おおかみこどもの雨と雪 2

2012年7月21日公開

監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝

■公式サイト
http://ookamikodomo.jp/

■公式twitter
http://twitter.com/ookamikodomo

過去スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1342886784/

ロリコン趣味のきもい映画

超駄作だった・・・

子育てを丸投げして育児参加したことがない男が作った「理想の子育て」

父親はセックスだけして不在、身よりの者も助けないで、女だけが子供を育てる。
これが細田の理想。

フェミ豚の悲鳴が続きます。

>>4
子供が生まれたら自分は死ぬのが細田の理想なのかw

おおかみこどもの雨と雪、
話の展開とか時間の流れ方が、個人的には今まで見たこと無いタイプの映画だったんだけど
似ている映画って何かありますか？

成瀬のあかあさん
娘のナレーション　家族がだんだん減っていく

>>7
平成狸合戦ぱんぽこ かな〜。

男は育児せず都会で働いて
女は田舎で子育てしろ、っていう映画。

映画そのものは悪くないけど、絶賛するマスコミが気持ち悪すぎる
前田有一ぐらいのことを言ってバランス取りたくなる

ケーキは「白十字屋」に限る。
>>11
この映画を絶賛する心持は、伊勢神宮を参詣する日本人の心境に
相通じる部分があるのは否めないな。

宮崎がヤバいから
新たな一般向け代表となるアニメ監督を
欲してる連中がいるのはたしかだな。

正直、アニメ映画に一般向け代表なんていらんけど。

泣いた

全く期待せずに観た作品だったんで、泣いた自分にも驚いた

金もなく学歴もなく資産を持ってる親もいない
こんな男と一緒になると、大学も辞める羽目になり自分の人生の夢も諦め金で苦労し
２０代という恋愛市場で最も高く売れる時期を無駄に過ごさねばならぬという映画

>>14
心中お察しいたします

2chでロクな評価されてないし、絶対にこれだけは見たくないと思っていて
子供一人だったら違う作品に変えさせたかったけど、お友達もいたし、
それでも映画館まで満席で観られませんように、って祈っていたけど、
辛うじて空いていたので、寝る気満々ではいったけど、15分後には既にウルっていた。

ぶっちゃけ面白くないんだよね。泣けるとか演出が〜とかどんだけ言われても。
一回見れば十分だな、って映画。

時かけは何度も見返したんだけどなぁ、あれはちゃんと面白く作られてた。
この人、作るたびに魅力なくなってると思う。

アナザーおおかみこども

彼を失い、雨の日に産気づいた花。苦しんで自力で産んだ赤ちゃんの首には
へその緒が巻きつき、赤ちゃんは息をしていなかった。（あなたは雨だった
のよ）。悲しむ暇もなく、自分の大量出血に気付いた花。薄れる意識の中で、
（この子１人を置いていけない）。最後の力を振り絞って、へその緒を切る
はずだった鋏を雪の首に突き立てた。

>>16
ぶっちゃけ「死ぬ」って都合いいと思う。
育児丸投げで適当に見守っていればいい。

ウルフルズへの間接効果的作品ということで。明日があるさ？

自宅出産がノーリスクという設定が恐ろしい
子供が一切病気にならない（乾燥剤の誤飲のみ）し、
子育てによる母親の気苦労をまったく描いていない

描いたのは、「バレたくない」という身勝手なバカ女のみ

泣けるから良い作品、ってのはおかしいな。
その辺のTVのドキュメンタリーでも泣けるがそれを金払って劇場でみたいかというと…

たとえ泣けたとしても良作といえないな。

「泣かす」ってどのジャンルでも簡単だからね

自宅出産って病院と比べると死亡率3倍違うからね

泣ける映画と泣かす映画は違うって言葉をどっかでみたな
この映画にもそれ当てはまるような

>>20
一人が死に、一人が再スタート（映画アバターの兄との別れ）

獣姦シーンがごいすと聞いて

>>27
マジか
断面図とか出る？

>>22
馬鹿女の方が都合がいいのがアニヲタの「作家性」「芸術性」

男は　放射能汚染の東京　関東　で働いて　金を仕送りし

女は　汚染が少ない　西日本　田舎で子育てしろ

っていう映画。

泣ける映画　魔女の宅急便

泣かす映画　で　泣けない　おおかみこども


魔女の宅急便でやっぱり泣く - 百物語おかわり。
http://rabitbike.blog59.fc2.com/blog-entry-1043.html

『魔女の宅急便』 やっぱり泣いた 憧憬画廊Blog
http://youkou396.blog17.fc2.com/blog-entry-553.html

魔女の宅急便で泣くようになったのは20歳の夏からです
http://nekozegenjin.blog12.fc2.com/blog-entry-32.html

東京都はチェルノブイリ級の放射能汚染レベル　

文科省の調べ


画像　汚染地域
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/20110513023439cc0.jpg


http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html

>>7
北の国から

監督には泣かす意図ない映画だと思う。
泣かすならもっとやりようがあると思うから。

おおかみこどもが柱をｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞしてるとこが可愛過ぎて
それだけでも見る価値あるな。

この映画は子どもの自立の話だよ
雨が大人になった事（狼は１０歳で大人）を花は知ってるくせに山に入る事（自立）を
必死で阻止する姿に嫌悪を感じたわ
自立出来ない子どもと子離れしない親はただ泣いて見てるだけだろうけどなｗ

花は人間なんだから10歳の子どもを止めるのは当たり前だろ

姉ちゃんが急にエロっぽくなったのも
おおかみだからか。

親にとって子供はいつまでたっても子供らしいからな
なにかしてあげたいのもわかるが自立して生きて行く強さを身につけさせてやらないと


あと隣のちいさな子が「裸ん坊で寝てる〜！」
親「お、おう…」
みたいなやりとりしててﾜﾛﾀw

伏せられてたけど
雨は結局どんな大人になるのかね

獣として吹っ切れちゃった弟はほっとくとして
父や自分は社会で窮屈な思いするし
もうおおかみこどもは自分の代でお仕舞いにするって事で
子供生まないで老いて死ぬんじゃないかな

コレが理想の母親だよな〜なんて感想は見ないのに、こんな理想の母親像押し付けられても困るって感想はたくさん見る。誰も押し付けてねーだろ。
子供がオオカミだってバレたくないというのが母親のエゴだって感想も見たけど、おおかみである為死んでも葬式も出来ずゴミとして回収されて行ってしまうところ見てるから隠したいと思うのは当然だろ。と、見えない敵に反論してみる。

姉ちゃんの彼氏になった男、
母からいらないっていわれた件について
一切フォローがなかったが、
人間かなり歪んだんじゃないのか、あれ

そもそも再婚したぐらいで息子いらないって・・・
脚本の都合でママが悪者にされている

あのバカ女を良しとしてなきゃこういう映画は成立しない。
アニオタ以外にはアニオタ監督の浅はかな理想の母親像が
透けて見えて気持ち悪い

結構面白かったし、見る価値はある
最近のジブリなんかよりはずっといいが、あまり見てないくらいだわｗ
突っ込みどころが多いけど、それよりも子供向きじゃないのに
そんな感じで客を呼ぼうとしてることが問題

俺は夜９時からの回で見たんだけど、ガキがいてうるさかった
夏休みだからってそんな時間に見せるなよと思うが、
子供向けじゃないから騒いでも仕方ないとも

>>13
今敏を亡くしたことが惜しい
俺は逆に一般向けのくらいしかアニメは見ないけど

>>40
分かりづらくてそれも欠点だけど、姉は雪
俺はあの怪我させちゃった男と一緒になるって言う安易な展開かと思った
でも、その後も考えたら、結構面倒かｗ

仮に草平と一緒になって、子供産んだとしても
狼の血はより薄くなるんだよね

一方、雨が自然のオオカミの生き残りでも見つけて
つがったらもっと血が濃くなってますます人間離れした子が出来るんだろうけど

これが一般向けアニメ？
凄くオタ臭いんだけど。
深夜アニメを貶して、これは好きっていうと、一般人顔できるんだな。

母親向けアニメの皮をかぶった獣萌アニメだからな

このスレの感想みてると、この映画って、レイシストのリトマス試験紙じゃ
ないかと思うわ。

ロリコン ショタコン ケモナー 母萌えにもオススメできる作品

>>36
花は「まだ子供」だと思ってたから止めようとしたんだろ
で、雄々しく遠吠えする雨の姿をみて「もう大人」だと認識して、母から送る最後の言葉として
「生きて」と叫んだんだよ

>>40
今後マイノリティとして社会的に窮屈な思いをするのは仕方ない
ただ、草平とのシーンでそんな自分でも受け容れてくれる人間もいる、かつて父を愛した母のように、ってのが
小さな希望として描かれてるんだろうね
すぐってのはムリでも、もしかしたら何代か先の子孫は狼人間として社会に認められるかもしれない、そんな希望

>>52
希望（笑）
自分で行動起こして社会に居場所を作るっていう考えはないんだなｗ

一寸疑問だけど
もしかして見逃していただけかもしれないが
鼻の親って全然登場しないじゃん
あれってもう死んだって設定？
子供を二人も生んで知らんぷりとかあまりにも不自然だし

一人で育てさせる状況にするためだけにってのが
ばればれな感じで死なせてある

いつ獣化するか分からない孫の世話を焼きたがる親への対応で花が弱るだろ
親だろうがまず教えないし、
教えたら娘が狼とまぐわったとか、父親憤死しちゃうだろうし

そこは花にとっても好都合だった

>>56
結局死んだという設定は一切なくて
いるといろいろ物語上不都合だから省略したってこと

以下文句
自分なら上手く作れるなんて言わないが、気になったのが沢山

大学で女の一人行動は、それだけで結構なもの
家族を含め誰にも相談しないとか、女が脚本に関わってたら突っ込みはあったろう

互いに本好きなら、待ち合わせは本屋にすればいいのに、ケーキ屋

狼男だという告白をしたままSEX、しかも狼の格好だから獣姦
少なくとも人間の格好でやれよ

一人目はもしかしたら、気を付けてたけど出来ちゃったことかもしれんが
育て方も分からんのに二人目も出来ちゃう
で、子供の頃のことなんか聞かないまま死別

雨が出て行ったからって、雪を放っといて何も出来ないのに追走
自然のことを勉強してるはずなのに、やはり失敗して転落
そこでやっと助けに来るが、さっさと来いよ
で、山に言った後も顔を見せに来ればいいだけのこと

体育館に集まってるときに先生は誰かいるはず、それに確認してはぐれないようにする

他にもあったけど、もう忘れて来てるｗ


>>56
父親は死んでるだろ、母親は何もないから生きてると考えるのが自然で

これは人生打算だらけの現代のフェミ女への
アンチテーゼとしての映画だろな。

倉たまが言ってたけど女には　男が何をしてくれるのか考えるお姫様タイプと
男にに何をしてあげられるか考える尽くすタイプがあって
後者はだめんズにはまるそうだ。
花はあきらかに後者。

>>58
> 女が脚本に関わってたら

関わってるけど

初めの雪役の声優が天才過ぎた。

雨と雪、それぞれの選択がなんかポジティブに描かれているけど、これすごく悲しい話だろ

雨は最初から人間社会に興味を持たず無関心
姉と言い争ったあとも特に迷うことなく、よく分からない「山の主の仕事」のために山に行っちゃう
狼であると同時に、人間であることの素晴らしさを教えてあげるべきだった

雪は小学校に入ってから、狼であることをひたすら隠しつづける
周囲と合わせることにより、人間社会に受け入れられようとする
弟の選択を目にして、自身の選択が揺らぐということもない
雪にとって、狼であることはマイナスであり、恥ずべきものでしかない
雨とは逆に、狼であることの素晴らしさを分からせてあげるべきだった

狼と人間との間で葛藤した後、それぞれの道を選択する話ならよかったと思う

声優は菅原文太以外はよかった
宮�ｱあおいも本人の現状を考えたら無理があるかと思ってたが違った
逆にジブリのはいつも声優も駄目

>>61
突っ込みはあったろうが、踏み切ったんだろうって思ってる

>>63
正しい道ばかりを説く映画なんてつまらない。
現実を考えると、人生の選択なんて安易なものだしね。

コクリコと似たような絶賛の仕方だな。
半年後は忘れてソフトも買わないんだろ。
1年で存在自体が消えてる作品。

結局は雨も雪も己のアイデンティティからの逃避でしかないワケで。
雪に対し
> 狼であることの素晴らしさを分からせてあげるべきだった
ということは愚か、雨に対し人との触れ合いの素晴らしさを説くことも出来ずに
ひと時の親子間の蜜月を断ち切らねばならなかった花の無念の台詞こそが
「まだ何にもしてあげてない」
なんじゃないかな。

雪と僧兵はヤるべきだったんだよ
2人とも大人になりたいって言ってるんだし

しかも夜の教室に2人きりだぜ
ヤらなきゃ損だろ
雪はスタイルいいし僧兵は男前だし

2人は全裸で夜を過ごしましたって感じでよかったと思う

>>68
秒速スレにもこんな人いたなぁ

>>69こういう考えの人が多いってことだよ

だってそう思わない？
っつか少なくともキスくらいはしてほしかった

>>67
それのほうが近いだろうね。
僕は細田作品はなにげないせつなさ、これが常にモチーフになってると思う。
それだけを追って観てる。

時をかける少女は俺にはつまらなかった
サマーウォーズもばーちゃんが死ななかったらかなりのもんだけど、
テレビ放送は出来ないもんだと思っていた
ポニョなんて、いつになったら出来るんだろう、いらんけどねｗ

>>66
あっちは見る気にもならん
絶賛ってのはどういう風に？
こっちの話だけど

>>68
いかついおっさんを想像してしまう

結局キモオタアニメだからな。
宣伝で一般向けと錯覚しても、
感想はエロしか出てこないんだからな。

>>69
俺は秒速だけが劇場で唯一泣けたアニメ作品。(笑)

花の内面を体現しているのが雨と雪だと感じた。
雨と雪は別々ではなく、花という一人の人格に内在する「両方」。
「おとぎ話し」と敢えてことわりを入れている部分から推察してみた。

ココリコはなぁ…。(笑)

コクリコとかぜんぜんリンクしないな。
むしろこれは
大人向けのトトロだろ。
モノノケ萌え〜って感じの。

>>67
「まだ何にもしてあげてない」どころか花こそが二人をああさせたと思う
医者や民生委員まで遠ざけて、狼であることを世間からひた隠しにし、
人間社会の外で生きるか、アイデンティティを隠して生きていくか、という道しか与えなかった

二人が「どっちでも選べるように」田舎に行ったわけだけど、
どっちかしか選べないようになってしまったんだよね

狼人間に限らず、コンプレックスや隠し事を持ってる人は世の中にいっぱいいる
「そういう人たちは、コミュニティから離れるか、自分を隠し続けて生きるしかないよ」と言ってる冷たい映画に感じた

>>76
田中と遠藤だなぁ…。(笑)

花って人間がホントに空っぽなんだよね。
母親という装置に甘んじてるだけの生き物。
女や人としての欲や不満が一切見えてこない家政婦ロボットみたいなキャラ。
俺にとってはそこに一番違和感を覚えたわ。

>>80
「愛とはそういうものだよ」…なんてことを言ってみる俺。(笑)

>>81
菩薩じゃないんだからさぁ
30年前のアニメに出てくるような記号キャラとしての[おかあさん]ならともかく、
これならドラえもんに出てくるのび太のママさんの方がナンボか人間らしいぞ

>>68
いや確実にやるだろ、あのあと。
草平が親に捨てられたことを確認してカムアウトするのは
両親の獣姦前のシーンとの対比、狼の姿を見せるってのはそういうこと。
なぜなら雪にはもう時間がない。
父親が推定二十歳前後で寄りで見ると老けてたように狼人間は寿命が短い。

草平小学生で脱童貞できるけど獣姦縛り…哀しい話やで。

最近の小学生は
発育がいいなあと

俺が小6の頃は
ホントにまだ子供子供してたな

人狼は不老不死で頑固な不妊傾向がある・・・のとは大分違ってたな

母親以外はペットのように早く死に早く育つ家族って言う
都合のいい存在でしかない人狼なんだな。あと獣姦か

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138888708
親父はオオカミとしては寿命をとっくに超えてるんだよな
雨もそろそろ死にそう

おおかみこどもの寿命がニホンオオカミと同じなら
人の間で生きようと決心した雪も
二十歳そこそこで寿命を迎えるわけか？

…いや、やはり
どちらに変化しているかで決まるんじゃないかね
基本的に体格が大きい動物はその分寿命も長いのだろう
あくまで大まかにみて、だけど

ニホンオオカミと同じってことはないだろうけどハーフである以上人間よりは短いだろう。
十歳は狼では大人ってセリフもあったしとくに雨は小学生にしては成熟しすぎ。

狼男の唯一最大の目的はニホンオオカミの血を絶やさないことだろう。
だからいろんな大学のキャンパスに出入りして女を物色してた。
メスは特に出産に体力がいるから雪も本能に基づいて相手を求めていた。

>>89
じゃあ雪も大人なん？

>>88
オオカミは1〜2歳で個体として成熟して親から巣立って行くらしいんで、雨が10年かかってる
とこから考えても、おおかみこどもの成長スピードはオオカミより全然遅いでしょ。
人間とオオカミの中間ぐらいは生きてくれると信じたい。

>>83
初体験がケモ耳っ娘とか人類の夢だろ
ふざけてんのか

>>90
人間でも妊娠できる年なんだから狼娘的にはバリバリ適齢期。
むしろ出産のタイムリミットが迫ってるくらいじゃないかな

>>92
甘いわ。親父がやるときは犬耳どころか完全に狼だったろうが。
あの描写も意味があると思う。
狼男的には少しでも濃いニホンオオカミの血を残したいから狼化するか
あるいは性的興奮が高まると強制的にそうなるか。

じいちゃん田んぼ仕事でも腕時計してたなw

雨は小さいときはすごい泣き虫で甘えん坊だったから
森を守る使命を見つけて親ばなれしたときは安心したわ
花が頑張って生きて！と叫んだシーンで涙腺決壊したw
遠吠えに雨の様子をうかがい笑みを作るシーンよかった

>>94
> 遠吠えに雨の様子をうかがい笑みを作るシーンよかった
花の場合、ほっとして微笑んでるのか
辛くて笑ってるのかよう分からん

それもそうだなw
でもあの笑みは元気でやってるな、の笑みであってほしい

都合のいい設定を重ねたあげくラストの笑みすら
素直に受け取れなくという杜撰さ加減

生物学的に絶対出来ない狼人間の話なんだから何でもありだな。
狼と人間の寿命や成長速度の違いは適当にごまかしてるし、
それなら田舎住みのときに犬人間や牛人間とかも出せば観る方もアニメとして納得できる。
都合のいい部分だけ現実感を出す最低なアニメだわ

>>82
よくそういう人がいるけど
現実にもさまざまな理由で配偶者と別れて
忘れ形見を育てている人、いるじゃん
亡くした人への愛情もあって、懸命に子育てをしている
そういうのも胡散臭く思うのかな？

花にも葛藤はあったと思うよ
彼に会いたいという本音や、
畑で失敗して途方にくれる様子
都会で人の目を怖れ、追い詰められる様子
ちゃんとあった

女性に母性を押し付けてはいけないのかも知れないが
子供が大好きな母ちゃんは、実はそこら辺に圧倒的に多い
昭和フェミニズムの眼鏡ははずしてみたらどうだ

母性のリアリズムを描いたと錯覚してる奴いるんだ（笑）
何でもありの寓話なのに子育てだけはリアリティがあったんだ（笑）

おおかみ人間って早熟ってことは人間より早死するってことなのかしら？
おおかみお父さんはいくつで死んだんかな？

そうへいと雪の「学校で暮らすことになったら、どうする？」
のくだりがしつこかった。
雪が「明日になったら先生くるし」とか一言あって、
それでもそうへいが
「わかんないぞ。みんな流されて俺らだけになるかも」
みたいな会話があればまだしも。
いくら小学生とはいえ、６年生ならわかるだろ。
迎えがこないだけで、学校に住むなんて発想にはならんよ。
迎えが来なかったら山に住もうぜ。
家をたててさ！とか言えばよかったのになー。

微妙なリアリティさと微妙なファンタジーさを合わせてしまったよな。

ん？早熟なんて描写あったっけ

仮に合いの子だったとしてもだ、自在に狼と人間に変身出来るってのが、なんともいやはやだよ。
生まれつき半獣半人で育ち、花が人目に気づかれないよう僻地でこっそり育てるストーリーならまだ許せた。

この映画ってやっぱケモナーのみなさんは大よろこびなん？

よく考えたらおおかみおとこが人間と狼のハーフなら
おおかみこどもたちはクォーターだね

こういう話は手塚治虫がマンガで描くと名作になるんだがなw

丁寧だなーとは思うけど、そんなに面白くはなかった。
ＥＤ曲が流れ始めたとき、え？ここで終わり？って思った。

>>106
雨や雪が人間と交配するとその子はさらに狼の血が薄くなるから
種の存続の観点からは雨と雪が近親ロリショタ獣姦するのが正しい結末なんだよ。

TSUTAYAのお試しDVDは冒頭12分の収録だったけど
あと3分入れて欲しかった

>>99
花こそが昭和の母性を具現化した表象になってたじゃん
今の母親は花とはほぼ真逆だってｗ　子どもを（高級）耐久消費財にしてるだろ　
お前こそ現実を見ろ

雨の日に水辺で死んだ狼男と雨が重なって見えて
しかも雨は一度川で死にかけてる
花としては気が気じゃないよな 子供が旦那と同じ死に方したらって思ったらさ
だから必死で探したわけだ

それでも子連れの熊とエンカウントして無傷はどーなのさ 狼の臭いがそうさせたとも思えない(敵と会ったら戦うのが子連れ熊だろ)

雨の人間性が最初から最後まで希薄なのも引っかかる
結局、狼から「逃げた」幼少期と、人間から「逃げた」成長後と釈然としない
自然観察員の理事長さんとの関わりとか、人との繋がりがなかったわけではなさそうなのに

全体的に花が不幸過ぎて可哀想すぎる
辛くても笑うって 典型的な幸薄だろ

>>80
普通の人間が何かに真摯に取り組んだら、他の一切に手が回らなくなるもんだ。

>>111
自分もそう思ってた時期あるけど
実際周りが子持ちになって、違うと思い始めた
大変だし、普通に必死だしね
子供から自立した素敵なワタシって母親像のほうが
マスコミババアが作ったドリームのように思えるよ

んー部分的には良かったとこもあったけど全体的には微妙かな
まあ一回観ればいいかなーと。TV放映されるなら絶対見たいな

見てきたわ、普通に感動した

>>114
子供が小さいうちは、ただ必死でいいし、必死にならざるをえないとは思うんだけどね。
今ニートやパラサイトシングルが増えて社会問題になってる原因は、大人になれない子供という側面もあるけど、
子供がいい歳になっても子離れできない親という側面もあると思うんだよね。
この作品では花が、生きてさえいればいいと、生きて、と子供の手を放せるけど、
今の親（ニートの親以来の親）っていうのは、子供＝自分自身みたいになってしまっているから、
子供に、やれいい学校に行かないといけない、いい仕事に就かないといけないと、
花の、生きてさえいればいいとは対照的に、いろんな事を（最終的には）子供に求め過ぎてしまっている。
本来はというか、産まれた時は生きてさえいればいいと思っても、
子供が育つにつれて、どんどん欲深くなるのが親の心理でもあるから。
それに加えて、母親自身が自立できていないために、子供に自分を重ね過ぎて、子育てだけが生き甲斐となり、
子育てが母親の自己実現の方法となってしまったために、子供に多くを求め、
また、時期が来たら子供の手を放すという子離れ親離れができない親子が増えているのが、今の現実。

>>117
増えてるかもしれないけどみんながそうじゃないよ

>>118
みんながそうじゃなくても、現実は大勢で決まるし、
社会状況（現実）を語るには、大勢や浮かび出てる問題を取り上げて語るだろ。

つまりラストの親離れする子供たちの姿を見て、一部の親離れできないニートどもが
ここで発狂してるのか。

たった10歳とか12歳で子育て終了するならこんな楽なことないだろ
反抗期に入ってグレたりヒキったりするのはこれから本番なのにｗ

>>120
というより、現実や実際の母親との乖離がすごいということだと思うよ。
べつにフィクションは現実を忠実に描いて現実におもねる必要はないけど、
現実を踏まえていないフィクションというのは、空滑りだし論ずることもできないと思う。

>>121
その通りだねw
ちょうど子供が自分の人格形成をして自立への準備を始める、親にとっても子供にとっても
子育ての難しい時期に差し掛かる前に物語を終わらせたのは、うまい回避の仕方だと思ったわw

子育ての大変さを描いている割りには、母親の行動や能力や体力が現実離れしているので
それをフィクションの前提として受け入れられれば問題ないが
そこに疑問を持つと全く話に入り込めない。自分は後者だったので感動できなかった
子供が無邪気にはしゃぐ映像は可愛かったし、雪の話は良かったから見たことは後悔してない

>>121
グレたりヒキったりとかは育て方が悪いからだろ
異常な甘やかしとか、異常な放任とか、異常な教育熱心とか
オレ個人の場合で言えば中学に上がる頃には全然親に迷惑かけなくなったし

>>125
個人差はあるだろうが、反抗期は生き物として当然のことで、育て方とは関係ないぞ

>>126
反抗期がくること自体は当然あるとしても
その度合いは育て方次第で大きく違ってくるだろ
中には俺みたいに反抗期らしきものがほぼ無いような子供だっている

まさかグレたりヒキったりは先天的な資質とか言う？

>>125
だからその理由が、>>117に書いたようなことだと思うんだよね。
ヒキるのが一人や二人ではなく、百何十万人という規模まで増えてしまったから、
これは個々の親個人の育て方のせいというわけではなく、その親の集合体でもある社会状況のせいではないか、
というのが大勢の社会学者や教育関係者が分析していることで、>>117に書いたようなことでもある。

>>126
生き物というか、とくに人間として当然のことだろうね。
人間は、自我というものが強固にある生き物だからね。
子供の自我が形成されてきて、親の自我とぶつかり始めるのが反抗期。

>>127
ぐれたりひきったりは、それまでの育て方のせいではなく、それまでの育て方を変更できない、
つまり、親にべったりの子供だった頃と、対応を変えられないのが原因の場合も多い
だからといって、普通の人間だったら、12やそこらで親から独立して生きることはできない
そういう意味で、思春期以降の子育ては大変なのに、出ていっちゃったから楽だよなあってことだろ?

>>119
別に主人公が多数派である必要はないんじゃね？

なんだ、創作物の母親はすべからく
現実の母親と世相を反映させるべきって事？

昨日観てきた
母強しって言うか最強母ちゃんだったなｗ

現実的なとことファンタジーなとこ両方歪に取り入れるから
どっちにも入り込めないだけだ

おおかみおとこの本名は伊貫 雄らしい

>>129
それ全部込みで「育て方」の問題だろう
育て方次第では１２歳くらいですでに人格形成面での子育てはほぼ完了ってケースだってある
貧困な家庭で親の苦労を間近に見てればよりそういう傾向になるだろうしな
もっとも、それでも経済面での親のすねかじりはもうしばらく続くわけだが

昔の農家の嫁だったらもっとやってんじゃね？
女もゆとりだわなあ。

逞し過ぎるわな
ド田舎で農業する大学中退シングルマザーとか

あと放蕩息子追って山中?き分けるシーンなんか、普通助け舟出そうなシーンで何も起こらないし

>>135
だから、経済も含めて全部込みで「育て方」が大変なのに12歳で居なくなるなんて楽だという話なんだが?

>>129
ぐれる…子供の自我が親の自我とぶつかり、子供が勝つために違法行為などの非行に走る。
ひきる…子供の自我が親の自我とぶつかり、子供が負けて弱ってしまう。

>>130-131
現実（多数派によって形作られる社会状況）を踏まえていないフィクションは、
上滑りだから論ずることもできないと書いたけど。

今日、なんとなくおおかみこどもを観た
時かけみたいなもんだろうと高をくくってた
不意打ちだった。泣いた、号泣した

いい年こいて、かなり恥ずかしかったが、どうでもよかった
けいおんとか劇場版ガンダムとかエヴァをスクリーンで見て潤んだ事もあったけど
そんなのはただの子供だましの涙だと思った

隣に中学生くらいの女の子二人組がいたけど、彼女達も泣いていた
嗚咽が劇場の至る所から漏れ聞こえてきた
こんなアニメは初めてだわ

なんていうか、上質な映画を観てるような感じ
まぁ、映画なのは当然なのだが所謂アニメ映画臭が払拭されてる
どこか冷たく、突き放したような視線で描かれていく映画
かといって所謂質アニメ臭とは別次元での上質さ

多分、人類史上初の一番農作業がエロいアニメだと思う
あとは、動物の動きが素晴らしい


俺、今日からケモナーになる！

>>138
中学になるとメチャクチャ食うようになるからなｗ
でも劇中の場合で言えば中学生になればバイトだってできると言ってたし畑仕事の人手にもなる
むしろ母親は楽になる可能性だってあるわけだ

とにかく１２歳から子育ての大変さが増すっていうのは
そういう場合もある（俺に言わせりゃそれまでの育て方に問題あり）ってだけの話

>>141
絡んですまん。ヒキやぐれるに対しての反論に
俺は、12歳で出て行ったら楽について語ってたんで、話がかみ合ってなかったんだな。
雨の場合、反抗期が来ていたのか、その前に出て行ったのかは、良くわからなかったが、
141は反抗期が来たときに上手く対処してくれた親に育てられたんだろうと、素直に羨ましく思う。

>>141
子供の人格形成が固まり始めるのがその時期だから、反抗期は成長段階の一つの大事な段階。
自分には反抗期が無かったと思ってる大人がいたとしたら、気付かないほど軽かったか、忘れてしまったか、
またはまだ反抗期を迎えてない（自我が十分に形成されていない）ということで、
その後の人生に支障が出てくる怖れがある（主に親との関係）。

12歳って狼なら中年過ぎた老齢。
雨が狼に変身した時、若い狼になるなんて無茶苦茶な設定に違和感を感じないアホ

>>142
俺は本当に反抗期らしきものはほぼ無かったよ
共働きで１人の時間が多かったけど、親に感謝してたから

雨の場合は反抗期というよりむしろ
己の生き方の選択によって母、姉とぶつかり合う（エゴを押し付けあう）という状態だな
いわば親離れの段階に入ってる
ミュージシャンを夢見て親元を飛び出す若者くらいの状態だな

結局、この映画に否定的な奴の深層には
「世界に対する肯定感」に拒否反応があるんだろうね

もっと世界は醜くて残酷でないと許せない！っていうアレだ

まぁ、愛されて生きていないんだから仕方ないんだろうけど
虚構の世界にまで歪んだ価値観を持ち込んで、絶対視して欲しくないね

>>146
そう思いたければ思ってればいい。

>>147
図星でしたか

ファンタジーアニメを見て自分は何を感じ何を得、考えたか
ではなく、こうじゃなきゃおかしいとかローライズパンチラとかいう人は
原稿用紙かサングラスを買ったほうが幸せになれるっておばあちゃんが言っていた

>>148
いや。
ただ個人的には、このアニメを絶賛する人の中には、逆に現実を見たくないという心理があるのではないかとは感じている。

>>139
つまりあなたはダメ親な花が見たかったということ？

>>135
そもそもあんた歳いくつだ？
「育てた」経験じゃなくて、「育てられた」経験しかないのが丸わかりだ。

要所要所でちょこっとした贅沢に対する憧れだとか
生活に対する苛立ちみたいな人間臭い弱さが垣間見えたって
映画の出来には何ら影響しないと思うんだけどね。

とにかく花が精神的にタフネスすぎる。
あたかも聖人…というか薄気味悪く思えるほどに。
その強靭さが何に裏打ちされた物なのか、
観てるこちらに察せられるような描写があってもいいとは思うんだ。

>>140
そんな貴方にパズドラ…

>>107
ロックが出てこない「バンパイア」だと思いつつ観てた

観てきた
ちょっとユートピアすぎる気がするがとても気持ちいい話だった
最近ジブリもディズニーも小難しくなっちゃったけどやっぱこういうのはシンプルな方が楽しめるね

レイトショーなのに結構入ってた
カポーの女はほとんど泣いとった

俺高１だけど

オタクの雪さんください

>>79
ホホホイか…。ダイナマイト四国としてマスクの下に本性を隠して生きるのかはたまたたまに優作の真似をしながら松本につまらない人生だと言われそのショックからやさぐれた私生活を送るのか究極の選択だな

子育て話の長文は、読む気にならずに勝手に書くが
周りを見てても、生まれてから暫くの方が圧倒的に大変
３時間ごとに起きて乳をやらなけりゃならんし
病気にはなるし、言葉は互いに通じないし、それこそ変なもの食ったりするし、
まだ色々あるけど俺のも長くなりそうｗ
自分の記憶にはないが、親ってこんなに大変だったんだと思う

グレるかどうかもそれぞれだと思うが、俺からすれば甘えだわ
グレたら少年院に入れると言われて育ったし、
言うこときかなきゃ物使って殴られるし、飯も食わせてもらえなかったもの

そもそもが、育児休暇はあっても、思春期の子育て休暇？ｗなんてないし

>>149
映画自体には肯定派だけど、ローライズとか無駄なエロはわざわざ入れてるんだし
不自然なものに文句付けるのは、自然なことだと思う
その自然なことを不自然のことの言う、ばーちゃんは理解できんｗ

犬って確かちんぽに逆向きのとげがあって、抜けなくなるんだったか
狼もそうなら、たまらなく痛そうなんだがｗ

>>160
猫にもあるよ。

東宝キネマズのランキングで2位に復帰か
なかなかやるじゃん

犬って雷にすげービビるけど、イノシシっでビビらないの？

そのうち海猿抜くんじゃねーの？

おおかみの免許証ゴールドじゃないんだな・・

今度は岡田としおが貶してくれたってアンチが喜んでるな
おおかみこどもを批判した著名人
篠房六郎
前田有一
岡田としお
人格破綻者ばっかりｗ

>>140
どこに泣く要素あった？
俺にはただ不気味なだけの映画だったわ
全体的に説明不足な上に観客に想像させるための描写もないし
糞映画だろ

べた褒めした御大だって人格破綻者だし・・・

>>160
抜けなくなるんじゃなく
抜くときにメスが痛みを感じてそれが排卵を誘発する信号になる

泣ける映画は良作なんだ。ヘェ〜

>>167,>>170

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

最近見たけど、これ見た後むっちゃ親に仕送り頼みづらくなったわ。
親が他人に怒られたり(爺)失敗したり(作物枯らしたり)すんの子供から見てて切ないよね。
なんか懐かしくなった。

狼なのに正常位はないわー

あっという間にサマウォ興行越えたな

セリフで説明し過ぎず、風景やキャラの表情で淡々と日常を積み上げていくので、
なんとなく観客個人の記憶（家族、母親など）とリンクする部分が出てきて、
そこを刺激されて泣いてしまうような気がする。

泣くから良作、ではないから騙されるな。

おおかみこどもは泣ける良作。

泣くとか以前に、映像表現とキャラクターの魅力の鮮烈さが半端ない。
観た日の夜は映画のシーンやキャラクターが頭に浮かんでなかなか寝付けず、ずっと夢に見たくらい。
こんな経験は初めてだ。

>>127
十代の人かな？
反抗期がなかったというのは別に自慢にはならないと思うよ
むしろ、反抗期を迎えることができなかった
抑圧された子供なのかもしれない

もちろん、可能性だけで皆に当てはめることはしないけど
後々吹き出すかもしれんよ
とりあえず、恋愛するときには気を付けな
自分のされた抑圧を相手に求める場合があるから

言い捨てになるがごめん
気になった

>>179
いいおっさんの既婚者だよ

ID:t0mHlYr4 は間違いなく今後どこかで歪が出てくるよ
そしてそれを自己認識出来ない人間になる
かわいそうだが仕方ないな、親の育て方だからな

斉藤環もこの映画の花を母性神話の体現者と評しているが
死んだのが花で育児をするのが狼男ならどんな作品にしただろうな
むしろそういう視点が重要だろ

キモブタのオナニーアニメ

的確な評価だ。それを待っていた

ひょっとしてこの映画、貞本氏の絵がいいだけじゃね？

この映画でこける奴は真性

雨が猟師に殺される
人間社会に溶け込みながら復讐する雪
苦悩する花

という続編を思いついたんですが

映画の出来うんぬんは兎も角
最後の監督作詞の寒い歌は酷すぎるわ
ゲド戦記かよ

ゲドは音楽だけはよかったぞ。
谷山浩子や新居昭乃を起用した吾郎のこだわりと狙いがあった。
おおかみこどもは高木正勝を起用するなりの実験や挑戦が何もなくて
あんなのじゃ誰でもいいじゃんとしか思えん。

キモブタの自己満オナニーアニメ。
これを見て>>178みたいに、花が魅力的とか言ってる男は、
そりゃ独りよがりのオナニーは気持ちがいいからな。

いいと言ってるのは、子育ての実務をしたことがない男か、
子育ての経験ははるか昔の出来事になってて、男の妄想と同じくらい実体のない、
もはやただの美しいイメージになってるババアにウケてるだけ。

真面目に分析して批判している人が脱力するようなレスだなｗ

キモブタの自己満オナニーアニメ。
これを見て>>178みたいに、花が魅力的とか言ってる男は、
そりゃ独りよがりのオナニーは気持ちがいいからな。
いいと言ってるのは、子育ての実務をしたことがない男だけ。

こんなとこにスレ立てるから批判されまくる。大人しくアニメ映画んとこで
傷を舐め合ってればよかったのに。

つーか批判しとるのがアニオタなんだろ
市民権は欲しがるけど、ジブリ以外の一般ウケするアニメにはなぜか攻撃的だからな
他は観てないクセに批判しとるアニメ嫌いと純粋に合わなかった人がちょっとだけ

「ALWAYS三丁目の夕日」のヒットとの比較は納得。
キレイなイメージだけを抜き出し、実体との乖離、
大衆ウケする分かりやすく薄っぺらなお涙頂戴展開、懐古趣味、安い感動作。
何となく感動した気にさせて観客を送り出す。

雪原駆け抜けて空の青一色になるシーンは何度見ても震える
もう4回も観に行ってしまった
やべぇ

>>196
ほんと、震えるシーンがいくつもあって、何度でも観たくなる。
もう７回も観てしまった。
今週末も観るつもり。

>>197
証拠に映画の半券うｐしてくれｗ

劇場で観るから価値があるんだよね
これがｄｖｄやｔｖ放送になったらなんの価値もなくなる
今ってなんでも安く簡単に手に入ることが求められる時代だけど
やっぱちゃんと時間と金使わないと得られない感動ってあると思うんだよ

とメランコリアを観た時にも思ったこと再考

ここにアニオタはおらんでしょ。語りたければアニメ板のスレに行く。

>>195
それと比較するのはさすがに失礼
向こうのがよっぽどマシ
あざとくてもちゃんと観てる方に感動を与える様には作ってある
この作品はどこに感動シーンがあるのかさっぱりわからん

>>195
実際に見てきた？
決してお涙頂戴じゃないでしょ。
泣かせようとする糸がない証拠に子供は泣いてないでしょ。
泣いていたのは大抵、おっさんかおばちゃん、

うーうーうーや
たんたんたんーのエンディングは
映画の中の画の使い回しではなく
トトロみたいに、あのあとどうなったかの画にしてくれよ。

しかし転校してきたやつだけ
全く救いがないな。

エヴァのキャラデザだから
見慣れて安心なだけだよ。

オタ臭いけど見慣れたら一般が食いつく

次作はエヴァのキャラデザ以外でやってみろよ。

http://www.youtube.com/watch?v=iGT6oRGyMJI&feature=related

これ見たら、満足しちゃったよ

決して悪い作品ではないし、絵もきれいだし、お涙頂戴ネタもいおいしく
いただけるのだが、なんか見終わって釈然としていない。

ファンタジーなんだからもうちょっと舞台設定を現実から離した方がよかった
のではないかな。後半社会と接点をもちだしてからの流れで今ひとつ
気持ちがはいらんかった。畑作業のあたり時間軸もようわからんかったし。

終盤 11歳（？）設定で草助が妙に女なれしている点も不満。
この年で女の子呼び捨てにするか？　むしろ雪ブーとかだろ。
あと女の子の顔が今ひとつかわいくない。

エンディングの歌詞がたんなるイメージソングでない点は本編とつながってよかった。

最後に、監督は侘輔（サマーウォーズ）タイプの男にトラウマでもあるのか？

難聴覚者向け上映とかあるのね。音声日本語＋日本語字幕／ト書き付きだったけど
これは取りこぼしがなくてよかった。

>>194
また「アニヲタ」ですかｗ

アニメじゃないと出来ない表現ってあるし日本産のは高く評価されてんのにね
何故日本人は自国の優れた文化を素直に認められないのか
そんなんだから浮世絵も焼物も流出しちゃう

>>206
背景のリアルさと設定のぶっ飛び方のギャップが萎えるんだよな
なんらかの意図があって実写みたいに作ったのかな？
意図があっても失敗だったけど

興行的にも批評的にも大成功してるようだが。

子供を二人抱っこして立ってるポスターの時点でおかしいんだよ
あんな持ち方で二人も抱えられるか？
どこにリアルがあるって言うんだよ

>>211
あのポスターと映画とだいぶギャップがある。
母性神話とか言ってるやつはあのポスターの雰囲気に乗せられてるんじゃないか。

獣姦だけは生理的に無理だなあ

>>211
あの大きさのこどもだともう15kgぐらいはあるよなあ
あの抱き方は無理だなあｗ

100 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2012/08/06(月) 10:25:41.92 ID:amb8Q/qk [2/3]
母性のリアリズムを描いたと錯覚してる奴いるんだ（笑）
何でもありの寓話なのに子育てだけはリアリティがあったんだ（笑）

アニメでのリアルって仕草に人間臭さのあるものを指してたのに
いつの間にか実写に近い画面へのほめ言葉になっちゃったね

すごい切なくて泣いちゃいました！
親子愛が描かれてるから家族でみてほしいと思います！

せーの、
おおかみこども最高ー！

結局おとんなんで死んだん？
川みたいなところで死んでたけど銃殺？事故死？

あと、おとんニホンオオカミにしてはでかくね

(以下週間ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事7月28日)

―またｴﾛ話を!(笑)
細田 いやいや｡ﾏｼﾞﾒな話､人の成長や人生って､ｴﾛｽ抜きでは語れませんよ｡
実際､主人公の花が子供を授かったのは､“そういうｺﾄ”があったからでしょう｡

―それです! まさか細田監督の映画で､開始10分後にﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝが見られるなんて驚きでした｡

細田 だって､子育てをﾃｰﾏにするにあたって､その根拠となるｼｰﾝを“ほわんほわん”って
感じでﾎﾞｶすなんてｳｿになっちゃうじゃないですか｡だから､この映画ではやっぱりｴﾛｽに
こだわりましたねぇ､うん｡

細田 ｽﾞﾊﾞﾘ､見どころは花が農作業をしているｼｰﾝですね｡あそこは､ｽﾀｲﾘｽﾄさんと
ずいぶん話し合い､ものすごく体にﾌｨｯﾄしていて､かつお尻の見えそうな服にしたんですよ｡
農作業こそ豊穣を願う場所､ｴﾛｽを発散する場所ですからね｡あそこで軍手とかﾓﾝﾍﾟとか
はﾀﾞﾒでしょう｡よｰく目を凝らしていただくと､下着も見えるかも……｡

―ちょっ､宣伝さんがついに立ち上がってしまいました!

細田 (早口で)ぜひｴﾛｽという視点でもう一度､映画を観てください｡必ずです｡
これが週ﾌﾟﾚに言えるすべてです!

後の雨の事故から推測するに、鳥を狩ろうとして失敗し、上流で溺死、
死体が流れ着いたって感じでは。

>>221
レスさんくす
花さんの為と言っても狩り失敗で死亡だったらおとんあまりにもまぬけしやすぎないか
そしてゴミ収集車？で処理されるかわいそうなおとん・・・

確かにまぬけだが、だからこそ彼の死の理不尽さや悲しさが強調されるのでは
ないかと。例えば車に轢かれそうになった子供を助けて死んだ、では花たちに
ふりかかる状況の残酷さが弱くなると思うんだよね。

つまりお涙頂戴フラグ立てのために死んだと

フィクションなんだからドラマのために死ぬキャラが居ても仕方ないとは思うけどね

逆にフラグも組み立てもないライブ感で映画作られたら金返せになるだろw

>>221
子供の雨と違って溺死はないでしょ。浅い川だし。
やはり車にはねられたんだと思う。

狼の姿で道路をうろつくとは思えないんだよな
俺も水死が自然だと思うわ

花をあの状況に追い込むためにだけ死んだんでしょ。
花の親も。話の都合で理由なく死ぬ世界なんだよ

それこそ宮崎駿がもっとも嫌いそうなやり方だな

別に宮崎駿が嫌おうが知ったこっちゃないと思うが。

父親が死んだのは人間か狼かはっきりと生き方を決めないとこうなる、っていうことを示してるんだろ
愛する妻のためだろうと、たまに狼になって鳥を仕留めてくるようなことをやってれば
いつか川で溺れるか車に撥ねられるかして死ぬ
少なくとも花はそう受け取ったから、子供には100%人間として暮らすことを躾けたわけだ

リアリティラインの設定として、この物語の世界では普通の事故で死にますよ。
という事を示す意味もあったのでは。
子供達が何かトラブルに遭った時に超人的な生命力で都合よく切り抜ける
という展開は期待できないと示す事で、花と同じように子供達を心配できる。

そもそも父親は自然界での生活を訓練されてないんだよな
花の妊娠中にキジ（？）を狩って来たときも傷だらけでいかにも不慣れな様子だった
幼い雨が野生に目覚めて鳥を狩ったものの、ちょっとした失敗で溺れるシーンが
父親の死の説明になってるんだろう

ようするに父親の死に様（生き様）は花の子育てにおいては
最初から最後まで反面教師的な機能を果たしてる

>>233
それはあるね。
最初観たとき、まただれか死ぬんじゃないかとずーっとハラハラした。
雨が溺れかけたとき、花が熊に出くわしたときは本当に怖かった。

>>234
おー！それは気付かなかったわ。確かに最初に鳥を狩ってきた時も
ボロボロだったね。子供が小さいのに軽率な事故で死んでしまうし
気は優しいけど、しっかりした男ではなかったのかも。

>>235
だよね。普通のアクションアニメなら簡単に解決できるトラブルでも
この話だと悲劇的な結末もありえると思って見てるから緊迫感がある。
一見、淡々としているようだけど、実は死と隣り合わせという感覚が
常にあったと思う。

あのサマー・ウォーズの細田監督作品だろ？
そりゃどう考えても良い映画になるわけないわな。

アンチの負け惜しみが心地いいのう

名古屋のマンションで二児を放置死させた母親も、田舎へ行ってたら上手くいったのかね。

どうかな
彼女は虐待されて育ったと聞いたし子供を愛せていなかったのでは

>>238
おかしな宗教にハマってる人間の優越感そのものだな
このアニメがヒットしたからってお前自身が誰かより優れている証明という事でもないのに

おおかみおとこは車にはねられて川に落っこちて
体が動かなくなって水の中で溺れたんじゃないかな
はねられただけだとまだしばらく休んでたらヒーリングファクターで
助かったかもしれない

>>240
＞子供を愛せていなかったのでは
事件発覚の数ヶ月前まで、子供が可愛くてたまらないと、写真付きでブログの更新をしていたらしいけど。
この母親は愛情が足りないから虐待する、辛くても無理して笑顔を作って母親が頑張れば上手くいく、
といった盲目的な社会の無理解こそが、苦労している母親、シングルマザーを追いつめて虐待に走らせるのではないかな。

>>241
五輪で日本が勝ったら韓国人の負け惜しみが心地いいんだけど。
それと同じだわ。

>>244
確かにｗ
ひいきねチームが勝ったら、負けた相手チーム側の悔しがったり負け惜しみのコメント探したりするよなｗ

>>230
宮崎なんて父親役殺しの常習犯だろ。
コナンのおじいやラオ博士、ナウシカの父親やユパ。
最初から父親がいないことも多い。

>>233
そのわりには、花が超人的な体力と能力を持っていて
過労にも病気にもならない、廃屋リフォームをこなせる、農作業の素人が収穫までに餓死することもない
熊には襲われない、崖を落ちても死なないという極めて不自然なことになった。

農業ナメすぎだわな
アニメ畑の奴ってどうしてこう空想の中でわかった気になるのか
実際に額に汗して田を掘り起こして見ろよって感じ

話の都合だけで理由無く死んで理由無く生き延びる
ご都合主義の世界でキャラクターが何しようが
何とも思わないよ

宇宙飛行士の人もスターウォーズ観て
「宇宙舐めんなボケ！んな身軽に動けると思ってんのか！」
って突っ込むのかな

創作全否定ｗｗ

>>250
いつの時代かもどこの宇宙かも分からない宇宙戦争の創作と、
子育てや農業など、より身近な題材を取り上げた創作とは、評価の仕方が違う。
見る側にとって身近な存在であれば、現実のそれと比べられるのは免れない。
肝心なのは、創作は現実とは異なるものであっても、見た側が、
あれは違う、これはこうのはず、と思わせてしまうことを極力避けることが
創作者の力量であり、作品の質だ。
この作品は、そういったことを観客に考えさせるような題材をあえて選んでいるのだから、
そこに責任を持って、そこを評価なり批判なりされるのは当然だ。

>>247
”母は強し”がテーマだから

スターウォーズでいうならライトセーバーで斬られてるのに
何とも無いとか仲間がいつの間にか死んだせいで窮地に
立たされるとかそういう不自然な描写になるんだよ

>>215
寓話になってたら凄いんじゃないの？寓話になってないから叩かれてるとばっかり思ってたけど

>>252
んなこと言ってりゃ二足歩行の巨大戦闘ロボアニメは「こんな兵器があるわきゃない」から
全部否定すりゃいいな

>>246
ところが、テレビ放送はすでに始まってるだろうなあたりから現代の話になると、
トトロ、魔女宅、千と千尋、ポニョと主人公（ポニョの場合は宗介にも）両親がいるんだなこれが。

花が超人的と思えるほど完璧な母親であることには意味があるよ
それは、そんな完璧な母親であっても子供の生活、願望、生き方は
コントロールできないというテーマ性を浮かび上がらせるということ

雪が人同士の間で起こすトラブルや悩みは解決できず、
雨が狼として生きていく決断も止めることができない
親は子供のために生きているとしても、子供は親のために生きてるわけじゃないという事実
それを肯定して受け入れることが親にとっての最後の試練であり、
親をまっとうするという意味でもあるんだろう

俺の母ちゃん妹産んで失血で死んだから
ウンコするみたいに簡単に異種子供を自力出産するのはファンタジーだと思ってる

>>258
使えるスキルがあって頑丈でも、母として完璧ではないだろ。
息子には、狼が悪役の絵本を無思慮に与えるし、
娘には女の子の遊びを全く教えてないじゃないか。教育もまともにしてないよ。
子供を叱らないで笑ってる母のどこが完璧なんだよ
教育も躾けもしなけりゃ子供をコントロールできないのはあたりまえ。

>>258
外部がそういう補足を入れないと伝わらない花の凄さが
マイナスだったな

>>260
狼が悪役の絵本を与えるのは、人の社会を知るためには必要なこと
女の子の遊びは女の子同士の間で覚えていくもの（雪がそうしたように
子供を叱るシーンはある
描かれてない部分でも叱ってると考えるべき
たとえば狼になって家具を齧ったり部屋をメチャクチャにされて脱力するシーン、
子供たちはその後同じようなことはしてない（当然叱って躾けたのだろう

子供のコントロールできない部分というのは躾の外の話
躾けだけで子供が何のトラブルも悩みも抱えず全て親の望む通りになるわけがない

>>255
たぶん寓話という単語の使い方を間違えたんだろうな。フィクションかファンタジーと言ったらよかったのかも。

>>258
完璧な母親など存在しない。

>>259
その通りだな。この無茶な出産もシングルマザーの子育てもすべてがファンタジー。

>>256
巨大ロボアニメの世界にはそれを成立させるテクノロジーとかの設定があるだろ。

>>264
横レスだが巨大ロボが２足歩行の必要性がないと言いたいんじゃないかい？
結構有名な話だけどＮＥ
フィクション云々で批判してる人らはリアリティって個人各々の主観でしかないのが
わかってるはずなんだけど、重箱の隅が好きなんだねぇ

>>265
巨大ロボットに脚は必用ないという理論のある世界で二足歩行の巨大ロボットは無し(ジオング含む)
同様に、ネグレクト疑惑で役所が来る世界で、子供の失踪は大騒ぎになる。
話の中で整合性がとれてりゃいいんだよ。

>>265
それは現状の科学の見地であって理屈を付け足せばいくらでもクリア可能じゃない？
ロボット工学はある時期から人間工学とほとんどイコールになってヒューマノイド型が効率いいとか。

ロボットものだろうが狼男だろうがいいものはいいし悪いものは悪い。
その存在の成り立ちとか限界を説明するルール付けが薄いものはペラいって言われてもしょうがないんじゃないかな。

雪も雨も足が早かった。
ウサイン・ボルトよりも早いから、オリンピックに出ればよかったのにね。

>>258
違うよ、この映画のテーマは子の自立だ、監督も新聞のインタで語ってる
あんたの思考だと親子癒着のままだなｗまさに現代の日本社会だ
子は他者であるということを学べ

これが良く作品を現している

85 名前: 学生さんは名前がない Mail: sage 投稿日: 2012/08/08(水) 23:04:37.41 ID: JIN2hBd00
後先考えない身勝手な親から、自ら道を切り開き逞しく自立するオオカミ子どもたちのストーリー

>>262
>たとえば狼になって家具を齧ったり部屋をメチャクチャにされて脱力するシーン、

アパート追い出されたのを忘れたのか
繰り返してるじゃん

>>247
ていうか貯金どんだけあったんだろうな
6年は働いてないだろ
生活保護か？役場訪れるシーンあったし

細田って卑しさが顔に出てるよね

>>269
別のインタでは母親の子育てがテーマだと言ってたがなw
>>258の内容は、あんたが言ってるように現代の親の子育てだよ、そして、
＞親は子供のために生きているとしても、子供は親のために生きてるわけじゃないという事実
＞それを肯定して受け入れることが親にとっての最後の試練であり、
＞親をまっとうするという意味でもあるんだろう
花と違って、これがまったく出来ていないのが現代の現実の親であり、日本社会だなw

子育て映画ならもっと宣伝でそういうアピールするべきだったね
タイトルや絵柄で子供映画だと思って痛い目にあった親子は相当多いはず
こんなの見せられちゃ子供が映画嫌いにならないか心配

>>275
中には、幼稚園児ばかり４人で座席に座らせて、外へ行ってしまった親もいたらしいなw
隣に座った奴がうるさくて集中できなかったってw
まったくw

>>269
> この映画のテーマは子の自立だ、監督も新聞のインタで語ってる

先にも書いたが、各々が自らの宿命から逃避している結果に他ならないんだよね。
獣を否定、人を否定しながら己のアイデンティティを保つ子供ら。
それを自立と言えるのかどうか。

俺は自立よりも、「自殺」だと思った。
老若男女問わず、年間数万人の日本人が命を投げ出している現状が、
その暗く影を落とす現状への反駁が、この物語の根底にあるんじゃないかと。
ラストの「生きて」という言葉。
何をか況や、と思うワケよ。

>>277
「自立」をちゃんと描けてない、描くのに失敗しているというだけだろうな。

＞その暗く影を落とす現状への反駁が、この物語の根底にあるんじゃないかと。
そんな深い意味なんてねーよ、細田信者もいいところだな。

「自立」を「自殺」だと思わせてしまう、「生きて」という言葉が白々しく感じてしまうということは、
意図とは逆の意味に取られてしまったということだから、失敗したということだろうな。

雨と雪が年子とわかったあたりで頭の中を駆け巡ったのは
三宅乱丈のマンガぶっせんで、テイホウに裏切られたと思いこんだ真美ネエが
「年子で10人産んでやる」と叫ぶせりふ、いやはや。

この映画は子離れ・親離れテーマだと考え付いたらいろいろ落ち着いた。

ちなみに生活保護問題関連で言われていたが親は子を扶養する義務があるが
子に親を扶養する義務はないらしい、日本では。

>>271
アパートを追い出されたのは部屋をメチャクチャにしたからじゃなくて
遠吠えしたのが犬を飼ってると疑われたからだよ
繰り返しじゃない、別の問題

>>279
その子離れ・親離れの表現もファンタジーだけどな。
母親の描き方もファンタジー、子育てもファンタジーで、
意味ないんじゃねw

製作関係者の面子知ってやっぱりと思ったが、
そろいもそろって、農作業なんてやったことないし、これからもしそうにない奴ら。
監督に至っては、自分で子育てもしたことないのに、堂々と子育ての原作と脚本も書いてる。
そりゃ想像で書いたら、ファンタジーでお花畑な内容になるわけだわ。
スイーツな観客向けとか言ってる奴がいたが、製作関係者全般、そして監督が一番スイーツなんじゃねw

>>277
まるっきり作品を読み間違えてるぞ
おおかみこどもが表しているものは子供がもつ多様な可能性だ

たとえば役者になる夢と教師になる夢を同時に持った子供が
役者になると決断しその道を歩み始めることは
自らの宿命からの逃避でもなければ、教師を夢見た子供の「自殺」でもない
子供が己の生き方を決めて、そのことで親と衝突しても貫き通して、
折れざるを得なかった親が最後に子に託す望みは「（何があろうと）生きて」以外にはありえない

>>282
そういう意見よく見るけど反対だなあ。
表現者に必要なのは経験より物事の本質を演繹的に見抜く目だと思う。
農業の経験がなければアニメを作るという経験から農業との共通点を見つけだして
農作業そのものを模写すると言うよりは本質をフレームアップする。
細田にたりないのは経験よりそういう能力じゃないかな。

>>283
ちっとも多様じゃないよ
狼か人間かの二択で、狼人間として生きる可能性は最初から潰してる。
隠さなきゃならないというのは大前提としてあって、何故かは誰も説明しないし
作中で狼人間であることがばれた二人は、受け入た以上、
ばれたら差別されるという理屈は成り立たない。

>>284
いや、経験だと思うね、とくにシングルマザーの子育てと農業の両立なんていう大層なものを描きたいという時には。
やってみて、これは女一人で小さな子供二人を育てながら生計を立てていくには無理だと気付くんだよ。

>>285
劇中で多様かどうかは問題じゃない
子供がもつ多様な可能性を表している、つまり暗喩してると言ってるんだ

それはそうと、狼人間（どっちつかず）として生きるのは不可能ということは
父親の死で説明されてる

>>283>>287
読み間違えるような表現になってしまってるってことだろ。
「生きて」なんて手垢にまみれた陳腐なテーマだけどなw
だからこそ、何か深い意味があるんじゃないかと、深読みされて読み間違えられたんだろw

>>286
「経験したら気づく」ってのはその通りだけど
言いたいのはものを書いたり作る人間なら「経験しないでも気付け」ってことなんだよね。
ホントに勉強しながらイマジネーションを働かして描いたら途中で「これダメだ」て気付くもの。

才能のある物書きはこの修正能力が高いから下手なものを出さない。
そういう人間にとっては書くこと作ること自体が一番の経験だから。

漫画家だって資料集めまくるのに細田はそれをやらな過ぎたと思うよ。

>>289
＞才能のある物書きはこの修正能力が高いから下手なものを出さない。
＞そういう人間にとっては書くこと作ること自体が一番の経験だから。

つまり細田には才能が無いってことね。

>>288
悪いが、俺に言わせりゃ読み間違えるほうがおかしい
そんなに難解な作品でもあるまいに

>>292
難解じゃなくむしろ陳腐な作品だから、何か他に深いテーマがあるんじゃないかと
深読みされて、読み間違えられたんじゃないかと言ったんだが。

>>260
絵本は雪が借りたものだし、二人とも基本的には言うこと聞くいい子だろ。
学校行く前から字が読めてるし、おおかみこどもなのに立派なもんだ。
アンチの批判は無理やりすぎる。

>>280
追い出されたかどうかに関係なく部屋めちゃくちゃにしてるじゃん
躾なんか出来てないよね
叱りつけてる描写も怪我させたとこくらいだし
狼だってのを理由にしたただの放任主義に思える

>>285
だよね
そもそも狼である事をあれだけ否定するなら最初から子作りするなっての
1人ならまだしも年子って
無責任な親が性欲に任せた無計画な物語って感じ

>>294
いう事聞くいい子ならあんな田舎に逃げてねーっての
人が多いとこでの生活は困難だと判断して山に逃げてるのに

大衆向けと見せ掛け実はアニメ版「恋空」

打算計算で人生うまく行くと勘違いしてるフェミ豚が
発狂する映画だな。

ケータイ小説のレベルにも届かないほど荒唐無稽なファンタジー

わざわざ映画館で金払って見る価値はなさそうだが
他に見たい映画は全部見たから悩んでいる。

もう少し「金出して見たい！」と思える要素を入れて欲しかった。

>>243
でもやっぱり、小さい生き物を死ぬほどに虐待するなんて、異常としか言いようがないよ
遺伝というか、家庭環境なんだろうけど
基本虐待って、自傷なんだけどね

まあ少子化のためには狼だろうが環境がどうだろうが、
ポンポン産んでくれたほうが助かるわな。

>>293
いや、君もテーマを読み間違えてるから
「生きて」はただの台詞

>>295
部屋をめちゃくちゃにされたのは狼の性質が目覚め始めた時で
最初の一回と考えるべき
その描写が何度も繰り返されれば躾がなってないと思うしかないが、
子供たちは同じ過ちは繰り返してない
つまりちゃんと叱ってるけど省略されてる
理由はコミカルな軽いノリでみせる場面だから

>>304
行間読めよ、ゆとりか？
「生きて」と書いた意味はもちろん、その台詞が表現してる、
生きてさえいればいいという子離れの状態を指したんだよ。

>>305
子離れを描くのが陳腐なテーマだと言ってるのか？
ちょっと聞くけど、たとえばどの映画のどんなうテーマなら満足なんだ？
イチャモンつけないから教えて欲しい

>>294
＞おおかみこどもなのに立派なもんだ

ひでぇｗ
やはり被差別者なんですね

>>306
これが子離れがちゃんと描けているとは思えないけどな。
子離れがテーマというより、（ケモナーの）片親の子育て奮闘記がメインテーマだろ。
だったら、過去に枚挙に暇が無いほど数多くの名作が作られてるから。
個人的なオススメは、ダスティン・ホフマン主演の名作「クレイマークレイマー」

>>276
仮面ライダーや戦隊の映画で子供だけ席に残して、自分は映画観ずに出て行く親はいるけど、
おおかみこどもでそれやったあと子供たちからなんて言われたんだろ…。

うるさかったというのは、つまらなくて退屈して騒いでたんだろうに。

>>308
というか、出来以前に
デーマが「子離れ」であること自体が手垢にまみれて陳腐だと言ってなかったか？
>>288、>>305の書き込みはそう見える

>>310
だからテーマが子離れって、誰が決めたんだ？w

あと、狼として生きる、と、人間として生きる、と決めたというだけで、
それが親離れ子離れを表現できていると解釈するのもなw

どんだけ細田に甘いんだよw

>>311
細田と、ここで会話してる人間（俺と君含め）だろ
それを陳腐だからダメと言ってるのは１人だけだが

その後、雨は定期的に遠吠えしてあげるだろうが
忙しくて、遠吠えしなくて雨の遠吠えが聞こえないと
勝手に心配して山に探しに行く花

>>313
創作として陳腐というより、現実の感情として陳腐だろ。
親が子供が生きているだけでいいと思ってるなんてことは。
それをあらためて創作の中で言ったからといって、べつに目新しいことではない、
という意味が大きく、陳腐と言ったんだよ。分かったか？

>>315
親が子供に「生きているだけでいい」と思うことが現実の感情として陳腐？
ごめん、何言ってるか分からない

>>316
生きてるだけでいいという感情は当然だから陳腐として、
それでも子供に多くを求めてしまう親の業、みたいなものまで表現できていたら刮目するけどな。
でもこんな獣耳ロリアニメでごまかしてるようじゃ、そんなの無理だけどなw

煽るにしても、もっと頭使えば良いのにな

突っついてるポイントがどうでもいいつーか
無理矢理こじつけて貶してる感が半端無いｗ

>>318
そんだけ作品の出来がいいってことだよ。
だから叩きが無理やりだったりウソだったり。

>>318-319
人の揚げ足を取ったうえに、ちゃんと説明してやったのに読んでないのはお前らだろw
こういう、人の話も聞けないような奴らが、泣いた〜とか言ってんだろうな、分かったよ。
レベルの低さが。

>>318-319
のほうが頭悪そうにみえるけど

>>317
＞それでも子供に多くを求めてしまう親の業、みたいなものまで表現できていたら刮目するけどな。

それはただの子離れできない親だろ
そんな事を表現しなくても親のエゴや切なさはじゅうぶん描かれてたから
少なくとも俺はいらない

生理的な部分もあるんだけど
なんかおおかみこどもをあまり表立って見せられない理由が
「狼とのハーフだから」って理由なのが受け入れられないなあ

>>320
まあまあ落ち着いてｗ
映画で描く事が常に新しい考え方、進歩した考え方である必要はないでしょ。
親として当然の感情を今の世の中で通じるように作ってあるから感動した訳で
メッセージそのものが手垢にまみれていようが、それをどうやって語るかで
新鮮に映ることもある。
少なくとも、おおかみこども肯定派はそこをくみ取って感動しているのだから、
「現実の感情として陳腐だ」と言われてもピンとくるわけがない。

細田作品に込められたメッセージは案外普通というか、
人として当たり前の感情や交流に帰結していくから
つまらないと思う人はつまらないんだろーな

そういう人は深夜アニメ観てウハウハしていれば良いのに

表現としてはめちゃくちゃ斬新じゃないの。
恋愛の出会いから子離れまで２時間で描いた映画なんてアニメ実写問わず無かっただろ。
アンチはどこにも存在しない理想の映画と引き比べて無い物ねだりで叩いてるだけだな。

過去作品への知識も豊富なマニアでありつつ、自分の作品は職人的作風の
ベタで真っ当なポップスという山下達郎と細田守の作風は似てると思う。

>>326
おまえマジで頭悪いんだな…

誤読にもほどがあるぞ
「親の子離れ」ではなく「子の自立」だろ、映画のテーマは
「自立」の意味が分かっていないんだろうなここの住人は
子育てを実家の親に頼ってるような奴らには「自立」の意味は一生わかるまいよ
親からの「支配」に鈍感なお前らだもんなｗ

「親の子育て〜子離れ」もテーマだし「子の自立」もテーマだろ
一つの作品につきテーマは一つじゃないといけない訳でもない

「親の子離れ」と「子の自立」って一心同体だから
どちらが欠けても成立しないんだけどｗ

>>323
細田監督ってそういう無神経さが有るよな。
サマーウォーズの話もそうだったけど。

>>300
でも映画化出来る(スポンサーが付く)って処が凄いんだよｗ出来不出来は関係ないｗ

>>331
この作品がそうかは置いといて

子は自立できてるのに親の子離れはできてないってケースはありうると思うよ

>>333
時かけやサマウォで実績が出来たからだろ。
それで本格的に周囲が神輿の上に担ぎだしたのが今回。
出来は関係ないw

>>329
しょーもない言葉遊びで因縁つけるなよ。
定義分類の厳密さと映画の面白さは関係ないぞ。

>>335
出来が悪くてもスポンサーつくのはジブリくらい。
細田は今回の成功で次回からはそうなるかもな。
今回はテーマが地味で微妙だったから普通ならそんなにスポンサーはつかない。
日テレとかも出来を見て大々的にプッシュ決めたんだろ。

すでにサマーウォーズ越えは確定なんだから
次回からスポンサーどうこうという心配は御無用

まあ夏休み映画で客層の守備範囲が広い、ファミリー向けっぽいアニメ映画が興収に強いのは当たり前。
ジブリも以前より質が落ちても入ってる。
興収で出来を語る人間とは話ができない。

観てきた、例えるとなんかアリエッティ見たいな感じで
自己完結して終わって行った感が凄まじかった

期待無しに今見終わった。

借り暮らしのアリエッティ

ぽい雰囲気だなと思った。

脚本が予想以上に良く出来ていたから
台詞に自然で共感と感動が味わえた。

こういう作品もありだなと思った。

>>338
サマウォは４カ月かけて興収が16億円越えたけど、
おおかみこどもは三週間で到達しちゃったよね。
30億円越えは確実って言われてる。

終始エロゲっぽい雰囲気だった
純真無垢なヒロイン
悪い人が誰もいない世界
ちょっぴり切ない前向きな別れ
今時の草食系人間に受ける設定だわな

別に悪かない

なんか娘に関してはあっさり終わった感があるのね、
つまらん程でもないが絶賛するほどでもないし、
なんか花に対して言いたい事があるモヤモヤとした感じが残った

>>339
ノーブランドの日本アニメは壊滅状態だが？
ジブリはコクリコで明らかに失速。あまりに出来が悪すぎてリピーターも口コミもなかったんだろ。
ジブリは次回作がこけたらマジでやばい。
宮崎が老骨にムチ打って「風立ちぬ」やっても大ヒットは見込めないし、その先はない。
もう宮崎と鈴木は完全引退して絶対口出ししないからって約束で細田に禅譲するしかないな。

東宝配給はジブリ移籍の地ならしかもな。

>>345
去年の「カラフル」、今年の「ももへの手紙」と良作が興行的にイマイチだったもんな。
そんな中でおおかみこどもの大ヒットは喜ばしい出来事。
ちなみに細田はジブリとは別でキャリアを積み上げていく方が良いと思う。
ジブリは近藤監督の死が痛かったな。次世代が育つまでのつなぎ役としても
良い仕事ができたんじゃないかと思う。

細田監督の場合は最初に「時かけ」を作れたのが大きかったな
1発目が「サマーウォーズ」や「おおかみこども」だったら
他の劇場アニメと同じで地味な良作ポジションの運命だったかも

まぁ、運も実力のうちだわね

>>348
いや、時かけの実績があったからオリジナル作る機会が与えられたんでしょ。
ジブリ首になった直後の実績乏しい状態でサマーウォーズやおおかみこどもは作れないよ。

だから最初に「時かけ」を作れたのが大きかったとｗ

>>347
おれも細田にとってはジブリから離れたほうがよかったと思う。
一方でこのままジブリが朽ちていくのを見るのも忍びないなと。
映画の監督なんて才能が全てだから育成なんて無理だし、
たいていは性格悪くて自己中だから同じ場所に二人は両立できない。
ジブリは宮崎一人の才能頼りに作って維持してきたけと、もう限界。
既に弊害のほうが目立ってきたから息子連れて素直に身を引くべき。

「生きて」のセリフは勿論「何があろうとも絶対に死ぬな」って意味もあるんだろうけど
自立して旅立つ子供への「自分の選んだ道を信じて生きろ」って意味もあるんじゃなかろか
息子の遠吠えを遠くに聞きながらそっと見守り続ける花のラストの微笑み、母として寂しいけども嬉しいって
シーンは胸にくるもんがあったわ

>>329
日本の大企業が断末魔の悲鳴を上げて大リストラ敢行する今の時代に
生活のためにパラパラ漫画作ってしのいでる程度のぶんざいで自立とか説教してみたりｗ

世間知らずのアニメ畑の連中はこれだからバカにされるんだよ

>>353
そんなのアニメ作家に限らずほとんどのクリエイターがそうだろう
中卒のロックンローラーが愛や平和を説いたりしてもいいじゃない

あーそうか、>>353はこの映画を観て「自立とか説教」されてると感じて嫌な気持ちになる人だったんだな
なんかスマンかった、なんつーかその、まぁ頑張れ

>>355
つーか、現実世界で苦労してるんだろ。
せめて映画観るときくらいは現実忘れて楽しめばいいのに。

>>345
コクリコめちゃくちゃ面白かったじゃん
ジブリで初めてBD買おうかと思った
買ってないけどな

ケモノとのハーフを避妊もせずに産んで、その行く末も判明しないうちに
年子で下の子産むなんて無計画＆無責任きわまりないだろ。「母性」（笑）

>>355
未経験者が「童貞」って言葉に動揺するみたいに、
「自立」って言葉で過剰反応しちゃっただけさｗ。許してやれ。

今日見てきたけどふつうに凄い面白かったよ。

細田監督の価値観もなかなかいいとこ突いてくる。
日本人というのは本当に自然が好きな民族だなと
思いましたしそれを描くのが芸術の本質ではないかな。

自分がこの作品の何がそんなに気に入ったのか
いまいち把握できていないのですし、
突っ込みどころも満載な映画でしょうけど
とりあえず美しい映画だなと感じました。

>>359
この映画のテーマそのものが「処女の自立」だからな
セックスして子供を産み大人になっていく物語だから
未経験者にとっては苦痛だよなｗ

テーマは自立なのか？
そうは思えなかったんだけどな。
テーマは監督のインタビューどおり「子育て」
じゃなかろうか。

感動するし、良い映画だと思うけど
序盤の大学のシーンで心が打ち砕かれたせいで
最後までモヤモヤした気持ちで観てしまった。
童貞や女に縁のない男が観たら十中八九鬱になれる

>>363
そんなんじゃほとんどの映画モヤモヤじゃねえの？
フィクションなんだから流すところは流して観ないとしんどいよ

何故かドラクエ３の母ちゃん思い出した
「子供はいつか親から離れていくの。さぁ行きなさい、勇敢だった父さんのように。。。」

ちなみにバラモスを倒すと

>>363
モヤモヤといえば、やはり狼のチンボに人間のソレが負けたところだなｗ
ていうか、女性には獣とセックスしたい欲望があるのかね

>>364
いや、なんていうか細田守の映画は
画面からｷｬｯｷｬ(*´∀｀) (´∀｀*)ｳﾌﾌパワーが満ち溢れてるのよ。
別に悪いことじゃないんだけどね。むしろ良いと思う。
ただ、そういったオーラが漂ってる映画に抵抗がある人もいるってこと。
ちなみに「耳をすませば」を観た時はそんなに鬱にはならなかった。

>>366
雪に恋人（もしかしらそーちゃん）が出来てセクロスする時は
ケモナーになるんだよな。
おらちょっとムラムラしてきたぞ

日テレの宣伝は
細田作品なのに、「宮崎さん、宮崎さん」と言ってるから
宮崎駿かと思った。

>>366
花一本しか知らないだろうから負けたわけじゃねぇだろ、おれたち。

>>368
異形男と人間女の物語はたくさんあるが
異形女と人間男の話ってどんなのがあったっけ？
雪の人生の方がいろいろつらそう。

>>367
自分も抵抗あるわ
時かけの２人とかのすごい浮わついた感じがなぁ…
「未来でまってる」「すぐ行く、走って行く」のセリフとか感動的で甘酢パイなシーンなのかもしれないけど
男が何年後のどこから来たのか具体的に説明されてないから、「はぁ、そうですか」状態だったし
サマーウォーズもラスト葬式なのにフワフワしてんなーとか
細田作品の物語を牽引するキャラは良くも悪くも大体おめでたい頭してる
時かけの消火器男とかワビスケとかあーゆうキャラに救いの手がない分余計そう感じる

耳をすませばも思いっきり青春だけど、登場人物が自分のことを大方客観視できてるからか抵抗なく見れた
主役も自分の内面はダメな部分も含めて理解しているし
細田氏のｷｬｯｷｬ感はそういうものの足りなさから来る気がするよ（それが良い悪いは置いといて）

>>370
鶴女房とか人魚姫とか安倍晴明のかーちゃんの狐とかあたり？

俺は逆に「耳をすませば」は本当にこの人達若いのかな？って思ったよ。
大人が考える理想の若者って感じ。何かをする前から達観してるんだもん。

>>372
雪女とか二口女とか
嫁さんもらったら化け物だった
は民話とかには結構ありそうだけど
狗神は呪術系になるのかな

>>368
ポニョは互いにガキ同士とはいえ一緒に暮らせるようになる。

宮崎駿が東映動画に入るきっかけになった白蛇伝は、
白蛇の精の女と人間の男が結ばれるハッピーエンドもの。

ただし、人間の男がいったん死に、女のほうは能力を失って普通の人間になるのと引き換えに、
男をよみがえらすための命の花を得ることになる。

（原典となる中国の伝承では正体バレしてそのまま別れるバッドエンド。）

>>372
鶴の恩返しは鶴だと正体がバレたらそこで別れる話だし、
人魚姫は原作では一方的な片思いのままで、王子は人間になる際に声を失った人魚を、
恋愛対象としてまったくみておらず、あっさり他国の王女と結婚する。

（人魚は王子を殺せば元の姿に戻れるナイフを受け取るが、それを捨て、
人間の姿で王子と結ばれなかったため命を失い、空気の精となる。）

ディズニーのリトル・マーメイドだと魔女人魚は倒され、王子と結ばれるけど。

サキュバス的な感じで女のほうが獣的なものだとエロい感じがして
男のほうが獣だとキモい
これは単に俺が男だからだろうか？

この映画をリア充専用だと主張してる信者が痛すぎる
リア充は犬耳生やしたショタアニメなんか見ねえよ
いいかげんオタアニメだと認めろ

また見えない敵と戦う戦士が一人・・・ｗ

誰もリア充が見てるなんていってないだろ

>>367や>>371の人みたいに細田守の描くリア充が眩しすぎるって人もいることだし
リア充は細田作品みたいなもんだって思う人がいてもおかしくない

おれは時かけの三人の関係とかちょっと気持ち悪かった

>>381
>>371がいっているサマウォの葬式シーンの人々がおめでたかったり、
おおかみの花が子供の頃に葬式でも笑い続けていたというのは、
リア充抜きにもはやどうかしてるレベルだろう。
悲しいときにも笑えという親からの教えを守り通した、という描写だとしても。

こないだ見たあるドラマでは、シングルマザーの母親から「人前で泣くな」と叱られながら、
母親が死ぬまで虐待を受け続け、児童擁護施設に入ってから泣き顔見せずすれた女の子が、
話の最後で実の父親の前でやっと人前で泣き顔を見せるという展開があったんで、
それと比較して余計に怖かった。

地味なテーマとか日常の出来事描かせるととたんに
気持ち悪くなるのはオタアニメ監督にはありがちなこと

>>373
客観視できてるからって、達観しているとまでは思わないけどね…
主人公も相手役も進路で家族から叱られたりそれで悩んだり、今の自分を否定する眼が物語に存在するから浮ついてないと言いたかったの

私は逆に「おおかみこども」は本当にこの人達大人なのかな？って思ったよ。
若者が考える理想の大人って感じ。子供を叱りもしないし自分の行いへの葛藤がないんだもん。

>>381
花が葬式でずっと笑ってるのは劇中でも異常なことだとして語られてる
それを「どうかしてる」と思うのは当然だな

女優フランシスだったっけ？親にロボトミー手術を受けさせられて
ずっとヘラヘラ笑ってるしかなくなった女の人の話って

そのシーンで問われてるのは葬式で笑ってることが異常なことかどうかではなく
不謹慎かどうかだ
狼男の「彼」は花の気持ち汲んで不謹慎じゃないと言い切った
こういう男がモテるのは当たり前

>>386
そうは言っても
そのシーンを見ればどうしても異常だと思っちゃうわけで
悲しいときにも笑えと親からの教えを受けたからと言って
葬式で笑おうとは思わないだろ。
現実味がなくて嘘っぽい。

葬式で笑った場面なんかあった？
花が過去の悲しいエピソードとして彼に話しただけじゃなかった？

ウソを話す必要は無いから事実なんだろ
シーンが無いからどうだと言うんだろーな

違うよ。「その場面が異常だった」っていうから実際に笑う所があったのか
と思うじゃん。
そんな話をするのが異常って言うんだったら分かるけど。

待ち合わせの店の前で一晩待って、狼が来たときに笑ったシーンからの類推だと、
花さんが葬式中に笑うのは不謹慎というより不気味だと思う。

>>387
それが異常だと思うのは普通のことだよ
ただ「それだけ」でしかないが

>>390
だから「葬式で笑った」という過去の出来事に対して
「異常だと思った」という話だろ

日本語が理解できないのかよお前ｗ

だったら文句ねえよｗ
回想シーンを見落としたのかと思ったわ。

>>391
確かにあのシーンは軽くホラーだった

今見てきたとこだけど面白かった
雨がいいなあ、雨
男の子だねえ

>>376
なんかで読んだんだが、何でも女性（たとえそれが自分と関係ない知らない人でも）を
異種族に奪われるのに男は嫉妬と恐怖を感じるんだと。
だからユニバーサル・モンスターやら禁断の惑星やら、古い映画のポスターは怪物やロボットなんかが
女性をお姫様抱っこしてるのが多いんだってよ。

もし続編があって
テーマが開発と自然とかなら確実に雨殺されるんたろうな
もののけのシシ神みたいに

>>397
へぇー　だから２ちゃんなんかの底辺の男って、国際カップルをバッシングするわけか。
女は男性がフィリピン妻でも叩いたりしないのに、男は外人（特にアジア人）と結婚した女を叩くよね。

>>399
そういう安易な表現は使わない方が身のためだぞ。
モテないよ。

宮崎あおいっていい役者さんだな
きっと純粋無垢で良妻賢母な人なんだろう

ん

ああインディアンとxxxしたら市ぬしな。

父さん母さんっていう呼び方がいいよね
最近のガキのパパママはマジで反吐が出る

>>403
お父さんお母さんじゃないのがポイントだな

おおかみ人間の存在が特定の人以外には秘密のまま終わったのは残念。
この映画を見て「自分は花だ」と思う人、多いんじゃないのかな？
現代の人々は、グレーな存在をもう少し自然に受け入れるか、
受け入れる努力をすると思う。なんか時代遅れ。
東野圭吾の「片思い」を読んだ直後に観たから、そんな風に考えてしまった。
映像と声はすごく良かったんだけど。

>>405
>この映画を見て「自分は花だ」と思う人、多いんじゃないのかな？

思わねーよｗ

あの若さで子供の為に人生を捧げられる親が今の日本にどれだけいるのか
まぁ男の俺には一生わからんな

>>407
無計画に子供作って、子供が病気になっても病院にも連れて行かない親
そんなバカばっかだったら日本はいよいよお終いだわｗ

>>408
それでもコインロッカーに放り込んですませたわけじゃない。もっと酷い親がいるのが現実

草平を犯して調教したいと思った

>>407
アニメの中のやたら成長早くていろんな苦労をすっ飛ばす都合の
いい子供育てるのと現実の親を比べるって頭おかしいの？

劇場では子供連れの親のほうがウケてた
きっと自分の子育てと重ね合わせて共感してるんだろう

一方で子供はつまらなくて泣いてた

>>411
リアルに子どもの成長を見ていれば、途中は補間できるんだよ。

気になった点

・奨学金で大学行ってる貧乏学生の身分で中出し妊娠
・大学を休学して出産したのに、即効で２人目を妊娠する
・買物から帰って来たのに荷物を置いてどっかに行って死ぬ馬鹿な父親
・仕事も金もないのに突然山奥の廃屋を借りる
・女１人でビフォーアフターする廃屋
・その間の生活はどうしていたのか
・異常に雪を追いかけ回す草平
・小学生の男対女じゃ、怪我したのが男でも男が悪い事したみたいになりそうなのに、一方的に責められる雪（実際原因は草平にある）
・喧嘩の後の和解シーンも特にないまま離れ放れになる姉弟
・別れも告げずに嵐の日に行方をくらます親不孝な雨
・それが原因で花が山で何度か命の危機に会うのに最後まで助けに来ない（花ならこうする事ぐらい予想出来るはず）
・しっかりした男の子かと思ったら突然学校に住むとか妄想を語り出す小学６年生
・異性と２人きりで学校で一晩過ごす事に抵抗の無いビッチな雪
・３０歳前半で山奥で枯れていくだけの人生となった未亡人花

>>415
リア充なら何の疑問もなくスルーする点ばかりだな

>>416　んだんだ。

僧兵だけ同意
むしろ田舎モンの行動
転校生のキャラじゃない

特に最後の「わかってた」の異常なまでの上から目線描写
あのアングルで発言する意味がまったく「わからない」

>>414
経験者以外補完できないっていってるのもどうしようもないが
何でも見る側の補完で許せるならできの悪い映画なんてものは
なくなるな

>>420
ピンポイントで要点は押さえてる。
少なくとも「子育てが都合良すぎる」という意見を、子どもを見たことのない人間に言われてもなんとも言えない。

三丁目の夕日を見て、昭和のダークな部分が書かれていない都合のいい映画と言われているのと同じ気分。

>>421
じゃあ3人子育て中の自分が言おう、
この映画は子育てが都合良すぎる。

三つ子？

>>421
ピンポイント？どこが？子どもを見たことのない人間てお前？

都合のよくない作品なんて見てて楽しいのかな

ご都合主義認定って人によって結構ハードルの高さに差があるよね

フト思い立ったけど時代劇というか江戸時代ころの設定にすれば
結構すっきりするところあったんじゃまいか？

>>427
ああ、そうかもね。
にほん昔話の世界になってれば、なんでもありだから。

江戸時代ごろの設定だと
時かけやサマーウォーズで捕まえた層を
引っ張り込めないんじゃない？

中身どうこうじゃなくて、「時代劇」って時点で
忌避してしまいそうな人たちは一定数いそうだし

とはいっても、SMAPの出たバラッドだかなんだかの
なんちゃって戦国SF時代劇はそれなりに売れたか

誰も体験したことはないけど不思議な懐かしさはあるよーな
いつの時代か特定する材料がない（たかおは昭和54年生まれだが）
携帯やパソコンはおろかテレビすら登場しない
便所は恐らく汲み取り

>>422みたいに思う親もいれば、共感して楽しむ親もいる
それだけの話だな

三丁目の夕日みたいに時代背景を昭和20年代前半にすれば
良かったんじゃね?

>>432
昭和20年代だと田舎に人が結構居るし、女性が子供抱えて一人暮らしするには色々不可能に近い面倒がある

見てきたが、子供連れいっぱい来てたのに子供には可哀想な映画だったなｗ
あれは完全に大人向け映画だろｗ
途中で子供が「長いー！」って怒って泣いてたｗ

>>434
子供が退屈してた、親は性的なシーンに困惑、そもそも面白くなかった、
と客入りが良い割にはそのような感想は少なくないから、
今作を見て次の細田作品見る人ってどれだけいるのかね。

親子愛の物語で、家族向けです（＝子供を連れて観に来てください）なアピールをして、
業界関係者多数からの絶賛コメント、公開前日の日テレ番組ジャックや前作放送など、
客寄せには成功してるけれど…。

>>415
とりあえず、休学したのは旦那が死んだ後じゃなかったか？
あと田舎に来るまでは貯金で暮らしてたらしいよ。
トラック運転できる引っ越し業者は結構な給料貰うし、SEXのとき獣化するなら
風俗にも行けなかっただろうから、かなりの貯金は有ったんじゃないかな。

あの程度で性的なシーンてｗ
こういう人は表現規制法にも賛成なんだろうなー、（性）教育しない人たちだからｗ
大体ここで子どもに性的云々といってる人たちはいくつの子を指してるんだろうか

作品は気に入ったけど、あのベッドシーンは困るでしょう
CMはあんなにほんわかしていたというのに不意打ちにもほどがあるｗ
やっぱり子どもって言ったら小学生じゃないの、最近の小学生の性事情はしいらないですが
少なくとも自分が小学生の時に見たらぽかーんでしたな

子供に見せたくないというより、子供と一緒に見たくない　だと思う
TVのおいろけシーンでお茶の間が凍り付くあの感じだよ
ファミリー向けと宣伝しておいてあれは配慮が足りない。
>>436
・わずかな貯金　という台詞があるから、
一年もたたないうちに経済的に破綻するのではとハラハラして見ていたのに
都会で親子三人四年程度生活後引っ越しもできる。
一年200万はかかるととして、一千万近く貯筋があるとしたら、「わずかな貯金」という台詞が変
・一子目出産時に休学とナレで言っていた。
休学は最大四年しか認められないのに、年子で二子目を産むのは復学の意志が無いとしか思えない
ちょっと脚本に気を遣えば回避できるタイプのつっこみ所が多すぎるのよ。

たかが冒頭のしかも1分程度にも満たない裸で会話するだけのシーンで
しかも漫画版のようにベットで手をつなぐシーンすらないのに、ベットだの性的だの子供に見せたくないだの言うのを見れば
しずかちゃんの風呂場シーンがあるからドラえもんは放送禁止にすべき、と言ってる連中と大差ないわ

子供にゃあのシーンがなんなのか理解できちゃいない

>>439
家族向けどころか子供向けアニメだと思って、
子供のしかチケットを買わないで席につかせて出て行った親もいた
（仮面ライダーとかでもありがちなパターンだけど）から、
その場合は親は内容を確認しようがないけどね。

幼稚園いくか行かないかぐらいの子供が登場するアニメだからって、
となりのトトロのメイみたいな感じの子供がはしゃいでて、
子供が楽しめる内容と勘違いしてる可能性もあるし。

まあ宣伝の仕方がよくないと思うよ
作品にエロスをよくからませる細田守監督の作品を家族向けと宣伝するのはな……地雷もいいとこですｗ

正直、いちいち「子育ての苦労や母親の鬱憤がないなんて細田は何も分かってない」と言ってる人に合わせたら
それこそ子連れが凍りつくような映画が仕上がると思うぞ

エロスとか、、まじで言ってんの？

セクロスくらい別にいいだろ
狼と人間が合体するというのが教育上問題なだけで

海外では子供がTVゲームする隣で親がセックスしているとか普通にあるし

>>443
冒頭の、周囲の目を気にし続けたり、大家に怒られたり、役所に押し掛けられ、疲れてぐったりしながら雨と雪の寝顔を見るシーンが何度もある映画か
このうえなく「見てて疲れる映画」になること間違いなしだな、一部には受けるけど

セクロスしたっていいじゃない、おおかみおとこだもの
そこを獣姦だと問題視する声が現実であるからこそ、作中でも花は最後まで他人に雪と雨の正体をばらそうとはしなかったんだよなあ

時かけの喘ぎ声やサマウォのかずまのなまめかしさもう含めてそういうエロスは狙ってやっているでしょう
インタビューでもエロスを見てくれって言ってますしおすし

ていうかセックスを見せる以外にアニメに価値なんてあるのか

>>448
よう、虹萌えキモアニヲタ

セクロスシーンがどうの以前に
あの内容は少し大人になってからじゃないと厳しいだろ

小学校低学年の子に２時間静かに座って見させるには無理があるっす

アニオタの親が自己満足する作品だろ。
子供は被害者。

小学校高学年ならけっこうハマると思うけどな
低学年は厳しい

>>452
角川の児童文庫である角川つばさ文庫でも、細田の書いた小説を装丁違いで出してるけど、
対象を小学上級から（小学校高学年）としている。

そこはいいんだけど、ダイジェスト的なアニメ絵本も児童向けに別に出してるから、
幼稚園児にも平気で見せられると勘違いされても仕方ない気がする。

>>451
アニオタの旦那に強制されて見た妊娠中の嫁さんがドン引きした例もありまして…。

>>443
>>446
「狼子育てに立ちはだかる問題が解決される描写に納得がいかない」と言っているのであって
「解決を描くな」ではないんじゃないかな

むしろ、もっとスッキリとした解決を望んでいるから「納得出来ない」を言うんだと思うよ

小学高学年がどこにハマるの？

>>454
作中で子供が「おおかみこども」だと社会にバレないようにする母親の対応の数々が、
人間の子育てに何も参考にならないとキレてるんじゃないかと。

シングルマザーで「おおかみこども」を抱えているために子育てのハードルが高くなったので、
それを母親が乗り越える姿に共感してもらいたいというのはわかるんだが。

小学校低学年でも
ナウシカとバリバリ見てたし
難しい内容の映画でも子供にどんどん
見せても大丈夫だと思うんだよな。

ぶっちゃけ、ハードルに躓いてヒスりながら泣き叫ぶ映画が観たいのか？
一部には好評になるだろうけど、残りには何この映画としか言われん

一部には子供向けじゃないと言われ
一部には親に配慮してないと言われる

とどのつまりいいバランスで両立してるんだなこの映画

>>458
＞ハードルに躓いてヒスりながら泣き叫ぶ映画
いかにも邦画実写でありそうで、確かに観る気しないなｗ

俺、観てないし
サマーウォーズのＴＶ一辺みただけだけど

やっぱ中二がかった奴の妄想膨らましちゃった系の

稚拙な発想っぽい内容だった？

将来的に山を荒され、怒りのあまり人食い人狼となってしまった雨と、
雨を止めるため、再び狼の姿になる雪の戦いを主眼においた続編に期待

草平の母親サイドを別の何かで流せば納得するんじゃないかな（提案

マジでそれ深夜枠か成人枠にしないとやばいと思う

>>448

>>457
いや、ナウシカは小学校低学年が見ても普通に面白いだろ

ハードルに躓く映画が見たいんじゃないよ

「足を骨折しちゃった、どうしよう」→紆余曲折→「ハードル跳べました」

あれ？骨折はどうしたの？なにか解決する描写あった？
なんか納得出来ないな…　っていうことだよ

それで実際、どこで挫折して、そのハードルを越える描写はどこ？
地元とのコミュニケーションなら明確に書かれてたよね

>>468
タダみたいなものだけど、修理だけですごい金がかかるよ→一人でなおせちゃいました
とか。

>>469
倉庫に大量の機材があって、一回の雨洩り修理だけじゃ全然直しきれなかったり
磨いたら意外と綺麗な台所とか色々書かれてたじゃないか…

「わずかな蓄えしかない、どうしよう」→紆余曲折→「親子三人で4、5年暮らせたし引越しできました」
「児童相談所が乗り込んできた、どうしよう」→紆余曲折→「あれから10年来てません」

相手を質問責めにして回答不可能にしても
自分の正しさが証明されるわけじゃないのよ

アスペが発狂する映画だというのはわかった。

児童相談所に関しては近所付き合いで「あの人は虐待なんてしてないわよ」と言わせられればクリア
わずかな蓄えを生かすためにあえてあの場所に越して、修理費を浮かせたりと努力の連発だったろうに

>>474
そんな良好な近所づきあいなんて描かれてないじゃないか
夜泣きがうるさい上に勝手に犬飼ってる、虐待してるかもしれませんねと思われる方が自然だろ

>>475
お前は何を言ってるんだ…？むしろどの場面の話だ

そもそも天涯孤独でまっとうな保証人も付けられない人間に
まるまる一軒家貸してもらえるわけないじゃんｗ

>>477
いったいその発言でいくつの作品が連鎖的に滅び去るのか考えただけで恐ろしい

主人公の天涯孤独率は相当だもんなｗ

とりあえず魔女の宅急便は死んだな、余裕で

これを絶賛するなら
狼と香辛料も絶賛するよな？

>>481
別に嫌いな作品じゃないが、共通点が見当たらない
まさか狼というキャラとタイトルが被ってるだけとか

病気になっても病院に受診させない、
保育園や学校に通わせない、などもネグレクトに含まれるよ
乳幼児の定期健診に行かない時点で必ず疑われるし、疑われたらアウト

役場や医者が他人のプライバシーを広める、
隣人の生活に興味を持つのも田舎の悪いところ
仕事は何、収入はいくら、子供はあそこの保育園に通っている…など
はっきり言って田舎で注目されたら狼子育てはおしまい
あっという間に丸裸になるよ

>>439
だから役所に母子手当ての申請に行ってただろうが

こどもに定期検診や予防接種ぜんぜん受けさせてないのに
よく母子手当なんておりたもんだなｗ

>>477
だから融通のききそうな、過疎ってる田舎の住民募集に応募しとりますがな
お前はずっと寝てたのか？

些細な揚げ足取りばっかりだけど、
「ここがこうだから駄作」というレベルの批判は無いのか？
これじゃ賛否分かれてるとは言えない

導入部が苦しい
これを許容できるかどうかが賛否の分かれ目
個人的には細田守監督だし、と割り切ってる

住民募集はするけど、しつこい審査があるんだよな。

>>487
>些細な揚げ足取りばっかりだけど、

全然些細じゃないじゃん。
予防接種とかの扶養義務は無視して、公的な生活保護の話だけ出すからおかしくなるだろうが。
あくまでフィクションで突っ切るつもりなら母子手当のことなんて出さなきゃいい。
それが出来てないってことは、つまり作劇が下手ってことだろ。

映画を作った側が、狼子育ての困難の一つとして
「おせっかいな社会」を観客に見せちゃったのが失敗だね

見せなければ「フィクションに何マジレスしてんの？」で済む

リアリティを出したかったんだろうね
生々しいほど出ているんだがそれが裏目になっちゃったね

見たよ！
なんだよ〜、いい映画じゃないかw

子供二人とも一丁前に育って、心配はあるけどまずはめでたし
アニメでも山の中の湿度や雪の質感が感じられるね
特に雪原をサクサク行ったり雪煙やパッと散る
一連の雪のシーンスピード感は見てて気分良かった

文句垂れてるのは、小さな子供や、山歩き、あまり知らない人か？
弟や妹がいたら見たことありそうな、子供あるある沢山あってニヤニヤした
山で（登山じゃなくて遠足で行くような山）足下がツルッと来た時の怖い感じとか思い出したw

導入部は確かに強引だと思ったなｗ

いい映画というより、知ってることがでてきて安心できる映画だろ。

初めて細田監督を知ったのは、アニマックス東映動画特番でのデジモン映画版とおジャ魔女どれみ。

それぞれの作品を見てネタ元として感じたことは、
デジモンの場合は仮想現実が現実になること、どれみの場合は自分の将来の生き方を選択すること。

その後、時かけ、サマーウォーズと見たが、どれみのネタ元である将来への選択をテーマにすれば、
もっと余韻が残るような心に響く作品になるのになあと思っていたら、
今回ようやくそれをテーマにしてきた作品に出会えた。

そこで今回改めて感じたことは、この作品は自分の生きてきた過去を振り返り、
その時の選択がどうだったのか、考えさせられたこと。
そして、その時の選択が良かったのかどうかは別にして、その時その時で必死になって生きようとしていれば、
それで良いじゃないかということを感じられたこと。（格好良く言えば、運命を受け入れること）

だから、この映画を良作だと感じるかどうかは、この作品に重ねられるような人生経験があったかどうかに
強く関わっていると思う。もし、これを見たのが中高生の時期なら、大人になってからもう一度見てみると
感じ方が変わっていると思う。

おおかみおとこのこととか、おおかみこどものこととか知ってる>>495は多分おおかみ

狼男の免許書の名前って読み取れる？

興味なかったが友人が誘ってきたから行ったんだがすごくよかったと思うよ。
つかこの映画で気まずいとかエロいとかぬかしてる奴はなんなの？童貞なの？

草平の母親に関しては、
「お腹の子が生まれたら俺はいらない」ってのは草平が勝手に思ってただけで直接言われた訳じゃないと思う
よくある弟妹が出来る事による不安と再婚問題からの発言
大雨で迎えに来なかったのは、母子家庭で仕事をしてるであろう母親が学校まで来れなかっただけ
格好や性格から、街で仕事をしていたと思われ、道路の閉鎖などで山奥の学校までたどり着けない可能性が高い
そして最後に、中学校に上がった雪の写真に草平が写っている事から、特別状況が他の子達と変わってしまったとも思えない
つまり草平の母親は再婚妊娠しただけで、草平の事もちゃんと大事にしていた普通の母親なのではないか

なんか妙に排他的な映画なのが気になるね
雪も雨も結局おおかみ人間ていうマイノリティだから出自隠して集団に溶け込むか集団と決別するかって感じ
面白い映画だったけど細田監督の少数派への厳しさが自分は痛かった

>>490
その程度の粗で駄作認定は無理だろ
粘着して叩くようなことでもない
っていうか本当に他に文句無いのか？

>>499
お前みたいな童貞や不得手な奴が意識しすぎて見栄を張って
あえてエロに口出し手をつける。この映画もまさにそれ
宣伝や売り方からして場違いってのがわからないのかね

友人が誘ってきたから(ｷﾘｯ

友人を誘っていきますた

>>503
映画の公式サイトの掲載媒体リストを見たら、細田が作中のベッドシーンについてや、
エロス・ローライズ発言をした週刊プレイボーイはリストに載ってない。

恐らく、東宝サイトにある配給映画全ての掲載媒体のリストと、
映画公式サイトのそれを比べると、家族向けとしてアピールしたい映画として、
不適当だと思われる発言をした媒体は載せてない可能性がある。

子供を産み育てる話なんだから（事中は直接描かず、するよ→したよ程度の表現とはいえ）
ベッドシーンはいるでしょ？と監督が主張することは構わんが、
主なターゲットである家族連れを惹くための鍵となる母親・主婦層の媒体で言ったわけでなく、
その発言をした雑誌について映画公式に何も書かれてないわけだろ？

あと、インタビュー記事どころか細田作品タイアップ商品まで出してるのに、
フェリシモのhaco.も映画公式のリストに載ってないんだよな。

これはカタログのターゲットである20〜30代女性に向けた内容だが。
インタビュー文面も画像にしてるのがちょっと面倒くさい。

ttp://www.felissimo.co.jp/haco/v31/html/readpage_hc/html/haco31/hosoda/interview.cfm

この映画って、ナレーションが雪なんだよね。だから、基本的に娘の側から見た映画だと解釈してるんだけど。
>>422みたいな人は、お前らを育てるためにすごい苦労して鬱だったと、子どもに細かく話して聞かせるんだろうか？

副題「獣姦の末路」

>>508
>娘の側から見た映画

娘は自分が作られる獣姦セックルを見てたのか、シュールだなｗ
それとも母親が後で我が子に語って聞かせたのかな？

狼のチンコにはこぶがついてて、一度挿入したら30分はマンコから抜けなくなるんだよね。

奨学金で学費まかなってバイト掛け持ちしてる苦学生に
生中出しすんな、させんな

描写からして恐らく弟くんと同じシチュで死んだんだろうが、オヤジ馬鹿すぎ
小学生以下の判断力しかなかったのか？
どうしようもなかった俘虜の事故とかじゃ駄目だったのか？

弟くんいくらなんでも勝手すぎ
１０年育ててくれた相手をあっさり捨てるか
生粋の犬でもそんな事せんぞ

大体「ヌシ」って具体的に何すんだよ？ｗ
一番強いオスがリーダーになるなら分かるが
非力なキツネごときが山仕切るって…

総括
母ちゃんがドＭすぎ、報われなさすぎ

サマーウォーズは特に気になる事もなく面白かったのにな

>>512
DNAが違えば妊娠はしないので、生本番しても問題ない。
だから、おおかみこどもって呼んでるのは、実は、同時期にセックスした
他の人間の男の子供なんだ。狼は自分の子供と勘違いしていたけど。

だよね
その代わりにおおかみおとこの精液には麻薬の効果がある
こどもがおおかみになるとか言うのは全部花の幻覚

よく100分以上の内にある1分に満たないシーンでそこまで熱くなれるもんだ

>>514
とすると、花はおおかみと獣姦してラリラリのとこを浮浪者かなんかにレイプされてガキ産んで
それが「人でなかった」から、ずっと妄想世界に逃げ込んだキチガイ女ってこと？
生まれた子供が奇形だったわけね。。。こわい。

あの廃屋を一人でリフォームは無理なんじゃないかしら…とかその技術どこで習得したんだよ、屋根直すのはスゲー
ムズいぞ、とか断熱されてない家屋に見えるし、あの規模の畑子育てしながら世話するのはちょっと無理だってとか。
お風呂とか磨りガラスの窓見た感じ、冬恐ろしく寒いと思うけど灯油ファンヒーター何台も
つけなきゃ駄目何じゃ…とか実際田舎に住んでた者からみるとそういうところが
どうしても気になってしまった。あとお金どうしてたかってのは最も気になったところだ。最後雨が森に帰って家から
いなくなったらあんな人の少ない自治体じゃ蜂の巣つついたような騒ぎになると思うよ。
一緒に見た人はアニメだから良いんだよって言ってたけど。
>>501
わかる気がします、けれど健全に見えて排他的なオタクのユートピアになっているのは
この人の作風で好きな人にはそこが魅力なのではと思います。

超人的な能力があることからして、
主人公は実は筑波大学で人間と狼のDNAから作られた実験体だった。
技能等も人工的に記憶をインプットされていたからできた。
それが不慮の事故があって研究室を脱出し、本能的に狼を求めて
自然の中に逃げていったという話。

獣臭いはどうしても違和感

この話は、おおかみこどもの雨、雪のアイデンテティの確立と自立、花の子離れを
同時に描いていると思うけれど。雪は狼になって傷つけた少年の元で自分がおおかみこども
とカミングアウトすることでアイデンテティの確立を見せていると思うけれど。

雨についてはなんか弱いと思う。登場人物の第三者が（雪の少年に当たる人）
雨が狼として巣立っていく（アイデンティティを確立）場面を目撃させないのは
致命的なミスだと感じるが。。。どうかな？？

>>520
監督が男子に興味ないからなんじゃないか？
雪のカミングアウトは、現実に置き換えれば
「じつは私、AV女優なの」みたいなかんじになるのだろうか。

これ「お母さんの子育て映画」としてなら面白いかもだけど、もし「マイノリティを題材とした映画」という側面もあるなら失敗な気がするな 結局あれ普通の人と違う者はそれを隠し通すか、社会から離れて生きるかどっちかが幸せってことでしょ
まぁ「マイノリティを題材とした映画」ではないか何か変な人権機構と組んだり主題歌在日だけど

インタビューではマイノリティーマイノリティー連発してましたけど。

ヌシ（笑）は、動物たちが里へおりて人間の畑を荒らすのも許してたんだよな
雪もいなくなったし、これからはハナの畑も荒らされるなｗ

とにかく脚本が破綻レベルでおかしい

>>522-523
週刊プレイボーイのインタビューから。おおかみこどもはマイノリティそのもののメタファーではなく、
誰にでもあるコンプレックスのメタファーとして描いてるようなんだが。

問題は、小学校卒業までには人間社会で生きるか、そこから外れて山で生きるかの二者択一しか、
子供たちが選べなくなっている展開に持って行ってる点で、
人間か獣か、というのはコンプレックスの描写どころじゃないんだが。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120728-00000951-playboyz-soci
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/28/12951/3/

> ―　そんな場所で、花のふたりの子供、姉の「雪」と弟の「雨」は、
> 人間とオオカミの中間のような“おおかみこども”であることに悩みながら成長していきます。
> これは、ゲイや特殊な趣味を持つ、「マイノリティ」の物語とも受け取れますが……。
>
> 細田　う〜ん。僕はマイノリティを描いたつもりはないですね。
> だいたい、マイノリティ、マジョリティっていう区別をする人自体が僕は信用ならない。
> 自分はマジョリティ側に立っているって思っているからこそ、
> 大津のいじめ事件のようなひどいことができるんでしょう？
> でも本当は、誰しもがちょっとずつ違った資質や趣味を持つマイノリティ。
> そのことを自覚し、「自分は人と違う。おかしいんじゃないか？」と悩みながら
> 生きる人のほうが描きがいがあるというのかな。そのいじらしさこそ、人間らしいと思います。

>>483
それって何処の田舎の話？うちの田舎じゃ基本的に他人の生活には干渉しない。事情がありそうな場合はなおの事そっとしとく。明確な虐待の証拠がない限り行政は動かないよ。

>>524
田舎では野生動物に畑荒らされるのは深刻な問題になってるんだよね。
イノシシやシカなど、従来の動物にくわえて
アライグマやヌートリアなど、外来種もやってくる。
都会の人には笑い話になるのかもしれないけれども
ほんとうに困ってるんだよね。

>>483>>526
どちらの田舎のケースでも、小学生が不登校になったら小学校ではどう対応するんだろう。

というか、作中の雨は人間社会においては完全に行方不明だけど、
花は雨が狼として山にいることを認識しているので、それが不問にされてはいるんだが。

>>524
先生は死んで後釜に雨がなったのに、花の畑が荒らされるわきゃないがな

>>522
例えば、人間を日本人、狼人間を在日韓国人とする
するとこの映画では、雪は狼を捨て人間になる（帰化して日本人になる）
雨は狼として山に行く（韓国人として祖国に帰る）
人間社会で狼として生きてはいけない（日本で韓国人として永住してはいけない）
在日は帰化するか、祖国に帰るか、好きなほうを選べ、ってことになるんだけどね

その的外れな例えに何の意味があるの？引っ込んでなよ

いや、俺は結構マジで在日批判説はあるような気がするな
時かけの虐められっこやサマウォの詫び介みたいな少数派にはこの監督厳しいし 差別とかじゃなくて凄くグループとかを大事にするっぽい

はいはい2ch脳2ch脳

>>532
差別だとしても在日ではなくマイノリティへの差別くらいだろうな。
それこそ週プレのインタビュー内容とかみたいな？ってところ。

別に自由自在に選べよ!?♪。

ハルの母親としての生き様もあれば、雪の同級生の母親みたいに男がいれば子供要らない母親もいるんだな。
綺麗な雪山の情景なのに、そこで溺れたり、割とゾッとするポイントがあるのがいい。

>>536
>雪の同級生の母親みたいに男がいれば子供要らない母親もいる

その母親の描き込みが浅すぎて、本当に子供を見捨ててるのか、単なる子供の
被害妄想なのか全然わからないところにゾッとしたよｗ

子供特有の被害妄想に決まってるだろ
赤ん坊が出来たから大きい子はいらなくなって大雨でも学校に迎えにこないとか
まさに草平レベルのガキの発想
本気で言ってないよね？

子供特有の被害妄想と決め付けられるシーンを教えてくれ
薄っぺらな描写のどこにそんなもんがあったのか。
経験で補完できるとかしょうもないこというなよ？

僧兵の耳を傷つけられたときあんだけ子供の将来を心配してた母親が
再婚相手の子供ができた途端にいらない子扱いするわけないじゃん。
描かれてないからどうにでも解釈できるなんてつまらんこと言うなよ？

あれは心配してたんじゃなくて
日頃のストレスを遠慮なくぶつける相手に会えた喜び

>>540
>僧兵の耳を傷つけられたときあんだけ子供の将来を心配してた母親が

子供をペット的に上っ面だけかわいがるモンペの典型パターンともとれるだろうがｗ

比叡山かよ

>>539
だから、
「赤ん坊が出来て上の子はいらなくなったから大雨でも迎えに行く気はない」
っていうアホみたいな思考の大人がいると思うのか？
そんな幼稚な被害妄想をしてしまうのは小学生の脳ミソだからだよ
大人びたところがあっても草平はまだまだ子供っていう描写だ
それを観てる客が草平と同じレベルで思考してどうする
お前さんがリアル小学生ならしょうがないけどさ

>>542
なに言ってんだおまえ。都会だろうと田舎だろうと母性は変わらん。

「ガチでリアルな大人」を物語に組み込むのは難しい
だから普通はルールを作ってデフォルメするか、あまり関わらせない
でもサマーウォーズとおおかみこどもにはルールが見えない
だから観客が混乱する

>>544
いや、だから男の子の親が常識的でまともだっていう演出が一つでも入ってりゃ子供の
妄想だってことですんだだろ。子供がケガしたとき一応加害者にも状況を聞くとかさ。
それもなくてひたすらヒステリックにわめく親という印象だけ残ってるから、もしかしたら
本当にダメ親で男ができたら愛情の対象をさっさとそっちに移したのかもな、と思わせて
しまうんだろ。

> 男の子の親が常識的でまともだっていう演出

だからちゃんと入ってるだろうが。校長室でのやりとり見てなかったわけ？

>>547
「赤ん坊が出来て自分はいらなくなったから大雨でも迎えにこない」とか「このまま学校に住もう」とかは
観客が苦笑いしながら「子供だなあ」と突っ込むところだぞ
なんで真に受ける奴がいるのか不思議だ

>>548
そうか？唐突に台風クラブの安っいオマージュ出されて
観客が苦笑いするシーンだと思ってたｗ

獣耳アニメを一般人顔しておすすめしてるのが笑えるわ。

>>550
ちゃっかり先日のラジオチェックしてる奴がアンチとは笑い種だなｗ

>>552
ん？何のラジオ

>>553
うせろ

どんどん意味不明になってくのなｗ

>>548
草平の親が、クレーマーになってわめき散らしながらキレて見せる
常識も無ければマトモでもない演出なら入ってるが、と思ったが
きっと>>548はクレーマーで
校長室で大騒ぎするのが正しいと思ってるんだね

モンペなんてあんなもん
むしろライトな方

なんで狼子供なんだ？と思う。
子育てを強調したくて、母子家庭になり、さらにマイノリティを突き詰めて狼子供になった。
更にいえばファンタジーとした方が楽だったからなのだろう。

逆に言えば、狼男でなくともこの話は成立する。
例えば、父親は都会の狼＝闇社会の方々でもＯＫ。
ぼんやりした娘がワイルドな男に魅かれて無計画に妊娠する所とか、
父親がゴミのように死ぬところとか、違和感ゼロ。
犯罪者の子という世間の目を逃れて誰も知らない田舎へ逃げ、
姉は出自を切り捨てて平凡な道を目指し、
弟は土地のやくざ者に見込まれて父親と同じ道へ。
そうでも妄想しないと「強く生きて」なんて台詞、唐突すぎる。
監督のイメージは分からんでも無いが、強引な話だった。

ヤクザとのハーフじゃこの集客はなかったろうなｗ

この映画でオオカミラブになった人は
来週公開のTHE　GRAYオススメ

つづり間違えた
THE GREY 凍える太陽な

本物の狼は好きだけど、
このアニメのおおかみは嫌い。

はぁ〜、観てきた

とにもかくにも、雪と雨が可愛くて仕方が無い
彼女居ないけど、子供欲しくなったわ
大変なことも多いけど、「生きてる感」いっぱいに子供達に振り回されたい
子育ての経験がある人にとっては、最高の物語だったんじゃなかろうか？


ひとつ、雨が山へ帰った後、周囲に雨のことを、どう説明したのかが気になる
このスレ的には、どういう結論になってんの？

>>556
すごい読解力ですね。喫驚しました。いい病院紹介しますよ？

>>558
「アウトサイダーが身を隠すために都市から田舎へ」ってのが
今の時代にそぐわないな、って思ってたけど
ヤクザ物の「追っ手から逃れる」のコピーから生まれた発想と考えれば納得はできるな
「くそっ、ヘマしちまった…お前たちはあの金を持って逃げろ…」みたいな

実際の子育て中の人には評判悪い。
田舎に憧れ、子持ちに憧れる人用の作品だ。

ヤクザなら田舎には逃げないｗｗ

前科持ちが田舎で隠れるように暮らすことはあるが
そんな人生に疲れた未来のない人間の話じゃねえから

ヤクザって都会で人を殺して北海道に逃げて小さな食堂の二階に住み込みで働くんじゃないの？

>>563子持ちだけど、別に最高の作品とまでは思わないわー
物語としては悪く無いけど、どっちかってーと>>566の感じ

監督は大家族に憧れてサマヲ作って
子持ちの母に憧れておおかみこども作って
実にわかりやすい

エロもそうだけど苦手なもの、未経験なものを舐められないように
あえて手をつけてるだけな感じだね。で余計舐められる監督

みんな、ぼくのかんがえたやくざえいが妄想に付き合ってやって優しいなw

べつに逃げてるわけじゃないよな、追われてもない
そうならないために引っ越したんだしw

大沢たかおがゴミ袋入れられては処分されるとこはなんかシュールで笑えた

父親がごみ収集車にあっけなく収集されるシーンは良かったね
ジブリならあそこで泣きわめいたりするシーン入れるが淡々とやったところが良い
子供との別れも素直に受け入れて見送るところとか良かった
過剰なアニメ演出よりもあるべき姿というかリアリティーがある

山に向かってそれっきりかも知れなかったから
見送られる、見送るというのが出来てよかったね、と思った

>>510
>娘は自分が作られる獣姦セックルを見てたのか、シュールだなｗ

お父さんとお母さんが裸で寝れば、何がどうなってかわからないけど、子どもが産まれる。
今時の中学生ならそれくらいの事は知ってるでしょ？


というか、その獣姦とやら俺も見たいんだが、どこで見れるの？

>>556
普通、自分の子どもが血を流して怪我していたら、
原因を究明して説明して謝罪しろと言わないとおかしいと思うがな。
たんこぶ位ならともかく。

ジブリ以外で子供に安心して見せられる
かわいらしいアニメ映画

子供には退屈な内容でも
かわいらしい、おおかみが出てくるから　
まだ親と一緒に映画館に来てくれる子供がいるなら楽しめる
というか
こんなアニメ映画に壮大なテーマも屁ったくれもないだろ

>>579
一家族の物語なのに、壮大なテーマとか何言ってんのw

雪の今後が心配という意見は聞くが、雨の今後はもっと不安。
あの森に狼の雌がいるとは思えない。
成長して発情期迎えた雨には、伴侶が存在しない絶望しかない。
日本で狼として生きるのは野垂れ死に前提、母親なら人間の道を歩ませろよ。

>>581
子供に無理矢理「あなたのためなんだから！」と言って、将来を押し付ける迷惑な親みたいだ

人の姿の時だと人に見えるだけで
同族が存在しないのは、父親のときから同じ

>>582
うん、親だから。

子供の頃は「今が良ければそれでいい」と思っていたが、
それは非常に強い人か思考停止したアホの考え。
進む先に崖があるなら、迷惑がられても教えるよ。

同族が存在しないから、父親は人の生活してたのに何も学ばないのか。

2chする親
ややわー

>>581
狼と犬族は交配できるので。知ってるとは思うけど念のため。

>>583
教えるのと、押し付けるのは別のこと
雨が思考停止したアホとは思わない
進む先に困難があると分かった上で強くなろうと決めたんだろ

成長しても伴侶が存在しない絶望しかないとか、
子供作るだけでそれ以外には人生でやること無いのかよw
雨はそれを見つけた

子育てが世界のすべてで自分の考えと子供が同じと思って同一視する
べったり依存して子離れできない親ならせめて自覚しろw

檻の中の老いた狼のとこに通ってた雨は、そこに将来の自分を見てたんだろう
雨が狼として生きるか迷ってたのは家族と別れるからだけじゃなく、将来の不安もあったのでは
その上で狼になると決めたんだから覚悟完了はしとるんじゃろ

花が思ってたが
泣き虫の弱虫で小さいと思っていた子供も
今では結構大人になってて
その事になかなか気づかなかったり急に気づいたり

>>586
でもまともに教えようともしてないでしょ
現に雨はいう事聞かないし学校も行かない
花はそれを見てるだけ
それが親か？

>>589
世界に、親と子の２人きりだけしか、存在してないわけじゃないんですよ？

つか花と雨の直接のやり取り以外の部分は見てなかったのかよw

>>590
だから花は何をしたの？
結局何もしてないでしょ
無計画に産んでほったらかしにしてただけ

>>591
文句つけたいんなら、まず映画はちゃんと見ようよw

>>587
覚悟した時点で覚悟は完了してるはずなので
覚悟完了してるってのは頭痛が痛いってのと同じだ

覚悟してる途中＝迷ってる＝覚悟できてない

>>593
覚悟完了は覚悟のススメの決めぜりふだよ。故事成語みたいなもんだ。

覚悟のススメってなんだ
戦前の小説か？

>>575
最愛の人が目の前でゴミとして処分されてゆくのをただボーッと眺めてるのがリアルとか。東日本大震災で津波に飲み込まれた家族を遺族がどんな思いで泥まみれになりながら探してたか想像すら出来ないだろ

>>581
野垂れ死に大いに結構じゃん
男たるもの自分が進みたい道を行こうと決めたら野垂れ死には覚悟の上でたとえ母親だろうがなんだろうが振りほどいて行かなきゃいけないんじゃないの？
それは狼だろうと人間だろうと同じこと（例えばアニメ業界なんて死屍類々だと思うよｗ）
監督が言わんとすることはあの一見あまりにもあっけない別れのシーンに表れてるように思うけどね

>>594
> 覚悟完了は故事成語みたいなもん

「覚悟完了」は「覚悟した」とは違うんですか？
故事成語みたいに別の意味があるんですか？

あれだろ？アニメファンタジー番の「北の国から」なんだろ？

田中邦衛が花で、純と蛍が、雨と雪だろ？

ところで犬のペニスって
射精前に膣内でボコンと膨らんで
抜けなくなるんだ

そりゃ…

すごかったろうなぁー

>>597
色々考えて覚悟の上で、野垂れ死にを選んだなら納得なんですよ。
雨が森を選んだのは、ぶっちゃけ母親の教育の失敗が原因でしょ。
姉の時は色々と気をもんだのに、
気も弱くてコミニュケーション能力も低そうな雨を放任して、
学校に居場所が無くて森に行ったら狐が相手してくれて楽しかった。
ようは逃げ。
逃げが絶対に悪いとは云わないが、それでのたれ死にの覚悟と言われても。

>>601
息子が親を捨てて出て行っても、母親の教育が失敗とは言い切れないでしょう。
男が学校や家庭以外に生きがいを見つけて出ていくのは普通に有る事だし。
オタク度皆無のうちの嫁さんは、こないだTVで見たサマヲはピンとこなかったらしいけど、
この映画は自分の子供と重ね合わせたみたいでウルウルしてたよ。

このスレにくる「自分子供いるから」って書き込みはどうも偏ってるんだよね
意地の悪いこと言うけど、しょせん２ｃｈに通ってるようなタイプの子持ちにはウケが悪くて
２ｃｈとは無縁のいわば健全な親たちには普通にウケてるっていう、それだけな気がする

>>601
>>602さんも言ってるけど、何かとんでもない犯罪をやらかしちゃったとかならまだしも、
まだなんの結果も出てないのに失敗も何もないでしょうよ
あと学校や職場や社会に自分の居場所を見いだせない人達が
自分で自分の進むべき道を模索する事を逃げと言われたらもう返す言葉もないわ

花自身が「わたしあの子達になにもしてあげてない（うろおぼえ）」って言ってただろ
事実、何も教えてないんだよ

雨も雪も花に見切りをつけて勝手に出て行ったように見える

ところで、興収は70億くらい行くの？
アニメ対抗馬がない今年、ジブリスタッフも全面バックアップ体制で臨んだ
この作品が最低ゲドを超えないと、相当やばいと思うんだけどな〜

>>605
本当になにも教えてないような親が自分で「なにもしてあげてない」って言うかね？
人間を学んだほうがいいよ

>>606
まともに教えてる描写がない、本人の告白

これ以上必要かね？
映画の文法を学んだほうがいいよ

「都市」→「田舎」→「山」とリアリティラインが甘い方向に変更されてるんだよね
都市は妙にリアルに厳しく描いたけど、田舎はなぜか戸籍も児童相談所もない
山は「ヌシ」みたいなものが出てくるフワフワのおとぎ話にしてる

だから花も雪も観客も
「キツネの縄張りでは狭すぎて足りない、人間社会に出れば殺される、普通に考えて雨は一年以内に死ぬ」
「トキみたいに見世物にされようが飢えて死ぬよりはマシ、と捕獲を望むかもしれない」
みたいなリアルな心配はしなくていいですよ、オオカミとして幸せに暮らしましたとさ、ってことなんじゃないの

>>607
本人の告白ってｗ
あのラストは「何も教えてなかった！ごめんなさい！」っていうシーンだと思うのか
映画の文法ねえ…？

>>608
リアリティラインってシーン毎に簡単に変えていっていいもんかね？
「都市」も「田舎」も「山」も人間は住んでるし、それぞれのリアルがあるのに、
だんだんリアリティラインがボケていくって、完全に制作者のお手盛り感しか感じない

まあどんなスイーツ映画でもヒットすれば問題ないけどな
ゲドは70億でトントンだったって話だから、どこまで伸ばせるか楽しみだ

>>609
ちゃんとした反論よろ〜

>>611
じゃあもう一回確認するけど
あのラストは「何も教えてなかった！ごめんなさい！」っていうシーンだと思うのか？

>>612
そうだよ。
しかも、自分の妄想の狼男が現れて、「お前はちゃんとよく育てたよ（うろおぼえ）」とか、
声出して笑ったわｗどんだけ自分勝手なんだ花はｗ
不細工すぎるんだよ演出が
やっちゃいけないことを、当たり前のようにやってドヤ顔するのが細田流演出術

だから反論よろ〜〜

一つ一つにかける描写が短くて凄く雑なんだわ
やりたいこと詰め込みすぎ、親元の旅立ちが中学になったのも明らかに尺の影響ある
ただ長くなったからといって改善されてたとは言わない

>>613
そのシーンを劇場で声出して笑ったのか
残念な客だな

「まだ何もしてあげてない」は花の責任感の強さのあらわれだよ
精一杯やったけど、まだ全然足りてないと思ってる
雨はその言葉に咄嗟に振り返ることで否定した
それをあえて人間の言葉では語らないことで、人としての育ちはもう十分足りたと伝えてる
妄想のなかの狼男の「彼」が人間の言葉でそれを伝えるのは
作り手が雨の意思を分かりやすく説明するため
それでも分からない客は切り捨てるしかないね

>>615
>精一杯やったけど、まだ全然足りてないと思ってる

子供が病気になっても病院にすらつれていかないのに
なにが「精一杯」だよｗ

>>616
連れて「いかない」ではなく「いけない」
ちゃんと観てた？

せめて、雪と雨が双子だったならまだ多少なりともこの違和感は軽くなったと思う。
それをしなかったのは、雪と雨の生き方が分かれていくいきさつとか双子ならではの
一体感を描くのがめんどくさいから。
年が違えばクラスも違うし、クラスメートも違うから日ごろ互いに干渉する必要がない。
細田はそこで満足してしまう。

けど、観客は「雪と雨の関係が希薄すぎる（喧嘩別れしたまま）」だったり、
「危険な自宅出産をした直後に種付けとか頭おかしい！」という当たり前の疑問を抱く。

細田はそこに気づかない。。。
ＴＢＳラジオのトークで、
花と狼男が結ばれるとき、狼男が狼の姿で交わるのは表現としてショッキングだと思うのだが、どういう意図が？
という質問されても、細田は何を質問されてるのか意味がよくわかってなさそうだった。
要は鈍感。

>>617
なんで？オオカミだとバレるから？
じゃ学校の健康診断や身体測定も「いけない」よね？ｗ

巣立ちにしろ死別にしろ、すごく大事な相手と別れるときには
他人から見れば充分色々してあげていたとしても
「何もしてあげられなかった」「もっとしてあげたかった」
って本人は思うのが、人間の自然な心理だと思うがねぇ

>>615
お前さんが言ってる意味は全部わかってるよ、そんなもん当たり前。小学生レベルのリテラシー。

ただ、それがすべて陳腐で幼稚で安易で雑だから裏返しに見えてしまうんだよ。
もうちょっと頭使えよ、これじゃあ観客をバカにしすぎだよと思ってしまうんだよ。

>>619
元気な状態なら人間の姿を維持できるから大丈夫じゃね？

>>622
知らないようだから教えよう。
そういうのを専門用語で「ご都合主義」と言うｗ

>>621
じゃあ最初からそう言えよ
「穿った嫌らしい見かたをしてるだけです」ってね
この作品のアンチ全員に当てはまる特徴だけど

>>624
穿った嫌らしいつくりをしてる細田に文句言ってくれｗ

>>623
違うだろ
異物を飲み込んでぐったりしてる状態を医者に診てもらうことと
元気な状態での学校の健康診断を同じように考えてもしょうがない

>>626
元気な状態で買い物してるときも、レジで耳出してたりしてたじゃんよｗ

>>627
ワロタ
幼い時に医者にかかれなかった原因をよくわかってるじゃないのｗ

>>626
せめて、
＞子供が病気になっても病院にすらつれていかないのに
＞なにが「精一杯」だよｗ
に反論しろよ
花は子供の命と、狼人間とバレないことを天秤にかけて、バレないことを優先したんだぞ。

お前さんのは全部論点ずらしと人格批判ばっかりだｗ

リアリティラインが甘い方向に動いてるのを否定してもしょうがない
健康診断を受けてクリアしているなら、就学前の検診は？その時母子手帳はどうしたの？
こういう「嫌らしい問い」が出てくるのは、都市をリアルに厳しく描いた制作側の責任

>>630
「嫌らしい問い」というのはおかしい
普通にまっとうな疑問だろ？

なんでもかんでも制作者の演出意図に盲目に従うのがエンターテイメントだと
言わんばかりの思想を感じる。

そうなんだよ
中途半端に都合良くリアルさを醸し出してるから
変な所に嫌な突っ込みをしたくなるんだよ
細かいことは気にせずスイーツファンタジーとして観れば楽しめる

>>629
医者には連れていけないから電話で対処法教わって事なきを得たろ
もし仮にそれでもどうにもならなかったら医者に連れて行ったに決まってる
何でいちいちこんな事を説明しなきゃいけないんだか…

>>633
>医者には連れていけないから電話で対処法教わって事なきを得た

大事なことなので二度言います。
そういうのを専門用語で「ご都合主義」と言うｗ

>>633
あのシーンを見て、はしかとか水疱瘡だったらどうするんだ？
とか考えなかったのか？お前さんは

どうしてその程度の想像力も身につけてこなかったんだか・・・
目で見たものしか世界に存在しないと思ってるところは細田の感性と通じてて
むしろ羨ましいがｗ

>>634
ご都合主義の使い方間違ってる
本当にご都合主義でやるなら雨がシリカゲルを誤飲してしまうくだり自体を入れてない

>>635
俺がそれを考えて何が変わる？
もし劇中ではしかや水疱瘡だったら、別の展開になっていたというだけの話
もはや悪口のレベルにもなってないな

>>622
予防接種も医者も、人間と身体が違うからだと思ってたんだけど
見かけだけの問題なのかね。内臓とか血液とかも違いそう。何も説明ないからわからないけど。
身体の違いの問題でないなら、後から予防接種うけさせることもできるし、
今は予防接種は任意で、受けさせない人もそこそこいるから
予防接種受けてないだけで、児相がおしかけてくるものなのかね。

>>636
命の危機に陥る→どう解決するのか?→命に関わることではないので解決する必用がなかった
ご都合主義そのものだよ

>>636
>本当にご都合主義でやるなら雨がシリカゲルを誤飲してしまうくだり自体を入れてない

なんとなーく、母親もこんな苦労したんですよーっていうアリバイ演出を入れなきゃいけない
「ご都合」があったからだろうにｗ

>>636
＞ご都合主義の使い方間違ってる
間違ってないよｗ
あの程度のエクスキューズで納得すると思ってる細田とお前さんの脳みそが
ご都合主義に浸かりきってるだけ

あんたの想像力の欠如には恐れ入る、信者とはこうあるべきという姿を
まざまざと見せ付けてくれて本当にありがとう。
心から感謝するよ。

パパが生きてた場合や
花が死んじゃった場合のことも考えた方がいいんです？
てかオオカミって水疱瘡にかかるんです？

>>637
内臓や血液も違ったら交配は無理だろう

>>638-640
自分が気に入らない展開は何でもご都合主義か…幼稚なアンチの見本だね
その言い方で言うと、君らが大好きな映画も全部作り手の都合で展開してるだけだぞ

>>641
＞パパが生きてた場合や
＞花が死んじゃった場合のことも考えた方がいいんです？
＞てかオオカミって水疱瘡にかかるんです？

たぶん細田は上記のことは何も考えていない、考えた痕跡が見当たらない。
だから、ご都合主義に取られる。
あんたのほうが細田よりよほど想像力あるよ。

>>642
だからちゃんと反論してよ、駄々っ子みたいｗ

>>642
>内臓や血液も違ったら交配は無理だろう
種の違う狼と人間の交配が可能なのにその理屈はないだろ

>>643
会話がまったく成立してなくてワロタ

>>645
まあその辺はファンタジーだから曖昧だけど
とりあえず人間の姿の時は完全に人間の肉体になってると考えるしかない
ベッドイン時の狼姿は話を聞いた雪の勝手な妄想か、
あるいはパッコンパッコンやって中出しした時は人間の姿だったかｗ

ご都合主義、ご都合主義、ってうるせぇ奴はご都合主義じゃない映画を知ってんのか？
2001年だろうがショーシャンクだろうが、山あり谷ありのストーリーを2時間にまとめようとしたら、
どこかしら都合よくせにゃムリだってーのw
つまりご都合主義が気に入らなきゃ、もう映画なんか観ないほうがいい

>>647
>まあその辺はファンタジーだから

すごく大事なことなので三度言います。
そういうのを専門用語で「ご都合主義」と言うｗ

>>646
じゃあまともに答えようか

＞パパが生きてた場合や
＞花が死んじゃった場合のことも考えた方がいいんです？
観客がそれらを考えるのは当たり前、そして、登場人物はそれを上回る思慮をもってして
立ち振る舞うことを求められる。
それが設定、制作者が観客に対してもてなす誠意の形。

＞てかオオカミって水疱瘡にかかるんです？
知らん、というか、体質的に人間なのか狼なのかの描写がないのでわからない。

おそらくは細田は何も考えてない。


これでいいか？

「ご都合主義」を覚えたての子供がはしゃいでるのか

エンディングの

　うー うー うー

が蘇ってきた。もう一回聴きたい。

>>651
まあその辺はファンタジーだから（笑）

>>648
これまでたくさん映画を見てきて、これほどご都合主義にまみれた
作品はなかなか珍しかったですよ。

>>651　 ID:mtgnw+ME
お前さあ〜
結局一度もまともに反論しないのな。

>>647
医者の問題を「変身するとまずいから」か、「普通の人間と身体が違うから」か、どちらともとれることで、見る側の感想が変わってしまう。
前者だと考えると、分別のつく年齢なったら医者にかかっても大丈夫、後者だと考えると、一生医者にはかかれない
自分は後者だったので、小学校に入るのが疑問でしかたなかった。
基本的な設定すら、ちゃんと説明していないのは、作品の欠点。

>>655
上のほうでお前に反論したらすっかり開き直られてガッカリしたんだけど？
都合の悪いことは忘れるのか
ご都合主義な脳ミソだね

>>657
反論の内容が幼稚すぎてｗ
基本「アニメだから」「ファンタジーだから」「普通はそうは思わない」
お前の反論って全部これだろ？

もう一度言う、まともな反論を頼む。頼むから、お願い。

いちいちアンチを攻撃するくらい好きなのなら
この作品の素晴らしいとこを挙げた方がいいのに。

>>658
>>605でアホな主張をしてからの一連のやり取り読み返してみ？
追い詰められた瞬間に開き直ってそれまでの言い分を無かったことにする
己の無様な姿を振り返ることができるよ

>>660
で、>>605に対する反論は？
君なにも反論せずに人格批判に逃げたよね〜ｗ

Hw1gf8+zはゲドヲタ？

>>661
>>615

信者でもたいして褒めるところが無いから、
アンチ叩きに専念してるんだろうな。

>>605の主張まっとうじゃんよｗ
この母親のやったことといったら、人間社会からおおかみこどもの存在を
抹殺したことくらいなんだから

>>650
>知らん、というか、体質的に人間なのか狼なのかの描写がないのでわからない。
>おそらくは細田は何も考えてない。

細田が考えてる事はお見通しなのにそこはわからないんです？

いきなり全レス止まってワロタ
まさかほとんど自演だったんじゃないだろうなｗ

ほんとだｗ

わたしあの子になにもしてあげてない、ってセリフは子離れしようとする親の葛藤だよ
現実の親も子供が一人で生きていこうと、親元を離れる時に「この子が一人で生きていけるよう育てただろうか」と
不安になるのが普通だろう
このセリフの時の花はまだ子離れができてなくて、「生きて」の時が子離れした瞬間なのよ

「大きな問題に似た小さな問題をクリアしてみせて、問題が解決したように印象づけるテクニック」
がやたらと使われているのが気になる
テレビアニメのやり方か？

・子供が人間をキープできるようになったから、身体の問題なしで学校へ行ける
・田舎の人間に気に入られたから、もう児童相談所は来ない
・シリカゲルの誤飲をなんとか切り抜けて、子供はその後10年ずっと健康だった

「私なにもしてあげてない」
↓
この母親は子供に何もしてない！けしからん！ﾑｷｰ！
わろたｗｗｗ
馬鹿ってセリフの裏にあるキャラクターの心情とかなんにも読み取れずに映画見てるんだなｗｗ
これがゆとりって奴なのかねえ…

>>671
どこにそんな書き込みが？

ケモナーが常識人気取りかよ

なんか覚悟完了とか言ってる奴居るけど
覚悟って完了するものじゃなくなくない？
任務完了とか準備完了とか言うときは
その任務や準備はもうやってないわけだろ
それに従えば覚悟完了したら
もう覚悟してないってことになる
覚悟継続が正しい

何年も子供育てるお金どこから出てたの。
田舎の生活って都会以上に気もお金も使うけど。

>>674
「当方に迎撃の用意有り。覚悟完了」
で画像検索すると楽しいぞ

『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104

>>676
これか？
http://bobototo.up.seesaa.net/image/02.jpg

>>677
今まで見たおおかみこども(略しておども)の評論中もっとも説得力を持ったものです

>>674
覚悟のススメが好きだったんだよ、ゴメンよ

そもそも監督がこういう体験できたらよかったなーっていう理想を書いたとか言ってるから、細かいとこに突っ込むのが野暮というか
本当になんも考えてないってのが正解だろうて、ご都合主義と笑わば笑えというとこだ
もっとファンタジーファンタジーした導入だったら良かったんだろうな

獣臭を必死に隠す
年頃の雪
ワキガのワンバックも大変そう

昔、山田洋次が幸福の黄色いハンカチで映画賞を総ナメにした時に
ある批評家に「十数年も人殺しの男が帰ってくるのを待ってる女がいるわけない」と言われ、
「現実だとそうかもしれません、だから映画には夢があるんです」と返したって話をちょっと思い出した

>>683
だよな
フィクションアニメが現実的じゃないとか・・・
んなこたー当然だよな！

チンポ擦りに来てるのに
レイプで女が感じる訳が無いって叩きまくる童貞と同じだ

終盤の転落シーン、あれだけダメージ受けたら死ぬと思うんだが。

E 不死身のパーカー

>>685
>>あれだけダメージ

ダメージを受けた描写は何一つありませんが

おおかみおとこの死因がぼかされていて消化不良になるかと思いきや
中盤で死因を暗示する描写があったので満足した。

>>677
興味深い考察THX。この人の話をもっと聞きたくなった。
お礼といってはなんだけど、>>675
子供育てるお金は親狼の貯蓄か親の遺産あたりじゃないかな。親狼は仕事してたわけだし
衣食住にお金を掛けてた様子でもないのでそこそこ残してそう。
俺は田舎でしか生活してないけど(花達ほどではない)それほど使わないよ？
隣人を全く知らない都会に比べたら気を使うかもしれないけど大したものでもないかと

>>687
>ダメージを受けた描写は何一つありませんが

へえ、、、それはラッキーでしたね（棒）

スカート一体、何年着るの？毎日着るの？と思った。

花よりも雨や雪や草平に感情移入した自分はまだ子供なのかなぁと思った
そもそも異性だし母親はまだ遠い存在なのか
それとも永遠に遠い存在なのか
花が全くわからないってわけじゃないけど感覚的にキャラクターが入ってこない感じはあったね
でも母の子育て物語を描かんとすれば必然的に子の成長も描かざるをえないわけで
これは表裏一体なテーマなんだな、とは思った

あと、畑仕事するときは着替えさせたほうがよかったと思う

>>618
おおかみ男だって分かった上で結ばれてるからね。それは既に観客も了解事項のはずだから今さらショッキングもクソもないだろってのはあったんじゃない？愛する人に本当の姿を見せるのは極自然な事だからね。花はそれを受け入れたわけだから

つーか冒頭の出会いから出産いっそバッサリ切って軽いモノローグ程度で良かったんじゃないかと思う
子育て全部を二時間でなんて欲張ったことしたのが良くない

>>683
それはヒロインのメンタルな部分への観客の願望であって、
舞台設定のリアリティと混同するのは恣意的に感じるな

普通に子育てしながら家事をするだけでヘロヘロなのに
畑耕すとか家を修理するとか
私には無理だ。

雨がおおかみとして生きていくラストを観たあと
エンドロールの赤ちゃんの頃の雨に泣けた。
一番泣けた。
大丈夫、大丈夫して〜なんて言ってたのにって。

頑張れ母ちゃん

>>696
人間はスイッチが入ると何でもできるんだよ。
花は待ち合わせで彼が来ないと野垂れ死にしてでも来るまで待つような人ではあるが。

>>683
昔からいるんだな
フィクションを現実に紐付ける奴ってw

この映画観て、「花が○○してるのがおかしい」とか突っ込んでる奴は
まず、おおかみおとこが存在していることに突っ込めよ

てか、そこ乗り越えたら、細かい突っ込みはすんな
あくまで物語なんだから
「シンデレラはなんで家を出ないのか？子供じゃないんだから出られる筈」
とか突っ込んでる奴がいたら滑稽だろ？

ファンタジー色でごまかしているが、
内容的には等身大の「どこにでもいる」バカ女の間抜けな子育ての話。

主人公は全然英雄的でないし、すごいこともしない。
ドラマチックで意外な展開も起きない。
最後も分かりやすいハッピーエンドにはならないし、色んなことが曖昧なまま。

このテーマで映画作るなら、もっとコメディにするとか、幾らでもやりようはあるのに、
あえて、こんな形にしたのは有る意味すごい。
いい例えではないが、内容はとなりの山田くんなのに、もののけ姫のスタイルで映画にしたようなもの。

>>700
この映画は、それで良いんだよ
全ての映画が綺麗にエンターテインメントしてなくちゃいけないって妄想は捨てた方が良い

終盤まで、雪のモノローグで花の人生を追いかけ、その結果を最後に観客に見せた
それだけ

それだけなんだけど、おおかみおとこの子を産んだ女の子の物語は誰も見たことの無かったものだし
五里霧中で進む姿が、愚かであり、間抜けであり、美しい
そういう映画

「リアルじゃないからダメ」なんて言うやつがいたら
批評家でもなんでもないと思う

おおかみこどもへの批判は
「リアルな問題を出しておいて、おとぎ話で解決している」じゃないかな

おとぎ話の中でリアルな問題も発生しているってだけのこと
おとぎ話として終わるのは当然

あと「細田監督は新しい構造の物語を作ろうとしているのです」って言う人よくいるけど、
それはかなりうさんくさい。

サマーウォーズ、おおかみこどもと、とにかく「現代社会」や「大人」の描き方が変。
必ず「テレビアニメに出てくる大人」の混ざったようなのが出てくる。
リアル大人が作れないんだと思う。

>>704
うさんくさいとか、変とか、ぼんやり書かれても
具体的にどんなものがどのようになっている点を指すのか言わないと
特に下２行、何を言っているのやら分からんわ

よくこんなオタ臭い映画を見て一般人顔できるな。

大作映画の割に、児童向けTVアニメ並の
稚拙でステレオタイプな大人だってこと
だろ。
都会の大人はみんな汚い、とか言わせそう。

ところで親子で住んでた部屋って花が学生時代から住んでた部屋？

>>701
お前の言葉からはゆるぎない信仰心を感じるが
その考え方では信者以外の同意を得られることはないという事も知っておいた方がいい

意図的なのかわからんけど
背景とかが妙にリアルで話のぶっ飛び方とのギャップが非常に気持ち悪かった

>>701
いや、すべての映画はエンターテインメントであるべきだろ。
一発勝負の二時間に、金を出させる以上、予想を下に裏切るべきじゃない。
まして、娯楽作品が作れない監督では無いのだし。

下衆な話が悪いとは云わない。くだらないけど最高に面白い話は好きだな。
くだらない中身に上等な服を着せて、仕事をした気になっているのが気に喰わない。

>>710
家族の日常を描くのだから、その生活している空間や、オオカミの属する世界である山の中が
リアルな感覚で表現されているのは良い

>>711 作品紹介を調べてから映画館に行けば良かったんじゃね？　w

>>712
>山の中がリアルな感覚で表現されているのは良い

十メートルくらいの高さから女性が滑落しても
ケガ一つしない山がリアルねぇ・・・ｗ

星3.5くらい。子供の雪が可愛い。けど、気になる点が多い。
自分は、乳幼児を雨の中連れ回しておぶったまま突っ伏してるのが一番気になったが、
連れはそこは気にしていないで、ミシンの踏み台で遊んでる子を叱らないのが気になったらしい
足踏みミシンはほぼ製造中止なので、パーツがなくて、修理できてもに2桁万台かかることがあるらしい。
さすがにそれは言いがかりのような気もするが、細かい粗が多すぎる素人臭いシナリオはどうにかならんのかと思う。

あの山がリアルだと？ふざけるなw
鮮やか過ぎるし、実際は曇天が多い地域だぜ。

山であのくらい滑落しても
擦り傷、打撲、内出血くらいの軽症で済むケースも普通にある

嵐の中の山の中が静かすぎてリアルじゃないとかいう意見があって笑ったっけ

>>715
普通でありふれたものを
魅力的に描いて見せるのは、アニメの真骨頂

背景が凄いだけでキャラとあってなくね？

>>712
一理あると思ったので、公式のイントロダクションや作品解説を読んだ。

とりあえず「誰もが楽しめるエンターエンターテインメント作品として完成した」は、嘘だ。

お決まりの嘘と煽りで客をだましたいんだけど、隠せない娯楽性の薄さとの苦闘が作品紹介に垣間見える。

全世代向け娯楽作品じゃないと正直に言えば楽になれるし、見る方も楽なんだが。
素直に娯楽作品を作らなかった細田が悪いんだろうなあ。

いま見に行ってきた。楽しめたよ。
でも、花は母親って感じはしなかったな。
子供と遊んだり、子供のために労働する姿も母親だろうけど、
母親ならもっと叱ったりするだろう、口論もあるだろう、もっと恐ろしかったりするだろう。
年頃になってから、母子間での会話や葛藤が少なかったのは残念だった。
それに、どっちかというと、なんかシングルファーザーみたいだと思ってしまった。

>>720
お前のいう、娯楽作品が>>700の
主人公が英雄的ですごい奴、ドラマチックで意外な展開、分かりやすいハッピーエンド
なら範囲せますぎ。
冒険やヒーローものなら当てはまるかもしらんが
娯楽の中でも、そのピンポイントじゃないからて嘘と言われてもなぁw

>>719
だからこそ気持ち悪い
山は知らんが街とか細かいところまで凝り過ぎ
一方でキャラクターはのっぺりだからな
そこにファンタジー感を出してるのかね

>>720
狼人間なんてもの使ってんだし娯楽作品なんでしょ。子育てだの自立だのは
地味だが観客にとって身近なもんでぼろが出やすい。アニメ監督ごときが
扱えるもんじゃなくて出来損ないの娯楽作品になっただけのこと

彼女と見てきた、
話も絵もペラいなーと思ったけど、子供向けアニメならこんなもんかなと割り切れて見れた。
彼女はラストで泣いてたけど、劇場出たら「あんなお母さんありえないムカつく」って言ってて笑った。
事前にＳＥＸシーンがどうのと聞いていたけど、アレで終わり？って感じ。
面白いかつまらないかで言えばつまらなかったけど、期待してなかったしムキになるほどじゃない。
宮崎駿の跡を継げるかつったら無理だなｗエヴァンゲリオンみたいなもんでしょこの監督。

間違っても子供映画ではないだろこれ
子供は泣いてたぞつまらなくて
公開時期的に子供が多く観るんだろうが子供が観てもトラウマになるレベルにつまらないと思う

>>726
ムキになるなってｗいいよ大人向けアニメってことで。
ただし、月９以下のしょーもないアニメだな。
普段ジブリくらいしかアニメ見ないけど、やっぱ違うんだなって思った。

>>677のとこもすげえけど、そこのリンク先の
「おおかみこどもの雨と雪』の本棚」
http://d.hatena.ne.jp/akirahs/20120802/p1
「ハナの本棚」
http://d.hatena.ne.jp/hihi01/20120728/1343481735
とかもすげえ
こーゆーとこにキチンと目が行って考察する映画の見方ができるのは羨ましいもんだが、
このスレで一度もこういった考察がなされてなかったのは、勿論オレも含めて２ｃｈねらーは大したことねぇなぁ、
と思ってしまった

>>728
恥ずかしくなるな

出産や子育ての当事者ではなく経験者でもない男が、
身勝手に母親像として女の主人公を作り、ましてや理想などと言い出すから叩かれる。
男の勝手な願望・妄想にすぎないから、当事者の女からはあんな母親はありえないと言われる。
>>724の
＞子育てだの自立だのは地味だが観客にとって身近なもんでぼろが出やすい。
＞アニメ監督ごときが扱えるもんじゃなくて出来損ないの娯楽作品になっただけのこと
がFAみたいなものだな。

＞アニメ監督ごとき

お前、この映画でも監督でもなくて、アニメ全部を軽蔑してるだろ
そんなに嫌なら無理してアニメ見なくていいんじゃねえの

>>677のリンク先がＦＡでいいよ

>>715
まあ…北陸の曇天はどーしょーもないけど。
晴れの日だってあるぜ。

そういえば、富山がモデルだという話だけど、「ここは富山です」って明確に描写されてたっけ？

>>731
そんなことはない。アニメ作品にも優れた作品はいっぱいあるし、アニメでなくては表現できないものがあることも感じている。
ただこれは、宮崎駿でさえも突っ込んでいかない部分に、突っ込んでいった大それたもの。
こういう女性の母性とか母子愛といったテーマは、女性による原作や脚本を、
実写で生身の女優が演じて、やっと表現できるかどうかといったもの。
それを中途半端なリアリティ表現を交えてアニメーションにしたため、批判されているような結果になった。

女流アニメ監督がいるとして、理想の父親像のアニメ作ったら滑稽だろうね
女の考える理想の父親像がわからないけどｗ

中途半端なリアリティって
何から何まで全部のことを、セリフと映像で説明してくれる
教育番組や、How toの実用物と勘違いしてるだろw

育児の学術番組ではないし、記録ものでもない

一組のカップルが出会って子供が生まれて育つまでを描いた物語なんですよ
わかってるか？

>>736
＞一組のカップルが出会って子供が生まれて育つまでを描いた物語
それが描けてないから批判が出てると言ってるんだが。

>>735
父親は母親と違って、自分のお腹を痛めて産んだ子供、母親の母性とはまた違うから、
その逆の例えがそのまま当てはまるとは少し思わないけど。
逆の例えだとしたら、女の考える理想の父親というより、理想の彼氏や旦那のほうが近いかと。

女流アニメ監督が、自分の考える理想の彼氏か旦那について、女目線のみで一方的に語る作品w
原作も脚本も監督も同じ女性で、彼女が考えた独りよがりで理想化された旦那の話が、出会いから延々と続く。
男からしたら、そんな男いるか、うへえという感じだろう。その感じがこれ。

あ〜、なんかわかった気がする
不倫略奪婚も好きになった人がたまたま結婚していただけで、
＞一組のカップルが出会って子供が生まれて育つまでを描いた物語
だよなぁ

>>736
例えば時代劇で、飯も満足に食べられない農民の貧困を描きながら、
騎馬の野武士が襲ってきたときに、ちょっと棒で殴ったら簡単に撃退できましたなんてシーンがあったら馬鹿みたいでしょ?
同じように、修理するのに高く付く廃屋家を出しておいて、
日曜大工もやったことない女手一人で修理できました、納屋の中に沢山使えるものがありましたって、意味わかんないよ。
そんなんで住めるようになるなら、何で今まで誰も住まなかったのかな?
そういうのをご都合主義とか、イディオットプロットとか、中途半端なリアリティって言うんだよ。

んなこと、ヲトコに力説されてもねぇ…

>>737
世間ではこの上なく見事に描かれてると評価されてるからヒットしてるわけだがｗ

普通の人は、娘から「お母さんありがとう」と言われたら泣くんですよ。
ナレが雪だし、全編そういう作りになってる。

結婚式のモノローグを聞いて「違う！そんなに都合良く行っていない！あのときは鬱だった！鬱だった！」言われているようで違和感がある。

>>740
人が住まなくなった理由は説明されてるだろ。あまりに不便だし動物が畑荒らすから。
廃屋になったから住まなくなったんじゃなくて、住まなくなったから廃屋になったことも分からんのか？
家の修繕も試行錯誤しながら長い時間かけてやってる描写あるだろ。
最初から粗探し揚げ足取りする気満々で見てるからそんな的外れな批判になるんだよ。

あのリフォームは無理ですよ。それは解ってる。
金銭的な問題も謎なのはよくわかってる。
ただ、娘息子の成長記録で絶対に必要な要素かと言われると疑問が残る。

どうにも説明が出来ないのは、雨の失踪後の経緯くらい。

>>742
＞世間ではこの上なく見事に描かれてると評価されてるからヒットしてる
ヒット＝評価ではないよね。
それなら、映画のヒットランキングの上位が、だいたい子供向けの映画になる理由は。
配給会社の箱の割当も最初から決まってるし。

雪が降ったシーンでは既に屋根は完璧に修理したってことになるから、
長い間っていっても一年はかかってない。
豪雪地帯で、素人がリフォームしながら住むのは無理です。

>>743
＞ナレが雪だし
そこにもあざとさを感じる。ナレーションを娘にすることで、わざとワンクッションを置いている。
狼などを出すことで、ファンタジーを免罪符的に利用しているのと同じように。
実際は花が主人公で母親像を描いているのにもかかわらずね。

>>748
オオカミから否定かよw
「おおかみこどもの」なのに、どうするんだよw

>>749
そう。そもそも、狼である必要があったのか。
そして、あえてセックスの時にも狼の姿にしたのは、そこにこだわりがあったからだろう。
けれどそれに対する明確な説明は無いし、監督はインタビューでも言っていない。
でも女性の立場からすると、そこは大きな問題だ。
なぜなら女性なら、動物との性交などには生理的な嫌悪を感じる人がほとんどだろう。
男性よりもそれは顕著だと思う。なぜなら、妊娠して出産する体だから。

>>736
普通の男女じゃないし
産むまでに葛藤とかあるべきなのにそれがない
挙句2人も作ってから困ってるんだもん
ちゃんと描けてるとは思えない

動物じゃないよ
おおかみおとこだよ
つか狼男と人間の話はわかってたから
嫌悪を感じる前提で映画を見に行ったのかwなんの苦行か知らんが御苦労さんw

>>750
あれはこの上なく気持ち悪かったな
あれで全く感情移入出来なくなった
父親が生ゴミ回収車に入れられるシーンといい色々キチガイ過ぎ
年齢制限かけるべきだと思うわ

>>752
あの作品上では狼=半獣半人じゃねーの？
少なくとも日本狼は

>>751
おおかみこどもだから、困ったことがあるのは当たり前w

>>755
だから事後に判明したわけじゃなくそんなのは行為に及ぶ前にわかる事じゃん
そこらへんが「あなただから怖くない」で片付けられてておかしいっての
あの男だって苦労してきたはずなのに

そもそも大学にいた理由もわからないし

>>752
こういう感覚がどうも理解できないんだよな
狼の姿ではっきり見せているのに獣姦を想像するのはおかしいと言う。
しかし細田監督は狼男である彼を花が受け入れる表現として、
あのシーンは必要だったからそこに迷いは無かったと言う。
つまり監督の狙いは擁護派の人には伝わっていないんだよね。
しかし監督の狙いを受け止めた観客は擁護派から批判される。
たしかに常識で考えて獣姦をリアルに想像させるつもりは無かったと思う。
しかし細田監督は狼の姿であのシーンを作っている。

なんなのこれ？

獣姦だけでも相当なのに
・不必要なエロ
・生ゴミ回収車

こんなの家族で観にいったら大変だわ
監督が普通の感覚持っていないというか常軌を逸してるのはわかった

>>756
＞そもそも大学にいた理由もわからないし

わからなかったら、少しは自分で考えてみたらいいんじゃないのか

>>759
わからないからわかるなら説明してくれよ

わずか数秒しかないラブシーンをやたら熱く議論するのもなかなか気持ち悪いぞ

物語の根幹に関わる部分だろ

エロアニメとしても微妙だった。
強引な設定を納得させる説得力が無かった。　55点

御来場ありがとうございました。

>>760
劇中では説明されていないから、常識で判断していいと思うよ＞大学にいた理由

>>760
映画って一から十まで説明する必要もないわな
判らなくても物語に影響ない謎の部分は客が想像して楽しむもの
大学のシーンとか「一人で生きていくのに就職したけど本当は大学に行きたかったんだな」とか
「趣味とかなさそうだし、ヒマだったからぶらっと寄ってみたんだな」とか何でもいいのよ

>>765
20年以上前に大学に通って真面目に講義受けてた人なら、聴講したかったからと思うだろうけど
最近の大学は、外部からの這入り込むのが難しくなってるし、
ナンパ目的とか、盗み目的の不法侵入だとか、仕事さぼってるだけとか思う人がいてもおかしくはない。

>>767
じゃあ補足して
劇中では、大学にいた理由そのものは説明されていないから
一般的な常識と映画の中で描かれたことを合わせて、判断していいと思うよ

>>768
特定の人にしか理解できないことは一般的な常識とは言わないでしょ。

だからどう想像しようがその人の自由なのよ
ただ、わざわざ悪く想像して作品にミソつけるより、多少都合よくても良い方に想像して作品に
広がりをもたせる方が映画をより楽しめるってことよ


故淀川長治氏は、粗を探してケチをつけるより良いとこを探して映画を楽しめと昔テレビで言ってたのよ
なんでもケチを付けたがるのはそれこそ半可通のやることなんだって

見終わった後、どんなところがどんな風に良かったのか解らないが
映画代を無駄にしたとは微塵も思わない
不思議な映画だった

粗ばっかな映画が悪い。淀川さんもこれ見たら口汚く罵ってただろう

見終わって楽しい気分になったら、それでいいんじゃないの

>>772
失礼なことを言うな。淀長さんは口汚く罵ったりする人ではない

何言ってるかわからない人だが

叩きから逃げようと淀川さんを利用するほうが失礼

アンチの負け犬の遠吠えが虚しく響いてますなぁ…


ヒット=批評じゃないんだよｷﾘｯ ｗｗｗ

引用さえまともにできない馬鹿に支えられてるんだね

>>773
楽しいとは違うんだよな
言葉に出来ない焦燥感が残ってる
これは花や雪に対してなのか、雨に対してなのか、それとも自分でなにか重要な用件を忘れてるだけなのか
でも悪い気分ではない不思議

おれも最初に観たときはなんか消化不良な感じだった。
ずーっとまた誰か死ぬんじゃないかとハラハラしながら観てたせいもある。
でも観たあと映画のシーンがずっと頭に浮かんできて、夜もよく寝つけなかった。
次の日また観たくてたまらなくなってることに気がついた。

>>776
お前が『踊る大走査線』とか絶賛評価する人なんだろうなとは思います

おおかみ娘が机の脚かじったり
ネズミ捕まえて喜んでる所がとてもかわいい

犬好きなら
それだけでも見る価値はある

犬好きってケモナーも好きなもんなの？

この映画は全編、初めに結論ありきでそこから演出が考えられてる感がある。

子育てモノ⇒強調するために母子家庭⇒もっとマイノリティを演出しようと、狼おとこに。

テーマを語る道具にすぎない狼男の扱いの雑さは際立ってる。だから名前も無い。
子供が出来たら不要だからと、娘には「何を考えていたのか分からない」と言われる犬死で、ゴミ扱い。

さらに物語の方向を決めてしまった「おおかみとしても、人間としても生きられるように」という花の教育方針。
上記と同様、子育てにおける母親の悩みを強調し、自立と子離れを演出するためだけの代物だ。

親として子供に様々な可能性を与える事を、強調するがための演出なので、筋が通っていない。
花は狼子供の育て方を知らない。
父親は仲間を見たことが無いから人間社会に溶け込んでいたのだから、狼の生き方に希望は無いと暗示されてもいる。
育てる自信もないし将来に希望も無い生き方を、子供に与えるのは、ゲスな親の妄執だ。

素直で母想いの雨は、この花の呪いにどっぷりはまる。
順当に不登校児になり、楽な方に逃げた形で軽々と人の道を捨てた。
これが優等生でクラスの人気者だったのに、森を選んだというなら納得もするが、
この間、母親は近所の爺さんの所に行っていたとばかり思っていたとか、アホ過ぎる。
だいたい、親に内緒で小学生の不登校児を連れ回しているとすれば、安心していい話じゃない。
菅原文太の爺さんが、そんなクズな訳も無いのだが、まあ、花に少しでも人をみる目があれば、この物語は成立しないが。

普通は、
お父さんは同族を見たことが無いと話していたし、私は人間だから、貴方達は人間として育てます。
となるはずだ。
この映画はテーマに関係ないことは無視に等しいので、こういう当たり前の所から、
考えが変遷する様はまったく描かれない。

>>783
＞これが優等生でクラスの人気者だったのに、森を選んだというなら納得もするが、
えっ？
なんで？

＞楽な方に逃げた形で軽々と人の道を捨てた。
映画館で寝てたのか？

>>783
＞「おおかみとしても、人間としても生きられるように」という花の教育方針。

ん〜？そんなシーンがあったっけ？あったならスマンが。
花も狼の生態を勉強するでなし、狼として生きられるような教育はしてなかったような。
人間として育てつつ、それが子供らのストレスにならないようにたまに狼の姿で、
野山を駆け巡らせてたんだと思ってたが。

東宝キネマズのランキングで未だに2位とか
しかし海猿つえー

>>785田舎に引っ越す話を、芝生みたいなとこで駆け回る子供たちに話すシーンで
「にんげんとおおかみ、どちらでもえらべるように」とは花が言ってたような気がするよ

正直序盤はいらなかったな、ちょくちょく現実的な部分があるせいで他のところであんなの現実にありえない！って見方になっちゃうんだよ
この時間を雨と雪の仲直りの描写とかに使うべきだった、最後の会話のトーンからして仲直り自体はしてるようだが
中盤以降雨と雪が完全に袂を分かつせいでストーリーラインが2本あるから尺が全く足りてない

>>786
海猿強すぎだよね。ただ、おおかみも凄いよ。
興収2位発進だったけど、バットマンとライダーのせいで4位まで落ちたのに、
4週目でまた2位に返り咲いた。すでに3週目でサマウォが４ヶ月かけてたどり着いた16億5千万に到達。
興収30億は狙える、って言われてるけど、この勢いならエヴァ破の36億越えも射程圏内だわ。

>>787
最初、雪が小学校に行くのさえ反対するし(義務教育受けさせないことができるのか疑問だが)
雨が登校拒否しても、何か手を打った描写もない(雨は人間としては小学校低学年の教育レベルしかない)。
狼についての童話をあたえるけど、動物学の本をあたえてるシーンはない
自然観察員見習いやってるのに、雨や雪に山のことを教えているわけでもない
なんかやらせばっかりのTV番組みたいだよ。

まだ動員に勢いがあるってのはやっぱ口コミとリピーターの力なんだろーな
本来こんなの初動がすべてなんだから

>>788
現実的なところろそうじゃないところが交差するから違和感なんだ
そこが一緒なら見れるんだけど

宮崎はそこらへんがうまいんだと改めて思った

>>789
もう311の悪夢を経験したし原発ロシアンルーレットは現在進行形、世界の危機とか
虚構のヒーローとか無意味ってのを身にしみたからね。アニメでまったり見れるらしいよ？的な
ところで落ち着くんだろ。広告マミレってのは有る。売れただけ広告費毟り取ろうて公算ｗ

>>785
ないよな
田舎に行ったのだってオオカミとして生きられる様にっていうか
単に人目を避けての行動だったし

>>766
俺にはあのオオカミは結構忙しく働いていた様に見えたから
それでもなおかつ大学に潜り込んで講義を聞く理由を示して欲しかった
文学が好きとか自然科学に興味あるとかそういう設定ね
細かく説明してくれる必要はないけど部屋に本がたくさんあるとか
そういう描写をしてくれてもよかったんじゃない？
見逃しただけかもしれんから教えてって言ってる

想像に任せるじゃあまりにも作りが粗いよ

一応「大きな本棚が欲しい、埋まったらまた別の本棚を」みたいな台詞があった
なんで遺影は本棚の上、ただ本は増えないという・・・

>>795
全部描かないのは、作りが粗いじゃなくて、余韻があるっていうんだよ〜
多分、そんな感じの理由だろうってことは
大学の授業中や図書館での様子を見たら分かるし

余韻ありすぎて弱ったわ
家かえってもしばらくジーンときてた

狼が大学にいるとか崖から落ちても平気とか不自然で観客の想像の
範疇を超えてるものに説明がないのは完全に粗い作り

>>799
どうした？
日本語がと言うより文章そのものがおかしいぞ？

これは子育てを描いた映画というより、子離れ、親離れを描いた映画だな。

親は、子供が選んだ人生を尊重すべきだ、ってのがメッセージと感じた。

>>797
いや単に表現が未熟なだけなのを余韻があるとは絶対に言わない
大体説明不足で疑問に感じる部分にどう余韻を感じるんだよ

いくら取り繕っても描写不足でおおかみおとこのキャラがペラいと言われれば確かにそうだろう
そもそもの登場時間が短いんだし、想像の余地があるというよりは想像でしか設定が補えない
詰め込みすぎの弊害

ワンショットでいいから「ああ、そういうこと」てのを入れてもバチは当たらんわな
エクスキューズがないのが良い方に転ぶ要素ばかりではないし

>>801
映画前半とエンドロールを見た感じだと、子育ての方が重要と思った。

親離れの様に見えるが、雨が森に消えるシーンは、自分にとってのふるさとを選んだのだと。
「炎のランナー」監督のターザン映画「グレイストーク」にも通じる切なさ。

>>804
わずかしかない貯金でどうやって生活してるのかっていう疑問には
役所でなんか手続きしてたから(仕事募集見つけるシーン)
母子手当なり生活保護なりを受け取っていると想像出来た
事細かにやる必要はないが観客の想像を助ける描写がもうちょっと欲しかったね

児童相談所が出てきたりするリアル模写あるがゆえに
経済的な部分や花の未来少年コナンレベルのスーパーウーマンぶりに
エキスキューズがないのがバランス悪く感じるね

>>804 漫画の甲殻機動隊と銃夢なんて作中も欄外もエクスキューズだらけだし
後者に至っては神仏のような存在が出てきて無理矢理纏めた。
そういうみっともないのがお好きならこれは合わんだろうな。

子供たちの子供時代がかわいかった
それだけで他は特に…

>>808
なんでジャンルもリアリティのレベルも全然違う攻殻とか銃夢が出てくるかよくわからん

エクスキューズという点で語るから合せたまで

まてまて甲殻や銃夢に「リアリティ」を感じてるのか！？
お前見る映画まちがえてるよ

>>677
ハナが可哀想すぎる。

が一番最初に持った感想だが、
これを見て納得したっていうか、変な話だが溜飲が下がった。

よく考えりゃ、助産師すらいない自宅出産の時点でほぼ基地外だわな。

>>812
お前ひょっとしてバカだろ？

いやいやリアルでは便所で産み落とされる・酷いと放置・もっとひどいと
流されるケースが

>>813
出産を医者やナースや助産師が見ていて、生まれたのが
もし半分オオカミが混ざった姿の赤ん坊だったり、完全にオオカミの子犬だったら
親子とも、どんな扱いを受けて、何が起きるか考えてみろよ

人の姿で生まれる保証はないから、自宅出産のほかに選択肢なし

>>816
中世ヨーロッパや昭和30年代以前が舞台ならともかく
現代日本が舞台で有無を言わさず差別はありえないと思うよ。

シュタイナー教育をうけたカルト教団みたいだな。

差別以前に大スクープで普段ならブブカやムーどまりで消えるが
大新聞に報じられて一生に響くわ

>>819
なぜ避妊中絶しないのか？出産に万全の環境を整えなかったのか？
という疑問にぶちあたる

以下ループ

>>801
雨は確実に選ばされているけれどね。
あの抑圧と孤立の中で、人とともに生きるという選択をするには、
雪のような幸運な出会いが無いと、厳しいよ。

ちゅうか、なんだな。ハナが山の中で死んでいたら、良い映画になっていたな。
それまでのあれやこれやの意味が、一気にひっくり返るから。

オヤジ狼は人間のせいで死ぬ場面とかをなんで入れなかったのかな？
やりすぎ、動物虐待とかのクレームきちゃうから？

あれじゃただのドジで死んだみたい。

動物はけっこう間抜け死するから仕方が無い
うちの犬も眠いのと遊びたいのを両立させようとして
転落した
いや生きてるけど

このスレを読むと
父狼男の死は都会＝人間社会では狼では生きられないってことを示してるのか
そのあとの育児が大変だから引っ越すってのは実はどうもでいいんだな
描写的には人間の育児の大変さがあんま変わってなかったし。（病院の選択くらい）

>>821
本当にな。
父親が同族が居ないと言っていたのに、おおかみとして生きる方向性も示すとか、狂気の沙汰だ。
仲間も居ない、嫁さんも居ない、無論子供も作れない、そんな生き方を、仕方なくとかでなく、最初から目指させる親なんて居るか？

もし花が本気なら、まだ狼が居る国へ移住する事を考えても良さそうだし、
真っ先に考えそうな事なんだけどね。
等身大のバカ親にそんなドラマは要らないし、本気で狼の生き方に行っちゃうと別の映画になるからそういうシーンは無い。

牝狼か牝人間とくっつけば次世代くるかもよ

酷評ばかりも何なんで、すごい点を。
育児とか自立とか子離れとか、どんな巨匠も顔を顰める小難しいテーマを扱っているのに、
この映画には説教くさいシーンが出てこない。

育児や子離れなんてものをテーマにしたら、子育てってのはなーっと一席ぶちたくなるものだし、象徴的なシーンをいれたくなるものだ。
観客にも考えさせようとするものだが、呆れるぐらいにそういうのは無い。
ある意味、さすが細田であり、見事だ。

褒めてるんだからね。

>>791
日テレが毎日宣伝してます。

>>802
直接にはハッキリ説明なくても
だいたいの感じは、おまいも自分で>>795みたいに推測ついただろ？
それが答えだよ

実際の人間相手だって、自分に見える面しか知らないだろ
自分には見えない部分でも、みんな事情があって、それぞれ生活してるで十分

大学行きたかったのかな、教科書見れて嬉しいだろうな、生活大変なのかな、なんてことは
見る側が勝手に考えて楽しむ部分だよ

>>823
書きたかったのは、お母さんの奮戦記で、人間と動物や自然との云々じゃないから。
父親の死に意味をもたせてしまうと、母親も子供もそれに縛られるから、忘れたいほど無意味な死にざまにしてるのではないかな。

ゴミ収集車は極めて象徴的だけど。
事故でも何でも、何か意味のある死に方をさせちゃうと、何かあるたびに父親が生きていたら、って展開になるからな。
だが、何考えてたか分からんほど些細な理由でゴミ処理された父親の事は、思い返しにくい。

このスレ観て映画読解力のなさにびっくりだ。いい演出いっばいあるのに。
序盤で花がふとおおかみおとこを思うシーンとか待たされて怒るか泣くか寝てるかと思いきや笑顔とか好きだ｡

>>832
このスレはだいたい脚本をネタにしてるんだという読解力は無いのか？
細田は力のある演出家だ、演出が凄いのは当たり前なんだよ。

>>833
台詞なしの表現の見落としとか読めてないんじゃないの？漫画原作のアニメより画面内情報量は多かった｡

>>823
死ぬ場面を先に入れたら、花といっしょに心配して
花といっしょに見つけられないじゃないか

雨が、何故、森を守るって、使命感にかられたのか、分からない
突然、いなくなった事について、回りの人は、どう思うのか？
捜索願いとか、出したのかな？

>>836
いくつもいろいろ段階を踏んでたじゃないか、分かれよ

>>834
馬鹿だなぁ。小説の方は読んだか？
映画と小説を読むと、細田のメッセージはだいたい分かるから、まだならお勧めだ。
この映画はアクション映画じゃないし、このテーマで情報量が多いは当たり前じゃないかな。


普通は、夏休みのアニメ映画の話題で、
小難しいストーリーやら、リアルがどうのとかは、正直好きな人だけで話してくれってなるのだがね。

アクション映画ならアクションの話をする。
ヒーロー物で母親の在り方なんぞを問題にはしない。

この映画は子育てやら何やらをテーマにしているんだから、
ストーリーとか小難しいリアルを話すのは映画のジャンルに合っている。
普通はそういうことを考えて映画作るんだが、細田はこのテーマで全世代向けにやってるから、
粗が目立つし、技術も持ってるから説教くさくしないために説明せずに情報量を多くして小細工したり。

>>832
いや、あの笑顔シーンはちょっと怖いぞ　花の心の闇が見えた瞬間だと思ったわ

>>820
＞なぜ避妊中絶しないのか？
避妊中絶したら母子の映画になりませんがな

>>818
花はシュタイナー教育を勉強してたから間違いではない

>>817
作品を見て獣姦だとこれだけ叫ぶ人がいるのに、差別はあり得ないと思うなんて……

>>836
＞雨が、何故、森を守るって、使命感にかられたのか、分からない

豪雨続きで先生死亡、他の動物たちにも被害発生→山のリーダーがいなくなり動物らが動揺→
そこへ台風襲来→当方に迎撃の用意有り、覚悟完了

狼男って実は相当貯金あるよな・・・・

>>836
「おおかみとしても生きれるように」と考えたことが発端だ。
雨は本物の狼と会っているが、雪は会っていないのも象徴的だ。
明示はされていないが、雨が狼と意志を疎通した暗示があったろ？

雪は色々と花が世話を焼いていて、人として生きる道のレールを感じたはずだ。
逆に、雨はほとんど手助けらしい事も出会いもなくて、あの環境では人として自分は生きられないかもしれないと思う。
雪の方は人でも狼でもという余裕があったのが、幸運だった。
逆に狼は嫌だと言っていた雨の方が、人にはなれないという絶望から狼に近くなる。
不登校は母親へのサインともとれるが、花は隣人の老人が構ってくれてるのかと思って見過ごす。

「狐が森を守っていた。彼が死んだ以上、誰かが……いや僕が代わりに森を守るんだ」
これは10歳の子供が考えやすい幻想だと思わないか？
多分に現実逃避を含んでいるんだが、少年に自覚は無いし、母親は狼として生きてもいいと言っていた。

10歳くらいの頃に、色々といきづまって家出した事ないか？
子供の頃はよくそういう事を考えるよな。スケールは違うけど、似ていると思う。

観たのは公開日なので、間違っていたら申し訳ない。

狼男は２０００万近くありそう
全然貧乏じゃない

>>841
・ヤマセミを獲ろうとしたときに、狼としての感覚をつかんだらしい
・さびしそうな老狼に会って、いろいろ思うところがあった

狼男は貯金２０００万近くありそう
全然貧乏じゃない

元々中身がない話についてそんなに熱心に語られても

>>838
小説に頼って、映画をよく見てなかったら、なんにもなりませんがなw

全部のことを、全てセリフで説明してもらわないと、理解できないタイプの人か？
映画なんだから、映像や間接的な表現もちゃんと見ろ

深夜にやってる萌えアニメのレベルだった
まあどうせ電通仕切りだからこんなもんかって感じ
箸にも棒にも引っかからないようなどうでもいい映画

>>848
しつこいな。
この難しいテーマを細田がどう料理する気なのか、非常に興味があったから
かなり真面目に観たよ。
だから映像がいいのも、演出が凄いのも、行間の表現も知ってるよ。
その上で、批判が勝る。
脚本がひどい。ストーリーが悪い。
脚本てのは台詞のことじゃねえぞ。間接的な間やら何やら、合わせて脚本だ。

力があるものだから、力技に頼った感が強い。
メッセージ性の強いテーマで、細田自身の偏りも十分に見えるのに、
全年齢向けにして曖昧なストーリーで、演出と映像で誤魔化した。
もっと楽な方、つまり娯楽作品に逃げなかったのは賞賛してもいいのかもしれないが、
とても我が儘な映画だった。

我が儘でも面白ければいいんだが、このテーマなら脚本の面白さが第一だと思う。

>>850
あれも欲しいこれも欲しいと欲張った結果、荒削りになった気がするんだが
細田守監督の作品が荒削りなのはいつも通りなんだがいつも以上にという意味で

>>842

１８で山から降りて中型免許取得→引越し屋で正社員（ドライバーやってるから
そこそこ任せてもらえてるんだろう）で、免許取った後はアパート引き払って家賃なし、
食費は鳥食ってたとして、花より年上だから人間年齢２３歳位としたら貯金２０００万も
無理じゃないな（笑）。

こんなん深夜のアニメとほとんど変わらんけどな。
宣伝って凄いな。
深夜アニメ嫌ってるような奴らも喜んでみるんだからな。

>>851
二時間の映画で、
父と母の出会いから出産、乳幼児から小学校卒業で自立と子離れまで描いてるから、長いよね。

テーマに即したエピソードを繋げて、それ以外は尺に入らないからがっつり捨てて、
娯楽性も捨てて、継ぎ接ぎの総集編みたいになっちゃって、そうなると当然ストーリーも怪しいんだけど、諦めて、
出会いから子離れまで頑張った。

頑張る前に、誰か止めて欲しかった。
この映画は監督が撮りたかった記録的映画で、観客の方をあまり向いてない作品なんでしょうね。

>>854
感想としては、面白いんだけどこれをやるなら10時間ぐらい必要じゃないっていうもの
自分は多くを伝えるための犠牲として割り切ったが、そうじゃない人も多いだろうなと思ったら案の定でした

あ、あれ引越し屋じゃなくてデパートか家具屋の運送屋か。

>>854
>>855

設定で小学校卒業までに人間か狼かどっちか決まるんで
そこまで頑張ればOKっていう縛り入れときゃ良かったのに、
とエンドロール見ながら思った。

結局のところ一番書きたかったのはなんなのだろう
自分としては子育てを通じて成長した花の姿なのかなと思ったけど

ブンタ爺のツンデレと例の名台詞

成長してないし。獣耳の幼児と一緒にいる綺麗なお姉さんを見せたいだけだろ。
母とかは後付けのお飾り。

CMで雪が積もった日に花が雨と雪を両腕に抱えて馬鹿笑いしてるシーンばっかり流れてたから
肝っ玉母ちゃん系かと思ってたんだけど
実際見たらへらへらした若いお姉ちゃんがよくわからない行動力を持ってるって感じだった

誰も褒めないからほめよう。
雪の大きくなってからの声優はうまかった。
廃屋に初めて来てはしゃぐとこ最高。

わードスンドスン！　え、ここ？

>>860
アニメ映画に求められてるのはそんなもんなんだろうね。
小奇麗な絵とふわっとした話。けいおんとかもそんな感じ
映画読解力だの想像力だの言ってる馬鹿がいるけどそんなもん
働かせるような大層なもんじゃない

監督は、泣ける映画にする気もなく、演出で盛り上げる気も無かったと言っている。
感動作でもなく、前作のような娯楽作品でもない。
要するにイイ映画ってことか。

細田って色々あったけど、そんな我が儘で夏休みにポンと一作貰えるほどになったんだね。

>>865

宮崎後のジブリが駄目になる保険として庵野と細田を他局に取られないよう
キープしてるんでしょう。

>>819
ネットで犯罪者のように扱われキチガイ女として実名その他の情報がさらし者になるな

デッサンが狂ってるというか、体の描き方のバランスが苦手だ。
内容は、子供は感動したと言ってたけど、大人の鑑賞に耐えうるかは微妙だった。

書店や生協で誰でも購入できるのに、花に教科書がないとわからないと言われても買わない。
単位をとってないからと言えば、出席票出さなくてもすむのに、初対面の女学生に部外者とカミングアウト
退学でなくて休学ってことは、子供が三〜四くらいになったら、どこかに預けて大学に行くつもりだったはずなのにビジョン無し
散歩や病院とか、旦那が生きてるうちもあったはずの問題が、死んでから顕在化してる
今の時代は、予防接種を受ける受けないは親の自由なのに何故か児相が押しかけてくる。
わずかな預金で都会で何年も生活できる。女一人で劇的ビフォーアフター。
都会で暮らせないから逃げたように見えるのに、狼か人間か選べるように引っ越したと言い、どちらとしての教育もしない
息子に「狼は何故嫌われるか」と聞かれて、母は味方だというが、狼が嫌われることを否定しない。
臭いといって女子を追い回す転校生。犬飼ってると思われているはずなのに否定する雪。
放置されたランドセルに気付かない教師。
差別があることを大前提として疑問に思わない価値観。
素人が書いた脚本かよ。

「わたしはあなたたちのお父さんを受け入れた。だから大丈夫！
あなたたちのことを受け入れてくれる本当の友達ができるはず！」
あの描かれ方されてる花ならこうだろ

>>869
＞臭いといって女子を追い回す転校生。犬飼ってると思われているはずなのに否定する雪。

そんなシーンねぇよwww

>>869
＞差別があることを大前提として疑問に思わない価値観。
狼人間が差別されない明るい社会w

>>826
犬とならＤＮＡが近いから子孫残せるんじゃないのか？
生まれる子供は「犬人間」になって、トホホな外見になるかもしれないけど
うまいことアフガンハウンドとかボルゾイとかハスキー犬と恋に落ちればカッコイイのが生まれそうだし。

チワワとかパグが相手だと目もあてられなそうだが。

> 書店や生協で誰でも購入できるのに、花に教科書がないとわからないと言われても買わない。
花が勝手にわからないだろうと思っただけ

> 単位をとってないからと言えば、出席票出さなくてもすむのに、初対面の女学生に部外者とカミングアウト
狼男は見るからにあやしいからそんな見え透いた嘘つかなくていい

> 退学でなくて休学ってことは、子供が三〜四くらいになったら、どこかに預けて大学に行くつもりだったはずなのにビジョン無し
旦那が死んだから計画が変わった

> 散歩や病院とか、旦那が生きてるうちもあったはずの問題が、死んでから顕在化してる
旦那が生きてるうちはまだ乳幼児だから散歩しないし誤飲の恐れもあまりない

> 今の時代は、予防接種を受ける受けないは親の自由なのに何故か児相が押しかけてくる。
児童相談所が来たのはネグレクトと疑われたから予防接種関係ない

> わずかな預金で都会で何年も生活できる。女一人で劇的ビフォーアフター。
「わずか」の解釈は人によりけり　母は偉大

> 都会で暮らせないから逃げたように見えるのに、狼か人間か選べるように引っ越したと言い、どちらとしての教育もしない
選ぶのは雨と雪で花じゃない　引っ越すのも逃げるのも子供のため

> 息子に「狼は何故嫌われるか」と聞かれて、母は味方だというが、狼が嫌われることを否定しない。
狼が悪者にされてるのは事実だから否定しても雨のためにならない

> 放置されたランドセルに気付かない教師。
教室見回りにきてた

> 素人が書いた脚本かよ。
おまえの突っ込みは素人以下

なんかエヴァンゲリオンとかドラクエ�]みたいなスレだな。
映画の感想スレじゃないｗ。
過去の作品とスタッフで集客できる大作夏休み映画。
でも観にくるユーザーの期待するもんと違うもん作っちゃった。
オタク発狂。
でもそこそこ売れてるみたいな共通点。

>>874
田舎越してから近所の人が「犬飼ってるのね」って言ってたの見てなかったのか?
父親が生きてたら、子供をどこかに預けられたのか?
誤飲以外にも病気は山ほどあるし、一ヶ月過ぎたら外出させるぞ?
花は見るからにあやしい男に話しかけたのか?
児相の人は「予防接種うけさせてませんね。ネグレクトが疑われますよ」と言ってたが?
花は平気で子供まで作ってるんだから、他にもそういう人がいるだろ。花だけ特別なのか?
狼が悪役なのは西洋の昔の童話の話。日本やモンゴルでは神様あつかい。「狼王ロボ」とか読んだことないか?
素人から素人以下のつっこみされる脚本ってなんだよ。

> 田舎越してから近所の人が「犬飼ってるのね」って言ってたの見てなかったのか?
いってたよ　だからなに？

> 父親が生きてたら、子供をどこかに預けられたのか?
復学できたかもしれないね

> 誤飲以外にも病気は山ほどあるし、一ヶ月過ぎたら外出させるぞ?
病気に罹る前提で話をするな　外出できるが狼の姿

> 花は見るからにあやしい男に話しかけたのか?
そうだよ

> 児相の人は「予防接種うけさせてませんね。ネグレクトが疑われますよ」と言ってたが?
ネグレクトが噂されて調べたんだろ

> 花は平気で子供まで作ってるんだから、他にもそういう人がいるだろ。花だけ特別なのか?
ちょっとなにいってんのかわからんが、花は狼男と結ばれるような特別な女だよ

> 狼が悪役なのは西洋の昔の童話の話。日本やモンゴルでは神様あつかい。「狼王ロボ」とか読んだことないか?
日本で狼が神様扱いされてたのも大昔の話　現代では赤ずきんやオオカミ少年や三匹の子豚のほうが有名

> 素人から素人以下のつっこみされる脚本ってなんだよ。
おまえは素人以下だから素人ですらない

横から突っ込み失礼。

>>874
>> 放置されたランドセルに気付かない教師。
>教室見回りにきてた

あれは「用務員さん」でしょう。
ランドセルがぽつんと体育館に残されるというのは、現実問題としてはありえないシーン。
最低でも先生が集まって協議して「忘れていったのだろう」という結論になって職員室に保管されると思われる。

>>875
このスレに集まっている連中の客層がよく解らない。
本当にアニヲタだったらアニメ板へ行くだろうし。

> あれは「用務員さん」でしょう。
いえ教師です

>>852

しかしよく暗証番号分かったもんだ。
たぶん籍入れてたとしても死亡届は出せないから
誕生日だったんだなと思うことにしよう。

>>879
アニメ板も同じように荒れてるから分散してるか
両方書き込んでると思うよ。
夏休みの中高生〜30代の独身男が多いんじゃないかねえ。

>>816
素人が助産師役、しかもひとりの自宅出産なんて「死の危険がある」レベルじゃねえよ
子供が無事に生まれる方が不思議
素人が盲腸の手術するみたいなもんだ

子供の生死より優先することなんてないわ、親にとって

しかし>>677で解決だな
親父は狼だからヒト科の思考から外れるのはもちろん
母ちゃんも元々頭おかしいんだな

狼の姿で生まれてきたら大問題になるだろ

おまえみたいなやつがそれこそ叩きまくるんだろうしｗ

テロマエとか海猿みたいなアホ映画を見に行く低脳が大勢いる国だからね

>>883
親と引き離されて研究所の類に送られ実験動物扱いされてしまいにゃクローンだの解剖だの
花はマスコミの餌食にってのが、お約束だよなぁ。映画のジャンル変わるけどw

結局>>820に戻るのであった

シビアな部分と都合良すぎな部分のバランスが悪すぎるんだよね

>>875
普通に楽しく見た人も結構いるよ、埋もれて目立たないがw
なんか
あらゆる全てのことが解説されないと気が済まない、想像にお任せできない人と
実際と少しでも違うことや現実にはムリめなことは許せない人と
全部のことをセリフで説明しないと理解できない人と
狼男の成分も恋愛もなし、子育て部分のみの、別の作品を見たい人が
ちょっと多いだけでw

>>886
花の性格の肉付けがアンバランス。

花がお好きなシュタイナーとかホメオパシーとか自然なお産を好むのは「高卒か低学歴女」だけ。
まともな大学いくレベルなら、そういうナンチャッテスピリチュアルは嫌うし。

本当にただただつまらない駄作だったら初動だけで動員も落ちていくのが
普通だが、5週目にして伸びているからなあ。
口コミで「面白い」「良かった」という感想が広がっているのかもね。

面白い！…とは違うが見てよかったよ
花ちゃんは器用なスーパー母さんじゃないけれど、勉強熱心なのがいいね

うちの納屋は、当時高校生だった姉が素人なりに雨漏りを直したんだが
映画で何度も修繕してたからあんなに漏るものだとは思ってなかった
屋根は単に板を葺いて瓦を乗せただけじゃないんだな

>>884
低脳ってのはどうかと。映画なんて軽い娯楽で必死こいて
見る奴のが異常。これがヒットしてんのも細かい粗は気にしないで
見てくれるテルマエや海猿と同じ客のおかげだし

>>891
もう観てるかもしれないがスタンドバイミーがオススメ
古さを感じさせないよ

>>888
高学歴ほど変な宗教みたいなナチュラルライフ送ってる人多いよ。

>>874
「信仰心」という言葉しか浮かんでこないこんな屁理屈をひねり出さないと
自分を納得させられない人もいるというわけだな
その優しさをこの世にある他の創作物全てにも向けてあげて欲しい
俺は嫌だが

これはつまらない、昨夜みてきたがだめだわ。

>>887
否定的な意見を出しているのは「出来ない」人だという暴論は止めなさい。
そんな考え方では荒れるだけだ。

俺は好きだ、私は嫌いだ、十人十色で映画の感想が違うのは、当たり前のことだ。
自分と反対の意見は、出来ない奴なんだと思うのはゲスだぞ。

俺は否定的だけど、お前さんの考えも分からんわけじゃないんだよ。

否定意見に反論「出来ない」人は暴論しかないわけで

映像が凄く綺麗だった。
子供たちがとっても可愛かった。
普通に面白かった。

そういう感想が、この映画は似合う。
テーマは小難しいのに、小難しい議論は似合わない。

>>896
ちょっとまて、
否定的な意見を出している人が、イコール〜出来ない人だとは言ってないぞw

否定的な意見や、好き嫌いの面で嫌いなのはべつにいいんだよ

いわゆるドラマの嘘や、描写の省略、のような
表現の手法として
現実世界だったら「？」なことだが、映像作品の中の世界だったら流していいところに
引っかかる人が、この映画では妙に多いってこと、かな

でも、タイトルが「おおかみこども〜」なのに、
それをわざわざ見に行って
狼男の存在そのものや人外との婚姻がイヤだって言ってる人は
理解できないw

>>899

＞あらゆる全てのことが解説されないと気が済まない、想像にお任せ『できない人』と
＞実際と少しでも違うことや現実にはムリめなことは『許せない人』と
＞全部のことをセリフで説明しないと『理解できない人』と
出来ない人とは言ってないと正気で言ってるのか？

>>899
出来ない人だとは書いてしまったが、そういう意味では無かったのだと言ってくれ。
そうすれば、円満に解決する。

>>889
宣伝頼みの映画って初週が全てだよな。すでに興収21億円突破だって。まだまだいける感じ。
口コミとリピーターつかんだね。ロングランもいけるかも

>>899
省略すること自体はいいんだよ。嘘があること自体も問題ないんだよ。
省略したところに無茶な理屈をはめ込まないと話の辻褄があわなくなってしまっているのが問題なの。
人外との婚姻出産にしろ、物語の中で説得力があれば問題ないけど、
ごく普通の恋愛描写以上のものが感じられないので
自分含む一部の人間にはなんでおおかみの子を出産しようと思ったのか理解できないんだよ。

なんでおおかみの子を出産しようとしたか、それは家族がほしかったからだね
家族がおらず社会にも属しておらず一人ぼっちだった花が、狼男と出会って一人から二人になったことで三人、四人と増えることを望んだだけ
後先を考えていない花の稚拙と言ってもいい願望の結果ですな

ツッコミ所にツッコんでるだけ

なんでもかんでも許容するのは「信者」っていうんだよ

しかし>>677の「母ちゃんはアレな人」論で
一般人も納得できるからあんま発狂すんな、信者さん

花がゆがんだ人間だったというのは間違いない

ゆがんだっつーかいわゆる普通の人じゃないよね
親の葬式で笑ってたエピソードからも監督はそれを前提としてたんじゃないの
理解されにくい人ってことでそ

>>907
そういうことだよね。人間関係に於いて、不器用で頑固な面があるから
友達も少ないし。そんな彼女の唯一の理解者が彼って事かと。
また彼は花のそういう痛い部分の告白を聞いた事で自分の痛い部分（狼人間）を
さらそうと思ったのかも。

いや、後先考えずに子供を二人も作っちゃったことは花がゆがんでいたとしか言えない
花の頭がお花畑でした、っていうなら別にそれでもかまわんが

>>903
恋愛の相手と結婚したり、家族をほしがるのは、珍しくないよな

で、おおかみこどもだから
世の中と折り合いを付けるために、いろいろと対策は必要
逆に言えば
狼男が大人になったんだから、綱渡りだし困難は多いだろうが対策はあるだろう

これから先ずっと
夫婦として一緒に暮らすんなら、子供がほしくても不思議はない
出産は危険でも、医者には見せられないんだから
できるだけの手を打つしかないわな
狼男が一緒だったら
これまでの人間社会での生活や、子供の頃の暮らし方が教えてもらえた

出産しようと思った時には、子供２人に自分１人とは思ってないからなあ
もしも、ぐらいは思っても
夫がいきなり明日死んだら不意打ちだろう

確かにおおかみおとこが急死するって分かってたら子供を産む訳ないわな。
2人で計画的に育てようと思っていた訳だからお花畑という程ではない。
まあ大学生で付き合っていた男の子供を妊娠、そのまま結婚するってのと
同じくらいの迂闊さとは思う。

>>910
それだと、具体的な策については何も話し合わないで、
大丈夫だよなんとかなるよレベルの認識で産んでしまったことになるね
かなり迂闊な人だ。

大学生の身で子供をつくっちゃうのが計画的だったというなら、もう何も言えないわ
その発想はちょっと怖すぎる

花って楽観的な人なんだと思うよ、女性的な人生楽観
間を開けずこどもを2人生んだこともそうだし
田舎に引っ越せばなんとかなるでしょってのもそう
そういう女性って周りから好かれると思う