ブラック・スワン Black Swan 7

公式サイト
http://movies2.foxjapan.com/blackswan/

監　　督：ダーレン・アロノフスキー
キャスト：ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、
ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー

【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1308630467/

これ真剣にやってんのかね？

http://kiken.jp/img.php/uma/1316334052.jpg

さっきのURLが怪しいからこっちのが良いかなｗ

http://www.gazo-ch.net/img.tmp/2011091808213750958.jpg

大変面白く鑑賞できた

ただニナがリリーにタバコを勧められる場面で、あの箱入り娘っぷりから初めて吸うであろうタバコに咽なかったのが疑問だった
とすればあそこも妄想？じゃあそこから繋がるタバコケースに入ってたクスリも妄想？
クスリの幻覚が黒鳥へ変化する転機（妄想の始まり？）となるシーンだからあそこが妄想だとすれば…

現実と向き合えないキチガイ女の妄想など見てなにが楽しいんだ？

爪ヤスリが、スムーズに頬に刺さっていたね。

あの黒鳥のメイクは
デーモン小暮と小柳ルミ子を足して２で割ったようで
どうにも感心できなかった

箱○でポイント余ってるんだがこれでも見ようかな。

全く予備知識無しで見たんですごい混乱したわー

同上。

しかも妙に胸糞悪い鬱系映画だった。

借りて見た。凄く良かった。鬱系な感じとは思ってたけど、なんか悲しかったな。モヤモヤしたから２回見たよ。
疑問に残ったところはいくつかあるけど、最後のスタッフロールの出演者の欄にブラックスワン役がリリーの役者さんになってたのはなぜ？ブラックスワンを踊ったシーンも幻想だったってこと…？

凄い映画だったよ。
要するに　真面目さゆえにパーフェクトを目指し、役に食われきったんだろうな。

他者を受け入れず、すべてが信じられなくなり
ついには内なる自分にさえも刃を突き刺し掴みえた完璧なる黒鳥

芸術に魂を奪われたものの孤高の極みとはかくも凄まじきものか
ああ美しい…

ナタリー・ポートマンの左ほほのニキビはメイクですかね

あれはスイッチよ。

思ってたのと違うー

最後はヨカタ

レクイエムもブルーレイ発売されたね、最近。

見る前は黒鳥という役に押し潰されて、取り込まれてしまう話かと思ってたけど、全く逆の内容だったんだね
自分の中に元々眠っていた黒鳥を解き放っていくプロセスはとてもゾクゾクしながら見れた

なにかひとつだけに依存してる生き方は非常に危ないと感じた
この映画だとバレエになるけど
バレエ以外の道を知らない者にとってここが『世界』の全てなんだよね
この世界で生きるために必死にしがみつかないとならない
的確な判断ができなくなり役に潰される
会社というステージで私達もこういう可能性はあるのかもしれない

いやはや

無駄なシーンが一切ない、密度の高い映画だと思った
最初からずっと引き込まれっぱなしだった

3Dで観たい自分は変態なのか？

sine

最後は上手く踊れなくてスワンかった、という話かと思ってた

駄洒落と気付かなかった

今はうまく踊れないがこのままではスワンぞ！っていう話なんだよ

ようやくレンタルしてみたんだけど、ナタリーの頑張りに感心した。
見終わった後良くも悪くも余韻が残るのはレクイエムフォードリームだったなぁ。

母親がドアに手を挟まれた時の痛さが伝わる

この映画って
なんとなくポランスキーの「反撥」おもいだした。

勿論ポランスキーのがはるかに格上ですけどね。

BDにしては画質がよくないのが残念だった。
でも最後まで緊張が途切れることなく観れた。

すごいよかった。最初から最後までほんと引き込まれた。
ﾌﾟﾘﾏの熾烈争いで、ﾄｳｼｭｰｽﾞに針！みたいな映画なのかと思ったら違う。
ﾘﾘｰって子は別にﾗｲﾊﾞﾙでもない気さくな女の子だったし。

リリーはニナ覚醒のお手伝い役

リリーは西海岸からきた、自由・解放の象徴かと。

リリーは存在しなかった

愚痴話聞いてあげようとしたり、飲みに連れてったり、楽屋まで励ましに言ったり、
いい子なのに、妄想の中で惨殺されるだなんて、ひどい

妄想だけど、クンニまでしてくれてな。

ただのヤク中だろ

一番株があがったのがリリー
リリーのための映画だったともいえるかもしれない

ストーリーまとめるとキチガイになって死にましたってだけだよな
ブラックスワンの踊りもそんなに凄いとは思えなかったし
評価が高いのがよくわからん

最後のニナをみてここまでしないといけないのかと思ったら問答無用に感動した

舞台の初日にトウシューズを履いてるとき、
足指がくっついちゃって、メリメリ剥がしてたけど、
あれも妄想なのか…

>>39
それ言ったら、犯人が見つかりましたとか、悪いやつをやっつけましたとか、
大体ストーリーなんてそんなもんだろw

>>39
ちゃんと観た？

白鳥の湖のストーリーを現代社会と上手く融合させた作品
聖と悪と愛の調和が素晴らしかった

BD借りてきた。あのザラザラ画質は仕様なのだろう。
羽が生えるとこでプリンセスチュチュを連想した。
見ている側もどこまでが現実でどこからが妄想なのかわからなくなってしまうのが凄い。
クラブ行って二人で朝帰りしてレズったのは事実だよね？

翌日リリーがお泊りしてないって答えたから
あれは酒とドラッグが見せた妄想（夢）なんじゃないかと。

じゃあ一緒にTAXI乗ったとこは現実で、手マン辺りから妄想か。さんくす。

リリーはトムと泊まってるから、ニナのタクシーを見送りしたあたりまでじゃない？

こういう作品を理解できないタイプは危機感を感じた方がいいと思う

こういう作品がビンビンくるタイプも危機感を感じた方がいいな

勃起した俺はヤバ？

>>45
リリーを家に引っ張り込んだのはナタリーの願望が産んだ妄想。
母親がリリーの存在に反応していない所から明らかでしょ。

しかしそのリリーだけど、背中の入れ墨はバレリーナとしてどうなのさ？って思うんだが。
本番舞台ではファンデーションか何かで消すかと思ったらちゃんと入ってるし。

なんかデジャヴ

電車のあれとかから全部妄想だよ

あの刺青も妄想な気がする

背中の刺青は、黒鳥の羽を暗示した妄想。
リリーの存在すら妄想。

ブルーレイで鑑賞して疑問が結構浮かんだから過去スレを遡ってみようと思ったけど前スレだけでやめた

もう上映しているところないの？関東で。

お腹に鏡の破片が刺さるとこは、もうちょっとひねりがほしかったとこだなぁ。
いつの間に？って感じだったわ。

あのガラス片は動脈を傷付けてて、最後の舞台で激しく動いて動脈が破れたと解釈。

>>60
それはそうなのかもしれないけど。刺さる経緯というかなんか・・・なんか曖昧だったよね。
あれ自体も妄想なのか？

刺した相手は自分だったと空想処理するしかないか…

レズ映画

>>62
むしろそれ以外になくね？
リリーを殺めたつもりが、自分自身のダークサイドだった
刺したのが鏡の破片だったことがその表れでしょ
その後のブラックスワンの演出が扇情的なのは、ニナがまさに羽化した瞬間を表現してるからだと思ったけど

脚本　　ラサール石井
ニナ　　浅田真央
リリー　安藤美姫
舞台監督 モロゾフ

まあそういう話だわなw

一回目見たときの衝撃が忘れられない。
アロノフスキーの次回作が今から楽しみだね。

彼はセンスある

レレー可愛い

デカプリオの妄想映画に似ているな

Blu-ray 映像が、上下切れた超横長画面になる。
9:16に統一してほしい。

元がシネスコだからか

舞台上からママと目が合った時が１番グッときた
ずーっとキチガイママだったのに本番初日休ませようとしたのも良かった

>>14
セフレの映画でも同じ位置にポッチリあったよ

妄想と現実をわけてくれないと、

完璧だなこの映画

エンターテイメントとしてすごく面白い映画だった

>>75
全部、ニナが死に際に見た妄想。

面白く、怖くかなしい映画

白鳥から黒鳥に落とされ
実は白鳥に戻っていない（心から愛し合える異性に出会えなかった）
のが可哀想だったな

フラッシュダンスのようにはいかないのね
でも美しい

>>75
ワケ分からなくなっちゃってるニナと同視点で観てるから良いんじゃないの？

主演に選ばれた後からが妄想？
精神的プレッシャーで病んでいって妄想ってこと？

公演前日に帰宅した時、キッチンに立ってた人誰？

10 踊る名無しさん sage 2011/05/14(土) 17:59:02.84
http://ibashika.exblog.jp/15915715

岩田さんがﾎﾟｶｰﾝとしてるよ
しかも家族で観に行っちゃったんだってｗ
ご愁傷さまだ

ブラックスワンを観たあとのラサールの発言
↓
ラサール石井「浅田真央ちゃんはエッチしなきゃミキティやキムヨナには勝てないよ。棒っ切れが滑ってるみたい

【芸能】ラサール石井が浅田真央に対するセクハラ発言を削除「全女性の皆様、何より浅田選手ご本人に心より
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1304324059/

今見た。
普通だった。

この映画期待しすぎたのかあんまりだったな。
ひねりもないし予想通り過ぎて…。
見終わった後に、何が現実で何が妄想か分からない！ってなるくらいの余韻が欲しかった。

バレエをモチーフにした昼ドラなんだってば。
バレエに興味があるならバレエを見に行けば良いし、
この映画見てバレエを勘違いしてる人とか、楽しんでる人の熱を冷ますのは野暮ってもん。
法廷ドラマ見て日本でこんなアメリカンな弁護士いねぇよ!とか言ってる人を見たことが無い。
バレエの人はどうしてこう自意識過剰なんだろうね。

自分の身体を意識しなきゃ踊れないからだろ

ああいうのを「陰腹を斬る」って言うんですかね。

バレエをやってること自体が妄想なんだろ
で、本体は液体に浸かってて、なんかプラグが繋がってるという・・

先週観たけど、あくび連発だった。
自分も先入観だけで期待してただけに残念。
感想はナタリーが綺麗だなーくらい。

音響と映像がＢ級ホラーっぽくて笑えた。
映画館で笑っているのは俺と外人だけだった。上映後、みんなの視線が冷たく感じた。

この映画は、なんの予備知識もなく見たほうがいいね

コーチ役の男の顔が人参のようだ

>>94
てめえヴァンサン・カッセルをディスってんじゃねーよ
昔車のCM出てるんだぞｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=4TUYVtOhGpo&NR=1

ヴァンサン・カッセルを見るとフィリップ・キャンデロロに似てるなって思うんだけど、並べてみると全然似てない。

>>95
えー。知らなかったよ！
いいもん三田。
ありがとう。

DVDで見たけど、よかった。
ラストのシーンでなぜか不意に涙が出てしまった。

ジョブズの死後、急に観たくなって観たよ
こうなってから観るとラストシーンはジョブズの生き様とかぶるもんがあるなあと思ったり
トムとジェリーがゲイってセリフには笑ってしまったｗ女の子のそういう暗黒妄想が突き詰められるとこうなんだなって感じで
ラストの腹斬りはワンピの２巻で腹切ってハンデはこれで満足か？って言ったゾロ思いだした
あれくらいなら生きてそうな気もするけどブラック・スワン的には
我が人生に一片の悔いなし、ここで死んだ方が俺カッコイイ的な境地なんだろうなもう
でも三銃士のミラのミレディもそうだけど聖女勇者の本質を持つ娘がダークサイドを演じると
妙なダーク・ヒーローの爽快感があるから後味は悪くないな、キャットウーマン的で

更年期と陰口叩かれたベスは何歳の設定だ？
ニナと年齢が離れてるように見えなかった。

34，5歳ってとこかなあ？

ニナの母の引退が28歳って言ってたから
ベスも28ってことにしたら、ベスに対する複雑な感情と
母に対するこれまた複雑な感情が接点を持ったりして、と妄想。

ベスの病室シーン見る限り、爪とぎでベスをメッタ刺しにしたのも
ニナ本人ぽいし。(エレベーター内で血まみれの爪とぎを握るニナの描写)

予備知識なしでみて面白かった。これはこれで面白い。
これみてバレエはこんなもんじゃない！なんて反応は無粋。

予備知識まったく無しでGEOで借りてみた
GEOさん、これをサスペンスってジャンル分けはどうなんだ
こんなミラーズっぽいホラーとは思わんかったわ

映画としては
クラブのシーンはポケモンショック起こすかと思った。まさに目を伏せてた
ナタリー・ポートマンは最後の鏡の前での表情がよかった

wikiを見てみたらストーリーのところ笑った。いくらなんでも全部を書きすぎだろ

公開当時友達がみて恐かったらしく、恐がりの自分には勧めなかったから
やっと最近DVD借りてみたけどなかなか良かった。
てっきり最後は苦難乗り越えて黒鳥も踊れました〜みたいな話だと思ってたので
意外性がよかった。

たしかに人に薦めるのはちょっと抵抗あるね。
怖いからというより、
女の子のオナニー描写とか、レズ行為でオーガズム迎える描写とかあるから
そっち方面でちょっと勧めにくい。
ああいう性欲の描写は不可欠だったと思うけど。

タイトルは「我が姫君」でも良かったな

こんな映画を面白く感じる人達が
世界をツマらなくさせてるんだろうな(苦笑)

ハネケのピアニスト（2001）を初めてみたんだが、
ブラックスワンの主人公の母との関係が似てると思った

これ統合失調症が撮りたいだけで
白鳥の湖もバレエも
ただの客寄せに使っただけだ
白鳥の湖の筋が本筋の複線になってない
糖質なんか気色悪いだけだ
主人公に魅力がない
つまらない映画

まだ上映中の劇場あるん？

ハネケのピアニストに比べると
これはいかにもハリウッド映画だなと思ってしまう

>>112
実際スポコン映画ですから。
精神病の女の視点ってだけで、ストーリーはあしたのジョーみたいなもの。

元々不安定とはいえキチガイになってしまう程の情熱だもんね

レスラー撮った監督だし

基地外の幻聴や幻覚を映像化しただけの駄作

これくそつまらんかった

良い映画だと思う。主人公の心象風景に雰囲気がある。
ライバルも適役。

ホラー要素と、鳥肌とか羽が生えてくるとかの演出が一切無いバージョンがあったら見たい
出演者とか話の大筋はそこまで嫌いじゃないけど、上記２つが最悪な味付けになってる

羽は徐々にだしクライマックスで全開する流れはありだと思うけど
前夜に足が逆に曲がるのはあの時点ではやりすぎだな。

他はまだ映画の中に入りこめてみれたけどあの脚が曲がるところだけは
ギャグかと思った
おまけにベッドの柵に頭でぶつけるというオチつきで笑いそうになったよ

ショーガール-(おっぱい*いっぱい)って映画だったな

それは違うｗ

ラストでダイブすんのがニヤり顔のミッキーロークだったら殿堂入りだったのに

面白かった
でも主人公ナイーブすぎて、これじゃ到底プリマ勤まんないわーってどうも応援できなかった
脚が逆に折れるところコントだよねｗなんであのシーン入れたんだろｗ

私も笑っちゃったけど
命より大事な足が壊れる幻覚を見せたのはそんな悪くない気がする

wikipediaのあらすじ、書いた人を悪くいうわけじゃないけど
ちょっと詳細に書きすぎ。
〜は妄想だった。みたいな解釈は個人に委ねるべきだし
そこまで踏み込んで書く必要ないと思う。

ならお前が書きなおせってことだが、あらすじなんか書く必要ないと思う。

あれ、ロードショー時からあるんだぜ。タチの悪い嫌がらせだよ。

ウィノナライダーが爪やすりで自分を刺すところ、
実際はニナがエレベーターでやすり持ってたけど、それさえ幻覚かな（ウィノナは実際は病院で寝てただけで頬を怪我してない？）
もうあそこら辺からホラーだった

エンドロールでウィノナライダーが出てるのを知った
大どんでん返しだったわ

ブラックスワンｗｗｗｗｗ

スマン

ﾄﾏｽ役のｾｸｼｰな俳優はﾓﾆｶﾍﾞﾙｯﾁの旦那なんだね。
ｽｹﾞｰｶｯﾌﾟﾙ。

もうちょっとバレエそのものの魅力も出して欲しかったな

今見た。
これ「エコール」と「パーフェクトブルー」を既に見た俺みたいなヤツは目新しいことなにもないんで見なくていいよ

ジェイコブスラダーも思い出した

>>133
『アレックス』っていうスゲー欝映画を観ると
このカップルのスゲーベッドシーンが観れる
だがそこに行きつくまでが地獄だ
ブラックスワンの比じゃない　覚悟しろ

>>137
ｻﾝｸｽ
調べてみたけど何だか・・・ﾄﾗｳﾏになりそうな映画だね。
そのﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝだけ観てみたいがｗ
ｳﾞｧﾝｻﾝは悪役が結構多いみたいだね。

ヴァンサンカッセル　ジャンヌダルクでサドやってるよね
ちょっとしか出てこないけどはまってた

エロシーンが凄い凄い言うから見たらこの程度て・・・お前ら中学生なの？

ＡＶ見慣れたおっさんおつ

>>139
サドじゃねえよ　あれはジル・ド・レエ
のちの「青髭」だよ

もとい「青髭」のモデルだよ

>73
娘がおしゃれして綺麗になったり成功するのを許せない母親って居るから
そういう類だと思ってみてたな。
応援してる様に見えて役に選ばれないと内心ほっとしてるような。

アンビバレンスってやつ？

歪んだ母娘関係とか『ピアニスト』見たんだろうな。自分を刺して終わるなんてそのまんまだし。
ただ『ピアニスト』の方がはるかに画面に緊張感があるし狂気を感じた。
まあナタリー・ポートマンとユペールとじゃ格が違いすぎるので当然だが。

ホラー演出？はどうせニナの妄想なんだろと思って見てしまうから怖さを感じなかった
夢オチとわかってる夢を見てるみたいな感じで。

性根が曲がってるね

つまらなかった

よくこんな0721で騒げるもんだな、
先週みた『アンチクライスト』 なんかガチオナやで。
あれぐらいしてから騒げっつーの

期待しすぎたか普通につまらかった
今年のガッカリ映画一位だな

こんなつまらない映画より韓流ドラマの方がいいわ〜
って言ってるおばちゃんレベルの感想しか言えない奴ばっかだな

じゃあチミがプロのヒョーロンカをも顔色なからしめるような
チョーゼツタクエツ感想を展開してみたまえッ
オラオラオラオラ　はよ書かんかいッ　書きやがれッ

俺は逆にホラー的な要素に期待してみたから
前半のスポコンは若干、早送りしてみてたな

ホラー演出っていってもデカイ音鳴らしてビックリさせてるだけじゃないか？
この映画に限らないけど。

そいつぁ、ホラー映画ファンを舐めた発言だな

あれ？これってヤリマンの相方は自分が作った幻のファイト・クラブ展開だと思ってたのに実在したんかい

ララーのこと？

ライバルが二人いたよね？
最初に主役に内定してた人と、後半クラブに連れ出して当日ブラック踊るって言い出だした人（これは幻想だったけど）
それがちょっと混乱した。
序盤のオーディションでナタリーが踊ってた時に部屋に遅れて入ってきたのはどっち？

ブッブー

期待せずに見たけど良い映画だった
徹底的に追い詰められていって
最後に自分の壁をぶち壊す瞬間は見ててグッときたわ

あと関係ないけど浅田真央とキムヨナの事を思い出した

>>158
見分けつくでしょ、いくらなんでもｗ

正直スマン

無駄なエロ描写ばっかだしパーフェクトブルーまんまだし
ナタリー・ポートマンが脱いだこと評価されただけだろコレ

面白かった
最後のほうずっと鳥肌たってたよ

偶然だけど、レンタルでこの作品と「ゼア・ウィル・ビー・ブラッド」の2本借りて見たんだが
どっちもラストのセリフが一緒だったｗ
I'm finished!　っていう一言。

展開は読めてたけど、それでも面白かった。

>>161
えどっちよ
自分初見の外人の顔良く覚えれないし、劇中で名前も上で読んだり下で読んだりする（事もある）から混乱するんだよｗ
んでどっちでも一応話の筋は追えるから、見てる時はスルーしちゃうんだよ・・

ベロニカ可愛い

>>166
マジレスすると、主役に決まってたのがヴェロニカ。
ほかのバレエ団から移ってきて、いろいろニナにチョッカイ出してたのがリリー。

オーディションのときに遅れてきてニナの集中力を削いだのはリリー。

「ヴェロニカに決まった」というのは、ニナに対する挑発だと思ったけど。

リリーは本当に全部、妄想だったのかなぁ？
ちょっとわからない。

答えがないということは、謎解き映画になってない

謎解き映画じゃないし

トイレの鏡に、主役取ったニナの悪口書いたの誰？

謎解き映画じゃなくてもいいけど、かといって妄想映画？としても
リンチとかクローネンバーグみたいなキ○ガイ性、異常性もないしなあ。

舞台に立つ表現者の苦悩や孤独がメインで
ホラーやサスペンスの要素はそれを際立たせるためのオマケって印象

芸術家の苦悩っていうと、もっと内に内に向かいそうなイメージだったけど
ニナの場合は気持ちが外部に惑わされ過ぎてて（妄想でも）・・なんだかなー

例えば主役を続けてきて、それを維持するための苦悩ならそりゃプレッシャーも半端無かろうし、周り群がってくる人に対して疑心暗鬼になるのも分かるんだけど
これからっていう時期にあの自滅の仕方は、心が弱すぎるんじゃないかと思っちゃうなあ
繊細過ぎてその器じゃ無いのが目に見えてるっていうか。
バレリーナの骨っぽくてギスギスした顔と体がさらに痛々しかった・・
擦れてない純粋な娘が大人の世界で壊れちゃっただけで、ニナ自身の才能と創造性ゆえに死へ・・っていう感じじゃないからか、重みが無くなる。

とはいえ映画自体はスリルもあって飽きさせず面白かった。
ブラックスワンの翼の所も美しかったし迫力あった。

内に向かって行ったからノイローゼになって
他人を信用できず妄想を見るようになったのかなと思った。
舞台では大胆だけど実はすごく繊細で臆病なアーティストは結構いるし
そーいう人は何かのキッカケで大きく飛躍するんだと思う
だから大人の世界に壊されたってより
完璧を求めつつも、自分にブレーキをかけてしまう自分や
ステージママの異常な抑圧と闘って、見事に開花したって感じがした
だから母から巣立っていくラストシーンはうるっときたし、
完璧な演技ができたら死んでもいいってのもアーティストぽいな
と早朝に起きた私は思った

そうか。おはよう。

おはにゅー

監督サム・ライミだろ
ギャグ的に

>>172
楽屋から盗んだ口紅でニナ本人が書いたんじゃね？

あのひとは もう気づくころよ
バスルームに ルージュの伝言

ヴァンサン・カッセル老けたなー

ドーベルマンがなつかしい

老けて以前ほどフェロモン出なくなったんで、その分セクハラで頑張ってみました

パイおつ丸出しじゃん。
いいのかよ

アマゾンでDVDポチッタ
(初回限定

パッケージがえらくかっこよかったんでDVDD観た。
プリティウーマン系の、男が楽しむには無理があるかな

男だけど興奮して楽しんだが
別にエロシーンをって意味じゃないぞｗ

カッセルがナタリーの小さな胸を揉むところは興奮した。
貧乳のエロさに目覚めそう

プリティウーマンを男が楽しめない？

プリティウーマンとブラック・スワンの共通点ってなんだ？

女版「レスラー」って感じだった。男から女へ主人公を替えて生きざまを対照的に撮ってる。

役に殉ずる、最期の飛翔は酷似してた。

そう。もともとひとつの企画だったんだってさ。
でもひとつに纏めるのは大変すぎるのでふたつに分割したと。
監督自身がこのふたつを姉妹編と呼んでる。
以上、wikiより。

やっぱそうか！ そうじゃねーかと観ながら思ってた。
輝かしい過去の思い出に浸るババア、ってのも「レクイエム・ドリーム」に出てくるもんな。それと悲惨な男女な。

最後は結局は母親の呪縛から逃れられず
自分を殺すことでしか救われなかった
悲しい結末だと思っていたけど
ここではわりとハッピーエンドと解釈されてるのかな

狂気と演技ということで、
かわぐちかいじのアクターなんぞを思い出しちゃったんだが、
BLACK SWANでは化学反応の経緯がさっぱりわからない。終始ｵﾅﾇｰという感じ

まぁ母親の呪縛とやからは逃れられたんじゃない?
ドアノブ奪ってまで舞台に立ったんだし
ラストシーンも完璧な演技がやっとできて
大満足って表情に見えたけど…

>>196
観客席の母親は妄想だと思ってる
逃げ出したのに母親が観客席にいて
自分を見ている(監視)
だから母親からは逃げられてないと思う
完璧という言葉も母親の望みで
自分を開放したようでいて母親のレールに乗せられていた

>>197
それぞれにいろんな解釈あるんだね
俺は娘の素晴らしい演技を見て、感動して泣いてる顔に見えたけどな〜
あと、本当に母親の言いなりなら
会場には行かずあのままベッドで寝てたと思う
この映画もレスラーと同じで
舞台に立つ表現者への賛歌だと思うんだけど？
じゃなきゃラストであんなうっとりした顔で「完璧だった」って言わず
「お腹、痛いよ〜ママー私が間違ってました！ゴメンナサイ〜」って言うと思う(笑)

最後の母親が妄想だったとしても
娘の「完璧」な演技に感激してる姿だったわけだし、呪縛からは逃れてると思うけどな
レスラー見ていて、監督の思想をある程度理解してるとその発想は出てこないかな

>>198
かなり捻くれてる解釈だと自分でも思う

母親はニナにバレリーナとしての完璧を求めてるのに失敗も望んでる
それをニナは途中で気がついて抗う
ただニナの求める完璧は母親の求める完璧でもあり
自分の殻をやぶったはずなのに、
結果的にはバレリーナとしては今後の活躍は期待できない=母親の望む失敗する自分をも叶えてしまった
そういうことで悲しい結末だと思った

>>199
レスラーみてないし監督とか気にして映画見たことがない
だからこういう解釈になるのかも
お目汚しと連レスごめんなさい

>>200
ラストで母親が
客席から無表情、もしくはすごい形相で睨んでる
とかなら、結局母親の呪縛から逃れられなかったって解釈もわからんでもないね

完璧っていうのを、役の通り死ねると深読みできなくはないか。
あの程度の傷じゃ、すぐに復帰できると今まで思っていたけど。
いずれにせよ最後の表情は恍惚以外のものじゃないと思うが

>>203
自分もそう思う。役通りに死んだという意味でもそうだし、
結局自分の中の黒い部分を封殺して白いままで一貫させたという意味でも
彼女にとっては完璧だったんだと思う。最後の表情が物語っているね。

鏡が腹に刺さってから落ちて死ぬまで長すぎる
血がなかなか出なかったのも不自然
ここはひとつ、マットレスにベロニカが刃物を仕込んだということで

ターセムの映像美自体が好きだし
神話とかも好きな部類なので
娯楽としては満足した！

あの映像美だけでも何度でも観たいかな

でもまわりの観客が
ｵｻｰﾝばかりで♀としては
ちーとﾓﾆｮﾘなが観てきたよwwww

あぅ・・・

ｽﾚﾁでした；；；
orz

アロノフスキーってノーランと同じくらいの年なのか
まじ期待

見たけど・・・何で主人公にプロの精神科医がつかないの?
ていうか前日はホテルに泊まるんじゃないの?
本番の日に自宅から地下鉄って、貧乏臭いじゃん。
ミュージックオブハートでド貧乏の設定でもリムジン頼んだのに。

>>200
ああいう母親って完璧な黒鳥を踊っても、ずーっと序盤の転倒のことだけ言うよね。

そんなに良い映画かね〜？
サイコパスとホラーを上手にミックスしただけかと
いずれにせよ、清純の一点張りから抜け出すアイテムがセックス・ドラッグ・嫉妬というのは何だかもんにょり

>>211
正直、良くない。
芸術度とか女優の頑張りとかポイント制で見たら賞取ってもおかしくないけど
無駄に痛いとか不安とかのシーンや幻覚シーン多すぎで、エンターテイメントとしては全然。

レクイエムを観てたもんには途中からTDN焼き増しだろ

ダンサーインザダークの焼き(ry

そもそも、お茶の間のみんなが楽しめるような
エンターテイメント性に優れた映画を作ろうとして作った訳じゃないんじゃね?
低予算で作ったら向こうで意外に評価されて
なんか異様に日本でプッシュされたけどさ

朝起きてオナニーし始めて悶えてるときに、そばで母親が椅子にもたれて寝ている姿を
発見して、すぐにがばっと布団を被ったシーンにはﾜﾛﾀｗ

自分の似たような体験を思い出したってわけね

今更ながら鑑賞したけど。
期待が大きかっただけに
予想通り過ぎてちょっと拍子抜けかな。
演技だってあんなもんだろ？
バレーを自分で踊ったってことで評価されただけじゃ？

黒鳥覚醒への展開がどうも納得できん

途中で「上達した、僕が見込んだ通りだ」って言ってるけど
上手くなっていくシーンってのないんだよな。ひたすら病んでいくだけで。

正直、本番のダンスのシーンが弱いよね
BECKやサッカー・パンチくらいご想像にお任せしますで誤魔化してる
背中に黒い羽が生えるCGはハウルみたいで良かったけど

技術はもとからある
ただ、自分の感情を解き放つ事ができない
でもキスした時に唇を噛まれ、
この娘には何かあると思った監督はそれにかけた
本番の前日に監督が、君はよくやった上達した
みたいなこと言ったのは
彼女を安心させようとして言っただけ
明日、本番なのに監督がお前はまだぜんぜんだめだなんて言うわけないじゃん
結局は不安材料抱えたまま本番

どもども。

さて、お待ちかねの「ソースコード」の感想を始めるぜー！
今回は、「システムと精神」について語ってみるよー

あ、ミッション8ミニッツっていうダサい邦題のスレでやるんで見にきてねー。

途中からストーリーが破綻しているから、ラストも腑に落ちない印象。

なんの予備知識も先入観もなく今見終えたけど、全く何も感じない退屈な映画でした。

>>224
ストーリーの破綻て具体的にどの辺？

妄想と事実が混在し出すあたり

技術とセンスの世界で生きてると
この映画、感動やらなんやらでほんと観るの苦しかった
見終わった後１時間くらい泣きっぱなしだ

好きか嫌いかは人それぞれだけど
ストーリー破綻してるか？
一応すじのとおった話だと思うけど
納得できんてことかね

悲しいストーリーで主人公に同情したけど同調はできなかった…
テーマをもっと庶民的な趣味とか仕事にしたほうが良かったと思う

そりゃねーよｗ

228 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/23(水) 23:04:47.39 ID:/q7XzC+H
技術とセンスの世界で生きてると
この映画、感動やらなんやらでほんと観るの苦しかった
見終わった後１時間くらい泣きっぱなしだ


オナニー母ちゃんに見られるより聡ずかしいレスだな

今見終わったけど、なんなの？いったいコレ･･･
果てしなく頭が混乱したわ。
怒涛の展開に、いっときも目が離せなかったけど見終わった後は頭の中が？？？？だらけ。

>>233
正解だよ

何となくスラムダンク→リアルって感じ
リアル最新巻は神だわー
これは絶望じゃない、楽しいって言うんだってセリフには感動
ラストの笑顔のニナもある意味そんな心境だったのかもしれない

死ね死ね死ね死ね死ね

>>227バカなやつ

２２７って俺じゃん。
バカなやつって言われるほどバカなコメントか？？？？

せやね

パーフェクトブルーに似てるって聞いて見てみた
似てた

これはオマージュだから　パクったんじゃねーぞ
誤解すんなよな　オイ

と今敏に語ったアロノフスキー

今日早稲田松竹で見てきた。
すごい映画だな。
間違いなく2010年ベストの映画だわ。

ただし家で見るとダメなタイプの映画だな。
映画館じゃないとなかなかあの音楽の迫力は感じられないと思った。

うちの60歳お母さんがバレエ好きだからDVD 観たい言うんだけどどうしたもんか。
絶対理解できないし、エロシーン多いから困ったな。

お母さんだってｵﾅﾆしたいだろ？

バレリーナの話だけどバレエ映画じゃないんだからね
警告したからね！　どうなっても知らないからね！　つって
ガツンと見せてやりゃいいじゃない
あとで感想聞いとけ

>>228
プラダを着た悪魔を見て現実に帰れ。

>>228
>>243
リトル・ダンサーを見て立ち直れ。

ホラー仕立てにしようとするわざと痛い演出が不快だった。
爪とか、、
普通に見てて充分痛いからいらなかった。
それがなければもっと崇高な映画になったかも。

バレエというかサッカーに近い気がした
バレエだからありえないように見えるけど
サッカー界だとこんな感じで怪我する選手たくさんいるよね

＞249
サッカー界について教えてくださいw

>>248
>>249
アスリートが故障部分の痛みを感じなくするために自傷行為をするのはまじでよくあること。
影腹って言ってる人もいるが武士道でもよくあること。

ホラー描写=通常時でそのくらい痛い、と解釈すればOK

この映画の主人公、故障部分の痛みを感じなくするために自傷行為をしてたの？

>>252
故障とか不調とか、理由はいくらでもある。、
心を病んでドラッグでラリったりオナニーやセックスしたりするアスリートは沢山いる。
見たいように解釈できる。

いや、アスリートがどうとかじゃなくて、この映画の主人公のニナがそうなのか？って話。

ワロスな書き込みおおす

バレリーナとして、もしくは女として、一皮むけたい！
こんな自分から解放されたい！
っていう強い願望が
ニナちんを自傷行為に走らせてんじゃないの？

アスリートってより
役者やミュージシャンの苦悩に近い気がしたよ

あーいう痛々しいシーンは
見てるこっちの不安感を煽る良い演出だと思うな

不快な気分にさせるのが目的だから、
不快だと思うのは当然やでって感じ

買って忘れてたのやっと観た。


・・・怖かったお(´;ω;`)

黒鳥を踊り終え楽屋で妄想だったと知り、泣きながらメイクを始めるが
全てを悟り一瞬で表情が変化する場面は凄かった

こんな女優は日本にはいないな

そういう「こんな○○は日本にはいない・ない（＝外国スゲー）」
っていう思考様式って、日本人独特のものなのかしらねえ
それとも、そうではないのかな

と、ふと思った

その逆でやたら「日本スゲー」ってホルホルする奴もいるからバランス取れてるだろ

test

何でこれがノーベル賞かわからんな
ただバレエ界で葛藤する女を描いただけの、普通の映画じゃん。
全編乳首スケで汚らわしい

ノ、ノーベル賞・・・

ウィノナライダーがクレジット見るまで気付かなかった。
鼻で笑ってしまう箇所が多々あったが、飽きずに楽しめた。

さてこれからスレ読みます。

良い映画だけど、さすがにノーベル賞は無理だな

つか、ノーベル何賞だｗ

ノーベルアカデミー賞だよ

吹いた

ノーベル賞ﾜﾛﾀ

最近は適当に借りたら鬱映画にぶちあたりまくるな

その適当と思う辺りに実は
お前さんが気づいてないだけで
真の自分が潜んでるのかもしれない

鏡をみてごらん、ほら・・・

鏡に映る自分のチンコ見た時
短かっｗって思うよね
その後、数時間くらい ヘコむ

いろんなとこで年間ランキングみたいなのやってるけど
ブラックスワンを上位にあげてる人多いな

>>272
俺は、包茎かｗって思うよ。

度々嘔吐する場面があったけど、どういう意図だろう。
なんか話に関係なく吐いてると事か、バレリーナーが日常的に嘔吐してると
偏見を与えかねないだろうか。

束縛する母親が一番怖い

>>276
同意。

感動した人のは悪いが、怖いシーンがなんか笑えちゃってどうにも困った。
面白いしナタリーさん頑張ってるけどなんかヘンテコな映画だよね。
バレエのシーンはあんまり綺麗と思わなかった。
黒鳥シーンは爆笑してしまった。あれ必要かなあ。

詐欺会社べ イカレ ント・コンサルティングに注意！
内定辞退 退職休職強要 賄賂接待 経歴偽造
偽装派遣 パワハラ 社員個人情報 顧客情報流出
入社後被害者多数！絶対に入社してはいけません！
べ イカレ ント内定辞退強要被害者間宮理沙著「終わりがない就職活動日記」

>>272
やめてくれ。

>>256
だからそこが不快だったっていってんじゃん。余計な演出。

辛いの苦手な奴が
本場のインドカレー食って
「辛いじゃねーかよ！辛さが余計なんだよ！」ってキレてるようなもんか

魚屋に出かけて行って「魚売ってるじゃねーかよ！俺は魚キライなんだよ！」って言ってるようなもん。

観る前から、そこまで予告されてないからな・

てかあの指の皮はぐ所そんなに不快かな？
グロくて痛いの無理な俺でも見るにたえないって程ではなかったわ
もっと不快になる映画いっぱいあるだろ
それに、いちいちこの映画は不快なシーンありますよなんて予告されんのもアレだしさ

G指定の映画だけ見るようにしとけば大丈夫だから、痛いシーンが嫌な人はそうするべき。

この映画痛いですよーって予告してんだったら痛いじゃんって言わないっつーの。インドカレーがなんだ？んじゃなくてだ！つーか話唐突に変わるけどそいえば予告が本編うわまわっちゃってるのって多いよね。

馬鹿なんだから黙ってろよ

ハゲなんだからズラってろよ。

バカって言ったら自分がハゲ

予告に出てることしか出てこない映画が見たいのかｗ

普段そういう映画ばかり観てんだろ

この映画痛くないですよーとは宣伝してないからな。
映画って実際見るまで分からないのが普通だろ。
そんなに嫌なら、見た人に聞いてから見るくらいすればいいだろ。

今まで観た映画で最高に身にしみるように痛そうだったのは
「マラソンマン」の拷問シーン。

予告は本編のメッセージ性とはけっこう無関係に作られてるの多いと思う。予告を見た人の気をいかにひいて映画館まで足を運ばせるか、って一点に注力してると思うから。だから見て後で意外とつまんなかったーって思う時は予告が成功してるよね。

>>291
ふだんどうゆう映画みてんのか教えろよw

ヴァンサン・カッセルは綺麗に年取ってるなあ。
悪役が多いけど、今回もカッコいいな・・・フランス男は年取ってからだよなｗｗ

ウィノナが主役だったらよかった
追い落とされる白鳥の妄想が見たかった
自分は黒鳥と思い込んでるけど白鳥なの
負けて奪われて死ぬけどやり遂げるの

>>297
で、最後に「瀕死の白鳥」を踊りながら息絶えるとか

>>293
ギュイーン　ギュルルルルルルル

ふが！　ふがああああああああ！
ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>295
幼児向けアニメ、特撮ヒーローもの、テレビドラマの劇場版、ヤクザ映画以外なら何でも観ます。

300

トムとジェリーとはヤってしまったの？

女ってみんなドラッグと酒やってクラブのトイレでセックスしまくってるの？
それともバレエ界だけですか？
気持ち悪い・・・・。

クラブのトイレでセックスって、現実にはありえないと思う。

>>303
んなことないよ、お子ちゃま。

鏡の破片で刺したのが本当はお母さんだったのかと思ってドキドキした。

監督誘惑して監督とヤるのかと思ったけど違った

>>304
私はクラブに５００回くらい通っているんですが、都市伝説ですね

むこうの映画だとよく見るけどな
酔っ払ったカップルがクラブのトイレでセックスってさ

トニーウィルソンは自分の妻がクラブのトイレで
その辺の男とヤッてるのをたまたま目撃しちゃって
それが人生で一番最悪の瞬間だったって言ってた

いやあ、あっちじゃ「Club Toilet Sex」といえばピーピングビデオの堂々たるメジャージャンルですよｗ
X rated videoのサイト行って検索するとたくさん出てくる

>>307
きみがそうゆうタイプの人じゃないだけだ

でも、実際あのラストのバレーシーンは圧巻だよ。あんな撮れないだろ。

これ、πの監督だよね
見たのかなり前だけど、やはり何かを一心に追求していて取り憑かれちゃうって話だったと思う
主人公を殺そうとする若い女性は、若い頃のお母さんの幻覚で合ってる？

んなわけないだろｗ
あの娘じたいは現実に存在してるに決まってるだろ
ニナが被害妄想爆発させただけだよ
いくらニナの視点のみで語られてるからって飛躍させすぎだわｗ

ニナにとっての王子様は監督ではなくて
本当はリリーたんだと思う。

期待ハズレだった。黒鳥の所楽しみにしてたのに酷すぎてワロタw
追い詰められていく描写も陳腐でつまらなかった。
バレエの事は詳しくないけど主人公のアップの踊りもうちょっとどうにかならなかったのか…。
アップじゃない時はいきなり上手くなってたけどあれプロ(代役)だよね？顔が不自然だったし。
主人公がずっと眉毛に力入ってるからこっちまで力が入ってたらしく見終わってから眉間が痛くなったw
何にも期待しないで夜中にTVでやってたら面白いと思ったかもしれないけど、その程度。

>>315まあ、お前には撮れないけどな。黒鳥のシーンは完璧すぎる。

>>313
違うよ
ミラ・クニスの顔が一瞬別の若い女に変わってナタリーが脅えたり
それより前に多分同じ女がお風呂で襲ってきたりする妄想がある
お母さん役のバーバラ・ハーシーの若い頃に似てる女優使ってる気がした
幼い頃に実際に虐待があったかわからないが、お母さんの中にそんな感情があるのを主人公が感じ取っていたのかと

この映画って
本当の自分を押さえつけている自分自身と闘って
本当の自分を解放するって話だと思ったので
基本、でてくる幻影はブラックスワンのニナかなぁ？と思った
最後も自分の幻影を殺す事で完璧な演技をするわけだし
母親の抑圧も大きいから多少は、母親もいりまじってるとは思うけど
何にしてもニナの母親は虐待するようなタイプではないんじゃない？
そういう描写はなかったし
どっちかというと、もの凄く過保護で、
いつまでも娘を自分のモノとして扱ってコントロールしようとする
んで少しでも反抗するとブチギレる
だから、あの母親は怖かったわ(笑)

見応えある映画だったなー。

何て言うか、余計な色がない感じ。
墨の濃淡だけで一気に見せ切るような、その勢いに感心してしまった。
ナタリー凄い役者だわ。

泣きながら黒鳥から白鳥へメイクし直すシーン
見ながら自分も「頑張れ！立て直せ！」とか思ってるうちに
普通の表情に戻るニナ、そして一瞬笑うところで無茶苦茶上手いなと思った。

異様な状態で、群衆の中完璧の踊りを披露するシーンを観て
物語だからといってニナだけが特殊な訳ではないのかもしれないと
そう思ったらなんか泣けてきた。

年頃の娘に過酷な朝食メニュー課しておいて
グレープフルーツが「きれい」とかハモってんのw
個人的にはあれだけで母ちゃん十分怖かった。

ナタリー・ポートマンじゃなかったらどうなってたのかなぁという映画

>>315
こいつバレエスレの奴だろ
いつまでもバレエが下手だ下手だって批判してる
バレエスレの奴、ちょっとバレエかじったからかプライド高くて、バレエ上手い奴にすげえコンプレックス持ってるよね。

>こいつバレエスレの奴だろ
下品な文章だなあ・・・

似てるとは聞いてたけど、
予想以上にパーフェクトブルーと被ってたw

パクリじゃないんだからねっ！　オマージュなんだからねっ！

今見てる ナタリーポートマンぶっさ

オナニーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

なんだこの神映画…
久しぶりに震えたわ…

>>321
それ書いたの自分だけどバレエスレなんて書き込んだ事もないよ〜。
バレエは白鳥の湖くらいしか知らないド素人でナタリー・ポートマンが好きだから映画観ただけだよ。
ブラックスワンはナタリーの魅力があまり出てない気がした。
ナタリーよりリリー役の人のが可愛いと思ったくらい。
何だかんだ言ってるけど、もしテレビでやってたらまた観たい。

あれ見てナタリーが可愛いって思うんだったら
彼女の演技は無駄になるな。
可愛い路線から脱却したかったんだろうし。

観てるとムラムラして何度ぬいたことか

昔のアニメのＥＤ

トムとジェリーと仲良くヤッチャいな♪
トム、ずこずこあぁーぁー♪
ジェリー、ジェリー、ジェリーうぅぅ♪

>>320
＞ナタリー・ポートマンじゃなかったらどうなってたのかなぁという映画

だね。

要するに監督は
薬物はダメ、ぜったい
って言いたかったの？

違う。
あんなキチガイ親に育てられて苦しんでる人たちに対して、
薬物＆トイレセックスを勧めた映画

違う。
オナニーするときは周りをよく確認してからにしろ
っていう映画。

これエロ映画かと思ってウキウキしながら見たらオカルト映画じゃねーか
ふざけんな！

>>336

逆になんでエロ映画だと思ったのか聞きたいわ

あのねえ
ナタリーポートマンが好きな野郎がこの映画観ると
オナニーシーンでムラムラクラクラ
するんだよ
すくなくとも俺は

この映画のお母ちゃん見てるとキャリーのお母ちゃんを思い出す

この映画
上司がセクハラしてきたら、とりあえず噛め！！
そうすると何故かいい評価もらえる
って話だよね

あんな黒くて毛深い毛が生えたのに
すぐに脱毛して白鳥を演じる
やっぱプロだね

白鳥黒鳥メイクとか自分でやんなきゃいけないの？
錯乱して鏡割ってメイクして着替えて…10分、15分じゃ
とてもこなせない

>>342
この短編みると早変わりのやり方がわかる
http://www.youtube.com/watch?v=01ZB1AHhnno

チーズバーガー食べてた店でかかってた曲って分かる？
後ろにちっちゃく流れてたからサントラじゃなくて実際にロケ場所でかかってた曲かもしれないけど

初めて見たけど頭がおかしくなりそうな映画だった
ナタリーは滅茶苦茶綺麗になったね

なったなったまさかここまで綺麗になるとはねえ

レオンの時のナタリーの方が好きな自分はマイノリティなのか？
単純に美しさだけで言えばやはりミラの方に軍配があがると思う。

むしろそっちの方がマジョリティ
性的な意味で言ってるのだったら別だが

ナタリーとかシャロン・ストーンって硬質な美貌の持ち主だと思う
見た目が整いすぎなんでなかなか演技自体を評価してもらえない
男ではブラピなんかわざと汚れ役ばっかやってた時期があったし
ナタリーもストリッパー役もやったがどこか付け焼刃だったが
今回の役はまさにはまり役だったね

見た。
・ナタポーが部屋で一人手慰みしてるとこにいた母親は
・舞台裏でコーチとリリーのセクスを見てしまう
・病室でヤスリで顔をめった刺し
これは妄想？

あと本番のシーンで転倒し｢あいつ(相手役の男性)が悪い！｣と切れてたのはなんで？

ナタポー真面目そうなのに盗み癖なんてあるのか
レズシーンとこ激しいのにブラ外さなくてもどかしかった
なぜはずなかった

あとケーキを捨てようとする母親が怖かった。
娘が食欲ないと言ってるのにヒステリックだのう

一昨日コーエンのバートンフィンクを見たのだけど、こっちも主人公がプレッシャーに追い込まれ精神がおかしくなるという映画だった

どっからどこまでが妄想で
どっからどこまでが現実なのか分からないのがこの映画の良いところ。
だからそれは全部現実かもしれないし、妄想かもしれない。
母親に見つかるシーンは現実っぽいけどな。
あいつが悪いって切れてるのは単なる言い訳じゃないか？
現実世界で盗み癖があるのはポートマンではなくウィノナ・ライダー。

みたがつまらんかった、どうでもいい話。
ナタリーじゃないほうがよかった。ナタリーは婆にみえる。
バレリーナってあんな連中が揃ってるのかと思わせられ夢がなくなる。
そうでなくてもバレエ鑑賞行かないが。
あらゆるレビューで絶賛吹き荒れてたから肩すかし食らった感じで脱力した。

いろいろと変態な映画だったな
演出や雰囲気が徹底されてるから途中で見るのやめようかと思ったよ自分には合わなさすぎてｗ
最後の母親のシーンはうるっときたしある意味あれが物語的にも個人的にも救いだった

俺の理解が足りないのかも知れないけど
刺された奴が死んでなかったりなんだか都合の良すぎる展開みてると
最後の舞台が大成功で終わったのも結局、夢とか妄想だったんじゃね？
って気がしちゃうんだけどなぁ。

なんかサブカルっぽい映像とか、深爪シーンみて「ひぃーーー、痛えー」って痛覚を刺激するだけの映画な気がする
あっ、下半身は全く刺激されませんでした。

サブカルぽい映像ってなんだよｗ
サブリミナルの事言ってんのか？

>>355
ああいうのは都合のいい展開とは言わない
最後をどう捉えてもいいと思うし確かに視覚的に痛いシーンも多かった
けど作中であの完璧な演技に辿り着くまでがそうした映像も絡めて描かれていたと思うよ
単にあんたが画を重視するタイプなだけでただ痛いだけのシーンではなかった

今借りて見てきた。

スターウォーズから良いなと
思ってたから、ついついオナニーシーンや
レズシーンとか母親に服脱ぎなさい！シーン
とかでオナニーしちゃった。
気持ち良かった〜

現実は、鏡を割って破片で自分を
刺したのだけだね。

プリマドンナのプレッシャーを
超えるのは己自身、それに打ち勝つ
ために刺してプレッシャーや
自分の殻を壊した？

>>356
サブカルチャー

サブカルがサブカルチャーってのはわかってるよ
サブカルぽい映像ってなんなのか知りたかったんだよ
掟ポルシェがブラックスワン踊ってるとか？

オナニーシーンがもっと長きゃよかったのに

サブカルチャーってのは
簡単にいえば、アングラ的な
トリップしたような文化。

サブカルとトリップは関係ないだろｗ
もういいや アホらしい

サブカルぽい映像って例えばどのシーンのこと言ってんだろうな。
サブリミナル映像はたしかにあったが。

クラブのシーンはサブリミナルだらけだよ
BDでコマ送りして見ると色々映ってる

>>344
ケミカルブラザーズらしい。

>>350
＞・ナタポーが部屋で一人手慰みしてるとこにいた母親##

現実

＞・舞台裏でコーチとリリーのセクスを見てしまう

幻覚交じりだったから妄想。

＞・病室でヤスリで顔をめった刺し

本当はニナが刺した。

＞あと本番のシーンで転倒し｢あいつ(相手役の男性)が悪い！｣と切れてたのはなんで？

単なる責任のなすり合い。

と俺は思うんだが本当のとこは分かんね。

病室のベスのヤスリは妄想でしょ。
リリーを刺し殺したのも妄想だったんだから。

ライバルを殺し勝つ妄想。

めった刺し辺りは一気に畳みかけてる真っ最中だからどっちとも取れるんだよな
ただ、物盗むくらい散々目標にして同じ立場になったベスを完璧じゃないと傷付ける妄想だとしたら、
そっちの方が自己投影の意味で筋は通ってると思う
観てる側が自演を疑ってる時に流すアレ自体リリー刺した時のためのブラフにも見える

＞掟ポルシェがブラックスワン踊ってるとか？

笑った。鳥肌実が白鳥でよろしく。

>>365
詳しく！

オナニーを母親に目撃シーンは現実って解釈してる人多いのか
自分は自慰または恋人とセクスしようとしたら親がいたという超リアルな夢をよく見るので、母親だけ妄想かと思った
目撃されるなんて不憫すぎる(´；ω；｀)(寝たふりか寝てたけど)

解釈もなにも、どーみたってあのオナニーシーンの母親は現実だよ
あそこは笑えるシーンだね
オナニーを親に見られそうになって焦るって
男なら結構経験することだし(笑)
まぁ終盤の妄想はどこまでが現実なのかわかんなくなってくるけど
でも、夢オチではないだろな
オープニングがブラックスワンを踊ってる夢からさめる所から始まるから
もしかして…って思うかもしれんけど
レスラー作った人がわざわざ夢オチのために映画作らねぇだろ(笑)
あと、クラブのシーンはスローで見るとブラックスワンの化け物が映ってたり
歪んだ顔の人達が映ってたりいろいろ凝ってたよ

オナニーシーンはパンツがダサすぎて萎えた
やっぱりパンツって重要なんだな

セックスアピール弱いって設定なんだからしょうがないだろ

きちがいバレエ

BDのアンケートでJCBギフトカードもらえたぜ

クスリ入れられてるの目撃したのに逃げない
あそこでライバルに勝った
その後、ライバルとヤル、頃す、賞賛される
大成功じゃん

>>354
>最後の母親のシーンはうるっときたしある意味あれが物語的にも個人的にも救いだった
まったく同意

自分はあれ見て何故かキャリー思い出した

シャイニングみたいだったよ

追い込まれてキチガイになる展開だけどさ
あれ位の稽古とか、プレッシャーとか、厳しさって
普通なんじゃねぇの？
ガラスの仮面とかSWANのほうがよっぽど厳しいじゃねーか
あんなんで狂ってたらマヤとか姫川亜弓なんてどーすんだ
蜷川なんたらの稽古受けたらショックで死ぬな
オナってチクビ透けてりゃそれでいいのか？
いいんだけどさ。

いいならいいじゃねえか

微妙だった
ナタリーの演技そこまでいいかな
笑えるカルト映画だったね

カルト映画じゃないっす

観終わってもどこまでが夢かわからない
…って程カオスでもなかったからホッとした
しかしあそこまで自傷するこたぁないだろうに

まぁ思春期の女の子は不安定だからね〜
って主人公っていくつの設定なんだろうか
ナタリーは３０近いんだっけ？

サイコホラー映画としてはありきたりな内容だったと思った。
面白かったけど、どっかで見たような感じ

黒と白
陰と陽
夢と現実

…もうね、ベタすぎる。

ナタリーポートマンの演技力でねじ伏せた感はあるね

この映画、演出で度々びくっとなった。
驚きが多いから、ブラックスワンじゃなくてワンダースワンってタイトルにすればいいのに

黒鳥メイクが聖飢魔�Uのデーモン小暮

レスラーもそうだったけど、この監督の映画って結局みんな主人公死ぬの？

この監督はタナトスの人なんだ
エロスの人じゃない
だから必然的に、生きることが死に結びついてしまうんだ

人間はみんないつか死にます

生を極めることが死につながってしまう、そういう人なんだ

なんでレスラーではボロボロ人生のミッキー・ロークを主演にしたのに
ブラック・スワンではボロボロ人生のウィノナを主演にしてくれなかったのさ？

ナタリーポートマンには色気が足りないと言われ続けて
スターウォーズのお姫さんみたいな純情イメージがどうしても拭いきれなくて相当悩んでたらしいよ
だからニナ役はナタリーポートマンなのよ〜

結局最後までひとりぼっちの白鳥だったんだな。
悲しいはなしだ。

結局最後まで処女だったな

クラブでやったのは現実じゃなかったっけ

400

体調が不完全でもやるときはやらなきゃならん
コレ
子供の頃からスポーツやったり社会人なら誰でもあるハズ
「（部屋住の）ママとは違うの」
からの緊張感が最高

ママも結構病んでるよな。
娘が拒みかけたお祝いのケーキぶち捨てようとしたり。

>>398
悪い事です。
耳から入っちゃった子ってのは何でも理解が浅いんです。
始めに頭だけで理解した所で伸びが止まっちゃう。親が伸び代を潰しちゃってるんです。
頭が空っぽというか、真っ更の状態で体を使って経験した子が達する領域には一生行けません。
いまは本を読ませる時間があったら、外で遊ばせてあげてください。

六本木でやってたから見てきたが
R18くらいでもいいよ、これ
10代でこれみたらあかんだろ

エンタテイメントと割り切って見れる年代になったから耐えれたが
さかむけめくりからずっと神経にきてまいったわ
爪きりとかやすり刺しとかもうもうもう

ナタリーオナヌーのシーン最高だな。
Blu-rayで見たけど画質荒すぎて萎えたけど。

ブラックスワンレベルのグロ表現でわーキャ言ってる人は
ホステルとかアンチクライストとか見たら発狂しそうだなｗ

ぜひマーターズをおすすめしたいな

偽物語まで時間潰しにレンタルして夜中に観てたんだけど
ぶっちゃけ衝撃受けた
ハリウッドはやっぱやるねぇ
こういう映画は邦画じゃ出来ないよ
まさかナタリーの色気の無さを逆手にとってこんな役をやるなんて
やってくれるわ
でもヒロインの家庭の事情がイマイチ見えてこなかったな
それに母親がイカれてるのか、ヒロインがイカれてるのか、どっちか分からない描写が多くて
どっからどこまでが現実なのか分かりにくかったな
ワザとなんだろうけどさ、最後死んだのかどうかも気になった

この映画に劇映画としての整合性とか論理性とか、正しい解釈だとか求めるのは野暮だ
映画において確かに存在してたのはニーナの狂気だけ

ミヒャエルハネケのピアニストみたいな話

どっからどこまでが現実なのか分からないのは
映画全体がニーナ視点だからね
観客にニーナの気持ちを追体験させることが目的

オナニーナ

この監督の別の作品見た。
その作品にひかれてこの映画のよさが分かった。
なんか「女子力アップ！」みたな安くさいミーハーな宣伝されてたから商用っぽく感じたんだけど、いい映画でそんな宣伝されてるのが残念だった。
間違いなく女子力アップ！な映画ではないでしょー。すごい深みを追う監督だな。
映画業界もこういう映画を安くさく宣伝しなければいいのに。

Amazonから単品BDの発送メール来た。
新品で1360円は安いわ。

主役を踊るために必要な二面性の片方しか持ってないから
淫乱になる必要があったとこまではわかった。

でも何で自分を刺さないといけなかったの？

最初からブラックスワンの要素がなかったんじゃなくて
自分の中にあるブラックスワンの要素を
ニナ自身が押さえつけてただけ
自傷癖があるのは、そのため
舞台監督はキスしたときに、そのニナの二面性に気付いたから抜擢した

最後に自分自身を殺そうとしたのは
自分を押さえつけようとする自分に打ち勝とうとするため
言うなら、この期に及んで、何、ビビってんだよ私！
って感じ

母ちゃんの手の怪我だけは現実？

バレリーナも大変ね

ならいいわよ！！
ってケーキを捨てようとした母親怖い。

キャシー塚本みたいだった。

最後母親も観に来てたよね。
これって、ニナが遅刻しそうになったのに起こさなかったことと矛盾するよね。
ニナは最後死んだかどうかも判然としなかったけど、
いずれにせよもうバレエ無理だろ。
色々分かんないし、欝な映画だったな。

>>419
でもああいう善意の押し売りする人っているよね実際

>>420
どの辺が矛盾するのか俺には分からん

>>422
矛盾っていうか、結局母親はニナに主役を
やらせたかったの？やらせたくなかったの？
やらせたかったなら、起こすだろう、やらせたくなかったなら、わざわざ観に来ないだろうし。
何考えてたのか、結局よく分かんない。

>>423
精神的に無理だと判断して、やらせたくなくても
大事な娘の晴れ舞台なら見に行くのが親の気持ちだろう。

>>423
気持ちとしては両方だったんじゃない？
子離れできない親というかさ。
あの母親にとってニナはいつまでも小さな女の子で
私がいないと何にもできないと思ってる
いつまでも私の手の届く所にいてほしいし、
だから少しでも自分に逆らうとヒステリー起こす
挫折した自分の夢を託しつつも、あんな弱い娘に
主役なんて無理に決まってると思ってる。
だけど、やっぱり親だから半信半疑で劇場に見に行く
したら、自分の娘がすごい演技してるわけでしょ？
まさに、自分から巣立っていく娘を見送る母親
ラストの夕日の中で羽ばたいてくニナを見て
母親が泣いてるシーンはやっぱり感動したわ(笑)
家庭をもって長生きするのが幸せなんだという人には
ニナみたいに、一回でいいから本当に完璧な演技をしたい
そのためたら、自分の命なんていらない
みたいな考えは理解しがたいし
悲しい映画に見えるのかもしれないけど
私は、これはこれでハッピーエンドだと思った

そもそも最後本当の親があそこにいたのかは定かではないでしょ
ニーナの願望が見せた妄想かも知れん

んなこと言いだしたら
全部夢でしたってオチでも通用するよな。
もともと、前作、レスラーの主人公の彼女を
バレリーナにするつもりだったらしいし
舞台に立つ表現者の苦悩と喜び的なもんを
描こうとしてんだから、母親が来てたのは妄想ですじゃ
なんのカタルシスも感じない映画になるな。

＞全部夢でしたってオチでも通用するよな。

通用するよ
精神的に崩壊した人間の視点から見た映画だし
何が本物で何が妄想なのかがハッキリしないのがこの映画の根幹を成すコンセプトだし

監督の頭の中にあったレスラーとブラック・スワンくっつけた話ってどんなのだったんだろうね
凄まじ過ぎて想像できない

レスラー見てからブラックスワン見ると
かなり印象変わるね

どこまでが妄想かわからない作りを、あえてしてるから
いろんな解釈できるし
そこがこの映画良いところだけど
自分刺して正気に戻ってるから
それ以降は現実だと俺は解釈したよ
まぁ、どう感じるかは人それぞれだな

最後の踊りはあれでいいの？凄く怖かったが
ブラックスワンは官能的なんじゃないのか

怖いか？ 露骨すぎて笑えたけど

なんか藤子A不二夫のマンガみたいだったなあ
ラストにリリーがニナを見下ろしながら、おやおや、芸事を極めるのは大変ですねえとかなんとか言って舞台袖から去って行けばまるで喪黒福造
大事な舞台を控えてる女の子にヤク飲ませんなよこえー女だなあ…ｲ〜ﾋｯﾋｯﾋｯ…

タケシーズみたいだったけど面白かった
どんな話なの？ッて思いながらぐいぐい引き込まれていった
ラスト見て途中からパンツ脱いで見てた自分が恥ずかしくなった

>>419
あのケーキすごくおいしそうだった

今見終わったんだけど、いろいろ考えさせられる映画ではあった。
ともかく、自分がニナなら、最高にハッピーな最期だったと思う。
人生の絶頂期を迎えて逝けたんだからね。

今日みた。
全然ハッピーエンドじゃんw
役者やった事ある人なら憧れの存在だな。

他人から観たらどうか？という問題についての話ではあるけど
人類史上一番幸福になれた人の一番幸福な
瞬間ではあるよな…
あれに匹敵するのは「レスラー」のザ・ラム位だ

自傷に頼らずともその高みにいける者もいるだろうになあ
ニナは不器用なんだな

母親が口うるさく事細かに指図すると、子供は正常ではいられないという、「サイコ｣以来の伝統。

オナニー気持ちいいお

あれは平泳ぎの練習です

What happen to my sweet boy？！

He's gone！

ツタヤでブルーレイをレンタル。

おもしろかった。
ウチらとは縁が無い、バレエの世界を垣間見れた気もするし。（情熱大陸とかでは見たことあるが）
ほんとにドロドロしてるのかな〜とか。役に押しつぶされちゃう人とかいるのかな〜とか。
主役の人の演技が良かった。というかもともと１２歳の時からうまかったけどね。

>>444
バレエの世界はあんなんじゃないよ…

映画を観て現実の世界を垣間見たと思い込む

そんな時期が私にもありました

>>445
あんた、ニューヨークのバレエ団にいたんだ？
すごいね。なんていうバレエ団？

暗いかなーと思って遠慮してたけど、面白かった。
確かに暗かったけど、ニナが可愛いので大丈夫。
昔はリリーみたいのが良かったけど、
おっさんになったらニナみたいなのが好みになった。
そんでもって、白鳥の湖のストーリーにいまさらながら感動。
王子とあって失恋して黒鳥になって最後自殺って王道が素敵
そういうアイドル映画見たくなった。
原田知世とかあんまり好きではなかったのに今は好きになりそう。


最後、



結構血が出てたけど、まだ死ぬほどではないような気もする、
自分的には最終公演までやり遂げて伝説になってほしい。

これは明らかに病気になる過程を描いてるけど糖質は現代のデウス・エクス・マキナと化している。

知り合いの舞台女優がブラックスワンをみて号泣してた
他人事とは思えないんだって
自分はめちゃめちゃつまらんかった

たぶんだけど、
バレエ団に所属してるということ「だけが」本当で（脇役専門で、プリマ争いになんて参加できないレベルの人）、
あとは全てが妄想だと思ってる（冒頭のプリマ争いから始まって、レズシーンなどは妄想の中の妄想）。

そう見ると、すべてが納得できる。

おっぱいバレエ

wowowでやってたけどエロシーンたいしたことなかったな
リアル万引き女の化粧用具を主人公が盗むのが良かったがあいつよく出演したなすげえわｗ

ふとこの映画思い出してここ覗いた 見てみる事にした

芸術を極めるために常人には超えられない線を越えちゃう感じがたまらん
無理だと分かっててあこがれるんだよ、こういうの。
この映画共感する人は共感するし、つまらん人はクソつまらんと思う。
自分はすごく感動した。

これとか抱きたいカンケイとかすげえな
エピソード2のDLP上映で乳首ポッチが見えたとか大騒ぎしてた頃が懐かしいな

>>456
だからさ
もうオナニーシーンとかたまらなかった

全然エロくなかった。
黒鳥として暴走するところが一番魅力的で艶っぽかった。
暴走→開放→からの展開が欲しい。
開放で終わっちゃあはっきり言って退屈だな。

終わっちゃうのになぜ退屈なんだ？

暴走して、開放して、どうなんの？

どうなんのって話だよ。

刺したままあんな激しく踊れるわけないよな…
なんつーか凄い作品なんだがどうでも解釈できるようにし過ぎてて都合の良さが残念に感じた

実話だけど、大型バイクで高速道路を走行中、防護壁かなんかに接触しちやって、転倒はしなかったけどあぶねー(汗)って、しばらく走った後ほど、
止まってみたら片足ちぎれて無くなってた。みたいな。
人は夢中になってると、色んな事が平気になるらしい。

>>463
その話知ってる
それマジ話だもんな

そんな大怪我じゃないけど、個人的にも経験ある
集中してたり、ショックが大きいと痛みは感じないもんだよ

ブラックスワンの場合、大量の血と内臓が出そうな気はするけど

バレエの踊りは地獄のように腹筋を使うから腹圧でモツが飛び出すよ。
32回転のグラン・フェッテやったらハミ出た大腸を引きずりながらグルグルだよ。

>>466
3Dで見たいなあ

悪魔のはらわたかよｗ

黒鳥になったナタリーの顔面アップと鼻息でつい噴き出してしまう

そこだけ何度もリピしちゃう

全然内容知らなくて
バレェの世界を描いたドキュメント風の映画だと思ってたから
最後らへんで突然サスペンスっぽく変わって、ビックリした。
　
ものすごく面白かった。

「最後らへんで突然」サスペンスっぽく変わったか？

幻覚が顕著に現れてくる最後らへんだろ。

感じたな
完璧を

今wowowでやってるけどオナタリー・ポートマンよりもダチのリリー役のおねえさんのほうが存在感があっていいね！

まあそうだね
ナタリーより目立つ役だし

でもまぁよくあるっていったらよくある映画ではあるよね
そこそこ面白かったけどアカデミーの基準がわからない

ナタリーって実際ほとんど踊ってないのに
あんなんでオスカー取るなんて馬鹿げてる。

>>477
隠し芸大会とは違うので…
ナタリー・ポートマンが上手く踊るのに
挑戦するのを観たいわけじゃない…

戦争映画撮るなら、実際に大量の殺し合いを俳優にさせて
それを撮影しないと駄目なの？

　よくある話というか、これは映画として翻案されている「アロノフスキー版白鳥の湖」でしょう。

　形としてもプロローグの夢のシーンで始まり、カーテンコールの歓声で終わる。
ヴァンサンの役回りは悪魔ロットバルトであり、王子でもある。悪魔の部分が魅力的なのに
劇中のバレエの相手役の王子も含めて王子の部分が、なんだかいけてないのは
白鳥の湖らしいところでもある。黒鳥を踊りおえたニナにキスされて当惑する表情なんかは
さすがにフランス人らしいというか。
　ニナにとって、奪われまいとする「王子」は「白鳥の女王」の役そのもののようであるけど。

　よくある話、よく知られた話に血演技で肉を与えるのがまさに俳優の力なんで、この作品でナタリーが
受賞しているのは当然だと思う。　音楽のアレンジ、使い方も良いけれど、結局チャイコフスキーの
天才ぶりを際だたせてしまうのは音楽担当の人が気の毒だね。賞でも対象外にされてしまうし。

>>479
　血がとんでしまった。下から3行目は演技で血肉を・・・です。

映画シナリオというか物語のパターンは
全部で36種類という説がハリウッドとかの研究だと定説化してる
脚本の本とか読むと載っているよ
全く新しいパターンの話やりたいなら
もう前衛の方しか道は残っていない

なんだよナタリーってボディダブルだったのかよ。
たいしたことねーな。

死ぬほど完璧な舞台を本当にやらせたら
ナタリー・ポートマン死んじゃうじゃん

自分統失だけど、観てて途中から吐き気がしてきた
病んでる人には要注意な映画だ

>>484
光過敏体質の人も避けた方が良いのかな？

ニナ、最初から自分の幻覚みたり少し病んでるよね
背中掻きむしってたのは何？自傷の一種？

公演で、最初リリーに踊らせるっつってんのに、ニナが反抗したら大人しく従う監督にワロタ

>>486
そういえば神経質の人が血だらけになるまで体をひっかいちゃうのこの前NHKで見たわ

>>484
自分も病んでる時観たのでちょっとキツイもんがあった。
けど、素晴らし過ぎて感動の方が大きかった。
ナタリーポート万いいねぇ。
レオンも好きで、俺の愛する映画に複数出てるのはナタリー位だな。
これから一番好きな女優と言う事にしよう。

俺の思う（あくまで俺個人の思う）「ブラック・スワン」の一番良い所って
ラスト本当に号泣できるのに、自分でもなんで泣いてるか分からない事だ
別に良い話でもないし、報われて良かったねみたいな泣きでもない
それどころかどちらかと言うと悲劇的なのに、心の底から感動できる

ナタリーポートマンは乳みせろっ

>>477
でも恋に落ちたシェイクスピアの数万倍マシだったよｗ
たしかにカメラワークの上手さや楽曲のほうが印象に残る作品ではあるが

オナニーしてたら後ろにママンがいたってのはほんと怖いよな…

店の説明文で「最後は絶対裏切られる」みたいな事書いてたのに
結構素直に終わってしまった
幻覚と現実が混ざった嫌な感じは良かったよ

最後の楽屋は殺してしまったら黒鳥成分なくなるんじゃって思ったが
殺して取り込んだと考えればいいのか
殺す行為自体が自分の黒鳥を超える行為だったのか

誰にも役を奪われたくないという気持ちが強すぎて、
役を奪う架空の存在を作り出して殺す、という妄想が生じたのだな。

殺すことは相手の可能性（役を得るチャンス）を奪うこと、とも言える。
奪うことで、白鳥から王子を奪う黒鳥の真髄を会得したと。

そもそも白鳥が臆病だったのも、求める気持ちが大きすぎたから。
その気持ちを抑えるたがが外れたのが欲望の塊である黒鳥。
そして望みを叶えるために死をも厭わぬ、血まみれの白鳥。

白鳥と黒鳥を一人二役で演じることへの、現代的な解釈がおもしろい。

※『白鳥の湖』が作られた当初、白鳥と黒鳥は別のバレリーナが演じていた。
一人二役で演じられるようになったのはたまたまのことで、本来哲学的な意味はない。

へー…
ブラックスワンとホワイトスワンの演じ分けがテーマってのは
元々実際は二人で演じてたという背景ありきなのか
アメリカンプロレスなら、俺でも語れるが、バレエはこの映画でしか知らんかった
予備知識無くても最高に面白いがね

スターチャンネルでやってたの見たけど
見終わった後、気分悪くてイライラしてた。
母親の言動がとにかくカンに触ってしょうがない
それだけドップリとあっちの世界に引きずり込まれてたってことなんだろうけど

股関に夢見過ぎ。アレは魔法のスイッチじゃない

主役が小柳ルミコにそっくりや
結局役に溺れて影腹切ったって話なんか
演出役は結構よかった

>>497
と童貞が申しております

海外行ってたら現地のテレビでたまたまやってたけど現地語だったからﾜｹﾜｶﾒだったｗ
でもベス？が顔を刺してるシーンでビッチビッチと叫びながらニナを罵ってたのが面白かった

これは面白い
ダーレン監督か・・・すごい監督
レスラー見たくてたまらない

市川染五郎のニュースを見てこの映画を思い出した

全然違う

マジレス頂きましてありがとうございますｗ

リリーのバガー食べる時の口がなんともいえずよかった
同意する奴レスくれ

同意者ゼロ

いいシーンてのは自然と同意されていくものさ
誘導しないと同意してもらえないようなシーンって事はそこまでのシーンだったって事さ！

いいシーンっていうか、萌えポイントなんだけどな
漫画みたいなかわいい口でした

>>508
もう黙ってろ変態

完璧な悪というのは美しくて危険。
いろいろと考えさせられる映画だった

絵が動くシーン吹いたｗｗ

>>194
妄想の中で腹をさしたんだから、明確な意思を持っての自殺ではないだろうけどね。
刺したあと一瞬だけ、緊張が緩んだようなやわらいだ表情になってたけど、
死による「母の呪い」からの解放を良しとして受け入れたのかな…と思った。

「色気」ってそもそも何だろうって考えさせられる。

思うに、人としての陰翳、奥ゆき、深みが醸し出す雰囲気トータルが
「色気」と呼ばれるものなのかなと。
性的な経験(SEXやオナに)は、その要素の一つではあるんだよな。

で、ニナに色気がなかったのは、ひとえにこういう深みのなさが原因なんだよね。
もっと言えば、お母さんが原因。

母親の腕の中にとじこめ
バレエと家の狭い世界しか認めず、さらにあんな抑圧の中で育てたなら、
ニナに深みが生まれる芽は摘まれてしまうし、
ニナは自ら自我を抑えるしかないわな。
ママの人形でいたほうが生きやすいんだからさ。

でも、抑え込んだものは必ず出口を求めるんだよね。
冒頭の夢やすれちがった女の幻影など不気味な胎動がもともとあった所に、
白鳥の主役争いからそれが一気に暴発しちゃった感じだね。

創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
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創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　

つまらんかった〜。
時間返してほしい級。

なんか、キャリーの母親っぽかったわ

それは当たってると思う

キャリーは好きで何回も観てるけど、こちらはどうかなぁ…

キャリーとブラスワの違いは何かってことだろうね
俺もキャリーは好きだけどこっちはどうもなあ・・・って思ってるんだ

キャリーってなに？
超能力もの？

基地外ママに虐待されて育った可哀相な女の子もの

テーマは良かったのに映画として不成立だったというか…監督が自慰に耽け過ぎたというか…
惜しい作品だ

全体的に退屈だった

尼崎の角田に操られて犯罪に手を染めた奴らと同じ末路かと思ったら
角田なんて最初からいなくて振り付け師やリリーの言動を自ら悪い方にとり
自ら悪い方に向かっていったってことか

かわいいが発育不全な女の子の一人相撲を楽しむ映画です

昨日スカパーでやってたの見た
ラストは生きてて欲しいけどあの出血じゃ無理かなあ
レズシーンはなんか唐突で笑ってしまった

>>526
死んでこそ｢完璧｣になるんだよ
最近の映画だと一番気に入った

あの母親の根底に流れてるものが俺のオカンにそっくりでナタリーが母親の手頸をボキッてするところはテンションあがったよ
芸術のために死ねるってのは、ダラダラ生きることより100倍ぐらい素晴らしいことだね

芸術のために生きれるのが一番素晴らしい
だが芸術のために生きれるとは往々にして芸術のために死ねることと同義だったりするので
たいへん始末が悪い

文豪や画家も自殺ばっかりだからな

>>527
あの出血じゃ死なないと思う
最後医者も呼んでたからすぐ処置されるでしょ

今見終わった
女の子のサクセスストーリーかと思ったら違った
邦画だったら、ヒロインは処女設定だっただろうな

>>531
現実だったらそうなのかも知れないけど映画を考察する上では観点が違うんじゃないかな

男とキメて性行為をしたってのは事実？妄想？
映画では、男から逃げるシーンしか写ってなかったけど

セル版はレンタルより画質良くなってますか？良いなら買うんだけども。
だれか偉い人教えて下さい

もともとああいう画質で撮ってる映画なので同じです

>>536
どうもありがとう。

初めて見た。
迫力ある映画だと思うけど、見た後なんかブルーになった。
どれが現実でどれが妄想なんだろ。
もしかして主役選出も妄想で全て（瀕死状態ながら舞台を勤めあげた）が
彼女の頭の中の出来事の可能性があるのかな。

は？

あれこれ考えさせられる映画である。
芸術に生命を燃焼し尽くす芸術家の話のようであり、
外の世界に憧れてもがく（白鳥の湖のテーマはこれ）少女の話のようでもあり、
精神的に追い詰められた少女の妄想世界とも読めるし（>>538氏も書いてるが、俺も同意だ）、
ナタリー・ポートマンを覗き見する映画のようでもある

エイジ・オブ・イノセンスでのウィノナ・ライダーの輝きを覚えてる人にはちょっと悲しい
（本人に責任があるとはいえ。いい加減に許してやれよハリウッド）

そうか、ハリウッドの女優の凋落と世代交代をバレエ業界に移して描いた映画だな（スレた見方＋勘繰り過ぎ）

映画「ブラック・スワン」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1305344947/711

711 名前：134[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 01:05:16.17
もともとの脚本は女優の話だったらしい
その設定をバレエに変更して役に臨んだらしいナタリーは
やっぱり舐めてると思うわ

GW中に見ようと思ってて結局今見た

よかった・・・
最後の踊りでお母ちゃんが見に来てるところで不覚にも泣いた・・・

このスレをはじめから読んだんだけど
>>11←これ本当？

この映画評価されてるけど、なにがいいのか・・・
それよりサスペンス映画だと思って家族で見たら大変なことになったわ
ナタリーもよく引き受けたね
ドン引き

こういう被害者は、これからも後を絶たないんだろうな・・・

ヒットしてるから、とかナタリー出てるからとかで
全く何も知らずに前知識無しで映画見る方が信じられない

>>544
まぁ気まずい雰囲気でヤバかった

>>545
ヒットというか話題性会ったし、サスペンス系ってのは知ってたけど、内容まで熟知してるとネタバレになるじゃん
それにナタリーが一人Hするっていう内容はどこで把握すんの？
お前アホすぎ
監督並みにアホだね。

バカなおっさんだね
ジブリアニメでも見てればいいのに

すみません
私は女性ですから

家族で見たって言っただけでオッサン想像するのはお前がそうだからだよね
男のくせに必死ってキモいよ
それにお前より確実に若いから

あｗちなみに図星された>>545のオッサンがID変えたのかな

大の男が必死
アスペかなんかじゃないの？発達障害の方かもね
知能低そうだしｗ

なにこのメンヘラちゃんはw

ワロタw

せっかくブルーレイで観たのに残念画質だと思ったらまさかのエンディングの羽ひらひらだけ超高画質だった

俺の3大レズ映画のひとつ
バウンド、マルホ、ブラックスワン

この映画から得た教訓：
自分は他人のために存在しているのではない
自分は自分のために存在しているのだ

と勝手に解釈

レンタルのやつを今家族と見てるけど気まずいよおおおおおおおｗｗｗ

なるほど
身を投げ出して死んでしまうところまで完璧に演じたのか

日曜の夜の家族団欒をお茶の間にてブラックスワン鑑賞で。
ほのぼの

>>557
オナニー、前戯行為、オナニー、クンニでほのぼの。・・・出来るかってえええのおおおおおｗ

バレエって男はゲイ多いけどレズはどんくらいいんのかね。

ヅカ団のこといろいろ調べてみればいい

最後踊りで魅せるのかと思ったらまさかのCGかよｗ
がっかり映画だね

くだらない

ﾀﾞﾝｻｰｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸばりの鬱映画かと思いきや
中途半端にCGを使ったｻｲｺﾎﾗｰ的ﾅﾝﾁｬｯﾃ芸術作品ﾓﾄﾞｷだった
ﾅﾀﾘｰ･ﾎﾟｰﾄﾏﾝは素晴らしかったが

この映画の中で、オナニーシーンがあったような気がするが俺の勘違いかな

黒鳥のとこでいきなりいかにも悪です、って顔して出てきたとこは思わず吹いた

演出家のオッサンが結局普通にいい人でワロタ

リリーのような奔放でその場の空気に身を任せちゃう危ないところのある子に惑わされるのはわかる
本来の黒鳥がどうあるものかはよく知らないと前置きするけど
でも、あんな血走った目で顔面近づけて迫ってくるに女に誘惑されたりしないと思うんだけどｗ

さっき途中から見たがラスト号泣してしまった
レクイエムフォードリームと同じく病的で依存的な母親が描かれてたな
親離れ出来ない母親というのは一番のホラーだわ

＞親離れ出来ない母親というのは一番のホラー

子離れ出来ないだと思われ

俺もラスト号泣したんだけど
なんで泣いたか自分でも分からん

そこがあんた、ハリウッド映画のいやらしさなんよw

やっぱりナタポはレオンとスターウォーズだけでいいやって思った映画だった
ジョディフォスターは出来るだけイメージを崩さず成功してるのに、なんでなんだろうね
たぶんナタポは周りの評価を気にしすぎなんじゃないかな
変な役で腐らせないでイメージ通りの役柄を演じればいいのにね
ジャックニコルソンなんて正直ワンパターンなのに素晴らしい俳優だし
無理して変えなくていいと思うんだよね

ナタリー・ポートマンの部屋がピンク尽くめなのには驚いた
20歳を過ぎている（だろう）彼女がこんなものを選ぶとは考えられない
彼女がどこにいても携帯に電話してくる過保護で過干渉な母親の趣味なのかな
娘を幾つになっても5歳の女の子と勘違いしているとしか思えない

自分で選んでるんだろ
母親が過干渉で抑圧が強すぎて、精神面の成長が止まっちゃってる
子供のまんまなんだよ

今日はじめて観た。

どこまでが妄想でどこまでが真実か分からないのが少し消化不良っていうか、
すっきりしなくて後味がいまいち。
途中でリリーとニナが同一人物なんじゃないかと思ったけど、ハズレだった。
レズシーンと、刺し殺しシーンのみ（途中でニナの顔になるシーンのみ）
が妄想で、それ以外のニナは実在する人間なんだよね。
それは良いとしてもそのほかのシーン、ベスが自分の顔を刺すシーンとかは真実なの？
何度か観れば分かるのかもしれないけど、そういうのが曖昧で観終わった後の
爽快感がいまいち。
「完璧よ」と言って終わるけど、観てる方（少なくとも私）は「え、ちょっと…結局何が
妄想で何が真実？」という感じだった。

映画の実は二重人格でした！というのは「ファイトクラブ」とかあるけど、そういう
「え！実は○○だったの？」という衝撃は狙ってないんだろうね。
初めからニナは精神病んでて、二重人格気味なんだよというのをジワジワと見せてる感じだから。

あと、意図的に映像を安っぽい感じにしてるんだと思うけど、その映像の中でのCGは違和感ありまくりでした。
最後なんて鳥にしなくても良いのにと思った。血が滲むのをCGにすれば良かったくらい。

でも、良い映画か悪い映画かで言えば、良い映画。
完成度高い。余計なエピソードを入れずにコンパクトにまとまってる感じが好印象。
「バーレスク」みたいに、゛恋もダンスも歌もその他色々詰め合わせたエンターテイメント映画゛と
言わんばかり派手映画より、こっちの方が全然良い。

あと自分語り入るけど、ウィノナが引退して、ナタリーがその座に付くというのが私としてはツボ。
８０年代〜９０年代後半にかけてウィノナ好きで、ナタリーが成長するにつれ
「昔のウィノナみたい。目力強すぎだけど。後釜はこの子かな」とか思ってたから。
同じ映画で観れて嬉しい。

長文すみません

コーチは全く下心はなかったの？
ブラックスワンにするために彼女の悪の部分を引き出そうとしてただけなの？
全てはバレェの指導の気持ちだったのかな。
そこが良く分からないまま終わった感じ。

下心とは芸術のなんたるかを知らない凡人のみが使う言葉です
ミューズに身も心も捧げている芸術家の辞書にそんな言葉はないのです

母親が異常といった描き方されてるけど、なんか羨ましかった。
私の母親は真逆だったので。

これはこれでウザいと思うけど、愛されてると思えるし。

ブラックスワンのメイクが「閣下」に見えるのは自分だけ？

レクエイムフォードリームの次に見たけどこれ恐すぎて見てられない・・・

地上波のいい時間では放送できず
地上波初放送が午後ローらしい、それなりにヒットしたのにな

>>581
これと完全なる報復(ジェラルド・バトラーとジェイミー・フォックス共演)はR-15だから放送されないと思ってたからこの枠とはいえびっくり

いや〜
地上派でやるとしたら平日午後ローか深夜しかないっしょこれ

>>581
今日番組表観てたら、午後ローにあってビックリした。とりあえず予約したけど、みたいのに知らなかったよな人いっぱいいそう
ミラ・クニュス楽しみ

光の点滅の関係で地上波では流しにくそう

ブラックスワン地上波放送中なう。
番宣字幕うぜぇ。

ブラック・スワンの放送権獲得に、テレビ東京はいったいいくら金を積んだんだ？

しかもそれを視聴率のほとんど取れない平日の昼間のローカル枠に流すところがテレビ東京らしさだよな。

午後ロードが地上波初放送
しかしブラックワスワンだぞ、仮にもｗ
なんかもう狂ってるな、日本の映画の扱い方
シネコンでクソ邦画が来場数No.1なのがうなづけるわ

（※クソ邦画：昨今流行の、ドラマからの映画化とかな）

今日見たけど後半の追い上げが面白かった

録画したの見てるけど、キャリーに似てないか？

>>574
母親の趣味だよ
私女だけどピンクばかり親は買ってきて、
ある日私切れて「ピンク大嫌い」宣言したからね
その後自分で部屋の中を青と緑で揃え直したわ

何よりも痛々しさが印象に残って自分には不向きな映画だった

>>590
ぱみゅぱみゅ？

映画のキャリーの話だろJK
母親との関係性とかの話だろJK
とマジレス

ラストの飛び降りるシーンに
邪魔なテロップが泣けた。

演技も作品も別段良いと思わなかった
ヴァンサン・カッセルがナタリーの股間に手をやってたけど
これはナタリーの股間なのかそれともダブルのだったのか…と
まじめに考えた位しか自分の中では動かされるものがなかったｗｗｗ
母親は確かにキモかったけど　アメリカにおいてこんな関係性って
三十路近くになってもあり？って思った。

ナタリー・ポートマンてこんな綺麗だったっけ？
レオンとかスターウォーズ見た頃はあんまり思わなかったけど

>>597
レオンの頃は子供だろw
エピソード２の頃がいちばん綺麗だったのでは

レオンの頃のナタリーが一番きれいだった
純粋な少女と少し大人なちょうど中間の一番微妙に綺麗な年齢だった
ブラックスワンのナタリーは「痩せなくていいって言ったのに」と監督から
言われてたのに無理やりバレリーナに成り切る為に痩せ過ぎた
綺麗とかセクシーあり得ない感じで痛々し過ぎた。ミラが居て正解。
そのミラは反対に以降デブり過ぎて見る影もなくなってっしまったが

>>597
昔から異様に綺麗だったじゃん

妄想シーンではニナが道で自分とすれ違う、鏡に映ったニナ
背中の傷跡から羽が出てくる所が怖かった
あとは黒鳥のメイクにぎょっとした

自分とすれ違うシーンとか、体を傷付ける癖が以前からあったとか、
以前からｷﾁｶﾞｲだったという設定はいらなかったような気が。

生真面目な女が主役に選ばれてからプレッシャーでｷﾁｶﾞｲになっていく・・
という方が良かったような。
だから異常な面は全て主役に選ばれた後に出した方が良かった。

>>601
やっぱデーモン小暮閣下と被るよね

新参者のスペシャルでやった眠りの森で、石原さとみがやった黒鳥の場面がこの映画っぽかったな

面白いから見入っちゃったけど
妄想と現実のシーンの境目をハッキリしてほしかったな

ニナさんは美人だけど、あまり好感を持てるようなキャラじゃないんだよね。
人の物盗んだり、いまいち社交的じゃなかったり。
善人なんだか、病人なんだか、何なんだか分からないから、感情移入も
しずらいかもしれない。

母親とこの歳で一緒に住んでたり、男と寝たって酔っぱらって言って
母親に叩かれたり、母親に妬まれたり当たられたり・・・・・
アメリカ人の役だよね？ちょっと有り得ない感じを受ける。
というか最近のアメリカ社会も親から独り立ちしない、出来ない人が
増えているという事なのか？

あのストーリーの不条理さはバレエやミュージカルに通ずるところがあって、何だか心地よかった

中途半端っていう感想の人はそこを考慮してほしい

↑意味わかんない

バレエやミュージカルはああいったストーリーの物が多いのよ。

バレエやミュージカルに造詣が深い私としてはとても楽しめましたの。

貴様らどもとは違いますの。

という意味だと思います。

ほとんどバレエシーンは自分でやりましたとアピールした割には
反論するかのようにダブルがインタビューに載ってたり、
他の演技シーンだって何か悪いものに乗り移られたような演技も
やり過ぎってかヘタだし今一つ実際はナタリー・ポートマンの演技は
この作品で評価されるものはあまり無かったように思う。
オスカー取っちゃったけど…　ウィノナの体当たり破れかぶれ演技の方が
胸に来たわって感じだった

>>607
アメリカ人でもいろんな人いるだろ

バレエシーンは、やっぱりダブルの人が踊った部分の方が良かったよね
ていうか、ポートマンが踊ったところって、ほとんど上半身しか映ってないじゃん
でも、ポートマンは顔の演技が良かったと思うよ
ああいう表情はポートマンしかできなかったと思う
だから、オスカーは納得してる

顔芸ポートマンって感じだったなあ

デーモン小暮閣下にもなってたしｗｗ

デビ夫人に見えて仕方なかったw

ナタリーって泣く時の表情が大袈裟。
本人はそれが私の演技力とか勘違いしてそう。

レオンの時の少女の頃が一番良かったんだよなぁと思う

>>617
分かる。眉毛下げてとにかく顔クシャクシャにすれば良いと思ってる
感じ。

ナタリー・ポートマンの出てる映画はスターウォーズ新三部作とレオンしか見たことないんだけど
レオンのナタリーは覚えられるのに他の映画のナタリーの顔をどうしても覚えることができない。

>>591
欠けたバレリーナがくるくる回ってるオルゴール見たときはゾッとした
母親はいつまでも娘を縛っておきたいんだね

黒い白鳥だったら「黒鳥」

ありがちな親子関係とホラー演出さえなければそこそこの作品だった。

レンタルして見て面白かったが、どっかしら何か一言言いたくなるのはみんな同じらしいなｗ
とりあえず見た目で黒鳥を演じれたようには全く見れなかったのがな（どうせ腐るほど言われてるんだろうけど）
「白鳥しか演じられないナタリーの役とリンクしてる」とかいう説明はたくさん見たが
まぁこれじゃあ結局最後まで白鳥のままだったよね映画の中でも外でもってオチにしか見えん

完璧〜！とか言ってたけど白鳥の時に盛大にミスってる時点で全く完璧じゃねえだろ
白鳥あっての黒鳥なんだから

最初から最後まで被害妄想の話だったな

>>619
ディカプリオはそれやり過ぎて眉間にガッツリ皺

五月みどり「悪女かまきり」イイわぁ〜！

いや、スレチは承知しています

でもホントにイイんだもん！五月みどりのエロさ

みどりさんのエロ気がナタリーに少しでもあれば…
ヴァンサン・カッセルに股間を掴まれるシーンもてんで色気
無かったし…

エロ気が少しでもあれば…って役柄なんだから、それはそれでいいんでないかい
エロいはずの黒鳥が、もともとの色気の無さでデーモン閣下になっちまったのは問題だったが

なんか芸術家が求道する余り狂気に走り自滅って
いうのもベタベタな話だな。狂気の天才なんていないのに
いつからこんな安い話が出来たんだろう

そんな話じゃねえよ。 寝てたのかw

見ました。

正直つまんなかった。
ただただプレッシャーに負けて、オナニーやセックスや喫煙、ドラッグに溺れただけでしょ？
自分にはそう見えてしまったよ。
彼女の努力だとかそういうものは印象に残らなかった。

前のプリマも主人公の言い訳のために用意されてるとしか見えなかった。
前のプリマも潰れたのよ、だから誰もが潰れてしまうの、この子が特別弱いわけではないの、
そんな言い訳が聞こえた気がした。

あまり細かいところを突っ込みたくないけど、
演出家？としての立場なら、こんなメンタル弱い娘を主演女優にしてはいけないよ。
主演の選び方は1に安定感、2に雰囲気、3に演技力。
いくら表現力があってもメンタルが弱い、健康管理もできないなら主演は任せるべきじゃない。
弱い主役にただただストレスが溜まった。

この映画好きな人には申し訳ない。
日を改めていつの日かまた見てみようと思う。

監督のダーレン・アロノフスキーは
死を掛けて自分と葛藤し苦悩自分越えを果たす作品が好きだね
二ナの最後の「感じたヮ」みたいな台詞、そういうシチュエーションが
一番好きなんだろうな…

ダーレンは皮肉でしかものを語れないと勝手に思っている

レクイエムフォードリームは頭の悪さと理不尽さに満ちた最高の鬱映画だったし
レスラーはもうプロレスなんかバカしかやらないしそれを無責任に祭り上げる観客はクソっていうもう救いようのない超脱力映画だった

んで世評の高いブラックスワンをやっと見たんだが正直？？？になってちょっと困っている
最後の本番の舞台でとんでもない失態を犯してさぞこっちを嫌な気持ちにさせてくれるんだろうなwwwと思って楽しみに観てたのに

ニナが勝手にご満悦になって終わりやがった

おおい話が違うぞ
ニナが失敗した場面で母親の高笑いとか
黒い羽が生えてくる幻覚を見て客前で嘔吐とか
飛び降りシーンで下にマットがなくて首ポッキリとか

ないのかよ〜

自分を刺して黒鳥を開放ってのはプロットとしてはわかるが
あの流れでは得心いかなかった
ニナの性的シーンがどれも淡白でエロく感じなかったせいかコイツが黒鳥になったところでっていうのもあったし

なんかもっと別のエタイの知れない怪物になって劇場カオスになってたら普通に面白かったのに
でもダーレンに求めるのはそんなんじゃないんだ
もっと世界をネジクレ曲がった視点で描いて欲しいんだよおおお

がんじがらめに抑圧された聖女が最後の最後で解き放ったのが
人々を魅了する妖艶な情動などではなく
みじめに歪められた低俗で滑稽なストリップでしかなかった

演出家は頭を抱え共演者はあまりの恥ずかしさ怒りに震え会場は失笑
一人大爆笑する母親が警備員に羽交い絞めにされ昏倒
ニナは最後失禁しながら落下　でも永遠に地面にたどりつかない


これがダーレンの映画だろうが！

ウィノナ・ライダーの捨て身な演技が良かったよ
ウィノナはキャリアを棒に振った事件（万引きだっけ？）があったり
したけど、頑張った。褒めてあげたい。ある意味、これでオスカーとった
ナタリーより俄然イケてた。頑張れノ二ー！

ゲイの俺としては、本番のプルンプルンと揺れるデビットの尻が
見れただけで満足

>>634
レスラーは聖書読んでる人にはわかるみたい

ナタリー・ポートマンよかったけど
もうおばさんだし、顔がしっかりしすぎてるから微妙にミスキャスト
気弱顔のエレン・ペイジの方があってたかも

ナタ　最近は映画出てないのかな

ニナに感情移入しすぎて終盤ずっと涙ぼろぼろな俺は少数派なようですね


演出家のおっさんが「白鳥と黒鳥一人二役で！」とかいらんこと思いつかなかったら
そもそもこんな話にはなってなかったよね、っていう話だよね

2年近く前にwowowで録画したのを
一昨日見終わって今サントラ聴いてる
もっと早く見ておけばよかった。素晴らしかった

ナタリー・ポートマンはいい加減、映画でおっぱい出すべき

ネットにナタリー・ポートマンが海でおっぱい出してる画像はあるけどな

陰部をヴァンサン・カッセルに鷲掴み弄られるシーンはあるけどあれって
ガチ・ナタリーの？それともダブルを使ったんだろうか…？

クンニしてたリリーが最後に別人に変わったけど誰に変わったのか分からなかった

>>7
糞ワロタ

>>87
そりゃ、クラシックバレエはその存在事態が総合芸術って世界中が認識してるからじゃね？？

>>107
草不可避

>>140
それに釣られて観たお前も中学生でつか？

>>245
ホントコレ

>>281
ちとちなう