ミッション:8ミニッツ SOURCE CODE 3
1 ：名無シネマ＠上映中：
日本語公式サイト
http://disney-studio.jp/movies/mission8/
ミッション:8ミニッツ SOURCE CODE 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1320276577/
ミッション:8ミニッツ SOURCE CODE 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1318124377/
http://disney-studio.jp/movies/mission8/
ミッション:8ミニッツ SOURCE CODE 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1320276577/
ミッション:8ミニッツ SOURCE CODE 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1318124377/
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2 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:01:42.57 ID:v+NbjWc/
―ミッションって何ですか？
テロ犠牲者の死ぬ8分前の意識に入って情報を収集することです。
―プログラムってなんですか？
テロ犠牲者の最後の8分間の意識に入りこめるプログラムです。
―ソースコードってなんですか？
テロ発生までの8分間の平行世界にアクセスできるものです。
―カプセルはどこにあるんですか？
ソースコード内部です。脳が一部だけ機能しているコルターの自分なりの明示化（想像）です。
―エンディングはどうなったんですか？
列車の爆破を阻止した平行世界のショーンの中にコルターは存在します。
列車テロが起きた世界Aのラスト（現在）と列車テロが阻止された世界B（過去）のラストの二段オチです。
―メールを受信したグッドウィンはどこのグッドウィンですか？
列車の爆破を阻止した世界（B）の朝のグッドウィンです。（世界Aで列車テロが発生したくらい）
―最後のコルターはなぜ死んでないんですか？
列車の爆破を阻止した世界（B）ではミッションはまだ行われておらず待機中です。
ショーンの中の意識だけのコルターとソースコード施設の何も知らない本体が同時に存在します。
―ショーンはどうなったんですか？
死にました。1.列車テロの犠牲（世界A） 2.列車テロを阻止するための犠牲（世界B）
―コルターは都合がよくないですか？
いいえ。彼は世界Bを作ってショーンに体を返して死ぬつもりでした。それがあの決意の表情です。
―すべて仮想現実ってことはないですか？
ありえません。>>1の公式サイトのプロダクションノートを読んでみましょう。
映画の題字の時点で平行世界確定→ttp://annyas.com/screenshots/updates/source-code-2011-movie-title-typography/
テロ犠牲者の死ぬ8分前の意識に入って情報を収集することです。
―プログラムってなんですか？
テロ犠牲者の最後の8分間の意識に入りこめるプログラムです。
―ソースコードってなんですか？
テロ発生までの8分間の平行世界にアクセスできるものです。
―カプセルはどこにあるんですか？
ソースコード内部です。脳が一部だけ機能しているコルターの自分なりの明示化（想像）です。
―エンディングはどうなったんですか？
列車の爆破を阻止した平行世界のショーンの中にコルターは存在します。
列車テロが起きた世界Aのラスト（現在）と列車テロが阻止された世界B（過去）のラストの二段オチです。
―メールを受信したグッドウィンはどこのグッドウィンですか？
列車の爆破を阻止した世界（B）の朝のグッドウィンです。（世界Aで列車テロが発生したくらい）
―最後のコルターはなぜ死んでないんですか？
列車の爆破を阻止した世界（B）ではミッションはまだ行われておらず待機中です。
ショーンの中の意識だけのコルターとソースコード施設の何も知らない本体が同時に存在します。
―ショーンはどうなったんですか？
死にました。1.列車テロの犠牲（世界A） 2.列車テロを阻止するための犠牲（世界B）
―コルターは都合がよくないですか？
いいえ。彼は世界Bを作ってショーンに体を返して死ぬつもりでした。それがあの決意の表情です。
―すべて仮想現実ってことはないですか？
ありえません。>>1の公式サイトのプロダクションノートを読んでみましょう。
映画の題字の時点で平行世界確定→ttp://annyas.com/screenshots/updates/source-code-2011-movie-title-typography/
3 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:04:07.19 ID:v+NbjWc/
http://mantan-web.jp/2011/11/06/20111106dog00m200023000c.html
「いろんな解釈ができる結末で、観客の間で議論を呼ぶ」ことは自分でも承知している。
それでも、「あえてここでは口にしませんが、僕の中では一つの解釈しかありえない。
そこに向かって突き進むヒントが全編にちらばめられている。
オープニングのクレジットにさえ、実はヒントが隠されているんです」
http://www.annyas.com/screenshots/images/2011/source-code-movie-title.jpg
「いろんな解釈ができる結末で、観客の間で議論を呼ぶ」ことは自分でも承知している。
それでも、「あえてここでは口にしませんが、僕の中では一つの解釈しかありえない。
そこに向かって突き進むヒントが全編にちらばめられている。
オープニングのクレジットにさえ、実はヒントが隠されているんです」
http://www.annyas.com/screenshots/images/2011/source-code-movie-title.jpg
オカルト派もパラレル以外ありえない派も相手の意見まるできいてないと意味で同じレベルだわwそこがもの凄く不快
量子力学とかワープとかタイムトラベルみたいには浸透してないんだから、しっくりこないのは当然だわ。死人の記憶をソースにして平行世界にアクセスとか、まるで一般的な要素がない理論だから
騙しに使う、説明不足のまま終わる
この両方ともしない方がよかったと思う
よくできてるだけにもったいない
量子力学とかワープとかタイムトラベルみたいには浸透してないんだから、しっくりこないのは当然だわ。死人の記憶をソースにして平行世界にアクセスとか、まるで一般的な要素がない理論だから
騙しに使う、説明不足のまま終わる
この両方ともしない方がよかったと思う
よくできてるだけにもったいない
5 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:06:22.58 ID:RvnriokA
死人の脳にシンクロして平行世界を作るって時点でもう話が滅茶苦茶なんだが、
物理的に考えて、脳にシンクロしただけで新たな平行世界を創り出すってのが
エネルギー的にみても無理っぽい
新しい平行世界を創るってことは、全ての過去から全ての未来が存在する全宇宙を含む
新たな世界を創造するってことだから、感覚的にもう無理だろｗ
物理的に考えて、脳にシンクロしただけで新たな平行世界を創り出すってのが
エネルギー的にみても無理っぽい
新しい平行世界を創るってことは、全ての過去から全ての未来が存在する全宇宙を含む
新たな世界を創造するってことだから、感覚的にもう無理だろｗ
6 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:07:24.72 ID:dwiq+8Nv
名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 03:22:44.31 ID:w6R1SS9F
蓋を開けたらシュレーディンガーの猫が死んでた
↓
猫の最後の8分間の脳の状態をコルターの脳（脳死してすでに重ね合わせ状態！）で再現
↓
重ね合わせ状態の猫にコルターがジャックイン！
↓
コルターが猫パンチでガイガーカウンターを破壊！！
↓
猫が生きていたことを観測した世界へ ～完～
蓋を開けたらシュレーディンガーの猫が死んでた
↓
猫の最後の8分間の脳の状態をコルターの脳（脳死してすでに重ね合わせ状態！）で再現
↓
重ね合わせ状態の猫にコルターがジャックイン！
↓
コルターが猫パンチでガイガーカウンターを破壊！！
↓
猫が生きていたことを観測した世界へ ～完～
7 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:10:20.74 ID:RvnriokA
>>4
俺も同じ意見だ
量子力学と平行世界についての説明が全く無い
しかも、死人の脳を通じて実現可能とかもうトンデモだろｗ
もう少し丁寧につくる必要があったと思う
SFならSFでちゃんと説明する、説明しないならオカルトとして最初から作れば
しっくりきたはず
SFに見せかけて実はオカルトでした！でもひょっとしたら説明ないけどSFかもみたいな
展開で終わらせるから評価が落ちる
俺も同じ意見だ
量子力学と平行世界についての説明が全く無い
しかも、死人の脳を通じて実現可能とかもうトンデモだろｗ
もう少し丁寧につくる必要があったと思う
SFならSFでちゃんと説明する、説明しないならオカルトとして最初から作れば
しっくりきたはず
SFに見せかけて実はオカルトでした！でもひょっとしたら説明ないけどSFかもみたいな
展開で終わらせるから評価が落ちる
8 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:12:20.31 ID:dwiq+8Nv
名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 04:16:06.11 ID:w6R1SS9F
シュレーディンガーの猫の思考実験的ミッション8ミニッツ
箱＝走行中の列車
ラジウム＝携帯を持ってる犯人
アルファ粒子＝犯人の携帯の発信
ガイガーカウンター＝着信で起爆させる携帯
青酸ガスの発生装置＝爆弾 猫＝ショーン（含む列車の乗客）
エヴェレット解釈的ミッション8ミニッツ
死んでいる猫を観測した人＝現実のグッドウィン（及び基本世界の人々）
死んでいる猫から重ね合わせ状態を計算し別の猫に再現する機械＝ソースコード
重ね合わせ状態の猫＝コルターが乗り移ったショーン
生きている猫を観測した人＝メールを受け取るグッドウィン（及び平行世界の人々）
ソースコード＝コンピューター+コルターの脳
シュレーディンガーの猫の思考実験的ミッション8ミニッツ
箱＝走行中の列車
ラジウム＝携帯を持ってる犯人
アルファ粒子＝犯人の携帯の発信
ガイガーカウンター＝着信で起爆させる携帯
青酸ガスの発生装置＝爆弾 猫＝ショーン（含む列車の乗客）
エヴェレット解釈的ミッション8ミニッツ
死んでいる猫を観測した人＝現実のグッドウィン（及び基本世界の人々）
死んでいる猫から重ね合わせ状態を計算し別の猫に再現する機械＝ソースコード
重ね合わせ状態の猫＝コルターが乗り移ったショーン
生きている猫を観測した人＝メールを受け取るグッドウィン（及び平行世界の人々）
ソースコード＝コンピューター+コルターの脳
>>5
量子力学の理論だと、並行世界を作るのにエネルギーはいらない。
「喉乾いたでしょ」
この書き込みを見て、脳が何らかの活動した時点で並行世界は生まれ、その一つではあなたはお茶を飲みに行き、別の世界では行っていない。
今この瞬間にも、宇宙を構成する全ての量子が同時に取りうる可能性がある、少しだけ違う並行宇宙が生まれ続けている。
量子力学の理論だと、並行世界を作るのにエネルギーはいらない。
「喉乾いたでしょ」
この書き込みを見て、脳が何らかの活動した時点で並行世界は生まれ、その一つではあなたはお茶を飲みに行き、別の世界では行っていない。
今この瞬間にも、宇宙を構成する全ての量子が同時に取りうる可能性がある、少しだけ違う並行宇宙が生まれ続けている。
12 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:20:47.75 ID:v+NbjWc/
13 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 22:22:26.54 ID:1P0cLuue
2chで粘着して恥ずかしいね
りつめーかんの前田有一モドキって有名だんもんね
お薬飲んで寝ましょうね
りつめーかんの前田有一モドキって有名だんもんね
お薬飲んで寝ましょうね
>>6みたいな頭悪い内容をコピペする理由って何なんだろう。
晒しか何か？
晒しか何か？
ここまでのレス読んでいると
この映画って「運命のボタン」みたいな作品なのか？
俺、あの映画はさっぱりわからなかったんだが。
この映画って「運命のボタン」みたいな作品なのか？
俺、あの映画はさっぱりわからなかったんだが。
>>14
平行現実の重ね合わせ状態にリンクしてる→ラトリッジ
重ね合わせ状態をコルターの脳で再現してる→グッドウィン
列車が爆破されるA（元の現実+ミッション中の平行現実）
列車の爆破を阻止するB（最後の平行現実）
で二元的に捉えたら終了する話題
しかも平行か仮想かが論争になるとか馬鹿すぎるから
CHANGE THE PAST.（過去を変え）
SAVE THE FUTURE.（未来を救う）
っていうポスターのキャッチコピーどおりのことが可能なのは
エンディングどおり平行現実においてだけ
その平行現実に存在できたコルターを通して
観客が新しい世界を観測するエンディングだから
平行現実の重ね合わせ状態にリンクしてる→ラトリッジ
重ね合わせ状態をコルターの脳で再現してる→グッドウィン
列車が爆破されるA（元の現実+ミッション中の平行現実）
列車の爆破を阻止するB（最後の平行現実）
で二元的に捉えたら終了する話題
しかも平行か仮想かが論争になるとか馬鹿すぎるから
CHANGE THE PAST.（過去を変え）
SAVE THE FUTURE.（未来を救う）
っていうポスターのキャッチコピーどおりのことが可能なのは
エンディングどおり平行現実においてだけ
その平行現実に存在できたコルターを通して
観客が新しい世界を観測するエンディングだから
海外の感想もザックリ見てみたけど、やっぱり「仮想空間的な装置と感じるのはありえない」
っていう見方は変だよ。日本語字幕や、カタカナ英語からくるイメージに引っ張られすぎてる。
たとえば、http://www.filmmakermagazine.com/news/2011/04/human-all-too-human/
読んでみてもわかるけど、基本はアバターとかインセプション、マトリックスなど同じテーマ、
仮想←→現実、の対比で考える物語だと思う。
もちろん、エンディングがああである以上、実際には平行現実オチなのね、と考えるしかないんだけど、
あれはハリウッド的なハッピーエンドに持って行くための、監督の方便なんじゃないかなぁ。
※ハリウッドでは、「はるかリフレイン」は許されないでしょ。http://www.j-comi.jp/book/detail/3531
っていう見方は変だよ。日本語字幕や、カタカナ英語からくるイメージに引っ張られすぎてる。
たとえば、http://www.filmmakermagazine.com/news/2011/04/human-all-too-human/
読んでみてもわかるけど、基本はアバターとかインセプション、マトリックスなど同じテーマ、
仮想←→現実、の対比で考える物語だと思う。
もちろん、エンディングがああである以上、実際には平行現実オチなのね、と考えるしかないんだけど、
あれはハリウッド的なハッピーエンドに持って行くための、監督の方便なんじゃないかなぁ。
※ハリウッドでは、「はるかリフレイン」は許されないでしょ。http://www.j-comi.jp/book/detail/3531
前スレみたら確立微積分とか言い出してる奴がいて笑った
何の話をしてるんだ一体ｗ
何の話をしてるんだ一体ｗ
Wikipediaの「エヴェレットの多世界解釈」には、
「ちなみに観測が起きたらイベントが分岐し、2つの世界が現れおのおのの道を
進むというような解釈をされていることが非常に多いが、これはオリジナルの
アイディアとはかけ離れた解釈である。」
とある。この映画は、この「かけ離れた解釈」の方に沿っていると考えればよいのかな？
量子力学的には「同時に」いろいろな状態が重なり合っているところまでは理解できても、
過去の事件当時の重ね合わせ状態にアクセスできるというのが、どういう理屈なのかわ
かんないなぁ。「こまけぇこたぁいいんだよ！！」かな？ｗ
「ちなみに観測が起きたらイベントが分岐し、2つの世界が現れおのおのの道を
進むというような解釈をされていることが非常に多いが、これはオリジナルの
アイディアとはかけ離れた解釈である。」
とある。この映画は、この「かけ離れた解釈」の方に沿っていると考えればよいのかな？
量子力学的には「同時に」いろいろな状態が重なり合っているところまでは理解できても、
過去の事件当時の重ね合わせ状態にアクセスできるというのが、どういう理屈なのかわ
かんないなぁ。「こまけぇこたぁいいんだよ！！」かな？ｗ
>>17
「量子力学の確率微積分学の話で・・・」
とラトリッジ先生が言ってるので
シュレーディンガーの猫と符号するかためしたら
完全に符合したってだけ
>>19
quantum physics parable calculus
これ訳してみ ラトリッジのソースコードの説明のセリフだけど
俺には 量子力学 寓話（他世界解釈） 微積分学 としか直訳できないが
>>20
実際は片方しか観測できないので問題ない
観測した後に重ね合わせ状態に逆行できたり
逆の観測をした方につながってるのは映画だから
量子力学の寓話の物語
「量子力学の確率微積分学の話で・・・」
とラトリッジ先生が言ってるので
シュレーディンガーの猫と符号するかためしたら
完全に符合したってだけ
>>19
quantum physics parable calculus
これ訳してみ ラトリッジのソースコードの説明のセリフだけど
俺には 量子力学 寓話（他世界解釈） 微積分学 としか直訳できないが
>>20
実際は片方しか観測できないので問題ない
観測した後に重ね合わせ状態に逆行できたり
逆の観測をした方につながってるのは映画だから
量子力学の寓話の物語
22 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 23:01:29.92 ID:njcGrTmd
＞「仮想空間的な装置と感じるのはありえない」 っていう見方は変だよ。
残念ながらカルトにはまった人たちになにをいっても無駄なのです。
残念ながらカルトにはまった人たちになにをいっても無駄なのです。
あくまでも映画見て想像で補完した物だけど、整合性の取れる解釈を考えてた
・死体の脳解析したら量子理論で観測して起きた結果をデータとして吸い上げる事に成功したよ！
・でもこれは死ぬ前の8分間しか吸いだせ無かったよ！生きた人間からやろうとすると死ぬんでやっぱり8分しか吸いだせない！
・これを再現しようとしたら再現じゃなくてその時間のその世界にアクセスが可能だとわかったよ！量子理論すげぇ！
助手A 「すごい技術ですね、死ぬ前の8分って過去じゃないですか！、過去に飛んで今居る未来を変えられるのですか？」
ラトリッジ博士 「ああ、でもアクセス出来たとしてもその時点で観測者が変わるので、違う選択肢の未来に分岐する、今居るこの世界の過去を変えるなんて事は出来ないんだ」
助手A 「でも過去に起こった出来事で今でも不明な物は知る事が出来ますよね」
ラトリッジ博士 「そう、つまり過去にある失われた情報を知る事が出来れば、今居る世界の未来を望んだ形にする事は可能になる」
そしてソースコードの開発が始まった
ラトリッジ博士 「過去にアクセスして数値は見れるが、情報が多すぎて何が何だかわからんな」
助手A 「データを視覚化出来ないのでしょうか？」
ラトリッジ博士 「出来ない事は無いが解析してたら数年掛ってしまうので意味がない」
助手A 「直接自分が見聞き出来れば良いんですけどねぇ」
ラトリッジ博士 「そうか、誰かが見てくれば見てきた情報だけに絞り込めるからフィルターになる」
ソースコードに人間を接続して過去を見てくる方法が模索された
問題となる点
吸い上げた死体の脳のデータとソースコードの脳につなぐためには波長の合うデータしか接続が出来ない事が判明、誰にでもつながる事は不可能だった
接続すると接続先の過去の人間は人格が完全に死に、ソースコードの人格に置き換えられる事が判明
助手A「博士これだとある意味人殺しになりませんか？」
ラトリッジ博士「何を言っているんだね君、どうせ8分後に死ぬ運命の人間だ、しかも何かしでかした所で今居る世界に何の影響も無いではないか！」
助手A「そうですね、どうせなら普段出来ない事何でもやっちゃえますね！」
そして映画本編がスタート
・死体の脳解析したら量子理論で観測して起きた結果をデータとして吸い上げる事に成功したよ！
・でもこれは死ぬ前の8分間しか吸いだせ無かったよ！生きた人間からやろうとすると死ぬんでやっぱり8分しか吸いだせない！
・これを再現しようとしたら再現じゃなくてその時間のその世界にアクセスが可能だとわかったよ！量子理論すげぇ！
助手A 「すごい技術ですね、死ぬ前の8分って過去じゃないですか！、過去に飛んで今居る未来を変えられるのですか？」
ラトリッジ博士 「ああ、でもアクセス出来たとしてもその時点で観測者が変わるので、違う選択肢の未来に分岐する、今居るこの世界の過去を変えるなんて事は出来ないんだ」
助手A 「でも過去に起こった出来事で今でも不明な物は知る事が出来ますよね」
ラトリッジ博士 「そう、つまり過去にある失われた情報を知る事が出来れば、今居る世界の未来を望んだ形にする事は可能になる」
そしてソースコードの開発が始まった
ラトリッジ博士 「過去にアクセスして数値は見れるが、情報が多すぎて何が何だかわからんな」
助手A 「データを視覚化出来ないのでしょうか？」
ラトリッジ博士 「出来ない事は無いが解析してたら数年掛ってしまうので意味がない」
助手A 「直接自分が見聞き出来れば良いんですけどねぇ」
ラトリッジ博士 「そうか、誰かが見てくれば見てきた情報だけに絞り込めるからフィルターになる」
ソースコードに人間を接続して過去を見てくる方法が模索された
問題となる点
吸い上げた死体の脳のデータとソースコードの脳につなぐためには波長の合うデータしか接続が出来ない事が判明、誰にでもつながる事は不可能だった
接続すると接続先の過去の人間は人格が完全に死に、ソースコードの人格に置き換えられる事が判明
助手A「博士これだとある意味人殺しになりませんか？」
ラトリッジ博士「何を言っているんだね君、どうせ8分後に死ぬ運命の人間だ、しかも何かしでかした所で今居る世界に何の影響も無いではないか！」
助手A「そうですね、どうせなら普段出来ない事何でもやっちゃえますね！」
そして映画本編がスタート
>>23
はぁ？
「量子力学の寓話（他世界解釈）の微積分学の話で
2つの脳を重ね合わせて平行現実にアクセスできる」
これはラトリッジの説明だろ
他世界解釈ならシュレーディンガーの猫、
それと符号したっていう合理的な解釈ってだけ
「仮想現実は絶対にありえない」これは議論にならない
説明する側と駄々をこねる池沼で平行線だから
はぁ？
「量子力学の寓話（他世界解釈）の微積分学の話で
2つの脳を重ね合わせて平行現実にアクセスできる」
これはラトリッジの説明だろ
他世界解釈ならシュレーディンガーの猫、
それと符号したっていう合理的な解釈ってだけ
「仮想現実は絶対にありえない」これは議論にならない
説明する側と駄々をこねる池沼で平行線だから
26 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 23:08:18.44 ID:RvnriokA
量子力学の平行世界の話は観察によって世界がどんどん分岐していくというものだが、
その分岐した世界は物理的に独立しているから、他の世界を観察したり干渉したりすることは
できないとされている
この時点でもストーリーは破綻しているな
その分岐した世界は物理的に独立しているから、他の世界を観察したり干渉したりすることは
できないとされている
この時点でもストーリーは破綻しているな
28 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 23:15:03.99 ID:RvnriokA
前スレから、量子力学やシュレ猫という単語を嬉しそうに振り回してる人が、
シュタインズ・ゲートで覚えたての知識をひけらかしてる厨房にしか見えない。
量子力学的なアプローチで話をするのも、もちろん大歓迎だけど、
それなら前提として、塵理論までをちゃんと理解した上での話じゃないと、
この映画について真面目に考察述べられても、なんにも面白くないだろ。
シュタインズ・ゲートで覚えたての知識をひけらかしてる厨房にしか見えない。
量子力学的なアプローチで話をするのも、もちろん大歓迎だけど、
それなら前提として、塵理論までをちゃんと理解した上での話じゃないと、
この映画について真面目に考察述べられても、なんにも面白くないだろ。
31 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 23:24:14.09 ID:dwiq+8Nv
>>23
おいおい、 ID:w6R1SS9Fのコピペ張ったのは俺で晒すつもりもない。
監督の隠された意図ｗに一番近いと俺が勝手に「解釈」しただけだ。
別におまえが理解できなくてもいいんじゃねえかｗそれでも楽しめるように作ってあるんだから。
おいおい、 ID:w6R1SS9Fのコピペ張ったのは俺で晒すつもりもない。
監督の隠された意図ｗに一番近いと俺が勝手に「解釈」しただけだ。
別におまえが理解できなくてもいいんじゃねえかｗそれでも楽しめるように作ってあるんだから。
コルターとグッドウィンがやり取りしてたあの空間のせいで、
8分間の平行世界も仮想現実と勘違いさせちゃったんだよね。
8分間の平行世界も仮想現実と勘違いさせちゃったんだよね。
36 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 23:35:03.87 ID:DwQ8F5Ao
ハッピーエンドなのが良かった
これがブラジルみたいなドンデン返しのバッドエンドで終わってたらケチョンケチョンにけなしてたわ
これがブラジルみたいなドンデン返しのバッドエンドで終わってたらケチョンケチョンにけなしてたわ
>>34
「死んでまもなくは回路が開いたままの脳」 by ラトリッジ
「脳の一部は機能しています」 by グッドウィン
脳死から完全に脳細胞が死滅するまでの状態
を差して脳死と表現しているんだが
本人に直接聞かずに敵意むき出しになれるって哀れ
「死んでまもなくは回路が開いたままの脳」 by ラトリッジ
「脳の一部は機能しています」 by グッドウィン
脳死から完全に脳細胞が死滅するまでの状態
を差して脳死と表現しているんだが
本人に直接聞かずに敵意むき出しになれるって哀れ
38 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 23:44:55.90 ID:M6h36fNQ
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>>35
監督はまともな大人なので、「説明しないと解らないアホのために」なんて言わないけどね。
インタビュアー
I’m surprised that you’re happy to give a definitive version as other directors would say, ‘well, I don’t want to explain it to you’!
監督
That’s because they don’t know what the answer is!
「説明しないと分からないからだよ！」と言っているので、監督はむしろ誤解を招きやすい
と考えているのではないかな。
ttp://www.electricsheepmagazine.co.uk/features/2011/04/11/source-code-interview-with-duncan-jones/
監督はまともな大人なので、「説明しないと解らないアホのために」なんて言わないけどね。
インタビュアー
I’m surprised that you’re happy to give a definitive version as other directors would say, ‘well, I don’t want to explain it to you’!
監督
That’s because they don’t know what the answer is!
「説明しないと分からないからだよ！」と言っているので、監督はむしろ誤解を招きやすい
と考えているのではないかな。
ttp://www.electricsheepmagazine.co.uk/features/2011/04/11/source-code-interview-with-duncan-jones/
>>33
この映画が塵理論と関係あるなんて書いてないじゃんね。
シュレ猫しか知らない馬鹿が分かった気になって書くのと、
塵理論までちゃんと知った上でシュレ猫にあてはめる事は
全然違うよね、っていう皮肉だろう。
俺も脚本家は間違いなくイーガンふまえた上で書いてると思うけど。
この映画が塵理論と関係あるなんて書いてないじゃんね。
シュレ猫しか知らない馬鹿が分かった気になって書くのと、
塵理論までちゃんと知った上でシュレ猫にあてはめる事は
全然違うよね、っていう皮肉だろう。
俺も脚本家は間違いなくイーガンふまえた上で書いてると思うけど。
>>40
何を持って脳死と表現しているかを説明しただけ、だな
それも映画の中の設定を使って
ショーンが爆死してから脳死に至るまでの時間に
なんらかの記録を取り出すのは無理そうだけど
ソースコードは脳死状態にあっても取り出せるすごい機械
くらいの意味だけど
映画の中の描写と説明から推測しないとまるで意味がないからな
>>41
うん、ふまえて書いてないと思うよ確実に
何を持って脳死と表現しているかを説明しただけ、だな
それも映画の中の設定を使って
ショーンが爆死してから脳死に至るまでの時間に
なんらかの記録を取り出すのは無理そうだけど
ソースコードは脳死状態にあっても取り出せるすごい機械
くらいの意味だけど
映画の中の描写と説明から推測しないとまるで意味がないからな
>>41
うん、ふまえて書いてないと思うよ確実に
「秘密」って漫画があって、それは死んだ人の死の直前に見たものを映像として取り出せるって話なんだけど
まさかインスパイアとかしてないよね
まさかインスパイアとかしてないよね
「8分間だけアクセスできる」と言うより、ショーンが死ぬ瞬間から
8分間だけ遡ったところからスタートできる。
そして、死ぬ瞬間で回線が切れる、と言うことなんだよね。
スンバラしい技術で、平行世界にアクセスできるよってのは
映画観てれば分かるんだけど、疑問が2つ。
A:元の世界
B:アクセス先の平行世界
として、
疑問1.アクセスの経路は、
コルターA→ショーンB なのか
コルターA→ショーンA→ショーンB なのか？
疑問2.平行世界は、ショーンBへのアクセスと同時に分岐と言う
形で発生するのか、それともそれ以前から存在していたのか？
8分間だけ遡ったところからスタートできる。
そして、死ぬ瞬間で回線が切れる、と言うことなんだよね。
スンバラしい技術で、平行世界にアクセスできるよってのは
映画観てれば分かるんだけど、疑問が2つ。
A:元の世界
B:アクセス先の平行世界
として、
疑問1.アクセスの経路は、
コルターA→ショーンB なのか
コルターA→ショーンA→ショーンB なのか？
疑問2.平行世界は、ショーンBへのアクセスと同時に分岐と言う
形で発生するのか、それともそれ以前から存在していたのか？
47 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 00:36:34.59 ID:yTAKLqCf
上映時間93分って聞かされてたから、
てっきり列車の中で静止したシーンで終わるのかと思ったｗ
てっきり列車の中で静止したシーンで終わるのかと思ったｗ
49 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 00:54:51.72 ID:+G+l0se1
>>16
>平行現実の重ね合わせ状態にリンクしてる→ラトリッジ
>重ね合わせ状態をコルターの脳で再現してる→グッドウィン
平行現実の重ね合わせ状態をコルターの脳で再現しているという認識なら、
平行現実が存在していることは、グッドウィンの認識の前提になりますね。
すると、
他の世界があるとは思わない、この世界がすべてだ という彼女の発言と両立しなくなるの
ですよ。
映画の登場人物の実際のセリフを無視して自分の都合で勝手に解釈するからつじつまがあわなく
なるのです。
＞しかも平行か仮想かが論争になるとか馬鹿すぎるから
馬鹿すぎるもなにも、平行か仮想かというのがこの映画のひとつのテーマなんです。
それはグッドウィンと主人公の対話から明白です。
あくまでこの世界だけが現実で、ソースコードに実在をみとめないグッドウィンと
ソースコードを何度も体験してその世界にリアリティを認める主人公という対立が
この映画のひとつのキーになっているのです。
仮想か現実かというテーマがこの二人の対立軸で表現され、だからこそ、
最後の８分ラストで主人公が乗客のみなを見つめながらおーるいずらいふとつぶやくセリフが
生きてくるわけです。
ここは仮想か現実か？、まちがいなくここはひとつの現実だ、という主人公の結論があのセリフと
なって感動をよぶためには、映画の中で仮想か現実かという対立が生じている必要があるわけです。
>平行現実の重ね合わせ状態にリンクしてる→ラトリッジ
>重ね合わせ状態をコルターの脳で再現してる→グッドウィン
平行現実の重ね合わせ状態をコルターの脳で再現しているという認識なら、
平行現実が存在していることは、グッドウィンの認識の前提になりますね。
すると、
他の世界があるとは思わない、この世界がすべてだ という彼女の発言と両立しなくなるの
ですよ。
映画の登場人物の実際のセリフを無視して自分の都合で勝手に解釈するからつじつまがあわなく
なるのです。
＞しかも平行か仮想かが論争になるとか馬鹿すぎるから
馬鹿すぎるもなにも、平行か仮想かというのがこの映画のひとつのテーマなんです。
それはグッドウィンと主人公の対話から明白です。
あくまでこの世界だけが現実で、ソースコードに実在をみとめないグッドウィンと
ソースコードを何度も体験してその世界にリアリティを認める主人公という対立が
この映画のひとつのキーになっているのです。
仮想か現実かというテーマがこの二人の対立軸で表現され、だからこそ、
最後の８分ラストで主人公が乗客のみなを見つめながらおーるいずらいふとつぶやくセリフが
生きてくるわけです。
ここは仮想か現実か？、まちがいなくここはひとつの現実だ、という主人公の結論があのセリフと
なって感動をよぶためには、映画の中で仮想か現実かという対立が生じている必要があるわけです。
>>46
平行世界に飛ぶわけじゃなくて、過去に戻る事が出来るから世界が分岐するんだと思う
だから常にショーンAに飛ぶ、そこからの行動の差で違う世界に分岐していく
ただ気になるのが戻る時のビジョン、毎回ラストシーンの世界のオブジェが見えるんだけど、どういう経路で戻るとそういビジョンになるのか想像がつかない
平行世界に飛ぶわけじゃなくて、過去に戻る事が出来るから世界が分岐するんだと思う
だから常にショーンAに飛ぶ、そこからの行動の差で違う世界に分岐していく
ただ気になるのが戻る時のビジョン、毎回ラストシーンの世界のオブジェが見えるんだけど、どういう経路で戻るとそういビジョンになるのか想像がつかない
知識がないことは全然恥ずかしいことじゃないけど、開き直るのはマヌケ。向こうのwikiのこの項目列挙みてなお、脚本家がイーガン知らずに書いてると思う？Quantum suicide and quantum immortality in fiction
>>46
―疑問1
現実
1.ショーンAから8minショーンなりきりプログラムを作成
2.プログラムをソースコードで実行
3.ソースコードの中のカプセルにいるコルターにビリっときて列車へGO
平行世界
ショーンの意識にコルターの意識が上書きされる
ショーンA→コルター（ソースコード）→ショーンB って感じ
現実ではショーンAがコルターに入り込み
平行世界ではコルターの意識がショーンBにリンクする（入り込む）
―疑問2
アクセスと同時に重ね合わせ状態になって列車爆破で収束する平行世界A（現実と同じ）
アクセスと同時に重ね合わせ状態になって爆破阻止で分岐した平行世界B（現実と矛盾）
アクセスで分岐すると考えるのが妥当かな
>>51
架空の理論とかくそどうでもいいし
ソースコードの仕組みを考えたら関連性ないじゃねーかｗ
―疑問1
現実
1.ショーンAから8minショーンなりきりプログラムを作成
2.プログラムをソースコードで実行
3.ソースコードの中のカプセルにいるコルターにビリっときて列車へGO
平行世界
ショーンの意識にコルターの意識が上書きされる
ショーンA→コルター（ソースコード）→ショーンB って感じ
現実ではショーンAがコルターに入り込み
平行世界ではコルターの意識がショーンBにリンクする（入り込む）
―疑問2
アクセスと同時に重ね合わせ状態になって列車爆破で収束する平行世界A（現実と同じ）
アクセスと同時に重ね合わせ状態になって爆破阻止で分岐した平行世界B（現実と矛盾）
アクセスで分岐すると考えるのが妥当かな
>>51
架空の理論とかくそどうでもいいし
ソースコードの仕組みを考えたら関連性ないじゃねーかｗ
53 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 01:17:33.78 ID:KZ80xyeP
何か才能をムダ使いしてる奴らがいっぱい居るスレだぜw
確かに、あらすじ読んだ限りだと前作「月に囚われた男」に似てるね。前作は予告編だけで惚れたよ。
良いモノにはみんな食い付くの早いんだな
確かに、あらすじ読んだ限りだと前作「月に囚われた男」に似てるね。前作は予告編だけで惚れたよ。
良いモノにはみんな食い付くの早いんだな
え、何で三スレ目ｗ
そこまで人気な作品だったのか、まあ実際面白かったけど。
この手の作品は色々突っ込んじゃうものなんだけど、主人公の潔さというか
例え現実では無くてもちゃんと決着をつけようとする結末にしんみりした。
そこまで人気な作品だったのか、まあ実際面白かったけど。
この手の作品は色々突っ込んじゃうものなんだけど、主人公の潔さというか
例え現実では無くてもちゃんと決着をつけようとする結末にしんみりした。
55 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 01:28:56.37 ID:fP8d1F+X
仮想現実派が仮想現実にこだわる真相。
実は何人かのセミプロ～プロの映画評論家が、
ブログや某SNSで、仮想現実を前提にして
どや顔でレビュー書いちゃったのね。
まあ書いてることは、本当に映画観たのか？レベルの稚拙な内容。
多分おざなりに適当に観たんだろうけど。
で、それをコメントやメールで指摘されて、
慌てて情報集め始めたの。
そして今。
「仮想現実って解釈もあるのよ」風にしてしまえば良いじゃん、
とばかりに2chに張り付いてずっとレス付けてるの。
もう引くに引けない状態だからね。
恥ずかしいからもう辞めて欲しいんだけどね。
実は何人かのセミプロ～プロの映画評論家が、
ブログや某SNSで、仮想現実を前提にして
どや顔でレビュー書いちゃったのね。
まあ書いてることは、本当に映画観たのか？レベルの稚拙な内容。
多分おざなりに適当に観たんだろうけど。
で、それをコメントやメールで指摘されて、
慌てて情報集め始めたの。
そして今。
「仮想現実って解釈もあるのよ」風にしてしまえば良いじゃん、
とばかりに2chに張り付いてずっとレス付けてるの。
もう引くに引けない状態だからね。
恥ずかしいからもう辞めて欲しいんだけどね。
56 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 01:50:09.69 ID:+G+l0se1
普通に映画を見た人は、この映画は２つの軸でなりたっていることが
わかるはず。
ひとつは、死者の８分間の記憶と仮死状態の脳の重ね合わせによる
平行現実にアクセスというアイデアをつかって
過去の８分間を体験してそこから犯人を調べるというサスペンスの軸。
もうひとつは、ソースコードを犯人を逮捕するための情報収集プロジェクト
としてしか認識しない 人間と、ソースコードの世界を現実と認識し、
その世界の人たちに愛情をよせる主人公との対立というヒューマンドラマの軸。
ここでは、仮想か現実かというテーマが軸となる。
しかし、この２つのテーマをひとつの映画で描こうとしたために
シナリオにほころびが生じてしまったのである。
いわばこの映画の中で、平行世界と仮想世界とが重ね合わせ状態で
並存しているのである。
このほころびが、多様な解釈を可能にするのだが、カルト平行世界教の
信者は、この多様性を認めることができないのである。
かような世界の多様な解釈を認めることができずたった一つの解釈だけが
すべてであるといいつのるカルト信者の姿勢にはぞっとせざるをえないのであった。
わかるはず。
ひとつは、死者の８分間の記憶と仮死状態の脳の重ね合わせによる
平行現実にアクセスというアイデアをつかって
過去の８分間を体験してそこから犯人を調べるというサスペンスの軸。
もうひとつは、ソースコードを犯人を逮捕するための情報収集プロジェクト
としてしか認識しない 人間と、ソースコードの世界を現実と認識し、
その世界の人たちに愛情をよせる主人公との対立というヒューマンドラマの軸。
ここでは、仮想か現実かというテーマが軸となる。
しかし、この２つのテーマをひとつの映画で描こうとしたために
シナリオにほころびが生じてしまったのである。
いわばこの映画の中で、平行世界と仮想世界とが重ね合わせ状態で
並存しているのである。
このほころびが、多様な解釈を可能にするのだが、カルト平行世界教の
信者は、この多様性を認めることができないのである。
かような世界の多様な解釈を認めることができずたった一つの解釈だけが
すべてであるといいつのるカルト信者の姿勢にはぞっとせざるをえないのであった。
作者が「ボクの中ではひとつの解釈しかありえない」って言ってるんだから
そのひとつの解釈を求めるのは不自然でもなんでもない。
そのひとつの解釈を求めるのは不自然でもなんでもない。
ソースコードでプログラムを実行する＝コルターの脳にショーンの最後の脳の状態を再現する
って感じなのになんでシミュレートした仮想現実にコルターが行くとか勘違いできるんだろう
ソースコードの中であるところのカプセル（ポッド）のコルターが
プログラムを実行されたとたんビリっときて消滅した後
列車の中に舞い戻るなんていうあからさまな描写まであるのに
>>56
重ね合わせ状態（平行世界）を脳の中に再現しているだけか（グッドウィン）
平行世界（重ね合わせ状態）にリンクできているか（ラトリッジ）の違いだな
この映画の中には仮想世界は一切存在してない
仮想現実とか仮想世界とかそもそも描写も説明もされていないものを
さも解釈可能かのように言い張れることにこそゾっとするわｗ
8分以上を描いたエンディングで勘違いはバッサリ切り捨てられるにもかかわらず
8分に限って再現できる仮想世界が8分以上あったらそれ、
しかもそのないはずの世界に存在できた上に
ないはずの世界の見たこともないモニュメントが何度も挟まれてたらそれ
怖すぎるでしょ
ソースコードの中のカプセルから、次はどこの中に行くんですか？
無理すぎるだろｗ
って感じなのになんでシミュレートした仮想現実にコルターが行くとか勘違いできるんだろう
ソースコードの中であるところのカプセル（ポッド）のコルターが
プログラムを実行されたとたんビリっときて消滅した後
列車の中に舞い戻るなんていうあからさまな描写まであるのに
>>56
重ね合わせ状態（平行世界）を脳の中に再現しているだけか（グッドウィン）
平行世界（重ね合わせ状態）にリンクできているか（ラトリッジ）の違いだな
この映画の中には仮想世界は一切存在してない
仮想現実とか仮想世界とかそもそも描写も説明もされていないものを
さも解釈可能かのように言い張れることにこそゾっとするわｗ
8分以上を描いたエンディングで勘違いはバッサリ切り捨てられるにもかかわらず
8分に限って再現できる仮想世界が8分以上あったらそれ、
しかもそのないはずの世界に存在できた上に
ないはずの世界の見たこともないモニュメントが何度も挟まれてたらそれ
怖すぎるでしょ
ソースコードの中のカプセルから、次はどこの中に行くんですか？
無理すぎるだろｗ
59 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 02:15:40.13 ID:+G+l0se1
＞仮想現実とか仮想世界とかそもそも描写も説明もされていないものを
＞さも解釈可能かのように言い張れることにこそゾっとするわｗ
再度いいますけど、
平行現実の重ね合わせ状態をコルターの脳で再現しているという認識なら、
平行現実が存在していることは、グッドウィンの認識の前提になりますね。
すると、
他の世界があるとは思わない、この世界がすべてだ という彼女の発言と両立しなくなるの
ですよ。
ここから目を背けるのはやめましょう。
さらにグッドウィンは、主人公に対して、あなたがみたものは、
死者の記憶の幻影であるとまでいっていますね。
平行世界の再現なら、死者の記憶の幻影といういいかたはおかしいのでは
ないでしょうか。その表現はむしろ仮想現実という解釈を想起させる
ものでしょう。
＞さも解釈可能かのように言い張れることにこそゾっとするわｗ
再度いいますけど、
平行現実の重ね合わせ状態をコルターの脳で再現しているという認識なら、
平行現実が存在していることは、グッドウィンの認識の前提になりますね。
すると、
他の世界があるとは思わない、この世界がすべてだ という彼女の発言と両立しなくなるの
ですよ。
ここから目を背けるのはやめましょう。
さらにグッドウィンは、主人公に対して、あなたがみたものは、
死者の記憶の幻影であるとまでいっていますね。
平行世界の再現なら、死者の記憶の幻影といういいかたはおかしいのでは
ないでしょうか。その表現はむしろ仮想現実という解釈を想起させる
ものでしょう。
完成した映画は誰のものでもない、しいていえば観た人のものだけどさ。
脚本家の意図、監督の意図、ってやつはあるわけでさ。
この作品の場合、恐らく元々の脚本と、監督の演出が違うわけじゃん。
ごく普通の読解力を持つ人（映画通ｗ）なら、誰もがこのストーリーライン＆物語のテーマと
エンディングのオチにズレがあると感じるだろう、と配給が考えたからこそ、パンフレットでわざわざ
町山さんが（黄色に色付けて強調してまで）そこを補足して説明してくれてるるわけでしょ。
先述のインタビューも、「ちゃんと分かりやすいオチをつけてやらないと分からない馬鹿のために、
平行世界というエンディングを付けましたよ。誰がみても納得のハッピーエンドですよ」
というだけの話であって。よかったね、あなたでも悩まないような分かり安い表現してもらえて。
※まさか馬鹿がそれにとらわれて、物語全体を否定するとまでは考えていなかったんだろうね。
だからさ、見かけ上、物語が平行世界ものとして落ちてることは、誰も否定してないの。あんたの言う通りなの。
それはそれとしつつ、>>49が書いているような見方をするのが、この映画のスタート地点で、
それを言うまでもなく共有しながら、それぞれの感想や意見を語り合いたいのよ。馬鹿抜きで。
脚本家の意図、監督の意図、ってやつはあるわけでさ。
この作品の場合、恐らく元々の脚本と、監督の演出が違うわけじゃん。
ごく普通の読解力を持つ人（映画通ｗ）なら、誰もがこのストーリーライン＆物語のテーマと
エンディングのオチにズレがあると感じるだろう、と配給が考えたからこそ、パンフレットでわざわざ
町山さんが（黄色に色付けて強調してまで）そこを補足して説明してくれてるるわけでしょ。
先述のインタビューも、「ちゃんと分かりやすいオチをつけてやらないと分からない馬鹿のために、
平行世界というエンディングを付けましたよ。誰がみても納得のハッピーエンドですよ」
というだけの話であって。よかったね、あなたでも悩まないような分かり安い表現してもらえて。
※まさか馬鹿がそれにとらわれて、物語全体を否定するとまでは考えていなかったんだろうね。
だからさ、見かけ上、物語が平行世界ものとして落ちてることは、誰も否定してないの。あんたの言う通りなの。
それはそれとしつつ、>>49が書いているような見方をするのが、この映画のスタート地点で、
それを言うまでもなく共有しながら、それぞれの感想や意見を語り合いたいのよ。馬鹿抜きで。
>>59
馬鹿だな、ほんっとに
脳で再現しているという認識だからこそ
グッドウィンのいる現実には影響しないと述べているだけだ
観測できない、体験できない世界が、しかもコルターの脳でだけ起こっている
という前提で、あるとは思わないと言っているだけ
コルター「他の選択をした自分がいる（他世界解釈）とは思わないか？」
グッドウィン「いいえ、思いません大尉。これが私の人生です。ここが。」
何も矛盾しない。わざわざ指摘される前にそれくらい理解してからレスしろ。
「死者の記憶の幻影」、これも間違い。
「あなたが体験したのは犠牲者の影です。あれは残像です、大尉」
8分間だけしか体験できない、重ね合わせ状態の過去。
すでに列車が爆破され乗客全員死亡という事実のある現実からの視点においてだ。
間違った字幕を根拠に仮想現実が云々と駄々をこねるのはやめてくれないか、そろそろ。
議論するつもりなら原語のスクリプトを読み、物語を完全に把握してからにしろ。
馬鹿だな、ほんっとに
脳で再現しているという認識だからこそ
グッドウィンのいる現実には影響しないと述べているだけだ
観測できない、体験できない世界が、しかもコルターの脳でだけ起こっている
という前提で、あるとは思わないと言っているだけ
コルター「他の選択をした自分がいる（他世界解釈）とは思わないか？」
グッドウィン「いいえ、思いません大尉。これが私の人生です。ここが。」
何も矛盾しない。わざわざ指摘される前にそれくらい理解してからレスしろ。
「死者の記憶の幻影」、これも間違い。
「あなたが体験したのは犠牲者の影です。あれは残像です、大尉」
8分間だけしか体験できない、重ね合わせ状態の過去。
すでに列車が爆破され乗客全員死亡という事実のある現実からの視点においてだ。
間違った字幕を根拠に仮想現実が云々と駄々をこねるのはやめてくれないか、そろそろ。
議論するつもりなら原語のスクリプトを読み、物語を完全に把握してからにしろ。
この映画で世の中の厨二病患者が炙り出されるわけですね
ショーンが知らなかった情報まで知ることができる時点で、仮想現実はありえないよね。
グッドウィンが平行世界を認めようとしないのは、軍の立場として「この世界」の未来を
救うために何度も悲劇の平行世界を作り出している罪の大きさを認めたくないからでは。
グッドウィンが平行世界を認めようとしないのは、軍の立場として「この世界」の未来を
救うために何度も悲劇の平行世界を作り出している罪の大きさを認めたくないからでは。
>>60
脚本家のアイデアの時点で平行宇宙の過去へのタイムトラベルが
コンセプトだから、もうほとんど日本語でおｋ状態のレスをしてるぞおまえ
>先述のインタビューも、「ちゃんと分かりやすいオチをつけてやらないと分からない馬鹿のために、
>平行世界というエンディングを付けましたよ。誰がみても納得のハッピーエンドですよ」
とりあえずこれの原語とソースをくれるかな
もちろん、あるだろう（あるよね？）
俺はそのインタビューを全文読んだが、
このようなニュアンスすら無かったんだが
見かけ上ではなく、あのオチにつなげるために出来る限りのヒントを散りばめた
と監督は発言しているんだが、どこかの仮想現実()から2chにアクセスしてるのか？ｗ
脚本家のアイデアの時点で平行宇宙の過去へのタイムトラベルが
コンセプトだから、もうほとんど日本語でおｋ状態のレスをしてるぞおまえ
>先述のインタビューも、「ちゃんと分かりやすいオチをつけてやらないと分からない馬鹿のために、
>平行世界というエンディングを付けましたよ。誰がみても納得のハッピーエンドですよ」
とりあえずこれの原語とソースをくれるかな
もちろん、あるだろう（あるよね？）
俺はそのインタビューを全文読んだが、
このようなニュアンスすら無かったんだが
見かけ上ではなく、あのオチにつなげるために出来る限りのヒントを散りばめた
と監督は発言しているんだが、どこかの仮想現実()から2chにアクセスしてるのか？ｗ
65 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 02:41:53.37 ID:+G+l0se1
＞何も矛盾しない。わざわざ指摘される前にそれくらい理解してからレスしろ。
やはりカルト信者との対話は無駄のようですね。
矛盾しない解釈であることと、それ以外の解釈がありえないこととは
ぜんぜん違います。
＞グッドウィンのいる現実には影響しないと述べているだけだ
＞観測できない、体験できない世界が、しかもコルターの脳でだけ起こっている
＞という前提で、あるとは思わないと言っているだけ
というのはあなたの勝手な解釈でしょ。
そんなことをグッドウィンが明白にいうシーンがありましたか？
＞「あなたが体験したのは犠牲者の影です。あれは残像です、大尉」
この発言もソースコードの世界を仮想的なものとグッドウィンが理解していると
解釈することができるでしょ。
＞8分間だけしか体験できない、重ね合わせ状態の過去。
＞すでに列車が爆破され乗客全員死亡という事実のある現実からの視点においてだ。
こういう自分の解釈しか認めないという視野狭窄的姿勢にカルト特有の
排外的姿勢を感じてぞっとしました。
>>65
脳内ソースで視野狭窄の仮想現実解釈可能論を主張しているのは
おまえ自身のことだろ
自己紹介はやめような、恥ずかしいから
原語のスクリプトを読み込み、映画をあと2回は鑑賞して
それからレスしてくれる？
「仮想現実解釈は可能」という思い込みだけで
自己中心的な解釈を述べていても時間の無駄
8分間限定でしか再現できない仮想現実という解釈が可能で
8分以上のありえない描写が正当なエンディングに据えられている理由
このあたりをソース付きで論理破綻せずに主張してみよう
脳内ソースで視野狭窄の仮想現実解釈可能論を主張しているのは
おまえ自身のことだろ
自己紹介はやめような、恥ずかしいから
原語のスクリプトを読み込み、映画をあと2回は鑑賞して
それからレスしてくれる？
「仮想現実解釈は可能」という思い込みだけで
自己中心的な解釈を述べていても時間の無駄
8分間限定でしか再現できない仮想現実という解釈が可能で
8分以上のありえない描写が正当なエンディングに据えられている理由
このあたりをソース付きで論理破綻せずに主張してみよう
67 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 02:57:11.05 ID:+G+l0se1
まあ、カルト信者を説得しようとしたのがそもそもの間違い
なのでしょう。
普通の人がこの映画みれば、この映画にはある種の齟齬が
生じていることが明白にわかることでしょう。
それは平行世界にアクセスすることによる過去８分の世界で
犯人を探るというサスペンス（世界の問題）に
ソースコードに現実性を感じその世界の住人に愛情をよせる
主人公のヒューマンドラマ（個人の実存の問題）を
平行して描くことからくる齟齬で、
後者のヒューマンドラマを演出するために、虚構-現実というテーマ
を導入してしまったことによって並行世界へのアクセスという
ＳＦ的テーマとずれが生じてしまっているのです。
なのでしょう。
普通の人がこの映画みれば、この映画にはある種の齟齬が
生じていることが明白にわかることでしょう。
それは平行世界にアクセスすることによる過去８分の世界で
犯人を探るというサスペンス（世界の問題）に
ソースコードに現実性を感じその世界の住人に愛情をよせる
主人公のヒューマンドラマ（個人の実存の問題）を
平行して描くことからくる齟齬で、
後者のヒューマンドラマを演出するために、虚構-現実というテーマ
を導入してしまったことによって並行世界へのアクセスという
ＳＦ的テーマとずれが生じてしまっているのです。
>>67
そもそも作品の理解が足りない状態の自分に
丁寧に説明してくれている相手に対して
「カルト信者」なんてレッテルを貼ってたらダメだよ
しかも誰も読まなさそうな うんこレビュー みたいな口調でさ
おまえは映画作品そのものとのズレが生じてしまっているようだぞ
そもそも作品の理解が足りない状態の自分に
丁寧に説明してくれている相手に対して
「カルト信者」なんてレッテルを貼ってたらダメだよ
しかも誰も読まなさそうな うんこレビュー みたいな口調でさ
おまえは映画作品そのものとのズレが生じてしまっているようだぞ
お二人はグッドウィンが仮想現実と思い込んでいたか？
それとも並行世界と認識していたか？
という解釈の差で、こんな時間にやりあってるの？
まぁ昨日のオカルトさんのような電波系じゃなく、真面目な方々ようなので
口汚く罵り合わなければ、そんなに意見の相違は無いんじゃないの？
面白かったんでしょ？この映画。
それとも並行世界と認識していたか？
という解釈の差で、こんな時間にやりあってるの？
まぁ昨日のオカルトさんのような電波系じゃなく、真面目な方々ようなので
口汚く罵り合わなければ、そんなに意見の相違は無いんじゃないの？
面白かったんでしょ？この映画。
>>69
コルターの脳でプログラムを実行しているのに
（コルターの脳はSCシステムの最重要ハードウェア）
またそういう機械（二つの脳を重ね合わせて活用する）なのに
作品内で一度も言及されてない仮想現実（シミュレーション？）に行けてるなんて
正気で言ってんのか！おい！
コルターの脳自体をビリビリさせてるってのによぅ！
脳そのものが平行現実シミュレーター/無線アクセス機器なのによぅ！
っていう話。
オチがわかってから観る2回目の方がおもしろいよ。
コルターの脳でプログラムを実行しているのに
（コルターの脳はSCシステムの最重要ハードウェア）
またそういう機械（二つの脳を重ね合わせて活用する）なのに
作品内で一度も言及されてない仮想現実（シミュレーション？）に行けてるなんて
正気で言ってんのか！おい！
コルターの脳自体をビリビリさせてるってのによぅ！
脳そのものが平行現実シミュレーター/無線アクセス機器なのによぅ！
っていう話。
オチがわかってから観る2回目の方がおもしろいよ。
仮想的にとらえる事はありえない、でもいいけどさ、
なら、あなたが観たこの映画の「ドラマ」は、
どんなものだったのか教えて欲しいな。
片方に現実があり、もう一方にも現実がある。
その設定において、主人公達は、
何を葛藤し、何を決断し、何を得たの?
なら、あなたが観たこの映画の「ドラマ」は、
どんなものだったのか教えて欲しいな。
片方に現実があり、もう一方にも現実がある。
その設定において、主人公達は、
何を葛藤し、何を決断し、何を得たの?
72 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 05:27:21.58 ID:wycM6mrP
なんか複雑にやってるけど平行世界に行けるとかでなんか緊張感なかったな。
内容も実に説明不足。だからこんなに議論スレになってるし、映画的にもつまらん。
内容も実に説明不足。だからこんなに議論スレになってるし、映画的にもつまらん。
73 ：平行世界バカの看護人：2011/11/08(火) 06:21:20.69 ID:uo6toMcd
日本公開以前に違法ダウンロードで見て以来、
バレバレ自演で病的に粘着し
平行世界、量子、シュレーディンガーの猫と何度も何度もしつこく書き込んでいるキチガイ、
前スレは全体の3/4強がこの一人のキチガイのレスで埋め尽くされていたが、
この第3スレはついにキチガイが立てたキチガイスレに成り下がったか・・・
2ちゃんねるには心を病んだ奴が少なからず粘着しているが
これほど異常な奴ははじめた見た>>70
バレバレ自演で病的に粘着し
平行世界、量子、シュレーディンガーの猫と何度も何度もしつこく書き込んでいるキチガイ、
前スレは全体の3/4強がこの一人のキチガイのレスで埋め尽くされていたが、
この第3スレはついにキチガイが立てたキチガイスレに成り下がったか・・・
2ちゃんねるには心を病んだ奴が少なからず粘着しているが
これほど異常な奴ははじめた見た>>70
74 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 07:21:21.42 ID:9teZ2jo3
頭の悪い人間ほど、難しい言葉を使いたがる。
真実だ。
真実だ。
両派とも幸せになれる折衷案思いついたぞ！
つまりソースコードってのは、死者の脳から取り出した8分間分のデータをもとに構築した
仮想空間という線路の上を、そのデータとなった元世界に近しい平行世界にアクセスして
枝分かれさせて列車として走らせる装置なんだよｗｗｗ
で、仮想空間の線路は8分間分の長さしかないから、その上を走る
平行世界という列車も8分後には止まる運命だと考えていたところが、
銀河鉄道999の如く線路を越えて空に飛び立って行ったと。
完璧じゃんｗｗｗ
つまりソースコードってのは、死者の脳から取り出した8分間分のデータをもとに構築した
仮想空間という線路の上を、そのデータとなった元世界に近しい平行世界にアクセスして
枝分かれさせて列車として走らせる装置なんだよｗｗｗ
で、仮想空間の線路は8分間分の長さしかないから、その上を走る
平行世界という列車も8分後には止まる運命だと考えていたところが、
銀河鉄道999の如く線路を越えて空に飛び立って行ったと。
完璧じゃんｗｗｗ
仮想現実とレビューを書いて一般公開して
引っ込みつかなくなったセミプロの批評家が暴れてる説
本当っぽいなw
引っ込みつかなくなったセミプロの批評家が暴れてる説
本当っぽいなw
77 ：平行世界バカの看護人：2011/11/08(火) 08:45:04.67 ID:uo6toMcd
と、誰よりも暴れてるキチガイが申してますwwww
78 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 09:03:54.58 ID:IpkPfgWh
最後、球体に映る顔はどちらのでしたっけ？
79 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 09:05:13.36 ID:B6KnsZMC
>>78
ショーン
ショーン
81 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 09:07:09.36 ID:B6KnsZMC
なにせ
シュレーディンガーの猫だからなw
シュレーディンガーの猫だからなw
82 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 09:52:56.49 ID:JFsjrIap
>>56
＞＞いわばこの映画の中で、平行世界と仮想世界とが重ね合わせ状態で 並存しているのである。
映画のキャッチコピーで「映画通ｗほど騙される」とか書いてて、何に騙されるんだと不思議に思ってたが
お前のような最後まで仮想世界だと勘違いしてる奴のことだったんだな。
んで騙されたと認めたくなくて苦し紛れの言い訳に
「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」て書いてる時点で、並行世界だと自分で認めてるじゃねえかｗ
＞＞かような世界の多様な解釈を認めることができずたった一つの解釈だけが
＞＞すべてであるといいつのるカルト信者の姿勢にはぞっとせざるをえないのであった。
え？かような世界の多様な解釈って並行世界のこと？
並行世界は多世界「解釈」のことだぞ。
たった一つの「解釈」だけって監督が言ってるぞｗ
おまえの思考回路にぞっとするわ。
＞＞いわばこの映画の中で、平行世界と仮想世界とが重ね合わせ状態で 並存しているのである。
映画のキャッチコピーで「映画通ｗほど騙される」とか書いてて、何に騙されるんだと不思議に思ってたが
お前のような最後まで仮想世界だと勘違いしてる奴のことだったんだな。
んで騙されたと認めたくなくて苦し紛れの言い訳に
「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」て書いてる時点で、並行世界だと自分で認めてるじゃねえかｗ
＞＞かような世界の多様な解釈を認めることができずたった一つの解釈だけが
＞＞すべてであるといいつのるカルト信者の姿勢にはぞっとせざるをえないのであった。
え？かような世界の多様な解釈って並行世界のこと？
並行世界は多世界「解釈」のことだぞ。
たった一つの「解釈」だけって監督が言ってるぞｗ
おまえの思考回路にぞっとするわ。
みんな頭よくて羨ましい。
平行世界なんかは当たり前に存在する。
けど、人間はそれを認識できない。
ところが、脳の記憶を解析したら、どの世界にいたかという座標データを取り出すことができた。
その座標をめがけて、意識レベルであれば他の世界に送り込むことができる。
このくらいの解釈で俺なんかは満足なんだが。
平行世界なんかは当たり前に存在する。
けど、人間はそれを認識できない。
ところが、脳の記憶を解析したら、どの世界にいたかという座標データを取り出すことができた。
その座標をめがけて、意識レベルであれば他の世界に送り込むことができる。
このくらいの解釈で俺なんかは満足なんだが。
なぁ既知外よ、今日はJFsjrIapか。お前、クリティカルな質問はスルーするんだな。
そんなに自分が正しいと思うなら、71に答えてやれよ。
お前の理屈に乗っかると、博士達は「自分の認識している現実」と「それ以外の現実」が
あることを知っていて、そういう風に世界をみていることになるよな。
2つの違いは、観測者の視点だけであり、可能性によって無数に分岐はしているものの、
どちらも等しく「現実」なわけだよな。
そこまで認識して、機械を作った上で、「こっちの現実が良ければ（良くなれば）それでいいんだよ！」
「向こうの現実なんて知ったことか。何人でも何回でも死んでもかまわないんだよ」という風に考えてて、
主人公にも「向こうの世界は未来を変えられない世界」と嘘をついてることになるよね。
そういう利己主義的な嘘つきだと考えないと、
「こっちの現実＝未来を変えられる（変えるために努力してるわけだろ？）世界」
「向こうの現実＝決定論的、運命論的で、未来は変えられない世界」
というダブルスタンダードになって、矛盾がうまれちゃうよな。違うか?
で、監督が語りたかったのは、そんな物語（ドラマ）だと思うかい？
そんなに自分が正しいと思うなら、71に答えてやれよ。
お前の理屈に乗っかると、博士達は「自分の認識している現実」と「それ以外の現実」が
あることを知っていて、そういう風に世界をみていることになるよな。
2つの違いは、観測者の視点だけであり、可能性によって無数に分岐はしているものの、
どちらも等しく「現実」なわけだよな。
そこまで認識して、機械を作った上で、「こっちの現実が良ければ（良くなれば）それでいいんだよ！」
「向こうの現実なんて知ったことか。何人でも何回でも死んでもかまわないんだよ」という風に考えてて、
主人公にも「向こうの世界は未来を変えられない世界」と嘘をついてることになるよね。
そういう利己主義的な嘘つきだと考えないと、
「こっちの現実＝未来を変えられる（変えるために努力してるわけだろ？）世界」
「向こうの現実＝決定論的、運命論的で、未来は変えられない世界」
というダブルスタンダードになって、矛盾がうまれちゃうよな。違うか?
で、監督が語りたかったのは、そんな物語（ドラマ）だと思うかい？
>>81
まぁ
シュレーディンガーの猫＝Schrodinger's Cat＝SC＝Sorce Code＝ソースコード
なんだけどな
>>84
前提が狂ってるな、おいｗ
・8分間だけ限定的にアクセスできる平行現実（時間的制約）
・8分後に爆破され乗客全員が死亡する列車内（空間的制約）
・2次テロを阻止するため犯人を特定するミッション（用途的制約）
これらの映画内における状況を踏まえた「理屈」だからな
長々と書いててアレだけど作品を逸脱して議論する意味はないぞ
馬鹿すぎるし、ほんと馬鹿
グズる前にもう3回ほど観てこいよ
まぁ
シュレーディンガーの猫＝Schrodinger's Cat＝SC＝Sorce Code＝ソースコード
なんだけどな
>>84
前提が狂ってるな、おいｗ
・8分間だけ限定的にアクセスできる平行現実（時間的制約）
・8分後に爆破され乗客全員が死亡する列車内（空間的制約）
・2次テロを阻止するため犯人を特定するミッション（用途的制約）
これらの映画内における状況を踏まえた「理屈」だからな
長々と書いててアレだけど作品を逸脱して議論する意味はないぞ
馬鹿すぎるし、ほんと馬鹿
グズる前にもう3回ほど観てこいよ
論点ズラすな馬鹿。「理屈」はひとまず横に置いていいから、お前がみた「ドラマ」を教えろよ。俺には
・唯一にして確固たる世界「現実」 VS 現実ではない世界「虚構」という物語の対立軸があって、
※虚構の正体は、仮想だろうがシミュだろうが過去の記憶にジャックインだろうが、どう思おうが正直どうでもいい。
・でも主人公は、それでも確かに虚構の住人にも実存を感じたから、命をかける価値があると判断するに至り、
・未来は不可避で変えられないかもしれないけど、今この瞬間を変えることはできるし、
世界は変えられないかもしれないけど、自分の周りのこの1人1人を笑顔にすること位はできる、
今のこの瞬間を大切に生きたい、と切望した
というような感じで、細かい設定解釈は人それぞれとしても、物語の大筋はこれが一般的な見方だと感じたんだが、
お前のシュレ猫的な「理屈」によって描かれた、「正しい物語」を早く教えてくれよ。
・唯一にして確固たる世界「現実」 VS 現実ではない世界「虚構」という物語の対立軸があって、
※虚構の正体は、仮想だろうがシミュだろうが過去の記憶にジャックインだろうが、どう思おうが正直どうでもいい。
・でも主人公は、それでも確かに虚構の住人にも実存を感じたから、命をかける価値があると判断するに至り、
・未来は不可避で変えられないかもしれないけど、今この瞬間を変えることはできるし、
世界は変えられないかもしれないけど、自分の周りのこの1人1人を笑顔にすること位はできる、
今のこの瞬間を大切に生きたい、と切望した
というような感じで、細かい設定解釈は人それぞれとしても、物語の大筋はこれが一般的な見方だと感じたんだが、
お前のシュレ猫的な「理屈」によって描かれた、「正しい物語」を早く教えてくれよ。
もちろん、エンディングは「実はあっちもただの虚構世界じゃじゃなくて、パラレルワールドになりました、テヘ」と
いうものであることは理解してるよ。監督がそういうエンディングに繋がるように、全編に伏線張ったことも分かる。
いうものであることは理解してるよ。監督がそういうエンディングに繋がるように、全編に伏線張ったことも分かる。
過去にアクセスしてて、大尉は生きてるから戻っちゃう。
最期は死んだから八分以降もショーンに乗り移ったまま。
割と最期の八分以降は後味悪いんだよね。
感動の涙がさっと引いた。
最期は死んだから八分以降もショーンに乗り移ったまま。
割と最期の八分以降は後味悪いんだよね。
感動の涙がさっと引いた。
俺は純パラレルワールドではなくて
脳内世界（虚構世界）で荒技を成し遂げたことによって
無限の可能性を秘めた虚構世界で主人公は生きていくことになった。
って感じにとらえている。
だいたい、いわゆるバーチャルシミュレーション的な「虚構世界」と
本当にある別の世界を覗く「並行世界」のプロセスが同じだとは
ちょっと思えない。あるとしたらあの科学者がアホで
現象をとらえ損ねていた。ってパターンだけだろ
脳内世界（虚構世界）で荒技を成し遂げたことによって
無限の可能性を秘めた虚構世界で主人公は生きていくことになった。
って感じにとらえている。
だいたい、いわゆるバーチャルシミュレーション的な「虚構世界」と
本当にある別の世界を覗く「並行世界」のプロセスが同じだとは
ちょっと思えない。あるとしたらあの科学者がアホで
現象をとらえ損ねていた。ってパターンだけだろ
>>83
> ところが、脳の記憶を解析したら、どの世界にいたかという座標データを取り出すことができた。
> その座標をめがけて、意識レベルであれば他の世界に送り込むことができる。
ID:rQfELR+q さんこそとんでもなく難しい解釈をしてますね
現世界の列車爆発事故が発生した時刻の８分前の過去に行ければ、
そこから「他の世界」への分岐が勝手に始まるんだなと解釈していたよ
８分経過後に「他の世界」から現世界に戻るスイッチがコルター（ショーン）
の死亡に思えていたけど、現世界から「他の世界」を観測するのをやめる
ことだと解釈したよ
> ところが、脳の記憶を解析したら、どの世界にいたかという座標データを取り出すことができた。
> その座標をめがけて、意識レベルであれば他の世界に送り込むことができる。
ID:rQfELR+q さんこそとんでもなく難しい解釈をしてますね
現世界の列車爆発事故が発生した時刻の８分前の過去に行ければ、
そこから「他の世界」への分岐が勝手に始まるんだなと解釈していたよ
８分経過後に「他の世界」から現世界に戻るスイッチがコルター（ショーン）
の死亡に思えていたけど、現世界から「他の世界」を観測するのをやめる
ことだと解釈したよ
どうも勘違いしてるヤツがいるが、｢仮想世界｣からは既知の情報以外は出てこないから。
>>88
監督もそれは充分承知の上で、大衆が理解出来るようなオチをつけた模様。
インタビューで「ショーンには悪いけどねｗ」と自分に突っ込み入れてる。
より多くのお客さんに「あー面白かった」と納得してもらえる結末にしたんだと思う。ちょっと残念だけど。
>>89
俺も大筋としては、そう観た（そう観たかった）。
だからエンディングで解釈を1つに確定させたのは大きなお世話に感じた。
映画版トータルリコールや、胡蝶の夢エンドで全然良かったのに、とか。
全体としては、イーガンというよりも、フィリップKディック的な世界を作る監督だと感じたよ。
監督もそれは充分承知の上で、大衆が理解出来るようなオチをつけた模様。
インタビューで「ショーンには悪いけどねｗ」と自分に突っ込み入れてる。
より多くのお客さんに「あー面白かった」と納得してもらえる結末にしたんだと思う。ちょっと残念だけど。
>>89
俺も大筋としては、そう観た（そう観たかった）。
だからエンディングで解釈を1つに確定させたのは大きなお世話に感じた。
映画版トータルリコールや、胡蝶の夢エンドで全然良かったのに、とか。
全体としては、イーガンというよりも、フィリップKディック的な世界を作る監督だと感じたよ。
93 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 10:57:41.86 ID:JFsjrIap
>>84
＞＞というダブルスタンダードになって、矛盾がうまれちゃうよな。違うか?
おまえな、まず本屋でもアマゾンでもググルでも何でもいいから、猿でもわかる量子力学の通俗本並の知識かじれ。
バカ文系の俺がこんなこと書いたら怒られるけどいいか？
そもそも２重スリット実験で物質の性質が、おまえの言うようなダブルスタンダードで矛盾した結果だ出たんだよ。
俺たちの世界は物質で構成されてんだから、世界は「矛盾」してんだよｗ
ほんで物理学者が、その矛盾を解釈するために生んだのが量子力学、シュレ猫、並行世界なの。
それをネタにした映画に矛盾だ！おかしい！って主張するおまえがバカ。
＞＞というダブルスタンダードになって、矛盾がうまれちゃうよな。違うか?
おまえな、まず本屋でもアマゾンでもググルでも何でもいいから、猿でもわかる量子力学の通俗本並の知識かじれ。
バカ文系の俺がこんなこと書いたら怒られるけどいいか？
そもそも２重スリット実験で物質の性質が、おまえの言うようなダブルスタンダードで矛盾した結果だ出たんだよ。
俺たちの世界は物質で構成されてんだから、世界は「矛盾」してんだよｗ
ほんで物理学者が、その矛盾を解釈するために生んだのが量子力学、シュレ猫、並行世界なの。
それをネタにした映画に矛盾だ！おかしい！って主張するおまえがバカ。
すまん、誰か分かったら教えてちょうだい。
オープニングの題字の時点で平行世界が分かるって、何でわかるの？
俺、http://www.annyas.com/screenshots/images/2011/source-code-movie-title.jpg
を何度見てもわからんかった。
監督が隠したヒントを教えてちょんまげ。 m(_ _)m
オープニングの題字の時点で平行世界が分かるって、何でわかるの？
俺、http://www.annyas.com/screenshots/images/2011/source-code-movie-title.jpg
を何度見てもわからんかった。
監督が隠したヒントを教えてちょんまげ。 m(_ _)m
>>94だけど、もしかして下線の分岐みたいなことってことでＦＡ？
>>96
やっぱりか。ありがとう。
>>2で
映画の題字の時点で平行世界確定→ttp://annyas.com/screenshots/updates/source-code-2011-movie-title-typography/
とあったから、「SOURCE CODE」と大きく出るところに何かあったか？とかいろいろと深読みしちまったよ。
他にもヒントあるみたいね。知ってる？
やっぱりか。ありがとう。
>>2で
映画の題字の時点で平行世界確定→ttp://annyas.com/screenshots/updates/source-code-2011-movie-title-typography/
とあったから、「SOURCE CODE」と大きく出るところに何かあったか？とかいろいろと深読みしちまったよ。
他にもヒントあるみたいね。知ってる？
ほぉーー！
ところでこれ、時代考証はどのくらいで理解した？？
ところでこれ、時代考証はどのくらいで理解した？？
監督の前作観た人は分かると思うけど、ファンタジーで投げないで落とし前つけるのが作風だから
ラストで違和感おぼえる人はもう相性が悪いとしか言いようがないね
ラストで違和感おぼえる人はもう相性が悪いとしか言いようがないね
>>86-87
もっと丁重にお願いした方がいいと思うぞ
―僕は頭が悪すぎて物語が理解できません。どうか教えてください。お願いします。
って感じに。
コルターの認識は変わっていく
シミュレーション＝リアルすぎる。
↓
現実の過去＝列車から女を降ろしても救えていない。
↓
やっぱりシミュレーションか？＝ミリタリーパッチが見える。自分は特殊な状況にいる。
↓
俺は死んだのか？＝死んでた。列車は現実と符合する。カプセルと自分自身は想像だ。
↓
平行現実の過去だ＝現実と符合する点が多すぎる。シミュレーションでも現実の過去でもない。
ミッション完了時には平行現実の過去で8分以降も存続すると確信している。
（平行現実の）乗客を救わせてくれ→それはできない。無理だ。（現実は変えられない）
ここで言う、
「わかってる、信じてくれと頼んでるわけじゃない。やらせてくれる寛大さを持ってくれ」
（現実を変えようというわけじゃない、平行現実の過去を変えたいんだ）これがキモ。
最後の8分で列車の爆破で収束していない新しい分岐を作り、
約束どおり死なせてもらうことにする。
キスで人生に幕を閉じる。
コルターの認識が正しく平行現実は存続し、そこに存在できた。（エンディングの描写ができる）
っていう風に『理解』してないとドラマもクソもねぇんだよアホ！
もっと丁重にお願いした方がいいと思うぞ
―僕は頭が悪すぎて物語が理解できません。どうか教えてください。お願いします。
って感じに。
コルターの認識は変わっていく
シミュレーション＝リアルすぎる。
↓
現実の過去＝列車から女を降ろしても救えていない。
↓
やっぱりシミュレーションか？＝ミリタリーパッチが見える。自分は特殊な状況にいる。
↓
俺は死んだのか？＝死んでた。列車は現実と符合する。カプセルと自分自身は想像だ。
↓
平行現実の過去だ＝現実と符合する点が多すぎる。シミュレーションでも現実の過去でもない。
ミッション完了時には平行現実の過去で8分以降も存続すると確信している。
（平行現実の）乗客を救わせてくれ→それはできない。無理だ。（現実は変えられない）
ここで言う、
「わかってる、信じてくれと頼んでるわけじゃない。やらせてくれる寛大さを持ってくれ」
（現実を変えようというわけじゃない、平行現実の過去を変えたいんだ）これがキモ。
最後の8分で列車の爆破で収束していない新しい分岐を作り、
約束どおり死なせてもらうことにする。
キスで人生に幕を閉じる。
コルターの認識が正しく平行現実は存続し、そこに存在できた。（エンディングの描写ができる）
っていう風に『理解』してないとドラマもクソもねぇんだよアホ！
ごめん、俺が悪かった。ここまでキチガイ＆馬鹿だとは思わなかった。
劇中の「シミュレーションではない」というセリフ1つとっても、
軍人である主人公に対して「これは模擬訓練ではありません」という意味の語りかけに過ぎない
（ソースコードの仕組み説明ではない）ことも分からない読解力では、もう意思疎通も無理だわ。
もう触れるの止めます。敗北宣言です。
こんな奴にスレ乗っ取られて、この映画について語り合えないのは残念。
劇中の「シミュレーションではない」というセリフ1つとっても、
軍人である主人公に対して「これは模擬訓練ではありません」という意味の語りかけに過ぎない
（ソースコードの仕組み説明ではない）ことも分からない読解力では、もう意思疎通も無理だわ。
もう触れるの止めます。敗北宣言です。
こんな奴にスレ乗っ取られて、この映画について語り合えないのは残念。
偉い荒れているようだが、まあこの映画が“シュレディンガーの猫”をモチーフに作ったんなら、
科学にちっとでも知識があれば、そりゃ破綻してて無茶苦茶に見えるだろう(ただし、このスレが
荒れている原因はそういう知識依然の問題のようだが)。だって現代物理学の主流は、観測によって
波動が収縮して状況が確定するっていうコペンハーゲン解釈ではなく、粒子同士の相互作用の結果として、
現実の状況が確定するっていう“干渉性の喪失(decoherence)”ーついでに言うと、この理論から多世界解釈が生まれたー
なんだから。
この映画に当てはめれば、初っ端、ソースコードが起動してコルター入りのショーンが誕生したら、
それはもう外部、博士やグッドウィンがソースコードシステムを起動したもとの世界とは接続を失い、呼び戻したりは出来ないはず。
本来なら両立させようとは考える筈のない、コペンハーゲン解釈の為のシュレディンガーの猫の思考実験と
多世界解釈を両立させてるから(シュレディンガーの猫は世界が単一だと仮定していた場合に意味がある)、なんか
ちぐはぐなお話に成ってるんだよ。
科学にちっとでも知識があれば、そりゃ破綻してて無茶苦茶に見えるだろう(ただし、このスレが
荒れている原因はそういう知識依然の問題のようだが)。だって現代物理学の主流は、観測によって
波動が収縮して状況が確定するっていうコペンハーゲン解釈ではなく、粒子同士の相互作用の結果として、
現実の状況が確定するっていう“干渉性の喪失(decoherence)”ーついでに言うと、この理論から多世界解釈が生まれたー
なんだから。
この映画に当てはめれば、初っ端、ソースコードが起動してコルター入りのショーンが誕生したら、
それはもう外部、博士やグッドウィンがソースコードシステムを起動したもとの世界とは接続を失い、呼び戻したりは出来ないはず。
本来なら両立させようとは考える筈のない、コペンハーゲン解釈の為のシュレディンガーの猫の思考実験と
多世界解釈を両立させてるから(シュレディンガーの猫は世界が単一だと仮定していた場合に意味がある)、なんか
ちぐはぐなお話に成ってるんだよ。
知り得ない車のナンバーもわかるくらいだから、仮想現実ではないことは明らか。
>>101
まぁいいや
コルターが犯人を特定しそれをオペレーターに伝えて
現実で犯人を拘束する場面、ここが鍵だからな
平行現実なのかシミュレーションなのか、
ミッションが本当に2次テロを阻止するためだったのか、
ここではっきりする（コルターにとっても観客にとっても）
仮想現実ではありえない情報で現実の未来を変えた瞬間だからな
>もちろん、エンディングは「実はあっちもただの虚構世界じゃじゃなくて、パラレルワールドになりました、テヘ」と
>いうものであることは理解してるよ。監督がそういうエンディングに繋がるように、全編に伏線張ったことも分かる。
おまえは書き込んだ瞬間からずーっと敗北してたんだから
いまさら敗北宣言なんかやらかさなくていいよ
（列車の中のアレは）シミュレーションか？→シミュレーションではありません
このくだりで模擬訓練と思い込めるのはすごいな
これからも「カラスは白い。俺はそう解釈した」と泣き叫び続けてくれ。このスレ以外のどこかで。
まぁいいや
コルターが犯人を特定しそれをオペレーターに伝えて
現実で犯人を拘束する場面、ここが鍵だからな
平行現実なのかシミュレーションなのか、
ミッションが本当に2次テロを阻止するためだったのか、
ここではっきりする（コルターにとっても観客にとっても）
仮想現実ではありえない情報で現実の未来を変えた瞬間だからな
>もちろん、エンディングは「実はあっちもただの虚構世界じゃじゃなくて、パラレルワールドになりました、テヘ」と
>いうものであることは理解してるよ。監督がそういうエンディングに繋がるように、全編に伏線張ったことも分かる。
おまえは書き込んだ瞬間からずーっと敗北してたんだから
いまさら敗北宣言なんかやらかさなくていいよ
（列車の中のアレは）シミュレーションか？→シミュレーションではありません
このくだりで模擬訓練と思い込めるのはすごいな
これからも「カラスは白い。俺はそう解釈した」と泣き叫び続けてくれ。このスレ以外のどこかで。
俺もだいたい>>89と同じ解釈だった
平行世界っていう言葉は使っているものの、「平行世界」っていう各個とした物質的な世界が存在しているわけじゃない
もっと言えば研究者やグッドウィンがいる世界が中心で、装置によって入る世界はその派生だっていう考えがおかしいと思う
装置がある世界も装置の向こう側の世界も同じじゃないのか？
平行世界っていう言葉は使っているものの、「平行世界」っていう各個とした物質的な世界が存在しているわけじゃない
もっと言えば研究者やグッドウィンがいる世界が中心で、装置によって入る世界はその派生だっていう考えがおかしいと思う
装置がある世界も装置の向こう側の世界も同じじゃないのか？
平行世界は最初からあるのかそれともあのシミュレーション的なやつの起動時に分岐でできたものなのかな
。
。
>>102
平行宇宙の過去へのタイムトラベルをコンセプトに作られた映画。
死人Aの最後の8分間の脳状態を別の脳で再現したら
平行世界の死人Aが死ぬまでの8分間の意識にリンク・リモートコントロールできる、
そういうトンデモな機械がソースコード。
あくまで「平行世界の過去へ（意識だけ）タイムトラベルできる」ことが
舞台装置になっているSF的サスペンス・ヒューマンドラマ・ラブストーリー。
コンセプト・設定の時点から「最終的に仮想現実解釈は絶対にありえない」ことが
理解できない・納得できない馬鹿向けに単純な映画を複雑に説明してるだけ。
原因はキャッチコピーと字幕の間違った方向付け。
物語的に理論は一切必要ないから省かれているそういう映画。
平行宇宙の過去へのタイムトラベルをコンセプトに作られた映画。
死人Aの最後の8分間の脳状態を別の脳で再現したら
平行世界の死人Aが死ぬまでの8分間の意識にリンク・リモートコントロールできる、
そういうトンデモな機械がソースコード。
あくまで「平行世界の過去へ（意識だけ）タイムトラベルできる」ことが
舞台装置になっているSF的サスペンス・ヒューマンドラマ・ラブストーリー。
コンセプト・設定の時点から「最終的に仮想現実解釈は絶対にありえない」ことが
理解できない・納得できない馬鹿向けに単純な映画を複雑に説明してるだけ。
原因はキャッチコピーと字幕の間違った方向付け。
物語的に理論は一切必要ないから省かれているそういう映画。
平行か仮想かとかどうでもいいなｗ
この映画でその部分が一番つまらん。そういう部分の出来悪いし
説明したがってはりついてるやつ何なの？
この映画でその部分が一番つまらん。そういう部分の出来悪いし
説明したがってはりついてるやつ何なの？
ID:MDkeBUhI
とオカルト君の書き込みで５分の１くらいいってるじゃん
そろそろ勘弁してくれよ
とオカルト君の書き込みで５分の１くらいいってるじゃん
そろそろ勘弁してくれよ
111 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 13:01:02.43 ID:GibveAwK
監督の頭の中の想像上の話を具象化した映像って事ですべて説明がつくな。
>>108
まあ“シュレディンガーの猫”云々はこのスレでファンが言っているだけ(だよな?プログラム買わなかったんで、
製作者達がそういうコンセプトで作っているのかわからないんで)だろうから、そんなに責める積もりはない。
ヒューマンドラマの科学視点をキツくみてもしょうがないし。
ただ、本当にシュレディンガーの猫をモチーフに作ったのなら、例えるなら未来予知が出来る超能力者が
明日の天気を思い悩んでいるような、滑稽な設定の映画になっちまう。
まあ“シュレディンガーの猫”云々はこのスレでファンが言っているだけ(だよな?プログラム買わなかったんで、
製作者達がそういうコンセプトで作っているのかわからないんで)だろうから、そんなに責める積もりはない。
ヒューマンドラマの科学視点をキツくみてもしょうがないし。
ただ、本当にシュレディンガーの猫をモチーフに作ったのなら、例えるなら未来予知が出来る超能力者が
明日の天気を思い悩んでいるような、滑稽な設定の映画になっちまう。
>>112
責めるも何もないな
あのパラドックスをそっくり流用しているだけっぽいし
過去方向のタイムトラベルで
結果が確定している重ね合わせ状態まで逆行してるようなもんでしょ
あくまで映画の状況との類似性の話だから
責めるも何もないな
あのパラドックスをそっくり流用しているだけっぽいし
過去方向のタイムトラベルで
結果が確定している重ね合わせ状態まで逆行してるようなもんでしょ
あくまで映画の状況との類似性の話だから
平行世界だからこそ。
犯人しか知りえない情報をコルターが知ることができたんでしょ。
・実は愛国者だった犯人の人物像
・犯人しか知りえない犯行の動機
・犯人しか知りえない爆弾の場所
・犯人しか知りえない爆弾の形
なんで仮想現実なんて話がでてくるのかな？
博士が構築した仮想現実なら、仮想現実のデータをスキャンして
シカゴで爆発物が大量にある場所を探すだけで良いでしょ。
犯人しか知りえない情報をコルターが知ることができたんでしょ。
・実は愛国者だった犯人の人物像
・犯人しか知りえない犯行の動機
・犯人しか知りえない爆弾の場所
・犯人しか知りえない爆弾の形
なんで仮想現実なんて話がでてくるのかな？
博士が構築した仮想現実なら、仮想現実のデータをスキャンして
シカゴで爆発物が大量にある場所を探すだけで良いでしょ。
115 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 13:56:33.72 ID:JFsjrIap
>>101
なにも謝ることは無いだろう。
あのアインシュタイン博士も量子力学の解釈をキチガイ＆馬鹿な発想と死ぬまで認めなかったんだからなｗ
ヒントだけ出して仕組みを劇中で語って無いんだが、それを監督の怠慢なのか心憎い配慮なのかは判断が別れるな。
>>102
世界を構成する物質がちぐはぐなんだから、それを描いた映画もちぐはぐしてんのも当然だなｗ
なにも謝ることは無いだろう。
あのアインシュタイン博士も量子力学の解釈をキチガイ＆馬鹿な発想と死ぬまで認めなかったんだからなｗ
ヒントだけ出して仕組みを劇中で語って無いんだが、それを監督の怠慢なのか心憎い配慮なのかは判断が別れるな。
>>102
世界を構成する物質がちぐはぐなんだから、それを描いた映画もちぐはぐしてんのも当然だなｗ
>>113
いや、多世界解釈を前提にした映画で(並行世界が出てくるんだから当然そうだ)、シュレディンガーの猫なんて
とっくの昔に解決済みの問題をモチーフにしてるとしたら、映画製作者は観客を馬鹿にしてるか、それとも
多世界解釈の意味が理解できないよっぽどの馬鹿かって話になるぞ。
干渉性の喪失(decoherence)および多世界解釈によって、｢猫はそもそも死んでいるか生きているかのどっちかだけ。
観測で結果が変わるなんてナンセンスな話はもうありません｣って結論が出てるんだから。
多世界解釈を前提にした映画で、道徳的に意味や価値あるわけでもなく、何か科学知識について学ぶところが
あるわけでもない過去の思考実験を持ち出す意味がない。
いや、多世界解釈を前提にした映画で(並行世界が出てくるんだから当然そうだ)、シュレディンガーの猫なんて
とっくの昔に解決済みの問題をモチーフにしてるとしたら、映画製作者は観客を馬鹿にしてるか、それとも
多世界解釈の意味が理解できないよっぽどの馬鹿かって話になるぞ。
干渉性の喪失(decoherence)および多世界解釈によって、｢猫はそもそも死んでいるか生きているかのどっちかだけ。
観測で結果が変わるなんてナンセンスな話はもうありません｣って結論が出てるんだから。
多世界解釈を前提にした映画で、道徳的に意味や価値あるわけでもなく、何か科学知識について学ぶところが
あるわけでもない過去の思考実験を持ち出す意味がない。
118 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 14:50:08.92 ID:JFsjrIap
>>116
＞＞シュレディンガーの猫なんて とっくの昔に解決済みの問題
おいおい、それが解決できないから多世界解釈を無理矢理ひねりだしたろーがｗ
なぜ「干渉性の喪失」（調べたが意味ワカンネｗ）が収縮前に起こるのか、を実験で観測できたのか？
俺が敗北宣言するからもう止めようぜ、お互い馬鹿がこれ以上馬鹿にされるからｗ
映画の話しろよ。
ジェイク・ギレンホールに掘られたい
＞＞シュレディンガーの猫なんて とっくの昔に解決済みの問題
おいおい、それが解決できないから多世界解釈を無理矢理ひねりだしたろーがｗ
なぜ「干渉性の喪失」（調べたが意味ワカンネｗ）が収縮前に起こるのか、を実験で観測できたのか？
俺が敗北宣言するからもう止めようぜ、お互い馬鹿がこれ以上馬鹿にされるからｗ
映画の話しろよ。
ジェイク・ギレンホールに掘られたい
SF「映画」にハードSFレベルの論理性を求めてもしゃーないっていうか
この映画はかなり頑張ってる方だと思うけどね
「ドクがトイレで頭を打ったら88マイルでタイムスリップする超理論思いついた、ﾃﾍ」
なんかよりはずっとマシな説明をしてると思う
オチの解釈は真逆でも、映画自体は楽しめたという感想が多いのは
低予算でスターも出てない映画としては成功なんじゃないか
この映画はかなり頑張ってる方だと思うけどね
「ドクがトイレで頭を打ったら88マイルでタイムスリップする超理論思いついた、ﾃﾍ」
なんかよりはずっとマシな説明をしてると思う
オチの解釈は真逆でも、映画自体は楽しめたという感想が多いのは
低予算でスターも出てない映画としては成功なんじゃないか
120 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 14:58:05.28 ID:GibveAwK
ひとつ言いたい事は「たまたま目の前の女と恋仲になるなんて、女やったら誰でもよかったんか？」
>>118
今の物理学者で、観測による波動の収縮なんて理論を信じているのは極少数派だよ。
詳しい説明は読まれないほどの長文になるが、多世界解釈によればシュレディンガーの猫で扱おうとした波動の収縮なんて
奇妙な理論はまったく必要としないことだけを理解しておけばよろしい。
波動の収縮ではく多世界解釈が物理学の主流になったのは、その方が明確に世界の事象を説明できるからだ。
多世界解釈が強引なつじつまあわせのように思われてるようだから、誤解を増さないようにあえてレスをした。
あとは映画の話をどうぞ。
今の物理学者で、観測による波動の収縮なんて理論を信じているのは極少数派だよ。
詳しい説明は読まれないほどの長文になるが、多世界解釈によればシュレディンガーの猫で扱おうとした波動の収縮なんて
奇妙な理論はまったく必要としないことだけを理解しておけばよろしい。
波動の収縮ではく多世界解釈が物理学の主流になったのは、その方が明確に世界の事象を説明できるからだ。
多世界解釈が強引なつじつまあわせのように思われてるようだから、誤解を増さないようにあえてレスをした。
あとは映画の話をどうぞ。
>>121
自演癖のある、知識の浅い、知ったかのキチが粘着してるだけなので、スルー推奨。
この作品、仰るとおり、シュレディンガーの猫うんぬんなんて、これっぽっちも言及されてません。
脚本家の念頭にあったのは、「恋はデジャブ」や「ランローララン」のような繰り返しとやり直し、
過去を改変できるようにする理屈フレーバーとして、「量子力学」という言葉を引っ張ってきただけ。
http://www.wga.org/content/default.aspx?id=4583
むしろ、脚本家が「マトリックス」に言及してることを踏まえて、独我論的な方向で
思索遊びしたほうが楽しいと思うんだけど、それはさておき。
ともあれ、そうやって作られた「ダークでシリアスだった脚本」に対して、
監督が「“ユーモア”の要素を盛り込み、（中略）衝撃の“オチ”を加えた」らしいです。
http://www.hollywood-ch.com/news/11102614.html?cut_page=1
そんな経緯も軽く念頭に置きつつ、（ホントは経緯なんて別に知らなくてもいいことだけど）
「キスの後のオチは余計なお世話だよね」「いや、このオチはハッピーでいいじゃん」というような
意見をきいてみたいんだが、なぜか中々そういう話が出来ないスレなのさ。不幸なことに。
自演癖のある、知識の浅い、知ったかのキチが粘着してるだけなので、スルー推奨。
この作品、仰るとおり、シュレディンガーの猫うんぬんなんて、これっぽっちも言及されてません。
脚本家の念頭にあったのは、「恋はデジャブ」や「ランローララン」のような繰り返しとやり直し、
過去を改変できるようにする理屈フレーバーとして、「量子力学」という言葉を引っ張ってきただけ。
http://www.wga.org/content/default.aspx?id=4583
むしろ、脚本家が「マトリックス」に言及してることを踏まえて、独我論的な方向で
思索遊びしたほうが楽しいと思うんだけど、それはさておき。
ともあれ、そうやって作られた「ダークでシリアスだった脚本」に対して、
監督が「“ユーモア”の要素を盛り込み、（中略）衝撃の“オチ”を加えた」らしいです。
http://www.hollywood-ch.com/news/11102614.html?cut_page=1
そんな経緯も軽く念頭に置きつつ、（ホントは経緯なんて別に知らなくてもいいことだけど）
「キスの後のオチは余計なお世話だよね」「いや、このオチはハッピーでいいじゃん」というような
意見をきいてみたいんだが、なぜか中々そういう話が出来ないスレなのさ。不幸なことに。
>>122
まあ、次スレが立つようなら、テンプレの>>6と>>8は削除しておくべきだな。
X-MENシリーズの｢遺伝子が突然変異したから超能力が使えるようになった人類が出現したよ!!｣っての大差ないレベルの
科学考証の映画だし、穴だらけでもヒューマンドラマが楽しめればいいじゃない。
俺は落ちはキスした後、ショーンに戻って状況がわからずポカーンってしたほうがよかったと思う。
無常感あり、なおかつハッピーエンド(コルターも無念が残らなかった)だ。
まあ、次スレが立つようなら、テンプレの>>6と>>8は削除しておくべきだな。
X-MENシリーズの｢遺伝子が突然変異したから超能力が使えるようになった人類が出現したよ!!｣っての大差ないレベルの
科学考証の映画だし、穴だらけでもヒューマンドラマが楽しめればいいじゃない。
俺は落ちはキスした後、ショーンに戻って状況がわからずポカーンってしたほうがよかったと思う。
無常感あり、なおかつハッピーエンド(コルターも無念が残らなかった)だ。
っていうか科学的に説明できたらこの装置作れるじゃん
>>124
いやちゃんとしたSFにでてくるガジェットってきちんと論理的に作られてるものだけど、この映画のソースコードが
どこまでそうした論理性があるかというと……
今では｢黴菌で死んじゃうなんてダッセー｣としか印象に残ってないだろう、H・G・ウェルズの｢宇宙戦争｣に出てきた
火星人の兵器、トライポッドだって、あれやたらと背が高いのは搭載兵器が空気より重い毒ガスで、使用者であるトライポッド搭乗員が
害を受けないように、ああいう設計になってるって設定があるのよ。
実際に毒ガスが使われる戦争が起きる前に考えられたから、今見ると滑稽だけど論理的に筋は通ってるのよ。
SFってのはこれくらいの考えの視野をもってるほうが観客はうれしい驚きを味わえると思うぞ。
いやちゃんとしたSFにでてくるガジェットってきちんと論理的に作られてるものだけど、この映画のソースコードが
どこまでそうした論理性があるかというと……
今では｢黴菌で死んじゃうなんてダッセー｣としか印象に残ってないだろう、H・G・ウェルズの｢宇宙戦争｣に出てきた
火星人の兵器、トライポッドだって、あれやたらと背が高いのは搭載兵器が空気より重い毒ガスで、使用者であるトライポッド搭乗員が
害を受けないように、ああいう設計になってるって設定があるのよ。
実際に毒ガスが使われる戦争が起きる前に考えられたから、今見ると滑稽だけど論理的に筋は通ってるのよ。
SFってのはこれくらいの考えの視野をもってるほうが観客はうれしい驚きを味わえると思うぞ。
>>125
いや、宇宙戦争を持ち出すなら、この映画について指摘されるようなトンデモの部分ってのは
トライポッドの形じゃなくて「火星に生物が存在できるか」という点なんじゃないの？
で、そこに科学的な説明はなくても、話の展開と形態でああ宇宙人ね、と納得しちゃうじゃない
SFってのは、現時点でアリエネーっていう話にある程度の科学的説明がされてればいいと思うんだけど
それが映画ならなおさら、映像でぱっと見でふんふんと流せる程度でいいよ
いや、宇宙戦争を持ち出すなら、この映画について指摘されるようなトンデモの部分ってのは
トライポッドの形じゃなくて「火星に生物が存在できるか」という点なんじゃないの？
で、そこに科学的な説明はなくても、話の展開と形態でああ宇宙人ね、と納得しちゃうじゃない
SFってのは、現時点でアリエネーっていう話にある程度の科学的説明がされてればいいと思うんだけど
それが映画ならなおさら、映像でぱっと見でふんふんと流せる程度でいいよ
>>126
｢宇宙戦争｣が書かれたのって1898年だぞ。その時点の科学知識なら火星人存在の可能性だってありえたよ。
それと同等の科学的考察がミッション8ミニッツにあるかと言うと……
今の科学知識でもありえないというか、もっとそれっぽく出来たんじゃないかって気はしなくもない。
｢量子力学で並行世界｣ってわかりにくい概念を入れちゃうって冒険は否定しないし歓迎するが、成功しているかどうか
と評価を問われれば、なんとも微妙としか言いようがない。
俺は大学の授業はまじめに聞かず、卒業してから暇なときに一般向け科学書で勉強しておもしろさに気付いたが、
世間一般にこの手の科学の知識がどの程度あるのかさっぱり想像がつかん。
｢宇宙戦争｣が書かれたのって1898年だぞ。その時点の科学知識なら火星人存在の可能性だってありえたよ。
それと同等の科学的考察がミッション8ミニッツにあるかと言うと……
今の科学知識でもありえないというか、もっとそれっぽく出来たんじゃないかって気はしなくもない。
｢量子力学で並行世界｣ってわかりにくい概念を入れちゃうって冒険は否定しないし歓迎するが、成功しているかどうか
と評価を問われれば、なんとも微妙としか言いようがない。
俺は大学の授業はまじめに聞かず、卒業してから暇なときに一般向け科学書で勉強しておもしろさに気付いたが、
世間一般にこの手の科学の知識がどの程度あるのかさっぱり想像がつかん。
129 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 17:26:02.24 ID:yTAKLqCf
最後、コメディアンだか何だかのネタでみんなが笑ってる中に、電車が遅れたって怒ってた黒人のオジサンいなかったよね？
そこだけが不満だわ
そこだけが不満だわ
久々に神映画だったわｗ
今年見た限りでは、１位８ミニッツ、２位ハリポタ、３位猿の惑星だなー。
今年見た限りでは、１位８ミニッツ、２位ハリポタ、３位猿の惑星だなー。
131 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 17:44:15.31 ID:JFsjrIap
>>121
＞＞波動の収縮ではく多世界解釈が物理学の主流になったのは、その方が明確に世界の事象を説明できるからだ。
おいおい、いつから多世界解釈が物理学の主流になったんだ？
科学は観測がすべて。
あなたは根本的な部分を勘違いしてるぞ、って映画の話映画のはなし・・・
＞＞波動の収縮ではく多世界解釈が物理学の主流になったのは、その方が明確に世界の事象を説明できるからだ。
おいおい、いつから多世界解釈が物理学の主流になったんだ？
科学は観測がすべて。
あなたは根本的な部分を勘違いしてるぞ、って映画の話映画のはなし・・・
「ぼくは死にましぇん、あなたが好きだから」をSFっぽい設定でくるんだ映画じゃダメなの？
133 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 17:52:42.00 ID:GibveAwK
いくらあの列車ひとつ救ってもサンフランシスコでは猿が大暴れしてるから人類助からない。
いや、生き残った人たちは死んでいくのだよ。
運命は変えられないのだ
運命は変えられないのだ
>>134
ファイナルデスティネーション
ファイナルデスティネーション
136 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 18:34:59.71 ID:GibveAwK
>>134
いや、運命を変えると思わぬ事に影響が及ぶんだよ。
いや、運命を変えると思わぬ事に影響が及ぶんだよ。
さすがに今夜はもう仮想現実なんて解釈で荒れたりしないよね？
あと、量子力学やら物理学の専門用語を並べたてて、低学歴を追い出すのも勘弁。
たかが映画、もうちょっと穏やかに語ろうや。
あと、量子力学やら物理学の専門用語を並べたてて、低学歴を追い出すのも勘弁。
たかが映画、もうちょっと穏やかに語ろうや。
>>127
俺は仮想現実派だけど
それは真っ先に思った。
まぁ、苦しいかも知れんが
人間の脳は細かい情報から過去を推測して云々と考えるしかあるまい
というより、「並行世界に精神投影する」ってパターンだとすると
博士はいわゆる「博士のいる世界1」を救うために
「世界2」「世界3」「世界4」はしょせん他人事＝関係ないよって
言ってたことになる
俺は仮想現実派だけど
それは真っ先に思った。
まぁ、苦しいかも知れんが
人間の脳は細かい情報から過去を推測して云々と考えるしかあるまい
というより、「並行世界に精神投影する」ってパターンだとすると
博士はいわゆる「博士のいる世界1」を救うために
「世界2」「世界3」「世界4」はしょせん他人事＝関係ないよって
言ってたことになる
139 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 18:40:38.69 ID:yTAKLqCf
>>138
そのとおりのことを言ったんだよ
そのとおりのことを言ったんだよ
>>135
邦題は「ファイナルデッドトレイン」だな
邦題は「ファイナルデッドトレイン」だな
この映画、物理板住民に考証させたい。
142 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 18:55:35.09 ID:9teZ2jo3
143 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 19:04:16.54 ID:QXySoHUR
映画が始まってすぐに、あー！映画館で見なくてもいい映画だった
何で来ちゃったんだろうって思ってしまった
まぁ、面白かったから一応よしとはするけどね
行ったのは、町山が褒めてたからなんだけど
あの人の言ってることとは、結構脳内保管が入ってると思う
見るまで中身は聞かずに取っておいたから、それも私には別にいいんだけど
スラムドックミリオネアの時にも、映画にないセリフを喋ってたし
何で来ちゃったんだろうって思ってしまった
まぁ、面白かったから一応よしとはするけどね
行ったのは、町山が褒めてたからなんだけど
あの人の言ってることとは、結構脳内保管が入ってると思う
見るまで中身は聞かずに取っておいたから、それも私には別にいいんだけど
スラムドックミリオネアの時にも、映画にないセリフを喋ってたし
144 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 19:12:18.03 ID:yTAKLqCf
おまえらって町山とウタマルの映画評やたら気にするよな
145 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 19:28:59.52 ID:jbY5m8Tv
これジョジョ4部の爆発が起こると何度も元に戻る
やつのもろパクリじゃん
ジョジョ4部の方がおもしろいし
やつのもろパクリじゃん
ジョジョ4部の方がおもしろいし
>>129
満面の笑みすぎて別人に見えるだけでいるだろ
満面の笑みすぎて別人に見えるだけでいるだろ
>>146
やたら設定に執着する割にドラマの機微を全然読みとってないよな
やたら設定に執着する割にドラマの機微を全然読みとってないよな
>>148
元の現実→平行現実で死ぬ運命の乗客には何をしてもいいと考えるマッドサイエンティスト
平行現実→ソースコードが脚光を浴びるために危機が起こればいいと思ってるマッドサイエンティスト
>>146のレスは特に間違ってない
ジェフリー・ライトすらインタビューでマッドサイエンティスト発言してるしな
元の現実→平行現実で死ぬ運命の乗客には何をしてもいいと考えるマッドサイエンティスト
平行現実→ソースコードが脚光を浴びるために危機が起こればいいと思ってるマッドサイエンティスト
>>146のレスは特に間違ってない
ジェフリー・ライトすらインタビューでマッドサイエンティスト発言してるしな
>>128
一般人からすれば｢量子力学で並行世界｣って言葉が既に「それっぽい説明」だよ
「科学的考察」なんて言ったって結局はそれが本当に正しいのか誰も実証できない理論だろ
だったらどんなに詳しく説明されたって無意味だし「それっぽい説明」からの脱却はない
一般人からすれば｢量子力学で並行世界｣って言葉が既に「それっぽい説明」だよ
「科学的考察」なんて言ったって結局はそれが本当に正しいのか誰も実証できない理論だろ
だったらどんなに詳しく説明されたって無意味だし「それっぽい説明」からの脱却はない
映画の描写と説明を無視して超解釈して
すべてのシーンをご破算にしてまで虚構だの仮想だの
主張するのは本スレじゃなくていい
解釈迷子のスレを立ててそっちでやればいい
いつまでたっても作品の話にならないからな
すべてのシーンをご破算にしてまで虚構だの仮想だの
主張するのは本スレじゃなくていい
解釈迷子のスレを立ててそっちでやればいい
いつまでたっても作品の話にならないからな
あー、20世紀少年かな。アレのバーチャルリアリティとかで、過去の知り得なかったディティールが明らかになる描写やっちゃったからな。
仮想現実＝オールマイティみたいなイメージでとらえちゃってる人が多いんじゃないかな。
あれこそ、完全なタイムマシンか、酷似した平行世界へのアクセスじゃなきゃつじつまあわないよな。
仮想現実＝オールマイティみたいなイメージでとらえちゃってる人が多いんじゃないかな。
あれこそ、完全なタイムマシンか、酷似した平行世界へのアクセスじゃなきゃつじつまあわないよな。
コルターを送り出すたびに新しい平行世界を作り出してるってことは神の領域に手を出してるってことだな。
博士にとってはテレビゲームの世界を作ったり小説を書くのと同じ程度の、どうでもいい世界なんだろうけど。
博士にとってはテレビゲームの世界を作ったり小説を書くのと同じ程度の、どうでもいい世界なんだろうけど。
156 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 20:21:32.01 ID:CADw+TZP
いやいや、博士がマッドサイエンティストとか
非人道的とかそういう話じゃないから…
博士が劇中で語っていたのが
コルターを騙すためのフェイクなのか？って話
SFあんまり見ない人はわからないと思うが
並行世界（＝パラレルワールド）といえば
基本的には存在する別の世界のことを指す。
非人道的とかそういう話じゃないから…
博士が劇中で語っていたのが
コルターを騙すためのフェイクなのか？って話
SFあんまり見ない人はわからないと思うが
並行世界（＝パラレルワールド）といえば
基本的には存在する別の世界のことを指す。
オレは「マトリックス」見てても、仮想現実でここまで出来るワケないじゃん、て思ってたからなあ。
まあアレは相当未来の話だし、ものすごい規模のシステムの産物だから受け入れざるを得ないけど。
現代の、軍の一部の研究者がチマチマ作ったシステムで世界を再現していると思うなんて信じられん。
仮想現実というファンタジーが予想以上に一般を魅了している、ってことかな。
まあアレは相当未来の話だし、ものすごい規模のシステムの産物だから受け入れざるを得ないけど。
現代の、軍の一部の研究者がチマチマ作ったシステムで世界を再現していると思うなんて信じられん。
仮想現実というファンタジーが予想以上に一般を魅了している、ってことかな。
159 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 20:26:42.31 ID:jbY5m8Tv
映画通ほど騙されるって
誰が騙されるの？
ラスト８分間に何かあるって
予想通り過ぎる終わり方だし
普通すぎて何かあるだろうと
観客はエンドロール終わるまで
まってた人が多かったけど
結局何もなし
糞つまんねー映画だわ
誰が騙されるの？
ラスト８分間に何かあるって
予想通り過ぎる終わり方だし
普通すぎて何かあるだろうと
観客はエンドロール終わるまで
まってた人が多かったけど
結局何もなし
糞つまんねー映画だわ
>>157
向こうで特定した犯人の車のナンバーと個人情報で
現実の2回目のテロが起きる前に拘束できた、
シミュレーションか現実の過去か平行現実か
モヤっとしていたことが、こりゃ平行現実だなで決着する場面
それまでにも仮想じゃなさそうなことを散々積みあげた上で、な
「列車が爆破されるまでの8分間を繰り返す」平行現実の設定どおりでしたぁー！
ってだけじゃん
向こうで特定した犯人の車のナンバーと個人情報で
現実の2回目のテロが起きる前に拘束できた、
シミュレーションか現実の過去か平行現実か
モヤっとしていたことが、こりゃ平行現実だなで決着する場面
それまでにも仮想じゃなさそうなことを散々積みあげた上で、な
「列車が爆破されるまでの8分間を繰り返す」平行現実の設定どおりでしたぁー！
ってだけじゃん
>>159
あなたが騙されたんじゃないの？ そのコピーにw
あなたが騙されたんじゃないの？ そのコピーにw
163 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:22:57.32 ID:o64gflG+
結局、列車事故を防ぐまでに映画中で何回８分間を繰り返したのかな？
164 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:27:14.81 ID:QXySoHUR
165 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:30:27.25 ID:QXySoHUR
166 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:33:50.21 ID:o64gflG+
>>165
あそこからテロ犯人VS警察の展開を期待したの？ｗ
あそこからテロ犯人VS警察の展開を期待したの？ｗ
167 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:45:22.89 ID:o64gflG+
>>161
あなた結構間違ってますよ。
あなた結構間違ってますよ。
映画にSF要素を入れるときは観客がなんとなく
納得できるようにして欲しい。
たとえばアイアンマンなんて原作アメコミで
あんなスーツ存在するはずがないのに
それらしい描写をするから納得できる。
それに比べてこの映画のSF要素はまったくもって酷い。
ファンタジーならかまわんがこの映画のSF要素はハードSF。
それなのにいったい何がどうなってあんなことになるのか
誰も理解できないし、説明もいい加減。
死者の死ぬ直前の情報を脳から取り出し仮想世界を作ることはできるだろう。
そしてそこに新たなエレメント（この映画の場合はコルター）を送り込んで
シミュレーションすることはできるだろう。
だが死者が知り得ない情報を送り込まれたエレメントが知り得ることは
絶対にあり得ない。そしてコルターが爆破を食い止めて生存するのはかまわんが
それはあくまでも仮想世界のなかの話であって、仮想世界から現実世界に
メールを送ることなんてできないし、ましてや平行世界なんてもう無茶苦茶な話。
平行世界（pararell reality）なんてものはこの映画の中の説明においては存在しない。
納得できるようにして欲しい。
たとえばアイアンマンなんて原作アメコミで
あんなスーツ存在するはずがないのに
それらしい描写をするから納得できる。
それに比べてこの映画のSF要素はまったくもって酷い。
ファンタジーならかまわんがこの映画のSF要素はハードSF。
それなのにいったい何がどうなってあんなことになるのか
誰も理解できないし、説明もいい加減。
死者の死ぬ直前の情報を脳から取り出し仮想世界を作ることはできるだろう。
そしてそこに新たなエレメント（この映画の場合はコルター）を送り込んで
シミュレーションすることはできるだろう。
だが死者が知り得ない情報を送り込まれたエレメントが知り得ることは
絶対にあり得ない。そしてコルターが爆破を食い止めて生存するのはかまわんが
それはあくまでも仮想世界のなかの話であって、仮想世界から現実世界に
メールを送ることなんてできないし、ましてや平行世界なんてもう無茶苦茶な話。
平行世界（pararell reality）なんてものはこの映画の中の説明においては存在しない。
オカルト馬鹿は文体も内容もワンパだからすぐわかるなw
>>167
英語で何回も見て、それで「ソースコード=シュレディンガーの猫」何て恥ずかしい思い込みをしちゃったのか。
自分も映画の事わかって無いわりに攻撃的でヤな感じだね、君。
そういう態度だと、スレの空気が悪くなるよ。
英語で何回も見て、それで「ソースコード=シュレディンガーの猫」何て恥ずかしい思い込みをしちゃったのか。
自分も映画の事わかって無いわりに攻撃的でヤな感じだね、君。
そういう態度だと、スレの空気が悪くなるよ。
172 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:55:46.71 ID:o64gflG+
173 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:56:06.50 ID:QXySoHUR
>>166
いや、警察じゃないってｗ
いや、警察じゃないってｗ
平行世界なんてもう無茶苦茶とか
パラレルワールドがＳＦにおいて確立されたジャンルなのに、それを否定してちゃこの映画は理解できんわなw
パラレルワールドがＳＦにおいて確立されたジャンルなのに、それを否定してちゃこの映画は理解できんわなw
176 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:58:23.73 ID:QXySoHUR
>>169
記憶にないことでも分かるんだから、バーチャルじゃないって思った
記憶にないことでも分かるんだから、バーチャルじゃないって思った
177 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 21:59:52.81 ID:o64gflG+
>>173
詳しく聞きたいっす。
詳しく聞きたいっす。
「これは仮想現実ではない」って映画の中の人がはっきり言ってんだから仮想現実じゃねーんだよバカヤロー
180 ：平行世界バカの看護人：2011/11/08(火) 22:19:03.45 ID:uo6toMcd
流れ無視して書いていいすか。
電車に跳ねられてEDのとき、
列車の爆発から跳ねられて死ぬまで数秒間あったよな。
ここで少しあれ？と思ったっけ。
これも8分以上生存できることへの伏線？
つまりシステム的には、コルターが現世界へ戻るトリガーは
8分という時間ではなく、その世界での「死」ということ？
例えばコルターが任務放棄しちゃったりして、
その世界で死ななかったらどうなったんだろ？と考えてしまう。
電車に跳ねられてEDのとき、
列車の爆発から跳ねられて死ぬまで数秒間あったよな。
ここで少しあれ？と思ったっけ。
これも8分以上生存できることへの伏線？
つまりシステム的には、コルターが現世界へ戻るトリガーは
8分という時間ではなく、その世界での「死」ということ？
例えばコルターが任務放棄しちゃったりして、
その世界で死ななかったらどうなったんだろ？と考えてしまう。
>>175
プログラムでは平行世界には行けない。
こんなことは誰でもわかること。
>>175
そういう考え方はわかるよ。
でもそれならばどうして平行世界へ行けるのかを
それらしく説明する必要がある。
このプロジェクトがやってることはあくまでも
人間がプログラム言語を用いて記述したコンピュータプログラム、
すなわちソースコード上での話。
それがどうして平行世界とつながるのか？
その説明がまったくない。
よってこういうことになる。
プログラムでは平行世界には行けない。
こんなことは誰でもわかること。
>>175
そういう考え方はわかるよ。
でもそれならばどうして平行世界へ行けるのかを
それらしく説明する必要がある。
このプロジェクトがやってることはあくまでも
人間がプログラム言語を用いて記述したコンピュータプログラム、
すなわちソースコード上での話。
それがどうして平行世界とつながるのか？
その説明がまったくない。
よってこういうことになる。
二つ目は>>176へのレスでした
>>181
列車の爆破は犯人が外部から対向車線の貨物列車に合わせてスイッチを押してる
だからコルターの行動で色んな物に影響が出てくるので、爆破スイッチを押す時間が早まる可能性もある
だから爆破＝8分後とは言えないので8分超えたとも証明出来ない
列車の爆破は犯人が外部から対向車線の貨物列車に合わせてスイッチを押してる
だからコルターの行動で色んな物に影響が出てくるので、爆破スイッチを押す時間が早まる可能性もある
だから爆破＝8分後とは言えないので8分超えたとも証明出来ない
185 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:28:35.84 ID:o64gflG+
>>178
もう何回も何回も何回も書き込まれてるけど、
８分間から戻って来た時に、
コルターが博士に「情報をくれ！」ってお願いするよね？
で、博士がソースコードについての概要を説明するよね？
「死者の死の直前の記憶を使って、
死者の死の直前８分間なら、平行現実に行けちゃうんだよん♪
判ったんなら早く犯人見つけてこーい♪」
もう何回も何回も何回も書き込まれてるけど、
８分間から戻って来た時に、
コルターが博士に「情報をくれ！」ってお願いするよね？
で、博士がソースコードについての概要を説明するよね？
「死者の死の直前の記憶を使って、
死者の死の直前８分間なら、平行現実に行けちゃうんだよん♪
判ったんなら早く犯人見つけてこーい♪」
なんでこの世に存在しない未知のテクノロジーに対してあり得ないとかできないとかこういう結果になるってことを断定して語ってんの
お前はいったい何者だ
お前はいったい何者だ
187 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:32:50.01 ID:o64gflG+
>>184
いやいや、犯人は列車の擦れ違いざまを狙っている訳だから、
爆発した時間はリミットの８分丁度だよ。
あの段階で８分間は超えているよ。
あの時のコルターの行動が列車のダイヤにまでは影響を与えないと思うよ。
ちなみに犯人を付きとめた回も８分オーバーしてるよ。
いやいや、犯人は列車の擦れ違いざまを狙っている訳だから、
爆発した時間はリミットの８分丁度だよ。
あの段階で８分間は超えているよ。
あの時のコルターの行動が列車のダイヤにまでは影響を与えないと思うよ。
ちなみに犯人を付きとめた回も８分オーバーしてるよ。
189 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:37:52.36 ID:o64gflG+
>>185
そこは重要なヒントなだけで
裏づけが取れるのはもっと後だぞ
その説明の時点ではコルターはカプセルに閉じ込められて生きている認識
↓
死んで脳の一部だけ機能していることを認識（カプセルも体も想像）
ここまでこないと説明がつながってこない
観客にとってはラトリッジの「システムは彼で動作する」
ここまできてコルターはソースコードそのものだということが確定する
初見でも確定するレベルの説明じゃないだろ、それｗ
そこは重要なヒントなだけで
裏づけが取れるのはもっと後だぞ
その説明の時点ではコルターはカプセルに閉じ込められて生きている認識
↓
死んで脳の一部だけ機能していることを認識（カプセルも体も想像）
ここまでこないと説明がつながってこない
観客にとってはラトリッジの「システムは彼で動作する」
ここまできてコルターはソースコードそのものだということが確定する
初見でも確定するレベルの説明じゃないだろ、それｗ
>>187
かもしれないってだけで劇中で明確に8分超えたぞって明示してるシーンも台詞も無い
8分超えられる伏線かもしれないけど、言った通り証明出来ないよ
シーンをストップウォッチで測って超えてるとかは演出の問題もあるから論外だし
とはいえ確かに伏線の意図はあるかもしれないね
かもしれないってだけで劇中で明確に8分超えたぞって明示してるシーンも台詞も無い
8分超えられる伏線かもしれないけど、言った通り証明出来ないよ
シーンをストップウォッチで測って超えてるとかは演出の問題もあるから論外だし
とはいえ確かに伏線の意図はあるかもしれないね
>>184
時間については確かに、不確実だけどね。
じゃあ全ての分岐において、8分で死ぬ運命が用意されてる？
それとも、8分経ったら強制的に帰還？
個人的には、例えば途中駅で下車して逃げたとしても
平行世界の住人になれちゃったんでないかな、と考えている。
>>189
そうそう、一回くらい逃げちゃえばいいのにと思ったっけｗ
時間については確かに、不確実だけどね。
じゃあ全ての分岐において、8分で死ぬ運命が用意されてる？
それとも、8分経ったら強制的に帰還？
個人的には、例えば途中駅で下車して逃げたとしても
平行世界の住人になれちゃったんでないかな、と考えている。
>>189
そうそう、一回くらい逃げちゃえばいいのにと思ったっけｗ
193 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:41:42.40 ID:o64gflG+
最後出てきたモニュメント、ショーンの走馬灯に何回もでてきたよね
ショーンは昔あそこに行ったことあって思い出の地だったの？
第一の現実に戻る時の走馬灯と最後のモニュメントのつながりがよくわからないのだけれど
ショーンは昔あそこに行ったことあって思い出の地だったの？
第一の現実に戻る時の走馬灯と最後のモニュメントのつながりがよくわからないのだけれど
196 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:45:02.91 ID:jbY5m8Tv
結局みんなはこの映画面白かったの？
俺は糞つまらんかった
彼女はまあまあって言ってた
俺は糞つまらんかった
彼女はまあまあって言ってた
197 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:45:07.16 ID:o64gflG+
>>191
いやいや、はっきり明示してるよ。
犯人を見つけた回では犯人がはっきりと、
「予定時間をオーバーしちゃったじゃないか！イライラッ」って言ってたよ？
予定時間＝列車が擦れ違う時間＝ショーンが死んだ時間
いやいや、はっきり明示してるよ。
犯人を見つけた回では犯人がはっきりと、
「予定時間をオーバーしちゃったじゃないか！イライラッ」って言ってたよ？
予定時間＝列車が擦れ違う時間＝ショーンが死んだ時間
198 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:46:55.75 ID:o64gflG+
>>195
銃で撃たれて死んだときも８分超えてたよ。
銃で撃たれて死んだときも８分超えてたよ。
戻ってきた時のカプセルの状態は、大尉の精神状態を反映しているだけで
時間は関係ないのでは。
犯人を突き止めたときは、８分過ぎても割りと冷静だったし。
時間は関係ないのでは。
犯人を突き止めたときは、８分過ぎても割りと冷静だったし。
>>193
釣りはおまえだろｗ
混乱した主人公が集めるのと同じだけのヒントと
主人公の体験をもとに最終的にエンディングで
平行現実が確定する映画だから
コルターは法的にも肉体的にも死んでるだろ
ソースコードの一部としてしか生きられないんだから
>>197
原語ではタイミングがずれたとしか発言してない
もっと調べてから偉そうにレスしろよアホが
釣りはおまえだろｗ
混乱した主人公が集めるのと同じだけのヒントと
主人公の体験をもとに最終的にエンディングで
平行現実が確定する映画だから
コルターは法的にも肉体的にも死んでるだろ
ソースコードの一部としてしか生きられないんだから
>>197
原語ではタイミングがずれたとしか発言してない
もっと調べてから偉そうにレスしろよアホが
基本的には8分がリミット、って設定だと思って見てた。
爆破→即死ではなかったから脳を回収できたわけだし、爆破→瀕死状態→死亡て感じで
映画的には爆破後すぐ帰還しているように見えるけど、少し時間差があるのかも。
都合よく必ず死んじゃうのは、未来を多少変えても運命は変えられない。というミスリードかと。
爆破→即死ではなかったから脳を回収できたわけだし、爆破→瀕死状態→死亡て感じで
映画的には爆破後すぐ帰還しているように見えるけど、少し時間差があるのかも。
都合よく必ず死んじゃうのは、未来を多少変えても運命は変えられない。というミスリードかと。
平行世界から８分経ったら強制的に戻す仕組みを
それらしく説明できる理屈はないもんかねぇ
現世界から平行世界へ干渉してるよね
それらしく説明できる理屈はないもんかねぇ
現世界から平行世界へ干渉してるよね
204 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 22:59:11.17 ID:o64gflG+
まあこの映画気に入った人はTSUTAYAにでも行ってドニーターゴ借りてきてよ
きっと気に入るよ
若いジェイクギレンホール観れるしさ
きっと気に入るよ
若いジェイクギレンホール観れるしさ
>>206
ドニー・「ダ」ーコ、ね
ドニー・「ダ」ーコ、ね
208 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 23:02:33.74 ID:o64gflG+
>>201
最初からこの映画は平行現実ありきの話だから。
ミスリードを誘おうとしている箇所は平行か仮想かじゃないから。
「タイミングがずれた」と「予定をオーバー」は同じ意味合いだよｗ
釣りじゃなくて本気で判ってないのか？ｗ
最初からこの映画は平行現実ありきの話だから。
ミスリードを誘おうとしている箇所は平行か仮想かじゃないから。
「タイミングがずれた」と「予定をオーバー」は同じ意味合いだよｗ
釣りじゃなくて本気で判ってないのか？ｗ
>>194
あのモニュメントこそが平行世界であることを象徴するオブジェだろう
別の世界と分離した世界を作ることができるなら過去や未来といった時間そのものを作ることだってできるはずだ
コルターはロマンティックに「運命」って言葉を使ってたけど
あのモニュメントこそが平行世界であることを象徴するオブジェだろう
別の世界と分離した世界を作ることができるなら過去や未来といった時間そのものを作ることだってできるはずだ
コルターはロマンティックに「運命」って言葉を使ってたけど
轢死した世界では、テロ発生と共に、直前の停車駅で謎の奇行により
死亡した教師が発見されるわけだ。テロ事件との関連が疑われるだろう。
そこでソースコードで教師の死の８分前にアクセスして真相を調査…って、脳がないよ！
でも、犯人を突き止めて射殺された世界では、可能だよね。
ミッション開始後まもなくその世界の大尉の意識に上書きされる初期世界の大尉の意識…
死亡した教師が発見されるわけだ。テロ事件との関連が疑われるだろう。
そこでソースコードで教師の死の８分前にアクセスして真相を調査…って、脳がないよ！
でも、犯人を突き止めて射殺された世界では、可能だよね。
ミッション開始後まもなくその世界の大尉の意識に上書きされる初期世界の大尉の意識…
>>208
ソースも出さずに勝手に意訳して
わかった気になってる馬鹿はおまえじゃん
すべてのヒントと伏線がエンディングで解決
するように作られてるんだから
仮想世界キチガイのつけこむすきのあるような
いい加減なレスを得意げに書くんじゃねぇよアホ
ソースも出さずに勝手に意訳して
わかった気になってる馬鹿はおまえじゃん
すべてのヒントと伏線がエンディングで解決
するように作られてるんだから
仮想世界キチガイのつけこむすきのあるような
いい加減なレスを得意げに書くんじゃねぇよアホ
214 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 23:16:57.71 ID:o64gflG+
>>194>>210
あのシカゴのオブジェにはヘソみたいな凹んだ部分があって、
その箇所を「オンパロス」って名前が付いてるんだって。
ギリシア神話によれば、ゼウスが2羽の鷲を放ち、
2羽は世界を横切って飛んで、世界の中心で出会ったという。
オンパロスはこの位置を示すもの。
２羽の鷲は彼と彼女だね。
あのシカゴのオブジェにはヘソみたいな凹んだ部分があって、
その箇所を「オンパロス」って名前が付いてるんだって。
ギリシア神話によれば、ゼウスが2羽の鷲を放ち、
2羽は世界を横切って飛んで、世界の中心で出会ったという。
オンパロスはこの位置を示すもの。
２羽の鷲は彼と彼女だね。
確かに途中までは「ハッピーエンドverのドニーダーコか？」とかチラッと思った
216 ：平行世界バカの看護人：2011/11/08(火) 23:22:32.89 ID:uo6toMcd
217 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 23:23:39.23 ID:o64gflG+
>>213
エンディングで解決する内容に「平行か仮想か」
なんて含まれてないんだよ。
平行か仮想かなんて映画の序盤で解決してるんだよ。
様々に張られた伏線は「平行現実」ありきで効果のあるものばかりだから、
監督がわざわざ映画の序盤ではっきりと「平行現実」だと
判るように造ってくれてんのに。
あと、「タイミングがずれた」と「予定をオーバー」の違いを教えてよ？
エンディングで解決する内容に「平行か仮想か」
なんて含まれてないんだよ。
平行か仮想かなんて映画の序盤で解決してるんだよ。
様々に張られた伏線は「平行現実」ありきで効果のあるものばかりだから、
監督がわざわざ映画の序盤ではっきりと「平行現実」だと
判るように造ってくれてんのに。
あと、「タイミングがずれた」と「予定をオーバー」の違いを教えてよ？
218 ：平行世界バカの看護人：2011/11/08(火) 23:26:06.27 ID:uo6toMcd
本日の例のキチガイのレス、１５０超えか
新記録だな、今後はキチガイじゃなく精神異常者と呼んでやるよww
新記録だな、今後はキチガイじゃなく精神異常者と呼んでやるよww
>>211
犯人を突き止めて射殺された世界では、ショーンはただの射殺死体。
テロに遭った列車に乗っていたとはいえ、途中で降りてるしテロ犯のヒントを持っているとも思われないから、
当局に無視されるよ。
列車に乗ったまま死亡したショーンも、第一世界以外では死亡の状況が違うから脳の損傷具合も違っていて、
ソースコードに利用されることはないんだろうね。
犯人を突き止めて射殺された世界では、ショーンはただの射殺死体。
テロに遭った列車に乗っていたとはいえ、途中で降りてるしテロ犯のヒントを持っているとも思われないから、
当局に無視されるよ。
列車に乗ったまま死亡したショーンも、第一世界以外では死亡の状況が違うから脳の損傷具合も違っていて、
ソースコードに利用されることはないんだろうね。
> 73 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:21:20.69 ID:uo6toMcd [1/5]
> 日本公開以前に違法ダウンロードで見て以来、
> バレバレ自演で病的に粘着し
> 平行世界、量子、シュレーディンガーの猫と何度も何度もしつこく書き込んでいるキチガイ、
>
> 前スレは全体の3/4強がこの一人のキチガイのレスで埋め尽くされていたが、
> この第3スレはついにキチガイが立てたキチガイスレに成り下がったか・・・
>
> 2ちゃんねるには心を病んだ奴が少なからず粘着しているが
> これほど異常な奴ははじめた見た>>70
>
> 77 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 08:45:04.67 ID:uo6toMcd [2/5]
>
> と、誰よりも暴れてるキチガイが申してますwwww
>
> 180 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 22:19:03.45 ID:uo6toMcd [3/5]
> 例のキチガイ、今日も一人で100レス超えかww
> 頑張れよ、キチガイ>>178
>
>
> 216 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:22:32.89 ID:uo6toMcd [4/5]
> >>212
> おい、キチガイ
> NG登録しているってバカ設定を忘れたかwwww
>
> 218 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:26:06.27 ID:uo6toMcd [5/5]
> 本日の例のキチガイのレス、１５０超えか
>
> 新記録だな、今後はキチガイじゃなく精神異常者と呼んでやるよww
この粘着ストーカーっぷりこそ、キチガイじゃなく精神異常者と呼ぶべきかとww
> 日本公開以前に違法ダウンロードで見て以来、
> バレバレ自演で病的に粘着し
> 平行世界、量子、シュレーディンガーの猫と何度も何度もしつこく書き込んでいるキチガイ、
>
> 前スレは全体の3/4強がこの一人のキチガイのレスで埋め尽くされていたが、
> この第3スレはついにキチガイが立てたキチガイスレに成り下がったか・・・
>
> 2ちゃんねるには心を病んだ奴が少なからず粘着しているが
> これほど異常な奴ははじめた見た>>70
>
> 77 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 08:45:04.67 ID:uo6toMcd [2/5]
>
> と、誰よりも暴れてるキチガイが申してますwwww
>
> 180 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 22:19:03.45 ID:uo6toMcd [3/5]
> 例のキチガイ、今日も一人で100レス超えかww
> 頑張れよ、キチガイ>>178
>
>
> 216 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:22:32.89 ID:uo6toMcd [4/5]
> >>212
> おい、キチガイ
> NG登録しているってバカ設定を忘れたかwwww
>
> 218 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:26:06.27 ID:uo6toMcd [5/5]
> 本日の例のキチガイのレス、１５０超えか
>
> 新記録だな、今後はキチガイじゃなく精神異常者と呼んでやるよww
この粘着ストーカーっぷりこそ、キチガイじゃなく精神異常者と呼ぶべきかとww
コルターが入り込んでからは爆発時に爆弾の側にいることが多いから、
（解体に失敗して爆発してる時もあるわけだし）
初めの世界より損傷が激しいだろうね
（解体に失敗して爆発してる時もあるわけだし）
初めの世界より損傷が激しいだろうね
>>220
車のナンバーとかじゃないか？
車のナンバーとかじゃないか？
それよりも何で走馬灯にモニュメントがあったのか気になるな～
見間違いなのかな
見間違いなのかな
>>224
それこそ多世界解釈を示唆してるんじゃないの？
それこそ多世界解釈を示唆してるんじゃないの？
>>223
車のナンバー…って伏線だったんか？
車のナンバー…って伏線だったんか？
>>225
もうちょっとわかりやすく教えてくれないか？
走馬灯はショーンの記憶なのか、それともコルトのものなのか
ショーンの記憶のものだと思うんだが
それとは全然関係ないものなのか
走馬灯って受け取り方が間違いなのか
もうちょっとわかりやすく教えてくれないか？
走馬灯はショーンの記憶なのか、それともコルトのものなのか
ショーンの記憶のものだと思うんだが
それとは全然関係ないものなのか
走馬灯って受け取り方が間違いなのか
228 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 23:39:30.75 ID:o64gflG+
>>220
勢いで「様々」って書いちゃった。すんません。
俺の気付いた範囲で。逆に教えて貰えれば嬉しいっす。
ショーンのカバンから出てきた壊れた携帯電話と工具。
実はショーンが真犯人か？（これはエンディングを待たず解決）
８分以上の平行世界の継続。(エンディングではっきりと。)
あと、８分間以降も世界が継続することに気付いてからは、
コルターは乗客とかに危害を加えないんだよね。脅しはするけど。
最後には謝るし。敬語（字幕？）になったりするしｗ
勢いで「様々」って書いちゃった。すんません。
俺の気付いた範囲で。逆に教えて貰えれば嬉しいっす。
ショーンのカバンから出てきた壊れた携帯電話と工具。
実はショーンが真犯人か？（これはエンディングを待たず解決）
８分以上の平行世界の継続。(エンディングではっきりと。)
あと、８分間以降も世界が継続することに気付いてからは、
コルターは乗客とかに危害を加えないんだよね。脅しはするけど。
最後には謝るし。敬語（字幕？）になったりするしｗ
>>217
エンディングで解決する内容は
・平行現実の明晰夢を見られるプログラム（8分で終わり）グッドウィン
・平行現実にアクセスできるプログラム（8分以上存在できない）ラトリッジ
だろ
仮想がありえないなんてわかりきったことを書くなよ
・8分オーバーは確定しない
・明晰夢かリアルかも確定しない
「平行現実ありき」と事前に知ってて勝ち誇ってるだけだろ？
それじゃ仮想現実キチガイを凹れないぞ
理解も浅すぎるし的外れなレスすんなよ
8分以上存在できることが確定してると言い張るために
予定をオーバーなんてゴミ意訳すんな、確定してない
エンディングで解決する内容は
・平行現実の明晰夢を見られるプログラム（8分で終わり）グッドウィン
・平行現実にアクセスできるプログラム（8分以上存在できない）ラトリッジ
だろ
仮想がありえないなんてわかりきったことを書くなよ
・8分オーバーは確定しない
・明晰夢かリアルかも確定しない
「平行現実ありき」と事前に知ってて勝ち誇ってるだけだろ？
それじゃ仮想現実キチガイを凹れないぞ
理解も浅すぎるし的外れなレスすんなよ
8分以上存在できることが確定してると言い張るために
予定をオーバーなんてゴミ意訳すんな、確定してない
230 ：平行世界バカの看護人：2011/11/08(火) 23:41:40.66 ID:uo6toMcd
232 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 23:43:23.40 ID:o64gflG+
>>188
詳しくお願いします
詳しくお願いします
しかし軍人だけあって主人公の適応能力がすさまじかったなｗ
序盤もっとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするかと思いきや２度目のチャレンジで早くも言われた通りにナチュラルに爆弾探し始めてこいつぁスゲーと思ったｗ
序盤もっとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするかと思いきや２度目のチャレンジで早くも言われた通りにナチュラルに爆弾探し始めてこいつぁスゲーと思ったｗ
235 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/08(火) 23:53:12.41 ID:o64gflG+
>>229
あのねー、この映画が「平行か仮想かの物語」
って言い出だしたのあなたの方よ？ｗ
わざわざ爆破の時間が「列車が擦れ違う時間」
って設定を創ってんのになんで気付けないかな？
あと、８分間オーバーの可能性はコルターしか気付いてないからねｗ
博士もグッドウィンも知らんからねｗ
あのねー、この映画が「平行か仮想かの物語」
って言い出だしたのあなたの方よ？ｗ
わざわざ爆破の時間が「列車が擦れ違う時間」
って設定を創ってんのになんで気付けないかな？
あと、８分間オーバーの可能性はコルターしか気付いてないからねｗ
博士もグッドウィンも知らんからねｗ
>>235
どのレスのどの部分かちょっと指摘してくれる？
仮想現実と思い込んで観ても
最終的に平行現実以外ありえないことが
確定する、って書いてると思うんだけど
そんな初歩的な話はしてないし
「平行現実ありき」で観なくても
平行現実と認めざるをえない作りだから
仮想現実解釈が可能で
映画の議論の中心がそこにあるかのような
レスはいいかげんやめろ ってことだよ
わかってんの？
どのレスのどの部分かちょっと指摘してくれる？
仮想現実と思い込んで観ても
最終的に平行現実以外ありえないことが
確定する、って書いてると思うんだけど
そんな初歩的な話はしてないし
「平行現実ありき」で観なくても
平行現実と認めざるをえない作りだから
仮想現実解釈が可能で
映画の議論の中心がそこにあるかのような
レスはいいかげんやめろ ってことだよ
わかってんの？
実は、誤解を恐れず正直にいうが…自分も
「仮想と思っていたものが実は平行世界だった！」が
この映画のオチだと思っていたんだよ。
このスレに来て揺らいでるけどね。
仮想というか、脳の残像を利用した超高性能シミュレーターみたいなイメージ。
超高性能だから、実際の記憶を超えたシミュレーションも可能、と。
「仮想と思っていたものが実は平行世界だった！」が
この映画のオチだと思っていたんだよ。
このスレに来て揺らいでるけどね。
仮想というか、脳の残像を利用した超高性能シミュレーターみたいなイメージ。
超高性能だから、実際の記憶を超えたシミュレーションも可能、と。
＞NG登録する、と言い張ったオレのコテハンのレスを
＞全て凝視してくれてたんだな(大爆wwww)
NG登録するとか全く言い張ってないけど？
単に気持ちわるかっただけ。
因みに全て凝視とかしなくても、専ブラならIDにカーソル当てるだけでレスは抽出できるよｗ
＞全て凝視してくれてたんだな(大爆wwww)
NG登録するとか全く言い張ってないけど？
単に気持ちわるかっただけ。
因みに全て凝視とかしなくても、専ブラならIDにカーソル当てるだけでレスは抽出できるよｗ
239 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:00:57.37 ID:GiMnasWp
とんちんかんなことかもだけども、最後のモニュメント後、ショーンの身体で頭はコルター状況のあいつが、運悪くもまたテロに巻き込まれて死ぬとする。
そのときに、まだあの世界では利用されてなかったコルターがそのテロ現場の8分前に飛ばされたら、そこにいるショーン兼コルターと遭遇する、つまりもう一人の自分と遭遇する可能性もあるってこと？？
そのときに、まだあの世界では利用されてなかったコルターがそのテロ現場の8分前に飛ばされたら、そこにいるショーン兼コルターと遭遇する、つまりもう一人の自分と遭遇する可能性もあるってこと？？
>>240
いや、モニター通して自分と会話も出来るよｗ
いや、モニター通して自分と会話も出来るよｗ
243 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:11:27.72 ID:zX+hVKW0
ってことは、運の悪いコルターばかりだと、いつかは列車の中全員が、顔は違うけど、中身はコルターですって状況もありうるってこと？？
どんなけ運悪いんだよって話だけども
どんなけ運悪いんだよって話だけども
同じ時間軸で同一人物が出会ってしまったら銀河系が爆発するか驚いて気絶するかのどっちかだってタイムマシン作った人が言ってた
どれはドク
246 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:17:50.16 ID:zX+hVKW0
みんなで同時に「俺かよ！」で、気絶したら一気に緩い映画になるだろうけども
老スポックと、若スポックは普通に会話してたぞｗ
>>243
テロが起きるたびにコルター脳を持った男が増えて、テロ対策室コルターチームが出来る世界もあるんジャマイカ？
テロが起きるたびにコルター脳を持った男が増えて、テロ対策室コルターチームが出来る世界もあるんジャマイカ？
250 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:21:18.55 ID:zX+hVKW0
やっぱ運が悪ければ、アンラッキーコルターの無限増殖だよね？ｗ
意識だけタイムトラベルしたら
帰ってきた現在の想像のカプセルが凍ってたのは
デロリアンのオマージュってことでいいんでしょ？
帰ってきた現在の想像のカプセルが凍ってたのは
デロリアンのオマージュってことでいいんでしょ？
見てきた
普通にすっきり終わったけど、
映画通ほど騙されるって結局なんのことだったの？
普通にすっきり終わったけど、
映画通ほど騙されるって結局なんのことだったの？
>>252
「映画通ほど騙される」というキャッチコピーに騙される。
「映画通ほど騙される」というキャッチコピーに騙される。
心理学なんかでは人間はみんな潜在意識下で互いにリンクしてて「自分」や「他人」っていう区別は無いっていう考えもあるから
あの機械はそれを実現する機能もあるかもしれないね
あの機械はそれを実現する機能もあるかもしれないね
255 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:27:42.76 ID:zX+hVKW0
＞＞２５１
少なくともデモリションマンへのオマージュではないことだけは確か
＞＞２５２
予告編であれだけ煽る映画は大抵クソってまともな映画通は思うけども、実際には珍しく良作だったってことかと。勇気を振り絞った映画通は喜んだはず
少なくともデモリションマンへのオマージュではないことだけは確か
＞＞２５２
予告編であれだけ煽る映画は大抵クソってまともな映画通は思うけども、実際には珍しく良作だったってことかと。勇気を振り絞った映画通は喜んだはず
キャッチコピー考えた人、ちゃんと映画理解できてたのか、ちょっと不安になってきた。
258 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:34:59.31 ID:zX+hVKW0
あぁいう予告編は、逆にいい客が逃げるから本当に勘弁してほしい。
禁断の真実：予告編とキャッチコピーと字幕はテキトーにやりました＼(＾o＾)／
ニュー速なんかに映画スレが立つと、「ハリウッドは最近ネタ切れだな」とか「ハリウッド映画はＣＧばかり」みたいなことを言う人がけっこういるんだよ
そういう人にこそこういう映画を見て欲しいのにな
そういう人にこそこういう映画を見て欲しいのにな
騙されるとか騙されないとか嫌だね
262 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:47:11.33 ID:zX+hVKW0
わりかし最近の映画チョイスは大きな失敗がないかな。Ｘｍｅｎ，一命、猿、今作。ハリポタは無かったことにしてくれ
>「ハリウッドは最近ネタ切れだな」とか「ハリウッド映画はＣＧばかり」
こういうことを言うのって、普段あまり映画を見なさそうな人、
映画に疎そうな人が多い気がする
知り合いのアニオタもよく言ってたっけ…
こういうことを言うのって、普段あまり映画を見なさそうな人、
映画に疎そうな人が多い気がする
知り合いのアニオタもよく言ってたっけ…
264 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 00:54:33.95 ID:zX+hVKW0
>>263
全く同意。中途半端が一番めんどくさい。最近の衝撃は、映画館にてカップルのうち彼氏が彼女にサンクタムのチラシ見ながら
「これはジェームスキャメロンだから絶対傑作。絶対見るべき」とか言ってた。
キャリーのラストのとき以来５ｍ吹っ飛んだ
全く同意。中途半端が一番めんどくさい。最近の衝撃は、映画館にてカップルのうち彼氏が彼女にサンクタムのチラシ見ながら
「これはジェームスキャメロンだから絶対傑作。絶対見るべき」とか言ってた。
キャリーのラストのとき以来５ｍ吹っ飛んだ
キャッチコピーの件は仕方ない
今の売れ筋にそって適当につけるだけ
つっても衝撃の結末系はもう古いと思うけどな
あとここ俺は映画知ってるって思ってる人多くてキモいな
今の売れ筋にそって適当につけるだけ
つっても衝撃の結末系はもう古いと思うけどな
あとここ俺は映画知ってるって思ってる人多くてキモいな
266 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:02:53.22 ID:zX+hVKW0
素朴な疑問やけども、映画詳しいって言っていいのはどのくらいから？
>>266
周りから映画詳しいねって言われてから
周りから映画詳しいねって言われてから
馬とニコラスケイジの区別がつくようになったら
冗談はおいておいて、ぶっちゃけ今の世の中は１人で映画館行くだけで映画オタクって呼ばれるレベルらしいぞ
冗談はおいておいて、ぶっちゃけ今の世の中は１人で映画館行くだけで映画オタクって呼ばれるレベルらしいぞ
269 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:12:13.91 ID:zX+hVKW0
＞＞２６８
確かにｗ 本当に映画の趣味って年齢で変わる気がするわ
昔はとにかく大作系を観まくって、実際大満足やったのに しばらくして有名なの片っ端からあさって 気がついたらどんな映画もわりかし許せるようになってきた
逆に今は批評家受けがいいのは敬遠してるわ 気楽に観れるのが一番
確かにｗ 本当に映画の趣味って年齢で変わる気がするわ
昔はとにかく大作系を観まくって、実際大満足やったのに しばらくして有名なの片っ端からあさって 気がついたらどんな映画もわりかし許せるようになってきた
逆に今は批評家受けがいいのは敬遠してるわ 気楽に観れるのが一番
270 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:12:34.85 ID:zX+hVKW0
＞＞２６８
確かにｗ 本当に映画の趣味って年齢で変わる気がするわ
昔はとにかく大作系を観まくって、実際大満足やったのに しばらくして有名なの片っ端からあさって 気がついたらどんな映画もわりかし許せるようになってきた
逆に今は批評家受けがいいのは敬遠してるわ 気楽に観れるのが一番
確かにｗ 本当に映画の趣味って年齢で変わる気がするわ
昔はとにかく大作系を観まくって、実際大満足やったのに しばらくして有名なの片っ端からあさって 気がついたらどんな映画もわりかし許せるようになってきた
逆に今は批評家受けがいいのは敬遠してるわ 気楽に観れるのが一番
271 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:16:58.68 ID:zX+hVKW0
間違えた、上は＞＞２６７な
＞＞２６８
ニコラス刑事はなんか憎めないｗ パチンこのＣＭのせいかな
＞＞２６８
ニコラス刑事はなんか憎めないｗ パチンこのＣＭのせいかな
何かさっきから山下清みたいのがいるな
273 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:22:09.31 ID:zX+hVKW0
それ俺だ
2ch初心者か？
批評家や大作等何も関係なく自分が観たいのを見るのが1番いい
俺は映画館の雰囲気好きだから映画観ない時でも、予定に合間できたら1人で行ってチラシや宣伝のモニター観てるわ
まあスレチだからこの話はここまでだな
批評家や大作等何も関係なく自分が観たいのを見るのが1番いい
俺は映画館の雰囲気好きだから映画観ない時でも、予定に合間できたら1人で行ってチラシや宣伝のモニター観てるわ
まあスレチだからこの話はここまでだな
真性映画オタｗ
276 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:28:33.85 ID:zX+hVKW0
わかるもんやな 見事に初心者
スレチなのは分かるけども、いかんせん8ミニッツの話がでてこんから
まぁ関係ないはなしはやめとくわ
スレチなのは分かるけども、いかんせん8ミニッツの話がでてこんから
まぁ関係ないはなしはやめとくわ
チャットじゃないんだから自分から話しなよ
278 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:36:15.25 ID:/fC3Lcj+
>>82
>んで騙されたと認めたくなくて苦し紛れの言い訳に
>「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」て書いてる時点で、並行世界だと自分で認めてるじゃねえかｗ
カルト君は本当に文脈で理解するということができないのですね。
本当にぞっとします。
>>56をよめば、
「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」は、平行世界解釈と仮想世界解釈がこの映画のなかで並存している
といっているだけということが明白に了解できるでしょう。
カルト君はもっと冷静になってレスをするようにしたほうがいいでしょう。
＞え？かような世界の多様な解釈って並行世界のこと？
＞並行世界は多世界「解釈」のことだぞ。
カルト君は本当に読解力がたりないようですね。
”かような世界の多様な解釈”って>>56をよめば、
平行世界へアクセスすることによって過去８分を体験して犯人をつきとめるサスペンスの軸と
虚構と現実という対立を背景にした主人公の実存を描いたヒューマンドラマの軸という
二つの軸がもたらすシナリオのほころびから、多様な解釈（平行世界的解釈も仮想現実的解釈も）
可能だといっているだけ。
もっとカルト君は冷静になって人の文章を読みなさい。
>んで騙されたと認めたくなくて苦し紛れの言い訳に
>「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」て書いてる時点で、並行世界だと自分で認めてるじゃねえかｗ
カルト君は本当に文脈で理解するということができないのですね。
本当にぞっとします。
>>56をよめば、
「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」は、平行世界解釈と仮想世界解釈がこの映画のなかで並存している
といっているだけということが明白に了解できるでしょう。
カルト君はもっと冷静になってレスをするようにしたほうがいいでしょう。
＞え？かような世界の多様な解釈って並行世界のこと？
＞並行世界は多世界「解釈」のことだぞ。
カルト君は本当に読解力がたりないようですね。
”かような世界の多様な解釈”って>>56をよめば、
平行世界へアクセスすることによって過去８分を体験して犯人をつきとめるサスペンスの軸と
虚構と現実という対立を背景にした主人公の実存を描いたヒューマンドラマの軸という
二つの軸がもたらすシナリオのほころびから、多様な解釈（平行世界的解釈も仮想現実的解釈も）
可能だといっているだけ。
もっとカルト君は冷静になって人の文章を読みなさい。
279 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:37:10.99 ID:zX+hVKW0
！！ その手があった
ジェイクがコックピットみたいなとこにおって、一回急激に気温が下がったり、なんかもれだしたりしたけれども
あれは何を表してた？ 心の動揺で、ヘリでの記憶が影響を与えたってこと？
ジェイクがコックピットみたいなとこにおって、一回急激に気温が下がったり、なんかもれだしたりしたけれども
あれは何を表してた？ 心の動揺で、ヘリでの記憶が影響を与えたってこと？
>>279
油は精神の不均衡がそのまま現れた感じだし
凍ったのは予定外の死に方でソースコード内で行方不明になった感じ
撃ち殺された後はカプセルの中でコードがバラバラになってたしね
あれってアイドル中のソースコードであるところのコルターの想像でしょ
だいたいそういう風に観てたけど
カプセルはヘリ+棺おけって感じかな
油は精神の不均衡がそのまま現れた感じだし
凍ったのは予定外の死に方でソースコード内で行方不明になった感じ
撃ち殺された後はカプセルの中でコードがバラバラになってたしね
あれってアイドル中のソースコードであるところのコルターの想像でしょ
だいたいそういう風に観てたけど
カプセルはヘリ+棺おけって感じかな
281 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 01:54:55.93 ID:zX+hVKW0
納得 あと、何回もあの世界に入る中で、ジェイクの行動次第で違う結果が生じていくのは分かる
ただ、2回目くらいに行った直後の時点で「前回と少し違う」ってなったのは、何が原因？
ジェイクの頭に前回の経験があることが、世界を変えたの？ それともなんか今までと違う行動をしてた？
前回の経験が影響を与えたとは考えにくい気がするけども
ただ、2回目くらいに行った直後の時点で「前回と少し違う」ってなったのは、何が原因？
ジェイクの頭に前回の経験があることが、世界を変えたの？ それともなんか今までと違う行動をしてた？
前回の経験が影響を与えたとは考えにくい気がするけども
>>281
コルターの返答でクリスティーナの話の内容が変わったから、じゃないの
一回目アドバイスありがとう→無言→顔色悪いわよ
二回目アドバイスありがとう→そいつはよかった→実はロースクールに行こうと思って
って感じ
コルターの返答でクリスティーナの話の内容が変わったから、じゃないの
一回目アドバイスありがとう→無言→顔色悪いわよ
二回目アドバイスありがとう→そいつはよかった→実はロースクールに行こうと思って
って感じ
283 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 02:03:41.43 ID:zX+hVKW0
よく覚えてるなｗさすが２ｃｈ なら納得 なんの問題もなし
上以外には、作品全体的にここで議論されてるほど 矛盾というか不満は感じなかったけれども
バランスが良かった印象
上以外には、作品全体的にここで議論されてるほど 矛盾というか不満は感じなかったけれども
バランスが良かった印象
285 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 02:08:04.10 ID:/fC3Lcj+
>>114
＞ なんで仮想現実なんて話がでてくるのかな？
グッドウィンのセリフが仮想現実的解釈を可能にしているからです。
平行世界を否定し、この世界だけが現実だと主張するグッドウィン
主人公がソースコードで体験した内容を、犠牲者の影であり、残像であると主張するグッドウィン
主人公が繰り返し体験する過去８分の世界は、実在の世界なのか、仮想の現実にすぎないのか
虚構か現実か仮想か現実かこの対立が主人公とグッドウィンの対立であり、
また過去８分の世界を、この現実に寄与するための道具としか認識しないグッドウィンと
過去８分の世界にリアリティを感じ、その世界に愛着を感じる主人公との対立という背景をなして
最後の主人公の８分の旅という選択とグッドウィンあてのメールというオチにつながっている。
最後のシーンで主人公は確信をもってつぶやく。
ALL IS LIFE この世界は虚構でも仮想でもないまぎれない現実である、と。
こういった映画の演出をきちんと鑑賞すれば、この映画に仮想現実的解釈がまぎれていることが
わかるというものです。
しかしおそるべきカルト君は、かような世界の多様性・解釈の豊穣さに絶えられないために、
この映画にはひとつの解釈しかありえない。他の解釈は不可能であるとのたまうのである。
まさにぞっとせざるをえないのである。いやまさにぞっとしているのです。
＞ なんで仮想現実なんて話がでてくるのかな？
グッドウィンのセリフが仮想現実的解釈を可能にしているからです。
平行世界を否定し、この世界だけが現実だと主張するグッドウィン
主人公がソースコードで体験した内容を、犠牲者の影であり、残像であると主張するグッドウィン
主人公が繰り返し体験する過去８分の世界は、実在の世界なのか、仮想の現実にすぎないのか
虚構か現実か仮想か現実かこの対立が主人公とグッドウィンの対立であり、
また過去８分の世界を、この現実に寄与するための道具としか認識しないグッドウィンと
過去８分の世界にリアリティを感じ、その世界に愛着を感じる主人公との対立という背景をなして
最後の主人公の８分の旅という選択とグッドウィンあてのメールというオチにつながっている。
最後のシーンで主人公は確信をもってつぶやく。
ALL IS LIFE この世界は虚構でも仮想でもないまぎれない現実である、と。
こういった映画の演出をきちんと鑑賞すれば、この映画に仮想現実的解釈がまぎれていることが
わかるというものです。
しかしおそるべきカルト君は、かような世界の多様性・解釈の豊穣さに絶えられないために、
この映画にはひとつの解釈しかありえない。他の解釈は不可能であるとのたまうのである。
まさにぞっとせざるをえないのである。いやまさにぞっとしているのです。
286 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 02:13:37.08 ID:zX+hVKW0
ジェイクの映画で今のところハズレはないかな、、
オペレイターの女の人の演技は特によかった 名前忘れたけど なんかの映画で観た記憶があるけど忘れた
オペレイターの女の人の演技は特によかった 名前忘れたけど なんかの映画で観た記憶があるけど忘れた
>>285
こいつはもう無理だから、親切にするのは諦めた方がいい。
過去スレ読めばわかるけど、多分、理解する能力が根本的にないから。
平行世界ジャンプという「設定」で作られていることと、
自分の現実ＶＳ自分においては仮想すぎない世界、という「テーマ」で
ドラマがつくられていることの違いが理解出来ないっぽい。
だから、仮想世界という言葉を目にするだけで発狂してしまう。
映画の見方、味わい方が、私やあなたとは、根本的に違う。
こいつはもう無理だから、親切にするのは諦めた方がいい。
過去スレ読めばわかるけど、多分、理解する能力が根本的にないから。
平行世界ジャンプという「設定」で作られていることと、
自分の現実ＶＳ自分においては仮想すぎない世界、という「テーマ」で
ドラマがつくられていることの違いが理解出来ないっぽい。
だから、仮想世界という言葉を目にするだけで発狂してしまう。
映画の見方、味わい方が、私やあなたとは、根本的に違う。
仮想世界BOTが
平行宇宙タイムリープ作品とは
無関係の意味の無い文字列を投稿しています
ご注意ください
平行宇宙タイムリープ作品とは
無関係の意味の無い文字列を投稿しています
ご注意ください
僕の現実があって、君の現実がある。現実や世界は人の数だけあるもんだ。
ただし僕が死んだら僕の世界は終わる。そこで僕の世界は無くなる。
ところが、死んだ直後には、僕の脳には僕の世界の残滓があることが分かった。
だから試しに、生きてる君の脳と、死んだ僕の脳をシンクロさせてみた。
そしたらなんと、脳の相性も良かったのでｗ、君は僕の現実を生きてみることができた。
君と「平行する現実」であり、かつ、君から見れば「虚構（仮想）の現実」にすぎない、「僕の現実」をだ。
かつて僕の世界であったこの世界は、僕が死んだ所で唐突に終わる。当然その先はない。
君は再び、君の世界に戻り、君の本当の現実を生きる。（ほとんど死にかけてるけどなｗ）
僕の世界の残滓が保存されてる限り何度でも繰り返せるし、何度繰り返したって同じことさ。
だけど仮に。 君の行動の結果として、もし僕の世界で「僕」が死ななかったら、
いったいこの世界はどうなるんだろう。僕の世界が続いていく？僕が死んでるのに？
それとも僕は死なないの？僕は既に死んでるのに？ やっぱり死は不可避じゃないか？
パラドクスの解決策として、君がひらめいて試めしたのは、君が死ぬこと。
なんでそんなことで解決できると考えたのか、よく分からないけど、まぁ試しに死んでみてもいいと
思うくらいに、君にとっては平行であり仮想にすぎないこの世界もまた、
君にとってはかけがえのない現実そのものになっていたんだろう。
そして、君が死んで、実際に"何か"が起きた。理由は分からない。奇跡なのか、機械仕掛けの神の手か。
ただひとつ確かなことは、ここに世界はまだ存在し （または世界は再びここに生まれ）、
それを生きる認識主体がいること。
さてところで、いまこの世界を認識し生きているのは僕か君か。
というか、そもそも 僕 とは何だ？
ただし僕が死んだら僕の世界は終わる。そこで僕の世界は無くなる。
ところが、死んだ直後には、僕の脳には僕の世界の残滓があることが分かった。
だから試しに、生きてる君の脳と、死んだ僕の脳をシンクロさせてみた。
そしたらなんと、脳の相性も良かったのでｗ、君は僕の現実を生きてみることができた。
君と「平行する現実」であり、かつ、君から見れば「虚構（仮想）の現実」にすぎない、「僕の現実」をだ。
かつて僕の世界であったこの世界は、僕が死んだ所で唐突に終わる。当然その先はない。
君は再び、君の世界に戻り、君の本当の現実を生きる。（ほとんど死にかけてるけどなｗ）
僕の世界の残滓が保存されてる限り何度でも繰り返せるし、何度繰り返したって同じことさ。
だけど仮に。 君の行動の結果として、もし僕の世界で「僕」が死ななかったら、
いったいこの世界はどうなるんだろう。僕の世界が続いていく？僕が死んでるのに？
それとも僕は死なないの？僕は既に死んでるのに？ やっぱり死は不可避じゃないか？
パラドクスの解決策として、君がひらめいて試めしたのは、君が死ぬこと。
なんでそんなことで解決できると考えたのか、よく分からないけど、まぁ試しに死んでみてもいいと
思うくらいに、君にとっては平行であり仮想にすぎないこの世界もまた、
君にとってはかけがえのない現実そのものになっていたんだろう。
そして、君が死んで、実際に"何か"が起きた。理由は分からない。奇跡なのか、機械仕掛けの神の手か。
ただひとつ確かなことは、ここに世界はまだ存在し （または世界は再びここに生まれ）、
それを生きる認識主体がいること。
さてところで、いまこの世界を認識し生きているのは僕か君か。
というか、そもそも 僕 とは何だ？
平行現実を繰り返す物語、という設定とストーリーに限りなく忠実に沿った上で、
たとえば、こういうふうに、哲学寄りの視線で読んだって
全然かまわないと思うんだけど、何故それはダメだと思っちゃうんだろう。
伝えたいヒューマンドラマにはなんら寄与しないし、
映像表現では伝えにくいから、さっぱりとショーンの我については無視して、
単にコルターがジャンプして乗っ取った、と表現されてることに異議はない。
ショーンをないがしろにして、分かりやすさを選ぶ。→ショーンごめんね、の監督コメント。
※仮にショーンの世界に入っても、ショーンは爆弾を隠すところ見てないし、
車のナンバーだって分かるはずない、という人とは、「現実」や「世界」という
言葉の幅に差があるから、永遠に話がかみ合わないと思う。すまんね。
たとえば、こういうふうに、哲学寄りの視線で読んだって
全然かまわないと思うんだけど、何故それはダメだと思っちゃうんだろう。
伝えたいヒューマンドラマにはなんら寄与しないし、
映像表現では伝えにくいから、さっぱりとショーンの我については無視して、
単にコルターがジャンプして乗っ取った、と表現されてることに異議はない。
ショーンをないがしろにして、分かりやすさを選ぶ。→ショーンごめんね、の監督コメント。
※仮にショーンの世界に入っても、ショーンは爆弾を隠すところ見てないし、
車のナンバーだって分かるはずない、という人とは、「現実」や「世界」という
言葉の幅に差があるから、永遠に話がかみ合わないと思う。すまんね。
292 ：平行世界バカの看護人：2011/11/09(水) 06:44:32.60 ID:gV45RvKP
例の精神異常者、午前4時台まで
バカのひとつ覚え活動してたのかw
バカのひとつ覚え活動してたのかw
>>286
あの女の人、だんだん可愛く見えてくるから困る
あの女の人、だんだん可愛く見えてくるから困る
ウタマルのレビューだと、仮想現実と決めつけた上で
記憶だけだと知り得ない情報が出てくるのが突っ込みどころ、
みたいなトンチンカンな事言ってるなw
ここで仮想現実がどうこういって
暴れてるのは宇多丸さん？w
記憶だけだと知り得ない情報が出てくるのが突っ込みどころ、
みたいなトンチンカンな事言ってるなw
ここで仮想現実がどうこういって
暴れてるのは宇多丸さん？w
296 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 09:39:35.79 ID:HQyhbteE
ウタマルの映画評がトンチンカンなのは今に始まったことじゃないだろ
>>295
まあでも、ソースコードは仮想現実だと言い張る、自称量子論だの平行宇宙論だのに精通してる
自称頭のいいやつがいくら屁理屈を捏ねたところで、仮想現実と言い出したその時点で、
ウタマルのいうその死ぬほど大きな突っ込みどころを絶対に埋められなくなる点が痛すぎるよね。
苦しまぎれに、死人の脳のデーターから、世界全体を性格にシミュレート出来る
物凄～いコンピュータがあれば可能とか言い出したりするけど、
んなもんあったら、シミュレートした段階で犯人割り出せてミッション完結してるってｗ
まあでも、ソースコードは仮想現実だと言い張る、自称量子論だの平行宇宙論だのに精通してる
自称頭のいいやつがいくら屁理屈を捏ねたところで、仮想現実と言い出したその時点で、
ウタマルのいうその死ぬほど大きな突っ込みどころを絶対に埋められなくなる点が痛すぎるよね。
苦しまぎれに、死人の脳のデーターから、世界全体を性格にシミュレート出来る
物凄～いコンピュータがあれば可能とか言い出したりするけど、
んなもんあったら、シミュレートした段階で犯人割り出せてミッション完結してるってｗ
私は語られたとおりに素直に理解したけど、
290、291の解釈はなるほどと思った。
「平行現実」であっても、体験してる本人には
「虚構（仮想）の現実」にすぎない、あたり、
唯我論的にとらえれて、なるほどと思った。
290、291の解釈はなるほどと思った。
「平行現実」であっても、体験してる本人には
「虚構（仮想）の現実」にすぎない、あたり、
唯我論的にとらえれて、なるほどと思った。
話が一周しているだけだよ
そんなことは前提条件だ
そんなことは前提条件だ
現実世界をＲＰＧみたいに捉えたとき、
・カセットを買った人の数だけ世界があるＲＰＧ
・中央サーバーに共有の世界があるネットＲＰＧ
この2つの、よく似てるけど、少し違う考えの間で
論争めいたことになってるんじゃないかな。
・カセットを買った人の数だけ世界があるＲＰＧ
・中央サーバーに共有の世界があるネットＲＰＧ
この2つの、よく似てるけど、少し違う考えの間で
論争めいたことになってるんじゃないかな。
・それぞれの世界はみんなで共有してるもの。
その世界（サーバー）を、世界Ａから世界Ｂ、と
平行移動を繰り返す、そういうイメージ。と
・プレイヤーとカセットの数だけ、そっくりだけど
それぞれ違う世界がある。友達のソフトを借りて
友達のセーブデータから再開してやり直してる。
再開直後に死にそうな所から、何度もコンテニュー。
その世界（サーバー）を、世界Ａから世界Ｂ、と
平行移動を繰り返す、そういうイメージ。と
・プレイヤーとカセットの数だけ、そっくりだけど
それぞれ違う世界がある。友達のソフトを借りて
友達のセーブデータから再開してやり直してる。
再開直後に死にそうな所から、何度もコンテニュー。
声の大きい人は上のイメージ。僕も上のイメージでした。
290とかは、多分、下のイメージ。
で、290は「倒せなかったボスをクリアして
新たに上書きでセーブした場合、それはまだ
友達のデータか、それとも自分のデータか」という
問いかけをしてるんだと思う。
290とかは、多分、下のイメージ。
で、290は「倒せなかったボスをクリアして
新たに上書きでセーブした場合、それはまだ
友達のデータか、それとも自分のデータか」という
問いかけをしてるんだと思う。
この映画をよ～く理解してる人へ質問。
博士が開発したシステムを簡単にわかりやすく説明お願いします。
どうして平行世界へアクセスできるかもお願いします。
博士が開発したシステムを簡単にわかりやすく説明お願いします。
どうして平行世界へアクセスできるかもお願いします。
てか、ID:mQrhUfdgは話を摩り替えて捻じ曲げて誤魔化してるだけだよねｗ
＞平行世界ジャンプという「設定」で作られていることと、
＞自分の現実ＶＳ自分においては仮想すぎない世界、という「テーマ」で
＞ドラマがつくられていることの違いが理解出来ないっぽい。
＞だから、仮想世界という言葉を目にするだけで発狂してしまう
(中略)
＞平行現実を繰り返す物語、という設定とストーリーに限りなく忠実に沿った上で、
＞たとえば、こういうふうに、哲学寄りの視線で読んだって
＞全然かまわないと思うんだけど、何故それはダメだと思っちゃうんだろう
この流れなんかまさにそう。
この映画はソースコードがシミュレートして作り出す仮想世界でなければならない。
実は平行世界でしたというオチではSFではなくオカルトになる。
という屁理屈における仮想世界を、いつのまにか自分の現実ＶＳ自分においては仮想にすぎない世界
ということに摩り替えて、そこを否定して発狂しているという話に捻じ曲げて誤魔化してるだけ。
実は屁理屈否定派の主張は全く逆。
例えばグッドウィンは、8分間で収束するはずだった平行世界に対し、
まさに自分の現実ＶＳ自分においては仮想にすぎない世界だと認識しているから、
あえて残像だの影だのという言葉を用いただけで、それをもってソースコードが
プログラムのみによって生み出された仮想世界だと思っていたという
裏付けにはまったくならないという主張を最初からしてる。
つまり自分の現実ＶＳ自分においては仮想すぎない世界という「テーマ」を
屁理屈否定派はちゃんと理解し肯定してるよ。
＞平行世界ジャンプという「設定」で作られていることと、
＞自分の現実ＶＳ自分においては仮想すぎない世界、という「テーマ」で
＞ドラマがつくられていることの違いが理解出来ないっぽい。
＞だから、仮想世界という言葉を目にするだけで発狂してしまう
(中略)
＞平行現実を繰り返す物語、という設定とストーリーに限りなく忠実に沿った上で、
＞たとえば、こういうふうに、哲学寄りの視線で読んだって
＞全然かまわないと思うんだけど、何故それはダメだと思っちゃうんだろう
この流れなんかまさにそう。
この映画はソースコードがシミュレートして作り出す仮想世界でなければならない。
実は平行世界でしたというオチではSFではなくオカルトになる。
という屁理屈における仮想世界を、いつのまにか自分の現実ＶＳ自分においては仮想にすぎない世界
ということに摩り替えて、そこを否定して発狂しているという話に捻じ曲げて誤魔化してるだけ。
実は屁理屈否定派の主張は全く逆。
例えばグッドウィンは、8分間で収束するはずだった平行世界に対し、
まさに自分の現実ＶＳ自分においては仮想にすぎない世界だと認識しているから、
あえて残像だの影だのという言葉を用いただけで、それをもってソースコードが
プログラムのみによって生み出された仮想世界だと思っていたという
裏付けにはまったくならないという主張を最初からしてる。
つまり自分の現実ＶＳ自分においては仮想すぎない世界という「テーマ」を
屁理屈否定派はちゃんと理解し肯定してるよ。
10行以上あるレスはあぼ～んとかできないかな
308 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 11:22:11.98 ID:mTAlsmer
実際、ツッコミがないわけではないけども
博士が開発したシステムは （テロ被害者限定ではないと思う）死んだ人の脳は死後8分間は機能し続ける
直前の8分間の記憶を抽出→データ化→その人物と波長が近い人はその記憶をもとにした世界に行くことが出来る
→それが平行世界か、仮想現実かは定義の問題な感もする（平行世界だとは思うが）→その世界はその人物の記憶してない奥行きが存在
→おそらくそれが議論を引き起こしてる
個人的には、被害者の記憶とそれに入り込むということが、別の世界への鍵になっているのかと思う
→鍵を使って入ってしまえば、そこからはショーンの死の直前から「始める」ことが出来る。決して「追体験」ではない。
そこでは入るたびに得られる（これから得るであろう）ジェイクのショーンとしての経験が、同時に存在する。
最初にＡ、次にＢ，最後にＣという風に世界を行ったとしても、ジェイクの意識にはＡの時点で、Ｃの世界の記憶が存在する。
なんかこんな感じ。 あんまりよく理解できてないかも 参考に
博士が開発したシステムは （テロ被害者限定ではないと思う）死んだ人の脳は死後8分間は機能し続ける
直前の8分間の記憶を抽出→データ化→その人物と波長が近い人はその記憶をもとにした世界に行くことが出来る
→それが平行世界か、仮想現実かは定義の問題な感もする（平行世界だとは思うが）→その世界はその人物の記憶してない奥行きが存在
→おそらくそれが議論を引き起こしてる
個人的には、被害者の記憶とそれに入り込むということが、別の世界への鍵になっているのかと思う
→鍵を使って入ってしまえば、そこからはショーンの死の直前から「始める」ことが出来る。決して「追体験」ではない。
そこでは入るたびに得られる（これから得るであろう）ジェイクのショーンとしての経験が、同時に存在する。
最初にＡ、次にＢ，最後にＣという風に世界を行ったとしても、ジェイクの意識にはＡの時点で、Ｃの世界の記憶が存在する。
なんかこんな感じ。 あんまりよく理解できてないかも 参考に
>>307
IDをNGワードに登録すればいいよ
IDをNGワードに登録すればいいよ
>>309
いっそトリ付けてくれたら楽なんだけどな
いっそトリ付けてくれたら楽なんだけどな
>>310
自意識過剰のバカだからトリップ付ければいいのにね
自意識過剰のバカだからトリップ付ければいいのにね
312 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 13:06:55.72 ID:uViTkc5p
313 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 13:11:45.59 ID:uViTkc5p
>>303
それと
主人公をその８分間に量子力学的に関連づけているらしい。
繰り返す８分間は量子力学的な重ね合わせの一つ一つだと思われる。
どうやってそれを実現しているのか
装置のはたらきについては不明。
それと
主人公をその８分間に量子力学的に関連づけているらしい。
繰り返す８分間は量子力学的な重ね合わせの一つ一つだと思われる。
どうやってそれを実現しているのか
装置のはたらきについては不明。
314 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 13:28:22.99 ID:uViTkc5p
>>303
もう一つ。
「シュレディンガーの猫」という量子力学の有名な思考実験においては
猫は生きた状態と死んだ状態との重ね合わせだ。
観測してはじめてどちらかの状態かが確定する。
これを波動関数の収束という。
量子力学の多世界解釈は、波動関数は収束せず、
観測した瞬間に
猫が生きている状態の世界と死んでいる状態の世界とに分かれる
という考え方をしている。
もう一つ。
「シュレディンガーの猫」という量子力学の有名な思考実験においては
猫は生きた状態と死んだ状態との重ね合わせだ。
観測してはじめてどちらかの状態かが確定する。
これを波動関数の収束という。
量子力学の多世界解釈は、波動関数は収束せず、
観測した瞬間に
猫が生きている状態の世界と死んでいる状態の世界とに分かれる
という考え方をしている。
>>314
おまえは何回同じ事を書けば気がすむんだ？
おまえは何回同じ事を書けば気がすむんだ？
316 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 13:36:51.35 ID:uViTkc5p
２回目だが。
まったく同じ事を２回も書くなよ。
で、２回で気がすんだ？
もうやるなよな。
で、２回で気がすんだ？
もうやるなよな。
318 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 13:45:36.04 ID:uViTkc5p
１回目のこと覚えていてくれたのか？
猫好きだからな。
320 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 13:52:37.97 ID:uViTkc5p
１回目は「猫」は登場してないぞ。
「猫」が登場しないと
「同じ事」じゃないじゃん。
だとすると
君とまったく同じ事を書いてる人がいたんだよ。
もしかしたら別の世界の君かもしれない。
「同じ事」じゃないじゃん。
だとすると
君とまったく同じ事を書いてる人がいたんだよ。
もしかしたら別の世界の君かもしれない。
322 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 14:35:11.77 ID:uViTkc5p
そっか。
とりあえずきょうはこれまで。
じゃ。
とりあえずきょうはこれまで。
じゃ。
>>322
バイバ～い！
バイバ～い！
ソースコードより面白そうなリピーターズをこれから観ます
かつての「メメント」スレと同じくらい熱い応酬レスが続いてるなーｗ
それくらい見た人が自説を展開したくなる映画なんだろな
自分は最後にお父さんと話出来て良かったなーってほのぼのした
世界Bのほうでもね
ところで第３作目ももう決まっていて
ブレードランナーみたいな作品になるって言ってたけど
ブレードランナーも映画のエンディングはほんのり切ないハッピーエンディングだよね？
それくらい見た人が自説を展開したくなる映画なんだろな
自分は最後にお父さんと話出来て良かったなーってほのぼのした
世界Bのほうでもね
ところで第３作目ももう決まっていて
ブレードランナーみたいな作品になるって言ってたけど
ブレードランナーも映画のエンディングはほんのり切ないハッピーエンディングだよね？
>>326
あまりにも有名な話だけど
監督にとっては切ないどころの騒ぎじゃなかった。
試写を観て、こんな暗いラストでは客が入らないと思ったプロデューサーが
独断で他の映画（シャイニング）のオープニング用に撮影されたフィルムを繋いで
無理やりでっちあげたハッピーエンディング。
本来は登場人物のほとんどが最終的には死ぬっていう映画だった。
あまりにも有名な話だけど
監督にとっては切ないどころの騒ぎじゃなかった。
試写を観て、こんな暗いラストでは客が入らないと思ったプロデューサーが
独断で他の映画（シャイニング）のオープニング用に撮影されたフィルムを繋いで
無理やりでっちあげたハッピーエンディング。
本来は登場人物のほとんどが最終的には死ぬっていう映画だった。
>>328
今の世界は現実が暗くてアンハッピーな事が多いから
せめて映画の中の人には幸せになってもらいたいと俺も思う。
ミッション:8ミニッツは好きだな。
あの列車内のストップモーションシーンで終わった方が
最高のハッピーエンドだったと思うけど。
今の世界は現実が暗くてアンハッピーな事が多いから
せめて映画の中の人には幸せになってもらいたいと俺も思う。
ミッション:8ミニッツは好きだな。
あの列車内のストップモーションシーンで終わった方が
最高のハッピーエンドだったと思うけど。
今、映画館から帰ってきた。
この平行世界って
Ａ：列車爆発が起こってテロ対策に必死の世界
Ｂ：死人の脳から拾い出した8分間
このＡとＢの間でミッションが行われるってことで良いわけだよね。
平行世界では同じ時間が流れているのではなく、移動の際に過去に遡れる、と。
Ｂは人為的に作られた世界ではあっても、8分間だけでなくそれ以上継続する世界。
そんで最終的にはＢの世界では爆破が阻止され、Ａの世界でも第二の悲劇は避けられた。
で、疑問なのは、ここで新たな分岐があったのか？
爆破が阻止され、そもそもミッションが行われなかったＣの世界が誕生したのか、Ｂの世界
の過去が書き換えられたのか。
「過去は変えられない」と何度も出てくるが、やっぱり変えられるって話なのかな？
Ｂの世界は実験的に作られたものだから、そもそも列車内以前の時間は存在しないのか
とかいろいろ考えちゃうなあ。
この平行世界って
Ａ：列車爆発が起こってテロ対策に必死の世界
Ｂ：死人の脳から拾い出した8分間
このＡとＢの間でミッションが行われるってことで良いわけだよね。
平行世界では同じ時間が流れているのではなく、移動の際に過去に遡れる、と。
Ｂは人為的に作られた世界ではあっても、8分間だけでなくそれ以上継続する世界。
そんで最終的にはＢの世界では爆破が阻止され、Ａの世界でも第二の悲劇は避けられた。
で、疑問なのは、ここで新たな分岐があったのか？
爆破が阻止され、そもそもミッションが行われなかったＣの世界が誕生したのか、Ｂの世界
の過去が書き換えられたのか。
「過去は変えられない」と何度も出てくるが、やっぱり変えられるって話なのかな？
Ｂの世界は実験的に作られたものだから、そもそも列車内以前の時間は存在しないのか
とかいろいろ考えちゃうなあ。
>>332
劇中で詳しく説明してないけど、死人の脳から取り出した情報で出来る事と言うのは
過去に8分間意識を接続出来ると言う事だと思うよ
つまりコルターが飛ばされるの毎回Aの世界のショーンが死ぬ前8分前、これを仮にA-8とする
飛ばされた時点でショーンでは無いコルターの意識が観測者となるのでA-7とAに向かってカウントダウンにならない
違う行動によってB-7へカウントダウンされていく、ここが平行世界に分かれていく所で量子理論をモチーフにした映画の設定
飛ばされるたびに違う事するのでB以外にも色んな結末が出来ていく（正確にはもう出来てて無数に結末が存在してる）
確かに違う結果になった世界Bとスタート時の世界Aを見ると平行世界と言えるんだけど
平行な二本の線というイメージじゃないんだ、量子理論だと常に無数の結末があるという考え方になる
過去と未来をつないだ1本の線というイメージでは無く、この世界は無数の線（結末）が束になった面と思えばわかるだろうか？
劇中で詳しく説明してないけど、死人の脳から取り出した情報で出来る事と言うのは
過去に8分間意識を接続出来ると言う事だと思うよ
つまりコルターが飛ばされるの毎回Aの世界のショーンが死ぬ前8分前、これを仮にA-8とする
飛ばされた時点でショーンでは無いコルターの意識が観測者となるのでA-7とAに向かってカウントダウンにならない
違う行動によってB-7へカウントダウンされていく、ここが平行世界に分かれていく所で量子理論をモチーフにした映画の設定
飛ばされるたびに違う事するのでB以外にも色んな結末が出来ていく（正確にはもう出来てて無数に結末が存在してる）
確かに違う結果になった世界Bとスタート時の世界Aを見ると平行世界と言えるんだけど
平行な二本の線というイメージじゃないんだ、量子理論だと常に無数の結末があるという考え方になる
過去と未来をつないだ1本の線というイメージでは無く、この世界は無数の線（結末）が束になった面と思えばわかるだろうか？
ラストは、爆破を止めたコルターが生きる世界で、平行世界のコルターのプログラムがこれから始まるわけだよね？
その世界で爆破はもう止めたから違う事件を追うのかな
その世界で爆破はもう止めたから違う事件を追うのかな
ついさっき観てきた。この映画の監督前作の「月に囚われた男」のガーティもそうだったけど、
今回も、「任務遂行」の為なら人権無視してまで主人公をコキ使うような組織の中で「唯一の良心」的存在であるグッドウィンがいい味出してましたなぁ
良い映画だった。
今回も、「任務遂行」の為なら人権無視してまで主人公をコキ使うような組織の中で「唯一の良心」的存在であるグッドウィンがいい味出してましたなぁ
良い映画だった。
>>304-305
答えられないならレスするなボケどもw
>>308
ありがとう。
でも理解できないな。
映画だから事実でないことが描かれていても別にかまわないが
この映画の重要なファクターであるシステムの設定がちゃんと
できてないのは嫌なんだよなあ。
それは置いといてストーリーを楽しめと言われてもねえ。
答えられないならレスするなボケどもw
>>308
ありがとう。
でも理解できないな。
映画だから事実でないことが描かれていても別にかまわないが
この映画の重要なファクターであるシステムの設定がちゃんと
できてないのは嫌なんだよなあ。
それは置いといてストーリーを楽しめと言われてもねえ。
340 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 19:58:47.19 ID:PubrPZlm
>>278
＞＞「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」は、平行世界解釈と仮想世界解釈がこの映画のなかで並存している といっている
＞＞だけということが明白に了解できるでしょう。
あんだけヒント出してネタバレしても、まだ自分が論破されてんのを自覚できないのか？
本物のネタバレ、衝撃の事実を教えてやろうか？
つまりだな、おまえが今現在置かれている状態は、SOURCE CODEである主人公そのものなんだよｗ
「並行世界解釈」を選択するか、「仮想世界解釈」を選択するか、解釈はただ一つ（監督談）だ。
シュレ猫に喩えられるのは、もううんざりだとは思うが我慢して聞いてくれ。
この映画のミソは、もし猫が入った箱の外にも青酸ガスがあれば観測者の生死も重ね合わせ状態で 並存してんじゃね？を
客を乗せた列車の外にも実は核爆弾？があれば何百万人の一般市民の生死も重ね合わせ状態で併存してんじゃね？と単純に置き換えただけ。
んじゃ、そんな内容の映画見てる客はどうよ？ってことｗ
コルターは乗客と何百万人の命を救うことを選択した。
お前はその映画を見て、それが仮想現実解釈なのか、並行世界解釈なのか、どっちを選択するんだ？
＞＞「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」は、平行世界解釈と仮想世界解釈がこの映画のなかで並存している といっている
＞＞だけということが明白に了解できるでしょう。
あんだけヒント出してネタバレしても、まだ自分が論破されてんのを自覚できないのか？
本物のネタバレ、衝撃の事実を教えてやろうか？
つまりだな、おまえが今現在置かれている状態は、SOURCE CODEである主人公そのものなんだよｗ
「並行世界解釈」を選択するか、「仮想世界解釈」を選択するか、解釈はただ一つ（監督談）だ。
シュレ猫に喩えられるのは、もううんざりだとは思うが我慢して聞いてくれ。
この映画のミソは、もし猫が入った箱の外にも青酸ガスがあれば観測者の生死も重ね合わせ状態で 並存してんじゃね？を
客を乗せた列車の外にも実は核爆弾？があれば何百万人の一般市民の生死も重ね合わせ状態で併存してんじゃね？と単純に置き換えただけ。
んじゃ、そんな内容の映画見てる客はどうよ？ってことｗ
コルターは乗客と何百万人の命を救うことを選択した。
お前はその映画を見て、それが仮想現実解釈なのか、並行世界解釈なのか、どっちを選択するんだ？
結局、その人のSF知識（≠物理知識）がどの範囲かによって
並行世界や仮想現実についての基本概念が違うからこんだけ揉めるのかもね
イーガンやソウヤーを読んでれば、そんなに悩むことなく設定を受け入れられると思うんだが
監督や脚本家はそこを前提にして説明を端折ってる感はある
（設定の説明より映画的サスペンスを優先した）
並行世界や仮想現実についての基本概念が違うからこんだけ揉めるのかもね
イーガンやソウヤーを読んでれば、そんなに悩むことなく設定を受け入れられると思うんだが
監督や脚本家はそこを前提にして説明を端折ってる感はある
（設定の説明より映画的サスペンスを優先した）
猫のパラドックスそのものの単純な映画で
仮想現実なんて制作の最初から否定されてるのに
いつまでつづけるの？馬鹿なの？
仮想現実なんて制作の最初から否定されてるのに
いつまでつづけるの？馬鹿なの？
映画通ほど騙されるってのを優しく解釈するならば、
はじめは観客が、主人公が爆弾魔を探してってのをワクワクして観るんだけど
あっさり解決しちゃって本当に大事なのはそのあとなんだよ。
ってことなのかね。
はじめは観客が、主人公が爆弾魔を探してってのをワクワクして観るんだけど
あっさり解決しちゃって本当に大事なのはそのあとなんだよ。
ってことなのかね。
345 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 20:18:40.24 ID:30EjlkC7
すでに答えの出ている同じ話題を何度も何度も・・・・・
もうこの板自体が「ミッション：８ミニッツ」になってるね。
ただ映画とは違って、現実は一つの可能性しかないんだから、
何度繰り返しても新しい現実の物語は生まれないんだよね・・・
この映画が最初から平行世界設定である事を認められない者は、
まさに「仮想世界の住人」であり、
そのスレは全て「仮想世界の物語」。
もうこの板自体が「ミッション：８ミニッツ」になってるね。
ただ映画とは違って、現実は一つの可能性しかないんだから、
何度繰り返しても新しい現実の物語は生まれないんだよね・・・
この映画が最初から平行世界設定である事を認められない者は、
まさに「仮想世界の住人」であり、
そのスレは全て「仮想世界の物語」。
>>344
配給としてはその狙いがあったのかも
「Source Code」というタイトルだと、Source Codeのシステムとは何か？という話に感じるし、
わざわざコンピューターのプログラムを指すその言葉をシステムの名前にして
タイトルにもなってるのが示唆的でもある
そこをわざわざ「ミッション：８ミニッツ」にしてしまい、
Source Codeという単語をプログラムという単調な字幕に変えてしまった事で
この話は単なる8分間の犯人探しのミッションという陳腐な印象になってしまった
配給としてはその狙いがあったのかも
「Source Code」というタイトルだと、Source Codeのシステムとは何か？という話に感じるし、
わざわざコンピューターのプログラムを指すその言葉をシステムの名前にして
タイトルにもなってるのが示唆的でもある
そこをわざわざ「ミッション：８ミニッツ」にしてしまい、
Source Codeという単語をプログラムという単調な字幕に変えてしまった事で
この話は単なる8分間の犯人探しのミッションという陳腐な印象になってしまった
恋愛すれば分かると思うよ。
配給会社の宣伝部が同時期に大々的に宣伝を開始する
『ミッション：インポッシブル/ゴースト・プロトコル』に便乗してタイトルを付けただけなんだが・・・
『ミッション：インポッシブル/ゴースト・プロトコル』に便乗してタイトルを付けただけなんだが・・・
配給会社が、この映画の面白さを理解出来ずに配給始めちゃった感がある。
たとえ大ヒットしないタイプの映画であっても、これは記憶に残る作品。
そうゆう認識があれば、こんな陳腐なタイトルやらトンデモな宣伝はしなかっただろう、と思う。
たとえ大ヒットしないタイプの映画であっても、これは記憶に残る作品。
そうゆう認識があれば、こんな陳腐なタイトルやらトンデモな宣伝はしなかっただろう、と思う。
>>351
言葉尻はどうでもいいけど、作品を買い付けて金を払うのは上のほうの人たちだよね？
その人たちが宣伝の仕方やらタイトルの決定に意見しなかったわけ？
結局、良さを分かって買い付けたわけじゃないってことじゃないか？
言葉尻はどうでもいいけど、作品を買い付けて金を払うのは上のほうの人たちだよね？
その人たちが宣伝の仕方やらタイトルの決定に意見しなかったわけ？
結局、良さを分かって買い付けたわけじゃないってことじゃないか？
フィリップ・K・ディック原作って付けとけばよかったんだ。
そうすれば、どんなに荒唐無稽な話でも、「ディックだし」でみんな片付けたものをw
仮想現実なら、科学(というかSFか)に疎い人間にでも理解可能な話になるが、そうすると話の展開に無理が出て来る。
並行世界は、観客が聞き慣れない概念だし、そもそも劇中のやり方は科学的に無茶苦茶で現実味がないが、
プロットに破綻は(科学的に見ない場合は)無くなる。
代償として、理解できない人が大勢出る結果になったわけだが。
そうすれば、どんなに荒唐無稽な話でも、「ディックだし」でみんな片付けたものをw
仮想現実なら、科学(というかSFか)に疎い人間にでも理解可能な話になるが、そうすると話の展開に無理が出て来る。
並行世界は、観客が聞き慣れない概念だし、そもそも劇中のやり方は科学的に無茶苦茶で現実味がないが、
プロットに破綻は(科学的に見ない場合は)無くなる。
代償として、理解できない人が大勢出る結果になったわけだが。
・死ョーン脳→プログラム→コルター脳＝ソースコード（グッドウィン）○
・死ョーン脳→プログラム→コルター脳→平行現実＝ソースコード（ラトリッジ）○
・カプセルの中のコルター＝ソースコードの一部として存在するコルターの人格○
・死ョーン脳→プログラム→コルター脳→仮想現実＝？？？×
仮想現実キチガイと蛇足キチガイは
恥ずかしかったんだろうけどどっか行け
・死ョーン脳→プログラム→コルター脳→平行現実＝ソースコード（ラトリッジ）○
・カプセルの中のコルター＝ソースコードの一部として存在するコルターの人格○
・死ョーン脳→プログラム→コルター脳→仮想現実＝？？？×
仮想現実キチガイと蛇足キチガイは
恥ずかしかったんだろうけどどっか行け
355 ：平行世界バカの看護人：2011/11/09(水) 21:09:50.47 ID:gV45RvKP
この主役どこかで観たなぁと思ったら遠い空の向こうにの彼か。今や売れっ子なんだな。
357 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 21:33:29.78 ID:Z2AWokbO
あの空軍大尉の女性は年齢不詳でお尻の形がきれいだ。
ＮＨＫの滝島アナを彷彿とさせるが、まだ３８歳だった。
これじゃ松村正代アナだ。
今回の映画は、パラレルワールドでもループでもなく
単にアメリカの最新秘密兵器でしょ。
国家も最高意思機関が選ばれし人間の思惟を幾度となく
過去に回帰させるってことでしょう。
評論にもあったが、９１１を回避してフセインとビン・ラディンを
打倒するというのが底流にある。
唯一のツッコミどころはメールが時空を超えたことぐらいか。
ＮＨＫの滝島アナを彷彿とさせるが、まだ３８歳だった。
これじゃ松村正代アナだ。
今回の映画は、パラレルワールドでもループでもなく
単にアメリカの最新秘密兵器でしょ。
国家も最高意思機関が選ばれし人間の思惟を幾度となく
過去に回帰させるってことでしょう。
評論にもあったが、９１１を回避してフセインとビン・ラディンを
打倒するというのが底流にある。
唯一のツッコミどころはメールが時空を超えたことぐらいか。
＞唯一のツッコミどころはメールが時空を超えたことぐらいか。
超えてねーよ！
超えてねーよ！
360 ：平行世界バカの看護人：2011/11/09(水) 22:08:07.59 ID:gV45RvKP
またとんちんかんな解釈が出てきたな。
メールは普通のメール、列車事故が阻止された世界のコルター＝ショーンからグッドウィンに届いただけだよ。
メールは普通のメール、列車事故が阻止された世界のコルター＝ショーンからグッドウィンに届いただけだよ。
363 ：平行世界バカの看護人：2011/11/09(水) 22:10:08.06 ID:gV45RvKP
お、例の精神異常者が妙に必死だなw
>>362
むむ？？グッドウィンのメールを受け取った現代の世界と彼がメールを送った世界は同時世界だという解釈？
むむ？？グッドウィンのメールを受け取った現代の世界と彼がメールを送った世界は同時世界だという解釈？
ラストのグッドウィンやラトリッジ博士が、コルターが最後にジャンプした世界にいるということすら理解できてない人もいるのか…
わざわざ「おはよう、ジョー」ってグッドウィンが言ってるのにか
368 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 22:22:09.21 ID:Z2AWokbO
357だが、メールを受け取ったのは事故直後～約1時間で異論はないと思う。
上官２人の反応や事件の速報を予言しているという意味で時空を超えた
と書いたつもりだよ。
秘密兵器の有効性についてはラストで種明かししてたし、
あとは装置発動の意思決定基準と倫理観のみってところでしょう。
上官２人の反応や事件の速報を予言しているという意味で時空を超えた
と書いたつもりだよ。
秘密兵器の有効性についてはラストで種明かししてたし、
あとは装置発動の意思決定基準と倫理観のみってところでしょう。
>>352
あのお・・・
そもそも、あんたはこの映画の配給会社がどこだかって事すら知らないでしょ。
その会社の過去の販売戦略とかも全然知らないだろうし
映画板なんだから小学生でも簡単にネット検索で得られる基本的な常識ぐらい押えろよ。
この映画の日本における配給会社は 「ウォルト・ディズニー・スタジオ」 です。
はい。 あのミッキーマススでお馴染みのディズニーが配給してます。
こんな事すら知らない奴が作品について語ってるのが信じられない・・・
あのお・・・
そもそも、あんたはこの映画の配給会社がどこだかって事すら知らないでしょ。
その会社の過去の販売戦略とかも全然知らないだろうし
映画板なんだから小学生でも簡単にネット検索で得られる基本的な常識ぐらい押えろよ。
この映画の日本における配給会社は 「ウォルト・ディズニー・スタジオ」 です。
はい。 あのミッキーマススでお馴染みのディズニーが配給してます。
こんな事すら知らない奴が作品について語ってるのが信じられない・・・
370 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 22:25:34.90 ID:/fC3Lcj+
>>340
>あんだけヒント出してネタバレしても、まだ自分が論破されてんのを自覚できないのか？
>本物のネタバレ、衝撃の事実を教えてやろうか？
>つまりだな、おまえが今現在置かれている状態は、SOURCE CODEである主人公そのものなんだよｗ
また今日もわたしをぞっとさせる書き込みですか？
もういいかげんやめていただきたい。
このスレッドをのぞくようになっていらいぞっそしつづける毎日をおくっていて
正直平穏な日常にもどりたいのです。
＞「並行世界解釈」を選択するか、「仮想世界解釈」を選択するか、解釈はただ一つ（監督談）だ。
＞コルターは乗客と何百万人の命を救うことを選択した。
＞お前はその映画を見て、それが仮想現実解釈なのか、並行世界解釈なのか、どっちを選択するんだ？
選択肢が可能ならば、映画の解釈がそもそも複数ありえるということなのですよ。
ひとつの解釈しかありえないならそもそも選択の余地がないのですから。
語るに落ちるとはこのことですな。
>あんだけヒント出してネタバレしても、まだ自分が論破されてんのを自覚できないのか？
>本物のネタバレ、衝撃の事実を教えてやろうか？
>つまりだな、おまえが今現在置かれている状態は、SOURCE CODEである主人公そのものなんだよｗ
また今日もわたしをぞっとさせる書き込みですか？
もういいかげんやめていただきたい。
このスレッドをのぞくようになっていらいぞっそしつづける毎日をおくっていて
正直平穏な日常にもどりたいのです。
＞「並行世界解釈」を選択するか、「仮想世界解釈」を選択するか、解釈はただ一つ（監督談）だ。
＞コルターは乗客と何百万人の命を救うことを選択した。
＞お前はその映画を見て、それが仮想現実解釈なのか、並行世界解釈なのか、どっちを選択するんだ？
選択肢が可能ならば、映画の解釈がそもそも複数ありえるということなのですよ。
ひとつの解釈しかありえないならそもそも選択の余地がないのですから。
語るに落ちるとはこのことですな。
371 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 22:34:27.35 ID:/fC3Lcj+
ところで、わたしはぞっとしたくないので
カルト君の書き込みをすべてフォローしているわけではないのであれなのですが、
ひょっとしてカルト君は、量子力学という理論では多世界解釈しかありえないと
おもいこんではいめせんか？
そんなことはないとはおもいますが、量子力学ではコペンハーゲン解釈と
多世界解釈という主に二つの立場が対立しているはずですね。
世界は一つとするコペンハーゲン派の解釈とも世界は複数だとする多世界派の
解釈とも両立しているのが量子力学の現状ですね。
では世界の複数性をみとめずあくまでも世界はこの現実だけだとするコペンハーゲン派の
立場でソースコードを解釈したら
どうなるでしょうか？
波束の収束がおこり量子の状態がこの現実のみにおいて決定するコペンハーゲン解釈では、
波束の収束がおこるまえの量子の重ね合わせ状態は、比ゆ的にいえば世界が可能性の束として存在しているような
ものといえるのでしょう。
これをソースコードにあてはめると、たとえばこういう解釈ができるでしょう。
ソースコードは、死ぬ直前の８分の記憶がのこった死者の脳と電磁波を放って開放系の状態にある仮死状態の主人公の脳を重ね合わせると、
量子力学の理論に
もとづいて、死ぬ直前の８分前の世界の可能性の束（量子の重ね合わせ状態）を情報として
取り出すことができ、その取り出した情報から何らかの形で、世界を仮想的に再現し、主人公の意識を８分間だけ
その世界に送り込みその世界を体験させることができるシステムとなる。
それはあくまでも、量子の重ねあわせ状態（可能性の束）の情報を取り出して仮想現実として再現したものであって、
この現実とは別に他の世界があってそこにアクセスしているのではない、うんぬん。
カルト君の書き込みをすべてフォローしているわけではないのであれなのですが、
ひょっとしてカルト君は、量子力学という理論では多世界解釈しかありえないと
おもいこんではいめせんか？
そんなことはないとはおもいますが、量子力学ではコペンハーゲン解釈と
多世界解釈という主に二つの立場が対立しているはずですね。
世界は一つとするコペンハーゲン派の解釈とも世界は複数だとする多世界派の
解釈とも両立しているのが量子力学の現状ですね。
では世界の複数性をみとめずあくまでも世界はこの現実だけだとするコペンハーゲン派の
立場でソースコードを解釈したら
どうなるでしょうか？
波束の収束がおこり量子の状態がこの現実のみにおいて決定するコペンハーゲン解釈では、
波束の収束がおこるまえの量子の重ね合わせ状態は、比ゆ的にいえば世界が可能性の束として存在しているような
ものといえるのでしょう。
これをソースコードにあてはめると、たとえばこういう解釈ができるでしょう。
ソースコードは、死ぬ直前の８分の記憶がのこった死者の脳と電磁波を放って開放系の状態にある仮死状態の主人公の脳を重ね合わせると、
量子力学の理論に
もとづいて、死ぬ直前の８分前の世界の可能性の束（量子の重ね合わせ状態）を情報として
取り出すことができ、その取り出した情報から何らかの形で、世界を仮想的に再現し、主人公の意識を８分間だけ
その世界に送り込みその世界を体験させることができるシステムとなる。
それはあくまでも、量子の重ねあわせ状態（可能性の束）の情報を取り出して仮想現実として再現したものであって、
この現実とは別に他の世界があってそこにアクセスしているのではない、うんぬん。
>>372
メールは必ずしも送った時刻に読まれるわけじゃないだろ
メールは必ずしも送った時刻に読まれるわけじゃないだろ
>>373
読んだのはいつかって話。現代だったよね？
読んだのはいつかって話。現代だったよね？
観終わった。自分の後ろを歩いている若い女性二人組がいい映画だったとか色々感想のべてるわ。
>>364
＞グッドウィンのメールを受け取った現代の世界と彼がメールを送った世界は同時世界だという解釈？
そちらのいう現代の世界が何を指すのかちょっとわからないけど、
オリジナルの世界にいるグッドウインという意味なら全然ちがう。
メールを受け取ったのは、時間を遡った、コルターが生き延びた平行世界上のグッドウインであって
現代（オリジナル）の世界のグッドウインとは別人。
>>368
＞メールを受け取ったのは事故直後～約1時間で異論はないと思う。
いやいや異論ありまくり。大間違い。
メールを受け取った平行世界上では、事故はコルターによって未然に防がれていて発生していない。
もちろんメールは時空なんか超えちゃいない。
事故を防いだオリジナルのコルターの意識は、時間を遡った平行世界に飛んでいるので、
そこから送ったメールが同じ延長線上の平行世界に届いた時点では、
そちらの世界でコルターを使った「意識を電車に飛ばせて犯人探しミッション」は立ち上がっておらず当然ボツ。
で、そっちのコルターは多分別のソースコードミッションに駆り出される運命となる。
だからオリジナルのコルターはメールに「そっちのオレを励ましてやってくれ」的なことを書いてるわけです。
＞グッドウィンのメールを受け取った現代の世界と彼がメールを送った世界は同時世界だという解釈？
そちらのいう現代の世界が何を指すのかちょっとわからないけど、
オリジナルの世界にいるグッドウインという意味なら全然ちがう。
メールを受け取ったのは、時間を遡った、コルターが生き延びた平行世界上のグッドウインであって
現代（オリジナル）の世界のグッドウインとは別人。
>>368
＞メールを受け取ったのは事故直後～約1時間で異論はないと思う。
いやいや異論ありまくり。大間違い。
メールを受け取った平行世界上では、事故はコルターによって未然に防がれていて発生していない。
もちろんメールは時空なんか超えちゃいない。
事故を防いだオリジナルのコルターの意識は、時間を遡った平行世界に飛んでいるので、
そこから送ったメールが同じ延長線上の平行世界に届いた時点では、
そちらの世界でコルターを使った「意識を電車に飛ばせて犯人探しミッション」は立ち上がっておらず当然ボツ。
で、そっちのコルターは多分別のソースコードミッションに駆り出される運命となる。
だからオリジナルのコルターはメールに「そっちのオレを励ましてやってくれ」的なことを書いてるわけです。
379 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 23:03:23.06 ID:ze8JGAnN
メールのことについて悩むことナイト思う ってかこの映画自体について普通にみて悩むところはない気が・・
>>378
冒頭からのグッドウィルとは別次元のグッドウィルも登場してたん？メール受け取ったあの映像はいつよ。
冒頭からのグッドウィルとは別次元のグッドウィルも登場してたん？メール受け取ったあの映像はいつよ。
>>355
おまえのほうが粘着キチガイwww
おまえのほうが粘着キチガイwww
メールの件はテンプレに書いてあるだろｗ
383 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 23:10:29.02 ID:ze8JGAnN
＞＞３８０
もう一回観たほうがいいかも
１。ジェイクがテロを阻止した世界→その世界のグッドウィンにメール もちろんこの時代の下半身のないジェイクは飛ばされてない
２．テロがすでに起きた世界→１の世界にジェイクを飛ばしたあと、ジェイクを死なせてやるグッドウィン
もう一回観たほうがいいかも
１。ジェイクがテロを阻止した世界→その世界のグッドウィンにメール もちろんこの時代の下半身のないジェイクは飛ばされてない
２．テロがすでに起きた世界→１の世界にジェイクを飛ばしたあと、ジェイクを死なせてやるグッドウィン
384 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 23:11:58.09 ID:cSc5aKE5
この映画を仮想現実と解釈してみた場合、本人が知り得なかった事実をコルターが知るという
展開がもう矛盾しており、SFとしての話は破綻する。
この映画を平行世界の話と解釈してみた場合、平行世界へアクセスして観察や干渉することは
原理的に不可能とされているから、この解釈でもSFとしての話は破綻する。
つまり、どちらの解釈でもSFとして破綻するような話なのだから、この映画はアメコミ並のSFと
割り切って、SFチックなファンタジーヒューマンドラマとして観るのが正解。
そうすれば、仮想現実としてみた場合、「ああ、本人が知らないことまで知るなんてできないのにｗ
まあ、いいっかｗ」と許容して楽しむことができる。
ただ、平行世界として観るのはキツイ。なぜなら、死者の脳に残った記憶にアクセスして当時の状況を
体験するってのは、現実は別として理屈としてはイメージできるが、死者の脳に残った記憶にアクセス
すると平行世界を体験できるってのは、もう理屈として理解不能だからだ。しかも、イメージであれ、その説明が全く無い。
そんな不自然で突拍子もない強引なストーリーはとても受け入れがたく観た者が納得できる作品とはなれない。
よって、この映画はちょっと強引な仮想現実の世界でした終わらせるべきだったが、最後のメールが余分だった。
仮想現実であれ平行世界であれ、その世界から他の世界へメールを送信することは絶対に不可能であり、仮に可能
であったとしてもその説明も全くないため、仮想現実、平行世界、どちらの見方をしても説明のできない駄作となってしまった。
展開がもう矛盾しており、SFとしての話は破綻する。
この映画を平行世界の話と解釈してみた場合、平行世界へアクセスして観察や干渉することは
原理的に不可能とされているから、この解釈でもSFとしての話は破綻する。
つまり、どちらの解釈でもSFとして破綻するような話なのだから、この映画はアメコミ並のSFと
割り切って、SFチックなファンタジーヒューマンドラマとして観るのが正解。
そうすれば、仮想現実としてみた場合、「ああ、本人が知らないことまで知るなんてできないのにｗ
まあ、いいっかｗ」と許容して楽しむことができる。
ただ、平行世界として観るのはキツイ。なぜなら、死者の脳に残った記憶にアクセスして当時の状況を
体験するってのは、現実は別として理屈としてはイメージできるが、死者の脳に残った記憶にアクセス
すると平行世界を体験できるってのは、もう理屈として理解不能だからだ。しかも、イメージであれ、その説明が全く無い。
そんな不自然で突拍子もない強引なストーリーはとても受け入れがたく観た者が納得できる作品とはなれない。
よって、この映画はちょっと強引な仮想現実の世界でした終わらせるべきだったが、最後のメールが余分だった。
仮想現実であれ平行世界であれ、その世界から他の世界へメールを送信することは絶対に不可能であり、仮に可能
であったとしてもその説明も全くないため、仮想現実、平行世界、どちらの見方をしても説明のできない駄作となってしまった。
>>378
＞冒頭からのグッドウィルとは別次元のグッドウィルも登場してたん？メール受け取ったあの映像はいつよ
うん、登場してたよ。
平行世界のグッドウィンがメール受け取ったのは、上にも書いたとおり電車爆破テロが未然に防がれたあと。
それによって、そっちの世界のコルターの電車ミッションはボツになる。
オリジナルの世界の時間軸でいえば、電車爆破テロが起きて、
さあコルターの電車ミッションを立ち上げようと準備をはじめる、映画が始まるもっと前の時点。
＞冒頭からのグッドウィルとは別次元のグッドウィルも登場してたん？メール受け取ったあの映像はいつよ
うん、登場してたよ。
平行世界のグッドウィンがメール受け取ったのは、上にも書いたとおり電車爆破テロが未然に防がれたあと。
それによって、そっちの世界のコルターの電車ミッションはボツになる。
オリジナルの世界の時間軸でいえば、電車爆破テロが起きて、
さあコルターの電車ミッションを立ち上げようと準備をはじめる、映画が始まるもっと前の時点。
387 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 23:17:01.07 ID:PubrPZlm
>>371
あなたがぞっとしてるのも理解できるよ。
俺も自分で書いた内容を読み返してぞっとしたわｗ
そろそろこの辺で手打ちにしねえか？この世は仮想現実でもいいよ！
俺は低学歴馬鹿の分際なのに厨二全開で物理の通俗的知識をかじったもんでｗ
今まで独りよがりな解りきった勝手な解釈を得意げに書きなぐってすみません！
監督に「深読みしすぎ、馬鹿じゃねーのｗ」って言ってほしいわ。
あとな、コペンなんちゃらも、多世界も、観測が原理的に絶対にできない、単なる解釈であって理論じゃ無いから。
科学者の妄想でSFのネタにすぎないんだから、おまえも本気でぞっとするなｗ
でもマジだと俺は信じるぞ、この映画は神。
あなたがぞっとしてるのも理解できるよ。
俺も自分で書いた内容を読み返してぞっとしたわｗ
そろそろこの辺で手打ちにしねえか？この世は仮想現実でもいいよ！
俺は低学歴馬鹿の分際なのに厨二全開で物理の通俗的知識をかじったもんでｗ
今まで独りよがりな解りきった勝手な解釈を得意げに書きなぐってすみません！
監督に「深読みしすぎ、馬鹿じゃねーのｗ」って言ってほしいわ。
あとな、コペンなんちゃらも、多世界も、観測が原理的に絶対にできない、単なる解釈であって理論じゃ無いから。
科学者の妄想でSFのネタにすぎないんだから、おまえも本気でぞっとするなｗ
でもマジだと俺は信じるぞ、この映画は神。
388 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 23:21:51.79 ID:cSc5aKE5
メールについて、爆破を阻止した後の世界のグッドウィンだという意見があるようだが、あり得ない。
何故なら、爆破を阻止した後のコルターがメールを送ったのだとしたら、同じ世界に虫の息のコルターと
爆破を防いだコルターの２人が同時に存在することとなるから、それはあり得ない。
しかも、メールがグッドウィンがその世界ではまだ研究所内のコルターの存在を知らないかのような内容
だったが、コルターがそんなことを知っているわけがない。
要するにあのメールはイミフで何の価値のない描写だということだ。
ホラー映画で犯人や化け物を退治したのに、ラストでまだ続いているかのような演出をするようなもの。
向こうの人はこういう意味のない不気味で暗示的なラストが好きなだけ。
何故なら、爆破を阻止した後のコルターがメールを送ったのだとしたら、同じ世界に虫の息のコルターと
爆破を防いだコルターの２人が同時に存在することとなるから、それはあり得ない。
しかも、メールがグッドウィンがその世界ではまだ研究所内のコルターの存在を知らないかのような内容
だったが、コルターがそんなことを知っているわけがない。
要するにあのメールはイミフで何の価値のない描写だということだ。
ホラー映画で犯人や化け物を退治したのに、ラストでまだ続いているかのような演出をするようなもの。
向こうの人はこういう意味のない不気味で暗示的なラストが好きなだけ。
>>385
劇中登場したグッドウィンは既にメールを受け取って全容を知った上でのグッドウィンで物語スタート？
そうか次元が違うのか。過去の当時のグッドウィンはメールを受け取ったが、
この現在のグッドウィンはメール受け取れなかったわけだ。
これでこの物語はオチるのかね？
もう一回見てみよう
劇中登場したグッドウィンは既にメールを受け取って全容を知った上でのグッドウィンで物語スタート？
そうか次元が違うのか。過去の当時のグッドウィンはメールを受け取ったが、
この現在のグッドウィンはメール受け取れなかったわけだ。
これでこの物語はオチるのかね？
もう一回見てみよう
今見終わった
みんな笑顔で停止END以降蛇足だろ…と思ってたら最後で謎突きつけてくるとは…
みんな笑顔で停止END以降蛇足だろ…と思ってたら最後で謎突きつけてくるとは…
>>390
映画通うんぬんは静止したとこでエンドだろうと思うところから来たんだろうね
映画通うんぬんは静止したとこでエンドだろうと思うところから来たんだろうね
プログラムをコルターの脳で実行して
情報はコルターに聞くしかないから
8分間を繰り返しているのに
この仮想現実カオスｗ
情報はコルターに聞くしかないから
8分間を繰り返しているのに
この仮想現実カオスｗ
>>369
離席してました。
はい、配給会社がどこかも知らずに書いてしまいました。
ディズニーなんですね、教えてくれてありがとう。残念ながらディズニーの過去の販売戦略についても知りません。
基本的な常識なんですね、勉強不足でした。
何にも知らなくて作品について語ってすみませんでした。
ただ、それでも私が言いたいことは少しも変わりませんが。
また、それについてなぜあなたのカンに触ったのかもよく分かりません。
できればあなたのご意見を伺いたい。
離席してました。
はい、配給会社がどこかも知らずに書いてしまいました。
ディズニーなんですね、教えてくれてありがとう。残念ながらディズニーの過去の販売戦略についても知りません。
基本的な常識なんですね、勉強不足でした。
何にも知らなくて作品について語ってすみませんでした。
ただ、それでも私が言いたいことは少しも変わりませんが。
また、それについてなぜあなたのカンに触ったのかもよく分かりません。
できればあなたのご意見を伺いたい。
列車爆破阻止してグッドウィンにメール送信。その世界のグッドウィンがメール受信。が何故理解出来ぬ。
>>394
当時のグッドウィンはこの職についてたの？ショーンと面識すらなかったんでは？
当時のグッドウィンはこの職についてたの？ショーンと面識すらなかったんでは？
低能おじさんの予想大はずれの巻
360 ：平行世界バカの看護人：2011/11/09(水) 22:08:07.59 ID:gV45RvKP
>>359
それに関して平行世界バカの意見が聞きたいものだな
絶対に逃げるだろうがww
360 ：平行世界バカの看護人：2011/11/09(水) 22:08:07.59 ID:gV45RvKP
>>359
それに関して平行世界バカの意見が聞きたいものだな
絶対に逃げるだろうがww
>>396
何が疑問なんだか理解できないお
何が疑問なんだか理解できないお
>>388
＞同じ世界に虫の息のコルターと
＞爆破を防いだコルターの２人が同時に存在することとなるから、それはあり得ない。
SFでは普通にありますが？
＞しかも、メールがグッドウィンがその世界ではまだ研究所内のコルターの存在を知らないかのような内容
＞だったが、コルターがそんなことを知っているわけがない
何を言いたいんだかちょっと意味不明だけど、メールは電車ミッションが発動したオリジナルの世界より
時間軸を遡って届いてるわけだから、オリジナル世界でそのミッションが実行中である事実を
平行世界の別のグッドウィンが知るよしもない。ということはオリジナルのコルターは当然知ってる。
だから、現場と体験者しか知る由の無い、カードや、フクロウの泣き声を使う記憶呼び戻しノウハウをメールに書くことで、
別の平行世界でミッションが発動していることを知らしめたわけ。
イミフでもなんでもないよ。綺麗に辻褄はあってる。
＞同じ世界に虫の息のコルターと
＞爆破を防いだコルターの２人が同時に存在することとなるから、それはあり得ない。
SFでは普通にありますが？
＞しかも、メールがグッドウィンがその世界ではまだ研究所内のコルターの存在を知らないかのような内容
＞だったが、コルターがそんなことを知っているわけがない
何を言いたいんだかちょっと意味不明だけど、メールは電車ミッションが発動したオリジナルの世界より
時間軸を遡って届いてるわけだから、オリジナル世界でそのミッションが実行中である事実を
平行世界の別のグッドウィンが知るよしもない。ということはオリジナルのコルターは当然知ってる。
だから、現場と体験者しか知る由の無い、カードや、フクロウの泣き声を使う記憶呼び戻しノウハウをメールに書くことで、
別の平行世界でミッションが発動していることを知らしめたわけ。
イミフでもなんでもないよ。綺麗に辻褄はあってる。
グッドウィンのメール読んだ世界Bの博士は現実に耐えられるんだろうか？実際は平行世界にしろ
脳内妄想呼ばわりしてた世界の住人でしたー！自殺しそう
脳内妄想呼ばわりしてた世界の住人でしたー！自殺しそう
>>388
一つの世界に同じ人物が2人いれば確かにそれは矛盾してる。でもあれはあくまでコルターの思考を持ったショーンなわけで。 逆にB世界にコルターがいない方が矛盾してるだろ。
一つの世界に同じ人物が2人いれば確かにそれは矛盾してる。でもあれはあくまでコルターの思考を持ったショーンなわけで。 逆にB世界にコルターがいない方が矛盾してるだろ。
403 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/09(水) 23:55:53.12 ID:/fC3Lcj+
ラストだけ取り上げられてるけど、ダイブした回数だけ、世界が出来てるんだよね？
設定は全く違うが、全体としてデンゼル・ワシントンのデジャブ
に似てました。という感想。
に似てました。という感想。
406 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 00:13:36.66 ID:+RjsjFQX
過去は変えられないとか、干渉できないとか散々言われた後だけに、メールが
過去（ほかの平行世界）に届いたってのが、腑に落ちないって言うのか何なのか。
過去を改変された世界でのみ起こることなのか、何の装置もないのに唯のメール
が他の世界とやり取りされたら大変だわなあって感がある。
それよりも、8分間のミッション、絶対にこの8分の中に犯人がいるって確証はどこ
から来たのかの方が気になった。
もっと前の駅で降りてるかもしれないじゃん、携帯で起爆ならアメリカ中どこからで
も出来るわけだし。
過去（ほかの平行世界）に届いたってのが、腑に落ちないって言うのか何なのか。
過去を改変された世界でのみ起こることなのか、何の装置もないのに唯のメール
が他の世界とやり取りされたら大変だわなあって感がある。
それよりも、8分間のミッション、絶対にこの8分の中に犯人がいるって確証はどこ
から来たのかの方が気になった。
もっと前の駅で降りてるかもしれないじゃん、携帯で起爆ならアメリカ中どこからで
も出来るわけだし。
>>406
なんでメールが過去に送られたと思うんだか。
電車の中からメール送って、同時にその世界の基地に出勤してきたグッドウィンに届いただけじゃん。
8分間の中に犯人が絶対いるなんて言っていない。
何らかの証拠を見つけろと言っているだけだ。
たとえば爆弾の構造だけでも、犯人を見つける手がかりになると言っている。
なんでメールが過去に送られたと思うんだか。
電車の中からメール送って、同時にその世界の基地に出勤してきたグッドウィンに届いただけじゃん。
8分間の中に犯人が絶対いるなんて言っていない。
何らかの証拠を見つけろと言っているだけだ。
たとえば爆弾の構造だけでも、犯人を見つける手がかりになると言っている。
ラストはグッドウィンがコルターの生命維持装置を切ったと思ってたら
実は切れてなかったので8分過ぎた続きの夢の世界だと思ったんだが
違うの？
違うのであれば、装置を切ったグッドウィンは博士に大目玉でクビに
なってしまうんじゃないの？
実は切れてなかったので8分過ぎた続きの夢の世界だと思ったんだが
違うの？
違うのであれば、装置を切ったグッドウィンは博士に大目玉でクビに
なってしまうんじゃないの？
>>406
ほかの平行世界に届いたんじゃない、
同一の平行世界にいるグッドウィンに届いたんだよ。
この世界のグッドウィンは、列車テロのことなど当然知らない。
けど、メールが届いたことによって
「なんらかの事件が発生し、それがこの装置によって解決され、
さらに事件を解決した“事件が発生した別世界”からきたコルターが
この世界に存在し続けている」
ということが分かったので愕然としている
ほかの平行世界に届いたんじゃない、
同一の平行世界にいるグッドウィンに届いたんだよ。
この世界のグッドウィンは、列車テロのことなど当然知らない。
けど、メールが届いたことによって
「なんらかの事件が発生し、それがこの装置によって解決され、
さらに事件を解決した“事件が発生した別世界”からきたコルターが
この世界に存在し続けている」
ということが分かったので愕然としている
グッドウィンがメールを受け取ったのは
コルターが生き残った世界
コルターが生き残った世界
412 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 00:25:06.55 ID:oD6vogea
何度も議論されてるのに質問して申し訳ないですが、頭悪いので教えてください
メールを受け取ったのは、爆破が起こらなかった世界のグッドウィン。
これは、その通りかと思ってました。実際メールが届いた時点でテロが阻止されたという報告がされてる場面だったから。
ただわからないのは、報告の中で、『犯人の名は、、、』という報告と同時にグッドウィンは犯人の名をつぶやくんだ。
何故、犯人の名前を知ってたのでしょうか？
最後の最後にわからなくなってしまいました。
メールを受け取ったのは、爆破が起こらなかった世界のグッドウィン。
これは、その通りかと思ってました。実際メールが届いた時点でテロが阻止されたという報告がされてる場面だったから。
ただわからないのは、報告の中で、『犯人の名は、、、』という報告と同時にグッドウィンは犯人の名をつぶやくんだ。
何故、犯人の名前を知ってたのでしょうか？
最後の最後にわからなくなってしまいました。
>>412
メールに書いてあったから
メールに書いてあったから
>>408
＞ラストはグッドウィンがコルターの生命維持装置を切ったと思ってたら
＞実は切れてなかったので8分過ぎた続きの夢の世界だと思ったんだが
＞違うの？
逆に生命維持装置を切ったことで、意識が糸の切れた凧状態になって
平行世界に留まれたんだと思うよ。
＞違うのであれば、装置を切ったグッドウィンは博士に大目玉でクビに
＞なってしまうんじゃないの？
多分そうなってるね。劇中ラトリッジが言ってた通り裁判に掛けられてる可能性も高い。
＞ラストはグッドウィンがコルターの生命維持装置を切ったと思ってたら
＞実は切れてなかったので8分過ぎた続きの夢の世界だと思ったんだが
＞違うの？
逆に生命維持装置を切ったことで、意識が糸の切れた凧状態になって
平行世界に留まれたんだと思うよ。
＞違うのであれば、装置を切ったグッドウィンは博士に大目玉でクビに
＞なってしまうんじゃないの？
多分そうなってるね。劇中ラトリッジが言ってた通り裁判に掛けられてる可能性も高い。
ああ、そういうことか＜メール
なんか平和なシーンが延々と続いた後にメールが届いたもんだから
だいぶ時間が経ってから届いたように思って、別の世界かと思ったよ。
なんか平和なシーンが延々と続いた後にメールが届いたもんだから
だいぶ時間が経ってから届いたように思って、別の世界かと思ったよ。
>>411
まあそのあたりは、映画の都合というか甘さかな？
じゃあ自分もツッコミ。
犯人の免許証を車内に残したからって、爆発でカードなんてあっさり燃えるだろうに
自信満々でアリバイにしてる（そして実際に犯人死亡扱いになってる）とか。
まあそのあたりは、映画の都合というか甘さかな？
じゃあ自分もツッコミ。
犯人の免許証を車内に残したからって、爆発でカードなんてあっさり燃えるだろうに
自信満々でアリバイにしてる（そして実際に犯人死亡扱いになってる）とか。
418 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 00:32:17.96 ID:0zOe6mxn
いやに伸びてるな、このスレｗ
そんな矛盾を突っ込む映画か？って思うんだけど。
ディックっぽくて面白かったけどなぁ。
ディックに突っ込むやつなんていないでしょ、
ザップガンとかさ。
そんな矛盾を突っ込む映画か？って思うんだけど。
ディックっぽくて面白かったけどなぁ。
ディックに突っ込むやつなんていないでしょ、
ザップガンとかさ。
ジョーも何気にいい男。
映画に出てくるコンピュータ使える脇役は大体かっこよく見えてしまう。
ザ・コアとかダイハード４とかに出てくる感じの。
あ、デブは除外で。
映画に出てくるコンピュータ使える脇役は大体かっこよく見えてしまう。
ザ・コアとかダイハード４とかに出てくる感じの。
あ、デブは除外で。
>>411
多分だけれど、最初はショーンの記憶を見てきて、その中に犯人の手がかりが少しでもあればと思って始めたミッションだけど
意外にもコルターはショーンの体を使って色々情報を集められることも分かったので、
じゃあやれるところまでやってみよう、直前まで犯人が乗っていた可能性は高いしほかに犯人捜す方法もないし
てなことになったんじゃない？
多分だけれど、最初はショーンの記憶を見てきて、その中に犯人の手がかりが少しでもあればと思って始めたミッションだけど
意外にもコルターはショーンの体を使って色々情報を集められることも分かったので、
じゃあやれるところまでやってみよう、直前まで犯人が乗っていた可能性は高いしほかに犯人捜す方法もないし
てなことになったんじゃない？
421 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 00:37:15.31 ID:oD6vogea
412で質問した者です。
413で回答頂いた方ありがとうございます。
そう解釈すればスッキリしました
>>415
となると、>>2の世界Aのコルターは完全に死亡、8分経った後も続く世界Bは
完全にあの世と解釈していいのだろうか。
世界Aのコルターは脳も完全に死んだので脳内の夢であるはずもなく、
世界Aのグッドウィンはたぶんクビ&裁判、博士も世界Bができてる事など
知る由も無いと。
世界Bのショーンはそもそも爆破されてないので生きてるのにコルターに
体乗っ取られてるままという事に。
うーん、やっぱ難解な内容…。
となると、>>2の世界Aのコルターは完全に死亡、8分経った後も続く世界Bは
完全にあの世と解釈していいのだろうか。
世界Aのコルターは脳も完全に死んだので脳内の夢であるはずもなく、
世界Aのグッドウィンはたぶんクビ&裁判、博士も世界Bができてる事など
知る由も無いと。
世界Bのショーンはそもそも爆破されてないので生きてるのにコルターに
体乗っ取られてるままという事に。
うーん、やっぱ難解な内容…。
423 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 00:37:55.51 ID:0zOe6mxn
映画通程騙されるって意味がわからない。
犯人については子供でもわかるような。
最後のオチについては別に騙されないし。
犯人については子供でもわかるような。
最後のオチについては別に騙されないし。
>>411
・列車は対向車線の貨物列車とすれ違う時に合わせて爆破されてる
・列車ダイヤが遅れているのでちゃんと着くのかという発言がありスケジュール通りでは無いのが分かっている
これで分かる点は二点
・間違いなく爆破現場を見て手動で起爆させている
・列車が遅れている情報を持っている可能性があるので爆破直前まで列車に乗っていた可能性が高い
台詞は犯人が居ると言いきってる感じあるんだけど
実際は以上の情報から推測される点で原語だとはっきりと乗っているって言ってるんだろうか？
・列車は対向車線の貨物列車とすれ違う時に合わせて爆破されてる
・列車ダイヤが遅れているのでちゃんと着くのかという発言がありスケジュール通りでは無いのが分かっている
これで分かる点は二点
・間違いなく爆破現場を見て手動で起爆させている
・列車が遅れている情報を持っている可能性があるので爆破直前まで列車に乗っていた可能性が高い
台詞は犯人が居ると言いきってる感じあるんだけど
実際は以上の情報から推測される点で原語だとはっきりと乗っているって言ってるんだろうか？
>>424みたいな人が多すぎる
次スレではテンプレ化したほうがいい
次スレではテンプレ化したほうがいい
>>423
それ観たことないから、
＞あの冷凍マグロになるやつ
が、ジョークなのかマジなのか分からんくってごめん。
そのうち観てみる。
話は違うが、スレが伸びるのはいいけど、話が一点に集中しすぎてるよね。
スレチなこと書いてる癖にって怒られそうなので退散します。
それ観たことないから、
＞あの冷凍マグロになるやつ
が、ジョークなのかマジなのか分からんくってごめん。
そのうち観てみる。
話は違うが、スレが伸びるのはいいけど、話が一点に集中しすぎてるよね。
スレチなこと書いてる癖にって怒られそうなので退散します。
>>420
そういう曖昧さが気になる点ではあった。
第二の犯行がシカゴを狙ってくるって確証はどこから？とか。
コルターが元の世界に帰ってくる時、どの時点に戻ってたんだろう。
だって、このミッション、時間的にきつすぎないか？
犯人は8分後には採石場に向けて出発中で、途中で逮捕されてる。
列車が爆発後、すぐに装置を起動させて、コルターが適合する脳を見つけて
（あるいは現場に急行して死んだばかりの脳を拾ってきて）何度も往復させる
だけの時間はあったんだろうか？
そういう曖昧さが気になる点ではあった。
第二の犯行がシカゴを狙ってくるって確証はどこから？とか。
コルターが元の世界に帰ってくる時、どの時点に戻ってたんだろう。
だって、このミッション、時間的にきつすぎないか？
犯人は8分後には採石場に向けて出発中で、途中で逮捕されてる。
列車が爆発後、すぐに装置を起動させて、コルターが適合する脳を見つけて
（あるいは現場に急行して死んだばかりの脳を拾ってきて）何度も往復させる
だけの時間はあったんだろうか？
>>430
犯行声明があったって言ってなかった？
犯行声明があったって言ってなかった？
>>422
＞となると、>>2の世界Aのコルターは完全に死亡、8分経った後も続く世界Bは
＞完全にあの世と解釈していいのだろうか。
別の人物に憑依して操り続けるわけだから、むしろあの世に成仏できない悪霊みたいなものかもねｗ
＞世界Bのショーンはそもそも爆破されてないので生きてるのにコルターに
＞体乗っ取られてるままという事に。
その通りだね。
まあ、コルターが憑依しなきゃどうせ死んでたんだから、身体が生きてるだけまだマシというか。
他の多数を救うための名誉ある犠牲と言うか。。。
前スレあたりにかかれてたけど、監督もインタビューで「ショーンごめん」といってるらしいｗ
＞となると、>>2の世界Aのコルターは完全に死亡、8分経った後も続く世界Bは
＞完全にあの世と解釈していいのだろうか。
別の人物に憑依して操り続けるわけだから、むしろあの世に成仏できない悪霊みたいなものかもねｗ
＞世界Bのショーンはそもそも爆破されてないので生きてるのにコルターに
＞体乗っ取られてるままという事に。
その通りだね。
まあ、コルターが憑依しなきゃどうせ死んでたんだから、身体が生きてるだけまだマシというか。
他の多数を救うための名誉ある犠牲と言うか。。。
前スレあたりにかかれてたけど、監督もインタビューで「ショーンごめん」といってるらしいｗ
2回目行ってきた
解釈は自分の中で大体把握したからスレ読むと混乱するな
まぁそれよりも父親に電話するシーンやストップシーンでみんなが笑顔になってるのが良かった
「今の時代じゃしょぼくれた顔にもなるよ」ってセリフが直前にあるのも良かったし
ところで>>404と同じく聞きたいんだけど、ループは9回してた
その分だけ並行世界が発生するのか、それとも9回目だけ分岐して違う世界になって、
他の世界は収束されるのかがどうなんだろう
例えば3回目ぐらいでは列車に轢かれたコルターが居たけど、
その世界ではクリスティーナが連れだされて爆発から逃れて生きていて、ショーンは轢かれて死んでいる世界とか
解釈は自分の中で大体把握したからスレ読むと混乱するな
まぁそれよりも父親に電話するシーンやストップシーンでみんなが笑顔になってるのが良かった
「今の時代じゃしょぼくれた顔にもなるよ」ってセリフが直前にあるのも良かったし
ところで>>404と同じく聞きたいんだけど、ループは9回してた
その分だけ並行世界が発生するのか、それとも9回目だけ分岐して違う世界になって、
他の世界は収束されるのかがどうなんだろう
例えば3回目ぐらいでは列車に轢かれたコルターが居たけど、
その世界ではクリスティーナが連れだされて爆発から逃れて生きていて、ショーンは轢かれて死んでいる世界とか
>>432
犯行声明は犯人が判明してからのものだからさ。
仮に先に判っていたとして、装置を使うのとネット回線を辿るのとどっちが早いのか。
なんだかなあ、観てるときは、前の駅で降りたやつを調べたら？とか、自爆テロって
設定なのか？とかいろいろ考えたよ。
犯行声明は犯人が判明してからのものだからさ。
仮に先に判っていたとして、装置を使うのとネット回線を辿るのとどっちが早いのか。
なんだかなあ、観てるときは、前の駅で降りたやつを調べたら？とか、自爆テロって
設定なのか？とかいろいろ考えたよ。
>>434
自分もその後半部分は疑問。
コルターという観察者がいなくなった時点で平行世界自体消滅するのか？
それとも続いてくのか？
個人的な解釈だけど、
博士は前者のつもりでシステムを造ったが実は後者だった、かな。
それとも、エンディングを迎えたあの世界は、
コルターが存在したからこそ続いた世界なのかな？
やっぱり分かんなくなってきた。
自分もその後半部分は疑問。
コルターという観察者がいなくなった時点で平行世界自体消滅するのか？
それとも続いてくのか？
個人的な解釈だけど、
博士は前者のつもりでシステムを造ったが実は後者だった、かな。
それとも、エンディングを迎えたあの世界は、
コルターが存在したからこそ続いた世界なのかな？
やっぱり分かんなくなってきた。
>>434
コルターが帰還するとその並行世界は収束＝消滅してしまうとしたら、
それこそ巨大テロだなw
収束しないで、その世界も続いていくとしてもショーンという大規模テロを防ぐ唯一の手がかりを失っているから、その世界ではテロは防げないだろうし。
９回も飛んでたんだな…そのうちハッピーエンドは最後のだけか。
純粋に良かったと言えない映画だなw
コルターが帰還するとその並行世界は収束＝消滅してしまうとしたら、
それこそ巨大テロだなw
収束しないで、その世界も続いていくとしてもショーンという大規模テロを防ぐ唯一の手がかりを失っているから、その世界ではテロは防げないだろうし。
９回も飛んでたんだな…そのうちハッピーエンドは最後のだけか。
純粋に良かったと言えない映画だなw
>>437
ハッピーエンドとも思えなかったなあ。
あの後、コルターはショーンとして生きなければならないが、適応できるか？
自分の体が研究施設にあると知ってて、それに触れずにいられるだろうか？
とか、元々の世界のグッドウィンの末路と同じように気になったよ。
観た人に余韻を残す良い映画だったと思う。
ハッピーエンドとも思えなかったなあ。
あの後、コルターはショーンとして生きなければならないが、適応できるか？
自分の体が研究施設にあると知ってて、それに触れずにいられるだろうか？
とか、元々の世界のグッドウィンの末路と同じように気になったよ。
観た人に余韻を残す良い映画だったと思う。
>>430
＞コルターが元の世界に帰ってくる時、どの時点に戻ってたんだろう。
＞だって、このミッション、時間的にきつすぎないか？
1回飛ぶ度に8分経過するんでしょ。
で、犯行声明のあった次のシカゴ街中の爆破が起こる前に手がかりを掴まなきゃならないから
ラトリッジはコルターを休憩させずにどんどん飛ばせと指示してる。
＞犯人は8分後には採石場に向けて出発中で、途中でされてる。
いや、朝の列車爆破からは、かなり時間が経ってるはず。
その間に犯人は犯行声明を出し、当局は住人の避難を開始させてた。
その映像も流れたあとに、コルターは何回も飛ばされてるわけで。
多分逮捕されたのは当日の夕方あたりかと。
＞コルターが元の世界に帰ってくる時、どの時点に戻ってたんだろう。
＞だって、このミッション、時間的にきつすぎないか？
1回飛ぶ度に8分経過するんでしょ。
で、犯行声明のあった次のシカゴ街中の爆破が起こる前に手がかりを掴まなきゃならないから
ラトリッジはコルターを休憩させずにどんどん飛ばせと指示してる。
＞犯人は8分後には採石場に向けて出発中で、途中でされてる。
いや、朝の列車爆破からは、かなり時間が経ってるはず。
その間に犯人は犯行声明を出し、当局は住人の避難を開始させてた。
その映像も流れたあとに、コルターは何回も飛ばされてるわけで。
多分逮捕されたのは当日の夕方あたりかと。
441 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 01:23:54.30 ID:0zOe6mxn
>>438
前作の「月に囚われた男」もそうだけど、
決してハッピーエンドではないんだよな。
でも主人公が生きていく決意を示すっていう、
そこがいいよなぁ。
「生きる」にオマージュ捧げてるのってそういう部分か。
いや、志村喬は死んだけどさ。
前作の「月に囚われた男」もそうだけど、
決してハッピーエンドではないんだよな。
でも主人公が生きていく決意を示すっていう、
そこがいいよなぁ。
「生きる」にオマージュ捧げてるのってそういう部分か。
いや、志村喬は死んだけどさ。
2度観てやっと理解した。そっかラストのグッドウィンらはシステム稼働前の事故直後の彼らなんだな。
そしてコルターの活躍でシステムを稼働するまでもなく犯人が逮捕された世界での受信メール。
余計なことを言ってすまなかった。矛盾なく良く出来たストーリーだわこれ。
映画通が騙されると言われてるのはやはり8分ちょうどで静止した幸福感いっぱいの一瞬を封じ込めて
ここで永遠に生きようという素晴らしいシーンがエンディングだと騙されるところだね。
ここがラストでも満足出来たほど。
2度エンディングがあるところを指してるんだな。
そしてコルターの活躍でシステムを稼働するまでもなく犯人が逮捕された世界での受信メール。
余計なことを言ってすまなかった。矛盾なく良く出来たストーリーだわこれ。
映画通が騙されると言われてるのはやはり8分ちょうどで静止した幸福感いっぱいの一瞬を封じ込めて
ここで永遠に生きようという素晴らしいシーンがエンディングだと騙されるところだね。
ここがラストでも満足出来たほど。
2度エンディングがあるところを指してるんだな。
444 ：平行世界バカの看護人：2011/11/10(木) 05:50:21.93 ID:tMlANEvz
例の精神異常者の最近の自演は
例の精神異常者が初歩的な質問をして
例の精神異常者が得意げに答える、というパターンの繰り返しだなw
いつもバレバレすぎて退屈だ
例の精神異常者が初歩的な質問をして
例の精神異常者が得意げに答える、というパターンの繰り返しだなw
いつもバレバレすぎて退屈だ
コルターの戦争中の回想シーンの直前に、コルター視点のクリスティーナの顔が電子ノイズ的に乱れるよね。
やはりこの世界はコルターの脳内の虚構なんだろうか。
そもそもカプセル内のコルターの実体は虚構なんだもんな。
ジョニーは戦場へ行ったやジェイコブズラダーを彷彿とさせるね。
前作は2001とソラリスへのオマージュたっぷりだったけど、この監督の指向は好きだわ。
やはりこの世界はコルターの脳内の虚構なんだろうか。
そもそもカプセル内のコルターの実体は虚構なんだもんな。
ジョニーは戦場へ行ったやジェイコブズラダーを彷彿とさせるね。
前作は2001とソラリスへのオマージュたっぷりだったけど、この監督の指向は好きだわ。
>>434
エンディングから考えるとループの数だけ分岐してるけど
大きく分ければ列車爆破（ミッション中）と列車爆破阻止（ミッション後）の2つだよね
列車から降りて爆死の運命を逃れたショーン（コルター）は轢かれるか撃たれるかで死ぬ
もちろんクリスティーナだけが爆死を逃れてる世界もあるだろう（ショーン轢死後）
ただし平行現実は観測できた部分しか存在を確認できない（およそ8分が限界）
だからこそ最後にコルターの意識が平行現実に残ることに意義がある
ショーン（コルター）、クリスティーナ、他の乗客が爆死の運命から逃れて
全部OKになった新しい世界をコルターの目を通して観客が観測することでオチがつく
・列車が爆破されミッションが行われた現実と大差ない分岐と（8分だけ存在を確認できる世界）
・列車が爆破されない現実とはまったく別の分岐（8分以上存在することが確定した世界）
観測できなければ8分以上「ある」のか「ない」のか判然としないけど
「ある」方に賭けたのがコルター、観客はエンディングで「あった」と分かる
っていう感じじゃない？
エンディングから考えるとループの数だけ分岐してるけど
大きく分ければ列車爆破（ミッション中）と列車爆破阻止（ミッション後）の2つだよね
列車から降りて爆死の運命を逃れたショーン（コルター）は轢かれるか撃たれるかで死ぬ
もちろんクリスティーナだけが爆死を逃れてる世界もあるだろう（ショーン轢死後）
ただし平行現実は観測できた部分しか存在を確認できない（およそ8分が限界）
だからこそ最後にコルターの意識が平行現実に残ることに意義がある
ショーン（コルター）、クリスティーナ、他の乗客が爆死の運命から逃れて
全部OKになった新しい世界をコルターの目を通して観客が観測することでオチがつく
・列車が爆破されミッションが行われた現実と大差ない分岐と（8分だけ存在を確認できる世界）
・列車が爆破されない現実とはまったく別の分岐（8分以上存在することが確定した世界）
観測できなければ8分以上「ある」のか「ない」のか判然としないけど
「ある」方に賭けたのがコルター、観客はエンディングで「あった」と分かる
っていう感じじゃない？
447 ：平行世界バカの看護人：2011/11/10(木) 06:38:48.59 ID:tMlANEvz
ほらなwww
たしかにショーン本人にとっては浮かばれないラストだよねw
ショーンくんの自我はどこに行ってしまったのだろう？
たった8分だって何度も彼女と生きたかったろうに。
ショーンくんの自我はどこに行ってしまったのだろう？
たった8分だって何度も彼女と生きたかったろうに。
通勤列車で一緒になってよく話す程度の女は彼女じゃねぇ
ショーンをよく知らないから「あなたちょっと変よ」で済むんだろ
何週間もコーヒーに誘われるのを待つ彼女ぱねぇｗ
ショーンをよく知らないから「あなたちょっと変よ」で済むんだろ
何週間もコーヒーに誘われるのを待つ彼女ぱねぇｗ
450 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 08:44:35.55 ID:CreGecWO
主人公は優秀なのでミッションのたびに、あらゆる事件解決に駆り出される。
しかも解決事件は1件のままということが延々と続く。
ある意味ではループだが、国家公認の事件後の世界の操作だからいいのだろう。
今回は憑依の対象の人選は死亡者名簿の職業から決めているんだろうから、
途中下車した犯人には憑依できないのだろう。
しかも解決事件は1件のままということが延々と続く。
ある意味ではループだが、国家公認の事件後の世界の操作だからいいのだろう。
今回は憑依の対象の人選は死亡者名簿の職業から決めているんだろうから、
途中下車した犯人には憑依できないのだろう。
元々のショーンもクリスティーナ好きだったんだよね
コーヒーに誘うぞ！とか手帳に書いてたのに
コルターに乗り移られなかった世界では最期の8分間で誘えてたのかな
コーヒーに誘うぞ！とか手帳に書いてたのに
コルターに乗り移られなかった世界では最期の8分間で誘えてたのかな
列車爆破テロが起きて一番最初に飛ばされたコルターがショーンの意識を乗っ取るのが続いているのか、任務失敗後の平行世界の話が冒頭から始まっているのか…
コルターが跳ばされた数だけその世界のコルターが過去へ跳ばされ、更に…量子理論の平行世界は無限大。
コルターが跳ばされた数だけその世界のコルターが過去へ跳ばされ、更に…量子理論の平行世界は無限大。
453 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 09:00:43.43 ID:ImOtVsyH
もう構うないほうがいいよ
>>452を書いて思った事なんだが、コルターの願いをきいて生命維持装置を切ったグッドウィンも、実は別の事件を解決してこの世界に留まっている別のコルターからメールを受けていたかも？あり得るよね？！
可能性は0じゃないけど、
劇中では描写が全くないから
0と思った方が良い。
劇中では描写が全くないから
0と思った方が良い。
理系じゃないけどSF映画は好きって人が
一番素直にこの映画楽しめそうな気がするｗ
下手に物理学に知識あると映画としての物語の本質そっちのけで
法則うんぬんで延々喧嘩しそうだし
一番素直にこの映画楽しめそうな気がするｗ
下手に物理学に知識あると映画としての物語の本質そっちのけで
法則うんぬんで延々喧嘩しそうだし
>>446はラスト以外の電車グモチューンとか発砲死などが
もし起こらなければ8分以上あの世界で生きられたと思うの？
それとも、飽くまであのタイミングで「現実世界」から
切り離されたことで「並行世界」で引き続き生きていけるようになった
と考えてるの？
もし起こらなければ8分以上あの世界で生きられたと思うの？
それとも、飽くまであのタイミングで「現実世界」から
切り離されたことで「並行世界」で引き続き生きていけるようになった
と考えてるの？
460 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 11:37:21.38 ID:dGfc3x6d
>>455>>456
コルターの生命維持装置を切ってくれとの願いを決断・実行出来た
大きな動機（理由）付けとして実はこっち側の世界のグッドウィンも
メールを受け取っていたからという方が確かに面白いね
ミッション途中の中盤辺りで、ラトリッジや他の職員の目を盗んで
携帯を覗きおそらくメールを読んでいるであろうという
グッドウィルの描写が入っていたらストーリーに厚みが増していたと思う
コルターの生命維持装置を切ってくれとの願いを決断・実行出来た
大きな動機（理由）付けとして実はこっち側の世界のグッドウィンも
メールを受け取っていたからという方が確かに面白いね
ミッション途中の中盤辺りで、ラトリッジや他の職員の目を盗んで
携帯を覗きおそらくメールを読んでいるであろうという
グッドウィルの描写が入っていたらストーリーに厚みが増していたと思う
>>459
エンディングで起きたことから考えれば
クリスティーナを連れてグレンブルックで降りて
死ななければショーン（コルター）の意識は
連続性が保たれたままその平行現実に存在できる
ただし、ソースコードとのリンクは8分で切れるから
元の現実のコルターはカプセルの中で気がつく
ショーン（コルター）が他にもいる解釈を潰す意味で
轢死したり射殺されたりしてきっちり死んでリンクが外れる描写になってんじゃないの
（死亡記事を聞いて途中でリンクが外れる時は現実の過去と同じく爆死）
つまるところショーンの意識を殺して乗り移ってる、
というかコルターの意識を上書きしてる解釈ができるエンディング
平行現実のショーンは爆死する運命から
爆死の8分前に乗っ取られ死する運命に書き換わってると考えればスッキリする
コルターは殺して上書きしてるとは知らなかったが
ただひとつショーン（コルター）が生き延びた世界に到達して初めて気がつくこと
みたいな
エンディングで起きたことから考えれば
クリスティーナを連れてグレンブルックで降りて
死ななければショーン（コルター）の意識は
連続性が保たれたままその平行現実に存在できる
ただし、ソースコードとのリンクは8分で切れるから
元の現実のコルターはカプセルの中で気がつく
ショーン（コルター）が他にもいる解釈を潰す意味で
轢死したり射殺されたりしてきっちり死んでリンクが外れる描写になってんじゃないの
（死亡記事を聞いて途中でリンクが外れる時は現実の過去と同じく爆死）
つまるところショーンの意識を殺して乗り移ってる、
というかコルターの意識を上書きしてる解釈ができるエンディング
平行現実のショーンは爆死する運命から
爆死の8分前に乗っ取られ死する運命に書き換わってると考えればスッキリする
コルターは殺して上書きしてるとは知らなかったが
ただひとつショーン（コルター）が生き延びた世界に到達して初めて気がつくこと
みたいな
462 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 11:43:44.47 ID:dGfc3x6d
>460訂正
×メールを読んでいるであろう
⇒〇メールを読み返しているであろう
×メールを読んでいるであろう
⇒〇メールを読み返しているであろう
映画で基本の現実として描かれている世界の
グッドウィンがコルターからメールを受け取るのはまず無理だろ
ラトリッジの理屈を受け入れず
コルターの脳でプログラムを実行しているだけという認識の
グッドウィンと整合性がとれなくなるし
グッドウィンがコルターからメールを受け取るのはまず無理だろ
ラトリッジの理屈を受け入れず
コルターの脳でプログラムを実行しているだけという認識の
グッドウィンと整合性がとれなくなるし
>>464
親兄弟や友達や職場には変に思われるだろうなー
親兄弟や友達や職場には変に思われるだろうなー
メールといえば映像でやり取りしてるかと思ったグッドウィン側のモニターには文章しか映ってないってのはやられた
ここが一番プログラムの冷徹さと現実を表しててゾッとした
ここが一番プログラムの冷徹さと現実を表しててゾッとした
467 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 14:19:47.58 ID:bQkDtjbN
>>455
俺はそうだと思ったけどなあ。オリジナルだと思ってた世界は実はパラレルだった的な。
俺はそうだと思ったけどなあ。オリジナルだと思ってた世界は実はパラレルだった的な。
面白いけど作りの荒いバタフライエフェクトだなぁ（過去に行って過ちを正そうと延々と繰り返す）
死者の最後の8分間の意識にしか入れないという大原則を最後で破っちゃってる（最後に入ったのは誰の記憶なんだ？）
コルターが最後に電車に乗れたという事は、事故は起きたということになる。
しかしなぜか事故が起きない未来ができちゃってる。百歩譲って平行世界ができたとしても
A世界からテロの起きちまったB世界にメールを送ったり無理やり過ぎ。
死者の最後の8分間の意識にしか入れないという大原則を最後で破っちゃってる（最後に入ったのは誰の記憶なんだ？）
コルターが最後に電車に乗れたという事は、事故は起きたということになる。
しかしなぜか事故が起きない未来ができちゃってる。百歩譲って平行世界ができたとしても
A世界からテロの起きちまったB世界にメールを送ったり無理やり過ぎ。
469 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 15:09:23.38 ID:NNkz2xjY
これはファンタジー的な見方なんだけれども、ある世界での体験は別の平行世界の自分の意識にも影響をおよぼす、と言うのはどうだろうか。
だったらグッドウインの行動も、モニュメントの残像も説明がつく。
だったらグッドウインの行動も、モニュメントの残像も説明がつく。
> A世界からテロの起きちまったB世界にメールを送ったり無理やり過ぎ。
それはちゃうでしょ
ちゃんと映画見るべし
それはちゃうでしょ
ちゃんと映画見るべし
>>468
これはひどい
これはひどい
仮想現実()固定で自分の誤解・曲解・勘違いを
作品のせいにするパターンはいつも同じだなｗ
作品のせいにするパターンはいつも同じだなｗ
473 ：平行世界バカの看護人：2011/11/10(木) 16:01:25.60 ID:tMlANEvz
毎日１００レス以上の自演に耽る異常者が
他人のレスを同一人物視する自爆芸かwww
他人のレスを同一人物視する自爆芸かwww
光速を超えたら過去に向かうというのは特殊相対性理論で可能性が示唆されてる、光速を超える物質の存在も示唆されてる
しかし親殺しのパラドックスがあるために過去に戻るのは不可能だという反論もある
だがワームホールも存在が予測されてて、ワームホールを利用して過去に戻る方法が考えだされている
理論では過去に戻る可能性がどんどん出てきているのに、理論の無い親殺しのパラドックスで皆思考が止められてた
でも量子理論のパラレルワールドの概念を取り入れると、子の親殺しのパラドックスが簡単に解決してしまう
この映画は過去へのタイムトラベル物としては一番整合性の高いSFだと思う
しかし親殺しのパラドックスがあるために過去に戻るのは不可能だという反論もある
だがワームホールも存在が予測されてて、ワームホールを利用して過去に戻る方法が考えだされている
理論では過去に戻る可能性がどんどん出てきているのに、理論の無い親殺しのパラドックスで皆思考が止められてた
でも量子理論のパラレルワールドの概念を取り入れると、子の親殺しのパラドックスが簡単に解決してしまう
この映画は過去へのタイムトラベル物としては一番整合性の高いSFだと思う
スレ読まずに勝手に投下するけど
爆弾犯が捕まった世界に主人公は存在するの？
爆弾犯が捕まった世界に主人公は存在するの？
>>425
・犯人は目視で確認してタイミングを合わせて起爆した
・52の通話のうち1つが犯人によるもの
・乗客を観察してそれらしい人物に目星をつけろ
単独犯か組織犯かもわかっていない
自爆テロかどうかもわからない
とにかく起爆した人間は列車の近くにいるはず
ぐらいの雰囲気
・犯人は目視で確認してタイミングを合わせて起爆した
・52の通話のうち1つが犯人によるもの
・乗客を観察してそれらしい人物に目星をつけろ
単独犯か組織犯かもわかっていない
自爆テロかどうかもわからない
とにかく起爆した人間は列車の近くにいるはず
ぐらいの雰囲気
478 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 18:12:30.89 ID:HkuazVI2
>>475
ショーンの中のコルターが「コルターに手を貸してやってくれ」みたいなことグッドウィンにメールしてたじゃん
ショーンの中のコルターが「コルターに手を貸してやってくれ」みたいなことグッドウィンにメールしてたじゃん
これヒロインはクリスティーナじゃなくてグッドウィンだよなｗ
>>478
同じ自分だから必ず事件を解決してから死なせてくれと言うと確信している
頑張れば報われるわけだし、グッドウィンも味方してくれると分かっている
そこでグッドウィンに自分を励ましてやってくれと頼んでる、手を貸せとは言ってないね
>>479
グッドウィン見てると岸田今日子思い出す
同じ自分だから必ず事件を解決してから死なせてくれと言うと確信している
頑張れば報われるわけだし、グッドウィンも味方してくれると分かっている
そこでグッドウィンに自分を励ましてやってくれと頼んでる、手を貸せとは言ってないね
>>479
グッドウィン見てると岸田今日子思い出す
終盤のコルターは、みんなを助けたい、クリスティーナも好き、あとお父さんに思い伝えたい
という気持ちで頑張ったことは分かる。良い奴だよな。
でも、こっちの世界を捨てて、向こうの世界で生きるつもりは無かったと思うんだよ。
だって、上手くいって爆破を防げれば、ショーンなる人物も死なないで済むことは気づいてたはずで、
自分も生きる＝ショーンから体と人生を奪い取る、という自覚があったことになっちゃうから。
維持装置のスイッチを切って欲しいと願ったのは、向こうの世界の存続を願ったから、
維持装置が生きてると、仮に爆破を防いだとしても、自分は帰って来ちゃう＝あの世界は無くなってしまう、
という風に思ってたから、自己犠牲を払ってでも、向こうの世界と未来を作るつもりだった、と。
そしたら、自分でも思ってなかったのに、自分自身も生き残っちゃったよ、アレレ？みたいな。
という気持ちで頑張ったことは分かる。良い奴だよな。
でも、こっちの世界を捨てて、向こうの世界で生きるつもりは無かったと思うんだよ。
だって、上手くいって爆破を防げれば、ショーンなる人物も死なないで済むことは気づいてたはずで、
自分も生きる＝ショーンから体と人生を奪い取る、という自覚があったことになっちゃうから。
維持装置のスイッチを切って欲しいと願ったのは、向こうの世界の存続を願ったから、
維持装置が生きてると、仮に爆破を防いだとしても、自分は帰って来ちゃう＝あの世界は無くなってしまう、
という風に思ってたから、自己犠牲を払ってでも、向こうの世界と未来を作るつもりだった、と。
そしたら、自分でも思ってなかったのに、自分自身も生き残っちゃったよ、アレレ？みたいな。
>>465レスさんきゅー。
>>464を書いてからも考えてたんだけど、ショーンとコルターの意識が
だんだんと融合してるのかもしれない。
映画では描かれてないから想像でしかないけれど。
だから、転送されるときにラストのモニュメントがチラチラと見えてた。
（ショーンが過去に行ったことのあるところ。もしくはテレビや雑誌で見てる）
もともとクリスティーナのことが好きだったショーンの気持ちと
コルター自身の気持ちとが相まって短時間のうちに愛してしまったと。
決して内部でショーンとコルターがぶつかることはないけれど、
だんだんと融合してゆく。
そうだったらいいのになー。
>>464を書いてからも考えてたんだけど、ショーンとコルターの意識が
だんだんと融合してるのかもしれない。
映画では描かれてないから想像でしかないけれど。
だから、転送されるときにラストのモニュメントがチラチラと見えてた。
（ショーンが過去に行ったことのあるところ。もしくはテレビや雑誌で見てる）
もともとクリスティーナのことが好きだったショーンの気持ちと
コルター自身の気持ちとが相まって短時間のうちに愛してしまったと。
決して内部でショーンとコルターがぶつかることはないけれど、
だんだんと融合してゆく。
そうだったらいいのになー。
485 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 18:46:57.76 ID:t8MHq2vL
今日2回目を見てきたんだが
最初に起爆装置を解除して爆破のタイミングを遅らせて８分経過しても生きていた（その後轢死）コルターがカプセルに戻ってみとエアコンが止まってコルターが凍死しかける描写があったよな。
あれは世界Bでコルターが８分以上生きるためには世界Aのコルターが死ななければならない、というラストの伏線なのかな？
う～ん、最初は意味不明な部分もある荒唐無稽なSFに見えるが、よく考えたら脚本に破綻も隙も無いスゲエ映画だよ。
あと疑問なんだが博士やグッドウインの居るオペレータールームを「囲まれた城」と呼んでるんだが
囲まれた城の意味は何だ？英語の言葉遊びなのか？誰か教えてください。
最初に起爆装置を解除して爆破のタイミングを遅らせて８分経過しても生きていた（その後轢死）コルターがカプセルに戻ってみとエアコンが止まってコルターが凍死しかける描写があったよな。
あれは世界Bでコルターが８分以上生きるためには世界Aのコルターが死ななければならない、というラストの伏線なのかな？
う～ん、最初は意味不明な部分もある荒唐無稽なSFに見えるが、よく考えたら脚本に破綻も隙も無いスゲエ映画だよ。
あと疑問なんだが博士やグッドウインの居るオペレータールームを「囲まれた城」と呼んでるんだが
囲まれた城の意味は何だ？英語の言葉遊びなのか？誰か教えてください。
486 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 18:53:55.57 ID:9yh1aaIo
>>485
8分以上と凍死しかけ（ソースコード内で行方不明）は
ラストにつながる伏線だと思うよ
包囲された城(Beleaguered Castle)は
カードゲームでソリティアの一種
・バラバラになったカードをAから順番どおりに並べてクリア
・混乱したコルターがヒントを集めて爆破を阻止して平行現実に存在してエンディング
って感じにストーリとかかってると思うよ
ゲームそのものはこれ
http://g4g.jp/m/10562
8分以上と凍死しかけ（ソースコード内で行方不明）は
ラストにつながる伏線だと思うよ
包囲された城(Beleaguered Castle)は
カードゲームでソリティアの一種
・バラバラになったカードをAから順番どおりに並べてクリア
・混乱したコルターがヒントを集めて爆破を阻止して平行現実に存在してエンディング
って感じにストーリとかかってると思うよ
ゲームそのものはこれ
http://g4g.jp/m/10562
489 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 20:01:54.01 ID:t8MHq2vL
>>487
囲まれた城の意味が、まさかトランプの一人遊びゲームのことだったとは・・
しかも記憶を呼び戻すための４枚のトランプの図柄にまで伏線としていたとは・・
教えてくれてありがとう。
久々に鳥肌が立つような映画に巡り会っちまった。
ドヤ顔で見当違いなレビュー晒してる自称映画通ｗのソースコードは死亡確定だなｗ
・・・おい、なら「ふくろうの鳴き声」も、まさか伏線で意味あんのか？
囲まれた城の意味が、まさかトランプの一人遊びゲームのことだったとは・・
しかも記憶を呼び戻すための４枚のトランプの図柄にまで伏線としていたとは・・
教えてくれてありがとう。
久々に鳥肌が立つような映画に巡り会っちまった。
ドヤ顔で見当違いなレビュー晒してる自称映画通ｗのソースコードは死亡確定だなｗ
・・・おい、なら「ふくろうの鳴き声」も、まさか伏線で意味あんのか？
>>488
リリーが持ってるカードを
スートに関係なく降順に並べてみろ
ってとこで気づいた
「幸運を」の前からやばいけどな
コルターが頼む言い方も表情も切実すぎるし
それを受けたグッドウィンの表情もはんぱない
リリーが持ってるカードを
スートに関係なく降順に並べてみろ
ってとこで気づいた
「幸運を」の前からやばいけどな
コルターが頼む言い方も表情も切実すぎるし
それを受けたグッドウィンの表情もはんぱない
491 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 20:03:40.75 ID:Jm7i0Tbl
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
違法駐車王・塩木容疑者が日本の領土を侵略しています。
>>490
やっぱり、最後のミッションの時の、システムに対する認識は
コルターは、切ってもらって死ぬつもり（世界は存続させてみせるが、自分の存在は消えると思ってる）
グッドウィンの方も、切ったらコルターは死ぬ（そんなの行動はきっと無意味、単にあなた死ぬだけよ）
ってことでいいの？
やっぱり、最後のミッションの時の、システムに対する認識は
コルターは、切ってもらって死ぬつもり（世界は存続させてみせるが、自分の存在は消えると思ってる）
グッドウィンの方も、切ったらコルターは死ぬ（そんなの行動はきっと無意味、単にあなた死ぬだけよ）
ってことでいいの？
493 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 20:15:31.85 ID:bBwiv+WH
どうかバカにしないで教えていただきたいのですが
何でグッドウィンのメアド知ってるの？
何でグッドウィンのメアド知ってるの？
>>493
付けてたワッペンをデザインを一生懸命記憶して、そこから書いてある文字思い出して、
元軍勤めのおばちゃんにその組織についての情報を貰って、
その情報をスマートフォンでググッて（bingって）、詳しい情報を調べた。
名前と組織が分かれば、大きい組織は、本名＠所属、であることが多いから。
届かないかもしれないけど、届くかもしれない、くらいの思いでメールしたんだと思う。
付けてたワッペンをデザインを一生懸命記憶して、そこから書いてある文字思い出して、
元軍勤めのおばちゃんにその組織についての情報を貰って、
その情報をスマートフォンでググッて（bingって）、詳しい情報を調べた。
名前と組織が分かれば、大きい組織は、本名＠所属、であることが多いから。
届かないかもしれないけど、届くかもしれない、くらいの思いでメールしたんだと思う。
おばちゃんの不信丸出しの態度に｢あれ？コイツテロの共犯者じゃね？｣
とちょっとだけ思ったがただ単に怯えてただけだった
とちょっとだけ思ったがただ単に怯えてただけだった
496 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 20:27:29.17 ID:bBwiv+WH
ありがとうございます。「君はいい人だね」
>>489
ニシアメリカオオコノハズク(Western Screech Owl)の鳴き声
はどうなんだろうな
他にもいろいろ仕掛けてありそうだけど
>>492
コルターは
自分が消えた後も世界は続いているはずだから
最後に乗客を、クリスティーナを救った世界を作って自分は死にたい
グッドウィンは
・ソースコードの中の人格としてしか生きられないコルター
・アフガンでヘリに乗ってて気がついたらミッションの繰り返しはかわいそう（ミッションの記憶は消去される）
・最後に願いを聞き入れて満足させて死なせてあげよう
って感じだと思うよ
エンディングから遡って解釈すると.>>461なかんじ
ニシアメリカオオコノハズク(Western Screech Owl)の鳴き声
はどうなんだろうな
他にもいろいろ仕掛けてありそうだけど
>>492
コルターは
自分が消えた後も世界は続いているはずだから
最後に乗客を、クリスティーナを救った世界を作って自分は死にたい
グッドウィンは
・ソースコードの中の人格としてしか生きられないコルター
・アフガンでヘリに乗ってて気がついたらミッションの繰り返しはかわいそう（ミッションの記憶は消去される）
・最後に願いを聞き入れて満足させて死なせてあげよう
って感じだと思うよ
エンディングから遡って解釈すると.>>461なかんじ
>>497
全部同意した上で、もうちょっとだけご意見聞いてもいいですか？
なぜ、コルターは、死にたい（または世界の為に死ぬ必要がある）と、思ったか、引っかかってるんです。
我々観客からみた設定の理解ではなくて、劇中のコルターの認識としてです。
481にも書きましたが、私も、コルターは上書きできるとは思ってなかったはず、すなわち
× こっちを殺してもらえば、あっちでクリスティーナと一緒に幸せに生きられるはずだから、殺して。
は、ありえない無いと思ってるんです。
向こうで無事に爆破を防いで、それを確認した上で、こっちに帰ってくる、でも良かったはずなのに
その方法ではむこうの世界を救えないと思ってたから、自分の命をかけた、差し出したんですよね。
どういう世界認識だったのか、わかんないんです。
全部同意した上で、もうちょっとだけご意見聞いてもいいですか？
なぜ、コルターは、死にたい（または世界の為に死ぬ必要がある）と、思ったか、引っかかってるんです。
我々観客からみた設定の理解ではなくて、劇中のコルターの認識としてです。
481にも書きましたが、私も、コルターは上書きできるとは思ってなかったはず、すなわち
× こっちを殺してもらえば、あっちでクリスティーナと一緒に幸せに生きられるはずだから、殺して。
は、ありえない無いと思ってるんです。
向こうで無事に爆破を防いで、それを確認した上で、こっちに帰ってくる、でも良かったはずなのに
その方法ではむこうの世界を救えないと思ってたから、自分の命をかけた、差し出したんですよね。
どういう世界認識だったのか、わかんないんです。
>>499
ずっとあれやらされるのきついからじゃないですかね？ほんとは死んでるのに
ずっとあれやらされるのきついからじゃないですかね？ほんとは死んでるのに
>>500
あ、なるほど。そりゃそうか。考えすぎてました。
・自分はもう（事実上）死んでる。ちゃんと死なせて。仕事から解放して。
・犯人捜しに成功したから、もうあっちへ行く必要ないから行かせてもらえないことを知ってるけど、
たのんます、もう1回だけ行かせて。あなたには意味がなくても、僕には意味があるから。
あ、なるほど。そりゃそうか。考えすぎてました。
・自分はもう（事実上）死んでる。ちゃんと死なせて。仕事から解放して。
・犯人捜しに成功したから、もうあっちへ行く必要ないから行かせてもらえないことを知ってるけど、
たのんます、もう1回だけ行かせて。あなたには意味がなくても、僕には意味があるから。
>>>499
コルターの死生観はラトリッジと口論になった場面、
ラトリッジ
「兵士はただ死ぬよりも国家に貢献し続けることを誇りに思うだろう」
コルター
「兵士なら誰だってひとつの死で国への奉仕はじゅうぶんだと言うんだ」
ラトリッジ
「だったら望みどおり死なせてやろう、ミッションが終わったらな」
結局機密扱いのソースコードの中で外界と遮断されて
社会的にも肉体的にも死んだままこき使われるのはごめんだという。
>>501のとおりのことだけどね。
約束どおり死なせてもらうが、最後に特攻して救わせてくれってこと。
コルターの死生観はラトリッジと口論になった場面、
ラトリッジ
「兵士はただ死ぬよりも国家に貢献し続けることを誇りに思うだろう」
コルター
「兵士なら誰だってひとつの死で国への奉仕はじゅうぶんだと言うんだ」
ラトリッジ
「だったら望みどおり死なせてやろう、ミッションが終わったらな」
結局機密扱いのソースコードの中で外界と遮断されて
社会的にも肉体的にも死んだままこき使われるのはごめんだという。
>>501のとおりのことだけどね。
約束どおり死なせてもらうが、最後に特攻して救わせてくれってこと。
なるほど、やっとスッキリしました。ありがとうございました。
だとすると、グッドウィンが8分丁度でスイッチを切ったことは、
2人の認識からすれば、どちらにとっても特に理由は無くて、たとえば
最後の8分後に、キスしてる状態からこっちにまた戻ってきて、
コルター「やったよ！みんな幸せになったよ！もう思い残すことはないから、死なせて！」
ゴールドウィン「おめでとうコルター。ありがとうね。じゃぁね。（スイッチオフ）」
という展開でも、2人とも問題なかったんですね。
もちろん、その場合にはあのエンディングが迎えられなくなっちゃいますので、
物語の構成上では、ラトリッジがスイッチオフを阻止しようとプレッシャーをかけることで
ゴールドウィンがあのタイミングで切るしかない動機付けになってると。上手いなぁ。
だとすると、グッドウィンが8分丁度でスイッチを切ったことは、
2人の認識からすれば、どちらにとっても特に理由は無くて、たとえば
最後の8分後に、キスしてる状態からこっちにまた戻ってきて、
コルター「やったよ！みんな幸せになったよ！もう思い残すことはないから、死なせて！」
ゴールドウィン「おめでとうコルター。ありがとうね。じゃぁね。（スイッチオフ）」
という展開でも、2人とも問題なかったんですね。
もちろん、その場合にはあのエンディングが迎えられなくなっちゃいますので、
物語の構成上では、ラトリッジがスイッチオフを阻止しようとプレッシャーをかけることで
ゴールドウィンがあのタイミングで切るしかない動機付けになってると。上手いなぁ。
504 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/10(木) 21:54:16.94 ID:t8MHq2vL
>>497
フクロウを検索して調べたんだが、鳴き声の意味の有力候補を２つ見つかった。
①ファンタジー小説映画「ガフールの勇者たち」に出てくるキャラの必殺技
月光麻痺
月光を用いた催眠術（マインドコントロール）の一種。これにかかると自我を失い、自分が誰であるのか分からなくなってしまう。
②ミネルヴァのフクロウ
「ミネルヴァのフクロウは、迫り来る黄昏れを待って初めて飛び始める」というヘーゲルの『法哲学』の一節
監督は大学で哲学やってたらしいから②なんだろうけど、意味ワカンネwたぶん両方だ。
フクロウを検索して調べたんだが、鳴き声の意味の有力候補を２つ見つかった。
①ファンタジー小説映画「ガフールの勇者たち」に出てくるキャラの必殺技
月光麻痺
月光を用いた催眠術（マインドコントロール）の一種。これにかかると自我を失い、自分が誰であるのか分からなくなってしまう。
②ミネルヴァのフクロウ
「ミネルヴァのフクロウは、迫り来る黄昏れを待って初めて飛び始める」というヘーゲルの『法哲学』の一節
監督は大学で哲学やってたらしいから②なんだろうけど、意味ワカンネwたぶん両方だ。
この映画は全容を知ってから観ても十分楽しめるね。二度目の方がより面白かった。
よく出来た脚本だわ。
理想を言えば犯人逮捕に繋がる手掛かりをもっといろんなところに散りばめて
一緒に推理して追い詰めて行く面白さが欲しかったかな。贅沢だけど。
8分で静止したシーンがラストシーンかのような素晴らしい映像だけに、その後のシカゴの街を歩くシーンが映像的に平凡なとこもちょっと惜しい。どうしてもあのミラーオブジェで終わりたかったんだろうけど。
よく出来た脚本だわ。
理想を言えば犯人逮捕に繋がる手掛かりをもっといろんなところに散りばめて
一緒に推理して追い詰めて行く面白さが欲しかったかな。贅沢だけど。
8分で静止したシーンがラストシーンかのような素晴らしい映像だけに、その後のシカゴの街を歩くシーンが映像的に平凡なとこもちょっと惜しい。どうしてもあのミラーオブジェで終わりたかったんだろうけど。
個人的にキスしてそこからまた時間が動き出すとこで終わってればよかったんだけど
>>503
コルターとの約束どおり切っただけだからね
あれで切らなきゃグッドウィンは拘束されて
ソースコードは初期化されて
「ハッ！アフガンでヘリに乗ってたのに･･･」
から別のミッションをやるたびにループだもの
>>504
ってよりもWestern Screech Owlの頭文字、
WSOかOSWとかにネタが仕込んであるのかも
グッドウィンのアドレスのドメインは
csgoodwin@belcaoc...
[BEL]eaguered [CA]stle [O]peration [C]enter
とかなんとか
>>505
ミレニアムパークのクラウドゲートをどうしても使いたくて
シカゴを舞台にしたんだからそこは監督としても譲れないだろう
コルターとの約束どおり切っただけだからね
あれで切らなきゃグッドウィンは拘束されて
ソースコードは初期化されて
「ハッ！アフガンでヘリに乗ってたのに･･･」
から別のミッションをやるたびにループだもの
>>504
ってよりもWestern Screech Owlの頭文字、
WSOかOSWとかにネタが仕込んであるのかも
グッドウィンのアドレスのドメインは
csgoodwin@belcaoc...
[BEL]eaguered [CA]stle [O]peration [C]enter
とかなんとか
>>505
ミレニアムパークのクラウドゲートをどうしても使いたくて
シカゴを舞台にしたんだからそこは監督としても譲れないだろう
クラウドゲートに映った主人公の後姿が実像とは無関係に（ブラックスワンのように）振り返ってエンドなら面白かったのに
観客を無用に混乱させるだけかなｗ
観客を無用に混乱させるだけかなｗ
やっぱり基本的に映画は９０分前後が、好きだわ。
心の描写とか主人公が出てこないシーンを長く描きすぎるとだれてくるからな。
列車内で警察が爆弾犯を確保するシーンや、
コルター父の番組の映像とか。濃い恋愛描写、コルターの戦争とか、入れてもいいシーンはあるけど
そこら辺が一切ないのがよかった。
まあ３時間近くあるアバターもＴＦとかも良かったとは思ってる。
心の描写とか主人公が出てこないシーンを長く描きすぎるとだれてくるからな。
列車内で警察が爆弾犯を確保するシーンや、
コルター父の番組の映像とか。濃い恋愛描写、コルターの戦争とか、入れてもいいシーンはあるけど
そこら辺が一切ないのがよかった。
まあ３時間近くあるアバターもＴＦとかも良かったとは思ってる。
俺はチャリンカーの大学生が怪しいと思いながら見てたぜ
512 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 00:08:37.24 ID:nMjScJFF
まっ先に怪しいのはショーンだと思った
2回目見てきた。
1回目よりも面白かった。
色々確かめたいこともあったので、だいぶスッキリしたわ。
それにしても、クリスティーナはいちいちカワイイw
1回目よりも面白かった。
色々確かめたいこともあったので、だいぶスッキリしたわ。
それにしても、クリスティーナはいちいちカワイイw
この監督のこと、実行犯は彼でも主犯はショーンとかありそうだな。
俺が犯人じゃねぇかーーー！って結末も面白い。
複雑になりすぎるか。
俺が犯人じゃねぇかーーー！って結末も面白い。
複雑になりすぎるか。
今年観た映画85本目。
今年一番泣いた。
ボロボロ泣いた。
今年一番泣いた。
ボロボロ泣いた。
俺の隣のおばちゃんもストップモーションの後で泣いてたよ
ショーンとグッドウィンのこと考えると素直に感動できないw
ゴールドウィン(長いからGWって略さない？)とのメールは早々に済ませて、
ストップモーションがエンドでよかったよなぁ。
あの瞬間の至福が彼にとっての永遠というラスト。
切り離された時間の中で彼とその時間を共有した仲間達はこの瞬間を永遠に生きていくというエンディングに美学を感じる。
ホントはみんな死んじゃったんだしね。
エンドロール後に一斉に動き出す衝撃でバツン！フェードトゥブラック
ストップモーションがエンドでよかったよなぁ。
あの瞬間の至福が彼にとっての永遠というラスト。
切り離された時間の中で彼とその時間を共有した仲間達はこの瞬間を永遠に生きていくというエンディングに美学を感じる。
ホントはみんな死んじゃったんだしね。
エンドロール後に一斉に動き出す衝撃でバツン！フェードトゥブラック
520 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 01:42:49.01 ID:LP/bA6i1
でもさー、
最後の８分間に入る時に観てる方としては、
８分間を向かえる「過程と瞬間」と「その後」の２ヶ所に期待するじゃん？
ストップモーションエンドだと
折角の美味しいトコを１個みすみす捨てる様なもんじゃない？
ストップモーションエンドだったら、それこそ「映画通ほど騙される」？
最後の８分間に入る時に観てる方としては、
８分間を向かえる「過程と瞬間」と「その後」の２ヶ所に期待するじゃん？
ストップモーションエンドだと
折角の美味しいトコを１個みすみす捨てる様なもんじゃない？
ストップモーションエンドだったら、それこそ「映画通ほど騙される」？
>>520
言いたいことはよくわかるんだけど、
ストップモーションのところで映画的に凄くオチた感があるんだね。
そう感じるのは既にGWとの会話の上で物語的な決着が着いてるからだと思うんだ。
その後は蛇足にすぎないが観て観たい期待で観察してしまう。
そしてさらに続きがあったという。
言いたいことはよくわかるんだけど、
ストップモーションのところで映画的に凄くオチた感があるんだね。
そう感じるのは既にGWとの会話の上で物語的な決着が着いてるからだと思うんだ。
その後は蛇足にすぎないが観て観たい期待で観察してしまう。
そしてさらに続きがあったという。
ストップモーションって映画的に入らなくても良かったんじゃないかと思う
例えばノーランのインセプションでラストが解釈をしっかり書かなかったように
平行世界だってのは途中で判明してるんだし、
ショーンを乗っ取ったコルターの世界は、ショーンの意識に戻って存在してると匂わせてもいいし、
メールを受け取ったグッドウィンの世界は最後の8分のミッションで作られたかも知れないとか。
無論そうなるとより一層並行世界案は希薄になるけどね
ダンカンはその辺ちゃんと説明したかったんだろうね
例えばノーランのインセプションでラストが解釈をしっかり書かなかったように
平行世界だってのは途中で判明してるんだし、
ショーンを乗っ取ったコルターの世界は、ショーンの意識に戻って存在してると匂わせてもいいし、
メールを受け取ったグッドウィンの世界は最後の8分のミッションで作られたかも知れないとか。
無論そうなるとより一層並行世界案は希薄になるけどね
ダンカンはその辺ちゃんと説明したかったんだろうね
523 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 02:05:57.21 ID:LP/bA6i1
>>521
判ります。
でもやっぱり、メールの内容だとか、最後の８分間だけでも
未回収のフリがあって、
逆にストップモーションが大オチ(ショーンに戻るか、コルターのままか)への
大伏線に感じた。
ストップモーションエンドだとやっぱり未回収の伏線にツッコミが入るよね。
観終わった後の感想だけどｗ
判ります。
でもやっぱり、メールの内容だとか、最後の８分間だけでも
未回収のフリがあって、
逆にストップモーションが大オチ(ショーンに戻るか、コルターのままか)への
大伏線に感じた。
ストップモーションエンドだとやっぱり未回収の伏線にツッコミが入るよね。
観終わった後の感想だけどｗ
524 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 02:10:15.63 ID:LP/bA6i1
526 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 04:20:02.62 ID:fAal3ayz
過去が本当に変わったじゃだめかな～
527 ：平行世界バカの看護人：2011/11/11(金) 05:58:06.05 ID:in85e/1Y
一昨日は１５０以上の自演レスをしていた例の精神異常者、
夕べはおとなしかったな
つまらん
キチガイヲチが出来んじゃないかww
夕べはおとなしかったな
つまらん
キチガイヲチが出来んじゃないかww
528 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 06:50:21.19 ID:nAy7QOBX
>>445
みなさん、並行VS仮想のバトルを再開するつもりは無いので誤解しないで。
せっかくすべては並行世界でした、というオチで辻褄が合うような演出で破綻が無い映画に仕上がってるのに
あそこのクリスティーナのノイズだけが、オチをブチ壊すような浮いた描写になってるのは確かだ。
今まで仮想現実派を叩いて面白がってたんだが、自分も最後の最後でとんでもない勘違いをしていたんじゃないかと自信が無くなってきた。
仮想VS並行じゃなく、仮想と並行が重なりあって併存しているのでも無い。
仮想＝並行で区別ができないってことなのか？ただ単に監督が客を混乱させるためにワザと仕込んだのか？う～ん
みなさん、並行VS仮想のバトルを再開するつもりは無いので誤解しないで。
せっかくすべては並行世界でした、というオチで辻褄が合うような演出で破綻が無い映画に仕上がってるのに
あそこのクリスティーナのノイズだけが、オチをブチ壊すような浮いた描写になってるのは確かだ。
今まで仮想現実派を叩いて面白がってたんだが、自分も最後の最後でとんでもない勘違いをしていたんじゃないかと自信が無くなってきた。
仮想VS並行じゃなく、仮想と並行が重なりあって併存しているのでも無い。
仮想＝並行で区別ができないってことなのか？ただ単に監督が客を混乱させるためにワザと仕込んだのか？う～ん
529 ：平行世界バカの看護人：2011/11/11(金) 07:06:44.98 ID:in85e/1Y
おれのコテハン、「並行世界バカの看護人」に変えたほうがいいのかなww
>>528
似たような質問に対する監督の答え（あのシーンの意図）は
プログラムを実行中のコルターの脳は
平行現実のショーンの脳と微かにリンクしている
自分の死を知ったコルターが動揺したため
リンクが途切れがちになるという描写（ルーターのリンク点滅のように）
補足するなら
プログラム実行中のコルターの脳でエラーが起きたためリンクが外れかかって
コルターの『主観視点のみ』においてピクセレーション（映像の乱れ）が生じた
コルターの脳でプログラムを実行しているだけ（グッドウィンの認識）
プログラムの実行中のコルターの脳で平行現実にアクセス（リンク）できる（ラトリッジの理屈）
エンディングから推測すると
プログラム実行中の8分間はコルターの意識（コルターの記憶含む脳の状態）をショーンに上書きし続けられる
プログラム実行中の8分間は平行現実での体験を元の現実のコルターの脳に記憶し続けられる
この双方向の状態をさして監督は リンク と説明しているものと思う
エンディングもグッドウィンの認識もラトリッジの理屈も
すべてに整合性がとれた 仮想現実ではありえない 描写
もともと脳でプログラムを実行してるだけだから 仮想現実なんかどこにもない んだけどね
脳が終端か平行現実が終端かの違いだけ
仮想現実はありえないでFA
ネットに接続したPCがサーバー（平行現実）じゃなくて仮想サーバー(仮想現実)に
つながったら、怖いだろ？
監督の説明とエンディングで仮想現実キチガイの勘違いは粉々にされちゃってるってこと
似たような質問に対する監督の答え（あのシーンの意図）は
プログラムを実行中のコルターの脳は
平行現実のショーンの脳と微かにリンクしている
自分の死を知ったコルターが動揺したため
リンクが途切れがちになるという描写（ルーターのリンク点滅のように）
補足するなら
プログラム実行中のコルターの脳でエラーが起きたためリンクが外れかかって
コルターの『主観視点のみ』においてピクセレーション（映像の乱れ）が生じた
コルターの脳でプログラムを実行しているだけ（グッドウィンの認識）
プログラムの実行中のコルターの脳で平行現実にアクセス（リンク）できる（ラトリッジの理屈）
エンディングから推測すると
プログラム実行中の8分間はコルターの意識（コルターの記憶含む脳の状態）をショーンに上書きし続けられる
プログラム実行中の8分間は平行現実での体験を元の現実のコルターの脳に記憶し続けられる
この双方向の状態をさして監督は リンク と説明しているものと思う
エンディングもグッドウィンの認識もラトリッジの理屈も
すべてに整合性がとれた 仮想現実ではありえない 描写
もともと脳でプログラムを実行してるだけだから 仮想現実なんかどこにもない んだけどね
脳が終端か平行現実が終端かの違いだけ
仮想現実はありえないでFA
ネットに接続したPCがサーバー（平行現実）じゃなくて仮想サーバー(仮想現実)に
つながったら、怖いだろ？
監督の説明とエンディングで仮想現実キチガイの勘違いは粉々にされちゃってるってこと
531 ：平行世界バカの看護人：2011/11/11(金) 07:34:32.93 ID:in85e/1Y
>>530
これと全く同じ内容の必死な涙目レス、200回目くらいかなww
これと全く同じ内容の必死な涙目レス、200回目くらいかなww
朝っぱらから即レスするバトロールも相当なもんだと思うがな
鑑賞中は仮想世界と勘違いすることはあると思う。
534 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 09:47:23.72 ID:n3EjKYAe
535 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 10:49:43.45 ID:+soid0Po
平行世界ではないための大前提。
・コルターは列車爆破事故よりも前にカプセル内に待機中であること。
・犯人捜しのミッションを超えて、爆破阻止を行う場合には、爆破時間
に装置を自動停止し、ストップモーション以降は憑依対象者には、
多重人格とはならないこと。
ストップモーション以降は本来の英語教師の顔に戻せばスッキリする
のだろうが、そこは映画のアヤなんだろう。
（この映画を拠りどころとして、多重人格論が盛んになっては困る）
・事件阻止のミッションを行うためには、事故後９６時間以内に実施が
望ましいと思う。
「９６時間」ってタイトルの映画もあったが、大きな変動もアメリカ
国内の政権交代に影響のない適正な時間と思われる。
・コルターは列車爆破事故よりも前にカプセル内に待機中であること。
・犯人捜しのミッションを超えて、爆破阻止を行う場合には、爆破時間
に装置を自動停止し、ストップモーション以降は憑依対象者には、
多重人格とはならないこと。
ストップモーション以降は本来の英語教師の顔に戻せばスッキリする
のだろうが、そこは映画のアヤなんだろう。
（この映画を拠りどころとして、多重人格論が盛んになっては困る）
・事件阻止のミッションを行うためには、事故後９６時間以内に実施が
望ましいと思う。
「９６時間」ってタイトルの映画もあったが、大きな変動もアメリカ
国内の政権交代に影響のない適正な時間と思われる。
536 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 10:58:38.62 ID:o4Aue32o
映画だもの辻褄が合うわけ無いじゃん。
現実的ではないからこう言う映画になってるんだから。
不毛な議論はやめよう！
現実的ではないからこう言う映画になってるんだから。
不毛な議論はやめよう！
インセプションもそうだけどこういう隙のあるＳＦは信者と辻褄あわねぇだろ派の不毛な泥仕合が延々と続くな
設定を前提にすれば何もかもつじつまが合う
設定を無視すれば何もかも破綻する
設定を無視せずに前提にするように諭されるだけで
議論になっていない
設定を前提にすると自己の存在に矛盾が生じて消滅してしまうんだろう
設定を無視すれば何もかも破綻する
設定を無視せずに前提にするように諭されるだけで
議論になっていない
設定を前提にすると自己の存在に矛盾が生じて消滅してしまうんだろう
テロ犠牲者の最後の8分間の意識に入りこめるっていうのが、セリフだけで
具体的なシーンが無かったのがダメなんじゃないか？
最後の方で少しだけでも出せばよかったのに。
テロ犠牲者(ショーン)の意識に入るってのは、犠牲者の脳だけはかろうじて
生きてるって事なの？ 世間的にはコルターもショーンも死んでる扱い
だけど、脳だけは生きてるので実験に使われたと。
具体的なシーンが無かったのがダメなんじゃないか？
最後の方で少しだけでも出せばよかったのに。
テロ犠牲者(ショーン)の意識に入るってのは、犠牲者の脳だけはかろうじて
生きてるって事なの？ 世間的にはコルターもショーンも死んでる扱い
だけど、脳だけは生きてるので実験に使われたと。
誰か図にして、説明してくれい。
>>540
同意。この映画難しい。一体何割の人がちゃんと理解できただろうか。
同意。この映画難しい。一体何割の人がちゃんと理解できただろうか。
なんで8分なのか考えたけど一筆で延々ループさせられる、∞、メビウスの輪(平行世界の暗示的な)
そんなとこから8って数字を選んだのかな？と
そんなとこから8って数字を選んだのかな？と
涼宮ハルヒのエンドレスエイトと同じだろ
プログラム「ソースコード」は死ぬ8分前の人間の意識に別の人間の意識を送り込めるプログラム
それに伴い送り込んだ意識先では別の世界が作られる
劇中でグッドウィンたちが出ていた世界（仮に世界A）は別の世界の列車爆破事件を犠牲にし、
世界Aでの犯人を捕まえようとしていた。
最終的に犯人が判明し世界Aでは爆破事件の第二段階を防いで犯人を逮捕できた。
しかしコルターはミッションを繰り返すごとに乗客を救いたいと思い、
博士には過去を変えることはできないと言われていたが、同時に新しい世界を作り出すことを知ったため、
最終ミッションでは爆弾を解除し、世界Aでコルターの生命維持装置を切ることによって、
世界Aにコルターの意識が戻らない（＝死ぬ）ようにして欲しかった。
最終ミッションの列車の中の世界（＝世界B）では爆破事故を防げた。
防げたことを確信するとコルターは世界Bのグッドウィンに向けて「ソースコード」の未知なる力についてメールを送った。
そのメールにはコルターがミッションを実行されたという文章（トランプ並び替え）や新しい世界を作り出すことが書かれてあったため、
世界Bでのグッドウィンは違う世界（世界A）でミッションが実行されたことを知る。
コルターがメールを送った世界は爆破を防いだ列車の中の世界（＝世界B）であり、
グッドウィンメールを受け取った世界は爆破が防がれた世界（＝世界B）は同じである。
ラストでグッドウィンが出勤してきた時にメールを受け取ったが、出勤してきた際にはこちらの視点ではすでに世界Bに移っていた。
それに伴い送り込んだ意識先では別の世界が作られる
劇中でグッドウィンたちが出ていた世界（仮に世界A）は別の世界の列車爆破事件を犠牲にし、
世界Aでの犯人を捕まえようとしていた。
最終的に犯人が判明し世界Aでは爆破事件の第二段階を防いで犯人を逮捕できた。
しかしコルターはミッションを繰り返すごとに乗客を救いたいと思い、
博士には過去を変えることはできないと言われていたが、同時に新しい世界を作り出すことを知ったため、
最終ミッションでは爆弾を解除し、世界Aでコルターの生命維持装置を切ることによって、
世界Aにコルターの意識が戻らない（＝死ぬ）ようにして欲しかった。
最終ミッションの列車の中の世界（＝世界B）では爆破事故を防げた。
防げたことを確信するとコルターは世界Bのグッドウィンに向けて「ソースコード」の未知なる力についてメールを送った。
そのメールにはコルターがミッションを実行されたという文章（トランプ並び替え）や新しい世界を作り出すことが書かれてあったため、
世界Bでのグッドウィンは違う世界（世界A）でミッションが実行されたことを知る。
コルターがメールを送った世界は爆破を防いだ列車の中の世界（＝世界B）であり、
グッドウィンメールを受け取った世界は爆破が防がれた世界（＝世界B）は同じである。
ラストでグッドウィンが出勤してきた時にメールを受け取ったが、出勤してきた際にはこちらの視点ではすでに世界Bに移っていた。
シュタインズゲートの方がよっぽど良くできてる
まどかマギカは言うまでもない
まどかマギカは言うまでもない
547 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 14:30:01.76 ID:nAy7QOBX
>>539
SOURCE CODEの定義を説明するセリフを削ったのが混乱の原因かもな。
SF映画の適当な知識を寄せ集めただけだから現実と混同しないでね（映画の話だからｗ）
俺の予想はソースコードは、人間が選択する意志をさらに支配するためのコンピューターで再現させた人工知能？のようなモノ。
それを仮死状態のコルターに繋いだら並行世界を再現する、んじゃなく選択できるようになる。
ここで誤解があって、意志の選択ができるのは教師のショーンの世界では無く、あくまでもショーンを乗っ取ったコルターでなければならない。
テロ犠牲者が死ぬ８分前の世界Bの選択は間違いで、コルターが世界Aで生命維持装置を停止されて死ぬ８分前（コンピューターの性能の限界）の世界Bが選択できる、ということ。
頭痛くなってきたｗ
とにかく説明不足だけど
ぶっちゃけて言えば、SOURCE CODとは人間の意志を支配する巨大意志（キリスト教の世界観における神）を科学の力で造っちゃいました～ｗかな？
SOURCE CODEの定義を説明するセリフを削ったのが混乱の原因かもな。
SF映画の適当な知識を寄せ集めただけだから現実と混同しないでね（映画の話だからｗ）
俺の予想はソースコードは、人間が選択する意志をさらに支配するためのコンピューターで再現させた人工知能？のようなモノ。
それを仮死状態のコルターに繋いだら並行世界を再現する、んじゃなく選択できるようになる。
ここで誤解があって、意志の選択ができるのは教師のショーンの世界では無く、あくまでもショーンを乗っ取ったコルターでなければならない。
テロ犠牲者が死ぬ８分前の世界Bの選択は間違いで、コルターが世界Aで生命維持装置を停止されて死ぬ８分前（コンピューターの性能の限界）の世界Bが選択できる、ということ。
頭痛くなってきたｗ
とにかく説明不足だけど
ぶっちゃけて言えば、SOURCE CODとは人間の意志を支配する巨大意志（キリスト教の世界観における神）を科学の力で造っちゃいました～ｗかな？
間違ってるかもしれないが、
・世界B以降はシステムが作ったリアルな仮想世界ではなく、本当の平行世界、
パラレルワールドにアクセスできる。
・コルターはその事に気付いたが、システムを作った世界A(元の世界)の博士や
グッドウィンは知らない。あくまで死者の脳内データから作った8分間だけの
世界だと思ってる。
・従って、例え世界Aのシステムが壊れたり電源を切ったりしても世界B以降は
無くならない。
・平行世界はコルターは少なくとも転送した回数だけはできており、コルターが
世界Aに戻ってもそのまま続いてる。コルターが列車に轢かれた世界もそのまま
(8分以降も)続いてる。つまりラスト以外列車が爆破され、コルター(=ショーン)も
いない別の平行世界もいっぱいできた。
って解釈でいいんだろうか。
・世界B以降はシステムが作ったリアルな仮想世界ではなく、本当の平行世界、
パラレルワールドにアクセスできる。
・コルターはその事に気付いたが、システムを作った世界A(元の世界)の博士や
グッドウィンは知らない。あくまで死者の脳内データから作った8分間だけの
世界だと思ってる。
・従って、例え世界Aのシステムが壊れたり電源を切ったりしても世界B以降は
無くならない。
・平行世界はコルターは少なくとも転送した回数だけはできており、コルターが
世界Aに戻ってもそのまま続いてる。コルターが列車に轢かれた世界もそのまま
(8分以降も)続いてる。つまりラスト以外列車が爆破され、コルター(=ショーン)も
いない別の平行世界もいっぱいできた。
って解釈でいいんだろうか。
>>548
俺はその解釈でいいと思う
世界Aは第二段階の爆破は防いでコルターは完全に死んで
グッドウィンは余計なことをしたってことで博士に処分される
っていう可能性があるような世界だと思う
＞・平行世界はコルターは少なくとも転送した回数だけはできており
これがちょっと疑問なんだけど、作った人の解説読んだら多分あってると思うんだ
でもシュレ猫のコペンハーゲン解釈に例えてみると世界Aと世界Bしかなくて、
それまでのループは世界Aに全部収束されてるんじゃないかという。
だって世界Aのグッドウィンたちは爆破事件は起こったけど、
列車の中ではどのように人が動いたりとかの情報は確定していないはず。
つまり箱に閉じ込めた猫が1時間以内に死んでるとしても、
開始5分で毒ガスが出るか、55分たったところで毒ガスが出るかはわからないように。
つまり爆破はしたんだけど、爆弾は見つかったか見つからなかったかは
世界Aからはわからないはずだと思うからね。
いやそれでもクリスティーナの免許証見せられて彼女は爆破で死んだって言われたから
コルターが轢かれた世界では矛盾になると思うから
転送した回数だけ平行世界ができてると思うんだけどね
俺はその解釈でいいと思う
世界Aは第二段階の爆破は防いでコルターは完全に死んで
グッドウィンは余計なことをしたってことで博士に処分される
っていう可能性があるような世界だと思う
＞・平行世界はコルターは少なくとも転送した回数だけはできており
これがちょっと疑問なんだけど、作った人の解説読んだら多分あってると思うんだ
でもシュレ猫のコペンハーゲン解釈に例えてみると世界Aと世界Bしかなくて、
それまでのループは世界Aに全部収束されてるんじゃないかという。
だって世界Aのグッドウィンたちは爆破事件は起こったけど、
列車の中ではどのように人が動いたりとかの情報は確定していないはず。
つまり箱に閉じ込めた猫が1時間以内に死んでるとしても、
開始5分で毒ガスが出るか、55分たったところで毒ガスが出るかはわからないように。
つまり爆破はしたんだけど、爆弾は見つかったか見つからなかったかは
世界Aからはわからないはずだと思うからね。
いやそれでもクリスティーナの免許証見せられて彼女は爆破で死んだって言われたから
コルターが轢かれた世界では矛盾になると思うから
転送した回数だけ平行世界ができてると思うんだけどね
ちなみに、ショーンが実際に爆発に巻き込まれて死ぬのは世界Aのみで、
世界B以降のショーンは電車の中でいきなりコルターに体を乗っ取られて
意識だけ消滅って事なのかな。 どの世界でもショーンだけは消滅。
あれ、なんかあんまりでない？ww ショーン…。
世界B以降のショーンは電車の中でいきなりコルターに体を乗っ取られて
意識だけ消滅って事なのかな。 どの世界でもショーンだけは消滅。
あれ、なんかあんまりでない？ww ショーン…。
監督がショーンごめんって言ってるから問題なし
ぶっちゃけ監督も脚本家もこのスレで議論されてるような細かい部分まで
きっちり考えて作ってないんだから、個人個人の解釈を延々と書き連ねても
結論が出る訳ないんだよ
きっちり考えて作ってないんだから、個人個人の解釈を延々と書き連ねても
結論が出る訳ないんだよ
553 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 15:37:14.32 ID:nAy7QOBX
>>530
監督の発言をストレートに解釈したら、クリスティーナのノイズは
スーパー人工知能（巨大意志）が並行世界を映像としてコンピュータグラフィックのデジタルに変換してコルターの脳に送ってる途中で
コルターが死んだ記憶と干渉して、エラーになった描写を観客に見せてますよ～ということか。
俺パソコンの構造も仕組みも知らずに適当に解釈してるけどｗ
監督の発言をストレートに解釈したら、クリスティーナのノイズは
スーパー人工知能（巨大意志）が並行世界を映像としてコンピュータグラフィックのデジタルに変換してコルターの脳に送ってる途中で
コルターが死んだ記憶と干渉して、エラーになった描写を観客に見せてますよ～ということか。
俺パソコンの構造も仕組みも知らずに適当に解釈してるけどｗ
｢ジョニーは戦場へ行った｣のDVD再販されるって
ソースは町山のツイッターのリツイート
ソースは町山のツイッターのリツイート
>>548
>・コルターはその事に気付いたが、システムを作った世界A(元の世界)の博士や
グッドウィンは知らない。あくまで死者の脳内データから作った8分間だけの
世界だと思ってる。
これは違うと思うよ、博士は平行世界に分岐してるのを知っている
何をしても無駄だと言ったのは、8分間でこの世界に戻されてしまうしこの世界は何も変えようがないから無意味だと言ってる
ものすごい冷酷な現実主義者でソースコードで今の世界に有益なのは犯人の情報だけだと割り切っている
だけどグッドウィンはソースコードが何をしているか良く理解してないっぽい
>・コルターはその事に気付いたが、システムを作った世界A(元の世界)の博士や
グッドウィンは知らない。あくまで死者の脳内データから作った8分間だけの
世界だと思ってる。
これは違うと思うよ、博士は平行世界に分岐してるのを知っている
何をしても無駄だと言ったのは、8分間でこの世界に戻されてしまうしこの世界は何も変えようがないから無意味だと言ってる
ものすごい冷酷な現実主義者でソースコードで今の世界に有益なのは犯人の情報だけだと割り切っている
だけどグッドウィンはソースコードが何をしているか良く理解してないっぽい
>>553
スーパー人工知能じゃなくて
コルターの脳自体を無線LAN付きPCのように利用する機械
つまりソースコードはコルターの脳でプログラムを実行して
死の直前の8分間のショーンの脳の状態に同調させて
五感でフルに体験できる機械（グッドウィン）
コルターの脳は平行現実のショーンの脳とリンクして
平行世界と双方向通信できる（ラトリッジ）
っていう感じ
プログラムはコルターの脳に刺さった
電極に流す微弱な電磁界をコントロールして同調するためのもの
だからコルターの脳がないとソースコードは動作しない（ラトリッジ）
つまるところコルターの脳がソースコードのメインコンピュータ
結論としてソースコード＝コルター
Colter Stevens＝CS→SC＝Source Codeでネタバレしてるけど
スーパー人工知能じゃなくて
コルターの脳自体を無線LAN付きPCのように利用する機械
つまりソースコードはコルターの脳でプログラムを実行して
死の直前の8分間のショーンの脳の状態に同調させて
五感でフルに体験できる機械（グッドウィン）
コルターの脳は平行現実のショーンの脳とリンクして
平行世界と双方向通信できる（ラトリッジ）
っていう感じ
プログラムはコルターの脳に刺さった
電極に流す微弱な電磁界をコントロールして同調するためのもの
だからコルターの脳がないとソースコードは動作しない（ラトリッジ）
つまるところコルターの脳がソースコードのメインコンピュータ
結論としてソースコード＝コルター
Colter Stevens＝CS→SC＝Source Codeでネタバレしてるけど
>>538
まったくだｗ
>設定を前提にすれば
そう。作品を語るときには作品の設定を前提にするもの。
作者は何を表現しようとしたのかって、国語の問題だ。
ていうかそれが出来ないやつは、一体義務教育で何を学んで来たんだか・・・
どんなに理屈をこねくりまわそうと一切無駄・独り相撲な、
はた迷惑な存在でしかないんだよな。
まったくだｗ
>設定を前提にすれば
そう。作品を語るときには作品の設定を前提にするもの。
作者は何を表現しようとしたのかって、国語の問題だ。
ていうかそれが出来ないやつは、一体義務教育で何を学んで来たんだか・・・
どんなに理屈をこねくりまわそうと一切無駄・独り相撲な、
はた迷惑な存在でしかないんだよな。
558 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 18:27:35.80 ID:nAy7QOBX
>>556
俺が人工知能や巨大意志とか突飛なこと言って悪かった。
PCじゃなく低スペックなファミコンに喩えたらわかりやすいんじゃないか？
ファミコンのハードがコルターで、並行現実というカセットを挿してグッドウィンが遊んでる。
でも遊んでるソフトが「たけしの挑戦状」のようなクソゲーで最初の８分でゲームが詰んでしまう。
３つの選択肢があって、このままゲーム続行、カセットを投げて壊す、ファミコン本体を壊す。
Source Code＝ファミコンでも辻褄が合うよねｗ
俺が人工知能や巨大意志とか突飛なこと言って悪かった。
PCじゃなく低スペックなファミコンに喩えたらわかりやすいんじゃないか？
ファミコンのハードがコルターで、並行現実というカセットを挿してグッドウィンが遊んでる。
でも遊んでるソフトが「たけしの挑戦状」のようなクソゲーで最初の８分でゲームが詰んでしまう。
３つの選択肢があって、このままゲーム続行、カセットを投げて壊す、ファミコン本体を壊す。
Source Code＝ファミコンでも辻褄が合うよねｗ
eEGPOxPMは、書き方からして、いつもの人だと思うんだけど、
ラトリッジのシステムに対する認識についてだけは、納得できないんだよな。
（グッドウィンの認識については、ほぼ同意）
平行現実、っていう言葉の定義の違いだけかなぁ。
ラトリッジのシステムに対する認識についてだけは、納得できないんだよな。
（グッドウィンの認識については、ほぼ同意）
平行現実、っていう言葉の定義の違いだけかなぁ。
>>558
全然ダメ、0点
>>559
・ソースコードは二つの脳を重ね合わせて活用して平行現実にアクセスできる（ラトリッジの説明）
・カプセルの中のコルターは送られる時ビリビリきて消える（作品内の描写）
ソースコード施設内のコルターは脳に電極がぶっ差してある（作品内の描写）
プログラムは二つの脳を重ね合わせて活用するためのもの
あとはプログラムを実行する時 charge the driver ドライバーに荷電しろ
って言ってるくらいだな、それを総合して推測してるだけ
設定上平行現実＝平行宇宙＝量子力学の重ねあわせ状態のアレ
他の定義は無いよね
全然ダメ、0点
>>559
・ソースコードは二つの脳を重ね合わせて活用して平行現実にアクセスできる（ラトリッジの説明）
・カプセルの中のコルターは送られる時ビリビリきて消える（作品内の描写）
ソースコード施設内のコルターは脳に電極がぶっ差してある（作品内の描写）
プログラムは二つの脳を重ね合わせて活用するためのもの
あとはプログラムを実行する時 charge the driver ドライバーに荷電しろ
って言ってるくらいだな、それを総合して推測してるだけ
設定上平行現実＝平行宇宙＝量子力学の重ねあわせ状態のアレ
他の定義は無いよね
>>559
いつもの人以外だけど、俺は以下のように解釈をしている。
■デバイス１
アクセスしたいパラレルワールドに関係するデータが詰まった脳。
完全死寸前の脳である必要はないが、電極をさしこまれたりする上、
安全性の確保が出来ず実験参加の応募者も少ない状況で、
・テロの犯行現場の情報を持っている（体験していた）
・完全死前の脳である
という条件をみたす脳がたまたまショーンだった。
ソースコードのシステム上ではデータバンクと
パラレルワールドへのインターフェースに相当する。
当然、別の事件を解決したいときには、その現場に居た人の脳が必要となる。
■デバイス２
ソースコードのシステム上では、パラレルワールドにアクセスするための
計算機能の補助を担当する。PCでのGPUみたいなイメージ。
別の事件を解決したいときでも同じ脳を使用可能だが、自作PCでの相性問題のように、
コルター以外での成功例はない。
■ソースコード
軍内部で極秘で作成された、テロ発生前の現場の情報を得るシステム。
デバイス１とデバイス２を使用してパラレルワールドにアクセスしデバイス２の意識が
デバイス１の視点で体験することで情報を得る。
おそらくスパコンみたいに物理的に巨大なシステムで、各デバイスとの通信・制御と
計算機能、及び外部（ラトリッジら）へのヒューマンインターフェースを担当する。
パラレルワールド中で、デバイス１の当人の人格は、デバイス２の人格で上書きされる。
原理に関しては、重ねあわせ云々とは説明されていないが、計算機能部分とデバイス１制御
の２つの部分で量子力学を応用してパラレルワールドにアクセスできるようになっている。
工業製品部分のソースコードシステムだけだと、計算が遅すぎるので、デバイス２を補助として使用。
いつもの人以外だけど、俺は以下のように解釈をしている。
■デバイス１
アクセスしたいパラレルワールドに関係するデータが詰まった脳。
完全死寸前の脳である必要はないが、電極をさしこまれたりする上、
安全性の確保が出来ず実験参加の応募者も少ない状況で、
・テロの犯行現場の情報を持っている（体験していた）
・完全死前の脳である
という条件をみたす脳がたまたまショーンだった。
ソースコードのシステム上ではデータバンクと
パラレルワールドへのインターフェースに相当する。
当然、別の事件を解決したいときには、その現場に居た人の脳が必要となる。
■デバイス２
ソースコードのシステム上では、パラレルワールドにアクセスするための
計算機能の補助を担当する。PCでのGPUみたいなイメージ。
別の事件を解決したいときでも同じ脳を使用可能だが、自作PCでの相性問題のように、
コルター以外での成功例はない。
■ソースコード
軍内部で極秘で作成された、テロ発生前の現場の情報を得るシステム。
デバイス１とデバイス２を使用してパラレルワールドにアクセスしデバイス２の意識が
デバイス１の視点で体験することで情報を得る。
おそらくスパコンみたいに物理的に巨大なシステムで、各デバイスとの通信・制御と
計算機能、及び外部（ラトリッジら）へのヒューマンインターフェースを担当する。
パラレルワールド中で、デバイス１の当人の人格は、デバイス２の人格で上書きされる。
原理に関しては、重ねあわせ云々とは説明されていないが、計算機能部分とデバイス１制御
の２つの部分で量子力学を応用してパラレルワールドにアクセスできるようになっている。
工業製品部分のソースコードシステムだけだと、計算が遅すぎるので、デバイス２を補助として使用。
おいおい、ここまで散々、大量に書き込んで、他人の意見をボロクソに言っておいて、
自説はそういう組み立てなの？ 信じられない。 呆れたよ。
Source Code is not time travel. Rather, Source Code is time reassignment.
It gives us access to a parallel reality. の
a parallel reality.に日本語字幕が「平行現実」となっていたことと、
日本の物理学系の本では、エヴァレットの多世界解釈まわりで、
いわゆるparallel universesの説明として、「平行現実」という言葉がしばしばでてくることを
ごっちゃにして結びつけて、ストレートにイコールで繋いで、
量子力学のあれやこれやを我田引水して、
それで他人をボロクソにいってたの？ ありえないよ。
英語でMany-worlds interpretationを、wikiだけでも見てごらんよ。
parallel realityなんて用語は、どこにも出てこないから。
ついでいうと、彼は、 parallel realities ではなくて、 a parallel realityと言ってるんだよ。
この違いは分かるかい？
自説はそういう組み立てなの？ 信じられない。 呆れたよ。
Source Code is not time travel. Rather, Source Code is time reassignment.
It gives us access to a parallel reality. の
a parallel reality.に日本語字幕が「平行現実」となっていたことと、
日本の物理学系の本では、エヴァレットの多世界解釈まわりで、
いわゆるparallel universesの説明として、「平行現実」という言葉がしばしばでてくることを
ごっちゃにして結びつけて、ストレートにイコールで繋いで、
量子力学のあれやこれやを我田引水して、
それで他人をボロクソにいってたの？ ありえないよ。
英語でMany-worlds interpretationを、wikiだけでも見てごらんよ。
parallel realityなんて用語は、どこにも出てこないから。
ついでいうと、彼は、 parallel realities ではなくて、 a parallel realityと言ってるんだよ。
この違いは分かるかい？
563 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 20:09:28.83 ID:9OCV+UKj
いつ覗いてもお前らの議論が見れるんだからもはや成功映画だろ。
監督も本意だと思う。
ジレンホールが好きだから見に行ったけど正解だった。
監督も本意だと思う。
ジレンホールが好きだから見に行ったけど正解だった。
>>562
設定の時点で平行宇宙だから
それを無視して屁理屈言ってる奴は
最初から負けてることに気づかない池沼ってことだよ
もちろん平行宇宙にアクセスできる前提に立ち
作品内の説明と描写でどうやって可能になっているか
推察する以外にないわけだから
作品の設定が前提って意味わかるかい？ｗｗｗｗｗｗ
設定の時点で平行宇宙だから
それを無視して屁理屈言ってる奴は
最初から負けてることに気づかない池沼ってことだよ
もちろん平行宇宙にアクセスできる前提に立ち
作品内の説明と描写でどうやって可能になっているか
推察する以外にないわけだから
作品の設定が前提って意味わかるかい？ｗｗｗｗｗｗ
あなたのいう、設定 というのは何を指していますか？
劇中で誰かが台詞で、そのように語っていますか？どれですか？
劇中で、あきらかにそうと分かるように演出説明されてますか？どこですか？
それとも、監督や脚本家が、「映画の外側で」そう語っているから、ということですか。
劇中で誰かが台詞で、そのように語っていますか？どれですか？
劇中で、あきらかにそうと分かるように演出説明されてますか？どこですか？
それとも、監督や脚本家が、「映画の外側で」そう語っているから、ということですか。
ラトリッジは利己的だし、コルターをシステムの必須パーツの1つ位にしか思っていないけど、
コルターにソースコードの仕組みや役割を説明するときに嘘はついていないと思う。
特に最後にコルターが、「死にたいという思いは変わりないけど、その前に、もう一度戻りたい。
そして列車に乗ってる人々全てを救いたい」と訴えたときに、
It doesn't work that way. It can't.と応えてる。
ここで嘘をつく理由がない。どのみち、死なせてやる、という約束を反故にして、
記憶をリセットして、この後もずっとシステムの一部として使い続けるつもりだったんだから。
博士は、このシステムはそういう風には機能しない、助けることはできない、と言ってる。
だったら、どういうシステムだと、どういう機能だと考えてたのかな？
ゴールドウィンの浅い理解（死者の記憶から作った8分間だけ世界再現）とは、違う理解をしているはず。
コルターにソースコードの仕組みや役割を説明するときに嘘はついていないと思う。
特に最後にコルターが、「死にたいという思いは変わりないけど、その前に、もう一度戻りたい。
そして列車に乗ってる人々全てを救いたい」と訴えたときに、
It doesn't work that way. It can't.と応えてる。
ここで嘘をつく理由がない。どのみち、死なせてやる、という約束を反故にして、
記憶をリセットして、この後もずっとシステムの一部として使い続けるつもりだったんだから。
博士は、このシステムはそういう風には機能しない、助けることはできない、と言ってる。
だったら、どういうシステムだと、どういう機能だと考えてたのかな？
ゴールドウィンの浅い理解（死者の記憶から作った8分間だけ世界再現）とは、違う理解をしているはず。
こいつがいなかったら勢い１０も行かないんだろうな
この映画を観て、
「いい腕だな、名前は？」
「マーフィー！」
を連想したのは
…俺だけか、やっぱ。
「いい腕だな、名前は？」
「マーフィー！」
を連想したのは
…俺だけか、やっぱ。
>>565
人に聞く前にわかるまで観た方がいいだろ
常識で考えてｗ
8分しかないはずが8分以上ありました平行現実エンド
平行現実以外ではありえない描写だから
>>566
元の現実には影響しないでFAだろ
いったいどこを観てたんだ？
その発言の後のコルターの意見を聞いて
「8分しか存在できないのに何言ってんのこの人」
って感じの怪訝な表情はなかったことになってんの？
人に聞く前にわかるまで観た方がいいだろ
常識で考えてｗ
8分しかないはずが8分以上ありました平行現実エンド
平行現実以外ではありえない描写だから
>>566
元の現実には影響しないでFAだろ
いったいどこを観てたんだ？
その発言の後のコルターの意見を聞いて
「8分しか存在できないのに何言ってんのこの人」
って感じの怪訝な表情はなかったことになってんの？
一体何がここまでID:eEGPOxPMを熱くさせるんだろうかw
キミ、毎日毎日朝から晩まで何十回も書き込みしてるけど、
一体何してる人？ニート？ヒッキー？
キミ、毎日毎日朝から晩まで何十回も書き込みしてるけど、
一体何してる人？ニート？ヒッキー？
>>569 ほんとに馬鹿なんだなぁ。自分の意見すら混乱してるじゃん。
君の理解は、
・ラトリッジは、いま自分がいる現実Ａとは別の現実Ｂが存在すると知っている。
・ラトリッジは、ソースコードは、現実Ａから現実Ｂに意識を移動（ないし二重体験）する装置と考えている。
こうだよな。違ってるなら、自分の意見をもう一度説明してくれ。
ここを確かめておかないと、また変な言い訳してこじれるからな。
いま聞いてるのは、ラトリッジがどう考えているか、だぞ。よく考えて答えろよ。
君の理解は、
・ラトリッジは、いま自分がいる現実Ａとは別の現実Ｂが存在すると知っている。
・ラトリッジは、ソースコードは、現実Ａから現実Ｂに意識を移動（ないし二重体験）する装置と考えている。
こうだよな。違ってるなら、自分の意見をもう一度説明してくれ。
ここを確かめておかないと、また変な言い訳してこじれるからな。
いま聞いてるのは、ラトリッジがどう考えているか、だぞ。よく考えて答えろよ。
うわっ、基地外に触っちゃった。えんがちょww
国語の点数低そうw
自分がどう考えたか、ではなく、どのように描かれているか
ということを理解できるのはいつの日か。
国語の点数低そうw
自分がどう考えたか、ではなく、どのように描かれているか
ということを理解できるのはいつの日か。
>>571
馬鹿はおまえ
ラトリッジの視点と認識は
・平行現実が存在しコルターを通して「8分だけ観測できる」
・観測できた部分以外は無いのと同じ
・8分以上観測できないから成否は不明→できないのと同じ
・研究の成果につながらないから無駄、研究の目的外の運用
・元の現実には影響しない
しかも、
コルターが現実の過去と勘違いしてクリスティーナが救えたと
言い張って「信じてくれ」というセリフと
（平行現実の）乗客を救わせてほしいと懇願して
「信じてくれといってるわけじゃない」というセリフは
コルターの認識の変化（確信）を示す重要なシーンとして対になってる
コルターとラトリッジの会話の不成立は
直接的な観測と間接的な観測による認識の差によるもの
事件は会議室で起きてるんじゃない（ラトリッジのいる元の現実の現在の基地）
現場で起きてるんだ（コルターの意識を飛ばしてる平行現実の過去の列車）
この伏線をまるっと回収するのがストップモーション後のエンディング
ここまで詳細に説明されなきゃ理解のとっかかりすらつかめない
自分の頭の悪さを恥じろｗ
馬鹿はおまえ
ラトリッジの視点と認識は
・平行現実が存在しコルターを通して「8分だけ観測できる」
・観測できた部分以外は無いのと同じ
・8分以上観測できないから成否は不明→できないのと同じ
・研究の成果につながらないから無駄、研究の目的外の運用
・元の現実には影響しない
しかも、
コルターが現実の過去と勘違いしてクリスティーナが救えたと
言い張って「信じてくれ」というセリフと
（平行現実の）乗客を救わせてほしいと懇願して
「信じてくれといってるわけじゃない」というセリフは
コルターの認識の変化（確信）を示す重要なシーンとして対になってる
コルターとラトリッジの会話の不成立は
直接的な観測と間接的な観測による認識の差によるもの
事件は会議室で起きてるんじゃない（ラトリッジのいる元の現実の現在の基地）
現場で起きてるんだ（コルターの意識を飛ばしてる平行現実の過去の列車）
この伏線をまるっと回収するのがストップモーション後のエンディング
ここまで詳細に説明されなきゃ理解のとっかかりすらつかめない
自分の頭の悪さを恥じろｗ
574 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 22:27:09.37 ID:Zl0IC2dD
シュレーディンガーの猫はシュレーディンガーがこんなバカな事ないよねって冗談めかして
知人に話してたのがはじまりだって
知人に話してたのがはじまりだって
このスレって今ははどんな感じなの
まだ全部仮想か全部平行かって言い合いしてんの？
まだ全部仮想か全部平行かって言い合いしてんの？
>>573 丁寧に説明してくれて、本当にありがとう。心から感謝する。
馬鹿だと言って悪かった。謝る。君の考え方は、君なりにちゃんと筋が通ってる。
おかげで、君がどういう風な思いこみをしているのか、どの思いこみをスタート地点に
この映画を解釈しているか、なぜそこまで自信をもって他人に突っかかれるのか、
ようやくよく分かってスッキリした。
そこがスタートなら、論理的にそうなるし、他人は理解度の低い馬鹿にしか見えないだろう。
>>575
自分の解釈は100%完璧、という強固な自信を持ってる人間が１人（自演でなければ2人）いて、
その人が、自分の思いこみを基準に、他人の解釈を曲解（彼なりには正論による反論）。
言い合いではなく、彼一人が全ての他者に全方位攻撃を行ってる感じ。
彼以外の意見を持つ人間は、表れては静かに去っていき（彼から見れば馬鹿が退散し）、
そして今日もこのスレは元気で平和。
見分けるキーワードは、「観測」、「重ね合わせ」、そして「シュレディンガーの猫」。
馬鹿だと言って悪かった。謝る。君の考え方は、君なりにちゃんと筋が通ってる。
おかげで、君がどういう風な思いこみをしているのか、どの思いこみをスタート地点に
この映画を解釈しているか、なぜそこまで自信をもって他人に突っかかれるのか、
ようやくよく分かってスッキリした。
そこがスタートなら、論理的にそうなるし、他人は理解度の低い馬鹿にしか見えないだろう。
>>575
自分の解釈は100%完璧、という強固な自信を持ってる人間が１人（自演でなければ2人）いて、
その人が、自分の思いこみを基準に、他人の解釈を曲解（彼なりには正論による反論）。
言い合いではなく、彼一人が全ての他者に全方位攻撃を行ってる感じ。
彼以外の意見を持つ人間は、表れては静かに去っていき（彼から見れば馬鹿が退散し）、
そして今日もこのスレは元気で平和。
見分けるキーワードは、「観測」、「重ね合わせ」、そして「シュレディンガーの猫」。
>>576
根拠を示して間違いだと思う部分を指摘しないと
まったく意味がないなｗ
「映画の設定」
「作品内の説明と描写」
「監督と制作陣のコメンタリーで明かされた意図」
すべてに齟齬がでないまったく別の解釈が可能であることを
やはりソース付きで完全に説明できないことには池沼の戯言だもんな
「仮想現実解釈はできない」「そのような設定はない」「そのような意図はない」
これらを前提にして初めて議論らしい議論に発展するんだから
是非とも 齟齬 を指摘して 正しい解釈 を開陳してもらえるかな
それとも脚本家は塵理論()を知ってるはずの思い込みの人だったりすんの？
根拠を示して間違いだと思う部分を指摘しないと
まったく意味がないなｗ
「映画の設定」
「作品内の説明と描写」
「監督と制作陣のコメンタリーで明かされた意図」
すべてに齟齬がでないまったく別の解釈が可能であることを
やはりソース付きで完全に説明できないことには池沼の戯言だもんな
「仮想現実解釈はできない」「そのような設定はない」「そのような意図はない」
これらを前提にして初めて議論らしい議論に発展するんだから
是非とも 齟齬 を指摘して 正しい解釈 を開陳してもらえるかな
それとも脚本家は塵理論()を知ってるはずの思い込みの人だったりすんの？
>>577
ほんとそれ
平行現実でFAで疑問の余地のない作りになってるんだから
最低限それを前提にしてレスすれば
議論にならない初歩的な勘違いで議論したつもりになることもないのにな
しかも単純でわかりやすく考えなくてもわかる映画だっつーのに
ほんとそれ
平行現実でFAで疑問の余地のない作りになってるんだから
最低限それを前提にしてレスすれば
議論にならない初歩的な勘違いで議論したつもりになることもないのにな
しかも単純でわかりやすく考えなくてもわかる映画だっつーのに
>>555
すると博士はほんとの平行世界にアクセスできると知ってて、コルターに
｢どうせ8分後には死ぬ連中だから何してもかまわん｣とか言ってたのか。
ひでえおっさんだ。 世界A以外がどうなろうと知ったこっちゃないと。
すると博士はほんとの平行世界にアクセスできると知ってて、コルターに
｢どうせ8分後には死ぬ連中だから何してもかまわん｣とか言ってたのか。
ひでえおっさんだ。 世界A以外がどうなろうと知ったこっちゃないと。
自分のレビューに正当性を少しでも残したい仮想現実派と、
シュレ猫キチガイの1on1のバトルです。
普通の人は普通に平行世界と理解してます。
シュレ猫キチガイの1on1のバトルです。
普通の人は普通に平行世界と理解してます。
>>580
ソースコードが稼働してしまってる以上、ソースコードでショーンが無茶苦茶な行動をした過去の平行世界はすでに無数に存在してるからですよ
新たに世界が出来るのではなくて、未来は常に無数の選択肢に分岐していて可能性の分だけ存在する
そのため過去も無数のバリエーションがすでに存在しているんですよ、知ったこっちゃないという意味合いに聞こえるのはそういう考え方だから
博士が変えたいのはあくまでも今居る世界の選択肢を自分の望んだ方向にしたいだけなんですよね、
そのために過去に飛ばしてまだ知られていない情報が欲しいんです
ソースコードが稼働してしまってる以上、ソースコードでショーンが無茶苦茶な行動をした過去の平行世界はすでに無数に存在してるからですよ
新たに世界が出来るのではなくて、未来は常に無数の選択肢に分岐していて可能性の分だけ存在する
そのため過去も無数のバリエーションがすでに存在しているんですよ、知ったこっちゃないという意味合いに聞こえるのはそういう考え方だから
博士が変えたいのはあくまでも今居る世界の選択肢を自分の望んだ方向にしたいだけなんですよね、
そのために過去に飛ばしてまだ知られていない情報が欲しいんです
さっき観てきたよ
ジェイクギレンホール？がかっこよかった
体格いいし、口角が上がってて好きだわ
序盤は犯人はあの自転車の学生だとずっと思ってた
主人公や出てくる女性、最後（オブジェの前で立ってるところのシーン）が
大げさすぎなくて好きだなぁ
テンポいいしなんかすっきりしてると思う
ジェイクギレンホール？がかっこよかった
体格いいし、口角が上がってて好きだわ
序盤は犯人はあの自転車の学生だとずっと思ってた
主人公や出てくる女性、最後（オブジェの前で立ってるところのシーン）が
大げさすぎなくて好きだなぁ
テンポいいしなんかすっきりしてると思う
仮想現実の人が
インセプション→永久脳内、鬱エンド
コクリコ坂→近親相姦エンド
なのか知りたい。
インセプション→永久脳内、鬱エンド
コクリコ坂→近親相姦エンド
なのか知りたい。
>>581
「ただひとつの解釈」になるように作られた傑作映画を
より正しく、より忠実に理解するため
理解不足で間違った意見や前提を無視したトンデモ意見の
齟齬を指摘することをブレインストーミングに利用している
キチガイと呼んでもらいたい
そりゃ普通なら
「平行世界の映画だよ」
「あ、そう。勘違いしてたわ。もう一回観てくる」
で済むけど（ドヤ顔レビューする馬鹿はそれじゃ済まないけど）
字幕で物語に色つけて台無しにしてるのが原因だからな
どんでん返しも禁断の真実も騙されるところもない映画なんだから
「ただひとつの解釈」になるように作られた傑作映画を
より正しく、より忠実に理解するため
理解不足で間違った意見や前提を無視したトンデモ意見の
齟齬を指摘することをブレインストーミングに利用している
キチガイと呼んでもらいたい
そりゃ普通なら
「平行世界の映画だよ」
「あ、そう。勘違いしてたわ。もう一回観てくる」
で済むけど（ドヤ顔レビューする馬鹿はそれじゃ済まないけど）
字幕で物語に色つけて台無しにしてるのが原因だからな
どんでん返しも禁断の真実も騙されるところもない映画なんだから
586 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 00:27:27.58 ID:Ah8Q8sJy
期待して観たんだけど、つまらなかった。なんでか分からないが、とにかく
つまらなかった。「デジャヴ」は面白かったのにね。
つまらなかった。「デジャヴ」は面白かったのにね。
>>577
おまえレスしてる相手が何主張してるか分かってレスしてるのかｗ
おまえレスしてる相手が何主張してるか分かってレスしてるのかｗ
しかし、仮想現実派って特徴的だよな。
仮想現実解釈以外は自演になるのと勝利宣言。
未だにソース一つ出した試しないだろ。
ビョーキだよビョーキ。
仮想現実解釈以外は自演になるのと勝利宣言。
未だにソース一つ出した試しないだろ。
ビョーキだよビョーキ。
589 ：平行世界バカの看護人：2011/11/12(土) 00:58:09.71 ID:GlXD4AC9
>>588
いつも分かりやすいな 自演キチガイww
いつも分かりやすいな 自演キチガイww
>>589
お大事に。
お大事に。
今回エロなしだけど、
ジョージ・クルーニーのセックスフレンドに惚れた。
なんか幸薄そうなとこが良い。
ジョージ・クルーニーのセックスフレンドに惚れた。
なんか幸薄そうなとこが良い。
平行世界 ×
仮想現実 ×
夢落ち ○
死に瀕してるコルターが父親と邂逅したいが為に見ている夢だと解釈すれば何の矛盾も生まない
またはソースコードを作った博士が
自身の願望を夢に見てるだけ
ただ映画で暗示されて居ないだけ
仮想現実 ×
夢落ち ○
死に瀕してるコルターが父親と邂逅したいが為に見ている夢だと解釈すれば何の矛盾も生まない
またはソースコードを作った博士が
自身の願望を夢に見てるだけ
ただ映画で暗示されて居ないだけ
仮想現実厨が悔しさの余り夢落ちという新展開を持ちだしてきましたが
オレはショーン・フェントスがラジオで聞いた「コルター・スティーヴンスを偲ぶ」に感化されて
突然コルターの人格に変貌して爆弾を発見して犯人を探り当てて惚れてる女をゲットした
作戦で何度もジャンプしたのは全て妄想だと思ったんだが違うか
ラストでメールをもらったグッドウインは「はぁ？」みたいな顔してたし、ラトリッジも「いずれ重大な危機がくる」
「その時にこのプログラムは役に立つはずだ」なんて言ってるけど、並行世界なんて一言も言ってない。
脳内世界にアクセスする技術なんてなかったんだよ。
死んだはずのコルターが半死の状態で生きてたってことは、ショーンに取り付いたのはコルターの生霊か？
突然コルターの人格に変貌して爆弾を発見して犯人を探り当てて惚れてる女をゲットした
作戦で何度もジャンプしたのは全て妄想だと思ったんだが違うか
ラストでメールをもらったグッドウインは「はぁ？」みたいな顔してたし、ラトリッジも「いずれ重大な危機がくる」
「その時にこのプログラムは役に立つはずだ」なんて言ってるけど、並行世界なんて一言も言ってない。
脳内世界にアクセスする技術なんてなかったんだよ。
死んだはずのコルターが半死の状態で生きてたってことは、ショーンに取り付いたのはコルターの生霊か？
列車が10分遅れにも関わらずキッチリ対向列車も巻き添えにした
つまり犯人は近くで携帯で爆発してる
ならば、1500件？あったその時の携帯通話の中で
数秒で終わる通話記録に絞って片っ端から対象者を確保や監視すれば
犯人を特定出来たと思うのだけど
現実に実在不明なエシュロンや
ましてやソースコードなんてSFガジェットなど使わなくても
余裕で解決出来る案件なんだがなぁ
映画の警察が無能過ぎ
複数犯で自爆テロの場合はソースコードも有効かな？
つまり犯人は近くで携帯で爆発してる
ならば、1500件？あったその時の携帯通話の中で
数秒で終わる通話記録に絞って片っ端から対象者を確保や監視すれば
犯人を特定出来たと思うのだけど
現実に実在不明なエシュロンや
ましてやソースコードなんてSFガジェットなど使わなくても
余裕で解決出来る案件なんだがなぁ
映画の警察が無能過ぎ
複数犯で自爆テロの場合はソースコードも有効かな？
599 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 02:57:18.62 ID:AYtZfTZF
>>599
そういう事なので被害者の携帯電波は全部捜査の対象外にされちゃうね
これだと次の犯行までに死亡が偽装した物だとわかって真犯人が判明するとは思えない
一応ソースコードじゃないと解決は難しい事件にはなってるね
そういう事なので被害者の携帯電波は全部捜査の対象外にされちゃうね
これだと次の犯行までに死亡が偽装した物だとわかって真犯人が判明するとは思えない
一応ソースコードじゃないと解決は難しい事件にはなってるね
>>599
身分証が焼けてただけでその人死んだなんて
すべて疑う警察が素直に信じるかな？
その携帯にTELして壊れて無ければますます疑惑が濃くなるし
爆破時以外は電源切ってる可能性や飛ばし携帯って可能性もあるがな
身分証が焼けてただけでその人死んだなんて
すべて疑う警察が素直に信じるかな？
その携帯にTELして壊れて無ければますます疑惑が濃くなるし
爆破時以外は電源切ってる可能性や飛ばし携帯って可能性もあるがな
604 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 03:32:04.74 ID:O2N64Cwo
仮に警察が疑ったとしても、あれだけの爆破スキル持ち
さらなるテロ計画も画策してる犯人が
そんな簡単に足が付く携帯使わんだろ。愚の骨頂じゃん。
＞余裕で解決出来る案件なんだがなぁ
＞映画の警察が無能過ぎ
って、どんだけお花畑なんだよｗ
さらなるテロ計画も画策してる犯人が
そんな簡単に足が付く携帯使わんだろ。愚の骨頂じゃん。
＞余裕で解決出来る案件なんだがなぁ
＞映画の警察が無能過ぎ
って、どんだけお花畑なんだよｗ
>>597
というか、コルターが平行世界に飛んで爆弾を見つけたから
起爆装置に携帯が使われることが分かったわけでしょ？
そこで初めて、すれ違う列車を巻き込んだのは偶然ではなく
携帯を使った手動爆破でタイミングを合わせたということも分かり、
なら携帯の通信を調べれば犯人が絞り込めるという流れになったわけじゃん？
ということは、コルターの情報なしの捜査でそこまで辿り付けた可能性は低いし
もし辿りついて絞り込んだとしても、今度は他の人も言ってる財布での偽装や、
飛ばし携帯での身元隠しも可能だから、2次テロを起こするまでの短い時間で
そこから犯人を見つけるのは不可能だったと思うよ。
というか、コルターが平行世界に飛んで爆弾を見つけたから
起爆装置に携帯が使われることが分かったわけでしょ？
そこで初めて、すれ違う列車を巻き込んだのは偶然ではなく
携帯を使った手動爆破でタイミングを合わせたということも分かり、
なら携帯の通信を調べれば犯人が絞り込めるという流れになったわけじゃん？
ということは、コルターの情報なしの捜査でそこまで辿り付けた可能性は低いし
もし辿りついて絞り込んだとしても、今度は他の人も言ってる財布での偽装や、
飛ばし携帯での身元隠しも可能だから、2次テロを起こするまでの短い時間で
そこから犯人を見つけるのは不可能だったと思うよ。
606 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 10:07:15.24 ID:G39SPqkj
>>596←ここまでトンチンカンなのは初めてだな
クリスティーナ役の人がめっちゃ美人に見えた。俺ってブス専？
うーん、個人的にはマイケル・ジャクソンに似てると思った時点で
もう可愛いとか美人とかの判定を脳が拒否してしまったｗ
もう可愛いとか美人とかの判定を脳が拒否してしまったｗ
パソコンいじってる奴でMJに似てるのいなかった？
いや、私には綺麗なビョークに見えた。
ジェイクはプライベートでも微妙なブス専ｗ
本人めっちゃイケメンなのにｗ
ジェイクはプライベートでも微妙なブス専ｗ
本人めっちゃイケメンなのにｗ
え、ジェイクって別にイケメンじゃないじゃんｗ
613 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 13:45:11.36 ID:+YtlSQx1
614 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 13:47:06.86 ID:AYtZfTZF
ジェイクかっこいいよ～
ドニーダーコの時から気になってたけど
こんなイイ男になるなんて
ドニーダーコの時から気になってたけど
こんなイイ男になるなんて
616 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 13:53:25.66 ID:AYtZfTZF
ジェイクなんてどうでもいいよ～(泣)
頼むからモナハンに謝ってくれよ～(泣)
頼むからモナハンに謝ってくれよ～(泣)
617 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 13:59:35.31 ID:AYtZfTZF
山本モナHaaaan!!!
618 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 14:45:18.23 ID:mdXourK+
モナハンはハリウッドの人気女優といっていいからな
ブスとか言うのは知らない人なんだろな。
まあオレも微妙だと思うが、表情や目ヂカラが魅力的で、この役もうまくこなしてたと思う。
ブスとか言うのは知らない人なんだろな。
まあオレも微妙だと思うが、表情や目ヂカラが魅力的で、この役もうまくこなしてたと思う。
窓口で言うとき
みっしょんえいとみにっつ
って言えばいいの？
みっしょんえいとみにっつ
って言えばいいの？
うｎ
>>620ソースコードで構わんだろ。
623 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 15:40:16.10 ID:Oaph5fIh
みっしょんインポ渋るでもいいぞ。
>>620
みっしょんはちみにっつでも通じたよ
みっしょんはちみにっつでも通じたよ
>>624
「ソースコード大人一枚」で買えたな、おそらく原題知ってる人だったんだろう
「ソースコード大人一枚」で買えたな、おそらく原題知ってる人だったんだろう
>>624無理か？マイティー･ソーの時はトアで通じたんだが。
外国人が多い地域の映画館だと原題を把握してくれてる場合もあるけど
外国人と思われるの嫌なのでちゃんと日本語で言うです。
外国人と思われるの嫌なのでちゃんと日本語で言うです。
キャプテンアメリカと同じかな？
ショーン役の人の体の上にギレンホールの顔をCGで貼り付けたのかな？
ショーン役の人の体の上にギレンホールの顔をCGで貼り付けたのかな？
ＤＶＤでは原題に戻してくんねーかな
もしくは、「ソースコード～ミッション８ミニッツ～」とか
もしくは、「ソースコード～ミッション８ミニッツ～」とか
普通にソースコードで買えたよ
細菌のシネコン窓口はよく訓練されてるって事？
場末の映画館の窓口とはもう違うのか
場末の映画館の窓口とはもう違うのか
観にいこうと思ってたのに
明日から1日1回夜の上映のみに
なっていた
まだ上映2週間なのに
明日から1日1回夜の上映のみに
なっていた
まだ上映2週間なのに
と言うか、普通の映画館なら原題もサポートしてます
二回目の方が泣けた
クリスティーナ役にもうちょっと客呼べる美人女優が欲しかったかな。
キーラナイトレイだったら命を投げ出すのもわかるw
キーラナイトレイだったら命を投げ出すのもわかるw
自分はモナハン？良かったと思う
可愛いだけじゃダメなんだよなぁ
可愛いだけじゃダメなんだよなぁ
演技が下手なのは論外としてクリスティーナ役は美人なら誰でも良いと思う
自分もモナハンは適役だと思った。
あの母性を感じる柔らかさがいい。
あの母性を感じる柔らかさがいい。
640 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 19:29:52.25 ID:BWolVj8M
まだ観てないけど､これって『バタフライエフェクト』風？
女は化粧で輝くけど
表情でもっと輝くってところは
よく表現できてたと思うよマイケルは
表情でもっと輝くってところは
よく表現できてたと思うよマイケルは
主演自らが脚本を持ち込んで企画の中心になる映画はいいね。
古くはロッキー1やグッドウィルハンティングや邦画でもおくりびとがそうか。
なんか利害を超えてスタッフが一丸となって作られたパワーがあるよね。
賛否あるだろうけど、ジェイクにはトムクルーズのようなセルフプロデュースな映画人になって欲しいな。
古くはロッキー1やグッドウィルハンティングや邦画でもおくりびとがそうか。
なんか利害を超えてスタッフが一丸となって作られたパワーがあるよね。
賛否あるだろうけど、ジェイクにはトムクルーズのようなセルフプロデュースな映画人になって欲しいな。
これ邦題悪すぎだろ
「ソース・コード／愛と勇気の8分間」とかの方が絶対いい
「ソース・コード／愛と勇気の8分間」とかの方が絶対いい
バタフライ・エフェクトは評論家の評価が低い
>>645
それも、どうかと…
それも、どうかと…
コールター 怒りの捜索
でどうか。
でどうか。
>>648
コルターは怒ってないだろうw
コルターは怒ってないだろうw
「ソースコード ～ショーンごめんね～」
これが一番いい
これが一番いい
ハップントゥザフューチャー
ソースコードに関する技術が進歩して、
「適応性」に関する縛りがなくなったら、
エージェントスミスみたいに
乗客全員ギレンホールとかになるのだろうか。
「適応性」に関する縛りがなくなったら、
エージェントスミスみたいに
乗客全員ギレンホールとかになるのだろうか。
654 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 00:17:17.42 ID:8uvKX/jy
見て帰ってきた。面白かったわ（大阪弁語尾）
655 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 00:24:19.74 ID:8uvKX/jy
消えた電球の残光の中で世界が再構築されるとかの説明は無いんだね。
>>655
それただの例えだから
それただの例えだから
657 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 01:27:34.42 ID:BgKR3RtH
>>655
「残像効果」のことらしい。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%8B%E5%83%8F%E5%8A%B9%E6%9E%9C
目の前で手をぶらぶらさせたときに、指と指の間に見えるのも残像。
まさか、その残像の一瞬一瞬が多世界だったりしてｗ
「残像効果」のことらしい。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%8B%E5%83%8F%E5%8A%B9%E6%9E%9C
目の前で手をぶらぶらさせたときに、指と指の間に見えるのも残像。
まさか、その残像の一瞬一瞬が多世界だったりしてｗ
よくわかんなかったんだけど、
世界が分岐してハッピーエンドになった世界と、相変わらず植物状態で上半身だけ生きてる世界に分かれたって事でいいのかな？
世界が分岐してハッピーエンドになった世界と、相変わらず植物状態で上半身だけ生きてる世界に分かれたって事でいいのかな？
>>658
それ違う。
分岐したハッピーエンドの世界で、コルターの体は上半身だけで生きてる。ショーンの体の中にもコルターがいる。
その後、コルターの体はどうなったかは不明。
元の世界では、最後のジャンプのあとコルターは生命維持装置を切られて死んだ。ショーンもクリスティーナも列車事故で死んだ。
それ違う。
分岐したハッピーエンドの世界で、コルターの体は上半身だけで生きてる。ショーンの体の中にもコルターがいる。
その後、コルターの体はどうなったかは不明。
元の世界では、最後のジャンプのあとコルターは生命維持装置を切られて死んだ。ショーンもクリスティーナも列車事故で死んだ。
>>658
最終的には…
1：元の世界では生命維持装置切られてギレンはお亡くなりに。
2：体はショーン意識はギレンが爆破を未然に防いだ万事OKの世界が創られた。
ただし、この世界にはロボコップ状態で基地外科学者にこき使われる寸前のギレンがいる。
のでショーンギレンはジョージクルーニーのセフレに、ギレンにアドバイスしてやってくれと頼んだ。
ってところかな。
最終的には…
1：元の世界では生命維持装置切られてギレンはお亡くなりに。
2：体はショーン意識はギレンが爆破を未然に防いだ万事OKの世界が創られた。
ただし、この世界にはロボコップ状態で基地外科学者にこき使われる寸前のギレンがいる。
のでショーンギレンはジョージクルーニーのセフレに、ギレンにアドバイスしてやってくれと頼んだ。
ってところかな。
ショーンの死亡率の高さはなんなんだよ
>>661
ソースコード自体がショーンが爆死した世界から起動するので、ショーンに乗り移る限りショーンの意識がが生き残る選択は存在しないから
ソースコード自体がショーンが爆死した世界から起動するので、ショーンに乗り移る限りショーンの意識がが生き残る選択は存在しないから
663 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 05:02:37.00 ID:BgKR3RtH
>>662
勝手に補足するけど、ショーンが爆死した情報をコルターの脳に上書きして
あたかも、コルターが爆死した８分前から始まるように見えるだけ。
ショーンが爆死しなかった世界が継続するには、コルターの生命維持装置が停止しないと、矛盾してしまう。
勝手に補足するけど、ショーンが爆死した情報をコルターの脳に上書きして
あたかも、コルターが爆死した８分前から始まるように見えるだけ。
ショーンが爆死しなかった世界が継続するには、コルターの生命維持装置が停止しないと、矛盾してしまう。
664 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 09:39:44.67 ID:CLYYAchP
素朴な疑問で
８分間という平行世界とのアクセス時間が過ぎると
コルターの身体にはどういう影響を及ぼすかについて
8分ジャストで戻ってきた時では、気持ちさえ整えばすぐ次への
アクセスはオケー状態で、肉体的負荷がかかる描写は特に
なかったけど（シート下のオイル漏れくらい）
8分過ぎての列車轢かれ状態で帰ってきた際は、凍死状態
（コルターの肉体が体温低下したのであろう）に陥っていたから
この８分間というリミットを１秒でも過ぎると、元世界のコルターの身体には
急激な負荷が秒単位で蓄積されていくという事なんだろうか
それとも時間は全く関係無く、あのアクセス自体が精神的負荷が
大きくかかってしまったので、コルターの身体は急激な血圧低下をしてしまった
どっちだろう
８分間という平行世界とのアクセス時間が過ぎると
コルターの身体にはどういう影響を及ぼすかについて
8分ジャストで戻ってきた時では、気持ちさえ整えばすぐ次への
アクセスはオケー状態で、肉体的負荷がかかる描写は特に
なかったけど（シート下のオイル漏れくらい）
8分過ぎての列車轢かれ状態で帰ってきた際は、凍死状態
（コルターの肉体が体温低下したのであろう）に陥っていたから
この８分間というリミットを１秒でも過ぎると、元世界のコルターの身体には
急激な負荷が秒単位で蓄積されていくという事なんだろうか
それとも時間は全く関係無く、あのアクセス自体が精神的負荷が
大きくかかってしまったので、コルターの身体は急激な血圧低下をしてしまった
どっちだろう
邦題つけなおすとしたら、
さよならショーン ～爆弾列車のはちゃめちゃ八分間～
さよならショーン ～爆弾列車のはちゃめちゃ八分間～
008 ～ショーンは二度死ぬ～
火の玉特急大作戦
>666二度どころじゃないような・・・
リフレイン・コップ 通勤特急大爆破！
タイムマシーンにお願いが好きな俺は楽しく観られた。
見てきました
いまいち良く分からんけど
最後の20世紀少年のアレでカツマタ君に謝って友達になったら
実際の世界も平和になっていましたみたいな事？
いまいち良く分からんけど
最後の20世紀少年のアレでカツマタ君に謝って友達になったら
実際の世界も平和になっていましたみたいな事？
>>664
やはり、行った先でちゃんと死なないとシステムに異常が起きて
こっちの世界のコルターの体（というか脳を維持しているシステム）に負荷が掛かるってことなんだろう。
結果的には、こっちがダウンしてしまえば行った先で永遠に生きられることになっていたと。
まあこのへんの理屈は科学的根拠とか全然ないし、ファンタジーに近い世界だわ。
やはり、行った先でちゃんと死なないとシステムに異常が起きて
こっちの世界のコルターの体（というか脳を維持しているシステム）に負荷が掛かるってことなんだろう。
結果的には、こっちがダウンしてしまえば行った先で永遠に生きられることになっていたと。
まあこのへんの理屈は科学的根拠とか全然ないし、ファンタジーに近い世界だわ。
でもよく考えたら、あの時グッドウインが生命維持装置を切らなかったらどうなっていたか？
列車に轢かれる回では、爆発のあとも一応普通に生きてたし、
別に生命維持装置切らなくてもこっちの世界のコルターがシステム異常でいずれ死ぬだけで、
行った先のショーンの体のコルターは無茶をしなければ生き続けられるのかも。
このへんはソースコードの取説ちゃんと読まないと分からないな。
列車に轢かれる回では、爆発のあとも一応普通に生きてたし、
別に生命維持装置切らなくてもこっちの世界のコルターがシステム異常でいずれ死ぬだけで、
行った先のショーンの体のコルターは無茶をしなければ生き続けられるのかも。
このへんはソースコードの取説ちゃんと読まないと分からないな。
お前らこんな絵空事に何マジになってんの
馬鹿じゃネーノｗ
馬鹿じゃネーノｗ
フィクションについての議論全否定来ましたｗ
676 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 15:40:55.74 ID:BgKR3RtH
>>673
フィクションを論理的に考えると最後は>>675みたいな結論になるから意味無いけどｗ
＞＞あの時グッドウインが生命維持装置を切らなかったらどうなっていたか？
ラストと同じ世界Bのコルターのハッピーエンドの世界が継続するだけ。
ただし世界Aのコルターは救われず死ぬまで博士に利用される。
でも世界Bのもう一人のコルターも上半身で生きてて博士に利用されるのを待っている。
（続編、TVシリーズ化可能ｗ）
フィクションを論理的に考えると最後は>>675みたいな結論になるから意味無いけどｗ
＞＞あの時グッドウインが生命維持装置を切らなかったらどうなっていたか？
ラストと同じ世界Bのコルターのハッピーエンドの世界が継続するだけ。
ただし世界Aのコルターは救われず死ぬまで博士に利用される。
でも世界Bのもう一人のコルターも上半身で生きてて博士に利用されるのを待っている。
（続編、TVシリーズ化可能ｗ）
>>676
でもあのシステム異常から復帰できるだろうか。
列車に轢かれた時はコルターの意志が戻って、その生への執着心から復帰できたんだと思うけど
ハッピーエンドだと意識はカプセルに戻ってこないからなー。
でもあのシステム異常から復帰できるだろうか。
列車に轢かれた時はコルターの意志が戻って、その生への執着心から復帰できたんだと思うけど
ハッピーエンドだと意識はカプセルに戻ってこないからなー。
678 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 16:11:19.51 ID:BgKR3RtH
>>677
観客にはモニュメントで二人で手をつないでハッピーエンドまでの情報しか与えられていない。
もし生命維持装置を切らずに博士が無理矢理に意識をカプセルに戻そうとすると
ハッピーエンド直後にコルターが、何らかの原因で死ぬ。
その原因は心臓発作か脳梗塞か交通事故か強盗に撃たれるか隕石が直撃するか等々、結果は神のみぞ知るｗ
観客にはモニュメントで二人で手をつないでハッピーエンドまでの情報しか与えられていない。
もし生命維持装置を切らずに博士が無理矢理に意識をカプセルに戻そうとすると
ハッピーエンド直後にコルターが、何らかの原因で死ぬ。
その原因は心臓発作か脳梗塞か交通事故か強盗に撃たれるか隕石が直撃するか等々、結果は神のみぞ知るｗ
679 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 16:11:49.76 ID:zXpp534a
理屈はぬきにして、あの静止のキスシーンが個人的に素晴らしくて、
あれがラストにもってくれば印象的なのになあと思ったけど
凡庸っちゃ凡庸かなあとも思う
あれがラストにもってくれば印象的なのになあと思ったけど
凡庸っちゃ凡庸かなあとも思う
>>679
そこが映画通が騙される云々コピーの所以だな。
そこが映画通が騙される云々コピーの所以だな。
681 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 16:28:49.83 ID:BgKR3RtH
>>679
俺も静止したキスシーンで終われば、もっと印象的で完璧な映画になったと思う。
でも監督が脚本を検討した段階で、そのオチだと仮想なのか現実なのかと不毛な議論になってしまう、と判断したんだと思う。
キスシーン後に、町中を歩く主人公の後ろ姿だけを撮って、観客に顔がショーンなのかコルターなのか判らない、でもよかったと思うが・・
結果はショーンごめん！
俺も静止したキスシーンで終われば、もっと印象的で完璧な映画になったと思う。
でも監督が脚本を検討した段階で、そのオチだと仮想なのか現実なのかと不毛な議論になってしまう、と判断したんだと思う。
キスシーン後に、町中を歩く主人公の後ろ姿だけを撮って、観客に顔がショーンなのかコルターなのか判らない、でもよかったと思うが・・
結果はショーンごめん！
682 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 16:33:19.60 ID:mZIypfdR
>>679>>680>>681
やっぱ、ラストをストップモーションで終わらせずに
再スタートさせたことは素晴らしかったと思うんだけど。
この映画って、どの世界においても時間自体は忠実に(観ている側の世界と同じ)一定の早さで流れてて、
決められた時間制限の中で課せられたミッションを遂行しなければならないという
「時間の縛り」があり、それが観ている側に緊張感と緊縛感を与えてて、
その一定の時間の流れがはじめて止まったのが、あのストップモーションのシーンで、
あのシーンが感動的なのは、「時間からの解放」というカタルシスに拠る処が大きいのでは。
そして停止で終わらせず、継続させるという現実感。
SF映画でありながら、リアルな体感時間の中での緊張と緩和を用いた、
テクニカルなハイライトシーンだったのでは？
と、監督の肩を持ちたくなってしまうｗ
良くも悪くも凄く誠実な作品で、どうしても好感を持ってしまう。
やっぱ、ラストをストップモーションで終わらせずに
再スタートさせたことは素晴らしかったと思うんだけど。
この映画って、どの世界においても時間自体は忠実に(観ている側の世界と同じ)一定の早さで流れてて、
決められた時間制限の中で課せられたミッションを遂行しなければならないという
「時間の縛り」があり、それが観ている側に緊張感と緊縛感を与えてて、
その一定の時間の流れがはじめて止まったのが、あのストップモーションのシーンで、
あのシーンが感動的なのは、「時間からの解放」というカタルシスに拠る処が大きいのでは。
そして停止で終わらせず、継続させるという現実感。
SF映画でありながら、リアルな体感時間の中での緊張と緩和を用いた、
テクニカルなハイライトシーンだったのでは？
と、監督の肩を持ちたくなってしまうｗ
良くも悪くも凄く誠実な作品で、どうしても好感を持ってしまう。
キャッチコピーの映画痛ほど騙されるの意味が解らない。
脳内だけと思っていたら、実はタイムマシンだったてのが騙されポイント？
それって映画痛は騙されるの？
脳内だけと思っていたら、実はタイムマシンだったてのが騙されポイント？
それって映画痛は騙されるの？
キャッチコピー書いた奴が無能なだけ
そうだね
監督がキャッチコピーつくったんじゃないだろうしね
監督がキャッチコピーつくったんじゃないだろうしね
死者から生きているものへのメッセージって、（ゴースト挙げるまでも無く）
ベタだなぁと思いつつ、結局泣かされちまった。
ベタだなぁと思いつつ、結局泣かされちまった。
転送された数だけ微妙に違う世界が作られたんだよな？
てっきりコルターは脳みそだけの状態で保存されてると思ったのに騙された
何度も臨死体験させられるのは
精神的に問題ないのかなあ？
他人の記憶を体験する装置で
死亡時の記憶を体験するって映画が有ったな
プレインストームだっけ？
精神的に問題ないのかなあ？
他人の記憶を体験する装置で
死亡時の記憶を体験するって映画が有ったな
プレインストームだっけ？
これさ
ショーンは乗っ取られたままで
あの恋人はずっとショーンと思って喋ってるのに騙し続けるんだろ？
良く考えたら酷くないか？
人の人生なんだと思ってるんだ？
ショーンは乗っ取られたままで
あの恋人はずっとショーンと思って喋ってるのに騙し続けるんだろ？
良く考えたら酷くないか？
人の人生なんだと思ってるんだ？
>>690
正直その発想は映画ファン失格だと思うが
正直その発想は映画ファン失格だと思うが
グッドウィンが「コルターに残された時間はどれくらい？」とラトリッジに聞き、
ラトリッジが「そんなにない」って答えるシーンがあるけど、
「残された時間」というのはコルターの生存期間を指してるんじゃないんだよね？
テロ阻止後にラトリッジはコルターを再び利用する気満々なんだから。
コルターの命があとわずかとミスリードしておいて、実はテロまでのタイムリミットだったという解釈もできるけど、
これはラストシーン改変前の脚本を修正しそこねたんじゃないかと思う。
ミスリードと捉えてもスマートな会話ではない。
ラトリッジが「そんなにない」って答えるシーンがあるけど、
「残された時間」というのはコルターの生存期間を指してるんじゃないんだよね？
テロ阻止後にラトリッジはコルターを再び利用する気満々なんだから。
コルターの命があとわずかとミスリードしておいて、実はテロまでのタイムリミットだったという解釈もできるけど、
これはラストシーン改変前の脚本を修正しそこねたんじゃないかと思う。
ミスリードと捉えてもスマートな会話ではない。
698 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 19:41:47.86 ID:lJet3x2U
>8分過ぎての列車轢かれ状態で帰ってきた際は、
髭は、ショーンの８分をオーバーすることはできない。
８分をすぎるとコルターは列車から消えると序盤で説明していたはず。
よって８分過ぎての列車に轢かれるシーンなどあるはずがない。
あったとすれば矛盾である。
＞でもよく考えたら、あの時グッドウインが生命維持装置を切らなかったらどうなっていたか？
８分をオーバーしてソースコードの世界にいることはできない
ラストシーンで８分をオーバーできたのは生命装置をきったから
この２点を正しいとみとめると、
生命装置をきらなければ、ショーンは、８分の記憶喪失の後ショーンの意識で生存しつづけ
コルターは元の世界に戻される、ショーンハッピーエンドのラストの可能性が高い。
ショーンはどのみち死ぬ運命しかないと思い込んでいる人たちがいるが、
ラストシーンで生命維持装置がきられなかったらショーンは死なずにすんだ可能性はある。
髭は、ショーンの８分をオーバーすることはできない。
８分をすぎるとコルターは列車から消えると序盤で説明していたはず。
よって８分過ぎての列車に轢かれるシーンなどあるはずがない。
あったとすれば矛盾である。
＞でもよく考えたら、あの時グッドウインが生命維持装置を切らなかったらどうなっていたか？
８分をオーバーしてソースコードの世界にいることはできない
ラストシーンで８分をオーバーできたのは生命装置をきったから
この２点を正しいとみとめると、
生命装置をきらなければ、ショーンは、８分の記憶喪失の後ショーンの意識で生存しつづけ
コルターは元の世界に戻される、ショーンハッピーエンドのラストの可能性が高い。
ショーンはどのみち死ぬ運命しかないと思い込んでいる人たちがいるが、
ラストシーンで生命維持装置がきられなかったらショーンは死なずにすんだ可能性はある。
>>698
確かにそういう解釈もある、というかコルターが目指したのはそれだと思うよ
所がコルターが残ってしまった
監督の「ショーンは死んだ」という発言はここから来てるんだと思うんだけど
決してもう死んでる運命だったから仕方ないと言う意味じゃないと思う
確かにそういう解釈もある、というかコルターが目指したのはそれだと思うよ
所がコルターが残ってしまった
監督の「ショーンは死んだ」という発言はここから来てるんだと思うんだけど
決してもう死んでる運命だったから仕方ないと言う意味じゃないと思う
>>696
そこは確かに違和感あったな
テロの件に関してにしては「彼に残された～」という言い回しが他人事のようで不自然だし、
何より爆破予告があったのならその情報をラトリッジが握っていて
コルターと最前線でコミュニケーションをとっているグッドウィンが把握してないなんてありえない
そこは確かに違和感あったな
テロの件に関してにしては「彼に残された～」という言い回しが他人事のようで不自然だし、
何より爆破予告があったのならその情報をラトリッジが握っていて
コルターと最前線でコミュニケーションをとっているグッドウィンが把握してないなんてありえない
703 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 21:46:27.21 ID:lvIRNqjp
この映画は仮想現実としてみると、死んだ本人が知らないことを知るなんてできるわけないで破綻。
平行世界とすると、なぜ死んだ人の記憶にアクセスしただけで平行世界などという世界へアクセスできるのか？
生きた人間でも同じだろ。ショーンの意識はどこへいった？最後に本物のコルターとショーンに乗り移ったコルター
の意識が同じ世界に同時に存在するとかおかしいだろ。ショーンの意識はどうなんだ？などと破綻しまくり。
どっちの視点から見ても破綻しまくりなんだから、「仮想現実でもなぜか本人が知らないことが体験できちゃうんだもんね～」
「なぜか、死んだ人の記憶にアクセスすると平行世界へ行っちゃうんだよね～」と割り切ってみるしかない。
そうすれば、どちらの視点からもそれなりに楽しめる映画となる。
無理に理屈で辻褄が合うように解釈しようとして観ると、この映画はただの糞映画となってしまう。
観ている者にレベルを下げることを強いる映画という意味では、確かに映画通ほど騙されるハードルの高い映画ではあった。
何も考えずに観られる、映画通でない人の方が気楽に観られて楽しめる映画。
平行世界とすると、なぜ死んだ人の記憶にアクセスしただけで平行世界などという世界へアクセスできるのか？
生きた人間でも同じだろ。ショーンの意識はどこへいった？最後に本物のコルターとショーンに乗り移ったコルター
の意識が同じ世界に同時に存在するとかおかしいだろ。ショーンの意識はどうなんだ？などと破綻しまくり。
どっちの視点から見ても破綻しまくりなんだから、「仮想現実でもなぜか本人が知らないことが体験できちゃうんだもんね～」
「なぜか、死んだ人の記憶にアクセスすると平行世界へ行っちゃうんだよね～」と割り切ってみるしかない。
そうすれば、どちらの視点からもそれなりに楽しめる映画となる。
無理に理屈で辻褄が合うように解釈しようとして観ると、この映画はただの糞映画となってしまう。
観ている者にレベルを下げることを強いる映画という意味では、確かに映画通ほど騙されるハードルの高い映画ではあった。
何も考えずに観られる、映画通でない人の方が気楽に観られて楽しめる映画。
704 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 22:04:27.03 ID:BgKR3RtH
705 ：平行世界バカの看護人：2011/11/13(日) 22:20:38.37 ID:76nfMLej
706 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 22:23:55.57 ID:lvIRNqjp
>>704
いや、死んだ人の脳にアクセスしてその人の記憶をたどる（仮想現実）ってのは
まあ、理屈として分かるが、人格が本人と入れ替わるって時点であれ？だよな。
ましてや平行世界へ行けるとか、この時点でもう救いようがないくらいのトンデモだろうに。
まあ、細かい理屈とか無視して適当に流せば面白い映画ではあったと思う。
映画通のように細かく辻褄合わせようとして分析しちゃうと駄目な映画なんだな。
だから、映画通ほど騙されるってことだろうね。
Ｘメン同様、細かいことは気にせずにＳＦ娯楽作品として観れば、なかなか面白い映画だったと思うよ、マジで。
いや、死んだ人の脳にアクセスしてその人の記憶をたどる（仮想現実）ってのは
まあ、理屈として分かるが、人格が本人と入れ替わるって時点であれ？だよな。
ましてや平行世界へ行けるとか、この時点でもう救いようがないくらいのトンデモだろうに。
まあ、細かい理屈とか無視して適当に流せば面白い映画ではあったと思う。
映画通のように細かく辻褄合わせようとして分析しちゃうと駄目な映画なんだな。
だから、映画通ほど騙されるってことだろうね。
Ｘメン同様、細かいことは気にせずにＳＦ娯楽作品として観れば、なかなか面白い映画だったと思うよ、マジで。
707 ：平行世界バカの看護人：2011/11/13(日) 22:31:18.92 ID:76nfMLej
あ、自演してるわwww
自演の趣向を変えてもバレバレだなw
自演の趣向を変えてもバレバレだなw
708 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 22:32:39.89 ID:BgKR3RtH
709 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/13(日) 23:20:48.66 ID:8Kert6ia
よく出来たシミュレーターだと思っていたら実はタイムマシンだったでござるの巻
710 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 23:21:43.61 ID:lJet3x2U
>死んだ本人が知らないことを知るなんてできるわけないで破綻。
>平行世界とすると、なぜ死んだ人の記憶にアクセスしただけで平行世界などという世界へアクセスできるのか？
前者は破綻しているといいうるが後者は破綻しているわけではない。
前者は厳密に解釈すると、本人が知っている情報のみにもとづいて構築された仮想世界から本人がしらない情報を
とりだせるという設定が論理的矛盾をきたしていることになる。なぜならば、
本人が知っている情報のみからつくられた仮想世界から得られる情報は、もともと本人がしっていた情報だけのはずだから。
そこから死者が知らなかった犯人の情報が得られたということは、本人は犯人を知らない かつ 本人は犯人をしっている となって論理的矛盾をきたすことになる。
一方後者は、そのメカニズムが理解不能というだけで論理的矛盾をきたしているわけではない。
したがって設定として破綻しているわけではない。
＞ショーンの意識はどこへいった？
コルターの意識にのっとられている間ショーンは意識を失っていると考えればよい。
意識を失っている状態の人の意識はどこにあるという問いはナンセンスであろう。
＞最後に本物のコルターとショーンに乗り移ったコルター
＞の意識が同じ世界に同時に存在するとかおかしいだろ。
これも矛盾しているわけではない。
平行世界説を前提にすれば、世界Ａのコルターの意識（コルターＡ）と世界Ｂのコルターの意識（コルターＢ）
が同一の世界Ｂに共存しているだけである。世界Ａのコルターと世界Ｂのコルターは厳密にいえば同一人物ではない
ので、その二つの意識が同一世界に存在しても論理的に矛盾はない。
かくして設定として破綻しているといえるのは、死者の情報のみにもとづいて構築された世界からその死者のしりえない
情報がとりだせるという設定だけである。ただしこれは仮想世界設定がかならず矛盾をきたしているということではない。
死者のしっていた情報だけからつくりだした仮想世界から死者のしりえない情報がとりだせるという設定が矛盾している
だけであって、仮想世界の設定をそれ以外の解釈にすれば矛盾は消しうるであろう。
>平行世界とすると、なぜ死んだ人の記憶にアクセスしただけで平行世界などという世界へアクセスできるのか？
前者は破綻しているといいうるが後者は破綻しているわけではない。
前者は厳密に解釈すると、本人が知っている情報のみにもとづいて構築された仮想世界から本人がしらない情報を
とりだせるという設定が論理的矛盾をきたしていることになる。なぜならば、
本人が知っている情報のみからつくられた仮想世界から得られる情報は、もともと本人がしっていた情報だけのはずだから。
そこから死者が知らなかった犯人の情報が得られたということは、本人は犯人を知らない かつ 本人は犯人をしっている となって論理的矛盾をきたすことになる。
一方後者は、そのメカニズムが理解不能というだけで論理的矛盾をきたしているわけではない。
したがって設定として破綻しているわけではない。
＞ショーンの意識はどこへいった？
コルターの意識にのっとられている間ショーンは意識を失っていると考えればよい。
意識を失っている状態の人の意識はどこにあるという問いはナンセンスであろう。
＞最後に本物のコルターとショーンに乗り移ったコルター
＞の意識が同じ世界に同時に存在するとかおかしいだろ。
これも矛盾しているわけではない。
平行世界説を前提にすれば、世界Ａのコルターの意識（コルターＡ）と世界Ｂのコルターの意識（コルターＢ）
が同一の世界Ｂに共存しているだけである。世界Ａのコルターと世界Ｂのコルターは厳密にいえば同一人物ではない
ので、その二つの意識が同一世界に存在しても論理的に矛盾はない。
かくして設定として破綻しているといえるのは、死者の情報のみにもとづいて構築された世界からその死者のしりえない
情報がとりだせるという設定だけである。ただしこれは仮想世界設定がかならず矛盾をきたしているということではない。
死者のしっていた情報だけからつくりだした仮想世界から死者のしりえない情報がとりだせるという設定が矛盾している
だけであって、仮想世界の設定をそれ以外の解釈にすれば矛盾は消しうるであろう。
ショーン・アルティメイタム
自分は、ショーンのみではなく、爆死した数千人分の記憶情報を集積した結果
かなり正確な8分間だけの世界シミュレーターが構築できたのではないかと
勝手に補完しながら観たよ。（まぁ、それでもちょっと乱暴だけど）
死んだ脳の記憶情報→シミュレータ構築（過去の観測が可能）
の方が
死んだ脳の記憶情報→パラレルワールド（実在する別世界）の観測が可能
よりも説得力があるような気が自分はしたなぁ。
まぁ、結果的にはシミュレータではなく別世界だったわけだけど。
かなり正確な8分間だけの世界シミュレーターが構築できたのではないかと
勝手に補完しながら観たよ。（まぁ、それでもちょっと乱暴だけど）
死んだ脳の記憶情報→シミュレータ構築（過去の観測が可能）
の方が
死んだ脳の記憶情報→パラレルワールド（実在する別世界）の観測が可能
よりも説得力があるような気が自分はしたなぁ。
まぁ、結果的にはシミュレータではなく別世界だったわけだけど。
713 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/13(日) 23:45:51.66 ID:lJet3x2U
最後に、仮想現実と平行世界との対立をのりこえるために
両者はアウトへーベンすべきである。
仮想現実という言葉はなぜか、過去の情報から構築された仮想
世界の意味に捉えられてしまうが、仮想現実の意味は、
単に、実在する現実との対比でもちられる、実在しない仮想的に
存在する現実のことにすぎない。
よって平行世界と仮想現実を合体させることになんの矛盾も
ないのである。
この両者をアウトヘーベンすると、どうなるか。
死者の８分の記憶に、コルターの仮死状態の脳を重ね合わせると
過去８分の平行世界が実現できる。ただしその平行世界は、
コルターの脳の中にのみ実現でき、コルターの脳の外に実在する
世界ではない。つまりその世界は、平行世界であり、コルターの
脳の中にしか存在しないという意味で仮想現実である。
つまり、ソースコードは、平行仮想現実世界のことになる。
こう解釈すれば、ラトリッジが、平行現実にアクセスできると
かたる一方、グッドウィンが平行世界は存在しないと語るという
両者の矛盾も解消することができるのである。
したがって平行世界と仮想現実は矛盾しないというこの世の
チョー真理をみなに開帳したうえで今日は眠りにつくことに
するのである。
両者はアウトへーベンすべきである。
仮想現実という言葉はなぜか、過去の情報から構築された仮想
世界の意味に捉えられてしまうが、仮想現実の意味は、
単に、実在する現実との対比でもちられる、実在しない仮想的に
存在する現実のことにすぎない。
よって平行世界と仮想現実を合体させることになんの矛盾も
ないのである。
この両者をアウトヘーベンすると、どうなるか。
死者の８分の記憶に、コルターの仮死状態の脳を重ね合わせると
過去８分の平行世界が実現できる。ただしその平行世界は、
コルターの脳の中にのみ実現でき、コルターの脳の外に実在する
世界ではない。つまりその世界は、平行世界であり、コルターの
脳の中にしか存在しないという意味で仮想現実である。
つまり、ソースコードは、平行仮想現実世界のことになる。
こう解釈すれば、ラトリッジが、平行現実にアクセスできると
かたる一方、グッドウィンが平行世界は存在しないと語るという
両者の矛盾も解消することができるのである。
したがって平行世界と仮想現実は矛盾しないというこの世の
チョー真理をみなに開帳したうえで今日は眠りにつくことに
するのである。
列車事故で死亡したショーンの脳からなんらかの方法で取り出した
死ぬ間際の８分間の記憶情報のデータ化して使用してるだけで、
ショーンの脳の破片を施設のどこかで電極刺してコルターと繋げて
るわけじゃないよね
なんか、ショーンの生脳の破片を使ってソースコード・システムが
できあがってるように説明する人がいるのはどうして？
死ぬ間際の８分間の記憶情報のデータ化して使用してるだけで、
ショーンの脳の破片を施設のどこかで電極刺してコルターと繋げて
るわけじゃないよね
なんか、ショーンの生脳の破片を使ってソースコード・システムが
できあがってるように説明する人がいるのはどうして？
あらすじだけ読んでた時、
ショーンだけじゃなくて、色々な人間の8分間を体験するんだと思ってた
その方が展開の幅が広がりそう
でも話がブレちゃうかー
ショーンだけじゃなくて、色々な人間の8分間を体験するんだと思ってた
その方が展開の幅が広がりそう
でも話がブレちゃうかー
>>712
まあ普通はそう見るね。その後もずっとそういう趣旨の発言が続くし
でも逸脱するところがいくつかあって「ちょっと無理あるな」と
と思いながらも多少の無理は映画ではよくある事だから
とりあえずそのまま見る。
で最後で「無理あるところも平行世界で説明つくんだ」となるから
なるほどねーとなる。
科学的な理屈云々じゃなくて観客心理をうまく裏切る映画だな
まあ普通はそう見るね。その後もずっとそういう趣旨の発言が続くし
でも逸脱するところがいくつかあって「ちょっと無理あるな」と
と思いながらも多少の無理は映画ではよくある事だから
とりあえずそのまま見る。
で最後で「無理あるところも平行世界で説明つくんだ」となるから
なるほどねーとなる。
科学的な理屈云々じゃなくて観客心理をうまく裏切る映画だな
感動したのでここに来たら平行世界か仮想現実かでケンケンガクガクか。
個人的には最後はちょっと蛇足だったな～。
個人的には最後はちょっと蛇足だったな～。
>>716
そこまで無理を呑み込んでおいて
最後に平行世界で納得できるのがわかんない
普通にシミュレーターを構築していた
量子効果コンピューターが作成者の意図と異なり
世界全てをシミュレートしただけなんじゃないの？
むしろ平行世界にアクセス出来ると考えるソースコードが
全てを超越して別の世界をシミュレートしてる可能性を否定するのはどうだかなあ？
つまり現実としてのコルターは
装置のスイッチを切られて数秒で死ぬが
シミュレーターはその数秒内に
その世界の終わり＝宇宙の終焉まで
演算し終えているって思ったんだが
そう言う意味では平行世界だろうが仮想世界だろうが
別の犯人な世界の情報を現実に伝えてしまって
犯人違うじゃねーか！
もう一回向こうへ行って来い
って話があると良かったな
そこまで無理を呑み込んでおいて
最後に平行世界で納得できるのがわかんない
普通にシミュレーターを構築していた
量子効果コンピューターが作成者の意図と異なり
世界全てをシミュレートしただけなんじゃないの？
むしろ平行世界にアクセス出来ると考えるソースコードが
全てを超越して別の世界をシミュレートしてる可能性を否定するのはどうだかなあ？
つまり現実としてのコルターは
装置のスイッチを切られて数秒で死ぬが
シミュレーターはその数秒内に
その世界の終わり＝宇宙の終焉まで
演算し終えているって思ったんだが
そう言う意味では平行世界だろうが仮想世界だろうが
別の犯人な世界の情報を現実に伝えてしまって
犯人違うじゃねーか！
もう一回向こうへ行って来い
って話があると良かったな
720 ：平行世界バカの看護人：2011/11/14(月) 00:24:11.12 ID:/FkguP0D
おい、キチガイ
オマエの自演、いつも文体が同じで退屈なんだよw
と言いたい所だが、また午前４時台までバレバレ自演、頑張れよw
オマエの自演、いつも文体が同じで退屈なんだよw
と言いたい所だが、また午前４時台までバレバレ自演、頑張れよw
「平行世界」っていうだけで、すでにほとんどファンタジーなんだからさ、
そんな無理に科学的な説明求めなくていいんじゃね？キミ達…
「平行世界にアクセスできる」って言葉は、映画の早い段階でレトリッジが明言してるじゃん。
そんな無理に科学的な説明求めなくていいんじゃね？キミ達…
「平行世界にアクセスできる」って言葉は、映画の早い段階でレトリッジが明言してるじゃん。
しかしショーンがキチガイな行動して電車にひかれて死ぬ平行世界なんてけっこう最悪だな。
世界シミュレータ構築できるなら、
コルター無しにとっくに犯人割り出せてるってｗ
コルター無しにとっくに犯人割り出せてるってｗ
>>719
それは面白い考え方だと思うけど、劇中で
平行世界と仮想現実両方に取れる言葉が使われている事と
最後まで仮想現実に思わせるように仕向けている以上
平行世界と見るのが自然だと思うな
じゃないと最後がどんでん返しにならないし、コルターの行為が
ただの自己満足になってしまう
まあこれも俺の主観なので、この見方に従えとは言わないよ
それは面白い考え方だと思うけど、劇中で
平行世界と仮想現実両方に取れる言葉が使われている事と
最後まで仮想現実に思わせるように仕向けている以上
平行世界と見るのが自然だと思うな
じゃないと最後がどんでん返しにならないし、コルターの行為が
ただの自己満足になってしまう
まあこれも俺の主観なので、この見方に従えとは言わないよ
>>719
それはあり得ないでしょ。
まず世界を完璧にシミュレートして新たな平行世界まで作り出せるレベルの
量子コンピーターだかなんだかなら、もう演算で即犯人割り出せるってｗ
あとコルターが現実世界に戻ってきてからいちいち「んでどうだった？」
と聞かない限りは中のことは一切分からないわけでそ？
完璧なシミュレータを作った製作者が、その中で起きていることを
一切覗けない設定ってのもあまりに間抜けすぎるし。
ソースコードは、死人の記憶と死にかけの人間の意識を使って
平行世界へアクセスさせる、もっとシンプルな装置と考えたほうが自然だよ。
それはあり得ないでしょ。
まず世界を完璧にシミュレートして新たな平行世界まで作り出せるレベルの
量子コンピーターだかなんだかなら、もう演算で即犯人割り出せるってｗ
あとコルターが現実世界に戻ってきてからいちいち「んでどうだった？」
と聞かない限りは中のことは一切分からないわけでそ？
完璧なシミュレータを作った製作者が、その中で起きていることを
一切覗けない設定ってのもあまりに間抜けすぎるし。
ソースコードは、死人の記憶と死にかけの人間の意識を使って
平行世界へアクセスさせる、もっとシンプルな装置と考えたほうが自然だよ。
>>723
ああ、かぶった。ゴメン。
ああ、かぶった。ゴメン。
手塚治虫のクレオパトラって
意識だけタイムトラベルして、現地人の意識を乗っ取るって話だっけ？
まぁ、偶然の一致だろうけど。
意識だけタイムトラベルして、現地人の意識を乗っ取るって話だっけ？
まぁ、偶然の一致だろうけど。
偶然の一致といえば平行世界に飛ぶ結末はJINドラマ版に似ていなくもない
JINみたいにコルターとショーンの意識が共存したらもっと後味がスッキリしたのかな
JINみたいにコルターとショーンの意識が共存したらもっと後味がスッキリしたのかな
729 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 01:17:24.72 ID:FcdC1+S1
>>713
＞＞平行世界と仮想現実は矛盾しないというこの世の チョー真理
色即是空や易経とか、東洋哲学の世界観だとそうなるわなｗ
この監督は西洋人だから、偽物か本物か、どっちか選べ！って二元論で描いてる。
＞＞平行世界と仮想現実は矛盾しないというこの世の チョー真理
色即是空や易経とか、東洋哲学の世界観だとそうなるわなｗ
この監督は西洋人だから、偽物か本物か、どっちか選べ！って二元論で描いてる。
っていうか仮想現実のシミュレートなんか一切描かれてない
コルターは過去のショーンになった夢を見てるのか
平行世界でガチに過去のショーンになってるのか
死んでも続く夢だから平行世界に行けてたで終わりじゃん
無いものの話でえんえんループすんのはやめようぜ
映画の話しろよいいかげん
コルターは過去のショーンになった夢を見てるのか
平行世界でガチに過去のショーンになってるのか
死んでも続く夢だから平行世界に行けてたで終わりじゃん
無いものの話でえんえんループすんのはやめようぜ
映画の話しろよいいかげん
全くだ
普通の映画スレなら多少の質問はあっても
このカットが好きだとかこの表情がいいとかそういう話が主体になる
ここの一方的で不毛な罵りあいしてる連中は
普通に話したい人が嫌気さして出て行ってる状況をどう思うのかねえ
普通の映画スレなら多少の質問はあっても
このカットが好きだとかこの表情がいいとかそういう話が主体になる
ここの一方的で不毛な罵りあいしてる連中は
普通に話したい人が嫌気さして出て行ってる状況をどう思うのかねえ
「仮想現実って解釈もアリ」としたい人が
おとなしくなるまでは無理じゃね。
おとなしくなるまでは無理じゃね。
734 ：平行世界バカの看護人：2011/11/14(月) 06:52:20.18 ID:/FkguP0D
>>734
貴方もお相手も一度病院行ってみたら良いと思うの
貴方もお相手も一度病院行ってみたら良いと思うの
736 ：平行世界バカの看護人：2011/11/14(月) 07:02:33.54 ID:/FkguP0D
仮想も過去の改変も平行もどれも面白い、というか感心したよ
だけど押し付けないでねっていう話
だけど押し付けないでねっていう話
見てきた。
素朴な疑問だが、死んだ奴の最後の8分間の記憶が完全に抽出できたとして、なんで
「便所の天井裏に爆弾がある」とか、「財布を拾って貰ってた奴が犯人だ」って分かるんだ？
スレを遡ってみても、「そこはアプリオリに納得しろ」的な意見しかないし。
素朴な疑問だが、死んだ奴の最後の8分間の記憶が完全に抽出できたとして、なんで
「便所の天井裏に爆弾がある」とか、「財布を拾って貰ってた奴が犯人だ」って分かるんだ？
スレを遡ってみても、「そこはアプリオリに納得しろ」的な意見しかないし。
>>738
記憶を抽出というか観測により生じた電子の位置情報だと思うよ、その情報量が死ぬ直前から8分前までしか抽出出来ないと言う事だと思う
観測しないと位置（結果）が特定出来ないのが量子理論なんだけど、逆にいえば観測結果がデータでわかるならそこに（過去だろうと未来だろうと）アクセスが可能になる
未来の観測結果は入手する方法が無いので無理なんだけどね
ソースコードはこの観測結果に向かって実験体であるコルターの意識を新たな観測者として送り込む装置だと思われる
記憶を抽出というか観測により生じた電子の位置情報だと思うよ、その情報量が死ぬ直前から8分前までしか抽出出来ないと言う事だと思う
観測しないと位置（結果）が特定出来ないのが量子理論なんだけど、逆にいえば観測結果がデータでわかるならそこに（過去だろうと未来だろうと）アクセスが可能になる
未来の観測結果は入手する方法が無いので無理なんだけどね
ソースコードはこの観測結果に向かって実験体であるコルターの意識を新たな観測者として送り込む装置だと思われる
740 ：平行世界バカの看護人：2011/11/14(月) 08:33:23.11 ID:/FkguP0D
バカの一つ覚えw
742 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 09:27:24.15 ID:OvWrNVoS
あんな大掛かりなことしなくても、みんなシカゴから脱出してるのに
一台だけシカゴに向かってる車が犯人に決まってるだろ
一台だけシカゴに向かってる車が犯人に決まってるだろ
743 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 10:00:52.42 ID:Ip65IQBn
>>742
ﾊｩｯ
ﾊｩｯ
デレクはクズ野郎にしか見えないが、沢田研二だと単純なクズ野郎には見えない…。
やってることは同じなのに…。
やってることは同じなのに…。
スターウォーズＴの野郎が犯人じゃなくてよかった。
この映画は時間が短すぎる。
編集で失敗してる。
たぶん、やり直させられたんだろうけどさ。
こういう題材扱うときは面白くなくても前提となる知識を下手な芝居でもいいから流してくれないと。
このスレ見て、ああ量子力学の概念があるのかとか分かって理解が深まった。
でも面白かったけどさ。
編集で失敗してる。
たぶん、やり直させられたんだろうけどさ。
こういう題材扱うときは面白くなくても前提となる知識を下手な芝居でもいいから流してくれないと。
このスレ見て、ああ量子力学の概念があるのかとか分かって理解が深まった。
でも面白かったけどさ。
並行世界なのか、単なるシュミレートなのか、それとも、主人公の夢が
補完したものなのか・・・
それがぼかされている点が、この映画のいいところだと思うんだけどなー
それでも、主人公は、結局救われていないと匂わせるラストが
この映画の醍醐味だと思うんだが
補完したものなのか・・・
それがぼかされている点が、この映画のいいところだと思うんだけどなー
それでも、主人公は、結局救われていないと匂わせるラストが
この映画の醍醐味だと思うんだが
彼の眼に映り感じたものが世界を形作る全てってことじゃないのかな。
俺たちはカプセルの中にいる彼を映画的比喩で手足のある具象イメージで見せられたが、実際は形のないただのマシン。
会話も全て人工的なPC上の文字でのみで、
グッドウィン視点に立ったらiPhoneのsiriか2001のHALを相手にしてるような光景だろう。
コンピュータも夢を見るじゃないけど、
ソースコード内で起きた現実とも仮想とも夢とも判断のつかない事実をマシンを前にしてこちら側は想像するのみ。
でも彼にとっては例え一人称であれそこに確かに世界があってこれもひとつのリアルワールドとういう、
そんな映画だと思うんだけどな。
俺たちはカプセルの中にいる彼を映画的比喩で手足のある具象イメージで見せられたが、実際は形のないただのマシン。
会話も全て人工的なPC上の文字でのみで、
グッドウィン視点に立ったらiPhoneのsiriか2001のHALを相手にしてるような光景だろう。
コンピュータも夢を見るじゃないけど、
ソースコード内で起きた現実とも仮想とも夢とも判断のつかない事実をマシンを前にしてこちら側は想像するのみ。
でも彼にとっては例え一人称であれそこに確かに世界があってこれもひとつのリアルワールドとういう、
そんな映画だと思うんだけどな。
この映画見終わってヒューマンドラマがメインだなと思った
親父に電話するシーンは泣けた
親父に電話するシーンは泣けた
752 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 20:51:33.51 ID:vzHD/9Up
予告でラストのどんでん返しをやたら強調してたのがよく分からんのだけど
騙される様などんでん返しなんかあったっけ？
騙される様などんでん返しなんかあったっけ？
753 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 21:02:54.43 ID:ukOgfB/S
今観てきた
哀しいハッピーエンドかと思ったら､をいと突っ込みたくなるオチだった
哀しいハッピーエンドかと思ったら､をいと突っ込みたくなるオチだった
>>752
それが本当に分からないのなら、理解力に残念な人としか言いようがない。
それが本当に分からないのなら、理解力に残念な人としか言いようがない。
議論につなげるならともかく、
個人的な感想や印象を書いたものに対して、
人格否定的なレスする人ってなんなの。
個人的な感想や印象を書いたものに対して、
人格否定的なレスする人ってなんなの。
757 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 22:20:10.24 ID:ukOgfB/S
これ､プログラム（機械？）が想定外な程､高性能で現実を塗り替えちゃったのかな？
あのままエンディングがハッピーで終わりかと思わせて、
8分後にバシッと画面が落ちることを予想していたのに、
ハッピーを現実世界に持ち込んで終わらせやがった。
8分後にバシッと画面が落ちることを予想していたのに、
ハッピーを現実世界に持ち込んで終わらせやがった。
話の中で明確に表現されていることを
間違って受け取るのは致命的だけどな。
世の中には「嘘も百回言えば…」を地で行く輩もいることだし。
間違って受け取るのは致命的だけどな。
世の中には「嘘も百回言えば…」を地で行く輩もいることだし。
>>679
最近の人はそういう美的表現嫌うらしい
最近の人はそういう美的表現嫌うらしい
>>759
ラスト以外に八分後に死なないダイブが有れば
当たり前のエンドになるから
ラストまでの話で八分で終了ってのを刷り込もうとしてる気がする
実際二度列車爆破後もしばらくは生きていたから
八分ジャストでソースコード終了じゃないのは当然と言えば当然だし
肉体が残ってたら現実側から強制退場させられるのだろうけど
ラスト以外に八分後に死なないダイブが有れば
当たり前のエンドになるから
ラストまでの話で八分で終了ってのを刷り込もうとしてる気がする
実際二度列車爆破後もしばらくは生きていたから
八分ジャストでソースコード終了じゃないのは当然と言えば当然だし
肉体が残ってたら現実側から強制退場させられるのだろうけど
平行世界とかの字幕をそのまま受け取って見るとどんでん返しにはならない。
そういう人はミスリードに引っかからなかったという意味ではちゃんと見てるんだけど
初見のインパクトという意味ではちょっと損してる。
でも映画ではよくあること。
シックスセンスだって開始15分でオチが読めちゃったりするしね。
気持ちよく騙された人はラッキーでしょう。
そういう人はミスリードに引っかからなかったという意味ではちゃんと見てるんだけど
初見のインパクトという意味ではちょっと損してる。
でも映画ではよくあること。
シックスセンスだって開始15分でオチが読めちゃったりするしね。
気持ちよく騙された人はラッキーでしょう。
764 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/15(火) 00:03:53.07 ID:WbkY08W7
見たけど､これってバタフライエフェクトに似てない？
グッドウィン大尉役の人ってジョージ・クルーニーとマイレージマイライフで浮気する女だろ
あの女優は俺の好み
あの女優は俺の好み
768 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/15(火) 04:19:08.16 ID:Va6QqaY4
で、お前ら的にこの糞映画の感想はっていうか評価はどうだったのよ
769 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/15(火) 04:50:19.33 ID:01gNX3Ik
今年見た映画ではベスト５に入れてもよい面白さでしたわよ。
面白かった
なに仮想世界て？平行世界の話じゃなかったの？
昨日見てきてここ着たら
なんかすごい討論会やってるね
単純に面白かったよ
ラスト知った上でもう一度見たいなと思った
なんかすごい討論会やってるね
単純に面白かったよ
ラスト知った上でもう一度見たいなと思った
773 ：平行世界バカの看護人：2011/11/15(火) 07:39:57.01 ID:zUCBCc9I
>>772
討論会の８割は、一人の精神異常者の自演だよ
討論会の８割は、一人の精神異常者の自演だよ
映画の前知識無しでみれたらもっと楽しめただろうなぁ
列車の中で２人のキス＆コメディアン含む乗客たちの笑顔で停止してるシーンがすごく好きだ
ソースコードシステムがインタラクティブじゃなかったら、
「マルコヴィッチの穴」ならぬ
「ショーン・フェントレスの穴」になっちゃうところだった。
「マルコヴィッチの穴」ならぬ
「ショーン・フェントレスの穴」になっちゃうところだった。
>764
テロによる大量殺人。
犯人見つけるためスーパー閲覧装置導入。
主人公は、女性一人助けるために奔走。
閲覧装置と思っていたが過去に影響を与えるのが判明。
女性どころかテロ事件の犠牲者みんな助けてしまう(別世界？)
デジャブにも似てるよ。
テロによる大量殺人。
犯人見つけるためスーパー閲覧装置導入。
主人公は、女性一人助けるために奔走。
閲覧装置と思っていたが過去に影響を与えるのが判明。
女性どころかテロ事件の犠牲者みんな助けてしまう(別世界？)
デジャブにも似てるよ。
>>779
それも勘違い
平行世界に入るんじゃなくて、ただ単に過去にアクセスするだけだよ
過去にアクセスした時点で観察者がショーンでは無くコルターになるので、違う選択肢をして平行世界にに分岐していくだけ
ソースコードは平行世界にアクセスする事は出来ない、平行世界に分岐してしまうきっかけを作るだけ
それも勘違い
平行世界に入るんじゃなくて、ただ単に過去にアクセスするだけだよ
過去にアクセスした時点で観察者がショーンでは無くコルターになるので、違う選択肢をして平行世界にに分岐していくだけ
ソースコードは平行世界にアクセスする事は出来ない、平行世界に分岐してしまうきっかけを作るだけ
ミッション：８とデジャブを見比べるとダンカン・ジョーンズとトニー・ストット
のＳＦマインドを描くセンスの違いが浮き彫りになるな。
Ｔ・スコットは兄のようにＳＦマインドの無い監督だから並行世界への描き方や
見せ方が物凄く下手。
Ｄ・ジョーンズは次回作はブレードランナーのような映画を撮りたいと言っていたが、
Ｒ・スコットの後継者になるのはＤ・ジョーンズになりそうだな。
のＳＦマインドを描くセンスの違いが浮き彫りになるな。
Ｔ・スコットは兄のようにＳＦマインドの無い監督だから並行世界への描き方や
見せ方が物凄く下手。
Ｄ・ジョーンズは次回作はブレードランナーのような映画を撮りたいと言っていたが、
Ｒ・スコットの後継者になるのはＤ・ジョーンズになりそうだな。
デジャブ面白かったわ。そっくりだねこの2本。
スレチになっちゃうけど、デンゼル刑事は何度めかのトライを以前にしてたってことだよな。彼女んちに残した治療あとのゴミくずを見ると。
デジャブも並行世界の解説があったね。
スレチになっちゃうけど、デンゼル刑事は何度めかのトライを以前にしてたってことだよな。彼女んちに残した治療あとのゴミくずを見ると。
デジャブも並行世界の解説があったね。
オープニングの空撮。
題字の線もそうだけど、意識して見ると道路や線路や橋が無数に伸びて交差して広がってゆく
あれも多重世界を象徴してるんだろうな。
音楽も良い。何か事件が起こりそうな不安感をあおる旋律。
二度目の鑑賞だと、起きるのは単なる事件や事故なんてものじゃない、
いくつもの世界が生まれてまた消えてゆく壮絶な創造と破滅の物語だと分かっているから、
なおさら悲壮感が増して聞こえる。
今年初めて二回見に行った作品でした。
題字の線もそうだけど、意識して見ると道路や線路や橋が無数に伸びて交差して広がってゆく
あれも多重世界を象徴してるんだろうな。
音楽も良い。何か事件が起こりそうな不安感をあおる旋律。
二度目の鑑賞だと、起きるのは単なる事件や事故なんてものじゃない、
いくつもの世界が生まれてまた消えてゆく壮絶な創造と破滅の物語だと分かっているから、
なおさら悲壮感が増して聞こえる。
今年初めて二回見に行った作品でした。
784 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/15(火) 23:05:17.57 ID:WbkY08W7
オレも二回観たいな…
最初､チャリの奴が怪しいと思ったので､まんまと騙されて楽しめたよ
最初､チャリの奴が怪しいと思ったので､まんまと騙されて楽しめたよ
今日観てきた。面白かったよ。
監督は主人公を完全アウェーに追いやるのが好きなのか。
ガイシュツだけど、デジャヴや12モンキーズ思い出したよ。
最後は、あのまま死なせてあげたかったのにな。あれはハッピーエンドなのか？
監督は主人公を完全アウェーに追いやるのが好きなのか。
ガイシュツだけど、デジャヴや12モンキーズ思い出したよ。
最後は、あのまま死なせてあげたかったのにな。あれはハッピーエンドなのか？
786 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/16(水) 03:34:14.38 ID:7ctDlANC
確かに他とは逸脱した作品だったけど俺的にはこの映画好きになれない。
いろいろ無視しているし、言ってしまえばめちゃくちゃだ。
だが、SFミステリーという枠で新しい表現をしたのは高く評価したい、飽食の時代に新しい切込みをと次回作に期待。
いろいろ無視しているし、言ってしまえばめちゃくちゃだ。
だが、SFミステリーという枠で新しい表現をしたのは高く評価したい、飽食の時代に新しい切込みをと次回作に期待。
ラストは最高に美しいストップモーションで終わって欲しかったが、
ＳＦ好きはなんとか理屈をつけてあのラストを受け入れられるかな…
ＳＦ好きはなんとか理屈をつけてあのラストを受け入れられるかな…
同じく
あのまま停止して永遠の愛のなか人生終わりました
終了
でよかったと思う
まさか、その後のつけたしが「映画ファンも予想外」なわけはあるまい
あのまま停止して永遠の愛のなか人生終わりました
終了
でよかったと思う
まさか、その後のつけたしが「映画ファンも予想外」なわけはあるまい
恥ずかしい映画痛の的外れな評論が聞けるスレですね
二回目観てくるかな
このスレ見ると毎回悲しい気持ちになるw
このスレ見ると毎回悲しい気持ちになるw
チラシが悪い
オチを楽しむ映画じゃない
オチを楽しむ映画じゃない
ただデジャブに比べてはるかに分かりにくいというのは事実。
演出ミスか。練りこみ不足か。
「どうとでも取れる解釈」に作るというのは、理解されないという失敗と
隣り合わせだと思う。
やはり誰が見ても途中までは分からなくても最後まで見れば｢なるほど｣ってのが
いいと思う。
演出ミスか。練りこみ不足か。
「どうとでも取れる解釈」に作るというのは、理解されないという失敗と
隣り合わせだと思う。
やはり誰が見ても途中までは分からなくても最後まで見れば｢なるほど｣ってのが
いいと思う。
過去にさかのぼって爆破犯探し？
わかった。きっと「俺」が真犯人なんだな。で、爆発は防げたけど
「俺」は真犯人の脳内に閉じ込められたまま逮捕されると。。。
と思ってた時期がありました。
わかった。きっと「俺」が真犯人なんだな。で、爆発は防げたけど
「俺」は真犯人の脳内に閉じ込められたまま逮捕されると。。。
と思ってた時期がありました。
オープニングで流れる音楽がヒッチコック作品を意識した感じだったね。
「北北西に進路を取れ」をモロにパクってた箇所とかもあった
「北北西に進路を取れ」をモロにパクってた箇所とかもあった
ゴールドスミス風だなぁとちょっと思った。
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
>>792
わざとミスリードして煙に巻いてるつもりなんじゃないか？
ところでもしコルターが憑依した先の人物が犯人で
自爆テロだったりしたら
いくら頑張っても解決出来ないよな
その後の犯行予告は別の仲間、
または既に起爆済みって必要あるけど
わざとミスリードして煙に巻いてるつもりなんじゃないか？
ところでもしコルターが憑依した先の人物が犯人で
自爆テロだったりしたら
いくら頑張っても解決出来ないよな
その後の犯行予告は別の仲間、
または既に起爆済みって必要あるけど
面白かったなー
ストップシーンも綺麗だったしラストもちょっと切なくて幸せでいい
スレ読んだらあのラストは平行世界だと思ってたけど大尉の魂が見てるだけの世界かもしれんと思えてきた
インドの導師うんぬんに引っかけて
ただショーン（本人）のみカワイソスｗ
ストップシーンも綺麗だったしラストもちょっと切なくて幸せでいい
スレ読んだらあのラストは平行世界だと思ってたけど大尉の魂が見てるだけの世界かもしれんと思えてきた
インドの導師うんぬんに引っかけて
ただショーン（本人）のみカワイソスｗ
実はショーンは意識のみあって、
マルコヴィッチの穴で、
キューザックが赤ん坊の中に
永遠に閉じ込められたみたいになってたりして。
マルコヴィッチの穴で、
キューザックが赤ん坊の中に
永遠に閉じ込められたみたいになってたりして。
ラストが冗長との批判もあるけど、ボーナストラック的に続きというか後日談というかエピローグが見れたような気がして、俺はあれはあれで好き。
むしろコルターが八分間の呪縛から解かれたのがわかって、見てるほうとしても救われた。
ショーンはシラネ
むしろコルターが八分間の呪縛から解かれたのがわかって、見てるほうとしても救われた。
ショーンはシラネ
ハッピーエンドの世界はただのコルターの想像の世界だろ
並行世界とか言ってるやつなんなの？
並行世界とか言ってるやつなんなの？
803 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/16(水) 23:32:35.06 ID:1iaavTFR
804 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/16(水) 23:49:43.40 ID:Hotz9806
もう一回観たいな
こんな気持ちになった映画は初だ
こんな気持ちになった映画は初だ
805 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 01:17:21.61 ID:NWczWsdE
世界Bの機械に繋がれてるコルターも、世界Aのコルターと同じ事をしそうな気が。
他人の体を乗っ取って親父に謝る。
そして世界Cのコルター同じ事を繰り返す。
新しい世界が作られるたびに父親に謝り続けて
コルターの体を乗っ取られる被害者が増える。
他人の体を乗っ取って親父に謝る。
そして世界Cのコルター同じ事を繰り返す。
新しい世界が作られるたびに父親に謝り続けて
コルターの体を乗っ取られる被害者が増える。
いいなコルター
色んな女とやれるんだw
色んな女とやれるんだw
色んな男にやられるかもだぞ…。
まだ仮想世界とか言ってる人がいる・・・
809 ：平行世界バカの看護人：2011/11/17(木) 07:14:56.97 ID:fsAdZQOv
平行世界バカ、ようやくテメエが誰からも相手にされていないと気づいたかw
長かったな(爆www)
さ、薬の時間だよ。
ジェイクって、切ない役所
あってるよな。
あってるよな。
最初カガミに写った自分を見て思っただろうな・・・あれ！？俺、こんなイケメンだった！？！？ってｗ
ああ、それであんなに残念そうに驚いていたのか
城島に見えた。
ショーンを被害者と扱うのは個人的にピンとこないけど、
なんでショーンだけ！かわいそう！と思ってしまうとこの映画は楽しめないだろうな
なんでショーンだけ！かわいそう！と思ってしまうとこの映画は楽しめないだろうな
爆死するのと、意識乗っ取られて（実質）死ぬのと…。
う～ん、大して違わないか…。
って天国で納得してんじゃない、ショーン。
あるとすればだが。
う～ん、大して違わないか…。
って天国で納得してんじゃない、ショーン。
あるとすればだが。
前から思うのだが、世界Ｂでコルターの意識が上書されたショーンだけど、
コルターの記憶だけでなくショーンの記憶もないと世界Ｂではやっていくのは
難しいよね？
ヘリのパイロットが歴史教師をやるだけでなく、ショーンとしての付き合いの
ある人物とこれから付き合わなくてはならないのだから？
コルターの記憶だけでなくショーンの記憶もないと世界Ｂではやっていくのは
難しいよね？
ヘリのパイロットが歴史教師をやるだけでなく、ショーンとしての付き合いの
ある人物とこれから付き合わなくてはならないのだから？
いやもう歴史教師や今までの付き合いなんてどうでもいい。新しい人生始めるぜ！
という感じの終わり方じゃない？
という感じの終わり方じゃない？
田村玲子も記憶の引継ぎなしで問題なく教師をやってたし、
ギレンホーも大丈夫かもよ。
ギレンホーも大丈夫かもよ。
仮想世界とか言ってる人は病んでるのか。納得。
有り金全部使っちゃったからお金どうやっておろすんだろう？って
だからそう言う意味なんだけど・・・アメリカの銀行って印鑑無いからサイン？サインは適当で良いの？
アラン・ドロンはかなり練習していたよ。
826 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 20:04:11.95 ID:h3s7G127
>>821
その連中、病んでいるのが一匹と、自己弁護に必至で見苦しいのと二種類いるぞ。
その連中、病んでいるのが一匹と、自己弁護に必至で見苦しいのと二種類いるぞ。
死んだ人間の死の直前8分間の記憶のデータを取り出しコルターの脳味噌に直結したら並行世界が生まれるという理屈がどうしてもわからない。
あくまで瀕死のコルター脳内で起きたシミュレーション体験の話じゃないの？
それはコルターにとっては現実の世界と何も変わらないリアルワールドだったというオチで。
デジャブのように肉体自身を転送する装置じゃないだけに混乱する。
コルターの意識は現場ではなくココで起こってるんだよね？
あくまで瀕死のコルター脳内で起きたシミュレーション体験の話じゃないの？
それはコルターにとっては現実の世界と何も変わらないリアルワールドだったというオチで。
デジャブのように肉体自身を転送する装置じゃないだけに混乱する。
コルターの意識は現場ではなくココで起こってるんだよね？
コルターの死とともにこの世界は消滅するんだと思うんだけど。
8分間で装置を停止した時点でこの世界は終わるはずだった。そして世界は静止した。
でもコルターの脳が生きてる限りこの世界は継続し続けるのだというラスト。
コルターの脳内に発生した並行世界はコルターの脳死とともに終わる。
って感じに解釈してたんだけど、それは仮想世界ってことだから異端な感想なのかな？
8分間で装置を停止した時点でこの世界は終わるはずだった。そして世界は静止した。
でもコルターの脳が生きてる限りこの世界は継続し続けるのだというラスト。
コルターの脳内に発生した並行世界はコルターの脳死とともに終わる。
って感じに解釈してたんだけど、それは仮想世界ってことだから異端な感想なのかな？
・元兵士が頭に銃弾を受け精神病院へ
・治療の一環として拘束衣で死体安置室のロッカーへ閉じ込められると何故か未来へ
・自分の死因を求めて現在と未来を行ったり来たり
・彼女を救いあちらの世界へ
ジョン・メイブリーの『ジャケット』とも似てるけど、やっぱりミッション～のラストは蛇足過ぎ。
別世界の可能性はメール受信で匂わせるくらいがよかったのに。
あのモニュメントをどうしても出したかったのか？
・治療の一環として拘束衣で死体安置室のロッカーへ閉じ込められると何故か未来へ
・自分の死因を求めて現在と未来を行ったり来たり
・彼女を救いあちらの世界へ
ジョン・メイブリーの『ジャケット』とも似てるけど、やっぱりミッション～のラストは蛇足過ぎ。
別世界の可能性はメール受信で匂わせるくらいがよかったのに。
あのモニュメントをどうしても出したかったのか？
>>828
普通に仮想世界であってるよ
記憶の世界は8分間で終わるけどそのあとはシェルターを想像していたみたいにコルターが創造した世界ってことだ
逆に並行世界とか言ってるやつは何を見てそう思ったのか疑問だわ
普通に仮想世界であってるよ
記憶の世界は8分間で終わるけどそのあとはシェルターを想像していたみたいにコルターが創造した世界ってことだ
逆に並行世界とか言ってるやつは何を見てそう思ったのか疑問だわ
831 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 21:33:09.66 ID:h3s7G127
あくまでこの映画のタイトル通り「ソースコード」内で起きた体験と奇跡。
事件はソースコードで起きてるんだ！w
事件はソースコードで起きてるんだ！w
行く度に微妙に展開が違ってたり遠くの爆発を見て列車に
轢かれて８分を超えたり全て違う平行世界だったのか
轢かれて８分を超えたり全て違う平行世界だったのか
835 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 22:13:41.39 ID:NWczWsdE
主人公が死んでからソースコードは機能してない。
837 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 22:19:57.81 ID:NWczWsdE
グッドウィンが脳も死なせたじゃなかった？
生命維持装置を切るってことは脳死ってことじゃないの？
脳の神秘ってとこか。物理的な死とその後の魂の生存って領域まで意識して描いてるかもしれないね。
840 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 22:27:37.60 ID:NWczWsdE
そんないい物じゃなくて
作り手がアイデアを先行させて、緻密な設定を組み立てられなかっただけだと思うよ。
作り手がアイデアを先行させて、緻密な設定を組み立てられなかっただけだと思うよ。
841 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 22:27:57.75 ID:MjRER+tO
主人公、目力つよすぎｗ
他にどんな映画でてる？
他にどんな映画でてる？
ブロークバックマウンテンでジョーカーとおホモだち。
静止画で終わると見せかけてって驚かせたいがために
平行世界の存在をはっきりさせなさすぎた
平行世界の存在をはっきりさせなさすぎた
脳だけは生命維持装置切られても生きてて、それが創ってるのが「8分後以降の世界」だって？
またまたご冗談をｗ
またまたご冗談をｗ
>>841プリンスオブペルシャ。
こちらはディズニー製作？（いや配給だっけ？）のファンタジー映画。
これもけっこう楽しめる。ファミリー映画だから、肩の力抜いて楽しんで欲しい。
ジェイクの映画は当たりが多い。
もうすぐ公開のラブ＆ドラッグも観に行くつもり。普段は恋愛ものは観ないけど。
こちらはディズニー製作？（いや配給だっけ？）のファンタジー映画。
これもけっこう楽しめる。ファミリー映画だから、肩の力抜いて楽しんで欲しい。
ジェイクの映画は当たりが多い。
もうすぐ公開のラブ＆ドラッグも観に行くつもり。普段は恋愛ものは観ないけど。
もう…ペルシャの王子が時の砂を使ったって事でいいんじゃねぇの。
デジャヴュの感想をざっと読んでたんだけど、残念なものが多いな。とんでも！とかご都合主義！とか。
あの映画に張り巡らされた主人公の彼は二度目かあるいはもっと多い数を重ねた上でのトリップだという伏線に気付けない人がいかに多いか。そここそがこの映画の一番の面白さなのに。
この映画以上にそのへんは丁寧に作られた姉妹作だと思うのだが。
どちらも転送する未来機器の設定に、もうちょっと一瞬で一般の人を説得させるだけのリアリティさのアイデアが欲しいところだけど、物語としてはどちらも隙のない煮詰めた上での脚本だと思える。
なかなか並行世界やタイムワープものは2時間弱で描くのは難しいのかもね。
絶賛と批判が常に半数づついるけど、大抵批判の半分はタイムパラドックスに関するものなんだよね。
あの映画に張り巡らされた主人公の彼は二度目かあるいはもっと多い数を重ねた上でのトリップだという伏線に気付けない人がいかに多いか。そここそがこの映画の一番の面白さなのに。
この映画以上にそのへんは丁寧に作られた姉妹作だと思うのだが。
どちらも転送する未来機器の設定に、もうちょっと一瞬で一般の人を説得させるだけのリアリティさのアイデアが欲しいところだけど、物語としてはどちらも隙のない煮詰めた上での脚本だと思える。
なかなか並行世界やタイムワープものは2時間弱で描くのは難しいのかもね。
絶賛と批判が常に半数づついるけど、大抵批判の半分はタイムパラドックスに関するものなんだよね。
849 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/17(木) 23:57:38.19 ID:EdwbNpeL
タイムスリップもんは､やっぱり面白いな～
オレ的に最高作品は『オープン･ユア･アイズ』だけどね
オレ的に最高作品は『オープン･ユア･アイズ』だけどね
850 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/18(金) 00:00:34.39 ID:h3s7G127
>>839
それは違う。それだと宗教的というか心霊的な世界になる。
平行世界の概念は「存在しうる世界はすべて存在する」ってことだ。
これは現実に見たり確認することはできないんだけど、映画とか物語の形態でのみ表現できる概念なのだ。
それを呑み込まないと、すべての平行世界モノは「ナンセンス」「理屈が合わない」で終わってしまう。
それは違う。それだと宗教的というか心霊的な世界になる。
平行世界の概念は「存在しうる世界はすべて存在する」ってことだ。
これは現実に見たり確認することはできないんだけど、映画とか物語の形態でのみ表現できる概念なのだ。
それを呑み込まないと、すべての平行世界モノは「ナンセンス」「理屈が合わない」で終わってしまう。
852 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/18(金) 00:12:55.91 ID:P0VKrLUO
>>847気づかなかった(°□°;)
なんでもありの平行世界ってずるいけどな
そんなもんで落とされてもあっそとしか思えない
そんなもんで落とされてもあっそとしか思えない
そうかなぁ？デジャブもソースコードも物語の筋立ては完璧なほど推敲を重ねてると思う。
>>854
平行世界でも
何で世界Aの犯人が世界Bの犯人と同じなんて
都合の良い平行世界に行けるんだよ？
平行世界が無限に有る可能性が有るんだから
ソースコード装置を使えば現実の謎解きができると考える博士
というかそんな不確定なことに予算がおりるのはおかしい
仕分けします@REN4
平行世界でも
何で世界Aの犯人が世界Bの犯人と同じなんて
都合の良い平行世界に行けるんだよ？
平行世界が無限に有る可能性が有るんだから
ソースコード装置を使えば現実の謎解きができると考える博士
というかそんな不確定なことに予算がおりるのはおかしい
仕分けします@REN4
見てきた
いろいろ考えてて最後の時間停止からの流れは
最後の8分間で大尉がテロを阻止 → グッドウィンが生命維持装置を停止
→ 現実世界の大尉は死んでしまったので大尉の意識も終わる → そこで時間停止
→ その後はショーンに戻って事故の無かった新しい世界で生活
なのかとも思ってたんだけど、ショーン死んでたのかよ
可哀そ過ぎるだろｗｗｗ
いろいろ考えてて最後の時間停止からの流れは
最後の8分間で大尉がテロを阻止 → グッドウィンが生命維持装置を停止
→ 現実世界の大尉は死んでしまったので大尉の意識も終わる → そこで時間停止
→ その後はショーンに戻って事故の無かった新しい世界で生活
なのかとも思ってたんだけど、ショーン死んでたのかよ
可哀そ過ぎるだろｗｗｗ
死んでないだろ、
待機中だろ
待機中だろ
ジョーブラックみたいに憑依してた中の人が死ぬかあの世に行ったら、もとの人格が戻って幸せに暮らすんだろう。
>>860
ショーンだけじゃなく被害者すべての脳情報をソースコードに入れたとして
犯人だけが異なる
または犯人の容姿は同じでも名前だけは違う世界は
平行世界と言う概念を取り入れた時点で無限に存在しないとおかしいんじゃないの？
あぁ監督が言ってるからそう言う疑念はお門違いなんですね
ハイハイ
イエスマンは思考停止で他者を侮蔑するだけで良いので楽しそうで良いですね～
ショーンだけじゃなく被害者すべての脳情報をソースコードに入れたとして
犯人だけが異なる
または犯人の容姿は同じでも名前だけは違う世界は
平行世界と言う概念を取り入れた時点で無限に存在しないとおかしいんじゃないの？
あぁ監督が言ってるからそう言う疑念はお門違いなんですね
ハイハイ
イエスマンは思考停止で他者を侮蔑するだけで良いので楽しそうで良いですね～
>>863
ごめんどういうこと？
ごめんどういうこと？
これって１３Fみたいな
仮想現実が２重にあったってこと？
仮想現実が２重にあったってこと？
普通にショーンの記憶の中を旅しただけだろ
ショーンが知り得ない情報まであるのはおかしいと言うがそれなら、ショーンの記憶を使って毎度毎度テロが起こった世界と同じ末路を辿る平行世界に行ける原理の方がおかしい
ショーンが知り得ない情報まであるのはおかしいと言うがそれなら、ショーンの記憶を使って毎度毎度テロが起こった世界と同じ末路を辿る平行世界に行ける原理の方がおかしい
872 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/18(金) 03:10:27.77 ID:gmaIRPc+
>>849お前は俺だったのか
1回目のキスは失敗したほうがよかったと思う
まぁ、あの画を撮りたかったんだろうけどな
まぁ、あの画を撮りたかったんだろうけどな
まだ平行とか言ってる奴いるの？
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
グッドウィン役、お姉さんのマギージレンホールを意識した配役だよね。
>>858
世界の枝分かれ（分岐）はコルターの意識がショーンに転送された8分前の時点で
起こるのだから、列車テロ自体が起きない世界or犯人の違う世界が存在したとしても
コルターがそこに行くことはできない。
それが死亡8分前まで遡れるSource codeのシステム。
8分の間にコルターが取った行動で犯人が変わるような性質の事件なら>>858の言ってることもわかるけど、
綿密に用意された今回の事件には該当しないでしょ。
世界の枝分かれ（分岐）はコルターの意識がショーンに転送された8分前の時点で
起こるのだから、列車テロ自体が起きない世界or犯人の違う世界が存在したとしても
コルターがそこに行くことはできない。
それが死亡8分前まで遡れるSource codeのシステム。
8分の間にコルターが取った行動で犯人が変わるような性質の事件なら>>858の言ってることもわかるけど、
綿密に用意された今回の事件には該当しないでしょ。
「そうなる様にプログラム作っていない。あり得ない」
「でも実際にそうなっているんですから。死者の記憶を回収するときに想いの残留とか奇跡を起こす＋αも回収してまったんでしょうね。」
「変だなあ。そうか！俺が天才だからだ。」
という映画通なら憤死しそうな発明家国王少年パタリロ的オチを想像した俺。
「でも実際にそうなっているんですから。死者の記憶を回収するときに想いの残留とか奇跡を起こす＋αも回収してまったんでしょうね。」
「変だなあ。そうか！俺が天才だからだ。」
という映画通なら憤死しそうな発明家国王少年パタリロ的オチを想像した俺。
連続書き込み
財布を落とした人が犯人なんだろうなと思いながら見ていた俺にとっては、もっと意外な人が犯人であって欲しかったな。
単なるプログラムなら、8分前の時点では全く同じに再現されるはずなのに
クリスティーナの最初の言葉を発する時のポーズに違うのがあるのが良かった。
財布を落とした人が犯人なんだろうなと思いながら見ていた俺にとっては、もっと意外な人が犯人であって欲しかったな。
単なるプログラムなら、8分前の時点では全く同じに再現されるはずなのに
クリスティーナの最初の言葉を発する時のポーズに違うのがあるのが良かった。
キスする所でストップシーンはアメリカのテレビドラマ「ミステリーゾーン(邦題)」の中にあった
「夢売ります」のエピソードのラストを思い出した。幸せな夢を見る機械が壊れてしまい、永久に幸せな夢の中で生きる事になるラスト。
余韻にもう少し浸っていたかったからストップシーンの後の話はエンドロールの後の方が良かったかな。
「夢売ります」のエピソードのラストを思い出した。幸せな夢を見る機械が壊れてしまい、永久に幸せな夢の中で生きる事になるラスト。
余韻にもう少し浸っていたかったからストップシーンの後の話はエンドロールの後の方が良かったかな。
結局、電車が10分遅れてることには何の意味もなかったな
強いて言うなら現実世界の捜査班が
「電車の中に犯人がいる」と目星を付ける手掛かりになったくらいか
強いて言うなら現実世界の捜査班が
「電車の中に犯人がいる」と目星を付ける手掛かりになったくらいか
>>876
あんなブサイクと似て無いじゃん
あんなブサイクと似て無いじゃん
グッドスピードと組ませてアクション映画とか出来ないかな。
>>884
TVドラマの企画が進行してるんでそんな感じのドラマになるんじゃない？
TVドラマの企画が進行してるんでそんな感じのドラマになるんじゃない？
ん？それはLOSTのグッドスピード？
自分、禿げコンビのつもりだったんだけど。
自分、禿げコンビのつもりだったんだけど。
マイ・ブラザーはいいね！
BBマウンテンの次に好きだ。
BBマウンテンの次に好きだ。
889 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/18(金) 23:20:05.70 ID:tn+kVpll
携帯で起爆と爆弾見つけた時点で分かってるなら、
携帯触ってるやつを止めたり探したりせずに
最初から携帯抜き取れや・・・
携帯触ってるやつを止めたり探したりせずに
最初から携帯抜き取れや・・・
父ちゃんに電話するシーン思い出したら泣けてきた。
グッドウィン大尉が生命維持装置を止めて、博士に様々な手段によって起訴されてる世界がいくつもあると考えると悲しい
列車の終着駅のユニオンステーションは、
「アンタッチャブル」で銃撃戦やった階段があるとこだね。
過去スレで既出かな。
「アンタッチャブル」で銃撃戦やった階段があるとこだね。
過去スレで既出かな。
>>849
俺としては最高傑作はターミネーター
俺としては最高傑作はターミネーター
オープンユアアイズの書き込みを観てユアアイズオンリーと誤解した俺は007にもタイムスリップものがあったかとわくわくしたらバニラスカイだと気付いて軽く落胆。
でも改めて見直してもまぁ傑作だよな！
でも俺がわくわくを感じたジェームスボンドもののタイムワープものも是非映画化してもらいたい。
でも改めて見直してもまぁ傑作だよな！
でも俺がわくわくを感じたジェームスボンドもののタイムワープものも是非映画化してもらいたい。
バック・トゥ・ザ・フューチャーに一票
エターナルサンシャインがこの映画に近い匂いがする。
ちょっとジャンル違うかもだけど傑作だし大好き。
ちょっとジャンル違うかもだけど傑作だし大好き。
タイムスリップものは後に死ぬとわかってしまう人とのやり取りが
切なくなってきてずるい。BTTFからしてそうだし。バタフライエフェクト
なんかもよかった
切なくなってきてずるい。BTTFからしてそうだし。バタフライエフェクト
なんかもよかった
面白かったわ
月にとらわれた男もよかったしこの監督の作品はチェックし続ける
月にとらわれた男もよかったしこの監督の作品はチェックし続ける
>>893うんベタベタ。でも泣けちゃうんだよね。
今回は何度もいろいろな失敗をして、やっと最後に思いを告げられるから余計泣ける。
コルターが目覚めたときから「父さんは？！父さんは？！」って言うから
どんなファザコンやねんと、はじめは思ったけど。
でも、ああゆうときって本人じゃなくて知人のふりが多いよね。
信じてもらうには時間もかかるからだけど。今回は声も違うわけだし。
今回は何度もいろいろな失敗をして、やっと最後に思いを告げられるから余計泣ける。
コルターが目覚めたときから「父さんは？！父さんは？！」って言うから
どんなファザコンやねんと、はじめは思ったけど。
でも、ああゆうときって本人じゃなくて知人のふりが多いよね。
信じてもらうには時間もかかるからだけど。今回は声も違うわけだし。
シカゴを爆破しようとするのは新自由主義の発祥地だからか
犯人が中流っぽい白人
主人公は新しい世界で賭けで無一文になって、それを笑い飛ばす
それにしてもアバターといい、現世否定の映画が目立つ
もう現実社会のどこにも幸せが無いのか
アメリカがホントに行き詰まってるよ
犯人が中流っぽい白人
主人公は新しい世界で賭けで無一文になって、それを笑い飛ばす
それにしてもアバターといい、現世否定の映画が目立つ
もう現実社会のどこにも幸せが無いのか
アメリカがホントに行き詰まってるよ
けど、映画産業の金持ちがそんなこと言っても、
なんか偽善っぽいんだよな～。今度の「TIME」とか。
貧乏人から搾取しようとしてるみたいで。
貧乏人エクスプロイテーション映画か？
なんか偽善っぽいんだよな～。今度の「TIME」とか。
貧乏人から搾取しようとしてるみたいで。
貧乏人エクスプロイテーション映画か？
904 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/19(土) 14:43:15.16 ID:JcL9Vyo2
しかし「映画通ほど騙される」って惹句はどっから思いついたんだろう
むしろ呆れるほど真っ当な映画だったぞ面白かったからいいけど
むしろ呆れるほど真っ当な映画だったぞ面白かったからいいけど
正しくは、「このラスト、映画痛ほど騙される」だからね。
ストップモーションで終わるかと思いきや…。
くらいじゃないのかね？
ストップモーションで終わるかと思いきや…。
くらいじゃないのかね？
騙す以前の問題で、平行世界落ちにするには前振りが微妙すぎて
騙されたとさえ思うことができないんだな。そのせいで平行か仮想かで
意見が割れて荒れるし、騙されたって思うはずの静止画以降が余計とか
言われるのも仕方ない
騙されたとさえ思うことができないんだな。そのせいで平行か仮想かで
意見が割れて荒れるし、騙されたって思うはずの静止画以降が余計とか
言われるのも仕方ない
アメリカ映画だから間違いなくあの世界がストップモーションで閉じるバージョンのラストも撮ってるよね
ソフトには盛り込まれたんだろうか？
ソフトには盛り込まれたんだろうか？
要るかそれ
ストップモーションの後でスキップボタンでクレジットにつなげればいいんだよ
そうすれば名作
そうすれば名作
911 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/19(土) 19:47:38.43 ID:eq1y2ZJJ
>>895
オープン･ユア･アイズはバニラスカイと一緒にして欲しくないな…
オープン･ユア･アイズはバニラスカイと一緒にして欲しくないな…
全然期待せずに合い方に連れられて見に行ったけど
すごい面白くてびっくりした
グッドウィル女史がいい人すぎてちょっとアレだったけど
すごい面白くてびっくりした
グッドウィル女史がいい人すぎてちょっとアレだったけど
そもそもテロが起きなければコルターはあの施設には運ばれてないんじゃないの？
コルターは確かショーンとそっくりだから選ばれたんだよね？
コルターは確かショーンとそっくりだから選ばれたんだよね？
ジェイクかっこいいな。男も抱かれたい男だわ。
>>916
コルターからグッドウィンへのメールにそうなるかもしれない事を示唆する文面はあるよね
だけどどんな事件が起こるかもソースコードが起動されるかも先の事はわからない
事件が起きてもコルターに合う犠牲者が存在しないかもしれない
起動する前にコルターが寿命や故障で死亡してしまうかもしれない
数年何も起きなかったらプロジェクト停止させられる可能性もある
コルターからグッドウィンへのメールにそうなるかもしれない事を示唆する文面はあるよね
だけどどんな事件が起こるかもソースコードが起動されるかも先の事はわからない
事件が起きてもコルターに合う犠牲者が存在しないかもしれない
起動する前にコルターが寿命や故障で死亡してしまうかもしれない
数年何も起きなかったらプロジェクト停止させられる可能性もある
そもそもショーンの死後８分間の「記憶」に入り込めるだけなのに
なんでその「記憶」に続きが発生するのかがよくわからないなぁ
仮に続きが発生するとしたらコルターの脳内のみ
つまり植物状態のコルターの夢にすぎないと思うけどとにかくよーわからんわ
なんでその「記憶」に続きが発生するのかがよくわからないなぁ
仮に続きが発生するとしたらコルターの脳内のみ
つまり植物状態のコルターの夢にすぎないと思うけどとにかくよーわからんわ
コルター脳内に起きた奇跡ってことでいいんじゃない？
コルターがろくな説明もなく犯人捜せって放り込まれ、システムを
理解していきながら犯人を捜し、さらに自分の身に起きたことも調べる
まではいいとして、その上さらにシステムの想定外の可能性を見出す
なんて無理だよ
理解していきながら犯人を捜し、さらに自分の身に起きたことも調べる
まではいいとして、その上さらにシステムの想定外の可能性を見出す
なんて無理だよ
「モンスターズ／地球外生命体」のコールダーとは親戚かな？
スレの上の方読んだけど量子力学とかさっぱりわからんかったｗ
ていうかショーンの記憶にアクセスできるってだけなら
せいぜいショーンが最後の８分に見たものと聞いた音を再現できる程度じゃね？
ショーンが行ってない車掌室に入るとかありえんしｗ
なんか設定自体が無茶苦茶というかトンデモ映画の部類な気がしてきたわ
ていうかショーンの記憶にアクセスできるってだけなら
せいぜいショーンが最後の８分に見たものと聞いた音を再現できる程度じゃね？
ショーンが行ってない車掌室に入るとかありえんしｗ
なんか設定自体が無茶苦茶というかトンデモ映画の部類な気がしてきたわ
ショーンは延々と事件を未然に防ぎ続ける。
ってことでいいんだよね？
ってことでいいんだよね？
何も伝達器具も装着してない事故前のショーンにいきなり別人格が憑依する設定だとしたら、それこそ心霊かオカルトだな。
監督が余計な付け足しせず脚本通りきっちり終わらせとけば
綺麗にまとまってたと思う。そこまでで十分面白かったんだから
希望のある終わり方のがいいんだけど唐突過ぎる
綺麗にまとまってたと思う。そこまでで十分面白かったんだから
希望のある終わり方のがいいんだけど唐突過ぎる
ダメだ、平行世界を理解できない人が次から次と湧いてくるw
やっぱこの映画、説明不足の感は否めないな・・・
やっぱこの映画、説明不足の感は否めないな・・・
間違えた、コルターか
コルターは延々と事件を『未然に』防ぎ続けるってことだよね。
リンクは8分でショーンから切れてて、事件のあとに生き続けるのは
もとのショーンの人格。
これでFAだな。
コルターは延々と事件を『未然に』防ぎ続けるってことだよね。
リンクは8分でショーンから切れてて、事件のあとに生き続けるのは
もとのショーンの人格。
これでFAだな。
この映画完全にまどかマギカのパクリだよな。
アイディア盗みすぎw
アイディア盗みすぎw
事件は事故時刻の平行世界で起きてるのか、それともカプセル内のコルター脳内が生み出した平行世界で起きてるのか。
そこの解釈が真っ二つって感じだな。
そこの解釈が真っ二つって感じだな。
映画通ほど騙される。
なんか大ドンデンと思わせて、普通に面白いってとこが騙しってことなのか？
なんか大ドンデンと思わせて、普通に面白いってとこが騙しってことなのか？
シックスセンスの実は幽霊だったは大どんでんだけど
実は平行世界があったじゃ大どんでんにはならないよ
誰もが知ってるもんでもない平行世界なんてもんに前振りも
説明もろくにないんじゃ無理がある
実は平行世界があったじゃ大どんでんにはならないよ
誰もが知ってるもんでもない平行世界なんてもんに前振りも
説明もろくにないんじゃ無理がある
ラトレッジが実は嫌な奴だった、というドンデン返し。
ラスト１０分の解説頼むわ
最後のメールの内容とラトリッジともう一人の男の会話がシンクロしたのは何で？
最後のメールの内容とラトリッジともう一人の男の会話がシンクロしたのは何で？
この映画見てから、ずっと頭に残ってる。
胸が痛いと言うか、ジェイク・ギレンホールに
恋しちゃったのかと錯覚に陥る。
胸が痛いと言うか、ジェイク・ギレンホールに
恋しちゃったのかと錯覚に陥る。
面白かった。個人的にはストップモーションで終わるか、キスのあとはショーンが
元のショーンに戻る方が、「余韻」という点では良かったかな。
この終わり方もやっぱり平行世界だったんだ、とスッキリできたけども。
俳優が皆実力者揃い。
ジェイクもジェフリー・ラッシュもヴェラもモナハンもみんないい。
アップの演技が多くて、その細い表情見てるだけでも満足。
編集も良かったね。ちょっとガチャガチャしてたけど。
元のショーンに戻る方が、「余韻」という点では良かったかな。
この終わり方もやっぱり平行世界だったんだ、とスッキリできたけども。
俳優が皆実力者揃い。
ジェイクもジェフリー・ラッシュもヴェラもモナハンもみんないい。
アップの演技が多くて、その細い表情見てるだけでも満足。
編集も良かったね。ちょっとガチャガチャしてたけど。
>>935
メールを送ったのはテロを阻止したショーン＝コルター
この世界ではテロは未遂に終わったので、グッドウインは普通に出勤
そこで「列車爆破をきみとボクで防いだ」という不思議なメールを受け取る
急いでラトリッジに報告しようとすると、ちょうど爆破未遂事件について報告を受けているところ
犯人の名前はメールにある通り…
解説てゆうか、ラストの場面そのまんまだけど、なんか分からないところあるかなあ…。
メールを送ったのはテロを阻止したショーン＝コルター
この世界ではテロは未遂に終わったので、グッドウインは普通に出勤
そこで「列車爆破をきみとボクで防いだ」という不思議なメールを受け取る
急いでラトリッジに報告しようとすると、ちょうど爆破未遂事件について報告を受けているところ
犯人の名前はメールにある通り…
解説てゆうか、ラストの場面そのまんまだけど、なんか分からないところあるかなあ…。
>>939
グッドウインはラトリッジに報告するのをやめて立ち去ったから、
もしかするとこのメールのことは伏せておいて、やがて事件が起きてコルターとともに解決に当たる。
解決後、コルターから懇願されて、その時あのメールを思い出しコルターの願いを叶えてやる…
グッドウインはラトリッジに報告するのをやめて立ち去ったから、
もしかするとこのメールのことは伏せておいて、やがて事件が起きてコルターとともに解決に当たる。
解決後、コルターから懇願されて、その時あのメールを思い出しコルターの願いを叶えてやる…
941 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/20(日) 03:49:08.32 ID:yn0bd20j
「ジョニーは戦場へ行った」の看護婦と一緒だよね。
あっちは未遂だったけど、やはり人道的には安楽死が一番だよなぁ。
あっちは未遂だったけど、やはり人道的には安楽死が一番だよなぁ。
>>939-940
違うくね？
飽くまでメールを出したのはラスト世界とは別世界のコルター
つまり、あのラストは「ずっと脳内世界だと思ってたけど
あれは並行世界の物語だったんだ！」って女が気づいたんだと思う
違うくね？
飽くまでメールを出したのはラスト世界とは別世界のコルター
つまり、あのラストは「ずっと脳内世界だと思ってたけど
あれは並行世界の物語だったんだ！」って女が気づいたんだと思う
>>942
オマエ、まだいたのかww
オマエ、まだいたのかww
平行世界のグッドウィンだよ。何故か色々知ってるよくわからないメールが
来たぐらいのもん。生命維持装置止めた時点で元の世界とのつながりは切れてる
来たぐらいのもん。生命維持装置止めた時点で元の世界とのつながりは切れてる
テロ事件が発生し、犯人特定に上半身コルターを使い、特定～逮捕に成功した後、グッドウィンが
コルターを殺してあげる世界……R1
コルターがラトリッジの装置を使い、テロ事件の犯人を探すが最終的に列車は爆破されてしまう
世界……R2-1、R2-2、R2-3…R2-n
コルターがテロを事前に阻止し、ストップモーションの後、なぜか継続していく世界……R3
グッドウィンがコルターからのメールを受け取る、テロが起こっていない世界……R4
とりあえずR3=R4じゃないの？
コルターを殺してあげる世界……R1
コルターがラトリッジの装置を使い、テロ事件の犯人を探すが最終的に列車は爆破されてしまう
世界……R2-1、R2-2、R2-3…R2-n
コルターがテロを事前に阻止し、ストップモーションの後、なぜか継続していく世界……R3
グッドウィンがコルターからのメールを受け取る、テロが起こっていない世界……R4
とりあえずR3=R4じゃないの？
946 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/20(日) 13:32:51.25 ID:uReYetD1
見てきました。やっぱり「デジャブ」との類似をあげている人がいますが、私もそう思いました。
大都会シカゴからディーゼル（？）列車でわずか８分の距離はあんな農村風景なのか。
大都会シカゴからディーゼル（？）列車でわずか８分の距離はあんな農村風景なのか。
最後は歴史の補正が発動して、どこで大爆発が発生するんだろうとドキドキしてみてた。
金属のでっかいオブジェって、フラッシュバックに出てきてたよねえ。
金属のでっかいオブジェって、フラッシュバックに出てきてたよねえ。
949 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/20(日) 13:59:08.79 ID:ZMoMOBss
公開四日目に観てこのスレ来た時、その１の５００番位だったかな…
まだやってるのね、「平行世界」と「なんたらの犬」とか…
お疲れ様…
まだやってるのね、「平行世界」と「なんたらの犬」とか…
お疲れ様…
＞＞９４８ もちろん厳密には。 ただ、あの列車はあと数百メートルほどでシカゴ駅に入るところで爆発
したようなので。
したようなので。
死者の8分間の記憶云々というこの映画独自のトンデモ理論が前提になってるから
観客は博士の言うところのタイムトラベルではなく仮想世界だという理論を前提とせざるを得ないのに
最後になって実は並行世界でしたと言われても、どんでん返しの爽快さはまったく得られない
それにあのメールでソースコード計画は失敗だということが分かるから
あの世界のコルターは処分されるんだろうなと思うとあまりハッピーな気分にはならない
観客は博士の言うところのタイムトラベルではなく仮想世界だという理論を前提とせざるを得ないのに
最後になって実は並行世界でしたと言われても、どんでん返しの爽快さはまったく得られない
それにあのメールでソースコード計画は失敗だということが分かるから
あの世界のコルターは処分されるんだろうなと思うとあまりハッピーな気分にはならない
そもそもがトンデモ理論のものの想定外のことが起こったって
いわれてもねえ。しかもどんでん返しにしたいからって微妙な
描写にしかしてないし
いわれてもねえ。しかもどんでん返しにしたいからって微妙な
描写にしかしてないし
>>938
初めて意味がわかった。ありがと
初めて意味がわかった。ありがと
>>953
そうだっけ？でも並行世界に影響を及ぼしても自分の世界には無関係でしょう
影響を及ぼしうるのはコルターが送られた並行世界であって送り出した側の世界には影響がないのだから
テロ防止という目的では失敗なのでは？
そうだっけ？でも並行世界に影響を及ぼしても自分の世界には無関係でしょう
影響を及ぼしうるのはコルターが送られた並行世界であって送り出した側の世界には影響がないのだから
テロ防止という目的では失敗なのでは？
８分のスタートがいつも「アドバイスありがとう」だったから
「俺が何をアドバイスした？」から入って実はショーンが真犯人で
だけど本当は未遂に終わってたテロをコルター使って実行させる陰謀なのかな
とかずっと余計な事考えてたわ
「俺が何をアドバイスした？」から入って実はショーンが真犯人で
だけど本当は未遂に終わってたテロをコルター使って実行させる陰謀なのかな
とかずっと余計な事考えてたわ
仮想世界（）
>>932
映画配給会社に騙されたってことだよ
映画配給会社に騙されたってことだよ
騙されるってコピーはあったが、どんでん返しがあるって宣伝してた？
>>956
あの世界も並行世界でしょ
あの世界も並行世界でしょ
962 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/20(日) 17:51:50.30 ID:0tdgGnmm
とんちんかんが定期的に現れるスレですね
映画的にはハッピーエンドで終わったけど、よく考えたら無数のバッドエンドの平行世界が存在してるんだよなw
原題をカタカナにしただけのタイトルが多い中、
珍しく日本版タイトルを付けて成功している珍しい例。
「ソースコード」じゃなんの映画だか判らないところだった。
珍しく日本版タイトルを付けて成功している珍しい例。
「ソースコード」じゃなんの映画だか判らないところだった。
あそこで博士が「並行世界にアクセスできる」とか言い出すから
いろいろ意見が割れてるけど、いわゆるSF映画でいう「パラレルワールドに
接続できる」という意味ではないと思うよ。
だいたい、そういう意味なら残光の話や脳の8分間の話が
特に意味のないものになる。
いわゆる存在する並行世界ではなく
再現した並行世界と考えればいいんじゃね？
なんで脳が見てない部分まで再現できるのかはよくわからんが
そこは超技術ってことで
いろいろ意見が割れてるけど、いわゆるSF映画でいう「パラレルワールドに
接続できる」という意味ではないと思うよ。
だいたい、そういう意味なら残光の話や脳の8分間の話が
特に意味のないものになる。
いわゆる存在する並行世界ではなく
再現した並行世界と考えればいいんじゃね？
なんで脳が見てない部分まで再現できるのかはよくわからんが
そこは超技術ってことで
>>965
基本同意なんだけど、
同時刻に父親に電話をして会話できたこととグッドウィンにメールをして確実に届き読まれたこと。
ショーンの記憶プログラムから生成されたコルターの脳内世界と言ってしまうには
あまりにパラレルワールドなんだよな。
基本同意なんだけど、
同時刻に父親に電話をして会話できたこととグッドウィンにメールをして確実に届き読まれたこと。
ショーンの記憶プログラムから生成されたコルターの脳内世界と言ってしまうには
あまりにパラレルワールドなんだよな。
>>965
原文良くわからないけど台詞がおかしいんだよね、平行世界に分岐していくが正しいと思う
ただこう書くとものすごい長い説明が必要になるんで原文でもごまかしてるのかも
ソースコードがしてるのはただ単に過去のショーンが死ぬ8分間にアクセスするだけの機械
過去とはいっても観測者（ショーンの中身）が違えば違う結果になっていく、これが平行世界に分岐していく事
無数の選択肢の可能性からソースコードが起動した世界が成り立っているのでその世界の過去は絶対変えられない
しかし分岐していくので新たなソースコードが過去に介入した平行世界の分岐になっていくわけだ
博士が必要なのは情報であると言い続けているのは過去は絶対に変えられないが今居る地点からの未来が正しい選択肢を選べるとわかっているから
とにかく二度目の犯行を防いだ未来にしたいので過去にある犯人の情報だけが欲しいんだよ
原文良くわからないけど台詞がおかしいんだよね、平行世界に分岐していくが正しいと思う
ただこう書くとものすごい長い説明が必要になるんで原文でもごまかしてるのかも
ソースコードがしてるのはただ単に過去のショーンが死ぬ8分間にアクセスするだけの機械
過去とはいっても観測者（ショーンの中身）が違えば違う結果になっていく、これが平行世界に分岐していく事
無数の選択肢の可能性からソースコードが起動した世界が成り立っているのでその世界の過去は絶対変えられない
しかし分岐していくので新たなソースコードが過去に介入した平行世界の分岐になっていくわけだ
博士が必要なのは情報であると言い続けているのは過去は絶対に変えられないが今居る地点からの未来が正しい選択肢を選べるとわかっているから
とにかく二度目の犯行を防いだ未来にしたいので過去にある犯人の情報だけが欲しいんだよ
968 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/20(日) 21:43:01.54 ID:ILas2nrV
>>965
そこで集合的無意識の共有ですよ
そこで集合的無意識の共有ですよ
シカゴの爆発、列車の銃のありかを最初から知ってたのは何故！？また、その情報を主人公に教えるか迷ってた原因も謎。
よくわからないが、神様が作ったアドベンチャーゲームを、プレイヤー（観測者）が何度もリセットプレイして、
自分の最も納得のいくエンディングを求めていく感じかなあ。
自分の最も納得のいくエンディングを求めていく感じかなあ。
971 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/20(日) 22:01:48.85 ID:ILas2nrV
「映画通ほど騙される」のこの場合の騙されたってどういう状態？
時間停止ＥＮＤだと思ったみたいなこと？
それとも並行世界に分岐することを理論的に完全理解できなきゃ騙されてる？
自分は、時間停止でもいい終わり方だと思ったけど盛んに未来を変えるような話してたから何かしらの方法で変えられるんだろうな、程度に観てた
時間停止ＥＮＤだと思ったみたいなこと？
それとも並行世界に分岐することを理論的に完全理解できなきゃ騙されてる？
自分は、時間停止でもいい終わり方だと思ったけど盛んに未来を変えるような話してたから何かしらの方法で変えられるんだろうな、程度に観てた
時間停止でエンドだと思うであろうことだよ。
ＤＶＤ発売後のアマゾンのレビューこんな感じだと思う
★★★★★ （３）
★★★★ （８）
★★★ （２）
★★ （２）
★ （８）
★★★★★ （３）
★★★★ （８）
★★★ （２）
★★ （２）
★ （８）
平行世界部分は出来の悪い部分だけど
他に良いところのある映画だと思うんだが
他に良いところのある映画だと思うんだが
まだ言ってるの？
979 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2011/11/21(月) 02:59:49.23 ID:v1k4xA7/
実は元の世界も、どこかの平行世界で別の事件を解決したコルターが居て、グッドウィンがメール受け取り済み（だから装置の電源を切る事を了承出来た）だった……なんて空想したら更に泣けてきた。
日本の学力低下が如実に現れているスレ
>>980
筆頭はあんたかい？
筆頭はあんたかい？
死者に残った記憶で平行世界へ行けるってのがトンデモが過ぎる。
理屈も博士の説明台詞でさらっとしかふれないし。はったりでもいいから
詳しく説明しないと誤解される。脳内で起こす仮想現実みたいな
もんかって補完する人が出るのもしょうがない
理屈も博士の説明台詞でさらっとしかふれないし。はったりでもいいから
詳しく説明しないと誤解される。脳内で起こす仮想現実みたいな
もんかって補完する人が出るのもしょうがない
実際状況としてはどんなもんなのかねぇ？
飛び散った脳みその断片を拾い集めて電極差し込んで
8分の残像記憶（？）をダウンロードする感じなんだろうか。
飛び散った脳みその断片を拾い集めて電極差し込んで
8分の残像記憶（？）をダウンロードする感じなんだろうか。
>>982
詳しく説明したらボロが出るじゃん
ソースコードが平行世界の入口
事件当時に最も近いの平行世界を見つけるために
被害者の脳情報が必要
って説明するだけで十分な気がするが
何かわざとハッキリ言わないのが嫌なんだよね
詳しく説明したらボロが出るじゃん
ソースコードが平行世界の入口
事件当時に最も近いの平行世界を見つけるために
被害者の脳情報が必要
って説明するだけで十分な気がするが
何かわざとハッキリ言わないのが嫌なんだよね
死人から脳情報が取り出せるなら死人本人にやらせればよくない？
平行世界で因果律のパラドックスは解消できるけど8分必ず死ぬ（戻る）のはなぜ？
平行世界で因果律のパラドックスは解消できるけど8分必ず死ぬ（戻る）のはなぜ？
違うか
8分で死ぬのは分岐点の列車の爆発で死ぬ場合だけか
8分で死ぬのは分岐点の列車の爆発で死ぬ場合だけか
ショーンの残った記憶８分で終わる平行世界だけど生命維持装置
切られて戻るべき世界がなくなったコルターの意識により平行世界は
続いていくってことなのかな？
切られて戻るべき世界がなくなったコルターの意識により平行世界は
続いていくってことなのかな？
現実主義の自分の立てた説
１
あくまで生前の８分間を「体験」できるだけであって
現実世界にはフィードバックできない
もしくはその８分間を無限化してショーンを完全にのっとってその世界が
コルターだけにとっての「現実」になってそこで暮らしたのかな、と
最後、生命維持装置を外して一度「死んだ」時点でその時までの
彼の人格は、完全にその世界の住民になってしまい（実際は死んだ）
再度現実の体に命を吹き込まれた際、そのコルターの体にはまた新しい人格が
発現したのではないかと
それを予期して「大丈夫」と自分を安心させる言葉を伝言したか
※ 次の朝、と言うミスリードを誘いたかったように見える、時間軸が矛盾するし
２
最後のメールが届いたのは、監督のいたずら？
オカルトな気もするけど、これが出てくると平行世界を支持するしかない
実際オペ子の反応を見ると「これから起こること」のようだし
Ａ世界のコルターがＢ世界に干渉した＝ルールを乱したせいで
その間のメールの行き来が可能だったのではないかと
「Ｂ世界の俺もよろしくね！」って言ってるし
でも考えてみると、Ａ世界のコルターがショーン乗っ取った世界だから
Ｂ世界のコルターと合わせて２人のコルターが同時に存在することに
これが「新しいこと」かどうかは不明
こんな風に考えてる人もいると言う一つの意見でごんす、長くてすいません
１
あくまで生前の８分間を「体験」できるだけであって
現実世界にはフィードバックできない
もしくはその８分間を無限化してショーンを完全にのっとってその世界が
コルターだけにとっての「現実」になってそこで暮らしたのかな、と
最後、生命維持装置を外して一度「死んだ」時点でその時までの
彼の人格は、完全にその世界の住民になってしまい（実際は死んだ）
再度現実の体に命を吹き込まれた際、そのコルターの体にはまた新しい人格が
発現したのではないかと
それを予期して「大丈夫」と自分を安心させる言葉を伝言したか
※ 次の朝、と言うミスリードを誘いたかったように見える、時間軸が矛盾するし
２
最後のメールが届いたのは、監督のいたずら？
オカルトな気もするけど、これが出てくると平行世界を支持するしかない
実際オペ子の反応を見ると「これから起こること」のようだし
Ａ世界のコルターがＢ世界に干渉した＝ルールを乱したせいで
その間のメールの行き来が可能だったのではないかと
「Ｂ世界の俺もよろしくね！」って言ってるし
でも考えてみると、Ａ世界のコルターがショーン乗っ取った世界だから
Ｂ世界のコルターと合わせて２人のコルターが同時に存在することに
これが「新しいこと」かどうかは不明
こんな風に考えてる人もいると言う一つの意見でごんす、長くてすいません
とりあえずシステムで他の人の記憶にしか
ない部分も解き明かせるのは、よっぽどエグイことやってる
からじゃないかと考えてたりします
大量の脳みそを直結、みたいな・・・
犯人にしても車に爆弾満載してて>>94右下の駐車場焼け跡を
見る限り、列車爆破後に駐車場で自爆してたのかもしれない
よく見たら、もたついて電車から転がり落ちたらちょうどその辺かなって
ない部分も解き明かせるのは、よっぽどエグイことやってる
からじゃないかと考えてたりします
大量の脳みそを直結、みたいな・・・
犯人にしても車に爆弾満載してて>>94右下の駐車場焼け跡を
見る限り、列車爆破後に駐車場で自爆してたのかもしれない
よく見たら、もたついて電車から転がり落ちたらちょうどその辺かなって
>>986
そうそうアラブ人に難癖つけて列車に引かれた時
爆弾魔に撃ち殺された時
二度列車爆破と死亡時間がずれてたから
あの世界はそこで終わらず続くってのは当然だった
ラストのストップシーンで観客に勘違いさせる為のミスリーディング
そうそうアラブ人に難癖つけて列車に引かれた時
爆弾魔に撃ち殺された時
二度列車爆破と死亡時間がずれてたから
あの世界はそこで終わらず続くってのは当然だった
ラストのストップシーンで観客に勘違いさせる為のミスリーディング
992 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/21(月) 19:07:28.73 ID:YJ01zmZ2
俺の考察を採点してくれ。
1：死人の脳から8分間の記憶情報を取り出せる技術が確立された。
2：データがたくさん集まると、世界シミュレーションが構成できる。
今回1000人近く死人が出たのでかなり正確な8分間限定世界シミュレーションが用意出来た。
3：インタラクティブに観察するために世界シミュレーションに変更を加えた。
肉体的外見はショーン・フェントレスだが、脳は偽蓮舫。
4：作成者の目論見通りに運用活用出来たが、副産物が出来た。
偽蓮舫が「観測」することによりシミュレーション通りの現実世界が現出しちゃった。
別の宇宙が丸ごと出来ちゃった。ソースコードシステム作動するたびに宇宙が出来ちゃった！
シミュレーションとしての偽蓮舫、こちらは8分でプレイ終了してロボコップ状態にもどる。
それとは別に、「観測」で現出した世界の肉体ショーン脳偽蓮舫は存在し続ける。
…ていうのはどう？
1：死人の脳から8分間の記憶情報を取り出せる技術が確立された。
2：データがたくさん集まると、世界シミュレーションが構成できる。
今回1000人近く死人が出たのでかなり正確な8分間限定世界シミュレーションが用意出来た。
3：インタラクティブに観察するために世界シミュレーションに変更を加えた。
肉体的外見はショーン・フェントレスだが、脳は偽蓮舫。
4：作成者の目論見通りに運用活用出来たが、副産物が出来た。
偽蓮舫が「観測」することによりシミュレーション通りの現実世界が現出しちゃった。
別の宇宙が丸ごと出来ちゃった。ソースコードシステム作動するたびに宇宙が出来ちゃった！
シミュレーションとしての偽蓮舫、こちらは8分でプレイ終了してロボコップ状態にもどる。
それとは別に、「観測」で現出した世界の肉体ショーン脳偽蓮舫は存在し続ける。
…ていうのはどう？
観てから数日経ってるもんで自信ないのだが、
ソースコードは死ぬ８分前の記憶を見に行ける訳ではなくて、
８分前の脳内に侵入できる装置だよね？
ソースコードは死ぬ８分前の記憶を見に行ける訳ではなくて、
８分前の脳内に侵入できる装置だよね？
世界（宇宙）は常にあらゆる可能性から分岐し無限に増えていく
自分のいる世界では事故で死んだ人間が事故に合わずに元気に生きてる世界もある
死んだ人間から記憶を取り出す技術を確立した（と思い込んだ）連中が結果的に爆弾魔の犯行を止めることができる世界もある・・と
自分のいる世界では事故で死んだ人間が事故に合わずに元気に生きてる世界もある
死んだ人間から記憶を取り出す技術を確立した（と思い込んだ）連中が結果的に爆弾魔の犯行を止めることができる世界もある・・と
ぶっちゃけ概念であって立証はできないからね＞平行世界
でもこういう考え方があって初めて相対性理論なんかも存在するわけだから
真っ向から否定できないのも事実ではある
でもこういう考え方があって初めて相対性理論なんかも存在するわけだから
真っ向から否定できないのも事実ではある
>>994
違いますｗ
違いますｗ
1000 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/22(火) 00:24:33.58 ID:vpIAgVsy
まんこパーティー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。