【現実か】 シャッターアイランド part5 【妄想か】
2010年4月9日公開
監督：マーティン・スコセッシ
主演：レオナルド・ディカプリオ
オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1272037438/
監督：マーティン・スコセッシ
主演：レオナルド・ディカプリオ
オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1272037438/
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シャッターアイランド
｜
├― 陰謀だったんだよ派
｜ └─ テディは本当に連邦保安官として島に来たけど
｜ 病院に洗脳されちゃったんだよ派
｜
├― 陰謀じゃなかったんだよ派
｜ ├─ レディス（テディ）は正気派
｜ ｜ 善人として死を選ぶって事は、現実を認識した上で
｜ ｜ ロボトミーされることを自ら選んだんだよ派
｜ ｜
｜ └─ テディは妄想派
｜ やっぱり最後まで連邦保安官テディという妄想が
｜ 治らずに、島を抜け出すつもりで歩き出したんだよ派
｜
├― 脳みそだったんだよ派
｜ └─ あの島は脳みそのメタファーで
｜ テディは電気信号だったんだよ派
｜
└─ 宣伝に騙されたよ派
｜
└─ 陰謀だよ陰謀じゃないよ、両方解釈可能派 New!!
｜
├― 陰謀だったんだよ派
｜ └─ テディは本当に連邦保安官として島に来たけど
｜ 病院に洗脳されちゃったんだよ派
｜
├― 陰謀じゃなかったんだよ派
｜ ├─ レディス（テディ）は正気派
｜ ｜ 善人として死を選ぶって事は、現実を認識した上で
｜ ｜ ロボトミーされることを自ら選んだんだよ派
｜ ｜
｜ └─ テディは妄想派
｜ やっぱり最後まで連邦保安官テディという妄想が
｜ 治らずに、島を抜け出すつもりで歩き出したんだよ派
｜
├― 脳みそだったんだよ派
｜ └─ あの島は脳みそのメタファーで
｜ テディは電気信号だったんだよ派
｜
└─ 宣伝に騙されたよ派
｜
└─ 陰謀だよ陰謀じゃないよ、両方解釈可能派 New!!
3 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/22(土) 23:53:55 ID:ax6rQsGQ
スコセッシ派
スコシージ派
└ テディと島の連中はグルで俺たちがだまされていたんだよ派
とある宣伝会議
「最近は映画を普通に見る力もないヒトも多いみたいで」
「モニタリング試写の感想もわけがわからんというのが多くてね」
「字幕も読めないみたいで。アナグラムの意味もしらないし」
「他の映画も例の掲示板だと正当な見方ほど叩かれるようです」
「やれやれ、世も末だな。よし、分かった！分かりやすい超吹き替え版をつくれ！
あと、公式HPでネタばれ覚悟で伏線の説明を丁寧にやれ！」
「それでも心配ですよ…」
「じゃあ、本編の前にどうやってこの映画を見たらいいか説明をつけろ！ もう映画じゃな
くなるぞ。ヤケクソだ。それでも分からない奴は何度でも見ろといってやれ！！！」
って、前のスレの流れを見てると、これもあながち「妄想」でもないと思えてくる。
「最近は映画を普通に見る力もないヒトも多いみたいで」
「モニタリング試写の感想もわけがわからんというのが多くてね」
「字幕も読めないみたいで。アナグラムの意味もしらないし」
「他の映画も例の掲示板だと正当な見方ほど叩かれるようです」
「やれやれ、世も末だな。よし、分かった！分かりやすい超吹き替え版をつくれ！
あと、公式HPでネタばれ覚悟で伏線の説明を丁寧にやれ！」
「それでも心配ですよ…」
「じゃあ、本編の前にどうやってこの映画を見たらいいか説明をつけろ！ もう映画じゃな
くなるぞ。ヤケクソだ。それでも分からない奴は何度でも見ろといってやれ！！！」
って、前のスレの流れを見てると、これもあながち「妄想」でもないと思えてくる。
見たいと思ってたら終わってた
9 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/23(日) 17:20:11 ID:rKtvZDux
>>7
この板の皆さんのようなヒトビトを救いたいという、
愛情を感じるけどね。（過保護すぎるし、売らんかなも見え隠れするが）
まるで過剰な機能のついた携帯や家電製品のように。
普通ならありえないやり方だけど、
せっかくの作品を理解してほしいという気持ちも感じないわけでもない。
↓こういう人たちのためにやってるのだが、理解されず可哀想でもある。
前スレ
207 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/25(日) 13:47:43 ID:OJizhdWQ
見たが、
1) どの場面も大なり小なり他の場面と矛盾する描写が含まれている。
2) この場面だけは絶対的な事実だけが描かれている、という証拠が何処にもない。
3) したがって、この映画の中に描かれている事だけから事実を抽出することはできない。
∴スリラーとしては製作者側の反則がひど過ぎ。とんでもない映画だ。
日本語版の公式サイトにはネタばれ的な情報が次第に公開されているが、本家サイトにはそんなものは無い。
日本語版サイトだけの独自情報っていったい何の権威があるんだ？w
この板の皆さんのようなヒトビトを救いたいという、
愛情を感じるけどね。（過保護すぎるし、売らんかなも見え隠れするが）
まるで過剰な機能のついた携帯や家電製品のように。
普通ならありえないやり方だけど、
せっかくの作品を理解してほしいという気持ちも感じないわけでもない。
↓こういう人たちのためにやってるのだが、理解されず可哀想でもある。
前スレ
207 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/25(日) 13:47:43 ID:OJizhdWQ
見たが、
1) どの場面も大なり小なり他の場面と矛盾する描写が含まれている。
2) この場面だけは絶対的な事実だけが描かれている、という証拠が何処にもない。
3) したがって、この映画の中に描かれている事だけから事実を抽出することはできない。
∴スリラーとしては製作者側の反則がひど過ぎ。とんでもない映画だ。
日本語版の公式サイトにはネタばれ的な情報が次第に公開されているが、本家サイトにはそんなものは無い。
日本語版サイトだけの独自情報っていったい何の権威があるんだ？w
前スレ 207 の言ってることはもっともに見えるが？
>>10
207の意見（特に２と３）はテーマと視点を喪失している。
「アンパンマンの大冒険」でも「羅生門」でも「第９地区」でも
根本では同じことが言えるでしょ。もっと云えば「ザ・コーブ」でもだ。
ミステリー的謎解きだけでこの映画を喧伝（宣伝じゃないよ）したのは
まちがってるけど、それは>>6の状況だからてことでしょ。
207の意見（特に２と３）はテーマと視点を喪失している。
「アンパンマンの大冒険」でも「羅生門」でも「第９地区」でも
根本では同じことが言えるでしょ。もっと云えば「ザ・コーブ」でもだ。
ミステリー的謎解きだけでこの映画を喧伝（宣伝じゃないよ）したのは
まちがってるけど、それは>>6の状況だからてことでしょ。
前スレ>>937
サントラ買ったよ。良かった。エンドロールの曲もそのまま入ってるし。
繰り返しきいてたりする。唯、2枚組なんでちょっと高いけど。
他の曲もすごくいいのが多いから、選曲がすごいなとおもう。
＞エンドロールのThis Bitter Earthのif my life is like the dust
そう、泣けたよね。
あの曲で涙出た。それまでのテディの人生とか、周りの医者達の選択とか、
そういうのがどっとあふれてきて。
サントラ買ったよ。良かった。エンドロールの曲もそのまま入ってるし。
繰り返しきいてたりする。唯、2枚組なんでちょっと高いけど。
他の曲もすごくいいのが多いから、選曲がすごいなとおもう。
＞エンドロールのThis Bitter Earthのif my life is like the dust
そう、泣けたよね。
あの曲で涙出た。それまでのテディの人生とか、周りの医者達の選択とか、
そういうのがどっとあふれてきて。
チェックリストの一番上
病院に入るさいのテディの銃の扱いのぎこちなさって
あるけど、チャックは練習したからできたってことになるのか？
病院に入るさいのテディの銃の扱いのぎこちなさって
あるけど、チャックは練習したからできたってことになるのか？
うわ、ホントだ。恥ずかしいｗ
チャックのぎこちなさって書いてたｗｗ
チャックのぎこちなさって書いてたｗｗ
16 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/23(日) 20:47:19 ID:/p3RYZlz
大したトリックではない意見が多いみたいですが、
原作が出た時点で言われてたことだからなあ。
他の作家もよく使う手だけど、デニス・ルヘインが書いたのが驚きだというだけで。
映画だけみるといろいろ解釈の余地が出来るように作ってあって良かったと思う。
原作が出た時点で言われてたことだからなあ。
他の作家もよく使う手だけど、デニス・ルヘインが書いたのが驚きだというだけで。
映画だけみるといろいろ解釈の余地が出来るように作ってあって良かったと思う。
原作読み終わったー
ラストのセリフないんだね
ラストのセリフないんだね
エドワード・ダニエルズって
二人の息子の名前からとったのだよね？
で、これがアンドリュー・レディスのアナグラムになってるのは
偶然ってことでよいのかな？
二人の息子の名前からとったのだよね？
で、これがアンドリュー・レディスのアナグラムになってるのは
偶然ってことでよいのかな？
19 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/24(月) 11:25:54 ID:ukIgKy/e
テディーが瘋癲患者で島は精神病院だったってことを識ってても
観て面白い映画なんかな？
観て面白い映画なんかな？
>>19
日本語で
日本語で
鼠と改竄は読めますが、瘋癲は読めませんでした。
22 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/24(月) 19:59:47 ID:RDUawIMB
テディの額に傷なかった？あれはなんです？
前スレにあった
エンドロールでのレオの役名はTeddy Daniels、3人の子役は役名があったのにLittleGirlとYoungerBoys。
また、DoloresとRachel（2人）の役名にファミリーネームが記載されて無い。
これが気になる・・・
エンドロールでのレオの役名はTeddy Daniels、3人の子役は役名があったのにLittleGirlとYoungerBoys。
また、DoloresとRachel（2人）の役名にファミリーネームが記載されて無い。
これが気になる・・・
25 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/25(火) 23:03:25 ID:gsD/prGT
26 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/25(火) 23:06:02 ID:gsD/prGT
>>18
ハゲ院長曰く、3人の子供の名は、サイモン、ヘンリー、レイチェル。
ハゲ院長曰く、3人の子供の名は、サイモン、ヘンリー、レイチェル。
28 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/25(火) 23:12:44 ID:gsD/prGT
C病棟にて鬼ごっこ後、囚人に襲われて首を絞められるテディ。
囚人「水爆の仕組みを知ってるか！？」
テディ「水素だろ！」←知ってるっぽい。
テディが妻を殺したのは1952年の春。
人類初の水爆実験は1952年の11月。
囚人「水爆の仕組みを知ってるか！？」
テディ「水素だろ！」←知ってるっぽい。
テディが妻を殺したのは1952年の春。
人類初の水爆実験は1952年の11月。
30 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/25(火) 23:18:46 ID:gsD/prGT
32 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/25(火) 23:31:14 ID:gsD/prGT
>>29
映画しか観てないのだが、それはそれですごいヒントかも。
映画しか観てないのだが、それはそれですごいヒントかも。
ぬー、やっぱわからんなー
普通に見るとチャックも妄想なんだから
チャックもアナグラムであって欲しいんだよなー
普通に見るとチャックも妄想なんだから
チャックもアナグラムであって欲しいんだよなー
34 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/26(水) 08:12:24 ID:t6zH7qeI
『シャッター～』は『ディパーテッド』で完全に見放したスコシージではあるが、これはなかなかのものだと思われた。
してやられた感もあるが、なにより後半で全員のきまずい諦念を湛えた顔が続くのが印象的。
なにより、ナチス批判がいつのまにか赤狩りへとすり替わっていく行程がスリリング。
もちろん『リリス』や『ショック集団』が意識されているはずだが、それを気負うことなく丁寧に柔らかく仕上げている。
『救命士』以来の力作であり、スコシージ最高傑作といっても過言ではない。
青山真治ブログより
してやられた感もあるが、なにより後半で全員のきまずい諦念を湛えた顔が続くのが印象的。
なにより、ナチス批判がいつのまにか赤狩りへとすり替わっていく行程がスリリング。
もちろん『リリス』や『ショック集団』が意識されているはずだが、それを気負うことなく丁寧に柔らかく仕上げている。
『救命士』以来の力作であり、スコシージ最高傑作といっても過言ではない。
青山真治ブログより
なんで「スコシージ」って呼ぶのに、
「ディパーテッド」は日本語読みなんだ？
＞『救命士』以来の力作であり、スコシージ最高傑作といっても過言ではない。
スコセッシを侮辱するにもほどがある。
「ディパーテッド」は日本語読みなんだ？
＞『救命士』以来の力作であり、スコシージ最高傑作といっても過言ではない。
スコセッシを侮辱するにもほどがある。
重水素による核融合反応
>>37
いや、水爆実験が成功したならば、特にアメリカ国内では散々水爆についてプロバガンダされていると思うんだが。
いや、水爆実験が成功したならば、特にアメリカ国内では散々水爆についてプロバガンダされていると思うんだが。
やっと見た。
一部での悪評に思わずスルーしようとしたが、いや、見て良かったよ。
すげー意地の悪い映画じゃんｗ
もう１回見たいのだが、今日見たハコは明日で尾張
一部での悪評に思わずスルーしようとしたが、いや、見て良かったよ。
すげー意地の悪い映画じゃんｗ
もう１回見たいのだが、今日見たハコは明日で尾張
もっかい見てきたー
公式にテディの指輪を見とけってあったけど
気のせいか、ラストの子供たちを見るときに
湖に入ったところでは、なかったような・・
出てきたときはあったし、湖に入る前もあったのに。
水爆の話はなんで突然したのかわからんよね。
精神病だからか。
公式にテディの指輪を見とけってあったけど
気のせいか、ラストの子供たちを見るときに
湖に入ったところでは、なかったような・・
出てきたときはあったし、湖に入る前もあったのに。
水爆の話はなんで突然したのかわからんよね。
精神病だからか。
>>41
あのシーンって、すげー不自然なんだよな。
娘には人工呼吸したりと必死になってんのに、息子は放置。
娘は妄想でも出てくるが、息子は全く出てこない。
とりあえず個人的には、前田はすげー馬鹿だと思った。
あのシーンって、すげー不自然なんだよな。
娘には人工呼吸したりと必死になってんのに、息子は放置。
娘は妄想でも出てくるが、息子は全く出てこない。
とりあえず個人的には、前田はすげー馬鹿だと思った。
妄想で別人物になりたいのに、何で
自分の名前のアナグラムにしちゃうかなー
何でも良いのに。
100歩ゆずって、自分の名前をアナグラムに
するのは良いけど、奥さんの名前のアナグラムで
娘の名前ができるってのは、どうなんだ？
そこは偶然なのか？
わからんなぁ
自分の名前のアナグラムにしちゃうかなー
何でも良いのに。
100歩ゆずって、自分の名前をアナグラムに
するのは良いけど、奥さんの名前のアナグラムで
娘の名前ができるってのは、どうなんだ？
そこは偶然なのか？
わからんなぁ
45 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/27(木) 18:57:09 ID:H2PD4jVS
>>44
母と娘の死体という描写を象徴的に使ってきたから、あの場面でも娘だってだけだろ。
母と娘の死体という描写を象徴的に使ってきたから、あの場面でも娘だってだけだろ。
次スレタイは、これで頼む↓
【バカヤロ】 シャッターアイランド part6 【カネ返せ】
【バカヤロ】 シャッターアイランド part6 【カネ返せ】
エンドロールの音楽聞いてると「スペル」を連想しちゃうんだよな
島に入るときの音楽でかすぎだよね
ペンデレッキ 交響曲第３番第４楽章 パッサカリヤ アレグロモデラート
「カティンの森」にも使われていることを発見した俺ってスゴイ
「カティンの森」にも使われていることを発見した俺ってスゴイ
それは凄い
ペンデレッキはポーランド出身だからだろ
これはテレビで放送できないからねえ
公式のネタバレがだんだんどうでもいいネタばっかりになってきてるような・・・
あれは信用出来ない
いや信用できなくは無いだろｗ
あれ作ってるスタッフかどうかわからんけど、
見てもわからんかったとか言ってるんだよねｗ
だから、監督の意図とかまるでわかってないんじゃねーか
という疑いはあるｗ
見てもわからんかったとか言ってるんだよねｗ
だから、監督の意図とかまるでわかってないんじゃねーか
という疑いはあるｗ
それ何で言ってたの？
よくある映画完成後のインタビューみたいなやつ
ソース忘れちゃった。ごめん。
ネットでみたよ。
ソース忘れちゃった。ごめん。
ネットでみたよ。
このチェックシート、テディの正体が謎と言ってそうなんだけど
オレが知りたいのは、どのシーンが妄想でどこが現実か
なんだよなぁ。
たとえば、アナグラムを作ったのは誰か？
とかなんだけど、それは教えてくれないっぽいよね。
そこが残念。
オレが知りたいのは、どのシーンが妄想でどこが現実か
なんだよなぁ。
たとえば、アナグラムを作ったのは誰か？
とかなんだけど、それは教えてくれないっぽいよね。
そこが残念。
>>58
あったけど、オレの記憶違いだった。すまん
http://www.cinematoday.jp/page/N0023767
これなんだけど、
「事前に同じテストに挑んだ宣伝スタッフや映画関係者らの平均点はさらに低いものだった。」
ってあるから、宣伝スタッフがわかってないってどういうことだ？
と思ったんだよね
あったけど、オレの記憶違いだった。すまん
http://www.cinematoday.jp/page/N0023767
これなんだけど、
「事前に同じテストに挑んだ宣伝スタッフや映画関係者らの平均点はさらに低いものだった。」
ってあるから、宣伝スタッフがわかってないってどういうことだ？
と思ったんだよね
62 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/01(火) 12:49:52 ID:SWY1s59A
ドロレスさんが超美人なだけがとりえのカス映画or2
>>62
そう単純に捕らえてしまったら、まあ糞映画としか思えんだろうな。
しかしそこからもう一歩踏み込んで、一体どのシーンが客観的事実を写していて
どのシーンが妄想なのか、と分析していくと、結構面白い映画と思う。
そう単純に捕らえてしまったら、まあ糞映画としか思えんだろうな。
しかしそこからもう一歩踏み込んで、一体どのシーンが客観的事実を写していて
どのシーンが妄想なのか、と分析していくと、結構面白い映画と思う。
C棟でのマッチの火や、洞窟での焚き火・・・
火が妄想と関係してるの？
火が妄想と関係してるの？
テディが火を扱う／扱う可能性がある場面は妄想の可能性があるね。
妄想でない事が確実と思える場面では、マッチはもちろんタバコなど
危ないものは持たされてないからね。
妄想でない事が確実と思える場面では、マッチはもちろんタバコなど
危ないものは持たされてないからね。
68 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/02(水) 13:55:14 ID:5qf9jHWt
みに行こうと思ってたら上映が終わってた。
結局どうだったのか誰か教えて。
結局どうだったのか誰か教えて。
>>68
EVA波と同じぐらい面白いよ
EVA波と同じぐらい面白いよ
70 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/02(水) 14:15:12 ID:5qf9jHWt
そうなの？
結局妄想だったの？？
結局妄想だったの？？
>>70
EVA波と同じように、まだ謎が明らかになっていないよ
EVA波と同じように、まだ謎が明らかになっていないよ
場末の映画館で見てきた
微妙・・・
オチが最初に思いついた第二候補くらいで意外性はない
ただこの場所から一刻も早く出たいと言う主人公の気持ちには共感した
俺も一刻も早く映画館から出たかったから
微妙・・・
オチが最初に思いついた第二候補くらいで意外性はない
ただこの場所から一刻も早く出たいと言う主人公の気持ちには共感した
俺も一刻も早く映画館から出たかったから
正気に戻っていたのに、自ら手術を受けるように正気じゃないふりをするなんて男だよな。
エンディングはぐっと来た。
エンディングはぐっと来た。
あそこは正気であって欲しいとこだけど
どっちでも取れるように演技したとディカプリオが言ってたね。
そこは答えがないのだろう
どっちでも取れるように演技したとディカプリオが言ってたね。
そこは答えがないのだろう
うーん、結局みんなEVA波とどっち面白かったの？
俺はEVA
俺はEVA
エヴァ破は所詮オタク受けだけの映画じゃん
エヴァヲタ以外が見ても、全然面白くない映画だもん
エヴァヲタ以外が見ても、全然面白くない映画だもん
新エヴァは旧エヴァで赤い海にアスカと2人で取り残されたシンジの妄想なんて話もあるしねｗ
おっとエヴァの悪口はそこまでだ
大阪吉本脳はオチとかうるせーから松本の映画で満足しろよどうせアホなんだし
82 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/03(木) 19:27:23 ID:tvh/j768
デディーは刑事なんかじゃねーってさ。
ただの精神病患者だってよ。
>>81
俺は吉本新喜劇で良いや。八っちゃん京やん最高！！
俺は吉本新喜劇で良いや。八っちゃん京やん最高！！
最後正気に戻ったのは、どのへんでわかるの？セリフ？動き？
自分は全くわからなかったんだけど
自分は全くわからなかったんだけど
85 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/04(金) 00:21:33 ID:fIcezJbV
マックス・フォン・シドーが良かったのですべてを許す
正気には戻ってないんじゃないの？
また記憶がふりだしに戻ってチャックが「ダメだこりゃ」ってジェスチャーしてるし。
「モンスターとして生きるより」てのは他の患者に対して使った言葉でしょ。
また記憶がふりだしに戻ってチャックが「ダメだこりゃ」ってジェスチャーしてるし。
「モンスターとして生きるより」てのは他の患者に対して使った言葉でしょ。
読みが浅いなｗ
って楽しむのがこの映画の良いところなんだよな
謎解き映画じゃないんだよなぁ
謎解き映画じゃないんだよなぁ
公式が全然更新されないね
もう5/31過ぎてるのになぁ
もう5/31過ぎてるのになぁ
正気に戻って自らロボトミー志願して廃人となるという解釈が
最も無難で素直な奇麗に収まる解釈だと思うけどな。
最も無難で素直な奇麗に収まる解釈だと思うけどな。
精神患者がある日完全に正気になる訳がない
映画の中での常識で考えないと駄目だよ
現実の常識じゃなくて。
現実の常識じゃなくて。
マッチ明るすぎじゃね
あと何本マッチ擦ってんだ
ってのが気になってしょうがなかった
あと何本マッチ擦ってんだ
ってのが気になってしょうがなかった
完全に宣伝ミスだよなこれ
謎解き謎解きうぜぇからスルーしちゃったよ
監督がタクドラのスコセッシだと気付いた時には後悔だけが残ったとさ
それはそうと今年入ってからパラ山ジャパンの宣伝やり口はマジでしょーもない
去年のやる気ないほうがまだマシだったわ。謎解き謎解きしてなかったらｒｙ とにかく今すぐ止めろ
あとやけに超超言ってたけどあれって普通のことだろ？
んなもん大々的に言うことじゃないしそもそも日本の吹き替えが異常に糞のだけで、て 戸田が絡んでたのか。じゃあ納得だ
まぁ別に字幕で観るからどうでもいいっちゃいいんだけど、3Dがネックだわ
ファイナルデスティネーション４の暴挙ときたら…もうね、正気ｒｙ 吹き替えを芸能人で任しちまうしストレス溜まるよほんと
すげーチラ裏&スレチになっちまったけど気にしないで
謎解き謎解きうぜぇからスルーしちゃったよ
監督がタクドラのスコセッシだと気付いた時には後悔だけが残ったとさ
それはそうと今年入ってからパラ山ジャパンの宣伝やり口はマジでしょーもない
去年のやる気ないほうがまだマシだったわ。謎解き謎解きしてなかったらｒｙ とにかく今すぐ止めろ
あとやけに超超言ってたけどあれって普通のことだろ？
んなもん大々的に言うことじゃないしそもそも日本の吹き替えが異常に糞のだけで、て 戸田が絡んでたのか。じゃあ納得だ
まぁ別に字幕で観るからどうでもいいっちゃいいんだけど、3Dがネックだわ
ファイナルデスティネーション４の暴挙ときたら…もうね、正気ｒｙ 吹き替えを芸能人で任しちまうしストレス溜まるよほんと
すげーチラ裏&スレチになっちまったけど気にしないで
まあインディ・ジョーンズのたいまつも明るくっていつまでも消えないし
治療の一環で患者の妄想に付き合ってるんだから
火やたばこは持たせないでしょう
テディ＋火の場面は妄想ですね
しかし基本的な疑問
妄想のせいとはいえ、主治医他誰の顔にも記憶がないわけよ
そこまで重症の患者に、矛盾を突いたり畳みかけるように説明したりして
それでハッとなって我に帰り、あー思い出した、全員おなじみの病院の方々だったよ！
なんてなるわけないだろう～
火やたばこは持たせないでしょう
テディ＋火の場面は妄想ですね
しかし基本的な疑問
妄想のせいとはいえ、主治医他誰の顔にも記憶がないわけよ
そこまで重症の患者に、矛盾を突いたり畳みかけるように説明したりして
それでハッとなって我に帰り、あー思い出した、全員おなじみの病院の方々だったよ！
なんてなるわけないだろう～
100 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/07(月) 14:42:23 ID:abn76Znu
キネ旬最新号の宇田川幸洋のページで
トゥインクル・トゥインクル・キラー・カーン
（原作・監督＝ウィリアム・ピーター・ブラッティ）
との酷似点について言及されている
トゥインクル・トゥインクル・キラー・カーン
（原作・監督＝ウィリアム・ピーター・ブラッティ）
との酷似点について言及されている
っていうか
たった一人の患者のために
フェリーで迎えにいってその他大勢であそこまで大芝居をやる
必要性が理解出来ん
たった一人の患者のために
フェリーで迎えにいってその他大勢であそこまで大芝居をやる
必要性が理解出来ん
>>101
テディ一人のためじゃなく、
当時の常識であるロボトミーを良しとせず
RPG療法の有効性を証明したい所長が
モデルケースとすべくテディを実験対象に
したんだと思う。
灯台でそんな話してたよね。
テディ一人のためじゃなく、
当時の常識であるロボトミーを良しとせず
RPG療法の有効性を証明したい所長が
モデルケースとすべくテディを実験対象に
したんだと思う。
灯台でそんな話してたよね。
103 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/08(火) 20:45:03 ID:Ai0mGpqA
映画始まる前の目の錯覚予告のせいで楽しめなかった
わけわからん
わけわからん
３回見た。んで気付いた点をいくつか。
１、テディがスタッフに質問してる場面。一人が「トイレ行ってた」って言った後にテディが目頭を押さえてる
真後ろで"チャック"と黒人スタッフがめっちゃ目を合わせて笑ってる。
＝アンドリューの一人相撲に付き合ってやってるぜｗｗｗ感がすごいする。
２、最後にベッドでテディが目覚める場面。今までずーっと額に絆創膏
貼ってたのになぜか傷跡も絆創膏もない。なんでー？
３、Ｃ棟でテディと男が語る場面。「レディアスはＡ棟にもＣ棟にもいない」って
言ってなんでテディは「灯台だな！」って断言したの？Ｂ棟はムシ？
他にも何点かあるんだけど。実はテディはアンドリューの奥さん（ドロレス）が自分の子ども（もしくは夫も）
を殺しちゃった罪の意識にさいなまれて作りだした人物／分身だったりしてｗ
そしたら「アンドリューはＡ＆Ｃ棟にはいない」が成立するよね。
最後にテディが灯台の天辺にたどり着いたとき、ハゲ医者が「Hi baby, you're all wet」に近いことをテディに
言うんだよね。んでBaby？？ってなった。男女どちらも使うけど基本恋愛関係でのみ。
ハゲ医者が男のテディに使うのは非常にきもいｗこれはテディ＝女説有力じゃね？！ｗって思ってたんだけど
その直後辺りにアンドリューが回想シーンでずぶぬれの妻を見て
「Baby, why you all wet?」って言うからそれを思い出させるための触媒みたいな。
気になるのは息子たちが最後の灯台シーンまで一度も顔を見せてないこと。
いくらナチで死んでた母娘と自分の妻娘を重ね合わせてたとしてもそれはあんまりでしょうｗとなったｗ
あとたぶん炎＝幻覚、水（氷？）＝現実はある程度当てはまる気がする。
水が垂れてきて夢から目が覚める場面あるし。トラウマになってる収容所では母娘が凍ってるし。
あーーーなんか色々ひっかかるわー。
１、テディがスタッフに質問してる場面。一人が「トイレ行ってた」って言った後にテディが目頭を押さえてる
真後ろで"チャック"と黒人スタッフがめっちゃ目を合わせて笑ってる。
＝アンドリューの一人相撲に付き合ってやってるぜｗｗｗ感がすごいする。
２、最後にベッドでテディが目覚める場面。今までずーっと額に絆創膏
貼ってたのになぜか傷跡も絆創膏もない。なんでー？
３、Ｃ棟でテディと男が語る場面。「レディアスはＡ棟にもＣ棟にもいない」って
言ってなんでテディは「灯台だな！」って断言したの？Ｂ棟はムシ？
他にも何点かあるんだけど。実はテディはアンドリューの奥さん（ドロレス）が自分の子ども（もしくは夫も）
を殺しちゃった罪の意識にさいなまれて作りだした人物／分身だったりしてｗ
そしたら「アンドリューはＡ＆Ｃ棟にはいない」が成立するよね。
最後にテディが灯台の天辺にたどり着いたとき、ハゲ医者が「Hi baby, you're all wet」に近いことをテディに
言うんだよね。んでBaby？？ってなった。男女どちらも使うけど基本恋愛関係でのみ。
ハゲ医者が男のテディに使うのは非常にきもいｗこれはテディ＝女説有力じゃね？！ｗって思ってたんだけど
その直後辺りにアンドリューが回想シーンでずぶぬれの妻を見て
「Baby, why you all wet?」って言うからそれを思い出させるための触媒みたいな。
気になるのは息子たちが最後の灯台シーンまで一度も顔を見せてないこと。
いくらナチで死んでた母娘と自分の妻娘を重ね合わせてたとしてもそれはあんまりでしょうｗとなったｗ
あとたぶん炎＝幻覚、水（氷？）＝現実はある程度当てはまる気がする。
水が垂れてきて夢から目が覚める場面あるし。トラウマになってる収容所では母娘が凍ってるし。
あーーーなんか色々ひっかかるわー。
長文乙。
外出だけど、 まで読んだ。
外出だけど、 まで読んだ。
>>104
babyの「基本恋愛関係でのみ」っていう英米文化としての解釈は間違い。
男が男に向かって“皮肉”や“ちょっと見下した態度”や“冗談”や“嫌味”等々の
意味を込めて「baby」と普通に言う。
babyの「基本恋愛関係でのみ」っていう英米文化としての解釈は間違い。
男が男に向かって“皮肉”や“ちょっと見下した態度”や“冗談”や“嫌味”等々の
意味を込めて「baby」と普通に言う。
108 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/10(木) 20:52:23 ID:DepAv6W6
過疎ってるな､ここ
ピークアウトしただけだよ
110 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/11(金) 21:53:19 ID:IVajvu8z
情報ほぼ無しで観てきた
始まる前のアレで嫌な予感してたんだけど、中盤くらいで
「あれ？もしかしてほんとに妄想なの？いやいやまさかそんな普通な展開なわけ…」
ってガクブルしてたらやっぱその通りでがっかり。じゃあ最初のアレやめろよクソったれが
で、このスレ読んで微妙な気分になってる今。謎解きじゃないって言われても…
始まる前のアレで嫌な予感してたんだけど、中盤くらいで
「あれ？もしかしてほんとに妄想なの？いやいやまさかそんな普通な展開なわけ…」
ってガクブルしてたらやっぱその通りでがっかり。じゃあ最初のアレやめろよクソったれが
で、このスレ読んで微妙な気分になってる今。謎解きじゃないって言われても…
test
112 ：名無シネマ＠上映中 ：2010/06/14(月) 21:11:43 ID:HmKUzM6h
ゴダールの言葉でなるほどと思ったのものに、
「作家主義」で一番得をしたのは大して才能もないスコセッシだ、
というのがありますが（笑）、まったく同感です。
蓮實重彦
「作家主義」で一番得をしたのは大して才能もないスコセッシだ、
というのがありますが（笑）、まったく同感です。
蓮實重彦
113 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/15(火) 18:35:16 ID:Q1JTA/+k
やっぱつまんねーよなこの映画
面白いかつまんないで言ったら、つまんないだろ？
面白いかつまんないで言ったら、つまんないだろ？
つまんないというより、後味の悪い映画だわ・・・。
糖質の話でなくホラー映画にしたほうが良かったかも。
糖質の話でなくホラー映画にしたほうが良かったかも。
映画に触発されて、現実世界で洗脳されかかってる輩が大勢出そうでいやだな。
>>115
そんなことに影響される輩が大勢いる時点で、映画は関係なく、いやだ。
そんなことに影響される輩が大勢いる時点で、映画は関係なく、いやだ。
117 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/16(水) 18:17:04 ID:TQubT+MV
>>１
こんなに知的な遊びを堪能できるのはバニラ・スカイ以来だ。
感動した。
こんなに知的な遊びを堪能できるのはバニラ・スカイ以来だ。
感動した。
バニラスカイってオープンユアアイズだっけ
119 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/16(水) 22:26:00 ID:k6RCrxoJ
ラストの方でアイスピックがチラッと映ったけど、この作品は最初からエンディングまで
全編妄想て事でいいのかな?
全編妄想て事でいいのかな?
120 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/16(水) 23:32:31 ID:7YP8fkZu
>>114
後味悪いって言ったらミストが上
後味悪いって言ったらミストが上
２時間という長さをあまり感じさせない良い映画だと思った。
ディカプリオも役に没入してる感じがする。泣きのシーンなんか、やっぱいい。
ただ、残念なのは、ＣＧなんか非常に良く出来ているのに、Ｃ棟の牢獄シーンで映像的に細かい点でミスがある。
日本人の監督なら絶対に見逃さないだろう。
ディカプリオも役に没入してる感じがする。泣きのシーンなんか、やっぱいい。
ただ、残念なのは、ＣＧなんか非常に良く出来ているのに、Ｃ棟の牢獄シーンで映像的に細かい点でミスがある。
日本人の監督なら絶対に見逃さないだろう。
2時間って長いか？
126 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/18(金) 19:02:57 ID:TRQolzyc
いよいよＤＶＤとブルーレイが9月に発売になるね。
いよいよって9月かー
長いなー
長いなー
駄作ではないけど名作でもない
こういうのって好きな人には好きっていうものでしょ
一般人にしてみればポカーン
マニアックすぎるんだよｗ
一般人にしてみればポカーン
マニアックすぎるんだよｗ
どこが？
131 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/19(土) 21:30:03 ID:OG1vYqlr
金返せ！
３Ｄじゃないのが残念
>>132 精神病院と患者の3Dか？
おかしくないかえー
おかしくないかえー
134 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/21(月) 23:28:21 ID:nO0VXrdG
とりあえずマッチで煙草が吸いたくなった
135 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/22(火) 18:21:20 ID:y6ye43cK
過疎りすぎだろ
次､インセプション見る
次､インセプション見る
136 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/25(金) 19:55:55 ID:vLYLIlZ1
インセプションのCM、地雷臭プンプン…テーマは面白そうなんだけど
インセプション見たらかなり似た話だった。
映画としての出来はシャッターアイランドのが100倍くらい良かったけど。
映画としての出来はシャッターアイランドのが100倍くらい良かったけど。
>>137
シャッターアイランドの方が100倍いいのか…
シャッターアイランドの方が100倍いいのか…
アメリカで出てるBD見たら、特典映像で全部ネタバレされてたぞ。
公式サイトもやる気ねー
ネタバレ公開ずーっと滞ったままじゃん
ネタバレ公開ずーっと滞ったままじゃん
この映画のなめてるところは、結局監督や脚本が真実を決めてないってところだな。
いろいろ考察しても、結局答えはなくて、考察するのがこの映画の面白いところですよみたいな。
じゃあ考察するだけ無駄じゃねえか
いろいろ考察しても、結局答えはなくて、考察するのがこの映画の面白いところですよみたいな。
じゃあ考察するだけ無駄じゃねえか
結局、ロボトミーでも直らなくて、インセプションされることになった。
今度は成功したらしい。
今度は成功したらしい。
複数の解釈が可能なように作られているから、これは「謎解き映画」ではない。ただの謎映画だ。
ただの謎映画なのだから、謎が謎を呼んでそれがまた謎になる。ひとつの決まった回答を見つけ出すことはできない。
まぁ要するに視聴者はバカだからナメられてるってだけの話なんだがwww
ただの謎映画なのだから、謎が謎を呼んでそれがまた謎になる。ひとつの決まった回答を見つけ出すことはできない。
まぁ要するに視聴者はバカだからナメられてるってだけの話なんだがwww
宣伝がおかしい。
シャッターのが100倍いい……
俺はまるっきり逆の感想持ったなぁｗ
俺はまるっきり逆の感想持ったなぁｗ
そうかぁ？ どう考えても57.84倍程度なんだが
147 ：名無シネマ＠上映中：2010/08/17(火) 19:40:31 ID:lMQQPUOR
表現されたものをどう受け取るかは鑑賞者に許される権利だけど
シャッターもインセプションも、常識的な解釈というものがあると思うのだが
こことインセプスレの解釈（考察とかいう変な奴もいるが）オタクのほうが
理解不能な世界観？に毒されていると思うけど・・・
シャッターもインセプションも、常識的な解釈というものがあると思うのだが
こことインセプスレの解釈（考察とかいう変な奴もいるが）オタクのほうが
理解不能な世界観？に毒されていると思うけど・・・
149 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/09(木) 23:59:14 ID:PCDulGP+
見た。
車に乗ってるシーンがモロCGで萎え萎え。
ヲチは最初から思ってた通りで何のひねりも無いんだなぁ。
車に乗ってるシーンがモロCGで萎え萎え。
ヲチは最初から思ってた通りで何のひねりも無いんだなぁ。
150 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/10(金) 00:00:17 ID:qX9W8aDo
単刀直入に聞きます。
これ鬱映画？
これ鬱映画？
>>75
自分はモンスターだと理解できても尚、生きたいと思うかな？
これって神戸の連続殺人事件の犯人が捕まった後によく言われてたよね。
矯正されて自分のしでかした事を本当に彼が真っ当な心で理解できたら
とても生きてはいけないだろうって。
自分はモンスターだと理解できても尚、生きたいと思うかな？
これって神戸の連続殺人事件の犯人が捕まった後によく言われてたよね。
矯正されて自分のしでかした事を本当に彼が真っ当な心で理解できたら
とても生きてはいけないだろうって。
152 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/10(金) 04:31:22 ID:GobIxkWJ
名前解説をあんだけ丁寧にしてる絵で
なんか集中が切れたw
用意できすぎw
なんか集中が切れたw
用意できすぎw
153 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/10(金) 08:21:02 ID:BR48yyYT
SHUTTER ISLAND
↓
○○○○○○AND○○○○
このアナグラムが分からない。
↓
○○○○○○AND○○○○
このアナグラムが分からない。
154 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/10(金) 08:26:57 ID:f6tea6fh
まあ悪くない映画だけどひねりがなかった。
155 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/10(金) 10:14:42 ID:KsMvybal
食堂でおばちゃんがコップの水を飲むシーンでコップを持っていないのに
次のシーンでコップをテーブルに音を立てて置いてたり
これミスじゃなかったらワザワザいれてるんだろうけど
いい加減「全部キチガイの妄想でした」っていう映画はやめてほしい
どれだけ意味不明のプロット入れても夢オチと変わらねーじゃんか
次のシーンでコップをテーブルに音を立てて置いてたり
これミスじゃなかったらワザワザいれてるんだろうけど
いい加減「全部キチガイの妄想でした」っていう映画はやめてほしい
どれだけ意味不明のプロット入れても夢オチと変わらねーじゃんか
映画館で観る程の映画じゃないなとおもってDVDレンタルまで待って
借りて観たが、地上波放送まで待っても良かったとおもった
監督名を知らないで観たら「ああ、またナイトシャラマンのいつもの
パターンの映画か・・・」っておもったろうな
借りて観たが、地上波放送まで待っても良かったとおもった
監督名を知らないで観たら「ああ、またナイトシャラマンのいつもの
パターンの映画か・・・」っておもったろうな
158 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/10(金) 23:02:58 ID:BR48yyYT
確かにそこそこは楽しめたよ。風景なんてすごく綺麗だったし。ディカもいい演技だった。
旦那が収容所のシーンは5月じゃないっけ？とか言ってたけど雪みたいなのが降ってたから春くらい？
旦那が収容所のシーンは5月じゃないっけ？とか言ってたけど雪みたいなのが降ってたから春くらい？
ＣＧってあれは敢えて昔の撮影方法に似せてるんだと思う
全体的に５０年代風の撮影を模していた感じ
ていうかディパーテッドといいこれといいスコセッシである必要全くないね
全体的に５０年代風の撮影を模していた感じ
ていうかディパーテッドといいこれといいスコセッシである必要全くないね
160 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/11(土) 00:11:55 ID:h5v83syc
>>159
なるほど、それなら解る。賢いね。
なるほど、それなら解る。賢いね。
ひねりがなさすぎる
これは頭から数えて1番目に来るほど無難なオチじゃん
個人的にはこういう映画に「刮目せよ」とか「騙されるな」とか
キャッチコピーをつけてほしくないんだが…
種明かしが長いからひとひねり入れてくると思ってたよ
つか、DVDの「目線に注意！」ってなんだったんだ？
映画館で見てたらブーイングモンの映画だった
つか、医者のくせに
「政府の仕業じゃね？」とかそそのかしたり
「君は一人で来たんだよ…」とか意味のないフェイクをしたり
なんだったんだ？
これは頭から数えて1番目に来るほど無難なオチじゃん
個人的にはこういう映画に「刮目せよ」とか「騙されるな」とか
キャッチコピーをつけてほしくないんだが…
種明かしが長いからひとひねり入れてくると思ってたよ
つか、DVDの「目線に注意！」ってなんだったんだ？
映画館で見てたらブーイングモンの映画だった
つか、医者のくせに
「政府の仕業じゃね？」とかそそのかしたり
「君は一人で来たんだよ…」とか意味のないフェイクをしたり
なんだったんだ？
TR LAD
THE SUN IS LAD
THE SUN IS LAD
163 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/11(土) 06:29:46 ID:h5v83syc
>>162
がんばれ
がんばれ
SHIT USER AND TL (糞ユーザーとタリウム）
SHE IS ADULT NRT （彼女は大人 NRT）
SUNSET HIT LARD（日没がラードを当てる）
>>161
＞つか、DVDの「目線に注意！」ってなんだったんだ？
例えば、最初の島に上陸するときのシーンでは、銃を持った警官（警備員？）
が、主人公が何かしたら撃つぞって感じで警戒して見ていますよね？
「殺人犯が逃亡しているから警戒しているんじゃなくて、本当は主人公を
警戒しているんだよ」
っていう複線だよってことで、こういう複線が所々に貼られているってことです
結末が分かった後にそういう見方で見直して２度・３度楽しんで下さいって
ことですね（シックスセンスなんかと同じ）
＞つか、DVDの「目線に注意！」ってなんだったんだ？
例えば、最初の島に上陸するときのシーンでは、銃を持った警官（警備員？）
が、主人公が何かしたら撃つぞって感じで警戒して見ていますよね？
「殺人犯が逃亡しているから警戒しているんじゃなくて、本当は主人公を
警戒しているんだよ」
っていう複線だよってことで、こういう複線が所々に貼られているってことです
結末が分かった後にそういう見方で見直して２度・３度楽しんで下さいって
ことですね（シックスセンスなんかと同じ）
普通に島での陰謀を暴く映画にしてたら10倍くらい面白かったと思う
>>166
主人公が洗脳されかかるところで
なんかの証拠物件があがって一気に目が覚める
そっちのほうがカタルシスがあるよな
フライトプランの窓のハートとかみたいな
まぁ、フライトプランは飛行機パニックモンとしては
ありえない作品だったけど
主人公が洗脳されかかるところで
なんかの証拠物件があがって一気に目が覚める
そっちのほうがカタルシスがあるよな
フライトプランの窓のハートとかみたいな
まぁ、フライトプランは飛行機パニックモンとしては
ありえない作品だったけど
後半のキングズレーの同情してるような目が嘘くさくて怪しかった。
ガンジーの頃は……
ガンジーの頃は……
まだ希望は捨ててないぞ
SHUTTER ISLAND を入れ替えたら
SHE IS ALIVEになるとか
物語の根底を覆す最後のネタバレがくるはずだ
（これはならないけど）
SHUTTER ISLAND を入れ替えたら
SHE IS ALIVEになるとか
物語の根底を覆す最後のネタバレがくるはずだ
（これはならないけど）
170 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/11(土) 12:57:31 ID:h5v83syc
5文字 AND 3文字
ですよ？
ANDは既に決まってるんです。
ですよ？
ANDは既に決まってるんです。
>>161
DVD付録の「目線」云々の小冊子見たけど、意味ないよねぇ。
事前情報一切無しで、見る前にネタバレ注意の小冊子付いてたから、さも難
解な脚本とかなのかと思って見たけど、「まさかディカプリオの妄想オチの
訳無いよなぁ」と思ったら、そのまんまだったw
目線云々も、こういうオチの映画の時って指摘されなくても、映画見た人個
人個人で2回目以降見る時は、あれはこういうことかって普通に注意しなが
ら見るもんだと思うし、わざわざ小冊子付けてもなぁって。
オチもありきたりで難解でもなかったけど、映画としては面白かったけどね。
でも、こういうネタバレ小冊子とか付けて、無理やり難解な映画なんだぞっ
て付加価値付ける程の映画でもないよね。
DVD付録の「目線」云々の小冊子見たけど、意味ないよねぇ。
事前情報一切無しで、見る前にネタバレ注意の小冊子付いてたから、さも難
解な脚本とかなのかと思って見たけど、「まさかディカプリオの妄想オチの
訳無いよなぁ」と思ったら、そのまんまだったw
目線云々も、こういうオチの映画の時って指摘されなくても、映画見た人個
人個人で2回目以降見る時は、あれはこういうことかって普通に注意しなが
ら見るもんだと思うし、わざわざ小冊子付けてもなぁって。
オチもありきたりで難解でもなかったけど、映画としては面白かったけどね。
でも、こういうネタバレ小冊子とか付けて、無理やり難解な映画なんだぞっ
て付加価値付ける程の映画でもないよね。
>>167
そうそう。
劇中で一度ディカプリオの妄想だったって流れで進んだけど、最後の最後で
チャック(マークラファロ)が言った「お前をおびき出すための罠でハメられ
た」ってのが本当の真実だったって方が衝撃としては大きくて面白かったか
もね。
職員患者全員が芝居してて、ディカプリオが妻を殺したトラウマに侵されて
る精神病患者だって思わせられてるって感じで。
で自分自身が精神病患者で全て妄想だったのかと思った最後の最後、どんで
ん返しで、実は精神病患者でも無くハメられそうになってたって脚本とか。
もしくは、ディカプリオがロボトミー手術受ける事なって、ラストに映画見
ている観客にだけ分かるように、あのハゲの職員とかがニンマリ笑った所で
エンディングとか。
「ええー、ディカプリオ、自分が精神病患者だと思いこまされて終わりかよ
ぉー怖ぇー」みたいな。
そうそう。
劇中で一度ディカプリオの妄想だったって流れで進んだけど、最後の最後で
チャック(マークラファロ)が言った「お前をおびき出すための罠でハメられ
た」ってのが本当の真実だったって方が衝撃としては大きくて面白かったか
もね。
職員患者全員が芝居してて、ディカプリオが妻を殺したトラウマに侵されて
る精神病患者だって思わせられてるって感じで。
で自分自身が精神病患者で全て妄想だったのかと思った最後の最後、どんで
ん返しで、実は精神病患者でも無くハメられそうになってたって脚本とか。
もしくは、ディカプリオがロボトミー手術受ける事なって、ラストに映画見
ている観客にだけ分かるように、あのハゲの職員とかがニンマリ笑った所で
エンディングとか。
「ええー、ディカプリオ、自分が精神病患者だと思いこまされて終わりかよ
ぉー怖ぇー」みたいな。
連投で悪いけど、あとチャック役のマークラファロは最初マークラファロだって気付かなかったよ。
最近だと、ゾディアックの刑事役が印象的で、その時の役と全く喋り方も違
ってて分からなかった。
こういうの見ると役者って凄いなあって思うよね。
最近だと、ゾディアックの刑事役が印象的で、その時の役と全く喋り方も違
ってて分からなかった。
こういうの見ると役者って凄いなあって思うよね。
レンタルで見終わった、面白かったわ
結末に関しては、初期からの第一本命予想通りで、謎解きでもなんでもなかったけど、
最後の主人公のカッコよさだけで全て許せちゃうな
キチガイに戻るか、正気のままそのまま終わるか、だったらダメ映画認定してただろうけども
とりあえず俺の結論は素直に、正気だけどあえてロボトミー手術を選んだ、って思うけど、
あえて正解見つけるような映画でもないと思うんだよね
視聴者にあーだこーだ言わせる為の、どうぞ違う結末を語ってください的な物だと思うから、
深く考えるだけ無駄だと思うし
でも矛盾点とかから考えると、やっぱりストーリー通りの結末が一番正しいと思う
その他は、トトロは死後の世界だった、みたいな無理矢理な考え方と大差ないと思う、深読みしすぎみたいな
とりあえず結末が安直でも十分に楽しめる面白い映画だったと思う
結末に関しては、初期からの第一本命予想通りで、謎解きでもなんでもなかったけど、
最後の主人公のカッコよさだけで全て許せちゃうな
キチガイに戻るか、正気のままそのまま終わるか、だったらダメ映画認定してただろうけども
とりあえず俺の結論は素直に、正気だけどあえてロボトミー手術を選んだ、って思うけど、
あえて正解見つけるような映画でもないと思うんだよね
視聴者にあーだこーだ言わせる為の、どうぞ違う結末を語ってください的な物だと思うから、
深く考えるだけ無駄だと思うし
でも矛盾点とかから考えると、やっぱりストーリー通りの結末が一番正しいと思う
その他は、トトロは死後の世界だった、みたいな無理矢理な考え方と大差ないと思う、深読みしすぎみたいな
とりあえず結末が安直でも十分に楽しめる面白い映画だったと思う
まあ映画でもDVDでも言い方ちょっとどちらが正しいって事じゃなくて、謎
が謎がって煽ってる割にはって所を言いたかった。
おまけとしては小冊子無しより有りの方が嬉しいけど、中身は言われなくて
も2回目見る人は自分で探して分かる部分ばかりだし、映画の内容考えたら
、小冊子作る程のものでもないよなあって。
原作も何も知らない自分のような人からしたら、小冊子まで付けてやたら謎
謎推してるから、相当脚本的の難解さがウリのものなのかなあって期待感が
大きくなっちゃったんだよね。
で実際見てみたら、まさかって感じのベタなものだったから、そのギャップ
でガッカリしちゃう。
謎ではないけど、オールドボーイとかの方がよっぽどネタバレされた時の衝
撃大きかった。
が謎がって煽ってる割にはって所を言いたかった。
おまけとしては小冊子無しより有りの方が嬉しいけど、中身は言われなくて
も2回目見る人は自分で探して分かる部分ばかりだし、映画の内容考えたら
、小冊子作る程のものでもないよなあって。
原作も何も知らない自分のような人からしたら、小冊子まで付けてやたら謎
謎推してるから、相当脚本的の難解さがウリのものなのかなあって期待感が
大きくなっちゃったんだよね。
で実際見てみたら、まさかって感じのベタなものだったから、そのギャップ
でガッカリしちゃう。
謎ではないけど、オールドボーイとかの方がよっぽどネタバレされた時の衝
撃大きかった。
まぁ、雰囲気はよかったけど
ディカプリオってせいぜい同情の余地ありの1件の殺人程度だから
正気さえ保ってればムショに10年くらいいたら出てこれたよな…
まぁ、元警察でムショ行きってアメリカじゃ想像を絶する苦難らしいけど
そういえば、ババァのコップのシーン見てきたけど
あれ、何のための演出なんだ？
ミスでコップ持ってないとかTVゲームのデモじゃあるまいし
意図があるのは確かだろうけど
医者ほめてるときチャックが苦笑いしてるのはﾜﾛﾀけどｗ
ディカプリオってせいぜい同情の余地ありの1件の殺人程度だから
正気さえ保ってればムショに10年くらいいたら出てこれたよな…
まぁ、元警察でムショ行きってアメリカじゃ想像を絶する苦難らしいけど
そういえば、ババァのコップのシーン見てきたけど
あれ、何のための演出なんだ？
ミスでコップ持ってないとかTVゲームのデモじゃあるまいし
意図があるのは確かだろうけど
医者ほめてるときチャックが苦笑いしてるのはﾜﾛﾀけどｗ
>>171
ごめんね。
ごめんね。
180 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/11(土) 20:59:14 ID:bIYU66Mk
スコセッシ は
最近 ゼッ不調なんで、期待はしてなかった。
でも、これは面白いね。
復活のきざしあり。
案外傑作かな。９０点。
最近 ゼッ不調なんで、期待はしてなかった。
でも、これは面白いね。
復活のきざしあり。
案外傑作かな。９０点。
撮影や音楽が重厚なだけで火サスかっていうベタな編集とかもう勘弁
何の勝算があって作ったのかと思うがケープフィアーもこんな程度の出来だった
気がする
駄作も多いよなこの人
何の勝算があって作ったのかと思うがケープフィアーもこんな程度の出来だった
気がする
駄作も多いよなこの人
182 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/11(土) 21:18:53 ID:bIYU66Mk
傑作も多いけど、駄作もいっぱいあるよ。
ｹｰﾌﾟﾌｨｱは結構すきだったな。とにかくめちゃくちゃな作品で面白かった。
正直、ディカプリオは使わないほうがマジでいい。
もう傑作とれないかもしれないな。
それでも、映画史に残る、タクシードライバー レイジングブル グッドフェローズ
という大傑作をとっただけで素晴らしい。
あと個人的に好きなのは、
ニューヨーク・ストーリー ケープ・フィアー エイジ・オブ・イノセンス/汚れなき情事 カジノ
傑作の本数は振り返ってみると案外すくないな。
ヴィスコンティ ベルイマン フェリーニ トリュフォー あたりが傑作ぞろいなのに比べると
やっぱり才能は落ちるのかな？
ｹｰﾌﾟﾌｨｱは結構すきだったな。とにかくめちゃくちゃな作品で面白かった。
正直、ディカプリオは使わないほうがマジでいい。
もう傑作とれないかもしれないな。
それでも、映画史に残る、タクシードライバー レイジングブル グッドフェローズ
という大傑作をとっただけで素晴らしい。
あと個人的に好きなのは、
ニューヨーク・ストーリー ケープ・フィアー エイジ・オブ・イノセンス/汚れなき情事 カジノ
傑作の本数は振り返ってみると案外すくないな。
ヴィスコンティ ベルイマン フェリーニ トリュフォー あたりが傑作ぞろいなのに比べると
やっぱり才能は落ちるのかな？
フェリーニは別格でその他と同レベル
後ディカプリオがいないと映画撮れてない、たぶん
ディカプリオが出るからスタジオが金出してくれてんだろう
むしろ感謝しないといかんよ
後ディカプリオがいないと映画撮れてない、たぶん
ディカプリオが出るからスタジオが金出してくれてんだろう
むしろ感謝しないといかんよ
ロボトミーが施されている施設ってどこ？
最後灯台が映るけど、あそこは何にもないよな？
わけわからん
最後灯台が映るけど、あそこは何にもないよな？
わけわからん
185 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 01:02:01 ID:SOpqguR6
DVD見た
結局″テディ″の方が真実なのか、″レディス″の方が真実なのかは洞窟で会ったソランドー？先生の存在が肝じゃない？
あいつらにそれ問い詰めて｢それは君の幻覚だ｣と答えたら俺だったら全力で逃げる
結局″テディ″の方が真実なのか、″レディス″の方が真実なのかは洞窟で会ったソランドー？先生の存在が肝じゃない？
あいつらにそれ問い詰めて｢それは君の幻覚だ｣と答えたら俺だったら全力で逃げる
>>184
もう1回最初から見直せ
もう1回最初から見直せ
>>184
ロボトミー手術は灯台だよ
テディが灯台に到達するのはわかっていたので手術設備を片付けて待っていたのが真相
>>186
下手な煽りはいらない
お前みたいな誰にでも噛みつく奴はロボトミー受けてこい
ロボトミー手術は灯台だよ
テディが灯台に到達するのはわかっていたので手術設備を片付けて待っていたのが真相
>>186
下手な煽りはいらない
お前みたいな誰にでも噛みつく奴はロボトミー受けてこい
188 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 10:09:35 ID:gkWSVwVV
こういう役はクリスチャン・ベールとかが上手そう。
レオだとイマイチ悲惨さや妻や子への恋慕が足りない。
なんか子供達が死んだあたりもただの演技ですからって感じ。
レオは権力闘争や暴力とかの方が上手く演じられる。
レオだとイマイチ悲惨さや妻や子への恋慕が足りない。
なんか子供達が死んだあたりもただの演技ですからって感じ。
レオは権力闘争や暴力とかの方が上手く演じられる。
>>181
サスペンスミステリーを撮る時に無駄な装飾をつけすぎるんだよ。
ケープフィアーもデニーロの怪演とジュリエット・ルイスに救われている。
作品全体としては、デニーロに暴走させすぎているし、
宗教色を出しすぎてどっちつかずな、無駄に長い作品になってる。
サスペンスミステリーを撮る時に無駄な装飾をつけすぎるんだよ。
ケープフィアーもデニーロの怪演とジュリエット・ルイスに救われている。
作品全体としては、デニーロに暴走させすぎているし、
宗教色を出しすぎてどっちつかずな、無駄に長い作品になってる。
190 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 12:02:44 ID:wnoZCOyk
ブルーレイのみ初回限定で完全謎解き本付きというんでこれ目当てで初めてブルーレイ買ってパソコンで見ようと思ったらパソスペック古過ぎで見れんかった…
仕方なしDVD買いに行ったら謎解き本こっちにも付いてた
ブルーレイだけの限定じゃなかったのかよ
仕方なしDVD買いに行ったら謎解き本こっちにも付いてた
ブルーレイだけの限定じゃなかったのかよ
謎とかめんどくせーから俺は最後正気に戻って死ぬことを選んだと解釈しよう
○ruths and liesと検索
193 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 16:09:54 ID:azQSwOED
当然、 主人公は正気に戻っていたよ。
それでも、自分はもう到底、現実と自分自身に耐えることができない。
だからロボトミーを選んだということ。
まぁだからどうしたとは思う。
確かに金をかけた火曜サスペンスだけどおもしろかった。
でもこういう作品なら今絶好調の、スプルバーグのほうがずっとうまく作るだろうな。
多分、もうスコセッシは映画史にのこるような傑作はとれない。
ディカプリオと一緒に適当なヒット作を作り続けるだけだろう。
ディカプリオの御用作家って情けない。。。
それでも、自分はもう到底、現実と自分自身に耐えることができない。
だからロボトミーを選んだということ。
まぁだからどうしたとは思う。
確かに金をかけた火曜サスペンスだけどおもしろかった。
でもこういう作品なら今絶好調の、スプルバーグのほうがずっとうまく作るだろうな。
多分、もうスコセッシは映画史にのこるような傑作はとれない。
ディカプリオと一緒に適当なヒット作を作り続けるだけだろう。
ディカプリオの御用作家って情けない。。。
デビッド・フィンチャーの「ゲーム」とかもそうだけど、
知らぬは主人公だけで周りの人間は全員演技してましたっていうオチにはウンザリする
この映画の場合もいくら医者が2年間もデカプリオを観察して
思考や行動パターンをある程度把握しているとは言え、
人間追い詰められたらどんな突飛な行動とるか分からないのに
あんな大がかりな実験するのはあまりにも現実味が無さ過ぎる
誰かが大怪我したり死んだりする危険性とか考えたら絶対無理だろ
知らぬは主人公だけで周りの人間は全員演技してましたっていうオチにはウンザリする
この映画の場合もいくら医者が2年間もデカプリオを観察して
思考や行動パターンをある程度把握しているとは言え、
人間追い詰められたらどんな突飛な行動とるか分からないのに
あんな大がかりな実験するのはあまりにも現実味が無さ過ぎる
誰かが大怪我したり死んだりする危険性とか考えたら絶対無理だろ
治療はただシーモア先生を傍に付かせて自由に行動させてただけだけど
あれで治療になってたのか最後すごい疑問だった
チャックが妄想のスイッチになってんじゃなかと思えてしまった
まぁそれを乗り越えなければ完全に治ったとは言えないんだろうな
あれで治療になってたのか最後すごい疑問だった
チャックが妄想のスイッチになってんじゃなかと思えてしまった
まぁそれを乗り越えなければ完全に治ったとは言えないんだろうな
196 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 19:51:16 ID:fZUoOiw2
レイチェルの部屋に残された靴二足がえらいカッチリとした靴だな～と思ってたら、そういうことだったんね
ただ、お水飲みたいっておばちゃんはコップ持たずに飲むふりして、次のカットでは空のコップ置いてて、そこが意味分からん
あと、床にはさまれてたレイチェルが書いたメモは誰が置いたの？
テディ本人？それとも院長が指令出して誰かが置いたの？
ミッシェル･ウィリアムズは何かブサコかったね
彼が二度愛したＳの時は美人だったのになあ
ただ、お水飲みたいっておばちゃんはコップ持たずに飲むふりして、次のカットでは空のコップ置いてて、そこが意味分からん
あと、床にはさまれてたレイチェルが書いたメモは誰が置いたの？
テディ本人？それとも院長が指令出して誰かが置いたの？
ミッシェル･ウィリアムズは何かブサコかったね
彼が二度愛したＳの時は美人だったのになあ
>>194
俺はゲームはありだと思う
だいたい、作られた時代が全然違うし
ホラー映画と思ったら実はドッキリでしたとか
前代未聞のオチだと思う。
とはいえ、あれから数年経った現代で
誰もが一番最初に予想するであろうオチを意味もなく持ってくるとか
勘弁してくれ…
俺はゲームはありだと思う
だいたい、作られた時代が全然違うし
ホラー映画と思ったら実はドッキリでしたとか
前代未聞のオチだと思う。
とはいえ、あれから数年経った現代で
誰もが一番最初に予想するであろうオチを意味もなく持ってくるとか
勘弁してくれ…
あのコップのシーンは単純に編集ミスだろうな
つまりその程度の内容しかない映画だと思ったほうがいい
深く掘り下げるのなんか無意味
つまりその程度の内容しかない映画だと思ったほうがいい
深く掘り下げるのなんか無意味
200 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 22:39:40 ID:azQSwOED
>>200
この映画は誰もが最初は主人公はまともな人として捉えて観ているはずだけど、いつのまにか主人公がそうなったように、観客も完全に病人として解釈させてしまうところが、面白いところだ思う。
本当にそうかな？
ラストのあえて怪しく写しだされた灯台のシーンに意味があるはずだと考えれば、単純な映画ではなく考えさせられます。
この映画は誰もが最初は主人公はまともな人として捉えて観ているはずだけど、いつのまにか主人公がそうなったように、観客も完全に病人として解釈させてしまうところが、面白いところだ思う。
本当にそうかな？
ラストのあえて怪しく写しだされた灯台のシーンに意味があるはずだと考えれば、単純な映画ではなく考えさせられます。
202 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/13(月) 00:24:05 ID:Gp7SxoK8
俺はこの映画を楽しめたくちだけど（謎解きとかどうでもよくて、映画の重厚な雰囲気とディカプリオの渋さが良かった）
いまいち理解できずにいるのが、どっからどこまでが現実世界で、どっからどこまでがテディの妄想世界なのかってことだな
院長たちの陰謀などはもちろん無く、ただ単にテディが現実逃避の精神病患者でした！っていうお話だとすると、（まあそういうお話で間違いないでしょうが）
例えば冒頭の、テディとチャックが船に乗って島に向かうところとか、上陸して警備厳しいなあとか言ってる辺りのところは、
俺的には単に現実から逃げて妄想世界に生きるテディのまさに妄想の中のシーンだと解釈したのだが、
このスレ見たらあのシーンは現実世界のことっぽい感じで語られているので
自分の中でなんだか分からなくなってしまった・・・・・
いまいち理解できずにいるのが、どっからどこまでが現実世界で、どっからどこまでがテディの妄想世界なのかってことだな
院長たちの陰謀などはもちろん無く、ただ単にテディが現実逃避の精神病患者でした！っていうお話だとすると、（まあそういうお話で間違いないでしょうが）
例えば冒頭の、テディとチャックが船に乗って島に向かうところとか、上陸して警備厳しいなあとか言ってる辺りのところは、
俺的には単に現実から逃げて妄想世界に生きるテディのまさに妄想の中のシーンだと解釈したのだが、
このスレ見たらあのシーンは現実世界のことっぽい感じで語られているので
自分の中でなんだか分からなくなってしまった・・・・・
もう何回同じことを繰り返せば…
あと、ノリス？とかいうやつとC棟の牢獄で話すシーンがあったけど、
あれは現実世界のシーンっぽいけど、（院長が会話を記録していたから）
そうだとするとマッチの火が消えてもまだ明るかったりするのは現実にはおかしいし、
おもしろい映画だったけど、現実と妄想の境目がどこなのかいまいち釈然としない部分があってすっきりしないな
そういうこと気にするのは野暮なのかもしれないけど もう一回DVD観直してみます
あれは現実世界のシーンっぽいけど、（院長が会話を記録していたから）
そうだとするとマッチの火が消えてもまだ明るかったりするのは現実にはおかしいし、
おもしろい映画だったけど、現実と妄想の境目がどこなのかいまいち釈然としない部分があってすっきりしないな
そういうこと気にするのは野暮なのかもしれないけど もう一回DVD観直してみます
キチガイの妄想映画なんだから現実もヘッタクレも無いんだよ
夢オチに回答が無いのと同じで
妄想である以上どれだけ謎のシーンがあっても無意味
夢オチに回答が無いのと同じで
妄想である以上どれだけ謎のシーンがあっても無意味
ゲームのデモシーンならともかく
実写映画でコップを持ってない「ミス」なんてありえねーだろ
意味ないし
あそこがCGの場面なら、何らかの理由で落ちてしまったとも考えられるが
それでも結構きつい
実写映画でコップを持ってない「ミス」なんてありえねーだろ
意味ないし
あそこがCGの場面なら、何らかの理由で落ちてしまったとも考えられるが
それでも結構きつい
この映画を観たこと自体が妄想だった
一番ズッコケたのが名前のアナグラムをベン・キングスレーがボードに書いて
解説し始めたシーンだな･･･
ああいうのはミステリーの駄目なところだ
不自然すぎる
解説し始めたシーンだな･･･
ああいうのはミステリーの駄目なところだ
不自然すぎる
この島にセガールを送り込んでみたい。
昨日初めて見た。オチあり映画とだけ知ってたけどTV等見てなかったので
ほとんど予備知識無し、期待してなかったのもあって普通に楽しめたな。
これは「実は○○」的な部分以外評価出来る映画だと思う。スレ見てやっぱテレビCMって
害悪と思った
ほとんど予備知識無し、期待してなかったのもあって普通に楽しめたな。
これは「実は○○」的な部分以外評価出来る映画だと思う。スレ見てやっぱテレビCMって
害悪と思った
212 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/13(月) 14:16:57 ID:BiLwNSBG
キングズレーでなくてホプキンスだったら怖かったのに……
レオじゃなくてダウニーだったら薬中を疑ったのに…
レオじゃなくてダウニーだったら薬中を疑ったのに…
>>211
だって、コップ持ってないんだぞ！？
監督やカメラマンはともかく
ババァはわかるだろ、持ってないこと
確かに洋画は大雑把でその手のミス特集とか
見たことあるけど、こういうミスはみたことない
他に知ってる？
色が変わってる、位置が変わってる、持ってるのが変わってる
前のシーンにあったモノがない、銃痕がなくなってる
挙げてる方の手がカットで逆とかいろいろあるけど
1カットしかない上に机の上のコップじゃなくて飲むシーンなのに
コップがないのは、ミスではないとおもう。
だって、コップ持ってないんだぞ！？
監督やカメラマンはともかく
ババァはわかるだろ、持ってないこと
確かに洋画は大雑把でその手のミス特集とか
見たことあるけど、こういうミスはみたことない
他に知ってる？
色が変わってる、位置が変わってる、持ってるのが変わってる
前のシーンにあったモノがない、銃痕がなくなってる
挙げてる方の手がカットで逆とかいろいろあるけど
1カットしかない上に机の上のコップじゃなくて飲むシーンなのに
コップがないのは、ミスではないとおもう。
今日見たけどこの映画見る前からオチ丸わかりだったわ
観る前から分かるのはエスパーだな
216 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/13(月) 18:47:14 ID:UNAwFfI3
坂
これミステリ映画じゃなくて
罪を認められない男の
壮大な贖罪の物語だと思う
灯台のやりとりも解決編じゃなくて
単にディカプリオの病状の説明をしただけ
ラスト
「この島では何かとんでもない事が起こってる」
てのは狂ってる演技をしてるか
自らの意思でまた狂った
罪を認められない男の
壮大な贖罪の物語だと思う
灯台のやりとりも解決編じゃなくて
単にディカプリオの病状の説明をしただけ
ラスト
「この島では何かとんでもない事が起こってる」
てのは狂ってる演技をしてるか
自らの意思でまた狂った
テスト
怖い映画。
観ているこちらまで気が狂いそうな感覚に陥る。
ディカプリオが素晴らしかった。
狂気の目つき。
観ているこちらまで気が狂いそうな感覚に陥る。
ディカプリオが素晴らしかった。
狂気の目つき。
マークラファロがデカプリオをボスと言ってる違和感も背景の
不自然さも意図的なんだろうけど、もうちょっと細部が真に迫ってても良かったかな。
不自然さも意図的なんだろうけど、もうちょっと細部が真に迫ってても良かったかな。
223 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/13(月) 23:02:33 ID:1ZanoenL
今レンタルして見てみた
素直に解釈すればいいの？
もう1回見てみるわ
素直に解釈すればいいの？
もう1回見てみるわ
俺は直球のストレートな映画だと思った。悪くは無いけどイマイチ
今日見た。面白かった。
ディカプリオが額にテープを貼ってる時が妄想中（テディ）で
貼ってない時が現実ってことでいいの？
ディカプリオが額にテープを貼ってる時が妄想中（テディ）で
貼ってない時が現実ってことでいいの？
テープ見てなかった………orz
映画館で見て昨日DVDでまた見た。
いい映画だよね。
ディカプリオの表情が素晴らしい。
いい映画だよね。
ディカプリオの表情が素晴らしい。
実際傷跡みたいなの付いてたから
テープは関係ないんじゃないかな？
洞窟で本物のレイチェルと
灯台で人体実験がどうのと話してた時
多分外れてた
大体意味分かるけど
最後治ったフリをした演技をしてる事に気付いた時
偽チャックが「アンドリュー！」じゃなくて
「テディ！」と呼んだ心境がなんか微妙に分からん
テープは関係ないんじゃないかな？
洞窟で本物のレイチェルと
灯台で人体実験がどうのと話してた時
多分外れてた
大体意味分かるけど
最後治ったフリをした演技をしてる事に気付いた時
偽チャックが「アンドリュー！」じゃなくて
「テディ！」と呼んだ心境がなんか微妙に分からん
アイデンティティっていう映画があるんだけど
シャッターアイランドより面白い
シャッターアイランドより面白い
230 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/14(火) 11:46:02 ID:ntlvz6da
【国際】 ２ゃんなどで有名な"クマー"、欧米では「変態」扱い…米警察、「クマーグッズ所持者は変態かも」警告チラシ製作
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284431029/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284431029/l50
レンタルで見たが、これって宣伝も含め意図的にひとつの結末、ひとつの解釈に
導こうとしてる？から面白いと感じた。
人は見たいものしか見たがらない。ってラストの灯台が象徴してるんかなと
あと院長室？のネブカドネザル２世の絵みたいな小道具けっこう好き
導こうとしてる？から面白いと感じた。
人は見たいものしか見たがらない。ってラストの灯台が象徴してるんかなと
あと院長室？のネブカドネザル２世の絵みたいな小道具けっこう好き
DVDで見た
過去スレ読んでないけど散々既出だと思うが
宣伝の全ての謎を解かないと島から出られない云々はどうなんだ？
広報担当も妄想の中に生きてる人だというフリ？
過去スレ読んでないけど散々既出だと思うが
宣伝の全ての謎を解かないと島から出られない云々はどうなんだ？
広報担当も妄想の中に生きてる人だというフリ？
宣伝で予想外の結末と謳われるとその物語の収束するところは一点に絞られてしまう。
予想外の結末がある映画を、予想外の結末があると知らずに観たいな。
予想外の結末がある映画を、予想外の結末があると知らずに観たいな。
知らずに見てもこの落ちは想定の範囲内だけどな
ひどすぎる
正直、20年前にこの落ち持ってきても古いって言われるほど
古典落ちだと思う。
ひどすぎる
正直、20年前にこの落ち持ってきても古いって言われるほど
古典落ちだと思う。
235 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/14(火) 18:02:13 ID:9Fk2vpXm
やっぱりラストは、実は院長が極悪人で洗脳された敏腕捜査官でいいのに。
DVDはマルチエンディングにすれば良かったのにな
ラストは「渡辺謙の夢の中でしたで」いいよ
>>209
特大のバイオレンスをお見舞いされる警備主任かわいそすw
特大のバイオレンスをお見舞いされる警備主任かわいそすw
これって、カリガリ博士だよね。
具体名が思い出せんので済まないが
壮大な陰謀かと見せかけて実は主人公の妄想でした
てな話は実は60年代後半にジャンルになるくらいにあって
スコセッシがミステリ映画としてそんなもん撮るはずないんだよ
「タクシードライバー」観た人なら分かるけど
この物語には精神医学界の戦争や第二次世界大戦が背景あって
それを承知しつつも自らの贖罪のために
一度狂って罪から逃げた男が罪と待時した時に
自ら「善人として死ぬ」選択をする罪と罰の話
途中で明らかにディカプリオの妄想だと分かるし
ラストもあくまで主人公の選択であってどんでん返しでもなんでもない
強いて言えばシーアン医師との間に本当に友情が生まれてるかも？
と思わせるのがどんでん返しかも
まあ
価値観の押し付けが良くないのは重々承知だから
ミステリ映画として楽しんでも良いと思うけど
謎解きミステリ、驚愕のどんでん返してのは
日本配給が元々のテーマじゃスコセッシだしあまりにも古いし暗いんで
売るためにでっち上げたもの
シャッターアイランドを楽しむための三つの心得
とかは日本配給がリピータを獲得するために作ったものだし
壮大な陰謀かと見せかけて実は主人公の妄想でした
てな話は実は60年代後半にジャンルになるくらいにあって
スコセッシがミステリ映画としてそんなもん撮るはずないんだよ
「タクシードライバー」観た人なら分かるけど
この物語には精神医学界の戦争や第二次世界大戦が背景あって
それを承知しつつも自らの贖罪のために
一度狂って罪から逃げた男が罪と待時した時に
自ら「善人として死ぬ」選択をする罪と罰の話
途中で明らかにディカプリオの妄想だと分かるし
ラストもあくまで主人公の選択であってどんでん返しでもなんでもない
強いて言えばシーアン医師との間に本当に友情が生まれてるかも？
と思わせるのがどんでん返しかも
まあ
価値観の押し付けが良くないのは重々承知だから
ミステリ映画として楽しんでも良いと思うけど
謎解きミステリ、驚愕のどんでん返してのは
日本配給が元々のテーマじゃスコセッシだしあまりにも古いし暗いんで
売るためにでっち上げたもの
シャッターアイランドを楽しむための三つの心得
とかは日本配給がリピータを獲得するために作ったものだし
モンスターとして生きる＝狂ったフリをしてロボトミー手術を受け、自我を失いながらも生きながらえる。
善人として死ぬ＝最初から狂ったフリも入院もせず、正直な人間として自殺（あるいは処刑？）する。
ではないのかな。
で、アンドリューは、冒頭で自殺に失敗して苦しんでるヤツを見て自殺の難しさを知ってるから、
「モンスターとして生きる」を選んだんではないの？
つまり、アンドリューは精神的には追い詰められていたが、一瞬たりとも精神異常をきたしていなく、
ロボトミー手術を受けるために、２年間くらい狂ったフリを続けていた。って解釈したけどどうだろ。
善人として死ぬ＝最初から狂ったフリも入院もせず、正直な人間として自殺（あるいは処刑？）する。
ではないのかな。
で、アンドリューは、冒頭で自殺に失敗して苦しんでるヤツを見て自殺の難しさを知ってるから、
「モンスターとして生きる」を選んだんではないの？
つまり、アンドリューは精神的には追い詰められていたが、一瞬たりとも精神異常をきたしていなく、
ロボトミー手術を受けるために、２年間くらい狂ったフリを続けていた。って解釈したけどどうだろ。
242 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/14(火) 23:24:26 ID:iBo43EFx
ナイナイ
でも、上に書かれてるような解釈
精神異常者＝モンスター
ロボトミー手術を受けて大人しくなる＝善人
だとすると、「モンスターのまま生きる」と言う選択肢はなくなるのだが。
（精神異常者のまま、ロボトミー手術も受けずに、ずっと生かされている事はない）
精神異常者＝モンスター
ロボトミー手術を受けて大人しくなる＝善人
だとすると、「モンスターのまま生きる」と言う選択肢はなくなるのだが。
（精神異常者のまま、ロボトミー手術も受けずに、ずっと生かされている事はない）
ラストでシーハンがアンドリューではなくテディと思わず声に出したところは映画版の大胆で大きな布石。
245 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/15(水) 01:45:27 ID:DZ4EiPNk
>>244
こいつ分かってねーよｗｗｗ
こいつ分かってねーよｗｗｗ
>>187
亀でスマンが、灯台は実験施設なのか？
小説にもそれらしきことは書いてない。
別に施設があって、あえて登場させてないだけだと思ったんだが？
187 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 07:43:21 ID:C5N3KxK9
>>184
ロボトミー手術は灯台だよ
テディが灯台に到達するのはわかっていたので手術設備を片付けて待っていたのが真相
亀でスマンが、灯台は実験施設なのか？
小説にもそれらしきことは書いてない。
別に施設があって、あえて登場させてないだけだと思ったんだが？
187 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/12(日) 07:43:21 ID:C5N3KxK9
>>184
ロボトミー手術は灯台だよ
テディが灯台に到達するのはわかっていたので手術設備を片付けて待っていたのが真相
248 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/15(水) 02:18:39 ID:DZ4EiPNk
>187 も なんも分かっちゃいねーなｗｗｗ
まあ常識で考えれば灯台で手術はしないわな
他にもあれだけ施設がある訳だから
他にもあれだけ施設がある訳だから
今でこそ、ロボトミーは最悪手術って知られてるけど
当時は最高の手術だと思われてたからな…
一概に罰を受けるためというだけでもあるまい
だいたい、知識として医者ならともかく当時の一般人が
どういう状態に陥るか知ってるのかな？
当時は最高の手術だと思われてたからな…
一概に罰を受けるためというだけでもあるまい
だいたい、知識として医者ならともかく当時の一般人が
どういう状態に陥るか知ってるのかな？
あくまでフィクションですから・・・
ロボトミー手術開発した人ってノーベル賞もらってんでしょ？
有名なんじゃないの？
有名なんじゃないの？
当時は凶暴性を押さえて性格を穏やかにする手術扱いだった
作中では院長が異端でなにか目論んでるように描かれているけど
今の医学でいうなら院長のほうがマシで
ロボトミーしたら脳みそオワタ状態になる
異端派の院長が作中で一応
「穏やかになってるのか廃人になってるのかワカンネ」って
フォロー入れてたけど、ディカプリオがそれを承知で
ロボトミーを受けに行ったのかどうかわからんわな
その辺少し微妙だとも言える
作中では院長が異端でなにか目論んでるように描かれているけど
今の医学でいうなら院長のほうがマシで
ロボトミーしたら脳みそオワタ状態になる
異端派の院長が作中で一応
「穏やかになってるのか廃人になってるのかワカンネ」って
フォロー入れてたけど、ディカプリオがそれを承知で
ロボトミーを受けに行ったのかどうかわからんわな
その辺少し微妙だとも言える
これ１７歳のカルテと同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謎解き謎解きとかいうけど全然謎じゃないしｗｗｗｗｗｗ
確かにこれ宣伝失敗してるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謎解き謎解きとかいうけど全然謎じゃないしｗｗｗｗｗｗ
確かにこれ宣伝失敗してるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宣伝担当してる当事者は、実際見た人間が見終わった後にどう思おうが
過剰宣伝でも一人でも多く見せたもん勝ちだからな
口コミで来場者が増えるような内容でもないから
過剰宣伝も仕方なかったのかな？
過剰宣伝でも一人でも多く見せたもん勝ちだからな
口コミで来場者が増えるような内容でもないから
過剰宣伝も仕方なかったのかな？
半額レンタル２００円で２時間暇潰せたから良しとするよ
>>255
全然違うじゃん
全然違うじゃん
使い古された安いオチだと言われればそうかもしれないけど、
なんだかんだでディカプリオの渋い演技に救われてるよな、この作品
ブラッドダイヤモンド観てディカプリオ見直して以来、妙にファンになってしまった
なんだかんだでディカプリオの渋い演技に救われてるよな、この作品
ブラッドダイヤモンド観てディカプリオ見直して以来、妙にファンになってしまった
ディカプリオの演技力とブランドがなかったら
映画館で公開されないレベルの糞さだぞ…
背景CGの手抜きもさることながら
落ちもひねらず、それどころかミスまで多発
何がしたいんだよ、監督
映画館で公開されないレベルの糞さだぞ…
背景CGの手抜きもさることながら
落ちもひねらず、それどころかミスまで多発
何がしたいんだよ、監督
ｷﾘｯ
あの宣伝がなかったらもうちょっと純粋に楽しめたかもしれないけど
あの宣伝がなかったら見てない、という作品
あの宣伝がなかったら見てない、という作品
263 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/15(水) 23:09:28 ID:DZ4EiPNk
>260
>背景CGの手抜きもさることながら
コイツ、なんも理解しちゃいないなｗｗｗ
>背景CGの手抜きもさることながら
コイツ、なんも理解しちゃいないなｗｗｗ
よかった。
ちゃんと突っ込みがはいってて。
ちゃんと突っ込みがはいってて。
265 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/15(水) 23:56:56 ID:b4CjXex/
何の前知識もなく昨日落として、さっき観終わったけどさ
タクドラだってトラヴィスの妄想だっていうのがいるくらいだからな
エンドロールで監督の名前がわかって、「あぁ、この人か」と思ったよ
役者はみんないい演技してたね
タクドラだってトラヴィスの妄想だっていうのがいるくらいだからな
エンドロールで監督の名前がわかって、「あぁ、この人か」と思ったよ
役者はみんないい演技してたね
人間、頭がおかしくなってくると独り言が増えるよね。
自分の家でならともかく、
公共の場でも抑えられず、しゃべってしまうようになったらアウトだな。
映画全体が主人公の狂った妄想、妄言みたいで、こっちまでおかしくなりそうだった。
トラウマがトラウマだけに、悲しいモノがあったが。
自分の家でならともかく、
公共の場でも抑えられず、しゃべってしまうようになったらアウトだな。
映画全体が主人公の狂った妄想、妄言みたいで、こっちまでおかしくなりそうだった。
トラウマがトラウマだけに、悲しいモノがあったが。
>>228
洞窟の中もテープ貼ってたと思うけど。
ネーリング医師と注射器を持って格闘する直前のシャワーシーンまでは
ほとんど貼ってあったような気がする。
最後は治ったフリをした演技をしてるんじゃなくて、
治ってるのに病気のフリをしてると考える方が自然なんじゃないの？
だからテディなんじゃ？
洞窟の中もテープ貼ってたと思うけど。
ネーリング医師と注射器を持って格闘する直前のシャワーシーンまでは
ほとんど貼ってあったような気がする。
最後は治ったフリをした演技をしてるんじゃなくて、
治ってるのに病気のフリをしてると考える方が自然なんじゃないの？
だからテディなんじゃ？
>>267
ああスンマセン
完全に日本語間違えた
「治ってなかったフリをしてる演技」と書こうとして
脳にシャッターアイランドが現れてた
灯台で玩具の拳銃を撃つ時に視る幻覚が
統合失調症で見る幻覚と同じ感じらしい
自分の思考や知覚に異常があるのは分かるのに
どこまでが異常なのか分からなくて
混乱状態になったりとか本物っぽい
スコセッシはやっぱりマジで病んだ経験があるのかな？
ああスンマセン
完全に日本語間違えた
「治ってなかったフリをしてる演技」と書こうとして
脳にシャッターアイランドが現れてた
灯台で玩具の拳銃を撃つ時に視る幻覚が
統合失調症で見る幻覚と同じ感じらしい
自分の思考や知覚に異常があるのは分かるのに
どこまでが異常なのか分からなくて
混乱状態になったりとか本物っぽい
スコセッシはやっぱりマジで病んだ経験があるのかな？
269 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 01:26:12 ID:Jtid5T7G
>>266
独り言を言う人は嫌いだ。本当に怖い。
独り言を言う人は嫌いだ。本当に怖い。
270 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 02:52:00 ID:IRXusLKk
「インセプション」見たら
「シャッターアイランド」の続編かと思った
主人公のキャラとか、顔とか、そっくりだし
「シャッターアイランド」の続編かと思った
主人公のキャラとか、顔とか、そっくりだし
なんだ？ここ
あまりにもストーリーを理解してないやつが多すぎる
あまりにもストーリーを理解してないやつが多すぎる
>>265
マジで通報しといたから
マジで通報しといたから
主役に同情的になるつくりだけど、
事件の発端というか遠因は主役の酒乱DVなんだよな…
その更なる遠因は戦争体験なのかもしれないけど
事件の発端というか遠因は主役の酒乱DVなんだよな…
その更なる遠因は戦争体験なのかもしれないけど
デニス・ルヘインの作風やこれまでのスコセッシ作品思えば
単に謎解きやあのオチを描きたかったわけないよな
それにCGうんぬん言ってる人は最近の映画しか見ない人なんだろ
単に謎解きやあのオチを描きたかったわけないよな
それにCGうんぬん言ってる人は最近の映画しか見ない人なんだろ
278 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 13:24:55 ID:/X47Eoif
つか、能無しでしょ
こいつ
こいつ
280 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 18:36:56 ID:si2qpwsO
願望説
281 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 19:45:40 ID:qJyZ3QMR
田代まさし
>>188
アメリカンサイコを彷彿する映画だったなー。でも楽しめたよ。
アメリカンサイコを彷彿する映画だったなー。でも楽しめたよ。
283 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 20:13:23 ID:si2qpwsO
前頭葉＝レディス
レディスを切除したいテディ＝ロボトミー手術を受けたい
ロボトミー手術を受けるには＝狂ったフリをする
ロボトミー手術を受けるまでのシミュレーション開始
まずは船上からスタート
ロボトミー手術への願望の強さから額には絆創膏が シャワーに入ろうが豪雨に打たれようが剥がれない絆創膏
終盤 願望に近づき消える絆創膏
レディスを切除したいテディ＝ロボトミー手術を受けたい
ロボトミー手術を受けるには＝狂ったフリをする
ロボトミー手術を受けるまでのシミュレーション開始
まずは船上からスタート
ロボトミー手術への願望の強さから額には絆創膏が シャワーに入ろうが豪雨に打たれようが剥がれない絆創膏
終盤 願望に近づき消える絆創膏
284 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 20:19:31 ID:dUkf2ty5
レス伸びないね
>>283
はぁ？
はぁ？
286 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 21:06:09 ID:si2qpwsO
プロ野球選手になるにはどうすれば良いか考えるとしたら
小中学校で努力して
名門校に入学
甲子園で活躍
そうすればプロ野球選手に近づけるだろうな
それに似た感じじゃなかろうか
てか そもそも現実は描かれて無いとしたら？
いかに脳は騙されやすいのか
妄想の世界（不可解な描写をいくつも）を描く事で 現実も描かれてると思い込まされてるのかもね
小中学校で努力して
名門校に入学
甲子園で活躍
そうすればプロ野球選手に近づけるだろうな
それに似た感じじゃなかろうか
てか そもそも現実は描かれて無いとしたら？
いかに脳は騙されやすいのか
妄想の世界（不可解な描写をいくつも）を描く事で 現実も描かれてると思い込まされてるのかもね
287 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 22:23:59 ID:Jtid5T7G
機械じかけのオレンジもロボトミーしてたね。
あれは洗脳で外科手術はしてないんじゃ
289 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/16(木) 23:04:17 ID:si2qpwsO
おっ 時計仕掛けのオレンジ懐かしぃ～
借りてこっと みる映画がなくて困ってた所だ
287さん ありがとね
ついでにマルホランドドライブも借りっかな
あの最初みた時の訳のわからなさ
意味がわかり出してからのパズルのピースが揃って行くような楽しさ
たまらね～
いまだに新しい発見がありそうで楽しい
借りてこっと みる映画がなくて困ってた所だ
287さん ありがとね
ついでにマルホランドドライブも借りっかな
あの最初みた時の訳のわからなさ
意味がわかり出してからのパズルのピースが揃って行くような楽しさ
たまらね～
いまだに新しい発見がありそうで楽しい
なんだよじゃあ行方不明の患者なんて最初からいなかったのかよ！・・・・・・良かった
291 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/17(金) 06:19:11 ID:fsSH596H
>>288
そうだっけ？電気くらいは流してなかったっけ？
そうだっけ？電気くらいは流してなかったっけ？
>>290
どこのバスケ選手だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのバスケ選手だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>292
いやどこかのヤブ医者だろｗ
いやどこかのヤブ医者だろｗ
294 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/17(金) 09:05:17 ID:bgXNAbbi
脳なしさん
オツカレサマーッス
オツカレサマーッス
>>294
「黄色いざこ」って何？キモい
「黄色いざこ」って何？キモい
297 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/17(金) 16:25:27 ID:tyXz4xjE
妖怪 黄色イザコ
鳴き声：『キイロイザコハダマッテロ～』
映画の見方がわからない素人妖怪
自分の意見が正しいと思い込む
既にロボトミー手術を施された可能性があり
脳みそに重大な欠陥を持っている。
鳴き声：『キイロイザコハダマッテロ～』
映画の見方がわからない素人妖怪
自分の意見が正しいと思い込む
既にロボトミー手術を施された可能性があり
脳みそに重大な欠陥を持っている。
298 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/17(金) 17:05:54 ID:ZaCvyM+i
既にロボトミー受けた可能性も考えたんだけど
ロボトミーで重大な欠陥がおうじてるなら
あそこまでの妄想が造り出せるのかな？
これ時代は1954年設定なんだけど
モリスだっけ（最初に人間にロボトミー手術した人）が死去する１年前の設定なんだけど何か関係するの？
関係ないか
ロボトミーで重大な欠陥がおうじてるなら
あそこまでの妄想が造り出せるのかな？
これ時代は1954年設定なんだけど
モリスだっけ（最初に人間にロボトミー手術した人）が死去する１年前の設定なんだけど何か関係するの？
関係ないか
テスト
300 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/17(金) 21:11:54 ID:3lIp+QfS
ロボトミー手術を受ける＝善人として死ぬ
は明らかに間違った解釈だな
は明らかに間違った解釈だな
自分は妄想に逃げ、現実世界で自意識なく人を傷つけ続けるなら、ロボトミー受けておとなしくなることが
愛する人を殺した自分への罰だと考えたんだろう
愛する人を殺した自分への罰だと考えたんだろう
302 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/18(土) 01:54:48 ID:Heeountv
ツタヤで借りて今日みたんだけど、
シャッターアイランドコーナーみたいなところにユージュアルサスペクツとかもあったんで
すぐにディカプリオが狂ってるオチなんだなって分かってしまった
アナグラムも新鮮味無し
シャッターアイランドコーナーみたいなところにユージュアルサスペクツとかもあったんで
すぐにディカプリオが狂ってるオチなんだなって分かってしまった
アナグラムも新鮮味無し
303 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/18(土) 01:58:17 ID:Heeountv
一番怖かったのは最初、島についた後に出てきた髪の薄いおばちゃんだろ・・・
指を口に当てて「しーっ」って感じがすんごいこええ
あれってCGじゃなくて本物の人間？ｗ
目とか雰囲気がガチすぎなんだが・・・
指を口に当てて「しーっ」って感じがすんごいこええ
あれってCGじゃなくて本物の人間？ｗ
目とか雰囲気がガチすぎなんだが・・・
しかしスコセッシの映画って凄くセンスがイイわ
見る前から予想してた通りのオチ
はいはい偉い偉い
オチわかった厨って頭良いってアピールなの？だとしたらすごい不思議
>>305
ダースベーダーはルークの父ちゃんだyo
ダースベーダーはルークの父ちゃんだyo
たしかに今年個人的にで楽しめたのはエスター、９６時間ぐらいです
>>305
この書き込みだけじゃユージュアルのオチわかんねーよ！
この書き込みだけじゃユージュアルのオチわかんねーよ！
この映画が狂ってたで終わってる程度のがユージュアル見ても面白いと思わないだろ
>>311
今更ながら見た
予備知識はほとんどなかったが、アマゾンのレビューで「あのオチは見え見えで酷い」という一文を見かけたので、
最初の一分で一番ありそうなオチを想像したら、結局その通りになった
ただ、シックスセンスよりはマシかなと思った
今更ながら見た
予備知識はほとんどなかったが、アマゾンのレビューで「あのオチは見え見えで酷い」という一文を見かけたので、
最初の一分で一番ありそうなオチを想像したら、結局その通りになった
ただ、シックスセンスよりはマシかなと思った
鑑賞前にレビューを見る意味が分からない
>>318
世の中にお前の理解不能なものはいろいろあるのだよ
世の中にお前の理解不能なものはいろいろあるのだよ
320 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/18(土) 20:57:45 ID:LyIXbZYd
今日王様のブランチで紹介されてたけど、ネタバレしまくりだったｗ
あれ見ちゃったら、子供じゃない限りオチが分かるよ
あれ見ちゃったら、子供じゃない限りオチが分かるよ
322 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/18(土) 21:52:35 ID:+0lwerP2
ユージュアルはがっかりした映画だった
323 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/18(土) 22:51:25 ID:nd8r/6kT
すいません、諸先輩方に質問でありますが、
デカプリオの妄想だった、と思わせての
実は妄想じゃなくて、病院にデカプリオが洗脳される、
という風に理解していたのですが、違うんですか？
デカプリオの妄想だった、と思わせての
実は妄想じゃなくて、病院にデカプリオが洗脳される、
という風に理解していたのですが、違うんですか？
324 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/18(土) 23:03:22 ID:ud4zzjKT
最後の方、注射で射された老人の医者とか、
灯台で銃を奪われる時に殴られた警備員とかは主人公の妄想じゃなくて現実なんだよね？
だとしたら、傷害を負わされる危険のある精神病患者をあんな風に自由に行動させるなんて
危なくて出来なくない？
例えばチャックだってディカプリオにずっと付いて回ってたけど
崖のあたりでいきなり事故に合うかもしれないし
灯台で銃を奪われる時に殴られた警備員とかは主人公の妄想じゃなくて現実なんだよね？
だとしたら、傷害を負わされる危険のある精神病患者をあんな風に自由に行動させるなんて
危なくて出来なくない？
例えばチャックだってディカプリオにずっと付いて回ってたけど
崖のあたりでいきなり事故に合うかもしれないし
僕も諸先輩方に質問であります。
いつどの場面でオチが分かったのかﾞ具体的ﾞに説明願います。
結論だけのマスターベーションはもう見飽きたので･･･
いつどの場面でオチが分かったのかﾞ具体的ﾞに説明願います。
結論だけのマスターベーションはもう見飽きたので･･･
最初から最後までキチガイの妄想なんだよ。
DVD観たのでちょっとした考察。俺も陰謀説に一票。
決め手は、洞窟にいたレイチェルが妄想とは思えない点。
ロボトミーの詳細な手術方法を知ってたし、たしかテディはそっちの知識はあまり無かったはず。
最後テディは、これから自分がロボトミーをされるために灯台に連れていかれると分かっていた（仕向けた）が、
そこで隙をみて脱出！っていう展開だといいなぁ
決め手は、洞窟にいたレイチェルが妄想とは思えない点。
ロボトミーの詳細な手術方法を知ってたし、たしかテディはそっちの知識はあまり無かったはず。
最後テディは、これから自分がロボトミーをされるために灯台に連れていかれると分かっていた（仕向けた）が、
そこで隙をみて脱出！っていう展開だといいなぁ
>>325
俺は最後までオチはわからなかった。
というより見終わってもオチがわからないけどね。
ほぼぶっちゃけたのは嵐の時に夢から醒めても夢の中だったとこ以降からだと思う。
タバコの火をチャックにつけてもらうのに、Ｃ棟内では自分のマッチに火をつけたり
Ｃ棟にいるノイスから聞いた話をチャックにしたのに、警備員にはＣ棟は初めてと言ったり
つまりＣ棟であったノイスが幻覚だとしても実在だとしても
テディの話には矛盾が生じてくる。
俺は最後までオチはわからなかった。
というより見終わってもオチがわからないけどね。
ほぼぶっちゃけたのは嵐の時に夢から醒めても夢の中だったとこ以降からだと思う。
タバコの火をチャックにつけてもらうのに、Ｃ棟内では自分のマッチに火をつけたり
Ｃ棟にいるノイスから聞いた話をチャックにしたのに、警備員にはＣ棟は初めてと言ったり
つまりＣ棟であったノイスが幻覚だとしても実在だとしても
テディの話には矛盾が生じてくる。
俺は色んな説があっていいと思うけど、このスレはちょっとギクシャクしてるね。
オチすぐ分かったわｗｗｗ
332 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/19(日) 03:04:58 ID:YhaRs2yE
333 ：名盤さん：2010/09/19(日) 10:39:44 ID:no0NBsS8
クウゲ
ん～幻想、妄想、入った時点でもうどうでもいい作品になってしまって残念だった
秋元が履きだすと秋到来って感じだね
タバコの煙が逆流すんのはどういう意味だ
映画は原作よりも更にオープンエンド仕様になってて
解釈の多様性を楽しむ作品になってるな。
解釈をめぐって揉めてるやつらがアホに見える。
解釈の多様性を楽しむ作品になってるな。
解釈をめぐって揉めてるやつらがアホに見える。
339 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/19(日) 13:52:35 ID:1mb7iHrA
>>337
くちから鼻に入るシーン？
くちから鼻に入るシーン？
いや 偽レイチェルが子供たちを惨殺するシーン
煙がタバコに吸い込まれてく
1時間2～3分くらいのところ
煙がタバコに吸い込まれてく
1時間2～3分くらいのところ
え、そんなシーンがあったんだ、完全に見逃してました。
オチわかった厨だけど
俺らはむしろ、覆してほしいくらいだ
今、オチが簡単に分かったと鼻高々なのをくじいてほしい
そういう気分
だけど、オチ複雑派の連中のいうことは決め手に欠ける…
俺らはむしろ、覆してほしいくらいだ
今、オチが簡単に分かったと鼻高々なのをくじいてほしい
そういう気分
だけど、オチ複雑派の連中のいうことは決め手に欠ける…
343 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/19(日) 16:53:49 ID:CoN9Lkc4
最近の映画の手法じゃ、絶対最後にどんでんかえしか、余韻を持たして終わらせるとおもってたから
妄想エンドは納得いかない
ってかレオがそこまで妄想狂に見えない
トラウマなんて正常な人でも持つ
妄想エンドは納得いかない
ってかレオがそこまで妄想狂に見えない
トラウマなんて正常な人でも持つ
>>334
洞窟の女医はテディ以外、接触していないため実在したか立証出来ない
チャックはレディスの妄想から覚まさせる為に
政府陰謀論を煽り矛盾を起こすつもりだったが
更に逃亡中の女医まで登場させて陰謀説を補強してしまった
洞窟の女医はテディ以外、接触していないため実在したか立証出来ない
チャックはレディスの妄想から覚まさせる為に
政府陰謀論を煽り矛盾を起こすつもりだったが
更に逃亡中の女医まで登場させて陰謀説を補強してしまった
テディの最後に言う「モンスターとして生きるのか、善人として死ぬのか」の意味考えてみな
陰謀説を支持するなら女医の存在を立証してみな
どうでもいいじゃん
>>346
簡単だな。
他に妄想の中に現れたﾞ人ﾞと女医を比較すりゃぁ簡単だろ。
妄想の中に現れたﾞ人ﾞは皆、目の前で消えた
女医はどうかね？
消えなかっただろ
それに妄想の世界に入ったら必ず目覚めるシーンがあったが
女医のシーンはどうかね目覚めるシーンあったか？
俺の記憶じゃ寝て起きて話してバイバイしたと思うが
簡単だな。
他に妄想の中に現れたﾞ人ﾞと女医を比較すりゃぁ簡単だろ。
妄想の中に現れたﾞ人ﾞは皆、目の前で消えた
女医はどうかね？
消えなかっただろ
それに妄想の世界に入ったら必ず目覚めるシーンがあったが
女医のシーンはどうかね目覚めるシーンあったか？
俺の記憶じゃ寝て起きて話してバイバイしたと思うが
あの女は非現実でしょ
持ってないはずの靴を履いてた
持ってないはずの靴を履いてた
352 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/19(日) 17:29:00 ID:K1veqkxD
>>349
それ夢のシーンと妄想をごっちゃにしてないか
それ夢のシーンと妄想をごっちゃにしてないか
>>347
煙草は『本当に』あったのだろうか
チャックが置いたとしたらどうやって帰ったんだ？
あそこに行くきっかけが欲しかったの本当は誰だったのか
>>349
コップが患者の手から消える現象を考えてみな
目覚めるシーンがあったか？
陰謀説を後押しする女医も「幻覚」だ
そして何より、テディ以外には誰も女医と接触していないんだ
幻覚じゃないと誰も立証出来ない
>>350
場所は問題ではないし
ロープレを超えてるのは当たり前だろう
テディの妄想を打破したかったのだから
煙草は『本当に』あったのだろうか
チャックが置いたとしたらどうやって帰ったんだ？
あそこに行くきっかけが欲しかったの本当は誰だったのか
>>349
コップが患者の手から消える現象を考えてみな
目覚めるシーンがあったか？
陰謀説を後押しする女医も「幻覚」だ
そして何より、テディ以外には誰も女医と接触していないんだ
幻覚じゃないと誰も立証出来ない
>>350
場所は問題ではないし
ロープレを超えてるのは当たり前だろう
テディの妄想を打破したかったのだから
あの女医がなにか？ってのが大問題だな
病院側がロープレの一員として用意したって可能性もあるが
チャックと同じで意味不明な感じにはなる
チャックもだが、陰謀説をあえて推すのはなんでだろうか？
病院側がロープレの一員として用意したって可能性もあるが
チャックと同じで意味不明な感じにはなる
チャックもだが、陰謀説をあえて推すのはなんでだろうか？
だって、医者に起こされたもんなｗ
もっとも、自分で起きたのを起こされたかのように錯覚って可能性もあるけど
もっとも、自分で起きたのを起こされたかのように錯覚って可能性もあるけど
デカプリは自分が見た幻覚のことを誰にも教えていない
にもかかわらず、ガンジーはデカプリの幻覚の内容を正確に言い当てた
よって、妄想オチが正解
Q. E. D.
にもかかわらず、ガンジーはデカプリの幻覚の内容を正確に言い当てた
よって、妄想オチが正解
Q. E. D.
D.V.D!
最後ディカプリオがやっぱり狂ってて、その隣で医師が
ダメダコリャって顔を横に振った時がまるでギャグみたいで笑えた。
これ映画館でみた人に聞きたいんですが、そこでの
客の反応ってどうだったんですか？
私なら声出して笑ったと思う。
その後、ディカプリオが実は狂ってる演技してるんです
と取れることを言ってるけど。
ダメダコリャって顔を横に振った時がまるでギャグみたいで笑えた。
これ映画館でみた人に聞きたいんですが、そこでの
客の反応ってどうだったんですか？
私なら声出して笑ったと思う。
その後、ディカプリオが実は狂ってる演技してるんです
と取れることを言ってるけど。
狂ってました、全部妄想でした、じゃな…
灯台で院長に追い込まれるディカプリオ見てるときは
最後には妄想癖を受け入れたディカプリオの傍らで洗脳成功してほくそえむ院長ってオチを予想したから
ある意味ラストは裏切られたな
最後、連れて行かれるときのディカプリオの最後のせりふに対するシーアン先生のリアクション見ても
陰謀説はちょっと考えられないな
シーアンも院長に操られてる立場っていうなら別だけど、そんなこと言い出したらキリがない
最後には妄想癖を受け入れたディカプリオの傍らで洗脳成功してほくそえむ院長ってオチを予想したから
ある意味ラストは裏切られたな
最後、連れて行かれるときのディカプリオの最後のせりふに対するシーアン先生のリアクション見ても
陰謀説はちょっと考えられないな
シーアンも院長に操られてる立場っていうなら別だけど、そんなこと言い出したらキリがない
何だかもうよくわかんねーから、
レオがあのハゲにインセプションされたってことにするわ
レオがあのハゲにインセプションされたってことにするわ
テスト
途中で分かったって言ってるヤツってなんなんだろうな。
そんなにバカをひけらかさなくてもいいのに。
妄想オチって言ってる時点で、映画見る目がないな。
そんなにバカをひけらかさなくてもいいのに。
妄想オチって言ってる時点で、映画見る目がないな。
劇場でもっと観よーよ。超翻訳だっけ？あれには笑ったが
DVDなら何回でも見返す事出来るのに何故ここで聞くのか
DVDなら何回でも見返す事出来るのに何故ここで聞くのか
つか、あえて結論出さない作りになってて解釈の多様性自体をエンタメにしてるからな。
映像証拠をもとに説得力のある解釈をいくつ作れるでしょうか、というお遊び。
映像証拠をもとに説得力のある解釈をいくつ作れるでしょうか、というお遊び。
あの岸壁を元軍人とはいえ震えた手で上り下りするのはありえなすぎ
ましてやあの女医がロッククライミングしながら毎日移動してるのはもはやギャグ
つーことであの場面も普通に妄想部とさせていただきました、よって陰謀説とか深読みしすぎでは？
ましてやあの女医がロッククライミングしながら毎日移動してるのはもはやギャグ
つーことであの場面も普通に妄想部とさせていただきました、よって陰謀説とか深読みしすぎでは？
うーん。わかってないなぁ。
では、したり顔はほどほどに解釈のほうよろしく
頭に穴開ける治療法を使うのに反対派の先生方の療法により正気を取り戻したデカプリオは、何故自ら狂ったフリをして頭に穴開けられる道を選んだのか？？？
最初の船が靄の中から登場するシーンからして妄想。
相棒チャックと船の中で初顔合わせってのも変だし。
全て妄想。
相棒チャックと船の中で初顔合わせってのも変だし。
全て妄想。
その話しでさえ妄想じゃね?
もう、そうなんですかー
いやすべてが妄想でしたと…
もし正気を保ってたら
情状酌量の余地ありで懲役7，8年くらいが妥当かな
情状酌量の余地ありで懲役7，8年くらいが妥当かな
監督おじいちゃんだから仕方ないけど２０年ぐらい昔の映画って感じした
>367
>つか、あえて結論出さない作りになってて解釈の多様性自体をエンタメにしてるからな。
バカまるだしｗ
映画の意味が分からなかった負け犬の言い訳にしか聞こえんｗｗｗ
>つか、あえて結論出さない作りになってて解釈の多様性自体をエンタメにしてるからな。
バカまるだしｗ
映画の意味が分からなかった負け犬の言い訳にしか聞こえんｗｗｗ
>>374
でも実際(現実)のキチガイ症状は別として、あの前向きな態度や最後のシーンの雰囲気(爽やか)からは再発するという残念さは感じられないですよね
やはり愛する家族を失った虚無感や妻をブッ頃した自責の念、はたまた愛する家族のもとへ逝きたいといったやり切れない感じなのでしょうか･･･
でも実際(現実)のキチガイ症状は別として、あの前向きな態度や最後のシーンの雰囲気(爽やか)からは再発するという残念さは感じられないですよね
やはり愛する家族を失った虚無感や妻をブッ頃した自責の念、はたまた愛する家族のもとへ逝きたいといったやり切れない感じなのでしょうか･･･
予告で煽りすぎたから変に穿った見方しようとして必死な奴が多い
385 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/20(月) 14:56:46 ID:1O09+enu
映画観たことすらおまえらの妄想
オープンエンドにしてるから穿った見方が出るのは監督の手のひらの上
制作者側も意味ありげなミスリードはいくつかいれてみたものの
キチガイ治療ルート以外は大して考えてないだろ
制作者側も意味ありげなミスリードはいくつかいれてみたものの
キチガイ治療ルート以外は大して考えてないだろ
原作と異なるエンディングにしただけで、オープン・エンドではないぞ
最後のセリフの意味が理解できるやつには分かる
あと戦争中のシーンの意味も考えてみろよ
最後のセリフの意味が理解できるやつには分かる
あと戦争中のシーンの意味も考えてみろよ
388 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/20(月) 15:13:46 ID:tWdTFbkb
これのオチ見て「何だ、クラウドオチかよ」と思ったのは俺だけじゃないはず
ソースは？って聞くと、お前ら全然わかってないな（キリッ）
って返されるんだろうなあ…
って返されるんだろうなあ…
妄想がソースですから（笑）
馬鹿が分かった分かったって言うだけで
全く結論が出ないのな、、このスレは
全く結論が出ないのな、、このスレは
ハゲドウ
意味深な書き込みをしてるだけの馬鹿が湧いてるな
違うっていうなら論理的に根拠を示せばいいだけなのに
それができない時点で妄想野郎にも劣る池沼だろ
意味深な書き込みをしてるだけの馬鹿が湧いてるな
違うっていうなら論理的に根拠を示せばいいだけなのに
それができない時点で妄想野郎にも劣る池沼だろ
陰謀説の信奉者たちは洞窟での女医との会話を現実のシーンだと思い込んでるみたいだけど
作品の時代背景（赤狩り末期）を念頭に置いて、もう一度見直してみたほうがいいよ
作品の時代背景（赤狩り末期）を念頭に置いて、もう一度見直してみたほうがいいよ
デカプー自身が一家惨殺したってーのはどうよ。
>>394はただの思わせぶり野郎だが
たしかに、なぜ時代背景を昔にしたのかは気になってた
あのストーリーなら現代でやってもよかったのでは？
まぁ、現代ではロボトミーなんか進める医師はほとんどいないから
ロボトミー全盛時代をあえて選んだのかと思うけど
たしかに、なぜ時代背景を昔にしたのかは気になってた
あのストーリーなら現代でやってもよかったのでは？
まぁ、現代ではロボトミーなんか進める医師はほとんどいないから
ロボトミー全盛時代をあえて選んだのかと思うけど
>>355
そりゃ重要そうに言うだろ
陰謀説は突き詰めれば綻びが出てきて、自己矛盾に気付かせるためなんだから
「そんなに手間かけて連邦保安官を洗脳して何になる？そもそも何故呼んだのか？
嵐が来て捜査中に崖から落ちて死んだことにすればいい」
>洞窟のシーンは逆に妄想だ！とも立証できない。
女医の存在を立証するだけで済むのに鸚鵡返しされてもね
極度の妄想癖の患者のために、病院総出でロープレしてるのに
陰謀説を後押しする場面だけ都合よく現実ってのは、ちょっと無理があるな…
テディが島に来たのは女性患者探しと放火魔への復讐
女性患者は唐突に発見された（そもそも失踪事件なんて無かった）
患者＝女医なら外部から捜査官を呼ぶなんて致命的過ぎる
そして、灯台には放火魔もいないしロボトミー施設も無かった
「放火魔レディスは何処に消えたか」まで証明しなきゃならなくなるよ
殺したのならテディをあえて生かして洗脳する理由は？
そりゃ重要そうに言うだろ
陰謀説は突き詰めれば綻びが出てきて、自己矛盾に気付かせるためなんだから
「そんなに手間かけて連邦保安官を洗脳して何になる？そもそも何故呼んだのか？
嵐が来て捜査中に崖から落ちて死んだことにすればいい」
>洞窟のシーンは逆に妄想だ！とも立証できない。
女医の存在を立証するだけで済むのに鸚鵡返しされてもね
極度の妄想癖の患者のために、病院総出でロープレしてるのに
陰謀説を後押しする場面だけ都合よく現実ってのは、ちょっと無理があるな…
テディが島に来たのは女性患者探しと放火魔への復讐
女性患者は唐突に発見された（そもそも失踪事件なんて無かった）
患者＝女医なら外部から捜査官を呼ぶなんて致命的過ぎる
そして、灯台には放火魔もいないしロボトミー施設も無かった
「放火魔レディスは何処に消えたか」まで証明しなきゃならなくなるよ
殺したのならテディをあえて生かして洗脳する理由は？
399 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/20(月) 21:27:53 ID:dgSceq+O
俺は…ん？このドゥーーンはインセプションで聴いたな派
単発IDのチキンだらけw
自説に責任取れるやつおらんの？www
自説に責任取れるやつおらんの？www
ネット掲示板で責任…？
キチガイになったり戻ったりを繰り返してるんでしたっけ？？？
相棒と二人で灯台に行くシーンまで見たんだけど、何が妄想なのかさっぱり分からないや。
レオはもう少し痩せた方がいいとは思うけど。
レオはもう少し痩せた方がいいとは思うけど。
>>396
ロボトミー以外なら、こんな理由もあるんじゃないの。
１ 戦場で罪悪感やトラウマを負った者を主人公にするため、戦後まもない頃にした。
２ 作中の陰謀論に説得力を増すために反共ヒステリーや赤狩りパラノイアの時代にした。
３ 現代もので「孤島の精神病院」というのは無理がありすぎるから。
ロボトミー以外なら、こんな理由もあるんじゃないの。
１ 戦場で罪悪感やトラウマを負った者を主人公にするため、戦後まもない頃にした。
２ 作中の陰謀論に説得力を増すために反共ヒステリーや赤狩りパラノイアの時代にした。
３ 現代もので「孤島の精神病院」というのは無理がありすぎるから。
409 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/21(火) 00:21:56 ID:U0au3pTn
前知識まったく無しで、ミステリーものと思って見てたけど
よい意味で期待を裏切ってくれた。
最後の最後まで、陰謀なのか妄想なのか引っ張るところも
気が抜けなくて面白かった。
フィンチャーの「ゲーム」的なガッカリ感も若干あるが
「エンゼル・ハート」的な迷宮感もあって、もう１回見ようと
思ってしまうのは確かだね。
よい意味で期待を裏切ってくれた。
最後の最後まで、陰謀なのか妄想なのか引っ張るところも
気が抜けなくて面白かった。
フィンチャーの「ゲーム」的なガッカリ感も若干あるが
「エンゼル・ハート」的な迷宮感もあって、もう１回見ようと
思ってしまうのは確かだね。
410 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/21(火) 02:31:18 ID:lE7ga6xG
糞映画
BD買ったのに
BD買ったのに
シックスセンス以来久しぶりに1時間以上残してラスト解っちゃって
残り見るのがしんどかった
失踪者がホントに居たあたりで一瞬あれ？ってなったけど
残り見るのがしんどかった
失踪者がホントに居たあたりで一瞬あれ？ってなったけど
１、船の時点で主人公の額に絆創膏が貼ってあったこと
このことから主人公が島に入る前にロボトミー手術を受けていることがわかる
真人間にするために手術をするのに術後にあのような壮大な妄想をすることは考えにくい
これは妄想ではなく現実でこの時既に洗脳が始まっていることを意味している
２、チャックの銃の取り扱い方が下手なこと
これはチャックが保安官ではないことを示している
３、棟に入る前主人公に向かって｢シー｣の動作をする女性がいたこと
この女性はテディと面識があるが、洗脳によりテディの記憶が薄れていてることを示している
つまり過去にも施設を訪れていてその時に手術を受けた可能性があることがわかる
４、聴取された女性が相棒のチャックが席を立った瞬間にRUNの文字を書いたこと
チャックが本物の保安官だったらわざわざ席を立たせる必要がない
この女性はチャックが医者であること(少なくとも保安官ではないこと)を知っている
主人公が、チャックが保安官ではないことを妄想内で知っているとは思えないので、
このシーンを妄想で片付けるのは難しい
５、洞窟でレイチェルが｢真実を叫んでも周りが嘘だと言えば嘘になる｣と言ったこと
このセリフがこの映画の核心
レイチェルは実在していると思われる
６、ラストシーンで医者が保安官チャックを演じていること
｢島に調査に来た保安官のテディ｣が本当にただの妄想なのであれば、
｢保安官の相棒チャック｣は主人公の脳内にのみ存在する人物であるはず
このシーンはまだ主人公に対する洗脳が続いていることを示していると思われる
以上のことから洗脳説が正しいと思う。
このことから主人公が島に入る前にロボトミー手術を受けていることがわかる
真人間にするために手術をするのに術後にあのような壮大な妄想をすることは考えにくい
これは妄想ではなく現実でこの時既に洗脳が始まっていることを意味している
２、チャックの銃の取り扱い方が下手なこと
これはチャックが保安官ではないことを示している
３、棟に入る前主人公に向かって｢シー｣の動作をする女性がいたこと
この女性はテディと面識があるが、洗脳によりテディの記憶が薄れていてることを示している
つまり過去にも施設を訪れていてその時に手術を受けた可能性があることがわかる
４、聴取された女性が相棒のチャックが席を立った瞬間にRUNの文字を書いたこと
チャックが本物の保安官だったらわざわざ席を立たせる必要がない
この女性はチャックが医者であること(少なくとも保安官ではないこと)を知っている
主人公が、チャックが保安官ではないことを妄想内で知っているとは思えないので、
このシーンを妄想で片付けるのは難しい
５、洞窟でレイチェルが｢真実を叫んでも周りが嘘だと言えば嘘になる｣と言ったこと
このセリフがこの映画の核心
レイチェルは実在していると思われる
６、ラストシーンで医者が保安官チャックを演じていること
｢島に調査に来た保安官のテディ｣が本当にただの妄想なのであれば、
｢保安官の相棒チャック｣は主人公の脳内にのみ存在する人物であるはず
このシーンはまだ主人公に対する洗脳が続いていることを示していると思われる
以上のことから洗脳説が正しいと思う。
あまりのありがち展開と結末に唖然となった。
ある意味まさかの展開と結末ｗ
ある意味まさかの展開と結末ｗ
>>412
では最後の先生方の残念そうなシーンと、主治医の｢おい、ちょっ｣みたいなのはどんな感じなんですかね？
では最後の先生方の残念そうなシーンと、主治医の｢おい、ちょっ｣みたいなのはどんな感じなんですかね？
>>412
｢島に調査に来た保安官のテディ｣はただの妄想だけど、医師たちは妄想の内容を知ってるんだよ
主人公は「正気に返る→妄想暴走モードになる→また正気に返る」というのを過去に何度も繰り返してるんだから
院長がそう言ってただろ？
｢島に調査に来た保安官のテディ｣はただの妄想だけど、医師たちは妄想の内容を知ってるんだよ
主人公は「正気に返る→妄想暴走モードになる→また正気に返る」というのを過去に何度も繰り返してるんだから
院長がそう言ってただろ？
>>412
いあ、ロボトミー手術を受けている時点で洗脳もヘッタクレも無いからｗ
妄想と現実をゴチャマゼにしてある映画で、その境界線がはっきりしない以上
観客があーだこーだいっても無意味だよ
映画を撮った本人に解説してもらうほかない。
俺は脚本の煮詰めが足りなくて何やってるんだか意味不明になっちゃっただけだと思う
例えばおばちゃんがコップを持たずに水を飲むシーンが妄想を意味したとしても
意図が判りづらいし短かすぎるからおそらくエラーだろうし
そういう疵がある作品での妄想談義は不毛
いあ、ロボトミー手術を受けている時点で洗脳もヘッタクレも無いからｗ
妄想と現実をゴチャマゼにしてある映画で、その境界線がはっきりしない以上
観客があーだこーだいっても無意味だよ
映画を撮った本人に解説してもらうほかない。
俺は脚本の煮詰めが足りなくて何やってるんだか意味不明になっちゃっただけだと思う
例えばおばちゃんがコップを持たずに水を飲むシーンが妄想を意味したとしても
意図が判りづらいし短かすぎるからおそらくエラーだろうし
そういう疵がある作品での妄想談義は不毛
スターってすごいよな 面白くないの見る前からわかっていても借りさすパワーあるから
緻密には作ってないんだと思う。
自殺に失敗した人が左手を伸ばして拳銃を取ろうとしたのを
ディカプリオが足でどかすシーンなんか、その後の
互いの目線が元に戻っている。
ディカプリオの立ち位置が左手のあたりにあるはずなのだから
互いの目線は変わっているはずなのに。
なにしろディカプリオの苦悩というのがあんまり伝わってこない。
だからラストでやっと正気に戻ったのにもかかわらず
自由を選択しなかったことがいきてこないんだと思う。
まーあのハゲたおっさんも良い役者だし、見させるエネルギーは
ある映画だと思う。
自殺に失敗した人が左手を伸ばして拳銃を取ろうとしたのを
ディカプリオが足でどかすシーンなんか、その後の
互いの目線が元に戻っている。
ディカプリオの立ち位置が左手のあたりにあるはずなのだから
互いの目線は変わっているはずなのに。
なにしろディカプリオの苦悩というのがあんまり伝わってこない。
だからラストでやっと正気に戻ったのにもかかわらず
自由を選択しなかったことがいきてこないんだと思う。
まーあのハゲたおっさんも良い役者だし、見させるエネルギーは
ある映画だと思う。
>>416
>妄想と現実をゴチャマゼにしてある映画で、その境界線がはっきりしない以上
>観客があーだこーだいっても無意味だよ
じゃああなたが言ってることも真意はわからない。
だから色んな考えがあっていいんじゃない？
>妄想と現実をゴチャマゼにしてある映画で、その境界線がはっきりしない以上
>観客があーだこーだいっても無意味だよ
じゃああなたが言ってることも真意はわからない。
だから色んな考えがあっていいんじゃない？
>>414
あそこは主人公の覚悟とチャック(医師)の最終確認の為のシーン
もし完全に洗脳出来ていれば｢島を出よう｣やチャックという言葉は出て来ないはず
しかし主人公は保安官であるテディの状態を“貫き通した”
この会話によってまだ完全には洗脳出来ていないと認識したチャックが、院長にアイコンタクトを送った
しかしその直後の｢モンスター～｣という発言で、
医師は主人公が全てを悟ったことを知り、驚きのあまり｢テディ｣と声を荒げた。
ちなみにモンスターとは妄想癖のあるレディスとして生きること(施設に住む他の囚人の生き方)
善人とは保安官である自分を貫き通して｢洗脳不可｣と判断され殺されること
レイチェルはおそらく善人の道を選び脱走した
もちろん主人公は本来どちらでもない普通の保安官だった
だからチャックに｢どちらが良いかな？｣ではなく｢どちらがマシかな？｣という尋ね方をしている。
他にも
・レイチェルのことを何故か過去形で話す院長
このシーンでレイチェルが実在し、脱走したのは随分前であることが確認出来る
このことを主人公に突っ込まれ咄嗟に｢(嵐で)もう死んでいるよ｣と切り返し、
“過去の人になっただろう”という意味で過去形を使ったんだ、とごまかそうとした
(あるいは過去に実在したが洗脳不可と判断して殺し今はいないことを知っていた、という意味にも取れる)。
・聴取の際、男が鉛筆の音が嫌いなことを何故か主人公が知っていること
これも過去に主人公があの施設を訪れたことがあることを示唆している
あそこは主人公の覚悟とチャック(医師)の最終確認の為のシーン
もし完全に洗脳出来ていれば｢島を出よう｣やチャックという言葉は出て来ないはず
しかし主人公は保安官であるテディの状態を“貫き通した”
この会話によってまだ完全には洗脳出来ていないと認識したチャックが、院長にアイコンタクトを送った
しかしその直後の｢モンスター～｣という発言で、
医師は主人公が全てを悟ったことを知り、驚きのあまり｢テディ｣と声を荒げた。
ちなみにモンスターとは妄想癖のあるレディスとして生きること(施設に住む他の囚人の生き方)
善人とは保安官である自分を貫き通して｢洗脳不可｣と判断され殺されること
レイチェルはおそらく善人の道を選び脱走した
もちろん主人公は本来どちらでもない普通の保安官だった
だからチャックに｢どちらが良いかな？｣ではなく｢どちらがマシかな？｣という尋ね方をしている。
他にも
・レイチェルのことを何故か過去形で話す院長
このシーンでレイチェルが実在し、脱走したのは随分前であることが確認出来る
このことを主人公に突っ込まれ咄嗟に｢(嵐で)もう死んでいるよ｣と切り返し、
“過去の人になっただろう”という意味で過去形を使ったんだ、とごまかそうとした
(あるいは過去に実在したが洗脳不可と判断して殺し今はいないことを知っていた、という意味にも取れる)。
・聴取の際、男が鉛筆の音が嫌いなことを何故か主人公が知っていること
これも過去に主人公があの施設を訪れたことがあることを示唆している
>>415
いや、保安官テディは妄想ではなく回想を元にした現実
様々なシーンからテディが過去に調査に来たことがあるのは間違いない
洗脳の過程の中でその回想を院長に何度も話していたのも事実
院長達はなかなか洗脳されないテディに対し最終手段として、
その話を利用し回想を再現することで洗脳することを思いついた
保安官になりすました医師が最後に上手くネタばらしをすることで、
｢今までのことは全て妄想だったんだよ｣と主人公を洗脳する作戦だった
レイチェル脱走事件も主人公の過去の調査を元にした回想実現のためのネタで、
途中で病室に帰ってくる偽物のレイチェルで全てが片付くはずだったが、
主人公がたまたま本物のレイチェルに会ったせいで上手く洗脳出来なかった
いや、保安官テディは妄想ではなく回想を元にした現実
様々なシーンからテディが過去に調査に来たことがあるのは間違いない
洗脳の過程の中でその回想を院長に何度も話していたのも事実
院長達はなかなか洗脳されないテディに対し最終手段として、
その話を利用し回想を再現することで洗脳することを思いついた
保安官になりすました医師が最後に上手くネタばらしをすることで、
｢今までのことは全て妄想だったんだよ｣と主人公を洗脳する作戦だった
レイチェル脱走事件も主人公の過去の調査を元にした回想実現のためのネタで、
途中で病室に帰ってくる偽物のレイチェルで全てが片付くはずだったが、
主人公がたまたま本物のレイチェルに会ったせいで上手く洗脳出来なかった
>>421
＞保安官になりすました医師が最後に上手くネタばらしをすることで、
おいおい、>>412では『｢保安官の相棒チャック｣は主人公の脳内にのみ存在する』とか言ってたじゃん
つーか、ラストの院長の痛ましげな表情とかを見ても「洗脳を企んでいる人」に思えるって・・・
きっとシャッターアイランドにはVXwY1midみたいな人が収容されているんだろうな
＞保安官になりすました医師が最後に上手くネタばらしをすることで、
おいおい、>>412では『｢保安官の相棒チャック｣は主人公の脳内にのみ存在する』とか言ってたじゃん
つーか、ラストの院長の痛ましげな表情とかを見ても「洗脳を企んでいる人」に思えるって・・・
きっとシャッターアイランドにはVXwY1midみたいな人が収容されているんだろうな
>>423
いやいやよく読めよ
｢保安官テディがただの妄想なのであれば｣保安官のチャックは脳内にしか存在しないはず、と書いてあるだろ
俺はテディ現実説を主張してるんだから何も矛盾してない
都合のいいとこだけ切り取るなよ
院長の表情は痛ましげなものではなく、洗脳不可と判断した切り捨ての表情だと俺は思ったが
いやいやよく読めよ
｢保安官テディがただの妄想なのであれば｣保安官のチャックは脳内にしか存在しないはず、と書いてあるだろ
俺はテディ現実説を主張してるんだから何も矛盾してない
都合のいいとこだけ切り取るなよ
院長の表情は痛ましげなものではなく、洗脳不可と判断した切り捨ての表情だと俺は思ったが
実在するパラノイア（テディ）相手に島ぐるみでロープレやってる以上はチャックも実在の人。
もちろん、テディの幻覚の中だけにしか出てこない非実在の登場人物もいるけど。
アンドリューはある時点で自分がテディを演じていたことに気づいたけど、敢えて廃人への道を選んだ。
こんな単純なプロットなのに、なぜ洗脳説を本筋のように言う妄想力豊かな仲間たちが湧いてくるのか理解できない。
もちろん、テディの幻覚の中だけにしか出てこない非実在の登場人物もいるけど。
アンドリューはある時点で自分がテディを演じていたことに気づいたけど、敢えて廃人への道を選んだ。
こんな単純なプロットなのに、なぜ洗脳説を本筋のように言う妄想力豊かな仲間たちが湧いてくるのか理解できない。
妄想力が豊かなんじゃなくて理解力がないんだと思う。
映画をあまり見慣れてないし、小説とかも読まないんだろうな。
だいたい、洗脳オチもしくは「洗脳か妄想かは貴方の解釈しだい」オチだったら
灯台での種明かしシーン以降にも洗脳説を匂わせる描写を用意するはずだし、
子供三人溺死＆奥さん射殺の回想シーンをクライマックスにもってきたりしないだろ。
映画をあまり見慣れてないし、小説とかも読まないんだろうな。
だいたい、洗脳オチもしくは「洗脳か妄想かは貴方の解釈しだい」オチだったら
灯台での種明かしシーン以降にも洗脳説を匂わせる描写を用意するはずだし、
子供三人溺死＆奥さん射殺の回想シーンをクライマックスにもってきたりしないだろ。
別にどうでもいいじゃん
どういう見方するか、どう感じたかは人それぞれ
それを批判する方がよっぽどおかしい
どういう見方するか、どう感じたかは人それぞれ
それを批判する方がよっぽどおかしい
429 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/21(火) 16:46:07 ID:On+E9Rqk
とある花を見て、綺麗だと思う人もいれば、気持ち悪いと思う人もいる
気持ち悪いと言った人に、「私は綺麗だと思いますよ」
これはいいけど
のっけから、「見る目が無い、理解できない」
これは馬鹿にしか見えないって言ってんの
批判されたくなきゃ書くなって、もう詭弁の部類
気持ち悪いと言った人に、「私は綺麗だと思いますよ」
これはいいけど
のっけから、「見る目が無い、理解できない」
これは馬鹿にしか見えないって言ってんの
批判されたくなきゃ書くなって、もう詭弁の部類
おまいら、こんな糞映画で熱くならないで下さい
しかしまぁ、自分と違う人を批判からしか入れないのは、確かに滑稽ですよ
あーだこーだとやってるのは楽しいけどね
しかしまぁ、自分と違う人を批判からしか入れないのは、確かに滑稽ですよ
あーだこーだとやってるのは楽しいけどね
それこそ無自覚に言論統制するバカの詭弁。
お前の価値観重視してほしけりゃ、見ないという手もあるし、
そういう人間だけを集めて自分の掲示板作ってやってりゃいい。
その選択の自由はお前にある。
お前の価値観重視してほしけりゃ、見ないという手もあるし、
そういう人間だけを集めて自分の掲示板作ってやってりゃいい。
その選択の自由はお前にある。
>>429
あなたには2ちゃん刺激強過ぎるのでは？
あなたには2ちゃん刺激強過ぎるのでは？
どっちでもいい
真実が知りたい
真実が知りたい
状況証拠からいえば、治療説99%、陰謀説1%ぐらいで信憑性があるかな。
答えは監督に聞かないとわかんないけど。
答えは監督に聞かないとわかんないけど。
えーっとこれは結局
正気に戻ったけどまたいつどうなるかわからんしロボトミー受けますよ
ってことか？
正気に戻ったけどまたいつどうなるかわからんしロボトミー受けますよ
ってことか？
最後のセリフが「モンスターとして生きるのか、善人として死ぬのか・・・」だから
治らない不利して連邦政府の保安官として死ぬことを選んだってことだろ
治らない不利して連邦政府の保安官として死ぬことを選んだってことだろ
>>431
それと自演すんな！
それと自演すんな！
監督も、とりあえず思わせぶりなラストにしとけばいいだろう
、ぐらいであまり深くは考えてなかったりして・・・・
、ぐらいであまり深くは考えてなかったりして・・・・
陰謀説はないでしょう。
だって保安官は組織の人間だもの。
テディ１人洗脳してもどうしようもない。
洗脳しても次の保安官が来るか「テディどうした？」って言ってくるか
とにかくこの映画の設定での洗脳では隠したい何かを隠し切れない。
洗脳するなら、保安官として職務を全うした、っていう洗脳内容にしないと。
だって保安官は組織の人間だもの。
テディ１人洗脳してもどうしようもない。
洗脳しても次の保安官が来るか「テディどうした？」って言ってくるか
とにかくこの映画の設定での洗脳では隠したい何かを隠し切れない。
洗脳するなら、保安官として職務を全うした、っていう洗脳内容にしないと。
そう思ったならそれでいいんじゃねーの。
まぁ、死刑になったはずの奴が収監されてたりするから
陰謀説なら連邦政府もグル、裁判所もグル、全部グルになるわなｗ
陰謀説なら連邦政府もグル、裁判所もグル、全部グルになるわなｗ
この映画はウサギに見えたりカモに見えたりするだまし絵と同じ
洗脳と治療どちらで観てもいいいように作られている
そしていずれにせよ主人公の行き着く先は同じなところがコワい
原作読んでて途中で結末分かったって言うのなら、当たってるだろうけど、
映画は、その結末を最後の１分ですべて覆してるから、
映画見て途中で結末分かったって言ってるやつは、確実にハズレてるって事。
言ってるやつらは、最後のシーンの意味が分かってないか、
自分を正当化するために、最後のシーンを無視してるかのどちらか。
途中で分かったって言うのは、バカをひけらかしてるだけだからｗｗｗ
映画は、その結末を最後の１分ですべて覆してるから、
映画見て途中で結末分かったって言ってるやつは、確実にハズレてるって事。
言ってるやつらは、最後のシーンの意味が分かってないか、
自分を正当化するために、最後のシーンを無視してるかのどちらか。
途中で分かったって言うのは、バカをひけらかしてるだけだからｗｗｗ
>>404
陰謀説なんて理解できない
洗脳＝廃人になることだから
どうしたこうなったって詰問されるくらいなら遺体を見つからないように始末する
あのオチが気に入らないからって深読みしすぎなんだよ
原作読んだときは予想通りで「えー」と思ったけど
映画の「モンスターとして生きるか～」の台詞追加で、幾分救いのある結末になったと思う
陰謀説を支持する人は、女医探しに外部の人間を何故引き込んだのか
目当ての放火魔は何処へ行ったのか説明してくれ
灯台には何も無かったんだ
あとロボトミー＝洗脳と思い込んでるようだけど
現代の話じゃないし眼球にアイスピック差し込んで廃人を作る事だから
絆創膏はC棟にいたノイスと揉めた時の物だよ
陰謀説なんて理解できない
洗脳＝廃人になることだから
どうしたこうなったって詰問されるくらいなら遺体を見つからないように始末する
あのオチが気に入らないからって深読みしすぎなんだよ
原作読んだときは予想通りで「えー」と思ったけど
映画の「モンスターとして生きるか～」の台詞追加で、幾分救いのある結末になったと思う
陰謀説を支持する人は、女医探しに外部の人間を何故引き込んだのか
目当ての放火魔は何処へ行ったのか説明してくれ
灯台には何も無かったんだ
あとロボトミー＝洗脳と思い込んでるようだけど
現代の話じゃないし眼球にアイスピック差し込んで廃人を作る事だから
絆創膏はC棟にいたノイスと揉めた時の物だよ
陰謀とか洗脳とかアホ臭いな
じゃあどういう陰謀で何のための洗脳なのよ
病院の目的がテディ（レディス）の収容なりロボトミー手術だったら
何もあんな学芸会までして洗脳する必要ないだろ
最初に薬飲ませるところで眠らせてさっさと手術すればいい話
それを一部の患者も含め病院総出で演技したってのは
できるならレディスにロボトミーを施したくなかったからだろ
レディスが妄想にとりつかれて暴れ出したら危険だからな
従軍経験もあって保安官時代には訓練も受けてただろうから
あの病院はロボトミーには懐疑的で、できることならレディスには施術したくない
身の上に起こった事への同情もあったのかも知れない
だからそれまでに化学療法をいろいろ施したんだろうけど
改善が見られずに妄想は酷くなるばかりだから
最後の手段であんな大掛かりな芝居をしたんだろ
レディスに自ら妄想と気づかせるために
たったそれだけの筋書きなのにどこに陰謀が入り込む余地があるんだ？
じゃあどういう陰謀で何のための洗脳なのよ
病院の目的がテディ（レディス）の収容なりロボトミー手術だったら
何もあんな学芸会までして洗脳する必要ないだろ
最初に薬飲ませるところで眠らせてさっさと手術すればいい話
それを一部の患者も含め病院総出で演技したってのは
できるならレディスにロボトミーを施したくなかったからだろ
レディスが妄想にとりつかれて暴れ出したら危険だからな
従軍経験もあって保安官時代には訓練も受けてただろうから
あの病院はロボトミーには懐疑的で、できることならレディスには施術したくない
身の上に起こった事への同情もあったのかも知れない
だからそれまでに化学療法をいろいろ施したんだろうけど
改善が見られずに妄想は酷くなるばかりだから
最後の手段であんな大掛かりな芝居をしたんだろ
レディスに自ら妄想と気づかせるために
たったそれだけの筋書きなのにどこに陰謀が入り込む余地があるんだ？
連レスすまんちょい補足
病院はレディスを大人しくさせるにはロボトミーが有効というのは分かっていたが
方針としてなるべくなら施術したくなかったという意味な
ちょい言葉足らずだった
病院はレディスを大人しくさせるにはロボトミーが有効というのは分かっていたが
方針としてなるべくなら施術したくなかったという意味な
ちょい言葉足らずだった
自分だけが他人と違う解釈をすると精神病扱いされる。
これを教えてくれたのは洞窟の女性。
一旦、他人、病院の人たち、警備隊長、からその様に解釈されてしまうと、実験的な手術の実験台になる。
そしてこのように仕向けていると解釈したら、これが病院の陰謀となりえるかな。
これを教えてくれたのは洞窟の女性。
一旦、他人、病院の人たち、警備隊長、からその様に解釈されてしまうと、実験的な手術の実験台になる。
そしてこのように仕向けていると解釈したら、これが病院の陰謀となりえるかな。
凶悪犯罪者にロボトミー手術が行われていたいた時代
コーリー博士とシーアン医師は手術を行わなくても治療できる方法があるのではと
今回の壮大な実験を行った
デディが語り続ける妻を殺した犯人を探すという妄想を、医師たちが実際に演じることにより
矛盾点に気づかせ正気に戻すという壮大な実験であり治療法
最後の台詞について
アンドリューは正気を取り戻しながらも、自らロボトミー手術を受ける道を選んでのではないか
と推測させられる台詞だ
精神病患者アンドリューの目線でこの台詞の真意を読み解くとどうだろうか
（以下略）
SHUTTER ISLAND → TRUTHS AND LIES
以上、BD付録より
コーリー博士とシーアン医師は手術を行わなくても治療できる方法があるのではと
今回の壮大な実験を行った
デディが語り続ける妻を殺した犯人を探すという妄想を、医師たちが実際に演じることにより
矛盾点に気づかせ正気に戻すという壮大な実験であり治療法
最後の台詞について
アンドリューは正気を取り戻しながらも、自らロボトミー手術を受ける道を選んでのではないか
と推測させられる台詞だ
精神病患者アンドリューの目線でこの台詞の真意を読み解くとどうだろうか
（以下略）
SHUTTER ISLAND → TRUTHS AND LIES
以上、BD付録より
実験的な手術ってロボトミーのことか？
一度Wikipediaでいいからロボトミーの歴史を調べてみろよ
舞台の50年代にはもう確立されてる術式だよ
それに実験ならなぜわざわざ芝居までしなきゃならんのだ？
他にも患者は数十人いるじゃないか
どうしても陰謀説に振りたい人がいるみたいだな
一度Wikipediaでいいからロボトミーの歴史を調べてみろよ
舞台の50年代にはもう確立されてる術式だよ
それに実験ならなぜわざわざ芝居までしなきゃならんのだ？
他にも患者は数十人いるじゃないか
どうしても陰謀説に振りたい人がいるみたいだな
おっと>>452にFAが来てたかｗ
>>453
これはロボトミーじゃなくて薬の実験だ
コーリーとシーアンは薬派だから
主人公に使われているらしい薬クロルプロマジンが
統合失調症の治療に使えることがわかったのが１９５２年
この薬で閉鎖病棟の開放が始まった、というのが時代背景としてある
これはロボトミーじゃなくて薬の実験だ
コーリーとシーアンは薬派だから
主人公に使われているらしい薬クロルプロマジンが
統合失調症の治療に使えることがわかったのが１９５２年
この薬で閉鎖病棟の開放が始まった、というのが時代背景としてある
スコセッシ頑張ったけど、はっきり言ってイマイチだった。
パラノイアのイメージが凡庸なのがマイナス。
「ジェイコブス・ラダー」をもう一度見たくなったよ。
パラノイアのイメージが凡庸なのがマイナス。
「ジェイコブス・ラダー」をもう一度見たくなったよ。
精神病院ものでベタすぎるオチだから、
なんか隠れた真相みたいなのがあるのかな？
なんか隠れた真相みたいなのがあるのかな？
この映画の重要なシーンの
手帳に書いた”ＲＵＮ”「逃げて」はどんな意味があったの？
作中ではあなた狙われてますよ、逃げなさいって意味はわかるんだけど
ラストまで見ると本当は、テディの為に皆が芝居をうったわけで、
視聴者へのフェイク演出だったのかな？
手帳に書いた”ＲＵＮ”「逃げて」はどんな意味があったの？
作中ではあなた狙われてますよ、逃げなさいって意味はわかるんだけど
ラストまで見ると本当は、テディの為に皆が芝居をうったわけで、
視聴者へのフェイク演出だったのかな？
病院ぐるみで芝居するほど重要人物なのか?
グルかどうかは分からないですけど、治療法をアピールしたいんじゃないですかね？？？
昨日、観たんだが、どこが事実で、どこが妄想なのか段々区別がつかなくなって、
最後のセリフも字義とおり解釈していいものか、悶々ｗとしていた。
>>452のおかげですっきりしたよ。なんの予備知識もなく先入観もない状態で観たんだが
頭が悪いせいだろうけど、ちと難し過ぎた。
最後のセリフも字義とおり解釈していいものか、悶々ｗとしていた。
>>452のおかげですっきりしたよ。なんの予備知識もなく先入観もない状態で観たんだが
頭が悪いせいだろうけど、ちと難し過ぎた。
途中まで妄想じゃ単純だから深読みしてホロコースト回想シーンが現実で島全部が空想で夢オチかって思ったりもしたけど
あれはただトラウマを表現したかっただけなのか
あれはただトラウマを表現したかっただけなのか
467 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 14:11:51 ID:4UVvb5T+
☆失踪したレイチェルの部屋を捜索した際に、『彼女』と説明されている部屋なのにあきらかに
男性の部屋を捜索している。（靴の話になった時、男性の靴２足があった）
☆『ここを通らなくては外に出れないんだな』とされていた患者のコミュニティスペースには、
男性患者しかおらず Ａ棟を捜索してい る事がわかる。 保安官として優秀とされるテディなのに何故？
☆尋問の時の 旦那を斧で殺したおばちゃんが『水をちょうだい』の所で、コップのくだりは皆さん気づいたと思いますが、同じ様な 描写があと２箇所あります。
①ドロレス（テディの妻）の回想シーンで『空のビンが沢山・・・』の時、
二度目に写った時は手に何も持っていない。
②終盤で子供を殺したドロレスをテディが銃で撃った後、テディの右手は銃を持っている形にはなっているが、何も持っていない。
☆洞窟のレイチェルだけが この映画の中で真実を語る唯一の人物ではないのか？（ちなみに実在）
☆そもそもドロレスは実在した人物なのか？ アンドリューが現実逃避の為につくり出した人格がテディなのだとしたら、
テディの悪夢・妄想・回想のシーンにおいてドロレスが出てきて助言する事自体に矛盾があるのでは？
☆タバコの煙が逆再生する場面の後、血まみれで『手伝って』という女性。
あのシーンだけが浮いてしまわないか？『妻という立場の女』が『３人の子供』を『殺す』
というストーリーは物語の中で２パターンある。どっちが本当にあった事件？
☆ナーリング医師（メガネのおじいさん医師）との初対面のシーンで、
ドイツ語を話すテディ。しかもナーリング医師は実はドイツ人。
そもそもこの映画の時代背景の年代（１９５４年付近）とテディの軍人としての殺戮の記憶の年代に誤差があるのでは？
つまり、テディが回想する『銃での大量殺人』や『やまずみの死体』や『死ぬのに１時間かかった軍曹』はナーリング医師の記憶ではないのか？
男性の部屋を捜索している。（靴の話になった時、男性の靴２足があった）
☆『ここを通らなくては外に出れないんだな』とされていた患者のコミュニティスペースには、
男性患者しかおらず Ａ棟を捜索してい る事がわかる。 保安官として優秀とされるテディなのに何故？
☆尋問の時の 旦那を斧で殺したおばちゃんが『水をちょうだい』の所で、コップのくだりは皆さん気づいたと思いますが、同じ様な 描写があと２箇所あります。
①ドロレス（テディの妻）の回想シーンで『空のビンが沢山・・・』の時、
二度目に写った時は手に何も持っていない。
②終盤で子供を殺したドロレスをテディが銃で撃った後、テディの右手は銃を持っている形にはなっているが、何も持っていない。
☆洞窟のレイチェルだけが この映画の中で真実を語る唯一の人物ではないのか？（ちなみに実在）
☆そもそもドロレスは実在した人物なのか？ アンドリューが現実逃避の為につくり出した人格がテディなのだとしたら、
テディの悪夢・妄想・回想のシーンにおいてドロレスが出てきて助言する事自体に矛盾があるのでは？
☆タバコの煙が逆再生する場面の後、血まみれで『手伝って』という女性。
あのシーンだけが浮いてしまわないか？『妻という立場の女』が『３人の子供』を『殺す』
というストーリーは物語の中で２パターンある。どっちが本当にあった事件？
☆ナーリング医師（メガネのおじいさん医師）との初対面のシーンで、
ドイツ語を話すテディ。しかもナーリング医師は実はドイツ人。
そもそもこの映画の時代背景の年代（１９５４年付近）とテディの軍人としての殺戮の記憶の年代に誤差があるのでは？
つまり、テディが回想する『銃での大量殺人』や『やまずみの死体』や『死ぬのに１時間かかった軍曹』はナーリング医師の記憶ではないのか？
468 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 14:13:06 ID:4UVvb5T+
４６７です。
長々とすみません。
つまり、私の憶測では主人公の本当の人格は
『ビル』→妻には戦死と伝えられる（人体実験の為）
→妻（血まみれの女性）が子供３人を惨殺
→妻は殺人犯として収容→ビルの人体実験（テディへ）
→より鮮明な記憶の刷り込み及び人格変更（アンドリューへ）
→シャッターアイランド『２』にて全貌があきらかに！ の展開かと・・・
違う視点から見てみました。
長々とすみません。
つまり、私の憶測では主人公の本当の人格は
『ビル』→妻には戦死と伝えられる（人体実験の為）
→妻（血まみれの女性）が子供３人を惨殺
→妻は殺人犯として収容→ビルの人体実験（テディへ）
→より鮮明な記憶の刷り込み及び人格変更（アンドリューへ）
→シャッターアイランド『２』にて全貌があきらかに！ の展開かと・・・
違う視点から見てみました。
2では濡れ場が欲しい。
470 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 15:20:35 ID:4UVvb5T+
また追加です。
テディの妻の名前
ドロレス・シャナル
？
主人公の名前は
テディ・ダニエルズか
アンドリュー・レディスのはず！
また、ナーリング医師との会話の中で
『どの様に教育されたんだ？』の質問に『狼』ときりかえした。
少なくとも戦争以前の記憶（プログラム？）が無いので
全般を通して過去の記憶が回想・妄想・悪夢の形でしか出てこない。
人体実験による架空の記憶の場合
現実とのギャップが出てしまう部分を補正していく為
被験者に対し、度重なる手術を施しさならる脳研究の成果の為、実験結果を経過を見ている。
シャッター アイランドは、収容施設＝精神病棟＝人体実験の場
重症患者（危険な罪を犯した犯人）ばかりを集めて人体実験の被験者にする。
いかがでしょうか？
テディの妻の名前
ドロレス・シャナル
？
主人公の名前は
テディ・ダニエルズか
アンドリュー・レディスのはず！
また、ナーリング医師との会話の中で
『どの様に教育されたんだ？』の質問に『狼』ときりかえした。
少なくとも戦争以前の記憶（プログラム？）が無いので
全般を通して過去の記憶が回想・妄想・悪夢の形でしか出てこない。
人体実験による架空の記憶の場合
現実とのギャップが出てしまう部分を補正していく為
被験者に対し、度重なる手術を施しさならる脳研究の成果の為、実験結果を経過を見ている。
シャッター アイランドは、収容施設＝精神病棟＝人体実験の場
重症患者（危険な罪を犯した犯人）ばかりを集めて人体実験の被験者にする。
いかがでしょうか？
471 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 15:32:28 ID:4UVvb5T+
SHUTTER ISLAND → TRUTHS AND LIES → DANIELS TRUTHS → ？
４つの法則とは この事では？
ただ あと一つのアナグラムがわからない。
誰か・・・
４つの法則とは この事では？
ただ あと一つのアナグラムがわからない。
誰か・・・
472 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 15:56:49 ID:4UVvb5T+
何度も申し訳ありません。
結果 私のこの映画に対する感想は
人は、見ただけでたやすく信じてしまう。
簡単なトリックと並行する２つ以上の事柄に対し、
人の脳は目に見えた物の方を簡単に信じ選択てしまう。
また、過去に実際におこなわれていた人体実験の恐ろしさを唱えている。
そして重要なのは、
第三者による架空の人格操作により、どこまで精神を操れるのかという事。
だと感じました。
スコセッシの策略（最後の最後までトリックを信じる観客）
にはまり込んでいる人？がほとんどだと思われ・・・
結果 私のこの映画に対する感想は
人は、見ただけでたやすく信じてしまう。
簡単なトリックと並行する２つ以上の事柄に対し、
人の脳は目に見えた物の方を簡単に信じ選択てしまう。
また、過去に実際におこなわれていた人体実験の恐ろしさを唱えている。
そして重要なのは、
第三者による架空の人格操作により、どこまで精神を操れるのかという事。
だと感じました。
スコセッシの策略（最後の最後までトリックを信じる観客）
にはまり込んでいる人？がほとんどだと思われ・・・
そこまで必死になる映画でも無かったしな…。もう一度見たいという衝動が起きンもン。
474 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 17:12:23 ID:Ku7dwOVx
二度目見たらよくわかったよ。確かにチャックは精神科医の眼差し。
475 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 17:29:00 ID:4UVvb5T+
観客である私達が一番『洗脳』されているというのが
最終的オチだと思います。
そこが一番面白い所です。
最終的オチだと思います。
そこが一番面白い所です。
また痛いやつが現れたな……。
なんか、このスレ自体がシャッターアイランドみたいなもんだな。
理解力の無さを妄想で補うバカを収容するための。
なんか、このスレ自体がシャッターアイランドみたいなもんだな。
理解力の無さを妄想で補うバカを収容するための。
疲れますねw
>>476
他人を貶めることでしか精神の安寧を図れないお前は哀れだな
他人を貶めることでしか精神の安寧を図れないお前は哀れだな
ストーリーはしょぼいけど
「魅せ」させることはできたって感じだな
どんでん返しも深い意味もないが
雰囲気映画として見るなら十分、合格点だろう
「魅せ」させることはできたって感じだな
どんでん返しも深い意味もないが
雰囲気映画として見るなら十分、合格点だろう
>241が正解
アンドリューは１度たりとも狂った事がない。
そのつもりで見直すと、間違いない事が分かるシーンが２箇所ある。
分かった厨は、とりあえず繰り返し見てみな。
自分のバカさ加減に気づけるから。
アンドリューは１度たりとも狂った事がない。
そのつもりで見直すと、間違いない事が分かるシーンが２箇所ある。
分かった厨は、とりあえず繰り返し見てみな。
自分のバカさ加減に気づけるから。
>>475俺も同感
>>480
だからさあ、持論展開するのはいいけど、レス欲しさの「もったいぶり」はやめようぜ。
だからさあ、持論展開するのはいいけど、レス欲しさの「もったいぶり」はやめようぜ。
こういうのって小説だと面白いんだけどな、気になったら読み返せるし。
つーか映画のくせにコトバで説明し過ぎなんじゃね?
つーか映画のくせにコトバで説明し過ぎなんじゃね?
誰にも同意されてない自論ぶり返す自演野郎って芸風変わらないよな。
485 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 21:43:33 ID:r7dVtffc
人間の脳を研究をする大まじめな宇宙人が最後に出るかと思った
陰謀説終了だな
チャックが陰謀説を持ち出したわけだが
直後に失踪してしまい、陰謀説を後押しする女性が現れるが
何故か同じ境遇なのに先に逃げてしまう（男手があるに越したことないだろう）
テディの想像内の人物なので自分の知らない逃げ道は作れない
陰謀説が真相ならわざわざ気付かせた上に
レディスになったばかりなのに「テディ！」とか呼んだりする
実験体が欲しかったならチャックにしとけよｗ
チャックが陰謀説を持ち出したわけだが
直後に失踪してしまい、陰謀説を後押しする女性が現れるが
何故か同じ境遇なのに先に逃げてしまう（男手があるに越したことないだろう）
テディの想像内の人物なので自分の知らない逃げ道は作れない
陰謀説が真相ならわざわざ気付かせた上に
レディスになったばかりなのに「テディ！」とか呼んだりする
実験体が欲しかったならチャックにしとけよｗ
487 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/22(水) 23:00:58 ID:Ku7dwOVx
『刑務所にいるまわりの人間を牛乳屋や郵便局員とかだと勝手に思っている』のはテディってことなんだよね？
489 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/23(木) 00:46:47 ID:gXtpUSV2
実は主人公が患者でした。
でも壮大なみんなの芝居の治療のおかげで正気に戻りました。
最後、正気に戻ったけど、狂った振りして、
ロボトミー手術を受けることにしました。
・・・って、初見で何の疑問もなく思ってたけど、
ふと見たこのスレのおかげで、わけがわかんなく
なってしまった。
でも壮大なみんなの芝居の治療のおかげで正気に戻りました。
最後、正気に戻ったけど、狂った振りして、
ロボトミー手術を受けることにしました。
・・・って、初見で何の疑問もなく思ってたけど、
ふと見たこのスレのおかげで、わけがわかんなく
なってしまった。
>>471
後一つ何かあればなかなか面白いね、
もともと妄想説の場合 真実と嘘 じゃなくて 真実と妄想じゃないとおかしいしね。
>>486
陰謀説の場合なら
> 何故か同じ境遇なのに先に逃げてしまう（男手があるに越したことないだろう）
今まで一人で上手い事隠れて来た（逃げれると思っていない）のにテディのおかげで目立つのを避ける為だろ
わざわざ会話での説明もあった。
> テディの想像内の人物なので自分の知らない逃げ道は作れない
テディの知らない病院内の内情・医療的な知識を話してたでしょ。
> 陰謀説が真相ならわざわざ気付かせた上に
> レディスになったばかりなのに「テディ！」とか呼んだりする
> 実験体が欲しかったならチャックにしとけよｗ
根本的に映画を把握できてない、テディはもとからテディだけの人格
チャックはどちらの場合も元から医者
後一つ何かあればなかなか面白いね、
もともと妄想説の場合 真実と嘘 じゃなくて 真実と妄想じゃないとおかしいしね。
>>486
陰謀説の場合なら
> 何故か同じ境遇なのに先に逃げてしまう（男手があるに越したことないだろう）
今まで一人で上手い事隠れて来た（逃げれると思っていない）のにテディのおかげで目立つのを避ける為だろ
わざわざ会話での説明もあった。
> テディの想像内の人物なので自分の知らない逃げ道は作れない
テディの知らない病院内の内情・医療的な知識を話してたでしょ。
> 陰謀説が真相ならわざわざ気付かせた上に
> レディスになったばかりなのに「テディ！」とか呼んだりする
> 実験体が欲しかったならチャックにしとけよｗ
根本的に映画を把握できてない、テディはもとからテディだけの人格
チャックはどちらの場合も元から医者
>>489
主人公の疑心暗鬼な心境を追体験できる作りになってるからね
主人公の疑心暗鬼な心境を追体験できる作りになってるからね
492 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/23(木) 09:27:47 ID:s5ObN9nR
まぁ、見直すと
「○○先生（名前忘れた）はいい先生よ！」
⇒チャック同席で苦笑い
とか
病院職員探索やる気なし
とか
オモロスけどな
「○○先生（名前忘れた）はいい先生よ！」
⇒チャック同席で苦笑い
とか
病院職員探索やる気なし
とか
オモロスけどな
>>489
いや大筋はそれで合ってる
唯一不明瞭なのが洞窟のシーンで、結末知った後も
どっちなのかわからなくて引っ掛かる作りになってる
あのシーンで元医者の脱走患者が言う「一度キチガイ認定されると
例え正常でも何を言ってもキチガイ扱いされる」という
ガスライティングの怖さを考えさせるのが肝だと思う
いや大筋はそれで合ってる
唯一不明瞭なのが洞窟のシーンで、結末知った後も
どっちなのかわからなくて引っ掛かる作りになってる
あのシーンで元医者の脱走患者が言う「一度キチガイ認定されると
例え正常でも何を言ってもキチガイ扱いされる」という
ガスライティングの怖さを考えさせるのが肝だと思う
>>490
>今まで一人で上手い事隠れて来た（逃げれると思っていない）のにテディのおかげで目立つのを避ける為だろ
連邦保安官が女医に劣るとでも？無理な話だよ
>テディの知らない病院内の内情・医療的な知識を話してたでしょ。
チャックからの話を後付してるに過ぎない
医療的な知識なんて保安官時代にも自分で調べてたくらいだし
>根本的に映画を把握できてない、テディはもとからテディだけの人格
「テディ・ダニエルズ」なんて存在しない。把握どころか映画を見たのか？
テディ・ダニエルズとアンドリュー・レディス、ドロレス・シャナルとレイチェル・ソランド
アナグラムを偶然では片付けられない
レディスへの復讐に来たのにレディスは何処にいるんだよ
>チャックはどちらの場合も元から医者
陰謀説の目的が実験体を欲しがってただけなら
実験成功寸前に「テディ」なんて呼ばないだろうって話だよ
あの状況でチャックが真実を語ったとしたら迂闊すぎるし
連邦保安官をはめる位なら、無能な医者を生贄にしろと
陰謀説には苦労の割りに何の利益もない
>今まで一人で上手い事隠れて来た（逃げれると思っていない）のにテディのおかげで目立つのを避ける為だろ
連邦保安官が女医に劣るとでも？無理な話だよ
>テディの知らない病院内の内情・医療的な知識を話してたでしょ。
チャックからの話を後付してるに過ぎない
医療的な知識なんて保安官時代にも自分で調べてたくらいだし
>根本的に映画を把握できてない、テディはもとからテディだけの人格
「テディ・ダニエルズ」なんて存在しない。把握どころか映画を見たのか？
テディ・ダニエルズとアンドリュー・レディス、ドロレス・シャナルとレイチェル・ソランド
アナグラムを偶然では片付けられない
レディスへの復讐に来たのにレディスは何処にいるんだよ
>チャックはどちらの場合も元から医者
陰謀説の目的が実験体を欲しがってただけなら
実験成功寸前に「テディ」なんて呼ばないだろうって話だよ
あの状況でチャックが真実を語ったとしたら迂闊すぎるし
連邦保安官をはめる位なら、無能な医者を生贄にしろと
陰謀説には苦労の割りに何の利益もない
>>494
>>陰謀説の目的が実験体を欲しがってただけなら
あんまり藁かさないでくれる、テディが存在しない？
君が把握出来てないのは陰謀説の内容が理解できてないからだよ。
真面目に結論を考えてるなら反論の為の反論をしないで
柔軟な思考で映画をしっかりみようよ。
>>陰謀説の目的が実験体を欲しがってただけなら
あんまり藁かさないでくれる、テディが存在しない？
君が把握出来てないのは陰謀説の内容が理解できてないからだよ。
真面目に結論を考えてるなら反論の為の反論をしないで
柔軟な思考で映画をしっかりみようよ。
こういう映画やら漫画やらを語るときって、
その描かれている世界に自分もいるように語るやつと、
製作者や作者の見せる手法、意図を語るやつとに分かれるよな
別にどっちが優れているってわけじゃないけどね、
俺は後者の場合が多いから前者のほうが深くその世界に浸れているようでうらやましい
その描かれている世界に自分もいるように語るやつと、
製作者や作者の見せる手法、意図を語るやつとに分かれるよな
別にどっちが優れているってわけじゃないけどね、
俺は後者の場合が多いから前者のほうが深くその世界に浸れているようでうらやましい
498 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/23(木) 22:44:30 ID:h1LLlzsB
このDVDを観ていたら、テディの拳銃がボロリと折れるシーンで
テレビがボンと言って死んでしまった。。。orz。。タイミング良杉
テレビがボンと言って死んでしまった。。。orz。。タイミング良杉
完全に予備知識なし、予告編も何も見ずに、白紙の状態で見たが、非常によかった。
それが一番よろしい鑑賞の方法でございます
日本の配給会社の煽りとか予告編とか見たらいつも台無しになるね
502 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/23(木) 23:24:27 ID:4MUzIIxh
>>489
ジョン･キューザック主演の“アイデンティティ”に良く似ている感じがするな。
アイデンティティー (映画)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
ジョン･キューザック主演の“アイデンティティ”に良く似ている感じがするな。
アイデンティティー (映画)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
今見終わったよ。
俺は、452の解釈でいいや。
ただ、ディカプリオは本当はずっと正気でいて欲しかったけどね。
スコセッシらしい映画なのかなあ?
俺は、452の解釈でいいや。
ただ、ディカプリオは本当はずっと正気でいて欲しかったけどね。
スコセッシらしい映画なのかなあ?
>>496
やっぱり妄想説を支持するからだろうね
陰謀説って全く意味が分からないんだよ
テディを巻き込む理由が見当たらない
なので上の方で言われてた実験体って見方なのかなぁと
原作を書き換えるなら、そういう宣伝方法が一番美味しいわけで
柔軟な思考とは言うけど原作を先に読んだためか
この映画のために監督が独自の展開を編み出したなんて
妄想は出来そうもない
で、レディスはどこに行ったの？テディが存在するというのなら
奴がいる確信があった上で島に行って
陰謀に巻き込まれちゃったみたいだけど
自前の銃が水鉄砲に摩り替えられてたり
しっかり見るほど粗が目立って陰謀説は考えられない
やっぱり妄想説を支持するからだろうね
陰謀説って全く意味が分からないんだよ
テディを巻き込む理由が見当たらない
なので上の方で言われてた実験体って見方なのかなぁと
原作を書き換えるなら、そういう宣伝方法が一番美味しいわけで
柔軟な思考とは言うけど原作を先に読んだためか
この映画のために監督が独自の展開を編み出したなんて
妄想は出来そうもない
で、レディスはどこに行ったの？テディが存在するというのなら
奴がいる確信があった上で島に行って
陰謀に巻き込まれちゃったみたいだけど
自前の銃が水鉄砲に摩り替えられてたり
しっかり見るほど粗が目立って陰謀説は考えられない
もったいぶり野郎キター！！
>>480と同じでワロタw
>>480と同じでワロタw
えっ？どこ？
508 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/24(金) 16:32:23 ID:yY/GKi51
一番最後の『モンスターとして～・・・』のシーンが
実は一番冒頭の物語です。
おでこ（こめかみ）の絆創膏がその証拠です。
ロボトミーを受けた後の物語なのです。
最後～冒頭のテディにつながります。
実は一番冒頭の物語です。
おでこ（こめかみ）の絆創膏がその証拠です。
ロボトミーを受けた後の物語なのです。
最後～冒頭のテディにつながります。
509 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/24(金) 19:26:56 ID:ZL6ZPCM2
>>508
ヤダー!!!それじゃ、インセプションとおな(ry
ヤダー!!!それじゃ、インセプションとおな(ry
は？
ロボトミー手術ってなにか知ってるのか？
それとも、もっとハイテク技術を実現したって言う
世界ってことか？
ロボトミー手術ってなにか知ってるのか？
それとも、もっとハイテク技術を実現したって言う
世界ってことか？
>>504
陰謀説の場合
テディは保安官としてレイチェルの捜査で島に行ってるので存在する、しないの議論はそもそも出てこない。
島で捜査を進めていくうちに、タバコに混ぜた薬や頭痛薬と言って飲まされた薬によって
徐々にテディが洗脳されていった。
灯台の部分ではほぼ洗脳されてしまっていたので、銃を変えられていても何が本当か
分からなくなっている。
レディスに関しては、映画の中で描かれていないので本当にいるかどうかは不明のまま。
陰謀説の場合
テディは保安官としてレイチェルの捜査で島に行ってるので存在する、しないの議論はそもそも出てこない。
島で捜査を進めていくうちに、タバコに混ぜた薬や頭痛薬と言って飲まされた薬によって
徐々にテディが洗脳されていった。
灯台の部分ではほぼ洗脳されてしまっていたので、銃を変えられていても何が本当か
分からなくなっている。
レディスに関しては、映画の中で描かれていないので本当にいるかどうかは不明のまま。
今見たんだけど面白かったー
思ったんだけど、妻を殺した罪悪感からテディの人格が生まれたとするんだったら、ナチスの下りで殺人をしてしまった罪悪感からは逃避しない理由がわからない。
じゃないとナチスの下りが不必要にならない？
思ったんだけど、妻を殺した罪悪感からテディの人格が生まれたとするんだったら、ナチスの下りで殺人をしてしまった罪悪感からは逃避しない理由がわからない。
じゃないとナチスの下りが不必要にならない？
一応、ストレートな話の流れでいうなら
ナチスワロス⇒将校自殺未遂⇒死体たくさんトラウマで酒乱に
⇒妻、疲れ果てて子ども殺す⇒ディカプリ発狂、妻殺す
⇒裁判「心神喪失、精神病院行け」
⇒医者「こいつ、元連邦捜査官だから暴れると手をつけられん」
⇒多数の医者「最新のロボトミー手術をやろうぜ！」
⇒院長一派「ロボトミーなど不要。廃人になるだけ」
⇒どこかでC病棟のキチガイにあってディカプリがボコボコにする
⇒院長一派「ロープレすれば矛盾に突き当たって正気に戻るんじゃね？」
⇒主治医「じゃ、俺が相棒役で監視しとくわ」
⇒プリオC病棟探索⇒キチガイ「お前にやられたんだよ！カス」
⇒灯台行って真実わかる
⇒プリオ「ナチころの自殺未遂にはひいた。せめて俺は善人のまま生きたい」
⇒演技してロボトミー手術を受けることにする
END
ナチスワロス⇒将校自殺未遂⇒死体たくさんトラウマで酒乱に
⇒妻、疲れ果てて子ども殺す⇒ディカプリ発狂、妻殺す
⇒裁判「心神喪失、精神病院行け」
⇒医者「こいつ、元連邦捜査官だから暴れると手をつけられん」
⇒多数の医者「最新のロボトミー手術をやろうぜ！」
⇒院長一派「ロボトミーなど不要。廃人になるだけ」
⇒どこかでC病棟のキチガイにあってディカプリがボコボコにする
⇒院長一派「ロープレすれば矛盾に突き当たって正気に戻るんじゃね？」
⇒主治医「じゃ、俺が相棒役で監視しとくわ」
⇒プリオC病棟探索⇒キチガイ「お前にやられたんだよ！カス」
⇒灯台行って真実わかる
⇒プリオ「ナチころの自殺未遂にはひいた。せめて俺は善人のまま生きたい」
⇒演技してロボトミー手術を受けることにする
END
515 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/25(土) 19:03:08 ID:MtcOjgn9
>>513
ねずみぃチュッチュは？
ねずみぃチュッチュは？
516 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/25(土) 20:49:11 ID:a2Vy3XX2
あのさ、既出だと思うけど、
最初の船のシーンで
船の中に手錠が天井からぶら下がっていて、
それが根拠でディカプリオの妄想なんだ説あったよね。
それで妄想なんだと理解したんだけれど。
最初の船のシーンで
船の中に手錠が天井からぶら下がっていて、
それが根拠でディカプリオの妄想なんだ説あったよね。
それで妄想なんだと理解したんだけれど。
見終わった
衝撃のオチ、という宣伝のせいでああいう展開が読めてそのまんまだったことに失望
もっと陰謀派と陰謀じゃなかった派が分かれるような演出期待してたけど無理か・・・・
こういうのはリンチに任せておけよ
衝撃のオチ、という宣伝のせいでああいう展開が読めてそのまんまだったことに失望
もっと陰謀派と陰謀じゃなかった派が分かれるような演出期待してたけど無理か・・・・
こういうのはリンチに任せておけよ
>>509
シネや・・・他作品のネタバレとか悪質すぎる
シネや・・・他作品のネタバレとか悪質すぎる
>>520
というか全然衝撃じゃなかったね…
親と「普通だったね…」って確認し合ってしまったｗ
世にも奇妙な物語で昔あったしね。
あっちは医者の役だったけど。
まあ、自らロボトミー受けるのは衝撃かもしれんが。
というか全然衝撃じゃなかったね…
親と「普通だったね…」って確認し合ってしまったｗ
世にも奇妙な物語で昔あったしね。
あっちは医者の役だったけど。
まあ、自らロボトミー受けるのは衝撃かもしれんが。
「自らロボトミー受ける」の根拠は、最後の一言以外に何かあるのかの？
自分は単に「やっぱり元に戻ってしまった（又は戻りつつある）、終了」と理解した。
・レディスがああ言った意図は、単なる一般論。
凶悪犯が精神病院で生き続けるのと、ロボトミー手術されるのは、どっちが幸せだろう？
と彼は単純に疑問に思った。
・あの発言の“作品が持つ意味”は、観客の後味悪さを緩和するため。
ロボトミー手術されてしまう彼の人生は、実は彼自身が不幸を感じるものでもない。
いろいろな感想を見ていると、
当然のように「自らロボトミー受ける」と書いてあり、正直、わからん。
もし仮に彼が妄想状態に戻ったフリをして「この島には陰謀があるのでは？」と言ったなら、
その後に「狂った悪人として生きる、善人として死ぬ、どっちが幸せ？」なんて
主治医に対して言うことは、非常に不自然。
わざわざ「実は戻っていない」と、主治医にバラすようなモノではないか。
観客が、彼のあの発言で「実は戻っていない」と解ったなら、
主治医だって同じ結論に至るハズでは？
自分は単に「やっぱり元に戻ってしまった（又は戻りつつある）、終了」と理解した。
・レディスがああ言った意図は、単なる一般論。
凶悪犯が精神病院で生き続けるのと、ロボトミー手術されるのは、どっちが幸せだろう？
と彼は単純に疑問に思った。
・あの発言の“作品が持つ意味”は、観客の後味悪さを緩和するため。
ロボトミー手術されてしまう彼の人生は、実は彼自身が不幸を感じるものでもない。
いろいろな感想を見ていると、
当然のように「自らロボトミー受ける」と書いてあり、正直、わからん。
もし仮に彼が妄想状態に戻ったフリをして「この島には陰謀があるのでは？」と言ったなら、
その後に「狂った悪人として生きる、善人として死ぬ、どっちが幸せ？」なんて
主治医に対して言うことは、非常に不自然。
わざわざ「実は戻っていない」と、主治医にバラすようなモノではないか。
観客が、彼のあの発言で「実は戻っていない」と解ったなら、
主治医だって同じ結論に至るハズでは？
DVD借りた～
うーんスッキリしないのはアレだなぁ
解釈の分かれる映画つくる監督さんだったけか
うーんスッキリしないのはアレだなぁ
解釈の分かれる映画つくる監督さんだったけか
>>518
お前は戦争犯罪ってのを良く調べてからしゃべれよ
お前は戦争犯罪ってのを良く調べてからしゃべれよ
つまんなかった。
ディカプリオは好きなんだけど、
この人の出演作品て残念なのが多いと思う。
ディカプリオは好きなんだけど、
この人の出演作品て残念なのが多いと思う。
一本調子のストーリーなのにあえてスッキリしない感じで閉じる必要はあったのかなあ
その、何と言うか、陰謀説なんて作品的にありえないでしょ？
「解釈の分かれる」とか「すっきりしないエンディング」って
この映画のことか？
そういう手法をとることがあっても、それは作品的に成立するというか
作者＝監督の目指す表現／主題の範囲内の場合でしょ
あのエンディングで、あの一言をいわせて、>>523ってことが
いくらエンタメとはいえ、表現作品としてありえると思う？
「解釈の分かれる」とか「すっきりしないエンディング」って
この映画のことか？
そういう手法をとることがあっても、それは作品的に成立するというか
作者＝監督の目指す表現／主題の範囲内の場合でしょ
あのエンディングで、あの一言をいわせて、>>523ってことが
いくらエンタメとはいえ、表現作品としてありえると思う？
>>528
陰謀説はありえないと思った。その点は同意。
しかし523については、ありえると思うから書いたわけで、
「ありえない」という理由がわからない。
島で恐ろしいことが行われていると見せかけて実は主人公の妄想…というドンデン返し。
そして結局、主人公は回復せずロボトミー手術を受けることに…という後味の悪い結末。
これらは、別に珍しくもない。
しかし主人公に「あの一言」を言わせたことで、観客の後味の悪さを緩和。
十分、ありえると思う。
陰謀説はありえないと思った。その点は同意。
しかし523については、ありえると思うから書いたわけで、
「ありえない」という理由がわからない。
島で恐ろしいことが行われていると見せかけて実は主人公の妄想…というドンデン返し。
そして結局、主人公は回復せずロボトミー手術を受けることに…という後味の悪い結末。
これらは、別に珍しくもない。
しかし主人公に「あの一言」を言わせたことで、観客の後味の悪さを緩和。
十分、ありえると思う。
最後のシーン・・・
レディスはすべて思い出して正気だったけど、シーアス医師の確かめる意味での会話に
あえて治ってないテディを演じることを選んだ風に見えた
レディスはすべて思い出して正気だったけど、シーアス医師の確かめる意味での会話に
あえて治ってないテディを演じることを選んだ風に見えた
間違えたシーアン医師
スとンて似てるからいいんじゃね？
それで合ってると思う
でもみんな物足りなさを感じてるから、ほんとはもっと何かあるんじゃないかって深読みしたいんだと思う
でもみんな物足りなさを感じてるから、ほんとはもっと何かあるんじゃないかって深読みしたいんだと思う
本当は単に妄想が治らない暴力男のお話
>>535
端的には、その通り！！
あの、元軍人だろといわれた隊長？みたいなひととの
車上の会話で、
「MAN OF VIOLENCE」と何度もいっていたよ
暴力的なおとこ「VIOLENT MAN」ではないけど、ともいってたが
端的には、その通り！！
あの、元軍人だろといわれた隊長？みたいなひととの
車上の会話で、
「MAN OF VIOLENCE」と何度もいっていたよ
暴力的なおとこ「VIOLENT MAN」ではないけど、ともいってたが
アンドリューは最初からずっと正気で、ロボトミー手術を受けるために何年も狂ったフリを定期的に繰り返してるだけなのは
最後のセリフからも監督のインタビューでも明らかじゃん。
なんでみんな、最後だけ正気に戻ったと解釈するのか、その根拠が聞きたい。
最後のセリフからも監督のインタビューでも明らかじゃん。
なんでみんな、最後だけ正気に戻ったと解釈するのか、その根拠が聞きたい。
その説だと誰も見てないところでも狂った演技をしているから
カッコーの巣の上での主役は狂ったフリをしてるけど精神科医から見るとそういう症状ってのと
似たようなもんかな。ていうかカッコーの巣の上でを見ておくとなんか面白いんではないだろうか。
似たようなもんかな。ていうかカッコーの巣の上でを見ておくとなんか面白いんではないだろうか。
たったそれだけの理由？あきれるわ。
誰もいなくなるたびに正常に戻ってたら、最後のどんでん返しが成り立たないだろ。
もっとたくさんの映画を見て、見る目をやしなった方が良いと思う。
誰もいなくなるたびに正常に戻ってたら、最後のどんでん返しが成り立たないだろ。
もっとたくさんの映画を見て、見る目をやしなった方が良いと思う。
レオ太り過ぎだった。
542 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/26(日) 16:37:41 ID:9qIJDfCk
>>541
え？！
え？！
もうガチムチ系男優として定着しちゃってるからどうでもいいわ
544 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/26(日) 17:35:45 ID:9qIJDfCk
あれくらいがちょうどいいと思ったのに・・
痩せろって言ったら痩せるんだからいいじゃん
洞窟の女はレオが座って見上げてるのに対して目線は立ち位置だよね
あれは幻覚だからなのかな
あれは幻覚だからなのかな
>>540
最後のどんでん返しは、監督にとっては大事だろうが
映画の中の人にはどうでもいいんじゃー、、、
>>ロボトミー手術を受けるために何年も狂ったフリを定期的に繰り返してる
なぜ、ロボトミー手術をそこまで望んでると言えるの？
仮に最初から正気で望み道理ロボトミーされるなら、最後のセリフ言う必要ないのでは？
最後のどんでん返しは、監督にとっては大事だろうが
映画の中の人にはどうでもいいんじゃー、、、
>>ロボトミー手術を受けるために何年も狂ったフリを定期的に繰り返してる
なぜ、ロボトミー手術をそこまで望んでると言えるの？
仮に最初から正気で望み道理ロボトミーされるなら、最後のセリフ言う必要ないのでは？
全く事前情報なしにさっき見た
新作でレオだからなんとなく手に取っただけで、ジャケ裏も見てないしジャンルも知らない状態だったから俺は普通に楽しめたな
これ単純に、院長が進歩派でああいう変な治療になった、最後は主人公は望んでロボトミー手術受けた、っていうだけの話だよな
主人公は現実が発狂するほど怖い、現実の世界の自分をモンスターと言い、その中で生きるより善人として死ぬ=手術を選んだ
手術された人間をゾンビと呼んだ主人公が、モンスターから逃げロボトミーを選ぶてのは面白い
現実=水で、最初にゲロってたのも上手い
新作でレオだからなんとなく手に取っただけで、ジャケ裏も見てないしジャンルも知らない状態だったから俺は普通に楽しめたな
これ単純に、院長が進歩派でああいう変な治療になった、最後は主人公は望んでロボトミー手術受けた、っていうだけの話だよな
主人公は現実が発狂するほど怖い、現実の世界の自分をモンスターと言い、その中で生きるより善人として死ぬ=手術を選んだ
手術された人間をゾンビと呼んだ主人公が、モンスターから逃げロボトミーを選ぶてのは面白い
現実=水で、最初にゲロってたのも上手い
寝ないで最後まで見れた映画だった
バニラスカイに近いかな。
バニラスカイに近いかな。
>>546
ああいうのも「違和感あるシーンで、オチを知ったあとに見返すと「あ～そういうことか」」という演出なんだろうけど、あざといなあ
ああいうのも「違和感あるシーンで、オチを知ったあとに見返すと「あ～そういうことか」」という演出なんだろうけど、あざといなあ
テレビの中の自爆タイマーを発動させるDVDだったとは絶句。
>医者がテディと呼んだ事
それは医者の優しさ。
それは医者の優しさ。
554 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/27(月) 01:06:25 ID:tjGZIAK1
>>508
オレもその説を支持する
細かく言うとラストのベットで目が覚めるシーンがこの映画の本当の始まり
証拠
・絆創膏（ロボトミーを受けた跡）、
・劇中に患者に足枷するか討論しているのに、なぜか冒頭では患者が足枷している
目を覚ませるための皆が芝居してる治療は2回目繰り返し行われた
ループ説だな
オレもその説を支持する
細かく言うとラストのベットで目が覚めるシーンがこの映画の本当の始まり
証拠
・絆創膏（ロボトミーを受けた跡）、
・劇中に患者に足枷するか討論しているのに、なぜか冒頭では患者が足枷している
目を覚ませるための皆が芝居してる治療は2回目繰り返し行われた
ループ説だな
ロボトミー手術の跡はあんなもんじゃないよw
足枷云々は嵐が来たら危険だとかそういう話だしw
足枷云々は嵐が来たら危険だとかそういう話だしw
だいたいロボトミーしちゃったら目を覚まさせるも何もないしw
557 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/27(月) 01:15:04 ID:tjGZIAK1
絆創膏は一体何だったんだ・・
目を覚ました時キズなかったぞ
監督のインタビュー見てみたい
目を覚ました時キズなかったぞ
監督のインタビュー見てみたい
基本的な知識がないのに変な推理してる人多すぎだよねw
wikiなりGoogleなりでお勉強してから来なよw
つか陰謀説とかマジで引いたわw
そんな理解力じゃ映画見てもつまんないでしょw
wikiなりGoogleなりでお勉強してから来なよw
つか陰謀説とかマジで引いたわw
そんな理解力じゃ映画見てもつまんないでしょw
559 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/27(月) 01:17:39 ID:qA2g/zTv
あれじゃない？
俺たちが映画観てる間にロボトミー手術されたんじゃない？
だから分かんないんだよぉ
俺たちが映画観てる間にロボトミー手術されたんじゃない？
だから分かんないんだよぉ
あぁ、頭悪すぎて逆になんでも面白く感じるってこともあるかw
自分で作った変な妄想のストーリーに涙しちゃうスイーツ的なw
なんで泣けたのか、面白いと感じたのか聞いても全く不得要領みたいなねw
例えいくら映画見ようが本読もうが馬鹿は馬鹿だし仕方ないけどw
自分で作った変な妄想のストーリーに涙しちゃうスイーツ的なw
なんで泣けたのか、面白いと感じたのか聞いても全く不得要領みたいなねw
例えいくら映画見ようが本読もうが馬鹿は馬鹿だし仕方ないけどw
>>552
>>最後だけ正気なのに狂ったフリしてるなら、医者がテディと呼んだ事が説明つかなくなる
また妄想癖が出てないか確認するためだろ。
>>560
賢い560様が、今まで決定的な結論の出ていない妄想説の根拠を説明してくれるようです。
では、560様どうぞよろしくお願いします ↓
>>最後だけ正気なのに狂ったフリしてるなら、医者がテディと呼んだ事が説明つかなくなる
また妄想癖が出てないか確認するためだろ。
>>560
賢い560様が、今まで決定的な結論の出ていない妄想説の根拠を説明してくれるようです。
では、560様どうぞよろしくお願いします ↓
563 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/27(月) 02:31:02 ID:tjGZIAK1
つかDVD付録とやらで答えでてるんじゃないの？
監督インタビューとかそんなんでも
監督インタビューとかそんなんでも
だいたい、ロボトミー手術ってなんのことか
知らない人が混ざってないか？
単なる精神病を直す手術みたいなノリな…
知らない人が混ざってないか？
単なる精神病を直す手術みたいなノリな…
>>565
なんのことかわかってないので医学的見地から詳しくわかりやすく説明してください
なんのことかわかってないので医学的見地から詳しくわかりやすく説明してください
>>566
ロボトミーの始まりは1935年にまで遡る。
その年、米イェール大学のカーライル・ヤコブセン博士と
ジョン・フルトン博士らはチンパンジーに対して前部前頭葉を切除する手術を行い、
結果、チンパンジーの"実験的神経症"が克服されたという報告を行った（注：参考１参照）。
そしてそこから着想を得たポルトガルのリスボン医科大学神経外科医
アントニオ・エガス・モニス博士は共同研究者の
ジェームズ・W・ワッツ博士と共に、
「精神障害が前頭葉内の神経細胞に異常なシナプス結合線維群を
生ずるためにおこるという仮説に基づいて両側前部前頭葉白質切截術prefrontal leucotomyを考案し、
精神症状を対象とする脳手術の分野を精神外科と命名」したのが最初であると言われる。
その手法とは頭蓋骨にドリルで穴を開け、
" Leucotome(白質切断用メス)"と呼ばれる棒状の器具を差し込んで
前頭葉の神経繊維を切断し、繊維群の再結合を促すことで精神障害を克服するというもので、
モニスはこの方法で20人の患者に対して手術を行い、"著しい成果"を挙げた事を学会に報告したのである。
ロボトミーの始まりは1935年にまで遡る。
その年、米イェール大学のカーライル・ヤコブセン博士と
ジョン・フルトン博士らはチンパンジーに対して前部前頭葉を切除する手術を行い、
結果、チンパンジーの"実験的神経症"が克服されたという報告を行った（注：参考１参照）。
そしてそこから着想を得たポルトガルのリスボン医科大学神経外科医
アントニオ・エガス・モニス博士は共同研究者の
ジェームズ・W・ワッツ博士と共に、
「精神障害が前頭葉内の神経細胞に異常なシナプス結合線維群を
生ずるためにおこるという仮説に基づいて両側前部前頭葉白質切截術prefrontal leucotomyを考案し、
精神症状を対象とする脳手術の分野を精神外科と命名」したのが最初であると言われる。
その手法とは頭蓋骨にドリルで穴を開け、
" Leucotome(白質切断用メス)"と呼ばれる棒状の器具を差し込んで
前頭葉の神経繊維を切断し、繊維群の再結合を促すことで精神障害を克服するというもので、
モニスはこの方法で20人の患者に対して手術を行い、"著しい成果"を挙げた事を学会に報告したのである。
文句言うなら自分でググりゃ良いじゃん。wikiでも読めば大概解るだろ。
暴力的な精神病患者に有効とかいって一時行われてた
こめかみにでっかい穴開けて脳みそ一部切り取って廃人同然にしてしまう手術
後遺症が軽けりゃ廃人まではいかんが普通の生活は送れない
くらいに思ってるが違うか？
主人公が手術後って思うのはなくもないだろ？
実際ロボトミーされたあとも普通に働いてたやついたはず
こめかみにでっかい穴開けて脳みそ一部切り取って廃人同然にしてしまう手術
後遺症が軽けりゃ廃人まではいかんが普通の生活は送れない
くらいに思ってるが違うか？
主人公が手術後って思うのはなくもないだろ？
実際ロボトミーされたあとも普通に働いてたやついたはず
571 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/27(月) 18:37:22 ID:HoGpWE/R
自分で学ぶ気のないやつに何を言っても無駄
別に詳しく知りたければ自分で調べるさ
偉そうなこと言ってるやつがどれくらいのこと知ってるか確かめただけ
偉そうなこと言ってるやつがどれくらいのこと知ってるか確かめただけ
ID:oD53CFJG
逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと答えを貰えない内に流されてしまったので、もう一回カキコ。
「自らロボトミー受ける」の根拠は、最後の一言以外に何かあるのかの？
自分は単に「やっぱり元に戻ってしまった（又は戻りつつある）、終了」と理解した。
・レディスがああ言った意図は、単なる一般論。
凶悪犯が精神病院で生き続けるのと、ロボトミー手術されるのは、どっちが幸せだろう？
と彼は単純に疑問に思った。
・あの発言の“作品が持つ意味”は、観客の後味悪さを緩和するため。
ロボトミー手術されてしまう彼の人生は、実は彼自身が不幸を感じるものでもない。
もし仮に彼が妄想状態に戻ったフリをして「この島には陰謀があるのでは？」と言ったなら、
その後に「狂った悪人として生きる、善人として死ぬ、どっちが幸せ？」なんて
主治医に対して言うことは、非常に不自然。
わざわざ「実は戻っていない」と、主治医にバラすようなモノではないか。
観客が、彼のあの発言で「実は戻っていない」と解ったなら、
主治医だって同じ結論に至るハズでは？
また主治医が「テディ」と呼んだのは、
レディスがまたテディになってしまったことを観客に伝えるための情報と思われ。
主治医が、レディスが正気であると知りつつレディスに同情し、
彼のロボトミー手術希望を叶えるため、あえてレディスの演技に合わせた…
なんて解釈は、あまりに強引。
（主治医が、簡単にレディスの自殺に加担するとは思えず、
またレディスがテディに戻ることは、
自分達のＲＰＧの成果台無し＝ロボトミー賛成派勝利、という一大事。
そこまでしてレディスの意思を尊重する義理もない。）
「自らロボトミー受ける」の根拠は、最後の一言以外に何かあるのかの？
自分は単に「やっぱり元に戻ってしまった（又は戻りつつある）、終了」と理解した。
・レディスがああ言った意図は、単なる一般論。
凶悪犯が精神病院で生き続けるのと、ロボトミー手術されるのは、どっちが幸せだろう？
と彼は単純に疑問に思った。
・あの発言の“作品が持つ意味”は、観客の後味悪さを緩和するため。
ロボトミー手術されてしまう彼の人生は、実は彼自身が不幸を感じるものでもない。
もし仮に彼が妄想状態に戻ったフリをして「この島には陰謀があるのでは？」と言ったなら、
その後に「狂った悪人として生きる、善人として死ぬ、どっちが幸せ？」なんて
主治医に対して言うことは、非常に不自然。
わざわざ「実は戻っていない」と、主治医にバラすようなモノではないか。
観客が、彼のあの発言で「実は戻っていない」と解ったなら、
主治医だって同じ結論に至るハズでは？
また主治医が「テディ」と呼んだのは、
レディスがまたテディになってしまったことを観客に伝えるための情報と思われ。
主治医が、レディスが正気であると知りつつレディスに同情し、
彼のロボトミー手術希望を叶えるため、あえてレディスの演技に合わせた…
なんて解釈は、あまりに強引。
（主治医が、簡単にレディスの自殺に加担するとは思えず、
またレディスがテディに戻ることは、
自分達のＲＰＧの成果台無し＝ロボトミー賛成派勝利、という一大事。
そこまでしてレディスの意思を尊重する義理もない。）
俺も見終わったが最初の額の絆創膏は最期につながってたってわけね
よくできてるわ
よくできてるわ
結局、最後に主人公はどちらを選択したの？
正直正戻ってないふりするより戻ってしまったオチのままのほうがゾクッとした
前のシーンで涙ながらに戻りたくない、と言ってたのにあっさり戻ってしまう怖さ・・・
前のシーンで涙ながらに戻りたくない、と言ってたのにあっさり戻ってしまう怖さ・・・
>>579
> また主治医が「テディ」と呼んだのは、
> レディスがまたテディになってしまったことを観客に伝えるための情報と思われ。
長くなるので一部のみだが、、
上にも書いてる人（>>最後だけ正気なのに狂ったフリしてるなら、医者がテディと呼んだ事が説明つかなくなる）がいるが、
呼んだ意味を分かっていない時点でこの映画を全然把握出来てない。
前日に（妄想説の場合はRPGの成果で）レディスに戻ったがその時にも院長が
今までに君は何回も何回も元に戻ったと言ってるんだから、翌日に確認するのは当たり前
また、陰謀説の場合も前日に（人体実験の結果）レディスに洗脳成功したんだから
実験の経過を確認するのは当たり前、全く疑問に思うような点ではない。
その後のレディスに同情って文書以下も、「モンスター・・」て言葉含んでいる意味やテディ・チャックの感情が理解出来ていないから
そんな事書くんだよ。
レスがなかなか付かないのは君の書込みは合ってる所がないから、全てにまともにレスするのに長文書くのが大変だからだよ。
あと、陰謀説はありえ無いと書いてるが何処でその確証をもった？
>>582
念のため選択肢教えて。
> また主治医が「テディ」と呼んだのは、
> レディスがまたテディになってしまったことを観客に伝えるための情報と思われ。
長くなるので一部のみだが、、
上にも書いてる人（>>最後だけ正気なのに狂ったフリしてるなら、医者がテディと呼んだ事が説明つかなくなる）がいるが、
呼んだ意味を分かっていない時点でこの映画を全然把握出来てない。
前日に（妄想説の場合はRPGの成果で）レディスに戻ったがその時にも院長が
今までに君は何回も何回も元に戻ったと言ってるんだから、翌日に確認するのは当たり前
また、陰謀説の場合も前日に（人体実験の結果）レディスに洗脳成功したんだから
実験の経過を確認するのは当たり前、全く疑問に思うような点ではない。
その後のレディスに同情って文書以下も、「モンスター・・」て言葉含んでいる意味やテディ・チャックの感情が理解出来ていないから
そんな事書くんだよ。
レスがなかなか付かないのは君の書込みは合ってる所がないから、全てにまともにレスするのに長文書くのが大変だからだよ。
あと、陰謀説はありえ無いと書いてるが何処でその確証をもった？
>>582
念のため選択肢教えて。
今観た
ひとつも騙されなかった…予告観て抱いた印象のままのオチだった
本格ミステリみたいな煽りじゃなきゃこれはこれで良かったのになぁ
ひとつも騙されなかった…予告観て抱いた印象のままのオチだった
本格ミステリみたいな煽りじゃなきゃこれはこれで良かったのになぁ
>>583
・ラストシーンが「翌日」である根拠って、ありましたっけ？ 何日も経った後かもです。
・「テディと呼んで確認する」より前に、レディスは「島に陰謀がある気がする」と言ってるわけで、
改めて主治医が「テディと呼んで確認」なんぞ必要がないと思いますが？
・レディスが正気だったとして、最後に主治医に対し、あんな発言したのは不自然。
主治医に正気を見抜かれるリスクがあるだけだと思いますが？
また、観客は気づくのに、主治医が気づかなかったのは、何故ですか？
その点には回答をいただけていませんが？
アナタの説は、「主治医はレディスの正気に気づいていた」ということですか？
もしYesなら、「翌日に主治医がテディと呼んで確認した」というアナタの説とは、矛盾しますね。
主治医がレディスの正気に気づいていて、その上でロボトミー手術を受けさせたなら、
「ＲＰＧを施した」こと自体がおかしい。無意味です。
・・・いずれにせよ、
＞「モンスター・・」て言葉含んでいる意味やテディ・チャックの感情が理解出来ていないから
とアナタは言いますが、その「言葉が含んでいる意味」や「（２人の）感情」について、
・レディスは正気に戻っているという説に基づくアナタの理解が正しくて、
・レディスは妄想状態に陥ったためとする当方が間違っているという、
その「 客 観 的 な 根 拠 は 何 でしょう？」
…と聞いているわけでして。
アナタは自分の説について、客観的な根拠も論理的な説明もなく、
ただ当方を「把握出来ていない」「理解出来ていない」とだけ評し、
レスし易い点（＝テディと呼んだ理由）にだけレスしている状態です。
・ラストシーンが「翌日」である根拠って、ありましたっけ？ 何日も経った後かもです。
・「テディと呼んで確認する」より前に、レディスは「島に陰謀がある気がする」と言ってるわけで、
改めて主治医が「テディと呼んで確認」なんぞ必要がないと思いますが？
・レディスが正気だったとして、最後に主治医に対し、あんな発言したのは不自然。
主治医に正気を見抜かれるリスクがあるだけだと思いますが？
また、観客は気づくのに、主治医が気づかなかったのは、何故ですか？
その点には回答をいただけていませんが？
アナタの説は、「主治医はレディスの正気に気づいていた」ということですか？
もしYesなら、「翌日に主治医がテディと呼んで確認した」というアナタの説とは、矛盾しますね。
主治医がレディスの正気に気づいていて、その上でロボトミー手術を受けさせたなら、
「ＲＰＧを施した」こと自体がおかしい。無意味です。
・・・いずれにせよ、
＞「モンスター・・」て言葉含んでいる意味やテディ・チャックの感情が理解出来ていないから
とアナタは言いますが、その「言葉が含んでいる意味」や「（２人の）感情」について、
・レディスは正気に戻っているという説に基づくアナタの理解が正しくて、
・レディスは妄想状態に陥ったためとする当方が間違っているという、
その「 客 観 的 な 根 拠 は 何 でしょう？」
…と聞いているわけでして。
アナタは自分の説について、客観的な根拠も論理的な説明もなく、
ただ当方を「把握出来ていない」「理解出来ていない」とだけ評し、
レスし易い点（＝テディと呼んだ理由）にだけレスしている状態です。
>583 もバカか
医者がテディと呼んだ理由を全く分かってないしｗｗｗ
>翌日に確認するのは当たり前
とか言ってるが、確認するならアンドリューって呼ぶだろｗｗｗ
理由として見当違いも甚だしい
医者がテディと呼んだ理由を全く分かってないしｗｗｗ
>翌日に確認するのは当たり前
とか言ってるが、確認するならアンドリューって呼ぶだろｗｗｗ
理由として見当違いも甚だしい
>>583
陰謀説について、
アナタは陰謀説支持者ですか？ 違うなら、質問の意図が解りませんが…。
何処で確証を持つも何も、初めから考えもしませんでした。
連邦保安官１人をかくも大がかりな作戦で洗脳する必要性が解らない。
あとは、このスレ等で他の方々が陰謀説の不自然な点を指摘されていますが、
それらに同意です。
陰謀説について、
アナタは陰謀説支持者ですか？ 違うなら、質問の意図が解りませんが…。
何処で確証を持つも何も、初めから考えもしませんでした。
連邦保安官１人をかくも大がかりな作戦で洗脳する必要性が解らない。
あとは、このスレ等で他の方々が陰謀説の不自然な点を指摘されていますが、
それらに同意です。
>>586 だからレスするのん迷ったんだよ、理解する気あるの？分かりやすいように妄想説の場合で書く。
関係の無い人にはゴメン、出来るだけ理解してもらえる様に非常に長文なんで無視して下さい。
> ・ラストシーンが「翌日」である根拠って、ありましたっけ？ 何日も経った後かもです。
灯台で院長が実験の期日が来ていると言っていたし、場面が切り替わってチャックが「今朝の気分はどうだい？」と聞いていただろ？
仮に何日かたった跡だとしてレスの内容に何か問題ある？この映画の問題点でもないだろ？くだらん揚げ足取るなよ。
治療中なんだからどちらにしろ直近の日にちだろ？あれだけ大掛かりな治療をした患者の術後を君は何日もほっておくと思うのか？
> ・「テディと呼んで確認する」より前に、レディスは「島に陰謀がある気がする」と言ってるわけで、
この部分はゴメン此方に勘違いがある。
あの場面の会話では今レディスがテディなのかレディスのままなのかが会話の中で確認する部分だから
まさか本当に「テディ」となんで呼んだかだけを言ってると思わなかった、呼んだこと自体は重要じゃーないからね。君の言っている、
>レディスがまたテディになってしまったことを観客に伝えるための情報と思われ。
観客に伝える為なんて、あそこで前後の会話を聞けば「テディ」と呼ばなくても分かること。
> また、観客は気づくのに、主治医が気づかなかったのは、何故ですか？
チャックも気付いてるに決まってるだろ！あのシーンでもあっけにとられたような驚いた顔してただろ！体が固まってただろ？
だから「モンスター・・」の言葉の含んでいる意味や２人の感情が理解できてないと書いたんだけど、、、
レディスは正気に戻っていたが妄想癖で人を傷つけたり妻や子供の頭のおかしくなりそうな出来事に精神的に耐えきれず、戻ってない
ふりをしてロボトミー手術をうけて死のうとした。（ロボトミーを受ければ人を傷つけたり、悲しい過去を思い出さなくて済むから）
又、チャックは朝の最初の会話でテディに戻ってると確認し落胆したが直後の「モンスター・・」の会話を聞いて、
テディに戻ってなかった事とその言葉のもつ意味に驚く。
関係の無い人にはゴメン、出来るだけ理解してもらえる様に非常に長文なんで無視して下さい。
> ・ラストシーンが「翌日」である根拠って、ありましたっけ？ 何日も経った後かもです。
灯台で院長が実験の期日が来ていると言っていたし、場面が切り替わってチャックが「今朝の気分はどうだい？」と聞いていただろ？
仮に何日かたった跡だとしてレスの内容に何か問題ある？この映画の問題点でもないだろ？くだらん揚げ足取るなよ。
治療中なんだからどちらにしろ直近の日にちだろ？あれだけ大掛かりな治療をした患者の術後を君は何日もほっておくと思うのか？
> ・「テディと呼んで確認する」より前に、レディスは「島に陰謀がある気がする」と言ってるわけで、
この部分はゴメン此方に勘違いがある。
あの場面の会話では今レディスがテディなのかレディスのままなのかが会話の中で確認する部分だから
まさか本当に「テディ」となんで呼んだかだけを言ってると思わなかった、呼んだこと自体は重要じゃーないからね。君の言っている、
>レディスがまたテディになってしまったことを観客に伝えるための情報と思われ。
観客に伝える為なんて、あそこで前後の会話を聞けば「テディ」と呼ばなくても分かること。
> また、観客は気づくのに、主治医が気づかなかったのは、何故ですか？
チャックも気付いてるに決まってるだろ！あのシーンでもあっけにとられたような驚いた顔してただろ！体が固まってただろ？
だから「モンスター・・」の言葉の含んでいる意味や２人の感情が理解できてないと書いたんだけど、、、
レディスは正気に戻っていたが妄想癖で人を傷つけたり妻や子供の頭のおかしくなりそうな出来事に精神的に耐えきれず、戻ってない
ふりをしてロボトミー手術をうけて死のうとした。（ロボトミーを受ければ人を傷つけたり、悲しい過去を思い出さなくて済むから）
又、チャックは朝の最初の会話でテディに戻ってると確認し落胆したが直後の「モンスター・・」の会話を聞いて、
テディに戻ってなかった事とその言葉のもつ意味に驚く。
チャックが気付いていて止めなかったのは、
１，テディに戻っていたと確認し落胆した直後に実はレディスのままだった事に気付き驚いていた。
２，レディスがみずからロボトミーを受ける死の選択をした事。
３，折角妄想癖が治療出来たのにそれでもなお死を選択するレディスの悲しい気持ちを察して。
治療が出来てもなお、死を選択する患者の悲しい選択や長い年月色々な治療を患者の為に続けていて、
最後の最後でせっかく治療が成功した患者が自ら死を選んでしまう、
治療が出来ればすべてOKではないと言うやるせない部分がこの映画の面白い所だと思うんだけど、、
↑を読んでも君は下の反論をするだろう
>主治医が、レディスが正気であると知りつつレディスに同情し、彼のロボトミー手術希望を叶えるため、
>あえてレディスの演技に合わせた…なんて解釈は、あまりに強引。
何年も懸命に治療をして人間どうし接して来た患者が、自分の生を賭けた選択をしているのに
その担当医が人間として何も感じないのだろうか？
又、演技に合わせた訳ではなくて上の１．２．３のような事が一片に起こり驚いて把握しきれていない状態で、
やっと「テディ」と声をかけるのが精一杯の状態だった。
>>最後だけ正気なのに狂ったフリしてるなら、医者がテディと呼んだ事が説明つかなくなる
で、この時に何故テディと呼んだのかと言う事だけど、驚いている混乱状態なので最初に
確認したテディで呼んだだけで何も重要なセリフではない。何も矛盾してない。
こんな疑問が出てくるのはモンスターの会話の意味が理解出来ていない馬鹿だから。わかったか！！>>587 >>589
反論のレスを入れるのは一向に構わないが煽るだけの奴は何がしたいの？時間の無駄だと思わないの？
１，テディに戻っていたと確認し落胆した直後に実はレディスのままだった事に気付き驚いていた。
２，レディスがみずからロボトミーを受ける死の選択をした事。
３，折角妄想癖が治療出来たのにそれでもなお死を選択するレディスの悲しい気持ちを察して。
治療が出来てもなお、死を選択する患者の悲しい選択や長い年月色々な治療を患者の為に続けていて、
最後の最後でせっかく治療が成功した患者が自ら死を選んでしまう、
治療が出来ればすべてOKではないと言うやるせない部分がこの映画の面白い所だと思うんだけど、、
↑を読んでも君は下の反論をするだろう
>主治医が、レディスが正気であると知りつつレディスに同情し、彼のロボトミー手術希望を叶えるため、
>あえてレディスの演技に合わせた…なんて解釈は、あまりに強引。
何年も懸命に治療をして人間どうし接して来た患者が、自分の生を賭けた選択をしているのに
その担当医が人間として何も感じないのだろうか？
又、演技に合わせた訳ではなくて上の１．２．３のような事が一片に起こり驚いて把握しきれていない状態で、
やっと「テディ」と声をかけるのが精一杯の状態だった。
>>最後だけ正気なのに狂ったフリしてるなら、医者がテディと呼んだ事が説明つかなくなる
で、この時に何故テディと呼んだのかと言う事だけど、驚いている混乱状態なので最初に
確認したテディで呼んだだけで何も重要なセリフではない。何も矛盾してない。
こんな疑問が出てくるのはモンスターの会話の意味が理解出来ていない馬鹿だから。わかったか！！>>587 >>589
反論のレスを入れるのは一向に構わないが煽るだけの奴は何がしたいの？時間の無駄だと思わないの？
>成果台無し＝ロボトミー賛成派勝利、という一大事。そこまでしてレディスの意思を尊重する義理もない。）
チャックの気持ちをよく考えて欲しいんだけど、成果ももちろん非常に大事だが、長年担当医として接して来たレディスの
人間としての感情を尊重したからだと思う。人の命より金が大事か？と言う事。
仮に映画としてみても成果の為にレディスの生を賭けた決断を無視して、対話型治療勝利！！の結末だとしてそんな感情の篭っていない
役所的な対応が結末の映画が面白いだろうか？映画って感情を動かされるから面白いと思うんだけど、、、、
> 「ＲＰＧを施した」こと自体がおかしい。無意味です。
RPGをしている時点では治療が成功したらレディスが死を選択するなんて分かるわけがないから何もおかしくない。
> ・レディスは妄想状態に陥ったためとする当方が間違っているという、 その「 客 観 的 な 根 拠 は 何 でしょう？」
客 観 的 な 根 拠 は上と同じで最後に「モンスター・・」のセリフをレディスがいったから。
君の言っている説の場合、妄想状態で「モンスター・・」のセリフは意味を持たなくなるから。
妄想状態のテディが映画の一番最後に「モンスター・・」と言った所で言葉に意味がないので後味悪いも糞もない。
妄想状態のテディが自らの意志でロボトミーを受ける理由や、その状態でモンスターと善人は何を指すの？
> ただ当方を「把握出来ていない」「理解出来ていない」とだけ評し、
いや、あんまりにも理解できてないんでちょっとバカにして書いたけど
把握出来て無いのに変な解釈で理解してると思ってる人間に、文字で説明しようとすると大変なんだよ！
頼むから映画をよく見てくれ。
仮に君はその理解で映画をみてどんな感想を持ったんだ？結末が波状していると思ったの？ひとつのストーリーになったのか？
又、此処に色々書くのもいいがそれだけ疑問点があるんだったら何故レビューや映画を見て確認しない？
>>583 >アナタは陰謀説支持者ですか？ 違うなら、質問の意図が解りませんが…。
君が「陰謀説はあり得ない」とはっきり否定してるから、何処の場面で確信を持ったか聞きたかっただけだけど？
チャックの気持ちをよく考えて欲しいんだけど、成果ももちろん非常に大事だが、長年担当医として接して来たレディスの
人間としての感情を尊重したからだと思う。人の命より金が大事か？と言う事。
仮に映画としてみても成果の為にレディスの生を賭けた決断を無視して、対話型治療勝利！！の結末だとしてそんな感情の篭っていない
役所的な対応が結末の映画が面白いだろうか？映画って感情を動かされるから面白いと思うんだけど、、、、
> 「ＲＰＧを施した」こと自体がおかしい。無意味です。
RPGをしている時点では治療が成功したらレディスが死を選択するなんて分かるわけがないから何もおかしくない。
> ・レディスは妄想状態に陥ったためとする当方が間違っているという、 その「 客 観 的 な 根 拠 は 何 でしょう？」
客 観 的 な 根 拠 は上と同じで最後に「モンスター・・」のセリフをレディスがいったから。
君の言っている説の場合、妄想状態で「モンスター・・」のセリフは意味を持たなくなるから。
妄想状態のテディが映画の一番最後に「モンスター・・」と言った所で言葉に意味がないので後味悪いも糞もない。
妄想状態のテディが自らの意志でロボトミーを受ける理由や、その状態でモンスターと善人は何を指すの？
> ただ当方を「把握出来ていない」「理解出来ていない」とだけ評し、
いや、あんまりにも理解できてないんでちょっとバカにして書いたけど
把握出来て無いのに変な解釈で理解してると思ってる人間に、文字で説明しようとすると大変なんだよ！
頼むから映画をよく見てくれ。
仮に君はその理解で映画をみてどんな感想を持ったんだ？結末が波状していると思ったの？ひとつのストーリーになったのか？
又、此処に色々書くのもいいがそれだけ疑問点があるんだったら何故レビューや映画を見て確認しない？
>>583 >アナタは陰謀説支持者ですか？ 違うなら、質問の意図が解りませんが…。
君が「陰謀説はあり得ない」とはっきり否定してるから、何処の場面で確信を持ったか聞きたかっただけだけど？
>何処で確証を持つも何も、初めから考えもしませんでした。
なら何ではっきり否定できるんだ？
確証が無いんだったら普通の人間は、はっきり否定出来ないだろ？確証が無いんだから。
>連邦保安官１人をかくも大がかりな作戦で洗脳する必要性が解らない。
軍事的な人体実験だよ、これもいちいち細かく全部説明しないとダメか？もう勘弁してくれよ、、、
何度も言うが君は結局映画を理解できてないんだよ。
この映画は妄想説で見ればそんなに難しい映画じゃないぞ、多分君はインセプションを見ても面白い持論を展開してくれそうだね。
なら何ではっきり否定できるんだ？
確証が無いんだったら普通の人間は、はっきり否定出来ないだろ？確証が無いんだから。
>連邦保安官１人をかくも大がかりな作戦で洗脳する必要性が解らない。
軍事的な人体実験だよ、これもいちいち細かく全部説明しないとダメか？もう勘弁してくれよ、、、
何度も言うが君は結局映画を理解できてないんだよ。
この映画は妄想説で見ればそんなに難しい映画じゃないぞ、多分君はインセプションを見ても面白い持論を展開してくれそうだね。
>>590
> >>587
> カマかけた感じだよ（ちょっと違うけどいい表現が見つからん）
>
> アンドリューって呼んだらそれに追随するかもしれんじ
「本当にテディなのか？」というような事だと思うんだけど、何でカマ掛ける必要があるの？
仮にアンドリューと呼んでも、その後チャックは同じ行動するはずだ
ここでの名前を呼ぶ意味は別に無い。
> >>587
> カマかけた感じだよ（ちょっと違うけどいい表現が見つからん）
>
> アンドリューって呼んだらそれに追随するかもしれんじ
「本当にテディなのか？」というような事だと思うんだけど、何でカマ掛ける必要があるの？
仮にアンドリューと呼んでも、その後チャックは同じ行動するはずだ
ここでの名前を呼ぶ意味は別に無い。
これは陰謀説と延々とメメント説と正気だけどロボトミーで去勢を選ぶエンドでいいの？
夫婦で精神科勤めなんだが二人揃って去勢エンドの結論なんだが
夫婦で精神科勤めなんだが二人揃って去勢エンドの結論なんだが
>>591-593
長々と書いてくれているが、やっぱり客観性がないから説得力がない。
論になってないから反論もしようがないのですが…。
【まず「レディスは何のために？ チャックにあんな話をしたのか？」】
その点への回答は相変わらず書かれていませんね。
（…どうせまた長々と「レディスとチャックの友情、チャックへの信頼」みたいな、
アナタの主観一色な解釈を読まされることになるんでしょうが。）
まず【レディスは、本当に「精神的に耐えられなくて死にたい」だったのか？】
その点に関するアナタの説明なり根拠なりは、最後の「モンスター発言」のみ。
レディスは「善人として死にたい」とは
「死にたい状態だった」説にも不自然な点が多い。
レディスが元に戻ったのは今回が初めてじゃない。何故に前回戻った時は死のうと思わず今回は死のうと？
妻や子供のことは前回も今回も同じ。囚人へ暴力をふるったことが引き金？
だとしても、ＲＰＧの成果で囚人に暴力を奮わなくなり、今回はもう元に戻らないかもしれない。
仮に戻ったとすれば、ロボトミー手術が待つ。つまり「モンスターとして生きる」ことはありえない。
そもそも最後のセリフは「どっちが嫌だろうか。モンスターとして生きるor善人として死」だったのでは？
「善人として死にたい」と、明確に解答を出してましたが？ YesかNoで答えてください。
長々と書いてくれているが、やっぱり客観性がないから説得力がない。
論になってないから反論もしようがないのですが…。
【まず「レディスは何のために？ チャックにあんな話をしたのか？」】
その点への回答は相変わらず書かれていませんね。
（…どうせまた長々と「レディスとチャックの友情、チャックへの信頼」みたいな、
アナタの主観一色な解釈を読まされることになるんでしょうが。）
まず【レディスは、本当に「精神的に耐えられなくて死にたい」だったのか？】
その点に関するアナタの説明なり根拠なりは、最後の「モンスター発言」のみ。
レディスは「善人として死にたい」とは
「死にたい状態だった」説にも不自然な点が多い。
レディスが元に戻ったのは今回が初めてじゃない。何故に前回戻った時は死のうと思わず今回は死のうと？
妻や子供のことは前回も今回も同じ。囚人へ暴力をふるったことが引き金？
だとしても、ＲＰＧの成果で囚人に暴力を奮わなくなり、今回はもう元に戻らないかもしれない。
仮に戻ったとすれば、ロボトミー手術が待つ。つまり「モンスターとして生きる」ことはありえない。
そもそも最後のセリフは「どっちが嫌だろうか。モンスターとして生きるor善人として死」だったのでは？
「善人として死にたい」と、明確に解答を出してましたが？ YesかNoで答えてください。
>>591-593
長いから分けます。
【チャックは、レディスが正気であると知っていながら、行かせたのか否か？】
アナタはこのチャックの判断を「人の命より金が大事か？と言う事」と理解してるそうな。
それこそ所長やチャックという人物を全く理解できてない。
彼らは人道的観点から、ロボトミーに反対しＲＰＧの有効性に希望を託している。
（テディが「狂人」と言ったら「『患者』です」と訂正したように、所長達は人道的なのですよ。）
そしてレディスは、その最後の頼みの綱。ダメならＲＰＧは否定され、今後はロボトミーを止められない。
未来において何人もの人命が失われたと同然になるということ。
なのにチャックは？ ＲＰＧが成功中と知りながら？ ＲＰＧ否定に加担したと？
「長年担当医として接して来たレディスの人間としての感情を尊重」とアナタは言いますが、
一方でチャックは「驚いて(事態を)把握しきれていない状態」「驚いている混乱状態」だったとも。
…矛盾してますね。自分に都合良くチャックの心理状態を使い分けてます。
「混乱状態」なのに、一瞬でレディスの真意を察して、ソレを尊重すると決めたのですか？
何度も書きますが、この「尊重」の決断は非常に重いですよ？
今後において患者にロボトミー手術が施されることを止められるか否かの瀬戸際なのですから。
【「モンスター・・・」のセリフの意味】は、何度も書きますが観客の後味悪さの緩和。
＞妄想状態のテディが映画の一番最後に「モンスター・・」と言った所で言葉に意味がないので後味悪いも糞もない。
いやいや、意味ありますよ。「善人として死ぬのもアリかも」と主人公が自分の死生観を述べてるわけで、
あの一言があることで、観客は主人公がロボトミー手術を受けて廃人になることを“後味悪いバッドエンド”と思わない。
（むしろレディスの希望が叶ったと解釈すらされているとおりｗ）
テディが「自らの意志でロボトミーを受ける」と書かれてますが、
最後の場面のテディが、「自分がロボトミーを受けに行くと知っている」と確実に言える
その根拠はありますか？
自分は寡聞にして知らないし、そうは解釈していません。
だから「理由は？」と聞かれても答えられません。
長いから分けます。
【チャックは、レディスが正気であると知っていながら、行かせたのか否か？】
アナタはこのチャックの判断を「人の命より金が大事か？と言う事」と理解してるそうな。
それこそ所長やチャックという人物を全く理解できてない。
彼らは人道的観点から、ロボトミーに反対しＲＰＧの有効性に希望を託している。
（テディが「狂人」と言ったら「『患者』です」と訂正したように、所長達は人道的なのですよ。）
そしてレディスは、その最後の頼みの綱。ダメならＲＰＧは否定され、今後はロボトミーを止められない。
未来において何人もの人命が失われたと同然になるということ。
なのにチャックは？ ＲＰＧが成功中と知りながら？ ＲＰＧ否定に加担したと？
「長年担当医として接して来たレディスの人間としての感情を尊重」とアナタは言いますが、
一方でチャックは「驚いて(事態を)把握しきれていない状態」「驚いている混乱状態」だったとも。
…矛盾してますね。自分に都合良くチャックの心理状態を使い分けてます。
「混乱状態」なのに、一瞬でレディスの真意を察して、ソレを尊重すると決めたのですか？
何度も書きますが、この「尊重」の決断は非常に重いですよ？
今後において患者にロボトミー手術が施されることを止められるか否かの瀬戸際なのですから。
【「モンスター・・・」のセリフの意味】は、何度も書きますが観客の後味悪さの緩和。
＞妄想状態のテディが映画の一番最後に「モンスター・・」と言った所で言葉に意味がないので後味悪いも糞もない。
いやいや、意味ありますよ。「善人として死ぬのもアリかも」と主人公が自分の死生観を述べてるわけで、
あの一言があることで、観客は主人公がロボトミー手術を受けて廃人になることを“後味悪いバッドエンド”と思わない。
（むしろレディスの希望が叶ったと解釈すらされているとおりｗ）
テディが「自らの意志でロボトミーを受ける」と書かれてますが、
最後の場面のテディが、「自分がロボトミーを受けに行くと知っている」と確実に言える
その根拠はありますか？
自分は寡聞にして知らないし、そうは解釈していません。
だから「理由は？」と聞かれても答えられません。
今もなおネットで熱い討論が繰り広げられている映画 って紹介文をゲオの冊子で見たけど
討論が続くということはハッキリとオチがついてないって事だったんだよなあ…
討論が続くということはハッキリとオチがついてないって事だったんだよなあ…
話をまとめます。
①レディスは妄想状態に戻った(戻りつつあった)のか？ あるいは、
②正気だったけどロボトミーを受けたいから妄想状態に戻ったフリをしたのか？
という選択肢があります。
・「この島には陰謀が…」という発言は、映画の中で明確に語られたことで、
①の客観的根拠になりえます。実際、レディスはロボトミー手術を受けることになりそうです。
・にもかかわらず、①と正反対の②を主張されるなら、
「明確に映画の中で語られた事実」をもって、②である旨、説明が必要です。
・今まで示された、②を裏付ける可能性のある「明確に映画の中で語られた事実」は、「モンスター…」発言のみ。
その発言すら、主人公は「善人として死にたい」とは言ってません。 「どっちが…？」という疑問の段階です。
・主人公は、正気とバレるリスクを冒し、その発言をわざわざＲＰＧ推進者のチャックに言う。不自然です。
ちなみにチャックがＲＰＧ推進者であることは、「明確に映画の中で語られた事実」です。
・ＲＰＧ推進者のチャックは、聞いても止めない。不自然です。
「チャックは主人公レディスの自殺願望を肯定した」可能性はありますが、
そのことは「明確に映画の中で語られた事実」ですか？ Ｎｏです。
「正気だけど自殺したかった」の方が映画として面白いことは承知ですが、
残念ながらその説を裏付けるだけの根拠はありません。
少なくとも、まだ示されていません。
最後に、相手と解釈が違うだけの点に関し、相手を「理解していない」と言い放つことは、
「自分の解釈が絶対に正しい」と信じて疑わない傲慢な姿勢だと思いますよ。
①レディスは妄想状態に戻った(戻りつつあった)のか？ あるいは、
②正気だったけどロボトミーを受けたいから妄想状態に戻ったフリをしたのか？
という選択肢があります。
・「この島には陰謀が…」という発言は、映画の中で明確に語られたことで、
①の客観的根拠になりえます。実際、レディスはロボトミー手術を受けることになりそうです。
・にもかかわらず、①と正反対の②を主張されるなら、
「明確に映画の中で語られた事実」をもって、②である旨、説明が必要です。
・今まで示された、②を裏付ける可能性のある「明確に映画の中で語られた事実」は、「モンスター…」発言のみ。
その発言すら、主人公は「善人として死にたい」とは言ってません。 「どっちが…？」という疑問の段階です。
・主人公は、正気とバレるリスクを冒し、その発言をわざわざＲＰＧ推進者のチャックに言う。不自然です。
ちなみにチャックがＲＰＧ推進者であることは、「明確に映画の中で語られた事実」です。
・ＲＰＧ推進者のチャックは、聞いても止めない。不自然です。
「チャックは主人公レディスの自殺願望を肯定した」可能性はありますが、
そのことは「明確に映画の中で語られた事実」ですか？ Ｎｏです。
「正気だけど自殺したかった」の方が映画として面白いことは承知ですが、
残念ながらその説を裏付けるだけの根拠はありません。
少なくとも、まだ示されていません。
最後に、相手と解釈が違うだけの点に関し、相手を「理解していない」と言い放つことは、
「自分の解釈が絶対に正しい」と信じて疑わない傲慢な姿勢だと思いますよ。
>>601
まだ書いてたのかよ！！
解釈が違うんじゃなくて、お前の解釈は映画を理解できていないんだよ！
分かるか？映画をみて君が考えてる解釈は成立しないんだよ！
答えてくれよ、君は見て面白かったのか？ストーリーは辻褄が合ったのか？
まだ書いてたのかよ！！
解釈が違うんじゃなくて、お前の解釈は映画を理解できていないんだよ！
分かるか？映画をみて君が考えてる解釈は成立しないんだよ！
答えてくれよ、君は見て面白かったのか？ストーリーは辻褄が合ったのか？
>583 自身が一番この映画を全然把握出来てないのに
他人を批判するから変な流れになった
他人を批判するから変な流れになった
それぞれレスが長いな…
結局話の主旨はなんだ？
検証とかそういうのはいいから主旨だけ書いてくれ3行以内で。
結局話の主旨はなんだ？
検証とかそういうのはいいから主旨だけ書いてくれ3行以内で。
長文いちいち読んでないけど、推定IQ180でほとんどの映画小説網羅してるの俺が結論言ってやる
主人公（名前忘れた）は正気に戻ってわざとロボットになって終わり
主人公（名前忘れた）は正気に戻ってわざとロボットになって終わり
>>602-603
アナタの長文は、同じことを表現変えて繰り返し書いているばかりで、中身がないんですよ。
直接に反論すると枝葉末節になっていくから、ポイントを抽出して反論やアナタの矛盾点を指摘したわけで。
見てそれなりに面白かったし、ストーリーも辻褄は合いましたよ。
でも、「正気に戻ってわざとロボトミー受けた」は、>601のとおり辻褄が合わないから
「最後のセリフ以外の客観的な根拠はあるんですか？」と聞いてます。
どうやら「ない」みたいですね。
アナタの長文は、同じことを表現変えて繰り返し書いているばかりで、中身がないんですよ。
直接に反論すると枝葉末節になっていくから、ポイントを抽出して反論やアナタの矛盾点を指摘したわけで。
見てそれなりに面白かったし、ストーリーも辻褄は合いましたよ。
でも、「正気に戻ってわざとロボトミー受けた」は、>601のとおり辻褄が合わないから
「最後のセリフ以外の客観的な根拠はあるんですか？」と聞いてます。
どうやら「ない」みたいですね。
俺は「わざと手術受けた説」だけど
それじゃ、つまらんなと思ってお前を応援してたけど
失望した
それじゃ、つまらんなと思ってお前を応援してたけど
失望した
ごく普通に斜に構えず、リラックスして観たら
正気に戻ったけど演技してロボトミー受けま～す
しか解釈しようがないと思うんだけど。この映画
少なくとも製作側はそういう意図で撮ってるだろ
他は頭悪くて理解できないか深読みのしすぎ。
映画で描かれてる描写が若干適当ってのもあるけど
正気に戻ったけど演技してロボトミー受けま～す
しか解釈しようがないと思うんだけど。この映画
少なくとも製作側はそういう意図で撮ってるだろ
他は頭悪くて理解できないか深読みのしすぎ。
映画で描かれてる描写が若干適当ってのもあるけど
612 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/30(木) 11:47:09 ID:nITFz6uA
おまいら、まだやってたんか
俺が>>452でFA出したのに
俺が>>452でFA出したのに
ストーリーよりもデカプリのギャラが制作費の何％だったのかのほうが
気になってしょうがなかった
気になってしょうがなかった
ちなみに監督のギャラは？
「怪物として生きるよりも人間らしく死にたい」って言うことは
最後主人公は正気だよね？直ってるのにわざと直ってない風を装って
妻や家族への罪滅ぼしにあえてロボトミーされにいったよね？
でも精神医を騙せるわけないか。
>>616
一番稼ぐのはやっぱり製作者。スポンサー（民間保険会社とかも）。次に客を呼べる有名俳優。
監督はその次位だから５００から１０００万ドルの間くらいでは。
スコセシーが自分で製作総指揮も兼ねてるならばその限りではないからもっと
多くなると思うけど。
最後主人公は正気だよね？直ってるのにわざと直ってない風を装って
妻や家族への罪滅ぼしにあえてロボトミーされにいったよね？
でも精神医を騙せるわけないか。
>>616
一番稼ぐのはやっぱり製作者。スポンサー（民間保険会社とかも）。次に客を呼べる有名俳優。
監督はその次位だから５００から１０００万ドルの間くらいでは。
スコセシーが自分で製作総指揮も兼ねてるならばその限りではないからもっと
多くなると思うけど。
618 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/30(木) 21:02:36 ID:JXjU1Qjg
DVDを借りようかと思ってるんだけど、これ見終わったら、「え、どういう事？」ていろいろ自分で検索して補完しないと意味がわからないタイプのサスペンスなの？
620 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/30(木) 22:28:46 ID:HGq8HNkF
ストレートすぎて
煽り文句に詐称ありってレベル
煽り文句に詐称ありってレベル
>>609
> アナタの長文は、同じことを表現変えて繰り返し書いているばかりで、中身がないんですよ。
中身が無いんじゃなくて、君 の 理 解 力 がないんだよ！
> 直接に反論すると枝葉末節になっていくから、ポイントを抽出して反論やアナタの矛盾点を指摘したわけで。
君のわかってない所に細かく説明してやったのに、結局帰ってくるのは屁理屈だけかよ、、、、
> 見てそれなりに面白かったし、ストーリーも辻褄は合いましたよ。
> でも、「正気に戻ってわざとロボトミー受けた」は、>601のとおり辻褄が合わないから
上の２行だけですでに矛盾してるぞ、大丈夫か？
> 「最後のセリフ以外の客観的な根拠はあるんですか？」と聞いてます。
> どうやら「ない」みたいですね。
映画の中で「モンスター・・」の部分しか描かれてないんだからそれ以外って後出しされても
俺が撮ったんじゃーないからどうしようも無いわ、、、
君は感情の動きが全く読み取れないな、恋愛映画なんか見ても全く理解出来ないだろ？
会話や仕草で自然とひかれ合って行くような描写でも、客観的根拠がないから２人が愛し合ってるのは
辻褄があわない！って廻りに引かれるタイプでしょ。
人に指摘されて嫌なんだったら、レスやめてヤフーのレビュ－でも読んでこいよ、、参考になるぞ！
> アナタの長文は、同じことを表現変えて繰り返し書いているばかりで、中身がないんですよ。
中身が無いんじゃなくて、君 の 理 解 力 がないんだよ！
> 直接に反論すると枝葉末節になっていくから、ポイントを抽出して反論やアナタの矛盾点を指摘したわけで。
君のわかってない所に細かく説明してやったのに、結局帰ってくるのは屁理屈だけかよ、、、、
> 見てそれなりに面白かったし、ストーリーも辻褄は合いましたよ。
> でも、「正気に戻ってわざとロボトミー受けた」は、>601のとおり辻褄が合わないから
上の２行だけですでに矛盾してるぞ、大丈夫か？
> 「最後のセリフ以外の客観的な根拠はあるんですか？」と聞いてます。
> どうやら「ない」みたいですね。
映画の中で「モンスター・・」の部分しか描かれてないんだからそれ以外って後出しされても
俺が撮ったんじゃーないからどうしようも無いわ、、、
君は感情の動きが全く読み取れないな、恋愛映画なんか見ても全く理解出来ないだろ？
会話や仕草で自然とひかれ合って行くような描写でも、客観的根拠がないから２人が愛し合ってるのは
辻褄があわない！って廻りに引かれるタイプでしょ。
人に指摘されて嫌なんだったら、レスやめてヤフーのレビュ－でも読んでこいよ、、参考になるぞ！
なにゆえ相手を馬鹿にする文章を織り込まないと討論できない人ばかりなのか
じゃー君が分かる迄、懇切丁寧に教えてあげて、理解力なさすぎるからって
怒っちゃダメよ
怒っちゃダメよ
>>622
ここ２ちゃんだろ、、、
ここ２ちゃんだろ、、、
教えてあげなきゃいけない義務があるのかい
626 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/01(金) 01:35:07 ID:V13rIZ3Q
冒頭のシーンで、
いきなり船の上で、自己紹介しあうシーンあったじゃん。
あれ、見た時、なんか違和感というか
普通、船乗る前に自己紹介ぐらいし合うだろと思って、
あの時からもう、妄想ってことなんだよね、要は。
いきなり船の上で、自己紹介しあうシーンあったじゃん。
あれ、見た時、なんか違和感というか
普通、船乗る前に自己紹介ぐらいし合うだろと思って、
あの時からもう、妄想ってことなんだよね、要は。
627 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/01(金) 02:24:59 ID:CN0k7FsR
ロボトミー手術を受けるベッドに横たわるアンドリュー
麻酔が効いてきて意識が薄れていく・・・
目が覚めると、そこは湖畔の我が家
目の前に妻と三人の子供たち
「パパー！今日はピクニックに行くんでしょ？」
「ママがお弁当作ったんだよ！」
「あなた、仕事のし過ぎなのよ、今日は家族で過ごしましょうね」
そして一家５人でお出かけする場面でＥＤ
「悪い夢を見た・・でもどんな夢かもう忘れた・・・」
ってのもありでしょうかね。
麻酔が効いてきて意識が薄れていく・・・
目が覚めると、そこは湖畔の我が家
目の前に妻と三人の子供たち
「パパー！今日はピクニックに行くんでしょ？」
「ママがお弁当作ったんだよ！」
「あなた、仕事のし過ぎなのよ、今日は家族で過ごしましょうね」
そして一家５人でお出かけする場面でＥＤ
「悪い夢を見た・・でもどんな夢かもう忘れた・・・」
ってのもありでしょうかね。
スコセッシってろくな映画取らないね
なんで大物扱いなんだ
アカデミーもやらなきゃいいのに
なんで大物扱いなんだ
アカデミーもやらなきゃいいのに
629 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/01(金) 03:05:15 ID:CN0k7FsR
嫁殺しも、我が子三人殺されて逆上した上でだから
殺人罪としてはそれほど重くないと思うんだよね
ダッハウだかどこだかの大量虐殺現場見ちゃって
その頃からずーっと精神アンバランスで、それなのに結婚した相手が
よりによって、うつ病自殺願望のﾒﾝﾍﾗ奥さんで・・・
トラウマ抱えてるのにﾒﾝﾍﾗ女性を愛してしまって自分も糖質に。
下手に軍事訓練受けてるから、切れて暴れると凶暴の度合いが高い。
気の毒な人だよね。
ロボトミーで本人が「幸せだ」って自覚できるようになれば、
そのほうがいいのかな。
殺人罪としてはそれほど重くないと思うんだよね
ダッハウだかどこだかの大量虐殺現場見ちゃって
その頃からずーっと精神アンバランスで、それなのに結婚した相手が
よりによって、うつ病自殺願望のﾒﾝﾍﾗ奥さんで・・・
トラウマ抱えてるのにﾒﾝﾍﾗ女性を愛してしまって自分も糖質に。
下手に軍事訓練受けてるから、切れて暴れると凶暴の度合いが高い。
気の毒な人だよね。
ロボトミーで本人が「幸せだ」って自覚できるようになれば、
そのほうがいいのかな。
ＲＵＮおばさんの手にコップが無かったのも
鑑賞後に「あれ、どういう意味だろ？」って客に謎を残す、
そう言う手法なんだろうなー
鑑賞後に「あれ、どういう意味だろ？」って客に謎を残す、
そう言う手法なんだろうなー
モンスターとして生きるのなんか絶対いやだよ・・・
死人同然でも善人のほうがいいよ
人を傷つけたり殺したりしないだけマシじゃん。
あー、でも、死人同然で生きるってのもきついらしいね・・・
実際それで元患者が主治医殺した事件があったね、日本でも。
難しいね
死人同然でも善人のほうがいいよ
人を傷つけたり殺したりしないだけマシじゃん。
あー、でも、死人同然で生きるってのもきついらしいね・・・
実際それで元患者が主治医殺した事件があったね、日本でも。
難しいね
「モンスターとして生きるより善人として死んだほうがいい」って
島の患者に対して言ってるのかもしれない。
つまり、「ひとごと」として。「連邦保安官のテディ」として。
第三者の目線として。
ｷﾁｶﾞｲ患者たちを間近に見た正常な人間の感想として。
自分のことだと夢にも思わずにさ。
「ｷﾁｶﾞｲ患者に構ってる暇は無い、妻を殺した放火犯を
探して島の陰謀を暴かなきゃ・・・今はおとなしくしてて、
まず計画を立てなきゃ・・」
等と歩きながら考えながら・・・。
島の患者に対して言ってるのかもしれない。
つまり、「ひとごと」として。「連邦保安官のテディ」として。
第三者の目線として。
ｷﾁｶﾞｲ患者たちを間近に見た正常な人間の感想として。
自分のことだと夢にも思わずにさ。
「ｷﾁｶﾞｲ患者に構ってる暇は無い、妻を殺した放火犯を
探して島の陰謀を暴かなきゃ・・・今はおとなしくしてて、
まず計画を立てなきゃ・・」
等と歩きながら考えながら・・・。
>>628
「アリスの恋」「タクシードライバー」「レイジングブル」の頃あげてればね。
ギリ「グッドフェローズ」までかな
もうその後は功労賞のようなもの。
ビッグバジェットのヒット作を一応何本か撮ってるし。
この人の持ち味だった地味な作家性はどんどん薄れていったかも、だけど。
「アリスの恋」「タクシードライバー」「レイジングブル」の頃あげてればね。
ギリ「グッドフェローズ」までかな
もうその後は功労賞のようなもの。
ビッグバジェットのヒット作を一応何本か撮ってるし。
この人の持ち味だった地味な作家性はどんどん薄れていったかも、だけど。
>>621
直接にレスしましょうかね。
>君のわかってない所に細かく説明してやったのに、結局帰ってくるのは屁理屈だけかよ、、、、
アナタの矛盾点やアナタがわかってない所を細かく説明したのに、返ってきたのは「屁理屈」の一言だけですか？
「屁理屈」、便利な言葉ですな。説明も反論もできなくなった人の常套句です。
>> 見てそれなりに面白かったし、ストーリーも辻褄は合いましたよ。
>>でも、「正気に戻ってわざとロボトミー受けた」は、>601のとおり辻褄が合わないから
>上の２行だけですでに矛盾してるぞ、大丈夫か？
は？何も矛盾してませんよ。
“狂人に戻った”という自分の理解なら「辻褄は合い」、“正気説”は>601から「辻褄が合わない」と言ってます。
ドコが矛盾してるんですか？ 大丈夫ですか？
それにしても、相変わらず、レスし易い点はレスしますよね。
>映画の中で「モンスター・・」の部分しか描かれてないんだからそれ以外って後出しされても
「映画の中で「モンスター・・」の部分しか描かれてない」と認めるわけですね。
つまりアナタが長々書いているチャックの感情などは、全てアナタの勝手な解釈。
「モンスター…」の部分も正気説を裏づけるモノではない旨、自分は不自然な点を指摘しましたが、
その点に今でもアナタはレスを返せず終いですが。
また「後出し」って何ですか？ 自分>523の時点から、「それ以外」って書いてませんか？
>君は感情の動きが全く読み取れないな、恋愛映画なんか見ても全く理解出来ないだろ？
>会話や仕草で自然とひかれ合って行くような描写でも、客観的根拠がないから２人が愛し合ってるのは
「会話や仕草で自然とひかれ合って行くような描写」があるなら、それは「客観的根拠」では？
…とまあ、枝葉末節な話になりましたが。
直接にレスしましょうかね。
>君のわかってない所に細かく説明してやったのに、結局帰ってくるのは屁理屈だけかよ、、、、
アナタの矛盾点やアナタがわかってない所を細かく説明したのに、返ってきたのは「屁理屈」の一言だけですか？
「屁理屈」、便利な言葉ですな。説明も反論もできなくなった人の常套句です。
>> 見てそれなりに面白かったし、ストーリーも辻褄は合いましたよ。
>>でも、「正気に戻ってわざとロボトミー受けた」は、>601のとおり辻褄が合わないから
>上の２行だけですでに矛盾してるぞ、大丈夫か？
は？何も矛盾してませんよ。
“狂人に戻った”という自分の理解なら「辻褄は合い」、“正気説”は>601から「辻褄が合わない」と言ってます。
ドコが矛盾してるんですか？ 大丈夫ですか？
それにしても、相変わらず、レスし易い点はレスしますよね。
>映画の中で「モンスター・・」の部分しか描かれてないんだからそれ以外って後出しされても
「映画の中で「モンスター・・」の部分しか描かれてない」と認めるわけですね。
つまりアナタが長々書いているチャックの感情などは、全てアナタの勝手な解釈。
「モンスター…」の部分も正気説を裏づけるモノではない旨、自分は不自然な点を指摘しましたが、
その点に今でもアナタはレスを返せず終いですが。
また「後出し」って何ですか？ 自分>523の時点から、「それ以外」って書いてませんか？
>君は感情の動きが全く読み取れないな、恋愛映画なんか見ても全く理解出来ないだろ？
>会話や仕草で自然とひかれ合って行くような描写でも、客観的根拠がないから２人が愛し合ってるのは
「会話や仕草で自然とひかれ合って行くような描写」があるなら、それは「客観的根拠」では？
…とまあ、枝葉末節な話になりましたが。
これ以上、正気説派の論客とレスを応酬しても意味なさそうですね。
正直、失望しました。
正気説が多くの人に支持されている割に、「最後のセリフ」に不自然な点が多いので、
何か見落としたエピソードなり客観的事実なりがあったかな？ と思ってスレに聞いてみましたが、
｢最後のセリフ」以外に出てくるモノは……
｢正気説が正解」という結論ありきで、「“Ｘ”と仮定すれば、正気説も成り立つ」という類の
正気説派が頭の中で作りだした脳内設定“Ｘ”ばかり。
そして唯一の拠り所である「最後のセリフ」について、その不自然な点を指摘しても、反論や説明は返らない。
「オマエがバカだから理解できていない！」という類の罵りレスや煽りレスを読むたび、
｢レディス｣と呼びかけたら暴力を振るわれた、そんな気分ですｗ
正直、失望しました。
正気説が多くの人に支持されている割に、「最後のセリフ」に不自然な点が多いので、
何か見落としたエピソードなり客観的事実なりがあったかな？ と思ってスレに聞いてみましたが、
｢最後のセリフ」以外に出てくるモノは……
｢正気説が正解」という結論ありきで、「“Ｘ”と仮定すれば、正気説も成り立つ」という類の
正気説派が頭の中で作りだした脳内設定“Ｘ”ばかり。
そして唯一の拠り所である「最後のセリフ」について、その不自然な点を指摘しても、反論や説明は返らない。
「オマエがバカだから理解できていない！」という類の罵りレスや煽りレスを読むたび、
｢レディス｣と呼びかけたら暴力を振るわれた、そんな気分ですｗ
どこまでが現実でどこからが妄想かなんて判然としないじゃん。
結局見た人基準の線引きになっちゃうんだから議論する事自体無意味。
つーか、実験映画でならわかるが娯楽作品でこんな事やって意味あんの?
結局見た人基準の線引きになっちゃうんだから議論する事自体無意味。
つーか、実験映画でならわかるが娯楽作品でこんな事やって意味あんの?
最早このスレ自体がシャッターアイランド。
638 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/01(金) 11:12:45 ID:/5DXMlXs
通りすがりだけど
もう俺の負けでいいよｗ
もう俺の負けでいいよｗ
あんまり妄想膨らませてばっかりいるとシャッターアイランド送りになるよ
タルコフスキーに撮らせりゃもうちょっと分かりやすかったかもな。
元々思索的な人じゃないのに無理するからこうなる。
元々思索的な人じゃないのに無理するからこうなる。
641 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/01(金) 15:03:23 ID:O2S36jif
むしろシャッター商店街
>>632
そうかもね
そうかもね
そんな様々な解釈の仕方がある映画だったっけコレ？
だって怖いじゃん
俺が今当たり前みたいにＰＣ打って仕事行って
友達と呑んだり出かけたりしてるのが
「実は全て脳内だけの妄想」かもしれないなんてさあ。
実は俺は今鉄格子の中で束縛服着せられて
獣みたいにうなってたりしてさあ。
俺が今当たり前みたいにＰＣ打って仕事行って
友達と呑んだり出かけたりしてるのが
「実は全て脳内だけの妄想」かもしれないなんてさあ。
実は俺は今鉄格子の中で束縛服着せられて
獣みたいにうなってたりしてさあ。
それは、哲学の永遠のテーマだよｗ
岡嶋二人の「クラインの壺」がおすすめ
岡嶋二人の「クラインの壺」がおすすめ
さっきみたけど、ありがちの展開でみてて疲れた
驚きや裏切り皆無で、たぶんすぐに忘れる作品
驚きや裏切り皆無で、たぶんすぐに忘れる作品
色々ヒントがあったようだし、設定見て予測できる話の一つではあった
しかし鈍い俺が確信を持てたのは着替えたあたりだった
それも証拠的な何かに気付いたんじゃなく、着替えた事そのものから類推しただけ
具体例は挙げられないのに、よくあるパターンだなぁとか思うアレ
たぶん俺みたいなのが一番この手の作品を愉しめるタイプ、きっと
しかし鈍い俺が確信を持てたのは着替えたあたりだった
それも証拠的な何かに気付いたんじゃなく、着替えた事そのものから類推しただけ
具体例は挙げられないのに、よくあるパターンだなぁとか思うアレ
たぶん俺みたいなのが一番この手の作品を愉しめるタイプ、きっと
チャックがシーアン先生だってのは恥ずかしながらネタばらしまで気付かなかったぜ
宣伝でやたら「チャックの動きに注目」って連呼されてたから
島側の人間だってのは解ってたけど…
宣伝でやたら「チャックの動きに注目」って連呼されてたから
島側の人間だってのは解ってたけど…
レオ肥満体過ぎる。
毎日パンケーキ食べてて、どんどん太って監督からパンケーキ禁止令が出たんだってね。
毎日パンケーキ食べてて、どんどん太って監督からパンケーキ禁止令が出たんだってね。
…自己解決しました。
公式設定、あるいは製作サイドの意図は「正気説が正解」みたいですね。
ある“客観的事実”からそう理解しました。
ただし、その“客観的事実”は、作品内で提供された情報ではありません。
つまり、小生が指摘した不自然な点や矛盾点には今もって得心に足る説明が得られず、
製作サイドにも用意はなさそうです。
よって「正気説は、辻褄が合わない」という感想は今も変わりません。
公式設定、あるいは製作サイドの意図は「正気説が正解」みたいですね。
ある“客観的事実”からそう理解しました。
ただし、その“客観的事実”は、作品内で提供された情報ではありません。
つまり、小生が指摘した不自然な点や矛盾点には今もって得心に足る説明が得られず、
製作サイドにも用意はなさそうです。
よって「正気説は、辻褄が合わない」という感想は今も変わりません。
そう
652 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/02(土) 00:01:37 ID:S7sjsgvg
レオがおばさん患者(斧で夫殺した人)に質問してる時水飲んだじゃん？
あれコップ持ってなくない？飲むふりしただけじゃね？
あれコップ持ってなくない？飲むふりしただけじゃね？
>>652
レディス（テディ）は水に対してトラウマがある
言うまでもなく子どもが３人水死してしまったから
だから最初の船のシーンでも「たくさんの水」と言っていて、「海」とは言わない
で、おばさんが水を飲むシーンは水そのものを無意識に見ないようにしている、と脳内解釈してる
あってるかは知らんがな
レディス（テディ）は水に対してトラウマがある
言うまでもなく子どもが３人水死してしまったから
だから最初の船のシーンでも「たくさんの水」と言っていて、「海」とは言わない
で、おばさんが水を飲むシーンは水そのものを無意識に見ないようにしている、と脳内解釈してる
あってるかは知らんがな
655 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/02(土) 02:20:39 ID:IKeA2nMQ
ところで、「４の法則」が書いてあったメモって、誰が書いたんだ？
解釈としては、
①院長たちが書いた
②テディ（本人）が書いた
③そもそもメモなど存在しない（妄想）
があると思うが。
解釈としては、
①院長たちが書いた
②テディ（本人）が書いた
③そもそもメモなど存在しない（妄想）
があると思うが。
最後は結局どっちでも変わらんよな
正気に戻った上でああしたなら、正気を失わせた程の苦しみと再度対峙した事で
それに耐え切れず別の手段に逃げたわけだしな
逃げる先が狂気か現実的な手段かって違いだけで、本人は何も変わってない
空回りだった院長や担当医こそしんどいよな
正気に戻った上でああしたなら、正気を失わせた程の苦しみと再度対峙した事で
それに耐え切れず別の手段に逃げたわけだしな
逃げる先が狂気か現実的な手段かって違いだけで、本人は何も変わってない
空回りだった院長や担当医こそしんどいよな
658 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/02(土) 10:41:55 ID:IKeA2nMQ
>>658
俺の解釈。正気の時に書いた。
現実逃避して狂う自分の症状が分かってたから、
そうなった時、解読できるようにヒントを残した。
完全にテディモードになった時にはメモの存在は
きれいさっぱり忘れ去ってしまうから。
あのメモが無ければ、いつまでたっても正気モードに戻れないと
考えたから・・・・
>>657さんは違うって言うかもしれないけど。
俺の解釈。正気の時に書いた。
現実逃避して狂う自分の症状が分かってたから、
そうなった時、解読できるようにヒントを残した。
完全にテディモードになった時にはメモの存在は
きれいさっぱり忘れ去ってしまうから。
あのメモが無ければ、いつまでたっても正気モードに戻れないと
考えたから・・・・
>>657さんは違うって言うかもしれないけど。
660 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/03(日) 02:10:43 ID:pB1z03tY
>>659
アンドリューは「３人の子供を守れず、自分の妻を殺してしまった」という
現実に耐えられず妄想の世界に逃避したわけだから、自分から正気
モードに戻りたいと願うとは思えない。
それは最後のシーンで、妄想の世界に逃げられなくなったアンディが、
自らロボトミー手術を願ったことからも、自分で書くとは考えにくい。
アンドリューは「３人の子供を守れず、自分の妻を殺してしまった」という
現実に耐えられず妄想の世界に逃避したわけだから、自分から正気
モードに戻りたいと願うとは思えない。
それは最後のシーンで、妄想の世界に逃げられなくなったアンディが、
自らロボトミー手術を願ったことからも、自分で書くとは考えにくい。
>>659
それはおかしいでしょ。
テディにには何回ももどるって院長言ってたからアンドリューが
書く事は可能だろうけど、狂うのが分かってるならあんなややこしいヒントを残さずに
自分が妄想癖があることを詳しく書くんじゃない？
それに隠さずに自分の部屋の壁に貼ってればいいんじゃ－
と言う事は妄想説はアウトで陰謀説が正解？
それはおかしいでしょ。
テディにには何回ももどるって院長言ってたからアンドリューが
書く事は可能だろうけど、狂うのが分かってるならあんなややこしいヒントを残さずに
自分が妄想癖があることを詳しく書くんじゃない？
それに隠さずに自分の部屋の壁に貼ってればいいんじゃ－
と言う事は妄想説はアウトで陰謀説が正解？
院長がアナグラムの書いてある黒板をばっと見せたシーンで噴いたわ
一気に目が覚めた
「実はアナグラムだったんですよ」
それがどうしたんだよ、畜生…。
あーあ、畜生！
それがどうしたんだよ畜生が！！
自慢か？！
一気に目が覚めた
「実はアナグラムだったんですよ」
それがどうしたんだよ、畜生…。
あーあ、畜生！
それがどうしたんだよ畜生が！！
自慢か？！
あと一言。
目線を…とかいう、
映画見終わった人たち全員にそれがハッタリだったことが分かる、
そんな宣伝をするような配給は早く中抜きされてほしい
目線を…とかいう、
映画見終わった人たち全員にそれがハッタリだったことが分かる、
そんな宣伝をするような配給は早く中抜きされてほしい
デカプリの奥さんが子供を殺した時の回想シーンが怖かったなー
自分で殺しといてイスに座らせようとか生きた人形とかピクニックとか…
じゃあ殺さなきゃよかったじゃん、って気狂いに言っても仕方ないけどさ
一度気狂いの烙印を押されると何を言ってもダメ、ってのは
「海の闇月の影」っていう漫画とかドクラマグラとかでも書かれてたから
最後までデカプリを応援してたのになあ
自分で殺しといてイスに座らせようとか生きた人形とかピクニックとか…
じゃあ殺さなきゃよかったじゃん、って気狂いに言っても仕方ないけどさ
一度気狂いの烙印を押されると何を言ってもダメ、ってのは
「海の闇月の影」っていう漫画とかドクラマグラとかでも書かれてたから
最後までデカプリを応援してたのになあ
>>650
523様
当作品は精神年齢がPG-12以上を対象に製作しております関係上
12歳以下の精神年齢の523様には、作品の不自然な点や矛盾点が多々見受けられたものと思われます。
今後はレートのご確認の上,ご鑑賞戴きますよう宜敷お願い申し上げます。
シャッターアイランド製作委員会
※なお、大変失礼では御座いますが523様は、当社でクレーマー登録させて頂きましたので
今後一切のご要望・ご質問等の問い合わせにはお答えすることが出来ません。
523様
当作品は精神年齢がPG-12以上を対象に製作しております関係上
12歳以下の精神年齢の523様には、作品の不自然な点や矛盾点が多々見受けられたものと思われます。
今後はレートのご確認の上,ご鑑賞戴きますよう宜敷お願い申し上げます。
シャッターアイランド製作委員会
※なお、大変失礼では御座いますが523様は、当社でクレーマー登録させて頂きましたので
今後一切のご要望・ご質問等の問い合わせにはお答えすることが出来ません。
あれ。やっぱ >>452 解釈だと最期の台詞おかしいや。
善人になってロボトミー、というけど、
もう自分はモンスターだって分かっているんだから、
ロボトミーになるよう客観的には「こいつまだ自分を善人だと思ってる」を装ってても
主観的にはモンスターのままで死ぬわけじゃん？
一番幸せなのは、本心では善人だけど、
客観的にはモンスター宣言して島を出る展開じゃない？
逆？作者アホ？
善人になってロボトミー、というけど、
もう自分はモンスターだって分かっているんだから、
ロボトミーになるよう客観的には「こいつまだ自分を善人だと思ってる」を装ってても
主観的にはモンスターのままで死ぬわけじゃん？
一番幸せなのは、本心では善人だけど、
客観的にはモンスター宣言して島を出る展開じゃない？
逆？作者アホ？
原作には最後のセリフないよ。
映画としてつけたしたから解釈がいろいろ増えちゃった。
映画としてつけたしたから解釈がいろいろ増えちゃった。
>>666
「お答え出来ません」と言われたところで、レスにはレスを返します。
そしてくだらん煽り、乙。ネタとしてもつまらないですな。
それとも「不自然な点や矛盾点」に説明をつけられない人の、負け惜しみかな。
「※」以下は「自分はレスするけど、レスは返されたくない」という予防線でしょ？
何重にも情けないこって。
ついでに揚げ足とり。「12歳以上を対象」なら次の行では「11歳以下」と書かないと…。
相手を煽る文は、気をつけないと普段以上に恥を晒しますよ。
>>667
「善人になってロボトミー」じゃなくて、
「モンスター」である自分がロボトミーを受けて「善人」になるということです。
ただしロボトミーを受けることは「死ぬ」も同然なわけですが。
>>668
つまり、そういうことですね。監督自身がインタビューで
「原作にはなかった最後のセリフが脚本に追加されたことで正気説に変わった」と言ってます。
「お答え出来ません」と言われたところで、レスにはレスを返します。
そしてくだらん煽り、乙。ネタとしてもつまらないですな。
それとも「不自然な点や矛盾点」に説明をつけられない人の、負け惜しみかな。
「※」以下は「自分はレスするけど、レスは返されたくない」という予防線でしょ？
何重にも情けないこって。
ついでに揚げ足とり。「12歳以上を対象」なら次の行では「11歳以下」と書かないと…。
相手を煽る文は、気をつけないと普段以上に恥を晒しますよ。
>>667
「善人になってロボトミー」じゃなくて、
「モンスター」である自分がロボトミーを受けて「善人」になるということです。
ただしロボトミーを受けることは「死ぬ」も同然なわけですが。
>>668
つまり、そういうことですね。監督自身がインタビューで
「原作にはなかった最後のセリフが脚本に追加されたことで正気説に変わった」と言ってます。
670 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/03(日) 18:27:01 ID:5hv/AvXl
人にバカってレスする人がバカなんだお！
語源が違うからロボット化と言い切るのはどうかと思うけど。
>>668
そうなんだ、小説にはあのセリフが無いんだね
自分はあのセリフがあったからこそ、主人公に救いがあったような気がしてとても良かった
あれがあったからスッキリした
現実の自分=モンスターとして生きるよりも
もう楽になりたかったのだろう（奥さんが楽にして、って言うセリフあったよね）
主治医との最後の会話がテディとしての言葉だったから
主治医がダメだと首を振ったときは、あぁやっぱりもとに戻ってしまったかー
解できないままロボトミー手術を受けるのか…と切なくなったが
あのセリフがあったからこそ、今この瞬間は正気に戻ったことが理解できた
主人公の意志を感じられた
同じように理解したから、主治医も『テディ（なんだよな？！）』と確認の意味の呼び掛けだったし
そしてその上で主人公の意志を尊重したんだと思う
面白かったです
そうなんだ、小説にはあのセリフが無いんだね
自分はあのセリフがあったからこそ、主人公に救いがあったような気がしてとても良かった
あれがあったからスッキリした
現実の自分=モンスターとして生きるよりも
もう楽になりたかったのだろう（奥さんが楽にして、って言うセリフあったよね）
主治医との最後の会話がテディとしての言葉だったから
主治医がダメだと首を振ったときは、あぁやっぱりもとに戻ってしまったかー
解できないままロボトミー手術を受けるのか…と切なくなったが
あのセリフがあったからこそ、今この瞬間は正気に戻ったことが理解できた
主人公の意志を感じられた
同じように理解したから、主治医も『テディ（なんだよな？！）』と確認の意味の呼び掛けだったし
そしてその上で主人公の意志を尊重したんだと思う
面白かったです
コップのシーンは
見ている側に粗さ（主人公の妄想に）があることを伝えたかったとかかな
見ている側に粗さ（主人公の妄想に）があることを伝えたかったとかかな
「4の法則」って具体的になんだったの？アナグラムの規則性を表してるのかと思って
いろいろ考えたんだが4に関係する規則性は見つからない。
いろいろ考えたんだが4に関係する規則性は見つからない。
678 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/03(日) 21:03:14 ID:pB1z03tY
>>679
…しつこいね。
正気だったとすれば、厚みは出るよ。映画は面白くもなるよ。それは同意している。
でも不自然だし矛盾するんだから仕方がない。
「してない」と言うなら、ちゃんと説明してください。
説明できないクセに相手を罵るのは、単なる負け惜しみ。カッコ悪いよ。
要は「辻褄の合わない、粗い脚本の映画だった」ということ。
…しつこいね。
正気だったとすれば、厚みは出るよ。映画は面白くもなるよ。それは同意している。
でも不自然だし矛盾するんだから仕方がない。
「してない」と言うなら、ちゃんと説明してください。
説明できないクセに相手を罵るのは、単なる負け惜しみ。カッコ悪いよ。
要は「辻褄の合わない、粗い脚本の映画だった」ということ。
>>681
アナタにとってそうでないならば、>601の疑問点等にご回答をお願いします。
アナタにとってそうでないならば、>601の疑問点等にご回答をお願いします。
前後の流れを読む気にもならんから>>601だけ見ても何が言いたいのかわかんね
要は作中で明言されてないし確固たる証拠も無いから正気説はありえないって言いたいの、この人？
つか正気説にも多種あると思うけど
要は作中で明言されてないし確固たる証拠も無いから正気説はありえないって言いたいの、この人？
つか正気説にも多種あると思うけど
あなたしつこいので嫌です。
>>669
なるほど。モンスターにロボトミーを施すと善人になるってことね。
それだと確かに辻褄は合う。
だが、レオの葛藤っていうか、テーマは、どちらを主観的現実として受け入れるか、
じゃないのかな。
monster = 殺人鬼 か good man = 保安官 か。
そっちの解釈だと、
monster = まだ狂う可能性があるかもしれない殺人鬼 か good man = 狂気を去勢された前科者
の対比になって、既に夢うつつの葛藤はなくて、
単に処遇のされ方のどっちがいいか、みたいな話になって
あんまりぐっとこないんだけど。
まあ、人の作った作品だしどうもこうもないんですが。
なるほど。モンスターにロボトミーを施すと善人になるってことね。
それだと確かに辻褄は合う。
だが、レオの葛藤っていうか、テーマは、どちらを主観的現実として受け入れるか、
じゃないのかな。
monster = 殺人鬼 か good man = 保安官 か。
そっちの解釈だと、
monster = まだ狂う可能性があるかもしれない殺人鬼 か good man = 狂気を去勢された前科者
の対比になって、既に夢うつつの葛藤はなくて、
単に処遇のされ方のどっちがいいか、みたいな話になって
あんまりぐっとこないんだけど。
まあ、人の作った作品だしどうもこうもないんですが。
>>683
監督の意図は、正気説。原作は妄想回帰説であり監督もそう読解したけど、
最後のセリフが脚本に加わっているのを見て、監督の頭の中で正気説になった。
…そう読み取れるインタビューがありましたので。
でも逆にいえば、「最後のセリフ」しか正気説に逆転する要素がないので、
脚本に無理が出て辻褄が合わなくなった。
>>684
じゃあ、そもそもレスもせんでください。
「否定はする、でも説明はしない。」じゃ、負け惜しみと変わりませんで。
>>685
「保安官」、なるほど。おもしろい解釈だと思います。
監督の意図は、正気説。原作は妄想回帰説であり監督もそう読解したけど、
最後のセリフが脚本に加わっているのを見て、監督の頭の中で正気説になった。
…そう読み取れるインタビューがありましたので。
でも逆にいえば、「最後のセリフ」しか正気説に逆転する要素がないので、
脚本に無理が出て辻褄が合わなくなった。
>>684
じゃあ、そもそもレスもせんでください。
「否定はする、でも説明はしない。」じゃ、負け惜しみと変わりませんで。
>>685
「保安官」、なるほど。おもしろい解釈だと思います。
これは久しぶりにクソゲーだったわ。
ほとんどが妄想だなんてｗ
マジで超クソゲーだわ。
ほとんどが妄想だなんてｗ
マジで超クソゲーだわ。
事実の正確な記述がこの映画の目的じゃないし、
もともとフィクションなんだから
正解の無い疑問が生じるのは当たり前
それも含めて主観を語るのがこのスレでしょう
正解のありえない疑問を提示したからといって他人を非難したり
疑問に回答をよこさないといって他人に当たるのは
どちらも愚かしい
もともとフィクションなんだから
正解の無い疑問が生じるのは当たり前
それも含めて主観を語るのがこのスレでしょう
正解のありえない疑問を提示したからといって他人を非難したり
疑問に回答をよこさないといって他人に当たるのは
どちらも愚かしい
人それぞれ、いろんな解釈があってもいいと思うよ。
自分と違う解釈する人を見下したりバカ呼ばわりするのはどうかと思います。
自分と違う解釈する人を見下したりバカ呼ばわりするのはどうかと思います。
自分が理解出来てないのを、映画のせいにする奴がいるから荒れるんだろ。
脚本が悪いって、、
脚本が悪いって、、
自分はDVDを見れば見るほど結末の解釈は一つしかないように思えるな～
693 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/04(月) 20:04:58 ID:PiTOSaA/
邦画のサイレンの方が面白かった…気がする
694 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/04(月) 20:19:01 ID:Hpa0CwEH
あの島と建物のレイアウトの造形が気に入った。
いろいろ使いまわせそう。「saw」とか「獣人島」とか「ドクターモロー」とか。
いろいろ使いまわせそう。「saw」とか「獣人島」とか「ドクターモロー」とか。
ま、ダンテ・フェレッティの創作だけどね
自分の場合は、反対が多いけど色々な場面から考えると陰謀説の方がしっくり来るんだけど
監督のインタビューで正気説で話してたなら一度教えてほしい。
今まで、インタビューネタ出てきてないよね？
この映画の結論は監督にしか分からないからね。
監督のインタビューで正気説で話してたなら一度教えてほしい。
今まで、インタビューネタ出てきてないよね？
この映画の結論は監督にしか分からないからね。
結末は正気でも陰謀でもいいけど道中がすっきりしない映画だった…
>>689-690
同感ですよ。
自分は別に正気説を支持する人を「見下したりバカ呼ばわり」する気はないし、
「疑問に回答をよこさない」といって当たっているわけでもないです。
自分はただ、正気説が公式設定又は正解であることを認めた上で、
「この点は不自然で矛盾では？」と疑問を提示しているだけです。
しかし自分に対して「オマエが理解できてないだけ」と“だけ”言って否定してくる人がいるので、
「理解できているのなら、疑問に答えてくださいな？」と返しているのです。
…「否定はする。でも説明はしない。」←コレは理不尽ではありませんか？
という話でした。
>>696
こちらをご一読ください↓
http://eiga.com/movie/53192/interview/2/
同感ですよ。
自分は別に正気説を支持する人を「見下したりバカ呼ばわり」する気はないし、
「疑問に回答をよこさない」といって当たっているわけでもないです。
自分はただ、正気説が公式設定又は正解であることを認めた上で、
「この点は不自然で矛盾では？」と疑問を提示しているだけです。
しかし自分に対して「オマエが理解できてないだけ」と“だけ”言って否定してくる人がいるので、
「理解できているのなら、疑問に答えてくださいな？」と返しているのです。
…「否定はする。でも説明はしない。」←コレは理不尽ではありませんか？
という話でした。
>>696
こちらをご一読ください↓
http://eiga.com/movie/53192/interview/2/
「オマエが理解できてないだけ」といいっぱなしの人も、善意に解釈すれば
理屈で理解しているわけじゃなくて感じているだけなので説明したくてもできない
「説明できないけど感じるだろ？感じてくれよ」を2ちゃん語で表現してるのでは？
理屈で理解しているわけじゃなくて感じているだけなので説明したくてもできない
「説明できないけど感じるだろ？感じてくれよ」を2ちゃん語で表現してるのでは？
医者やその他スタッフ全員、入所者に殺されてて
キチガイ達が演じてるっていうオチの方がよかったな。
キチガイ達が演じてるっていうオチの方がよかったな。
まあ、ぶっちゃけ妄想オチって一番ダメっしょｗ
それなら何でもアリになっちゃうよｗ
それなら何でもアリになっちゃうよｗ
>>698 >>699
> 自分は別に正気説を支持する人を「見下したりバカ呼ばわり」する気はないし、
> 「疑問に回答をよこさない」といって当たっているわけでもないです。
しつこいんで黙ってたら、君は何被害者面してんだよ、
>>523の君の全く理解出来ていない質問に丁寧にレスしたのに
そのレスを全く無視して、新しく屁理屈こね続けているのは君だろ？あんな反論のしかたあるか？
真面目に議論するつもりなら書いたレスに対して、此処は理解できるけどこの部分のここはおかしいんじゃないか？
となるのが普通だろ。レスしてくれた人に対して失礼だろ。
>>「オマエが理解できてないだけ」といいっぱなしの人も、
そんな失礼な奴相手にまたご丁寧に無視されるレスしないとダメかい？
>>「説明できないけど感じるだろ？感じてくれよ」を
文章は下手かもしれないが、出来る限り分かりやすく書いたつもりだ
そう難しい事ではないので説明ベタでも普通の人には内容は汲みとってもらえると思うが
反射的に反論しないで、自分のレスを一度よく見直したらどうだい？
確かに あ ん ま り にも理解できてないんで、馬鹿にした感じでレス書いたのには謝る。
> 自分は別に正気説を支持する人を「見下したりバカ呼ばわり」する気はないし、
> 「疑問に回答をよこさない」といって当たっているわけでもないです。
しつこいんで黙ってたら、君は何被害者面してんだよ、
>>523の君の全く理解出来ていない質問に丁寧にレスしたのに
そのレスを全く無視して、新しく屁理屈こね続けているのは君だろ？あんな反論のしかたあるか？
真面目に議論するつもりなら書いたレスに対して、此処は理解できるけどこの部分のここはおかしいんじゃないか？
となるのが普通だろ。レスしてくれた人に対して失礼だろ。
>>「オマエが理解できてないだけ」といいっぱなしの人も、
そんな失礼な奴相手にまたご丁寧に無視されるレスしないとダメかい？
>>「説明できないけど感じるだろ？感じてくれよ」を
文章は下手かもしれないが、出来る限り分かりやすく書いたつもりだ
そう難しい事ではないので説明ベタでも普通の人には内容は汲みとってもらえると思うが
反射的に反論しないで、自分のレスを一度よく見直したらどうだい？
確かに あ ん ま り にも理解できてないんで、馬鹿にした感じでレス書いたのには謝る。
論理的謎解きミステリーを期待してたからガッカリだった
そもそも「主人公が殺してたけど忘れてた」ってパターン多すぎだろ
思い出せるだけでメメントとかジョニーデップのなんとかウインドとか。勝手に改造とかもそんなオチだったし
もういい加減陳腐だから、今後はこのパターン禁止にして欲しい
そもそも「主人公が殺してたけど忘れてた」ってパターン多すぎだろ
思い出せるだけでメメントとかジョニーデップのなんとかウインドとか。勝手に改造とかもそんなオチだったし
もういい加減陳腐だから、今後はこのパターン禁止にして欲しい
息子二人のぞんざいな扱いは疑問に思ったな
妄想にもまったく出てこないし、湖から引き上げて並べた時もあからさまに距離が開いてたし
これならそもそも設定で一人娘にすればいいだけの話だし
3人も同時に溺死させるなんてリアリティに少し欠ける設定をなぜわざわざ使ったのか
妄想にもまったく出てこないし、湖から引き上げて並べた時もあからさまに距離が開いてたし
これならそもそも設定で一人娘にすればいいだけの話だし
3人も同時に溺死させるなんてリアリティに少し欠ける設定をなぜわざわざ使ったのか
707 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/05(火) 17:57:10 ID:JMaZZ9zd
警備隊長（？）の「君の事は何世紀も前から知っている」
というセリフの意味がわかる方、教えてください。
というセリフの意味がわかる方、教えてください。
708 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/05(火) 20:09:15 ID:lXRpEirj
>>706
一人だと「もしかして事故死？誤って死なせてしまった？」って
可能性も示唆されるから、３人にしたのかも。
３人だと、間違いとか事故とかまずありえないから。
こういうミステリーオカルト全般に思うんだけど
幽霊とか亡霊とかに出てくるのって体外「幼い少女」ですよね。
「幼い少女の亡霊」が圧倒的に多い。
「幼い少年の霊」よりも多い。
もう定番なんだと思います。
幼い少女って何か訴えるものが強いのかな。
「ピザのメタボのオタクの霊」とかあまりいない。
一人だと「もしかして事故死？誤って死なせてしまった？」って
可能性も示唆されるから、３人にしたのかも。
３人だと、間違いとか事故とかまずありえないから。
こういうミステリーオカルト全般に思うんだけど
幽霊とか亡霊とかに出てくるのって体外「幼い少女」ですよね。
「幼い少女の亡霊」が圧倒的に多い。
「幼い少年の霊」よりも多い。
もう定番なんだと思います。
幼い少女って何か訴えるものが強いのかな。
「ピザのメタボのオタクの霊」とかあまりいない。
>>704
自分もアナタに煽り言葉を返したことは謝ります。
丁寧なレスをくれたアナタへの礼儀から、私達のやりとりの経緯について、丁寧に説明しましょうかね。
元々から自分は、「最後のセリフ」だけでは正気説に不自然や矛盾がある（=>601）と思いましたが、
「映画内に、自分が見落としたエピソードや伏線があったのかもしれない」とも思ったので、
まず>523にて「正気説の根拠は『最後のセリフ以外に』ありますか？」と聞きました。
アナタは丁寧なレスを返してくれたと思いますので、その点は感謝しますが、
その内容は「正気説を前提に、アナタの頭の中で生み出された解釈なり想像なり」であって、
自分が>523で求めた意図（＝映画の中のエピソードや、客観的な根拠）とは、ズレた回答でした。
あなたの言葉を借りれば、アナタのレスは自分が「真面目に議論したい対象」とは違った、ということです。
・そして何度かのやりとりの後、アナタによる自分のＱに対するＡは、「最後のセリフだけ」と解り、
・他の人からも>523の質問（=「『最後のセリフ』以外にありますか？」）に回答は返りませんでした。
・自分で調べてみたら、監督自身も「最後のセリフ」だけを正気説の根拠にしたらしいことが判りました。
そこで自分は、改めて「最後のセリフ」にだけ注目し、 >601にて、その不自然な点や矛盾点を指摘しました。
そして今に至ります。
>601に関しては、アナタは「屁理屈」と言い返しているだけですね。何の反論にも説明にもなりません。
他の人も「オマエが理解してないだけ」とレスするだけでは、何の反論にも説明にもなりません。
そういうお話です。
アナタは、自分がアナタを「完全無視」した、と言いますが、そんなことはありません。
こちらはアナタから貰ったレスについて、>598-599辺りで内容面でも回答を返していますよ。
それこそ、反射的に反論するのではなく、よく読み返してください。
自分もアナタに煽り言葉を返したことは謝ります。
丁寧なレスをくれたアナタへの礼儀から、私達のやりとりの経緯について、丁寧に説明しましょうかね。
元々から自分は、「最後のセリフ」だけでは正気説に不自然や矛盾がある（=>601）と思いましたが、
「映画内に、自分が見落としたエピソードや伏線があったのかもしれない」とも思ったので、
まず>523にて「正気説の根拠は『最後のセリフ以外に』ありますか？」と聞きました。
アナタは丁寧なレスを返してくれたと思いますので、その点は感謝しますが、
その内容は「正気説を前提に、アナタの頭の中で生み出された解釈なり想像なり」であって、
自分が>523で求めた意図（＝映画の中のエピソードや、客観的な根拠）とは、ズレた回答でした。
あなたの言葉を借りれば、アナタのレスは自分が「真面目に議論したい対象」とは違った、ということです。
・そして何度かのやりとりの後、アナタによる自分のＱに対するＡは、「最後のセリフだけ」と解り、
・他の人からも>523の質問（=「『最後のセリフ』以外にありますか？」）に回答は返りませんでした。
・自分で調べてみたら、監督自身も「最後のセリフ」だけを正気説の根拠にしたらしいことが判りました。
そこで自分は、改めて「最後のセリフ」にだけ注目し、 >601にて、その不自然な点や矛盾点を指摘しました。
そして今に至ります。
>601に関しては、アナタは「屁理屈」と言い返しているだけですね。何の反論にも説明にもなりません。
他の人も「オマエが理解してないだけ」とレスするだけでは、何の反論にも説明にもなりません。
そういうお話です。
アナタは、自分がアナタを「完全無視」した、と言いますが、そんなことはありません。
こちらはアナタから貰ったレスについて、>598-599辺りで内容面でも回答を返していますよ。
それこそ、反射的に反論するのではなく、よく読み返してください。
>>710
すいません、どうしてそのセリフが正気説の根拠になるのか、解りませぬ。
そのセリフは、「今回もＲＰＧの成果で一時的に正気に戻ったけど、また妄想回帰した。」という
妄想回帰説の根拠ですので。
そして、>601の不自然点や矛盾点への回答にはなりませんので。
すいません、どうしてそのセリフが正気説の根拠になるのか、解りませぬ。
そのセリフは、「今回もＲＰＧの成果で一時的に正気に戻ったけど、また妄想回帰した。」という
妄想回帰説の根拠ですので。
そして、>601の不自然点や矛盾点への回答にはなりませんので。
713 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/06(水) 00:59:43 ID:HOmkIB09
長文妄想うぜーｗ
どう見ても正気に戻って自ら手術だしｗ
しかも公式に結論でてるのにしつけえｗ
どう見ても正気に戻って自ら手術だしｗ
しかも公式に結論でてるのにしつけえｗ
>>712
正確には「この島では何か恐ろしいことが起こっている気がする」でしたっけか。
詳しくは忘れましたが、いずれにせよ
それは当然に“テディ”の発言ですね。そして不自然ではありません。
・危険な精神異常者にロボトミー手術する←コレは合法。
しかし、もし島で「一部の人間に都合の悪い健常者をロボトミー手術する」が行われていたら、
コレは違法だし、「陰謀」と呼ばれる類の行為ですね。
正確には「この島では何か恐ろしいことが起こっている気がする」でしたっけか。
詳しくは忘れましたが、いずれにせよ
それは当然に“テディ”の発言ですね。そして不自然ではありません。
・危険な精神異常者にロボトミー手術する←コレは合法。
しかし、もし島で「一部の人間に都合の悪い健常者をロボトミー手術する」が行われていたら、
コレは違法だし、「陰謀」と呼ばれる類の行為ですね。
>>713
…まあその「公式の結論」を探してきたのは、自分なんですけどね。
「公式の結論」に「不自然な点や矛盾」があると思うから、それを指摘し、
また「辻褄の合わない映画になっている」と指摘しているわけで…。
…まあその「公式の結論」を探してきたのは、自分なんですけどね。
「公式の結論」に「不自然な点や矛盾」があると思うから、それを指摘し、
また「辻褄の合わない映画になっている」と指摘しているわけで…。
不自然な点や矛盾はいわゆる陰謀説を考えた時の方が多いよねー
何故ここで聞くの？
あなたの望む答えが製作スタッフでもないここの住人に出せるわけないでしょ
それとも自分の持論を押し付けたいだけなの？
たんなる構ってちゃん？
確信犯的なスレ荒らし？
暇を持て余したニート？
何にしてもあまり建設的ではないからいい加減やめれば
あなたの望む答えが製作スタッフでもないここの住人に出せるわけないでしょ
それとも自分の持論を押し付けたいだけなの？
たんなる構ってちゃん？
確信犯的なスレ荒らし？
暇を持て余したニート？
何にしてもあまり建設的ではないからいい加減やめれば
テディてディカプですよね
彼は妄想に狂ってるわけで
ここで隠されているものは彼の過去ですよね
それと図らずもあなたのレスからテディ正気説の根拠が出てきましたね
＞もし島で「一部の人間に都合の悪い健常者をロボトミー手術する」が行われていたら、
＞コレは違法だし、「陰謀」と呼ばれる類の行為ですね。
その違法な手術を受けるのは正気であるテディ
正気であるテディがロボトミー手術を受けることによって
シャッターアイランドの陰謀が完成される
あなたは見事に答えにたどり着きました
おめでとうございます
彼は妄想に狂ってるわけで
ここで隠されているものは彼の過去ですよね
それと図らずもあなたのレスからテディ正気説の根拠が出てきましたね
＞もし島で「一部の人間に都合の悪い健常者をロボトミー手術する」が行われていたら、
＞コレは違法だし、「陰謀」と呼ばれる類の行為ですね。
その違法な手術を受けるのは正気であるテディ
正気であるテディがロボトミー手術を受けることによって
シャッターアイランドの陰謀が完成される
あなたは見事に答えにたどり着きました
おめでとうございます
「アンカ付けたくもない」という人に、回答する義理はナシですね。
>>718
…？ 「陰謀説」を主張したいのですか？
こちらが言う「正気説」は、シャッターアイランドに陰謀などなく、
妄想状態の“テディ”が正気の“レディス”に戻り、正気だけど妄想状態に回帰したフリをしてロボトミーを受ける…
という話ですが？
>>718
…？ 「陰謀説」を主張したいのですか？
こちらが言う「正気説」は、シャッターアイランドに陰謀などなく、
妄想状態の“テディ”が正気の“レディス”に戻り、正気だけど妄想状態に回帰したフリをしてロボトミーを受ける…
という話ですが？
よく見たらアンカ付いてたんですね。
>>717
ココで聞いているのは、ココが議論できる場だからです。
「正気説」を支持する人が多いなら、自分が見落としたエピソードが解るかも知れず、
また不自然・矛盾点への疑問が解消されるかもしれないと思ったからです。
・持論を押しつけたいわけではないです。正気説を支持する人を否定しませんよ。スルーされればそこまで。
・スレを荒らす気もないです。「荒らし」しているのは、他人を貶す言葉を使う人でしょ。
・ニートでもないです。だから平日は朝と夜しかカキコできません。
・レスにレスを返しているので、「やめれば」に対しては「お断りします」です。
>>717
ココで聞いているのは、ココが議論できる場だからです。
「正気説」を支持する人が多いなら、自分が見落としたエピソードが解るかも知れず、
また不自然・矛盾点への疑問が解消されるかもしれないと思ったからです。
・持論を押しつけたいわけではないです。正気説を支持する人を否定しませんよ。スルーされればそこまで。
・スレを荒らす気もないです。「荒らし」しているのは、他人を貶す言葉を使う人でしょ。
・ニートでもないです。だから平日は朝と夜しかカキコできません。
・レスにレスを返しているので、「やめれば」に対しては「お断りします」です。
724 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/06(水) 08:14:00 ID:qC/YdXHF
どの説でも結局たいして面白くない映画だったね。
DVDならまあ良いけど映画館で1800円なら金返せレベル
DVDならまあ良いけど映画館で1800円なら金返せレベル
本当に訳分かってない様だな、
誰かこのキチガイ、シャッターアイランド
連れて行ってやれよ。
誰かこのキチガイ、シャッターアイランド
連れて行ってやれよ。
映画の事でケンカするのはやめようよ…
>>724
所長によってRPG治療のことが明らかにされ、レディスも正気に戻った、その次のシーン。
ＲＰＧによって再び正気に戻ったハズのレディスが、またしても「この島には陰謀が･･･」と、
妄想状態に入っていた頃の設定を話し始めてます。
コレは所長曰くの「一度は正気に戻ったが、また妄想状態に戻ってしまった（=冒頭のテディに至った）」という状態と一致しますので、
この発言は①（＝レディスは妄想状態に戻った(戻りつつあった)）の根拠になりうります。
>>726
「しつこい」と言われても…今は「問わず語り」しているわけではなく、
「レスにレスを返している」状態なもので…。
なるべく整理してからレスするようにはしますが。
>>728
同感です。
所長によってRPG治療のことが明らかにされ、レディスも正気に戻った、その次のシーン。
ＲＰＧによって再び正気に戻ったハズのレディスが、またしても「この島には陰謀が･･･」と、
妄想状態に入っていた頃の設定を話し始めてます。
コレは所長曰くの「一度は正気に戻ったが、また妄想状態に戻ってしまった（=冒頭のテディに至った）」という状態と一致しますので、
この発言は①（＝レディスは妄想状態に戻った(戻りつつあった)）の根拠になりうります。
>>726
「しつこい」と言われても…今は「問わず語り」しているわけではなく、
「レスにレスを返している」状態なもので…。
なるべく整理してからレスするようにはしますが。
>>728
同感です。
730 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/06(水) 22:42:07 ID:qC/YdXHF
>>729
なりうる程度のものを客観的根拠とは呼ばねーだろｗ
正気に戻った説で解釈すると、ロボトミー手術を受けるための芝居の一環。
「主観的に納得できない」のを、「客観的に矛盾を指摘してる」と妄想してるのが、
スレ住人からめんどくさがられてる原因なんだと理解しろよｗ
なりうる程度のものを客観的根拠とは呼ばねーだろｗ
正気に戻った説で解釈すると、ロボトミー手術を受けるための芝居の一環。
「主観的に納得できない」のを、「客観的に矛盾を指摘してる」と妄想してるのが、
スレ住人からめんどくさがられてる原因なんだと理解しろよｗ
スルーすればよいものを
>>722
718でも書きましたがシャッターアイランドが抱えてる秘密（陰謀）は
テディの過去です。
そして正気になった彼がロボトミー手術を受けることによってその秘密が隠蔽される。
つまり、謎がテディの過去から正気の人間へのロボトミー手術へと変換されるわけです。
謎・陰謀がテディ＆あなたの望んでいた形へ変わるわけです。
触れられたくない過去を隠すために別のストーリーを持ってくる。
最後にはそれをあえてやる。
映画があえて秘密を隠す構造とテディのそれとが全く同じ構造です。
718でも書きましたがシャッターアイランドが抱えてる秘密（陰謀）は
テディの過去です。
そして正気になった彼がロボトミー手術を受けることによってその秘密が隠蔽される。
つまり、謎がテディの過去から正気の人間へのロボトミー手術へと変換されるわけです。
謎・陰謀がテディ＆あなたの望んでいた形へ変わるわけです。
触れられたくない過去を隠すために別のストーリーを持ってくる。
最後にはそれをあえてやる。
映画があえて秘密を隠す構造とテディのそれとが全く同じ構造です。
はじめ
テディにとっての謎→ロボトミー
島にとっての隠すべき謎→テディの過去
終わり
テディの隠すべき謎→自分の過去
島にとって隠すべき謎→正気の人間（テディ）にロボトミー手術をすること
とはじめと終わりで→が交差するようになってるんです。
テディにとっての謎→ロボトミー
島にとっての隠すべき謎→テディの過去
終わり
テディの隠すべき謎→自分の過去
島にとって隠すべき謎→正気の人間（テディ）にロボトミー手術をすること
とはじめと終わりで→が交差するようになってるんです。
君の書込みは自分の意見の只の押し付けだろ。
多くの人が君の書込みに対して不快感を感じてるのに
迷惑だと思わないわけ？
それとも、その状況がわかってないの？
だとしたら本当に君はちょっと異常だよ。
レスしたくても一週間程おいてからしたらどうだい？
嫌がられてるのは分かっているだろ？
多くの人が君の書込みに対して不快感を感じてるのに
迷惑だと思わないわけ？
それとも、その状況がわかってないの？
だとしたら本当に君はちょっと異常だよ。
レスしたくても一週間程おいてからしたらどうだい？
嫌がられてるのは分かっているだろ？
>>730
じゃあ「根拠になる」と言い直しますよ。単なる言葉のアヤです。
…というか、「この島には陰謀がある」と言い出したテディについて、
“この時点”で、それが「レディスの芝居である」と言える根拠は、逆に何かありますか？
もし「正気説」の根拠が、次に語られた「最後のセリフ」であるならば、
“「この島には陰謀がある」と言った時点（＝最後のセリフを言う以前の時点）では、
「再び、妄想状態に戻った」という情報しか与えられていないのです。
であるならば、「最後のセリフ」を言う前の段階においては、①なわけですよ。
監督だってその点は認めていると取れる発言をしているのですよ。
「最後のセリフがない原作は、正気説ではない」と。
作品中の精神科医である所長だって、「①」と勘違いしたとおり。
十分、客観的です。
…というか、
>601でこちらが指摘した正気説の不自然さや矛盾に対して何にも返さず、
「正気に戻った説で解釈すれば…」などと、「正気説が正しいことを前提にした話」をされても、
何の反論にも説明にもなりませんよ。
なぜなら、そもそも「正気説が正しい」ことが説明されていないのですから。
>>733
せっかくレスを貰いましたが、申し訳ないことに自分は「陰謀説」に興味がありません。
よって、内容へのレスは控えます。興味のある方と議論してください。
じゃあ「根拠になる」と言い直しますよ。単なる言葉のアヤです。
…というか、「この島には陰謀がある」と言い出したテディについて、
“この時点”で、それが「レディスの芝居である」と言える根拠は、逆に何かありますか？
もし「正気説」の根拠が、次に語られた「最後のセリフ」であるならば、
“「この島には陰謀がある」と言った時点（＝最後のセリフを言う以前の時点）では、
「再び、妄想状態に戻った」という情報しか与えられていないのです。
であるならば、「最後のセリフ」を言う前の段階においては、①なわけですよ。
監督だってその点は認めていると取れる発言をしているのですよ。
「最後のセリフがない原作は、正気説ではない」と。
作品中の精神科医である所長だって、「①」と勘違いしたとおり。
十分、客観的です。
…というか、
>601でこちらが指摘した正気説の不自然さや矛盾に対して何にも返さず、
「正気に戻った説で解釈すれば…」などと、「正気説が正しいことを前提にした話」をされても、
何の反論にも説明にもなりませんよ。
なぜなら、そもそも「正気説が正しい」ことが説明されていないのですから。
>>733
せっかくレスを貰いましたが、申し訳ないことに自分は「陰謀説」に興味がありません。
よって、内容へのレスは控えます。興味のある方と議論してください。
>>735
別に「意見の押し付け」なんてしてませんが？
正気説が公式設定では正しいと認めつつ、その不自然な点や矛盾点を提示した。それだけです。
正気説を不自然とも矛盾とも思わない人は、自分をスルーすればいいだけでは？
なのに何故か「オマエは理解していないだけ！ 正気説は不自然でないし矛盾もしない」と、
自分に対して、反論も説明もなく、「意見を押し付けて」くる人達がいます。
その他、自分に対して正気説を認めさせようとするレスが返ります。
自分はそういうレスに対して、レスを返しているだけです。
反論や説明が返らないのは何故でしょう？ 「不快感を感じる」のは何故でしょうね？
別に「意見の押し付け」なんてしてませんが？
正気説が公式設定では正しいと認めつつ、その不自然な点や矛盾点を提示した。それだけです。
正気説を不自然とも矛盾とも思わない人は、自分をスルーすればいいだけでは？
なのに何故か「オマエは理解していないだけ！ 正気説は不自然でないし矛盾もしない」と、
自分に対して、反論も説明もなく、「意見を押し付けて」くる人達がいます。
その他、自分に対して正気説を認めさせようとするレスが返ります。
自分はそういうレスに対して、レスを返しているだけです。
反論や説明が返らないのは何故でしょう？ 「不快感を感じる」のは何故でしょうね？
>>739
ちゃんと正気説を説明してるのに
あなたは自分に合わないと否定するわけですか？
人に説明を求めておいて気に食わないと受け付けない。
まるで劇中に出てくる精神病者のジョークのようですね。
＞・主人公は、正気とバレるリスクを冒し、その発言をわざわざＲＰＧ推進者のチャックに言う。不自然です。
＞ちなみにチャックがＲＰＧ推進者であることは、「明確に映画の中で語られた事実」です。
＞・ＲＰＧ推進者のチャックは、聞いても止めない。不自然です。
これはあなたとあなたを説得しようとしてる人とで行われてることと同じですよ。
劇中にも精神病者の良くあるジョークが出てきたように思いますが、
私は狂ってない→あなたは狂ってるから現実を理解できないんだ→治療しましょう
私は狂ってる→分かりました、治療しましょう
というジョークです。
テディをつぶさに観察できる映画の観客と刑事コント時代の相棒兼主治医には直感的にテディが正気と分かっても
医院長やあなたを説得することは出来ない。
理由は上記のジョークです。
テディは正気だからこそジョーク（の引き起こす状況）を理解しており
主治医が止められない・医院長を説得できないと分かっているわけです。
その状況を理解した上で、自らロボトミー手術を受けるという罪を告白しているわけです。
告白文化です。原罪文化です。
ちゃんと正気説を説明してるのに
あなたは自分に合わないと否定するわけですか？
人に説明を求めておいて気に食わないと受け付けない。
まるで劇中に出てくる精神病者のジョークのようですね。
＞・主人公は、正気とバレるリスクを冒し、その発言をわざわざＲＰＧ推進者のチャックに言う。不自然です。
＞ちなみにチャックがＲＰＧ推進者であることは、「明確に映画の中で語られた事実」です。
＞・ＲＰＧ推進者のチャックは、聞いても止めない。不自然です。
これはあなたとあなたを説得しようとしてる人とで行われてることと同じですよ。
劇中にも精神病者の良くあるジョークが出てきたように思いますが、
私は狂ってない→あなたは狂ってるから現実を理解できないんだ→治療しましょう
私は狂ってる→分かりました、治療しましょう
というジョークです。
テディをつぶさに観察できる映画の観客と刑事コント時代の相棒兼主治医には直感的にテディが正気と分かっても
医院長やあなたを説得することは出来ない。
理由は上記のジョークです。
テディは正気だからこそジョーク（の引き起こす状況）を理解しており
主治医が止められない・医院長を説得できないと分かっているわけです。
その状況を理解した上で、自らロボトミー手術を受けるという罪を告白しているわけです。
告白文化です。原罪文化です。
>>738
>反論や説明が返らないのは何故でしょう？ 「不快感を感じる」のは何故でしょうね？
とっくに結論でてるだろ？
そんなんだからお前はキチガイって思われるんだよ。
自分の意見を押し通さないと気が済まないんだろ？これだけ、迷惑がられてるのに
>反論や説明が返らないのは何故でしょう？ 「不快感を感じる」のは何故でしょうね？
とっくに結論でてるだろ？
そんなんだからお前はキチガイって思われるんだよ。
自分の意見を押し通さないと気が済まないんだろ？これだけ、迷惑がられてるのに
>>740
失礼しました。アナタの発言の意味が解らなかったもので。
解った部分について、レスはします。
まず確認。主治医は「テディが正気」と解ったけど、所長にそれを気づかせることができないから、諦めた。
そういう理解でよろしいですか？
だとして、
・そもそも「告白文化」をテディが持っていたという、その客観的根拠はありますかね？
・まずは所長に知らせ、テディを止める努力をするのが自然では？
・所長だって精神科医なのですから、テディの演技を見抜けるのでは？ 見抜けなかったことは不自然です。
ちなみに所長は観客が知る以前のテディも知っていますので、観客と同等以上にテディを知っているハズです。
・テディのセリフは「どっちが幸せだろう…？」でした。「善人として死にたい」と言ってません。何故？
とまあ、これだけまだ不自然な点や矛盾点が残ってます。
>>741
もう堂々巡りですね。
理由はどうあれ、客観的事実として、アナタからは具体的な反論や説明は返らなかった。
以上。
失礼しました。アナタの発言の意味が解らなかったもので。
解った部分について、レスはします。
まず確認。主治医は「テディが正気」と解ったけど、所長にそれを気づかせることができないから、諦めた。
そういう理解でよろしいですか？
だとして、
・そもそも「告白文化」をテディが持っていたという、その客観的根拠はありますかね？
・まずは所長に知らせ、テディを止める努力をするのが自然では？
・所長だって精神科医なのですから、テディの演技を見抜けるのでは？ 見抜けなかったことは不自然です。
ちなみに所長は観客が知る以前のテディも知っていますので、観客と同等以上にテディを知っているハズです。
・テディのセリフは「どっちが幸せだろう…？」でした。「善人として死にたい」と言ってません。何故？
とまあ、これだけまだ不自然な点や矛盾点が残ってます。
>>741
もう堂々巡りですね。
理由はどうあれ、客観的事実として、アナタからは具体的な反論や説明は返らなかった。
以上。
みんなまけずぎらい
論理的に考えても答えが出ない映画はあるよ
監督さんがバイアスかける為にわざと矛盾した描写を入れたりとかね
各々の主観に結末を委ねたい場合、そういう手法が用いられることもある
プロが作ったものだからといって、必ず客観的根拠が明示されてるとは限らない
君の求める答えはなかったと思う
それこそ行間を読むしかない
物語を感じてくれとしか言えない
監督さんがバイアスかける為にわざと矛盾した描写を入れたりとかね
各々の主観に結末を委ねたい場合、そういう手法が用いられることもある
プロが作ったものだからといって、必ず客観的根拠が明示されてるとは限らない
君の求める答えはなかったと思う
それこそ行間を読むしかない
物語を感じてくれとしか言えない
自分は『最後に正気』であったと思っているので
それまでストーリーの中では妄想のままなわけだから、さして矛盾は見つからないんだよね（気付かないだけかもしれないが）
>>709は『正気に戻ったことがある』という点で
最後も『正気であった』可能性を示すことができるのだと思う
だから決め手は最後の『モンスター…』のセリフだけで充分だと思ってしまうんだよね。
正気に戻った=何もかも理解した、というわけだから
またいつ妄想の自分に回帰するかもしれないということや
医者達がこのRPGに懸けていた、いわばラストチャンスだったことも分かったんじゃないかな
自分が正気だと分かれば医者達に違う治療をされるかもしれない
でも正気である自分の背負った現実はあまりにも重くつらくて
そしてまたいつ妄想の自分に回帰→現実を繰り返すかも分からなくて
そんな苦しみからもう解放されたくて楽になりたかったのではないかな。
だから敢えて妄想のフリをしたんだと思う（自分の考えでは妄想=保安官である善人、本来の自分=モンスター
そしてロボトミー手術=死を意味する）
それまでストーリーの中では妄想のままなわけだから、さして矛盾は見つからないんだよね（気付かないだけかもしれないが）
>>709は『正気に戻ったことがある』という点で
最後も『正気であった』可能性を示すことができるのだと思う
だから決め手は最後の『モンスター…』のセリフだけで充分だと思ってしまうんだよね。
正気に戻った=何もかも理解した、というわけだから
またいつ妄想の自分に回帰するかもしれないということや
医者達がこのRPGに懸けていた、いわばラストチャンスだったことも分かったんじゃないかな
自分が正気だと分かれば医者達に違う治療をされるかもしれない
でも正気である自分の背負った現実はあまりにも重くつらくて
そしてまたいつ妄想の自分に回帰→現実を繰り返すかも分からなくて
そんな苦しみからもう解放されたくて楽になりたかったのではないかな。
だから敢えて妄想のフリをしたんだと思う（自分の考えでは妄想=保安官である善人、本来の自分=モンスター
そしてロボトミー手術=死を意味する）
↑>>746の続き
>>601での指摘。
主人公がわざとバラすことをあのセリフで言ったのは、要は自分の気持ちの吐露だったのでは。
こういう選択をしたけど、果たしてどっちがマシだろうね、と。
そしてバラしても止められないとも思ったんだろう
主治医が主人公は正気であることが分かっても止めなかったのも、
そんな哀しい主人公の気持ちを、驚きつつも理解してしまったからなのではと。
それは今まで診てきた患者への慈悲もあったのではと思う。
うまく言えないけど、止めたいのに止められなかった。
主人公の最期の覚悟を見てとったからだよね。
>>745も書いてるように
…こういうのって、きっと明確なセリフなど無くても、最後の場面に流れる雰囲気や表情で察したり
劇中にはっきり示されなくても、登場人物達の深い思いを観客が頭の中で補完するんだと思う
だってそういうのを楽しむのが映画だし
そういうのを感じさせるのが役者の演技だと自分は思ってる
映画の醍醐味はそこであって、そして少なくともそうやって自分は映画を観てきたなぁ
みんなは違うんだろうか。
色んな解釈は面白いけどね。
長文ゴメン
>>601での指摘。
主人公がわざとバラすことをあのセリフで言ったのは、要は自分の気持ちの吐露だったのでは。
こういう選択をしたけど、果たしてどっちがマシだろうね、と。
そしてバラしても止められないとも思ったんだろう
主治医が主人公は正気であることが分かっても止めなかったのも、
そんな哀しい主人公の気持ちを、驚きつつも理解してしまったからなのではと。
それは今まで診てきた患者への慈悲もあったのではと思う。
うまく言えないけど、止めたいのに止められなかった。
主人公の最期の覚悟を見てとったからだよね。
>>745も書いてるように
…こういうのって、きっと明確なセリフなど無くても、最後の場面に流れる雰囲気や表情で察したり
劇中にはっきり示されなくても、登場人物達の深い思いを観客が頭の中で補完するんだと思う
だってそういうのを楽しむのが映画だし
そういうのを感じさせるのが役者の演技だと自分は思ってる
映画の醍醐味はそこであって、そして少なくともそうやって自分は映画を観てきたなぁ
みんなは違うんだろうか。
色んな解釈は面白いけどね。
長文ゴメン
>>745、>>746-747
丁寧にレスしていただき、ありがとうございます。
お陰様でスッキリしました。
…
・正気説に納得できている人は、監督同様に「感得できた」。
・自分は「感得できなかった」。
その出発点が違ってしまったがため、自分は「妄想回帰説が正しい」ことを前提に、頭で考えました。
頭で考えた時間が長すぎたせいか、もはや物語を「感じる」ことができなくなってしまったようです。
だから、今も>746-747氏さんの説には反論が思い浮かびます。
でも、建設的でないからもう書きません。
>745氏さんの
＞論理的に考えても答えが出ない映画はあるよ（中略）
＞プロが作ったものだからといって、必ず客観的根拠が明示されてるとは限らない
＞君の求める答えはなかったと思う
で、自分としては満足しました。
丁寧にレスしていただき、ありがとうございます。
お陰様でスッキリしました。
…
・正気説に納得できている人は、監督同様に「感得できた」。
・自分は「感得できなかった」。
その出発点が違ってしまったがため、自分は「妄想回帰説が正しい」ことを前提に、頭で考えました。
頭で考えた時間が長すぎたせいか、もはや物語を「感じる」ことができなくなってしまったようです。
だから、今も>746-747氏さんの説には反論が思い浮かびます。
でも、建設的でないからもう書きません。
>745氏さんの
＞論理的に考えても答えが出ない映画はあるよ（中略）
＞プロが作ったものだからといって、必ず客観的根拠が明示されてるとは限らない
＞君の求める答えはなかったと思う
で、自分としては満足しました。
750 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/07(木) 19:28:14 ID:HTs/L2ZJ
>>748
非建設的なことしか言ってねーくせに、何をいまさらw
非建設的なことしか言ってねーくせに、何をいまさらw
>>748
なぜ話がかみ合わないか分かった気がする
あなたはテディに感情移入して正気のテディに助かって欲しいと思って見てたんだ
だから自分からロボトミー手術を受けようとするテディを
それに気付いた人間は救うべきと思い、
>>601で正気のテディがロボトミー手術を受けることを自殺と言い換えてる
でもですね、正気のテディが手術を受けるのは
正気になったため家族殺しの過去を自分に隠せなくなったからなんですよ。
なぜ話がかみ合わないか分かった気がする
あなたはテディに感情移入して正気のテディに助かって欲しいと思って見てたんだ
だから自分からロボトミー手術を受けようとするテディを
それに気付いた人間は救うべきと思い、
>>601で正気のテディがロボトミー手術を受けることを自殺と言い換えてる
でもですね、正気のテディが手術を受けるのは
正気になったため家族殺しの過去を自分に隠せなくなったからなんですよ。
752 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/07(木) 22:41:26 ID:Wi956Af8
>>736
なんで最後のセリフを言う前に縛ってんだよｗｗｗ
観客を騙すための構成なんだから、最後のどんでん返しのセリフまでが
妄想に戻ったように見えるのは当然だろｗ
それだって違和感は感じられるポイントはいくらでもあるがな。
結局お前の指摘とやらに客観性は全くねーよ、全部お前が主観的に
どう感じたかってだけだ。
なんで最後のセリフを言う前に縛ってんだよｗｗｗ
観客を騙すための構成なんだから、最後のどんでん返しのセリフまでが
妄想に戻ったように見えるのは当然だろｗ
それだって違和感は感じられるポイントはいくらでもあるがな。
結局お前の指摘とやらに客観性は全くねーよ、全部お前が主観的に
どう感じたかってだけだ。
>>751
いいえ違います。
「なぜ話がかみ合わないか？」 は、
アナタ方正気説派は、「正気説を前提」にしていて、「自分は正気説そのものに疑義を投げている」からです。
正気説派が自分に提示する「登場人物の心情」は、
正気説を前提に、「こう解釈すれば正気説が成り立つ」というもの。
映画の中で語られた内容から論理的に導き出されない。
だから例えば「こういうを選択したけど、どっちがマシだろうね」←こんな矛盾が出る。
「どっちがマシ？」と疑問形なら「こういう選択をした」という根拠はありません。
結局、アナタも>601には反論も説明もできず、
＞正気のテディが手術を受けるのは
＞正気になったため家族殺しの過去を自分に隠せなくなったからなんですよ。
と、映画の中の根拠から説明がつく「テディが手術を受ける理由」しか書けていません。
ちなみに自分は、その点を不自然とか矛盾とは指摘していません。
＞あなたはテディに感情移入して正気のテディに助かって欲しいと思って見てたんだ
残念ながら、別に「正気のテディが助からない」ことが気に入らないわけではありません。
正気説の不自然と矛盾が気に入らないだけです。
いいえ違います。
「なぜ話がかみ合わないか？」 は、
アナタ方正気説派は、「正気説を前提」にしていて、「自分は正気説そのものに疑義を投げている」からです。
正気説派が自分に提示する「登場人物の心情」は、
正気説を前提に、「こう解釈すれば正気説が成り立つ」というもの。
映画の中で語られた内容から論理的に導き出されない。
だから例えば「こういうを選択したけど、どっちがマシだろうね」←こんな矛盾が出る。
「どっちがマシ？」と疑問形なら「こういう選択をした」という根拠はありません。
結局、アナタも>601には反論も説明もできず、
＞正気のテディが手術を受けるのは
＞正気になったため家族殺しの過去を自分に隠せなくなったからなんですよ。
と、映画の中の根拠から説明がつく「テディが手術を受ける理由」しか書けていません。
ちなみに自分は、その点を不自然とか矛盾とは指摘していません。
＞あなたはテディに感情移入して正気のテディに助かって欲しいと思って見てたんだ
残念ながら、別に「正気のテディが助からない」ことが気に入らないわけではありません。
正気説の不自然と矛盾が気に入らないだけです。
>>752
は？ なんで「結局…」以下が言えるのか、全く解りません。
「陰謀が…」などと言い出すのは、本当に妄想回帰したか演技したかのどちらか。
「最後のセリフ」をもって、「演技した」と主張するのが正気説。
でも、
・わざわざ演技して積極的にロボトミーを受けたいなら、「善人として死にたい」が自然。
「どっちが幸せ？」なんて迷っていることは不自然。
・テディが演技して医者達を騙したいなら、
主治医に最後の発言を言うことは、バレるきっかけを作るだけだから不自然。
・「最後のセリフ」が演技を示すなら、主治医は正気に気づくハズ。気づかなければ不自然。
・主治医が正気に気がついたなら、ＲＰＧ推進ロボトミー反対の主治医が、止めるのが自然。
止めなかったことは不自然。
…それだけ。
そしてアナタは上記に反論も説明も返せなかった。コレが客観的事実。
は？ なんで「結局…」以下が言えるのか、全く解りません。
「陰謀が…」などと言い出すのは、本当に妄想回帰したか演技したかのどちらか。
「最後のセリフ」をもって、「演技した」と主張するのが正気説。
でも、
・わざわざ演技して積極的にロボトミーを受けたいなら、「善人として死にたい」が自然。
「どっちが幸せ？」なんて迷っていることは不自然。
・テディが演技して医者達を騙したいなら、
主治医に最後の発言を言うことは、バレるきっかけを作るだけだから不自然。
・「最後のセリフ」が演技を示すなら、主治医は正気に気づくハズ。気づかなければ不自然。
・主治医が正気に気がついたなら、ＲＰＧ推進ロボトミー反対の主治医が、止めるのが自然。
止めなかったことは不自然。
…それだけ。
そしてアナタは上記に反論も説明も返せなかった。コレが客観的事実。
せっかく満足して大人しくなりそうだったのに
煽るような言葉で構うほうも構うほうだよ
煽るような言葉で構うほうも構うほうだよ
>>755
ごめんなさいね。
解る人には解っていただけたようなので、満足しました。
解らない人は、もうこれ以上続けても解らないだろうし、
攻撃的なレスを返すだけの人は「反論も説明もできない悔しさでキレてる」だけだろうし。
自分としても、もう収束したい。レスがなければ消えますよ。
ごめんなさいね。
解る人には解っていただけたようなので、満足しました。
解らない人は、もうこれ以上続けても解らないだろうし、
攻撃的なレスを返すだけの人は「反論も説明もできない悔しさでキレてる」だけだろうし。
自分としても、もう収束したい。レスがなければ消えますよ。
ドッチがマシかなんて疑問が消える答えなんてないでしょｗ
つまり、>>601が話の組み立てとして無茶があるってことよ
「陰謀が…」と最後の台詞じゃ言う相手が違うでしょ
自然不自然の判断が俺判断だからそこに無理があるんだよ
君に言わせればロボトミーは自殺だが
自殺する人間がそれが絶対に正しい、自然な行為としてやってるとでも？
つまり、>>601が話の組み立てとして無茶があるってことよ
「陰謀が…」と最後の台詞じゃ言う相手が違うでしょ
自然不自然の判断が俺判断だからそこに無理があるんだよ
君に言わせればロボトミーは自殺だが
自殺する人間がそれが絶対に正しい、自然な行為としてやってるとでも？
あーあ
>>757
「組み立てとして無茶がある」「そこに無理がある」の理由がよくわかりません。
・「言う相手が違う」…？ 意味が解りません。映画の中では同じ相手に言ってますが？
・「（自分にとって）ドッチがマシか」なら、疑問が消える。
つまり「モンスターとして生きる“より”、善人として死に“たい”」なら“選択した”と言えた。
しかし、実際の映画の中では「どっちが…？」と言ってるだけ。
「組み立てとして無茶がある」「そこに無理がある」の理由がよくわかりません。
・「言う相手が違う」…？ 意味が解りません。映画の中では同じ相手に言ってますが？
・「（自分にとって）ドッチがマシか」なら、疑問が消える。
つまり「モンスターとして生きる“より”、善人として死に“たい”」なら“選択した”と言えた。
しかし、実際の映画の中では「どっちが…？」と言ってるだけ。
760 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/08(金) 03:00:08 ID:8rOg7/sb
この映画てどちらにでもとれるように作ってるんじゃねーの
保安官が患者なら悲劇であり、病院側がハメてるならこの上もない恐怖である
前半は保安官が正気であるように描かれ、
中程から徐々に病的に描かれていき、遂には病人へとシフトする
しかし、それは病院側が使った薬の為の症状なのか、元々あった精神疾患なのか
確たる証拠はない、この監督のマジックに翻弄させられているだけだ
保安官が患者なら悲劇であり、病院側がハメてるならこの上もない恐怖である
前半は保安官が正気であるように描かれ、
中程から徐々に病的に描かれていき、遂には病人へとシフトする
しかし、それは病院側が使った薬の為の症状なのか、元々あった精神疾患なのか
確たる証拠はない、この監督のマジックに翻弄させられているだけだ
前知識なしでTSUTAYAで借りてきて観た
非常に後味悪いな、コレw
妄想なのか陰謀なのかどちらとも考えられるね
結末知ってから観るのも良さそうだ
非常に後味悪いな、コレw
妄想なのか陰謀なのかどちらとも考えられるね
結末知ってから観るのも良さそうだ
762 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/08(金) 08:30:25 ID:yiMGX/0X
>>755
火病の荒らしが発生すれば、煽るやつが出るのは２ＣＨの伝統じゃん（笑）
荒らしの末路は捨て台詞残して逃げてくか、モンスターになるか。
この厨房は根性なさそうなんで、心配しなくてもぼちぼち退散するさ（爆）
火病の荒らしが発生すれば、煽るやつが出るのは２ＣＨの伝統じゃん（笑）
荒らしの末路は捨て台詞残して逃げてくか、モンスターになるか。
この厨房は根性なさそうなんで、心配しなくてもぼちぼち退散するさ（爆）
763 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/08(金) 10:36:27 ID:0ZmJZiAW
な、結局どのレスが映画の解説に近いの？
俺の負けでいいからさｗ
俺の負けでいいからさｗ
は？
やっと見れた
評判悪かったけど結構俺は好きだｗ
個人的に主人公の夢のシーンが好き。つか奥さんが可愛い。日本人が好きそうな顔だな
評判悪かったけど結構俺は好きだｗ
個人的に主人公の夢のシーンが好き。つか奥さんが可愛い。日本人が好きそうな顔だな
奥さん、渡辺真理みたいな顔してるな。
>>767
自分(=601)に対するレスですか？
だとしたら、
「ラストシーンの主人公」を見て、
また所長が「かつて妄想状態から正気に戻るも妄想回帰した。また今正気に戻ったけどまた妄想回帰するかも」と
「映画の中で明確に語られていたこと」を理由に、
主人公が最後狂ってたと思いました。それには特に不自然な点も矛盾も感じませんでした。
自分(=601)に対するレスですか？
だとしたら、
「ラストシーンの主人公」を見て、
また所長が「かつて妄想状態から正気に戻るも妄想回帰した。また今正気に戻ったけどまた妄想回帰するかも」と
「映画の中で明確に語られていたこと」を理由に、
主人公が最後狂ってたと思いました。それには特に不自然な点も矛盾も感じませんでした。
ロボトミー怖すぎ
昔はすぐに手術されたみたい
昔はすぐに手術されたみたい
レンタルで借りてきて昨晩1回見てさっき2回目見終わったんだが
竜巻から2人で避難してるとき、興味深いやりとりしてるんだね。
ﾁｬｯｸ「レディスを見つけてどうするんだ？」
ﾃﾃﾞｨ「殺す気はないよ」
ﾁｬｯｸ「俺ならそいつを2度殺すけど」
ﾃﾃﾞｨ「…w」
図らずも主人公は最終的にそうしてしまっているんだよね。
正気に戻って自分が『レディス』だと知る←『放火魔レディス』は消滅。1度目の「殺す」
ロボトミー手術を受けることを決意←『妻殺しのレディス』である自分自身を消すとともに
『放火魔レディス』の復活も防ぐ。2度目のry
で、相棒チャックことシーハン先生が後にこれ自分で気づいたりしたら
頭かきむしっちゃうだろなあ、やるせない…とか考えてて気がついたんだけど
これ一周目は、観客は普通に主人公のテディ視点で見ることになるが
二周目に見る時の視点はDr.シーハンが一番近いことになる。上手い事作ってるね。
竜巻から2人で避難してるとき、興味深いやりとりしてるんだね。
ﾁｬｯｸ「レディスを見つけてどうするんだ？」
ﾃﾃﾞｨ「殺す気はないよ」
ﾁｬｯｸ「俺ならそいつを2度殺すけど」
ﾃﾃﾞｨ「…w」
図らずも主人公は最終的にそうしてしまっているんだよね。
正気に戻って自分が『レディス』だと知る←『放火魔レディス』は消滅。1度目の「殺す」
ロボトミー手術を受けることを決意←『妻殺しのレディス』である自分自身を消すとともに
『放火魔レディス』の復活も防ぐ。2度目のry
で、相棒チャックことシーハン先生が後にこれ自分で気づいたりしたら
頭かきむしっちゃうだろなあ、やるせない…とか考えてて気がついたんだけど
これ一周目は、観客は普通に主人公のテディ視点で見ることになるが
二周目に見る時の視点はDr.シーハンが一番近いことになる。上手い事作ってるね。
スコセッシの陰謀であり、ディカプリオの妄想でFA。
質問です。
始めのほう、島内を見回っている下りで灯台が初登場する場面。
捜査官二人はかなり下からそれを見上げてるのですが、
その後に向かう灯台は満潮時に道が途切れてしまうほど低い場所にあります。
あれは同じ場所でしょうか？
始めのほう、島内を見回っている下りで灯台が初登場する場面。
捜査官二人はかなり下からそれを見上げてるのですが、
その後に向かう灯台は満潮時に道が途切れてしまうほど低い場所にあります。
あれは同じ場所でしょうか？
テディが尋問した２人のうちのおばちゃん、水飲んでる？コップ持ってないよね？
でもコップを勢いよく置いてる･･･。あれには何の意味がある？
でもコップを勢いよく置いてる･･･。あれには何の意味がある？
妄想と現実を行ったり来たりしてるから
しばらく、というかずっと、チャックがプリズンブレイクに出て来た暗殺者かどうかに気を取られてしまった。
>776
でもたしかに後半にでてくる離れ小島の灯台を見上げるには
海の中まで入らなくちゃいかんような感じがする。
これも監督が意識して振りまいた矛盾映像なんだろうか。
でもたしかに後半にでてくる離れ小島の灯台を見上げるには
海の中まで入らなくちゃいかんような感じがする。
これも監督が意識して振りまいた矛盾映像なんだろうか。
関係ないけど、アメリカ人にとって灯台って
真実へのシンボルマークみたいなもんなのかな？
灯台にいけば真実が分かるって設定
少なくとも3，4作品知ってるんだけど
真実へのシンボルマークみたいなもんなのかな？
灯台にいけば真実が分かるって設定
少なくとも3，4作品知ってるんだけど
>>778
４つ教えてくんない？
４つ教えてくんない？
いま公開中の「悪人」とか？
あ、アメリカ映画じゃねえやｗ
あ、アメリカ映画じゃねえやｗ
マーティンにしてはえらい凡作に仕上がったもんだな
レオはタイタニックで終わった役者で、童顔で名優には
なり得ないのだから、別のキャスティングで見たかったよ
マーティンはレオと袂を分かち、他の伸び代のある俳優と組んだ方がいい
レオはタイタニックで終わった役者で、童顔で名優には
なり得ないのだから、別のキャスティングで見たかったよ
マーティンはレオと袂を分かち、他の伸び代のある俳優と組んだ方がいい
782 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/10(日) 20:52:45 ID:fFyMQNfl
シナリオも衝撃があったけど、何より衝撃音と映像を斬新に使った演出に不快感だった。驚かさせすぎだろ。。。
むしろスコセッシの近作で凡作じゃないものがあんのかと
レオの過剰演技には疲れたよ
不思議とショーンペンだとそんな感じはしないんだけどな
浅薄で空回りばっか。ハリウッド版キムタクだよ
不思議とショーンペンだとそんな感じはしないんだけどな
浅薄で空回りばっか。ハリウッド版キムタクだよ
映画館以来二度目の鑑賞
これ
家で観る方が集中して観れるね
これ
家で観る方が集中して観れるね
787 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/10(日) 23:57:32 ID:HMITL7a6
レオはじゃっくにこるそん になりたいのか？
オーソン・ウェルズじゃないの？
最初見る前はジョン・キューザックのアイデンティティーみたいな精神世界を描いた多重人格の
映画かなって思ったがどっちかっていうとマルホランド・ドライブに近いような感じを受けた。
しかし長いな。途中完全に落ちそうになったよ。
映画かなって思ったがどっちかっていうとマルホランド・ドライブに近いような感じを受けた。
しかし長いな。途中完全に落ちそうになったよ。
最後にレオが正気かそうじゃないかは解釈を観客に委ねてるとは思うけど、
正気のレオがあの島で陰謀によってああなった（レオが妄想として描いている筋こそがリアル）って解釈もあるのか？
その解釈こそ正気じゃない。
正気のレオがあの島で陰謀によってああなった（レオが妄想として描いている筋こそがリアル）って解釈もあるのか？
その解釈こそ正気じゃない。
つまらなかった。
以上。
以上。
ちょっと聞きたいことが。
シーアン先生はいい人よ的な話をした女性が
手帳に逃げてってかいたのは何故ですか？
シーアン先生はいい人よ的な話をした女性が
手帳に逃げてってかいたのは何故ですか？
あそこにいる人々は皆がそれぞれの妄想の中で生きている。
自分だけがまともだと思っている。
ここで論争してる人たちも同じだねｗ
自分だけがまともだと思っている。
ここで論争してる人たちも同じだねｗ
今見たけど夜中になんて重い映画を見てしまったんだろうｗ
つーかこれレオはどう見ても精神疾患だろ
精神疾患で手術するのかの最終判断として
なりきり保安官ごっこをさせたわけだろ
まぁ最後は正常に戻ったみたいだが
罪を犯した自分、またいかれてしまうかもしれない自分
つまりモンスターとして生きることをやめるために手術に向かうと
善人として死ぬ道をレオは選んだっていうラストじゃん
医者(妄想相棒)はそれに気付いたみたいな描写もあったし
結構丁寧に説明されてると思うけどなぁ
どこをどう見たらレオは正常な保安官で
シャッターアイランドに洗脳されたって受け取れるんだ?
つーかこれレオはどう見ても精神疾患だろ
精神疾患で手術するのかの最終判断として
なりきり保安官ごっこをさせたわけだろ
まぁ最後は正常に戻ったみたいだが
罪を犯した自分、またいかれてしまうかもしれない自分
つまりモンスターとして生きることをやめるために手術に向かうと
善人として死ぬ道をレオは選んだっていうラストじゃん
医者(妄想相棒)はそれに気付いたみたいな描写もあったし
結構丁寧に説明されてると思うけどなぁ
どこをどう見たらレオは正常な保安官で
シャッターアイランドに洗脳されたって受け取れるんだ?
オチは見初めで割とすぐ思いつくオチで
その通りでがっかりぽ
同じような内容のクソ映画アイデンティティーっぽい雰囲気を最初から
かもしてたのでやっぱりそういうオチなのねと
その通りでがっかりぽ
同じような内容のクソ映画アイデンティティーっぽい雰囲気を最初から
かもしてたのでやっぱりそういうオチなのねと
俺は映画の触れ込みで勝手に
レオ→保安官で
失踪した女性を探す内に
大きな陰謀にぶちあたるミステリー物だと思ってたから
そこで実は
レオ→精神疾患
全ては妄想でした
ってオチだったから結構驚いた
途中種明かしらへんで
ジョニーデップの映画で似たようなのあったなぁ
とか思ったけど
まぁ全体的には楽しめた
予想してた映画とかちょっと違ったけどね
レオ→保安官で
失踪した女性を探す内に
大きな陰謀にぶちあたるミステリー物だと思ってたから
そこで実は
レオ→精神疾患
全ては妄想でした
ってオチだったから結構驚いた
途中種明かしらへんで
ジョニーデップの映画で似たようなのあったなぁ
とか思ったけど
まぁ全体的には楽しめた
予想してた映画とかちょっと違ったけどね
自宅の描写が「インセプション」とダブった。
レオがシャッターアイランドに洗脳された、と解釈したくなる人は
例の「驚愕のラスト」みたいな煽りによる考え過ぎがほとんどだと思うよ。
まあ、>>452でFA出た以降はもうほとんど陰謀説言う人いないんだけどね
なんか目覚めたあと絆創膏がなくて額が綺麗なのが不自然とか言ってる人はその辺根拠にしてたけど
絆創膏はないけど薄くなって治りかけの傷跡はちゃんとあるし(前後して回想シーンで
傷の無い綺麗な額が見れるから比べてみるといい)
妄想が絡むシーンと現実を表すシーンとの区別は炎と水の演出できっちりサイン出してあるし。
陰謀説は、示されたものがなんであるか考えるより、見たいものを見ようとしてただけだと思う。
そういや現実のいろんな陰謀説もそんなもんだったりするけどw
例の「驚愕のラスト」みたいな煽りによる考え過ぎがほとんどだと思うよ。
まあ、>>452でFA出た以降はもうほとんど陰謀説言う人いないんだけどね
なんか目覚めたあと絆創膏がなくて額が綺麗なのが不自然とか言ってる人はその辺根拠にしてたけど
絆創膏はないけど薄くなって治りかけの傷跡はちゃんとあるし(前後して回想シーンで
傷の無い綺麗な額が見れるから比べてみるといい)
妄想が絡むシーンと現実を表すシーンとの区別は炎と水の演出できっちりサイン出してあるし。
陰謀説は、示されたものがなんであるか考えるより、見たいものを見ようとしてただけだと思う。
そういや現実のいろんな陰謀説もそんなもんだったりするけどw
今レンタルで観終わった
話も難解じゃなかったしインセプションより面白かった
このスレの結論ではやっぱ最後のレオは正気を取り戻してたんだけど
自ら手術を望んだって感じなの？
話も難解じゃなかったしインセプションより面白かった
このスレの結論ではやっぱ最後のレオは正気を取り戻してたんだけど
自ら手術を望んだって感じなの？
あの宣伝さえなければ…
あんな煽り方をすれば誰でも深読みするっての…
あんな煽り方をすれば誰でも深読みするっての…
でも最後のが演技なのかまた狂ったのかは観るほうに委ねられてるよな。
インセプションのコイン同様に。
インセプションのコイン同様に。
委ねられてないだろ・・・
あれだけ言っちゃうと正気に戻ったとしか受け取れないと思う
あれだけ言っちゃうと正気に戻ったとしか受け取れないと思う
具体的な台詞で説明されてないからそれ以外に受け取る人もいるんだけど
明らかにまともに戻ってる描き方だよね
結論は客に委ねる、っていうものですらない。
明らかにまともに戻ってる描き方だよね
結論は客に委ねる、っていうものですらない。
最初自分も陰謀だと思ったけどね
ラストに灯台が映し出されてるのを見て
「灯台では本当に実験が行われていて、レオを騙して実験台にしたんだ」って思った
ラストに灯台が映し出されてるのを見て
「灯台では本当に実験が行われていて、レオを騙して実験台にしたんだ」って思った
中盤から保安官を本気で応援したよ
洗脳されんな！って
そしたらｽﾞﾄﾞｰﾝって終わった
洗脳されんな！って
そしたらｽﾞﾄﾞｰﾝって終わった
808 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/13(水) 03:13:54 ID:q/Y7fkCZ
『君は凶暴すぎる』みたいなこと言われてたけど、自分の目にはテディすごく優しい人に見えてたから違和感だった。
もう絶対殺人はやだって苦しんでたし、警備兵に「俺を殺すの？」て言われて「殺さない」て言ってる目が優しくて悲しかった。
そういう話ならもうちょっとしょっちゅうキレて暴れるとか凶暴さを強調しといてくれないと、「君は凶暴すぎる」って台詞が唐突すぎて観客おいてきぼりでポカーンになるよ。
もう絶対殺人はやだって苦しんでたし、警備兵に「俺を殺すの？」て言われて「殺さない」て言ってる目が優しくて悲しかった。
そういう話ならもうちょっとしょっちゅうキレて暴れるとか凶暴さを強調しといてくれないと、「君は凶暴すぎる」って台詞が唐突すぎて観客おいてきぼりでポカーンになるよ。
主人公もぽか～んだから
810 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/13(水) 07:20:25 ID:q/Y7fkCZ
二度目は起きてからにしようと思ってたけど、スレ見てたらすぐ見たくなって連続で二度目見た。
なるほどノース？と普通に喋ったのは本人の妄想で、あの時リアルタイムで殴ってたんだね？
一度目見た時は殴ったってのはだいぶ過去の話かと思ってたけど傷が新しいしね。
偽レイチェルの事情聴取は全部奥さんが実際に言ったことなのも二度目でわかった。
保安官がなぜか患者の大部屋で雑魚寝させられてる時点で気づくから、映画的にテディが患者だってこと隠す気なさそうなのは一度目から思ってた。
その前に寝かせようってささやくとこでなんかわかったし。
嵐で電気壊れて患者逃亡し放題は芝居じゃなくてマジアクシデント？
でもなんで疑心暗鬼でチャックにお前なんか信じない一人で灯台行くって言った直後にいきなり、満潮で行けないよーって普通に戻ってくる？
で、さらに俺にはあいつしかいないチャックを助けるんだ！って。
ここだけは二度目で意味不明になった。
なるほどノース？と普通に喋ったのは本人の妄想で、あの時リアルタイムで殴ってたんだね？
一度目見た時は殴ったってのはだいぶ過去の話かと思ってたけど傷が新しいしね。
偽レイチェルの事情聴取は全部奥さんが実際に言ったことなのも二度目でわかった。
保安官がなぜか患者の大部屋で雑魚寝させられてる時点で気づくから、映画的にテディが患者だってこと隠す気なさそうなのは一度目から思ってた。
その前に寝かせようってささやくとこでなんかわかったし。
嵐で電気壊れて患者逃亡し放題は芝居じゃなくてマジアクシデント？
でもなんで疑心暗鬼でチャックにお前なんか信じない一人で灯台行くって言った直後にいきなり、満潮で行けないよーって普通に戻ってくる？
で、さらに俺にはあいつしかいないチャックを助けるんだ！って。
ここだけは二度目で意味不明になった。
ノイスを殴ったのはあの2週間前だよ
C棟で鉄格子ごしに話してた時の様子からすると、テディとノイスって
患者仲間として結構仲良かったんじゃないかと思う。妄想も共有しちゃってるし。
でも何かの拍子に本当の名前で呼んじゃってテディに凹られた、みたいな。
>でもなんで（ry 満潮で行けないよーって普通に戻ってくる？
ﾜﾛﾀw まあ、ひとことで言ったら「狂ってるから」
チャックを助けるんだっつって院長の車を爆破するのも考えたら変だしね？
この辺りのテディは、こんな風に一見ちゃんと考えてそうで実は言動のつじつまが合ってないけど
脚本はあえてそうしてると思う。統合失調の患者ってこうなんだよ。
C棟で鉄格子ごしに話してた時の様子からすると、テディとノイスって
患者仲間として結構仲良かったんじゃないかと思う。妄想も共有しちゃってるし。
でも何かの拍子に本当の名前で呼んじゃってテディに凹られた、みたいな。
>でもなんで（ry 満潮で行けないよーって普通に戻ってくる？
ﾜﾛﾀw まあ、ひとことで言ったら「狂ってるから」
チャックを助けるんだっつって院長の車を爆破するのも考えたら変だしね？
この辺りのテディは、こんな風に一見ちゃんと考えてそうで実は言動のつじつまが合ってないけど
脚本はあえてそうしてると思う。統合失調の患者ってこうなんだよ。
ノイスてテディの映し鏡でしょ？
ノイスはシャッターアイランドを一度抜け出して、戻ってきた唯一の男
テディも刑事コントをやるためにスーツを着、ネクタイを付けシャッターアイランドを抜け出し、
そして戻ってきた
んで、まともな人間はシャッターアイランドにはいられない
テディが正気だからこそロボトミーを受けるという最後のオチを事前に予告してる
ノイスはシャッターアイランドを一度抜け出して、戻ってきた唯一の男
テディも刑事コントをやるためにスーツを着、ネクタイを付けシャッターアイランドを抜け出し、
そして戻ってきた
んで、まともな人間はシャッターアイランドにはいられない
テディが正気だからこそロボトミーを受けるという最後のオチを事前に予告してる
813 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/13(水) 17:31:04 ID:Y6DYGCm+
なかなかだったけど途中で展開が読めるんだよなあ
崖登ったり超人的なこと簡単にやるからさらにわかりやすい
しかしディカプリオはいい歳の取り方してるなあ
崖登ったり超人的なこと簡単にやるからさらにわかりやすい
しかしディカプリオはいい歳の取り方してるなあ
スレ見てたけど色々な解釈やってるやつ多いんだなあ
そこまで語るほどの内容の濃い映画とも思えないんだがなあ
実は精神疾病患者で定期的に発症して治っての繰り返し
最後のチャンスで自由な妄想物語⇒思い出す⇒狂ったふり⇒ロボトミー志願
そこまで語るほどの内容の濃い映画とも思えないんだがなあ
実は精神疾病患者で定期的に発症して治っての繰り返し
最後のチャンスで自由な妄想物語⇒思い出す⇒狂ったふり⇒ロボトミー志願
815 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/13(水) 19:38:10 ID:q/Y7fkCZ
あ、三回目でやっぱりわからなくなった。
なんかもう全部妄想だったの？
本物レイチェルやノイスに君を助けるってすごい正義感なのも、なりたい英雄願望の妄想で実際には助けない人な自分を認めたくない？
現実に目の前にいる人は助けられないヘタレだから、架空人物や実在の人物でも脳内変換して自分が救った被害者を作り上げてるみたいな？
チャックが一番その扱い前面に出てる。
お前を助けるためにあんなにいろいろしたんだぞって。
いろいろした内容は実際には行動してない妄想？
こう考えたら、ここまで重症じゃなくても似たような軽い虚言癖の人っていっぱいいるよね。
かなり嘘入ってる武勇伝話すタイプ。
なんかもう全部妄想だったの？
本物レイチェルやノイスに君を助けるってすごい正義感なのも、なりたい英雄願望の妄想で実際には助けない人な自分を認めたくない？
現実に目の前にいる人は助けられないヘタレだから、架空人物や実在の人物でも脳内変換して自分が救った被害者を作り上げてるみたいな？
チャックが一番その扱い前面に出てる。
お前を助けるためにあんなにいろいろしたんだぞって。
いろいろした内容は実際には行動してない妄想？
こう考えたら、ここまで重症じゃなくても似たような軽い虚言癖の人っていっぱいいるよね。
かなり嘘入ってる武勇伝話すタイプ。
判ったワトソン君、さすが広告マン 単純な映画をおまわせぶりでおいら達を担いだ.........って事？
このスレがまだ続いてたこと自体が意外な展開ですｗ
んで、この映画は、はっきり言って良く分からない映画ですね。いろんなエピソードが入ってるし。
上の方でどなたかが鋭い観察コメントを書いておられましたが、結局島には「灯台」って幾つあるの？
ラストの灯台シーンも意味深で気になりますが、これの意味も自分には何だか良く分からない。
この映画は結構雑な作りな部分があって、灯台なんかも単なる制作上のミスなのか？
とか考えると余計に訳分からなくなってくるのでした、まるｗ
んで、この映画は、はっきり言って良く分からない映画ですね。いろんなエピソードが入ってるし。
上の方でどなたかが鋭い観察コメントを書いておられましたが、結局島には「灯台」って幾つあるの？
ラストの灯台シーンも意味深で気になりますが、これの意味も自分には何だか良く分からない。
この映画は結構雑な作りな部分があって、灯台なんかも単なる制作上のミスなのか？
とか考えると余計に訳分からなくなってくるのでした、まるｗ
つり針かルアーかわからんが、魚をみくびりすぎてるよな。
820 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/14(木) 04:14:03 ID:lTlH55VI
>>818が日本語不自由すぐる･･････
この映画に限らないが、「良く分からない映画」とクサす奴の99％はそいつの理解力が足りないだけｗ
これゲーム化したら売れるんじゃないか？
>>821
いや、それは違う。
私は別に「この作品はつまらない」とは言ってない。
むしろなかなか良い映画だとさえ思ってる。
つまり、良い意味で「良く分からない」のだ。
灯台のカットは映画の中で何回か出てくるが、
比較してみて分かったことは、
カメラ位置も関係しているのかもしれないが、
同一の灯台とは思えないようなカットが存在するということ。
灯台の胴体部分には小さな窓が付いているが、
これの位置が大きく異なるカットがあるのだ。
あと、これは別件だが、
崖の洞窟で元女医と称する女とロボトミーなどについて話し合うエピソードがあるよね？
これは結局妄想だったのだろうか？
いや、それは違う。
私は別に「この作品はつまらない」とは言ってない。
むしろなかなか良い映画だとさえ思ってる。
つまり、良い意味で「良く分からない」のだ。
灯台のカットは映画の中で何回か出てくるが、
比較してみて分かったことは、
カメラ位置も関係しているのかもしれないが、
同一の灯台とは思えないようなカットが存在するということ。
灯台の胴体部分には小さな窓が付いているが、
これの位置が大きく異なるカットがあるのだ。
あと、これは別件だが、
崖の洞窟で元女医と称する女とロボトミーなどについて話し合うエピソードがあるよね？
これは結局妄想だったのだろうか？
ヒント：焚火(妄想)
でもあの女医は説得力あったよね
現実世界でも気を付けないと
俺も精神障害にしたてあげられるのかもって
あと
あの女医のセリフを聞いたら
『あ、これは本当に陰謀なんだな』
って思って
その後の灯台のシーンも
保安官が丸め込まれない様に願いながら見てたなぁ
そしたらorz
でもあの女医は説得力あったよね
現実世界でも気を付けないと
俺も精神障害にしたてあげられるのかもって
あと
あの女医のセリフを聞いたら
『あ、これは本当に陰謀なんだな』
って思って
その後の灯台のシーンも
保安官が丸め込まれない様に願いながら見てたなぁ
そしたらorz
>>824
>現実世界でも気を付けないと
>俺も精神障害にしたてあげられるのかもって
まあ、これでも読んどくといいよ
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1864.html
あんまり心配することないと思う。
それよか現実でこういう病気の人に出会って、妄想を信じて巻き込まれないように注意な。
君はそっちの方が心配なタイプ
>現実世界でも気を付けないと
>俺も精神障害にしたてあげられるのかもって
まあ、これでも読んどくといいよ
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1864.html
あんまり心配することないと思う。
それよか現実でこういう病気の人に出会って、妄想を信じて巻き込まれないように注意な。
君はそっちの方が心配なタイプ
分からないのに「なかなか良い映画だ」とかバカだろｗ
火が強調されている場面は真実を描いています。
828 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/14(木) 22:09:52 ID:i25zvjVo
>>811
ありがとう。
「他の患者に殴られた」て殴った本人にあえてそんな言い方したわけね。
気づいてなかった。
妄想の共有ってのもしっくりきた。
だから患者への暴力怒ったふりしてテディ一人残したんだ。
ノイスのとこにチャックと一緒に行ってこれ相棒なんて言ったら笑われてバレるからね。
仕事終わってからもう一度見たけど、院長がテディの妄想の内容羅列する時に『嵐』て言ってる。
嵐のシーンも全部妄想？
隠れてるのヘッドライトに照らされて見つかっちゃって「こんなとこ逃げよう！行くぞ！」て駆け出すから車から逃げるんだと思ったのに車に向かって乗ってたし。
この映画、せっかく観客が緊張したのにいきなり力抜けるシーン多い。
本物レイチェルのとこから戻ってきて院長に俺の相棒はって聞いて、君は一人で来たんだよって言われた後しばらく話して、相棒の話をしてくれって言われて『相棒？？』てなってたのは何？
その後の灯台シーンではちゃんとチャックのこと覚えてるのに。
ありがとう。
「他の患者に殴られた」て殴った本人にあえてそんな言い方したわけね。
気づいてなかった。
妄想の共有ってのもしっくりきた。
だから患者への暴力怒ったふりしてテディ一人残したんだ。
ノイスのとこにチャックと一緒に行ってこれ相棒なんて言ったら笑われてバレるからね。
仕事終わってからもう一度見たけど、院長がテディの妄想の内容羅列する時に『嵐』て言ってる。
嵐のシーンも全部妄想？
隠れてるのヘッドライトに照らされて見つかっちゃって「こんなとこ逃げよう！行くぞ！」て駆け出すから車から逃げるんだと思ったのに車に向かって乗ってたし。
この映画、せっかく観客が緊張したのにいきなり力抜けるシーン多い。
本物レイチェルのとこから戻ってきて院長に俺の相棒はって聞いて、君は一人で来たんだよって言われた後しばらく話して、相棒の話をしてくれって言われて『相棒？？』てなってたのは何？
その後の灯台シーンではちゃんとチャックのこと覚えてるのに。
患者が消えたとした意図やあの洞窟の医者がまぼろしかどうか
そこらへんを詳しく語ってくれ
そこらへんを詳しく語ってくれ
患者なんか消えてないんだろ
でもレオの妄想に付き合うために
上手く口裏合わせしてあげただけで
別にシャッターアイランド側から消えたことにしたのではなく
レオの妄想にシャッターアイランドが合わせたんだと思う
医者はまぁ妄想じゃないと説明付かないな
逆にあれが妄想じゃなかったら陰謀説になっちまうｗ
でもレオの妄想に付き合うために
上手く口裏合わせしてあげただけで
別にシャッターアイランド側から消えたことにしたのではなく
レオの妄想にシャッターアイランドが合わせたんだと思う
医者はまぁ妄想じゃないと説明付かないな
逆にあれが妄想じゃなかったら陰謀説になっちまうｗ
その辺不明瞭なのは見方変えさせるタネってだけで整合性なんて無いんだろ
結局シャッターアイランド外部からの確証が全然無いから
後から考えて頭じゃわかってもしっくりこないんだよな
初見の印象が根強く残っちゃって
結局シャッターアイランド外部からの確証が全然無いから
後から考えて頭じゃわかってもしっくりこないんだよな
初見の印象が根強く残っちゃって
なぜ靴を履いていなかったのか？
とかそういうところ
靴はなにを意味するのか？
とかそういうところ
靴はなにを意味するのか？
>>826
ま～、バカなりに監督に誤魔化されないように良く見たつもりだｗ
その結果、「単純にすべて妄想で片付けてしまって正解なのか？」となった。
もちろん、まだまだ検証は不十分で、私は間違っているかもしれない。
しかし映画の表面的な流れに逆らって、逆の推理を働かせていくと、この映画の印象はまったく違ったものになる。
つまり主人公は完全に正気だったが、国家的な陰謀にはまって徐々におかしくなっていったのだ。
だいいち、ラストシーンで彼らはどこに向かったのか？
彼らが病棟とは逆の方向に向かっているということは、つまり手術棟は別に存在していることになる。
それはどこにあるのか？
ま～、バカなりに監督に誤魔化されないように良く見たつもりだｗ
その結果、「単純にすべて妄想で片付けてしまって正解なのか？」となった。
もちろん、まだまだ検証は不十分で、私は間違っているかもしれない。
しかし映画の表面的な流れに逆らって、逆の推理を働かせていくと、この映画の印象はまったく違ったものになる。
つまり主人公は完全に正気だったが、国家的な陰謀にはまって徐々におかしくなっていったのだ。
だいいち、ラストシーンで彼らはどこに向かったのか？
彼らが病棟とは逆の方向に向かっているということは、つまり手術棟は別に存在していることになる。
それはどこにあるのか？
この映画は確かにドンデン返しモノだけど、解釈を巡ってコネクリまわす程難解な映画だとも思えん。
正解がないように見えて、きちんと正解が用意されているね
言葉で具体的に説明されていないからべつの解釈があるというわけではない
言葉で具体的に説明されていないからべつの解釈があるというわけではない
839 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/15(金) 18:15:08 ID:RAgc3StE
>>831
ありがとう。
そういうこと言われるまで気づかない自分は、映画見る才能ないのか…
昨日までだったから昨日返却してきた。
だから手元にあるうちに見まくりたくて。
じゃあテディは元々狂ってて妄想ではまともな保安官。
まともな保安官のつもりの狂ってるテディが、狂ってることにされてしまう陰謀を警戒して狂ってるふりを？
うわ深すぎる。
人間の脳はすごい。
こうなると、狂ってるか狂ってないか一概に判断できなくなる。
ありがとう。
そういうこと言われるまで気づかない自分は、映画見る才能ないのか…
昨日までだったから昨日返却してきた。
だから手元にあるうちに見まくりたくて。
じゃあテディは元々狂ってて妄想ではまともな保安官。
まともな保安官のつもりの狂ってるテディが、狂ってることにされてしまう陰謀を警戒して狂ってるふりを？
うわ深すぎる。
人間の脳はすごい。
こうなると、狂ってるか狂ってないか一概に判断できなくなる。
840 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/16(土) 03:47:24 ID:evDEtjz/
取り調べみたいなしてた時に『RUN』て書いた女いてただろ。
あの女に確実に水の入ったコップ渡してたのに
飲んでる手に何も持ってなかった…
スローで見ないとワカラナイよ。
アングルがおかしいから気付いた。
という事は取り調べ事態が妄想？
あの女に確実に水の入ったコップ渡してたのに
飲んでる手に何も持ってなかった…
スローで見ないとワカラナイよ。
アングルがおかしいから気付いた。
という事は取り調べ事態が妄想？
>>840
３６分あたりの不思議なシーンだね。
ただ、これが現実なのか妄想なのか良く分からない。
「右手で飲むふりをする」「左手で空のコップを置く」
これをアップでしっかり撮ってるね。
これに何の意味があるのか？それも良く分からない。
鑑賞者を映画の「混沌」に引きずり込むのが狙いか？
ちなみに患者の名はカーンズ夫人。
旦那のDVと浮気癖に苦しんだ挙げ句に斧で旦那を殺害。
彼女は自分の病気を良く自覚しており、
自分のような人間はこの施設から出るべきではないと述べている。
彼女は幻聴症状を持っているようだ。
ついでに言えば、上手い役者さんだと思う。
その辺にいそうな変なおばさんを連れてきて撮ったみたいな感じだｗ
３６分あたりの不思議なシーンだね。
ただ、これが現実なのか妄想なのか良く分からない。
「右手で飲むふりをする」「左手で空のコップを置く」
これをアップでしっかり撮ってるね。
これに何の意味があるのか？それも良く分からない。
鑑賞者を映画の「混沌」に引きずり込むのが狙いか？
ちなみに患者の名はカーンズ夫人。
旦那のDVと浮気癖に苦しんだ挙げ句に斧で旦那を殺害。
彼女は自分の病気を良く自覚しており、
自分のような人間はこの施設から出るべきではないと述べている。
彼女は幻聴症状を持っているようだ。
ついでに言えば、上手い役者さんだと思う。
その辺にいそうな変なおばさんを連れてきて撮ったみたいな感じだｗ
室井滋に似てね？
この映画は「水」が出てくるシーンは真実とか真相とかに通ずるなにがしかが現されてるから
水の入ってるコップがない、空のコップが映される、ってことは
レオとこのおばさんの会話には真相はなにも含まれてないですよー
っていう意味でやったのかも
水の入ってるコップがない、空のコップが映される、ってことは
レオとこのおばさんの会話には真相はなにも含まれてないですよー
っていう意味でやったのかも
っていうかつまりおばさんの「RUN」には意味ないよ、ってことかな、と。
>>842
言われて気づいたけど似てるなｗ
つか、室井さんは映画の中の変なおばさんに似てるって事だよな？ｗｗｗｗ
ジェレミア医師役のマックス・フォン・シドー、大滝秀治っぽくないか？ｗ
気のせいかな？ｗ
言われて気づいたけど似てるなｗ
つか、室井さんは映画の中の変なおばさんに似てるって事だよな？ｗｗｗｗ
ジェレミア医師役のマックス・フォン・シドー、大滝秀治っぽくないか？ｗ
気のせいかな？ｗ
序盤から安いCGの連発にびっくりした
スコセッシ完全終了してたんだな
駆け出しの若手監督みたいな安い画面の連発は一体…
スコセッシ完全終了してたんだな
駆け出しの若手監督みたいな安い画面の連発は一体…
偉そうな事は言いたくないけど
ここまで分かってない奴がドヤ顔でスコセッシ終了とか目の前で言い出したら
俺ちょっと黙ってらんないと思う
ここまで分かってない奴がドヤ顔でスコセッシ終了とか目の前で言い出したら
俺ちょっと黙ってらんないと思う
>>847 駆け出しのアフォ丸出しみたいな、馬鹿連発は一体…
851 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/19(火) 00:08:06 ID:hj30deuA
>序盤から安いCGの連発にびっくりした
まずどこが安っぽいＣＧだったのかもわからない俺は
もっと映画を見た方がいいのか
まずどこが安っぽいＣＧだったのかもわからない俺は
もっと映画を見た方がいいのか
>>851
もともとわからないってことなら
映画の内容を理解できてないこととは違うから別にいいと思うよ
わかった人よりも『あぁ、なるほどね』が１回少ないくらい
わかりたいんだったら、最近の他の映画をもっと見た方がいいのかもｗ
もともとわからないってことなら
映画の内容を理解できてないこととは違うから別にいいと思うよ
わかった人よりも『あぁ、なるほどね』が１回少ないくらい
わかりたいんだったら、最近の他の映画をもっと見た方がいいのかもｗ
「インセプション」見たあとだと画面構成がダサくて見てらんないなこれ。
似たようなテーマだけに。
それにミシェルウィリアムズの演技が安っぽくてマリオンコティヤールに完敗してるし
相棒としてマークラファロがジョセフゴードンレビットに完敗してる。
似たようなテーマだけに。
それにミシェルウィリアムズの演技が安っぽくてマリオンコティヤールに完敗してるし
相棒としてマークラファロがジョセフゴードンレビットに完敗してる。
お、対抗してきたな。
RUNって文字が雨（水）に濡れたのも意味あるのかな？
もし、プリトキチガイ説なら
あのババァは「主治医に気付かれずに逃げろ！」って言ってるってことか
つまり、自分みたいなキチガイはここにいるべきだが
あんたみたいなのはここにいるべきじゃない
主治医の目を盗んで自由がきくうちに逃げろ
ってことか
もし、プリトキチガイ説なら
あのババァは「主治医に気付かれずに逃げろ！」って言ってるってことか
つまり、自分みたいなキチガイはここにいるべきだが
あんたみたいなのはここにいるべきじゃない
主治医の目を盗んで自由がきくうちに逃げろ
ってことか
携帯から失礼します。
この映画みなさん二つ解釈があるようですね。
・ディカプリオの妄想
・シャッターアイランドの陰謀
自分は二回見て思ったんですが、二つとも正解って事ないですかね？
つまり主人公はホントに病気で、なおかつあの島で実験が行われている。
どーでしょ？！間違いあったら容赦なくツッコミよろしく！
この映画みなさん二つ解釈があるようですね。
・ディカプリオの妄想
・シャッターアイランドの陰謀
自分は二回見て思ったんですが、二つとも正解って事ないですかね？
つまり主人公はホントに病気で、なおかつあの島で実験が行われている。
どーでしょ？！間違いあったら容赦なくツッコミよろしく！
>>857
それは妄想説でしょ 治療＝実験っていうだけのこと
それは妄想説でしょ 治療＝実験っていうだけのこと
うーん・・・消化不良というか・・・
この手の話で「主人公の頭がおかしかった」って結末はすごいベタな感じ・・・
まあ充分楽しめたんだけどね・・・
この手の話で「主人公の頭がおかしかった」って結末はすごいベタな感じ・・・
まあ充分楽しめたんだけどね・・・
世にも奇妙な物語の1エピソードとまるかぶりなんだけど
アメリカには、今までこれに類する作品がたまたまなかったのか？
このスレを読んでも
さらにウラがあるわけじゃなくて、よく見れば見るほど、妄想だったんだよという
裏づけが見つかるだけみたい？
最後のアレがロボトミーだとして
途中でRUNと書いたおばさんが雰囲気変わってる？のはもしかして
ロボトミー後ということか？
陰謀説とか、まだあるとしたら、その辺なのかな。
アメリカには、今までこれに類する作品がたまたまなかったのか？
このスレを読んでも
さらにウラがあるわけじゃなくて、よく見れば見るほど、妄想だったんだよという
裏づけが見つかるだけみたい？
最後のアレがロボトミーだとして
途中でRUNと書いたおばさんが雰囲気変わってる？のはもしかして
ロボトミー後ということか？
陰謀説とか、まだあるとしたら、その辺なのかな。
テディってさ、洞窟の女医がどうやって生き延びてるのか疑問に思わなかったのかな？
食料どうしてるんだろうとか、あんな細い腕で崖登れたのかなとか…
食料どうしてるんだろうとか、あんな細い腕で崖登れたのかなとか…
ちょっと考えてみた
洞窟の女医が相棒なんていないって言ってから
戻ると、まわりが、それに合わせてるんだよな
つまり、あの洞窟で起こったことは観察されていたと思える
ていうか、陰謀説を最初に強調したのは相方の刑事だった
ということは、あの女医はチャックの女装。
洞窟の女医が相棒なんていないって言ってから
戻ると、まわりが、それに合わせてるんだよな
つまり、あの洞窟で起こったことは観察されていたと思える
ていうか、陰謀説を最初に強調したのは相方の刑事だった
ということは、あの女医はチャックの女装。
あの女医の居る洞窟を見つける直前に、大量のネズミが穴からうじゃうじゃ出てきた時点で、
「あ、ここからの話は妄想なんだなー」と思ったよ。
あんな海辺の崖に本当のネズミが生息しているとは考えにくいもの（知らんだけなら勘弁）。
穴から出てきたのが大量のフナムシだったらリアルな話だと思ったと思う
「あ、ここからの話は妄想なんだなー」と思ったよ。
あんな海辺の崖に本当のネズミが生息しているとは考えにくいもの（知らんだけなら勘弁）。
穴から出てきたのが大量のフナムシだったらリアルな話だと思ったと思う
866 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/20(水) 22:26:35 ID:SX0iap75
後半以降に出てくる警備員の一人が、
羊たちの沈黙のバッファロービル役の人だった
なんか嬉し～
羊たちの沈黙のバッファロービル役の人だった
なんか嬉し～
どう考えても女医も妄想でしょう
女医が妄想、実在しないとして
あそこでのやりとりが、その後継続してるのはなぜか？
なぜ、あれ以降、相棒の刑事がいなかったことになったのかだよ
あそこでのやりとりが、その後継続してるのはなぜか？
なぜ、あれ以降、相棒の刑事がいなかったことになったのかだよ
何回も同じ妄想を繰り返してるテディへのテストなんだから
テディが次にどういう行動をかは
医者達は全部わかってるんだと思いましたが。
最後、灯台へ登ってくるのもわかってたこと。
原作読んでないのでわかりませんけど、
自分はそう思いました。
テディが次にどういう行動をかは
医者達は全部わかってるんだと思いましたが。
最後、灯台へ登ってくるのもわかってたこと。
原作読んでないのでわかりませんけど、
自分はそう思いました。
全部わかっていたとしても
確認もなしに相棒がいなかったという妄想に切り替わったのなんてわからんにょ
確認もなしに相棒がいなかったという妄想に切り替わったのなんてわからんにょ
確認て？
テスト中なんだから当然洞窟の中のことも
みんな見てるしわかってるんじゃないのかな？
テディを一人にしちゃ、テストの意味がないでしょ。
テスト中なんだから当然洞窟の中のことも
みんな見てるしわかってるんじゃないのかな？
テディを一人にしちゃ、テストの意味がないでしょ。
見ていても妄想は見えないよ
そこは独り言を言っているとか、
前に医者に話したことがあったとか、想像するしかないと思うんですけどね。
テディが寝てる時に見てる夢とかも
私たちは映像で見てますけど、あれも別に医者とは絡んでないけど
映像になってますよね？
女医が実在すると考えてる人もどこかは自分の想像でしょ？
「渡る世間は鬼ばかり」のような説明セリフがあるわけでもないから
自分の想像で楽しむしかないと思います。
前に医者に話したことがあったとか、想像するしかないと思うんですけどね。
テディが寝てる時に見てる夢とかも
私たちは映像で見てますけど、あれも別に医者とは絡んでないけど
映像になってますよね？
女医が実在すると考えてる人もどこかは自分の想像でしょ？
「渡る世間は鬼ばかり」のような説明セリフがあるわけでもないから
自分の想像で楽しむしかないと思います。
話がずれてる
ごめんね。めんどくさくなっちゃって。
パッと思いついたこと書いちゃったけど、
例えたところがよくなかったね。
結構前に見たから名前まちがってるかもだけど
ジョージノイスだっけ？
あの人との病棟での会話とかも何かしらの方法で
医者は全部把握してたでしょ？
だから洞窟での女医との会話もわかってても
不思議はないんじゃないの？ってことが言いたかった。
つっこむ方は簡単なんだよ。
女医が実在してるという絶対的な理由を教えてよ。
と、言いたくなるけど・・・
パッと思いついたこと書いちゃったけど、
例えたところがよくなかったね。
結構前に見たから名前まちがってるかもだけど
ジョージノイスだっけ？
あの人との病棟での会話とかも何かしらの方法で
医者は全部把握してたでしょ？
だから洞窟での女医との会話もわかってても
不思議はないんじゃないの？ってことが言いたかった。
つっこむ方は簡単なんだよ。
女医が実在してるという絶対的な理由を教えてよ。
と、言いたくなるけど・・・
女医が実在してるなんて話を、そもそも言ってないんだが
ごめん。レス間違えました。
よく読まないで書いてしまった。
よく読まないで書いてしまった。
なんでこううっかりさんばっかりのスレになったんだ。貴様ら、俺を陥れようとしているな！
まさかのSF展開説
洞窟に入った瞬間、女医が妄想であるパラレルワールドに突入した
洞窟に入った瞬間、女医が妄想であるパラレルワールドに突入した
シャッターアイランドの予告で崖を登るレオに手を差し伸べるシーンが
あったんだけど本編なかったよな？
あったんだけど本編なかったよな？
どこまでが妄想でどこで現実かわからんな
一回しか見てないけど
一回しか見てないけど
警備副隊長でありながら院長派？らしいキャロル・リンチが中盤から消えるのはナゼ？？
やたらと、まぶしがる描写があってなんだと思ったが
ふだんは真っ暗なところに寝かせられてるってだけだったな。
ふだんは真っ暗なところに寝かせられてるってだけだったな。
890 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/23(土) 19:19:23 ID:2F3cyYYL
さっき見終わって過去ログ確認せずに聞くんだが
RUNって手帳に書き込んだ女患者が
水のむ時手にコップ持ってないのはなぜ？水飲むふり？
RUNって手帳に書き込んだ女患者が
水のむ時手にコップ持ってないのはなぜ？水飲むふり？
洞窟から帰った後の鍵開いた柵→おばちゃんたちの態度裏返ってるのも不思議だ
考えてみると患者に患者の尋問させてヒステリー誘発しあってるのは危険だなあ
偽レイチェル尋問してるときの刑事プリオの顔が悲痛すぎる
考えてみると患者に患者の尋問させてヒステリー誘発しあってるのは危険だなあ
偽レイチェル尋問してるときの刑事プリオの顔が悲痛すぎる
892 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/24(日) 00:59:10 ID:05geC1jY
今日見たんですが、最後プリオは自分が殺人をしたと理解し正常に戻ったが、このまま罪を背負って生きていくのはつらいので、自ら治ってないふりして脳手術受けたって事ですか？？
難しすぎるよこの映画
難しすぎるよこの映画
Ａ．ダニエルズは妻を殺した。今までの話は治療の一環。ラストは正気に戻ったダニエルズの精神的自殺
Ｂ．ダニエルズは妻を殺した。今までの話は治療の一環。ラストはまた発狂したのでロボトミー
Ｃ．ダニエルズは妻を殺していない。今までの話は病院の陰謀。ラストは陰謀にハマって狂ったダニエルズ
送り手的には、いちおうＡが本線のように作ってるけど好きなのを選べってことだと思うよ。
Ｂ．ダニエルズは妻を殺した。今までの話は治療の一環。ラストはまた発狂したのでロボトミー
Ｃ．ダニエルズは妻を殺していない。今までの話は病院の陰謀。ラストは陰謀にハマって狂ったダニエルズ
送り手的には、いちおうＡが本線のように作ってるけど好きなのを選べってことだと思うよ。
さっき見た。ニコールキッドマンの「アザーズ」を見たことがあるので
途中1時間くらいでオチが予想ついてしまったが、面白かった。
人間の精神とか、正常って何だろうとか、色々考えさせられる哀しい映画だった。
最後のセリフでディカプリオがまだ保安官みたいなセリフを言ったのは
あれはわざとだと思ったな。
現実を受け止めたあと、自分がまだ治っていない振りをすることで
狂気の繰り返しに終止符を打ちたいのだろうなと解釈したのだが。
最後のセリフでシーアン医師も彼が正気であることを理解しただろうけど
彼の意思を尊重してそのまま行かせたんじゃないかな。
でもあのあともうひとひねり、彼が歩き去るあと医師達が目配せしあって
ニヤリと「うまくいったぜ」みたいな顔をしてたらまたどんでん返しで
面白かったかもしれないけどな。実はやっぱり陰謀でした！みたいな。
医師達は結局善良で熱心な先生達というだけの描写で終わってしまって
俺にはそれ以上謎にも何にも思えなかったけど。
途中1時間くらいでオチが予想ついてしまったが、面白かった。
人間の精神とか、正常って何だろうとか、色々考えさせられる哀しい映画だった。
最後のセリフでディカプリオがまだ保安官みたいなセリフを言ったのは
あれはわざとだと思ったな。
現実を受け止めたあと、自分がまだ治っていない振りをすることで
狂気の繰り返しに終止符を打ちたいのだろうなと解釈したのだが。
最後のセリフでシーアン医師も彼が正気であることを理解しただろうけど
彼の意思を尊重してそのまま行かせたんじゃないかな。
でもあのあともうひとひねり、彼が歩き去るあと医師達が目配せしあって
ニヤリと「うまくいったぜ」みたいな顔をしてたらまたどんでん返しで
面白かったかもしれないけどな。実はやっぱり陰謀でした！みたいな。
医師達は結局善良で熱心な先生達というだけの描写で終わってしまって
俺にはそれ以上謎にも何にも思えなかったけど。
謎がというよりしみじみ哀しい気分に浸れる映画だわ英語わかんないのにエンディングの歌で泣ける
偽物レイチェルは看護士が化けてたよね。
898 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/25(月) 05:15:18 ID:Hmup+Hmn
俺は、こんな映像的にリアルな夢や妄想を見た事がない。
現実と妄想は簡単に区別できるはず。観客を騙すずるい映画だ。
いろいろあったが、話は単純。俺の最後のシーンの解釈。
ディカプリオ保安官は医師が仕掛けたトリックに気付き、
現実に戻り、すぐにでも陰謀の島から脱出するつもり。
現実と妄想は簡単に区別できるはず。観客を騙すずるい映画だ。
いろいろあったが、話は単純。俺の最後のシーンの解釈。
ディカプリオ保安官は医師が仕掛けたトリックに気付き、
現実に戻り、すぐにでも陰謀の島から脱出するつもり。
公式で答え出るのは12月以降なのか。上手い事媚び売るか
洞窟の女はレオの妄想オリジナルの人間だったの？
これ以外リアルに存在してる、してた人間しか妄想の中に出てきてないと思うんだけど
これ以外リアルに存在してる、してた人間しか妄想の中に出てきてないと思うんだけど
俺も洞窟の医者は誰か判らなかった。
やっぱり完全に妄想オリジナルかな。
やっぱり完全に妄想オリジナルかな。
主人公の嫁が、再現VTRによく出てくる外人に似てた。
ベストハウスとか仰天ニュースとか。。。
ベストハウスとか仰天ニュースとか。。。
904 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/31(日) 19:08:22 ID:x71DUqrL
>>903
嫁なんか安っぽかったよね。
テディが最後正気に戻ってる解釈って
彼がロボトミーをしようと待ち構えてる医師たちのそばに
自ら歩いて行くときに
シーアン医師の「テディ！」って呼びかけを無視したとこで決定的だと思った。
ほんとに狂ってるなら呼びかけに応えるよね？
嫁なんか安っぽかったよね。
テディが最後正気に戻ってる解釈って
彼がロボトミーをしようと待ち構えてる医師たちのそばに
自ら歩いて行くときに
シーアン医師の「テディ！」って呼びかけを無視したとこで決定的だと思った。
ほんとに狂ってるなら呼びかけに応えるよね？
そういう解釈はは難しい、、 どっちの時でも応じる時もあるし、答えない時もある
妄想に戻っちゃってると仮定するなら
相棒と軽口を叩き合った後に
さて、と立ち上がって歩き始めたあの場面で相棒に声をかけられたら
ん？と普通に反応するんじゃないかなぁ。
相棒の呼びかけをあえて無視する理由がない。
…と思ったけど
まあ、患者の幸福論について語った後だと思えば
むなしい、せつない感じになっていて応える気にならなかった、という解釈もあるか…
相棒と軽口を叩き合った後に
さて、と立ち上がって歩き始めたあの場面で相棒に声をかけられたら
ん？と普通に反応するんじゃないかなぁ。
相棒の呼びかけをあえて無視する理由がない。
…と思ったけど
まあ、患者の幸福論について語った後だと思えば
むなしい、せつない感じになっていて応える気にならなかった、という解釈もあるか…
少しスレ読んで思ったのですが
映画を見た後の皆さまの反応が主人公と同じ心境になってて
なんだか面白いなぁと思いました
知らず知らずの内に、主人公と同じ立場に立たされてたんだって
（どこからどこが現実なのか、どこからどこが妄想なのか必死に考えてしまう）
考えすぎでしょうかね？
そして結局自分が信じることが真実なのだと
思うしかないというところも同じで面白い気がします
映画を見た後の皆さまの反応が主人公と同じ心境になってて
なんだか面白いなぁと思いました
知らず知らずの内に、主人公と同じ立場に立たされてたんだって
（どこからどこが現実なのか、どこからどこが妄想なのか必死に考えてしまう）
考えすぎでしょうかね？
そして結局自分が信じることが真実なのだと
思うしかないというところも同じで面白い気がします
精神病院が舞台だからどうせ主人公が基地害で全部妄想でしたー！なオチだと予想してたけど普通に面白かったな
基地害が基地害のままぎゃーぎゃー叫んで終わるラストだったらクソ決定だったがｗ
基地害が基地害のままぎゃーぎゃー叫んで終わるラストだったらクソ決定だったがｗ
俺はそんなこと予想出来なかったからめちゃくちゃ楽しめたけどな
灯台のシーンも洗脳されてしまわない様に応援してたし
俺にとっては『大どんでん返し』って終わり方だった
灯台のシーンも洗脳されてしまわない様に応援してたし
俺にとっては『大どんでん返し』って終わり方だった
洞窟の女医と、最後にテディが目覚めたときに横に立ってる
看護士って同じ人？顔が同じような・・・
看護士って同じ人？顔が同じような・・・
↑間違った。
偽者レイチェル？が看護士か。
よく分からんからもっかいミル
偽者レイチェル？が看護士か。
よく分からんからもっかいミル
偽レイチェル尋問のあと具合悪くなって大部屋？みたいな所で寝かされるとき不思議なアナウンスが聞こえるが何て言ってるの？軍隊っぽく聞こえたが
よくわからんけど
どこまでさかのぼってから「ごっこ」をやったの？
そんな都合よく「ごっこ」できるの？
檻からだして、船で遠くに連れ出して、寝かせて
起きたら「ごっこ」開始か？
どこまでさかのぼってから「ごっこ」をやったの？
そんな都合よく「ごっこ」できるの？
檻からだして、船で遠くに連れ出して、寝かせて
起きたら「ごっこ」開始か？
この施設に入院するために、最初から精神異常を装ってるだけだよ。
２回見れば分かる。
２回見れば分かる。
ズコーー
面白かった
こういう、考察するための映画って面白いね
こういう、考察するための映画って面白いね
ダル～～～
何これ
つまんなすぎ
無理
見てられんわ
何これ
つまんなすぎ
無理
見てられんわ
レンタルしたが、まず本編前の宣伝にうんざりした
操作できないほかの作品の宣伝を永遠と流されて、しまいにはニコ動で暇を潰した
内容は初っ端から予想してた通りだが、いい俳優になったね沈没船の彼
操作できないほかの作品の宣伝を永遠と流されて、しまいにはニコ動で暇を潰した
内容は初っ端から予想してた通りだが、いい俳優になったね沈没船の彼
早送りも出来ないのか！そりゃあんまりだ。最近のDVDの仕様ってちょっとヒドくないか？
早送りもスキップもできたけど…？
それ再生機が糞ってだけじゃないの
それ再生機が糞ってだけじゃないの
バンドルされてたソフトかドライブ自体がいけなかったのか？
しかし宣伝をスキップできないのは苦痛だった
もちろん本編などはちゃんとスキップできるし早送りも出来る
ところで主人公が罪悪感にさいなまれる説明で、アメリカもナチスもロシアも北朝鮮もと言っていたが、時代的に日本もと言いたかったが変えたんじゃないか？
英語ではちゃんとノースコリア言ってたけどね
公開国によって変えてるのかもしれないが
しかし宣伝をスキップできないのは苦痛だった
もちろん本編などはちゃんとスキップできるし早送りも出来る
ところで主人公が罪悪感にさいなまれる説明で、アメリカもナチスもロシアも北朝鮮もと言っていたが、時代的に日本もと言いたかったが変えたんじゃないか？
英語ではちゃんとノースコリア言ってたけどね
公開国によって変えてるのかもしれないが
つまらん映画だなこれ
デカプリオの映画で、リタイアするとは思わなかったわ
はっきり言って糞
デカプリオの映画で、リタイアするとは思わなかったわ
はっきり言って糞
最後のは正気に戻ってるな。戻ってなかったらチャックの掛け声にも反応するだろうしみずからピック持った看護助手のほうに歩いていってるしな。
924 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/12(金) 10:39:18 ID:Hax179H7
２番目に話をした
患者のおばさん、コップに水をもらって
飲んだ？？？
飲んだふりのように見えたけど
患者のおばさん、コップに水をもらって
飲んだ？？？
飲んだふりのように見えたけど
>924
超既出
超既出
>>922
ディカプリオをスコセッシに置き換えて全同意
ディカプリオをスコセッシに置き換えて全同意
前の映画もアイランド
2のラクーンシティって実際はどこで撮影したの？
よく撮影できたな
セット？
よく撮影できたな
セット？
誤爆？
確かにこの映画
頑張れば陰謀説に見えなくもない
頑張れば陰謀説に見えなくもない
洗脳させられかけて、やっぱり陰謀だった
って方が絶対盛り上がったと思うなぁ。
痴呆症の元警察官が、老人ホーム内の殺人を
暴いていく映画で、最後妄想ではなく真実だったて
ラストは、途中今一でも、読後感？が良く心に残った。
って方が絶対盛り上がったと思うなぁ。
痴呆症の元警察官が、老人ホーム内の殺人を
暴いていく映画で、最後妄想ではなく真実だったて
ラストは、途中今一でも、読後感？が良く心に残った。
妄想オチと登場人物全員犯人でしたトリックは
夢オチ並になんでもできるから
ミステリとしてはあんまり良くないと思う…
「フォーガットン」で娘が誘拐された上に
まわりの人間が娘の記憶を無くして行ったトリックには
唖然としたよ
夢オチ並になんでもできるから
ミステリとしてはあんまり良くないと思う…
「フォーガットン」で娘が誘拐された上に
まわりの人間が娘の記憶を無くして行ったトリックには
唖然としたよ
この映画とフォーガットゥンなら後者のほうが面白い
似た出だしだとウィッカーマン？だっけ
あっちのラストはワロタ
似た出だしだとウィッカーマン？だっけ
あっちのラストはワロタ
GAMEとか、前代未聞のオチで賛否両論だけど
俺は好きだな
ただ、１回しか使えない手
俺は好きだな
ただ、１回しか使えない手
>>931の映画が一番見たい
ビューティフル民度の足元にも及ばない
タイトルが変態
938 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/19(金) 14:27:41 ID:bAFmhdgi
この映画が面白くないのは、例を出すと、
「シックスセンス」や「ユージュアルサスペクツ」のように、
それまで散りばめられていたオチの伏線が、
ラストで走馬灯のように一気にたたみ込んでくるようなシカケが無い。
まぁ、まんま真似してもしょうがないけれども。
なので、各伏線が伏線以上の余白を作ってしまって、
このスレのような議論（ミスリード）が起こる原因になってしまったのではないかな。
確認のために２回目を見て、最初のほうから
ボートに手錠とか、チャックの銃の取り扱いが．．．
とか分かっても、何の感動も無いし。
もともとそういう小説の映画化なので言及しても始まらないかもしれないが、
基地外と、戦争のトラウマを扱ったダメなほうの映画、という認定でどうですか？
「シックスセンス」や「ユージュアルサスペクツ」のように、
それまで散りばめられていたオチの伏線が、
ラストで走馬灯のように一気にたたみ込んでくるようなシカケが無い。
まぁ、まんま真似してもしょうがないけれども。
なので、各伏線が伏線以上の余白を作ってしまって、
このスレのような議論（ミスリード）が起こる原因になってしまったのではないかな。
確認のために２回目を見て、最初のほうから
ボートに手錠とか、チャックの銃の取り扱いが．．．
とか分かっても、何の感動も無いし。
もともとそういう小説の映画化なので言及しても始まらないかもしれないが、
基地外と、戦争のトラウマを扱ったダメなほうの映画、という認定でどうですか？
劇中で最後にまとめてくれないと何を見たのかわかりません
って言ったの？
って言ったの？
940 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/19(金) 17:07:23 ID:bAFmhdgi
ううぅん、レス半年も続けて熱くなるほどの映画ではないって言ったの。
941 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/19(金) 22:45:38 ID:/ACelN3g
>>938
それもひとつの感想（結論）でいいんじゃね
結局は人それぞれとしか言いようがないし
伏線が全て回収されないと気が済まない人もいれば、そうでない人もいるし
認定は各自ですればよくて、同意を求めるもんじゃないでしょ
それもひとつの感想（結論）でいいんじゃね
結局は人それぞれとしか言いようがないし
伏線が全て回収されないと気が済まない人もいれば、そうでない人もいるし
認定は各自ですればよくて、同意を求めるもんじゃないでしょ
「シックスセンス」は途中でオチが簡単に読める（悪い映画ではない）し
「ユージュアルサスペクツ」はシナリオで重大なルール違反してるクソ映画じゃん
「謎解き」としてみるならこの映画の方が遥かにマシだな
>>940
劇場公開しかしないならね
「ユージュアルサスペクツ」はシナリオで重大なルール違反してるクソ映画じゃん
「謎解き」としてみるならこの映画の方が遥かにマシだな
>>940
劇場公開しかしないならね
ドヤ顔で「どうですか？」とか言われてもｗ
「お前がそう思うんなら（略）」以外に返事しようがないだろ。
「お前がそう思うんなら（略）」以外に返事しようがないだろ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/20(土) 10:06:31 ID:wFor0u9Q
配給がミステリ映画として売っちゃってたけど
スコセッシの時点で一人の男の贖罪と狂気を描いた罪と罰の物語と分かるね
って前提でデコレーションとしてある謎解き部分の解釈はどうか？
の話合いだよ
映画の解釈に置いてはさほど重要な部分じゃない
スコセッシの時点で一人の男の贖罪と狂気を描いた罪と罰の物語と分かるね
って前提でデコレーションとしてある謎解き部分の解釈はどうか？
の話合いだよ
映画の解釈に置いてはさほど重要な部分じゃない
今DVD見終わった
最後「えー！」って思ったけど、最後の台詞でまた「えー！？」だったｗ
最後「えー！」って思ったけど、最後の台詞でまた「えー！？」だったｗ
>>945
公開時に「謎」が残っていた以上は「謎解き」映画として見た人がいてもおかしくないと思うけど
公開時に「謎」が残っていた以上は「謎解き」映画として見た人がいてもおかしくないと思うけど
あったっけ？
ラストの貨物船襲撃のとことか
嘘の描写の中に嘘の描写を仕込むのはルール違反
嘘の描写の中に嘘の描写を仕込むのはルール違反
そうだね
あそこで火炎放射器とかありえないよね
あそこで火炎放射器とかありえないよね
現実逃避の妄想で、あんな込み入ったストーリーを作るものなのか？
955 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/22(月) 16:53:38 ID:zqQWTt/l
みんなまだシャッターアイランドかよ。
時代は「ＬＯＳＴ」のアイランドだぜ。
時代は「ＬＯＳＴ」のアイランドだぜ。
プラズマ分解砲ならともかく、電子波動砲なんて古すぎだよな
957 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/22(月) 21:37:52 ID:EHPMsfKX
波動砲ってヤマトの誤爆か?
この映画
切ねー
切ねー
960 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/22(月) 23:52:00 ID:EHPMsfKX
Dr 林の
こころと脳の相談室
http://kokoro.squares.net/psyqa.html
【1087】家の中にストーカーがいます
http://kokoro.squares.net/psyqa1087.html
林: 事実がこのメールの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、弟さんは統合失調症の可能性があると思います。
しかし、どうもこのメールの内容は解せないところがあります。
弟さんが統合失調症で、あなたに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、ここに書かれているように、あなたの行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをするという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。
しかも長い期間に渡ってあなたがそれを無視してそれなりに生活をされているというのも想像しにくいところです。
そして、「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。
まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。メールの文章だけしか情報がない精神科Q&Aの、これは限界とお考えください。
ドＳで名医の林先生の冷静な回答の数々ｗ
こころと脳の相談室
http://kokoro.squares.net/psyqa.html
【1087】家の中にストーカーがいます
http://kokoro.squares.net/psyqa1087.html
林: 事実がこのメールの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、弟さんは統合失調症の可能性があると思います。
しかし、どうもこのメールの内容は解せないところがあります。
弟さんが統合失調症で、あなたに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、ここに書かれているように、あなたの行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをするという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。
しかも長い期間に渡ってあなたがそれを無視してそれなりに生活をされているというのも想像しにくいところです。
そして、「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。
まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。メールの文章だけしか情報がない精神科Q&Aの、これは限界とお考えください。
ドＳで名医の林先生の冷静な回答の数々ｗ
ネットで書いて患者の自覚に繋がったりするもんなんだろうかｗ
キチガイにあなたはキチガイだと言ったってダメですよｗ
おクスリとシュジュツで修理しましょう
おクスリとシュジュツで修理しましょう
精神外科ってとっくの昔になくなってるんだが…
そもそもこの映画のテーマのひとがそうだ
そもそもこの映画のテーマのひとがそうだ
964 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/23(火) 15:53:35 ID:B5e13dIE
ちょっとなにが言いたいんだかわからない。
965 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/23(火) 21:04:36 ID:EzViwQgU
人殺しのキチガイを野放しにするリスクを犯してまで、ロールプレイとやらをやる必然性はあるのか？
そこんとこの動機が弱いのが、この映画の弱点
そこんとこの動機が弱いのが、この映画の弱点
精神病についてほんの少しで良いから調べて観ると良いよ
脳を直接いじる精神外科が手術は
最初は効果があると信じられていたが
患者の尊厳を奪うだけだった
この映画の舞台はまだその論争の最中で
ロボトミー反対派の医師は
多少の危険を冒してまで実験をしたかったんだと思う
それで何万、何十万の精神病患者に治療と称した
脳の人間的な部分が壊される行為がなされるのを止められるわけだから
脳を直接いじる精神外科が手術は
最初は効果があると信じられていたが
患者の尊厳を奪うだけだった
この映画の舞台はまだその論争の最中で
ロボトミー反対派の医師は
多少の危険を冒してまで実験をしたかったんだと思う
それで何万、何十万の精神病患者に治療と称した
脳の人間的な部分が壊される行為がなされるのを止められるわけだから
967 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/23(火) 23:13:52 ID:kn8zHQUd
妄想と現実の映像をごっちゃにして騙す気満々なのにも関わらず、
オチがバレバレという残念な映画
オチがバレバレという残念な映画
前のほうのレスにあったが、オチはデカプリとラファロとハゲ先生の友情的な関係だと思う
作中の時代っていつ頃なんだっけ？
972 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/24(水) 01:28:01 ID:tH5RfGmV
>>966
なるほど、言ってることそのものが言いたかったことか。
当たり前すぎていまさら何が言いたいのか良くわからなかった、すまんすまん。
てか、このスレを頭のほうから見ればわかると思うが、そんなのみんな分かってんだろ。
それを知らんと、そもそも映画の結末がなんのこっちゃで分からんし。
C棟のデカプリオに殴られたヤツが塔で行われてると疑っている何の事を恐れてるのかわからん。
なるほど、言ってることそのものが言いたかったことか。
当たり前すぎていまさら何が言いたいのか良くわからなかった、すまんすまん。
てか、このスレを頭のほうから見ればわかると思うが、そんなのみんな分かってんだろ。
それを知らんと、そもそも映画の結末がなんのこっちゃで分からんし。
C棟のデカプリオに殴られたヤツが塔で行われてると疑っている何の事を恐れてるのかわからん。
この映画
陰謀説だったらめちゃくちゃ面白いよな
Runおばさんもレディスも実在して
巧妙にハメようとしてさ
だから俺はそう思い込む
陰謀説だったらめちゃくちゃ面白いよな
Runおばさんもレディスも実在して
巧妙にハメようとしてさ
だから俺はそう思い込む
>>974
禿同
禿同
ターミネーター2で
精神科医が「池沼（精神障害者）のいってることは
大概、破綻しているものだがあの患者（サラコナー）のいってることは
やけに筋が通ってる」ってシーンがあったが
池沼でも確かめようがないだけで言ってることは筋通してるんじゃないの？
って思った
精神科医が「池沼（精神障害者）のいってることは
大概、破綻しているものだがあの患者（サラコナー）のいってることは
やけに筋が通ってる」ってシーンがあったが
池沼でも確かめようがないだけで言ってることは筋通してるんじゃないの？
って思った
「十分に発達した科学は魔法と見分けがつかない」というがよく出来た物語もそれを妄想だと見抜くことは難しい
１２モンキーズにあったけどタイムトラベルものは妄想の定番らしいね
とりあえず現実にはタイムトラベルを主張するヤツはキチガイ確定で間違いなしｗ
１２モンキーズにあったけどタイムトラベルものは妄想の定番らしいね
とりあえず現実にはタイムトラベルを主張するヤツはキチガイ確定で間違いなしｗ
高速で移動すれば擬似的な未来へのタイムトラベルができるので主張の内容による
「発達した科学は魔法と見分けがつかない」という言葉はアーサーCクラークと岡田斗司夫からしか聞くことはないな
未来へのタイムとラベルは可能だけど行ったきりでは実はトラベルとは言えない
タイムとラベル
二度見したけどテディはハメられたな
相棒のフリしてたシーアンはテディをはめる片棒かついでたけど
外部の人間を誘拐・洗脳することに反対の立場だったと見た
だから途中でテディに「お前ハメられてるぞ」って指摘したし
早く島から逃げるべきだと提案した
最後に「テディ！」呼んじゃうのもその証拠
洞窟に隠れてた「本物のレイチェル」もワナ
だからシーアンは洞窟に行くのをイヤがった
相棒のフリしてたシーアンはテディをはめる片棒かついでたけど
外部の人間を誘拐・洗脳することに反対の立場だったと見た
だから途中でテディに「お前ハメられてるぞ」って指摘したし
早く島から逃げるべきだと提案した
最後に「テディ！」呼んじゃうのもその証拠
洞窟に隠れてた「本物のレイチェル」もワナ
だからシーアンは洞窟に行くのをイヤがった
そういや「ＭＫウルトラ計画」って既出なの？
洞窟は塔に行こうとしてたまたま見つけたんだろう。
タバコが崖の所に置かれていたが、あの風の強さでタバコが飛ばされないのは恐らく観客の皆さん妄想ですよの合図だろ。
ハゲが塔のシーンのタネあかしで言ってるが、ワザと矛盾を散りばめて、テディ自身に矛盾にブチあたらせる事で妄想だと自覚させようとしたんだろ。
ラストシーンでデディ妄想復活の態度を見てシーアンは首を横に振ってハゲに合図出したろ、「うまくいかなかった」って意味だ。
ハメたなら首を縦に振って「よしうまくいったぞ」だろ。
１回見た俺の感想。
タバコが崖の所に置かれていたが、あの風の強さでタバコが飛ばされないのは恐らく観客の皆さん妄想ですよの合図だろ。
ハゲが塔のシーンのタネあかしで言ってるが、ワザと矛盾を散りばめて、テディ自身に矛盾にブチあたらせる事で妄想だと自覚させようとしたんだろ。
ラストシーンでデディ妄想復活の態度を見てシーアンは首を横に振ってハゲに合図出したろ、「うまくいかなかった」って意味だ。
ハメたなら首を縦に振って「よしうまくいったぞ」だろ。
１回見た俺の感想。
985 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/25(木) 06:05:48 ID:jf8tQPJr
986 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/25(木) 07:17:17 ID:rGOlh1YN
デカプリオ主人公なのに最後の方ドア開いたとたん頭撃たれて即死してた映画何だった？
あんな粗末な死に方した主人公は他に知らない
シャッターアイランドは好き
例え真実でも妄想と仕立てあげられたら妄想になってしまう怖さ
この映画が現実か妄想かで意見が割れる時点で、実際にも妄想患者はもちろん真実を妄想と呼ばれてる人間が実在しそうな気がする
あんな粗末な死に方した主人公は他に知らない
シャッターアイランドは好き
例え真実でも妄想と仕立てあげられたら妄想になってしまう怖さ
この映画が現実か妄想かで意見が割れる時点で、実際にも妄想患者はもちろん真実を妄想と呼ばれてる人間が実在しそうな気がする
チェンジリングみたいな話が好きだ
あれは実話だが
あれは実話だが
しかし殺されかけた患者がいた件
もちろんあの「患者」も仕込みだよ
直接影響を与える重要な役割をホンモノのキチガイにさせるわけないだろｗ
直接影響を与える重要な役割をホンモノのキチガイにさせるわけないだろｗ
>>982
なるほど
それは
あまりこじつけがましく無い流れでいいな
他にも『仮に陰謀説だった』として自然に脳内補完出来るシーンはないかな？
ﾃﾃﾞｨ自身がしょっちゅう妄想見ちゃってるから
正常な保安官っていう風に捉えにくいけど
『だからこそ実験の標的』にされたってことにしとけばいいよね
なるほど
それは
あまりこじつけがましく無い流れでいいな
他にも『仮に陰謀説だった』として自然に脳内補完出来るシーンはないかな？
ﾃﾃﾞｨ自身がしょっちゅう妄想見ちゃってるから
正常な保安官っていう風に捉えにくいけど
『だからこそ実験の標的』にされたってことにしとけばいいよね
993 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/25(木) 23:38:44 ID:3+Q1ZDEy
この映画って主人公がまともとも狂ってるとも断言できないように
矛盾するシーンが巧妙に配置されてるよな
監督の編集のセンスの賜物だわ
矛盾するシーンが巧妙に配置されてるよな
監督の編集のセンスの賜物だわ
994 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/26(金) 00:12:59 ID:PTaHDcZL
そうそう、１００％こっち、って言えないんだよねえ
だから何回でも楽しめる
だから何回でも楽しめる
>>989
まぁシーアン医師がいつも直接監視してるけどな。
まぁシーアン医師がいつも直接監視してるけどな。
映画に正しい解釈なんてなくて
自分にとって一番楽しめる解釈が出来ればそれが良いと思ってるけど
罪の重さに耐え切れなくなった男が
自分は何も悪くないという現実を妄想で作り上げて
最後に全てを認めた上で償いとしてロボトミー手術を受ける
って観方が俺は一番好きだな
俺の思うスコセッシの魅力は
純粋さ故に狂っていく男を描く事にあるから
自分にとって一番楽しめる解釈が出来ればそれが良いと思ってるけど
罪の重さに耐え切れなくなった男が
自分は何も悪くないという現実を妄想で作り上げて
最後に全てを認めた上で償いとしてロボトミー手術を受ける
って観方が俺は一番好きだな
俺の思うスコセッシの魅力は
純粋さ故に狂っていく男を描く事にあるから
しかし殺人とはいえ
あんなところに入れられるほど重罪だったか疑問だな
あんなところに入れられるほど重罪だったか疑問だな
>>映画に正しい解釈なんてなくて
解釈とまで言っていいかはわからんが、表現として成功しているかどうかはあるだろう。
作り手が意図した様に受け取られるか、あるいは受け取られないか。
受け取られないとしたら、受け取り手が悪いのか、作り手の表現が悪いのか。
あえて万人に正確に受け取られなくていいと思ってるのか、そうじゃないのか。
観客に「あれ!? いまのどっちの意味だ?」と思わせたくてそのように作って、
実際そのように迷っている客が大多数ならば、そのシーンは、作り手としては成功だろう。
ただ、その副作用で陰謀説まで極端に走っちゃう人間がどのくらい多いかまでは数えようがないが。
解釈とまで言っていいかはわからんが、表現として成功しているかどうかはあるだろう。
作り手が意図した様に受け取られるか、あるいは受け取られないか。
受け取られないとしたら、受け取り手が悪いのか、作り手の表現が悪いのか。
あえて万人に正確に受け取られなくていいと思ってるのか、そうじゃないのか。
観客に「あれ!? いまのどっちの意味だ?」と思わせたくてそのように作って、
実際そのように迷っている客が大多数ならば、そのシーンは、作り手としては成功だろう。
ただ、その副作用で陰謀説まで極端に走っちゃう人間がどのくらい多いかまでは数えようがないが。
よし
とりあえず1000を頂く
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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