夢売るふたり

1 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 16:41:27.84 ID:TvIHNGyN

キャスト
松たか子　　阿部サダヲ　　田中麗奈
鈴木砂羽　木村多江　安藤玉恵
江原由夏　やべきょうすけ　大堀こういち
倉科カナ　古舘寛治　小林勝也
伊勢谷友介　香川照之　笑福亭鶴瓶

2 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 20:57:59.74 ID:FVqx/hik

いいたいことはそれだけか？

3 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 21:23:28.57 ID:zDL589cZ

映画みたやつはおらんのか？俺はみてきたぞ、おもしろかった。
西川は期待を裏切らないな。おまけにエロも豊富。

4 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 21:38:18.85 ID:/4bgr6of

なかに...なか...に、出してぇぇぇ

5 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 22:04:44.79 ID:Mf1xjt8Z

書いていいなら、松たか子の０７２

6 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 22:07:59.35 ID:j9FSf2E5

映画を見た後ＢＢＡ二人組が『微妙だったわねぇ』と愚痴を
こぼしていたｗ
私は面白いと思ったけどなぁ。

7 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 22:10:01.41 ID:Mf1xjt8Z

初日だからまだ控えるが、ラストの市場の意味に語りたいものだ

8 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 23:18:46.05 ID:wSLO/jUn

観てきた
コメディーだった
　

9 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 23:27:07.02 ID:XVRRVL2n

明日観に行こうかと思うんだが、これ面白い？

10 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 23:43:27.92 ID:gLrYDO21

特にオチがあるわけでもなく淡々と話が進んでいくから
そんなに面白いわけではない
西川美和の今までの作品よりは（ブラック）ユーモアの量が多くて
場内からはところどころ笑いが起こってた
心理描写の豊富さを楽しむ映画で
いかにも映画通からの評価が高そうな感じ

11 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/08(土) 23:59:48.73 ID:jjUbgbW8

独身の人が見てもわからないかもしれない
結婚して少なくとも5年くらい経ってないと
あ、でも他の人に感情移入すればいいのかな
これ、コメディーじゃないと思うよ

12 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 00:13:32.96 ID:+dUIptVc

鶴瓶の横にヤン・イクチュンがいて驚いた

13 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 00:15:44.40 ID:nRgd4czJ

見てきた。前半はかなり微妙。ホストあがりとかでもなくイケメンでもないサダヲが、あんなに次から次へと女騙せるかよ
最初、今年のワーストになるかとオモタ
途中、西川は自分が女嫌いだという自覚があるんだなｗと気づいて、ちょっと面白くなったｗ
差し引きプラマイゼロ。凡作ではないが、良作までは届かない
女嫌いの女監督西川による、女嫌いの女である松演じる嫁を主人公とした映画だが、
その西川が一番嫌ってるのはおそらく松演じる嫁のような女、という構図は、
もうちょっと脚本が整理できていたらもっと面白くできたであろう
どうでもいいが、松の陰毛には意味あったのか？

14 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 01:14:48.81 ID:D91DvdLl

あら、あんま伸びてないね
この監督作を初めてみたが、毎回こんなん？
松の語りだけで詐欺の過程を説明するのはどうだろ
松のアップも、何回もいらんよな
バレだけど、もっと破滅的になるのかと思ったが被害者は元気ってか

15 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 01:18:26.05 ID:5rqsSFbm

まだ初日だし

16 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 01:21:23.44 ID:hi+0JjKy

見てきた。
さほど映画通でもないので、西川監督の作品見るのは、たぶん初めて。
丁寧に撮ってる作品であると思うし、まあ良作の部類ではあると思う。
ただ、撮り方といかなんとうか、、、個人的には好きになれない作品。
やたら人が物を食ってるシーンが多くて、どうしもついていけない・・・
ああーやっぱり邦画だわーと思った。（悪い意味で）
ムシャムシャ、クッチャクチャ、、、、個人的に人が物を食べる音、嫌なので不快でした。
途中退場しうかと思ったくらい不快だった。
食べ物のUpとか、俳優の顔面大写しUpとか、いかにも撮り方が女性監督ポイ（悪い意味で）
♀のブログを見ると、やたら食べ物を写した画像が多くて、すぐに見る気なくなるのと同じ感じ。
松たか子のオナニーシーンも撮り方が中途半端で、なんか不満足感が残る。（まあ、無いよりはいいけど）

17 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 01:25:13.54 ID:q1QdZEsm

失敗作だろ、これ。
人間の裏の部分とか複雑なとこを描くのはうまい監督だけど、分かりにく過ぎるわ。
説明不足もひどい。ラストはどうなってああなったのか、もちろん想像は出来るがちゃんと描いたほうが良かっただろ。
まああれだな、嫁とダンナ入れ替えたらありきたりな話だけどな。

18 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 01:37:11.34 ID:ZhUVO2Gv

あ、そうか
嫁と旦那を入れ替えたらよくある話だ

19 ：16：2012/09/09(日) 01:40:39.06 ID:hi+0JjKy

分かりにくいとは思わなかったな。
人の表情がストーリーの重要部分であったりするのは、非常に好きな表現方法なので
この部分はGJ。
だた、なんか違うんだよなー、撮り方が好きなれない。
人の表情で語るにしても、顔面の大写し連続にウザさを感じる。
洋画にもこの手の手法を取った作品も多いけど、ウザさを全く感じない。
ラストはもう少し説明が欲しかったというのは同意。

20 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 01:42:14.94 ID:D91DvdLl

>>16
食事シーンは多いが食べるとこはあまり見せなかったんじゃない。くちゃくちゃしてたかなあ
俺も、人が食うの見るの嫌い（CMも。ラジオCMなんか抗議したろかとw）だが気にならなかったが

21 ：16：2012/09/09(日) 01:50:10.07 ID:hi+0JjKy

>>20
そう言われればそうかもしれない。
ただ、前半部分は人が物を食べるシーンが多くて
なんでこんなシーン必要なのか？とイライラしてしまった。
中盤には松たか子が食パンをムシャムシャ食べるシーン（顔面と口元Upでw）
があったけれども、このシーンの必要性がサッぱり解らん。

22 ：16：2012/09/09(日) 02:07:37.34 ID:hi+0JjKy

念のため書いときますけど
いろいろ不満点を書きましたが、基本的には良い作品だと思います。
この作品以下のは山ほどありますからね。

23 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 02:09:56.03 ID:ZhUVO2Gv

>>21
中盤じゃないだろ
あれは浮気された妻の心情を表す大事なシーンだよ

24 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 02:10:49.22 ID:D91DvdLl

>>21
たんにむしゃくしゃしたからムシャクシャ？w

しかし、伊勢谷、安藤玉恵は、もうあんな役しかこないのかw

25 ：16：2012/09/09(日) 02:21:07.70 ID:hi+0JjKy

>>23
それは解る
ただ、表現方法として、物を食べさせるというのに違和感を感じる。
（以前、知り合いのアメ人が日本へ来たとき、日本のTVドラマに、やたら食事シーンが多いのを驚き、かつ笑ってた）
しかしこの監督、やたら物を食べさせますねｗ
別シーンでは、へたり込んだ夫、やはりここでもパンを食ってたｗ
他に表現方法はなにか無いのかと、、、

26 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 02:23:09.37 ID:s3UXzMHd

観てきた。私は面白くなかったよ。
エピソードは意味がわかるけど、誰に感情移入していいのかがわからなかった。てか誰にも出来ない。強いて言うならサダヲかなｗ
この監督は女性が嫌いなんだね。女優を全員ブスに撮るなんて中々無い才能()だよ。

こんな風に作品スレで貶めて良いのかな。面白かった人ごめんね。

27 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 02:31:43.05 ID:nRgd4czJ

感情移入して見るタイプの映画でもないと思うが
つーか>>１１といい、女（と思われるレス）って感情移入できるかどうかで映画評価すんのな
まあこの映画は、感情移入がどうとか関係なく、あまり上手くいってる映画ではないが

28 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 02:43:33.64 ID:ZhUVO2Gv

>>25
表現方法はその後にいろいろ出て来たじゃん
まず最初に自分の気持ちを落ち着けるために
一番手軽に食べられるものを口に入れたんだろう
味なんてわからない、腹が減ってるんだかどうだかも（減ってるんだろうけど）すでに自覚がない
ひたすら無造作に、ああやって物を食べる時の虚しさ
経験したことのない人にはわからないかもな

そして次に札束を・・・だよ
その後の風呂のシーンでもいくつか出てくるだろ
怒りの感情を抑えようとしても抑えられなくてエスカレートしていく様子がよく表れていたと思うよ

29 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 02:48:08.15 ID:s3UXzMHd

>>27
別に感情移入だけで映画は観てないよ～。
感情移入出来るキャラもないぼやけたストーリーって思ったの。
結局「だから何？」って感想になった。

いや、好きな人もいるだろうから悪く言うばっかりじゃ駄目だよね。

虐待のニュースを話し合ってるのがブーメランになってる所とか、本人は気付かないけどこういうことあるね、とか思ったしね。

30 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 03:21:55.97 ID:hi+0JjKy

>>28
そもそも食べ物を口に入れるという気持ちが非現実的で、登場人物の行為に同意できないんだよ。
むしろ、ほんとに狼狽えた時なんてのは、食べ物なんて口に入れる気にもなれないし
口に入れても咽喉も通らないというのが本当の所なのではないかと・・
少なくともとも経験上、自分の場合はそう。
本当に危機に出くわしたり、本当に狼狽えた時なんざ、
食べる気も起らないし、食べても咽喉元も通らず吐くだけ。

食べ物を食べて気を落ち着けるだの、食べ物を食べて八つ当たりするだの
そんなのは本当に危機や衝撃を経験したことのない人の脳内での想像だと思うな。

食べるという非現実的な違和感を感じる表現があるかと思えば、
オナニーして濡れた指をティシュで拭いて、そのテッシュで鼻をかむ松たか子ｗ
この部分は超リアルで、この作品の名場面。

31 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 03:34:26.65 ID:D91DvdLl

>>30
すべてのシーンに納得できなきゃならないのかい
それでひっかかる場合も確かにあるが、予想外の事が面白いのが映画じゃあないのかい

32 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 03:39:14.23 ID:wI93ExSi

＞オナニーして濡れた指をティシュで拭いて、そのテッシュで鼻をかむ松たか子ｗ

むしろこのシーンこそフィクショナルなものだろ
落ち着かないときに食べ物たべたり、タバコ吸ったりはよくあること

33 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 03:44:36.65 ID:hi+0JjKy

>>31
最近の作品で素晴らしかったのは
「八日目の蝉」日本
「ドラゴンタトゥの女」米国
「裏切りのサーカス」英国
だけれも、これらの作品では1秒たりとも違和感を感じる部分は無いし
1秒たりとも同意できない部分はない。
全編を通じて素晴らしい。

34 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 04:16:14.04 ID:M3xxAGD7

阿部サダヲの結婚サギ師はありだと思ったけどな
優しいだけが取り柄のさえない男だけど
それを松たか子のコントロールに基づく
適切な相手に最高のタイミングで送り込めれば
あとはサダヲがいつもどおりに振る舞うだけでオーケー、みたいな

35 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 06:38:29.01 ID:hq2Mnu8+

面白かったし、特に松たか子の演技は凄かったんだけど、やっぱ阿部サダヲは「舞妓Haaaan!!!」
「なくもんか」「ぱいかじ南海作戦」・・・とコメディでより輝いてる人だと思うんで、結婚詐欺をテーマ
にするにしても「クヒオ大佐」みたいに全編通して笑える様なストーリーで見てみたかったなぁ。

女から金を手に入れる度に、勤めてた店を辞めてヨソに高飛びしてたけど、最終的に店構えるのが
目的なら、やっぱ過去に騙した女達に居場所バレしちゃうんじゃないの？　（たまたま客としてやって
来ちゃうとか、店が評判になったらメディアでも取り上げられるだろうし・・・）っていうのが観ていて
気になりました。実際、田中麗奈は探偵雇って突き止めてた訳だし。

鶴瓶が刺された時は100％死んだと思ったもんで、命に別条がなくて良かったです。鶴瓶や田中麗奈とは
口裏を合わせて子供の罪を被ったって事だろうけど、家族ぐるみで仲良くしてた木村多江や爺さんには、
サダヲが実際に刺したと思われているっぽいのが可哀想。

36 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 06:38:37.83 ID:tQ+1wW82

>>30
＞本当に危機に出くわしたり、本当に狼狽えた時なんざ、
＞食べる気も起らないし、食べても咽喉元も通らず吐くだけ。

厨二臭いｗ
そもそもあの場面に”危機”なんて言葉を持ち出す時点で感性がない

>>28
最初は何かつけて喰っていたパンを次はそのまま食べる
なかなかいい表現だった

ここじゃあ低評価なんだな
俺はいい映画だと思ったけどな

37 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 06:43:31.86 ID:tQ+1wW82

しかしそもそも言うとこの映画

田中麗奈のケースみたいな
奥さんがいることを伝えた、借用という形を取っている
これじゃ基本的に詐欺罪にはならないだろうね

38 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 06:50:51.40 ID:/8SP6SMP

これって殺人未遂？傷害罪？
服役したのは詐欺罪の分も入ってるの？

39 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 07:12:03.92 ID:ynJrzQZF

劇場内は老夫婦でいっぱいだった。
多分３７歳の俺がいちばん若かったとおもう。

倉科カナってどこででてたっけ？

40 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 08:22:25.48 ID:LitOvdxt

>>33
分かりやすい映画好きなのね
わかりにくい映画がいいとは思わないけど、いろんなタイプの映画があっていいと思う
自分のこの人の感情表現好きだよ
女の汚い部分全面なのも好きだよ

41 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 08:42:44.83 ID:tQ+1wW82

>>39
田中麗奈の妹

42 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 08:57:33.08 ID:+dUIptVc

蛇イチゴ、ゆれるまでは良かったのに…

43 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 10:08:13.48 ID:Uvh3Nril

面白い映画だった。

でも、1点不満。
ネタバレになるから詳しく書かんが、子供にアレをやらせる必要がったのか？
たぶん主人公が逃げない必要性を作る為にあの場面を作ったんだろうが、
他に何か考えられなかったんだろうか？
その点は不快。

44 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 10:21:16.72 ID:OYt+H1gI

>>40
裏切りのサーカス見たことないだろ

45 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 10:40:47.08 ID:FhDLZJn/

松たか子の凄い演技に助けられてる作品
AKBの誰かがやってたら、ただの凡作

46 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 10:54:57.04 ID:0U/xAD14

>>43
俺もあそこは気になった
西川作品では警察とか検事みたいに真実を暴く人はすごく悪く描かれる。
今回の鶴瓶は清濁併せ持つ感じだったけれど、やはり監督としては
真実を暴く者を憎んでいるんだろうなって感じだった。

47 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 11:00:41.44 ID:tQ+1wW82

>>43
同意

詐欺がバレただけで十分悲惨なんだから
あのシーンは不要だと思った

48 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 11:19:48.86 ID:8qQrUdYU

役者の表情で緻密に物語を進めてるわりは。子供が鶴瓶にアレでは
今までの緻密さはなんだったのか？という感じにさせられた。
ほんとアレは要らないと思った。

49 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 11:34:25.66 ID:i6fx/RLz

サダヲを守ろうとしたためとはいえ少年に罪を犯させて
あの顛末じゃ自覚も反省もさせてないように見えるからね
少年の今後の人格形成に黒い影が落ちたように思えて不快な感じはする
それもこの映画全体の不条理感の一部と言えばそうだろうけど

まあ最大限好意的に汲み取るならば
ほとぼりが覚めた頃に鶴瓶が木村多江を訪ねて
「奥さん実はあん時な…」と真実を伝えていると補完

50 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 11:42:46.17 ID:nRgd4czJ

>>40
裏切りのサーカス見とけよ馬鹿
西川の映画が子供に見える複雑怪奇さだぞ

51 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 12:21:38.20 ID:ruAmofbM

みんな>>40に対して不快感を抱くんだな、やっぱりw
裏切りのサーカスとかまじで意味不明だしな。夢売るふたりとかまじでTVドラマレベルだよな、比べると。

52 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 12:35:48.90 ID:tQ+1wW82

俺も裏切りサーカスがどんだけ素晴らしいかは知らんけど
夢売るふたりに駄目だしして

33 名無シネマ＠上映中 [sage] 2012/09/09(日) 03:44:36.65 ID:hi+0JjKy Be:
>>31
最近の作品で素晴らしかったのは
「八日目の蝉」日本
「ドラゴンタトゥの女」米国
「裏切りのサーカス」英国

こう言われると
ああ・・ドラゴンタトゥの女が素晴らしいと思う人なんだ
じゃあもういいやってなるなｗ

53 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 12:42:34.60 ID:tQ+1wW82

あ、でも「裏切りのサーカス」の今検索をかけてみたら
面白そうだったから見てみるわ

スパイゲームとかロシアハウスとかこの系統の映画は好きなんだよな

54 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 13:05:36.63 ID:psjfC/0l

最初早漏なのかと思ってたらちゃんとやってるのもあった

55 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 13:23:33.10 ID:q1QdZEsm

ほかの監督のほかの作品挙げてどうのこうの言うのはもっと後にしないか？
オレはディアドクターが分かりやすくて面白かったので、この監督もこなれてきたなと今作も楽しみにしてたんだが、また分かりにくくて感情移入しにくい映画に戻っちゃってガッカリ。

56 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 13:26:27.27 ID:tQ+1wW82

>>55
そうだね
先ずはこの映画だ

しかしこの映画分かりつらかった？
既婚者だと痛いほどよく分かる映画だったが

57 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 13:47:01.43 ID:ufoW0ekN

人が食べてる姿は基本的に醜いから不快感あるのは当然だろうね。
それをあえてやって気持ちの悪さを演出してる感じ。まあ、好みは別れるだろうね。
ゲロ、排便、中出し、オナヌーと色々生理的にアレなシーンが多いよな。

58 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 13:52:41.44 ID:ruAmofbM

>>49
正直この映画で一番不快で悪夢的なのは少年だよな。
反吐が出る程気持ち悪いわ、あの少年関連は。

あ、この映画自体は面白くて好き。

59 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 14:26:33.89 ID:8qQrUdYU

秀作ではあるし、松たか子の演技が凄いのは認める。
しかし面白いかと言われると、そこは微妙。
監督自身が面白さを狙って作ってはないでしょ。

60 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 14:39:02.33 ID:ufoW0ekN

何を持って面白さか？にもよる。
少なくとも万人が見て楽しめる娯楽作ではない。
でも「ゆれる」の頃にあった毒々しさは薄れてきた気もする。

61 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 14:53:06.18 ID:ruAmofbM

正直オープニング騎乗位だけで抜けるレベル

62 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 15:10:38.22 ID:8qQrUdYU

>>52
要はアンタ、何も観てないだろｗ
ドランゴン・タトゥーの女の予告編だけ観て、「ハリウッドのありきたりなサスペンスか」
裏切りのサーカスの予告編だけ観て、「ありきたりなスパイものか」
この程度の認識。
俺の場合、ドラゴン・タトゥーは２回劇場に足運んでやっと全てを把握できた。
裏切りのサーカスは劇場で２回観ても？が多くて、ネットの書き込みを読んでやっと理解。
ちなみにこの作品は、マッタリと観て、理解という上では何も疑問は残らなかった。
夢売るは、ちょっと手のこんだTVドラマレベル。

63 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 15:10:38.45 ID:bEyijgPj

尊い命はエロの結果で、美しいお料理は最後クソになる。
綺麗にも汚くにもぶれる生（まな）を描くのはうまいと思った。
サダヲはどの相手にも本気で寄り添って自分も癒されてるように見えるのが凄い。
鴨を選り好みしないなとも思ったけどｗ

64 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 15:12:44.28 ID:bEyijgPj

でも感情表現だけしてりゃあいいってわけじゃあない。
アレには話まとめるためだけの無理やり感で一気に興醒めた。
まずまず食えるけど盛りは雑な
二人で任された地元民向け居酒屋で出てきそうな作品。

65 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 15:32:45.21 ID:eEnXexmp

この人の映画ってドロドロとしたリアルな感情描いてるようで
意外と展開が非現実的だったりする強引さがあるんだよね。
なんか、頭来て卓袱台ひっくり返す乱暴さというか。

66 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 15:34:50.92 ID:AjQhSUQj

場面場面はいいんだけど
全体的に散漫な映画だった

67 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 15:52:32.68 ID:wI93ExSi

ドランゴン・タトゥーはオリジナルスウェーデン版が強烈だったからなあ
ハリウッド版には良くも悪くもフィンチャーらしいという言葉しかないわ

68 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 16:23:34.81 ID:eHB6v0vL

わざわざ他の作品と比較するやつは、ろくなもんじゃない
荒れるのが目に見えてるのに

69 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 16:32:05.48 ID:s44ZxkA5

終盤のやっつけ具合がひどいと思った

70 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 17:37:23.06 ID:tQ+1wW82

具体的にどのへんが？

71 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:04:40.53 ID:3CQyGBWP

あれだけ深くめり込んでるのに
救急車の中で普通に会話できてるというのがなんとも

72 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:08:19.40 ID:v6M4dUTs

松が最後に漁港で働いているシーンは九州に帰ったって意味なの？
阿部の刑務所の近くで働いているって意味なの？
ただの魚好きなの？

73 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:15:11.73 ID:D91DvdLl

>>71
脇の方とは言え内蔵傷つけてないのかなとかね
>>72
ただフォークを運転したかった
免許取ったってwあのタイプは個人免許なんだね

74 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:29:39.99 ID:tQ+1wW82

>>72
本気で聞いているのか？

警察に見つかりづらく今までのことを詮索されず働けるのは
パチンコ屋だとか、漁港関係とかになるだろ
そういう表現

ちなみに氷見な

75 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:33:33.39 ID:Zlig6Wzb

ヘアが拝めるとは思わなんだ

76 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:37:58.43 ID:D91DvdLl

>>74
いやー、そうなの？＞パチンコ、漁港
あと氷見はロケ地なだけじゃね

77 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:54:39.76 ID:3CQyGBWP

>>74
え？
あれって逃亡してるということか？
じゃあなぜ最初の女に金が返ってくるんだ？
刑務所を出所した後、夫婦で同じことろで働いてるんだと思ったけど？
妻が外でフォークリフト乗って、亭主が建物の中で大きな釜をかき混ぜてかたったか？

78 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 18:56:27.34 ID:tQ+1wW82

http://toyama-brand.jp/INT/?tid=103414

＞ロケは今年1月、寒ブリの競りで活気づく氷見漁港で行われた。
＞妻の里子(松)が未来に向かって力強く生きていく姿をとらえた重要なシーン。
＞寒さ厳しい冬の港町で、女性の心の内がどのように描かれているか楽しみだ。

とても”未来に向かって力強く生きていく姿をとらえた”シーンとは思えなかったが

79 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:00:20.33 ID:D91DvdLl

>>77
サダヲは塀の中だろ。
漁港の中に大釜で調理ってないだろw

砂羽さんには返したのは、偶然会って微笑まれて・・・・なんだろう？

80 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:03:32.43 ID:tQ+1wW82

>>77
ちょっと理解力なさすぎだろう

＞じゃあなぜ最初の女に金が返ってくるんだ？

逃亡する＝お金は返さないという単純な見方しかできないのか・・
気持ちに踏ん切りをつけるためとか、最後に良心が残っていたとか
あの手切れ金を貰って一人で生きている女性に自分を重ねたとか
色々と想像するところがあるだろう

＞刑務所を出所した後、夫婦で同じことろで働いてるんだと思ったけど？
＞妻が外でフォークリフト乗って、亭主が建物の中で大きな釜をかき混ぜてかたったか？

看守みたいのが写っていたじゃないか
まだ刑務所の中だろう

81 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:08:03.47 ID:LUGV0kPX

公開前は期待してたが、公開後レビュー等見てたら
微妙な感じそうなので観に行く気持ちが段々萎えてきた。
なんか、レンタル待ちでいいかなぁ…

82 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:08:06.09 ID:ZhUVO2Gv

調理師だから刑務所の飯炊き係なんだね

砂羽は、自分とサダヲがああいう事になったのを、松が知ってると思ってないから
ただの知り合いとして微笑んだ
「大変でしたね、私のあのお金、少しは役に立ててもらえたかしら」くらいの感じで
その笑顔を見て、とにかく誰よりも早く金を返したかったんだろう
火事はともかく、その後の悲劇はすべてあそこから始まったんだから

金は、準備してた店をまた誰かに売って作ったんじゃないの？

83 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:12:11.77 ID:tQ+1wW82

>>77
更に言うなら最後のシーン
足音が聞こえ、その方向に松たか子が顔を見上げ驚きそして達観したかのような表情を浮かべる
あれは捕まったという想像を働かせたいものだろ
まあ、これは考えすぎかもしれないけど

あの監督は最後にそういうの入れてくるの好きだな
ゆれるの香川の最後の笑顔とか
含みを持たせるよね

84 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:20:36.25 ID:Zlig6Wzb

そこは漁港で働いている里子のもとに出所した貫也が戻ってきたのかと思ったけど

85 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:36:30.51 ID:ZdCWwWjW

おおむね面白かったけど
最後投げっぱなしなのが不満かなー
こういう話は余韻とかじゃなくきちんと決着つけてほしかった

86 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:36:31.26 ID:tQ+1wW82

それにしては時間軸の表現があってないように思う

ただ個人的には>>84の解釈であって欲しいな

87 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:38:25.46 ID:/safvwuW

>>74, 82
鈴木砂羽が微笑んだのは、「あなたの亭主も食ってやったわよ」だと思うよ。
なので、松も意地で金を返した。

88 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:39:00.01 ID:tQ+1wW82

>>81
いや映画館で見るべき

どうしてもこの監督の映画だろレビュアーも気取ったのが多く
手放しで褒めたがらないだけ
普通にいい映画だから

89 ：87：2012/09/09(日) 19:39:19.83 ID:/safvwuW

ごめん、上は >>77と>>82ね

90 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 19:54:16.53 ID:3CQyGBWP

映画館で観るべきといのは同意
スクリーンで観ないと松たか子の演技の良さが半減するだろ
TVとかパソ画面じゃ

91 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:02:20.44 ID:tQ+1wW82

アンチも多いけど松たか子はいい演技するよ
俺も最初は嫌いだったんだけどね

あのサメみたいな絶望をたたえた暗い目は松たか子の個性だね
瞬間ぞっとする目つきなんだけど、どこか悲しい

92 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:04:55.86 ID:Jnvz8Jwi

ますだ「松たかこのハグキ真っ黒や」
おかだ「そんなことありませんよ」

93 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:05:17.06 ID:q1QdZEsm

砂羽に金帰ってきたのは、あの人には夢を売らなかったからだろ。
ほかの女に金帰ってきた描写はなかったが、皆明るく生きてた。
一方、夢を売ってしまったふたりは、一人は塀の中、一人は女を捨ててただ生きているだけ。
そうゆうラストだと思った。

94 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:16:26.93 ID:Zlig6Wzb

返したときの札束の方が分厚く感じた

95 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:18:21.55 ID:3CQyGBWP

>>94
同じく

96 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:18:58.08 ID:D91DvdLl

>>93
おお、なるほど
「頑張ってる？」「いえ」よりいいな

97 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:25:13.23 ID:Zlig6Wzb

思いきりアメリカンの作曲は小林武史

98 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:26:09.39 ID:Zlig6Wzb

誤爆

99 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:28:00.06 ID:q1QdZEsm

>>94
倍にして返すって言ってたからね。

あと、砂羽の笑顔には会釈以外の他意はなかったと思うけど、松は｢この女には勝てない｣思ったと思う。
愛人として生き、金に執着しない、松には出来なかった生き方が出来ている、本当に女として生きている。そんな敗北感。

100 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 20:58:52.47 ID:i4fEvCyD

マン毛見えましたか？

101 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 21:19:25.89 ID:8FIkI8mS

面白い面白いと笑う人間を笑うような作品だった

松とサダヲはセックスレスっぽいのかな
偽りでも子供や木村タエといっしょに食卓囲むサダヲと
しっかり生理もきて子供いない松の対比が空しかったな

102 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 21:46:42.39 ID:QShw8P6g

エンドクレジットには出て無かったけど
下町の居酒屋のシーンに山下監督出てたよね
あと刑務所入所後の東京の風景シーンの連続は
師匠の空気人形によく似た風景を思い出した

103 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 21:58:16.60 ID:PN8HM/Mj

名前出てたよ

104 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 22:01:02.30 ID:+dUIptVc

やっぱりあのヒゲメガネ山下さんなんだ

105 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 22:01:15.89 ID:O2aSkZx2

山下敦弘クレジット出てたよ

106 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 22:40:55.25 ID:MWljxY9h

ウェイトの彼女からはお金をもらわなかったの？

107 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 22:42:49.35 ID:oLyVNDsk

>>100
松の陰毛が一瞬映る

108 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 22:48:12.39 ID:tG6jZS/J

>>107
えらく黒々とした剛毛ぽかったけど
あれは本物なんだろうか？

109 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 22:50:39.40 ID:nRgd4czJ

わざわざ偽物の陰毛見せる意味も分からん
陰毛見せる必要のある場面でもないし

110 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 23:09:52.25 ID:9rbYpxIl

いくらきちんと研いである包丁だとしても
子どもの力であそこまで出来るのか？
それとあんなに背中に乗っかるくらい意思を持って刺せるのか？
包丁を持ったとしてもあのくらいの子どもなら振り回して切りつける方が自然だと思った

111 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 23:23:10.15 ID:ailWoJ48

ゆれる、ディアドクターと違い
何がテーマなのかよく分からない

112 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 23:42:26.22 ID:psjfC/0l

やっぱさ、重量挙げの子とも寝たのかな

113 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 23:49:58.73 ID:i6fx/RLz

近くに座ってた落ち着いた感じの中年夫婦が
オープニングの中出しシーンで一気に空気が変わったのが伝わってきて物凄い緊張感だった
それが一番印象に残ってる

114 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/09(日) 23:55:26.53 ID:/e0O59Gf

時間がなくてエンドクレジットを最後まで見ずに帰っちゃったんですけど、その後何かありました？
かなり消化不良な最後だったので、何かあるのか気になりました

115 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 00:09:56.06 ID:FSQfRaBh

>>114
なにもなかったよ

116 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 00:13:14.50 ID:v9qy10S4

>>115
ありがとうございます。スッキリしました
いや、それはそれで消化不良かも・・・

117 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 00:15:18.16 ID:TU+KP7f6

自分でやろうと言い出しといて嫉妬の憂さを溜めていく里子
観てて本当に良質の嫌さだったなぁ
「お前の足らんは腹いせの足らんたい」
これが思いついちゃったから西川さんには１８００円

118 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 00:19:19.67 ID:n3LRj6NT

夫に罰ゲームをさせることによって、自らの首をしめていく妻
見ていて苦しくなる映画だった

119 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 00:43:27.45 ID:yZU23/aj

>>78
「漁港で働く」っつのーは、里子が初めて自らの意思で選んだ職業だからじゃね
それまでは旦那の夢に自分の夢を重ね合わせて生きてるだけだったわけだし
ラーメン屋のくだりを見ても分かる通り、本人は料理に何か拘りがあるわけでもない
にも関わらず、他の女に対して、
「私は結婚できた。おまえらは結婚もできない女で、捨てられた不倫女やデブスや風俗嬢だ」と見下している
まるで２ちゃんの鬼女のよう
しかしその里子の見下してた女たちは、ところが誰もが自分の足でしっかり立ってる女たちだったわけで
そのことに否応なしに気づかされたあげくにあのラスト

120 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 01:17:05.63 ID:SDOEk701

最後に漁港で働く里子が強いグッとした表情するけどあれはどう解釈するべき？

121 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 01:47:43.76 ID:FSQfRaBh

>>117
お互い正気に戻ろうとする相手を引っ張るんだもんなあ

122 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 02:03:05.44 ID:zlLHV04u

>>93
里子は横断歩道で車に飛び込もうとしていた。
でも，貫也とやって金渡さなかったら「ミンチになっていたかも知れない」砂羽が，
普通に，これまで通りに生きているのを見て，死を思いとどまった。
返金はその感謝と，決別の印，と言う解釈だったのだけれど，全然違う？

123 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 02:13:55.65 ID:8Ng0Xrjj

この監督の映画に正解の解釈ってないからなあ、
色んな解釈があって良いんじゃね？
飛び込み自殺考えていたとは、オレには見えなかったけどね。

124 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 02:18:16.24 ID:FSQfRaBh

パンフ見ると、案外
監督と松も隠さずに語ってるね

125 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 02:30:02.17 ID:n3LRj6NT

貫也とやって金渡さなかったら「ミンチになっていたかも知れない」というのは
あまりのショックに、里子が自分を納得させるために出た言葉だと思う
でも人を許すことがそんなに簡単な事じゃないのは
その後ところどころで見せる表情、特に貫也に「腹いせ」だとずばり指摘されて逆上しかける部分でわかる

旦那のことを愛しているから一緒に夢を叶えたい
でも一度の過ちを許せないので、自ら提案した方法で仕返しをすれば金にもなるし一石二鳥
ところがそれが逆にどんどん自分を追いつめる

決別は決別でも、火事ではなく最初に自分を突き落した原因の女と
そこから始まった愚かな自分の行為への決別じゃないかな

126 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 02:47:49.17 ID:b+KjxZeI

意外と評判悪いな

127 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 03:07:21.91 ID:n3LRj6NT

楽しい映画じゃないもんな

128 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 04:51:52.10 ID:rNO5Aceo

>>72
九州にあんな雪が降るかよｗ
少しは考えろや

水揚げされてたのは鰤
撮影協力に氷見市
他の人も答え書いてるがこれくらい読み取れるもんだと思うが

129 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 12:50:03.88 ID:yw2vMEPx

評判悪いのはここだけだな。
ツイもブログも評判良いよ。
ちゃねらーは最近世間とズレが大きいのが心配。

130 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 13:43:25.96 ID:dnDSWFQc

さっき観てきた。年配の方多め。若年層は踊るへ流れてった。
映画みたーって気がした。

131 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 13:48:14.50 ID:V+md05mE

>>129
ここは人生経験の浅い人が多いからじゃね？

自分は人物描写が生々しくて面白かった
この監督は人間の俗悪なドロドロした部分を描くのが上手いけど
今回の作品では女たちに辛口なエールを送っているようにも思えた

132 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 13:50:30.60 ID:SDOEk701

>>131
自分も同じようなこと思った。
ある程度年齢いかないと読み取れない部分が多いかも

133 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 14:28:56.43 ID:MBULuVUg

>>72
ロケは富山県の氷見だから、おそらく刑務所も富山刑務所って事じゃないか？
あそこなら技官には健さんもいるしな。

134 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 14:31:04.72 ID:e7OSzTwD

そういうこと言うからアンチが居つくんだよ

135 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 15:22:57.67 ID:AvkYzRlE

アンチに気を遣って言いたいことも言えない匿名掲示板って・・

136 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 15:36:53.87 ID:OzlXsJ/5

いやここ以外でも評判悪いとはいわないけど
賛否分かれてる気がするな。

137 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 17:02:58.36 ID:8r5mbROw

冒頭のソープ嬢はのりよちゃんなの？

138 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 17:46:35.51 ID:3rcW8yBH

いかにもな日本映画のいかにも仕上がり

139 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 17:50:29.67 ID:RYqHwGup

たとえば唐突にオナニーシーン入って衝撃が強すぎて、
サダヲとセックスレスなんだなあってトコまで読めない。
陰毛が見えたショックで、生理のある子どもの産める体、って表現なのが読めない。

140 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 18:24:51.11 ID:Pdju/Rgy

さっき見てきた。
詐欺を始める過程が雑すぎたような。
始める段階においての葛藤も無さ過ぎて不自然だった。
単独犯ならまだしも、ペアで始める場合、あれは無い。
根っからの嘘吐きか無知ならいざしらず。
そこまで追い込まれてるようにも見えなかったし。
だから最後まで入り込めなかった。
楽しみにしてただけに非常に残念だ。

141 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 18:51:29.47 ID:GYIiiFo3

松たかこは、工場の２Ｆから包丁を持ちだしてどうするつもりだったのだろう？

142 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:01:36.03 ID:VPxIPs/y

松は告白で演じた淡々とした怖さを表現する役がハマりつつあるなあ
一昔前ならこの役は松嶋だったんだろうか

風呂場でサダヲの弁明を一切聞かずに熱湯攻めにするのが怖すぎて笑ったｗ

143 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:06:46.69 ID:VPxIPs/y

>>141
当然プスっといくんじゃなかったのかな
直前の描写で松の心の自壊みたいなのをみせてたし。

自分そっちのけで演技とはいえ幸せそうにしてるのが
許せなかったんじゃないの？
サダヲも「サトちゃんは鬱憤を晴らしたいだけ」みたいに言ってたし。

144 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:15:12.52 ID:G+coURfa

陰毛見えた？

みんなけっこう股間見てんのね。

145 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:27:30.64 ID:G+N/3FS0

>>123
逆だな
道路に向かって立ってる松を見て
「うわあー自殺、来るー！」と思ってしまった。
>>144
スカートめくりあげてパンツ履くときに、一瞬、真っ黒な股間が見えたけど
黒パンか陰毛か、良く判らなかった。

146 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:27:54.27 ID:7sGWPqab

女性監督だからか、下品なエロシーンが多かったがマジでいらんな
あんなの求めてない

147 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:28:35.46 ID:7sGWPqab

あと、やけにブラックアウトするシーンが多くてセンスねーなと思った

148 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 19:50:24.47 ID:fg9aSHwR

やっぱり男女のいざこいざを経験してない人間にはわかりにくい映画なのかね

149 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 20:43:15.07 ID:shqBW8Zp

>>146
あえてそういうシーンをやってるんじゃないの？
人のいやな部分を見せる内容だし。

150 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 20:50:28.61 ID:VPxIPs/y

開始早々のっけからセックスみせた挙句
「だしてっ！中で出して！」と叫んだあとに
「なんちゃらくんの精子が泳いでるよぉ」とかいわれてポカーンとなったｗ

151 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 20:58:35.15 ID:n3LRj6NT

>>148
そうかも

レビュー読んでると若い女の子は自分が結婚詐欺に騙される方に感情移入して観てるね

152 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 21:02:48.28 ID:CWf8VXmi

つるべと猫背のキャスティングが微妙だった
何で西川さんてこんなにつるべを推してるんだろ？
猫背とサダヲのシーンは、クドカンドラマとか劇団公演にしか見えなかったｗ
重量上げの子のエピソードが一番良かったけど、ああいう使い方ってちょっとズルイ
まあ良かったけど、全体的にリアルなとこと雑なとこの差が激しくてバランス悪い感じ

153 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 21:41:40.22 ID:yZU23/aj

>>149
エロオヤジに媚びる作風が不快だ
女監督らしい作風と言われる河瀬や荻上なんかより、西川のほうが「悪い意味で」女臭い
河瀬にしろ荻上にしろ媚びを感じる部分は全くないが、西川は媚びの臭いが非常に強い

154 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:25:23.72 ID:Y8bude0x

>>153 媚びてないだろ。　男はﾅﾌﾟｷﾝつけたパンツ履いたり、あまりに生々しいのは苦手だぞ。
　　　　むしろ女監督ならではのエグさを作品全体から感じたが。

155 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:26:58.61 ID:ZgXUF4Gv

砂羽の笑顔、会釈以外に他意はないと上のほうであったけど
めっちゃあると思ったけどな
あのシーンの砂羽は一番化粧して着飾ってた
それに比べて同い年くらいなのに
ノーメイクでコートにパンツスタイルで疲れきった松
松が落ちていると思っていた星は輝きを失っちゃいない
あの笑顔、哀れみみたいな意味はあったと思う

156 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:29:18.86 ID:IO4oGgdt

>>143
重量挙げくらいから、演技じゃなくて本気入っている事に気が付いた。
重量挙げをブスだのなんだの腐したのが、彼女の最後のSOSみたいなもんだった。
だから、拒否られて、さらに過激な方向にはしる女。

157 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:31:42.00 ID:IO4oGgdt

>>155
松の様子、表情から、自分が旦那とやった事を松は知っていると砂羽は悟った上でのあの表情かなと思った。
まあ、解釈は人それぞれで正解なんてないでいいが。

158 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:39:11.93 ID:n3LRj6NT

砂羽は封筒開けた時も微笑んでた
封筒の裏に、店のはんこ押してあったし
単純に「ああ、お店立て直せたんだ」って思ったんじゃないかな

不倫するような女だけど、あの夫婦に対しては特別に悪意はないんだと思う
その悪意の無さが、里子の神経を逆なでする
横断歩道での笑顔も、他意はないのに里子にとっては胸に突き刺さったんだよ
と、解釈した

159 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:39:15.86 ID:ZgXUF4Gv

>>157
自分はあるかもと思っただけで
妙な書き方してすみませんでした…

砂羽側には他意はなくて、自分は松側に回って穿った見方をしてるのかも

160 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:45:40.56 ID:IO4oGgdt

>>159
ああ、いや、誰が正しいとかじゃなく、あのシーンは色々な解釈があっていいと思うよ。
ここで他の人の解釈を読むと、なるほどとなる事も多いし。
監督の意図は別として、ある程度の解釈の幅を持たせたシーンだと思う。

161 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:45:51.33 ID:yZU23/aj

>>154
あれエロ男に見せるためのナプキンのつけかただし
あんなつけかたする女いないと思うぞｗ

162 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:47:04.23 ID:IO4oGgdt

>>158
まあ、悪意というより、しいて言うなら「余裕」かなあと。

163 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 22:58:07.74 ID:CYMHg2yE

あんな
ナプキンの付け方するのって
普通なの？自分女だが驚いた

164 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:05:46.40 ID:n3LRj6NT

>>162
ああ、余裕ね

ナプキン、やっぱりみんなおかしいと思ったんだ
あそこはリアリティーないよね

165 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:11:39.23 ID:SDOEk701

>>163
ないと思う　
西川監督がそうなんだろうか？！

生理が普通にある健康な女性ですよってことを表現したいなら
スーパーでナプキン買う様子とかそんな表現でもいいのにね

生々しさとかリアルな感じを出したいのかな

166 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:25:11.17 ID:1t690FFQ

松たか子の陰毛披露にはまいった
気持ち悪い

167 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:26:02.54 ID:n3LRj6NT

あの夫婦は、詐欺を始めてからレスだったのかな
自分がやらせているとはいえ、他の女と寝てる旦那とはやりたくないよね

火事にならなきゃ今頃子どもが出来たりして、幸せだったのにね
生活立て直そうとしてる時に子どもが出来ても困るだろうし
でも結局、木村多江よりあの子どもに旦那を持ってかれたようなものなんだよな
お松…可哀相

168 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:29:27.75 ID:G+N/3FS0

>>128
＞九州にあんな雪が降るかよｗ
九州でも福岡は日本海側だから、結構、雪降るよ。
関西でも京都や滋賀の日本海側は雪国。
必ずしも北へゆくほど良く雪が振るというものでもない。

169 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:40:54.46 ID:FSQfRaBh

つか、保険でまかなって借金はなかったんだよね
「火災保険の残りと○○持って、もう一度～」って
なのに、なぜ詐欺？と。雇われで持った店も客入るようになったのに、客単価がひくかった？
こんな商売いやだってのもなく、この鯛ダメっすよねの気概は何処へとか思う

170 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:46:14.67 ID:qYSsE8De

火に気付いた当初は消火器使えば容易に消炎レベルだったのに
何で２人とも頑なに消火器を使おうとしなかったのだろうか

171 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:49:23.99 ID:IO4oGgdt

>>169
浮気したサダヲへの罰みたいなもので、松自体はそんなに店をやる事への未練はない。
なので、あの夫婦をこわしたのは実は火事ではなく、浮気というオチ。

172 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/10(月) 23:59:17.96 ID:hSC8wgD3

里子ヨカタ

173 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:01:56.54 ID:IO4oGgdt

>>170
火が消えたら
「危なかったねえ、あなた」
「皆さん、迷惑を掛けたので今日は驕りだ！」
～終了～

174 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:05:32.18 ID:GfUL0Fas

>>170
火を扱う店なのに、消化器も置いてなかったってことだろ
途中の鼠登場といい、表面は取り繕ってるが中身はかなりいいかげんな店

175 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:09:08.45 ID:tTCSu9AP

ネズミは他人の店だし、消化器は絵にならないから出さないだけな気が…

176 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:11:38.02 ID:GfUL0Fas

他人の店だから鼠が出てもいいとはこれいかに

177 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:15:40.11 ID:FXLTCYSm

>>175
そう思う
ネズミはいろんな物の象徴だよね
ネズミは出るし、旦那は木村多江のところから帰ってこないし
店はてんてこまいだし
そのタイミングで義父からの電話
元気なふりして話す里子…泣けたぜ

178 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:24:02.93 ID:tTCSu9AP

>>177
あの夜の修羅場→サダヲお泊り→サダヲ幸せそうに新聞仕事→包丁
だからねえ。
あの夜が暇なら別の結末もあったかも。

179 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 00:58:53.85 ID:4jcjIIIS

>>174
火事の表現の為に里子製紙すだれを作ったそうだが
ああいうのってリアルに御法度ってなにかで見た気が。

180 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:22:21.86 ID:tTCSu9AP

これを言ったら野暮なんだけど、あの店が防災設備完備で防災意識が高ければ、物語が進まんのですよ。

181 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:29:42.68 ID:GfUL0Fas

他人の店だから鼠が出てもいいとか言い張る人がそんなことを言ってもねぇ
他人の店だろうが管理責任者なんだし、客にちくられたら営業停止食らうし、
そもそもあそこでもし鼠が飛び出してきたら、店潰れるだろ
「他人の店だから鼠が出たって責任ないもん！」とか言い張ってる人は、職業意識皆無のチュプですか？

182 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:31:05.01 ID:tTCSu9AP

>>181
落ち着け。誰も鼠が出てもいいとか、言ってないからw

183 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:31:46.01 ID:GfUL0Fas

>>182
お前が言ってんじゃん

184 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:40:35.18 ID:FXLTCYSm

ネズミが出てもいいとか言ってないよね？

「○○が××だったらあんなふうにならなかったのに」という話が好きな人は、真面目なんだね
ファンタジーとか、大人の都合とか、ストーリーの流れ的に必要とか、何かの喩えとか
そういう想像をしながら観る、または観終わって考えるのも楽しいよ

185 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:51:50.91 ID:tTCSu9AP

>>183
そんな読解力じゃあ、この映画も難しかろう…
アベンジャーズ面白かったぞw

186 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 01:57:23.17 ID:lSUQmxza

じゃなきゃ映画になんないでしょうがｗ
って突っ込みたくなる展開

防災意識がとか営業停止とかｗ

187 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 02:13:26.02 ID:GfUL0Fas

>>185
はいはい、馬鹿なチュプにお似合いの糞映画でちゅねー

188 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 02:55:07.62 ID:tTCSu9AP

馬鹿にマジレスするのもなんなんだが、
あの二人の職業意識の低さを表現するなら、鼠じゃなくて別で表現するから…

189 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 05:18:07.05 ID:Ug3oQzS1

>>161私の妹がああいう付け方してる。けど、なかなかいないよね。

190 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 07:47:35.80 ID:GGgMTp11

阿部サダヲの無駄使いだと思った
あの役は別に誰がやってもいい位
阿部サダヲのいい演技が見れなくて残念だったな
なくもんかとかマルモのサダヲはやっぱいいわ

191 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 07:49:57.81 ID:GGgMTp11

あとサダヲの濡れ場なんて見たくなかったわー

192 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 08:30:15.67 ID:6TGk5le4

サダヲが出てるだけで感動の押し売りな予感がして見に行く気がしない

193 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 09:40:11.03 ID:Eqn8NQvw

>>163
えー自分松式だ。

194 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 10:01:54.31 ID:X9K0Z6st

>>174が2つの店を並列して書いてるからややこしいんだよな
ネズミの店はカモ引っ掛けるための店だから自分の店よりは投げやりでしょうがないだろ

195 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 10:05:02.27 ID:FXLTCYSm

阿部サダヲだからいいんじゃん
違う俳優だったら、生々しくて見てられない

196 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 10:44:28.33 ID:Reqn/DG9

都会のねずみってでかいんだよね
田舎で見るねずみと全然大きさが違う
図太くてちょろちょろして生き残ってる
田舎から出てきて、いつの間にか変った自分と重なったのかと

197 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 10:46:36.70 ID:xAho9SIa

工藤さんの脚本だと使われ方が固定してしまうので
他の人の脚本のほうが違う面が見れていいけど。

工藤さんの脚本ではマルモ役とか、この映画のかんちゃん役とか絶対見られないし。

198 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 11:25:27.22 ID:qpe7WYx0

作品自体には賛否あるが松が最高だったのは間違いないな。
主女の本命だろうね。

199 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 11:36:35.42 ID:TykVT0qL

阿部サダヲというと、ドラマ・踊る大捜査線の犯人役が印象に残ってる。

松たか子は単なる二世俳優ではないなあ。というかオヤジよりいいなw

200 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 11:50:42.45 ID:B0CgvDzo

昨日、観てきたよ
ここをサラッと眺めてたからイマイチなのかなと思ったら、普通に面白かった
ただ、ゆれるや蛇イチゴみたいに天から下りてきたような切り口の描写ってのはなかったな
映画監督としての技量を向上させてるからか、一般受けするように最後まで持たせるね
そういう面の能力がディアドクターよりも良くなってた
良くも悪くも安定してきたなという感想

201 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 12:02:25.10 ID:AIpUFpm4

映像的な描写、映像的な間の取り方が
飛躍的に良くなった気がするなあ。
これまでも脚本は百点だったが、演出に関しては
そこまでは行ってなかった．しかし今回は素晴らしい。
作詞作曲は満点のシンガーソングライターが、ステージ
パフォーマンスもうまくなったという感じ。

202 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 12:14:33.77 ID:oY396NxT

近くでやってないよー。しかたないので闇金ウシジマくん見てきた。

203 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 12:59:22.36 ID:GGgMTp11

うーん、自分は引き込まれるだけの魅力はなかったなー。
すっげ～長く感じた・・・
って事は自分にとってはおもしろくなかったのかな。

204 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 13:47:33.61 ID:zkpHmNha

面白かったぞ。
オレ、実はこれってハッピーエンドなんじゃないかと思った。
後ろめたさを感じながら詐欺ってた阿部サダヲは、大好きな子供の罪を背負うことで納得してム所に入った。
ずっとダメ亭主に依存してた松は、そもそものきっかけだった砂羽に貰った金を倍返しし、はじめて自分の意志で北の港に仕事を見つけた。
そして、田中麗奈もソープのお姉ちゃんも、ウエイトのデブ子さんも、基本的にはそんなにサダヲのことを恨んでないんじゃないかなあと思うんよ。
騙されたのをきっかけに自分の人生を切り替えられたわけだからね。
だから、タイトルが「夢売るふたり」だったんじゃないかと。
そもそも詐欺っつったって、最初の頃は借用書書いて金を持ってきてもらってたわけでしょ？
砂羽にも言ってたけど、成功したらほんとに返す気でいたんじゃないかなあ？
ラストシーンは、そのスタートラインにやっと二人が立ったっていう意味だったと俺は思ってます。

205 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 13:58:20.82 ID:AX4EW0mG

スレチだが普通のパンストを穿く姿はエロくないか？？松だと東京物語の喪服の黒パンスト姿はいい。

206 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 14:03:35.31 ID:FXLTCYSm

あの高級料亭でずらーっと並んでたマダムたちｗ

火野正平ってあんな感じだったのかな、と思った

207 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 14:11:14.48 ID:M5Ka8Flt

火野正平ｗ

208 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 15:01:30.43 ID:bjuc/Yic

観てきた
面白かった
松は本当は病気？と思ったけど違ったわ
あんなとこでパンツ下げんなよw

209 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 16:42:20.70 ID:kEd7UtZd

西川さんのを劇場で観るのは初めてだったけど面白かったよ。
最後の最後、エンドロールも終わり頃にカモメの声が入るのが意味深。

富山刑務所から鳩が飛んでくる代わりに、氷見港からカモメが来た・・・・んだよねw

210 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 17:00:00.97 ID:RABlPmOa

阿部サダヲのひっかけようとしてるのか、マジになってるのかわからないところは、
演出だったんかね？もしくは演じわけしてない（できない）というか。
平気でウソつける人は、その時その時はマジなんだろうけど。

最初の方の「このタイは調理できない」とかのシーンで、
ピュアな面を見せてたんで、後半はしたたかにやってるのかどうなのか
だんだんわからんなった。監督の狙いか。

211 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 18:05:02.97 ID:kEd7UtZd

どこかで見た女だと思っていたら、「深夜食堂」のマリリンじゃねーかw安藤玉恵さん。
あの御開帳～ヮ(ﾟдﾟ)ォ!が目に焼きついているので今回のデリヘル嬢役も違和感なかったね。

212 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 18:47:31.70 ID:xAho9SIa

田中麗奈とは演技
ウェイトリフティングの子はスポーツ選手を支えるパートナー的気分
風俗嬢はちょっと安らぐ相手
最後の木村多江は子供込みで完全に入れ込み

に見えたけど。

213 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 19:16:12.66 ID:SwIejogz

セリフ廻しとか間とかBGMとか結構好きな作品だった
だがもっとエグく堕ちてズタボロかと思いきや
結局ファンタジーだったのがちょっと拍子抜けはしたかな
この監督の他の作品も観てみたくなった

214 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 19:27:33.37 ID:V9M7yXJu

ウェイトのひとみちゃんは素で人柄にひかれてしまって
木村多江のは、里子との仲がおかしくなったから、あちらの一家を逃げ場にしてた

215 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 19:31:53.48 ID:4SeGGRhD

阿部サダヲが結婚詐欺ってピンと来なかったけど
映画観たら、凄い色気でビビッた
あんなに色気のある人だったんだ・・・

216 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 19:47:55.06 ID:j1PYZ4nO

火事になってもこれだけは！と持っていった大事な包丁を木村多江の家に
持ち込んだんだもんね。よっぽどだったんだろ。
てかNewいちざわも完成間近だったけど
貫也はどうするつもりだったんだろね。

217 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 19:50:54.82 ID:OjkvX/l8

60代の父親と見に行くんですが性交シーンはありますか？
気まずくなるレベルなら諦めます

218 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:06:56.59 ID:xAho9SIa

あるけど。ちょっと目をつぶってればすぐ終わる。

219 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:13:34.31 ID:kEd7UtZd

いきなり騎乗位、次にバスタブで早打ちw松のオナヌーで陰毛見せ最後に半ケツ・・・60代には心臓に悪いぞ！

220 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:18:35.92 ID:OjkvX/l8

218が本当なの？ちょっとだけなら
219の方はまじでキツイ…本当のところどうなの

221 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:23:34.95 ID:DGpCptE1

>>220
すくなくとも3回は激しいファックシーンがある
冒頭いきなり騎乗位で中出し、中盤に浴槽不倫ファック、後半には
風俗嬢にバックで激しい突き、奥さんの名前を呼ばせるプレイ付きw
これらに加えて松たか子のオナニーシーンもある
これ冗談じゃなくて本当だから、諦めたほうがいいかもね

222 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:29:40.24 ID:9HcadiHw

>>220
ほんとに>>219のとおりでござる

223 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:30:42.72 ID:kEd7UtZd

性交より最後の子供がチョメチョメするのが心臓に来るだろ。あの子は試写どころかメイキングも見せてもらえないだろうな。
あんな演技させていいのか…

224 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:31:22.77 ID:P6z0TNRm

監督としてはこういう風に観終わったあと語り合って欲しいだろうね
意味分かんない。って言ったらもうそこで終わり。
あえて説明セリフ入れなかったり結末もはっきりさせないのもそういう意図だね
いや～ここのスレ読んでるだけでもいろんな解釈があっておもしろい
自分で意味を見いだせない人はつまんないだろうねこの映画

225 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:47:45.91 ID:Reqn/DG9

母親と観に行く予定だったけど、観てたらきまずかったな
タブー視してた家庭だったんで尚更
ディアドクターのおかげか年齢層高かったんだけど
隣のおじさん達が息荒くなってた

女性監督って括られてつらい思いもしているんだろうか
意地でもふんわりさせてやらない気迫を感じた

226 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:52:37.30 ID:OjkvX/l8

>>221に皆さんありがとう
NHKでも宣伝してたのに父娘で見に行くにはきつすぎるね
一人で見に行く事にするよ
親とはアベンジャーずでもみます

227 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 20:59:24.87 ID:gHXYbC9c

>>221
だから今日シニアが大量に来てたのか

228 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:02:53.43 ID:r0L9Kw0J

素朴な疑問なのだが、松は本当に何かの病気にかかってたの？

229 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:10:46.59 ID:QIL3F88J

見てきたけど、映画初心者(劇場で見たのは「フレフレ少女」以来)のオレには難解すぎたわ…
良心の呵責も無しに詐欺を始めたのも、子供が鶴瓶を刺したのも
その事実を誰も警察に言わなかったのも、無意味？なエロシーンの乱発も
全部、不自然に見えてしまった
素直に「ひみつのアッコちゃん」でも見れば良かったよ…

230 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:12:58.69 ID:FXLTCYSm

>>227
シニアがこの映画を見てたの？
それとも映画館に居たのか？

高倉健の映画目当てのシニアは沢山見かけたが

>>228
がんについて調べてたけど
詐欺の為だと思ってた
それにしては真剣過ぎたので、もしかしたら…とも思った
生理になった時の表情で何か読み取れるかと思ったが、難しかった

231 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:16:28.12 ID:hOkYKWCz

>>229
あんた齢いくつよ・・・

232 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:17:16.23 ID:kEd7UtZd

>>230
ウィークデイの午前中（朝いち）はシニアばかり。入りは少ないけどね。
まぁオレもシニアにちかいけどw

233 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:20:35.01 ID:AX4EW0mG

松は自分のオナニーシーンで男性が抜くのを想像してオナニーしてそう。実際に女優はオカズにされてる自覚はあるだろ

234 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:29:58.34 ID:FXLTCYSm

23時15分からフジテレビ「キャサリン」に松たか子と西川監督が出るよ

235 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:32:30.95 ID:dPl5FcXt

「夢売る」ふたりだから、なんかこう美学でもある詐欺カップルの話なのかと思いきや
金に困って詐欺やってあっけなく破綻しちゃうただの犯罪話で肩すかしだったｗ

236 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:36:37.42 ID:NOnF/Y2u

>>228
多分卵巣ガンなのは本当で子供できないんじゃないかと
女と寝てるだけのうちは詐欺と割り切って耐えられただろうが
コブ付きキムタエの家に転がり込まれた事はかなりキツくて耐え来れず殺意湧いたんじゃないかと
ドアの手作りクリスマスリースはなかなか残酷だった

237 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:39:20.14 ID:NOnF/Y2u

>>229
向いてないとしかw
るろ剣とかのがいいんじゃないか？殺陣とかシニア層にも受けてたよw

238 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:45:12.04 ID:uuErv/qy

ガンの本読んでたのは金引き出すために理論武装するためだけで、外の女喜ばせなきゃいけないから里子とはレスになってたんじゃないかなムダ打ちはできないからね

239 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:49:36.53 ID:GfUL0Fas

>>237
皮肉も分からない馬鹿かよｗ
しかも>>236みたいな馬鹿丸出しのレスしておいてｗ

240 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:50:03.33 ID:NOnF/Y2u

>>238
はじめはそう思ってたんだけどなんか弱いんだよなレスだけじゃ
よりエグさ求める自分の考えなんだが
だがやっぱサダヲが悪いわー人間としてはいいやつだがダンナとしちゃサイテーでムカつくw

241 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 22:52:22.36 ID:NOnF/Y2u

>>239
そっかwなら別に良かった

242 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:10:28.42 ID:FXLTCYSm

>>240
そうなんだよねサダヲは「いい人」なんだけどそこがネック
「もう雇われの板前でいい」って言えば穏やかに暮らせたのに
物件にしても理想高過ぎ
お松も、サダヲを愛してるから一緒に夢を叶えようと思うし
サダヲの人の好さは自分が一番良く知ってるから、それを使おうと閃いた
そして最後まで砂羽のことは許せないんだよな
なんていうか、「女の業」だよね

243 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:11:26.06 ID:xAho9SIa

共犯でやってるので、夫が悪いというものではない･･･

244 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:16:13.73 ID:FXLTCYSm

妻が悪いように見えて、本当に悪いのは「いい人」の夫

245 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:18:26.86 ID:NOnF/Y2u

>>242
一緒に観た友人は詐欺った全員に金は返したんじゃないかと言ってたんだが
自分は砂羽だけじゃないかという見解だった
うん、まさに女の業だね

246 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:19:32.90 ID:JHctviCP

いい人ってか馬鹿だろあいつ。　あらゆる意味で。
何でモテるのかって辺りがちょっと弱い。

247 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:24:19.45 ID:xAho9SIa

モテてるわけじゃないしね。
寂しい女性に最高のタイミングで入り込めば･･･の妻の指示に従ってやってる。

248 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:24:37.83 ID:FXLTCYSm

>>246
あれはモテるよ
火野正平だもんｗ

249 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:26:57.21 ID:FXLTCYSm

「完璧じゃなくていいのよ」っていうセリフがあったよね？
そういうことだよ
ダメな部分を隠さず、女に「ほっておけない」と思わせる
作り物じゃない天性の優しさ
里子もきっと、同じような部分に惚れたんだなと思った

250 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:27:58.58 ID:NOnF/Y2u

>>243
いや、詐欺企てるより前での話だよ
そんなダメ男に惚れたお松が悪い言うならそれまでだが
ここまで極端じゃなくても奥さんがやたらしっかり者だとダンナは大抵ヘタレだねw
だが何故かそのヘタレさで女にはモテるという…そこらへんリアル

251 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:35:04.55 ID:xAho9SIa

火事のアクシデントがなければ普通に仕事も夫婦関係も上手くいってた流れで
ダメ夫って感じはしないけど･･･

火事から一気に転落。

252 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:44:42.88 ID:FXLTCYSm

転落は火事じゃなくて、砂羽との一夜のほうだと思う

253 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/11(火) 23:57:56.00 ID:xAho9SIa

あれも、火事で店失って大変で、自分１人がのたれ死ぬのはいいけど
里子は不憫だし、今別れたら里子は人生やりなおせるんじゃないか

みたいな身の上話をしたら同情されてお金をもらったから
やっぱ火事がきっかけ。

254 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 00:03:56.41 ID:tQyAMng9

同じ曲？

夢売るふたり　ＣＭ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=qpTauh_hpjI
劔岳　点の記（１：００～）

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=cCcktTfIY68

255 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 00:09:53.30 ID:2m7+YO2c

お人よしの罪深い夫を使い回す業の深い妻
割れ鍋に綴じ蓋ってやつか
夫婦の業はマクベスのころから変わらんのな

256 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 00:47:14.20 ID:5jlZAHo1

>>252
それが正解。

257 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 00:56:49.91 ID:ObGcxyoR

窮地に陥った時こそ人間の本質が現れる
結局あの旦那は元来のヘタレだったんだよ
店を失った辛さは女房も一緒だというのに1人堕落し
挙句に他の女と寝る暴挙

258 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 01:29:36.20 ID:5c7u7qbP

よく顔を見てなかったんだけど、
冒頭のソープ嬢って安藤玉恵だった？
なんか違ったような気がしたんだけど
そうするとあのシーン自体いらないよね。

中村靖日はあのシーンだけだったよね。
なんか贅沢な使い方。
他のシーンもあったけどカットになったのかな？

259 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 05:57:58.31 ID:RlmVYdDw

鶴瓶はともかく､麗奈は一度は愛した男を無実の罪で刑務所にブチ込んで平気でいられるような女には思えなかったけどなあ。
あと、子供の口はどうやって塞いだんだ？知らずにすむには大きすぎるし、共謀するには幼なすぎる。
なんか色々納得しかねるとこ多い映画だわ。
なんと言っても、松の行動がいちいち意味不明。

260 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 07:55:50.43 ID:vOsov9DI

論理的に動いてるわけではなく
アクシンデントとアクシンデントから起きる一時的な感情で動く

そうじゃないと物語は展開しないよｗ

261 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 07:56:09.96 ID:jcEgVkj8

ここまで江原由香さんにほとんど触れられてない件w
ググると化粧バッチリの江原さんのご尊顔が拝めるぞ！しかも本当にウエイトリフティングの練習やって
関東ブロック大会で2位入賞ヮ(ﾟдﾟ)ォ!

262 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 10:41:58.15 ID:7cW9RdAc

サダヲも鶴瓶も田中麗奈も暗黙の了解だったのは幼児の将来を思ってのことだからなぁ
特にサダヲが積極的に罪をかぶっていってるから、他の二人もそれで良しとするしかない
子供もあの年齢だと早く忘れさせようとするだろうし、小さいから本人もすぐあやふやになっちゃう
サダヲもどっかでもうやめたかったんじゃないかね
清算するにはちょうどいいと思ったじゃないか
ただ詐欺事件については誰も警察には訴えてないような感じだから
松たか子は逃亡犯ではないのかな

263 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 10:43:23.49 ID:lMoysIHT

>>261
マジかwすごいな
サダヲがぶん回されて壁に叩きつけられた時バカでかい声でワロてたオバちゃんがいた
受け過ぎやろおもた

結局金取らんかったのはこの人とキムタエだけか

264 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 11:29:10.33 ID:FpL30jIK

やたら生理シーンに力入れてたのは、里子は子供が欲しかったからなのかな？
本当は店なんかどうでもよくて、ささやかな家族が作りたかっただけじゃないのか
最後のキムタエ一家に並々ならぬ嫉妬をしたのは、
自分の持ってない世界を、旦那が少しだけ体験した嫉妬ではないか
もし女に嫉妬したなら、復讐はキムタエに向かってたハズ

265 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 11:48:38.72 ID:de/kwbSD

じゃあ里子は包丁持って駆け出していって、もし子供に合わなかったら
そのままキムタエのところに行ってたのかな。彼女を殺す気だったのか
或いは誰かを刺し殺すとかじゃなくて(殺しそうな形相だったけど)
火事場から持ち出した“大事な包丁”がこんなところにあること自体が赦せなくて
持ち出したのかも。
その後、包丁が回収されなくてハラハラしてたらあんな使い方をされるとは。
いくら映画の撮影だからって幼い子にあんな演技させていいのかなとも思った。

それにしてもここ読んでるといろんな解釈が出てきて新たな発見があって面白い。
「ゆれる」の時も散々議論しまくってたのを思い出した。

266 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 11:58:37.92 ID:vOsov9DI

>>263
ウェイトリフティングの子が用意した３００万もらわなかったのかな？
封筒をまじまじ見てたけど。

あの後すぐに子供経由でキムタエにシフトしたから、
お金もらって用済みになったんだなと思ったけど。

267 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 12:23:01.36 ID:FpL30jIK

>>265
いや…旦那を刺すつもりだったかと

268 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 12:29:24.86 ID:jcEgVkj8

>>262

松は夫（サダヲ）が入所している本近くの港（氷見港）で働いている設定だと思う。待ってる設定かな？
ラストで炊事当番のサダヲが見上げている窓の外と、ラストでの松のアップの目線は

　　二人に共通に見える景色　≒　夫婦のあるべき姿　をカモメに託している

んじゃないかと。いろいろあるけど、夫婦のあるべき姿を描いているのは「あなたへ」と同じ。見比べると感慨深いものがある。
同じ富山刑務所だし。

269 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 12:32:19.29 ID:qvtNDGGy

>>265
1階でへらへらしてるサダヲを見て
何かが爆発したから包丁取りにいって
また1階に戻ろうとした
子どもに会わなくても、キムタエではなくサダヲの所へ行くつもりだったはず
実際刺す意思があったかどうかはわからないけど
殺してやりたいくらいの怒りはあったと思う

270 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 14:52:59.89 ID:Tj6qHwNI

冒頭のセックスシーンで松たか子のオナニーシーンが霞んだのが残念だ

てか全体的に松たか子の扱いが悪い
もっと綺麗な役やらせろよ
汚れ役は他にも代わりはいくらでもいるのに

271 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 15:00:49.79 ID:dG5JIU/Z

松たかのハグキの黒さは芸能界屈指

272 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 15:18:12.97 ID:hL9r31Ch

松は今ああいう役がやりたいんだろう
主演女優賞とれるといいね

273 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 15:20:19.29 ID:ObGcxyoR

綺麗な役やりたいなら
そもそもこの映画に出ないだろｗ

274 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 15:33:36.89 ID:5ItzXI5M

夫婦のモラルも含めて全く感情移入できないような汚い話をやってもらう
には、松の絶対的な品が必要だと思ってキャスティングしたんだって

275 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 15:46:02.28 ID:hL9r31Ch

>>274
なるほど
似たような環境とはいえ、寺島しのぶだったらこうは行かなかっただろうな
まあ、物理的に無理だったけど（出産おめでとう！）

276 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 16:12:03.03 ID:jcEgVkj8

寺島しのぶ・・・・やめろw「キャタピラー」のえぐい濡れ場を思い出すぢゃぁないかw

277 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 16:39:29.39 ID:qvtNDGGy

何をやっても汚れない一本芯みたいなものがある女優
自分の器量のよさを意識してないで演技ができる
みたいな事が監督との対談にあった　松
綺麗に映そうとしてなかったんじゃなくて
演技する方が意識してないみたいな感じだった

278 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 16:49:49.72 ID:h2CjWuDn

監督いわく、松たか子は女優として芝居に対して自意識過剰な感じがないらしい
ほら、どう？私が演じるんだったらこうよ、みたいなのがなくリクエストに素直に何度でも演じて、監督がOK出したら
それで自分もOKで、どうみえるかとか無頓着らしい
男らしいわ

279 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 16:58:29.76 ID:Tj6qHwNI

>>272無理だろ
オナニーシーンとパン食ってるシーンしか覚えてないわ

280 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 17:39:57.89 ID:RlmVYdDw

>>268
刑務所と漁港が近いところだって描写あった？
もしそうゆう設定なんだったら、ちゃんと描写しなきゃいけないと思うんだよね。
この監督、答えを用意しなさ過ぎる。何でも教えてくれとは言わんが、大事なところははっきりさせといてくれなきゃ作品が完成しないだろ…。
色んな解釈とか、裏設定とか、もう飽きたわ。

281 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 17:41:23.74 ID:+cMdq/wN

長すぎ
女の監督って無駄なシーン多いな

へルタースケルター思い出した

282 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 17:51:27.90 ID:ObGcxyoR

>>280
あったはずだが
どういう描写だったか忘れた

283 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 17:52:16.61 ID:h2CjWuDn

別に近いとかの設定はないよ

夢を売っていたふたりは結局夫婦関係が破綻してしまって、別々に生きてるけど
まだお互いに相手のことを想ってて欲しいという描写

夢を買った女たちは吹っ切れているのと対照的だね

284 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 17:56:03.19 ID:AUZefrUW

面白かったけどラストが尻切れトンボ。

留学したい子の
誰に誉められなくても自分で自分の人生をきっちりできたらいいみたいなセリフが感動した。

285 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 18:03:25.34 ID:AUZefrUW

浮気バレた後の風呂場のシーン

サダオの表情が絶妙でした

286 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 18:15:22.21 ID:5ItzXI5M

＞284
「誰に幸せにしてほしいって言った？
　私はこのままで幸せだよ。
　ちゃんと自分の足で立ってるもん」

だっけ？

287 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 18:38:47.97 ID:SP+2QjKO

安藤玉恵さん。劇中で歯並びがやけにがたがたで黄ばんで見えたんだけど
あれは役づくり？それとももともとあんなだっけ？気になった人いないかな？

288 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 18:53:31.66 ID:DMH7Ztgk

>>266
もらってない
病院帰る廊下で手ぶら&いつも貰った場合に封筒突っ込んでる上着の下ポケットも両方空

>>283
破綻したとは思えない
それぞれ今は別の場所で暮らしているというだけのような気がする（夫は塀の中なので）

子供の罪被って塀の中にいる夫と別れる理由って、
あの夫婦の状況の場合、基本なさそう

289 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 18:55:31.95 ID:jcEgVkj8

>>287
注意して見てなかったけど、「深夜食堂」のストリッパー役の時から歯並びは悪かったと思う。

290 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 20:19:08.00 ID:uosK3PL+

なんだかんだで安藤玉恵の乳首見たのは初めてだ
ポツドールの看板劇団員時代は脱ぎまくってたとは聞いてたが
これまで見た映画では比較的おとなしい役ばかりだったから
舞台で脱いでるというイメージの割には見る機会がなかった

291 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 21:23:53.61 ID:5ft62lKA

>>271
役作り
ピンクのハグキの役がきたら立派に務め上げるであろう

292 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 21:29:04.57 ID:h2CjWuDn

安藤玉恵は松ヶ根乱射事件やった役がかなりエグかった

>>288
いや、いったん破綻したんだと思うよ
貫也の気持ちが離れて、里子が貫也に乗っかるだけの関係は破綻したんだよ
あれだけ歪んでしまったら、一度別れて距離を置かないと
その上で、もしまた会えれば寄りは戻りそうな描写なんだと思う

293 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 21:36:19.83 ID:8S6d6elU

別れてないだろ

294 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 21:49:05.98 ID:3OkhCub8

子供にあんなことやらせるなよ！アレは道具に精通したヒットマンの刺し方だよ。子供には出来ないよ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 22:01:11.48 ID:jcEgVkj8

腰が入ってたもんなwよく研いでる刺身包丁なら子供の力でも刺せる。
逆に子供だから命を取り留めたと考えるべき。

296 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 22:26:47.09 ID:HuIB9l8X

倉科カナどこにいた？

297 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 22:32:24.74 ID:HuIB9l8X

自己解決、田中麗奈の妹か

玲子、ひとみ、ノリヨあたりのキャスティングは神がかっていたなあ
特にひとみちゃん、あのリアリティはびっくらこいたよ

298 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:08:25.64 ID:sB2A3hcT

>>281
長かった

このラストでこの長さかと思った

人出し過ぎた回収がいるんだろうけど

有り得ない人数に詐欺できてる説明にかけてほしかったかなぁ
時間

299 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:17:09.24 ID:HuIB9l8X

鼠のシーンとナプキンのシーンはいらないと思った
木村多江が出てきて、まだ続くの？！と思った
伊勢谷雄介はあの役をやるには品が良すぎる

300 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:22:33.27 ID:Tj6qHwNI

松たか子のオナニー全然面白くなかったな

手がベットベトなって液が滴り落ちるくらいに濡れてる描写とか腰をビクッっと突き上げて絶頂に達する描写とか床オナとか角オナとか見てる人がショックを受けるような過激なオナニーして欲しかった

すいません松たか子さん好きなんです

301 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:25:54.94 ID:5c7u7qbP

>>300
病気がどうこう言ってたから
腹を押さえて苦しんでるのかと思った。
いきなりああいうシーンが出てくるのは唐突過ぎる。

302 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:27:52.61 ID:n5t1BoSB

ひとみちゃんだけは店にあげてるよね
そんで松もひとみちゃんには心情吐露してる

303 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:35:01.89 ID:EiDDTQED

説明セリフと実際がちがうのは、
里子が貫也の人生に乗っかってるってところ。
現実は里子の献身あっての貫也であるのがありありとしていた。
貫也も里子は自分の人生に乗ってるだけみたいなこと言っていたので、
夫婦ふたりがそろって誤解してるか、そもそも制作者の理解がおかしいのかどっちか。

304 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:38:03.41 ID:9H+KgM5R

>>301
自分も具合悪いんや死亡フラグや思ったわ…
仰向けでオナニーすんのかーうつ伏せちゃうんか

305 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:38:42.84 ID:H0O+R8Z8

木村多江のハローワーク職員の電話のかけ方がリアル過ぎて笑った。

306 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:41:32.21 ID:9H+KgM5R

>>303
里子も貫也も解ってないんや思ってた
解ってないからこその悲劇てか
嫁が支えてる自負や嫁に支えられてる感謝の気持ちがあれば
こんな惨状にはならんかったんちゃうかなぁって

307 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:45:47.67 ID:vx6XvfzF

>>303
いやいや、「誰の目にもけなげで献身的な良い嫁」と見えていた松の化けの皮が剥がれていく話じゃん
内実腹は真っ黒のドロドロ

308 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:46:56.93 ID:5ft62lKA

松さん　２つの意味で真っ黒（腹＆ハグキ

309 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/12(水) 23:58:13.10 ID:EiDDTQED

>>307
え？そうなの？
でも、松はぜんぜんいい思いすることがなかった気が･･･

310 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:08:19.92 ID:6IrZFaxC

おもたんだが、松が警察から逃亡する理由ってなくね？

311 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:17:38.88 ID:e65eC518

最初の家事で怪我した常連客の人って回復が見込めない感じ？

312 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:30:36.90 ID:XkU/DQg4

>>310
旦那がげろすると共犯だから。捜査及んでない印象だから
自分だけの責任にしたのかな。

話の根っこの部分に難を言うとダメなのかもしれないけど
ああいう店って大き目の消火器とか設置してるもんじゃないの？

予告は何度か見たんだけど、てっきりタバコの不始末とか
無人状態で全焼が起こってるんだと思ってた。
あれ、消そうと思えば消せたんちゃうの？と　きけたら聴きたかったｗ

313 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:33:38.97 ID:5u73MMMU

>>312
消化器なく、火災保険もはいっておらず、
銀行の融資も受けられない＝ブラック
という超難アリ夫婦という設定だよ。

314 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:37:41.35 ID:XkU/DQg4

>>313
あぁそうなんだ。でも、保険って言葉を冒頭できいた気がするんだけど。

あと、今日の舞台挨拶はほぼ女性で満席という空気もあってか
なんともいえない上映中、上映後の空気でした。
このリアクションではあたらんなと思いました。

315 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:44:45.84 ID:z7drNif5

長ーーーーい。

もっと削れるだろう？
重量上げは全部カットでよくね？
セリフが棒すぎたので、てっきり本物の選手を使ったのかと思いきや
もともと女優の人なのね。

怪物みたい、とか、あれの相手できる？とか
扱いもひどすぎる。
単にオリンピック選手をディスりたかっただけじゃないかと思えてくる。

>>314
たしかに松が保険がおりたって言ってた。

316 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 00:49:57.29 ID:XkU/DQg4

>>315
競技選手云々ではなく
松演じる女性は通常の生活ではとても感じがよく
綺麗でパワフルという凄い女性なんだけど
実はものすごく上から見てるんだなぁと。
あのケースでは外見。今日、本人を見た印象では
自分はいけますｗ

317 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:08:15.61 ID:MGWz7L03

>>315
え。重量上げの彼女の話は大事だろ
あの人のまっすぐさやピュアさで里子の醜い性根が露呈するんだから
ひたむきに夢に向かって頑張る彼女の姿に女としてはアレでも
人として貫也も惹かれるものはあったんじゃないか
とつとつと素朴に語る彼女はリアリティがあってよかったと思うよ

318 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:14:46.98 ID:0YzSsgff

>>301
ああ、よかった。俺だけかと思ったw
急に起き上がって、焦点あってないキメに入るし。
病気なのかと思ったらネタ仕込んだだけなのね

319 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:16:28.88 ID:WVAf/KQW

>>312
お気付きのように、火が消えたら話が進まないのでw
消化器での消化は画にならないので、ああした演出にしたのかと。
身も蓋もありませんが。

320 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:19:53.51 ID:0YzSsgff

>>314
信じるなよw

興行がああ主義でないが初動2日で７８１３万だそうで。館数しらんが結構入ってる？

321 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:22:38.24 ID:5u73MMMU

道義的には許されないけど、
里子も夫の希望を叶えるという目的に対する行動は非常にピュアだったよ。
だからお見舞い金なんか受け取ってる夫のブレにああいう態度。

322 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:26:22.73 ID:XkU/DQg4

>>320
すみませんっ。今回、前情報一切いれずに舞台挨拶の回みたもので
>>319
全焼しないと始まらないのは予告で見てて知っていたのですが
営業中の出火？？というのが大変意外でしたので、え？消火器は？という
思いが消えませんでした。阿部サダヲのタバコの消し忘れとかそういうのを思ってたもので

323 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:28:58.73 ID:uB7pzKdQ

このスレ読んでると面白い。
ラストに関しては受け手に委ねるよくある最近の邦画だけど個人的には上の方に書いてあるみたいにハッピーエンドなんじゃないかと思った。
結婚してる女、結婚してるけど子供のいない女、独身の女、そもそもそこは交わることの出来ない女の人生を見事に描いてる。

リアルを映画にしたらややこしくなっちゃって思考停止しちゃう人もいるみたいだけど、セリフにしろ実際周りでよく聞くのが多いし。
抽象画と一緒で受け手がどう捉えるかでその人の思想もわかるみたいな感じかも。

関係ないけど「テルマ＆ルイーズ」これ見て思い出した。

324 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:32:41.07 ID:JHfIhwbj

>>314自分が観た映画館も年配の女性が多かったな

全体的に年配の方が多く三十代以下はたぶん自分だけみたいな状況

325 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:38:26.72 ID:JHfIhwbj

>>323解説ありがとう！

つまり女監督による女の為の女の生き方を映画にした作品な訳か！

映画館で女性が多かったのも納得！

326 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:41:58.44 ID:XkU/DQg4

>>324
自分で書いてしまったのでフォローしておきますと
阿部さん目当てな人が多かった影響でしょうが
年齢層はそれよりは下であったと思います。非常口付近だったので、ざっくりとは客層わかってるので

327 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 01:56:07.70 ID:PJudsyWp

監督は意図的に結末は人によって捉え方が変わるようにしたらしいね
違うバージョンの終わり方もインタビューかなんかで見たけど
そちらの方はもっと悲しいラストだった
震災後というのがいろいろ影響してるらしいけど
なんにも影響を受けずに撮った場合の壮絶ラストも観てみたかった気もするな
そっちの方がもっとすさまじい映画になってかも

328 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:02:08.52 ID:uB7pzKdQ

>>325 女のためとか限定的ではなく今社会に出て修羅の道を歩む社会人全てに…と言ったら大袈裟か。。

様々な問いかけを投じてますよね。

自分も先行で舞台挨拶観に行ったんだけど、サダヲさんは、色んな人と感想を語りあって欲しい、男性の意見にすごく興味あります、とお話してました。

329 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:02:15.91 ID:m/bY1A9g

>>313
保険は入ってただろ
つうか店子なんか強制的に加入させられるだろ

330 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:09:34.34 ID:WVAf/KQW

>>327
松がサダヲを刺殺、田中麗奈が松を刺殺して刑務所送り、鶴瓶が木村多江を手篭めにしたのに怒って息子が刺殺、木村が息子の代わりに出頭、ウエイトリフターは将来を悲観して自殺、風俗嬢は怒った元旦那に撲殺され、みたいな全滅系のエンディングですか？

331 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:13:12.23 ID:m/bY1A9g

>>315
ある意味里子がそうであるように、貫也は自分のアンカーになるような女性には本能的にのめりこむから
里子はひとみに対してかなりの警戒心を抱いてて、競技会の応援シーンでは
目をキラキラさせて応援する貫也をものすごい目で睨んでる
だからひとみのパートはものすごく重要だと思うけどね
どっちかっていうと紀代のパートがありきたりでいらなかった気がする

332 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:21:00.01 ID:PJudsyWp

>>330
違いますw
まぁ誰かが死んでしまうラストですね

333 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:23:14.83 ID:XkU/DQg4

>>330
アウトレイジる　二人

334 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 02:33:15.63 ID:XkU/DQg4

>>333　自己レス
バトルロワイアる　ふたり　　か

335 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 03:13:29.47 ID:JHfIhwbj

>>330それ、刺殺シーンだけで二時間終わってしまうがな・・

336 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 03:27:14.70 ID:pDZcVmP2

火を消そうとして油をひっくり返してしまいさらにでかくした挙句、
自分の背中にまで燃え移ってしまうところは、
サダヲのダメ男っぷりが出ててよかったと思った

337 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 03:46:41.32 ID:qhKhtca8

里子が作ったメニューの下げ札が火事の原因って言ってなかったっけ
このスレのどこかに書いてあったのかな？

貫也は最後の場面でも一応料理してたし、過失傷害なら刑期もそんな長くないだろうし、
まだ希望はあるのかな。最後、上を見てたし。

里子のほうは、罪の償いもできないし肉体労働みたいなことしてて、もう夢も見ないような顔だった。

二人が破局したのかどうかは分からんが…。

338 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 07:45:30.70 ID:5B2TqeRY

>>337
肉体労働って言っても、漁港だから、
一応魚の近くにいるってことで、
二人は別れてはいないと思った。
夫は刑務所でも料理してるし。

厨房のネズミ、夫に似てるなって思ってる
ように感じた。

339 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 08:20:03.58 ID:NIUPhmHm

子どもが刺した自覚があるとしたら罪に問われなくてもその記憶は残るだろうし、
自覚がないのなら補導されたとしても鑑別所に入れられるほどの年齢にも達していないし、
すぐに忘れるだろうから、結局何のために身代わりで刑務所に入ったのか疑問だ。
さらに言えば、あれでは現場検証で加害者と被害者の供述が完全一致するはずもなく、
警察は納得するのだろうか。

340 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 09:12:35.85 ID:i6mS8iRY

年老いた夫婦が年の瀬に出稼ぎのため軽トラの焼き芋屋をやりに上京してきた
車中泊だったが、あまりに寒いので暖をとってたらそのままふたりとも正月に酸欠死

震災前、監督がラストのアイデアとして使おうと思ってた参考ネタ
でも、過酷な現実にある種の安易な死よりはどんな状況でもなんとか生きてるラストに変えた

341 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 10:31:15.07 ID:cu/UdjKP

そういうラストを考えてたってことは、
要は夫婦の哀れで滑稽な転落劇を描きたかったんじゃないのｗ

別に女性がどうとかじゃなくて。

342 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 11:04:04.28 ID:v/BMY3oH

小学生にも満たない子が人を刺すシーン衝撃的だった
阿部サダが庇って有耶無耶なまま終わったのが納得いかない
あの子の周りの大人は知らないから誰も悪い事は悪いって心のケアをしてない訳で…
行く末が怖い

343 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 11:05:01.14 ID:Ctz9Hz35

松はホンと良い女優になったな。
と映画を観に行った舞台ヲタの友人に言うと
「ずっと前からだよ」と鼻で笑われたw

344 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 11:40:52.94 ID:zrQ7VD3S

身代わり受刑とみるのが正しかったのか。
自分は、サダヲ憎し！の田中麗奈が、詐欺だとちょっとで出て来るの？何それキーッ！ってなってたから、もっと長く懲役くらうわねシメシメで偽証したのかと思ってた…
鶴瓶はどっちでもよくて、依頼人がそう言うなら、と合わせたのかと。

345 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 11:41:25.09 ID:SZ/MbJAH

>>342
あの年齢だとちょっと無理じゃないか、と思った。
結構深く刺さってたし

346 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 11:45:20.71 ID:nG0o0wJk

板前を自称しながら包丁をまな板に放置なんてあるのか？

347 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 12:21:18.53 ID:vmbCzhb6

>>346
そんくらい堕ちたって事じゃね？

348 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 12:48:22.80 ID:t2oeofXL

>>341
監督によると、自分たち自身の夢を売り払っていくふたりってことらしい

349 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 12:59:58.28 ID:JJhApevS

監督の自意識としたり顔が常に見え隠れして
せっかく面白い映画なのに残念

350 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 13:38:00.53 ID:JHfIhwbj

女監督に激しいセックスシーンやオナニーシーンを指示される女優たちの心境を考えるとメシウマが止まらない

351 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 14:05:54.92 ID:cu/UdjKP

監督が有名になればなるほど、見てて監督の顔がちらつくようになるのは仕方ない。

352 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 14:26:24.20 ID:7vSyemw1

見てる間、監督のことなんか考えないけどなあ

監督自身が出てる映画は別として

353 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 15:04:32.11 ID:OeAlyDNs

あの子は殺意があったというわけじゃなくて
チャンバラが好きなんだよ
病院でお爺ちゃんを待つ間に、サダヲと遊んでたでしょ
あの延長
まあ、深く刺さり過ぎだったけどな

354 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 15:08:36.90 ID:JJhApevS

西川さんの顔自体が頭に浮かぶんじゃなくて
「どうだ上手いだろう」という押し付けがましさがプンプンする
という意味で書いた
映画は決して悪くないのに暑苦しい

355 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 15:30:52.34 ID:sNgYP4Q2

それはあなたが西川監督を意識しすぎているからです

356 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 16:03:01.34 ID:d3Jb1XD1

072シーン、婦人科の病気の本を映した直後だから、072なのか病気で苦しんでるのか分かりづらかった

357 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 16:21:46.70 ID:G/rykMPb

>>353
あの刺し方はﾁｬﾝﾊﾞﾗじゃないだろ、完全に命とりにいってる
包丁の落ちた位置的にみても子供が暫く隠れていたふうにとれるし
刺したあとｹﾗｹﾗ笑ってるとこ見ると助けに入ったというより遊びの延長にみてとれる
展開を優先した監督のｸﾞﾛﾃｽｸな演出に興醒めした

358 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 17:12:43.00 ID:OTSq+S+x

みんな監督の術中にはまってるなwそんだけいい映画ってこったなw
コケる映画じゃないのは確かだ。面白かったからまた見たいけど、今週末からイイのもでるしねぇ～時間が足らんw

359 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 17:41:55.23 ID:JJhApevS

>>355
分からないなら黙ってて

360 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 17:52:56.28 ID:OeAlyDNs

>>357
だからチャンバラの延長でしょ

361 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 18:03:33.60 ID:G/rykMPb

ﾁｬﾝﾊﾞﾗの延長の刺し方じゃない所に矛盾があるってこと
ｲﾝﾊﾟｸﾄ狙いで子供を道具として利用している監督の嫌らしさを感じた

362 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 18:09:05.78 ID:Vow4XFbc

飲み物買ってて最初少し見損ねた(悔)
火事の直前くらいから見たので、ここ見て包丁のくだりが
はじめにあったのねと知った。
あと騎乗位もｗ誰と誰が？

363 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 18:22:36.12 ID:uB7pzKdQ

監督が意図してのものかどうかはわかんないけど、子供って痛みを知らないから遊びでも残酷な事平気でやっちゃうでしょ、本気で遊ぶし、そこもリアル

そしてそこにフォーカシングしてしまうのもその人のリアルってこと。

すごいなー此処まで含み持たせる映画ってと改めて思った。

364 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 18:31:44.40 ID:OeAlyDNs

>>363
そうそう

365 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 18:59:23.96 ID:3X+wc1CH

>>354
そういうものの決壊ラインなんて人それぞれだろうけど
作家性という言葉でもとどめられないんだとしたら
具体的にどこがダメだったの？

366 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:05:25.24 ID:/rNKB+AM

自分も騎乗位で中に出してぇの女の人が誰なのかわからなかった
誰？

367 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:28:09.49 ID:ZbcRG9Vv

>>356
あれ婦人科の本は何のフリか微妙だった
チャンバラのはいかにもなフリだけど

368 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:28:47.53 ID:G/rykMPb

>>363
そうそう、だからこそ刺し方に違和感を感じるの
腰入れて両手で体ごとなんて学習しないと出来ないよ。
例えば仁義なき戦いを祖父と観てる画でもあれば少しは納得したんだけどね
もっとやりようがあったろうに…もったいない

369 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:44:24.68 ID:uB7pzKdQ

>>368 えっとー。。。
同感されてなんだけど、そんな仁義なき戦いなんか幼少から観てたらそれこそ人格破綻しちゃうじゃんw

あと押し付けがましさで言ったらタランティーノの右に出るものはいない！比べる対象は違うけどね
なんで暑苦しく押し付けがましいとか感じたのか興味あるなあ

最初の騎乗位は紀代だよ

370 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:46:07.32 ID:uB7pzKdQ

あげちゃった、ごめん

371 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:49:38.98 ID:iqtrWnTz

この映画とても良い

ぜひ見てほしいな

松たかこがこんな演技できるとはおもわんかった
阿部サダオははまり役だったと思う
金はまじめにかせがないかんと思う

372 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 19:54:48.41 ID:3X+wc1CH

>>367
あの時の里子は病気設定だからボロが出ないよう勉強してたんでしょ

373 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:05:09.64 ID:G/rykMPb

>>369
あんな刺し方してｹﾗｹﾗ笑ってる子供
人格破綻て解釈で正解じゃないかなw

劇中この一点だけ計算が剥き出しになってるので惜しいなぁと思っています。

374 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:07:39.33 ID:ZbcRG9Vv

>>372
というような説明なのか
本当にどこか悪いの？みたいな描写があって
オチも含めて色んなの入れすぎ感が強い。そして長い

375 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:44:22.92 ID:uB7pzKdQ

>>373 そこにすごい拘ってんのは分かった

正解なんてないのが正解とこの映画に関しては思います。

376 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:47:44.32 ID:bZtEYiXq

>>356
072って、松たか子？

377 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:53:11.50 ID:bZtEYiXq

上のレス読んで理解しました
見ようかなw

378 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:57:24.55 ID:ovE2Gvyf

子供が殺意なく?人を刺した罪を阿部サダがかぶって...
田中とツルベは黙認するのってあり?
子供のためにならんでしょうが!!
女と寝て実際汚れ役は阿部サダしかしてないけど
松ちゃん責めるのは許せない卑怯なヤツだな。

379 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 20:59:44.99 ID:JHfIhwbj

>>376松たか子のオナニーシーンありますよ
おっぱいがエロい

説明が無いとオナニーなのか病気で病んでるのか分かりにくいのがたまに傷

380 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:02:04.27 ID:OTSq+S+x

ありゃ病気かどうかの触診がてらのオナヌーかなwティッシュで出血を確認してたし・・・違うか？

381 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:05:11.96 ID:OeAlyDNs

男の人にはわかりづらい映画かもね

382 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:11:58.21 ID:bZtEYiXq

>>381
そういう決めつけはよくない

俺は、松たか子のオナニーシーンのためだけに観に行こうと思う

383 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:12:27.29 ID:uB7pzKdQ

>>381 うん、サダヲさんが男性の感想を聞きたいと言ってたのも頷けたよ

384 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:18:06.11 ID:JHfIhwbj

男から見たらオナニーとか女の生き方とかは全く分からなくて安部サダヲの演技は中々だなという印象の映画

385 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:18:12.80 ID:OeAlyDNs

男性でも、結婚生活が長い人には「あるある」っていうのがあるかもしれない

386 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:35:04.18 ID:nCvmNAtF

>>356
同意

387 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:45:04.01 ID:t2oeofXL

子供ってすぐ突進してドーンってぶつかってくるよ

388 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:49:34.65 ID:jEpBlKu5

確かにｵﾅﾆしてるらしきｼｰﾝどっか痛いのかなって８割がた思ってた＠男

389 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 21:53:49.94 ID:XkU/DQg4

>>380
あの下半身関連のすべては女性客はわかってるの？
何かの病気？への誘導なのかどうかわからなかったところが複数

390 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:23:00.26 ID:fDs/9Ts3

知人（特に女性）にぜひ感想を聞きたい映画だけど、
冒頭とか>>356のシーンとか一緒に見るのきつい

391 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:24:07.02 ID:LAYNEP+g

今日見てきました！
客層は主婦、おじさん、お爺さん。若い奴は俺含めて２人だけだったw
なかなか面白い映画だったよ！
確かにオナニーなのか病気なのか分かりにくかったな。
つかSEXシーンがちょいちょい出てきて俺には刺激が強すぎた……w
阿部サダヲの役は万能だな。料理が出来て女の扱いも上手くて、羨ましい

392 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:38:37.32 ID:sgSGMRuj

病気の本からオナニーのシーンは
苦しんでる・・可哀想・・・夫早く帰ってこいよ！
・・ってかオナニーじゃん！ってのを狙った感じがする

393 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:39:31.84 ID:OTSq+S+x

>>389
多分、音響（まぁ、喘ぎ声w）がリアルなんで「病気」のことは飛んでると思う＞女性陣
さらに、テッシュの映像で「そうそう！」でオナニーしか頭にない。
もうひとつおまけに、そのティッシュで鼻をかんじゃうんだから映画が終わっても赤面してるだろうw

394 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:47:13.19 ID:LAYNEP+g

そっかぁ、オナニーなのか。
あの時の松さんの目が、なんともいえない。演技うまいな～と。
阿部サダヲの役の、かんちゃんって、あの重量挙げの人とは寝てないのかな？
なんかずーっと上映中、気になってたw
あんたが哀れだわ。あんなのと、あれはさすがに…とか松さんに言われてたしw

395 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:48:11.05 ID:153g/M3l

>>389
女でも婦人科の病気に罹ったことなければ分からない。そもそも西川が分かってるとも限らない
癌については、子宮癌や乳癌の本が混じっていたので、単なるネタ集め
（転移癌なら詐欺をやっている場合ではない）
そもそも高額療養費の制度の存在を知らない癌患者など「絶対に」いない
経血が漏れてる描写はあったが、生理が重いならまず疑うべきは、
癌ではなく、子宮筋腫や子宮内膜症などのよりポピュラーな病気
それでも加療を受けてるなら、高額療養費の存在は知ってるはず
あと、乳癌は触診で分かるが、子宮癌は触診では「絶対に」分からない。あれは単なるオナニー

396 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:48:54.32 ID:XkU/DQg4

>>393
自慰シーンありと読んでいたので、あぁこれねとそれは理解できてました。
その後すぐティッシュでてくるしね。鼻かむのは誇張なのかあることなのかわからないまま。
既婚であったとしても知らぬままが良いでしょうがｗ
で、そのあとにもこれって女性の病気の疑いありなのを描写してるの？というのが
何回かあるように見えたんですが、市場でのパワフルさを見て跳びました

397 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:52:49.94 ID:XkU/DQg4

>>395
大変細やかなレスどうも。そこに完璧なリアリティを見せる映画にしてはないんでしょうけど
いろいろとざっくりと見せられた印象で傑作という感想はもちませんでした。
この俳優まであそこまでさせるかとかそういう感じ

398 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 22:56:52.87 ID:3X+wc1CH

創る方がいろいろと制約あって不自由なはずなのに
観てる方のが自分で枷つくって不自由な感じだね

399 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 23:05:23.77 ID:nCvmNAtF

デリヘル嬢が男に別れてくれ
と頼むシーンまでは
夢中で涙して見入っていたが
その後からラストまでがつまらなかった
デリヘル嬢が男に言うセリフが一番、印象に残った

400 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 23:06:36.43 ID:t2oeofXL

西川美和って、設定の裏付けとかそんなに細かく緻密に詰めたりしないよ
昔からそうで、そのあたりの整合性や緻密さが気になる層には納得いかないんだよね
なんとなく短編小説的な、ボーンと状況があって
こんな設定ですっていう前提で、人物の感情をスパってと描くスタイル

401 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 23:13:39.99 ID:XkU/DQg4

予告で気になったとかシリーズが好きだから
見にいくのであって、その監督が細かいことを気にしない作り方であるとか
見る側としては特に配慮はしてませんねぇ。
ある部分で雑であっても勢いでねじ伏せられれば気にならないのが
ハリウッド娯楽にはあると思いますし。

ゆ～ったり、間の長いカットが映れば　その間や画に何か意図があるけど
自分にはダレた間に思えてしまうとか。

402 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 23:26:44.63 ID:hK/alaOW

あの子供がやんちゃ（）なのは
今時やらないであろうチャンバラごっこシーンで
わかっていたつもりなので
刺しても、あーやっちゃうだろうなくらいにしか思わなかった
異常なのかもしれない…

403 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/13(木) 23:41:41.35 ID:2wAwypIy

>402
私も同じくそう思ったから大丈夫…だと思うよ。
刺しちゃった時に「あ～チャンバラごっこしてたもんなぁ…」って。
あんな深く刺せるのかなと思ったが力加減をしらない子供だからこそなのかとも。

松たか子良かった。
段々二人の気持ちの溝が深くなっていく所とかオナニーとか寂しい気持ちがよく出てた…と思ったんだけど夫はそのシーン何してるかよくわからなかったみたい。
ただひたすら、
貫也がどうしようもないなと言ってた。

404 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 00:04:48.47 ID:6tACByAW

ラストが非常につまらない
震災に配慮してラストを変更なんてしなくてよかったのに…
とってつけたようなラストだった

405 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 00:13:13.29 ID:SrVR2bxL

変更前のラストって何？
また火事なのか？

406 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 00:42:50.21 ID:XFHWy8W6

>>405
>>340

あと大学のトークショーか何かでは
本当はまたふたりは一緒になって小さな屋台を出すが、
どちらかが死んでしまうっていうラストを考えていたが震災後ということで、
死んで行くより生きて行くラストに変更したようです

407 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 00:53:30.41 ID:zPWn/adb

>>392なるほど！
その解釈が一番面白いな

408 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 00:55:37.87 ID:zPWn/adb

>>393その赤面してる理由は自分が普段してる行為を映画で見せられて・・みたいな感じ？

409 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 01:06:38.95 ID:zPWn/adb

自分は男だけど松たか子のオナニーシーンはいらないと思う
松たか子っていう女優を性的な目線で見ている人って少ないと思うし、イメージが崩れるから嫌だな

オナニーシーンが全体の進行的に絶対的に必要か？というとそうでもないしね

410 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 01:13:08.88 ID:F0/2lUb4

>>409
まあ、君は清楚でいて欲しいのかもしれんが、「告白」でそんなもんは崩れてる

411 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 01:23:51.67 ID:/ICPbZgD

松さんの尋常じゃないハグキの黒さはハードボイルドを物語っているよ

412 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 01:38:32.34 ID:HQ1aqHfy

ストーリーとは別に印象に残ったのは冒頭の東京の風景。
北野映画も撮ってる柳島さんなのね。

413 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 01:42:49.66 ID:F0/2lUb4

まあ、登場人物もココでアレは有り得ねえ、女を分かってない、人生が浅い
つってる人も理路整然と生きてるわけじゃないってことだ

ただ、物語として待ってるんだか決別したのか解らんラストはイマイチ

414 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 03:25:55.64 ID:ThRrrymP

ラストの里子は自分の運命に
ふざっけんじゃねー！！！！！！
って心中叫んでるように見えた。

415 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 05:34:15.05 ID:z3zM7/t6

オナニー、ナプキンはちょっとあざとさを感じた

416 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 07:04:37.75 ID:5SSOr2wj

ナプキン付けた後画面が数秒真っ黒になったから
あぁ……(男の俺にはちょっとわからんけど)ガチ病気or鬱憤(愛情、性欲など)たまって限界超えたのか？

と思った
仕事帰りの弱った心で見るんじゃなかったよ…

417 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 10:51:19.87 ID:VYA8/Lmp

阿部は普段もあんな感じぽい

松も、意外とあんな女なのかもな

鶴瓶は意外と怖いのかもしれん

418 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 11:14:26.53 ID:0ZZNn7h/

昨夜ニュース番組で永ちゃんが
「コンサートは２時間２０分までだね
２０分超えると客がだれてくる」と言ってた
映画も同じかね１３７分のこれはぴったりだな。

419 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 12:15:52.94 ID:wlHhgKSj

スポーツでも何でも、２時間ちょいってのが人間の生体リズムに合ってるらしいよ。

420 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 12:16:03.84 ID:O3dW+OL3

ＳＭＡＰのライブ余裕で３時間超える。
長いと４時間ぐらいやってる。

421 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 13:54:27.96 ID:b4g5bfPM

SMAPとかAKBのコンサートと同じ土俵で語るなwあいつらは「質より量」で勝負してんだろ。
140分ていうのは需要と供給の交点というわけだな。なるほど(*´∀｀*)

422 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 14:10:59.86 ID:xRnoLIqi

>>418
この映画はちょっと長い

423 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 14:31:11.97 ID:QbiXBqEx

>>417
鶴瓶のあの正拳突きは確かにちょっとビクッとなったｗ

自分はあんま長く感じなかったが、連れが終わった後長かった言うてたな

424 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 15:00:33.19 ID:RTqjpWR3

オナニーとかナプキンのシーンは自分はあっていいと思った
あのシーンはあの夫婦がセックスレスだとか
生理が順調に来てるってことは子供がいないもしくはできないとかとかを予感させるし
夫が他の女のところに行ってる時のあの里子の無表情だけど何か気持ちが暗くなってく感じとか
すごくいい具合に表現してるなと感じた
ストレートにセックスレスだとか子供がいないことが表現されてないとこがいいなって思う
生活の中で女が一人で居る時の誰にも見せないけど日常にある姿
この生っぽい感じがまたいい味だしてるわ

425 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 15:12:50.74 ID:EfCurrUP

松たか子巧かったわ

その一言に尽きる

426 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 15:52:44.86 ID:yLukVdu5

>>424
そういう部分、女ならわかるけど
男の人には、なかなか伝わらなかったみたいだね

427 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 16:25:44.73 ID:ChIdtxdl

>>423
鶴瓶の正拳突きに胸がスッとした自分がいたな・・・
世の自意識にばかり溺れているシンデレラ症候群の女たちにうんざりしてたしな
やっぱり自分は男なんだなと思った

428 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 17:23:25.51 ID:O3dW+OL3

社会のシステムが結婚を前提としてる以上、結婚めざすしか仕方ないのでは？

シンデレラ症候群なんてもんじゃないよ。

429 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 18:25:54.35 ID:VIhTnpEW

砂羽ってスクリーン限定でいい女だよな、安藤玉恵もはまり役だった

430 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 19:15:14.87 ID:u/OE18OY

うちの近所のシネコンでは明日から２回上映のみ
フル上映は一週間だけだった
安いレイトショーで見れるうちに観といてよかった

431 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 20:56:25.89 ID:0om72i+B

松さんなんだかよくわかんなかった
腹黒発言(重量上げの子のこととか)を聞いても、その発言のさらに奥はどうなのか考えてしまうんだよ、根のところでは悪そうにみえないっつか、聞こえないっつか
声がワンパターンなのかなあ

巧い巧い言われる理由が申し訳ないがさっぱりわからん
嫌いじゃないけど

432 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 21:12:50.12 ID:QLEbunTS

松さんのオナシーンとか全然欲情しないしな

433 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 22:00:39.66 ID:CyAb1SfR

>>431
あの腹黒発言は本心じゃないでしょ
あの発言の前に、重量あげする女の子の試合（？）を見て目をキラキラさせて喜んで手を叩いてる夫を、
隣で座っていた里子がちょっと驚いたような顔で見ているシーンがある
今まで結婚詐欺をやってきて初めて、自分以外の女に対して好意的な視線を送る夫を間近で見てしまって、
それゆえ動揺しての、あの腹黒発言だと思った
「なんか哀れになって」というのは、あの重量上げの女の子でも夫でもなく、本当は自分自身のことの指してるんだと感じた
本人は認めたくなくて、または夫に悟られたくなくて、ああいう捻くれた物言いで誤魔化したんじゃないかな

434 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 22:08:05.94 ID:ZwWYLj3z

とって付けたような台詞が多かったように思う
デリヘル嬢の、幸せにしてほしくない云々とか
嬢という登場人物を通して伝えたいことをそのまんま台詞にしちゃってる感じで陳腐

435 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 22:08:35.59 ID:Cs2jYgNj

>>424
私もあれで女の精神状態がよくわかった。
ムカムカしてやたら食べたくなったり
生理前にお腹に違和感がありつい下半身に手がいって
その違和感を性欲に持っていったり。
生理になったらもう怒り爆発って感じ
やたらムカムカイライラする。

松さんが生理になったときヒイィィーツって思った。

436 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 22:26:52.64 ID:U4cFaRA2

横断歩道の鈴木砂羽の勝ち誇ったように見える微笑とお松の昏ーい目のシーン好きだ

437 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 22:57:03.32 ID:EIsUnlic

>>431
要は嫉妬心ですよ
焦ってああいう言い方になっちゃったんだね

438 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/14(金) 23:11:33.07 ID:0om72i+B

うーん、感じ取れなかった自分がいけないのか...
心の奥底の嫉妬心からその発言になってるってことも伝わってこなかったんだよ
もちろん、きーっとなるのを期待してるわけじゃなくて
なんか、どのシーンも声がキレイすぎちゃって薄くて、よくわかんない印象

...また観てみるよ、機会あれば。

439 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 01:21:24.01 ID:CJfaTjvk

夢売るふたり＝氷見市
あなたへ　　＝富山市
おおかみこども＝上市町

同時期に３館も富山県。
おくりびとのロケが山形だった時のくやしさで必死です。

440 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 01:30:43.92 ID:7ZscGahR

富山県ってどこだっけ？
東北？

441 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 01:49:10.66 ID:Id6nLxvo

>>434
でもちゃんと台詞にしないと、「重量上げの娘の時の松のセリフを聞くに、松は腹黒い」とか言われちゃうんですよ。
あまり台詞で説明しない「桐島、部活やめるってよ」みたいに若いカップルから「全く意味が分からない」とか言われちゃうんです。
登場時間が短い嬢の精神描写を台詞でなくて演出でやるのは、苦労の割に報われないし、下手すりゃ伝わらない。

442 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 02:30:20.30 ID:so/6fvhA

東日本大震災＝火災
夢＝松にとっての阿部サダオ、こども、スカイツリー、刑務所からみるカモメ、現実からのささやかなる逃避、映画。
詐欺師＝マスコミ、映画監督
でもね、やっぱり私たちには嘘が必要なんだよって内容。

443 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 02:32:54.13 ID:so/6fvhA

私は田中麗奈の役の演出が絶妙だと思っていて、
私たち観客はこの子は綺麗なんだし、なんだかんだ救われるよって映画見てて無意識に思うんだけど、
私たちが抱くそんなステレオタイプこそが彼女のそもそもの闇の原因なんだよっていうのことに
ハッと気付かされる。
だからあの役は安藤玉恵や江原由夏の役と違って美人である必要性があるのかって。

444 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 04:44:08.92 ID:xsJUbKO/

>>440富山は北陸

445 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 09:56:25.70 ID:XU2UJ46Z

>>348
自分たちの夢を売って（捨てて）、人に夢を売るって意味だと思ってた

446 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 11:44:49.57 ID:R2cdGuUF

>>439
おくりびと観ると、山形のイメージ確実に悪くなるな。
主要人物以外の住民の殆どが、納棺師に理解のない無神経なバカとしか描かれてないし。

447 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 15:08:20.38 ID:G08SDXk4

阿部が火災後、最初に勤めていた店で鯛を捨てる
かどうかで、年下の先輩がざんざいな態度をみせたので
そいつの頭をたたいたのには、共感を覚えたわ。ストーリとは特に関係
ないけど、おれも会社のアホ上司に、やりたいわ。

448 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 20:19:45.62 ID:vOhJ2I2n

>>421
SMAPみたいな初老の糞アイドル崩れがどの面下げて他人を批判出来るんだか

449 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 22:12:09.34 ID:ZsEVRrfc

稲垣吾郎が辛口映画評論やってる番組あったよな。
身内には劇甘だったけど。

450 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/15(土) 23:33:05.73 ID:S2wDkSLV

>>441
確かにそうなのかも…
でも、台詞にするにしても、あそこまで直接的じゃなくても伝わったのでは

田中麗奈の「結婚できないと思われるのが嫌」とかも婚活インタビューとかでありがちなフレーズそのままだし
独女の共感狙い見え見えに思えてそういうとこで萎えてしまったのですよ
全体的には好きな映画なんだけどね

ちなみに桐島は素晴らしいと思いました
説明不足には感じられなかったよ

451 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 00:19:53.40 ID:nHyFVyps

桐島はネタ自体おいしいからなぁ。
吉田大八監督の演出は観てて恥ずかしくなる。
曲の入れ方、画面の色、役者の演技が説明的過ぎる。

西川監督はそこんところが、さっぱりしてて好み。

452 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 00:38:35.33 ID:fxXr6tnc

>>448-449
夢売る批評されてたっけ？ラインナップに上げられてた？

453 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 01:20:21.87 ID:E0dSSXc+

西川美和はこの若さで手練れという印象を受ける。
火事のシーンなど、焦げた臭いがしてきそうだった。
ＢＧＭの扱いも上手い。
人の汚さ弱さを描きながら、最終的な印象は人間賛歌。
後味は悪くない。

454 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 01:41:52.49 ID:RRKDd/hH

でもゆれるでもディアドクターでも、西川は終盤に野暮ったいくらいに説明描写いれるけどねえ

455 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 06:15:20.90 ID:q2Hq4L8F

大学のウェイトリフティング練習風景の撮影に、八木かなえちゃんがちょい映りしないか探してしまったｗ
試合直前の江原由夏に付き添うコーチも、八木かなえに付き添うヤクザ風コーチにちょっと似ていたが、別人だな。

456 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 08:18:55.78 ID:Scff31HN

解釈を聞きたいのだが、田中麗奈が最後にサダヲに訴えたかったことって
「なんやかんやあったけれど結婚して！」ってことだと思うが・・・・
ただ、それだとサダヲが子供がやったのに罪かぶって刑務所行きが分からない。
田中麗奈が見ていなくてもおじさん（つるべ）が誰がやったか分かっているから
ラストへのもって行き方が分からない。

結局、田中麗奈としては警察に捕まって欲しかったという事なのか？

457 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 08:34:32.70 ID:C9sRZKx8

ディアドクターのスレがないのでここで聞きたいのだけれども。
劇場公開時とDVDのラストが違うような気がするんだけど気のせいかな？
劇場公開時は鶴瓶師匠の笑顔がアップだった気がするけど
DVDだと鶴瓶師匠が現れるところで終わっているような気がする

458 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 08:51:15.79 ID:ZWTpTLGy

解釈ねぇ・・・

鶴瓶探偵も聞いてたよね「刑務所に入れたいのか、お金を取り戻したいのか・・・」って。
最初は田中麗奈も逆上していたから、両方だったと思うが、あんな修羅場になってパニクった。
瞬時に子供を庇おうとした鶴瓶とサダヲを見て怒りは飛んでった（訴えを取り下げ）。

「子（共）はかすがい」となって結婚詐欺の刑事事件は成立せず、この傷害事件でムショ入り。
一応、結婚詐欺共犯で逃亡した松も罪に問われることなく、サダヲの出所待ちで富山刑務所近くの魚河岸で働く・・・

結局、近い将来はまっとうな暮らしをする夫婦になる

っていうのが俺の解釈（笑）ハッピー予感エンドだな。

459 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 16:47:36.48 ID:NF3eR9NC

たまたま空いた時間にやってたから見たんだけどすげえ面白かった
役者も良いの揃えてるなあ
あんまり盛り上がってないみたいだけどこれは良作だ

460 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 17:01:40.87 ID:4uKvYtI6

ゆれるとディア・ドクターは、視聴中はものすごく楽しんで、視聴後ものすごく鬱になり、名作との感想は持ったけど二度は観ることはなかった。
この映画の後味はいい方なのかな？

461 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 17:05:34.09 ID:j7yiFKbz

後味だけでいうと悪かったな
旨いもん食って帰ろうとか、ついでに買い物楽しんで帰ろうという気はなくなる
皆どう思ってるの！？とこういうスレ漁りたくはなるw

462 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 17:05:55.71 ID:UiKNw4RU

後に味は残らないよ
役者に見応え。ストーリーはかなりどうでもいい。
DVD出たら繰り返し舐めるように見るつもり。

463 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 17:54:18.86 ID:EdGxjjJG

>>456
田中麗奈は鶴瓶に事務所で
「警察に捕まえてもらったって、
自分が恥かくだけ」と言ってたし、
殴ったのは単に憎しみからだと思う。
阿部サダヲが殴らせていたのも、
子供の罪を被ったのも
鈴木や田中その他への贖罪意識だろう。
鶴瓶は、元やくざ（？）だっただけに、
そのあたりの情のわかる人間、
だから気持ちを汲んで黙ってた、
ということだろう。
夫婦が悪人だから騙したのではないって設定なのは
松の「お金は新しいお店で稼いで倍にして返そそっ」
っていう阿部へのセリフや、「借用書わすれないで」
っていう同じく阿部へのメールでわかる。
借用書を全部大事に壁に張っていたのも、その証拠だな。

464 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 18:07:03.96 ID:QRlEKqn1

今みてきた
普通に良作だろう
話に惹きこまれたし
ただ最初にいきなりソープでの騎乗位からあの台詞とか
引いたけどｗ
どうせなら松にソープ嬢やってほしかった

465 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 18:37:18.62 ID:ZWTpTLGy

>>464
そうだなwサダヲとの出会いがソープって言うプロローグもありだなw

466 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 18:44:25.04 ID:vTzUAHeb

見てきた。
ウェイトリフティングが、ずっとロバート秋山に見えて気になった。

467 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 18:44:48.52 ID:FXjY8rlV

かもめ=gullに気づいた奴は何人いる？

468 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 19:02:09.22 ID:KmmytVWy

>>467
あー、気づかなかった！

469 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 22:22:03.58 ID:GZ3uzYbF

>>467
なんとｗ

470 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 22:32:23.93 ID:SF9mulxp

え、どういう事？

471 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 22:42:37.81 ID:KmmytVWy

>>467はスタッフかな～？

>>470
gullの意味を調べればわかるよ

472 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 22:46:24.89 ID:yz1zYH6i

自分は全員に返したと思いこんだけど
確かに一人だにけ返したって解釈もできるなｗ
でも結局誰も不幸にせず、いろんな解釈もできるように
破綻なく終えた西川さんはやぱりうまい

473 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 22:49:17.72 ID:SF9mulxp

>>471
はぁ。なるほど！ありがとう。

474 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/16(日) 23:58:44.16 ID:T9BT2xy0

松たか子のラーメン屋でバイトしてる時の首筋の汗、そしてそれがTシャツに沁みている所がエロかった
それと自慰の後の始末をしたティッシュで鼻をかむ時の背中

475 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 00:00:23.30 ID:n62XGR6C

観てきた
面白かったけど、幼児が服越しに人を刺せるわけないと思う

476 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 00:00:33.75 ID:lsdEjsde

>>457
同じだよ、八千草の反応だけで終り

477 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 01:46:20.45 ID:KYC2c3Cv

チケット売り場が混んでて5分遅れで席についた
騎乗位シーンを見逃したらしい…
映画全体としては、う～ん、期待しすぎた
いろいろ唐突で自分の理解を超えてた

478 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 01:57:29.18 ID:7BycxvBc

>>451
何でそうやって他を噛ませにしないと褒められないのかなあ

479 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 02:09:38.91 ID:I/l/matb

>>478
前のレスで出てたからでしょ。

480 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 08:46:46.72 ID:DxYhOD7z

>>83
足音あったのか。最後の顔がまったく意味不明で、
サダヲ逃がさねえゲヘヘって顔？とか無理やり思ってたがそれなら納得。

481 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 08:55:33.64 ID:QTTHudEW

ラストの解釈で、これだけ個人差があるなら、監督も大満足だろうね。

482 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 09:50:07.78 ID:grJ/dKDi

とほほの日に安く見てきた。田舎なので観客はいつもまばら
阿部サダオと小栗不旬と北海道のパーマの人が嫌いでこの3人が出る映画は
見たくなかったけど見る映画が他にないからという消極的理由で予備知識も
何もなくみたけど結構面白かったです。よく考えたら女性監督の映画みるの
初めてでした（というか知らなかった）
全般的の場面に語らせて意味を把握させる手法が多いですねえ
人一倍頭が悪く目も悪いので判りにくかったなあ　
文字情報とか大写しにされても困ってしまいます

冒頭にソープらしきシーンがあり、だからR18なのかと思いました
「中に出して！」と絶叫してお互いの性欲がぶつかり合うようなシーンがいいねえ
AVよく見るけどこんなシーンはなかなかないです　ソープって中だしOKだったかな？

火事の件ボヤ程度はよくあると思うけどあんなに派手に燃えるかいな
オナシーンは気づきませんでしたねえ松は佐橋の3フィンガーやタッピングを
応用したプレイを思い出してやったのか
妻側の苛立ちや欺瞞を表すシーンだったと思うけど
カットしても別にストーリーには深く関係しない
ある種サービスカットみたいなものでしょうか
70年代の映画はよく女優をヌードにさせて客を呼び込む、なんて汚い宣伝手法が
ありましたが相通ずるものがあるなあ　ナプキン替えは男の監督じゃさせない
というか発想がないでしょうか…

483 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 09:52:48.01 ID:grJ/dKDi

重量上げ選手は始め極楽の山本かと思いましたがどうやら女性のようで
本物の選手に演技させたと思って見ていました

実際の事件をサンプルにして作ったんでしょうが、木島早苗の事件が
そうなのかな　借用書も書いているし倍にして返すといっているし
詐欺とは決めかねる気がしますねえ　阿部なんかに女がひっかかるかいな

ラストの事件も面白いですが微妙ですね
子供は恐怖感や釣瓶悪い奴みたいな認識で刺したのかな
しかし腎機能とかに障害でそうだなあタバコ吸ってて大事には至っていない
みたいだったけど
阿部の板前演技はなかなかうまかったように思います

484 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 12:00:54.45 ID:r8jmXRLt

重量挙げが膝壊してサダヲが号泣したシーンで俺も泣いちゃったよ
あれで一線超えちゃった感じだろ

485 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 12:35:25.24 ID:vDypoMhH

悪くはないけど、ゆれる、ディアドクター見た後みたいな
余韻があんま残らなかったな。
モヤモヤしたけどまぁいいかという感じ

486 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:21:05.31 ID:ejJHBR9r

ラストのシーンは、夫婦別々の場所にいると解釈すべきだろう。
これは夫婦の結びつきを描いた映画だ。
遠く離れた二人が互いの視線を感じるシーンを入れ、
その結びつきの深さを表現したんだと思う。
松が別の場所で阿部が捕まったあと突然逃げ出したのも、
やはり妻としてなにかを感じた、ということなのだろう。

487 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:23:30.68 ID:IpVBEbAY

>>486
逃げたのはただ単に警官の自転車の音を聞きつけたから。

488 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:26:34.04 ID:ejJHBR9r

>阿部なんかに女がひっかかるかいな
元検事がテレビで言ってたけど、
結婚詐欺師って、たいして男前じゃないらしいよ。
この程度のやつにあんな美人が、って
取り調べしてて腹が立ってくるんだって。
おれの見聞きした範囲でも、
女垂らしはいかにも人の良さそうな感じのやつだったなあ、
二人知ってるけど。

489 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:28:22.39 ID:ejJHBR9r

>>487
自転車の音で逃げてたら、
昼間なんて何秒かに一度逃げなきゃいけない。486

490 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:38:28.51 ID:VDm5GfjU

サダヲじゃなければ、余韻は違ったと思うな
あえてなのか、何なのか知らんが
軽くなっているよね

491 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:47:33.30 ID:QTTHudEW

>>489
もしかしてシャブやってたんじゃねーか？って考えると、当てはまるシーンがあるなw

492 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 13:58:20.86 ID:IpVBEbAY

>>489
理屈ではそうなんだけど、だったらあそこで自転車の音を入れる理由が演出上ない。
それを言ったら野暮なんだけど。

まあ、「あの自転車の音で嫌な予感がした」ぐらいにしておけばみんな丸く収まると思うがｗ

493 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 14:56:36.98 ID:JDXKguIM

パトライトもあったろ
そら逃げる

494 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 15:15:35.69 ID:ejJHBR9r

>だったらあそこで自転車の音を入れる理由が演出上ない。
自転車の音だけではっとするというのは、
夫婦のつながり、と考える以外説明がつかない。
松は捕まるんじゃないかと、びくびくしてたわけじゃないし、
ましてや警官に特有な自転車の音もないだろう。

495 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 15:32:21.59 ID:QTTHudEW

そう言えば、自転車の二人乗りシーンが結構あったから反応したのかな？

496 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 15:48:25.10 ID:IpVBEbAY

>>494
夫婦のつながりで攻めるなら、刺した直後に逃げろよｗ
血が繋がっている親子ですら無理な設定を、しかもどんどん破たんしていく夫婦を描いているのに最後だけ「夫婦の繋がり」を無理目に演出する理由がない。

497 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 18:09:10.21 ID:JnqO2Kfb

鍵泥棒のメソッドを見る→そういや同じ監督の運命じゃない人も面白かったな→夢売る二人見る
→ソープの客で運命じゃない人の主役が出ている→最初にイッた以降出番なし

498 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 18:19:45.75 ID:Wfae07ZD

>>497
夢売るふたり始まる→香川が出てくる→あれ、スクリーン間違えたかな？→いや間違えてなかった→香川出過ぎ

499 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 18:39:24.67 ID:jwZEghVR

サダヲが去年の秋、丸坊主で「モノノケ島のナキ」の舞台挨拶に登場した時びっくりしたけど

まさかこの映画のためだったとは。しかもたった１シーンのために･･･

500 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 19:17:48.07 ID:uU1KySdd

>>499
ええ？
信西は鬘なのに？ｗ

501 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 19:53:19.62 ID:pNHcxepE

松が逃げたのはパトライトでしょ
窓の景色に赤いライトが動くのがきっちり映ってたよね

502 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 20:33:39.16 ID:JnqO2Kfb

ウエイトリフティングの子がハードワークして膝がいっちゃうときの
「あー多分大怪我くるくる、やめてええええ」感

503 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 20:49:39.18 ID:DJOl7Yq/

>>498
香川ってディア・ドクターでの役柄考えるとあの役で出したのはブラックユーモアにしか思えない

504 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 21:23:37.20 ID:AjrRCQgg

そういや、この映画見に来てた高校生くらいのカップルいたぞ。

デートにしても何でこの映画？って思ったけど、
ソープとか松のオナニーは彼らの目にどう映ったのかね。

505 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 21:24:56.97 ID:VDm5GfjU

松が一旦逃げてからサダヲの逮捕理由を知ったかどうかだね
それによってラストの二人の距離も変わるし、
お金を一人に返したのか、皆に返したのかも変わると思う
そしてどちらの解釈もできる
だからうまい

506 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 21:37:02.40 ID:VDm5GfjU

でももし松が逃げ続けたとしたら
それはサダヲとの決別を選んだことになるんだよな
フォークリフト運転ってのは、それまでの松なら選ばない仕事だから
そう決意したとも取れる
なんか最後お互いそんな顔してたな

507 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 21:44:42.00 ID:DxYhOD7z

香川弟の登場は笑ったな

508 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 21:48:55.64 ID:jwZEghVR

あんまり表で目立つ仕事は出来ないと思うんだけどｗ
あの状況では。

509 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 22:22:24.90 ID:IpVBEbAY

フォークに乗るような仕事している時点で、逮捕状は出てないと思う。
敷地内なら免許はいらんが普通は試験を受けさせる。

510 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 22:39:24.39 ID:QTTHudEW

どう考えても、破滅的な予想の将来像じゃないよな。なにか前向きなものを感じるラストと思うけど、人によって正反対なところがミソなのかな？

511 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/17(月) 23:21:50.10 ID:VtXDbsWy

ホテトルの出っ歯のねえちゃんの名前がカンナとか男の監督ならしないよな

512 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 00:21:23.01 ID:LjWvVaVT

風呂場でのお仕置きシーンから夫婦グルでの結婚詐欺に繋がるあたり、プロット的に跳んでない？
「夫婦で結婚詐欺やる話」ってのが最初からオープンにされてる映画だからみんな流しちゃうのかなあ。
自分の愛人から渡された手切れ金を、持ってるのも惨めだから（貸して）くれたってシチュエーションから
なんでサダヲが結婚できない女を騙すのを松がサポート…って展開になるのかが上手く落ちてこなかった。

印刷工場のやもめのとこに入り浸る展開がなんか唐突だった。その前の重量挙げ選手のシークェンスで
夫婦の気持ちがスレ違っているってのを描いたら、そこからの繋がりで描かないといかんところなんじゃ
ないのかな。サダヲは最初はルーティーンで騙す気まんまんなこと言ってんのに、店ほっぽり出して
帰って来なくなるのはなんで？子供にホダされたから？あそこは「これまでとは違う」感をちゃんと描く
必要があったんじゃないかと思うんだが。
あと、やもめと病院の駐車場で会ったときに「ああ…」みたいな顔で会釈し合うのは、職業安定所で
顔を合わせていたからってことでいいんだよね？

513 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 00:55:20.23 ID:++JwQerD

>>510
そうなんだろうけど
俺みたいに西川流のラストは好きじゃない

というか、こうやることが私の美学
ってことなんだろうけど

ぶっちゃけ理解できない人も大勢いるだろうな
映画は監督のものだしオナニストでええねんけど

正直、がっかりだったかな
オリジナルいうてもねぇ・・・
ラストを観客に想起させるようなのってお腹一杯かなぁ
せめて明確なものがわかればよいんだけど
最近でいうとダークナイトライジングみたいな

514 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 00:56:17.96 ID:++JwQerD

おかしかった。訂正
＞西川流のラストは好きじゃない奴もいるはず　

515 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 01:01:15.15 ID:KsA9oKE8

ウェイトの女とのあれこれで、松とサダヲの間のつながりにヒビが入った
サダヲは二人でいる時の不穏な空気や気まずさから、松と距離を置くために逃げてたんでしょ
女性への入れ込み度合いでいえば、ハロワのシングルマザーよりウェイトの女の方が上だと思う

516 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 01:15:17.86 ID:KsA9oKE8

ラストというか、二人の行く末を明確に提示してないってことかね
もっとはっきり決めて欲しい人か
でも、人それぞれだからあの切り方で良いと思うけどね

ゆれるだってあの切り方だけど、監督の解釈があった
でも、観客の解釈は二分してたもん

517 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 01:40:49.15 ID:G8BS/Y28

最後がつまらん

518 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 05:39:09.22 ID:keG0zdxl

手切れ金を燃やそうとするところで
「アンタ、火にトラウマは無いのか」
と心の中で突っ込んだ

519 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 08:27:12.85 ID:LjWvVaVT

札束を燃やしたことはないが、紙束はもっとメラメラ素早く燃えるものなのでは？
火ぃ付けてそれを見ながらジッと考え込んでから風呂場に乱入して放り投げて、それでも端っこしか
燃えてないってのはいかがなものか。

520 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 08:44:07.30 ID:htdzuwDL

＞＞512ハロワであったからでいいと思う。
細かいことをいってなんだが、実際ハロワの職員がいちいち
求職者のことなんか覚えてないと思う。
何回も通っていたら別だが

521 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 08:44:25.87 ID:RQjmM5aG

>>513
ライジングすら、最後は執事の願望による幻と言ってる奴が一定数いる。

522 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 10:26:57.62 ID:cjvEzBOJ

悪評が多かったので、意外に面白かった。
まじめな人はあんなにうまくいく筈がないと気になるのだろう。
自分をさらけ出して、夢を持って進む男を、かっこ悪くとも
女性は愛するものだというメッセージだろう。
私見では、高学歴、一流企業を結婚相手にはもとめ、
それは愛人に求めていると思う。

523 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 10:32:55.36 ID:h376W3g4

今日みに行くよ～

524 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 13:10:19.23 ID:k4kN6FqR

>>519
疑問を感じたのなら実際に試してみればいいさ
さあ銀行へ

525 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 20:51:06.63 ID:78+trW2I

ほぼ日サイトにあるの糸井さんと西川監督の対談おもしろいよ
映画を見て「あの展開は論理的にあり得ないですね」とか言うタイプの人が読むと尚よろしいかと

526 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 20:54:39.88 ID:cbTdol6O

しっかり見たｔづもりが・・・
あの
教えてくださいエロい人
田中麗奈の妹のダンナってどういう人？
電話でトラブってたのって何？
ああいうのにうとくてどうも
置いてけぼりになって話が進んじゃって
困ったんだ。

527 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 21:20:42.95 ID:EFCslrkB

妹の夫は医者っぽい。

528 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 21:36:49.23 ID:/r82FMEc

基本的にこの監督はきちんとヒットを打ってくるという安心感があるが、
今のところ俺にとってのホームランは打ってない
ただ、それを期待できる監督だと思うから頑張って作品とり続けてほしい　全部観るから

529 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 21:38:51.99 ID:HZ5MBpJH

>>520
ハロワの職員になったことはないけど、男女２人で来てあんだけ
窓口でガーガー言ってたら絶対憶えてると思うぞ。

530 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 21:48:11.44 ID:LjWvVaVT

・兄妹で連れ立っての求人
・客単価をいきなり訊く兄
・女性客比率をいきなり訊く妹
あれは病院で会った時に憶えている描写をするための演出だよなあ。

531 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 21:54:08.88 ID:KT2U2nCt

女性客比率を聞いたのはひっかける女が多い方がいいからで
実際店に立つと期待に反するような店だった描写と合わせて描いてるんじゃないの

532 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 22:09:56.74 ID:9FkgCkfP

自分人の顔見分けるのが苦手だもんで
ひっかける女が見分けらんなかったｗ
もちろんあの公務員がハロワの彼女だとも気づかなかったｗ

533 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 22:10:46.39 ID:KsA9oKE8

高級和食店に夫婦で就職して結婚詐欺のカモから荒稼ぎして逃げた
ハロワークも生活費を稼ぐための職探しではあるんだけど
> ・客単価をいきなり訊く兄
> ・女性客比率をいきなり訊く妹
これは、結婚詐欺のカモが来るような店を念頭に希望を出してる
でも、希望に合う店ではなかったから、出会い系や婚活パーティで別ルート開拓

534 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 22:28:21.29 ID:1FmwLKMm

>>531
>>533
ビールとつまみだけでおっさん二人がいつまでもグダグダ語ってる店は勘弁
という意味かと思ってた。

何となくサダオは結婚前は（素人）童貞だったような気がする。
大して根拠は無いけど

535 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/18(火) 23:18:05.13 ID:3BliDtn2

この映画って、ブラックユーモアを楽しむ映画？
結構ユーモラスだよね。
劇場で笑ったわ。

あんま、真剣に批評するタイプの映画じゃない気がするんだよね。
監督も今までの作品と比べて肩の力を抜いて撮ってるように見えた。

536 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 01:03:04.24 ID:HUmSXGG/

トロントじゃどうだったんだ？

537 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 01:44:21.46 ID:q+wQpIlW

だに・・だに。

538 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 06:19:01.04 ID:34grUeAp

西川監督って、処女じゃないとは思うけど、女性の性の奥深い悦びを知ってんのかな？
だからあの程度の表現かもしれない…

539 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 07:29:04.84 ID:64o24d0b

女優や女性タレントはオナニーのオカズにされてる自覚はあるのかな？江角マキコが前にオカズにされてるのは嬉しいとか言ってた(笑)

540 ：↑：2012/09/19(水) 07:35:38.12 ID:qYOmT8lD

自覚も何もそれこそがアノ人達の存在意義、本来の職業

541 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 08:12:49.71 ID:gozAyn9i

>>536
2012　トロント映画祭
◆観客賞　Silver Linings Playbook　デヴィッド・Ｏ・ラッセル監督

ブラッドリー・クーパー、ジェニファー・ローレンス、ロバート・デ・ニーロ
ジャッキー・ウィーバー、クリス・タッカー

妻の浮気相手を殴り殺そうとし、心の病に罹り精神病院で４年間を過ごした元教師の男(ブラッドリー）
彼の母親（ジャッキー・ウィーヴァー）は精神病院を退院した息子と、元妻とを復縁させたがっている。
人生を立て直し、社会復帰しようとする男は、或る若い女性（ジェニファー・ローレンス）と出会う。

542 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 10:31:58.59 ID:hoT17Dzj

夫に、詐欺と言えども積極的に他の女と性交渉させる妻の生理が理解できない。

543 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 10:35:49.77 ID:1o2rEHzN

教えてください。
この映画に共感できる人を順位にしたら？

1　独身者
2　一緒に映画を見に行けるほど仲のよい夫婦
3　配偶者が嫌いな既婚者
4　バツイチ

544 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 10:49:10.71 ID:hoT17Dzj

独身者の立場からの順位付けと共感ポイントの予想

＜最も共感しないのが上の順＞
３配偶者が嫌いな既婚者は映画に出てこなかったので共感ポイントが皆無
１独身者が誰かみつけたいと思う気持ちは共感するが、
　結婚詐欺にだまされるにしても、せめて相手は独身男だろうと思う。
２恐らく一緒に映画を見に行けるほど仲のよい夫婦だった貫也と里子。
　壊れる時はあっけないね。映画に出てくるから共感するのでは？
４バツイチの子持ちワーキングマザーに、既婚の貫也はちょうどいい相手。
　最も共感するだろう。

545 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 12:05:56.02 ID:TENe0rjN

そもそも共感を求めてる映画じゃないと思うがw

546 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 12:21:38.94 ID:WO5q993w

>>542
浮気をされた腹いせが発端です。

547 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 12:27:22.10 ID:1o2rEHzN

>>544
興味深いレスをありがとう。
私自身は夫の借金で家を失ったバツイチ子持ちワーキングマザー。
夫婦愛を描いた作品には全く感動できなくなってしまったので
ちょっと聞いてみました。
あまり考えずに観てこようと思います。

548 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 12:55:36.03 ID:BFd7s3ZQ

地味な映画だった
私は阿部サダヲファンだからいいけど、誰のファンでもなくて見たら面白くないと思う
オ○ニーシーンたいしたことない。ヘアもほんのチラッで騒ぐほどのものではない。

サダヲちゃんと砂羽ちゃんの風呂場でのセック○シーンが生々しくて良かった

549 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 13:04:37.86 ID:BFd7s3ZQ

もう少しコミカルだと凄く良かったと思う

550 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 14:11:04.16 ID:BFd7s3ZQ

>>539おかずなんて罪がないからいいんじゃないの？

551 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 15:59:07.63 ID:iGynNkT3

>>547
私は夫が嫌いでたまらない妻ですｗ
あなたと同じく、夫婦愛を描いた作品はどうしても避けてしまいます。
でも、そんな私でもこの作品は楽しめたよ。
今40だけど、10年前なら今ほどは深く味わえなかったかも。

552 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 16:27:12.57 ID:DG8G6l2p

こなれたぶん

553 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 17:24:26.53 ID:f6AcJe5X

>>551
セックスレスなら僕とどうですか

554 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 17:59:36.62 ID:Emt/4Z0k

ゆれるからディア・ドクターまで全部好きなんだけど、この映画は好きになれなかったな。

・火事ってあんな簡単に起きないぜ。客があれだけいたら焦げ臭いにおいですぐわかるだろ。
・いい料亭で普通に働けたり、寂れた居酒屋を再興させる実力があるなら詐欺しなくてもいいだろ
・松たか子だけほかの女とは別格扱いなムシのいいストーリー展開なのに違和感（女性客は気にならないのだろうか）
・実質的に詐欺の主犯はむしろ松たか子なのになぜ旦那のほうだけ捕まる？
・重量挙げの選手は、なんだかんだでコケにされてるだけなんだが、よく出る気になったな。
　西川監督があの選手に密着するNHKのドキュメントも見たが、なんか重量挙げに対する愛情は感じなかったな。
・ガンの本を映したあとだと苦しんでるようにしか見えなかった。最後まで「本当の病状はどうなんだろう」とか気になった。
・木村多江の出てくる意味と、鶴瓶が刺される必要性がわからん。要するに警察が来るようなトラブルが起きる必要があるんだろうけど。

555 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:03:02.95 ID:cvJd5P8G

・旦那は詐欺ではなく傷害で捕まった
・重量挙げは選手ではなく女優
・ガンの本を映した後オナニーはミスリード狙い

556 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:08:53.02 ID:27cG9wdV

>>555
なんだよ！俺の江原由夏さんに文句あんのかよw

557 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:11:47.86 ID:cvJd5P8G

http://www.tobiraza.co.jp/menber/ebara.htm

役作りのためあそこまで体作ったなら
デニーロやクリスチャンベール並みだな

558 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:25:09.69 ID:tNTxlzHa

この映画みて浮気はするまいと心に誓った。
その後妻が許してくれるように見えても絶対どこか踏み外した人生を歩んでしまう。

559 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:36:28.03 ID:tNTxlzHa

>>542
詐欺で金をまきあげると同時に、ヤりたくもない女とヤらせることで
旦那に罰を与えているんでしょう。

旦那や相手の女に優越感を持っている間はよかったが、旦那が想像以上に
相手の女に同情したり惚れたりするのは許せなかった。

560 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:41:26.18 ID:JZXJHVP9

BD欲しいけど高そうだ・・・・・
ゆれるは出てないんだよな～

561 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 18:42:48.00 ID:IoPL+wV3

>>554は>>525の「あの展開は論理的にあり得ないですね」とか言うタイプの人ですね

562 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 19:50:37.08 ID:xRTsh/fb

>>559
>詐欺で金をまきあげると同時に、ヤりたくもない女とヤらせることで
>旦那に罰を与えているんでしょう。

そうだとしたら重量挙げとの食事シーンはどういうことなのか

563 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:07:37.47 ID:JhUrnJ8A

ひとみちゃんの時は詐欺を忘れてかけてたよな　松もサダヲも

さらっと「まだ食べるでしょ？」とか言うあたり怖い

564 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:11:10.00 ID:gozAyn9i

>>562
あの子はさすがに妻のプライドが傷つく相手で嫌だったんじゃ？

565 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:16:20.11 ID:cvJd5P8G

シャワー浴びながらウキウキして「私の青い鳥」歌うとこで大笑い

客の誰も笑ってなかったから忍び笑いだったけど

566 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:23:36.54 ID:iGynNkT3

>>565
あの女性、出会い系で知り合った人だっけ？
確かプロフに「30歳・星占い好き」って書いてあったような。
30歳が「私の青い鳥」は歌わないよね～ｗ一体いくつサバ読んでるのｗ

567 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:31:32.22 ID:tNTxlzHa

しかし西川監督も相当プライドの高い女とみた。
これほどまでに邦画界で人気のある曲者俳優ばかりを配した映画はほかにないだろう。
倉科カナが満島ひかりだったらさらに完璧だった。

568 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:39:02.58 ID:BFd7s3ZQ

やっぱり地味だったな
もう一回見て見ようかな味がでるかな

569 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 20:57:10.02 ID:27cG9wdV

オレももう一回見ようかな、と思うけど，見た回数だけ解釈がありそうだwからDVDまで待つことにした。

570 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 21:00:13.78 ID:tCHItDyz

今日観てきました。個人的な感想を。

里子、紀代が父親（里子は義理？）と電話してるシーンが印象的だった。
直前の鼠はベタかなと思ったけど、里子の表情（感情）の変化がイイ振りになっていた。
紀代の方は、公衆電話でってところがよかった。
歯は人に与える印象に影響大。
悪瓶やるなぁ。
東野圭吾の「幻夜」を思い出した。
女の子と自転車二人乗りしたい。
出会い系の女の人、おばちゃん好きにはど真ん中。

571 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 21:18:47.96 ID:YNzgkmu/

阿部サダヲだったから
コメディタッチの物かと
思って見に行ったから少し驚いたのと、脚本にチョッと無理があったかな？
阿部と松だったから、まだアソコまで持って行けたかなって思った
でもまた見たいと思った
噛めば噛むほど味が出る
って感じの映画かな

572 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 22:40:24.42 ID:r8NewkV7

>>570
里子がお舅さんと話してるシーン、良かったよね
うん、前振りのネズミも効果的だった
歯茎の人の、公衆電話も良かった

セリフがいちいち、あるある、こういうふうに言うよねって感じで
義理の親でも自分の親でも、電話だとあんなふうに心配かけないように言っちゃうよね

573 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 22:45:26.47 ID:WO5q993w

>>562
重量挙げの時に、サダヲが詐欺行為から段々相手に感情移入し始めているのを感じ取ってのあの発言。
ある意味、松からの最後の救難信号みたいなものだった。あそこでサダヲが断ってたら話は別方向に走ってた。
まあ、映画的にはそれでは困るけど。

574 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 22:48:31.63 ID:zuWKjIA6

黒歯茎の人こと松たかこさん

575 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:10:27.35 ID:Za0LMClM

>>573
自分がパーティで見つけてセッティングしたカモなのに、救難信号っておかしいよｗ

576 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:20:27.93 ID:r8NewkV7

>>573
あそこは重要なシーンだよね

577 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:26:29.02 ID:Za0LMClM

なんでウェイトリフティングの子だけ兄弟設定にして、松さんも一緒に詐欺やってるんだろう･･･

他の人と同じように夫１人でやらせとけば、夫の相手への感情移入も見なくて済むのに。

578 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:33:47.40 ID:wwljt1QH

一昨日、観てきました。
正直、どこがいいのかよく分からんかったね。
コメディーでもサスペンスでもなく、かと言って
感動も驚きも、伝えたいメッセージやテーマが
あるわけでもなさそう。
「悪人」を観たときと同じ中途半端さを感じた。

579 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:35:47.56 ID:WO5q993w

>>575
自分が見つけたカモだったからこそ、あんな形での救難信号しか上げれなかったわけで。
夫が詐欺を脇に置いて入れ込み掛けていた様を見て、素直に「私が嫌だからやめてくれ」と言えるような関係なら、そもそも一夜の過ちから、詐欺話しにまで発展してない。
最初から垣間見えている夫婦のすれ違いがいよいよ堰を切って顕在化し始めるシーン。

580 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:38:38.80 ID:cvJd5P8G

西川作品は、善男善女として生きてきた人たちが
ある事件をきっかけに内面の醜悪な一面を見せていく
という作風だよ。でもそれは誰にでもある「人間らしい」一面じゃないの？
ってこと

581 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:40:51.05 ID:1KQUsw9l

巨悪が描けなくて
結局は自分と地続きの悪しか描けないって何かで読んだ
誰もが持つであろう闇とか、その延長線にある闇だとか

582 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:52:37.69 ID:195CzwZ+

>>559
「やりたくもない女」とか意味分からん
そもそも最初は、旦那がやりたくて他所の女とやったのが発端だろーに

583 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/19(水) 23:57:53.10 ID:r8NewkV7

最初はただのはずみでしょ
でもそれがショックだったし、ずっと許せないんだよ

火事ですべて失って、自分は必死で生活立て直す為に頑張ってるのに
旦那はプライドが高くて、仕事につかずに現実逃避してる
そんな時に、うっかりでも浮気されたら
そりゃぶちっと切れるよ

584 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:03:43.91 ID:owCAtMYQ

旦那は内心他所の女とやってみたくて仕方ないかも知れないのに、「やりたくもない女」とはこれ如何に
そもそも「やりたくもない」描写なんかなかった
里子に感情移入しまくってる主婦には、そう思えるのかね？

585 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:10:38.34 ID:YYbKi9lj

独身だけど
旦那はたいしてやりたくもないんだろうなとは思ってた
サダヲの表情とか、松とのやりとりから
無理矢理やらされてるって感じで
男の方が体と心が別で
女より割り切れるもんなのかもなって思いながら見てたけど

586 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:12:29.10 ID:7GuscfrR

>>583
ぶちっと切れた風呂とパン食べるシーンよかったね。

587 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:16:30.03 ID:KPxpjkJl

カンヤは、前半は詐欺＝ビジネス＝演技　って感じだったけど
後半の、風俗嬢、重量挙げ、公務員一家は完全に情が移ってた
情といっても友情に近いようなものもあったけど

588 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:42:43.26 ID:icWd0ac3

>>586
良かった
パン食べるシーンは、まだ必死に堪えようとしてる感じだった
やかんの火を見た瞬間に、キレたんだと思う

589 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:57:15.96 ID:7LiHi8cM

この映画は、プロット上の意図よりも、役者の演技や表情からにじみ出る
魅力から、観客がいろんなものを読み取るようにできているんだと思う。

おれは、あのカウンターにずらっとならんだおばさん連中を見て、
ヤりたくねーと思ったし、貫也や、いくらか美貌に自信のある里子もそう思う
だろうと思ったよ。

590 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 00:57:36.69 ID:XzIRMotx

松が子宮がんとかの本を読み漁ったシーンがあったけど、
こどもができない体の設定だったのでしょうか？

591 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 01:03:02.94 ID:icWd0ac3

>>590
上から読んで見て
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
いろんな解釈がある

592 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 03:40:54.46 ID:tv5kCqYH

登場人物の醜態を描けば「人間の闇」を描いている、と思うのも安直すぎるなあ。

593 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 04:00:43.88 ID:tv5kCqYH

>>561
URLくらい貼ろうね
http://www.1101.com/nishikawa2012/2012-09-06.html

しかに火事のシーンは、別に客のいない深夜で起きるようにすれば不自然じゃないのに。
別に包丁を持って逃げるシーンなんてさほど重要じゃないんだから。
無理にショーアップするからあざとく不自然になるんだよなあ。

http://www.1101.com/nishikawa2012/2012-09-06.html

＞もともとのラストシーンは、
＞実際に新聞で読んだ記事が元になっていたんです。
＞地方から軽ワゴン車に乗って
＞出稼ぎにやってきた70代と60代の老夫婦がいて、
＞大晦日に明治神宮に屋台を出して、
＞近くの駐車場で車中泊をしてたそうなんです。
＞ところが、あまりにも寒かったので
＞焼き鳥の火の元である
＞ガスボンベにガスストーブをつないで
＞暖をとったらしく、
＞元旦の朝、一酸化炭素中毒で
＞亡くなっているのを発見されたという‥‥。

これ、このままやるべきだったのでは。
話形が「俺たちに明日はない」なのに、主犯の女が捕まらなかったら観客は共感しないだろ。

594 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 04:57:10.86 ID:np+G3QeO

火事不自然だった
サワにもらったお金で小さい店はじめれば良かったのにねって思った

595 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 06:45:10.20 ID:6y8z5N7O

西川監督、美人だなあ････････。

映画は今イチだったが、そんなのどーでもいいわ。
ご本人が綺麗だからファンになったw。

容姿と才能、天は二物を与えたな。
綺麗な顔立ちしてるのに、あまり化粧してないところも可愛いくて良い

596 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 07:33:52.90 ID:QfZgzyqs

西川監督、おおざっぱでやりっ放しの性格がよく出てるwもしかしてO型か？

597 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 07:40:36.36 ID:NQv2y7z7

>>596
出た！血液型別性格判断ｗ

598 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 07:52:33.31 ID:kqPXi5K7

>>595
>西川監督

実物を見たが、女優と比べてもそん色ない美貌。
スタイルも良い。
ちょっと驚いた。

599 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 10:00:47.82 ID:WzUG9j12

>>594
同意。あんなの浮気じゃなくただのアクシデントだし
手切れ金をいいお金に変換する意味でも店やって倍返しにすればめでたしめでたし。

600 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 10:09:56.35 ID:GlX2friy

松のケツが大きくて、やけに目について良かった。
Tシャツのヨレたるみ具合がはまっていた。

601 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 10:14:35.94 ID:VAzWz9o2

なんか場面終わりに徐々に画面が暗くなる→場面変わるってパターンが凄く多かった気がするんだけど気のせい？

602 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 10:20:08.03 ID:Tnk90Xb0

このタイトルを見ると

愛する二人、別れる二人を思い出す俺ｗｗ

603 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 10:34:44.35 ID:e4zP00gU

他の女とのＨって、奥さんに隠れてコソコソするから楽しいんであって、
奥さん支配下のもとでそんなことしても、気持ち的には全然楽しくないと思う。

>>593
大事なお客さんが沢山いる店内で火事を起こしてしまったところが、ポイントだと
思うよ…。
現に友人（やべきょうすけ）があんな状態になってしまったんだし。

ところで、田中麗奈が綺麗になっていて、驚いた。
あういう感じの独身の女性、多いよね。
よく女子会してるｗ

604 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 10:44:44.73 ID:XqbeRO03

田中麗奈は、前髪降ろしてメガネだったのが
カンヤとつきあいだしてからは前髪上げてコンタクト。綺麗になってる
カンヤ失踪＆再会時は元に戻ってて、わかりやすかった

605 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 11:42:57.20 ID:RBoduqcq

>>577
居酒屋の雇われ店長が結婚詐欺のカモになりそうな人間がぜんぜん来ない客層だった
だから、出会い系サイトから適当なのをピックアップしたり
里子が自分で動いて婚活パーティに潜入して結婚にあせってるカモと親しくなって兄として貫也を紹介

>>600
いいよね、スターが一般人を装ってる感じじゃなかった
庶民的というかリアリティがある

606 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 11:50:08.24 ID:RBoduqcq

貫也も浮気したのにお金持って里子のところまで大喜びでダッシュしてバレちゃったのはバカだよなぁ
里子といっしょにという気持ちだったから、里子も複雑だったんだろう

607 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 12:08:38.42 ID:PmeFN1HD

田中麗奈は厚化粧だけど、やぼったく見えるメイクにしていると思った。
本当はもっときれいだよ。

608 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 12:22:09.57 ID:QfZgzyqs

この映画で一番スケベさを出していたのは「ラーメン屋の店長」に異論はないよな！((（‥　）（　‥）))？

609 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 13:05:37.70 ID:YYbKi9lj

各々のスケベの定義による
でもラーメン屋の店長のあるある感はよかった
きもかったけど、きもいと評されてナンボかと

610 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 13:28:59.69 ID:XzQ8oXfn

松のいらっしゃいませえーい！が可愛かった

611 ：名無シネマ@上映中：2012/09/20(木) 14:56:48.32 ID:8ITPp5FV

>西川監督って、処女じゃないとは思うけど、女性の性の奥深い悦びを知ってんのかな？
>だからあの程度の表現かもしれない…

いくら犯罪の傍聴席に座っても肉親や兄弟でなければ裁判だけでは何も判るはずがない・・。
だから子供に対する描き方があのようになる・・。
だから性に関する描き方がああなる・・。
家事に従事し夫や家庭を守る悦び。
子育ての母性と慈しみ。
若い時の才能と知性だけで社会経験が無い人間の創るお話が大人の鑑賞に耐えうるかと

映画はそれほど甘くない。その答えが、『つまらない』。
ひょっとしたら年老いた母親を独身の行き遅れの娘が介護する話ならリアリティーある話が
撮れるんじゃy　将来

612 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 15:32:27.84 ID:EBrDJVp7

経験したものしか撮ることが出来ないのか
ＳＦなんか誰も撮れないね

613 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 16:08:19.26 ID:xnho2soe

>>594
同意。
作品は作者の意図を離れて、独自に意味を持ってしまう。
火事を不自然に描けば、そういう火事を引き起こしてしまう浅はかさをもった
店主を描くことになってしまう。
もらった金は仮店舗を構えるに十分な金であろうに、
さらに詐欺をして金を得ようとするのは、結果的に強欲を描く。
高級そうな日本料理店で働ける腕をもった料理人の貫也。
しかし銀行の融資は引き出せない？理由はなんだろうと疑ってしまう。
いずれも映画には無意味なんだろうが、そういう邪推を生まざるを得ない作りであった。

614 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 16:10:46.11 ID:NCwmIgqA

やはり野外露出投稿写真で稼ぐとか(笑)

615 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 16:34:49.27 ID:xnho2soe

と、書いておいて、実はこの通りの人物像設定だったのかもと思った。
浅はかで強欲で金融履歴ブラックの夫婦。
もともと地道に働いて作り上げた店が火事になったのではない。
ブラックになるほどいろいろ悪さをしてきたんだ。
店も即効で火がまわる耐火構造なしのハリボテ。夫婦もハリボテ･･･
10年かけてコツコツ築いてきたような里子の口ぶりに観客もだまされてたんだな･･･

616 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 16:41:06.11 ID:QfZgzyqs

それを言っちゃぁおしめぇよーwってRESばっかだなw

617 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 17:00:15.92 ID:0wNKVRxO

どの映画観てもこんなのありえないな。って感想なのかな

618 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 17:27:33.56 ID:KPxpjkJl

ド素人が、４作撮ってる映画監督に

＞映画はそれほど甘くない（ﾄﾞﾔｯ

619 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 17:36:33.88 ID:7LiHi8cM

まったく同じ内容を山田洋次監督が撮ったら、もっと素直に泣き笑いできる映画になったと思う。
なんというか、リアリティとファンタジーのバランスがおかしい。

620 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 18:11:20.87 ID:YutPCYGb

素直に泣き笑いしたくて見に行く映画ではないな。

621 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 19:32:06.44 ID:4oc0+0dS

映画としてのご都合主義はあるのはわかるけどさ
居抜きの店の耐火性なんてピンきりだもん
あと地方出で、資産もない、特別な人脈もないようなの一介の料理人が夫婦で独立して小料理屋をやりますっても
そんな簡単に融資を受けられるわけないわね
だから、経営者として成功してる親友に後ろ盾になって貰って店が持てたんだろう

622 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 21:53:32.75 ID:YqzJRUDF

上に貼ってる対談読んだらいいよ

623 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 23:17:52.52 ID:owCAtMYQ

>>622
映画は映画の中で完結させるべきであって、
監督が映画の外で言い訳しなければいけない作品は、駄作と呼ばれる

624 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 23:24:11.89 ID:dyncoX7J

いちいちうるさいやつらだなあ、映画なのに。
そんな事言い始めたら、サダヲが松とセックスしたり、田中麗奈とセックスしたり、鶴瓶がヤクザだったりするほうが現実味ないだろ。

625 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 23:40:58.57 ID:owCAtMYQ

映画の中で完結できてない時点で、駄作なのさ
ま、失敗作ですな。次がんがってね

626 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/20(木) 23:55:44.04 ID:dyncoX7J

いや、完結してるだろw
サダヲと松の最後をちゃんと描いているのに何が不満なんだ。
意地の悪い監督なら、松が逃亡して紙が散乱しているシーンで終わったりするわけでw

627 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 00:09:22.73 ID:LWvBR4A5

すべてのシーンに対する裏付けが欲しんだろ。そんな説明だらけの映像見てなにが楽しいんだ。

628 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 00:19:57.09 ID:0R+toKAO

こんな破綻だらけの映画が楽しくないのは、残念ながら事実

629 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 00:31:12.10 ID:cnOIPX3J

監督もグロテスクな話っていってるし、楽しい映画ではないよねｗ

630 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 00:32:31.74 ID:e10U//5K

ファンタジーだからこの映画。
ポニョみたいなもんで、乗れなきゃ合わないだけのこと。

631 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 00:50:51.89 ID:QnqqGEgU

アンチが定住するようになったら一人前

632 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 01:01:38.59 ID:4QMCZ1t/

西川美和の作品のスレには必ずアンチが居着くよ
だいたい上から目線で映画通ぶってるのが多い

633 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 02:38:03.20 ID:Mo2IHL2E

あの冒頭の事故はなんだったの？
よくわからなかった

634 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 02:46:54.61 ID:5Th8mDOU

ここにいる批判的な人は映画通ぶってるっていうよりこういう系列の邦画を映画見慣れてない感じがする
理解できないとかこんなのあり得ないとか終わり方がどうとか
最近は商業的な邦画ばっかりだから仕方ない気もするけど
個人的に邦画ってこんなもんだけどなー
説明セリフも無いし、意味ありそうでなさそうなシーンばっかだし、きれいな落ちなんてないし
この後どうなったの？何が言いたかったの？
自分で感じ取れ！！！それぞれの感性におまかせ！！みたいなの多いよね
そこがおもしろいんだけどね。この映画がまさにそれ。
ここで色んな人の色んな解釈読むのおもしろい

635 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 02:56:54.21 ID:u1irORL3

>>634
阿部サダヲと松たか子のブラックコメディーか何かだと思って観に行った人が多いんだろうね

636 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 03:17:27.57 ID:5Th8mDOU

>>634
邦画を映画見慣れてない×
邦画を見慣れてない○

>>635
個人的にあの予告編うまいことつくったなと思います

637 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 03:34:14.51 ID:qtJ1LKHw

はっきり言って、宣伝ほど、面白くなかったし、期待を裏切った。
役者は全員上手い。しかし、脚本がいまいち。
しかし、私は阿部サダヲが好きなので、許す。
そんな感じ
映画としては、60点くらい

638 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 06:01:57.88 ID:ry7nblZW

THE有頂天ホテルを観に行ったら
告白だった。という感じ。

639 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 06:51:29.63 ID:8Y0ULB1k

個人的に西川監督作品好きで観にいったけど、スレ観てるとガックリ感な感想の人って阿部サダヲに固定イメージというか先入観に負けた感じかな。
個人的には、ストーリーが重い内容にサダヲさんがいることにより凄く調和してたと思うんだけどなあ

余談だけど、見終わった後のお客さんの雰囲気が「真幸くあらば」にそっくりだった。

640 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 07:11:15.79 ID:psgUqU5T

阿部サダヲよかったと思うよ
金を手に入れて家までずーっと走っていくところとか好きだ
でも、入手経路を問い詰められてあっさりバレるのは間抜けだと思った
風呂入ったのは酔っ払いの介抱して汚れたせいだし
金は殴られ賃だって言えばいいのにさ

641 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 08:05:17.77 ID:tDKME/6R

>>640
そうやって上手にウソつけるのは、女ｗ
男の浮気ってほぉんとすぐにバレるよね。

642 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 08:11:43.21 ID:JyX0rutN

冒頭の中出しソープって本筋とどうつながったっけ？
思い出せません。

643 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 08:56:28.67 ID:vv3Uqhi8

ボロ居酒屋で松が戸棚開けたらドブネズさんがいてお見合い。松のアップを延々と映すけど
フィックスしてなくて、一度フォーカスアウトしてからまたピントが合う…って、あのシーンで
松のなんか切れてはいけないものが切れたってことでいいのかな。

644 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 09:13:19.04 ID:ry7nblZW

マンションで裸でスタンバイしてた男、森下能幸だった？
一瞬しか出ないのに絶妙な配役だった。
刑事役の古舘寛治も。

645 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 09:20:42.98 ID:crXKNBan

>>642
冒頭で、その後騙されることになる４人の女性が映ってる。

田中麗奈→ウェイトリフティング→デリヘル→木村多江　の順番。

646 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 09:26:00.58 ID:crXKNBan

>>636
予告編はどう見ても怖い作り･･･

もう一度よく見てみ。
http://www.youtube.com/watch?v=ogDxVs2xTUc

647 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 10:29:05.91 ID:lIE6kWHi

>>642 すぐｵﾄｺに本気になって身も心も捧げちゃうってｺﾄじゃね

648 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 11:14:56.86 ID:crXKNBan

違う。最初にこれから騙されるメイン４人の日常風景をさらっと見せた。

ラストは詐欺後のまた日常に戻った４人の日常風景が映る。

649 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 12:11:31.63 ID:3sQM6miS

今日見てきたが、客層は白髪の方たちばかりだった。
夫婦で結婚詐欺っていうからお松もバンバン男とつるんで行くかと思ったらそうでもなかった。

650 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 13:14:17.19 ID:1UqJKMCq

>>645
だよね。
冒頭のはソープみたいだったからデリヘル娘とは違うのか？と言う疑問があった。

651 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 13:24:13.08 ID:WK7v+6bz

>>643
たしかに、そのネズミのシーンはどう解釈するか考えちゃうな

652 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 13:31:51.80 ID:qtJ1LKHw

最後、ふたり(サダヲと松たか子)は別れたの？サダヲが空を見上げてたから別れたのかと…

653 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 15:41:25.79 ID:ry7nblZW

貫也は服役中、里子は逃亡中。

654 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 16:37:54.64 ID:1IGie05f

タイトルが「張り子の裏側」だったら内容を的確に表していたと思う。
見に行く人が激減しそうだけどｗ

655 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 17:58:34.66 ID:5Th8mDOU

>>646
それは分かってるよ
少なくとも自分はブラックコメディーなんて思って観に行ってない
むしろ逆でもっと怖い感じだと思ってたら意外と‥‥という感じ
本編観てからみると予告は興味をそそるシーンをうまい事前後させて作っているなって思った

656 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 19:51:44.40 ID:ciGbc2cG

予告
サダヲ「そんなものいらんと」バーンとはたいて札束舞い散るシーンは相手が松さんと思った
→数ある詐欺相手のうちの１人だった（特に重要なシーンではなかった）

サダヲが松さんの首を絞めるシーンは終盤の深刻な夫婦喧嘩のシーンかと思った
→ただじゃれてるだけだった（特に重要なシーンではなかった）

657 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 20:41:43.56 ID:MBR7atmM

松たかこが嘘じゃなく実際に癌で最後死ぬのかと思ったけど
何だったの？
ミスリード誘ってただけ？
オチがつけれず逃げたのかな

658 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 20:47:59.77 ID:TPmr++p7

そんぐらい読み取れよ

659 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 20:50:05.92 ID:MBR7atmM

了解
クソ映画でした

660 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 21:27:06.68 ID:/bQn96K8

松さんの歯茎の色は末期

661 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 21:31:16.55 ID:QnqqGEgU

一般人っぽくていいじゃん

ラーメン屋で「らっしゃいませぇ～」って言ってるおばちゃんが
歯が漂白されてたらビックリする

662 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 21:32:38.95 ID:ry7nblZW

邦画やハリウッド映画にはあんまりなく、ヨーロッパ映画や韓国映画によくある、
シリアスなのかコメディーなのかよくわからんタッチなので、
がんの件もあれれ？　どっちなの？と思ってしまう。

663 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 21:41:54.81 ID:r7IHIPR1

まあ敢えてミスリードを誘ってるんだろうね
嘘と見せて実は本当なのかと観客に思わせて、結局ウソでした・・・て感じかな

664 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 21:45:29.73 ID:jvNr6LQ+

癌とかは嘘だけど
子供が出来ないってのは本当だと思ってしまったよ
このくらいからやたら松たか子の顔色悪くなってなかった？

665 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 22:41:04.44 ID:1IGie05f

>>656
１つのシーンの予告の印象と、本編での実際の意味合いが違っててもかまわないが、
本編見て、あれはそういうことだったのかーと驚くくらいじゃないとな。
印象より全然本編のほうが軽い扱いで肩すかしというか、
予告よりおもしろくない映画という印象与えるわ。

666 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 22:52:31.24 ID:Mo2IHL2E

ゆれる観てみたけど
なんか女性監督ゆえか
女々しいねオダギリが。
香川照之は最近出すぎてて嫌だけど
この映画の演技では引き込まれた。

667 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 22:57:22.23 ID:QnqqGEgU

そうか　すいませんでした

668 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 22:59:37.01 ID:LWvBR4A5

癌の本読んでるのはウェイトリフティングの子を騙す材料の為かと思ってたけど違うのかな。
子供できないとかそういう流れあったっけ？

669 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 23:02:28.31 ID:yJsCQyou

>>666
引き込まれるほど出てたか？
カメオ出演じゃね？

670 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 23:04:31.73 ID:ciGbc2cG

全体的に暗く重くグロな演出なのに、シリアスかコメディかわからないって。

ところどころちょっとくすっと笑うシーンがある程度じゃん。
そんなの大抵の映画にある。

671 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 23:23:33.95 ID:Mo2IHL2E

>>669
ああ、ゆれるの方ね

672 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 23:38:24.27 ID:B6NFAJQK

>619
松の役どころ倍賞千恵子の若い頃で観たかったな

673 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 23:55:36.98 ID:GRIp4Zsf

>>643
俺が思うに、ダンナの性格からしてネズミがいないくらい清潔にしてたんじゃない？
なんつうか気持ちが離れていってるように感じたとかそんなんじゃないかな？
包丁だって向こうに持っていってたし。

674 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/21(金) 23:59:47.38 ID:GRIp4Zsf

あと気になったのは自称30歳のオバちゃんが歌ってたのって
エンドロールにクレジットあった？　
JASRACの方がやって来るよ

675 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 00:37:59.32 ID:Y8JfqgAU

乳ガン　子宮ガンの本は図書館のタグのシールが貼ってあったな
付け刃の知識付けというのが読み取れる訳で
こういう絵に語らせる映画は解釈で誤解が生じる恐れがあるんだな

性の問題読んでいるうちに股間に指がいって…

676 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 00:44:10.36 ID:Wpf3WMdI

>>675
そうそう

いろんな意味で、わかりやすい映画じゃないとヒットしないんだろうね
作ってるほうも、ヒットを狙ってないだろうけど

677 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 01:11:31.95 ID:5QxigMWs

確かに、ヨーロッパ系の
映画だよね
複雑な感じで観客に考えさせて後は放置って感じが
海外の映画祭を意識し過ぎたのかな？監督
本当、役者達の力量でアソコまで持って行った感じだな

678 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 01:26:22.67 ID:4hM9y4gN

今日観てきて上からレス読んでたんだけど、人それぞれの解釈が面白いなー
ぶっちゃけよくわからないところが多くて、見終わったあとはゆれるが90点、ディア・ドクターが80点なら、この映画は70点ぐらいだなーと思ってたんだけど
上からレス読んでたら腑に落ちるところも割とあったんで今はそんなに悪い映画じゃなかったんじゃないかと思い始めてる

679 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 02:08:23.90 ID:Ppf6qgjD

見た瞬間に癌で悩み苦しんでいると誤解するのは分かるが(つか、それを狙っているふしもあるし)あの後のオナニー、妹癌設定と来て、作品見終わってもなお、松は癌ですか？とか思う奴は頭悪すぎだろ。
そこに解釈の余地はないだろJK

680 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 02:22:20.36 ID:4hM9y4gN

まあ確かにそこは議論の余地はないね
ところでラストシーンは夫と別れて新しい一歩を踏み出したのか、夫の帰りを待ってるのかどっちなんだろう
男としては後者であってほしいんだけど、アレはどうとでも取れるよね

681 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 02:27:19.65 ID:Wpf3WMdI

>>680
どっちでもいいんだよ

682 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 03:05:01.08 ID:xSwrCswy

途中で腰あたりを痛がってる描写が数カ所でなかったっけ？
あれは結局ケツに出来たおできだったってことでいいの？
ラーメン屋のおっさんが来た時なんかズボン脱いで見てたよね

683 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 03:09:53.53 ID:4hM9y4gN

あれは直前のシーンで階段から滑り落ちた時にできた傷だろ。盛大にケツ打ってたからな

684 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 03:40:01.87 ID:5ygnkDXE

何も考えてないのか
それとも色々な解釈をもたせるためあえてなのかどちらか分からないが
かなり分かりにくくなってるよね。
ラストシーンの松の表情はどういうことなのかな。
ゆれるやディアドクターはわかりやすい方だったと思う。

685 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 03:49:55.57 ID:4hM9y4gN

確かに3作の中じゃ今回のが一番分かりづらかったな
このスレで色々言われてることを踏まえて、もう一度観たくなってきたわ

686 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 04:40:43.13 ID:cvwy/Vqv

途中から具合悪そうなシーンがちょこちょこあったから本当に何か病気なのかと思ってたわ

あと最後に店長出てきたから実は松も浮気してましただとも思ってたわ

というか店長だと気付くまでかなり時間がかかってしまったwww

687 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 06:52:00.90 ID:GWZXmVEq

ええっあれってラーメン屋さんの店長だった？気づかなかった
なんで新しい店舗に来てたのかわからん開店祝いか？
もっかい見た方が良いかもしれん

688 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 09:05:54.72 ID:6Rgctv0D

>>677
海外の映画祭ってトロントしか出してないよね。

マイナーで日本映画が簡単に賞をとれるモントリオールと違って
トロントは北米賞レースの皮切りとなる重要な映画祭で、有望な映画がたくさん出品されるから
ここで評価されようと狙っても無理だよ。

689 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 09:56:56.43 ID:ehn6jdqT

>>686
あれ、パトカー来てなかったらどうなってただろう
店長と一線越えてたかなぁ、新店舗で

690 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 10:31:08.07 ID:sYx2bbPT

>>689
無理っぽい、、店長の肩が里子の肩に接したときに
嫌そうな反応で離れてた。

691 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 11:17:07.73 ID:wxtVC8Ll

里子は貫也にベタぼれ

692 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 11:35:49.07 ID:zLcSPX3b

>>678
点数はそれぞれだろけど
出る度に下がってるのは同じ

693 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 12:13:57.23 ID:k9LyJdNl

個人的にはディア・ドクターが一番無理がない脚本のように思うけど。

ゆれるは兄弟のどちらかが犠牲になる問題にスポットをあてたのはナイスだけど
兄弟の心理の変化がところどころ唐突だと思った。

里子の夫の浮気から結婚詐欺を強要は最高に唐突w
夫がお金を手にしたことに味を占めて、不幸な身の上話しながらお金を集めようとするならわかるけど。

694 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 12:25:30.32 ID:4hM9y4gN

あそこの心境の変化は納得できるかは別として、一応理解はできたがな
自分は夫のために一生懸命ラーメン屋で地道に働いてたのに、その夫が他の女と浮気してしかも大金をせしめて帰ってきたからプッツンしたんでしょ
途中で貫也が言ってたけど、あの一連の結婚詐欺は里子の浮気の対する腹いせがずっと続いてる状態

695 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 13:06:23.14 ID:df1FFVbc

はじめに料理屋で火事だしちゃって、その後すぐ病院に阿部と松が見舞ってるでしよ？入院してるのは、火事になった店の中から松を引っ張り出してくれたカウンター常連客？わからんかった。

696 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 13:10:48.37 ID:ChjkyzDq

yes
お金も借りている

697 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 13:18:41.25 ID:df1FFVbc

早く金返してよ、ってって火事の前に言ってたもんね。ただ、火事であんな寝たきりの人出しちゃって、その後贖罪のシーンがあってもよかったのになと思った。女から騙し取った金、病室に毎月持参するくらいの。

698 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 13:27:36.86 ID:Ppf6qgjD

松がまっさきに返すのがあのスポンサー常連でもなく、詐欺った女たちでもなく、ポンと金をくれた旦那の浮気相手というところが、松の精神状態というか病理を描いているんじゃないかなぁ。
これは完全に想像でしかないが。

699 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 13:31:27.05 ID:Ou13CB2r

腹いせで結婚詐欺（ほとんど売春）を夫に強要という展開が無理がある。
こんなことやってすっきりする人いるの？

仕事でストレスがたまってたので盗撮、痴漢、レイプしましたという事件多いけど
この男性心理の女性版？よくわからない。

700 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 13:33:26.29 ID:Wpf3WMdI

>>698
そうだよ
あの交差点の微笑みが決定打だった

701 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 14:36:50.81 ID:xM38EtDA

夫は外面いいし、私は嫉妬深いけど素直でもないから、
この映画共感するっていうか、わからなくはないけどなー。

702 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 14:39:49.36 ID:E44lPR0v

しかし、これでもかとばかりに執拗に女を描いてるよねこの映画。長くなるわけだ。
騙される側だけで、その他大勢を除いて4人か。

田中麗奈の役はちょっと紋切り型に見えたけど、暴走しだしてからは面白かった。
風俗嬢が啖呵切るところは説明的だと俺も思った。自転車とか電話のシーンはよかった。
木村多江だけは、結局どんな人なのかよくわからんのだけど、
いかにもサダヲが癒やされそうなポワーンとした人ということか。
でも、やはり重量挙げの人と、鈴木砂羽と松たか子がすごいね。

703 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 16:09:58.42 ID:vFmmgvHc

>>699
同意。もしそういう人がいるならば、
「改心（義父との電話で泣くとか）」なんてしないんじゃないかな。
あそこまでできる女なら、とことん行っちゃうと思うんだけど…

704 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 16:17:30.44 ID:wxtVC8Ll

貫也がいなくなってしまったことに対して泣いているだけで、改心なんてしてない

705 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 16:30:28.19 ID:HH0cjBhi

俺の松ちゃんがヘアなんて見せるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 16:54:15.09 ID:9NG9MMi4

>>650
なまじソープとデリヘルの区別が付くもんだから混乱するとw
人気が出ないからいろんな店を渡り歩いてるって設定だな。

707 ：稚羽矢：2012/09/22(土) 18:48:35.63 ID:TWtH++AL

>>706
ソープ嬢は『個人経営者』扱いなので店に部屋を借りているために客が0でも毎日部屋代を
納めなければならない。それなりに客がつかないとコンドーム代などの経費がかさみ赤字になる
だから経費のかからないデリヘルに転職するケースが多い

708 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 19:49:42.60 ID:4hM9y4gN

>>699
腹いせとは書いたけど、腹いせだけであそこまでやらせてるとは思わない
里子は貫也のことを深く愛していて店を持たせてやるために手っ取り早く稼ぎたいとも思ってるが、その一方で深く愛してるが故に浮気を許せないとも思ってるから、ああいうことをやらせてたんじゃないかな

709 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 19:54:03.81 ID:Wpf3WMdI

>>708
その愛情があるから、苦しいんだよね

710 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 21:07:22.80 ID:w9liaSQC

夢売るふたり面白かったからゆれる見てる
邦画ってやたら声ちいさいよね
音楽とか効果音はやたらでかいし・・・・・こまったもんだよ

711 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 21:38:41.80 ID:5hxF0HJo

店を失い、愛など信じられなくなる男
店を失っても、残るのは愛だと信じる女

切ないねえ

712 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 23:12:40.72 ID:JkQyI3aP

そんな話ではないｗ

妻（の経済的なこと）を心配して、今なら妻はやり直せるかもしれないし
（別れたほうがいいかも･･･）なんて気遣ってたぐらいだし。

713 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 23:45:37.41 ID:ehn6jdqT

自転車二人乗りとか、うたた寝してるのを手足操ってベッドに連れてくのとかその後の寝姿とか、
基本はいい感じのほのぼの夫婦だけに、すれ違ってくのが切ない

714 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 23:49:22.92 ID:Ppf6qgjD

>>712
そう言う口の根の乾かぬうちに浮気、あるいは浮気した後に妻への気遣い。
妻は自分のやりたい事でもないのに、居酒屋復活を目指す。
最初から、互いの信頼関係が希薄、本音のやり取りが出来ない夫婦だったって事でしょ。
だから、危機を乗り越える事ができず、暴走した。

715 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/22(土) 23:58:29.58 ID:JkQyI3aP

（社会的に）結婚しないといけないから、結婚してるだけの夫婦が大半では･･･

理想的に信頼関係が厚い、本音夫婦って少ない。

716 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 00:02:03.98 ID:Wpf3WMdI

深いねえ…
これは、長年夫婦やってる人じゃないとわからない感覚だよね

717 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 00:03:39.45 ID:41rBD+bg

結婚焦ってる田中麗奈も鶴べに言ってたように結婚が素晴らしいと思ってるわけじゃなく
社会的にも家庭的にも独身で立場ないから焦ってるだけだし。

718 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 00:16:17.60 ID:2g25O3T0

結婚詐欺が成立するのも、社会のシステムとしての結婚制度があるからこそ。
結婚しないと駄目人間扱いされるから焦る。お金も出す。

木島に殺された４０代男性も、そろそろ親を安心させないといけないから、ブスだけど結婚するわって
お金出したのに気の毒だった…

719 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 00:32:39.34 ID:u1FKUVWP

> 妻は自分のやりたい事でもないのに、居酒屋復活を目指す。
夫といっしょに居酒屋を切り盛りすることが妻のやりたいことなんだよ

720 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 00:34:53.05 ID:Zcg/KCml

>>719
そう、ただの旦那依存で、居酒屋に興味がない事は、ラーメン屋バイト、間借り居酒屋での松の様子で分かる。
だからこそ、ラストの力強い顔が生きるわけで。

721 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 01:30:28.31 ID:k232zAXu

宇多丸さんのTBSラジオウィークエンドシャッフル
「夢売る二ふたり」批評
分かりやすい解説付きでおもしろいですよー
特に理解しきれなかった人は聞いてみるといいよ

ポッドキャストで聞けます↓
http://www.tbsradio.jp/utamaru/podcast/index.html

722 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 01:57:41.13 ID:P+K5cgNO

子宮がんや乳がんの医学書散乱してて里子が横たわって苦しみ悶えてたのがオナだったと右手をティッシュで拭くシーンで分かった

723 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 03:59:19.41 ID:gIfjy347

この映画
ばら撒きすぎとか放置しすぎとか批判する人いるけど
具体的にどこ？

724 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 04:06:28.78 ID:cVO/OQNt

女の雑誌見ると　整形と脂肪吸引、ダイエット広告が目に付くね
関係ないけど

エロシーンは参考の為に鶴瓶が監督にアテナの人妻ものを貸したらしい
そういわれれば、ああ確かに代々木忠の雰囲気だわあれは

725 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 08:15:44.16 ID:Eilp/yYN

「告白」以上に陰性の松たか子を見せつけられて、陽性のヴィヨンの妻が観たくなった

726 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/23(日) 14:44:53.90 ID:ViaJswK2

松たか子はすっかりダークサイドが似合う女優になったな

727 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 01:35:28.42 ID:zd6cEi9e

板前が受刑者になると料理担当になるんだろうが
包丁とか持たせてくれるのかね

またみにいこうかなあ
西川監督は俳優もやってみるといいねえ
災が大島の御法度に出ていたように

728 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 02:29:59.94 ID:2hisi1Rq

不謹慎だがライトな風俗あたりも採用しないからね。下手な子

729 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 05:24:51.16 ID:bwpE7oxb

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね　
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730 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 09:53:30.46 ID:WqrKNzUV

どうして自分1人で脚本かいたのにクレジットに"原案"と
あったのですか？
これってデビュー作からそうなのですか？
ちょっと山田洋次を気取ったのかな？と違和感を持ちました。
小説も書いたそうですが、脚本ありきですよね。
鶴瓶に気に入られて調子に乗っちゃたのかな？

731 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 11:08:19.30 ID:v01gvfta

>>730
日本は脚本と脚色がごっちゃになってるからじゃない？
原作あっても、オリジナルでも、ひとくくりで脚本扱いされるし。
原作のない完全オリジナルと強調してるんじゃ。

アメリカは脚本（オリジナル）と脚色（原作あり）をきっちり分ける。
今年のアカデミー賞の脚本賞は「ミッドナイト・イン・パリ」、脚色賞は「ファミリー・ツリー」

732 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 11:21:50.86 ID:WqrKNzUV

>>730

つまり「原作なしで、あたしが一から考えて誰にも手だしさせずに完成させた
オリジナルなのよ」ってことなんですね。

「鍵泥棒のメソッド」にはその表記がないからプロデューサーとかに口出し
されちゃったのかなぁ。

733 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 11:38:14.73 ID:MW3Th+Ba

刺身包丁で野菜とか切りづらくないですか

734 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 12:52:34.77 ID:SfC8ot3P

昨日観てきた。
うちら夫婦（30代半ば）と、お一人様おっさん、お一人様おばさんとたったの四人でした。

735 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 14:13:25.83 ID:2hisi1Rq

実際に未婚や新婚女性はオナニーを良くしているんでしょ？？

736 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 16:25:22.51 ID:ezLNWjTH

ラストで里子のところに来た警察は
里子を捕まえに来たのかな?
それともかんやのことを知らせに来たのかな？
知らせるのなら電話で済みそうだし・・・・・・

737 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 16:58:41.82 ID:WHwx182a

鶴瓶殺傷事件で事情を聴きに来たのだが、里子は結婚詐欺の件と勘違いして逃亡した・・・
オーラスの情景描写は、それからある程度時間経過している思う。冬のシーンだからね。

738 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 18:01:20.89 ID:Vs5yHqRN

新店舗に警察が来たのは、貫也の傷害事件のことでなんだろうけどね
結婚詐欺についてはごまかせたのかね
里子が逃亡犯なのかどうなのか
普通は店舗不動産購入で税務署がうるさいと思う
ま、やぼなことだけど

739 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 18:12:21.54 ID:WHwx182a

結婚詐欺の件は、鶴瓶負傷＋サダヲ身代わり服役で帳消しじゃないか？もともと借用書とってるのも一因。
松は逃亡はしてない。しかし食うためには働かなくちゃね。

最後、フォークリフトの運転手には、金沢刑務所に服役しているサダヲを近くで待つために、わざわざなった、と解釈してる。
ハッピーエンドに近い、いい感じの終わり方と見てるよ。そのほうが楽しいし(*´∀｀*)

740 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 18:42:18.51 ID:Ar7NdD5i

結婚詐欺が警察にバレたかどうかは解釈が分かれるところだけど、俺はバレてないと思うな
あの中で警察に話すとしたら田中麗奈しかいないけど、あの傷害事件が起きた後のリアクションを見ると憑き物が落ちたというか、頭に血がのぼってたけど冷めたんじゃないかと思った

741 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 20:16:35.71 ID:25NIj8xz

俺もサダヲが罪を一人でかぶったと見た。あの流れから行くとそう見るのが一番自然だと思う。

742 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 20:59:35.97 ID:Z+h+Jv65

ただ、あの説明の状況からすると、もし刺した事で罪が問われるならば、
傷害ではなく、過失致傷の様な気がする。しかも執行猶予付き。
実刑なったなら、やはり田中麗奈とその他に対する詐欺罪なのではないかと思う。
まぁ、初犯と言う事も考えると懲役3年程度かなあ。

ちなみに小室哲哉は懲役3年・執行猶予5年。意外と日本の刑法は甘い。

743 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/24(月) 21:15:10.55 ID:2hisi1Rq

小室は向こうの固定資産差し押さえ？くらっているからグリーンカードやらは厳しいだろうな。

744 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 03:13:22.40 ID:wESCCx9W

>>174
火事のシーンはやっぱり杜撰だよねー
もっと本気になって消しに行け、と。
登場人物が揃いも揃って、全員コントの
ような動きだったように見えたー

745 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 03:54:07.16 ID:TZMyr8Ik

>>730
自分もその表記に「ドヤァ」を感じてしまった。
普通にオリジナルってわかるけどね。
あんまりこんな表記する監督いないんじゃないの？
たけしの「編集」はなぜか許せるんだけど。

746 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 10:06:43.27 ID:TGIVv60y

>>734
踊るは満員だったんだろ？
文化レベルの低い町ですねそちらはw

747 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 12:28:06.06 ID:pfvn7vnq

何があった

748 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 13:57:45.70 ID:FvktkWf4

原案についてはディア･ドクター時に、ブラックジャックに似た話があったからパクリ！とか
一部で騒いでたのがいたからじゃないのかね
半分洒落な気がするけどね

749 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 14:02:30.00 ID:wXHOLax/

実際に女のオナニーのオカズは想像なのか!?

750 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 16:17:19.47 ID:+lxUlNop

さっきやってたニュースの内容、結婚詐欺の次がニセ医師だった

751 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 19:13:37.34 ID:cCrp6gtA

散漫な駄作、と思った。登場人物の熱演が空回り。

752 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 21:29:46.78 ID:N63PJADG

仙台だけど　今日たまたま観に行ったら　映画終了後、西川監督出てきて吃驚！
福島～仙台の劇場廻って挨拶、質疑応答、抽選でプレゼント（手ぬぐい、サントラCD）、サイン会とのこと
残念ながら、プレゼントは当たらなかったけど　ポスターにサインと握手して頂いた　ラッキー！
初めて生監督見たけど、美人というか本当に可愛いひとで　アイドルや女優だったとしてもおかしくないなー　

753 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 22:04:51.65 ID:e/HJ3YhK

ちゃんと音声の音量調整してBD出して欲しいな～
ゆれるとディアドクターもお願いしますよ

754 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 22:20:56.06 ID:1eDQ+v89

教えてくれ。ウェイトリフティングの女が怪我をして
選手としての人生を終えると決意したとき、何で300万円を
用意したんだ。現役選手でなくなると節制しなくてよくなるから
男が欲しくなったのか？

755 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 22:24:27.23 ID:gFR9iXwm

そんなの人に聞くことじゃないよ
自分で考えてください

756 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 22:28:44.99 ID:1eDQ+v89

俺、アホだから分からないんだよ。

757 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 22:50:57.94 ID:KKYHzVFm

選手として現役を続けてるうちは結婚なんて考えられなかったけど、引退することになってサダヲと一緒に歩んでいく人生を考えるようになったってことだろ
で義理の妹になる予定の人が難病で莫大な治療費がかかるっていうから、そのお金を出してあげようと思ったと

758 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/25(火) 23:03:06.66 ID:8yigkDZo

重量挙げの女は、サダヲと松が兄妹なんかじゃないことには
気づいていたような気がする。
松の病気が疑わしいと思わせる理由はあったわけだし、
金が欲しい理由が他にあることも見抜いていたかも。
その上で、サダヲが見舞いにきてくれたら金を渡そうときめていたとか…
まあ俺の勝手な解釈だけど。

759 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 01:17:51.24 ID:kHIs24MU

里子がラーメン屋の店長にケツ見られたとき、二人が一言ずつ交わす言葉、誰か覚えてる？
里子が最後に逃げ出すのはやっぱり逮捕されると思ったからなのかなあ
後ろも気にせず、ずっと走り続ける心理状態がよく分からない
店を放り出したなら、どうやって砂羽に返す金を用意したんだろうか
それとも詐欺罪で追われてるわけではないことに気づいて戻って、店処分して金用意したか？

760 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 01:19:02.28 ID:tW5qg3f0

最初に中田氏してたカップルは誰と誰？

761 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 01:20:36.01 ID:kHIs24MU

安藤玉恵と中村靖日

762 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 01:30:27.48 ID:id7i+3h1

>>759
> 里子がラーメン屋の店長にケツ見られたとき、二人が一言ずつ交わす言葉

正確には覚えてないが、
「今ケツ出してた？」
「…出してた」
みたいな、そのまんまなセリフだった。

763 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 05:28:04.95 ID:wSVe4nDt

安藤玉恵が処女じゃなかったのにびっくりｗ
彼女の演技ならAVに出てても違和感なしｗ

764 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 06:41:34.13 ID:FXqcWOQV

>>757 それにしては、一緒に生きていきたい、みたいな台詞が
なかったのを不審に思った。300万円がそのメタファーなのか。
ここに住もうね、と不動産広告を見せる、結婚式がしたい、
と結婚式場の宣伝を見せる、とかのベタな表現を避けたのかも。

765 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 06:46:27.79 ID:FXqcWOQV

最後は、松が木村のアパートに行って、サダヲが家族の一員のように
なっているのを知って逆上してサダヲを殺そうとした、ということで
オッケー？

766 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 06:55:17.29 ID:rtlkffZO

最後？
寝てたお前？

767 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 07:02:03.26 ID:FXqcWOQV

つまんない映画だから最後のあたりではほとんど寝てた。

768 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 07:43:27.69 ID:OwTZSzHc

>>765
そういうこと。あの火事の時に貫也が命をかけて持ち出した包丁で。
しかしそのまま話がきれいに収束せず意外な方向に転がったのが
面白かった。

769 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 08:01:19.23 ID:FXqcWOQV

サダヲは松に、木村から金を引き出すために木村の家に
入り込んでいることは包み隠さずに話しているわけだから、
松がそれを実際に確認したとたん殺意が湧くというのは
何だかな。亭主に結婚詐欺をさせるような冷徹な女とは
思えない。女には冷徹な部分と感情的な部分があることを
描いている、と言われればそれまでなんだが。

770 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 08:11:04.94 ID:FXqcWOQV

この脚本監督の人は、自分は人間ではなく女だと強調すれば
売れる、と踏んでいる気がする。女性国会議員の中にも
似たタイプがいるみたいに。

771 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 08:33:42.65 ID:gO8U7zC0

>>769
あの時のサダヲはもう詐欺のためじゃなくて松の元から逃げてあそこにいる状態だった
少なくとも松はそう思ったんじゃないかな
帰ってくると言いながら帰って来ず連絡もなかったんだから

772 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 08:42:19.95 ID:FXqcWOQV

それなら、松が木村に、自分はサダヲの妻、サダヲは詐欺師
とばらすだけでよかった。ま、人間は合理的な行動をするとは
限らない、という意味かな。

773 ：名無シネマ@上映中：2012/09/26(水) 08:49:13.60 ID:Al4TfYS4

>>770　ところが実際はこの人学生の時から男に混じって仕事してきて中身が男なんですｗ
だからむかつくしつまらないし女を上手に描けないのが今作で露呈してしまったわけです
でも自分は女に受け入れられてると思って勘違い
営業戦略としては巧いですね

774 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 09:09:27.71 ID:5iH0S02j

板前にとっては命とも言える包丁をさ、工場の二階の家の台所に
たしか使いかけのまま、無造作に放り出してあったでしょ。
あれ見て完全にプッツンしたんじゃないのかな。
いっしょに店再開するんじゃなかったのかよ、てめえ、みたいな。

監督が、昼間のNHKラジオに出てて、司会の高橋源一郎いわく
「この奥さんは、火事のあの瞬間から以降、自分が何やってるか
　わかんなくなっちゃってる状態」だってさ。

鈴木砂羽が、あの金さえ気まぐれに渡さなければ、ここまで堕ちなかったはず。
そう思って、彼女には金返したんだと思う。オトシマエつけたんじゃないかな。

775 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 09:15:16.08 ID:QESS1Pu/

自分はこんなに苦しんでるのにてめえ何楽しそうにやってんだ、みたいな気持ちがあったんだろうなｗ

776 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 09:18:03.55 ID:OwTZSzHc

貫也が言い訳がましく木村多江をカモにした理由を早口でまくしたてて、
命より大事にしていた包丁をもってそそくさと出て行くのを見て、
これは何かあると思い、木村多江のところに行ってみると、貫也が家族の
一員のようになっている子どもの絵があり、命より大事な包丁が台所に置いてある。
下の工場に行くと、織本純吉と談笑しながら作業を手伝っている貫也が。
これで逆上しないほうがおかしいよ。

777 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 09:26:30.56 ID:FXqcWOQV

詐欺師がカモの家族にうまく入り込んだってだけだろ。
包丁は。カモの家族に入り込むために料理は最高の手段だから。
松は、ふんふんうまくやってるな、でも、本気にならないでね、
とサダヲに忠告すればいいくらいのことじゃないかな。

778 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 09:28:44.74 ID:QESS1Pu/

料理人の命である包丁を鍵をかけてない台所に放り出してるってのは、それだけその場所に馴染んでてそこにいる人達を信用してるってことだもんなあｗ

779 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 09:51:43.63 ID:id7i+3h1

あれって本焼きの刺身包丁でしょ？
あんな所に放置しといたらすぐに錆びちゃうのに

780 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 10:00:30.98 ID:kHIs24MU

あの時点でまだ貫也が木村多江たちを騙そうとしているように見えるってのは西川監督もお手上げじゃないか

781 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 10:09:14.14 ID:QESS1Pu/

まあちゃんと観てればあの時点で貫也が木村多江親子に金じゃなくて安らぎを求めてたというのは理解できるわな
つかそうじゃないと里子が逆上する理由がない

782 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 10:12:17.83 ID:Z7cTiqz8

お前（松）の足りんはハグキのピンクさの足りんたい！

783 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 12:29:55.37 ID:qdhPGCPY

木村多江一家のところは里子からの逃げ場でしょ
里子とずっと二人でいるよりあっちの方が居心地が良いから入り浸ってただけで
特に木村多江自体には入れ込んでたわけでもない
惹かれたという面では江原由夏だね
ショックと罪悪感は安藤玉恵

784 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 12:44:31.62 ID:H3uBjTZ+

女は子宮で考える、風俗嬢でも重量挙げ選手でも女は女、
みたいな映画には女性が反発しそうだが、そういう話が
少ないのは不思議。そんなものにいちいち反発する方がかっこ悪い
と思う女性が増えたのかな。

785 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 12:50:25.88 ID:H3uBjTZ+

>>780 安らぎを得ているように見せかけて騙しているようにも見えるだろ。
それに結婚詐欺やってりゃ相手の女性に本気になるかも、とは誰でも考える。
それで、松が電車の中などでサダヲを見張る場面もあった。それなのに、
木村多江一家で安らぎを得ていることを発見したとたん包丁というのはねえ。

786 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 13:32:57.42 ID:id7i+3h1

電車に同乗してたのは指示出すためじゃん。
田中麗奈やその他大勢がターゲットだったときは、
サダヲはまだ完全に松の掌の中だったし、松もそう思ってたんじゃない？
松の嫉妬が入りだしたのは重量挙げ娘からで、風俗嬢と木村多江にいたっては
サダヲが自力で引っかけたターゲットだから、前半とは全く意味が変わってきてる。

>安らぎを得ているように見せかけて騙しているようにも見える
はうなずける。
安らぎを得ているので騙すのを後回しにしている、というようにも見える。

787 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 13:38:19.53 ID:kHIs24MU

>>785
それまで騙すのを前提に行動してきたんだし、客観的には騙しているようにも見えるのは当然
でも里子にとってはそうではない
貫也の心が自分から離れている、と里子はどのように気づくのか
ここに注目していれば里子がキレるポイントは別に不自然ではない
ていうか、それが物語の大きな流れなんだが

788 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:01:37.64 ID:H3uBjTZ+

「貫也の心が自分から離れている、と里子はどのように気づくのか」
が俺にはよく分からなかった。木村多江のことを説明する口調から
気づいたのか？

789 ：名無シネマ@上映中：2012/09/26(水) 14:22:43.94 ID:Al4TfYS4

業者乙

コノ監督、女として売りにするわりには女としては30点くらいのスキル
女としての経験は大学時代の恋愛くらいで以後何も無い、容姿くらいしか売りに出来るものは無い訳です

既婚ならば旦那の実家関係の雑事とつきあいそれに38くらいだと子育てもあって精神的にも多忙だし大変　時間もないし。
でもその中で今作以上の創作活動してる監督や作家は沢山いる
このひと・・・・、
日常の全てをやらないでほったらかしにして創作活動prgに没頭できるらしい
つまり学生の延長のような未成熟な生活

全くの創作なら是枝監督他みたいに天才と呼ばれる領域でオリジナル創作してみろよｗｗ

一見、自分を切り売りしているように見せかけて表現者としても非常に中途半端　
年とともに作品がつまらなくなる　若いうちは創作だけで食える感性と年齢で実体験には差がでてこないから

sexの描き方が下手なのはsexしたことないのかよｗ
072のシーンが雑なのはオナニーも下手くそかｗｗ

プライドが邪魔するならつまんない作品なんか撮るな
インタビューで「自分が映画のどの女性に投影したかは秘密」と答える
田中麗奈辺りの台詞を自分の本心と認めるのはみじめだから認めたくないのかｗそれとも不倫でもしてるのか

顔出ししてる暇があれば仏映画や伊映画見てsexの勉強したら

sexひとつ満足に描けなくてｗｗ見ていて終始、苛々し通し

790 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:23:11.66 ID:8tuLbZ95

>>788
観客は風俗嬢あたりから、劇中の里子は重量挙げあたりから。

791 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:24:36.29 ID:8tuLbZ95

>>788
観客は風俗嬢あたりから、劇中の里子は重量挙げあたりから。

792 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:24:55.20 ID:kHIs24MU

貫也自身、動揺してたけど、
そのとき里子が不審に思う（思っているように見える）カットもあったよね
あの見せ方は「気づいたと理解してください」という演出でしょう

793 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:32:34.29 ID:kHIs24MU

嫉妬の固まりのような長文が挟まってしまったw

794 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:37:17.33 ID:H3uBjTZ+

>>789 一世代前なら、この脚本監督の人は、女の手の内を
男に披露することで男ウケを狙う嫌な女と言われただろう。
でも、今は、男の手の内を女が知っていて女の手の内を男が
知っているのはあたりまえだから、この程度の作品で女を披露した
気になっている監督は嘲笑されるだけ、と思った。

795 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:39:21.43 ID:H3uBjTZ+

>>794 の続き
でも、そうでもないようだ。亭主に結婚詐欺やらせといて
次第に嫉妬が芽生える、って素人の思いつきみたいな
ストーリーに感心している人が多いんだから。

796 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:43:15.03 ID:kHIs24MU

ストーリーというより描写や演技のリアリティでしょう
リアルじゃないところももちろんあるけど

797 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 14:53:35.70 ID:H3uBjTZ+

松は、サダヲが結婚詐欺に精を出しているとずっと信じていた、
ところがあるとき、サダヲがカモの女性にしなくてもいい親切を
しているのを知って、何でそんなことするの、と嫉妬に燃える、
というのなら陳腐だが少しは映画っぽいだろ。

798 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:05:10.79 ID:kHIs24MU

それはこの映画でやりたいこととは違うんだろう

799 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:17:58.06 ID:MBSbesZ7

>>797
本筋としては、それであってると思う。サブルーチンがどうとでも取れるものばかりだから難解に思えるけどw

800 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:24:38.10 ID:QESS1Pu/

>>789の長文からすさまじい怨念を感じるｗ

801 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:27:49.78 ID:H3uBjTZ+

>>799 サブルーチンの意味、分かってますか？
ひょっとしてサプストーリーのことですか。

802 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:40:16.12 ID:H3uBjTZ+

松が徐々に嫉妬を感じていく様子が繊細に描かれているでしょ。
松さんはそういう演技が得意だから、みたいなことを狙ったんだろうけど、
それだと包丁が唐突になってしまうんだよね。

803 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:47:32.43 ID:kHIs24MU

別に包丁の使い方が特別巧いとは思わないが、火事の場面から出てたし、唐突ではないだろ、、、

804 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:51:36.22 ID:H3uBjTZ+

>>803 そういう意味じゃなくて、徐々に嫉妬を感じたのなら、冷静に
結婚詐欺はやめてまともにお金を稼ごう、ということになりそう。
包丁が似合うのは、今まではサダヲを固く信じていたのに、カモの
女性に好意を抱いていることを突然知ったときだろ、と言いたかった。

805 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 15:58:08.56 ID:kHIs24MU

それはあなたに「激情に駆られた女が包丁を……」って定型が刷り込まれてるってこともあるんじゃない？
信じたくはなかったが心が離れたことを確信したのがあの場面
その意味では唐突ではないと思う
結婚詐欺を始めるきっかけが弱いという点はこのスレでも指摘されてたと思う

806 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 16:04:24.38 ID:8tuLbZ95

>>804
重量挙げとの会食や、自転車でサダヲが詐欺に行く時に松は止めかかってる。だから、すれ違い。
また、最後の夜にサダヲが帰って来ていたら、松は詐欺の終わりを提案していたかも。

807 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 16:18:03.53 ID:QESS1Pu/

あのときの行動が唐突に見えるのは里子が衝動的に動いてたからじゃないか
貫也が楽しそうにやってるのを見て、思わずカッとして殺してやると思ったけど、子どもとぶつかって階段から落ちた時に冷静さを取り戻したんだろうよ

808 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 16:43:23.52 ID:5iH0S02j

松たか子の歯茎の色、確かに気になってたんですが、喫煙者だからなんですね。

809 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 16:55:14.88 ID:+Pr8vkF1

自分は貫也の夢のために心と体を削ってるのに、
命より大事な包丁を放置して、新聞印刷の手伝いなんかしてたら
裏切られた気がするんじゃないだろうか。
ただ里子は包丁で貫也を刺すタイプじゃなく、
田中麗奈みたいにボコボコに殴るタイプに思えた。

810 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 16:58:29.33 ID:L78cYyD0

物語の前半は、結婚詐欺がどんどんうまくいって夫婦は手を取り合って大喜び、
でも、ふとしたことでサダヲがカモの一人に好意を
抱いているらしいことを知ったところから、

811 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:02:03.31 ID:L78cYyD0

>>810の続き
後半、夫婦は疑心暗鬼になり
遂には修羅場へ、被害者が雇った探偵にも追い詰められて夫婦は破滅、
でも、二人の絆は固く、新たな詐欺に向けて準備を始める、みたいな話
ならありきたりだが楽しめるものになったと思う。

812 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:06:33.22 ID:6O5sAkl3

里子が貫也を殺そうとした？
なんか違うと思うなあ。
包丁つかむ＝殺してやる、じゃない。
包丁見せて抗議とか、とにかく刺したりはしないと思う。
なんとなく。

813 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:10:07.03 ID:YiYiam+e

里子もう自分でもコントロールつかなくなってワケわからない状態だから、
何もなければ刺したんじゃね。
ある意味完全に狂ってる状態だから何をやってもおかしくないよ。

814 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:15:26.87 ID:L78cYyD0

錆びやすい包丁を濡れたまま放置し、木村家の手伝いをするというのは、
サダヲの関心が板前としての人生から木村家に移ったことを象徴的に
示していたのかも知れないが、包丁を濡れたまま放置したのはサダヲでは
ないかも知れないし、木村家の手伝いをしたのは信頼を得て詐欺を
完遂するためだったのかも。

815 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:23:40.89 ID:kHIs24MU

信じたくないから信じないってことか
浮気の現場を目撃しても浮気と認めない人っているよね

包丁を放置したのは貫也だろ
前のシーン覚えてないのか？

816 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:24:26.60 ID:YiYiam+e

人生の関心が移ったというより、おかしくなった里子からただただ逃げたかった。
自分が不安にならない場所にいたかったと思ってる。

817 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:26:26.07 ID:iDxboNxI

>でも、二人の絆は固く、新たな詐欺に向けて準備を始める、みたいな話
夢を売り飛ばしてるうちに自分たちの夢まで台無しにしてることに気づく話なんだからそれはないでしょ

818 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:35:49.10 ID:L78cYyD0

>>815
>包丁を放置したのは貫也だろ

　松はそのことを確実に知っていたのか？

819 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:47:17.46 ID:iDxboNxI

>>818
知ってるとか知ってないとかよりも
大事な包丁が無造作に放り出されてたことがショックなわけだから
その経緯はそんなにこだわる必要はないと思うけどね

820 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 17:56:15.35 ID:kHIs24MU

大事にしてたら他人に使わせないし、使わせるとしても放置させないもんでしょ

ID: FXqcWOQV
ID: H3uBjTZ
ID: L78cYyD0

同一人物か？

821 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 18:03:46.60 ID:id7i+3h1

一連の事件が起きなければサダヲはどうしていたのかと想像すると、
松と別れて木村家の一員になる覚悟まではなかった気がする。修羅場になるとヘタレそうだし。
だから、白黒つけるのを先延ばしにしているのが、サダヲにとっては一番好都合だった。
女に取り入るところまでは完璧だけど金取る段になると逡巡、というパターンは重量挙げのときから始まってて
金取るのが目的という建前で何とか詐欺という体裁が保たれていたものの、
実質は松公認の浮気（それもかなり本気度の高いやつ）になってたもんね。

ただ、サダヲの心境がどう変化したとしても、大事な包丁をあんなにぞんざいに扱うことはあり得ないと思う。
そこだけはどうしても納得できない。

822 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 21:43:45.52 ID:zRvdHYR7

最初のソープシーンの女は騙された女の中にいたっけ？

823 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 21:52:53.57 ID:OwTZSzHc

>>822
部屋で裸でスタンバイしてた森下能幸にチェンジされたデリヘル嬢だよ。

824 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 21:58:09.14 ID:zRvdHYR7

>>823
それって阿部と自転車で一緒に帰って前の亭主の伊勢谷に熱湯浴びせてた人ですか？

825 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 22:16:31.36 ID:MBSbesZ7

>>822-824
安藤玉恵

826 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 22:21:54.09 ID:zRvdHYR7

>>823 >>825
ありがう、これで気持ち良く眠れる
あっオナニーじゃないよ

827 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 23:15:54.04 ID:5iH0S02j

東宝シネマズの自動席売り機で上映直前に買った時、オレの隣の席はたしかに空いていた。
しかし、ドリンク買って席に向かうと、40歳ぐらいのオネエサマが隣に。
ストーリーの細部はもちろん知らなかったが、何か嫌な胸騒ぎがして、近くの空いてる席に移った。
ソープシーンが出た瞬間、良かったーとしみじみ。気まずいったらないもんな。

あのソープシーンでは、安藤玉恵の過剰なサービス精神が裏目というか、彼女のあせりというか、
いつでもナマでやりたいわ、と客をよろこばそうとして逆に客に引かれてる、って解釈でいいんだよね？

828 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 23:29:04.77 ID:SKJ432iR

解釈は自由ですので人に同意を求めないでください

829 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 23:42:49.01 ID:mqGZwPZC

観たあとすぐにはあの終わり方をどう捉えたらいいのか分からず、ずーんと気持ちが重くなったけど
いろいろ考えた結果、里子はお金を騙した女に返しながら貫也を待ち、貫也も里子のことを想う。。
という無難な解釈で落ち着いた。

皆さんはあの終わり方はどんな解釈ですかね？
他のパターンも聞いてみたい。

830 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/26(水) 23:52:56.14 ID:QESS1Pu/

ラストは里子は貫也から自立して新しい一歩を踏み出したという解釈もある

831 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 01:47:23.12 ID:6EQVQ2oI

鶴瓶の「兄さん・・・ですね（ヘラヘラ）」が良かった

832 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 09:53:57.67 ID:6EvbIcbM

？　鶴瓶「オジさん・・ですね」じゃなかったっけ？

833 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 10:16:26.34 ID:AzSeFcuV

>>829 騙されやすい人の象徴であるカモメがあんなに飛んでいる。
結婚詐欺はバカ亭主が本気になるとまずいから、今度はM資金詐欺か、
と犯罪計画を練っている、という解釈はどうでしょ。

834 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 10:59:33.90 ID:dTemuHB7

一応、最後まで見れたけど、編集が雑なのが気になった。繋がりが感じられないから、長回ししてるところも邪魔に感じる。
話自体も個々の夢売るサブストーリーに惹かれるものは無かったな。

松のオナニーとウェイトリフティングの女性が良かった。
もう少しエンタメよりに纏めても良かったかもな。

835 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 12:12:13.25 ID:VWB/hdeG

>>833
それはカモメじゃなくて鴨…面白いけど。
>>834
喜劇仕立てにする要素十分だし、
そうしたほうが、設定の飛躍したところなんかは気にならなくなるとは思うけど
作者はそういう気はなかったみたいね。喜劇の人じゃないし

836 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 13:19:56.49 ID:A1F+CuI6

gull
【名】
《鳥》カモメ
だまされやすい人
英辞郎 on the WEB からの引用

837 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 13:34:14.37 ID:aWPo1+PB

英語だとカモはカモメなのか？ふーん。知らななかった。

838 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 13:36:50.85 ID:VWB/hdeG

>>836
えっ、そうなの。これは勉強になった。
しかしまぎらわしいな。
英語の小説や映画なんかでgullがその意味に使われているときは
カモと訳すんだろうね、たぶん。

839 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 13:44:06.37 ID:A1F+CuI6

The use of the word "gull" implies that the image is misleading and deceiving.

ttp://www.beingblue.com/writing/essays/1996.12.09_walk_late_summer.php

840 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 14:57:21.05 ID:Q/TgvRXx

俺は、あのカモメはサダヲとジョナサンをダブらせたんだろう派

841 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 18:03:58.32 ID:r5N2rjGM

里子は貫也のこと大好きで待ってるだろうけど
貫也はもう里子のことあまりよく思ってないだろうな
というのが俺の感想

842 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 19:16:47.18 ID:cbYCm8EB

オナニとかナプキンとかのシーンってこころが離れて
セックスレスなのかなと思ったけどなんだろ。

843 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 19:36:13.69 ID:A1F+CuI6

亭主は結婚詐欺に精を出しているから女房は欲求不満の図、
と考えるのが普通だろうな。

844 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 20:28:33.78 ID:3f7GY8xv

松たか子は何らかの理由で子どもができにくいのでは
生理用ナプキンのシーンとかはそういうことかなと
店を切り盛りして夫に尽くすことでその埋め合わせを
しているつもりだったんだろう、ある意味店が子どもみたいな
その店がああいうことになって夫も浮気して…
子どものいる木村多江の家で家族のようになっているのが
どうしても許せなかったんだと思う。勝手な解釈だが

845 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 20:54:14.74 ID:Qu3c3JuI

確かにあれだけ貫也が好きなのに子供がいないのは不自然だなと思った。たぶんそういう体質なんだろうね

846 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 21:24:32.57 ID:byOtROwD

二人で一生懸命に店の切り盛りするので精一杯で
子供産んで育てる余裕がなかったんでしょ

847 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 21:43:01.37 ID:3YRMyG16

あの状況で子どもは作れないわなあ
冒頭の店がうまくいってればね…

848 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/27(木) 22:45:23.19 ID:byOtROwD

いや、初めて持った店でも子供は無理でしょ
上京してふたりきりで子育てを頼める親なんかも近くにいないし
開店五年で客は入ってるけど、夫婦のコンビネーションで上手く回してる感じだから
代わりの従業員を入れるわけにもいかない

849 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 01:04:39.37 ID:qiVC8Udv

まあ面白かったけど、正直長すぎる

850 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 02:33:35.89 ID:3a/DUtSj

子供なんて出来たら出来たでなんとかなるもんだし。
夫婦の年齢考えたら欲しいのなら、居てもおかしくない。
いないのは経済面以外の問題なのでは？

851 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 04:32:48.26 ID:vmY35IoN

>>832
失敬！

852 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 11:55:57.94 ID:Qi5KQlrg

ただでさえ登場人物多すぎて混乱気味の映画なのに、
子供まで登場したら崩壊するよｗ

853 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 14:44:00.94 ID:qA6ozkp6

>>841
ああ、男は一度引いたらもう無理って感じだな

854 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 14:54:15.64 ID:qA6ozkp6

>>850
それはそうだけど、でも里子がいてこその貫也と店って感じだったから
子供が出来ることで里子が抜けると影響大きい気もする

里子の体質が原因だったとして子供いる家に入り浸りもキツいけど、
貫也の体質だったり貫也が経済的なこととかを理由に作らずにいたとしてもやっぱりキツいなぁ

ま、実際のところ物語を面白くするために子供はいないんだろうけど。
子供がいたらまた別の話、別の展開になってしまう

855 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 16:40:08.77 ID:vmY35IoN

しかも敏腕の包丁遣いテロリストのガキ！

856 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 17:19:02.87 ID:TU5csiu+

ニワカなんだがこれを見に行って、なんとなく面白そうな監督だなぁ～と。
で、「ディアドクター」見てみたけど、面白かったなw気に入ったから「ゆれる」だっけ？
これもDVDで見てみようと思ったね・

857 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 17:36:00.71 ID:o+RLXVod

蛇イチゴも見るんだ

858 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 21:03:41.84 ID:3y+1Qqis

亭主が結婚詐欺をやっていたら松が重病になって、
これは被害者の呪いだと思ってお金を返していったら
病気が治り、子供ができ、商売繁盛となれば釣りバカ風の
映画になったんだが。

859 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/28(金) 22:14:21.75 ID:lmdOAkln

>>853
幸薄そうな女に自分の不幸話をすれば大抵引っかかる事が分かったから
もう女には不自由しないからなw
男は完全に達観して女嫌いにでもならなければ手短に手に入れられる女を
確保しようとするものだよ。

860 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 01:41:17.84 ID:urze5lkF

今日見てきた　重量あげの子がマスカラ塗ってるシーンではキモッと思ったのに
だんだん可愛く見えてきたw
そして松さんは「告白」といいすごい女優さんだね
コメディかと思いきや、じわじわとえぐっていく感じは見事

861 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 13:52:00.19 ID:C1rghh3h

観てきた。
結婚詐欺を捕まえてみたらブサメンだったっていうのは良くある話で
不細工でも女を転がすだけのオーラがあると思うんだが
この映画の阿部サダヲはあんまり説得力無いなぁ。

862 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 14:03:48.83 ID:9cyEVizX

>>861
そこで、松アシストですよ。

863 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 14:19:56.78 ID:vA+d5eXh

松の怒りのパンまつり

864 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 17:06:20.98 ID:SfgTKdbN

後半の崩壊がエイドリアンラインの幸福の条件を思い出す

865 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 18:35:46.81 ID:s4y9roQF

木嶋佳苗にオーラがあるか？
クヒオ大佐にオーラがあるか？

どちらにも全くオーラ感じないけど。

866 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 18:54:31.75 ID:XcWnYJ9p

同情も含んだ好意が生まれる、みたいなこと言ってたよね、里子が。

867 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/29(土) 19:27:36.96 ID:HHveOlLH

結婚を焦ってる人や、状況的に男性に縁がない人をターゲットにすればいいだけで
オーラは必要ないよね。

だいたいオーラがある人は結婚詐欺などしなくても、いわゆるパトロンがつくよ。

868 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/30(日) 19:06:58.70 ID:6EU6vVVY

松たか子の演技は熱演だと思ったが、映画としてはディア・ドクターに比べると面白くなかったし、冗長的だし、監督が何を言いたいのか
よく分かんなかったな

869 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/30(日) 23:13:51.75 ID:Xz8a+pbu

ここまで出てないけど
キムタエが子ども虐待してたんじゃないの？

松たか子が子どもの手を振り払った時に
子どもの手がアップになってて、
手が腫れてるように見えたから
だからサダヲは通い詰めてるのかと
自分は解釈してしまった

870 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/30(日) 23:21:06.26 ID:9IHWRrut

微妙だなあ
だとすると話がもっと散漫になっちゃうな

871 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/30(日) 23:34:52.08 ID:+H4dfJcu

鶴瓶が刺された後に木村の方に泣いて走って行ったからそれはないんじゃない？

872 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/30(日) 23:56:33.21 ID:j5h89qIz

自分は夢売るふたりの方がディアドクターよりずっと良かったけどなぁ
鶴瓶の演技が小手先だけで薄っぺらで軽いから好かないのだと思う
鶴瓶自体の存在感とか雰囲気だけしか望まなかったのはわかるけど

873 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 00:51:41.84 ID:eMgXDDpF

生理用ナプキンの使い方、はじめて知ったｗ

しかし、阿部サダヲでもイケんなら、俺も！と思うが２０代からＥＤの俺には何の希望も無いな
阿部サダヲのどんな女でも勃起するチンコおれにクレ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

874 ：名無シネマ＠上映中名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 01:43:10.87 ID:v/mhlyVp

鶴瓶ちょっといい話

70年代若手芸人として東京のTVでもアフロ頭で出ていた鶴瓶
ぬいぐるみを着て床の寝そべっている設定でそのままいたが
歌のコーナーになり桜田淳子が歌いだした
超ミニスカートで鶴瓶の目線からはパンモロ状態
日課であるオナニーをしこり出したが
ばれて桜田淳子から嫌われディレクターから怒られまくり

875 ：名無シネマ＠上映中名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 01:45:10.92 ID:v/mhlyVp

ぬいぐるみじゃないや箱に入って隠れていたんだ

876 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 01:51:25.34 ID:v/mhlyVp

鶴瓶ちょっといい話

TVのスタジオで通路にパンティーが落ちていた
これ幸いと楽屋に持ち帰り、毎度日課のオナニーのズリネタに
においを嗅いだり舐めたり
そのパンツがめちゃくちゃ臭い
抜いた後スタジオにいくと
動物係に繋がれたチンパンジーが
持ち帰ったパンツと同じパンツを履いていた

877 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 11:44:46.49 ID:GETdc7/G

微笑ましい話

878 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 16:23:30.23 ID:zH+cmiz2

乙武さんがツイッターでこの映画について書いてる
大絶賛してた「最強のふたり」と比べたいんだろうけど、なんだかなぁ
「幸せとは何か」だってさｗ

自称「絶望したことのない人間」に、この映画がわかるわけがない

879 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 18:16:47.70 ID:RLrPSNRJ

>>878
備わってたデメリットを
備わってた能力とデメリットに付いてきた待遇で
お釣りきてるからね
苦役列車の作者が褒めてたりすると別だがｗ

880 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 20:11:27.39 ID:4zRLdKQ9

↑何回読んでも何言ってるのか分からない。。。

881 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 20:59:50.18 ID:ckMnttN9

「身体が不自由だが、不自由ゆえに損しているかと思いきや、
逆にその不自由さを補うほど良い待遇で扱われ、
しかもそれなりに有能だから、
結局、得している（苦労していない）人間」に、
この映画がわかるわけがない

とか言いたいのだと思われ

882 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 21:12:04.55 ID:YLY4vdFw

田中麗奈はあの役には美人過ぎると思う

883 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 21:15:41.39 ID:bN2iMG24

メガネがエロ過ぎだよな・・・・・・
あんなん男がほっとくわけないだろうに・・・・・・結婚したい

884 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 22:15:04.22 ID:MTZwzhUJ

えっ！クワバタオハラのクワ

885 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 22:57:28.68 ID:dz9oZBRE

見てきた。
笑っていいのか迷うシーンが多かった。

ラストシーンが印象的。
夫は仕事中にいつまでも夢（つがいのカモメ）に馳せているのに対し
妻はハッと我に返って仕事に戻っていく。
夫は夢の中で生きていけるけど、妻はどこまでも現実を生きていく。

ところで松が最後迫られてたのって誰？火事の時阿部を助けてくれた人か？
なんか違うような気がするなぁ。

886 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 23:06:18.07 ID:MA7kirpp

勝手に断定するなよ

887 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 23:08:23.68 ID:skOJrhPy

>>885
ラーメン屋の店長だろ
松が「店長」って呼んでたし

888 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/01(月) 23:18:26.23 ID:dz9oZBRE

>>886
すまんね。
自分の印象です。

>>887
あーなるほど。
店長ともプライベートで会ったりするくらいには仲良くなってたのか。
もしパトカーこなかったらどうしてたんだろう。

889 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 00:03:31.22 ID:5EhtuXf2

プライベートで会ったりってか、開店間近だから寄ってみたって感じじゃないの?
店長はそれなりに里子に対して好意持ってた気はするけど。
不用意にケツ見ちゃって二人きりで、スイッチ入っちゃったという感じかな。

890 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 00:41:23.82 ID:oVgcGQsy

店長は下心を逆手にとられて松に利用されてるみたいな感じじゃない？

891 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 01:13:48.06 ID:IRbwzNGV

>>890
それはあるかも
里子は、あからさまに意識してやってはいないけど
店長の下心には気づいてるよね

892 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 01:26:15.81 ID:uNkha4su

この作品を見てだいぶ経ったけど、いまだに考えされられるよ
女性客が多かったけど、男性も見たほうがいいね
男からみるとサダオの気持ちがわかるよ
しかしこの監督は男性心理を描くのが巧い

893 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 02:14:49.62 ID:1/sz0QmI

>>892
へー貫也の気持ち分かる人って珍しい気もする
実際演じた阿部さんはあんなダメ人間嫌だし共感できないって感想だった
男の人の意見もっと聞きたいな

自分もこの映画観たあといろいろ考えられるし、好きなんだけど
貫也が里子のところに帰らなくなってしまったのはなぜなのか貫也の気持ちが聞きたい
自分の夢が遠のいて子供がいなくて温かい家庭に飢えてたとしても
里子を捨ててしまうところまでいってしまうポイントがいまいちピンとこない
それともあの一家を騙して里子のところへ帰る気はあったのかな？

感情を表に出さない里子の女心は理解できたけど
ストレートな貫也の気持ちは単純過ぎて逆に分からなかった
男の心ってあそこまで単純なのか

894 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 02:22:10.31 ID:3clM2Xjs

最初のほうで朝新聞を読んでて、珈琲をこぼされるのって田中麗奈？
どういう家族構成だろう

895 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 02:50:01.88 ID:Vk6Yqc2G

>>893
里子と一緒にいると、自分の駄目さ加減が嫌でも浮かび上がっていたたまれなくなる。
危機に弱い典型的な甘え男子。
危機さえ来なければ、良い人w

896 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 07:20:36.38 ID:NlDQxL89

それにしても、冒頭、松が振り向きざま、交通事故の音がしたのは、何の脈絡、どういう意味なんだろう。

897 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 07:25:57.87 ID:ren06ixn

鈴木砂羽じゃなくて？

898 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 09:01:25.05 ID:NlDQxL89

あれ、交通事故の音で振り向いたの、松じゃなくて鈴木砂羽でしたっけ。

899 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 09:17:47.90 ID:NlDQxL89

897の人、ありがとう。
やっと解った。鈴木砂羽の不倫の相手との逢瀬の後、別れ際に男が事故に遭い、交通事故の音に鈴木砂羽が振り向く。そして病院で香川照之から手切れ金を受け取る。やっと繋がった。

900 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 09:31:23.03 ID:L1u3A0rT

そう繋がるのか
あの交通事故なんだったんだ？の疑問が氷解したわ、納得納得

901 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 09:53:26.02 ID:NlDQxL89

交通事故のシーンやっと解ったけど、
この映画、ホントに解りにくい。登場人物多めで散漫に意味ありげな人物描写、エピソードが延々と続く。
そして説明不足にして解釈は鑑賞者にゆだねるという日本映画(映画好きにはたまらないが)。ボーッと観てたら、大切なところを見逃す。
でも、何の意味があるのかというシーンも多々あった。生理用ナプキン装着シーンなど、話の展開に何の必要性があるのかしらん？
西川監督、眠気覚ましにシーンを織り込んだのか、単なるサービスなのか。

902 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 10:28:47.17 ID:FjWKs88b

ナプキンや自慰は性欲もあるし妊娠もできるけど
小料理屋のために我慢してる
里子が欲求不満を募らせてるって描写でしょ
貫也と里子の間に溝とすれ違いが生まれてくる重量挙げの女とシングルマザーのパートで描写されてるのが重要

でも、冒頭の事故、これでわかりにくいってなると、正直どうなんだろう・・・
ボーッとみてても懇切丁寧に見せてくれる手法もありだとは思うけどね

903 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 10:34:45.13 ID:dlopMPrY

>>901
考えるな、感じるんだ。

904 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 10:57:29.40 ID:GX4OdmsV

冒頭の事故の女が松とか思っている時点で、眼科か心療内科に行くべきレベル。
監督の表現方法以前の問題

905 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 12:31:10.35 ID:DOBlSJf4

だよなぁ
男も香川照之って分かるから
手術室から不倫相手と瓜二つの医者が出てきて
観客も一瞬鈴木砂羽と一緒に「え！？」ってなる

906 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 12:46:04.13 ID:ZPnn/KgY

>>905
あれば医者じゃないだろ。
見舞いというか、看取りにきた家族だろ。

907 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 13:02:58.80 ID:GX4OdmsV

>>905
ICUとかに入るための格好な。

確かに、このスレ見ていると、いかに分かりやすくするかは悩みだなw

908 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 13:43:19.34 ID:oVgcGQsy

さすがに>>905はネタだろう
素だったらある意味すごい奴だ

909 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 14:12:53.16 ID:uJDsjDM8

病院の香川が医者とか思っている時点で、眼科か心療内科に行くべきレベル。
監督の表現方法以前の問題

910 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 17:18:36.72 ID:NlDQxL89

俳優は熱演でも、散漫につづく説明不足のストーリーの積み重ねを、あのシーンは何を表してるかを、如何に注意深く集中して見るかを試されてる邦画。

911 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 17:21:36.98 ID:jMfWXrke

何言ってるのか全然わかんね。
ベルリッツで日本語習ってこい。

912 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 18:01:42.69 ID:ni5nRLOk

ボーッと見ておいて説明不足説明不足と文句を言う。
そんなにきっちり説明された物がいいなら論文でも読んどけ。

913 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 18:36:32.60 ID:x8OEb9wv

香川が一人二役やってたからちょっと紛らわしかったけど、あのシーンの香川を医者と間違うのはちょっと理解力に問題あるわ
あの二人の会話をちゃんと聞いてたら冒頭のシーンがなんだったのかは普通に理解できるだろ

914 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 19:20:14.13 ID:/VfnTnID

>>882
テレビで元検事が言ってたよ。
結婚詐欺を取り調べてると、
なんでこんな美人があんな男に、
って腹の立つことがよくあるんだって。

915 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 19:26:11.78 ID:RhIbd2ag

>>913
ICUにいる患者に面会するときは手術着とマスクをつけないといけない、
という前提知識がないとわからないんじゃないの。

916 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 19:38:37.11 ID:oLvXXbEI

松たかこのオナニーシーン。期待してたけど、画が医学書が開かれてるところから始まったから
声だけ聞こえてきた時は、病気で発作でも起こしてるのかと勘違いしたよ。せっかく大胆な
演技に抽選するなら、余計な演出は不要。

917 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 20:30:16.42 ID:jXo281Bq

ばかじゃないの。
そんなに何もわからんなら映画観るな。

918 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 20:35:09.94 ID:IpyRnwpE

Haguki in the dark

919 ：名無シネマ@上映中：2012/10/02(火) 21:20:04.92 ID:wV7ze1VO

このスレを早く流したいんだね　わかりまつｗｗ　夜中も業者乙
映画館ガラ空きだったよｗｗ

乙武って天才
一連のツイート　アゲてるようでサゲてるってわけか・・・・

ｗｗｗ

920 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 21:23:18.57 ID:oVgcGQsy

>>914
現実には、そういうことはあるのかもね。元検事の主観も入ってそうだけど。
でも、美人過ぎると思った理由はちょっと違って、
麗奈は、まだ詐欺に着手したばかりで何もかも松が指揮してた頃のカモだから。

>>916
あの場面については>>392の見解が当たってる気がする。
後半の「ケツ痛くて思わずパンツ下ろす→店長欲情」のシーンと対を成す
重要な場面…でもないか。

921 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 21:45:23.26 ID:0+5xO6g7

阿部が重量あげに「そんな夢はなかとよ～～～！」って言う場面さ
「俺と結婚して幸せな生活なんていう夢はないんだぞ？」って意味でいいの？
↑で３００万持ってなかったみたいなレスあったけど
あの時ネタバラシしたんかなあ

最初「オリンピックに出るなんていうすばらしい夢は他の誰にもないんだぞ？
だからやめるなよ」みたいな意味なのかと思った。

922 ：名無しシネマ＠上映中：2012/10/02(火) 21:54:18.11 ID:+CYtpg17

>919
成る程。
画一的な幸せ不幸せしか人生観及び人生経験の少ないこの脚本監督は女性を描くときにステレオタイプの不幸せしか今どき描き表せないという訳ですね。
不幸せ然りw
セックスシーン然りw

923 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 21:55:02.43 ID:5WLVXQNr

>150
特に深い意味のあるシーンでもないのにね(笑)

924 ：名無しシネマ＠上映中：2012/10/02(火) 21:59:07.97 ID:+CYtpg17

女の味方ぼい事を言ってる見せかけだけ。
この監督って人を馬鹿にしてるね～。
特に自分より弱い立場の名も無い器量の悪い女達。
それがメディアに化粧して女優と並んで写ってるの見る度に判るよ！
ハイハイ美人ですねw
映画の中で不器量な女達を馬鹿にすんな
因みに今夜中にレスが増えてスレが流れるに1000万バーツwww
業者乙

925 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 22:02:43.82 ID:x8OEb9wv

>>921
あそこはさすがに貫也も良心が痛んだんだろうね
実際女性を騙すシーンではあそこが一番見てて胸が痛かったし、「やめろ！コイツからは金を取るな！」と思いながら見てたｗ

926 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 22:42:11.23 ID:oVgcGQsy

>>921
重量挙げの子のエピソードは、後半
部屋での騒動 → 病室 → サダヲ逮捕後のコーチになった姿
と時間がスッ飛ぶ（おそらくその間は、2人は会ってない）だけにいろいろ想像させるね。
夢のセリフは後者（オリンピック）の意味にとるのが自然だと思うけど、
前者の意味が入っていると考えてみるのも面白い。
あの時金を取らなかったとはっきりわかる描写があるのかどうかは、
もう一度見る機会があれば確かめてみたい。

927 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 23:02:02.80 ID:ZUAz+3nU

俺は取らなかった派。　貫也はカモメのジョナサンになったんだよ。
目的が変わってしまったんだ。

928 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 23:13:07.76 ID:/fLbmlvr

さっき観てきたけど、結構面白かった。そして意外とエロかった。
後で出てるのを知ったけど倉科カナは何の役で出演したのだろうか？
全然印象に残ってないのだけど・・・。

929 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 23:20:50.54 ID:/fLbmlvr

>>928
解決しました。田中麗奈の妹が倉科カナだったらしい。

930 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 23:21:54.16 ID:ni5nRLOk

田中麗奈の妹。田中麗奈に早く結婚して親を安心されろと説得しているのをサダヲ松に聞かれて結婚詐欺のターゲットになる。

931 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/02(火) 23:30:09.72 ID:/fLbmlvr

>>930
レスありがとう。

932 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 00:22:49.02 ID:pV99twMp

倉科を見逃してる人が意外と多いね。
こんなチョイ役で出るわけないという先入観なのかな。
田中麗奈と比べても見た目が華やかで、明るくてモテそうに見える必要がある役なんだろうけど、
この姉妹美人すぎとしかいいようがない。胸は妹の圧勝だけど

933 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 00:39:00.89 ID:sSnstgNs

ハグキの黒さなら松さん圧勝

934 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 00:42:39.09 ID:5YajSExv

>>932
＞こんなチョイ役で出るわけないという先入観なのかな。

俺は風俗嬢の彼氏、伊勢谷に似てるな～と思ってたら
クレジットで本当にそうだったから驚いたww

935 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 04:50:05.26 ID:NnANw/Es

伊勢谷はマジで気づかなかったなｗ

936 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 07:18:04.03 ID:OJ7dsiW3

古臭い表現かも知れないけど、この映画の松たか子って、いわゆる
「体当たりの演技」ってことになるのかな？きわどいシーンもあるので。
他の出演映画で濡れ場があるのかわかんないけど。

937 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 08:23:55.24 ID:6bKKtKpi

別に脱いでるわけじゃないし

938 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 08:53:17.18 ID:22Njk1gL

>>915
消毒のみでいいとこもあるしな

939 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 08:58:37.86 ID:22Njk1gL

>>926
両方の意味を含んでるって考えると確かに面白い
ディア･ドクターの｢俺、免許ないねん｣って台詞思い出した

940 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 13:50:12.04 ID:RGNtqGQW

>>915
香川が出てくる前に
同じ格好した女性二人が抱き合いながら泣いてたの見たらわかると思うが。

941 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 14:46:40.34 ID:3G1ksISr

「運命じゃない人」の中村靖日がなにげにちょい役で出てて、
「いい役やってるなー」って思ったｗ

942 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 18:05:18.91 ID:NnANw/Es

キャストは今作から急に豪華になったよね。これもゆれるやディアドクターで認められた成果なのかな

943 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/03(水) 18:52:33.78 ID:8QxIjTk/

ゆれるがGyaoでやってるから見てみたら、もう見たことあるやつだった。
ゆれるは二度みたいと思わないが、
サダヲがエロいから夢売るふたりは何度でもみたい。

944 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/04(木) 07:57:37.00 ID:qq5KPEBS

体当たりの演技っていっても、ナプキンくらいじゃ？
量の少ない日はああいう使い方もありだろ？

945 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/04(木) 10:45:06.55 ID:r/sKWyOn

松の最優秀主演女優賞当確の演技と
阿部の優秀主演賞ノミネートされるかもの演技で
もってる作品だったな。

946 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/04(木) 15:55:51.01 ID:ym6Fcsld

松たか子が出演する気になった映画だけあって、良かったと思う。
これから更に、彼女が出る作品は注目されるんじゃないかな。

という事で個人的に、松たか子は主演女優賞、安藤玉恵は助演女優賞。

ところで鈴木砂羽が、最初の方でつけていたダイヤは何カラット位でしょうか？

947 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/04(木) 18:10:28.99 ID:0l1O/W9R

鈴木砂羽って人トッカンでめがねのBBA役だった人なのか！
違う人だと思ってた～印象かなり違う～～。

948 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 12:46:30.31 ID:QRnZrjyj

>>934
伊勢谷って、大体あの喋り方で分かるんだけど、今回は伊勢谷風の
無名の若手かと思って観てたw
安藤玉恵の東北弁もリアルだったし（自分、東北人です）コトバの
演出にはやっぱり拘りが有るんだろうな。

949 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 16:21:55.90 ID:uz2U6tZ3

>>948
あの東北弁には泣けた

950 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 17:48:23.53 ID:w1nuTK1X

この映画に出てくる人ってなんで地方出身者が多いの？

951 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 18:14:36.55 ID:KpPxODz4

>>950
逆に、反対の映画を教えてくれ。そうしたら答えが出るかもしれんw

952 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 18:55:59.81 ID:w1nuTK1X

>>951
設定の話だよ？
主人公2人も九州出身だし風俗嬢も東北出身。
ってこの3人以外思いつかないけど、主人公が地方出身ってなんか意味あるのかなって。
ディア・ドクターも田舎の話だし。

953 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 19:04:14.42 ID:hFBKz+HN

そういや風俗嬢ってなんで実家に公衆電話からかけてたんだ？
なんかやたら昭和っぽいなと思ったけど
携帯の番号を親に知られると頻繁にかかってきてうざいから？

954 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/05(金) 20:03:08.33 ID:16ocS7bI

話がまずい方向に行きかけた時に、
（今度東京のお前んとこさおじゃますっから、とか、正月には帰れんだべ？、とか）
「あ、とうちゃん、ごめん。小銭なくなったから！」
って感じで一方的に切りやすいから。
アンド、バックに電車の音とか入れることで、都会でけなげに
がんばってる自分をも演出する狙い。

955 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 01:17:14.08 ID:OOlPIm09

うわっ、日曜日近くの映画館に鶴瓶と西川監督が舞台挨拶にくるのかー。話聞いてみたかったけど、さすがにもうチケットないよな

956 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 02:14:34.17 ID:tgWjWMR6

松のオナニーとナプキン装着後パンツはく時にマン毛みえた所が良かった

957 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 02:23:02.38 ID:YTMHBFXt

松たか子
冒頭の二人で真っ当に働いている時の目
詐欺に手を染めた時の澱んだ目
魚市場で自分の力で働き出した時の目
目を見ただけで全部伝わってきた
最終日だったけど観られて良かった

958 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 04:35:32.05 ID:mcPLvo8k

この監督の作品、女の生々しさ描いてるでしょ？ってわざとらしさが鼻につくなー。
ドロドロと生臭い性格なのは、女じゃなくて、この監督自身なんだろうね。
男の多い業界だから、ベタな生々しさをちょいちょい入れたら
わりと安直に「女性ならではだ！」と評価されやすい気はする。

959 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 04:39:00.16 ID:OOlPIm09

監督が女性ってだけで、この手の色眼鏡で作品を観る人がいるから困ったもんだ
だいたいこの監督の作品と言うが、蛇イチゴもゆれるもディアドクターもオッサンの話だったじゃないかｗ

960 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 04:46:20.90 ID:mcPLvo8k

>>959
女性の登場人物もいたでしょーが。
脇役の描き方も含めてのことだよ。

961 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 06:01:41.82 ID:hmmkLG2w

監督、ひとりえっち大好きなのかな
(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

962 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 09:54:19.66 ID:5cKNQWFP

ディア・ドクターで女の生々しさ描いたところってどこ？

963 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 11:43:37.25 ID:lJltG1Ys

>>952
九州出身の夫婦っていうところには意味あると思った。
九州って男はカッコつけて、女は（少なくとも表面上は）男を立てて、
みたいな価値観が根強く残ってる土地柄だよね。
それには悪い面もあるかもしれないが、そういう感じで
いい感じにうまくいってる（ように見える）夫婦もたくさんいる。
夫の夢をかなえるために甲斐甲斐しく支える妻、なんていう夫婦像がいまどき
ぴったりハマるのは、九州出身という設定しかないのかも。

964 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 15:45:47.16 ID:iu2/hrjN

レイトで観たけど上映時間が長く感じて途中ダレたな
さだおの詐欺が一貫してるのか揺らいでるのかよく追えなかった
電車シーンの松の？ポエムも、お前の足りんは憂さ晴らし云々も、お前の目に映る世界が云々もよく分からんかった
リフティングの時にケガくるケガくるって思って一番ヒヤヒヤした

965 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 16:19:35.39 ID:Qs9fVmd8

一人目ラッキー
二人目松のポエム通りで成功
三人目似たような悩みを持ち意気投合、疑問を持ち始め、松は二人の会話に嫉妬
三人目から松のポエムから離れ嘘を付いてお金を引き出そうとする
四人目騙されてるのをわかってお金を出す風俗嬢に同情
五人目松から距離を取りたいために逃げ込む
俺はこんな感じで揺らいでたんだろうな～と思ってた

966 ：名無シネマ@上映中：2012/10/06(土) 16:29:19.02 ID:Hv5q6Z4q

この映画は女を描くのが苦手な監督が女を撮って美しくもない醜い女達の嫉妬の塊を描いた作品

この監督は自らは綺麗に撮られたいらしいんだろうがねｗ

自分の経験値の高い描写は巧いがそれ以外は下手くそ
駅での深夜の泥酔して女が嘔吐するところやパチンコ屋の騒音の描写のシーンは巧い
逆に詐欺に持っていくための恋愛に至るまでの描写下手くそｗ結婚詐欺の題材なのにセックスや０７２のシーンも下手
わかりやすいねｗ

967 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 17:53:40.98 ID:5cKNQWFP

映画見ただけで監督の私生活までわかるとはすごいなお前

968 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 19:55:25.75 ID:BTvp4v2+

>>966
>綺麗に撮られたいらしいんだろうがね

よくわからないんだけど

969 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 19:58:14.89 ID:5cKNQWFP

監督が美人なのに嫉妬してるんだよ
それを綺麗に撮ってもらってると難癖つけてるだけ

970 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 23:04:06.20 ID:EyWqNQBo

砂羽とサダヲのセックスで思ったけど
なんで風呂の狭い幅のほうで窮屈にやってたの？
性癖なの？構図の都合なの？

971 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 23:13:00.57 ID:ks9zhqHf

ソープ嬢の発言といい風呂セックスといい
この監督AVかエロ漫画の読み過ぎだと思う

972 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 23:28:24.11 ID:5cKNQWFP

コメディだってw

973 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/06(土) 23:47:38.97 ID:W9NSLv97

松さんの陰毛濃そうだね。
まあフェイクファーなんだろうけど。

974 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 00:04:24.44 ID:OFxwqHBq

なんで「ファー」なんだよw

975 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 02:02:06.87 ID:CYjCZkur

冒頭の騎乗位の人は何だったの？
熱湯シャワー風俗嬢？

あと最後何で松はキチガイみたいにビラ撒き出したの？

俺には少し難しい映画だった

976 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 03:10:43.76 ID:QLXacy6t

あれは刺殺事件に巻き込まれた貫也が、里子に詐欺がバレたと連絡したと思うよ
それで警察がきて、夢を最後には捨てて、魚市場でやり直す
最後に夫婦の絆は繋がったみたいで良かった

977 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 03:12:23.36 ID:QLXacy6t

釣瓶は死んでないから刺殺→傷害ね

978 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 10:15:18.64 ID:CwD6q+AU

連絡してたなら警察が来そうな店にはいないと思うけど。
警察が来たことで貫也が捕まったのを知ったんだろう。なにで捕まったかまでは知らないだろうけど。

979 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 11:03:31.97 ID:xqMVBGGG

今年の邦画一位はこの映画。
時間が経てば経つほどそう思える。

980 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 12:20:13.67 ID:TPCdez11

>>976
貫也が里子に連絡したかどうかは分からないぞ
旦那を逮捕したんだから警察は連絡とろうとしたはずだが
里子がいきなり店から逃げた後、どういう行動をとったのか分からない

981 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 14:50:48.72 ID:UyvbK6gi

今見た。
期待通りだったのは、面白さだけ。
西川作品特有の心理的えぐさは、いい具合にオブラートにくるまれてて、ダメージ少なくて良かった。
ラストの東京物語のオマージュとか、その他拾いきれないような小ネタも盛りだくさんで、リピートしなきゃな、と思った。
色々書きたいことは山ほどあるが、チラシの裏か某所に書くよ。

>>975
パンフぶちまけ=新規出店台無し、の暗喩
あれ、わかりやすかったと思うけど・・・。

982 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 16:51:33.36 ID:CYjCZkur

>>981
ありがとう、開店がダメになるのはさだおが捕まった事でその時にわかったけど
何故かビラ持って走ってゴミ散らかすみたいにばら蒔くのが気に入らなかったんよ…m(_ _)m
意味不明ですまない

983 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/07(日) 17:09:36.08 ID:QOmHVOFt

>>981
遠慮すんな
ここで書いていけよ

984 ：名無シネマ@上映中：2012/10/07(日) 20:49:11.74 ID:QvGMup8a

監督は美人でh無いと思うが・・、BBAだよ

985 ：名無シネマ@上映中：2012/10/08(月) 17:46:40.72 ID:2EoHezRa

不細工だけどｗ自分のこと美人だと思ってる自意識過剰ってことは分かった

http://p.tl/kNy2
http://p.tl/OXL9

どや顔のオンパレードでｗｗｗ
この下ｗｗｗすっごい自信たっぷりｗｗｗ
http://p.tl/JgFL

986 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/09(火) 02:07:41.50 ID:THzbEXLi

嫉妬って恐いなw

987 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/09(火) 07:04:32.52 ID:ig9JcUWq

ラストって松だけ先に刑期完了って解釈も出来るのか？

988 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/09(火) 20:01:48.85 ID:b/70SLS3

女性でフォークリフト操れる人（免許要りますよね？）って、一度も見たことなくて。
世間では多いの？

989 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/09(火) 22:17:09.39 ID:C0i+wKgB

わしが免許取りに行ったときは約30人中１人だけ女の子がおったわい

990 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/10(水) 02:18:27.58 ID:XrPs94oc

前半は粗ばっかり目立って感情移入できなかったけど
里子が札束を燃やした後から急に入り込めた
あれ不思議だった

991 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/10(水) 02:51:48.74 ID:1+3CbLbw

あれって、パズーがシータを売って得た金貨を投げ捨てられず懐にしまう、みたいな感じなのかな。

992 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/10(水) 04:30:52.46 ID:1qyUrlqV

>>985 映画の完成披露のときの監督は普通ドヤ顔だろ。
自信なさげにたたずむわけにはいかないだろ。

993 ：名無シネマ＠上映中：2012/10/10(水) 12:24:56.83 ID:6d0GFtea

ドヤ顔していいぐらいの作品は撮ってきて居ると思う。