おおかみこどもの雨と雪 3
1 ：名無シネマ＠上映中：
2012年7月21日公開
監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝
■公式サイト
http://ookamikodomo.jp/
■公式twitter
http://twitter.com/ookamikodomo
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1344100834/
監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝
■公式サイト
http://ookamikodomo.jp/
■公式twitter
http://twitter.com/ookamikodomo
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1344100834/
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うた○「この作品に疑問を持ってる人は、健全な世界に疑問を持つような人なんですよね。」
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
花がちょいとお馬鹿でヘンな(一般的でない)人だとか監督の意向とかに異論は無いが、我田引水すぎだな
普通の産婦人科に行こうとして逃げ出したのともし子供が狼の姿(畸形)だと知られると困ると言ってたのは無視か
さらに、狼男以外との人間関係が皆無と自分で書きながら信頼できる周囲に、と展開する強引さ
信頼できる人に打ち明けろ→人間関係がない→花は変な子→自然主義者だから自宅分娩では、と並べてるが
花は変な子→人間関係がない→信頼できる人間がいない→(医者など他人に知られるのも当然恐怖)→旦那と自宅出産
というのが正しいフローだろう
田舎に行ったのも自然主義というより逃避と狼子供が人間社会で暮らせない時の為みたいだったし
もちろん監督と脚本に言う事は色々あるけどね
花がちょいとお馬鹿でヘンな(一般的でない)人だとか監督の意向とかに異論は無いが、我田引水すぎだな
普通の産婦人科に行こうとして逃げ出したのともし子供が狼の姿(畸形)だと知られると困ると言ってたのは無視か
さらに、狼男以外との人間関係が皆無と自分で書きながら信頼できる周囲に、と展開する強引さ
信頼できる人に打ち明けろ→人間関係がない→花は変な子→自然主義者だから自宅分娩では、と並べてるが
花は変な子→人間関係がない→信頼できる人間がいない→(医者など他人に知られるのも当然恐怖)→旦那と自宅出産
というのが正しいフローだろう
田舎に行ったのも自然主義というより逃避と狼子供が人間社会で暮らせない時の為みたいだったし
もちろん監督と脚本に言う事は色々あるけどね
4 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 22:19:59.69 ID:QDNHt4ix
なんで雨と雪なの
雪と雨じゃダメなの
雪と雨じゃダメなの
5 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 22:29:29.40 ID:gQD3odNg
>>4
雪視点だからじゃないかな
雪視点だからじゃないかな
挑戦的な作品だよな
あのままじゃ地上波流せないだろ
セックス（ケモ姦）、授乳（乳首）嘔吐、リョナ
生々しさは他の作品の比ではないな
超面白かったよ俺は
おおかみこどもに関してはBD特別版買うわ
なにかしら手元に残しておきたい
あのままじゃ地上波流せないだろ
セックス（ケモ姦）、授乳（乳首）嘔吐、リョナ
生々しさは他の作品の比ではないな
超面白かったよ俺は
おおかみこどもに関してはBD特別版買うわ
なにかしら手元に残しておきたい
7 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 23:11:22.38 ID:PMJJOqTk
雪は全寮制の学校とか金かかるんだからやめろよ
金無いんだから
現金収入は生活保護ぐらいだろ？
金無いんだから
現金収入は生活保護ぐらいだろ？
雨がいなくなったことは周囲にどう説明したのか
これが理想の育児とか言ってる人はブロックしてOK
見て来た。
良く出来てたと思う。
絵は実写とCG混合？がうまい（キレイ）と思った。
声優さんは違和感無い。
話は終着点わからず、最後迄あきずに見れた。
文句は、
最後の歌はなんだかな～
誰にも感情移入は出来ない。
アリエッティに似てる印象だな。
話のつじつまとかはファンタジーだし、最近のハリウッド映画見てるから気にならないｗ
狼男＋人間のメス＝どっちにも自由自在なら、オオカミ男（雨）＋犬や狐のメス＝？
オオカミ男＋オオカミ女ならどうなるんだとか、どうでもいい事はちょっと考えたけどさ。
良く出来てたと思う。
絵は実写とCG混合？がうまい（キレイ）と思った。
声優さんは違和感無い。
話は終着点わからず、最後迄あきずに見れた。
文句は、
最後の歌はなんだかな～
誰にも感情移入は出来ない。
アリエッティに似てる印象だな。
話のつじつまとかはファンタジーだし、最近のハリウッド映画見てるから気にならないｗ
狼男＋人間のメス＝どっちにも自由自在なら、オオカミ男（雨）＋犬や狐のメス＝？
オオカミ男＋オオカミ女ならどうなるんだとか、どうでもいい事はちょっと考えたけどさ。
訳の解らない子供が大人になってから改めて見たら
やはり犯罪者の逃げ道やアレルギーなどの病気を
都合よく狼と例えてる様にしか思わないんじゃないかな
人が嫌がる田舎ならでわな
やはり犯罪者の逃げ道やアレルギーなどの病気を
都合よく狼と例えてる様にしか思わないんじゃないかな
人が嫌がる田舎ならでわな
「 散歩！」
とダダこねる雪ワンワンがかわいい
室内犬飼ってる人なら分かるよね
文字をボカした免許書
狼を在日絡みとも受け取れるようにしてる
狼を在日絡みとも受け取れるようにしてる
みてきた
話はよくわかんないところもあったけど、帰ってきて他人の感想読んだらいろんな見方があるのがわかって
味のある映画だと思った
話はよくわかんないところもあったけど、帰ってきて他人の感想読んだらいろんな見方があるのがわかって
味のある映画だと思った
>>12
まあ、親父はヤクザだわな。檻の中のオオカミは、親分さん。
まあ、親父はヤクザだわな。檻の中のオオカミは、親分さん。
親父がごみ収集車にあっけなく回収されてたけど、それうちの犬なんです！って一言いえば
いくらなんでもあんなに強引に連れてかれることなかったと思うんだけど…
いくらなんでもあんなに強引に連れてかれることなかったと思うんだけど…
最愛の旦那の死体を目の前にした状況で、さらには旦那の存在すら否定するかのような、そんな発言、とっさに花の口から出ると思うか？
そんな事より、実は妻じゃなくて草平狙いで結婚した男に毎晩レイプされる草平の薄い本はどこで買えますか？
もしくは深夜の学校にいるのが宿直の先生にバレてエッチなお仕置きをされる草平か、
中学校に上がる前に村の掟で成人の儀式とかいって村中の男に輪姦される草平でも可です
そんな事より、実は妻じゃなくて草平狙いで結婚した男に毎晩レイプされる草平の薄い本はどこで買えますか？
もしくは深夜の学校にいるのが宿直の先生にバレてエッチなお仕置きをされる草平か、
中学校に上がる前に村の掟で成人の儀式とかいって村中の男に輪姦される草平でも可です
なるほどね。ここまでいろいろ想像して補完してるんだ。
個人の想像を根拠に批判意見に噛み付いてこられたら
堪ったもんじゃないな
個人の想像を根拠に批判意見に噛み付いてこられたら
堪ったもんじゃないな
23 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 10:38:44.99 ID:jcJk2urE
>>22
あのシーンだけは軽くトラウマになりそうだった
あのシーンだけは軽くトラウマになりそうだった
映画じゃ雨の音でわからないようにしてたけど
あれでアップでバリボリ音とかトラウマってレベルじゃないからな
そもそも子供向けっていうにはレベル高すぎｗ
あれでアップでバリボリ音とかトラウマってレベルじゃないからな
そもそも子供向けっていうにはレベル高すぎｗ
大型動物の死体ってあんな普通のゴミ収集車が持ってくとは知らんかったが本当か？
だいたい、おおかみよりでかい西洋犬だってざらにいるし犬の飼い主だって言えば話くらい聞くだろ
街中にいたのが犬じゃなく狼だと理解してたならなおさら破棄もしないだろ
花がパニックでまともに話しできなかったんじゃないかと言うのが妥当か、でもいくらなんでもさっさと処理しすぎだろ
カット割が長回しだから間にあったやり取りが省略されたと想像もできなくて違和感が勝ってしまった
だいたい、おおかみよりでかい西洋犬だってざらにいるし犬の飼い主だって言えば話くらい聞くだろ
街中にいたのが犬じゃなく狼だと理解してたならなおさら破棄もしないだろ
花がパニックでまともに話しできなかったんじゃないかと言うのが妥当か、でもいくらなんでもさっさと処理しすぎだろ
カット割が長回しだから間にあったやり取りが省略されたと想像もできなくて違和感が勝ってしまった
>>3
都会っ子で人間関係が希薄な花が、田舎に馴染んで徐々に人間関係を形成していく変化は無視ですか。
都会っ子で人間関係が希薄な花が、田舎に馴染んで徐々に人間関係を形成していく変化は無視ですか。
27 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 10:58:11.05 ID:d8Cy/pTE
乳首は番宣ですでに流れてるから全然放送出来るよ
>>25
自治体によって処理の仕方は変わるみたいだよ。
日本から野生の狼がいなくなって百年くらい経つ。
ごみ収集業者のおじさんが自然保護団体とか日本オオカミ協会の会員なら気づけたかもね。
首輪もついてないし袋につめて即パッカー車が現実的。
自治体によって処理の仕方は変わるみたいだよ。
日本から野生の狼がいなくなって百年くらい経つ。
ごみ収集業者のおじさんが自然保護団体とか日本オオカミ協会の会員なら気づけたかもね。
首輪もついてないし袋につめて即パッカー車が現実的。
>>28
花が上京した元田舎者という描写なんてあったっけ？
花が上京した元田舎者という描写なんてあったっけ？
>>26
田舎に行ったり病院行かない原因の話ししてんのに、その後の変化について語ってどうすんの？
田舎に行ったり病院行かない原因の話ししてんのに、その後の変化について語ってどうすんの？
>>29
>>18の言うように花がその場でうちの犬なんですって言ったかどうかはともかく、
作業員スルーしすぎでテンポがいまいちという話だろ
花「それうちの旦那で私は妻なんです！やめて！」
作業員「なにそれこわい 行こうぜ」
あのテンポで感じるのはこれくらいの進行w
>>18の言うように花がその場でうちの犬なんですって言ったかどうかはともかく、
作業員スルーしすぎでテンポがいまいちという話だろ
花「それうちの旦那で私は妻なんです！やめて！」
作業員「なにそれこわい 行こうぜ」
あのテンポで感じるのはこれくらいの進行w
>>31
映画の前後関係を無視して語ることに意味はあるんですか？
映画の前後関係を無視して語ることに意味はあるんですか？
35 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 11:57:19.54 ID:4nO2mSDy
いや、「その人は私の夫なんです」と言ったんだろ。
そしたら逆効果でキチガイと思われて無視されたと。
「うちの犬です」ととっさに言えば結果は違ったかも。
そしたら逆効果でキチガイと思われて無視されたと。
「うちの犬です」ととっさに言えば結果は違ったかも。
>>34
だから、そんなタワゴト言ったのでもなければあり得ないほど作業員が花を無視していっちゃったって事
単に取り乱して追いすがったり、うちの犬ですとか言ってたならもうちょい話聞くでしょ
つまり、淡々とゴミとして処理されるのを書きたいにしてはカットが不自然で入り込めない人もいる(人による)
からコンテはカットをもうちょい何とかしろという感じ
だから、そんなタワゴト言ったのでもなければあり得ないほど作業員が花を無視していっちゃったって事
単に取り乱して追いすがったり、うちの犬ですとか言ってたならもうちょい話聞くでしょ
つまり、淡々とゴミとして処理されるのを書きたいにしてはカットが不自然で入り込めない人もいる(人による)
からコンテはカットをもうちょい何とかしろという感じ
あれは、無残な場面ではあったが。
花があの場に着くのが、もう少し遅れていたら。
回収されて、跡形も無くなるから。
行方不明で、生殺しだったなあ。
花があの場に着くのが、もう少し遅れていたら。
回収されて、跡形も無くなるから。
行方不明で、生殺しだったなあ。
狼男が死んだのは、彼の自業自得だよな。
普通なら、そのあとは転落人生真っ逆さましか想像できないが、
七転八倒しつつも、最終的には全て花の思い通りになる。
にんげんにもおおかみも選べるように、なんて無茶な考えも完遂し、
三十前半で子離れもしてフリーダム。
色んな不都合がありながら、本人の努力と幸運でしあわせになる、アニメらしいお話。
こいつにケチをつけるのは、ドラえもん観てのび太は卑怯というようなもの。
逆に言えば、のび太と一緒で一部はともかく、花の真似はしちゃいけない。
普通なら、そのあとは転落人生真っ逆さましか想像できないが、
七転八倒しつつも、最終的には全て花の思い通りになる。
にんげんにもおおかみも選べるように、なんて無茶な考えも完遂し、
三十前半で子離れもしてフリーダム。
色んな不都合がありながら、本人の努力と幸運でしあわせになる、アニメらしいお話。
こいつにケチをつけるのは、ドラえもん観てのび太は卑怯というようなもの。
逆に言えば、のび太と一緒で一部はともかく、花の真似はしちゃいけない。
>>39
花に限らず、これは教育番組でも、実用ハウツーでもないんだから
映画やテレビの中のことを、まねしないのは当然なんじゃないのかぁ？
「テレビの真似なんかしちゃいけません」とかって、親の小言の常套句じゃないのかw
花に限らず、これは教育番組でも、実用ハウツーでもないんだから
映画やテレビの中のことを、まねしないのは当然なんじゃないのかぁ？
「テレビの真似なんかしちゃいけません」とかって、親の小言の常套句じゃないのかw
努力？のび太よりも何もしてないじゃん
43 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 12:50:33.97 ID:jcJk2urE
ゴタゴタ言ってるやつは小説読めよｗ
>>37
「うちの犬です」っていう機転や冷静さがそのときの花にはなかったんだよ。
突然に死に目に会って相当なショックを受けたのがそのことから推測できるでしょ。
それに花にとって彼は狼であると同時に人間でもあるから。
「うちの犬です」っていう機転や冷静さがそのときの花にはなかったんだよ。
突然に死に目に会って相当なショックを受けたのがそのことから推測できるでしょ。
それに花にとって彼は狼であると同時に人間でもあるから。
47 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 14:39:59.65 ID:rg3KpGF1
まぁ自覚なき虐待から子供が逃げ出す映画って解釈してる人も多いような
映画だし。
多分監督が無意識に母の理想像作ったら、ゾッとする人物になったんだろうけど。
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
『おおかみこどもの雨と雪』をめぐる批評とそれを非難する人の考察
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20120725/1343178467
映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20120723/1343052351
映画だし。
多分監督が無意識に母の理想像作ったら、ゾッとする人物になったんだろうけど。
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
『おおかみこどもの雨と雪』をめぐる批評とそれを非難する人の考察
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20120725/1343178467
映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20120723/1343052351
48 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 14:42:26.49 ID:ekdq3rR2
>>46
あれ？親の葬式でも笑ってられるほど気丈な人のはずなのにヘンですねｗ
あれ？親の葬式でも笑ってられるほど気丈な人のはずなのにヘンですねｗ
50 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 14:55:05.46 ID:ekdq3rR2
>>49
つまり野生動物みたいに理性に乏しいから、オオカミ男と気があったということでOK？w
つまり野生動物みたいに理性に乏しいから、オオカミ男と気があったということでOK？w
>>50
花が理性に乏しいわけではなく、花を「気丈な人」と思う君のような人間が理性に乏しいということ。
花が理性に乏しいわけではなく、花を「気丈な人」と思う君のような人間が理性に乏しいということ。
52 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 15:15:14.58 ID:jcJk2urE
親の葬式と突然夫が死んだのを見てしまった瞬間の動揺を同列に語られましても
>>44
なんで小説よまなきゃなんないんだよ。原産小説ならともかく、映画の副産物だろうが。
小説で説明されているのに、映画にないってことは、細田が映画で描く必用がないって判断したんだろ?
小説買わせるために、わざとわかりにくい映画作ったのか?
なんで小説よまなきゃなんないんだよ。原産小説ならともかく、映画の副産物だろうが。
小説で説明されているのに、映画にないってことは、細田が映画で描く必用がないって判断したんだろ?
小説買わせるために、わざとわかりにくい映画作ったのか?
54 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 15:38:39.04 ID:d8Cy/pTE
>>45
言ったところで狼人間なんて誰も信じないよ。要は必死さの問題でさ。子供が同じように狼の状態で亡くなったり怪我を負って保健所に捕まっても花は知らないフリするのかって。
言ったところで狼人間なんて誰も信じないよ。要は必死さの問題でさ。子供が同じように狼の状態で亡くなったり怪我を負って保健所に捕まっても花は知らないフリするのかって。
くだらねーことばっか言ってんのなお前ら
自分はあのシーンは背負った雪が延々雨ざらしになってるのが気になって亭主のことはあんまり気にならなかった
通りすがりが傘さしかけてたのが、なんか流れから浮いてた。都会の人、優しいじゃないか。
通りすがりが傘さしかけてたのが、なんか流れから浮いてた。都会の人、優しいじゃないか。
どんな人に向いてない映画か教えて
観たあとにアンチ化したくないので
観たあとにアンチ化したくないので
花が聖母みたいで気持ち悪いという意見を見たけど、
聖母というより病的ないい子だと思ったな。
親の言いつけをきっちりと守る子供。
だからおおかみおとこの願いを叶えるため
必死で雨と雪を育てたり、
雨を死なせかけたから山に行くのに反対した気がする。
聖母というより病的ないい子だと思ったな。
親の言いつけをきっちりと守る子供。
だからおおかみおとこの願いを叶えるため
必死で雨と雪を育てたり、
雨を死なせかけたから山に行くのに反対した気がする。
一般的な感覚を持った常識人には向かない
マジレスね
細田信者なら一見の価値はあると思う
マジレスね
細田信者なら一見の価値はあると思う
62 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 19:43:36.09 ID:C5JuaP7x
>>59
説得力というか、筋が通った展開が好きな人には向かない
雰囲気さえ良ければある程度の粗は目をつぶれるという人なら大丈夫
さらに言うなら、ある程度知識があれば湧いてくるであろう素朴なモヤモヤを気にせず
かつそれらを行間を読んで自ら補足できる人なら大丈夫
説得力というか、筋が通った展開が好きな人には向かない
雰囲気さえ良ければある程度の粗は目をつぶれるという人なら大丈夫
さらに言うなら、ある程度知識があれば湧いてくるであろう素朴なモヤモヤを気にせず
かつそれらを行間を読んで自ら補足できる人なら大丈夫
演出が場当たり的というか、なんかね。
ＳＷもそうだが、おいおいそうじゃなくて普通はこうだろ？って、
突っ込みから入らざるを得ない。
あとキャラが薄い。
ＳＷもそうだが、おいおいそうじゃなくて普通はこうだろ？って、
突っ込みから入らざるを得ない。
あとキャラが薄い。
>>60
子供を必死に育てる母親はこの国では気持ち悪いのか
子供を必死に育てる母親はこの国では気持ち悪いのか
セリフでなんでも全部のことを説明してほしい人、
画面の映像で説明したり、話の流れで理解できることが、うまく読み取れない人には向かない
ストーリーと関係ないことまで、全部のことが説明されて
１つの疑問も残さないぐらいじゃないと気が済まない人には向かない
現実には、ちょっと再現が難しいことが、映画の中では出来ている作劇の嘘を見ると
鬼の首でも獲ったように、大喜びで叩く人には向かない
画面の映像で説明したり、話の流れで理解できることが、うまく読み取れない人には向かない
ストーリーと関係ないことまで、全部のことが説明されて
１つの疑問も残さないぐらいじゃないと気が済まない人には向かない
現実には、ちょっと再現が難しいことが、映画の中では出来ている作劇の嘘を見ると
鬼の首でも獲ったように、大喜びで叩く人には向かない
せっかく観終わったから本スレ来てみたら的外れなレスを繰り返すバカばっかり
感性よりも知能に問題があるからあんまりこういうところで恥を晒さない方がいいよ
感性よりも知能に問題があるからあんまりこういうところで恥を晒さない方がいいよ
犬好きがほわーんとする映画
71 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 20:49:13.45 ID:NC2a+Zty
おそらく番外編は18禁コーナーに出ると思うよ
内容は中学に上がるまでの雪と僧兵（オオカミの正体ばらしたあとから」
学校が終わった後
雪「遊びにいってきまーす！ ！ ！」
花「誰と？」
雪「草ちゃん！」
花「デート？」
雪は顔を赤くしていった
雪「違うよ！友達だから遊ぶだけだよ…///」
花は笑顔でいった
花「そう…」
内容は中学に上がるまでの雪と僧兵（オオカミの正体ばらしたあとから」
学校が終わった後
雪「遊びにいってきまーす！ ！ ！」
花「誰と？」
雪「草ちゃん！」
花「デート？」
雪は顔を赤くしていった
雪「違うよ！友達だから遊ぶだけだよ…///」
花は笑顔でいった
花「そう…」
>>59
・ポケモンみたいな超王道ファンタジー映画や
ジャンプ的展開を期待してるなら向かない。
・樋口真嗣監督に映画を見る知能のない馬鹿と
言われた映画評論家前田有一の批評のどこがひどいのか
わからないなら向かない。
・ポケモンみたいな超王道ファンタジー映画や
ジャンプ的展開を期待してるなら向かない。
・樋口真嗣監督に映画を見る知能のない馬鹿と
言われた映画評論家前田有一の批評のどこがひどいのか
わからないなら向かない。
隙間に挟まっていじける雪が可愛すぎる
いちいち小技にヤラレル作品
いちいち小技にヤラレル作品
「雪なんか荒らしにだって負けないよ」
「荒らしを見たの？」
「見たよ、アンチや基地害も見たよ、でも全然怖くないよ、煽るとムキになるのが面白いし、それに」
「雪」
「それにエサまくと」
「雪、思い出して、荒らしに構っちゃいけないって」
「だって」
「お願い」
「はあ～い」
「ありがと」
「荒らしを見たの？」
「見たよ、アンチや基地害も見たよ、でも全然怖くないよ、煽るとムキになるのが面白いし、それに」
「雪」
「それにエサまくと」
「雪、思い出して、荒らしに構っちゃいけないって」
「だって」
「お願い」
「はあ～い」
「ありがと」
>>65
けど、批判的だった田舎の連中があっさり掌返すのってどーなのさ？
それを行間読めで片付けたら、なんでもありにならないかな？
話の流れというか、フレームの部分は分かるんだが…そこはもう好き嫌いになるのかな。
個人的にはもうワンクッション感情の流れが変わる切欠みたいな描写を挟めば良いと思う所が多かった。
けど、批判的だった田舎の連中があっさり掌返すのってどーなのさ？
それを行間読めで片付けたら、なんでもありにならないかな？
話の流れというか、フレームの部分は分かるんだが…そこはもう好き嫌いになるのかな。
個人的にはもうワンクッション感情の流れが変わる切欠みたいな描写を挟めば良いと思う所が多かった。
76 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 22:11:21.79 ID:7ahBk99Q
＞「２ちゃんで荒らしに出会っても構っちゃだめよ」
＞「どうしてえ？」
＞「きっとお父さんが悲しむから」
＞「分かったー」
＞「どうしてえ？」
＞「きっとお父さんが悲しむから」
＞「分かったー」
>>75
韮崎のじいちゃんが絶対的権威で村民は盲信してるからなｗ
韮崎のじいちゃんが絶対的権威で村民は盲信してるからなｗ
78 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 22:19:28.78 ID:IHliettL
お父さんは野獣先輩
はっきりわかるんだよね
はっきりわかるんだよね
83 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 23:20:02.95 ID:IHliettL
あの家までの道が普通に酷道ラリーコースな件
花のドライビングテクニックの凄さが分かる
花のドライビングテクニックの凄さが分かる
>>79
その認められる描写が薄いよ。
もちろん、そうなったのは花の魅力なんだろうけど、弱い。
前の人が根は上げたが、こいつは違うな、協力しようかなと言う所が見たかった。
懇切丁寧な説明描写が必要という事ではなく、そういう心理変化を1つでも差し込むだけで印象は違うかな。
恋に落ちる過程もそうだし、夫の死を受け入れる事もそうだし、全体的になんか惜しい。
その認められる描写が薄いよ。
もちろん、そうなったのは花の魅力なんだろうけど、弱い。
前の人が根は上げたが、こいつは違うな、協力しようかなと言う所が見たかった。
懇切丁寧な説明描写が必要という事ではなく、そういう心理変化を1つでも差し込むだけで印象は違うかな。
恋に落ちる過程もそうだし、夫の死を受け入れる事もそうだし、全体的になんか惜しい。
85 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 23:39:04.64 ID:NC2a+Zty
続き作ろうよ
っつか雪と草平が中途半端
雪が「ありがとう…!!」これで抱きつけば少しはしまりがあった
っつか雪と草平が中途半端
雪が「ありがとう…!!」これで抱きつけば少しはしまりがあった
86 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 23:43:54.37 ID:dMQjfMZV
>>80
田舎には人間関係の起点になる人が居て（必ずしも権力者じゃない）そういう人に
認められるかそうでないかで随分暮らしが変わるんだよ。
ちなみに韮崎のじーさんが死んだりしたら人間関係の再編が起こるからその時は
花の人間関係構築力が試される
田舎には人間関係の起点になる人が居て（必ずしも権力者じゃない）そういう人に
認められるかそうでないかで随分暮らしが変わるんだよ。
ちなみに韮崎のじーさんが死んだりしたら人間関係の再編が起こるからその時は
花の人間関係構築力が試される
87 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 23:44:35.14 ID:QYv5Ocyw
>>84
そうねえ、でもかあさんはおおかみが好きよ
そうねえ、でもかあさんはおおかみが好きよ
88 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/17(金) 23:49:15.03 ID:NC2a+Zty
雨の「もっかい大丈夫して、」に萌えた
>>84
ちゃんと描かれていたよ。
まあ、「田舎」の経験の有無とか年齢によって
感じ方もちがうんで何とも言えないが
DVD出たら見なおしてみてよ。
＞前の人が根は上げたが、こいつは違うな、協力しようかなと言う所が見たかった。
落ち葉拾いに来た←おっ？
種イモを届けさせた。←協力しようかな
様子を見に行った。教えてみた。←こいつなかなかやるな
じゃあ、交換分の畑も作らせよう←村の一員として認めた
ちゃんと描かれていたよ。
まあ、「田舎」の経験の有無とか年齢によって
感じ方もちがうんで何とも言えないが
DVD出たら見なおしてみてよ。
＞前の人が根は上げたが、こいつは違うな、協力しようかなと言う所が見たかった。
落ち葉拾いに来た←おっ？
種イモを届けさせた。←協力しようかな
様子を見に行った。教えてみた。←こいつなかなかやるな
じゃあ、交換分の畑も作らせよう←村の一員として認めた
>>89
うーん、それはあの爺さんの心理描写ではないと思うよ。出来事と結果。
「爺さん、気になってしょうがないんだなー」って、
ニヤニヤした見てたから分かってるつもり。
ああ、でも、花視点だから、それは当然と言えばそれまでか…。
もう少しアクセントがあった方が好みってだけでした…。
うーん、それはあの爺さんの心理描写ではないと思うよ。出来事と結果。
「爺さん、気になってしょうがないんだなー」って、
ニヤニヤした見てたから分かってるつもり。
ああ、でも、花視点だから、それは当然と言えばそれまでか…。
もう少しアクセントがあった方が好みってだけでした…。
92 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/18(土) 00:12:18.88 ID:kiTCkLKe
>>85
続きはアメコミ風バトルものか？
舞台は前作から7年後の富山と東京
草平→格闘家になりたいと言っていたフラグを回収、右腕を機械化されて地下闘技場へ
雪→狼女であることがバレ、怪しい男達に地下闘技場へ連れて行かれる
雨→狼男の噂が広まり、8年前に行方不明になった雨であることが判明する
花→雨をおびき出す人質として誘拐される
子育てがテーマの前作を一新！狼と人間のハーフの残酷な運命を描いた衝撃作！！
細田ならやりかねん
続きはアメコミ風バトルものか？
舞台は前作から7年後の富山と東京
草平→格闘家になりたいと言っていたフラグを回収、右腕を機械化されて地下闘技場へ
雪→狼女であることがバレ、怪しい男達に地下闘技場へ連れて行かれる
雨→狼男の噂が広まり、8年前に行方不明になった雨であることが判明する
花→雨をおびき出す人質として誘拐される
子育てがテーマの前作を一新！狼と人間のハーフの残酷な運命を描いた衝撃作！！
細田ならやりかねん
93 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/18(土) 00:14:39.73 ID:bP+BAapF
しかしラストが根本的には何も解決していない先送り的結末だったのは残念だ
94 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/18(土) 00:18:11.80 ID:7ZHSbmPl
>>92俺は雪と草平の関係の物語がほしい
96 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/18(土) 01:18:07.34 ID:EXXFscuB
草平ってもうオナニーしてるのかな
山に入った後の雨は性欲処理どうするの？
人間に戻ってオナニーするの？
人間に戻ってオナニーするの？
>>97
野犬やキツネとセックスバンバン
野犬やキツネとセックスバンバン
これテーマは現実逃避の果てに・・・だな
まあ雨はすぐ死ぬだろうね
それでも自分で決めた道なんだから仕方ないよね
まあ雨はすぐ死ぬだろうね
それでも自分で決めた道なんだから仕方ないよね
遅いけど、
狼の遺骸が持ってかれる時の花は、待ってとしか言えなかった。恐らく作業員に詰め寄った時もちゃんと言葉には出来なかったと思う。狼そのものの彼の姿を生前に見ていたかどうかは定かではないが、半信半疑ながらも彼なんだと分かったんだろう。
赤ん坊が産まれて、父親が狩りに行って事故に、って火の鳥か何か昔の話かなんかになかったっけ？
雨が産まれた次の日？に父親は亡くなって
、時を経て雨が狼側の道を選び。看護師でもパン屋でもなくおおかみおとこである父親の、ある意味先祖代々の生業を継ぎ。それは先生の後とかいう物でなく狼そのものに成る、父親は狩りで亡くなってしまったけれど雨はケモノの道を選んだという事。
父親の死のエピソードが、後の雨の成長に繋がっている。
狼の遺骸が持ってかれる時の花は、待ってとしか言えなかった。恐らく作業員に詰め寄った時もちゃんと言葉には出来なかったと思う。狼そのものの彼の姿を生前に見ていたかどうかは定かではないが、半信半疑ながらも彼なんだと分かったんだろう。
赤ん坊が産まれて、父親が狩りに行って事故に、って火の鳥か何か昔の話かなんかになかったっけ？
雨が産まれた次の日？に父親は亡くなって
、時を経て雨が狼側の道を選び。看護師でもパン屋でもなくおおかみおとこである父親の、ある意味先祖代々の生業を継ぎ。それは先生の後とかいう物でなく狼そのものに成る、父親は狩りで亡くなってしまったけれど雨はケモノの道を選んだという事。
父親の死のエピソードが、後の雨の成長に繋がっている。
>>100
2点
2点
連投すまんが、
だから父親は狼そのものの姿で、雨も恐らくは小柄ながらも狼そのものの姿で去って行った。ちゃんと考えて脚本、映像化してると思うよ。
だから父親は狼そのものの姿で、雨も恐らくは小柄ながらも狼そのものの姿で去って行った。ちゃんと考えて脚本、映像化してると思うよ。
だったら最後花の前に現れる幻の姿もオオカミじゃないと変じゃね？ｗ
夢だぜ？花の？
>>94
それだと監督得意の思春期物になりそうだな。
それだと監督得意の思春期物になりそうだな。
「お前、ライカンスロープしてね？
主題歌が残念すぎる
何故coccoに歌わせなかったのか
何故coccoに歌わせなかったのか
>>105
〉花はオオカミ姿の男とセックスできるくらいだから、別に獣の姿で夢に現れてもおかしくないっしょ。
半狼半人な。
二回見たけどちょっと忘れてるな。花の夢に出てくる彼の姿は立ち去る時にケモノの姿の影となってたような。
にしても、105のあーだからこーなったの考えがおかしいんだか(^-^)/
〉花はオオカミ姿の男とセックスできるくらいだから、別に獣の姿で夢に現れてもおかしくないっしょ。
半狼半人な。
二回見たけどちょっと忘れてるな。花の夢に出てくる彼の姿は立ち去る時にケモノの姿の影となってたような。
にしても、105のあーだからこーなったの考えがおかしいんだか(^-^)/
面白かったんだけどさあ、
普通に声優を使ってほしかった。
小学生の男の子の声が、どう聞いても大人なのが残念。
普通に声優を使ってほしかった。
小学生の男の子の声が、どう聞いても大人なのが残念。
雨は10歳の声じゃなかったよな
声優で言えば、幼女時代の雪が神掛かってた
本当に野育ちの子に大自然を見せたんじゃないかってくらいの
ウザいほどのテンションに笑うと共に感動してしまった
声優で言えば、幼女時代の雪が神掛かってた
本当に野育ちの子に大自然を見せたんじゃないかってくらいの
ウザいほどのテンションに笑うと共に感動してしまった
＞雨は10歳の声じゃなかった
巣立ち直前の彼は、明らかに、成熟･成長・老成が、顕著に進んでいる。
彼は、おおかみとしては一人前と成りつつあり、おおかみとしての自己を確立しつつあったのだから、そうなるのは必然と言える。
巣立ち直前の彼は、明らかに、成熟･成長・老成が、顕著に進んでいる。
彼は、おおかみとしては一人前と成りつつあり、おおかみとしての自己を確立しつつあったのだから、そうなるのは必然と言える。
しょせんマンガと割り切るなら、家庭調査の民生委員とか性交（笑）シーンとか入れなきゃよかったんじゃんｗ
世界観の演出が下手くそでアンバランスだから観客も気になって、これはマンガと割り切れなくなるんだよ
世界観の演出が下手くそでアンバランスだから観客も気になって、これはマンガと割り切れなくなるんだよ
作り手の都合でリアリティを露骨に出したり引っ込めたり使い分けられて、登場人物に親身になって寄り添える筈もなく。
アニメとは、実写では難しいムチャクチャもできる表現媒体だ。猫が長靴を履いてチャンバラしたり、豚が戦闘機を操縦してドッグファイトしたり、
犬の探偵がプロトタイプベンツで爆走したりする。それは作品毎にリアリティレベルというものがあって、「こういうところはウソつきますよ、
でもああいうところはウソじゃないですよ」という線引きが各々の作品でなされているから観客は「なるほど、
このお話はそういうものか」と納得してフィクションを飲みこんでいるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/Dersu/20120723
アニメとは、実写では難しいムチャクチャもできる表現媒体だ。猫が長靴を履いてチャンバラしたり、豚が戦闘機を操縦してドッグファイトしたり、
犬の探偵がプロトタイプベンツで爆走したりする。それは作品毎にリアリティレベルというものがあって、「こういうところはウソつきますよ、
でもああいうところはウソじゃないですよ」という線引きが各々の作品でなされているから観客は「なるほど、
このお話はそういうものか」と納得してフィクションを飲みこんでいるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/Dersu/20120723
小難しいこと言ってるけど
1行にまとめると ボクは了見が狭いです
って言ってるだけじゃんｗ
1行にまとめると ボクは了見が狭いです
って言ってるだけじゃんｗ
これのラスト見て感動したって言うやつは間違いなくスイーツ脳
監督はわざと後味悪くして観客に考えさせるようにしている
つまりここであのラストに不満たらたら言ってるやつの方が正常な人間
監督はわざと後味悪くして観客に考えさせるようにしている
つまりここであのラストに不満たらたら言ってるやつの方が正常な人間
新宿だけど、バルト・ピカデリーとも毎回満席のようだ。
バルトなんて450席の大箱なのに。
大半がカップルか若い女同士、男のグループで子供連れは少なかった。
隣の女二人は泣いてて、終わったあと顔見合わせて笑ってた。
動線悪くて帰り混雑するからか、エンドロール流れるとパラパラ席を立つ人もいたが10数人程度、
ほとんどの人は照明ついてもなかなか席を立たなかった。
なんか口コミが口コミを呼んでるかんじだね。
バルトなんて450席の大箱なのに。
大半がカップルか若い女同士、男のグループで子供連れは少なかった。
隣の女二人は泣いてて、終わったあと顔見合わせて笑ってた。
動線悪くて帰り混雑するからか、エンドロール流れるとパラパラ席を立つ人もいたが10数人程度、
ほとんどの人は照明ついてもなかなか席を立たなかった。
なんか口コミが口コミを呼んでるかんじだね。
あるライターさんがこの作品は大人の御伽噺だとツイッターで呟いていたな。
>>114
同意。
ＳＷでも、電脳世界観や設定が無知過ぎた。
細かい所に突っ込み入れる暇すら与えない感動や躍動感があればいいのに。
見るシーン見るシーンに、え？それおかしい。ってなるスキがあり過ぎる。
同意。
ＳＷでも、電脳世界観や設定が無知過ぎた。
細かい所に突っ込み入れる暇すら与えない感動や躍動感があればいいのに。
見るシーン見るシーンに、え？それおかしい。ってなるスキがあり過ぎる。
そんなにツッコミどころが多いと感じたってのが驚いた
何度か見れば解るのかな
何度か見れば解るのかな
ああ、ＳＷってこのスレではサマーウォーズなのね、監督から当然思いつくべきだったがスターウォーズと勘違いしてたw
でもまあコンピュータ、ネットワーク、セキュリティ関係は洋画でも酷いのばかりだから諦めてるよ
でもまあコンピュータ、ネットワーク、セキュリティ関係は洋画でも酷いのばかりだから諦めてるよ
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
大抵のファミリードラマってそうだろう
127 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/18(土) 23:12:42.83 ID:cdY+G3xR
もしおおかみおとこが生きてたら、都会から追われてあの田舎の家で暮らすことになったとしても
雨はあの選択をしただろうか
森林オオカミのあたりで雨は、お父さんに会いたかったなって言ってたよね
雨はあの森林オオカミとか、山の主のキツネの先生をお父さんの姿に重ねていたのかな
雪には同性のお母さんというお手本がいたけど雨にはいなかったのかな
雨はあの選択をしただろうか
森林オオカミのあたりで雨は、お父さんに会いたかったなって言ってたよね
雨はあの森林オオカミとか、山の主のキツネの先生をお父さんの姿に重ねていたのかな
雪には同性のお母さんというお手本がいたけど雨にはいなかったのかな
おおかみカッコイイとか言う奴は
ザグレイおすすめ
ザグレイおすすめ
129 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/18(土) 23:54:30.50 ID:CHpPHBbC
おおかみこどものガロンとザベル
おおかみこどものアマラとカマラ
色々ツッコミ所はあるけど雨と雪の自立に向けた成長は描けてたし面白かったよ
超人的な母親とか都合の良い展開はこの二人の物語を作るための要素だと思えばいいよ
超人的な母親とか都合の良い展開はこの二人の物語を作るための要素だと思えばいいよ
135 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 07:49:32.78 ID:HOxnh4GZ
草平きゅんの薄くつき始めた筋肉を優しく揉んであげたい
あんな場所じゃバス便、一時間に一本もないだろうに、
ソウヘイはどのくらいの期間通ってたんだろう。ソウヘイの家って雪の家から近いのか?
農業やって、勤めにも出てたら、小学生が訪ねてくるような時間に家に居られないんじゃないか?
ソウヘイはどのくらいの期間通ってたんだろう。ソウヘイの家って雪の家から近いのか?
農業やって、勤めにも出てたら、小学生が訪ねてくるような時間に家に居られないんじゃないか?
むしろそんな場所にあの母親がなぜ越してきたのか。
離婚して実家に帰ってきたか。
離婚して実家に帰ってきたか。
離婚した折、旦那の持ってた別荘でも分与されたとか。
「サマーウォーズ」も「おおかみこども」もいまいち感情移入できなかった
俺は原恵一の方が好みなんだな、と再確認した。
自分がケモナーだった事に気が付いた
144 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 12:18:43.71 ID:Fz4Do9x/
日本語字幕版観てきた
日本語で喋ってんのに日本語字幕が付く不思議仕様
雨って雪に比べて圧倒的に台詞少ないのな
草ちゃんより少ないんじゃね
昔トトロの字幕無し英語版観たことがあるけど
「さつき」が凄い不自然で「めい」が凄い自然だった
日本語で喋ってんのに日本語字幕が付く不思議仕様
雨って雪に比べて圧倒的に台詞少ないのな
草ちゃんより少ないんじゃね
昔トトロの字幕無し英語版観たことがあるけど
「さつき」が凄い不自然で「めい」が凄い自然だった
そうへいの母親は、再婚して子供捨てた最低の女ってなってるけど、
こきおろす必要ないよね。
たまたま外出してた、でも十分なのに、
「やっぱり悪い奴だったんだ」と客に思わせたいのがもろ分かり。
子供だましのゲスい演出ばっかり。
こきおろす必要ないよね。
たまたま外出してた、でも十分なのに、
「やっぱり悪い奴だったんだ」と客に思わせたいのがもろ分かり。
子供だましのゲスい演出ばっかり。
「同様」てのは、草平の母に対しての事ね。
149 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 16:29:23.38 ID:qt0f2UnD
社会不適合性を内に秘めているやつは、雪みたいに努力して社会に溶け込むか、それができなきゃ山に篭って狐と仲良くしてろってことだな。
そのほうが親も兄弟も助かるってことか。
ヒッキーに対するバッシング作品だぜ。
そのほうが親も兄弟も助かるってことか。
ヒッキーに対するバッシング作品だぜ。
>>145
細田のアニメってそんな感じの幼稚な二元論をチラつかせて
観客の判断を一方的に誘導するようなあざとい人物設計多いよね
鼻クソほじりながら見てても「いいやつ」「わるいやつ」が判りやすいのが
娯楽映画の条件だとでも思ってるのかもしれないけど
細田のアニメってそんな感じの幼稚な二元論をチラつかせて
観客の判断を一方的に誘導するようなあざとい人物設計多いよね
鼻クソほじりながら見てても「いいやつ」「わるいやつ」が判りやすいのが
娯楽映画の条件だとでも思ってるのかもしれないけど
>>151
スタジオ地図（笑）もそうなれるといいよねえ
スタジオ地図（笑）もそうなれるといいよねえ
素人の棒演技に白けた気分で観てたんだが、ラストで恥ずかしいほど号泣してしまった
周りからジロジロ見られるくらい
息子が小学生で自立するなんてと考えたら、とても耐えられなかった
周りからジロジロ見られるくらい
息子が小学生で自立するなんてと考えたら、とても耐えられなかった
子供二人の成長をこんだけ魅力的に、そして自立の別れを切なく描いた映画がかつてあったろうか。
あったかもしれないけどそこは気にしないｗ
あったかもしれないけどそこは気にしないｗ
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
犬が死ぬ映画は泣ける
159 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 19:01:28.46 ID:Fz4Do9x/
もう細田センセも使いきれないくらい金稼いだだろーな
次の一手はどうなるか
次の一手はどうなるか
>>160
＞製作：日本テレビ放送網、スタジオ地図、マッドハウス、角川書店、
＞ バップ、D.N.ドリームパートナーズ、読売テレビ放送、東宝、電通、デジタルフロン
おおかみこどもでは幹事の日テレの次の
出資率が2番目だから
マッドや電通よりは地図はいいよ
＞製作：日本テレビ放送網、スタジオ地図、マッドハウス、角川書店、
＞ バップ、D.N.ドリームパートナーズ、読売テレビ放送、東宝、電通、デジタルフロン
おおかみこどもでは幹事の日テレの次の
出資率が2番目だから
マッドや電通よりは地図はいいよ
ｔｂｓがアップを始めました
いい音楽と、子供の成長や家族の笑顔の写真だけで感動する
というの見て確かになと思った
某CM30秒で泣ける時あるよ
というの見て確かになと思った
某CM30秒で泣ける時あるよ
やっすい涙だなｗ
166 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 21:12:27.71 ID:ngrYaGCe
ヒットして泣けたという感想が目立つ作品なだけ
作品の質とは無関係で、涙の安売りしてるだけ
とりわけ細田はお手軽
作品の質とは無関係で、涙の安売りしてるだけ
とりわけ細田はお手軽
>>70
宮台真司が、TBSラジオで宮崎駿と内容が似ていると発言したやつか
宮台真司が、TBSラジオで宮崎駿と内容が似ていると発言したやつか
今日見てきたー
あの田舎で家の修理やるは農作業やるわ、
それで何年もしても日焼け一つせず肌は白いまま、
腕も足もか細いまんまなのがすごい違和感。。
最初だけバンソウコウ指に貼ってたけど、以後まったくだし。
あんだけ山の斜面転がって骨の一つも折ってないのがたくましくなったってこと？
と思って笑ってしまった。
あの田舎で家の修理やるは農作業やるわ、
それで何年もしても日焼け一つせず肌は白いまま、
腕も足もか細いまんまなのがすごい違和感。。
最初だけバンソウコウ指に貼ってたけど、以後まったくだし。
あんだけ山の斜面転がって骨の一つも折ってないのがたくましくなったってこと？
と思って笑ってしまった。
ああ、しかしこの映画はきっと良作なんだろうな
前にいた作品スレは憤りのレスか傷の舐めあいみたいなレスばかりだったからな
前にいた作品スレは憤りのレスか傷の舐めあいみたいなレスばかりだったからな
>>167
オタとか携帯以前に、花の家庭はテレビがないし、当然テレビアニメとか見せないから、
キャラクターグッズの類もない。
花の家庭に憧れて実践したいというなら、早速それらを家から放逐して、
子供に与えるのは徹底的に選んだ本や手作りのおもちゃだけ、
テレビやキャラクターなどの話題を共有することもないように、
幼稚園や保育園には通わせず、ほかの子供たちとはなるべく接しさせない、
とかするんだろうかね。
オタとか携帯以前に、花の家庭はテレビがないし、当然テレビアニメとか見せないから、
キャラクターグッズの類もない。
花の家庭に憧れて実践したいというなら、早速それらを家から放逐して、
子供に与えるのは徹底的に選んだ本や手作りのおもちゃだけ、
テレビやキャラクターなどの話題を共有することもないように、
幼稚園や保育園には通わせず、ほかの子供たちとはなるべく接しさせない、
とかするんだろうかね。
別れのシーンで狼に何も語らせなかったのはよかったなあ
>>170
良作つーか、なんとなくこの監督の姿勢がわかった映画だな。
人を描くんじゃなく、思いを描く、映像はキレイなの目指してるんだな。
宮崎某とは対極だけど、嫌いじゃ無いぞ。
田舎のあざとさ演出は、田舎捨てて？映像監督になって時点で程々にしとけ、
その分野では、偽物臭しかしねーとしか言えないけどなｗ
なんとなくスカッとしたい時に見る作品作り続けてくれ。
良作つーか、なんとなくこの監督の姿勢がわかった映画だな。
人を描くんじゃなく、思いを描く、映像はキレイなの目指してるんだな。
宮崎某とは対極だけど、嫌いじゃ無いぞ。
田舎のあざとさ演出は、田舎捨てて？映像監督になって時点で程々にしとけ、
その分野では、偽物臭しかしねーとしか言えないけどなｗ
なんとなくスカッとしたい時に見る作品作り続けてくれ。
注意深く観ていると判るらしいですが、花との別れ際の狼姿の雨は、涙をこぼしているらしいですね。
>>174
問題はそれが何一つ伝わってこない自称作家ブリッコのオナニー映画になってることだろｗ
問題はそれが何一つ伝わってこない自称作家ブリッコのオナニー映画になってることだろｗ
流石に何かを伝えてるのは伝わってるだろｗｗｗ
風呂で雪が泣いてるシーンもセリフなしだけどうまいなあって思った
そのあとの和解シーンも描いてほしかったけど
そのあとの和解シーンも描いてほしかったけど
>>176
1から10まで作中で判り易い「説明」がされてる作品しか楽しめない人間には、向いていないかもな。
ヒントをやろう。
雨は、幼少時は、「ぼくはおおかみはいやだ」って苦しんでいたのだ。
それに対し、狼を肯定し、雨を支えたのは花なのだよ。
1から10まで作中で判り易い「説明」がされてる作品しか楽しめない人間には、向いていないかもな。
ヒントをやろう。
雨は、幼少時は、「ぼくはおおかみはいやだ」って苦しんでいたのだ。
それに対し、狼を肯定し、雨を支えたのは花なのだよ。
.>>178
実際の兄弟姉妹も、あんなものじゃないのかな。
喧嘩しても、大概は、なんとなく日常に戻る。
もっとも、あの喧嘩は。
雨にとっては、雪の被保護者からの脱却であり。
また、唯一の同胞である彼女と、決定的に、生き方が別たれた事をも示す。
「自分はもう、この家に居るべきではない」という意を強くする一因となったのではないか。
雪にとっても、その生き方が、人間方面に、更に強く傾斜する事となったろうね。
あれ以降、「ちょっと乱暴な所の有る奔放な自然児である雪」は、完全に影を潜める事になったのだ。
実際の兄弟姉妹も、あんなものじゃないのかな。
喧嘩しても、大概は、なんとなく日常に戻る。
もっとも、あの喧嘩は。
雨にとっては、雪の被保護者からの脱却であり。
また、唯一の同胞である彼女と、決定的に、生き方が別たれた事をも示す。
「自分はもう、この家に居るべきではない」という意を強くする一因となったのではないか。
雪にとっても、その生き方が、人間方面に、更に強く傾斜する事となったろうね。
あれ以降、「ちょっと乱暴な所の有る奔放な自然児である雪」は、完全に影を潜める事になったのだ。
>>180
>狼を肯定し、雨を支えたのは花なのだよ。
おおかみを肯定するならあんなに必死になって子供たちの正体隠す必要ないじゃんｗ
しかも本気で愛していた相手の子供ならなおさら。
人間社会の中に子供たちがそのままの姿で受け入れられる素地を作るのが、母親としての
本当の戦いだし、子供たちを「肯定」する行為だろうにｗ
>狼を肯定し、雨を支えたのは花なのだよ。
おおかみを肯定するならあんなに必死になって子供たちの正体隠す必要ないじゃんｗ
しかも本気で愛していた相手の子供ならなおさら。
人間社会の中に子供たちがそのままの姿で受け入れられる素地を作るのが、母親としての
本当の戦いだし、子供たちを「肯定」する行為だろうにｗ
そりゃ「世間で悪者扱いされがちな狼」の味方に花がなったってことだろｗｗ
185 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/19(日) 23:56:00.01 ID:aFFFQFqG
>>183
それもあるけど、つっこみ所多くつくり過ぎなんだと思うｗ
別に家の修復させる必要なんてなかったし、
あと田舎に夢持ち過ぎな展開とか。
田舎住まいからすると、ありえない展開多すぎて入り込めんかった。
金返せーってレベルでは無かったし、
それなりには楽しめたけど。
それもあるけど、つっこみ所多くつくり過ぎなんだと思うｗ
別に家の修復させる必要なんてなかったし、
あと田舎に夢持ち過ぎな展開とか。
田舎住まいからすると、ありえない展開多すぎて入り込めんかった。
金返せーってレベルでは無かったし、
それなりには楽しめたけど。
>>182
＞おおかみを肯定するならあんなに必死になって子供たちの正体隠す必要ないじゃんｗ
現実の社会が、差別をしないとでも思っているのかね?
＞しかも本気で愛していた相手の子供ならなおさら。
＞人間社会の中に子供たちがそのままの姿で受け入れられる素地を作るのが、母親としての
＞本当の戦いだし、子供たちを「肯定」する行為だろうにｗ
不可能事をドヤ顔で言うなやｗ
花は、母親として、子供達の心をを支える必要と責任が有った。
故に、「少なくとも自分だけは味方だ。貴方達は、本当は間違っていない」と告げていた訳だ。
社会全体を改革出来れば理想であろうが、それは、実際上、花1人に可能な事ではない。
＞おおかみを肯定するならあんなに必死になって子供たちの正体隠す必要ないじゃんｗ
現実の社会が、差別をしないとでも思っているのかね?
＞しかも本気で愛していた相手の子供ならなおさら。
＞人間社会の中に子供たちがそのままの姿で受け入れられる素地を作るのが、母親としての
＞本当の戦いだし、子供たちを「肯定」する行為だろうにｗ
不可能事をドヤ顔で言うなやｗ
花は、母親として、子供達の心をを支える必要と責任が有った。
故に、「少なくとも自分だけは味方だ。貴方達は、本当は間違っていない」と告げていた訳だ。
社会全体を改革出来れば理想であろうが、それは、実際上、花1人に可能な事ではない。
このスレ寒い奴多過ぎ
いやお前。
黒人奴隷がリンチされて殺されてた昔から、オバマ大統領誕生まで、どんだけの時間が掛かったと思ってんだ。
黒人奴隷がリンチされて殺されてた昔から、オバマ大統領誕生まで、どんだけの時間が掛かったと思ってんだ。
文太は正体を知っても今まで通りに接してくれそうだったけど
後半全く出てこなかったｗ
後半全く出てこなかったｗ
>>191
＞事情を知っている理解者
都合良く、そうしたものが見つかれば苦労は無いな。
ただまあ、韮崎の爺さんとかなら、その有資格者ではあったろう。
彼女の姿勢に余裕が無かったのは、あの困難な状況での育児への「共依存」的なものではなかったかと考えているよ。
彼女は、生い立ちからして、多分、母親に捨てられている（写真すら出てこない辺り、花にとって、その母親は、ネガティブな存在だった事が伺える）。
花は、所謂、「アダルトチルドレン」であったのだ。
それは、終盤、自立しようとする雨への執着となり、彼の「狼/山の主」としての自己の肯定を、否定すらしてしまうのだな。
それは、駄目な母性だ。
それを克服する為の通過儀礼としての嵐の山中での彷徨であり、あの夢であり、そしてあの別離と、雨の咆哮だ。
あれは、死と再生、治癒と解放の為の通過儀礼なのだ。
＞事情を知っている理解者
都合良く、そうしたものが見つかれば苦労は無いな。
ただまあ、韮崎の爺さんとかなら、その有資格者ではあったろう。
彼女の姿勢に余裕が無かったのは、あの困難な状況での育児への「共依存」的なものではなかったかと考えているよ。
彼女は、生い立ちからして、多分、母親に捨てられている（写真すら出てこない辺り、花にとって、その母親は、ネガティブな存在だった事が伺える）。
花は、所謂、「アダルトチルドレン」であったのだ。
それは、終盤、自立しようとする雨への執着となり、彼の「狼/山の主」としての自己の肯定を、否定すらしてしまうのだな。
それは、駄目な母性だ。
それを克服する為の通過儀礼としての嵐の山中での彷徨であり、あの夢であり、そしてあの別離と、雨の咆哮だ。
あれは、死と再生、治癒と解放の為の通過儀礼なのだ。
単なる「人それぞれに正解がある」のうちの一つでしょ
そんなもん語られても知らんわ
そんなもん語られても知らんわ
出生届も出されてなく、病院にも掛かった事の無い子供達が見つかる事例も一応あるけど
運良く大病にも罹らず生き残った少年達が見つかっただけかもしれない
「誰も知らない」もそんな事件が元になった映画だったな
運良く大病にも罹らず生き残った少年達が見つかっただけかもしれない
「誰も知らない」もそんな事件が元になった映画だったな
>>195
それは深読みと言う名のオナニーに過ぎない。
それは深読みと言う名のオナニーに過ぎない。
>>195
母親に捨てられてるとか、深読みのレベル超えてるだろ・・・
花の場合、母親から裁縫とか料理とか一通り教えてもらってたって方が話通ると思うし。
穴と感じた箇所があったからそれを一意見として書いたまで。
あと国語の成績は良かったんでご心配なくｗ
母親に捨てられてるとか、深読みのレベル超えてるだろ・・・
花の場合、母親から裁縫とか料理とか一通り教えてもらってたって方が話通ると思うし。
穴と感じた箇所があったからそれを一意見として書いたまで。
あと国語の成績は良かったんでご心配なくｗ
>事情を知ってる理解者
ジブリなら出したかもな
ただ、その場合狼人間は過去（もしくは異国）において存在が確認していたが
今は絶滅してるという類のエクスキューズが必要になるよね
現代社会において空想上の化物でしかない狼男をあかの他人が理解してくれる
なんてのは荒唐無稽なおとぎ話でそれこそ興醒めだわ
ジブリなら出したかもな
ただ、その場合狼人間は過去（もしくは異国）において存在が確認していたが
今は絶滅してるという類のエクスキューズが必要になるよね
現代社会において空想上の化物でしかない狼男をあかの他人が理解してくれる
なんてのは荒唐無稽なおとぎ話でそれこそ興醒めだわ
>事情を知ってる理解者
作品の中では唯一草平だけということになるね
都合良くがどうかは置いて、家の修繕に苦労してたり、雪が誤飲？誤食してあわてる花さんのシーンはあったよね！
作品の中では唯一草平だけということになるね
都合良くがどうかは置いて、家の修繕に苦労してたり、雪が誤飲？誤食してあわてる花さんのシーンはあったよね！
>>202
誤飲→医者につれていけない→電話→大丈夫だった→(これから病気になったらどうなるの)→最後まで病気しない
修理費だけで凄く金かかる廃屋買う→(いったいどうやって暮らすんだろう)→時間かかったけど素人の日曜大工で一人で修理できました
こんくらい、臆面もなくこじつけられるんなら、理解者100人くらい軽く出せるだろ。
誤飲→医者につれていけない→電話→大丈夫だった→(これから病気になったらどうなるの)→最後まで病気しない
修理費だけで凄く金かかる廃屋買う→(いったいどうやって暮らすんだろう)→時間かかったけど素人の日曜大工で一人で修理できました
こんくらい、臆面もなくこじつけられるんなら、理解者100人くらい軽く出せるだろ。
おおかみこどもである、という秘密を家族以外に知られて、それが良いように理解してくれた人が100人もいたら違うお話になってしまうよ。
もし1人でも理解者がいたら家族の秘密という側面かな？ブレてしまうよ。
もし1人でも理解者がいたら家族の秘密という側面かな？ブレてしまうよ。
時に理解者ではないが、山に来てから子持ちで来た変わり者と思われても近所？の人たちから応援をされるようになる。そのくらいで十分じゃね。
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
おおかみなのがなにも効いてない
>>204
家族の秘密にしなきゃならない理由、亭主が「誰にも言うな」って言った以上にはなにも説明が無くて
見る側があらかじめ持ってる常識に任せられてるのが問題だと思うよ。
隠さなきゃならない理由は、見る側の判断に任されてる
隠して当然と思う人もいれば、隠さなきゃっていうのは差別意識だと思う人もいる。
そのあたりの説得力にかけてるよ。なんでもかんでもつっこみたいんじゃなくて、作劇上の嘘が下手だと思うよ。
家族の秘密にしなきゃならない理由、亭主が「誰にも言うな」って言った以上にはなにも説明が無くて
見る側があらかじめ持ってる常識に任せられてるのが問題だと思うよ。
隠さなきゃならない理由は、見る側の判断に任されてる
隠して当然と思う人もいれば、隠さなきゃっていうのは差別意識だと思う人もいる。
そのあたりの説得力にかけてるよ。なんでもかんでもつっこみたいんじゃなくて、作劇上の嘘が下手だと思うよ。
>>206
そのコピペ、いい加減見飽きたw
そのコピペ、いい加減見飽きたw
いつ誰にもいうなって言ったのよ
>>207
俺達は、ハンセン氏病の患者が、科学的根拠も無しに何十年も強制隔離された歴史を知っている。
宗教の違いでの流血沙汰が今日も絶えない事を知っている。
人種差別が健在である事を、外国の警察官のオーバーキルや、暴動のニュースを見て思い知らされる。
世界最強のアメリカ合衆国は、国防目的での政府や軍の犯罪は、現在も不問責である、おそろしい国だ。
そしてこの日本でも、ネットで在日がどうの同和がどうの、見るに堪えないヘイトスピーチを目の当たりにする。
無惨な被害を出す犯罪行為が、「いじめ」の言葉で軽く扱われ、人が自殺に追い込まれる。
本来、それを防ぎ、正すべき、学校や教委が隠蔽を図り、警察も被害届を取り合わなかったりもする（大津の件は氷山の一角だ）。
人間や国家権力の理性や善意を全面的に信頼し、或いは単身立ち向かうには、あまりに心許ない状況と言えよう。
その現実を直視するのであるなら、当然の大前提とせぬ訳にはいかない。
俺達は、ハンセン氏病の患者が、科学的根拠も無しに何十年も強制隔離された歴史を知っている。
宗教の違いでの流血沙汰が今日も絶えない事を知っている。
人種差別が健在である事を、外国の警察官のオーバーキルや、暴動のニュースを見て思い知らされる。
世界最強のアメリカ合衆国は、国防目的での政府や軍の犯罪は、現在も不問責である、おそろしい国だ。
そしてこの日本でも、ネットで在日がどうの同和がどうの、見るに堪えないヘイトスピーチを目の当たりにする。
無惨な被害を出す犯罪行為が、「いじめ」の言葉で軽く扱われ、人が自殺に追い込まれる。
本来、それを防ぎ、正すべき、学校や教委が隠蔽を図り、警察も被害届を取り合わなかったりもする（大津の件は氷山の一角だ）。
人間や国家権力の理性や善意を全面的に信頼し、或いは単身立ち向かうには、あまりに心許ない状況と言えよう。
その現実を直視するのであるなら、当然の大前提とせぬ訳にはいかない。
>>207
分からないと文句垂れて他人に説明してもらいたがる前に
少しは自分でものを考えたらどうだ
めでたく狼人間が知れ渡り
親子は実験動物にされてマスコミの餌食
映画は、途中から
お前好みの脳筋系アクションものにw
分からないと文句垂れて他人に説明してもらいたがる前に
少しは自分でものを考えたらどうだ
めでたく狼人間が知れ渡り
親子は実験動物にされてマスコミの餌食
映画は、途中から
お前好みの脳筋系アクションものにw
>>212
コピペ乙、だがレスの内容に合ってないぞ
コピペ乙、だがレスの内容に合ってないぞ
>>213
知ってるからこそ、協力者を捜そうとせずに、ひたすら隠そうとする花に違和感を憶える。
花は、産む前から、自分の子供が差別の対象であることを知っていたのに
環境を整えることもせずに産んで、子供に自分本来の姿を隠すことを強要する。
花が無知で無学な女として設定されているならともかく、
社会学部の国大生という、並み以上の知識レベルを期待されるキャラ設定である以上
どうしても隠すならば、作中でオオカミオトコを「隠さなければならないもの」と納得できる設定してほしかった。
知ってるからこそ、協力者を捜そうとせずに、ひたすら隠そうとする花に違和感を憶える。
花は、産む前から、自分の子供が差別の対象であることを知っていたのに
環境を整えることもせずに産んで、子供に自分本来の姿を隠すことを強要する。
花が無知で無学な女として設定されているならともかく、
社会学部の国大生という、並み以上の知識レベルを期待されるキャラ設定である以上
どうしても隠すならば、作中でオオカミオトコを「隠さなければならないもの」と納得できる設定してほしかった。
>>211
うーん、二回見たけどそのへんは憶えてない、すまん。
あなたが、って訳じゃないけどつっこみの中はよくよく映像を見てると答えがあるっていうのがちらほらある。
作りが甘い、分からない、おかしいってところももちろんあるw
〉216
確かに社会というよりは美術、デイリー、畑？の方に上手さがある花さん。
じゃ、おやすみ
うーん、二回見たけどそのへんは憶えてない、すまん。
あなたが、って訳じゃないけどつっこみの中はよくよく映像を見てると答えがあるっていうのがちらほらある。
作りが甘い、分からない、おかしいってところももちろんあるw
〉216
確かに社会というよりは美術、デイリー、畑？の方に上手さがある花さん。
じゃ、おやすみ
>>213-214
可能性の潰し方が必死すぎる。
「子供が晒し者になっても医療を受けさせたほうがいいのでは？」
誰でも思いつく、普通の価値観だよね。
実際にそうしなくても、妊娠した時点で選択肢としては浮かぶはず。
可能性の潰し方が必死すぎる。
「子供が晒し者になっても医療を受けさせたほうがいいのでは？」
誰でも思いつく、普通の価値観だよね。
実際にそうしなくても、妊娠した時点で選択肢としては浮かぶはず。
＞協力者を捜そうとせずに、ひたすら隠そうとする花に違和感を憶える。
＞花は、産む前から、自分の子供が差別の対象であることを知っていたのに
＞環境を整えることもせずに産んで、子供に自分本来の姿を隠すことを強要する。
それについては、言われる様に、最善手ではない。
前述したが、花は捨てられた「アダルトチルドレン」であり、「彼」もまた、淋しい身の上だ。
「家族が欲しい」「自分達の子供が欲しい」という欲に、抗しかねていたのでないかな。
「2人なら、何とか出来る」とも、多寡を括っていたのだろう。
程無く、2人でなくなるのだが。
＞どうしても隠すならば、作中でオオカミオトコを「隠さなければならないもの」と納得できる設定してほしかった
役人「大型の狼が町中うろついていたら、“うちの子”の隣に居たら、保健所を直行させますよ」
御用学者「“人間に変身出来る、知性を持ってるから安心”? そいつは、徹底的に調べてみないと、何とも言えんな」
政治家「不寛容な皆さんがひしめく社会で虐められても可哀相だから、何処かに隔離した方が良いんじゃないか。アメリカ様が良い環境を用意して下さってます」
＞花は、産む前から、自分の子供が差別の対象であることを知っていたのに
＞環境を整えることもせずに産んで、子供に自分本来の姿を隠すことを強要する。
それについては、言われる様に、最善手ではない。
前述したが、花は捨てられた「アダルトチルドレン」であり、「彼」もまた、淋しい身の上だ。
「家族が欲しい」「自分達の子供が欲しい」という欲に、抗しかねていたのでないかな。
「2人なら、何とか出来る」とも、多寡を括っていたのだろう。
程無く、2人でなくなるのだが。
＞どうしても隠すならば、作中でオオカミオトコを「隠さなければならないもの」と納得できる設定してほしかった
役人「大型の狼が町中うろついていたら、“うちの子”の隣に居たら、保健所を直行させますよ」
御用学者「“人間に変身出来る、知性を持ってるから安心”? そいつは、徹底的に調べてみないと、何とも言えんな」
政治家「不寛容な皆さんがひしめく社会で虐められても可哀相だから、何処かに隔離した方が良いんじゃないか。アメリカ様が良い環境を用意して下さってます」
>>221
じゃあ、半オオカミの子が結核で死にそうになったらどうする？
じゃあ、半オオカミの子が結核で死にそうになったらどうする？
>>222
俺は花じゃないから、そういう場合、彼女が如何に判断するかは知らんよ。
だが。
医療が必要な状況の為に（予防であれ、有事であれ）、信頼出来る医師を探して、安全性を高める可能性は。
前述の、人間と国と社会の悪意に晒される危険性を、帳消しに出来る物ではない。
そして、彼女は、或る意味おかしいてのは、一再ならず述べている。
もう少し余裕が有るなら、韮崎の爺さん辺りには、カミングアウトしても良いだろうしな。
俺は花じゃないから、そういう場合、彼女が如何に判断するかは知らんよ。
だが。
医療が必要な状況の為に（予防であれ、有事であれ）、信頼出来る医師を探して、安全性を高める可能性は。
前述の、人間と国と社会の悪意に晒される危険性を、帳消しに出来る物ではない。
そして、彼女は、或る意味おかしいてのは、一再ならず述べている。
もう少し余裕が有るなら、韮崎の爺さん辺りには、カミングアウトしても良いだろうしな。
>>222
その時にはその時で考えるだろうさ
だが、それと
日常的なことで、秘密を明かすかは別の話だよなあ
＞誰でも思いつく、普通の価値観だよね。
普通には居ない狼人間に
自分の普通を当て嵌めたがるのは
ただの思考停止じゃねぇの
その時にはその時で考えるだろうさ
だが、それと
日常的なことで、秘密を明かすかは別の話だよなあ
＞誰でも思いつく、普通の価値観だよね。
普通には居ない狼人間に
自分の普通を当て嵌めたがるのは
ただの思考停止じゃねぇの
え、子供が死にそうになってから考えるの？母親なのに？
じゃあ産むときは？死亡率高いよね？
じゃあ産むときは？死亡率高いよね？
あの出産情景は、フツーに、「無茶してんなあ」って思うだろうさ。
深く考えないタイプが楽しめるアニメなんだな
229 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/20(月) 04:22:18.61 ID:oHd2ChbM
漫画映画の関係でいうと、『Xメンファーストクラス』思い出した。
ミュータント連中が差別されるからと徒党を組むんだけど、
おおかみこどもよろしく能力者なんだよ、中には厄介な能力もあるけど
基本アドバンテージが勝るから、差別とか別にいいじゃんと思ってしまう。
それでも劇中ではナチスの収容所とか、公民権運動の時代とダブらせたりと、
差別について説得力を持たせようと頑張ってた。
俺はそれでも納得できなかったからイマイチ乗れなかった。
おおかみこどもではバレるリスクを一切描いてないから信者が
「実験動物にされる！殺される」
と喚いたところで全く心に届かない。
ミュータント連中が差別されるからと徒党を組むんだけど、
おおかみこどもよろしく能力者なんだよ、中には厄介な能力もあるけど
基本アドバンテージが勝るから、差別とか別にいいじゃんと思ってしまう。
それでも劇中ではナチスの収容所とか、公民権運動の時代とダブらせたりと、
差別について説得力を持たせようと頑張ってた。
俺はそれでも納得できなかったからイマイチ乗れなかった。
おおかみこどもではバレるリスクを一切描いてないから信者が
「実験動物にされる！殺される」
と喚いたところで全く心に届かない。
＞基本アドバンテージが勝るから、差別とか別にいいじゃんと思ってしまう。
いや、「世間知らず」つーより、人並みの想像力がとか共感能力とかが無いというべきか。
こんな奴が不特定多数居るから、差別問題は絶えんのだな。
いや、「世間知らず」つーより、人並みの想像力がとか共感能力とかが無いというべきか。
こんな奴が不特定多数居るから、差別問題は絶えんのだな。
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
>>228
コピペ飽きたよクズ
コピペ飽きたよクズ
幼稚な反論が多いな
違和感を感じてる人の方か論理的な印象
違和感を感じてる人の方か論理的な印象
239 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/20(月) 07:20:04.85 ID:Ylklh8sv
どうでもいいから草平きゅんのハーパンとパンツ脱がして立たせて辱めたい
>>233
花はおおかみおとこにとって、草平は雪にとって生涯で唯一の例外なんでしょ。
韮崎じいさんにカミングアウトしたらとかいう意見多いけど、意味ないじゃん。
しなくてもいい付き合いできてんのに、したら何が変わるわけ？
花はおおかみおとこにとって、草平は雪にとって生涯で唯一の例外なんでしょ。
韮崎じいさんにカミングアウトしたらとかいう意見多いけど、意味ないじゃん。
しなくてもいい付き合いできてんのに、したら何が変わるわけ？
これ雰囲気アニメだ
物語の背景を考える人には全く向かない
思考停止してキャラ萌えで楽しむべき代物
物語の背景を考える人には全く向かない
思考停止してキャラ萌えで楽しむべき代物
>>240
生涯に一人って誰が決めたルールだよw
雪と草平は愛し合ってたのか？
あんなんが結婚フラグなのかよアニ豚諸氏にとってはw
もうちょっとまともな反論しようぜ
まだ「夏休みの子供向けアニメだからうるさく言わないで！」
って言われる方がマシだ
生涯に一人って誰が決めたルールだよw
雪と草平は愛し合ってたのか？
あんなんが結婚フラグなのかよアニ豚諸氏にとってはw
もうちょっとまともな反論しようぜ
まだ「夏休みの子供向けアニメだからうるさく言わないで！」
って言われる方がマシだ
妊娠わかった時点で、鳴き声の問題なんて予想の範疇。
ペット可の家に引っ越すとか、地に足のついた思考をしないんだよ。
予防接種の話も草平の話もそうだけど、
花が色々と対策考えて、成功したり失敗したりで強かに成長する話でも面白いのに、
ほとんど無策で、なんでもかんでも、おおかみこどもだからしょうがないってスタンスなんだよ。
お子様向けってこと。
ペット可の家に引っ越すとか、地に足のついた思考をしないんだよ。
予防接種の話も草平の話もそうだけど、
花が色々と対策考えて、成功したり失敗したりで強かに成長する話でも面白いのに、
ほとんど無策で、なんでもかんでも、おおかみこどもだからしょうがないってスタンスなんだよ。
お子様向けってこと。
>>244
覚えてない、解説よろ
覚えてない、解説よろ
>>241
これは情報の読み取り能力を問われるアニメだ
映像表現や、ストーリーの流れ、一連の出来事などの手掛かりから得られる
セリフ以外の
情報をスルーしてしまう人には全く向かない
思考し、根拠ある推測をしつつ、楽しむべき作品
…というか見るか考えるかすれば分かるだろレベルの事は分かれ
>>229
＞おおかみこどもではバレるリスクを一切描いてないから信者が
＞「実験動物にされる！殺される」
＞と喚いたところで全く心に届かない。
分からない分からない言ってるが
上向いて口開けてエサを与えられるのを待つように、説明ないだけ言って思考停止しないで
少しは自分で考えたら
これは情報の読み取り能力を問われるアニメだ
映像表現や、ストーリーの流れ、一連の出来事などの手掛かりから得られる
セリフ以外の
情報をスルーしてしまう人には全く向かない
思考し、根拠ある推測をしつつ、楽しむべき作品
…というか見るか考えるかすれば分かるだろレベルの事は分かれ
>>229
＞おおかみこどもではバレるリスクを一切描いてないから信者が
＞「実験動物にされる！殺される」
＞と喚いたところで全く心に届かない。
分からない分からない言ってるが
上向いて口開けてエサを与えられるのを待つように、説明ないだけ言って思考停止しないで
少しは自分で考えたら
女は身内もいない学生の分際で勢いでｾｯｸﾙ妊娠出産
男は子供もいるのに街中で狩りをするリスクを冒し無責任にあぼん
２年間も一緒に生活しておきながら何の生活設計も相談もせず
医療や学業という先進国で子供が受けるべき当然の権利を放棄させ
育ちざかりの子供に栄養不足な食事を与え
しつけもろくにせずただニコニコしてるだけの母親
子供がいる姉が観に行って帰ってくるなり上記のような事をわめきながら
怒り狂ってたｗ
男は子供もいるのに街中で狩りをするリスクを冒し無責任にあぼん
２年間も一緒に生活しておきながら何の生活設計も相談もせず
医療や学業という先進国で子供が受けるべき当然の権利を放棄させ
育ちざかりの子供に栄養不足な食事を与え
しつけもろくにせずただニコニコしてるだけの母親
子供がいる姉が観に行って帰ってくるなり上記のような事をわめきながら
怒り狂ってたｗ
>>211 遅くなったけど、
「いままで、誰にも言ったことがなかったんだ。怖かった。君が去ってしまうかもしれないから。でも‥」
彼がカミングアウトした時の言葉ってこれじゃない？小説から引っ張ってきたけど映画でも同様な言い方だと思うよ。211はたぶん感違いで憶えてたと思う。
「いままで、誰にも言ったことがなかったんだ。怖かった。君が去ってしまうかもしれないから。でも‥」
彼がカミングアウトした時の言葉ってこれじゃない？小説から引っ張ってきたけど映画でも同様な言い方だと思うよ。211はたぶん感違いで憶えてたと思う。
本作のタイトルを見るとなぜか
「北風小僧のかんたろう」
を口ずさんでしまうのは俺だけでいい
「北風小僧のかんたろう」
を口ずさんでしまうのは俺だけでいい
w
太陽と旅人、オオカミ少年、美女と野獣
太陽と旅人、オオカミ少年、美女と野獣
理解できない奴はクズ、ただし説明はしないってのは信者乙と言われても仕方ないだろ
>>252
すでに説明されていたり、明らかに劇中から読み取れたり、判断できたりすることなど
分かり切ったことを
もう一度わざわざ説明はしないからって、どうこう言われてもw
理解力がない自分のために、
他人が説明してくれて当たり前と思ってないか？
親切な人は多いがボランティアする義理はないし他人はお前の子守りでもない
すでに説明されていたり、明らかに劇中から読み取れたり、判断できたりすることなど
分かり切ったことを
もう一度わざわざ説明はしないからって、どうこう言われてもw
理解力がない自分のために、
他人が説明してくれて当たり前と思ってないか？
親切な人は多いがボランティアする義理はないし他人はお前の子守りでもない
花が勉強熱心なのは感心するね、畑に関しては努力が方向音痴だったけど
最近は文字読むの億劫がって保育園通信も読まない親いるんだぜ…
最近は文字読むの億劫がって保育園通信も読まない親いるんだぜ…
な、どこに説明されてるか、どう読み取れるかは一切言わないんだよ。説明できないからな
すべて聖書に書いてあります、読み取れないのは信仰心と知性が足りないからですって言い続けるだけの簡単なお仕事
すべて聖書に書いてあります、読み取れないのは信仰心と知性が足りないからですって言い続けるだけの簡単なお仕事
>>255そもそもは理解者がいた方かいいという意見に、後は言葉尻捕まえてお互いすったもんだしてると、どちらもアンチだな
反論求めるなら255は意見をちゃんと言うべきじゃね。昨日から見てて本来の問題がわけわからんw
劇中で説明がないというがあなたもう憶えてないだけじゃない？
反論求めるなら255は意見をちゃんと言うべきじゃね。昨日から見てて本来の問題がわけわからんw
劇中で説明がないというがあなたもう憶えてないだけじゃない？
おK
実は244の言ってる二つのシーンの相互性はよく分からんのでちょっと調べてみる
実は244の言ってる二つのシーンの相互性はよく分からんのでちょっと調べてみる
もう一回観てくりゃいいじゃん。
それか小説読む。
そこまでする気がない程度の興味ならここに粘着することもないだろ。
それか小説読む。
そこまでする気がない程度の興味ならここに粘着することもないだろ。
>>258
＞・おおかみ人間が差別されるという根拠
207の人が俺に言ったときだなw。作中ではオオカミが差別されるというのは、雨が絵本を読んで？花に言った時だろうね。
＞・おおかみ人間が正体を明かすのは生涯に一人だけ
240の人が言ったようだが俺はそう思わない。ただし「これまでに誰にも言ったことはなかった」とは彼が言っている。それからきたイメージなんじゃね。
＞・おおかみ人間が差別されるという根拠
207の人が俺に言ったときだなw。作中ではオオカミが差別されるというのは、雨が絵本を読んで？花に言った時だろうね。
＞・おおかみ人間が正体を明かすのは生涯に一人だけ
240の人が言ったようだが俺はそう思わない。ただし「これまでに誰にも言ったことはなかった」とは彼が言っている。それからきたイメージなんじゃね。
>>259
単純な話。
おおかみおとこは「今までだれにも見せたことがない」と言ってるし、
雪のナレーションで「両親から決して他言してはならないと言い残された」
「引き取って育てた親戚すら知らなかった」とある。
一生を共にする相手以外には正体を明かさないということとおれは解釈した。
花もそれを頑なに守ったと。
単純な話。
おおかみおとこは「今までだれにも見せたことがない」と言ってるし、
雪のナレーションで「両親から決して他言してはならないと言い残された」
「引き取って育てた親戚すら知らなかった」とある。
一生を共にする相手以外には正体を明かさないということとおれは解釈した。
花もそれを頑なに守ったと。
前にどっかで書いたけど、花は一度決めたことは変えない人なんだと思う。
花にはおおかみおとこが残した子どもたちをちゃんと育てることが全てで、
その中にはおおかみおとこの両親の言いつけを守ることも含まれているんだろう。
花にはおおかみおとこが残した子どもたちをちゃんと育てることが全てで、
その中にはおおかみおとこの両親の言いつけを守ることも含まれているんだろう。
ナレーションでそう言ってましたなぁ。思い出した。
おおかみおとこの両親にしたら、自分たちを滅ぼした人間に正体を見せるなってことなんだろうね。
脚本としては物語に緊張感持たせるためと、カミングアウトを一度きりにすることで劇的にする効果がある。
ただでさえ足りない尺を余計なエピソードに使う余裕がないってのもあるだろ。
脚本としては物語に緊張感持たせるためと、カミングアウトを一度きりにすることで劇的にする効果がある。
ただでさえ足りない尺を余計なエピソードに使う余裕がないってのもあるだろ。
花が何であっさりと狼男を受け入れたのか分からんて人が少なからずいるけど、
花自身が、何で受け入れちゃったのか不思議って小説の最後で言ってる。
当人が分からんくらいだ、疑問に思うのは当然。
と流すこともできますが、
ぶっちゃけ、情欲に流された若気の至り以外に理由なんて無いよね。
花が美少女だからミスリードされるけど、醜女に置き換えたら不自然ではない。
ブスで人付き合いが悪くて身勝手で浅慮で夢見がちと考えたら、彼女の行動は首尾一貫している。
まあ、フィクションのキャラなんて作者の妄想ですから、
見た目以外に正解なんて無いんですけど。
花自身が、何で受け入れちゃったのか不思議って小説の最後で言ってる。
当人が分からんくらいだ、疑問に思うのは当然。
と流すこともできますが、
ぶっちゃけ、情欲に流された若気の至り以外に理由なんて無いよね。
花が美少女だからミスリードされるけど、醜女に置き換えたら不自然ではない。
ブスで人付き合いが悪くて身勝手で浅慮で夢見がちと考えたら、彼女の行動は首尾一貫している。
まあ、フィクションのキャラなんて作者の妄想ですから、
見た目以外に正解なんて無いんですけど。
ダメだよ、また誤解する。
おおかみおとこと恋に落ちたことを不思議に思わなかった当時の自分が、今になってとても不思議に思えた。
恋した最初から不思議だとは言ってない
おおかみおとこと恋に落ちたことを不思議に思わなかった当時の自分が、今になってとても不思議に思えた。
恋した最初から不思議だとは言ってない
花がいつも笑顔なのが不自然と言われるけど、ちゃんと理由はあると思う。
たとえば待ち合わせで何時間も待たされたとき。
あのときおおかみおとこは別れるつもりだったけど、花が諦めて帰るのを隠れて見守っていたんだと思う。
花はおおかみおとこが何か秘密があるのは知ってるから、それをなんとなく察してたんだと思う。
でも私はあなたが来るまで野垂れ死にしてもここで待つんだからと。
その花の覚悟の前に、おおかみおとこも観念したと。
花の笑みは「やっぱりこの人は私を見てたんだ、さあ私に秘密を白状しなさい」という、
してやったりの笑顔なんだと思う。
たとえば待ち合わせで何時間も待たされたとき。
あのときおおかみおとこは別れるつもりだったけど、花が諦めて帰るのを隠れて見守っていたんだと思う。
花はおおかみおとこが何か秘密があるのは知ってるから、それをなんとなく察してたんだと思う。
でも私はあなたが来るまで野垂れ死にしてもここで待つんだからと。
その花の覚悟の前に、おおかみおとこも観念したと。
花の笑みは「やっぱりこの人は私を見てたんだ、さあ私に秘密を白状しなさい」という、
してやったりの笑顔なんだと思う。
もう一つ、おおかみおとこが死んで「任せて、ちゃんと育てる」のあと、涙をこらえて笑ってみせるところ。
あれは「私にはまだあの人が残してくれたこの子たちがいるじゃない。落ち込んでる場合じゃないわ。」
ということだと思ってる。
あれは「私にはまだあの人が残してくれたこの子たちがいるじゃない。落ち込んでる場合じゃないわ。」
ということだと思ってる。
待たされた時の花の笑顔は、単に許す。
顔をあげるまでのタメの時間に怒りなのか泣きそうだったのか、こらえてまさしく不自然な笑顔になったと俺は思う。
彼の考え、はそうなのかもしれない。
顔をあげるまでのタメの時間に怒りなのか泣きそうだったのか、こらえてまさしく不自然な笑顔になったと俺は思う。
彼の考え、はそうなのかもしれない。
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
たまには俺の疑問も聞いてもらおうかな。
時間の経過がわかりにくいけれど小説で初めて分かることもある。
映画で時間の経過をテロップ？で流してもよかったんじゃないかな。
で、花さんが引越を決めてから数年経って山に来たけれど何故すぐに引越しなかったのか。推測するに資金のこともあるかもしれないが、その間に民政員？大家？と解決出来たのか、そのままだったのかどうかが語られてない。
274の何故夏？から冬に飛んだのか、単にクリスマスにこじつけたかっただけだったのか。だとすると彼の告白関係なくその日は二人一緒に過ごすと約束でもしていたのだろうか。
雪が中学で寮に行ったとあるが、前振りで中学は片道2時間半？であろうとも寮もあるなどの説明がない以上何故花と別れなくてはならなかったのか。
時間の経過がわかりにくいけれど小説で初めて分かることもある。
映画で時間の経過をテロップ？で流してもよかったんじゃないかな。
で、花さんが引越を決めてから数年経って山に来たけれど何故すぐに引越しなかったのか。推測するに資金のこともあるかもしれないが、その間に民政員？大家？と解決出来たのか、そのままだったのかどうかが語られてない。
274の何故夏？から冬に飛んだのか、単にクリスマスにこじつけたかっただけだったのか。だとすると彼の告白関係なくその日は二人一緒に過ごすと約束でもしていたのだろうか。
雪が中学で寮に行ったとあるが、前振りで中学は片道2時間半？であろうとも寮もあるなどの説明がない以上何故花と別れなくてはならなかったのか。
>>276
花が引っ越し決めたのが雪が３歳の頃だとすると、実際に引っ越したのは２年後。
その間はいいとこ探したりの準備期間と解釈するしかない。
大家とかの問題も解決したかどうかは不明だけど、多分先送りしただけで解決はしてないんだろ。
夏から冬には飛んでなくて、でもあえてすっぽかす日に選んでるからクリスマスを二人でって約束はしてたんだろ。
中学の寮はまさに雪みたいな遠隔地の生徒のためにあるんだろ。
花が引っ越し決めたのが雪が３歳の頃だとすると、実際に引っ越したのは２年後。
その間はいいとこ探したりの準備期間と解釈するしかない。
大家とかの問題も解決したかどうかは不明だけど、多分先送りしただけで解決はしてないんだろ。
夏から冬には飛んでなくて、でもあえてすっぽかす日に選んでるからクリスマスを二人でって約束はしてたんだろ。
中学の寮はまさに雪みたいな遠隔地の生徒のためにあるんだろ。
>>278
適切な場所を選ぶのに数年を要した、とあるが早朝の広場での花さんは既に疲労困憊で今にも持たないように見えた。
なのに数年も先送り出来るなら、その前の大家とかのシーンは演出過剰じゃないかな。
冬のルミネーション＝クリスマス、イブは2人て一緒にいるもの、というイベントにしたかった場合、橋でのシーンからの時間経過がいきなりすぎて演出不足に感じる。
まぁクリスマスイベントうんぬんは俺の憶測に過ぎないが。
最後のシーンは映画と小説では微妙に違っているね。
どちらかというと映画の方がいいと思うが、小説の方で分かる花さんが雪に寮に入ることを勧めた理由が見えてこない。
その寮も文中、映画の中では途中に説明がないので何故？となる。
もし、雨のように雪も独り立ちした、と見せたかったとした場合中学入学を選んだ押しが弱い。ただ、誇らしい花さんの写真を入れたかっただけに感じる。
適切な場所を選ぶのに数年を要した、とあるが早朝の広場での花さんは既に疲労困憊で今にも持たないように見えた。
なのに数年も先送り出来るなら、その前の大家とかのシーンは演出過剰じゃないかな。
冬のルミネーション＝クリスマス、イブは2人て一緒にいるもの、というイベントにしたかった場合、橋でのシーンからの時間経過がいきなりすぎて演出不足に感じる。
まぁクリスマスイベントうんぬんは俺の憶測に過ぎないが。
最後のシーンは映画と小説では微妙に違っているね。
どちらかというと映画の方がいいと思うが、小説の方で分かる花さんが雪に寮に入ることを勧めた理由が見えてこない。
その寮も文中、映画の中では途中に説明がないので何故？となる。
もし、雨のように雪も独り立ちした、と見せたかったとした場合中学入学を選んだ押しが弱い。ただ、誇らしい花さんの写真を入れたかっただけに感じる。
>>279
全体的に説明不足はあえてそうしてると思ってる。尺不足だし、説明は面白くない。
橋のシーンからの時間経過は花の服装で表現できてると思う。
中学の寮は往復５時間で十分説明になってると思う。そんなの毎日通わせる親いないでしょ。
小説の記述は雪は一人になってしまう花を気遣ったけど、花は雪のこと考えて寮を勧めたってことでは。
全体的に説明不足はあえてそうしてると思ってる。尺不足だし、説明は面白くない。
橋のシーンからの時間経過は花の服装で表現できてると思う。
中学の寮は往復５時間で十分説明になってると思う。そんなの毎日通わせる親いないでしょ。
小説の記述は雪は一人になってしまう花を気遣ったけど、花は雪のこと考えて寮を勧めたってことでは。
しかし花は大学の奨学金の返済いつの間に終えたんだろな？
貯金切り崩して生活してたなら、それだけでも結構な出費になるべ
貯金切り崩して生活してたなら、それだけでも結構な出費になるべ
そうだなぁ、そんなところなのかな。
次見る時はすっかり忘れてから見てみるかな。
2人の最初の時のシーンにはガッカリだった。あれなら韮崎のじいちゃんにしごかれてる時のゼェゼェ声の方が
次見る時はすっかり忘れてから見てみるかな。
2人の最初の時のシーンにはガッカリだった。あれなら韮崎のじいちゃんにしごかれてる時のゼェゼェ声の方が
俺の中の映画ランキング
１位ショーシャンク ２位ゴッドファーザー ３位セブン ４位キック・アス ５位インセプション
だったのが
１位おおかみこども ２位ショーシャンク ３位ゴッドファーザー ４位セブン ５位キック・アス
こうなった
奨学金は奨学生OBの返済と寄付、国からの補助によって成り立っています。
勝手にデキ棔して退学、受け取った奨学金を一切社会に還元しない花って
すばらしい人間ですねｗ
勝手にデキ棔して退学、受け取った奨学金を一切社会に還元しない花って
すばらしい人間ですねｗ
2人も子供作って育てるって、国の未来に貢献してんじゃんｗ
うち1人は、「山の主」になって、（多分）立山の自然環境の調整・保全に有意な存在になってくれるみたいだしｗｗｗ
うち1人は、「山の主」になって、（多分）立山の自然環境の調整・保全に有意な存在になってくれるみたいだしｗｗｗ
287 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/20(月) 17:43:57.43 ID:HBmNAbGj
今年の邦画三傑（今んとこ
テルマエ・海猿・おおかみ
さぁるろ剣がどこまで掻き回してくれるか
テルマエ・海猿・おおかみ
さぁるろ剣がどこまで掻き回してくれるか
>>283
神奈川大は国立でもなければ、都内でもないぞ。
神奈川大は国立でもなければ、都内でもないぞ。
>>289
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
一行空けてレスするのがこのスレの決まりなの
んなぁこたぁない
むしろ詰まらないと言う感想は常識人だ
むしろ詰まらないと言う感想は常識人だ
これ脚本家の人は八日目の蝉の脚本と同じ人だったんだな。
もうちょっと踏み込んで書いても良かった気がする。
つっこみ所がありすぎていろいろとおしい作品。
もうちょっと踏み込んで書いても良かった気がする。
つっこみ所がありすぎていろいろとおしい作品。
>>294
例えば？具体的に！
例えば？具体的に！
>>290
な～んだ、これもコピペどころか、先月にも使ってたマルチかよw
それはさておきw、お前は
映画のタイトルが「おおかみこどもの雨と雪」
キャッチコピーが「私が好きになった人は、“おおかみおとこ”でした。」だというのに
見に行った映画が
人間同士の性行為をガッツリ描いてなくて、
性行為の結果としての、ただの人間の子供の子育てを描いてないから
筋が通らないと言ってるわけかw
他の映画を見ようとして、まちがって入場券買っちゃったのかよw
な～んだ、これもコピペどころか、先月にも使ってたマルチかよw
それはさておきw、お前は
映画のタイトルが「おおかみこどもの雨と雪」
キャッチコピーが「私が好きになった人は、“おおかみおとこ”でした。」だというのに
見に行った映画が
人間同士の性行為をガッツリ描いてなくて、
性行為の結果としての、ただの人間の子供の子育てを描いてないから
筋が通らないと言ってるわけかw
他の映画を見ようとして、まちがって入場券買っちゃったのかよw
雪を演じてた子供すげえなあ
うまく言えないが演技してるって感が全然なかった
うまく言えないが演技してるって感が全然なかった
もう公開一ヶ月なのにまだ東宝キネマズで3位とは
つーか海猿ってそんなにいいの
つーか海猿ってそんなにいいの
>>294
＞これ脚本家の人は八日目の蝉の脚本と同じ人だったんだな。
＞もうちょっと踏み込んで書いても良かった気がする。
＞つっこみ所がありすぎていろいろとおしい作品。
返事くれないようなので
確かに説明がない部分、こちらが勝手に推測するしかないこともある。だが、大部分のことは匂わしているので気付けば解ることもある。他の人が言うように尺が短いんだろうね。13年分を2時間の映画にするのは。
あなたが言うところの、そのもうちょっとが踏み込めなかったんじゃない？
上っ面だけでつっこみ所が、言われてもこっちがどれだってつっこみたくなるw
＞これ脚本家の人は八日目の蝉の脚本と同じ人だったんだな。
＞もうちょっと踏み込んで書いても良かった気がする。
＞つっこみ所がありすぎていろいろとおしい作品。
返事くれないようなので
確かに説明がない部分、こちらが勝手に推測するしかないこともある。だが、大部分のことは匂わしているので気付けば解ることもある。他の人が言うように尺が短いんだろうね。13年分を2時間の映画にするのは。
あなたが言うところの、そのもうちょっとが踏み込めなかったんじゃない？
上っ面だけでつっこみ所が、言われてもこっちがどれだってつっこみたくなるw
オオカミ男が差別される根拠はって言ってる奴
脚本が色々な理解者がいるパターンで、一人の差別者によって
家庭が崩壊するストーリーだと、なんで人にペラペラ話すのはあり得ないって言いそうだな
脚本が色々な理解者がいるパターンで、一人の差別者によって
家庭が崩壊するストーリーだと、なんで人にペラペラ話すのはあり得ないって言いそうだな
いっその事、馴れ初めなくて田舎に越して来る所から始めれば良かったんじゃないの？
多少改装シーンで馴れ初めなくて描く程度で。
多少改装シーンで馴れ初めなくて描く程度で。
今日見たけど、あのあと雨が居なくなったことを周囲の人にどう伝えるんだろうかと気になって気になって・・・
スレちょっと読んだけど身も蓋もないことぶっちゃける奴多すぎワロタ
そういう話になるなら普通におおかみこどもの存在ばらしちゃってもなんとでもなる気もする
差別云々は今人権云々滅茶苦茶うるさいし大丈夫だろ、思想はともかく知能は人間と同等にあるわけだし
感情もそれと同じだけあるわけだから
でもそんなストーリー描いてもしょうもないなｗｗ
そういう話になるなら普通におおかみこどもの存在ばらしちゃってもなんとでもなる気もする
差別云々は今人権云々滅茶苦茶うるさいし大丈夫だろ、思想はともかく知能は人間と同等にあるわけだし
感情もそれと同じだけあるわけだから
でもそんなストーリー描いてもしょうもないなｗｗ
>>302
当然、民生委員が押しかけてきて大騒ぎになる。
このご時世なら10歳児を殺してどこかに埋めた鬼母として社会的に抹殺されるだろう。
そしてそんな世評は一生ついて回るから、結果的に雪に対しても無責任なことやってるよ。
当然、民生委員が押しかけてきて大騒ぎになる。
このご時世なら10歳児を殺してどこかに埋めた鬼母として社会的に抹殺されるだろう。
そしてそんな世評は一生ついて回るから、結果的に雪に対しても無責任なことやってるよ。
>>302
1.失踪したと届出。
2.「登校拒否を続けてます」と説明。
「雨は、今、何処?」て聞く人が来たら（不審に思ったご近所さんや役人）、取りあえずは、「今、山歩きしています」と説明。
で、急遽、雪に連絡して帰省させ、彼女に、雨を山で確保して貰う。
1.失踪したと届出。
2.「登校拒否を続けてます」と説明。
「雨は、今、何処?」て聞く人が来たら（不審に思ったご近所さんや役人）、取りあえずは、「今、山歩きしています」と説明。
で、急遽、雪に連絡して帰省させ、彼女に、雨を山で確保して貰う。
なぜおおかみこども/おとこ設定なのか？
欧米受けのためだと思う
欧米受けのためだと思う
310 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/20(月) 23:28:37.07 ID:cLwkf/sM
作中の描写について、「あれしきで、児童相談所だか民生委員だかが熱心に押し掛けてくる事に、現実味が無い」て意見が有ったな。
実際は、どういうものかは知らんけど。
作中のあれは、大家だか管理人だかが、最寄の然るべき役所に相談したとか?
実際は、どういうものかは知らんけど。
作中のあれは、大家だか管理人だかが、最寄の然るべき役所に相談したとか?
>>309
整合性のないコピペしてんじゃねぇ
整合性のないコピペしてんじゃねぇ
>>311
管理自治体によってかなり差があるよ。
それより>>313も言っているように、田舎で子供がいなくなる方がはるかに問題。
あれだけ近所に親しまれた子供がいなくなったらどうなるか…
まあそういう細かいこと（？）には目をつむって二回も見に行ったよ。
やっぱり感動した。
管理自治体によってかなり差があるよ。
それより>>313も言っているように、田舎で子供がいなくなる方がはるかに問題。
あれだけ近所に親しまれた子供がいなくなったらどうなるか…
まあそういう細かいこと（？）には目をつむって二回も見に行ったよ。
やっぱり感動した。
雪と草平の続きがみたい
やはり両親と同様の苦労をするのかな
やはり両親と同様の苦労をするのかな
>>323
＞義務教育
良く有る勘違いだな。
「義務」ってのは、子供にとっての「義務」ではないよ。
子供にとって、小中学校に通うのは、あくまで「権利」。
周囲の大人や、国・地方公共団体が、子供達が教育を受ける事が出来る環境を整える「義務」が有るのだ。
＞義務教育
良く有る勘違いだな。
「義務」ってのは、子供にとっての「義務」ではないよ。
子供にとって、小中学校に通うのは、あくまで「権利」。
周囲の大人や、国・地方公共団体が、子供達が教育を受ける事が出来る環境を整える「義務」が有るのだ。
>>326
>周囲の大人や、国・地方公共団体が、子供達が教育を受ける事が出来る環境を整える「義務」が有るのだ。
だから学校に子供を来させず、事情も明らかにしない母親は
その義務を放棄したとみなされるんだろうがｗ
>周囲の大人や、国・地方公共団体が、子供達が教育を受ける事が出来る環境を整える「義務」が有るのだ。
だから学校に子供を来させず、事情も明らかにしない母親は
その義務を放棄したとみなされるんだろうがｗ
>>277
ありゃ？勘違いだったか
あと気になったのが
雨「今日は家にいたほうがいいよ」 雪「あんたがいてあげればいいでしょ」のシーン
雨は天気読めるから単純に雪を心配して言ったけど、
雪のほうは雨が出て行きそうだとわかってたからそれを止めたくてわざと母親の存在を絡めた返事をしたのかな…と思ってた
でも色んな人の感想読んでると、雨は自分が出て行きたいから雪を家にいさせたかったという人もいるね
ありゃ？勘違いだったか
あと気になったのが
雨「今日は家にいたほうがいいよ」 雪「あんたがいてあげればいいでしょ」のシーン
雨は天気読めるから単純に雪を心配して言ったけど、
雪のほうは雨が出て行きそうだとわかってたからそれを止めたくてわざと母親の存在を絡めた返事をしたのかな…と思ってた
でも色んな人の感想読んでると、雨は自分が出て行きたいから雪を家にいさせたかったという人もいるね
>>330
あの会話の雪は何の屈託もなく、何かに気付いてたり思惑がある様子はない。
雨が最終的に決断したのは出ていく直前と思われるが、なんとなく雪を引き止めたい気持ちがあったんだろ。 結果にあれが二人の最後の会話になったわけだし。的
あの会話の雪は何の屈託もなく、何かに気付いてたり思惑がある様子はない。
雨が最終的に決断したのは出ていく直前と思われるが、なんとなく雪を引き止めたい気持ちがあったんだろ。 結果にあれが二人の最後の会話になったわけだし。的
やっぱ花って好きじゃないわ
見ててイライラする
見ててイライラする
>>331
「環境を整える」のが、義務であって。
「学校に行かせる」のは、義務じゃねえんだよ。
子供にとっては「権利」なんだから、それは、放棄できるの。
親が強制出来るなら、「義務」と変わらないだろうが。
「環境を整える」のが、義務であって。
「学校に行かせる」のは、義務じゃねえんだよ。
子供にとっては「権利」なんだから、それは、放棄できるの。
親が強制出来るなら、「義務」と変わらないだろうが。
雨の「登校拒否」は、彼の「失踪」から始まる訳ではなくて。
実際に、雨の小2辺りから始まってて、作中終盤は、それから、もう、3年経ってるのよ。
「誰かが雨にどうしても会いたがる場合」への対処は上述。
実際に、雨の小2辺りから始まってて、作中終盤は、それから、もう、3年経ってるのよ。
「誰かが雨にどうしても会いたがる場合」への対処は上述。
>>335
＞親にとっては義務だから
「教育を受ける事が出来る環境を整える」のが「義務」。
「学校に行かせる」のは、「義務」ではない。
仮に花が、「雨の教育環境については、私が裁量します」と、保護者として言えば。
最寄の小学校は、子供に取っては教育環境の選択肢の1つでしかない以上、どうしようも無い。
＞親にとっては義務だから
「教育を受ける事が出来る環境を整える」のが「義務」。
「学校に行かせる」のは、「義務」ではない。
仮に花が、「雨の教育環境については、私が裁量します」と、保護者として言えば。
最寄の小学校は、子供に取っては教育環境の選択肢の1つでしかない以上、どうしようも無い。
338 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 12:10:37.15 ID:iG/6GzAG
義務だの権利だの関係ないつーのw
ようするに、いない人間をあたかもいるように嘘をつき続けるのは無理だってこと。
どっかの市議会議員のように、家に住んでなければいずれバレる
長期休学してても小学校なら定期的に教室が家庭訪問してくるし
そこで子供が顔見せなかったらアウト、一発で上に報告がいく。
ファンタジーだからOK？民生委員のいるような世界じゃ、そんな言い訳とおらんよw
ようするに、いない人間をあたかもいるように嘘をつき続けるのは無理だってこと。
どっかの市議会議員のように、家に住んでなければいずれバレる
長期休学してても小学校なら定期的に教室が家庭訪問してくるし
そこで子供が顔見せなかったらアウト、一発で上に報告がいく。
ファンタジーだからOK？民生委員のいるような世界じゃ、そんな言い訳とおらんよw
単純に「森に遊びに行って行方不明になった」ってごまかせそうだが、その後の花と雪見てるとその線はなさそうだ
340 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 14:40:00.28 ID:6lHEGhnD
行方不明とか言ったら、山岳捜索隊が出てきて更に大騒ぎになるっぺ。。。
341 ：：名無シマネ＠上映中：2012/08/21(火) 14:44:03.96 ID:RlUygDnP
この夏の
金メダル映画
だな。
金メダル映画
だな。
342 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 15:03:16.35 ID:R6th5g//
>>341
日本映画で見れば金は海猿。おおかみこどもは銀メダルだな
ただ先週の稼働率が先々週と比較して106%とか。尻上がりに客が増えてるのは凄いわ。
宣伝効果なんて最初の週が全て。リピーターと口コミ効果がハンパないね。
日本映画で見れば金は海猿。おおかみこどもは銀メダルだな
ただ先週の稼働率が先々週と比較して106%とか。尻上がりに客が増えてるのは凄いわ。
宣伝効果なんて最初の週が全て。リピーターと口コミ効果がハンパないね。
親戚来たらまた見に行くつもりだ
おじいちゃんが種芋をサクサク切ってたのはなんで？
おじいちゃんが種芋をサクサク切ってたのはなんで？
344 ：：名無シマネ＠上映中：2012/08/21(火) 15:19:15.87 ID:RlUygDnP
この夏の映画
金 おおかみこども
銀 ピラニア リターンズ
銅 ボケットモンスター
だな。
金 おおかみこども
銀 ピラニア リターンズ
銅 ボケットモンスター
だな。
345 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 15:29:48.49 ID:EK/0QaFW
346 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 15:39:04.04 ID:EK/0QaFW
>>338
そんなにムキにならんでもｗ
ヤバいなあって状況になったら
花は裏庭で口笛でも吹いて雨を呼び戻せばいいのさ。
雨は二度と人間の姿に戻れないってわけじゃないでしょ。
それどころか、もうちょっと大人になったら人間の姿で街に出て
花みたいな女の子をナンパして子供産んでもらうんだよ。
そうして次世代の「森の主」が作られている。
そんなにムキにならんでもｗ
ヤバいなあって状況になったら
花は裏庭で口笛でも吹いて雨を呼び戻せばいいのさ。
雨は二度と人間の姿に戻れないってわけじゃないでしょ。
それどころか、もうちょっと大人になったら人間の姿で街に出て
花みたいな女の子をナンパして子供産んでもらうんだよ。
そうして次世代の「森の主」が作られている。
347 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 15:56:42.03 ID:qn5tKHLA
>>343
芋って放っておけば芽が出てくるだろ？
あの芽一つ一つがデカくなって一つの芋になる
一個の種芋から何個も芽が出るから、種芋一個そのまま植えるのはもったいないw
それに芽が多いと伸びないしね
ウチの実家では切った種芋の切り口に灰まぶしてたなぁ
芋って放っておけば芽が出てくるだろ？
あの芽一つ一つがデカくなって一つの芋になる
一個の種芋から何個も芽が出るから、種芋一個そのまま植えるのはもったいないw
それに芽が多いと伸びないしね
ウチの実家では切った種芋の切り口に灰まぶしてたなぁ
おいおいこれ歴史的大傑作じゃねーか
これ系でこれ以上のものがあんなら教えてくれ
トトロと劇場版クレヨンしんちゃん以外で
これ系でこれ以上のものがあんなら教えてくれ
トトロと劇場版クレヨンしんちゃん以外で
雪山を走ってるシーンきれいだったなあ
352 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 20:16:06.88 ID:qPo/6D+G
>>350
せっかくいい感じで褒めてたのに富野の名前出すなよバカ！
せっかくいい感じで褒めてたのに富野の名前出すなよバカ！
高畑勲も見てたらほめてくれそうだけど
宮崎駿は否定的だろうな
宮崎駿は否定的だろうな
宮崎は日本人が作ったアニメはほとんど褒めない非国民だからな。
ノルシュテインだの持ち上げる痛い中二病。
ノルシュテインだの持ち上げる痛い中二病。
手塚先生も（見た目が）狼男の作品描いてるし、
人間と獣の別れを描いたアニメも作ってるんだよな
生きてたらうるさそうだｗ
人間と獣の別れを描いたアニメも作ってるんだよな
生きてたらうるさそうだｗ
359 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 22:50:22.12 ID:6TIuPDEN
あああ記憶を消してもう一度初めての衝撃を味わいたひ
８回目観てきました
アホや
伏っていう映画の予告やってたけど設定がﾌｶﾞﾌｶﾞ
８回目観てきました
アホや
伏っていう映画の予告やってたけど設定がﾌｶﾞﾌｶﾞ
本当にアホだな
凄く面白かったんだけど一か所
「花ちゃん、犬飼い出したのかい？」
「狼・・・ねぇあんた、あれ狼じゃないのかい？！」
「ゆ、ゆゆゆゆき～・・・」
のシーンは何の意味があったの
保育園に行かせてくれない花への当てつけなの
教えてくだしあ
「花ちゃん、犬飼い出したのかい？」
「狼・・・ねぇあんた、あれ狼じゃないのかい？！」
「ゆ、ゆゆゆゆき～・・・」
のシーンは何の意味があったの
保育園に行かせてくれない花への当てつけなの
教えてくだしあ
363 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/21(火) 23:29:27.46 ID:efRcxaHQ
>>349
おおかみこどもの他に見終わった後にいてもたってもいられなくなって関連書籍を買い漁ったりしたのは
ヒックとドラゴン、秒速5センチメートル、機動警察パトレイバー１とかかな
テレビの特番も入れて良いなら雲のように風のようにも名作
おおかみこどもの他に見終わった後にいてもたってもいられなくなって関連書籍を買い漁ったりしたのは
ヒックとドラゴン、秒速5センチメートル、機動警察パトレイバー１とかかな
テレビの特番も入れて良いなら雲のように風のようにも名作
>>355
こんなレベルの低い出来のクソ演出じゃ、褒めねーよ。
こんなレベルの低い出来のクソ演出じゃ、褒めねーよ。
こんな作りの粗い映画で傑作はねーわ
別にそこそこ面白かったけど、こんな突っ込みどころ満載な映画で傑作とは
他の真面目に作ってる映画に失礼だわ
別にそこそこ面白かったけど、こんな突っ込みどころ満載な映画で傑作とは
他の真面目に作ってる映画に失礼だわ
――ハリウッドよ、これが邦画だ
『おおかみこどもの雨と雪』絶賛公開中
『おおかみこどもの雨と雪』絶賛公開中
押井守がキャメロンのアバターに完敗宣言して、確かに日本アニメは完敗だと思った。
しかしおおかみは見事にリベンジ果たして見せた。
キャメロンの感想聞きたい。
しかしおおかみは見事にリベンジ果たして見せた。
キャメロンの感想聞きたい。
実際すでに興収29億。40億も狙えそう。
おおかみこどもは蜘蛛男や蝙蝠男を圧倒してるよな。
おおかみこどもは蜘蛛男や蝙蝠男を圧倒してるよな。
すこぶる評価が高いようですが
30代おっさんが１人で観に行っても面白いですか
30代おっさんが１人で観に行っても面白いですか
じゃあ俺と見に行くか
373 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 01:18:48.37 ID:Y7ThfrZV
>>369
まるで細田兄貴の兄弟のように扱われる押井兄貴
まるで細田兄貴の兄弟のように扱われる押井兄貴
金どぶに捨てるのが嫌だからだろ…
いやー、かなり面白かったよ
雨の大丈夫、大丈夫してに思わず萌えたわ
雨の大丈夫、大丈夫してに思わず萌えたわ
377 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 03:41:26.31 ID:nxFqx54P
つまんなかった。
評価いいことに驚き。
セクロスシーンあるのに親子で見る映画と
CMで煽っているのはいただけない。
評価いいことに驚き。
セクロスシーンあるのに親子で見る映画と
CMで煽っているのはいただけない。
どっち見るか迷ったけどDVDとかもらえるのにつられてNARUTO観てきっちゃった…
379 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 07:40:44.50 ID:5EuDhREl
サマーウォーズ見てつまらなかったので
これを見たら負けのような気がしてならない
映画の日にみる
これを見たら負けのような気がしてならない
映画の日にみる
あのコクリコですら、あのジブリがこんな糞映画作ったことを確認した意味はあった。
ノーブランド完全オリジナルのアニメ映画としては初の40億超え確実な作品ってだけで観る意味はある。
ノーブランド完全オリジナルのアニメ映画としては初の40億超え確実な作品ってだけで観る意味はある。
>>380
大衆に受ける作品は、分かりやすく、簡単で、明るく、といったいくつかの特徴がある。
アニメでしかも親子ものというだけで、子供と一緒に親も見られる、その他の人間も、という対象層は幅広くなる。
とくに最近の日本では、大人もアニメを抵抗無く見るので、この傾向は強くなる。
作品の内容云々の前に、大衆に受ける理由にはこれらの特徴をもったコンテンツということが上げられる。
大衆に受ける作品は、分かりやすく、簡単で、明るく、といったいくつかの特徴がある。
アニメでしかも親子ものというだけで、子供と一緒に親も見られる、その他の人間も、という対象層は幅広くなる。
とくに最近の日本では、大人もアニメを抵抗無く見るので、この傾向は強くなる。
作品の内容云々の前に、大衆に受ける理由にはこれらの特徴をもったコンテンツということが上げられる。
先週見に行った時、花が雨に「しっかり生きて！」って叫んだ後
「ふぶわっ！」と言いながら物凄い泣いてて、上映後子供に引っ張られながら帰ってったお父さんがいたんだが…
まさかね…>>154
ちなみに東北です
「ふぶわっ！」と言いながら物凄い泣いてて、上映後子供に引っ張られながら帰ってったお父さんがいたんだが…
まさかね…>>154
ちなみに東北です
>>382
子育てを経験したおっさんまたは子育てこれから行う資格のあるおっさんだけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめないおっさんは子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もないおっさん
子育てを経験したおっさんまたは子育てこれから行う資格のあるおっさんだけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめないおっさんは子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もないおっさん
386 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 10:32:06.19 ID:L4z/RMx0
偽ジブリとケータイ小説並の薄い内容でヒットした感じか。
海猿とかと一緒であんま細かく突っ込むのはどうかと。
かといって深いものを見出そうとするのは頭おかしい
海猿とかと一緒であんま細かく突っ込むのはどうかと。
かといって深いものを見出そうとするのは頭おかしい
387 ：：名無シマネ＠上映中：2012/08/22(水) 11:01:33.77 ID:Iv7p2Oqx
上映日数
コクリコを超えるか！？
コクリコ見てないけど。
コクリコ長かったもんな～。
コクリコを超えるか！？
コクリコ見てないけど。
コクリコ長かったもんな～。
雨がわざわざ嵐の日に出ていったのはなぜだろう。
雪に家にいてあげろよって言って拒否されたなら、
嵐が過ぎ去るまでいてあげて、それからあらためて出ていってもいいんじゃない？
あの日じゃなきゃいけない理由ってなんかあったっけ。
あと、犬飼い始めたのかい？の後も雪はちょくちょく人前で変身してたのかな。
あの1回見たっきりで、犬はどうしたの？って聞かれたらどうしたんだろ。
雪に家にいてあげろよって言って拒否されたなら、
嵐が過ぎ去るまでいてあげて、それからあらためて出ていってもいいんじゃない？
あの日じゃなきゃいけない理由ってなんかあったっけ。
あと、犬飼い始めたのかい？の後も雪はちょくちょく人前で変身してたのかな。
あの1回見たっきりで、犬はどうしたの？って聞かれたらどうしたんだろ。
雨が先生がもう動けないだかダメだから
俺が行かなきゃみたいな感じだったような。
行ってなにするかは知らんけど。
俺が行かなきゃみたいな感じだったような。
行ってなにするかは知らんけど。
先生が死んで雨が代わりになるからじゃなかった？
391 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 12:47:06.59 ID:lLljJLju
>>388
>あの日じゃなきゃいけない理由ってなんかあったっけ。
ない。ドラマティックにみせたかったから嵐の日にしただけ。
>あの1回見たっきりで、犬はどうしたの？って聞かれたらどうしたんだろ。
おもしろシーン（笑）がほしかったから入れただけで、とくに後先は考えていません。
>あの日じゃなきゃいけない理由ってなんかあったっけ。
ない。ドラマティックにみせたかったから嵐の日にしただけ。
>あの1回見たっきりで、犬はどうしたの？って聞かれたらどうしたんだろ。
おもしろシーン（笑）がほしかったから入れただけで、とくに後先は考えていません。
>>392
だから何故コピペを使い回す
だから何故コピペを使い回す
>>389-391
お返事ありがとう。そっかー、でもやっぱりよくわかんないよね。
そもそも森の主ってのが何なのかわからないからなんだけど。
1日たりとも森から欠けちゃいけないものなのか、とか。
まだ、森の主になるには先生が死ぬ前に周囲に意思表示（？）
をしてもらう事が必要だとかなんか理由の描写があれば…
嵐の前に先生が怪我をした時にそれができるのなら、さっさとしときゃいいし、
それにしたって森の主になったらもう人間に戻れない、とかならともかく、
花を助けた時には人間に戻ってるし、結局その後山に戻った時には
もう嵐は去ってるし…
雨は自分の中で何か理由があって納得してるのかもしれないけど、
花があれで送り出しちゃうのがまったく理解できなかったです。
お返事ありがとう。そっかー、でもやっぱりよくわかんないよね。
そもそも森の主ってのが何なのかわからないからなんだけど。
1日たりとも森から欠けちゃいけないものなのか、とか。
まだ、森の主になるには先生が死ぬ前に周囲に意思表示（？）
をしてもらう事が必要だとかなんか理由の描写があれば…
嵐の前に先生が怪我をした時にそれができるのなら、さっさとしときゃいいし、
それにしたって森の主になったらもう人間に戻れない、とかならともかく、
花を助けた時には人間に戻ってるし、結局その後山に戻った時には
もう嵐は去ってるし…
雨は自分の中で何か理由があって納得してるのかもしれないけど、
花があれで送り出しちゃうのがまったく理解できなかったです。
>>229
＞おおかみこどもではバレるリスクを一切描いてないから信者が
＞「実験動物にされる！殺される」
＞と喚いたところで全く心に届かない。
まず一般常識として人間同士でも差別はあるし、今の福島から引っ越ししてきた人への差別があること考えれば容易に
想像できる。
劇中のセリフで狼であることを話すなと言われてきたとあり、
過去に差別や迫害されたことを示唆してる
＞おおかみこどもではバレるリスクを一切描いてないから信者が
＞「実験動物にされる！殺される」
＞と喚いたところで全く心に届かない。
まず一般常識として人間同士でも差別はあるし、今の福島から引っ越ししてきた人への差別があること考えれば容易に
想像できる。
劇中のセリフで狼であることを話すなと言われてきたとあり、
過去に差別や迫害されたことを示唆してる
397 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 15:42:26.40 ID:/a5cjNbd
今更ながら観てきた
個人的にはサマーウォーズのが好みだが普通に面白かった
雨と雪の幼少期が可愛すぎる
おおかみおとこは免許証では昭和54年生まれになってたから花も同世代ってことで良いのかな？
一橋大学を休学中に雪と雨を自宅で出産
大学は卒業無理っぽかったけどね
お話自体現在の雪が語ってゆくスタイルだし最終的には雪の中学校入学で終わってるから
これは1998年から2012年まで位のお話ってことで良いのかな？
個人的にはサマーウォーズのが好みだが普通に面白かった
雨と雪の幼少期が可愛すぎる
おおかみおとこは免許証では昭和54年生まれになってたから花も同世代ってことで良いのかな？
一橋大学を休学中に雪と雨を自宅で出産
大学は卒業無理っぽかったけどね
お話自体現在の雪が語ってゆくスタイルだし最終的には雪の中学校入学で終わってるから
これは1998年から2012年まで位のお話ってことで良いのかな？
>>397
お前はバカか、作品を見てないだろ。
花はそのつもりで田舎に来たのに、結局みんなに助けられたって言ってただろ。
バッチリ台詞で説明してるのに、そのメッセージを逆に受け取る読解能力じゃ、
どんなに詳細に描写してても意味ないな
お前はバカか、作品を見てないだろ。
花はそのつもりで田舎に来たのに、結局みんなに助けられたって言ってただろ。
バッチリ台詞で説明してるのに、そのメッセージを逆に受け取る読解能力じゃ、
どんなに詳細に描写してても意味ないな
>>399
差別を無くそう差別はいけない。だから、差別を無くすために
自分の子供たちを
晒して、差別に合わせて、親も味方じゃない、静かな生活はダメ、隠れるのは許さない
が正しいんですね？
きっとあなたの毎日は、見えない敵と戦う修行のような生活かとお見受けしますw
差別を無くそう差別はいけない。だから、差別を無くすために
自分の子供たちを
晒して、差別に合わせて、親も味方じゃない、静かな生活はダメ、隠れるのは許さない
が正しいんですね？
きっとあなたの毎日は、見えない敵と戦う修行のような生活かとお見受けしますw
>>395
388については上の返事で納得出来ないが置いといて、森の主。
蟲師という作品を知っていればどんなものかはおぼろげに納得してしまう。だが、この作品においては語られていない設定だね。
最後のシーンで花さんは何もしてあげてないのに、と言う。その後雨は名残惜しみつつも山の頂上へと行ってしまう。手の届かないところへ行ってしまった我が子に言えた精一杯の言葉がしっかり生きてっ、じゃないかなぁ。
〉あれで送り出しちゃう
当然母として葛藤はあったと思うけどその前の夢のシーンにもフラグはあったしね
388については上の返事で納得出来ないが置いといて、森の主。
蟲師という作品を知っていればどんなものかはおぼろげに納得してしまう。だが、この作品においては語られていない設定だね。
最後のシーンで花さんは何もしてあげてないのに、と言う。その後雨は名残惜しみつつも山の頂上へと行ってしまう。手の届かないところへ行ってしまった我が子に言えた精一杯の言葉がしっかり生きてっ、じゃないかなぁ。
〉あれで送り出しちゃう
当然母として葛藤はあったと思うけどその前の夢のシーンにもフラグはあったしね
404 ：サカタ：2012/08/22(水) 16:20:22.58 ID:wk1Wo8DX
ドナルド・マクドナルド(♂ではありません ♀でもなく、実はフタナリです。)は、
バイセクシャル。その正体はペニー・ワイズと韓違いされがちだが、
実はペニーとドナルドは兄弟。(ペニーとドナの真の姿は蜘蛛の化身)。
2人とも、あのジョン・ゲイシー(殺戮ピエロ神)の子供である。
悪意あるボトボトした糞を垂れ流すバカ女は、ペニーに惨殺された。
バイセクシャル。その正体はペニー・ワイズと韓違いされがちだが、
実はペニーとドナルドは兄弟。(ペニーとドナの真の姿は蜘蛛の化身)。
2人とも、あのジョン・ゲイシー(殺戮ピエロ神)の子供である。
悪意あるボトボトした糞を垂れ流すバカ女は、ペニーに惨殺された。
405 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 16:35:20.97 ID:9arifkS8
409 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 16:59:27.68 ID:4OeFwc16
実は母親が一番子供たちを差別的な目で見ていたという
心温まる家族ファンタジーですｗ
「嫌われない」とは言えまいw
ま、本当の見方なら周りに理解して貰おうと努力するんだけどな。
例えば特殊体質だったり難病をわずらっている我が子をクソを隠すように世間から
隔離する親なんて鬼親の代表みたいなもんだろ。。
例えば特殊体質だったり難病をわずらっている我が子をクソを隠すように世間から
隔離する親なんて鬼親の代表みたいなもんだろ。。
>>412
うーん
うーん
>>412
味方だから、全部ぶっちゃけましょう！
もし差別されたら、差別する方が悪いから！
自分たちは悪くないから、
差別されても、ヒドい目にあっても、生活できなくても、キニスンナ！
理解して貰おうと努力するから、鬼親じゃないよ！ 本当の味方だよ！
ってこと？
味方だから、全部ぶっちゃけましょう！
もし差別されたら、差別する方が悪いから！
自分たちは悪くないから、
差別されても、ヒドい目にあっても、生活できなくても、キニスンナ！
理解して貰おうと努力するから、鬼親じゃないよ！ 本当の味方だよ！
ってこと？
415 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 17:19:58.54 ID:emldgPVB
>>414
おまえ、普通児ではない子をもった親にそんな風に聞いて回ったらどうだ？
おまえ、普通児ではない子をもった親にそんな風に聞いて回ったらどうだ？
問題は、そういった事に対する作者の見解や言及をする気もないのに、安易に物語に組み込んだ作者の姿勢。
なんとなく、野生を表せるから、ケモノ耳が付いていたら可愛いから、という程度の理由で設定したとしか受け取れない。
だから作者の都合良く、ケモノの姿になったり人間になったりする。
作者が表現する気がないものを、観客に丸投げしているから、こういった疑問が尽きず出てくる。
なんとなく、野生を表せるから、ケモノ耳が付いていたら可愛いから、という程度の理由で設定したとしか受け取れない。
だから作者の都合良く、ケモノの姿になったり人間になったりする。
作者が表現する気がないものを、観客に丸投げしているから、こういった疑問が尽きず出てくる。
実社会でも取り扱いの難しい差別。
どう言えばいいのか分からないんだか、監督はおおかみを人が迫害することを作品の中では極力排除している。
あと、差別というからややこしくなるからもうやめぇ
どう言えばいいのか分からないんだか、監督はおおかみを人が迫害することを作品の中では極力排除している。
あと、差別というからややこしくなるからもうやめぇ
420 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 17:35:13.14 ID:GlAPUlqj
>>417
個人的なコンプレックスといざというときに病院にも連れて行けないほど正体を隠すのじゃ
話のレベルが違いすぎるだろうにｗ
少なくとも、病院にいけないみたいな直接命に関わる問題を放置してまで正体を隠すのは
「母親」の心理からほど遠いわ。
個人的なコンプレックスといざというときに病院にも連れて行けないほど正体を隠すのじゃ
話のレベルが違いすぎるだろうにｗ
少なくとも、病院にいけないみたいな直接命に関わる問題を放置してまで正体を隠すのは
「母親」の心理からほど遠いわ。
424 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 17:41:03.17 ID:7f7YMo+T
>>421
つまり花は、相手がおおかみであることに何の差別意識ももたず、あまつさえ性交までしてしまう
ようなスーパー美しい公平心を兼ね備えた人間は自分以外には存在しないから、一切のことは
秘密にして下衆な人々から子供たちを守ろうっていうハラなんですね。。。
本当にスバラシイ母親ですｗ
つまり花は、相手がおおかみであることに何の差別意識ももたず、あまつさえ性交までしてしまう
ようなスーパー美しい公平心を兼ね備えた人間は自分以外には存在しないから、一切のことは
秘密にして下衆な人々から子供たちを守ろうっていうハラなんですね。。。
本当にスバラシイ母親ですｗ
>>419
作中でオオカミ人間が差別されていて、どうしても隠さなきゃならないと納得させられたら文句言わないよ。
作中で差別が描かれてないから、差別されていないものを差別から隠すという、わけのわからないことになったんだよ。
作中でオオカミ人間が差別されていて、どうしても隠さなきゃならないと納得させられたら文句言わないよ。
作中で差別が描かれてないから、差別されていないものを差別から隠すという、わけのわからないことになったんだよ。
差別されてないだろ作品の中で
どこにいつそんなセリフあった？
差別って言葉がでてきたか？
おまいらの妄想の中で勝手に差別してんじゃねえか
どこにいつそんなセリフあった？
差別って言葉がでてきたか？
おまいらの妄想の中で勝手に差別してんじゃねえか
彼が言うとこの過去に迫害はあったかもしれないし、絵本の中のおおかみは悪者だ。
世間の常識？によればおおかみおとこ、おおかみこどもは非常識な存在である。
さて、なんでおおかみにしたんだっけ？
世間の常識？によればおおかみおとこ、おおかみこどもは非常識な存在である。
さて、なんでおおかみにしたんだっけ？
433 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 18:04:07.21 ID:b56Dr03o
>>431
>映画の他の部分を見てれば分かること
あるところでは予防接種受けさせない件で民生委員が飛び込んでくるのに
あるところでは子供がまるっと蒸発してもスルーしてしまうような映画の
どこをみればその世界のアウト基準がわかるんでしょうか？ｗ
>映画の他の部分を見てれば分かること
あるところでは予防接種受けさせない件で民生委員が飛び込んでくるのに
あるところでは子供がまるっと蒸発してもスルーしてしまうような映画の
どこをみればその世界のアウト基準がわかるんでしょうか？ｗ
>>431
分からないから、こういう議論になっているのではないか？w
物語の根幹であり、作者なりの見解を示すべきところを、観客の感覚に委ねて、あまつさえ
人になったり狼になったりという都合の良い設定にしているのだから、安易だと言わざるを得ない。
分からないから、こういう議論になっているのではないか？w
物語の根幹であり、作者なりの見解を示すべきところを、観客の感覚に委ねて、あまつさえ
人になったり狼になったりという都合の良い設定にしているのだから、安易だと言わざるを得ない。
>>435
では、なぜ狼男にした？人間の男でもよかったのではないか？
狼男にして、生まれた狼子供の成長過程で生じる困難を描くのなら、
それに対する社会的な視座をしっかり持って、作者なりの見解を表現するべき。
でないと、ここでもさんざん議論されているように、
なぜ狼人間にしたのかという疑問が宙ぶらりんのまま、観客に提示されている事になり、
そもそもこの物語が何を言いたかったのかも、あやふやになってしまうことになるから。
では、なぜ狼男にした？人間の男でもよかったのではないか？
狼男にして、生まれた狼子供の成長過程で生じる困難を描くのなら、
それに対する社会的な視座をしっかり持って、作者なりの見解を表現するべき。
でないと、ここでもさんざん議論されているように、
なぜ狼人間にしたのかという疑問が宙ぶらりんのまま、観客に提示されている事になり、
そもそもこの物語が何を言いたかったのかも、あやふやになってしまうことになるから。
437 ：：名無シマネ＠上映中：2012/08/22(水) 18:23:29.57 ID:Iv7p2Oqx
ただの人間だったら
キャラクターに魅力がない。
アニメじゃなく実写の人権ドラマになる。
キャラクターに魅力がない。
アニメじゃなく実写の人権ドラマになる。
おおかみだということを他人に言えば、恐れられて人間として接してきた今までの関係は崩れてしまう。
花や草平はそんなことなかったけど、みんながみんな受け入れてくれる訳じゃない。
おおかみは絵本でも悪役だし、危害を与えられるって思う人のほうが多いと考えたから、花はおおかみだということを隠すように言ったんじゃないの？
花や草平はそんなことなかったけど、みんながみんな受け入れてくれる訳じゃない。
おおかみは絵本でも悪役だし、危害を与えられるって思う人のほうが多いと考えたから、花はおおかみだということを隠すように言ったんじゃないの？
>>437
ケモノの耳が付くことでビジュアル的に魅力的に見え、
狼人間である困難を描きながらも、
作者の都合で狼の姿になったり人間の姿になったりもする、子供も見るアニメで、何が言いたかったのか。
気持ち悪さの根源はそこにある気がする。
ケモノの耳が付くことでビジュアル的に魅力的に見え、
狼人間である困難を描きながらも、
作者の都合で狼の姿になったり人間の姿になったりもする、子供も見るアニメで、何が言いたかったのか。
気持ち悪さの根源はそこにある気がする。
>>439
今の子でオオカミが出てくる童話っていったら、あらしのよるにだよ、悪役じゃないよ友達だよ
あとは、ウルフガイシリーズとか、香辛料とか、シートン動物記とか、野生の呼び声とか
肯定的に描かれているものはいくらでもあるし、オオカミが悪役って価値観は、もの凄く古くさい。
ゴキブリこどもやムカデこどもみたいな生理的嫌悪感の対象ではないだろ。
今の子でオオカミが出てくる童話っていったら、あらしのよるにだよ、悪役じゃないよ友達だよ
あとは、ウルフガイシリーズとか、香辛料とか、シートン動物記とか、野生の呼び声とか
肯定的に描かれているものはいくらでもあるし、オオカミが悪役って価値観は、もの凄く古くさい。
ゴキブリこどもやムカデこどもみたいな生理的嫌悪感の対象ではないだろ。
444 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 18:50:27.65 ID:VLyyS+Zf
>>426
そりゃ差別が起こってからじゃ取り返しがつかないからな。
だいたい旦那がオオカミということは話すな言われて育ったということを聞いたんだから
実際どうなるか、経験のない花はまずそれを踏襲するだろ。
そういう話を聞かされた上で、きっとわかってくれる人はいるって信じて
ペラペラ喋っちゃうような楽天家ならそっちのほうが不自然だろ。
そりゃ差別が起こってからじゃ取り返しがつかないからな。
だいたい旦那がオオカミということは話すな言われて育ったということを聞いたんだから
実際どうなるか、経験のない花はまずそれを踏襲するだろ。
そういう話を聞かされた上で、きっとわかってくれる人はいるって信じて
ペラペラ喋っちゃうような楽天家ならそっちのほうが不自然だろ。
>>444
だけどカッコイイつもりなんだってさ♪
だけどカッコイイつもりなんだってさ♪
>>442
確かに肯定的に書かれてるものもあるよね、神話？とかでもかっこよく書かれてたりするし。
でも、この物語の中ではそうではないと自分は思ったな。花がおおかみになったり人になったりのシーンで「あれはオオカミじゃない！？」っておばさん騒いでたし
子供はうわーかっこいい！で済むかもしれないけど、大人にそれが通じるか…？オオカミって人襲ったり、危ないイメージはあると思う。
だからオオカミですってカミングアウトして受け入れられるような世界ではないかなーと。
確かに肯定的に書かれてるものもあるよね、神話？とかでもかっこよく書かれてたりするし。
でも、この物語の中ではそうではないと自分は思ったな。花がおおかみになったり人になったりのシーンで「あれはオオカミじゃない！？」っておばさん騒いでたし
子供はうわーかっこいい！で済むかもしれないけど、大人にそれが通じるか…？オオカミって人襲ったり、危ないイメージはあると思う。
だからオオカミですってカミングアウトして受け入れられるような世界ではないかなーと。
しょーもない因縁つけてアンチ必死だな。
コクリコ抜きそうなのがそんなに悔しいのかｗ
コクリコ抜きそうなのがそんなに悔しいのかｗ
細田くんもようやく元建築屋のゴローさんに追い付けそうでなによりですね
451 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 19:35:46.86 ID:R5inCKfJ
>>449-450
「しょーもない因縁」ということにしたいんだねw
＞コクリコ抜きそうなのがそんなに悔しいのかｗ
コクリコは見てないし、アリエッティもなんだかなと思ったから、それはどうでもいいんだが。
最近のジブリもこれも、低レベルということは言えると思う。
日本人はとくに流されやすいから、人が見ているというだけで見に行っている人間が多そうだ。
最近はとくに、売れている物はさらに売れ、売れない物は売れないという、
実際の物の価値を離れた、消費者動向の格差が激しくなっていることは確か。
「しょーもない因縁」ということにしたいんだねw
＞コクリコ抜きそうなのがそんなに悔しいのかｗ
コクリコは見てないし、アリエッティもなんだかなと思ったから、それはどうでもいいんだが。
最近のジブリもこれも、低レベルということは言えると思う。
日本人はとくに流されやすいから、人が見ているというだけで見に行っている人間が多そうだ。
最近はとくに、売れている物はさらに売れ、売れない物は売れないという、
実際の物の価値を離れた、消費者動向の格差が激しくなっていることは確か。
たかがアニメ映画のヒットに消費者の格差てバカ丸出しだよ、おまえw
>>442
＞今の子でオオカミが出てくる童話っていったら、あらしのよるに
あらしのよるにが売れたとして
赤ずきん他、オオカミが悪役の話が読まれていないかどうかは別のコトだな
それ以前に
劇中で、オオカミが絵本でも悪役なのと
実際の、今時の子供の童話が何かというのは全然、別の話だよなあw
そして童話がどうあれ、オオカミが狩りをする肉食獣なのは変わりない
どうでもいいが、ゴキブリやムカデは生理的嫌悪感の対象だが、悪役かぁ？
あらしのよるに友達は１頭だけ、それ以外のオオカミは敵
ウルフガイは、世の中一般に広く自分の正体を知らせて理解を求めたりしない
香辛料はオオカミそのものではなく古代神。これも正体はパートナーや同類以外には秘密
シートン野生の呼び声のオオカミは人間の強敵。決して友達ではない
＞今の子でオオカミが出てくる童話っていったら、あらしのよるに
あらしのよるにが売れたとして
赤ずきん他、オオカミが悪役の話が読まれていないかどうかは別のコトだな
それ以前に
劇中で、オオカミが絵本でも悪役なのと
実際の、今時の子供の童話が何かというのは全然、別の話だよなあw
そして童話がどうあれ、オオカミが狩りをする肉食獣なのは変わりない
どうでもいいが、ゴキブリやムカデは生理的嫌悪感の対象だが、悪役かぁ？
あらしのよるに友達は１頭だけ、それ以外のオオカミは敵
ウルフガイは、世の中一般に広く自分の正体を知らせて理解を求めたりしない
香辛料はオオカミそのものではなく古代神。これも正体はパートナーや同類以外には秘密
シートン野生の呼び声のオオカミは人間の強敵。決して友達ではない
映像美は素晴らしいのに
ヒロインの恐ろしさすら覚える脳内お花畑行動と
親父のバカさ加減で入り込めなかった
この監督は脚本書かない方がいいのでは
ヒロインの恐ろしさすら覚える脳内お花畑行動と
親父のバカさ加減で入り込めなかった
この監督は脚本書かない方がいいのでは
釣られ
サマーウォーズの人と同じたっけ？
サマーウォーズの人と同じたっけ？
457 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 21:11:19.46 ID:Y7ThfrZV
狼は人間に関わって不幸になった動物の代名詞だわな
狼を崇めていた人達は弾圧され、宗教政治のために悪魔の烙印を押され、人狼裁判とか言いながら絞殺されて
産業革命により人間によって山を荒らされ、仕方なく山を降りて狩りしたら牧畜している人間にキレられ狩られまくり
「家畜化した犬がいるから狼さん絶滅して、どうぞ」と暴れた結果、絶滅したり、大半が絶滅寸前になるという
狼を崇めていた人達は弾圧され、宗教政治のために悪魔の烙印を押され、人狼裁判とか言いながら絞殺されて
産業革命により人間によって山を荒らされ、仕方なく山を降りて狩りしたら牧畜している人間にキレられ狩られまくり
「家畜化した犬がいるから狼さん絶滅して、どうぞ」と暴れた結果、絶滅したり、大半が絶滅寸前になるという
459 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 21:52:36.15 ID:7w3NdQix
>>455
脚本は第35回日本アカデミー賞最優秀脚本賞の人。
脚本は第35回日本アカデミー賞最優秀脚本賞の人。
これの裏でザ・グレイが公開中ってのがなんとも
幼少の頃の雨が見たら間違いなく引きこもるレベルｗ
幼少の頃の雨が見たら間違いなく引きこもるレベルｗ
461 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/22(水) 22:46:42.50 ID:3J1qZwO9
日本アカデミー賞（笑）
雑な脚本だなｗ
雑な脚本だなｗ
ここで狼は不幸可哀想言ってる奴はモンゴル族の祖は狼という伝説や
ケマル・アタチュルクが灰色の狼と呼ばれ尊敬されてた事やら
日本で狼が神として崇められていたつー話を知らんのか
ケマル・アタチュルクが灰色の狼と呼ばれ尊敬されてた事やら
日本で狼が神として崇められていたつー話を知らんのか
>>462
その日本では狼が狩り尽くされ、モンゴルでは絶滅寸前なのに娯楽レベルで日夜狼狩りを食らってます
その日本では狼が狩り尽くされ、モンゴルでは絶滅寸前なのに娯楽レベルで日夜狼狩りを食らってます
>>464
日本が狼を絶滅させたのは畜産が盛んになった時期に、海外から「狼を皆殺しにしないと畜産は成立しない」という情報を得たとこから
そしてモンゴル、まず狼は人を襲わねーよ、人が見えただけで逃げだすわ
しかもモンゴルはただっ広い平原だから見通し良すぎて人が見えたら即逃げる、だから猛禽類や銃を使って狩りをする
日本が狼を絶滅させたのは畜産が盛んになった時期に、海外から「狼を皆殺しにしないと畜産は成立しない」という情報を得たとこから
そしてモンゴル、まず狼は人を襲わねーよ、人が見えただけで逃げだすわ
しかもモンゴルはただっ広い平原だから見通し良すぎて人が見えたら即逃げる、だから猛禽類や銃を使って狩りをする
狼を絶滅させたんじゃなくて、狂犬病で減ってった説が一番強いだろ
モンゴルでは遊牧民族の命綱である羊を襲うだろうが
人も油断してたら襲われるけどな
モンゴルでは遊牧民族の命綱である羊を襲うだろうが
人も油断してたら襲われるけどな
日本の狼については毒餌使って積極的に殺してるのが文献にもある
その狩り方に対してマタギとの対立が起きたことも
現代モンゴルだと狼狩りは完全に娯楽だけどな、遊牧自体が趣味みたいなもんで命綱に成り得ないし
その狩り方に対してマタギとの対立が起きたことも
現代モンゴルだと狼狩りは完全に娯楽だけどな、遊牧自体が趣味みたいなもんで命綱に成り得ないし
なんで日本狼って設定にしたの？
大きくてかっこいい狼にしたいなら日本狼なんてモチーフにしなきゃよかったのに
わざわざ日本狼なんて言うから「全然見た目も大きさも違うし…」って突っ込むことになる
大きくてかっこいい狼にしたいなら日本狼なんてモチーフにしなきゃよかったのに
わざわざ日本狼なんて言うから「全然見た目も大きさも違うし…」って突っ込むことになる
狼はキリスト教では悪の象徴だからな。
日本にキリスト教が浸透した結果、嫌われ殺されたまくった。
本当に宗教ってのは人間の発明品の中でも最悪だな。
日本にキリスト教が浸透した結果、嫌われ殺されたまくった。
本当に宗教ってのは人間の発明品の中でも最悪だな。
>>470
別に日本人でも西洋のオオカミが混ざった設定でよくね？
だってかっこいい見た目にしたかったんでしょ
見た目優先するならする、日本の自然動物ってところをおさえたいなら見た目もしっかり踏襲する
どっちつかずで気持ち悪い
別に日本人でも西洋のオオカミが混ざった設定でよくね？
だってかっこいい見た目にしたかったんでしょ
見た目優先するならする、日本の自然動物ってところをおさえたいなら見た目もしっかり踏襲する
どっちつかずで気持ち悪い
おおかみにした理由、になるのかな。
公式の最新情報2011.12.19の記者懇親会の中で監督が言ってる。
公式の最新情報2011.12.19の記者懇親会の中で監督が言ってる。
花と狼男の行動が無計画で行き当たりばったりにしてるのがダメだなこれ
この点さえなんとかしていれば傑作になっただろうに
この点さえなんとかしていれば傑作になっただろうに
アニメ部門がなければ日本アカデミーで最優秀賞だったろうなあ
>>474
あの2人が、完璧に思慮分別を持って動いていたら、多分、ドラマにならん。
「彼」は、あんな死に方しないだろうし。
それに、まだ大学2年だった花が、医師か助産師を志して転学したら（1年くらいの浪人期間は要るかな?）。
勉強は、出来たであろう彼女だから、免許・資格取得まで、滞りなく達成したであろうし。
産まれてきたのも、雪1人だけ、かもだ。
子育てが複数だと、条件がより困難だものね。
あの2人が、完璧に思慮分別を持って動いていたら、多分、ドラマにならん。
「彼」は、あんな死に方しないだろうし。
それに、まだ大学2年だった花が、医師か助産師を志して転学したら（1年くらいの浪人期間は要るかな?）。
勉強は、出来たであろう彼女だから、免許・資格取得まで、滞りなく達成したであろうし。
産まれてきたのも、雪1人だけ、かもだ。
子育てが複数だと、条件がより困難だものね。
狼男は計画的だろ。
ニホンオオカミの血を絶やさないための確信犯の中だし。
子供をオスメス二人作ったのは子供同士を交配させて狼の濃い血を残す為じゃないかな。
ニホンオオカミの血を絶やさないための確信犯の中だし。
子供をオスメス二人作ったのは子供同士を交配させて狼の濃い血を残す為じゃないかな。
批判でも賞賛でも真面目に意見してるんだから、わざわざ貶そうとするレスするなよ
暴れたいならもっと面白い映画スレもつまらない映画スレもあんだろうが
暴れたいならもっと面白い映画スレもつまらない映画スレもあんだろうが
479 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/23(木) 06:22:08.50 ID:jefrjKGX
変身した時のデカさ的にはニホンオオカミじゃなくてエゾオオカミだよな。
あっちも神様としてあがめられてたんだからエゾオオカミでも良かった気がするが。
あっちも神様としてあがめられてたんだからエゾオオカミでも良かった気がするが。
481 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/23(木) 17:00:44.24 ID:7rs/YAf2
ケモノ臭いと言いながら積極的に雪に関わろうとする草平の真意とは
その正体はモフリストである
正直今の日本人はオオカミに関心も知識も共通理念ないと思う
ﾆﾎﾝｵｵｶﾐは存在から知らない人もいるし
ｵｵｶﾐへの信仰も知識としてさえ浸透していないし
童話で悪者でも｢なんか悪そう｣、劇中で｢そういえば悪者だったな｣程度
>>473
＞今、日本にはもう野生のおおかみはいませんけれども、ひょっとしたら僕らが知らないところで何か違う形で生きていたらというところから
現存の亜種や伝承から作品内のﾆﾎﾝｵｵｶﾐ像を創るとか色々できるのに何もしない
オオカミとかどうでもいいのバレバレ
＞それが人間の子供ではなく、動物の子供だったら面白いんじゃないか
人間１種と動物何千種を１:１で考える時点で
＞犬って本当にかわいいですよね。
犬人間が描きたかっただけでは
ﾆﾎﾝｵｵｶﾐは存在から知らない人もいるし
ｵｵｶﾐへの信仰も知識としてさえ浸透していないし
童話で悪者でも｢なんか悪そう｣、劇中で｢そういえば悪者だったな｣程度
>>473
＞今、日本にはもう野生のおおかみはいませんけれども、ひょっとしたら僕らが知らないところで何か違う形で生きていたらというところから
現存の亜種や伝承から作品内のﾆﾎﾝｵｵｶﾐ像を創るとか色々できるのに何もしない
オオカミとかどうでもいいのバレバレ
＞それが人間の子供ではなく、動物の子供だったら面白いんじゃないか
人間１種と動物何千種を１:１で考える時点で
＞犬って本当にかわいいですよね。
犬人間が描きたかっただけでは
順繰りちがうが、
>ストレートに描くのではなく、何かに比喩して描く。今、日本にはもう野生の~
全てに細かく設定って必要かな？現存ある亜種や伝承からヒントを得なくて今回は良かったと思う。
犬人間でなく、おおかみこどもになったがな
>ストレートに描くのではなく、何かに比喩して描く。今、日本にはもう野生の~
全てに細かく設定って必要かな？現存ある亜種や伝承からヒントを得なくて今回は良かったと思う。
犬人間でなく、おおかみこどもになったがな
>>486
「ニホンオオカミの末裔」てのが、「彼」の親の語っていた、「彼」を鼓舞する為の嘘かも知れない。
或いは、「彼」の一族に、そういうアニミズム的な伝承が残っていた、とかかな。
実際は、得体の知れない宇宙生物の末裔かも。
「ニホンオオカミの末裔」てのが、「彼」の親の語っていた、「彼」を鼓舞する為の嘘かも知れない。
或いは、「彼」の一族に、そういうアニミズム的な伝承が残っていた、とかかな。
実際は、得体の知れない宇宙生物の末裔かも。
雨が「山の主」になるならば、「大口真神」の末裔である方が、それっぽい。
シベリアのシンリンオオカミや、サーベルタイガーじゃ、様にならん。
熊も、狼と違って、アイヌではともかく、日本じゃ、神格化されてる話は、あまり聞かない。探せば有るかもだが。
シベリアのシンリンオオカミや、サーベルタイガーじゃ、様にならん。
熊も、狼と違って、アイヌではともかく、日本じゃ、神格化されてる話は、あまり聞かない。探せば有るかもだが。
>>486
日本オオカミなら、日本がブタンである必然があって、
絶滅してれば、仲間を探そうという発想を排除できるってだけだね。
だから、日本のもので、世間的に絶滅しているもので、
デザインや名前のごろがよければ、
別になんでも良かったと思うよ。
ニホンオオカミじゃなくてもいいかもしれないけど、
多少軸となるものがあったほうがいいってだけで
いろんな選択の結果、そうなったってだけでしょ。
ただ、486が書いている、満月で強制変身だとストーリー上制約がでるし、
（満月の夜だけ気をつければよくなって、バレるリスクが格段に減って緊張感がなくなる）
熊は絶滅していないから、仲間を探すロードムービーになるから趣旨から外れる
サーベルタイガーは、なんで日本にいるの？って疑問に思う人が多くなるからダメだろうね。
日本オオカミなら、日本がブタンである必然があって、
絶滅してれば、仲間を探そうという発想を排除できるってだけだね。
だから、日本のもので、世間的に絶滅しているもので、
デザインや名前のごろがよければ、
別になんでも良かったと思うよ。
ニホンオオカミじゃなくてもいいかもしれないけど、
多少軸となるものがあったほうがいいってだけで
いろんな選択の結果、そうなったってだけでしょ。
ただ、486が書いている、満月で強制変身だとストーリー上制約がでるし、
（満月の夜だけ気をつければよくなって、バレるリスクが格段に減って緊張感がなくなる）
熊は絶滅していないから、仲間を探すロードムービーになるから趣旨から外れる
サーベルタイガーは、なんで日本にいるの？って疑問に思う人が多くなるからダメだろうね。
「呼んだ?」 （by 肥後狼犬）
494 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/23(木) 20:28:35.18 ID:KiZem2Mb
ねらーと云うは、無駄な知識をひけらかしたい人間と見付けたり。
>>490
なるほどそこまで飛躍して考えないといけないのか
>>491
制作者がそれを考えてるのかわからない
童話で悪者だとわかってそのまま
それに神各化云々は人間から見た話で
ﾆﾎﾝｵｵｶﾐをつくりこまない理由にはならない
彼が奉られた狼とか狼妖怪でもいいね
人間か神とか妖怪か選ぶ話
>>493
満月～は伝説上の怪物と書けば良かった
語呂はいいかもね
なるほどそこまで飛躍して考えないといけないのか
>>491
制作者がそれを考えてるのかわからない
童話で悪者だとわかってそのまま
それに神各化云々は人間から見た話で
ﾆﾎﾝｵｵｶﾐをつくりこまない理由にはならない
彼が奉られた狼とか狼妖怪でもいいね
人間か神とか妖怪か選ぶ話
>>493
満月～は伝説上の怪物と書けば良かった
語呂はいいかもね
>>481 草平はケモナー
物語のネタとしての獣人は、人狼が、一番ポピュラーであろうね。
でも、狼が「いいもの」である民話は、日本には複数有るんだから、花は、それを読ませてやれば良かったのに。
「狼は、お礼を言うように、何度も頭を下げながら遠ざかっていきました」
>>495
実際、雨は、「山の主」になる訳だし。
民話に出てくる、「善良な登場人物を助ける、親切な山の神様」そのものになるのであろうな。
でも、狼が「いいもの」である民話は、日本には複数有るんだから、花は、それを読ませてやれば良かったのに。
「狼は、お礼を言うように、何度も頭を下げながら遠ざかっていきました」
>>495
実際、雨は、「山の主」になる訳だし。
民話に出てくる、「善良な登場人物を助ける、親切な山の神様」そのものになるのであろうな。
いえ素人にも関わらず、ひとりで古民家修繕し終えた時点ですでにスーパー母さんですｗ
つか、あれ必要だったか？
もっとあたふたしてて良かったと思うんだがな。
つか、あれ必要だったか？
もっとあたふたしてて良かったと思うんだがな。
思い切って引っ越したばかりで、ちょっとw無理めにガンバッてる様子かと
地元の皆さんと親しくなって以降、花による不完全な素人修理をやり直して貰ったとか、そう言う事は有ったかもな。
そういう脳内補完はいりません。
あれはいらん演出だった。
あれはいらん演出だった。
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
いやむしろ脳内保管とか行間読みとか絶対必要な種類の作品。
>>507
ブラック・ジャックの手術で人間並みの知能を手に入れた人殺し鹿の話読むといいよ
ブラック・ジャックの手術で人間並みの知能を手に入れた人殺し鹿の話読むといいよ
「ひみつの犬神くん」でも読んで和め
狼人間を育てる話ならフェローズ23号に載ってた九井諒子の漫画の方がよかったよ
ジャン・ジャックモンドの養母も、苦労したんだろうなあ。
ジャンの弟（ジャン母の実子）と一緒に、あんな殺され方されて、可哀相だった。
ジャンの弟（ジャン母の実子）と一緒に、あんな殺され方されて、可哀相だった。
ジャンの養母って娼婦でさ、人間にも獣はいる、お前は優しい子だよってジャンにいってたよな
あれは説得力あったわ
あれは説得力あったわ
>>516
この作品は儲けが出るが中身がないと言ってるようなものだな
この作品は儲けが出るが中身がないと言ってるようなものだな
恋愛、神田川パートから結構うるうるで観てた。
田舎生活パートに入ってジブリぽくなったけど、それはそれでじわじわ来た。
弟がだんだん親父に似てくる所なんてたまらなかった。
歳を取るとこういうの弱いわ。
田舎生活パートに入ってジブリぽくなったけど、それはそれでじわじわ来た。
弟がだんだん親父に似てくる所なんてたまらなかった。
歳を取るとこういうの弱いわ。
今年80になるばあちゃんが花と全く同じような生活してたらしい
本家と何か（子供にもいえないような事情）があってボロ家をあてがわれ、
シロアリに食われまくった柱に板を接ぎ、雨漏る屋根も1人で直し、
畑を作って自給自足して子供4人を育て上げたらしい
「現代っ子なのに1人で畑二枚も耕したりしてたんだぜｗｗｗｗ」と言ってばあちゃんを泣かせた私に涙が止まらない
本家と何か（子供にもいえないような事情）があってボロ家をあてがわれ、
シロアリに食われまくった柱に板を接ぎ、雨漏る屋根も1人で直し、
畑を作って自給自足して子供4人を育て上げたらしい
「現代っ子なのに1人で畑二枚も耕したりしてたんだぜｗｗｗｗ」と言ってばあちゃんを泣かせた私に涙が止まらない
521 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/24(金) 15:36:47.14 ID:Z+jCXITj
バリエーションの少ないキモ褒めレスが延々ループするスレｗ
全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい
523 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/24(金) 17:07:54.94 ID:pa6e9Psi
結局これは花に惚れられるかどうかだろ
俺は惚れたッ好きだッ結婚してほしいッ
狼になれないけど
俺は惚れたッ好きだッ結婚してほしいッ
狼になれないけど
>>523
オオカミでいいってくらい惚れられたんだろうね。
オオカミでいいってくらい惚れられたんだろうね。
>>523
あんな気持ち悪い半狂人みたいなヒロインなんて願い下げです
あんな気持ち悪い半狂人みたいなヒロインなんて願い下げです
ただの狼男じゃ花は見向きもしないよ。加えてイケメンでないと。
ハードルたけーな。
ハードルたけーな。
「彼」は、引越し専門の運送屋に就職して、定収入が有る。
ニートでは駄目だな。
ニートでは駄目だな。
花よりあおいちゃんと結婚したい
俺はしのちゃんがいい
材木問屋の跡取り娘の入り婿になって左団扇で暮らしたい
材木問屋の跡取り娘の入り婿になって左団扇で暮らしたい
ポニョ観てるけど、子供放置したり、子供に両親の名前呼び捨てさせるクソ親にストレスマックス。かといって、このバカ親、悪役ってわけじゃないし・・・。
花はありえねーほどの善人だけど、物語の主役たるもの、こうでなくちゃな、と思ってしまう。
花はありえねーほどの善人だけど、物語の主役たるもの、こうでなくちゃな、と思ってしまう。
この映画本当素晴らしいわ。
傑作だ。
傑作だ。
散々既出の意見は
全く持って逆だよキモオタくん
キモオタの憧れのママン像が花
まともな感性を持って子育てした人は
違和感を覚えるどころじゃない
そして散々既出のレビュー
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
全く持って逆だよキモオタくん
キモオタの憧れのママン像が花
まともな感性を持って子育てした人は
違和感を覚えるどころじゃない
そして散々既出のレビュー
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
ヒットしたんだな
題材的に、前作のようにヒットするのは難しいだろうと思ってた
予想が外れてくれて良かった
題材的に、前作のようにヒットするのは難しいだろうと思ってた
予想が外れてくれて良かった
537 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/24(金) 22:58:11.41 ID:lflKkdP+
子連れの親をターゲットにしたファミリー向け映画。
説明不足も曖昧で雑なとこも幼い子供への配慮。
でも子供向けで子離れシーンがクライマックスなわけ無い。
つまり、子連れの親向け。
心情を吐かないのも、子育てアルバムなストーリーも、花がアホなのも、その他諸々全部それで説明できる。
独身は眼中にないってことだ。
うだうだいわずに諦めろ。
説明不足も曖昧で雑なとこも幼い子供への配慮。
でも子供向けで子離れシーンがクライマックスなわけ無い。
つまり、子連れの親向け。
心情を吐かないのも、子育てアルバムなストーリーも、花がアホなのも、その他諸々全部それで説明できる。
独身は眼中にないってことだ。
うだうだいわずに諦めろ。
アンチの負け惜しみが心地いのぅ
>>531
流石に親呼び捨てはおかしいだろうに。何考えてたんだ爺さんは。
>>536
海猿に続くこの夏の大ヒット。蜘蛛男も蝙蝠男も敵じゃなかった。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、サマウォが４ヶ月以上のロングランで打ち立てた興収16億の記録を
2週間で突破。今30億の大台に乗せてる。
流石に親呼び捨てはおかしいだろうに。何考えてたんだ爺さんは。
>>536
海猿に続くこの夏の大ヒット。蜘蛛男も蝙蝠男も敵じゃなかった。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、サマウォが４ヶ月以上のロングランで打ち立てた興収16億の記録を
2週間で突破。今30億の大台に乗せてる。
結局、興行収入のことしか話題にできない内容のない映画でした
最近はジブリも子供には難しい
>>534
お前の頭が悪くて
説得力があるように、映画の内容や感想をまとめられないのは仕方ないが
だからといって
他人のレビューを借りて来て、しかも引用しつつ要約するでも参考でもなく、丸々参照w
何もしてないゼロよりも
人から借りた分だけ、マイナス値だw
お前の頭が悪くて
説得力があるように、映画の内容や感想をまとめられないのは仕方ないが
だからといって
他人のレビューを借りて来て、しかも引用しつつ要約するでも参考でもなく、丸々参照w
何もしてないゼロよりも
人から借りた分だけ、マイナス値だw
自分はまだ観てないんだが（ネタバレは聞いてしまったｗ
子供4人産んで育ててる姉が観に行って散々ぶった切ってた。
子育てが大変だという描写は自分も経験してるし子離れのシーンも
自分もこうなるのかと思ってしまって泣いたとかいってたけど、
その涙ってこの映画に対する感動でなくて、あくまで自己投影からくるものなんだと。
花が何でも受け入れてずっとと笑ってるのが薄っぺらくて違和感があったと言ってた。
この監督はよくリサーチはしてるだろうけど本当の子育てを理解しているのかと疑問に思ったとも。
自宅出産や引越しとか家庭菜園とかスイーツ（）が喜びそうなシーンを
入れられそうなら何でも詰め込んじゃっててリアリティがないし、取りとめが無かったとも言ってた。
ネタバレされてもここは観るべきっていうシーンはありますかね。
子供4人産んで育ててる姉が観に行って散々ぶった切ってた。
子育てが大変だという描写は自分も経験してるし子離れのシーンも
自分もこうなるのかと思ってしまって泣いたとかいってたけど、
その涙ってこの映画に対する感動でなくて、あくまで自己投影からくるものなんだと。
花が何でも受け入れてずっとと笑ってるのが薄っぺらくて違和感があったと言ってた。
この監督はよくリサーチはしてるだろうけど本当の子育てを理解しているのかと疑問に思ったとも。
自宅出産や引越しとか家庭菜園とかスイーツ（）が喜びそうなシーンを
入れられそうなら何でも詰め込んじゃっててリアリティがないし、取りとめが無かったとも言ってた。
ネタバレされてもここは観るべきっていうシーンはありますかね。
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
>>549
映画見て感動した人は、子育て中の人はもっと楽しめるだろうって思うみたいだけど
子育て中の女には評判悪くて、男や、子育て未経験か子育てがとっくに終わった女が褒めてる感じだ。
カップルで行って、男は泣いて女は引いてるって感想が結構ある。
当事者としては楽しめないものがあるんだろうね。
映画見て感動した人は、子育て中の人はもっと楽しめるだろうって思うみたいだけど
子育て中の女には評判悪くて、男や、子育て未経験か子育てがとっくに終わった女が褒めてる感じだ。
カップルで行って、男は泣いて女は引いてるって感想が結構ある。
当事者としては楽しめないものがあるんだろうね。
>>546
お姉さんは、教育テレビか育児書の映像化、ドキュメンタリー番組と
勘違いしているように、お見受けします。
現実との違いが許せない、強烈なフィルターが掛かった判断のようなので
ご自分で見たら、ずいぶん違う映画かもしれない
お姉さんは、教育テレビか育児書の映像化、ドキュメンタリー番組と
勘違いしているように、お見受けします。
現実との違いが許せない、強烈なフィルターが掛かった判断のようなので
ご自分で見たら、ずいぶん違う映画かもしれない
553 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/25(土) 06:31:32.55 ID:y6SaCvDJ
名シーン（笑）
>>552
だったらファンタジーなりの話を作れと、あくまでもリアル路線だから違和感が噴出して批判が出る
だったらファンタジーなりの話を作れと、あくまでもリアル路線だから違和感が噴出して批判が出る
生活感のある表現だからといって、
現実世界で再現可能なお手本とか、育児の教科書でも、見るつもりになって
なんか勘違いしてないか？
ハウツーDVDじゃないんだよ
昔に「何でもテレビの真似しちゃいけません」とか小言を言われなかったか？
>>555 コピペがアンカーと内容が合ってないぞ
現実世界で再現可能なお手本とか、育児の教科書でも、見るつもりになって
なんか勘違いしてないか？
ハウツーDVDじゃないんだよ
昔に「何でもテレビの真似しちゃいけません」とか小言を言われなかったか？
>>555 コピペがアンカーと内容が合ってないぞ
花は現実にはありえない理想の母親すぎる
完璧超人すぎです
どうして彼は私たちを残して死んでしまったのとか
なんで子供を産んでしまったのかとか
そもそもなんであんな人を好きになってしまったのだろうとか
そういう後悔や苦しみにさいなまれ
こんなにつらい私をわかって欲しいと思うのが現実の人間です
現実に子育てをしている女性の方がこの映画をみて
嫌悪感を抱くことがあってもそれは当然のことでしょう
あまりに高い子育ての理想像を自分に対して求められているような気がするのでしょう
そういう私は男なので花に惚れましたがね
フィクションとして楽しみましょう
完璧超人すぎです
どうして彼は私たちを残して死んでしまったのとか
なんで子供を産んでしまったのかとか
そもそもなんであんな人を好きになってしまったのだろうとか
そういう後悔や苦しみにさいなまれ
こんなにつらい私をわかって欲しいと思うのが現実の人間です
現実に子育てをしている女性の方がこの映画をみて
嫌悪感を抱くことがあってもそれは当然のことでしょう
あまりに高い子育ての理想像を自分に対して求められているような気がするのでしょう
そういう私は男なので花に惚れましたがね
フィクションとして楽しみましょう
561 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/25(土) 08:32:16.62 ID:UfIjeqsJ
見に行こうかと思うんだが、映画館の客層ってどんなもん？
563 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/25(土) 08:45:15.28 ID:MK397kli
あのボロ家を一人で改修する花さんスキル高すぎﾜﾛﾀ
雪山を寝巻にコートで突撃する花さん根性ありすぎﾜﾛﾀ
崖から滑落しても割と平気な花さん逞しすぎﾜﾛﾀ
雪山を寝巻にコートで突撃する花さん根性ありすぎﾜﾛﾀ
崖から滑落しても割と平気な花さん逞しすぎﾜﾛﾀ
>>560
俺は惚れなかったなぁ
花って癒やし系に見えて完璧超人ですよ
現実ならあり得ないおおかみおとこと恋愛して
ああやって自給自足も子育てもやりとげちゃうんだから
後から他所の男が割り込んでいっても、いずれ花たちにひけめを感じて、
DV夫になっちゃうと思う
実際にしてきた経験の厚みが違うんだから
俺は惚れなかったなぁ
花って癒やし系に見えて完璧超人ですよ
現実ならあり得ないおおかみおとこと恋愛して
ああやって自給自足も子育てもやりとげちゃうんだから
後から他所の男が割り込んでいっても、いずれ花たちにひけめを感じて、
DV夫になっちゃうと思う
実際にしてきた経験の厚みが違うんだから
人狼怪奇ファイル
結婚当初～出産までの人生設計の甘さは、自分は花のこと言えないので黙っていよう
今子育てしてる身としては、夫も親も友達も親戚も健在なのに
「何で苦しいの？この子を抱えて死のう」→「苦しくてもこの子のためでしょ！」
の自問自答を何万回も繰り返すのが子育ての辛さであり肝だと知ってるから
たった一人であまりにも苦しみ、何でも自分の未熟さのせいにしてヘラヘラ（それも痛々しい笑み）してる花に色々思う。
周りの人たちは何も悪くない。
夜鳴きがうるさいと言ってきた男も、ペットに言及した大家も少し排他的な田舎の住人達のどれも悪くない
今となっては苦しみ続けた花が悪い
だけど、障害児と病弱児を抱えて1人で子育てしてるママ友のあっけらかんとした性格を見てるから
完璧超人と言われてる花の描写は全く不思議じゃないし不自然でもない
人間、母親になるととんでもない力を発揮するものだしね
今子育てしてる身としては、夫も親も友達も親戚も健在なのに
「何で苦しいの？この子を抱えて死のう」→「苦しくてもこの子のためでしょ！」
の自問自答を何万回も繰り返すのが子育ての辛さであり肝だと知ってるから
たった一人であまりにも苦しみ、何でも自分の未熟さのせいにしてヘラヘラ（それも痛々しい笑み）してる花に色々思う。
周りの人たちは何も悪くない。
夜鳴きがうるさいと言ってきた男も、ペットに言及した大家も少し排他的な田舎の住人達のどれも悪くない
今となっては苦しみ続けた花が悪い
だけど、障害児と病弱児を抱えて1人で子育てしてるママ友のあっけらかんとした性格を見てるから
完璧超人と言われてる花の描写は全く不思議じゃないし不自然でもない
人間、母親になるととんでもない力を発揮するものだしね
>>567
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
572 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/25(土) 18:03:42.45 ID:y6SaCvDJ
>>555
人のレスにヘボコピペ貼るんじゃない。
人のレスにヘボコピペ貼るんじゃない。
世の中には花のように（あるいはそれ以上に）苦労を重ねても
子供を立派に育て上げる逞しい母親がいるよね。
反対に虐待したりロッカーに捨てたりする母親もいる。
この映画では花の悲しい顔はあまり描かれないが
時には子供に隠れて泣いていたのかもしれない。
それを推し量れるくらいの人間性を花には感じた。
花を完璧超人と捉えてしまう観客の多くは自分の弱さを
戒められているような気分に陥るから嫌悪するんだろう。
あるいは自分の子育てに絶対の自負を抱いている人もそうかもしれない。
そういう人というのは自分の弱さを認められない人であったり
現実の儘ならなさにしっかり向き合えていない人なんだと思う。
子供を立派に育て上げる逞しい母親がいるよね。
反対に虐待したりロッカーに捨てたりする母親もいる。
この映画では花の悲しい顔はあまり描かれないが
時には子供に隠れて泣いていたのかもしれない。
それを推し量れるくらいの人間性を花には感じた。
花を完璧超人と捉えてしまう観客の多くは自分の弱さを
戒められているような気分に陥るから嫌悪するんだろう。
あるいは自分の子育てに絶対の自負を抱いている人もそうかもしれない。
そういう人というのは自分の弱さを認められない人であったり
現実の儘ならなさにしっかり向き合えていない人なんだと思う。
いやこの映画の監督そんな深い事考えてないから
ただ綺麗な女性像を描くのが好きなので
スーパー超人っぽい母親になってしまっただけで
この監督元々リアルな人間像描くのは苦手な人なのよ
その辺はファンタジー的に捕らえてあげないと
ただ綺麗な女性像を描くのが好きなので
スーパー超人っぽい母親になってしまっただけで
この監督元々リアルな人間像描くのは苦手な人なのよ
その辺はファンタジー的に捕らえてあげないと
>>573
そうやって脳内補完して全肯定しちゃうから、
おかしいって意見でるんだよ。
描かれないシーンを脳内で補完するって行為は当たり前じゃないの。
はまった人だけがする行為なんだよ。
普通はそれを連想させるシーンがあって初めてこうだったんじゃないかと考えるもんだ。
そうやって脳内補完して全肯定しちゃうから、
おかしいって意見でるんだよ。
描かれないシーンを脳内で補完するって行為は当たり前じゃないの。
はまった人だけがする行為なんだよ。
普通はそれを連想させるシーンがあって初めてこうだったんじゃないかと考えるもんだ。
>>575
> 描かれないシーンを脳内で補完するって行為は当たり前じゃないの。
> はまった人だけがする行為なんだよ。
とても納得した。
各シーンの手がかりを思い出して「こうなのかな」と考える人間なんだけど、
それを上回っていろいろ想像できる人が不思議だった
> 描かれないシーンを脳内で補完するって行為は当たり前じゃないの。
> はまった人だけがする行為なんだよ。
とても納得した。
各シーンの手がかりを思い出して「こうなのかな」と考える人間なんだけど、
それを上回っていろいろ想像できる人が不思議だった
>>575
それは作品に対する解釈じゃなくてお前個人の二次創作活動だろうくらいの奴もいるしな
それは作品に対する解釈じゃなくてお前個人の二次創作活動だろうくらいの奴もいるしな
>>573
＞この映画では花の悲しい顔はあまり描かれないが
時には子供に隠れて泣いていたのかもしれない。
「この物語の語り手は雪であり、相当な割合が、花が雪へ伝えた情報で構成されている。
よって、雪と花という複数のフィルターが掛かっていると読解すべきである.。
子供から見た、親を主人公とした《英雄伝説》である」
という読解が有ったな（by施川ユウキ先生）。
まあただ、花の笑顔はアンチからも「痛々しい」という感想が出たりするし。
本物の笑顔と、そうでない笑顔（≒鎧/処世術）の判別は、別段、難しくはない。
>>575
＞描かれないシーンを脳内で補完するって行為は当たり前じゃないの。
＞はまった人だけがする行為なんだよ。
んなこと有るか。
お前は、石原や猪瀬か?
国語の読解問題は常時0点か?
絵で描いているコンテンツであるが故に、文章での表現よりも、更に解釈の余地が有るって事象は、有るものだ。
尚且つ、作品の個性によっても、深読みや脳内補完を要する作品と、そうでない作品てのも、有るものだぜ。
＞この映画では花の悲しい顔はあまり描かれないが
時には子供に隠れて泣いていたのかもしれない。
「この物語の語り手は雪であり、相当な割合が、花が雪へ伝えた情報で構成されている。
よって、雪と花という複数のフィルターが掛かっていると読解すべきである.。
子供から見た、親を主人公とした《英雄伝説》である」
という読解が有ったな（by施川ユウキ先生）。
まあただ、花の笑顔はアンチからも「痛々しい」という感想が出たりするし。
本物の笑顔と、そうでない笑顔（≒鎧/処世術）の判別は、別段、難しくはない。
>>575
＞描かれないシーンを脳内で補完するって行為は当たり前じゃないの。
＞はまった人だけがする行為なんだよ。
んなこと有るか。
お前は、石原や猪瀬か?
国語の読解問題は常時0点か?
絵で描いているコンテンツであるが故に、文章での表現よりも、更に解釈の余地が有るって事象は、有るものだ。
尚且つ、作品の個性によっても、深読みや脳内補完を要する作品と、そうでない作品てのも、有るものだぜ。
サイコパスみたいなやつもいるからな
>>578
とりあえず、観た人間全部が皆、お前さんみたいな全肯定人間じゃないんだって気づいて。
あれこれ色々考えるのは好きだからだよ。
でもそこまで好きでもない、はまってない人間はそこまで考えないの。
だいたい脳内補完が必要なんて、足りない部分がありましたって告白してるようなもんだしね。
あ、言っとくけど、脳内補完と行間を読むって別だからね。
とりあえず、観た人間全部が皆、お前さんみたいな全肯定人間じゃないんだって気づいて。
あれこれ色々考えるのは好きだからだよ。
でもそこまで好きでもない、はまってない人間はそこまで考えないの。
だいたい脳内補完が必要なんて、足りない部分がありましたって告白してるようなもんだしね。
あ、言っとくけど、脳内補完と行間を読むって別だからね。
> でもそこまで好きでもない、はまってない人間はそこまで考えないの。
そこまで嫌いならなんでおまえこのスレに張り付いての？ｗ
言っとくが嫌いな奴を説得するつもりも理解する義理もないんだよボケ
そこまで嫌いならなんでおまえこのスレに張り付いての？ｗ
言っとくが嫌いな奴を説得するつもりも理解する義理もないんだよボケ
>>580
＞あ、言っとくけど、脳内補完と行間を読むって別だからね
とりあえず。
>>575
＞この映画では花の悲しい顔はあまり描かれないが
時には子供に隠れて泣いていたのかもしれない。
それを推し量れるくらいの人間性を花には感じた
これは、「脳内補完」じゃあねえな。「深読み」だ。
もう少し論理的に明晰に言語化しているのが、施川ユウキ先生だな。
《・花は、スーパーマザーなのか？
映画の中で、花が泣き言や恨み言を言ったり、くじけたりしないのは、
彼女がスーパーマザーだからではなく、
単にそれを子供に見せなかっただけではないか？
雪は母の弱さを知らないし、それを我々（観客）に語れない。
最初の方にある、
「父の葬式で笑っていた」という極端なエピソードにギョッとしたけど、
「実の父の葬式で笑顔を作れる人間が、子供にやすやすと弱さを見せる訳がない」
というキャラクター付けの説得力につながっている。
本当の意味で信頼できない語り手は、
雪よりも、雪に生い立ちを語る花なのでは？》
・真っ白な原稿の上で、俺は爪を切った。 tp://blog.goo.ne.jp/goo7974
それと、>>575の意見も、俺の意見も、別に「全肯定」じゃねえよ。
「読解しようという意思」だ。
＞あ、言っとくけど、脳内補完と行間を読むって別だからね
とりあえず。
>>575
＞この映画では花の悲しい顔はあまり描かれないが
時には子供に隠れて泣いていたのかもしれない。
それを推し量れるくらいの人間性を花には感じた
これは、「脳内補完」じゃあねえな。「深読み」だ。
もう少し論理的に明晰に言語化しているのが、施川ユウキ先生だな。
《・花は、スーパーマザーなのか？
映画の中で、花が泣き言や恨み言を言ったり、くじけたりしないのは、
彼女がスーパーマザーだからではなく、
単にそれを子供に見せなかっただけではないか？
雪は母の弱さを知らないし、それを我々（観客）に語れない。
最初の方にある、
「父の葬式で笑っていた」という極端なエピソードにギョッとしたけど、
「実の父の葬式で笑顔を作れる人間が、子供にやすやすと弱さを見せる訳がない」
というキャラクター付けの説得力につながっている。
本当の意味で信頼できない語り手は、
雪よりも、雪に生い立ちを語る花なのでは？》
・真っ白な原稿の上で、俺は爪を切った。 tp://blog.goo.ne.jp/goo7974
それと、>>575の意見も、俺の意見も、別に「全肯定」じゃねえよ。
「読解しようという意思」だ。
>>582 アンカーミス訂正
誤 >>575
正 >>573
花の、初対面時の韮崎への儀礼的な笑顔（挨拶の台詞も、何やら空回りしている感が有ったな）。
畑や、里での人間関係が好転して、韮崎へ礼を言いに行った折の、花の、心底からであろう大笑い。
花の、畑の初期の失敗時での、彼女が雪に見せた、無理矢理作った笑顔。
花が、雨を見送る折りの、心底からであろう笑顔。
これらを見て、仮に、「花には喜怒哀楽が無い」とか受け取る様な奴が居たら（>>567が、具体的にどうであるかは知らんが)。
そいつの感受性に、問題が有ろうね。
誤 >>575
正 >>573
花の、初対面時の韮崎への儀礼的な笑顔（挨拶の台詞も、何やら空回りしている感が有ったな）。
畑や、里での人間関係が好転して、韮崎へ礼を言いに行った折の、花の、心底からであろう大笑い。
花の、畑の初期の失敗時での、彼女が雪に見せた、無理矢理作った笑顔。
花が、雨を見送る折りの、心底からであろう笑顔。
これらを見て、仮に、「花には喜怒哀楽が無い」とか受け取る様な奴が居たら（>>567が、具体的にどうであるかは知らんが)。
そいつの感受性に、問題が有ろうね。
「雪目線だから」はいいけど
観客に「信頼できない語り手」的な視点を持たせて、それでいったい何がしたいのかわからない
「つながってない」ことへの単なるエクスキューズにはなるけど、
別にそういう視点で見たところで新しいつながりの発見や感動があるわけでもない
そもそもこの映画を褒めている人のうち、どれだけがそんな見かたをしているのか疑問
観客に「信頼できない語り手」的な視点を持たせて、それでいったい何がしたいのかわからない
「つながってない」ことへの単なるエクスキューズにはなるけど、
別にそういう視点で見たところで新しいつながりの発見や感動があるわけでもない
そもそもこの映画を褒めている人のうち、どれだけがそんな見かたをしているのか疑問
読む気の失せるレスばっかだな
映画が雪目線だとしたら花は子供に、お父さんはセックスのときにはおおかみになったのよ！
って話したってことかｗ
って話したってことかｗ
>>584
単純に、「花が雪に語った中には『嫌になるほど苦しんだのよ』系のエピソードがなかった。だから描かれなかったんだろう」ってだけじゃないの？
この映画は娘のナレーションが語る母のドラマという設定なんだろうな、という意見
今の娘はまだ中学生だからまるで『英雄譚』になっているけれど
これが大人になった娘なら、もっと「人としての花」が見えていて別物になってたかもしれない
そういえば、
一回しか見てないのにオープニングからエンディングまで、シーンの細部まで頭に残ってる映画って凄く久しぶりだ
単純に、「花が雪に語った中には『嫌になるほど苦しんだのよ』系のエピソードがなかった。だから描かれなかったんだろう」ってだけじゃないの？
この映画は娘のナレーションが語る母のドラマという設定なんだろうな、という意見
今の娘はまだ中学生だからまるで『英雄譚』になっているけれど
これが大人になった娘なら、もっと「人としての花」が見えていて別物になってたかもしれない
そういえば、
一回しか見てないのにオープニングからエンディングまで、シーンの細部まで頭に残ってる映画って凄く久しぶりだ
588 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/25(土) 22:34:39.31 ID:yAzIiWx/
細かいことは知らんが、ご都合主義のストーリーということだけはビンビン伝わってくるなｗ
>>575
大抵のことは描写されてただろ。もちろんバカでも分かるようにストレートじゃないけど。
大抵のことは描写されてただろ。もちろんバカでも分かるようにストレートじゃないけど。
「この映画はすべて娘の視点だから」と言うなら、描かれなかった部分には納得できるけど
逆に描かれた部分はすべて娘が母から聞いて知った、もしくは妄想した部分ということになるが…
逆に描かれた部分はすべて娘が母から聞いて知った、もしくは妄想した部分ということになるが…
>>534
>『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
>http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
コメント欄とじちゃってるのね。いろいろツッコミ入ってたけど。。。
>『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
>http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
コメント欄とじちゃってるのね。いろいろツッコミ入ってたけど。。。
公開した頃からずっと荒らしてる人いるけど、
かわいそうな人生歩んでるんだろうなぁ
かわいそうな人生歩んでるんだろうなぁ
597 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/26(日) 00:39:15.46 ID:2nzgEEfq
エンディングのストーリー全部歌にしてみた。みたいなのが最悪だったなー
>>591
１２歳の娘が親のケモセックルを妄想するとかマニアすぎるで
１２歳の娘が親のケモセックルを妄想するとかマニアすぎるで
>>587
＞一回しか見てないのにオープニングからエンディングまで、シーンの細部まで頭に残ってる映画って凄く久しぶりだ
最初から最後まで類型的な「お約束」に乗っかっただけの単純な筋書きだからじゃないの？
ちなみに自分もそう
こんなの何度も観るようなもんじゃないなｗ
＞一回しか見てないのにオープニングからエンディングまで、シーンの細部まで頭に残ってる映画って凄く久しぶりだ
最初から最後まで類型的な「お約束」に乗っかっただけの単純な筋書きだからじゃないの？
ちなみに自分もそう
こんなの何度も観るようなもんじゃないなｗ
終盤、雨が、花との別れ際、彼女の言葉を聴いて涙をにじませ、山に向き直った時に、涙の粒が散っている。
1回目・2回目は観ても気付かなくて、ネットで知って、3回目で注意して観て確認した。
かなり見落とし易いと思うのだが、皆、初見で気付いているものなのか?
1回目・2回目は観ても気付かなくて、ネットで知って、3回目で注意して観て確認した。
かなり見落とし易いと思うのだが、皆、初見で気付いているものなのか?
601 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/26(日) 02:05:14.94 ID:w++lvoPJ
いやそれは、花が見てるんだから、花から聞いたんだろ。
もっとも、その後、雪と雨が会ってる可能性だって、排除は出来んのだけどな。
雪が帰省して、山の中に入って、狼姿で遠吠えしながら捜しまくれば、接触出来るだろうし。
もっとも、その後、雪と雨が会ってる可能性だって、排除は出来んのだけどな。
雪が帰省して、山の中に入って、狼姿で遠吠えしながら捜しまくれば、接触出来るだろうし。
可能性（笑）
>>599
いや、そんなネガティブな意味じゃない
いや、そんなネガティブな意味じゃない
>>605
＞狼として自立
厳密には、「狼として」ではない。
「この一帯の山々を束ねる主」だ。
超常的な存在である人狼が、その後継者に選ばれた事が、偶然である訳が無い。
「主」とは、アニミズム的な意味での、一種の「神」であり、「境界」の存在であると推察される（用語はぐぐれ）。
よって、むしろ、人と無縁である方がおかしい。
ましてや、雪もまた、生活の重点を人間社会に置いているとは言え、人狼であり、境界の存在だ。
＞別れ
＞台無し
上記より狭く解釈するとしても。
「自立」が（これは、花の子離れ、共依存からの解放も含む）、永遠の別離である必要など無い。
雪とは元より、花とだって、そのうち、顔を合わせたって良かろうよ。
＞狼として自立
厳密には、「狼として」ではない。
「この一帯の山々を束ねる主」だ。
超常的な存在である人狼が、その後継者に選ばれた事が、偶然である訳が無い。
「主」とは、アニミズム的な意味での、一種の「神」であり、「境界」の存在であると推察される（用語はぐぐれ）。
よって、むしろ、人と無縁である方がおかしい。
ましてや、雪もまた、生活の重点を人間社会に置いているとは言え、人狼であり、境界の存在だ。
＞別れ
＞台無し
上記より狭く解釈するとしても。
「自立」が（これは、花の子離れ、共依存からの解放も含む）、永遠の別離である必要など無い。
雪とは元より、花とだって、そのうち、顔を合わせたって良かろうよ。
まあ、監督はアニメ畑の人だから、
こういう路線をアニメでやるのが新鮮だと思ってるんじゃない。
おおかみこどもをなくして実写でやったらと考えると、
本質は、凡庸な話だよね。
こういう路線をアニメでやるのが新鮮だと思ってるんじゃない。
おおかみこどもをなくして実写でやったらと考えると、
本質は、凡庸な話だよね。
こういうタイプの話は、感情表現で役者の演技や表情が重要になるのに
アニメだと、表情が記号化されている上、顔が崩れるほどの強い感情なのか、作画崩壊なのか区別つかないから
花が何考えてるか分からない感じが強調されてしまっている。デートで朝まで待ってたところの笑いはホラーだった。
アニメだと、表情が記号化されている上、顔が崩れるほどの強い感情なのか、作画崩壊なのか区別つかないから
花が何考えてるか分からない感じが強調されてしまっている。デートで朝まで待ってたところの笑いはホラーだった。
「花が理想の母親」ってみんな言ってるけど、
俺はぜんぜん、そうは思わなかったんだよな。
「ほんっと頭の弱い女だな」というのが
二十代独身男性、映画オタクの俺の感想。
俺ならこんな親になるのも、こんな親を持つのも、積極的には歓迎しないけどな。
俺はぜんぜん、そうは思わなかったんだよな。
「ほんっと頭の弱い女だな」というのが
二十代独身男性、映画オタクの俺の感想。
俺ならこんな親になるのも、こんな親を持つのも、積極的には歓迎しないけどな。
>>611
「おおかみこどもの」映画で
＞おおかみこどもをなくして実写でやったらと考えると、
第一の前提条件をなくして考える、意味がわからんわw
ハリーポッターって、魔法学校と特殊撮影なしでやったらと考えると、
本質は、ありがちな話だよね。
アベンジャーズってヒーローとCGをなくしてアニメで(ry
だからどうした、としかw
「おおかみこどもの」映画で
＞おおかみこどもをなくして実写でやったらと考えると、
第一の前提条件をなくして考える、意味がわからんわw
ハリーポッターって、魔法学校と特殊撮影なしでやったらと考えると、
本質は、ありがちな話だよね。
アベンジャーズってヒーローとCGをなくしてアニメで(ry
だからどうした、としかw
618 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/26(日) 12:02:54.17 ID:1KnYHimQ
10回目観てきた
もはや意地や
やたら騒ぐガキとトイレ近い老人が多くて集中できんかったわ
前通るんならせめて頭屈めろや
やっぱシラフで観に行くもんじゃないな
今回の発見
たかおと暮らしてた頃の花の本棚に『ロング・グッドバイ』が
もはや意地や
やたら騒ぐガキとトイレ近い老人が多くて集中できんかったわ
前通るんならせめて頭屈めろや
やっぱシラフで観に行くもんじゃないな
今回の発見
たかおと暮らしてた頃の花の本棚に『ロング・グッドバイ』が
619 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/26(日) 13:09:33.41 ID:9C7dejCh
>>577
作品の解釈は一つでなくちゃいけない。多様な解釈を認めないってのは完全に学校教育の弊害だね。多分テストの成績は良かったんだろうけど想像力が乏しい。まるでテストの問題を解くみたいに映画を読み解こうとしてる人が多過ぎる
作品の解釈は一つでなくちゃいけない。多様な解釈を認めないってのは完全に学校教育の弊害だね。多分テストの成績は良かったんだろうけど想像力が乏しい。まるでテストの問題を解くみたいに映画を読み解こうとしてる人が多過ぎる
>>620
またコピペ、しかも合ってない
またコピペ、しかも合ってない
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
これは酷いｗ
そりゃ噛み合わない訳だ。
そりゃ噛み合わない訳だ。
と思ったが、言い方が悪いだけか。
自分の脳内妄想前提で話すなって事がいいたいのかな？
自分の脳内妄想前提で話すなって事がいいたいのかな？
花のああいう生き方が正しいか理想的かどうかはともかくとして。
「親は世界で一番強くなくてはいけない（クッキングパパ）」ってことなんだと思うよ。
「親は世界で一番強くなくてはいけない（クッキングパパ）」ってことなんだと思うよ。
今日初見。
映画館で15年ぶりに泣いたわ。
隣に彼女いたのに我慢できなかった。
音楽、映像、全て良し。
映画館で15年ぶりに泣いたわ。
隣に彼女いたのに我慢できなかった。
音楽、映像、全て良し。
628 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/26(日) 23:49:02.38 ID:sYPJH2Ma
ステマレスもっとバリエーション作った方がいいな
あとシチュエーションが嘘っぽすぎあんどキモイ
２点
あとシチュエーションが嘘っぽすぎあんどキモイ
２点
るろうに剣心見てるカップルと
この映画で泣けるカップルとじゃ
精神年齢も立場も違うだろうな
映画館で15年ぶりって事は20代後半～30以降だろ？
結婚とか子育てとか見据える年代じゃん
るろうに剣心選ぶ方がセンス無いな
この映画で泣けるカップルとじゃ
精神年齢も立場も違うだろうな
映画館で15年ぶりって事は20代後半～30以降だろ？
結婚とか子育てとか見据える年代じゃん
るろうに剣心選ぶ方がセンス無いな
その世代はもろにるろ剣世代だろーが。
つか両方観る人だっているだろうに、
てめぇの勝手な思い込みで貶めてるんじゃねーよ。
そういう行動取ってる時点で、どっちが精神年齢低いんだって話になるのがわからんのか？
つか両方観る人だっているだろうに、
てめぇの勝手な思い込みで貶めてるんじゃねーよ。
そういう行動取ってる時点で、どっちが精神年齢低いんだって話になるのがわからんのか？
＞てめぇの勝手な思い込みで貶めてるんじゃねーよ
てめぇの勝手な思い込みで貶めてるのは>>629じゃないのか
しかもわざわざおおかみこどもの本スレまで来てさ。
とにかく>>629と>>631の精神年齢が低いっつーのはわかるわ。
てめぇの勝手な思い込みで貶めてるのは>>629じゃないのか
しかもわざわざおおかみこどもの本スレまで来てさ。
とにかく>>629と>>631の精神年齢が低いっつーのはわかるわ。
そもそも精神年齢と立場が違うとは書いたけど
どっちが下とも上とも言ってないしな
ほんとアホだなぁ
どっちが下とも上とも言ってないしな
ほんとアホだなぁ
オオカミってのは子育てぶりが人間とよく似てるんだよな。
一夫一妻制だしニートの存在も許すし。
ニートのオオカミ(エサをとるのが下手でいい年になっても巣の警備員になって
巣立ちをせず親の世話になる)
そういう意味では親近感があるよ。
一夫一妻制だしニートの存在も許すし。
ニートのオオカミ(エサをとるのが下手でいい年になっても巣の警備員になって
巣立ちをせず親の世話になる)
そういう意味では親近感があるよ。
これからは、「自宅警備員」じゃなくて、「この住宅の敷地全部を束ねる主」って名乗るといいな
636 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 02:44:45.53 ID:twch22tc
二人ともるろ剣知ってるのはオタかっぷるだけだろ
ヲタでなくても週刊少年ジャンプは読むだろ
つか、映画のるろ剣ってるろ剣がどうとかじゃなくて
「佐藤健武井咲蒼井優が出てるトレンディ映画」だろ
「佐藤健武井咲蒼井優が出てるトレンディ映画」だろ
吉川ェ…
「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
>>640
コピペ乙
コピペ乙
>>642
まあ、ブログ残してるだけましじゃない。
どうしてもコメントしたければ、ソーシャルブックマークやTwitterでリンク張るなり、
ブログに書けばいいと思う。
どうしてもブログ主に反論読ませたい！とかそういうわけじゃないんでしょ？
まあ、ブログ残してるだけましじゃない。
どうしてもコメントしたければ、ソーシャルブックマークやTwitterでリンク張るなり、
ブログに書けばいいと思う。
どうしてもブログ主に反論読ませたい！とかそういうわけじゃないんでしょ？
>>642
アラされてたから自衛だろ。この作品、擁護が狂信者っぽくて恐い。
アラされてたから自衛だろ。この作品、擁護が狂信者っぽくて恐い。
645 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 07:25:31.10 ID:6nZkj009
そのブログもれっきとした「多様な解釈」だよな
しかも、ちゃんと作品内に根拠がある
しかも、ちゃんと作品内に根拠がある
これコピペなんだ
>子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
>スレでさんざん既出
>この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
>子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
>スレでさんざん既出
>この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
>>647
それコピペだけど、ほとんどそれで対応できる便利な言葉でもあるな
・自分なら子供捨てて生活する
・時かけとかサマウォみたいなスペクタクルがない
・なんであそこまで子供に必死なの？
こういうボンクラ感想はほとんどそれで切れる
それコピペだけど、ほとんどそれで対応できる便利な言葉でもあるな
・自分なら子供捨てて生活する
・時かけとかサマウォみたいなスペクタクルがない
・なんであそこまで子供に必死なの？
こういうボンクラ感想はほとんどそれで切れる
子育てを経験した人間だけどリアルすぎて我が家を描いたんかと
全然楽しめんかったわ。
子供は中学位から大変になるのに花はもう卒業かい？楽やな～と
感情移入できんかったわい。
全然楽しめんかったわ。
子供は中学位から大変になるのに花はもう卒業かい？楽やな～と
感情移入できんかったわい。
子育てリアルかぁ～もっと大変だろう・・・
そんでもっといろいろ楽しい事もキツいこともある・・・
あと田舎生活はもっとしんどい・・・でも楽しい事もある
それを2時間で片鱗を見せてくれたのは素晴らしいとも思う
そんでもっといろいろ楽しい事もキツいこともある・・・
あと田舎生活はもっとしんどい・・・でも楽しい事もある
それを2時間で片鱗を見せてくれたのは素晴らしいとも思う
そら中学生は、まるっきりの子供じゃないからなあ
なんとなく一人前扱いしても大丈夫になって来たからだろ
そこから先の話は
花の子育てじゃなくて、雪の成長の物語になるんじゃないか
なんとなく一人前扱いしても大丈夫になって来たからだろ
そこから先の話は
花の子育てじゃなくて、雪の成長の物語になるんじゃないか
子供が突然いなくなった事を周りの人や学校、警察にどう説明したのか気になる
花はオカルトチックなシュタイナー教育を実践したかったというのは眉唾物だが、
強烈な自我を持っているはずの花が無垢な美少女として描かれており、
その脚本家と監督がもたらす不協和音に賛否を分かつ原因があるのではないか
という指摘はなかなか面白い。
ただ私ならあの不自由な都会の暮らしよりも腹を括って田舎の生活を選びたい。
強烈な自我を持っているはずの花が無垢な美少女として描かれており、
その脚本家と監督がもたらす不協和音に賛否を分かつ原因があるのではないか
という指摘はなかなか面白い。
ただ私ならあの不自由な都会の暮らしよりも腹を括って田舎の生活を選びたい。
654 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 10:30:54.37 ID:G/cOLKzC
見終わって思ったのは、おおかみおとこが生きていたら
雨を連れて山に向かったんだろうかと言う事
雨を連れて山に向かったんだろうかと言う事
この作品がさらっと流している部分には
花の壮絶な苦労があるんだけど、そこを流してしまっているから
見てる側が補完してあげないといけない
「お母さんはあっと言うまに憔悴していきました」って
言ってるのに眠そうにしてるだけで顔も体格も
そんな変わってないところとか。
「憔悴」って結構きつい表現だよ
花の壮絶な苦労があるんだけど、そこを流してしまっているから
見てる側が補完してあげないといけない
「お母さんはあっと言うまに憔悴していきました」って
言ってるのに眠そうにしてるだけで顔も体格も
そんな変わってないところとか。
「憔悴」って結構きつい表現だよ
絵じゃなくてセリフで状況説明するって映画として最低ってことw
でもそこらを絵にすると一気にどドロドロしていくからなｗ
田舎のムラ意識（ヨソ者排除）とか花の憔悴とか
狼男が死んだ後の絶望的な気分とか丸出しにされると・・・
トラウマ要素は山ほどあるのを、花が笑って全部ごまかす
その辺は卑怯ではあるｗ
田舎のムラ意識（ヨソ者排除）とか花の憔悴とか
狼男が死んだ後の絶望的な気分とか丸出しにされると・・・
トラウマ要素は山ほどあるのを、花が笑って全部ごまかす
その辺は卑怯ではあるｗ
658 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 11:14:38.73 ID:G/Pv2zbh
>>657
単に表現能力が稚拙なだけじゃんw
単に表現能力が稚拙なだけじゃんw
息子の台詞だけで悪者に仕立て上げられた母親もいたな
無理しても詰んできてる感じは出てたと思うが
大家や住人やそのほかともめたり同時進行でしてるし
大家や住人やそのほかともめたり同時進行でしてるし
>>658
その辺のさじ加減は難しいんじゃないの
実際問題、バストラックの運転手の旦那の残した金と
高校バイト未満の給与でいくら自給自足したとこで
生活できるかよ
もし二人とも進学とかしたら教育代払えないだろ
「家庭の金のやりくりが厳しく、姉に進学させる為に
雨は人としての生き方を捨てた」みたいな話になったら
ちょっと世知辛過ぎてなんか嫌だし
その辺のさじ加減は難しいんじゃないの
実際問題、バストラックの運転手の旦那の残した金と
高校バイト未満の給与でいくら自給自足したとこで
生活できるかよ
もし二人とも進学とかしたら教育代払えないだろ
「家庭の金のやりくりが厳しく、姉に進学させる為に
雨は人としての生き方を捨てた」みたいな話になったら
ちょっと世知辛過ぎてなんか嫌だし
>>661
おおかみおとこは極端に質素な生活してたようだし、花に会った時27歳、死んだときが29歳、
18歳から働き始めたとして年200万、計2000万くらいの貯金があってもおかしくない。
小説によると花はほどなく職員に正式採用されて生活が安定したそうだ。
おおかみおとこは極端に質素な生活してたようだし、花に会った時27歳、死んだときが29歳、
18歳から働き始めたとして年200万、計2000万くらいの貯金があってもおかしくない。
小説によると花はほどなく職員に正式採用されて生活が安定したそうだ。
663 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 12:41:11.82 ID:G/Pv2zbh
>>663
そんなこと言ってるから、お前は結婚できないのだw
そんなこと言ってるから、お前は結婚できないのだw
665 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 12:47:55.64 ID:G/Pv2zbh
>>664
あれ？想像力（笑）がつきたか？w
あれ？想像力（笑）がつきたか？w
667 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 12:51:12.22 ID:SnYedhX8
正直になろう。つまらなかったと。どこがどうでもなく、エンドロールの歌のひどさに席を立ったよ。
旦那がバカすぎて。。給料あるんだから妊娠中の妻に栄養つけさせたいなら
スーパーで肉買ってくればいいのに。
オスオオカミの本能が妻の妊娠で全開してしまった性とはいえ。
スーパーで肉買ってくればいいのに。
オスオオカミの本能が妻の妊娠で全開してしまった性とはいえ。
最低限「どういった情熱でそういう極端な選択をしているのか」を描かないなら
観客が根拠の薄い想像で登場人物に血を通わせてあげる義理はない
これは観客じゃなくて作り手の問題
観客が根拠の薄い想像で登場人物に血を通わせてあげる義理はない
これは観客じゃなくて作り手の問題
おおかみおとこは部屋に飾る花もタンポポとかツユクサとかゲンノショウコとかの雑草を牛乳ビンに生けたりして満足してたから、
自分でタダで捕れるものを金払って買うという発想がなかったんだろうね。
なにしろ花の部屋に引っ越したときの荷物が文庫本の入った紙袋２つだけだったそうだし。
布団すらなくて畳の上で寝てたのかと。
自分でタダで捕れるものを金払って買うという発想がなかったんだろうね。
なにしろ花の部屋に引っ越したときの荷物が文庫本の入った紙袋２つだけだったそうだし。
布団すらなくて畳の上で寝てたのかと。
そもそも誰も言ってないけど、あれだけ農作業してたら
もっと浅黒くなるし、筋肉質になるし、ドカタみたいな恰好の
母親になるだろ、花。
そこをスルーしてんのにリアリティもクソもねぇ
もっと浅黒くなるし、筋肉質になるし、ドカタみたいな恰好の
母親になるだろ、花。
そこをスルーしてんのにリアリティもクソもねぇ
そういうリアリティはいらないでしょ。そもそも狼子供なんてもんが
母親が小奇麗なままで子育て終えられる便利アイテムで
しかない世界で
母親が小奇麗なままで子育て終えられる便利アイテムで
しかない世界で
>>669
馬鹿というか無責任だよな。都会に住んでおきながら、わざわざ狩り出て死ぬって。
大学潜ってアリストテレスとか勉強する前に、自分の本能との付き合い方をなんとかしろよ。
仮にもしそれがどうにもできない習性なのなら、せめて頼れる人を用意しておくとか対処法を考えておくのが子供を設ける責任だろ。
二人目まで作った以上、子作りはアクシデントとは言えないわけで。
ようするにDQNが女子学生を孕ませて籠って勝手に死んだ不憫な状況なのに、なんとなく美談として描かれるのが気持ち悪いわ
馬鹿というか無責任だよな。都会に住んでおきながら、わざわざ狩り出て死ぬって。
大学潜ってアリストテレスとか勉強する前に、自分の本能との付き合い方をなんとかしろよ。
仮にもしそれがどうにもできない習性なのなら、せめて頼れる人を用意しておくとか対処法を考えておくのが子供を設ける責任だろ。
二人目まで作った以上、子作りはアクシデントとは言えないわけで。
ようするにDQNが女子学生を孕ませて籠って勝手に死んだ不憫な状況なのに、なんとなく美談として描かれるのが気持ち悪いわ
でもまぁ、そういうの危惧してみんな子供作らなくなって
日本は少子化やばい少子化やばい言ってるわけで。
多少は勢いで子供作るぐらいでもいいのかもしれんが。
日本は少子化やばい少子化やばい言ってるわけで。
多少は勢いで子供作るぐらいでもいいのかもしれんが。
>>676
＞子作りはアクシデントとは言えない
＞DQNが女子学生を孕ませて籠って勝手に死んだ不憫な状況
この2つは矛盾する
というか、お前にとって子供ができるってことは
馬鹿なDQNがアクシデントで作る無責任の結果らしいな
異性と真剣にお付き合いする人もいるんですよw
＞子作りはアクシデントとは言えない
＞DQNが女子学生を孕ませて籠って勝手に死んだ不憫な状況
この2つは矛盾する
というか、お前にとって子供ができるってことは
馬鹿なDQNがアクシデントで作る無責任の結果らしいな
異性と真剣にお付き合いする人もいるんですよw
>>676
そこまで完璧にやれている人間もそうそういないだろ。
登山もバイクも自転車もダメだし、仕事もかなり制限される。
というか、ちゃんとした人がちゃんとした人生を描いても面白く無いと思うけどね。
まあ、ここでああすればいいよかったのにというのは、
だったら、お前がそうなる前に教えてやればよかったのにっていうくらい、意味のない行為なのに。
そこまで完璧にやれている人間もそうそういないだろ。
登山もバイクも自転車もダメだし、仕事もかなり制限される。
というか、ちゃんとした人がちゃんとした人生を描いても面白く無いと思うけどね。
まあ、ここでああすればいいよかったのにというのは、
だったら、お前がそうなる前に教えてやればよかったのにっていうくらい、意味のない行為なのに。
子どもができたことをおおかみおとこは大層喜んでた。
子ども好きだし家族欲しかったけど、自分の子ども産んでくれる女が現れるとは思ってなかっんだろう。
花も家族が欲しかったろうし、すごく幸せそうだった。
すぐに次の子作ったのも、たくさん子どもが欲しかったんだろ。
本人たちが選んでそうしたことをとやかく言っても意味ないよ。
子ども好きだし家族欲しかったけど、自分の子ども産んでくれる女が現れるとは思ってなかっんだろう。
花も家族が欲しかったろうし、すごく幸せそうだった。
すぐに次の子作ったのも、たくさん子どもが欲しかったんだろ。
本人たちが選んでそうしたことをとやかく言っても意味ないよ。
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
684 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 17:41:34.16 ID:bjOcpafV
夫婦して、最初から田舎のペンションでも住み込みでやってればよかったんじゃね？
そんでトーチャン、たまに都会に出稼ぎに出て金ためて、いずれペンション経営するとかさ。
殺したてのジビエが自慢の宿とかで、売り方によっては商売繁盛したんじゃねーの？
「まぼろしのおおかみこどもと出会える宿」とかさ。
そんでトーチャン、たまに都会に出稼ぎに出て金ためて、いずれペンション経営するとかさ。
殺したてのジビエが自慢の宿とかで、売り方によっては商売繁盛したんじゃねーの？
「まぼろしのおおかみこどもと出会える宿」とかさ。
この映画だけじゃなくてもっと結婚して家庭持って子供作って・・・って
映画が増えるべきだと思うよ。なんでそういう当たり前のことを
ネガティブに捉える作品ばっかりなんだろう・・・最近のアニメって。
映画が増えるべきだと思うよ。なんでそういう当たり前のことを
ネガティブに捉える作品ばっかりなんだろう・・・最近のアニメって。
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
>>670
いや子供を産むこと自体には俺もそう思うけどさ、それは家族でも知人でも福祉でも、周囲の社会に助けを求める覚悟があってはじめて成り立つ話じゃん
おおかみ男と花にはその覚悟がない上に、計画性もなかった所が引っかかるわけよ
さらに言えば、子供をどう育てるのかという一番大事な問題を、花は周囲に打ち明けようともせず、一人で抱え込んで父親の亡霊みたいのとばかり会話してるのはなんだかなぁと思う。おおかみ男の呪縛というか。
そういう社会的に断絶した家族像がどうしても気になってしまう映画だった
いや子供を産むこと自体には俺もそう思うけどさ、それは家族でも知人でも福祉でも、周囲の社会に助けを求める覚悟があってはじめて成り立つ話じゃん
おおかみ男と花にはその覚悟がない上に、計画性もなかった所が引っかかるわけよ
さらに言えば、子供をどう育てるのかという一番大事な問題を、花は周囲に打ち明けようともせず、一人で抱え込んで父親の亡霊みたいのとばかり会話してるのはなんだかなぁと思う。おおかみ男の呪縛というか。
そういう社会的に断絶した家族像がどうしても気になってしまう映画だった
>>677 ですた
>>649
雪については、花は変わらず、普通に保護者ですが。
冷蔵庫に貼ってあった手紙には、「夏休みには帰省する」って意味の事が書いてあったぜ?
雪が、高校か短大か大学か大学院を出て就職するまでは、面倒見るだろ。
それに、「おおかみこども」というハンディキャップだって、完全に消滅した訳ではないだろうしなあ。
手助けする責任を負う立場の人間は、花しか居ない。
それと、花があの家に残っている最大の理由は。
雨を、其の人生から、切り捨てたくないからだ。
雨が、思う所有って人間としての顔も維持したくなったり。
然るべき仕組みを経て大学へ進学しようとか、何かの資格を得ようとか思い立ったら。
花が支援しなくて、どうするの。
実際には、雨が、そう言う風に人間社会に戻って来る可能性は低いかも知れんが。
それの、有無・高低とは無関係に、花の立場と心情で、それを、零と看做す訳は無い。
>>684
結果論で繰言だ。
だが。
そう言う選択肢を、あの夫婦が、長女妊娠の直後辺りからでも考えていたら
（実際は、旦那は、運送屋の勤めを、「一身上の都合で」ってんで辞める訳にはいかなかったかもだし。花の復学も、念頭に置いていたであろうしな）。
あの4人には、違う人生が有り得たかも知れん。
そう言うのを妄想するのは、面白いかもね。
雪については、花は変わらず、普通に保護者ですが。
冷蔵庫に貼ってあった手紙には、「夏休みには帰省する」って意味の事が書いてあったぜ?
雪が、高校か短大か大学か大学院を出て就職するまでは、面倒見るだろ。
それに、「おおかみこども」というハンディキャップだって、完全に消滅した訳ではないだろうしなあ。
手助けする責任を負う立場の人間は、花しか居ない。
それと、花があの家に残っている最大の理由は。
雨を、其の人生から、切り捨てたくないからだ。
雨が、思う所有って人間としての顔も維持したくなったり。
然るべき仕組みを経て大学へ進学しようとか、何かの資格を得ようとか思い立ったら。
花が支援しなくて、どうするの。
実際には、雨が、そう言う風に人間社会に戻って来る可能性は低いかも知れんが。
それの、有無・高低とは無関係に、花の立場と心情で、それを、零と看做す訳は無い。
>>684
結果論で繰言だ。
だが。
そう言う選択肢を、あの夫婦が、長女妊娠の直後辺りからでも考えていたら
（実際は、旦那は、運送屋の勤めを、「一身上の都合で」ってんで辞める訳にはいかなかったかもだし。花の復学も、念頭に置いていたであろうしな）。
あの4人には、違う人生が有り得たかも知れん。
そう言うのを妄想するのは、面白いかもね。
>>689
2人とも、淋しい身の上だったから、家族が欲しかった。
子供が欲しかったから、自制が効かなかった。
確かに、愚かしい。
だが、人間が皆、冷静で合理的な損得勘定を完璧にこなして生きている訳ではないぞ。
2人とも、淋しい身の上だったから、家族が欲しかった。
子供が欲しかったから、自制が効かなかった。
確かに、愚かしい。
だが、人間が皆、冷静で合理的な損得勘定を完璧にこなして生きている訳ではないぞ。
>>689
覚悟がないんじゃなくて
周囲の社会に助けを求めることができなくても、子供を育てる覚悟をしたんだろ
周囲に打ち明けること 至上主義 には同意しない
打ち明けたら、必ず協力が得られて、事態が好転すると
あまりにも楽観的に思ってるようだが
そんな保証はどこにもないんだぞ
そして多分、違う種類の危険が増えるリスクの方が大きい
さらに、子供をどう育てるのかってことは、周囲に打ち明けたところで
おおかみこどもを育てた経験者なんて他にいないしw
覚悟がないんじゃなくて
周囲の社会に助けを求めることができなくても、子供を育てる覚悟をしたんだろ
周囲に打ち明けること 至上主義 には同意しない
打ち明けたら、必ず協力が得られて、事態が好転すると
あまりにも楽観的に思ってるようだが
そんな保証はどこにもないんだぞ
そして多分、違う種類の危険が増えるリスクの方が大きい
さらに、子供をどう育てるのかってことは、周囲に打ち明けたところで
おおかみこどもを育てた経験者なんて他にいないしw
「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
>>662
二千万は、僅かな貯金ではないだろ。
二千万を僅かと表現したなら、花はどこのお嬢様かって話になる。
>>693
中世ヨーロッパが舞台だったら、有無を言わさず火あぶりになるとか考えられるけど、
現代日本を舞台にしてるんだから、周囲に打ち明けたらどうなるのが、
映画の中で示されてないのがいけないと思うよ。
二千万は、僅かな貯金ではないだろ。
二千万を僅かと表現したなら、花はどこのお嬢様かって話になる。
>>693
中世ヨーロッパが舞台だったら、有無を言わさず火あぶりになるとか考えられるけど、
現代日本を舞台にしてるんだから、周囲に打ち明けたらどうなるのが、
映画の中で示されてないのがいけないと思うよ。
定期的に水掛け論で伸びるスレ
>>695 コピペ乙
>>696
＞現代日本を舞台にしてるんだから、周囲に打ち明けたらどうなるのが、
＞映画の中で示されてないのがいけないと思うよ。
思わないよw
たまには
他人が「答え」を与えてくれるのを待ってばかりいないで
自分の頭を使って考えてみれば？ モノを考えない習慣がつくと頭悪くなるよ
662じゃないが
貯金が僅かどうかは、その目的に依るだろがw
例えば都会に土地付き一戸建てを建てるには全然足りないw
おおかみこども親子3人が安全に暮らすには
何年かは持つが、当然だけど一生分には足りない
>>696
＞現代日本を舞台にしてるんだから、周囲に打ち明けたらどうなるのが、
＞映画の中で示されてないのがいけないと思うよ。
思わないよw
たまには
他人が「答え」を与えてくれるのを待ってばかりいないで
自分の頭を使って考えてみれば？ モノを考えない習慣がつくと頭悪くなるよ
662じゃないが
貯金が僅かどうかは、その目的に依るだろがw
例えば都会に土地付き一戸建てを建てるには全然足りないw
おおかみこども親子3人が安全に暮らすには
何年かは持つが、当然だけど一生分には足りない
>>696
「わずか」てのは、花の主観であって、
ハンディキャップを抱えた赤ん坊2人を抱えたシングルマザーが。
就職も出来ず、其の秘密故に親族や行政にも頼れず、大家や隣人に怒られながら過ごしてる状況を鑑みたら。
貯金が1千万有ろうが、2千万有ろうが、心細いだろうよ。
いつどんな感じで、大金が必要になるアクシデントが起こるかどうかも判ったものではないしな。
ちなみに。
雨が生まれ、「彼」が死んでから起算して。
花が、「新川自然観察の森」の自然観察センターに採用されるまで、概ね、6年間。
（尚、小説だと、雪の小学校入学で覚悟を決め、児童手当も貰う事にした。バイト募集の張り紙を見つけた役場の場面が其れ）
月にして平均15万円で過ごしたとして、1年間が12ヶ月。年間で180万円。
6年間で1080万円。
月にして平均20万円で過ごしたとして、1年間で240万円。
6年間で1440万円。
仮に、1500万円の貯金が有ったとしたら、本当に、綱渡りみたいにシビアな遣り繰りだった訳だ。
「わずか」てのは、花の主観であって、
ハンディキャップを抱えた赤ん坊2人を抱えたシングルマザーが。
就職も出来ず、其の秘密故に親族や行政にも頼れず、大家や隣人に怒られながら過ごしてる状況を鑑みたら。
貯金が1千万有ろうが、2千万有ろうが、心細いだろうよ。
いつどんな感じで、大金が必要になるアクシデントが起こるかどうかも判ったものではないしな。
ちなみに。
雨が生まれ、「彼」が死んでから起算して。
花が、「新川自然観察の森」の自然観察センターに採用されるまで、概ね、6年間。
（尚、小説だと、雪の小学校入学で覚悟を決め、児童手当も貰う事にした。バイト募集の張り紙を見つけた役場の場面が其れ）
月にして平均15万円で過ごしたとして、1年間が12ヶ月。年間で180万円。
6年間で1080万円。
月にして平均20万円で過ごしたとして、1年間で240万円。
6年間で1440万円。
仮に、1500万円の貯金が有ったとしたら、本当に、綱渡りみたいにシビアな遣り繰りだった訳だ。
>>689
そりゃ普通の子どもなら、相談もできるけど、
おおかみこどもだから、できない、したくないという判断でしょ。
>そういう社会的に断絶した家族像がどうしても気になってしまう映画だった
逆でしょ、結局社会的に断絶しようと思ったけど、
結局周りの人間に助けられたって話じゃん。花のセリフでもあるし。
何でも秘密を話すことが、コミュニケーションというわけじゃないから。
そりゃ普通の子どもなら、相談もできるけど、
おおかみこどもだから、できない、したくないという判断でしょ。
>そういう社会的に断絶した家族像がどうしても気になってしまう映画だった
逆でしょ、結局社会的に断絶しようと思ったけど、
結局周りの人間に助けられたって話じゃん。花のセリフでもあるし。
何でも秘密を話すことが、コミュニケーションというわけじゃないから。
>>696
＞現代日本を舞台にしてるんだから、周囲に打ち明けたらどうなるのが、
＞映画の中で示されてないのがいけないと思うよ。
いらないでしょ。実際どうなるかじゃなくて、
花自身が、リスクが有ると思うから、選択肢から外すってだけで十分。
誰がどうみても、リスクがないようなことを避けたなら、
避ける描写は必要だけど、狼に変身する人間であることをバラしても大丈夫って思う方が、
それこそ、そこまで脳天気になれる描写が必要になるよ。
＞現代日本を舞台にしてるんだから、周囲に打ち明けたらどうなるのが、
＞映画の中で示されてないのがいけないと思うよ。
いらないでしょ。実際どうなるかじゃなくて、
花自身が、リスクが有ると思うから、選択肢から外すってだけで十分。
誰がどうみても、リスクがないようなことを避けたなら、
避ける描写は必要だけど、狼に変身する人間であることをバラしても大丈夫って思う方が、
それこそ、そこまで脳天気になれる描写が必要になるよ。
>>693
＞覚悟がないんじゃなくて
＞周囲の社会に助けを求めることができなくても、子供を育てる覚悟をしたんだろ
だとするならば、本能にまかせて死ぬ様なことするのは余計におかしいわ
おおかみの子どもを誰も頼らずに子育てする状況は、通常の子育てよりはるかに困難なのに、なんで死ぬ様な行動するんだよ。
数年分の貯金を残したからまだいい方とか、そういう通常の子育てと比較が出来る状況ではない
あと周囲に打ち明ければどうなったのかを議論するつもりはないが、結果的に描かれているのは
田舎のムラ社会を受け容れているようにみえて一貫して周囲に信頼を置かない、死んだ男との自問自答だけに答えを求める花の姿だ
＞覚悟がないんじゃなくて
＞周囲の社会に助けを求めることができなくても、子供を育てる覚悟をしたんだろ
だとするならば、本能にまかせて死ぬ様なことするのは余計におかしいわ
おおかみの子どもを誰も頼らずに子育てする状況は、通常の子育てよりはるかに困難なのに、なんで死ぬ様な行動するんだよ。
数年分の貯金を残したからまだいい方とか、そういう通常の子育てと比較が出来る状況ではない
あと周囲に打ち明ければどうなったのかを議論するつもりはないが、結果的に描かれているのは
田舎のムラ社会を受け容れているようにみえて一貫して周囲に信頼を置かない、死んだ男との自問自答だけに答えを求める花の姿だ
パヤオも雪で
萌え～だしょ。
萌え～だしょ。
>>701
金てのは、使う人間の立場、使い道によって意味を変える。
1500万円（仮定）とて、生活に不安の無い人間が贅沢目的で使う事を想定する場合と、収入源が無い人間が命綱として依存する場合では、意味合いがまったく違う。
花にとっては、どうであったかは、上記で論証した。
そう言う想像力と推察力を持たない人間が、例えば、多分、生活保護受給者を感情的に叩いたりするのであろうな。
金てのは、使う人間の立場、使い道によって意味を変える。
1500万円（仮定）とて、生活に不安の無い人間が贅沢目的で使う事を想定する場合と、収入源が無い人間が命綱として依存する場合では、意味合いがまったく違う。
花にとっては、どうであったかは、上記で論証した。
そう言う想像力と推察力を持たない人間が、例えば、多分、生活保護受給者を感情的に叩いたりするのであろうな。
>>702
子供が死ぬかもしれないような状況で隠すのを正当化するためには必用だと思うよ
子供が死ぬかもしれないような状況で隠すのを正当化するためには必用だと思うよ
流石に、自力では、どうにもならない何かが有ったら、病院に駆け込んだかもだが。
普段から、人並みの幸福を放棄する様な選択肢は、取り辛いだろ。
科学史に名前を残せるかも知れない好機がやってきたのに知らない振り出来る、鉄の意志とか。
「この生物は、否応無しに、世間に出して、大勢の医師や学者達に徹底的に研究して貰わないと、万全の診療は不可能。
良心を持つなら、むしろ世間に公開すべし」とは考えない、脳裏を過ぎっても実行はしない、
「俺1人でも、どうにかできるだろ。駄目でも、ま、保護者の希望だから、自己責任だわｗ」という能天気さを持った医師が、
必ず確保出来る、そう言う保障が有るの?
「人間に化ける狼」を、行政が、無思考に安全視してくれる保障が有るの?
世間様が差別をしない保障が有るの?
世知辛いが、この現実は、そうではないということを、我々は、大前提として承知しているのだ。
少数の世間知らずは別として。
普段から、人並みの幸福を放棄する様な選択肢は、取り辛いだろ。
科学史に名前を残せるかも知れない好機がやってきたのに知らない振り出来る、鉄の意志とか。
「この生物は、否応無しに、世間に出して、大勢の医師や学者達に徹底的に研究して貰わないと、万全の診療は不可能。
良心を持つなら、むしろ世間に公開すべし」とは考えない、脳裏を過ぎっても実行はしない、
「俺1人でも、どうにかできるだろ。駄目でも、ま、保護者の希望だから、自己責任だわｗ」という能天気さを持った医師が、
必ず確保出来る、そう言う保障が有るの?
「人間に化ける狼」を、行政が、無思考に安全視してくれる保障が有るの?
世間様が差別をしない保障が有るの?
世知辛いが、この現実は、そうではないということを、我々は、大前提として承知しているのだ。
少数の世間知らずは別として。
712 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 19:36:20.99 ID:+FyQQESM
「わずかな蓄えとは間違いなく1000万円以上で、観客はそれを読み取るべき。
読み取れない人は想像力が足りない」
はい、貴重なご意見、ありがとうございました。
読み取れない人は想像力が足りない」
はい、貴重なご意見、ありがとうございました。
うん。
理解してくれて有難う。
「金は使えば無くなるものだ」って現実、ニートには、判って貰えないかって思ってたよ。
理解してくれて有難う。
「金は使えば無くなるものだ」って現実、ニートには、判って貰えないかって思ってたよ。
隠すために病院に行けないけど大丈夫だった、という時点で非現実的だけどね
現実の子供は、夜中だろうが訳も分からず頻繁に急に具合が悪くなって、
親は夜間救急に駆け込んだり、受け入れられなくてたらい回しにされてるのが現状
まだ体が弱い小さな子供にとって、医療を受けられないということは重大な後遺症や死に直結する
現実の子供は、夜中だろうが訳も分からず頻繁に急に具合が悪くなって、
親は夜間救急に駆け込んだり、受け入れられなくてたらい回しにされてるのが現状
まだ体が弱い小さな子供にとって、医療を受けられないということは重大な後遺症や死に直結する
よく有る勘違いなんだが。
雪と雨は人狼。
人間ではない。
人知を超えた存在であるのだ。
よって、当事者である花はともかく、野次馬である我々観客が、人間の常識を当てはめるのが、ナンセンスなんだよ。
雪と雨は人狼。
人間ではない。
人知を超えた存在であるのだ。
よって、当事者である花はともかく、野次馬である我々観客が、人間の常識を当てはめるのが、ナンセンスなんだよ。
でも売れてるしなあ。
まあ、涙を拭けよ。
まあ、涙を拭けよ。
海猿同様に売れてて薄っぺらな映画だしな。こういう映画の突っ込むのも
あほらしい。突っ込みどころを脳内補完するのはもう頭がおかしい
あほらしい。突っ込みどころを脳内補完するのはもう頭がおかしい
結論が出て良かったじゃないか！
アニメ映画板にアンチスレが有るから、そこで存分にお友達と語り合うといいよ！
アニメ映画板にアンチスレが有るから、そこで存分にお友達と語り合うといいよ！
722 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 20:12:15.35 ID:k9XF3YlC
ここまで話にヌケがあって、観客が作り手の心情をおもんぱかりながら
観なきゃいけいないなんて、とっても疲れる映画みたいですね。。。
手取り足取り、万全に親切な物語が好きな御仁には、けっして優しくない事は確かだね。
雨でカメラが滲む表現が富野が感心したところ？
それとも教室をパンさせることで時間の経過を表現したところ？
それとも教室をパンさせることで時間の経過を表現したところ？
726 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 20:28:47.54 ID:Hjfffymk
富野が感心したのは、自分にとってまったく脅威とならない映画だったところ
本当に観客を刺激して想像力働かせて楽します映画って
ヒットしないしな。ヒットする映画は親切な映画か親切に
するまでもない薄い内容の映画
ヒットしないしな。ヒットする映画は親切な映画か親切に
するまでもない薄い内容の映画
同じ話題で荒れてループばっかりだね。
おおかみこどもを秘密にする理由は以下の劇中の説明で十分だと思うが。
・おおかみおとこが正体を見せたのは花だけ
・おおかみおとこの両親は決して他言してはならないと言い遺した・両親の死後、おおかみおとこを引き取って育てた親戚すら何も知らなかった
・苦労して大人になり、誰にも知られずひっそりと暮らしてきた
おおかみこどもを秘密にする理由は以下の劇中の説明で十分だと思うが。
・おおかみおとこが正体を見せたのは花だけ
・おおかみおとこの両親は決して他言してはならないと言い遺した・両親の死後、おおかみおとこを引き取って育てた親戚すら何も知らなかった
・苦労して大人になり、誰にも知られずひっそりと暮らしてきた
729 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 20:41:02.62 ID:05433DU+
>>728
おおかみおとこがおおかみである故の社会的デメリットが一切描かれてないので
「隠せ」って言葉になんの切迫感もないんだよねえ。
それどころか子供が客のいる前でころころ変身するギャグシーンまで入れるから
全然バレることについての緊張感ないしｗ
つまりこの映画一番の問題が、演出がヘタってこと以外の何物でも無い。
おおかみおとこがおおかみである故の社会的デメリットが一切描かれてないので
「隠せ」って言葉になんの切迫感もないんだよねえ。
それどころか子供が客のいる前でころころ変身するギャグシーンまで入れるから
全然バレることについての緊張感ないしｗ
つまりこの映画一番の問題が、演出がヘタってこと以外の何物でも無い。
730 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 20:48:20.01 ID:pNMyQlaV
ココリコってゲドより評価高いけど収益大幅減したよね
一方細田センセは順調にジャンプアップ
次回ジブリは王者の貫禄を見せ付けられるのかい
一方細田センセは順調にジャンプアップ
次回ジブリは王者の貫禄を見せ付けられるのかい
>>729
父親も娘も実際バレた所でどうともなってないしなｗ
父親も娘も実際バレた所でどうともなってないしなｗ
>>729
別にデメリットを説明する必要はない。代々ひた隠しにしてきたってだけで十分。
人間だって先祖伝来の土地やらを経済的合理性とは関係なく手放さなかったりするし。
まあおおかみ滅ぼしたのが人間だからだろう。
少なくともひっそり静かに暮らすのが難しくなるのは明らかだしな。
別にデメリットを説明する必要はない。代々ひた隠しにしてきたってだけで十分。
人間だって先祖伝来の土地やらを経済的合理性とは関係なく手放さなかったりするし。
まあおおかみ滅ぼしたのが人間だからだろう。
少なくともひっそり静かに暮らすのが難しくなるのは明らかだしな。
>>700
ストーリー上ではそうなんだけど、
物語の確信である子どもの遺伝の問題を、打ち明けようか悩んだり葛藤する場面やひた隠しにしなければ生きていけないと判断していく根拠がないから、当初からの孤立志向・おおかみ男の呪縛構造が消えないんだよ
もしたとえば、途中で菅原文太だけは正体に薄々気づいていて、心理的に新しい父親的な存在として頼る描写を入れれば違ったかもしれん。
ストーリー上ではそうなんだけど、
物語の確信である子どもの遺伝の問題を、打ち明けようか悩んだり葛藤する場面やひた隠しにしなければ生きていけないと判断していく根拠がないから、当初からの孤立志向・おおかみ男の呪縛構造が消えないんだよ
もしたとえば、途中で菅原文太だけは正体に薄々気づいていて、心理的に新しい父親的な存在として頼る描写を入れれば違ったかもしれん。
>>732
おおかみおとこにとっての花と、雪にとっての草平は特別な例外。
花は野垂れ死にしてもおおかみおとこが来るまで待つような娘だし、
草平は花にすら雪の秘密を話さないようなやつだ。
だからカミングアウトが劇的なんじゃないか。
それくらいは分かろうよ。
おおかみおとこにとっての花と、雪にとっての草平は特別な例外。
花は野垂れ死にしてもおおかみおとこが来るまで待つような娘だし、
草平は花にすら雪の秘密を話さないようなやつだ。
だからカミングアウトが劇的なんじゃないか。
それくらいは分かろうよ。
736 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 21:02:08.36 ID:05433DU+
草平が花におおかみのこと聞かれて、雪じゃないおおかみがやったんだから雪は悪くないと答えたのはこの映画のポイントの一つ。
あれで雪の告白に草平が全く驚いた様子もなく「分かってた」が観客にとって意外なものとなり、
分かっていて雪を気遣って毎日家まで通い、花にまで隠してた草平がどんなやつかと思いが至る仕掛け。
よくできてるじゃないか。
あれで雪の告白に草平が全く驚いた様子もなく「分かってた」が観客にとって意外なものとなり、
分かっていて雪を気遣って毎日家まで通い、花にまで隠してた草平がどんなやつかと思いが至る仕掛け。
よくできてるじゃないか。
739 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 21:09:08.25 ID:1jnuvVbx
表現力不足で客からブーイングされるのに、オレたちの曲の良さがわからないのは
客がバカだから！って言い出す三流バンドｗ
客がバカだから！って言い出す三流バンドｗ
>>738
つまり、雪が狼だということの否定だね。
つまり、雪が狼だということの否定だね。
>>739
批判するにしても具体的になｗ
批判するにしても具体的になｗ
743 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 21:14:03.46 ID:BvAxDurc
744 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 21:16:09.32 ID:q135FLoS
草平が花にすら雪の秘密を話さなかった理由は、一応花も知らない可能性を考えたのと、
たとえどんなに他言しないと約束しても、雪にいろいろ心理的な負担をかけることを心配したんだろ。
ほんとすごいやつだよ草平。
たとえどんなに他言しないと約束しても、雪にいろいろ心理的な負担をかけることを心配したんだろ。
ほんとすごいやつだよ草平。
746 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/27(月) 21:22:03.38 ID:x5SxIf+s
しっかし、よく伸びるスレだなぁ。
なんだかんだで、語りたい作品なのは間違いないようだな。
ホントに興味がないなら、わざわざ2ちゃん覗かないし、レスまでしないし。
なんだかんだで、語りたい作品なのは間違いないようだな。
ホントに興味がないなら、わざわざ2ちゃん覗かないし、レスまでしないし。
>>728
隠さなければいけないことをそんな理由で前提として受け入れられるのか。俺は無理だわ。おおかみを知的障害と言い換えてみたら分かる。
結果的に隠すのかはともかく、少なくとも隠すべきかどうか葛藤が生まれるし、本当に信頼できる人に相談したいと思う。
花はその部分を掟のように盲信していて、信頼に足る存在は死んだおおかみおとこだけで、子どもの生き方については妄想上のおおかみおとことの会話で済ませてる所があり、その状況が不憫だし好きになれないんだよな。
山のキツネの先生とか、桃貰ったんだからもうちょっと花の相手したれよ
隠さなければいけないことをそんな理由で前提として受け入れられるのか。俺は無理だわ。おおかみを知的障害と言い換えてみたら分かる。
結果的に隠すのかはともかく、少なくとも隠すべきかどうか葛藤が生まれるし、本当に信頼できる人に相談したいと思う。
花はその部分を掟のように盲信していて、信頼に足る存在は死んだおおかみおとこだけで、子どもの生き方については妄想上のおおかみおとことの会話で済ませてる所があり、その状況が不憫だし好きになれないんだよな。
山のキツネの先生とか、桃貰ったんだからもうちょっと花の相手したれよ
「先生」が、巫女姿の美女に化けて、
「息子さんをお預かりしておる者じゃ。この一帯の山を預かる主を務めておる」
「女手一つで二児を育てるのは、大変じゃったろうのう」
とか言ってくれたら良かったのか?
やべえ
ちょっと萌える
「息子さんをお預かりしておる者じゃ。この一帯の山を預かる主を務めておる」
「女手一つで二児を育てるのは、大変じゃったろうのう」
とか言ってくれたら良かったのか?
やべえ
ちょっと萌える
アニメだからかわいくデフォルメされてるけど
実写で考えたら毛むくじゃらで半分狼姿はグロいぞ
花は彼が好きだから受け入れたけど
何も知らない他人の眼にはどう映るかとかは考えたんじゃないかなあ
むしろその辺の客観性はしっかりしてたと思う
実写で考えたら毛むくじゃらで半分狼姿はグロいぞ
花は彼が好きだから受け入れたけど
何も知らない他人の眼にはどう映るかとかは考えたんじゃないかなあ
むしろその辺の客観性はしっかりしてたと思う
>>751
爺さんの方から気付いて切り出したことでもにすればいいんだと思うよ。
花の畑だけ荒らされなかった伏線もあるし
>>752
コミュ障のお母さんが最後まで確信部分では閉じたままという展開した方がいいと思うならそのままでいいのかもしれないけれど
花のセリフにもあるように、人から離れて田舎へ移住したら逆に周りの人達に助けられたってのを表したいなら
その部分が変化するエピソードが欲しかったと思ったわけ
爺さんの方から気付いて切り出したことでもにすればいいんだと思うよ。
花の畑だけ荒らされなかった伏線もあるし
>>752
コミュ障のお母さんが最後まで確信部分では閉じたままという展開した方がいいと思うならそのままでいいのかもしれないけれど
花のセリフにもあるように、人から離れて田舎へ移住したら逆に周りの人達に助けられたってのを表したいなら
その部分が変化するエピソードが欲しかったと思ったわけ
雪もセクロスで絶頂に達する時は必ず狼になりますか？
>>754
韮崎の爺さんかおばさんが、山に山菜を取りに行って、怪我をして行方不明。
雨が探し出して、助けて、その過程で、韮崎家にはバレるとか。
ついでに、その騒動で、花と雨、再会。
そう言う後日譚でも有るといいな。
韮崎の爺さんかおばさんが、山に山菜を取りに行って、怪我をして行方不明。
雨が探し出して、助けて、その過程で、韮崎家にはバレるとか。
ついでに、その騒動で、花と雨、再会。
そう言う後日譚でも有るといいな。
>>756
いや親自身の問題じゃあなくて、子どもの遺伝と生き方についての問題なんだよ。
別に皆におっぴろげになって話せって言ってるんじゃなくて、
重要な問題を誰にも相談する人が見つからない状況と(花は人間以外には話すべき相手を探していて、檻の中のオオカミには相談しようとした)、
その上で死んだ父親との脳内会話でしか語れない状況が不憫でキツいなぁと思うのよ。
それだったら誰か1人とでも、爺さんが適任でその役割のはずと思うんだけれど、花にも共有できる相手が出来れば救いがある話になって良かったと思う
いや親自身の問題じゃあなくて、子どもの遺伝と生き方についての問題なんだよ。
別に皆におっぴろげになって話せって言ってるんじゃなくて、
重要な問題を誰にも相談する人が見つからない状況と(花は人間以外には話すべき相手を探していて、檻の中のオオカミには相談しようとした)、
その上で死んだ父親との脳内会話でしか語れない状況が不憫でキツいなぁと思うのよ。
それだったら誰か1人とでも、爺さんが適任でその役割のはずと思うんだけれど、花にも共有できる相手が出来れば救いがある話になって良かったと思う
762 ：みみ ◆JKUXmIe1a. ：2012/08/28(火) 01:58:19.12 ID:K75gU8eZ
自分の思い出を見ているようで、心揺さ振られた…。確かに「はぇ？」と思う点もあったけどね。
あの先生、どう見てもキタキツネなんだよなぁ。なんで立山にいるんだ？
青函トンネル歩いて、はるばるやってきたんだろうか？
それとも雨と雪と同じで実は人間になれるんだろうか？それで電車にのって…ｗ
まあそんなどうでもいい事はさておき、この映画に惚れちゃったので、もう一回見に行きます。
あの先生、どう見てもキタキツネなんだよなぁ。なんで立山にいるんだ？
青函トンネル歩いて、はるばるやってきたんだろうか？
それとも雨と雪と同じで実は人間になれるんだろうか？それで電車にのって…ｗ
まあそんなどうでもいい事はさておき、この映画に惚れちゃったので、もう一回見に行きます。
ホメ文章のキモさが共通してるからすぐにわかるなｗ
>>759
＞脳内
あれは「彼」の霊と思う。
が、其れはさておき。
花に、精神的な余裕が無かったのは、意図的な演出だ。
彼女は、多分、その母親に、捨てられている。
所謂「アダルト・チルドレン」だ。
「子供達を守ってあげられるの自分だけ」と言う意識が有った筈だが（小説では明記されてる）、それを、「共依存」と言う。
>>762
小説によると、アカギツネ。
＞脳内
あれは「彼」の霊と思う。
が、其れはさておき。
花に、精神的な余裕が無かったのは、意図的な演出だ。
彼女は、多分、その母親に、捨てられている。
所謂「アダルト・チルドレン」だ。
「子供達を守ってあげられるの自分だけ」と言う意識が有った筈だが（小説では明記されてる）、それを、「共依存」と言う。
>>762
小説によると、アカギツネ。
で、花にとっての「救い」は、あのラストシーンの離別での、雨への祝福へ到った、精神的な治癒とか成長とか解放とか昇華とか、そういうものなのだ。
766 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 04:04:16.71 ID:aNBBid2X
台詞で何もかも説明するのは富野よしゆきの真骨頂だけどな
>>765
そうか、そうゆうものなのか。
物語が欠落して見えるのは、花が一人で問題を抱え込まざるをえない状況に疑問を持つ所から生じているので、そこに問題意識を置かない人とは話がかみ合わないんだよな。
だから、前提としてそうゆうものなのだと言われて観れば、きっとそういう話なのかもしれないな
もう一度観てみます
そうか、そうゆうものなのか。
物語が欠落して見えるのは、花が一人で問題を抱え込まざるをえない状況に疑問を持つ所から生じているので、そこに問題意識を置かない人とは話がかみ合わないんだよな。
だから、前提としてそうゆうものなのだと言われて観れば、きっとそういう話なのかもしれないな
もう一度観てみます
タイトルがクドすぎで辟易。
秘密を、打ち明けるものだと思ってる人
やたらカミングアウトさせたがってる人の、意味が分からない
内緒話を聞かせちゃダメな、放送局とかスピーカーとか言われるタイプか
プレッシャーや責任に弱い人なのか
やたらカミングアウトさせたがってる人の、意味が分からない
内緒話を聞かせちゃダメな、放送局とかスピーカーとか言われるタイプか
プレッシャーや責任に弱い人なのか
>>769
善意に解釈すれば、花の苦労が観ててつらいからってことかもしれん。
しかし苦労して秘密を守り通したから価値があるんだけどな。
途中で韮崎のじいさんなりに打ち明けて助け求めたら話がふやけて台無し。
花にしても「子どもたちを守れるのは私だけ」というのが支えになってるし。
あれこれ言うやつはその辺考えてほしいわ。
善意に解釈すれば、花の苦労が観ててつらいからってことかもしれん。
しかし苦労して秘密を守り通したから価値があるんだけどな。
途中で韮崎のじいさんなりに打ち明けて助け求めたら話がふやけて台無し。
花にしても「子どもたちを守れるのは私だけ」というのが支えになってるし。
あれこれ言うやつはその辺考えてほしいわ。
>>761
雨と雪は身障者というよりは
父親が在日朝鮮人（3世ぐらい）や被差別部落出身者、被爆者、らい病、ある種の犯罪者（思想犯）
母親が健常な日本人、という例えの方が合ってるだろうな
これマジでそう思うわ
白人の世界だとユダヤ人とか宗教問題、あとは父親が超人あるいは神、
とかいう話になるんだろうな
こんなのそうそう他人にカミングアウトできるわけないよな
雨と雪は身障者というよりは
父親が在日朝鮮人（3世ぐらい）や被差別部落出身者、被爆者、らい病、ある種の犯罪者（思想犯）
母親が健常な日本人、という例えの方が合ってるだろうな
これマジでそう思うわ
白人の世界だとユダヤ人とか宗教問題、あとは父親が超人あるいは神、
とかいう話になるんだろうな
こんなのそうそう他人にカミングアウトできるわけないよな
子供が誤飲して苦しんでるのに病院にも連れて行かない時点で、こいつは子供の命より
世間体を先に考える鬼親だとわかったよｗ
目前で子供が苦しがってるのに病院に運び込むのを躊躇する母親って、すげーよｗ
世間体を先に考える鬼親だとわかったよｗ
目前で子供が苦しがってるのに病院に運び込むのを躊躇する母親って、すげーよｗ
カミングアウトするとすれば、その理由は医療でしょ
作品内で医療の問題が描かれててしかも解決してないんだから
母親は常に心の片隅にカミングアウトの可能性を置くと考えていいでしょ
作品内で医療の問題が描かれててしかも解決してないんだから
母親は常に心の片隅にカミングアウトの可能性を置くと考えていいでしょ
なんか根本的に変な奴が湧いてんだな
オオカミオトコとの合いの子だってわかれば子供も大変なことになるだろ
見世物にされたり研究材料にされたり
何言ってんだ？
オオカミオトコとの合いの子だってわかれば子供も大変なことになるだろ
見世物にされたり研究材料にされたり
何言ってんだ？
775 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 08:38:54.55 ID:miZIzW+Q
花は目の前で我が子が車にひかれて血まみれになっていても、救急車がくる前に姿をくらます
んだろうな。
だって、「オオカミオトコとの合いの子だってわかれば子供も大変なことになる」んだからｗ
↓本物の池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 08:38:54.55 ID:miZIzW+Q
花は目の前で我が子が車にひかれて血まみれになっていても、救急車がくる前に姿をくらます
んだろうな。
だって、「オオカミオトコとの合いの子だってわかれば子供も大変なことになる」んだからｗ
775 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 08:38:54.55 ID:miZIzW+Q
花は目の前で我が子が車にひかれて血まみれになっていても、救急車がくる前に姿をくらます
んだろうな。
だって、「オオカミオトコとの合いの子だってわかれば子供も大変なことになる」んだからｗ
CM終わったら終わりだろ
ハウスもよく隠遁シングルマザーなんて
企業CMのキャラクターに使うなあ
誰に売りたいんだ
ハウスもよく隠遁シングルマザーなんて
企業CMのキャラクターに使うなあ
誰に売りたいんだ
>>767
花が一人で問題を抱え込まざるをえない状況になる理由はいっぱい描写されている。
・おおかみこどもであるという設定。
・彼の親は人に話すなと言っていた
・彼自身も話さずにやってこれた。
・彼の種族は絶滅している（同類に相談の可能性を消してる）
・一般的に狼は否定される傾向にあるという描写（絵本など）
・簡単に会える野生出身の狼は動物園などにいない
・花自身が親しい友だちや親戚がいない
・花は、人に頼るのがヘタ、苦手
・骨折や自分で解決できないほどの病気や怪我などはなかった
（シリカゲルも大丈夫だったし、川で溺れた時もすぐ回復したから問題なし）
狼男の子供である事実を誰に相談するといいのかって考えると
あの世界ではだれもいないでしょ。韮崎に相談しても状況は変化しない。
むしろ、何かのきっかけで、他の人にバレるかもと思う、不安の方が大きいだろ。
あと、友達を作れてこなかった花が、いきなり重要な秘密を共有する友達がいきなり現れるほうが
不自然だと思うけど。
シリカゲルの件も、「シリカゲル 誤飲」で検索すると、
病院に行かずに解決しているケースがある位だから別に鬼畜ってほどではないだろうし、
なにより、発見時は狼だったから、どっちの病院に行くか迷ったんでしょ。
花が一人で問題を抱え込まざるをえない状況になる理由はいっぱい描写されている。
・おおかみこどもであるという設定。
・彼の親は人に話すなと言っていた
・彼自身も話さずにやってこれた。
・彼の種族は絶滅している（同類に相談の可能性を消してる）
・一般的に狼は否定される傾向にあるという描写（絵本など）
・簡単に会える野生出身の狼は動物園などにいない
・花自身が親しい友だちや親戚がいない
・花は、人に頼るのがヘタ、苦手
・骨折や自分で解決できないほどの病気や怪我などはなかった
（シリカゲルも大丈夫だったし、川で溺れた時もすぐ回復したから問題なし）
狼男の子供である事実を誰に相談するといいのかって考えると
あの世界ではだれもいないでしょ。韮崎に相談しても状況は変化しない。
むしろ、何かのきっかけで、他の人にバレるかもと思う、不安の方が大きいだろ。
あと、友達を作れてこなかった花が、いきなり重要な秘密を共有する友達がいきなり現れるほうが
不自然だと思うけど。
シリカゲルの件も、「シリカゲル 誤飲」で検索すると、
病院に行かずに解決しているケースがある位だから別に鬼畜ってほどではないだろうし、
なにより、発見時は狼だったから、どっちの病院に行くか迷ったんでしょ。
>>169
＞あんだけ山の斜面転がって骨の一つも折ってないのがたくましくなったってこと？
終盤、雨との別れの場面では、思う様に動けていない。
小説では「動こうとしたら激痛が走った」とか有った。
少なくとも、ノーダメージでもない模様。
骨折は知らんが、打ち身か捻挫か、骨にひび位は有るではないか。
＞あんだけ山の斜面転がって骨の一つも折ってないのがたくましくなったってこと？
終盤、雨との別れの場面では、思う様に動けていない。
小説では「動こうとしたら激痛が走った」とか有った。
少なくとも、ノーダメージでもない模様。
骨折は知らんが、打ち身か捻挫か、骨にひび位は有るではないか。
>>780
「人間社会は、一般的に言って、異物に不寛容である」描写もされているな。
ただ、韮崎の爺さんは顔が広かろうから、口の堅い医師とかの知り合いとかも居るかもよ?
少なくとも、何らかの有事を考えると、その折にカミングアウト前提で、まず頼る選択肢として、アリではある。
「人間社会は、一般的に言って、異物に不寛容である」描写もされているな。
ただ、韮崎の爺さんは顔が広かろうから、口の堅い医師とかの知り合いとかも居るかもよ?
少なくとも、何らかの有事を考えると、その折にカミングアウト前提で、まず頼る選択肢として、アリではある。
カミングアウトは、前提じゃなくて
本当に他には
どうしようもなくなった時の最終手段だろ
本当に他には
どうしようもなくなった時の最終手段だろ
まず半獣人無介助出産という大きなリスクの前に
「結局はいつか自由と引き換えに医療に頼ることになるかもしれない。
それでも私は自分と子どもの命を危険にさらして、
長続きしないかもしれない子どもの自由を求めるのか？」
という問いがあったはずだよね。その上で子どもの自由を選んだということでしょ。
無事出産した後も医療の問題は続くから
カミングアウトの可能性はずっと心の奥にあると考えていいでしょ。
「結局はいつか自由と引き換えに医療に頼ることになるかもしれない。
それでも私は自分と子どもの命を危険にさらして、
長続きしないかもしれない子どもの自由を求めるのか？」
という問いがあったはずだよね。その上で子どもの自由を選んだということでしょ。
無事出産した後も医療の問題は続くから
カミングアウトの可能性はずっと心の奥にあると考えていいでしょ。
本当はこんなこと子作りの前に考えてほしいけどね。
特に男のほう。
20年以上もアウトサイダーとして生きてきたのにまるで思想が見えない。
特に男のほう。
20年以上もアウトサイダーとして生きてきたのにまるで思想が見えない。
アウトサイダーを描きたい、そいつに子作りさせたい、矛盾が生じるけど
辻褄あわせは面倒くさいからしない。女も男もこんなノリで作られたキャラクター
だから気持ち悪くて感情移入できない。
映画に多くを期待せず薄ーい上澄みの部分だけで楽しめる人に受け
ヒットしてるんだろう
辻褄あわせは面倒くさいからしない。女も男もこんなノリで作られたキャラクター
だから気持ち悪くて感情移入できない。
映画に多くを期待せず薄ーい上澄みの部分だけで楽しめる人に受け
ヒットしてるんだろう
>>786
シングルマザーの苦労に至る経緯をアニメならではの表現に落とし込んだだけでしょ。
あの映画をみてアウトサイダーを描きたいって受け取ったの？
その感性で、あなたがどんな映画作品をすばらしいと思っているかおしえてほしいわ。
シングルマザーの苦労に至る経緯をアニメならではの表現に落とし込んだだけでしょ。
あの映画をみてアウトサイダーを描きたいって受け取ったの？
その感性で、あなたがどんな映画作品をすばらしいと思っているかおしえてほしいわ。
「淋しかったから」
で終了だろ。
人間（人狼もだが）、合理的な理屈だけで生きていける訳ではない。
で終了だろ。
人間（人狼もだが）、合理的な理屈だけで生きていける訳ではない。
なんで雨は人間界を100%断ち切るような描き方になったんだろ。
別に母親の元に年１回帰省とかしたっていいじゃないか、死に別れたわけでもないのに。
別に母親の元に年１回帰省とかしたっていいじゃないか、死に別れたわけでもないのに。
病気や医者の話はこだわりすぎだな。
今は何かあったらすぐ医者だけど、一昔前の田舎なら医者なんか滅多にいかない。
おれも子どものころ医者に行ったことなんてないし。
今は何かあったらすぐ医者だけど、一昔前の田舎なら医者なんか滅多にいかない。
おれも子どものころ医者に行ったことなんてないし。
おおかみ、ランキング5位に落ちたね。
るろ剣、あなたへ、プロメテウスの三本ランクインしたのが響いた。
ただずっと勝てなかった海猿は6位。ここにきて初めて抜いたね。
サマウォ並みにしぶとく残るかも。
るろ剣、あなたへ、プロメテウスの三本ランクインしたのが響いた。
ただずっと勝てなかった海猿は6位。ここにきて初めて抜いたね。
サマウォ並みにしぶとく残るかも。
>>793
上映回数削られてるしね。前週の実績からすると理不尽だけど、新規組のために空けないといけないしな。
おれも日曜に観ようと思ってたのに、時間合わなくて観られなかった。
まあ息長くやってくれると期待しよう。
上映回数削られてるしね。前週の実績からすると理不尽だけど、新規組のために空けないといけないしな。
おれも日曜に観ようと思ってたのに、時間合わなくて観られなかった。
まあ息長くやってくれると期待しよう。
>>789
>>785を見ても、アウトサイダーで描きたいなんて書いてないから、
>>789があの作品を見て、アウトサイダーを描いた作品と感じたって思って回答したんだけど。
ちなみに、辻褄合わせが合ってない部分ってどこ？
>>785を見ても、アウトサイダーで描きたいなんて書いてないから、
>>789があの作品を見て、アウトサイダーを描いた作品と感じたって思って回答したんだけど。
ちなみに、辻褄合わせが合ってない部分ってどこ？
798 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 13:29:50.53 ID:A8i6blw7
お母さんがアレなもんで、勢いで、ああいう巣立ちをした。
実際、あのイベントと通過儀礼が無かったら、花の共依存は治らなかったであろう。
彼女が、元から健全であったら。
「もう山には行くな」
とか言う事も無く、もっと悠然とした態度であったろう。
「何日かおきでもいいから、ちゃんとうちに帰ること。心配だから」
「山で勉強した事、お母さんにも教えてね?」
て感じの発言を取っていたら。
雨は、それまで通りに。
「山に入り浸っては遅くに帰宅」
「何日か出ずっぱりの事も有り」
「山で知った事（図鑑にも無い様な珍しい事象も有り）を、場所のデータも含めて、夢中で母に喋って、メモを取る様に促す」（是は小説版設定）とか。
基本的に、そういう生活サイクルを送ったんじゃないかな。
実際、あのイベントと通過儀礼が無かったら、花の共依存は治らなかったであろう。
彼女が、元から健全であったら。
「もう山には行くな」
とか言う事も無く、もっと悠然とした態度であったろう。
「何日かおきでもいいから、ちゃんとうちに帰ること。心配だから」
「山で勉強した事、お母さんにも教えてね?」
て感じの発言を取っていたら。
雨は、それまで通りに。
「山に入り浸っては遅くに帰宅」
「何日か出ずっぱりの事も有り」
「山で知った事（図鑑にも無い様な珍しい事象も有り）を、場所のデータも含めて、夢中で母に喋って、メモを取る様に促す」（是は小説版設定）とか。
基本的に、そういう生活サイクルを送ったんじゃないかな。
>>800
別に、唐突ではない。
花は、元々、雪と雨について、「狼としての生き方」も、明確に念頭に置いていた訳だし。
特にシンリンオオカミに会いに行った折、そう言う発言をしている。
「嫌われるだけならおおかみはいやだ」とか悩んでいた幼少時の雨の心を支える発言もしている。
そして、雨の、先生に師事して野山での活動は、雨が3年生辺りから始まっている。雪と雨の喧嘩（雨の人格の変容/成長を、明確に示す出来事でも有る）も、この頃。
で、花は、「2人が自分に合った生き方を見つけてくれるのを望んでいた筈なのにどうしようもなく不安」とか独白していたっけか。
巣立ちの折は、それから2年経っている。
切っ掛けは、当時の悪天候と、特に先生の致命傷であろうが。
花も、本当は、予期出来ていた事である筈だ（小説版だと、そこら辺の心情の詳細が有る）。
別に、唐突ではない。
花は、元々、雪と雨について、「狼としての生き方」も、明確に念頭に置いていた訳だし。
特にシンリンオオカミに会いに行った折、そう言う発言をしている。
「嫌われるだけならおおかみはいやだ」とか悩んでいた幼少時の雨の心を支える発言もしている。
そして、雨の、先生に師事して野山での活動は、雨が3年生辺りから始まっている。雪と雨の喧嘩（雨の人格の変容/成長を、明確に示す出来事でも有る）も、この頃。
で、花は、「2人が自分に合った生き方を見つけてくれるのを望んでいた筈なのにどうしようもなく不安」とか独白していたっけか。
巣立ちの折は、それから2年経っている。
切っ掛けは、当時の悪天候と、特に先生の致命傷であろうが。
花も、本当は、予期出来ていた事である筈だ（小説版だと、そこら辺の心情の詳細が有る）。
>>802
逆だろ、読み取れる表現があるのに、描写がないっていって奴らが読解力がないってだけ。
逆だろ、読み取れる表現があるのに、描写がないっていって奴らが読解力がないってだけ。
映画のどのシーンから読み取れるか言えれば相手も納得するだろうに
情報乞食は相手にしてると際限ないからなあ
ありとあらゆること説明しろとか言い出すだろw
よっぽど付き合いのいい人でないと構いたくないだろうよ
ありとあらゆること説明しろとか言い出すだろw
よっぽど付き合いのいい人でないと構いたくないだろうよ
つまりないってことねｗ
こんなみっともない分かりやすい負け惜しみも
なかなかないｗ
こんなみっともない分かりやすい負け惜しみも
なかなかないｗ
シンリンオオカミに会いに行った件もそうだし。
そもそも、あの里山に引っ越した事自体が、「狼としての生き方」も可能性の1つとして考えていた事を示すだろうに。
引越し前の、早朝の公園での、「どっちの生き方をしたい?」て質問もそうだし。
赤ん坊の頃の雪の、「人か狼かどう生きれば良いか迷っていた様に見えたといいます」とか。
アパートの室内で遠吠えして大家の怒られた件とか。
幾らでも読み取れる筈なんだが、な。
そもそも、あの里山に引っ越した事自体が、「狼としての生き方」も可能性の1つとして考えていた事を示すだろうに。
引越し前の、早朝の公園での、「どっちの生き方をしたい?」て質問もそうだし。
赤ん坊の頃の雪の、「人か狼かどう生きれば良いか迷っていた様に見えたといいます」とか。
アパートの室内で遠吠えして大家の怒られた件とか。
幾らでも読み取れる筈なんだが、な。
809 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 16:10:17.53 ID:htTeCtCP
読み取れるはず（笑）
人並みの、知性と感受性が有れば、な？
こじ付けもいいとこだなｗ駄作映画がなくなるレベル
その程度のことを行間だの想像力だの連呼してたのかｗ
その程度のことを行間だの想像力だの連呼してたのかｗ
812 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 16:19:13.73 ID:9Uchy5q3
>>810
つまりオメーには無いってことだなｗ
つまりオメーには無いってことだなｗ
「詭弁のガイドライン」（ｒｙ
>>804
念の為、なんの描写が抜けているか教えてくれ。
念の為、なんの描写が抜けているか教えてくれ。
>>808で指摘した点は、行間も想像力も糞も無い。
そのまんまだ。
必要なのは単に読解力とか、日本語能力だな。
まあしかし、>>811のID:cyn9nuue の発言。
ざっと見渡すと、ひでーもんだ。
ナニが楽しくてこのスレに居るの？ｗ
そのまんまだ。
必要なのは単に読解力とか、日本語能力だな。
まあしかし、>>811のID:cyn9nuue の発言。
ざっと見渡すと、ひでーもんだ。
ナニが楽しくてこのスレに居るの？ｗ
宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと
817 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 17:31:13.13 ID:9UpFTc1M
見てきた 実写にトレースというか、そのへんはどうなのよ
俺達はエスパーじゃねえよ。
819 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 17:44:49.49 ID:zVbJLHXB
>>818
あなた「わずかな貯金とは1000万以上」の人？
あなた「わずかな貯金とは1000万以上」の人？
>>819
>>818は、どの辺に、「実写にトレース」とか感じて。
それが、如何なる問題であるか、とか、何が宜しくないか、とか、逆に何が素晴らしいと考えたか、とか。
そうした事を、明示してくれんと、答え辛いと言う意味だ。
ああ、それと。
身内にも、行政にも、保育園や幼稚園にも頼れない、収入も無い。
売れっ子作家やイラストレーターでも、伝統工芸の職人でも、辣腕デイトレーダーでも、大勢の人が来る、２ちゃんねるのまとめサイトの管理人ですらもない。
まだ二十歳を過ぎたばかりの小娘と、その赤ん坊二人の、家族三人が。
向こう数年、家賃が掛かって、食料の自給自足が出来る訳でもない、都会のアパートで暮らす事を想定したら。
年間二百万円（月々で十七万円弱）で暮らすとしても。
ほんの五年で、一千万円が消える。
先々、状況が好転する保障など、何処にも無い。
その現実において、通帳に、一千万円とか一千五百万円とかが有ったって。
経済的なリアリズムの有る人なら、「わずか」と認識するだろうよ？
>>818は、どの辺に、「実写にトレース」とか感じて。
それが、如何なる問題であるか、とか、何が宜しくないか、とか、逆に何が素晴らしいと考えたか、とか。
そうした事を、明示してくれんと、答え辛いと言う意味だ。
ああ、それと。
身内にも、行政にも、保育園や幼稚園にも頼れない、収入も無い。
売れっ子作家やイラストレーターでも、伝統工芸の職人でも、辣腕デイトレーダーでも、大勢の人が来る、２ちゃんねるのまとめサイトの管理人ですらもない。
まだ二十歳を過ぎたばかりの小娘と、その赤ん坊二人の、家族三人が。
向こう数年、家賃が掛かって、食料の自給自足が出来る訳でもない、都会のアパートで暮らす事を想定したら。
年間二百万円（月々で十七万円弱）で暮らすとしても。
ほんの五年で、一千万円が消える。
先々、状況が好転する保障など、何処にも無い。
その現実において、通帳に、一千万円とか一千五百万円とかが有ったって。
経済的なリアリズムの有る人なら、「わずか」と認識するだろうよ？
>>821
狩りに、一千万単位の貯金があるとすると、都会でこそこそ暮らさずに、
すぐにでも、暮らしやすい場所に引っ越せたんだよね。
収入のアテがないのに、貯金食いつぶす前に引っ越さなかったのは何故なんだろうね
無理矢理脳内で補完しようとすると矛盾が拡大する。
脚本の詰めが甘いのを、見る側の想像力の無さのせいにしないで欲しい。
狩りに、一千万単位の貯金があるとすると、都会でこそこそ暮らさずに、
すぐにでも、暮らしやすい場所に引っ越せたんだよね。
収入のアテがないのに、貯金食いつぶす前に引っ越さなかったのは何故なんだろうね
無理矢理脳内で補完しようとすると矛盾が拡大する。
脚本の詰めが甘いのを、見る側の想像力の無さのせいにしないで欲しい。
どういう育て方をしたらいいのか迷っている最中にすぐ引っ越そうと決断できないでしょ。
これはまったく無理矢理でも出鱈目でもないごく普通に考えられる想像の範囲内だと思うけど。
これはまったく無理矢理でも出鱈目でもないごく普通に考えられる想像の範囲内だと思うけど。
>>808
だから、花は雨がまだ子どもで親離れなんて先のことだと思ってたんだろ。
それが実はもう巣立ちが目前のことと知ってうろたえたと。
まだまだ護ってあげなきゃ、いろんなことしてあげなきゃと思ってたのに、ちょっと待ってと。
10歳で自立なんてされたら大抵の母親はそうだろ。
だから、花は雨がまだ子どもで親離れなんて先のことだと思ってたんだろ。
それが実はもう巣立ちが目前のことと知ってうろたえたと。
まだまだ護ってあげなきゃ、いろんなことしてあげなきゃと思ってたのに、ちょっと待ってと。
10歳で自立なんてされたら大抵の母親はそうだろ。
>>822
親切な俺が愚鈍なお前を善導してやろう。
＞すぐにでも、暮らしやすい場所に引っ越せたんだよね。
＞収入のアテがないのに、貯金食いつぶす前に引っ越さなかったのは何故なんだろうね
そう言うのを、「結果論」と言う。
あの富山の田舎に引っ越して、結果として良い感じになった事象は。
我々が、作品を見終わった観客だからこそ、知り得たことだ。
未知の土地へ移るに付いては、相応の躊躇も有ったろうよ
（発想は、早朝の公園の場面辺りから芽生えていた様だが）。
花が引っ越したのは、雪五歳、雨四歳。
一方、花が、「新川自然観察の森」のセンターに就職したのは、雪が小学校に入って以降。
つまり、彼女の就職は、引っ越してから2年くらい経ってからだ。
よって、それまでは、切り詰める必要は有ったろうが、貯金に、まだ余裕が有ったと思われる
（家賃がタダ同然となり、家庭菜園が軌道に乗っても、他に金が要らない訳は無いからな）。
それとだ。
「自然が近い」
「家賃が安い/タダ同然」
「家庭菜園が可能、地代も無料」
「すぐ近所に人が居ない」
「嫁に飢えていて、男どもが迫ってくる様な事が無い」（これ重要ｗ）
「頑張って遠出すれば、自転車で日帰り出来る距離に、役場もお店と言ったインフラも有る」
「児童相談所が、あまり熱心ではないｗ」
これらの条件が、不足無く整う場所を探すのも、一朝一夕では済まなかったろうね。
親切な俺が愚鈍なお前を善導してやろう。
＞すぐにでも、暮らしやすい場所に引っ越せたんだよね。
＞収入のアテがないのに、貯金食いつぶす前に引っ越さなかったのは何故なんだろうね
そう言うのを、「結果論」と言う。
あの富山の田舎に引っ越して、結果として良い感じになった事象は。
我々が、作品を見終わった観客だからこそ、知り得たことだ。
未知の土地へ移るに付いては、相応の躊躇も有ったろうよ
（発想は、早朝の公園の場面辺りから芽生えていた様だが）。
花が引っ越したのは、雪五歳、雨四歳。
一方、花が、「新川自然観察の森」のセンターに就職したのは、雪が小学校に入って以降。
つまり、彼女の就職は、引っ越してから2年くらい経ってからだ。
よって、それまでは、切り詰める必要は有ったろうが、貯金に、まだ余裕が有ったと思われる
（家賃がタダ同然となり、家庭菜園が軌道に乗っても、他に金が要らない訳は無いからな）。
それとだ。
「自然が近い」
「家賃が安い/タダ同然」
「家庭菜園が可能、地代も無料」
「すぐ近所に人が居ない」
「嫁に飢えていて、男どもが迫ってくる様な事が無い」（これ重要ｗ）
「頑張って遠出すれば、自転車で日帰り出来る距離に、役場もお店と言ったインフラも有る」
「児童相談所が、あまり熱心ではないｗ」
これらの条件が、不足無く整う場所を探すのも、一朝一夕では済まなかったろうね。
>>823
特殊な子が生まれるのはわかりきってるのに、産む前に、亭主と話あってなかったとしたら変だし
雪が産まれてから一年以上も経ってるのに、どう育てるか決めてなかったのは不自然。
子供がハーフなのも、病院に行けないのも、亭主が生きてる時からの問題で、死んでから発生したわけではない。
特殊な子が生まれるのはわかりきってるのに、産む前に、亭主と話あってなかったとしたら変だし
雪が産まれてから一年以上も経ってるのに、どう育てるか決めてなかったのは不自然。
子供がハーフなのも、病院に行けないのも、亭主が生きてる時からの問題で、死んでから発生したわけではない。
>>827
些か無策で愚かしいかも知れんが、それは、2人が、淋しかった故だ。
それと、「彼」があのように早死にするなど、花にとっても「彼」にとっても予想外であったろう。
「彼」は、頑張って稼いでいた。
金が有れば、どうとでもなるものだ。
「2人で助け合えば」、とも思っていたろうしな。
些か無策で愚かしいかも知れんが、それは、2人が、淋しかった故だ。
それと、「彼」があのように早死にするなど、花にとっても「彼」にとっても予想外であったろう。
「彼」は、頑張って稼いでいた。
金が有れば、どうとでもなるものだ。
「2人で助け合えば」、とも思っていたろうしな。
なお、雪が或る程度育って、ちょろちょろ動き回ったり、頻繁に変身を繰り返して、問題になってきて。
「如何に育てたものか」という命題が生じてきたのは。
「彼」の死後以降でないかな。
「如何に育てたものか」という命題が生じてきたのは。
「彼」の死後以降でないかな。
831 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 18:56:37.72 ID:9UpFTc1M
弟が山で生きるときめた リアリティーでは弟いなくなったと自治体・社会が大変だが
それはいいとして実写にトレース・リタッチの場面いくらでもあったろ
作業量・コストダウンのためですかね
それはいいとして実写にトレース・リタッチの場面いくらでもあったろ
作業量・コストダウンのためですかね
>>822
確かに、1000万あったは思えないが、
そりゃ奨学金とバイトで学生がやっていける物件に住んでいたんだから、
出来ることなら移りたくないわな。
やっていけるなら、そりゃ都会の方が楽だろ。
ただ、人の目が多い、大家も冷たい、児童相談所の疑っている、
年齢的に狼として巣立つ可能性がとかあって、
限界状態での選択肢として田舎暮らしだったんでしょ。
確かに、1000万あったは思えないが、
そりゃ奨学金とバイトで学生がやっていける物件に住んでいたんだから、
出来ることなら移りたくないわな。
やっていけるなら、そりゃ都会の方が楽だろ。
ただ、人の目が多い、大家も冷たい、児童相談所の疑っている、
年齢的に狼として巣立つ可能性がとかあって、
限界状態での選択肢として田舎暮らしだったんでしょ。
834 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 18:59:39.60 ID:9UpFTc1M
まあNTTの緑の公衆電話はほぼ実写のまま登場していましたね
>>831
>作業量・コストダウンのためですかね
メイキングは見たけど、むしろコストはかかっているよ。
トレスといっても、ロケハンして絵作りしているだけだから、
背景は通常の数倍のコストが掛かってるよ。
>作業量・コストダウンのためですかね
メイキングは見たけど、むしろコストはかかっているよ。
トレスといっても、ロケハンして絵作りしているだけだから、
背景は通常の数倍のコストが掛かってるよ。
836 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 19:02:43.00 ID:9UpFTc1M
おおかみの父さんがトラックの運転手の運転しているとき手にしていた
本の地図 あれとか美大いった人ならすぐに実写を元にしているとわかるとおもいます
本の地図 あれとか美大いった人ならすぐに実写を元にしているとわかるとおもいます
837 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 19:04:47.05 ID:9UpFTc1M
夜のバスのシーンでの車内の外からの灯りの動き
あれも実写から書いてるとおもいます
あれも実写から書いてるとおもいます
838 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 19:07:25.74 ID:9UpFTc1M
まあ渓流の流れのシーンでは特に実写を隠しているわけでもありませんが・・・
「先生」。
はい論破。
はい論破。
10歳は狼としては大人ってなんかおかしくね？
狼としては初老、中年、なら分かるけど
狼年齢とか考えたら2歳でもう十分大人じゃん
狼人間として、10歳はもう自立の時期、とか言い方考えらんなかったんかね
狼としては初老、中年、なら分かるけど
狼年齢とか考えたら2歳でもう十分大人じゃん
狼人間として、10歳はもう自立の時期、とか言い方考えらんなかったんかね
844 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 19:29:01.41 ID:9UpFTc1M
実写データから描き起こしているのに、アニメといえますか？
>>844
あなたがそれをアニメと認めなければいいだけの話じゃないんですか？
あなたがそれをアニメと認めなければいいだけの話じゃないんですか？
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
登場人物が理詰めで行動しないと破綻扱いする人多いね
世の中全て理詰めで回るなら、お前の親もお前なんか産まねえよ
世の中全て理詰めで回るなら、お前の親もお前なんか産まねえよ
なにげに花がいい車に乗ってたので生活に困ってないんだなということは
分かった。
分かった。
花は、親父の遺産とかもあるんじゃろか。
親父さん（お袋さんも？）若くして亡くなっただろうし、保険とかも足しに出来たのかな。
親父さん（お袋さんも？）若くして亡くなっただろうし、保険とかも足しに出来たのかな。
中古のジムニーだからそんなにいい車ではない。
多分ご近所から格安で譲ってもらったのでは。
多分ご近所から格安で譲ってもらったのでは。
狩りが下手なオス狼は大人になっても巣立ちをせずニート狼となり
両親の世話になるのだが
野生の狼より自立心が強いんだな。雨は。えらい。
両親の世話になるのだが
野生の狼より自立心が強いんだな。雨は。えらい。
>>851
そんなものがあったら奨学金だのバイト掛け持ちだのいらんだろ。
そんなものがあったら奨学金だのバイト掛け持ちだのいらんだろ。
てか運転免許なんていうカネと時間のかかるもの、いつとったんだよw
>>854
なんにもないんなら、逆に大学にも行ってないと思う。
なんにもないんなら、逆に大学にも行ってないと思う。
双子にしとけばよかったのに年子になんてするから…
なんつーか
夏休みだな
あと一週間の辛抱か
夏休みだな
あと一週間の辛抱か
>>836
もしかして、写真があればPhotoshopのフィルタで簡単にできると思ってる？
あれ写真を参考にゼロから描いたものだから。
ロケして背景描くのアニメで普通にやってるからね。
ゼロ空想で描くのなんか、SFくらいだよ。
それだって現実にあるもの参考にしてるから
もしかして、写真があればPhotoshopのフィルタで簡単にできると思ってる？
あれ写真を参考にゼロから描いたものだから。
ロケして背景描くのアニメで普通にやってるからね。
ゼロ空想で描くのなんか、SFくらいだよ。
それだって現実にあるもの参考にしてるから
>>859
擁護するバカがいなくなるか。批判否定がメインのスレなんだからねえ
擁護するバカがいなくなるか。批判否定がメインのスレなんだからねえ
6年生雪が夏希先輩にしか見えない
ｔｅｓｔ
雨がカミーユにしか見えない
866 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/28(火) 23:34:03.34 ID:IrSc63/v
>>844
貴方の倫理観からは認められないかも知れないですが、新海誠みたいな存在もいますし
ほぼ実写の背景にアニメのキャラをはめ込んだ「アニメ」も存在するのです。
個人的には作り手がアニメとして作り、視聴者がアニメとしてみるのならそれは
どんな作り方をされていてもアニメだと思いますけど。
貴方の倫理観からは認められないかも知れないですが、新海誠みたいな存在もいますし
ほぼ実写の背景にアニメのキャラをはめ込んだ「アニメ」も存在するのです。
個人的には作り手がアニメとして作り、視聴者がアニメとしてみるのならそれは
どんな作り方をされていてもアニメだと思いますけど。
全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい
871 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 03:06:41.25 ID:fJTRCzkW
どうせならよ
花も火事かなんかで焼け死んじゃって
仕方なく田舎の遠縁のオバサンを頼って行ったら
最初はうまくやってたのに
狼がバレて迫害されるようになり
山奥の洞窟で二人で暮らして
最後は二人とも山奥でのたれ死ぬ
そんなのが見たかったな
夏だしさ
花も火事かなんかで焼け死んじゃって
仕方なく田舎の遠縁のオバサンを頼って行ったら
最初はうまくやってたのに
狼がバレて迫害されるようになり
山奥の洞窟で二人で暮らして
最後は二人とも山奥でのたれ死ぬ
そんなのが見たかったな
夏だしさ
戦争＋兄妹＋死で感動をゴリ押ししたあの映画か
巡洋艦艦長の息子は絶対に飢え死にしねえっつうの
巡洋艦艦長の息子は絶対に飢え死にしねえっつうの
>>869
> >>862
> 普通は産む前に人目につきにくい場所に居を移そうとか、
どういう子供が生まれるか分からないうちに、今ある安定収入の仕事を捨ててまで？
> 普理解者の後ろ盾を得ようとか考えるし。
これまでそういう友人などを作ってこれなかった人間がいきなり無理でしょ。
下心持って探しても見つからないよ
> >>862
> 普通は産む前に人目につきにくい場所に居を移そうとか、
どういう子供が生まれるか分からないうちに、今ある安定収入の仕事を捨ててまで？
> 普理解者の後ろ盾を得ようとか考えるし。
これまでそういう友人などを作ってこれなかった人間がいきなり無理でしょ。
下心持って探しても見つからないよ
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
おおかみなのがなにも効いてない
876 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 09:27:47.77 ID:0DFnCahR
877 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 09:41:06.17 ID:5DFQ7c5A
>>860
その程度の画力でキャラデザインやりたいとか言うなよ
その程度の画力でキャラデザインやりたいとか言うなよ
作り手のやりたいことにそって動いて整合性も一切ない
気味の悪い糞キャラしかいない
気味の悪い糞キャラしかいない
879 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 09:58:36.49 ID:g+/s392Z
実写データを元にトレースして色をつけたものを海外のアニメファンは
日本のアニメーションとは思わないと思います
日本のアニメーションとは思わないと思います
そういや腰ﾊﾟﾝしてるシーンがあったけど、アレも別に必然性はないなｗ
881 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 10:23:07.03 ID:AY32/Oz+
社会的、身体的弱者が、現代ではごく普通の当たり前の人たちで、
その人たちが一生懸命生きて、一生懸命子供を育てる話に、
理屈もへったくれもないやん。
おおかみであることは、誰もが持つハンディーキャップの比喩だから、
おとぎ話じゃなくて、リアルに感じる訳で。
その人たちが一生懸命生きて、一生懸命子供を育てる話に、
理屈もへったくれもないやん。
おおかみであることは、誰もが持つハンディーキャップの比喩だから、
おとぎ話じゃなくて、リアルに感じる訳で。
じゃあ五体不満足こどもの話でもよかったんじゃね？
ダルマの姉弟が、転がりながらも必死で生きていく話。
ダルマの姉弟が、転がりながらも必死で生きていく話。
883 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 10:46:05.49 ID:+sivqfFk
>>879
メイキングで、トレースだって思ったんだろうけど、
ほとんどのアニメがそうやって作ってるからw
ジブリ作品もそうだし、古くはハイジから最近ならけいおんもそうだよ。
ちなみに、ジブリのロケ地のまとめね
http://matome.naver.jp/odai/2129975730145124201
これはハウル
http://moving-castle.1mft.info/colmar/maison_pfister.html
メイキングで、トレースだって思ったんだろうけど、
ほとんどのアニメがそうやって作ってるからw
ジブリ作品もそうだし、古くはハイジから最近ならけいおんもそうだよ。
ちなみに、ジブリのロケ地のまとめね
http://matome.naver.jp/odai/2129975730145124201
これはハウル
http://moving-castle.1mft.info/colmar/maison_pfister.html
885 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:06:23.63 ID:AY32/Oz+
何かに例える事で伝えやすくなることもあるやん。
あまりにリアルだと現実的過ぎて、避けてしまうこともあるだろ。
ハンディーキャップやコンプレックスは誰にでもある。
人にどうこう言われることじゃないが、その人の生き方として
ポジティブに受け取りたいね、俺は。
あまりにリアルだと現実的過ぎて、避けてしまうこともあるだろ。
ハンディーキャップやコンプレックスは誰にでもある。
人にどうこう言われることじゃないが、その人の生き方として
ポジティブに受け取りたいね、俺は。
887 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:10:27.90 ID:+sivqfFk
888 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:20:36.15 ID:g+/s392Z
>>887
肝心の隠し通したけど、人目は避けきれてないでしょ。
秘密を隠すことは悪じゃないけど、
人目を避けようと思っても、他の人とのつながりなくては生きていけないってことでしょ。
徹底的に隠して暮らすことがメッセージなら、だれもいないところに行くか、
村人との交流も描かないだろ。
肝心の隠し通したけど、人目は避けきれてないでしょ。
秘密を隠すことは悪じゃないけど、
人目を避けようと思っても、他の人とのつながりなくては生きていけないってことでしょ。
徹底的に隠して暮らすことがメッセージなら、だれもいないところに行くか、
村人との交流も描かないだろ。
891 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:28:55.03 ID:g+/s392Z
892 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:33:16.71 ID:+sivqfFk
>>891
>夜のバスの車内で灯りが動くシーン
これを実写からトレースするのは無理というか、手間がかかりすぎる。
光の動きを手書きしているか、3DCGで再現したものを合成しているかのどっちかだと思う。
トレースって楽なようで面倒だよ。静止画ならまだしも、
動いているものをトレスって、まず意図通りに撮影されてないとトレスできないからね。
>夜のバスの車内で灯りが動くシーン
これを実写からトレースするのは無理というか、手間がかかりすぎる。
光の動きを手書きしているか、3DCGで再現したものを合成しているかのどっちかだと思う。
トレースって楽なようで面倒だよ。静止画ならまだしも、
動いているものをトレスって、まず意図通りに撮影されてないとトレスできないからね。
>>892
えっ、友達がトラウマや悩みを抱えているときに、
その確信をちゃんと話さないと、友達じゃないの？
普通は、詳しくは聞かないけど、困ったことがあれば頼めって言うのが、
信頼関係じゃないの？
お前は隠し事するから信用できないって言っちゃう中二病タイプですか？
えっ、友達がトラウマや悩みを抱えているときに、
その確信をちゃんと話さないと、友達じゃないの？
普通は、詳しくは聞かないけど、困ったことがあれば頼めって言うのが、
信頼関係じゃないの？
お前は隠し事するから信用できないって言っちゃう中二病タイプですか？
895 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:45:11.31 ID:AY32/Oz+
若いお母さんと小さい子供二人が見知らぬ土地に
引っ越して来るってことは、何も知らなくても
何か理由があるんだな、とは察するでしょ。
DV男や借金取りから逃げて来たのかもしれんな、と思ったり、
最初は変に疑うだろうけど、ちょっとずつ触れ合う事で
この家族を助けてあげようって思うようになる事は不思議じゃない。
誰にでも言えないことはある。聞かないであげることも思いやり。
そうやって助け合って行く事も社会の役目。
引っ越して来るってことは、何も知らなくても
何か理由があるんだな、とは察するでしょ。
DV男や借金取りから逃げて来たのかもしれんな、と思ったり、
最初は変に疑うだろうけど、ちょっとずつ触れ合う事で
この家族を助けてあげようって思うようになる事は不思議じゃない。
誰にでも言えないことはある。聞かないであげることも思いやり。
そうやって助け合って行く事も社会の役目。
896 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:53:54.63 ID:g+/s392Z
>>893
なるほど大変なのですね
なるほど大変なのですね
897 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 11:56:27.88 ID:t4CZ4FkR
つまり一言で言うと、ご都合主義ｗ
>>897
見てないんなら無理して参加しなくてもいいぞw
見てないんなら無理して参加しなくてもいいぞw
雨は狼として生きる道を選んだわけだが、花は村の人に雨が突然いなくなったコトについてどう説明したんだろう？
成人ならまだしも、まだ義務教育中の１０歳の男の子が突然消えたらヤバいでしょ？
成人ならまだしも、まだ義務教育中の１０歳の男の子が突然消えたらヤバいでしょ？
ご都合主義の世界なので都合よく誰も気にしなかったり
気づかなかったりするから大丈夫。そういうのばっかだった
でしょこの映画
気づかなかったりするから大丈夫。そういうのばっかだった
でしょこの映画
>>843
雨が、作中において経験値を積んでいた描写、そして大人びた感じで如何にも成熟していた描写を、さては観ていないな?
雪は人間社会で生きると決め、人間社会に依拠して、そっち方面で成長している。よって十二歳の年齢相応。
雨は、自然で生きると決め、先生に師事し、そっち方面で成長している。よって、人間より成熟と独立が早い。
2人の育ち具合が明らかに違うのは当然と言える。
なお、人狼が狼と完全に同一ではないのも、当然の事だ。
>>848
子供の成熟と自己の確立を祝ってやる、ポジティブな、良い感情だって有るのだよ。
「元気で しっかり生きて！」は、理詰めの発言だったのかね?
>>899
あの子は登校拒否だったし、ご近所とも付き合いは無かったろうから、家を出た事自体、他人には認識されないのではないか。
納得いかないなら、「失踪届けを出した」とでも認識しておけ。
雨が、作中において経験値を積んでいた描写、そして大人びた感じで如何にも成熟していた描写を、さては観ていないな?
雪は人間社会で生きると決め、人間社会に依拠して、そっち方面で成長している。よって十二歳の年齢相応。
雨は、自然で生きると決め、先生に師事し、そっち方面で成長している。よって、人間より成熟と独立が早い。
2人の育ち具合が明らかに違うのは当然と言える。
なお、人狼が狼と完全に同一ではないのも、当然の事だ。
>>848
子供の成熟と自己の確立を祝ってやる、ポジティブな、良い感情だって有るのだよ。
「元気で しっかり生きて！」は、理詰めの発言だったのかね?
>>899
あの子は登校拒否だったし、ご近所とも付き合いは無かったろうから、家を出た事自体、他人には認識されないのではないか。
納得いかないなら、「失踪届けを出した」とでも認識しておけ。
>>855
花は「彼」と出合った当時、大学2年、19歳。時期は初夏。
大学一年の、夏休みか冬休みか、大学二年の夏休み辺りでないかね。
自活するなら、運転免許は、自己投資として必要という判断が有ったかも知れん。
花は「彼」と出合った当時、大学2年、19歳。時期は初夏。
大学一年の、夏休みか冬休みか、大学二年の夏休み辺りでないかね。
自活するなら、運転免許は、自己投資として必要という判断が有ったかも知れん。
>>901
雨は近所付き合いはしてたのでは？
最初は雪といっしょに隠れてたけど、近所の人が野菜持ってきたときは花といっしょに「コツって？」とか会話にくわわってた。
韮崎のじいさんに不登校擁護されてたから可愛がられてたみたいだし、自然観察院のおじさんにもなじんでたし。
>>902
>>843みたいな言い方はアンチかどうかに関係なく良くないよ。
雨は近所付き合いはしてたのでは？
最初は雪といっしょに隠れてたけど、近所の人が野菜持ってきたときは花といっしょに「コツって？」とか会話にくわわってた。
韮崎のじいさんに不登校擁護されてたから可愛がられてたみたいだし、自然観察院のおじさんにもなじんでたし。
>>902
>>843みたいな言い方はアンチかどうかに関係なく良くないよ。
雨が不登校になったのは、そもそも学校に興味がなくてつまらなかったからでは。
最初から学校に行くの嫌がってたし。
最初から学校に行くの嫌がってたし。
908 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 14:26:21.25 ID:AY32/Oz+
人に言えない事はご都合でごまかすしかないわな。
別に映画のストーリーじゃなくても、そんなの普通だわ。
雨は溺れて自我が目覚めた時から、あまり人間社会に
興味がなかったんだろうね。おおかみじゃなくても
そんな人いくらでもいるしな。
別に映画のストーリーじゃなくても、そんなの普通だわ。
雨は溺れて自我が目覚めた時から、あまり人間社会に
興味がなかったんだろうね。おおかみじゃなくても
そんな人いくらでもいるしな。
>>904
そう言われましても俺はID:keo0yJyWじゃないですし…
そう言われましても俺はID:keo0yJyWじゃないですし…
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
>>910
コピペ乙
コピペ乙
さっき映画見てきた。
なんか花は元の地頭からして頭がいいイメージがある。
なんか花は元の地頭からして頭がいいイメージがある。
913 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 15:11:34.08 ID:cG8lYh5d
今観て映画館を出てきたわけだが
爺ぃもガキの母ちゃんも含め登場人物の存在の意味合いが希薄で
結局、何が言いたいのかワケワカメだったな
爺ぃもガキの母ちゃんも含め登場人物の存在の意味合いが希薄で
結局、何が言いたいのかワケワカメだったな
>>906
頻繁に顔を合わせてたんじゃない？
だから最初は警戒心あらわにしてた雪と雨も慣れていったんだと思う。
近所は別にロケーションが近いこと限定じゃなくて、雨が人付き合いできてたかどうかの話。
だから花の職場も含まれる。
頻繁に顔を合わせてたんじゃない？
だから最初は警戒心あらわにしてた雪と雨も慣れていったんだと思う。
近所は別にロケーションが近いこと限定じゃなくて、雨が人付き合いできてたかどうかの話。
だから花の職場も含まれる。
>>914
雨については、「先生」に師事し、山に特化していった以降も、人間関係を続行していた記述が無いしなあ。
それに、彼が大きくなるにつれ（花が雨をセンターに同行させていたのが、子守と言う事だし）、自然観察センターに行く理由も無くなるし
（小説版では、シンリンオオカミが、「自分は、何も教えてやれない。１つだけ言える事は、自然について学びたいなら、野に出ろ」とか言っていた模様）。
雨については、「先生」に師事し、山に特化していった以降も、人間関係を続行していた記述が無いしなあ。
それに、彼が大きくなるにつれ（花が雨をセンターに同行させていたのが、子守と言う事だし）、自然観察センターに行く理由も無くなるし
（小説版では、シンリンオオカミが、「自分は、何も教えてやれない。１つだけ言える事は、自然について学びたいなら、野に出ろ」とか言っていた模様）。
「SJ30」と言って、プレミアが付く人気だとか。
918 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 17:06:16.37 ID:XLCYwy65
やだこのスレ厨房臭い
人物はアニメ調に描かれてるけど、背景だとか小物類はリアルに描かれてて、なんか違和感ありまくりだったｗ
本棚に広辞苑が並んでたり免許証の年号も平成だとか昭和でリアル年号だし、登場する自動車もなんかどっかで見たことのある車ばっかｗ
こんな調子だから物語の中にいまいち入り込めんかったし、細かな設定に突込みが入るのもなんとなくわかったよｗ
本棚に広辞苑が並んでたり免許証の年号も平成だとか昭和でリアル年号だし、登場する自動車もなんかどっかで見たことのある車ばっかｗ
こんな調子だから物語の中にいまいち入り込めんかったし、細かな設定に突込みが入るのもなんとなくわかったよｗ
920 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 17:20:21.39 ID:sIBD9gM/
狐とか熊とかはリアルに動物な絵になってるのに、なんでおおかみこどもだけ
猫耳少女みたいなモエ絵になってんの？都合いいよなあw
猫耳少女みたいなモエ絵になってんの？都合いいよなあw
今日見てきたが凄く良かった。
ビッグダディみたいな家族観察物だと思って見てたから即妊娠×2人とか
とくに気にならなかったな。
ビッグダディみたいな家族観察物だと思って見てたから即妊娠×2人とか
とくに気にならなかったな。
なんつーか…俺はかねがね普通に楽しめたけども、もうちょっとカットが欲しかった感じがするなぁ。アレとかそれとか。終わりの方は「…え？これで終わりなのか？いや、ダブルオーのようにその後のカットが少しあるかも…え？マジで終わり？」って思ったよ。
あと、ゲロのシーンが生々しくて「わーお…」と思ったのと、花に対して「この人頑丈すぎるwww」と思ったよ。…そして、富野の御禿が大絶賛しただけあってネット覗いたら予想通り賛否両論になっててワロタ。
あと、ゲロのシーンが生々しくて「わーお…」と思ったのと、花に対して「この人頑丈すぎるwww」と思ったよ。…そして、富野の御禿が大絶賛しただけあってネット覗いたら予想通り賛否両論になっててワロタ。
男の子が自分勝手で全く感情移入出来なかった。
感動したって感想もよく見るけど、感動した人はどういうところで感動したの？
感動したって感想もよく見るけど、感動した人はどういうところで感動したの？
>>923
質問する前に、まず、どの男の子のことだよ
質問する前に、まず、どの男の子のことだよ
925 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 19:19:33.79 ID:Sh40PJHb
全キャラみんな勝手に動いて都合良く解決するだけだから、どの子でも同じｗ
>>923
雨の事なんだろうけどさ。
彼は、誰かに対して、何かの責任を負う立場じゃないし。
「山の主」てのは、説明はされていないけど、誰かがそれを務めないと、多分、人間無含めたあの土地の住民にとって、良くない事に成るのであろう（「蟲師」の主みたいなものかしらね）。
雨の事なんだろうけどさ。
彼は、誰かに対して、何かの責任を負う立場じゃないし。
「山の主」てのは、説明はされていないけど、誰かがそれを務めないと、多分、人間無含めたあの土地の住民にとって、良くない事に成るのであろう（「蟲師」の主みたいなものかしらね）。
これだけ客の入ってる映画みて好き嫌いはあっても
どこで感動するかわからない、なんて言うやつはわからないフリをしてるんじゃなきゃ
他人の感情を計れないサイコパスだから自分の頭を疑ったほうがいい
どこで感動するかわからない、なんて言うやつはわからないフリをしてるんじゃなきゃ
他人の感情を計れないサイコパスだから自分の頭を疑ったほうがいい
>>927
説明不足すぎて妄想で補完するしかないというこの映画の特徴をよく表してますね。
説明不足すぎて妄想で補完するしかないというこの映画の特徴をよく表してますね。
>>929
アニメ映画が楽しめなかった程度の話で「サイコパス」呼ばわりする人間が
「他人の感情をはかれない」などとよくも言えるものだと思うが
まず相手の人格否定から入るこれが信者の常套手段なわけですね
アニメ映画が楽しめなかった程度の話で「サイコパス」呼ばわりする人間が
「他人の感情をはかれない」などとよくも言えるものだと思うが
まず相手の人格否定から入るこれが信者の常套手段なわけですね
>>923
勝手と言ってもああいうもんだと言うしかない。
最初からおおかみも選択肢としてたんだから。
むしろ「もう山に行っちゃダメ」と息子を縛ろうとした花のほうが身勝手という見方もあるけど、
これも母親とはそういうもんだと言うしかない
勝手と言ってもああいうもんだと言うしかない。
最初からおおかみも選択肢としてたんだから。
むしろ「もう山に行っちゃダメ」と息子を縛ろうとした花のほうが身勝手という見方もあるけど、
これも母親とはそういうもんだと言うしかない
難癖つけてる奴らは楽しめなかったっていう以前に理解すらしてないからなぁw
豚に真珠としか言いようがないw
豚に真珠としか言いようがないw
正直、おれも最初に観たときは雨も雪みたいに学校になじんで父親のように人間社会で暮らす道選んでほしいと思った。
雨が山に馴染んでいく様子は、まあ分かるんだけどどうオチつけるの？とハラハラした。
雨と雪の喧嘩では雪を応援して、あの雪が負けたのはショックだった。
出ていくにしても、何もあんな嵐の日でなくてもと思った。
でも、ああいう選択肢もありなんだから仕方ない。
嵐の中、山の中をさまよったのは花にとって必要な通過儀礼だったんだと思う。
雨が山に馴染んでいく様子は、まあ分かるんだけどどうオチつけるの？とハラハラした。
雨と雪の喧嘩では雪を応援して、あの雪が負けたのはショックだった。
出ていくにしても、何もあんな嵐の日でなくてもと思った。
でも、ああいう選択肢もありなんだから仕方ない。
嵐の中、山の中をさまよったのは花にとって必要な通過儀礼だったんだと思う。
雨なにやってんだとか思ったけど
雨自身の意思ならしょうがないのかな
親にとっての良い子ってなんだろうな～と思ったよ
雨自身の意思ならしょうがないのかな
親にとっての良い子ってなんだろうな～と思ったよ
>>930
ジャガイモの収穫とか分けてるし、韮崎の旦那の持ち込んだ帳付けを手伝ってるな。
>>931
雨が、荒れてる山を見て回って、心を痛めているであろう場面とか、相応の材料と考えるよ。
「先生」が、狼（しかも人狼）を弟子に取る事自体も、「主」である「先生」が、只の獣ではない証拠だしな。
ジャガイモの収穫とか分けてるし、韮崎の旦那の持ち込んだ帳付けを手伝ってるな。
>>931
雨が、荒れてる山を見て回って、心を痛めているであろう場面とか、相応の材料と考えるよ。
「先生」が、狼（しかも人狼）を弟子に取る事自体も、「主」である「先生」が、只の獣ではない証拠だしな。
女受けだからケータイ小説みたいなもん。ああいうご都合主義だらけの
薄ーいもんでも客は入る。ちゃんとしたもん見たい人には感動できるわけない
こんなもんに理解力だのいってる奴はもう駄目な人
薄ーいもんでも客は入る。ちゃんとしたもん見たい人には感動できるわけない
こんなもんに理解力だのいってる奴はもう駄目な人
理解すらしてない奴からは難癖しか出てこないw
頭空っぽw
頭空っぽw
「恋空」は、俯瞰すると、なかなかに面白い現象ではあったのだけどな。
ま、お手軽と思う人は、同じ事をやってみたらどうか。
きっと儲かるぞ。
ま、お手軽と思う人は、同じ事をやってみたらどうか。
きっと儲かるぞ。
>>943
なるほど、電車男がヒットしたのと似たような現象だな。
しかしそういう作品がヒットするには前段階でマルチメディア展開ゆよる浸透が前提になってる。
映画自体の口コミ中心に興収伸ばしたおおかみとは条件が違うのでは？
なるほど、電車男がヒットしたのと似たような現象だな。
しかしそういう作品がヒットするには前段階でマルチメディア展開ゆよる浸透が前提になってる。
映画自体の口コミ中心に興収伸ばしたおおかみとは条件が違うのでは？
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
おおかみなのがなにも効いてない
結構有名な送り手の皆さんも、褒めたりしているな。
御大の件は有名だが、俺の好きな山田正紀さんとか。
貶している作家さんも居るがｗ
御大の件は有名だが、俺の好きな山田正紀さんとか。
貶している作家さんも居るがｗ
アニメと実写同列に語るバカw
しかもドヤ顔w
しかもドヤ顔w
吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
950 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 21:13:18.39 ID:AY32/Oz+
素直に観ればいいだけなのに、
ひねくれた天の邪鬼じゃなくて、
素直に理解できないのなら、残念だが不幸だわな。
ひねくれた天の邪鬼じゃなくて、
素直に理解できないのなら、残念だが不幸だわな。
>>929
本当に「どこで感動するかわからない」と感想を持つ人の感情を計れない君はやっぱりサイコパスなのか？
本当に「どこで感動するかわからない」と感想を持つ人の感情を計れない君はやっぱりサイコパスなのか？
955 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/29(水) 21:40:44.51 ID:RFFTZHc1
ジブリ ＝ iPhone
おおかみ ＝ サムチョン
ブランド品に似たようなイメージで売って荒稼ぎｗ
おおかみ ＝ サムチョン
ブランド品に似たようなイメージで売って荒稼ぎｗ
ジブリの皮を被った狼だったわけだ
流石に貞本キャラがジブリに見えるヤツはいないだろうがｗ
すぐ男とヤッて妊娠して男死ぬってケータイ小説そのもの
プラス偽ジブリでヒットおめでとう
プラス偽ジブリでヒットおめでとう
男はおーおかみ♪
生きている限りおおかみ♪
生きている限りおおかみ♪
で、どこなの？
>>960
どの男の子だって？
どの男の子だって？
>>960
どこだと思う？
どこだと思う？
「努力・友情（含む、家族愛・隣人愛）・勝利」じゃね?
シチューのCM見たら、また見たくなってきた
今週の映画の日に行ってこよ
今週の映画の日に行ってこよ
お母さんが病気になっちゃって二人で狼の伝説の秘薬を探しに行く冒険譚みたいなほうがよかった
監督の着想や資質に依存するからな…
細田監督って、オリジナル作品だとあまり日常から飛躍しないタイプじゃない？
原作つき作品は突拍子もない設定もあるけど
細田監督って、オリジナル作品だとあまり日常から飛躍しないタイプじゃない？
原作つき作品は突拍子もない設定もあるけど
宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと
富山のがばい母ちゃん
本当にご都合主義シナリオでつまんなかった！と思ってたらこんなにアンチが活発じゃないんだ
今まで十数本の地雷映画スレを渡ったから…わかる…
今まで十数本の地雷映画スレを渡ったから…わかる…
地雷ではないよ
獣姦とか楽しめたし
ケモナーでないと苦行だろうが
獣姦とか楽しめたし
ケモナーでないと苦行だろうが
972 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/31(金) 03:47:17.09 ID:grqdS+SI
新スレを立ててやろうかと思ったが駄目だった。以下にテンプレを置く。
おおかみこどもの雨と雪 4
2012年7月21日公開
監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝
■公式サイト
http://ookamikodomo.jp/
■公式twitter
http://twitter.com/ookamikodomo
※前スレ
おおかみこどもの雨と雪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1342886784/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1342886784/
おおかみこどもの雨と雪 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1344100834/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1344100834/
おおかみこどもの雨と雪 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1345119173/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1345119173/
おおかみこどもの雨と雪 4
2012年7月21日公開
監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝
■公式サイト
http://ookamikodomo.jp/
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※前スレ
おおかみこどもの雨と雪
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おおかみこどもの雨と雪 2
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おおかみこどもの雨と雪 3
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http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/cinema/1345119173/
973 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/31(金) 04:01:15.74 ID:grqdS+SI
アニメ映画板
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪 4 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342509208/
おおかみこどもの雨と雪 5 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342916890/
おおかみこどもの雨と雪 8 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343058538/
おおかみこどもの雨と雪 9 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343234676/
おおかみこどもの雨と雪10 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343395126/
おおかみこどもの雨と雪 11 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343567448/
おおかみこどもの雨と雪 12 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343799362/
おおかみこどもの雨と雪 13 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344075007/
おおかみこどもの雨と雪 14 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344297147/
おおかみこどもの雨と雪 15 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344678678/
おおかみこどもの雨と雪 16 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345002013/
おおかみこどもの雨と雪 17 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345367951/
おおかみこどもの雨と雪 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345938444/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪 4 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342509208/
おおかみこどもの雨と雪 5 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７） tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1342916890/
おおかみこどもの雨と雪 8 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343058538/
おおかみこどもの雨と雪 9 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343234676/
おおかみこどもの雨と雪10 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343395126/
おおかみこどもの雨と雪 11 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343567448/
おおかみこどもの雨と雪 12 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1343799362/
おおかみこどもの雨と雪 13 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344075007/
おおかみこどもの雨と雪 14 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344297147/
おおかみこどもの雨と雪 15 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1344678678/
おおかみこどもの雨と雪 16 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345002013/
おおかみこどもの雨と雪 17 tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345367951/
おおかみこどもの雨と雪 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
tp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/animovie/1345938444/
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
あのシチューもう食えねえな
チンポの皮むいてな。
アクション色の弱いファミリードラマなんてのはそもそも好きじゃないんだが、この映画は見て損はなかったね
胸に残るものがとても多いし、「わーい」とか言ってるだけじゃない子供の描き方に斬新さを感じた
今自分は独身だからそう思えるのかも
子供産んだら感想も変わるのか
胸に残るものがとても多いし、「わーい」とか言ってるだけじゃない子供の描き方に斬新さを感じた
今自分は独身だからそう思えるのかも
子供産んだら感想も変わるのか
見に行こうとする時点で…
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
人権擁護局の『子どもの人権』啓発ポスターに「おおかみこどもの雨と雪」
…っていいのかそれ？
ネグレクト疑いを掛けられた花
同級生を怪我させてトラブルになった雪
不登校の末に失踪してそれっきりの雨
この組み合わせなんだが
…っていいのかそれ？
ネグレクト疑いを掛けられた花
同級生を怪我させてトラブルになった雪
不登校の末に失踪してそれっきりの雨
この組み合わせなんだが
>>974
ペドアニメ…
ペドアニメ…
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
おおかみなのがなにも効いてない
設定とかろくに考えてなさそうだしストーリーにも何もいきてない
宣伝広告とステマを真に受けて「感動した」「泣けた」と恥ずかしげもなく絶賛できるような
バカをいぶり出すリトマス試験紙としては実に有効なアニメだと思う
それだけでも作られた価値があるというものだ
バカをいぶり出すリトマス試験紙としては実に有効なアニメだと思う
それだけでも作られた価値があるというものだ
989 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/31(金) 21:25:32.79 ID:6RxcRimJ
錦糸町未だ満席ﾜﾛﾀ
子連れのお母さん多いけど正直子供には難しいよね
でも雰囲気は分かるのか「あっ」とか「うー」とか「わぁ」とか小さく反応するのね
何故お母さん方は「エジソンとワシがそうじゃ」に笑うのか
子連れのお母さん多いけど正直子供には難しいよね
でも雰囲気は分かるのか「あっ」とか「うー」とか「わぁ」とか小さく反応するのね
何故お母さん方は「エジソンとワシがそうじゃ」に笑うのか
真面目に子供向けアニメ作ってんのかと思ったら、やっぱりおまえらだった。
「子供向け」と「ションベン臭い」を混同しちゃ駄目だ。
「豆腐のかどに頭をぶつけて死んでしまえ」とは良く言ったもの。
昔の人は人間の何たるかを弁えてた。
昔の人は人間の何たるかを弁えてた。
子育てを経験した人間または子育てをこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
>>994
だから何故つまらんコピペで埋める
だから何故つまらんコピペで埋める
坊やだからさ
おおかみこどもの雨と雪 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1346388159/
おおかみこどもの雨と雪 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345384468/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1346388159/
おおかみこどもの雨と雪 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345384468/
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
1000 ：名無シネマ＠上映中：2012/09/01(土) 17:14:59.50 ID:ALeU1UC3
おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。