【西川美和監督作品】　夢売るふたり　借用書２枚目

キャスト
松たか子　　阿部サダヲ　　田中麗奈
鈴木砂羽　木村多江　安藤玉恵
江原由夏　やべきょうすけ　大堀こういち
倉科カナ　古舘寛治　小林勝也
伊勢谷友介　香川照之　笑福亭鶴瓶

公式サイト
http://yumeuru.asmik-ace.co.jp/

※まだ各地で公開中なので立てました

前スレ
夢売るふたり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1347090087/

主人公の二人はほんとに夫婦なの？
10年は長かとよ〜のシーンで駆け落ちしたのかなと思ったんだけど

あと福岡弁？みたいなの必要だったかな？
今は地方出身者でも標準語で話すと思うんだけど
説明台詞が方言のせいでわかりにくかった

>>3
親しくなるにつれ方言が出てくるとはシネマハスラーで言ってたな
あと阿部サダヲの九州男児的な側面の強調？

そ・ん・な・こ・と・ひ・と・こ・と・も・いっ・て・な・い

あ〜もうこんなじか〜ん

ここがちょっと怖かったｗ

ポスターになってる、燃える店を呆然と見つめるふたりにタイトルが出るシーンが
一番好きかもしれない

>>3
方言に多少の違和感を感じたのは同意だが
歪みながらも夫を支えるという点で
どうしても昔ながらの九州人における男女関係を設定に入れたかったんではないだろうか

>>6
あの並びの真ん中にタイトルが現れるオープニングは好きだ。

夢売るふたり 西川美和の世界っての買った人いる？
読みたい

西川美和監督、松たか子/阿部サダヲ主演の 夢売るふたり が
　Blu-ray Disc/DVDで3/6に発売されます

ブルーレイも出んのか
劇場で見た時あんまり画質が綺麗じゃないなと思ったんだが

オナニーシーン目当てに買います。

俺の中では今年一番
ディアドクターより100倍面白かったわ
4回も見た

どのへんが気に入った？

ゆれるとどっち面白い？
ディアドクターは普通だった。

ゆれるの方が面白い

最初はゆれる＞ディアドクターだったけど
改めて観たらゆれるの方は展開がわかっててもう振り回されないから
ディアドクターのほうがメリハリあって面白かったな

幸せになれそうな人は重量挙げの人くらいか？
一番可哀想なのは公務員のシングルマザーかな
元ヤクザの鶴瓶に、一生生き血を吸われ続ける運命

この映画ものすっごく好きだわ。雰囲気とか世界観。
まったりした小料理屋の風景とか、場末のデリヘル女のSEXシーンとか。
日本映画の良さが伝わってくる。アベサダと松たか子いいな〜。
2人が自転車二人乗りしてるシーンが微笑ましくて良い。

けど怪我して挫折したベンチプレスの女を騙して300万巻き上げる
のは心が痛んだ。あれはいくらなんでも酷すぎ・・

評論家受けは今ひとつ悪いみたいだけど
自分は西川作品の中で一番好きだな
蛇イチゴをもっと完成度高めた感じで結構笑い所もあるしエンターテイメントに振れてる作品
ディアドクターはこの人（釣瓶）偽医者だけど憎めないでしょ
っていう西川の主張が透けて見えて誘導されてる感じがして嫌いだ

夢売る二人見て、西川さん大好きになった。
独特な設定だけど、人間のごく自然な感情をこんな自然な形(映画的に)で表現できるってすごいと思う。
普通、ベタな邦画(例えばオールウェイズ三丁目の夕日とか)みたいな微妙な感じになっちゃうのに。
目線・表情やカットとかの表現だけで映画ってこんな違うんですね(もちろん俳優方の熱演あった上ですが)
阿部サダヲ目線、松たか子目線、被害女性目線。彼らの気持ちは如何ばかりかと、ものすごく心揺さぶられました。
何回も見てます。

続き

んで、今日初めてゆれる見たけど、これもいい。登場人物たちの微妙な関係と感情、すごく伝わります。
でも最後の方まで、香川照之さんが突き落とした犯人だって前提で見ざるを得ない脚本・展開なのは、ちょっと難点なのでは？
一回見ただけじゃ、拘置所での面会場面や裁判所の場面(特にオダギリさんの証言中の香川さんの表情)での香川さんの折角の熱演がうまく伝わらないのではと。
オダギリさんとオダギリさんから見た香川さんの気持ちを追う分には、全く問題はないと思うけど。

とにかく、人間の誰もが抱くような感情をごく自然に何の違和感もなしに表現する、
しかも登場人物の気持ちを見る者に確定させない(だから余韻も残るし、また見たくなる)、本当にすばらしい監督だと思います。

はやくディアドクター、蛇イチゴも見たいですね。

チラ裏スマソ

> オダギリさんとオダギリさんから見た香川さんの気持ちを追う分には、全く問題はないと思うけど。
そもそも、猛の視点からの解釈だけで最後まで進むつくりだからしょうがないよ
昔の8ミリをみて事件の瞬間の解釈が変わったのも猛の心の内の変化であって
猛にとっての真実ではあっても、真相なのかどうかはけっきょく不明なんだよね

あれって猛の証言だけで有罪に出来るんだろうか
決め手に欠けてる気がするんだが

いくらんでも今回の主演女優賞は、
ストロベーリーナイトの竹内裕子よりも、こっちの松かた子だと思うなあー

松たか子の黒々としたIN毛が見れるのはこの映画だけ

残念ながらブルーレイでストップモーション
スローモーション駆使して検証したが
あれはただの影だったようだ。

オナニーシーンて何秒ある？？

>>28
一緒にイクほど長くない。
キミが超早漏なら別だが。

なんか得体の知れないドキドキ感はあったけど、救いようのない終わり方に
「・・・」な気分。　　

この監督はゆれるが一番いい

香川の兄も香川？
田中麗奈の妹も田中麗奈？

高画質スクリーンショットで陰毛か影かの検証しましょ

>>30
＞なんか得体の知れないドキドキ感はあったけど、救いようのない終わり方に
＞「・・・」な気分。　　
救いはあったよね。
旦那の入ってる刑務所の近くで妻は働いて待ってるんだよ。
それより、相変わらずあざといなぁと感じる部分があった。特に前半。具体的な箇所は忘れたけど。

>>34
＞旦那の入ってる刑務所の近くで妻は働いて待ってるんだよ。

そんな描写あったか？
２人は出所してもまた一緒にはならないと俺は思った。
つがいのカモメの夢を夫はいつまでもぼーっと見てるのに対して
妻は我に帰って仕事に帰っていく。
男は夢の中で生きていけるけど女はどこまでも現実を生き抜いていくんだよな。

>>35
同じカモメを見上げてる。つまり、すぐ近くの街に住んでるって事だと思った。
解釈って人それぞれだなあ。

それがこの監督の狙いだろ。
「ゆれる」も「ディア･ドクター」も
最後は日常を流して、見ている者に判断を委ねる、みたいな。
それぞれの感じたことが正解だと思う。

俺は里子はカンヤが戻って来ると思ってるけど
カンヤにその気はないんだろうなと思った

出所してもまた一緒になることはないと思う

最後、タッチの差で警察から逃げるときに持ってた書類を捨ててっちゃうとこは
見ていた夢から解放(？)される描写で、カモメも旦那は見上げてて妻は仕事に集中して
見てなかったし、ラストカットは自分で運搬の車をしっかり乗りこなしていた
イコール自分の人生の舵取りを自分でするようになったって描写に見えたから
二人が一緒になることはもうないんだと思ったな

ゆれるの最後は、弟が謝って兄がまた許して帰ってくるのが西川の意図
でも、実際はあのままバスに乗っていってしまうと感じた人がかなりいた
だから公開時は事件の真相をどう考えるかとともに色々と議論になった

じゃあ最後にバスがよぎって兄の顔が隠れて終わるのは特に深い意味はなかったのか

>>40
「ゆれる」のラストの解釈、西川美和が明言しているの？

公開当時のトークショーで
「自分の中でラストの意味は決まっているが、それは言わない。
各自の解釈に任せる」というようなことを言っていた記憶が。

また香川照之は両方の解釈（バスに乗った、載らない）で
『その後』を書いている。

西川監督曰く、バスで稔の顔が隠れるところで切ったのは
自分の技量ではあれ以降の描写をうまく撮れないからだそうだ
撮影ではあの後のシーンも撮っていたけど、作品では使わなかった
自分の中での解釈はあるけれど、あえていわないといってた
ただ反響のとして聞こえてくる解釈は自分のと違うパターンが想像以上に多かったので
逆にあそこで切って本当に良かったといってた
その時EDの曲のことをいったりで、言外にバスが出発した後も稔は残ってる風な感じだった
ちなみに香川照之は、バスに乗っていってしまうつもりで演じたといってた
そもそもシナリオを読んだ段階ですぐにこの稔という人間はまさに自分自身だと思ったんだとさ
だから特に内面を探る役作りは必要なかったとのこと
で、ゆれるの文庫版のあとがきで香川の独自解釈として稔の最後の心情を書いてるのはポプラ版の方だからね
単行本と文春文庫版にはないので気を付けてください

いま観た。
いい映画だった。

兄は弟を許したのか。わざと聞こえないフリをしていたのか。
このままバスに乗っていくのか。それとも弟と一緒に家に帰るのか。
憐れみ・軽蔑・皮肉・再会の喜び・開放・・・

香川の最後の笑顔がどうとでも取れるいい笑顔なんだよなあ。

ブ男板前が金ひっぱれるか？なんで阿部サダヲなのか
堺雅人や玉木宏じゃセックスシーンNGなのか

サダヲの人懐っこい崩れた色気がいいんだよ
あれはモテなさそうでモテるよ
男にはわかりにくいみたいだけど

堺雅人や玉木宏が女にもてる結婚詐欺師を演じて
いったい何が面白い？
阿部サダヲだから現実味があるんだよ。
実際、ああいうタイプは現実でももてると思う。

堺雅人の結婚詐欺師は結構面白かったぞ
クヒオ大佐

借りてきたDVDに入ってた予告編に壮大なオーケストラ使ってたけど
本編ギターかピアノがポロンポロン言ってただけだった気が

あのオーケストラは予告編のためだけに作られたんだろうか

この映画の松たか子は可愛い
今までそんなこと全く思ったこと無いが

つまんなくて途中で見るのやめた

ゆれる超える作品はないなあ(´・ω・｀)
ディアドクターも悪くはないけど。最初みた時は意味が解らなかった。
ゆれるは初見でもわかったし。なんといってもキャスティングがはまりすぎてた。
ディアドクターはつるべがちょっと。つるべやん！って思っちゃう。
夢見るふたりは馬鹿みたいだったわ。

蛇イチゴは？
あれのつみきみほのラストが西川美和の神髄だと思うよ

松たか子の舌打ちで逝ったわ

西川美和はラストが危ういってレビュー見たけど
確かにどれもそうなんだよな
ゆれるはなんとなくああしたら偶然うまく行ったって感じがする

毎回この監督は着地点が議論になるよね
途中経過を描かせるといいんだけど
所々に動物のカットを入れたりボーッとした松の表情を長く入れるのは
個人的にはダルイ　悪しき日本映画の習慣みたいで
つうか単純に松も捕まれよ！！って思う

昨日借りて視た

サダヲ捕まった辺りから嫌な空気を感じた…
まさかと思い見続けたが二人が出会わずオチが無く終了
だったら捕まった時点で終われよと思ったわ、そっからの時間返せと
松は包丁持って帰ってこないサダヲを刺そうとしたのか？

焼き鳥の脂からあんな火が出て火事になるかなぁ？そうしないと物語が
発進しないから、火事起こさせたのは分かるけど、もう少し自然な形が
良かったかな。料理人は常に料理見てるしね。焼き鳥なら尚更。

あと、あんな鋭利な包丁で刺されて、つるべのあの処置はないんじゃないか。
出血多量で死ぬよ。「あれ元気だな」という意外性はあったけど。これも
包丁ありきで話構築したのが透けて見えたと思った。

阿部と鈴木砂羽は「愛の新世界」でもドッキングしてたよね。
二人とも大物になったなぁ。

鈴木砂羽の顔が変わった気がする
痩せたのか

エピソード詰込み過ぎだなぁ。
女多すぎて掘り下げ足りないし、結果詐欺に引っかかるリアリティも描き足りない。
あと飲食って休み少ないわ拘束時間長いし、あんな同時複数の女と深く付き合えるかねぇ。

西川美和って脚本もそうだけど、役者の表情の取り方が上手すぎる。
みんな良かったけど、安藤玉恵なんか最高だったわ。

この映画見た後｢四月物語｣見たら松たか子老けたなと
当たり前だけど

Blu-rayレンタルして観たんですけど
松たか子がパンティ穿くシーンで見える股間の黒いのは毛ですか？

松たか子って歳取ってから綺麗になったな
四月物語の時は役もそうだけどイモだった

>>59
昔、実際にあったよ。
営業中の焼鳥屋が火事になったの。
確か映画と同じく天井から釣った品書きが燃えて、
そっから燃え広がった。

観てて、たぶんあれを参考にしたんだろうなーと思った。

消火器って大切なんだな
あとすぐガスの火を止めて元栓を締めるの

慨出かも知れんけど、最初の阿部サダヲと鈴木砂羽の愛の新世界以来の絡みが微笑ましかった
お互い売れて良かったね

消火器がないのは幾ら何でも無理がある
サダヲが失敗して明後日の方向に撒き散らす描写有っても良かったじゃん

たまたま観たんだけと… めちゃくちゃ面白いね

店が燃えたシーン サダヲは凄い表情だったけど 松たか子は意外にさっぱり
俳優として差があるなぁ〜って思ったんだけど
敢えてなんだろうな

ゆれるはわかりやすい秀作
夢売るふたりは見るたびにじわじわじわくる佳作
ティアドクターは鶴瓶は憎めないと誘導する駄作

ディアドクターが最高傑作で、この作品は次点。
ゆれるは一回観ればいい。

ゆれるも観た〜 面白かった
どっちも着地点は似てると思った
アベサダ→オダジョー 松→香川

散々夫に合わせてきた松 しかし時が経つにつれ自分の足で立たねばと思う(横断歩道で1人で立ってる所が印象的) 最後カモメを見ない松=自分1人でやって行こうという決意

散々弟に合わせてきた香川7年も我慢してようやく出所してくる これからはようやく1人で自由にやって行けると気持ちが高ぶる(小走りでバスに向かうシーンが印象的)
最後の香川の笑顔→ようやくお前と離れ離れになれるわという解放感(兄として弟に対する愛情は残ってはいると思うんだけ)

人間の生々しさ（デリヘルブスの性交、自慰、生理）
女の生態をまざまざと見せ付けられるようであんま好きじゃないな
ゆれるほどまた観ようとは思えない

焼き鳥で家が全焼した時点で馬鹿かと呆れて見るの止めたわ
ディアドクターからぼんやり思った鼻につく女らしい演出もｗ超気に入らねえし
そのくせサダヲが呆然と火の手を見つめてるとかアリエネー演出しやがるし
包丁を握りしめてるとかイチイチ臭いんだよねｗ
ゆれるはフロックだったんだな

ディアドクター嫌いやわー
村人が万歳するとことか過剰演出がくさいわ
瑛太ピアスしてるのもありえない
ラストの落ちもなあ
八千草と野球見てるシーンだけだよいいのは

夢売るふたりはウエイトリフティングの選手役やったおデブちゃんが良かった
劇団員らしいけど彼女が出るシーンだけリアリティと妙な鮮度があった
とっちらかってる印象だけど俺は好きな映画

西川美和の脚本はプロット止まりで
脚本自体に穴が有りすぎ。

誰か他の人と組んで脚本を書けばいいのに。

今、WOWOWで観たよ
ラストは出所するのを近くの港で働いて待ってるなんて業が深いな
横断歩道で向こうに行った手切れ金の人は独り立ち
一人渡らず、待っているカットの不安定感がたまらん

wowowで見ました。以前から「ゆれる」「ディアドクター」は絶賛してましたが、

「夢見るふたり」は、どこがいいのか分からん。

分かる人、スッキリと教えてくれませんか？

あと、ラストの松の表情ですが、今回は、「宙ぶらりんにして良し」とはいかないでしょう？

ハッキリとした解釈が必要。

「夢売るふたり」ね。
取りあえず１回見た感想は、”長い”です。２度見る気にはならない。

それで、これファンタジーなの？リアリズムなの？
リアリズムっぽい描写はあるんだけど、なんか変だよね。
ファンタジーにしては生々しいわ。

長いの付き合って見てたけど、新店舗の店長？が色目使ってくるあたりで、
作りモノ臭さが満載で、一遍、鑑賞に休憩取りましたわ。

松は、何しに製紙工場（印刷屋？）に行って、包丁持って何しようとしたの？
旦那を刺そうとしたの？　それしか考えられないよね。
どうしてそんな風な展開になるの？　サッパリわからない。

自分なりに表現できるのは、

「夢売るふたり」は、やたら長い外したコメディ。

鶴べえが出てきたあたりから展開変わるかと思ったんだけどね。
すぐ終わるし。

伊佐部は何のために出てきたの？

それまでの作品は脚本に役者を当てはめてった感じがする
これはもっと役者に委ねた感じ
西川作品の分岐点になるかもしれないし終わりの始まりかもしれない

伊勢谷友介は何しに出てきたの？
でしたね。

それにしてもレス付かないね。
見てる人、少ないのね。

1回目はマセラティの借金の回収といいつつ
2回目には嫁さんとヨリを戻したい

出てくるオンナ、BBAが皆魅力的なのは監督の力量だと思う
オトコは飾りつけ程度だけど、それもまたよし

探偵がヤクザで鶴瓶なのはハマってるしうまいなと思った

栗原ちゃんがあんなことしてるなんて夢にも思うまい

少なくとも↓これ答えてよ。

＞松は、何しに製紙工場（印刷屋？）に行って、包丁持って何しようとしたの？
＞旦那を刺そうとしたの？　それしか考えられないよね。
＞どうしてそんな風な展開になるの？　サッパリわからない。

あそこが中盤の（後半か？）クライマックスと考えて差し支えないよね？
では、そこのシーンの中心人物（松）の心理状態が伝わらないってのは、致命的なんじゃないの？

嫉妬なの？　さびしさなの？　言葉で表現できない心理？　それを観客に伝えるのが仕事なんじゃないの？

君は日常でもそんな物言いで他者に意見やモノの観方を尋ねているのかい？
わからないなら放置していればいいと思うよ
何か引っかかるなら君の中でも意味もあるとは思うけど、わざわざ答える必要は無いよね？

＞君は日常でもそんな物言いで他者に意見やモノの観方を尋ねているのかい？

２ちゃんを日常として捉えるならば、そうだね。他のスレでもこんな感じですよ。

何故なら、私は悪くないもの。分からない私は悪くは無い。
悪いのは分からないモノを発信しているほうでしょう？
であるならば、発信者に説明責任がある。

私は強く”説明せよ”と言っているんです。
時間が経てばさらに高圧的になります。言わば、クレーマーとして捉えれば分かりやすいでしょう。

説明を要求します。

＞何か引っかかるなら君の中でも意味もあるとは思うけど、わざわざ答える必要は無いよね？

そんな誤魔化し通用すると思ってるの？　

じゃあ、本当のことを言いましょう。
あのシーンが分かってる人なんていないし、作り手も分かったつもりで失敗したと思ってるよ。

だからこのスレ、レスが付かないんだよ。

無かったことにしたいとみんな思ってるから。

じゃあ、質問変えても良いよ。

＞伊勢谷友介は何しに出てきたの？

コメディリリーフですか？
それ以外の意味を感じないのですが。

そりゃ木村多江いくわっていう

ラーメン屋の店長がリアルな下衆さで良いっすな

> 嫉妬なの？　さびしさなの？　言葉で表現できない心理？
夫の心が離れていくことへの嫉妬や寂しさなんかがごちゃ混ぜになった感情でしょ

伊勢谷と安藤みたいな依存関係みたいな男女もいるし
今回の作品はいろいろな関係を描いてみたかったんだよ
章ごとにいろんなエピソードがある短編の連作みたいな感じ
ま、西川さんは長編というより短編か中編に切り取って一本の映画にしてるようなところがあるから
設定を突き詰めてあれこれ考えていくと甘いとこがでてくるよね
そういう視点から叩いたり認めないのもいる一方で、感性や目の付け所で評価するのもいる

初めてまともに私の質問に答えていただきありがとうございます。

＞夫の心が離れていくことへの嫉妬や寂しさなんかがごちゃ混ぜになった感情でしょ

でしょうね。ですが、それが表現されていない。受け手側の問題では無い、そこに至る表現が不足しているのです。
その結果、まことに陳腐なシーンになっている。

あのシーンは、”刺しに行った”のではなく、”板前精神を忘れるな！と包丁を渡しに行った”と捉えてもいいかもしれない。
しかし、それでは話が違うだろっての。
そのくらい陳腐な（失敗した）シーンですよ。そしてそれがクライマックスだ。こりゃ問題だよ。

私が今回「夢売るふたり」で、心底残念なのは、
「夢売るふたり」自体が、”長い”とか、”陳腐”とか、”つまんない”とか
”伝わってこない”とか、”あり得ない”とか、そんなのは、
「夢売るふたり」がダメだったで、終わるんですよ。

本当に心底残念なのは、傑作だった「ゆれる」「ディアドクター」のカラクリが透けて見えたことです。

一番問題（罪と言ってもいい）なのは、ラスト。

あれは一体何？　”鑑賞者の想像にお任せします”じゃ済まないよ。

「ディアドクター」ハッ！と笑って（ニヤリでもいい）終り。
「ゆれる」どっちも考えられる、観客に任せる、これはオーケーよ。

今回はそういう訳にはいかない。ハッキリとした解釈が必要。桁が違うわ。
”こういう作風”では誤魔化せない。作家の信用にも確実に関わるね。

なんかめんどくさいのに張り付かれたな。

確かにラストシーンは前作までのパターンをやろうとして失敗してる感はあるな
というか上手いオチがつけられなくて思わせぶりな表情でお茶を濁してるような

でもラストまでは特に腑に落ちないとこもなかったな…最初のボヤを消せなかったとこ以外は

> でしょうね。ですが、それが表現されていない。受け手側の問題では無い、そこに至る表現が不足しているのです。
> その結果、まことに陳腐なシーンになっている。
いやいや、ちゃんと表現されてるでしょ
カッとなったんだよ、頭が血が上ってたのよ
木村の工場に出かけるまでの仕込みの時のやりとりから、出掛けに振り返るサダヲと見送りに追いかけてきた松のすれ違いの描写があり
旦那の親からの電話があって、結局一人で切り盛りする松が泣きそうになる
たまらず様子を見に行ったら命ともいえる包丁を洗いもせず置きっ放しで、工場で家族のように働いてる
カッとなって包丁掴んで突撃しかけて階段落ちした
刺しにいったのか、お前は板前だろと怒鳴り込むつもりだったのか、目の前までいってみないとどうなるか松にもわからんだろうし
怒りでわれを見失いかけた以上のことはどうでもよくて
あそこは金を巻き上げる計画をつぶすような行動をとりかけちゃったとこが大切で
腰を打って爆発もできなかったところで鈴木砂羽に出会って打ちのめされるのがもっと大切なんだよ

自作自演は虚しくならん？

> でもラストまでは特に腑に落ちないとこもなかったな…最初のボヤを消せなかったとこ以外は
ワロタｗ

松との仲が苦しくなり木村多江に行きかけてポシャってしまったサダヲは、また気持ちが松に戻ってて
逃げるうちにすべてを投げ捨てて走り去った松たか子は、未練を断ち切って自立のために清算してると解釈したけどね

＞カッとなったんだよ、頭が血が上ってたのよ

まあ、便利な言葉だわ。

＞怒りでわれを見失いかけた以上のことはどうでもよくて

でもいいですよ。
で、ラストは何？

「ゆれる」見た。
7年後の弟も、荒れた部屋、以前と同じ車、ファミレスで店員奥さんに支払ってもらう、とかから、生活がそれほど上手く行ってないことをうかがわせるよね。

↓これに対する答えが無いよ。私、まる１日待ってたんですけど。

＞一番問題（罪と言ってもいい）なのは、ラスト。
＞あれは一体何？　”鑑賞者の想像にお任せします”じゃ済まないよ。

あと１日待ちますから答えてよ。

巣に戻りなさい

カッコーの巣だな

>>108
じゃ、あと一日放っておくから
二度と来ないでね。

１日ほっといたら、どういう展開になるか、そのくらい読みなさいよ。
１日のうちに、何か言った方が良いと思うよ。

だってさ、見たからこのスレに来てるんだろ？
何見てたんだよ、じゃあ？

西川氏が答えりゃ一発だろ。松氏でもいいんじゃないの？

見た人が「分からない」と言っているんだから、
分かってる人がスパッと答えれば、それで済むだろうよ。
簡単な話だと思うんだけど。

それとも何？　やってる人が全員、分かって無かったとでも？

＞じゃ、あと一日放っておくから
＞二度と来ないでね。

こんなセリフ、２ちゃんで通用する訳ないじゃん。疲れるね。
私何年やってると思ってるの？　出来た頃からだから、１３，４年？
なめんなや。

あと、言っときますけど、

”見た人が受け止めた感覚が全てです”とかさ、
”演出が未熟で観客の方々にゆだねました”とか
言うなよな。

今回はステージが違うよ。

いずれ言うから先に言うわ。１日待つ件とは別ね。

脚本として、あ、失速してるなと思ったのは。
鶴べえが刺された後、大したことでは無かったという表現、まあこれはギリギリ許せる（演出としては包丁が刺さり過ぎと思う）。
『これはちょっと・・』と思ったのは、救急車でタバコ吸って、刑事らしきが鶴べえを説明するでしょ？
救急車が刑事を待ってるってのも誠に不思議なんだけど、まあ許そう。ところが、刑事が
「俺悲しくなっちゃうよ、あの＊＊の＊＊だった＊＊さんがさぁ、素人に・・・・」の説明セリフ。

これってプロの脚本か？　シナリオ学校じゃないんだから。
それでその後の、色目だよ。一旦停めたよ、HDD録画再生を・・。

冒頭いきなり「あまちゃん」の栗原ちゃんのオッパイ見れるとは思わなかったよ

あと、キーボードに、あれだけビールこぼしたら、
キーボードおしゃかですからね。

”あっ！”という描写は演出上必要。色目男でもいいよ。
その後、逃げるのは構わん。

>>116
あの乳、妙に風俗嬢っぽくてリアルだった。

なんかいろいろと痛いなw

ホントこの映画、見てる人少ないんだな。

それにしちゃあ、いろんな会社が委員会で付いてるね。
期待が大きかっただけに、反動も大きいということだな。
上に対しても下に対しても。上からも下からも金は出てるからね。
説得力のあるもの作らないと。

で、あのラストはどういう意味？

あのラストはさ、普通の人なら「？？？？」ですよ。
あのラストで何かを感じ取った人は、何か特殊能力、尋常ではない人だと私は思います。

この映画の作り手は、鑑賞者を「？？？？」とさせたくて、
あのラストを作って製品化したのですか？

映画という物語で「？？？？」となることは有りですよ。
しかし、映画「夢売るふたり」のラストで「？？？？」となることは、
意図したことですか？　そうは思えないんですけどね。

それは明らかに”欠陥”なんじゃないでしょうか？
”欠陥”と分かっていて市場に出してしまったのではないのですか？

納得のいく説明をいただきたいと思います。

いやもう監督に連絡取れよ

こっちに呼んでくればいいんだよ。誰か教えてやってよ。

ネットなんだからさ、どっから来ようが同じだよ。

松氏でも良いよ。写ってるのは松氏なんだから。
「どういう気持ちで演じたんですか？」と訊けばいい。

西川氏に訊くと、「いや私は未熟者ですので・・」とか、はぐらかされる可能性大ですね。
そもそも、そのくらいの汚い根性がないと、あんなラスト撮れないよ。

松氏がしゃべれば、「そうですか。大変でしたね」で済みそうだけど、
西川氏がしゃべると、「なんだと？コラ？舐めてんのか？」となりそう。
多分、舐めてるんだよ観客を。それで客が入らない状態はスポンサーも舐めてることになる。
多分、「私は原案・脚本・監督であって、プロデューサーの責務はありません」とか言うんじゃないの？

キチガイってやばいよね〜

言ってることわからなくもないんだが訴追が異常だから同意できん
この監督は糞、二度と見ないで充分だ

私はね、やっぱり相当、怒ってるよ。このスレに書く動機は怒りだね。

ラスト、失敗したなら失敗したで結構。誰にでも失敗はある。それを責めてもしょうがない。

しかしだよ。邦画の第一旗手とされていたこの作家の手腕が、こんなにも稚拙なものだったとは、私はビックリだ。

今後見ないじゃなくて、過去の傑作のいいところも、”稚拙がいいほうに転んだだけ”と見えるんだよ。

ハッキリ言おう、西川氏が期待できないとなれば、私はどの邦画を見ればよい？　無いよ。

おまえは山田洋次でも見てオナニーしてろ

「ディア・ドクター」でさ、冒頭、栄太が、田んぼで何か一所懸命探してるだろ。
『何してるんだろ？』と不思議に思うよな、普通、観客は。

つまりそれは、作風としては、”掴み”だろ。
それを終盤まで引っ張っている。話が次々と面白く引っ張っているからだ。

で、探していたのはペンだった訳で、ペンは話の重要なアイテムだ。
話としては冒頭に繋がって、観客の心理は解放感となる。

ところがさ、この作家の手法は、分からないモノを投げておいて、それを強引に回収すればいいということがバレちゃうと、
『では何故栄太は、あの場所（とてもそんな小さな物が見つかるとは思えない）を探してたんだろう』となってしまうのよ。
これはさ、「ディア・ドクター」見たときからの疑問だったんだけど、単に作風が稚拙だったってことよね。残念だわ。

＞おまえは山田洋次でも見てオナニーしてろ

そうだよね。山田洋次ぐらいしかいないよね。邦画で骨のある作家は。
たださ、山田洋次の場合は、邦画黄金期の生き残り、エクスペンダブルズみたいなもんで、
いつ、消耗してしまうか分からんよ。もう８０数歳でしょう？

新藤兼人みたいに９９歳まで映画撮らせても一向に構わんが、
日本の邦画観客が、爺さん一人に一斉におんぶ被さるのもいかがなものかと思うわ。

映画はオワコン

＞映画はオワコン

そうかもしれない。年々ヒシヒシと感じるわ。
それについては、スレ違いだから、ここでは言わんわ。

キミは闇の評論家スレに行くとイイよ

ふれるとめんどくさいよなあ
支離滅裂だし
レスしてもこんな態度だし>>106>>108

＞レスしてもこんな態度だし>>106>>108

なにそれ、私のこと言ってるの？　耐性持ちなさいよ。それで済みます。

＞キミは闇の評論家スレに行くとイイよ

それってどこですか？　私も必殺仕事人みたいになるのかな？　いいところですか？

「夢売るふたり」については、私もう言うことあまりないです。
「蛇いちご」もwowow録画で先日初めて見ましたが、
初作品ということで、稚拙さ丸出しでも、それは大いに許しましょう。

ただ、傑作２本作った後、実質、本編４作目になって、この稚拙さは何でしょう？
この作家は元々稚拙であり、傑作とみなされていた２本も、たまたま稚拙さの裏表の表が出たに過ぎない。
そういうことで、私がこの作家に対する見方は終わりです。

ひとつ気になるのは、「夢売るふたり」で、松が包丁を見ますよね、
その時に確かカメラが松のアップで寄って行ったような記憶がありますが、

その時に松のアップ画面が２度ほど明らかに”ボケます”。あれは松の心理を演出した実験映像でしょうか？
それともただ単に、カメラミスでしょうか？

カメラのミスならミスで、別にカメラ助手を責めはしません。
しかし、もし実験映像なら、その実験は失敗だと思います。
そんな実験するくらいなら、脚本練ったほうがよろしいでしょう。

ああ、もうちょっと言うか。

「夢売るふたり」
火事の違和感はまあいいとして、始まってから４０分間は面白いよ。それはハッキリ言う。シニカルコメディとしていい感じだわ。
４１分あたりに何が出てくるかというと、高級料理屋みたいなところで、”突然”夫婦で働いているシーン。
つまり結婚（？）詐欺をやり始めるところから、付いて行かれなくなるんだわ。

原案に無理があったんじゃないの？
殺人事件裁判とか山間医療とは違って、題材がけっこう身近だからね。
観客が付け込んでくるよ。その結果、”おかしい””感情移入できない”とかになる。

みなさんおっしゃいますが、ウエイトリフィティングのくだりは良いよ。
ただ、あれは正面から普通に描いてるだけだけど。

ああ、それとさ、

途中で出会い系使ったりして女に会うじゃん。
それで？　金もらったりしてる描写、あれ何よ？
売春夫やってたってこと？

話、滅茶苦茶じゃん。

自分の言ってることの方が滅茶苦茶じゃんw
>>111が正解だったね

俺は私はバケモノじゃないはイマイチだったな
コンプレックスあるんだろうが今更何言ってんだと思った

売春夫の話じゃないの？女に夢売ってんでしょ？

木村多江のセックスシーンがないので駄作

>>140
そうだよ、売春夫の話
鵜飼漁でお互いにおかしくなる話だね
出会い系は別の釣り場を探ってただけ

test

売春夫の話なら、売春夫の話でも私は大いに結構です。
ですが、売春夫の話なら、売春夫の話としてのいろいろがあるだろうよ。

行ってセックスして身の上話すりゃあ大金くれんのか？
特殊なパターンで１０万が限度だと思う。これ返す必要無いからね。

ホテルの出口みたいなところで、「こんなもんいらんと言うたやろ！」で金ばらまいたよね。
あれ、何ですか？　少なくとも売春夫のやることじゃないよね？
何かの詐欺とも思えん。『こういう絵を作りたかった』としか思えん。

『こういう絵を作りたかった』でも大いに結構。しかし、それなりの裏付けがないと・・。
「あれ？」と思われた時点で、観客の心は離れていきますからね。こんなこと分かってるだろうと思うけど。

それウェイトリフティングの子だっけ？栗原ちゃんの方だっけ？
どちらにしてももう仕事でやってたんじゃなかったと思うんだけど

ほんとに流れわかってる？
売春夫のはなしってわかってない時点でもう完全に読み違えてるとしか思えない
脚本・監督が悪いとかそういうレベルじゃない

頭おかしいヤツもいるのはわかるが
少し落ち着いて、疑問点を文章化してゆっくり観直せばいいのにね

読み違えてるとしか思えないではなく、完全に読み違えてるんだよｗ
wowowシネマでいまごろ一回観て、暴れるような輩なんだからしょうがない
もう適当な思い込みで頭がいっぱいなんだよｗ

読み間違えてる？　私が？　違うでしょ？　”読ませ間違えてる”んだろ？

私、wowowの録画で見てるんだから、何回でもチェックできますよ。

どなたかが、”売春夫の話だ”って言うから、「それでもいいけど、だったらおかしいんじゃないですか？」って言ってるの。
売春夫という定義は、セックス（もしくはそれ関連の行為）をして対価としてお金貰うお仕事ですよ。

別に店で仕事してようが何だろうが、独立した業態。そのように描かれていましたか？　描かれて無いでしょうよ？　全く何言ってだか？

あのさ、それと、松が携帯で、”出会い系”を見せるよね。それで出てきた女性、渋谷で歩くよね。
あれさ、なにを描いてるの？　で？　何？　あの女から金取れたの？　普通に考えたら”払った”だろ。
あのシーン、いらなくない？

どうぞ、私の発言に突っ込んでください。乗りかかった船だ。何度でもHDDチェックしますよ。

あとさ、私は自分の発言に自信を持ってるから、正々堂々とレスを”上げます”よ。

何コソコソと”下げて”私に反論してるの？

＞それウェイトリフティングの子だっけ？栗原ちゃんの方だっけ？

全然違う。正体不明の女。

もう、面倒くさいなあ・・。

あのね、売春夫と思われる一連のシーンは、”女から金取る行動をしている”を描いてるんだろ？
それが、セックスだろうが、結婚詐欺だろうが、カモを見つけて阿部が行動起こし、松がサポートするという図だろ？

上手く伝わってないよ、その表現が。
上でも言ったけど、下手に身近なことだけに、”おかしい”とか”リアリティが無い”とかになるの。
私はあまり好きじゃないけど、クドカンみたいのなら、面白おかしくとんでもコメディで話を繋いでいくんだろうが、
西川氏は、今回は、馬脚を現わしたな。残念です。

自己レスな。

＞上でも言ったけど、下手に身近なことだけに、”おかしい”とか”リアリティが無い”とかになるの。

４１分後の高級料理やみたいなところで、田中にハンカチ渡すのはまあいいよ。
そのあとマスカラかなんかを拭くだろ。

あれさ、冒頭の「トマト食べなちゃい。はい！オイシイ！」が伏線になってるんだろうが、
上手く行ってないよ。逆に「そんなことで女がなびくかよ？あり得ない」と否定される。
あそこが決定的だな。

上手く伝わってないって言われてもこの映画見た人はだいたい伝わってるだろお前以外は
それにフィクションに完璧なリアル求めたってしょうがないよ
所詮嘘なんだから

あと下げてるのは大体の板で下げ進行だからだろ
というかお前はここ常駐してるんだから上がってようが下がってようが同じことだろ

専用ブラウザなら基本sage設定だしね
映画もTVで観るレベルの人間だろ
ほっとけほっとけ

＞この映画見た人はだいたい伝わってるだろお前以外は

だったら、私の質問にスパッと答えればいいじゃないのよ？

まともに答えないでズレた答えをして、私が修正してるんじゃないの？
答えが的を射ていないんです。面倒だけど繰り返すよ。

1). あのラストは何？

2).　出会い系で出てきたあの女は誰？　何？　何を表現したいの？　渋谷ですか？違うでしょ？　じゃあ何よ？
　ちなみにあのシーンにしか出ませんよ、あの女は。

3).　「こんなもんいらんと言うたやろ！」で金バラまくシーンの趣旨は？（まあこれは余裕があればお答えください。あれは金をバラまくシーンを撮りたかっただけだから）

私以外がみんな分かってるなら、随分、人少ないね、このスレ。普通、スパッと次レスで答えが出るもんだよ。

あとさ、一切、具体的に描かれてはいないけど、
松に子供ができない重荷？罪悪感みたいなやつ？
子供の手を見つめる演技でさりげなく、何を表現したいのよ？

結局、何が言いたいのか？　女のサガ？　だとしたらハッキリ、失敗です！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

それとさ、私は映画館でも見るし、レンタル店も行くし、wowow契約してるんだから、wowowでやるものを金出して映画館行きません。
昔はしょっちゅう映画館行ったけど、もうそういう時代ではないよ。
映画館で見る映画は限られる。「夢売るふたり」はそれから外れただけの話。で、wowowで大正解だろ。

それとさ、
べつにレスいりませんよ。何か答えが来たって、大したことじゃないよそれ。

私が答えちゃった方が早い。
いずれにせよ大した映画じゃないですこれ。大したことも言ってない。

いつもの路線でディア・ドクター的なシニカルコメディ狙ったんだろ。それ失敗よ。それも失敗加減が半端じゃない。終わりだな。

ああ、ただ、”演技テキスト”みたいな見方をするば、とても楽しい映画だね。演出を見ちゃダメだな。

演出が脚本のまずさをカバーしていない。
その前に、脚本どおりに本編ができあがったのかどうか？
元の脚本が、この作品のとおりならば、よく金が出たね。

なんだかフワフワした脚本だから、「ディア・ドクター」の監督なら未知のモノが出るとでも錯覚したのかね？

この映画でどの程度、金が儲かったか私は知りませんが、損をしてたなら、
この監督の脚本、演出では、次のハードルはもの凄く高いと思う。

「ディア・ドクター」からこの作品は、ハードルは低かったはず。
これだけ稚拙なことを臆面も無くやっちゃマズイよ。
この作品が見れるのは、（子役を除き）役者が優秀だったからだ。

子供と言えばさ、
あの子供、刺す時、「ワーイ、エーイ」ってなことを言ってるね。あれアフレコ？　
後から”なんか不自然”と思って、アフレコで言葉付けたと勘繰られても仕方ない。

あのシーンは、阿部と病院でチャンバラやったのが伏線なんだろうけど、
少しは子供の人格も考えろよ。

とにかくまあ、いろいろ出てくるな。作風が実に映画的だから、映画鑑賞者の目線でいろいろ言えちゃうんだな。
だから、「ゆれる」の裁判も「ディア・ドクター」の医療も、絵空事だとして見ればケチも付けられるってことだ。
いまのところ「夢売る」で手一杯だから、過去は言わんよ。過去の２作は私としても傑作にしときたいからね。

それなら突っ込みどころ満載のバカ映画でいいじゃん
なんでいつまでも粘着してるの？世直しのつもり？

それと上げ下げは納得したんだねｗ

＞それなら突っ込みどころ満載のバカ映画でいいじゃん

違う。
「突っ込みどころ満載の失敗映画だよ。馬鹿と言うほど弾けていない。

実に真面目に作ってると思うよ。だからこと、この失敗は痛いと思う。
私が粘着するのは、ただただ残念だからだよ。
今回はテーマを見せるのではなく、手法を見せちゃったからね。

手品師が手品の種明かしをしちゃったようなもんで、
もう西川マジックは楽しめないだろ。それが残念で仕方ない。
たとえ今後、西川映画が出たとしても、根本から違うものじゃないと、これまでの路線は無理よ。

まず、西川ブランドがもう通用しないことで、企画を通して金引っ張って来るのが難しいだろう。
そして内容も、西川マジックがネタばれしちゃってるから、１から新しいジャンルやる力があるのかどうか？
突然、アクションヒーローものとか出来んのか、出来たら出来たで面白いかもな。

西川のポジションに嫉妬しているだけの人にしか見えないね

私も書いた以上、
「ディア・ドクター」で栄太が田んぼで何かを一所懸命探してるシーン、確認しましたよ。

まず冒頭でそのシーン登場させ、
終盤で、”結局、無い”。
すぐ次のシーンで、鶴べえが電話で、「お父ちゃんのライトペン盗ったの僕や！あれ僕、無くしてしもうた・・」

あざとく映るんだよね。前は味あるシーンだったんだけどね。
「夢売る」のお陰ですわ。

この作品はどちらかと言えば失敗作だと思うけど
俺は西川ブランドが失墜したとまでは思わない
映画業界はよく知らないけど
もともと大ヒットを求められてもいないだろうし

少なくとも次回作がどうなるか楽しみではある

>>89
松が包丁を持ち帰ろうとしたのは、カンヤにとっての包丁は彼の心だと感じたからだと思う。
火事の時にもあれだけは離さなかったし。
身も心も相当木村多江の家族に持ってかれてる事に激しく嫉妬しているのが分かるシーンだよ。

＞もともと大ヒットを求められてもいないだろうし

大ヒット行かずとも、少なくとも”ヒット”は求められている。

「告白」で大ヒットの松。
旬の阿部。
堅実（だった）西川。

これで”損するかも”と思って金出さないよ。＞各社
この作品で黒が出たとすれば、松と阿部の功績だよ。

＞松が包丁を持ち帰ろうとしたのは

そう感じたのであれば、それを否定はしないが、
演出はそのように演出されていない。

直前のカットは「松が阿部を見る」「どたどたと事務所へ」「包丁を掴み取る」
＝
”包丁を持ち帰ろうとした”というような生易しい表現では無い。

>>163
今の邦画界は、二極化がドンドン進んでるんだよ
テレビや出版社を背景にしたメジャー作品と、ごくごく小規模な自主映画、ワークショップレベルの作品
ミニシアター系でやってDVD化や海外やらまで考えてトントンに回収するマイナー邦画が成立しなくなってるんだね
で、夢売るふたりはシネコンで従来のミニシアター系と比べてちょっとメジャー寄りを狙った邦画としてチャレンジしたのよ

このスレでもう私の出番は無いから、グーグルで、「夢売るふたり　失敗」で検索したら、トップにビックリ。
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2022237/

西川監督自身が、
「誤解を恐れずに言えば、今回は“失敗作”を作ってみようと思っていた」だと・・・。

これ公開後の発言でしょ？　『失敗作だ！』と言う意見が出た後の監督自身の発言でしょ？　呆れたと言うか、
私と性格似てるみたいだから良く分かるんだけど、「そうですよ？　だから？　私は始めからそのつもりですが・・」的な発言なんじゃないの？

金出した各社は怒らないのかね？

失敗作を作ろうと思って、プロデューサーに金を集めさせ、
失敗作を作ろうと思って、配役を決め、演出をする・・・、

そんな監督が世の中にいるのかね？　私は居ないと思う。

西川氏の発言をひも解くと、初監督作品「蛇いちご」で賞を取り、
これまでずっと賞を取ってきました。
今回はそういう賞を取るような作品は作らないようにしようと思いました。
そのため「夢売るふたり」は失敗作を目指しました。

これって、正常な受け取り方をすれば、「夢売るふたり」が不評なことの言いわけだよね？
関係諸氏にどういう顔向けをするんだろうか？

真面目に言っているのであれば、性格歪んでるわ。もしくは病んでる。

西川氏の発言↓
私が映画界を変えてやる、背負ってやる、みたいな気概もなく、
オリジナル脚本で長編映画を4本撮ってしまったので、
私に期待しないでもらいたいというのが正直な気持ちです（笑）

これ翻訳するとさ、
見てんじゃねーよ、コラ、あんたらが勝手に期待して、私のオナニー見てんだろ？　勝手にさせろや、うるせえな！
ということですよね？

あ〜
鬱陶しい

いちいち反応することは無いんですよ。

私は始めから”鬱陶しい”レスを書こうとしてるんですから。

くそごみ竹内のおかげでぶっさいくばかがまが「おれのまわりの31で自殺がはやっとる、このまえもおんなにふられたとかでしんだ」とかいいはなったぞ
あのきもばかそのまえに「ガマです。」っていわしておわりだとたましーが震えたはあのかすには

既存のファンや取り巻きを排除して新しい層にアピールしたんだろ？
少なくとも俺はそこに引っかかった口だ

うそこけばか

オナニーで金出させるほど実績積んでるんだからいいんじゃね？

能も実績もない奴がオナニーするから金だせや！とは言えんでしょ

ちょっと話戻して悪いけどさ、
この作品ね、失敗作の角印押しちゃったけど、それぞれのシーンでやりたかったことは分かるよ。

ただ、１シーンだけ、サッパリ分からないシーンは、渋谷の出会い系の輝実さん（30）ですよ。
携帯出会い系で輝実さんと渋谷で会って、「輝実さん？」「ええ、行きますか」で渋谷のスクランブル交差点を歩く。
その後のシーンは一切無し。次のシーンは松がウエイトリフィティングを引っかけるシーンになり、輝実さんは出てこない。

このシーン、一体何？　”出会い系に手を伸ばした”と言う事を描きたいのか、
携帯の輝実さんと渋谷に現れた輝実さんの現実とのギャップに笑わせたいのか（笑えない。現実はこんな感じ）。

現実的なところで想像すると、輝実さんのシーンがその後あったのだけれども、事情があってカット、
しかし、松が携帯を見せるカットを撮ってるので流れ上、または何か大人の事情で、輝実さん全体をカットできなかった。
なんかそんなことしか思いつかない。出会い系を出すこと自体は面白くもなんともない。
いずれにせよ、次々と手を打つ夫婦という一連のシーンのひとつということなのだろう。だとしたら失敗と言うか下手。

君はカットされた出会い系の女ってことだろ？

＞性格歪んでるわ。もしくは病んでる。

すごいね
自分のこと的確に表現できてて

＞すごいね
＞自分のこと的確に表現できてて

あ、それ違います。私のことじゃなくて、西川氏のことです。
よく読んでね。

それと、このスレは私のことを話すんじゃなくて、
「夢売るふたり」及び関係者を語るスレですよ。

どうしてこんな馬鹿が出てくるかね？ >>180

「力が及ばなかった」とか、「もっと気を引き締めなければいけないと思いました」とかさ、
その上で「スタッフの方々には大変よくやっていただきました」って言うならよ、
スタッフもスポンサーも観客も、「そうか、今回はいまいちだったけど、愛おしい作品だよ」と思うこともできるよ。

それがさ、「私は始めっから失敗作を狙ったんだよ。賞なんて散々取ってるよもう。期待するほうがどうかしてる」みたいなさ、
そういう発言を堂々としてる女って、何だコイツ？！

記事の記者が正確に伝えてるかどうかは、この際、判断できないけど（出来ようがない）。

スタッフとかスポンサーがどう思うかなんて観客にはどうでもいいことだと思うが
スタッフに気を使えば面白い作品が作れるという訳じゃあるまい

まぁ、西川も誤解を恐れずに言ったんだから、
こういうどうしようもないのがわいてきてもしょうがないねｗ

ただ公開して一年たってからwowowみて暴れられても、スレでも相手にされないけどね

＞スタッフとかスポンサーがどう思うかなんて観客にはどうでもいいことだと思うが

確かに観客にはどうでもいい。

＞スタッフに気を使えば面白い作品が作れるという訳じゃあるまい

有る程度はね。ただ、『スタッフとかスポンサーがどう思うかは』西川氏の今後の活動に影響するよ。
今の委員会方式でスポンサーが一つ減れば、それだけやれることが限られる。制約がひとつ増えるとも言えるが。

それをさ、「失敗作をあえて作った、今後は期待するな」と言われれば、
スポンサーの担当者は金出すの馬鹿馬鹿しくなるだろ。次は無いということだよ。客観的に見て。

今からスポンサー確認するけど、確かテレビマンユニオンは入って無かったと記憶する。
であれば、内うちで、”今回は失敗だと言う事でまあいいんじゃない？”じゃ済まないよ。

それと今回の収支がそろそろ出るころなんじゃないの？
赤字で、「いいですよ。金くれてやりますよ」というスポンサーがいるのかどうか？
西川氏の責任じゃ無く、プロデューサーの責任だよ。
”失敗作をあえて作った”といった発言は、スタッフ（プロデューサー）さえも窮地に陥れる。
少なくともプロデューサーは失敗作を作ろうと思って、西川氏で企画したのではないはず。常識で考えて。

西川氏の発言を、優しく解釈するのであれば、

初作品から賞をいただいで、これまでとんとん拍子に上手くやらせていただきました。
しかしそういう良い状態も長くは続かない、いつまでも期待されるほどの者ではございません。
今回の「夢売る」の反応が良きにつけ悪しきにつけ違うのは、私（西川氏）があえて、描き方を変えたからです。

・・・・・・・・・・・・

やっぱり苦しいな。西川氏は、ハッキリと、「失敗作を狙って作った」というような発言をしているよ。

「夢売るふたり」製作委員会は、10社。
やっぱりテレビマンユニオンは入ってないね。辞めたのか？

10社はほとんど関係会社だな。「パパドゥ」は松の元の事務所。
オフィス・シロウズって佐々木史郎が社長だね。私の記憶が正しければ、atgじゃないの？
あとはメディア関係。
電通だけだな、金しか持ってないのは。

この顔触れ見ると、「失敗作作りました！　ワーイ！」でも許してもらえそうね。
電通は許すかね？

なに関係者なの？そうじゃなきゃ下衆の勘繰りでしか無い

失敗作を作る云々は挑戦的って意味だろうしそう受け取られてると思うが
さもなきゃお前以外にもバッシングされてるだろ

それと気になったのはプロデューサー（製作）や企画がやたら多いこと。
テロップで出てるプロデューサーは現場進行のことだろうな。

つまり、責任取れるプロデューサーが誰だかわからず、プロデューサーの映画という感じが無いね。

ディレクター西川にみんなでおんぶさってるような印象。
そりゃ、『全てを私のせいにしてもらっても困ります。私スーパーマンじゃありません！』
といった愚痴が出ても仕方ないな。

なにしろ、「製作と企画」で13人の名があって、それ以上の格の名前が無いんだよ。

くそ竹内ばばあがおるだろ

＞なに関係者なの？

関係者では無いよ。

＞失敗作を作る云々は挑戦的って意味だろうしそう受け取られてると思うが

『挑戦的』というサブタイトルは、記者が、内容をネガティブにしないためあえて付けたんだと思う。記事としては上手いね。

ただ、あの記事の内容が、事実を正確に伝えていたのかどうかは疑問。
私は西川氏がポロっと愚痴で、「失敗作をわざと撮ったということにすれば・・」とか、
「あんまり過度に期待されても困るんですよね」とか、言ったのが、そのまま記事にできず、あのような文面になったと想像します。

私、記者やってましたんで、対談方式じゃなくて、ニュース形式の記事は、何かキャッチを持たないと、記事が弱くなるんですよ。
そのキャッチが『挑戦』でしょ、その裏付けが、「誤解を恐れずに言えば失敗作を狙った」でしょ。
ただ、読解力が無い人が読むと、西川氏が失敗する作品をわざと作ったと読めるよ。

＞ただ公開して一年たってからwowowみて暴れられても、スレでも相手にされないけどね

wowowで見て大正解。
だって、西川作品が好きとはいえ、何で私が映画館に千数円支払わなくてはならぬ？　そんな義理無いよ。
結局wowowで見て、このザマじゃん。

それと、べつにレスいらんよ。
あれだけ傑作を撮っていた作家が、「何これ？」になっちゃってさ、
その不満をここにぶちまけているだけよ。

ま、お陰さまで、いろいろあるみたいねってことは想像できたよ。
西川氏の「私にはもう期待しないでください」は大きいね。相当重圧があったんだろうな。
その前に、次作れるのかどうか？　普通に考えて難しいと思う。こっちも期待しないからいいけど。

どーしよーもねーキチガイだな
こんなとこに書き込まないで一人でブツブツ言ってろよ
結局はかまってちゃんなのが痛すぎるよ

読解力が無い人は自分だけだと思うぞ
相手の話を客観的に捉えずに自分勝手に曲解する記者って害悪でしか無いと思うんだけど

私にレスして面白い？

このスレは、当たり前だけど、映画「夢売るふたり」及び関連作品、関連人物に付いて述べるスレでしょ？

私はそうしてるよ。

そうしない人が、私にレスしてるんだよ。非常識この上ないね。

自己レス

＞あれだけ傑作を撮っていた作家が、「何これ？」になっちゃってさ、

「蛇イチゴ」から成長している所と言えば、
映画的なダイナミックさみたいなところは、今作では良く出てるよ。
ただし、それが上手く行っているかどうかは別だけど。

例えば、火事のスローモーション。金バラまく。など・・だけど、Ｂ級だよな。
鶴べえが、「殴っちゃダメって言ったやろ！」（だったっけ？）って言って、トタン塀を殴るところなんて明らかに失敗だよな。
あの演技は脚本にあったのか、監督の演出か、鶴べえが言いだしたのか知りませんが、
”気付”の演出のつもりが明らかに滑ってるもんね。

その後、エーイで刺されて、「放しなさい・・ハナセ！！」で

今、NHK見てるから、後で書くわ。

今、チェックしたわ。
鶴べえは、バン！とトタンを殴って、「手あげちゃアカン言うたやろ」でしたね。

そして、刺されて、「放しなさい・・ハナセ！！」で、ここの阿部の演技は上手いな。
で、２階から、爺さんが蜂を投げて、「ハナセ！ハナセ！」だわ。

この一連のシーンで、一番良く表れているのは、爺さんが阿部を元々信用して無かった描写だね。

前にも鶴べえって書き方してた荒らしいたな

＞前にも鶴べえって書き方してた荒らしいたな

前っていつ頃よ？

いずれにしても私が「夢売るふたり」を見たのは、2013年１０月１３日だからね。
私がこのスレに書き始めたのは、それ以降は間違いないよ。

大体が、私は荒らしでは無い。キッチリ物事言ってます。
荒らしてるのは、私に絡む人です。

それだけ何度も見返してひっかかったり新しい発見が出来てるんだから
西川さんが言う所のウエル・メイドな作品にならないように
わざと踏み外してチャレンジしたって言う意図が自分には伝わってくるけどね
失敗じゃなくてわざと破綻させて作ったという気がするよ
前までの作品のようにまとまり良く誘導する形のものは彼女の技量だったら手癖で作れちゃうと思う

＞失敗じゃなくてわざと破綻させて作ったという気がするよ

ほぉー・・・。それはまた新鮮な意見だな。

そうだとしたら、そういう映画は初めて見たな。

つまり何？　タランティーノのくだらん会話をわざと長々と入れてるような、そういう意味合い？
タランティーノの場合は、それはそれで、”くだらねーな”で楽しめるんだけど、
「夢売るふたり」で楽しめたのは初盤の４０分ですよ。そりゃ人によっていろいろだろうけど、
その”わざと破綻”は、私には楽しめなかったね。

それとも何か？　ネットの掲示板で、あれは何だこれは何だと書き込みして楽しめとでも？　それは映画監督の仕事か？
うーーん、「踊る葬式スレ」見ると、ネット上も監督の仕事っぽい感じがなくもないが・・。

んーそうじゃなくて
クリエイターが自分の手癖でルーティンワークみたいな作品を
延々作り始めたり前に作ったものにしばられて焼き直しみたいなものばかり作っていくと
間違いなく駄目になっていくでしょ
今までやらなかった切り口や見せ方を試行錯誤しながらもやってみたのが今回の作品だと思うわけ
まああなたが楽しめなかったのはもしかすると今までの西川作品を期待したからかも知れないしね
西川さん自体が今まで支持してくれた人にそっぽを向かれてもって言ってるのはそのあたりじゃないのかな
じゃなければ子供に包丁持たせて刺させるなんて倫理観的にも嫌悪感持たせる表現を
わざわざやらないと思うけどね
その辺に踏み込んだ彼女に自分は本気で物作って行こうとしてる凄みを感じたよ
まあこの作品の好き嫌いはもちろんあると思うけど例えば宇多丸みたいに
今までの西川作品はいまいち好きじゃなかったけど夢売るふたりはなかなかいいって感想を持つ人もいるしね
ただタランティーノの例えはちょっとうまくないなあ

＞今までやらなかった切り口や見せ方を試行錯誤しながらもやってみたのが今回の作品だと思うわけ

要点はここね。
取りあえず分かりました。

いかがなものかと思うけどね。

そのいかがなものを、わざとやってると言うならば、
＞その辺に踏み込んだ彼女に自分は本気で物作って行こうとしてる凄みを感じたよ
ということになるだろうな。

私はキッチリ荒らしますってとこまで読んだ

この人って犬作信者なの？

大勝利！

スレが伸びてると思ったら変なのが湧いてたのか
こりゃあ酷いな

>>208
召還するようなことするな。
みんなホッとしてるのに。

この作品を見てる人がほとんどいないってことがよく分かったよ。

本当に「邦画を牽引する作り手」と期待されていたんだよな＞西川氏
ただ、それが本人の重荷になっていて、実際の実力なんて大して無かったということだよ。

裏切られたという気持ちと共に、お気の毒にという気も大いにあります。
劇場に客入ったの？この作品？

メディアとレンタルに一斉に回してトントンにしましょうってな感じですか？
さっきwowowで「百万円と何とか」って邦画やってたけど、私これ前にしっかり見たけど、
こういうさ、日記みたいな映画、シャーシャーと作って、金取っちゃいけないと思います。
この（百万円と何とか）監督も、女流で期待されてたとかなんとかだったんじゃないの？今どうしてんのよ？

疲れるわ。

しかしホント、『もうこの人しかいない』と思ってた人が、
捨て台詞を残して稚拙をさらすとなったら、一体どうしたらいいの？

あの人、誰だっけ？　昔からやたらめったら、あらゆるジャンルの映画撮ってる、
検索したわ、三池崇史。工場みたいな監督だよね。それでも見てろってか？
当たり外れがきついだろうよ。「愛と誠」は面白かったけど、大外れだろあれ。

このスレの上の方のレス見たら、良かったって言ってる人いるじゃん。

大いに結構！

じゃあ、あのラストは何なのよ？　ハッキリ答えて。
明日まで待ちます。

あぁ〜あ、来ちゃったよ。
>>208　責任取れよ。

放置

貫也は償う　里子は待つ

＞貫也は償う　里子は待つ

こうゆう抽象的な答えは×。

具体的に、何がどうなってこうなったからああなったと、お答えください。
よろしくお願いいたします。

何だ、タナダユキって、今上映中の「四十九日のレシピ」の監督じゃないの？

wowowでやったら見るわ。１年後ぐらい？

書きたいだけ書いて気が済んだんじゃないのかよ
もう諦めろよ

プッ！　笑ったわ。

「四十九日のレシピ」

監督：タナダユキ
製作幹事：WOWOW、ポニーキャニオン

こりゃ半年後だな。

私がね、映画を見始めた頃は、ビデオレンタルもソフトも無いし、
唯一、映画をもう一回、いや、何回も見るということは、名画座に通うしか手が無かったの。
その名画座もさ、いつまでもやってる訳じゃないから、なるべく見たい作品は、”早く見ること”が条件だった。

今、映画を早く見なきゃいけない必然性ってある？　無いよ。
どんな傑作名作だって、あとになればなるほど、タダに近くなる。

さらには、今の映画って、３Ｄを除いて、テレビモニターのＨＤで充分すぎるほど充分。

WOWOW契約者の私がWOWOWで、遅かれ早かれ見られる作品を、
何で劇場に金払う必要がある？　無いよ。　何のためにWOWOW契約してるんだか？

スターチャンネルでタダで「アラビアのロレンス」「ベン・ハー」をやるよ。
これさ、名作に対する冒涜だと思うよ。タダで録画できて所有出来るんだから。

どうかしてるわ。

＞もう諦めろよ

何を諦めるの？　邦画？

分かってるじゃん。

「邦画を諦める」

これが最善。

だからね、バイバイ。

邦画はね、８５％ぐらいは、完・全・に、諦めてます。すでに。
年々、その％は上がって行き、「夢売る」までで、８５％になっていた。

残り１５％は、西川、エクスペンタブルズ山田、北野はまだやれる、あとは未知の作り手。
近年の邦画で見るべきものはチラホラとはあるが、腰が入って無い。骨が無い。

例えば「重力ピエロ」は高く評価してるが、前後の作品にバラツキがある。「ランドリー」なんて酷いと思うし。
黒沢は安定感あるが、ここまでが限度と見ている。
まあ、ほとんど私しか書いてないこっちのスレ見れば分かるよ。
http://awabi.2ch.net/movie/subback.html

で、西川氏がダメになった今、邦画への期待は、８％ぐらいかな。山田も北野もそうそう長く持たないだろうし。
０％になる前に誰が出るかね？　出るのかね？

しかしさぁ・・・・・

何か”これが私の日記でございます。面白可笑しゅうございます・・”
みたいな、邦・画、
見ていて面白いか？　価値あると思うか？

私は思わない。

アンチテーゼで、クドカンみたいなのが出るのだろうが、
私はあまり好きでは無いね。

リンク間違えたわ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1347548589/l50

いやーこれはつまらない

失せろ
鬱陶しい

自分のBlogでやればええのに

だからさ、私のブログではこんなこと取り上げないよ。つまらなくて。
期待してた西川監督がダメでした。だから何だよ？ってことでしょ？

「夢売る」のスレでしょここは。

だから、あのラストは何よ？
期限の日は今日だよ。

>>230
知るかバカ
死ねよカス

結局、あのラストは、”誰も解らない”ということでファイナルアンサーね？

そういうことでいいね？

じゃあ、次レスで私が答えよう。

「夢売る」の一応テーマになってるのは夫婦でしょ？
それが明確に描かれていたかどうかは別として。

ということは、出所して阿部が出て来て、松に会いに来たってことじゃないの？
しかし松はそれを拒絶したと・・。

しかし、そのシーンを阿部を出して正面から描くと恰好悪いから、松の演技だけで表現し、
”鑑賞者の判断にお任せします”ということじゃないの？
ところが結局、誰も解らない。つまり失敗よ。

西川氏の作風は幅が狭いよ。

「蛇イチゴ」「ゆれる」「ディア・ドクター」「夢売る」、
全部、犯罪者とそれに心を通わす身近な者の心の揺れだろ。

それを王道の演出法（主に脚本）で、こねくり回してる。
今回は実験交えて失敗したということ。

前作「ディア・ドクター」から、準備期間２年ほどはあった。
脚本練り込む時間はあったはず。つまり実力が無いんだよ。
そりゃ人間、何でもかんでも出来る訳じゃない。

しかしそれを何とかできるようにするのが周りのサポートであって、
それができない日本の映画製作状況なんだと思います。

>>234
来るなって言ったろ
グダグダグダグダ長文垂れ流しやがって。
誰も読んでねぇよカス

＞来るなって言ったろ

あなたは来てるじゃない？

＞誰も読んでねぇよ

読んでるよ。
読んでるから反応してるんじゃない？

私は「夢売る」について話してるの。
私に絡む人は、私について話してるの。
どっちがスレにふさわしいか、明白。
これ前にも言ったよね。

「夢売る」は是枝氏が、前面に出てこなかったのが大きいんじゃないかと想像します。

お前ら死ねよ

しかし松たかこ、
名家の生まれか知らんが下品すぎるだろ
まず歯茎の黒さ
喫煙者でろくに歯も磨かなかったんだろうな
同じく歌舞伎の娘、藤純子の娘（名前失念）も歯茎もぐろかったな

239のような役者個人の中傷は不愉快ですね。
このスレには合いません。

私は西川氏の分析、評論をしているのです。

あらしvsあらし

前3作よりは格段に落ちるが、まずまず面白かった。でもひどい映画だな。
騙すってもディアドクターは必ずしも悪くはないし、
蛇いちごの香典泥棒も被害側を深く描いてないし、
ゆれるは真実が分からないという作りなのに、
この結婚詐欺はストレートに被害者が可哀想で、この夫婦に共感できない。
阿部サダヲはダンカンっぽく見えたがまあ魅力的で惚れる女がいるのも納得。、
松たか子はブサイクに撮られていたなあ。美人じゃないって台詞があったからあれでいいのか。
それにしてもパンツを履くとことかオナニーとか演技はよかったけど、よくあそこまでやったよ。

被害者がかわいそうなんて全く思わなかったなあ
ゆれるからそうだけど
西川は「だます」とか「うそ」っていうのをテーマにしてて
基本だますほうもだまされるほうも
うそをつくのもつかれるのもどっちもどっち
それが人間でしょ
って言うスタンスで作ってる
決してヒューマニズムよりじゃなくてむしろニヒリズムあふれる作家だと思ってる
そのいやらしさこそ西川美和の持ち味

松たか子って生粋の怠け者なんだろうな
部屋は汚いし家事もできないしまんｋも臭そう

＞決してヒューマニズムよりじゃなくてむしろニヒリズムあふれる作家だと思ってる
＞そのいやらしさこそ西川美和の持ち味

そうですね。
それが他の邦画に無かったところ。まあ後は言わんわ。

wowowでタカダ監督作品をやってるんだけどさ、何故名前がカタカナなのはいいとして、

「俺たちに明日はないッス」って作品。
こんなのさ、高校映研で、２ヶ月費やせば確実にできるよ。
今、民生用のカメラもＨＤなんだから、クオリティも同等でできるよ、確実に。
もっといいもん作ってるかもしれん＞高校映研

唯一違いは、有名俳優が出てるか出てないか。
「俺たちに明日はないッス」は、特に有名も人気俳優も出ていない。
高校映研と何が違うのか？　そういう状態なんだよ、今の邦画って。

西川氏は違ってたんだよ。まあ、あとは言わんわ。

こんな駄作を高評価してるやつって監督の身内だけだろ

>>154
>1). あのラストは何？

詐欺師生活が終わって、生活を立てなおしている最中
あの二人はあれからどうなるんだろう、、そんな感じかな

>2).　出会い系で出てきたあの女は誰？　何？　何を表現したいの？　渋谷ですか？違うでしょ？　じゃあ何よ？

取り立てるほどのことでもないんでない
単に出会い系まで使ってターゲット探してたってことじゃ

>3).　「こんなもんいらんと言うたやろ！」で金バラまくシーンの趣旨は？

詐欺師が俺は詐欺師じゃないと強く言って相手を信用させる手法では？

>>247
松たかこにオナニーさせたわでだし、評価するしかないだろう

傑作だと思うけど
嫌な人もいるのはわかる
拘るなら自分で作ればいい

＞詐欺師生活が終わって、生活を立てなおしている最中
＞あの二人はあれからどうなるんだろう、、そんな感じかな

まあそれでもいいけど、あのラストの撮影日は、ホントは阿部も出番があったんだけど、
阿部が歯が痛くなり、撮影できなくなったんで、急きょ、西川監督の英断で、
松に「ひとりでできます？」って訊いたら「できます」って言うんで、ああなったのよ。

ちなみに阿部は「お勤めキッチリ勤めてきたばい！」って言って、ニコッと笑うはずだった。
それを松が見て、イヤーな顔するの。結局、松のイヤーな顔しか撮れなかったので、訳分からんラストになった訳。

＞>2).　出会い系で出てきたあの女は誰？　何？　何を表現したいの？　渋谷ですか？違うでしょ？　じゃあ何よ？
＞取り立てるほどのことでもないんでない
＞単に出会い系まで使ってターゲット探してたってことじゃ

だったらカットしろよ、ただでさえ長いんだから、余計な描写。
これは脚本上ね。本が練り上がってないんだよ。

＞>3).　「こんなもんいらんと言うたやろ！」で金バラまくシーンの趣旨は？
＞詐欺師が俺は詐欺師じゃないと強く言って相手を信用させる手法では？

そうなんだろうと思うよ。そうなんだけど、背景がキッチリ描かれていない。
脚本のノリとしては、あの一連のシーンは、とんとん拍子に夫婦の詐欺行為が進んでるを描いたんだろうが、
演出は、軽妙なノリになってないよ。話の背景が確実に必要な演出になっている。

今回は、脚本の詰めが甘い（どころかゆるゆる）のに加え、
硬直した演出で、多分、脚本が意図したのと”雰囲気”が違ってる。

失敗作と言うのが妥当だろうね。詐欺に入る前までは面白かったよ。
つまり、原案の時点で、「その話はないだろ？」ってことだ。

＞拘るなら自分で作ればいい

馬鹿なことを言ってるんじゃないよ。子供か？

駄々をこねてるのは子どもだろ？

>251
そういう裏話は嫌いじゃないよ。でもあなたも分かってると思うけど、映像に
残ったのが映画なんだからその中で話をしないと。訳わからんラストになったと
言いつつも、まあそれでもいいけどって理解できる部分もあるんだよね？
ボリュームゾーンの人が「あのあとどうなるんだろう」って感じて終わる
展開ならそれでもいいんじゃないの？

>252
>253

言いたいことは分からないでもないけど、一つ一つにつっこみ入れて
そこを改善しても全体として面白い映画になるのかなぁ？
映画作る人でないからわからないけど。あなたが一生懸命つまんない点を
あげつらっても、理解して結構面白いといっている人がいるんだから
なぜそう思うのかを考察した方が、あなたの観点も広がるんじゃやないかな

>背景がキッチリ描かれていない。 脚本のノリとしては、あの一連の
>シーンは、とんとん拍子に夫婦の詐欺行為が進んでるを描いたんだろうが、
>演出は、軽妙なノリになってないよ

まぁそうかもね。あのシーンは仕上げでお金を受け取るシーンの連続だったけど
次々に出会いを掴んでいくシーンの連続の方が軽妙感はあったかもね
でも本編ではあの後、だまされた女の人たちがカウンターに並んで
まったく騙されたつもりはないといった感じで話をしてるんで
相当な背景を感じさせる作りだとは感じだけどね

＞そういう裏話は嫌いじゃないよ。

あ、信じたの？　もっと派手な作り話にしとけば良かったね。

＞一つ一つにつっこみ入れて そこを改善しても全体として面白い映画になるのかなぁ？

ならないよ。「夢売る」は原案の時点で無理がある。

＞でも本編ではあの後、だまされた女の人たちがカウンターに並んで

だからさ、軽妙でも重厚でも、背景を何かしらの形で描いていないので、
「だまされた女の人たちがカウンターに並んで」が、”何ののこれ？”となるんじゃない。
「夢売る」の中で、一番変なシーンだよ。あの女たち。
アメリカの「セックスアンドシティ」とかさ、ああいう雰囲気まねたのか？と勘繰りたくなるよ。

とにかく馬脚を現したんで、残念無念だわな。ホント邦画の第一旗手だったんだけど。
ご本人は「もう期待しないでください」って言うんだから、それでも期待しちゃ酷だろうよ。

邦画は確実に崩壊しつつある。限界集落みたいなもんだ。

例えばさ、今、イタリア映画に期待してる人いる？

居るかもしれない。しれないが、もし居るとしたら、イタリア関係者とかだろう。
一般人で居る？　”今後のイタリア映画に期待する人”。
限りなくゼロに近いと思うよ。

ただ、イタリア映画は過去、フェリーニ、ロッセリーニ、パゾリーニ、ヴィットリオ・デ・シーカ。マカロニウエスタン、セルジオ・レオーネ・・・。
そうそうたる映画文化を築いてきた分野だからね。

それが、もう、今の日本では、イタリア映画に期待する人、ほぼゼロ。映画文化としては、死に体以外の何ものでもない。
これはさ、外国の話だからいいよ。同じことが自国、日本で起きていると言う事よ。

>>257
え、何うそ？いたいなぁ

この映画の原案のダメな所って何？

あーはいはいアタマいいでちゅね〜
エイガハカセですね
業界の未来を一身に憂うアナタはエライエライ

＞業界の未来を一身に憂うアナタはエライエライ

ありがとう。
ただ、邦画の未来を憂いてる人は、私だけではないよ。

＞この映画の原案のダメな所って何？

次レスで言うわ。

>>257
だからさ、軽妙でも重厚でも、背景を何かしらの形で描いていないので、

どんな描写があれば納得するの？
描写がなくても、心底騙されてんな〜と
見てとった人についてはどう思う？
エスパーか何かにみえるかな？

「夢売る」の中で、一番変なシーンだよ。

会話で、重度に騙されてるのを伝えて
かつ、変な雰囲気に乗らず一人意気消沈する田中れなにスポットがあたり
その後、一人だけ次の行動につながってくって演出。
そんなに変なながれかなぁ。
あなたどういう線なら、よかったのかな？
一人一人、背景キッチリ描いて
中学生がみても分かるくらい説明があった
方が、重厚感感じるのかな？

＞この映画の原案のダメな所って何？

テーマとスタンスをハッキリさせなかったところ。

さらに、”自分の範疇”である、『犯罪者との気持ちの揺れ』から抜け出ていない事。
べつに犯罪心理学が専門でもなかろうよ。特に犯罪者を描く社会派作家でもなかろうよ。
それなのに、『犯罪者との気持ちの揺れ』に拘るのは、逆に言えば、それしか発想が出ないと言うことだろ？
「蛇イチゴ」から全然成長してないじゃん。

テーマとスタンスについては、次に言う。

＞どんな描写があれば納得するの？

どんな描写をしても納得しない。
何故なら原案に無理があるから。

＞一人一人、背景キッチリ描いて
＞中学生がみても分かるくらい説明があった 方が、重厚感感じるのかな？

軽妙も重厚も関係ない。
そもそもそのシーンがいらないし、作品自体もいらないんだよ。
この作品は失敗作なんだから。

あのシーンが良い、このシーンがいい、あの役者が良いとか、個々に述べるのは勝手よ。

テーマやスタンスがないからダメ
何を言っても、この映画は失敗作

このスレに粘着する理由は何？
俺は納得しないけど、世間的にもてはやされてるきがするのが
ゆるせないのかな？

町田康が自分の作品をいつも同じような話だって批判されて
作家というものはむしろ同じ物しか書けないものじゃないかって言ってたのを思い出した

・テーマとスタンスについて

べつにさ、必ずしも映画に”テーマとスタンス”を付けなきゃいけないという決まりも法もないですよ。
ただ、大抵の創作物には、テーマとスタンスをハッキリさせた方が、良いモノができるという法則はあるわな。

「夢売る」のテーマは分からない。”男と女”と宣伝では言ってるが、だとしたら随分曖昧だね。強いて言えば、”夫婦”だろう。
じゃあ、テーマを”夫婦”としよう。松が子供の手を見つめるよね。あれは何を表現しているの？　テーマのどの部分？　子供を産めない女ってこと？
なんだか曖昧模糊として、分かりませんよ。

はい、次にスタンス。シニカルコメディ狙ったとしたなら、ハッキリ失敗ですよ。
だって笑えないもの。じゃあシリアスなの？　何だか金バラまいてみたり、おかしなことやってるよね？
作品のスタンスが、何を軸にしてるんだか？　思い切ってコメディで全編笑わせば、おかしなところもコメディで誤魔化せるよ。
まあ、その前に、コメディができるのかどうか？　そういうスタンスが不明。

テーマやスタンスが、はっきり見えないのが
この監督のやり方で、初期作からそれが
現代人に受けてるんじゃないの
なんか、スタートからずれてるから
あなたにはこの映画向いてないよ。

ゾンビ映画みて、主人公の屈強ぶりが
非現実的であり得ないって騒ぐようなもの

名探偵コナンでも観て落ち着けよ

この映画って言うよりフィクション全体向いてないような
ちょっとでも自分の理想の展開から外れると納得行かないんだろ

＞ちょっとでも自分の理想の展開から外れると納得行かないんだろ

それは無いだろ。
「蛇イチゴ」は稚拙な面があるが良かったし、
「ゆれる」はこの十年の邦画、私の中ではベストワン、
「ディア・ドクター」は傑作だと思ってるよ。

「蛇イチゴ」
テーマ＝兄妹の嘘　スタンス＝シリアスドラマ

「ゆれる」
テーマ＝兄弟の嫉妬、確執　スタンス＝法廷ドラマ

「ディア・ドクター
テーマ＝心やさしい詐欺　スタンス＝シニカルコメディ

＞何を言っても、この映画は失敗作

私は失敗作と思います。

＞このスレに粘着する理由は何？

期待してた作家が稚拙で馬脚を現して、これでは邦画がダメになると
残念無念、馬鹿野郎！と言っているのだよ。

＞俺は納得しないけど、世間的にもてはやされてるきがするのが ゆるせないのかな？

このスレで分かるように、とにかく、見てる人が少なすぎるよ。
一般の映画見る人は、松か阿部に興味はあっても、西川には興味は無いし、
西川が邦画の第一旗手だったんですよと言ったところで、はぁ？だろ？

世間的にもてはやされている訳が無い。

たった一人の監督にしか支えられない邦画ならダメになっていいと思う
インタビューの失敗作云々はそうやって重荷を背負わされるのが嫌だったから言ったんじゃね？

まだ粘着してるかｗ
見てる人が少ないんじゃなくて、めんどくさいから相手してもらえてないんだけだよ

ネットでもリアルでも嫌だわ
関わりたくないタイプ

＞ネットでもリアルでも嫌だわ
＞関わりたくないタイプ

あんた、このスレに書くことで関わってるじゃないの。馬鹿じゃない？
言うこととやることを、せめて統一させなさいよ。

私は「夢売る」について言ってるの。
あなたは多分、私のことを言ってるの。スレタイ読みなさいよ。
前にも言ったよね、これ。
何で私にレスしたがるかね？　そんなに気になる？　レスするなって言ってるのに。
これも何度も言っている。馬鹿を相手にするほど暇ではありません！

そもそもさ、ほぼ、私しか書かないのは、私が言ってることが正しいからだろ？

違うと思えば違うと言えばいいよ。
それが言えないんじゃないか。

そもそも見てる人が少ないからでしょ？
どうでもいいんだよ。一般は。
私はどうでもよくなかったから書いてるの。
まあでもほとんど言いたいことは言いつくしたけど。

西川氏が言うように「期待しないでください」ってことなら、
「はいわかりました。今後一切期待しません。無かったことにいたします」だろ。
正当なことをしてると思うけどね、私は。

私はいいよ。「無かったことにします」で。

でも、関係者はそうもいかんだろう。金も動いてるんだし。
そもそも儲かったのか？この映画？
芸術以前に商品だからね。

見てる人が少ないんじゃなくて、めんどくさいから誰からも相手してもらえてないんだけだよ

上にイタリア映画界の例を出したから、イタリア映画の作家を出すけど、
彼らはみんな”死ぬこと”で、映画作家活動を終えてるの。
だから、生きてるベルトルッチなんて、今も活動してるだろ。

日本は違う。自分で自分の首を絞めて、活動終えてるんだ。
活躍してる堤なんて、ありゃ映画じゃないからね。
ＴＶコントをスクリーン及びメディアでやってるだけ。
本広なんかも似たようなもん。

＞めんどくさいから誰からも相手してもらえてないんだけだよ

合いの手入れてもらって助かるのはさ。
私が続けて書けることだよ。

途中に他のIDが入らないと。
２ちゃんのシステムで”書きすぎです”になるんだよ。

昨日たまたまゴジラに関するブログ読んだんだけど、
ゴジラ製作中止は、”儲からない”からということらしいね。

シリーズもので終盤の方は映画的にもクオリティ高かったと思っていたけど。
「夢売る」は儲かったのか？という私の問いかけも酷かもしれんな。

金子が撮らないんで、どうしてるのかと思ったらAKB48をやってるらしい。
清水もアメリカ進出したけど、あの程度の技量はアメリカに居るだろ。
一瀬氏の会社潰れたって聞いたけど、呪怨で儲けたのではないのかね？

２ちゃんでレスするなってナンセンスだと思うが
そんなに突っ込まれたくなきゃチラシの裏にでも書いてろ

>>283
コテにしてくれ。

だからさ、ここがチラシの裏なんじゃない？

このセリフ何度言ったことか？

突っ込んでもいいよ。いいけどさ、上でも誰かが言ってるけど、
面倒なことになりまっせ。ええでんな？

ここがチラシの裏で
ツッコミはいらないというなら
コイツにこのスレをやって
別スレ立てればいい。
もう鬱陶しくて適わん。

私はもう「夢売る」は完了よ。コンプリーテッド！

好きなこと言えばいいじゃないの？

私に振り回される奴が悪い。

振り回されてるのはアナタ自身

そう言えばそうだね。

私は西川氏に振り回されていた。

化けの皮が剥がれたって奴だな。
日本一の美女だと思ってたら、なんだよ、近づいて見たら森三中だったみたいな感じ・・。

とりあえずアナタには「まんが極道」第1巻9話の貧富論をオススメします
楽しいよ

まんが極道ならば4巻第43話酸欠くんもピッタリですね

松たか子のオナニーとかマン毛とか誰得なんだよｗ
チーズ臭としょんべん臭が漂ってきそうだわ
不潔女

映画で漂ってきそうなのは成功だろ
無味無臭の映画なんてw

サギられたおばさまたちがカウンターに並んで
「あ、私言っときますね〜」とかなごやかに言ってるのがおかしかった。
人生後半に、いっときでも楽しい時間をくれて夢を見させてくれて、
お金なんて上げるわよって心境の女性もいそう。

>>294
映画離れたリアルな松たか子がくさそうといってるのだよ

松たか子なんか完全にがさつな女だからな
ビニール傘１０本くらい持ってそうだし部屋も汚そう

またおかしいのが湧いてきたぞ

こんな作品を擁護し続ける行為が一番おかしい

ID:/CzIJKEH@http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1344298717/

松たか子いいわ

うむ、いいね

田中麗奈さんもこの映画出てます。映画の中ではメガネ
かけて出ますんで最初は誰かと・・・
今、鶴瓶と詐欺は何年ぐらいという会話してます。
最初から最後まで延々と同じパターンの繰り返しでまだ
1時間50分です。ケツ痛いです。どうなるちゃろか？この二人・・

僕、僕はおじさんですね。・・

手あげたらいかんよ。ガスン！・・・田中麗奈の脱力した顔
これから先の展開がスゴイ。

最初のソープ嬢関係あったの？

>>305
スゴイけどあんなボコボコになるまえに止めろよｗ
手を上げるなってのは警察、裁判対策なんだよな？

>>306
サダヲがカモにしただろ　　伊勢谷が部屋に来て熱湯シャワー浴びせた女

>>306
サダヲが金を巻き上げる女性たちを冒頭で紹介している展開らしい。

営業中に不注意で火事を出しちゃった飲食店オーナーってまた営業許可を簡単に貰えるわけ？

引っ越したら管轄変わるんで綺麗なカラダになるお

火事になったのは単純に松たか子が手が空いてなくてサダヲが焼き鳥作ってる最中なのに
酒のオーダー受けて目を離しちゃったから？

導入部はもう言わないであげて！

子ども、自分が刺しといてウワーンとかムカつくわ！

こんなキチガイ夫婦映画に子供出すんじゃねえよ糞が

子供には良心ちらつかせやがって反則だろ
胡散くせえわ

大人の世界だけで完結しろと

子供出すなら子供にも冷血でもらわないとズルイだろうが

今の小保方さんや佐村河内の騒ぎを見てると、この監督の『ディア・ドクター』を
ふと思い出したわ

ちょっと違うなｗ

佐村河内は同じようなもんだろ
小保方はまだわからんが

これ福祉施設で流すかもしれないんだけど大丈夫かな。
視聴に耐えられる？

無難ではない

なかなか面白かった
松たか子がいちばんの被害者だったってオチだよね