【WATCHMEN】 ウォッチメン part19 【時代は変わる】

知ってはならない真実がある。
映像化は不可能と言われたグラフィック・ノベルの歴史的名作、Watchmenを
300のザック・スナイダーが実写映画化。
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開
ウォッチメン　スペシャル・コレクターズ・エディション　DVD　9月11日発売。

次スレは>>970。立てられない場合は即申告。
公式サイト・公式ブログ
http://www.watchmen-movie.jp/
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
http://watchmenmovie.warnerbros.com/　（英語公式サイト）
オープニング動画
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://ime.nu/www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt

小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ（原作本解説他）
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU

前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1272094335/

原作者スレ
【Killing Joke】アラン・ムーア総合【写真6枚目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1269952504/
ウォッチメン in SF板 Chapter 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284205992/
ウォッチメン@2chまとめサイト（過去ログ、QA他）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/

Q.「みんな人間以上の能力を持った超人なのですか？」
A.作品を見て自分で判断してください。

Q.「ダンとローリーを襲った若者達などの髪型が、ちょんまげなはどうしてですか？」
A.作品世界で人気のあるロックバンド「ペイル・ホース」ボーカルのレッド・デスの
　チョンマゲ・スタイルが若者の間流行っています。

Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何ですか？」
A.遺伝子操作でオジマンディアスが作られせた愛玩用ペットで、
　名前はブバスティス。
　ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が
　信仰されてた地方の名前です。

Q.「ナイトオウルの元ネタってバットマンですか？」
　　「マンハッタンの元ネタってスーパーマンですか？」
A.どちらもチャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
　原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
　モチーフになっているとも取れる発言を原作者もしていますし、
　映画化に当たってさらに他のヒーローを意識した変更を加え
　ているかもしれません。

Q.「世界観とか背景が良くわからないのですが？」
A.ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/389184.html
　ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/511350.html
　を読んで下さい。

Q.「ロールシャッハのあのマスク何なのですか？」
A.Dr.マンハッタンの発明を応用した生地で出来ていて、
　２枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動します。
　働いてた服飾工場で、この生地を使ったドレスの注文が
　キャンセルになり気に入ったロールシャッハが持ち帰って
　マスクを作った。

Q.「映画の挿入歌、OP、EDの名前は？」
A.OP＞『時代は変る』
　http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
　後半の南極基地突撃シーン＞『見張り塔からずっと』
　http://www.youtube.com/watch?v=BCwCBh0z3Hs
　ED＞『廃墟の街』
　http://www.youtube.com/watch?v=Hxq-rTGxpyQ
　「地獄の底を這ってるような声」の方のED曲
　Leonard Cohen - First We Take Manhattan
　http://www.youtube.com/watch?v=FjuBLgxEkUM
　アーチー号での情事シーンの挿入歌＞レナード・コーエンの『ハレルヤ』
　http://www.youtube.com/watch?v=WJTiXoMCppw
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/

テンプレに追加・修正あればご指摘お願いします。

熱力学的>>1乙

前スレの>6も一応テンプレに追加した方がいいのかな。

Q.「ブバスティスはマンハッタン化するの？」
A.ベトナム戦争での兵隊やコバックスのことも忘れないでください。
　核物理学の専門知識が無い彼等に肉体の再構築は難しいでしょう。

じゃあ今いつの話になるかわからんけど
今度次スレ立てる人は>>5をテンプレに追加で

誰がスレを見張るのか

前スレが1000行かずに落ちたな。

誰が1を乙するのか。

＞ブバスティスは・・・


人為的なマンハッタン化は無理じゃないかな
あくまでマンハッタンだけ偶然になれた奇跡、ということにしとけ

時計作ってた奴は違うね

マンハッタンの誕生は、猿がキーキー言いながらタイプライターを叩いてたら
偶然シェイクスピアが出来たレヴェルの奇跡だからな。
ジョン（人間時）をもう一回あの装置に放り込んだとしても同じことが起こることは
まずない。

正月休みにDVDを見返すかな。

この正月で原作読んだが、黒い船について教えて欲しい。

１．あの海賊船は主人公の故郷を襲っていなかったのか？
２．主人公が最後殺した？のは奥さんなのか？子供が傍らにいたようなので。
３．あの黒い船は、罪人が乗る幽霊船のようなものなのか？
４．この話は何を表わしているのか？挿入具合からしてオジーに関わるみたいだが。

とりあえず、あと3回くらい読んでみろって。
それでもわからなかったら・・・

もう、あきらめろｗ

映画で完全に端折られてるけど重要な話だからね

>>14
オジーの内面（精神状態？）を表してるらしい。

途中で出てくるサメがロールシャッハの比喩だってのは、
このスレだか原作者スレだかの説明を見るまで全然気付かなかったなあ。

>>15
よかったら詳しく教えてくださいませんか？
私もいまいちわかんないです＞＜

この本は人を選ぶんだ。まず、3回は読んで理解する努力をしろ。
それでもどうしてもわからなかった時はだな・・・







あ・き・ら・め・ろってｗｗｗ

チンピラの小指を折ってやつあたりするんですね

ところでザッケローニをザック監督と表記されると、こっちのザックと勘違いしてしまうんだが

あれはなんか腹立つな

ザックで監督と言ったらスナイダーだろーが！って

「キック・アス」観てきた〜
以下パンフに載ってた原作者マーク・ミラーのお言葉

「コミック好きの友達と話していて、
ロールシャッハみたいなヒーローだったら僕らにもなれるって盛り上がった。
僕はミスター・デンジャーって名前を考えてコスチュームもデザインした。
半年ぐらいは大マジだった」

アラン・ムーアに影響を受けたっつー作家なのは知っていたが、
かなり素敵な高校時代を送っていたようだ……
ちなみに映画はスカッと爽快で面白かった

漫画はこれであってる？
http://www.amazon.co.jp/dp/4796870571/
映画とどっちを先に見ればいいの？

漫画はそれでおｋ。

どっちを先にっつうのは難しい質問だな。
原作が先だろJKと言いたいところだが
1回読み通すだけでも結構な時間かかるし、
作中のいろんなネタを読み解こうとすると結構な気力を使う。
映画も時間かかるけど、ある程度は端折られてるんで
とりあえず映画見て物語の流れをザッと掴むってのは有りかなあ。

あと余計なお世話だが、ヒーロー物に見えてヒーロー物じゃない作品なんで
（いや、実際にはヒーロー物なんだけど）
爽快なアクションとかそういうのはあまり期待しない方がいいかも。

最近、原作漫画＞映画と入ったんだが…
とりたてて映画に不満は無いんだけど、ただよ…誘拐犯直接殺すなよ…ソレじゃロールシャッハさんタダの基地外じゃんよ…；；

今更だが黒い船ってオジーの内面だったのか！
うおーなるほどなー…

しっかしDｒマンハッタンって最強すぎだろ・・・
勝てそうな歴代ヒーロー、悪者見当たらんよな

しっかしDｒマンハッタンって最強すぎだろ・・・
勝てそうな歴代ヒーロー、悪者見当たらんよな

釣りなのかマジで言ってるのか悩むな。

Dｒマンハッタンだったらスーパーマンですら赤子の手をひねるようなものだからな

最強のヒーローだろ

だったらローリーが最強ってことになるな。理由は言わなくてもわかると思う。

ヒーローの方はパッと思いつかないけど、
悪役ならギャラクタスやサノス（ガントレット有り）が出てきたら
Dr.マンハッタンでも勝負にならないんじゃね。

まあDr.マンハッタンの場合、分解されても復活するくらいだから
勝てないまでも「負けない」可能性はあるけど。

ブラザーズ最強

予備知識無しで見たら凄いスケールの映画だった
長編SF小説の読後感みたいな
これが出来るんだったらハイペリオンなんかもそのまま映画になりそう

Drマンハッタンなら範馬勇次郎に勝てる？

そりゃあ原子まで分解されたらどうしようもないしなｗ

いくらマンハッタンでもギャグ漫画のキャラは殺せないだろう

フリーザは両津を倒せないからなw
オジーはマッハ突きとか使えそうな気がする。

Drマンハッタンなら江田島平八郎に勝てる？

Drマンハッタンなら江田島平八に勝てる？

Pet Shop BoysのTwentieth centuryのマーガレットさんの日本語訳

時に解決策というのは
その問題より悪い
一緒にいてくれないか

そう、僕は革命というチケットを買った
銅像が崩れ落ちたとき
僕は勇気付けられた
みんな不正を破壊するためにやってきた
でも彼らは同時に
良いものまで抹殺してしまった

テーマが同じだから当たり前なんだろうが 何というオジマンディアス…

ブラザー映画のヒッチャーは荒かったな

アーチーの燃料はガソリン？

映画館行ったらザック最新作「サッカー・パンチ」のポスターが！

タイトルは「エンジェルウォーズ」になってたけどｗ
やっぱりチャーリーズエンジェル的イメージで売りたいんだろうか

>エンジェルウォーズ
B級臭がすごいなw

今だに完全版出る気配すらなくて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ




ワロタ・・・・

>>47
だってパラマウントだもん

今夜ニューヨークで一人のコメディアンが死んだ

って誰のこと？わかんね

おいおいウォッチメンに出てくるコメディアンなんて一人しかいねーだろが



パリアッチだよ

え？OPでビルから突き落とされたオッサンでしょ・・？

>>51

意味が良くわからなかったんだけど、どういうことなんだ？

もっかい見ればいいんじゃないかなあ。
50や51で書いてあることがそれで判ると思うよ。特に50.

予備知識無しの初見だと、設定とか追いかけるのに精一杯だったよ
「んんん？この人達は超人なの？人間なの？青い人は、どう見ても人間じゃないよな？」って感じ

>>54
だめだもう一回全部見直したが、
頭悪すぎて理解できなかったわ

どういうことなんだ…

マジか…パリアッチはいいとしてコメディアンは全編でまくりじゃないか。

・死んだコメディアン＝もとウォッチメンで政府エージェントの通称コメディアン。
（オープニングで）ケネディ暗殺したり、ベトナムでマンハッタンとともに戦ったりした。
このような凄腕が殺されたから、ロールシャッハが動き出したわけで。

・パリアッチ＝ロールシャッハが刑務所で精神科医と話をしたときに出てきた、
ジョークに出てきたコメディアンの名前。

さすがに「コメディアンが誰を指すか」ってのは克服したんじゃないの？
でも、作品自体は理解できなかったと

しかし、好感持てるアフォだなぁ
自覚してる時点で、アフォではないかも知れないが

まあ、すぐは細かいとこまで理解は難しいよな。
原作読むもひとつの手だけど。
このスレ見ながら時間かけてじっくり反芻していけばだんだんわかると思う。

>>57>>58>>59
すまん言い方が悪かった
コメディアンと何かをかけた演出かと思ったんだ

ラストシーンで、ロールシャッハ記の「1985年10月12日 今夜NYで、1人の喜劇役者が死んだ」ってやつを読み上げて終わる演出にどんな意味が隠されてるの？

それとも特に深い意味はなく強調して終わっただけ？

>>60
そこから始まる手記を、ニューフロンティアズマンの編集者が
世界に公表するかも知れない……という含み。

>>60
ヒーローの「コメディアン」（人名）と
喜劇役者を指すコメディアン（単なる名詞）が掛かってるじゃないか。

ついでに言えば、ラストの演出では
ロールシャッハもある意味で喜劇役者だったと解釈出来る。

下世話な表現をすると
　自分の意思を貫くためなら世界が滅んでも構わないとかマジキチwwwww
　絶対に妥協しない（ｷﾘｯ　とかwwwww
　その挙句に自分が殺されてりゃ世話ないwwwww
みたいな感じ。

う〜ん、深読み乙
作品のというより、翻訳者の意図の問題かねぇ

それにしても、舌足らずだべ

コメディアンには信心深い面もあり暴力性と衣装と合わせて
ミスターアメリカとも言える
そんな男が全面核戦争の緊張状態のさなか殺され
アメリカの暗い結末を暗示させるブラックユーモア

>>57
ケネディ暗殺犯がコメディアンだと気づかなかった俺って一体…
原作未読だがDVDは4〜5回観てるのにOTL

うーん、さすがにそれはちゃんと観てるとは言えないな
この際だから原作も読んでからさらに映画を観て、またさらに原作を読むとかすると
グッと理解が深まっていいと思うよ

>>66
だね、原作ポチってきます

>>63
送り手側が舌足らずというよりは、受け手側の解釈の問題じゃないの。
過去スレではウォッチメン自体がロールシャッハテストのようなものだと言われたけど。

ウォッチメンではロールシャッハテストは
インクの染みにすぎないって意味だから上手く例えてられてないと思うが

>>68
63の舌足らずってのは質問者のことじゃないか
質問がアバウトだと欲しい答えも出てこないわけだし

>>69
>インクの染みにすぎないって意味
そのインクの染みにすぎないものを見て人はそれぞれあれやこれや思い浮かべ想像し
意味を求めてしまうという事実こそが真の恐怖、という話だろ。

>>71
それはロールシャッハのふりをしていたコバックスの考え方じゃないか
ロールシャッハも追体験した医師も無意味なインクの染みが恐怖だと
６章の最後で言ってるぞ

エログロ控え目ならもっと評価上がったのにな

エログロを抑えなきゃもらえない評価なんか要らん、と個人的に思う

>>72
無意味なインクのシミが恐怖っていうより、
>>71
>そのインクの染みにすぎないものを見て人はそれぞれあれやこれや思い浮かべ想像し
>意味を求めてしまうという事実こそが真の恐怖
の逆で
インクの染みを見て人は様々な怖いものを思い浮かべる、だがそのうちに
これはただの無意味なインクの染みにすぎないと「知る」ことが真の恐怖だ、って事だと思った
つまり自分がインクの染みを見て想像したものが全て自分の中から生じたものだと自覚する事

ロールシャッハはたくさんの悪人を裁いてきたが、自分の中の悪みたいなものを投影してそれを裁こうとしてたんじゃないか、とか
もっと言うとヒーロー活動が自己撞着に過ぎないんじゃないかとか
そういうことを例えてるのかなーと

エログロがきつくてカルト臭が漂ってる

でもカルト臭が抜けたら炭酸の抜けたコーラになりそうだ

カルトはオタクがしがみつくだけのゴミ

カルタはコドモがうばいあうだけのゴミ

そもそもアメコミ映画自体がカルト寄りだけどな

近所のショップでアルティメットカット版が残り1枚限りなんだけど
買ってしまおうかどうか迷ってる
ズバリ、買って得or損？

そういえば今日からマクドナルドはマンハッタンバーガーか・・・

OP映像には色々と元ネタがあるとは感じるのだが、近代史ネタ以外で
分かったのはシルクスペクターの引退パーティー⇒最後の晩餐くらい　

OPでボブ・デュランの「時代は変わる」がBGMとか、アメリカ文化、米英語、アメリカ史･世界史とか時代背景とか、字幕やら台詞でフォローしきれない隠喩やらなぞらえたりあるな

解説書とかあるの？

>>75
医師のその後を見ると無意味だと思うことによる無気力が恐怖の効力だと思う
ロールシャッハ役の人は彼は悪人に母親を投影して
内なる子供のコバックスを守っていたのではないかと指摘している
彼の人生が終わった時、雪原（真っ白な世界）に血で形ができた演出が意図する通り
悪人を裁くのは自分の考え方を示す彼が選んだ一つの手段でしかないと思う

つまりウォッチメンにおけるロールシャッハテストの意味は
無意味な世界に自分の考えを示すことだと思う

>>81
英語が多少でも分かるなら買っといていいんじゃない？
日本語版は出るかどうか分からないし。

>>83
ググったら個人ブログに色々書いてあった

構図はこの辺も元ネタらしい
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/clock510/imgs/8/8/88d499ca-s.jpg
ttp://ivory.ap.teacup.com/sweetbrier/img/1175789903.jpg

人物はボウイ、ミック、ウォーホル、カポーティ、カストロなどなど

元ネタまとめ画像があった気がするけど

>>87
この二つは調べるまでもなく有名だろ

>>88
まとめサイトにあるね。
ttp://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/17.html

アルティメットカット売ってるショップってどんなんです？
米尼はマケプレのプレミア価格がキツすぎるから足で稼ぎたい
発売当時に買えばよかったわ

なんであのチョンマゲたち殺しちゃってんだろうな
無駄にグロいし

映画としてアクションシーンは必要だったんだろう。
あそこでナイトオウルとシルクがチンピラをボコボコにするのは
地味に重要なシーンでもあるし。

まあ、原作厨としてはあれほどのグロさはいらねーよと言いたいがw

超人的早業を、ご丁寧にいちいちスローで見せていただけるのも気に入らない

丁寧に作ったCGをジックリご堪能ください、ということだろうが
そのせいで見せ物感、絵空事感が大幅アップしている

この作品では、コミックの映像化よりグラフィックノベルの映画化の路線でやって欲しかった

>グラフィックノベルの映画化
客が全く呼べない可能性

というかコミックもグラフィックノベルも同じ物だろ
出版形態が違うだけで

ああごめん、「モーションコミックの映画化」と勘違いしたｗ

あの骨折るの、ザックが板垣漫画から引用したんだと思う

ストーリー的映像的必然性は全く無くて、ただザックがやりたかったんだろなーと思うｗ

グロ無しエディッションとかあると嬉しい

こんな時Dr.マンハッタンがいたら救助活動楽だろうなって妄想してる…

なんかウォッチメン的な状況になってきたな。
放射能怖い。

昨日初めて見たけど面白いね。
最後の方でちゃんとまとめてくれたから物語の筋は分かったけど、ネタバレになっちゃうから避けるけどラストであの人殺される理由だけが分からない。
何かの逆鱗に触れたのかな。

そりゃフルチンハゲって陰口叩けば殺されてもしかたないって。

>>103
１回視聴ですぐ分かるような映画じゃない
意味を考えながら繰り返しみたら、いろいろ見えてくるものが必ずある

そこは一回で分かると思うよ
一番のキモなのに

南極行ってもいつものボロコートにマフラー巻いただけで｢俺はこれでいい｣と
自分のスタイルにこだわるロールシャッハさんに萌えた

>>105-106
あのシーンがあるから、あの結末なのは理解出来るんだけどね。
先生に殺されちゃった理由だけは飛ばし飛ばしで何度見ても分からないんだ。
お前の流儀で私なりの答えを教えてやるよって事なのかな。
それとも、平和を乱すなら容赦しないぞって事かな。

あの男は既に使命に関して躊躇やら迷いやら情を越えた次元の、高い境地にあるんじゃないか？
自分の信念に基づいて、物事を的確に見極め、やるべき事をシンプルに粛々と遂行するのみ

一方あの男も自分なりの信念が強くて妥協不可能、壊されないと自ら動きを絶対に止められない
良く言えば縛られた呪縛から解放してもらえた
ポアしてもらったｗ

>>108
ヴェイドが築こうとしている平和を乱そうとしたから殺した

火星での出来事で人間一人一人に奇跡的な価値を見出したから
より多くの人を救う為に小数を殺したヴェイドの考えを理解したのだと思う
最後のシーンですぐ殺さず間が空いたのは
ロールシャッハも奇跡の一人なのだと認め心変わりを望んでいたからだと思う

映画版だと「真相を公表したらどうなるか？」がはっきりと説明されてないから
解りにくいのかな？
真相を公表した場合、核戦争の危機が再燃して人類が滅亡してしまう可能性が高い。
だからあくまで真相を公表し正義を貫こうとしたロールシャッハを殺さなければならなかった。
ダンもローリーもマンハッタンもヴェイトの考え・やり方に「賛成」した訳ではないんだよね。
マンハッタンはヴェイトの考えを「理解」しただけ。君の考えにも一理あるよね、というだけで
その考えに賛成してはいない。
しかし真相を公表しても死んだ数百万の人々は生き返らない。それどころか残る
全人類が滅亡してしまうかもしれない。現実的に考えて沈黙を守るしか選択肢は無かったんだよ。
たとえどんなに納得ができなくてもね。

>>91
ttp://www.dvd-sale.jp/
俺は最近ここで買った

>>91
自分はamazon限定のオウルシップ付きディレクターズカット版と
1/6ロールシャッハと一緒にセカイモンで買った。

アルティメットカット版はこんなにも印象が違うとは思わなかった。
ホリスの殺害シーンだけじゃなくて、結構細かくカットされたシーンがあるんだね。
なにより途中途中に黒船の話がインサートされるのが良い。
これがあると無いとでは全然別物だし
絶対日本でも出すべきだろ。

>>112
ここのはちゃんと日本のプレイヤーで見れるの？
全部フロムUSぽいんだが
リージョン１なら日本では見れないよね
出来ればパソじゃなくテレビで見たいんだが

アルティメットは日本じゃでないだろうな・・・

>>114
BDなら北米版でも映るけど貴方はDVDてこと？
それならプレイヤー買うかPCで観るしかないね

>>115
ディレクターズカットは出ると言いたいのかね？

3種類あるの？完全版は出して欲しいな

ロールシャッハのかっこよさはガチ

あのヒトになら掘られても良し

コバックスが、油ブッかけて連行されるときの叫びと
マンハッタンが、記者達に囲まれて火星に飛ぶときの叫び
どちらも全然弱すぎると感じるんだが

ロールシャッハはゴッホの自画像に似てる。
あと若い時のボブディランにも似てる。

ユダヤ人の特徴

あらためて原作読んでたら、原作で破壊するのはニューヨークだけなんだね。
不覚にも見落としてた。

最近DVDで観たけど面白いですね
映画っておちんちん大丈夫なんですね
知らなかった

ダニエルとローリーがレストランで食事する前にちょこっと流れてた曲の名前が知りたいのですが、誰か知りませんか？
すごい有名な曲な気がしますが、サントラに無いんです…。

Nena " 99 Luftballons "
ttp://www.youtube.com/watch?v=9whehyybLqU

>>125
まさかこんな早く回答を頂けてしかもリンクまで貼ってくれるとは、本当に有難いです。ありがとうございます。

>>122
流石のオジマンディアスもイカの量産は出来なかっただろうしな。
映画版でDr.マンハッタンが世界各国の都市を破壊したことになってるのは、
核戦争を防ぐために核を使ったオジーはどうなのよ、という解釈なんだろうか。

イカ→未知の異世界生命体の侵略→国同士で争ってる場合じゃねー！→戦争回避

原作版のこれだとNYだけが爆発すれば十分だけど
映画版だとNYだけじゃ明確な人類全体の敵になったマンハッタンを演出できないから

ジョンのパワーと同質の爆弾→全世界に無差別攻撃するDrマンハッタン怖過ぎィ！→国同士で（ｒｙ→戦争回避

ってことじゃないかな？

クソッ、ロールシャッハかっこよすぎんだろ

いや、それは分かってる。
つうか、そもそも>127が舌足らずだったな。

原作/映画を問わずDr.マンハッタンは核の比喩として描かれてるけど
映画版のスタッフとしては

オジー「Dr.マンハッタンの脅威を演出して核戦争の危機を回避しました」
観客「おいおい、核戦争を防ぐのに核（≒Dr.マンハッタン）を使って世界中に被害を出すのはどうなのよ」

的な解釈（突っ込み）をされることも想定してたんだろうか。

みたいなことを言いたかったんだ。
なんかgdgdになってすまん。

オジーの目的はあくまで、多くの犠牲を出してでも核戦争による人類の滅亡を回避することであって
最悪の結果が防げれば世界中に被害が出ても構わないっていう考えがあったってことじゃないかな？

原作だと終盤までのNY市民の描写を積み重ねて、その最期を描くことによってその計画の残酷さと効果の高さを表現してたけど
映画版は犠牲になる都市、ひいては犠牲になった人々の多さによって計画の残酷さなどなどを表現したんじゃないかな？もちろん尺的な問題もあるんだろうけど

まぁ各国の首都機能が破壊されたら滅亡しないまでも相当な世紀末になりそうだがｗ逆にそんな状態で世界が滅ぶような戦争しようなんてヤツも居なくなるだろうしそこまで計算のうちなのかも

ってのが個人的な解釈な。どっかおかしいとこあるかも

原作通り、「異星人の侵略」としたほうが、核戦争抑止の計画として説得力があったと思うのだが、怪物の描写とかが煩雑に鳴りすぎるのを監督が嫌ったのだろうね。

ところで、長尺のUltimate版って、黒い船アニメを本編の途中に挿入して、長くなっているのような気がするのだが、本当はどうなの？

>>130
視聴者目線で現実に置き換えるとマンハッタンは核の力のメタファーだが
劇中ではそれ以上の力だし
そのツッコミは「世界を救うため小数を殺す」を認めた上での手段の話になると思う

原作のＮＹへのイカ爆弾投下はかつて戦争を終わらせるために広島・長崎に原爆を
投下したアメリカが、今度は戦争を防ぐために自国に核（イカ）を落とされるという
皮肉なんだけど、映画では世界中が攻撃されたからその辺の意味が曖昧になってるな。

>>130
>オジー「Dr.マンハッタンの脅威を演出して核戦争の危機を回避しました」
>観客「おいおい、核戦争を防ぐのに核（≒Dr.マンハッタン）を使って世界中に被害を出すのはどうなのよ」
たぶんザックはそこまで深く考えてないと思う。

>>131
>まぁ各国の首都機能が破壊されたら滅亡しないまでも相当な世紀末になりそうだがｗ逆にそんな状態で世界が滅ぶような戦争しようなんてヤツも居なくなるだろうしそこまで計算のうちなのかも
むしろ指導者層が消失した事で、突発的な核戦争が起こる危険性が増大したと思うけどなあ。
特にソ連は全面戦争が秒読み段階に入った状態で首都がマンハッタンによるものと思われる攻撃で
壊滅したわけで、各方面の軍司令官は「キターーーーーーーー」状態になってそのまま
戦争に突入しそうな気がする。

博士の異常な愛情みたいな感じか。
まあ、逆説的な話になるけど、作中で実際に米ソが仲直りした以上
そういう事態には陥らなかったと考えてもいいのかな。

>>132
ＤＣ版が3時間10分、アルティメット版が3時間40分だから
ＤＣ版に黒い船をたしただけっぽいな4時間をこえると言われる完全版に期待したいね
でればの話だけど、俺ずっと完全版待ちでソフト買わなかったけど
もうどうでもよくなってきたな、原作よんで完全版だと思うことにしてるよ

過疎ってんなあー

アルティメットの日本語字幕付き出してくれ！！

過疎るほど人気のない映画のをか？

コバックスは７０年中頃まで服飾の仕事してたと書いてあるけど、
それ以降は自警の仕事だけって事？
収入はどうしてたんだ？

ダニエルにたかってた

あの看板持ってるのって一応バイトじゃないっけか

俺もヒーローになろうかな？
バイク用のつなぎ貰ったんだけど、けっこうヒーローっぽいんだよな。
一応原付もあるし。

いよいよ明日からザックの新作エンジェルウォーズが公開だぞ
お前らは当然いくよな俺も明日仕事帰りにいくぜ

あれサッカーバンチじゃなくって？

とおもって調べたら邦題なのか

>>143
マントは付けるなよ。

ヒーローやるならマントはやっぱ邪魔だよね。
モスマンの例もあることだし、あまりビロビロさせちゃダメだ。
でも顔は隠さなきゃな。

>>143
少なくとも格闘技位やって鍛えてからにな

ヒーローには成りたいけど、格闘技を習ったり体を鍛えたりするのは面倒くさい
と思ってるそんなあなた。
今なら福島原発に裸で行く事をお勧めします。運が良ければＤｒ．マンハッタンのような
無敵の体が手に入ります！！何億何兆分の一の確立に賭けてみませんか？
さあ、レッツ運試し！！

格闘技を習ったり体を鍛えたりするのは面倒くさいと思うような奴が
福島に行くのを面倒くさいと思わないかということを見逃してる時点でアウト！

>>150
その発想は無かったわ。誘拐した少女を殺して犬に食わせていた時点で
もう駄目だった。よくこんな映画作ったな。誰得

放射能じゃ可能性ゼロだろｗ
せめてＩＦ装置なら可能性はあるだろうけど。

>>153
いやゼロではないでしょ。放射能でＤＮＡが突然変異して肌が青色になって分子操作能力が
身につくかもしれないじゃん。

ultimate出して＞＜

>>148
挟まれて死んだのはダラービルな

>>148
こっちまで恥ずかしいわ

エンジェルウォーズよかったぞ、ただのコスプレ女のアクション映画ではないぞ、
300よりよかったぞ

フーデッドジャスティスを殺したのはコメディアンなの？

>>159
状況証拠的にはコメディアンとされてる。
但し物的証拠は無い。

あはは、上手い事隠してるな。
……あれ今見えた？……見えてるね。見えてもOKなんだー。

っていう感想でしたこの映画。

>>123といい>>161といい、他に感想はないのかw

おちんちんもおまんまんも映画によっては普通に出てくるよね
Dr.マンハッタンってCGなのかな？
おちんちんモデリングチームとかもいたのかな？

マンハッタンはフルCGだってよ

じゃあおちんちんモデリングチームがいたってことじゃねぇか！

スターチャンネルで見たがボカシ入ってた

原作買ったんですがこの変な臭いは仕様ですか？

ロールシャッハの体臭だと思えば有難いね
ノスタルジアシュッシュ！
なんだろ、全編カラーインクだから臭うのかな

どうしてもカットされた映像が観たいから
US版購入検討中になんですが、日本語字幕はついてますか？

チンコは無修正

じゃあ、やめときます…

ロールシャッハは最後の場面でなぜマンハッタンに顔を晒したんでしょうか？

マスクの臭さが限界だった

本性である人間コバックとしての絶叫だったんでしょう。

説明を読むとマンハッタン以外は普通の人間らしいが
なんであそこまで強いんだ

鍛えてるから

>>175
鍛えてるだけでなく、ウォッチメンのメンバーたちは
オリンピックのメダリストやヘビー級のプロボクサーの上位クラス並みの才能と身体能力を
もってるそう、そんでＩＱも平均を上回ってる
そういう設定だそうだよ

マジか…じゃ、おれはキック・アスの方を目指すとしよう

>>175
ナイトオウル2世は初代ナイトオウルに憧れて、ヒーローになるためにトレーニングを積んでた。
シルクスペクター2世は子供の頃から母親（元ヒーロー）の英才教育を受けてる。
コメディアンは軍人として長年の経験がある。
ロールシャッハはティーンエイジャーの頃から身体能力がそれなりに優れていた
（うろ覚えだけどアマチュアボクシングと器械体操でトップクラスの成績を修めたんだったかな）。
躊躇なく小指折ったりするし、基地外だから強い。
オジマンディアスは、精神の力で肉体の力をほぼ完全に引き出してる。
他の面子（マンハッタン除く）が鍛えた人間レベルなのに対して、こいつだけは本当に超人レベル。
それと若い頃に世界中巡って格闘技やら戦い方やらを身に付けてるというのもある。

路地裏のチンピラフルボッコや刑務所での大暴れは映画的な演出もあると思うよ。

>>177
映画は知らんが原作の方でそういう設定を見た覚えはないな。
オジマンディアスならそのレベルに余裕で達してるだろうけど。

>>175
ザックの暴走
関節キメて折っちゃうのとかは
板垣マンガ見てやりたくなったんだと思う

まーバットマンとかも一応普通の人間だしな

でも紫の人なんて銃弾を掴んでたぜ

>>182
あの人は別格。マンハッタンとは別の意味で「超人」だから。
映画で他のヒーロー達を強く描き過ぎたせいでオジの別格ぶりが伝わらなくなってしまった。

暗殺者みたいな奴の銃弾を避けて倒す場面の
最高に無駄のない動きで立ち回れば本当に出来るかも！？って演出が良かった
格闘技とか全くやった事ないけどw

ttp://www.youtube.com/watch?v=QVeg78Yfp7g
これ完全版に入ってるんだよなー。切ない映像。
完全版ってほかどんな映像が収録されてる？
ミニッツメンの話とか結構入ってるんなら欲しいなぁ。

ttp://www.cdwow.jp/DVD/watchmen-ultimate-cut/dp/6093229#bc=701d
で、これが完全版かな。びみょーな値段。

関係ないけどキューブリック買ってしまった。ナイトオウル２世あたってくれぇ。

>>178
キックアスって金属で全身強化されてるうえに神経麻痺して痛み感じないじゃん
本当の一般人ヒーローはディフェンドー
IQは一般人以下だが…

>>178
まず車に轢かれるところから始めるんだ

オジマンは爬虫類顔男より全盛期のシュワルツェネッガーが良かったな。

オジマンディアスの役はブラッドピットがいいなぁ

誰かが「オジマンディアスはスーパーマンを演じても違和感のない俳優でなければならなかったんだ」って言ってたね
うさんくさいほどの完璧超人、そういうイメージなんだろうなオジーは

宇多丸かな。

アーロン・エッカートとかが良かったよなあ

アーロン・エッカートはアメコミのハンサムの類型を実写化したような顔だよな。

>>2
> A.ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/389184.html
> 　ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/511350.html

記事が無くなってるね

この作品は本国だと劇場公開版、ＤＣ版、アルティメット版と３種類あるの？それともＤＣ版＝アルティメット版なの？
PS3のゲーム版ウォッチメンにブルーレイのＤＣ版が付いてるから買おうか悩んでるんだ…

>>194
ttp://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/12.html

次スレからはこっちにする？

>>195
劇場公開版（2時間42分）
ＤＣ版（3時間10分）
アルティメット版（3時間40分）

>>197マジか、そんなに違うのか…なんで日本でアルティメット版が出ないんだ、クソ！

輸入楽勝

>>198
アメリカ＝ワーナー
海外配給＝パラマウント←諸悪の根源

米国版買っても日本語字幕出ないよね？なんだよアルティメット版欲しいよー

そもそもは日本でヒットしなかったからだろ。

日本では映画は文化じゃなくて単なる「商材」でしかないから
旬の過ぎたアメコミ映画なんていまさらリリースする理由がないんだろうな

英語音声楽勝

おれは日本語楽勝だなー

原作買いたいんだけど普通の本屋にあるかね？

大型書店にならあるかもしれんが仮に扱っていたとしてもいま在庫があるかどうか
Amazonも一時的に在庫がないみたいだし

>>206
日本語版ならヴィレッジヴァンガードあたり探せばあったりする

テス

アルティメットの日本語版欲しいよう

買うのになめてるの？

それほど利益出ないのに出せとか世の中なめてるの？

まてまて1万組くらい買ってくださるのかもしれないぞ？

過疎ってるな。

そりゃ映画としては商業的に失敗と言わざるを得ないものだったし
ウォッチメンの映画化としてはどうなんだ、って感じだし
オープニングとか非常に映像的な見どころもあるんだけどねー

あのOP良いよな。
ニューヨークの戦勝記念キスとか構図がそのまんまで吹いたし、
銃口に花を飾る→そのまま発砲の流れは衝撃的だった。

何この静けさｗ
キックアスの盛り上がりがウソのようだ

ケネディ暗殺事件をちょっと調べてみたんだけど、ある写真に
写り込んでる胸にバッヂをつけた男が真の実行犯って説があるんだね。
何を今更と言われるかもしれないけどなんか鳥肌立ったｗ

バッジの色は黄色？
ヒゲ面で葉巻くわえてた？

今更ながら原作知らずに今さっき初見で観終わったんで感想を
このスレやwikiもさらっと読んだ上で書くけどさ
まずアメコミヒーローものイメージしてたら思った以上に
作風や内容が暗すぎてガッカリ、かといって脚本が良くもなく…
あとジョン除いたヒーローが余りに人間離れした強さで現実味なさすぎ
X-MENのミュータントやスパイダーマンみたいな設定だから強いとかならまだ説得力あるんだが…
(そもそもローラが瞬間移動を使ったり色々と酷い)
あと合間の道徳的かつ思想的な演出がくどいしカタルシスがない
アクション部分は面白かったけど終盤の流れが糞すぎ、ジョン早くベイト殺せよｗ
ぶっちゃけジョンの強さが神以上のとんでも設定すぎて吹いた
(絶対的な不死身、物を組立て解体、肥大化、どこでも瞬間移動、邪魔者は原子化と最強すぎる)
ジョンなら孫悟空や範馬勇次郎ですら原子化で即殺せる勢いｗｗｗ

これはツッコミ待ちなのか、コピペなのか、煽りを装ったウォッチメンなのか……

これはモーロックの書き込みとみた。

ｘ−メンのミュータントが自己保身のためにやっきになってるのと
比較すると、マンハッタンやオジマン、ロールシャッハはもとより
コメディアンでさえ、自分のことは差し置いて世界のことを気にかけて
動いていたんだなあと、人間としての器の違いを感じるわ

このかまってちゃんはきっと殴られて欲しいために悪役になった奴だな

アメコミ原作としては最高水準の映画だと思う

>>222
結果的に世界の為に動いた形になってたけど基本的にアメリカの為だった
核にしてもジョン一人で抑えられたよね、もし1%が云々言ってたが…(あの超人描写だと)

ウォッチメンの興行成績が振るわないのも無理ないなと思った
メッセージ性を主にしたいのかエンタメに撤したいのか中途半端すぎ

>>222
Ｘ−ＭＥＮの目的は「ミュータントと人類の共存」だぞ。全ての人類とミュータントの
為に戦っているのであって自己保身の為じゃない。大体マンハッタンは世界の事なんか
気にかけてねーよ。

>>225
>結果的に世界の為に動いた形になってたけど基本的にアメリカの為だった
意味不明。
>核にしてもジョン一人で抑えられたよね、もし1%が云々言ってたが…(あの超人描写だと)
ジョンが９９％の核を抑えても残り１％で世界は滅亡する、と説明があったろ。
そもそもジョンには本気で世界を救う気はない。
>ウォッチメンの興行成績が振るわないのも無理ないなと思った
>メッセージ性を主にしたいのかエンタメに撤したいのか中途半端すぎ
これはまあ同意。確かに映画版は中途半端にエンタメの要素を入れてるのがウザかった。

今更だが、本作の元ネタ（の一部）というアウターリミッツのエピソードを見ることができた。

科学者の夫婦が、夫の変身により引き裂かれるというところや、夫婦が額を指でなぞって魔よけをするというあたりも本作との関連があるような気がした。

今更でスマソ。

映画しか見てないのだけど、
映画は911が作品への影響というか、作品が語る正義についての、
一つのテーマになってるのかな？

>>228
原作が描かれたのは１９８６年。
この映画は基本的に原作に忠実に作ってるだけだから、９１１は
特に関係ないよ。

>>229
やっぱりそうなんだ。
一応、大量破壊兵器はなかった問題などを一応重ねて見てたのだけど。

911で思い出したけど、企画の段階では、作品の舞台を現代に移して
コメディアンとDr.マンハッタンがビン・ラディンの行方を追う話を入れる予定があったらしいな。

俺はどうもコメディアンが好きになれない。
悪行が普通の人間にもできる程度のもの&その内容が鬼畜なだけに、他のアメコミに出てくる
ヴィランよりもタチが悪く思えてさ。

みんなはコメディアン好き？

最も愛すべきキャラだと思う

愛が無ければ殺すべきキャラ。

コメディアンは悲しい奴なんだよ。
あの　ふてくされっぷり　は、もともとのものじゃないよ。理想が高過ぎたんだ。
理想と現実の狭間で、バランスを取ることが出来なかった弱い人間の集大成だろ。

だから、極端に価値相対主義に陥ったんだよ。傷ついた自分を認めるのもイヤだった。
正義より金、正義より性欲。正義より政治。

だけど、オジマンという自分よりドライで冷徹なリアリストの計画を知ってしまった時に
かつてのヒーローとしての自覚が遅まきながら蘇ったんだよ。
だから、めそめそ泣いたんじゃないか。どうでもイイと思っていた世界の行く末だったが、
まさかヒーローによって大量虐殺が行われると言う笑えない筋書きに絶望したんだ。

俺は、母さんが望むようないい人にはなれなかった。母さん本当にすまなかった。

ああ、そんなシーンあったな。おみそれしますた。
だけどやっぱりロールシャッハが好き

どやねん

ロルシャも結局はリンチ野郎だしな
でもコスプレ自警団の中ではまともなほうか

>>235
それはちょっとコメディアンを美化しすぎだと思うぞ。あいつは元からクズ人間だ。
主要ヒーロー六人の中で一番まともなのに一番人気が無い二代目ナイトオウル＆二代目
シルクスペクターコンビが哀れ。

いやいや、まともなヒーローなんて一番かっこ悪いからな。
コンプレックス、トラウマを抱えた変態こそ人々に愛されるヒーローになれる。

変態こそお前に愛されるヒーローになれる、だろ。

ロールシャッハの次に好きだけどなコメディアン
人間のクズで、あらゆる非道徳的な行いをやりながら
内心では神や救いを求めてるって20世紀のパロディっていう感じがめちゃくちゃでてるやん

パリアッチのジョークもいいしなあ

パリアッチがコメディアンの事だと気づいてない奴は多いはず

精神科医は誰なのか

コメディアンの枕詞の「20世紀」のパロディの20世紀らしさって何だろう？
信仰心と争いのジレンマは人類史上不変だと思うのだけど
20世紀は科学が発達し原子力が実用化したが、人類はキューバ危機を代表するように持て余す
スーパーパワーを持ちながら内面が伴っていないという意味で
視聴者目線では劇中で自称するエドワードより
マンハッタンの方が20世紀のパロディにふさわしいのでは？

実際いたら絶対関わりたくないのはコメディアンとロールシャッハ。
でもそういうやつらがいるから物語が面白くなるんだよな。

>>245
勘違いしている人が多いけど、コメディアンは２０世紀のパロデイと「自称」してる
わけじゃないぞ。彼を２０世紀のパロディと称したのはロールシャッハ。

神や革命っていうような救いが無くなってしまったったっていうふうに解釈してるわ

>>240
> コンプレックス、トラウマを抱えた変態こそ人々に愛されるヒーローになれる。
それ厨二病の人に好かれてるだけや

小2病じゃあ、しょうがない

映画しか見てないけど、ロールシャッハがかっこ良すぎる

原作呼んでるとロールシャッハが可愛く感じる。
あいつ独り言言い過ぎ悪態つき過ぎ。

活動的過ぎる根暗だよなww

思考自体はネトウヨと大差ないからな。リアルで活動してるかしてないかが違うだけ。
もちろんその違いがでかいんだけど。

ロールシャッハはコメディアンを尊敬してるけど
コメディアンはロールシャッハのこと馬鹿だと思ってそうだよな

映画見て面白いと思ったから原作買おうと思うんだけど
大丈夫かな？

大丈夫さ　たぶん

日本の漫画とは根本的に違うから覚悟が必要だがな

リアルで活動してるネトウヨってもはや単なる右翼ジャマイカ

そう考えると三島由紀夫って日本版ロールシャッハだよな

めちゃめちゃ表舞台の人間つかまえて

WHO WATCHES THE FUJI TV

theは要らない

ロールシャッハは同性愛者なの？

もしそうなら、激しく前から貫いて欲しい

同性愛に限らず性に関することは大嫌いだろシャッハさん

ｵｼﾞﾏﾝがどこからﾏﾝﾊｯﾀﾝに知られずに計画を進めていたのかがいまいちわからない

原作は見てないけど、ロールシャッハがレイパーのコメディアンをなぜ尊敬してたかわからない

単純なヒーロー活劇じゃなくて良かった。
表のヒーロー、裏の人間。
シャッハの絶命演出は後味悪い。

>>268
むしろ後味悪いのは、ヒーローとしての業をオズマン、マンハッタン、シャッハに負わせて
自分たちはラブラブになったナイトオウルとシルクスペクター。

原作なんてシャッハさんそっちのけでセクロスだもんな

シルクは常に男居ないとダメな体質なんだろうね。

英才教育されてたローリーはともかく、ダンはよくあの変態共と肩を並べられるまでに
鍛えたな。まぁあの中では一般人に近いメンタルなだけで、やっぱりおかしい所はあるけど

だれか最後のシーンの００６６６の意味教えてくれない？

段が一番一般人だな　初代がまともなのも重要なファクトか

働かないダンが一番まともな連中か

働かない旦那よりはﾏｼかとﾏｽｶｯﾄ

なんだ、また俺の悪口か…

who watchs ID:alVddO3e ?

>>273
なんだっけ、それ。

アーチー号の拡声器マイクが昔ながらのくるくるコードに違和感をおぼえたのはオレだけではあるまい。

だって昔の話だから。

いやいや、ゴーグル見たらね…

カールコードはおしゃれさんの間では現役やで

確かにオウルたちの衣装も７０年代の素材っぽくはないな、
もっとモダンな感じだな。

オールドモダンかな

特別な力を先天的に得た理由なんかあったっけ
マンハッタンだけは量産できるはずなのにしないアメリカ政府も
ちょっとおかしい
仮にﾏﾝﾊｯﾀﾝが10人いたらソ連はおろか世界に敵なしになるだろう
逆にﾏﾝﾊｯﾀﾝの誕生の秘密は国家機密にならなければいけない
何故ならﾏﾝﾊｯﾀﾝ製造を他の国々でも始められる可能性があるからだ
その辺の原作的立場ってどうなの

言われなくても数十人単位で電気分解してそうだけどな

それとも既にマンハッタン製造計画は失敗に終っていて
唯一無二の奇跡の存在として扱われているのであったか？

そもそも何故量産出来ると思うんだ？
分解された人間が超人として復活したこと自体が
普通に考えてそれこそ奇跡的な確率で起きた事象だろ。
まあ、米ソ（特にソ）がマンハッタン量産計画を検討しなかったとは思わないが。

ID:jug5HpRo
はぁ？
＞そもそも何故量産出来ると思うんだ？
＞まあ、米ソ（特にソ）がマンハッタン量産計画を検討しなかったとは思わないが。

分裂病か？

◯◯◯が激ヤセしたのって◯◯くんとの
セックス動画が流出したからだよね

ID:jug5HpRo
＞そもそも何故量産出来ると思うんだ？
＞まあ、米ソ（特にソ）がマンハッタン量産計画を検討しなかったとは思わないが

矛盾してるな

奇跡的な確率だったにしろ製法がわかってるんだから
ダメもとでやってみようとはしたかもしれないってことじゃないの？
矛盾してるか？

マンハッタンの成分

0.0000000001%の時計職人の才能と0.0000000002%の科学者としての努力…
0.0000000003%の意志の強さ…
残る99.999999994%は…"運"だろうな…

そういうのもういいから

製法が分かってるってアホか・・・。
人間が原子分解されたからって超人になるわけないだろ、普通は。
猿にテキトーにタイプライターを打たせたらシェイクスピアができるぐらいの
奇跡だぞ。その奇跡が起こったからと言って「猿にテキトーにタイプライターを
打たせたらシェイクスピアを作れる」という事にはならんだろうが。

マンハッタン自身が全能ならばマンハッタン自身がその製造方法を
見出している可能性はある
しかし自身が分身はしても仲間を作ろうとはしない
つくれば世界を核兵器の危機から救うことは簡単だ
しかし彼はそのかわりに新しいエネルギーを作り出すことで平和を実現しようと
した

この判断ははたして正しかったのか？
これがｵｼﾞﾏﾝの疑問だった

ｵｼﾞﾏﾝは人間の限りない欲望に落胆していたのかもしれない
新しいエネルギーもまた新たな戦争の火種になるかもしれないと

そこで人類の団結を図るには、巨大な敵を作りだすこと
その名はDｒマンハッタン

>>297
マンハッタン自身が成り方を分かっていたからと言ってそれが他の人間に
適用できるものとは限らんだろ。アインシュタインに教えを受けたからと言って
誰もがアインシュタインのような天才になれるわけではないように。
そもそもマンハッタン自身に世界を救う気なんか最初からない。

では何故マンハッタンは新ｴﾈﾙｷﾞｰを開発することに固執していたのか
まさかノーベル賞が欲しかったわけではあるまい

>>300
オジに頼まれたんじゃなかったっけ？別に固執していたわけではなかったと思うが。

>>296
でもその猿は普通の猿じゃなくて天才だからね

ｼﾙｸにも上の空で固執していたと思ったが
叔父に頼まれたならばそれも計画のうちだったのだろうか

>>290
>>292
「マンハッタは量産不可」と「米ソが量産化計画を検討した」は矛盾しない。
俺の言葉とお前らの理解力が足りなかったようだが
要は>>293や>>296ってことを言いたかった。

矛盾に限りなく近いと言える
少なくとも紛らわしい発言は正すべき

まあまあ多少の事はお互い目をつぶろうではないか。


＜●＞　＜●＞

別段矛盾ではなかろう。
特にソ連なら何百人殺してでも、またたまたまシェイクスピア級の奇跡が起きればラッキーぐらいのノリでやりそうだし。
やった所でうまくいきゃあしないだろうがな。

つか、これって>>286が突っ込まれる話じゃないか、元々。
仮に俺が指導者なら、こんな訳が分からねぇ��自分達をも一瞬で葬れる神みたいな奴�≠�複数欲しいとは思わんぜ。

>>306
こっちみんな

そこでクローンの話に言及したいのだが
マンハッタンが分裂してそれぞれの彼が違う作業ができることは
劇中にもあることから
もしも、マンハッタンが無限増殖できるならば
そしてそれぞれが違う思考で行動できるならば
そもそも複製の必要性はないなー
となれば各国はマンハッタンの分身が欲しくなるわけだが
その無数のマンハッタンの中心角が共通ならばアメリカは心配がないことに
なるだろう
では、何故マンハッタンだけではソ連の核ミサイルに総て対応出来ない、
などという台詞があるのか？
無限増殖可能ならば無限のﾐｻｲﾙに対応できるはずと考える

無限増殖したって、コントロールしきれなきゃ、全部の核ミサイルに対応できない、
つまりマンハッタンにも限界があるってことじゃないの。

←２７９

映画の最後の一コマにロールシャッハの日記が出てくるけど、その隣に、原作にはなかった００６６６の文字がある
http://www.youtube.com/watch?v=pb2e08ZibFI
1分10秒くらいかな

長すぎるわコレ
眠くて最後の方どうでもよくなった
この内容なら90分でいいよ
セックスシーンが何回あるんだよ
気持ち悪いわ

僧侶か

>>306
ガン見わろた

見たけどザックスナイダーの無駄使い
もしかしてウォッチメンとエンジェルウォーズがザックの本質なのか
ドーンと３００は最高なのに
このままでは映像だけの監督で終わってしまう

馬鹿の壁

>>315
言っちゃ悪いが実際ザックは映像だけの監督だと思う。

一時間以上の未収録シーンを入れた完全版の
日本版はまだ出ないのかね

>>317
言っちゃうがお前は何もわかっていない

>>319
ザックが映像だけの監督だというのはこの映画見るだけでもよく分かるよ。
原作のキャラクターやテーマへの理解が浅すぎるし、かと言って語りたい
自分独自のテーマが有るわけでもなく、単に原作の上っ面をなぞっただけになってる。

>>320
君の理解が浅すぎるだけです

>>320
ナイトオウルとシルクスペクターが平気で人を殺したり、ロールシャッハの覚醒シーンが
ただ怒りにまかせてクズを殺すだけになってたり、オジの大虐殺の描写がおざなりだったり
とても原作を深く理解しているとは思えないけどなあ。
ちなみに君はこの映画のどの辺にザックの監督としての才能を感じるの？

×>>320
○>>321

>>322…×

>>321は原作も映画も実は観ていないに俺は賭けたい

>>322はザックが撮らなければとんでもない事になってたのをを知らないに俺は賭けたい

ザックは勧善懲悪じゃないところが、他と違う感じがして好きだ

>>326
なまじ再現度が高いから、細かい点（細かくないけど）が気になるというのはあるな。
他の監督が撮ってコレジャナイウォッチメンになってたとしたら、思う存分叩けるんだが。

>>320
ザックが映像だけの監督ってのは
ドーンリメイクの時点でハッキリしてた
あの名作がただのショッキングホラーになってたしな

ヲッチメンも同じでコマ再現などに拘ったわりに
原作の本質は全く理解してないのが
エンディング改変とかで良く分かる

>>326
知ってるよ。むしろあれぐらい別物にした方が評価できたかもしれない。キックアスみたいに。
ザックのはただの劣化コピー。

原作とは別物と見れるかどうかじゃないかな
漫画だけどｗ
映画としては完璧でしょ

>>331
原作と別物と言えるほど別物でもないんだよ。
この映画が評価されてるポイントというのはほとんど原作にあるものであって、
ザックが自分で作りだしたものではないんだよ。>>327は勧善懲悪じゃない所が
魅力だとか言ってるけどそれは原作の魅力なのであってザックの魅力ではない。
この映画から原作を引いたらスローモーションを多用したアクションシーン
（個人的にはこの演出はあまり好きじゃないんだが）ぐらいしか残らんよ。
モナ・リザをただ模写しただけの絵（それもオリジナルと比べたら数段落ちる）に
芸術的価値があるか？それを描いた画家には芸術的才能があると言えるか？

結局はだれがどう映画化しても文句いうんでしょ

原作が完全版なんだから数段落ちるのはしかたない。
それ以前に上映時間など考えても完全再現もまず望めない。
それと漫画と映画は同じ土俵じゃないから、絵画の模写の喩えも的外れ。

>>334
上映時間や漫画と映画の土俵の違いを考慮しても>>322で指摘した部分など首を
傾げる描写が多いよ。
というか原作を完全再現できてないから批判してるわけじゃない。原作の「再現」しか
できてないから批判してる。

あと冒頭のコメディアンをボコボコにするシーンをちょっと
長めに入れたことでオジマンディアスが
図星つかれてキレてコメディアンを
ボコボコにしてるように見えかねないな

映画用の脚本にしっかり再構築しきれてないのは確かだけど

ロールシャッハのジャッキーアールヘイリーと
コメディアンのジェフリーディーンモーガンの
熱演はホントに良かったと思うから
これは見る価値あるとおもうんだけど

映画としては良質だと思うけどね。
兎角ヒーローモノはドタバタドンパチだけど、人間性をうまく描いた作品。

ザックの脚本的な創造力は確かに高くはないと思うが
監督が誰にせよウォッチメンを題材に我を出すという選択をすれば最悪だっただろう
不良との戦闘は銃を使うとはいえやり過ぎだ。擁護できない
ロールシャッハは感情を抑制できないしキーン条例の時にも死体放置してるから本質まで損なっていないと思う
オジがマンハッタンの力を使って人を粉砕する描写はdc版にあるのでは？

それでも映像面では満足だし、「時代は変わる」のopはかなりの出来栄えだと思う
キャスティングや美術はザックの熱意が大きくプラスに働いたようだし
粉砕したロールシャッハの死体が模様になっているのは良い演出だと思うから
オリジナリティなくてもこんな監督がいても良いと思う

OPとロールシャッハの死体（っていうか血しぶき？）の演出は俺も好きだったな。
賛否が分かれそうだけど、その後ナイトオウルが激昂するところも個人的には好き。

OPはよかった

骨折りはあきらかにやりすぎだったけど
それでもナイトオウルの激怒は数少ない良点だったな。おかげでやっとロールシャッハが報われたし

シルクがオウルのゴーグル掛けたとき、指紋認証してレンズにシルクが投影されたがシステム的にあの時代にはまだ普及してないよな？

いや、ウォッチメンの世界のあの時代にはすでに普及していたよ。

まぁよくよく考えたらロボもそんなシーンあったな。
データベースはアーチー号の中にあるんだろうね。

青男の功績な

ウォッチ

メン

不良との戦闘には理由があって
初代夜梟が自宅で隣地にあってるというカットシーンがある
それくらいあの不良は凶悪だという前提がある
４時間見なければ
原作派といえども正確な評価は下せないだろ

>>348
>初代夜梟が自宅で隣地にあってるというカットシーンがある
変な変換するから一瞬意味が分からなかったじゃねーか。
そのシーンは原作にもあるシーンだし、ダンとローリー達との戦闘よりずっと後のシーンだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QVeg78Yfp7g
これだよね、完全版に入ってる切ない映像。
完全版ってほかどんな映像が収録されてる？
ミニッツメンの話とか結構入ってるんなら欲しいなぁ。

ttp://www.cdwow.jp/DVD/watchmen-ultimate-cut/dp/6093229#bc=701d
で、これが完全版？びみょーな値段。

映画版の不満点は原作のシーンが無いというよりも（それは尺の問題だと割り切れる）
原作のシーンが妙に変わってる所にあるからたぶん完全版を見てもあんまり評価は変わらないと思う。

「させるわけにはいかない？　漫画の悪役じゃないんだ」
って言われた後首を傾げて顔を合わせる二人が可愛いなｗ

ところでコメディアンはどうやって計画を知ったんだ？

>>352
映画でどうなってたか忘れたが、原作だとほぼ偶然。
地図に乗ってない島をたまたま見かけて、不審に思って調査したら
実はオジマンディアスの秘密基地だった、とかそんな感じ。

その原作が本物だとしたら
ﾄﾝﾃﾞﾓ展開だ
一応映画ではｵｼﾞｰのPCから計画を察知したことになっている

>>354
文章にすると酷い御都合主義のように思えるけど、実際に読んでみると残酷な世の不条理を
見事に表現してるんだよね。後何気にダンがホリスの死を酒場で知るシーンとも繋がってる。
映画版の大きな不満点の一つとしてこの原作全体に流れる不条理感が無くなってる事が有る。
不条理な事に下手に理屈をつけてしまって返って矛盾を生み出してしまっている。

>一応映画ではｵｼﾞｰのPCから計画を察知したことになっている
コメディアンがヴェイトを監視していた、という設定だったけ？
なんでコメディアンがヒーローを引退して一介の企業人になったヴェイトを監視しなくちゃいけないのか
わからないし、政府当局の指示だとするとヴェイトは政府当局から目をつけられていたという
事になるから色々設定が破綻する。

不条理を貫いたストーリーラインは大作映画として製作が困難な以上に
製作会社がOKを出さない
そのてんでは漫画にはそこまでの制約がない分（ある意味自由だが）どうにでも
描ける時点で映像作品と比較対象することは難しい
以上からもｻﾞｯｸがその原作と大作映画の中間点でｳｪｲﾄを自由にスイングしながら
４時間もの作品に仕上げた手腕を軽視するべきじゃない

>>356
>不条理を貫いたストーリーラインは大作映画として製作が困難な以上に
>製作会社がOKを出さない
OKが出たからこのウォッチメンの映画が製作されたんだと思うが。

>>357
え？

なにが、え？なんだ？
制作会社がＯＫを出したから映画が製作されたに決まってるだろ。

>>359
はははははは はぁ？

>>360
なんか俺の言ってる事を勘違いしてないか？

>>357
その引用してる2行をよく読み返してみろ

>>362
ウォッチメンを映画化、それも原作に忠実に映画化するという企画の時点で大体どんな映画に
なるか、というのは想像できるだろ。その上で制作にＧＯサインが出てるんだから制作会社は
そうした不条理的な内容を容認したという事だろ。企画の段階で原作とは別物の明るい映画に
します、とか言ってたなら話は別だが。

原作に忠実に映画化するという企画だったかどうかもわからないのに

>>364
企画の時点でどんなコンセプトの映画を作るかとか決めるだろ普通。

シャッハさんといっしょにカップラーメンとか食べたい
ｸﾁｬﾗｰだけど許す

批判に対する反論が反論になってないからなぁ。
「尺の都合で」「映像化するための都合で」「製作会社の都合で」
そんなんばっか。
なんでかわかんないけど、何が何でも「監督が悪い」とはしたくないんだね。
「ザックのお陰でこのクォリティになったんだ」て言う人もいるけど
ザックが監督したせいでより高いクォリティになる可能性も奪われた、
てのも事実だよね。

以上、何が何でも「監督が悪い」としたい人の主張でしたー。

不毛だねぇ。
こりゃあ平行線でずっと続くんだろうなぁ。

>>368
作品への評価は良くも悪くも責任者である監督に帰結するものだろ。
そもそも批判してるポイントはほとんど監督のさじ加減で決まるような所ばかりだろ。
監督の権限を超えるような無茶な批判はしていない。

脚本の内容は映画会社とさんざん打ち合わせた結果だ。
ザックは製作会社からの（原作からの）変更をなるべく少なくするよう腐心した。

結局金出す側が強い。企画先行だったし。

ふーん、じゃあ例えばシルクスペクターがチンピラ倒すだけだったのを首の骨折るように
会社側からの要望で変更したってコト？
さすがにムリありすぎだろ。

>>371
ナイトオウル達がチンピラを殺すのもロールシャッハが誘拐犯の頭をカチ割るのも
全部制作会社からの変更指示によるものだと？
良い所は全部監督のおかげ、悪い所は全部制作会社のせい、か。都合のいい考えだね。

>>372-373
そうやって、１を１００に考えるほうが都合のいい考えだね。
俺は全部なんて書いてないぞ。
脚本についてと、権限を持つのはどっちか、についてだ。
なんでも自分の都合のいいように捕らえて解釈するのは楽でいいね。
まるで言論統制みたいだ。自分の気にくわない意見はシャットアウトかね。

それって原作の割と重要な部分が改変されてるってコトは認めるんだ。
よかった、一歩前進じゃないか。

認めるも何も前進どころか後退だ。
原作からの改変部分なんて、過去スレからさんざん言われてきたことだ。
良くない。

>>372
無理があろうとなかろうと結局は当事者にしかわからんことをここで決めてどうする。
一般常識から考えて、こう考えるのが普通だよねって落とし所を見つけたって
それが真実かどうかもわからんのに。

>ザックが監督したせいでより高いクォリティになる可能性も奪われた、
てのも事実だよね。

これも裏を返せば、他の監督がやってたらこれより惨いものになったかもしれないねってことだろ。
他の人がやってない以上、比べようがないし、誰にもわからないから
いつか他の人がリメイクした時に、お前が嫌いなザックを思いっきり罵ればいいだろ？ｗ

>>374
「色々な制約がある中でザックはよくやった」の一点張りで批判意見を封殺してるのはどっちだよ・・・

>脚本についてと、権限を持つのはどっちか、についてだ。
つまりこの映画が基本的に原作に忠実に作られたのはザックの努力のおかげではなく、
寛容な制作会社のおかげというわけですな。

>>377
そりゃそうだろう。でもそれを言うなら>>371とか他の奴に言ってくれｗ
オレが言い出した訳じゃないんだから。

＞これも裏を返せば、他の監督がやってたらこれより惨いものになったかもしれないねってことだろ。
そうだよ。良くなってたかもしれないし悪くなってたかもしれない。
だからたらればの話したって意味ないよね、て言いたかったの。

どうしてそう極論に。ザックが100%好き作ってはいないってことだよ。
別にザック大好きなわけじゃないけど、余りにも状況知らずに盲進してるから書いたまで。

ザックが嫌いなだけなのか？

>>380
>どうしてそう極論に。ザックが100%好き作ってはいないってことだよ。
で？ザックが１００％好きで作ってはいないから何？何が言いたいの？

>>380
好きでも嫌いでもないけど、そもそも批判にたいする反論として
製作会社が、とか他の監督が、とか持ち出しても意味ないでしょ？
て話をしたんだけど。

製作会社とのやりとりなんてわかるはずないし、
他の監督がやってれば良くなってた可能性も悪くなってた可能性もあるわけで
やっぱり意味がない。
それについては>>377なんかはある意味同意してくれてるんで
多少話はできてきてるのかなぁ、と。

批判に対する反論じゃないよ？

>>383
え？このスレ読んだ上で言ってる？

俺のレス読んだ上で言ってる？

>>385
誤字脱字で意味不明だけど、がんばって解読したよ。

>>383
お前さっきから「脚本は制作会社との協議の結果」とか「ザックが１００％好きに
作ってるわけじゃない」とか批判に対する反論（批判封じ）しかしてないじゃん。

これで封じてるんだったら、余りにも批判が弱すぎる。
俺の書いたのは単なる材料だ。そもそもの情報を知ってないだろうと思って書いた。
こんな材料ごときで封じれるのなら、反論でもなんでもないだろう。

>>388
>俺の書いたのは単なる材料だ。そもそもの情報を知ってないだろうと思って書いた。
一応言っとくけどお前の言ってる事は「当たり前すぎてわざわざ誰も言わない事」だから。
みんなそんな事は最初から承知の上で書いてるから。

>>388
批判にたいする反論なのかそうじゃないのかはっきりしてくれ。
>>383>>388矛盾とは言わないがスタンスがフニャフニャすぎて話にならん。

>>388
かっこ悪いね

そしてみんな疲れて眠るのでした。イカの夢を見ながら。

原作漫画ファンの人は映画が改変されていることに不満なのはわかった
その原因を特定することは非常に困難でもある
恐らく原因は監督と会社の両方にありその比率さえ不確かだ
ｻﾞｯｸの監督としてのステータスを鑑みて会社側の圧力も小さくはなかった
だろうことは想像できる
実際の原作漫画よりも暴力ｼｰﾝがエスカレートしていることについては
１　ｻﾞｯｸは暴力描写が得意であり、その改変を試みた
２　会社側はそれにOKを出した
結局、改変場面は総てこの1.2の繰り返しだったのではないかと思う

ｻﾞｯｸﾌｧﾝとしては監督の決断こそ正義だと丸呑みしている
原作の改悪を嘆く人がいることは今に始まったことではない
鳥山明を見ろｗ

何か久々来たら荒れてるね。
でもこの映画は良い出来だと思うぞ。

>>393
>１　ｻﾞｯｸは暴力描写が得意であり、その改変を試みた
>２　会社側はそれにOKを出した
>結局、改変場面は総てこの1.2の繰り返しだったのではないかと思う
なら原因は明らかじゃね？

某ブログに書いてある、ザックスナイダーによる改変前・後リストの話と真逆なんだけど、実際はどうなってたの？

>>396
ここで言われてる原作改変はそことはまた別の話。

>>397
では詳しく解説お願いします

改変が誰の責任か、なんてどうでもいいんだけど。
改変されたコトによって原作のテーマやメッセージから
かけ離れたモノになってしまったのが問題じゃないの？
これとシンシティーを観て
「そもそも原作をそのまま映像化するのって意味あるの？」
て疑問もわいてきたけど。
評価の高いコミック原作映画ってどれもその監督が持つ特色みたいなもんが
色濃く反映されてるモノが多いよね。
バートンやノーランのバットマン、スパイダーマンやXMENの2作目とか。

シンシティはロドリゲスの作風と原作の持つ世界観、美学みたいなものが一致してたから良かった。
対してウォッチメンはザックの特色といえる部分が浮き過ぎてて原作と全く合ってないから叩かれた。

ちょっと前には原作そのままなのがダメだって人もいたけどね
どっちにしろ叩かれてるけど

シンシティはまったくﾀﾞﾒだと思った
基本的にロドリゲス作品は嫌いだ
監視人の原作のテーマってなんなのよ

>>402
原作読んでない感じですか？

ダンがオジに「お前は人類の歴史を歪めたんだ！！」と言って非難してたけど、
人類の歴史を歪めた、という意味なら一番歪めたのはオジじゃなくてジョンだよな。
ジョンがいたせいで史実から大きく逸脱して米ソの緊張が極限まで高まっちゃったんだから。
ジョンに比べたらオジのした事は方法的には肯定できるものではないけど、人類の知恵と力で
破滅を回避したという点では評価できる。
オジを非難するなら、大勢の罪なき人達の命を奪った、という点を非難して欲しかった。

この映画のテーマを誰も語らない
原作漫画のテーマも語らない
>404
そこは恐らくテーマのいかんによって解釈が変わる
現実の歴史事実のパラレルワールドとしての映画だが
そのパラレルワールドの世界は現実と酷似している
特に冷戦の状況に関しては
米ソの緊張の高まりは実際の歴史でも存在したわけだ
どちらかの大国が代理戦争をするなかで、ちょっとしたきっかけで
たとえ1発でもどちらかが先制攻撃をしかけたならば
我々はこの世に生を受けていなかった
即ち、人類は1960年代に絶滅していたからだ
しかし、その究極の危機を乗り越えた方法にこそ

この映画のテーマがあるように思う

いや、人類は絶滅はしてないだろ。
そこから暴力の支配が始まるが、胸に7つの傷を持った救世主が現れるはず…

北斗神拳の壁>>>>>天才の壁>>>>>技術経験訓練才能の壁>>モヒカンの壁 >>一般人

ですか

原作漫画にあるのかどうかは知らないが
ケネディとマンハッタンが握手した冒頭のｼｰﾝの意味は大きいはずだ
そこまで理解解読したうえでならｻﾞｯｸなり会社批判もいいだろう

映画版擁護する人もまずは原作読んでからやって欲しいわ。

Rヘイリーの身体はすごいな。
オレもあの歳まで肉体をキープしたい。
劇中で引き締まった身体はRヘイリーだけじゃないか？

確かに、原作は読んでみたいが・・・・
謙虚に原作からの意見を聞きたい

こんなとこで議論するより読んだほうが早いって

ラストは原作どおりにして欲しかった。
原作のラストは圧巻！最高！衝撃的！アレを実写にしないでどうする！アレを実写で見たかった。アレこそがウォッチメンの全ての象徴だろうに。
上からのストップがかかったのだろうが、そこは逃げないで撮影して欲しかったな。
別エンディングで映画用の今回のラストも撮っておいてさ。

せめて特典映像で楽しめるようにさ。
あと、ラストのエンディング曲がのれない。普通にスコアにして欲しかったな。

原作読んでない人は絶対に原作読んだ方がよい。

原作読まないと良さを判断できない映画って作る必要あるの？

「原作読まないと良さを判断できない映画」を作ろうと思う奴はいない
結果的にそうなる場合があるだけ

寝言を書き込むのは、やめてくれ

ちゃうて
原作を見て無い人は良いか悪いか判断しちゃいけないのかってことさ

映画という商業ベースに乗っかった時点で原作は単なる素にすぎないだろ。
原作ファン向けに作ったわけじゃないから総てを忠実にって無理でしょ。

ウォッチマンは「原作読まないと良さを判断できない映画」じゃなくて
「原作の良さの大部分を失った映画」ってだけ

エンディングの改変に怒ってる人だって
改変された事自体に怒ってるわけじゃなく
改変によって物語の筋が通らなくなっちゃったから怒ってるんだよ

そういう原作の本質的なところを無頓着に変えっちゃったら
ここはコマを忠実に再現しましたとかやっても無意味なんだよね

本質的なところ（主題）を具体的に説明してもらえるかな
原作を読んでいない人たちにもその辺を曖昧に議論していると
よく趣旨が伝わらないと思うんだ

原作読まなきゃ良し悪しを判断出来ないとまでは言わないけど
少なくとも「原作の方がいい」と言ってる人に反論は出来ないと思う。
両方を見比べたうえでの評価を語ってるんだから、両方見てない人は同じ土俵に立ててすらいない。

マジレスお願い

これって面白い？
アメコミ系？

出来ればド派手なアクションがあれば見たいんだけど

原作のどこがいいのか？具体的に説明が出来ない時点で
原作を本当に理解しているのか疑問になるんだよね

例えば、ラストが烏賊のほうが良かったとか、本質的に違うとか
テーマが違うとか抽象的すぎるので
具体的に何故そのほうがいいのか説明して欲しい

>>421
面白いしアメコミ系ではあるけどスパイダーマンやアイアンマンみたいなバリバリのヒーローアクションを期待してるなら合わないと思う。

>422
「ラストが烏賊のほうが良かった」というのは、具体的意見である
加えて理由も、ということであれば・・・　面倒なんで、お断りだ

烏賊なんか出したら劇場内大爆笑の渦だろｗ

>>423
むしろバリバリのヒーロー系は無理です
ダークナイトくらいの感じ？？

>>422
原作を読んでない人？

烏賊自体も確かに重要だけど、もっと重要なのは烏賊によって引き起こされた人々の死。

映画版で都市破壊の原因がマンハッタンパワーだったのは、まだいいんだよ。
何がダメかっつうと、あの破壊による人々の死が大して描写されてないのがダメ
（コミック売ってたおっさんと黒人の少年のアレは除く）。
原作だと、烏賊出現によるNYの人々の死を何ページにも渡って延々と描写して、
血みどろの死体で誌面が埋め尽くされてるんだよ。

オジーは核戦争による世界滅亡を防ぐために大都市の住人を数十万数百万単位で犠牲にした。
数字の上ではそれは正しいことなのかもしれない。
しかしその「少数の」犠牲者の死を見せつけることで、
オジーが本当に正しいのかということを読者に問いかけてきてる。
映画版ではその辺りの要素がちょっと弱い。
言ってしまえば、なんかすげえ爆発はあったけど単に建物が壊れてただけ。

まあ、あれはあれで911のグラウンドゼロを想像したなんて意見もあったが。

大量の人々の死を描写してないのも駄目だけど
俺はマンハッタンを悪役にしたのがどうもなあって感じだったな
別にイカじゃなくても何でもいいんだけど
どの国にとっても完全なる外的脅威でないと駄目でしょ

あとシニカルの極みみたいなコメディアンが
オジの企み知ったくらいで号泣するとも思えないし

今日Amazonでwatchmen原作ポチったぜ

>>428
俺もそう思う。あれっていっきにアメリカに批判いかないかな？普通だったら。

>>429
後悔はしないはずさ

フィルムガイドブック買ってみたけど結構面白い
Vフォーヴェンデッタも買っちまったぜ

> あとシニカルの極みみたいなコメディアンが
> オジの企み知ったくらいで号泣するとも思えないし

劇場版のコレは俺も不思議に感じたけど、
原作ではどうなってるの？

いや、原作でも、コメディアン号泣してるんだが…

泣いた理由の事だよ
原作だと世界中の天才アーティストや科学者を集めて作り上げたイカを
偶然目にしてしまったから号泣するんであって
ただ「オジの企みを知った」から号泣するわけじゃない

よく考えずにエンディングを変えちゃったから
他の原作に忠実な部分と噛み合わなくなっちゃってるんだよね

>>422
核の脅威を武器にした大国同士の競争によって出来上がった冷戦構造を
核や国家間の思惑を超える人類の叡智
（すなわち自称人類で最も頭のいい男オジマンディアスによる企画立案と、
彼によって集められたアーティスト達の想像力の結晶であるイカ型宇宙人）
によって克服する、てのが原作の描写。
Drマンハッタンは神に近付いた人間以上の存在で、かつ核のメタファーでもあり
アメリカ人でもあるので
彼の力を利用したのでは
「人類が核の脅威や国家間の思惑を超えた」コトにはならない。

二日酔い抜けきらない頭で書いたから、わかりにくかったら質問してくれ。

4時間見てないと原作派も正しい検証はできないだろ
それがｻﾞｯｸが目指した作品の全貌なんだし
製作会社としては利益の面から4時間上映を許可するわけにはいかなかった
のは当然だ
同様に大量に人が倒れている描写も入れずらい
ある程度万人向けにしなければ、キワモノ映画になりかねないからだ
烏賊なんか出したらゴジラの二の舞になる
そこでオジのやったことを誰にでも想像でわかるように留めた判断は
理解できることだろ
それを入れなかったから改悪と言うことはできない

>>437
4時間版があろうとなかろうと関係ない。
今指摘されてるのは描写を増やしてもフォローできないような祖語だから。
責任の所在が監督か制作会社かも関係ない。
原作の意図を理解してない作品、という事実は変わらないから。
イカを出してキワモノになったか傑作になったかは誰にもわからないコトなんで
たらればの話をしたって意味がない。
実際にイカを出した原作は傑作扱いされているし
最後に怪獣の全身をチラっと見せたクローバーフィールドも
そこまで評価低い訳じゃない。

ていうか、「抽象的じゃなく具体的に説明して欲しい」
ていう>>422の要望に応えただけなのに、
なんでまたセイサクガイシャガー　カンゼンバンガーって繰り返すの？
無限ループになるだけだからやめてくれ。

アメコミのファン層はアメリカでは10代がメイン
一方、メジャー映画のそれは比べ物にならないし、世界的なものである
この点から考えれば、烏賊を擁護することは不可能
要するに幼稚だということ
たられば、ではなくて「論理的想定」だ
勿論、烏賊を出したら大失敗していたことは想定に難くない
4時間見ることは重要だ
これは説明する必要は無い
祖語の使用意図も間違っている
原作の意図を説明すらしていない原作信者はそれだけの分析能力がないのだろう
クローバーフィールドと比べる時点で的外れである

>>440
で、お前は>>422なわけ？
違うんなら横から口はさまないでほしいんだが。

アメリカでアメコミ（ヒーロー物限定だが）を読んでる主な層は
20代後半以上の白人男性だよ
長年の熱心なファンだけを対象にした商売になってる
だから若い層が入ってこずに年々縮小し続けてて
コミックは絶滅寸前のメディアというのがコミュニティの共通認識になってる

DCが9月にスーパーマンとかリランチして年齢も若くして
発売と同時にデジタル配信を始めたのは若い層を引き込むためだ

CBRみたいなコミックサイトの掲示板で
「アメコミのファン層はアメリカでは10代がメイン」なんて発言したら
ハイなのか？って言われるぞ

精神状態の意味なんだが
十代の頃から成長していないWite-trash世代しか食いついていないのが
現状だよ
未だにウルトラマンや仮面ライダーを見る大人のようなもの
アメコミの衰退を支えてるのは大人向けにリアレンジしたハリウッド映画
だという現実を理解しなければね
そこに烏賊を登場させたらまた、逆戻りってことを言ってるんだがな
relaunchも大人路線に変更しなきゃならないからだろ

＞Wite-trash世代

white trashって言いたいの？
white trashってあくまで貧困層の事であって世代は関係ないんだが・・・

それにかつては1ドルで買えたイシューが現在は2.99〜3.99まで値上がりし
それもアメコミ衰退の要因の一つとされている現状で
トレーラーハウスに住んでるようなwhite trashがコミック買えるはずないんだが

＞relaunchも大人路線に変更しなきゃならないから

大人路線に変更するために
中年だったグリーンアローを10代にしたり
クラークを20代前半にしたりするのか
斬新だな

見苦しいなあ＜ID:mdqaaUEa
書き込むごとに墓穴ほってるし。

主役の設定年齢の問題じゃないんだよ　
内容　お前だけだぞ　わかってないのは
white trashの原因は貧困　
貧困の原因は無教養　=　精神年齢と学歴が低い馬鹿

なんでコミックの値段の話になるんだよ　ヤレヤレ

お前みたいな馬鹿に全部ロジックまで説明しなきならないから
いつまでたっても核心について議論が始まらないんだよ
お前はあげあししか取れないﾀﾞﾒ人間なんだからロムってろよ

>>445
お前も黙ってろ

Amazing spiderman　
新作のthemeは知ってるか？
せめてposterだけでも見てみ
ｶﾞｷが見るアメコミとは次元が違う大人の話に改変してるんだよ
まぁ、理解できるとは思わないがな
烏賊で喜んでろｗ

反論できなくなると個人攻撃に走るという
あまりに典型的すぎてﾜﾛﾀｗ

>>449
since u could only make little of what they+I said,so shut ur mind

全員とは言わないが
こういう短絡的で言葉の表層しか読めない奴がいると
原作好きの評価が著しく落ちるな
結局、「絵ずら」だけで一喜一憂してるから、内容が読めてないんだろう
烏賊が「ｶｯｹｰ」とか大量殺戮場面が「ｽｹﾞｰ残酷ぅｗ」とか考えてると
思うとぞっとするぜ

>>435
コメディアン号泣はそんなに違和感は無かったな。
オジの余りにもやりすぎの非人道的な計画を知って涙したんだろう。
罪のない一般の人の大量殺戮で、オジが作った偽の平和を作るという計画を知るという事は原作も映画も同じだから。
コメディアンはシニカルの極みみたいに見えるが、実は人間的優しさを持った人間だと思う。
オジこそ人間性を無くした、自分勝手な独善主義者。



それより、イカ出さないのは解せないない。
あと大量の血だらけの死体出さないのは監督と制作会社が無能だな。
確か、Ｒ指定だったよな？大量の血だらけの死体とイカくらい余裕で出せると思うが…。
ゾンビ撮ってるんだから、余裕でしょ。やっぱり上からの圧力かな…？

そもそも最初から
「別にイカじゃなくても何でもいいけど
どの国にとっても完全なる外的脅威でないと駄目でしょ 」
とはっきり書いてるんだけどな

それにかつては1ドルで買えたイシューが現在は2.99〜3.99まで値上がりし
それもアメコミ衰退の要因の一つとされている現状で
＞トレーラーハウスに住んでるようなwhite trashがコミック買えるはずないんだが

2.99〜3.99がか？
お前どの惑星からレスしてるんだ？
大抵のBumでも100ドルは持ってるよ
シッタカは恥かくぜ

>>451
そうかな？
人間的優しさを持った人間が妊娠した女性を躊躇なく撃ち殺せるとは思わんけどなあ

ロメロ爺さんのゾンビはキワモノだろ
あぁ、もうこんな奴ばっか・・・・

そんな奴は烏賊の夢見てろ

>>452
じゃぁ、例えばどんなのよ
核ミサイルで十分ﾘｱﾙで過不足なしだと思うぞ

>>454
分かりやすい一般的な普通の優しさじゃない。
もっと捻くれた優しさというかな。ヒーロー活動をしてるという事は、自分なりの正義のラインってのは持ち合わせtいる。
流石に罪のない一般人を大量殺戮までして世界平和を保とうなんて
考えられないというラインの精神性は持ち合わせている。

>>451
コメディアンが泣いた理由は単純に非人道的計画だったからじゃなくて、
「コメディアン」としての自分の生き方を否定されたからだと思う。
彼は核戦争が不可避であると考えていて、それを認めた上で世の中全てを
ジョークと受け入れる事で精神の均衡を保っていた。核戦争の危機自体を
どうにかしようなんて考えてもみなかった。
しかしオジの計画、その最悪にタチの悪い冗談みたいな計画を知った事でその認識が崩れてしまった。
そんな冗談みたいな方法で核戦争が防げるのなら今まで自分のしてきた事は何だったのか、と。
今までの自分の生き方、自分を支えていたものが無意味だったと否定された事で泣き崩れたのだと思う。
例えるなら今まで勝ち続けてきたボクサーが自分より圧倒的に上の才能をもつボクサーに
出会ってしまったように。

>ID:mdqaaUEa
お前はもう十分恥をかいたから寝ろ。

>>455
>じゃぁ、例えばどんなのよ
>核ミサイルで十分ﾘｱﾙで過不足なしだと思うぞ
・・・ここまで内容を理解していなかったとは・・・

>>450
お前のおかげで映画版好きの印象もがた落ちだけどなｗ

烏賊怪獣が出てきたら劇場が大爆笑だろｗ

こうして結局無限ループになるのでした。

>>455
顔真っ赤だぞ

原作読んでる人の中でこの映画の一番大事なところってなんなの
具体的な理由とかあればよろ

>452
「どの国にとっても・・・」だけでは弱いかな
人類同士で争ってる場合ではない、と思わせないと

やはり、イカ的存在が適切だと思うし
何よりもイカが映像化されたところを観てみたかった

バカが一人いると良かれ悪しかれスレが伸びるw

>>454
あの場面は確かに容赦なく撃ち殺してるように見えるんだが
内心でDr.マンハッタンが撃つのを制止してくれるだろうと思ってた節があるんだよな。

初代シルクのレイプ未遂やらベトナムの妊婦射殺やらでクズっぷりを発揮するけど
その一方で自分なりにシルク（初代も2代目も）を愛していたり
オジマンディアスによる例の計画を知って泣き喚く弱さも見せる。
こういう矛盾を抱えてるところは、ある意味で非常に人間的だと思う。

＞内心でDr.マンハッタンが撃つのを制止してくれるだろうと思ってた節があるんだよな
それは絶対にないｗ
全然わかってないね　
＞こういう矛盾を抱えてるところは、ある意味で非常に人間的だと思う。
まったく見当違いｗ

妊婦射殺のシーンは制止してくれるのを期待していたというよりは
自分の凶行を止められない（止めない）マンハッタンを含めた世界への
絶望じゃないか？この世に神がいるのならなぜ自分の凶行を止めないのか、という。

コメディアンが泣いたのは若気の至りの後悔と歳による精神的な弱さが出たからじゃないのか？
身体が衰えると気も弱るみたいな。

伊集院光がウォッチメン原作コミック持ってるって言ってた
キックアスもお気に入りらしいし、もっとラジオでアピールしてくれ！

>>457
言ってる事は理解できるし、同意する部分もある。が、コメディアンの複雑な心の内面はそれだけじゃないように思えるよ。

コメディアンは完全に人間性を失ってはいないと思うな。
人々を救うヒーローとして自らコメディアンという名前を冠しただけでも、人間性はある。と思う。
笑う。笑わせる行為を全面に押し出したという事は、逆に泣けるという事の同意語でもあると思えるんだよね。
それこそ人間性のそのものと思える。
笑わせながら、心の中では常に哀しみがあるという二面性だね。
初代シルクを犯していながら、心の本心では愛していたと思うんだよね。そういう捻くれた人間性なんだ。
妊婦を殺したりした時も罪悪感は感じてたと思う。衝動的な殺しというか。晩年ずっと後悔しながら生きてきたと思える。

そして、コメディアンは例え世界の平和が一瞬でも保たれようとも、何も知らされてない一般の大勢の人間を
大量に殺戮してまで世界平和を目指そうなんてコレっぽっちも思っていない。
逆に言えば、そんな考えを持つ事自体信じられないという事。
それを超越した考えをもったオジに絶望したし、そんな最悪なタチの悪い冗談みたいな計画しか人類を救えないのか？
という絶望感というか、虚無感というか、それが自分の生きる世界なのか？という悲しみで泣いたように思えるんだけど…

長すぎ考えすぎ

烏賊なんか出したら映画館が大爆笑だろｗ

>>470
ちょっとコメディアンを美化しすぎじゃないかなあ。
コメディアンの人間性がゼロとは言わないけど（と言うよりウォッチメンの
登場人物で人間性がゼロの奴というのはいないと思う）、やっぱり基本的には
クズ人間でしょ。サリーを愛していたというのも間違いではないだろうけど
その「愛」というのは普通の人が考える「愛」というのは違うものだと思う。
コメディアンにしろロールシャッハにしろ単純な悪人とか狂人だとは思わないけど
かといって実はいい奴と捉えるのも間違ってると思う。

個人の主観を主張しすぎ

原作読んでる奴は絵しか見てないからテーマとかわかってねぇｗ

>>473
コメディアンを美化しようとは思ってないし、実は良い奴とかそんな考えもない。
コメディアンはある意味クズ人間だと思うよ。
勿論普通の人の考える「愛」とは違う、コメディアンならではの捻た「愛」だと思う。
一般的に「愛」を分かりやすい「愛」とは表現してないし、自分もそう思わない。
サリーだって結局はあの捻くれたコメディアンを心の心底では愛していたからね。
それはどこか心の奥底で繋がってたと思う…。

コメディアンは目の前にいる、自分の基準の正義から反する気に食わない奴を倒す事しか考えてないって事。
単純な思考能力しかないんだよね。
だけど、コメディアンはいくらなんでも、大量の人間を殺してまで世界平和を望む人間性だと思わないって事。
ヒーローというラインは自分で引いてるはずで、そこまで犠牲を払ってまで偽りの平和を望まないと思うんだよね…
寧ろ、世界平和まで考えてないというか、なるようになれとしか考えてないというか…
それを超越したヒーローとしてのオジの考えに恐怖と哀しみに絶望して泣いたというか…

一人二役？
ジエンドマン参上ってか？！

>>470 >>473 >>476

その考え方が悪人正気
ウォッチメンの原作者は親鸞上人の教えに感化されて書いたんじゃね？

あなた方のいう考え方･結論は全て仏典の中に書かれてますぜ。
ちなみに自分は無神論者なんで布教でも何でもないんで

日蓮宗と浄土真宗の考え方にｸﾘｿﾂ

>>478
別にコメディアンもロールシャッハも救われないし救われるべき存在と描かれてるわけ
じゃないぞ。
あくまでID:OXhOsz0cがそんな風に解釈してるというだけの話。

本来は東京開催だったフィギュアスケート世界選手権。
震災の影響で開催不能となり、1ヶ月遅れでロシア開催となった。
代替開催国となったロシアは、わずか1ヶ月という準備期間にも関わらず、
あらゆる面で日本に多大な配慮をしてくれた。
自国開催を楽しみにしていた日本国民がテレビで中継を楽しめるようにと
日本時間のゴールデンタイムに合わせて開会。
開会式では日本を、被災地を応援する演出。
そしてフィナーレでは、日本選手を中心に、日の丸を描いて各国の選手が輪になって、日本を励ますパフォーマンス。

アモディオ選手は、減点対象となるボーカル入りの曲をあえて使用。
「これは日本の人たちへのささやかな歌のプレゼントだ」と。

たくさんの選手たちが、応援席の観客が、日本への応援をくれた。
エキシビションに祈りを込めた選手たちもいた。
グランドフィナーレではロシアフィギュアスケート連盟から、『日本にささげる詩』という日本へのメッセージが送られた。

ところが独占中継したフジテレビは、このメッセージを放送しなかった。
放送は19時から始まって、最初の1時間以上はひたすら前日の振り返りVTRとキムヨナの特集。
リアルタイムではなく遅らせて放送した上に、何故か演技順序を入れ換えて放送。
フィナーレでの各国選手からの応援も、ロシアからのメッセージも放送されなかった。
さらには、安藤美姫選手はロシア語でお礼を述べ、そのあと日本の現状を英語で伝えたそうだがフジでは放送されなかった。
これは時間切れなんかじゃない。インタビューやCGや、ましてやスタジオの感想など放送する余裕があるのだから。
意図的に流さなかったのだ。

完全生中継をした有料放送を見たたくさんの視聴者はTwitterでリアルタイムに情報を流した。
それを見比べると、フジテレビがどれだけ放送をカットし、どれだけの世界からの応援メッセージを伝えなかったかがよくわかる。
世界中の好意を踏みにじっておいて、自分たちの視聴率稼ぎのことしか頭にないフジテレビは
公共の電波を預かるメディアとして最低

ウォッチメンって地上波で放送されたことあったっけ？
尺長い上に一般ウケはしずらいだろうし、視聴率期待できないからムリかｗ

青チンコにモザイクかける手間があるから無理かもｗ
いまのTV屋は面倒くさがりが多いからなあ。

青い人が出てるシーンは全カットで

それなら尺も削れるし、モザイク処理もいらないしいいな。
ま、でも元々が一般受けしない作品だからやっぱムリだなｗ

青い人のチンポはダヴィデ像のそれより慎み深いからおｋ

流石監督凄い

寝る前に、お気軽なヒーロー特車ものでもみて寝よう、とおもって
DVDみてしまった俺に、誰か謝ってくれ。

>>486
どんな内容か確認しなかったお前が悪い。




でもＤＶＤ裏面のあの嘘紹介は酷いよなあ。あれは訴えられるレベル。

>>472
お前原作読んでないだろ。
ただ単に烏賊っていうから見てない人は想像でそのままの烏賊を思い浮かべるんだろうが、
原作の絵は独特の絵で全く笑えない絵だよ。
インパクトがマジパネェよ。
アレを映画館でやったら大爆笑どころか、あまりにインパクトデカくてシーンと静まりかえるだろうね。
アレを描いたら映画史に残る最強のシーンになる事は間違いなかったよ。勿体ない…。

つかアレは烏賊じゃねぇしw

>>486
俺は予告に騙されて見に行ったぞｗ
その後原作まで買ってしまう始末

どっちかって言うとタコ似

タコちゃん海に帰る

どうでもいいからイカでもタコでもナマコでもｗ
そんなもんが映画に出てきたら夏休み子供スペシャルだろｗ

青大将はよくてイカがダメな理由がよくわかりません

ずいぶん恐ろしい夏休み子供スペシャルだな。

それが、あなたの知らない世界

映画ってそういうもんがでてくるもんだと思ってたよ

＞夏休み子供スペシャルだろ
原作読んでないから、こんな発言になるんだろうな。

原作って漫画のこと？

他に何があるの？

やけに派手になってる格闘シーンの方が、アクション がないと退屈しちゃうお子様向けの演出だよ

漫画でしょｗ

漫画って馬鹿にしてるつもりか？
意味分からん。
それと原作は子供向け漫画じゃなくて
大人向けのグラフィック・ノベルで、しかもＳＦ小説のヒューゴー賞を受賞してるほどの名作だよ。
アメコミで他に受賞した作品はない。

原作をできるだけ再現した映画を楽しめた人が、その元の原作を馬鹿にする意味が分からない。
普通は敬意を表するでしょ。
それが無ければ映画は無いんだし。

ヒューゴー賞は小説だけの賞じゃねーぞ

だから何？？

「ＳＦ小説のヒューゴー賞」の表現がおかしいと言いたかっただけさ

「グラフィック・ノベル」と「コミック」は違う
前者はそれ単体で発売されるもので（日本だとこないだ翻訳が出たジョーカーとか）
後者は1話ずつが日本で言うリーフで発売され
それをまとめたものはトレードペーパーバックと呼ばれる（ヲッチメンもこれ）

因みにアラン・ムーア自身はヲッチメンを
「グラフィック・ノベル」と呼ばれるのを忌み嫌っていた

細かっ！w　そんくらいスルーだろw　
自分が分かってるなら別にイイだろw　完璧主義者か！w

グラフィックノベルでもコミックでもどっちでもいいよ。
とてつもなく完成度が高くて面白いことに変わりはないんだから。

原作に敬意を表するような人間が作者が嫌ってる呼び名をどっちでもいいはないだろｗ

自分大好きの長文原作野郎が来だして変になったな。

>>510

>>509
ムーアの才能は認めるけど人間的には偏屈なじいさんとしか思ってないからｗ

>>512
ファンでさえそう思ってるよｗ

ウォッチメン 制作秘話

http://www.usatoday.com/life/movies/news/
2009-02-24-zack-snyder-watchmen_N.htm

ワーナーとフォックスで争ったんだな
ｻﾞｯｸは高みの見物とかｗ

監督が決まったのって、映画会社の権利の決着が付いた後だよな。
となるとお鉢が廻ってきた、って表現のほうが正しい感じがする。

それは間違い
ワーナーがすでに着手した後にフォックスが訴訟起こした

高みの見物どころか、巻き込まれてんじゃんｗ

ワーナーが「じゃ、フォックスで作れば」っていったら、フォックスはどうしたんだろうなｗ

>>514を見る限りでは
巻き込まれては居ないね

もうすでにヒーロー漫画や、サイファイおたくが
もしも映画が上映不可になった場合は、映画会社を
ぶっ壊すだろう、ハハハ　ってｻﾞｯｸは言ってる

冒頭でヒーロー(？)２人がなんかに縛られてるシーンに出てくる絵ってなに？

││
┘└ ←こんなやつ

最後に基地から出る時のロールシャッハの顔もこのマークだったような

縛られてる2人は犯罪者で、紙に描かれてるのは
ロールシャッハのマークと言うか、サインだよ

>>522
ありがとん

今更見終えた
面白かったでごわす

エロとグロがちょい過剰って以外はいいな

殆どの特撮オタクは満足したようだ

特撮関係あるか？

>>487
でも、まあ「お気軽」では無かったけども、結構嫌いじゃあない。
見応え充分。ありすぎ。ありすぎて、ぐったり疲れたｗ

>>526
ロールシャッハのマスクとかマンハッタンとか
関係あるといえばあるんじゃね？

特撮オタと聞いて最初は戦隊物とか仮面ライダーが浮かんだけど
たぶんそういう意味の特撮じゃないよな。

確かに非常に疲れるｗ
遊びがあまりないしシリアスだから
殺伐としているというか
どこかに安らぎを求めたいがダンとシルクの恋愛にも
悲壮感が漂う
つまり、それがこの映画のテーマなんだろう

>>528
そうゆう意味にしてもあんまり見どころ無いんじゃないか？
マンハッタンにしてもロールシャッハのマスクにしても今の技術ならそれほど
難しくは無いだろうし。

ウォッチメンは基本終始シリアスだし殺伐としてて悲壮感が漂う。だがそれが良い。

そしてその路線で行くなら、ロールシャッハの話は原作に忠実に全部描いてもっと暗く悲壮感を

前面に出して欲しかった…。
あのロールシャッハの話の絶望感漂う暗い暗い話はこの作品を色濃く反映していて、
それこそがウォッチメンのテーマに繋がると思うんだよね。

ロールシャッハと精神科医とのガチでの対話と、その後にロールシャッハによる影響で
精神科医自身が精神的に病んで巻き起こるエピソードとか描いてこそウォッチメンなんだよね…

ウォッチメンにおいて一番重要なシーンはロールシャッハと精神科医の対話でも
ラストの大虐殺でもなく、火星でのマンハッタンとローリーとの対話だと思う。
一人一人の人間の価値とは何かを問うあのシーンが有るかないかでラストの解釈、
感想に大きな違いが出る。

スーパーマンとマンハッタンが戦ったらどっちが強い

スーパーマンは物理的には最強だけど、魔法や霊能力、超能力に弱いんじゃなったっけ。

>>533
確かに、＞火星でのマンハッタンとローリーとの対話だと思う。
このシーンは重要だしこの映画にとって大きな意味がある。
でも、ロールシャッハと精神科医の対話とラストの大虐殺の
暗い話を同時にしっかり描いてこそウォッチメンの真髄だと思うんだが。

コメディアンがデモ見たいなのに向かって撃ったのって実弾じゃ無いよね ゴム弾？

ゴム弾

>>524
個人的にはあれくらいやってくれた方が刺激があって良いと思った
ただ、1人でゆっくり鑑賞する分には楽しいけど
さすがにカーチャンと一緒には絶対見たくないな！

俺家族で見てたらグロ過ぎと怒られて二度と見ちゃいかんと言われたわ
しかも最後まで見てくれんかったし

ザックのやり過ぎ演出のせいでウォッチメンという歴史に残る名作を誤解して食わず嫌いになってしまうのは勿体ないな

>>541
原作のニューヨーク市民大量殺戮場面の方が映画のグロの何倍もくるわ
はじめて読んだ時はあの死体でびっしり埋まったのをみた時のショックは凄かった

>>541
少女の骨を犬が食うのはやり過ぎ。いくらテロ戦争で世相が暗いとはいえ、
自虐的過ぎ。＞アメリカ

映画版のふざけ半分でやってるグロと原作のとはまるで違うだろ
前者はただ視覚的に刺激を与えて単調なストーリーラインに盛り上がりを作ってるだけ

少女の骨は原作でもやってるし必要な描写だけどな

ロールシャッハかわいいって意見多いけど映画だけだとDr.マンハッタンのが可愛くね？

ていうか映画しか見てないんだけど
あんなに無感情でクールな感じなのに人にどう見られてるかとか気にするのがかわいい

原作のロールシャッハの話は凄く深く暗くて心にグッと突き刺さり、いつまでも心に残る…。
映画版は色々端折ってるし、そんなに突き刺さらない。

>>546
マジレスすると両方萌えキャラですありがとうございます

シャッハさんて不細工設定なのに映画版の素顔イケメンすぎね？
皮膚を汚らしい感じにしただけみたいな、
ジャッキーのハゲヒゲメガネでいかにも明るそーな普段のカッコみて
びっくりした、役者ってやっぱすげえんだな

>>549
映画版はあんまり臭そうじゃないよな

>>543
犬が骨を食ってる描写は原作の再現。
原作は冷戦時代に描かれた作品。
テロどうこうってのは911のことを言ってるんだろうけど、少しピントがズレてると思う。

ウォルター・コバックス / ロールシャッハの俳優ジャッキー・アール・ヘイリー


イケメンではない

フケメンでハゲメンだ

俺は映画でロールシャッハの素顔始めて見た時「なんだこの痩せ細った不細工おっさん 本当にヒーローか？」って思ってが

ハゲメンw髪の毛にあってたけどなw

子供の前では人らしいシャッハさんは頑張ったら保育士さんにでも
なれるんじゃないかと思った2秒後に
DQN親を叩きのめしてる図が浮かんでしまった、ただただ俺が馬鹿だった

>>537
催涙弾を人間に直撃ち

Hシーン2つもいらないよな

いるだろ…

対比になってるから２つは必要。
でも２つ目の方はとりあえずできたことを描写すればいいんだからあんなにネチネチやらんでいい。

やらないかんだろ…

いやいらんだろ…

お前はそうかもしれんけど俺には絶対いるんだよ…

3つじゃないのか？
ブルーマンとローリー
ダンとローリー
ナイトオウルとシルク

映画版は改変があるから、3つ目は無いんじゃないの。

いやあっただろ
むしろ3つ目が一番長かっただろ

フィニッシュで炎ボーンのとき映画館中が爆笑だったの思い出した

燃え上がったなw

アーチー可愛いよアーチー

因みに原作はもう一回最後の最後で濃厚Ｈシーンあるぞwwwブルーマンが覗きくるぞw
原作は全部で4回だw
流石に映画版の最後のはカットしたけんだろうなw

エログロバイオレンスは人間性の本質を表すから好きな表現だ。そこをスルーされると何か物足りない。
ヒーローといえど人間だ。スーパーマンやバットマンだってセックスするだろ？それを描写する事に意味がある。
子供向けじゃない大人が楽しめるヒーローものとしては正しい表現。

>>564
563だが思いっきり勘違いしてた。すまん。
3つ目を4つ目（>>567）だと思い込んでたようだ。

人の本質でもなんでもいいけど
ヒーロー映画ならお茶の間でも見れるようにしてくれ

エログロ賞賛する気はないけど原作からしてファミリーで楽しめる作品じゃないし

お茶の間で観れるシャッハさんなんて嫌なんだけど…

http://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w

これの出番のような気がした

>>572
なんぞこれ平和すぐるwwwww

>>572
犬をモフモフするシャッハさんﾔﾊﾞｽww

>>569
そもそもウォッチメンはお茶の間向けヒーローもんじゃないし。
Ｒ指定の大人向けヒーローとして作った映画だからどんな過激な描写もおｋ
それを楽しめるかどうかだよ。
そういう事を理解しないとね。

>>569は本気で>>572を望んでいるのか？
健全ウォッチメン…この動画は悪くないんだが…あれ、
おい、なんか青いトランスフォーマーが通ったぞw

核戦争による人類滅亡の危機の中で
男女が愛に逃避するなんて素敵やん

危機の時こそ子種を残そうとするのは本能だからね

女って自分主人公のエロ同人出たら嬉しいのか？
娘に見せる神経ちょっとわからんw

年齢と境遇による

>>579
過ぎ去った過去（の栄光）を、人生秒読み段階になって懐かしんでるんだろうな。アル中だし。

人間ボケてくると理性がなくなって行ってエロくなるからな 初代シルクがボケてるのかは知らんが

シルクよりシルエットの方が性の対象として見てしまうんだが、
作中ではやっぱシルク派圧倒だったのかな
あの妖艶な感じが堪らない…
あの時代ならレズが良くない印象なのは仕方ないけど、
個人的にはキマシヒロインとか超大歓迎

あのレズの人誰になんで殺されたの？

Dr.マンハッタンのイラスト 包茎にかズルムケに書くか 悩む

>>584
殺したのは狂信的なキリスト教右翼なんかじゃないか。ＫＫＫとか。

原作ではどうなの

シルエットを殺したのは彼女に恨みを持つ犯罪者。レズビアンは関係ない。
彼女がミニッツメンを脱退に追い込まれたのはレズビアンであることへのパッシングが
原因だけど。

シルクをコメディアンから助けた奴はKKKだっけ？

>>589
それっぽい格好をしてるけどＫＫＫじゃないよ。
でもヒトラーを支持してたりかなり人格的に問題のあるヒーローだけど。

>>590 へぇ。そういう奴が助けるって皮肉が利いてるな。

そう言えば黒人ヒーローいないなwatcmen

スペルミスしたし

DVDで観た。映画館行っとけば良かった。大後悔。
サントラ、どこかで聴いたことがある悲しげな曲・・・
と思ったら「コヤニスカッティ」で使用されてた曲だった。

マンハッタン、チンポ出し過ぎなんでageとく。

久しぶりに映像見たいな、全部見る時間ないからトレイラーだけでも
と思ってDVD起動したら
トレイラーが収録されてなかったでござる

ロールシャッハさんは20世紀史上最強の萌えキャラだと思うんだ

劇中、字幕はロールシャッハなんだけど、
役者はみんな、ロールシャック（←小さい「ク」）と発音してるようにしか聞こえなかった。

それと、ロールシャッハってまた変な名前だなと思って観てたら、
そのものズバリ“ロールシャッハテスト”から由来してると知ってズッコケた。
あの模様の心理テストをロールシャッハテストと呼ぶなんて・・・無知な自分がイヤになった。

ロールシャッハは英語だとロールシャックと発音するらしい

ドイツ語？だからかな?
シャックさん

メリケンさんは〜chをクって発音するんだよ
（例：マッハ→マック、バッハ→バック）

原作の劇中マンガには、シャーク（鮫）とシャックがかかっている言葉遊びがでてくる

そういや最後がハって気が抜けたような空気出て言いにくいもんな

http://sankei.jp.msn.com/world/photos/111012/amr11101211050003-p1.htm

後ろにシャッハさんがいるような・・・

>>602
フェニックス早く逃げてwww

スポーンかとｵﾓﾀｗｗｗ

でも、いわば夜回り先生みたいなもんだろ？
やっぱ向こうはイカスよなｗ

映画版は原作に比べて人物描写が足りないと感じたけど
役者陣がよかったのであまり気にならなかった

烏賊不在にもビックリしたけどあとは概ね原作通りだったのでほぼ満足
ラストのロールシャッハの演技がよかった 映画館で見たかったな

世田谷にエイドリアン現る

原作知らないんだけど裸体ブルーマンは良いとしてオジ満とかは何故銃弾避けれたり強いの？あと因縁の敵みたいな耳トンガリおじさんは人間？

>>607
オジマンディアスは人類最高の肉体と反射神経を持っているという設定だから
それでも弾丸を受け止めるのは無理、と思うのなら
銃口の向きから弾道を予測して手甲で辛うじて受け止められたと解釈しなさい

耳の尖ったおっさんはエドガー・ジャコビ、別名モーロック
1950年代に悪名を轟かせた犯罪者で、マンハッタン・コメディアンらと対戦した経験があるが
1985年現在だと引退して闘病中
コメディアンが彼の家を訪ねたのは、自分が知ってしまった秘密を
半ばヤケクソにとにかく誰かに明かしたかったから

ああごめん、モーロックはただの人間だよ
刑務所に出てきたちっさいおっさんも人間

ちょっと違かもだがルパンととっつぁんの関係に近い感じだったんかな、コメディアンとモーロック。

ザックスナイダーってイケメンだったのかよ

マンハッタンが恐怖を忘れたのってなんでだろ
強すぎる自分への恐怖とか他人から変に見られる恐怖とか無かったのだろうか

時間の概念を飛び越えて過去や未来の経験を知覚してるからじゃないかね

ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル: シネマハスラー
ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090411_hustler.mp3

宇多丸「原作を１０とすると映画は１」

フンバーフンバー
ハァハァ千駄ヶ谷
なんだ君〜

ナイトオウルとシルクスペクターがレストランから出て来て
ロールシャッハが自分に気付いてないと言った場面で｢確かに素顔のロールシャッハがいた｣ってレスを前に見たが本当なのか？
今その場面見て一時停止してもわからない

侍チンピラに絡まれる前ならわかったが

>>616
小柄な赤髪の男が三回ぐらい出てくる

>>611
イケメンだが生粋のオタだけどなｗ

呑みながら観てるが
久しぶりに観ると
コメディアンほど人間らしい人間はいないとよく分かる

人間らしいというより人間の悪いところとか矛盾が詰まったキャラだな
性悪説的な考えだと あのキャラクターは人間らしいと思う

あの世界で一番人気のヒーローはどいつなんだろ
あのフィギュアは誰のが一番売れたんだろ

原作でオジマン襲った暗殺者が赤毛だったから「あの看板持ってた浮浪者か！」って勘違いしたんだけど、
映画でもなんとなくジャッキーアールヘイリーに似てる俳優だった気がする。
あれは意図的なミスリードなんだろうか？

汚い格好して看板持ってるけど
ロールシャッハ（ウォルター・コバックス）は浮浪者じゃないよ
ちゃんとアパートに住んでるよ

映画→原作と見たけど、ラストは映画版の方が好きだ

ロールシャッハの最期を見たナイトオウルがオジマンに殴りかかる
オジマンは罪を受け入れて無抵抗
大量虐殺の罪を背負うマンハッタン

ってとこが。
ここでの評価はどうなの？

上の方に書いてある

映画のダンやオジーの行動は、万人が好む少年マンガらしい展開じゃないかなぁ

原作は何度か読んで理解を深めると納得がいく流れかな〜と思う
（初見は「ねーよ」が、だんだん「あり」になる）
大量虐殺で「やったぞ！」って、嬉し泣きしちゃうオジーも好きだよｗ

せっかく最終決戦突入前に友情を確かめ合ったロールとオウルだから
映画のように怒り狂う描写はあってもいいと思う。
マンハッタンが地球を去る理由としても映画の展開の方がまとまってる気がする。

ただどうしても認められないのはヴェイト役のキャスティングだ。
なんであんなはじめっから何か企んでそうな人にした？

ヴェイトの日本語吹き替えは丸尾くんだったからワロタw
と思ったらマンハッタンは野原ヒロシだった

>>624
>せっかく最終決戦突入前に友情を確かめ合ったロールとオウルだから
>映画のように怒り狂う描写はあってもいいと思う。
そこは原作のダンが薄情なんじゃなくて、「１００万人の市民が虐殺された」と
「しかしそれによって世界は滅亡の危機から救われた」という二つの事実が余りにも
重すぎたからだと思う。その人が受け入れるには余りにも重すぎる事実を受け止めるには
一時ローリーと愛を交わして生きる喜びを確かめ合わなければならなかった。
自分は原作のローリーの「あの人達は死んだのよ。もう喧嘩する事も愛し合う事もできないのよ・・・
生きてるって凄い事なのね。本当に素敵なのね。」というセリフが凄く好きなんだよ。
大勢の人間が死んだ。しかしその死によって自分達は今生きている。映画はその事実の描き方が
軽すぎると思う。

>>624
>マンハッタンが地球を去る理由としても映画の展開の方がまとまってる気がする。
そこも映画版だとヴェイトの計画に協力するために仕方なく・・・のような形なのが
不満なんだよなあ。マンハッタンには自分の意志で人類に興味を失った事で地球を
去って欲しかった。

えっ？

確かに意味不明

>>628>>629
どこが意味不明なんだ？

人類への興味なんてベトナム戦争の頃からとっくに無くなってるように見えるな。
ただ、面白そうな「無限エネルギー開発」とか、「核戦争回避」というゲームに興味を持ってただけじゃないかな。
昔の女房捨ててまで一緒になったローリーに対してさえももう、興味なかったし。

>>631
いやローリーに対してはちゃんと興味を持ってたよ。
ローリーの事を含めた僅かに残っていた人類への関心が完全に吹っ切れたのがラストだと思う。

原作では本当に人類に関心なくして地球を去るけど、映画では生命の価値を知り人類を守る意味もあって地球を去るんだよな。
どちらが好きかは個人の問題だけど。

どこがって、全部

>>634
具体的に。

映画館で観て以来久しぶりにレンタルして観たわ。
二回目でも飽きずに観られたし面白かった。

原作読まずに映画をレンタルして観たが、DVDで観て正解だったと思ったｗ
巻き戻したりもう1回観たときに色々分からなかったことや伏線に気付けたし
映画館で見てたら、理解が追いつかないところが何か所かあったと思う

よし次は>>572を見るんだ

あれ本当クオリティ高いよなw

だから全部

ヴェイトの正義は日本に原爆を投下したアメリカの正義の風刺で
原爆投下を評価していたロールシャッハも、実際目の当たりにして考えが変わった
って解釈したんだけど合ってるかな

ヴェイト許さねえ！だけどトルーマンは支持ね
これがシャッハさんだと思う

交戦国に破壊兵器を使用するのと
日常を送っている市民を虐殺するのは意味が違うと思う
ヴェイトは結局ブバスティスも科学者チームも殺してしまい具体的に「守りたい人」が見えないが
ロールシャッハは子供は守るべきだと考えているから認めないのではないか

そっか原爆では罪もない子供は犠牲にならなかったから支持したんだな。

アメリカ人とそれ以外、って区別なんじゃね。

>>641
考えが変わったというより、その矛盾に苦しんだ末が最期の「殺せ！！」だと思う。
原爆を投下して戦争を終わらせたトルーマンを支持して、イカを落として戦争の危機を防いだ
ヴェイトは裁く。その矛盾に気づかないほどロールシャッハは馬鹿ではないけどかと言って
考えを改めたり、それはそれ、これはこれ、で割り切れるほど柔軟にはなれない。
だから死を願った。

その辺で板挟みになって「ロールシャッハ」ではいられなくなったから
マスク脱いで素の「コバックス」に戻ったという意見を聞いたときは
なるほどと納得した。

>>641
ロールシャッハの考えは変わってないと思う

原作のムーア先生は書いてる途中で
「あっ！（こういう性格だから）最後のオチでロールシャッハ死ななきゃ」って
気づいてしまって、自分でびっくりしたと言うし

カルナックに到着する前からヴェイトの悪事を半ば公にしているから
思いがけず大多数にとっての悪人となった自分を裁けばロールシャッハとして完遂する
だからこそマンハッタンに「殺せ」と迫り
素顔の涙の形や死体が左右対称形なのだろうと思った

ヴェイトの計画に一人はっきりと反対を表明したロールシャッハだけど
同時に内心でヴェイトの正義を理解し最も共感していたのもロールシャッハだったと思う。

641ですが皆さんの色々な考察が聞けて嬉しいです、ありがとうございます

広島の原爆投下って実験の要素もあったりで、
戦争を終わらしたいから〜の一心じゃなかったんだっけ？
それならヴェイトの理想とはかけ離れてると思うけど。

>>652
戦争を終わらせるという大義名分のもとに行われた原爆投下を肯定するのなら
戦争を防ぐために行われたヴェイトの計画も肯定しなくてはならない、という事だよ。
それを言ったらヴェイトだって純粋に戦争を止めたいという一心でやったかというと
疑問だし。

原作のコラムによるとロールシャッハは少なくとも11歳の時からトルーマンを支持していて
その理由は父親が直属の部下だという妄想で、政治的主張は受け売りだと思う
悪人に対して過激すぎても根本的に秩序的なロールシャッハがコメディアンの犯罪を無条件で許すのも
女性（母親）への嫌悪感と理想の父親像への崇拝だと思う
善良な子供は守るべきだと考えている彼だけど
計画を実行したのがコメディアンで途中で殺されたのがヴェイトだったら虐殺を受け入れたと思う

（民主）国家による大量殺戮と一個人によるそれを比較しても意味がないぞ。

ヴェイトの行動は明らかに原爆投下の暗喩なんだから
そこを否定したらヲッチメンそのものの否定になるぞｗ

は？

ロールシャッハはコメディアンにお父さんを重ねてたってこと？
なるほど。。

復活

>>659
ドクター・マンハッタン乙

>>614
そこまでは思わないけど個人的には原作１００点、映画８０点てとこだった。

日本版DCをいまだに待ってる。99％出ないと思うけど。

ウォッチメンの前章が出版されるらしいね。叶わぬ夢と思っていたから胸熱だわ。

>>663
え！kwsk

クロックメンだろ

>>http://blog.movie.nifty.com/herojungle/2011/10/by-0265.html

「どうやらコミックの方で「ウォッチメン」の前章を描いた作品の出版が企画されているようです」

だそうで。まだ企画段階だからぽしゃるかもしれんけど…ここ以外にソース見つけられなかったです。

え、ミニッツメンの話！？
めっちゃ気になる！！！

俺はロールシャッハと二代目ナイトオウルの戦いが見たい！！
アンダーボスってどんなヤツだったんだｗｗｗ

ヒーローたちの別エピソードは気になるが、蛇足になるような気もする。
複雑な気分だ。

ウォッチメン原作読んで、ウォッチメンのあの象徴的なニコちゃんマークの意味がやっと分かったわw

映画だけじゃ、ニコちゃんマークの意味はさっぱり分らないだろうし、伝わってないだろ。

映画だけしか観てない奴は、絶対にあのニコちゃんマークの意味分かってないよwww

うんわからん ただコメディアンが好きだっただとおもってる

ウォッチメンの象徴とテーマに繋がるニコちゃんマークを
客にほぼ伝わらない脚本演出が欠点だね。

ウルティメイト版まだ？

http://www.youtube.com/watch?v=bV8NraEwtbI&feature=related

海賊船の話、アニメになってたのか

>>674
かなり昔からあったよ

ちなみにこの黒船トレイラーのBGM気に入ってるのだが誰かわからないだろうか
別の映画のトレイラーでも使われていたことがあった

>>673
日本でのビデオ販売の権利があるパラマウントは劇場版の権利しか持ってないから無理。

・「ウォッチメン」　前日譚
　名作「ウォッチメン」の前日譚が発売されるという噂があったのですが、イラストが公開されました。
http://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads//2011/12/Comedian-500x758.jpg?d9c344
http://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads//2011/12/NiteOwl1-500x788.jpg?d9c344

マイケミのエンディングいいなー
レトロな雰囲気の本編とあの静かな終わり方の後にこの曲が来るギャップがいい

>>677
本編で端折られてるとこ描くのね

今日初めて見たけどDJマンハッタンがいろいろとおかしくて噴きまくったｗ

（Dr.って言いたかったんだろうな）

ﾜﾛﾀ

ニコちゃんマークの意味を、かいつまんで素人に解説して欲しいのだが…

>>683
ニコちゃんマークは平和の象徴。
ニコちゃんマークに血が付くのは「血に塗れた平和」ということで、
オジマンディアスのやったことを暗示してる。
あと、飛び散った血の角度も重要。
ニコちゃんマークの目と血をそれぞれ時計の短針と長針に見立てれば
ドゥームズデイ・クロック、ひいては世界滅亡まであと僅かというウォッチメン世界そのものを示すことになる。

平和の象徴たるニコちゃんマークを身に付けたコメディアンが
妊婦を殺したりデモを武力鎮圧してる悪いジョークと
世界一頭の良い男オジマンディアスが核戦争を回避するために
数万数十万数百万の市民を殺す最悪のジョークの対比
って感じの見方も出来るかもしれない。

俺の周りの人たちでグロくて途中でやめた人が何人かいた
あそこまでグロくする必要性はあったのか
関節を逆に折るシーン 犯罪者の頭に何度もナイフを突き刺すシーン 油をかけるシーン 腕を切断するシーン これを無く(or表現を柔らかく)せばグロ耐性のない人でも見れたと思う
グロいほうがリアリティがあっていいと言う意見もあるのだろうが グロであることによって名作が多くの人に見られない、受け入れられないのは勿体無い
あとセックスシーンも多いし長かった

原作のバイオレンス描写はもっとソフトだけど
80年代当時のスーパーヒーロー物コミックとしては非常に過激でそこも大きなインパクトがあった
でもそれを今やってもぜんぜんインパクトがないから
ある程度過激さを増した描写にする必要があったんだよ

>>683
スマイルマークの黄色はシルクスペクターのテーマカラ―で
コメディアンの初代と娘への愛情のしるしでローリーが彼の娘である伏線にもなっている
そして図らずもコメディアンの死後に
ハッピーフェースクレーターの上でローリーは父親が誰であるか気付き
マンハッタンは驚嘆して生命への興味を取り戻すことになる

スマイルバッチは未来に起こることを知っていたかのようで
登場人物の心情や出来事を全て知っている、視聴者だけに与えられる無常観の象徴だと思う

映画で超ハマって更にウォッチメンをもっと知りたくなって後から原作読んだ自分の意見を言います。。

正直映画だけでウォッチメンの象徴であるニコちゃんマークに血糊の意味が分かった人いますか？？
これって凄い重要なんだですよね。それが映画では全く伝わってこなかった…。
そしてそれが原作読んでから分かったのですが…

正直映画は面白いと思ったけど、重要な象徴であるニコちゃんマークの意味がもうひとつ伝わって来なかったし、
映画ではこの「ウォッチメン」を象徴する重要なニコちゃんマークの大事な血糊の形と位置とかが微妙に違う。
「ウォッチメン」というタイトルは監視する者という意味と、もう一つ時計そのものを意味してる。
監視する者という意味は映画でもそのものの意味として伝わってたと思いますが、
もう一つの意味の時計としての象徴とニコちゃんマークに血糊の意味は
はっきり言って映画では全くと言っていいほど伝わらない。現に自分がそうだった…。
これが伝わらないとウォッチメンとしての意味がない。

原作ではニコちゃんマークに付いてる血糊はハッキリと読者に理解できるように時計の針を模していて12時を指している。
ウォッチメンの最大の伏線として象徴として最初の一コマ目からニコちゃんマークに血で始まっている。
そしてそれの意味が最後に全て分かる…。
それは>>427に書いてあるようにイカ爆弾で12時に起こる血みどろの死屍累々のインパクトのある地獄絵図が原作では描かれている。
（ビルに付いてる時計に流れる大量の血と12の針を指す時計のアップから引く絵でより分かりやすい絵）
12時きっかりに爆発して、街中が破壊され、そこかしこに大量の死屍累々の血だらけの夥しい死体が転がっている。
正に阿鼻叫喚の地獄絵図。
その象徴としてのニコちゃんマークに１２時の血なのだと思った。
この血だらけの死体を描かなければ、その象徴の１２時を指す血の意味が薄れるだろう。
（イカタコ宇宙人爆弾はブラックジョークの象徴としてニコちゃんの笑いを指してると思われる。）
この最大の残酷な悲喜劇のショー（オジマンのブラックジョークの様な大量虐殺によって仕掛けられた偽りの血の平和）
が始まる時間を差し、それらが綯交ぜになった象徴がニコちゃんマークに血糊であり、即ちウォッチメンの象徴。と思った。

それで映画ではニコちゃんマークに血糊は付いてるが、そのまんまリアルな血が付いてるってだけで、時計の針を全くと言っていいほど連想させない。
映画ではコマの絵を出来るだけ再現してるにも関わらず、肝心な血糊の部分がただリアルな感じで血が付いてるだけになってるのが納得いかない。
そしてイカ（タコか？タコの方が近いか？）爆弾&夥しい血だらけの大量の死屍累々を描いてないのが納得いかない…。
原作を読んだ後、映画はウォッチメンの象徴であるニコちゃんマークに血糊を何故そんなにおざなりに演出したのか意味不明になった…。
そして、それを描いてこそウォッチメンであり、ウォッチメンの真髄であり、
それを描かないとウォッチメンのテーマから外れてウォッチメンじゃなくなると思った…。

ロールシャッハか遠藤憲一みたいなしゃがれ声にしたいんだが

今映画見終わったが、なるほど。
原作未見予備知識はロールの誕生秘話程度だったが、
とても面白く、このスレの考察のおかげでより深く
作品を噛み締めることができた。
ようするにロールさんかっこよすぎ。ただ上で散々言われてるように
端折りすぎな気が。ロールさん自身についても、俺はネットで
彼の経歴を知っていたからかっこいいといえるわけで
映画単体だとなぜ誘拐犯を殺したかいまいちわからない。
しかし役者は好演しており、このスレを覗いていると
この作品はもっと面白くなれたようで残念。

うお、こんなスレあったんだな

ロールシャッハの名言集みたいなのないかな、英語の

くさくて
汚くて
貧しくて
人の話を聞かなくて
女を知らなくて
友達の作り方を知らなくて
母親がろくでもない娼婦で
40代のオッサンなのに（映画は30代に変わってたような）
ロールシャッハさん、超かっこいいよな

すげぇキャラクターだぜ・・・・・・

いくらかっこよくても臭くてきたないのは嫌だな

>>686
東京が高層都市になったからゴジラもデカクする･･･って発想と同じじゃないか!?
どっかが不自然に突出すると､ストーリーのバランスが悪くなるんだよなあ

なんてこった
>>693に「ブサイク」と「チビ」が抜けていた

つまり温水が演じればぴったりということだな

「終末時計」残り５分に 核廃絶進展乏しく１分進行 2012年01月11日09時17分

【ニューヨーク共同】核戦争による地球最後の日までの残り時間を概念的に表示した
「終末時計」を管理する米誌「ブレティン・オブ・ジ・アトミック・サイエンティスツ」は
１０日、時計の針を１分進め、「残り５分」になったと発表した。
同誌は、オバマ米大統領が提唱した「核兵器なき世界」について進展が乏しく、
「実現に向けた道筋が全く明確でなく、（世界の）指導者は（努力を）怠っている」と理由を説明。

ニュース見たときこいつらWATCHMEN好きなんだろうなって思ったわ

なんか中２心をくすぐるワードだよね

「フハハハハ……！　今こそ
“世界終末時計（ドゥームズデー・クロック）”の針が進む刻（とき）だ」……とかさｗ

ヒーローたちの衣装
ttp://hollywoodmoviecostumesandprops.blogspot.com/search/label/Watchmen
ロールシャッハのコートが異様な迫力・・・

せめてマネキンを青で塗ってマンハッタンとして置いてやれよと…

だってあの人はコスチューム着てないし。

マンハッタンさんは無邪気な全裸

コメディアンにカツラつけてやれよ

原作と映画が今目の前にあってどちらもまだ未見なんだが、どちらから手を付けるのがオススメ？

映画からでいんじゃないかな。
原作だとチャプターの間にナイトオウル1世の自伝小説だとかのストーリーの枝葉や世界観が補完されるような仕掛けやエピソードとか話の展開を暗示するようなコミックス内コミックがあったりするけど、
映画は割とうまく取捨選択されててわかりやすいと思う。
映画が気に入ったら原作でより深く楽しむって流れで。

まぁ自分は原作先だったから映画だけでも理解できた可能性もあるけど。

素早い回答�d！
映画から観てみます

俺以外に新発売のロールシャッハさんマスクを買った奴いる？
http://www.rorschachmasks.com/index.html

白すぎる。
自分で汚すのか？それはちょっと・・・

>>709 これ、何も知らない人が見たら怖いだろうな

>>710
使ってくうちに汚れるだろロールさんに憧れる奴がロールさんみたいな生活してればマスクも汚れてきてロールさんになりきｒ

>>709
えー模様変わるのかすげえな
どうなってんだ？

熱反応インクで口回りの部分が印刷されてて、息の温度で灰色→白に変化するのよ

すげー欲しいけど前見えんのかな

ほとんど見えないよ
穴空いてないから
マスク生地自体はわりと薄いんで、かろうじて外の状態が判るくらい

何で知ってるんだよ？

ああすまん、レスナンバー入れてなかったな
これ買ったのよ

>>718
で活動はいつ頃から始める予定なんだ？
応援してるからな！

ヒーロー活動やるならちゃんとコートとシークレットブーツも買わないとな

トレンチコートとシークレットシューズ、今度買うわ

今更だけど、アメリカ版のアルティメットって日本のテレビとbdプレイヤーで観れますか？
セリフはコミックと一緒だし内容もわかってるから字幕無しでもいいや、と思って

解決した
だがどこで買えばいいんだ

BDならリージョンが同じだから観れますよ
つーか、アルティメットどっかに無いかなー
米尼で99ドルのを買おうと思ったら日本発送してないとこばかり‥‥

>>724
ありがとう
そうなんだよね、アマゾンでは手に入らないんだ
海外サイト使うのはちょっと怖いから、とりあえず日本で手に入る
輸入版ディレクターズカットを買うことにするよ

米尼に注文してたディレクダーズカットBDキター
休みになったら観よう

>>726
鑑賞したら感想よろしくお願いします。

アルティメット日本じゃ発売しないのかな？
発売しろや！
それだけ金儲け出来るだろうが！
オレはアルティメットが観たいんじゃーーーーーーー！！！！！

日本でのウォッチメンのソフト販売権を持ってるパラマウントは劇場版の販売権しかないから難しいと思うよ。
映画本編だけじゃなくてメイキング関連の映像にも細かい規定があって北米の劇場版ソフトの特典映像と日本の特典映像はかなり内容が異なってるし。

てかアルティメットって北米でも品薄だな

映画と原作では落ち(ヴェイトの計画)が違うけど、みんなはどっちが好き？
おれは、初めて映画を観たときは｢原作と違うじゃん！｣と思ったけど
何度か観るうちに、むしろこの世界観に沿ってると思えて、しっくりきたんだ
もちろん、原作もショッキングで素晴らしいと思う

計画そのものよりも、映画版はヴェイトの計画で殺された人々の描写（原作の
死体の山のシーン）をろくに描かなかったのが不満なんだよなあ。あそこはしつこい
ぐらい壮絶に描かないとヴェイトの犯した罪の重さ、そしてその罪によって世界が
救われるという皮肉が伝わらないだろうに。

計画自体も結構穴が多いと思う。
ソ連がマンハッタンのものと思われる攻撃をアメリカの奇襲攻撃と判断したら
どうするの？とか。アメリカも攻撃を受けたと早期に情報が伝わればいいけど
もし伝わるのが遅れて報復攻撃に出たら世界が終ってたぞ。

ディレクターズカット、視聴完了
上映版ではカットされたシーンがこまごま入っているのが嬉しい

たとえば、コバックス時の姿が随所にあって
すれ違う場面では、ドライバーグが意識してでチラ見している　とか
初代ナイトオウルが惨殺されるシーン復活
マンハッタンのテレビインタビューで激怒→会場の全員がどこかに飛ばされてしまうシーン復活
ロールシャッハが肉切り包丁で頭を滅多切りにするシーンがもっと細かく描かれてる　とか

などなど、他にもたくさん未見のカットがあるので
買ってみる事をお勧めする
米尼で結構安いから（送料込み13.27ドル）
販売価格では、米尼内のマーケットプレイス店にもう少し安い所はあるけど、
送料も入れると米尼本体で買う方が支払額は安いです

こうなってくるとアルティメットカットも欲しくなるなぁ・・・

とか言っといて、さっき英尼見たらアルティメットカット中古が
99ポンド（送料込みで103.57ポンド）で売ってたのでポチちゃった！
米尼だと全然発送してくれる所が無いし・・・
ドル安だから本当は米尼で買いたかったんだけどまあいいやー

アメリカと日本はBDのリージョンコード一緒だけどイギリスは違うんじゃなかったっけ？
間違ってたらごめんだけど

おれは金曜日にDC版がくる
日本の通販で買ったけど、割高だったみたいだな

DC ENTERTAINMENT OFFICIALLY ANNOUNCES “BEFORE WATCHMEN”
ttp://dcu.blog.dccomics.com/2012/02/01/dc-entertainment-officially-announces-%E2%80%9Cbefore-watchmen%E2%80%9D/

ヲッチメン前日譚を描くミニシリーズが正式発表

RORSCHACH (4 issues) -- Writer: Brian Azzarello. Artist: Lee Bermejo
MINUTEMEN (6 issues) -- Writer/Artist: Darwyn Cooke
COMEDIAN (6 issues) -- Writer: Brian Azzarello. Artist: J.G. Jones
DR. MANHATTAN (4 issues) -- Writer: J. Michael Straczynski. Artist: Adam Hughes
NITE OWL (4 issues) -- Writer: J. Michael Straczynski. Artists: Andy and Joe Kubert
OZYMANDIAS (6 issues) -- Writer: Len Wein. Artist: Jae Lee
SILK SPECTRE (4 issues) -- Writer: Darwyn Cooke. Artist: Amanda Conner

>>736
ああ、英尼だけど売ってたのはUSインポートものだったから大丈夫だよありがとう
PALでも大丈夫なんだけどね
フランス版やドイツ版のソフトの為にリーフリBDプレイヤーを持ってるから

アルティメットカットって、ブルーレイでも日本で発売する可能性はないのかな？
マジでアルティメットカット欲しいんだけど…

Rorschach
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_ROR_Cvr-625x960.jpg
Ozymandias
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_OZY_Cvr-625x960.jpg
Nite Owl
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_NITE_Cvr-625x960.jpg
Minutemen
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_MM_Cvr-625x960.jpg
Dr. Manhattan
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_DR_M_Cvr-625x960.jpg
Comedian
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_COM_Cvr-625x960.jpg
Silk Spectre
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/WATCHMEN_2012_SILK_Cvr-625x960.jpg
Crimson Corsair
http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/02/before-watchmen-crimson-corsair-625x960.jpg

マンハッタンのやつこれ完全に入ってるよね

怒ってるねぇムーア先生

邦訳版出るのかね

まず出ると思うよ
バットマン：キリングジョークが一万部売れたらしく
具体的な数は知らんけど邦訳ウォッチメンはそれより売れたらしいし

邦訳版が出る時が
アルティメット出す最後のタイミングだな

けど、本国でもシリーズが終わるのに2年くらいはかかるんじゃない？（よくは知らないけど
なら日本版が出るのはもっと先だし‥‥

>>746
最長ので6話だから半年で終わるよ

>>747
あ、このシリーズって一度に出すのか！
オウル編→オジー編 みたいに順番で出すのかと思ってた
なら、本国が来年始めにはシリーズ完了で、
来年中に日本でも出せそうだねー

>>740
ロールシャッハのかっこいいな

ロールシャッハのは無限ループになってるのか。

今更アメリカDC版BD観たよ
英語字幕があるだけでかなり助かるね
日本語版待ってる人はあきらめて買ったほうが良いと思うよ

>>734
DC迷うな。かなり安いけど…
ちなみに特典ディスクに英語字幕は付いてますか？国内盤には無いちゃんとしたメイキングとかも見たいので。
アルティメットも買われたみたいなんで、視聴後よかったらまた、感想おねがいします。

アルティメットとDCの違いって海賊だけ？

誰か映画WATCHMEN2についてkwsk

ムーア先生ノータッチなの？（タッチしてたら書くわけないか）
同人誌だコレー!?って感じはするがBEFOREは興味あるな

>>752
特典ディスクはまだ観てないので、次の休みに再生してみます
ディレクターズカットは、今かなり安いので買っとけな感じ

まだ届いてないんだけど、情報を拾ってくと
アルティメットカットはDCに『黒い船』が入ってるだけみたい？
コレクターで無ければ買わなくてもいいかもしれんね
でも、UCがコミックスに一番近い‥‥とも言えるか

別のスレのナンバーが残ってた
×549
○734
です

色々原作との違いとか細かいところ文句あったんだけど、
この人のレビューが良すぎて書く理由なくなった
ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=2774&mid=21160

とは言え付け加えるなら、マンハッタンが火星で話す内容が「生まれたこと自体が素晴らしい」から、単なる恋人への言葉になってる点が気になるかな

米盤DCブルーレイ、ポチってしまった…

ディレクターズカット米アマゾンで買おうとしたのに、
発送できませんだって…
日本の通販で買うかな

>>761
760だけどなんでダメだったかわかる？

>>762
もしかしたら入力間違えたりしてたのかな？
このスレで英アマゾンで米輸入盤BD買ってた人がいたから
試してみたら、英アマゾンでは買えたよ

>>761
米アマゾンも、商品検索するとアマゾン本体とマケプレの両方がでる
で、マケプレは海外発送していない所も多いんよ
だから、買うならアマゾン「が」売ってる奴をポチれ

>>764
あーなるほど、ありがとう
見てみたらアマゾンが発送じゃないのをポチってみたい

ああ、分かってたよ

UC、イギリスから届いた
自分のほうも一週間の旅行から帰ったばかりなのでまだ開けてないけどそのうち観る

760だけど今日、DC盤届いた。

盛り上がってますね
以前ＤＣ版米アマで買いました
カットされてた場面意外にも、既存のシーンが
微妙に長いところが深みを増してて良いですね

一番長いアルティメット版が欲しいがなもし。
英語分からんので、日本で字幕付きできちんと発売しないかな…
そのうちブルーレイで発売する可能性とかないのかな？？
それなりに売れるでしょ。

>>769
確かに！
これで日本語版があれば言う事無いんですけどねぇ。
ま、日本語通常盤を観てれば問題はないけど‥‥

ロールシャッハが完全にプッツンしたのって、本編の7年前だから
原作だと38のとき、映画だと28のときなのか
映画のほうだとちょっと悟り開くには若すぎる感じだな
ヒーロー始めてまだ数年のころだし

今DCの特典ディスクを流してるけど、インタビューとか全部英語字幕が入ってる
語学堪能なら楽しめるんじゃないかな

before watchmenが好評ならまた映像化されるのかな

初代シルクがコメディアンの事を本編の時点では憎んでいるような素振りを
見せなかったのは、過去の栄光の思い出と結び付く存在だったのと、生活を
共にしなかったからこそ精神的に距離を置いて見られる相手になっていたって事？
反対にただの女として生活を共にした夫とは、激しい喧嘩をするまでに感情が
動いてしまうに至ったのか。
コメディアンは強姦された相手ではあるけど、当時はセックスシンボルにまで
なっていた彼女の事を盛りを過ぎてもずっとイイ女扱いし続ける信奉者でも
あるのも関係してるのかな。

強姦は未遂だよ。
結婚して魔法が解けたっていうのはあるかもね。

UC視聴完了
ほぼDC+黒い船（と、黒い船に繋ぐ為の新聞雑誌露天商シーン） だと思うんだけど、
少しだけDCと違う所もあるのかな？
DC見返さないと断言出来ないけど

ナイトオウルの惨殺シーンは
原作はただただかわいそうだけど
映画版はなんか切なくなる。
若いころは大物を殴ってきたのに
年食ってからチョンマゲ野郎に殺されるなんて・・・

http://movie.maeda-y.com/movie/01262.htm

ここにラストシーンで、新聞の見出しを変えて現代的な映画になったって言ってるけど、そんなシーンどこにあるんだ?

連投スマン今分かった
ただ、ロバート・レッドフォードからレーガンに変えたところで、何故現代的な映画になるんだ…
誰かわかる人教えてくれ

過去スレに出てたような気がするな。
レーガンは実際のアメリカ大統領で冷戦を終わらせた立役者の一人だから
なんとかかんとか、みたい感じ。
うろ覚えでスマン。

ヤングアダルトってシャーリーズセロンの映画を見たんだが
ナイトオウルの俳優さんが出てるのに加えて、
オタク設定の他の登場人物が改造してるフィギュアの中に
オウル一世が混じってて、結構強く映るんだけど
少し狙ってたのかな？

ロールシャッハのマスクってのっぺらぼうのマスクにCGで書き込んでるの？

地味だけど実車じゃあのマスク再現できないよね

CGの貼り込みだったと思う
もし、昔映画化されていたらどう再現したのかな？
ロジャーラビットみたいに、手書きアニメーションを合成かな？ やっぱ

劇中によく出る丸い玉のついたタバコってなんなの？

原作大好きで映画やっと見れた
烏賊とか計画が成功して喜ぶオジーとかが無くて登場人物が全体的に若かったのが気になったけど概ね良かったと思う
OPと挿入歌最高

なんで映画だとロールシャッハの歳が35歳なんだ？

役者の年齢とかか

アメコミ最高峰やね

＞中国のスーパーに4本足の鶏肉　専門家「問題ない」 　市民「足2本分得した」
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332525277/

ウォッチメンにも四本足の鶏料理出てきたよね…

http://www.youtube.com/watch?v=oeFZXNDz7uA
散々既出だがこのシーンはいつ見ても泣くわ

原作で、新聞売りのおっちゃんと漫画読んでた少年が抱き合って死んでる場面で、
少年がもたれてた充電器のフタが取れてるんだけど、
そのフタのコンセント挿すとこが血の付き方といい角度といい
コメディアンのスマイルバッジを連想させる…

血塗られた平和だ…。2回目読んでて気付いたわ

>>786
日本では未発売のディレクターズカット版になら入ってるかも


つーかなんでDC版出さねぇんだよマジで

原作だと冷戦終結をテレビで知ったときに
感動と自己陶酔で泣いてるんだよな…
映画版だと「この方法しか無かった」的なニュアンス強くて
後悔はしてないが、一応犠牲者に酷い事したと思っている感じある
原作のオジマンディアスはやっぱ狂人ではある

>>793
たいして売れないから

そんな事は誰でもわかっとる
そういう場合はオマケ付けて単価高くしてもダメなのかな

マニアにとっては、3万程度なら許容範囲だと思うが

マニアなら発売時に本国版を定価で買ってる
もしくは、プレ値が付いてるのを買ってる

ここまでの流れをまとめると、マニアならとっくに本国版買ってるし
仮に日本のDC版を出してもたいして売れないから出ないということですね。

こうなったらもう往生際よくあきらめようｗ

日本語で

公開時はブレードランナーみたいにマニア人気を得ることで
色んなバージョンのDVDが出されるのではとか期待されてたのにね。

ロールシャッハの最後無残

自分の正義の矛盾さを突きつけられて、マンハッタンに自分を殺してもらったっていうロールシャッハの最後のシーンはなんだか妙にしっくりこない。

超人思想をもっていたのに、完璧だと思ってたのに結局はうまくいかなかった・・・

これが正義の限界か・・・

>>802
もう一回最初から観直すことをおすすめする

ロールシャッハは最後まで妥協しなかった
アルマゲドンが来ても妥協しない

>>802の解釈は別に間違ってはないと思うけど。
日本に原爆を投下して戦争を終わらせたトルーマンを支持していたロールシャッハが
同じ事をして戦争を止めたオジマンティアスを「悪」と断ずる矛盾があのシーンの
肝でしょ。

ロールシャッハは個人の正義
オジマンは人類の正義
青い人は宇宙の正義

みんな正義超人だよ

ブルースウェインに訴えられるぞハゲメガネ

ザ・コメディアンはアメリカの正義か
一応てめえがクズだという自覚はあるのかアメリカ人は

原作ではロールシャッハ
マジで泣いて『殺せよ』ってたからね
映画のオウルの『ノォー！』でオジマン殴りかかる演出すごく良いんだけど
原作では誰も彼の消滅目撃して無いというクールさ・・・徹底的にアダルトだわ映画のが好きな自分が気恥ずかしくもある

>>809
俺的には殺したジョンを攻撃すべきなのにできないから代わりに八つ当たりしてる様に見えた。

>>805
つ「人類が損なわれた」

>>811
>つ「人類が損なわれた」

?意味がよく分からんのだが。

原爆投下を正当化してたロールシャッハがなんでオジマンディアスの計画を
「理解」せず「悪」とみなしてしまったのか、その結果の矛盾云々はともかく
そう判断した理由についてもっと突っ込んで知りたい。
死んだのが(自分が守る対象だった)アメリカ人だったから？

ロールシャッハの判断基準は自分なので、自分の考えに合わないものは悪です
原爆投下は自分の考えに合うので善

大体の人間の判断基準と一緒

>>813
現代人を象徴してるわけだよ。
戦争に勝ち終わらせるための核攻撃はOKでも
いくら平和を得るためとはいえ相当数の人を無差別虐殺することは道徳的に許せないってこと。

>>813
>原爆投下を正当化してたロールシャッハがなんでオジマンディアスの計画を
>「理解」せず「悪」とみなしてしまったのか

頭では「理解」はしてたと思うよロールシャッハも。原作のラストの辺りを
読んでみれば分かるけどロールシャッハはオジマンティアスの主張に対して
何一つ反論してない。ただ「妥協はしない」と言っただけ。
頭では理解していてもそれを認めてしまっては「黒と白は絶対に混ざらず灰色にはならない」
という自身の正義を否定することになる。普通の人ならこうした矛盾に直面した場合、考えを
改めるかもしくは「それはそれ、これはこれ」と割り切るかするものだけど
不器用なロールシャッハにはそのどちらもできなかった。そうして行き着いた先が
あの「殺せ！！」というわけ。

マリン・アッカーマンてこの後の経歴は、別にこれと言って……なんだよな
良いと思ったのだが

＞普通の人ならこうした矛盾に直面した場合、考えを
改めるかもしくは「それはそれ、これはこれ」と割り切るかするものだけど

ならばDｒﾏﾝﾊｯﾀﾝは神ではないという自己申告は間違いではないわけだ
ロールシャックが探偵でありジャーナリストになるきっかけはなんなんだ

ロールシャッハよ。自分を曲げないならタレこみ行く前にオブ何とかマンは倒しとくべきだよな。けじめとして。

完全版BDの日本発売はまだなのかよ

>>819
誰だよ＜オブ何とかマン

弾より早いオジマンディアス
王の中の王だろ

300が二回出てくるな
お前ら気づいた？

この映画のもう一つのテーマって「暴力」でしょ。
アメリカンドリームの時代だったミニッツメンとの対称をなす混沌とした時代に存在したウォッチメン。
コメディアンは暴力に心酔し、ロールシャッハは暴力で制圧し、Dr.マンハッタンは存在そのものが暴力、そしてオジマンディアスは暴力により正義を遂行する。
今、核が戦争の抑止力になってるけど、これって結局暴力で平和が成り立っている。
この矛盾さを映画にしたのがウォッチメン。
誰が見張りを見張るのか。改めて観直して奥深さを味わった。
長文スマソ

>>823
コメディアンのルームナンバーが300になるのしか知らん。
もう一つはどこ？

あれ、sageてなかった。

オジマンの南極の秘密基地
居並ぶモニターにマッドマックスとポルノとランボーが映ってる
普通ならば世界中の街角のライブ映像でもいいはずだが
なんで過去の記録、それもフィクションをオジマンは感慨深く見つめていたのか？

300のヒント：暗証番号

>817

今映画公開中やん

>>827
>居並ぶモニターにマッドマックスとポルノとランボーが映ってる
>普通ならば世界中の街角のライブ映像でもいいはずだが
>なんで過去の記録、それもフィクションをオジマンは感慨深く見つめていたのか？

原作を読めば分かる。

原作にあったか？

>>830
あるよ。第１０章を読み返してみ。

冷戦が何事もなく(ってわけでも無いけど)ソ連崩壊で終了した歴史を知ってるとオジさんのやったことは無駄じゃ無いのかって思ってしまう

パラレル世界だからね
>居並ぶモニターにマッドマックスとポルノとランボーが映ってる
>普通ならば世界中の街角のライブ映像でもいいはずだが
>なんで過去の記録、それもフィクションをオジマンは感慨深く見つめていたのか？


原作にはないよな
誰か知ってる？

>>832
現実の世界とウォッチメンの世界はパラレルワールドだぞ。
Ｄｒ．マンハッタンの存在によって冷戦が現実よりも激化してしまった世界。
現実で核戦争が起きなかったからといってウォッチメンの世界でも起きないなんて
保証はない。現実にしたって結果的に核戦争にまで発展しなかっただけで核戦争まで
が起こる可能性は確実に存在した。

>>832
「ウォッチメン」の世界と現実の世界は歴史が違うから、単純な比較は良くないかもしれんけど
スーパーヒーローなんかが居なくても東西冷戦が終結した事が、この作品の味だと思うよ
ロールシャッハの思うような正義が、結局は戦争終わらせた

>>833
だからあるってば。第１０章の最初の辺りを読み返してみろ。

最後の最後の部分
ケチャップがスマイルマークのところに飛んで付くところがあるけど
あれって、終末時計の針がまた進んだって意味だよね？
ロールシャッハの告発は成功で、偽りの世界統一は一瞬で終わる
みたいな意味じゃね？

>>835
>ロールシャッハの思うような正義が、結局は戦争終わらせた
ロールシャッハの正義は「例え世界が滅んでも妥協せずに悪即斬を貫くぜ！！」
だぞ。世界の事なんかどうでもよくてただ自分の正義を貫ければそれでよしという考え。
全然違うだろ。

10章になかったよ
それに知りたいのはその意図だから

誰かわかる人いる？

>居並ぶモニターにマッドマックスとポルノとランボーが映ってる
>普通ならば世界中の街角のライブ映像でもいいはずだが
>なんで過去の記録、それもフィクションをオジマンは感慨深く見つめていたのか？

>>837
ロールシャックのジャーナルが出版されれば波紋を呼ぶだろうが
そこまで情勢が悪化するきっかけにはならないような気もする
しかし意味深なシーンだな
これも原作に説明があるのか？

あと代替エネが実用化が早すぎる気がするんだがｗ

>>838
うーん…まぁ、確かにそうだね
人を殺して良い正義は理屈とかないけど駄目だ
みたいなのが結局は世界平和の為だった的な
ロールシャッハのメンタリティの部分な事であって、ロールシャッハの価値観が正しかった
てのは違うかも…

「ウォッチメン」と同じくアウターリミッツ「歪められた世界統一」に影響うけてるっぽい他の作品の一つに
「HEROES 」があると思う、そこでも
「世界平和のために人類の0.07%殺すのは違うだろ」
とかそんな感じだった
アウターリミッツの「100万人の兵士を救えるなら、一人位死んでも構わないと思ったのが間違いだった」に似てる話
結構ある気がするよ

>>840
基本映画版は原作そのままだよ
ザック監督がこの前に撮った「300」は
原作の展開全く変えずに絵、カットの構図、台詞、雰囲気まで完全映画化したのが評価されたらしい
「ウォッチメン」は話の都合上、映画オリジナル要素が「300」よりは多い

それでも実写映像じゃコマ割りが表現出来ないから
全コマ描かれているもの全てに意味を持たせる
アラン・ムーア作品だと、原作そのままは不可能なんで
原作と違う部分多少あっても仕方ない

原作至上主義じゃないからその辺どうでもいいんだが
スクイッドを削る代わりにオジマンのリアクター制御画面にそれを登場させたり
そういう遊びを見つけるのも楽しい
二代目シルクの父が実は・・・・のくだりはスターウオーズに類似しているが
あまり話題になっていないな　少なくとも日本では

あとムショの小人がロールシャックを檻から出そうとしていた意味がわからない
あれは出したらまずいだろｗ
それに腕を切り落とす必要もないだろ？

すまんすまん
つい熱くなってしまって

「ウォッチメン」のロールシャッハや「タクシードライバー」のトラヴィスは
「これ俺じゃん…他人事には思えない」と思って
カルト的な支持の仕方する人多いと思う

>>839
第１０章の８ページ。単行本翻訳の新版でいえば３２０ページ目。
オジマン自身が意図も説明してるよ。

>>842
「３００」の方がオリジナル要素は多いぞ。ダレイオスの妻のシーンは
９割がオリジナル。まあ、あれは原作のままだと尺が短すぎるからだろうけど。

熱くなるのはわかるｗ
ロールシャックはペドの一件から主義変更したようだが
映画ではよくわからなかった
完全版ならばその辺がわかるのだろうか？

＞第１０章の８ページ。単行本翻訳の新版でいえば３２０ページ目。
＞オジマン自身が意図も説明してるよ。

で、説明よろしく
キャプあげてくれてもいいよ

お前原作持ってるんじゃないの？<ID:77Y7+sQy
それともお前の持ってるコミックと俺の持ってる奴とは別物なのか？

もう面倒だから説明するけどあれは全米で放送されてるテレビチャンネル
をランダムで映してる。それを見る事によって大衆の心理的傾向を分析している。

だれもが皆原作持ってるわけじゃないからなー
なるほど漫画的だな
要するにそれらがマッドマックスであったりランボーだったり、またはポルノ
だということが即ち人間の堕落や現実逃避を表してるというのか
短絡的だね
それにオジマンの破壊はアメリカだけに限った話ではないのに
アメリカのケーブルテレビってｗ
それよりも、世界都市の生中継映像を分析したほうが意味がありそう

>>848
>だれもが皆原作持ってるわけじゃないからなー
は？お前「原作にはなかった」「第１０章にはなかった」とか言ってたよな。
持ってないならなんで原作を持ってるみたいな事を言ったんだ？

ロールシャッハかロールシャックどっちだよ！！！！

元の発音に忠実だと「ロールシャック」
日本で一般的に使われていた発音だと「ロールシャッハ」

「バイオリン」と「ヴァイオリン」みたいな事で
どっちも正解なんじゃね？

>>848
付け加えておくがオジマンが大衆心理を観察してたのはビジネスの為でもある。
そのシーンだと性的暗示の増加を読みとってアダルトビデオ会社への投資や
ベビー用品の企業の買収を指示してる。後さっき全米と書いたけど作中では
はっきりと全米とは書いてないから世界中のテレビ放送を見てる可能性もある。

現実世界でも、核戦争寸前は度々あったからな　
最悪フルシチョフが折れて15分前に回避だったか？

ウォッチメンの世界は、ヒーローがいるのに現実世界より事態が悪くなってるのが味噌だろ

>>850
ロールシャッハはドイツ語読み
ロールシャックは英語読み
RorschachはRorschach testがモチーフだから本来のドイツ語に忠実に訳するなら
ロールシャッハが正しい。しかしウォッチメンが英語圏の作品である事を考えるならば
ロールシャックが正しいとも言える。

ID:77Y7+sQy
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原作持ってないから教えてって素直に聞けばいいのになｗ

原作なんかどうでもいいんだよｗ
性格悪い奴が嫌いなだけｗ

スマイルマークは登録商標くらいは知ってるんだろう？

あとムショの小人がロールシャックを檻から出そうとしていた意味がわからない
あれは出したらまずいだろｗ
それに腕を切り落とす必要もないだろ？

オジマンはアフリカの飢餓を救済する活動も積極的にやってんだな

ロールシャッハって、ドクターハウスの人に似てない？
あとさ、マンハッタンはなんでちんぽ丸出しなの？

>>860
ハウスのキチガイっぷりとは似てるかもな

マンハッタンの着衣の面積は、彼の人間性の薄さと比例して小さくなるらしい

マンハッタンの人類への執着の度合いだろ？

>>858
独房から出したところを皆でボコろうとしたんじゃないの？
映画の腕切るシーンは原作だとただ首を刺して殺すだけだよね
やっぱりグロのサービスかな

サービスじゃなくて、暴力性を描くためだろ
テーマがテーマだけに

その前に食堂で囚人がシャックにボコられてるから
檻から出したら絶対にまずいことくらいわかるよな
檻のドアがあのデヴのせいで開かないんだろうが
そもそも開けることが間違ってる

>>865
食堂の時は不意打ちだったし自分達の方が数も体格も上で武器も持ってるんだから
まともにやれば楽勝、と考えたんだろ。

>>864
作中最大にして最重要の暴力（というより虐殺）シーンをろくに描写しなかった
時点でテーマも何もない。

>>864
暴力性なら檻を壊すのに邪魔であるだけのやつを首を刺して殺すってだけで充分では？
というか殺されたやつの血を無表情で浴びるロールシャッハが見たかったよ

あのタコだかイカみたいなのを実写で出すのが難しいのは分かるが
罪なき人の死体で溢れかえった街をドクターマンハッタンが歩くくだりは
意味あるんでやって欲しかった

爆発して全部吹き飛んじゃってるし…

食堂のときは不意打ちじゃないぜ
体格だってチビだぜｗ

牢屋のシーンは単純に映画の描写の方が理に適ってると思ったけどな
鉄格子開けるのにあのまま殺したらあのデブが鉄格子に繋がったままで邪魔なだけでしょ
両手切り落とせば邪魔にならん

あと原作だと刑務所のロールシャッハをナイトオウル達が助ける時に、素顔見ちゃうんだよね
映画だと偶然だが、マスクを被った状態で三人が対面するから、ロールシャッハの素顔をナイトオウルがはじめて見るのはラスト
映画版の改変では良い所の一つだと思った

ニュースで思いっきり顔割れしてたと思うけど

こんな退屈な糞映画を真面目に語ってるやつが多くて笑える

語る相手も場所もないマイノリティのアメコミヲタのスレだからな

ここで語ってる奴らの大半は映画版のファンだろ。
原作の話がしたければ海外映画版にアラン・ムーアのスレがあるし。

>>871
原作だといきなり切ろうとしたら暴れてやりにくいから先に殺しとこう、という流れだぞ。

虐められたからって、自演は良くないな

「なぜ、シャックを檻から出そうとしたのか？」

チビとボケの二人でどうやってマーシャルアーツの達人の超人を倒すきでいたのか？

ｸｿ映画でもなんでも煽りたい奴は、この疑問に答えるだけの知恵があるのかよ

「あいつらがロールシャッハを甘く見てた」
こんな一行で終わる話を何でいつまでも引っ張ってんのこいつ？

>>879
GWで学校が暇になるから構って欲しいんだろう。

Dr.マンハッタンとロールシャッハの過去はコミックのほうが密度が濃くて味わい深い
やっぱ原作のほうが良いな
まぁ時間的に当然か

甘く見てたのはお前だと思うぜ
あの二人が学習能力が皆無でまた同じ轍を踏んだってのかい？

無料放送してたのでカッコよさそうだと思って観てみたんだけど……

ロールシャッハさんどういうこと！？（涙）
兄弟と二人で思わず叫んじゃったよどういうことだよorz
眼鏡さんは美人さんとイチャイチャしてただけだし
美人さんは超人と金持ち眼鏡さんとチュッチュしてただけだし
一生懸命頑張ってたのに豆食って刑務所行きで最終的に爆散て……

なかなか衝撃から抜けきれない
でもあんなにカッコイイトイレタイムは初めて見ましたうん

>>572も見てみなさい

なんか、ぜんぜん質問に答えられないのな　がっかりだわ

原作読むとナイトオウルとシルクスペクターが本当にただの屑だよ
映画だとロールシャッハの死を嘆いてオジマンディアスに殴り掛かったり
ロールシャッハ的なヒーローの精神を継げる感じの心の持ち主に見えなくもないが

>>886
でも一番理性的で正しい判断をしてるのはあの二人だろ。
あの二人が情けないというのは分かるんだけど屑とまでいうのは
ロールシャッハに肩入れしすぎだと思う。

映画のオジマンディアス殴りの方がクズ野郎だろ
奴が書いた筋書きに黙って乗る決断をしたくせに。

オウルとシルクは良くも悪くも凡人なんだよ。

ロールシャッハの死に怒ってオジに殴りかかるオウルがいいという意見が
多いけどあれだと、数百万の人々の死＜＜＜ロールシャッハ一人の死、に見えて
嫌なんだよなあ。

>>890
世界平和の為だと親や恋人を殺された、みたいな場面に遭遇したら
その殺した参謀に殴り掛かりたくなる気持ちも判らなくはないだろ

しかしそのオウルもシルクも最後のシーンではすっかり元気になってるな
世の中が良くなったことは事実だったんだろう　少なくとも二人の認識においては
シャックのジャーナルがたとえ新聞に載ったとしても、鼻紙くらいの価値しかない
ならば皮肉だな

>>882
馬鹿ってそういうものだよね
次元は違うが、なぜロールシャッハはオジマンやマンハッタンに喧嘩を売ったのか？
という疑問にも通じるね

居間見てるけど、タイトルの響きやコスチュームに騙された。
ダークナイトより暗くて重い映画な気がする。
ぜんぜん気軽に見れないw

ヴェイト役の人、なんかすごい整っててマネキンみたいだった。

予告編にメイソンが不良どもに殺されるシーンが映っててビビった
撮影はしてたんだな

DVD／ブルーレイには入ってるよ
完全版だかなんだか

ナイトオウルの兄さんはハゲでデブだけど、原作でもあんなパッとしないキャラなの？

原作はもっとパッとしない

そうなのか…
みんなすごい濃くてかっこいいのに、小太りなフクロウとやたら脱ぎたがるエラの張ったヒロイン？がなんか好きじゃなかった。
映画自体はすごい良かった。
OPや、ところどころにヒーロー版フォレストガンプ、みたいな面白さもある。
詰め込みすぎで一作に収めるの勿体無いぐらいのボリュームだった。

原作のロールシャッハが捕まるシーンと最後の切なさが好きだ

ところで「レズビアンのビッチ」はチャールズマンソンが元ネタ？

シャッハさんのシークレットブーツ、何センチ上げ底か知ってる人いない？

シャッハの身長っていくつくらいなんだろうな

165〜167センチくらいじゃなかったっけ？

原作のロールシャッハって結構でかく見える

167cm　64ｋｇ　45歳（映画は35）
無職　童貞　不潔　右翼　キチガイです　

信じるものは得をする♪
信じらーれないこの値段♪

テーマが多層すぎてまだまだ理解できてない・・・

>>909
社会的には完全にゴミへたれ野郎のロールシャッハが一番のヒーローに見えるのが、
一番重要なので、そこが分かれば良いよ
ウォッチメンの世界に没頭したいなら、原作読み込むのが良いかも

もしかすると熱力学的な奇跡云々は、波動関数の収束だのが分からないと、意味不明かも
でも、あんな青色全裸男なんぞどうでもいい

原作読みが一番ヘタレだろｗ
何も理解しちゃいねぇし

>>906
だよなｗ映画だとすげー小さい
けど全然小ささを感じさせないところがカッコ良すぎるわー
ロールシャッハさんに出会ってから低身長のコンプレックスが少し和らいだｗありがとう

原作読むほど名作ではない

Dr.マンハッタンに憧れてゆっくり動いてみた

ヴェイトは最後、堂々としてほしかったなぁ

bait＝おびき寄せる餌 っていうくらいだからな

わっち

ロールシャッハマスク欲しいけど技術的に作れないんだよね…
前にこのスレッドでマスクの部分をモニタ(？)にすれば可能とか言われてたが

ロールシャッハの模様が動くマスク売ってるよ。
http://www.rorschachmasks.com/index.html

ジョンに最後身体を破壊されたロールシャッハの血でロールシャッハテストの模様の描写があったけどさ。
あれってよく見ると二人の人間が抱き合ってるような模様に見えるよな。
原作も最後似たような感じの描写はあったから、ちょっと興味深かった。
観客にロールシャッハの正義はどう見えましたかっていうただひとつだけの意味をもつシーンじゃないんだな。
いまさらだが。

ダレと抱き合ってる比ゆなんだ？

母親と母親の客？

それは深いな

>>919
呼吸で変化してるみたいだから、温度で変わるのかな。
お土産でよくあるエロボールペンみたいな感じで。

>>918
>>919を買うって手もあるし自作する方法もある
rorschach mask how to makeとかでググれば出る

どうでもいいけど白地のマスクにプロジェクターで模様映してる奴もいたな

また再生産するから買っちゃいな
俺も買ってるし

結構買ってる人いるんだね
夜道でロールシャッハに出会ったらどうしよう

あのマスクで前見えるのか？
見えるなら余計に欲しくなるけど

見えるって書いてある

シャッハさんって黒人のセラピストに黒人だからお前嫌い的なこと言ってたっけ
白人右翼だし人種差別的あれはあんのかな

>>930
リベラル気取った金持ちだからだろ

ttp://www.dvd-sale.jp/
ここで買おうとしたらアルティメットカット版売り切れてた・・・　ほかに売ってる店ないかな？

日中の室外：まあまあ見える　コスプレ会場が外なら歩いたりはそこそこ問題無し
室内：それなりに見える　気をつけないと危険
夜間：駄目　危ないので使うな

って感じ

>>932
http://www.amazon.co.uk/Watchmen-The-Ultimate-Blu-ray-Import/dp/B002IYEQR4/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1337237600&sr=8-16

映画版ってAmazon.comだと結構微妙な評価だな
めっちゃ意外だわ

アマゾンのレビューなんて見る価値ねえだろ
作品観ないでレビュー書いてる奴もいるぐらいだし
ヤフコメと同レベル

>>934だと、星一つのレビューはほとんどが
「これ完全版じゃねーじゃねーか！」
ってブチキレてるなw

今さらハマった

>>938
いつ入っても遅くないぞ
原作の前日談がそろそろ始まるらしいな

アランムーアは関わらないみたいだがな

ぜんぜんストーリーがわからん
っていうかストーリーとかあんの？

あらゆる面でお前が一体何を言ってるのかわからない

今見終わった。
結末は知ってたがやっぱシャッハさんの最後でへこんだよね･･･。
なんかもういろいろ腑に落ちないので原書探してくる
とりあえずダン爆発しろ

原書はもっとシャッハさん報われないからよりへこむとよい

映画版の方がまだマシだよな
たぶん原作読んだらダン爆発しろどころじゃなくなるんじゃないか

やっべえもうポチっちまったよｗｗｗ
しょうがないからへこみ展開ｗｋｔｋしながら待つわ

いま初めて観た
なんかはちゃめちゃ
破綻してる
風呂敷でか過ぎ
ヘンテコ映画だ

だが
面白かった！
不思議な映画だな
ディテール凝ってて良いね
ジョンのちんこはどうなってんの？
命の創造はできるの？
できないから別の銀河に逃げちゃったの？
これだけの大人数ヒーロー物できっちりそれぞれのヒーロー観というか正義について表現できてたのは良かった
レイプ未遂の時コメディアンをタコ殴りしてたの誰？
音楽の使い方もなんか奇妙
ロックバルーンとかなんで？って感じ 好きだけど
残酷さとユーモアの紙一重なとこも好きだな
ベトナムでのジョン！
あれはサザーンだな

この文の取り留めの無さは面白い映画を観た後の興奮の為であるのでご容赦を

>>947
ジョンの股間はＣＧ
新たな命の創造をしに別の銀河に行った
コメディアンを殴ってたのはフーデッド・ジャスティス

ロールシャッハ大好きだが、相反するオジマンディアスにも共感できる俺は歪んでるのか…人間は難しいな‥

だってロールシャッハも自分の正義に狂ってる超人だもん。
一般人はオジマンディアスとロールシャッハの間でうろうろしてる感じだからな。

ロールシャッハのフィギュアってまだ割とどこでも売ってるんだな

オジマンディアスのフィギュアが欲しいYO!

>>949
ロールシャッハとオジマンティアスは一見正反対のようでいて実は根っこの部分で
そっくりさんだと思う。
昔、漫画のうる星やつらで馬鹿でスケベな諸星あたると成績優秀・眉目秀麗な面堂終太郎の
本質（女好きの馬鹿）が同じ、というネタがあったけどあれに近い。
オジマンティアスから顔と頭を引いたらロールシャッハになる、みたいな感じ。

？

ロールシャッハもオジーも、
どちらも孤独であるという点は似てるかも

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背の高いヒーローがカッコ良いな。あと何でチンコ丸出しなのにスルーしてんの？
映倫もスルーだしw

シルバーサーファーもちんこぶらぶらさせてないとおかしいな

wikiの映画版のあらすじ色々おかしくないか

ほんとだ、wikiのあらすじ変だ
なんか日本語がちょっとおかしくない？

Dr.マンハッタンが、お自慢ディアスに「シロアリ程度の存在でしかない」と言いつつも、ものすごく怒ってるやうに見えた。
Dr.マンハッタン、CG且つ無表情のくせに見てるとすごい多彩な表情してない？
作った人もそこなへんすごい力入れてる気がする。

ウォッチメン嘘予告ってどんなの？
公式ページで見れる？

嘘予告って何じゃらほい

関係ないだろうけどYouTubeのウォッチメンのアニメOP(もちろんフェイク)はなんか好き

>>962
嘘予告って日本版予告のこと？
それならつべにあったよ

映画は原作未見の状態で、CM見て面白そうだと思って見に行ったなあ。
見事に騙されたわけだがｗ
おかげで出会えたから結果オーライだと思う。
その後原作も買ったしｗ

今更だが嘘予告ってパッケージ裏に書いてあるあらすじと同じこと言ってるヤツか
俺もDVDのパッケージ裏見たときはビックリしたわ
「顔のない謎の男が事件を探る」
「次々と死んでいくヒーローたち。彼らの身に何が起きているのか！？」
…はぁ…？ってなったよ

嘘予告知らないんだが>>966のことなのかな？
誤訳とか？

http://www.youtube.com/watch?v=dwp7-N_x7do
これの事？

>>968
ここのコメント欄によるとアランムーアは映画の出来に納得できなかったとか書いてあるけど
マジで？

>>969
アラン・ムーアは基本的に自作の映画化に対して否定的だと聞く。
ムーアスレで訪ねてみなされ。

ていうか原作ファンで映画に納得してる人あんまりいないでしょ。
ビジュアルの再現だけはすごいなーと思ったけど俺は。

>>971
原作者の映画嫌いっぷりはそういうレベルじゃない。

ムーアは写真を見てみろよ
一発で「こら偏屈な変人だな」と分かるからｗ

でも過去には自作の映像化権を売ろうとして失敗したり
(「Vフォーヴェンデッタの事)
単行本を再版した時、入る金は作画を担当した人にあげたり
まともな事もやってるが

ムーアの写真見たときは良くも悪くも想像通りっていうかイメージにピッタリだった

ムーアって黒魔術とか使えそう

>>970だった。
次スレ立ててくる。

【WATCHMEN】 ウォッチメン part20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1339845199/

立てた。
スレタイの一言がちょっと思い浮かばなかったので数字だけ。

テンプレを少し修正。
>Q.「世界観とか背景が良くわからないのですが？」
に対するリンクを変更して
>Q.「ブバスティスはマンハッタン化するの？」
を追加した。

なんかミスがあったら指摘お願い。

好きな言葉適当に入れておけば良かったのさ

>>968
久々に見たがなかなかひどいなw

968と違うバージョンで、ダラー・ビルの死亡場面もインサートされてる奴を見たなあ。

HEROESのスタッフにドラマ化してほしい
あのスタッフは影響受けてると思うしドラマだったら十分な時間もあるだろう

もしドラマ化したら
話数決めてやらないと大変なことになりそうだ

映画化されただけでも、奇跡だと思うけどなｗ

ドラマは可能性無いだろね

>>982
話数は１２話でいいだろ。ちょうど一クール分だ。
マンハッタンの誕生回とか一話かけて見たい。

>>984
向こうのドラマはシーズンなんちゃらとかいって
話数決めないでやるイメージがあるんだよね。今ってどうなんだろ
１２話って決まってたら映画よりオリジンの所が丁寧に出来そう。

ムーア原作は映画化ばかりでドラマ化が無いが　内容が濃密で描くべきネタの多い展開ばかりなので
映画より尺の長いドラマの方が向いていそうなんだよな