ダークナイト・ライジングの冷静批評ｽﾚ 2
少しでも否定的、批判的なことを本スレで書くと
熱狂信者が脊髄反射で攻撃してくるのがウザいので立てました。
色々と穴や説明不足もあるこの作品を冷静に語りましょう。
前スレ
ダークナイト・ライジングの冷静批評ｽﾚ【ｱﾝﾁ歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1344097342/
熱狂信者が脊髄反射で攻撃してくるのがウザいので立てました。
色々と穴や説明不足もあるこの作品を冷静に語りましょう。
前スレ
ダークナイト・ライジングの冷静批評ｽﾚ【ｱﾝﾁ歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1344097342/
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>>1乙
>>前スレ993
いや、（推測を交えないと意味が伝わりにくいと思うので）推測するに、壁の途中に
輪っかみたいなものが取り付けられていて、その輪っか自体はもちろん落下の衝撃に
耐えられるようしっかり取り付けられているんだろう。
しかし、ロープはその輪っかには固定されていなくて、長さをある程度自由に調節
できるようになっているんじゃないか、ということ。
もしロープも輪っかに固定されていて、長さが決まっていたら、落ちた時には
登り口でﾃﾞｼﾃﾞｼﾊﾞｻﾗﾊﾞｻﾗ言ってる人たちの頭に衝突するくらいまで落っこちて
こないといけないはずだけど、実際は途中で止まる描写になってる。
だから、登り始める時点ではロープを登り口まで降ろして、登ってる途中のどこかで
誰かがロープの長さを調節して押さえてる、とでも考えるしかないんじゃないかと。
この推測が当たってるなら、ロープに頼って登れるとは必ずしもいえない。
ロッククライミングのザイルは、よく知らんけど、輪っかだけじゃなくロープも
固定するようになってるんじゃないの？
（これは間違いだったらすまんけど、でもロープの長さがそんなにズルズル変わったら
滑落対策にならんだろうし、少なくともロープに頼って登るような時には、固定して
いないと無理だろう）
>>前スレ993
いや、（推測を交えないと意味が伝わりにくいと思うので）推測するに、壁の途中に
輪っかみたいなものが取り付けられていて、その輪っか自体はもちろん落下の衝撃に
耐えられるようしっかり取り付けられているんだろう。
しかし、ロープはその輪っかには固定されていなくて、長さをある程度自由に調節
できるようになっているんじゃないか、ということ。
もしロープも輪っかに固定されていて、長さが決まっていたら、落ちた時には
登り口でﾃﾞｼﾃﾞｼﾊﾞｻﾗﾊﾞｻﾗ言ってる人たちの頭に衝突するくらいまで落っこちて
こないといけないはずだけど、実際は途中で止まる描写になってる。
だから、登り始める時点ではロープを登り口まで降ろして、登ってる途中のどこかで
誰かがロープの長さを調節して押さえてる、とでも考えるしかないんじゃないかと。
この推測が当たってるなら、ロープに頼って登れるとは必ずしもいえない。
ロッククライミングのザイルは、よく知らんけど、輪っかだけじゃなくロープも
固定するようになってるんじゃないの？
（これは間違いだったらすまんけど、でもロープの長さがそんなにズルズル変わったら
滑落対策にならんだろうし、少なくともロープに頼って登るような時には、固定して
いないと無理だろう）
原文は聞き取れなかったが
原子炉の状態のときは核融合炉って字幕だったと記憶してるけど
爆弾になってからは中性子爆弾という字幕だった。
ほんとの核融合なら放射線は出ないけど
現存する中性子爆弾と同じなら大量に放射線が出るよね。
あの距離なら退避命令が出るべきだと思うんだけど。
相変わらずアメリカ映画は核に対して無頓着なのかな。
原子炉の状態のときは核融合炉って字幕だったと記憶してるけど
爆弾になってからは中性子爆弾という字幕だった。
ほんとの核融合なら放射線は出ないけど
現存する中性子爆弾と同じなら大量に放射線が出るよね。
あの距離なら退避命令が出るべきだと思うんだけど。
相変わらずアメリカ映画は核に対して無頓着なのかな。
時間あるんだから
手製のザイルとかつくりゃいいじゃないの？
>>2
そんな事を客のこっちが考えてやるのは馬鹿馬鹿しい人たちの為のスレッドです。
そんな事を客のこっちが考えてやるのは馬鹿馬鹿しい人たちの為のスレッドです。
・ギックリ腰の整体治療
なぜか膝も復活してるよねw
・悠長に発煙筒で橋にロゴ表示
カッコつけて氷の上に降りる前にバットマンが油塗ってたの想像したらジワジワくる
・雑に引きずられる核爆弾
あんだけ爆発煽ってんだから大切に扱えよw
なぜか膝も復活してるよねw
・悠長に発煙筒で橋にロゴ表示
カッコつけて氷の上に降りる前にバットマンが油塗ってたの想像したらジワジワくる
・雑に引きずられる核爆弾
あんだけ爆発煽ってんだから大切に扱えよw
まあ、爆弾載せたトラックをバットで撃ちまくってたからな
>>3 前もその話は出ていたけれど、英文だと爆風はゴッサムシティーに影響を及ぼさなかった設定らしいよ。
水で吸収されるか何かで。
水で吸収されるか何かで。
>>5
さらに推測になるけど、ロープの管理役（上半身裸のゴツいのが写ってたと思う）が、
ベインの命令で、死なない程度には支えてやるが登る時に横着するのは許さん、
という感じで管理してるんじゃないかと。
>>9
いや、何か登り方があるんだったらすみません。
さらに推測になるけど、ロープの管理役（上半身裸のゴツいのが写ってたと思う）が、
ベインの命令で、死なない程度には支えてやるが登る時に横着するのは許さん、
という感じで管理してるんじゃないかと。
>>9
いや、何か登り方があるんだったらすみません。
12 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 12:47:21.80 ID:q9f9fbf9
>>7 膝は軟骨がまったくない状態だから周辺の筋肉を鍛えるしかないんじゃない。年とったら車椅子確定だけど
どうでもいいけど、本国の人もやっぱ
バットマンのあの作り声は気になってたのね
バットマンのあの作り声は気になってたのね
16 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 13:04:06.79 ID:RGnW8+VS
ソコから抜け出す最後の決め手は力ではない。。。
大人でやっとの難所を八艘飛びで乗り越えた子供。
ゴッドチャイルド ＝ スパイダーマン
大人でやっとの難所を八艘飛びで乗り越えた子供。
ゴッドチャイルド ＝ スパイダーマン
17 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.6 %】 ：2012/08/11(土) 13:04:41.25 ID:jlk1INTT
>>7
地下で数ヶ月閉じ込められてた警察の奴らが
ピンピンしてるのも笑ったわ
食料は届けられてた描写はあったが
風呂も便所もなくて着たきり雀だった連中が
閉じ込められる前と変わらずに出てくるのは変だろ
地下で数ヶ月閉じ込められてた警察の奴らが
ピンピンしてるのも笑ったわ
食料は届けられてた描写はあったが
風呂も便所もなくて着たきり雀だった連中が
閉じ込められる前と変わらずに出てくるのは変だろ
ビルの炎上バットシグナルは、ああして演出した設定より、
偶然何かの火柱がああいう形になって、みたいな方が燃えたかな。
偶然何かの火柱がああいう形になって、みたいな方が燃えたかな。
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.6 %】 ：2012/08/11(土) 13:09:49.61 ID:jlk1INTT
奈落の脱出のシーン
なんであの段差を飛ぶ必要があるかね
ロッククライマーならそのまま上に進んでいけば
上がれそうな感じだったけど
21 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 13:15:47.83 ID:q9f9fbf9
>>08
約2000人の警官の食料を５ヶ月間、約150日間分でしょ？
一日二食としても単純計算で60万食だからな。さらに水もいる。
ゴードンやブレイクはどうやって手に入れたんだ？。
そもそも隠れてで運べる量じゃないし。
約2000人の警官の食料を５ヶ月間、約150日間分でしょ？
一日二食としても単純計算で60万食だからな。さらに水もいる。
ゴードンやブレイクはどうやって手に入れたんだ？。
そもそも隠れてで運べる量じゃないし。
22 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 13:21:18.40 ID:q9f9fbf9
ムチャクチャだったな。いろんな意味で
24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.4 %】 ：2012/08/11(土) 13:59:45.47 ID:jlk1INTT
それと、ゴードンが最後の最後でやっとブルース・ウェインがバットマンと気づいたシーンかな
これは俺が勝手に勘違いしてただけなんだけど
ゴードンって、あんだけバットマンと接点ありながら
正体知らなかったんだね
ポッとでの警察官にですら
すぐに正体見破られてたのに
どんだけあんた鈍いんだよって思った
>>21 それが漫画だとある程度は読者の想像まかせで納得しちゃうんだよね３コマぐらいで。実写になるとなぜか気になりだす不思議
あそこは観客みんな突っ込んだと思うよ
お前知らなかったのかよ！って
お前知らなかったのかよ！って
カミングアウトのあそこは本当に感動できないな。
せっかくなら事件の収束後、既にブレイクから聞かされた設定で
ブルースの墓前でもう礼が言えない云々いとか嘆いてる方が良かった
せっかくなら事件の収束後、既にブレイクから聞かされた設定で
ブルースの墓前でもう礼が言えない云々いとか嘆いてる方が良かった
28 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 15:37:19.94 ID:RGnW8+VS
細部の出来は抜きにして扱っている素材から
今の日本人は見たほうがいい映画と思った。
今の日本人は見たほうがいい映画と思った。
29 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 15:41:38.95 ID:ByUCNRTi
弟のジョナサンが酔っぱらってたんです。すいません
>>24
ブレイクがブルースと同じ境遇でブルースを間近に見たからこそ気づけたってしつこく描写されてるんだけど
ブレイクがブルースと同じ境遇でブルースを間近に見たからこそ気づけたってしつこく描写されてるんだけど
31 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ：2012/08/11(土) 15:44:55.72 ID:jlk1INTT
IMAXで見て、帰ってきて、今ここ読んだとこ。
長すぎ。ダレた。同じような不満を持ってる人が多くて嬉しい。
ゴッサム（NYC)の金持ち連中が身包み引っ剥がされるシーンは
爽快だったけど、それ以外は爽快感のない映画だった。
長すぎ。ダレた。同じような不満を持ってる人が多くて嬉しい。
ゴッサム（NYC)の金持ち連中が身包み引っ剥がされるシーンは
爽快だったけど、それ以外は爽快感のない映画だった。
ゴードンに隠す理由がまずわからんな
身元明かしたほうが色々連携とれるだろってツッコミは野暮か
身元明かしたほうが色々連携とれるだろってツッコミは野暮か
34 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 16:00:51.80 ID:0u0SkoDF
つーか、ビギンズでレイチェルにやったことと全く同じことをやられても…
少し変えるどころか、ビギンズと今作のカミングアウトシーンを同時に流したら
寸分違わないんじゃないかってくらい、おんなじだったでしょ
しかもビギンズの時と違って今回のは何年も前の映画の、作中では何十年も前の話
それを少しの間もなく思い出すゴードンにも「？」だよ
今作はああいう恥ずかしいほど正統的なフラッシュバックを平気で入れるノーランの感覚がわからん
少し変えるどころか、ビギンズと今作のカミングアウトシーンを同時に流したら
寸分違わないんじゃないかってくらい、おんなじだったでしょ
しかもビギンズの時と違って今回のは何年も前の映画の、作中では何十年も前の話
それを少しの間もなく思い出すゴードンにも「？」だよ
今作はああいう恥ずかしいほど正統的なフラッシュバックを平気で入れるノーランの感覚がわからん
ゴードンはバットマンの正体を知らないフリしてるのかと思ってたｗ
おまえらいろいろ気になるところあるんだな
おれはゴードンに正体を告げる場面感動して観てたのに
おれはゴードンに正体を告げる場面感動して観てたのに
正確にいうと感動したいけど出来なかったって感じ
そういや最後墓の前でアルフレッドが泣きながらしゃべってんのに他の奴シカトしてたな
40 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ：2012/08/11(土) 16:13:25.36 ID:jlk1INTT
>>34
＞ ビギンズと今作のカミングアウトシーンを同時に流したら
＞ 寸分違わないんじゃないかってくらい、おんなじだったでしょ
＞ それを少しの間もなく思い出すゴードンにも「？」だよ
本当に同時に流したら、レイチェルはすぐに「ブルース？」と反応したが、
ゴードンはしばらく考えてフラッシュバックが入ってから（つまりようやく
思い出せたということだろう）、「ブルース・ウェイン？」と反応した、
という違いが、よく分かると思うよ。
「冷静批評」というのは、「自分が気付いてないだけだろうが何だろうが、
何にでもケチをつける」という意味なの？
＞ ビギンズと今作のカミングアウトシーンを同時に流したら
＞ 寸分違わないんじゃないかってくらい、おんなじだったでしょ
＞ それを少しの間もなく思い出すゴードンにも「？」だよ
本当に同時に流したら、レイチェルはすぐに「ブルース？」と反応したが、
ゴードンはしばらく考えてフラッシュバックが入ってから（つまりようやく
思い出せたということだろう）、「ブルース・ウェイン？」と反応した、
という違いが、よく分かると思うよ。
「冷静批評」というのは、「自分が気付いてないだけだろうが何だろうが、
何にでもケチをつける」という意味なの？
ブルースって、レイチェルにも、ゴードンにも
正体を素直に言わないね
「俺、俺、ブルースだよっ」って言えばいいのに
ゴードンが回りくどい言い方に理解できなくて
「ちょ待て。コートをかける？なんの話？」と聞き返して
飛び立つのが遅れたらどうすんだよ。
正体を素直に言わないね
「俺、俺、ブルースだよっ」って言えばいいのに
ゴードンが回りくどい言い方に理解できなくて
「ちょ待て。コートをかける？なんの話？」と聞き返して
飛び立つのが遅れたらどうすんだよ。
43 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 16:15:35.17 ID:DJuPpDl7
結局前作のメガヒットを受けて
誰もノーラン達に話のアラの物言いできなくなった結果なんだろうかとも思った。
シナリオ上ではタイミングがあるのにコスチュームチェンジがないのも
強権なスポンサーのオモチャ屋へのけん制と取れなくもないし。
誰もノーラン達に話のアラの物言いできなくなった結果なんだろうかとも思った。
シナリオ上ではタイミングがあるのにコスチュームチェンジがないのも
強権なスポンサーのオモチャ屋へのけん制と取れなくもないし。
>>39
そういう、おまえ、じいさんの独り言、いちいち聞いてやってるのか？
そういう、おまえ、じいさんの独り言、いちいち聞いてやってるのか？
46 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 16:20:03.04 ID:RGnW8+VS
半分寝ていたからかもしれないが、ソコにいるはずのベインと
登ったチャイルドが後半の場面で同じ場所にいた意味がわからん。
登ったチャイルドが後半の場面で同じ場所にいた意味がわからん。
47 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 16:23:12.29 ID:q9f9fbf9
>>44
公開三週目に入って、米国でもシナリオの穴を指摘する論評も増えたらしい。
もちろん興行的には成功はしてるが、ちょっと客入りにもブレーキがかかり始めてて
このままだとダークナイト越えは無理らしいね。
公開三週目に入って、米国でもシナリオの穴を指摘する論評も増えたらしい。
もちろん興行的には成功はしてるが、ちょっと客入りにもブレーキがかかり始めてて
このままだとダークナイト越えは無理らしいね。
批評家に指摘されるまでもなく
この映画がダメだってことくらい誰でもわかるし
単純に評判が悪いんでしょ
この映画がダメだってことくらい誰でもわかるし
単純に評判が悪いんでしょ
今回はつまずくようなあらが多過ぎるからね。
エピソードが細切れでうまくつながってない
エピソードが細切れでうまくつながってない
50 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.9 %】 ：2012/08/11(土) 16:32:08.16 ID:jlk1INTT
シナリオも演出もダメだったなあ
奈落のシーンだって、全然絶望感がないもんなあ
なんかけっこう自由度高いし、簡単に脱出できそうだし・・
奈落のシーンだって、全然絶望感がないもんなあ
なんかけっこう自由度高いし、簡単に脱出できそうだし・・
>>50
希望があるのがどうたらって言ってたやん
希望があるのがどうたらって言ってたやん
>>3 だね
ヒヤリング出来んけど、爆風とか光で放射能を現してるのは、
表現する人の、逃げなのか挑戦なのかは、知りたい所だね、他の大作タイトルでも。
詰まらなくなるから、ネット評論家も触れないけどな
その辺を語って欲しいね、インタビューかコメンタリーでさ、ハリウッド話題作
俺は映画館で楽しめたから、力説する気ないけども
モヤモヤは残るね、こういった表現だけ使われるとさ
ヒヤリング出来んけど、爆風とか光で放射能を現してるのは、
表現する人の、逃げなのか挑戦なのかは、知りたい所だね、他の大作タイトルでも。
詰まらなくなるから、ネット評論家も触れないけどな
その辺を語って欲しいね、インタビューかコメンタリーでさ、ハリウッド話題作
俺は映画館で楽しめたから、力説する気ないけども
モヤモヤは残るね、こういった表現だけ使われるとさ
53 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 16:45:19.96 ID:0u0SkoDF
>>41
フラッシュバックのことに言及してるのに
「気付いてないことにしたい」だけだろうあんたは
あのクソダサいフラッシュバックを入れる感覚を非難してて
並べて流してみろって言ってる時点で
どういうこと言いたいのかわかんないかね
フラッシュバックのことに言及してるのに
「気付いてないことにしたい」だけだろうあんたは
あのクソダサいフラッシュバックを入れる感覚を非難してて
並べて流してみろって言ってる時点で
どういうこと言いたいのかわかんないかね
54 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 16:48:35.35 ID:RGnW8+VS
そう言えば、ベインがただ一人愛した女性って言っていた。
なんとなく見えてきた気がするが、あの女性はなぜバットマンを
刺したのだろうか。腑に落ちない。
なんとなく見えてきた気がするが、あの女性はなぜバットマンを
刺したのだろうか。腑に落ちない。
>>50
おれは奈落の周辺に人が住んでそうな建物があったのが気になった
おれは奈落の周辺に人が住んでそうな建物があったのが気になった
あの中性子爆弾の効果範囲なんて俺は知らないけど
海中で爆発させれば放射線の威力は相当下がるだろう、ということは分かる
そしてバットマンが爆発させたのは沖合十キロくらい？
広島型原爆の場合、爆心地から五キロ離れたら放射線障害はほとんど確認されてない
海中で爆発させれば放射線の威力は相当下がるだろう、ということは分かる
そしてバットマンが爆発させたのは沖合十キロくらい？
広島型原爆の場合、爆心地から五キロ離れたら放射線障害はほとんど確認されてない
>>39
いや、アルフレッドとブルースの二人にしてあげたんじゃないの？
あと、ゴードンのベタなフラッシュバックは、観客のためでしょ。
あれが無かったら（あっても）「あれ？本当に知らなかったの？」ってなるから。
いや、アルフレッドとブルースの二人にしてあげたんじゃないの？
あと、ゴードンのベタなフラッシュバックは、観客のためでしょ。
あれが無かったら（あっても）「あれ？本当に知らなかったの？」ってなるから。
58 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 17:06:54.40 ID:q9f9fbf9
>>56
中性子爆弾も水爆の一種。小さいものでも広島型原爆の100倍以上。
旧ソ連が作った最大級の水爆は広島型原爆のだいたい4000倍の威力と言われてる。
これを砂漠の秘密基地とかじゃなく、ゴッサムのど真ん中に置いてたんだよな、バットマン。
中性子爆弾も水爆の一種。小さいものでも広島型原爆の100倍以上。
旧ソ連が作った最大級の水爆は広島型原爆のだいたい4000倍の威力と言われてる。
これを砂漠の秘密基地とかじゃなく、ゴッサムのど真ん中に置いてたんだよな、バットマン。
59 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 17:07:18.36 ID:RGnW8+VS
60 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 17:08:26.32 ID:DJuPpDl7
>>57
でもアルフレッドが泣きながらぶつぶつ言ってたのは墓に向かってじゃなくて去っていく人たちに向かって言ってたよなｗ
でもアルフレッドが泣きながらぶつぶつ言ってたのは墓に向かってじゃなくて去っていく人たちに向かって言ってたよなｗ
てか、普通に考えて小さな女の子がジャンプして届くなら
大人の男なら普通に届くだろ
大人の男なら普通に届くだろ
普通に考えると命綱がすげえ重たいって結論になる
64 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 17:31:57.41 ID:RGnW8+VS
少女がジャンプ成功すると同時に、足場の一部が崩落して難易度が上がる描写があれば良かったんだよ
監守が居ないんだからその辺の道具加工してザイルでもなんでも作って出りゃいい
町山レビューの後編が意外と熱い展開だった
こういうの嫌いじゃない
tp://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11102.mp3
こういうの嫌いじゃない
tp://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11102.mp3
意外と居心地いいので居ついてた説
クライミングは運動不足解消の為
クライミングは運動不足解消の為
>>62
バレたか。。
バレたか。。
70 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 17:57:27.86 ID:RGnW8+VS
正義を振りかざしている警察にメスを入れている部分は、
これから観るかもしれないアベンジャーズにたいしての
「ありえないほど正義」の裏に見えるもの という視点ができた。
これから観るかもしれないアベンジャーズにたいしての
「ありえないほど正義」の裏に見えるもの という視点ができた。
>>63
ν速とかでその手のニュースでメシウマとか言ってる奴らと同じ感じだな。
ν速とかでその手のニュースでメシウマとか言ってる奴らと同じ感じだな。
>>65
て、天才だな！
て、天才だな！
昔は簡単だったのなら少女以前は誰も出れなかったのがますますおかしいことに
>>70
裏もくそもキャプテンアメリカはその手の問題とは正面から付き合ってるキャラだろうに
裏もくそもキャプテンアメリカはその手の問題とは正面から付き合ってるキャラだろうに
76 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 18:22:43.65 ID:RGnW8+VS
>>75
キャッチコピーは日本で意味もなく付けただけで、それこそ裏もくそもないだろ
キャッチコピーは日本で意味もなく付けただけで、それこそ裏もくそもないだろ
78 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 18:53:36.87 ID:RGnW8+VS
警部がバットマンになっていく原点ともいえる正義感。
そういう視点で観ると、やはり正義感と表裏一体にあるものは
弱さと浅はかさに思えてならない。
そういう視点で観ると、やはり正義感と表裏一体にあるものは
弱さと浅はかさに思えてならない。
町山のレビュー後編、代案示すところ芝居がかりすぎてワロタ
代案の筋自体はベタすぎてノーランバットマンっぽさはどこかに行ってしまってるが
日本の観客はそっちのが盛り上がったんじゃないかと思う話だった
代案の筋自体はベタすぎてノーランバットマンっぽさはどこかに行ってしまってるが
日本の観客はそっちのが盛り上がったんじゃないかと思う話だった
いや単に大盛りグルメで「ありえな～い」って喜んでるノリと同じだろｗ
大丈夫か？
ビギンズ見直して思ったけどライジングのゴッサムシティって
普通にニューヨークだな、ビギンズの頃は造形や映像にも凝ってた。
大丈夫か？
ビギンズ見直して思ったけどライジングのゴッサムシティって
普通にニューヨークだな、ビギンズの頃は造形や映像にも凝ってた。
>>79
スタジアムでの展開はベインの扱いを筆頭にいろいろ陳腐すぎると思ったけど
そこに至るまでの流れはＴＤＫを引き継いでる感じで『ありそう』な風に思えたけどな。
個人的にはあの代替案は、いちいち細かく重箱の隅を指摘していくそれまでの話よりも
よっぽど「ライジングは駄目だ」って思わされる説得力のある喋りだと思った。
スタジアムでの展開はベインの扱いを筆頭にいろいろ陳腐すぎると思ったけど
そこに至るまでの流れはＴＤＫを引き継いでる感じで『ありそう』な風に思えたけどな。
個人的にはあの代替案は、いちいち細かく重箱の隅を指摘していくそれまでの話よりも
よっぽど「ライジングは駄目だ」って思わされる説得力のある喋りだと思った。
>>78
「警部」ってブレイクのこと？
確かにブレイクには、弱さというかどうかは分からんけど、若さや浅はかさなど
欠けてる部分があって、それでバットマンのような極端な戦い方を目指すことに
つながってると思われる。
それに対してゴードンは、今作ではデント法というでかい嘘をついてるし、
これまでもマフィアとつながってるかもしれない部下を使える範囲で使ったり、
死んだふりして家族の危険を避けたり、いろんな工夫をして戦ってきてる。
そのへんが堕ちたデントや若いブレイクには「汚い」みたいに罵られたりもしてるが、
しかし結局一番安定して戦ってきたのはゴードンだろう。
そうやって見ると、極端に走らずいろんな手段を使って活躍してきたゴードンこそ
真のヒーローだとも言えると思われる。
そうやって見ると、バットマンが爆弾を運ぶ前のセリフにも味わいがあって、
たんに「実は自分はブルースだ」と匂わせる意味だけではなく、文字どおりに近い意味で、
「子どもにコートをかけて励ますような人（ゴードン）こそがヒーローなんだ」とも
伝えている、複雑な意味を持った面白いセリフになってると解釈できる。
まあ、こんなのを面白がる人はあまりいないかもしれないけど。
「警部」ってブレイクのこと？
確かにブレイクには、弱さというかどうかは分からんけど、若さや浅はかさなど
欠けてる部分があって、それでバットマンのような極端な戦い方を目指すことに
つながってると思われる。
それに対してゴードンは、今作ではデント法というでかい嘘をついてるし、
これまでもマフィアとつながってるかもしれない部下を使える範囲で使ったり、
死んだふりして家族の危険を避けたり、いろんな工夫をして戦ってきてる。
そのへんが堕ちたデントや若いブレイクには「汚い」みたいに罵られたりもしてるが、
しかし結局一番安定して戦ってきたのはゴードンだろう。
そうやって見ると、極端に走らずいろんな手段を使って活躍してきたゴードンこそ
真のヒーローだとも言えると思われる。
そうやって見ると、バットマンが爆弾を運ぶ前のセリフにも味わいがあって、
たんに「実は自分はブルースだ」と匂わせる意味だけではなく、文字どおりに近い意味で、
「子どもにコートをかけて励ますような人（ゴードン）こそがヒーローなんだ」とも
伝えている、複雑な意味を持った面白いセリフになってると解釈できる。
まあ、こんなのを面白がる人はあまりいないかもしれないけど。
84 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 19:38:11.60 ID:xupeu0sO
>>77
あのキャッチコピーはただのキャラ紹介だしねえ
あのキャッチコピーはただのキャラ紹介だしねえ
アクションだけ見てたら普通に面白かったんだが
爆弾の下りからはチョット違和感。アレのせいで、一気に安っぽくなった。
あと、１００人チョットの傭兵と２０００人程度の無法者だけで、
１００万都市をコントロールできんのか非常に疑問。
食料の補給は外部から受けているものの、社会インフラは乱れている中で越冬を強いられ、
合理的な統治も行われていない。直近の統治者は行政書類や法律も分からない武力一辺倒のアホばかり。
こんな状況では、核や武器による恐怖があるとはいえ、
もっとレジスタンスなりサボタージュなり暴動なり起きてもおかしくないと思うんだが、
それに傭兵側の武力といっても銃器に武装ピックアップに装甲車３台程度。
整備要員は居るのかもしれないが補給もなく、一度壊れてしまえば一貫の終わり
外から補給を要求しても、しれっと不良品を混ぜられる可能性大。
先の不合理な統治手法を考えても、内部でのやりくりにも限界がある。
（一定の質を持った人員の補充が不可能という点も痛い）
ほんで、最大の火力といってもせいぜい装甲車程度なんだから、
外から秘密裏に対戦車兵器持ち込んで、叩き潰すみたいな事件も起きてもおかしくない。
正直１週間程度なら、これでも持つと思うが、映画の描写を信じるなら３ヶ月近くも良く持ったなと思う。
というか描かれてないだけでベインは行政の手腕が有ったのかもしれないな。
まぁ、最後のウェインの描写を考えたら、深く考えた方が負けで、
あくまでアメコミという風に割り切るべきだとは思うが、
今までの２作と来て、丁寧にシリアスに描いていた物は一体何なんだという疑問は湧く。
爆弾の下りからはチョット違和感。アレのせいで、一気に安っぽくなった。
あと、１００人チョットの傭兵と２０００人程度の無法者だけで、
１００万都市をコントロールできんのか非常に疑問。
食料の補給は外部から受けているものの、社会インフラは乱れている中で越冬を強いられ、
合理的な統治も行われていない。直近の統治者は行政書類や法律も分からない武力一辺倒のアホばかり。
こんな状況では、核や武器による恐怖があるとはいえ、
もっとレジスタンスなりサボタージュなり暴動なり起きてもおかしくないと思うんだが、
それに傭兵側の武力といっても銃器に武装ピックアップに装甲車３台程度。
整備要員は居るのかもしれないが補給もなく、一度壊れてしまえば一貫の終わり
外から補給を要求しても、しれっと不良品を混ぜられる可能性大。
先の不合理な統治手法を考えても、内部でのやりくりにも限界がある。
（一定の質を持った人員の補充が不可能という点も痛い）
ほんで、最大の火力といってもせいぜい装甲車程度なんだから、
外から秘密裏に対戦車兵器持ち込んで、叩き潰すみたいな事件も起きてもおかしくない。
正直１週間程度なら、これでも持つと思うが、映画の描写を信じるなら３ヶ月近くも良く持ったなと思う。
というか描かれてないだけでベインは行政の手腕が有ったのかもしれないな。
まぁ、最後のウェインの描写を考えたら、深く考えた方が負けで、
あくまでアメコミという風に割り切るべきだとは思うが、
今までの２作と来て、丁寧にシリアスに描いていた物は一体何なんだという疑問は湧く。
86 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 20:00:41.72 ID:p609vTCY
シリアスに作った挙句に役者を殺しちゃったから
かなり内容的に後退させたんだろ
かなり内容的に後退させたんだろ
それは確かにちょこっと思った
既存の秩序をぶっ壊して統治するのが
いかに難しいかをイラクで学んだはずなんだけどね
ま、細かく描くと尺がね
ただ、警官隊と傭兵の衝突シーンは
警官に率いられた武装デモ隊が自由を求めて蜂起する
みたいな感じでも良かったんじゃ？
既存の秩序をぶっ壊して統治するのが
いかに難しいかをイラクで学んだはずなんだけどね
ま、細かく描くと尺がね
ただ、警官隊と傭兵の衝突シーンは
警官に率いられた武装デモ隊が自由を求めて蜂起する
みたいな感じでも良かったんじゃ？
89 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 20:08:15.57 ID:DJuPpDl7
>>85
個人的にはビギンズとライジングじゃ対してシリアス度変わらんと思う
個人的にはビギンズとライジングじゃ対してシリアス度変わらんと思う
そもそもコミックのノーマンズランドは
・米国政府自らがゴッサムを見捨てて切り離す（当然助けなど来ない）
・無法地帯の中、数多くのヴィランやヒーローが凌ぎを削る（明らかに警察の手に負ない状態）
というのが前提のストーリーラインだから
この両方が存在しないノーランバットマンでこれをやるのは無理があるんだよね
・米国政府自らがゴッサムを見捨てて切り離す（当然助けなど来ない）
・無法地帯の中、数多くのヴィランやヒーローが凌ぎを削る（明らかに警察の手に負ない状態）
というのが前提のストーリーラインだから
この両方が存在しないノーランバットマンでこれをやるのは無理があるんだよね
コミックからエピソードを適当につまんできてくっつけてムラだらけの作品になってるのに、
アメコミであることを言い訳に使ってほしくないよなぁ
アメコミであることを言い訳に使ってほしくないよなぁ
93 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 20:20:24.43 ID:RGnW8+VS
>>82
回想として、また描写の限界を超えて描かれている作品として観た場合、
人物の見方に様々な解釈が生まれて、それぞれの楽しみ方が出来ると思う。
一連の作品は知らないし、この作品しか観ていないのだけれど両方の警部は
それぞれバットマンと深く関係していると感じた。
回想として、また描写の限界を超えて描かれている作品として観た場合、
人物の見方に様々な解釈が生まれて、それぞれの楽しみ方が出来ると思う。
一連の作品は知らないし、この作品しか観ていないのだけれど両方の警部は
それぞれバットマンと深く関係していると感じた。
イヤーワン
ロングハロウィーン
ダークナイトリターンズ
ストライクスアゲイン
どれが一番好き？
ロングハロウィーン
ダークナイトリターンズ
ストライクスアゲイン
どれが一番好き？
もっとバットマン復活の過程とか、ゴードンの葛藤とか、セリーナの心境の変化とか
ベインが町を支配するまでの過程をしっかり描くべきだろ、尺長いんだし
ブレイクとかミランダみたいなぽっと出のキャラのエピソードなんていらねーよ
ベインが町を支配するまでの過程をしっかり描くべきだろ、尺長いんだし
ブレイクとかミランダみたいなぽっと出のキャラのエピソードなんていらねーよ
単純に無駄なシーンが多くて
アクションシーンがクソヘボで
ベインが超弱いからじゃないの？
アクションシーンがクソヘボで
ベインが超弱いからじゃないの？
ビギンズから見ててブルースとアルフレッドが言い争って別れに繋がったところは泣きそうになった、アンハサウェイがエロかったそれだけ
99 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 21:02:43.85 ID:q9f9fbf9
100 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 21:08:59.89 ID:q9f9fbf9
>>91
ぶっちゃけアメリカの大都市がテロリスト占拠されたのに、
政府が５ヶ月も何もしない、って絶対ありえないよな。
なんかライジングは無理に原作を取り込んじゃった感じ。
ビギンズもダークナイトも原作とは違うテーストだったのに。
ぶっちゃけアメリカの大都市がテロリスト占拠されたのに、
政府が５ヶ月も何もしない、って絶対ありえないよな。
なんかライジングは無理に原作を取り込んじゃった感じ。
ビギンズもダークナイトも原作とは違うテーストだったのに。
101 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 21:11:53.03 ID:DJuPpDl7
ライジング観てアンハサに欲情したらまずいから事前にアンハサが乳出してる映画観て抜いてからライジング観に行った
べインの計画もよくわからんのよねぇ。
ゴッサムを破壊したいのならすぐに爆弾を爆発させればいいのに。
ゴッサムを破壊したいのならすぐに爆弾を爆発させればいいのに。
>>100
Aが起きてBになり、その結果Cという状態に陥る、という自然な流れでなく
Cという状態にするためにはどうすればいいか、という逆の考え方をしたようにしか思えない脚本なんだよね
これは無法地帯という設定やベインの動機などライジングのストーリーの根幹が全てそういう感じ
Aが起きてBになり、その結果Cという状態に陥る、という自然な流れでなく
Cという状態にするためにはどうすればいいか、という逆の考え方をしたようにしか思えない脚本なんだよね
これは無法地帯という設定やベインの動機などライジングのストーリーの根幹が全てそういう感じ
>>103
ラストが先に決まってたんだよね
ラストが先に決まってたんだよね
今回はネタ選びに失敗、アレンジにさらに失敗した
無理せずもっと規模の小さい話にしとけばよかったものを
まぁジャスティスリーグ企画断ったのは正解だね
無理せずもっと規模の小さい話にしとけばよかったものを
まぁジャスティスリーグ企画断ったのは正解だね
>>85 ミリタリーオタだと納得しきれないよね。リドリースコットならもっとマニアックに作ったキモする
三部作でもいいくらい
三部作でもいいくらい
>>103
例の這い上がりのロープも、
「何度も挑戦した末に、命がけで望む」という展開がまず結論としてあって、その為の道具立てだしな。
そもそも、「脱出困難な恐怖の監獄」に、なぜか命綱がちゃっかりある事自体が絵面としてかなり変。
>>105
その「ベインの性分」自体が、
あのハナシの展開・結末に向かうために無理矢理設定されたとしか…
例の這い上がりのロープも、
「何度も挑戦した末に、命がけで望む」という展開がまず結論としてあって、その為の道具立てだしな。
そもそも、「脱出困難な恐怖の監獄」に、なぜか命綱がちゃっかりある事自体が絵面としてかなり変。
>>105
その「ベインの性分」自体が、
あのハナシの展開・結末に向かうために無理矢理設定されたとしか…
ゴッサムに希望みせてから絶望見せるっていうが、あれは論法としておかしい。
「市民の心に」って意味での希望と絶望であるならば、
爆弾を爆発させたら、そもそも市民の心には「絶望」もなく死んでしまうだろう。
そもそも、市民の心に希望を見せたって描写もないし。
「脱獄囚の希望」だったらまだわかるが。
「市民の心に」って意味での希望と絶望であるならば、
爆弾を爆発させたら、そもそも市民の心には「絶望」もなく死んでしまうだろう。
そもそも、市民の心に希望を見せたって描写もないし。
「脱獄囚の希望」だったらまだわかるが。
５か月間もあんな状態が続くわけねーじゃん、て思ってたけど
実際アメリカはビンラディンを何年も見つけられなかったわけで、
そういうこともあるんかいな？とふと思った、今。
実際アメリカはビンラディンを何年も見つけられなかったわけで、
そういうこともあるんかいな？とふと思った、今。
ゴッサム市民に希望を見せるって言ってたっけ？
希望を見せてから絶望に叩き落とし、それから殺すと言ったのは
バットマンに対してじゃないの？
希望を見せてから絶望に叩き落とし、それから殺すと言ったのは
バットマンに対してじゃないの？
延々と普通のニューヨークシティまんまを映してゴッサムっていわれてもねー。
ダークナイトは夜のシーンが多かったから架空の都市って感じでも違和感なかったけど
せめて市警の制服やパトカーをもうちょっと近未来チックなデザインにしてアメコミ感を出すとか
工夫出来んかったのかと思うわ
ダークナイトは夜のシーンが多かったから架空の都市って感じでも違和感なかったけど
せめて市警の制服やパトカーをもうちょっと近未来チックなデザインにしてアメコミ感を出すとか
工夫出来んかったのかと思うわ
>>113 言ってたよ。だから金持ち引きずり出したんじゃない。最後は希望を爆弾でもって絶望に変えるとウェインに宣告してたけど
>110
クレジットは原案だけど、企画スタート時点で「良いアイデアを持ってきた（ノーラン談）」ゴイヤー成分が濃い気がする
あの人『ブレイド』みたいな逐次的な展開で済む脚本はテンポ良いの書くけど
ドラマの綾の織り込みや伏線貼り→回収がちょっと複雑になると直ぐに脱力ものにしちゃうから
この程度の物語で二都物語を引き合いに出すようなジョナサンのスノッブ具合も一因な気もする
クレジットは原案だけど、企画スタート時点で「良いアイデアを持ってきた（ノーラン談）」ゴイヤー成分が濃い気がする
あの人『ブレイド』みたいな逐次的な展開で済む脚本はテンポ良いの書くけど
ドラマの綾の織り込みや伏線貼り→回収がちょっと複雑になると直ぐに脱力ものにしちゃうから
この程度の物語で二都物語を引き合いに出すようなジョナサンのスノッブ具合も一因な気もする
少なくとも、爆弾が爆発する一定時間前に、爆発することを市民に告げないと
市民は絶望しないだろう。
爆発すると絶望する間もなく市民は死ぬし。
市民は絶望しないだろう。
爆発すると絶望する間もなく市民は死ぬし。
122 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 22:51:08.67 ID:RGnW8+VS
ファーストチャイルド、セカンドチャイルド、サードチャイルド
エヴァＱでもう少し分かりやすく その辺が描かれることを期待。
エヴァＱでもう少し分かりやすく その辺が描かれることを期待。
町山レビューの代案のほうが面白そうだなぁ。
ただ代案のほうだったらべイン側を応援するが。
ただ代案のほうだったらべイン側を応援するが。
125 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 23:02:37.11 ID:q9f9fbf9
バッドマンの力を借りずに正義に目覚めたゴッサム市民の独力でベインから街を取り戻して欲しかった
「自分たちの街は自分で守る、そんな簡単なことに今まで気づかず、われわれはすべてをバッドマン（と警察）に押し付けていた」みたいな
あれじゃあ、まるでバッドマンなしには街は成り立たないかのように見える
「自分たちの街は自分で守る、そんな簡単なことに今まで気づかず、われわれはすべてをバッドマン（と警察）に押し付けていた」みたいな
あれじゃあ、まるでバッドマンなしには街は成り立たないかのように見える
一番始め、飛行機のなかで血液を採取してたのはなんでなん？
それと、ミランダがあんだけゴッサムを恨んでた理由ってなんででしょうか？
今日見に行って理解できんかった…
それと、ミランダがあんだけゴッサムを恨んでた理由ってなんででしょうか？
今日見に行って理解できんかった…
>>103>>107
すんげーわかる
ギクシャクした散漫な話になってるのがわかんなかったのかな
骨組みがグラグラしてんのに色々肉付けしちゃったような映画
無理に壮大、壮絶にしようとして、結果的に陳腐になった感じだわ
すんげーわかる
ギクシャクした散漫な話になってるのがわかんなかったのかな
骨組みがグラグラしてんのに色々肉付けしちゃったような映画
無理に壮大、壮絶にしようとして、結果的に陳腐になった感じだわ
映画としては面白かったけど
見ながらあれ？？？と思う部分は正直あった
でもヒーローとは正義とは人生を這い上がって作って行くとはみたいな
テーマは三部作一貫してたと思うから
思想的にはやっぱり完成度高いと思う
見ながらあれ？？？と思う部分は正直あった
でもヒーローとは正義とは人生を這い上がって作って行くとはみたいな
テーマは三部作一貫してたと思うから
思想的にはやっぱり完成度高いと思う
俺も絶対ダークナイトライジングってタイトルは市民全員が自覚を持ちダークナイトのように立ち上がる話だと思ったのに、
タイトル通りバットマンだけが立ち上がる話だったでござる
タイトル通りバットマンだけが立ち上がる話だったでござる
よくダークナイトはヒースのジョーカーだけでもってる映画とかいう奴いるけど
むしろライジングがハーディーだけでもってる感が強いわ
ジョーカーは脚本が良くかけてたからこそ奴の行動原理とか内面についてみんな色々語ったけど
ベインについてはハーディーの演技以外誰も何も語ってないのがその証明だよ
せっかくハーディーはいい演技してるのに脚本が駄目なせいで
薄っぺらなんだよなキャラクターが
むしろライジングがハーディーだけでもってる感が強いわ
ジョーカーは脚本が良くかけてたからこそ奴の行動原理とか内面についてみんな色々語ったけど
ベインについてはハーディーの演技以外誰も何も語ってないのがその証明だよ
せっかくハーディーはいい演技してるのに脚本が駄目なせいで
薄っぺらなんだよなキャラクターが
核爆弾なんか持ち出さんで、普通にベイン倒してブルースバットマン現役復帰のまま
相棒ロビンと共にこれからも戦い続けていくっていう無難な終わり方だったら
まだ素直に評価出来たんだけどな。せっかくダークナイトのラストが神がかって良かったんだから
無理にダークナイト超え意識してあんなチープな自己犠牲的ヒロイズム持ち出さなくてもいいのに
まさに策士策に溺れる。奇をてらいすぎて空回りしちゃった感じだな
相棒ロビンと共にこれからも戦い続けていくっていう無難な終わり方だったら
まだ素直に評価出来たんだけどな。せっかくダークナイトのラストが神がかって良かったんだから
無理にダークナイト超え意識してあんなチープな自己犠牲的ヒロイズム持ち出さなくてもいいのに
まさに策士策に溺れる。奇をてらいすぎて空回りしちゃった感じだな
136 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/11(土) 23:46:54.20 ID:qyhoSl04
ウェインどうやってゴッサムに戻ったんだよ。人をゴッサムに入れたら爆破だろ。
旅費もどうしたのか？
旅費もどうしたのか？
べインが女のいいなりっていう動機ではなく
ただべインの部下あたりで納めておけばよかったのに。
やっぱどんでん返しのインパクトとしてそれじゃ弱いか。
ただべインの部下あたりで納めておけばよかったのに。
やっぱどんでん返しのインパクトとしてそれじゃ弱いか。
141 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 00:04:15.46 ID:M+W9dnWV
今さっき見てきたがマリアンコティヤールの死に方の演技が下手すぎて
爆笑した
爆笑した
そもそもミランダの時点でただの背景に過ぎないほどキャラクターとして肉付けされてないんだから
どんでん返しのインパクトも糞もないと思うよ
NCがバムレビューで「誰も知らない人が黒幕だった！」とか言ってて笑ったけど
ミランダの時点でちゃんとブルースとの関係性を確立しておかないと
本当にただの「知らない誰か」に過ぎなくなっちゃうんだよね
どんでん返しのインパクトも糞もないと思うよ
NCがバムレビューで「誰も知らない人が黒幕だった！」とか言ってて笑ったけど
ミランダの時点でちゃんとブルースとの関係性を確立しておかないと
本当にただの「知らない誰か」に過ぎなくなっちゃうんだよね
>>138
ゴッサムを破壊しようとする動機については
ビギンズ編の父親たちの思想から既におかしいっつーか
ミランダ、ミランダパパ、ベイン
3人揃って破壊がどう巡り巡って秩序の再構築になるのか
青写真がさっぱり見えない
あいつらの思想と方法論を誰か説明してくれよ
ゴッサムを破壊しようとする動機については
ビギンズ編の父親たちの思想から既におかしいっつーか
ミランダ、ミランダパパ、ベイン
3人揃って破壊がどう巡り巡って秩序の再構築になるのか
青写真がさっぱり見えない
あいつらの思想と方法論を誰か説明してくれよ
ミランダがラスボスだった！
と言うのならその後タリアとしてバットマンとベイン以上のバトルを繰り広げるべきだったが、
やってることは核爆弾積んだトレーラーでバットマンに追い回され、
最後はコントみたいに死ぬだけだったのは酷い。
と言うのならその後タリアとしてバットマンとベイン以上のバトルを繰り広げるべきだったが、
やってることは核爆弾積んだトレーラーでバットマンに追い回され、
最後はコントみたいに死ぬだけだったのは酷い。
余計な設定を考えたことで
話のテンションが逆に落ちてるんだよな
ベインについては
薬物マスクなんて設定を付けたせいで倒し方が簡単になっちゃった。
せっかく奈落でブルースが本当の意味で強くなって
ベインと対等になれたんだから、
そのまま弱点なしのガチバトルで決着付けた方が絶対熱かったはず。
ベインに弱点がついたせいで盛り下がったと思う。
しかも奈落を自力脱出してなかったとか・・・
なんで中盤からどんどんベインを弱くショボくしていく必要があったのだろう
話のテンションが逆に落ちてるんだよな
ベインについては
薬物マスクなんて設定を付けたせいで倒し方が簡単になっちゃった。
せっかく奈落でブルースが本当の意味で強くなって
ベインと対等になれたんだから、
そのまま弱点なしのガチバトルで決着付けた方が絶対熱かったはず。
ベインに弱点がついたせいで盛り下がったと思う。
しかも奈落を自力脱出してなかったとか・・・
なんで中盤からどんどんベインを弱くショボくしていく必要があったのだろう
>>135
自己犠牲ですよー！って大声で言われてるような気分になったよ…ゲンナリ
つかそのための核爆弾設定に見える
今さら影の同盟がどうのとか、実はタリアが黒幕で～とか
それより先に描くべきもんがあるだろうと
ロビンもキャットも結構だが、まず市民を描いてからにしろと
あれじゃゴッサムがただの舞台にしかなってないと思ったよ
自己犠牲ですよー！って大声で言われてるような気分になったよ…ゲンナリ
つかそのための核爆弾設定に見える
今さら影の同盟がどうのとか、実はタリアが黒幕で～とか
それより先に描くべきもんがあるだろうと
ロビンもキャットも結構だが、まず市民を描いてからにしろと
あれじゃゴッサムがただの舞台にしかなってないと思ったよ
>>146
最後のタリアの言いつけを破って、バットマンを殺そうとするところとか小物だよなー
最後のタリアの言いつけを破って、バットマンを殺そうとするところとか小物だよなー
破門された理由も、
最初は「影の同盟の手にすら負えない危険人物だったから」という
ボスに相応しいものだったのに
終盤で急にしょぼい真の理由が明らかになった。
実は危険人物でもなんでもなかった。
最初は「影の同盟の手にすら負えない危険人物だったから」という
ボスに相応しいものだったのに
終盤で急にしょぼい真の理由が明らかになった。
実は危険人物でもなんでもなかった。
あそこは、バットマンが「俺、タリヤとヤったぜ、俺の勝ちだ」
と勝ち誇って、ベインをマジギレ発狂させて
そこで、その話を聞いてたセリーナ登場、
て気まずい展開が良かった
と勝ち誇って、ベインをマジギレ発狂させて
そこで、その話を聞いてたセリーナ登場、
て気まずい展開が良かった
いろいろ批判をこのスレに書いてきたけど、昨日、プロメテウスとトータルリコール観たら神脚本に思えた。
ベインは全盛期のバットマンなら楽勝で倒せるレベル。
初戦は８年間のブランクがあったのがベインにとってはラッキーだった。
初戦は８年間のブランクがあったのがベインにとってはラッキーだった。
あのベインならヒットガールでも倒せそう
本スレも場面場面を点で語るだけで線で語る人がいない状態だからなあ
それが全てを物語ってると思う
それが全てを物語ってると思う
156 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 01:35:39.43 ID:n3iTfwo3
>>154
ヒッガーは不意打ちやるし、刃物や銃も使うからね。
ヒッガーは不意打ちやるし、刃物や銃も使うからね。
157 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 01:36:14.57 ID:n3iTfwo3
>>155
線の数が多すぎる。
線の数が多すぎる。
批判するけど他の映画に比べたら脚本は神だからな
ダークナイトが神すぎてライジングは霞んで見えるけど
ダークナイトが神すぎてライジングは霞んで見えるけど
爆発まで5ヶ月てのがやっぱり引っかかった
爆発まで後1ヶ月ない状態でやってる事が爆弾の監視だけ
お前ら今まで何やってたんだよwとしか思わんかった
下手な事したらスイッチ押されるからって理由なのは分かるんだけど
SWATより先にマンホールに入っちゃったり、ベインの手下を軽く返り討ちにする様なゴードンが指揮してるんだから
もう少し何か対策を講じれると思うんだけど
それか爆発まで1週間くらいとか
それなら政府がロクな対応出来てないのも、閉じ込められてた警官達が元気いっぱいなのも不自然な感じはしない
爆発まで後1ヶ月ない状態でやってる事が爆弾の監視だけ
お前ら今まで何やってたんだよwとしか思わんかった
下手な事したらスイッチ押されるからって理由なのは分かるんだけど
SWATより先にマンホールに入っちゃったり、ベインの手下を軽く返り討ちにする様なゴードンが指揮してるんだから
もう少し何か対策を講じれると思うんだけど
それか爆発まで1週間くらいとか
それなら政府がロクな対応出来てないのも、閉じ込められてた警官達が元気いっぱいなのも不自然な感じはしない
他の映画って山程あるからハードル上げ下げ自由じゃん
162 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 01:55:45.97 ID:xKXbtOux
チリの岩盤事故なめんなって感じか
町山の後半聞いたけどやっぱりここでも言及されてる事指摘してたな
代案はちょっと青臭いけど上手くまとまってると思った
町山の後半聞いたけどやっぱりここでも言及されてる事指摘してたな
代案はちょっと青臭いけど上手くまとまってると思った
>>162
ゴッサムシティの地下は時間が止まってる不思議な力がある
ゴッサムシティの地下は時間が止まってる不思議な力がある
ミランダが「こんな奴いたっけ？」状態だったけど、
ラスボスってことはビギンズからいた重要キャラなんだな。
忘れてた、反省。
三作目でドンデン返しのために重要な役で出て来て
ブルースと寝るなんて伏線として強引すぎておかしいもんな。
とか思ってました。
ラスボスってことはビギンズからいた重要キャラなんだな。
忘れてた、反省。
三作目でドンデン返しのために重要な役で出て来て
ブルースと寝るなんて伏線として強引すぎておかしいもんな。
とか思ってました。
このシリーズは、バットマン(ダークナイト)3部作ではなくて
ブルース・ウェイン3部作としたかったんだと思う。
RISESは、ひきこもってしまったものの色々経験した末に仮面を脱ぎ、
故郷の街(トラウマの奈落)を出て新しい人生を始める話。
ポスターもそれを示唆してたともとれる。
ブルース・ウェイン3部作としたかったんだと思う。
RISESは、ひきこもってしまったものの色々経験した末に仮面を脱ぎ、
故郷の街(トラウマの奈落)を出て新しい人生を始める話。
ポスターもそれを示唆してたともとれる。
169 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 04:02:54.51 ID:g3nl+yI2
>>162
謎だとか説明不足とか、たいていはちょっと考えればいくらでも理由つくれる話なのに
矛盾点とかあら捜しに必死になって批評家気取りしている時点で、
名に見ても映画なんか楽しめないだろ。おとなしくドキュメンタリーだけみとけよくそ
謎だとか説明不足とか、たいていはちょっと考えればいくらでも理由つくれる話なのに
矛盾点とかあら捜しに必死になって批評家気取りしている時点で、
名に見ても映画なんか楽しめないだろ。おとなしくドキュメンタリーだけみとけよくそ
矛盾点とか粗がこの映画の根本的な問題ではないことくらい
このスレ読めば分かりそうなもんだがな
このスレ読めば分かりそうなもんだがな
171 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 04:08:02.40 ID:IJgqgtYy
見てきた。
超面白かったけど、マリオン・コティヤールの
演技が全体的に酷かったなぁ。
特に最後の嘲笑しながらｶﾞｸｯってシーンは
コントかと思うくらい・・笑いそうになりました。
超面白かったけど、マリオン・コティヤールの
演技が全体的に酷かったなぁ。
特に最後の嘲笑しながらｶﾞｸｯってシーンは
コントかと思うくらい・・笑いそうになりました。
>169
映画がなんでモンタージュで出来てるか理解してない
ドキュメンタリーが編集で幾らでも物語になり得る＝粗が生じ得る事も知らない
そんな貴方の想像で穴埋めされたもんは貴方だけの傑作なんだから大事に抱えて
押し付けるような勿体無い真似はしないでね？
映画がなんでモンタージュで出来てるか理解してない
ドキュメンタリーが編集で幾らでも物語になり得る＝粗が生じ得る事も知らない
そんな貴方の想像で穴埋めされたもんは貴方だけの傑作なんだから大事に抱えて
押し付けるような勿体無い真似はしないでね？
175 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 05:50:22.62 ID:QNEoR15m
アンのケツもっと！！
177 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 06:35:22.46 ID:IJgqgtYy
トリロジーはスペシャルパッケージ版で揃えて欲しいな
矛盾や粗なんてどんな映画にもあるから。ここで比較されて神扱いのダークナイトでも。
でも鑑賞中にそれらが気になって映画の世界に入り込めないまま終わるってのは
面白い面白くない以前の問題、映画の中の世界への扉が閉ざされているんだから。
でも鑑賞中にそれらが気になって映画の世界に入り込めないまま終わるってのは
面白い面白くない以前の問題、映画の中の世界への扉が閉ざされているんだから。
まー散々文句もあるけど
爆破シーンなどの絵作り
アンハサの魅力引き出し
メカのかっこよさ、移動の気持ちよさ
あたりは楽しんだよ。
大規模スペクタクルでも、詰め込み押せ押せエメリッヒやベイなどと違って
シュールだったり、端正な感じにまとめるし、
そういうセンスが魅力なんでしょ
ストーリーテラーってより演出の人なんじゃないの
爆破シーンなどの絵作り
アンハサの魅力引き出し
メカのかっこよさ、移動の気持ちよさ
あたりは楽しんだよ。
大規模スペクタクルでも、詰め込み押せ押せエメリッヒやベイなどと違って
シュールだったり、端正な感じにまとめるし、
そういうセンスが魅力なんでしょ
ストーリーテラーってより演出の人なんじゃないの
180 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 07:07:20.92 ID:IJgqgtYy
町山批評の後半のURLある？
観客の意識が粗の方に向いちゃうのは、映画に観客を引き込む力がないからだよ
それを観客の意識の問題にされては困るね
それを観客の意識の問題にされては困るね
しかしそんなこといったら七人の侍やゴッドファーザーでも粗が気になる・・・だから駄作だ！と主張できるな。
もちろんどんな映画でもそういう主張はできるし、本当にそう感じたならどんどんしたらいいよ
185 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:01:48.98 ID:EgusmT6u
>>183
七人の侍とゴッドファーザーの粗ってなに？
七人の侍とゴッドファーザーの粗ってなに？
>>169
ビギンズもダークナイトも映画館で7回位観る程ハマったんだけど
ライジングは2回で「もういいや」ってなったんだよ
理由は他の人も書いてる様に途中で粗が気になったから
ビギンズもダークナイトも途中でさめる事なかったからちょっと残念だった
ビギンズもダークナイトも映画館で7回位観る程ハマったんだけど
ライジングは2回で「もういいや」ってなったんだよ
理由は他の人も書いてる様に途中で粗が気になったから
ビギンズもダークナイトも途中でさめる事なかったからちょっと残念だった
187 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:27:26.62 ID:QNEoR15m
個人的思い出だけど、ユージュアル・サスペクツは、「なんだこのアホらしいオチは、
今まで見てたのが何の意味もないわ」と感じて、全然楽しめなかったな。
評価してる人はたくさんいるし、作品中のいろんな伏線を見ていくとさらに
楽しめるらしいんだが、そんな評判を聞いても、もう一度見る気は全然しなかった。
↑しかしこれは、ちゃんと見てる人にとっては全く説得力のない意見だと思うので、
デカい声で言うつもりも全然ないんだけど、こんなんでも意見として通用していいの？
今まで見てたのが何の意味もないわ」と感じて、全然楽しめなかったな。
評価してる人はたくさんいるし、作品中のいろんな伏線を見ていくとさらに
楽しめるらしいんだが、そんな評判を聞いても、もう一度見る気は全然しなかった。
↑しかしこれは、ちゃんと見てる人にとっては全く説得力のない意見だと思うので、
デカい声で言うつもりも全然ないんだけど、こんなんでも意見として通用していいの？
189 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:39:24.48 ID:EgusmT6u
何言ってるんだこいつ
「意見として通用していいの？」の意味が良く分からないｗ
バカじゃないの？と思われればそのレス1つで終わるし
確かにそうだと思う人間が他にもいたらそういうスレの流れになるし
そういう人間が相当居たらこうやって別スレとして独立するまでになる。
確かにそうだと思う人間が他にもいたらそういうスレの流れになるし
そういう人間が相当居たらこうやって別スレとして独立するまでになる。
ゴッドファーザーも七人の侍も見たことないけど、ライジングみたいに出る人が次々に馬鹿行動を連発したの？
>>188
通用するかは読み手次第でしょ
通用するかは読み手次第でしょ
七人の侍はどんだけやられても突っ込んでくる野武士の動機説明が無くて
この映画と同じぐらい敵の行動が意味不明だったなw
この映画と同じぐらい敵の行動が意味不明だったなw
195 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:48:02.11 ID:cEenm98w
>>162
警官2000人として、一日二食。水は一リットル。で５ヶ月と計算すると。
60万食の食料と30万リットルの水が必要。ゴードンらに集められないし、輸送すら無理。
だからベインがこっそり警官に渡してたんじゃないかな？
「希望と絶望が云々」とか言い訳つけて。ベインはロリコンだから
仕方なく女の言いなりなってるだけで、基本的には善人だし。
警官2000人として、一日二食。水は一リットル。で５ヶ月と計算すると。
60万食の食料と30万リットルの水が必要。ゴードンらに集められないし、輸送すら無理。
だからベインがこっそり警官に渡してたんじゃないかな？
「希望と絶望が云々」とか言い訳つけて。ベインはロリコンだから
仕方なく女の言いなりなってるだけで、基本的には善人だし。
>>181
町山サン評前後編
終盤は俺の考えた最強のライジングになってるのかまた
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11101.mp3
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11102.mp3
町山サン評前後編
終盤は俺の考えた最強のライジングになってるのかまた
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11101.mp3
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11102.mp3
ちなみにそのユージュアル・サスペクツの件に関して言えば
それはライジングに例えるならブルースが生きてるとかふざけるなと言っているようなもので
脚本の不備や穴とは無関係の「物語の受け取り方」だからライジング批判の多くとはそもそもベクトルが違う
それはライジングに例えるならブルースが生きてるとかふざけるなと言っているようなもので
脚本の不備や穴とは無関係の「物語の受け取り方」だからライジング批判の多くとはそもそもベクトルが違う
198 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:53:29.77 ID:cEenm98w
バットマンにとどめを差さず、へんな縦穴にかくまって、
中に医者や逃げ道用意したのも、ベインはバットマンを助けたかったんじゃない？
爆弾も実は偽物にすり替えてあったとか。だからバットマンは助かった。
ベインはバットマンにもゴッサムにも何の恨みもないし。
ただ、女の言いなりになってるだけだったわけだし。
基本的に女を助けるために自分を犠牲にする善人なんだしね、ロリコンだけど。
中に医者や逃げ道用意したのも、ベインはバットマンを助けたかったんじゃない？
爆弾も実は偽物にすり替えてあったとか。だからバットマンは助かった。
ベインはバットマンにもゴッサムにも何の恨みもないし。
ただ、女の言いなりになってるだけだったわけだし。
基本的に女を助けるために自分を犠牲にする善人なんだしね、ロリコンだけど。
199 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:54:47.50 ID:xKXbtOux
>>169
矛盾点とかあら捜しは単純に面白い。いい映画のおまけのお楽しみだね。
特にノーランはそつがなく説得力のある迫力ある映画を作る人だから、そういうそつな部分を残してしまう監督をカワイイと思ってしまう。
批評家気取りって言うのは君自身じゃないか？こっちは映画を楽しんでる。
矛盾点とかあら捜しは単純に面白い。いい映画のおまけのお楽しみだね。
特にノーランはそつがなく説得力のある迫力ある映画を作る人だから、そういうそつな部分を残してしまう監督をカワイイと思ってしまう。
批評家気取りって言うのは君自身じゃないか？こっちは映画を楽しんでる。
200 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 08:56:08.56 ID:nR8fe6ZV
筋書きが複雑化しすぎている感がある。
成功した者のプレッシャーや芸術家によくある
視聴者への迎合があったのかもしれない。
これなら、おおカミ子供で十分と言いたくなる。
成功した者のプレッシャーや芸術家によくある
視聴者への迎合があったのかもしれない。
これなら、おおカミ子供で十分と言いたくなる。
201 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 09:00:23.13 ID:EgusmT6u
＞特にノーランはそつがなく説得力のある迫力ある映画を作る人
え？ノーラン？卒がなくて説得力ある？
え？ノーラン？卒がなくて説得力ある？
せっかくの最終作なのに、敵の存在がネタと化しちゃいかんなｗ
バットマン／ブルース・ウェインの物語としても、中途半端な印象が拭えない
好きなシリーズだからけなしたくはないが、もっと色々やりようがあったんじゃないかと思わせる出来だった
バットマン／ブルース・ウェインの物語としても、中途半端な印象が拭えない
好きなシリーズだからけなしたくはないが、もっと色々やりようがあったんじゃないかと思わせる出来だった
寝起きハイテンションの私たちですが，冷静に批評しています。
>>160 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 01:46:15.79 ID:uukLFol/ [1/2]
>>174 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 05:40:01.11 ID:uukLFol/ [2/2]
睡眠時間４時間
>>162 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2012/08/12(日) 01:55:45.97 ID:xKXbtOux [1/2]
>>199 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2012/08/12(日) 08:54:47.50 ID:xKXbtOux [2/2]
睡眠時間７時間
>>155 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 01:32:00.16 ID:GJjmzIhv [2/6]
>>170 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 04:05:06.48 ID:GJjmzIhv [3/6]
>>184 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 07:44:00.84 ID:GJjmzIhv [4/6]
いつ寝てんだ？
>>160 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 01:46:15.79 ID:uukLFol/ [1/2]
>>174 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 05:40:01.11 ID:uukLFol/ [2/2]
睡眠時間４時間
>>162 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2012/08/12(日) 01:55:45.97 ID:xKXbtOux [1/2]
>>199 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2012/08/12(日) 08:54:47.50 ID:xKXbtOux [2/2]
睡眠時間７時間
>>155 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 01:32:00.16 ID:GJjmzIhv [2/6]
>>170 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 04:05:06.48 ID:GJjmzIhv [3/6]
>>184 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 07:44:00.84 ID:GJjmzIhv [4/6]
いつ寝てんだ？
204 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 09:10:34.43 ID:xKXbtOux
>>201
他の映画に比べりゃ比較的な
他の映画に比べりゃ比較的な
まあ個人的には傑作だけど、ノーランバットマンの限界点だとも思ったよ。
世界観をリアルにしすぎたせいで、バットマンとキャットウーマンがいるシーンが、
ホントにただのコスプレ野郎にしか見えないものｗ
世界観をリアルにしすぎたせいで、バットマンとキャットウーマンがいるシーンが、
ホントにただのコスプレ野郎にしか見えないものｗ
206 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 09:19:17.19 ID:EgusmT6u
>>204
比較的に卒も説得力もないだろw
比較的に卒も説得力もないだろw
ノーランは、細かい所はこだわらず、力押しでごりごり行く人だろ。
おもしろければそれでいいんだ！ みたいな。ダークナイト冒頭のビルの窓ガラスが割れる所、
空撮のヘリがビルに写り込んでいても気にしない！ 的な所に、それが顕著に表れている。
おもしろければそれでいいんだ！ みたいな。ダークナイト冒頭のビルの窓ガラスが割れる所、
空撮のヘリがビルに写り込んでいても気にしない！ 的な所に、それが顕著に表れている。
208 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 09:21:33.39 ID:+Wc3CFTH
>>188
通用するだろ。意見なんだからｗｗｗ
通用するだろ。意見なんだからｗｗｗ
209 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 09:23:07.42 ID:nR8fe6ZV
登るという儀式に何か大きな意味があるような印象を受けた。
落ちる必要はないが、落ちなければ登れない。
このアンチテーゼをノアやソドムの伝説は描いているのではないか。
落ちる必要はないが、落ちなければ登れない。
このアンチテーゼをノアやソドムの伝説は描いているのではないか。
>>197
一言だけ。
もし穴（？）を探すなら、「似顔絵が作成されていくシーンを思わせぶりに入れてるけど、
そんなにギリギリのタイミングで釈放せずに、似顔絵の情報が来るくらいの間は
何とか引っ張れよ」とか、「伏線として「不自由なはずの体が取調中にちゃんと動いてる」
というシーンがあるらしいが、そんな重要事件について取調してる刑事の目が、
そんなことを見落とすほど節穴なのか」とか、言おうと思えば言えるけど。
まあ、ツッコミたくなる人数が多いかどうかが問題なのかねえ？
一言だけ。
もし穴（？）を探すなら、「似顔絵が作成されていくシーンを思わせぶりに入れてるけど、
そんなにギリギリのタイミングで釈放せずに、似顔絵の情報が来るくらいの間は
何とか引っ張れよ」とか、「伏線として「不自由なはずの体が取調中にちゃんと動いてる」
というシーンがあるらしいが、そんな重要事件について取調してる刑事の目が、
そんなことを見落とすほど節穴なのか」とか、言おうと思えば言えるけど。
まあ、ツッコミたくなる人数が多いかどうかが問題なのかねえ？
213 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 09:56:15.23 ID:EgusmT6u
問題はユージュアルサスペクツのスレじゃないってことだと思う
214 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 10:03:05.62 ID:cEenm98w
>>212
二回目を見ると、ケビン・スペイシーが刑事の後ろの壁を見てたり、
コーヒーカップの裏を覗いたりと、小技をきかしてるのがわかる。
複数回の鑑賞ができるんだわ。
ライジングは二回目見ても、なんで５ヶ月も政府が放置したのか、
警官達が地下で元気いっぱいだったのか、へんな縦穴の場所や仕組みとか、サッパリ分からない。
二回目を見ると、ケビン・スペイシーが刑事の後ろの壁を見てたり、
コーヒーカップの裏を覗いたりと、小技をきかしてるのがわかる。
複数回の鑑賞ができるんだわ。
ライジングは二回目見ても、なんで５ヶ月も政府が放置したのか、
警官達が地下で元気いっぱいだったのか、へんな縦穴の場所や仕組みとか、サッパリ分からない。
215 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 10:04:05.87 ID:nR8fe6ZV
>>210
ビギンズのあら筋を読んでみた。
力を求めたバットマンが描かれていた。
今回は力では超えられない壁を登ったと解釈してみました。
ミランダとバットマンの関係も見えてきた気がします。ありがとう。
ビギンズのあら筋を読んでみた。
力を求めたバットマンが描かれていた。
今回は力では超えられない壁を登ったと解釈してみました。
ミランダとバットマンの関係も見えてきた気がします。ありがとう。
216 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 10:19:35.62 ID:xKXbtOux
ハリウッド映画はすぐセックスしちゃうよね。
ダークナイトが傑作過ぎたのかライジングはイマイチだったなあ。
バットマンじゃなくてもいいじゃんこれと思ってしまった。
バットマンじゃなくてもいいじゃんこれと思ってしまった。
数千人の警官が全員地下に生き埋めになっても
食料と水はある
えッどこに！？
流して楽しめるのは幸せな人だ
食料と水はある
えッどこに！？
流して楽しめるのは幸せな人だ
バットマーク出てベインが驚いてたけど幼女が上がるの見たんだからそんな驚くなよw最初はベインが上がったってミスリードだけど今考えたらアホだなアイツ
221 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 10:30:55.98 ID:xKXbtOux
>>219
警官同士がお互いに食いあってたんでしょう。
警官同士がお互いに食いあってたんでしょう。
散々既出なんだろうけど子供がバットマン求めるっておかしいだろ
おまえ8年前は何歳なんだよ
おまえ8年前は何歳なんだよ
223 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 10:56:04.45 ID:EcNssxwl
これはたいした作品ではないな。
次のシリーズでニューバットマンが出てくるのかな。
次のシリーズでニューバットマンが出てくるのかな。
一番すごいのはピットの整体師のおっさんということで
226 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 11:23:38.82 ID:xKXbtOux
あの地下牢獄、子供が登ったときは乱暴者ばかりなのにウェインがいるときは聖人みたいな囚人ばかりだな。
シンボルとして犯罪防止に役立てばいいから、リアルタイムでない子供が知ってるのはいいこと
228 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 11:38:41.90 ID:xKXbtOux
ここで言われてる事の大半に同意だったんだが、
昨日二回目見たら結構楽しめた。
粗がわかった上で、そんなもんだと思えば素直に
つるっと流し込めちゃった感じ。
一回目は期待値が大きすぎたんだろうか。
昨日二回目見たら結構楽しめた。
粗がわかった上で、そんなもんだと思えば素直に
つるっと流し込めちゃった感じ。
一回目は期待値が大きすぎたんだろうか。
>>225
そんな凄腕整体師のいる穴に入れてくれるベインさんマジ
そんな凄腕整体師のいる穴に入れてくれるベインさんマジ
>>224
あれ「ズレ」ただけじゃないの？
あれ「ズレ」ただけじゃないの？
ベインとか
影の同盟については色々と冷める要素がある
でもブルースのrisingと解放の物語としては
ライジングはとても充実している。
影の同盟については色々と冷める要素がある
でもブルースのrisingと解放の物語としては
ライジングはとても充実している。
ダークナイトと同じノーランが作ったとは思えない
>203
五輪開催期間＆盆休みに睡眠時間で人格攻撃とは
言うに事欠いて、が丸出しですね
五輪開催期間＆盆休みに睡眠時間で人格攻撃とは
言うに事欠いて、が丸出しですね
ノーランの他の大規模作品も見ればわかるでしょ
ダークナイトの時だけ神が降りてるんだよ
ダークナイトの時だけ神が降りてるんだよ
単純な「面白さ」だけの面で見れば、ダークナイト近いものがあったけどな。
完成度とかは置いといて。
完成度とかは置いといて。
ダークナイトはバットマンでも人気のジョーカーが敵の一人だし
ヒースが死んだことで神格化されたってのもある
ヒースが死んだことで神格化されたってのもある
たしかに期待し過ぎた感は否めないけど
240 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 11:53:25.69 ID:xKXbtOux
クリストファー・ノーランの次回作は「凄腕整体師ライジング」
241 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 11:54:48.25 ID:xKXbtOux
「マン・オブ・スチール」大丈夫かな？
監督はサッカーパンチのザック・スナイダーだし大丈夫だろ
243 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 12:05:03.71 ID:xKXbtOux
いっそ以下のようにしてくれれば潔かったな。
・ウェイン何度トライしても洞窟から出られない。
・そのうち爆弾のタイムリミット
・爆弾が爆発。ゴッサム崩壊。
・暗転
・バットマンがゴッサムを飛び回っておりゴッサム市民がみんな「バットマンありがとう」と言っている。
・おしまい
・ウェイン何度トライしても洞窟から出られない。
・そのうち爆弾のタイムリミット
・爆弾が爆発。ゴッサム崩壊。
・暗転
・バットマンがゴッサムを飛び回っておりゴッサム市民がみんな「バットマンありがとう」と言っている。
・おしまい
しかし、つくづくベインの小物っぷりがなあ…
展開も糞だけど、まずあの佇まいからラスボスとしての説得力ない
北斗の拳の「ヒャッハー消毒だ～」の奴レベルだよ、あんなの
「…あれ？いつ親玉出てくんのコレ？」とずーっと思いながら見てたわ。
だからか、どんでん返しもあんまビックリしなかった
展開も糞だけど、まずあの佇まいからラスボスとしての説得力ない
北斗の拳の「ヒャッハー消毒だ～」の奴レベルだよ、あんなの
「…あれ？いつ親玉出てくんのコレ？」とずーっと思いながら見てたわ。
だからか、どんでん返しもあんまビックリしなかった
245 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 12:50:42.67 ID:xKXbtOux
ベインくん泣いちゃったぞ。
バットマンがミランダ抱いたと知ったら、もっと大泣きしてたかも。
バットマンがミランダ抱いたと知ったら、もっと大泣きしてたかも。
俺はベイン自体は悪くないと思ったけどね
終盤、小物化しちゃったけど
終盤、小物化しちゃったけど
247 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 13:10:00.17 ID:IJgqgtYy
>>238
あートム・ハーディが死ねばよかったってことね
あートム・ハーディが死ねばよかったってことね
この映画、普通、まぁまぁ、って評価なら納得できるんだけど
どこが傑作なの？どこが神映画なの？擁護してる人の持ち上げっぷりがすごいわ
巷にあるアクション映画の方が、まだまともなストーリー、演出してるんだが…
ダークナイトの続編だからつまらないわけないって、意固地になってない？
これが神映画なら、ターミネーター３も神映画って言ってないとおかしいレベルだぞ
どこが傑作なの？どこが神映画なの？擁護してる人の持ち上げっぷりがすごいわ
巷にあるアクション映画の方が、まだまともなストーリー、演出してるんだが…
ダークナイトの続編だからつまらないわけないって、意固地になってない？
これが神映画なら、ターミネーター３も神映画って言ってないとおかしいレベルだぞ
他の作品が糞いってのもある
>>248
監督名が別名儀だったらトマトメーター70切るぐらいかね
監督名が別名儀だったらトマトメーター70切るぐらいかね
251 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 14:08:13.15 ID:slUs0VNQ
見てきたよ！前作と比べてラストは少年漫画みたいだったね
でもダークナイト6回くらい見てあきてきたから、ちょうど良かったわ
このスレでもう話題になってるかもしれないけど気になるのは
・キャットウーマンの過去に何があったのよ
・えっ、ベイン、あれで終わり？
以上のことから大幅にカットがあったんではないかと勝手に予想
ディレクターズカット版が出ることを望む
でもダークナイト6回くらい見てあきてきたから、ちょうど良かったわ
このスレでもう話題になってるかもしれないけど気になるのは
・キャットウーマンの過去に何があったのよ
・えっ、ベイン、あれで終わり？
以上のことから大幅にカットがあったんではないかと勝手に予想
ディレクターズカット版が出ることを望む
とりあえずスレタイ100回読み直せば
253 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 14:10:19.15 ID:cNe6Swdv
おまえらアンハサウェイのぴちぴちコスチュームが拝めただけでよしとしれ
ベインと二人きりで閉じ込められた時の威圧感はあった
タンクトップ姿も良い感じにきもかった
タンクトップ姿も良い感じにきもかった
255 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 14:43:29.01 ID:n3iTfwo3
>>248
1, 2を見てない人にはキツイね。
1, 2を見てない人にはキツイね。
でも正直、あの女が黒幕でした
とか言われても
「うあああーやられたぁそうだったのかああ」とは思わなかったな
「はぁ？そうなんだ、だからなんだよ？何がおもろいの？」くらいにしか思えねぇかった
上映中おもいっきし首傾げちゃった
とか言われても
「うあああーやられたぁそうだったのかああ」とは思わなかったな
「はぁ？そうなんだ、だからなんだよ？何がおもろいの？」くらいにしか思えねぇかった
上映中おもいっきし首傾げちゃった
257 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 14:58:53.21 ID:slUs0VNQ
ベインがしょっちゅう寒そうに襟元を掴んでるのは何の意味があったの？
バットを見た時のベインの呆れ顔がジワジワくる
ベイン(やだ・・・なにこれ)
みたいな
ベイン(やだ・・・なにこれ)
みたいな
キャットウーマンがパッと消えたあとの「バットマンみたいだ」ってセリフ、原文はなんて言ってるんですか？
>>252
次作はバットポッドを譲り受けたキャットウーマンのえっちな活躍映画でお願い。
次作はバットポッドを譲り受けたキャットウーマンのえっちな活躍映画でお願い。
261 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 16:26:04.77 ID:mZPkYfI2
興行では海猿に負けてるけど大丈夫？
ダークナイトも日本ではヒットしなかったし、そんなもんだろ
263 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/08/12(日) 16:28:21.51 ID:apXHPZyy
別に意味不明だよ!?♪。
町山版ライジング最高
語りは面白い
語りは面白い
ベイン最強伝説は誰が言い出したんだろ
ベインってなんでゴッサムシティに拘ってたの？
267 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 17:15:47.78 ID:xKXbtOux
>>266
バットマンはゴッサムが舞台だからだよ。
バットマンはゴッサムが舞台だからだよ。
アメコミヒーローは一つの都市に１人、てのがパターンだからね。野球チームみたいに。
スーパーマンはメトロポリスを本拠としてるし。
スーパーマンはメトロポリスを本拠としてるし。
269 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 18:28:26.39 ID:xKXbtOux
次回作は「キャットウーマン カミング」でよろしく。
あかん、長すぎる映画の為尿貯まりすぎ
エンドロール開始と同時に退席した
エンドロール後の映像ってあるの？
エンドロール開始と同時に退席した
エンドロール後の映像ってあるの？
>>270
嘘だろ…我慢できなかったのか
嘘だろ…我慢できなかったのか
272 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 18:40:53.64 ID:n3iTfwo3
>>270
え？見なかったのかよ…
え？見なかったのかよ…
273 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 18:41:56.51 ID:xKXbtOux
>>270
死んだ奴も全員出て来て踊りまくってたぞ。
死んだ奴も全員出て来て踊りまくってたぞ。
……競争原理が煽られている日本の社会では、足の引っ張りが演じられています。
批評が流行していますが、良いところを見出し、それを伸ばしていこうという批評ではありません。
日本では批評とは粗探しを意味します。「粗探し社会」から希望は生まれませんね。
批評が流行していますが、良いところを見出し、それを伸ばしていこうという批評ではありません。
日本では批評とは粗探しを意味します。「粗探し社会」から希望は生まれませんね。
276 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 18:50:10.30 ID:xKXbtOux
>>274
粗を探して笑い飛ばして楽しむのも映画の楽しみなんだよ。
ダークナイトライジングは一度本編を楽しみ、
もう一度よく咀嚼してみて粗が見えて来て、さらに楽しめました。
粗を探すとよくないみたいな抑圧的な考えこそ何も産まない。
粗を探して笑い飛ばして楽しむのも映画の楽しみなんだよ。
ダークナイトライジングは一度本編を楽しみ、
もう一度よく咀嚼してみて粗が見えて来て、さらに楽しめました。
粗を探すとよくないみたいな抑圧的な考えこそ何も産まない。
マジでエンディング後の話あるなら教えてくれ
ロビン誕生までしか見てないんだ
ロビン誕生までしか見てないんだ
お前ら、ライジング見る前にちゃんとアンストッパブルハイウェイ見ろよ
絶対だぞ
絶対だぞ
>>277
長い暗闇（エンドロール）が終わると希望の光が見えるよ
長い暗闇（エンドロール）が終わると希望の光が見えるよ
>>277
字幕 アンゼたかし
字幕 アンゼたかし
ベインって猫姉さんのバイクに吹き飛ばされてから見てないけど本当にあれで退場したのか？マスク外れて終了？
グールの娘も身体能力凄そーだったのに、ちょっと車が落ちただけで頚椎とかやられたのか？
グールの娘も身体能力凄そーだったのに、ちょっと車が落ちただけで頚椎とかやられたのか？
282 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 19:20:07.31 ID:mZPkYfI2
興行ではおおかみこどもに負けてるけど、大丈夫？
283 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 19:37:55.63 ID:tSJQs4U8
284 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 19:53:44.14 ID:IlLZUJWA
>>283
公開して1週間くらいが凄いんだよな
公開して1週間くらいが凄いんだよな
285 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 19:56:10.05 ID:by91WZoH
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊
世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。
→オウム事件の真相
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宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。
287 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 20:10:30.80 ID:TvaV3qUq
あの女性が何故…唐突にブルースと寝たのか…不自然なシチュエーションだよ
他の粗には多少目も瞑れるんだが
あの一夜だけは解せん
他の粗には多少目も瞑れるんだが
あの一夜だけは解せん
バットマンの目が青く見えるシーンが、謎だな個人的には。
290 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 20:27:33.94 ID:xKXbtOux
ゴードンが最後までバットマンの正体知らなかったって
警察なのにゴードンってどんだけうといんだ？
警察なのにゴードンってどんだけうといんだ？
292 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 20:37:00.65 ID:g3nl+yI2
バットマンの正体には興味がなかったとかなんとか、最後ゴードン言ってんだろ
バットマンの存在を肯定し、協力してたんだから、その正体を探ろうなんて野暮なことはしないだろふつー
意識的にバットマンの正体をしることをさけていたんだろそれぐらい気づけよどんだけうといんだ？
バットマンの存在を肯定し、協力してたんだから、その正体を探ろうなんて野暮なことはしないだろふつー
意識的にバットマンの正体をしることをさけていたんだろそれぐらい気づけよどんだけうといんだ？
294 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 20:50:02.82 ID:IJgqgtYy
>>292
ほんとゴードンてうといよな～＾＾
ほんとゴードンてうといよな～＾＾
ブルースもそろそろ気づけよって気持ちだっただろうな
ブレイクがバットマンの正体指摘した時もゴードンから聞いたと思ったくらいだし
ブレイクがバットマンの正体指摘した時もゴードンから聞いたと思ったくらいだし
296 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.7 %】 ：2012/08/12(日) 21:14:49.12 ID:tSJQs4U8
モーガン・フリーマンも実はバットマンの正体を知らなかったりして
ブルースウェインのお陰で社長になれたもんだｋら
単なる金持ちの変人が、妙な事頼んで来ているだけと思ってる
ブルースウェインのお陰で社長になれたもんだｋら
単なる金持ちの変人が、妙な事頼んで来ているだけと思ってる
297 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 21:17:05.03 ID:g3nl+yI2
２でバットマンのすがたのままモーガンにあってんだろ
298 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.7 %】 ：2012/08/12(日) 21:21:11.75 ID:tSJQs4U8
セリーナはどの時点でウェインがバットマンって気づいたんだ？
やはりこのスレは「自分は気に入らない」「自分にはわからない」というレベルの
個人的感覚・個人的理解力をただぶちまけるだけのスレと化しているようですな。
それが必ずしも悪いというわけでもないけど、「冷静批評」とは程遠いですな。
個人的感覚・個人的理解力をただぶちまけるだけのスレと化しているようですな。
それが必ずしも悪いというわけでもないけど、「冷静批評」とは程遠いですな。
別に傭兵たちがズラッと銃を構えた場所に案内したわけでもなく
ちゃんとベインとタイマンできる場所まで
バットマンを案内したのだから、あんま裏切った感じがしなかった
ちゃんとベインとタイマンできる場所まで
バットマンを案内したのだから、あんま裏切った感じがしなかった
304 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 21:55:20.84 ID:n3iTfwo3
>>300 よかったね。
306 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 21:56:38.94 ID:g3nl+yI2
>>287
財産を失い、唯一の肉親ともいえるジジイにも去られ、寂しかったんだろう
それにもしかしたらセックスまではしていないのかも
雨にぬれてたので取り合えず服を脱いで暖めあってたとか
あのシーンがなければ、そのあとの死ぬために？ベインに挑みにいくシーンとつながらないんじゃねえの？
財産を失い、唯一の肉親ともいえるジジイにも去られ、寂しかったんだろう
それにもしかしたらセックスまではしていないのかも
雨にぬれてたので取り合えず服を脱いで暖めあってたとか
あのシーンがなければ、そのあとの死ぬために？ベインに挑みにいくシーンとつながらないんじゃねえの？
307 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 21:59:06.61 ID:inLseRD/
テーゼ：
①なにが正義でなにが理で、なにが心であるか。
②外の世界、底の世界、登る存在とは何か。
③影の同盟と呼ばれるものの働きとは何か。
①なにが正義でなにが理で、なにが心であるか。
②外の世界、底の世界、登る存在とは何か。
③影の同盟と呼ばれるものの働きとは何か。
308 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:00:33.01 ID:g3nl+yI2
説明ｗ
これがゆとりってやつかｗ
これがゆとりってやつかｗ
309 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:04:59.67 ID:SvMZJju3
町山先生のありがたいポッドキャスト面白いな
説明台詞は多かったな
311 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:07:02.12 ID:EgusmT6u
むしろ説明であんなに尺使って3時間なのが問題
ヘタクソとしか言い様がない
ヘタクソとしか言い様がない
312 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:07:20.64 ID:SvMZJju3
ほわ♪ほ～わ♪ほわ～ん♪ほわ～～ん♪
313 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:10:07.94 ID:xKXbtOux
説明が多いのに実際の描写が少ないから感情移入できないんだよ
どんなに感動できる映画でもwikiであらすじ読んでも同じ感動は味わえないのと同じ
どんなに感動できる映画でもwikiであらすじ読んでも同じ感動は味わえないのと同じ
315 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:12:01.87 ID:vwO8eSPb
最後、教えてほしいんだけど、バットマンはどうして助かったの？もしかして自動操縦できたの？
しかし、ウェインが死んだと思いきや、実は生きてたとか、ロビン登場とか、ラストには驚かされたわw
ブログネタバレも検索しまくって、劇中で分からなかったところも理解出来たし、なかなか面白い作品だったよ
ブログネタバレも検索しまくって、劇中で分からなかったところも理解出来たし、なかなか面白い作品だったよ
説明(描写)が足りないなーと思う部分
デント法
ベインがゴッサムを破壊する理由
奈落からの脱出とバットマン復活の過程（あっさりしすぎて、カタルシス無さすぎ）
ブレイク、ミランダ（最後の伏線、どんでん返しに使うなら、それまでにもっと感情移入させるようにしろよ）
デント法
ベインがゴッサムを破壊する理由
奈落からの脱出とバットマン復活の過程（あっさりしすぎて、カタルシス無さすぎ）
ブレイク、ミランダ（最後の伏線、どんでん返しに使うなら、それまでにもっと感情移入させるようにしろよ）
318 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:13:45.33 ID:n3iTfwo3
>>311
難癖付けたいだけ、みたいな。
難癖付けたいだけ、みたいな。
半年前にパッチ当ててたくせに、ラストの方で自動操縦はないって言ってたのはどうして？
あの台詞さえなければフォックスのおつかいの伏線で納得出来るけど、無理に生かしておいた感じがして興ざめ。
あの台詞さえなければフォックスのおつかいの伏線で納得出来るけど、無理に生かしておいた感じがして興ざめ。
>>315
途中までは自動操縦プログラムが未完成だとか言ってたけど、ラスト辺りで実は誰かによって完成されていた、とあったから、自動操縦で爆破させたんじゃねーかな？
しかし、あんな距離で爆破させて被爆しないなんてありえるのかな？w
途中までは自動操縦プログラムが未完成だとか言ってたけど、ラスト辺りで実は誰かによって完成されていた、とあったから、自動操縦で爆破させたんじゃねーかな？
しかし、あんな距離で爆破させて被爆しないなんてありえるのかな？w
>>320
ハリウッド映画では、核爆弾＝すげー威力のある爆弾
ハリウッド映画では、核爆弾＝すげー威力のある爆弾
322 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:18:05.81 ID:EgusmT6u
324 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:21:00.25 ID:n3iTfwo3
325 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:21:04.96 ID:g3nl+yI2
ベインがゴッサム破壊する理由は、ビギンズでラーズさんがくどくど説明している
バットマン復活は、この作中で復活は２度目になるからあれ以上長くするとくどすぎる
ブレイクのドラマは結構しっかりしているでしょ？
最初なんてブレイクのような結構活躍している役をあんな子供を非難させるだけの役にしちゃったのかと思ったけど
あれで警察の限界、法に縛られない存在が必要なことを思い知らされ警察をやめるラストにつながるからけっこうよかったとおもうね
ミランダも、最後正体あかしたあとくどくど説明しているし、親子関係やベインの愛情のすることで
一般人にも理解しやすくなってるとおもうけどね。影の同盟とやらの主張や理念なんかよりもよりしっくりくる
バットマン復活は、この作中で復活は２度目になるからあれ以上長くするとくどすぎる
ブレイクのドラマは結構しっかりしているでしょ？
最初なんてブレイクのような結構活躍している役をあんな子供を非難させるだけの役にしちゃったのかと思ったけど
あれで警察の限界、法に縛られない存在が必要なことを思い知らされ警察をやめるラストにつながるからけっこうよかったとおもうね
ミランダも、最後正体あかしたあとくどくど説明しているし、親子関係やベインの愛情のすることで
一般人にも理解しやすくなってるとおもうけどね。影の同盟とやらの主張や理念なんかよりもよりしっくりくる
核爆発が起きても冷蔵庫に入ってれば助かる世界だからな
宇宙人が出てきたり飛行中の戦闘機の上をコロコロ転がったりする映画で
核描写にだけリアリズムを求めるのもおかしな話だけどね
核描写にだけリアリズムを求めるのもおかしな話だけどね
戦闘がひたすら殴り合いとか・・・
329 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:30:55.64 ID:inLseRD/
>>307
もっと分かりやすい映画にしてほしかった。寝る。
もっと分かりやすい映画にしてほしかった。寝る。
ゴッサムってまんまニューヨークだったな、今回はw
ウォール街のシーンやマンハッタン島を思わせるシーンもあったりと、過去のゴッサムとは全然違ったよねwww
ウォール街のシーンやマンハッタン島を思わせるシーンもあったりと、過去のゴッサムとは全然違ったよねwww
>>321
あれは、恐らく意図的にああいう演出されてるんだと思う
核兵器保有数が世界一で、過去に核兵器を使った汚点があるから、放射線被爆とかの演出はタブーなんだろうね
やってしまったら、軍当局からかなりの圧力がかかってくるからただの爆弾にしちゃってるんだな
あれは、恐らく意図的にああいう演出されてるんだと思う
核兵器保有数が世界一で、過去に核兵器を使った汚点があるから、放射線被爆とかの演出はタブーなんだろうね
やってしまったら、軍当局からかなりの圧力がかかってくるからただの爆弾にしちゃってるんだな
333 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 22:36:51.05 ID:g3nl+yI2
この映画で気に入らないところといえば
猫がバットポットの銃で脱出通路の障害物を撃ったとき、
綺麗に道の部分だけ吹っ飛んでたのと
ミランダのコント演技ぐらいしかないな
猫がバットポットの銃で脱出通路の障害物を撃ったとき、
綺麗に道の部分だけ吹っ飛んでたのと
ミランダのコント演技ぐらいしかないな
前作ましてやビギンズを見ても無い奴がドヤ顔で説明不足！とか何様だよｗｗｗ
こんなガッカリ完結編になるなんて７年前は思わなかったな
ビギンズの時映画館でグッズ買い倒したのが馬鹿みたいだ
ビギンズの時映画館でグッズ買い倒したのが馬鹿みたいだ
正直ビギンズくらいのヒットでライジングを前作見てるの大前提で作られてもなと思うけど。
SWやBTTFとかならともかく。
SWやBTTFとかならともかく。
337 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 23:49:55.54 ID:eFrcoaGN
2回目見たら、正直言ってつまらなかったｗ
あれ一回目だけで、スルメ映画ではないな
20年後とか30年後とか、初期ウルトラマン的な
しょうもない粗い作りの映画みたいな評価なんだろうな
あれ一回目だけで、スルメ映画ではないな
20年後とか30年後とか、初期ウルトラマン的な
しょうもない粗い作りの映画みたいな評価なんだろうな
338 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/12(日) 23:57:09.02 ID:EKJpUYur
最後の女ボスがこてってしぬシーン
あれ、志村加藤のコントレベルだよ
なんであれでＯＫでた？ｗ
ひどすぎだろ
あれ、志村加藤のコントレベルだよ
なんであれでＯＫでた？ｗ
ひどすぎだろ
>>257
原作キャラの癖。
原作キャラの癖。
340 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 00:21:52.34 ID:40njXLPz
>>287
♀側からキスを仕掛けているだろ
つまり打算的にアプローチしているからあれは問題ない
>>335
今回のマーチャンダイズは何１つとして購買欲を刺激される物は無かったね
マウスパッドにしろ、キーホルダーにしろ、稚拙なデザイン(画)に萎えた
バットマンが投げる手裏剣 あのシンボルマークそのものでキーホルダーとか出して欲しかったよ
♀側からキスを仕掛けているだろ
つまり打算的にアプローチしているからあれは問題ない
>>335
今回のマーチャンダイズは何１つとして購買欲を刺激される物は無かったね
マウスパッドにしろ、キーホルダーにしろ、稚拙なデザイン(画)に萎えた
バットマンが投げる手裏剣 あのシンボルマークそのものでキーホルダーとか出して欲しかったよ
341 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 00:25:20.24 ID:6SaIBBWU
>>330
そこらへんもっとあやふやにして欲しかったね
1200万も人口がいる時点でニューヨークとかそのクラスの都市だって想像ついちゃうし
ビギンズのイメージではマフィアに乗っ取られた地方都市って感じだから
なんか違うよね
仮にニューヨーククラスの都市がモデルならウェイン産業は核施設作った程度じゃ経営基盤揺らがないだろ
街の中心的な会社なんだし
そこらへんもっとあやふやにして欲しかったね
1200万も人口がいる時点でニューヨークとかそのクラスの都市だって想像ついちゃうし
ビギンズのイメージではマフィアに乗っ取られた地方都市って感じだから
なんか違うよね
仮にニューヨーククラスの都市がモデルならウェイン産業は核施設作った程度じゃ経営基盤揺らがないだろ
街の中心的な会社なんだし
ダークナイトから結構スタッフ変わってるんだろうか。
>>342
音楽がハンス・ジマーとジェームズ・ニュートン・ハワードの連名から
今回からハンス・ジマー1人になった。
このせいでライジングはうるさい音が鳴り響くだけになったのが、
かなり印象劣化に貢献してるんじゃないか。
音楽がハンス・ジマーとジェームズ・ニュートン・ハワードの連名から
今回からハンス・ジマー1人になった。
このせいでライジングはうるさい音が鳴り響くだけになったのが、
かなり印象劣化に貢献してるんじゃないか。
>>329
最もわかりやすいダークナイト・ライジング物語
・悪役ベインが地下から出現、バットマンのアジトまで襲われる
・窮地に立つバットマン
・ゴードン、ロビンの手助けでベインを倒す
・正体がバレたウェインはバットマン廃業
・ロビンが継ぐ
完
最もわかりやすいダークナイト・ライジング物語
・悪役ベインが地下から出現、バットマンのアジトまで襲われる
・窮地に立つバットマン
・ゴードン、ロビンの手助けでベインを倒す
・正体がバレたウェインはバットマン廃業
・ロビンが継ぐ
完
なかなか鋭い町山案だが、
バットマン制作チームに却下されるであろう理由は１つ
「それだと主人公ブルース・ウェインが活躍しなさすぎ」
バットマン制作チームに却下されるであろう理由は１つ
「それだと主人公ブルース・ウェインが活躍しなさすぎ」
346 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 00:47:24.18 ID:sDVwNCkN
今日見てきた。
ミランダが勝間和代にしか見えなくて困った。
ミランダが勝間和代にしか見えなくて困った。
>>330
自分もシカゴとかデトロイトのイメージがあったから違和感があった。
ニューヨークがあんなに荒れてたら市長とか警察署長とか
そういうレベルの話じゃなくなると思うんだ。
スケアクロウが出てきて何故か安心した。
自分もシカゴとかデトロイトのイメージがあったから違和感があった。
ニューヨークがあんなに荒れてたら市長とか警察署長とか
そういうレベルの話じゃなくなると思うんだ。
スケアクロウが出てきて何故か安心した。
スケアクロウは前作でもバットマンの真似事したり
よくわからないけど継続的に登場するキャラだよな
よくわからないけど継続的に登場するキャラだよな
>>351
ノーランのお気に入りキャラなんだろ
ノーランのお気に入りキャラなんだろ
ゴードンが氷の上歩いてる時にさ、バットマンがスタコラ出てくるけどおかしいだろ
いつ割れるか分からない氷の上をスタコラ歩いてくるなよ
更に発炎筒投げろとかつもる会話とか、そんな薄い氷の上でするなよ
途中割れて落ちたらコントだよ
いつ割れるか分からない氷の上をスタコラ歩いてくるなよ
更に発炎筒投げろとかつもる会話とか、そんな薄い氷の上でするなよ
途中割れて落ちたらコントだよ
355 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 01:17:35.11 ID:CBcecDod
囚人たちが解放された時に前作のジョーカーも出てきたんじゃないのか
356 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 01:20:29.64 ID:JV5hUxDV
町山が言いたかったこと全部+アルファ言ってくれた
一回見ただけでも突っ込み処多過ぎて
首ひねらざるを得ない
そうした引っ掛かる可能性のある問題点
できる限り挙げたのがあのポッドキャストって感じ
やっぱ一番むかつくのはベインが途端に小さい存在になることだな
さんざ御託並べて結局女の言うなりだったのかよっていう
あと命綱はいくらなんでも
人をバカにしてるだと思う、適当過ぎる
こういうレベルでダークナイトも洗い直したら
色々変なとこあるのかもしれんけどさ、
普通に見てても気になる粗の多さだろ、問題は
一回見ただけでも突っ込み処多過ぎて
首ひねらざるを得ない
そうした引っ掛かる可能性のある問題点
できる限り挙げたのがあのポッドキャストって感じ
やっぱ一番むかつくのはベインが途端に小さい存在になることだな
さんざ御託並べて結局女の言うなりだったのかよっていう
あと命綱はいくらなんでも
人をバカにしてるだと思う、適当過ぎる
こういうレベルでダークナイトも洗い直したら
色々変なとこあるのかもしれんけどさ、
普通に見てても気になる粗の多さだろ、問題は
>>345
まあ活躍しなさすぎではあるけど
町山案をノーランアレンジ・ノーランテイストでやられたら
どうしたんだよクセーなwと笑いながら号泣してしまうと思うw
現状ライジングは目カラカラなんだけどもw
まあ活躍しなさすぎではあるけど
町山案をノーランアレンジ・ノーランテイストでやられたら
どうしたんだよクセーなwと笑いながら号泣してしまうと思うw
現状ライジングは目カラカラなんだけどもw
ターミネーター4と同じ感想を持ったな、突っ込みどころ多すぎてそっちが気になるという
それでも冒頭の飛行機シーンと
猫の酒場のドンパチはテンション上がっちまった
映像の力は偉大だな
猫の酒場のドンパチはテンション上がっちまった
映像の力は偉大だな
361 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 01:42:24.45 ID:sDVwNCkN
今日、観てきた
俺はラストのロビンでやるな～と感じた単純者です…
俺はラストのロビンでやるな～と感じた単純者です…
アイマックス２ｋ(配給レベルで確定事項)ねずみ円４ｋと比較できる人居るかな？
どっちが良いんだろ、勿論このタイトル限定２Ｄ縛りで
どっちが良いんだろ、勿論このタイトル限定２Ｄ縛りで
忘れてくれ
バットをミサイルが追い掛け回すシーンはどうにかならなかったのかな
あんなチンタラしたシーンに長い尺を取る必要があったのか
マクロスってアニメでもっとハイレベルな誘導ミサイルの描写をたくさん見てきたから余計にそう感じた
あんなチンタラしたシーンに長い尺を取る必要があったのか
マクロスってアニメでもっとハイレベルな誘導ミサイルの描写をたくさん見てきたから余計にそう感じた
>>366
アニメかぁ…‥
アニメかぁ…‥
368 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 04:01:54.10 ID:I9iAZNZs
ドラゴンボールの超絶バトルみて育った日本人には
バットマンの戦闘は殴りあうだけのつまらんものと感じるのもしかたがないな
バットマンの戦闘は殴りあうだけのつまらんものと感じるのもしかたがないな
ゲームのアーカムシリーズくらい
華麗に闘って欲しいよな
シャーロックホームズの格闘の方がずっと締まってて面白かったって問題だろw
華麗に闘って欲しいよな
シャーロックホームズの格闘の方がずっと締まってて面白かったって問題だろw
371 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 05:17:15.46 ID:I9iAZNZs
近作の様な重厚でリアルな作風にゲームのような立ち回りしたら
めちゃくちゃだろ・・・
いきなり今作からスローモーションや早まわし演出するのもわけわからんし
これぐらいの戦闘のほうが人間っぽくていいとおもうけどな
なにを期待して見に行ったんだ？っておもうわ
めちゃくちゃだろ・・・
いきなり今作からスローモーションや早まわし演出するのもわけわからんし
これぐらいの戦闘のほうが人間っぽくていいとおもうけどな
なにを期待して見に行ったんだ？っておもうわ
いや、アーカムシリーズの格闘は別にゲームゲームしてるわけじゃないよ
まあたまにカウンターで離れた敵に瞬間移動することもあるがｗ
てかボーンシリーズとかみたいな格闘シーンなら普通に作風にも合うだろ
まあたまにカウンターで離れた敵に瞬間移動することもあるがｗ
てかボーンシリーズとかみたいな格闘シーンなら普通に作風にも合うだろ
真昼間にコスプレ2人が
素人臭い眠い殴り合いして
何がヒーローとヴィランよ、って感じる方が普通だろうが
見切ってガスマスク壊したってより
乱闘でたまたま当たってマスクが壊れて
優勢に見えるとことか演出も最悪だと思うよ
素人臭い眠い殴り合いして
何がヒーローとヴィランよ、って感じる方が普通だろうが
見切ってガスマスク壊したってより
乱闘でたまたま当たってマスクが壊れて
優勢に見えるとことか演出も最悪だと思うよ
殴り合いの技斗は良かったと思う。
ここに関して町山のツッコミはピンとこなかったかな。
ベインがヘタレになって何が問題かって言うと、悪役に魅力が
なくなるとバットマンの魅力も半減するってことなのかなと。
ここに関して町山のツッコミはピンとこなかったかな。
ベインがヘタレになって何が問題かって言うと、悪役に魅力が
なくなるとバットマンの魅力も半減するってことなのかなと。
375 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 05:48:36.17 ID:I9iAZNZs
夏休みで暇だから今日もう一度みてくるわ
３度も見に行くなんて去年のツリーオブライフ以来
まじでこれ至上のエンターテイメント作品だとおもう
ベインはあの時点で役目おわってんだから弱くなって退場しても
前線ストーリー的に問題はないとおもうけどね
「スネェェェク！まだだ！まだおわらんっ！」って追っかけてきたら
ミランダの存在意味なくなるし
３度も見に行くなんて去年のツリーオブライフ以来
まじでこれ至上のエンターテイメント作品だとおもう
ベインはあの時点で役目おわってんだから弱くなって退場しても
前線ストーリー的に問題はないとおもうけどね
「スネェェェク！まだだ！まだおわらんっ！」って追っかけてきたら
ミランダの存在意味なくなるし
強いヤツを克服して勝つのは少年漫画の王道だと思った。恐怖に向き合ったバットマンはベインより強い！
王道っつか、何の工夫もなくベタをやってるだけだろ。
でも、結構そういうのが好きな人もいるんだよなあ。
昭和に帰りたいような感じの。
でも、結構そういうのが好きな人もいるんだよなあ。
昭和に帰りたいような感じの。
二回目のベイン戦の格闘は酷かったね
背景でやる気なさそうに殴り合ってる警察と市民軍とか最低だった
背景でやる気なさそうに殴り合ってる警察と市民軍とか最低だった
381 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 06:39:37.37 ID:I9iAZNZs
アニオタは視野が狭すぎる
たまに映画見るとこれだ
たまに映画見るとこれだ
>>378
そうした基本が弱いと飽きられるのも早いよ。戦いなんか昭和どころか文明発祥以前から今日明日も続けいてるもんだし
雄度を感じるには万難を廃しちゃ駄目なんだよ。困難を避けず、弱さを受け入れるから負い目の無さを描けるんだよ
そうした基本が弱いと飽きられるのも早いよ。戦いなんか昭和どころか文明発祥以前から今日明日も続けいてるもんだし
雄度を感じるには万難を廃しちゃ駄目なんだよ。困難を避けず、弱さを受け入れるから負い目の無さを描けるんだよ
384 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 06:55:14.95 ID:I9iAZNZs
こういう金掛けてる大作物は
どうしても「王道」な終わり方するもんだろ。スパイダーマンなんかもそうだし
それがいやだったらB級映画？アメリカ以外の外国映画みにいけよ
けっこう面白いのあるだろ
どうしても「王道」な終わり方するもんだろ。スパイダーマンなんかもそうだし
それがいやだったらB級映画？アメリカ以外の外国映画みにいけよ
けっこう面白いのあるだろ
ガチ殺し合いなんて醜いぞ
かみついたり、ひっかいたり
女なら髪の毛引っ張りあうなんてザラなように
周りのザコからバットマンはマントをぐいぐい引っ張っられるだろうな
そういう描写嫌だろ？
かみついたり、ひっかいたり
女なら髪の毛引っ張りあうなんてザラなように
周りのザコからバットマンはマントをぐいぐい引っ張っられるだろうな
そういう描写嫌だろ？
>>383
>>384
王道やるなとは言ってないよ。
撮り方や突破のアイデアに新味や工夫がないから、
観客の想像を超えず、面白さに欠ける。（どーせこうなるんだろうな、という展開をそのままやっちゃう）
せっかくの見せ場が、クリシェにしかなってないわけ。
それが大好きな層も一定数いるのは分かるけど。
>>384
王道やるなとは言ってないよ。
撮り方や突破のアイデアに新味や工夫がないから、
観客の想像を超えず、面白さに欠ける。（どーせこうなるんだろうな、という展開をそのままやっちゃう）
せっかくの見せ場が、クリシェにしかなってないわけ。
それが大好きな層も一定数いるのは分かるけど。
387 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 07:15:41.10 ID:I9iAZNZs
はぁ・・・
じゃきみはどういう風にすればよかったというわけ？最後のベイン戦を問題にしてるんだろ？
あのベイン戦なんかあれ異常どうすればいいと？ミランダへの引継ぎ
その後の核融合路追っかけになるのに、ベイン線でいきなりマトリックスなんかできねーだろｗ
じゃきみはどういう風にすればよかったというわけ？最後のベイン戦を問題にしてるんだろ？
あのベイン戦なんかあれ異常どうすればいいと？ミランダへの引継ぎ
その後の核融合路追っかけになるのに、ベイン線でいきなりマトリックスなんかできねーだろｗ
バットマンの戦い方て
もうちょい死角から神出鬼没で現れたり
闇と一体化してスマートにやる感じじゃないか？
猫と潜入するとこは良かったけど、
ベインに得意分野で負けて罵られてんだから
リベンジはちゃんと闇のシチュエーションで
やり合って欲しかったよ
なんでそこ真昼間に何の工夫も無いボクシングなんだよ。。。
もうちょい死角から神出鬼没で現れたり
闇と一体化してスマートにやる感じじゃないか？
猫と潜入するとこは良かったけど、
ベインに得意分野で負けて罵られてんだから
リベンジはちゃんと闇のシチュエーションで
やり合って欲しかったよ
なんでそこ真昼間に何の工夫も無いボクシングなんだよ。。。
389 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 07:19:28.96 ID:I9iAZNZs
大体ベールはもう全身ボロボロ、ジジイみたいな体を酷使して戦ってんのに
そんな超人のような華麗？ｗな戦いなんかしたら逆に引くわｗ
むしろベインとの殴り合いのほうが痛みも伝わるしいいとおもうけどねおれは
そんな超人のような華麗？ｗな戦いなんかしたら逆に引くわｗ
むしろベインとの殴り合いのほうが痛みも伝わるしいいとおもうけどねおれは
・マリオンコティヤールのくだり全部要らないだろ、
パワー型の装甲車で最後の猛進するパワー型のベイン、ｖｓバット
これで最高だったのに。
・警察大乱闘もいらない、
警察の活躍するのは隠密行動で核搭載装甲車発見、ここまでで充分。
・奈落のくだりも全部いらない、
無駄にfallとかriseとかこだわっておかしくなってる
・証券所強襲のとこは確かに昼夜おかしいけどそのままでおｋ
・ラストは全部見せ杉、マイケルケインがアンハサが座ってるテーブル見つける
→テーブルに飲み物二つ→不思議そうなケインの表情だけに→何かを見つけて満足したような顔
これで十分示唆できる
パワー型の装甲車で最後の猛進するパワー型のベイン、ｖｓバット
これで最高だったのに。
・警察大乱闘もいらない、
警察の活躍するのは隠密行動で核搭載装甲車発見、ここまでで充分。
・奈落のくだりも全部いらない、
無駄にfallとかriseとかこだわっておかしくなってる
・証券所強襲のとこは確かに昼夜おかしいけどそのままでおｋ
・ラストは全部見せ杉、マイケルケインがアンハサが座ってるテーブル見つける
→テーブルに飲み物二つ→不思議そうなケインの表情だけに→何かを見つけて満足したような顔
これで十分示唆できる
レーティングをPG-13にとどめるために相当苦心したのは分かるけど
もう少し燃える乱闘シーンにして欲しかった
もう少し燃える乱闘シーンにして欲しかった
原作設定を織り込んで失敗してる感じかね
まだまだネタあるよ
・バットの見せ方しょぼい、
証券所シーンのくだりで最後に逃げるのはバットポッド左折からのタンブラーにしといて、
ベイン装甲車との対決のときを初出にすべきだった、あと最後爆弾ぶら下げるのださすぎ
・火をつけろのシーン凄く良いけどよく考えるとださすぎ、
どうやって準備したのかﾅｿﾞだし、なんで警察に火つけさせるのかもﾅｿﾞ
あそこはゴッサムで嫌われてたバットマンの誤解がなんらかの活躍で解けて、
ベインが街全部を絶望におとしいれたときに市民が最後の勇気をふりしぼってビルにあのサインをともした、
それを見てウェインが勇気づけられ、ベインは戦慄する、それでよかった
・バットの見せ方しょぼい、
証券所シーンのくだりで最後に逃げるのはバットポッド左折からのタンブラーにしといて、
ベイン装甲車との対決のときを初出にすべきだった、あと最後爆弾ぶら下げるのださすぎ
・火をつけろのシーン凄く良いけどよく考えるとださすぎ、
どうやって準備したのかﾅｿﾞだし、なんで警察に火つけさせるのかもﾅｿﾞ
あそこはゴッサムで嫌われてたバットマンの誤解がなんらかの活躍で解けて、
ベインが街全部を絶望におとしいれたときに市民が最後の勇気をふりしぼってビルにあのサインをともした、
それを見てウェインが勇気づけられ、ベインは戦慄する、それでよかった
市民市民と言いつつ全く描かれていないからなぁｗ
貧乏人のクズどもはベインに迎合したみたいだけど
あとは副署長みたいに家に引きこもってやり過ごそうとしてるだけなのか。
貧乏人のクズどもはベインに迎合したみたいだけど
あとは副署長みたいに家に引きこもってやり過ごそうとしてるだけなのか。
395 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 07:33:39.22 ID:I9iAZNZs
闇のシチュエーションとやらで簡単に殺したら
ボス戦の重みにならねーだろｗ
こういう人って何で自分の妄想で実際作られたら「どういう風になる」か考えないのかｗ
周りが乱闘やってんのに、静寂に潜むバットマンなんか不釣合いだろｗ
それに通用しなかったのに、しかも前回は追い込まれたから使用したのに
こんなこといっている人は前作も詰まらんとかいってみてたのかな？
前作のジョーカー戦だって、そんな派手な戦いしてないし
犬に噛まれてゴロゴロしたり、バイクで転倒して気絶したり、銃で撃たれて苦しんだり
全然超人的な戦いなんかしてねえのに
ボス戦の重みにならねーだろｗ
こういう人って何で自分の妄想で実際作られたら「どういう風になる」か考えないのかｗ
周りが乱闘やってんのに、静寂に潜むバットマンなんか不釣合いだろｗ
それに通用しなかったのに、しかも前回は追い込まれたから使用したのに
こんなこといっている人は前作も詰まらんとかいってみてたのかな？
前作のジョーカー戦だって、そんな派手な戦いしてないし
犬に噛まれてゴロゴロしたり、バイクで転倒して気絶したり、銃で撃たれて苦しんだり
全然超人的な戦いなんかしてねえのに
396 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 07:34:33.04 ID:QqmGP7Ao
>>389
体がボロボロだから相手の虚を突くような華麗な戦い方をするべきじゃないか
なぜしょっぼい殴り合い
ハリウッド映画だってマトリックスとかボーンシリーズとか武術指導入れて頑張ってるのに
あんなにしょっぱいのはないわ
体がボロボロだから相手の虚を突くような華麗な戦い方をするべきじゃないか
なぜしょっぼい殴り合い
ハリウッド映画だってマトリックスとかボーンシリーズとか武術指導入れて頑張ってるのに
あんなにしょっぱいのはないわ
>>387
壁登りシーン、
命を賭ければ飛距離が伸びる、てのが、とにかく根性論過ぎで説得力ないでしょう
例えば、特殊なかたちの岩場を越えなきゃ登れない 普通にしがみついていてはムリ。
超絶妙なタイミングで足場を見いだし移動しなければ滑り落ちてしまう…
命を賭けて集中する事で、乗り越えるルート、動作を見いだす…とかね
（具体的な形状や動きはアクション監督などにまかせればいい）
これなら、どうしたって筋力に劣るであろう少女が過去にやりとげたのも納得いくし、
ベインと再戦する際に「壁上りのお陰で、集中して相手の攻撃の筋を読めるようになった」
などの成長描写ができる。『勝つ理由』になる。
肉弾戦にしても、特殊な技などを使わなくとも
動作設計やカット割りでいくらでも面白く見せることは可能。
（例えば、超人じゃない人間が闘う「シャーロックホームズ」なんかもだいぶ工夫してた）
ライジングは、昔ながらのハリウッド的喧嘩シーン
（どっこいしょ、どっこいしょ、な動きをだらだら撮るだけ）で、とにかく面白みがないんだよな。
壁登りシーン、
命を賭ければ飛距離が伸びる、てのが、とにかく根性論過ぎで説得力ないでしょう
例えば、特殊なかたちの岩場を越えなきゃ登れない 普通にしがみついていてはムリ。
超絶妙なタイミングで足場を見いだし移動しなければ滑り落ちてしまう…
命を賭けて集中する事で、乗り越えるルート、動作を見いだす…とかね
（具体的な形状や動きはアクション監督などにまかせればいい）
これなら、どうしたって筋力に劣るであろう少女が過去にやりとげたのも納得いくし、
ベインと再戦する際に「壁上りのお陰で、集中して相手の攻撃の筋を読めるようになった」
などの成長描写ができる。『勝つ理由』になる。
肉弾戦にしても、特殊な技などを使わなくとも
動作設計やカット割りでいくらでも面白く見せることは可能。
（例えば、超人じゃない人間が闘う「シャーロックホームズ」なんかもだいぶ工夫してた）
ライジングは、昔ながらのハリウッド的喧嘩シーン
（どっこいしょ、どっこいしょ、な動きをだらだら撮るだけ）で、とにかく面白みがないんだよな。
細かいとこ気にせずに王道でおkていうのは当然アリなんだが
整合性やおかしな部分が多過ぎて
素直にのめり込めない
さらにクライマックスが
意図的に狙ったという描写もなしにベインの弱点をヒット→
必然性ゼロの黒幕発覚、ライバルの矮小化→
他人のしかもバットマンのご法度であるところの銃火器でアボン→
黒幕交通事故でコントみたいにあっさり死ぬ→
自己犠牲のシーンも虚偽(これはこれでいいと言うのもわかるが)
これで見た後自分が得たカタルシスに
疑問を全く抱かない奴は
音と映像にだまされてるだけだろう
整合性やおかしな部分が多過ぎて
素直にのめり込めない
さらにクライマックスが
意図的に狙ったという描写もなしにベインの弱点をヒット→
必然性ゼロの黒幕発覚、ライバルの矮小化→
他人のしかもバットマンのご法度であるところの銃火器でアボン→
黒幕交通事故でコントみたいにあっさり死ぬ→
自己犠牲のシーンも虚偽(これはこれでいいと言うのもわかるが)
これで見た後自分が得たカタルシスに
疑問を全く抱かない奴は
音と映像にだまされてるだけだろう
プロットまとめるとこんな感じ、100％今のよりよくなる
１．序盤そのまま
２．証券所強襲→ベットマン復活＆ベイン逃走成功→バットマンもタンブラーで逃走
３．ウェインさん一般人に、ただしマリコティとの絡みは無し、核は普通にフォックスに預ける
４．ベインが核強奪、フォックスは無理やり指紋認証、役員はモブでOK、マリコティはいなくていい
５．スタジアム爆破、演説後ゴッサムが死の街に
６．バットマンｖｓベイン一回目、バットマン敗れるが最後の最後でキャットウーマンに救出される(ここでベインとキャットの敵対関係も明確に)
７．肉体的にも精神的にも経済的にもﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったバットマンはアンハサの家に隠れて日々を過ごす、前科消すソフト渡す
８．death by exileは好きにやればいいが、ゴードンは絡めなくていい
９．ベインが真相明かした上に証券所の活躍もあり、最後の希望をバットマンに見出した市民によってビルにバットマークが灯される
１０．それを見てウェインが奮起、背骨も折れるまでいっていなかったためなんとなく治っている
１１．ブレイクがピンチになるシーン、ここでバットマン登場
１２．警察救助→核装甲車特定
１３．警察の動きを察したベインが装甲車に、ｖｓバット
１４．装甲車落下、ベイン満身創痍(逮捕)、核のリミット迫る
１５．クライマックスはほぼそのまま、ただし核搭載バットの画と、アルフレッドがブルース発見のくだりはもうひとひねり
１．序盤そのまま
２．証券所強襲→ベットマン復活＆ベイン逃走成功→バットマンもタンブラーで逃走
３．ウェインさん一般人に、ただしマリコティとの絡みは無し、核は普通にフォックスに預ける
４．ベインが核強奪、フォックスは無理やり指紋認証、役員はモブでOK、マリコティはいなくていい
５．スタジアム爆破、演説後ゴッサムが死の街に
６．バットマンｖｓベイン一回目、バットマン敗れるが最後の最後でキャットウーマンに救出される(ここでベインとキャットの敵対関係も明確に)
７．肉体的にも精神的にも経済的にもﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったバットマンはアンハサの家に隠れて日々を過ごす、前科消すソフト渡す
８．death by exileは好きにやればいいが、ゴードンは絡めなくていい
９．ベインが真相明かした上に証券所の活躍もあり、最後の希望をバットマンに見出した市民によってビルにバットマークが灯される
１０．それを見てウェインが奮起、背骨も折れるまでいっていなかったためなんとなく治っている
１１．ブレイクがピンチになるシーン、ここでバットマン登場
１２．警察救助→核装甲車特定
１３．警察の動きを察したベインが装甲車に、ｖｓバット
１４．装甲車落下、ベイン満身創痍(逮捕)、核のリミット迫る
１５．クライマックスはほぼそのまま、ただし核搭載バットの画と、アルフレッドがブルース発見のくだりはもうひとひねり
401 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 07:50:14.79 ID:I9iAZNZs
テレビで野球見ながら
監督・選手批判するオヤジレベルだなｗ
だったらお前らが映画撮ってみろよｗ
どれだけくだらねえものになるかすこしはわかるだろさすがにｗ
一つの映画に、なんでも詰め込めばいいってもんじゃねえよｗ
監督・選手批判するオヤジレベルだなｗ
だったらお前らが映画撮ってみろよｗ
どれだけくだらねえものになるかすこしはわかるだろさすがにｗ
一つの映画に、なんでも詰め込めばいいってもんじゃねえよｗ
402 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 07:52:08.66 ID:QqmGP7Ao
命綱無しなら飛距離延びるってのは根性論だけじゃないだろ
あの綱の強度から考えて、プラス数キロの重りになってるはず
着けなければ高く飛べるよ。
あの綱の強度から考えて、プラス数キロの重りになってるはず
着けなければ高く飛べるよ。
つかあんだけ強度がある綱が垂れてるのに
何故それを掴んで登らないのか、
ていう馬鹿でも気付く部分を放置してる時点で
恐怖がどうたらなんて話をまともに受け取れないっつの
何故それを掴んで登らないのか、
ていう馬鹿でも気付く部分を放置してる時点で
恐怖がどうたらなんて話をまともに受け取れないっつの
>>401
あんたは、そのオヤジ相手に、顔真っ赤にして
「僕の好きな××監督のわるぐちを言うな～っ！！」って怒ってる息子だよw
健気だけど、監督が欠点だらけなのはフォロー出来ていない。
>>403
どっちにしてもそこに「成長」がない。
少女が飛べる程度の距離を、重りを外したから飛べました？
「ヒーローが乗り越える壁」としちゃ弱すぎで、結局説得力ないわな。
あんたは、そのオヤジ相手に、顔真っ赤にして
「僕の好きな××監督のわるぐちを言うな～っ！！」って怒ってる息子だよw
健気だけど、監督が欠点だらけなのはフォロー出来ていない。
>>403
どっちにしてもそこに「成長」がない。
少女が飛べる程度の距離を、重りを外したから飛べました？
「ヒーローが乗り越える壁」としちゃ弱すぎで、結局説得力ないわな。
407 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 08:01:30.46 ID:4nvnnAR3
そもそもウェイン財団があんな爆弾(に転用できるもの)つくらなきゃよかっただけだよな。
バットポッドのミサイルくらったら弱点とか関係なく普通に死ぬと思うが
410 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 08:08:51.76 ID:WRuOVCd9
>>409
バットマンはアメコミのくせにno-gun主義だからなｗ
バットマンはアメコミのくせにno-gun主義だからなｗ
上で批判されてる、正面からベインをボコりに行った戦い方が成長の証だろ
身を守ってくれる闇夜を離れて真っ向勝負をし掛ける強さを得たということ。
もっと分かりやすくアーマー外したりした方が良かったかもな
身を守ってくれる闇夜を離れて真っ向勝負をし掛ける強さを得たということ。
もっと分かりやすくアーマー外したりした方が良かったかもな
自分自身の観察眼や推理とかで弱点みっけるなら燃えるんだけども
ロビン(と子ども)も民衆とバットマンの関係を描写する起点になり得ただろうに
なんかもったいなかったなあ
まあここまでくるとただの無いものねだりって感じですが
>>413
なるほど、暗闇を味方にすること自体を弱さと見ればしっくりくるわ
なんかもったいなかったなあ
まあここまでくるとただの無いものねだりって感じですが
>>413
なるほど、暗闇を味方にすること自体を弱さと見ればしっくりくるわ
>>412 >>413
正面から行ったのが成長って…、タイムリミットあるんだから仕方ないでしょ
だし、アレじゃ、実力を身につけて勝った訳じゃない
真に「王道」で押すんなら、そこはちゃんと自分の強さ（414の言うようなパターンでもいい）
で勝つべきだよ
正面から行ったのが成長って…、タイムリミットあるんだから仕方ないでしょ
だし、アレじゃ、実力を身につけて勝った訳じゃない
真に「王道」で押すんなら、そこはちゃんと自分の強さ（414の言うようなパターンでもいい）
で勝つべきだよ
シナリオ上タイムリミットを深夜にしなかった点に意図を汲み取るべき
>>357
ダークナイトが所々おかしい事はNCなんかも指摘してるけどジョーカーが全部もってっちゃったからな
まあこれでも見て笑っとけよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18584107
ダークナイトが所々おかしい事はNCなんかも指摘してるけどジョーカーが全部もってっちゃったからな
まあこれでも見て笑っとけよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18584107
419 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 08:43:47.88 ID:4nvnnAR3
あの爆弾、不安定になって爆発すんでしょ？いつ爆発するかわからないはずじゃ？
なんでカウントダウンタイマーついてんだ？
なんでカウントダウンタイマーついてんだ？
421 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 08:45:43.89 ID:4nvnnAR3
5ヶ月間、ゴードンはなんで何もしなかったんだ？
>>421
ベインが革命をでっち上げて、乗せられた囚人や市民に追われてたからだと思いますよ。
ベインが革命をでっち上げて、乗せられた囚人や市民に追われてたからだと思いますよ。
>>381>>385
何言ってんの？
少なくとも本気で殴ってるように見せかける「芝居」をやらせろって事でしょ
あの後ろの人たちの戦い見てみなよ、ほんと酷いよ
革命のシーンでも、明らかに力を抜いた寸止め殴りしてるのを
映しちゃってる、アクションの確認作業みたいな動きだよ
よくあれでOK出したり、編集で切らなかったもんだと思う
何言ってんの？
少なくとも本気で殴ってるように見せかける「芝居」をやらせろって事でしょ
あの後ろの人たちの戦い見てみなよ、ほんと酷いよ
革命のシーンでも、明らかに力を抜いた寸止め殴りしてるのを
映しちゃってる、アクションの確認作業みたいな動きだよ
よくあれでOK出したり、編集で切らなかったもんだと思う
424 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 09:12:22.61 ID:I9iAZNZs
バットマンとベインの最終決戦やってるなか
よくそんな背景の乱闘なんか意識してみてたよなｗ
おれ２回みたけどまったく気にもかけなかったわ
どんだけあら捜しに必死なのかとｗ
３回目みてくるからどんだけ酷いのか確認してくるわ
まあ酷くてもまったくこの作品の評価はかわらんけど
よくそんな背景の乱闘なんか意識してみてたよなｗ
おれ２回みたけどまったく気にもかけなかったわ
どんだけあら捜しに必死なのかとｗ
３回目みてくるからどんだけ酷いのか確認してくるわ
まあ酷くてもまったくこの作品の評価はかわらんけど
最後アウトブレイクしてたな！
バットケーブではマイケルキートン思い出して、懐かしくなったな！
バットケーブではマイケルキートン思い出して、懐かしくなったな！
>>393
＞あそこはゴッサムで嫌われてたバットマンの誤解がなんらかの活躍で解けて、
＞ベインが街全部を絶望におとしいれたときに市民が最後の勇気をふりしぼってビルにあのサインをともした、
＞それを見てウェインが勇気づけられ、ベインは戦慄する、それでよかった
それやられてたら泣いてたな
ほんと一つ工夫するだけでいいのにどうしてこうなった
＞あそこはゴッサムで嫌われてたバットマンの誤解がなんらかの活躍で解けて、
＞ベインが街全部を絶望におとしいれたときに市民が最後の勇気をふりしぼってビルにあのサインをともした、
＞それを見てウェインが勇気づけられ、ベインは戦慄する、それでよかった
それやられてたら泣いてたな
ほんと一つ工夫するだけでいいのにどうしてこうなった
428 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 09:24:04.77 ID:I9iAZNZs
>>427
時間もないのにな
時間もないのにな
そういえば地下にいた警察の人たちは、ベインの演説聞いてないよね。
バットマンへの誤解は口コミで解けたのかな?
バットマンへの誤解は口コミで解けたのかな?
>>428
市民ってのはイコールゴッサムシティの事だわな。ダークナイトの結末を受けて
ゴッサムの市民からバットマンがどう思われているのかもライジングではよく分からん。
警察はデント殺しの容疑があるから犯罪者として追うのは分かるけどね。
市民ってのはイコールゴッサムシティの事だわな。ダークナイトの結末を受けて
ゴッサムの市民からバットマンがどう思われているのかもライジングではよく分からん。
警察はデント殺しの容疑があるから犯罪者として追うのは分かるけどね。
さっきから噛み付いてる子はダークナイトに衝撃を受けて映画を見始めた中学生と見た
433 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 09:47:10.48 ID:6SaIBBWU
434 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 09:55:49.16 ID:6SaIBBWU
>>419
確かに
確かに
435 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 09:56:58.78 ID:6SaIBBWU
>>421
地下組織みたいなの結成していろいろやってたでしょ
地下組織みたいなの結成していろいろやってたでしょ
三千人の警官食わせるので手いっぱいだったんだろ
ID:I9iAZNZsはこの映画を全肯定しなきゃいけない呪いにでもかかってるんだろうか
都合悪いレスは全部無視して思いついたように反論してるけど
明らかに苦しいのが自分でもわかってるだろうに
都合悪いレスは全部無視して思いついたように反論してるけど
明らかに苦しいのが自分でもわかってるだろうに
>>436 食料は、ベインの部下が地下に降ろしてただろ。ちゃんと見ろ。
440 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 10:36:22.73 ID:4nvnnAR3
たしかに最後にバットマン呼ぶのは市民か警察じゃなきゃな。
自分で壁に油でバットマーク書いてたら誰も望んでないのに勝手に来ただけになるよな。
自分で壁に油でバットマーク書いてたら誰も望んでないのに勝手に来ただけになるよな。
>>438
なんでベインの部下が警官食わせるんだよｗ
て顔まではちゃんと確認してないから断言できないけど
まずベインが警官生かしておく理由がないから彼の指示ではないのは確実
（そもそもなんで殺さないのかはさんざんつっこまれてるけど）
じゃあこの街の孤児院出身の部下が同情から食わせてたってことか？
それ何の説明もないのは最悪だよな？
なんでベインの部下が警官食わせるんだよｗ
て顔まではちゃんと確認してないから断言できないけど
まずベインが警官生かしておく理由がないから彼の指示ではないのは確実
（そもそもなんで殺さないのかはさんざんつっこまれてるけど）
じゃあこの街の孤児院出身の部下が同情から食わせてたってことか？
それ何の説明もないのは最悪だよな？
しかも火を人にお願いして点火してもらうという・・
>>441 面白い面白くないという感想や、描かれていないことに関してアレコレ解釈するのは自由だが、
映画で明らかに描かれていることを無視して持論を展開するあなたみたいなのは、ただのアホです。
映画で明らかに描かれていることを無視して持論を展開するあなたみたいなのは、ただのアホです。
地下警官たちの大量のウンチはどうしたんだろうか
下水にいたからね
大量のがれきで下水自体が寸断されてたと思ってたよ
448 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 12:09:26.29 ID:4nvnnAR3
爆発まで5ヶ月間って設定が長すぎる。警官大量生き埋め考えると一週間でも長すぎる。
449 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 12:15:30.00 ID:4nvnnAR3
どうせゴッサムを破壊するならさっさとやればよかったものを。
希望を見せてから殺すとか大嘘。希望なんかなんも見せてないし。
なんで5ヶ月間も待ってたのか？
ウェイン来るのを待ってただけだよな。
希望を見せてから殺すとか大嘘。希望なんかなんも見せてないし。
なんで5ヶ月間も待ってたのか？
ウェイン来るのを待ってただけだよな。
450 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 12:18:24.46 ID:4nvnnAR3
今回、あのバットとかいう乗り物なければ全くどうにもなってない。
よかったのはキャットウーマンのキャラだけだな。
キャットウーマンだけで1本やって欲しい。
よかったのはキャットウーマンのキャラだけだな。
キャットウーマンだけで1本やって欲しい。
テロの鉄則は計画が明るみになる前に実行。
明るみにでても阻止される前に即実行。
アメリカ国家の警察、軍隊、情報機関を全部相手にしての５ヶ月は
たしかに長過ぎる。
明るみにでても阻止される前に即実行。
アメリカ国家の警察、軍隊、情報機関を全部相手にしての５ヶ月は
たしかに長過ぎる。
452 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 12:24:48.20 ID:jB9SXqdw
ラスボスの姉さんが額にインド人みたいなイボつけて
さらに民族衣装なの着ていたのが笑えた
さらに民族衣装なの着ていたのが笑えた
バットマンが背骨を治して奈落から上がるという脚本のための5ヶ月間としか見えない
その間ゴードンや政府や市民達の何かしらのドラマが描かれてたらまだ違っていたと思う
その間ゴードンや政府や市民達の何かしらのドラマが描かれてたらまだ違っていたと思う
454 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 12:43:44.36 ID:4nvnnAR3
ラスボスがウェイン社内の重役ならもっとやり方あっただろうに。
デントの件暴かれたのに市民の反応なし。
そもそもゴードンがあんなスピーチ書かなきゃよかったのに。
デントの件暴かれたのに市民の反応なし。
そもそもゴードンがあんなスピーチ書かなきゃよかったのに。
455 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 12:54:16.92 ID:WahMJ6CD
今作の本当のクズは市警本部長と市警副本部長で決まりだな
忘れてしまったんだけど ビギンズの渡辺謙は本物のグールなんだよな？
あれは、替え玉設定だったっけ？
あれは、替え玉設定だったっけ？
じゃあ、クアイ・ガン・ジンは誰なんだよｗ
458 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 13:23:36.11 ID:I9iAZNZs
>>454
嘘つき続けることの罪悪感と友人の汚名を注ぎたいと思ってたんだろ
市民の反応あっただろ、嘘によって作られた囚人を解放する正当性にもなったし
警察の欺瞞を暴き抑圧者と宣伝するのに十分やくになった
映画に「あーしればよかった」「こーすればよかった」ということがどれほどバカらしいことかいい加減気づけよ
嘘つき続けることの罪悪感と友人の汚名を注ぎたいと思ってたんだろ
市民の反応あっただろ、嘘によって作られた囚人を解放する正当性にもなったし
警察の欺瞞を暴き抑圧者と宣伝するのに十分やくになった
映画に「あーしればよかった」「こーすればよかった」ということがどれほどバカらしいことかいい加減気づけよ
459 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 13:34:32.49 ID:WahMJ6CD
>>458
少し落ち着けよｗ
少し落ち着けよｗ
460 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 13:42:28.00 ID:I9iAZNZs
「すぐ爆発させればよかったのに・・・」とかいってるやつも
それで映画として成立しますか？
そんな半端な形でゴッサム消滅、ブルースがピットでがっくりうなだれるラストで
だれが満足するんだよ。暴動おきるぞｗ
それで映画として成立しますか？
そんな半端な形でゴッサム消滅、ブルースがピットでがっくりうなだれるラストで
だれが満足するんだよ。暴動おきるぞｗ
>>460
バカかお前は
すぐ爆発させれば良かったのに、と思わせてしまう脚本に瑕疵があるとは考えないのか？
予め決めた結果から無理やり逆算したような穴だらけの
プロットだから、登場人物達の行動に一貫性や必然性、重みが欠けてるんだよ
観客は盲目に全てを受け入れるのが筋だと言うなら
あそこが良かったここが良かったも
何も意味をなさないな
お前はアンチスレにまでわざわざ出張してきて
相手の主張にかぶせるだけ
せめてどこがどう良かったか自分なりの論を
アンチ派を納得させるように展開して見せろよ
何もここの奴らは完璧な映画なんかないことを知ってるし、また求めてもいないよ
バカかお前は
すぐ爆発させれば良かったのに、と思わせてしまう脚本に瑕疵があるとは考えないのか？
予め決めた結果から無理やり逆算したような穴だらけの
プロットだから、登場人物達の行動に一貫性や必然性、重みが欠けてるんだよ
観客は盲目に全てを受け入れるのが筋だと言うなら
あそこが良かったここが良かったも
何も意味をなさないな
お前はアンチスレにまでわざわざ出張してきて
相手の主張にかぶせるだけ
せめてどこがどう良かったか自分なりの論を
アンチ派を納得させるように展開して見せろよ
何もここの奴らは完璧な映画なんかないことを知ってるし、また求めてもいないよ
462 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 14:16:40.20 ID:WahMJ6CD
ベインがバットマンにとどめさしておけばあんなことにならなかったのに
463 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 14:22:19.40 ID:I9iAZNZs
>>461
おまえらアンチの批判がただ読解力がないだけの
へぼい批判ばかりだからおれがそれを批判してるのに
納得もなにもないだろ。そもそもおまえらに理解できる脳みそがないんだからｗ
ビギンズみれば、影の同盟がブルースが幼いころ以前からゴッサム破壊の計画を立てていたことはわかるし
べインがゴッサムを本来の姿にもどすといったのも、ブルース相手にちゃんと説明してるわな
なにかから借りてきた言葉ばっかかきつらって一丁前の批判してるつもりになってるおまえらがキモいんだよｗ
一貫性がないって誰が一貫性ないんだよｗばーかｗ
おまえらアンチの批判がただ読解力がないだけの
へぼい批判ばかりだからおれがそれを批判してるのに
納得もなにもないだろ。そもそもおまえらに理解できる脳みそがないんだからｗ
ビギンズみれば、影の同盟がブルースが幼いころ以前からゴッサム破壊の計画を立てていたことはわかるし
べインがゴッサムを本来の姿にもどすといったのも、ブルース相手にちゃんと説明してるわな
なにかから借りてきた言葉ばっかかきつらって一丁前の批判してるつもりになってるおまえらがキモいんだよｗ
一貫性がないって誰が一貫性ないんだよｗばーかｗ
まあこういう輩が絶賛してるってことなんだろうなぁ
466 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 14:38:55.95 ID:WahMJ6CD
>>463
おまえがんばってるなｗ
おまえがんばってるなｗ
今更だけどなんでこんなにゴッサムばっかり狙われるんだろ
つうかバットマンてよく考えたら地域限定ヒーローなのか
つうかバットマンてよく考えたら地域限定ヒーローなのか
468 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 14:40:59.61 ID:oQWuOhh8
実は娘だった、一時は会長にまでなった女って説明なく突然現れて仲良くしだしたよね？
あとベインがマスクしてる理由は言及されたっけ？
あとベインがマスクしてる理由は言及されたっけ？
なにもかもが唐突すぎるんだよね
何ヶ月も地下に閉じ込められてた警官達が小奇麗な格好で出てきたと思ったら
しっかり整列してベイン軍とにらめっこ
殴り合いはいいにしてもその「今から殴り合いしますよ！」ってのはどうなんだ
バットマンにしても最初はビギンズの時みたいに闇に紛れて奮闘しつつ
闇で育ったらしいベインに見つかって否応なしに地上で格闘戦とか
そういう論理展開を見せろっていうこと
最初から警官達と同じとこたって殴りあいとかバカすぎる
そりゃ無策って言われるわ
何ヶ月も地下に閉じ込められてた警官達が小奇麗な格好で出てきたと思ったら
しっかり整列してベイン軍とにらめっこ
殴り合いはいいにしてもその「今から殴り合いしますよ！」ってのはどうなんだ
バットマンにしても最初はビギンズの時みたいに闇に紛れて奮闘しつつ
闇で育ったらしいベインに見つかって否応なしに地上で格闘戦とか
そういう論理展開を見せろっていうこと
最初から警官達と同じとこたって殴りあいとかバカすぎる
そりゃ無策って言われるわ
463並みの頭の悪い奴向けの映画を4年間待ってたのかと思うと悲しいな。
爆発させて欲しいんじゃなくて、爆発させずにどうやって面白くさせるかの
説得力が欲しいって話なんだがな。
難しい所だが、面白さの追求ってリアリティとは別の所にあるのも事実。
ただそのために悪役が凄く親切か間抜けに見える様でもダメで、
どうやったら難関設定を組みながら、上手く設置したエンディングに
持っていくかが見せ所な訳で。
爆発させて欲しいんじゃなくて、爆発させずにどうやって面白くさせるかの
説得力が欲しいって話なんだがな。
難しい所だが、面白さの追求ってリアリティとは別の所にあるのも事実。
ただそのために悪役が凄く親切か間抜けに見える様でもダメで、
どうやったら難関設定を組みながら、上手く設置したエンディングに
持っていくかが見せ所な訳で。
472 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 14:51:35.86 ID:I9iAZNZs
観て後悔してるのかw
m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ
m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ
474 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 14:53:06.74 ID:IyvbsObG
「ミランダはラーズの娘で全ての黒幕だった」
「ベインすらミランダの駒でしかなかった」
ってオチに監督やスタッフらは絶対の自信を持ってたんだと思う。
全てはそのオチを生かすために逆算してシナリオを固めた。
で、肝心のオチが壮大に滑ってしまった形だｗ
「ベインすらミランダの駒でしかなかった」
ってオチに監督やスタッフらは絶対の自信を持ってたんだと思う。
全てはそのオチを生かすために逆算してシナリオを固めた。
で、肝心のオチが壮大に滑ってしまった形だｗ
ここまで猫への批判ゼロ、すげえ
俺もあのケツは100点だと思う
俺もあのケツは100点だと思う
>>472
踊る大捜査線3のスレでそれと同じようなこと連呼してた信者思い出したｗ
踊る大捜査線3のスレでそれと同じようなこと連呼してた信者思い出したｗ
いかにもストーリーの駒にされてる感じはするけど猫は良いよ。
前作に出てきても違和感ないと思うし。要は一人で唯一犯罪映画の匂いを
振りまいてる感じ。ただ、バットガールでも良かった様な気もする
前作に出てきても違和感ないと思うし。要は一人で唯一犯罪映画の匂いを
振りまいてる感じ。ただ、バットガールでも良かった様な気もする
>>464
す、す、すけとるやんけ
す、す、すけとるやんけ
>>463
ちゃんと宿題やれよ～
ちゃんと宿題やれよ～
>>464
白いTシャツ着た時の俺だな
白いTシャツ着た時の俺だな
>>472
何かカワイイなお前
何かカワイイなお前
ベロチューしてやろうか
もしかしてノーランなんじゃないか
ごめんな言い過ぎて
ごめんな言い過ぎて
484 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 15:25:28.24 ID:cOszO26S
レイトで見た北。
まぁ、値段分は楽しめました。
まぁ、値段分は楽しめました。
485 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 15:30:54.55 ID:oQWuOhh8
三時間近くの映画なんて、確実に眠気との戦いになるのに、これはならなかった
緩急をつけてるというか、視聴側がダレそうになった辺りに何かしら大きな展開が起きるからだろうと思うけど、この長時間でダレさせなかったってのは正直かなり凄いと思った
緩急をつけてるというか、視聴側がダレそうになった辺りに何かしら大きな展開が起きるからだろうと思うけど、この長時間でダレさせなかったってのは正直かなり凄いと思った
486 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 15:37:42.59 ID:4nvnnAR3
>>458
> 映画に「あーしればよかった」「こーすればよかった」ということがどれほどバカらしいことかいい加減気づけよ
え？批判は全否定？
与えられた映画内容至上主義？
映画内容が全てであり批判は一切バカげてるってかｗｗｗ
> 映画に「あーしればよかった」「こーすればよかった」ということがどれほどバカらしいことかいい加減気づけよ
え？批判は全否定？
与えられた映画内容至上主義？
映画内容が全てであり批判は一切バカげてるってかｗｗｗ
487 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 15:40:36.53 ID:4nvnnAR3
そもそもバットマンみたいな奴なんていないよなｗｗｗ
多分三時間を飽きさせない為に、面白そうな所をつるべ打ちで
つなげたら、？？？な展開になってしまったと思われ
つなげたら、？？？な展開になってしまったと思われ
>>468
マスクはメイクが省略できて更に日焼け対策にも成るからオバチャン達も愛用してるから
さほど重要ではないと思うよ
検証写真もどっかにあったよ、デカい帽子の併用忘れててみたいな
あと
語り部爺ちゃんが語ってたな
太陽直視後のように
おつぱいがぁ、おぱいがぁぁぁ、チラつく２０１２の夏
おぅまぃがっ 乳は偉大なり！！
マスクはメイクが省略できて更に日焼け対策にも成るからオバチャン達も愛用してるから
さほど重要ではないと思うよ
検証写真もどっかにあったよ、デカい帽子の併用忘れててみたいな
あと
語り部爺ちゃんが語ってたな
太陽直視後のように
おつぱいがぁ、おぱいがぁぁぁ、チラつく２０１２の夏
おぅまぃがっ 乳は偉大なり！！
ベインのマスクって機能性とかどうなの？
・薬を注入しやすさ
・飲食は？
・薬を注入しやすさ
・飲食は？
>>490
落ち着けwwww
落ち着けwwww
ベインって微妙に腹出てたよな
495 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 16:07:21.90 ID:IyvbsObG
496 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 16:36:27.82 ID:zbHAAzVl
前作の香港シーン並みに不要。腕立て腹筋程度でなにが？ってとこ。
メンタルの成長はわかるが…。
メンタルの成長はわかるが…。
伝説が壮絶に終わるって煽ってるのに最後も凄い淡々としてるように感じた。
自己犠牲で爆弾を処理する場面やアルフレッドがカフェでブルースを見つける場面なんかは
駆け足にするんじゃなくてもっと時間をとって感動的にできなかったんだろうか
特にカフェの場面、あそこでブルースは後姿と横顔だけにするとか、アルフレッドと視線を
交わすとこでスローにするとかもうちょい尺をとれば物語が終わったと強く感じさせられたと
思うんだけど。
自己犠牲で爆弾を処理する場面やアルフレッドがカフェでブルースを見つける場面なんかは
駆け足にするんじゃなくてもっと時間をとって感動的にできなかったんだろうか
特にカフェの場面、あそこでブルースは後姿と横顔だけにするとか、アルフレッドと視線を
交わすとこでスローにするとかもうちょい尺をとれば物語が終わったと強く感じさせられたと
思うんだけど。
タイトルにまでしてるのに…w
499 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 16:41:12.60 ID:p+lrR+iC
インセプションから二年足らずでマリオン・コティヤールの太りっぷりが
かなりショックだったな、演技も下手だった
かなりショックだったな、演技も下手だった
単にマリコは出産直後ってことだと思う。
あのおっぱいの張り方も含めて。
インタビューでは小さい役って言ってたから
あんまり本気で芝居しなかったんだろうか。
本人立っての希望で途中から参加、みたいな記事もあったが
あのおっぱいの張り方も含めて。
インタビューでは小さい役って言ってたから
あんまり本気で芝居しなかったんだろうか。
本人立っての希望で途中から参加、みたいな記事もあったが
>>499
死に際のシーンとか何とかならなかったのかね
死に際のシーンとか何とかならなかったのかね
502 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 17:27:32.16 ID:oQWuOhh8
>>490
･･････
･･････
503 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 17:29:40.04 ID:oQWuOhh8
>>492
痛みでのた打ち回りながら飯食ってるのかな
痛みでのた打ち回りながら飯食ってるのかな
>>503
背骨と気持ちを折られたウェインが蜂起する動機付けと過程を描くのには
別にあの中東だかインドだかの監視もいないほんわか設定の穴である必要なくね？ってことじゃない
ところで過去ここ出た奴は1人いる！（ざわっ...）とか言ってたけど
ふたりじゃないの？ベインがどうやって出たか説明あったっけ？
背骨と気持ちを折られたウェインが蜂起する動機付けと過程を描くのには
別にあの中東だかインドだかの監視もいないほんわか設定の穴である必要なくね？ってことじゃない
ところで過去ここ出た奴は1人いる！（ざわっ...）とか言ってたけど
ふたりじゃないの？ベインがどうやって出たか説明あったっけ？
>>505
後にタリアが助けに来たって言ってたよ
後にタリアが助けに来たって言ってたよ
>>506
「自力で」出たのが一人ってことか、なんかずりーわｗ
「自力で」出たのが一人ってことか、なんかずりーわｗ
それもさー、上からベインだけ助けに来たって言われて他の囚人達は
あぁそうですかと大人しく穴の中に残ったんかって思うよなぁ。
あぁそうですかと大人しく穴の中に残ったんかって思うよなぁ。
509 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 18:29:29.11 ID:4nvnnAR3
だいたい囚人の施設なのに脱出可能な登れる穴を放置すんなよ。
510 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 18:32:34.78 ID:4nvnnAR3
バットマンは絶対生きてるはず。あの乗り物から飛び降りたんじゃね？
だって帰ればまず確実にセリーヌとヤれるんだぜ。死ぬわけない。
だって帰ればまず確実にセリーヌとヤれるんだぜ。死ぬわけない。
つか、あの縦穴監獄の囚人たちが、みんなアットホームな良い人達でさ。
一人で屋敷に引きこもってるより、よっぽど健康的な生活に思えちまったｗ
一人で屋敷に引きこもってるより、よっぽど健康的な生活に思えちまったｗ
ああ、おもしろかった
513 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 18:36:28.34 ID:4nvnnAR3
一番悲しかったのは穴から出た子供はめちゃくちゃ美少女だったのに、歳をとるとあんなイボおばさんになるのか…
正に希望を見せておいて奪われた絶望だな。
正に希望を見せておいて奪われた絶望だな。
515 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 18:40:51.77 ID:lqAIQ904
今トータルリコール観たがやっぱアクションシーンのレベルが違った
こりゃ監督はノーラン間違いだったかもな
こりゃ監督はノーラン間違いだったかもな
516 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 18:41:02.76 ID:4nvnnAR3
517 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 18:41:08.83 ID:WahMJ6CD
トレーラー襲撃シーンは好きなんだが
ゴードンと核爆弾が乗ってるのに容赦なく攻撃しかけてるのには別な意味でハラハラした
ゴードンと核爆弾が乗ってるのに容赦なく攻撃しかけてるのには別な意味でハラハラした
520 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:06:24.94 ID:WahMJ6CD
ライジングのマリオンとダークナイトでスーツ着てた香港警察の人の演技はひどい
521 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:06:51.12 ID:4nvnnAR3
デント法とはどんな法律なの？
その法律だけで町から犯罪なくなるなんてすごい法律だよな。
そのわりにベインの手下みたいなのは山ほど逮捕されてなかったが。
その法律だけで町から犯罪なくなるなんてすごい法律だよな。
そのわりにベインの手下みたいなのは山ほど逮捕されてなかったが。
マルコの死に際演技もひどかったが
副警部だっけ？装甲車に轢かれて死ぬシーンもみてられなかった。
副警部だっけ？装甲車に轢かれて死ぬシーンもみてられなかった。
ベインがピットの出入り自由ってのもな。
今回のピットを巡るバッツとベインの関係は
ちょっとあしたのジョーの金龍飛戦を思い出した。
今回のピットを巡るバッツとベインの関係は
ちょっとあしたのジョーの金龍飛戦を思い出した。
524 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:23:03.54 ID:S1d9+Bbs
今日、吹き替えで２回目鑑賞しました。
やっぱりよかった。
確かに細かいとこ言ったら、ご都合主義や無理な設定はある。
しかし、そこはバットマンなんだよ。些末はことは見なくていいと思う。Ｘメン、スパイダーマンと同じレベルで観てもいいんじゃないか？
アメコミヒーローと生身の人間を絶妙なバランスで、カッコいいセリフとカット割でストーリー展開でぐいぐいとラストまで引っ張る演出は凄いと思う。
あとラストですが、わたしはやっぱりバットマン引退とは考えたくない。わざわざロビンを名乗らせた以上、バットマン＆ロビンがあっていいと思う。
やっぱりよかった。
確かに細かいとこ言ったら、ご都合主義や無理な設定はある。
しかし、そこはバットマンなんだよ。些末はことは見なくていいと思う。Ｘメン、スパイダーマンと同じレベルで観てもいいんじゃないか？
アメコミヒーローと生身の人間を絶妙なバランスで、カッコいいセリフとカット割でストーリー展開でぐいぐいとラストまで引っ張る演出は凄いと思う。
あとラストですが、わたしはやっぱりバットマン引退とは考えたくない。わざわざロビンを名乗らせた以上、バットマン＆ロビンがあっていいと思う。
525 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:27:32.41 ID:Me7LV8oV
リアル志向のバットマンを掲げたのはノーラン自身じゃねえか
526 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:32:30.81 ID:S1d9+Bbs
>>525
確かにリアリティーは薄かった。でもそれを越える感動はあったと思う。
ちなみに家の小３男子と吹き替え版を見たが、最後まで真剣に見てました。
細かい内容は分からないにしろ最後まで引っ張る演出は凄いってことだと思う。
確かにリアリティーは薄かった。でもそれを越える感動はあったと思う。
ちなみに家の小３男子と吹き替え版を見たが、最後まで真剣に見てました。
細かい内容は分からないにしろ最後まで引っ張る演出は凄いってことだと思う。
マーベル勢と違ってDCの、しかもリアル路線が売りのシリーズだったから
ピンと来ないんだろ。些細なディテールが全体を支配する様な作りだったと思うし。
ダークナイトリターンズやウォッチメン等々の、本当にヒーローが実在した際の
高揚と矛盾をシミュレートする系作品の映像化って所が良かった訳で。
ピンと来ないんだろ。些細なディテールが全体を支配する様な作りだったと思うし。
ダークナイトリターンズやウォッチメン等々の、本当にヒーローが実在した際の
高揚と矛盾をシミュレートする系作品の映像化って所が良かった訳で。
528 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:40:55.56 ID:Me7LV8oV
529 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:41:57.65 ID:7XWAKNRk
>>528
退屈だったかな～。俺は面白かったよ。
退屈だったかな～。俺は面白かったよ。
退屈ではなかったけど、肝心のバットマンに全く感情移入できなかったな
というか登場人物全員に対してだけど
結局、お前は何がやりたいのかわかんねーよって事が多すぎたな
というか登場人物全員に対してだけど
結局、お前は何がやりたいのかわかんねーよって事が多すぎたな
小3のガキにPG13の映画みせたのかよ
最低な親だな
最低な親だな
>>527
ビギンズもこんなもんだった気がするんだが。。。
終わってみればダークナイトだけ浮いてるっちゅうか
ダークナイトとウォッチメンみたいな
割り切れない感じのすごく好きなんだが
おすすめないだろうか
反省するしおらしいアメリカ精神、みたいな
ライジングにスカされた心を癒したい
ビギンズもこんなもんだった気がするんだが。。。
終わってみればダークナイトだけ浮いてるっちゅうか
ダークナイトとウォッチメンみたいな
割り切れない感じのすごく好きなんだが
おすすめないだろうか
反省するしおらしいアメリカ精神、みたいな
ライジングにスカされた心を癒したい
533 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:52:43.32 ID:S1d9+Bbs
アベンジャーズにはまったくリアリティーなんて求めないでしょ？
ゴッサムに戻るシーンで、橋にシンボルを点灯するところなんて、リアリティーから言ったらまったく不要だし不自然だけど、あのシンボルをゴードンや市民が目にすることに十分な意味があるシーンだった。
ゴッサムに戻るシーンで、橋にシンボルを点灯するところなんて、リアリティーから言ったらまったく不要だし不自然だけど、あのシンボルをゴードンや市民が目にすることに十分な意味があるシーンだった。
534 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:56:04.67 ID:cSyJEbvZ
ビギンズとライズスはセットじゃないと楽しめない映画
ダークナイトだけは単体で楽しめる
ダークナイトだけは単体で楽しめる
ダークナイトは初見で傑作だと思ったけど、格闘シーンだけ「アレ？」と思った記憶がある
2chは絶賛の嵐だったけど、細かい粗が気になってた人もいるんじゃないかな
2chは絶賛の嵐だったけど、細かい粗が気になってた人もいるんじゃないかな
536 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 19:58:46.23 ID:Me7LV8oV
538 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 20:02:14.36 ID:cSyJEbvZ
ダークナイトの格闘シーンはわざとぐちゃぐちゃに撮ってるんだと思った
ジョーカーが力任せに鉄パイプ殴打するシーンは、粗いからこそ恐怖を感じたし
ジョーカーが力任せに鉄パイプ殴打するシーンは、粗いからこそ恐怖を感じたし
>532
ビギンズも一応のハッピーエンドだが、エスカレーションを
ジョーカーのカードで匂わせて終わる所が不穏で良かったんじゃないかな。
>おすすめ
DKRとウォッチメンの原作がやっぱり双璧で、こういった作風の派生物としては
漫画でよければ、個人的に
DCスーパーヒーローズ、アーカムアサイラム、キングダムカム、キリングジョーク、
トップ10なんかがお勧めかな。マニアからしたらビギナー本かもだが十分面白い。
終わり方はハッピーエンドが多いけど。
ピクサーのMr.インクレディブルもウオッチメンの後継作としてかなり良い出来
だと思ってる。
ビギンズも一応のハッピーエンドだが、エスカレーションを
ジョーカーのカードで匂わせて終わる所が不穏で良かったんじゃないかな。
>おすすめ
DKRとウォッチメンの原作がやっぱり双璧で、こういった作風の派生物としては
漫画でよければ、個人的に
DCスーパーヒーローズ、アーカムアサイラム、キングダムカム、キリングジョーク、
トップ10なんかがお勧めかな。マニアからしたらビギナー本かもだが十分面白い。
終わり方はハッピーエンドが多いけど。
ピクサーのMr.インクレディブルもウオッチメンの後継作としてかなり良い出来
だと思ってる。
>>532
ダークナイトとウォッチメン好きなら「スーパー！」は？
正統派ヒーローじゃないし心に別のダメージ受けるかもしれないけど
>>533
アベンジャーズとはリアリティのレベル設定が違う
ノーラン版バットマンが同じ次元に行くにはスーパーマンが一緒に戦うくらいしないと
ダークナイトとウォッチメン好きなら「スーパー！」は？
正統派ヒーローじゃないし心に別のダメージ受けるかもしれないけど
>>533
アベンジャーズとはリアリティのレベル設定が違う
ノーラン版バットマンが同じ次元に行くにはスーパーマンが一緒に戦うくらいしないと
ジョーカーの鉄パイプは、恐らく原作のロビン殺しのカットの
オマージュだよね
オマージュだよね
>>450
アン・ハザウェイが一番の見所だったなw
アン・ハザウェイが一番の見所だったなw
>>539
いや漫画いますごい気になってるからありがたい
しかしこういっちゃなんだが、アメコミの日本語版はすごく高いよなw
>>540
ちょうど今日近くのTSUTAYAで探してたw
より黒いキックアスって聞いてたんだが、
TSUTAYAに無かったよ、残念。。。
いや漫画いますごい気になってるからありがたい
しかしこういっちゃなんだが、アメコミの日本語版はすごく高いよなw
>>540
ちょうど今日近くのTSUTAYAで探してたw
より黒いキックアスって聞いてたんだが、
TSUTAYAに無かったよ、残念。。。
>>464
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>546
何回も挑戦してるしな
何回も挑戦してるしな
548 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 20:35:37.62 ID:4nvnnAR3
>>467
日本にも各地に地域限定ゆるキャラいるでしょ。あれと同じだよ。
日本にも各地に地域限定ゆるキャラいるでしょ。あれと同じだよ。
アメリカのポッドキャスト5つくらい聞いてみたけど
大体ここで言われてるようなことをみんな言ってて笑った
大体ここで言われてるようなことをみんな言ってて笑った
今日見てきたけど、過去2作に比べてちょっと突っ込みどころが多い作品だったな。
最後の終わり方もキムタク版の宇宙戦艦ヤマトを思い出した。
これで実はウェインが子供を仕込んでたとかだったら面白いのに。
最後の終わり方もキムタク版の宇宙戦艦ヤマトを思い出した。
これで実はウェインが子供を仕込んでたとかだったら面白いのに。
クリーンスレートはどうやって入手したの？？？
クリーンスレートはどうやって入手したの？？？
クリーンスレートはどうやって入手したの？？？
クリーンスレートはどうやって入手したの？？？
クリーンスレートはどうやって入手したの？？？
>>553
ウェインの会社で開発してたんじゃないのわ元々は？
ウェインの会社で開発してたんじゃないのわ元々は？
猫はあれだけ能力あるんだから戸籍の抹消なんかラクラクやろ
別人になりすましても良いんだし、オウム以下かよ
別人になりすましても良いんだし、オウム以下かよ
556 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 21:26:32.72 ID:4nvnnAR3
557 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 21:28:45.58 ID:4nvnnAR3
アルフレッドは5ヶ月間どこに行ってたんだよ？
愛人宅？
愛人宅？
558 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 21:42:58.18 ID:5+AKTJoS
奈落からの脱出は「火の鳥」黎明編
ラストは鉄腕アトム
手塚リスペクトを感じた
ラストは鉄腕アトム
手塚リスペクトを感じた
559 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 21:44:00.55 ID:5+AKTJoS
ダークナイト同様どうでもいい糞映画だった
560 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 21:45:18.39 ID:4nvnnAR3
>>558
どちらかと言うとエルトポ
どちらかと言うとエルトポ
奈落の収容所って、タリアが脱出した後、ラーズが軍団率いて降りてきたよね？
ってことは、過去に登れた人はタリアだけじゃないじゃんｗ
ってことは、過去に登れた人はタリアだけじゃないじゃんｗ
トム・ハーディって普段もうちょっとスタイルいいから
役作りのためにウェイトアップしたんだろ
役作りのためにウェイトアップしたんだろ
ﾏｲｹﾙ・ｷｰﾄﾝなら良かったのに...
チビのコメディアンがブルースなんて嫌です。
あの人民裁判の裁判官の行方はどうでもいいの？
毒ガスまきちらすワルだけど
毒ガスまきちらすワルだけど
ジョーカー頼りダークナイトより、ライジングの方が没入感があったな。
ミランダとべインにレオンかよっ！て突っ込みを感じたけど、それよりもあの
二人ってザブングルのエルチとファットマンみたいだったわ。
それだけにべインがあのぐらいで終わったのが嘘みたい、事切れるミランダに
涙流しながら走ってくるかとオモタんだけど。
年寄でスマン。
二人ってザブングルのエルチとファットマンみたいだったわ。
それだけにべインがあのぐらいで終わったのが嘘みたい、事切れるミランダに
涙流しながら走ってくるかとオモタんだけど。
年寄でスマン。
>>561
つうか、今でもあの奈落の中にいる人達ってなんなの？
フリークライミングクラブなの？
娘から話を聞いたラーズが復讐のために嫁の実家（ドコカノクニノ将軍）連中
を代わりにぶち込んだの？
なんかあの下りって頭の悪いアメリカ人がジャンプ漫画の間違った読み方をして
考えたよな違和感タップリで白けたんだけど。
つうか、今でもあの奈落の中にいる人達ってなんなの？
フリークライミングクラブなの？
娘から話を聞いたラーズが復讐のために嫁の実家（ドコカノクニノ将軍）連中
を代わりにぶち込んだの？
なんかあの下りって頭の悪いアメリカ人がジャンプ漫画の間違った読み方をして
考えたよな違和感タップリで白けたんだけど。
571 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 23:19:59.72 ID:7XWAKNRk
>>556
村岡さんは買ったのだろうか？
村岡さんは買ったのだろうか？
572 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 23:20:37.71 ID:7XWAKNRk
>>570
良さそうな人ばかりだったのも気になる。
良さそうな人ばかりだったのも気になる。
573 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 23:27:39.62 ID:6SaIBBWU
あと、ウェインにゴッサムが灰になるのを見てるんだなっていうけど核爆発
じゃ灰になるのを見ることなくみんな蒸発しますけど・・・あれって訳が悪いの
かな？
じゃ灰になるのを見ることなくみんな蒸発しますけど・・・あれって訳が悪いの
かな？
>>574
さすがにそれは挙げ足過ぎるわ
さすがにそれは挙げ足過ぎるわ
576 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 23:44:11.33 ID:oQWuOhh8
まぁ、3時間近くもあったから、多少の粗は普通忘れてるよ
個人的には、“どう完結させるか”が一番の興味で次いでカッコよさ、どんでん返し、BGMに注目してた
一番の興味が、さして悪く感じなかったし、長時間なのに眠くならないような構成･演出が凄かったから95点だわ
個人的には、“どう完結させるか”が一番の興味で次いでカッコよさ、どんでん返し、BGMに注目してた
一番の興味が、さして悪く感じなかったし、長時間なのに眠くならないような構成･演出が凄かったから95点だわ
ラーズ(幻)と対面した時のウェインの口元が、田中邦衛そっくりでワロタ
578 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 23:52:13.21 ID:4nvnnAR3
中性子爆弾って建物は無傷で人だけ死んじゃうんでしょ？
579 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/13(月) 23:55:27.07 ID:4nvnnAR3
ミランダの最後のことでバットマンが「娘よ！」って言ってたら違った展開になったよね？
>>576
似てるなぁ。どう終わるのかが気になってて
主役死亡で終わったほうが綺麗という映画評論の人の意見も一つの手だと思うけど
あの一家全員犠牲か・・・というよりも、どこかであのヒーローは生きている、を見たかったので
生きててホッとして涙でた。今年、１位をとりそうな海猿を好んでみられる人が
日本で有料映画を見る人なら、ハリウッド映画の雑さも許せるんだろうなぁと
警察がどっと出てきたところとか見てた。
似てるなぁ。どう終わるのかが気になってて
主役死亡で終わったほうが綺麗という映画評論の人の意見も一つの手だと思うけど
あの一家全員犠牲か・・・というよりも、どこかであのヒーローは生きている、を見たかったので
生きててホッとして涙でた。今年、１位をとりそうな海猿を好んでみられる人が
日本で有料映画を見る人なら、ハリウッド映画の雑さも許せるんだろうなぁと
警察がどっと出てきたところとか見てた。
ロビンが自分でたしつけておいて五か月もウェインが行方不明になってるのに
何にもしないどころかゴードンとも話してないってのがまた
「バットマンがブルース・ウェイン！？」
「あれっ、言ってませんでしたっけ？」
逃げようとするセリーナもただ捕まえただけでウェインの消息を調べるわけ
でもなく、べインの計画を調べるわけでもなく・・・
あれ、必要なくだりだったのかな・・・編集で無意味なシーンになっちゃった
のかな。
何にもしないどころかゴードンとも話してないってのがまた
「バットマンがブルース・ウェイン！？」
「あれっ、言ってませんでしたっけ？」
逃げようとするセリーナもただ捕まえただけでウェインの消息を調べるわけ
でもなく、べインの計画を調べるわけでもなく・・・
あれ、必要なくだりだったのかな・・・編集で無意味なシーンになっちゃった
のかな。
582 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 00:07:00.77 ID:xvOaPdeI
>>580
今回に関しては犠牲ってのは違うだろ
本人がやらかした事なんだし
そもそも核融合炉なんか作らなきゃあんな大惨事になってないよ
だからこそ死ぬべきって言われてるんだと思う
逆に死なずに普通のハッピーエンドで終わらせるなら核融合炉作ったのをウェイン産業と無関係な所にすりゃいい
自分で大惨事招いておいて当人はハッピーエンドちゃんちゃんじゃ納得できないよ
今回に関しては犠牲ってのは違うだろ
本人がやらかした事なんだし
そもそも核融合炉なんか作らなきゃあんな大惨事になってないよ
だからこそ死ぬべきって言われてるんだと思う
逆に死なずに普通のハッピーエンドで終わらせるなら核融合炉作ったのをウェイン産業と無関係な所にすりゃいい
自分で大惨事招いておいて当人はハッピーエンドちゃんちゃんじゃ納得できないよ
字幕クレジットまでみたんだけど、真っ黒な画面にひらがなで
たかし
って言うのに笑ってしまったｗ
雰囲気が大切な映画って、ああいうのもちょっと気を使ったほうがいいと思う。
エンドロールの字のタイミングやフォントだって計算されてるんだろうし。
たかし
って言うのに笑ってしまったｗ
雰囲気が大切な映画って、ああいうのもちょっと気を使ったほうがいいと思う。
エンドロールの字のタイミングやフォントだって計算されてるんだろうし。
映画本編だけではデント法の詳細がわからないしそれに対する市民の感情も
いまいち不明瞭なんだよな。
無駄に台詞が多いのに肝心な部分は説明不足。
核爆弾云々はいっそ全部カットして、ベインによってデント法の
虚構が暴かれ革命を扇動されたゴッサムで一般市民の思考や生活が
どのように変化していったかを軸にすえてもよかったと思う。
既存の価値観を打ち砕かれ外部から切り離された都市に犯罪者が大量に放たれるって
それだけで映画一本作れそうな一大事だし。
下手に中性子爆弾なんか持ち出して安易にスケール大きくしたせいで
市民置いてけぼりでミクロの視点がどっかいっちゃってる。
だいたい核兵器への転用が学術誌に論文発表されちゃうような
危険なもんブルース放置するなよww
しかも論文にまでなったのに実際に兵器への改造ができるのが
一人しかいないってのもおかしいし。
いまいち不明瞭なんだよな。
無駄に台詞が多いのに肝心な部分は説明不足。
核爆弾云々はいっそ全部カットして、ベインによってデント法の
虚構が暴かれ革命を扇動されたゴッサムで一般市民の思考や生活が
どのように変化していったかを軸にすえてもよかったと思う。
既存の価値観を打ち砕かれ外部から切り離された都市に犯罪者が大量に放たれるって
それだけで映画一本作れそうな一大事だし。
下手に中性子爆弾なんか持ち出して安易にスケール大きくしたせいで
市民置いてけぼりでミクロの視点がどっかいっちゃってる。
だいたい核兵器への転用が学術誌に論文発表されちゃうような
危険なもんブルース放置するなよww
しかも論文にまでなったのに実際に兵器への改造ができるのが
一人しかいないってのもおかしいし。
ラストおしゃべりやキスなんかしてねぇではやく捨てに行けよ
と、みんな思ったはず
と、みんな思ったはず
>>587
それは思ったｗ
それはともかく、核融合炉内で核分裂させて
時限式爆弾にした、と端的に説明があったが、そんな形で作ってるのに
秒単位で爆発を制御できるもんなのか？
福島みたいに、いつ爆発するかわからん、てな感じに
アバウトな予測しか立てられなさそうなんだが……
それは思ったｗ
それはともかく、核融合炉内で核分裂させて
時限式爆弾にした、と端的に説明があったが、そんな形で作ってるのに
秒単位で爆発を制御できるもんなのか？
福島みたいに、いつ爆発するかわからん、てな感じに
アバウトな予測しか立てられなさそうなんだが……
これだけ批判されるのは仕方ないわな。設定上無理を重ねてるし。
愛憎の裏返しというか、ただのアメコミ映画ならここまで避難をあびることはなかったんだろうな。
それだけ前作のダークナイトが神作品だったということか。
愛憎の裏返しというか、ただのアメコミ映画ならここまで避難をあびることはなかったんだろうな。
それだけ前作のダークナイトが神作品だったということか。
>>586
ウチのBDレコーダーの方がよっぽど複雑だと思ったよｗ
ウチのBDレコーダーの方がよっぽど複雑だと思ったよｗ
だからあわてて乱雑にガンガンぶつけながらも爆弾引っ張り出してたよ
>>583
呼んだ？
呼んだ？
４メガトンってのがどんな程度か俺にはわからん
わからんので、普通に
「そのへんの既存技術の核兵器じゃ駄目だったのか？」と思った。
わからんので、普通に
「そのへんの既存技術の核兵器じゃ駄目だったのか？」と思った。
>>582
そういう感想も理解できなくないだけど
武器につかわれると想定してないダイナマイト作ったのが
ノーベル賞の設立者だったよね。（想定してたのかという真相は知らんけど）
という現実を見てると平和利用に馬鹿コストをかけた
お坊ちゃんは責任とって死ね！とまで思えないのよね。
原子力推進してた旨みとっていった元関係者、職員らに
えらい目にあえ！という感情が日本国民の大半の意とするところなら
現職員らの給料を少々カット ちゃんちゃん、足りない費用は
電気代値上げ で幕引きのが納得できない感じ。
粗筋が粗いのは多くのつっこみの方のをほぼ納得してる。
なんか、この金持のぼっちゃんは死んで終わりは悲しいなぁ、それだけ。
そういう感想も理解できなくないだけど
武器につかわれると想定してないダイナマイト作ったのが
ノーベル賞の設立者だったよね。（想定してたのかという真相は知らんけど）
という現実を見てると平和利用に馬鹿コストをかけた
お坊ちゃんは責任とって死ね！とまで思えないのよね。
原子力推進してた旨みとっていった元関係者、職員らに
えらい目にあえ！という感情が日本国民の大半の意とするところなら
現職員らの給料を少々カット ちゃんちゃん、足りない費用は
電気代値上げ で幕引きのが納得できない感じ。
粗筋が粗いのは多くのつっこみの方のをほぼ納得してる。
なんか、この金持のぼっちゃんは死んで終わりは悲しいなぁ、それだけ。
>>576
＞まぁ、3時間近くもあったから、多少の粗は普通忘れてるよ
人それぞれ。普通とか勝手に決めんなよw
>>587
一刻を争うシーンにああいうのをねじ込んでくると
それ自体は感動的なものでも返って邪魔になるよな。
ここカウントダウンなんでハラハラしてください、
でもちょいちょい落ち着いて感動してください、みたいな。
集中させてくれよwと思う。
＞まぁ、3時間近くもあったから、多少の粗は普通忘れてるよ
人それぞれ。普通とか勝手に決めんなよw
>>587
一刻を争うシーンにああいうのをねじ込んでくると
それ自体は感動的なものでも返って邪魔になるよな。
ここカウントダウンなんでハラハラしてください、
でもちょいちょい落ち着いて感動してください、みたいな。
集中させてくれよwと思う。
４メガトン＝４０００キロトン
広島原爆＝１５キロトン
長崎原爆＝２０キロトン
ブラボー水爆実験＝１５メガトン
核融合技術は確立されてないものが多いからヨタ話には使いやすいのが一番
の理由じゃないかな。
広島原爆＝１５キロトン
長崎原爆＝２０キロトン
ブラボー水爆実験＝１５メガトン
核融合技術は確立されてないものが多いからヨタ話には使いやすいのが一番
の理由じゃないかな。
599 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 01:00:05.15 ID:o3w66arz
影の同盟とか、ラーズアルグールとか言い出したところで、
「それまた出す必要ある？」と思ってしまった。
あれが出たおかげで、リアリティ感が途端に薄れた。
あとはベインの扱いがどうも惜しい気がした。
同じマスクマンつながりで、ベインのマスク破壊するなり、ちゃんと決着をつけてほしかったな。
ミランダは特に必要なかったように感じる。
「それまた出す必要ある？」と思ってしまった。
あれが出たおかげで、リアリティ感が途端に薄れた。
あとはベインの扱いがどうも惜しい気がした。
同じマスクマンつながりで、ベインのマスク破壊するなり、ちゃんと決着をつけてほしかったな。
ミランダは特に必要なかったように感じる。
>>587
そもそもヒロインを二人にするから猫にも見せ場を作らなきゃいけないから
あんな場面のキスシーンを入れなきゃなんなくなったような・・・
詳しい製作事情は知らんけど
映画会社「アン・ハサウェイ使え」
監督「えー、マリオンの方がいいのに、じゃあ別の役作っちゃお」
映画会社「これじゃアン・ハサウェイの見せ場ないだろ」
監督「ちっ、うるせーなーじゃあキスシーンでも入れとくか」
みたいなやり取りがあったんじゃないかと思うくらいウエィンと猫の関係の
描き方が中途半端で薄っぺらに見えるんだけど。
そもそもヒロインを二人にするから猫にも見せ場を作らなきゃいけないから
あんな場面のキスシーンを入れなきゃなんなくなったような・・・
詳しい製作事情は知らんけど
映画会社「アン・ハサウェイ使え」
監督「えー、マリオンの方がいいのに、じゃあ別の役作っちゃお」
映画会社「これじゃアン・ハサウェイの見せ場ないだろ」
監督「ちっ、うるせーなーじゃあキスシーンでも入れとくか」
みたいなやり取りがあったんじゃないかと思うくらいウエィンと猫の関係の
描き方が中途半端で薄っぺらに見えるんだけど。
601 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 01:05:29.59 ID:v6LRN+zM
核爆発は回避されました。
イエ～イ！！
じゃねえよ！こんな映画８月にやるな！正月にやれ！
イエ～イ！！
じゃねえよ！こんな映画８月にやるな！正月にやれ！
602 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 01:08:10.62 ID:b+4s9c8J
オキュパイＷＳ運動とかもあって急遽編集しなおしたとかあるかもしれないな
市民の反富裕層的な動きとかゴッソリカットしたとか
そうでなくてもヒースレジャーの二の舞を避けようとして
描写もソフトにしただろうし
市民の反富裕層的な動きとかゴッソリカットしたとか
そうでなくてもヒースレジャーの二の舞を避けようとして
描写もソフトにしただろうし
603 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 01:08:50.20 ID:Wl6yPl/J
元々リアル路線謳ってるくせに上手くないんだから粗が多いのは見えてた
それでもダークナイトはジョーカーのキャラクター性もあいまってメタ視点を持って映画を見れた
ライジングの内容ってさ、ビギンズもダークナイトも否定してるように思えるんだよね
否定しちゃいけないのかって言うだろうけど、今まで3作も見てきたのがバカらしくなってくるんだよ
それでもダークナイトはジョーカーのキャラクター性もあいまってメタ視点を持って映画を見れた
ライジングの内容ってさ、ビギンズもダークナイトも否定してるように思えるんだよね
否定しちゃいけないのかって言うだろうけど、今まで3作も見てきたのがバカらしくなってくるんだよ
大爆笑シーン一覧 更新
・懇切丁寧なクリーンスレートの説明
・唐突にベッドインするタリアとブルース
・ストロボで迫ってくるリベリオンも真っ青のバットマン
・二人ともモゴモゴ聴き取り辛いベインとバットマンの対峙シーン
・ギックリ腰の整体治療
・悲壮感ゼロの牢獄
・あっという間に完成する核爆弾
・皆勤賞キリアン・マーフィー
・悠長に発煙筒で橋にロゴ表示
・ブレイクに投げさせたが何の意味もなかった5秒爆弾
・何事も無かったように地下からぞろぞろ出てくる警察官
・え、俺登ってないヨ？のベイン
・長々と自己紹介するタリア
・漫画みたいな死に方のタリア
・いままで本気でバットマンの正体わからなかったのかよゴードン
・キスしてる場合かよブルース
・雑に引きずられる核爆弾
・あれだけやっといて実は生きてたブルース
・アンゼたかし
・懇切丁寧なクリーンスレートの説明
・唐突にベッドインするタリアとブルース
・ストロボで迫ってくるリベリオンも真っ青のバットマン
・二人ともモゴモゴ聴き取り辛いベインとバットマンの対峙シーン
・ギックリ腰の整体治療
・悲壮感ゼロの牢獄
・あっという間に完成する核爆弾
・皆勤賞キリアン・マーフィー
・悠長に発煙筒で橋にロゴ表示
・ブレイクに投げさせたが何の意味もなかった5秒爆弾
・何事も無かったように地下からぞろぞろ出てくる警察官
・え、俺登ってないヨ？のベイン
・長々と自己紹介するタリア
・漫画みたいな死に方のタリア
・いままで本気でバットマンの正体わからなかったのかよゴードン
・キスしてる場合かよブルース
・雑に引きずられる核爆弾
・あれだけやっといて実は生きてたブルース
・アンゼたかし
>>604
アンゼたかしは許してあげてw
アンゼたかしは許してあげてw
606 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 01:17:14.01 ID:BBi079RD
>>604
・銅像が建つ
・銅像が建つ
５秒爆弾はこのあと爆破するから皆さがれって意味でないの？
ロープまであるのに登れない牢獄と、フォースの力で話してくるクワイガンジン
ラースも追加してくれ。
ロープまであるのに登れない牢獄と、フォースの力で話してくるクワイガンジン
ラースも追加してくれ。
大爆笑シーン一覧 更新
・懇切丁寧なクリーンスレートの説明
・唐突にベッドインするタリアとブルース
・ストロボで迫ってくるリベリオンも真っ青のバットマン
・二人ともモゴモゴ聴き取り辛いベインとバットマンの対峙シーン
・ギックリ腰の整体治療
・悲壮感ゼロの牢獄
・あっという間に完成する核爆弾
・皆勤賞キリアン・マーフィー
・悠長に発煙筒で橋にロゴ表示
・ブレイクに投げさせたが何の意味もなかった5秒爆弾
・何事も無かったように地下からぞろぞろ出てくる警察官
・え、俺登ってないヨ？のベイン
・長々と自己紹介するタリア
・漫画みたいな死に方のタリア
・いままで本気でバットマンの正体わからなかったのかよゴードン
・キスしてる場合かよブルース
・雑に引きずられる核爆弾
・間抜けなビジュアルの銅像がたつ
・あれだけやっといて実は生きてたブルース
・アンゼたかし
・懇切丁寧なクリーンスレートの説明
・唐突にベッドインするタリアとブルース
・ストロボで迫ってくるリベリオンも真っ青のバットマン
・二人ともモゴモゴ聴き取り辛いベインとバットマンの対峙シーン
・ギックリ腰の整体治療
・悲壮感ゼロの牢獄
・あっという間に完成する核爆弾
・皆勤賞キリアン・マーフィー
・悠長に発煙筒で橋にロゴ表示
・ブレイクに投げさせたが何の意味もなかった5秒爆弾
・何事も無かったように地下からぞろぞろ出てくる警察官
・え、俺登ってないヨ？のベイン
・長々と自己紹介するタリア
・漫画みたいな死に方のタリア
・いままで本気でバットマンの正体わからなかったのかよゴードン
・キスしてる場合かよブルース
・雑に引きずられる核爆弾
・間抜けなビジュアルの銅像がたつ
・あれだけやっといて実は生きてたブルース
・アンゼたかし
『「アベンジャーズ」舞台挨拶、最後にジョス・ウェドン監督から、
「今日はみんなバットマンを観にきたのかもしれないけど、彼はいま腰を悪くしているので、
代わりにアベンジャーズが活躍するのでよろしく」とのことでした、笑。』
「今日はみんなバットマンを観にきたのかもしれないけど、彼はいま腰を悪くしているので、
代わりにアベンジャーズが活躍するのでよろしく」とのことでした、笑。』
ここじゃブルース生存説の方が優勢なのか？
常識的に中性子爆弾抱えて生きてるはずないやん
常識的に中性子爆弾抱えて生きてるはずないやん
611 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 01:59:00.53 ID:Wl6yPl/J
常識的な描写が殆どなかったからねw
612 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:01:00.03 ID:xvOaPdeI
だから自動操縦に任せて本人は早々に逃げてるよ
その後イタリアで女と遊んでただろうが
それにアメリカにおいて核爆弾はちょっとすごい爆弾程度の認識しかないよマジで
放射能汚染とか構想外か都合良く汚染されなかった設定
その後イタリアで女と遊んでただろうが
それにアメリカにおいて核爆弾はちょっとすごい爆弾程度の認識しかないよマジで
放射能汚染とか構想外か都合良く汚染されなかった設定
実は地下アジトでベインにボコられた時にブルースは死んでいて
以降は旅たつ前にブルースの見た夢。
アルフレッドを安心させたと思って天に召された。
以降は旅たつ前にブルースの見た夢。
アルフレッドを安心させたと思って天に召された。
あんな近海で核兵器が起爆して
街が立ち直れる訳ないじゃん
常識的に
街が立ち直れる訳ないじゃん
常識的に
いや、アメリカでも普通に
あれじゃ風で放射能飛んできてゴッサム大変なことになるぞ！
子供たち、のん気に見てないで逃げろ！ｗ
とか突っ込まれてるよ
あれじゃ風で放射能飛んできてゴッサム大変なことになるぞ！
子供たち、のん気に見てないで逃げろ！ｗ
とか突っ込まれてるよ
616 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:05:26.30 ID:xvOaPdeI
617 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:06:44.20 ID:p5Iac1SK
618 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:08:17.07 ID:xvOaPdeI
619 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:10:05.42 ID:p5Iac1SK
ああ...
黒幕の女のシュールな死に方とか
ブルース生存説を考えるといたたまれなくなって来た...
黒幕の女のシュールな死に方とか
ブルース生存説を考えるといたたまれなくなって来た...
621 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:13:19.77 ID:Wl6yPl/J
>>619
もっと頭使って生きろよ
もっと頭使って生きろよ
鑑賞中に我に帰って「こんなの有りえねー」と冷めてしまうほどの粗を細かい粗とは言わない。
そんな途中で冷めてしまうような映画、何十本見て1本あるかどうかってレベルだし。
この先1年くらいは最近見た最もクソな映画として真っ先に挙げることになる。
そんな途中で冷めてしまうような映画、何十本見て1本あるかどうかってレベルだし。
この先1年くらいは最近見た最もクソな映画として真っ先に挙げることになる。
623 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:23:02.63 ID:p5Iac1SK
>>621
頭使う とはまた違うだろ…
頭使う とはまた違うだろ…
624 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:27:08.57 ID:Wl6yPl/J
粗がー粗がー
俺、粗が気になって全然楽しめなかったわー
俺、粗が気になって全然楽しめなかったわー
626 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:39:12.01 ID:BBi079RD
>>624
ノーラン信者は基本インテリのふりがしたい馬鹿だから
ノーラン信者は基本インテリのふりがしたい馬鹿だから
627 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:39:32.50 ID:Mu0gkjQo
俺バカで良かったわー
粗なんて気付かずに単純に楽しめたわー
粗なんて気付かずに単純に楽しめたわー
629 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:52:50.31 ID:BBi079RD
気づかない馬鹿が何で上から目線なの？
630 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 02:55:36.36 ID:Wl6yPl/J
気づかないわけない
本当は気づかないフリしてるだけだろ
見たくないものは見ないと
本当は気づかないフリしてるだけだろ
見たくないものは見ないと
最後、爆弾ひっぱって宇宙に行っちゃうのかと思ったよｗ
632 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 03:38:55.09 ID:Mu0gkjQo
>>630
まさにそれが信者ってやつだからな
まさにそれが信者ってやつだからな
どうも擁護派の意見って稚拙なのが多いんだよなー
634 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 03:59:30.66 ID:JYHFu7qa
たしかに気になる部分はあるけどそれをチャラにするくらいには楽しめた
バットマン役のクリスチャン･ベールがチビっての本当？
アメリカのプレミアがあった劇場の従業員がそういってたらしいけど。
アメリカのプレミアがあった劇場の従業員がそういってたらしいけど。
636 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 04:13:18.04 ID:JYHFu7qa
クリスチャン･ベールがチビなんじゃなくて他がでかすぎるんじゃないかな
クリーンスレート関連の設定が1番もやっとしたかなぁ。後はだいたい脳内補完で納得した。ラストが自分的に素晴らしいと思ったので、まぁ満足。
スレチになるけど、ここの人のプロメテウスの批評を聞いてみたいw
スレチになるけど、ここの人のプロメテウスの批評を聞いてみたいw
>>637
そりゃストレートに観ればライジングの方が遥かに面白いよ。ただ方向性は違う。
バットマンはストーリーの課題を全て解き明かし、その過程を楽しませるものだけど、
プロメテウスは少なくとも登場人物は、なーんにも課題をクリアできていない。謎を解くどころか誤解を深めて終わる。
その過程が楽しめるかは、視聴者が謎を解けたかどうかに掛かっている。物語の結末に視聴者自身が辿り着かないといけない。
シナリオ全体がミスリードを狙ってるガチガチのオタク向け作品。
そりゃストレートに観ればライジングの方が遥かに面白いよ。ただ方向性は違う。
バットマンはストーリーの課題を全て解き明かし、その過程を楽しませるものだけど、
プロメテウスは少なくとも登場人物は、なーんにも課題をクリアできていない。謎を解くどころか誤解を深めて終わる。
その過程が楽しめるかは、視聴者が謎を解けたかどうかに掛かっている。物語の結末に視聴者自身が辿り着かないといけない。
シナリオ全体がミスリードを狙ってるガチガチのオタク向け作品。
639 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 05:12:04.37 ID:A9NB1Jdi
大体は脳内補完で納得したのだが、
最後の自動操縦の会話だけは納得がいかない
観客を騙すためだけのセリフに思えてしまう
ところで、奈落は住めば都なんじゃないかな
ダラダラしてるだけで、毎日どこからか飯がでてきて
週に一度ぐらいは風呂も入って服も洗濯してもらってる感じ
一番のレジャーは外に出ようとする奴を見て楽しむ事で
きっとみんな賭けとかしてるよねw
最後の自動操縦の会話だけは納得がいかない
観客を騙すためだけのセリフに思えてしまう
ところで、奈落は住めば都なんじゃないかな
ダラダラしてるだけで、毎日どこからか飯がでてきて
週に一度ぐらいは風呂も入って服も洗濯してもらってる感じ
一番のレジャーは外に出ようとする奴を見て楽しむ事で
きっとみんな賭けとかしてるよねw
642 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 05:27:41.69 ID:A9NB1Jdi
>>640
いや、風呂は入れないでしょ日本じゃないんだしw
湯船につかるて概念や文化は日本とごく一部の国だけだし
ましてやあんな北や西アフリカだか中東だかの僻地の国では尚更
奈落の中は相当な悪臭が普段から充満してみんな段々麻痺して臭く感じなくなってしまうんだろうなw
そんな中に女性を放り込むって正に鳩の群れの中の猫て諺の逆バージョンだわw
いや、風呂は入れないでしょ日本じゃないんだしw
湯船につかるて概念や文化は日本とごく一部の国だけだし
ましてやあんな北や西アフリカだか中東だかの僻地の国では尚更
奈落の中は相当な悪臭が普段から充満してみんな段々麻痺して臭く感じなくなってしまうんだろうなw
そんな中に女性を放り込むって正に鳩の群れの中の猫て諺の逆バージョンだわw
前に出てた「ダークナイト ライジングを批判する奴とは飲まないようにしてる。」と言っていた映画評論家が
「ＴＬ上に好意的に観た人が現れ、安堵。」と言っててﾜﾛﾀ
「ＴＬ上に好意的に観た人が現れ、安堵。」と言っててﾜﾛﾀ
ストーリーにはのめり込めるけど、味方側のメインのブルース、キャット、ブレイク、ゴードン、
敵側のベイン、タリアの意思にシンクロできない。
描写が煩雑でぶつ切りになってるせいもあるけど「分かる分かる」という気になれない。
一番、気持ちが分かるのはアルフレッドだけど、途中退場して最後まで出ないし。
敵側のベイン、タリアの意思にシンクロできない。
描写が煩雑でぶつ切りになってるせいもあるけど「分かる分かる」という気になれない。
一番、気持ちが分かるのはアルフレッドだけど、途中退場して最後まで出ないし。
アベンジャーズも（これは割り切ってるからいいのか）、相当突っ込みどころ満載。
ライジングの場合、なまじっか前作がシリアス路線だったから、目につくだけ。
ライジングの場合、なまじっか前作がシリアス路線だったから、目につくだけ。
646 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:41:03.37 ID:5UBJ9nFv
クリスチャン・ベールは188cmって公称データに記載されていたから、「へー！意外に巨人族なんだな…」って思い込んでいたんだよ
でも今回、ガチ巨人族のモーガン・フリーマン(192cm)と並んだショットでの両者の身長差の明らかな開きに「！？」
180cm弱くらいだよなぁ…どう見ても
いや、別に何cmであろうが問題なんて全く感じないんだ
ただ、10cmもサバ読むとかはやり過ぎだろうねって
でも今回、ガチ巨人族のモーガン・フリーマン(192cm)と並んだショットでの両者の身長差の明らかな開きに「！？」
180cm弱くらいだよなぁ…どう見ても
いや、別に何cmであろうが問題なんて全く感じないんだ
ただ、10cmもサバ読むとかはやり過ぎだろうねって
647 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:42:27.05 ID:Wl6yPl/J
648 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:45:08.01 ID:qbk6jqTV
ノーラン版バットマンには、Ｘメン、スパイダーマン、スーパーマンにはない、何かを感じませんか？
それはリアルっぽさ。ヒーローをいかに生身の人間っぽく見せるか。
アメコミヒーローの作品をそんな風に観せた意味で、ダークナイト３作品は成功したと言えるんじゃない？
それはリアルっぽさ。ヒーローをいかに生身の人間っぽく見せるか。
アメコミヒーローの作品をそんな風に観せた意味で、ダークナイト３作品は成功したと言えるんじゃない？
>>646
フリーマンと比べてそんなに小さいか？それにIMDBでも183センチになってるぞ。
どこで188って言ってるの？
http://www.imdb.com/media/rm3887508224/nm0000288
フリーマンと比べてそんなに小さいか？それにIMDBでも183センチになってるぞ。
どこで188って言ってるの？
http://www.imdb.com/media/rm3887508224/nm0000288
650 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:48:39.85 ID:tEWotKKv
ゴッサムシティって架空の都市なわけだけど、ロケ地がロサンゼルスだったりピッツバーグだったり、ニューヨークだったりで、そっちの方ばかり気になってしまった。
前のダークナイトはシカゴがロケ地だったのになんでわざわざ違うとこで撮ったのかな？
毎回どんな映画でも思うけど、映画の設定の街とロケ地って全然違ったりするよな、普通の人は特に気にならないと思うけど、高層ビルマニアなもんでどうしてもそっちの方に気がいってしまうわ．．．
前のダークナイトはシカゴがロケ地だったのになんでわざわざ違うとこで撮ったのかな？
毎回どんな映画でも思うけど、映画の設定の街とロケ地って全然違ったりするよな、普通の人は特に気にならないと思うけど、高層ビルマニアなもんでどうしてもそっちの方に気がいってしまうわ．．．
651 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:50:27.77 ID:Wl6yPl/J
>>648
Ｘメンは人種差別を描いた話
スパイダーマンはガキが超人になってしまう話
悩むヒーローなんて珍しくないし、人間らしいヒーローなんていっぱいいるぞ
ライジングはそんなことよりも見せ方と主張がクソすぎるよ
Ｘメンは人種差別を描いた話
スパイダーマンはガキが超人になってしまう話
悩むヒーローなんて珍しくないし、人間らしいヒーローなんていっぱいいるぞ
ライジングはそんなことよりも見せ方と主張がクソすぎるよ
652 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:54:34.34 ID:/GEIwB66
悩むヒーローってのがアホなアメリカ人には
珍しいのかなぁ
日本のアニメ、マンガじゃ昔から腐るほどいる
珍しいのかなぁ
日本のアニメ、マンガじゃ昔から腐るほどいる
アメリカにもいるんじゃね？ハルクもそうだろ。
654 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:56:21.84 ID:qbk6jqTV
655 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 07:58:47.30 ID:Wl6yPl/J
656 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:00:23.59 ID:xvOaPdeI
>>650
今回は1200万人の市民とか言ったりマンハッタンが出たりモロニューヨークだったな
イメージとしてはデトロイトみたいな地方都市だと思ったから残念
大都市で警部補レベルがいきなり本部長はねーわ
今回は1200万人の市民とか言ったりマンハッタンが出たりモロニューヨークだったな
イメージとしてはデトロイトみたいな地方都市だと思ったから残念
大都市で警部補レベルがいきなり本部長はねーわ
ノーランバットマンは俳優に助けられてる部分も多きいと思う
658 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:02:22.47 ID:xvOaPdeI
659 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:04:06.92 ID:xvOaPdeI
660 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:04:52.21 ID:Wl6yPl/J
ウォッチメンなんかもリアル路線だよな
むしろ悩むヒーローの方が多いと思う
もっと単純なアメコミ物が見たいって人は少なくないはず
むしろ悩むヒーローの方が多いと思う
もっと単純なアメコミ物が見たいって人は少なくないはず
キャプテナメリカも悩めるヒーローだぞ。
アイアンマンの社長ですら、引き商人であったことに葛藤してる。
アイアンマンの社長ですら、引き商人であったことに葛藤してる。
662 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:07:31.82 ID:xvOaPdeI
>>653
ハルクってあれヒーローとは違うでしょ
ハルクってあれヒーローとは違うでしょ
663 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:08:41.75 ID:Wl6yPl/J
ハルクもヒーローだわｗ
引き商人→武器商人
ストーリーとしては悩んでる割に能力や風貌がトンデモのバカ設定だから
なんとなく子供だましっぽく見えるなぁ。
なんとなく子供だましっぽく見えるなぁ。
>>637
プロメテは自分はまだ見てないけど、あれは本スレも擁護してる人全くいない
じゃん。
>>642
奈落もそうだけど現実問題として五か月も地下に閉じ込められていた警官達は
食糧や衛生状態も問題だけど性処理が問題になる、何人かは「アッー！」に
なってるのが普通、チリの時もそれが問題視されていた。
プロメテは自分はまだ見てないけど、あれは本スレも擁護してる人全くいない
じゃん。
>>642
奈落もそうだけど現実問題として五か月も地下に閉じ込められていた警官達は
食糧や衛生状態も問題だけど性処理が問題になる、何人かは「アッー！」に
なってるのが普通、チリの時もそれが問題視されていた。
今時のアメリカならああいう場所に突入するにしても3000人の警官が
全部男ってのも無いよな。
そして女が混じっていたらアッー！どころじゃ済まない訳で。
全部男ってのも無いよな。
そして女が混じっていたらアッー！どころじゃ済まない訳で。
超能力などは全くない普通の人間が、スーツなどを自分で作り上げていく、
という点では、バットマンとアイアンマンは結構似ていて、他のヒーローと
違う特徴かもしれない。
しかし、なぜかこの２作品の雰囲気は真逆なのであったw
という点では、バットマンとアイアンマンは結構似ていて、他のヒーローと
違う特徴かもしれない。
しかし、なぜかこの２作品の雰囲気は真逆なのであったw
5か月といわず、一週間くらいにしとけばよかったのに。
原作がらみで数カ月単位にしなきゃいけなかったのかな？
原作がらみで数カ月単位にしなきゃいけなかったのかな？
他のアメコミは馬鹿っぽいけどバットマンはリアル路線で好き派は
今回の出来をどう思ったんだろう
今回の出来をどう思ったんだろう
672 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:41:22.42 ID:IlbWOZ5P
ノーラン総指揮のスーパーマンが心配だな。
インパクトのあるベインの背骨折り入れようぜ！って話から始まって
そこから回復するにはどれくらい時間かかるかな？
まぁ最低五ヶ月くらいじゃね
じゃあ爆弾のリミットも五ヶ月な！
こんな感じでシナリオ決まったんだろう
合議制でストーリーつくると、こうなる
そこから回復するにはどれくらい時間かかるかな？
まぁ最低五ヶ月くらいじゃね
じゃあ爆弾のリミットも五ヶ月な！
こんな感じでシナリオ決まったんだろう
合議制でストーリーつくると、こうなる
674 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:44:25.53 ID:xvOaPdeI
675 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 08:46:42.64 ID:xvOaPdeI
あと大した問題じゃないが5ヶ月じゃなく3ヶ月じゃなかった？
爆弾は元々5ヶ月設定だったけど不安定になって3ヶ月だかに早まったよね？
なんでタイマーが対応してるのかは疑問だけど
爆弾は元々5ヶ月設定だったけど不安定になって3ヶ月だかに早まったよね？
なんでタイマーが対応してるのかは疑問だけど
>>671
チベットの山奥にﾆﾝｼﾞｬ軍団がいて電磁波兵器でテロを仕掛ける、という時点で、
すでにそんなに「リアル」じゃなかったんだけどなw
ノーラン作品はある面ではリアルと言えるだろうけど、結構独特の特徴もあって、
そんな単純にリアル路線と割り切れる感じではもともとなかった。
まさに、ダークナイトだけをやたらとリアルだなんだと持ち上げた人たちが、
ライジングはそれと違うと言って文句をつけてる、という状況じゃないの？
チベットの山奥にﾆﾝｼﾞｬ軍団がいて電磁波兵器でテロを仕掛ける、という時点で、
すでにそんなに「リアル」じゃなかったんだけどなw
ノーラン作品はある面ではリアルと言えるだろうけど、結構独特の特徴もあって、
そんな単純にリアル路線と割り切れる感じではもともとなかった。
まさに、ダークナイトだけをやたらとリアルだなんだと持ち上げた人たちが、
ライジングはそれと違うと言って文句をつけてる、という状況じゃないの？
>>667
反戦とは違う方向で葛藤してただろ。
貧弱だった自分の体を検体として差し出してまで、従軍したのに、
軍隊の宣伝要員としてしか使われない事に対して。
基本、生真面目な狂信的愛国者として描かれている。
反戦とは違う方向で葛藤してただろ。
貧弱だった自分の体を検体として差し出してまで、従軍したのに、
軍隊の宣伝要員としてしか使われない事に対して。
基本、生真面目な狂信的愛国者として描かれている。
678 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 09:01:03.54 ID:5egtseku
これだけアンチスレが伸びるのも人気作品だからだね。
昔マトリックス三部作の狂信者VSアンチで
激闘が繰り返された時代があったのを思い出すわw
あれも相当に痛い信者が多かった。
昔マトリックス三部作の狂信者VSアンチで
激闘が繰り返された時代があったのを思い出すわw
あれも相当に痛い信者が多かった。
679 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 09:01:54.65 ID:C8VgxLR3
ラストはこれを使って脱出したんだと勝手に脳内補完している
http://www.chara-net.com/images-item-big/ref6-27261.jpg
http://www.chara-net.com/images-item-big/ref6-27261.jpg
680 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 09:03:47.57 ID:12rYXH/N
海に落ちないと逆に死ぬだろ
あのタイマーは意味不明だったな
状態を不安定にさせることで時限式核兵器としたのに
あんな精密にリミットを計測できるもんなのか？
状態を不安定にさせることで時限式核兵器としたのに
あんな精密にリミットを計測できるもんなのか？
682 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 09:15:50.84 ID:T/qp7G9a
あの状況でバットマンが生き残る唯一の手段は
バットを飛行させたまま緊急脱出ポッドを海中に射出するしかない。
BDソフト化された映像には
バットから小さな点が落ちる様子がさりげなく追加されてたりして…
バットを飛行させたまま緊急脱出ポッドを海中に射出するしかない。
BDソフト化された映像には
バットから小さな点が落ちる様子がさりげなく追加されてたりして…
博士が有能すぎたな
何ヶ月か爆弾作らせておきゃよかったんだよ
作成現場をブルースにＴＶで見せて
何ヶ月か爆弾作らせておきゃよかったんだよ
作成現場をブルースにＴＶで見せて
今回のストーリーは
キャットウーマンだしたい！
バットマンの背骨を折りたい！
バットマンを死んだ様にみせかけたい！
ああ、ロビンも出そうよ！
じゃあどう繋ぎ合わせる？みたいな感じだな。
別にそれでもいいけど、話を埋める作業が上手くいかなくて、じゃあ、タリアでどんでん返し入れとくか、爆弾使うかみたいな感じ。
多分、作製した監督やスタッフが一番分かってると思うけどね。
キャットウーマンだしたい！
バットマンの背骨を折りたい！
バットマンを死んだ様にみせかけたい！
ああ、ロビンも出そうよ！
じゃあどう繋ぎ合わせる？みたいな感じだな。
別にそれでもいいけど、話を埋める作業が上手くいかなくて、じゃあ、タリアでどんでん返し入れとくか、爆弾使うかみたいな感じ。
多分、作製した監督やスタッフが一番分かってると思うけどね。
>>677
あんなの、熱血スポ根マンガで
「エースになりたいのに、実力あるのに、俺は補欠要員！悔しい～」
程度のハナシやん。
実際、後に実戦でちゃんと活躍するし。
軍隊や戦争や国や組織への
根本的な疑問の投げかけは一切ないでしょ。
いわゆる「悩めるヒーロー」と言えるような葛藤はないよ。
むしろ、現代の価値観とのギャップが露呈すると、葛藤する事になるんだろけど
ソコに行く前にハナシは終わっている。
あんなの、熱血スポ根マンガで
「エースになりたいのに、実力あるのに、俺は補欠要員！悔しい～」
程度のハナシやん。
実際、後に実戦でちゃんと活躍するし。
軍隊や戦争や国や組織への
根本的な疑問の投げかけは一切ないでしょ。
いわゆる「悩めるヒーロー」と言えるような葛藤はないよ。
むしろ、現代の価値観とのギャップが露呈すると、葛藤する事になるんだろけど
ソコに行く前にハナシは終わっている。
実用化された核融合炉がウェイン産業にしかないのに
兵器利用の理論を構築できたってのもおかしいし
理論が分かってても物理学者に実際の兵器が作れるわけないし
ましてや五分でできるはずもない
兵器利用の理論を構築できたってのもおかしいし
理論が分かってても物理学者に実際の兵器が作れるわけないし
ましてや五分でできるはずもない
ベインとミランダは結局ゴッサムと心中する気だったのかね
どうもそういう強い信念や凄みを感じない
そもそも影の同盟(笑)て感じだし
ベインのミランダへの想いだって唐突だし
どうもそういう強い信念や凄みを感じない
そもそも影の同盟(笑)て感じだし
ベインのミランダへの想いだって唐突だし
>>682
クローバーフィールドかよｗ
クローバーフィールドかよｗ
>>687 結局は私怨と思慕ですから、信念や凄みは感じなくて正解ですよ。
>>675 早まる描写なんてあったっけ？
>>685
なんか日本のスポ根漫画のほうがオリジナルで優れてると言いたいんだろうけど、
キャプテンアメリカは1941年にできたコミックだからね。
そのころの世相に合致した描き方もされてるんだろうし、映画でもコミックを踏襲してる部分もあるだろう。
アベンジャーズではその彼が現代に来たところから始まるわけだよね。
それにしても、奈落からのブルースの復帰といい、ザ・バットからの脱出といい、ウェイン産業は
どこでもドアを開発してたんだろうな。
なんか日本のスポ根漫画のほうがオリジナルで優れてると言いたいんだろうけど、
キャプテンアメリカは1941年にできたコミックだからね。
そのころの世相に合致した描き方もされてるんだろうし、映画でもコミックを踏襲してる部分もあるだろう。
アベンジャーズではその彼が現代に来たところから始まるわけだよね。
それにしても、奈落からのブルースの復帰といい、ザ・バットからの脱出といい、ウェイン産業は
どこでもドアを開発してたんだろうな。
693 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 10:26:39.42 ID:IlbWOZ5P
ベインとミランダは肉体関係あんの？
ウェインが生き残ってセリーヌと海外旅行満喫してるならセリーヌのキツマンも満喫してるだろうから
ベイン-ミランダ-ウェイン-セリーヌは穴兄弟、棒姉妹になるよな。
ウェインが生き残ってセリーヌと海外旅行満喫してるならセリーヌのキツマンも満喫してるだろうから
ベイン-ミランダ-ウェイン-セリーヌは穴兄弟、棒姉妹になるよな。
日本漫画には日本漫画の、アメコミにはアメコミの良さがあるよね
アメコミのは時代や社会と意識的に寄り添ってきてるから
キャラクターの時代ごとのステレオタイプさや後年のそれについての葛藤、変節も
編集事情って外側じゃなくキャラクターの内面やストーリーに回収される面白さがある
勿論これは一面に過ぎないけど
アメコミのは時代や社会と意識的に寄り添ってきてるから
キャラクターの時代ごとのステレオタイプさや後年のそれについての葛藤、変節も
編集事情って外側じゃなくキャラクターの内面やストーリーに回収される面白さがある
勿論これは一面に過ぎないけど
>>691
> なんか日本のスポ根漫画のほうがオリジナルで優れてると言いたいんだろうけど
いやいやいやw
言ってないからそんなことw
マンガは例として引き合いに出しただけ。
じゃなくて、アイアンマンとかXメンとかダークナイトとかウォッチメンが描いたような
「ヒーローの葛藤」描写は、映画「キャプテンアメリカ」には無かったなあ、って事。
愛国心溢れる青年が、軍隊入って、ヒーローになって、見事お国の為に大活躍！ってだけで、
主人公は終始全くブレがない。
挫折した上で、考え方が変化し、壁を乗り越えて成長する、って部分が皆無なんだよね。
逆にこんな映画も珍しいな、と思ったくらい。
> なんか日本のスポ根漫画のほうがオリジナルで優れてると言いたいんだろうけど
いやいやいやw
言ってないからそんなことw
マンガは例として引き合いに出しただけ。
じゃなくて、アイアンマンとかXメンとかダークナイトとかウォッチメンが描いたような
「ヒーローの葛藤」描写は、映画「キャプテンアメリカ」には無かったなあ、って事。
愛国心溢れる青年が、軍隊入って、ヒーローになって、見事お国の為に大活躍！ってだけで、
主人公は終始全くブレがない。
挫折した上で、考え方が変化し、壁を乗り越えて成長する、って部分が皆無なんだよね。
逆にこんな映画も珍しいな、と思ったくらい。
人体実験に参加するまでが挫折なんでしょ
映画は見てないけど
映画は見てないけど
>>696
その辺、単に「出世の為の努力過程」であって、挫折じゃないよ。
最初っからずーっと同じ信念を貫き通してる。
いわゆるヒーローの悩み、挫折って、
「正義を信じて 国に尽くして来たけど、何だこの状況は？」
「正義とは何だ？ヒーローとは何だ？」
みたいなアレでしょ。自分のアイデンティティーに悩む、っていう。
（色々バリエーションはあるけど）
キャプテンは、原作が戦中のハナシとは言え、現代の映画としては、
そういう葛藤要素があまりに無いのでびっくりした。
その辺、単に「出世の為の努力過程」であって、挫折じゃないよ。
最初っからずーっと同じ信念を貫き通してる。
いわゆるヒーローの悩み、挫折って、
「正義を信じて 国に尽くして来たけど、何だこの状況は？」
「正義とは何だ？ヒーローとは何だ？」
みたいなアレでしょ。自分のアイデンティティーに悩む、っていう。
（色々バリエーションはあるけど）
キャプテンは、原作が戦中のハナシとは言え、現代の映画としては、
そういう葛藤要素があまりに無いのでびっくりした。
698 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 11:00:59.63 ID:A9NB1Jdi
699 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 11:04:17.51 ID:A9NB1Jdi
700 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 11:08:34.01 ID:EOJfrqeu
町山氏のオレが勝手に考えたライジングは面白かったわ
701 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 11:09:09.13 ID:A9NB1Jdi
>>646
モーガンとケインは188だよ
あとでかいのはマシューモディーンとリアムニーソンの193てやつ
ちなみに若ラーズ役の俳優もニーソンに合わせて190以上あるらしいぞ
ベールはダークナイト公開前までは185とかになってたのが多かったが今は183が有力みたいよ
モーガンとケインは188だよ
あとでかいのはマシューモディーンとリアムニーソンの193てやつ
ちなみに若ラーズ役の俳優もニーソンに合わせて190以上あるらしいぞ
ベールはダークナイト公開前までは185とかになってたのが多かったが今は183が有力みたいよ
ダークナイトのせいでハードルが上がり過ぎたのが不幸だったな。
回りくどくて説明過多のくせに妙にわかり難いノーラン映画シリーズと思っていれば
こんな肩すかし感はなかった。
回りくどくて説明過多のくせに妙にわかり難いノーラン映画シリーズと思っていれば
こんな肩すかし感はなかった。
何故かこの映画観た人は
アン・ハサウェイが美人だって意見多いみたいだが、
「プラダ」の時からカエル女にしか見えないんですが
アン・ハサウェイが美人だって意見多いみたいだが、
「プラダ」の時からカエル女にしか見えないんですが
704 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 11:40:48.40 ID:A9NB1Jdi
>>702
なるほど、つまりこうかね
君はダークナイトは好きだが、それを作り上げた一流若手監督にしてヒットメイカーのノーラン氏をダークナイトみたいなジョーカーさんかっけー映画作らなかったからとことん非難すると
まあ頑張ってくれ
ｂｙルーシャス
なるほど、つまりこうかね
君はダークナイトは好きだが、それを作り上げた一流若手監督にしてヒットメイカーのノーラン氏をダークナイトみたいなジョーカーさんかっけー映画作らなかったからとことん非難すると
まあ頑張ってくれ
ｂｙルーシャス
むかしむかし創成期からしばらくのアメコミに、悩めるヒーローはほぼ皆無だった。
スパイダーマンだけが、「悩めるヒーロー」という惹句を冠されていた。
1980年代からバットマンやXメンなどでリメイク・リビルドが相次ぎ、
「悩めるヒーロー」はむしろスタンダードといえるくらいになり、
「アメコミヒーローはうじうじ何十年も悩んでばかり」という批判さえでるようになった。
スパイダーマンだけが、「悩めるヒーロー」という惹句を冠されていた。
1980年代からバットマンやXメンなどでリメイク・リビルドが相次ぎ、
「悩めるヒーロー」はむしろスタンダードといえるくらいになり、
「アメコミヒーローはうじうじ何十年も悩んでばかり」という批判さえでるようになった。
アン・ハサウェイに実際会った人が目がデカ過ぎて妖怪っぽかったと言っていた
708 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 11:53:34.39 ID:A9NB1Jdi
例によって００７ネタ出してきたなーノーランw
ラストのウォール街大円団は、００７シリーズ、ラストの定番、大人数対大人数での大立ち回りの再現だし
奈落に降りて何人もの兵隊がロープで巨大セットに降りてくるのも「００７は二度死ぬ」のラストの再現だし
何よりオープニングの空中ハイジャックを敢えて危険なスタントで空撮したのも
「ムーンレイカー」の空撮オープニングと「消されたライセンス」の空撮オープニングを足して割ったような感じだった
ラストのウォール街大円団は、００７シリーズ、ラストの定番、大人数対大人数での大立ち回りの再現だし
奈落に降りて何人もの兵隊がロープで巨大セットに降りてくるのも「００７は二度死ぬ」のラストの再現だし
何よりオープニングの空中ハイジャックを敢えて危険なスタントで空撮したのも
「ムーンレイカー」の空撮オープニングと「消されたライセンス」の空撮オープニングを足して割ったような感じだった
>>703
美人て言うか、魅力全開なんだよ！！
悪人にもウェインにも動じない強気っぷり
バットマンの何十倍もケレン味溢れるアクション
常に蹴るか盗むか腕折るか銃殺するか、油断のならない小悪魔
裏切ったあとに見せる切ない表情
ビアン性も匂わせるお姉様ぽさ
バッドポッドで疾走する姿
ライジングは、アンハサを見るための映画といっても過言じゃない。
美人て言うか、魅力全開なんだよ！！
悪人にもウェインにも動じない強気っぷり
バットマンの何十倍もケレン味溢れるアクション
常に蹴るか盗むか腕折るか銃殺するか、油断のならない小悪魔
裏切ったあとに見せる切ない表情
ビアン性も匂わせるお姉様ぽさ
バッドポッドで疾走する姿
ライジングは、アンハサを見るための映画といっても過言じゃない。
710 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 12:05:51.37 ID:xgU/gQMu
711 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 12:09:41.34 ID:IlbWOZ5P
アン・ハサウェイを主演にした方がよかったよな。
最後のシーンどう見てもバットマン生きてると思うんだが、変な視点で見てる人多いんだなｗ
713 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 12:33:42.77 ID:IlbWOZ5P
「鉄腕アトム」も爆弾抱えて太陽に突っ込んだアトムが生きてた(異星人に修理される)。
ＴＶドラマ「探偵物語」のラストも松田優作が死んだ後で街を歩いてる。
マンガ「哭きの竜」も主人公死んだ後で見た人が出てくる。
ＴＶドラマ「探偵物語」のラストも松田優作が死んだ後で街を歩いてる。
マンガ「哭きの竜」も主人公死んだ後で見た人が出てくる。
タリアの存在を消せば大分マシになったかもしれないのに
影の同盟の指導者なのに肉弾戦もできないわ
たかが交通事故でガクッと絶命するわ
こんなのがあんだけ無双したベインの主人とは納得できん
影の同盟の指導者なのに肉弾戦もできないわ
たかが交通事故でガクッと絶命するわ
こんなのがあんだけ無双したベインの主人とは納得できん
キャットウーマン、絶対レズだと思ったのになぁ
最後のキスシーンにはがっかりしてしまったw
最後のキスシーンにはがっかりしてしまったw
バイなんだろ
>>714
今になってベインのしゃべり方とかジワジワ効いてくるよ。
無駄なタリア設定や、傲然と弱点を顔のど真ん中に据えて
無双を誇る矜恃みたいなものを強く描けば、かなりいいキャラに
なってたと思う。設定やストーリーがダメダメだったが
ベインやキャットをもっと見ていたい気にさせる点は前回の
ジョーカーと同じで、その辺は評価してる
今になってベインのしゃべり方とかジワジワ効いてくるよ。
無駄なタリア設定や、傲然と弱点を顔のど真ん中に据えて
無双を誇る矜恃みたいなものを強く描けば、かなりいいキャラに
なってたと思う。設定やストーリーがダメダメだったが
ベインやキャットをもっと見ていたい気にさせる点は前回の
ジョーカーと同じで、その辺は評価してる
718 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:01:31.60 ID:tEWotKKv
ベインはラスボスじゃないってわかった瞬間に吹っ飛んで行ったな。あんなに強かったのに何かあっけないわ
719 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:02:21.79 ID:G8qF/hvt
>>697
原作でも結構キャップは葛藤するよ。ウォーターゲート事件が起きた時代は
アメリカを名乗る誇りをなくして、コスチューム捨てたりする。
つかマーベルはスパイダーマンを始め、結構ウジウジ悩む等身大のヒーロー達が多く、
逆にDCのスーパーマンやバットマンらは、挫折しても信念は揺らがないヒーローが多い
だから「DCは神話」「マーベルは民話」とか言われるとか。
原作でも結構キャップは葛藤するよ。ウォーターゲート事件が起きた時代は
アメリカを名乗る誇りをなくして、コスチューム捨てたりする。
つかマーベルはスパイダーマンを始め、結構ウジウジ悩む等身大のヒーロー達が多く、
逆にDCのスーパーマンやバットマンらは、挫折しても信念は揺らがないヒーローが多い
だから「DCは神話」「マーベルは民話」とか言われるとか。
720 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:03:18.85 ID:UnvQCqDm
>>712
映画も色々複雑なのが多いからな、最近は。
映画も色々複雑なのが多いからな、最近は。
>>719
なるほどサンクス。
そういう面は全然拾ってなかったな、映画は。
しかし、何でも葛藤のこの時代に、
あれほど無葛藤なヒーロー映画をよく作ったなあ、という印象。
正直、それで別に面白くなってるワケでもなかったし…（個人的感想）
北朝鮮の戦意高揚映画みたいな印象だったw
なるほどサンクス。
そういう面は全然拾ってなかったな、映画は。
しかし、何でも葛藤のこの時代に、
あれほど無葛藤なヒーロー映画をよく作ったなあ、という印象。
正直、それで別に面白くなってるワケでもなかったし…（個人的感想）
北朝鮮の戦意高揚映画みたいな印象だったw
722 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:06:58.09 ID:BA7hfy0C
723 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:07:16.38 ID:IlbWOZ5P
バットマンスーツやメカを作ってる業者は疑問に思わないのかな？
ウェイン社の技術者だとしたらなおさらだ。
ウェイン社の技術者だとしたらなおさらだ。
ベインのマスクは、日本の漫画・アニメだったら
壊されても「いつから弱点だと錯覚していた？むしろ『人間（ヒト）』の範疇にあり続けるためのリミッターだったのだよ」
とか言って余計強くなるパターンだよなｗ
壊されても「いつから弱点だと錯覚していた？むしろ『人間（ヒト）』の範疇にあり続けるためのリミッターだったのだよ」
とか言って余計強くなるパターンだよなｗ
726 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:22:18.88 ID:UnvQCqDm
>>723
ホンハイとかで作ってたりして。
ホンハイとかで作ってたりして。
727 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:24:15.09 ID:K7eDKrrl
この映画はダメなんかじゃない！
ちょっとヘンなだけ。
ちょっとヘンなだけ。
728 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 14:24:21.30 ID:JYHFu7qa
>>724
サイヤ人の尻尾みたいな感じか
サイヤ人の尻尾みたいな感じか
>>721
そのまっすぐな愛国ヒーローが現代に復活してジェネレーションギャップに苦しむんだわ。
「自分は政府の言いなりであって良いのか？」とか「アメリカを名乗って良いのか？」とか
「そもそもアメリカとはなんだ？」とか。スパイダーマンやハルクら
マーベルのヒーローはみんなアイデンティテ－で悩むんじゃう。
そのまっすぐな愛国ヒーローが現代に復活してジェネレーションギャップに苦しむんだわ。
「自分は政府の言いなりであって良いのか？」とか「アメリカを名乗って良いのか？」とか
「そもそもアメリカとはなんだ？」とか。スパイダーマンやハルクら
マーベルのヒーローはみんなアイデンティテ－で悩むんじゃう。
結局マーベルは作品内において自らのアイデンティティに悩んでるが、
DCは読み手の方に問題提起を起こしてるのかなと。
ヒースジョーカーがバットマンやゴッサム市民を追い詰めながら
同時に観客も考え込まざる得ない感じは、まさしくDCの世界観なのかもl
DCは読み手の方に問題提起を起こしてるのかなと。
ヒースジョーカーがバットマンやゴッサム市民を追い詰めながら
同時に観客も考え込まざる得ない感じは、まさしくDCの世界観なのかもl
最後の最後で雰囲気をぶち壊したアンゼたかしについて
732 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 15:27:01.65 ID:IlbWOZ5P
日本のヒーロー物でも石ノ森章太郎のは結構悩むよ。
キカイダーとかをノーランのリアルモードで映画にしたら面白いかも。
キカイダーとかをノーランのリアルモードで映画にしたら面白いかも。
733 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 15:27:55.95 ID:IlbWOZ5P
>>731
アナル男爵よりはましだろ。
アナル男爵よりはましだろ。
>>731
ビーストウォーズ！ビーストウォーズ！
ビーストウォーズ！ビーストウォーズ！
>>721
まあ面白い面白くないに関しては個人の評価なので口挟まないけども
キャップにあるのは挫折・葛藤でなく喪失、それも個人を通して
その者が表象する共同体までをも視野に入れた喪失なんだろう
つまりオールディーズを憧憬の対象として描きながら、ラストでそれらが
既に失われてる事を劇的に提示してみせる所に、この映画の批評性はある
まあ面白い面白くないに関しては個人の評価なので口挟まないけども
キャップにあるのは挫折・葛藤でなく喪失、それも個人を通して
その者が表象する共同体までをも視野に入れた喪失なんだろう
つまりオールディーズを憧憬の対象として描きながら、ラストでそれらが
既に失われてる事を劇的に提示してみせる所に、この映画の批評性はある
ベインは原作では筋肉増強剤補給してたみたいね。のちにドラック中毒になったりとか。
なんで痛みが消えない設定にしたんだろう。原作どおりの方が違和感がない。
おまけに奈落のそこも原作の方は神秘的だけど映画では単なるどっかの穴ぐらいにしかみえないし絶望などないだろあれ。
なんで痛みが消えない設定にしたんだろう。原作どおりの方が違和感がない。
おまけに奈落のそこも原作の方は神秘的だけど映画では単なるどっかの穴ぐらいにしかみえないし絶望などないだろあれ。
まぁ薬使ってあの程度の体じゃ悲しいじゃない
それではアンハサウェイが可愛かった、ということで。
740 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 16:52:28.97 ID:IlbWOZ5P
>>736
お前もアナル男爵知ってるなら仲間だろう。
お前もアナル男爵知ってるなら仲間だろう。
741 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 16:59:27.31 ID:IlbWOZ5P
キャットウーマンがせっかくいいのに出番少ない。
もっとアクションシーンを入れて欲しかった。
Ｍ字開脚でくぱぁとか。
もっとアクションシーンを入れて欲しかった。
Ｍ字開脚でくぱぁとか。
742 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 17:02:22.22 ID:xvOaPdeI
ノーランって映画的な説明が下手だよなあ
武の映画でも見て言葉に頼らない説明の仕方を覚えて欲しい
それこそ奈落なんて映像だけで観客を絶望させることができただろうに、あれじゃあ絶望感ゼロだよｗ
武の映画でも見て言葉に頼らない説明の仕方を覚えて欲しい
それこそ奈落なんて映像だけで観客を絶望させることができただろうに、あれじゃあ絶望感ゼロだよｗ
>>732
日本のヒーローもマーベルのヒーローと同じで、
アイデンティテーで悩むタイプ多いよね。
DCのヒーローって自己が強くて、基本的に信念を曲げないんだわ。
今作のバットマンも、どれだけボロボロになっても全てを奪われても、
「ゴッサムを守る」って信念だけは絶対に折れなかったよね。
最後までバットマンであり続ける事に悩まなかったし。
日本のヒーローもマーベルのヒーローと同じで、
アイデンティテーで悩むタイプ多いよね。
DCのヒーローって自己が強くて、基本的に信念を曲げないんだわ。
今作のバットマンも、どれだけボロボロになっても全てを奪われても、
「ゴッサムを守る」って信念だけは絶対に折れなかったよね。
最後までバットマンであり続ける事に悩まなかったし。
アベンジャーズ見たけど否応無しにライジング思い出して
ああ…となった
ああ…となった
アベンジャーズは、きっと肩すかしだろうな
748 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 17:49:45.62 ID:C9lIcHKQ
アメリカじゃあの警官の本名がロビンだってわかった時は大盛り上がりだったろうな
>>744
悪落ちしたのはグリーンランタン２代目くらいか
悪落ちしたのはグリーンランタン２代目くらいか
>>747
だいたい合ってる
だいたい合ってる
それは怒るポイントがずれてる
ディックその他じゃなくて何でオリキャラなんだって怒るなら分かる
ディックその他じゃなくて何でオリキャラなんだって怒るなら分かる
なんでアズラエルじゃないんだってんなら共感できる
754 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 19:27:16.05 ID:/GEIwB66
タリアのキャラと演出が糞ダサかった
死ぬシーンとかダメな日本のドラマみたいだったね
死ぬシーンとかダメな日本のドラマみたいだったね
755 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 19:32:39.11 ID:xvOaPdeI
>>751
原作も前作も知らないからロビンって名前のアピールがあっても理解できなかった
原作も前作も知らないからロビンって名前のアピールがあっても理解できなかった
この飛行機を墜落させるーッ！
生存者はゼロだーッ！！
生存者はゼロだーッ！！
ミランダが死んだのはシートベルトをしていなかったからだ、
デントだって転倒する前にシートベルトをしていたから無傷だったし、
インセプションだってシートベルトをしていたから橋から落ちても大丈夫だった。
この監督、シートベルトに思い入れでもあるのか？
デントだって転倒する前にシートベルトをしていたから無傷だったし、
インセプションだってシートベルトをしていたから橋から落ちても大丈夫だった。
この監督、シートベルトに思い入れでもあるのか？
>>757
シートベルトなんてなかったゴードン
シートベルトなんてなかったゴードン
ラスト、ブルースはどのタイミングでバットから降りたんだ？
ビルを爆破した時
みんなが目をそっちに向けてる隙
マジック
みんなが目をそっちに向けてる隙
マジック
>>751
コミック「ダークナイト・リターンズ」でのロビンなんか女子だぞ
コミック「ダークナイト・リターンズ」でのロビンなんか女子だぞ
763 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 21:24:27.73 ID:Y+PcaHGK
この前見てきた
アンゼたかしで笑いが起きてた
アンゼたかしで笑いが起きてた
764 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 21:25:40.87 ID:cQAXg4kR
>>631
スーパーマンならそうしただろうな
スーパーマンならそうしただろうな
765 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 21:26:43.78 ID:Y+PcaHGK
>>708
誘拐された女が実は黒幕ネタも００７であったな
誘拐された女が実は黒幕ネタも００７であったな
レイチェルが自分に惚れてるだったりラーズの子供がベインだったり
ブルースは思い込みが激しすぎだろww
ブルースは思い込みが激しすぎだろww
>>766
本当にコイツは女で失敗しまくってるな
本当にコイツは女で失敗しまくってるな
なんでスケアクロウが3作全部に出てきたんだ？
そこまで人気あるキャラなのかな？
俺は馬鹿っぽさが好きだけどさ
そこまで人気あるキャラなのかな？
俺は馬鹿っぽさが好きだけどさ
769 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 22:31:16.01 ID:IlbWOZ5P
ビキンズでもライジングでもウェイン社のマシンが盗まれてゴッサムが危機に陥ってる。
ジョーカーはバットマンがいるから対抗して悪を行う。
はて？ウェイン家さえなければよかったのでは？
ジョーカーはバットマンがいるから対抗して悪を行う。
はて？ウェイン家さえなければよかったのでは？
>>714
勝手に妄想してみたんだがタリアは奈落しか知らないべインにとっては唯一
美しく、純粋で希望だったんだと思う、だから二人の関係はプラトニックな
ものでマスクの為にキスさえもない関係だった。
と、妄想してみるとどうにもウェインに近づくためとはいえ寝ちまうビッチ
なのがしっくりこないんだよなぁ。
勝手に妄想してみたんだがタリアは奈落しか知らないべインにとっては唯一
美しく、純粋で希望だったんだと思う、だから二人の関係はプラトニックな
ものでマスクの為にキスさえもない関係だった。
と、妄想してみるとどうにもウェインに近づくためとはいえ寝ちまうビッチ
なのがしっくりこないんだよなぁ。
771 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 22:55:03.63 ID:4yuwt7Z5
>>770
目的のためにはセックスくらい何でもないだろ。
目的のためにはセックスくらい何でもないだろ。
奈落は結構いいところ。気のいいおじさんがいるよ。ホームステイ気分だ。
774 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 22:58:38.76 ID:IlbWOZ5P
街を一人でも出たら爆発ってんのに追放って！
なんかリベリオン見た後見たいな気分になるよね
776 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 23:13:24.77 ID:5egtseku
>>776
思いっきり案山子のお面被って出てきてたじゃん
思いっきり案山子のお面被って出てきてたじゃん
スケアクロウは役者の顔もはまり役だよな
>>777
ダークナイト本編しか見てないので、わからないんだけど
あのスケアクロウが本物という設定とかあるの？
本編見る限りじゃバットマンはマスク外してもスルーしてたんで
カメオで出演してるだけで別人かと思ったので。
クレインは結局ブラックゲートに収容されたのか、アーカムアサイラムに収容されたのかも謎だ。
ダークナイト本編しか見てないので、わからないんだけど
あのスケアクロウが本物という設定とかあるの？
本編見る限りじゃバットマンはマスク外してもスルーしてたんで
カメオで出演してるだけで別人かと思ったので。
クレインは結局ブラックゲートに収容されたのか、アーカムアサイラムに収容されたのかも謎だ。
ノーランって布袋かぶせるのが好きなのか？
結局この映画俳優が良かったよな
前作はヒロイズムの否定からの～ラストでギリギリの肯定って感じだったけど今回はモロ自己犠牲賛美的だったよな
>>779
同じ役者が演じていてニセモノってことはないだろう。。。
同じ役者が演じていてニセモノってことはないだろう。。。
785 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 23:54:02.36 ID:4yuwt7Z5
若手警官役のゴードン＝レヴィットも良かったなー。
あの老け顔にロビンはどうかとも思うけどw
繊細な見かけ？によらずアツい男子というギャップ萌え。
あの老け顔にロビンはどうかとも思うけどw
繊細な見かけ？によらずアツい男子というギャップ萌え。
786 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 23:55:12.69 ID:IlbWOZ5P
ノーランのバットマン３部作は、スケアクロウ・クロニクルなんだよ。
スターウォーズのR2D2とC3POみたいに、スケアクロウが常に見ていたわけだ。
スターウォーズのR2D2とC3POみたいに、スケアクロウが常に見ていたわけだ。
スケアクロウ役のキリアン・マーフィはバットマン役でオーディション受けに来て
ノーラン監督が彼をすごく気に入ったらしく、インセプションにも出てたし
設定云々じゃなくたんに使いたかったんじゃね
ノーラン監督が彼をすごく気に入ったらしく、インセプションにも出てたし
設定云々じゃなくたんに使いたかったんじゃね
788 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 23:57:03.01 ID:IlbWOZ5P
>>768
クレインの夢にバットマンやらジョーカーやらベインやらが侵入してきてドンパチやってんだよ。
クレインの夢にバットマンやらジョーカーやらベインやらが侵入してきてドンパチやってんだよ。
789 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/14(火) 23:57:45.85 ID:Ul9u2jnl
>>741
つまらん。、
つまらん。、
ストーリー的には出る意味全くないもんな
791 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:03:49.03 ID:VRe2rSB9
回想だったという設定は、つまり多くの人物は登場するが
全ては一人の中で起こっていた物語って落ちだな。
神話として語られるものによくある形式。
全ては一人の中で起こっていた物語って落ちだな。
神話として語られるものによくある形式。
冷静批評と言いつつただのアンチスレじゃん
793 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:07:09.89 ID:PvZ+WUHM
>>792
俺はネタにしてるけどライジング面白かったし好きだぜ。
俺はネタにしてるけどライジング面白かったし好きだぜ。
面白いし引きこまれたけど
冷静に見ると穴がある作品だからな
冷静に見ると穴がある作品だからな
>>744
バットマン＝ブルースがゴッサムを守ろうとした理由って結局なんだったの
大切な人を守るためとかなんとか言ってたきがするけど
両親の築いたもの（ウェイン社およびフォックス）なのか
レイチェルが守ろうとした町だからなのか
ブルースにとってのヒーロー＝ゴードンなのか
あとたぶんゴッサムってニューヨークがモデルだから＝アメリカそのもの、つまり愛国心なのか
バットマン＝ブルースがゴッサムを守ろうとした理由って結局なんだったの
大切な人を守るためとかなんとか言ってたきがするけど
両親の築いたもの（ウェイン社およびフォックス）なのか
レイチェルが守ろうとした町だからなのか
ブルースにとってのヒーロー＝ゴードンなのか
あとたぶんゴッサムってニューヨークがモデルだから＝アメリカそのもの、つまり愛国心なのか
797 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:24:28.57 ID:hcUurW5S
ゴードン達がクレインの裁判で追放処分にされて
べインがタリアだけ連れて行った後
フォックスを助けに来たブルースがタリアと会って会話してるのに
氷の上でブルースが「彼女は？」って聞いて
ゴードンが「べインに連れて行かれた」って言う流れ違和感ありませんでした？
べインがタリアだけ連れて行った後
フォックスを助けに来たブルースがタリアと会って会話してるのに
氷の上でブルースが「彼女は？」って聞いて
ゴードンが「べインに連れて行かれた」って言う流れ違和感ありませんでした？
キリアンがブルースじゃ合わないよな
799 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:38:41.89 ID:PkJyGZBV
バットマンにとってゴッサムは自分自身、
アトラスっていう神の化身だったんじゃないかな。
アトラスは後にペルセウスに助けられるんだけど。
アトラスっていう神の化身だったんじゃないかな。
アトラスは後にペルセウスに助けられるんだけど。
800 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:52:01.52 ID:iK2magwC
ライジングとビギニングは何だか似ている。
バットマンを「あるべき場所」へ着地させるための
お膳立てとしてのゴッサムシティ＆ゴッサム市民が
描かれていて、その描かれ方に愛がない…
バットマンを「あるべき場所」へ着地させるための
お膳立てとしてのゴッサムシティ＆ゴッサム市民が
描かれていて、その描かれ方に愛がない…
801 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:55:56.81 ID:Kb781uTy
>>765
それは関係ないだろ
ワールドイズノットイナフのことを言ってるのか？
あれはストックホルムシンドロームでしょ
ベインとタリアの関係性とはリンクしてないよ
あれは原作ありきだし
ノーランはもっと絵的な描写として００７を引用する人だよ
それは関係ないだろ
ワールドイズノットイナフのことを言ってるのか？
あれはストックホルムシンドロームでしょ
ベインとタリアの関係性とはリンクしてないよ
あれは原作ありきだし
ノーランはもっと絵的な描写として００７を引用する人だよ
802 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:58:45.18 ID:d3iCCiaL
803 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 00:59:56.23 ID:IpfAaj71
>>796
郷土愛だろ。
郷土愛だろ。
804 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 01:02:21.58 ID:d3iCCiaL
このスレもう次スレはいらないな
みんなもう興味なくなってる
みんなもう興味なくなってる
805 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 01:03:07.20 ID:IpfAaj71
いやそんなことはなかろう。ベンベン。
807 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 01:23:54.26 ID:PvZ+WUHM
ビギニングでヒーロー物をリアル路線で始めて
ダークナイトでリアル路線をさらに押し進め
ライジングでマンガに帰って行ったんだろう。
ダークナイトでリアル路線をさらに押し進め
ライジングでマンガに帰って行ったんだろう。
「ダークナイト ライジングってパトレイバー2のパクリじゃないの？」
ttp://ultrawoman.blog14.fc2.com/blog-entry-559.html
ttp://ultrawoman.blog14.fc2.com/blog-entry-559.html
>>807
完全同意
完全同意
最後にバットマンがベインをタリアがいる部屋に叩き込んだ時、
タリアはすでに民族衣装に着替えてるねｗ
「なんだ、その格好！？」ってバットマンも気づく余裕はないわな・・・
タリアはすでに民族衣装に着替えてるねｗ
「なんだ、その格好！？」ってバットマンも気づく余裕はないわな・・・
>>751
あの後サーカスに再就職すれば…
あの後サーカスに再就職すれば…
アニメ自体見ないという人も多いだろうし
>>759
ビルにぶつかりそうになる手間じゃね。
ビルにぶつかりそうになる手間じゃね。
バットマンなんて、暗闇の中で音も立てずに相手に近づくんだぞ
それで相手が話してる途中でも音も立てずに消えれるんだぞ
そんなのリアルで出来るヤツはいないぞお
それで相手が話してる途中でも音も立てずに消えれるんだぞ
そんなのリアルで出来るヤツはいないぞお
817 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 04:44:00.24 ID:/dawIZwr
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世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。
>>815
欧米人にとってニンジャというものは非常に人気が高くて、
しかも実在感が高いから（日本人は忍者の本場なので架空イメージが高いが）、
ニンジャは欧米人にとってはけっこうポピュラーでリアルな存在。
欧米人にとってニンジャというものは非常に人気が高くて、
しかも実在感が高いから（日本人は忍者の本場なので架空イメージが高いが）、
ニンジャは欧米人にとってはけっこうポピュラーでリアルな存在。
819 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 05:35:59.03 ID:/n7Cy5t2
＞＞８１５＝８１６ 忍者なんだって。
バットマンが載ってた空飛ぶ車は何でベインたちに盗まれなかったの？
ウェインがバットマンってバレたならあの洞窟もバレそうだし空飛ぶ車なんてでかすぎるから絶対に誰かに見つかるだろ
あとウェインが牢獄からどうやってゴッサムまで戻ってきたんだ？
ゴッサムに入れたのもどうやって入ったんだよ
ウェインがバットマンってバレたならあの洞窟もバレそうだし空飛ぶ車なんてでかすぎるから絶対に誰かに見つかるだろ
あとウェインが牢獄からどうやってゴッサムまで戻ってきたんだ？
ゴッサムに入れたのもどうやって入ったんだよ
あとラーズアルグールってそんなに大物だったのか
あっけなく死んだから小物にしか感じなかった
てか何でウェインはあそこで修行してたんだっけ
あっけなく死んだから小物にしか感じなかった
てか何でウェインはあそこで修行してたんだっけ
822 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 06:43:33.82 ID:8CJNox9Y
なんでブルースがレイチェルは自分を選んだって勘違いしてたのかがわからん
レイチェルなんか思わせぶりなこと言ったっけ
レイチェルなんか思わせぶりなこと言ったっけ
>>820
＞バットマンが載ってた空飛ぶ車は何でベインたちに盗まれなかったの？
見つからないように、ビルの屋上にカバーをかけて隠してあった。
取りにいくところを上空から映したカットもある。
＞ウェインがバットマンってバレたならあの洞窟もバレそうだし空飛ぶ車なんてでかすぎるから絶対に誰かに見つかるだろ
洞窟はピアノの鍵盤の隠しボタンで開く隠し扉が出入り口になっている。
車は屋上にカバーをかけて置いてあるから見つからない。
＞あとウェインが牢獄からどうやってゴッサムまで戻ってきたんだ？
＞ゴッサムに入れたのもどうやって入ったんだよ
公式の脚本によると、専用の潜水艦で海から戻ってきたらしい。
＞バットマンが載ってた空飛ぶ車は何でベインたちに盗まれなかったの？
見つからないように、ビルの屋上にカバーをかけて隠してあった。
取りにいくところを上空から映したカットもある。
＞ウェインがバットマンってバレたならあの洞窟もバレそうだし空飛ぶ車なんてでかすぎるから絶対に誰かに見つかるだろ
洞窟はピアノの鍵盤の隠しボタンで開く隠し扉が出入り口になっている。
車は屋上にカバーをかけて置いてあるから見つからない。
＞あとウェインが牢獄からどうやってゴッサムまで戻ってきたんだ？
＞ゴッサムに入れたのもどうやって入ったんだよ
公式の脚本によると、専用の潜水艦で海から戻ってきたらしい。
>>824
サンクス
公式設定されてるならしょうがないけどどうも腑に落ちないな
ベインたちは一度空飛ぶ車を目撃してるんだから５ヶ月間の間に探そうとするだろ
勝間が黒幕だったらフォックスを騙して場所を教えてもらうこともできただろうに
潜水艦ってのも何でバレないのか不思議だわ
５ヶ月間の間にアメリカ政府も手を売ってるだろうし水中にもセンサーとかつけて見つかりそうだが
サンクス
公式設定されてるならしょうがないけどどうも腑に落ちないな
ベインたちは一度空飛ぶ車を目撃してるんだから５ヶ月間の間に探そうとするだろ
勝間が黒幕だったらフォックスを騙して場所を教えてもらうこともできただろうに
潜水艦ってのも何でバレないのか不思議だわ
５ヶ月間の間にアメリカ政府も手を売ってるだろうし水中にもセンサーとかつけて見つかりそうだが
826 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 06:58:02.73 ID:K26qmlbS
全身タイツのだっさいヒーローを
ここまでかっこよくてリアリティを感じさせるシリーズにした
ノーランの才能はすごい
ここまでかっこよくてリアリティを感じさせるシリーズにした
ノーランの才能はすごい
829 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 07:16:30.95 ID:O0B2I1Hp
うんｗ
でもここに至るまでにはティム・バートン版や
漫画版ダークナイト・リターンズなんかの積み重ねも相当あるよね。
でもここに至るまでにはティム・バートン版や
漫画版ダークナイト・リターンズなんかの積み重ねも相当あるよね。
830 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 07:23:24.62 ID:uS2UBPBW
バートン版の方がカッコよかった
どうしてもあの声が間抜けすぎるんだよ
どうしてもあの声が間抜けすぎるんだよ
831 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 07:28:37.21 ID:JIE5xFwn
>>826
オレもそれを一番言いたい。旧作の全身タイツとマスク姿を見ると情けなくなる。
バートン版からかっこよくはなってきたけど、キャラクター、演出、ストーリー等、ここまで重厚なかっこよさはなかった。
それだけでも、この三部作は十分に評価できる。
ここでの粗探しは、本質が見えておらず、無意味だと思う。
オレもそれを一番言いたい。旧作の全身タイツとマスク姿を見ると情けなくなる。
バートン版からかっこよくはなってきたけど、キャラクター、演出、ストーリー等、ここまで重厚なかっこよさはなかった。
それだけでも、この三部作は十分に評価できる。
ここでの粗探しは、本質が見えておらず、無意味だと思う。
832 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 07:30:49.15 ID:uS2UBPBW
本質って何？w
834 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 07:44:21.20 ID:PvZ+WUHM
836 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 08:00:56.59 ID:IpfAaj71
>>816
ゴルゴ13
ゴルゴ13
ノーラン版もリアルかと言えばそんなことは決して無い。
バートン版やシュマッカー版にあったポップ＆キッチュな要素、
ゴシック的要素、を排除して
時代を現代にしてシリアスな感じにしただけ。
笑いの要素も全く無いに等しかったが
今作品では、少しだけあって
セリーナ「知らない男の車に乗らないの」
バットマン「not car」(エフェクト効きまくりバット声で)
クレインの「Death by exile!」等クスリとさせるシーンはある。
バートン版やシュマッカー版にあったポップ＆キッチュな要素、
ゴシック的要素、を排除して
時代を現代にしてシリアスな感じにしただけ。
笑いの要素も全く無いに等しかったが
今作品では、少しだけあって
セリーナ「知らない男の車に乗らないの」
バットマン「not car」(エフェクト効きまくりバット声で)
クレインの「Death by exile!」等クスリとさせるシーンはある。
839 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 08:07:32.29 ID:PvZ+WUHM
粗探しは映画のお楽しみなんだよ。
粗探しするのもくだらないような作品は粗探しの話題自体もない。
粗探しするのもくだらないような作品は粗探しの話題自体もない。
840 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 08:11:35.22 ID:PvZ+WUHM
>>838
お前は最初から最後までこそ泥ばかり捕まえてるバットマンが見たいのか？
お前は最初から最後までこそ泥ばかり捕まえてるバットマンが見たいのか？
841 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 08:12:41.54 ID:uS2UBPBW
ダークナイトが良すぎたからな。
なにか飛びぬけて良いポイントが１つあれば、
矛盾やアラの10や20、ファンは無視して激賞してくれる。
でも期待外れだった時は、あれもこれも気になって
まるで欠点だらけの駄作であるかのような評価になってしまう。
でも冷静に見れば、言うほどには悪くない。
なにか飛びぬけて良いポイントが１つあれば、
矛盾やアラの10や20、ファンは無視して激賞してくれる。
でも期待外れだった時は、あれもこれも気になって
まるで欠点だらけの駄作であるかのような評価になってしまう。
でも冷静に見れば、言うほどには悪くない。
843 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 08:20:22.78 ID:PvZ+WUHM
しかし民衆を描写しなかったことでバットマンがタダのコスプレ変人のまま終わったのは悲しい。
844 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 08:28:33.02 ID:IpfAaj71
>364
IMAXの圧勝
IMAXの圧勝
主人公がコスプレ変態じゃなければもっと良質なクライムサスペンスとして
楽しめるのになと思わないでもない、ノーラン版バットマンはｗ
楽しめるのになと思わないでもない、ノーラン版バットマンはｗ
848 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 09:40:45.06 ID:azyZxIL7
10kmは吹っ飛ばす爆弾って言ってたよね？
残り時間は１分くらいだったろ
劇中のバットの見た感じの速度から言って
もし直線全力ですっ飛ばしたとしても3kmが限界じゃないか？
例え水中に落として威力落としたとしても沿岸のビルくらいは被害受けてもおかしくないと思うのだが
そもそも爆心地に近いバットマンは助からんだろ
脱出したのは直前ぽいし
残り時間は１分くらいだったろ
劇中のバットの見た感じの速度から言って
もし直線全力ですっ飛ばしたとしても3kmが限界じゃないか？
例え水中に落として威力落としたとしても沿岸のビルくらいは被害受けてもおかしくないと思うのだが
そもそも爆心地に近いバットマンは助からんだろ
脱出したのは直前ぽいし
海におとして、水中で爆破したんじゃないの？
中性子爆弾だと水でかなり遮蔽できるって聞いたけど。
中性子爆弾だと水でかなり遮蔽できるって聞いたけど。
>>792 気に入らなければこなくてよくてよ？本スレあるし
>>804 それはない君がこのスレから卒業ナ
>>196
町山サンの俺の考えた最強のライジングﾜﾛﾀｗ
スタジアム以降は、梶原一騎が好きそうな話している通り、臭いけど
市民にスポットを当てるべきって方向に同意だわ。
GKRは市民の意思が無視されすぎ。
・・・でも、一つ、背骨が治らんかったら自己犠牲で爆弾を破棄しにいくことも出来ないのでは？
町山サンの俺の考えた最強のライジングﾜﾛﾀｗ
スタジアム以降は、梶原一騎が好きそうな話している通り、臭いけど
市民にスポットを当てるべきって方向に同意だわ。
GKRは市民の意思が無視されすぎ。
・・・でも、一つ、背骨が治らんかったら自己犠牲で爆弾を破棄しにいくことも出来ないのでは？
>>849
向こう数年はゴッサムで漁はできないな
向こう数年はゴッサムで漁はできないな
GKRじゃない、DKRだ・・・
打ち間違い失礼
打ち間違い失礼
>>848
海上にジャスティスリーグの仲間のフラッシュがいて運んでくれたんだよ。
アイツは一秒間で地球を四周できるから、余裕で運べる。
いや、マジでライジングはアメコミ原点回帰っぽいから、
ファンタジーとして見るのが正解な気がしてきた。
海上にジャスティスリーグの仲間のフラッシュがいて運んでくれたんだよ。
アイツは一秒間で地球を四周できるから、余裕で運べる。
いや、マジでライジングはアメコミ原点回帰っぽいから、
ファンタジーとして見るのが正解な気がしてきた。
警察官としては割とルーティンな感じのゴードンの励ましが
バットマンのアイデンティティだったってのは、とって付けた感じで
むしろ本質からズレてる気がしたな。勿論無関係ではないが、
親を殺されてシリアルキラーすれすれになりながら不殺と正義を
貫けるのは、ゴードン以外にも
アルフレッドやフォックス、レイチョーらがいたからだし、
このシリーズにおいては父ウェインの影響も大きい。
バットマンのアイデンティティだったってのは、とって付けた感じで
むしろ本質からズレてる気がしたな。勿論無関係ではないが、
親を殺されてシリアルキラーすれすれになりながら不殺と正義を
貫けるのは、ゴードン以外にも
アルフレッドやフォックス、レイチョーらがいたからだし、
このシリーズにおいては父ウェインの影響も大きい。
>>856
そうそう、二度目に見たら意外とすんなりいけたのは
ファンタジー映画として見たからかも。初見時程粗は気にならなかった。
まあ最初にそういうアナウンスが欲しかったかな。今回はハリポタ目指しましたとか
そうそう、二度目に見たら意外とすんなりいけたのは
ファンタジー映画として見たからかも。初見時程粗は気にならなかった。
まあ最初にそういうアナウンスが欲しかったかな。今回はハリポタ目指しましたとか
859 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 10:28:35.49 ID:PvZ+WUHM
まず背骨折られるとこからシナリオ考え出したんだろう。
背骨折られて治るの数ヶ月はかかるよねって感じ。
背骨折られて治るの数ヶ月はかかるよねって感じ。
>>857
自分はむしろ逆な感じに取ったな。
ゴードンのブルースへの励ましは、ゴードン自身にとってはルーティンにも近い、
記憶の片隅にしかない出来事だったとしても、それをされた方、ブルースはそれをきっかけに、
それに導かれてバットマンとしての活動を行っていた。
だからこのシナリオが言いたかったのは、コートを掛けて励ますなんて些細なことなんだけど、
それがあるかないかで受けた方は人生が変わってしまう、だから、そういう行いは些細なようで大事なんだと。
それは現実にも言えることなんじゃないかな。
地震で救助隊に助けられた少年が、成長して自身も救助隊員になったという国内ニュースがあったけど、
それはちょっと大きなことだけど、まさにそれを思い出した。
自分はむしろ逆な感じに取ったな。
ゴードンのブルースへの励ましは、ゴードン自身にとってはルーティンにも近い、
記憶の片隅にしかない出来事だったとしても、それをされた方、ブルースはそれをきっかけに、
それに導かれてバットマンとしての活動を行っていた。
だからこのシナリオが言いたかったのは、コートを掛けて励ますなんて些細なことなんだけど、
それがあるかないかで受けた方は人生が変わってしまう、だから、そういう行いは些細なようで大事なんだと。
それは現実にも言えることなんじゃないかな。
地震で救助隊に助けられた少年が、成長して自身も救助隊員になったという国内ニュースがあったけど、
それはちょっと大きなことだけど、まさにそれを思い出した。
ゴードンに励まされて成長したブルースは結局、怒りにまかせて復讐しようとしたし
それをレイチェルが止めて諭してくれたおかげでバットマンが誕生したから
ブルースがさいごまでゴッサムを守ろうとしたのは
レイチェルが守ろうとした町だからっていう理由が個人的にはいちばんしっくりくるんだけど
アルフレッドも、レイチェルがデントを選んだことを暴露してバットマンをやめさせようとしたし
でも配役が変わったせいでそのへんの印象が薄くなったきがする
ほかにもいろいろ理由はあるだろうけど
あそこまで不屈の精神でゴッサムを守ろうとするには何か一つ大きな理由があったほうが納得しやすいんだけど
それをレイチェルが止めて諭してくれたおかげでバットマンが誕生したから
ブルースがさいごまでゴッサムを守ろうとしたのは
レイチェルが守ろうとした町だからっていう理由が個人的にはいちばんしっくりくるんだけど
アルフレッドも、レイチェルがデントを選んだことを暴露してバットマンをやめさせようとしたし
でも配役が変わったせいでそのへんの印象が薄くなったきがする
ほかにもいろいろ理由はあるだろうけど
あそこまで不屈の精神でゴッサムを守ろうとするには何か一つ大きな理由があったほうが納得しやすいんだけど
いちばん不満だったのはライジングのバットマンはダークヒーローじゃなかったこと
よくある、テロリストの計画を阻止するタフガイの話だろ
よくある、テロリストの計画を阻止するタフガイの話だろ
レイチョーMk-Ⅱのイメージが強すぎて
あいつの町じゃ守る気がしない
あいつの町じゃ守る気がしない
864 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 12:10:25.20 ID:PvZ+WUHM
>>862
ウェインは悪人たちに悪いことをしたらバットマンに襲われると言う恐怖を与えて犯罪を抑制しようとした。
つまり誰かわからない正義の使者を象徴にすることで犯罪者が減ると思ってた。
ところが犯罪者が減るどころかバットマンに対抗した強力な犯罪者が出てくるようになってしまい
バットマンはこれらの犯罪者を自分でなんとかしないといけなくなってしまい辞めれなくなる。
ウェインは悪人たちに悪いことをしたらバットマンに襲われると言う恐怖を与えて犯罪を抑制しようとした。
つまり誰かわからない正義の使者を象徴にすることで犯罪者が減ると思ってた。
ところが犯罪者が減るどころかバットマンに対抗した強力な犯罪者が出てくるようになってしまい
バットマンはこれらの犯罪者を自分でなんとかしないといけなくなってしまい辞めれなくなる。
865 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 12:23:29.28 ID:PvZ+WUHM
ベインはなぜバットマンがウェインとわかったのだろう？
最初はゴードンの手紙読んだからだと思ってたが、ゴードンは最後にウェインと気づくので手紙ではない。
となるとミランダが知ってて聞いたってことか？
最初はゴードンの手紙読んだからだと思ってたが、ゴードンは最後にウェインと気づくので手紙ではない。
となるとミランダが知ってて聞いたってことか？
>>862
あーだからブルース…
あーだからブルース…
867 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 12:30:05.67 ID:UiFcePTT
ウェインに変わってブレイク警察官が新たなバットマンになる
これがニューバットマンなんだね。
これがニューバットマンなんだね。
868 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 12:42:47.96 ID:v3a+t95H
869 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 12:46:44.09 ID:v3a+t95H
>>869
＞ラストでブルースが死ぬか消息不明ならまとまったけど
そこまでじゃなくても、まだまだ孤独な戦いは終わらない、的なおわりかたがよかった
あのおわりかただとブルースはバットマンをロビンに譲って引退してリゾートで余生を過ごすから
ゴッサムがどうなろうとあとはしらね、というふうにみえた
＞ラストでブルースが死ぬか消息不明ならまとまったけど
そこまでじゃなくても、まだまだ孤独な戦いは終わらない、的なおわりかたがよかった
あのおわりかただとブルースはバットマンをロビンに譲って引退してリゾートで余生を過ごすから
ゴッサムがどうなろうとあとはしらね、というふうにみえた
871 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 13:02:33.55 ID:Qn4UsLPL
>>870
ブルース死ぬぞ。
ブルース死ぬぞ。
872 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 13:06:10.34 ID:K26qmlbS
まあ本来「バットマン」のような法そ無視した自警団は必要ないわけであって
ゴッサムシティが普通の都市になればバットマンも不要
ダークナイトでもその葛藤に悩まされデントに託そうとしてたし
ジョーカーの要求で素顔をさらす覚悟もしてたし、現にその後偽りとはいえデント法とやらで
バットマン引退してたんだから、ラストで引退してたっていいんじゃないのかな
普通の都市に正常化しただけ。
ゴッサムシティが普通の都市になればバットマンも不要
ダークナイトでもその葛藤に悩まされデントに託そうとしてたし
ジョーカーの要求で素顔をさらす覚悟もしてたし、現にその後偽りとはいえデント法とやらで
バットマン引退してたんだから、ラストで引退してたっていいんじゃないのかな
普通の都市に正常化しただけ。
んじゃロビン何すんの？
874 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 13:19:29.81 ID:K26qmlbS
>>873
万が一の備えだろ
またいつベインのような異常者が現れてテロやらかすかわからんからな
警察や法には限界があるから、それに縛られない正義を行うものが必要っていうのは
ブルースやロビンの考えなんだろ
万が一の備えだろ
またいつベインのような異常者が現れてテロやらかすかわからんからな
警察や法には限界があるから、それに縛られない正義を行うものが必要っていうのは
ブルースやロビンの考えなんだろ
875 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 13:24:25.22 ID:v3a+t95H
876 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 13:36:04.85 ID:K26qmlbS
もともとは「影の同盟」という異常者集団に狙われたのが原因だろ
しかも彼らは、古代ローマやロンドンや発展した都市の破壊にも歴史上関与していたっていうから
もしかしたら劇中では語られなかったが、大戦でのベルリン・東京も彼らの仕組んだ仕業かもしれない
つまり、人類の文明史に「影の同盟」が影響がきってもきれないほど関係しているのだから
ただたんに「ブルース個人」に原因をもとめるのは間違いだな
しかも、バットマン＝ブルースをつくったのも影の同盟だったわけだし
しかも彼らは、古代ローマやロンドンや発展した都市の破壊にも歴史上関与していたっていうから
もしかしたら劇中では語られなかったが、大戦でのベルリン・東京も彼らの仕組んだ仕業かもしれない
つまり、人類の文明史に「影の同盟」が影響がきってもきれないほど関係しているのだから
ただたんに「ブルース個人」に原因をもとめるのは間違いだな
しかも、バットマン＝ブルースをつくったのも影の同盟だったわけだし
>>869-870
「誰でも（anyone）ヒーローであり得る」
これは、あの後のブルースもanyoneに含まれる、と読めるだろう。
今までのブルースは「両親・レイチェルの死にとらわれて、バットマンの姿しか
心の拠り所がない、バットマンを続けざるをえない者」だったのが、今作の戦いで、
「過去にとらわれてしまうことなく、バットマンになろうとした時にはなれる者」
になったのだ、と考えれば、ブルースの心の動き、変化という面のストーリーと
しては、むしろ上手くまとまってる。
「誰でも（anyone）ヒーローであり得る」
これは、あの後のブルースもanyoneに含まれる、と読めるだろう。
今までのブルースは「両親・レイチェルの死にとらわれて、バットマンの姿しか
心の拠り所がない、バットマンを続けざるをえない者」だったのが、今作の戦いで、
「過去にとらわれてしまうことなく、バットマンになろうとした時にはなれる者」
になったのだ、と考えれば、ブルースの心の動き、変化という面のストーリーと
しては、むしろ上手くまとまってる。
879 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 14:36:28.19 ID:d3iCCiaL
以下、 パトレイバーの要素 → ダークナイトライジングの要素
という具合に列挙してみる。
・「パトレイバー The Movie２」は元自衛隊員（柘植行人）が自衛隊による架空のクーデターをでっち上げることにより、東京を疑似的な戒厳令下に置く。
→ 「ダークナイト・ライジング」はベインがゴッサムシティを擬似的な革命状況に置く。
・東京の橋を落として孤立化させる → ゴッサムシティの橋を落として孤立化させる
・毒ガスを搭載した飛行船3機を上空に巡回させる → ゴッサムシティに核爆弾を搭載したトレーラーを3台巡回させる。
・東京の地下水道に爆弾を仕掛けて通信回線を遮断する → 地下鉄と下水道に爆弾を仕掛ける。
・敵の作戦の最終決行日は雪が降っている。
「パトレイバー The Movie２」は226事件をモデルにしているので、決行日は2月26日になっており東京は真っ白な雪景色。
→ ダークナイト・ライジングの最終決戦日も真っ白な雪景色
（劇中で何月何日かを示すカレンダーか何かが見つかれば決定的だと思うが）
・敵の頭目は外地帰り。
柘植行人 → ベイン
・味方の主要女性キャラクタの一人が敵の同志である。
南雲忍 → ミランダ・テイト
・警察が無力化される
政府が事態悪化の責任を警察に押しつけて、警察に代えて自衛隊を東京に治安出動で展開する。
→ ゴッサムシティの警官たちが地下に閉じ込められる
（警察がなぜ全員退場させられたかがこれで判った！）
・橋を落とすヘルハウンド → バット
（構図と機体の挙動ががそっくりな場面が何度もある）
・主人公の意を受けた刑事（松井刑事）が一人だけ敵のダミー会社をかぎ回る
→ブレイク刑事が一人で、ベインの意図を探るために工事会社などを調べ回る。
という具合に列挙してみる。
・「パトレイバー The Movie２」は元自衛隊員（柘植行人）が自衛隊による架空のクーデターをでっち上げることにより、東京を疑似的な戒厳令下に置く。
→ 「ダークナイト・ライジング」はベインがゴッサムシティを擬似的な革命状況に置く。
・東京の橋を落として孤立化させる → ゴッサムシティの橋を落として孤立化させる
・毒ガスを搭載した飛行船3機を上空に巡回させる → ゴッサムシティに核爆弾を搭載したトレーラーを3台巡回させる。
・東京の地下水道に爆弾を仕掛けて通信回線を遮断する → 地下鉄と下水道に爆弾を仕掛ける。
・敵の作戦の最終決行日は雪が降っている。
「パトレイバー The Movie２」は226事件をモデルにしているので、決行日は2月26日になっており東京は真っ白な雪景色。
→ ダークナイト・ライジングの最終決戦日も真っ白な雪景色
（劇中で何月何日かを示すカレンダーか何かが見つかれば決定的だと思うが）
・敵の頭目は外地帰り。
柘植行人 → ベイン
・味方の主要女性キャラクタの一人が敵の同志である。
南雲忍 → ミランダ・テイト
・警察が無力化される
政府が事態悪化の責任を警察に押しつけて、警察に代えて自衛隊を東京に治安出動で展開する。
→ ゴッサムシティの警官たちが地下に閉じ込められる
（警察がなぜ全員退場させられたかがこれで判った！）
・橋を落とすヘルハウンド → バット
（構図と機体の挙動ががそっくりな場面が何度もある）
・主人公の意を受けた刑事（松井刑事）が一人だけ敵のダミー会社をかぎ回る
→ブレイク刑事が一人で、ベインの意図を探るために工事会社などを調べ回る。
>>878
それだと、「バットマンは死んだ」と大衆に思わせた意味がなくね？
ブルースがまたバットマンに戻れば
市民「やっぱりバットマンはいるんだ、いつでも来てくれるんだ！」
↓
結局元の状態
…って事になっちゃうし。
どっちも選べるのなら、「ヒーローから一般人・警察にバトンを渡す決心」に重みがない。
結局ブルースがバットマンになるハードルを引き上げただけに過ぎないし。
「完全引退」の方がオチとしてスッキリすると思うんだが。
それだと、「バットマンは死んだ」と大衆に思わせた意味がなくね？
ブルースがまたバットマンに戻れば
市民「やっぱりバットマンはいるんだ、いつでも来てくれるんだ！」
↓
結局元の状態
…って事になっちゃうし。
どっちも選べるのなら、「ヒーローから一般人・警察にバトンを渡す決心」に重みがない。
結局ブルースがバットマンになるハードルを引き上げただけに過ぎないし。
「完全引退」の方がオチとしてスッキリすると思うんだが。
881 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 15:00:03.54 ID:PvZ+WUHM
バットマン死すともブルースウェインは死なず
882 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 15:03:07.98 ID:PvZ+WUHM
というかこれで完結とか言わずにノーランには毎年バットマンシリーズを作って欲しい。
半年ごとに夏休みと正月でもいい。
併映は釣りバカ日誌でもいい。
半年ごとに夏休みと正月でもいい。
併映は釣りバカ日誌でもいい。
バットマンシリーズがおもろかったのでインセプションとプレステージも見たんだけど面白いね
インセプションはややこしすぎて着いていくのがしんどかったｗ
自分にはプレステージぐらいが限界かもしれん
インセプションはややこしすぎて着いていくのがしんどかったｗ
自分にはプレステージぐらいが限界かもしれん
出ました！
皆さんこれがノーラン信者です
皆さんこれがノーラン信者です
885 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 15:35:33.89 ID:uhDMPdGV
↑というのが冷静批評スレの実態です。
東京湾に橋できたの比較的最近だしな
こういうところをもっと見たかったな
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/gossip/2012/08/13517/
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/gossip/2012/08/13517/
889 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 16:03:59.67 ID:d3iCCiaL
>>886
http://livedoor.blogimg.jp/bizmail335502/imgs/7/9/7936530f.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YQVIV_7RRMQ
http://livedoor.blogimg.jp/bizmail335502/imgs/7/9/7936530f.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YQVIV_7RRMQ
やっぱキスだけじゃ死にきれんだろ、尻さわってからじゃないと。
>>880
＞ >>878
＞ それだと、「バットマンは死んだ」と大衆に思わせた意味がなくね？
いや、死んだと思われたところで復活すれば、「不死の存在」として、
「伝説」になれる。
ラーズの教えを見事にパクれるw、という点ではやはりビギンズからの
流れとしてはまとまってると思うけど。
また、バットマンが全くいなくても、市民が素顔のままで戦って平和が保てるなら、
それはバラ色だが、デントの悲劇によりそれは無理だと判明したので、やはり
戦うなら仮面が必要なのだ、ブレイクもそうすべきだ、という流れがあると見れば
ダークナイトともつながる。
＞ >>878
＞ それだと、「バットマンは死んだ」と大衆に思わせた意味がなくね？
いや、死んだと思われたところで復活すれば、「不死の存在」として、
「伝説」になれる。
ラーズの教えを見事にパクれるw、という点ではやはりビギンズからの
流れとしてはまとまってると思うけど。
また、バットマンが全くいなくても、市民が素顔のままで戦って平和が保てるなら、
それはバラ色だが、デントの悲劇によりそれは無理だと判明したので、やはり
戦うなら仮面が必要なのだ、ブレイクもそうすべきだ、という流れがあると見れば
ダークナイトともつながる。
892 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 16:39:26.28 ID:Kb781uTy
>>708
だよなｗ自分もそう思ったｗ
ノーランにとってアクションのお手本は００７シリーズであり
カーアクションのお手本はフリードキンの傑作、フレンチコネクションなんだよな
CG全盛の時代、００７やフレンチコネクションのような生々しい絵にこだわるやり方は醍醐味だと言いたい
俺は彼のこういう過去の名作や傑作にならったアプローチは非常に好きだ
と言いつつ彼はバットマン原作のノーマンズランドを基に地震で都市を壊滅するといった描写もちゃんと織り込んでいてよい
だよなｗ自分もそう思ったｗ
ノーランにとってアクションのお手本は００７シリーズであり
カーアクションのお手本はフリードキンの傑作、フレンチコネクションなんだよな
CG全盛の時代、００７やフレンチコネクションのような生々しい絵にこだわるやり方は醍醐味だと言いたい
俺は彼のこういう過去の名作や傑作にならったアプローチは非常に好きだ
と言いつつ彼はバットマン原作のノーマンズランドを基に地震で都市を壊滅するといった描写もちゃんと織り込んでいてよい
893 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 16:53:14.89 ID:Kb781uTy
>>891
あのー
仮面がなんたらのくだりはダークナイトでなく
既にビギンズのラストシーンでブルースとレイチェルの会話の中ででてきてるんですがｗ
「あなたにとってこの素顔こそが仮面なのね。
だから本当のあなたはもうどこかへ行ってしまった・・・」
実はこのときに既にケイティレイチェルから訣別に近いことをほのめかされ若干、悔しそうな納得いかないといった表情をするブルースが描かれてる
あの時点でブルースはレイチェルから軽く振られる予告をされてんだよな
バットマンのような狂気の顔が素顔で、今のどこか頼りない幼なじみの可愛らしいブルースこそが仮面なのって
ブルースがバットマンだったって事実こそがレイチェルにとっては受け入れがたい事実
だから実直で純粋な熱血漢のハービーに気持ちが靡いたのも仕方ない
あのー
仮面がなんたらのくだりはダークナイトでなく
既にビギンズのラストシーンでブルースとレイチェルの会話の中ででてきてるんですがｗ
「あなたにとってこの素顔こそが仮面なのね。
だから本当のあなたはもうどこかへ行ってしまった・・・」
実はこのときに既にケイティレイチェルから訣別に近いことをほのめかされ若干、悔しそうな納得いかないといった表情をするブルースが描かれてる
あの時点でブルースはレイチェルから軽く振られる予告をされてんだよな
バットマンのような狂気の顔が素顔で、今のどこか頼りない幼なじみの可愛らしいブルースこそが仮面なのって
ブルースがバットマンだったって事実こそがレイチェルにとっては受け入れがたい事実
だから実直で純粋な熱血漢のハービーに気持ちが靡いたのも仕方ない
>>893
その話がビギンズにあったのはもちろん知ってるけど、それが、「素顔のヒーロー
だったはずのデントが、レイチェルを狙われ、結果としてトゥーフェイスとなった
悲劇」→「今作で、ブルースがしつこくブレイクに対して「仮面をつけるのは
大切な人を守るためだ」と教えている」という流れと、何か上手くつながるの？
その話と今作のつながりというなら、ビギンズの時点でレイチェルにそう言われて
しまったブルースが、今作のラストで、とうとう「バットマンこそ素顔」という
状態を抜け出すことができた（ただ、素顔でなく仮面としてなら、今後もバットマン
になる日が来るかもしれない）、というブルースの成長物語の面は考えられる
と思うけど。
その話がビギンズにあったのはもちろん知ってるけど、それが、「素顔のヒーロー
だったはずのデントが、レイチェルを狙われ、結果としてトゥーフェイスとなった
悲劇」→「今作で、ブルースがしつこくブレイクに対して「仮面をつけるのは
大切な人を守るためだ」と教えている」という流れと、何か上手くつながるの？
その話と今作のつながりというなら、ビギンズの時点でレイチェルにそう言われて
しまったブルースが、今作のラストで、とうとう「バットマンこそ素顔」という
状態を抜け出すことができた（ただ、素顔でなく仮面としてなら、今後もバットマン
になる日が来るかもしれない）、というブルースの成長物語の面は考えられる
と思うけど。
895 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 17:25:25.47 ID:0uARwF7i
町山の考えたライジングがマジで良いな。
あれなら前作超えられた
あれなら前作超えられた
そもそも影の集団がゴッサムに目をつけたのは町が腐敗してたからだろ
不況による貧困が市民を犯罪者に変えていたから
バットマンという存在は恐怖によって犯罪を抑止するけど根本的な解決にはならない必要悪（ダークヒーロー）でしかない
だからデントのような光の騎士、つまり人々に前向きに生きようと訴える存在が必要だった
でも結局、デント法は市民を恐怖で押さえつけるバットマン的な存在になってしまった
だからバットマンはデントの代わりに光の騎士になるため、爆弾かかえてしぬしかなかった
不況による貧困が市民を犯罪者に変えていたから
バットマンという存在は恐怖によって犯罪を抑止するけど根本的な解決にはならない必要悪（ダークヒーロー）でしかない
だからデントのような光の騎士、つまり人々に前向きに生きようと訴える存在が必要だった
でも結局、デント法は市民を恐怖で押さえつけるバットマン的な存在になってしまった
だからバットマンはデントの代わりに光の騎士になるため、爆弾かかえてしぬしかなかった
( ﾟ∀ﾟ)o彡 バットマン！バットマン！
898 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 17:39:41.19 ID:IpfAaj71
町山とかウタマルとかどうでもいいわうっとおしい。
歌丸は細田の御用批評家なのがわかっちゃったからな・・・
まだ目立ちたがりの町山のがマシ
まだ目立ちたがりの町山のがマシ
900 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 17:45:35.01 ID:Kb781uTy
>>894
ああそういう解釈ね
了解した
しかしビギンズのラストはいつ見てもいいね
焼け跡になったウェイン邸宅と眼下に広がる田園風景
ま、実際撮ったのは英国なんだけど
そこで手を繋ぎながらら歩く後ろ姿のブルースとケイティレイチェル。
本当のあなたはどこかへ行ってしまった発言の納得いかない顔のあとだけに妙に心に遺る
そして場面変わり
バットマン姿のブルースがゴードンが設置したサーチライトをコンコンと手裏剣で叩きながら「Ｎｉｃｅ！」ｗ
ゴードン
「あんたみたいな演出を好む輩がまた出てくるわけだ・・」
バットマン
「（カードを手に取り）調べておこう」
ゴードン
「そう言えばあんたに礼をいってなかった」
バットマン
「礼など必要ない」
跳び去るバットマン
何かにwktkしたようなゴードンのクローズアップショット
暗転
ＢＡＴＭＡＮ ＢＥＧＩＮＳ
ああそういう解釈ね
了解した
しかしビギンズのラストはいつ見てもいいね
焼け跡になったウェイン邸宅と眼下に広がる田園風景
ま、実際撮ったのは英国なんだけど
そこで手を繋ぎながらら歩く後ろ姿のブルースとケイティレイチェル。
本当のあなたはどこかへ行ってしまった発言の納得いかない顔のあとだけに妙に心に遺る
そして場面変わり
バットマン姿のブルースがゴードンが設置したサーチライトをコンコンと手裏剣で叩きながら「Ｎｉｃｅ！」ｗ
ゴードン
「あんたみたいな演出を好む輩がまた出てくるわけだ・・」
バットマン
「（カードを手に取り）調べておこう」
ゴードン
「そう言えばあんたに礼をいってなかった」
バットマン
「礼など必要ない」
跳び去るバットマン
何かにwktkしたようなゴードンのクローズアップショット
暗転
ＢＡＴＭＡＮ ＢＥＧＩＮＳ
結局観客にベインが何をしたかったか伝わりにくかったんだよな
だから戦隊ものにいる「フハハ！世界を征服してやる！（何故かはよく分からんけどな！）」みたいな感じ
だから戦隊ものにいる「フハハ！世界を征服してやる！（何故かはよく分からんけどな！）」みたいな感じ
902 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 17:52:10.99 ID:Kb781uTy
個人的にはビギンズのカーマイン・ファルコーネ（トム・ウィルキンソン）と
ダークナイトのサルバトーレ・マローニ（エリック・ロバーツ）の２人のイタリアンマフィアが犯罪シンジゲートとして同じ画面に出てくる場面が見たかったｗ
そうすればまんま原作バットマンのロングハロウィンみたいになるｗ
ダークナイトのサルバトーレ・マローニ（エリック・ロバーツ）の２人のイタリアンマフィアが犯罪シンジゲートとして同じ画面に出てくる場面が見たかったｗ
そうすればまんま原作バットマンのロングハロウィンみたいになるｗ
903 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 17:55:52.98 ID:Kb781uTy
904 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:04:22.21 ID:IpfAaj71
インセプションは劇中描写が無いから（監督は名言してるけど）まだわかるけど
あんだけエピローグで自動操縦がなんたらって言ってるのに死んでるなんて思わないだろ
あんだけエピローグで自動操縦がなんたらって言ってるのに死んでるなんて思わないだろ
906 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:23:29.61 ID:d3iCCiaL
死んでるほうが映画としてすっきりするという好意的な解釈なんだけどな
908 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:28:17.23 ID:Qi3elfZD
つーかあれ死んで終わりだと
アメコミ的にまずいの？
実は生きてましたっていうには
ちょっと説明不足で不親切だったような
まあ今作はそんなんばっかりの
C級映画だったから、どうでもいいけど
アメコミ的にまずいの？
実は生きてましたっていうには
ちょっと説明不足で不親切だったような
まあ今作はそんなんばっかりの
C級映画だったから、どうでもいいけど
俺も死んでる派だけど。
だって、アルフレッドのあの映像2度使われてるじゃないか。ラストに一回だけなら生きてるけどね。
2回目は、一回目の空想をなぞったに決まってる。
だって、アルフレッドのあの映像2度使われてるじゃないか。ラストに一回だけなら生きてるけどね。
2回目は、一回目の空想をなぞったに決まってる。
910 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:30:19.42 ID:PvZ+WUHM
ウェインってアルフレッド達になんにも連絡取らなかったくせに、セリーヌにはちゃっかりコンタクト取りやがって！
しかも二人でパリ旅行かよ！
しかも二人でパリ旅行かよ！
今作にしてやっとノーランはバートンに追いついたと思った
ダークナイトでついた自身のウザイファンをもろとも爆死させる大駄作を最後に残してくれたおかげで
次の人がバットマン映画を作り易くしてくれた
ノーランは偉大な監督
ダークナイトでついた自身のウザイファンをもろとも爆死させる大駄作を最後に残してくれたおかげで
次の人がバットマン映画を作り易くしてくれた
ノーランは偉大な監督
912 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:35:05.96 ID:PvZ+WUHM
どっちでもいいんだけど、あの辺の演出は下手だなあと思ったわ
最初にアルフレッドがカフェで云々って語る時はそれを映像で見せちゃ効果半減なんだよね
「グッドウィルハンティング」で全く同じような展開あるけど
あれは最初に願望を語る時は台詞だけで絵は見せないから、実際に現実になる時に観客は徐々に気付くんだよ
「あれ、もしかしてあの時のあれが現実に・・・」って
だから感動がデカイんだよね
最初にアルフレッドがカフェで云々って語る時はそれを映像で見せちゃ効果半減なんだよね
「グッドウィルハンティング」で全く同じような展開あるけど
あれは最初に願望を語る時は台詞だけで絵は見せないから、実際に現実になる時に観客は徐々に気付くんだよ
「あれ、もしかしてあの時のあれが現実に・・・」って
だから感動がデカイんだよね
914 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:36:33.63 ID:oWw2Sk6c
ノーラン監督の作品は
自分だったらどう選択する？ と、いつも考えさせられちゃうな。
そこが好き！
自分だったらどう選択する？ と、いつも考えさせられちゃうな。
そこが好き！
915 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:38:03.55 ID:Kb781uTy
>>913
あなた生きていると思ってるでしょ。だから下手に見えるんだよ。
死んでると思っている者からすれば、あれ以上はやりすぎになる。リアリティもっちゃうから。
今でさえ現実だと思っている人間がいるのに。
あなた生きていると思ってるでしょ。だから下手に見えるんだよ。
死んでると思っている者からすれば、あれ以上はやりすぎになる。リアリティもっちゃうから。
今でさえ現実だと思っている人間がいるのに。
917 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:44:18.05 ID:X32RwX+6
918 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:45:40.79 ID:PvZ+WUHM
ばっかだなあ。
ちゃんとクリスチャン・ベールとして生きてるよ。
映画だから本当に死んでないよ。安心して。
ちゃんとクリスチャン・ベールとして生きてるよ。
映画だから本当に死んでないよ。安心して。
>>917
メイドだったから会ってるだろう。
メイドだったから会ってるだろう。
少なくともエンディングの為の映画だよな。
そのエンディングをいじるって事が端から間違ってると思うんだが…
ベインが目指した世界の表現が弱かったが序盤と終盤は完璧じゃないかな？
終わりと始まりを感じさせる映画で良かったよ。
そのエンディングをいじるって事が端から間違ってると思うんだが…
ベインが目指した世界の表現が弱かったが序盤と終盤は完璧じゃないかな？
終わりと始まりを感じさせる映画で良かったよ。
921 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:53:45.40 ID:X32RwX+6
何でアルフレッドがちょっと雇ったメイドとブルースとの幸せを妄想すんだよw
一回目の空想の時にアルフレッドってなんて言ったっけ。
夢を見る。とか言ったっけ。
別に相手はレイチェルだっていいんだよ。仮にレイチェルだったとしたら、おまえら
ほらレイチェルは死んでいなかった、って言うのか。相手はだれでもいいの。
夢を見る。とか言ったっけ。
別に相手はレイチェルだっていいんだよ。仮にレイチェルだったとしたら、おまえら
ほらレイチェルは死んでいなかった、って言うのか。相手はだれでもいいの。
924 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 18:58:55.28 ID:PvZ+WUHM
アルフレッド「ブルース坊っちゃんがメイドといい仲に…むふむふ！」
だったらレイチェルでいいじゃん。それだったら死んでるって納得できる。
っていうか本当に死んでる設定ならレイチェルを配置するよ。その演出の方が明確に伝わる。
女優が呼べなくても髪型とか合わせるだろ。
アルフがメイドのセリーナを妄想するなら、事前に何らかの伏線が無ければおかしい。
なのであれは夢ではない。っつーかあのBGMの合わせ方で死んでる訳ないじゃん
っていうか本当に死んでる設定ならレイチェルを配置するよ。その演出の方が明確に伝わる。
女優が呼べなくても髪型とか合わせるだろ。
アルフがメイドのセリーナを妄想するなら、事前に何らかの伏線が無ければおかしい。
なのであれは夢ではない。っつーかあのBGMの合わせ方で死んでる訳ないじゃん
逆に生きているなら、>>913の人が下手って言っているように、
あんな中途半端はないわ。もっとどんでん返しにしているよ。
もっといえば、納得させちゃだめなんだわ。だから本当はレイチェルではだめ。
現実だと誤解するぐらいのぎりぎりでないと。インセプションのラストもそうでしょ。
納得させたいなら、コマとめるか、すっきりまわし続けるかにするのさ。
あんな中途半端はないわ。もっとどんでん返しにしているよ。
もっといえば、納得させちゃだめなんだわ。だから本当はレイチェルではだめ。
現実だと誤解するぐらいのぎりぎりでないと。インセプションのラストもそうでしょ。
納得させたいなら、コマとめるか、すっきりまわし続けるかにするのさ。
>>922
とびっきりの美人だったから、で良くないか？
あと２０歳若けりゃ譲らないのにな
とか、適当にカップル想像してたとかさ、母ちゃんみたいな感覚だけどな
おっと、そうじゃなくて最初に這いつくばらされてるよな、外出の切っ掛けになってる
そりゃあ印象は残るだろ、真珠と指紋を盗まれてるんだからさ
とびっきりの美人だったから、で良くないか？
あと２０歳若けりゃ譲らないのにな
とか、適当にカップル想像してたとかさ、母ちゃんみたいな感覚だけどな
おっと、そうじゃなくて最初に這いつくばらされてるよな、外出の切っ掛けになってる
そりゃあ印象は残るだろ、真珠と指紋を盗まれてるんだからさ
あと、母ちゃん感覚から言えば死んだ女じゃ駄目だろ
２人見て笑顔になるから、彼女の本音知ってるだけに笑えない
なら、新しい彼女を…対等くらいの彼女が印象から浮かび上がる
２人見て笑顔になるから、彼女の本音知ってるだけに笑えない
なら、新しい彼女を…対等くらいの彼女が印象から浮かび上がる
と考えてみた、飯食ってくる
>>926
だからなんで夢の世界を描いたインセプションとは世界観を違える今回の作品で、
現実と妄想のギリギリをしかもラストのみで描かないといかんのだw？
ノーラン作品がすべてそういうお約束で統一されてるならともかく。
>>927
アルフがセリーナ盗む現場を見た、くらいの直接性がない以上
君の脳内補完の域を出ないな。映像上ではアルフとセリーナは基本的に
接点がない。飯食って出直しておいで
だからなんで夢の世界を描いたインセプションとは世界観を違える今回の作品で、
現実と妄想のギリギリをしかもラストのみで描かないといかんのだw？
ノーラン作品がすべてそういうお約束で統一されてるならともかく。
>>927
アルフがセリーナ盗む現場を見た、くらいの直接性がない以上
君の脳内補完の域を出ないな。映像上ではアルフとセリーナは基本的に
接点がない。飯食って出直しておいで
ノベライズで生存確定してるんでしょ
俺は読んでないけど
俺は読んでないけど
932 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 19:54:35.77 ID:s54JVP2P
あれ見て死んでるとか思っちゃうバカはノーラン作品を見ない方が良いね
ノーラン作品というか映画観ないほうがいい
934 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:03:57.43 ID:sMxXwW6m
死んでる厨まだいたのかｗｗｗ
936 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:09:26.26 ID:Kb781uTy
あれは冒頭でアルフレッドが言ってたとおりになるからまとまるのにね
というかインセプションも流れから行けば確実に現実
現実と夢なんて紙一重ってのを表してるだけだと思うが
というかインセプションも流れから行けば確実に現実
現実と夢なんて紙一重ってのを表してるだけだと思うが
938 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:13:44.44 ID:IpfAaj71
>>935
作品ごとに世界観が違うのに前例とかw
作品ごとに世界観が違うのに前例とかw
941 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:17:07.14 ID:s54JVP2P
>>941
その考えの方が確実に少数派。現実を見ろよ。
その考えの方が確実に少数派。現実を見ろよ。
アルフレッドのシーンだけならまだ、死んでると思っても仕方がない
しかし
オートパイロットが使えるように修正されていた
バットシグナルが直されていた
ロビンにバットケイブの所在を教える荷物を用意していた
真珠のネックレスが消えていた
こんだけ演出してるのに死んでると思う輩が出るっていうのはノーランかわいそうだわ。
しかし
オートパイロットが使えるように修正されていた
バットシグナルが直されていた
ロビンにバットケイブの所在を教える荷物を用意していた
真珠のネックレスが消えていた
こんだけ演出してるのに死んでると思う輩が出るっていうのはノーランかわいそうだわ。
944 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:19:00.14 ID:IpfAaj71
>>942
たけしの映画、どれひとつとして同じ終わり方なんてないだろw
たけしの映画、どれひとつとして同じ終わり方なんてないだろw
946 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:19:48.30 ID:s54JVP2P
948 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:23:17.17 ID:IpfAaj71
>>945
何が言いたいのかよくわからないんですが。あなたが言ってるのは、インセプションが謎エンドだから、今作も前例に倣って謎エンドにすべき、ということでしたよね？
何が言いたいのかよくわからないんですが。あなたが言ってるのは、インセプションが謎エンドだから、今作も前例に倣って謎エンドにすべき、ということでしたよね？
949 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:23:17.98 ID:s54JVP2P
死んでる厨面白いw
あの話のシメに、都合のいい妄想繰り広げる爺を描写する事で、
監督は客にどう思わせたいの？
ロビンのくだりも爺の妄想？
あの話のシメに、都合のいい妄想繰り広げる爺を描写する事で、
監督は客にどう思わせたいの？
ロビンのくだりも爺の妄想？
952 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:26:56.09 ID:IpfAaj71
>>951
おかしいよなあ、死んでる厨。
おかしいよなあ、死んでる厨。
953 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:27:26.62 ID:s54JVP2P
>>953
ソースないだろ。俺が聞いたのでは、自分だけは知っている、って言ったとか。
ソースないだろ。俺が聞いたのでは、自分だけは知っている、って言ったとか。
はっきりさせないけどよく見てればわかるエンディング
死んでるという間違った解釈をしちゃう又はどちらかわからない人はちゃんと観ていない人
死んでるという間違った解釈をしちゃう又はどちらかわからない人はちゃんと観ていない人
じゃぁ、もうバットマンはリコール社でヒーローを選らんだ奴の話でいいよ
958 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:35:09.59 ID:IpfAaj71
>>953
エンドロールの後に現れて、「この後止まりますから～」とか言ってるわけじゃないんだろ。場外で言ってたっていいじゃん、てか、ソース出せ。
エンドロールの後に現れて、「この後止まりますから～」とか言ってるわけじゃないんだろ。場外で言ってたっていいじゃん、てか、ソース出せ。
959 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:35:12.66 ID:Kb781uTy
>>940
貶すにしてはちょっと弱いな君ｗ
シュマッカーはバットマン映画では奇をてらって失敗したが、他の作品ではジョングリシャム原作「依頼人」「評決のとき」といった社会派作品や
名作「セントエルモスファイヤー」を生み出した名監督だよ
正直なぜ彼が監督になったのか未だに謎
しかも彼の得意なカラーとは真逆なのに
貶すにしてはちょっと弱いな君ｗ
シュマッカーはバットマン映画では奇をてらって失敗したが、他の作品ではジョングリシャム原作「依頼人」「評決のとき」といった社会派作品や
名作「セントエルモスファイヤー」を生み出した名監督だよ
正直なぜ彼が監督になったのか未だに謎
しかも彼の得意なカラーとは真逆なのに
960 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:35:56.36 ID:IpfAaj71
>>957
たいていの映画はその設定にできるなw
たいていの映画はその設定にできるなw
>>930
いちおうライジングにも
ブルースが地下牢獄でラーズ・アル・グールの幻影と会話するシーンあるけどな
でもやっぱりアルフレッドがセリーナと会ったのは冒頭のメイドの時だけで
そのあとブルースと彼女がいい感じになったのを彼は知らないから
さいごのシーンがアルフレッドの妄想だとするとブルースの相手役が彼女になるのは不自然
もちろん彼はブルースの相手はチンパンジーでもいいとまで言ってたから
>>927みたく誰でもよかったけどセリーナがたまたま印象に残ってたからという可能性はゼロではないが
そんな理由で3部作にふさわしいラストシーンと言えるだろうか
いちおうライジングにも
ブルースが地下牢獄でラーズ・アル・グールの幻影と会話するシーンあるけどな
でもやっぱりアルフレッドがセリーナと会ったのは冒頭のメイドの時だけで
そのあとブルースと彼女がいい感じになったのを彼は知らないから
さいごのシーンがアルフレッドの妄想だとするとブルースの相手役が彼女になるのは不自然
もちろん彼はブルースの相手はチンパンジーでもいいとまで言ってたから
>>927みたく誰でもよかったけどセリーナがたまたま印象に残ってたからという可能性はゼロではないが
そんな理由で3部作にふさわしいラストシーンと言えるだろうか
962 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:41:07.97 ID:IpfAaj71
>>961
クワイガンジンはフォースの力で蘇っているんだろう。
クワイガンジンはフォースの力で蘇っているんだろう。
963 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 20:45:19.76 ID:PvZ+WUHM
だから、スケアクロウの夢にウェイン、ジョーカー、ロビン、セリーヌ、ベインたちが
ダイブして見せてる夢なんだよ。だから３作ともスケアクロウが出てるんだよ。
あの後、スケアクロウ（実は会社の御曹司）が目を覚ましたら飛行機乗ってましたってオチ。
ダイブして見せてる夢なんだよ。だから３作ともスケアクロウが出てるんだよ。
あの後、スケアクロウ（実は会社の御曹司）が目を覚ましたら飛行機乗ってましたってオチ。
>>930
おまえ、もう一回見に行って損しないと思うぞ。
＞ アルフがセリーナ盗む現場を見た、くらいの直接性がない以上
＞ 君の脳内補完の域を出ないな。
あのさ盗まれて相手探してたよな、目の前で取り逃がしたと彼も把握してるだろと思うんだがどうだ
＞ 映像上ではアルフとセリーナは基本的に接点がない。
厨房内で執事から注意受けたメイド、食事を運び部屋に入る彼女
思い出さないか？
おまえ、もう一回見に行って損しないと思うぞ。
＞ アルフがセリーナ盗む現場を見た、くらいの直接性がない以上
＞ 君の脳内補完の域を出ないな。
あのさ盗まれて相手探してたよな、目の前で取り逃がしたと彼も把握してるだろと思うんだがどうだ
＞ 映像上ではアルフとセリーナは基本的に接点がない。
厨房内で執事から注意受けたメイド、食事を運び部屋に入る彼女
思い出さないか？
>>963 飽きてきたな、おれも
ダークナイトあたりからちょくちょく見かけるね
特に何の意味もない事とか普通にコミックにある事をノーランが何かを示唆するために入れたんだと見当外れの主張する子・・・
特に何の意味もない事とか普通にコミックにある事をノーランが何かを示唆するために入れたんだと見当外れの主張する子・・・
967 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 21:11:59.66 ID:PvZ+WUHM
まあ、映画なんて見る人が自由に解釈していいし、
自由に意見言ってもいいんじゃないの？
他人に無理矢理押し付けなければ。
自由に意見言ってもいいんじゃないの？
他人に無理矢理押し付けなければ。
968 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 21:15:00.58 ID:Kb781uTy
>>966
２ちゃんなんかのアメコミヲタよりよっぽどコアなゴイヤー発案なことを何でもノーランのせいにする輩も多いけどなｗ
映画は総合芸術、監督１人の鶴の一声で総てが決まり進むと勘違いしてる輩もいるけどさっｗ
２ちゃんなんかのアメコミヲタよりよっぽどコアなゴイヤー発案なことを何でもノーランのせいにする輩も多いけどなｗ
映画は総合芸術、監督１人の鶴の一声で総てが決まり進むと勘違いしてる輩もいるけどさっｗ
>>961
相応しくないなら、生きてると思えばいい
美女万歳説 だから悪くないと思うよ。
たまに話題に出る爆弾の威力と、バットマンの最後のアップに、ボカシのフィレンツェ
んで幻想説で纏めて納得も悪くないと思うんだ
貶してはいないって事が大事だろ
相応しくないなら、生きてると思えばいい
美女万歳説 だから悪くないと思うよ。
たまに話題に出る爆弾の威力と、バットマンの最後のアップに、ボカシのフィレンツェ
んで幻想説で纏めて納得も悪くないと思うんだ
貶してはいないって事が大事だろ
＞悪くない？
だからそれはおまえの妄想であって映画で伝えている事ではないっつーのw。？
妄想ベースで作品語りだすと明確な批評にならないから意味がなくなるんだって。？
＞彼も把握してるだろと思うんだが？
あのな、本当にこれをやるならアルフとセリーナが明確に対峙する
シークエンスを組まないと？重要なラストのアルフの妄想だかにセリーナを
登場させるバリューが発生しないんだよ。？
設定上、注意したり部屋に入ったりの絡みや面識はあっても、
アルフに妄想させる為の演出的接点はない。？
さしたる演出もないのに、画面上で多少絡んでるだけでアルフレッドの
描かれてもいない？心情や記憶をおまえが想像して映画の設定を歪曲解釈する、
その手の同人的脳内補完な楽しみ方？自体は否定しないが、
普通に語るとすごく頭悪く映るぞ。？
一言で言えば解釈を観客に委ねる様な演出になってないんだっての。
だからそれはおまえの妄想であって映画で伝えている事ではないっつーのw。？
妄想ベースで作品語りだすと明確な批評にならないから意味がなくなるんだって。？
＞彼も把握してるだろと思うんだが？
あのな、本当にこれをやるならアルフとセリーナが明確に対峙する
シークエンスを組まないと？重要なラストのアルフの妄想だかにセリーナを
登場させるバリューが発生しないんだよ。？
設定上、注意したり部屋に入ったりの絡みや面識はあっても、
アルフに妄想させる為の演出的接点はない。？
さしたる演出もないのに、画面上で多少絡んでるだけでアルフレッドの
描かれてもいない？心情や記憶をおまえが想像して映画の設定を歪曲解釈する、
その手の同人的脳内補完な楽しみ方？自体は否定しないが、
普通に語るとすごく頭悪く映るぞ。？
一言で言えば解釈を観客に委ねる様な演出になってないんだっての。
死んでる説にも一応根拠はあるでしょ
爆弾を運び去るシーンでセリーナとゴードンしかその場にいないのに
自動操縦はないって言ってる
ゴードンを騙すためにそんな嘘ついたとはちょっと考えにくいんだが
爆弾を運び去るシーンでセリーナとゴードンしかその場にいないのに
自動操縦はないって言ってる
ゴードンを騙すためにそんな嘘ついたとはちょっと考えにくいんだが
>>970
冷静に読み直せ
俺は評論してないし感想と映画のお前との解釈の違いを書いただけだろ。
直に会ってる
彼女の裏の顔も知ってるこの２つは、承知してくれたようだから良い
なぁ、も一回観たくならなかったか？
評論よりもそう楽しんだ方が良くないか？
寝るぞ
冷静に読み直せ
俺は評論してないし感想と映画のお前との解釈の違いを書いただけだろ。
直に会ってる
彼女の裏の顔も知ってるこの２つは、承知してくれたようだから良い
なぁ、も一回観たくならなかったか？
評論よりもそう楽しんだ方が良くないか？
寝るぞ
アンチャーテッドのネイトさんみたいに1発で飛びついて欲しかった。
>>971
ブルースはあの時、ゴードンにバットマンの正体を教えたよね
その瞬間、ゴードンにとってのバットマンは象徴としてのヒーローではなくブルース個人になった
でもブルースが死んだのに再びバットマンが現れたら
ゴードンにとってバットマンはもういちど象徴としてのヒーローになる
ブルースはあの時、ゴードンにバットマンの正体を教えたよね
その瞬間、ゴードンにとってのバットマンは象徴としてのヒーローではなくブルース個人になった
でもブルースが死んだのに再びバットマンが現れたら
ゴードンにとってバットマンはもういちど象徴としてのヒーローになる
977 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 22:13:14.35 ID:pgg8sqff
>>963
あー、それで登場人物がかぶってる訳ね、なるほど！
あー、それで登場人物がかぶってる訳ね、なるほど！
978 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/15(水) 22:13:35.10 ID:PvZ+WUHM
もうブルースはどっかの星から来た宇宙人だったってオチで納得しとけよ。
やっと観れた。
一言で言うと期待外れ。というか、前作が凄かった分、期待しすぎた。
本当に同じ監督が作ったの？って感じ。
ただのハリウッドドンパチ映画になっちゃった印象。
ゴードン本部長が唯一カッコ良かった。
あと隣の人の口が臭かった。
一言で言うと期待外れ。というか、前作が凄かった分、期待しすぎた。
本当に同じ監督が作ったの？って感じ。
ただのハリウッドドンパチ映画になっちゃった印象。
ゴードン本部長が唯一カッコ良かった。
あと隣の人の口が臭かった。
隣の奴「隣の奴口臭っ！」
俺もTDKR観たときは隣のやつの息臭かったな
生きるの自重してほしいわ
生きるの自重してほしいわ
ウェイン産業の役員で地下行く時立候補した人いたじゃん
すごく忠義に厚い人で気に入った
すごく忠義に厚い人で気に入った
>>980
そうだったら嫌だから口は閉じてた。
>>983
確かにいろいろ中途半端すぎて本来笑うべきでないところで笑ってしまった。
個人的にこの映画はなかったことにしてもらいたい。
ブルースてっきり死んだのかと思ってたら生きてたんだね。
このスレ読んでよかったわ。
そうだったら嫌だから口は閉じてた。
>>983
確かにいろいろ中途半端すぎて本来笑うべきでないところで笑ってしまった。
個人的にこの映画はなかったことにしてもらいたい。
ブルースてっきり死んだのかと思ってたら生きてたんだね。
このスレ読んでよかったわ。
みたときは「面白い！」想ったんだけど
どうも内容が鮮明でないいうか覚えてない
その後にDVDでみたアウトレイジに全部もってかれたｗ
どうも内容が鮮明でないいうか覚えてない
その後にDVDでみたアウトレイジに全部もってかれたｗ
986 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 01:24:07.09 ID:PnxkKZ8u
ブルースウェイン「私が死んでも代わりはいるもの」
つまり頑張れだろう
989 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 05:58:56.91 ID:QrFM9yIU
ID:hsTjgn6hの一連のレスを見てると
ノーランアンチ
ダークナイト厨
なんでもノーラン信者括りしたがり病
思い出補整バートン信者
のいずれにも該当する要素を持っているな
ノーランアンチ
ダークナイト厨
なんでもノーラン信者括りしたがり病
思い出補整バートン信者
のいずれにも該当する要素を持っているな
バートン版と
ダークナイトは紛れも無く傑作だろ
ダークナイトは紛れも無く傑作だろ
991 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 07:41:52.79 ID:Atg/qQYt
この粗探しスレ、いつの間にか｢オレならこうする｣
スレ化してる。
おまえら監督かよ！
スレ化してる。
おまえら監督かよ！
>>991
つめ
つめ
993 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 07:45:32.04 ID:yhGzIoUp
詰め
冷め
めんどい
冷たい
糞映画だったな
998 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 08:05:26.66 ID:hGlEhu5C
おんもしろくてやっべぇぇええってことはなかったね
999 ：名無シネマ＠上映中：2012/08/16(木) 08:06:30.45 ID:hGlEhu5C
ア ン ゼ た か し
１０００
これにて一件落着！
これにて一件落着！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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