ヒミズ【園子温】２

>>841
それは誤読も甚だしいだろ
論点がズレまくるよ
最後の頑張れもブレブレだよ

>>844
実質的な被害はなくても、被災地にいるってだけで感じるものはあるだろう

>>845
問題はそれが描かれていないってこと

>>846
被災地にいるってことが提示されてるだけで、それ込みで見てる側は考えると思うけどな

自分と他人は違うけれど、自分の絶望を知るからこそ、
他者の絶望に心を痛められるんだよ。

>>845
被災者の衝撃って自分の身内が死んで、住んでた町もなくなったことによって何もかもが0になったっていう衝撃だと思うんだけど、
住田や周りの人々に関してはそういう衝撃を感じられないけどな
離れたところで見てる奴らと変わらんだろ
だからこそ窪塚のシーンでテレビに向かって原発賛美のネオナチなんかがいるんだろうし、
テレビでの地震のニュースがしきりに描かれるってのもそういうことなんじゃないの？

>>849
横レスですまんが、絶望を比べること自体がおかしいと思う。
誰かの悲しみが重くて、誰かの悲しみが取るに足らないといいたいのか？

描かれている住田の絶望は、あくまで家族間の問題
そのメタファーとして震災をオーバーラップさせているって感じだと思うんだけど

で、震災と家族間の問題とでは絶望の質が違うから
戸惑っている人が多いんじゃないかと
それが感情移入や共感し辛い理由なんじゃないの

震災にコミットしてるようで全然コミット出来てないのもダメだろう。
だからこそラストの「がんばれ」で白ける。

>>851
実の親に「お前にはずーと死んでほしかった。金が入るから」と言われつづけて
育った住田の絶望に感情移入できない場合は
確かに共感しづらいかもな。

>>849
住田の周りにいる夜野たちの存在で間接的に住田だって感じてるじゃん
結局自殺を思いとどまった小屋は、自分の絶望と震災の絶望、そして夜野の「自分で頑張れ」という言葉を思い起こさせるものだったと思う

頑張れって、セリフが胡散臭い

ワンピース？

商業優先し過ぎ

>>855
そこはわざとだろ、
アホ教師の台詞とリンクさせてるし

>>854
それは分かるけど夜野たちにリアリティが感じられないし・・・
なんであそこに行き着いたのかとかなんであそこに住んでるのかとか疑問点しか沸かない

俺が前から何度も何度も書いてることをなぜ繰り返すんだ？


住田だの「絶望からの脱却は」そもそも「キチガイ親の生まれたことから」という極々パーソナルなこと。

震災からの復興ってのは「突如訪れた天災からの」という「被災地全体」のこと。


この「パーソナル」なことを「全体」に結びつけるように描写するラストは乱暴すぎる。

ってのに。

おまえら少しは俺の意見もまともに聞けよ

>>858
逆に、パーソナルな立ち位置から以外で、真に被災地のことが語れるのか？
君は、パーソナルな立ち位置から以外で、被災地のことを語るのか？　

>>858
ちょっと言葉足らずだけど、パーソナルな立ち位置から以外で被災者への応援の気持ちが持てるのかということ。

>>861
おいおい、「パーソナル」だけとるなよ。


たとえば、
震災で家や家族や友人をやられてしまった人の「パーソナルの視点」なら震災全体への思いが語られるが、


今回の「パーソナル」のは全くお門違いとも言うべき「キチガイ家族問題」ってところだ。

もともと震災の厳しさから「キチガイ」になったわけでもない。


この「キチガイ親というパーソナルは震災のアプローチにはなりえない」といことだ。


わかったかね。

つまり、
「震災関係のない親子問題」を「震災の問題」へアプローチすること自体おかしいって言ってるんだよ。


社会学者やらなんやら、わかってる奴らはまずここを前提に「ヒミズ」の駄作さを論じてる。

ま、
俺が一番先に論じたんだがな(ドヤ)

>>853
実はそうなんだよね
光石の演技はよかったんだけど、あれって酔っ払うたびに言ってる感じでしょ
本音なんだと思うけど、所詮酔っ払いの戯言で住田も聞き飽きてるセリフなわけじゃん
てか住田って基本的に強いじゃん
たぶん自分だったら、普段から無気力になって歪みそうだもん
だけど住田は、最低な親がいない時は普通にナイスガイって感じがしてさ、ランニングとかして
あまり闇を抱えてる感じがしなかったけど、酔っ払いの戯言で衝動的に殺っちゃった感じで
あんま感情移入できなかった
あと、茶沢みたいな100％受け入れてくれる理解者がいて、むしろ住田って幸せ者だなーって

たまに

ピュアな論者くると

しんどい

>>862
うーん。「君は、パーソナルな立ち位置から以外で被災者への応援の気持ちが持てるのか？」という質問に答えてないけど、まあいいや。

862でかいてあることから推測するに、
「震災で家や家族や友人をやられてしまった人の「パーソナルの視点」なら」
という条件付でなければ、震災への思いを語っても腹立たしいだけということだということ。

私はそう思わない。
パーソナルな絶望があるからこそ、
全体の絶望に対しても思いを持ち、表現できると思うなあ。

闇さん
俺も絶望の質は違うとは思うんだけど、
不可抗力で被った絶望という点では一緒な気もするんだよね

糞コテなんかNGぶっこんどけ

みんな若そうだな

震災の要素を入れ込んだこと自体それほど上手く機能してない
ということは認めざるを得ないが、


俺はこの映画の住田に超、感情移入してしまい、
ぼろぼろに泣いてしまった。これは俺の映画。

パーソナルな絶望が全体に？
不可抗力での絶望は一緒？




何度言ってるからもうめんどくさいな。
俺も、その他の否定派も、評論家も、

「そう、思わない」


これだけだ。

>>869
クソてめーだ

>>870
若いのが何人もいるね。


ピュアだなあと思う。

>>871
おそらく「パーソナル」部分にだぇ感情移入したんだろうね

>>874
たぶん私のこと言ってるんだと思ったんだけど、
私は年齢で言ったら若くないけれど、君から見たら若く見えるんだろう。

ひとつ言いたいのは、若くてピュアなことををバカにしてんじゃねーよ。

ストーリーを綿密に作り上げると、やっぱり観客の思索の幅は
狭くなってしまうと思う。
ストーリーがある程度破綻している事で、
観客に考えさせるという手法はある程度有効だと思います。
白黒わけるといっても、
現実には完全な白とか完全な黒とか存在しないわけだし、
完全なシンメトリーを描くとやっぱり作為的＝欺瞞的で、
不完全だからこそ真実に近いということがあると思います。
なので、正しい形だから正しいとかは現実に存在しない以上、
ある程度不完全な中から自分なりの感想とか感傷を思い描ける
映画は貴重かと思います。
そういった意味でこの映画は成功しているように思います。

>>764
窪塚が殴ったらああなったんであって、夜野は殺してないよ
それに、窪塚に殴られたから殴り返して、取り分の600万だけ貰って逃げただけでしょ
窪塚だってのされただけで死んでないし

俺や>>871のように実際に心を打たれた人間がいる
それだけでこの映画は成功だよ

クソコテが何言おうとな

震災のくだりは言われてるほど気にならなかった
さすがに宮台のくだりはいらないと思うが

若いとかピュアだとか
いいじゃねえか。
むしろこの映画は若者に対して作られたものだろ。
若者にだけでも伝われば、この映画は大成功だ。
今この現状で若者に希望持たせることがどんだけ難しいことか。

そしてその若者たちに絶望を共有させようとしてるのが
御託並べてしまう俺たち年寄りだってことは
認識するべきだ。

勝手に世代論ぶちあげるなよおっさん。
若くても批判的に見てるやつはいるっての。

そりゃいるだろ。
年寄りだって感動したやつがいるんだから。

>>877
そういう意味でもきみはペットは秀作だったと思う
興味があったら是非見てみてください

>>885
きみはペット、このスレで見て映画館に観に行った。
韓国映画嫌いだが、予想外にいい出来だった。
ヒミズより遥かに面白いな。
出ている俳優の名前なんてさっぱりわからないが、可愛い子もいたし。
エンドロールを見ても読めないからわからんのが悲しい。

>>886
可愛いのは　チャン軍足だ

全く観る気のなかったペットを観たくなってきた…

ヒミズの何に怒ってるかというと
そんなヘタクソな見せ方しか思いつかんかったんか！
ということです

>>872
これは酷いw見苦し過ぎる
評論家wとか言っちゃったら終わりでしょ

俺わりと闇と同意見だったんだけど、がっかりした
コテ付けてドヤ顔したいただのクソだったのか、残念

見返すと、
>>858
>>859
あたりの発言も痛いぜ、
闇？の発言なんか気に留めて無いし
どんだけ自意識過剰なんだよ

うんw >>858はすげー違和感w
ツッコミ所満載なんだけど、なんか面倒臭そうで

面倒臭いとか言ってたら駄目だねw

>>858の一番の違和感は
被災者にも、それぞれパーソナルな視点での絶望がある
ということに気付いていないこと

夜野の存在（社長という地位からの転落）は、わりとそれを描いてたんだけど

要するに震災関係ないと