ヒミズ【園子温】２
1 ：名無シネマ＠上映中：
立つかな
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見てきた。印象に残った場面↓
・壁に貼ってある角田語録
・窪塚のｼｰｸｴﾝｽ
・ｷﾓいﾎﾞｰﾄ客が匂い嗅ぐとこ
・お父さん殺害を匂わす場面で一瞬蝿の羽音
・AAA西島の中身からっぽな歌のあるある感
・染谷が最後みんなとわいわいやるシーンですごく優しい表情するとこ。
・壁に貼ってある角田語録
・窪塚のｼｰｸｴﾝｽ
・ｷﾓいﾎﾞｰﾄ客が匂い嗅ぐとこ
・お父さん殺害を匂わす場面で一瞬蝿の羽音
・AAA西島の中身からっぽな歌のあるある感
・染谷が最後みんなとわいわいやるシーンですごく優しい表情するとこ。
園：僕の表現活動は詩作から始まっているので、
言葉が持つ力を信じているところはあります。
今回の映画の中で「がんばれ」という言葉が出てきますが、
これまでは無責任だし誰でも言える、
好ましくない言葉だと思っていました。でも、
今の過酷な現実を前にして希望を持たざるを得なくなったし、
絶望だけではやっていけないと思うようになったんです。
僕は「希望に負けた」と説明しているんですが、
この映画の中にある「がんばれ」には、「希望だ！」ではなく、
自分に言い聞かせるように「仕方ない。希望を持つか」
というやけっぱちな思いを込めているんです。
言葉が持つ力を信じているところはあります。
今回の映画の中で「がんばれ」という言葉が出てきますが、
これまでは無責任だし誰でも言える、
好ましくない言葉だと思っていました。でも、
今の過酷な現実を前にして希望を持たざるを得なくなったし、
絶望だけではやっていけないと思うようになったんです。
僕は「希望に負けた」と説明しているんですが、
この映画の中にある「がんばれ」には、「希望だ！」ではなく、
自分に言い聞かせるように「仕方ない。希望を持つか」
というやけっぱちな思いを込めているんです。
4 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 01:12:45.21 ID:kVc0+kWf
私にはわかる最終的に頑張れとしか言えないのが現実だとわかる
6 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 01:31:11.68 ID:kYzCfzZt
要所要所に原発とか福島の子供たちがなんたらとかテレビで流れる演出が露骨過ぎて引いた
7 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 01:37:32.06 ID:0bqYNt/b
震災といい、すぐに人を刺す若者といい、親殺しといい、
何もかも時流におもねったばかりの作品。
それらが深く絡み合ってテーマを形成しているわけでもなく
「現代日本の様相」をただごった煮にしただけという感じ。
なぜそういう問題や人間が生まれるかも抉ってないし。
評判ほど才能があるのか疑問な監督だったけど、
この映画で確信したわ。
園は、ただ人目をひくのが得意なだけのチンドン屋だね。
何もかも時流におもねったばかりの作品。
それらが深く絡み合ってテーマを形成しているわけでもなく
「現代日本の様相」をただごった煮にしただけという感じ。
なぜそういう問題や人間が生まれるかも抉ってないし。
評判ほど才能があるのか疑問な監督だったけど、
この映画で確信したわ。
園は、ただ人目をひくのが得意なだけのチンドン屋だね。
初動3500万円か・・微コケくらいか
みんなやたら暴力的なのが気にかかった。
ヤクザが暴力的なのは仕方ないが、住田が女に暴力ふるいまくる最低男になってるw
ヤクザが暴力的なのは仕方ないが、住田が女に暴力ふるいまくる最低男になってるw
原作に無理やり震災問題入れたせいで、テーマがブレた感じがする。
まぁテーマって程のものは無いんだけど。
まぁテーマって程のものは無いんだけど。
なんかラストシーンの改変が気に入らない原作ファンがおムズカりのご様子ですね。
この作品のキモがラストにある事くらい園だってわかってるだろうし、
そこを敢て変更させる程の衝撃が３１１には当然あるでしょ。
３１１以降に撮るのであれば、そして次年の1月公開なら、この変更は全然アリです。
前スレで被災者代表って顔してた基地外がいたけど、同じ被災者でも、私は腹はたたなかった。
ただ被災地のカットが生かされてるとも思えないけどね。
あと、この映画を観て泣くやつは『世界にひとつだけの花』聴いて泣くのと一緒
とか言ってるやつ、馬鹿でしょ？
言ってる事が同じで泣けるなら、冒頭の中学教師の台詞でみんな泣いてるわ。
私はラスト、二人の叫びを聞けただけでもこの映画を観た価値があると思う。
この作品のキモがラストにある事くらい園だってわかってるだろうし、
そこを敢て変更させる程の衝撃が３１１には当然あるでしょ。
３１１以降に撮るのであれば、そして次年の1月公開なら、この変更は全然アリです。
前スレで被災者代表って顔してた基地外がいたけど、同じ被災者でも、私は腹はたたなかった。
ただ被災地のカットが生かされてるとも思えないけどね。
あと、この映画を観て泣くやつは『世界にひとつだけの花』聴いて泣くのと一緒
とか言ってるやつ、馬鹿でしょ？
言ってる事が同じで泣けるなら、冒頭の中学教師の台詞でみんな泣いてるわ。
私はラスト、二人の叫びを聞けただけでもこの映画を観た価値があると思う。
12 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 02:31:45.87 ID:kYzCfzZt
結末改変してなくてもつまらなかったと思うよ
最初のほうに自殺暗示させるとか見せ方下手すぎ
最初のほうに自殺暗示させるとか見せ方下手すぎ
13 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 02:52:32.81 ID:qLoouGqc
原作好きだけど観てるうちにラスト死なんでくれよーって思ってた
淡々と進む原作と比較してパワー強くて頭痛くなったけどこれはこれで良い
「頑張れ」批判してる人いるけどさ、最後は頑張るしかないでしょ
ホントにひたすら頑張るしかない
そーゆーメッセージだと受け取ったんだが
淡々と進む原作と比較してパワー強くて頭痛くなったけどこれはこれで良い
「頑張れ」批判してる人いるけどさ、最後は頑張るしかないでしょ
ホントにひたすら頑張るしかない
そーゆーメッセージだと受け取ったんだが
まあ問題はラストだよなー
立ち直りの描写が曖昧すぎて住田ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰに全くカタルシスがなかった
住田がほんとうに立ち直ったのかすらまだ疑心暗鬼だよ
立ち直りの描写が曖昧すぎて住田ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰに全くカタルシスがなかった
住田がほんとうに立ち直ったのかすらまだ疑心暗鬼だよ
「頑張れ」でいいけどそうするなら尚更、感情移入出来る住田にして欲しかった
茶沢さんもさ
茶沢さんもさ
愛のまる出しは客入ったの？
盛り上がってまいりました
19 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 05:54:38.10 ID:8dOyABMu
前スレ見たら
住田に自殺しろ自殺しろ言ってる原作厨が住田の親父みたいで笑った
住田に自殺しろ自殺しろ言ってる原作厨が住田の親父みたいで笑った
園子温のこれまでの映画は好きなんだが、これはガッカリだったなあ。
原作はまったく知らないんで、どこをどう改変していようとどうでもいいが、
この映画を諸手を挙げて絶賛してるヤツって一体どうしちゃったの?
初めて映画観ましたみたいな人ではないんでしょ？
もちろん「紀子の食卓」や「愛のむきだし」「冷たい熱帯魚」なんかは見てるよね？
あれー？ 俺が観たのはお前らとは違う映画？
原作はまったく知らないんで、どこをどう改変していようとどうでもいいが、
この映画を諸手を挙げて絶賛してるヤツって一体どうしちゃったの?
初めて映画観ましたみたいな人ではないんでしょ？
もちろん「紀子の食卓」や「愛のむきだし」「冷たい熱帯魚」なんかは見てるよね？
あれー？ 俺が観たのはお前らとは違う映画？
内容に触れてないアンチ書き込みは、どんなに長文でも信用されないよ。
見てもいない映画について必死になるキチガイっぷりが冷笑されるだけ。
見てもいない映画について必死になるキチガイっぷりが冷笑されるだけ。
結局さあ、
俺が感情論で「否定」してるんだとしても
肯定派も感情論で「肯定」してるだけじゃねえかw
さっさと具体的な内容とともになぜ肯定なのか書いてみろってのタコが
俺が感情論で「否定」してるんだとしても
肯定派も感情論で「肯定」してるだけじゃねえかw
さっさと具体的な内容とともになぜ肯定なのか書いてみろってのタコが
夜中のバルト9で観てきた
客の入りは20人くらい
・アイドル映画としては申し分ない、と言うか素晴らしい。主人公二人のファンになりました
・震災を絡めた脚本も全然OK。自然に見れた
・原作のエッセンスを上手く2時間半にまとめてる。園子温のそういうバランス感覚すばらしい
・演出家としての園子温のクドさというかエゴが、原作のキモのオフビート感（古谷実の意図的な演出だと思ってる）を台無しにしてるのが無念です。熱帯魚の高橋ヨシキ的な手綱を引く共同脚本の人いなかったのかなぁ（古谷実本人とか）
とりあえずこんな感想です。最後のシーンは泣けたよ
客の入りは20人くらい
・アイドル映画としては申し分ない、と言うか素晴らしい。主人公二人のファンになりました
・震災を絡めた脚本も全然OK。自然に見れた
・原作のエッセンスを上手く2時間半にまとめてる。園子温のそういうバランス感覚すばらしい
・演出家としての園子温のクドさというかエゴが、原作のキモのオフビート感（古谷実の意図的な演出だと思ってる）を台無しにしてるのが無念です。熱帯魚の高橋ヨシキ的な手綱を引く共同脚本の人いなかったのかなぁ（古谷実本人とか）
とりあえずこんな感想です。最後のシーンは泣けたよ
映画の内容に触れることなどいくらでも出来るが、
所詮上辺だけしか描いていない内容なので、触れることすら恥ずかしいと思ったね。
主人公二人の関係の希薄さがとにかく目立つ。
泥だらけになって絶叫を繰り返し、唐突に暴力を振っていれば「熱演」なのか？
そんなレベルの観客ならば人間関係の適当さも気にならないんだろうか。
「愛のむきだし」でも「冷たい熱帯魚」でも人間が人間に導かれる関係性はちゃんとしていたし
だからどんな過剰な振る舞いも共感出来た。
これまでの作品に比べると、プロットが圧倒的に甘い。
「ヒミズ」は勢いとインパクトに頼っただけの演出で、これでもかと言うぐらいに迫ってはくるが
過剰であればあるほどすべての薄っぺらさが浮き彫りになるばかりで
最後まで誰にもどこにも共感することなど出来なかった。
所詮上辺だけしか描いていない内容なので、触れることすら恥ずかしいと思ったね。
主人公二人の関係の希薄さがとにかく目立つ。
泥だらけになって絶叫を繰り返し、唐突に暴力を振っていれば「熱演」なのか？
そんなレベルの観客ならば人間関係の適当さも気にならないんだろうか。
「愛のむきだし」でも「冷たい熱帯魚」でも人間が人間に導かれる関係性はちゃんとしていたし
だからどんな過剰な振る舞いも共感出来た。
これまでの作品に比べると、プロットが圧倒的に甘い。
「ヒミズ」は勢いとインパクトに頼っただけの演出で、これでもかと言うぐらいに迫ってはくるが
過剰であればあるほどすべての薄っぺらさが浮き彫りになるばかりで
最後まで誰にもどこにも共感することなど出来なかった。
25 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 08:41:11.29 ID:8dOyABMu
過剰な演出はこれまでも園子温の魅力であったことは確かだ。
ただ、この作品に限って言えば、そこに緩急がないからちっとも感情を揺さぶられない。
日常をきちんと描けていないから、非日常に力を持たせることも出来ない。
理性と知性を見せてくれないから、どんな暴力描写もショッキングではない。
まず、親の描写や背負っている不幸、二人にのしかかる運命があまりにも短絡的でベタ。
なによりこの二人がもっと常識的な人間である日常生活を描いてくれないことには
激しい激情で巻き起こす唐突な行動に感情移入など出来るはずないと思うんだが。
申し訳ないけど、彼らの演技力云々を語る段階に達していない。
ただキチガイみたいに叫んでいるだけで、頭の良くない情緒不安定な若者じゃないか。
いったいこの映画のどこがどうすごいのか、二人の演技力のどこに感銘を受けたのか。
映画界の人も絶賛してるとか、どこの国でどんな評価を受けたなんて情報じゃなくて
賞賛する人たち自身の感想をもっとわかりやすく伝えてくれよ。
ただ、この作品に限って言えば、そこに緩急がないからちっとも感情を揺さぶられない。
日常をきちんと描けていないから、非日常に力を持たせることも出来ない。
理性と知性を見せてくれないから、どんな暴力描写もショッキングではない。
まず、親の描写や背負っている不幸、二人にのしかかる運命があまりにも短絡的でベタ。
なによりこの二人がもっと常識的な人間である日常生活を描いてくれないことには
激しい激情で巻き起こす唐突な行動に感情移入など出来るはずないと思うんだが。
申し訳ないけど、彼らの演技力云々を語る段階に達していない。
ただキチガイみたいに叫んでいるだけで、頭の良くない情緒不安定な若者じゃないか。
いったいこの映画のどこがどうすごいのか、二人の演技力のどこに感銘を受けたのか。
映画界の人も絶賛してるとか、どこの国でどんな評価を受けたなんて情報じゃなくて
賞賛する人たち自身の感想をもっとわかりやすく伝えてくれよ。
>>25
向いてないからこの映画を語る資格がない？
向いてないからこの映画の良さがわからない？
向いているだの向いていないだの、どこからの目線なんだよ。
宗教の信者みたいで気持ち悪い感覚だな。
信者にしか愛されない、信者だけで楽しむ映画で良ければそれでも満足なんだろうが、
前作で描かれていた人間性や人間関係もわからない信者じゃ園子温がかわいそうだよ。
向いてないからこの映画を語る資格がない？
向いてないからこの映画の良さがわからない？
向いているだの向いていないだの、どこからの目線なんだよ。
宗教の信者みたいで気持ち悪い感覚だな。
信者にしか愛されない、信者だけで楽しむ映画で良ければそれでも満足なんだろうが、
前作で描かれていた人間性や人間関係もわからない信者じゃ園子温がかわいそうだよ。
28 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 08:50:44.29 ID:8dOyABMu
>>26
>>日常をきちんと描けていないから、非日常に力を持たせることも出来ない。
震災で終わりなき日常が終わったから終わりなき「非日常」を描いてるとコメントしてるよ。
>>ただキチガイみたいに叫んでいるだけで、頭の良くない情緒不安定な若者じゃないか。
その通りじゃん。キチガイでバカで情緒不安定。園作品に出てくるのはそんな奴らばっか。
>>日常をきちんと描けていないから、非日常に力を持たせることも出来ない。
震災で終わりなき日常が終わったから終わりなき「非日常」を描いてるとコメントしてるよ。
>>ただキチガイみたいに叫んでいるだけで、頭の良くない情緒不安定な若者じゃないか。
その通りじゃん。キチガイでバカで情緒不安定。園作品に出てくるのはそんな奴らばっか。
だいたい感情論だっていつの言うが、
映画ってのは感情が入ってるもんなんだよ。
感情入れた発言になるのが当然だろが。
映画ってのは感情が入ってるもんなんだよ。
感情入れた発言になるのが当然だろが。
そもそもこの映画、
「誰に向けて」作ってると思う？？
ラストの映像見るかぎり、被災者に向けてんだろ？
その被災者にはソノシオンのメッセージがまったく届かなかった、っていう事実を無視するなよ。
この時点でまぎれもない「失敗作」なんだよ。
「誰に向けて」作ってると思う？？
ラストの映像見るかぎり、被災者に向けてんだろ？
その被災者にはソノシオンのメッセージがまったく届かなかった、っていう事実を無視するなよ。
この時点でまぎれもない「失敗作」なんだよ。
31 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 08:55:55.45 ID:8dOyABMu
まさかと思うけど、
震災後の設定で、被災地を使って演出してるにも関わらず、
「被災者に向けたメッセージなんてないよ」
なんて言わねーよなw
震災後の設定で、被災地を使って演出してるにも関わらず、
「被災者に向けたメッセージなんてないよ」
なんて言わねーよなw
園監督の創作活動の原点は、詩作なんだから映画においても<<24の言うように勢いやインパクトを最も大事にしているんだと思う。自分にはそこが魅力
被災地の映像だって、言い方は悪いが詩の素材として使っただけのこと
リアリティや共感を求めるなら、被災地のドキュメンタリーで充分なのでは？
被災地の映像だって、言い方は悪いが詩の素材として使っただけのこと
リアリティや共感を求めるなら、被災地のドキュメンタリーで充分なのでは？
>>31
「監督の作風合わないんじゃない」
っていう作風が合わないだけでほんとは良作論、ってのやめてくれ
そんなクソくだらないこと言ってんじゃない。
たくさんの様々な映画の中でもこれは
「クソ映画」の部類って言ってるんだから
「監督の作風合わないんじゃない」
っていう作風が合わないだけでほんとは良作論、ってのやめてくれ
そんなクソくだらないこと言ってんじゃない。
たくさんの様々な映画の中でもこれは
「クソ映画」の部類って言ってるんだから
震災のドキュメンタリー見てろ、
って言う意見があるが、
震災のドキュメンタリーだってクソなものはたくさんあるぜ。
ドキュメンタリーにしてもフィクションだとしてもただ撮りゃいいってもんじゃねーんだバカやろう
って言う意見があるが、
震災のドキュメンタリーだってクソなものはたくさんあるぜ。
ドキュメンタリーにしてもフィクションだとしてもただ撮りゃいいってもんじゃねーんだバカやろう
>>31
こちらは最初から冷静だし、感情的に批判している部分は別にないと思うが？
原作派でも被災地派でもなくこの映画を鑑賞したことは先にも書いた。
擁護する側には感情的になる理由もあるだろうが、こちらにはない。
まだ公開されたばかりだし、作品に対する妥当な評価が集まるのはこれからだろうから。
何をどう賞賛しているのかがちっともわからないから、前スレも一応覗いて来た。
正直な感想を言わせてもらうと、やはりこの映画の肯定派は非常にレベルが低い。
あまりにも低すぎる。
結局のところ（園作品に向いているという）同じ人たちがずっと滞留しているんだと思うが、
被災地のリアリティがないと主張する人に対して、ドキュメンタリーでも見てろ！みたいな
低レベルの発言しか出来ない人間たちが何を語ったところで説得力があるはずないわな。
確かに登場人物たちが起こす行動やストーリー展開にリアリティなんか求める必要ないよ。
設定だって、物語が面白くなるならば何だってアリだと思う。
あなたたちが主張するように、映画なんだから。エンターテイメントなんだから。
でも行動に至る登場人物たちの感情にまでリアリティがなくなったら、
映画としてはおしまいだろう。
その瞬間に観客は置いてけぼりだよ。
置いてけぼりにならないお目出度い連中、「園作品に向いている」連中だけが集まって
褒め称えているだけの映画だとしたら、駄作と決め付ける他ない。
こちらは最初から冷静だし、感情的に批判している部分は別にないと思うが？
原作派でも被災地派でもなくこの映画を鑑賞したことは先にも書いた。
擁護する側には感情的になる理由もあるだろうが、こちらにはない。
まだ公開されたばかりだし、作品に対する妥当な評価が集まるのはこれからだろうから。
何をどう賞賛しているのかがちっともわからないから、前スレも一応覗いて来た。
正直な感想を言わせてもらうと、やはりこの映画の肯定派は非常にレベルが低い。
あまりにも低すぎる。
結局のところ（園作品に向いているという）同じ人たちがずっと滞留しているんだと思うが、
被災地のリアリティがないと主張する人に対して、ドキュメンタリーでも見てろ！みたいな
低レベルの発言しか出来ない人間たちが何を語ったところで説得力があるはずないわな。
確かに登場人物たちが起こす行動やストーリー展開にリアリティなんか求める必要ないよ。
設定だって、物語が面白くなるならば何だってアリだと思う。
あなたたちが主張するように、映画なんだから。エンターテイメントなんだから。
でも行動に至る登場人物たちの感情にまでリアリティがなくなったら、
映画としてはおしまいだろう。
その瞬間に観客は置いてけぼりだよ。
置いてけぼりにならないお目出度い連中、「園作品に向いている」連中だけが集まって
褒め称えているだけの映画だとしたら、駄作と決め付ける他ない。
素晴らしい。
もっと言ってやってー(^-^)/
もっと言ってやってー(^-^)/
被災地の風景に関して言えば、もはや語ることすら辛い。
何故それがそこに映し出されるのか、その意味をひとつも見いだせないまま終わった。
それが園子温の映画なんだ、向いている者にしかわからないと言うなら、
ただただ残念なだけだ。
稚拙で無防備なのは知っていたし、それでも過剰で飽きさせない演劇的演出が
彼の魅力だと思っていたのだが、
それすらも形ばかりの虚飾に過ぎなかったという結論になってしまう。
何故それがそこに映し出されるのか、その意味をひとつも見いだせないまま終わった。
それが園子温の映画なんだ、向いている者にしかわからないと言うなら、
ただただ残念なだけだ。
稚拙で無防備なのは知っていたし、それでも過剰で飽きさせない演劇的演出が
彼の魅力だと思っていたのだが、
それすらも形ばかりの虚飾に過ぎなかったという結論になってしまう。
40 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 09:25:47.67 ID:8dOyABMu
>>38
私は被災地の現状をよくわかっていないしそれを語る資格もないと思うが、
この映画を見て不愉快になる気持ちにはおおいに共感できる。
共感出来ないのは盲目的で低レベルな信者たちだけだと確信出来たしね。
放っておいても、ちゃんと映画評論が出来る人間たちが集まってくるはずだし、
正当な評価は間もなく下されるはず。
私は被災地の現状をよくわかっていないしそれを語る資格もないと思うが、
この映画を見て不愉快になる気持ちにはおおいに共感できる。
共感出来ないのは盲目的で低レベルな信者たちだけだと確信出来たしね。
放っておいても、ちゃんと映画評論が出来る人間たちが集まってくるはずだし、
正当な評価は間もなく下されるはず。
>>41
だね。
たとえばTwitterでもわかってる人達の否定的な意見は少なからずある。
それはとても具体的な内容で書いてある否定の感想だ。
だけど肯定するやつらは目先のワンスアゲインに感動的になってるだけで、本質的な部分など理解してもいない。
だから具体的な肯定論が出てこない。
だね。
たとえばTwitterでもわかってる人達の否定的な意見は少なからずある。
それはとても具体的な内容で書いてある否定の感想だ。
だけど肯定するやつらは目先のワンスアゲインに感動的になってるだけで、本質的な部分など理解してもいない。
だから具体的な肯定論が出てこない。
「クズ親殺しちゃって死にたいけど、俺、がんばれ」
この部分だけで薄い感動をしているだけ。
そして被災地に向けたメッセージも、なんにも考えず「被災者に向けた素晴らしいエール」などと安心した生活からヌクヌクと思ってるんだろうね。
くそったれ
この部分だけで薄い感動をしているだけ。
そして被災地に向けたメッセージも、なんにも考えず「被災者に向けた素晴らしいエール」などと安心した生活からヌクヌクと思ってるんだろうね。
くそったれ
なんども言うが、
「がんばれ」なんて言われるまえから被災地のみんなは死ぬほど頑張ってる。
その人達にがんばれ？
舐めてんじゃねーぞこのやろう
「がんばれ」なんて言われるまえから被災地のみんなは死ぬほど頑張ってる。
その人達にがんばれ？
舐めてんじゃねーぞこのやろう
がんばるのはてめーんなんだよ！！！！
クソが！
クソが！
震災も経験せず、ボランティアもせず、ただただ「大変だなあ」と思ってるだけの人達がいても別にいい。
ただ、
そんな奴らに「がんばれ」なんて言われたかねーんだよこっちは。
ただ、
そんな奴らに「がんばれ」なんて言われたかねーんだよこっちは。
やはりエログロなしにしたのが失敗
せっかく神楽坂を嫁にしたんだから思いっきり変態プレーで観客を驚かせるぐらいして欲しい
せっかく神楽坂を嫁にしたんだから思いっきり変態プレーで観客を驚かせるぐらいして欲しい
勢いやインパクトが大事なだけで、被災地すらも園子温の詩の素材だったなんていう
的外れな弁解では、当の園子温監督だって困るだろうなあ。
どう解釈しても答えは単純、被災地の絶望感と主人公の絶望感を同化させたかったんだよ。
そしてエンディングの「頑張れ」「頑張るしかない」という逆境パワーにかこつけて、
希望と共に被災地へエールを送りたかった。
そうやってすべてをうまく収束させたかったに過ぎない。
その強引さと唐突さには、もはや失笑するしかなかったけどね。
それがこの映画の甘さ、稚拙さを一番如実に物語っている。
だって、自然の脅威に飲み込まれて絶望を味わうしかなかった被災地の人々と、
勢いとインパクトばかりの虐待で自我を失った情緒不安定な若者の感情が
交差するはずわけないんだから。
被災地の人だって観てて不愉快になるのは当然だろう。
最後に映画ファンとして付け加えるなら、この映画だけで園子温を見限りたくはない。
そのためにも、この映画が作品の質以上に賞賛されることがあってはならないと思う。
的外れな弁解では、当の園子温監督だって困るだろうなあ。
どう解釈しても答えは単純、被災地の絶望感と主人公の絶望感を同化させたかったんだよ。
そしてエンディングの「頑張れ」「頑張るしかない」という逆境パワーにかこつけて、
希望と共に被災地へエールを送りたかった。
そうやってすべてをうまく収束させたかったに過ぎない。
その強引さと唐突さには、もはや失笑するしかなかったけどね。
それがこの映画の甘さ、稚拙さを一番如実に物語っている。
だって、自然の脅威に飲み込まれて絶望を味わうしかなかった被災地の人々と、
勢いとインパクトばかりの虐待で自我を失った情緒不安定な若者の感情が
交差するはずわけないんだから。
被災地の人だって観てて不愉快になるのは当然だろう。
最後に映画ファンとして付け加えるなら、この映画だけで園子温を見限りたくはない。
そのためにも、この映画が作品の質以上に賞賛されることがあってはならないと思う。
おいまずその闇の評論家って言うダサイ名前何とかしろよw
素晴らしい。
よく見てるね君は。
そのとおり。
住田の個人的な部分と震災の全体の部分を
一緒に描こうとしたことに問題がある。
そこが不快なわけよ。
よく見てるね君は。
そのとおり。
住田の個人的な部分と震災の全体の部分を
一緒に描こうとしたことに問題がある。
そこが不快なわけよ。
肯定派もさあ、
もしなら一人ぐらいコテハンでかかってこいっての。
もしなら一人ぐらいコテハンでかかってこいっての。
二階堂とやりたい！
うそうそw
ボートハウス住田の完成宴会シーンのは良かった
あのBGMw
ボートハウス住田の完成宴会シーンのは良かった
あのBGMw
59 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 10:17:50.41 ID:fK5Ifr4R
震災ネタをあえて映画に持って来る
中々出来ないし、かっこいいじゃないか！
中々出来ないし、かっこいいじゃないか！
肯定派って、
「とにかく俺は救われた！」
「わたしは勇気づけられた！」
しか言ってないよね。
そりゃ良かったね〜って感じだけど、
もっとロジカルに映画の魅力を語って欲しいんだが。
「とにかく俺は救われた！」
「わたしは勇気づけられた！」
しか言ってないよね。
そりゃ良かったね〜って感じだけど、
もっとロジカルに映画の魅力を語って欲しいんだが。
>>59
うん、最後に主人公を救うのは全然いいんだけどそこが唐突な感じがして感情移入がてきなかった。
震災ってことで希望を含ませるラストに書き換えたんだろうけど、
そうだとしたらその過程を丁寧にわかりやすく描くってことは必須だだと思う。
うん、最後に主人公を救うのは全然いいんだけどそこが唐突な感じがして感情移入がてきなかった。
震災ってことで希望を含ませるラストに書き換えたんだろうけど、
そうだとしたらその過程を丁寧にわかりやすく描くってことは必須だだと思う。
63 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 10:43:52.77 ID:uVZCuQgt
いくらなんでも通り魔 多すぎない？
肉便器の女優名が気になる
エンドロール速すぎ
肉便器の女優名が気になる
エンドロール速すぎ
65 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 10:54:54.01 ID:fMfEQw7/
明かりの評論家とかw
そのダサイなまえなんとかしろよw
そのダサイなまえなんとかしろよw
海外で評価高いのは
震災は人ごとだから。
震災は人ごとだから。
69 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 11:09:26.04 ID:fK5Ifr4R
たとえば、
舞台を関西や九州にして、震災があっても人ごとだっていう描写を徹底的に入れたものにしてくれた方がよかった。
で、被災地からの避難者と会話するが、住田にはまったく届かないとかね。
その方がいい。
薄っぺらいエールよりはるかにリアルな痛みが浮かび上がる。
舞台を関西や九州にして、震災があっても人ごとだっていう描写を徹底的に入れたものにしてくれた方がよかった。
で、被災地からの避難者と会話するが、住田にはまったく届かないとかね。
その方がいい。
薄っぺらいエールよりはるかにリアルな痛みが浮かび上がる。
72 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 11:17:05.68 ID:fK5Ifr4R
>>71
いや映画のほうが小説とかマンガより偉い。
いや映画のほうが小説とかマンガより偉い。
なんかみんな喧嘩腰でギスギスしてますな
「ケンカにして震災を風化させないことに成功」
なんて思ってるバカがいたら一番痛い
なんて思ってるバカがいたら一番痛い
76 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 11:25:22.56 ID:fK5Ifr4R
>>76
Book Off
Book Off
ショートフィルムだけどなw
日本人のお客さんはイマイチだったけど、
なぜか外国人には爆笑された。
日本人のお客さんはイマイチだったけど、
なぜか外国人には爆笑された。
もういいや
俺が震災をテーマに一本つくるわ。
俺が震災をテーマに一本つくるわ。
そこまで書いてるなら、作品名教えてよ>闇の評論家さん
普通に観てみたい
普通に観てみたい
思いやりの無い暴力的な言葉を簡単に使える人の意見には、ムキになってしまうよね。
タイトルは言えないw
だって身バレしたらヤバイもの
だって身バレしたらヤバイもの
85 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 11:41:17.88 ID:fK5Ifr4R
俺が撮るとしたら、
震災が起きた被災地での出来事と
震災は人ごとな人達を平行して語る構成にするね。
あと被災地で美談ばかり取り上げられるが強奪や襲撃もあったこと、震災があって助かったものなども包み隠さず出すよ。
そうすることが「震災に対しての誠意」ってものだ。
とりあえずは森達也が311でどう描いたかを見てみてから考える。
震災が起きた被災地での出来事と
震災は人ごとな人達を平行して語る構成にするね。
あと被災地で美談ばかり取り上げられるが強奪や襲撃もあったこと、震災があって助かったものなども包み隠さず出すよ。
そうすることが「震災に対しての誠意」ってものだ。
とりあえずは森達也が311でどう描いたかを見てみてから考える。
震災
それって、飾りたてられたものが一瞬で白紙に、人間性だけがとりのこされる世界なんだって。
獣がガレキをさまようだけなんだって。
そう伝えたいわ。
それって、飾りたてられたものが一瞬で白紙に、人間性だけがとりのこされる世界なんだって。
獣がガレキをさまようだけなんだって。
そう伝えたいわ。
まあとにかくこのソノシオンって奴は
誠意を感じないね
ヒミズという原作にも震災にも
誠意を感じないね
ヒミズという原作にも震災にも
偉い偉くないとか子供かよ
伸びてると思ったらキチガイがずっと同じこと書いてスレ荒らしてるだけかよ
>>92
なんの疑問も意見も交わさずに自分のことが一番の人の方がキチガイだと思うけど
なんの疑問も意見も交わさずに自分のことが一番の人の方がキチガイだと思うけど
>>90
おまえも子供
おまえも子供
>>88
結局それらしいこと言ってるけどただの原作厨なんじゃん
震災を利用して映画版ヒミズを叩くのはやめれ
カッコつけてないで原作どおりに住田を殺せとわめいていればいいよ
それか自分で自分のヒミズ撮るとか
結局それらしいこと言ってるけどただの原作厨なんじゃん
震災を利用して映画版ヒミズを叩くのはやめれ
カッコつけてないで原作どおりに住田を殺せとわめいていればいいよ
それか自分で自分のヒミズ撮るとか
カッコつけるもなにも、
俺はこの映画スレの
フローズン
ソーシャルネットワーク
ブラックスワン
スーパー8
ツリーオブライフ
ミッション8ミニッツ
などで数々の感想で議論の種火を投入してるだけ。
俺はこの映画スレの
フローズン
ソーシャルネットワーク
ブラックスワン
スーパー8
ツリーオブライフ
ミッション8ミニッツ
などで数々の感想で議論の種火を投入してるだけ。
次回は
「哀しき獣」はどう？って言われてるから
それ見てからまたスレに爆撃するかも
「哀しき獣」はどう？って言われてるから
それ見てからまたスレに爆撃するかも
カッコイイですね
まああまりにもなにもわかってない奴らがドヤ顔で映画を論じてるのに嫌気がさしてね。
それでコテにしてガツンと言ってまわってるわけだ
それでコテにしてガツンと言ってまわってるわけだ
議論の種火ｗ
染谷は良かったけど、二階堂はわざわざ新人賞あげなくていいだろと思った。
パンツ見せたり叫んだり棒読みで怒鳴ってるだけに思えた。
パンツ見せたり叫んだり棒読みで怒鳴ってるだけに思えた。
106 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 12:33:06.40 ID:qklve/7W
久々の釣り宣言ありがとうございました
いまだにいるんだねえ
しかし議論の種火はカッコイイわあ
いまだにいるんだねえ
しかし議論の種火はカッコイイわあ
揺れた
>>109
おまえはほんとエロばっかだなw
おまえはほんとエロばっかだなw
ショートでも撮れる環境があるなら撮ってみれば？
震災を扱ったものなりヒミズなり
闇の評論家版ヒミズも観てみたいわ
震災を扱ったものなりヒミズなり
闇の評論家版ヒミズも観てみたいわ
ヒミズは撮らないよw
オリジナルしか興味ない。
オリジナルしか興味ない。
最近じゃ一眼レフのレンズ使ってかなり安く、絵面だけは映画の雰囲気で撮れるからな。あまりに震災ものの駄作が続くのであればチャレンジするかもしれん。
とはいえ、
本当は「震災」を使わずに「震災」を描きたいんだけどなあ。
その構想は前々からしてる。
とはいえ、
本当は「震災」を使わずに「震災」を描きたいんだけどなあ。
その構想は前々からしてる。
なんかスレの消費がすごいなｗ
園の作品スレとは思えん
さすがコミック原作ものは違うね
園の作品スレとは思えん
さすがコミック原作ものは違うね
118 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 13:07:22.30 ID:qklve/7W
>>110
お前ドキュメント監督って森達也しかしらんだろ？
ああいう敵がいてこそ真価を発揮するタイプはやるなら原発映画だろ。
俺がプロデューサなら相田やワイズマンに撮らせたいけど。
ところで、この映画、いつものA SONO SION MOVIEってのなかったよね？
俺が見逃しただけ？
お前ドキュメント監督って森達也しかしらんだろ？
ああいう敵がいてこそ真価を発揮するタイプはやるなら原発映画だろ。
俺がプロデューサなら相田やワイズマンに撮らせたいけど。
ところで、この映画、いつものA SONO SION MOVIEってのなかったよね？
俺が見逃しただけ？
120 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 13:13:03.26 ID:fK5Ifr4R
それはともかく
この監督はときどきすごくいいショット撮るよ。
愛のむきだしでも震える場面がひとつある。
この映画はラスト。
捨てるのは惜しい。
この監督はときどきすごくいいショット撮るよ。
愛のむきだしでも震える場面がひとつある。
この映画はラスト。
捨てるのは惜しい。
123 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 13:27:15.51 ID:fK5Ifr4R
演出がマンガ的だとか
ストーリーがマンガ的だとかならわかるが
ショットがマンガ的だというのはよくわからない。
夜の場面なんかは光線で空間の立体感うまく出したように思った。
ラストも二人の前後感がすごくよかった。
家の前のあの坂道もなかなかのもんだった。
ストーリーがマンガ的だとかならわかるが
ショットがマンガ的だというのはよくわからない。
夜の場面なんかは光線で空間の立体感うまく出したように思った。
ラストも二人の前後感がすごくよかった。
家の前のあの坂道もなかなかのもんだった。
シネマハスラー聴いて満足してろよ
本当にツイッターでやれ お前の映画なんて知らん
そんだけ自意識強くて身バレが怖いとかただの小心者じゃねーか
ヒミズを語りたいんだ
お前は同じことばかり言って叫んで少しでも肯定する人がいたら汚い言葉でなじる
なじる時点で荒らしでキチだよ
お前は住田側では無くオヤジ側だよ
迷惑だ
本当にツイッターでやれ お前の映画なんて知らん
そんだけ自意識強くて身バレが怖いとかただの小心者じゃねーか
ヒミズを語りたいんだ
お前は同じことばかり言って叫んで少しでも肯定する人がいたら汚い言葉でなじる
なじる時点で荒らしでキチだよ
お前は住田側では無くオヤジ側だよ
迷惑だ
>>121
The Class良かったよね。
そこは趣味合うのに、なんでヒミズは駄目なんだろうね？
私はたとえ主人公が希望に転ぶ説得力に欠けていたとしても、この映画が好きだ。
確かに震災シーンはいらんかったかったもしれん。
でもすべての表現者は3/11以前以降で良かれ悪しかれ考え方変わるさ。
それぐらいの切断点、分岐点だったんじゃないか。
The Class良かったよね。
そこは趣味合うのに、なんでヒミズは駄目なんだろうね？
私はたとえ主人公が希望に転ぶ説得力に欠けていたとしても、この映画が好きだ。
確かに震災シーンはいらんかったかったもしれん。
でもすべての表現者は3/11以前以降で良かれ悪しかれ考え方変わるさ。
それぐらいの切断点、分岐点だったんじゃないか。
染谷は死んでないの？
茶沢は亡霊と走ってると思ってた。
原作は知らないけど、染谷君は自首して改心する気なんて更々ないでしょ。
茶沢は亡霊と走ってると思ってた。
原作は知らないけど、染谷君は自首して改心する気なんて更々ないでしょ。
>>88
園子温にそんなものある訳ないだろ
神楽坂とやりたくていろいろ頑張ったら、やり捨てできずに籍いれる羽目になり失意のどん底なんだ
二階堂とやろうとしたら黒沢に窘められるし、吉高からは平手打ちくらうし
ラストの頑張れは、実は園頑張れ！
園子温にそんなものある訳ないだろ
神楽坂とやりたくていろいろ頑張ったら、やり捨てできずに籍いれる羽目になり失意のどん底なんだ
二階堂とやろうとしたら黒沢に窘められるし、吉高からは平手打ちくらうし
ラストの頑張れは、実は園頑張れ！
相変わらず、粗もあるけどまぁ良かったわ
主演の二人が熱気に当てられて良かったよ
こういう芝居を引き出すから園子温の作品はチェックしてしまう
>>119
> ところで、この映画、いつものA SONO SION MOVIEってのなかったよね？
あれは昔からずっとやってたわけじゃない、割と最近始めただけ
主演の二人が熱気に当てられて良かったよ
こういう芝居を引き出すから園子温の作品はチェックしてしまう
>>119
> ところで、この映画、いつものA SONO SION MOVIEってのなかったよね？
あれは昔からずっとやってたわけじゃない、割と最近始めただけ
震災についての映画を作りたいのならまた別の映画としてつくればいいのに
たまたま映画の撮影中に大地震が起こったからといってその映画に地震関連を組み込むとかこの監督はバカなのか？
たまたま映画の撮影中に大地震が起こったからといってその映画に地震関連を組み込むとかこの監督はバカなのか？
>>125
おいおい、「パリ20区僕たちのクラス」の素晴らしさがわかるなら、なぜヒミズのダメさに気がつかない。
パリ20区の方は、様々な問題を抱えた移民でできたクラス、つまりは世界の縮図にも似た環境の問題点を「徹底的にリアルな教室風景であばきだした」ところが素晴らしいんだぞ？
問題への解答もあくまで鑑賞者に委ねている。
最後の生徒の一言は強烈だったぞ。
ヒミズは
ラストでも描写される、住田のパーソナルな苦しみを震災で増幅させるやり方が「完全な失敗」だろうに。
おいおい、「パリ20区僕たちのクラス」の素晴らしさがわかるなら、なぜヒミズのダメさに気がつかない。
パリ20区の方は、様々な問題を抱えた移民でできたクラス、つまりは世界の縮図にも似た環境の問題点を「徹底的にリアルな教室風景であばきだした」ところが素晴らしいんだぞ？
問題への解答もあくまで鑑賞者に委ねている。
最後の生徒の一言は強烈だったぞ。
ヒミズは
ラストでも描写される、住田のパーソナルな苦しみを震災で増幅させるやり方が「完全な失敗」だろうに。
ラストはさあ
「自殺したかしてないか」
を鑑賞者にゆだねるラストにすりゃよかったのにと今でも思う。
「自殺したかしてないか」
を鑑賞者にゆだねるラストにすりゃよかったのにと今でも思う。
たとえば住田はいなくなってるけど、銃の弾はすべて入ったままだった
とかね
とかね
133 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 13:48:30.84 ID:qklve/7W
はいはい
僕の考えたヒミズですね
結局のところ
僕の考えたヒミズですね
結局のところ
そうかね？
冒頭のテンションからして最後に自殺はありえないとおもうけどなぁ
たしかに震災の描写ははっきり言って浮いてるし
あんな直接的に入れるのはしょうもないなと苦笑したけどさ
現場で画が撮れたからどうしても入れたくなったんだろうなとｗ
冒頭のテンションからして最後に自殺はありえないとおもうけどなぁ
たしかに震災の描写ははっきり言って浮いてるし
あんな直接的に入れるのはしょうもないなと苦笑したけどさ
現場で画が撮れたからどうしても入れたくなったんだろうなとｗ
原発の不合理さを語る宮台を出した時点で
明確に反原発メッセージ掲げてるから（園自身はそこまで断言してないけど）
原発推進派がこの映画見たらパブロフ拒絶反応起こすのは分かりやすい
明確に反原発メッセージ掲げてるから（園自身はそこまで断言してないけど）
原発推進派がこの映画見たらパブロフ拒絶反応起こすのは分かりやすい
感動したしない面白かったつまらなかった、様々な感想があるのは小学生でもわかることなのに、
どうして自分と違う意見の人間まで貶すの？
作品を貶すのはいいとしても、観客を貶すのはお門違いだし、貶す側の程度も知れるよ。
自分の意見が正しくてこの映画をクソだと認知させたいならば、それ相応の姿勢で望むべきなのでは。
どうして自分と違う意見の人間まで貶すの？
作品を貶すのはいいとしても、観客を貶すのはお門違いだし、貶す側の程度も知れるよ。
自分の意見が正しくてこの映画をクソだと認知させたいならば、それ相応の姿勢で望むべきなのでは。
139 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 14:00:10.10 ID:qklve/7W
>>139
おまえカッコわりいなあ
おまえカッコわりいなあ
闇の評論家さんはとってもカッコイイです＞＜
それに俺を攻撃してこない人には一切手出ししてねえよ
勝手におもしろいって思ってりゃいいじゃねえか
勝手におもしろいって思ってりゃいいじゃねえか
映画の感想は人それぞれw他人の意見を尊重しろw
じゃあこんなところ見に来んなよ。
お前がいいって思ってる理由を納得いくように説明すればいいだろ。
結局、そういう奴が褒めるような映画ってことかな。
じゃあこんなところ見に来んなよ。
お前がいいって思ってる理由を納得いくように説明すればいいだろ。
結局、そういう奴が褒めるような映画ってことかな。
>>146
そのとおり
そのとおり
俺にキバ向いてる奴らを除いても
「つまらない」
が圧倒的に多いな
「つまらない」
が圧倒的に多いな
あ、ダサいってのは>>136のね
>>137
あの反原発とか震災の描写の、なんというか幼稚さは
なんかアジアの純真って作品を思い出したわ
勢いだけであんま考えずに入れてるんだろうなと思った
改変前のシナリオがどんな感じだったのか読んでみたいな
あの反原発とか震災の描写の、なんというか幼稚さは
なんかアジアの純真って作品を思い出したわ
勢いだけであんま考えずに入れてるんだろうなと思った
改変前のシナリオがどんな感じだったのか読んでみたいな
マジかよw
今時「ラストは鑑賞者にゆだねる」って手法がダサイんだw
絶対に答えを用意しなければいけないんだってさw
これは笑えるw
今時「ラストは鑑賞者にゆだねる」って手法がダサイんだw
絶対に答えを用意しなければいけないんだってさw
これは笑えるw
オリジナル作品ならともかく、
原作ありの作品で「ラストを鑑賞者に委ねる」は白けると思うけど。
逃げてるように見える。
原作ありの作品で「ラストを鑑賞者に委ねる」は白けると思うけど。
逃げてるように見える。
156 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 14:20:49.35 ID:qklve/7W
逃げる？
なんで「逃げる」としか捉えないんだろう。
特に震災のようにリアルな問題も絡んできてる時点で「こうしろ」的な明確なものを提示される不快感をわからないのだろうか。
なんで「逃げる」としか捉えないんだろう。
特に震災のようにリアルな問題も絡んできてる時点で「こうしろ」的な明確なものを提示される不快感をわからないのだろうか。
自殺するも、ちがう
自殺しないも、ちがう
どっちかわからないも、ちがう
やれやれだな
自殺しないも、ちがう
どっちかわからないも、ちがう
やれやれだな
肯定派の中でも震災は不要という意見が見られるね。
肯定派の中で、震災はこういう理由で必要だったと言える人はいないの？
また、否定派の人は、震災がからんでなかったらこの映画は良作だったと思う？
そのへんが知りたい。
肯定派の中で、震災はこういう理由で必要だったと言える人はいないの？
また、否定派の人は、震災がからんでなかったらこの映画は良作だったと思う？
そのへんが知りたい。
観客に委ねるってのはひとつの方法かもしれんけど、
ポスト震災映画としては、端的にいって逃げだよな。
これって陳腐な見方かも知れんけど
親父ってのが、どうしても避けられない災難。つまり天災なわけでしょ。
そこから一度は絶望したものの選択的に（そこの描写が甘いって意見もわかるけど）希望を獲得するわけじゃん。
冷笑的に「無責任に希望を煽るな」とかいうのは簡単だけど、んなもん糞食らえだ。
好きな人が絶望してたら励ますんだよ！
住田は自首したせいで、自殺するよりつらい未来が待ってるかもしれんけど、そんなの関係ない。
今、生きるんだ
ってメッセージじゃないのか？ うーん園っぽくないな。
ポスト震災映画としては、端的にいって逃げだよな。
これって陳腐な見方かも知れんけど
親父ってのが、どうしても避けられない災難。つまり天災なわけでしょ。
そこから一度は絶望したものの選択的に（そこの描写が甘いって意見もわかるけど）希望を獲得するわけじゃん。
冷笑的に「無責任に希望を煽るな」とかいうのは簡単だけど、んなもん糞食らえだ。
好きな人が絶望してたら励ますんだよ！
住田は自首したせいで、自殺するよりつらい未来が待ってるかもしれんけど、そんなの関係ない。
今、生きるんだ
ってメッセージじゃないのか？ うーん園っぽくないな。
んー違う違う
なんらかの提示した上で、観た者がどう判断するか
好き嫌いや是非を考えればいい
なんらかの提示した上で、観た者がどう判断するか
好き嫌いや是非を考えればいい
>>160
あのさ、
震災はフィクションでもなく「現実でおきたこと」なんだぞ。
だから具体的な答えを出さないで鑑賞者にゆだねるのが、
「考える」
に繋がるんじゃねーか。
頑張ろう、だけのクソみたいなことを言われてもそれこそ
今さら、なんだよ
あのさ、
震災はフィクションでもなく「現実でおきたこと」なんだぞ。
だから具体的な答えを出さないで鑑賞者にゆだねるのが、
「考える」
に繋がるんじゃねーか。
頑張ろう、だけのクソみたいなことを言われてもそれこそ
今さら、なんだよ
俺がパリ20区が素晴らしいって言ったのはそういうところ。
具体的な答えは出さないがグサリと刺さっていつまでも考え続けるようになる。
これが「風化させない」だ馬鹿野郎
具体的な答えは出さないがグサリと刺さっていつまでも考え続けるようになる。
これが「風化させない」だ馬鹿野郎
>>160
陳腐な見方じゃなくて、
まさにその通りの陳腐なストーリーなんだと思うよ。
『ワンピース』みたいな話。
>>162
ラストを変えてどうにかなるような話じゃないと思う。
震災描写を入れたことで話がめちゃくちゃ。
陳腐な見方じゃなくて、
まさにその通りの陳腐なストーリーなんだと思うよ。
『ワンピース』みたいな話。
>>162
ラストを変えてどうにかなるような話じゃないと思う。
震災描写を入れたことで話がめちゃくちゃ。
「原作厨」と言うやつがいるけど、
「原作に忠実に作るべき」という意見の何がおかしいかわからん。
素晴らしい作品だからこそ映画化されるんだろ？
なんでテーマの根幹に関わるような設定をいじくり回すの？
結局ネームバリューが欲しいだけなんだろって思っちゃう。
「原作に忠実に作るべき」という意見の何がおかしいかわからん。
素晴らしい作品だからこそ映画化されるんだろ？
なんでテーマの根幹に関わるような設定をいじくり回すの？
結局ネームバリューが欲しいだけなんだろって思っちゃう。
そりゃそうだ。
ソノシオンなんて原作とか実際にあった話でもなきゃ誰も見にいかないほどつまらない作品撮る監督なんだって。
ソノシオンなんて原作とか実際にあった話でもなきゃ誰も見にいかないほどつまらない作品撮る監督なんだって。
168 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 14:46:40.73 ID:fK5Ifr4R
>>166
映画が小説やマンガごときの（ことばの正確な意味において）奴隷になってはいけない。
映画が小説やマンガごときの（ことばの正確な意味において）奴隷になってはいけない。
住田が施設に入ったら、その間に茶沢さんは母親に殺されてるよね？
170 ：168：2012/01/17(火) 14:49:20.23 ID:fK5Ifr4R
音楽の奴隷になるなら許す。
>>152
自分もそう思った
宮台が出た番組の「原発はなぜ不合理か」っていうテロップは
必要なかったんじゃないか
原発とは関係なく、たんにキリスト-ユダヤ教的な宗教がバックにある社会と
日本社会の違いをたんたんと語ってる社会学者にしたほうがよかった
自分もそう思った
宮台が出た番組の「原発はなぜ不合理か」っていうテロップは
必要なかったんじゃないか
原発とは関係なく、たんにキリスト-ユダヤ教的な宗教がバックにある社会と
日本社会の違いをたんたんと語ってる社会学者にしたほうがよかった
>>159
ラスト変えの方が良作だと思う
自分はそれが嫌なんだけど
原作エンドは鬱々とするけど住田を忘れられなくなる。
どうしたら救えたんだろうとか当時も考えたし
そういう人達の為に作って欲しかったかな
ラスト変えの方が良作だと思う
自分はそれが嫌なんだけど
原作エンドは鬱々とするけど住田を忘れられなくなる。
どうしたら救えたんだろうとか当時も考えたし
そういう人達の為に作って欲しかったかな
そういう人達の為に作って欲しかったかな
ってのは原作の住田になった人達ね
震災にもいるんだし
ってのは原作の住田になった人達ね
震災にもいるんだし
そうそう原作のラストのほうが考え続けるんだよね
別に原作厨ではないけど映画は他人事で終わってしまう作りな気がするよ
別に原作厨ではないけど映画は他人事で終わってしまう作りな気がするよ
>>166
別に原作どおりでも構わないと思うけど、原作は原作、映画は映画で割り切って観ればいいんじゃないの？
そっちのほうが二倍楽しめるでしょ
映画が気に入らないならまた原作読めばいいだけだし別に誰も損しないと思うんだけどね
それにここは映画板のヒミズスレなわけだし原作の話なら原作のスレで出来るはず
原作と違うからダメとか言われても映画しか知らず面白いと感じた人は嫌な気分になると思うよ
別に原作どおりでも構わないと思うけど、原作は原作、映画は映画で割り切って観ればいいんじゃないの？
そっちのほうが二倍楽しめるでしょ
映画が気に入らないならまた原作読めばいいだけだし別に誰も損しないと思うんだけどね
それにここは映画板のヒミズスレなわけだし原作の話なら原作のスレで出来るはず
原作と違うからダメとか言われても映画しか知らず面白いと感じた人は嫌な気分になると思うよ
そうだなあ。
けっきょく上辺だけの「がんばれー」に一瞬だけ目頭が熱くなってりやつらだけなんだよなあ。
来月には忘れて「がんばってない」に10万かけるわw
けっきょく上辺だけの「がんばれー」に一瞬だけ目頭が熱くなってりやつらだけなんだよなあ。
来月には忘れて「がんばってない」に10万かけるわw
なんでもかんでも「たのしめばいいじゃん論」もウザイなあ
だからさあ
おまえの恋人が死んだ事件を爆笑コメディで映画化されても「楽しむ」んだろうね？
なあ、おい
だからさあ
おまえの恋人が死んだ事件を爆笑コメディで映画化されても「楽しむ」んだろうね？
なあ、おい
映画だけ見て「おもしろい」って感じるやつもよっぽど震災のことはどうでもいいんだな
>>160のいうポスト震災ってのはその通りで
そこを踏まえてどう描くかってのが肝であってね
そうするとあのまま自殺ってのは物足りないわけであってさ
別に震災後の困難に立ち向うべきとかじゃなくて
俺にはかんけーねぇよでもいいだけどさ
震災以後の日本を踏まえて描いてないとね
で、原作のヒミズってあの空気感とか閉塞感とかはやっぱり震災以前のレベルなんだよね
>>166
コミックを忠実に作るならアニメの方が向いてるね
生身の人間ではどうしても埋めがたい差異が生じる
まぁ、古谷実の作品を園子温に映画化させる時点で
原作との比較は諦めたほうがいいと思うよ
監督と作者の熱、温度みたいなもんがぜんぜん違うもん
そこを踏まえてどう描くかってのが肝であってね
そうするとあのまま自殺ってのは物足りないわけであってさ
別に震災後の困難に立ち向うべきとかじゃなくて
俺にはかんけーねぇよでもいいだけどさ
震災以後の日本を踏まえて描いてないとね
で、原作のヒミズってあの空気感とか閉塞感とかはやっぱり震災以前のレベルなんだよね
>>166
コミックを忠実に作るならアニメの方が向いてるね
生身の人間ではどうしても埋めがたい差異が生じる
まぁ、古谷実の作品を園子温に映画化させる時点で
原作との比較は諦めたほうがいいと思うよ
監督と作者の熱、温度みたいなもんがぜんぜん違うもん
>>175
誰もお前をいい気分にさせたくて書いてるわけじゃないからwww
否定的な意見聞きたくないならお友達と喋ってれば？
二倍楽しめるってそれは映画版が上手く出来てたら、の話だろ。
変に改変しておかしな出来になるくらいなら、
原作に忠実に作った方が絶対にマシだろ。
誰もお前をいい気分にさせたくて書いてるわけじゃないからwww
否定的な意見聞きたくないならお友達と喋ってれば？
二倍楽しめるってそれは映画版が上手く出来てたら、の話だろ。
変に改変しておかしな出来になるくらいなら、
原作に忠実に作った方が絶対にマシだろ。
>>166
コミック→実写でもうまくいってる作品山ほどあるけどね。
監督の資質が合ってないってのは同意。
「ポスト震災」に無理矢理する必要あるのか？
原作の閉塞感も絶望も、十分普遍的なものだと思うが。
コミック→実写でもうまくいってる作品山ほどあるけどね。
監督の資質が合ってないってのは同意。
「ポスト震災」に無理矢理する必要あるのか？
原作の閉塞感も絶望も、十分普遍的なものだと思うが。
間違えた。>>179ね。
自分は今回は希望や情熱より園さん自身が震災に負けちゃったのかなと感じた
でもそのくらい大きなものだったから気持ちは理解できる
でもそのくらい大きなものだったから気持ちは理解できる
>>181
いや、別に直接的にポスト震災を描く必要ないと思うんだけど
踏まえて描いてないと、なんというか弱いと思うんだよね
原作のって、世界が滅びるようなドッカーンとしたとしものもなく
そういういった外的要因を望んでもなくて自分も変えられず
ただジリジリと沈んでいく閉塞感なんだよな
流れから落ちこぼれてない人間からすると結局甘えなんだけど、ダメ人間に共感を呼ぶというか
でも、実際にひっくり変えるような出来事が起きちゃってると
そこを踏まえてもう一段描いてくれないとなぁと思ってしまう
いや、別に直接的にポスト震災を描く必要ないと思うんだけど
踏まえて描いてないと、なんというか弱いと思うんだよね
原作のって、世界が滅びるようなドッカーンとしたとしものもなく
そういういった外的要因を望んでもなくて自分も変えられず
ただジリジリと沈んでいく閉塞感なんだよな
流れから落ちこぼれてない人間からすると結局甘えなんだけど、ダメ人間に共感を呼ぶというか
でも、実際にひっくり変えるような出来事が起きちゃってると
そこを踏まえてもう一段描いてくれないとなぁと思ってしまう
住田ってだめ人間なのか、
中学生であんな環境で親殺しで頑張りすぎてる感じがしてたわ
中学生であんな環境で親殺しで頑張りすぎてる感じがしてたわ
>>181
違う違う。ポスト震災映画ってのはメタ的な事。
作中で震災後の世界を描く必要は必ずしもなかったと思うよ。
実際、そこの批判派は多いだろうし、闇の批評家もそうなんでしょ。
ただ、この映画は実際に震災以降に撮らたし、
ラストの変更は、私は理解できるし。支持するってこと。
>>闇の批評家
もう被災者代表の意見はやめようよ。前スレ見たけどあなた出身が被災地なだけで
自身は直接被災したわけじゃないんでしょ？ご家族は大変だったのかもしれんが。
「地震で倒壊した建物は少なかった」なんて書き込んでたけどウチは塀と壁崩れましたよ。
違う違う。ポスト震災映画ってのはメタ的な事。
作中で震災後の世界を描く必要は必ずしもなかったと思うよ。
実際、そこの批判派は多いだろうし、闇の批評家もそうなんでしょ。
ただ、この映画は実際に震災以降に撮らたし、
ラストの変更は、私は理解できるし。支持するってこと。
>>闇の批評家
もう被災者代表の意見はやめようよ。前スレ見たけどあなた出身が被災地なだけで
自身は直接被災したわけじゃないんでしょ？ご家族は大変だったのかもしれんが。
「地震で倒壊した建物は少なかった」なんて書き込んでたけどウチは塀と壁崩れましたよ。
評論じゃなく感想屋だけども
ラストの変更を理解できるというが
その理解を書いてみてくれないか？
なにを、感じたか
その理解を書いてみてくれないか？
なにを、感じたか
「理解した」
一体、なにを、どのように、
理で、解釈したか、
かけっての
一体、なにを、どのように、
理で、解釈したか、
かけっての
確かにあなたの意見は感情によっかかり過ぎていて、評論ではないよね。
「理解」ってのはラストを変更した園の心情を忖度出来るってことだよ。
「理解」ってのはラストを変更した園の心情を忖度出来るってことだよ。
ラストを変更したのは、なぜ？
ちゃんと書け
ちゃんと書け
>>185
「怪物くん」とかさ・・・。
ってのは冗談で、アメコミものの一部なんかそうじゃない？
邦画はテレビ局主導の駄作が多すぎて目立たないが、いいのもあるよ。
（ここで他の作品の批評はしたくないので作品名はあえて避ける）
生身の人間じゃダメってことはない。
「ポスト震災」についてだけど、
その理屈で言えば震災以前のあらゆる作品は「弱い」から
もう一度描き直されなければならない、ってことにならない？
>>187
なにが「違う」で、なにが「メタ」なのか意味が分からん。
無理して覚えたての単語使わないでくれる？
ラストを変更した監督の心情は、そりゃ理解できるだろうね。
「震災があったから希望を描いた作品にした」
って監督自身が散々言ってるもんね。
ただそれと映画の出来は全く関係ない。映画はフィルムに映るものが全て。
「で、映画を観てどう感じたの？」ってことを聞いてるんだよ。
「怪物くん」とかさ・・・。
ってのは冗談で、アメコミものの一部なんかそうじゃない？
邦画はテレビ局主導の駄作が多すぎて目立たないが、いいのもあるよ。
（ここで他の作品の批評はしたくないので作品名はあえて避ける）
生身の人間じゃダメってことはない。
「ポスト震災」についてだけど、
その理屈で言えば震災以前のあらゆる作品は「弱い」から
もう一度描き直されなければならない、ってことにならない？
>>187
なにが「違う」で、なにが「メタ」なのか意味が分からん。
無理して覚えたての単語使わないでくれる？
ラストを変更した監督の心情は、そりゃ理解できるだろうね。
「震災があったから希望を描いた作品にした」
って監督自身が散々言ってるもんね。
ただそれと映画の出来は全く関係ない。映画はフィルムに映るものが全て。
「で、映画を観てどう感じたの？」ってことを聞いてるんだよ。
198 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 17:06:54.54 ID:kVc0+kWf
こういう映画を撮るんだったらヒミズを引っ張り出してくるべきじゃなかった。
こんな脚本じゃ折角の名作漫画がただの客寄せパンダだ。
震災後、園はヒミズを捨てるか、あるいは原作を忠実に映像化するべきだった。
原作の方がよっぽど今に響く。
こんな脚本じゃ折角の名作漫画がただの客寄せパンダだ。
震災後、園はヒミズを捨てるか、あるいは原作を忠実に映像化するべきだった。
原作の方がよっぽど今に響く。
>>198はさすがに釣りだな
うすっぺらなものでうすっぺらい希望をもって、
それでなにになるの？
感動したとかいうやつらに来月「がんばてってる」かどうか聞いてまわろうか？
それでなにになるの？
感動したとかいうやつらに来月「がんばてってる」かどうか聞いてまわろうか？
>>196
観賞前には監督インタビューなんかは読んでないから
私の感想には影響してないと思うよ。
で、何を感じたかだけど。やっぱり住田が救われて良かったと思ったよ。
原作は連載で読んでたから、途中からずっと死ぬもんだと思ってたし。
中学教師の台詞は響かなかったけど、ラストの茶沢の叫びにはやられました。
でも、結局震災と同じで数年経てば忘れられちゃうのかもね。住田＝被災者なわけでしょ。
「頑張れ、住田！」を忘れて結局、いつも通りの日常へ。
なんか闇と同じ結論になっちゃったな。
観賞前には監督インタビューなんかは読んでないから
私の感想には影響してないと思うよ。
で、何を感じたかだけど。やっぱり住田が救われて良かったと思ったよ。
原作は連載で読んでたから、途中からずっと死ぬもんだと思ってたし。
中学教師の台詞は響かなかったけど、ラストの茶沢の叫びにはやられました。
でも、結局震災と同じで数年経てば忘れられちゃうのかもね。住田＝被災者なわけでしょ。
「頑張れ、住田！」を忘れて結局、いつも通りの日常へ。
なんか闇と同じ結論になっちゃったな。
ひで〜
205 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 18:24:24.84 ID:kYzCfzZt
なんで雑誌とかテレビで評判いいの？
否定派の震災は必要ないという意見はよくわかりましたが、
反対に、この映画に震災が必要だという意見はないのだろうか。
監督が原作にない震災後という設定を入れたことで、ここがよくなったという意見が聞きたいのだけど。
反対に、この映画に震災が必要だという意見はないのだろうか。
監督が原作にない震災後という設定を入れたことで、ここがよくなったという意見が聞きたいのだけど。
207 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/17(火) 18:46:43.80 ID:kVc0+kWf
震災を経てラストを変更したくなって変更したのは別にいい。
ただ映画的に震災の要素が浮きすぎてて必然性がなさすぎたと思う
あんな感じで出すなら震災的な要素は全部省略しつつ映画自体のメッセージ性はそのままっていうのがいいと思う
端的に言えば震災関係だけ省略すればおk
ただ映画的に震災の要素が浮きすぎてて必然性がなさすぎたと思う
あんな感じで出すなら震災的な要素は全部省略しつつ映画自体のメッセージ性はそのままっていうのがいいと思う
端的に言えば震災関係だけ省略すればおk
どうもありがとう。
肯定派の「震災は必要」の意見がまだ出てないのでもう少し待ってみる。
肯定派の「震災は必要」の意見がまだ出てないのでもう少し待ってみる。
まず震災ってのはある日突然訪れた不条理な悲劇であって
住田のは自らの意思と手で殺人を犯してしまった悲劇
根本的に本質が違う
これを結びつけて震災被害者にも共通するメッセージとして発信するのはアホだし
それを受けて震災被害者も頑張れだとか
震災被害者だけど頑張るよってのもアホ
そんなメッセージは発信なんかしてねーよ
ってなら震災を舞台にする必要はまったく無かった
つまり監督が意図した事がすべて的外れに終わってるって事なんだよね
住田のは自らの意思と手で殺人を犯してしまった悲劇
根本的に本質が違う
これを結びつけて震災被害者にも共通するメッセージとして発信するのはアホだし
それを受けて震災被害者も頑張れだとか
震災被害者だけど頑張るよってのもアホ
そんなメッセージは発信なんかしてねーよ
ってなら震災を舞台にする必要はまったく無かった
つまり監督が意図した事がすべて的外れに終わってるって事なんだよね
震災を舞台にする必要性は
映画に話題をもたせたかったという震災ビジネス以上のものはないんじゃないの
映画に話題をもたせたかったという震災ビジネス以上のものはないんじゃないの
>>211
まあそうだね
だとしたら作品の整合性を放棄して
質を捨てて浅薄なビジネスを取ったってわけで
それをちゃんと理解した上でこの作品を評価して欲しいね
そこに無いもの勝手に補完してあるある言っちゃう盲目的な信仰だけはしないように
まあそうだね
だとしたら作品の整合性を放棄して
質を捨てて浅薄なビジネスを取ったってわけで
それをちゃんと理解した上でこの作品を評価して欲しいね
そこに無いもの勝手に補完してあるある言っちゃう盲目的な信仰だけはしないように
原作ファンなんだが、この映画のラスト好きだよ。
これでいい。
これでいい。
震災がラストを変えたというのは置いとくとして
園がパンフで言っているポスト「終わりなき日常」が元の脚本でどうなっていたかが気になる
ホームレスはもともとの脚本にもあったと思う。あの人たちにいろいろ見ているはず。
そうした要素が絡み合って、あのラスト以外のラストを妄想中
園がパンフで言っているポスト「終わりなき日常」が元の脚本でどうなっていたかが気になる
ホームレスはもともとの脚本にもあったと思う。あの人たちにいろいろ見ているはず。
そうした要素が絡み合って、あのラスト以外のラストを妄想中
映画の舞台は茨城県土浦市で
被災者たちは福島から避難してきた人たちという設定みたい。
被災者たちは福島から避難してきた人たちという設定みたい。
観てきた
窪塚と卍（ハーケンクロイツは逆卍だけど…）で爆笑した
窪塚と卍（ハーケンクロイツは逆卍だけど…）で爆笑した
今、見終わった。
原作読んだこと無いけど、少なくとも前作の恋の罪よりは遥かに良作だね。
しかし、園は演出がワンパターンだな。
独演で同じセリフ何度も言わせるシーンはもういらないから。
原作読んだこと無いけど、少なくとも前作の恋の罪よりは遥かに良作だね。
しかし、園は演出がワンパターンだな。
独演で同じセリフ何度も言わせるシーンはもういらないから。
親に愛されないという特殊な状況下に置かれた住田の個人的な話を、スケールのでかいものにする為に震災を盛り込んだのでは？
それが成功してるかどうかは別として。
それが成功してるかどうかは別として。
>>205
最近情弱がお気に入りのスマタってやつだろ
最近情弱がお気に入りのスマタってやつだろ
>>218
まずスケールのでかいものにする必要性がどこにも無い
狭く個人的な話をスケールのでかいものにしなきゃって思う時点でアウト
スケールのでかい話がしたきゃ別の原作にすべき
ザ・ワールド・イズ・マインでもやればいい
まずスケールのでかいものにする必要性がどこにも無い
狭く個人的な話をスケールのでかいものにしなきゃって思う時点でアウト
スケールのでかい話がしたきゃ別の原作にすべき
ザ・ワールド・イズ・マインでもやればいい
>>220
確かに、スケールでかくする必要性は無い。けれどこういう個人的な話が、震災を取り入れることで原作好きや住田と似たような経験した人以外にも伝わりやすくなったとは思う。原作好きな人にはそこが受け入れられないのかもしれないけど。
確かに、スケールでかくする必要性は無い。けれどこういう個人的な話が、震災を取り入れることで原作好きや住田と似たような経験した人以外にも伝わりやすくなったとは思う。原作好きな人にはそこが受け入れられないのかもしれないけど。
自分もこれはこれでいいと言う気がする
住田家でも茶沢家でも保険金がどうこう、というセリフがあったと思う。
あのクズ親たち、保険金なんか払ってたんだろうか。
払ってたとしたら、これまで保険金狙いの犯罪が起こらなかった方が不思議に思える。
あのクズ親たち、保険金なんか払ってたんだろうか。
払ってたとしたら、これまで保険金狙いの犯罪が起こらなかった方が不思議に思える。
なんで震災を扱うことで主人公の悩みが伝わりやすくなるの？
逆に伝わりづらくなってる気がするけど。
お前は親に愛されてないかも知れないけど、
震災でみんな大変なんだからウジウジ文句言うなよ！みたいな。
みんなが幸せなのに自分は違うからこそ絶望するんでしょ。
逆に伝わりづらくなってる気がするけど。
お前は親に愛されてないかも知れないけど、
震災でみんな大変なんだからウジウジ文句言うなよ！みたいな。
みんなが幸せなのに自分は違うからこそ絶望するんでしょ。
>>221
受け入れる受け入れない以前に
震災の映像を意味ありげに入れてるだけで
震災が話にまったく絡んでないのが問題
絡んでないのだからそこから何かが伝わるわけもない
原作うんぬんじゃなくて一作品としてちぐはぐすぎ
残るのは震災の映像入れとけば受けがいいだろって浅くて安い計算だけ
受け入れる受け入れない以前に
震災の映像を意味ありげに入れてるだけで
震災が話にまったく絡んでないのが問題
絡んでないのだからそこから何かが伝わるわけもない
原作うんぬんじゃなくて一作品としてちぐはぐすぎ
残るのは震災の映像入れとけば受けがいいだろって浅くて安い計算だけ
パンフレット買った人いますか？
園子温のはいつもパンフレットには力入れない感じなんだけど
今回のはどうですかね？
園子温のはいつもパンフレットには力入れない感じなんだけど
今回のはどうですかね？
自分はあの震災があって園さんが
描写を入れたい！って思う気持ちはわかるよ
直前直後で気持ちは絶対に騒ぐ
だからこそ今回は監督として震災に負けちゃったのかなと思うんだな
描写を入れたい！って思う気持ちはわかるよ
直前直後で気持ちは絶対に騒ぐ
だからこそ今回は監督として震災に負けちゃったのかなと思うんだな
そこが残念だった
撮ると聞いた時期待したから
連投すまん
撮ると聞いた時期待したから
連投すまん
震災のことは、入れるなら徹底的にストーリーに絡めて欲しかった
希望じゃなく負け
負けたんだなと理解してみれば優しい目線になれるｗ
それなのに評価が良いのが釈だけど
負けたんだなと理解してみれば優しい目線になれるｗ
それなのに評価が良いのが釈だけど
たとえばだ
もともとヒミズの主人公住田が、親を急に無くして自由になって腐っていく、
とかの話だったら、「震災」を絡めて増幅させてもわるくはないかもしれない。
うまくいくかは別としてな。
ただヒミズは「キチガイ親に生まれた不幸に嘆く話」なわけで、震災のようにたくさんの不幸が訪れた後の世界では弱すぎて見えるんだっての。
たかがキチガイ親がいただけだろって。
こっちは全てを失ってるのに、ってな。
もともとヒミズの主人公住田が、親を急に無くして自由になって腐っていく、
とかの話だったら、「震災」を絡めて増幅させてもわるくはないかもしれない。
うまくいくかは別としてな。
ただヒミズは「キチガイ親に生まれた不幸に嘆く話」なわけで、震災のようにたくさんの不幸が訪れた後の世界では弱すぎて見えるんだっての。
たかがキチガイ親がいただけだろって。
こっちは全てを失ってるのに、ってな。
キチガイ親がいるだけで、好きになってくれるじょせいもいて、それでも悩む若者もわかるが、
震災後の不幸にあった人達から比べたら屁のようなもの
震災後の不幸にあった人達から比べたら屁のようなもの
だから「ヒミズと震災は相性がわるい」って言われんだよ。
だから失敗作でありクソ作品なんだよね
だから失敗作でありクソ作品なんだよね
235 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 00:15:15.37 ID:BrkErnbE
住田くんは何年ぐらいでシャバに出てこれんの？
おいおい、「パリ20区僕たちのクラス」の素晴らしさがわかるなら、なぜヒミズのダメさに気がつかない。
パリ20区の方は、様々な問題を抱えた移民でできたクラス、つまりは世界の縮図にも似た環境の問題点を「徹底的にリアルな教室風景であばきだした」ところが素晴らしいんだぞ？
問題への解答もあくまで鑑賞者に委ねている。最後の生徒の一言は強烈だったぞ。
ヒミズはラストでも描写される、住田のパーソナルな苦しみを震災で増幅させるやり方が「完全な失敗」だろうに。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) 「あばきだした」は平仮名なんだ･･･賢いなあ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）１日中ＰＣ前に？ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 確かに「完全な失敗」だな。人間として。
パリ20区の方は、様々な問題を抱えた移民でできたクラス、つまりは世界の縮図にも似た環境の問題点を「徹底的にリアルな教室風景であばきだした」ところが素晴らしいんだぞ？
問題への解答もあくまで鑑賞者に委ねている。最後の生徒の一言は強烈だったぞ。
ヒミズはラストでも描写される、住田のパーソナルな苦しみを震災で増幅させるやり方が「完全な失敗」だろうに。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) 「あばきだした」は平仮名なんだ･･･賢いなあ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）１日中ＰＣ前に？ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 確かに「完全な失敗」だな。人間として。
それに俺はイケメンだからこんなブツブツはないw
毎日クリニークの化粧水でケアしてるもの
毎日クリニークの化粧水でケアしてるもの
それに俺はiPhoneのBB2Cで書いてるだけw
一日中PCとかw
おまえじゃないんだからw
一日中PCとかw
おまえじゃないんだからw
もはや肯定派は反論もできず煽りび変わり、荒らしになったかw
パリ20区も見てない奴らが映画を語ってるとか最高に笑えるw
待ってみたけれど、結局震災は必要だという意見は見つからなかった。
「スケールを大きくしたかったからじゃないの？」という意見はあったけど、必要だと言ってるわけじゃないし。
つまり、監督の「震災後の設定に変更した」というのは、効果がなかったと言わざるを得ないと思う。
むしろ、「震災という設定がなかったら問題ない」という意見もあったし。
「スケールを大きくしたかったからじゃないの？」という意見はあったけど、必要だと言ってるわけじゃないし。
つまり、監督の「震災後の設定に変更した」というのは、効果がなかったと言わざるを得ないと思う。
むしろ、「震災という設定がなかったら問題ない」という意見もあったし。
さっきレイトショーで鑑賞
住田…東北（被災した地域）、茶沢…東京（被災してない地域）のメタファーって解釈
住田…東北（被災した地域）、茶沢…東京（被災してない地域）のメタファーって解釈
244 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 00:49:26.30 ID:3FbQT9af
茶沢の親は震災で会社潰れて？娘は部屋の壁中に意味わからない言葉貼ってるキチガイで誰だって殺したくなるよな
やっぱし震災絡めたのはイマイチ。
震災を描かずにはおれなかったってのはわかるよ。
映画って時代を写すもんだろうし。
でもとくに直接街写しちゃうのはねー・・
淀長さんなら「品がない」って怒ってそう。
園子恩って直球ピッチャーだな。
コントロール悪いが剛速球なもんで無視はできん存在。
前作あたりから描写の投げっぱなしが目立つ。
精力的に作品出すのはいいんだけど、
もう少し企画練る時間とってもいいんじゃないかな。
良い映画作れるんだからさ。
震災を描かずにはおれなかったってのはわかるよ。
映画って時代を写すもんだろうし。
でもとくに直接街写しちゃうのはねー・・
淀長さんなら「品がない」って怒ってそう。
園子恩って直球ピッチャーだな。
コントロール悪いが剛速球なもんで無視はできん存在。
前作あたりから描写の投げっぱなしが目立つ。
精力的に作品出すのはいいんだけど、
もう少し企画練る時間とってもいいんじゃないかな。
良い映画作れるんだからさ。
外野から見ても一生懸命AA改変してる>>236の方がキモいな。
>>245
同意。
なんとなく『冷たい熱帯魚』『恋の罪』からとくにその豪速球の投げっぱなしが目立つようになったような。。
『夢の中へ』『気球クラブ、その後』『ＨＡＺＡＲＤ』『奇妙なサーカス』『紀子の食卓』『愛のむきだし』は
速球だけど投げ方は繊細で丁寧。すごく好きだったが・・・
同意。
なんとなく『冷たい熱帯魚』『恋の罪』からとくにその豪速球の投げっぱなしが目立つようになったような。。
『夢の中へ』『気球クラブ、その後』『ＨＡＺＡＲＤ』『奇妙なサーカス』『紀子の食卓』『愛のむきだし』は
速球だけど投げ方は繊細で丁寧。すごく好きだったが・・・
震災描写の他に、茶沢さんの家庭環境の改変もどうかと思うなあ。
住田に惹かれていく理由を強調したつもりなのかも知れないけど、
そっちが壮絶すぎてなんだか住田の苦悩が甘えに見える。
しかも茶沢さんをボコボコ殴ったりして。
住田に惹かれていく理由を強調したつもりなのかも知れないけど、
そっちが壮絶すぎてなんだか住田の苦悩が甘えに見える。
しかも茶沢さんをボコボコ殴ったりして。
250 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 01:28:31.39 ID:NV4q1GfI
震災で考えが変わったとか言う奴が一番信用出来ねぇ。じゃあお前が今まで撮って来た物はいったい何だったんだって。タケシもアウトレイジ2の撮影を延期しちまうし要するに今までの震災は全部他人事だったってだけだろ。嘘癖ぇったらありゃしねぇ。薄っぺらいにも程がある
ヒミズじゃなくてドラゴンヘッド撮り直せばよかったのに。
それならまだ震災描写も活かせたかもね。
それならまだ震災描写も活かせたかもね。
ふと、シガテラ実写にすんだったらどんな風になるんだろ、と思った。
254 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 02:34:47.93 ID:lHpbNDnP
>>1
過去スレのリンクぐらい貼れよ
過去スレのリンクぐらい貼れよ
二階堂ふみが、キンキン声で力みすぎてたのが
BOSEサラウンドシステムの映画館では疲れたかな
BOSEサラウンドシステムの映画館では疲れたかな
ヒロインの親はどうなったの？ 放ったらかし？
見落としたかな？
首吊り台完成後の話が思い出せない。
見落としたかな？
首吊り台完成後の話が思い出せない。
なんでこの映画のタイトルがヒミズなのか分からないくらい原作とは根本的に別物だよね
ラストのことばかり言われてるけど
個人的には住田と茶沢の描き方の違いほうが大きいと思うわ
ラストのことばかり言われてるけど
個人的には住田と茶沢の描き方の違いほうが大きいと思うわ
震災が起きて
これを撮るなら今しかないって使命感を感じたなら
原作を破壊してでも今しかないものを撮るべきだった
もしくはまったく別の震災物でキチンと一本撮るべきだった
まったくついでに映像だけ足しましたじゃ
これはあまり言いたくないけど不謹慎
と言うか観客も被災者も馬鹿にしてる
結局商売で震災を利用しただけ
作りが真摯でないから心には何も響かない
それどころか観てて不快になる
これを撮るなら今しかないって使命感を感じたなら
原作を破壊してでも今しかないものを撮るべきだった
もしくはまったく別の震災物でキチンと一本撮るべきだった
まったくついでに映像だけ足しましたじゃ
これはあまり言いたくないけど不謹慎
と言うか観客も被災者も馬鹿にしてる
結局商売で震災を利用しただけ
作りが真摯でないから心には何も響かない
それどころか観てて不快になる
窪塚死んだの?
原作を読んでないせいかもしれないけど、でんでんの金貸しがさっぱり理解できない。
今どきのヤクザは暴対法でガチガチに縛られてるし、いきなり殴る蹴るの暴行なんてやらないだろ。
タチの悪いヤクザなら、ホームレスが600万持ってきたら拷問してでも出所を聞いて
もっと引っ張れないか考えるだろうし、もっとタチが悪かったら親に捨てられた住田を
文字通り解体して臓器を売り払っただろう。
実はああ見えていい人でした、というには登場シーンの暴力がアンバランスだ。
今どきのヤクザは暴対法でガチガチに縛られてるし、いきなり殴る蹴るの暴行なんてやらないだろ。
タチの悪いヤクザなら、ホームレスが600万持ってきたら拷問してでも出所を聞いて
もっと引っ張れないか考えるだろうし、もっとタチが悪かったら親に捨てられた住田を
文字通り解体して臓器を売り払っただろう。
実はああ見えていい人でした、というには登場シーンの暴力がアンバランスだ。
おお。
どんどん本当の感想が上がってきたな。
肯定派のみなさん、ここからが真実だ。
よく目を開けて否定派の意見をかみしめろ
どんどん本当の感想が上がってきたな。
肯定派のみなさん、ここからが真実だ。
よく目を開けて否定派の意見をかみしめろ
クボヅカ死んでないんじゃない？
死んだらもっと解りやすく描写にするはず。
死んだらもっと解りやすく描写にするはず。
災害が主人公の男子の言動に全くリンクしてない。
父親が最悪で、殺したから荒れたわけで災害が彼をどう影響したか全く描かれていない。
だからとってつけたように感じたんじゃないかな。
父親が最悪で、殺したから荒れたわけで災害が彼をどう影響したか全く描かれていない。
だからとってつけたように感じたんじゃないかな。
主人公二人に共感出来なかったし、好きになれなかった。
男子はすぐ切れて暴力ふるうただの不良だし。
女子は演技わざとらしいしウザイし。
ってかなんであの男にひかれたのか謎だし。
男子はすぐ切れて暴力ふるうただの不良だし。
女子は演技わざとらしいしウザイし。
ってかなんであの男にひかれたのか謎だし。
肯定派が「青春映画としてよくできている」とか言ってたが
どこが青春なの？
キチガイ親に振り回され、躁うつ病のチャザワに振り回され、なにか特別に行動することもなく(刃物もって歩くだけという時代遅れのダサイ描写)
ねえねえ。どこが青春映画なの？
どこが青春なの？
キチガイ親に振り回され、躁うつ病のチャザワに振り回され、なにか特別に行動することもなく(刃物もって歩くだけという時代遅れのダサイ描写)
ねえねえ。どこが青春映画なの？
そもそも原作の90年代の雰囲気、
殻に閉じこもる少年、刃物、暴力、
この感じを震災後の2011年設定でやるから違和感を感じるって大きな間違いに気づいてない
2011年設定でやるならそれなりの若者感(たとえば幸せの価値を低く見積もる世代、無気力、ともだち彼女など)にしなければなんにも意味ねえだろが。
だからなんにもわかってねえって言ってんの。このアホ監督も肯定派も。
殻に閉じこもる少年、刃物、暴力、
この感じを震災後の2011年設定でやるから違和感を感じるって大きな間違いに気づいてない
2011年設定でやるならそれなりの若者感(たとえば幸せの価値を低く見積もる世代、無気力、ともだち彼女など)にしなければなんにも意味ねえだろが。
だからなんにもわかってねえって言ってんの。このアホ監督も肯定派も。
ほんと自分の好きなものだけで原作も震災もレイプどころか、一級戦犯もんだろこいつ。
クソが。
クソが。
けソぼウくん、事務仕事一年のフリーターくん、見てくれてサンキューw
Twitterもしっかり見てるからねーw
お前、片岡Kってヤツ？
おいおい！
Twitterのこの片岡Kとかいう人が昨日からひみずの感想をぶちまけてるが、
どれもこれも俺かと思ったわw
片岡くんここ見てるでしょ？w
ってぐらい似てるw
Twitterのこの片岡Kとかいう人が昨日からひみずの感想をぶちまけてるが、
どれもこれも俺かと思ったわw
片岡くんここ見てるでしょ？w
ってぐらい似てるw
片岡くんハリキリすぎw
全部読ませてもらったが俺の感想と全く同じだな。
みんなも読んでこい
全部読ませてもらったが俺の感想と全く同じだな。
みんなも読んでこい
片岡くんに「闇の評論家ですか？」ってリプライしてみるかwww
ねえねえ
Twitterで「闇の評論家」ってアカウント作ったらみんな見にきてくれるー？
Twitterで「闇の評論家」ってアカウント作ったらみんな見にきてくれるー？
絶対ここ読んでるよなwww
基本的には感情向きだしの評論tれいうか感想を書くことになるけど。
良い映画は徹底的に良いと書き
クズ映画は徹底的にクズと書き
監督のアカウントにちょくリプを叩きこむアカウント。
どうかな？
良い映画は徹底的に良いと書き
クズ映画は徹底的にクズと書き
監督のアカウントにちょくリプを叩きこむアカウント。
どうかな？
>>273
ホンマに別人なの？w
ホンマに別人なの？w
真似とは思わんけどw
あんたも自意識過剰すぎw
あんたも自意識過剰すぎw
しかも片岡の書き込み時間を調べてみると、ちょうど俺が2ちゃんから引っ込んだぐらいからヒミズ連投はじまってるw
これ俺だろきっとwww
これ俺だろきっとwww
Twitterをやってるみんなー
片岡Kって人のヒミズ感想を見に言ってこいよー
片岡Kって人のヒミズ感想を見に言ってこいよー
あとここ見てる片岡くん、
GJ
GJ
しかし肯定派の意見はめっきり減ったなあ
やっぱ宣伝マンたちのステマだったのか
やっぱ宣伝マンたちのステマだったのか
減ったっていうか、
そして誰もいなくなった、か
そして誰もいなくなった、か
しかし片岡くんとは美味い酒が飲めそうだw
>>290
お、片岡くん？きてくれたか。
インストールって上戸彩の？
上戸彩の制服姿いがいなんの魅力もない映画でしょ。
原作、脚本もそこまで面白いものではないし、はっきり言ってしまえばつまらない。
上戸彩だけ見てればいい作品。
お、片岡くん？きてくれたか。
インストールって上戸彩の？
上戸彩の制服姿いがいなんの魅力もない映画でしょ。
原作、脚本もそこまで面白いものではないし、はっきり言ってしまえばつまらない。
上戸彩だけ見てればいい作品。
だいたいインストールなんて根本的に現代にたいしてのテーマが弱すぎる。
つまらん。
つまらん。
っとここはヒミズスレですよ片岡くん
>>281
煽り方までそっくり
煽り方までそっくり
そういやインストールなんてクソ映画がやってる頃って、たいしたことないシナリオを絵だけスタイリッシュに見せる構成流行ってたなあ。
まあ、邦画が間違った方向に走りはじめたのもこの前後あたりからでしょ
まあ、邦画が間違った方向に走りはじめたのもこの前後あたりからでしょ
ショートフィルムとかが流行って、絵だけ原色ギトギトのクソつまらない映像が流行って、
で、速攻で消えていったw
で、速攻で消えていったw
今はそんなに制作費を湯水のように使えないし、保身を考えるがあまりある程度のヒット作の漫画や小説の原作を使うようになる。
どれもこれも原作レイプのクソばかり
どれもこれも原作レイプのクソばかり
片岡Kとかいう糞演出家はただの炎上マーケティング狙いだから
いまあいつはニヤニヤしてると思うぞ
相手するだけ時間の無駄になります
いまあいつはニヤニヤしてると思うぞ
相手するだけ時間の無駄になります
そうなんか。
じゃあそんな小物は相手すんのやめるか。
じゃあそんな小物は相手すんのやめるか。
私の
震災に負けた
も盗られたと思ったけどｗ
２ちゃんで書いてるだけじゃ意味ないからよかったよ
震災に負けた
も盗られたと思ったけどｗ
２ちゃんで書いてるだけじゃ意味ないからよかったよ
Twitterでも少しづつだけど否定意見がようやくでてきたな。
そうだ。
屈するな。
クソはクソってハッキリ言ってる奴らの方が信用されるぜ！
そうだ。
屈するな。
クソはクソってハッキリ言ってる奴らの方が信用されるぜ！
震災に負けた、って最初から監督が言ってるけどね。
保険かけてんじゃねーよクズって感じだが。
保険かけてんじゃねーよクズって感じだが。
ある意味、いい選別になるなこの映画
素晴らしいって言ってる奴らは見る力がない。
つまらない、イラつき、を覚えた方は見る力があるって感じでね
素晴らしいって言ってる奴らは見る力がない。
つまらない、イラつき、を覚えた方は見る力があるって感じでね
なんで一人必死なん？
闇の評論家だから
309 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 16:50:38.25 ID:HSFXzZBX
他の作品では気にならなかったが暴力的すぎる
あと想像以上に二階堂ふみが宮崎あおいの生き写し
あと想像以上に二階堂ふみが宮崎あおいの生き写し
312 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 17:13:28.57 ID:lHpbNDnP
まだいるのかこのキチガイ
自分と違う意見はすべてステマらしい
似ているようだが、宮崎あおいは自分の好みではないが可愛いと思うが、二階堂はババくさくて不細工だと思う
>>314
絶望も希望も描くだけなら簡単。
薄っぺらなポジティブ野朗もいるし（序盤の教師とかね）、
簡単に絶望する厨二メンヘラもいる。
ラストのは再帰的な希望。
「上手く描く」のが容易でないんで、そこで評価が分かれるんだと思う。
絶望も希望も描くだけなら簡単。
薄っぺらなポジティブ野朗もいるし（序盤の教師とかね）、
簡単に絶望する厨二メンヘラもいる。
ラストのは再帰的な希望。
「上手く描く」のが容易でないんで、そこで評価が分かれるんだと思う。
別の言い方をすると希望に勝てなかったってことでしょ
318 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 17:34:45.81 ID:C0ulKsJb
なんで、でんでんは住田に拳銃渡したの？
教えてわかる人
教えてわかる人
え？まじで？
包丁はプロでも一刺しで殺るのは難しいからと拳銃をくれた
ってでんでんが説明つきで渡したのに何故わからん？
包丁はプロでも一刺しで殺るのは難しいからと拳銃をくれた
ってでんでんが説明つきで渡したのに何故わからん？
320 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 18:01:49.21 ID:C0ulKsJb
クズになるなみたいなニュアンスのこと言ってなかった？
正確に覚えてなくてすまん
それなのになんでかなと
正確に覚えてなくてすまん
それなのになんでかなと
>>319
「俺は天使か悪魔か」「俺は最後は誰かに殺されて死ぬ運命のヤクザだってことは分かってる。殺したきゃ殺せ」
みたいな事言ってたよな。
住田みたいに絶望して人を殺して、絶望を抱えながらそれでも生きることを選んだ男ってことだろ。
ヤクザにとって住田は昔の自分みたいなことなんだろ。
だから、自分のルールに縛られて袋小路に追い込まれてる住田にとっては、狭い自己から抜け出るための触媒の一つみたいなことじゃん。
「俺は天使か悪魔か」「俺は最後は誰かに殺されて死ぬ運命のヤクザだってことは分かってる。殺したきゃ殺せ」
みたいな事言ってたよな。
住田みたいに絶望して人を殺して、絶望を抱えながらそれでも生きることを選んだ男ってことだろ。
ヤクザにとって住田は昔の自分みたいなことなんだろ。
だから、自分のルールに縛られて袋小路に追い込まれてる住田にとっては、狭い自己から抜け出るための触媒の一つみたいなことじゃん。
映画版はまんま「罪と罰」なんだけど誰も指摘してないな
まぁ文学とは無縁のアホしか居ないんだろうなｗドフトエフスキーぐらい読めよ漫画ばかり読んでないでさｗｗｗ
原作も一応下敷きにはしてるようだけど古谷ごときには荷が重かったようで最終的に終わらせ方に困って安易な自殺エンドになってしまった失敗作だよね
まぁ文学とは無縁のアホしか居ないんだろうなｗドフトエフスキーぐらい読めよ漫画ばかり読んでないでさｗｗｗ
原作も一応下敷きにはしてるようだけど古谷ごときには荷が重かったようで最終的に終わらせ方に困って安易な自殺エンドになってしまった失敗作だよね
ヒトをアホ呼ばわりする前に過去スレよく読もうね。
>>322
分かる分かる
分かる分かる
>>323
連載当初から原作はドストエフスキーの罪と罰と言われてたけどな
連載当初から原作はドストエフスキーの罪と罰と言われてたけどな
>>326
でもって、これで安易な自殺ラストなら興醒めだわーみたいな声が溢れてたなｗ
でもって、これで安易な自殺ラストなら興醒めだわーみたいな声が溢れてたなｗ
328 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 18:37:25.93 ID:FwmlW1MF
きょう見てきた、チケット買う時「ヒミズ」を「ヒズミ」と
言って、おネーさんに訂正された。
言って、おネーさんに訂正された。
>>323
ありきたりなことをドヤ顔ってw
ありきたりなことをドヤ顔ってw
だいたいドストエフスキーなんて読んでないくせにw
南キャン山ちゃんが観たとつぶやいていた。
>>323
「罪と罰」の構造は起承転結がはっきりしてて映画にしやすい
むしろ「罪と罰」の構造に逃げたことが園子温の失敗だと思ってる
そのせいでキリスト教と日本の倫理観の違いをうまく描けなかった
原作にあった日本社会に対しての批判性も失ってしまったと思う
詳しくは前スレ参照
「罪と罰」の構造は起承転結がはっきりしてて映画にしやすい
むしろ「罪と罰」の構造に逃げたことが園子温の失敗だと思ってる
そのせいでキリスト教と日本の倫理観の違いをうまく描けなかった
原作にあった日本社会に対しての批判性も失ってしまったと思う
詳しくは前スレ参照
334 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 18:52:21.62 ID:FwmlW1MF
そうか「罪と罰」のパクリかどっかで見た感じがしてた。
二階堂ふみ、早くヌード写真集出してくだしえ
336 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:03:01.47 ID:rWFyGS3x
>>333
いや日本的な倫理観なんていうけどキリスト教徒でもないのにクリスマスを祝うような民族なんだから別にいいんです
ちなみにドフトエフスキーも最初は安易な自殺エンドにしようとしてたらしいな
だが死なせなかったどんなに困難な現実であっても死なずに生き続けることそれこそが文学が実現すべき最良のメッセージであると思ったからだ
そのおかげで罪と罰は今もなお読み継がれる古典となったのだよ
知らなかっただろ君たち
いや日本的な倫理観なんていうけどキリスト教徒でもないのにクリスマスを祝うような民族なんだから別にいいんです
ちなみにドフトエフスキーも最初は安易な自殺エンドにしようとしてたらしいな
だが死なせなかったどんなに困難な現実であっても死なずに生き続けることそれこそが文学が実現すべき最良のメッセージであると思ったからだ
そのおかげで罪と罰は今もなお読み継がれる古典となったのだよ
知らなかっただろ君たち
339 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:13:05.19 ID:FwmlW1MF
アメリカ映画だったら最後にあの家を燃やすけどな
すごくよかったとか、感動したとかじゃないし
確かに震災を盛り込んだのは失敗だったかもしれないけど
それなりに良い作品だと思ったよ
まあ染谷だったからこそだろうけどね
確かに震災を盛り込んだのは失敗だったかもしれないけど
それなりに良い作品だと思ったよ
まあ染谷だったからこそだろうけどね
>>336
古典を異文化の人間が引用する時は、文化の違いに気をつけなきゃならない
物語の前提が共有できず、矛盾することが多いから
原作はその矛盾を露悪的に表現した作品
映画版のラストはその矛盾を見ないフリしてるから説得力が落ちる
引用の手際が悪いともいえるけど、そもそも引用の意図が間違ってる
だからベネチアでも作品賞とれなかったんだろう
古典を異文化の人間が引用する時は、文化の違いに気をつけなきゃならない
物語の前提が共有できず、矛盾することが多いから
原作はその矛盾を露悪的に表現した作品
映画版のラストはその矛盾を見ないフリしてるから説得力が落ちる
引用の手際が悪いともいえるけど、そもそも引用の意図が間違ってる
だからベネチアでも作品賞とれなかったんだろう
この映画の見所は二階堂ふみのニーソ、パンチラ、谷間
この映画の失敗は二階堂ふみのヌードがなかったところ
ドフトエロスキーとか罪と罸とかモルモン教とかどうでもいいぞ
この映画の失敗は二階堂ふみのヌードがなかったところ
ドフトエロスキーとか罪と罸とかモルモン教とかどうでもいいぞ
>>337
もちろん最初から最後までキリスト教がベースになった作品ならいいよ
ドストエフスキーにとってのキリスト教は生涯通じてのテーマだし
「罪と罰」のラストでああなったのは必然性がある
でも園子温のヒミズはそうじゃないだろ
宮台真司の説教シーン、茶沢家の絞首台、しつこく挿入される原発事故のアナウンス、、
あらゆるシーンで日本の倫理観に関する前フリはあった
キリスト教的な「罪の告白、許し」でオチをつけるのは作品内の必然性がない
もちろん最初から最後までキリスト教がベースになった作品ならいいよ
ドストエフスキーにとってのキリスト教は生涯通じてのテーマだし
「罪と罰」のラストでああなったのは必然性がある
でも園子温のヒミズはそうじゃないだろ
宮台真司の説教シーン、茶沢家の絞首台、しつこく挿入される原発事故のアナウンス、、
あらゆるシーンで日本の倫理観に関する前フリはあった
キリスト教的な「罪の告白、許し」でオチをつけるのは作品内の必然性がない
344 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:27:31.68 ID:rWFyGS3x
>>341
園の映画はすべてキリストに対する思い込みと勘違いと強引さから出来てんだぞ。
こいつの映画は良くも悪くもその思い込みだけが魅力なんだよ。
「文化の違い」なんて何をいまさら判りきった事言ってんだよ。
引用の意図が当ってたって、こんなクソ映画が賞を取れるわきゃ無いだろ。
問題はそんなとこじゃない。
園の映画はすべてキリストに対する思い込みと勘違いと強引さから出来てんだぞ。
こいつの映画は良くも悪くもその思い込みだけが魅力なんだよ。
「文化の違い」なんて何をいまさら判りきった事言ってんだよ。
引用の意図が当ってたって、こんなクソ映画が賞を取れるわきゃ無いだろ。
問題はそんなとこじゃない。
>>341
確かにそれはわかる。
でも、ベネチアの審査員が非キリスト教文化圏の立場から
この映画を評価するなんてメタなことしたかな？
オリエンタルな風景と「俺たち」のキリスト的価値観がチグハグだなーくらいには思ったかな。
キリスト教は園子温作品に共通の重要なテーマになってるから、
その批判は園子温作品全部が射程に収まってしまうから酷な気はする。
自己言及的に５・７・５ゲームだの尾崎放哉だの正岡子規だのに触れていたわけだし。
確かにそれはわかる。
でも、ベネチアの審査員が非キリスト教文化圏の立場から
この映画を評価するなんてメタなことしたかな？
オリエンタルな風景と「俺たち」のキリスト的価値観がチグハグだなーくらいには思ったかな。
キリスト教は園子温作品に共通の重要なテーマになってるから、
その批判は園子温作品全部が射程に収まってしまうから酷な気はする。
自己言及的に５・７・５ゲームだの尾崎放哉だの正岡子規だのに触れていたわけだし。
346 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:31:51.62 ID:7WCn+e7l
社本夫婦はほとんど仕事無かったな
347 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:31:56.20 ID:FwmlW1MF
まぁあれだな、突っ込みどころはたくさんあり過ぎだが
イチイチ突っ込むのはヤボな、長い映画だったが後半はおもしろかった
イチイチ突っ込むのはヤボな、長い映画だったが後半はおもしろかった
>>344
あなたの言ってる「思い込み、勘違い」それが俺のいってる「矛盾」と同じ
映画祭の審査員はそういう文化的差異を楽しむスノッブな感性を持ってる
園子温のヒミズが作品として評価されるとしたらその評価軸しかないと思う
「うなぎ」がカンヌで評価されたように
あと単純に「文化が違う」から貶してるわけじゃない
>>343も読んでくれ
あなたの言ってる「思い込み、勘違い」それが俺のいってる「矛盾」と同じ
映画祭の審査員はそういう文化的差異を楽しむスノッブな感性を持ってる
園子温のヒミズが作品として評価されるとしたらその評価軸しかないと思う
「うなぎ」がカンヌで評価されたように
あと単純に「文化が違う」から貶してるわけじゃない
>>343も読んでくれ
もし本当に震災地が舞台なら
死ぬ前に少しくらい立派なことやろう＝悪党を見つけて殺す
じゃなくて復興の手助けをする
となる
そうならないのは主人公が震災を経験してなく
被災地が舞台ではないから
死ぬ前に少しくらい立派なことやろう＝悪党を見つけて殺す
じゃなくて復興の手助けをする
となる
そうならないのは主人公が震災を経験してなく
被災地が舞台ではないから
350 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:36:59.16 ID:rWFyGS3x
>>345
そのチグハグな園のキリスト観こそが評価の対象だったんだろ？
そのキリスト観が震災でぶれてしまうほど
脆い物だったことがこの脚本で露呈しちゃったから、
５・７・５ゲームだの尾崎放哉だの正岡子規だの手垢にまみれた園演出が
全く勢いを失ってしまって、これほど醜く映っちゃう。
そのチグハグな園のキリスト観こそが評価の対象だったんだろ？
そのキリスト観が震災でぶれてしまうほど
脆い物だったことがこの脚本で露呈しちゃったから、
５・７・５ゲームだの尾崎放哉だの正岡子規だの手垢にまみれた園演出が
全く勢いを失ってしまって、これほど醜く映っちゃう。
ガイシュツかもしれんが、ここでの窪塚の評価はどうだったんだ？
俺は悪い奴というよりちょっとクールな感じが園作品との相性の悪さを感じてしまった
ヒミズに出てくるやつにはドス黒い悪さを感じたのに
窪塚はチーマー役をやろうがなんだろうが、ひとつも悪そうに見えない
俺は悪い奴というよりちょっとクールな感じが園作品との相性の悪さを感じてしまった
ヒミズに出てくるやつにはドス黒い悪さを感じたのに
窪塚はチーマー役をやろうがなんだろうが、ひとつも悪そうに見えない
354 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:48:41.21 ID:rWFyGS3x
>>348
ほぼ同意見なんだけど、
さっきから指摘しているように問題は「キリスト観の構造の問題」じゃなくて、
「キリスト観の強度の問題」だと思う。
賞を取れなかった問題は、園が震災でビビッて失った勢いの失速による説得力の喪失だと思う。
ほぼ同意見なんだけど、
さっきから指摘しているように問題は「キリスト観の構造の問題」じゃなくて、
「キリスト観の強度の問題」だと思う。
賞を取れなかった問題は、園が震災でビビッて失った勢いの失速による説得力の喪失だと思う。
地震は人殺してから起きるの？
＞ベネチアの審査員が非キリスト教文化圏の立場から
＞この映画を評価するなんてメタなことしたかな？
Hana-bi、千と千尋、おくりびと、、海外でメジャーな賞とった作品ってほとんどそうじゃね
たまたま園子温と作風が近いと思ったからうなぎを例えにだしたけど
＞この映画を評価するなんてメタなことしたかな？
Hana-bi、千と千尋、おくりびと、、海外でメジャーな賞とった作品ってほとんどそうじゃね
たまたま園子温と作風が近いと思ったからうなぎを例えにだしたけど
>>354
まあ、両方だな
まあ、両方だな
非キリスト教教文化圏の立場から評価するのはメタじゃないだろ
359 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 19:58:49.81 ID:rWFyGS3x
>>357
基本ガイジンは日本映画に対して余裕ぶっこいて馬鹿にしてるから、
園みたいな宗教観は大好物だよ。
もっと強引な思い込みと説得力があれば、こんなクソ映画でも賞は取ってたと思う。
この映画内において唯一の強度を誇る、唯一の若者である二人は賞を取ったわけだし。
園も人の子か。
基本ガイジンは日本映画に対して余裕ぶっこいて馬鹿にしてるから、
園みたいな宗教観は大好物だよ。
もっと強引な思い込みと説得力があれば、こんなクソ映画でも賞は取ってたと思う。
この映画内において唯一の強度を誇る、唯一の若者である二人は賞を取ったわけだし。
園も人の子か。
>>316
普通なら二つとも簡単だけどあくまで震災後という意味でですね
普通なら二つとも簡単だけどあくまで震災後という意味でですね
>>356
それはキリスト教文化圏立場から素直にオリエンタルいいわーと評価されたってことでしょ。
それはキリスト教文化圏立場から素直にオリエンタルいいわーと評価されたってことでしょ。
>>360
実際震災後に「安易にがんばれとかいうな」「なにが“絆”だよ」
みたいな批判もあれば、「何度もツナミの映像流すな」「不安にさせるな」
みたいな批判もあったわけでどちらがどうとも言えないと思いますよ。
震災について語れば叩かれるのは必定なわけで。
実際震災後に「安易にがんばれとかいうな」「なにが“絆”だよ」
みたいな批判もあれば、「何度もツナミの映像流すな」「不安にさせるな」
みたいな批判もあったわけでどちらがどうとも言えないと思いますよ。
震災について語れば叩かれるのは必定なわけで。
>>363
なるほど
なるほど
365 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 20:19:15.62 ID:rWFyGS3x
宗教の違いじゃなくて、下敷きにある古典が見え易いと安心するんじゃない？
下敷きとか古典とかキリスト教とか
そういったものに囚われてるからなにも見えなくなる。
物語の本筋だけを見ろ。
面白くなければ震災もかうまくからんでない。
イコール
クソつまらない作品
そういったものに囚われてるからなにも見えなくなる。
物語の本筋だけを見ろ。
面白くなければ震災もかうまくからんでない。
イコール
クソつまらない作品
どうせ震災を絡めるなら
主人公を震災に絡めるべきだろう。
脇役のあまり重要でない人が震災被害者とかいうぐらいなら
やらないほうがいい。
だから取ってつけたような印象しか残らないんだよ。
主人公を震災に絡めるべきだろう。
脇役のあまり重要でない人が震災被害者とかいうぐらいなら
やらないほうがいい。
だから取ってつけたような印象しか残らないんだよ。
原作の古谷実が2011年にヒミズ描いていたら10年前とは違う物になっていたと思う
って園子温も言ってるし
2011年のヒミズは震災を反映せざるを得なかったってさ
でもこの映画で描きたかったのは震災じゃなくて
住田と茶沢の青春だから
映画の結末を含めてこれがベストだと思うね
って園子温も言ってるし
2011年のヒミズは震災を反映せざるを得なかったってさ
でもこの映画で描きたかったのは震災じゃなくて
住田と茶沢の青春だから
映画の結末を含めてこれがベストだと思うね
369 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 21:16:15.38 ID:FwmlW1MF
まぁたしかにどっかで見たやつの寄せ集め感はあるが多くが大なり
小なりそうだしな、若い監督にしては良くやったと思うし主役が良かった
小なりそうだしな、若い監督にしては良くやったと思うし主役が良かった
370 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/18(水) 21:28:54.59 ID:qoCeCTyN
こいつ実は被災地をセットに使っただけだろ
ストーリーになんのテンションも与えてない
くそ自主制作映画だろ
ストーリーになんのテンションも与えてない
くそ自主制作映画だろ
もう50で長編短編合わせて20本撮ってる奴を若いとかw
>>366
お前、本当にこの映画大好きなんだなw
お前、本当にこの映画大好きなんだなw
誰かに緑色の怪物が出てくる本当の暗いヒミズを撮って欲しい
住田が普通最高！て叫ぶわけ無いだろ
住田が普通最高！て叫ぶわけ無いだろ
住田役の男の目の表情がよかったな
あと茶沢さんの胸元と太ももが気になっちゃった(>_<)
園の嫁さんおぱっいでけーな(*´∀｀*)
あと茶沢さんの胸元と太ももが気になっちゃった(>_<)
園の嫁さんおぱっいでけーな(*´∀｀*)
闇の評論家カキコしすぎだけど、概ね正しいと思うわ。
まじで住田の絶望と震災の絶望が乖離してるし、ラストの頑張れがあまりにも意図的すぎて
それが浮かび上がって居心地が悪い。
まずオープニングの震災の映像、そこで呆然とする夜野って描写だけでなんじゃこりゃって失笑してしまう。
茶沢さんの性格の改変ぶりや、あの死刑台の投げっぱなし、茶沢親子の確執、取って付けたような詩、
教室で奇声を発する住田とかあらゆる園要素が白けてくる。
愛のむきだしも冷たい熱帯魚もかなり好きだし、恋の罪も良かった。紀子は俺は園子温だも好きだ。
だがヒミズだけはどうしても頂けない。
原案ヒミズで設定だけ持って来てトコトン破壊するならいいけど、原作ヒミズとするには
あまりにも原作の根幹が描けていないと思う。
まじで住田の絶望と震災の絶望が乖離してるし、ラストの頑張れがあまりにも意図的すぎて
それが浮かび上がって居心地が悪い。
まずオープニングの震災の映像、そこで呆然とする夜野って描写だけでなんじゃこりゃって失笑してしまう。
茶沢さんの性格の改変ぶりや、あの死刑台の投げっぱなし、茶沢親子の確執、取って付けたような詩、
教室で奇声を発する住田とかあらゆる園要素が白けてくる。
愛のむきだしも冷たい熱帯魚もかなり好きだし、恋の罪も良かった。紀子は俺は園子温だも好きだ。
だがヒミズだけはどうしても頂けない。
原案ヒミズで設定だけ持って来てトコトン破壊するならいいけど、原作ヒミズとするには
あまりにも原作の根幹が描けていないと思う。
闇の評論家カキコしすぎだけど、概ね正しいと思うわ。
まじで住田の絶望と震災の絶望が乖離してるし、ラストの頑張れがあまりにも意図的すぎて
それが浮かび上がって居心地が悪い。
まずオープニングの震災の映像、そこで呆然とする夜野って描写だけでなんじゃこりゃって失笑してしまう。
茶沢さんの性格の改変ぶりや、あの死刑台の投げっぱなし、茶沢親子の確執、取って付けたような詩、
教室で奇声を発する住田とかあらゆる園要素が白けてくる。
愛のむきだしも冷たい熱帯魚もかなり好きだし、恋の罪も良かった。紀子は俺は園子温だも好きだ。
だがヒミズだけはどうしても頂けない。
原案ヒミズで設定だけ持って来てトコトン破壊するならいいけど、原作ヒミズとするには
あまりにも原作の根幹が描けていないと思う。
まじで住田の絶望と震災の絶望が乖離してるし、ラストの頑張れがあまりにも意図的すぎて
それが浮かび上がって居心地が悪い。
まずオープニングの震災の映像、そこで呆然とする夜野って描写だけでなんじゃこりゃって失笑してしまう。
茶沢さんの性格の改変ぶりや、あの死刑台の投げっぱなし、茶沢親子の確執、取って付けたような詩、
教室で奇声を発する住田とかあらゆる園要素が白けてくる。
愛のむきだしも冷たい熱帯魚もかなり好きだし、恋の罪も良かった。紀子は俺は園子温だも好きだ。
だがヒミズだけはどうしても頂けない。
原案ヒミズで設定だけ持って来てトコトン破壊するならいいけど、原作ヒミズとするには
あまりにも原作の根幹が描けていないと思う。
通り魔のシーンは滑稽に描かれているな。
基地外が見たら犯罪を誘発してしまいそう。
基地外が見たら犯罪を誘発してしまいそう。
これR18でつくってたらどうなってたんだろね
エログロなだけかな
エログロなだけかな
二階堂ふみ走ってるシーンあるけど乳揺れどうなの？
見た人よろしく
見た人よろしく
サブカルブスのパイ乙なんてどうでもいい。
古谷実が今ヒミズ書いたら違うものになるだろうけど、
少なくともこの映画みたいな話にはならないだろうな。
少なくともこの映画みたいな話にはならないだろうな。
>>380
揺れは微妙だけど谷間は見えまくり。おかげで気が散ってしまった。あれは違う作品で見たかった。
揺れは微妙だけど谷間は見えまくり。おかげで気が散ってしまった。あれは違う作品で見たかった。
原作の化け物出てきますか？
>>386
あざす、マジすか…
あざす、マジすか…
今日観てきた、原作は読んでない
できれば楽しみたかったし、少しは楽しめたんだが
人物描写や彼らの行動言動がやたら陳腐に感じられ白けてしまった
過剰な演技もうざったかった（主演の２人はいい役者なんだろうなとは思う）
主人公らの親、犯罪者、街のミュージシャン等々も
いちいち薄っぺらくとってつけたように描かれすぎだと思った
父親の「おまえいらないんだよ〜」のシーンなんかひどかった
あんな描写じゃ痛みなんか伝わってこない
主人公は悲惨な状況で絶望してんだな、と頭ではわかっても
感覚がとてもついていかない
震災を絡めてあるのもよく理由がわからなかった
熱量がある作品だと思うけど、その熱を冷めた目で眺めてしまった
「冷たい熱帯魚」はすごく面白かった
ちなみに園監督の高校時代の詩「別れ」がずっと前から好きです！
できれば楽しみたかったし、少しは楽しめたんだが
人物描写や彼らの行動言動がやたら陳腐に感じられ白けてしまった
過剰な演技もうざったかった（主演の２人はいい役者なんだろうなとは思う）
主人公らの親、犯罪者、街のミュージシャン等々も
いちいち薄っぺらくとってつけたように描かれすぎだと思った
父親の「おまえいらないんだよ〜」のシーンなんかひどかった
あんな描写じゃ痛みなんか伝わってこない
主人公は悲惨な状況で絶望してんだな、と頭ではわかっても
感覚がとてもついていかない
震災を絡めてあるのもよく理由がわからなかった
熱量がある作品だと思うけど、その熱を冷めた目で眺めてしまった
「冷たい熱帯魚」はすごく面白かった
ちなみに園監督の高校時代の詩「別れ」がずっと前から好きです！
そうなんだよね。
なにも「震災」をいれたから駄作と言ってるわけじゃない。
そもそもヒミズとして、青春映画としてまったくの駄作で、それをさらに震災でクソムカつくものに仕上がってるんだって。
なにも「震災」をいれたから駄作と言ってるわけじゃない。
そもそもヒミズとして、青春映画としてまったくの駄作で、それをさらに震災でクソムカつくものに仕上がってるんだって。
なんか片岡Kの感想で盛り上がってるなw
もし、
もしだぞ、
ライムスターうたまるとかが否定を論じたらTwitter民がどうでるか楽しみだw
もし、
もしだぞ、
ライムスターうたまるとかが否定を論じたらTwitter民がどうでるか楽しみだw
一斉に手のひら返しそうだなあw
まずさ、
ああいった「リアルな」心の痛みが必要なヒミズや震災が、
「リアルじゃない作風」のソノシオンがやってるんだから。
この時点で終わってんのよね
ああいった「リアルな」心の痛みが必要なヒミズや震災が、
「リアルじゃない作風」のソノシオンがやってるんだから。
この時点で終わってんのよね
これを企画し制作し、映画ヒミズを肯定する全ての人間を否定したいね。
今年ワースト1どころか今ままで人生で見た全ての映画のワースト1
こんなにもムカつく映画はない
こんなにもムカつく映画はない
まあ原作自体が駄作だからな
トージシャ意識がここまで人をメクラにするものなのかと感心する。
そこまで闇のナントカが鴨小屋に拘る理由も分からないし、怪物の代わりが鴨小屋だってw
身内が被災者だから当事者であるという段階でそもそも闇のナントカの感想に価値はないよ。
そこまで闇のナントカが鴨小屋に拘る理由も分からないし、怪物の代わりが鴨小屋だってw
身内が被災者だから当事者であるという段階でそもそも闇のナントカの感想に価値はないよ。
震災は「状況」であって「心情」ではないよな
住田とは別物なんだけど
実は「住田ガンバレ」が震災で傷ついた日本とシンクロしてて
「日本ガンバレ」になるから、希望に負けたって言い方してんだろ
住田とは別物なんだけど
実は「住田ガンバレ」が震災で傷ついた日本とシンクロしてて
「日本ガンバレ」になるから、希望に負けたって言い方してんだろ
>>395
そこ意外とスルーされてるよな
そこ意外とスルーされてるよな
片岡K再降臨か？
この炎上が趣味の放火魔が
この炎上が趣味の放火魔が
闇の評論家かっけえわ
正論すぎてみんなビビってる
正論すぎてみんなビビってる
原作の、｢夜野〜〜！俺は頑張ってるぞお〜〜！」のシーンを入れて欲しかった
いや闇のナントカは当事者じゃないよ、ってコトw
当事者の感想に意味無いなんて言ってないし。
当事者として言わせてもらうけどっていう、あんたの前提間違ってませんかね？ってこと
当事者の感想に意味無いなんて言ってないし。
当事者として言わせてもらうけどっていう、あんたの前提間違ってませんかね？ってこと
>>402
Twitterでは片岡Kをフォローしないとな
Twitterでは片岡Kをフォローしないとな
言ってることが正しくてもお前は過剰なんだよね
過剰に走るのが格好いいと思ってる中二病患者
要するに住田と変わらない
片岡ガンバレー！
過剰に走るのが格好いいと思ってる中二病患者
要するに住田と変わらない
片岡ガンバレー！
俺の言葉に価値がないってのは、
直接津波に飲まれたような方々じゃないと価値がないと？
東京や関西にいて、
家族が亡くなった人達の言葉に価値がないと？
もう一度聞くが、
マジで言ってるんだな？おまえ。
直接津波に飲まれたような方々じゃないと価値がないと？
東京や関西にいて、
家族が亡くなった人達の言葉に価値がないと？
もう一度聞くが、
マジで言ってるんだな？おまえ。
映画ヒミズってのは、
こういう震災にまったく関係の無い人達が見て、感動して、それで意見を交換するだけでいい映画なの？
こういう震災にまったく関係の無い人達が見て、感動して、それで意見を交換するだけでいい映画なの？
このソノシオンってクソも、
こういう舐めた態度とうクズも、
震災で亡くなった人達、生き残った人達の痛みをまったく想像できない。
しようとすらしない。
本当に心の底からぶちのめしたい
こういう舐めた態度とうクズも、
震災で亡くなった人達、生き残った人達の痛みをまったく想像できない。
しようとすらしない。
本当に心の底からぶちのめしたい
馬鹿に見つかった典型の流れ
怪物の代わりが小屋ってのは監督が言ってるの？
なんか意味不明。小屋の説明もなかったし。
なんか意味不明。小屋の説明もなかったし。
コテハン様が匿名掲示板で自分語りのツールに震災使っちゃうのはオッケーなわけだw
片岡Kの呟き見てきたけど言ってることは分かるよ
絶賛してる奴ってどこがどういう風に良いのか語れてないというか議論が出来ない
絶賛してる奴ってどこがどういう風に良いのか語れてないというか議論が出来ない
原作は中二病全開だったよな
あの時の古谷病んでたのかな？
あの時の古谷病んでたのかな？
どういう意味で中二病って言ってるの？
なんか「中二病って言えばかっこいいと思ってる」臭がする。
なんか「中二病って言えばかっこいいと思ってる」臭がする。
この映画を公開したせいで原作に興味を持ち手に取った人が被害にあわないか心配
原作を褒めるとすれば住田が筋を通したとこ
化物の代わりが鴨小屋ってのが、そもそもわからないし、化物出さないのが駄目ってトコロで原作に拘泥してるよなって。
闇のナントカって人は、それなりに映画語れるコテハンなのかとおもたが、これに関してはなまじの当事者意識でメクラ化してんのかな？と、まソレだけw
闇のナントカって人は、それなりに映画語れるコテハンなのかとおもたが、これに関してはなまじの当事者意識でメクラ化してんのかな？と、まソレだけw
>>420
怪物が必要だったというか、住田の背中を押す悪魔の声は必要だったんじゃないのかなと
怪物が必要だったというか、住田の背中を押す悪魔の声は必要だったんじゃないのかなと
化け物はCGとかでそのまま出したらサムかっただろうな〜。
なんで他のもので代用するのは賛成。
その改変は唯一評価できるわw
ただなんで小屋なのか全然わからんけど。
レス見た感じ、小屋が怪物の代わりってのは闇の人の考察ではないんじゃないの？
なんで他のもので代用するのは賛成。
その改変は唯一評価できるわw
ただなんで小屋なのか全然わからんけど。
レス見た感じ、小屋が怪物の代わりってのは闇の人の考察ではないんじゃないの？
423 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/19(木) 01:41:52.34 ID:NnI4zBs6
今、ラジオで山里がヒミズの話してるｗ
>>423
kwsk
kwsk
かなりくだらんｗ
でんでんがバイブに見える等
でんでんがバイブに見える等
ひたすらヒミズの勃起ポイントを語る山里ｗ
ざっと感想・批評を各所で読んできたが、面白いと思えたのは
一般人の感想に止まらず、評論家でも完全に意見が割れてるトコだな。
園監督がヒミズを素材に描いた「日常、のようなもの」。
これをどう解すかで大分分かれるか、と。
原作は「耐え難い日常」を描いた作品だったケド、
映画は「非日常のなかで、日常をどう評すか」の作品になっている気はする。
一般人の感想に止まらず、評論家でも完全に意見が割れてるトコだな。
園監督がヒミズを素材に描いた「日常、のようなもの」。
これをどう解すかで大分分かれるか、と。
原作は「耐え難い日常」を描いた作品だったケド、
映画は「非日常のなかで、日常をどう評すか」の作品になっている気はする。
個人的にはこの監督がやろうとしてたことややろうとした演出は嫌いじゃない。でもそのやろうとしたことが全然できてないと感じた。
例えば上にも出てるけど親父にお前いらないんだよーとか言われるところも心では「親にこんなこと言われてとんでもなく嫌な気分になる演出！」ってわかってるけど、リアリティなさすぎでなんとか自分の中で妄想を膨らませて補った。
ヘナチョコドロップキックも自分の中でコナンの靴みたいなんで補正したしそういう雑な部分が目立つ。
例えば上にも出てるけど親父にお前いらないんだよーとか言われるところも心では「親にこんなこと言われてとんでもなく嫌な気分になる演出！」ってわかってるけど、リアリティなさすぎでなんとか自分の中で妄想を膨らませて補った。
ヘナチョコドロップキックも自分の中でコナンの靴みたいなんで補正したしそういう雑な部分が目立つ。
キャラ造形が雑
とくに女
親父は暴力や言動が過剰すぎる
お前いらないいらない言い過ぎｗ
とくに女
親父は暴力や言動が過剰すぎる
お前いらないいらない言い過ぎｗ
親父の演出もそうだけど、園は連呼することでしか強調出来ないんじゃね？
首吊り台は設定が頭悪すぎてコントだよな
かみ合ってない震災設定、宮台、園映画おなじみの面々、茶沢の電波発言
とにかく雑音ばかりで酷いもんだった
かみ合ってない震災設定、宮台、園映画おなじみの面々、茶沢の電波発言
とにかく雑音ばかりで酷いもんだった
漫画がこのオチだったら壮絶な糞漫画になっただろうな
お前らも片岡にフルボッコされたの？
434 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/19(木) 10:09:44.45 ID:t4ga6D7t
たぶんどの映画でも最後にあのガレキの風景入れたらアレにもって
いかれて作品イメージも似たものになる最初にやったもの勝ちだわ
いかれて作品イメージも似たものになる最初にやったもの勝ちだわ
436 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/19(木) 11:05:29.76 ID:em4maO/2
面白くない映画だった
だな
438 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/19(木) 11:13:48.86 ID:t4ga6D7t
まぁ、前半は家庭問題に悩む中学生
後半は地震被災者への応援歌ってとこで勘弁してやれや
後半は地震被災者への応援歌ってとこで勘弁してやれや
勘弁できまへんなあ
リリィシュシュみたいな思春期絶望モノを期待して観に行こうと思ってるんだけど、
頑張れフクシマになってるんですか？
頑張れフクシマになってるんですか？
がんばれ住田からの
がんばれ被災地からの
総じてがんばれ日本
になってます。
なので見終わるとだいたいの方々は
「おまえががんばれよ！」
とキレルわけです。
がんばれ被災地からの
総じてがんばれ日本
になってます。
なので見終わるとだいたいの方々は
「おまえががんばれよ！」
とキレルわけです。
がんばれ住田からのクロスフェードで被災地。
近年稀に見る酷い演出。
中学生の監督でもこんなダサい演出はしません。
近年稀に見る酷い演出。
中学生の監督でもこんなダサい演出はしません。
なぜ「がんばれ」と言われてキレルのか。
それはね、
もうとっくに、死ぬほど、おまえより、
「頑張ってる」からですね。
それはね、
もうとっくに、死ぬほど、おまえより、
「頑張ってる」からですね。
頑張れない人達には多少は効いたのかもしれませんが、
頑張ってる人達にはクソな戯言にしかとれるわけないのよね。
頑張ってる人達にはクソな戯言にしかとれるわけないのよね。
テレビで津波が河川を逆流するショッキングな様子は目の当たりにしたけど、茨城は土浦のあたりまで逆流して、河川敷立ち入り禁止になったりするものなの？
特にどこの話とは決まってないのかもしれないけど、クルマ土浦ナンバーだったし、普通に土浦の話だと思ってたよ。
特にどこの話とは決まってないのかもしれないけど、クルマ土浦ナンバーだったし、普通に土浦の話だと思ってたよ。
土浦だろうがなんだろうが
オープニングや中間に、
ガレキの中を住田や夜野に歩かせたのはどう受け取ってるんだい？
オープニングや中間に、
ガレキの中を住田や夜野に歩かせたのはどう受け取ってるんだい？
447 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/19(木) 13:30:12.68 ID:t4ga6D7t
RZ
必死やな
必死やな
クソみたいに酷い映画が世の中で「素晴らしい」と賞賛されていく様をみてて
必死にならない理由がない
必死にならない理由がない
見てきたー。
原作のラストをあのように変えたのは震災を受け、絶望に負けた結果として理解できる。
けれど、瓦礫のシーンなんかは必要無かったと思う。直接的に震災を絡めるならば、それ以前も含めて描く必要があると思った。そして別途幹となるストーリーがある映画でそれは難しいだろうなとも思った。
あと、最後に拳銃を撃ったのは祝砲ではなくてそれまでを殺すことによる決別だと思う。
原作のラストをあのように変えたのは震災を受け、絶望に負けた結果として理解できる。
けれど、瓦礫のシーンなんかは必要無かったと思う。直接的に震災を絡めるならば、それ以前も含めて描く必要があると思った。そして別途幹となるストーリーがある映画でそれは難しいだろうなとも思った。
あと、最後に拳銃を撃ったのは祝砲ではなくてそれまでを殺すことによる決別だと思う。
間違えた。希望に負けた結果だった。
住田が希望に負けて頑張ることと
大自然で家や人を亡くした人達のこと
なにか関係ある？
大自然で家や人を亡くした人達のこと
なにか関係ある？
>>448
俗にいう、義憤にかられて、というやつですね。分かります、単なる暇人ですね
俗にいう、義憤にかられて、というやつですね。分かります、単なる暇人ですね
>>446
夜野は住田がいるところより被害の大きい地域から避難してきた。
住田の瓦礫のシーンは現実じゃなくて夢かなにかだろ
まさかこの映画を見て住田と夜野が同じ地域にもともと住んでたって思ってるのか？
夜野は住田がいるところより被害の大きい地域から避難してきた。
住田の瓦礫のシーンは現実じゃなくて夢かなにかだろ
まさかこの映画を見て住田と夜野が同じ地域にもともと住んでたって思ってるのか？
住田がんばれからの震災映像は、どう見ても
「こんなにも辛い住田も頑張るから、被災者もがんばれ」
にしか聞こえなくないか？
「こんなにも辛い住田も頑張るから、被災者もがんばれ」
にしか聞こえなくないか？
「被災地の人はとっくに頑張ってるから頑張れって言うな」
ってのは映画の話と関係ない。脱線しすぎ。
映画の出来さえ良ければメッセージが「頑張れ」でもいいよ。
でも『ヒミズ』は完全に失敗してる。
ってのは映画の話と関係ない。脱線しすぎ。
映画の出来さえ良ければメッセージが「頑張れ」でもいいよ。
でも『ヒミズ』は完全に失敗してる。
>>454
あたりまえな事で「思ってるのか？」
とか言ってると恥ずかしいぞ
オープニングで住田の洗濯機から銃がある時点で心象風景だってわからない馬鹿いねえだろが。
ただ夜野ともう一人は実際被災者だから心象風景なのか実際見た風景なのかあやふやな描写には感じたがな。
あたりまえな事で「思ってるのか？」
とか言ってると恥ずかしいぞ
オープニングで住田の洗濯機から銃がある時点で心象風景だってわからない馬鹿いねえだろが。
ただ夜野ともう一人は実際被災者だから心象風景なのか実際見た風景なのかあやふやな描写には感じたがな。
問題はそういったヒミズの本筋に震災という「どうしようもない事実」を載せて「住田個人のあくまでパーソナルな苦しみ」を無理やり引きあげようとしているからだ
そこが安易であり、
被災地への敬意もなく、
クズがクズたる部分。
そこが安易であり、
被災地への敬意もなく、
クズがクズたる部分。
それこそ勝手に戦争はじめて勝手にやめて、そのあげく「人殺しやめようぜ」ってメッセージを殺した人種に向かって言うぐらい
「がんばれ」はおかしいだっての。
「がんばれ」はおかしいだっての。
あくまで戦争を知らないやつがベトナム戦争の映画見て「いやあ面白くはないけどわるくはない」
とか言ってる滑稽さだってわかれ
とか言ってる滑稽さだってわかれ
お前らがなにかあった時、
そこから必死で頑張って動いてる時、
ポテチ食べながらハナクソほじって
「がんばれ〜」
って言ってやるよ
そこから必死で頑張って動いてる時、
ポテチ食べながらハナクソほじって
「がんばれ〜」
って言ってやるよ
>>451
そうだね。マイナスに働いてた。
もっとも僕は憤りまでは感じなかったけれど。これは人によるだろうね。
それにしても住田役の彼の演技は良かったなあ。
（それは意図されたものだったのかもしれないが）他の役の大袈裟な演技とベクトルが違うこともあって、より際立ってたように思う。
そうだね。マイナスに働いてた。
もっとも僕は憤りまでは感じなかったけれど。これは人によるだろうね。
それにしても住田役の彼の演技は良かったなあ。
（それは意図されたものだったのかもしれないが）他の役の大袈裟な演技とベクトルが違うこともあって、より際立ってたように思う。
うん。
住田くんはよかった。
二階堂はだめ。
というか、あんな躁鬱病みたいなキャラでかわいそうだった。
棒読みだし
住田くんはよかった。
二階堂はだめ。
というか、あんな躁鬱病みたいなキャラでかわいそうだった。
棒読みだし
モラルと、映画の「出来」とは関係ない。
戦争礼賛の映画だろうが、善人をぶっ殺して回る映画だろうが、
映画の出来さえ良ければそれでいい。
そこで「戦争は良くない！この映画はダメだ！」っていうのは、
個人のモラルの話であって、映画の話ではない。
「「被災地がんばれ」なんて許せん、クソ映画！」
って言うのは
「「被災地がんばれ」なんて最高、素晴らしい映画！」
って言ってるのと同じ。
戦争礼賛の映画だろうが、善人をぶっ殺して回る映画だろうが、
映画の出来さえ良ければそれでいい。
そこで「戦争は良くない！この映画はダメだ！」っていうのは、
個人のモラルの話であって、映画の話ではない。
「「被災地がんばれ」なんて許せん、クソ映画！」
って言うのは
「「被災地がんばれ」なんて最高、素晴らしい映画！」
って言ってるのと同じ。
よく読んだら評論じゃなくて感想、って言ってるのか。
じゃあいいや。ごめんね。
じゃあいいや。ごめんね。
まあ、実際に被害にあった否かで受け方は変わるわな
冷たい熱帯魚や恋の罪だって被害者遺族からしたら、ブチ切れもんでしょ
今回は震災ネタがちょいと供えた感じでしかなく、かつそれをラストと繋げちゃったのがいかんということでしょ
たしかに被災者としてはあんまりかもね
冷たい熱帯魚や恋の罪だって被害者遺族からしたら、ブチ切れもんでしょ
今回は震災ネタがちょいと供えた感じでしかなく、かつそれをラストと繋げちゃったのがいかんということでしょ
たしかに被災者としてはあんまりかもね
>>466
ラストの「がんばれ」を映画的にどう表現したかったか？を見て「被災地がんばれ」に見える。
ここが安易すぎてダメ
はい。
ここまでがおまえの言う「映画」の部分の感想な。
で、
「被災地がんばれ？舐めてんじゃねーよクソやろう」
が俺個人の感想ね。
ラストの「がんばれ」を映画的にどう表現したかったか？を見て「被災地がんばれ」に見える。
ここが安易すぎてダメ
はい。
ここまでがおまえの言う「映画」の部分の感想な。
で、
「被災地がんばれ？舐めてんじゃねーよクソやろう」
が俺個人の感想ね。
>>469
そうなんだよね。
だから俺は前スレで「前置き」として今回は被災者としての感想にしかならないんで、ってハッキリ書いてる。
クソすぎる映画としか思えない。と。
で、なにがどのようにクソだと思うのかを延々と書いてる。
そうなんだよね。
だから俺は前スレで「前置き」として今回は被災者としての感想にしかならないんで、ってハッキリ書いてる。
クソすぎる映画としか思えない。と。
で、なにがどのようにクソだと思うのかを延々と書いてる。
だから俺が待ってるのは、
被災者ではなく、
こういった「キチガイ親に育てられた人」の意見を待ってる。
そういった人達はこのヒミズをどう感じたのか。
被災者ではなく、
こういった「キチガイ親に育てられた人」の意見を待ってる。
そういった人達はこのヒミズをどう感じたのか。
すぐれた映画というのは、
実際にあったことを、実際被害者や加害者も受け止められる映画の事だ。
実際にあったことを、実際被害者や加害者も受け止められる映画の事だ。
阪神大震災の被害にあった人達はここのいないのかね？
自宅やビルが倒壊し、皆必死になってる場所にわざわざカメラと役者もってきて、ドキュメンタリーでもなく漫画原作の薄っぺらい青春ものを撮って帰っていき、
一年もたたずに流された映画の中では
ガレキをフェードで「がんばれ」
ぶちキレないんかね？
自宅やビルが倒壊し、皆必死になってる場所にわざわざカメラと役者もってきて、ドキュメンタリーでもなく漫画原作の薄っぺらい青春ものを撮って帰っていき、
一年もたたずに流された映画の中では
ガレキをフェードで「がんばれ」
ぶちキレないんかね？
そもそもさ。
震災直後のまだ悲しみや空虚が溢れてる場所にわざわざカメラと役者たたせてさ、
ドキュメンタリーじゃなく「冷蔵庫から銃」みたいなしょうもないフィクションを撮っていかれたら、
キレないの？
俺はそもそもここがはじめにムカついてたんだよね
まだまだ外部からの救い必要な時に、
映画？漫画原作の？
はあ？みたいなさあ
震災直後のまだ悲しみや空虚が溢れてる場所にわざわざカメラと役者たたせてさ、
ドキュメンタリーじゃなく「冷蔵庫から銃」みたいなしょうもないフィクションを撮っていかれたら、
キレないの？
俺はそもそもここがはじめにムカついてたんだよね
まだまだ外部からの救い必要な時に、
映画？漫画原作の？
はあ？みたいなさあ
おまえらもさ、
自宅が家事やなんかでボロボロになった時、カメラと役者がやってきて土足でそこみ立たれて
「漫画原作のドラマ撮らせてもらっていい？」
って言われてどう思うの？
自宅が家事やなんかでボロボロになった時、カメラと役者がやってきて土足でそこみ立たれて
「漫画原作のドラマ撮らせてもらっていい？」
って言われてどう思うの？
ごめん家事じゃなく火事ねw
こういうペラい震災ベースのドラマやるんだったら百歩譲ってもまだまだ何年も後にやれっての。
まだ震災から一年もたってないのにこんなペッラペラのやられてどう感じるかわからねえのかな。
まだ震災から一年もたってないのにこんなペッラペラのやられてどう感じるかわからねえのかな。
「今見るべき映画」
とかよく言うぜクソが。
「今見るべきクソ映画」
だろ。
とかよく言うぜクソが。
「今見るべきクソ映画」
だろ。
お前の家か、ここは・・・
いいや。
クソ映画のスレ
クソ映画のスレ
>>474
俺は阪神大震災で被災したよ
カメラ回されても別にそんな怒らないかな
ただ映画観た後に、あんま震災関係ないやん！とは思うかも…
あと頑張れって言われても俺は苦じゃないな、素直に嬉しい
今の日本で頑張れって言葉がタブーっぽくなってるし、
それってどうかな〜って思ってるのもある
まあ、人によって受けとり方は違うし、闇さんがキレるのもわからんでもない
俺は阪神大震災で被災したよ
カメラ回されても別にそんな怒らないかな
ただ映画観た後に、あんま震災関係ないやん！とは思うかも…
あと頑張れって言われても俺は苦じゃないな、素直に嬉しい
今の日本で頑張れって言葉がタブーっぽくなってるし、
それってどうかな〜って思ってるのもある
まあ、人によって受けとり方は違うし、闇さんがキレるのもわからんでもない
とっくに頑張ってるのに「がんばれ」って言われても、ってのは思わないの？
「震災関係ないやん！」
ってなった時点でもう失敗作だよね。これ。
ってなった時点でもう失敗作だよね。これ。
>>483
う〜ん、変に気を使われて頑張れって言われないほうが嫌だね
本気で頑張れって行ってくれたら、
めちゃくちゃ頑張ってる状態でも続けていける気がする
二人の演技からは本気さがあったからラストは好きやね
う〜ん、変に気を使われて頑張れって言われないほうが嫌だね
本気で頑張れって行ってくれたら、
めちゃくちゃ頑張ってる状態でも続けていける気がする
二人の演技からは本気さがあったからラストは好きやね
>>483
阪神大震災で実家も自宅も全壊
人が緊急な助けを求めているような状況で、その横でカメラをバシバシ録っている人に
どういうつもりだ？と怒っている人には理解を示すがな
記念撮影的に撮っている人はだいたい見れば分かるからな
それとは違うから、キレる理由などない
ガンバレも普通、回りくどい言い方されるより
変に気を遣って言葉を選ばれるより、ガンバレが普通で受け入れやすい
すでに頑張っているのにガンバレとはなにごとだ！って、そうかもしれないけど
人から直接言われるガンバレにそんな印象を受ける奴いるとしたら、しんどい
阪神大震災で実家も自宅も全壊
人が緊急な助けを求めているような状況で、その横でカメラをバシバシ録っている人に
どういうつもりだ？と怒っている人には理解を示すがな
記念撮影的に撮っている人はだいたい見れば分かるからな
それとは違うから、キレる理由などない
ガンバレも普通、回りくどい言い方されるより
変に気を遣って言葉を選ばれるより、ガンバレが普通で受け入れやすい
すでに頑張っているのにガンバレとはなにごとだ！って、そうかもしれないけど
人から直接言われるガンバレにそんな印象を受ける奴いるとしたら、しんどい
がんばれはそれを否定する今の風潮も嫌だから表現方法としてはあり
ただ震災描写や茶沢さんの追加設定はいらん
ただ震災描写や茶沢さんの追加設定はいらん
「被災者がんばれ」のメッセージが有りや無しやって話にしちゃうと、
「人それぞれですよね」ってことになって話が進まんのよね。
現にこうして「『がんばれ』いいんじゃない？」っていう被災者がいるわけだ。
そこで喧嘩してもしょうがないでしょ。
闇の感想家さんがこの映画を批判したいなら、
テーマに対する文句を書きちらかすより、
じゃあそのテーマがちゃんと描けてるのかどうかに対しての、
監督の手腕不足を具体的に挙げてった方が得策なんじゃないのかね。
もう感想はいいからさ、評論家に戻ったら。
「人それぞれですよね」ってことになって話が進まんのよね。
現にこうして「『がんばれ』いいんじゃない？」っていう被災者がいるわけだ。
そこで喧嘩してもしょうがないでしょ。
闇の感想家さんがこの映画を批判したいなら、
テーマに対する文句を書きちらかすより、
じゃあそのテーマがちゃんと描けてるのかどうかに対しての、
監督の手腕不足を具体的に挙げてった方が得策なんじゃないのかね。
もう感想はいいからさ、評論家に戻ったら。
賛成なのだ
ところで、この映画褒めてる人ってあんまり聞かないんだけど、
有名どころで褒めてるのってどの辺？
有名どころで褒めてるのってどの辺？
>>490
佐々木敦とかも絶賛してたな。有名の意味がよくわからんけど。
佐々木敦とかも絶賛してたな。有名の意味がよくわからんけど。
>>466
内容がよかったらモラルの話題は出ないよな
内容がよかったらモラルの話題は出ないよな
>>490
こんだけ基地外が騒いでくれたらそれが褒めてようがけなしてようがもう関係ないやんｗ
「面白い映画」の反意は「つまんない映画」ではなくて「関心のない映画」
つまんねー・くそ映画ーって騒げば騒ぐほど映画会社としてはうれしい限りだろ
こんだけ基地外が騒いでくれたらそれが褒めてようがけなしてようがもう関係ないやんｗ
「面白い映画」の反意は「つまんない映画」ではなくて「関心のない映画」
つまんねー・くそ映画ーって騒げば騒ぐほど映画会社としてはうれしい限りだろ
>>493
ダブスタ乙
ダブスタ乙
え？
公式コメントは仕事だからな〜。
本気で言ってる奴もいるんだろうけど。
佐々木センセイ褒めてんのかよ。幻滅。
本気で言ってる奴もいるんだろうけど。
佐々木センセイ褒めてんのかよ。幻滅。
もし、
俺の一連のバッシングが感心を示すための
「ステマ」だとしたら？
俺の一連のバッシングが感心を示すための
「ステマ」だとしたら？
もし、
人は「最高！絶対に見にいけ！」よりも
「ここまでのクソはじめてだ！」の方が興味を持つという事を利用してるとしたら？
人は「最高！絶対に見にいけ！」よりも
「ここまでのクソはじめてだ！」の方が興味を持つという事を利用してるとしたら？
もし、
「闇の評論家」という人間が何人もいたら？
「闇の評論家」という人間が何人もいたら？
そんなこのスレに影響力があるとは思えない
住田と茶沢が心中したほうがハッピーエンドだと思った
闇のなんちゃらもそうだが、なんつーか自分もクソ映画だなぁと思うけど、妙に思い返して関心をもってしまう。
その時点でこの映画のワナにひっかかってるんだろう。
園監督は過去作を見る限り、ヒミズ原作本来のオフビートでもできたんだろうが、何故あえてああしたのか、とかな。
その時点でこの映画のワナにひっかかってるんだろう。
園監督は過去作を見る限り、ヒミズ原作本来のオフビートでもできたんだろうが、何故あえてああしたのか、とかな。
社会学者の鈴木謙介がtwitterでダメ出ししてた
「そうじゃないんだよなー」が『ヒミズ』の感想でした。まああのシーンでは泣いたけどね。 via TweetDeck
2012.01.19 18:32
「そうじゃないんだよなー」が『ヒミズ』の感想でした。まああのシーンでは泣いたけどね。 via TweetDeck
2012.01.19 18:32
さあさあ。
みんなこの映画を肯定するか否定するか、
それとも「賛否両論ありそう」と逃げるかでその人の映画の文脈を読み取る力を図れますよー。
否定派
世間の流れに騙されない、映画の見る目がある。
肯定派
世間の流れに騙されやすく、簡単な描写でも泣けるほど映画の見方ができない。
賛否両論派
自分で判断もできないただのバカ。
みんなこの映画を肯定するか否定するか、
それとも「賛否両論ありそう」と逃げるかでその人の映画の文脈を読み取る力を図れますよー。
否定派
世間の流れに騙されない、映画の見る目がある。
肯定派
世間の流れに騙されやすく、簡単な描写でも泣けるほど映画の見方ができない。
賛否両論派
自分で判断もできないただのバカ。
しかし某サイトでは絶賛レビューの嵐
やっぱ賞を獲ったことが影響してるんだろうね
やっぱ賞を獲ったことが影響してるんだろうね
片岡Kがウザい
震災に乗じて人を殺すことが美談かよ
800万盗んだジジイは自首する素振りすら見せないし
こんなのに共感する被災者がいたら逆に怖いわ
800万盗んだジジイは自首する素振りすら見せないし
こんなのに共感する被災者がいたら逆に怖いわ
なんでそこ分けて考えられないワケ？ｗ
なんだかんだと盛り上がってますな。
そおゆうポテンシャル持った映画なんですね。
そおゆうポテンシャル持った映画なんですね。
いやいや、ご謙遜。
ほんとにどーでもいい映画だったら
ここまでウンコウンコ言いつづけるのも大変でしょ。
現にスレ落ちないよう頑張ってるじゃない。
おつかれさま。
ほんとにどーでもいい映画だったら
ここまでウンコウンコ言いつづけるのも大変でしょ。
現にスレ落ちないよう頑張ってるじゃない。
おつかれさま。
と、
思おうと必死だなあw
思おうと必死だなあw
もう反論もできないから、今度はそうきたかw
うーん、反論と違うのよ。
自分も批判的感想のほうが先に立ったしね。
身近にいるんだよね。
言うことそれほど間違ってないのに
品がないばっかりに周りに相手にされない人が。
感情として許せんという感想、
あって当然良いと思うんだけどね。
まあ、あんまりウンコウンコ言うのはよしなさいよと。
気を悪くしたなら謝るよ。すまんかったね。
自分も批判的感想のほうが先に立ったしね。
身近にいるんだよね。
言うことそれほど間違ってないのに
品がないばっかりに周りに相手にされない人が。
感情として許せんという感想、
あって当然良いと思うんだけどね。
まあ、あんまりウンコウンコ言うのはよしなさいよと。
気を悪くしたなら謝るよ。すまんかったね。
やっぱり片岡Kはウザイ
まじで片岡Kなの？この人
Twitterのヒミズ公式が感じ悪い
絶賛ツイートのみのRTと有名でもないし、中の人もきっと知らないようなバンドマン含む有名人のRTがなんかげすい
絶賛ツイートのみのRTと有名でもないし、中の人もきっと知らないようなバンドマン含む有名人のRTがなんかげすい
ちょっと風呂敷をひろげすぎた園子温
えっホンキで同一人物だと思ってたんだ
言い回しと批判してるポイントなんか、ここ見てりゃいくらでも真似できるのに
まあ本人だと思っててもいいんじゃない？自分が恥ずかしくなければ
言い回しと批判してるポイントなんか、ここ見てりゃいくらでも真似できるのに
まあ本人だと思っててもいいんじゃない？自分が恥ずかしくなければ
闇の評論家＝片岡Ｋとしたら
闇の評論家が撮った映画が「インストール」ということになるね
こりゃ笑えるわ
闇の評論家が撮った映画が「インストール」ということになるね
こりゃ笑えるわ
そういうことw
どーも片岡ですw
どーも片岡ですw
片岡くん頑張りたまえw
とりあえずツイッターで片岡Kあてに「闇の評論家しねよ」ってリプライ送ってー
とりあえずみんなー
Twitterの片岡Kあてに
「2ちゃんねるの闇の評論家ですよねw」
ってどんどん送ってねー！
Twitterの片岡Kあてに
「2ちゃんねるの闇の評論家ですよねw」
ってどんどん送ってねー！
久しぶりに"これぞ映画"っていう映画を見させてもらったわ
愛のむきだしより演出も上手くなってるし
現在の日本で園子温以上の監督いないんじゃないかな
愛のむきだしより演出も上手くなってるし
現在の日本で園子温以上の監督いないんじゃないかな
うわあ、、、、
いたたた
いたたた
「これぞ映画」て
どこが映画ぞな？
どこが映画ぞな？
ソノシオン以下の監督を探す方が難しい
ワンカットワンカットに力があった
>>542
映画に残すことは大切だけどヒミズでやる必要はないと思う
映画に残すことは大切だけどヒミズでやる必要はないと思う
園監督の撮る映画のタイミングとして
この瞬間しかなかったと思う。
この瞬間しかなかったと思う。
将来的に、何年後か先に２０１１年当時の日本の空々しい空気を伝えるという意味ではよくできてると思う
頑張れって言ってる方も、頑張れって言われてる方も、どっちもおかしい・狂ってる、
津波みたいな劇的なことが起きたからどうこうなった訳でなく、
どこでボタンをかけ間違えたんだっけ？と思い返してみても、そもそも普通とか日常とかこの世に存在すらしてなく
死ぬか死なないかの２択で、とりあえず今は走ってる、っていう風に受け止めた口
頑張れって言ってる方も、頑張れって言われてる方も、どっちもおかしい・狂ってる、
津波みたいな劇的なことが起きたからどうこうなった訳でなく、
どこでボタンをかけ間違えたんだっけ？と思い返してみても、そもそも普通とか日常とかこの世に存在すらしてなく
死ぬか死なないかの２択で、とりあえず今は走ってる、っていう風に受け止めた口
作品としては微妙に感じたけど、染谷の演技はかなり良かったと思う。
二階堂はイマイチだった。
二階堂はイマイチだった。
549 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/20(金) 01:52:45.32 ID:f3djyGeV
二階堂って女、あれ絶対、なかよし学級とかにいる輩だろ
>>509
賛否両論派は隠れ肯定派だよ
賛否両論派は隠れ肯定派だよ
シカトされてるんだってことに、いい加減に気付いたら？
>>552
意味わかんねえけどなんか感動した
意味わかんねえけどなんか感動した
>>546
そんな無理からいいとこ見つけようとしないで一言チェンジって言えばいいんだよ
そんな無理からいいとこ見つけようとしないで一言チェンジって言えばいいんだよ
二階堂ふみの芝居が一番凄いだろ何を言ってるんだ完全に役に入り込んでるからね彼女は
すでに満島は超えてるなおっぱい差で
まだ十七歳ぐらいなのにあのレベルの芝居ができるとは末恐ろしいですね
すでに満島は超えてるなおっぱい差で
まだ十七歳ぐらいなのにあのレベルの芝居ができるとは末恐ろしいですね
1回されて即リムられましたよ＼(^o^)／ RT 片岡Kって、基本的に実写アイコンの女の人をフォローするよね。
ﾜﾛｽwww
ﾜﾛｽwww
>>509
なにその厨ニ宣言
他人と違う評価しちゃうオレカッコいいって言ってるだけじゃん
素直に感動したって人がいてもそれはそれで別にいいだろ
誰に迷惑かけてるわけじゃあるまいし
それにオレの考えがすべてで他は認めないって考え方ももろに厨ニ
見る目ないヤツはほっとけばいいだけだろ
いい加減気づけ
それとも本物の中学生？
おまえのレスを見てると昔のオレを思い出して恥ずかしくなるわ
世の中にはいろんな感性の人間がいるんだよとマジレス
なにその厨ニ宣言
他人と違う評価しちゃうオレカッコいいって言ってるだけじゃん
素直に感動したって人がいてもそれはそれで別にいいだろ
誰に迷惑かけてるわけじゃあるまいし
それにオレの考えがすべてで他は認めないって考え方ももろに厨ニ
見る目ないヤツはほっとけばいいだけだろ
いい加減気づけ
それとも本物の中学生？
おまえのレスを見てると昔のオレを思い出して恥ずかしくなるわ
世の中にはいろんな感性の人間がいるんだよとマジレス
糞尿は、結局ナニがやりたいの？
1. インターネットの世界をとことんまで破壊し尽くし、焼け野原にしたい。
2. 心ゆくまでたっぷりと独り言を喋り続けたい。
どっち？
1. インターネットの世界をとことんまで破壊し尽くし、焼け野原にしたい。
2. 心ゆくまでたっぷりと独り言を喋り続けたい。
どっち？
>>557
人それぞれ論に帰結ってクソみたいな事はさっさと卒業しなよ。
人それぞれって、言う奴らはそもそも俺にケンカ売ってこない。
なぜなら人それぞれなら「闇の言うこともひとつの考え」と思わないとおかしいからな。
ケンカ売ってくるってことは「人それぞれじゃない」って思ってるってことじゃねーかw
いいかげんんなダセエこと言ってないで戦えよ。
良作か駄作
どっちかしかねーんだよこのやろう
人それぞれ論に帰結ってクソみたいな事はさっさと卒業しなよ。
人それぞれって、言う奴らはそもそも俺にケンカ売ってこない。
なぜなら人それぞれなら「闇の言うこともひとつの考え」と思わないとおかしいからな。
ケンカ売ってくるってことは「人それぞれじゃない」って思ってるってことじゃねーかw
いいかげんんなダセエこと言ってないで戦えよ。
良作か駄作
どっちかしかねーんだよこのやろう
闇の評論家とやら、そこまで批判するなら
御主の生涯ベストの映画を知りたいものだ！
御主の生涯ベストの映画を知りたいものだ！
どこのスレでも言ってきてるがな、
バックトゥザフューチャー
だっての。
キングオブムービーわ
バックトゥザフューチャー
だっての。
キングオブムービーわ
ほう、バックトゥザフューチャー かー
それで生涯ワーストはこのヒミズって訳だ
因に園のベスト作品はあるの？
それで生涯ワーストはこのヒミズって訳だ
因に園のベスト作品はあるの？
結構有名になってきた監督とは言え
まだまだマイナーな分野にも関わらず
ベストを誰でも知ってるバックトゥザフューチャーを挙げる様な奴が
よくヒミズなんて観に行ったな
まだまだマイナーな分野にも関わらず
ベストを誰でも知ってるバックトゥザフューチャーを挙げる様な奴が
よくヒミズなんて観に行ったな
誰も知らないような高尚な芸術映画でもあげれば良かったかい？
映画は
面白い、面白くない、
これだけだバカやろう
映画は
面白い、面白くない、
これだけだバカやろう
パリ20区も知らないようなやつらもよくヒミズを見に言ってドヤ顔で「素晴らしい」なんて言いますわねえw
おほほほ
おほほほ
おう、
俺にだけベスト上げさせて自分はダンマリは許さねえぜ
さっさとおまえらのベストあげてみろカス
俺にだけベスト上げさせて自分はダンマリは許さねえぜ
さっさとおまえらのベストあげてみろカス
「人それぞれ」とか言って
人のベストは否定とかw
狂ってるねw
人のベストは否定とかw
狂ってるねw
ワイのベストかー
そーだなーターミネーター２
そーだなーターミネーター２
>>570
たくさんの映画を見れば見るほど、
当時のロバートゼメキス、アランシルヴェストリのコンビはヤバすぎる。
とにかくすべてにおいて無駄のない極上のエンターテイメント。
今だにバックトゥザフューチャーを超えるエンタメ映画は出てきてない。
だってさ、
ヒミズはエンターテイメントって書いてあるでしょ？
これが？エンターテイメント？w
爆笑w
たくさんの映画を見れば見るほど、
当時のロバートゼメキス、アランシルヴェストリのコンビはヤバすぎる。
とにかくすべてにおいて無駄のない極上のエンターテイメント。
今だにバックトゥザフューチャーを超えるエンタメ映画は出てきてない。
だってさ、
ヒミズはエンターテイメントって書いてあるでしょ？
これが？エンターテイメント？w
爆笑w
２のシュワちゃんとジョンコナーのコンビも
最高だったぞ
殺人鬼と子供のタッグでこの作品を超えるものはないな
最高だったぞ
殺人鬼と子供のタッグでこの作品を超えるものはないな
たとえば
バックトゥザフューチャーはタイムトラベルものとしてとか、デロリアンとかの面白いギミックの方が前に出て語られるけど、
実はドクとマーティーの友情が根底にしっかり描かれてるから最高であり泣けるんだよねえ。
バックトゥザフューチャーはタイムトラベルものとしてとか、デロリアンとかの面白いギミックの方が前に出て語られるけど、
実はドクとマーティーの友情が根底にしっかり描かれてるから最高であり泣けるんだよねえ。
>>576
２も戦争の物語の前に友情根底だしな
２も戦争の物語の前に友情根底だしな
つまり、
映画ってのは
「人と人の交わる熱」
でしかない。
それを描けるかどうかでしかない。
ヒミズは
住田と二階堂、
住田と夜野、
どちらの関係性もまったく熱くなるほどの描かれかたはされてない。
だから感じない。
映画ってのは
「人と人の交わる熱」
でしかない。
それを描けるかどうかでしかない。
ヒミズは
住田と二階堂、
住田と夜野、
どちらの関係性もまったく熱くなるほどの描かれかたはされてない。
だから感じない。
それに比べてヒミズと来たら、何もかもが中途半端
散らかし放題だし、結末はやっつけ
もはや努力や才能以前の問題だわな
散らかし放題だし、結末はやっつけ
もはや努力や才能以前の問題だわな
芸術映画にしても
コメディにしても
なんでもそう。
「人」が描かれてるかどうか。
描かれてたら感じるし、描かれてなければ感じない。
シンプルに考えろ
それだけだ。
コメディにしても
なんでもそう。
「人」が描かれてるかどうか。
描かれてたら感じるし、描かれてなければ感じない。
シンプルに考えろ
それだけだ。
だいたい住田が殺人覚醒で町出歩いてるのに
職務質問されない時点でエンターティメントなんだから
どうせならギャグとしてもっと徹底すればよかったんだよ
職務質問されない時点でエンターティメントなんだから
どうせならギャグとしてもっと徹底すればよかったんだよ
>>559
もちろんおまえの意見も一つの貴重な意見だよ
だがそれを押し付けて他人の意見は絶対に認めないってのが典型的な中二病なんだって事に気付こうな
あと喧嘩売ってるとか言ってるけどそれ被害妄想だから
もちろんおまえの意見も一つの貴重な意見だよ
だがそれを押し付けて他人の意見は絶対に認めないってのが典型的な中二病なんだって事に気付こうな
あと喧嘩売ってるとか言ってるけどそれ被害妄想だから
人間の行動原理ってのは、ある程度描かれないと突拍子もない行動にしかみえないんだって。
チャザワが住田の事が好きな部分や
夜野が住田に肩入れする部分や
住田が最後がんばろうとする事や
全部描かれず、監督の「こうしたいから」で動くキャラクターとかクソすぎるにもほどがある。
チャザワが住田の事が好きな部分や
夜野が住田に肩入れする部分や
住田が最後がんばろうとする事や
全部描かれず、監督の「こうしたいから」で動くキャラクターとかクソすぎるにもほどがある。
>>586
「認めない」
とハッキリ言えるほどに俺はクソな要因をあげることができる。
が、
「クソじゃない」
と言うやつらはそのクソじゃない要因をあげることができないからムカつく。
かけっての。
良いと思うところをよー
「認めない」
とハッキリ言えるほどに俺はクソな要因をあげることができる。
が、
「クソじゃない」
と言うやつらはそのクソじゃない要因をあげることができないからムカつく。
かけっての。
良いと思うところをよー
>>586
じゃあお前の意見を書けよ。
じゃあお前の意見を書けよ。
どう見ても
「やだやだーこの映画はぜったいおもしろいすごい作品なんだー」
ってダダをこねるガキが多いとしか思えないw
「やだやだーこの映画はぜったいおもしろいすごい作品なんだー」
ってダダをこねるガキが多いとしか思えないw
否定より肯定書く方が実は難しいよな
難しくはない。
難しいと思う場合、大抵はその映画の本質が実はつまらないからさ。
バックトゥザフューチャー、ターミネーター2、たとえば俺の去年の一位のブラックスワンとか
良いと思うものはいくらでも書けるし、いつまでも話せるね。
難しいと思う場合、大抵はその映画の本質が実はつまらないからさ。
バックトゥザフューチャー、ターミネーター2、たとえば俺の去年の一位のブラックスワンとか
良いと思うものはいくらでも書けるし、いつまでも話せるね。
考えてみると面白い
は
本当の面白さではない
は
本当の面白さではない
596 ：闇の評論家：2012/01/20(金) 12:02:38.97 ID:6PLaSAel
面白いってのは、もう、体反応しっぱなし、その映画の中に自分が存在し、
鼻水ズルズルになるほど泣いたと笑ったりするもののことだ。
鼻水ズルズルになるほど泣いたと笑ったりするもののことだ。
そもそもだけど、フィクションで鼻水ズルズルになるほど泣いたり笑ったりしないな
ブラックスワンとレスラーはおもしろかったな
あの監督の映画の経過を見ると進化もしてるし、垢抜けた感じで観やすくなった
面白い映画は何も考えずに観れるものが一番の醍醐味かもな
あの監督の映画の経過を見ると進化もしてるし、垢抜けた感じで観やすくなった
面白い映画は何も考えずに観れるものが一番の醍醐味かもな
599 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/20(金) 12:06:59.14 ID:3ZoZ0pVj
>>597
それはつまらんね
それはつまらんね
まあここは
匿名掲示板だ。
個人的見解でケンカするのがあたりまえ。
それを「人それぞれ論」で片付けたいならさっさと帰ったほうがいい。
ただ一人一人の「面白いか面白くないか」をぶつけ合ってるんだからよ。
本気でこいや。
ってことね。
匿名掲示板だ。
個人的見解でケンカするのがあたりまえ。
それを「人それぞれ論」で片付けたいならさっさと帰ったほうがいい。
ただ一人一人の「面白いか面白くないか」をぶつけ合ってるんだからよ。
本気でこいや。
ってことね。
>>606
いろんな意見や考え方を変えるほどの発言がきていない。
それにたとえば、
ウンコがあったとして、俺はウンコだと思ってて、人から「これこれこうで結構美味しいよ」って言われても、
それがウンコな事は変わらないでしょ。
いろんな意見や考え方を変えるほどの発言がきていない。
それにたとえば、
ウンコがあったとして、俺はウンコだと思ってて、人から「これこれこうで結構美味しいよ」って言われても、
それがウンコな事は変わらないでしょ。
それと
美味しい美味しい言って食べてる人たちも俺の意見を少しだけ聞いてみては？
それ、ウンコだよ？
美味しい美味しい言って食べてる人たちも俺の意見を少しだけ聞いてみては？
それ、ウンコだよ？
とりあえず俺の住んでる地域で公開されるまであと1ヶ月くらいありますので
それまで頑張ってスレ盛り上げていただければ幸いです
それまで頑張ってスレ盛り上げていただければ幸いです
スカトロに人権はないと申すか
それをウンコかどうかを決めてるのがお前なんだからなんとでも言えるわなｗ
それどこのルール？
さっきからバカの一つ覚えみたいに中二病って言ってる奴いるけど、
意味わかって使ってんのかな。
こんな映画で感動した人がいるならお目出度いことだけど、
見当違いなことで「感動した！」なんて言ってたら、
そりゃー間違いを指摘したくなるのも当然のことだろ。
意味わかって使ってんのかな。
こんな映画で感動した人がいるならお目出度いことだけど、
見当違いなことで「感動した！」なんて言ってたら、
そりゃー間違いを指摘したくなるのも当然のことだろ。
しかし闇の評論家さんも自分に都合の悪いコメントは徹底的に無視すんのね。
ふーん、では感動しないのが正解？・・・なにそれ
って言われるだろうね
って言われるだろうね
２ちゃんの意見なんてほんの一部にしかすぎないし
実際は肯定派の方が多いんじゃないか、ヒミズって
実際は肯定派の方が多いんじゃないか、ヒミズって
この映画をつまらないと批判するのはいっこうに構わない
いや、むしろそれは自然な反応かもしれない
万人が面白いと思う映画なんてほんの一握りしかないわけだから
でも人の感想にケチをつけるのはダメな行為
いや、むしろそれは自然な反応かもしれない
万人が面白いと思う映画なんてほんの一握りしかないわけだから
でも人の感想にケチをつけるのはダメな行為
どんな映画だろうと、Twitterは全体的に褒め傾向、2chは酷評傾向
その間がYahoo!のレビューということになってる
どこで見るかによって意見はバラバラ
その間がYahoo!のレビューということになってる
どこで見るかによって意見はバラバラ
まあ俺の意見が一番正しいんだけどな
つまり
これはクソ映画ということだ
これはクソ映画ということだ
感想にケチつけられたくないならこんなとこ見るのやめたら？
評論家コロコロID変えるな
まあ、そんなオレもおまえのすべてを否定するつもりはないし>>579には同意だ
ベタだがエイリアン2もちゃんと「人間」を描けていた
でもマルホランドドライブはまったく理解出来なかった
誰か解説してくれ
まあ、そんなオレもおまえのすべてを否定するつもりはないし>>579には同意だ
ベタだがエイリアン2もちゃんと「人間」を描けていた
でもマルホランドドライブはまったく理解出来なかった
誰か解説してくれ
IDがかわるのは
俺がiPhoneでポケットwifiを使ってるからだ。
たまに3Gになったりするからそれで変わってしまう。意図的ではない。
マルホランドドライブ説明してあげたいんだけど、長くなるからなあ
俺がiPhoneでポケットwifiを使ってるからだ。
たまに3Gになったりするからそれで変わってしまう。意図的ではない。
マルホランドドライブ説明してあげたいんだけど、長くなるからなあ
マルホランドドライブ好きだわ
ヤフーのレビューはそいつの履歴もわかるから
中にはきちんとしたレビュー書いてる奴もいて、参考になる。
２ちゃんねるは悪口が多いが、これまた使いようによっては役に立つ。
中にはきちんとしたレビュー書いてる奴もいて、参考になる。
２ちゃんねるは悪口が多いが、これまた使いようによっては役に立つ。
マルホランドドライブからの
インランドエンパイアにいってほしいなあ
ああいった、巧みな分解シナリオを見せられると、どこまでも物語の奥に引きずりこまれる。
インランドエンパイアにいってほしいなあ
ああいった、巧みな分解シナリオを見せられると、どこまでも物語の奥に引きずりこまれる。
2ちゃんねるの全部とは言わないが、
ここ映画板はわかってる奴が多いと俺は思ってるけどな
ここ映画板はわかってる奴が多いと俺は思ってるけどな
そしてマルホもインランドも、その核を理解すると
泣けるんだよこれが
泣けるんだよこれが
この映画は闇の評論家が言うようにクソ映画だ。
なぜなら神楽坂恵と黒沢あすかを出していながら、乳のふたつもないから。
ボートハウスの脇で騎乗位で一発、洗濯機に手をついてバックで3発。
せめてそれぐらいは頑張って欲しかった。
住田と茶沢の初Hから性にめざめて、生を感じる様も描いてなんぼだろう。
ラストの住田頑張れも、騎乗位で茶沢が叫ぶとかだとさらによかった。
園子温に期待するのはエログロなんだから、それをわかって頑張って欲しい。
なぜなら神楽坂恵と黒沢あすかを出していながら、乳のふたつもないから。
ボートハウスの脇で騎乗位で一発、洗濯機に手をついてバックで3発。
せめてそれぐらいは頑張って欲しかった。
住田と茶沢の初Hから性にめざめて、生を感じる様も描いてなんぼだろう。
ラストの住田頑張れも、騎乗位で茶沢が叫ぶとかだとさらによかった。
園子温に期待するのはエログロなんだから、それをわかって頑張って欲しい。
>>635
泣ける？マジで？
あれ名作に挙げる人けっこういるから理解したいんだよなあ
もう一回観るかな
まあ頭の悪いオレには理解出来ないかもしれないがｗ
インランドはさらに難解だと聞いて怖くて観れてない…
泣ける？マジで？
あれ名作に挙げる人けっこういるから理解したいんだよなあ
もう一回観るかな
まあ頭の悪いオレには理解出来ないかもしれないがｗ
インランドはさらに難解だと聞いて怖くて観れてない…
>>637
ちゅういぶかく見れば大丈夫。
ポイントは「主人公は誰か」ということ。
インランドもマルホをもう少し多重構成にしたものだけど、とどのつまりは同じ。
インランドの方が「よかったなあー」
ってラストに感じて泣ける
ちゅういぶかく見れば大丈夫。
ポイントは「主人公は誰か」ということ。
インランドもマルホをもう少し多重構成にしたものだけど、とどのつまりは同じ。
インランドの方が「よかったなあー」
ってラストに感じて泣ける
パズルみたいな面白さがあるから是非
すごいな、インランドエンパイアを理解できるのか。
マルホはよかったけどインランドには完敗。たぶん自分の頭が悪いせいだろう。
マルホはよかったけどインランドには完敗。たぶん自分の頭が悪いせいだろう。
インランドはまずマルホランドドライブの構成を基本として、その応用編だと思えばいい。
難しいのは「本当にあった事と」「イメージ」が混在しているからだ。
それらを整理すれば、ある一つの出来事が浮かび上がる。
パズル解くように楽しむべし。
難しいのは「本当にあった事と」「イメージ」が混在しているからだ。
それらを整理すれば、ある一つの出来事が浮かび上がる。
パズル解くように楽しむべし。
話脱線したな。
ヒミズはウンコ
ヒミズはウンコ
その「現実」と「イメージ」が区別つかんのよ。頭悪いオレに誰か事細かに解説してくれって感じ。
ごめん脱線したね。
感想は確かに人それぞれだけど、いいと褒めてるやつの感想が
「感動しました」「私は好きです」だけだと、なんじゃそりゃと言いたくもなるな。
たぶんベネチアで評価されたから、いい作品だと思い込んでいるんだな。
ごめん脱線したね。
感想は確かに人それぞれだけど、いいと褒めてるやつの感想が
「感動しました」「私は好きです」だけだと、なんじゃそりゃと言いたくもなるな。
たぶんベネチアで評価されたから、いい作品だと思い込んでいるんだな。
646 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/20(金) 15:10:09.91 ID:jbPXCuxj
なんかとりあえずマルホランドみてみる
ヒミズっす〜
ヒミズ、二回見てきたが、やっぱりよかったわ
いろいろマイナス点もあるが、まぁ園子温なんでしょうがないね
主演の二人が全力で良かったよ、青春映画だな
あと窪塚洋介はいいね、もっと役者として見たいわ
いろいろマイナス点もあるが、まぁ園子温なんでしょうがないね
主演の二人が全力で良かったよ、青春映画だな
あと窪塚洋介はいいね、もっと役者として見たいわ
熱があったそれでいい
新作きたね
そうそう、熱があるのがいいだよね
二階堂ふみのフレッシュな全力感とか
染谷があんな感じの芝居してるのが見れたしな
二階堂ふみのフレッシュな全力感とか
染谷があんな感じの芝居してるのが見れたしな
ニセモノの熱だけどな
主役がギャーギャー叫べば熱があるの？
じゃあ『ルーキーズ』だって熱がある名作だよなwww
じゃあ『ルーキーズ』だって熱がある名作だよなwww
市原隼人が出てる映画は鉄板だなｗ
宇多丸は貶しそうな気がするな。
いやいや、役柄にのめり込んだりつぎ込んだりする熱ってのはわかるもんだ
若い子なんかだと芝居慣れしてない分、よりわかりやすかったりするし
厳しい指導でギリギリまで追い込まれて化けてたりとか
ステップアップしたいという意気込みからものすごく役柄にかけてたりとか
そこいらへんの、ある種の切羽詰まったような思い入れた感じは不思議とスクリーンから伝わるもんだ
若い子なんかだと芝居慣れしてない分、よりわかりやすかったりするし
厳しい指導でギリギリまで追い込まれて化けてたりとか
ステップアップしたいという意気込みからものすごく役柄にかけてたりとか
そこいらへんの、ある種の切羽詰まったような思い入れた感じは不思議とスクリーンから伝わるもんだ
そうかなー。
俺はなんだか「ほら！全力です！頑張って演じてます！」って、
押し付けがましい演技にしか見えなかった。
演技よりも「うわー、監督にダメ出しされたんだろうなー」
「もっと激しく殴れ！泣け！とか言われたんだろうなー」みたいな、
役者の事情の方が透けて見えるんだよな。
言ってみれば芦田マナの演技みたいな、嘘っぽい感じ。
ハリーポッターの子役の方がよっぽど上手いと思ったなw
俺はなんだか「ほら！全力です！頑張って演じてます！」って、
押し付けがましい演技にしか見えなかった。
演技よりも「うわー、監督にダメ出しされたんだろうなー」
「もっと激しく殴れ！泣け！とか言われたんだろうなー」みたいな、
役者の事情の方が透けて見えるんだよな。
言ってみれば芦田マナの演技みたいな、嘘っぽい感じ。
ハリーポッターの子役の方がよっぽど上手いと思ったなw
そりゃ、ダメ出しは連発するでしょ、園子温だもん
そういうテンション高いとこで追い詰められ引っ張られて出てくるもんとかもあるからさ
そのあたりが園子温の作品を見るときのポイントの一つでしょ
で、自分は染谷将太と二階堂ふみは良かったよ
水野美紀とか吹石一恵とかが>>658のいう印象に近かった
最近の作品で言えば、満島ひかりやでんでんや黒沢あすかも良かった
吉高由里子も良かったかな
神楽坂恵はボディは良かったが、芝居には根本的に向いてないねって感じ
そういうテンション高いとこで追い詰められ引っ張られて出てくるもんとかもあるからさ
そのあたりが園子温の作品を見るときのポイントの一つでしょ
で、自分は染谷将太と二階堂ふみは良かったよ
水野美紀とか吹石一恵とかが>>658のいう印象に近かった
最近の作品で言えば、満島ひかりやでんでんや黒沢あすかも良かった
吉高由里子も良かったかな
神楽坂恵はボディは良かったが、芝居には根本的に向いてないねって感じ
あのさー、
叫んでも叩いても転げ回ってもさあ
行動原理が理解できるシナリオにのっかてなきゃ感じない
ってことなの。
いいかげん気がつこうね。
叫んでも叩いても転げ回ってもさあ
行動原理が理解できるシナリオにのっかてなきゃ感じない
ってことなの。
いいかげん気がつこうね。
闇の評論家（笑）
冬休みで風邪こじらせたリアル中学生か
一日中２ちゃんやってて幸せそうだなｗ
冬休みで風邪こじらせたリアル中学生か
一日中２ちゃんやってて幸せそうだなｗ
■「希望の国」
出演：夏八木勲 渡辺哲 大谷直子 村上淳 神楽坂恵
監督：園子温「冷たい熱帯魚」「恋の罪」「愛のむきだし」
内容：「大震災」を舞台に３組の男女の生きる姿を描く
製作：イギリス、ドイツ、台湾と日本の合作となることも決定
撮影：すでに今月13日にクランクインしており、2月上旬にクランクアップ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120120-OHT1T00012.htm
こっちで震災扱うならヒミズは震災絡めず撮ればよかったのに
出演：夏八木勲 渡辺哲 大谷直子 村上淳 神楽坂恵
監督：園子温「冷たい熱帯魚」「恋の罪」「愛のむきだし」
内容：「大震災」を舞台に３組の男女の生きる姿を描く
製作：イギリス、ドイツ、台湾と日本の合作となることも決定
撮影：すでに今月13日にクランクインしており、2月上旬にクランクアップ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120120-OHT1T00012.htm
こっちで震災扱うならヒミズは震災絡めず撮ればよかったのに
>>660
はは、そんなもんを園子温の作品にまじめに求めてもなぁ
破綻は納得した上での、近頃の評価の高さだろうさ
自分は粗ややり過ぎや暴走や失敗なんかのマイナス面も含めて熱気、熱量みたいなもんを楽しむよ
今回のヒミズでいえば、震災を直接的にねじ込んだのはマイナスのが大きかったと思うけどね
それでも、園子温のヒミズならああいうテンションだろうし
二人のラストもあれで良かったよ
>>662
なるほど、ムラジュンがムダ使いだと思ってたけどこの作品のためのお試しだったのかな
はは、そんなもんを園子温の作品にまじめに求めてもなぁ
破綻は納得した上での、近頃の評価の高さだろうさ
自分は粗ややり過ぎや暴走や失敗なんかのマイナス面も含めて熱気、熱量みたいなもんを楽しむよ
今回のヒミズでいえば、震災を直接的にねじ込んだのはマイナスのが大きかったと思うけどね
それでも、園子温のヒミズならああいうテンションだろうし
二人のラストもあれで良かったよ
>>662
なるほど、ムラジュンがムダ使いだと思ってたけどこの作品のためのお試しだったのかな
ダメ出しするのは監督の仕事だから別にいいけど、
なんか監督のご機嫌取ってるような芝居だなって思った。
主役が二人とも全く同じテンションで芝居してんだもん。
その役になりきってる感じがしない。
なんか監督のご機嫌取ってるような芝居だなって思った。
主役が二人とも全く同じテンションで芝居してんだもん。
その役になりきってる感じがしない。
園子温監督の最新作「希望の国」の製作が決定した。
園監督が「今、日本でこの映画を撮って、見てもらうべき」と
書き上げたオリジナル脚本で、夏八木勲さん、大谷直子さん、
村上淳さん、神楽坂恵さん、でんでんさん、筒井真理子さん、
清水優さん、梶原ひかりさんらが出演する。
同作品は、日本のある村で平和に暮らしている老夫婦と
その息子夫婦、そして、彼らの隣家に住む青年とその恋人が、
大地震をきっかけに離れ離れになりながらも、
それぞれの愛のかたちを貫く姿を描いた3組の男女の物語。
1月13日にクランクインし、2月上旬にクランクアップ予定。
園監督が「今、日本でこの映画を撮って、見てもらうべき」と
書き上げたオリジナル脚本で、夏八木勲さん、大谷直子さん、
村上淳さん、神楽坂恵さん、でんでんさん、筒井真理子さん、
清水優さん、梶原ひかりさんらが出演する。
同作品は、日本のある村で平和に暮らしている老夫婦と
その息子夫婦、そして、彼らの隣家に住む青年とその恋人が、
大地震をきっかけに離れ離れになりながらも、
それぞれの愛のかたちを貫く姿を描いた3組の男女の物語。
1月13日にクランクインし、2月上旬にクランクアップ予定。
668 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/20(金) 17:25:56.44 ID:prvZ8/uG
窪塚洋介と吉高由里子の組み合わせ面白かった
次はこの二人主役でやってくれ
次はこの二人主役でやってくれ
たしかに、窪塚洋介は好きだね、贔屓目といえばそう
ありゃ、やっぱり独特の雰囲気を持ってて得難い存在だよ
浅野とかオダギリジョーとかの雰囲気俳優も好きだもん
窪塚のとこはちょっと古谷実のテイストだったから、少し嬉しかったのもある
しかし、これから神楽坂はずっと出てくるのか・・・
>>663
映芸ランキングは荒井晴彦の妬み根性がそのまま反映されるからしょうがない
中島哲也とか園子温とか是枝裕和とか西川美和とか
それなりに評価される人間を是が非でも否定しにかかる
ありゃ、やっぱり独特の雰囲気を持ってて得難い存在だよ
浅野とかオダギリジョーとかの雰囲気俳優も好きだもん
窪塚のとこはちょっと古谷実のテイストだったから、少し嬉しかったのもある
しかし、これから神楽坂はずっと出てくるのか・・・
>>663
映芸ランキングは荒井晴彦の妬み根性がそのまま反映されるからしょうがない
中島哲也とか園子温とか是枝裕和とか西川美和とか
それなりに評価される人間を是が非でも否定しにかかる
西川美和は素晴らしい監督だと思ってる。
誰かも言ってたが、
西川美和のテンションのヒミズが見たかった。
誰かも言ってたが、
西川美和のテンションのヒミズが見たかった。
>>666
監督に媚びてないって意味で窪塚は良かったと思うよ。
「あの役は窪塚洋介じゃないか」って、それ褒め言葉じゃん。
逆に言えば、染谷・二階堂の役は（頑張ったのはわかるけど）、
他の人が演じても同じだっただろうなって感じ。
監督に媚びてないって意味で窪塚は良かったと思うよ。
「あの役は窪塚洋介じゃないか」って、それ褒め言葉じゃん。
逆に言えば、染谷・二階堂の役は（頑張ったのはわかるけど）、
他の人が演じても同じだっただろうなって感じ。
原作のキャラがどんなだったか忘れちゃったけど、
それをそのまんまトレースするだけなら、キャスティングの意味がないじゃん。
さっき「役になりきってない」って書いたけど、
別に与えられた役柄通りに演じればいいってわけじゃない
（そういう無個性を売りにしてる役者もいるけどね）。
うまく言えないが、映画の中に一つの人格を作り上げるっつーか。
窪塚だけが役を我が物にしていたように見えた。
それをそのまんまトレースするだけなら、キャスティングの意味がないじゃん。
さっき「役になりきってない」って書いたけど、
別に与えられた役柄通りに演じればいいってわけじゃない
（そういう無個性を売りにしてる役者もいるけどね）。
うまく言えないが、映画の中に一つの人格を作り上げるっつーか。
窪塚だけが役を我が物にしていたように見えた。
最後の一行で結局「窪塚が好き」に読めました。
こっちのスレではヒミズ褒めた人は中二病扱いされてる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1322848787/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1322848787/l50
別に窪塚贔屓ってわけじゃないんだけどさ。
そういえばでんでんも良かったな。
主役二人があまり良くなかったことに対する反証として。
そういえばでんでんも良かったな。
主役二人があまり良くなかったことに対する反証として。
キムタクと浅野忠信を分けるものは一体なんなんでしょう。
西川美和は、
蛇イチゴ→ふーん ゆれる→ｽｹﾞｰ ディアドクター→もういいや
になってしまった。
蛇イチゴ→ふーん ゆれる→ｽｹﾞｰ ディアドクター→もういいや
になってしまった。
自分は園信者で
ハザード
うつしみ
愛のむきだし
なんかが好きだけど・・・
ヒミズは失敗作だと思う
ハザード
うつしみ
愛のむきだし
なんかが好きだけど・・・
ヒミズは失敗作だと思う
窪塚はあの映画の闇の部分を担ってたけど
重くなりすぎない異物感が出てたのがよかった
重くなりすぎない異物感が出てたのがよかった
あのシーン、異物感なら宮台の方があったぞｗ
あそこだけ異様だったよな
ネオナチが原発賛成とか叫んでてワロタ
ネオナチが原発賛成とか叫んでてワロタ
ラストはまあ意外とあれでも良かった
ただそれ以外が酷いね
震災設定はまったく本編に活きてないし
茶沢さんはただの知的障害者だし
ホームレスの面々も空気で夜野以外存在理由がない
宮台出しとけばサブカル気取った馬鹿が喜ぶとでも？
この監督ならもっといいのが撮れると思ったんだがなあ
うんこのついた容器に美味しい料理のっけたみたいで
とにかく勿体無い作品だった
ただそれ以外が酷いね
震災設定はまったく本編に活きてないし
茶沢さんはただの知的障害者だし
ホームレスの面々も空気で夜野以外存在理由がない
宮台出しとけばサブカル気取った馬鹿が喜ぶとでも？
この監督ならもっといいのが撮れると思ったんだがなあ
うんこのついた容器に美味しい料理のっけたみたいで
とにかく勿体無い作品だった
宮台はガチの友人だからな
そんなサブカルを意識しての出演依頼ではないよ
そんなサブカルを意識しての出演依頼ではないよ
そういえば愛のむきだしにも出てたね。
見てきた。
すごくよかったんだが、気になる点が二つだけ。
あまりにも原発関係に関して安直過ぎる表現。
鉤十字の旗部屋に飾ってる奴が「原発最高！」って言うところとか。
あと、被災地でのロケは「役者が演技するということ」と「被災地の現状」で乖離が見られて
演技が浮いてしまっていたこと。
ただやっぱり主演の演技が凄まじかった。
すごくよかったんだが、気になる点が二つだけ。
あまりにも原発関係に関して安直過ぎる表現。
鉤十字の旗部屋に飾ってる奴が「原発最高！」って言うところとか。
あと、被災地でのロケは「役者が演技するということ」と「被災地の現状」で乖離が見られて
演技が浮いてしまっていたこと。
ただやっぱり主演の演技が凄まじかった。
まあ映画はこれでいいと思うけど
ヒミズのラストは雑誌掲載時の｢何それ？｣がやっぱ秀逸だと思う
単行本だとあの茶沢さんのなんとも言えない横顔が無くて残念
ヒミズのラストは雑誌掲載時の｢何それ？｣がやっぱ秀逸だと思う
単行本だとあの茶沢さんのなんとも言えない横顔が無くて残念
窪塚いいな。糞して帰ってきても楽勝だよみたいなセリフの言い回しがおもろい。
あいつが画面に出てると華があるな
あいつが画面に出てると華があるな
>>672
荒井晴彦の妬みとは別に、映芸の中では好みの監督があるんだよね
青山真治とか黒沢清、山下敦弘とかは好きな人間がいるんだろう
荒井なんかがワーストに入れてもベストに入れる人間がいる
ま、青山は湯布院にも参加したことあるらしいから
西川や是枝や中島みたいな叩かれ方はしない
>>674
それを褒め言葉と考えるかどうかは人それぞれだと思うんだよね
自分は染谷のあの感じって染谷以外なかなか出せなかったと思うし
二階堂のウザイ感じもほんとウザくて良かったけどな
あと、茶沢って映画のキャラ付けが正解かどうかはともかくとして
古谷実のよく描く、ブサイクやらダメ人間を好きになるちょっと変わり者のかわいい娘だと
それこそ叩かれたと思うんだよね
古谷実はわざとやってるから良いけどさ
荒井晴彦の妬みとは別に、映芸の中では好みの監督があるんだよね
青山真治とか黒沢清、山下敦弘とかは好きな人間がいるんだろう
荒井なんかがワーストに入れてもベストに入れる人間がいる
ま、青山は湯布院にも参加したことあるらしいから
西川や是枝や中島みたいな叩かれ方はしない
>>674
それを褒め言葉と考えるかどうかは人それぞれだと思うんだよね
自分は染谷のあの感じって染谷以外なかなか出せなかったと思うし
二階堂のウザイ感じもほんとウザくて良かったけどな
あと、茶沢って映画のキャラ付けが正解かどうかはともかくとして
古谷実のよく描く、ブサイクやらダメ人間を好きになるちょっと変わり者のかわいい娘だと
それこそ叩かれたと思うんだよね
古谷実はわざとやってるから良いけどさ
695 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/20(金) 22:23:02.63 ID:k9zD1E7k
山下のマイバックページはワースト、青山の東京公園はベストに入ってるらしい
トウキョウソナタはワーストとベストの両方に入ったんだな、これがｗ
そういえば、最近は荒井が若松も叩くね
トウキョウソナタはワーストとベストの両方に入ったんだな、これがｗ
そういえば、最近は荒井が若松も叩くね
697 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/20(金) 22:35:06.62 ID:hP22upcE
>>692それみたいんだけどどっかで見れないですかね？
テレ東あたりでドラマ化して
原作のあの時間の流れ(二人の関係性？)を
ちゃんと再現したやつはみてみたい
映画の描写よりそれ再現するほうが難しいし演技もやり甲斐がありそう
ラストは｢なにそれ？｣でいい
原作のあの時間の流れ(二人の関係性？)を
ちゃんと再現したやつはみてみたい
映画の描写よりそれ再現するほうが難しいし演技もやり甲斐がありそう
ラストは｢なにそれ？｣でいい
茶沢さん｢何それ？｣
これだと冷たい熱帯魚のラストと被る
根っこは違うけど
これだと冷たい熱帯魚のラストと被る
根っこは違うけど
>>698
テレ東月22のドラマ枠続いてたら見たかったな
テレ東月22のドラマ枠続いてたら見たかったな
>>697
ヒミズ 何それ で画像ググれば出てくるよ
ま、でも園子温が演出する時点で古谷実のテイストにはならないのはわかりきったことだよね
あと、西川は自分の書いたモノを映画にするために監督業をやってるようなもんだから
原作モノはやらんと思う
ヒミズ 何それ で画像ググれば出てくるよ
ま、でも園子温が演出する時点で古谷実のテイストにはならないのはわかりきったことだよね
あと、西川は自分の書いたモノを映画にするために監督業をやってるようなもんだから
原作モノはやらんと思う
冷たい熱帯魚のエグい程切迫詰まった
生々しい雰囲気を客に突きつけ、吹越が
殻破ってでんでん等に反撃するみたいなスカっとする感じが好きな人が今作を見ても面白いですか？
生々しい雰囲気を客に突きつけ、吹越が
殻破ってでんでん等に反撃するみたいなスカっとする感じが好きな人が今作を見ても面白いですか？
窪塚が出てきてなんか笑ってしまった
終始出てくるゴゴゴゴッて反響音でパラノーマルアクティビティ思い出したわ
終始出てくるゴゴゴゴッて反響音でパラノーマルアクティビティ思い出したわ
>>703
冷たい熱帯魚好きな人には向かないと思う
なんか震災からめて媚びた感じするし、吹越や神楽坂も単に出演しているだけで、大した演技してない
黒沢あすかももったいないなぁ
もっと素敵な演技できる女優さんなのに、脇役も脇役、そのあと完全放置プレー
素敵な肉体を御披露目することもないし、かなりがっかり
冷たい熱帯魚好きな人には向かないと思う
なんか震災からめて媚びた感じするし、吹越や神楽坂も単に出演しているだけで、大した演技してない
黒沢あすかももったいないなぁ
もっと素敵な演技できる女優さんなのに、脇役も脇役、そのあと完全放置プレー
素敵な肉体を御披露目することもないし、かなりがっかり
日本の監督でオッサン的感性から脱却できてる人はほとんどいないな
今日テレビで三丁目の夕日見たけど(若手の監督でしょ？)オッサン丸出しだったし
例外は北野武、西川美和、中島哲也くらいかな
今日テレビで三丁目の夕日見たけど(若手の監督でしょ？)オッサン丸出しだったし
例外は北野武、西川美和、中島哲也くらいかな
モーツアルトのレクイエムが耳に焼き付いて離れない。
あと被災地のシーンでﾋﾟﾋﾟﾋﾟと音がしていたけど、あれは放射能測定器の音？
あと被災地のシーンでﾋﾟﾋﾟﾋﾟと音がしていたけど、あれは放射能測定器の音？
711 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/21(土) 01:42:55.28 ID:b09IE+h+
中島哲也褒めてる人がけなしてるんだからきっとおもしろいんだろう。
観にいってくるわ。
観にいってくるわ。
>>711-713
なんというか・・・お疲れ様です。
なんというか・・・お疲れ様です。
715 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/21(土) 02:12:53.49 ID:qtyNF92q
こんなものに金を払って何時間か人生を損したことに心から後悔
まだ被災地を商業利用させてもらいました、とかワルぶってもらった方が
気分がいいわ。
心からいわせてもらうが、お前が津波に流されて死ね。本当に死ね。
まだ被災地を商業利用させてもらいました、とかワルぶってもらった方が
気分がいいわ。
心からいわせてもらうが、お前が津波に流されて死ね。本当に死ね。
>>715
被災者なの？
被災者なの？
718 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/21(土) 02:39:54.15 ID:P6o/0yIb
中島哲也の名前をよく出せるな…
こっぱずかしくないのかなｗ
こっぱずかしくないのかなｗ
もういい加減21世紀なんだからさ、
〇〇の良さが分からないやつは映画分かってないとか
〇〇が好きな奴は映画分かってないみたいな
古い考えなくならねーかな。明確な根拠も出さずに
主観で優劣決めて、結局言いたいこと言い合って終わり。
本当くだらねーわ。
〇〇の良さが分からないやつは映画分かってないとか
〇〇が好きな奴は映画分かってないみたいな
古い考えなくならねーかな。明確な根拠も出さずに
主観で優劣決めて、結局言いたいこと言い合って終わり。
本当くだらねーわ。
そりゃ、たぶん無理だね
例えば、ここでヒミズ叩いてるのが褒めてる西川美和だって
ゆれるのスレは、人間が描けてない、薄っぺらい、安易だ、ご都合主義だとか
褒めてる奴は結局好きだとか感動したとかの浅くておめでたい奴で
映画のことをわかってない奴だとか
ここの否定派とそっくりなこと言われて、さんざん貶されてたよw
評判の作品を叩くパターンって、だいたい同じだもの
中島哲也の告白スレとかでも良いよ、同じようなこと言われてるからさ
結局のところ、作品の評価って好きか嫌いかなんだと思うよ
でも、嫌われないように無難に作るとこじんまりしちゃってなんか魅力無くなるしね
例えば、ここでヒミズ叩いてるのが褒めてる西川美和だって
ゆれるのスレは、人間が描けてない、薄っぺらい、安易だ、ご都合主義だとか
褒めてる奴は結局好きだとか感動したとかの浅くておめでたい奴で
映画のことをわかってない奴だとか
ここの否定派とそっくりなこと言われて、さんざん貶されてたよw
評判の作品を叩くパターンって、だいたい同じだもの
中島哲也の告白スレとかでも良いよ、同じようなこと言われてるからさ
結局のところ、作品の評価って好きか嫌いかなんだと思うよ
でも、嫌われないように無難に作るとこじんまりしちゃってなんか魅力無くなるしね
>>720
絶対的な優劣なんて存在しないってことを言いたかったんだが伝わらなかったか？
優劣を共有するには結局最終的に
権威に頼るしかなくなるんだよ。
それがくだらないの。
主観的に何故好きなのか。何故嫌いなのか。
っていう議論をしろってこと。
絶対的な優劣なんて存在しないってことを言いたかったんだが伝わらなかったか？
優劣を共有するには結局最終的に
権威に頼るしかなくなるんだよ。
それがくだらないの。
主観的に何故好きなのか。何故嫌いなのか。
っていう議論をしろってこと。
窪塚かっこいいなあと改めて思った映画だった
でも、窪塚が出てるあのくだりは必要ないシーンだったな
一番印象に残ったけどね
でも、窪塚が出てるあのくだりは必要ないシーンだったな
一番印象に残ったけどね
半分ぐらい妄想だったけどこれ見たら日本キチガイと変態しかいないのかと思われるな
まあ俺も息もできない見たとき韓国人やばすぎと思ったけど
まあ俺も息もできない見たとき韓国人やばすぎと思ったけど
変な女優使うと楳図ぽくなるわな
息もできないと比べたら失礼だよ
あれは本物、ヒミズは偽物
今日観てきたんだけど、飽きずに最後まで観れる点は評価するけど
結局ごっこ遊びなんだよな、お遊戯だよ
そのくせ被災地絡めるわけだから、反感買ってもしょうがないよ
テント暮らしの被災者を過去として切り捨てて、
感情移入もできない特殊な環境に置かれた主人公だけを、
未来として救おうとする最後には嫌悪した
それでインタビュー読むとこの監督は、希望とか言ってて、ちょっとズレてんじゃねーかって思う
あれは本物、ヒミズは偽物
今日観てきたんだけど、飽きずに最後まで観れる点は評価するけど
結局ごっこ遊びなんだよな、お遊戯だよ
そのくせ被災地絡めるわけだから、反感買ってもしょうがないよ
テント暮らしの被災者を過去として切り捨てて、
感情移入もできない特殊な環境に置かれた主人公だけを、
未来として救おうとする最後には嫌悪した
それでインタビュー読むとこの監督は、希望とか言ってて、ちょっとズレてんじゃねーかって思う
あと主人公のふたりが松本潤と宮崎あおいにクリソツ過ぎて
なんかそういう余計なものがチラついて鬱陶しかったな
あと個人的には窪塚洋介はやっぱ魅力的だったから、もっと出してほしかった
それでエンターテイメントに振っちゃっても良かったのにな
変にメッセージ性を入れるからとっ散らかっちゃうんだよ
まだ映画館で、少しでも現実を忘れて夢を見せてくれたり、楽しませてくれた方がマシ
なんかそういう余計なものがチラついて鬱陶しかったな
あと個人的には窪塚洋介はやっぱ魅力的だったから、もっと出してほしかった
それでエンターテイメントに振っちゃっても良かったのにな
変にメッセージ性を入れるからとっ散らかっちゃうんだよ
まだ映画館で、少しでも現実を忘れて夢を見せてくれたり、楽しませてくれた方がマシ
窪塚の演技ってワンパターンじゃない？
おもしろかったけど。
良かった点は、震災映像を何の演出もなく突っ込んで、
メインのストーリーと戦わせて、最終的にどっちが勝つか
というのと、ヒミズの結末と同じになるのかとか最後までひっぱった。
監督の意図がわかりやすかったし、
最終的に、個人的問題が震災という集団の問題に負けてしまう。
（でも、震災で戦えるのは元気なひとだけ）
負けてしまっても生き残ると言うところ。
他人を励ますことで自分の問題から逃避しているけど、
そんなに見苦しくないこと（彼らも必死）で
最後にパレードってところが、
ミスティックリバーって映画のパレードシーンとダブった。
住田君は死んでいて茶沢さんは完全メンヘラになってしまったとか、
そもそも住田君以外死んでいるとか妄想してたのしめるし。
あの後、茶沢さんは親のためにちゃんと自殺するんだなとおもった。
だから、茶沢さんは大学生と恋におちるとかいったとき、
そんな事は絶対ないといったんだと思った。
で、俺は泣きそうになったよ。
良かった点は、震災映像を何の演出もなく突っ込んで、
メインのストーリーと戦わせて、最終的にどっちが勝つか
というのと、ヒミズの結末と同じになるのかとか最後までひっぱった。
監督の意図がわかりやすかったし、
最終的に、個人的問題が震災という集団の問題に負けてしまう。
（でも、震災で戦えるのは元気なひとだけ）
負けてしまっても生き残ると言うところ。
他人を励ますことで自分の問題から逃避しているけど、
そんなに見苦しくないこと（彼らも必死）で
最後にパレードってところが、
ミスティックリバーって映画のパレードシーンとダブった。
住田君は死んでいて茶沢さんは完全メンヘラになってしまったとか、
そもそも住田君以外死んでいるとか妄想してたのしめるし。
あの後、茶沢さんは親のためにちゃんと自殺するんだなとおもった。
だから、茶沢さんは大学生と恋におちるとかいったとき、
そんな事は絶対ないといったんだと思った。
で、俺は泣きそうになったよ。
観たけど、ただの渡辺哲萌え映画だった
俺が住田ならあんなションベン臭い女より夜野と暮らす道を選ぶ
中島も園も持ち上げられ杉だね
園子温映画の面白さがわからない。
俺のセンスが悪いのか
俺のセンスが悪いのか
>>729
君の脳内補完能力には脱帽するけど、そもそもメインのストーリーが酷いんだよね
あと震災は確かに一見集団の問題に見えるけど、それぞれ個人によって様々な事情、問題が生じているということも踏まえないとね
茶沢の自殺の儀式にしろ、顔に絵の具を塗りたくって徘徊したり、原作の漫画通りフィクションなわけじゃん
それを現実の震災と、君の言う戦わせるっていうのは、なんか傲慢な気がするし、乖離が生じていると思うよ
観る者にショックを与えることだけが目的の、中身の空っぽな映画だね
君の脳内補完能力には脱帽するけど、そもそもメインのストーリーが酷いんだよね
あと震災は確かに一見集団の問題に見えるけど、それぞれ個人によって様々な事情、問題が生じているということも踏まえないとね
茶沢の自殺の儀式にしろ、顔に絵の具を塗りたくって徘徊したり、原作の漫画通りフィクションなわけじゃん
それを現実の震災と、君の言う戦わせるっていうのは、なんか傲慢な気がするし、乖離が生じていると思うよ
観る者にショックを与えることだけが目的の、中身の空っぽな映画だね
ちなみに乖離が生じていると言ったのは、
やっぱ、原作が漫画とはいえ、ちゃんとしたストーリーがあったのに
そこに震災をねじ込んだのが原因かと
震災なら震災に向き合った映画を一から作るべきだよ
ただ単に、被災地で役者が演じるインパクトある画が撮れる、みたいな嫌らしさも感じる
一瞬、現実と虚構が入り混じって面白いかもと思ったけど、
見終わったら、むしろあざとく感じて嫌悪感だけが残った
やっぱ、原作が漫画とはいえ、ちゃんとしたストーリーがあったのに
そこに震災をねじ込んだのが原因かと
震災なら震災に向き合った映画を一から作るべきだよ
ただ単に、被災地で役者が演じるインパクトある画が撮れる、みたいな嫌らしさも感じる
一瞬、現実と虚構が入り混じって面白いかもと思ったけど、
見終わったら、むしろあざとく感じて嫌悪感だけが残った
今月は哀しき獣、ヒミズは個人的に不発だったから今日はアニマルキングダムでも観に行こう
738 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/21(土) 12:41:57.63 ID:P6o/0yIb
729の妄想っぷりハンパないな。
妄想を映画に付け加えて楽しむのは
完全に自己完結の世界でしかない。
そういった楽しみををするならば
真実を見失う覚悟が必要だ。
妄想を映画に付け加えて楽しむのは
完全に自己完結の世界でしかない。
そういった楽しみををするならば
真実を見失う覚悟が必要だ。
住田のモデルって酒鬼薔薇だよね
がんばれは別に被災地の人に言っているかんじは
受けなかったです。
住田がんばれといっていて、
住田＝観客なので、お前がんばれが
最終的メッセージとかんじました。
集団のヒステリーにも個人的な悩みにも、まけるなと。
ひいては監督が監督自身にいっているようにも感じました。
そういった心に対するメッセージを映画にたくすという、
行為は安っぽく感傷的ともいえますが、
映画を作成するという行為の原点はそういったところにあるのでは
と思います。
家賃シリーズの最後で原点に立ち戻った的な。
園子音監督の次回作まではチェックするつもりです。
受けなかったです。
住田がんばれといっていて、
住田＝観客なので、お前がんばれが
最終的メッセージとかんじました。
集団のヒステリーにも個人的な悩みにも、まけるなと。
ひいては監督が監督自身にいっているようにも感じました。
そういった心に対するメッセージを映画にたくすという、
行為は安っぽく感傷的ともいえますが、
映画を作成するという行為の原点はそういったところにあるのでは
と思います。
家賃シリーズの最後で原点に立ち戻った的な。
園子音監督の次回作まではチェックするつもりです。
これも家賃シリーズなの？
こんな糞映画をとやかく議論しても無駄
前作で水野脱がせる事に成功し、ついでに性交もできちゃったから園は満足しちゃってやっつけ仕事しただけ
震災のおかげでこれを絡めれば海外の同情もらえ、賞ももらえるかと作ったがたいして金にならないと知りかなりがっかり
次作はやはり神楽坂と黒沢に加え、二階堂もいれてエロエロな作品にする予定
二階堂の年齢考えないと、児童ポルノに引っかかるからまだ悩んでる
前作で水野脱がせる事に成功し、ついでに性交もできちゃったから園は満足しちゃってやっつけ仕事しただけ
震災のおかげでこれを絡めれば海外の同情もらえ、賞ももらえるかと作ったがたいして金にならないと知りかなりがっかり
次作はやはり神楽坂と黒沢に加え、二階堂もいれてエロエロな作品にする予定
二階堂の年齢考えないと、児童ポルノに引っかかるからまだ悩んでる
746 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/21(土) 13:58:42.43 ID:ILGn75H7
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
金：宮台真司
2012年01月20日(金)
「鬼才・園子温に触れよ！」
キネマ旬報の２０１１年映画ベストテンが発表されました。
その中で、監督賞を受賞した「園子温監督」についてお話いただきました。
国内外と評価が分かれる園監督。その理由をお聞き下さい！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20120120.mp3
金：宮台真司
2012年01月20日(金)
「鬼才・園子温に触れよ！」
キネマ旬報の２０１１年映画ベストテンが発表されました。
その中で、監督賞を受賞した「園子温監督」についてお話いただきました。
国内外と評価が分かれる園監督。その理由をお聞き下さい！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20120120.mp3
がんばれって言うなというけれど、
僕もいい加減年寄りで、
苦労は重ねてきたけれど、
大した人物にもなれず、財産もつくれず、
ただただ自分の未熟さ、浅はかさ、おろかさに
後悔や反省の日々です。
だけど、具体的にどうしようもこうしようもなくて、
負の連鎖のなかにとらわれている少年が、
先のわからない不安の渦から抜け出そうとして、
闇雲に走り出したのをみて、
ただがんばれとしかいえなかったというのは
あるかなと思います。
それが、やっぱり個人の感情で他人からみたら
みっともなかったり、かっこわるかったり、
きにいらなかったりと言うこともあると思います。
でも、それでもがんばれという言葉しかでてこなくて。
僕もいい加減年寄りで、
苦労は重ねてきたけれど、
大した人物にもなれず、財産もつくれず、
ただただ自分の未熟さ、浅はかさ、おろかさに
後悔や反省の日々です。
だけど、具体的にどうしようもこうしようもなくて、
負の連鎖のなかにとらわれている少年が、
先のわからない不安の渦から抜け出そうとして、
闇雲に走り出したのをみて、
ただがんばれとしかいえなかったというのは
あるかなと思います。
それが、やっぱり個人の感情で他人からみたら
みっともなかったり、かっこわるかったり、
きにいらなかったりと言うこともあると思います。
でも、それでもがんばれという言葉しかでてこなくて。
俺は名前のとおり
闇にまみれてる
闇にまみれてる
映画によっては、凡てのシーンの解釈に確定的な意味があるほうが、
良い場合ももありますけど、この映画に関してはそういった想像の余地
がのこされているし、かといってストーリーが想像力を働かさなければ、
読み取れないというほど難解でもない、被災地のシーンを挿入している
事のモラル問題に関しても被災したシーンをそのまま挿入することが
（ストーリーの破綻もきにせず）ある意味敬意を払っていると僕は思います。
ここ数年では非常に良い作品だったと僕は思います。
良い場合ももありますけど、この映画に関してはそういった想像の余地
がのこされているし、かといってストーリーが想像力を働かさなければ、
読み取れないというほど難解でもない、被災地のシーンを挿入している
事のモラル問題に関しても被災したシーンをそのまま挿入することが
（ストーリーの破綻もきにせず）ある意味敬意を払っていると僕は思います。
ここ数年では非常に良い作品だったと僕は思います。
つまり、
意味不明の演出
陳腐で凡庸なストーリー
ストーリーを破綻させる震災描写
ってことですね。いやー気が合うなー。
意味不明の演出
陳腐で凡庸なストーリー
ストーリーを破綻させる震災描写
ってことですね。いやー気が合うなー。
ちょっとちがうけど。
震災映像をCGで作成したり、
意味を再構築して、全体をまとめあげたり、
することは虚構にたいしてはＯＫだけど、現実に対してはＮＧという
ルールはあったと思います。
演出は意図的で意味不明ではないと思っています。
少なくとも、僕は震災描写にかんしてはモラル的問題はないと
思います。
震災映像をCGで作成したり、
意味を再構築して、全体をまとめあげたり、
することは虚構にたいしてはＯＫだけど、現実に対してはＮＧという
ルールはあったと思います。
演出は意図的で意味不明ではないと思っています。
少なくとも、僕は震災描写にかんしてはモラル的問題はないと
思います。
この映画の一番まずいと思うところは、
無理矢理にでも希望を持つことを促し、最後に頑張れという言葉で集約させたわけだけど
それが、話の流れからは、全くもって説得力を得ていないということだと思う
まず、スミダの様な境遇の人間なんてほとんどいないわけだし、
そもそもスミダには茶沢という救いの存在がいる時点で、初めから絶対的な希望があるわけでしょ
不幸のリアリティがはなから希薄なんだよね
多感な中高生がこれを観て救われたとしても、
それは自分より不幸な、下の存在を見て安心するような
あまり健全なことではないと思うんだよな
無理矢理にでも希望を持つことを促し、最後に頑張れという言葉で集約させたわけだけど
それが、話の流れからは、全くもって説得力を得ていないということだと思う
まず、スミダの様な境遇の人間なんてほとんどいないわけだし、
そもそもスミダには茶沢という救いの存在がいる時点で、初めから絶対的な希望があるわけでしょ
不幸のリアリティがはなから希薄なんだよね
多感な中高生がこれを観て救われたとしても、
それは自分より不幸な、下の存在を見て安心するような
あまり健全なことではないと思うんだよな
ちなみにコミックの方は、茶沢という希望がいながらも命を絶つわけでしょ
それを震災のことを盛り込んだばっかりに、最後に生きて頑張るという結末にせざるをえなくなったわけだよね
それで、すべてが茶番になっちゃったんだよ
それを震災のことを盛り込んだばっかりに、最後に生きて頑張るという結末にせざるをえなくなったわけだよね
それで、すべてが茶番になっちゃったんだよ
757 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/21(土) 17:14:05.49 ID:oEcvGd0A
きょうヒミズに似た映画を見てきた
特にラストシーンはそっくり、きみはペット
特にラストシーンはそっくり、きみはペット
最後に住田が拳銃4発打つのは茶沢の呪いの石の数ってことでいいんだよな？
結局映画ではどの石も住田には当たらなかったと。
原作読んでくるかな。
結局映画ではどの石も住田には当たらなかったと。
原作読んでくるかな。
>>758
その話原作にはないよ。
その話原作にはないよ。
そうなのか。原作では死ぬらしいから、
てっきり4発目（四つ目の呪いの石）で本当に死ぬんだと思ってた。
てっきり4発目（四つ目の呪いの石）で本当に死ぬんだと思ってた。
>>761
それは監督のインタビュー読んでたから知ってるよ。
それは監督のインタビュー読んでたから知ってるよ。
この映画の問題となるところは、
被災を扱っていながら、
被災者や被災地にたいしてがんばれと言うメッセージが
まったくなく。
逆にこの映画を被災地に対するエールというふうに取った人、
を露骨に馬鹿にしているところだ。
被災地の映像を撮った⇒作品に取り入れた⇒
バットエンドだとまずいので結末を変えた。
のが、ただ金のためだとすると非難に値すると思う。
と考える事もできる。
被災を扱っていながら、
被災者や被災地にたいしてがんばれと言うメッセージが
まったくなく。
逆にこの映画を被災地に対するエールというふうに取った人、
を露骨に馬鹿にしているところだ。
被災地の映像を撮った⇒作品に取り入れた⇒
バットエンドだとまずいので結末を変えた。
のが、ただ金のためだとすると非難に値すると思う。
と考える事もできる。
被災者を応援してるからいいと思いました。
悩んでる少年を応援してるから素晴らしいと思いました。
そんなの映画の内容を見なくたって言えることだろ？
その描き方に問題があるって言ってんの。
被災者が川辺でホームレスしてるリアリティのなさとか、
その被災者が人を二人も殺しといて丸投げで終わる不格好な脚本とか、
悩んでる少年よりさらに深刻な状況にあるヒロインっていうブレた設定とか。
そういうの気にならないの？
それでも感動したってなら何も言わないけど、
「応援映画」だったらもっといい映画いっぱいあるって。
悩んでる少年を応援してるから素晴らしいと思いました。
そんなの映画の内容を見なくたって言えることだろ？
その描き方に問題があるって言ってんの。
被災者が川辺でホームレスしてるリアリティのなさとか、
その被災者が人を二人も殺しといて丸投げで終わる不格好な脚本とか、
悩んでる少年よりさらに深刻な状況にあるヒロインっていうブレた設定とか。
そういうの気にならないの？
それでも感動したってなら何も言わないけど、
「応援映画」だったらもっといい映画いっぱいあるって。
そもそも、
ヒミズの住田が「がんばる」ことと
被災地の「応援」は
一緒にしていいもんなのか？
なあ。
ヒミズの住田が「がんばる」ことと
被災地の「応援」は
一緒にしていいもんなのか？
なあ。
ここを
一緒にして「感動」したものはどういった神経なのだろう。
一緒にすることの「気持ちわるさ」をなぜわからないのだろう。
一緒にして「感動」したものはどういった神経なのだろう。
一緒にすることの「気持ちわるさ」をなぜわからないのだろう。
「がんばること」
ってのは自分が自分のためのものだ。
住田が「がんばる」ことは物語上決して「被災地」に向けたメッセージではなく
「住田が住田に」向けた「がんばれ」だ。
これだけなら良かったんだ。
そこに震災の映像をフェードさせた「意思」が問題なんだよ。
こうすると住田の「がんばれ」を利用して「監督からのがんばれ」に変換されてしまうことだ。
これは完全に意図的だし、
完全に気持ちわるいし、
完全に失敗。
ってのは自分が自分のためのものだ。
住田が「がんばる」ことは物語上決して「被災地」に向けたメッセージではなく
「住田が住田に」向けた「がんばれ」だ。
これだけなら良かったんだ。
そこに震災の映像をフェードさせた「意思」が問題なんだよ。
こうすると住田の「がんばれ」を利用して「監督からのがんばれ」に変換されてしまうことだ。
これは完全に意図的だし、
完全に気持ちわるいし、
完全に失敗。
俺は最初から、
この「住田のがんばれ」を物語から解離させ、現実の問題へ利用したことこそが、
こここそが最大のムカつきポイントなんだよ。
この「住田のがんばれ」を物語から解離させ、現実の問題へ利用したことこそが、
こここそが最大のムカつきポイントなんだよ。
住田の「がんばれ」は
住田の物語の中だけにしておいてほしかった。
住田の物語の中だけにしておいてほしかった。
メスブタ役のひとはなんという名前の役者さんですか？
窪塚が印象に残った
夜野を被災者の設定にしたのが間違いで、でもってあの扱いってのが問題なのかもな、救いがないよ
そのくせ、誰かの為に頑張れというメッセージを込めているけど、実は誰の為にもならないんじゃないか、っていう
ちなみに上にでてきた、息もできないの監督は
誰かの為ではなく、自分の為に撮った作品だって言ってて、
成功を収めた後にきた商業映画の依頼は全て断ってる
だからどうってわけじゃないんだけど、なんだかねー
もうそろそろやめよw
そのくせ、誰かの為に頑張れというメッセージを込めているけど、実は誰の為にもならないんじゃないか、っていう
ちなみに上にでてきた、息もできないの監督は
誰かの為ではなく、自分の為に撮った作品だって言ってて、
成功を収めた後にきた商業映画の依頼は全て断ってる
だからどうってわけじゃないんだけど、なんだかねー
もうそろそろやめよw
映画ヒミズの良かった点
染谷将太
映画ヒミズの悪かった点
茶沢さんのパンツが色パンでなかった
茶沢さんの発言が痛すぎて見るに堪えない
茶沢さんの親の異常設定がお粗末で時間の無駄
電気が止まってないのに蝋燭を大量に並べるような痛い女には一ミリも心を開けない
染谷将太
映画ヒミズの悪かった点
茶沢さんのパンツが色パンでなかった
茶沢さんの発言が痛すぎて見るに堪えない
茶沢さんの親の異常設定がお粗末で時間の無駄
電気が止まってないのに蝋燭を大量に並べるような痛い女には一ミリも心を開けない
蝋燭って高いもんね
観に行ったけどめっちゃ面白かったよ
まぁ確かに地震と絡めるのは微妙やったかもな
まぁ確かに地震と絡めるのは微妙やったかもな
住田が母親に捨てられるという悲運に
あう時に「男と女の愛の逃避行だ」って軽く言い放つシーンはちょっと笑いそうになったわ。
そういえば住田が母親の置き手紙を
見つけたシーンの時に笑いこらえた音が
聞こえたなw
どこか住田のドン底の不幸環境と、それに対する茶沢を軽くあしらっていくずぼらな性格が予想外に合わさり面白い。
あう時に「男と女の愛の逃避行だ」って軽く言い放つシーンはちょっと笑いそうになったわ。
そういえば住田が母親の置き手紙を
見つけたシーンの時に笑いこらえた音が
聞こえたなw
どこか住田のドン底の不幸環境と、それに対する茶沢を軽くあしらっていくずぼらな性格が予想外に合わさり面白い。
>>770
冷たい熱帯魚や恋の罪は主人公の生き様にちゃんと焦点をあててたから良かったな
そいつらを脇役がリードして結末まで自分のあるべき場所とは何かを追求した結果、園節が炸裂
ヒミズは変に震災と絡めてしまったせいで、予想通りの綺麗な表現で終わった
絶望から希望へと心の移り変わりも曖昧で感情移入できなかったし
どうせなら前例２作品同様、主人公の「変化」にだけで勝負すべきだったと思う
冷たい熱帯魚や恋の罪は主人公の生き様にちゃんと焦点をあててたから良かったな
そいつらを脇役がリードして結末まで自分のあるべき場所とは何かを追求した結果、園節が炸裂
ヒミズは変に震災と絡めてしまったせいで、予想通りの綺麗な表現で終わった
絶望から希望へと心の移り変わりも曖昧で感情移入できなかったし
どうせなら前例２作品同様、主人公の「変化」にだけで勝負すべきだったと思う
780 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 12:05:52.79 ID:+5wAYQM+
芥川賞の田中さんってヒミズのバスで
包丁持ってた人みたい
包丁持ってた人みたい
映画観て来た
住田のクズの間に生まれたっていうどうしようもない境遇に対する絶望と震災がかけ離れすぎててよく分からんかった
原作に比べて住田が普通とか立派な大人になるってことに拘ってる理由とかもあんまり描けてなかったし、だからオマケ人生なんかも唐突に感じた
脚本は空回りしてる感じだったなー
住田のクズの間に生まれたっていうどうしようもない境遇に対する絶望と震災がかけ離れすぎててよく分からんかった
原作に比べて住田が普通とか立派な大人になるってことに拘ってる理由とかもあんまり描けてなかったし、だからオマケ人生なんかも唐突に感じた
脚本は空回りしてる感じだったなー
上にも出てるけどきみはペットと同じ問題意識を感じた
きみはペットのほうがうまく芸術性とエンタメ性を昇華してたけど
きみはペットのほうがうまく芸術性とエンタメ性を昇華してたけど
さあて、
シネマハスラーのウタマルが次回にヒミズやるそうだな。
最近ではたいぶ一般にも認知度があり勢いのある評論なだけに、どっちに転ぶか見ものだな。
シネマハスラーのウタマルが次回にヒミズやるそうだな。
最近ではたいぶ一般にも認知度があり勢いのある評論なだけに、どっちに転ぶか見ものだな。
>>783
またチョン流のステマか
またチョン流のステマか
「きみはペット」
よりも
「きみとペッティング」
っての作ってくれたらみる。
よりも
「きみとペッティング」
っての作ってくれたらみる。
787 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 13:58:32.51 ID:cfxqXTeB
哀しき獣、ヒミズ、アニマルキングダムみた
人生３部作だがアニマルキングダムが一番人間が描かれてて良かったな
人生３部作だがアニマルキングダムが一番人間が描かれてて良かったな
>>785
んなことないってば
両作とも既存の価値観の崩壊をテーマに据えた作品
わざと現実感の薄い設定やキャラクターを置いて寓話的に表現するやりかたも似てた
矛盾点も多々あるんだけど矛盾も含めて一つの寓という感じ
矛盾がそのまま欠点になってしまったヒミズよりはるかに優れた作品だった思う
あんたみたいに色眼鏡で見る差別主義者には永遠に理解できないだろうけどね
んなことないってば
両作とも既存の価値観の崩壊をテーマに据えた作品
わざと現実感の薄い設定やキャラクターを置いて寓話的に表現するやりかたも似てた
矛盾点も多々あるんだけど矛盾も含めて一つの寓という感じ
矛盾がそのまま欠点になってしまったヒミズよりはるかに優れた作品だった思う
あんたみたいに色眼鏡で見る差別主義者には永遠に理解できないだろうけどね
×矛盾点も多々あるんだけど矛盾も含めて一つの寓という感じ
○矛盾点も多々あるんだけど矛盾も含めて一つの寓話という感じ
○矛盾点も多々あるんだけど矛盾も含めて一つの寓話という感じ
やっと観た
原作が叩き台程度にしかなってない度合いは押井守ぐらいだな
二階堂ふみは若手女優で一番いいね
そんだけで見たかいあったわ
原作が叩き台程度にしかなってない度合いは押井守ぐらいだな
二階堂ふみは若手女優で一番いいね
そんだけで見たかいあったわ
映画秘宝に二階堂ふみの２０１１年映画ベスト１０載ってるぞ
一番好きな邦画は「名もなく貧しく美しく」だって
前に一番好きな映画は「動くな、死ね、甦れ！」だと言ってたが１７歳でこの二作品観てる奴なんか滅多に居ないよ
末恐ろしい女優やでほんま
一番好きな邦画は「名もなく貧しく美しく」だって
前に一番好きな映画は「動くな、死ね、甦れ！」だと言ってたが１７歳でこの二作品観てる奴なんか滅多に居ないよ
末恐ろしい女優やでほんま
高校生カップルばっかなんだがｗ
純愛ストーリーとかって宣伝してるからか？
純愛ストーリーとかって宣伝してるからか？
住田も歩けば 通り魔に 当たる
けっこう毛だらけ 住田泥だらけ 住田の周りは基地だらけ
利用できるモノは 被災地でも使え
景子の股はいつ開く
けっこう毛だらけ 住田泥だらけ 住田の周りは基地だらけ
利用できるモノは 被災地でも使え
景子の股はいつ開く
794 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 16:31:23.07 ID:RxSSdHPR
自分が見に行った時は親子連れがやけに多かった
親子殺す話なのに
親子殺す話なのに
親子殺す話じゃないよ
ボートハウススミダ！ボートハウススミダ！
って韓国語かと思った。
って韓国語かと思った。
見てきたけど、最後の震災シーンはいらないと思った。
窪塚は相変わらずあの手の役では異様な存在感を放つな
窪塚は相変わらずあの手の役では異様な存在感を放つな
中学生に見えない
見えなくてもいいわけですが
未成年に見えればそれでおｋ
未成年に見えればそれでおｋ
800 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 17:35:22.52 ID:ZpkMtaIu
住田の抱えた罪は日本が原発によって抱えた罪と似ていて、
だからああやって重ねたと思った。
住田は夜野が言ったように「日本の未来」であって、
「日本の未来」は、
親から受け継いでしまった罪（クズ）を償うところ（価値観や考え方を変えるところ）から
始めようよというメッセージなんじゃないの。
だからああやって重ねたと思った。
住田は夜野が言ったように「日本の未来」であって、
「日本の未来」は、
親から受け継いでしまった罪（クズ）を償うところ（価値観や考え方を変えるところ）から
始めようよというメッセージなんじゃないの。
この映画にいらなかったモノ。
震災
キリスト教
宮台
震災
キリスト教
宮台
「感動」したのは茶沢の存在（マリア的な存在）と立ち上がった住田にであって。。。
>>803
なるほどなあ。
普通に普通に生きるのが夢だったっていうのは、
住田の内面では、
『あくまで前世代のつくってきた社会や価値観でそれができればいい』
というものだったのに、
現実にはまったく絶望的に崩壊しているということが糞くらいわかってて。
だから親父（社会や価値観）を殺すときのためらいは、
そういった社会や価値観に犯された自分との葛藤でもあり、
でも結局は自ら犯されてしまったわけで。
それでも、罪を償う（価値観や考え方を変える）ことで
立ち上がって再生に向かえるんだという願いをこの映画は見せていると思う。
分岐点が、あの入水シーンであり、死ななかった選択なんだろうな。
なるほどなあ。
普通に普通に生きるのが夢だったっていうのは、
住田の内面では、
『あくまで前世代のつくってきた社会や価値観でそれができればいい』
というものだったのに、
現実にはまったく絶望的に崩壊しているということが糞くらいわかってて。
だから親父（社会や価値観）を殺すときのためらいは、
そういった社会や価値観に犯された自分との葛藤でもあり、
でも結局は自ら犯されてしまったわけで。
それでも、罪を償う（価値観や考え方を変える）ことで
立ち上がって再生に向かえるんだという願いをこの映画は見せていると思う。
分岐点が、あの入水シーンであり、死ななかった選択なんだろうな。
>>800
少ない脳みそはもっと有効に使えよ
少ない脳みそはもっと有効に使えよ
>>805
ほっとけ。
ほっとけ。
来週のシネマハスラー楽しみだわ
俺が見てきたところだと結構年配の夫婦が
多かった。
というか園監督の作る映画はどれも玄人
向けというか、あまり若い人は見ないなんて先入観があったものだから逆に若い娘
が見にきてた事に驚いた
吉高の出演シーンもっと期待してたけど
少なかったな。
「私そんな安い女優じゃないわよ」
というオーラを感じて気高い女優になっていくのかと思った。
もっと売れて欲しい。
多かった。
というか園監督の作る映画はどれも玄人
向けというか、あまり若い人は見ないなんて先入観があったものだから逆に若い娘
が見にきてた事に驚いた
吉高の出演シーンもっと期待してたけど
少なかったな。
「私そんな安い女優じゃないわよ」
というオーラを感じて気高い女優になっていくのかと思った。
もっと売れて欲しい。
809 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 18:35:36.73 ID:fHcW0C9V
ヒミズ良かったなー
まあ確かにムリヤリ震災が起こった町という設定はいらなかったと思うが、日本人に対する熱いエールはひしひしと伝わったよ
まあ確かにムリヤリ震災が起こった町という設定はいらなかったと思うが、日本人に対する熱いエールはひしひしと伝わったよ
ウタマルがソノシオンに媚びずに酷評してくれたらいいんだが。
高橋ヨシキつながりでやっぱ強くは言えなそうな気がする
高橋ヨシキつながりでやっぱ強くは言えなそうな気がする
811 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 18:40:46.64 ID:fHcW0C9V
>>808
まあ少なくともルーキーズや海猿を有り難がって見てる人向きではないよなｗ
まあ少なくともルーキーズや海猿を有り難がって見てる人向きではないよなｗ
>>808
休日の渋谷では９割が10代か20代の若者だった。
映画館出た後の表情は心なしかみんなさめてるように感じたよ。
「大きな過ち」を犯したと感じたことのある人の方が
この映画はおもしろがれそうだと思うんだけど、
10代や20代だとまだ大きな挫折を味わったとのない人の方が多いだろうなと思った。
休日の渋谷では９割が10代か20代の若者だった。
映画館出た後の表情は心なしかみんなさめてるように感じたよ。
「大きな過ち」を犯したと感じたことのある人の方が
この映画はおもしろがれそうだと思うんだけど、
10代や20代だとまだ大きな挫折を味わったとのない人の方が多いだろうなと思った。
ルーキーズや海猿 ジャンクフード
ヒミズ 糞
スカトロにはたまらんだろうな
ヒミズ 糞
スカトロにはたまらんだろうな
いまさらやけど、ヒミズてモグラのことやねんな！
>>810
で園には直接ガツンと言ってやったの？
で園には直接ガツンと言ってやったの？
>>814
日本固有種のモグラで「日不見」と書くみたいだよ。
日本固有種のモグラで「日不見」と書くみたいだよ。
>>808
吉田はろくに演出が出来ないアイディア重視の監督のせいで
ロボ爺では、勝手な演技プランで作品の質を下げた女優って位置になってしまってる。
彼女の奔放な個性を許したり、頼ったりする軟弱な監督は確実に火傷を負うんだよなあ。
「あしたの、喜多善男」で初めて彼女の演技を観た時の驚きと感動を超える作品には
あれ以後まだ出会ってない。
吉田はろくに演出が出来ないアイディア重視の監督のせいで
ロボ爺では、勝手な演技プランで作品の質を下げた女優って位置になってしまってる。
彼女の奔放な個性を許したり、頼ったりする軟弱な監督は確実に火傷を負うんだよなあ。
「あしたの、喜多善男」で初めて彼女の演技を観た時の驚きと感動を超える作品には
あれ以後まだ出会ってない。
819 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 19:21:41.37 ID:fHcW0C9V
正直、頑張れ！ってメッセージだけ伝わればそれだけで充分な作品だと思う
批評とかいらないわ、一応聞くけどねｗ
批評とかいらないわ、一応聞くけどねｗ
大丈夫だよ歌丸は屁理屈こねくり回して褒めるから
821 ：原作神：2012/01/22(日) 20:09:02.94 ID:l3OmTO/0
ヒミズの世界観がソノシオンにぶちこわされた。
自分の知性では理解出来ない対象は
これを否定することでしか精神の安定が得られない
とても可哀そうなレベルの人達・・・
少なくとも己の惨めさぐらいは自覚しろ
これを否定することでしか精神の安定が得られない
とても可哀そうなレベルの人達・・・
少なくとも己の惨めさぐらいは自覚しろ
823 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 20:17:29.44 ID:fHcW0C9V
>>822
そういう人達にその人の立ち位置教えたら、住谷みたいに暴走しちゃうよ、尤も、茶沢さんみたいな人が周りにいれば別だが
そういう人達にその人の立ち位置教えたら、住谷みたいに暴走しちゃうよ、尤も、茶沢さんみたいな人が周りにいれば別だが
824 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 20:22:57.26 ID:fHcW0C9V
住田だったねｗ
お前らの作文は可哀想過ぎるな
これ観て頑張ろうって思う奴なんているの？
もしそんな奴がいたら聞いてみたいよ
いったいどの部分に感化されたんだろうって
もしそんな奴がいたら聞いてみたいよ
いったいどの部分に感化されたんだろうって
827 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 21:28:20.52 ID:Q44xiVnh
映画はおもしろかったけど瓦礫映像は冷めた テレビでもっとすごい現実の映像みてるからね
ラストシーンを改悪してまでメッセージを放り込んだわけだから
観た人が頑張ろうと思ったかどうかってのが
成功か失敗かの判断基準て気もするんだけど
観た人が頑張ろうと思ったかどうかってのが
成功か失敗かの判断基準て気もするんだけど
息もできないをレンタルしよう
住田の絶望と震災による絶望は全く別個の問題なので、
物語終盤で住田と震災地をカットバックで映しだされても「はあああ？？？？？」としか思えなかった。
死
物語終盤で住田と震災地をカットバックで映しだされても「はあああ？？？？？」としか思えなかった。
死
いや一緒だろ
何かに絶望している、「何か」が違うだけで
本質的には同じ
何かに絶望している、「何か」が違うだけで
本質的には同じ
「がんばれ住田！」というメッセージと震災地をクロスさせた時点で失笑。
>>832
絶望の質が違うからこそ住田と震災を重ねるのはおかしいという意見も出てしまうと思ったんだけどなあ。
絶望の質が違うからこそ住田と震災を重ねるのはおかしいという意見も出てしまうと思ったんだけどなあ。
二万人近くの死者行方不明者が出た震災
と若造の苦悩を並べられても冷めるよな
と若造の苦悩を並べられても冷めるよな
歴史的な天変地異とクズ親父を一緒にされたら気分悪いわな
>>834
確かにそういう人もいるだろけど、園子音は被災者も住田も絶望している人には変わりはない
それじゃあその人たちに心からエールを送ろうとして撮ったんだと思う
だから、住田自身が被災者なのも納得できるし、まーくんが「あれを見ると震災を思い出す」小屋を見て自殺を踏みとどまるラストも、やっぱり被災者じゃなきゃ有り得ないんだと思う
確かにそういう人もいるだろけど、園子音は被災者も住田も絶望している人には変わりはない
それじゃあその人たちに心からエールを送ろうとして撮ったんだと思う
だから、住田自身が被災者なのも納得できるし、まーくんが「あれを見ると震災を思い出す」小屋を見て自殺を踏みとどまるラストも、やっぱり被災者じゃなきゃ有り得ないんだと思う
>>829
ヒミズなんかより遥かにおすすめ
ヒミズなんかより遥かにおすすめ
え？住田って被災者だったの？
周りのテントの住人達だけかと思ってた
周りのテントの住人達だけかと思ってた
実質的な影響は無かったが被災者には変わりがないだろ
たしかに住田と震災の絶望は異なる。
わたしが被災者ではないのと同じぐらい異なる。
だから私はいつまでたっても震災や原発を他人事としてしか見られない。
住田の絶望を震災に重ねたことによる嫌悪感はそういうことだと思う。
園は、住田を通して描いた絶望からしか
被災の絶望への想像力と再生への希望は言えないと訴えていると思うけど。
そして、絶望は、多くの人に起こる。
わたしが被災者ではないのと同じぐらい異なる。
だから私はいつまでたっても震災や原発を他人事としてしか見られない。
住田の絶望を震災に重ねたことによる嫌悪感はそういうことだと思う。
園は、住田を通して描いた絶望からしか
被災の絶望への想像力と再生への希望は言えないと訴えていると思うけど。
そして、絶望は、多くの人に起こる。
>>844
実質的な被害はなくても、被災地にいるってだけで感じるものはあるだろう
実質的な被害はなくても、被災地にいるってだけで感じるものはあるだろう
>>845
問題はそれが描かれていないってこと
問題はそれが描かれていないってこと
>>846
被災地にいるってことが提示されてるだけで、それ込みで見てる側は考えると思うけどな
被災地にいるってことが提示されてるだけで、それ込みで見てる側は考えると思うけどな
自分と他人は違うけれど、自分の絶望を知るからこそ、
他者の絶望に心を痛められるんだよ。
他者の絶望に心を痛められるんだよ。
849 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/22(日) 22:37:12.16 ID:mEBtIxXM
>>845
被災者の衝撃って自分の身内が死んで、住んでた町もなくなったことによって何もかもが0になったっていう衝撃だと思うんだけど、
住田や周りの人々に関してはそういう衝撃を感じられないけどな
離れたところで見てる奴らと変わらんだろ
だからこそ窪塚のシーンでテレビに向かって原発賛美のネオナチなんかがいるんだろうし、
テレビでの地震のニュースがしきりに描かれるってのもそういうことなんじゃないの？
被災者の衝撃って自分の身内が死んで、住んでた町もなくなったことによって何もかもが0になったっていう衝撃だと思うんだけど、
住田や周りの人々に関してはそういう衝撃を感じられないけどな
離れたところで見てる奴らと変わらんだろ
だからこそ窪塚のシーンでテレビに向かって原発賛美のネオナチなんかがいるんだろうし、
テレビでの地震のニュースがしきりに描かれるってのもそういうことなんじゃないの？
描かれている住田の絶望は、あくまで家族間の問題
そのメタファーとして震災をオーバーラップさせているって感じだと思うんだけど
で、震災と家族間の問題とでは絶望の質が違うから
戸惑っている人が多いんじゃないかと
それが感情移入や共感し辛い理由なんじゃないの
そのメタファーとして震災をオーバーラップさせているって感じだと思うんだけど
で、震災と家族間の問題とでは絶望の質が違うから
戸惑っている人が多いんじゃないかと
それが感情移入や共感し辛い理由なんじゃないの
震災にコミットしてるようで全然コミット出来てないのもダメだろう。
だからこそラストの「がんばれ」で白ける。
だからこそラストの「がんばれ」で白ける。
>>849
住田の周りにいる夜野たちの存在で間接的に住田だって感じてるじゃん
結局自殺を思いとどまった小屋は、自分の絶望と震災の絶望、そして夜野の「自分で頑張れ」という言葉を思い起こさせるものだったと思う
住田の周りにいる夜野たちの存在で間接的に住田だって感じてるじゃん
結局自殺を思いとどまった小屋は、自分の絶望と震災の絶望、そして夜野の「自分で頑張れ」という言葉を思い起こさせるものだったと思う
855 ：名無シネマ@上映中：2012/01/22(日) 22:52:19.08 ID:l84WmbKF
頑張れって、セリフが胡散臭い
ワンピース？
商業優先し過ぎ
ワンピース？
商業優先し過ぎ
俺が前から何度も何度も書いてることをなぜ繰り返すんだ？
住田だの「絶望からの脱却は」そもそも「キチガイ親の生まれたことから」という極々パーソナルなこと。
震災からの復興ってのは「突如訪れた天災からの」という「被災地全体」のこと。
この「パーソナル」なことを「全体」に結びつけるように描写するラストは乱暴すぎる。
ってのに。
住田だの「絶望からの脱却は」そもそも「キチガイ親の生まれたことから」という極々パーソナルなこと。
震災からの復興ってのは「突如訪れた天災からの」という「被災地全体」のこと。
この「パーソナル」なことを「全体」に結びつけるように描写するラストは乱暴すぎる。
ってのに。
おまえら少しは俺の意見もまともに聞けよ
>>858
ちょっと言葉足らずだけど、パーソナルな立ち位置から以外で被災者への応援の気持ちが持てるのかということ。
ちょっと言葉足らずだけど、パーソナルな立ち位置から以外で被災者への応援の気持ちが持てるのかということ。
>>861
おいおい、「パーソナル」だけとるなよ。
たとえば、
震災で家や家族や友人をやられてしまった人の「パーソナルの視点」なら震災全体への思いが語られるが、
今回の「パーソナル」のは全くお門違いとも言うべき「キチガイ家族問題」ってところだ。
もともと震災の厳しさから「キチガイ」になったわけでもない。
この「キチガイ親というパーソナルは震災のアプローチにはなりえない」といことだ。
わかったかね。
おいおい、「パーソナル」だけとるなよ。
たとえば、
震災で家や家族や友人をやられてしまった人の「パーソナルの視点」なら震災全体への思いが語られるが、
今回の「パーソナル」のは全くお門違いとも言うべき「キチガイ家族問題」ってところだ。
もともと震災の厳しさから「キチガイ」になったわけでもない。
この「キチガイ親というパーソナルは震災のアプローチにはなりえない」といことだ。
わかったかね。
つまり、
「震災関係のない親子問題」を「震災の問題」へアプローチすること自体おかしいって言ってるんだよ。
社会学者やらなんやら、わかってる奴らはまずここを前提に「ヒミズ」の駄作さを論じてる。
「震災関係のない親子問題」を「震災の問題」へアプローチすること自体おかしいって言ってるんだよ。
社会学者やらなんやら、わかってる奴らはまずここを前提に「ヒミズ」の駄作さを論じてる。
ま、
俺が一番先に論じたんだがな(ドヤ)
俺が一番先に論じたんだがな(ドヤ)
>>853
実はそうなんだよね
光石の演技はよかったんだけど、あれって酔っ払うたびに言ってる感じでしょ
本音なんだと思うけど、所詮酔っ払いの戯言で住田も聞き飽きてるセリフなわけじゃん
てか住田って基本的に強いじゃん
たぶん自分だったら、普段から無気力になって歪みそうだもん
だけど住田は、最低な親がいない時は普通にナイスガイって感じがしてさ、ランニングとかして
あまり闇を抱えてる感じがしなかったけど、酔っ払いの戯言で衝動的に殺っちゃった感じで
あんま感情移入できなかった
あと、茶沢みたいな100％受け入れてくれる理解者がいて、むしろ住田って幸せ者だなーって
実はそうなんだよね
光石の演技はよかったんだけど、あれって酔っ払うたびに言ってる感じでしょ
本音なんだと思うけど、所詮酔っ払いの戯言で住田も聞き飽きてるセリフなわけじゃん
てか住田って基本的に強いじゃん
たぶん自分だったら、普段から無気力になって歪みそうだもん
だけど住田は、最低な親がいない時は普通にナイスガイって感じがしてさ、ランニングとかして
あまり闇を抱えてる感じがしなかったけど、酔っ払いの戯言で衝動的に殺っちゃった感じで
あんま感情移入できなかった
あと、茶沢みたいな100％受け入れてくれる理解者がいて、むしろ住田って幸せ者だなーって
たまに
ピュアな論者くると
しんどい
ピュアな論者くると
しんどい
>>862
うーん。「君は、パーソナルな立ち位置から以外で被災者への応援の気持ちが持てるのか？」という質問に答えてないけど、まあいいや。
862でかいてあることから推測するに、
「震災で家や家族や友人をやられてしまった人の「パーソナルの視点」なら」
という条件付でなければ、震災への思いを語っても腹立たしいだけということだということ。
私はそう思わない。
パーソナルな絶望があるからこそ、
全体の絶望に対しても思いを持ち、表現できると思うなあ。
うーん。「君は、パーソナルな立ち位置から以外で被災者への応援の気持ちが持てるのか？」という質問に答えてないけど、まあいいや。
862でかいてあることから推測するに、
「震災で家や家族や友人をやられてしまった人の「パーソナルの視点」なら」
という条件付でなければ、震災への思いを語っても腹立たしいだけということだということ。
私はそう思わない。
パーソナルな絶望があるからこそ、
全体の絶望に対しても思いを持ち、表現できると思うなあ。
闇さん
俺も絶望の質は違うとは思うんだけど、
不可抗力で被った絶望という点では一緒な気もするんだよね
俺も絶望の質は違うとは思うんだけど、
不可抗力で被った絶望という点では一緒な気もするんだよね
糞コテなんかNGぶっこんどけ
みんな若そうだな
震災の要素を入れ込んだこと自体それほど上手く機能してない
ということは認めざるを得ないが、
俺はこの映画の住田に超、感情移入してしまい、
ぼろぼろに泣いてしまった。これは俺の映画。
ということは認めざるを得ないが、
俺はこの映画の住田に超、感情移入してしまい、
ぼろぼろに泣いてしまった。これは俺の映画。
パーソナルな絶望が全体に？
不可抗力での絶望は一緒？
何度言ってるからもうめんどくさいな。
俺も、その他の否定派も、評論家も、
「そう、思わない」
これだけだ。
不可抗力での絶望は一緒？
何度言ってるからもうめんどくさいな。
俺も、その他の否定派も、評論家も、
「そう、思わない」
これだけだ。
>>869
クソてめーだ
クソてめーだ
>>871
おそらく「パーソナル」部分にだぇ感情移入したんだろうね
おそらく「パーソナル」部分にだぇ感情移入したんだろうね
ストーリーを綿密に作り上げると、やっぱり観客の思索の幅は
狭くなってしまうと思う。
ストーリーがある程度破綻している事で、
観客に考えさせるという手法はある程度有効だと思います。
白黒わけるといっても、
現実には完全な白とか完全な黒とか存在しないわけだし、
完全なシンメトリーを描くとやっぱり作為的＝欺瞞的で、
不完全だからこそ真実に近いということがあると思います。
なので、正しい形だから正しいとかは現実に存在しない以上、
ある程度不完全な中から自分なりの感想とか感傷を思い描ける
映画は貴重かと思います。
そういった意味でこの映画は成功しているように思います。
狭くなってしまうと思う。
ストーリーがある程度破綻している事で、
観客に考えさせるという手法はある程度有効だと思います。
白黒わけるといっても、
現実には完全な白とか完全な黒とか存在しないわけだし、
完全なシンメトリーを描くとやっぱり作為的＝欺瞞的で、
不完全だからこそ真実に近いということがあると思います。
なので、正しい形だから正しいとかは現実に存在しない以上、
ある程度不完全な中から自分なりの感想とか感傷を思い描ける
映画は貴重かと思います。
そういった意味でこの映画は成功しているように思います。
879 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/23(月) 00:42:23.65 ID:fhX1b3Bd
震災のくだりは言われてるほど気にならなかった
さすがに宮台のくだりはいらないと思うが
さすがに宮台のくだりはいらないと思うが
若いとかピュアだとか
いいじゃねえか。
むしろこの映画は若者に対して作られたものだろ。
若者にだけでも伝われば、この映画は大成功だ。
今この現状で若者に希望持たせることがどんだけ難しいことか。
いいじゃねえか。
むしろこの映画は若者に対して作られたものだろ。
若者にだけでも伝われば、この映画は大成功だ。
今この現状で若者に希望持たせることがどんだけ難しいことか。
そしてその若者たちに絶望を共有させようとしてるのが
御託並べてしまう俺たち年寄りだってことは
認識するべきだ。
御託並べてしまう俺たち年寄りだってことは
認識するべきだ。
勝手に世代論ぶちあげるなよおっさん。
若くても批判的に見てるやつはいるっての。
若くても批判的に見てるやつはいるっての。
そりゃいるだろ。
年寄りだって感動したやつがいるんだから。
年寄りだって感動したやつがいるんだから。
>>885
きみはペット、このスレで見て映画館に観に行った。
韓国映画嫌いだが、予想外にいい出来だった。
ヒミズより遥かに面白いな。
出ている俳優の名前なんてさっぱりわからないが、可愛い子もいたし。
エンドロールを見ても読めないからわからんのが悲しい。
きみはペット、このスレで見て映画館に観に行った。
韓国映画嫌いだが、予想外にいい出来だった。
ヒミズより遥かに面白いな。
出ている俳優の名前なんてさっぱりわからないが、可愛い子もいたし。
エンドロールを見ても読めないからわからんのが悲しい。
>>886
可愛いのは チャン軍足だ
可愛いのは チャン軍足だ
全く観る気のなかったペットを観たくなってきた…
ヒミズの何に怒ってるかというと
そんなヘタクソな見せ方しか思いつかんかったんか！
ということです
ヒミズの何に怒ってるかというと
そんなヘタクソな見せ方しか思いつかんかったんか！
ということです
うんw >>858はすげー違和感w
ツッコミ所満載なんだけど、なんか面倒臭そうで
ツッコミ所満載なんだけど、なんか面倒臭そうで
面倒臭いとか言ってたら駄目だねw
>>858の一番の違和感は
被災者にも、それぞれパーソナルな視点での絶望がある
ということに気付いていないこと
夜野の存在（社長という地位からの転落）は、わりとそれを描いてたんだけど
>>858の一番の違和感は
被災者にも、それぞれパーソナルな視点での絶望がある
ということに気付いていないこと
夜野の存在（社長という地位からの転落）は、わりとそれを描いてたんだけど
要するに震災関係ないと