さや侍 10日目

松本人志監督作品第三弾

　　　「さや侍」

二〇一一年六月ロードショー
監督・脚本 松本人志　出演 野見隆明、熊田聖亜

ttp://www.sayazamurai.com/

※コピペ荒らし、またそれらに全レスして数分でIDが赤くなるほど連投する通称赤ピクミン（ピク ◆sE12C9VlF6）は
　 ログ流しにより情報が流れたり、スレッドが閉鎖的になるので出入り禁止。作品に関係の無い雑談は総合スレへ

松本人志の放送室にて。

松本：
ネットは無くなったらええねん。なんか芸能人の悪口とかね〜。
それで、ファンがまたかばったりするでしょ。ファンが書き込まなきゃ良いんですよ。
ほっといたらええねん。悪口書いてる奴らは寄生虫ですから、誰もいなくなったら消えますよ。

裸の王様が撮った糞映画のスレ

>>4
乙とうもろこし

すまん。間違えました
×>>4
○>>1

実際はネットで書き込みしているのは、ごく普通の一般人なんだけどw
その一般人を寄生虫呼ばわりは心外だなwショックで傷ついちゃうよw

記念すべき第一回目の沖縄映画祭「ラフ＆ピース」は、シネマのユーモアと楽しさをテーマに、和気あいあいとした雰囲気の中、大成功を収めました。
もちろん沖縄の心地よい気候や風土、素晴らしい料理、そして沖縄の人々の優しい気質が魔法の様に作用し、成功に一役かったのは言う迄もありません。

カンヌ監督週間のアーティスティック・ディレクターとして、幸運にも私はこの沖縄映画祭が生まれる瞬間に立ち会うことができました。今回のご成功、そして今後も長くこの映画祭が続きます様、祈っております。
そして前回の沖縄での忘れ難い思い出を胸に、いつの日かまた沖縄を訪れたいと思っています。

ロカルノ国際映画祭 アーティスティック・ディレクター　オリヴィエ・ペール

ファンは書き込むなと松本は言っている

松本の煽り耐性ｗｗｗｗｗ

>>8
つーか２ちゃんなんてアンチとアンチと遊びたい信者しかいないと思うんだよね
ミクシィもツイッターもあるんだしね〜

>>10
釣られちゃったね

松本はネットの悪評に対しては、しんぼるの時にこう言ってる

「そういう人たちに悪口を言われているから僕はこうして芸能界で生きていられる
　悪口は僕の生きる糧のようなものですからね。彼らに生かされているようなものですよ。
　逆に、何も言われなくなったら僕はもう本気で芸人辞めなきゃいけないと思っています」

タイトルに釣られて入ったのかなぁ？っていう
ご老人がチョコチョコいた
それとも最初からその層狙ってたりして

映画を語ろうず

野見さんが前半ほぼ無口っていう事実は後半になっても全然活かされなかったね

すごい勢いで上映館が減っていったなｗ

>>15
そうなの？知らなかったよ

今日行ったけどそこそこ入ってたよ

今回は良かったと思う

>>15　失礼な話だよね、いくら商業的に価値のない映画だったからって
あからさまに減らすこともないだろうにね。松本さんに失礼だよね。

おまえら、それしか言えんのか
興行、興行、って
売れてる映画が、そんなにいいのならＡＫＢでもずっと見てろ　クソガキ

DVDいつごろ発売されるんだろう？
今年は無理かな。

流行につけ込んだら売れる映画ぐらい簡単なんだよ
イケメンとかアイドルとか流行を使ってテレビより何倍も豪華に作れば
それで適当に売れるんだよ

テレビのトレンディドラマ系を何倍も豪華にすれば、それで簡単に売れる

＞DVDいつごろ発売されるんだろう？

映画がDVD化されるのは半年後だよ
来年の１月ぐらいだろう

>>19

「オレが嫌いなのは松本ではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき松本に託し、その松本ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。」

＜最近の邦画ヒット作＞

宇宙戦艦ヤマト　　キムタク
アンダルシア　織田裕二　テレビドラマ化決定


トレンディドラマを単に金かけて豪華にしただけじゃねえか

規模縮小？w

ファンとか関係ねえよ
松本に勝てる奴が現れたら、そっちに注目がいく
だが勝てる奴が現れないんだよ
別にファンじゃねえんだよ　　　
松本を超える奴が現れたら、みんなそっちに行くんだよ

・松本が抱いた芸能人　　　　　→　　常盤貴子、優香、Hiro、持田香織、
・松本が抱いた女の人数　　　→　　１０００人以上　
・松本の貯金　　　　　　　　　→　　１０億円以上
・ギャラクシー賞「３つ」獲得
・松本企画「すべらない話」 DVD売り上げ 「４０億円」 超え
・ハリウッド進出も「正式」に決定
・ロカルノ映画祭で「異例の」全作品特別上映　
・アメリカ映画批評家から「21人中16人がお勧め」という評価を得た

この記録を超えた奴を挙げてみろよ

996名無シネマ＠上映中2011/06/26(日) 20:48:06.61 ID:vSA/oxxH次スレいらなくね？
どうせ単発ID工作員が感動したって書くだけ。
伏線の意味も分からない信者がトウモロコシ連呼するだけ。
大日本人は未来を感じさせる壮大なコントだったが
しんぼるは外人にこびてクソ。さやは老人子供を騙そうとしたクソ。
もはや松本映画に未来を感じ無い。

年末の笑ってはいけないも、仕掛けは全てスタッフでしょ？マンネリ。
ボクシング好きな筈なのにインチキ亀頭と度重なる共演。
HEYも笑いという点では実質終わってる。
ガキも笑いという点では外れ回が多すぎる。
DXは天然芸能人を浜田がツッこみ、しゃべれる芸能人がネタを持参してくるだけ。
○○な話も天然芸能人をジュニアがツッこみ、しゃべれる芸能人がネタを持参してくるだけ。

松本ーどうしてこうなった！

>>29
なんの値打ちも無い屑レスをいちいちコピペすんじゃねーよ。

邪魔だからよ！

19 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 05:26:21.09 ID:wCPN3LiZ
おまえら、それしか言えんのか
興行、興行、って
売れてる映画が、そんなにいいのならＡＫＢでもずっと見てろ　クソガキ



27 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 06:12:20.80 ID:wCPN3LiZ
・松本が抱いた芸能人　　　　　→　　常盤貴子、優香、Hiro、持田香織、
・松本が抱いた女の人数　　　→　　１０００人以上　
・松本の貯金　　　　　　　　　→　　１０億円以上
・ギャラクシー賞「３つ」獲得

・松本企画「すべらない話」 DVD売り上げ 「４０億円」 超え

・ハリウッド進出も「正式」に決定
・ロカルノ映画祭で「異例の」全作品特別上映　
・アメリカ映画批評家から「21人中16人がお勧め」という評価を得た

俺のレコが勝手に月イチゴローを録画してたので、まとめ部分を
一字一句そのまま書き起こします。

僕は笑いとかコントの中にも、もう少し真実味とか
ちゃんと、しっかり根本が描かれてる、人間のドラマというものを
表現して貰いたかったなという感じがしますね。
笑いは本当に笑えるものだと思うし、笑いの神様ですからね松本さんは
って思いました。


吉本フィルター除去すると

笑いとコントしてるだけで真実味が無い。
根本が描かれてない、ドラマが表現されてない。
笑いだけやってて

大体三十日の業自体が最初からお殿様の情けですよね、笑わせられたら切腹しなくてもいいんだから、三十日の業は受け入れて、お殿様の情けは拒否するんだ？？
そんなわけのわからない切腹されても…ただ主役が死んだというだけで泣けるような条件反射は持ち合わせていません。
上で書いておられましたが、松本監督は「記号」を展開することしかできないんですよね。
「さや侍＝心優しい、でも訳ありな感じ」「カッコ悪いことを一生懸命する＝かっこいい」「切腹＝男の意地を貫いた感じ」「父から娘への遺言＝泣けるやん素敵やん」などの記号をまぶしているだけで、そこに動機付けはされない、必要だとも気づいてないかもしれないですね。

守るべき娘がいる父親ですが
妻が病死したら心を病んで○○になりました。

観客「え？」


３０日目まで、殿の恩赦で無罪になる為に仲間と必死に頑張りましたが
３１日目に突然殿の恩赦で生きるのはイヤだと自らの意思で命を捨てました


観客「え？」

どこに共感する要素があんだよクソ脚本で。
あらすじ程度の描写しかない映画なんてプロが金取って良い
レベルじゃねーぞ！

5
見終わったあとも考えさせられ、しばらく世界から抜けられない強烈なイメージが焼き尽く

4
見終わったあとに「あれ？よく考えたらおかしなストーリーだな？」とさめてしまうが鑑賞中は夢中になれる

3
観てる途中で若干「え？」となり、それが悪い意味で気になったまま終了し腑に落ちないが、好きな部分もある

2
「え？」って思う事が起きすぎてストーリーが崩壊し、鑑賞中は粗探ししか興味がなくなる

1
疑問を抱けるほどのストーリーですらなくて、生理的に合わなすぎて寝てるほうがまし

松本作品は基本的に2か3。

ttp://cinefun.blog89.fc2.com/blog-entry-344.html
■ 作品の世界観から見るメッセージの不愉快さ

ということなので、本作のテーマは「天才・松本人志の苦悩」となるわけです。
彼の脳内では、彼はいま正当に評価されていないのです。
「市中の人(一般人)には受けているのに評論家には評価されていない」というのが彼の自己認識です。
しかしイエスマン・松本信者ばっかりに囲まれて甘やかされるのは嫌だと。そんな事になるぐらいなら
引退したほうがマシだって言ってるんです。
だけど今に見てろと。周りがどうこう言おうと、自分の正当性は50年とか100年経ったときにひっそりと
作品が語り継がれていることで証明されるんだと。

ttp://d.hatena.ne.jp/breaststroking/20061203

で何が言いたいかというと、今回の「働くおっさん劇場」は、限度を超えてしまっている。
いくらオープニングでこの番組は「働くおっさんたちとともに、テレビの前の皆さんがワンランク上の
おっさんを目指して、教養を深めるためのおっさん教育テレビです」というお断りを出そうと、
もはやこの番組が、出演者である四人のおっさんへの電波を使った
公開いじめでしかないことは誰の目にも明らかではないか。

松本 「何故か俺の回りには「イエスマン」がいない。お世辞ばっか言う奴とか、腰巾着みたいなんが全っ然おらん。」

高須 「そうやなぁ」

松本 「他のベテランの芸人とか、あえて名前出さんけどもう周りをイエスマンで固めて裸の王様みたいな。」

高須 「ほんまやでぇ」

このスレッド信者が3人しかいないのに対し、さや侍を見た人は
もれなくアンチになるので、どんどん信者の旗色が悪くなるな。

駄目人間は２ｃｈが世界の基準ｗ

あの坊主が歌うところサブかったな〜ｗ

昨日見たんだけど面白かったよ。ギャグのシーンでは笑えたし、野見の選択にも共感できたしラストは泣きそうになった。
客入りも多かったし大ヒットだなこれ。

昨日見てきた
松本好きならみんなおもしろいんじゃないかな
最後坊さんおいしいとこもってったな

……

2〜3スレ前まではアンチでもまだ作品に対しての批判をしてたのに
前スレからはただ単に松本の人格否定しかしなくなったな
アンチのレベルも墜ちたものだ

>>45
さや侍のアンチスレってまだないのかな？
それとも、アンチスレでさえ仲間外れにされて、
いづらくなっちゃった、かわいそうな子なのかな。粘着さんは。
（´・ω・｀）

早くもランキングから消えたね(笑)大コケざまー

こんな映画で喜んでる信者って知能指数低いな(笑)

昨日観てきた。
普通に良い映画だった。
大阪ステーションシティシネマのスクリーン3が
8割ほど埋まってたな。

脚の不自由なおばあさんが居たんだが、時代劇と
間違えたんだろうか…

>>45
ほんとだな
残ってんのは雑魚アンチばっか
賢いアンチはどっかで松っちゃん認めてるもんな

公開して間もないのにランキングから消えちゃいました(笑)御愁傷様

ttp://ameblo.jp/kamiyamaz/entry-10923477619.html

ただね、この２つのシーンは大好きなんですけど、他の部分が非常におかしなことになってまして。
瞬間風速的にはグッときても、よくよく考えるとそんなに乗れなくなってくるから不思議な話ですな。

最後、唐突に感動的なオチを用意されても違和感を感じちゃった
「なにいきなり娘思いの武士ヅラしてんの (ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
一応、「病気で奥さんが死んで…」と軽い説明はあるんですけど、「それだけなの!?��(ﾟДﾟ)」
「短刀を自分の鞘に収めるシーン」ありきの設定という臭いがプンプンして萎えちゃった

ttp://golver.net/%E3%81%95%E3%82%84%E4%BE%8D-%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%83%B3/


だけど、私は大日本人から観てきて、ずっと松本人志監督には思っていることがある。
一度でいいので、映画の脚本家を起用してください。
図面は脚本家に。デザインと色と構想を松本人志で。
じゃないといつまでも、どこか鉄骨のない高層ビルを建ててるだけになります。

ttp://d.hatena.ne.jp/McCammon/20110611/1307788667

上記に書いてきたことは才能の有無／向き不向き云々の前段階の、脚本の「技術」のお話だ。
学べば誰しもそれなりに品質を担保できる話だし、学ばずともレビューを外注すれば済む話だと思う。
この辺りの詰めが甘すぎるせいで、『さや侍』は胸を締め付けるような父娘の絆の話になることが出来なかった。
それはつまり失敗作に終わってしまったということだ。残念。

>>53
学歴が工業高校卒業の松本に過度の期待をするのは無茶過ぎます

>>50
松ちゃんは好きだけど〜、ごっつやビジュアルバムは傑作だけど〜って奴？
でもこういう人に限って、論旨破綻してるけどな

当時の価値観に照らし合わせても野見の自決は過ちだからね。
あいつの自決は知恵遅れの天邪鬼、娘が喜ぶと思って自決したって演出もされてるし。
親の威厳を見せるために自決しました！って、そんなん命いくつあっても足りんわ。

この映画に感動したって人が、野見の死を良かった事としてるのが引っかかるんだよね。
あいつの死を悲しいと言ってる感想ってほとんど無いような。

ましてや野見が死んだから娘は幸せに大きく近づいたって意見もあるけど
これは野見に対して残酷過ぎないか？
どーせ娘をまともに育てられないんだから死んだほうが娘の為だったよ！GJ！って事だろ。

>>49
昨日渋谷18時に見たが、満席だったよ
ところで素朴な疑問なんだが、脚が不自由なのはなんか関係あるのか？

「さや侍」を全国公開するにあたって
1本約30万円のフィルムプリント代がかかってるわけ。
217scrで公開すれば6,000万円以上経費がかかるわけね。
で、テレビCM等の宣伝費もかかってるわけね。
これがめっちゃ安く見積もって1億円としましょうか。

で、4「さや侍」は19日までに約3億4千万円の興行収入なわけ。
劇場が半分近く取るわけよ、テナント料や光熱費や人件費が
かかってるんだから当然よね。
残り1億7千万円からフィルムプリント代、宣伝費を引いてみなさい。
1千万しか残らないわよ。
それを松竹と吉本、パチ屋と折半するのよ。

どうやったら黒字になるのよ、制作費は計算してないわよ。
少なくても10億円以上の興行収入を上げないと大赤字よ。
で、DVDが売れれば・・・とか世迷言言うキミ。
しんぼるの初回限定版がいつまでも売れ残ってた事実を忘れちゃダメよ。


海外の「映画祭」で好評。海外の「マニア」7に好評。
実際に海外の配給会社が買いつけして劇場に配給しないとお金は生まれないわ。
その配給も日本とほぼ同じシステムよ。観客が支払った鑑賞料の
25％程度しか回収できないわ。
大日本人がアメリカで公開されてもたかだか興行収入数百万よ。

ttp://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA-%E5%88%9D%E5%9B%9E%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%9B%A4-DVD-%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%BF%97/dp/B000W05NUK/ref=sr_1_2?s=dvd&ie=UTF8&qid=1309142869&sr=1-2
大日本人 初回限定盤 [DVD]　新品22点￥ 1,890より

ttp://symbol-movie.jp/dvd.html
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%BC%E3%82%8B-DVD-%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%BF%97/dp/B0031MNLXC/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1309142869&sr=1-1
DVD「しんぼる」初回限定盤パッケージ。

通常版発売日未定。

吉本的には赤字でも別にいいんじゃないの？　死ぬほど黒字でてるんだから。
スクウェアみたいに映画作ったことで倒産したりしたら面白いけどな

橋下知事「吉本興業は がめつい、民放の御偉いさん方 自分とこは撤退」
ttp://www.youtube.com/watch?v=DudZDmtYBII

ttp://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/177124345.html

（以下引用）
「ムーディ勝山が“右から左に受け流す”でプチブレイクしたとき、着うたの
ダウンロード数が200件以上で、売り上げは2億円を超えていたんです。
本人は少なく見積もって、3000万くらい入ってくるだろうと踏んでいたんですが、
実際に振り込まれたギャラは200〜300万。
同じ頃、“そんなのカンケーね〜”が流行ったサンミュージックの小島よしおは、
数千万円もらったそうですがね」（芸人と親しいライター）

それにしたって、2億の儲けに対して取り分が2〜300万はさすがに少なすぎる気が…。
実に99％が会社の取り分だったということですよね？
経費も多少はあるんでしょうけど…吉本、すごいです。

さっき観終わったんだがかなり面白かったし感涙もできた
俺は野見の自決に同感できる
親子の絆の深さも感じた

辛口な映画が少ない昨今に貴重な秀作だと思う

なんの関係もないコピペまで持ってきて何やってんだ
しかも一々長くてウザイ

ムーディ勝山の“右から左に受け流す”みたいなのが
また流行り出したらどうなると思う？

「こんなので数千万ももらえるのか！」　って思っちゃう芸人がどんどん出てくるだろ？

若手にそう思われたら吉本としてもマズイわけだよ
芸人が育たなくなるからな

なんか芸人板でやれやって内容が多くなってきたな

前スレの「伏線」に拘ってた奴へ
ちゃんと俺へレス返す根性はあったようだな。腰抜け野郎と言ったのは撤回する。すまなかった。
ただ、やはり「伏線」に関しての認識は間違っているぞ。

899 :名無シネマ＠上映中 :2011/06/26(日) 09:20:03.84 ID:T60IrI5e

＞主人公の心理描写（心理の流れ）は物語の「本線」であって
＞それをただ描いているものは「伏線」じゃない。
＞「伏線」とは後に起こる事象についての「理由」を前もって提示しているものだが

ここの前提において、お前は「伏線」と「理由付け」を一緒にして考えている。
この場合、正しくは、

【「伏線」とは後に起こる事象を前もって提示しているもの。その提示した事象を作品に則して正当性を裏付けるには「理由(付け)」が必要。】

ややこしいかも知れんが、「伏線」は行き当たりばったりの意味不明なシーンでは成り立たず、観客に対してほのめかし程度の「暗示」効果がなければならず、決して「謎解き」ではない。

続く

＞主人公の心理描写（心理の流れ）は物語の「本線」であって
＞それをただ描いているものは「伏線」じゃない。

とも前置きしているが、確かにそれは「本線」でもあるが、同時に「伏線」にも成りうる。
心理描写が「伏線」の役割にはならないのであれば、
・草履の鼻緒が切れた
・牡丹の花が朽ちて落ちた
・カラスがカァーと鳴いた
等のシーンを挿入させ、「むむっ！不吉なり…誰かが死ぬなっ！」みたいな、後設定(後付け解釈)しか成り立たなくなる。

だからその後の文章でも

＞あなたが「伏線」だという「トウモロコシ食べ残し」「娘との手つなぎ」「険しい表情」
＞等はただ、野見の心理の変化（切腹への傾き）を描いているもので、
＞「切腹」した「理由」の提示（伏線）になっていない。

みたいな捉え方になるんだな。
「理由」の提示は、そのものが「伏線」の意味合いには含まれず、「伏線」で描いた描写の説明に、「理由」の提示が必要なだけ。


俺が「伏線」として示した「トウモロコシ食べ残し」「娘との手つなぎ」「険しい表情」のシーンは、後に何か波乱がある事への布石としては十分→「伏線」
お前が求める切腹に至る決意や理由を示さなければならないと言う主張は→「理由付け」

つまりこういうことか

対人関係というのは非常に難しい一面を持っていると思います。
対人関係を難しくしている一番の要因には、やはり互いの間に
発生する「誤解」でしょうか？
誤解が誤解を生み、物事を複雑にしてしまうのかもしれません。

先日、俺は某デパートで買い物を済まし、駐車場に車を取り
に向かいました。駐車場の警備員の方に車の駐車券を見せると、
警備員の方が「五階行け、お願いします」と言ってきました。
なるほど、買い物をしたからレシートと駐車券をデパートの
五階にあるサービスカウンターに持っていってくれという訳なのだろう
と理解し、デパートの五階へと向かいました。
ところがデパートの五階にはサービスカウンターなどありませんでした。
他の階のサービスカウンターで聞いたところ、駐車券の御会計は駐車場で
お願いしますとのこと。
そうです「五階行け」ではなく、「御会計」だったのです。
これこそ「誤解系」が招いた結果なのではないで

伏線とか本線とか言葉遊びに必死のようですが
信者が現実を受け入れられずに必死で足掻いてるように見えます

小島よしおはタレントもできる
「ハイテンションなタレント」としても活躍してた

ムーディはネタが歌謡だからテンションも低いし、タレントとしてやりにくい

やっぱりタレントも出来ないと数千万円は無理だろ
タレントぐらい出来なきゃ芸人の後輩や先輩からも文句が出るし

さや侍、ランキング圏外おめでとう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この映画って日本版の『ライフ・イズ・ビューティフル』だよね
松本はあの映画が好きだったみたいだし
影響受けちゃったんだろうね

結局興行成績はまあまあなのか
しんぼるよりは

>>58
いや、見易い席がまだ（若干）あったのに、すんげぇ上の席まで
頑張って上がってたんだよ。
間違って見に来たのでなければいいな、と。
理解不能な書き方してすまん。

>>61
>62見ると吉本が赤字で良いなんて思う訳が無いなｗ
負け多分を取り返そうしてドツボにハマってる博打打ち

今さっき見終わったんだけどスゲー面白かったぜ！場内大爆笑だったし満席だった！
武士道と芸人道と親子愛やらお笑い興行の仕組みやらのメタファーが上手い具合にミックスしあってなかなか思考能力の要る映画だった
松本はやはり天才だと思った

単発IDは今日もIPを切り替えて工作活動を頑張ります。
ノルマは１日１０カキコ。
文章のクセが出ないように気を付けろよ。

>>77
って月曜の真昼間に満席かよ！
キミ笑いのセンスあるわー。見逃すとこだった。

やはり松本作品は、信者とアンチがあーだこーだ論争する事に存在価値があるな
映画自体は実質その火付け役に徹する形になってしまっていて、そういう意味では非常に斬新なスタイル

>>63
辛口な映画が少ないってどういう意味？

>>73
冗談じゃなければ
ベニーニに１００回土下座しろよ

>>81
>63はID変えて今>77だから返答は物理的に無理だよｗ
もし2+oxTvwLが現れたら切腹してもいいよ

辛口とかメタファーとか変わった表現を模索し続けるの想像すると笑える

もうランク外に転落しちゃったね(笑)さすが工業高校卒業の松本(笑)

>>84
品性の無い悪口は信者が喜ぶだけだぞ。
つかお前本当は信者じゃないのか？

＜松本人志の業績＞　

松本の発言
「この世界はサラリーマンではないのだ！
上司に可愛がられれば、それなりに出世もするだろう。
しかし、この世界では、一人一人が社長なのだ！
その会社をどう大きくしていくかという弱肉強食の世界なのだ！」


・松本が抱いた芸能人　　　　　→　　常盤貴子、優香、Hiro、持田香織、
・松本が抱いた女の人数　　　→　　１０００人以上　
・松本の貯金　　　　　　　　　→　　１０億円以上
・ギャラクシー賞「３つ」獲得
・松本企画「すべらない話」 DVD売り上げ 「４０億円」 超え
・ハリウッド進出も「正式」に決定
・ロカルノ映画祭で「異例の」全作品特別上映　
・アメリカ映画批評家から「21人中16人がお勧め」という評価を得た

所詮工業高校卒業の松本は知識教養ゼロなんだから映画撮らせちゃダメだろ(笑)

手を繋いだ時の子役の演技が良かった

どうでもいいが松本がだいたという女4人、抱きたいか？ 綾瀬はるかと寝たとかなら羨ましいが

映画の内容については色々な受け取り方があっていいと思うから、アンチが理解出来ないとか、支離滅裂とか、演出が甘いとか、それがアンチの受け取り方だったんだろうよ

信者や映画観て、感動やらある程度の理解が出来たから、それが出来なかった人に自分なりの解説を書き込んでいるだけ

解説や説明がなけりゃ糞映画だ、と言っている人は、「自分が理解出来なかった」って前提をぶっ飛ばしてるから始末が悪い

いやいや(笑)映画観てりゃ理解出来たから
むしろ理解出来なくて説明求めてるのお前らアンチだけだろ(笑)

って事なんだけどな
すると決まって、じゃあここはどういう事なんだよっ！って連呼する
三人組の首折りのハゲかよｗｗｗ

別にアンチじゃないけど微妙な映画だったと思うよ

>>91
書き込むの何回目？

>>90
理解出来たと思い込むのは自由だけど
本当に理解していたら説明できるものだよ。

このままじゃ娘を捨てて自殺した阿保に共感する
頭が残念な人と思われて終わりですよ？

むしろ理解されづらい映画のほうが、見た人の点数って高くなるんだけどな。2001年は言うに及ばず、
最近ではゼアウィルビーブラッドとか。

松本映画は理解されづらいから叩かれてるんじゃなくて、単につまらない、足りないから叩かれてるだけ。

普通に駄作だな

>>92
たぶん3、4回くらい

ゴミ映画
1000円でももったいなかったわ

3週目にしてランク外か
なんとかしんぼるを超える程度か？

>>98
しんぼるみたいに何も残らない映画はまだ良かったな。
さや侍は命を軽く扱った低レベルの茶番で胸糞悪いものが残るからな。
おまけに現代まで残ってる墓は、松本が「俺の映画は未来で必ず評価されるんじゃ！」
というメッセージだから、もう言葉にならない・・・

中身の話をしようず

「巡り〜巡り〜」の歌の歌詞は、映画全体においてどういう意味だったの？
輪廻のイメージなんてほんと最後のシーンからしか感じ取れないんだけど

>>100
特に関係ない。ウォウウォウトゥナイトの最後で、浜田とおうたのはね……という声が入るのと同じ

武士道を感じた。命よりも尊厳や誇りの方が大事で、死でも分かつことのできない強い親子愛の証明は美しく思えて涙した。
素晴らしい映画に出会えた。良かった。

>>101
やっぱ関係ないのか、、、
それまでの言動が関連付いてフラッシュバックする事で「感動」が増幅されるはずだけども
そういう構成だと、単に「歌自体」に感動するしかないね
ラストの押しが弱い一因かな

心に残る良い映画だったなあ。ラストの選択についてこんなに論議される映画なんて最近珍しいだろう

俺は理解できたし野見に感情移入できたよ、カッコいいとも思った。

最後の歌でその感動が増幅されて泣きそうになってしまったよ

単発ID晒し
>>102

>>77名無シネマ＠上映中sage2011/06/27(月) 14:06:44.85 ID:XqokwyMG
今さっき見終わったんだけどスゲー面白かったぜ！場内大爆笑だったし満席だった！
武士道と芸人道と親子愛やらお笑い興行の仕組みやらのメタファーが上手い具合にミックスしあってなかなか思考能力の要る映画だった
松本はやはり天才だと思った

>79月曜の真昼間に満席かよ！

>>93
＞理解出来たと思うのは勝手だけど

アンチにしちゃあ随分物分かりがいいな
理解出来たと言っても完全にした訳じゃないし、そんな事信者でも言ってる奴いないだろ？
完全に理解しなきゃ(理解させなきゃ)映画は失敗だ、ともアンチは言ってないしな


＞本当に理解したなら説明出来るものだよ

これがまた違うんだよな
一応は(アンチよりは)理解はしてるつもりなんだけど、これを説明するのが凄い困難なんだと思った
何て言うか、分数を理解してない小学生に何とか説明しているみたいな、もどかしさがあるの
理解出来ない子は「分からない」の一言で済むけど、説明するには、先ず「何が理解出来ないのか」を理解して、「どうすれば伝わるのか」を色々言葉で説明しなければならない

あと算数なら、定理みたいに一般的な公式見解は存在するけど、映画とかって何度も言うけど「感受性」の問題だろ？
ここは自分なりに解釈出来たって言うのは、その人がそれまで生きて来た経験とか価値観による物も含まれるんだよ
だから、映画の内容一つ説明するのも違う価値観の人には全く伝わらないし、アンチからすれば信者の拡大解釈と非難されて終わり

説明したいけど、アンチはそれの矛盾点ばかり突っつく事しか頭にないみたいだし、話をそらすだけ
正直、理解出来ない奴に説明するのは疲れるのね(笑)

あと明確に言えるのは、この映画は最後の手紙を読むまで野見勘十郎の内面を極力描かない演出が成されている事
だから、最後の手紙の解釈で賛否が別れる

それと、文面をそのまま受け取ればただの親子愛がテーマだ、って思われがちだけど、それだけじゃないでしょ？

説明したいけど長くなる
前にも言ったけど、これに関しては「さや侍」超考察 として個人的にまとめている
多分、Twitter連動で発表するから嫌なら見るな

>>106
こんなに長文なのに、全部言い訳ってｗちょっと笑えてきた。
世界一つまらん奴が逆に笑えるって体現してるのか！？

>>99
＞おまけに現代まで残ってる墓は、松本が「俺の映画は未来で必ず評価されるんじゃ！」
＞というメッセージだから、もう言葉にならない・・・

勝手な解釈で他人を罵倒するどうしょうもない屑か。

ただバカなだけならいいが、何でこうも性格が悪いんだろうか。

>>93
理解出来たの捕捉

俺は映画観た直後、感動した
しかし、疑問も残った

今思えば、直後の理解度は4、5割程度だったのではないか？と感じる

その後で自分なりにシーンを思い返したり、自分が見過ごしていたポイントなんかをネットで捕捉したり、そこからまた再考察したりで、実感として8割程度は理解したのかも知れない


理解じゃないな
自分なりの解釈を強めたと自負している

個人的にはすごい経験だったし、この映画には監督の物凄いトラップが仕掛けられていると気付かされた

その仕掛けは、

【「野見勘十郎」に、共感や感情移入出来たか？出来ないか？】

これ、その人の人間性を測る踏み絵みたいね

>>107
な？お前はハナッから揚げ足取ることしか頭にないだろ？
こんな奴に説明したって無駄なんだよ

期待して見たけどつまんなかったし退屈だった
多分松本は自分達在日のルーツ的な意味合いで制作したんだろうけど何にも伝わって来なかった
松本ってどっかで気取ってるしカッコつけてる
それが邪魔してどうしても映画に入っていけない

>>110
揚げ足なんか取ってませんよ。
要するに「説明するの、もうちょっと待って。」って事でしょ？

「逃げる口実見つけた！」「これで説明をうやむやに！」
と考えてない事を祈る。

>>112
もしかして「伏線」に拘ってた奴か？

前半の線は強めなのに、後半の線は弱くて雑になってる感じがする
もしや後半が苦手か、集中力が後半に行くほど切れてないかい？
チョンマゲや着物の造り込みとか、あまり重要でなさそうな部分もしっかり造ると、
全体的な完成度が上がるよ

0点、撮り直し

>>111
＞多分松本は自分達在日のルーツ的な意味合いで制作したんだろうけど

誰が在日だよ！

オマエいい加減なこと言うとったらしばかれんぞ？

超絶大コケｗ
最低でも5本撮るんだろ？
あと2回大コケするのか

坂本龍一が言ってたんだけど、曲のタイトルってのはﾀｲﾄﾙ読んで
曲がどんな感じかわかりやすすぎるタイトルは避けるべしってのを
学んだらしい。
　俺思うに映画も同じこと言える。昔の「人間の証明」とか「砂の器」
とかタイトルと予告編だけでは今一つつかみどころが無い。だから
逆にいいんじゃないかと。
　ここまで書いて俺が何言いたいかわかるかアンチの皆様方は。

この映画で泣けない奴は生きる資格なし

>>116
残念ながら、ＣＭでは「大ヒット上映中」になってんぜ。

配給側は大ヒットと判断したんだろ？

さや侍10位で残ったw

アンチとか信者とか言ってる奴は映画の話をしているようで全然していない

ところで、野見さん自体は結構良かったな
TVじゃアレだけど映画だと意外にしっくりくるというか、取り敢えず役所にマッチしてた

>>105
何が言いたいのかわかりません。
説明求む。

472 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 17:57:00.17 ID:P1jwfoGQ [6/7]
全国ランキング6/25-26
１．SUPER８
２．アンダルシア
３．パイレーツ・オブ・カリビアン
４．ゴーカイジャー
５．パラダイス・キス
６．星守る犬
７．もしドラ
８．プリンセストヨトミ
９．X-MEN
１０．さや侍

>>72
>>84
>>98
おい、何か言ってみろよウンコアンチどもよ。

星犬、もしドラに一度も勝てないでエラソーに

松本の映画は最初見た時は正直退屈なのだが
時間がたつとなぜかもう一度見たくなる不思議な魅力がある。

１０位残った！いい感じだ
スクリーン数が200程度でここまで粘れれば頑張ってる方
前週の平日はもしドラよりも入ってたし、平日もそこそこ入ってるっぽい

>>124
そんな話題作に負けない宣言とかしたことでもあんのか？
勝手におまえらがライバルにさせてるだけじゃねーか！

問題なのは１度もランクインしてない作品群と、話題作なのに
早々と消えた「スカイライン」だとかそういうやつだろうが。

どう考えても大コケなのにバカ信者歓喜www バカのバカ踊りで今日も飯がうまい

>>128
おまえの糞詰まらん人生と一緒にすんなカスが！

おまえがいくら大コケを叫ぼうと、さや侍には連日客が入ってんだよ！
バ〜カ！！

>>122
いかにも多くの人が「さや侍」を観て感動したと錯覚させるように、わざわざIPを変えて別ID＝単発IDになって書き込んでいる工作員的な扱い
同様に単発IDのアンチも存在する
2ちゃんねるではよくある光景

>>129
結果はもう出てるだろ？

この調子なら意外に長く上映しそうだな〜　何週ぐらいいくかねえ

>>131
製作費がいくらかかって、これまでにどれだけ売り上げたという数字が
わからない限り、コケたとか判断出来るかよボケが。
大体、この映画を１位や３位になる映画だとか思ってたのか？
思ってたとしたらおまえらの方がよっぽど松本映画を過信しとるわな。

世間の評価がどうであれ自分がおもしろいと思えばそれでいい
つまらないと思った人は自分のおもしろい映画を見てればいいだけ

>>133
あ、バカなんだね。わらけるwww

>>254
なんだかクレジーっぽいぜ

1/3【宇多丸】さや侍　批評
http://www.youtube.com/watch?v=UJtZsDKUE7s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uZT_S-umnlc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yS_miKhi4hI&feature=related

すでにコケが確定してる
最終的に品川の漫才ギャングと同じぐらいの興行じゃないかな

>>134
正論が相手にされない場所だからね

でもまあ、スクリーン数を減らしたが３週目でしんぼる越え５億に届くかも
平日の入りもいいらしいし粘り強く興収を伸ばしていきそう

割りと入ってるのか
10億行くのかもな

>>135
ただの構ってちゃん知恵遅れか。
最近こんなのばっかしだな。

疲れるわアホの相手は。

アンチだけじゃなく　オレもさすがにランク外だと思ったからなｗ

なぜかまっちゃんの映画は絵に描いたような普通の一般人という感じの客が多い

>>136
信者歓喜で未来レスWWWW

>>113
それ俺だな、でも俺が拘ってたように書くのはやめてくれｗ

伏線って言葉使っている以上話が進みそうもなかったので言ったんだ
多少なりとも何かしら意味のあるモノが出てくるのかと思ってたから

でも前スレ最後で、また同じ意味の事を違う言い方で言ってるのを見て諦めた
斜に構えて生きてる人間には言葉は届かない、正面で受け止める力がないから。あんまりいじめるな

次は「広義の伏線」論を展開すると予想する

まだ切腹＝命を軽く扱う　という馬鹿が居るのか
日本と歴史の勉強をし直そうね。教養の問題です。

制作費は別にして、興行スレじゃこれが基準になってるっぽい
さや侍は10億以上じゃないとコケ扱い

=1000万@1scr======================================（以上超ヒットライン）
=600万@1scr======================================（以上ヒットライン）
=500万@1scr======================================（以上まあまあライン）
=300万@1scr======================================（以上コケライン）
=300万@1scr======================================（以下大コケライン）

>>143
無理するな、君の母国語で書けば良い。

完全スルーするけど
　
　

前作と比べるとランキングは下位だが、
観客動員数や興行収入は全然上だな
平日に客が入っているという何よりの証拠だな
平日に客が入っているのは良作の証拠みたいなもんだ
今作はちゃんと一般受けしたみたいだね

>>68
「心理描写が伏線にならない」なんて言ってないよ。
「それを『ただ』描いたものは伏線じゃない」と言ってるよ。
特に「食べ残し」から「切腹」までの「心理の変化」を連続して観客に見せている
流れでいえば、それは「伏線」とは言えないと思うが。
だた、小さな心理変化から大きな心理変化へと「本線」を加速させているだけ。

で、「伏線」でも「理由づけ」でもどちらでもいいんだけど、
それが、上手く機能しているかどうかが問題だと思うけど？
ちっとも上手くいってないじゃんｗ

>>145
ああ、「伏線」と「理由付け」を区別してくれた人か

映画手法の講義の場じゃないから、演出がとか、カット割がとか、正直どうでもいいんだよね

２ちゃんねる以外のところでは「さや侍」はおっさん受けはいいみたいだな(笑)
バカ信者と言われるかも知れないが、映画を深く知ろうとすればするだけ、あの感動が蘇る
俺もここ覗かなきゃ、こんなバカみたいな真似してないんだろうな


レスthx

>>148
You are wierd haha・・・ fucking blockhead.

>>150
あ、あ、あ、あ(笑)

恥を忍んでお伺いするが、君が今までに観た映画で、上手く伏線として成功していた事例を挙げて欲しい。

こちらもその映画を観ていないと話しにならないので、成功していた(君自身がそう感じた)伏線の描写を説明出来る映画のタイトルを幾つか羅列して欲しい。

その後、その中で俺が観たことのある映画を指名するから、その伏線について解説してくれ。


やって貰えるか？

>>145

＞斜に構えて生きてる人間には言葉は届かない、『　正　面　で　受　け　止　め　る　力　が　な　い　か　ら　。』あんまりいじめるな

君は厨だよね？
人の言ってる事全て真正面から受け止めてたら精神持たないよ？
「ハイ、ハイ、」って適当に受け流さないとフリーランスで仕事してるんじゃ無い限り
毎日一日中罵り合ったり、一方がシカト状態に入ると連携も取れないから変な職場に
なるわな。若いのにいい度胸していて先輩や上司相手でも一歩も引かないヤツなんかは
仕事面では周囲から評価されてて、折角良い仕事する奴なのに自爆して終わっちゃうんだよな

まあ、ひばりさんの「川の流れのように」を聞いて
泣いちゃうようなメンタリティの層なんだろうな。
（ひばりさんを貶してるわけじゃないからね）

>> ID:iN1UpPMV


　　　　　　　　　　F　U　C　K　　　　Y　O　U
　　　
　　　
　　　

>>155
どう見ても美空ひばりを馬鹿にしてるようにしか見えんぞ

>>153
君の要望には応えられんが
わかりやすい例でいえば、
「トイ・ストーリー」の１と２を観てから
「トイ・ストーリー３」でも観てみれば。
「さや侍」とどっちが良い映画か教えてくれよ。

>>154
なんか痛々しいな、、、、
正面で受け止める力が無いから、そういう風に言葉だけを鵜呑みにして怒ったりすんだよ

君の環境は君が作り出したものだよ
そこに鬱屈した気持ちを感じるなら、それはまさしく君自身に対する感情だ
先輩だろうが、上司だろうが、目的が同じなら引く必要はないだろ
君には自爆に見えるかもしれないが、そいつにとっては変な環境からの逃避なんじゃないの？

わざわざ映画見に行くって事は、多少は映画が好きなんだろ？
映画くらい素の自分に戻って真正面から見ればいいのに

>>158
＞君の要望には応えられんが

バカタレ、ちゃんと応えろ
　
　

>>158
そんな最初っから最後まで完璧な作品と比べてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれに勝てる作品はわずかしかないと思うぞ
もう1個あげるなら、BTTFか？

もう少し微妙なの挙げてくれよ

>>158
いや、いい映画かどうかは別だろ(笑)
しかも伏線の説明にもなってねぇｗｗｗ

ちゃんと受け取るから、一つの作品の中の成功例を挙げてくれよ(笑)

>>161
説明するのがめんどくさいから
説明の必要もない「観ればわかるだろ」という圧倒的な映画を
挙げたんだけど、ダメかなｗ

またしてもアンチの大勝利に終わたわけだが
信者は言い訳ばっかりで認めようとしないで見苦しい

>>164
大ｗｗｗ勝ｗｗｗ利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良かったなアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前ら勝ったってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
君大丈夫か？
>>154のレスの何処に怒ってる要素があるの？
実際、俺は怒ってレスをしたためた訳じゃないからね。
もし君が大人だったらちょっと青すぎなんじゃないの？って言ってるだけなんだよな。

＞君の環境は君が作り出したものだよ
と、俺の環境やら気持ちなどを勝手に作り出して、たしなめたり君なりの解釈を書いてるけど
大丈夫？..... 大丈夫じゃないわな、ヒッキーなんだから .... まぁ君が選んだ生活なんで俺が何か
言ってもしょうがないけれどもやけどね。
　
　

たかだか数レスで人をヒッキー呼ばわりしちゃったり、外人呼ばわりしちゃう奴もどうかと思うぜ？

>>166
そうか、それはすまなかったな。申し訳ない
でも俺が引きこもりだったとしても、君に対しての印象に変わりはない

人が不幸であるほど治安が悪くなる不動の法則。
だから自分は他人の不幸がどーでもいいなんて思えない。

東京は年間1ミリシーベルト以上被爆する危険区域です。
http://d.hatena.ne.jp/shuuei/20110615/1308079634

http://www.youtube.com/watch?v=OqCMVIi6wbU&feature=related
１ミリで2500人に1人ガンになりますが今回メインの核種セシウムは
生殖腺に蓄積され不妊や奇形児出産の危険が高いです。
http://savechild.net/archives/3891.html
本当は脅威はガンだけじゃないのです。
しかも奇形児は東京等の低線量被爆の時に逆に増加します。
正確には低線量と高線量時に増加し中線量は低率です。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20110518
東京は間違いなく危険区域です。
マスクをして換気を控えてください。お願いします。
汚染食品にも注意してください。
http://champoolcan.up.seesaa.net/image/2000bq-120(Large).jpg
カリウムの摂取でセシウムは体外に早く排出されます。
海産物に含まれるストロンチウムは検査すらされてない上に
取り込むと１０年蓄積されるため海産物には特に注意して下さい。

正確に的を射ています。
http://savechild.net/archives/3463.html

>>167
俺は何でもお見通しだからな。
君も出しゃばったマネしてると（ry

>>162
「トイ・ストーリー３」じゃ、不満か？
「ヒックとドラゴン」でもいいが。

>>168
君本当に大丈夫なのか？大丈夫じゃないんだったな、
＞そうか、それはすまなかったな。申し訳ない 〜
　君に対しての印象に変わりはない

一行目の謝罪の文章が何の役にもたって無いやん
　

>>172
1行目　勘違いして申し訳ない
2行目　個人的感想

話が逸れてきたんで退散するよ

>>170
プロファイリングは好きな分野だぜ？
やってみろよ

>>171
何故、アニメばかり挙げるのだ？ちょっと不安になって来た…
残念ながら、どれも観てない
何か実写でないのか？

松本監督にとって最大の幸運は他の映画も駄作が多かった事だな。
月イチゴローで１位の星守る犬以外評価に値しないと間接的に言われる始末。

>>173
＞斜に構えて生きてる人間には言葉は届かない、　正　面　で　受　け　止　め　る　力　が　な　い　か　ら。
　あんまりいじめるな

　退　　散　しちゃダメでしょ〜
　

>>174
＞プロファイリングは好きな分野だぜ？ やってみろよ

口の訊き方に気をつけろ
　

>>174
全てが作り物のアニメの方が
より理解しやすいと思って挙げたんだけど。
しかも、両作品とも傑作という評価の高い作品。
ただ、言っとくけど、俺はあなたにつき合うつもりは
ないから。だから、わかりやすい作品を挙げている。

>>146
根拠は無いが断言したい。あんなアホな切腹した武士は一人もいないと。
wiki等で切腹する理由を読んでみた。野見の本質は割腹自殺。

そもそも「逆に主人公死んだらビックリしよるやろな。」
という監督の浅はかさな理由で死んだだけだろ？観客を舐めすぎ。
映画を舐めすぎ。説明をしないなんて新しいとか抜かす信者もバカすぎ。

新しけりゃ良いってもんじゃない。かつて無いほど低レベルな映画なだけ。

複数IDの自演狂信的信者がついにグレちゃいました。プッｗ

>>179
じゃお前ここで俺を驚かしてみろよ
驚かすってことをバカにするなら当然自分は簡単にできるよな

信者とかアンチとか抜きに映画を語れないのかねェ

ま、この映画の存在意義はそこなのかもしれないが

>>181
おう、シナリー飛田　秀逸（しゅういつ）ｗ 　飛田画伯の デ ジ 絵 晒しましょうか？

>>178
それは分かり易い「伏線」しか例を挙げられない、という意味…じゃないよな

付き合うつもりはない、と言いながらかれこれ長いこと付き合ってんじゃん


モンスターズ・インクなら観ているが、これには君が評価出来る伏線はあったか？

>>183
まあできれば自分の力で驚かすべきと思うが。晒してみたら。

だいぶ映画作りが上手くなってきたよね。前の２作は映画以前って感じだったけど。
作り上手くなってきたからって、面白いというわけではないけど。
100点満点中5点といったところ。前までが評価以前と考えると進歩している
とは思う。

>>184
それは、説明がめんどくさいという意味。
以上。これが最後。

>>185
やっぱつべのチャンネルのリンクにしとく？

>>188
それでいいと思いますが

はぐらかしては質問繰り返すだけの馬鹿信者なんかどうでもいいから
お前ら少しはランキングから光りの速さで消えちゃった松ちゃんのさや侍のおもひでを語ろうぜ
松ちゃん可哀相だよこれじゃ…。

236 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:02:44.89 ID:8SrD1ToC
>>229
ユキ〜っ
と
晶子にTEL中の相原
に１００バーツ！

240 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:08:23.46 ID:8SrD1ToC
>>229
俺は君の絵うまいと思うよ

もしもほかの奴らのようにけなされたら
君は憤慨しないのかい？

241 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:09:34.42 ID:8SrD1ToC
>>239
におうものを感じるほどうまいね

244 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:17:44.09 ID:8SrD1ToC
>>242
聞きたかった答えじゃないが
謙虚ってやつか？

俺だったらぶちきれるけどな

245 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:18:51.57 ID:8SrD1ToC
>>243
なんだよ
おまえは俺ごときにまだ不満なのかよ

>>179
気付いてないかも知れんが、君の書き込みの前半部分、この「さや侍」の本質に迫ってるぞ

ヒント
wikiにあったような、侍の世界観の象徴は「さや侍」の登場人物において誰だ？

信者はホントクレクレばっかりだな
クレクレコジキだな
クレクレコジキの言い訳コジキやーいやーい

246 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:21:39.93 ID:8SrD1ToC
まずは自分の作品を絶対に好きになれだ 　　
でなきゃ悔しさも噛みしめられんだろ 　　　→　そんな彼のイラスト　http://loda.jp/mitemite/?id=2153

249 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 00:52:19.32 ID:+/Z7b3x2
>>248
きみさ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ここで別IDで貶しキャラを登場させます
キチガイを演じて描いてるの？
じゃなかったら、モノホンの精神病か？

251 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 01:03:27.50 ID:+/Z7b3x2
しょうもない自己主張するわりには逃げ腰なんだな
おかしな絵を描いて逃げてないで
まず、だれにでもわかる普通のやつを描いてみたら。

さや侍ランキング10位に踏み止まったみたいだな
やるじゃん

>>181
こんなバカな要求をする奴がいることに驚いた

252 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 01:27:34.09 ID:8SrD1ToC
>>251
てめー何からんでるだよ
ただの酔っ払いか
じゃなかったらおまえもなんかやってみろっちゅうのｗ

253 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 01:29:19.54 ID:8SrD1ToC
>>250
それヒヨコ戦艦に見せたかったよ
泣いて喜んだと思うぜ

254 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 01:33:18.90 ID:+/Z7b3x2
>>252
おまえは誰なんだよ、自演でやってんのか？ 　　　　（注.宇宙の真理: 自演でした）

だいたい、ここは絵を発表するスレじゃないだろ
おかしな異常な絵でもそれ専用スレッドはたぶんあるだろうから、そっちでやったらいい

256 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 01:51:39.60 ID:8SrD1ToC
>>254
なんだかクレジーっぽいぜ
ハイ俺はまるまるでーすなんていう奴いるのかよ
だったら先に自分の名を名乗れや！

それに俺絵なんてよくわかんねぇーし
でも悪い絵じゃなぇだろ

257 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/20(日) 01:53:30.24 ID:8SrD1ToC
>>255
たいへんだなおかしな奴にからまれて
ところでセリフより絵が面白いゎ
ゎってかいたらヒヨコ戦艦っぽいよね
雪〜っなんか興奮するよ
相原もいいな
もっと描いてみせておくれよ

>>197
反省してまーーす

>>196
松本監督にとって最大の幸運は他の映画も駄作が多かった事だな。
月イチゴローで１位の星守る犬以外評価に値しないと間接的に言われる始末。

日本版ライフイズビューティフルをやりたかったんだろ松本は
親父が生き残っちゃオマージュとして不完全だからな
どうせそんな発想だってのあのパクリハゲは

ランキングから消えてると妄想してたからアンチも惨めだな

>>193
時間のムダだから回りくどい事は止めて、その本質を発表したまえ。

結局

＞雪〜っなんか興奮するよ 相原もいいな もっと描いてみせておくれよ

　↑　コレを言いたいが為に自演も交えながら10レスも使い、こっちは最初のレスで
「女の娘描けばいいのね」とわかってるのに変な段取りに付き合わされ>258で
“必ず描くよ”みたいな事を伝えると、確約が獲れたためそれまでの粘着ぶりがウソの
ようにキレイさっぱり消えたのでした。これが熱狂的松本信者のやり口
　

　

>>193
お前えが勝手に考えたクイズの勝手に用意した正解なんて
どーでもえーわ！

映画の話をしようず

アンチの糞バカに人を驚かすことができると思った俺がアホやったわ

>>187
結局、面倒いと理由付けて「伏線」の事例の一つも挙げられないんだろ？
>>150で上手く機能しているかいないかの問題って論点ずらしてるから泳がせてみたけど…
つか、「伏線」でも「理由付け」でもどっちでもいいって言ってるから、本心じゃあ間違い認めてるみたいだからいいけどさ

世間から見れば、たかが有名人監督のコケ映画でここまで論争してる俺達はアホだと思われるだろう。
でも伏線という言葉の定義について、ここまで長いこと論争して人は、俺らから見ても、もっとアホだと思う。

とうとうアンダルシアにも負けたか

>>208
いや、合間に入ってるレスを見れば、かなりファビョってるのが丸分かりなんだが

>>210
お前わかってんじゃんｗ　まあ頭でわかってもこれからも
今までどおり粘着するんだろうがな。

・「しんぼる」ブリュッセル国際映画祭 オービット・コンペティション部門グランプリ

>>209
ディアハンターなんか最初の鹿狩りのシーンでデ・ニーロとウォーケンが
鹿を「一発で仕留める」という会話をしていて、
その言葉の伏線が後になってロシアンルーレットでの
二人の会話「一発で仕留める」が繋がってて最高のラストになってるよ

コケ映画って、おまえらの主観だろ
「しんぼる」だって海外でグランプリ取ってるんだぞ

＜アンチはなぜバカか＞

まだ海外で放映されてないのにコケ映画とか、ぬかしやがる　（海外は８月から）
日本が全てだと思い込んでるバカ

>>213
キミもアホだって言われてるんだよ？
救いようの無いアホは自分だけは特別だって真剣に思ってて怖い。

何＄ぐらいで獲ったんだろ

>>217
愚者は体験に学び賢者は歴史に学ぶ

あのな、日本で成功するなんて簡単なんだよ
視聴率の高いテレビドラマを金を掛けて豪華にして映画にすれば、
それで、そこそこ成功するんだよ

バカか

ひぃ　ふぅ　みぃ　いざ！



首が〜
もどった！



…



金平糖をﾊﾟｸﾘ



切腹を申し付ける！！！



ﾄﾞﾄﾞﾝ！



どう言う事だよ！

ｗｗｗ 笑わせないで下さいよ、ｗｗｗｗ 何すか、ｗｗｗ

＜アンチはなぜバカか＞
まだ海外で　『　放　映　』　されてないのにコケ映画とか、ぬかしやがる　

ってｗｗｗｗ午後ティー噴いたじゃないですかｗｗｗ

＜日本で成功するには簡単＞

ちまたで大ヒットしたものを
金を掛けて豪華にして映画にすれば、それで成功する
実際、近年の大ヒット邦画はこんな映画ばかり

ぼろい商売だな

確率的には高そうだけど、「GTO」（って10年ちょい前だけど）の様に
まったく無視されるモノもあるからね。
今は百発百中なのかな

>>224
さや侍と関係無い事をなぜ２回も言ったのか

>>227
あ、松本が抱いた女とか、下らない事を何度も貼る本物のキチガイ信者か。

松本の発言

「映画の世界に賞とかいらない、賞なんてものは信用できん、
賞のために色んな工作する奴も現れるし　賞なんか意識させない方がいい」

>>125
考えれば考えるほど、恐ろしく凄い映画なんだけど
圧倒されちゃってる。いや、参った

今日見てきた感想
下の２曲がメロディー似すぎて，明らかにパクリだろと思った．

　巡り巡り巡り巡って　ただそれだけですが　それが全てです

　いきとし生けるすべてのものへ　注ぐ光と影

>>229
これ読めよ
賞に反対なのに、
「しんぼる」ブリュッセル国際映画祭 オービット・コンペティション部門グランプリ
取ってるんだぞ

>>231
竹原ピストルまで貶すなよ

>>232
7th オービット部門（新しい視点・実験映画）に他いくつの映画が出品されてたの？
実験映画部門でのグランプリってそんなすごいの？

>>193
またもや信者が、さや侍の本質とやらを語らずに逃げた件


持ってないものを「持ってるもんっ！」って嘘を言う幼児レベルしかいない。

>>235
それをアンチに言う資格あんのか？　「賞をとったんだよ」と言っても
「感動した」と言っても「ウソだいっ！」て返してくるだけのアンチに
しかも何日も何日も続けてだぞ？　ｗ

こち亀とどっこいだよな

SPACE BATTLESHIP ヤマトとさや侍。どっちが泣ける？
どっちも糞だがｗｗ

>>236
俺は賞も感動もウソだなんて言ってないだろ。
言い訳が成立してない。

>>239
そういう論法なら>>193だって「持ってるもん」なんて言ってないだろ
寝ぼけるのは夜中だけにしようぜ

こんな馬鹿で無能の松本映画にファンがいるのが不思議だ
昔の幻想をひきずってる病気なのか

>>215
俺の記憶だと、ベトコンの捕虜になった時にウォーケンが言っていた気がする

同一の台詞の使い回しは、台詞のモンタージュ(リフレイン)であって、効果としては過去のシーン(ここで言えば召集前の鹿狩り)にフラッシュバックさせる効果
ラストのウォーケンが頭を撃ち抜く「伏線」ではないし、台詞自体にはラストを予見させる効果はないと思う

どちらかと言うと悲しい結末と、平穏だった日々の「対比」として同じ台詞を二度使ったのだと思う

>>231
それほど似てるってわけじゃないんだけど
オレは「このまま君だけを奪い去りたい」を思い出した

まあ、まあ、バカ監督が作った糞映画でもめる事ないでしょ？
賞なんて取ったって詰まんないものは詰まんないです。

>>240
>気付いてないかも知れんが、君の書き込みの前半部分、この「さや侍」の本質に迫ってるぞ

と言ったのに、「でも俺さや侍の本質分かりません。」とでも言えると思うのか？
いくらなんでも>193MtzdeV1fをバカにしすぎだろ？

>>235
分かった、分かった(笑)
逃げるつもりはないが、これは今個人的にまとめている「さや侍」超考察 で披露しようと思ったんだが…

ぼちぼち書くから、ぼちぼち読んでや(笑)

>>1
＞※コピペ荒らし、またそれらに全レスして数分でIDが赤くなるほど連投する通称赤ピクミン（ピク ◆sE12C9VlF6）は
＞　 ログ流しにより情報が流れたり、スレッドが閉鎖的になるので出入り禁止。作品に関係の無い雑談は総合スレへ

ID:wCPN3LiZ (17回)
ID:5hYwEWMx (7回)
ID:YwGEuwY2 (7回)
ID:MtzdeV1f (17回)
ID:5H+fjkh6 (7回)
ID:7/IEMPBX (24回)
ID:gGRhYyGS (11回)


ひょっとして全部同一人物？

>>242
じゃあ、グラディエーターだな
最初の故郷に帰る妄想をしている主人公のシーン
とても幻想的でまるであの世を連想させる
それが主人公の死を予感させているな
途中何度も同じシーンを挿入していて
ラストにやっとドアを開けてあの世で家族に会う

>>246
ぼちぼちとかのんきな事言ってる場合か？
このままじゃ来週は圏外だぞ？キミの超考察で駄作呼ばわりした
ブログに喧嘩を売って、実はさや侍は名作でしたという口コミをさせて
松本の名誉を挽回しなきゃならないんだぞ？急げ。徹夜だ徹夜。

先ず、侍の時代の象徴として描かれていた人物は、ずばり娘のたえ。

形式に囚われ、そこに自己の考えはなく、ただ「侍とはたるべきもの」と言う時代の価値観に対して絶対服従している。


ただ、これは、侍が居た時代には当たり前の価値観だったのかも知れないが、子供が自分の親に対して「潔い切腹」を強く勧めるのは、今の感覚で見ればすごく異常だし、すごく悲しい。

最近は映画語るのもツイッターとかに流れちゃってるのは
同じ奴が毎日何十連投とかするからかな？
たしかにネクラ臭がして新参は書きづらい雰囲気

>>138
漫才ギャング＞アウトレイジ　だし
主役が素人なのに、豪華キャスト使った映画のレベルにまできてるのか
なら伝説の教師theMOVIE撮ったら、軽くこいつら超えるだろう

>>196
同じ松竹のスカイラインが1週で消えたのか
レベル高い週だったんだな

一方、野見勘十郎は「喪失感」の象徴。

侍という形式的な伝統の中で生きて来たが、ある日を境に「何か」を見失ってしまう。


人は、何か強い信念の中で生きていくには、そこに疑問を持ってはならない、と思うんだよね。

野見勘十郎は信念を捨てた「さや侍」。
だけども、強い意志があって捨てた信念ではないから、ああやってただただ逃げているだけ。

ダメな男なんだよ。

>>252
誰もそんな事聞いてねえし知りたくもねえ自問自答かよｗｗｗ
お前他人には重箱の隅突く様に質問して腰抜けだなんだ煽るけど
自分が質問されると毎回めちゃくちゃ時間掛かるよなｗｗｗ
ネットでネットリ検索ちゃんしてから答えるから？ｗ

その「喪失感」は、一心不乱に何かをやり遂げていた人が、ある切っ掛けで疑問を持ったり、自信を無くしたり、成すべき事を見失ったり、、、

自己の欲望を優先せず、何事に対しても疑問を持たず、淡々と今出来る精一杯をやり遂げる事が出来る真面目な人が陥り易いの。

>>136wwwww

>>251
スクリーン当たりだとアウトレイジ＞漫才ギャングだな
スクリーン数に結構、差があるからな
まぁアウトレイジでも500万/1scrに近いけど超えてないからややコケだけど
品川さんのすごいのはやっぱドロップでしょ 初監督作品で1000万/1scr超えてるからね
さや侍は300万以下/1scrの大コケラインはなんとか超えれると思う

>>253
俺の発言読み返してくれ
「分からない」と言う奴に説明するのは骨が折れるし、時間が掛かるの(笑)

続き

ダメな男ではあるが、野見勘十郎は今自分に出来る精一杯の事を淡々とやり遂げることが出来る人なんだよ
ただ、「喪失感」の中に居るから、自分を見つめて分析する事はおろか、その状態を人に説明する事も出来ない。

野見勘十郎は、心を閉ざしたみたいに感情を表に出さなかったろ？

だだ、彼が三十日の業を、不平不満も漏らさずに淡々とこなしている姿を見て、人間性は分かる。

真面目だけど、自分の事になると何も考えられず、自分の感情も表に出せない、不器用な人間。


あれを、ただ命令でやらされてるとしか見れない人もいる見たいだけどな。

雑音負けるな。俺は応援してるぜ。

主観同士のの論争してても答えが出んだろ
松本がそんな深く設定してるとは思えん。
松本自身が裏設定をしているんだったら、本かなんかで説明して欲しいね。

>>256
その基準だと漫才ギャングはコケだよねえ

ノルウェイの森、太平洋の奇跡、僕と妻の１７７８の物語、あしたのジョー
おそらく星守る犬、もしドラも、X-MENあたりもコケだよね
結構厳しい基準だな

>>257
じゃあとりあえず説伏出来なきゃ切腹な！（笑）

>>234
凄いだろ
そもそもしんぼる自体、そういうジャンルの映画なんだし

つか、誰も読んでないだろ(笑)

まあいいや。

続き

そんな親子関係のまま話は進み、相変わらず野見は何を考えているのか分からない。

一応、野見の心裏が明確になるのが最後の手紙まで明らかにされないのは監督の演出な。

手紙の中で彼は

『投げ捨てたフリをしていた「何か」に、少しずつ追い詰められていくような思いの中、あなたは一生懸命、父の背中を押してくれました。
もう一度、その「何か」に立ち向かわせようと、一生懸命、父の背中を押してくれました。』

と、当時の心境や、娘に対しての思いを告げてるのよ

>>261
アンチを説伏出来なきゃ切腹かｗ

>>263
今は相手の話を聞く時間だから毎回レスなんて野暮な事しないよ。
勢いに乗って頑張って。

ID:MtzdeV1fの業一日目

>>260
漫才ギャングは震災後でタイミング的にきつかったのもあるからな
興収スレ基準だとそうなるからしょうがないよ

>>262
デスノートの映画なんかはブリュッセルの普通のコンペの方(実験映画部門じゃない方)で
観客賞とってるけど受賞歴に記載してないくらいの映画祭だからな
実験映画部門ってどういう映画が出品されてるか気になるところ
正直５０以上の映画祭に出品して単独受賞はブリュッセルの実験映画部門だけってのは微妙だと思うよ

野見は切腹する自分の姿を娘に見せて、

『血を見ましたか？美しかったですか？醜かったですか？
首は転がり落ちましたか？上を向いていましたか？下を向いていましたか？』

とも問いかけている。
残酷だよな？
俺もそう思った。
野見、お前、何やってんだよ！！って、すこし怒りもした。

ただ、それと同時に泣いていた。
なんて馬鹿なんだよ、と。
何でこんな形でしか娘と向き合えないんだよ、と。

なんて不器用な生き方しか出来ないんだよ、って泣いてた。


野見が急に死んだから泣いた奴は一人もいないと思う。
多くは「え？何で？？」って思ったと思う。

俺がいろいろ説明した「伏線」で、嫌な予感はあった。でも、死は選ばないだろうと思っていた。

だから、最後の手紙を聞いても本当は野見勘十郎の行為を許せないし、無断死にだとも思う。

だけど、こうする事でしか取り戻した自分の信念を貫けない、それを相手に伝えられない野見と言う男がやりきれなかったし、悲しかった。

菅と松本は早く辞めるべき。

塚本晋也なんかは同じ映画部門で賞は獲れなかったが高く評価して貰って
「やっと自分の映画を評価して貰った」と言ってたがな

そこでの評価がその後のローマ国際ファンタスティック映画祭グランプリ受賞にも繋がったわけで

>>136
に笑いの神が降りた件ｗ

勘違いが一番痛いんじゃないか
とくにコメディアンが、ドヤ顔で真面目な評価欲しがるというのはかなり引く
まあこういう事書き込むと寄生虫呼ばわりされて見下されるんだろうが、どっちが寂しい人なんだろうね

無断死にって何だよ(笑)
無駄死にな


もう一つ、最後の手紙から

形式に囚われていた娘のたえは、実際に父親ね侍としての死をどう思ったのだろう？

「さすが侍、最後は潔い決断を為されました」

そんな風には描かれてなかとたよね。

でも、たえは受け取ったんじゃないかな？

死を選ぶとは、決して美しいものではない
体裁や面子や形式の為に死を選択しなければならないこの世の中(野見侍の居た時代な)は、果たして正しかったのか？

私の価値観は何だったのだろう？


自分の転がり落ちた首の向きを娘に聞いていたよね？
あれ、自分の表情は何かを成し遂げていたか、後悔に満ちた苦悶の表情だったのか、「侍とは」と形式に囚われていた娘に聞いてるんだよ。


残酷だけど、野見勘十郎の本当に最後のメッセージな

信者は詰まらなくても面白いと言う
アンチは面白くても詰まらないと言う
結局“人間最後は好きか嫌いか”そいつらが屁理屈コネあって映画ダシに罵り合ってるのがこのスレッド

本質ってこう言う事だろ、ワンフレーズでも十分なんだよ
そのさや侍の本質は何なんだって話しよ
これはかなり助け舟、感想文ダラダラ書きなぐってるだけじゃ誰も説伏出来ないぞ（笑）

このさや侍論おもしろいね
http://www.voiceblog.jp/tokyo-pod/

>>273
大丈夫か誤字が目立つけど、疲れてるならもう寝ろ明日で良いから

かなりいい映画を観た気分

ただ、最後の歌の部分は松本のエゴがでてしまった感があった

これを一作目でやっていれば良かったのに

撮りかたが分かってから、大日本人、しんぼる、といった前衛作品

を作ればもっと評価されたと思う

でも、さや侍見て次回の作品に期待したくなった

>>268
確かにチャンスをくれたんだから最後の最後までがんばるべきだという批判は免れない
と言うかそう思わなかった客はいなかったんじゃないかな・・・

それと、野見勘十郎は、この自分の中の思いを、娘たえ に何か伝われば、とは思っていたが、強制はしてない


『父は「侍」でしたか？
誇りますか？
恥じますか？
恨みますか？』

父としての野見勘十郎の考えは、野見勘十郎本人が感じた価値観

娘にはその姿を見せて、どう感じているか、もう死んでしまった後で問いかけている。


あなたが今、感じたそれが、あなたの中の答えなのですよ


そう言っている気がして、また泣けた

>>279
最後の手紙の内容全部覚えてるの？まさか天才？

まんまと歌で泣いてしまった
緩急の付け方が好みな映画だった

ただ牢番は板尾さんじゃないほうがよかったな
板尾さん好きだけど時代劇には合わない気がする

馬鹿じゃね？

>>276
すまない、携帯が熱持って上手く打てないんだ(笑)


こんな解釈で「さや侍」を観た。
確かに、親子愛もテーマの一つであるが、俺は

何も語らない人は、何も考えていないのではない
何も語れなくとも、何かを感じ、何かを想っているのだ、という人間観と、

そう言う人を改めて見つめ直す人間愛みたいなものを感じた。


最後になるが、ラストに至るまでに、野見勘十郎に共感や感情移入出来なければ、この感動は共有できないとも思った。

次に貼るコピペは、以前、別のブログに書き込んで、その直後に削除された記事

元々、ここにいる連中にも向けて書いてもあるので、併せて読んで見て欲しい。

じゃあ、次レスで最後。
しばらくここのスレは離れる。

纏まりなく考え考え書いたから、説明あまり上手くなかったけど、読んでくれてる奴がいたら、感謝する。
じゃあ

それと、この映画の主人公に感情移入出来なかったと言っている人は、普段から人をそう言う目線でしか見れない人。
一見、うだつの上がらない何やらせてもダメで、何の結果も出せない人を見下している目線。

さや侍の野見勘十郎は、自分の内面を上手く表現出来ない(相手に伝えられない)不器用な男。
でも決して腐ることも不平不満を口にする事なく、黙々と「今、自分に出来る精一杯の事」をやり遂げる男。

感情移入出来ない人は現実社会でこういう人を見掛けたり、接したときに、
「何やらせても駄目だなぁ」
「こいつ何考えてんのか分からなくて気持ち悪い」
「結局、最後に結果を出せなければ駄目」
と、鼻で笑うかの如く、その人を見下して自分とは一線をひいてしまう。

だから、そんな人が三十日の業を淡々とこなしていく姿に何の感想も興味もわかかない。

そこに決して「応援する」「エールを贈る」なんて発想には結びつけられないし、感じることもない。

虫酸が走る、そんな人間

そう言う人には、この映画の本質なんか分かる訳ないし、逆に感情移入出来ない人は少し反省して欲しい。
映画だけじゃなくて、ちゃんと実際の人間にも感心持って接して来いよ。

自分の内面晒さない人間だらけだし、特に気付かれたくない相手の前では真逆の行動や、寡黙になるもんなんだよ。
そういう人を理解しようとしたら、細かい仕草や、言動から推測するんだよ。それでも完全に相手を解った事にはならない。
だけど人間なんてそんなもんだろ？

何も言わない人間は何も内面がない訳じゃなく、ちゃんと想いや信念を持っている。
この映画のテーマの一つな。

>>282
(・∀・)

>>284
こんな失礼な、人を見下した文章を個人ブログに書いちゃ駄目だろ。
常識を知れ常識を。礼儀も。
月イチゴローさんだって、オブラートに包んでダメ出ししただろ。

事実上の主人公の娘にも感情移入してやれ。
てかこれ娘が主人公の役目全部担ってないか？

>>284
結局そういうレッテル張りで逃げるのは駄目なとこだな
勝手に他人の感性は決め付けない方がいいよ
さや侍で感動した奴は知能の低い馬鹿と言ってるのと変わらんレベルになるよ

単純にこの映画の伏線は鞘だよな。ラストに刀を鞘に戻して武士の誇りを描こうとしただけだ。
死の伏線なんて存在しないよ。こじつけて主人公が死んだだけ。多分ラストの構想は
最初に出来上がってて（ピストルさん）も含めて、感動物にするために主人公を死なせただけ。
って皆分かってるけど敢えて言わないだけなんだよw

死ねば感動するんでしょ的な安易さがあるな
そこにいたるまでの作り方が下手糞だから感動できないけど

>>284
>何も言わない人間は何も内面がない訳じゃなく、ちゃんと想いや信念を持っている。
>この映画のテーマの一つな。

植物人間以外はそんなの当たり前なのだが、深イイのか浅イイのかよく分からん。
少なくともこの映画でそれをテーマにしてるようには見えないような・・・

私も股間の刀を別れた彼女の鞘に戻してやりたい…元鞘。

>>289
泣いた人全員に謝罪しろよ。お爺さんみたいな人もいたのに。
何なんだお前は。根性腐ってんのか？

芸人松本人志を語る上では残るものだろうけど、
映画史には残るとは思えんなぁ。

>>292
ジジイが泣いたら高尚なもんになるとでも言うんか？甘ったれんなクソガキが

>>283
>最後になるが、ラストに至るまでに、野見勘十郎に共感や感情移入出来なければ、この感動は共有できないとも思った。

キミは自発的に野見に共感し感情移入したのは分かったが、現実は極々少数意見だよな。

映画って、一般観客に感情移入させる為に、製作者はいろんな工夫をして、演出をして、必要最低限は解説をして
と努力してるはずなんだよ。、そこが製作者の腕の見せ所であり醍醐味だと思うのですよ。

松本監督は、それらを怠った。どんな意図があろうとも、それは許されない事だった。
何も伝えないのが演出。それは詭弁だ。詐欺師の考え方だ。映画に、観客に誠意を感じ無い。
人と変わった事をして目立つ。そればっか考えてて誠意が無い。残念ながらそう感じる作品でした。

映画の作られ方を考えて映画を見る必要はないけど
野見さんの芸をつないで1本の映画に纏め上げるなんてすごいと思うよ

個人的に残念なのが、コントっぽい明るさのシーンが多い事
画質の部分に映画っぽい雰囲気があったらどうなってたかな、と考える

侍としての誇りって面あるし、娘に見せたい夫婦愛って裏読みも出来るのは面白いかも

♪刀は人斬るものだけど、鞘がなければ挿せなくて
　鞘は気高いものだけど　刀がなければただの筒

オナニー映画？そうかもしれないね

>>289
どちらかと言えば説明過剰なくらい伏線が張られているのに、
そういうトンチンカンな感想にしかならんのは、単におまえの
読解力がないだけなのだろうな。

>>294
甘ったれてんのはあんただよ。いい加減気づけアホ

言葉は悪いが>>294が正論だよ。
涙脆い人は条件反射で泣いちゃったんだよ。
貰い泣きみたいなもんだよ。
腐ってるんじゃなくて現実に気付いてるだけなんだよ。

コントが終わる→何故鞘だけ侍になったのか過去を思い出す→コント→過去を描く→コント→過去を描く
という感じに、何故切腹までに至ったかを丁寧に描いてれば（説得力のある理由）、
おっさんが死を選んだ事に「えっ？」ってならなかったな。演出はどうにでも出来ると思うんだけど、
敢えて余計な演出を排除したのだろうか？

>>299
しつけーなぁ・・・・クズが

>>300
松本の設定した勝利条件は「え？」と思わせる事だから
敢えて”必要”な演出を排除したんだろうね。

>>295
それでそれがお前に何か迷惑かけたのか？
お前ここにいる必要無いだろ

>>303
>301

>>304
てめぇでもそれでも人間かこら

>>305
>301

>>306
それがどうしたん

稚拙

>>283
あなたの考察はまんまその通り、俺も共感しますが、
ってか、ほとんどの人がそう解釈したんじゃないの？って感じですが
その上で、その見せ方が下手だから微妙な映画だなぁって感じなんですよ
そのテーマ自体、珍しいモノでもないし

人を見下すとかそういう話じゃなくて、普通に微妙な映画だと思う人もいるって事です

「男は黙って・・・・」

これが昔の日本男児の姿だったんだよ
これぐらい知ってるよな？

高倉健ぐらい知ってるだろ
昔のイケメンの代表者が高倉健

高倉健の映画を見てたらわかるだろ
「無口で、でも本気を出すと凄い強い」
これが昔のイケメン

高倉健　　　夜叉
http://www.youtube.com/watch?v=wF8FPfWWVkw

「無口だが強い」　　これが昔のイケメン
これがサムライ

今の奴らは高倉健も知らないのか
キムタク、福山雅治、より凄かったんだぞ　　　
女にもモテモテで男からも尊敬されてた

圧倒的な映像美だな。子供の頃たけしが出てるお笑い映画だと思い込んで夜叉観に行ってへこんだのはいい思い出
映像で思い出したけど､田舎の寂れた（ごめんなさいね）館で
ぼやけてるし､隣りで上映してる音楽は聞こえてくるし、で丸の内ピカデリーで観たら
畳の縁が多幸藩マークだったとか､さや侍がなかなかの上等な着物柄（位が分かる）を着ているのに気づいてへこんだ。
小物使いが細かい松本作品には画素って大事な情報なんだよね

>>30


なんの値打ちも無い屑の松本レスなんだから別にいいだろ。

>>45　語る価値もない駄作だということがみんなに知れ渡ったからだろ

俺が評価するのは素人を抜擢して、しかも本人に映画の撮影だとさせ知らせないで映画を作ったこと。
これはすごい快挙。

映画を作る作法というか流儀というか流れというか常識というか、その部分を破壊した。
確実にお笑いで使ってきた手法を使うことで破壊した。
それなのに作品として存在してる。そこがすごい。

「映画を壊す」という志としては大日本人もすごかったんだけど、
あれは残念ながら映画そのものがぐだぐだだったから
映画を壊す切り口は理解できても、壊す前に壊れてたんでインパクトも薄かった。
全体が学芸会。

普通の映画と違って、松本の映画の場合は「自分のお笑いの世界での手法を使って既存の映画を破壊する」という
普通の映画つくりと比較するとハンデを持ってるわけだから、それを含めて評価しないと不公平。

出来上がりは稚拙かもしれないけど手法は、斬新。
その新しい試みは、未来の映画に貢献する可能性もある。

>>317
ID変えるの忘れてるよ。お前、火に油注ぐイタズラを繰り返してたのか？

ネット最強の工作方法は「成りすまし」　叩きたい敵に成りすまし嫌われまくる　そのまま叩く（笑）
ttp://www.logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1305442889/

もうこんな奴に踊らされるのは止めましょう。

>>77
10位なのに月曜日の昼間に満席になる訳ないだろｗ
単発IDさん、ウソばれちゃて可哀想。

ID:nR7LRyNH(4)＝ID:aC1ZAPGv(3)か？
ID:QLAryGgv(2)も含めて自演か

>>320
逆にmeBcftUbも自演の一人だな。コラー！

見てない者どうしで遊ぶスレ

素人も俳優もたいして変わらない事を証明してくれた野見さんカッコいい

で結局、面白いん？ダメなん？

松本の（吉本の、あるいは関西のでもいい）
お笑いって、「馴れ合い」なんだな

面白いから笑うのではなく、おもろい奴だから笑ってやろうという

才能がないことを自覚しているのは、松本自身だろう
「笑いがわからない」という発言とか、りょうに演技指導「いいですか」
って聞いてたり

結論が出たね。さや侍＝大コケくそ映画。
このスレみんなのファイナルアンサーだ

600 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2011/06/28(火) 08:59:01.62 ID:cT857mlr [3/4]
全国ランキング6/25-26
１．SUPER８
２．アンダルシア
３．パイレーツ・オブ・カリビアン
４．ゴーカイジャー
５．パラダイス・キス
６．星守る犬
７．もしドラ
８．プリンセストヨトミ
９．X-MEN
１０．さや侍

ttp://movie.walkerplus.com/ranking/japan/

>あいりん地区で本場のフレンチを提供しても住民に味なんてわからんだろ。
>「味がうすいｗｗ」とか言い出すに決まってる。
>無教養な舌バカ共はもっと単純な刺激を好むからな。ジャンクフードみたいな。

>松本の映画も同じこと。
>観る人が観れば理解できる。本当の芸術とはそういう物。

いや、生ゴミ出してきて、フレンチだって言い張ってるところが…

>>284
あーた社会（学生時のバイトでも）に出た事無いでしょ

＞一見、うだつの上がらない何やらせてもダメで、何の結果も出せない人を見下している目線。

「一見」に関してはほぼ何も関係無く「何やらせてもダメで、何の結果も出せない人」が
見下されるのは当たり前でしょ


＞さや侍の野見勘十郎は、〜「今、自分に出来る精一杯の事」をやり遂げる

それ結果出せてるって事だろ？


＞「何やらせても駄目だなぁ」 「こいつ何考えてんのか分からなくて気持ち悪い」 「結局、最後に結果を出せなければ駄目」
　と、鼻で笑うかの如く、その人を見下して自分とは一線をひいてしまう。

あーた、どっかの洞窟の中であぐら掻いて座ってる仙人？ってそんなワケないけど
皮肉でそう言われるよ
　

＜アンチの実態＞

こいつらは「２ちゃんねる」や「YouTube」で成功者たちを叩いてるだけの軍団
叩かれてない成功者がいないかを常に探して叩きに来てるだけの軍団

徹底討論！　　アンチの実態について
http://www.youtube.com/watch?v=cHnN-8Peaz0&feature=related

田原総一郎　司会
ホリエモン　　
ひろゆき　（２ちゃんねる創設者）


アンチの実態について、もうこれだけ多くの報告が出ている

>>330,>>331
「128ビートドラム スレ」は、もういいから
　

>>325
お前鋭い鋭すぎる。

なんかもやもやしていたことをうまく説明してくれたわ。

その説をお笑い板とか、あちこちに拡散してくれ。

>>327
まだランクインしてるんだ
絶対落ちてると思ったのに
しんぼるは３週目で落ちたんだっけ？

>>254
なんだかクレジーっぽいぜ
　
　

>>334
しんぼるは５位→８位→９位→圏外だよ

ttp://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=2&id=1140
「さや侍」は、6月26日現在、全国動員36万2108人・興収4億6916万3900円を記録した。

今のところ（16日間で）、「しんぼる」の最終とほぼ同じくらい

松本には「汚物」「不潔」というイメージしかない。

>>337
そこから勘違いして見た老人を引いて欲しいわぁ

>>339

>136で予言されてた大信者が昨日引退宣言したらスゲー平和になった件ｗ
あと松本が抱いた女コピペアラシを通報して、規制して貰えば作品について
語れる健全なスレになる予感！

>>337
このコピペ元で注目するのは興行収入じゃないだろ！
大日本人より大幅に減った事

大日本人にあった松本監督の魅力が無くなり
固定ファンまで無くしちゃった件

=300万@1scr======================================（以上コケライン）
=300万@1scr======================================（以下大コケライン）
さや侍　218万@1scr

坊さんの歌
森山直太朗みたい

さや侍は地方でお客が余り入っていないから
地方の上映場所は減らした方がいいと思う

大日本人(221scr)│2.3│6.4│8.7│9.8│10.6│11.2│

しんぼる(242scr)│1.0│2.5│3.9│4.5│4.9

さや侍　(215scr)│1.2│3.4│4.7│

さや侍の最終は６億くらいだろうね

>>341
ていうか、大高さんはしんぼるを無視してる時点で…
まあでも大日本人を唯一に近いぐらい絶賛してた人だから
そういう意味では筋が通ってるよな
あくまで映画のみで語ってるし、誰かさんみたいに
新作を出すたびに新作を貶すために
過去のテレビ番組やVTR作品を誉める評論家もどきとは全く違う

松本人志が「あさイチ」で“裸の王様”ぶり全開！！あまりの勘違い発言に脇汗有働アナもア然…
http://imashun-navi.seesaa.net/article/208993730.html

昨日の夜ちらっとだけ見たけど、今日まとめて読んだ超考察良かったよ
ただここはファンサイトじゃなくて、アンチが松ちゃん叩きたいだけのスレに成り下がってるから、まともに読む人なんていないよ
そもそもさや侍の作品内容なんてここでは関係ないからね

俺はすごく納得したけど、アンチも超考察の挙げ足しか取れない所を見ると、君の完勝だね

松本の場当たり的映画に超考察して納得してる馬鹿もいない。
金払って松本の不完全なものに考察なんて馬鹿らしい。

とりあえずアングルとカット割が最低だった
全てが説明的な構図
松本は原案だけ出してプロに作らせたほうが成功するだろう

ローリーでるから行ったけどがっかりだよ
板尾の棒演技とかなんなの？

夜中に悪態ついてたのに、なぜか急にローリーが出ることを知って行ったのかｗ

。

先週見たんだがとりあえず俺が面白かった所。

　野見が殺し屋に瀕死の傷を負わされ逃げて行くのだが、娘が悲鳴も上げずそれ程びびりも
　せず少しだけ「あの人達何？」という表情で可愛らしく通常とおり父について行くところ。

　鼻フックを凝視する門番板尾。

　一人相撲に「今勝ったでしょ」？と突っ込む柄本時生。

　万華鏡やタコと格闘する野見。吐き出せる訳無い金魚を飲み、ただ飲んだだけの野見。

　宇田丸はただ退屈なだけと言ってたが俺は「板尾や柄本達」と「野見」の絡みは
　かなり良く撮れているように思った。あの面白いような白けてるような空気感は
　松本が好きな物だと思う。牢でのシーンを含む「三十日の業」はかなり執拗に繰り返されるがこれも松本に特徴的な生理だろう。「しんぼる」でも主人公にかなり長めに「寿司」を食わせていた。ジョンカーペンターの「ゼイリブ」に異様に長い乱闘シーンがあるが、わざと長めに
　やったら面白いかなみたいな心理だろうか。

単に頭悪いだけだろうが、このタコ

>>353←このはなくそは何？

>>356
規制されてたから、書き込めるかテストしました。

冒頭の野見の息せき切った表情を捉えるカットもやや長く、ラストの川原のシーン
も娘が繰り返し捉えられるね。そこも、グッと来たよ。

「その男、凶暴につき」とか「カルネ」の主人公が黙々と歩くシーンが好きらしいから
それっぽいことをやりたかったんじゃない？

松本の前２作は好きだったな
頭の悪い中年が作ったアウトサイダーアートみたいな感じで楽しめた

今作はまるで駄目
普通の映画にしようとしてるだけ、作りの稚拙さが鼻についた
よくある凡作の中でも比較的失敗気味な作品という評価

「三十日の業」のシーンなんて松本がやったからあれだけ笑えるものに
なってる。あれを「たけし」がやったら「監督ばんざい」のプロレスラー
がラーメン屋に来る所みたいな、痛々しい見るに耐えない物になるよ。

>>357
�d！
そういうのよく見かけるから気になってたんだよ
規制かー

アンチも火種が無きゃ活動せんのか

>>354
そうだよね
三十日の業のシーンはいろいろ笑えたし、よく考えられた構成になってた
映像で見せる笑いの間を、編集で相当細かく指示しながら完成させたんだと思ったよ
あそこは松ちゃんの笑いが好きか嫌いかで、両極端の評価にならざるを得ないかな(笑)

さや侍がランキングに入っててアンチ涙目で意気消沈したなwwww

寂しいの！構って！てか？

大信者が切腹して終戦だよ。無益すぎる戦いだった。

>>364
ボケがはい､ここ。はい、次。はい、どーん。みたいな速さでまるでシューティングゲーム
１ボケ2ボケ見つけたら、ﾊﾟｷｭｰﾝて撃ち落としてく感じで更にストーリーも追って行く感じ
でも、最後はああなると
笑って泣いてスッキリするんだぬ。映画館を出たあと爽やか〜
入った時と景色が違って見えるんだわ。良い映画だ野見さんの笑顔に救われる

あ。安価間違えました>>362へです

>>337
さや侍 3週目　4.6億円
アウトレイジ　7.5億円

たけしは7.5でヒットしたと言って次回作だからもう少しだな
実際は6億いくかどうかだが

松ハゲの嫁はチョンｗｗｗ

＜松本人志の業績＞　

松本の発言
「この世界はサラリーマンではないのだ！
上司に可愛がられれば、それなりに出世もするだろう。
しかし、この世界では、一人一人が社長なのだ！
その会社をどう大きくしていくかという弱肉強食の世界なのだ！」


・松本が抱いた芸能人　　　　　→　　常盤貴子、優香、Hiro、持田香織、
・松本が抱いた女の人数　　　→　　１０００人以上（大のナンパ好きで業界内で有名）　
・松本の貯金　　　　　　　　　→　　１０億円以上
・エッセイ「遺書」「松本」で、250万部、200万部の売り上げ
・松本企画「すべらない話」 DVD売り上げ 「４０億円」 超え
・ギャラクシー賞「３つ」獲得
・ハリウッド進出も「正式」に決定
・ロカルノ映画祭で「異例の」松本映画全作品特別上映　
・「大日本人」アメリカ映画批評家から「21人中16人がお勧め」という評価を得た
・「しんぼる」ブリュッセル国際映画祭 オービット・コンペティション部門グランプリ

>>369
コピペ嵐通報しました。
他でも報告さてれるみたいだし、もうすぐ規制ですね。

>>209
お待たせｗ

っで>>150に対する反論はまだかなｗ？
反論できないから、別な映画の「伏線」を例を出して解説してくれなんていう
「お願い（というはぐらかし）」を自分からして、めんどくさいから
断ったら、「挙げられないならダメ（だからどうだっていうのｗ？）」みたいな
言いがかりをつけて、勝手に勝利宣言しちゃいかんよｗｗ　

その後も駄文をずいぶん書いてるみたいだから、笑いながら、ツッコミを
入れてあげよう。

>>371の続き

読んでみたら、ただの個人の映画感想文じゃないｗｗ
個人の主観について、どうこう言うほど下品じゃないので
これじゃ何も言えんわなｗｗｗ

ただ、個人の感想文をだらだらと長く書くのは非常に下品な行為だなｗ

思い出し笑いならぬ、思い出し泣き出来る作品
主役が野見さんでよかったと思う
最初の業は笑いそうになって、スクリーンから目を離し
後半の業はふすまやぶりとか、泣きそうになって目をはなした。
野見さんが刀を戻すとこ思い出すと泣けてくる
前半とのギャップを利用して泣かせようとするあたり憎いね
映像もたけしに影響されたのか、色彩にも重点を置くようになったな。
風車の赤と空の青のコントラストなど良かった
主役の死ぬ映画は好きじゃないんだが、これはなぜかありだった。
この映画おすすめ

>>369
ほっしゃんのカレー話ですべらない話の栄光に傷がついたね

>>365
シューティングゲームとは言い得て妙だね
確かに、あのテンポの緩急の見事さは見ていて心地良かったよ
最後の切腹の野見さんの演技だけで、俺は満足感で一杯


>>371
第三者から見ても君は既に論破されてるぞ
これ以上は見ていて辛いから止めときなよ(^_^;)

>>372
そいつ、昨晩切腹したからもう来ないよ。
てか喧嘩するほど仲がいい関係だったんだな。

>>375
どこが、どういう風に論破ｗされてるのかな？
具体的に言ってみてよ。
言えないのなら、黙っててねｗ

もうさ、ここの連中て適当に挑発するだけで何も考えてない
どっかの有名人の行動を真似てるだけだな

「寸止め海峡」の最後のメッセージで
「俺は笑いを作っている」という啖呵を切った
松本さんは何処へいったの？
こんな糞映画なんか作ってていいの？

>>377
彼は説明を求められ、逃げずに一応はそれに応えた

一方君は、求められても何もせず逃げた


その差は歴然
後は自分で身の振りを考えなさい

>>380
だから、具体的に言えないのなら
黙ってろっていったよなｗ
バカは発言しなくていいんだよｗ

松本の笑いとかを評価してる奴って、ウンコ！だのチンコ！だので笑える
低年齢知能な奴じゃね？w

>>382
それは、違うぞ

>>381
誰が見てもお前の負け

>>361
「意図がまったく理解出来ない “ 自 演 ” 」はヤメロって、

>>354の　＞　先　週　見　た　ん　だ　が　とりあえず俺が面白かった所。

って、わかりやす〜い頭隠して尻隠さず。
なんかムカつくわ
　

>>384
もう、具体的に反論できないってことが
俺様が勝ったっていう証左であると判断するしか
ないんだなｗ
バカな奴に無理を言って俺が悪かったよｗ

>>386

キミ大丈夫？

＞もう、具体的に反論できないってことが 俺様が勝ったっていう
　証左であると判断するしか ないんだなｗ

具体的に反論出来ないキミが『 惨 敗 』なのはねらーであればあるこそ明白だろ

ってか、この言い争いって自演？................ の様な気がして来た
　

>>387
>>150で具体的に反論してますがｗｗ？
キミ大丈夫？

なんなら、キミが>>150に対して具体的に反論してみればｗ？

宇田丸は自分で映画を１本でもとって
公開してから文句言えと思うけどねｗ

>>359
前２作がだめだという人もいるんだよな・・・

たけしは民衆に芸人は（たけしは）実話頭が良いというロジックを作った。
だから、くだらない笑いをやっても落差で笑ってもらえる。

松本も、たけしのロジックに乗っかって「俺は天才」と
ロジックを積み上げようとしたが、

知性と教養が無いために笑いにもならず、反感をか買う事になる。
うぬぼれや悪口はスパイスになるがサジ加減が難しい。

>>389
それは、絶対に言っちゃいけない発言だろｗ
ある意味、それを言ったら負けなんだよ。

北野武　
「よく言うんだけど、数学できない人が文学とか映画は撮ったらだめ、
つくったらだめというのは、「映画における因数分解」というような言い方をするわけ。
ファクタライゼーション、要するに、Ｘという殺し屋がいる。
Ｘが、Ａという人、Ｂという人、Ｃという人を殺すときには、
映像的には、Ａ×Ｘというシーンを撮らなければいけない、
同じようにＢ×Ｘ、Ｃ×Ｘというシーンを撮らなければいけない。
それでＸは、Ａ・Ｂ・Ｃとかかわるわけ。
因数分解になると、Ｘという人が拳銃を持って血を流して歩く。ただ歩くだけ。
その歩いている中にＡの死体、Ｂの死体、Ｃの死体をただ映す。
そうすると、Ｘはこういう人を殺したとなるわけよ。
細かくいちいち撃つシーンを何回も使わなくてもいい。
それは、Ｘ（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）で、だから因数分解になるわけ。
２乗とかルートというような、強引にルート的な映像をつくる。
そういうのが無感覚になっている人もいるけど、
数学的に解釈すると、そういうふうになるというかね。」
ttp://www.meiji.ac.jp/koho/information/pr/meidaikouhou/2004/546_4.html


松本人志「僕ね〜・・・九九出来ないんですよ」
島田紳助「お前それシャレならんて・・・」


これがよくあらわしてるな

>>388
んじゃ>>386って内容がオカシイじゃん。
>>150 でちゃんと具体的反論出来てるんだろ

あと、自演を疑ったら他スレageにはしった事で自演の可能性が大にｗ
　

すみません

質問です


島田紳助は出演してますか？

>>393
お前、何か勘違いしてるぞ。
>>386と>>150は同一人物。つまり俺。

じゃあお前が作ってみろと言われる覚悟が無い奴は批判する資格無し

>>396
違う。
批判する人間に「お前が作ってみろ」とを言う人間に
映画を作る資格がない。

>>395
オマエ、キチガイだろｗ
>>386=>>150 ぐらい分かってるわｗ
>>150 で反論出来てるのに>>386で　＞具体的に反論できないってこと
って書いてるからさ、幾つかの自演試合を展開してるんで頭こんがらがっちゃったかｗ
　　

他スレageにはしってるので　自　演　決　定　ｗ

くだらねーｗ
　

無法地帯

>>372
>読んでみたら、ただの個人の映画感想文じゃないｗｗ
>個人の主観について、どうこう言うほど下品じゃないので
>これじゃ何も言えんわなｗｗｗ

>ただ、個人の感想文をだらだらと長く書くのは非常に下品な行為だなｗ

野見の切腹の伏線をだらだら描写するのは、この「映画」において非常に下品な
行為だな。と俺は思う。

さすがにサイレント・マジョリティも怒りだすぜ。

>>398
>>386では>>150に対する具体的な反論がないと言ってますが？
そこにあなたの勘違いがある。
それと、あなたが>>68でないのなら、関わらない方がいいですよ。
何の得もないからね。

>>403
なんじゃ、そのすっとぼけｗ
>>386に書いてあるのは、「キミが具体的反論が出来ないことを根拠にキミの敵が勝利宣言してる。
　バカだね。」って事じゃん。もうワケわからんかｗ自分でもｗ
　

また宇田丸にボロクソに言われてるのか
ゴローと違ってオブラートに包まずに批評するからいいね

>>404
だから、あなたは何か勘違いしているんだよ。
レスの当事者の俺が言ってるんだから、間違いない。
あなたがもう一方の当事者である>>68ならまだしも、
当事者じゃない人に、訳のわからないことを言われるのは
こっちとしても非常に迷惑です。

>>406
んじゃ、俺が書いた>>386の内容が間違えているのをちゃんと説明してくれやクソバカタレ
>>403みたいなのじゃダメだからな。『間違いない。』とか言ってるより
よっぽど説得力あるよ

>>406
あぁ、ワルかったねぇ、俺が>>398,>>404 に書いた
>>386の内容について説明しろやドアホウ
　

>>407
>>386を書いたのはあなたじゃなくて
俺（>>406)なんですけどｗｗ
あなたの頭が悪すぎて、何を言いたいのか正直理解できない。
ただ、迷惑なだけなんだけどｗ

>>409を読んでね〜ｗ
さぁ、どうぞ

もとい、>>408読んでね〜

>>409
コラッ！他スレageにはしっちゃダメだろ！！
　

>>411
焦りすぎだろ。顔真っ赤だぞお前

>>410
全く理解不能。
頭が悪いというか、ただのキ○○イ。
相手をする意味がないなｗ

>>413
そうでもねーよ、はぐらかし用自演キャラくんｗ
　

　

>>411
「もとい」とか関係なく
ただのキ○○イだから
相手をする意味がないなｗ

>>414
>>411で訂正してるのを見て見ぬフリ
そしてこちらが飽きてヤメるまではぐらかし続けるｗ
　

>>416
へぇ、キチガイで結構ですから
>>403の矛盾を説明しろやウンコタワーｗ
　

>>418
どこも矛盾してませんがｗ？
「矛盾」しているというのなら
まず、どこがどう「矛盾」しているのか具体的に
説明してねｗ
その後、具体的にちゃんと説明してあげるからｗ

よく言うんだけど、数学できない人が文学とか映画は撮ったらだめ、
つくったらだめというのは、「映画における因数分解」というような言い方をするわけ。
ファクタライゼーション、要するに、Ｘという殺し屋がいる。
Ｘが、Ａという人、Ｂという人、Ｃという人を殺すときには、
映像的には、Ａ×Ｘというシーンを撮らなければいけない、
同じようにＢ×Ｘ、Ｃ×Ｘというシーンを撮らなければいけない。
それでＸは、Ａ・Ｂ・Ｃとかかわるわけ。
因数分解になると、Ｘという人が拳銃を持って血を流して歩く。ただ歩くだけ。
その歩いている中にＡの死体、Ｂの死体、Ｃの死体をただ映す。
そうすると、Ｘはこういう人を殺したとなるわけよ。
細かくいちいち撃つシーンを何回も使わなくてもいい。
それは、Ｘ（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）で、だから因数分解になるわけ。
２乗とかルートというような、強引にルート的な映像をつくる。
そういうのが無感覚になっている人もいるけど、
数学的に解釈すると、そういうふうになるというかね。

>>420
松本信者が苦しくなると
決まって変なコピペのレスがあるんだけど
何でかなｗｗｗｗｗ
絶妙のタイミングだよねｗｗｗｗｗ

お仕事ご苦労さまですｗｗｗｗ

>>419
>>393,>>398,>>404
に具体的に書いてあるだろ
「具体的じゃない」と言うのならキミは普通の人の1000分の1しか脳ミソの容量が無いです、ハイｗ
　

>> ID:nbqf6H8N

　要　す　る　に　は　ぐ　ら　か　し　て　る　ん　だ　ろ　ｗ
　

>>422
お前のそんなレスの内容で
どこがどう「矛盾」しているのか
「具体的」に説明できたとで思ってるのかｗ？
お前はバカかｗｗｗ？

>> ID:nbqf6H8N

　要　す　る　に　自　演　試　合　し　て　は　ぐ　ら　か　し　て　る　ん　だ　ろ　ｗ
　
　意　味　無　い　か　ら　ヤ　メ　ロ　や
　

　

こんな奴を相手に論議を繰り広げていた超考察の人は、ある意味凄いな(笑)

お前たちクソワロタわ

みんな顔もIDも真っ赤だぞ落ち着け

>>425
お仕事ご苦労さまです。
当事者じゃない方に
訳のわからない言いがかりをつけられて
非常に迷惑してますｗｗｗ

>>426
ご苦労、自演キャラくん

で、>> ID:nbqf6H8N 　とっとと>>386の矛盾を説明しろや。
出来ないんだったら「出来ません。許して下さい」で、いいから
　

>>426
「超ｗ」考察って
自分で言えちゃうところがある意味凄いなｗｗｗ
バカも突き抜けると「超」バカになっちゃうんだなｗｗ

とうとう露骨に逃走を始めました。カッコワルイですねｗみっともないですねｗ

>>430
だから、どこが「矛盾」してるのか
具体的に言ってくれｗ
俺自身は矛盾してないと思ってるから
お前が「具体的」に矛盾点を言わない限り
平行線をたどるだけだぞｗ
矛盾点を「具体的」に言えないのであれば
お前の負けだよｗｗ

自演？誰のだ？


『超考察』と言うジャンルがあるのを知らないみたいだね…

>> ID:nbqf6H8N

>>433 みたいなすっとぼけは相手しないから
とっとと説明しろや


他スレageる、ageるｗ
　


　

>>434
「超考察」って口にするのも恥ずかしいジャンルだなｗｗｗ
昔流行った「超訳」ってのを思い出すよｗｗｗ

>>436
＞口にするのも恥ずかしいジャンルだな

>> ID:nbqf6H8N の方が哀れなほどみっともなく恥ずかしいけどねｗ
　

>>435
だから、そもそも「矛盾してない」と思っている人間に
「矛盾について釈明しろ」と言われてもねえｗｗｗ
あなたがまず、「矛盾している」ということを
私に具体的に納得させてくださいよｗ
それが、順序ってものだろｗ

ここが品川に負けた松本の駄作さや侍スレか
次スレのタイトルはこれでいいんじゃないか？


漫才ギャング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さや侍

>>438
ハイ、ハイ、
とっとと説明しろや糞尿ｗ
　

もう語るべきところは全部言い尽くされてると思う。

さや侍、笑いもありストーリーもしっかりあって よかった人はいないのか？

映画の質がここの住人の質と言ったところだろ

「超考察」なんていうワードを
日常生活で口にする人間は
絶対信用したくないよなｗｗｗｗ

もうこのスレに論を持つ者はいない
コピペと意味の無い言い争いばかり
一生やってて下さい

>>441->>445

ご苦労自演キャラくん達（涙

で、早いとこ説明せいや糞尿ｗ
　

>>440
わかった。
お前は俺の相手をするにはレベルが低すぎる。
低レベルのお前を相手に踊るつもりはない。
これからんも仕事、頑張ってねｗｗｗｗ

松本人志監督ｗｗｗ

>>447
ハイ、ハイ、
『　こ　れ　か　ら　ん　も　』とかどうでもイイから
説明してみろや糞尿ｗ
出来ないなら『すいません、出来ません。許して下さい』でイイから
　

斉藤仁監督（立派）

松本人志監督ｗｗｗ

人志が雇ったアンチ撃退要員も居るんだろうな

>>449
ついに発狂し出したか。滑稽なやつだ。自演キャラwwwww
精神の平衡を保つ、自分への言い訳がそれなんだね。

ジミー大西（アーティスト）

松本人志監督（芸人）ｗ

>>447
＞低レベルのお前

って知力が低いってコトよね？
で、糞尿はトルコ語で「月がキレイだね結婚まで2週間を控えた妹よ」を言えるよなｗ

さぁ、どうぞｗ
　

>>451
いないでしょ。もっと大きな板では総タタキ状態だぞ。このスレにいるのは本物のアホ信者

>>452
ハイ、ハイ、
ご苦労さん、

　糞　尿　の　自　演　キ　ャ　ラ　さ　ん　ｗ　
　
　

山本晋也監督（映画監督）

松本人志監督（芸人）

北野武監督（映画監督）

松本人志監督（芸人）

アホってゆうか
どこが、どう面白く、どこが、どうツマラナかったかの
普通のレビューも書けない奴らは何なのか…

>> ID:nbqf6H8N ＝　糞　尿　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　早　く　ぅ　〜　っ　、　説　明　し　て　よ　ぉ　〜　っ　ｗ

　あ　と　、　ト　ル　コ　語　の　方　も　ぉ　〜　っ　ｗ
　

具志堅用高（元プロボクサー。世界チャンピオン）

松本人志監督（芸人）

さや侍はなぜ大コケしてしまったのかスレ立てたほういいんじゃない？

山崎邦生（芸人）

松本人志監督（芸人）

>> ID:nbqf6H8N ＝　糞　尿　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　キ　ミ　の　言　っ　て　る　こ　と　っ　て　全　部　し　ら　ば　っ　く　れ　で　

　ム　カ　つ　く　ん　だ　よ　ぉ　〜　っ　　　　　

　で　、　説　明　と　ト　ル　コ　語　の　方　し　っ　か　り　答　え　て　ね　ぇ　〜　ｗ
　

クリント・イーストウッド（俳優・映画監督）

松本人志監督（芸人）

>> ID:nbqf6H8N ＝　糞　尿　く　ぅ　〜　ん　ｗ

『　ま　た　』　惨　敗　な　の　ぉ　〜　ｗ

　い　い　の　ぉ　〜　っ　、　ね　ぇ　、　そ　れ　で　イ　イ　の　ぉ　〜　っ　ｗ　
　
　

常盤貴子（女優）

松本人志監督（芸人）

hiro（歌手）

松本人志監督（芸人）

>> ID:nbqf6H8N ＝　糞　尿　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　何　で　惨　敗　す　る　の　が　そ　ん　な　に　好　き　な　の　ぉ　〜　っ　ｗ　

　マ　ゾ　だ　か　ら　ぁ　〜　っ　？　キ　チ　ガ　イ　だ　か　ら　ぁ　〜　っ　？　ｗ
　
　

レディー・ガガ（アーティスト）

松本人志監督（芸人）

片岡鶴太郎（芸人）

松本人志監督（芸人）

>> ID:nbqf6H8N ＝　 シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　構　っ　て　よ　ぉ　〜　っ　、　ね　ぇ　ね　ぇ　早　く　説　明　と　ト　ル　コ　語　〜　っ　ｗ
　
　

梅宮辰夫（俳優）

松本人志監督（芸人）

堀江貴文（犯罪者）

松本人志（糞ったれ）

　 シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　　死　　ん　　で　　ぇ　　ぇ　　〜　　っ　　ｗ
　
　

蛭子能収（漫画家）

松本人志監督（芸人）

シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　ガ　ソ　リ　ン　入　れ　た　風　呂　に　入　っ　て　マ　ッ　チ　擦　っ　て　ぇ　ぇ　〜　っ　ｗ　
　
　

ローリー寺西（ミュージシャン）

松本人志監督（芸人）

なんだまーた信者の敗北か

井筒監督（映画監督）

松本人志監督（芸人）

横山ノック元大阪府知事（芸人）

松本人志監督（芸人）

さや侍かなり面白くて良い映画だったよ
ラストには感動して泣いてしまったしもう一度観たいと思う

マイケル・ジャクソン（アーティスト）

松本人志監督（芸人）

デヴィ夫人（デヴィ夫人）

松本人志監督（芸人）

>>482

　シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ
　
　そ　ん　な　世　迷　い　言　は　い　い　か　ら　さ　ぁ　〜　っ

　早　く　説　明　と　ト　ル　コ　語　〜　っ　ｗ
　
　

宇多丸の批評聞いたんだけど彼は松本のことかなり好きなんだな
だからあえて批判的なんだろう
なんかキム兄とか品川の映画のときはかなり不快感をだしていたんだけどな

>>484
　
　シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　ト　ル　コ　語　で　さ　ぁ　〜　っ

　「　月　が　キ　レ　イ　だ　ね　結　婚　ま　で　2　週　間　を　控　え　た　妹　よ　」を　〜　っ　ｗ





　

>>486

そうやって「今観終わったんだけど」とか「宇多丸の批評聞いたんだけど」とか誰もそんな事知るかって

入り方するから一発でバレるんだよぉ〜っ


　シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　早　く　説　明　と　ト　ル　コ　語　〜　っ　ｗ
　
　

　ね　ぇ　、　ね　ぇ　、シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　早　く　説　明　と　ト　ル　コ　語　〜　っ　ｗ

　早　く　う　〜　っ　ｗ
　
　

馬鹿

>>490
なの？ ............. 結構いるからそんなに気にするなよ、

でも一応人が読む文章なんだから「ボクちんは馬鹿です」ってちゃんと書かないと

知らないよ？道歩いてて突然刺されても
　
　

氾文雀（女優）

松本人志監督（芸人）

美輪明宏（歌手・俳優）

松本人志監督（芸人）

これって、もう発狂したと捉えて良いんだね

　な　ん　か　悪　い　こ　と　し　ち　ゃ　っ　た　な　ぁ　〜　っ　

　ア　ハ　ハ　ァ　ァ　ァ　〜　ッ　ｗ　
　
　

キャシー中島（タレント・キルト作家）

キャシー塚本（料理研究家）

松本人志監督（芸人）

ね　ぇ　、　ね　ぇ　、シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　早　く　説　明　と　ト　ル　コ　語　〜　っ　ｗ

　ア　ハ　ハ　ァ　ァ　ァ　〜　ッ　ｗ　
　
　

荒らしか…
アンチの質も堕ちたものだ

松本幸四郎（歌舞伎役者・俳優）

松本人志監督（芸人）

基地害

>>497

＞荒らしか…

プッｗ

シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　が　荒　ら　し　を　人　事　の　こ　と　の　様　に　言　う　の　変　じ　ゃ　な　ぁ　〜　い　っ　ｗ

ア　ハ　ハ　ァ　ァ　ァ　〜　ッ　ｗ　

テリー・ギリアム（映画監督・コメディアン・イラストレーター）

松本人志監督（芸人）

ウディ・アレン（映画監督・コメディアン）

松本人志監督（芸人）

シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

　折　角　の　夢　の　様　な　時　間　を　潰　し　て　悪　か　っ　た　ね　、

　私　は　も　う　落　ち　ま　す　
　
　

荒らし合戦は先に落ちた方が負けな気がする

ロベルト・ベリーニ（コメディアン・映画監督）

松本人志監督（芸人）

北野武監督（映画監督・芸人）

松本人志監督（芸人）

>>504

　だ　よ　な　ぁ　〜　っ　ｗ

俺が出て来た途端>> ID:nbqf6H8N の敵が出て来なくなったのが全てを物語ってるわなｗ

で、　シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　ｗ

早　く　説　明　と　ト　ル　コ　語　〜　っ　ｗ 　　早　く　ぅ　〜　っ　ｗ
　
　

>>150
を改めて読んでみたが、君の相手は既に>>68で反証しているじゃないか
>>68で「本線」だが「伏線」にも成りうるってさ
でも君は反証材料も用意せず>>150で「伏線」じゃないと思うって前の主張から何も新たな論を持たない

しかも、「伏線」でも「理由付け」でもどっちでもいい、とか反証せず敗けを認めた

第三者から見て、やはり君は論破されてるよ

切腹とラストについては、まあそれなりに解釈しようがあってもいい

しかし、冒頭の娘そっちのけで逃げるのはどう思う？

オレは単に逃げるシーンを撮ってしまったので、とりあえずストーリーに絡めるにはああするしかない
くらいにしか見えなかったが、ここに何か意味があったり、後につながる物ってあった？

>>509
単なる臆病者、でいいんじゃないの？

>>509
記憶違いならすまないが、娘は野見が走って来た道と同じ道を追って来た描写ってあったっけ？
草葉の影から登場して来たのがファースト・インだったような…

>>510
ま、それでいいんだけどさｗｗ

>>511
1回目はそうだったような気もするが、２、３回目はそうでもなかったような

>>509
あれは一種の前置きだよ。
この映画は、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ、おとぎ話というテンションで見てくれという
前置きな。

りょうに切られるまではまだ、こんなんじゃ出血多量で死ぬがなって
思った程度だったけど、ローリーに頭撃たれた時点で
ああ、そういうメッセージね。と俺は受け止めた。

リアリティーを排除する為って事か
なるほど、ちょっと納得したよ
ありがとう

最後松っちゃん出てきたね

ラストの考え方が、ほんとに人様々で面白いな。
糞丸みたいに、説明過剰だよ。あんなにシーンいらねー。って言う人間がいれば

野見さんが最後切腹を選ぶことが唐突で急すぎる。ああいう選択肢を選ぶ人間であるという
説明がもっとなきゃいけないだろ！

と真逆のことを言う人間も多い。ネットの感想をざっくりと見てると、後者、説明必要という人間の方が多いな。
俺は、なぜ娘も生きてほしいのに、その叫びを聞いてなお、笑顔の後腹を切ったのか。
また、その短刀をさやにしまったのか、

捨てられないさやが、彼のプライドであり、最後腹を切った短刀をプライドのさやに納めるということが
ダメな男にもダメだからこそ譲れないプライドが存在するというメタファーだと見終わってから帰りの電車でわかった。

結果糞丸とわからないといってる人の中間なんだろうな。ということで
ラストはわかる人わからない人もいる良い塩梅のメタファーであるということが
見てとれるな。

>>516
いや、

・切腹に至るまでの展開が唐突
・切腹のシーンが説明過剰

ということなんじゃないの。

>>516
短刀をさやに収めた理由なんてこの映画見た人なら全員わかってるでしょ。
あんだけ切腹のシーンで説明してるんだから。

その理由に説得力がなくて、映画的物語的に弱いから駄目だと言われてる
んでしょ。

>>517
糞丸が？糞丸は切腹のシーンであんなに説明いらないって
明らかに言ってたよ。

また、一般の感想言ってるやつで、切腹シーンが説明過剰といってるやつ
糞丸の評論がｵﾝｴｱされからはそれにアテられて言ってるやつ多いかもしれんが。
基本的に見ないな。

あと
・切腹に至るまでの展開が唐突
・切腹のシーンが説明過剰

これを両方思ってたら矛盾するしな。切腹のシーンで説明過剰で、一方で切腹する意味がわからないと言うことになるぞ？

切腹のシーンで説明過剰なら、切腹する意味はみんなにわかり過ぎるぐらいわかるはずだろ？ｗ
でも、わからないっていう人間の方が多いんだから、切腹するシーンは説明過剰なんかじゃないんだよ。

だけど糞丸は高飛車に説明過剰だなんだとまくしてたてたから、
彼なりの野見が切腹するという意味の解釈は充分すぎるほど、彼の中じゃあついたんだよ

でも意味がわからないといってる人間の方が多い。
これが現実な。

>>519
矛盾しないよ。

・野見は武士のプライドを守るために切腹した（これは全員理解できる）
・ではなんで武士のプライドを守らなければいけないのかが意味不明

ということだから。宇多丸氏は前者が説明過多といっていて、いわゆる
ネットでのよくある否定的な意見は後者を問題にしてる。両者は違う
問題。矛盾しない

>>518
わかってないってｗレビューサイトとかの感想見てまわったらいいよ。
切腹する意味がわからんって。野見はそういう人間だと描かれてないだろ
みたいに言ってるやつ結構いるんだから。

切腹する意味がわからんのに、短刀を鞘に納める意味がなんでわかるの？ｗ

そしてその理由に説得力がないというのは、そこはメタファーでいいんだよ。
俺は充分考えオチみたいなことで、要はプライド的なことか！という解釈で
落ち着いて終わってから再度泣けた。

また、おとぎ話、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの体をとってることで、それは観念を語るのに丁度いい
土壌でもある。というか、ガチガチの侍時代劇じゃないんだから、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに
しちゃったんだから、むしろ、何か観念的なメッセージぐらい入れてもらわないと
困るって話だしな。

そして盛り込まれてた。あとは共感するかしないか。あの映画の様相で切腹する人間性を
ねちっこく、映画的物語的に語られたら、邪魔でしゃーないわ。

>>521
とりあえず基本的には>>520な。切腹する意味は全員がわかってるし、
わからないほうがおかしい。娘の声が切腹のシーンに何度も何度も
かぶさるわけだから、要は武士としてのプライドを取り戻すために腹を
切ったということ。

でもなんであそこでいきなり武士としてのプライドに目覚めたのかが
さっぱり意味不明、ということ。みんなが問題にしているのは後者
と思われるが。

説明不足って人は結局の所、オレを満足させろ、ってスタンスなんだろうな
微妙なイメクラに高級ソープの待遇を求めるようんなもんだよ

楽しめない人間は、しょせんそれまで

>>520>>522
糞丸は、あの切腹は、説明せずに、理由を想像させるような感じにすればいいと
明らかに言ってた。

だからあいつはアレで
・ではなんで武士のプライドを守らなければいけないのか？
のこの部分も含めて充分あいつなりに解釈ついてたってこと。
つまりあいつの中では、あんたが分離した二つのこと、切腹する意味
なぜ切腹する人間なのか、両方ともあいつはひっくるめて説明過剰と言ったんだよ。

もっというと、なぜ切腹する人間なのかはもっとわかりやすくしたほうがいいという
ニュアンスで言ってた。
だから両者は同じ問題な。

理由はまぁ人それぞれ解釈つければいいけど、野見は黙して語らないが

最後のプライドを守るそういう人間だった、ということだろう。

剣を無くしてもさやだけは捨てられないように、プライドが捨てられない。つまり落ちても
プライドは存在する。
それが
・ではなんで武士のプライドを守らなければいけないのか？
の答えのメタファーとして充分見て取れる

失礼真逆で言い間違えた。

>もっというと、なぜ切腹する人間なのかはもっとわかりやすくしたほうがいいという
>ニュアンスで言ってた。
>だから両者は同じ問題な。

ここ、なぜ切腹する人間なのかはもっとわかりにくくしたほうがいいという

の間違いな。

>>524
まあ……いいや。おやすみ。

母を亡くした悲しみで笑顔を忘れてしまった若君。
これって、うつ病だし多幸藩も若君に十分な休養をとるように勧めるべきだ。

笑え、笑えってのはうつ病患者には逆効果。
野見には嫌がらせをして、若君には苦痛を味あわせているのと同じ。

この時点でお笑い映画としては破綻している。

>>527
色んな見方があっていいけど。
単純に色々な意味で頭が悪いね。

ずっとプライドお構いなしで生きてて最期の最期にプライドを貫くのは良いんだが
30日の業でなにが野見に武士のプライドを取り戻させたのか
2回見てもわからんかった俺に誰か教えてくれ

それとも特にそういった出来事はなかったけど
なんとなくその場の気まぐれでやっちゃいましたみたいな感じで良いの？

それはね脚本と編集が悪いからなんだよ！

おめぇたちの話はまったく退屈しねーよ(笑)

>>529
>ずっとプライドお構いなしで生きてて
さやだけは捨てられないというのが、プライドお構いなしではなく
みすぼらしくなっても、情けなくなっても捨てられないプライドがあるという
暗示な。
板尾と柄本に連れられたときにさやを落として立ち止まる描写があったろ？

また、娘が父は立派に戦ってるの！の物言いとともに、刀をもたずとも戦うことで
鞘だけのﾌﾟﾗｲﾄﾞじゃなく、最後には鞘に納めるﾌﾟﾗｲﾄﾞが産まれた。…とか。

まぁ、でもそういうのを全部感じ取らなくても、黙して語らない人間にも
大きなﾌﾟﾗｲﾄﾞや、びっくりする部分はあるんじゃないか？という捉え方でいっても
良いかもしれない。

何にしても、これは観念を伝えるおとぎ話なんだよ。だから、あんまりｶｯﾁﾘ意味を
込められてなくても、ざっくりとした、日本人だったり、男だったりの気持ちが暗示されてるから
そこで理解しても良いんじゃねーかな。

>>528
ただ単に笑えないと言うのであれば、
若君があんなに病的な顔はしていない。

武士の脱藩と若君の体調不良を考えれば
30日の業の罰ゲームに若君を参加させるべきではないな。

単純に殿様を笑わせたら無罪にした方がシンプルだ。
最後の切腹がどうのこうの言う前にプロットが間違っている。

>>532
ごもっとも意見ですし共感です。

>>533
なんちゅーのかなぁ。ピーターパンで、ピーターパンが空を飛べるのは
おかしいとか、フック船長のフックはもっと実用的なのの方がいいとか
それと同じようなレベルの否定なんだよな。

基本設定の部分だから、それがそんなにイヤならその時点で見なきゃ良いと
しか言いようがないよ。

人の心情は一義的でないからね。常に揺れ動いてるもんだろ。

いやー深いっすねここの意見は。
勉強になります。

>>535
ピーターパンおとぎ話と現実世界を上手く描いている。
ネバーランドという世界で自由に飛べる。

さや侍は現実とおとぎ話の境界線がハッキリしない。
全部なんでも有りのおとぎ話なら論議する必要もないが

さや侍は、不思議の国のアリスなのかい？
それでもアリスは現実に戻ってくるぜ

>>532
鞘は最初から持ってるしまだプライド捨ててないなら最初から切腹すれば良いじゃんって思っちゃうんだよね
プライド捨てきれてないのは鞘見ればわかるけどそれがちっぽけなプライドで切腹するだけの勇気はないってのが主人公
そんな主人公が切腹出来るほどのプライドを取り戻したって描写や出来事はやっぱりないのかしら

想像で補完するならいくらでも出来るんだけどそれだといまいちカタルシスが湧かないんだよね

>>539
そのエピソード抜いた事で竹原ピストルの歌が生きていくんだよ。
それが狙いなんだろうけど、脚本と編集が下手だから今ひとつといったところだ。
実際大日本人では主人公の人となりを丁寧に描いているところから、描こうと
思えば描けるんだと思う。解んないけどね天才とやらの考えは。

yamacane_0901 山本寛
松本人志が映画の形ごと変えてしまう本当に数少ない類い稀な作家であることを完全に立証してみせた傑作。

yamacane_0901 山本寛
『さや侍』＠新宿ピカデリー。見紛うことなき時代劇の風格、ブレッソンのまがまがしい緊張感に、なんと『ソナチネ』の北野武の衝動が剥き出しとなる。しかし北野のようなデカダンはここにはなく、あるのは覚悟と、慈愛である。

　ttp://matome.naver.jp/odai/2130876966475281501

>>538
いやー、この映画は最初、ピストルで後頭部撃たれても薬草で治るという
そういう世界観の前置きがされとるからのう。

なんで若君うつ病云々だけｶｯﾁﾘとやらなくちゃいけないのか。そこが気に入らないなら
まぁ、しゃーないよ。

また、うつ病の概念があの時代にあるのかとか、迷信とかあの時代多いから
うつ病でも違うことに勘違いされたりとか多いはずだろうからな。
正直こういう方向の考え方自体が不毛に思える。

まぁ、君がこの場面のこの設定がいやだったっていう。おそらくは“少数”の意見の
一人で、それ以上でもそれ以下でもないってとこだね。否定のしようもとくにない。
好みの問題でしかないからな。

>>539>>540
そうそう。その辺の心境の変化は実はピストルの唄で結構全部語ってるんだよな。

まぁ、それをそんなんで語るのは後付けで卑怯だ。場面と描写で何とか説明しろよ
という人間もいるかもしれんが。
まぁ、ｶｯﾁﾘした話じゃないだけに、その辺を求めるのはなぁ

大して作り込んでる作品じゃないから適当に見ろって事だよな

ヘボ監督の松本が作った映画を目を食い入る様に真面目に見るなんてホントに馬鹿らしい
こんなの適当に見たらええねん

見てないんだけど、３０日の業っていうのは死刑回避のための救済制度だよね？

そもそもなんで脱藩したの？
脱藩が死刑なんだからその時点で死の覚悟は出来てるよね

要するに、これほどま好意的に「意味」「メッセージ」を読み取ろうとする努力が、
他の映画にも向けられているか、ということだと思う。
この映画を肯定する人間は、要するに松本がやったことなら
何でも関心があるだけであって、映画はこれ以外にはほとんど見ていない
のではないかと。もし見ているなら、いかに作り込みが未熟なものであるか
ということがすぐにわかるはずなんだが。

>>548
天才現る

でも次は、伝えない映画とはなんて新しいんだって言い出すんだよな。
っ肯定派の方は自分はどの位映画を観ているのか言いなさい。

煽り抜きに信者って痛い奴が多かった。
超考察の大信者は他のブログに喧嘩を売ると宣言し削除されてるし
連続コピペ発狂やら。俺は松本を養護する。それがファンだろ？とか。

>>548
映画の見方色々あるが、基本的にバイキング感覚で美味しいところもってこうと
思ったら、それなりに色々考えるだろうｗ

また、これぐらいの考察や見方は普通にするって。
大日本人のアメリカの評論家の評論とかみると、「松本の抑えた演技が笑い誘う」

などかなり深いところまでついてきてる。松本を初めて知るような海外の字幕越しの
人間がだぞ？
意地でも否定しようとする前に、公平にものみれるようになれよ。

歌丸のyoutubeのコメント欄は面白かったって意見が多いな

>>550
どこが深いの？演技ってのは１番表面的な部分でしょ
公平にものをみれてないのはあんたでしょｗ

>>550キリッ！
＞松本の抑えた演技が笑い誘う」などかなり深いところまでついてきてる

語るに堕ちたな

お伽話だから適当に見ろってのはお伽話をバカにしすぎでしょ。もしくは
ファンタジーを。

例えばドラゴンボールでもいいよ。あんなに突飛な世界でも、例えばフリーザ
相手に悟空たちが苦戦しているところに、いきなり界王神がやってきてフリー
ザをぶっ殺しちゃったら、何だこのストーリー？　ってなるだろ。それに対して
「ドラゴンボールみたいな世界観の話はなんでもありだから適当に見ろ」と
言われても。

設定がファンタジーだから何をやってもいいわけじゃないし、適当に書けば
いいというわけでもない。こんなのは前提だろ？　ここがずれてるから
結論がおかしな方向に行くんだよ。

>>554
おっと、大日本人の悪口はそこまでだ

基礎理論も知らないから、そうなるんだよ
「リアル」と「シュール」ってもんがあるんだよ　音楽にも美術にもゲームにも

リアル　＝　現実
シュール　＝　非現実的

「シュール」ってもんはメチャクチャでいいわけではなく、
シュールにおいても、ちゃんと同じ理論システムを使う
基礎理論ぐらい知っておけ

そりゃ読み取れるだろうさ。
松本「作品」だったら真っ白い画面2時間でも
ありがたく、意味を読み取ろうとするんだろうからな。

でも、味わいたいかどうかといったらそれは別。
ムリしてこんな、できそこないを味わわなければならないのかっていうことなんだよ。
不味い料理屋でも、食べられないわけではないさ。
でも、それを無理して食べないと「公平じゃない」っていっていたら、キリないよね。

最近、本人もオタも、アメリカでの評価をバネにして、自らを鼓舞しようと
しているみたいだけど、あれご祝儀だからなぁ。

>>550

で、ものごとを公平にみることができる君は、このクラスの映画なら、
全部といわず、ほとんどには目を通しているということなんだろうねぇ

今年、観た映画の本数と、この松本作品に負けず劣らない良い作品を
教えてくれないか？

レオナルド・ダヴィンチ　　　　リアル派
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tetsujin1204/20050328/20050328173243.jpg

サルバドール・ダリ　　　　　　シュール派
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/c6/yoshimizushrine/folder/1508046/img_1508046_59033241_2?1256000238

絵画の世界も「リアル派」と「シュール派」ってものに分かれる
メチャクチャに見えるが「シュール派」ってものにも、ちゃんとルールがある

>>559
サルバドール・ダリの絵は、なんとなく「大日本人」に似てるだろ？
松本もサルバドール・ダリについて語ってたことがある
松本を語るのならサルバドール・ダリぐらい知っておけよ
松本も「シュール派」　ダリも「シュール派」

サルバドール・ダリ　wiki

スペインの画家。シュルレアリスムの代表的な作家として知られる。
「天才」と自称して憚らず、数々の奇行や逸話が知られている。

画学生時代には印象派やキュビスムの影響を受けていたダリは、
シュルレアリスムに自分の進む道を見出し、1929年に正式に
シュルレアリスト・グループに参加した。

ダリは自分の制作方法を「偏執狂的批判的方法 (Paranoiac Critic)」と称し
、写実的描法を用いながら、多重イメージなどを駆使して夢のような
超現実的世界を描いた。

松本の理論　＝　シュルレアリスム理論　＝　写実的描法を用いながら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多重イメージなどを駆使

う〜ん…このスレのアンチは信者が盲信的に松っつんの作品なら何でも評価する姿勢を否定してるのか？
芸人松本人志が「俺は完璧主義者」って公言してるから、アンチは「映画の出来は完璧ちゃうやんｗ」って事で批判してるのか？

他の人は知らんが、「さや侍」は決して完成度の高い映画ではなかったと思うよ
いろんな点で説明過剰とか不足とか…アンチの指摘する部分は俺もそう思ったよ
でも現時点での監督松本人志の作品としては十分だったと思うんだけどな…

映画としては完璧じゃないからそれで感動するのはおかしい……？
アンチや否定派は今まで完璧で抜け目ない作品でしか感動出来なかったの？

まあ作品の粗の度合いが「さや侍」には多々見受けられたから批判してるって事だと思うけど

そう考えると、アンチの方がよっぽど、松本人志に過剰なまでに完璧さを求める盲信的な信者になるって思うけどな

面白い逆転現象だね(笑)

また>> ID:2M+FwVAv で「128ビートドラム スレ」か ..........

＞「シュール」ってもんはメチャクチャでいいわけではなく、
＞シュールにおいても、ちゃんと同じ理論システムを使う
＞基礎理論ぐらい知っておけ

何処に「シュールってもんはメチャクチャなものだ」ってレスがある？無いわな

で、絵画に精通してるようで　＞ちゃんと同じ理論システムを使う 基礎理論〜

・同じ理論システムとはどういうものか説明頼むわ

・基礎理論についてもあーたなりの解釈でも何でもいいから説明頼むわ

ほんで、そんなあーたが描いた『　絵　』ってのがコレ　↓　ね。プッｗ

　　　　　　　　　　　　http://loda.jp/mitemite/?id=2153
　
　
　

　　
　　
　　

久し振りに来たけど、今のところ信者とアンチどっちが優勢？

キックアス見たら面白すぎてワロタ
どちらも父娘の絆をテーマにしてるのに（笑）
ヒットガールたん萌え萌え

＞　久　し　振　り　に　来　た　け　ど　、〜信者とアンチどっちが優勢？

狂信的信者>> ID:2M+FwVAv（ あ ー た ） がメッタ打ちにされる模様

この映画は松本信者が貶す映画だよ
この映画を絶賛してるヤツは今までの松本の映画に興味が無かった人か、松本狂信者かのどちらかじゃないかな

久しぶりに来たと言い訳ｗ

信者とアンチがいるスレっていいよね〜

>>563
>そう考えると、アンチの方がよっぽど、松本人志に過剰なまでに完璧さを求める盲信的な信者になるって思うけどな

それアンタの妄想な。現実は普通に駄作だから怒られてるの！
有名人監督だから、かろうじて相手にしてもらえてるだけ。

アンチってのが良く分からんわ。
信者はファン、アンチは◯◯がキライぐらいに認識してるけど
オレ、サザンと小泉今日子がゲロ吐くほどキライなんだけど
雑誌に載ってれば読み飛ばすし、2ちゃんに当然スレがあるだろうけど
覗こうとも思わないし、ケチョンケチョンにタコ殴り的書き込みしようとも
思わないからなぁ、「アンチ」は基本その人のファンなんだけど失速してきたり
不甲斐無い姿を見せるようになると、その人直接には言えないのでココに書いてる
人達って事だな
　

>>565
今のところ95割、信者が優勢

>>572
気になってる時点で、負けだよな。

>>571
君は自分がツンデレ属性だと気が付いてないだろ？

>>573

　ね　ぇ　、　ね　ぇ　、シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　（ぬら〜り）

早　く「　同　じ　理　論　シ　ス　テ　ム　」　　と　「　基　礎　理　論　」　の　説　明　し　て　よ　ぉ　ぉ　ぉ　　〜　っ　ｗ 　（ぬら〜り）

　調　子　コ　イ　て　子　供　騙　そ　う　と　し　た　だ　け　だ　っ　た　ら　「　も　う　し　わ　け　あ　り　ま　せ　ん　。

　説　明　出　来　ま　せ　ん　、　許　し　て　下　さ　い　」　で　い　い　か　ら　さ　ぁ　ぁ　〜　っ　ｗ　（ぬら〜り）

　早　く　う　〜　っ　ｗ 　（ぬら〜り）
　
　

　

>>572
今の松本は、失速してきた不甲斐無い芸能人。
ここの全員の共通認識だな。

映画の事でビッグマウスが過ぎるんだよ。
大口叩いたボクシングで負け濃厚になったからプロレス技
出しちゃった。レベルなのが松本。
騙されて映画見た人に、そりゃ叩かれるわ。

>>577

　ね　ぇ　、　ね　ぇ　、シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　（ぬら〜り）

　他　ス　レ　a　g　e　は　い　い　か　ら　さ　ぁ　ぁ　〜　っ　（ぬら〜り）

早　く「　同　じ　理　論　シ　ス　テ　ム　」　　と　「　基　礎　理　論　」　の　説　明　し　て　よ　ぉ　ぉ　ぉ　　〜　っ　ｗ 　（ぬら〜り）

早　く　う　〜　っ　ｗ 　（ぬら〜り）
　
　

　ね　ぇ　、　ね　ぇ　、シ　ナ　リ　ー　飛　田　　秀　逸　（　し　ゅ　う　い　つ　a.k.a 　糞　尿　ｗ　）　ｗ 　く　ぅ　〜　ん　（ぬら〜り）

　そ　の　「　理　論　シ　ス　テ　ム　」　と　「　基　礎　理　論　」　を　駆　使　し　て　描　い　た　『　絵　』　が　

　こ　れ　　　↓　　　な　の　ぉ　ぉ　ぉ　〜　っ　ｗ　不　甲　斐　無　い　ん　じ　ゃ　な　ぁ　ぁ　ぁ　〜　い　っ　ｗ　（ぬら〜り）


　http://loda.jp/mitemite/?id=2153
　
　

すまん、誤解を与える書き方だった

料理屋に入ったら不味い食い物、ではなくて生ゴミが出てきた、

それについて文句を書くのと同じ気持ちなんだよ

松本について面白いと思ったことは最初から、ない

たまたまみたリンカーンで、巨大カップ焼きそば作ってたの観て
センスない奴に金を使わせるとロクなことしないなという
不快感が残った

あれで天才とか発想が違うとか騒げるのかがわからない

だからココにいる
生ごみを旨いっ！といっている人たちの気持ちを知りたいんだ

>>579
勢い弱ってんぞ。1000まで埋めろよ

＞料理屋に入ったら不味い食い物、ではなくて生ゴミが出てきた、

その店の今にも自殺しそうな弱々しいオヤジ（と、想像）って松本ファンじゃないのｗ

>>577
この発言こそが俺の>>571の内容の証明じゃないか

「今の松本」って事は以前の笑いに厳しい松本を知ってるって事だろ？
だから、以前のような松本作品を求めてしまって「騙された」って失望する

ビックマウスに釣られた一般人には好意的な意見も多々あるし、ここに粘着して作品を叩いてるのは、笑いに厳しかった頃の松本を信奉している信者と元信者だけだし

愛憎の裏返しだわな(笑)

95割とwww。本当にバカなんだな、こいつはw

映画の内容に触れず、批判してる人格を攻撃する事に徹底。

さや侍がクソという事の証明ですね。

>>584
>>584
>>584

>>583
つまり今の松本はもうダメということね

大日本人　＝　ウルトラマンやゴジラや仮面ライダーなど日本の活劇映画を
　　　　　　　　　　シュルレアリスム理論で製作

今の松本はダメ？

あほか　　芸能人の頂点がハリウッドだぞ
「全ての芸能人はハリウッドを目指す」と言っても過言ではない

キムタク、福山雅治、AKB、でもハリウッドに行きたくても行けないんだぞ

芸能界の頂点ハリウッドに行けないくせに、　「今の松本は終わった」　ってのは
負け惜しみでしかねえよ

>>563
＞アンチの方がよっぽど、松本人志に過剰なまでに完璧さを求める盲信的な信者になるって思うけどな
遺書から派生した元信者の現アンチは殆どそんなんだけどね。

まぁ、大阪で一度アイドル的扱いで頂点へ　→　当然全国制覇の為に東京進出　→　大阪時代では

考えられないスタッフ達からの新人扱い、0地点への回帰　→　東京でも成功、全国制覇、二度目の

黄金期　→　これ以上を狙うなら海外進出のみ　→　微妙ｗ　

少なくとも二度は王様気分になれたんだから、今ダメだとしても自身の中では満足感はあるかも

とりあえず家族養う位は稼いでいるんだろうから。ファンはそれじゃ許さないんだろうけどね。

まだまだもっと上行けや、アメリカ行けやとかｗ

もはや誰もさや侍の話をしなくなった件ｗ

映画が駄目すぎ、って言ったら
本当は松本の事好きなんだろっ？

って言う
信者は何がしたいんだ？

>>587
ダウンタウンの番組はもう全く一切観てないな

松ちゃん主体の作品だけだよ楽しみにしてるのは

今の松本は抜け殻の人間産業廃棄物だから、そんな奴に何を期待するの？
おじいちゃんの余生を暖かく見守ろうよ、というスタンスの信者は、確かに、
普通作の水準すらクリア出来ない松本の醜態を観て叩くアンチよりは現実が
見えてるのかもしれんな。

ただまあ、俺はすごい、俺はグレート、俺がナンバーワンと喧伝してファンを
増やしてきたのが松本商法だから、それが効かなくなったときに叩かれるのは
仕方ない。粉飾決算をし続けてきた結果。

>>596
亀田と同レベルだから仲良く共演しまくるのか

>>597
亀田はよく知らんが、松本は「俺は選ばれし者で、俺の教えがわかる人間も
選ばれし者なんだ」というメッセージを、少なくとも彼の言動が国民的に
注目されていた『遺書』〜『松本』のころに発信し続けていたわけで、
その行為が彼をカリスマに押し上げたし、現在はその頃の言動とのギャップ
がほころびを生んでいる。

これは自業自得な部分も多くて、冷静な信者が「今の松本はそうじゃないん
だって」といいたい気持ちもわかるんだが、まあでも結果的にカリスマに
なってしまった人はなかなか人間宣言が出来ない、周囲がそれを許さないと
いうのもまた世の常なんだよね。

信者にも2パターンいて、「今の彼はカリスマじゃなく等身大の人間なので、
等身大の人間として評価をすべきだ」という人と、「今の彼はなお天才であ
って、彼の発信するメッセージをもっと深く読み取るべきだし、読み取れない
のは観客が悪い」という人がいる。

アンチは後者の裏返しが多いんかな。「松本は天才だったはずじゃないか！」
という立場の人というか。「普通につまんなかった」という人はアンチと
呼ぶべきではないかと思う。

こういうことでしょう。
この映画を評価する人は、松本の映画がすべて。だから、前のめりになって
見るので、自分の琴線に触れる部分を探している。

否定する人は、松本の映画は自分たちが観ている映画の中の単なるone of themでしかない。
他の映画との比較ができるから、粗が目に付いてしまう。

要するに松本にとって次回作が取れるくらいの興行収入があればいい。
そうすればまたいろんな人がいろんなことを言えるから。

>>600
いや「普通におもしろかったー。泣けたよー」みたいなぼやーっとした感想の人が
かなり多いと思うぞ。というか映画を観るのは大半がそういう層で、分析的に観る
人のほうがマイノリティ。

いやー、あのな
普通につまらないって書いたらなんでそうなるの
つまらないものはつまらないんだよ。
無理矢理松本や武はスレタイをあげるから、そういえば面白くないよねって言われるだけだよ
いくらお笑い界ですごくても映画の世界だと小島よしおみたいなもんなんだからさ

>>600

2/3までは、同意。てか、すでに何度も書かれてること

で最後の「要するに〜」がつながらないんだが…

アンチもファンのうちっていう前提かも知れんが、
心底、こういった映画が作られること自体が我慢できないんでな

あと>>602 お笑いとしてもすごくないと思う。小島の方が数倍マシ

面白くなかったって感想言ったらわからないお前が悪いとか言い出すからな信者は

>>604
それはもう仕方ない。アイデンティティが溶けちゃってて、それに気付いて
すらいないんだから、彼らに周囲の言葉は届かないよ。

>>599
お前の信者分析どうでもええわｗ

信者論アンチ論を長々と書いてるのはなんでだ
そんなにアンチスレに人がいなくて寂しいのか

ここの松信の目的って、何でもいいから相手を挑発してスレ伸ばして
まだ松本は注目されてるでーって思われたいだけだと気付いた。

相手するだけ時間のムダ。心からそう思う。早く気付いてー！

ID:QQmr3WjC

吉田にぴったりひっついてるおわライターが言いそうな思考停止っぷり
遺書発言との違いは６年前に叩きまくって気が済んだんじゃないのかよｗ
もう一生遺書ガー遺書ガー言い続けるんだろうな
そもそも伝説の教師をやった時から遺書ガー遺書ガー言ってた奴らが
映画や結婚でまた騙されたーって言ってるのが気持ち悪すぎ

ID:kQe02+wK
ID:QQmr3WjC

スレが伸びたら注目されてるってｗ
スレが伸びないスレッドの住人の方なのかな
だったらここを伸ばしてくれなくてけっこうだよ

信者もアンチも大変なんだなって事は分かった

ほんま、松本さんの影響力は底無しやでぇ〜　　by藤原

松本映画3本は笑いと哀しみは表裏一体論で撮ってきたけど
ごっつや1人ごっつやビジュの時の様な笑いと狂気の映画をそろそろ撮って欲しいな
ノーカントリーみたいな奴を松本主演でやったら凄く面白そうな映画が撮れそうだけど
さや侍の3人の刺客みたいなおかしな演出は無しでしっかりとした脚本で
一般ウケはしないので興行収入は伸びないかもしれないけど、松本の長所を生かした作品が出来ると思うな

>>609
大言壮語をはいた人間は叩かれやすくなる

普遍的な一般論としてこれは理解できるか？

>>615
大言壮語ってあれが？ｗｗｗｗｗｗ
どんだけ影響受けちゃったんだよｗｗｗ
久しぶりにレス見て笑ったわ

安価間違えちゃうとか顔もIDも真っ赤だぞｗ

いや体言壮語には負ける
芸人のエッセイごときでｗｗｗ
あーﾊﾗｲﾃ

お笑いとしても御伽話としても
さや侍は失敗作。

切腹して刀を鞘に収める。
これだけがやりたい為に前後の話を肉付けしただけ。

青黒い格言
「青黒いとは生意気盛りのガキと腹黒き大人たちの中間に位置する色あいのこと」
http://www.youtube.com/watch?v=_r0LKZQaYbo

僕ね、僕のことを批判や中傷をしている連中に言いたいんですよ。
『あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや』ってね。
ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
すべての面で俺より負けてるやん。
それを自分の中で、どう整理してんの？っていうのを１回聞きたい。

西野亮廣が発言しても当てはまるな↓

「僕ね、僕のことを批判や中傷をしている連中に言いたいんですよ。
『あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや』ってね。
ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
すべての面で俺より負けてるやん。
それを自分の中で、どう整理してんの？っていうのを１回聞きたい。」

松本信者も何だかんだ言って西野や他の芸人（たけしとか）叩いてんだろw

また遺書か
本当にダウンタウンファンだった人って遺書で頭止まっちゃってるよね
おわライター（笑）しかり音庵とかいう人しかり
あ、浜田ファンもか

>>619
そういう一般市民が大半の中で仕事してるんだろ。
＞俺より偉いんや
バカか松本。

すっげー！まるで今言ったみたいに反論してる
コピペにｗ名無しでｗ

一生負け犬のように２ちゃんで大昔の発言をコピペしちゃあ
そのコピペに名無しでギャンギャン吠えてるしかないんだろうなあ
プロット（笑）

>>624お前も同じだ。バカ

未だに、「まっちゃん（笑）は、賞ももらってるし女も抱いてる
金もあるから、エライんだ」風の発言はあるけどな

過去の発言としてみた場合、学歴社会、格差社会の中で、
一定の階層に支持を得ていった過程はわからなくもないな

まさに低学歴の期待の星、だったんだろーな
ただ、自慢する程の所得や女かよという感じだけどな　
これも低収入の人にとっては、手が届かない位の収入と感じたんだろ

なんで？俺は自分が面白いと思った映画好きだと思った監督のスレに来てるけど？
十何年も前のたかがエッセイに影響されて、松本が世間で話題になるたび無視できず
松本を叩くことに縛られてしまってる某
この違いはかなりデカイよ

さや侍がone of themにしちゃあ必死だなｗ
これしかないのかってぐらいしがみついてるじゃないか
書き込みの発言なんか誰が言ったかも分からないものを例に挙げるような奴が
one of themに過ぎないとか、臍が茶沸かす

遺書で思考停止しちゃってる人らは放送室とか聴いてなかったのかな？

隙さえあれば叩こうと必死に聞いてただろう
自殺の話なんかこれで陥れられるって浜田ファンが大喜びしてたよ
ゴリラのようなきったない笑顔でせっせと発言を切り取って捏造
一瞬ネット上で話題になって、YAHOOトップにも出て
ゴリラのようなきったない笑顔でガッツポーズしたことだろう

って言われてたね

そこらのおっちゃんがモノ言うのとは違うぜ
有名人が「遺書」なるものを売る。
過去に言ったことに自覚を持て。

普通の社会人がこんな自惚れた事言ってたら厳罰ものだ。
こんなもの本にしてる自体で頭がオカシイ。

シネマ４の地固め　さや侍批評
http://cinema4leglock.seesaa.net/

「遺書」でエラソーな能書きを垂れて衰えた結果
→http://blog.livedoor.jp/iyokan18/archives/5131215.html

賢い人ならこうならないように、絶対に調子こいた発言はしないもの。
世渡りの前提。

うわーすげえバカ
遺書を出して芸能界やめざるを得なかったとか人気が下がったとかならともかく
むしろ成功への階段を登り始めた最初じゃん
なーにが世渡りの前提だか
これぞ負け犬の遠吠え！ってやつだな
おわライターそっくり

若者に圧倒的な人気を誇っていたダウンタウン

↓

エッセイ「遺書」を出版　　２００万部を叩き出し社会現象となる

↓

老若男女から支持されるようになった

おまえら、どうせクソガキだろ？
おまえらクソガキの時代と、あの頃の時代は、全く違う
もっと自由な時代だった

当時、最強だったタケシに匹敵する
「やんちゃなヒーロー」　「悪ガキのスター」
が出現したので、社会現象にまでなったんだぞ

今の時代は、「草食系」、「ジャニーズ」、みたいな「おとなしい」のが流行だが、
あの頃の流行は全く違う
「規制の厳しさ」が、あの頃とは全く違うんだよ
あの頃の芸能界は、もっと自由でメチャクチャだった
まあ２０年ぐらい前だから、おまえらクソガキにわかるわけないよな

>>636
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1309012639/l50
そんな事してる場合じゃないぞ！
松本人志専用スレで袋叩きにあってるぞ！
過去の栄光もボロクソに叩かれてる。
支援頼みます！

ここはﾌｧﾝｽﾚじゃないのかい？
粘着して、どうしても否定したいってバカが後をたたない。

わけわからん荒らしまでいやがるし

>>639
ここはﾌｧﾝｽﾚじゃなくて映画を語るスレなんじゃね？
時間のムダだけど

そっか、まともな話し合いできればいいんだがなぁ。
粘着ｱﾝﾁはどこまでも粘着だからな。

>>641
信者もアンチどっちも醜いと思うんだが。
信者だったら>638の援軍になってくれ。頼む。
酷い有様だから。

>>642
いやー、俺はかなりﾌｧﾝだけど、信者とまでは
自分で思わんからなぁ。
っていうか、信者なんているかね？
割とそれぞれ理屈があって、色々感じた上にフォロワーになったりしてる。

ｷﾓｲｱﾝﾁの方が、どうしても松本はダメじゃなきゃならないんだ！！
みたいに理屈ぬきの信者的な気持ち悪さが充満してると思うんだが。

>>643
だからそのチカラを松本スレで発揮してくれ！頼むっ！

>>642
援軍なんぞどこにもおらん。みんな死せ。おいも死す。
みんなで死ねば良かが。

西郷どんでごわすか

松本はパイカリとスーパーエイトに完敗。
商業的にも精神的にもハリウッドのチンカスに成り下がった。

劇場公開数と宣伝のされ方がちがうからな。
この状況でハリウッドぶっ飛ばすぐらい売れまくったら
創造神並だわ。

このスレ、IDが真っ赤な奴多すぎない？

あれ？静かになった。

キチガイ狂信者を>638スレに押し付け作戦成功？

信者なんかいねーって。
お前みたいなｷﾓｱﾝﾁがいるだけ。
お前が死ねば平和になる。

>>651
まだ喧嘩するのが目的のキチガイがいたか

よしっ、掛かって来い！

しかし、先週の「すべらない話」を観ると
松本がもう「面白くない」ということが
歴然としていたね。あれじゃ、楽太郎と同じレベル。
お笑い芸人としての身の振り方の岐路に立っているな。
自分がバカにしていた、大物先輩芸人のようになるのかね。

はい！燃料投下単発IDさん入りましたぁー！！

松本人志　仕事の流儀に
「あんまり笑わすと映画がコメディーになってしまう」とか

訳わかんねーコメント書いてたな。
立ち読みだから詳しくは覚えていないが。

あんた「お笑い映画を作りたい」ってなかったか？
コメディーとお笑いって違うのか？またゴチョゴチョ言い訳するんだろなー

松本の発言は朝令暮改だから

BIGBANGとの(秘)恋愛話
イ・ヒョリの事 好きで芸能界入った
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178383656.jpg

まずBIGBANGが あんまり分かれへん
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178378737.jpg
オレら以外 別撮り したら…
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178387419.jpg
サーモグラフィで撮ったら
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178390635.jpg
オレと浜田真っ青
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178393886.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178396665.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309178399417.jpg

松本叩く奴って愛国者じゃないよな。

同じ「走る」という競技にしても
短距離の一流選手が何の努力もせずに
長距離の一流選手になれることはない。逆も同じ。
松ちゃん、長い道のりだな。

嫌いな人間の本をわざわざ手にとって立読みするとか暇人ですね

レディー・ガガと松本って
どっちが上なんだろう。

>>659
暇が空いたから立ち読みしたんだが
嫌なもの見たさってやつ

意味不明はいまだ健在のようだ。

>>660
土俵が違うから比べられないだろ。

「速く走れる人は、遅く走ることもできる」
っていう論理を照明できなかったねｗ
「映画」はそんなに甘いもんじゃないよｗ

いつものように喧嘩しろ喧嘩ｗ
仲良く喧嘩しな

>>660
エンターテインメントという土俵の垣根は低いと思うが。

レディーバカと松本
頭がオカシイところは同じ

>>665
つヤフー知恵袋で聞いた方が良いよ、いやマジで

>>666
ダミアン

>>660
レディーガガと比べるのは失礼だろ
スケールが全然違う 松本の生涯収入をガガは１年で稼いでるんだぞ
金の使い方も松本は主に貯金とかだろうけどガガは自腹切って
借金するくらいツアーの衣装などアクセサリなどに使ってプロ意識が全然違う
影響力という点においてもガガは世界だけど松本は日本のごく一部だな
震災のチャリティにも動いてくれたりトップアーティストなのに
わざわざ日本に来日してくれて長期滞在して風評被害抑えてくれたり松本と比べるのは失礼だわ

>>667
きく必要がどこにあるの？
ガガの方が圧倒的に上ということが
わかってて、言ってるだけなんだけどｗ

>>669
はい釣られた

>>671
君がね

>>669
金儲けた方が偉いと言う理屈なら、東電の役員の方がお前らの大半より偉いと言うことになるが。

真面目か！

>>665
レディ・ガガは、リンカーンで視聴者をぷっと笑わせたりはできないよな。
反対に、松本もAUのCMでテンション満開の映像を作ることはできないのだが。

おもしろいよね

>>675
ガガに関しては
そう言い切れないと思うが。

ところで、「ＡＵ」って何ｗ？
ギャグなのｗ？

ガガと比べちゃうと松本さんなんて
小さな存在だよな。
「ハリウッドで映画化された」とかで喜んでいるレベルなんてさｗ

>>673
やっぱ感性がおかしいよお前
無理矢理、金儲けた方が偉いという理屈に
決め付けようとしてるけどちゃんと読めよ

喧嘩したいだけの撒き餌にこうも喰い付くのか

作中で笑わない若君と野見勘十郎は同一性を持って描かれているんだよね。
松本は両者を合わせ鏡として描いている。

お殿様の温情で若君が笑ったことにしてもらって助命されると、若君が永遠に死んでしまう。
なにしろ「笑顔を取り戻した」とされるのだから。三十日の業は永劫に取りやめ。
若君は笑顔を失ったまま。つまり勘十郎は助命されても、若君（＝鏡に映る勘十郎）は死んでしまう。
助命された自分も、それは助かったとは言えない。鞘だけのプライドでも、それは許されない。
そういうことを考えたから、大好物のとうもろこしも食べなかった。

・・と、一緒に観に行ったニュージーランド人（来日６年目）が言っていたよ。

>>681
それは、凄いねｗ

>>681

松本
お

なに

ニュージーランド人意味わかんねーｗ

>>684
釣りだからね。適当に書けば好意的に深読みしてくれると思ったんじゃね？
有名人監督じゃあるまいし。

まー海外受けはするかもね。
３０日の業の部分も一緒に行ったニュージーランド人に受けてたし。
俺は何度かクスっとしただけだけど。
あの部分は面白くなくても設定上仕方ないかな。
落ちぶれた侍のオッサンがやる芸なんて、あんなもんでしょ・・・って。

サムライ、ハラキリ、海外受けはするだろうね。まっちゃん、ちょっと逃げに入ったかねぇ
という気がするけど、まービジネス上の大人の都合もあるんだろう。
個人的には星５個中の２個。が、海外受けはしそうだわ。

>>653
楽太郎はすごいレベルにいると思うんだけどなｗｗｗ

>>687
楽太郎はグダグダ言わずアッサリ落したな。

円楽さんの米團治さん天然ネタは
雀々さんも昔ネタをラジオで話してて
割と鉄板ネタだったりするのだ

円楽さんの米團治さん天然ネタをもっと聞きたい。

こめだんじっていわゆる名人に数えられる人？

>>681
欧米人らしいわｗ　我々とはちょっと違う見方するな

ホントに、アンチに生きる意味なんか無いんだから死ねばいいのに
松本を批判しても偉くなったりしないのに、この執着心、、、、

まじで切腹申し付けたいわ

>>693
寂しいの？

>>694
２ちゃん見るような人は、もうさや侍の評判評価を聞いてるから
新規でここにくる情弱は皆無なんじゃないかな？

あとは>693みたいに寂しい他にやる事の無い人が時間の無駄使いしに来るか

>>691
米團治（かつら よねだんじ）だから！こめだんじって！！
一応ボケとして受け止めておくよ。
人間国宝の３代目桂米朝さんの息子さんやがな。

825 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 01:45:25.85 ID:CXKFA+Bq [2/2]
＜邦画　1scr当たり初動ランキング＞
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528,215,385　440　1200490@1scr　SPACE BATTLESHIP ヤマト
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264,656,263　315　*840179@1scr　岳
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144,082,600　317　*454519@1scr　星守る犬

もしドラより上だったんだね、じゃあコケじゃないな

アンチは斬っても撃っても死にません。生きながらにして死んでるから。

統計マジックやめれｗ　１館あたりの初動ランクだけで評価とかないわｗ

っていうか、１館辺りでみないと、スクリーン数が根本的に
多いところはそりゃ興収違うっちゅーねん。

無意味なケンカするスレからの・・・卒業

松「えーっと、うん映画の話しよか」
浜「もうええやろ！」
松「…えっなんでなんで？」
浜「いやもうな、客完全に引いてもうてるやん分かるやろ」
松「…」

>>702
浜田はどや顔とジャパーンなんとかをどげんかせんといかん
何本番組潰したら気が済むのかと
10年ぐらい成功した番組ないのに流石にゴリ推しがばれてきてる

>>655
寅さんとか駅前旅館シリーズとかが所謂コメディー映画
松本がやりたいのはコメディーではなくコント映画

あと、「暇が空いたから」ってどういう意味？

>>688
松本は中尺２本、最後に順番が来てぐだぐだ言わずあっさり落としてる

もう笑いに関しては完全に個人の趣味だからとやかく解説するのは失笑ものだぞ

まだ映画の手法的に詰めが甘いとか演出がヌルいとかの方が議論の余地があるってもんだ

そもそも２ちゃんの名無しが議論したとこで失笑以外の何者でもないんだけどな
俺も含めてね

>>706
泣くなよ

>>706
ブログで真剣に批評してる人は、やっぱ説得力があるしな。
礼儀知らずで言葉遣いも汚い人と匿名でやりとりとかｗ

スタッフロールにいたほっしゃんに笑った

サルバドール・ダリ　wiki 　（シュール芸術の代表者）

スペインの画家。シュルレアリスムの代表的な作家として知られる。
「天才」と自称して憚らず、数々の奇行や逸話が知られている。

画学生時代には印象派やキュビスムの影響を受けていたダリは、
シュルレアリスムに自分の進む道を見出し、1929年に正式に
シュルレアリスト・グループに参加した。

ダリは自分の制作方法を「偏執狂的批判的方法 (Paranoiac Critic)」と称し
、写実的描法を用いながら、多重イメージなどを駆使して夢のような
超現実的世界を描いた。

松本はシュールな笑いで社会現象を起こした


松本の理論　＝　シュルレアリスム理論　＝　写実的描法を用いながら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多重イメージなどを駆使

ベタ6割シュール4割って感じ
シュールなだけで社会現象なんて無理

大日本人　＝　ウルトラマン、仮面ライダー、ゴジラ、などの日本の特撮モノを
　　　　　　　　　　シュルレアリスム理論によって描き変えた

観てきた。
板尾にかなり期待したんだが、まさかのボケなしとは。
ザッサーのような掛け合いを待ってたんだが。
映画に関しては、残念だけど高須のほうが才能があることが解った。
賽の目坂のほうが6倍おもしろい。

映画って、まわりにスタッフ100人くらいいて、
どえらい緊迫した空気の中で撮影するから、いつものような感じが出せないんだろうね。
MHKでも初めてのスタッフやからあんなことになるんだよな。
ガキのスタッフで映画撮れりゃいいんだがw
かわら長介も呼んできて。

失笑って失禁みたいに笑いを漏らすことだぞ……

見たんだけど面白かったよ
ギャグのセンスも良いし館内爆笑していた

単発ID晒し


>>77名無シネマ＠上映中sage2011/06/27(月) 14:06:44.85 ID:XqokwyMG
今さっき見終わったんだけどスゲー面白かったぜ！場内大爆笑だったし満席だった！
武士道と芸人道と親子愛やらお笑い興行の仕組みやらのメタファーが上手い具合にミックスしあってなかなか思考能力の要る映画だった
松本はやはり天才だと思った

>79月曜の真昼間に満席かよ！

刑場へ向かうときに、娘の手を握りしめて正面を睨んで歩く姿と
切腹をする前に一瞬見せる娘への儚い笑みが、どうしようもなく泣けてくる。

松本人志　本人が少しだけ出演してるってテレビで聞いたがどの場面で出たの？

>>719
あとで過去スレ読んだだけなので確認してないけど、
ラストの現代シーンで自転車に乗ってる人だって

シュルレアリスムを誤解しているな。

話ではなくて話し方が問題なんだよ。
「滑らない話」の松本や円楽のネタを小藪や兵頭が話したら
大爆笑なんだろうな。

>>720
現代の墓のシーンで松本が登場する意味ってなんだろう？

>>723
深い意味は無いんじゃないかな？
ただのサービスっていうか、遊びというか。

それより、とうもろこしがお供えしてあったけど、映画観たときは食べかけで芯だけかと思って
一人で笑ってたんだけど、
ココ観てると誰もそれを突っ込んでないんで単なる勘違いだった

>>722

海外だと、同じ言語でも違う国家・文化というのがあるというのは知ってたけど
日本の場合も、関西（近畿地方）と、それ以外では、文化が違うんだな

コヤブ・兵頭とかで笑えるというのが、理解を超えてるんだよ、非近畿の人間には
きもちわるい、下品、不愉快、という印象しかない　松本も同じ

あ、言葉も違ってたね　書き言葉でも関西弁をおし通して、お笑いの本場は関西だ
って主張するんだから（世界一なんだってね　どこまで視野狭いんだ）

>>725
近畿？（普通は関西っていうだろｗ）かどうかなんて
何の関係もないのだがｗｗｗ

松たか子主演？の告白って映画が、とんでもなく面白かったぞ！
話考えた奴は神か悪魔か。最初から最後まで引き付けられっぱなし。

登場人物それぞれがいろんな思惑を持っていて、実はあの時
こんな事考えていたのかっ！の連続。
他人は喋らなくてもいろいろ考えてる、それがテーマだ！ｷﾘｯ
って超感想文書いてた大信者よ！告白こそ、それの連続だよ。

松本監督もこういう凄い映画を8作目位で頼むわ。

シュルレアリスム 　wiki

日本においては和製英語流にシュールリアリズム、
または省略してシュールと呼称する場合もある

１、自意識が介在できない状況下で絵画を描くことで、
無意識の世界を表現しようとした画家たち。

２、不条理な世界、事物のありえない組み合わせなどを写実的に描いた画家たち。
夢や無意識下でしか起こりえない奇妙な世界が描かれたが、彼らの絵の中に
出てくる人物や風景はあくまで具象的であった。

日本のメディア等において「シュール」であるということは、
超現実主義の意味から逸脱して「不条理」であるという意味で使われるようになった。

＞コヤブ・兵頭とかで笑えるというのが、理解を超えてるんだよ、非近畿の人間には
＞きもちわるい、下品、不愉快、という印象しかない　松本も同じ


下品、不愉快、気持ち悪い、　これはお笑い芸人にとっては「褒め言葉」だぞ
芸人がジャニーズみたいだったら、笑えないだろ

>>725は、たんに関西嫌いってことでしょ。
色々もってまわったことを言わずに「僕は関西が嫌い」って言えばいいのに。

松本は下品で気持ち悪い、見てて不愉快

「下品、不愉快、気持ち悪い、」　より　「ジャニーズ」の方が笑える

こうなってしまったのは、一周してしまったからなんだよ
昔はお笑い芸人は差別を受けていた
でもお笑い芸人の方が大金を稼いで、女にモテてる事がバレてしまった
立場がひっくり返ってしまったわけだ

現在は、もう芸人の方が芸能界では目上の人になってしまった
だから、気持ち悪い、下品、不愉快、では笑えなくなってしまった

だから、また逆にジャニーズみたいなのが盛り返してきたわけだよ
１週してしまったんだよ
昔に戻りつつある

話そのものではなく
話し方（演出の技術）が問題という
そっちの方向で広げてくんないかなぁｗ

やべぇ
マジ泣きしちまった

松本と高須の思う壺(www

>>722
>>726
もう「伏線」に完敗した傷は癒えたの？
芸人板じゃずいぶんイキイキしてたみたいだが(笑)

昔、芸能界ではイケメン、アイドルの方がモテていた
　
　　　　　↓

お笑い芸人の方が金持ちで女にモテるようになってしまった

　　　　　↓

また再びイケメン、アイドルの時代が戻ってきた

>>735
「伏線」論争で負けてないし、芸人板にレスもしてないのだがｗ
「伏線」論争で言えば、映画の終盤になって
主人公の同じ方向性の「心理変化」を連続して観客に見せている
時点でそれは「伏線」とは言えない、ということで結論がでちゃってるんだけどｗ
そのことについて、誰も反論できていないでしょｗｗｗ

「お笑い」が凄いことはわかってきた、
じゃあ、イケメンやアイドルがお笑いの技法を用いた方が
凄いんじゃないのか？

みんな、こう考えるようになったわけだ
でも「お笑い技法」だけで面白くなれるもんじゃないんだよ
最近の奴らは、ここがわかってない

信者って周りが全て敵だと思ってるんだろうなー
被害妄想激しいからなー

汚い、気持ち悪い、悪者、じゃないと面白い奴にはなれんのだよ
イケメン、アイドルが「お笑い技法」を用いただけでは面白い奴にはなれねえよ

>>740

そのあたりが、松本信者・関西人とそれ以外のフツーの人との違いだな

吉本新喜劇あたりが、幼少期から刷り込まれていて、異形の人間を嗤うというのが
笑いの本質と思ってしまっているんだろ

それ以外の笑いがあるってこと知らないんだな
くだらん松本本読む暇あったら、内外の古典とか読めよ

「伏線」論争ｗｗｗｗｗ

昨日充電したからケンカやる気マンマンだな
すべらない話のイタズラ電話で口パクパクやってた奴みたい

>>735
つか、何でお前あいつが完敗腰抜け野郎だって分かったんだ？

>>744
ヒント 自演

MAというか、ミキシングがイマイチだったのだけが残念
2.1chで作ってるのか知らんけど、前半で子役のキンキン声が酷くて、定位もおかしかった(スクリーンと客席の間から声がする感じ)
欲を言えばシネスコかビスタサイズにして欲しかったなあ
いかにも「HDCAMで撮って編集しました」ってのがどうも

>>745
さすが2ちゃん脳
完璧に思考停止してやがる
つか、乾杯君また逃げちゃったよ(笑)

>>744
その日のIDから算出してIP追っ掛けりゃ分かるじゃん

>>748
えっ？マジで？


あれ？本当に自演か？

松本カントク、お元気でいらっしゃいますでしょうか？
おかしな書き出しでございますこと、深くお詫び申し上げます
実は「さや侍」を鑑賞した後にこんなクソ映画を 自称天才芸人
松本カントクが撮るわけない、何かがおかしい、きっと自分の
お笑い偏差値が低いから「さや侍」がクソ映画に見えているのであろうと。
なれど、ある日のこと「遺書」なる噴飯モノのクソエッセイ本を思い出しました。
そのしょーもないクソエッセイで巨万の富を得て、書いてあることと
真逆な人生を歩み平気な顔してることを。
その自称天才芸人は、打たれ弱くすぐ法廷闘争に訴えるお方であったこと、
底辺工業高校卒で決して才能などなく、虚勢を張り後輩に土下座させたり
後輩をチンカスと嘲笑うオチョコみたいに狭い心の持ち主であったこと。
もう名もお顔も思い出したくない、背中を思い切り蹴飛ばしてやりたいと今では思ってること。

なれどきっとこのままでは、わたくしはいつかこのクソ芸人の所業を忘れてしまう
この怒りのわけまでも失ってしまう。
なぜか耳に残っている「お笑い偏差値」という言葉。
わたくしは、この言葉が虚言だと宣言したいが為に筆をとった次第にございます

>>749
自演って誰と誰の自演だよ(笑)
あんな完全完敗涙目敗走腰抜け野郎と一緒とか思ってんのか？

>>750
日本語が下手くそってキャラ付けは成功してるぞ
もっと頭の悪さを演出すれば高評価だったのにな

結局、何も返せずまた逃げたか(笑)悔し涙でモニターも見れないか？
>>737
誰も反論出来ないんじゃなくて、誰もお前に援護がいない時点で、お前の定義が間違っているって証明だろうが

映画論語っておきながら、星1つのレビューとか多いよな
そのくせ、サイタマノラッパーとかバス男とかで
「グダグダだったけどラストは良かった」とか言って、星2〜3くらいなんだろうな

結局は、松本が嫌いなんだろ？
だったら、嫌いだから受け入れられなかったとか書けばまだ納得出来るよ

誰も言わないのが不思議なのだが、
松本の映画が駄目なのは、浜田が出演していないから。

>>754
観に行く時点で、ほとんどがお笑いの松本は好きな人だろ

どうせ来週はランキング外で信者涙目になるんだからワロスよのお

>>757
おまえら、どんだけハマってんだよ、この映画にw

>>754
「好き」と「嫌い」は同じ物質で出来てるからだろ

>>750
わたくしも、貴方様と同じように思っておりました。

最初の三人の刺客から「？」だった。

大日本人のパンフで
「インタビューしてるおっさん素人で、台本に無い質問したらオロオロしてるのが面白い」
みたいなこと書いてあって「そんな内輪ウケ知るか」と思ったんだが
今回の主役で野見使ってるのも同じ感覚なんだろうな

面白かったのは女の子、演技上手だなと思ったのは国村　

http://www.youtube.com/watch?v=1ts-jFcDCS4
本人歌ってるの無いね

ギャグや小ネタの数々が最高に面白いと思った。場内かなり笑っている人がいた。
けど最後には泣きそうなくらい感動した。野見がカッコイイし共感もできた。
良い映画だと思った。

>>750
jinパロか。
どっかになぜJINは人気あるのかって質問で、
登場人物を死なせて涙を誘うのはたやすいが
生きるために必死で頑張る姿が共感を得たとか。

>>763
単発IDの必死さが涙を誘ってきた。
こんな下らない工作活動を黙々とこなす日々
お前は侍だ！



切腹を申し付ける。

>>765
なにが単発IDなの？工作って何？
普通に感想書いただけなのに作品が誉められると悔しいの？

松本殿
どうぞ、己の我欲をお納めになり、
一から、「映画制作」を学んでは頂けないでしょうか。
それこそが、「お笑い（松本殿の求められている映画でのお笑い）」と
「映画の中での真の感動」を結ぶ、「未来」へと繋がるのではないかと
わたくしには思わずにはいられないのです。
「学ぶこと」はどんな場所においても、最も、不可欠なものだと思うので
ございます。
己を過信することなく、謙虚なお心で、学び続けられることこそが
松本殿にとっては、まず、必要なことかと。
さしでがましいことを申し上げ、誠に失礼申しました。
ただただ、わたくしのような考えもあることを含み頂けましたら、
幸いでございます。

>>766
最近は単発IDを指摘されるようになったから
新たな作戦、単発否定もするようになったかｗ

もし貴方が単発ID工作では無く、本当に見たばかりで
感動したなら、もう少しいろいろ語る事があるだろ。

あと単発IDの感想は毎回同じすぎる。
共通点がたくさんある。もっと工夫しろ。

コントが面白かった〜！イタオの絡みが面白かった〜！最後泣かせるなんてやられた〜！

でもまっちゃんの大好きな映画ライフイズビューティフルと比べると、
ライフイズビューティフルが評価１０満点中１０点だとすると、やわ侍は３点かな。俺の中では。
コント中心に比べた場合チャップリンの街の灯が１０点で、さお侍は３点かな。

一から、「映画制作」を学んだ人の映画を観ればいいだけのこと
なぜ松本に執着するかね

つか、未だにすべらない話を観てることに驚いたわ
それについては誰も突っ込まんし
録画もしないレベルだろあんな番組

何だかんだ言っても松ちゃん好きなんだなお前らは

バカなんだよ、おまえらが
すべらない話は「現代の落語」なんだよ
構成、展開、会話のリズム、オチ、
すべらない話は、ここまで計算されてる
だから、みんないつも緊張してるわけだ

これぐらい理解できないようでは、松本の映画も理解できねえよ　
落語から勉強してこい　　バカ

そら見てる人は山ほどいるだろう
今のバラエティの中でも数少ない安定して15%以上取れるソフト
DTと松本の番組全部合わせても一番の高視聴率番組だよ

すべらない話のテクニック
「構成、展開、会話のリズム、会話のテンポ、オチ、もちろん一回も噛んじゃダメ、
オチまでテンポをキープ、」


おまえら、あのテンポで自分でやってみろや
どれだけ難しいかわかるからよ
有名な落語家でも芸歴１０年でネタは５つぐらいなんだぞ
たった５つのネタを完成させるのに１０年以上も掛かるんだぞ
落語ってのは簡単そうに見えるがメチャクチャ難しい

それ散々放送室でも話してるし、他の糞評論蚊たちも話してる
なぜ今そんな解説

んなこたぁ分かってるよ(笑)
これだけ松本批判してる奴らもすべらない話を観てることに驚いてるの
20年来の松ちゃんファンだがガキ使でさえ見限ったレベル

あ、さや侍は泣きました
野見さん格好良かったです

>>774
すべらない話を否定してるのは>771だろ。おまえ”ら”って言うな。
この番組を企画したのはさすが笑いの神ｗ松本だが、
大人気番組にしたのは松本以外の芸人なのは否定出来ますまい。

結局さや侍を認めない奴はバカという締めがいつもの信者らしさが
出てて良かったですよｗ

映画のテクニックより、
まず落語と漫才のテクニックを学んで来いや　バカども　
「漫才はアート」として認定されてる

おまえらの会話を聞いてると、やっぱり何も理解できてねえよ
映画をトークのみで表現したものが落語と漫才なんだぞ
どアホ

>>776
おっと、新たなる信者の登場かｗ
すべらない話は完全にスレ違いだから専用スレで頼むわ。

それにしても感動したっていう人は、皆感想が超短くて笑える。

＞大人気番組にしたのは松本以外の芸人なのは否定出来ますまい。

それはないわ
そもそもすべらない話なんて所詮芸人の楽屋話だの
サイコロトークのパクリだのと散々叩かれてたんだから
本当にそうなら、他に腐るほどあるそれらの番組がとっくにメジャーになってたはず
松本の冠で松本が常に映ってて、松本が仕切り、松本もプレイヤーとして参加してる以上
松本の功績がないとするのは無理がある
むしろ松本じゃなければ30%行ってたとかいう方がまだアンチとして筋が通ってるｗ

「映画をトークだけで表現してみろ　１０分ぐらいで」

こう言われたときに、落語と漫才のテクニックが必須となる
もちろん落語と漫才のテクニックは映画でも応用できる

まったく信者てーのはどうでもいいことに熱くなるよなー
ハハハハハわらっちゃったよーハハハハハ

>>781
結局さや侍を認めない奴はバカという締めなんでしょ？

とにかく、映画のテクニックなんて、えらそうな事をぬかす前に、
まず落語と漫才のテクニックから学んで来い
どれだけ難しい事をやってるか理解できるからよ

>>780
松本の功績は番組を企画した事って言ってるが、それじゃ不満か？
90％以上の松本以外の多くのすべらない話があってこそ、今の大成功があり
１から１０まで松本一人で作った番組や映画との差は歴然だろ。まだ異論あるの？

>>785
なぜそうじゃないかは書いた
それで理解できないならもう絡んでくるな

松本

「二年間、お笑いは凄い、お笑いは凄いって、まあ、あれだけいっぱい書いてきて
やっと世間が気づいてきた。でもね、本来は僕がそういうことを書いては
いけないんですよ。
笑いって、ほんまは凄いことなんやけど、お笑いという仕事がいちばん大変な
仕事なんやけど、それは暗黙の了解であるべきなんですよ。
だから、いっぺん、正直に笑いは凄いんだと言おうと思って言ってきたけど、
それでまた言い過ぎるとよくないんですよね。」

>>787
お笑いのテクニックを解説すると「そんなに高度なのか」と思われて、
みんな緊張して笑えなくなるだろが
だから、業界では落語や漫才のテクニックを解説しちゃいけないようになってる

テクニックを解説すると高度すぎて、みんな笑えなくなるからな

あに一人で遊んでんねん

はぁ、また遺書かよ
本当にDTファンもアンチも、遺書で頭が止まってるくせに
2011年になってもまだ松本に粘着してるんだよな
松本個人の成功を叩くためには、企画し参加し成功したものまで
理由にもならない理由をつけて、徹底的に叩かずにはいられない
映画なんて最たるもんだよな
10億超えればヒットと言われてるときに12億で赤字と叩き
有名人は松本一人しか出てない低予算映画が5億でコケたと叩く
さや侍の初動がしんぼるより上なのに、大日本人より低いと叩く
なんのこっちゃｗ
散々大日本人は初監督作品だから興味本位でみんな行った
だから初動が高いんだと罵ってたのはどうしたんだろうな

>>786
貴方の書き込みは他人の否定だけで、何が言いたいのか何がしたいのか伝わらないな。

松本がピンでやってる番組のほとんどが人気があまりない
という件を全力でスルーして殻に篭る感じが信者ぽくて良かったです。

とりあえず、落語と漫才のテクニックも解説できないようでは、
映画監督になるセンスもねえよ
映画は「総合芸術」なんだぞ
総合と言うからには、もちろん、あらゆるジャンルのテクニックに精通してなくてはいけない

>>791
貴方の書き込みは否定のための否定だけで、何が言いたいのか何がしたいのか伝わらないな。

浜田がピンでやってる番組がことごとく失敗してる
という件を全力でスルーして殻に篭る感じがヲタぽくて良かったです。

>>793

http://krtm.net/jiheisyou.oumugaeshi.html

自閉症児の多くは「オウム返し」をします。言葉のとおり、オウムのように言ったことをそのまま反復するのです。

ちょっと肯定すれば松本信者
ちょっと否定すれば松本アンチ

「さや侍」はそんな不条理さを愉しむ映画です

全否定に近いことしてる奴まで「ちょっと」はないわｗ

今日は１日か　恐る恐る見にいってみるか

アンチも信者もやってることは同じだけどな。
ランキングを小まめにチェックしたり、なんでそんなことまで知ってるのっていうぐらい松本のこと調べてたり

アンチでも信者でもないオレの感想
・若殿を笑わすっつー話のプロットはいい
・妻が死んだからってなぜ命がけで脱藩する？しかも娘連れで？
・妻が死んだからってなぜ刀を捨てるのか？意味不明
・主役のおっさん汚すぎ。特に口の中とか生理的嫌悪感が出るレベル
・牢番の二人の演技がひどい。学芸会か
・テンポが悪くてイライラするシーンがいくつかある
・笑えたシーンが２つぐらいしかない
・人間大砲とか人間花火とかの仕掛けがちゃんと作ってあってゴージャス
・切腹からラストのくだりはすげー良かった

観てる途中まではかなりクソだったがラスト持ち直した印象
脚本に少し手を入れて、うまいこと編集して
俳優を一部差しかえれば・・・って感じの映画

>>755
関係ない。関係ないから誰も言わないんだよ。
映画が面白ければ、誰が出てようと面白い。
映画がつまらなければ浜田が出ても駄目。

>>780
同意

>>799
アンチでも信者でもないオレの感想
ほぼ同意だけど、ラストの安いお涙頂戴が安易だと思った。

贔屓にしてる歌手にムリヤリ歌わせる演出が番組を
私物化してる大物司会者のようだった。

>>755
そんなこと言い出すのは頭の沸いてる浜田信者だけ
浜田主演の映画「明日があるさ」は、300scr超え公開で
松本のどの作品よりも多い公開館数でありながら
松本のどの作品にも興行収入で大幅に負けてる

この10年ほど、DTや浜田単独で成功した新番組や単発SPが皆無
強いて言うならリンカーンが細々と続いてる程度
ちなみにダウンタウンの最も長い冠番組ガキの使いのDVD
売上1位は松本チーム2位は松本廃旅館

>>803
超同意

だからあれは野見が命をかけて最後に放った、切腹したあとにわざわざ刀をさやに戻すという渾身のギャグだったんだだろ

こういう時コンビだとめんどくさいよな
浜田がジャンククラスの番組でも成功してれば
こんなに浜田ヲタもがたがた騒がないだろうけど
正直DTじゃなかったらとっくにヤバイぐらい浜田のピン番組がだめだめだから
コツコツと積み上げて来てる松本のピンの活動とのバランスが取れなくなってる

>>806
相方のここが嫌いコンビ集合はメチャ面白かったのは良い思い出

一般にはもはや話題にも昇らなくなったな

>>807
皆さんご存知のヒット企画みたいなもの言いだが…

お笑い好きが集まるスレと勘違いしてるんじゃないか

>>806
松本のピンに相方さんのオタがしがみ付いて離れないって異常だよな、
結局浜田はオタを満足させてないんだろうね。
どんなアンケートでも、
松本＞＞ダウンタウン＞＞浜田
に成っているもんね。
松本は一人でももうブランドに成ってしまっているのに、
浜田は何時もで立ってもダウンタウンの下なんだよ、
だからダウンタウンじゃない松本が許せないだろうね。
浜田の番組に松本に出て欲しいと言っている松本オタを見た事が無いが、
すべらない、○○、映画、に浜田を出せは年中見る、
それも厚かましく上から松本一人じゃ駄目だからとか押し付けがましい事、
大きなお世話だ放って置いてお互い大人なんだから、
松本も浜田も自分の尻ぐらい自分で拭くよなぁ。

撮りたい映画を撮ってるんじゃなくて
賞賛だったり成功が欲しいのがプンプンして辟易

さっき見終わったんだけど普通に面白かったよ。俺はこういうの好きだよ。武士道っつーか誇りを重んじて死ぬやつ。
世間のモラルからすれば酷い親なんだろうけど、俺は在りだと思う。共感はできたし泣いた。
切腹はしないけどｗ

とにかく、鑑賞後に論議できる良い映画だと思うよ俺はね。

>>768
だから俺のどこが単発IDなの？誉めレス書く人は工作員じゃなきゃ都合が悪いの？
あなたは他人が自分と同じ感性じゃなきゃ我慢できない駄々っ子なの？（笑）

駄々っ子でさえアンチ松本よりはまし。彼らは感動した人にお前みたいに
泣くのはおかしいと言ったりはしない

>>799
30日業は「面白い事をしようとすればするほど面白く無くなっていく」って事だと思ったな
オレ的には1日目が一番面白かったし

>妻が死んだからって

そーゆー不器用な男なんすよ

888 名前：飛田[] 投稿日：2011/07/01(金) 12:39:13.59
おいヒルナン攻めてるなｗ
今年面白かった映画トップ１０

さや侍は何位？

896 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/01(金) 12:39:48.28
>>888
九位


けっこう一般受けもいいんだな

>>657
ナイナイ岡村が少女時代のライブに参戦し大満足…あのAKB批判ってそういうことだったのねｗｗ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309405005/

DTは日本人最後の希望だな

夫＝そうか　妻＝みんだん

さや侍はワーストものだろ。
みうらじゅんを取り込んで文句言わせない様にしているが
みうらじゅんも心の中じゃダントツワースト入りだろう。

>>819
人の心の中まで勝手に解釈して批判とかアホですか。

みうらじゅんは大日本人の頃から秘宝の連載で勝手に褒めてたから
べつに取り込んだわけじゃないだろう

次はなんとなく劣化パルプ・フィクションみたいなの撮りそう。

観てきたが、冒頭で例の三人組が出てきた辺りからいやな予感がしてた。
何故自分の作品にまともに向き合おうとしないのか。
妙な変化球を投げずに直球で勝負すれば傑作になったかもしれないのに。

また赤字か・・・

>813で似たような単発ID感想が書きこまれて僅か8分後に
>763が単発否定書き込み。

PCと携帯でID使い分けた自演乙。

>>825
何だか分からないが、
お前が凄まじく気持ちの悪い奴だと言う事だけは良く分かった。

・「しんぼる」ブリュッセル国際映画祭 オービット・コンペティション部門グランプリ

おまえらがグダグダ言ったところで「しんぼる」はグランプリ取ってるんだよ
おまえらの批評なんか何のアテにもならねえって事だな

＜世界三大ファンタスティック映画祭＞ wiki

SF映画、ホラー映画、スリラー映画、サスペンス映画などファンタジー系の
ジャンルに焦点を当てた専門の映画祭については、以下の3つが三大映画祭とされる。

・シッチェス・カタロニア国際映画祭（FIAPF公認）
・ブリュッセル国際ファンタスティック映画祭（FIAPF公認）
・ポルト国際映画祭

ブリュッセルは　「国際映画製作者連盟（FIAPF）公認」　の
ちゃんとした世界３大映画祭

>>825
いつまで駄々こねてるの？（笑）

「SF映画、ホラー映画、スリラー映画、サスペンス映画などファンタジー系」の
ベネチアと言っても過言ではないんだぞ　　ブリュッセルは

・大日本人　　ハリウッド進出
・しんぼる　　　ブリュッセル映画祭グランプリ
・さや侍　　　　ロカルノ映画祭　特別招待


おまえらの批評なんて何の意味もないなｗ

>>826
何だか分からないのに、条件反射でとりあえず松本信者仲間を援護しちゃうお前もな

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%BE%CB%DC%BF%AE%BC%D4
ベストセラーとなった著書（「遺書」「松本」等）やその発言に心酔し、「天才・松本人志の笑いこそが真の笑い、でありそれ以外のものは認めない」などと信じて疑わないような、笑いの何たるかを全く分かっていない人たちのことを言う。

今観てきた。
メッチャよかった。

最後の歌は泣いてしまった。

なんか批判も多いけど、いい映画と思ったけどなあ

>>834
まさにその歌が駄目。
というより歌にしたとこが駄目。
ちゃんと全部台詞で言え。

リアルな世界観の映画なら、ちゃんと台詞で言った方がいいんだろうが、あの独特の世界観だからこそ、「なんでそこで歌う！？」みたいなあの演出が、最高のいいシーンになった・・・・、と、俺は思った

お前らいいかげん飽きないのか？w

Ｊリーグ　と　ワールドカップ　　Ｊリーグ　と　オリンピック
どっちが凄いか誰でもわかるだろ

Ｊリーグなんかで威張ってても「負け組」みなんだよ

相変わらず松本に映画のセンスはないな

『負け組』ってのがひっかかるな。オマエが『負け人（まけじん）』なら分かるけど

Ｊリーグなんかで「勝った負けた」って騒いでる、
おまえらなんか何の意味もないんだよ　　わかった？　

・大日本人　　ハリウッド進出
・しんぼる　　　ブリュッセル映画祭コンペティション部門グランプリ
・さや侍　　　　ロカルノ映画祭　 特別招待

金で売り込んだ成果が自慢です！

「ワールドカップ」なんかより「Ｊリーグ」の方が面白いって言う奴もいるだろう
Ｊリーガーの方が女にモテるかも知れない
でも、おまえらが騒いでるのは、しょせん「Ｊリーグ」なんだぞ　　

tuZuNj+dはJリーガーがワールドカップやオリンピックに出てるって
知らんみたいだなｗ