ー 息もできない ー
史上初！第10回東京フィルメックス 最優秀作品賞＆観客賞ダブル受賞！！
3月20日（土）より、シネマライズ他、全国順次ロードショー！
愛を知らない男と、愛を夢見た女子高生。
傷ついた二つの魂の邂逅。
世界が泣いた。世界が震えた。
http://www.bitters.co.jp/ikimodekinai/
国際映画祭、映画賞で25以上もの賞に輝いた、
製作・監督・脚本・編集・主演ヤン・イクチュン鮮烈すぎるデビュー！
3月20日（土）より、シネマライズ他、全国順次ロードショー！
愛を知らない男と、愛を夢見た女子高生。
傷ついた二つの魂の邂逅。
世界が泣いた。世界が震えた。
http://www.bitters.co.jp/ikimodekinai/
国際映画祭、映画賞で25以上もの賞に輝いた、
製作・監督・脚本・編集・主演ヤン・イクチュン鮮烈すぎるデビュー！
|
|
|
2 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/20(土) 08:40:35 ID:EEXBfKC0
監督・脚本：ヤン・イクチュン 編集：イ・ヨンジュン、ヤン・イクチュン 撮影：ユン・チョンホ 美術:ホン・ジ
録音:ヤン・ヒョンチョル 製作：ヤン・イクチュン 音楽:インビジブル・フィッシュ
出演：ヤン・イクチュン、キム・コッピ、イ・ファン
英語題：Breathless／2008年／韓国映画／130分／1:1.85／ドルビーSR /レイティング：R-15
提供：スターサンズ 配給：ビターズ・エンド、スターサンズ
録音:ヤン・ヒョンチョル 製作：ヤン・イクチュン 音楽:インビジブル・フィッシュ
出演：ヤン・イクチュン、キム・コッピ、イ・ファン
英語題：Breathless／2008年／韓国映画／130分／1:1.85／ドルビーSR /レイティング：R-15
提供：スターサンズ 配給：ビターズ・エンド、スターサンズ
原題は「くそバエ」だとかどっかで読んだ
4 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/20(土) 21:32:55 ID:oa0fSB95
後味悪いんだが、よく観客賞とれたよな
つまらなくはないんだけど
つまらなくはないんだけど
5 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/21(日) 01:52:58 ID:p3I0S0n8
これと渇きだったｒどっちがいいんだろ
韓国映画好きだけど、連続で韓国映画を見に行くのはな・・・
重たいわ
韓国映画好きだけど、連続で韓国映画を見に行くのはな・・・
重たいわ
6 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/21(日) 09:59:16 ID:wM4eNYxU
韓国映画なのに男率が高くてすすり泣き率もまた凄い
ヒロインの弟がチュートリアルのイケメンじゃない方に見えた
ここ近年で一番ムカつくキャラだけど、自分と被る部分があって微妙な気持ち
てかヒロイン役よりはるかに年上の俳優らしいじゃん、去年30歳だぜ
だからどう見ても10代じゃないから最初兄かと思ったわ（兄だったら更に被ってたｗ）
ヒロインの弟がチュートリアルのイケメンじゃない方に見えた
ここ近年で一番ムカつくキャラだけど、自分と被る部分があって微妙な気持ち
てかヒロイン役よりはるかに年上の俳優らしいじゃん、去年30歳だぜ
だからどう見ても10代じゃないから最初兄かと思ったわ（兄だったら更に被ってたｗ）
ZARDのラブソングみたいな邦題に監督が怒ってたな
「俺の映画は『ラブで息もできない』じゃなくて『ボコボコにされすぎて息もできない』ってことだぞ！」だそうなｗ
「俺の映画は『ラブで息もできない』じゃなくて『ボコボコにされすぎて息もできない』ってことだぞ！」だそうなｗ
8 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/21(日) 18:17:07 ID:XgRJXNZ3
映画秘宝でかなり絶賛されてたけど
載っていた監督インタビューも面白かった。
映画のサンフンのイメージが強いけど
本人は饒舌でユーモラスな人だった。
この映画女子高生との恋愛みたいな宣伝してるけど
実際観ると全く恋愛までには至っていない。
家庭がボロボロ状態で虚勢を張って生きていた者同士が心を邂逅させ
殺伐とした状況の中で少しだけ希望を持った瞬間を描いた映画。
駅の改札で不安げに待っていて、姿が見えてふわっと笑う所とか
何気ないシーンが結構グッときた。
載っていた監督インタビューも面白かった。
映画のサンフンのイメージが強いけど
本人は饒舌でユーモラスな人だった。
この映画女子高生との恋愛みたいな宣伝してるけど
実際観ると全く恋愛までには至っていない。
家庭がボロボロ状態で虚勢を張って生きていた者同士が心を邂逅させ
殺伐とした状況の中で少しだけ希望を持った瞬間を描いた映画。
駅の改札で不安げに待っていて、姿が見えてふわっと笑う所とか
何気ないシーンが結構グッときた。
10 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/21(日) 23:49:14 ID:XgRJXNZ3
そうそう、恋愛とは違う。
父性と母性で互いを見守る感じ？
あとオアシスも少し思い出した。
父性と母性で互いを見守る感じ？
あとオアシスも少し思い出した。
俺んとこは来月公開だ
４月は目玉が多いけどこれが一番楽しみ
４月は目玉が多いけどこれが一番楽しみ
在日しか見ねーよｗこんなもんｗｗｗ
13 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/22(月) 13:35:51 ID:iXBerNOV
いい映画だった。主人公、女子高生、甥の三人でデートみたいなことしてるシーンがぐっときた。
予告を何回か見ただけだけど。
こちらに向かってパンチするシーン、3D映画より「ひっ」ってなった。
こちらに向かってパンチするシーン、3D映画より「ひっ」ってなった。
すいません、見た方に質問なんですが、（以下ネタバレ注意）
最後、女子高生の弟が屋台を襲うところで主人公とオーバーラップするシーンは暴力の連鎖を表したシーンなんですか？
それとも女子高生が「自分の母の屋台を壊し、死においやったのは主人公だったことに気付いてしまった」シーンなのでしょうか？
最後、女子高生の弟が屋台を襲うところで主人公とオーバーラップするシーンは暴力の連鎖を表したシーンなんですか？
それとも女子高生が「自分の母の屋台を壊し、死においやったのは主人公だったことに気付いてしまった」シーンなのでしょうか？
>>15
ネタばれかもしれんので余白空けます
まだ映画を一回だけしか観てないので確認できないけど
女子高生が母親と一緒に居た時点で
屋台を壊す数人の中にサンフンらしき人物が居たような気もする。
ラストの女子高生の顔の表情を見れば両方可能性があると思うけど
ただサンフンは女子高生の弟と一緒に仕事をしててるとは思ってないし
（同じ名字だなと言う場面はあるけど）
女子高生もサンフンの仕事や過去を殆ど知らず
サンフンの運命に弟が関わっているとは分かってないみたいなんで
（弟は逮捕もされてない）
私はあのシーンは暴力の連鎖を象徴するシーンだったと思ってます。
ネタばれかもしれんので余白空けます
まだ映画を一回だけしか観てないので確認できないけど
女子高生が母親と一緒に居た時点で
屋台を壊す数人の中にサンフンらしき人物が居たような気もする。
ラストの女子高生の顔の表情を見れば両方可能性があると思うけど
ただサンフンは女子高生の弟と一緒に仕事をしててるとは思ってないし
（同じ名字だなと言う場面はあるけど）
女子高生もサンフンの仕事や過去を殆ど知らず
サンフンの運命に弟が関わっているとは分かってないみたいなんで
（弟は逮捕もされてない）
私はあのシーンは暴力の連鎖を象徴するシーンだったと思ってます。
その女子高生の母親を殺したのはサンフンなんだよね？
左腕の傷が出てくるシーンもあったし。
左腕の傷が出てくるシーンもあったし。
韓国映画の警察の役立たずっぷりは異常
サンフンが少女の母親襲撃に加わっていたかどうかはわかんないけど
唯一の味方が「宿敵」と同類だった、というだけで十分悲劇
しかも、最も身近な人間が最も身近な人間に……されるってのがすごいね
この徹底ぶりがよくも悪くも韓国映画の強みなのかも
唯一の味方が「宿敵」と同類だった、というだけで十分悲劇
しかも、最も身近な人間が最も身近な人間に……されるってのがすごいね
この徹底ぶりがよくも悪くも韓国映画の強みなのかも
>>6
福田？
福田？
弟は昔からやさぐれてたって感じではないね
勉強できるしイケメンだし、暴力の世界には慣れていなかったから歯止めが利かなかったと
勉強できるしイケメンだし、暴力の世界には慣れていなかったから歯止めが利かなかったと
22 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/23(火) 18:39:28 ID:5nmO8zLa
キャストプロフィールのページ、弟の部分で思いっきりネタバレ書いてあって吹いた
社長がいい人過ぎて泣けた
ポジション的に実は後で主人公になんか酷い仕打ちするんだろうなとずっと思ってしまってごめんなさい
社長がいい人過ぎて泣けた
ポジション的に実は後で主人公になんか酷い仕打ちするんだろうなとずっと思ってしまってごめんなさい
書き忘れた
「映画は映画だ」に出てたって何役だったのか思い出せない
「映画は映画だ」に出てたって何役だったのか思い出せない
コッピかわゆすなぁー。
すいません、さっきは少しふざけて書き込んでしまいました(嘘ではありませんでしたが)
これは傑作です。
久々に絶句しました。近いうちにもう一度みてきます。
これは傑作です。
久々に絶句しました。近いうちにもう一度みてきます。
26 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/24(水) 00:20:22 ID:G0QROpD7
あんまおもしぇぐねがったなー
エロねーし
コッピはかわいがったな
あの控え目な乳をやさしくなぜてあげたい
ガキなかなかいい耳の形してんなｗ
あとピエール瀧出てんのビグッたわ
エロねーし
コッピはかわいがったな
あの控え目な乳をやさしくなぜてあげたい
ガキなかなかいい耳の形してんなｗ
あとピエール瀧出てんのビグッたわ
28 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/24(水) 21:36:03 ID:Pgkaq3yQ
>>12
お前高校生だろ？
お前高校生だろ？
甥っ子最初はなんか障害あるのかと思った
いずれにせよなかなかの子役だ
いずれにせよなかなかの子役だ
30 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/26(金) 21:31:13 ID:3BH/5UXl
>>12
アニメやゲームが大好きな子供なんだね
アニメやゲームが大好きな子供なんだね
アニメで思い出したが
借金取り立てられたアニオタわろた
なにメシ一緒に食ってるんだよw
借金取り立てられたアニオタわろた
なにメシ一緒に食ってるんだよw
ハルヒ見た後だったけどこっちの方が楽しめたわｗ
アクトビラのペイパービューで見た。
なんか、韓国映画って、
血だらけ撲殺好きだよな。
なんか、韓国映画って、
血だらけ撲殺好きだよな。
サンフンがヨニの母親の屋台襲撃に参加したのは間違いないよ
ただヨニは気づいてはいなかったみたいだな
それにサンフンは殺人まではしないだろうから母親は病気かなんかで死んだんだろう
ラストシーンがよく分からなかったなサンフンと弟を重ねるあたり
やっぱり襲撃したのはサンフンと気づいたのかな、暴力の連鎖を含めて
それと人気だなこの映画
月曜の16時からの回でも８割ぐらい入ってた
あんなに人がいるシネマライズは木更津キャッツアイ以来だ
ただヨニは気づいてはいなかったみたいだな
それにサンフンは殺人まではしないだろうから母親は病気かなんかで死んだんだろう
ラストシーンがよく分からなかったなサンフンと弟を重ねるあたり
やっぱり襲撃したのはサンフンと気づいたのかな、暴力の連鎖を含めて
それと人気だなこの映画
月曜の16時からの回でも８割ぐらい入ってた
あんなに人がいるシネマライズは木更津キャッツアイ以来だ
>>17
傷あったよね
傷あったよね
やや ネタバレ気味
会場すすり泣きにつつまれてましたが
全然泣けなかったんだよね
憎んでいたはずの相手を救おうと必死になったりするのが泣き所なんだろうけど
意外だったのでびっくりしちゃって。
むしろ、
早くその家族から自由になって前向きに生きて！と思っちゃうんだけど
そんなに甘い状況じゃないんだろうなあ
会場すすり泣きにつつまれてましたが
全然泣けなかったんだよね
憎んでいたはずの相手を救おうと必死になったりするのが泣き所なんだろうけど
意外だったのでびっくりしちゃって。
むしろ、
早くその家族から自由になって前向きに生きて！と思っちゃうんだけど
そんなに甘い状況じゃないんだろうなあ
39 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/31(水) 10:14:08 ID:1wqlvcgb
40 ：名無シネマ＠上映中：2010/03/31(水) 23:11:49 ID:jnJEHOBU
なんで焼き肉屋のシーンはみんな楽しそうなの？あれって死んだ直後でしょ？
>>40
時間経過してるんじゃない？
店長、坊主になってたし
開店準備にも時間かかったろうし
あのあとに病院のシーン入れたのはおもしろいね
で、やっぱりマトモそうなお姉さんでも
韓国の女性は号泣するんだな、と思った
時間経過してるんじゃない？
店長、坊主になってたし
開店準備にも時間かかったろうし
あのあとに病院のシーン入れたのはおもしろいね
で、やっぱりマトモそうなお姉さんでも
韓国の女性は号泣するんだな、と思った
42 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/01(木) 08:18:41 ID:N+Rime9x
キネ旬１位確定じゃない？これで。
北野武の若かりし頃であれば、こんな映画を撮ったかも、と思った
もちろん、違うところもあるけど、>>41のようなカットのつなぎ方の冴えなんか雰囲気が似てる気がする
にしても韓国の良作って、どうして、こうも暗くて重たい系のが多いのだろう
そういうのばっか輸入してんのか？ｗ
もちろん、違うところもあるけど、>>41のようなカットのつなぎ方の冴えなんか雰囲気が似てる気がする
にしても韓国の良作って、どうして、こうも暗くて重たい系のが多いのだろう
そういうのばっか輸入してんのか？ｗ
そりゃ良くも悪くも「恨」の国だし。
>>17
自分でも「えええーっ」って思うんだけど
以下ネタバレね
サンフンの事務所での着替えのシーンが不自然だったんだけど
あれで弟に腕の傷見られてるんだよね。
それで弟は母親の仇と気付いてサンフンを殺したのかな？
とーても疑問（弟はサンフンが腕切られた所見てないし）なんだけど
そうじゃないとあのシーンは必要ないよなと思って。
自分でも「えええーっ」って思うんだけど
以下ネタバレね
サンフンの事務所での着替えのシーンが不自然だったんだけど
あれで弟に腕の傷見られてるんだよね。
それで弟は母親の仇と気付いてサンフンを殺したのかな？
とーても疑問（弟はサンフンが腕切られた所見てないし）なんだけど
そうじゃないとあのシーンは必要ないよなと思って。
48 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/04(日) 00:32:57 ID:w6JoP63R
本作は未見なのですがキム・キドクやパク・チャヌクの様な作風なのでしょうか？
おもしろいの?
50 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/04(日) 01:52:54 ID:dFZy6O+R
親父に刺されたのはお姉さん？
妹みたいに見えたけど、そんな設定ないよね？
妹みたいに見えたけど、そんな設定ないよね？
しかしまぁよくこんな暗くて重い映画作れるな
泣きはしなかったが、重層的な作りで引き込まれました
この監督、75年生まれでしょ
「チェイサー」のナ・ホンジンもそうだけど、韓国は次々と力量のある若手作家が
出てきてるね
蛇足だが、昨日のシネマライズの１９時の回、
千原ジュニアが観に来てた。２階の真ん中の席に座ってて、ビックリしたわ。
泣きはしなかったが、重層的な作りで引き込まれました
この監督、75年生まれでしょ
「チェイサー」のナ・ホンジンもそうだけど、韓国は次々と力量のある若手作家が
出てきてるね
蛇足だが、昨日のシネマライズの１９時の回、
千原ジュニアが観に来てた。２階の真ん中の席に座ってて、ビックリしたわ。
二回目観てきた。
屋台襲撃にサンフンとマンシク社長が居たのと
最後の取り立てで子供の名前がサンフンだったので一瞬怯む箇所を確認した。
後この映画で初めて色々な言い回しの「シーバルロマ」が在るのが分かった。
最初観た時は圧倒はされたものの
それほど泣ける感じでは無かったが
今回は、酔ってオヤジを殺してやる！と乗り込んだ父親の部屋に幻の母と妹が見えた所と
血まみれ状態で「ありがとう・・・」と呟くシーンで涙腺が崩壊した。
この映画パンフによるとリハーサルも脚本読み合わせも無しなんだけど
出てくる人物が妙にリアルで身近に感じた。
屋台襲撃にサンフンとマンシク社長が居たのと
最後の取り立てで子供の名前がサンフンだったので一瞬怯む箇所を確認した。
後この映画で初めて色々な言い回しの「シーバルロマ」が在るのが分かった。
最初観た時は圧倒はされたものの
それほど泣ける感じでは無かったが
今回は、酔ってオヤジを殺してやる！と乗り込んだ父親の部屋に幻の母と妹が見えた所と
血まみれ状態で「ありがとう・・・」と呟くシーンで涙腺が崩壊した。
この映画パンフによるとリハーサルも脚本読み合わせも無しなんだけど
出てくる人物が妙にリアルで身近に感じた。
どれくらい混んでました？
>>55
平日の10時55分の回で5～6割位。
シネマライズ良く行ってるけど
火曜日、映画の日以外の平日昼間にしては
結構お客さんが入ってました。
最近のミニシアター系不況なのか地味でひっそり終わる映画が多いので
ちょっと安心しました。
この映画心に残るシーンが多く、色々な人に観て欲しいと思う。
平日の10時55分の回で5～6割位。
シネマライズ良く行ってるけど
火曜日、映画の日以外の平日昼間にしては
結構お客さんが入ってました。
最近のミニシアター系不況なのか地味でひっそり終わる映画が多いので
ちょっと安心しました。
この映画心に残るシーンが多く、色々な人に観て欲しいと思う。
2階席は閉めちゃってるのな
59 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/09(金) 12:51:59 ID:QJk/uTQ2
>>58
え？ 火曜日だったからか、二階で見たよ。それなりに埋まってた
え？ 火曜日だったからか、二階で見たよ。それなりに埋まってた
木曜は閉めてた
へぇ2階席って閉めることあるんだな
あそこで見るのが好きなんに
あそこで見るのが好きなんに
２階席の最前列って、手すりが邪魔じゃないですか？
4/11で終わりなのかな？
観に行こうと思ってたけど予定が合わなくて観れなかったよ。
観に行こうと思ってたけど予定が合わなくて観れなかったよ。
>>62
だから2列目の方がいいよね
だから2列目の方がいいよね
辰吉丈一郎と西原理恵子でリメイク希望
>>66
ありがとう。14日に観に行ってきます。
ありがとう。14日に観に行ってきます。
もう一回見に行こう
いろいろ見落としてるっぽいし
いろいろ見落としてるっぽいし
見てきましたを。年配の方が多かったです。殴られたヨニは、カバンを枕にしてましたね。サンフン可愛すぎ！
ところで、あの二冊の通帳の意味はなんだったのでしょう。見落としました。
ところで、あの二冊の通帳の意味はなんだったのでしょう。見落としました。
>>69
自分の口座と姉の口座を作って
交互にマンシク社長に振り込めと話していた。
毎回姉か甥に手渡しでお金を渡すのが一手間だし
色々と気恥ずかしかったのだろう。
姉にあても無さそうなのに「良い人紹介してやろうか」と言ってみたり
気弱で甘え下手で拗ねた子供みたいな人だ。
映画が進むにつれサンフンが可愛く見えてきますね。
自分の口座と姉の口座を作って
交互にマンシク社長に振り込めと話していた。
毎回姉か甥に手渡しでお金を渡すのが一手間だし
色々と気恥ずかしかったのだろう。
姉にあても無さそうなのに「良い人紹介してやろうか」と言ってみたり
気弱で甘え下手で拗ねた子供みたいな人だ。
映画が進むにつれサンフンが可愛く見えてきますね。
>>70
そうでしたか、やはりもう一冊は姉さん用でしたか。ありがとうございました。
そうそう、私は、サンフンは社長と姉さんをくっつけようとしてたのではなかったかと思いました(社長に、学芸会で紹介したい人がいると言ってたような、、、)。
そうでしたか、やはりもう一冊は姉さん用でしたか。ありがとうございました。
そうそう、私は、サンフンは社長と姉さんをくっつけようとしてたのではなかったかと思いました(社長に、学芸会で紹介したい人がいると言ってたような、、、)。
>>71
「紹介したい人が居る」と言ってたのは
ヨニの事だと思っていましたが
（社長が幼稚園でヨニを見て成程って感じで反応していたので）
しかし社長の開いた焼き肉屋の場面を見たら
お姉さんと社長がまるで家族みたいな雰囲気になっていたんで
あながち適当な発言ではなかったかも。
「紹介したい人が居る」と言ってたのは
ヨニの事だと思っていましたが
（社長が幼稚園でヨニを見て成程って感じで反応していたので）
しかし社長の開いた焼き肉屋の場面を見たら
お姉さんと社長がまるで家族みたいな雰囲気になっていたんで
あながち適当な発言ではなかったかも。
73 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/10(土) 19:52:16 ID:Kq9mLHr9
紹介したかったのはヨニの事でしょ
気まずそうだったし
ただ姉と社長が付き合うフラグだなあれは
気まずそうだったし
ただ姉と社長が付き合うフラグだなあれは
姉に「父親がいないから息子がいじめられる」と散々再婚を迫ってたし、
姉と社長を引き合わせるのが目的だと思ってたけど…
姉と社長を引き合わせるのが目的だと思ってたけど…
そうか、確かにサンフンの性格から言って、別に自分の彼女を紹介しないか。
>>75
ハゲ道
ハゲ道
どうも、シバラマです
いやぁ、どこのレビュー見ても無視するにはあまりに評価高いなこの映画。
汗臭そうな暴力映画嫌いなんで敬遠してたんだけど観にいってみるかな？
汗臭そうな暴力映画嫌いなんで敬遠してたんだけど観にいってみるかな？
DVDが発売されるとしたら吹き替えも収録されるかな
汚い言葉だらけみたいだけど、どうなるか興味津々
汚い言葉だらけみたいだけど、どうなるか興味津々
82 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/11(日) 22:46:43 ID:DQw49+em
主人公が辰吉にしか見えなかったわ
ていうか
ソンフンが10歳ぐらいに父親が娘を殺して
それで懲役15年で去年出所って事は
ソンフンは26歳ぐらいか？
ていうか
ソンフンが10歳ぐらいに父親が娘を殺して
それで懲役15年で去年出所って事は
ソンフンは26歳ぐらいか？
youtubeの本国のトレーラーはピー音だらけw
キム・コッピいい顔
http://cfile1.uf.tistory.com/image/177F911949E2072F4AF6DD
チンピラ服ｗ
http://cfile2.uf.tistory.com/image/127F911949E2072B488D08
http://cfile1.uf.tistory.com/image/177F911949E2072F4AF6DD
チンピラ服ｗ
http://cfile2.uf.tistory.com/image/127F911949E2072B488D08
85 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/15(木) 00:37:33 ID:yhgcTdeU
あの主人公長渕が演じたらぴったりだな
ていうかこの監督長渕意識してるだろ
ていうかこの監督長渕意識してるだろ
何で長渕なんだよ・・・。
急に長渕オタが
88 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/16(金) 23:33:03 ID:BK3dPqOg
サムフンが、社長と向き合って、事務所のソファにふんぞり返ったとき、股をかくところが超リアル。
この監督、どうすれば、下品に見えるか研究しつくしていると思う。
この監督、どうすれば、下品に見えるか研究しつくしていると思う。
絶賛するような映画じゃないだろ。
非商業路線でわかる人だけわかればいいみたいなノリ？
非商業路線でわかる人だけわかればいいみたいなノリ？
見てきた
作品の評価は商業的だろうが、非商業的だろうが、変わらないと思います。
最後のシーンがやっぱりよくわからない。
あれは暴力の連鎖かなと思ったんだけど、このスレみたら母を奪ったのは、最も親しい人だったってことかなとも思う
作品の評価は商業的だろうが、非商業的だろうが、変わらないと思います。
最後のシーンがやっぱりよくわからない。
あれは暴力の連鎖かなと思ったんだけど、このスレみたら母を奪ったのは、最も親しい人だったってことかなとも思う
「暴力の連鎖」＋「真実を悟った」でいいんじゃないの。
それに気づいてただただ呆然とするしかない、という。
あのシーン、あの表情は本当に圧巻。
「見つめる以外になすすべがない」という、逆説的な暴力批判とも受け取れる。
そしてあの表情を目撃する観客もまた、同じように呆然とする以外にないんだよね。
ひたすら見つめる者を見つめる、という、極めて映画的な交錯が生まれる瞬間。
そこらの凡百の映画とは志が違う、と思った。
それに気づいてただただ呆然とするしかない、という。
あのシーン、あの表情は本当に圧巻。
「見つめる以外になすすべがない」という、逆説的な暴力批判とも受け取れる。
そしてあの表情を目撃する観客もまた、同じように呆然とする以外にないんだよね。
ひたすら見つめる者を見つめる、という、極めて映画的な交錯が生まれる瞬間。
そこらの凡百の映画とは志が違う、と思った。
ライムスター宇多丸のポッドキャスト、シネマハスラーレビューがすごくよかったよ。
４月１０日分。
約３６分、ひたすらこの作品について熱く語りまくっている。
４月１０日分。
約３６分、ひたすらこの作品について熱く語りまくっている。
この監督は制作費足りなくて家売ったらしいが
その分は回収できたのかなー
その分は回収できたのかなー
ヨニ母の屋台襲撃シーンでにマンシク社長がいたのはわかった（ソンフンはわからなかった）。
ラスト、ヨニ弟の屋台襲撃仲間にはきっとあいつ（高校生？って聞かれる奴）も
いるんだろうなーとおもた。
ヨニの子うまかったね。「ラスト、コーション」のタン・ウェイ以来の逸材だとおもた。
ラスト、ヨニ弟の屋台襲撃仲間にはきっとあいつ（高校生？って聞かれる奴）も
いるんだろうなーとおもた。
ヨニの子うまかったね。「ラスト、コーション」のタン・ウェイ以来の逸材だとおもた。
韓国の多部ちゃんに認定で
97 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/22(木) 17:18:36 ID:RBM5Za8y
>>96
たべちゃん 似てるよね
たべちゃん 似てるよね
99 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/24(土) 01:28:54 ID:d5H/3H5z
評論家には受けるだろうが、暗いし重い。
そういう映画が好きなら見ればいい。
そういう映画が好きなら見ればいい。
100 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/24(土) 02:02:24 ID:8NnoL9gL
きょうでおわりだったと思ってみてきた。
おれもああやって虚勢張ってるから涙流すことすら手で隠してしまうな～と思った。
あと関係ないけど劇場に某俳優が来ていた。
おれもああやって虚勢張ってるから涙流すことすら手で隠してしまうな～と思った。
あと関係ないけど劇場に某俳優が来ていた。
某じゃわからない。
102 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/24(土) 16:45:47 ID:d5H/3H5z
よくわからなかったが
妹と姉がいるの？
死んだのは妹で、
親父が暴れたとき姉はどこにいた？
妹と姉がいるの？
死んだのは妹で、
親父が暴れたとき姉はどこにいた？
103 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/24(土) 17:48:56 ID:+0k8fzkj
104 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/24(土) 20:42:09 ID:cMg66FLl
観た
よかったんだが、何かあざとい映画だった。
ラストシーンも含めてね。
あと暴力シーンカメラぶれさせるのはもうよくないか
ドアに何度も包丁突き立てるシーンのほうが怖かったし
社長役はよかった。韓国語知らないが、
きっとうまい役者なんだろうと思った
よかったんだが、何かあざとい映画だった。
ラストシーンも含めてね。
あと暴力シーンカメラぶれさせるのはもうよくないか
ドアに何度も包丁突き立てるシーンのほうが怖かったし
社長役はよかった。韓国語知らないが、
きっとうまい役者なんだろうと思った
105 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/24(土) 23:26:50 ID:SJsxfY01
これ週刊文春で 福田和也が激賞してた。
超がつく傑作らしいね。
10年に1度くらいの作品らしい。
超がつく傑作らしいね。
10年に1度くらいの作品らしい。
亀田一家みたいな強面の兄ちゃんが
実は主演、監督、脚本、編集もこなしているのが凄い。しかも若いのに韓国の裏側で生きる家族や、社会問題を深く鋭く描いている。撮影、編集はかなり荒っぽいが、逆にドキュメンタリーっぽい雰囲気を醸し出していた。
実は主演、監督、脚本、編集もこなしているのが凄い。しかも若いのに韓国の裏側で生きる家族や、社会問題を深く鋭く描いている。撮影、編集はかなり荒っぽいが、逆にドキュメンタリーっぽい雰囲気を醸し出していた。
107 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/25(日) 02:10:55 ID:NuHBDZac
108 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/25(日) 05:28:16 ID:Y9OMUkZZ
なるほど、サンフンの姉は
父親の前妻の子か。
腹違いね。
ちょっと分かりにくかった。
父親の前妻の子か。
腹違いね。
ちょっと分かりにくかった。
で、前妻と別れたのもDVが原因なのかね
どうだろう？ 姉は母親の顔も知らないってサンフンが言ってたね。
個人的に苦手な自作自演のオレ様映画だと思って行ったが、違った。
女の描写とかも、丁寧で冷静。終盤自動ドアごしに二人が女同士の会話してる
シーン(店内の男どもには聞こえない)とか上手い。
たけしに似てるって指摘があるみたいだけどあまりそうは感じなかったな。
バイオレンスシーンの冴えではたけしが勝るけど、人間洞察力ではイクチュンが
優れてるかもしれない。
女の描写とかも、丁寧で冷静。終盤自動ドアごしに二人が女同士の会話してる
シーン(店内の男どもには聞こえない)とか上手い。
たけしに似てるって指摘があるみたいだけどあまりそうは感じなかったな。
バイオレンスシーンの冴えではたけしが勝るけど、人間洞察力ではイクチュンが
優れてるかもしれない。
今日、福岡で監督（＝主演）の舞台挨拶見てきた。
予想はしていたがが、人の良さそうな今どきの若者って感じで、
映画の主人公とはかけ離れた印象だった。
予想はしていたがが、人の良さそうな今どきの若者って感じで、
映画の主人公とはかけ離れた印象だった。
113 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/25(日) 23:52:20 ID:NuHBDZac
>>112
ねえ、やっぱり、スクリーンの中でのイメージとかけ離れているでしょう。
あの映画の演技は、まじで神演技。つうか、街の中で、ヤン・イクチュンを見かけても
わからないと思う。サンフンに似てる人は多いと思うが。
ねえ、やっぱり、スクリーンの中でのイメージとかけ離れているでしょう。
あの映画の演技は、まじで神演技。つうか、街の中で、ヤン・イクチュンを見かけても
わからないと思う。サンフンに似てる人は多いと思うが。
今日観てきた。よかった。このスレで主演＝監督だと知って、本当に驚いた。凄い。
以下ネタバレ
特によかったのは、父親の自殺未遂で「死ぬな」と叫びながら病院に行くところと、その後のソンフンが
ヨニの膝枕で泣いてしまうところ。ヨニも自分の境遇を思って泣くのだが声を堪える。ソンフンは自分の涙姿を見せまいと
手で顔を覆っているているから彼女が泣いていることは知らない。ここで、私の涙腺も決壊した（声は堪えた）。
私の映画的カタルシスはここだったので、後はどんな終わり方をするのだろうと、比較的冷静に観ていたつもりだが、
あの終盤は「もしかしてハッピーエンドなのか？」と少し期待させながら、最後に重い物を投げかけられた感じ。
甥の子どももかわいかったが、観終わった後はソンフンが愛しくて堪らなかった。
エンドロールが終わるまでいると思い出して泣いてしまいそうだったので早目に映画館を出た。
駐車場に戻るまでに少し泣いてしまった。
どうでもいいが、ヨニが一瞬、皇太子に見える場面があったような気がする。
以下ネタバレ
特によかったのは、父親の自殺未遂で「死ぬな」と叫びながら病院に行くところと、その後のソンフンが
ヨニの膝枕で泣いてしまうところ。ヨニも自分の境遇を思って泣くのだが声を堪える。ソンフンは自分の涙姿を見せまいと
手で顔を覆っているているから彼女が泣いていることは知らない。ここで、私の涙腺も決壊した（声は堪えた）。
私の映画的カタルシスはここだったので、後はどんな終わり方をするのだろうと、比較的冷静に観ていたつもりだが、
あの終盤は「もしかしてハッピーエンドなのか？」と少し期待させながら、最後に重い物を投げかけられた感じ。
甥の子どももかわいかったが、観終わった後はソンフンが愛しくて堪らなかった。
エンドロールが終わるまでいると思い出して泣いてしまいそうだったので早目に映画館を出た。
駐車場に戻るまでに少し泣いてしまった。
どうでもいいが、ヨニが一瞬、皇太子に見える場面があったような気がする。
とんぼのパクリ
主人公の目つきとか、作為的ではない(ように見える)かわいさとか、口ちゃんと閉じることができるかとか、全く違うと思います。
>>105
在日が同胞を持ち上げてる時のレスってだいたいこれくらい強くアピールするよね
在日が同胞を持ち上げてる時のレスってだいたいこれくらい強くアピールするよね
118 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/28(水) 00:03:50 ID:zN0aMrk4
>>117 評を見ていないので何ともいえないが、在日かどうかに関わらず、
やはり高評価に値する作品だとは思う。
やはり高評価に値する作品だとは思う。
その男、凶暴につきからかなり影響受けてるな
やっぱサンフンのキャラ勝ちだな
なんとも憎めない不器用さ…演技も自然体でよかったｗ
なんとも憎めない不器用さ…演技も自然体でよかったｗ
121 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/29(木) 17:08:28 ID:99eWU736
シバラマ
新宿で見てきた。
冒頭から画面に釘付けになり、そのまま作品世界にのめり込んだ。特にサンフンとヨニの魂が邂逅する漢江川のシーンでは自然と涙が出てた。周りでも鼻をすする音が多数。互いの背負うものなど何も知らない二人。だからこそ、彼等の涙が私達の心を打つのだと思う。
それにしてもラストは「あの人」にやられる必要があったのかな。
冒頭から画面に釘付けになり、そのまま作品世界にのめり込んだ。特にサンフンとヨニの魂が邂逅する漢江川のシーンでは自然と涙が出てた。周りでも鼻をすする音が多数。互いの背負うものなど何も知らない二人。だからこそ、彼等の涙が私達の心を打つのだと思う。
それにしてもラストは「あの人」にやられる必要があったのかな。
ヨニの着メロが何気によかったぁ～♪
特に漢江に呼ばれる時、セツナイ感じがよく出てた…
アレは韓国の有名な曲なのかな?
あと、子供達と覆面レスラーごっこしてる時
木の枝がサンフンの目にブッ刺さってマジ痛そうだったｗｗ
特に漢江に呼ばれる時、セツナイ感じがよく出てた…
アレは韓国の有名な曲なのかな?
あと、子供達と覆面レスラーごっこしてる時
木の枝がサンフンの目にブッ刺さってマジ痛そうだったｗｗ
126 ：名無シネマ＠上映中：2010/04/30(金) 22:09:07 ID:rjYfFoaS
>>125
> あと、子供達と覆面レスラーごっこしてる時
> 木の枝がサンフンの目にブッ刺さってマジ痛そうだったｗｗ
あ～、それ、ほんと。あのシーンは、観客のリアクションが「あれ？ NG？」みたいになるよね。ちょっとどよめくっていうか。
もし演技だったら、リアルすぎる。
> あと、子供達と覆面レスラーごっこしてる時
> 木の枝がサンフンの目にブッ刺さってマジ痛そうだったｗｗ
あ～、それ、ほんと。あのシーンは、観客のリアクションが「あれ？ NG？」みたいになるよね。ちょっとどよめくっていうか。
もし演技だったら、リアルすぎる。
>>124
自分はあのままぽっくり逝ってもよかったと思った。逆恨みされるほどの「かわいがり」の描写が足りなかったし、何か違和感があった。
好きな場面は二人の屋台のシーン。唯一サンフンが笑うところ。今までの荒んだ人生できっと笑うことなんて無かったんじゃないか。そう思うと泣けてきた。
自分はあのままぽっくり逝ってもよかったと思った。逆恨みされるほどの「かわいがり」の描写が足りなかったし、何か違和感があった。
好きな場面は二人の屋台のシーン。唯一サンフンが笑うところ。今までの荒んだ人生できっと笑うことなんて無かったんじゃないか。そう思うと泣けてきた。
二人の掛け合いは
二人の掛け合いはホント面白かったな
あれってアドリブもあるのかなぁ
あれってアドリブもあるのかなぁ
憎まれ口の応酬がおもしろかわいすぎる
言葉のニュアンスを味わえないのがつくづく残念
言葉のニュアンスを味わえないのがつくづく残念
ハリウッドリメイクされそう
主演はJay BaruchelとChloe Moretzあたり
主演はJay BaruchelとChloe Moretzあたり
でもコレは韓国独自の儒教の父親反面教師?みたいのが背景にあってこそだし
仮に日本であってもリメイクは難しそう…
最近観た韓国映画「チェイサー」「母なる証明」は自分的には期待ハズレだったんで
久しぶり「殺人の追憶」「オアシス」に並ぶ傑作だったｗ
仮に日本であってもリメイクは難しそう…
最近観た韓国映画「チェイサー」「母なる証明」は自分的には期待ハズレだったんで
久しぶり「殺人の追憶」「オアシス」に並ぶ傑作だったｗ
133 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/01(土) 23:39:47 ID:+HRTiD/I
好きなシーン
サンフンが甥っ子に腕ひしぎ十字固めかけるところと甥っ子が行かないでと言って
サンフンの脚にしがみつくシーン
サンフンが甥っ子に腕ひしぎ十字固めかけるところと甥っ子が行かないでと言って
サンフンの脚にしがみつくシーン
134 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/02(日) 02:18:29 ID:eAmzUOyc
ヨニが、サンフンに初めて名前を名乗るところで、サンフンがちょっと吹き出し笑いをするでしょ。
ヨニは「どこにでもある普通すぎる名前だからおかしいでしょ！」みたいに言うでしょ。
どうしてかなって思って、「ヨニ」って翻訳かけたら、「（女の）陰部」って言う意味があった。
だから、サンフンが噴き出し笑いしたんだね。
逆にサンフンって子どもっぽい名前なの？ 漢字だと「相勳」ですよね？ これこそよくある名前かと思ったけど。
ヨニは「どこにでもある普通すぎる名前だからおかしいでしょ！」みたいに言うでしょ。
どうしてかなって思って、「ヨニ」って翻訳かけたら、「（女の）陰部」って言う意味があった。
だから、サンフンが噴き出し笑いしたんだね。
逆にサンフンって子どもっぽい名前なの？ 漢字だと「相勳」ですよね？ これこそよくある名前かと思ったけど。
フラッシュバックする回想シーンの導入演出が上手かった
警官殴るとこからのサンフンの幼少期回想に入るシーンとか
自殺未遂してる父親の部屋のドア開けると一瞬だけ母親と妹の幻覚がみえるとことか
警官殴るとこからのサンフンの幼少期回想に入るシーンとか
自殺未遂してる父親の部屋のドア開けると一瞬だけ母親と妹の幻覚がみえるとことか
なんだろう、この映画の品の良さは。
上品なモノは全く映されていないのに。
光も美しい。
射している光が希望を表している気がする。
上品なモノは全く映されていないのに。
光も美しい。
射している光が希望を表している気がする。
マグノリアもそうだけど、憎みぬいてる筈の親父が本当に死にそうになったら、死ぬな！って慌てるのね。
甘いよね。
本当に憎んでたら喜ぶよ。
俺は喜ぶよ。
甘いよね。
本当に憎んでたら喜ぶよ。
俺は喜ぶよ。
>>138
だったら最初から親父を殺しちまえば丸く収まる話だし
だったら最初から親父を殺しちまえば丸く収まる話だし
(ネタバレあり）
サンフンが最期に言う言葉が「ありがとう」。
今まで一度も言ったことがない言葉だろうに。
ここで、涙腺が切れた。
サンフンが最期に言う言葉が「ありがとう」。
今まで一度も言ったことがない言葉だろうに。
ここで、涙腺が切れた。
衣装もいい。
ピンクのカーディガンはヨニの可愛らしさと凛々しさを引き立てている。
ファンギュ（サンフンの子分）のセーターもいい。
どこに売ってるんだ！と思わせるほど悪趣味。
ピンクのカーディガンはヨニの可愛らしさと凛々しさを引き立てている。
ファンギュ（サンフンの子分）のセーターもいい。
どこに売ってるんだ！と思わせるほど悪趣味。
よくたけしの作品と比べられるみたいだけど
自分はたけしとかチンピラ893映画て好きじゃないけど
なんだかコレは上手く説明できないが凄くハマったｗ
自分はたけしとかチンピラ893映画て好きじゃないけど
なんだかコレは上手く説明できないが凄くハマったｗ
マッチョイズム皆無なんだよね
147 ：sage：2010/05/06(木) 20:39:19 ID:MaTcLVTi
なぜ弟は逮捕されないんだ。
何だ、あの焼き肉屋のみんなの笑顔のシーンは。
どうして最後に、弟の姿と彼の姿を重ねるんだ。
ラストが悔しくてたまらない！
何だ、あの焼き肉屋のみんなの笑顔のシーンは。
どうして最後に、弟の姿と彼の姿を重ねるんだ。
ラストが悔しくてたまらない！
日本のチンピラ物って
ナルシズム全開の安いヤクザの美学ばかりで薄っぺらなんだよなあ
ナルシズム全開の安いヤクザの美学ばかりで薄っぺらなんだよなあ
今日レイトショーで観に行ってきた。
借金取立てにいってボコボコにした相手と飯を食うシーンのくだりは
たけし映画へのオマージュに思えたんだが違うかな？
借金取立てにいってボコボコにした相手と飯を食うシーンのくだりは
たけし映画へのオマージュに思えたんだが違うかな？
竜二みたいなくっさい映画と同じにされるのは困るよな
まいった。
他の映画を見る気が全くしない。
特に邦画。完敗と言っていいのかもしれない。
他の映画を見る気が全くしない。
特に邦画。完敗と言っていいのかもしれない。
同ジャンルでもない邦画と較べて完敗ってバカ？
そういうプロパガンダレスは止めたほうがいいよ。
この映画が傑作なのはわかるが、そういうくだらん映画の見方で(おまえの主観のみで）
自分の評価は絶対みたいな書き方するやつは本当にクズだと思う
そういうプロパガンダレスは止めたほうがいいよ。
この映画が傑作なのはわかるが、そういうくだらん映画の見方で(おまえの主観のみで）
自分の評価は絶対みたいな書き方するやつは本当にクズだと思う
私も、別に邦画と比較してもいいし、それぞれの好みをここに表現してもいい。
特に152は、別に他の映画をこき下ろしているわけでもないし、153の過剰反応ってことじゃないか。
特に152は、別に他の映画をこき下ろしているわけでもないし、153の過剰反応ってことじゃないか。
最初の屋台襲撃シーン、マンシクははっきり写ってたけど、サンフンは確認できなかった。
ただ、ヨニの母がだれかの左腕を斬ったのは分かった。
最後、ヨニが弟とサンフンを重ねた理由は明確じゃないが、
映画としては逆にこれくらい曖昧なほうがいいのかもね。
ところで、最初の場面でサンフンが画面の外から頭どつかれたと思うけど、
あれはたいしたダメージなかったのかな？
ただ、ヨニの母がだれかの左腕を斬ったのは分かった。
最後、ヨニが弟とサンフンを重ねた理由は明確じゃないが、
映画としては逆にこれくらい曖昧なほうがいいのかもね。
ところで、最初の場面でサンフンが画面の外から頭どつかれたと思うけど、
あれはたいしたダメージなかったのかな？
着替えのシーンで腕のキズを見せたのは
やっぱヨニの母に切られたのがサンフンだという事なのかな?
あの冒頭のシーンは“暴力の連鎖”をタイトルバックで表現してると思ったｗ
やっぱヨニの母に切られたのがサンフンだという事なのかな?
あの冒頭のシーンは“暴力の連鎖”をタイトルバックで表現してると思ったｗ
顔が写っているとしたらマンシクの前のカットだよね
でもマンシクほどははっきり写ってないでしょ？
でもマンシクほどははっきり写ってないでしょ？
いい映画だった
川原で泣くシーンよりもその直前の
私のために生きてみたらと言った女子高生に涙腺が崩壊
日本映画だったら単なるスイーツ妄言にしかならないこの一言の重いこと重いこと
あとラストの焼き肉のシーン
お父さんが笑いながらも罪を背負ってるんだよね
俺は生きる資格なんて無いんだって
役者の表情が絶妙すぎ
社長もいいな最後の最後まで得体の知れない不気味な存在で
川原で泣くシーンよりもその直前の
私のために生きてみたらと言った女子高生に涙腺が崩壊
日本映画だったら単なるスイーツ妄言にしかならないこの一言の重いこと重いこと
あとラストの焼き肉のシーン
お父さんが笑いながらも罪を背負ってるんだよね
俺は生きる資格なんて無いんだって
役者の表情が絶妙すぎ
社長もいいな最後の最後まで得体の知れない不気味な存在で
>>161は優し過ぎる。けど優しくならずにはいられない映画だよな。
残った皆の幸せを願わずにはいられない。
残った皆の幸せを願わずにはいられない。
164 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/08(土) 09:54:57 ID:474P06TX
>>147
自分もなぜヨニの弟は逮捕されないんだって思ったけど（どう考えても最重要参考人）
それを超えてあのラストシーンは見事。
いい映画でも意外とラストって良く覚えてないことが多いけど、あれは忘れられない。
あのラストが無かったら（例えばサンフンが死ぬところで終わるとか）単なるいい映画で終わり、
傑作とまではならなかったと思う。
意外と泣いた人多いんだね。自分は一度も泣くシーンは無かったけど、心に沁みた。
女性はこの映画見てどう思うのかちょっと興味ある。男は好きな奴多いと思うけど。
自分もなぜヨニの弟は逮捕されないんだって思ったけど（どう考えても最重要参考人）
それを超えてあのラストシーンは見事。
いい映画でも意外とラストって良く覚えてないことが多いけど、あれは忘れられない。
あのラストが無かったら（例えばサンフンが死ぬところで終わるとか）単なるいい映画で終わり、
傑作とまではならなかったと思う。
意外と泣いた人多いんだね。自分は一度も泣くシーンは無かったけど、心に沁みた。
女性はこの映画見てどう思うのかちょっと興味ある。男は好きな奴多いと思うけど。
そこそこおもしろかったけど、やっぱりその男凶暴につき超えは無理だったな
義理の姉さんがヤクザなサンフンを毛嫌いせず
最初から普通に受入れてるとこも良かった
それだけに最後の号泣シーンに説得力があった。。
最初から普通に受入れてるとこも良かった
それだけに最後の号泣シーンに説得力があった。。
義理＞腹違いｗだっけか?
甥っ子はメチャ可愛かったが
泣きの演技がイマイチだったような…
甥っ子はメチャ可愛かったが
泣きの演技がイマイチだったような…
変なセーターの子分。
弟に「アイツ嫌いだ」と囁いたり、その日に仕事を休んだり、
なんか気になるように描いている気がするのは俺だけ？かな。
弟に「アイツ嫌いだ」と囁いたり、その日に仕事を休んだり、
なんか気になるように描いている気がするのは俺だけ？かな。
170 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/11(火) 03:39:29 ID:GishvACA
これ、なかなかイイ映画だったな
８９３とかチンピラ映画とか大嫌いだけど、この映画は全然、異質だった
こういうアブノーマルな家族とか絆の描き方っていいね
特に印象的なのは頬を叩きながらのコミュニケーションの取り方ｗ
８９３とかチンピラ映画とか大嫌いだけど、この映画は全然、異質だった
こういうアブノーマルな家族とか絆の描き方っていいね
特に印象的なのは頬を叩きながらのコミュニケーションの取り方ｗ
171 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/11(火) 03:40:46 ID:GishvACA
そう言えば、杉崎美香とピエール瀧が出演してたなｗｗ
渡辺謙と渡辺いっけいが合わさった顔の社長といい
玉袋筋太郎そのものの舎弟といい
そっくりさんが大勢いたよ
玉袋筋太郎そのものの舎弟といい
そっくりさんが大勢いたよ
173 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/12(水) 09:42:20 ID:0+V9TSiF
主人公は亀田興毅に似てる
174 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/12(水) 18:29:21 ID:9CXfWjPG
どうも我慢できないやつらがアマゾンUKでDVDを購入しているらしいな
おれも買うか
おれも買うか
175 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/12(水) 21:59:41 ID:21ix7H3c
>>165
たけし映画の暴力は
『暴力を振るう資格のある者とは暴力を振るわれる覚悟のある者だけ。
人を殺そうと銃を手に取るならば、それは銃で殺されても構わないという覚悟がなければいけない。暴力とは因果応報、一方的に武器を手にして殺害→ＥＮＤなどという構図で成り立つものではない』
･･･みたいなこと言ってたけど、“息もできない”って映画はそんなテーマなの？
描いてるものは全く違うと思う。
たけし映画の暴力は
『暴力を振るう資格のある者とは暴力を振るわれる覚悟のある者だけ。
人を殺そうと銃を手に取るならば、それは銃で殺されても構わないという覚悟がなければいけない。暴力とは因果応報、一方的に武器を手にして殺害→ＥＮＤなどという構図で成り立つものではない』
･･･みたいなこと言ってたけど、“息もできない”って映画はそんなテーマなの？
描いてるものは全く違うと思う。
俺の中では、
サンフン … 亀田興毅 or 辰良丈一郎
社長 … 渡辺謙 or 渡辺いっけい
サンフンの舎弟１ … 玉袋筋太郎
サンフンの舎弟２ … チュート福田 or 大倉孝二
サンフンの義姉 … にしおかすみこ
ヨニだけ、なんか似てる女優がいたはずなんだが、誰に似てるかが
思い出せない
マナカナじゃないしな
もっとしっくり似てる人がいるはずなんだが誰だっけ？
サンフン … 亀田興毅 or 辰良丈一郎
社長 … 渡辺謙 or 渡辺いっけい
サンフンの舎弟１ … 玉袋筋太郎
サンフンの舎弟２ … チュート福田 or 大倉孝二
サンフンの義姉 … にしおかすみこ
ヨニだけ、なんか似てる女優がいたはずなんだが、誰に似てるかが
思い出せない
マナカナじゃないしな
もっとしっくり似てる人がいるはずなんだが誰だっけ？
>>177
鈴木杏ってところ？
鈴木杏ってところ？
179 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/13(木) 01:14:11 ID:sZSMy83/
みんな色々と深読みしてくれて
得な映画だな
得な映画だな
大後すずか
この映画の在日以外の感想を聞きたいんだけどどうしたらいいものか
日本人の知り合いつくれよ
公式のトレーラーで
「私の為に生きて」ってついてた字幕が本編では
「私の為にお金つかいなよ」(ウロ覚えだけど)
に変わってた。ちゃんと予告編の意味で伝わるし、
こっちの方がセリフ前後の流れにつながって良いと思った
>>164
意外と、サンフンのような子供がそのまま大人になった男に対して
放っておけない！という気持ちになる女性は多いと思う。
うちの母親も凄い気に入ってた。。
サンフンはコミュニケーション下手故のDQNなだけで心根は優しいし。
「私の為に生きて」ってついてた字幕が本編では
「私の為にお金つかいなよ」(ウロ覚えだけど)
に変わってた。ちゃんと予告編の意味で伝わるし、
こっちの方がセリフ前後の流れにつながって良いと思った
>>164
意外と、サンフンのような子供がそのまま大人になった男に対して
放っておけない！という気持ちになる女性は多いと思う。
うちの母親も凄い気に入ってた。。
サンフンはコミュニケーション下手故のDQNなだけで心根は優しいし。
ヨニは、皇太子に見えた。
暴力でしか自分を表現できないような主人公の中の人が実は制作監督脚本
すべてやっているという驚愕の事実に打ちのめされた。
すべてやっているという驚愕の事実に打ちのめされた。
監督とエッチしたい&heart;
配給会社は、どんな作品でも原題を尊重すべきなんじゃないだろうか。
英語題の方をさらに訳して使うなんて。
作品名に監督の想いが反映されてるわけだし。
映画を見終わって、色々検索して、
はじめてこんなタイトルだったんだと、ちょっと衝撃だった。
英語題の方をさらに訳して使うなんて。
作品名に監督の想いが反映されてるわけだし。
映画を見終わって、色々検索して、
はじめてこんなタイトルだったんだと、ちょっと衝撃だった。
英題の方も製作側で付けた以上、
ナンセンスな話なのですけど
ナンセンスな話なのですけど
でも「息もできない」って、なんか恋愛ものみたいだよねｗｗ
自分はそうは思わなかったが、単にZARDの有名曲があるからじゃないのか
「勝手にしやがれ」の原題と米国リメイク作のタイトルを知らんのか。
それは知ってるよ
だが普通の日本人ならそれよりZARDの方がイメージ強いでしょう
だって日本では「勝手にしやがれ」として流通してるわけだし
だが普通の日本人ならそれよりZARDの方がイメージ強いでしょう
だって日本では「勝手にしやがれ」として流通してるわけだし
194 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/19(水) 04:05:58 ID:q2Yrj8It
>>176
それは印象に残るセリフってやつで主題となるとまた違うような。
>>188
国や人種や気質で集客戦略変えるのは仕方ないでしょう。
大袈裟だけど、『原題はどの国だろうと変えない』をかたくなにやっちゃって
集客率低い、収益ナシ、配給会社が経営破綻じゃ元も子もないし、良い作品でもタイトルが足引っ張って目に触れることがなくなるなら悲劇だし。
監督としても「自身の意向は尊重してもらいたいが、多くの人に観てもらえないんじゃ元も子もない。その国の意向・惹き付ける戦略があるなら仕方ない」ってとこか。
あんま関係ないけど、カップメンも国や地域で味付け変えるようなもんで
『ランボー』も、そのままなら『ＦＩＲＳＴ ＢＬＯＯＤ』･･･観ねぇ･･･（子供もタイトル覚えないだろうし）
（ランボーって日本タイトルはスタローンが逆に気に入って、次からそのタイトルで使うようになったんだっけ？）
まずはとにかく映画が広く目に触れること（映画関係者も飯食う必要あるわけで、タイトルもその一環で仕方ない）→観た人の中から、もっと深く知りたいという人が出る→原題などを知るようになる。
こんな感じでいいかと。
『風と共に去りぬ』の頃のタイトル変更は、馴染みのない文化（世界）を日本語タイトルにすることで身近なものと認識させ、客に観てもらうために必要な措置だったらしいけど、
今は英語圏にそんなに抵抗もないため、そのままのタイトル（英語をカタカナにしただけ）が増えているんだとか。
韓国映画は特に言語に馴染みないし、チングって映画も『チング』のまんまでは想像しづらい。チングをそのまま日本語に訳してもそそられない場合には変えたり副題を付けたりする必要があるかと。
韓国語でなくとも『レオン』→『ザ・プロフェッショナル』の原題だったらあんまりそそられないし魅力がない、みたいな。
それは印象に残るセリフってやつで主題となるとまた違うような。
>>188
国や人種や気質で集客戦略変えるのは仕方ないでしょう。
大袈裟だけど、『原題はどの国だろうと変えない』をかたくなにやっちゃって
集客率低い、収益ナシ、配給会社が経営破綻じゃ元も子もないし、良い作品でもタイトルが足引っ張って目に触れることがなくなるなら悲劇だし。
監督としても「自身の意向は尊重してもらいたいが、多くの人に観てもらえないんじゃ元も子もない。その国の意向・惹き付ける戦略があるなら仕方ない」ってとこか。
あんま関係ないけど、カップメンも国や地域で味付け変えるようなもんで
『ランボー』も、そのままなら『ＦＩＲＳＴ ＢＬＯＯＤ』･･･観ねぇ･･･（子供もタイトル覚えないだろうし）
（ランボーって日本タイトルはスタローンが逆に気に入って、次からそのタイトルで使うようになったんだっけ？）
まずはとにかく映画が広く目に触れること（映画関係者も飯食う必要あるわけで、タイトルもその一環で仕方ない）→観た人の中から、もっと深く知りたいという人が出る→原題などを知るようになる。
こんな感じでいいかと。
『風と共に去りぬ』の頃のタイトル変更は、馴染みのない文化（世界）を日本語タイトルにすることで身近なものと認識させ、客に観てもらうために必要な措置だったらしいけど、
今は英語圏にそんなに抵抗もないため、そのままのタイトル（英語をカタカナにしただけ）が増えているんだとか。
韓国映画は特に言語に馴染みないし、チングって映画も『チング』のまんまでは想像しづらい。チングをそのまま日本語に訳してもそそられない場合には変えたり副題を付けたりする必要があるかと。
韓国語でなくとも『レオン』→『ザ・プロフェッショナル』の原題だったらあんまりそそられないし魅力がない、みたいな。
水道橋博士が言ってたことなんだけど
辛く苦しい場面が続き、まさに「息もできない」シーンの連続
って考えれば邦題も悪くないかなと思う
辛く苦しい場面が続き、まさに「息もできない」シーンの連続
って考えれば邦題も悪くないかなと思う
最近は昔ほど原題から離れた邦題は許されなくなってきてるって
町山か誰かが言ってたんだっけかな、聞いた事がある。大手の洋画だけかもしれないけど。
チェイサーみたいに多くの人に見てもらうためといって画面の改変が施されるよりかはまだマシなのかなぁ。
町山か誰かが言ってたんだっけかな、聞いた事がある。大手の洋画だけかもしれないけど。
チェイサーみたいに多くの人に見てもらうためといって画面の改変が施されるよりかはまだマシなのかなぁ。
まぁフツウに考えて日本で『糞バエ』じゃ集客力は難しいだろうね
でも監督は邦題が気に入らないみたいな事言ってたねｗ
2回目観たんだけど～屋台襲撃シーンでヨニ母に腕切られた男の顔アップになるけど
キャップで鼻から上が見えない（見せてない）からサンフンとは確認しずらいな
（あの髭からサンフンだと分からなくもないが）そんでその後の着替えシーンで
腕のキズみせといて、やっぱサンフンだったんだと確定～て流れだなｗ
でも監督は邦題が気に入らないみたいな事言ってたねｗ
2回目観たんだけど～屋台襲撃シーンでヨニ母に腕切られた男の顔アップになるけど
キャップで鼻から上が見えない（見せてない）からサンフンとは確認しずらいな
（あの髭からサンフンだと分からなくもないが）そんでその後の着替えシーンで
腕のキズみせといて、やっぱサンフンだったんだと確定～て流れだなｗ
最悪の二人の出逢いからして
殴って気を失ったヨニをほったらかさずに気付くまで待ってる
しかもちゃんとバッグを頭に敷いてあげてるし…そんなサンフンてｗ
殴って気を失ったヨニをほったらかさずに気付くまで待ってる
しかもちゃんとバッグを頭に敷いてあげてるし…そんなサンフンてｗ
ヤン・イクチュン監督、愛しています。
今週見た映画
◆プレシャス 85点
出オチ。非常にクレバーでスマートな映画
◆息もできない 80点
30年遅れの韓流メロドラマの一亜種。しかしここは確実に需要がある
◆9（ナイン） 80点
こういうの見るとさすがに「キャシャーン」とか擁護する気力が無くなる。レベルが違いすぎる
◆トリック 75点
ガラパゴス化が進む日式映画の極北。ポスト釣りバカの最右翼
◆オーケストラ！ 70点
フランス映画(笑)久々の話題作だが、これはまたB級な・・・
◆タイタンの戦い 65点
周知のようにギリシャ神話はドラゴンボールのパクリ。鳥山明に金払えよ白豚
◆プレシャス 85点
出オチ。非常にクレバーでスマートな映画
◆息もできない 80点
30年遅れの韓流メロドラマの一亜種。しかしここは確実に需要がある
◆9（ナイン） 80点
こういうの見るとさすがに「キャシャーン」とか擁護する気力が無くなる。レベルが違いすぎる
◆トリック 75点
ガラパゴス化が進む日式映画の極北。ポスト釣りバカの最右翼
◆オーケストラ！ 70点
フランス映画(笑)久々の話題作だが、これはまたB級な・・・
◆タイタンの戦い 65点
周知のようにギリシャ神話はドラゴンボールのパクリ。鳥山明に金払えよ白豚
資質的に比較されるべきは西川美和か？
何のひねりもなくそのまんまやるのが逆に新鮮、的な
何のひねりもなくそのまんまやるのが逆に新鮮、的な
この映画観てメロドラマなんて感想しか持てないのは可哀想だね
映画を観るって行為自体が向いてないと思うよ
映画を観るって行為自体が向いてないと思うよ
話自体は紋切型のメロドラマ
近親相姦しないしな
保守的な中産階級が受け入れられる範囲内での哀しいお話
近親相姦しないしな
保守的な中産階級が受け入れられる範囲内での哀しいお話
話自体は紋切型のメロドラマ
近親相姦しないしな
保守的な中産階級が受け入れられる範囲内での「悲しいお話」
近親相姦しないしな
保守的な中産階級が受け入れられる範囲内での「悲しいお話」
205 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/20(木) 23:29:04 ID:T/iF8zkv
a
206 ：名無シネマ＠上映中：2010/05/20(木) 23:29:46 ID:T/iF8zkv
age
近親相姦なんて分かりやすい刺激に飛びつくのはそれこそ最下層だろうに
レイプ入れときゃ馬鹿が釣れるってレベル、野島伸司品質
レイプ入れときゃ馬鹿が釣れるってレベル、野島伸司品質
>>208
pqNbkrA8はあちこちにマルチしてるアホだからほっとけばいい
pqNbkrA8はあちこちにマルチしてるアホだからほっとけばいい
憎みきれないろくでなし、が主役の韓国映画には秀作が多い。
「ペパーミント・キャンディー」
「グリーン・フィッシュ」
「チェイサー」
「息もできない」は「ペパーミント・キャンディー」に並ぶ秀作。
「ペパーミント・キャンディー」
「グリーン・フィッシュ」
「チェイサー」
「息もできない」は「ペパーミント・キャンディー」に並ぶ秀作。
チョンなんて大嫌いだけど
この映画は素晴らしいな
日本は嫌いだけど日本のアニメは好き
とか訳の分からないことを言ってしまってる韓国人の気持ちが少し分かった
この映画は素晴らしいな
日本は嫌いだけど日本のアニメは好き
とか訳の分からないことを言ってしまってる韓国人の気持ちが少し分かった
画面を揺らしすぎなのは俺にはちょっときつかった
すごい映画なのは確かだが
すごい映画なのは確かだが
213 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/05(土) 12:47:46 ID:2x/Byner
>>203
綺麗ごとだけ映す＝真に迫らず薄っぺらでシラける。
殺人でもレイプでもまんま映す＝不快感増で作品性が下がる。
だから近親相姦をまんま映さず“臭わせる”ことで作品の質を保ちつつ悲壮感も出すとか何とか。
（監督が言ってたのか論評だったのか忘れた）
綺麗ごとだけ映す＝真に迫らず薄っぺらでシラける。
殺人でもレイプでもまんま映す＝不快感増で作品性が下がる。
だから近親相姦をまんま映さず“臭わせる”ことで作品の質を保ちつつ悲壮感も出すとか何とか。
（監督が言ってたのか論評だったのか忘れた）
214 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/06(日) 00:22:14 ID:lc3YvSt4
見てきた。
弟はソンフン=母殺し犯を知ってて、復讐のためにあの会社に入った？
最後のシーンは、もしかしてヨニは(意識か意識下かはわからないけど)ソンフンが母殺し犯だと分かっていた上で、ずっとソンフンに会っていた、という暗示？
どう思う？
弟はソンフン=母殺し犯を知ってて、復讐のためにあの会社に入った？
最後のシーンは、もしかしてヨニは(意識か意識下かはわからないけど)ソンフンが母殺し犯だと分かっていた上で、ずっとソンフンに会っていた、という暗示？
どう思う？
>弟はソンフン=母殺し犯を知ってて、復讐のためにあの会社に入った？
それはないだろ。なぜそう思う？
>最後のシーンは、もしかしてヨニは(意識か意識下かはわからないけど)ソンフンが母殺し犯だと分かっていた上で、ずっとソンフンに会っていた、という暗示？
これも根拠がない。
分かるのは、ヨニはラストで弟とサンフンが同類である可能性に気づいたということ。
もっといえば、サンフンが母の屋台を襲撃した可能性があることに気づいたかも、ということ。
それはないだろ。なぜそう思う？
>最後のシーンは、もしかしてヨニは(意識か意識下かはわからないけど)ソンフンが母殺し犯だと分かっていた上で、ずっとソンフンに会っていた、という暗示？
これも根拠がない。
分かるのは、ヨニはラストで弟とサンフンが同類である可能性に気づいたということ。
もっといえば、サンフンが母の屋台を襲撃した可能性があることに気づいたかも、ということ。
ヨニの母は数年前に死んだという描写だけだったような
誰かに殺されたとか言ってたっけ？
ソンフンは粗暴だけど、殺人をするようなキャラじゃないと思うが
誰かに殺されたとか言ってたっけ？
ソンフンは粗暴だけど、殺人をするようなキャラじゃないと思うが
>>201
西川美和はひねり過ぎだろ。鼻につく。
西川美和はひねり過ぎだろ。鼻につく。
>>213
そいつここにも書いてるよ
http://pia-eigaseikatsu.jp/imp/152810/642835/
少年ジャンプが愛読書のお子様が迷い込んできた場違い感がきつい
展開が読めてガッカリしたとか書いてる的外れな小学生
あの結末は着地すべき点に着地しただけであって
他人にふるった暴力が自分の元に返ってきて身を滅ぼす
そんな事は冒頭10分ですでに説明されている
それを予想できたなんて得意気に言っちゃうのだから酷い
頭が悪くて分かりやすい刺激物にしか反応出来ない幼児だから
近親相姦入れろなんて貧困な発想が出てくる
>>214
どっちもまったくない
ない理由はちゃんと映画観てれば分かる
そいつここにも書いてるよ
http://pia-eigaseikatsu.jp/imp/152810/642835/
少年ジャンプが愛読書のお子様が迷い込んできた場違い感がきつい
展開が読めてガッカリしたとか書いてる的外れな小学生
あの結末は着地すべき点に着地しただけであって
他人にふるった暴力が自分の元に返ってきて身を滅ぼす
そんな事は冒頭10分ですでに説明されている
それを予想できたなんて得意気に言っちゃうのだから酷い
頭が悪くて分かりやすい刺激物にしか反応出来ない幼児だから
近親相姦入れろなんて貧困な発想が出てくる
>>214
どっちもまったくない
ない理由はちゃんと映画観てれば分かる
自分もなんの予備知識もなく迷い込んで映画観た
見終わった後風邪ひいたみたいに頭クラクラした
映画館出てとぼとぼ歩いた
スカッとするとかジーンとする類いの映画ではないね
北野武と、ノーチェックだった韓国映画観たくなった
見終わった後風邪ひいたみたいに頭クラクラした
映画館出てとぼとぼ歩いた
スカッとするとかジーンとする類いの映画ではないね
北野武と、ノーチェックだった韓国映画観たくなった
ヨニのピンクのカーディガンが切ない。初登場の時は、単に女子高生らしいという印象しかなかったが、
その後、彼女の生活環境がわかり、最後までその服装のままだったりするから、真の意味で「一張羅」なんだなと。
これが地味な色のカーディガンだったり、あるいは単に学校の制服だったとしても、「貧乏」であることはわかる。
でも明るい、でも派手ではない「ピンクのカーディガン」というところに、ヨニの正確というか内面が見てとれるような気がして、
とての切ない。
その後、彼女の生活環境がわかり、最後までその服装のままだったりするから、真の意味で「一張羅」なんだなと。
これが地味な色のカーディガンだったり、あるいは単に学校の制服だったとしても、「貧乏」であることはわかる。
でも明るい、でも派手ではない「ピンクのカーディガン」というところに、ヨニの正確というか内面が見てとれるような気がして、
とての切ない。
スカートの裾、ほつれてるしな。
>>220
この映画衣装がいいんだよ。
どの服も人物の内面を表している。
ヤン・イクチュンもプライベートの服は映画と全く違うし。
衣装担当者はパンフレットに載っていないが、
たぶんヤン・イクチュン自身なんだろう。
この映画衣装がいいんだよ。
どの服も人物の内面を表している。
ヤン・イクチュンもプライベートの服は映画と全く違うし。
衣装担当者はパンフレットに載っていないが、
たぶんヤン・イクチュン自身なんだろう。
ヤンイクチュンは結婚してるの？ 独身なら立候補したい。
シバラマ～
>>223
以下の発言から判断すると、独身。
家族の問題を抱えてきたせいで、家族に言いたいことが言えないし、
愛する人にも告白ができないんだろうなと自己分析したことがあります。
実際、異性と付き合った経験も多い方ではないし、
結婚について考えたこともほとんどありません。
もしかすると、どこかで責任を感じたくないと思っているかもしれない。
この問題は、今後もっと悩むべきだと思いますが、
親から続くこの血が、僕の代で絶えてしまってもいいという気持ちもあります。
ただ、非常に難しい問題なので、結論を出すのはまだ早い。
こんなことを言いつつ、来年には結婚して子供がいるかもしれませんしね（笑）。
ttp://www.public-image.org/interview/2010/03/19/yan-ik-jun.html
このインタビューの最後の写真、サンフンと違いすぎる。
以下の発言から判断すると、独身。
家族の問題を抱えてきたせいで、家族に言いたいことが言えないし、
愛する人にも告白ができないんだろうなと自己分析したことがあります。
実際、異性と付き合った経験も多い方ではないし、
結婚について考えたこともほとんどありません。
もしかすると、どこかで責任を感じたくないと思っているかもしれない。
この問題は、今後もっと悩むべきだと思いますが、
親から続くこの血が、僕の代で絶えてしまってもいいという気持ちもあります。
ただ、非常に難しい問題なので、結論を出すのはまだ早い。
こんなことを言いつつ、来年には結婚して子供がいるかもしれませんしね（笑）。
ttp://www.public-image.org/interview/2010/03/19/yan-ik-jun.html
このインタビューの最後の写真、サンフンと違いすぎる。
というかすごい理性的な人だな
227 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/11(金) 11:02:30 ID:nsY0JE+/
ヨニの母親を殺したのはマンシクだったのか……。
屋台をたたき壊す連中の中にいたのは気づいたが。
屋台をたたき壊す連中の中にいたのは気づいたが。
シバルアマア＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
229 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/11(金) 17:43:06 ID:bBY3alSY
しばらくの間、これを超える作品は無いと思われ…
やっべすげえ作品観た気がする。
サンフンとヨニの出会い方が素敵すぎる。
しかし、ヨニが多部未華子に見えてしかたなかった
サンフンとヨニの出会い方が素敵すぎる。
しかし、ヨニが多部未華子に見えてしかたなかった
231 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/18(金) 11:04:46 ID:iFfOsb/J
まだどっかで上映してるのかね？
233 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/19(土) 12:08:27 ID:fClqpTVP
コッスン出る？
234 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/25(金) 02:48:03 ID:5tRPZNjR
サンフンが殺されたあと、
ヨニが学校の授業でヘラヘラ愛想笑いするシーン…
頭逝っちまったんだな、とオモタ。
マンシク焼肉店オープンとか、ヨニの何気ない日常とか、
サンフンの死を直接決定づけるシーンが（まだその時点では）ないから、
ショックのあまり、おかしくなったとオモタ。
病院であろう霊安室だか処置室での、
マンシク、姉の半狂乱シーンへ唐突に飛ぶ。これが上手い。
早くDVD出ろ。買うから。
ヨニが学校の授業でヘラヘラ愛想笑いするシーン…
頭逝っちまったんだな、とオモタ。
マンシク焼肉店オープンとか、ヨニの何気ない日常とか、
サンフンの死を直接決定づけるシーンが（まだその時点では）ないから、
ショックのあまり、おかしくなったとオモタ。
病院であろう霊安室だか処置室での、
マンシク、姉の半狂乱シーンへ唐突に飛ぶ。これが上手い。
早くDVD出ろ。買うから。
235 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/25(金) 02:56:28 ID:kzPcVIhX
確かに後半の回想の入れ方、うまかった
236 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/27(日) 18:57:40 ID:3a5M8ZJ1
稼業から足を洗うことを、
マンシクに伝えあぐねる件がいい。
ヘラヘラしながら「マンシク～ゥ」なんて。
マンシクも動揺しながら即引退を決するし
よくできた映画だこりゃ。
マンシクに伝えあぐねる件がいい。
ヘラヘラしながら「マンシク～ゥ」なんて。
マンシクも動揺しながら即引退を決するし
よくできた映画だこりゃ。
あちこちの評を見てると
息もできないってタイトルを原題と同じと勘違いして
得意気に的外れの評論書いてる馬鹿が多くて泣けるな
息もできないってタイトルを原題と同じと勘違いして
得意気に的外れの評論書いてる馬鹿が多くて泣けるな
238 ：名無シネマ＠上映中：2010/06/29(火) 21:14:03 ID:c8IVJ96B
原題：糞バエ
息もできないじゃ、殴られ方が変わってくるわな。
ま、そう言う俺も観終わってアレコレ調べてて原題に辿り着いたクチ。
鑑賞後に、またノックアウトだよw
息もできないじゃ、殴られ方が変わってくるわな。
ま、そう言う俺も観終わってアレコレ調べてて原題に辿り着いたクチ。
鑑賞後に、またノックアウトだよw
タイトルはどれがよかったのだろう。
1.糞蠅
2.シバローマ
3.ブレスレス
4.息もできない
上の中なら、3はない。1よりも2のほうがいいかな。でも私のベストは4だ。
1.糞蠅
2.シバローマ
3.ブレスレス
4.息もできない
上の中なら、3はない。1よりも2のほうがいいかな。でも私のベストは4だ。
勝手にしやがれ2010
原題に拘る必要はないと思うんだよね。「息切れして、力尽きて」より「勝手にしやがれ」のほうがいいと思う。
ヤン・イクチュン監督は「甘いラブストーリーじゃないんだけど」と言ってたみたいだけど、
私は「糞蠅」よりも「息もできない」のほうが映画の内容が伝わってきていいタイトルだと思う。
ヤン・イクチュン監督は「甘いラブストーリーじゃないんだけど」と言ってたみたいだけど、
私は「糞蠅」よりも「息もできない」のほうが映画の内容が伝わってきていいタイトルだと思う。
冒頭のいきなりぶん殴られるところは、蝿が叩き潰されるみたいでいい
上手いタイトルではないよね。
でも今の映画配給会社のスタッフの日本語力に上手い邦題を求めるのは酷だろうしね。
でも今の映画配給会社のスタッフの日本語力に上手い邦題を求めるのは酷だろうしね。
有名人が映画評で叩いたら尻馬に乗っるのかもしれんが、それほど酷い邦題じゃないと思う。
「ぼくのエリ200歳の少女」に比べたら断然良いだろ？いや他と比べなくてもちゃんとした邦題だよ
「ぼくのエリ200歳の少女」に比べたら断然良いだろ？いや他と比べなくてもちゃんとした邦題だよ
最近は原題そのままで、わざわざ邦題をつけないのが主流だよね。英語の場合はもやは「訳」さえしない。
たとえば「アリスインワンダーランド」だって、昔なら「不思議の国のアリス」にしただろう。
どちらがいいのかは、好みの問題なのかもしれないが、工夫が足りないというか無難というか。
この映画の場合、「糞蠅」とすると観客が減ると考えたのだと思う。「息もできない」にしたところに配給会社の意欲を感じる。
「ブレスレス」をそのまま訳しているようだけど、実はそういうわけでもない。ふつうなら「息【が】できない」にするだろう。
安易な考えなら、そもそも訳したりせず「ブレスレス」としただろう。
本当に、いいタイトルだと私は思う。
たとえば「アリスインワンダーランド」だって、昔なら「不思議の国のアリス」にしただろう。
どちらがいいのかは、好みの問題なのかもしれないが、工夫が足りないというか無難というか。
この映画の場合、「糞蠅」とすると観客が減ると考えたのだと思う。「息もできない」にしたところに配給会社の意欲を感じる。
「ブレスレス」をそのまま訳しているようだけど、実はそういうわけでもない。ふつうなら「息【が】できない」にするだろう。
安易な考えなら、そもそも訳したりせず「ブレスレス」としただろう。
本当に、いいタイトルだと私は思う。
邦題を批判している人の中には、英語題が「Breathless」を知らない人もいるのかな？
http://www.cine21.com/Movies/Mov_Movie/movie_detail.php?id=26063
http://www.cine21.com/Movies/Mov_Movie/movie_detail.php?id=26063
247 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/02(金) 19:38:25 ID:8zRsQtbt
英題がブレスレスったって、原題は糞バエでしょ？
すでに論点がちがうわけよ。
英題ブレスレス→邦題息もできない
なんら違和感ないさ。
まんまと言えば、まんまだもの。
糞バエ→息もできない
これが「？？」って話なんだからw
すでに論点がちがうわけよ。
英題ブレスレス→邦題息もできない
なんら違和感ないさ。
まんまと言えば、まんまだもの。
糞バエ→息もできない
これが「？？」って話なんだからw
>>247
意味がよくわからん。英題Breathless自体が「？？」ということ？
意味がよくわからん。英題Breathless自体が「？？」ということ？
台湾の題名は「窒息暴？」。
誰か訳せないか？
あと,このポスターがかっこいい。韓国版か？
ttp://3.bp.blogspot.com/_A0nlWTOsGTY/Sz-5N4giMyI/AAAAAAAACiw/hdMFb_gfAVw/s1600-h/Breathless.jpg
誰か訳せないか？
あと,このポスターがかっこいい。韓国版か？
ttp://3.bp.blogspot.com/_A0nlWTOsGTY/Sz-5N4giMyI/AAAAAAAACiw/hdMFb_gfAVw/s1600-h/Breathless.jpg
最後の文字が表示できない。
「戻」に似ている字。
上の横棒が点、下の「大」が「犬」。
「戻」に似ている字。
上の横棒が点、下の「大」が「犬」。
251 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/03(土) 01:38:19 ID:hGwCSmfC
自分にとって一番間抜けな邦題は、
『ホワット・ライズ・ビニース』
へ？ 何のこと？ みたいな感じだった。
原題 （What lies Beneath）を知ったとき、「ちっ、なんだよ」
って思った。
反対に、優れている邦題だと思ったのは、
『黄金狂時代』 The Gold Rush
『明日に向って撃て!』 Butch Cassidy and the Sundance Kid
あたりかな。
『ホワット・ライズ・ビニース』
へ？ 何のこと？ みたいな感じだった。
原題 （What lies Beneath）を知ったとき、「ちっ、なんだよ」
って思った。
反対に、優れている邦題だと思ったのは、
『黄金狂時代』 The Gold Rush
『明日に向って撃て!』 Butch Cassidy and the Sundance Kid
あたりかな。
『俺たちに明日はない』の原題がBonnie and Clydeだと知った時は「おおっ！」と思ったな。
映画を見終わって、『息もできない』が良いタイトルだとは思えない。
自分の（子供みたいな）作品に、自分の思いとは別の名前を付けられて、
だったらそのまま、『トンパリ』で良かったと思う。
二ヶ月待ってようやく地元の映画館で上映が始まる。考えると息が乱れる。
自分の（子供みたいな）作品に、自分の思いとは別の名前を付けられて、
だったらそのまま、『トンパリ』で良かったと思う。
二ヶ月待ってようやく地元の映画館で上映が始まる。考えると息が乱れる。
上に、「原題が『糞バエ』であることを知らない馬鹿」的なレスをしている人がいるけど、
この人は「Breathless」が英題であることを知らないのだろうか？
よく覚えていないが、「Breathless」って映画の中でハングルと一緒に示されていなかったっけ？
この人は「Breathless」が英題であることを知らないのだろうか？
よく覚えていないが、「Breathless」って映画の中でハングルと一緒に示されていなかったっけ？
>>249を見ると韓国版（？）のポスターにもBreathlessと表示されてるのね。
監督の思いと別というわけでもなかろう。
監督の思いと別というわけでもなかろう。
「糞バエ～息もできない」が一番の直訳になるのかな。
ただ、これだと汲み取り式便所で鼻をつまんでいるようだな。
ただ、これだと汲み取り式便所で鼻をつまんでいるようだな。
そういう意味だと思ってた
258 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/03(土) 20:04:32 ID:ogFSHY35
作品中の、
セット
小道具
台詞、
仕方ねーからその路線で邦題つけるか…
実は俺は、サンフン程じゃないにしろ、
クソ親父との確執を、ずーっと抱えてて、
すでにクソ親父は死んでんだけど、残ったお袋が難病で、ヨニそのままなんだよ。
単なるフィクションで観始めたら、
とんでもなくグサグサ来るわ、
こめかみを万力で締め付けられるほど鼻の奥が痺れるわ、
なんつー電撃映画なんだと哭（な）いてたわけよ。
確執を抱えること。
病人を抱える（先の見えない）こと。
そのどん詰まり感。
「息もできない」だとスタイリッシュなキライがあり過ぎるのな。
もっともっと作品を映した閉塞感と救いようの無さがあっても良かった。
邦題なんだから簡潔な二文字熟語くらいで念を込めてさ、
「嗚咽」とかドーヨ？
セット
小道具
台詞、
仕方ねーからその路線で邦題つけるか…
実は俺は、サンフン程じゃないにしろ、
クソ親父との確執を、ずーっと抱えてて、
すでにクソ親父は死んでんだけど、残ったお袋が難病で、ヨニそのままなんだよ。
単なるフィクションで観始めたら、
とんでもなくグサグサ来るわ、
こめかみを万力で締め付けられるほど鼻の奥が痺れるわ、
なんつー電撃映画なんだと哭（な）いてたわけよ。
確執を抱えること。
病人を抱える（先の見えない）こと。
そのどん詰まり感。
「息もできない」だとスタイリッシュなキライがあり過ぎるのな。
もっともっと作品を映した閉塞感と救いようの無さがあっても良かった。
邦題なんだから簡潔な二文字熟語くらいで念を込めてさ、
「嗚咽」とかドーヨ？
というか、「お、それいいね！」なんてレスがつくと思ってるの？>>258
>>249
それは「戻」と同じようだ。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E6%88%BE
意味は「息もできない暴力連鎖」みたいなことか？「糞蠅」は台湾でもナシだったのね。
たとえばブルーハーツの「リンダリンダ」が「ドブネズミ」というタイトルだったらどうだっただろう。
そんなことを考えた。「息もできない」はいいタイトルだと思うけどなぁ。
それは「戻」と同じようだ。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E6%88%BE
意味は「息もできない暴力連鎖」みたいなことか？「糞蠅」は台湾でもナシだったのね。
たとえばブルーハーツの「リンダリンダ」が「ドブネズミ」というタイトルだったらどうだっただろう。
そんなことを考えた。「息もできない」はいいタイトルだと思うけどなぁ。
>>253
>考えると息が乱れる。
「息が乱れる」というタイトルはどうだろうか。
というのは冗談だけど、その気持ちはタイトル「息もできない」に影響を受けているのではないだろうか。
あるいは、逆にそういった観客の気持ちも含んだ上でのタイトル「息もできない」だとも言える。
そう考えると、なかなかいいタイトルだと思えるのではないだろうか。
ヤン・イクチュン監督が「糞蠅」と原題をつけた意味は痛いほどわかるつもり。ただ、それは何と言うか、
岩場「個人的」な事情だとも言える。
この映画は監督が思っている以上に普遍的な力を持っている。「息もできない」のほうがはまっていると私は思う。
>考えると息が乱れる。
「息が乱れる」というタイトルはどうだろうか。
というのは冗談だけど、その気持ちはタイトル「息もできない」に影響を受けているのではないだろうか。
あるいは、逆にそういった観客の気持ちも含んだ上でのタイトル「息もできない」だとも言える。
そう考えると、なかなかいいタイトルだと思えるのではないだろうか。
ヤン・イクチュン監督が「糞蠅」と原題をつけた意味は痛いほどわかるつもり。ただ、それは何と言うか、
岩場「個人的」な事情だとも言える。
この映画は監督が思っている以上に普遍的な力を持っている。「息もできない」のほうがはまっていると私は思う。
配給会社を責めるつもりもないし、英題を認めた監督もわかる。
他にどんなのが良いか、考えたいわけじゃない。
あの物語を、主人公の男のあの日々を、女子高生の日々を、
全てまとめて、それでも『糞蠅』って名前を付けたってことに、号泣してしまうんだよ。
他にどんなのが良いか、考えたいわけじゃない。
あの物語を、主人公の男のあの日々を、女子高生の日々を、
全てまとめて、それでも『糞蠅』って名前を付けたってことに、号泣してしまうんだよ。
そうなんだよね、映画を見てれば『糞蝿』にはそういう物語を喚起させる力があるんだけど、
『息もできない』にはそれがないんだよね。
仕方ないのも、代わりの良い邦題がそうないこともわかるんだけど。
『息もできない』にはそれがないんだよね。
仕方ないのも、代わりの良い邦題がそうないこともわかるんだけど。
暴力に満ちた映画だったけど、ラストの印象が静謐というか打ちのめされた。「シーン」という感じ。
バッドエンドには違いないんだが、焼肉屋のカメラがソンフン視点というか、神視点というか。
だから「息もできない」というタイトルが、すごくはまった。これが「糞蠅」だと少し違う気がした。
「糞蠅」にした監督の思いはよくわかるけど。
ただ、「原題が糞蠅だから～」みたいな論調を見ると、ちょっと違うと思ってしまう。
まぁ、それにしてもすごい映画だ。監督や>>258氏ほどではないが、私もこの映画に描かれた風景に
見覚えがある。エンディングロールを見ている途中で号泣しそうだったので最後まで見ずに映画館を後にした。
駐車場に戻る途中で涙が出て困った。
バッドエンドには違いないんだが、焼肉屋のカメラがソンフン視点というか、神視点というか。
だから「息もできない」というタイトルが、すごくはまった。これが「糞蠅」だと少し違う気がした。
「糞蠅」にした監督の思いはよくわかるけど。
ただ、「原題が糞蠅だから～」みたいな論調を見ると、ちょっと違うと思ってしまう。
まぁ、それにしてもすごい映画だ。監督や>>258氏ほどではないが、私もこの映画に描かれた風景に
見覚えがある。エンディングロールを見ている途中で号泣しそうだったので最後まで見ずに映画館を後にした。
駐車場に戻る途中で涙が出て困った。
266 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/04(日) 16:19:26 ID:keJgJsoI
しかしなんたる切ない映画だろうね。
おれは河川敷で泣くシーンで感極まったが…
あれ、一見すると二人が泣くシーンだけど、
実はまったく別々の事情で泣いてるでしょ？
そこに、お互いを思いやったりとか、事情を察し合ったりはなく、
かと言って、公式予告編のテロップみたいに
「二人でいる時だけ、泣けた」とか言うもんじゃないしね。
たけしのアウトレイジも痛みを感じる造りだったけど、
これはそんな痛みも安っぽく見える造りだったね。
おれは河川敷で泣くシーンで感極まったが…
あれ、一見すると二人が泣くシーンだけど、
実はまったく別々の事情で泣いてるでしょ？
そこに、お互いを思いやったりとか、事情を察し合ったりはなく、
かと言って、公式予告編のテロップみたいに
「二人でいる時だけ、泣けた」とか言うもんじゃないしね。
たけしのアウトレイジも痛みを感じる造りだったけど、
これはそんな痛みも安っぽく見える造りだったね。
たしかに「二人でいる時だけ、泣けた」というのは違うよね。
ソンフンは自分が泣いているのを見せまいとして、手で顔を覆っているからヨニが泣いているのは
見ていないんだよね。彼女の家庭の事情もソンフンは知らないままだし。ヨニもソンフンの事情を知らない。
二人の事情を知っているのは、観客の私たちだけ。
至近距離ですれ違っている彼らが切なく、愛おしかった。
ソンフンは自分が泣いているのを見せまいとして、手で顔を覆っているからヨニが泣いているのは
見ていないんだよね。彼女の家庭の事情もソンフンは知らないままだし。ヨニもソンフンの事情を知らない。
二人の事情を知っているのは、観客の私たちだけ。
至近距離ですれ違っている彼らが切なく、愛おしかった。
268 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/04(日) 20:25:03 ID:keJgJsoI
>>267
バッドエンドなのに、（バッドエンドだから？）こんなに沁みる。
最終的にはね…
死んじゃったサンフンは（哀れだけど）死んじゃったからいいんです。
残されたヨニのその後を思うとね…
きっと弟はこの先、ヤクザ新世代を駆け上がるだろうし、
認知症おやじは健在だろうし…
なんにしても「息詰まり感」は続くという。
「ヤクザ者と女子高生」
ヘタしたら薄っぺらい携帯小説の題材に乱用されてもおかしくないのに、
…絶句ものですよ。
バッドエンドなのに、（バッドエンドだから？）こんなに沁みる。
最終的にはね…
死んじゃったサンフンは（哀れだけど）死んじゃったからいいんです。
残されたヨニのその後を思うとね…
きっと弟はこの先、ヤクザ新世代を駆け上がるだろうし、
認知症おやじは健在だろうし…
なんにしても「息詰まり感」は続くという。
「ヤクザ者と女子高生」
ヘタしたら薄っぺらい携帯小説の題材に乱用されてもおかしくないのに、
…絶句ものですよ。
269 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/05(月) 21:46:28 ID:/v7dyXbr
最後、トンカチで殴られてずっと気にしてるでしょ？
騒動も収まった帰り道、つつーっと鼻血が出る所がヤケにリアルだった。
そのあとは見てられんかった。
騒動も収まった帰り道、つつーっと鼻血が出る所がヤケにリアルだった。
そのあとは見てられんかった。
270 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/05(月) 23:49:32 ID:dz8CGLfP
>>269
そうそう、あれ、ほんとに鼻血が出てリアルに気にしてるみたいに見えた。
あと、子どもがちゃんばらみたいにふざけているシーンで、サンフンの目に当たるシーン。
あれ、ほんとはNGっぽくないですか？
そうそう、あれ、ほんとに鼻血が出てリアルに気にしてるみたいに見えた。
あと、子どもがちゃんばらみたいにふざけているシーンで、サンフンの目に当たるシーン。
あれ、ほんとはNGっぽくないですか？
271 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/05(月) 23:56:47 ID:HzGirNW2
272 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/06(火) 10:14:06 ID:Y36rVjAh
息もできないって邦題も好きなんだけど
原題がうんこ蝿なのに
うんこみたいなチンピラが出てきて腹が立った
この映画は0点だ
みたいな知能障害者かよと思ってしまうレビューをする馬鹿が居るんだよな
お前は評論なんかもうするな
というか映画そのものを二度と観るなと
原題がうんこ蝿なのに
うんこみたいなチンピラが出てきて腹が立った
この映画は0点だ
みたいな知能障害者かよと思ってしまうレビューをする馬鹿が居るんだよな
お前は評論なんかもうするな
というか映画そのものを二度と観るなと
274 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/06(火) 23:20:17 ID:DLtZt8jd
>>272
ヨニって発音が、韓国語の「女性器」って言うのと同音語だからね。
ヨニって発音が、韓国語の「女性器」って言うのと同音語だからね。
275 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/07(水) 00:19:26 ID:XWZUDFAz
女性器！？
まじか！
277 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/07(水) 00:41:48 ID:XWZUDFAz
ヨニの名を、女性器と同じくして観なければいけなかったのか、この映画は…
たしか劇中だと、サンフンがヨニを茶化すのに、
「一人の女（ヨニ）、二人の女（ヨニ）～」みたいな件だったが…
あれは、暗に女性器を意味してて、字幕がソフトになってただけなのか！？
だとしたら凄いシーンだな。
たしか劇中だと、サンフンがヨニを茶化すのに、
「一人の女（ヨニ）、二人の女（ヨニ）～」みたいな件だったが…
あれは、暗に女性器を意味してて、字幕がソフトになってただけなのか！？
だとしたら凄いシーンだな。
本当いい映画だったなあ
世間的に言ういいとはまったく違うけど
それでもやはりいい映画と言うしかない
出てくる人間の誰しもが自分の胸のうちを明かさない
それでいて饒舌にすべてを語りかけてくる
素晴らしい
世間的に言ういいとはまったく違うけど
それでもやはりいい映画と言うしかない
出てくる人間の誰しもが自分の胸のうちを明かさない
それでいて饒舌にすべてを語りかけてくる
素晴らしい
>>273
フィクションに向いてない人が意外と多いからなぁ 世の中
フィクションに向いてない人が意外と多いからなぁ 世の中
>>279
不思議なのは、原題まで知ってるくせにチンピラが出てきて0点って。
ザード映画だとでも思って見たのか？と。
予告編もポスターも、それこそ何の予備知識も持たずに見ての0点なら純粋だがな。
好む好まざるで分かれる映画だとは思うし。
自分は前評判の受賞数も加味しないこともないけど、
必ず当たるとは限らなかったから、それがかえって邪魔をすることもあった。
多少でも（受賞数云々を知ると）前のめりで見てしまうし、
面白ければ納得。つまんなければ金返せとなる。
だから、この手のインディ系話題作は（どこか）敬遠しがちで、見るまでに日数を要した。
ま、今では無駄にしたその日数が恨めしいんだけどｗ
まだ都内近郊でやってるから、DVD化の前に行こうかと思う。
不思議なのは、原題まで知ってるくせにチンピラが出てきて0点って。
ザード映画だとでも思って見たのか？と。
予告編もポスターも、それこそ何の予備知識も持たずに見ての0点なら純粋だがな。
好む好まざるで分かれる映画だとは思うし。
自分は前評判の受賞数も加味しないこともないけど、
必ず当たるとは限らなかったから、それがかえって邪魔をすることもあった。
多少でも（受賞数云々を知ると）前のめりで見てしまうし、
面白ければ納得。つまんなければ金返せとなる。
だから、この手のインディ系話題作は（どこか）敬遠しがちで、見るまでに日数を要した。
ま、今では無駄にしたその日数が恨めしいんだけどｗ
まだ都内近郊でやってるから、DVD化の前に行こうかと思う。
>>277
満子さんをまん子まん子と呼ぶようなもんか
満子さんをまん子まん子と呼ぶようなもんか
何人か書いているけど、ソンフンを演じた役者が監督だと知ったときは驚いた。
映画を観終わった後は、ソンフンのことが愛しすぎて涙が止まらなかった。保護者的な気持ちというか。
その後で、彼自身が監督だとわかって、「な～んだ、やるじゃん！」と思った。
これだけの映画を撮って、しかも自身の経験を切り売りしたような内容だから、次回作は果たしてどうなの？
という不安も若干ある。しかし、ソンフンが死んだ後、焼肉屋の場面までの流れとか純粋に「上手い」と思う。
ティム・ロスが、レザボアドッグスしか撮っていないタランティーノについて語っていたのを思い出した。
彼が演じるＭｒ．オレンジが麻薬密売の作り話を語る場面を虚実を混ぜながら見せる場面がある。
この場面を見れば、タランティーノが単なる一発屋ではないことがわかるはず、と言っていたと思う。
ヤン・イクチュンも次回作でさらに観客の度肝を抜いてほしい。
映画を観終わった後は、ソンフンのことが愛しすぎて涙が止まらなかった。保護者的な気持ちというか。
その後で、彼自身が監督だとわかって、「な～んだ、やるじゃん！」と思った。
これだけの映画を撮って、しかも自身の経験を切り売りしたような内容だから、次回作は果たしてどうなの？
という不安も若干ある。しかし、ソンフンが死んだ後、焼肉屋の場面までの流れとか純粋に「上手い」と思う。
ティム・ロスが、レザボアドッグスしか撮っていないタランティーノについて語っていたのを思い出した。
彼が演じるＭｒ．オレンジが麻薬密売の作り話を語る場面を虚実を混ぜながら見せる場面がある。
この場面を見れば、タランティーノが単なる一発屋ではないことがわかるはず、と言っていたと思う。
ヤン・イクチュンも次回作でさらに観客の度肝を抜いてほしい。
ただ、たとえ次回作が失敗したとしても、あるいは一本しか撮らないとしても、
この映画だけでも充分と思えるほどではある。
この映画だけでも充分と思えるほどではある。
284 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/08(木) 00:05:54 ID:+ZEu4eaG
ところでさw
サンフンなの？
ソンフンなの？
サンフンなの？
ソンフンなの？
DVDまだ？
>>282
監督 もう燃え尽きて映画取るきなくてフラフラしてるって言ってたよ
監督 もう燃え尽きて映画取るきなくてフラフラしてるって言ってたよ
>>284
サンフンとしか聞こえない。
ヨニが屋台で「サンフン？子供っぽい名前」という場面があるので、
韓国人に「サンフンという名前は子供っぽい？」と聞いたが、
その韓国人は「？？？わからない」とのことだった。
サンフンとしか聞こえない。
ヨニが屋台で「サンフン？子供っぽい名前」という場面があるので、
韓国人に「サンフンという名前は子供っぽい？」と聞いたが、
その韓国人は「？？？わからない」とのことだった。
288 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/09(金) 16:30:50 ID:uaFz2CVv
字幕もサンフンだが、
ソンフン表記してる人はなんなんだ？
本国じゃソンフン発音なのか？
ソンフン表記してる人はなんなんだ？
本国じゃソンフン発音なのか？
人とちょっと違うことを書くことで自分色を出してる自己顕示欲の強いお子様っしょ
ニュー速で語尾にｑｑｑって打ってる痛いヤツと同じ
ニュー速で語尾にｑｑｑって打ってる痛いヤツと同じ
今後は役者一本になるのかな
持てるすべてを一作にぶつけて燃え尽きちゃったのか
残念だけどそういう作品や監督は好きだ
残念だけどそういう作品や監督は好きだ
>>291
宇多丸が言ってたけどもう燃え尽きてブラブラしてるらしいお
宇多丸が言ってたけどもう燃え尽きてブラブラしてるらしいお
家出した男たちに出演してただろ
この映画は典型的なメロドラマだな
完全に少女漫画的な世界観。ヤンキーが捨てられた子犬を拾って
「お前も一人なのか？」とかそういう感じのね
だから女性受けしてるのも解る。泣き映画だからねー
総合評価は高いんだけど、めちゃくちゃいい作品というわけではない
でも、こうゆうので泣いちゃう人が世の中に沢山居るのは解る
だから、良く出来てるんだよなー
完全に少女漫画的な世界観。ヤンキーが捨てられた子犬を拾って
「お前も一人なのか？」とかそういう感じのね
だから女性受けしてるのも解る。泣き映画だからねー
総合評価は高いんだけど、めちゃくちゃいい作品というわけではない
でも、こうゆうので泣いちゃう人が世の中に沢山居るのは解る
だから、良く出来てるんだよなー
自分が理解出来ないものは
これは下民が好む三流だと見下すことで優越感を得ようってわけだね
よく分かるよ
まあお子様にはまだ早い映画だったね
これは下民が好む三流だと見下すことで優越感を得ようってわけだね
よく分かるよ
まあお子様にはまだ早い映画だったね
分からないなら分からなかったと素直に書いた方がいいよ
もうちょいいろいろと経験して
いろんな人と関われば良さが分かると思うよ
その時までは凡百の安いお涙頂戴メロドラマと同列に並べて
ヤンキーと子犬なんてお粗末な感想を書いてしまうのは仕方ないかもね
もうちょいいろいろと経験して
いろんな人と関われば良さが分かると思うよ
その時までは凡百の安いお涙頂戴メロドラマと同列に並べて
ヤンキーと子犬なんてお粗末な感想を書いてしまうのは仕方ないかもね
基本的に>>294の観かたで正解だろう。
典型的なメロドラマだけど、臭くはない、そこがこの映画の美点。
典型的なメロドラマだけど、臭くはない、そこがこの映画の美点。
というか、映画は半分はメロドラマだと思いますが。
なのに、いちいち「典型的なメロドラマ」などと指摘してるのがウザいといえばウザい。
なのに、いちいち「典型的なメロドラマ」などと指摘してるのがウザいといえばウザい。
>>297
この映画の「良さ」とは何か？って事だと思うけどね
少なくとも、映画の良し悪しを語る上で、人との関わり合いとか、人生経験うんぬんを
持ち出す時点でズレちゃってるよね。そりゃ盲目な人の言い分
何度も言うように総合評価は高いよ。良かったと思う。ただ、映画全体をとある「空気」が
支配している為に、映画自体が感傷物語としてしか機能しない事にこの映画の限界点が見えてしまう
その部分を受け入れられる人には最高の一品だとは思うよ。良く出来てるし。
ただこの手の映画をあからさまに持ち上げる風潮は好きじゃないけど
この映画の「良さ」とは何か？って事だと思うけどね
少なくとも、映画の良し悪しを語る上で、人との関わり合いとか、人生経験うんぬんを
持ち出す時点でズレちゃってるよね。そりゃ盲目な人の言い分
何度も言うように総合評価は高いよ。良かったと思う。ただ、映画全体をとある「空気」が
支配している為に、映画自体が感傷物語としてしか機能しない事にこの映画の限界点が見えてしまう
その部分を受け入れられる人には最高の一品だとは思うよ。良く出来てるし。
ただこの手の映画をあからさまに持ち上げる風潮は好きじゃないけど
>>300
>映画は半分はメロドラマだと思いますが
そりゃあんたの観た映画の半分がメロドラマなんだろう。
少なくとも世の映画の半分がメロドラマなんて事はない。
でも、この映画が典型的なメロドラマとなってしまってるのは、この映画が
女性性を全面に押し出した作風になっているから
ひたすらに続く暴力描写は主人公の性格の一部として認知されるけど
ヒロインの前にだけ見せる弱みによって、それは記号としてしか扱われていない。
極悪非道のヤクザも心に傷を持っていて、本当は弱い人間で、暴力とはそんな自分を覆い尽くす
強がりでって、その手の内を見せた時点で暴力とはパフォーマンスになってしまう
だからメロドラマになる
それらを好き好む人も居るのも解るけど、ファンタジーだと思う人も居る。
メロドラマだと切り捨てるわけではない。映画のジャンルとして位置づけただけ
>映画は半分はメロドラマだと思いますが
そりゃあんたの観た映画の半分がメロドラマなんだろう。
少なくとも世の映画の半分がメロドラマなんて事はない。
でも、この映画が典型的なメロドラマとなってしまってるのは、この映画が
女性性を全面に押し出した作風になっているから
ひたすらに続く暴力描写は主人公の性格の一部として認知されるけど
ヒロインの前にだけ見せる弱みによって、それは記号としてしか扱われていない。
極悪非道のヤクザも心に傷を持っていて、本当は弱い人間で、暴力とはそんな自分を覆い尽くす
強がりでって、その手の内を見せた時点で暴力とはパフォーマンスになってしまう
だからメロドラマになる
それらを好き好む人も居るのも解るけど、ファンタジーだと思う人も居る。
メロドラマだと切り捨てるわけではない。映画のジャンルとして位置づけただけ
漫画しか読んでない小学生が観てもまったく分からない映画だし
小学生が僕には良さが分からない
こんなのは下らないメロドラマだって書いてるんだから
それなりに人生経験積めばキミにもいつか分かるよとしか返せないけどね
以前の書き込み見れば分かるけど
これとか
http://hissi.org/read.php/cinema/20100520/cHFOYmtyQTg.html
これとか
http://pia-eigaseikatsu.jp/imp/152810/642835/
誰がどう見ても小学3年生
小学生が僕には良さが分からない
こんなのは下らないメロドラマだって書いてるんだから
それなりに人生経験積めばキミにもいつか分かるよとしか返せないけどね
以前の書き込み見れば分かるけど
これとか
http://hissi.org/read.php/cinema/20100520/cHFOYmtyQTg.html
これとか
http://pia-eigaseikatsu.jp/imp/152810/642835/
誰がどう見ても小学3年生
いい映画と言いながら、
誰にもケンカ売る気はないよと言いながら、
その実、他者を全否定の自己主張が総意（民意？）と言い切る・・・
まぁ、何にでも一言物申さないと気が済まない批評家気取りなんだろう。
大体が、「感傷映画」で結構じゃないのｗ
別にアンタのヘボ評価なんか要らんのじゃない？？
例えば周囲の大半が「良し」として、
それがアンタの思う映画（とか結末）じゃないとする。
映画に漂う雰囲気がアンタの好みじゃないだけ。
多分、この映画に痺れてる連中は、誰もメロドラマとは思ってない。
アンタの稚拙な引き出しにゃあ、メロドラマなんていうチープな括りしかないんだろうけど。
誰にもケンカ売る気はないよと言いながら、
その実、他者を全否定の自己主張が総意（民意？）と言い切る・・・
まぁ、何にでも一言物申さないと気が済まない批評家気取りなんだろう。
大体が、「感傷映画」で結構じゃないのｗ
別にアンタのヘボ評価なんか要らんのじゃない？？
例えば周囲の大半が「良し」として、
それがアンタの思う映画（とか結末）じゃないとする。
映画に漂う雰囲気がアンタの好みじゃないだけ。
多分、この映画に痺れてる連中は、誰もメロドラマとは思ってない。
アンタの稚拙な引き出しにゃあ、メロドラマなんていうチープな括りしかないんだろうけど。
>>302
> でも、この映画が典型的なメロドラマとなってしまってるのは、この映画が
> 女性性を全面に押し出した作風になっているから
だから、そういうのを「メロドラマ」というなら映画の半分はメロドラマでしょうが。
> メロドラマだと切り捨てるわけではない。
当然です。「メロドラマ」は別に貶し言葉ではありませんから。
> でも、この映画が典型的なメロドラマとなってしまってるのは、この映画が
> 女性性を全面に押し出した作風になっているから
だから、そういうのを「メロドラマ」というなら映画の半分はメロドラマでしょうが。
> メロドラマだと切り捨てるわけではない。
当然です。「メロドラマ」は別に貶し言葉ではありませんから。
>>306
言葉は変えているけど、そこで言われてる「女性性」って、女々しいってことでしょ？
人間の半分が女だからって、女々しい映画が映画の半分ってことはないと思うけどな。
ジャンルとしてのメロドラマは貶し言葉ではないけど、メロドラマを意図していないものを
メロドラマと呼ぶ場合は貶し言葉だよ。
「息もできない」がどういう意図で制作されているかは、今は置くとして。
なんかさ、言葉尻を捉えて意味なく絡んでいるようにしか見えないのだが？
>>307
空気読んでいないとは思うけど、喧嘩になるというのはちょっとなぁ。
このスレには、どんな書き方をしても否定的な部分が含まれていれば
スルーもできずに脊髄反射するタイプが多そうな気がする。
「お前なんかにわかるわけない！！」ってのは、子どもが自分の気持ちを
理解してもらえなくて愚図る身振りだろうｗ
言葉は変えているけど、そこで言われてる「女性性」って、女々しいってことでしょ？
人間の半分が女だからって、女々しい映画が映画の半分ってことはないと思うけどな。
ジャンルとしてのメロドラマは貶し言葉ではないけど、メロドラマを意図していないものを
メロドラマと呼ぶ場合は貶し言葉だよ。
「息もできない」がどういう意図で制作されているかは、今は置くとして。
なんかさ、言葉尻を捉えて意味なく絡んでいるようにしか見えないのだが？
>>307
空気読んでいないとは思うけど、喧嘩になるというのはちょっとなぁ。
このスレには、どんな書き方をしても否定的な部分が含まれていれば
スルーもできずに脊髄反射するタイプが多そうな気がする。
「お前なんかにわかるわけない！！」ってのは、子どもが自分の気持ちを
理解してもらえなくて愚図る身振りだろうｗ
ネットはそんなもんだよ
韓国映画総合スレばかりかキドクのスレにまでこの映画のネタ振りをしにくる人が
いるけど、今時韓国映画を観ている奇特な映画ファンの間でもそれほど高い評価を
されている作品ではない。たぶん、総合スレだったら>>294は妥当な評価として
賛同を得られると思う。異論は出るかもしれないけど、喧嘩になるようなレスじゃない。
いるけど、今時韓国映画を観ている奇特な映画ファンの間でもそれほど高い評価を
されている作品ではない。たぶん、総合スレだったら>>294は妥当な評価として
賛同を得られると思う。異論は出るかもしれないけど、喧嘩になるようなレスじゃない。
というか、批判なら批判として正々堂々と書けばいいのに、
「え？別にダメだって言ってるわけじゃないよ」って態度をとりつつ「でも君たちこんな映画で感動して
ちょっと馬鹿じゃない？」って暗に言ってるのが見え見えな書き方をするからじゃん。
「え？別にダメだって言ってるわけじゃないよ」って態度をとりつつ「でも君たちこんな映画で感動して
ちょっと馬鹿じゃない？」って暗に言ってるのが見え見えな書き方をするからじゃん。
>>310
今度は群集にまぎれて石を投げるやり方に変えたのね
まあいいやり方だと思うよ、姑息だけど
脊髄反射するなって言うけど
自分が分からない作品を
こんなの三流のメロドラマに過ぎないって的外れな批判をして
それは的外れだよと自分がちょっとでも批判されたら連レス
どっちが脊髄反射してるのか見えてないのかな？
自分がやってないことをさも正しいことのように他人に要求するのは頭がおかしいよ
今度は群集にまぎれて石を投げるやり方に変えたのね
まあいいやり方だと思うよ、姑息だけど
脊髄反射するなって言うけど
自分が分からない作品を
こんなの三流のメロドラマに過ぎないって的外れな批判をして
それは的外れだよと自分がちょっとでも批判されたら連レス
どっちが脊髄反射してるのか見えてないのかな？
自分がやってないことをさも正しいことのように他人に要求するのは頭がおかしいよ
違うの？
それはすまなかった
まあでも同じようなもんだよね
どっちもこんなのは陳腐なメロドラマに過ぎないって頓珍漢な解釈してるわけだし
それはすまなかった
まあでも同じようなもんだよね
どっちもこんなのは陳腐なメロドラマに過ぎないって頓珍漢な解釈してるわけだし
DV被害者のチンピラが偶然であったよく知りもしない少女になぜかシンパシー
感じちゃったのがきっかけで暴力の連鎖から出ようとするってな道具立ては、
メロー以外の何者でもない。
だからって、「陳腐なメロドラマ」に過ぎないとは言っていない。
自分、浅田次郎とか嫌いじゃないし。
まぁ、話がかみ合いそうもないからこれっきりにするよ。
感じちゃったのがきっかけで暴力の連鎖から出ようとするってな道具立ては、
メロー以外の何者でもない。
だからって、「陳腐なメロドラマ」に過ぎないとは言っていない。
自分、浅田次郎とか嫌いじゃないし。
まぁ、話がかみ合いそうもないからこれっきりにするよ。
今週見に行こうかな
ここ、とことん人違いがひどいスレだな。IDを見るって習慣がないのか、専ブラ使ってない人ばかりなのか。
というか、「というか」氏につけたレスは>>308だから、そっち読んでね。
バイバイ
バイバイ
別に人違いはしてないっす。
これっきりにするよと言いながらまたやってきて一言文句言ってバイバイと捨て台詞
典型的な痛い人だったね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1277309453
このスレでも何だこの電波ちゃんはと思いっきり引かれてるし
典型的な痛い人だったね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1277309453
このスレでも何だこの電波ちゃんはと思いっきり引かれてるし
ほら ネットでありがちな展開になってつまらんだろｗ
なんとなく主役二人のエロいセックス描写があるんだろうと覚悟していたら、
なかったのでホッとした
なかったのでホッとした
>>323
キスすらしないから逆に良かったのかもね。
そりゃ現実世界なら、シーンで使わずともキスくらいしててもおかしくない（・・・かも知れない）
ただ、そういった（恋愛？）描写を（監督が意図したか否かは別として）一切排したことが効を奏した。
二人が恋愛なんてものに不器用だから？
いや、何をもって不器用と言うのか？
観てる俺らがもどかしいから？
それとも(観終わった今、）せめて恋愛初期を楽しむくらいの余白は残してあげたかったから？
俺は女心の機微を読み取ることに長けていないけど、物語後半かな？
サンフンから唐突に呼び出されるヨニの表情と（携帯で話す）声。・・・声色と言うのかな。
その表情と声なんかに、>>323さんがいうエロティックさを感じてたんだがｗ
結末が結末だから、今となってはそんな二人（の、ホンの一時期）が、せめてもの救いかな。
苦く苦しいラストじゃない？
極論すればサンフンは死んで終わった。解放されたよね。
でもヨニは？
この先も延々とキツイ日々が待ってるわ。これが重い。
キスすらしないから逆に良かったのかもね。
そりゃ現実世界なら、シーンで使わずともキスくらいしててもおかしくない（・・・かも知れない）
ただ、そういった（恋愛？）描写を（監督が意図したか否かは別として）一切排したことが効を奏した。
二人が恋愛なんてものに不器用だから？
いや、何をもって不器用と言うのか？
観てる俺らがもどかしいから？
それとも(観終わった今、）せめて恋愛初期を楽しむくらいの余白は残してあげたかったから？
俺は女心の機微を読み取ることに長けていないけど、物語後半かな？
サンフンから唐突に呼び出されるヨニの表情と（携帯で話す）声。・・・声色と言うのかな。
その表情と声なんかに、>>323さんがいうエロティックさを感じてたんだがｗ
結末が結末だから、今となってはそんな二人（の、ホンの一時期）が、せめてもの救いかな。
苦く苦しいラストじゃない？
極論すればサンフンは死んで終わった。解放されたよね。
でもヨニは？
この先も延々とキツイ日々が待ってるわ。これが重い。
325 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/25(日) 01:24:27 ID:mNO/7itE
DVDまだか？
映画に「女性性／男性性」とか言い出すのにろくな奴はいない。
芸がなさすぎ。
せめて「女性性＝梶原一騎性」とか言い換えてみろよw
芸がなさすぎ。
せめて「女性性＝梶原一騎性」とか言い換えてみろよw
私が感じたのは、サンフンは子どものままなんだろうということ。母親と妹が死亡した瞬間から時計の針が止まったままなのだと思った。
だから甥っ子やその友だちの前では無邪気な姿を見せていた。母親と妹を失う以前に戻りたいという、
無意識の願望があって、おとな全般に対して拒否の姿勢を示していたような気がする。
最初の学生運動家たちに「早く家に帰って、オモニの～」と拡声器で語るところとか、
手下のチンピラに「お前は高校生か？」と意味なく何度も確認するところとかも、大人になんかなるんじゃねえ、
という心の叫びのような気がした。
だから、サンフンの性描写的な場面は一切なかった。手下のチンピラとヨニの弟は金が手に入ってすぐ
女と遊ぶ。その場面の直後、サンフンとヨニと甥っ子がほのぼのと街を散策する場面を置いたのは、
対比を明確にする意図があったのではないか。
そんなサンフンの心の時計が再び進み始めるのは、自殺未遂の父親を見てからだと思う。
「死ぬな～」と叫びながら病院まで父親を背負って行く。その後が漢江のあの場面だったりする。
本当にゆっくりと、再び成長し始めたのだと思う。
観終えた後、サンフンのことを愛しく思えて仕方なかったが、これは彼がまだ子どものままだったから
だと思う。
ヨニはやはりサンフンにとっての母性だと思う。本当は辛いことがあっても、それを子どもには見せないという意味でも。
だから甥っ子やその友だちの前では無邪気な姿を見せていた。母親と妹を失う以前に戻りたいという、
無意識の願望があって、おとな全般に対して拒否の姿勢を示していたような気がする。
最初の学生運動家たちに「早く家に帰って、オモニの～」と拡声器で語るところとか、
手下のチンピラに「お前は高校生か？」と意味なく何度も確認するところとかも、大人になんかなるんじゃねえ、
という心の叫びのような気がした。
だから、サンフンの性描写的な場面は一切なかった。手下のチンピラとヨニの弟は金が手に入ってすぐ
女と遊ぶ。その場面の直後、サンフンとヨニと甥っ子がほのぼのと街を散策する場面を置いたのは、
対比を明確にする意図があったのではないか。
そんなサンフンの心の時計が再び進み始めるのは、自殺未遂の父親を見てからだと思う。
「死ぬな～」と叫びながら病院まで父親を背負って行く。その後が漢江のあの場面だったりする。
本当にゆっくりと、再び成長し始めたのだと思う。
観終えた後、サンフンのことを愛しく思えて仕方なかったが、これは彼がまだ子どものままだったから
だと思う。
ヨニはやはりサンフンにとっての母性だと思う。本当は辛いことがあっても、それを子どもには見せないという意味でも。
>>326
また変なのが戻ってきちゃうからやめろ
また変なのが戻ってきちゃうからやめろ
329 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/26(月) 21:12:16 ID:a6xyo3yI
>>324
サンフンは、ヨニにとって、「できればいてほしかった兄（か弟）」
的な存在だと思う。恋愛感情とは違うような気がするね。
もちろん、女の子と兄（もしくは弟）の間にも、他者から見れば
エロチックな雰囲気も存在すると思うけど。
サンフンは、ヨニにとって、「できればいてほしかった兄（か弟）」
的な存在だと思う。恋愛感情とは違うような気がするね。
もちろん、女の子と兄（もしくは弟）の間にも、他者から見れば
エロチックな雰囲気も存在すると思うけど。
うーんみんな病院の回想シーン肯定なんだな。
俺はもう病院でみんあ泣き崩れるシーンいらないと思ったけどね。お遊戯会（？）でサンフンが来なくて
サンフンが殺された場所の風景だけとってサンフンが死んじゃったのはわかるからね。
むしろそんな悲劇が起きながらみんなが焼肉店の開業で笑ってるってだけでもう泣きそうになった
ここでみんなが死を悲しむシーンとか入ってきたらやだなって思った矢先だからな
けど気になったシーンはそこだけでほんとこれは名作だと思うよ
ラストが完璧なバッドエンドなんだけどね
なんかそれほど重くは感じないんだよね
イーストウッドの映画だと見終わったらどんよりってするんだけど不思議とこの映画はそういうのなかったわ
ちなみに長野でまだ上映してるよ
俺はもう病院でみんあ泣き崩れるシーンいらないと思ったけどね。お遊戯会（？）でサンフンが来なくて
サンフンが殺された場所の風景だけとってサンフンが死んじゃったのはわかるからね。
むしろそんな悲劇が起きながらみんなが焼肉店の開業で笑ってるってだけでもう泣きそうになった
ここでみんなが死を悲しむシーンとか入ってきたらやだなって思った矢先だからな
けど気になったシーンはそこだけでほんとこれは名作だと思うよ
ラストが完璧なバッドエンドなんだけどね
なんかそれほど重くは感じないんだよね
イーストウッドの映画だと見終わったらどんよりってするんだけど不思議とこの映画はそういうのなかったわ
ちなみに長野でまだ上映してるよ
＞俺はもう病院でみんあ泣き崩れるシーンいらないと思ったけどね。
自分は病院シーン肯定派。
あのシーン・・・弟にメッタ打ちにされた後、そのまま繋がらない所の妙味なのね。
観客はサンフンの事後解明を待っている。けど出さない。
マンシク焼肉店の開店風景なんかチラつかせて、それがしかも、微妙な“ぼかしトーン”と来てる。
観客は皆知ってるわ。あんだけメッタ打ちにされて、万に一つも生存の可能性は無い。
無いんだけど・・・でも何処かでもしかしたら・・・ってのを期待して観てる。
いや、絶対に生きてるわけないし・・・と堂々巡り中に突然、時系列無視の号泣カットだ。
今さっき（それでも影を帯びた笑い顔で）焼肉食ってた連中が「ウワ～ッ！！」と来る。
その（編集というか）構成の妙味を味わうシーンとして肯定した。
弟にメッタ打ち
↓
誰かが通報
↓
救急車騒ぎ
↓
マンシク、姉ちゃん、ヨニ、皆駆けつける
↓
病院で号泣
この流れでも間違いではないし、立派にお涙頂戴お別れシーンは成立する。
だがしかし・・・本編がアレだから。その素晴らしさたるや、
ミルコクロコップの見えない左ハイ（キック）を喰らったみたいじゃないｗ
自分は病院シーン肯定派。
あのシーン・・・弟にメッタ打ちにされた後、そのまま繋がらない所の妙味なのね。
観客はサンフンの事後解明を待っている。けど出さない。
マンシク焼肉店の開店風景なんかチラつかせて、それがしかも、微妙な“ぼかしトーン”と来てる。
観客は皆知ってるわ。あんだけメッタ打ちにされて、万に一つも生存の可能性は無い。
無いんだけど・・・でも何処かでもしかしたら・・・ってのを期待して観てる。
いや、絶対に生きてるわけないし・・・と堂々巡り中に突然、時系列無視の号泣カットだ。
今さっき（それでも影を帯びた笑い顔で）焼肉食ってた連中が「ウワ～ッ！！」と来る。
その（編集というか）構成の妙味を味わうシーンとして肯定した。
弟にメッタ打ち
↓
誰かが通報
↓
救急車騒ぎ
↓
マンシク、姉ちゃん、ヨニ、皆駆けつける
↓
病院で号泣
この流れでも間違いではないし、立派にお涙頂戴お別れシーンは成立する。
だがしかし・・・本編がアレだから。その素晴らしさたるや、
ミルコクロコップの見えない左ハイ（キック）を喰らったみたいじゃないｗ
333 ：名無シネマ＠上映中：2010/07/30(金) 22:30:24 ID:cvi03jZn
俺も焼き肉屋での笑顔のシーンで泣いちゃった口だけど、
その直後にヨニが眼にしたものは……。
凄すぎるよ、この監督兼脚本兼主演男優はよ！
号泣カットインサートについては、俺は半分肯定で半分否定。
日本人としては、あの号泣ぶりは興ざめな部分があるけど、
韓国とか中国では、人が死んだら大げさなくらい号泣する
のが礼儀だって知識を踏まえると、かなり抑制された
シークエンスだと思う。
その直後にヨニが眼にしたものは……。
凄すぎるよ、この監督兼脚本兼主演男優はよ！
号泣カットインサートについては、俺は半分肯定で半分否定。
日本人としては、あの号泣ぶりは興ざめな部分があるけど、
韓国とか中国では、人が死んだら大げさなくらい号泣する
のが礼儀だって知識を踏まえると、かなり抑制された
シークエンスだと思う。
>>332
完璧に同意。特に
>と堂々巡り中に突然、時系列無視の号泣カットだ。
まさに自分もそういう感じだった。
それから、あの微妙な「ぼかしトーン」は、ハンマーで殴られたサンフンの視点として観た。
ハンマーで殴られた経験はないけど、泥酔して周りの音や風景が遠のいたときの感じかなと。
死んだサンフンがある種の神視点でみんなを見ているような。姉とヨニが話しているのもガラス越しで、
何を会話しているのかはわからない。
その後、店の外からはサンフンの視点から離れる。そこで、ヨニが弟を目撃する。サンフンが重なる。
茫然とそれを見つめるヨニ。そのヨニを、これまた茫然と見つめるしかない我々観客。そこでエンド。
ヨニのピンクのカーデガンが脳裏に残って、本当に茫然自失となった。「上手い」と思う。
完璧に同意。特に
>と堂々巡り中に突然、時系列無視の号泣カットだ。
まさに自分もそういう感じだった。
それから、あの微妙な「ぼかしトーン」は、ハンマーで殴られたサンフンの視点として観た。
ハンマーで殴られた経験はないけど、泥酔して周りの音や風景が遠のいたときの感じかなと。
死んだサンフンがある種の神視点でみんなを見ているような。姉とヨニが話しているのもガラス越しで、
何を会話しているのかはわからない。
その後、店の外からはサンフンの視点から離れる。そこで、ヨニが弟を目撃する。サンフンが重なる。
茫然とそれを見つめるヨニ。そのヨニを、これまた茫然と見つめるしかない我々観客。そこでエンド。
ヨニのピンクのカーデガンが脳裏に残って、本当に茫然自失となった。「上手い」と思う。
号泣シーンが出てきて、なぜか逆にホッとした感はあったかな
下高井戸シネマで9/25からもう一度上映始まるのか、楽しみだ
よほど地方遠征しようかと思ってしまったが
よほど地方遠征しようかと思ってしまったが
337 ：名無シネマ＠上映中：2010/09/06(月) 14:03:58 ID:VFUAWEs4
DVD発売日決まったね。
よっしゃ買うでー
なんでよ
都内では、
新文芸坐：10/9～10/12（同時上映『クロッシング』）
早稲田松竹：11/6～11/12（もう一本不明）
新文芸坐：10/9～10/12（同時上映『クロッシング』）
早稲田松竹：11/6～11/12（もう一本不明）
セルは劇場用予告しか特典ないのかな？
是非監督のコメンタリーが欲しいよねぇ
是非監督のコメンタリーが欲しいよねぇ
343 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/06(水) 22:59:45 ID:CwnVN3Hw
札幌が裏山 ﾔﾝｲｸﾁｭﾝ見たかった
344 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/06(水) 23:01:00 ID:TJrQdKVS
ヤクザ映画は苦手なのだけど
北野映画のヤクザ物やこの映画は好きなんだよなあ
この違いは何なんだろうか
北野映画のヤクザ物やこの映画は好きなんだよなあ
この違いは何なんだろうか
346 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/10(日) 01:03:14 ID:f4gu32KG
シーバッ!!シーバッ!!
347 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/10(日) 02:21:34 ID:kkFdLMGa
>>345
切ないからじゃね？
切ないからじゃね？
あれ！？
落ちてなかった？？
落ちてなかった？？
今日新文芸坐で見て来たんだけど
帰り道池袋駅周辺にいる浮かれた感じのガキ共を見ていたら
無性にサンフンパンチを食らわしたくなった
帰り道池袋駅周辺にいる浮かれた感じのガキ共を見ていたら
無性にサンフンパンチを食らわしたくなった
世代交代だな、新人類のw
若者が憎く感じだしたら年寄りの始まりなんだろうなあ
ダウンタウン松本は、こういう映画が好きだと思う
ハッピーエンドじゃないし
ハッピーエンドじゃないし
353 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/13(水) 00:48:53 ID:gGQmeONU
日経エンタで偉そうに語っておいて作った映画があんな出来の松本なんかどうでもいい
韓国には初監督でこんな映画を作る人もいるというのに
韓国には初監督でこんな映画を作る人もいるというのに
354 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/13(水) 01:31:55 ID:odID2u09
この監督、コレだけで終わる可能性もあるよな
作家は表現したいものを表現してからがたいへんらしいからなあ
作りたいものが無いのに作っちゃう作業人監督向きではないし
このまま監督を辞めても文句は無いな
このまま監督を辞めても文句は無いな
それでも役者としてならやってけるんじゃないか
意外とイーストウッド系職人俳優になったりして
この映画の収入で、どこまで食っていけるか？じゃない？
あとは、どうしても吐き出さなきゃならないほどのテーマが現れるか、
家を売り払うほど追い詰められないと次作はないwww（いや、冗談）
しかし、業界で言うところの「一発屋」
それも「地味に超ド級の」に近いからね…
次作のハードルは高いやな。
あとは、どうしても吐き出さなきゃならないほどのテーマが現れるか、
家を売り払うほど追い詰められないと次作はないwww（いや、冗談）
しかし、業界で言うところの「一発屋」
それも「地味に超ド級の」に近いからね…
次作のハードルは高いやな。
実はチェイサーの監督もデビュー作
362 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/25(月) 15:21:31 ID:Yl2wTmJk
あげあげ
363 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/26(火) 23:21:41 ID:/GINByMZ
http://www.youtube.com/watch?v=HiUGWXe6Yzk
::゜::::::::::::::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::｡::::::::::::::::::::::::.........
:::::::::::｡:::::::::::::::::::::::....................... ゜............::::
............. ......o ...........::::::::::::::::o:::........... ｡.....
.....｡ .......................:o:::.::::::::::::.......:::::::｡:::::.........
........ ...... .......｡ ......... ..
o ｡
｡ o ｡ o
｡ o
o o ＿＿__
＿＿ . | ○| o o
| | o .| o :|＿__ ｡
＿| ／￣○＼─┘ ☆
｀| o |´,／￣￣＼ ,ﾉﾟ ゝ o
／￣￣￣￣＼ | ［］ ［］ |ﾉo ｊ ﾔ
｀| ［］ ［］ ［○´ｌ| ...|x o J人
, | ,| | ..ヾ.|J o ＼
⌒⌒⌒｀´⌒⌒⌒´⌒⌒⌒｀｀⌒⌒⌒
364 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/26(火) 23:47:31 ID:zrRe2n5C
↑泣けた
365 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 00:14:21 ID:8BDm6civ
366 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 05:08:31 ID:gcDVYLZI
早稲田松竹で上映AGE
367 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 14:38:39 ID:CpZyTmUA
もうコレが今年のベストだな
368 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 22:22:46 ID:8b+zSzTa
レンタル出てる？
369 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 22:32:17 ID:8BDm6civ
これからDa！
早稲田松竹の二本目は地雷なので注意を
372 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/28(木) 18:24:47 ID:9+lX9rX7
タランティーノてカンヌでオールドボーイにグランプリあげてたよね。なのに
なんでこんなゴキブリかウジ虫みたいに韓国を嫌うようになったの？↓
まあ知れば知るほど嫌いになる国だから不思議じゃないけど。この映画も死んだ
ゴキブリのように誰の記憶にも残らず消えて行くんだろうね。さびしいね
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=15518478
なんでこんなゴキブリかウジ虫みたいに韓国を嫌うようになったの？↓
まあ知れば知るほど嫌いになる国だから不思議じゃないけど。この映画も死んだ
ゴキブリのように誰の記憶にも残らず消えて行くんだろうね。さびしいね
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=15518478
373 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/28(木) 19:12:07 ID:Ee+eXQUd
他国の文化を認められない奴って
普段、どんな映画見てんだろな？
日本のどーしよーもないドラマ映画か？
ハリウッド産の添加物たっぷりの大作か？
どの道、見る目がないことに変わりはないが。
普段、どんな映画見てんだろな？
日本のどーしよーもないドラマ映画か？
ハリウッド産の添加物たっぷりの大作か？
どの道、見る目がないことに変わりはないが。
>>369
DVDの発売は12月3日。レンタルもそれぐらいじゃない？
DVDの発売は12月3日。レンタルもそれぐらいじゃない？
375 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 02:32:55 ID:Td2fY3lw
>>372は観てないｗ
絶対、観てないｗｗ
絶対、観てないｗｗ
376 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 17:17:55 ID:UdJ4aeqe
結局、日本でもそこそこは結果残せたのかな？
377 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 21:20:34 ID:bsV0dqTW
>>373
七人の侍と蜘蛛巣城と隠し砦の三悪人。それとAKIRAと千と千尋の神隠し。
日本には世界遺産の名画が山ほどあるからドラマ映画やハリウッド産の
添加物たっぷりの大作もポップコーン食べながら楽しむ余裕があるんだよ。
日本はアイドル主演の邦画がオスカー獲ってしまう国だからね。
で、韓国は？
七人の侍と蜘蛛巣城と隠し砦の三悪人。それとAKIRAと千と千尋の神隠し。
日本には世界遺産の名画が山ほどあるからドラマ映画やハリウッド産の
添加物たっぷりの大作もポップコーン食べながら楽しむ余裕があるんだよ。
日本はアイドル主演の邦画がオスカー獲ってしまう国だからね。
で、韓国は？
378 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 22:10:09 ID:Td2fY3lw
アタマの悪い子供が来てます
379 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/30(土) 03:42:56 ID:syvGNZuK
「息もできない」、「母なる証明」、「インセプション」、
そして「ケンタとジュンとカヨちゃんの国」。
今年はこの四本の傑作に出会えたのでまずまず満足だ。
欧州勢は殆んどノーチェックに終わってるが。
そこが残念。
学生時代は年に三百から四百本観まくったが
社会人になると物理的に時間がねーんだわ。
そして「ケンタとジュンとカヨちゃんの国」。
今年はこの四本の傑作に出会えたのでまずまず満足だ。
欧州勢は殆んどノーチェックに終わってるが。
そこが残念。
学生時代は年に三百から四百本観まくったが
社会人になると物理的に時間がねーんだわ。
ケンタを傑作認定してしまうのか・・
381 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/02(火) 23:02:41 ID:aFm6eS9/
今週末からW松竹でやるではないか！
もう、名画座でも最後に近いか
サンフンとヨニにもう一度逢ってくる
オレにとっては邦画が当たり年だったんだが
それでもこいつが一番だったな
ところで、同時上映のケンタ～って面白い？
もう、名画座でも最後に近いか
サンフンとヨニにもう一度逢ってくる
オレにとっては邦画が当たり年だったんだが
それでもこいつが一番だったな
ところで、同時上映のケンタ～って面白い？
十代ならあり
20過ぎだと幼稚かつ臭すぎて駄目かと
20過ぎだと幼稚かつ臭すぎて駄目かと
俺は30過ぎのおっさんだけど、楽しめたけどなｗ
青春時代特有のクサい感じとか、俺は逆にあまり感じなかったんだ
『本年度邦画の大傑作』とか、そういう感じではないが、静かな拾い物で
年に一回くらい折に触れて観返したくなりそうな不思議な映画だ
他人との付き合いに問題があり、その距離感に翻弄される人間達という点で
『息もできない』っぽさもある
青春時代特有のクサい感じとか、俺は逆にあまり感じなかったんだ
『本年度邦画の大傑作』とか、そういう感じではないが、静かな拾い物で
年に一回くらい折に触れて観返したくなりそうな不思議な映画だ
他人との付き合いに問題があり、その距離感に翻弄される人間達という点で
『息もできない』っぽさもある
384 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/04(木) 09:06:32 ID:VItsg/PT
なんで邦画？
はぁ？
はぁ？
はぁ？はお前だ
流れ読めや
流れ読めや
386 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/04(木) 22:55:09 ID:xMk0ba5S
社長にも、もう一度逢いて～な～！
今日から上映か
当たりの後で外れ観るときついからけんたから観るか
当たりの後で外れ観るときついからけんたから観るか
第20回映画祭TAMA CINEMA FORUM
11月28日（日）パルテノン多摩小ホール
第1部 朝鮮半島の家族の絆
10:15－12:02 クロッシング
[107分／監督：キム・テギュン 主演：チャ・インピョ]
12:20－14:30 息もできない（R15+）
[130分／監督・主演：ヤン・イクチュン]
http://www.tamaeiga.org/modules/tinyd1/rewrite/20th/program.html
11月28日（日）パルテノン多摩小ホール
第1部 朝鮮半島の家族の絆
10:15－12:02 クロッシング
[107分／監督：キム・テギュン 主演：チャ・インピョ]
12:20－14:30 息もできない（R15+）
[130分／監督・主演：ヤン・イクチュン]
http://www.tamaeiga.org/modules/tinyd1/rewrite/20th/program.html
観てきた
ケンタとジュンとカヨちゃんの国は本当に拷問だった
意味ありげで実はまったく中身のない空っぽさを延々と見せられる
薄い脚本に薄い演出に薄い演技
邦画の駄目な所をすべて詰め込みましたって感じの苦痛なだけの2時間
最後のカヨちゃんの表情に1点を、あとはすべてが0点のゴミ
息もできないは良作だった
ベタな話だけど演技が見事すぎ
あと作品に対して真摯なのが伝わってくる
それだけでもう圧倒されまくり
そして圧巻のラスト、これは観て良かった
拷問の国でのダメージがでかすぎていまいち集中出来なかったのが残念
ケンタとジュンとカヨちゃんの国は本当に拷問だった
意味ありげで実はまったく中身のない空っぽさを延々と見せられる
薄い脚本に薄い演出に薄い演技
邦画の駄目な所をすべて詰め込みましたって感じの苦痛なだけの2時間
最後のカヨちゃんの表情に1点を、あとはすべてが0点のゴミ
息もできないは良作だった
ベタな話だけど演技が見事すぎ
あと作品に対して真摯なのが伝わってくる
それだけでもう圧倒されまくり
そして圧巻のラスト、これは観て良かった
拷問の国でのダメージがでかすぎていまいち集中出来なかったのが残念
390 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/06(土) 19:53:48 ID:N/muYoPC
イミフな二本立て。
おれならヒーローショーと二本立てにするかな
題材似すぎてるか
題材似すぎてるか
イケメン目当てで観に来た子がケンタ観てうーんこれはちょっとってなってて
イケメン要素皆無の息もできないで泣いてたなｗ
イケメン要素皆無の息もできないで泣いてたなｗ
393 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/09(火) 00:31:10 ID:VE5+0b5C
名画座２本立てちゅうのは
観る気の無いのも観て
当たり、はずれ、で良いのよ
「アンナと過ごした４日間」が当たりだったな。
観る気の無いのも観て
当たり、はずれ、で良いのよ
「アンナと過ごした４日間」が当たりだったな。
後からじわじわ来るなこの映画
金曜にもう一度行ってくる
金曜にもう一度行ってくる
「映画は映画だ」をレンタル鑑賞したら社長が警察役で出演しててちょっとビックリした
マンシクは、本名もマンシクなのが微笑ましい。
そんなわけで、俺の好きな場面のひとつは、
サンフンが足を洗う宣言を言い出しあぐねて
「マンシク～～～（半笑い）」と繰り返す所。
そして、その決意を聞くや自らもアッサリ決意をしてしまうマンシク。
こういった嬉しい裏切りが満載なんだよな、これは。
そんなわけで、俺の好きな場面のひとつは、
サンフンが足を洗う宣言を言い出しあぐねて
「マンシク～～～（半笑い）」と繰り返す所。
そして、その決意を聞くや自らもアッサリ決意をしてしまうマンシク。
こういった嬉しい裏切りが満載なんだよな、これは。
397 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/20(土) 22:48:11 ID:nQK/Lbgj
DVD待ちage
398 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/20(土) 23:03:15 ID:eVd0VdbV
今年はコレで決まり！！
399 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/22(月) 01:36:16 ID:m2QbkyN2
いや、
いまんとこ生涯で一番だな
いまんとこ生涯で一番だな
ヨニの兄貴だけ大根入ってて浮いてたよね
DVD届いた
主演の二人、今何やってるか気になって調べたらこんな映画に共演してるんだね
日本公開が待ち遠しい
http://shente.jugem.jp/?eid=937
http://ameblo.jp/kiki-sugino/theme-10028124579.html
あと、アマゾンのレビューが増えまくってて吹いたw
http://www.amazon.co.jp/dp/B003ZX8FAG/
主演の二人、今何やってるか気になって調べたらこんな映画に共演してるんだね
日本公開が待ち遠しい
http://shente.jugem.jp/?eid=937
http://ameblo.jp/kiki-sugino/theme-10028124579.html
あと、アマゾンのレビューが増えまくってて吹いたw
http://www.amazon.co.jp/dp/B003ZX8FAG/
402 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/06(月) 01:15:59 ID:M/ntCXpe
DVD発売age！！
403 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/06(月) 12:32:02 ID:UdaNl4A8
映画DVDなど買わない俺だが、息もできないだけは発売日に買った。
劇場でノックアウトされ、観に行った彼女とメシ食いながら批評しようにも、あまりの内容で言葉が出なかった。
だがしかし・・・
期待したDVDも、やはり劇場のスケールには遠く及ばないのだな。
もっとムンと暑苦しく、まさにむせ返るように息苦しかった内容は、
変に小奇麗になってしまった感が否めなかった。
ま、そうは言っても仕方ない。二回目なのだから。
先が読めてしまっては楽しみ半減どころか、ただの復習（再発見）に過ぎないんだからな・・・。
あとは、これを知り合いに貸しまくり、地道な宣伝活動をしていくよｗ
劇場でノックアウトされ、観に行った彼女とメシ食いながら批評しようにも、あまりの内容で言葉が出なかった。
だがしかし・・・
期待したDVDも、やはり劇場のスケールには遠く及ばないのだな。
もっとムンと暑苦しく、まさにむせ返るように息苦しかった内容は、
変に小奇麗になってしまった感が否めなかった。
ま、そうは言っても仕方ない。二回目なのだから。
先が読めてしまっては楽しみ半減どころか、ただの復習（再発見）に過ぎないんだからな・・・。
あとは、これを知り合いに貸しまくり、地道な宣伝活動をしていくよｗ
竜二は頭の悪いナルシスト映画だから、並べられると印象悪くなって迷惑だけどな
この映画のみならず、韓国映画の好きな所。
出演者が、皆、日本の誰かに似てるんだよなｗ（どことなく）
サンフン→辰良、亀田コーキ
ヨニ→三田寛子（古っ！）、俺が高校の時に付き合ってた彼女
マンシク→佐野史郎、と誰か
サンフン父→井川比佐志、坂東英二
サンフン姉→昔いたアイドル（名前忘れた）
サンフン甥→えなり
ヨニ父→落語家（名前忘れた）
ヨニ弟→昼ドラに出てきそうな役者
ファンギュ→バナナマン設楽、と誰か
いやしかし、DVDインタビューを見て改めてヤン・イクチュンが別人に見える。
キム・コッピは等身大に近い印象なんだけど、サンフン＝ヤン・イクチュンがつくづく遠い。
映画完成までの苦難な道のりがサンフンを通して伝わってくるようだ。
関係ないけど、「プレシャス」の主演女優も（当然だけど）インタビュー時に別人に見えた。
内容が内容だっただけに、あのオデブちゃんの笑顔に安堵した。
映画自体は悲惨だったけど、それが救いだったという変なオチに失笑してしまったけど。
「息もできない」も遠からず似たような感じだｗ
出演者が、皆、日本の誰かに似てるんだよなｗ（どことなく）
サンフン→辰良、亀田コーキ
ヨニ→三田寛子（古っ！）、俺が高校の時に付き合ってた彼女
マンシク→佐野史郎、と誰か
サンフン父→井川比佐志、坂東英二
サンフン姉→昔いたアイドル（名前忘れた）
サンフン甥→えなり
ヨニ父→落語家（名前忘れた）
ヨニ弟→昼ドラに出てきそうな役者
ファンギュ→バナナマン設楽、と誰か
いやしかし、DVDインタビューを見て改めてヤン・イクチュンが別人に見える。
キム・コッピは等身大に近い印象なんだけど、サンフン＝ヤン・イクチュンがつくづく遠い。
映画完成までの苦難な道のりがサンフンを通して伝わってくるようだ。
関係ないけど、「プレシャス」の主演女優も（当然だけど）インタビュー時に別人に見えた。
内容が内容だっただけに、あのオデブちゃんの笑顔に安堵した。
映画自体は悲惨だったけど、それが救いだったという変なオチに失笑してしまったけど。
「息もできない」も遠からず似たような感じだｗ
中身空っぽのオナニー長文うざいです
おまえみたいなのもウザイことに気づけｗｗｗ
ヨニが最後にピエール瀧と出会って
母殺しと知って復讐するようなオチかと思ってたので
違ってよかった
母殺しと知って復讐するようなオチかと思ってたので
違ってよかった
マンシク社長が焼肉店を開いたら坊主頭になってたことに、DVDを観たら気がついた。
映画館では、サンフンのその後が気になって仕方なかったから見落としてたのか？
それとも、坊主頭と認識してはいたが、サンフン（のオチ）が気がかりでそれどころでなかったのか。
上にあったけど、社長はナニゲに渡辺謙にも似てないか？？
映画館では、サンフンのその後が気になって仕方なかったから見落としてたのか？
それとも、坊主頭と認識してはいたが、サンフン（のオチ）が気がかりでそれどころでなかったのか。
上にあったけど、社長はナニゲに渡辺謙にも似てないか？？
411 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/12(日) 23:33:07 ID:bSmRIi4H
給料袋の印が良いｗ
412 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/13(月) 01:51:54 ID:AO/Yhw9j
>>409
殺したのサンフンじゃん
殺したのサンフンじゃん
あ、そうか！
ピエール瀧って社長のことかｗｗｗ
あ！そうすると、最後にヨニが見たサンフンの姿って
言い換えればピエールの過去も兼ねてるわけか・・・後々わかるし
ピエール瀧って社長のことかｗｗｗ
あ！そうすると、最後にヨニが見たサンフンの姿って
言い換えればピエールの過去も兼ねてるわけか・・・後々わかるし
金貸しはわかりやすいけど、屋台襲撃は何がしたいのかよく分からなかった。襲撃までして金奪うならセコすぎるというか。
向こうじゃメジャーなチンピラ稼業なの？
向こうじゃメジャーなチンピラ稼業なの？
あれは別のとこから依頼された仕事をやってるだけ
集金も依頼をこなしてるだけで金を貸してるわけじゃない
最初の学生運動鎮圧を見れば分かりそうなもんだけど
集金も依頼をこなしてるだけで金を貸してるわけじゃない
最初の学生運動鎮圧を見れば分かりそうなもんだけど
そっか勘違いしてた。集金も襲撃も全部依頼された仕事なのか。
それならそんなに儲からないと思うけどなぁ
それならそんなに儲からないと思うけどなぁ
零細の下請けって感じでしょ
借金回収（いわゆるキリトリ）は、（今は知らんが）回収額の半分が手取りになった。
昔、俺も「バイトしないか？」と誘われたｗ
だけど回収先を聞いたらヤクザの事務所だとか、まぁその筋の連中ばかりだから
おっかなくて、とてもじゃないけど断ったｗ
で、ある時、マンションの隣部屋に越してきた頼りなさそうな兄ちゃんがうちに泣きついてきて「金貸してください」と言う。
この兄ちゃんはブスな女に食わせてもらってて、電話が止まったから電話かしてくれとか、
真昼間、路上でサラ金に電話して借金してるような奴だったｗ
そしたらとうとう「金貸してくれ」来たから、もちろん「俺も貸す余裕も（義理）もない」と断った。
半泣きになってるから理由を聞くと「回収屋が来てる（追い込みかけられてる）」と言う。
俺の部屋は廊下の突き当たりで、うちの玄関から外を見ると、廊下の先はL字で見えない。
兄ちゃんに聞くと、その先に待ってると言う。
で、「どれどれ」と見に行くと、漫画の世界からでも飛び出てきたんじゃないか？というほどの
まさにナニワ金融道も真っ青のスーツに身を包み、顔や髪型はルパン三世みたいなキャラの若い衆が立ってて
噴出しそうになったのと不気味さから真っ直ぐ自宅に帰ったのを覚えている。
その情けない兄ちゃんは、予想通り数ヵ月後に部屋を追い出された。
最後はライフラインを止められ、家主に鍵を交換されて締め出されたんだな。
部屋に残された物の撤去作業中、廊下から部屋の中を覗いたが、この世のものとは思えないほどのゴミタメ部屋で、
なるほど食わしてた女も、声は可愛いのにデブスだったからと妙に納得したもんだよ。
長文ｽﾏｿ
昔、俺も「バイトしないか？」と誘われたｗ
だけど回収先を聞いたらヤクザの事務所だとか、まぁその筋の連中ばかりだから
おっかなくて、とてもじゃないけど断ったｗ
で、ある時、マンションの隣部屋に越してきた頼りなさそうな兄ちゃんがうちに泣きついてきて「金貸してください」と言う。
この兄ちゃんはブスな女に食わせてもらってて、電話が止まったから電話かしてくれとか、
真昼間、路上でサラ金に電話して借金してるような奴だったｗ
そしたらとうとう「金貸してくれ」来たから、もちろん「俺も貸す余裕も（義理）もない」と断った。
半泣きになってるから理由を聞くと「回収屋が来てる（追い込みかけられてる）」と言う。
俺の部屋は廊下の突き当たりで、うちの玄関から外を見ると、廊下の先はL字で見えない。
兄ちゃんに聞くと、その先に待ってると言う。
で、「どれどれ」と見に行くと、漫画の世界からでも飛び出てきたんじゃないか？というほどの
まさにナニワ金融道も真っ青のスーツに身を包み、顔や髪型はルパン三世みたいなキャラの若い衆が立ってて
噴出しそうになったのと不気味さから真っ直ぐ自宅に帰ったのを覚えている。
その情けない兄ちゃんは、予想通り数ヵ月後に部屋を追い出された。
最後はライフラインを止められ、家主に鍵を交換されて締め出されたんだな。
部屋に残された物の撤去作業中、廊下から部屋の中を覗いたが、この世のものとは思えないほどのゴミタメ部屋で、
なるほど食わしてた女も、声は可愛いのにデブスだったからと妙に納得したもんだよ。
長文ｽﾏｿ
419 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/19(日) 04:16:39 ID:g/vqUSmh
>>389
拷問の国でのダメージがでかすぎていまいち集中出来なかったのが残念
腹抱えて笑ったしばらく爆笑がとまらなかったわ。
それにしても、ヤン・イクチュン製作・脚本・監督・主演・編集のデビュー作がこれか・・
恐ろしい奴だな。だが、デビュー作があんまりインパクトありすぎると
これっきりになってしまう事も多々ある。大衆に媚びずにやりたい物だけをやって欲しいね。
拷問の国でのダメージがでかすぎていまいち集中出来なかったのが残念
腹抱えて笑ったしばらく爆笑がとまらなかったわ。
それにしても、ヤン・イクチュン製作・脚本・監督・主演・編集のデビュー作がこれか・・
恐ろしい奴だな。だが、デビュー作があんまりインパクトありすぎると
これっきりになってしまう事も多々ある。大衆に媚びずにやりたい物だけをやって欲しいね。
ＤＶＤで見直して、ヨニの母親殺した（棒でボコボコにしてた）のがマンシク社長なのがわかってショック。
421 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/19(日) 04:36:20 ID:g62h3xNK
実際に叩いたのはサンフン以外かと
社長かどうかはちょっと曖昧
映画評論家の間では男女問わず無茶苦茶評価が高いけど
一般人には受けがイマイチな作品だね
暴力シーン、特に最初のヨニを殴るシーンで引いちゃうんだろうな
でも劇場のあちこちでうわっみたいな反応が起きるのは実は凄いんだよ
ただの暴力描写じゃこんな劇場全体がザワっとなる事は滅多に無い
個人的にはヨニが（私はサンフンの）恋人ですって言っちゃうシーン
この台詞の後のサンフンのあの顔が見たくて何度も観てしまう
社長かどうかはちょっと曖昧
映画評論家の間では男女問わず無茶苦茶評価が高いけど
一般人には受けがイマイチな作品だね
暴力シーン、特に最初のヨニを殴るシーンで引いちゃうんだろうな
でも劇場のあちこちでうわっみたいな反応が起きるのは実は凄いんだよ
ただの暴力描写じゃこんな劇場全体がザワっとなる事は滅多に無い
個人的にはヨニが（私はサンフンの）恋人ですって言っちゃうシーン
この台詞の後のサンフンのあの顔が見たくて何度も観てしまう
いや、母親殺したのは間違いなく社長だよ。
帽子や服が同じだし。
しかも殺したあとに引きずってる。多分車に乗せてどこかに埋めるか沈めるかしたんだと思う。
帽子や服が同じだし。
しかも殺したあとに引きずってる。多分車に乗せてどこかに埋めるか沈めるかしたんだと思う。
どうして殺すとこまでするんだろ？
保険でもかけてんの？
保険でもかけてんの？
最初から殺す気じゃなくて、仲間（主人公）が刃物で斬られたんで
ブチ切れて衝動的に殺しちゃったんだよ。
ブチ切れて衝動的に殺しちゃったんだよ。
弟分が切られて殴ったら当たりどこが悪くて死んでしまったってとこだな
逃亡中のヨンジュはあんな近くで活動しちゃ駄目だろ
逃亡中のヨンジュはあんな近くで活動しちゃ駄目だろ
427 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/27(月) 19:07:11 ID:LL8m1SKd
今日観たんですが、
どうしてサンフンを殺してしまったんですか？
あと最後にサンフンが血を流して「ありがとう…一緒に行こう」
など言ってましたが誰に言ってるの？なんで抵抗しなかったんでしょう
あとラストシーンはサンフンと重ねてましたがどういう意味ですか？
どうしてサンフンを殺してしまったんですか？
あと最後にサンフンが血を流して「ありがとう…一緒に行こう」
など言ってましたが誰に言ってるの？なんで抵抗しなかったんでしょう
あとラストシーンはサンフンと重ねてましたがどういう意味ですか？
＞「ありがとう…一緒に行こう」
幻想でも見えてたんじゃない？
その後の予定の。
抵抗しなかったと言うか、抵抗できなかったんでしょ。
鼻血出てフラフラしてたじゃん。
＞ラストシーン
因果を表したんだと思う。
幻想でも見えてたんじゃない？
その後の予定の。
抵抗しなかったと言うか、抵抗できなかったんでしょ。
鼻血出てフラフラしてたじゃん。
＞ラストシーン
因果を表したんだと思う。
どうしてサンフンを殺してしまったんですか？
１．サンフンに認めてもらおうと血を啜る鬼になる決心をしてたから（ヨニの顔に金を投げたあと）
２．それなのにサンフンが気の抜けた行動を取ってたからカッとなってつい
３．他人に振るった暴力は巡り巡って自分に返るテーマに準じた結末
二つ目以降も答えようと思ったが想像力ゼロ理解力ゼロの上げ坊に答えても無駄無意味と思ったので止めておく
１．サンフンに認めてもらおうと血を啜る鬼になる決心をしてたから（ヨニの顔に金を投げたあと）
２．それなのにサンフンが気の抜けた行動を取ってたからカッとなってつい
３．他人に振るった暴力は巡り巡って自分に返るテーマに準じた結末
二つ目以降も答えようと思ったが想像力ゼロ理解力ゼロの上げ坊に答えても無駄無意味と思ったので止めておく
430 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/27(月) 21:07:02 ID:LL8m1SKd
自分なりに考えて分からなかったから聞いてるんですけど
理解する気ありますから
理解する気ありますから
431 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/27(月) 21:08:53 ID:LL8m1SKd
428
幻想ですか！
あのシーンは心が痛かったです
幻想ですか！
あのシーンは心が痛かったです
幻想じゃなくて幻覚だった。
なんか変とは思ってた。
なんか変とは思ってた。
433 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/27(月) 21:44:32 ID:LL8m1SKd
幻覚ですよね！
けど連れてってくれと言ってたから
まだちゃんとした意識はあったんですよね
けど連れてってくれと言ってたから
まだちゃんとした意識はあったんですよね
なんかおもしろい映画ないか、と聞かれて
「今年のお気に入りは息もできないとオーケストラ！だな」
と答えてから「・・・あんまり一般受けしない映画じゃん」とちょっと不安になったが
しばらくして「いやーありがとう！両方すばらしかった！」といってもらえた。
ちょっとうれしかったよ。
「今年のお気に入りは息もできないとオーケストラ！だな」
と答えてから「・・・あんまり一般受けしない映画じゃん」とちょっと不安になったが
しばらくして「いやーありがとう！両方すばらしかった！」といってもらえた。
ちょっとうれしかったよ。
>>424>>427
韓国映画って、やたら暴力を過度に描くから
これもその類いだと理解した。
たぶん韓国人にしか理解できないんじゃないかと。
恋愛感動映画の消しゴムでさえ、ボッコボコに殴るシーン出てきてたし…
韓国映画って、やたら暴力を過度に描くから
これもその類いだと理解した。
たぶん韓国人にしか理解できないんじゃないかと。
恋愛感動映画の消しゴムでさえ、ボッコボコに殴るシーン出てきてたし…
カッとなっただけで執拗なまでに殴り続けるのは、まったく理解できないんだけど。
普通なら殴ってる途中で我に返る。
普通なら殴ってる途中で我に返る。
>>437
ヨンジェがサンフンを殺したシーンのこと？
>>424はマンシクがヨニのお母さんを殺したことについての話ね、念のため。
ヨンジェは暴力に対する恐怖と自制心が大きすぎて、
その壁を越えようとした瞬間にブレーキが効かなくなったんじゃないかな。
自分自身、的確に振舞えない憤りもあったのかも。
その捌け口があの瞬間、全部サンフンに向かってしまった、て感じかな。
ブレーキが効かなくなることってあるよ。
まぁでもわかんないけどね。
個人的にはそう思った。
ヨンジェがサンフンを殺したシーンのこと？
>>424はマンシクがヨニのお母さんを殺したことについての話ね、念のため。
ヨンジェは暴力に対する恐怖と自制心が大きすぎて、
その壁を越えようとした瞬間にブレーキが効かなくなったんじゃないかな。
自分自身、的確に振舞えない憤りもあったのかも。
その捌け口があの瞬間、全部サンフンに向かってしまった、て感じかな。
ブレーキが効かなくなることってあるよ。
まぁでもわかんないけどね。
個人的にはそう思った。
439 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/28(火) 11:35:56 ID:EEmP9Vke
サンフンって不器用で、けど本当は優しくて
愛おしくなってくる
ヒョンインがサンフンに泣きながら行かないでって
言ってるシーン泣けた
愛おしくなってくる
ヒョンインがサンフンに泣きながら行かないでって
言ってるシーン泣けた
キム・コッピの存在でかなり救われてるよなこの映画
最後の表情が秀逸すぎる
最後の表情が秀逸すぎる
スレチだけどオーケストラ！は良かった。
映画館で最後、「ブラボー！」と絶叫したかった。
うれし泣きって爽やかだった。
今年、息もできないがダントツのトップだったが、
来年以降、これを越える作品に出会えるかが不安でもある。
それでは皆さん、良いお年を！
シバラマ！！
映画館で最後、「ブラボー！」と絶叫したかった。
うれし泣きって爽やかだった。
今年、息もできないがダントツのトップだったが、
来年以降、これを越える作品に出会えるかが不安でもある。
それでは皆さん、良いお年を！
シバラマ！！
444 ：名無シネマ＠上映中：2010/12/31(金) 14:48:41 ID:mb+J6p1v
ヤンイクチュン 大好き～！
でも、みんなヨンの弟を憎いっていうけど、
彼は彼でこの映画で１番救われないよね。
性格も女々しくて、気も小さくてプライドも高いくせに、
高校もいかない。
実家も貧乏で親もいないも同然。
彼が笑顔でいる画をみるためにはどうしたらいい。
ヨンは女だからまだいい。弟は見て育てる男もいない。
だれか大きな愛がない限り難しいね。
過去の苦しみはいつまでも残るだろうし。
１番の悪として描かれてたけど、逆にいえば、彼が１番かわいそうだと思うよ。
性格悪いっていうけど、結果には必ず原因があるし。
恵まれない環境で孤独になり捻くれていったんだろう。
下手にイケメンで勉強ができるのが馬鹿になりきれなくて仇になってると思う。
彼は彼でこの映画で１番救われないよね。
性格も女々しくて、気も小さくてプライドも高いくせに、
高校もいかない。
実家も貧乏で親もいないも同然。
彼が笑顔でいる画をみるためにはどうしたらいい。
ヨンは女だからまだいい。弟は見て育てる男もいない。
だれか大きな愛がない限り難しいね。
過去の苦しみはいつまでも残るだろうし。
１番の悪として描かれてたけど、逆にいえば、彼が１番かわいそうだと思うよ。
性格悪いっていうけど、結果には必ず原因があるし。
恵まれない環境で孤独になり捻くれていったんだろう。
下手にイケメンで勉強ができるのが馬鹿になりきれなくて仇になってると思う。
どうでもいい
＞みんなヨンの弟を憎いっていうけど
みんなってどこの誰やねんｗ
一番の悪として描かれてたかな？
ラストでヨンジェの姿にサンフンが重なってたじゃん。
ヨンジェとサンフンはおんなじでしょ。
みんなってどこの誰やねんｗ
一番の悪として描かれてたかな？
ラストでヨンジェの姿にサンフンが重なってたじゃん。
ヨンジェとサンフンはおんなじでしょ。
この映画に「憎い」奴は一人もいない。
ヤン・イクチュンが打破したのは、
「誰がいい」「誰が悪い」という観点。
この映画には善役（こんな言葉あるか？）はいないが、悪役もいない。
ヤン・イクチュンが打破したのは、
「誰がいい」「誰が悪い」という観点。
この映画には善役（こんな言葉あるか？）はいないが、悪役もいない。
キネ旬にヤンイクチュンと小栗旬の対談が載ってて
ヤンイクチュンが小栗監督作シュアリーサムデーを
絶賛してて萎えました。
もちろん社交辞令なんでしょうが…
ヤンイクチュンが小栗監督作シュアリーサムデーを
絶賛してて萎えました。
もちろん社交辞令なんでしょうが…
ちなみにヤン・イクチュンが好きな映画監督は
侯孝賢（ホウ・シャオシェン）
崔洋一、
北野武、
市川準。
侯孝賢（ホウ・シャオシェン）
崔洋一、
北野武、
市川準。
キネマ旬報
外国映画ベストテン 第１位「息もできない」
外国映画監督賞 ヤン・イクチュン
おめ。
２月発売のベストテン特集号におけるヤン・イクチュンのコメントが楽しみだ。
外国映画ベストテン 第１位「息もできない」
外国映画監督賞 ヤン・イクチュン
おめ。
２月発売のベストテン特集号におけるヤン・イクチュンのコメントが楽しみだ。
おめでとうございます。
日本のTV等でインタビューありましたら、ぜひ生シバラマお聞かせください。
日本のTV等でインタビューありましたら、ぜひ生シバラマお聞かせください。
453 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/15(土) 22:09:32 ID:c4qI5v4q
これを受けてまさかの息もできない2製作！・・・は無理
面白かったけど絶賛ってほどでもなかったな
たけしの初期の頃の映画みたいな雰囲気だった
たけしの初期の頃の映画みたいな雰囲気だった
風俗に行ったので、お相手のリアル韓国人に感想を聞いてみた。
非常にリアルな映画だった。リアルすぎる。
韓国にはああいう家庭は少なくない。
自分の家も似たようなものだった。
また「サンフン」という名前についても、彼に聞いてみた。
サンフンという名前から連想するのは、カッコいい男子。
アニメや漫画の登場人物に、多い名前だから。
非常にリアルな映画だった。リアルすぎる。
韓国にはああいう家庭は少なくない。
自分の家も似たようなものだった。
また「サンフン」という名前についても、彼に聞いてみた。
サンフンという名前から連想するのは、カッコいい男子。
アニメや漫画の登場人物に、多い名前だから。
456 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/15(土) 23:59:47 ID:bgoA6DQB
DVD見て感動した！邦画って本当に糞だと痛感するくらい
ヨニが多部未華子に見えて萌えたｗ
ヨニの父親ってたぶん湾岸戦争症候群だろうけど包丁持つよか近親相姦して欲しかった
幸薄な女の子は大好き
ヨニが多部未華子に見えて萌えたｗ
ヨニの父親ってたぶん湾岸戦争症候群だろうけど包丁持つよか近親相姦して欲しかった
幸薄な女の子は大好き
韓国映画に偏見は無いし、むしろ佳作群には敬意を持ってるけど
これはなぜかダメだった…ファンの人には失礼な言い方になって
申し訳ないけど、ケン・ローチみたいな作風を過剰に（あまり必然性を
感じられない方向に）エグくダウナーにした感じに思えた。
あと、サンフンの父ちゃん瀕死→俺の血を全部抜いても構わないから生かしてくれ！の
シーンの心情の推移がどうしても掴めなかった。
妹と甥っ子を見守るのが、サンフンにあるわずかな善性（まともな人間性）のよすがで、
その二人にとっては大切な存在である父の死というのは、サンフンのアイデンティティの否定と
イコールだからなのかとか色々考えたけどどうも腑に落ちず。
ネガな意見だけど、真剣に見た者の中の一感想として許してもらえれば幸い。
基本的に、世間一般で良作扱いされてる作品にはだいたい同調してしまう気質なのに
なぜこれはしっくりこなかったのか、自分でもよくわからない
これはなぜかダメだった…ファンの人には失礼な言い方になって
申し訳ないけど、ケン・ローチみたいな作風を過剰に（あまり必然性を
感じられない方向に）エグくダウナーにした感じに思えた。
あと、サンフンの父ちゃん瀕死→俺の血を全部抜いても構わないから生かしてくれ！の
シーンの心情の推移がどうしても掴めなかった。
妹と甥っ子を見守るのが、サンフンにあるわずかな善性（まともな人間性）のよすがで、
その二人にとっては大切な存在である父の死というのは、サンフンのアイデンティティの否定と
イコールだからなのかとか色々考えたけどどうも腑に落ちず。
ネガな意見だけど、真剣に見た者の中の一感想として許してもらえれば幸い。
基本的に、世間一般で良作扱いされてる作品にはだいたい同調してしまう気質なのに
なぜこれはしっくりこなかったのか、自分でもよくわからない
頭で深く考えすぎ
サンフンはそこまで頭良くないし
この映画は理の積み木を積み上げた高尚や高級とは無縁の雑映画だよ
もっと単純にしなやかに考えよう
それでも分からなかったら俺には無理で全然ＯＫ
サンフンはそこまで頭良くないし
この映画は理の積み木を積み上げた高尚や高級とは無縁の雑映画だよ
もっと単純にしなやかに考えよう
それでも分からなかったら俺には無理で全然ＯＫ
この映画の肝は
ピエール瀧社長のキャラクター性だろうな
暴力が好きではなく、新入りに暴力ふるうなと必死にさとし
焼肉屋に転身したがっている
自分に親がいない故に、サンフンの父を気遣う優しさ
でもヨニの母親殺害にはしっかり関わってるというｗ
ピエール瀧社長のキャラクター性だろうな
暴力が好きではなく、新入りに暴力ふるうなと必死にさとし
焼肉屋に転身したがっている
自分に親がいない故に、サンフンの父を気遣う優しさ
でもヨニの母親殺害にはしっかり関わってるというｗ
461 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/19(水) 04:52:33 ID:pCgGopMT
毎日映画コンクール外国映画賞おめ
なんでここまで評価されてるのか解らなかったなあ
暴力描写や貧困描写にはアレルギーゼロなんでその点は大丈夫なんだけど、それだけって感じだ
とにかく登場人物の頭が悪過ぎて感情移入し辛いし、映像的にも特段新しいものも無かった
（ポケモンがホントに韓国で人気なのはわかったがw）
暴力描写や貧困描写にはアレルギーゼロなんでその点は大丈夫なんだけど、それだけって感じだ
とにかく登場人物の頭が悪過ぎて感情移入し辛いし、映像的にも特段新しいものも無かった
（ポケモンがホントに韓国で人気なのはわかったがw）
分からない報告はもういいよ
分かる映画だけ観てこっちは分かるからいい映画って思ってればいい
無理して分かろうとする必要はない
分からない人間はどう頑張っても分からないだろうから
頑張るのもいちいち報告するのも無駄無意味
分かる映画だけ観てこっちは分かるからいい映画って思ってればいい
無理して分かろうとする必要はない
分からない人間はどう頑張っても分からないだろうから
頑張るのもいちいち報告するのも無駄無意味
心斎橋で1000円均一のアンコール上演だってさ。
>>465 この映画好きだが、そういう「これ理解出来るヤツこそ見る眼がある」的
選民意識を煽るような文意に取れるレスは控えてほしいかな。
興味を持ってスレ覗いた人が、こういうレスで
なんとなく見る気なくしちゃったりしたら勿体ない
選民意識を煽るような文意に取れるレスは控えてほしいかな。
興味を持ってスレ覗いた人が、こういうレスで
なんとなく見る気なくしちゃったりしたら勿体ない
>>467
具体的にここが理解できなかったとかこういう理由で面白く感じ
なかったって言うならまだしも、ただ分からなかったってだけ主張
して「分からない俺」アピールをされてもなあ。
>>465じゃなくても「だから何？」って言いたくなるわ。
具体的にここが理解できなかったとかこういう理由で面白く感じ
なかったって言うならまだしも、ただ分からなかったってだけ主張
して「分からない俺」アピールをされてもなあ。
>>465じゃなくても「だから何？」って言いたくなるわ。
分からない分からない言ってるヤツは大抵
周りが褒めてる作品を俺は褒めない
そんな俺様ってかっこいいって感じなのが透けて見える
みんなと違う特別な俺の主張を聞いて聞いてってはしゃがれても
はいはい自分のブログでやろうねとしか返せない
周りが褒めてる作品を俺は褒めない
そんな俺様ってかっこいいって感じなのが透けて見える
みんなと違う特別な俺の主張を聞いて聞いてってはしゃがれても
はいはい自分のブログでやろうねとしか返せない
>>471この映画のファンだからこそ、「自分には面白いと思わなかった」って
意見が全く受け入れられない今のスレの現状は悲しいよ
少なくともハナから貶すためだけに映画見るヤツなんか常識的に考えて殆ど
いないだろうし、自分は好きだからこそ、「面白くなかった」って意見も興味深く読める。
ローティーン～ハイティーンの年頃なら、自分の大好きな小説や絵画や音楽や映画って
その子のアイデンティティにとってとても大切なものだから、否定されたらカッとなるのは
理解出来るけど、いい大人が自分の好みを貶されたからってムキになって
叩く心情は正直理解出来ない。「クソだったわw」みたいなどうでもいい短文レスはともかく、
期待を持って鑑賞して、それでもピンとこなかった、ってレスを無下に貶す必要なんて
どこにも無くない？
意見が全く受け入れられない今のスレの現状は悲しいよ
少なくともハナから貶すためだけに映画見るヤツなんか常識的に考えて殆ど
いないだろうし、自分は好きだからこそ、「面白くなかった」って意見も興味深く読める。
ローティーン～ハイティーンの年頃なら、自分の大好きな小説や絵画や音楽や映画って
その子のアイデンティティにとってとても大切なものだから、否定されたらカッとなるのは
理解出来るけど、いい大人が自分の好みを貶されたからってムキになって
叩く心情は正直理解出来ない。「クソだったわw」みたいなどうでもいい短文レスはともかく、
期待を持って鑑賞して、それでもピンとこなかった、ってレスを無下に貶す必要なんて
どこにも無くない？
>>472
この場所を保育園とか小学校と勘違いしてない？
分からない分からない言ってる人間に
ああそうなんだと
へえそうなんだ以外何を返せと？
不毛なレスを何度も繰り返されればウザがられるのは当たり前だよ
それくらい想像出来ないかな？
1+1が分からないって人間に親切丁寧に分かるまで説明する義務はここには無いんだよ
この場所を保育園とか小学校と勘違いしてない？
分からない分からない言ってる人間に
ああそうなんだと
へえそうなんだ以外何を返せと？
不毛なレスを何度も繰り返されればウザがられるのは当たり前だよ
それくらい想像出来ないかな？
1+1が分からないって人間に親切丁寧に分かるまで説明する義務はここには無いんだよ
>>473
何も返さないが正解
何も返さないが正解
分からないってのは映画が分からないってレスしてるんじゃなくて
ここまでの高評価が分からないってレスだろ
感じ方とか評価の仕方なんて人それぞれなんだし
そう思う人がいてもいいだろ
それを評価してない奴=頭が悪いみたいなレスしてる人間の方がどうかしてると思う
ここまでの高評価が分からないってレスだろ
感じ方とか評価の仕方なんて人それぞれなんだし
そう思う人がいてもいいだろ
それを評価してない奴=頭が悪いみたいなレスしてる人間の方がどうかしてると思う
すごく評判が良かったので観た。
皆さんはどのあたりで主人公が死ぬって想像できましたか？
皆さんはどのあたりで主人公が死ぬって想像できましたか？
>>477ざっと最近のレスまとめ読みしたけど、「俺にはピンと来なかった、
こんなに評価が良いのが良くわからん」ってレスがあったなら、
俺は「これこれこういう部分に凄く満足出来たよ？そこら辺はどう思った？」的に返すだけで
建設的なやり取りになるって良いんじゃない？。
それだけでマターリ良スレになるのに、「わからなかった」→「理解出来ないヤツは
アホなんだから黙ってろ、ウゼエ」みたいなギスギススレはイヤだなあ。
>>473なんか完全に「この良さが分かんないヤツがアホなんだから黙っとけ」的
ニュアンスが文意に滲みまくってるじゃん…もっとまったりしようぜみんな
こんなに評価が良いのが良くわからん」ってレスがあったなら、
俺は「これこれこういう部分に凄く満足出来たよ？そこら辺はどう思った？」的に返すだけで
建設的なやり取りになるって良いんじゃない？。
それだけでマターリ良スレになるのに、「わからなかった」→「理解出来ないヤツは
アホなんだから黙ってろ、ウゼエ」みたいなギスギススレはイヤだなあ。
>>473なんか完全に「この良さが分かんないヤツがアホなんだから黙っとけ」的
ニュアンスが文意に滲みまくってるじゃん…もっとまったりしようぜみんな
良かった。
とにかく照明／撮影が素晴らしい。
ヨニちゃんに引っ叩かれたい。
しかし演出の力としては･･･一種のPVとしても見えたり、引き出しが少ないと思えてしまうシーンが多々あったかな。
そういった意味では良くも悪くもストレート、という感じだなあ。
勿論号泣モノだったが、次回作により期待したい。
とにかく照明／撮影が素晴らしい。
ヨニちゃんに引っ叩かれたい。
しかし演出の力としては･･･一種のPVとしても見えたり、引き出しが少ないと思えてしまうシーンが多々あったかな。
そういった意味では良くも悪くもストレート、という感じだなあ。
勿論号泣モノだったが、次回作により期待したい。
480 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/24(月) 18:49:30 ID:k5tDxiw1
登場人物達の独特なファッションセンスが最高でした
価値相対主義者どもが大好きな糞映画だな。
>>482 微妙に話題はズレるけど、映画板的にオサレ映画に区切られるのって
どういう系統なんだろうね。ダルデンヌ兄弟とかフランソワオゾンとか？
トリアーとかハネケとかはオサレとは違うだろうしな…
俺はベタなのが逆に効いてるんじゃないかなと思った。
ただ、佳作、秀作だけど大傑作とまでは思わなかったって感じかなあ。
どういう系統なんだろうね。ダルデンヌ兄弟とかフランソワオゾンとか？
トリアーとかハネケとかはオサレとは違うだろうしな…
俺はベタなのが逆に効いてるんじゃないかなと思った。
ただ、佳作、秀作だけど大傑作とまでは思わなかったって感じかなあ。
サンフンが見てきたであろうもっと過酷で悲惨な部分を描く事から逃げてしまった、と思った。
ちょっと綺麗に描き過ぎたという事かな･･･。
あれではヨニちゃんが勿体ないとも思う。
我々はもうウシジマ君を知ってしまってる訳で、もうちょっと突き抜けてくれないと。
ちょっと綺麗に描き過ぎたという事かな･･･。
あれではヨニちゃんが勿体ないとも思う。
我々はもうウシジマ君を知ってしまってる訳で、もうちょっと突き抜けてくれないと。
ウシジマ君ｗ
今更だが豊洲で見てきた。暴力の連鎖がテーマだったのかな？
サンフンの結末がああだったからこその（だからこそラストシーンが有り得るわけで）高評価だと思うが、
個人的には駄作になってもいいから、最後はベタなハッピーエンドで終わって欲しかったなぁ。
つか、弟のアナキン張りの暗黒面への落ちっぷりがちょっと理解できなかった。
いくら母親死亡、父親キチガイでも妹はちゃんとしてかわいい妹でカネに困っているとはいっても十分食うに困らずなのに、
なにが奴をあそこまで駆り立てる？
サンフンの結末がああだったからこその（だからこそラストシーンが有り得るわけで）高評価だと思うが、
個人的には駄作になってもいいから、最後はベタなハッピーエンドで終わって欲しかったなぁ。
つか、弟のアナキン張りの暗黒面への落ちっぷりがちょっと理解できなかった。
いくら母親死亡、父親キチガイでも妹はちゃんとしてかわいい妹でカネに困っているとはいっても十分食うに困らずなのに、
なにが奴をあそこまで駆り立てる？
そもそもヨニは妹じゃなくて「姉」だから（ｒｙ
おぉ！そういえば姉だったか orz
弟か兄かで全然物語の重みが違ってくるじゃん、なにやってんだ俺... orz
もう一回、観にいくか...
いや、しかし2回は重いなぁ、正直。
弟か兄かで全然物語の重みが違ってくるじゃん、なにやってんだ俺... orz
もう一回、観にいくか...
いや、しかし2回は重いなぁ、正直。
＞なにが奴をあそこまで駆り立てる？
簡単に言えば甘えだろね。
母亡き後、身の回りの世話は姉ヨニがやってる。
母が姉に代わっただけ。
あの世代のガキの甘えに過ぎん。
ちょっと生意気なガキがいきがって本職のバイトに足を突っ込んでしまい、
そこでサンフン（本職）の怖さを知る。
元から頭はいい（こずるい）だろうし、この映画では連鎖（世代台頭）も描いてる。
確固たる理由もないまま、早々ダークサイドへの転落とも取れる。
ゆえに足を洗うのも案外早いかも知れない。（弟って、根は決して悪く描かれてないからね）
簡単に言えば甘えだろね。
母亡き後、身の回りの世話は姉ヨニがやってる。
母が姉に代わっただけ。
あの世代のガキの甘えに過ぎん。
ちょっと生意気なガキがいきがって本職のバイトに足を突っ込んでしまい、
そこでサンフン（本職）の怖さを知る。
元から頭はいい（こずるい）だろうし、この映画では連鎖（世代台頭）も描いてる。
確固たる理由もないまま、早々ダークサイドへの転落とも取れる。
ゆえに足を洗うのも案外早いかも知れない。（弟って、根は決して悪く描かれてないからね）
DVDでみました。
主人公の父が千原兄、女子高生の父がほっしゃんに見えて仕方がなかった。
ラスト近く、主人公が後頭部を強打される時のポコッという効果音と、
その後の主人公の呂律の回らない演技がいつまでも忘れられない。
伏線をきれいに回収しすぎている気がしたけれど悪くはなかった。良作です。
主人公の父が千原兄、女子高生の父がほっしゃんに見えて仕方がなかった。
ラスト近く、主人公が後頭部を強打される時のポコッという効果音と、
その後の主人公の呂律の回らない演技がいつまでも忘れられない。
伏線をきれいに回収しすぎている気がしたけれど悪くはなかった。良作です。
491 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/29(土) 19:09:41 ID:KgVHYdRC
主役良かった
ぼくちんも映画館でみたけど、あのトンカチで殺されたところで終わってしまうのでは無いかと心配したぜ。
いまはこれから先の事は自分で考えてね的なはっきりしない映画が多い中。
あれから先を見せてくれてすっきりしてよかった。
主人公の腕の傷と言うのはこのスレ見る迄、そんな事全く考えなかったや。
いまはこれから先の事は自分で考えてね的なはっきりしない映画が多い中。
あれから先を見せてくれてすっきりしてよかった。
主人公の腕の傷と言うのはこのスレ見る迄、そんな事全く考えなかったや。
493 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/30(日) 15:32:26 ID:OoZzX+Rx
本当に
なんということもないシーンのはずなのに
なんども
見ていて号泣した。涙が何度もとまらなくなった。
キネマ旬報 一位 当然だと思う。
しかし、この映画かなり古い映画だったんだね。
西原理恵子の若いときの演技がみられた。
この後、日本の美大に留学して成功するんだよね。
なんということもないシーンのはずなのに
なんども
見ていて号泣した。涙が何度もとまらなくなった。
キネマ旬報 一位 当然だと思う。
しかし、この映画かなり古い映画だったんだね。
西原理恵子の若いときの演技がみられた。
この後、日本の美大に留学して成功するんだよね。
この映画は
ハリウッドで映画化しても成功しそうだな。
問題は誰を主演にするかだけど。今のハリウッドは若手がだめだからなぁ。
昔なら、主人公 ショーン・ペン 女子高生 はナタリー・ポートマン かな。。
ハリウッドで映画化しても成功しそうだな。
問題は誰を主演にするかだけど。今のハリウッドは若手がだめだからなぁ。
昔なら、主人公 ショーン・ペン 女子高生 はナタリー・ポートマン かな。。
495 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/30(日) 19:18:19 ID:OoZzX+Rx
韓国 ネオリアリズム みたいなもんだろうな。
韓国の 自転車泥棒 道
貧しい韓国の残り香 が何年かまだつづくのかな？
貧しいんだなぁ。韓国人はよく殴るといわれていたけど
納得した。
韓国人がやたら激情するのは暴力的なせいだな。
韓国の 自転車泥棒 道
貧しい韓国の残り香 が何年かまだつづくのかな？
貧しいんだなぁ。韓国人はよく殴るといわれていたけど
納得した。
韓国人がやたら激情するのは暴力的なせいだな。
496 ：名無シネマ＠上映中：2011/01/30(日) 19:25:53 ID:yygfAQQ2
韓国で日本語字幕付のブルーレイ出てないかな～
DVDで見た。
これは是非映画監督で見たかった。
どっかでやらないかな？
東京だけど。
これは是非映画監督で見たかった。
どっかでやらないかな？
東京だけど。
銀座シネパトス：2/5(土)、6(日) 17:20-19:30
シネマライズ（渋谷）：1/31(月)～2/4(金) 21:15-23:25
出典はmovie workerだから、必ず劇場に確認のこと。
シネマライズ（渋谷）：1/31(月)～2/4(金) 21:15-23:25
出典はmovie workerだから、必ず劇場に確認のこと。
シネマート新宿に監督来訪。まだチケットはあるのか？
【日時】2月5日（土）12：40の回上映前
【場所】スクリーン２
【登壇者】ヤン・イクチュン監督
【チケット料金】一般1,300円、学生・シニア1,000円
【チケット販売方法】
1月30日(日) 午前10：00より、シネマート新宿６Ｆチケットカウンターにて販売開始
【日時】2月5日（土）12：40の回上映前
【場所】スクリーン２
【登壇者】ヤン・イクチュン監督
【チケット料金】一般1,300円、学生・シニア1,000円
【チケット販売方法】
1月30日(日) 午前10：00より、シネマート新宿６Ｆチケットカウンターにて販売開始
502 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/01(火) 11:36:18 ID:DK0LCraf
サンフンはラスト死んでしまうんだろうなと予感しながら観たけど、実際そうなったシーンでは苦しくて辛くて痛くて切なくて本当に息ができなかった。
幸せになってほしかった。
因果応報、暴力は自分に帰ってくるとわかっているのに止められないサンフンが痛々しかった。
ヨニの前でだけ、一度だけ泣いて一度だけ笑ったサンフンが切ない。
家族のしがらみからは逃れられない。
苦しすぎて観終わった直後は、もう観たくないと思ったけど、一日経ってまたすぐにでも観たいと思った。
深い。
暴力は誰も幸せにしない。生き方を変えようとした矢先だったのに…。
糞蝿という原題も観終えた後だと、とても切なくて深くていい題だけど、息もできないという邦題もいいと思う。
幸せになってほしかった。
因果応報、暴力は自分に帰ってくるとわかっているのに止められないサンフンが痛々しかった。
ヨニの前でだけ、一度だけ泣いて一度だけ笑ったサンフンが切ない。
家族のしがらみからは逃れられない。
苦しすぎて観終わった直後は、もう観たくないと思ったけど、一日経ってまたすぐにでも観たいと思った。
深い。
暴力は誰も幸せにしない。生き方を変えようとした矢先だったのに…。
糞蝿という原題も観終えた後だと、とても切なくて深くていい題だけど、息もできないという邦題もいいと思う。
>>502
かっこつけてんじゃねーこのやろう！
かっこつけてんじゃねーこのやろう！
＞生き方を変えようとした矢先だったのに…。
生き方を変えるに至った心情と、そこに向かうまでのたった数日間。
これこそが最大の幸せ感だったんだろう。（としか思いたくない）
誰でも味わう恋愛初期の幸福感を、サンフンは死の直前、一番輝かしい形で味わい尽くした。
短い人生の最後、愛（？）の連発尺玉花火を華々しく打ち上げて逝ってしまったんだな。
それまでの生き方も不器用でガサツなら、ヨニとのその後も、サンフン流の運命で消化（昇華）してしまったんだろう（涙）
生き方を変えるに至った心情と、そこに向かうまでのたった数日間。
これこそが最大の幸せ感だったんだろう。（としか思いたくない）
誰でも味わう恋愛初期の幸福感を、サンフンは死の直前、一番輝かしい形で味わい尽くした。
短い人生の最後、愛（？）の連発尺玉花火を華々しく打ち上げて逝ってしまったんだな。
それまでの生き方も不器用でガサツなら、ヨニとのその後も、サンフン流の運命で消化（昇華）してしまったんだろう（涙）
舞台挨拶の日のチケットGET！
「最後の仕事」ってのが死亡フラグだったな
507 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/01(火) 20:56:32 ID:24t9WMuE
ｼﾞﾌﾞﾝで脚本主役やった金子正次の竜二に
感じが似てるｼﾞﾌﾞﾝで主役監督で自費映画
感じが似てるｼﾞﾌﾞﾝで主役監督で自費映画
眼鏡かけてる監督は
弱気なオタクみたいでかわいらしいのに
映画になるとド底辺のチンピラ丸出し、いかにも朝鮮顔ってのが
一番すごいと思ったわ。俯瞰で物事を見れる人なんだろうな
弱気なオタクみたいでかわいらしいのに
映画になるとド底辺のチンピラ丸出し、いかにも朝鮮顔ってのが
一番すごいと思ったわ。俯瞰で物事を見れる人なんだろうな
Filmexで観てから何度劇場に足を運んだことだろう
ということで今回もまた行ってきます
ということで今回もまた行ってきます
サンフンが父親を殴るところ甥っ子ちゃんに見られた後、甥っ子ちゃんがサンフンに『優しいのになんで殴るんだ』みたいなことを言ったけど、あれは、サンフンは本当は優しいくせになぜ殴るんだ！という解釈でいいのかな？
それとも、優しいおじぃちゃんをなぜ殴るんだ！という解釈？
私の中では、サンフンは優しいくせになんで人を殴るの？ということで解釈していたんだけど気になって。
それとも、優しいおじぃちゃんをなぜ殴るんだ！という解釈？
私の中では、サンフンは優しいくせになんで人を殴るの？ということで解釈していたんだけど気になって。
>>511
限りなく10:1に近い、
[じぃじが優しい9：サンフンが優しい1]と見ました。
なぜなら、子供心にサンフンが優しい人（良い人）なのか、
ただのコワモテ・口悪るのオッサン（子供なりの悪人）なのか把握出来かねてると思うからです。
観ている我々は甥っ子へのぶっきら棒な愛情と、同じく姉への援助を合わせて観ますから。
まぁ勝手な想像と、自分の解釈なだけですけどｗ
ですから、
＞サンフンは優しいくせになんで人を殴るの？ということで解釈していたんだけど気になって。
あなたの解釈も合ってると思いまし、むしろ「そっちだったかな？」と今更思ったりもしますｗ
その解釈でも（自分の解釈でも）どちらでも・・・もしくは半々だったとしても、
物語の進行上は何ら問題ないと思いますしね。
限りなく10:1に近い、
[じぃじが優しい9：サンフンが優しい1]と見ました。
なぜなら、子供心にサンフンが優しい人（良い人）なのか、
ただのコワモテ・口悪るのオッサン（子供なりの悪人）なのか把握出来かねてると思うからです。
観ている我々は甥っ子へのぶっきら棒な愛情と、同じく姉への援助を合わせて観ますから。
まぁ勝手な想像と、自分の解釈なだけですけどｗ
ですから、
＞サンフンは優しいくせになんで人を殴るの？ということで解釈していたんだけど気になって。
あなたの解釈も合ってると思いまし、むしろ「そっちだったかな？」と今更思ったりもしますｗ
その解釈でも（自分の解釈でも）どちらでも・・・もしくは半々だったとしても、
物語の進行上は何ら問題ないと思いますしね。
音声解説が欲しかったな
見てきました。監督、陽気なあんちゃんでした。明日、ニコ生に出るみたい。
救いないくらい重いテーマながら
時折クスッと笑えるユーモラスな場面があるのがいいね。
覆面したサンフンが子供たちに「悪者退治」されるシーンとか。
時折クスッと笑えるユーモラスな場面があるのがいいね。
覆面したサンフンが子供たちに「悪者退治」されるシーンとか。
キネ旬。今日（２月５日）発売。
外国映画監督賞のみならず
読者選出外国映画監督賞もイクチュン。
外国映画監督賞のみならず
読者選出外国映画監督賞もイクチュン。
そうだったんだねー
ほんと、陽気な人だった！
生シバラマがうれしいｗ リクエストした人グッジョブ！
ほんと、陽気な人だった！
生シバラマがうれしいｗ リクエストした人グッジョブ！
520 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/05(土) 23:02:25 ID:lMcexcaT
長渕の映画とタケシの映画を足して不幸な家族問題みたいのを取り入れて
みましたという感じの映画です
みましたという感じの映画です
武映画の影響は多分に感じた
仲良くデートしたり、3人で買い物したりする様を遠方から映し出す演出が、
あからさまな死亡フラグに思えて観てられなかった。
案の定…
ベタで駄作になってもいいから、ハッピーエンドが観たかった。
あからさまな死亡フラグに思えて観てられなかった。
案の定…
ベタで駄作になってもいいから、ハッピーエンドが観たかった。
今貼られていたリンクを読んできたけれど役者としてのキャリアの方が長いのか
そういわれてみると少し納得かも。作品としては単純なお涙頂戴だし先が簡単によめるし
頭の中を「ちょっと遅れるかもしれないけれど～♪」の曲がぐるぐる回っていたｗ
漢江での泣きのシーンでは会場がすすり泣きｗそしておれも泣いたｗｗｗ
先に焼肉シーンを持ってくるところもセンスいいよね。あと暗く重いとは全く思わなかった
「暴力」をとにかく情動と切り離して描いている印象は受けたかな。それがすごいと思ったがここの皆はそうは受け取らなかったのか
本当に重い作品は号泣できない作品なんだよね。人間は追い込まれると涙も出てこない、この辺がまだ監督は若いなと思わせるところ
次回作はそういうのを詰めていってもいいのではないか。他の素晴らしい韓国の監督たちに倣って
あと、あの弟は金を持ち逃げしたのによく社長にシメられなかったよね？？？
しかも誰かも書いているがあんなにすぐ近いところでその稼業やってる、って意味不明。暫く遠くに逃げておかないと割があわないような
そして社長は味のある役者だね。また父親憎しなのに「生きろ」となる人間の矛盾
その後の弱音吐き出し！きれいに流れておりますな。王道。あざとい、のレスの意味もよくわかる
上で脂肪フラグいつわかった？の質問があるが待ち合わせの時間や場所をしつこく提示するシーンの盛り込みや助手が一人だけ、で伏線完了だおね
あと左手の傷のこと、気づかなかったが自分が感じたのは背中の切り傷とかを素人に見せて
プロの世界への一歩を示しているのかとおもたわ
皆がいうように一発屋で終わるのかも知れないが本人が吐き出しきって満足できていることがとても重要
そのオナニーに付き合わされた我々が金を出して満足している事実もたいへん良かったｗｗｗ
役者ででも監督でもいい、ゆっくりでいいのでまた再会できるといいね
そういわれてみると少し納得かも。作品としては単純なお涙頂戴だし先が簡単によめるし
頭の中を「ちょっと遅れるかもしれないけれど～♪」の曲がぐるぐる回っていたｗ
漢江での泣きのシーンでは会場がすすり泣きｗそしておれも泣いたｗｗｗ
先に焼肉シーンを持ってくるところもセンスいいよね。あと暗く重いとは全く思わなかった
「暴力」をとにかく情動と切り離して描いている印象は受けたかな。それがすごいと思ったがここの皆はそうは受け取らなかったのか
本当に重い作品は号泣できない作品なんだよね。人間は追い込まれると涙も出てこない、この辺がまだ監督は若いなと思わせるところ
次回作はそういうのを詰めていってもいいのではないか。他の素晴らしい韓国の監督たちに倣って
あと、あの弟は金を持ち逃げしたのによく社長にシメられなかったよね？？？
しかも誰かも書いているがあんなにすぐ近いところでその稼業やってる、って意味不明。暫く遠くに逃げておかないと割があわないような
そして社長は味のある役者だね。また父親憎しなのに「生きろ」となる人間の矛盾
その後の弱音吐き出し！きれいに流れておりますな。王道。あざとい、のレスの意味もよくわかる
上で脂肪フラグいつわかった？の質問があるが待ち合わせの時間や場所をしつこく提示するシーンの盛り込みや助手が一人だけ、で伏線完了だおね
あと左手の傷のこと、気づかなかったが自分が感じたのは背中の切り傷とかを素人に見せて
プロの世界への一歩を示しているのかとおもたわ
皆がいうように一発屋で終わるのかも知れないが本人が吐き出しきって満足できていることがとても重要
そのオナニーに付き合わされた我々が金を出して満足している事実もたいへん良かったｗｗｗ
役者ででも監督でもいい、ゆっくりでいいのでまた再会できるといいね
あと女子高生が自分の家庭をふつうふつうと連呼するところとかも、、良かったわ
ただ自分の気持ちを吐き出しかっただけの私の小さな小さな声を
本当にたくさんの方が聞いてくださいました。
映画が完成した頃は、この声が誰かに届くなんて考えもしなかったのに・・・。
ヤン・イクチュンがキネ旬に寄せたコメントから。
本当にたくさんの方が聞いてくださいました。
映画が完成した頃は、この声が誰かに届くなんて考えもしなかったのに・・・。
ヤン・イクチュンがキネ旬に寄せたコメントから。
同じオナニー映画でもギャロなんかだとゲップが止まらないわ、眠たいわ、
最後は金返せ！ってなもんだからなｗ
最後は金返せ！ってなもんだからなｗ
ニコ生で対談してた園子温の冷たい熱帯魚なんかもオナニーでしょ？
宇多丸と対談キター
映画の中のヨニの家に住んでたんでってな。
ハッピーエンドのほうが意外な結末だよ。
主人公が死ぬなんてベタ過ぎる。
主人公が死ぬなんてベタ過ぎる。
イクちゃーん、次のも観るぜ！
>>530
死ぬのはベタかもしれんが最後はやるせなす
死ぬのはベタかもしれんが最後はやるせなす
533 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/08(火) 08:14:29 ID:2BjWSA6z
貧困と異国情緒が怖さを掻き立てるね
いくら演出とはいえ、韓国の警察がしょぼすぎ。母親の屋台襲撃で犯人も挙げられず、サンフンにボコボコにされ、サンフンの最後の件でも野放しｗ
戦後直後の日本じゃあるまいに、いくら無法地帯でもありゃないでしょ。韓国の人間はあれ観て怒らないのか？
戦後直後の日本じゃあるまいに、いくら無法地帯でもありゃないでしょ。韓国の人間はあれ観て怒らないのか？
サンフンにボコボコにされるところ以外は、ストーリー進行上、要らないんじゃないか？ｗ
母親の屋台襲撃だって、もしかしたら「殺人の追憶」よろしく、別人が検挙されてるかも知れんし、
サンフンの最後の件も、どこにも野放しな展開にはなっていないｗ
ツッコミたい気持ちは勝手だが、何を観て何を感じ取ってんだか疑問だぞ？それｗ
まぁもっとも、最初の警官ボコボコシーンで“警察は役立たず”と思わせたかったのかも知れないがな。
母親の屋台襲撃だって、もしかしたら「殺人の追憶」よろしく、別人が検挙されてるかも知れんし、
サンフンの最後の件も、どこにも野放しな展開にはなっていないｗ
ツッコミたい気持ちは勝手だが、何を観て何を感じ取ってんだか疑問だぞ？それｗ
まぁもっとも、最初の警官ボコボコシーンで“警察は役立たず”と思わせたかったのかも知れないがな。
>>535
別人検挙じゃ無能すぎだし、あれだけ犯人特定できる状況で、焼肉開店させる期間(半年から1年ぐらいか？)捕まえられずに、近所で派手に裏家業。
流石に無理ありすぎ。
ストーリーは好きなので、勝手に数十年前の韓国だと脳内補正したが、曲がりなりにも今の韓国であれだけザルなの、警察は？という素朴な疑問。
別人検挙じゃ無能すぎだし、あれだけ犯人特定できる状況で、焼肉開店させる期間(半年から1年ぐらいか？)捕まえられずに、近所で派手に裏家業。
流石に無理ありすぎ。
ストーリーは好きなので、勝手に数十年前の韓国だと脳内補正したが、曲がりなりにも今の韓国であれだけザルなの、警察は？という素朴な疑問。
う～ん・・・
サンフン、マンシクの稼業はヤクザの下請けっぽいから本職とは言えないが。
何か警察を“完全なる正義の味方”的に見過ぎじゃないか？？
ザルではなくて操作（それか取引？）されてんでしょ？
そこまで細かい描写が無くたって、マンシクは所轄の腐れ警官に握らせてるかも知れんし、
勿論、そんなことないかも知れん。
母親の屋台襲撃だって、屋台営業自体が違法だったかも知れんから、
裏の裏を辿って行けば、警察とヤクザで密約済みの強制撤去かも知れんでしょ？？
サンフン、マンシクの稼業はヤクザの下請けっぽいから本職とは言えないが。
何か警察を“完全なる正義の味方”的に見過ぎじゃないか？？
ザルではなくて操作（それか取引？）されてんでしょ？
そこまで細かい描写が無くたって、マンシクは所轄の腐れ警官に握らせてるかも知れんし、
勿論、そんなことないかも知れん。
母親の屋台襲撃だって、屋台営業自体が違法だったかも知れんから、
裏の裏を辿って行けば、警察とヤクザで密約済みの強制撤去かも知れんでしょ？？
いや、だから警察とそんなに堂々と密約するぐらい、それを映画に組み込んでも違和感ないぐらい、韓国の警察は腐ってるのかという疑問符なわけで。
映画にケチつけているわけじゃないけどね。
映画にケチつけているわけじゃないけどね。
なんで、いちいちID違うんだろうか？の方が疑問なんだがｗ
いや、俺も別にこの映画を必死で擁護してるんじゃないので念のため。
あなたの疑問で、改めて行間を読むことになったから、それはそれで唸った。
いや、俺も別にこの映画を必死で擁護してるんじゃないので念のため。
あなたの疑問で、改めて行間を読むことになったから、それはそれで唸った。
540 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/09(水) 08:16:12 ID:Rh9yjzBo
日本のいろんな映画やドラマの要素を感じられて楽しめました。
たとえば
「仁義なき戦い」足を洗おうとしたとたんやられるところ
「網走番外地」子供のころの不幸な回想シーン
「冬の華」子供に弱いところ
「竜二」無名な俳優がつくった素朴たが名作なところ
純愛ものの視点でみれば
「愛なんていらねえよ、夏」「韓国版リメイク 愛なんていらない」傷心同志の男女の偶然の出会い
たとえば
「仁義なき戦い」足を洗おうとしたとたんやられるところ
「網走番外地」子供のころの不幸な回想シーン
「冬の華」子供に弱いところ
「竜二」無名な俳優がつくった素朴たが名作なところ
純愛ものの視点でみれば
「愛なんていらねえよ、夏」「韓国版リメイク 愛なんていらない」傷心同志の男女の偶然の出会い
実写版龍が如くは街で銃撃戦が起きてるのに警察はスルー
ヤン・イクチュンと園子温の座談会
かなり長くてなかなか面白い
http://www.youtube.com/watch?v=6g25p8zLjLI
http://www.youtube.com/watch?v=Zwo8ZJ4ho-4
http://www.youtube.com/watch?v=Za8BnSWX98w
http://www.youtube.com/watch?v=TrmVPOF2350
かなり長くてなかなか面白い
http://www.youtube.com/watch?v=6g25p8zLjLI
http://www.youtube.com/watch?v=Zwo8ZJ4ho-4
http://www.youtube.com/watch?v=Za8BnSWX98w
http://www.youtube.com/watch?v=TrmVPOF2350
>>543
見逃してた。thanx!
面白かったです。ヤン監督の次回作は、まだまだ先のようですね。
冷たい熱帯魚も、私の住んでいるところでは３月上映なので、観に行こうと思った。
にしても、ヤン監督、笑い声のキー高すぎ。
見逃してた。thanx!
面白かったです。ヤン監督の次回作は、まだまだ先のようですね。
冷たい熱帯魚も、私の住んでいるところでは３月上映なので、観に行こうと思った。
にしても、ヤン監督、笑い声のキー高すぎ。
超GJ！こんなに笑う人だったんた・・・
546 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/10(木) 19:56:31 ID:WPUKeuer
＞＞535
屋台襲撃は、国の方針でやらせてるんだよ。不法占拠で強制撤去ってね。
地上げみたいなもんだ。だからつかまるはずがない。
十数年前にソウルのいたるとこにあったああいう屋台が、去年いったら
きれいさっぱりなくなってた。
屋台襲撃は、国の方針でやらせてるんだよ。不法占拠で強制撤去ってね。
地上げみたいなもんだ。だからつかまるはずがない。
十数年前にソウルのいたるとこにあったああいう屋台が、去年いったら
きれいさっぱりなくなってた。
547 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/10(木) 20:05:30 ID:WPUKeuer
548 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/11(金) 02:35:28 ID:Ip9gRWmj
好きなんだけど疑問点が幾つか。
金返さないからって債務者を半殺しにして警察は動かないの？
サンフンもマンシクも暴行罪で捕まるのでは？
サンフンの父親は仕事もせず一軒家に住んでたけど、
殺人罪で懲役くらって出所後の貧しい前科者がそんな生活出来るの？
ヨ二の弟は容疑者第一候補の筈なのに何故逮捕されなかったの？
以上三点。
まぁ観てる間は気にならなかったけど。
金返さないからって債務者を半殺しにして警察は動かないの？
サンフンもマンシクも暴行罪で捕まるのでは？
サンフンの父親は仕事もせず一軒家に住んでたけど、
殺人罪で懲役くらって出所後の貧しい前科者がそんな生活出来るの？
ヨ二の弟は容疑者第一候補の筈なのに何故逮捕されなかったの？
以上三点。
まぁ観てる間は気にならなかったけど。
549 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/11(金) 02:45:30 ID:Ip9gRWmj
あとどんだけ殴ろうが蹴ろうが金ないやつはないよね。
逆に医療費かかって余計返せなくなる。
逆に医療費かかって余計返せなくなる。
日本も、サラ金規制法以前は、相当ひどかったと聞いている。
借金漬けの人の場合、「早い者勝ち」になるので、債権者が強面なほど支払がよくなったりする。
それから、サンフンの父親って一軒屋だったっけ？窓もない狭い借家住まいの印象がある。
借金漬けの人の場合、「早い者勝ち」になるので、債権者が強面なほど支払がよくなったりする。
それから、サンフンの父親って一軒屋だったっけ？窓もない狭い借家住まいの印象がある。
今日、下関で監督のトークライブあるのにインフルエンザになった…
泣きたい…
泣きたい…
＞金返さないからって債務者を半殺しにして警察は動かないの？
借りた金は返す。当然だろ？
返さないからって・・・ってキミ、
返さない、返せない奴が正しい、弱者、みたいな風潮が問題だろよ？
弱者を守るルールが近年、どこか筋違いなんだよな。
派遣村だの、ホームレスを救う会だの・・・
なんとも幸せな話だな。
借りた金は返す。当然だろ？
返さないからって・・・ってキミ、
返さない、返せない奴が正しい、弱者、みたいな風潮が問題だろよ？
弱者を守るルールが近年、どこか筋違いなんだよな。
派遣村だの、ホームレスを救う会だの・・・
なんとも幸せな話だな。
結局はゴネて人権だの何だの言い出す↑コイツみたいなのが幅を利かせることになる。
いっぺん家族なりお前が危害を加えられてみろ。
その時に加害者を擁護できたら、お前のようなカスも認めてやるよ。
何が裁判で無効だ、アホが。
論点のすり替えも大概にしろ。
いっぺん家族なりお前が危害を加えられてみろ。
その時に加害者を擁護できたら、お前のようなカスも認めてやるよ。
何が裁判で無効だ、アホが。
論点のすり替えも大概にしろ。
あ、それとな？
いちいちID変えてウロウロすんなよ、アホが。
いちいちID変えてウロウロすんなよ、アホが。
>>554
だれが人権だの借りた金は返さなくていいだの言ってるんだ？書いてない文字でも見える病気か？
業者による金の貸し借りは日本であれば金銭消費貸借契約による純粋な契約行為だから、最初から返すつもりがまったくないままに金を借りているような場合じゃなければ、ただ単に契約不履行でしかない。
よって紛争時は民法にのっとって民事裁判になるだけ。
それとはまったく関係なく、暴行は刑法違反として刑事罰を受ける。
ただそれだけのことだ。暴行事件に金を返した返さないは一切関係ない。
だれが人権だの借りた金は返さなくていいだの言ってるんだ？書いてない文字でも見える病気か？
業者による金の貸し借りは日本であれば金銭消費貸借契約による純粋な契約行為だから、最初から返すつもりがまったくないままに金を借りているような場合じゃなければ、ただ単に契約不履行でしかない。
よって紛争時は民法にのっとって民事裁判になるだけ。
それとはまったく関係なく、暴行は刑法違反として刑事罰を受ける。
ただそれだけのことだ。暴行事件に金を返した返さないは一切関係ない。
なげーんだよ、ボケｗ
あと、日本の話をしてるようだが、
貴様はこの映画がどこの国の映画かもわからんのかｗ
だから話にならんのだ、アホめｗ
あと、日本の話をしてるようだが、
貴様はこの映画がどこの国の映画かもわからんのかｗ
だから話にならんのだ、アホめｗ
>>558
だから、韓国は今でも、戦後の日本レベルの商慣習や無法地帯なのかと疑問が出てるんだろ何人も。
だから、韓国は今でも、戦後の日本レベルの商慣習や無法地帯なのかと疑問が出てるんだろ何人も。
>>559
私が聞きたいのはそういうことでした。
>>552
>>554
>>555
>>558
金を返せない人間を正当化してる訳じゃない。
韓国では債務者が半殺しにされても警察は動かないのか、ってことが疑問。
実際にそうなのか、映画の嘘なのか。
まぁ、jgMwQYc+は荒らしたいだけだろうけど。
私が聞きたいのはそういうことでした。
>>552
>>554
>>555
>>558
金を返せない人間を正当化してる訳じゃない。
韓国では債務者が半殺しにされても警察は動かないのか、ってことが疑問。
実際にそうなのか、映画の嘘なのか。
まぁ、jgMwQYc+は荒らしたいだけだろうけど。
お前の下らん疑問に答えなければ荒らし扱いｗ
＞私が聞きたいのはそういうことでした。
自分で自分に答えて一件落着かよ？
アホｗｗｗ
＞私が聞きたいのはそういうことでした。
自分で自分に答えて一件落着かよ？
アホｗｗｗ
韓国って、今でもあんなに無法地帯なの？それとも映画の中の過剰な演出（西部警察みたいなｗ）？
という普通の疑問に対して、わけも分からずホームレスだの救う会だの勝手に取り上げてカスだのアホだの。
挙句、意味不明の改行とかｗ
どっちがアホかと。
という普通の疑問に対して、わけも分からずホームレスだの救う会だの勝手に取り上げてカスだのアホだの。
挙句、意味不明の改行とかｗ
どっちがアホかと。
2010年最高の映画は？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1282205662/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1282205662/
>>562
すまなかったな。
日本語と映画の中のドラマを理解できないお前と議論した俺がアホだったよｗｗｗ
御大層で普通の偉そうなご質問。
そんなもん、誰も答えないのが現実だわ。
まぁ、またIDでも変えて自分で自分に答えてろってｗｗｗ
んじゃ。
すまなかったな。
日本語と映画の中のドラマを理解できないお前と議論した俺がアホだったよｗｗｗ
御大層で普通の偉そうなご質問。
そんなもん、誰も答えないのが現実だわ。
まぁ、またIDでも変えて自分で自分に答えてろってｗｗｗ
んじゃ。
>>564
もし韓国人が西部警察見て、「おいおい、日本の警察はあんな軍も真っ青の完全武装で軍事作戦並みの取締りをしてるのか？」という疑問を持てば、
いやいや、あれは演出だから、で終わるだろ。
同様に、ようわからん韓国の現状を聞いてるだけなのだが。
じゃあ、お前が答えろよ。韓国の今の警察は映画の中同様、無法地帯なのか、それともただの演出なのか。
もし韓国人が西部警察見て、「おいおい、日本の警察はあんな軍も真っ青の完全武装で軍事作戦並みの取締りをしてるのか？」という疑問を持てば、
いやいや、あれは演出だから、で終わるだろ。
同様に、ようわからん韓国の現状を聞いてるだけなのだが。
じゃあ、お前が答えろよ。韓国の今の警察は映画の中同様、無法地帯なのか、それともただの演出なのか。
想像力とか経験値の問題ではなかろうか。
たとえば、外国人が西武警察（古！）を見て「日本にはデュープロセスが存在しないのか？前期代的な国なのか？」とか疑問を持たれたら、
「こいつバカか？」と思ってしまうな。
たとえば、外国人が西武警察（古！）を見て「日本にはデュープロセスが存在しないのか？前期代的な国なのか？」とか疑問を持たれたら、
「こいつバカか？」と思ってしまうな。
語尾にｗ打つようなのは知能に障害がある子しか居ないってのはよく分かった
韓国の現実はどうか知らないが、そんなことは鑑賞中も鑑賞後も気にならなかった。
あえて言えば、被害者（債務者）が訴えない限り警察は動かないだろう。
訴えた場合の報復が怖いから、訴えないのだろう。そんな感じで十分だと思う。
日本でサラ金規正法ができたのは1983年、暴対法ができたのは1992年。
しかも、未だに暴力団は存在するし、闇金も存在する。それらを描いた映画もある。
暴力団の存在を肯定する気はない。ただ、アウトレイジなどのヤクザ映画を見て、
「ニホンノケーサツわ、何シテイル？」と外国人が言ったら、「君の国にマフィアはいないのか？」
と思ってしまう。
あえて言えば、被害者（債務者）が訴えない限り警察は動かないだろう。
訴えた場合の報復が怖いから、訴えないのだろう。そんな感じで十分だと思う。
日本でサラ金規正法ができたのは1983年、暴対法ができたのは1992年。
しかも、未だに暴力団は存在するし、闇金も存在する。それらを描いた映画もある。
暴力団の存在を肯定する気はない。ただ、アウトレイジなどのヤクザ映画を見て、
「ニホンノケーサツわ、何シテイル？」と外国人が言ったら、「君の国にマフィアはいないのか？」
と思ってしまう。
いや、一応この監督は韓国の抱える家庭内暴力の実態を描いた的な事を言っていたからさ。
どこまでが演出で、どこまでが実態に近いのか知りたいのよ。
どこまでが演出で、どこまでが実態に近いのか知りたいのよ。
570 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/12(土) 08:31:50 ID:a3PNaFjJ
＞＞５６９
自分で調べりゃいいじゃん。
自分で調べりゃいいじゃん。
監督が言っていたのは、父権の強い儒教的価値観が父親や母親に無理を強いて、それが家族に色々な問題を生じさせている
というようなことだったと思う。「最近、生まれて初めて長髪にした。」「この映画を撮るまではできなかった。」
というようなことも言っていた。個人的には、この「長髪」と「父権」の関係はすごくしっくりきた。
だから「ああ、韓国でも同じなのね。」と思った。
「家庭内暴力の実態」というのは、矮小かしすぎだと思う。仮にそうだとしても、それは
「警察の実態」「借金取りの実態」とは無関係だと思うけど。
そんなことを知りたいのは、やはり日本のヤクザ映画を見て「ニホンノケーサツノジッタイがシリタイデス！」
と叫んでいるヒステリックな外人のように思えてしまう。
というようなことだったと思う。「最近、生まれて初めて長髪にした。」「この映画を撮るまではできなかった。」
というようなことも言っていた。個人的には、この「長髪」と「父権」の関係はすごくしっくりきた。
だから「ああ、韓国でも同じなのね。」と思った。
「家庭内暴力の実態」というのは、矮小かしすぎだと思う。仮にそうだとしても、それは
「警察の実態」「借金取りの実態」とは無関係だと思うけど。
そんなことを知りたいのは、やはり日本のヤクザ映画を見て「ニホンノケーサツノジッタイがシリタイデス！」
と叫んでいるヒステリックな外人のように思えてしまう。
宇多丸との対談今夜11時からだぜ
574 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/12(土) 18:54:31 ID:bl8dkiNk
>>548
オレも韓国映画観るたびに凄まじいまでの警察の無能さにビックリさせられる。
めちゃくちゃな捜査で犯人が捕まらない「殺人の追憶」なんてまだまともに捜査し
てる方で「チェイサー」とか「母なる証明」とか、もう何やってるんだか・・・。
この映画含めて全部映画としては大傑作だけどね。
オレも韓国映画観るたびに凄まじいまでの警察の無能さにビックリさせられる。
めちゃくちゃな捜査で犯人が捕まらない「殺人の追憶」なんてまだまともに捜査し
てる方で「チェイサー」とか「母なる証明」とか、もう何やってるんだか・・・。
この映画含めて全部映画としては大傑作だけどね。
宇多丸×ヤン・イクチュン
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20110212_satlab_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20110212_satlab_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20110212_satlab_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20110212_satlab_2.mp3
>>571
一応、極度のフィクションではない体裁を整えている映画見て素朴な疑問を抱くことが、ヒステリックな外人が～とか、どっちがヒステリックなんだっていうｗ
一応、極度のフィクションではない体裁を整えている映画見て素朴な疑問を抱くことが、ヒステリックな外人が～とか、どっちがヒステリックなんだっていうｗ
まあ警察が優秀すぎてすぐに事件を解決したら映画にするような話にならんもんな
>>577
でも、おれはサンフンが親父の件で激情にかられて、飲み屋で一般人に殴りかかったときに、
あぁ、これで闇金の取立てと言う暗黙の了解で暴力が容認される世界から、一般人への暴行という即警察行きの犯罪者へ一歩踏み出したのか、
それほどの激情だということか、犯罪者になることでさらにサンフンが負のスパイラルに...と一人納得していたら、その後ｽﾙｰでちょっとポカーンみたいな。
でも、おれはサンフンが親父の件で激情にかられて、飲み屋で一般人に殴りかかったときに、
あぁ、これで闇金の取立てと言う暗黙の了解で暴力が容認される世界から、一般人への暴行という即警察行きの犯罪者へ一歩踏み出したのか、
それほどの激情だということか、犯罪者になることでさらにサンフンが負のスパイラルに...と一人納得していたら、その後ｽﾙｰでちょっとポカーンみたいな。
>>576
たしかに、外国の映画を観ていると「？」となる瞬間はあるし、>>578氏の書いていることはよくわかる。
ただ、取立屋の暴力描写については、私は疑問に思わなかった。それは578氏の言う「暗黙の了解」事項でもあるだろうし、
日本でもサラ金規正法以前は、かなり酷かったんだよ。それが問題化して法律ができたほどだから。
「素朴な疑問」を否定しているわけではなく、その疑問に私なりに答えようとしたつもりだ。
まあ嫌味な書き方になっているところはあるので、それについては謝る。スマンカッタ。
たしかに、外国の映画を観ていると「？」となる瞬間はあるし、>>578氏の書いていることはよくわかる。
ただ、取立屋の暴力描写については、私は疑問に思わなかった。それは578氏の言う「暗黙の了解」事項でもあるだろうし、
日本でもサラ金規正法以前は、かなり酷かったんだよ。それが問題化して法律ができたほどだから。
「素朴な疑問」を否定しているわけではなく、その疑問に私なりに答えようとしたつもりだ。
まあ嫌味な書き方になっているところはあるので、それについては謝る。スマンカッタ。
>>574
ポン・ジュノの警察の描き方（無能ぶり）には悪意を感じる。
みたいなことを前にポンスレで読んだ。
>>578
一般人の前に警官ふたりボコボコにしてるしｗ
よく捕まらんなと思ったよ。
韓国警察の無能ぶりがどの程度までリアルなのか気になるところ。
ポン・ジュノの警察の描き方（無能ぶり）には悪意を感じる。
みたいなことを前にポンスレで読んだ。
>>578
一般人の前に警官ふたりボコボコにしてるしｗ
よく捕まらんなと思ったよ。
韓国警察の無能ぶりがどの程度までリアルなのか気になるところ。
581 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/13(日) 21:23:55 ID:dPt55RkV
昨日見ました。
暴力の連鎖、因果応報、というところでいうと「アメリカンヒストリーⅩ」
を思い出した。
暴力の連鎖、因果応報、というところでいうと「アメリカンヒストリーⅩ」
を思い出した。
582 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/13(日) 22:31:44 ID:2i8P+N5T
>>580
イ・チャンドンの「シークレット・サンシャイン」でも、子供を誘拐された
お母さんは警察に相談しなかったし、「警察とかお上とかは信用できない」
ってのは、韓国人の多くの共通認識なんじゃないかなあ。
日本の「西部警察」とか「踊る大捜査線」みたく、警察が絶対的な正義の
味方だったり、親しみやすい存在である韓国映画ってあるのかな？
イ・チャンドンの「シークレット・サンシャイン」でも、子供を誘拐された
お母さんは警察に相談しなかったし、「警察とかお上とかは信用できない」
ってのは、韓国人の多くの共通認識なんじゃないかなあ。
日本の「西部警察」とか「踊る大捜査線」みたく、警察が絶対的な正義の
味方だったり、親しみやすい存在である韓国映画ってあるのかな？
「ぼくの彼女を紹介します」とかどうだろう。観てないけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13583435
ヤン・イクチュンと宇多丸対談
ヤン・イクチュンと宇多丸対談
ｓ
ＡＶ男優の黒田将稔さんがブログでこの映画オススメだって言ってたから見てみようかな。
>>583
「政治家」が映画やマンガで登場してきた場合、観客や読者が持つイメージは、ある程度限定されると思うのね。
その「イメージ」を作り手があまりに無自覚だと、「口ひげをつけた泥棒」のようなベタな演出になったりするのだと思う。
ただ、観客とのイメージの共有なしに作品は作れないので、それはバランスの問題。
何が言いたいかと言うと、「警察」に対する一般的なイメージというのは「国家権力の手先」とか
「虎の威を借る狐」的なもので、映画や漫画でそれをおちょくるのはある意味「お約束」のようなもの。
それは金八先生の中でもそうですよね。それに対して、過剰に反応することはないと思う。
「こち亀」に対して「警察を侮蔑的に扱った反国家的なマンガだ」「いや、警察に親しみを持たせようとする
反革命的なマンガだ」という論争があったそうです。今から考えると、なんだかなあ、という気がしませんか。
ただ、たしかにポン・ジュノの場合は、そういう「お約束」を越えた意図を感じたりはする。
基本的に、ポン・ジュノはアンチ権威主義だと思う。このスレには関係ないけど。
「政治家」が映画やマンガで登場してきた場合、観客や読者が持つイメージは、ある程度限定されると思うのね。
その「イメージ」を作り手があまりに無自覚だと、「口ひげをつけた泥棒」のようなベタな演出になったりするのだと思う。
ただ、観客とのイメージの共有なしに作品は作れないので、それはバランスの問題。
何が言いたいかと言うと、「警察」に対する一般的なイメージというのは「国家権力の手先」とか
「虎の威を借る狐」的なもので、映画や漫画でそれをおちょくるのはある意味「お約束」のようなもの。
それは金八先生の中でもそうですよね。それに対して、過剰に反応することはないと思う。
「こち亀」に対して「警察を侮蔑的に扱った反国家的なマンガだ」「いや、警察に親しみを持たせようとする
反革命的なマンガだ」という論争があったそうです。今から考えると、なんだかなあ、という気がしませんか。
ただ、たしかにポン・ジュノの場合は、そういう「お約束」を越えた意図を感じたりはする。
基本的に、ポン・ジュノはアンチ権威主義だと思う。このスレには関係ないけど。
外国の映画を観ていると、自分の価値観や常識から考えると「？｝と思われることがよくある。
ただ、その場合に自分の価値観に寄せるのではなく、「ああ、そういう考えもあるのか。」
「ああ、これって常識だと思っていたけど、日本特有の現象だったのか」というように、
その作品が立脚する価値観の方にとりあえず寄せるように努めている。私は。
それは、自分の価値観、日本人的な常識を否定するということではなく、それを対象化するということ。
この「対象化」ができると（偉そうだが）映画をもっと楽しめるのではないでしょうか。
たとえばヨニの父親がベトナム戦争の後遺症で廃人になっている。「ベトナム戦争」というのは
ストーリーの本筋とは関係ない。ただ、私なんか知識不足で「韓国人とベトナム戦争」の関係なんて
今までピンと来ていなかった。。これを見るまでは、韓国人にとって直近の戦争は1950～1953の朝鮮戦争
なのだろうと思っていた。
ベ平連の活動も￥あったし、米軍基地の役割を考えれば「日本人とベトナム戦争」の関係も小さくはない。
ただ、やはり徴兵制が存在して、その結果として直接戦った経験というのは大きいのだとこの映画を観てわかった。
「グラン・トリノ」の場合は、原作は「ベトナム戦争」の帰還兵だったのをイーストウッドの年齢を考慮して
「朝鮮戦争」にしたらしい。日本人として観ていると、その辺りのリアリティが実感しにくいけど、
それだからこそ、映画を観ることで何かしら実感できるものがあると思ったりする。
ただ、その場合に自分の価値観に寄せるのではなく、「ああ、そういう考えもあるのか。」
「ああ、これって常識だと思っていたけど、日本特有の現象だったのか」というように、
その作品が立脚する価値観の方にとりあえず寄せるように努めている。私は。
それは、自分の価値観、日本人的な常識を否定するということではなく、それを対象化するということ。
この「対象化」ができると（偉そうだが）映画をもっと楽しめるのではないでしょうか。
たとえばヨニの父親がベトナム戦争の後遺症で廃人になっている。「ベトナム戦争」というのは
ストーリーの本筋とは関係ない。ただ、私なんか知識不足で「韓国人とベトナム戦争」の関係なんて
今までピンと来ていなかった。。これを見るまでは、韓国人にとって直近の戦争は1950～1953の朝鮮戦争
なのだろうと思っていた。
ベ平連の活動も￥あったし、米軍基地の役割を考えれば「日本人とベトナム戦争」の関係も小さくはない。
ただ、やはり徴兵制が存在して、その結果として直接戦った経験というのは大きいのだとこの映画を観てわかった。
「グラン・トリノ」の場合は、原作は「ベトナム戦争」の帰還兵だったのをイーストウッドの年齢を考慮して
「朝鮮戦争」にしたらしい。日本人として観ていると、その辺りのリアリティが実感しにくいけど、
それだからこそ、映画を観ることで何かしら実感できるものがあると思ったりする。
f
591 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/16(水) 06:58:27 ID:8G7Ac91B
昨日見た。
面白かった。
話がある意味定型化したパターンなので完成度が高い。
ディティールの味が魅力。
といいつつ
>>420
俺はこのスレで>>225のインタビューを見るまでサンフンが殺したんだとばっかり思ってた。
やっぱり悪い奴だぜマンシク。
面白かった。
話がある意味定型化したパターンなので完成度が高い。
ディティールの味が魅力。
といいつつ
>>420
俺はこのスレで>>225のインタビューを見るまでサンフンが殺したんだとばっかり思ってた。
やっぱり悪い奴だぜマンシク。
一番悪い奴なのに、最後は幸せそうに何かいい人っぽく生きるマンシク
金を儲けきったヤクザなんてそんなもんだよ。
ヨニ母が屋台壊してるサンフンに包丁で切りつけて、それにキレた社長がヨニ母ボコってただけで殺してはいないでしょ
だいたい、あそこで殺しちゃったらさすがに捕まると思うけど
だいたい、あそこで殺しちゃったらさすがに捕まると思うけど
インタビュー聞く限り完全に天才が感性で撮れちゃったって感じだね。
色々考えて撮影してる監督はやってらんないだろうなぁ。感性でこのレベル作られちゃ
色々考えて撮影してる監督はやってらんないだろうなぁ。感性でこのレベル作られちゃ
週刊朝日に福田和也とのインタビュー、この号は櫻井よしことセンゴク38の対談とか、すげー
599 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/24(木) 01:51:01.64 ID:OVr0g3Bl
ヨニがサンフンの携帯番号を聞く前に電話を切られたのが何とも…。
あれが最後の会話だったんだよね。校門の前で皆でサンフンを待ってる時に（既に殺されてる）
「あぁ～、ヨニはサンフンの番号を知らないのか～」と物凄く悲しくなった。
あれが最後の会話だったんだよね。校門の前で皆でサンフンを待ってる時に（既に殺されてる）
「あぁ～、ヨニはサンフンの番号を知らないのか～」と物凄く悲しくなった。
600
マンシク社長も、サンフンのガールフレンドらしき健気な小娘の母親を、
ぶっ殺した（少なくとも死ぬきっかけになった）のが
まさか自分だとは思わないだろうし、
ヨニもわからないままなのかなあ…
甘いけど真相は分からないままでいて欲しいと思った
どっちにしても暴力の連鎖は続いて悲しいけど。
ぶっ殺した（少なくとも死ぬきっかけになった）のが
まさか自分だとは思わないだろうし、
ヨニもわからないままなのかなあ…
甘いけど真相は分からないままでいて欲しいと思った
どっちにしても暴力の連鎖は続いて悲しいけど。
602 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/24(木) 07:01:11.74 ID:nBTIopFH
ヨニの弟が気づいて
みんな無間地獄に堕ちます。
みんな無間地獄に堕ちます。
>>598
ありがと。絶対読む。
ありがと。絶対読む。
このスレを読まなかったら気がつかなかったよ、週刊朝日。さっき立ち読みしてきた。感謝。
それにしても、ヤン・イクチュン監督は単なる一発屋ではない。韓国の典型的な映画監督とは異なるんだろうが、
色々、きちんと踏まえているのがよくわかった。面白かった。
それにしても、ヤン・イクチュン監督は単なる一発屋ではない。韓国の典型的な映画監督とは異なるんだろうが、
色々、きちんと踏まえているのがよくわかった。面白かった。
605 ：名無シネマ＠上映中：2011/02/27(日) 17:42:29.88 ID:Qkedme1T
野蛮だけどホントはナイーヴだったり人情味ある男、みたいなのが主人公の韓国映画って多いね
評価高いのは理解出来るけどどうしても好きになれない。これとか殺人の追憶とかチェイサーとか
評価高いのは理解出来るけどどうしても好きになれない。これとか殺人の追憶とかチェイサーとか
「野蛮だけどほんとはナイーブだったり人情味のある男」って。別に韓国映画の専売特許ではないと思うよ。
たしかに殺人の追憶もチェイサーも別に関係ないよな
>>605は意味不明
>>605は意味不明
傑作だと思うがヨニの足首が無いのが唯一残念
610 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/01(火) 09:53:36.90 ID:irpbTRi9
新大久保にイク様グッズ並べてみたいなｗ
家族で見ました。
冒頭から「こりゃ暴力が強い映画だ」と思ったらなかなかどうして…
社長のピエール瀧に似ているおじさんが好きです
冒頭から「こりゃ暴力が強い映画だ」と思ったらなかなかどうして…
社長のピエール瀧に似ているおじさんが好きです
個性派、としか形容しようがないいわゆる池面から漏れた人はいい味出してる役者が多いね
中途半端な顔やキャラの役者の映画が日本に入ってきてないだけかもしれないが
中途半端な顔やキャラの役者の映画が日本に入ってきてないだけかもしれないが
613 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/03(木) 22:28:06.39 ID:8isswGkg
韓国人にはどういう評価だったのだろうか？
社長ヤクザなのにいい人そうだよね
この役者さんアイリスってドラマにも山口鉄也って日本人ヤクザ役で出てたよ
ﾌﾞﾂﾊﾜﾀｾﾅｲｿﾞとかなんとか怪しさ満点の日本語しゃべってたな
この役者さんアイリスってドラマにも山口鉄也って日本人ヤクザ役で出てたよ
ﾌﾞﾂﾊﾜﾀｾﾅｲｿﾞとかなんとか怪しさ満点の日本語しゃべってたな
616 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/07(月) 01:47:15.23 ID:lyOE8CkW
＞＞６１５
＞一般人とってはただの屑。
そういう単細胞な見方しかできん奴に、この映画を語ってほしくない。
＞一般人とってはただの屑。
そういう単細胞な見方しかできん奴に、この映画を語ってほしくない。
登場人物全員良い顔してるね～
特に主役すごく良い
特に主役すごく良い
しょーもない糞映画でした
私は映画館で観て、号泣した。とても大事な映画だ。
ただ、「ヤクザなのにいい人」はないでしょう。その方が「単細胞」だよ。
ただ、「ヤクザなのにいい人」はないでしょう。その方が「単細胞」だよ。
>>616
映画上の人物像としてはとても好印象だし、映画も味わい深い映画だったよ。とても満足のできる映画だった。
だが、実際問題としてリアルに考えれば社長もサンフンも一般人から見ればただのDQNには変わりない。女子高生の弟も一気にダークサイド化してやはりDQN。
暴力の連鎖がDQNを生み出す構図がよく描かれているだろ。
映画上の人物像としてはとても好印象だし、映画も味わい深い映画だったよ。とても満足のできる映画だった。
だが、実際問題としてリアルに考えれば社長もサンフンも一般人から見ればただのDQNには変わりない。女子高生の弟も一気にダークサイド化してやはりDQN。
暴力の連鎖がDQNを生み出す構図がよく描かれているだろ。
622 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/08(火) 00:43:09.64 ID:3NI1gLz/
イク様ファン急増中！
こんなしょーもない糞映画が持ち上げられてるのは何かの違和感を感じますな
ウンコバエだから糞映画で当然
625 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/09(水) 08:31:36.18 ID:H1fleWgh
>>625
君は相当頭悪いね。「上から目線」かどうかはどうでもいいでしょう。言ってる内容の正否が問題。
君は相当頭悪いね。「上から目線」かどうかはどうでもいいでしょう。言ってる内容の正否が問題。
あの女子高生がどんどん可愛く見えてくる不思議
629 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/10(木) 08:51:05.38 ID:OqtnRNXr
630 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/10(木) 10:49:58.39 ID:OqtnRNXr
>>620
まず、ヤクザと一般人を分けて考える思考法じたいが、
この映画で監督が訴えたかった事に反してる。
一般人だろうが、ヤクザだろうが、男は弱い者を殴って
プライドを満たすしかないＤＱＮってのが、この映画の
大前提だろ？
最初に女を殴ってた男は一般人じゃないのか？
サンフンの姉を殴った前夫は一般人じゃないのか？
ベトナムで傷を負って帰ってきたヨニの父ちゃんは一般人じゃないのか？
少なくとも↑こいつらが一般人じゃないって説明はどっかであったか？
この映画で描いた悲しみを、自分たち一般人とは関係ない底辺どもの
話だとしか捕らえられないなら、この映画について語ってほしくない。
まず、ヤクザと一般人を分けて考える思考法じたいが、
この映画で監督が訴えたかった事に反してる。
一般人だろうが、ヤクザだろうが、男は弱い者を殴って
プライドを満たすしかないＤＱＮってのが、この映画の
大前提だろ？
最初に女を殴ってた男は一般人じゃないのか？
サンフンの姉を殴った前夫は一般人じゃないのか？
ベトナムで傷を負って帰ってきたヨニの父ちゃんは一般人じゃないのか？
少なくとも↑こいつらが一般人じゃないって説明はどっかであったか？
この映画で描いた悲しみを、自分たち一般人とは関係ない底辺どもの
話だとしか捕らえられないなら、この映画について語ってほしくない。
少なくとも俺のまわりとは関係ない底辺の話だよ。
だから映画として楽しめる。
だから映画として楽しめる。
632 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/10(木) 21:13:20.12 ID:L7cs47sy
>>631
氏ね
氏ね
>>630
人が言っていないことを勝手に脳内ででっちあげて、一人相撲を取っている感じだよ。
サンフンの姉の前夫はよく知らないけど、ヨニの親父は誰が見ても一般人でしょう。
このスレのだれが「ヨニの親父はヤクザだ。」なんて言ったのよ。
解釈するのは自由だけど、自分の考えを（自分でも未整理のまま）他人に押し付けるのは
頭の悪い証拠だよ。
人が言っていないことを勝手に脳内ででっちあげて、一人相撲を取っている感じだよ。
サンフンの姉の前夫はよく知らないけど、ヨニの親父は誰が見ても一般人でしょう。
このスレのだれが「ヨニの親父はヤクザだ。」なんて言ったのよ。
解釈するのは自由だけど、自分の考えを（自分でも未整理のまま）他人に押し付けるのは
頭の悪い証拠だよ。
634 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/11(金) 01:24:54.95 ID:/u5eMQoy
630より633が頭悪いと思う
そうかなあ？
実際に会って確認するわけにはいかない。このスレッド上の文章で判断するしかない・
普通の読解力のある人が読めば、630は相当頭悪いよ。
ただ「いい人」だというのは何となくわかるよ。あるいは、自分を「いい人」だと無邪気に信じていると言う意味で
「いい人」だと思う。
いきなり、
>まず、ヤクザと一般人を分けて考える思考法じたいが、
>この映画で監督が訴えたかった事に反してる。
とか書けるセンスがちょっと…
実際に会って確認するわけにはいかない。このスレッド上の文章で判断するしかない・
普通の読解力のある人が読めば、630は相当頭悪いよ。
ただ「いい人」だというのは何となくわかるよ。あるいは、自分を「いい人」だと無邪気に信じていると言う意味で
「いい人」だと思う。
いきなり、
>まず、ヤクザと一般人を分けて考える思考法じたいが、
>この映画で監督が訴えたかった事に反してる。
とか書けるセンスがちょっと…
636 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/11(金) 01:36:05.90 ID:/u5eMQoy
ここで言ってる「上から目線」とは「想像力の欠如」と言い換えたほうがいい
（例） 一般人→不慮の事故→失業→貧困→ヤクザな稼業
一般人は誰もヤクザに落ちぶれる可能性があるという想像力がありますか？
（例） 一般人→不慮の事故→失業→貧困→ヤクザな稼業
一般人は誰もヤクザに落ちぶれる可能性があるという想像力がありますか？
貧困になったらヤクザとか、どんだけ発想が貧困なんだよw
先日の週刊朝日でのヤムイクチュンと福田和也との対談も読んだけど、630の解釈はあまりに
矮小化しすぎだと思うけどなぁ。
私は（というか、この映画を見たほとんどの人はそうだと思うが）サンフンを愛しく思えてしかたなかった。
自分は孤児だから、思わ我羨ましいとサンフンに語る社長も優しいと思うよ。
ただ、>>614のレスには疑問を覚えた。ヨニの母親を殺したのは社長だよね。
現実にヤクザの被害者は存在するわけです。たとえば、615のお姉さんはヤクザに騙されて
シャブ中になって人生を棒に振ったのかもしれない。
まあ、ないとは思うけど、「想像力」を言うなら、そういう想像も働かせようよ。
矮小化しすぎだと思うけどなぁ。
私は（というか、この映画を見たほとんどの人はそうだと思うが）サンフンを愛しく思えてしかたなかった。
自分は孤児だから、思わ我羨ましいとサンフンに語る社長も優しいと思うよ。
ただ、>>614のレスには疑問を覚えた。ヨニの母親を殺したのは社長だよね。
現実にヤクザの被害者は存在するわけです。たとえば、615のお姉さんはヤクザに騙されて
シャブ中になって人生を棒に振ったのかもしれない。
まあ、ないとは思うけど、「想像力」を言うなら、そういう想像も働かせようよ。
639 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/11(金) 01:49:11.51 ID:/u5eMQoy
例だから簡単に書いてしまったが
親の貧困のために子供が低学歴でやむをえずヤクザの道に追い詰められていく
なんてことはよくある話だと思うが
親の貧困のために子供が低学歴でやむをえずヤクザの道に追い詰められていく
なんてことはよくある話だと思うが
>>639
「よくある」かどうかは知らないけど、なくはないと思う。
さっきから色々書いているけど、「だから何？」という内容にしかなっていないよ。
「自分の思い」と、それと関係ありそうで、あまり関係のない「当たり前のこと」しか
言っていない。
そういうのを「頭が悪い」と言っているのよ。
「よくある」かどうかは知らないけど、なくはないと思う。
さっきから色々書いているけど、「だから何？」という内容にしかなっていないよ。
「自分の思い」と、それと関係ありそうで、あまり関係のない「当たり前のこと」しか
言っていない。
そういうのを「頭が悪い」と言っているのよ。
「親が貧困⇒子どもが低学歴⇒やむを得ずヤクザの道」と無邪気に書いてしまう無神経さがたまらない。
642 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/11(金) 02:27:13.70 ID:/u5eMQoy
それはすまんかった
レス見てたらヤクザと一般人をまるで別世界のように思ってるのが解せない
んだよ それは同じ人間を差別してることだろ 関係のない底辺の世界だから
楽しめるとかちょっと信じられない
あと「ヤクザ」と「貧困」はかなり密接な関係性があることは常識だと思うぞ
実際映画の主人公もそんな境遇からヤクザな稼業やってるだろ
もちろんこれは悲しい現実であってふざけて書いているわけではない
レス見てたらヤクザと一般人をまるで別世界のように思ってるのが解せない
んだよ それは同じ人間を差別してることだろ 関係のない底辺の世界だから
楽しめるとかちょっと信じられない
あと「ヤクザ」と「貧困」はかなり密接な関係性があることは常識だと思うぞ
実際映画の主人公もそんな境遇からヤクザな稼業やってるだろ
もちろんこれは悲しい現実であってふざけて書いているわけではない
>>642
普通はヤクザと一般人は別世界だよ。
そしてヤクザと貧困が密接な関係があったとしても、貧困→ヤクザではない。わかるか？
さらにサンフンがヤクザな仕事しているのは貧困が原因ではない。ちゃんと映画観てたのか？
お前さんは、自分の思い込みを過度に人に押し付ける傾向があるね。まあ、映画なんだから色々な解釈があっていいと思うが。
ちょっと自分に酔っている節がある。
あるいは、ヤクザなのかw
普通はヤクザと一般人は別世界だよ。
そしてヤクザと貧困が密接な関係があったとしても、貧困→ヤクザではない。わかるか？
さらにサンフンがヤクザな仕事しているのは貧困が原因ではない。ちゃんと映画観てたのか？
お前さんは、自分の思い込みを過度に人に押し付ける傾向があるね。まあ、映画なんだから色々な解釈があっていいと思うが。
ちょっと自分に酔っている節がある。
あるいは、ヤクザなのかw
644 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/11(金) 07:45:57.90 ID:/u5eMQoy
そうかい いろんな解釈は俺も認めるよ
もう一度観て再考することにするよ
ちなみに一般人だ、今のところｗ
もう一度観て再考することにするよ
ちなみに一般人だ、今のところｗ
貧困も原因のひとつかもしれない。ただ、映画ではむしろサンフンは金に執着していない様子が丁寧に描かれていたと思う。
私はサンフンの「家族」への渇望が原因だと思う。ヤクザという疑似「ファミリー」への無意識のあこがれというか。
まあ、マンシクとの関係以外は淡白だったけども。それでも、異母姉に悪態をつきながらも送金するし、
甥にしょっちゅう会いに行くのは、自分が子どもの頃に失った家族を取り戻そうとする行為だと思う。
最初の辺りで学生運動している学生に「早くママのところへ帰れよ」的なひとりごとを言うのも、
そういうことだと思った。
最後の幼稚園で、マンシクに合わせたかったのがヨニなのか姉なのかはわからない。
ただ、いずれにせよ「家族」を作ろうとするサンフンの無意識的な行為だと思う。
最後の焼肉屋でみんながそろって食事をしている。結局サンフンがいなくなることで、「家族」的な
つながりが生まれたということだと思う。とても悲しいシーンではあるが、神になったサンフン的な視点で
「これでよかった」的な印象を私は受けた。
しかし、最後に弟という本当の家族を失ってしまったことを知るヨニの茫然とした顔で終わる。
何て映画だと思った。
私は低学歴ではないし、（ヤクザになるほど？）貧困でもないが、「家族」という普遍的なテーマに
深く共感した。ヤクザにも色々事情はあるだろう。それは殺人犯にも色々事情があるのと同じこと。
ただ、一般人とヤクザは別でしょう。この映画を見て、そんなにヤクザに自分を同一化することはないと思う。
そういう「かわいそうなヤクザ」「貧困が生んだヤクザ」「低学歴なヤクザ」という視点こそ
「上から目線」だと思う。「想像力の欠如」という意味でも。ヤクザに酷い目に会っている人が
現実に存在するという事実にも無神経だと思う。
私はサンフンの「家族」への渇望が原因だと思う。ヤクザという疑似「ファミリー」への無意識のあこがれというか。
まあ、マンシクとの関係以外は淡白だったけども。それでも、異母姉に悪態をつきながらも送金するし、
甥にしょっちゅう会いに行くのは、自分が子どもの頃に失った家族を取り戻そうとする行為だと思う。
最初の辺りで学生運動している学生に「早くママのところへ帰れよ」的なひとりごとを言うのも、
そういうことだと思った。
最後の幼稚園で、マンシクに合わせたかったのがヨニなのか姉なのかはわからない。
ただ、いずれにせよ「家族」を作ろうとするサンフンの無意識的な行為だと思う。
最後の焼肉屋でみんながそろって食事をしている。結局サンフンがいなくなることで、「家族」的な
つながりが生まれたということだと思う。とても悲しいシーンではあるが、神になったサンフン的な視点で
「これでよかった」的な印象を私は受けた。
しかし、最後に弟という本当の家族を失ってしまったことを知るヨニの茫然とした顔で終わる。
何て映画だと思った。
私は低学歴ではないし、（ヤクザになるほど？）貧困でもないが、「家族」という普遍的なテーマに
深く共感した。ヤクザにも色々事情はあるだろう。それは殺人犯にも色々事情があるのと同じこと。
ただ、一般人とヤクザは別でしょう。この映画を見て、そんなにヤクザに自分を同一化することはないと思う。
そういう「かわいそうなヤクザ」「貧困が生んだヤクザ」「低学歴なヤクザ」という視点こそ
「上から目線」だと思う。「想像力の欠如」という意味でも。ヤクザに酷い目に会っている人が
現実に存在するという事実にも無神経だと思う。
646 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/11(金) 17:11:52.01 ID:hc0NQXsd
的確なご意見ありがとうございます。
家族への渇望などもちろん感じていたことであり、ヤクザをあくまで題材にしてそれ
を描いていることも観た人ならわかることと思いあえて言わなかったのです。
社会道徳的にはヤクザはもちろん悪で別世界であるべきです。でも映画評論の
場で悪だから云々というレスに「そりゃないだろ」と思い、自分を同一化して
人間愛的な方角からヤクザに同情したのは誤解をまねいたと思います。
ヤクザになる原因が貧困だけでなく家族を失った心の傷にも原因があるという
ことにも言及すべきでした。社会問題としてよく言われる、貧困層が増えるとになると
犯罪が多発して社会が荒れるといった一般論だけでは言葉足らずでした。
それと韓国は日本ほど経済が安定しておらず学歴社会も日本よりし烈だと聴い
たので、「貧困」や「低学歴」がヤクザ稼業にに結びつきやすいと想像した
のですが、不快に思われた方がいらっしゃるとすれば申し訳ないです。
いい映画なのでもう一度観直してみますよ。すいません。
家族への渇望などもちろん感じていたことであり、ヤクザをあくまで題材にしてそれ
を描いていることも観た人ならわかることと思いあえて言わなかったのです。
社会道徳的にはヤクザはもちろん悪で別世界であるべきです。でも映画評論の
場で悪だから云々というレスに「そりゃないだろ」と思い、自分を同一化して
人間愛的な方角からヤクザに同情したのは誤解をまねいたと思います。
ヤクザになる原因が貧困だけでなく家族を失った心の傷にも原因があるという
ことにも言及すべきでした。社会問題としてよく言われる、貧困層が増えるとになると
犯罪が多発して社会が荒れるといった一般論だけでは言葉足らずでした。
それと韓国は日本ほど経済が安定しておらず学歴社会も日本よりし烈だと聴い
たので、「貧困」や「低学歴」がヤクザ稼業にに結びつきやすいと想像した
のですが、不快に思われた方がいらっしゃるとすれば申し訳ないです。
いい映画なのでもう一度観直してみますよ。すいません。
社長がピエール瀧にしか見えない
648 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/12(土) 02:07:19.00 ID:EewJoGQd
>>645
>ただ、一般人とヤクザは別でしょう。この映画を見て、そんなにヤクザに自分を同一化することはないと思う。
なんで？
一般人でも、ヤクザ以上に他人をひどい目にあわしてる奴なんて、いっぱいいる。
ヤクザでも、一般人より他人を救ってる奴もいたりする。
あなたは頭は悪くないようだけど、ある意味、世間知らずというか、世間の見方が通俗的すぎる。
>ただ、一般人とヤクザは別でしょう。この映画を見て、そんなにヤクザに自分を同一化することはないと思う。
なんで？
一般人でも、ヤクザ以上に他人をひどい目にあわしてる奴なんて、いっぱいいる。
ヤクザでも、一般人より他人を救ってる奴もいたりする。
あなたは頭は悪くないようだけど、ある意味、世間知らずというか、世間の見方が通俗的すぎる。
すごい！８９３談義になっている！
アウトロー板からの出張者募集中！！
アウトロー板からの出張者募集中！！
>>648
>一般人でも、ヤクザ以上に他人をひどい目にあわしてる奴なんて、いっぱいいる。
>ヤクザでも、一般人より他人を救ってる奴もいたりする。
あなたの言う「世間知らず」のせいか、知り合いにそういう人はいない。憶測だけど、
あなたも単に漫画や映画の知識で語っているだけではないの？
ただ、今回のような災害時にヤクザが救援活動を率先して行ったりすることは知っている。
また戦後の混乱期には警察が機能せず、暴力団が代替的機能を果たしていたりもしたんだよね。
たしか。
また、ヤクザ以上に他人を酷い目に合わせている奴なんていっぱいいるでしょう。
犯罪者がすべてヤクザだなんて誰も思っていないと思うぞ。
で、だから何？自分の主張をもっと明確にしましょう。
その上で、その主張を補強する事実を述べてください。
何が言いたいのさっぱりわからない。「頭が悪い」に過剰反応しているだけでは？
そういうのを「頭が悪い」と言っているのよ。
ひとこと書くと、私は「汚いことして手に入れたお金なんかいらない！」と弟の金を拒絶する
ヨニのほうに共感するけどね。この映画を観てヤクザに憧れたりするのかね？よくわからん。
>一般人でも、ヤクザ以上に他人をひどい目にあわしてる奴なんて、いっぱいいる。
>ヤクザでも、一般人より他人を救ってる奴もいたりする。
あなたの言う「世間知らず」のせいか、知り合いにそういう人はいない。憶測だけど、
あなたも単に漫画や映画の知識で語っているだけではないの？
ただ、今回のような災害時にヤクザが救援活動を率先して行ったりすることは知っている。
また戦後の混乱期には警察が機能せず、暴力団が代替的機能を果たしていたりもしたんだよね。
たしか。
また、ヤクザ以上に他人を酷い目に合わせている奴なんていっぱいいるでしょう。
犯罪者がすべてヤクザだなんて誰も思っていないと思うぞ。
で、だから何？自分の主張をもっと明確にしましょう。
その上で、その主張を補強する事実を述べてください。
何が言いたいのさっぱりわからない。「頭が悪い」に過剰反応しているだけでは？
そういうのを「頭が悪い」と言っているのよ。
ひとこと書くと、私は「汚いことして手に入れたお金なんかいらない！」と弟の金を拒絶する
ヨニのほうに共感するけどね。この映画を観てヤクザに憧れたりするのかね？よくわからん。
想像力の欠如した馬鹿には一生分からない映画
馬鹿は哀れ
馬鹿は哀れ
キム・コッピちゃんが可愛かった
髪型、カーディガン、スカートの丈、笑顔
完璧だな
完璧だな
654 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/18(金) 05:19:36.36 ID:xgq0M9lM
ツンデレ具合も 俺もビンタされたい
>>651
ただの負け惜しみ
ただの負け惜しみ
戦争映画を観ても僕は兵士じゃないから分からない
ファンタジー映画を観てもこれは現実じゃないから分からない
外国映画を観ても僕は日本人だから分からない
知能に障害があるから何も分からない
ファンタジー映画を観てもこれは現実じゃないから分からない
外国映画を観ても僕は日本人だから分からない
知能に障害があるから何も分からない
>>651や>>655が、具体的に何を言っているのかはよくわからない。
一般的に、頭の悪い人ほど抽象的、情緒的な言葉遣いで自分を誤魔化す傾向がある。
情緒的になることが悪いわけではない。この映画も強く感性に訴える。私は本当に心を動かされた。
ただ、いきなり>>651のようなことを書く人の気持ちはよくわからない。
「この映画」を観て感動したことよりも、「この映画を観て感動した自分」に対する愛が強すぎる気がする。
そういう利己的な態度と、その利己的な態度に無自覚なところは、やはり相当頭の悪い人だと思う。
一般的に、頭の悪い人ほど抽象的、情緒的な言葉遣いで自分を誤魔化す傾向がある。
情緒的になることが悪いわけではない。この映画も強く感性に訴える。私は本当に心を動かされた。
ただ、いきなり>>651のようなことを書く人の気持ちはよくわからない。
「この映画」を観て感動したことよりも、「この映画を観て感動した自分」に対する愛が強すぎる気がする。
そういう利己的な態度と、その利己的な態度に無自覚なところは、やはり相当頭の悪い人だと思う。
最後の借金取りに行った家の親父の言動が唯一不満だった
子どもはいるし、サンフンも比較的穏便な態度で話してたと思うのにいきなりの激高
そら金返さないで逆ギレかよってヨンジェじゃなくても助走つけて殴るレベル
子どもはいるし、サンフンも比較的穏便な態度で話してたと思うのにいきなりの激高
そら金返さないで逆ギレかよってヨンジェじゃなくても助走つけて殴るレベル
659 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/24(木) 04:19:54.01 ID:bccSWOSw
社長は松平健似
660 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/24(木) 06:59:05.39 ID:/u0do9Dx
661 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/24(木) 08:27:39.37 ID:/u0do9Dx
ホントに気を付けて飛田くんには。
>>659
自分はずっと渡辺いっけいだと思って観てた
自分はずっと渡辺いっけいだと思って観てた
＞「この映画」を観て感動したことよりも、「この映画を観て感動した自分」に対する愛が強すぎる気がする。
＞そういう利己的な態度と、その利己的な態度に無自覚なところ
あぁ。うまい説明だな。この作品に対してだけでなくそのような態度で映画を見る人はたくさんいるね
観るよりは泣きにいってる人もそうかもしれない。監督自身がまだ自身の体験を風化させたり乾燥させたりする段階まで
きていないようなので？余計にそういう人たちの郷愁を誘うのかもしれないね
体験を突き放す冷徹な視点を持つ名監督は多い。この作者もその域に達するのにそう時間はかからないかもしれないし
しんどくて途中リタイアするかもしれない。そこは今はまだわからないね
それほどに自己客観視は万人にとって至難のわざ！
＞そういう利己的な態度と、その利己的な態度に無自覚なところ
あぁ。うまい説明だな。この作品に対してだけでなくそのような態度で映画を見る人はたくさんいるね
観るよりは泣きにいってる人もそうかもしれない。監督自身がまだ自身の体験を風化させたり乾燥させたりする段階まで
きていないようなので？余計にそういう人たちの郷愁を誘うのかもしれないね
体験を突き放す冷徹な視点を持つ名監督は多い。この作者もその域に達するのにそう時間はかからないかもしれないし
しんどくて途中リタイアするかもしれない。そこは今はまだわからないね
それほどに自己客観視は万人にとって至難のわざ！
664 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/25(金) 07:48:12.36 ID:tUL47914
韓国は俳優がいいよな。
キムコッピも良かったし。
主役も良かったけどコッピも相当良かった。
社長優しすぎ糞ワロ田
キムコッピも良かったし。
主役も良かったけどコッピも相当良かった。
社長優しすぎ糞ワロ田
665 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/25(金) 08:37:10.62 ID:EDDtpPys
韓国映画といえば、ちょっと古いが「チング」がいいな。
もし韓国についてあまり知らない人は絶対観たほうがいい。
もし韓国についてあまり知らない人は絶対観たほうがいい。
父さん と言う台湾映画見直したいよー。
いい映画だった。
いい映画だった。
飛田って誰？何者？
668 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/25(金) 12:49:26.91 ID:a/8NyUze
WOWOW観た
こんな高評価の映画だとは知らんかった
とても泣くまではいかなかったけど
サンフン：昔の長渕
ヨニ：志田未来
社長：昔の渡辺謙
姉さん：笛木夕子
弟：名前出て来ないけどソックリの俳優が日本にいる
こんな高評価の映画だとは知らんかった
とても泣くまではいかなかったけど
サンフン：昔の長渕
ヨニ：志田未来
社長：昔の渡辺謙
姉さん：笛木夕子
弟：名前出て来ないけどソックリの俳優が日本にいる
669 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/25(金) 16:57:15.24 ID:IBPcIxy5
>>648ごくせんスイーツ脳。ヤクザが何で慈善活動すっか知ってるのか？
サンフンはヤクザじゃねぇだろ。
日本でいう俺俺詐欺みたいなもんだ。
上にはヤクザいるだろうが。
日本でいう俺俺詐欺みたいなもんだ。
上にはヤクザいるだろうが。
正確にはヤクザじゃないね。
韓国のヤクザは～派(日本の組に相当)と呼ばれる組織員。
韓国のヤクザは～派(日本の組に相当)と呼ばれる組織員。
この映画を泣くために観て、泣けなかったとか言ってるヤツはアホだよな
親父が自殺未遂して倒れてるの見つけた後、
一瞬サンフンの目に親父の傍に母と妹がいるとこが浮かぶんだよな。
サンフンが心の底で求めてたものが写った。
あそこは思い出すだけで泣ける。
一瞬サンフンの目に親父の傍に母と妹がいるとこが浮かぶんだよな。
サンフンが心の底で求めてたものが写った。
あそこは思い出すだけで泣ける。
主人公が死なずにハッピーエンドだったら傑作だったんだけどな。
675 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/27(日) 20:59:30.76 ID:DO1lTj/0
泣くために映画を観る、大いに結構じゃないか。
人が楽しむためにあるのが映画だ。
ありがたがってどうするよｗ
人が楽しむためにあるのが映画だ。
ありがたがってどうするよｗ
コッピ良いよな。夢にまで出てきやがった。
遅まきながらwowowで見た。
単に泣けるというだけでなく勇気を貰える映画だ。
単に泣けるというだけでなく勇気を貰える映画だ。
てｓｔ
大人が観るとやるせなくてぐっとくるが
人生経験の乏しい子供には理解し難い映画
人生経験の乏しい子供には理解し難い映画
何かに感動したとき、わざわざ「感動できない人」を想定し、その架空の人を貶めることでしか
自分の感動を表現できないのは、悲しい。
自分の感動を表現できないのは、悲しい。
こんな糞映画を褒めるヤツは、女を殴ってるチンピラDVゴミ野郎なんだろうな
俺はまったく共感出来なかったし、最後までずっと不快だった
ヤクザの世界は理解不能だし理解する気もない
まったく時間の無駄
俺はまったく共感出来なかったし、最後までずっと不快だった
ヤクザの世界は理解不能だし理解する気もない
まったく時間の無駄
682 ：名無シネマ＠上映中：2011/03/30(水) 16:33:32.32 ID:P0XwKMTz
自分的にはキネ純１１位くらいの出来
母なる証明は４位くらいの出来
母なる証明は４位くらいの出来
WOWOWでみたけど、たいしたことないわな。
たけしのこの男凶暴につきに似てた。
最後に死ねばいいのにと思ってたら、ほんとに死んだｗｗｗ
TVゲーム、アニメ、ゲームセンター、カラオケ
日本の文化にどっぷり。
たけしのこの男凶暴につきに似てた。
最後に死ねばいいのにと思ってたら、ほんとに死んだｗｗｗ
TVゲーム、アニメ、ゲームセンター、カラオケ
日本の文化にどっぷり。
わーいわーい
アナルアナルアナル
うんこうんこうんこ
アナルアナルアナル
うんこうんこうんこ
687 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/02(土) 13:37:18.90 ID:eunrMNAc
社長が給料封筒にポンと印鑑を押すシーン。
聞いてみたら、あれって小学校用の「たいへんよくできました」評価印だそう。w
聞いてみたら、あれって小学校用の「たいへんよくできました」評価印だそう。w
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､
ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞｯ､
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､
ﾌﾞﾌﾞｯ､ﾌﾞｯ､
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨ～ｯ､
ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ､
ﾌﾟｯｽ～ｳ､
ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞｯ､
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､
ﾌﾞﾌﾞｯ､ﾌﾞｯ､
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ､ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨ～ｯ､
ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ､
ﾌﾟｯｽ～ｳ､
つまんねー糞映画
糞チンピラが更正しようとして死ぬとか話が100年前のレベル
始まってすぐにオチが読めてその通りの結末
金返せよクズが
馬鹿が喜ぶ馬鹿のためのゴミ映画
チョン映画ならなんでも賞を上げる馬鹿のせいで映画界は終わってる
糞チンピラが更正しようとして死ぬとか話が100年前のレベル
始まってすぐにオチが読めてその通りの結末
金返せよクズが
馬鹿が喜ぶ馬鹿のためのゴミ映画
チョン映画ならなんでも賞を上げる馬鹿のせいで映画界は終わってる
690 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/03(日) 15:58:57.14 ID:Dh0V3mzN
息ぐらいできるようになれとみんな思ったよね。
韓国人に対して。
韓国人に対して。
>>689
必死すぎw
必死すぎw
>>689
チョンでもなんでもいいけど、そんなスタンスで韓国映画観てたのしい？
それとも俺みたいに嫌韓ウォッチから入って、韓国映画にハマったくち？w
ただ韓国映画のレベルは侮れないとみるが、韓国ドラマはいまだにその魅力が分からない。
チョンでもなんでもいいけど、そんなスタンスで韓国映画観てたのしい？
それとも俺みたいに嫌韓ウォッチから入って、韓国映画にハマったくち？w
ただ韓国映画のレベルは侮れないとみるが、韓国ドラマはいまだにその魅力が分からない。
日本のドラマだって名作もあれば、アイドルドラマもある
韓国ドラマにも名作はあるはずだけど、日本で放送されるのはアイドルドラマ
ジャニーズ主演ドラマを海外で放送されて、「日本ドラマの良さがわからない」ってのと一緒じゃね？
ただドラマの場合名作でもその国の時勢や流行の影響が大きいので、他国では理解され辛い面もありそう
そう考えると、国情や背景が違う国の作品なのにここまで普遍的なものを映像化しちゃっう映画って凄いな
韓国ドラマにも名作はあるはずだけど、日本で放送されるのはアイドルドラマ
ジャニーズ主演ドラマを海外で放送されて、「日本ドラマの良さがわからない」ってのと一緒じゃね？
ただドラマの場合名作でもその国の時勢や流行の影響が大きいので、他国では理解され辛い面もありそう
そう考えると、国情や背景が違う国の作品なのにここまで普遍的なものを映像化しちゃっう映画って凄いな
昔、アジア人同士でアジアの国に旅行したとき
「あなただけ、アジア人らしくない」と日本人がいわれてた。
NHKで。
あの屋台の汚い不潔な感じは日本以外のアジアの国に共通だよな。
「あなただけ、アジア人らしくない」と日本人がいわれてた。
NHKで。
あの屋台の汚い不潔な感じは日本以外のアジアの国に共通だよな。
695 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/04(月) 10:05:33.50 ID:cndozpCn
>>693
昨日、たまたまＢＳでやってた「済衆院」ってのを観たけど、
主役が朝鮮の被差別民族「白丁」で、牛を塗擦する場面なんかあって
びっくらこいたね。
文明的に遅れた朝鮮に対して、日本が近代の象徴みたいに扱われていた。
日本で、エタ非人が主役のドラマを地上波で作れるか？
昨日、たまたまＢＳでやってた「済衆院」ってのを観たけど、
主役が朝鮮の被差別民族「白丁」で、牛を塗擦する場面なんかあって
びっくらこいたね。
文明的に遅れた朝鮮に対して、日本が近代の象徴みたいに扱われていた。
日本で、エタ非人が主役のドラマを地上波で作れるか？
696 ：695：2011/04/04(月) 10:08:41.98 ID:cndozpCn
>>695
完全にスレチな発言でごめん。
日本の場合、問題なのは、いわゆる「内部事情」で表現が規制もしくは
自粛しちゃう傾向が強いってことだと思う。
韓国のほうが、「俺はこういうものを作りたいから作る！」って姿勢が
許される土壌がありそう。
そういう強烈な作家性を突き詰めていくと、国情や背景を越える普遍的な
部分に行き着くんじゃないかという気がする。
完全にスレチな発言でごめん。
日本の場合、問題なのは、いわゆる「内部事情」で表現が規制もしくは
自粛しちゃう傾向が強いってことだと思う。
韓国のほうが、「俺はこういうものを作りたいから作る！」って姿勢が
許される土壌がありそう。
そういう強烈な作家性を突き詰めていくと、国情や背景を越える普遍的な
部分に行き着くんじゃないかという気がする。
韓国は性描写は厳しいけど、暴力や差別に関しては笑うほど緩い
698 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/04(月) 21:58:27.05 ID:cndozpCn
純粋なホラーと思って「渇き」を観に行った俺涙目ｗ
暫間
ぺ・ドゥナのプライベートレッスンとかもあったね。
702 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/04(月) 23:50:14.36 ID:cndozpCn
プライベート・レッスンは名作ｗ
あと、「浮気な家族」でムン・ソリが旦那とエッチして、
旦那が果てても満足できず、辞意に老ける場面も凄かった。
あと、「浮気な家族」でムン・ソリが旦那とエッチして、
旦那が果てても満足できず、辞意に老ける場面も凄かった。
チョン共きめえんだよ
全員死ね
この映画も死ね
つまんねー糞チョン映画の話は他所でやれ
全員死ね
この映画も死ね
つまんねー糞チョン映画の話は他所でやれ
704 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/05(火) 05:58:42.47 ID:UuMH7bBK
タイトルは名前つけた人の見終った時の感想だな。
705 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/05(火) 08:49:29.85 ID:EGPbxckb
どこまでリアルな韓国社会なのかわからないんだが、
韓国映画って平日昼間から何をしてるのかよくわからない男がよく出てこないか？
韓国映画って平日昼間から何をしてるのかよくわからない男がよく出てこないか？
vシネだって、昼間からなにしているか全くわからないような男がゴロゴロいるだろw
サラリーマンの映画なんてみたくない
縛る海女
WOWOWで観たがラストシーンにはびっくりしたなあ。あれはシックス・センスを上回る衝撃度だ。
どんな衝撃もズバコーンに比べたら児戯に等しい
社長が坊主にしたのは何のケジメなのか？
『けつわり』予告編 ヤン・イクチュン主演
http://www.youtube.com/watch?v=Ax4Taa47svw
http://www.youtube.com/watch?v=Ax4Taa47svw
713 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/09(土) 11:31:44.45 ID:8MHyJUBV
この人監督としても俳優としても韓国でぶっちぎりの才能だわ。
黒澤、三船クラスになるね。
黒澤、三船クラスになるね。
パッと見は荒いけど実は結構繊細な作りの映画だった
その細やかさに気付くか気付かないかで評価は分かれるだろうかと
雑なテレビドラマしか観てない人は気付けないだろうな
その細やかさに気付くか気付かないかで評価は分かれるだろうかと
雑なテレビドラマしか観てない人は気付けないだろうな
あの2人で泣くシーンよかったな
そこに至る会話が泣くことと関係なくてよかった
なんか作り手の細やかさを感じた
そこに至る会話が泣くことと関係なくてよかった
なんか作り手の細やかさを感じた
このｽﾚ見て去年超期待して遥々伊勢佐木町まで観に行ったが…
自分はこの映画に新しい表現を期待していたらしく
観ながら、次はきっと何か新しい表現が観れるに違いない的に身構えていたようです
所々唸る表現もあったけど、全体的には昔からこういう映画あるよなって
韓国の社会派映画？で所謂最下層の方々が描かれてるのを観ると
韓国の一般人と日本の一般人のリアリティはやはり違うと感じる
例えば貧困からくる アル中？家庭内暴力？犯罪？等々の問題は
多分一般日本人の私が同じ問題に対して感じるより
よっぽど身近に感じるのではと思うと、
韓国人俳優が好きな私はやるせなくなる
自分はこの映画に新しい表現を期待していたらしく
観ながら、次はきっと何か新しい表現が観れるに違いない的に身構えていたようです
所々唸る表現もあったけど、全体的には昔からこういう映画あるよなって
韓国の社会派映画？で所謂最下層の方々が描かれてるのを観ると
韓国の一般人と日本の一般人のリアリティはやはり違うと感じる
例えば貧困からくる アル中？家庭内暴力？犯罪？等々の問題は
多分一般日本人の私が同じ問題に対して感じるより
よっぽど身近に感じるのではと思うと、
韓国人俳優が好きな私はやるせなくなる
ヒックとドラゴンの時も思ったけど、話自体は何のひねりもない良く言えば王道
悪く言えば聞き飽きた退屈な話なのに、作り手の情念とセンスで頭一つ飛びぬけたものに仕上がるよね
悪く言えば聞き飽きた退屈な話なのに、作り手の情念とセンスで頭一つ飛びぬけたものに仕上がるよね
情念とセンスは感じました。
ただ他の方も書いているようにこの一作だけで出し切ったかもしれないから次が勝負とは思いました
すぐ次作作っていい作品だったら相当馬力のある職人になれると思う
ただ他の方も書いているようにこの一作だけで出し切ったかもしれないから次が勝負とは思いました
すぐ次作作っていい作品だったら相当馬力のある職人になれると思う
企画はいっぱい来てるが今はじっくり考え中とらすうぃ
映画の輝きにくらべ、おまいらのコメントときたら
シバラマー！
この傑作１本だけで監督としてのキャリアを終えて欲しい
723 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 18:31:56.28 ID:dtsptl5V
ラストはなにを伝えたかったの？
724 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/18(月) 23:14:15.35 ID:N7UhUUhl
いやこの監督１発屋で終わる可能性は十分あるだろ。
主人公が稼いだ金にあまり執着しないところはトラヴィスに似ているね。
726 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/20(水) 23:56:21.19 ID:2GqtMwPV
金に執着無かったり家族愛が強いのは韓国映画ではごく普通だけどな
727 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/21(木) 09:33:01.84 ID:hQgcfXiO
松本に続けよ
大天才として。
大天才として。
728 ：名無シネマ＠上映中：2011/04/21(木) 10:23:04.92 ID:lNBT2L5w
大ファン以外にはコケにされてるっってこと？
これだけ賞を貰って
各地で絶賛されて
辛口系の評論家も前年度のベスト3に挙げてるのにファンにしか受けてないとか無いわ
各地で絶賛されて
辛口系の評論家も前年度のベスト3に挙げてるのにファンにしか受けてないとか無いわ
各地で絶賛と言うのは聞いてないがたしかに面白かった。
個人的には駄作になってもいいから、ベタな結末（ハッピーエンド？）であって欲しかった。
個人的には駄作になってもいいから、ベタな結末（ハッピーエンド？）であって欲しかった。
ベタなラストだったらここまで評価されてないと思う
せっかく家を売ってまで作ったんだし評価されたかったんじゃないですかね
せっかく家を売ってまで作ったんだし評価されたかったんじゃないですかね
ストーリー展開がぬるいのと無意味なアップの多用で序盤からげんなり。
自主映画にありがちなダサい俺様表現。
途中脱落しました。
自主映画にありがちなダサい俺様表現。
途中脱落しました。
>>732
さいご、サンフンがヨニの父親であることが分かる衝撃のラストが売りなのに、馬鹿じゃないの？
さいご、サンフンがヨニの父親であることが分かる衝撃のラストが売りなのに、馬鹿じゃないの？
おいおいｗ
キネ旬のランキングとかキモイです。
さすがオタクという感じ。
編集部で一つの映画で盛り上がってしまってる感じ。
大人の冷静な評価とは感じられない。
さすがオタクという感じ。
編集部で一つの映画で盛り上がってしまってる感じ。
大人の冷静な評価とは感じられない。
736 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/01(日) 12:20:04.87 ID:WDBeB40A
ヒロインの弟であるイ・ファンが唾を吐くシーンもありますか？
映画の中でサンフンにボコボコられる警官、着ている制服見る限り正式な警察官ではないよ。
※韓国では義警（義務警察の略、巡警試補）と言って、警察への入隊を徴兵と同等とみなし､警察の補助任務を行う制度があって、隊員は厳密には警察官ではない｡←多分、これだな。
※韓国では義警（義務警察の略、巡警試補）と言って、警察への入隊を徴兵と同等とみなし､警察の補助任務を行う制度があって、隊員は厳密には警察官ではない｡←多分、これだな。
738 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/04(水) 02:51:20.95 ID:ujwitNxK
>>476
弟が借金取りの組織に加入したとき。
弟が借金取りの組織に加入したとき。
739 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/04(水) 03:14:05.63 ID:hn47Nxkz
女子高生とエッチする話ですか
>>272-277
（亀ですまん。）ヨニって別に女性器じゃない。
多分、ヨニはニョニ（女性を卑しめる言葉、ｱﾏ；ｱﾏｯｺ）に被せたと思う。
劇中、屋台のシーンのセリフも「ハン･ヨニ？（ヒロインの名前）→ハン･ニョニ（笑）（1人のｱﾏｗ）－ドゥ･ニョニ（笑）（2人のｱﾏｗ）－セ･ニョニ（笑）（3人のｱﾏ）」ってサンフンがゆってるし。
ちなみにシバラーマは…♂Ver.、シバニョーナは…♀Ver.です。
（亀ですまん。）ヨニって別に女性器じゃない。
多分、ヨニはニョニ（女性を卑しめる言葉、ｱﾏ；ｱﾏｯｺ）に被せたと思う。
劇中、屋台のシーンのセリフも「ハン･ヨニ？（ヒロインの名前）→ハン･ニョニ（笑）（1人のｱﾏｗ）－ドゥ･ニョニ（笑）（2人のｱﾏｗ）－セ･ニョニ（笑）（3人のｱﾏ）」ってサンフンがゆってるし。
ちなみにシバラーマは…♂Ver.、シバニョーナは…♀Ver.です。
741 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/04(水) 06:54:13.93 ID:tGyAkFiw
>>710
亀だが「ズバコーンはラストシーンではない」と主張したい。
亀だが「ズバコーンはラストシーンではない」と主張したい。
742 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/05(木) 19:40:07.56 ID:sHQJsnGE
サンフンは結局一人でプレステセットできたのか
「シバラマ！」ってぶっこわしそう。
「シバラマ！」ってぶっこわしそう。
743 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/05(木) 22:58:20.24 ID:sE2yQcjv
女子高生好きなんですが楽しめる映画ですか
チンピラとＪＫの淡い恋物語、作者の実体験が元になった大ヒット映画「恋空」の韓国Ver.
あぁ、今テレビ見てたらウリ坊のショットと小枝がそこにかぶってて
この映画の目を突くシーンを思い出してしもた(>_<)
この映画の目を突くシーンを思い出してしもた(>_<)
息もできない Yahoo!映画レビュー
◆ﾀｲﾄﾙ: 時間を持て余す （2011/2/12） ◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:ariadnestotemさん
◆ﾀｲﾄﾙ: 設定は甘すぎるし､（2011/2/12）◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:eamesstotemさん
◆ﾀｲﾄﾙ: かなり刺激的ではなかった（2011/2/12） ◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:saitostotem1582さん
◆ﾀｲﾄﾙ: どうしたいねんっ! （2011/2/12）◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:yusufstotemさん
◆ﾀｲﾄﾙ: 時間を持て余す （2011/2/12） ◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:ariadnestotemさん
◆ﾀｲﾄﾙ: 設定は甘すぎるし､（2011/2/12）◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:eamesstotemさん
◆ﾀｲﾄﾙ: かなり刺激的ではなかった（2011/2/12） ◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:saitostotem1582さん
◆ﾀｲﾄﾙ: どうしたいねんっ! （2011/2/12）◆採点: ★☆☆☆☆ ◆投稿者:yusufstotemさん
そこまでこき下ろす要素なんて無いと思うけど
絶賛するほどの映画でもないような・・・。
絶賛も批判もともに韓国バイアスか買ってるような気がする。
絶賛するほどの映画でもないような・・・。
絶賛も批判もともに韓国バイアスか買ってるような気がする。
もしこれがインド映画でもデンマーク映画でもアルゼンチン映画でも良い映画だったと思うよ
ただ韓国からむと何が何でも貶したい人がくるんだよね
ただ韓国からむと何が何でも貶したい人がくるんだよね
例の分からん分からん言ってる子はあちこちで活動してるみたいだね
2ちゃんの影響で朝鮮陰謀論漬けで少年ジャンプが愛読書で映画を観てもよく分からない
まあそんな時期もあるよね
2ちゃんの影響で朝鮮陰謀論漬けで少年ジャンプが愛読書で映画を観てもよく分からない
まあそんな時期もあるよね
母なる証明500円でみにいくよ。
>>746
そのユーザーの他のレビュー見たら一人で復アカとって必死になってるのがわかるよ
そのユーザーの他のレビュー見たら一人で復アカとって必死になってるのがわかるよ
stotem必死だなｗ
今更ながらDVDでみました。
面白かったですね。
以下ネタバレあり。今更ですが…
このスレでも散々言われていますが河原で二人で泣くシーンはやっぱり良かったな。
ヨニが家庭の悩みを抱えながらも幸せな家庭の振りをしているあたりが涙腺崩壊。
主人公の死んだ病院の場面ではできたらヨニの兄貴もいて白々しい涙を流してほしかった。
んで泣いてる妹をみて何でお前がいるんだ？みたいな。
気になったのは韓国人て学校（授業中）でもバイト中でも平気で携帯出ちゃうのね。
あと、カメラワークっていうのか、画面揺らしすぎ。酔うよ。
面白かったですね。
以下ネタバレあり。今更ですが…
このスレでも散々言われていますが河原で二人で泣くシーンはやっぱり良かったな。
ヨニが家庭の悩みを抱えながらも幸せな家庭の振りをしているあたりが涙腺崩壊。
主人公の死んだ病院の場面ではできたらヨニの兄貴もいて白々しい涙を流してほしかった。
んで泣いてる妹をみて何でお前がいるんだ？みたいな。
気になったのは韓国人て学校（授業中）でもバイト中でも平気で携帯出ちゃうのね。
あと、カメラワークっていうのか、画面揺らしすぎ。酔うよ。
あの…、あの人はヨニの弟ですけど…。
（実際 中の人年上みたいんだから、兄貴に見えても仕方ないか）
（実際 中の人年上みたいんだから、兄貴に見えても仕方ないか）
755 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/22(日) 13:31:29.92 ID:5ZfSvlNq
ヨニの弟役の人って韓国ではそれなりに人気があるのかな？
チュモンでチョイ役で出てたはず
チュモンでチョイ役で出てたはず
756 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/22(日) 15:53:16.35 ID:VIRwYk9A
女子高生っていうのにひかれて見ましたが期待はずれですね。
757 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/22(日) 19:38:44.77 ID:VIRwYk9A
過剰に評価が高い意味がわからない。韓国の女子高生のエッチ事情をメインにした映画がみたい
サマリア
なんかの韓国ドラマでも見たけど、韓国って屋台ぶち壊す習慣があるのかね。
強盗なの？
あれは理解に苦しむ。
そう言えば、わざわざｱｹﾞて文句言ってる人がいるけど、かまってﾀﾝですかね。
しかも連投www
強盗なの？
あれは理解に苦しむ。
そう言えば、わざわざｱｹﾞて文句言ってる人がいるけど、かまってﾀﾝですかね。
しかも連投www
地上げ屋でしょう
>>760
誰がウマいことを言えと
誰がウマいことを言えと
762 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/24(火) 23:29:14.45 ID:Ak5OjwMR
一番最初ってヨニが主人公を逆ナンパしたってこと？
763 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/25(水) 01:45:36.74 ID:+cxsnOeM
＞＞７５９
日本でも８０年代にはよく見られた光景。
日本でも８０年代にはよく見られた光景。
多部ちゃんの弟がユンホに見えた
765 ：名無シネマ＠上映中：2011/05/28(土) 03:58:59.78 ID:FG8hgLq/
なんか画面がホームビデオみたいな感じで、映画っぽくなかった。
なんというか、普通のデジタルビデオカメラで撮ったみたいな映像
に感じたんだけど、俺の気のせい？
なんというか、普通のデジタルビデオカメラで撮ったみたいな映像
に感じたんだけど、俺の気のせい？
撮影機具でこれは映画だとかこれは映画じゃないとかは無い
デジタルビデオカメラは自主製作映画者の最後の武器なんだよ！
映画じゃないとは言ってないよ。内容はもちろん素晴らしかった。
あの明るくてギラギラした映像が気になっただけ。
指摘してる人がいないから、俺が気にしすぎなのかもしれないし、
予算がなかったならしょうがないけどね。
ただ、フィルムとまではいかなくても、もうちょっといい機材を使って
たら個人的に完璧な映画だったのになぁとは思う。
後で加工したりするのは難しいのかな。
あの明るくてギラギラした映像が気になっただけ。
指摘してる人がいないから、俺が気にしすぎなのかもしれないし、
予算がなかったならしょうがないけどね。
ただ、フィルムとまではいかなくても、もうちょっといい機材を使って
たら個人的に完璧な映画だったのになぁとは思う。
後で加工したりするのは難しいのかな。
むしろ金があって良い機材が揃ってる環境だと
あれこれ注文つけてくる連中が増えて生涯に一本の作品は生まれにくい
映画の難儀なとこだね
あれこれ注文つけてくる連中が増えて生涯に一本の作品は生まれにくい
映画の難儀なとこだね
この監督は、生涯に1本タイプなのかなー
次回作の話聞かないし、もえつきてたみたいだし
次回作の話聞かないし、もえつきてたみたいだし
出島の主だな･･･後はとっと
フリーマンがオランダ大使館だっけかな
774 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/07(火) 23:09:58.09 ID:cewerRoo
しゃべくり007のオススメDVDを紹介するコーナーで原田泰造が紹介してたね
まあバラエティーだから笑わせなきゃいけないし再現はちょっとふざけた感じになってたけどｗｗ
熱弁ぶりでどれだけ衝撃だったか伝わったわ
数ヶ月前WOWOWで深夜眠れなくてたまたま観たんだけどマジで涙が止まらなかったわ…
2ch民は特に韓国を毛嫌いする奴が多いが偏見を捨てろ！
いいモノはいい!!
今月の13日にもWOWOWでやるから観てない人はぜひ観てほしい
まあバラエティーだから笑わせなきゃいけないし再現はちょっとふざけた感じになってたけどｗｗ
熱弁ぶりでどれだけ衝撃だったか伝わったわ
数ヶ月前WOWOWで深夜眠れなくてたまたま観たんだけどマジで涙が止まらなかったわ…
2ch民は特に韓国を毛嫌いする奴が多いが偏見を捨てろ！
いいモノはいい!!
今月の13日にもWOWOWでやるから観てない人はぜひ観てほしい
韓国は嫌いだよ。韓国映画が面白いだけで。
776 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/08(水) 00:40:18.28 ID:KspbuDaa
俺は韓国は好きでも嫌いでもない
ただ日本のミーハー韓流女たちが嫌い
良い話か悪い話かじゃなく好きな話か嫌いな話かでしか観ないからな女は
美男美女の共感できるラブストーリーばっか
過激さとリアリティが醍醐味の韓国映画を観ないで韓国好きを名乗ってる奴は
小型犬しか好きじゃないのに犬好きを名乗ってる奴くらいムカつく
ただ日本のミーハー韓流女たちが嫌い
良い話か悪い話かじゃなく好きな話か嫌いな話かでしか観ないからな女は
美男美女の共感できるラブストーリーばっか
過激さとリアリティが醍醐味の韓国映画を観ないで韓国好きを名乗ってる奴は
小型犬しか好きじゃないのに犬好きを名乗ってる奴くらいムカつく
>>776
自分は韓国映画→韓国ドラマにハマった
ラブストーリーだって面白いのは面白いし、つまらんのはつまらんよ
息もできないは最高
「二人でいるときだけ、泣けた」この一文だけで泣きそうになるタイゾウ可愛い
自分は韓国映画→韓国ドラマにハマった
ラブストーリーだって面白いのは面白いし、つまらんのはつまらんよ
息もできないは最高
「二人でいるときだけ、泣けた」この一文だけで泣きそうになるタイゾウ可愛い
778 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/08(水) 09:01:50.72 ID:eFW0FPZX
あんまり考えず、好き嫌いで生きていくのもいいと思うけどな～
リアル・スティール
原題Real Steel
お子様向けロボットによるボクシング映画？
（ベスト・キッド+トランスフォーマー+ロボコン）÷3って感じか？
原題Real Steel
お子様向けロボットによるボクシング映画？
（ベスト・キッド+トランスフォーマー+ロボコン）÷3って感じか？
誤爆しました
ごめんなさい
ごめんなさい
782 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/09(木) 15:08:13.79 ID:4GknYvaz
告白もアバターも映画館で観れて良かった、いや、映画館で観なければならないと思えるスクリーンサイズの映画
これは別にテレビで観ても充分な映画
これは別にテレビで観ても充分な映画
告白は映画館でもテレビでもどっちでもガッカリな代物だろ
そもそもあれはPVであって映画じゃないし
そもそもあれはPVであって映画じゃないし
告白はPVだったね、確かに
下妻は好きだったんだが
下妻は好きだったんだが
あんな鬱なPVなんていらないw
せめてバーレスクぐらいにしてくれ。
せめてバーレスクぐらいにしてくれ。
鬱になった？
ある意味爽快だったけど
ある意味爽快だったけど
789 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/14(火) 19:58:09.21 ID:nZkr01om
この作品は傑作だけど
ゴジさんみたいになりそうな予感
ゴジさんみたいになりそうな予感
790 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/15(水) 21:35:48.71 ID:uKFDnDcI
社長が渡辺謙と渡辺いっけいを足した感じでﾜﾛﾀ
んー
なんで傑作って言われてるの？
いや、つまんなくはなかったけども。
つか、なんで弟は殺したの？
なんで傑作って言われてるの？
いや、つまんなくはなかったけども。
つか、なんで弟は殺したの？
792 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/16(木) 04:37:42.14 ID:ekfQY71h
そりゃ日頃の不満が爆発したんだよw
793 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/17(金) 22:59:47.61 ID:r4WRy3LJ
傑作だよ
素晴らしい
良さが分からん奴のが信じられない
素晴らしい
良さが分からん奴のが信じられない
なにげにみたけど良作なのは間違いないな。
主人公サンフンの描写は強烈だったし、まわりの人間の描写もうまいし。
主人公サンフンの描写は強烈だったし、まわりの人間の描写もうまいし。
思い出すと、ほんとせつない気持ちになるわ。
>>791
弟がサンフンを殴るときに「なにためらってやがる」って言うじゃん。
あれで説明がついてると思う。
弟は最初、何の恨みもない人間、しかも自分に似た貧しい人間を容赦なく
殴ることができなかった。サンフンにどやされ続けて、ようやく踏ん切り
がついたのに、今度はサンフンが暴力を躊躇うになった。たぶん、弟君は、
ようやくした決断の梯子を外された気がしたんだと思う。
弟がサンフンを殴るときに「なにためらってやがる」って言うじゃん。
あれで説明がついてると思う。
弟は最初、何の恨みもない人間、しかも自分に似た貧しい人間を容赦なく
殴ることができなかった。サンフンにどやされ続けて、ようやく踏ん切り
がついたのに、今度はサンフンが暴力を躊躇うになった。たぶん、弟君は、
ようやくした決断の梯子を外された気がしたんだと思う。
797 ：名無シネマ＠上映中：2011/06/21(火) 02:08:16.07 ID:nYcB0Ij9
もう毎日が不幸すぎて悲しすぎて
つかの間の休息というかほんの少しの幸せが物凄い幸せに感じて甥っ子と三人で出掛けたシーンだけで泣きそうになった…
もちろん二人で泣くとこも最後も号泣した
つかの間の休息というかほんの少しの幸せが物凄い幸せに感じて甥っ子と三人で出掛けたシーンだけで泣きそうになった…
もちろん二人で泣くとこも最後も号泣した
>>791
自分も嫌いじゃないけど傑作だとは思わなかった。
クロッシング見た後だったからか、心揺さぶられるくらいに感情が込み上げて
くることはなかった。
でも良い役者が揃ってる映画だね。
弟に殺されるシーンは俺も腑に落ちない。普通に債務者に刺されて死んだ方が
暴力の因果として纏まった結末になったのではと思った。
自分も嫌いじゃないけど傑作だとは思わなかった。
クロッシング見た後だったからか、心揺さぶられるくらいに感情が込み上げて
くることはなかった。
でも良い役者が揃ってる映画だね。
弟に殺されるシーンは俺も腑に落ちない。普通に債務者に刺されて死んだ方が
暴力の因果として纏まった結末になったのではと思った。
債務者にやられたらあの弟の不穏さが生きないじゃん
疾走のほうがいいかな
女子高生はあのエンディングの後もチンピラ弟とボケ親父の
間に挟まれ息もできないような人生を送っていくのだろうか。
間に挟まれ息もできないような人生を送っていくのだろうか。
究極的には個人の好みの問題だとは思う。思うよ。でも、でも、
「クロッシング」はダメ映画だと私は思う。「息もできない」と比較するまでもなく。
「クロッシング」はダメ映画だと私は思う。「息もできない」と比較するまでもなく。
クロッシングは子猫を川に流して
ほれこれ泣ける映像でしょ
泣きな泣きなって監督の考えが透けて見えてしらける
映画に対して愛の無い監督
ほれこれ泣ける映像でしょ
泣きな泣きなって監督の考えが透けて見えてしらける
映画に対して愛の無い監督
806 ：名無シネマ＠上映中：2011/07/11(月) 08:46:25.39 ID:73VPE5H2
次回作に期待
パンフの煽句は頂けない
サントラって出てないのかな？
ラストからスタッフロールにかかるときに流れる曲が欲しい！
探しても出てこないんだよね……
ラストからスタッフロールにかかるときに流れる曲が欲しい！
探しても出てこないんだよね……
今頃になって観た。
女子高生はサンフンにとって死んだ妹の身代わり的役割かなと思い、
それならば女子高生の兄弟は、サンフンにとってドッペルゲンガーかなと思ったら、
案の定そいつに殺されてた。
ラストシーンはそのことを示してるんだろうが、余計なシーンだと思った。
でも、いい映画だったな。
女子高生はサンフンにとって死んだ妹の身代わり的役割かなと思い、
それならば女子高生の兄弟は、サンフンにとってドッペルゲンガーかなと思ったら、
案の定そいつに殺されてた。
ラストシーンはそのことを示してるんだろうが、余計なシーンだと思った。
でも、いい映画だったな。
812 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/23(火) 20:45:51.69 ID:ywGnuGFC
５月くらいにWOWOWで録ったのを今日やっと観た
いやぁ、よかったわ、もっと早くに観ればよかった
個人的にはサンフンは作中最後まで笑顔を見せないんだろうなー、とか思ってたのに
ヨニから名前を聞いた時に唐突に茶化して笑うシーンが好きだなぁ
あと、川辺で２人が泣くとこも勿論ウルっときて好きだけど
やっぱ問題のラストシーンだよなぁ～･･･
チンピラに成り果てた弟の佇まいを偶然目撃して
フラッシュバック的に全ての記憶が甦り、愛する母を殺したのはサンフンだったんだ・・
て、ヨニは気付いてしまった
もう、これから先のヨニは、サンフンをただの過去の淡い恋心の対象ではなくなってしまうんだなぁ、とか
もしかすると、もう亡くなってしまった彼に憎しみさえも抱きながら生きていくのかも知れないなぁ･･とか、
なんとなく刹那的に感じてたんだけど
（作中の人物の後日をあれこれ想うのは野暮だと判った上でねｗ）
だけど>>811さんの見解がチョとした目から鱗だわ
あのシーンは、２人が出会うべくして出会ったと言うことを客に向けて記号化したんだ、みたいな見解
素晴らしいと思う
いやぁ、よかったわ、もっと早くに観ればよかった
個人的にはサンフンは作中最後まで笑顔を見せないんだろうなー、とか思ってたのに
ヨニから名前を聞いた時に唐突に茶化して笑うシーンが好きだなぁ
あと、川辺で２人が泣くとこも勿論ウルっときて好きだけど
やっぱ問題のラストシーンだよなぁ～･･･
チンピラに成り果てた弟の佇まいを偶然目撃して
フラッシュバック的に全ての記憶が甦り、愛する母を殺したのはサンフンだったんだ・・
て、ヨニは気付いてしまった
もう、これから先のヨニは、サンフンをただの過去の淡い恋心の対象ではなくなってしまうんだなぁ、とか
もしかすると、もう亡くなってしまった彼に憎しみさえも抱きながら生きていくのかも知れないなぁ･･とか、
なんとなく刹那的に感じてたんだけど
（作中の人物の後日をあれこれ想うのは野暮だと判った上でねｗ）
だけど>>811さんの見解がチョとした目から鱗だわ
あのシーンは、２人が出会うべくして出会ったと言うことを客に向けて記号化したんだ、みたいな見解
素晴らしいと思う
813 ：名無シネマ＠上映中：2011/08/26(金) 21:14:40.85 ID:pAzolgGV
ここで終わったら神だなと思った瞬間にスタッフロールが出て鳥肌たった
主人公があのまんまなんとなく良い人方面に順調に進んでいってたら、一年後くらいに多部ちゃんを後妻に迎えてケンカしつつも楽しい我が家を築いていたのだろうか。
後妻？
＞楽しい我が家を築いていたのだろうか
それはないよ
結局チンピラに戻っていつかは殺されてた
不器用な人間だからねアレは
＞楽しい我が家を築いていたのだろうか
それはないよ
結局チンピラに戻っていつかは殺されてた
不器用な人間だからねアレは
816 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/03(土) 14:36:34.22 ID:IpDo678+
後妻ってなんだよｗ
大筋の人物相関も理解できない馬鹿は感想とか語るなよｗ
大筋の人物相関も理解できない馬鹿は感想とか語るなよｗ
キリトリやってたのもマンシク社長からの誘いであって、
金が欲しいからとか、私欲が垣間見えなかったからな。（サンフンの部屋でわかる）
生きてることに目的が見出せてない自暴自棄加減。
もしヨニと進展してたら・・・変わったんだろうとは思いたいね。
ヨニもまた変われたと思うしね。でも弟がネックか。
金が欲しいからとか、私欲が垣間見えなかったからな。（サンフンの部屋でわかる）
生きてることに目的が見出せてない自暴自棄加減。
もしヨニと進展してたら・・・変わったんだろうとは思いたいね。
ヨニもまた変われたと思うしね。でも弟がネックか。
818 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/10(土) 00:59:38.35 ID:FZBEXr4a
サンフンは不器用なようでいて、義姉とマンシクを結びつけたりとか、
結構「やるじゃん」ってところもあるからね。
あそこで弟が「たまたま＠監督談」ハンマーを持っていてサンフンを
殴ってなければ、そこそこいい家庭を築けていたかも、という希望は
捨てたくない。
少なくとも、サンフンはダメな奴だから無理って切り捨てるような見方は
この映画に対する正しい態度じゃないと思うな。
結構「やるじゃん」ってところもあるからね。
あそこで弟が「たまたま＠監督談」ハンマーを持っていてサンフンを
殴ってなければ、そこそこいい家庭を築けていたかも、という希望は
捨てたくない。
少なくとも、サンフンはダメな奴だから無理って切り捨てるような見方は
この映画に対する正しい態度じゃないと思うな。
＞サンフンは不器用なようでいて
サンフンこそが一番素直でシンプルなんだよな。
悪く言えば動物的。原始的。
この世の中の、普通と呼ばれてる圧倒的な数の人間たちの方がおかしいわけ。
おかしいは違うか。ずる賢くなって、見てみぬふりをし、嘘をつく。
器用・不器用で言えばサンフンより、よっぽどタチの悪い器用さが普通の人間。
ま、それが生きてく上での防衛本能だから仕方ないんだけど。
ゆえにサンフン型の人間は淘汰されてしまいかねない。（死ぬって意味じゃなくてね）
自分の居場所なんて無いし、息苦しいわそりゃ。
もしもハッピーエンドだったら・・・は、観る者に委ねたバッドエンドだから
きっといつまでも胸に残る映画になったんだろうな。いや・・・絶句の方が正しいか。
サンフンこそが一番素直でシンプルなんだよな。
悪く言えば動物的。原始的。
この世の中の、普通と呼ばれてる圧倒的な数の人間たちの方がおかしいわけ。
おかしいは違うか。ずる賢くなって、見てみぬふりをし、嘘をつく。
器用・不器用で言えばサンフンより、よっぽどタチの悪い器用さが普通の人間。
ま、それが生きてく上での防衛本能だから仕方ないんだけど。
ゆえにサンフン型の人間は淘汰されてしまいかねない。（死ぬって意味じゃなくてね）
自分の居場所なんて無いし、息苦しいわそりゃ。
もしもハッピーエンドだったら・・・は、観る者に委ねたバッドエンドだから
きっといつまでも胸に残る映画になったんだろうな。いや・・・絶句の方が正しいか。
820 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/16(金) 21:37:27.72 ID:cHncr3rl
映画のキャッチコピーで「勝手にしやがれ」がどうのこうの言われてたじゃん？
今日、文芸座で「勝手にしやがれ（と、気狂いピエロ）」観て来たけど、
退屈で死にそうになったわ・・・ orz '59と'65の映画じゃ無理もないけどさ。
今日、文芸座で「勝手にしやがれ（と、気狂いピエロ）」観て来たけど、
退屈で死にそうになったわ・・・ orz '59と'65の映画じゃ無理もないけどさ。
WOWOWで観たけどやっぱりあっちの奴ら特有の荒っぽい気性についていけない
ストーリー云々より野蛮すぎる行動の数々のインパクトの方が上で
ただドン引きするだけだった
ストーリー云々より野蛮すぎる行動の数々のインパクトの方が上で
ただドン引きするだけだった
あと、あの女子高生が多部ミカコにしか見えなかった
嫌韓洗脳済みで
朝鮮のすべてが憎くて憎くてしょうがない人は何を観ても駄目だと思うよ
朝鮮のすべてが憎くて憎くてしょうがない人は何を観ても駄目だと思うよ
それにしても昔から韓国を嫌う人はいた。
ただ、昔は蔑視一辺倒で、いわゆる「上から」だった。最近は目線が同レベル。
というか、フジテレビの騒動を見ているとむしろ「下から」目線という気もする。
たしかに、映画やテレビドラマの平均的なレベルは完全に韓国のほうが上だと思う。
特に俳優のレベルが段違い。これは、本当に情けなくなる。
まぁ、そういうこととは関係なく、この映画はすばらしいけど。
ただ、昔は蔑視一辺倒で、いわゆる「上から」だった。最近は目線が同レベル。
というか、フジテレビの騒動を見ているとむしろ「下から」目線という気もする。
たしかに、映画やテレビドラマの平均的なレベルは完全に韓国のほうが上だと思う。
特に俳優のレベルが段違い。これは、本当に情けなくなる。
まぁ、そういうこととは関係なく、この映画はすばらしいけど。
825 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/22(木) 00:34:40.94 ID:4CH5jXaN
2ｃｈ脳のやつらは飽きもせず二言目にはチョンチョンだもんなｗ
ほんとに一昔前は蔑視一辺倒だったのにいつの間にか同じ目線になってる
日本の国力の衰えを実感するよ
ほんとに一昔前は蔑視一辺倒だったのにいつの間にか同じ目線になってる
日本の国力の衰えを実感するよ
826 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/22(木) 12:42:27.61 ID:tl4sEpy5
作品のレベルだけで映画を観られないのかねぇ？
俺は「シュリ」を観た時から、
下手な邦画なんか、とっくに韓国以下だと見てたから。（ま、邦画はシュリ以前からｗ）
「息もできない」だけじゃないけど、あっちが憎い・嫌いなら観なきゃいいだけ。
そんな奴が観たってまともな判断できないんだから。
俺は「シュリ」を観た時から、
下手な邦画なんか、とっくに韓国以下だと見てたから。（ま、邦画はシュリ以前からｗ）
「息もできない」だけじゃないけど、あっちが憎い・嫌いなら観なきゃいいだけ。
そんな奴が観たってまともな判断できないんだから。
シュリｗ はないだろ。
>>827
出た当時は驚いたけどなぁ・・・何年だったか忘れたけど。
出た当時は驚いたけどなぁ・・・何年だったか忘れたけど。
邦画だってピンキリだけどなあ
ドラマだって日本のも面白いのあるし、韓ドラはくだらないの多いし
国だけで見るのが間違ってる気がする
シュリは自分もつまんないと思うｗ
ドラマだって日本のも面白いのあるし、韓ドラはくだらないの多いし
国だけで見るのが間違ってる気がする
シュリは自分もつまんないと思うｗ
アジア＝クールみたいな雰囲気ってずいぶん前からあったじゃん。
その流れでシュリも話題になったよね。でも中身が伴ってなかった。
その流れでシュリも話題になったよね。でも中身が伴ってなかった。
いや、韓国映画ブームって、90年代初めになかったっけ？
「われらの歪んだ英雄」とか「風の丘を越えて」とか、その辺
「われらの歪んだ英雄」とか「風の丘を越えて」とか、その辺
80年代終わりの香港ノワールなら覚えてるが。
男たちの挽歌にゃ痺れたｗ
男たちの挽歌にゃ痺れたｗ
834 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/25(日) 01:08:02.19 ID:w0HXfOZA
誰かヨニの携帯で流れるせつない着信音の曲名分かる人いたら教えてください！
835 ：名無シネマ＠上映中：2011/09/25(日) 16:37:38.80 ID:w0HXfOZA
息もできないまた映画館で観たい！
またア再上映しないかな。
またア再上映しないかな。
映画のDVDなど買わない俺は、この映画だけは買った。
だが、自宅で見てガッカリ。やはり映画は映画館で観ないとダメなことがわかった。
アップ多用はテレビじゃ伝わらんね。鬼気迫るものがひとつもない。
だが、自宅で見てガッカリ。やはり映画は映画館で観ないとダメなことがわかった。
アップ多用はテレビじゃ伝わらんね。鬼気迫るものがひとつもない。
>>743
女子高生ってもルックスも性格もオバサン級だが、それで良いのならどうぞ・・・
女子高生ってもルックスも性格もオバサン級だが、それで良いのならどうぞ・・・
あの女子高生の兄貴に「こんのクソヤロー」って思いながらも
気持ちがわかる自分がちょっと嫌だった
飲み屋でサンフンが初めて笑うシーンが一番好き
あの女子高生のあだ名がどうたらいうシーン
気持ちがわかる自分がちょっと嫌だった
飲み屋でサンフンが初めて笑うシーンが一番好き
あの女子高生のあだ名がどうたらいうシーン
多部ちゃんが可愛すぎて息ができない
悪魔を見たでもシバラマ連発だった。
>>839
そもそも、アレ兄貴じゃないからね？
そもそも、アレ兄貴じゃないからね？
ここ2年位、嫁が韓ドラばっか観てて、ちょっとアレルギー気味で敬遠してたんだけど思い切って
観てみた。心臓を鷲掴みされた感じ。感動したわ。ちょっと疑問だけどこれって時代背景ってどんなもんだろ？
それにしても韓国の親父ってあんな感じの多いのか？
観てみた。心臓を鷲掴みされた感じ。感動したわ。ちょっと疑問だけどこれって時代背景ってどんなもんだろ？
それにしても韓国の親父ってあんな感じの多いのか？
893の本場なんだなというのはわかる気が…
修羅の国というかw
修羅の国というかw
>>843
韓ドラもわりかし見てるけど、やっぱり映画は面白いね
一応お父さんはベトナム帰りが初期設定かな？
一作品だけ見て韓国はこうだってのもアレだけど、
まあ見れば見るほど割と嫌いになったりすることもあるのがすごいよねｗ
韓流マジックｗｗｗ
韓ドラもわりかし見てるけど、やっぱり映画は面白いね
一応お父さんはベトナム帰りが初期設定かな？
一作品だけ見て韓国はこうだってのもアレだけど、
まあ見れば見るほど割と嫌いになったりすることもあるのがすごいよねｗ
韓流マジックｗｗｗ
面白い韓国映画の大半は韓国社会の暗部や嫌な部分をさらけ出したもの
そして韓国国内での評判はいまひとつだったりする。
今日観た。すげー映画だったよ
観てるうちに狂犬のような主人公に惹かれていっちゃう不思議
女子高生もだんだん可愛くなってくる。膝枕のシーンは涙腺決壊しちゃったね
観終わった後、つべで予告編観てまただだ泣き
女子高生のボケ親父どっかで見たことあると思ってたが今思い出した復活でオムテウン嵌めた署長だ
観てるうちに狂犬のような主人公に惹かれていっちゃう不思議
女子高生もだんだん可愛くなってくる。膝枕のシーンは涙腺決壊しちゃったね
観終わった後、つべで予告編観てまただだ泣き
女子高生のボケ親父どっかで見たことあると思ってたが今思い出した復活でオムテウン嵌めた署長だ
>>829
そうそうその観点は重要だね
韓ドラなら風の絵師は良かったよ
あれの師匠のパク・シニャンも口は悪いし、顔もたいしたことないんだけどだんだん好きになっていたなー
韓国映画ではブラザーフッドが一番好き。咽び泣きすぎて死に掛かったのは今のところあれだけだ。今回もやばかったけどなー
そうそうその観点は重要だね
韓ドラなら風の絵師は良かったよ
あれの師匠のパク・シニャンも口は悪いし、顔もたいしたことないんだけどだんだん好きになっていたなー
韓国映画ではブラザーフッドが一番好き。咽び泣きすぎて死に掛かったのは今のところあれだけだ。今回もやばかったけどなー
女子高生の弟のツレが佐藤隆太に見えたｗ
851 ：sage：2011/11/09(水) 14:35:24.21 ID:Rtoqh7tH
わたくし、生まれも育ちも葛飾シバラマです。
852 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/11(金) 22:47:35.26 ID:B1qKYa//
誰かヨニの携帯で流れるせつない着信音の曲名分かる人いたら教えてください！
ソウルにてサンフンがプレステ買うのに待ち合わせした駅を通りかかった。
その後明洞にも行った。
三人のあの束の間の幸せなシーンがフラッシュバックしてきて泣きそうになっちゃった。
さてと、もう一回観よう。
その後明洞にも行った。
三人のあの束の間の幸せなシーンがフラッシュバックしてきて泣きそうになっちゃった。
さてと、もう一回観よう。
855 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/12(土) 09:14:23.37 ID:9Ci3e5wp
評判どおりの良い映画だった。これがデビュー作とは将来楽しみだな
息もできないお^^
つくづくいい邦題だよね
シバラマって日本語の基地外とか英語のfuckと同じレベルの
放送禁止用語だったりすんの？
放送禁止用語だったりすんの？
860 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/14(月) 00:27:36.57 ID:wlH5ZxlN
原題よりも良い邦題だったな。
ヨニって高橋恵子の若い頃と似てる
イクチュン２作目の「愛情万歳」はどうよ
おお、知らなかったー
日本で公開されるの？
イクジュンって表記が多くなってるｗ
日本で公開されるの？
イクジュンって表記が多くなってるｗ
「今、このままがいい」のプ・ジヨンと共同監督だから観て損はしないだろうが、
韓国では興行的には空気だったようだから日本公開はないだろうな。
DVDはどうかねぇ……
韓国では興行的には空気だったようだから日本公開はないだろうな。
DVDはどうかねぇ……
ソウルで電気屋に行きたくて龍山駅で降りたらサンフンと甥っ子がPS持ってヨニと落ち合ったあの渡り廊下とビルの扉の場所に出てビックリ
思いもよらない出来事に思い出し泣きしてしまったよ
本編を見た時には泣かなかったのにな
思いもよらない出来事に思い出し泣きしてしまったよ
本編を見た時には泣かなかったのにな
ヨンサンつったらヨンサンスパだね。
ああ、ドラゴンヒルスパだね(^O^)／
869 ：名無シネマ＠上映中：2011/11/25(金) 17:37:34.99 ID:6yZTx65U
ヨニの携帯で流れる着信音てなんという曲でしょうか？
最近見たけど すごくいい映画だった
たけしの映画やヒーローショーとちょっと似た雰囲気を感じた
ただ、主人公が俺はもう足洗うって言いだして
んじゃ今日はアイツと二人で取り立て行ってこいって流れは
フラグ立ちすぎだろｗって思った
たけしの映画やヒーローショーとちょっと似た雰囲気を感じた
ただ、主人公が俺はもう足洗うって言いだして
んじゃ今日はアイツと二人で取り立て行ってこいって流れは
フラグ立ちすぎだろｗって思った
昨日のアナザースカイって番組に出てた
映画と違ってサラサラヘアーなんで笑った
めちゃくちゃ明るい人みたいだね
映画と違ってサラサラヘアーなんで笑った
めちゃくちゃ明るい人みたいだね
873 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/08(木) 19:39:18.22 ID:uULjgW+v
クソ女？クソ野郎？で口癖みたいにサンフンが言ってた
「シーバラマ」
とかってやつ
試しに携帯の音声翻訳にかけたら
「シーバ」で「ファック」と訳されてワロタ
直訳だと本来どうなるん？
「シーバラマ」
とかってやつ
試しに携帯の音声翻訳にかけたら
「シーバ」で「ファック」と訳されてワロタ
直訳だと本来どうなるん？
女のあそこ
875 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/09(金) 15:49:07.67 ID:eLzCQe1N
「なかよしテレビ」っていう深夜の日中韓討論バラエティ番組で、
昨日の討論テーマが映画。
３カ国の論客やタレントが自国の映画自慢を繰り広げたんだけど、
韓国で一番プッシュされたのがこの作品。違うだろｗ
いやあ、確かにいい作品なんだけど、
典型的な韓国映画じゃなくて、むしろ例外的な位置
昨日の討論テーマが映画。
３カ国の論客やタレントが自国の映画自慢を繰り広げたんだけど、
韓国で一番プッシュされたのがこの作品。違うだろｗ
いやあ、確かにいい作品なんだけど、
典型的な韓国映画じゃなくて、むしろ例外的な位置
インディーズ系にはこの手の少なくないよ
バイオレンス描写が生々しいの苦手なんだけど
ここ五年くらいで観た映画の中じゃ抜群
そりゃ自慢したくもなると思う
類型で括らなきゃいけない縛りがあったわけでもないんでしょ
ここ五年くらいで観た映画の中じゃ抜群
そりゃ自慢したくもなると思う
類型で括らなきゃいけない縛りがあったわけでもないんでしょ
878 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/09(金) 23:07:50.98 ID:eLzCQe1N
>>877
日本で一番プッシュされたのがアニメ全般。
中国で一番プッシュされたのが「レッドクリフ」的大作歴史映画。
で、韓国は「息もできない」的な低予算高品質映画。
韓国人が日本や中国に対抗して韓国映画をアピールするなら、
興行的にヒットして、韓国人なら誰でも知ってる作品をチョイスすると思うのだが。
（「オールドボーイ」とか、「シュリ」とか、「母なる証明」とかね）
そこで「息もできない」は、ちょっと違う気がする。
出演してたタレントの大半は、「息もできない」は知らなかったんじゃないかな。
日本で一番プッシュされたのがアニメ全般。
中国で一番プッシュされたのが「レッドクリフ」的大作歴史映画。
で、韓国は「息もできない」的な低予算高品質映画。
韓国人が日本や中国に対抗して韓国映画をアピールするなら、
興行的にヒットして、韓国人なら誰でも知ってる作品をチョイスすると思うのだが。
（「オールドボーイ」とか、「シュリ」とか、「母なる証明」とかね）
そこで「息もできない」は、ちょっと違う気がする。
出演してたタレントの大半は、「息もできない」は知らなかったんじゃないかな。
韓国内では俳優が新人賞もらった程度で興行的にはもちろんマイナーだし
そんなに評価の高い映画ってわけでもないだろう。
やたらめったら海外のちっちゃい映画祭に出品して細かい賞をたくさんもらっては
いるけど。たぶん、日本がこの映画をいちばん高く評価してる国だよ。
そんなに評価の高い映画ってわけでもないだろう。
やたらめったら海外のちっちゃい映画祭に出品して細かい賞をたくさんもらっては
いるけど。たぶん、日本がこの映画をいちばん高く評価してる国だよ。
ヨニってかわいくないのにかわいい
笑うと宮崎美子
>>878
「息もできない」は、
第10回 東京フィルメックス コンペティション 最優秀賞、観客賞
第84回 キネマ旬報 外国映画ベスト・テン 第１位、外国監督賞
第65回 毎日映画コンクール 作品部門 外国映画ベスト・ワン賞
その番組は見なかったからどんな顔ぶれだったのか知らないけど、映画を
観ていないのはともかくとしてもタイトルも知らなかったとしたら、その種の
番組に出るのはちょっと恥ずかしいんじゃないか。
実際、知らなかったかもしれないけど。
興行的には大コケしたり振るわなかったりだが、今も中華系が日本でプッシュ
しるのは「1911」や「新少林寺」のような大作歴史映画だし、日本で比較的最近
ヒットした作といえばその「レッドクリフ」。
邦画でアジア圏でコンスタントに結果を残しているのはポケモンやジブリのアニメ。
要するに、各国とも、お互いに相手国で結果を残した作品を選んでチョイスしたって
だけのことじゃないかなぁ。
「息もできない」は、
第10回 東京フィルメックス コンペティション 最優秀賞、観客賞
第84回 キネマ旬報 外国映画ベスト・テン 第１位、外国監督賞
第65回 毎日映画コンクール 作品部門 外国映画ベスト・ワン賞
その番組は見なかったからどんな顔ぶれだったのか知らないけど、映画を
観ていないのはともかくとしてもタイトルも知らなかったとしたら、その種の
番組に出るのはちょっと恥ずかしいんじゃないか。
実際、知らなかったかもしれないけど。
興行的には大コケしたり振るわなかったりだが、今も中華系が日本でプッシュ
しるのは「1911」や「新少林寺」のような大作歴史映画だし、日本で比較的最近
ヒットした作といえばその「レッドクリフ」。
邦画でアジア圏でコンスタントに結果を残しているのはポケモンやジブリのアニメ。
要するに、各国とも、お互いに相手国で結果を残した作品を選んでチョイスしたって
だけのことじゃないかなぁ。
883 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/10(土) 12:50:49.43 ID:9/3WK+iK
>>882
「なかよしテレビ」って、そもそもバラエティ。
一つのテーマについて真面目に討論する番組じゃないんだよ。
「我が国の○○はこんなにすごいんだ～」ということを大げさにアピールして、
その大げさっぷりで突っ込まれる隙をつくり、
３カ国の出演者同士の突っ込みや逆ギレっぷりを楽しむ番組。
出演者はそのテーマに詳しい人を集めているんじゃなくて、
キャラ立ちしててトークのできる文化人、芸人、アイドルなど。
だから３カ国の出演者の突っ込み合戦を楽しむためには、
典型的な韓国映画と思われていそうな作品（つまりヒット作）を出さないと成立しないのに、
韓国映画の代表＝「息もできない」ですか…
案の定中国人出演者から「韓国映画なんて見たことないよ！」と突っ込まれていたｗ
いや、「息もできない」はいい作品だと思うんです。
でも、バラエティで取り上げるネタ向きではないなあ、と。
「なかよしテレビ」って、そもそもバラエティ。
一つのテーマについて真面目に討論する番組じゃないんだよ。
「我が国の○○はこんなにすごいんだ～」ということを大げさにアピールして、
その大げさっぷりで突っ込まれる隙をつくり、
３カ国の出演者同士の突っ込みや逆ギレっぷりを楽しむ番組。
出演者はそのテーマに詳しい人を集めているんじゃなくて、
キャラ立ちしててトークのできる文化人、芸人、アイドルなど。
だから３カ国の出演者の突っ込み合戦を楽しむためには、
典型的な韓国映画と思われていそうな作品（つまりヒット作）を出さないと成立しないのに、
韓国映画の代表＝「息もできない」ですか…
案の定中国人出演者から「韓国映画なんて見たことないよ！」と突っ込まれていたｗ
いや、「息もできない」はいい作品だと思うんです。
でも、バラエティで取り上げるネタ向きではないなあ、と。
885 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/10(土) 20:16:20.93 ID:9s85cR7w
息もつけない
と、つい言い間違えるんだよなあ
と、つい言い間違えるんだよなあ
映画好きの友達に勧められて見た
正直韓国映画ナメてたけど想像以上だった
正直韓国映画ナメてたけど想像以上だった
公開当時に劇場で一度見て感動。その後DVDを買おうと思ったのだが、特典がしょぼいので
そのうちコメンタリー付きのデラックス版でも出るだろうと安易に考えて、買わずじまい。
昨日、レンタルで借りて2度目の鑑賞。う～ん、この監督いい！
劇場で観たときは、内容に入りすぎて気がつかなかったが、演出や編集もすばらしいと思う。
たとえば、漢江でサンフンがヨニに膝枕する場面。一度見ているので、それはわかっているんだけど、
「えっ？この体制からどうやって膝枕に行くの？」と思ってみていたら、すごく自然に「膝を貸してくれ」
と言って、例のシーンに入っていった。
上手く言えないけど、あれだけヨニに悪態ばかりついていたサンフンを、あの膝枕体制に持っていくのは
結構至難の技だと思うのね。それが、すごくスムーズだし、その後のヨニの反応も自然。上手い！と思った。
就寝前だったので、昨日は観るつもりはなかったのだが、つい最初だけ見ようと思ったら、
つい最後まで見てしまった。見せられてしまった。焼肉屋のシーンに病院のシーンを挿入するところは、
劇場で見たときもいいと思ったが、本当に上手いと思う。
ひとつ気がついたのは、学芸会で門の前でヨニとサンフンの姉とマンシクが顔を合わせるところ。
マンシクが現れるまでは姉と普通に話していたヨニが、マンシクが現れてからは黙り込む。
姉に紹介されてマンシクが挨拶しても、やや不自然なくらい無視している。
これは、彼女が男性、特に大人の男性に対してはバリアを張っているという演出かなと。
で、サンフンとの関係が特別であることを際立たせているのかなと思った。
が、ここまで書いてバイト先の社長とは普通に会話しているなと思い出した。
私の考えすぎかもしれない。まぁ、いいや。
とにかく、早く次回作を見てみたいっす。
そのうちコメンタリー付きのデラックス版でも出るだろうと安易に考えて、買わずじまい。
昨日、レンタルで借りて2度目の鑑賞。う～ん、この監督いい！
劇場で観たときは、内容に入りすぎて気がつかなかったが、演出や編集もすばらしいと思う。
たとえば、漢江でサンフンがヨニに膝枕する場面。一度見ているので、それはわかっているんだけど、
「えっ？この体制からどうやって膝枕に行くの？」と思ってみていたら、すごく自然に「膝を貸してくれ」
と言って、例のシーンに入っていった。
上手く言えないけど、あれだけヨニに悪態ばかりついていたサンフンを、あの膝枕体制に持っていくのは
結構至難の技だと思うのね。それが、すごくスムーズだし、その後のヨニの反応も自然。上手い！と思った。
就寝前だったので、昨日は観るつもりはなかったのだが、つい最初だけ見ようと思ったら、
つい最後まで見てしまった。見せられてしまった。焼肉屋のシーンに病院のシーンを挿入するところは、
劇場で見たときもいいと思ったが、本当に上手いと思う。
ひとつ気がついたのは、学芸会で門の前でヨニとサンフンの姉とマンシクが顔を合わせるところ。
マンシクが現れるまでは姉と普通に話していたヨニが、マンシクが現れてからは黙り込む。
姉に紹介されてマンシクが挨拶しても、やや不自然なくらい無視している。
これは、彼女が男性、特に大人の男性に対してはバリアを張っているという演出かなと。
で、サンフンとの関係が特別であることを際立たせているのかなと思った。
が、ここまで書いてバイト先の社長とは普通に会話しているなと思い出した。
私の考えすぎかもしれない。まぁ、いいや。
とにかく、早く次回作を見てみたいっす。
もう一つ言いたい。
ヨニの弟との最後の取立てのところ。たしかにフラグは立っているんだけど、やはり上手い。
ヨニの弟が債務者をボコボコ殴って、それを遠目で見ているサンフン。
「もうやめろ」と言った後「それをおろせ」と言ってから、弟が右手に握っている石を移す。
このタイミングが上手い。それに、ほんの一瞬なのもいい。
その後、債務者にサンフンが殴られる。でも暗転があって、まだサンフン生きている（笑）。
「よしよし」と思って見ていると「頭がいたい」と言って、鼻血が出る。「えっ！ここで？」と思っていたら、
弟の怒涛のハンマー。これでもう完全に殺られたと思う。ただ、その後の学芸会や焼肉屋の場面に移って行く。
ここで、サンフンの父親が助かったことが観客の頭にあるので、「もしかして助かった？」と
淡い期待をしてしまう。そう思ったまさにその瞬間に病院のシーンがインサート。
う～ん、やはり上手いよ。この監督。
ヨニの弟との最後の取立てのところ。たしかにフラグは立っているんだけど、やはり上手い。
ヨニの弟が債務者をボコボコ殴って、それを遠目で見ているサンフン。
「もうやめろ」と言った後「それをおろせ」と言ってから、弟が右手に握っている石を移す。
このタイミングが上手い。それに、ほんの一瞬なのもいい。
その後、債務者にサンフンが殴られる。でも暗転があって、まだサンフン生きている（笑）。
「よしよし」と思って見ていると「頭がいたい」と言って、鼻血が出る。「えっ！ここで？」と思っていたら、
弟の怒涛のハンマー。これでもう完全に殺られたと思う。ただ、その後の学芸会や焼肉屋の場面に移って行く。
ここで、サンフンの父親が助かったことが観客の頭にあるので、「もしかして助かった？」と
淡い期待をしてしまう。そう思ったまさにその瞬間に病院のシーンがインサート。
う～ん、やはり上手いよ。この監督。
訂正
×石を移す。
○石を映す
×石を移す。
○石を映す
すまん。後もう一つだけ言いたい。
デラックス版でDVDでないかな。メイキングとかは撮っていないだろうから、
監督とヨニとマンシクのコメンタリーとか。
それが無理なら出演者の短いインタビューだけでもいいや。絶対買うのに。
デラックス版でDVDでないかな。メイキングとかは撮っていないだろうから、
監督とヨニとマンシクのコメンタリーとか。
それが無理なら出演者の短いインタビューだけでもいいや。絶対買うのに。
891 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/13(火) 12:44:48.07 ID:vaQB40kj
一番怖かったバイオレンスは甥のツレがサンフンにやった棒目突き
＜公開シンポジウム＞ 親子・暴力・越境 ─ 混成アジア映画の可能性 開催
ヤン・イクチュン主演『けつわり』を上映、ヤン・イクチュン＆キム・コッピ、パネリストとして来場
(2011/12/2)
ttp://www.cias.kyoto-u.ac.jp/~yama/film/Images/konsei.pdf
ヤン・イクチュン主演『けつわり』を上映、ヤン・イクチュン＆キム・コッピ、パネリストとして来場
(2011/12/2)
ttp://www.cias.kyoto-u.ac.jp/~yama/film/Images/konsei.pdf
屋台ぶっこわしたり
学生運動してる奴らをシバいたりする仕事が韓国にはあるのか
誰が金だしてんだろ？
金貸しが商売になるのはわかるけど
学生運動してる奴らをシバいたりする仕事が韓国にはあるのか
誰が金だしてんだろ？
金貸しが商売になるのはわかるけど
>>875
そう？
面白い韓国映画としては、わりと典型な気がするけども
自国文化を批判的に見る作品、作家性の強い映画が、評価高いよ
さらに、ポっと出のインディーズの映画なのにこんだけ面白いのは、
映画業界がかなり成熟してることの証左だし
得意気にプレゼンするにふさわしい作品だろ
そう？
面白い韓国映画としては、わりと典型な気がするけども
自国文化を批判的に見る作品、作家性の強い映画が、評価高いよ
さらに、ポっと出のインディーズの映画なのにこんだけ面白いのは、
映画業界がかなり成熟してることの証左だし
得意気にプレゼンするにふさわしい作品だろ
実際、韓国ではこの映画どういう感じなんだろうか？
昨日「ニュース探求ラジオdig」で韓国特集をやっていた。車で運転しながら聞いていたんだけど、
結構面白かった。
よく知られているように、韓国は日本以上の学歴社会。芸能人でも大卒でなければ、格下扱いになる。
そういう状況を踏まえて、この映画を見ると、ヨニの学校でのシーンがより胸に迫ってくる。
「私、進学はしません」というのが、日本以上に重い台詞なんだと思う。
サンフンに対してヨニが「学校行ってないんでしょ」と言ったり、サンフンがヨニに「高校生のくせにわかんなののかよ」
と言ったりする（サンフンは「中卒」という設定？）。学歴社会を批判しているわけではないと思う。
ただ、ある明確な意思を感じた。つまり「この映画は、そういう映画だ」みたいな。
ポン・ジュノの初期作品のDVDを見ていて知ったのだが、韓国には国立の（！）映画専門学校があるらしい。
ヤン・イクチュンは高卒で、そういう正規のコースから外れた人だったりする。
それは、日本人が考える以上にストレスフルなことではなかろうか、と思ったりする。
だから、「典型な気がする」とか「評価高いよ」というのを読むと、安心したりする。
が、同時に「本当か？」とも思う。
あまり考えずに、適当に言っているだけじゃなく、本当のことなの？のと。
昨日「ニュース探求ラジオdig」で韓国特集をやっていた。車で運転しながら聞いていたんだけど、
結構面白かった。
よく知られているように、韓国は日本以上の学歴社会。芸能人でも大卒でなければ、格下扱いになる。
そういう状況を踏まえて、この映画を見ると、ヨニの学校でのシーンがより胸に迫ってくる。
「私、進学はしません」というのが、日本以上に重い台詞なんだと思う。
サンフンに対してヨニが「学校行ってないんでしょ」と言ったり、サンフンがヨニに「高校生のくせにわかんなののかよ」
と言ったりする（サンフンは「中卒」という設定？）。学歴社会を批判しているわけではないと思う。
ただ、ある明確な意思を感じた。つまり「この映画は、そういう映画だ」みたいな。
ポン・ジュノの初期作品のDVDを見ていて知ったのだが、韓国には国立の（！）映画専門学校があるらしい。
ヤン・イクチュンは高卒で、そういう正規のコースから外れた人だったりする。
それは、日本人が考える以上にストレスフルなことではなかろうか、と思ったりする。
だから、「典型な気がする」とか「評価高いよ」というのを読むと、安心したりする。
が、同時に「本当か？」とも思う。
あまり考えずに、適当に言っているだけじゃなく、本当のことなの？のと。
イクチュンは短大卒だよ
結局サンフンを殺したのはヨニの弟なの？
取り立て先の父親に殴られた時点で、かなりダメージ受けてたし鼻血まで出てたから
かなりヤバイ状態でほっといてもこのままじゃ死ぬ状態じゃないか？
弟がトドメさしたカンジか
弟が逮捕されてなかったり、いきなりサンフン殴りだしたりなんか不自然だったから
取り立て先の男に殴られてかなりヤバくて倒れたサンフンを、日ごろの恨みから弟が病院にも連れて行かずに
見捨てて逃げたぐらいにしといたほうがよかった
取り立て先の父親に殴られた時点で、かなりダメージ受けてたし鼻血まで出てたから
かなりヤバイ状態でほっといてもこのままじゃ死ぬ状態じゃないか？
弟がトドメさしたカンジか
弟が逮捕されてなかったり、いきなりサンフン殴りだしたりなんか不自然だったから
取り立て先の男に殴られてかなりヤバくて倒れたサンフンを、日ごろの恨みから弟が病院にも連れて行かずに
見捨てて逃げたぐらいにしといたほうがよかった
898 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/25(日) 01:33:02.59 ID:+HwRnCOW
最後の焼き肉でのシーンとか、その前の教室のシーンとかで、主人公の女の子や姉や社長が幸せそうな感じだったのが違和感あった。
あれどういう意図なのかな？
時が経てば変わっていくってこと？それにしても時間的にそんなに経ってないよね？
あれどういう意図なのかな？
時が経てば変わっていくってこと？それにしても時間的にそんなに経ってないよね？
余計な奴がいなくなってみんな幸せになったんだろう
弟がサンフンを殴るシーン。映画館で観たときは別に違和感はなかった。何かやらかしそうな雰囲気はずっとあったので、
予想通りというか。
でも、DVDで二回目を鑑賞したときは、結果を知っているからか、あの弟が登場してくると、
なんとも言えない不快感を覚えた。「オマエが、もっとしっかりとだなぁ・・・」と、
つい画面に向かって説教したくなる感じ。だから「見捨てて逃げ」というのはたしかにわかる。
ただ「暴力の連鎖」とうテーマは弱まる。そういう負の部分を描くことで一般性を獲得したのだと思う。
そう考えると、弟が殴って殺すのは必然な気がする。
予想通りというか。
でも、DVDで二回目を鑑賞したときは、結果を知っているからか、あの弟が登場してくると、
なんとも言えない不快感を覚えた。「オマエが、もっとしっかりとだなぁ・・・」と、
つい画面に向かって説教したくなる感じ。だから「見捨てて逃げ」というのはたしかにわかる。
ただ「暴力の連鎖」とうテーマは弱まる。そういう負の部分を描くことで一般性を獲得したのだと思う。
そう考えると、弟が殴って殺すのは必然な気がする。
教室では、それまでピンクのカーデガンの一張羅だったヨニがこじゃれたタートルネックのセーターを着ている。
父親をいたわるような手紙を残しているし、バイトで少し経済的なゆとりができたのかなと感じさせる。
その後の焼肉屋の談笑シーンにつながるので、私は映画館で観たときは、
「もしかしてサンフン、生きてるの？」と少し期待した。
だから病院のシーンが挿入されたときは、「えっ！死んだの？」と思った。
同時に「そりゃそうだろう。」とも。
勝手に想像すると、サンフンが死んだ後、ヨニと姉とマンシクが色々話すと思う。
そのときにヨニは初めてサンフンの事情を知る。マンシクもお姉さんとサンフンの事情を知る。
マンシクは二人が知らないサンフンとのことを語る。そこで三人の絆は深まると思う。
マンシクもヤクザ稼業を辞めることは、サンフンにしか話していなかったはず。
サンフンは死んでしまった以上、辞める理由がなくなったとも言える。それでも辞めたのは、
サンフンとヨニ、姉とのことを知って思うところがあったのかもしれない。
その焼肉屋のオープンでヨニは招待されたのかもしれない。年代も違うし、そんなに頻繁に出会うこともないはず。
久しぶりにサンフンを知る人と会えるということでうれしかったのかもしれない。
こんな風なことを、ボンヤリと私は考えました。というか、サンフンが死んでからの後は、
ヤン・イクチュンが単なる一発屋ではないことを示す、すばらしい出来だと私は思う。
父親をいたわるような手紙を残しているし、バイトで少し経済的なゆとりができたのかなと感じさせる。
その後の焼肉屋の談笑シーンにつながるので、私は映画館で観たときは、
「もしかしてサンフン、生きてるの？」と少し期待した。
だから病院のシーンが挿入されたときは、「えっ！死んだの？」と思った。
同時に「そりゃそうだろう。」とも。
勝手に想像すると、サンフンが死んだ後、ヨニと姉とマンシクが色々話すと思う。
そのときにヨニは初めてサンフンの事情を知る。マンシクもお姉さんとサンフンの事情を知る。
マンシクは二人が知らないサンフンとのことを語る。そこで三人の絆は深まると思う。
マンシクもヤクザ稼業を辞めることは、サンフンにしか話していなかったはず。
サンフンは死んでしまった以上、辞める理由がなくなったとも言える。それでも辞めたのは、
サンフンとヨニ、姉とのことを知って思うところがあったのかもしれない。
その焼肉屋のオープンでヨニは招待されたのかもしれない。年代も違うし、そんなに頻繁に出会うこともないはず。
久しぶりにサンフンを知る人と会えるということでうれしかったのかもしれない。
こんな風なことを、ボンヤリと私は考えました。というか、サンフンが死んでからの後は、
ヤン・イクチュンが単なる一発屋ではないことを示す、すばらしい出来だと私は思う。
ところで「シバラマ」って馬名に使えそうだな、と有馬の出馬表を眺めていて、ふと思った。
エイシンシバラマ、トウシンシバラマ、トゥザシバラマとか。
「ヴァージンシバラマ」とか無理なんだろうか？
エイシンシバラマ、トウシンシバラマ、トゥザシバラマとか。
「ヴァージンシバラマ」とか無理なんだろうか？
社長がヨニの母親殺したとか言われてるけど殺してなくね？
殴ってはいたけど
はっきりと母親死んだ原因は明かされてない
社長が殺したなら捕まってないのおかしいし、もっと「自分はこのアンダーグラウンドから抜け出せない」みたいな
雰囲気だすと思う
サンフンが足洗うからって俺もって簡単に言わんと思うし
サンフンも人殺してバックレてる社長と普通に付き合わんだろ
殴ってはいたけど
はっきりと母親死んだ原因は明かされてない
社長が殺したなら捕まってないのおかしいし、もっと「自分はこのアンダーグラウンドから抜け出せない」みたいな
雰囲気だすと思う
サンフンが足洗うからって俺もって簡単に言わんと思うし
サンフンも人殺してバックレてる社長と普通に付き合わんだろ
>>903
君は映画はあきらめてAKBのおっかけでもしていたほうがいいと思うよ
君は映画はあきらめてAKBのおっかけでもしていたほうがいいと思うよ
人の命が安い世界の住人たちを、ぬくぬく暮らしてる自分の尺度で計って
抜け出せないとか付き合わないとか言っている人には向かないよって言ってるだけ。
抜け出せないとか付き合わないとか言っている人には向かないよって言ってるだけ。
社長が殺したなら捕まってないのおかしいだろ
ヨニが見てたんだし
母親殺され犯人も捕まってないなら、ヨニがもっとそのことに対して執着してるはず
ヨニが見てたんだし
母親殺され犯人も捕まってないなら、ヨニがもっとそのことに対して執着してるはず
私は映画館で観て、感動した。本当に感動して、涙がとまらなかった。
ただ、ネットを見まで社長がヨニの母親を殺したということに気がついていなかった。
それを知って、さらに「何という、救いのない映画なんだ」とため息が出て、感動を新たにした。
>>903以降の流れを読んで、もう一度よく確認しようと思って、DVDを見た。ストップをかけてDVDを見るなんて、
邪道だと思っているのだが、今回は確認作業ということでストップをかけながら見た。
私は、「なんだよ、殺してないじゃん！」と思った。たしかに、殴ってはいる。
ぐったりした母親を部下がどこかに運んでもいる。ただ、「殺した」ということが明確になる描写はない。
念のため書いておくと、「殺したなら、社長が捕まっていないのはおかしい」というのは違うと思う。ヨニの弟も捕まっていない。
弟とサンフンが一緒に行動していたのは社長も知っているし、サンフンの死因（鈍器で強打）を調べれば、第一の容疑者だろう。
そのヨニが捕まっていない。しかも以前と同じ仕事を現場からそう遠くないところで続けている。
リアリティという点では、少し問題ありとも言えなくもない。
ただ、だからと言って「逮捕されていないのだから、弟が殺したのではない。」と強弁するのはおかしい。
弟がサンフンを殺したということは明確に描かれているから。
しかし、社長が母親を殺したことは、明確にはされていないと思う。
ただ、ネットを見まで社長がヨニの母親を殺したということに気がついていなかった。
それを知って、さらに「何という、救いのない映画なんだ」とため息が出て、感動を新たにした。
>>903以降の流れを読んで、もう一度よく確認しようと思って、DVDを見た。ストップをかけてDVDを見るなんて、
邪道だと思っているのだが、今回は確認作業ということでストップをかけながら見た。
私は、「なんだよ、殺してないじゃん！」と思った。たしかに、殴ってはいる。
ぐったりした母親を部下がどこかに運んでもいる。ただ、「殺した」ということが明確になる描写はない。
念のため書いておくと、「殺したなら、社長が捕まっていないのはおかしい」というのは違うと思う。ヨニの弟も捕まっていない。
弟とサンフンが一緒に行動していたのは社長も知っているし、サンフンの死因（鈍器で強打）を調べれば、第一の容疑者だろう。
そのヨニが捕まっていない。しかも以前と同じ仕事を現場からそう遠くないところで続けている。
リアリティという点では、少し問題ありとも言えなくもない。
ただ、だからと言って「逮捕されていないのだから、弟が殺したのではない。」と強弁するのはおかしい。
弟がサンフンを殺したということは明確に描かれているから。
しかし、社長が母親を殺したことは、明確にはされていないと思う。
×そのヨニが捕まっていない
○そのヨニの弟が捕まっていない
○そのヨニの弟が捕まっていない
「誰が殺したか」がそんなに重要か？
ヨニの母親を殺したのがマンシクでないなら、下手人はサンフンだったかもな。
奴らの縄張りだし、誰でも容赦なく殴る狂犬だったし。
これで満足か？
ヨニの母親を殺したのがマンシクでないなら、下手人はサンフンだったかもな。
奴らの縄張りだし、誰でも容赦なく殴る狂犬だったし。
これで満足か？
>>910
「誰が殺したか」はそんなに重要ではないと思う。
ポン・ジュノが「あいまいな演出をするのと、演出があいまいになるのとは、似ているようで全く違う」と言っていた。
ヤン・イクチュンは「あいまいな演出」をしたのだと思う。
だから、「マンシクが殺したに決まっている」とか、「マンシクでないならサンフンだったかもな」とか
「これで満足か？」という見方は、何だかなぁという気がする。
「誰が殺したか」はそんなに重要ではないと思う。
ポン・ジュノが「あいまいな演出をするのと、演出があいまいになるのとは、似ているようで全く違う」と言っていた。
ヤン・イクチュンは「あいまいな演出」をしたのだと思う。
だから、「マンシクが殺したに決まっている」とか、「マンシクでないならサンフンだったかもな」とか
「これで満足か？」という見方は、何だかなぁという気がする。
ちなみに、上のポン・ジュノの発言は、殺人の追憶のコメンタリーで、最後のトンネルの辺りでのコメント。
「真犯人はだれなのか？」と尋ねられることが多いけど、「犯人がだれなのかはあいまいにした。」という主旨でのコメント。
「真犯人はだれなのか？」と尋ねられることが多いけど、「犯人がだれなのかはあいまいにした。」という主旨でのコメント。
ヨニの母親は奴「等」に殺された。「等」の中身がマンシクか
サンフンか、名もないチンピラか、そんなことは大した違いじゃない。
どこにも曖昧なところなんかないと思うがね。
サンフンか、名もないチンピラか、そんなことは大した違いじゃない。
どこにも曖昧なところなんかないと思うがね。
「誰が殺したか」は重要だろ
もしサンフンがヨニの母親殺してたら二人の関係性の意味も違ってくるし
社長がヨニの母親殺して逮捕もされてないなら、社長とサンフンの会話とかにも
そのことがもっと示されるし、母親が目の前で殺されて犯人が逃げてるなら
ヨニももっとそのことに執着してる描写がされるだろう
基本的にサンフンは真の心根までは腐ってはいないし、人殺しまではできない、殺人を犯した親友を
そのまま見過ごすようなキャラには描かれていないと思う
だから瀕死の父親も必死に助けたのだ
ということで、自分的にはヨニの母親は家庭の不和や商売も失敗した心労から自殺、
もしくは病死と解釈します
もしサンフンがヨニの母親殺してたら二人の関係性の意味も違ってくるし
社長がヨニの母親殺して逮捕もされてないなら、社長とサンフンの会話とかにも
そのことがもっと示されるし、母親が目の前で殺されて犯人が逃げてるなら
ヨニももっとそのことに執着してる描写がされるだろう
基本的にサンフンは真の心根までは腐ってはいないし、人殺しまではできない、殺人を犯した親友を
そのまま見過ごすようなキャラには描かれていないと思う
だから瀕死の父親も必死に助けたのだ
ということで、自分的にはヨニの母親は家庭の不和や商売も失敗した心労から自殺、
もしくは病死と解釈します
まだIDは変わっていないだろうから、私の書き込みはわかると思いますが、>>908を書き込んだ者です。
最初は>>904の高飛車な書き込みに少し嫌な感じがした。「AKBって」と思った。
「選民意識の強い人ってやだなぁ。」と。
ただ、>>906の書き込みを読んで「なるほど。」と思った。で、むしろ「マンシクが殺した」という動かぬ証拠を
チェックしようとDVDを見直した。ところが、実は明確な描写がなかった。多分、「マンシクはいい人」だという、
思い込みもあったのだと思う。なんだかホッとした。そこで>>908の書き込みをした。
何か、ブレまくりだが、本当にブレているので仕方ない。
>>910の書き込みを読んで、「何熱くなっているんだ、この人？」と思って>>911の書き込みをした。
何が言いたいのか？実は先ほど、動かぬ証拠を見つけてしまった。ヤン・イクチュン監督が明確に言っていました。
何が「あいまいな演出」だよ、俺。穴があったら入りたいです。
http://public-image.org/interview/2010/03/19/yan-ik-jun.html
少し悔しいので、どこに書いてあるかは各自で読んでください。
サンフンがマンシクに父親について「服役すれば、人を殺しても許されるのか！」と怒鳴るところ。
その後の複雑なマンシクの表情に別の意味が加わるのだろうか。
最初は>>904の高飛車な書き込みに少し嫌な感じがした。「AKBって」と思った。
「選民意識の強い人ってやだなぁ。」と。
ただ、>>906の書き込みを読んで「なるほど。」と思った。で、むしろ「マンシクが殺した」という動かぬ証拠を
チェックしようとDVDを見直した。ところが、実は明確な描写がなかった。多分、「マンシクはいい人」だという、
思い込みもあったのだと思う。なんだかホッとした。そこで>>908の書き込みをした。
何か、ブレまくりだが、本当にブレているので仕方ない。
>>910の書き込みを読んで、「何熱くなっているんだ、この人？」と思って>>911の書き込みをした。
何が言いたいのか？実は先ほど、動かぬ証拠を見つけてしまった。ヤン・イクチュン監督が明確に言っていました。
何が「あいまいな演出」だよ、俺。穴があったら入りたいです。
http://public-image.org/interview/2010/03/19/yan-ik-jun.html
少し悔しいので、どこに書いてあるかは各自で読んでください。
サンフンがマンシクに父親について「服役すれば、人を殺しても許されるのか！」と怒鳴るところ。
その後の複雑なマンシクの表情に別の意味が加わるのだろうか。
>>915
マ ジ か ！ ？
サンフンも社長も真のクズだったんだなあ
少なくともサンフンは真の心根の部分だけは腐っていないと思っていたからこそ
感情移入できたわけでがっかりやな
父親の妹殺しをとやかくいう資格もねえわ
こりゃヨニの弟に殺されたのもざまあだな
社長もなに普通に足洗って幸せになろうとしとんねん
母親殺しはヨニが見てたのに犯人も捕まらんって韓国の警察どんだけザルやねん
マ ジ か ！ ？
サンフンも社長も真のクズだったんだなあ
少なくともサンフンは真の心根の部分だけは腐っていないと思っていたからこそ
感情移入できたわけでがっかりやな
父親の妹殺しをとやかくいう資格もねえわ
こりゃヨニの弟に殺されたのもざまあだな
社長もなに普通に足洗って幸せになろうとしとんねん
母親殺しはヨニが見てたのに犯人も捕まらんって韓国の警察どんだけザルやねん
>>917
>>915のサイト見ろ
社長が殺したの確定
サンフンが社長を姉の再婚相手に紹介しようとしてたのかと思ってたが
それだとあんなに人殺しの父親を憎んでたのに、かわいがってる甥の父親も人殺しになっちまうじゃねえか
紹介しようとしたのはヨニなのか
>>915のサイト見ろ
社長が殺したの確定
サンフンが社長を姉の再婚相手に紹介しようとしてたのかと思ってたが
それだとあんなに人殺しの父親を憎んでたのに、かわいがってる甥の父親も人殺しになっちまうじゃねえか
紹介しようとしたのはヨニなのか
>>915
気に障ったのなら狙い通りなので謝るつもりはないけど、ついでだから
もう少しだけ言わせてもらうと、暴力を振るうことと、その結果として
誰かが命を落とすことの間にどうして線引きをしたがるのか。
ましてこの映画の感想の中でならなおさら。そういう発想にゲンナリ
しているわけですよ。
マンシクがヨニの母親を死ぬほど殴ったのは、彼女が包丁をふりまわして
サンフンの腕に怪我を負わせたからでしょう？もし斬りつけられたのが
マンシクだったらサンフンが同じことをしたかもしれない。
マンシクにしろ、サンフンの父にしろ、殺意なんかなくてただ感情のままに
振るった暴力が結果的に誰かの命を奪っていた。おそらくヨンジェも
そうだったろう。それを誰それは人殺しだけど誰それは人を殺してないとか
って理由で区別するべきなのかってことです。
気に障ったのなら狙い通りなので謝るつもりはないけど、ついでだから
もう少しだけ言わせてもらうと、暴力を振るうことと、その結果として
誰かが命を落とすことの間にどうして線引きをしたがるのか。
ましてこの映画の感想の中でならなおさら。そういう発想にゲンナリ
しているわけですよ。
マンシクがヨニの母親を死ぬほど殴ったのは、彼女が包丁をふりまわして
サンフンの腕に怪我を負わせたからでしょう？もし斬りつけられたのが
マンシクだったらサンフンが同じことをしたかもしれない。
マンシクにしろ、サンフンの父にしろ、殺意なんかなくてただ感情のままに
振るった暴力が結果的に誰かの命を奪っていた。おそらくヨンジェも
そうだったろう。それを誰それは人殺しだけど誰それは人を殺してないとか
って理由で区別するべきなのかってことです。
アホカ
ただの傷害と実際殺すのとは雲泥の差だろ
ただの傷害と実際殺すのとは雲泥の差だろ
>>919
私は>>903ではない。ただ、正直>>904みたいなレスは好みではなかったりする。上から目線だからダメだというわけではない。
内容がないのに、ことばだけ上からなのが、どうも好きになれない。そのようなレスに同意する人も理解できない。
>>906は中身のあるレスだと思う。それは>>908にも書いている。だからこそもう一度DVDを見直した。
恥を偲んでもう一度言うが、私はマンシクが殺したとは思わなかった。少なくとも「明確にはなっていない」と思った。
だから、監督もそこは「あいまい」な演出をあえてしたのだと思った。そうしたら違ったので>>915を書いた。
製作者の意図とは別に、観客の解釈は自立して存在するとも言える。ただ、私は「監督も意図的にあいまいにしたんだろう」
「マンシクが殺したかどうかは、監督も明確にしてはいない」と思ったので、やはりなんだか
「悔しい」と思った。
私は>>903ではない。ただ、正直>>904みたいなレスは好みではなかったりする。上から目線だからダメだというわけではない。
内容がないのに、ことばだけ上からなのが、どうも好きになれない。そのようなレスに同意する人も理解できない。
>>906は中身のあるレスだと思う。それは>>908にも書いている。だからこそもう一度DVDを見直した。
恥を偲んでもう一度言うが、私はマンシクが殺したとは思わなかった。少なくとも「明確にはなっていない」と思った。
だから、監督もそこは「あいまい」な演出をあえてしたのだと思った。そうしたら違ったので>>915を書いた。
製作者の意図とは別に、観客の解釈は自立して存在するとも言える。ただ、私は「監督も意図的にあいまいにしたんだろう」
「マンシクが殺したかどうかは、監督も明確にしてはいない」と思ったので、やはりなんだか
「悔しい」と思った。
しかし、>>919のレスに対しては少し言いたい。反論というわけではない。ただ私の解釈は違うということ。
ふたつある。ひとつはヨニとサンフンが出会う場面。
「どうにかしなさいよ。」と怒鳴られ、ビンタされて頭に血が上ったサンフンはヨニのこめかみをグーパンチする。
そのままヨニは気を失う。ヨニの気がもどるまで横で待っているサンフン。
しかし、よく考えたら、そんなのんきな場面ではない。ヨニが気を失った理由がサンフンのパンチなのか、
倒れたときに頭を打ったからなのかはわからないが、下手をすると命に係わる。そんなのんびりと
タバコをふかしている場合ではない。
けれど、映画館で見たときに、それほど違和感を覚えなかった。その理由がDVDを見てわかった。
つまり、ヨニとの出会いまでに、すでに十分な暴力シーンがあったからだ。
いきなり女を男がボコボコにするシーンから始まる。その男をボコボコにするサンフン。
助けた女を激しくビンタするサンフン。そのサンフンを背後からぶん殴る男。
そのあとも、学生運動の学生をボコボコにするサンフンたち。
とにかくいきなり暴力描写の連続。
しかし、誰も死なない。
つまり、いわゆるリアリティラインが「殴るけれど、死ぬまでは殴らない」あるいは
「殴っても、人は死なない」というところで設定されるわけです。
つまり、サンフンがヨニを殴ったときには、既に観客はその設定で観ている。
だから、サンフンのヨニへのパンチも違和感なく受け入れられたわけです。
その意味で、「暴力」と「死」の間には明確なラインが引かれていると私は感じた。
ふたつある。ひとつはヨニとサンフンが出会う場面。
「どうにかしなさいよ。」と怒鳴られ、ビンタされて頭に血が上ったサンフンはヨニのこめかみをグーパンチする。
そのままヨニは気を失う。ヨニの気がもどるまで横で待っているサンフン。
しかし、よく考えたら、そんなのんきな場面ではない。ヨニが気を失った理由がサンフンのパンチなのか、
倒れたときに頭を打ったからなのかはわからないが、下手をすると命に係わる。そんなのんびりと
タバコをふかしている場合ではない。
けれど、映画館で見たときに、それほど違和感を覚えなかった。その理由がDVDを見てわかった。
つまり、ヨニとの出会いまでに、すでに十分な暴力シーンがあったからだ。
いきなり女を男がボコボコにするシーンから始まる。その男をボコボコにするサンフン。
助けた女を激しくビンタするサンフン。そのサンフンを背後からぶん殴る男。
そのあとも、学生運動の学生をボコボコにするサンフンたち。
とにかくいきなり暴力描写の連続。
しかし、誰も死なない。
つまり、いわゆるリアリティラインが「殴るけれど、死ぬまでは殴らない」あるいは
「殴っても、人は死なない」というところで設定されるわけです。
つまり、サンフンがヨニを殴ったときには、既に観客はその設定で観ている。
だから、サンフンのヨニへのパンチも違和感なく受け入れられたわけです。
その意味で、「暴力」と「死」の間には明確なラインが引かれていると私は感じた。
もうひとつある。
ふたつめ。
私が涙したシーンはふたつある。ひとつは言うまでもなく漢江のヨニとサンフン。
そしてもうひとつは、その前のシーン。
「殺してやる」と言いながら父親のところへ向かったサンフンが、父親の自殺未遂を知る。
あれほど「死ね」と悪態をついて、文字通り殴る蹴るの暴行をしていたサンフンが父親を背負いながら病院に向かう。
「死ぬな！」「どんなに死にたくても死ぬな！」と叫びながら。ここで私の涙腺は決壊しました。
やはり、この映画で「死」は重いテーマだと思う。サンフンがヤクザ稼業に足を踏み入れたのも、妹と母親の「死」がきっかけ。
暴力の延長に殺人や死があるのは当然だが、その間には明確な太いラインが引かれている。
そういう映画だと思って見た。だから、マンシクがヨニの母親を殺したということが読み取れなかったのかもしれない。
監督の意図はどうなのかはともかく。
ふたつめ。
私が涙したシーンはふたつある。ひとつは言うまでもなく漢江のヨニとサンフン。
そしてもうひとつは、その前のシーン。
「殺してやる」と言いながら父親のところへ向かったサンフンが、父親の自殺未遂を知る。
あれほど「死ね」と悪態をついて、文字通り殴る蹴るの暴行をしていたサンフンが父親を背負いながら病院に向かう。
「死ぬな！」「どんなに死にたくても死ぬな！」と叫びながら。ここで私の涙腺は決壊しました。
やはり、この映画で「死」は重いテーマだと思う。サンフンがヤクザ稼業に足を踏み入れたのも、妹と母親の「死」がきっかけ。
暴力の延長に殺人や死があるのは当然だが、その間には明確な太いラインが引かれている。
そういう映画だと思って見た。だから、マンシクがヨニの母親を殺したということが読み取れなかったのかもしれない。
監督の意図はどうなのかはともかく。
社長がヨニの母親を殺したと知って俺的にはこの映画の評価がちょっと下がったね
殺したのも、殺されてもしょうがないようなクズチンピラではなく、一般の罪もない女だし
サンフンも社長の殺しを止めず、犯人隠匿し、その人殺し社長の下で働き、人殺し社長から金をもらってるわけだから
ほとんど共犯のようなものだ
普通、物語ではどんなチンピラクズが主人公でもそのクズが超えないクズラインはある
人殺しだけはしないとかね
どうしても殺しをするならその事情を明確にして殺しのエピソードを盛り上げる
それによってクズにも感情移入できる
最初から女子供でも平気で殺すキチガイなら最初からそういうキチガイとして描かれる
しかしサンフンは「チンピラクズだけど真の心根は腐っていない奴」として描かれている
「チンピラクズだけど真の心根は腐っていない奴」として描かれてる主人公が「人殺しとほとんど共犯」では
いわゆる「物語のルール」が守られていない
殺したのも、殺されてもしょうがないようなクズチンピラではなく、一般の罪もない女だし
サンフンも社長の殺しを止めず、犯人隠匿し、その人殺し社長の下で働き、人殺し社長から金をもらってるわけだから
ほとんど共犯のようなものだ
普通、物語ではどんなチンピラクズが主人公でもそのクズが超えないクズラインはある
人殺しだけはしないとかね
どうしても殺しをするならその事情を明確にして殺しのエピソードを盛り上げる
それによってクズにも感情移入できる
最初から女子供でも平気で殺すキチガイなら最初からそういうキチガイとして描かれる
しかしサンフンは「チンピラクズだけど真の心根は腐っていない奴」として描かれている
「チンピラクズだけど真の心根は腐っていない奴」として描かれてる主人公が「人殺しとほとんど共犯」では
いわゆる「物語のルール」が守られていない
もうひとつあった。
やはり漢江の前のシーン。「母親はどこに行った。」と何ども繰り返す父親にヨニガ切れて叫ぶところ。
韓国語がわからないので、実際にどう叫んでいるのかはわからない。ただ、字幕では、
「死んだのよ」「死んだんだってば！」「何年も前にしんだのに、何で蒸し返すの！」
とある。つまり「殺された」となっていない。「だから殺されたのではない」と主張するつもりはない。
ただ、「どちらかはわからない演出になっている」という気がする。インタビューを読めば、監督の意図は明らかだ。
ただ、作品そのものから受ける印象としては、「社長が殺した」という点は明確になっていないと、
私は今でも思う。そういう解釈を許容する作品だと思う。
それにしても、今回見直して改めて思ったのだが、ヤン・イクチュン監督、技量的にもすごいと思う。
>>923で言いたかったのはそのことだったりもする。女子高生がヤクザまがいのチンピラにビンタを食らわせたり、
その仕返しに顔面をグーで殴るなんて、普通に考えるとありえなさ過ぎだと思う。
それを、それほど違和感なく観客に受け入れさせるのは、才能だと思う。
父親が倒れているところを発見して戸惑うサンフン。よくみるとヨダレを垂らしている。二回ほど。
細かい演出だと思う。呆然としている感じが出ている。父親の流した血の見せ方も上手い。
手首の傷と、床の竹畳（？）の血。そして父親を背負って歩くときにもう一度手首。
あまり大量の血を見せると、父親が助かることが嘘臭くなる。必要最小限の見せ方だと思う。
ヨニが父親に叫び返す直前のシーン。ご飯を茶碗によそうのだけど、そのご飯が赤飯っぽいまぜご飯。
炊飯器の中身を上から撮っているのだけど、わびしさが瞬時にわかる。茶碗によそう量と、その後床に落としてしまい、
それを拾うのだけど、ヨニのやるせなさが手に取るようにわかる。
改めて、すごい監督だし、すごい映画だと思った。それから、>>915に書いてある、
監督の父親が髪を伸ばし始めたというエピソードがすごく好きだ。
長々とチラ裏すまん。気が済んだ。
やはり漢江の前のシーン。「母親はどこに行った。」と何ども繰り返す父親にヨニガ切れて叫ぶところ。
韓国語がわからないので、実際にどう叫んでいるのかはわからない。ただ、字幕では、
「死んだのよ」「死んだんだってば！」「何年も前にしんだのに、何で蒸し返すの！」
とある。つまり「殺された」となっていない。「だから殺されたのではない」と主張するつもりはない。
ただ、「どちらかはわからない演出になっている」という気がする。インタビューを読めば、監督の意図は明らかだ。
ただ、作品そのものから受ける印象としては、「社長が殺した」という点は明確になっていないと、
私は今でも思う。そういう解釈を許容する作品だと思う。
それにしても、今回見直して改めて思ったのだが、ヤン・イクチュン監督、技量的にもすごいと思う。
>>923で言いたかったのはそのことだったりもする。女子高生がヤクザまがいのチンピラにビンタを食らわせたり、
その仕返しに顔面をグーで殴るなんて、普通に考えるとありえなさ過ぎだと思う。
それを、それほど違和感なく観客に受け入れさせるのは、才能だと思う。
父親が倒れているところを発見して戸惑うサンフン。よくみるとヨダレを垂らしている。二回ほど。
細かい演出だと思う。呆然としている感じが出ている。父親の流した血の見せ方も上手い。
手首の傷と、床の竹畳（？）の血。そして父親を背負って歩くときにもう一度手首。
あまり大量の血を見せると、父親が助かることが嘘臭くなる。必要最小限の見せ方だと思う。
ヨニが父親に叫び返す直前のシーン。ご飯を茶碗によそうのだけど、そのご飯が赤飯っぽいまぜご飯。
炊飯器の中身を上から撮っているのだけど、わびしさが瞬時にわかる。茶碗によそう量と、その後床に落としてしまい、
それを拾うのだけど、ヨニのやるせなさが手に取るようにわかる。
改めて、すごい監督だし、すごい映画だと思った。それから、>>915に書いてある、
監督の父親が髪を伸ばし始めたというエピソードがすごく好きだ。
長々とチラ裏すまん。気が済んだ。
>>922
＞私は>>903ではない。
それは承知してるよ。読んだ人が不愉快になるようなレスをわざと書いたということ。
＞製作者の意図とは別に、観客の解釈は自立して存在するとも言える。
解釈の対象か、理解の対象かによって違うと思いますね。たとえば、サンフンがヨニを
女として見ていたか、それとも亡くした妹の代わりのように思っていたに過ぎなかったか、
みたいなことは観客の解釈の対象だろうけど、ヨニの母親が死んだ理由のような劇中の
事実関係に解釈の余地はない。
>>923
＞タバコをふかしている場合ではない。
視点がずれてると思うな。あの場面で考えるべきは、なぜサンフンがヨニが目を
覚ますまであの場から立ち去らなかったのか、ということだと思う。
＞つまり、いわゆるリアリティラインが「殴るけれど、死ぬまでは殴らない」あるいは
＞「殴っても、人は死なない」というところで設定されるわけです。
んなわきゃぁない。そんな観方をしたら監督に失礼だよ。じゃぁ、ヨニの母親は
なんで死んだんだ？
サンフンは手加減なんかしていない。倒れている人の顔面や腹部につま先で
蹴りを入れたり、焼酎の瓶が粉々になる勢いで殴っているのに、「殴っても人は
死なない」なんてよくもまぁ暢気なことを言えるなぁ。
＞私は>>903ではない。
それは承知してるよ。読んだ人が不愉快になるようなレスをわざと書いたということ。
＞製作者の意図とは別に、観客の解釈は自立して存在するとも言える。
解釈の対象か、理解の対象かによって違うと思いますね。たとえば、サンフンがヨニを
女として見ていたか、それとも亡くした妹の代わりのように思っていたに過ぎなかったか、
みたいなことは観客の解釈の対象だろうけど、ヨニの母親が死んだ理由のような劇中の
事実関係に解釈の余地はない。
>>923
＞タバコをふかしている場合ではない。
視点がずれてると思うな。あの場面で考えるべきは、なぜサンフンがヨニが目を
覚ますまであの場から立ち去らなかったのか、ということだと思う。
＞つまり、いわゆるリアリティラインが「殴るけれど、死ぬまでは殴らない」あるいは
＞「殴っても、人は死なない」というところで設定されるわけです。
んなわきゃぁない。そんな観方をしたら監督に失礼だよ。じゃぁ、ヨニの母親は
なんで死んだんだ？
サンフンは手加減なんかしていない。倒れている人の顔面や腹部につま先で
蹴りを入れたり、焼酎の瓶が粉々になる勢いで殴っているのに、「殴っても人は
死なない」なんてよくもまぁ暢気なことを言えるなぁ。
マンシクがサンフンに手下を殴るなと言ってるよね。あれ、横面を
ピシャピシャみたいなののことを言ってると思う？
そうじゃない。そんなのだったら、ヤクザ稼業じゃあたりまえの
ことだからマンシクだっていちいち咎めたりしない。
サンフンは敵味方かまわず手加減抜きで殴るわけ。怖がって逃げ出したり、
大怪我しちゃうくらいに殴るの。マンシクは、手下の頭数が減るのを
心配してサンフンに頼んでるわけ。
>>921みたいな字は読めても意味は理解できないアホには、>>919が、
怪我をさせるのと殺すのとが同じだということだと思えたようだが、
そんなことは誰も主張していない。
「死ななければセーフ、死んだらアウト」ではなく、どっちも「アウト」
だということ。
>>925は「息もできない」なんかじゃなく、ハリウッドのアクション映画
でも観てればいいと思うよ。無論AKBの追っかけならなお可。
ピシャピシャみたいなののことを言ってると思う？
そうじゃない。そんなのだったら、ヤクザ稼業じゃあたりまえの
ことだからマンシクだっていちいち咎めたりしない。
サンフンは敵味方かまわず手加減抜きで殴るわけ。怖がって逃げ出したり、
大怪我しちゃうくらいに殴るの。マンシクは、手下の頭数が減るのを
心配してサンフンに頼んでるわけ。
>>921みたいな字は読めても意味は理解できないアホには、>>919が、
怪我をさせるのと殺すのとが同じだということだと思えたようだが、
そんなことは誰も主張していない。
「死ななければセーフ、死んだらアウト」ではなく、どっちも「アウト」
だということ。
>>925は「息もできない」なんかじゃなく、ハリウッドのアクション映画
でも観てればいいと思うよ。無論AKBの追っかけならなお可。
>>928
手下を死ぬのもかまわんぐらいボロクソに殴りまくってるなんておまえの想像だろ
倒れている人の顔面や腹部につま先で 蹴りを入れたり、焼酎の瓶が粉々になる勢いで殴っても
実際この映画では人は死んでない
マンシクと酒場で飲んだとき激昂して初めて「俺も人を殺してやる！」と殺意をあらわしている
普段の暴力と、殺しは明らかに線は引かれてる
ヨニが目を覚ますまで立ち去らなかったのはなぜか
殺し上等のクズならほっといてさっさと立ち去るだろう
目覚めるまで心配で待ってる＝真のクズではないという描写
＞じゃぁ、ヨニの母親は なんで死んだんだ？
だからここの部分がこの物語世界ルールではおかしい
手下を死ぬのもかまわんぐらいボロクソに殴りまくってるなんておまえの想像だろ
倒れている人の顔面や腹部につま先で 蹴りを入れたり、焼酎の瓶が粉々になる勢いで殴っても
実際この映画では人は死んでない
マンシクと酒場で飲んだとき激昂して初めて「俺も人を殺してやる！」と殺意をあらわしている
普段の暴力と、殺しは明らかに線は引かれてる
ヨニが目を覚ますまで立ち去らなかったのはなぜか
殺し上等のクズならほっといてさっさと立ち去るだろう
目覚めるまで心配で待ってる＝真のクズではないという描写
＞じゃぁ、ヨニの母親は なんで死んだんだ？
だからここの部分がこの物語世界ルールではおかしい
>>929
完全に同意。
そもそも
>タバコをふかしている場合ではない
と私が書いたのは、サンフンとヨニが出会う場面までの展開の巧さを説明するため。
文字通り取られて「視点がズずれてると思う」と書かれて少し残念。
＞じゃぁ、ヨニの母親は なんで死んだんだ？
これも結論を仮定として扱うという致命的な間違いを犯している。重ね重ね残念。
完全に同意。
そもそも
>タバコをふかしている場合ではない
と私が書いたのは、サンフンとヨニが出会う場面までの展開の巧さを説明するため。
文字通り取られて「視点がズずれてると思う」と書かれて少し残念。
＞じゃぁ、ヨニの母親は なんで死んだんだ？
これも結論を仮定として扱うという致命的な間違いを犯している。重ね重ね残念。
ただ、今回久しぶりに見返して色々新たな発見があった。そのきっかけになった。
監督の意図はとりあえず横に置いて、映画の画面から受ける印象としては、「社長がヨニの母親を殺した」
ということは確定的にはなっていないと思う。
マンシクと酒場で飲んだときにサンフンが「人殺しの罪が償えるのか！」と叫ぶ。
もちろん自分の父親のことを言っているわけだが、もしマンシクがヨニの母親を殺していたなら、
この台詞の意味がぼやける。
韓国語が分かる人がいたら確認してほしいけど、ヨニが「お母さんは死んだのよ！」と字幕はなっている。
「殺されたのよ！」ならマンシクが殺したことが確定すると思う。「死んだのよ」なら、監督自身も
マンシクが殺したことを全面に押し出すのは映画的におかしいと直感したのではないだろうか。
ただ、マンシクが殴ったことが原因になったとは考えられる。屋台も壊され、体も壊され
気力を失い自殺したとか。何でもいい。それなら>>915の監督の発言と整合性の取れる解釈もあると思う。
とにかく、あの屋台襲撃の時点で母親が死んでいるという解釈はおかしいと私は思う。
ましてや、>>929さんも書いているが、サンフンが手下を死ぬぐらい（あるいは何人か本当に死んでいる？）
殴っているという解釈がどこから来るのか私にもよくわからない。
あの屋台襲撃シーンの意味は、マンシクの行為が遠因となって母親の死につながった
という解釈で十分だと思う。映画全体に深みも出る。この物語世界ルールにも反しないと思う。
もうひとつ言えば、マンシクが逆上するきっかけがサンフンが腕から「血」を流しているのを見たからだ。
サンフンとマンシクはおそらく孤児院で知り合ったはず。二人は「血」を分けた兄弟よりも固い絆で結ばれている。
それを表しているシーンのひとつだと思う。
父親の「血」を見て、病院まで運ぶサンブン。「俺の『血』を全部抜けぇ！」と医者に叫ぶ。
やはり何か凄い映画だと思う。私の評価は下がらない。
監督の意図はとりあえず横に置いて、映画の画面から受ける印象としては、「社長がヨニの母親を殺した」
ということは確定的にはなっていないと思う。
マンシクと酒場で飲んだときにサンフンが「人殺しの罪が償えるのか！」と叫ぶ。
もちろん自分の父親のことを言っているわけだが、もしマンシクがヨニの母親を殺していたなら、
この台詞の意味がぼやける。
韓国語が分かる人がいたら確認してほしいけど、ヨニが「お母さんは死んだのよ！」と字幕はなっている。
「殺されたのよ！」ならマンシクが殺したことが確定すると思う。「死んだのよ」なら、監督自身も
マンシクが殺したことを全面に押し出すのは映画的におかしいと直感したのではないだろうか。
ただ、マンシクが殴ったことが原因になったとは考えられる。屋台も壊され、体も壊され
気力を失い自殺したとか。何でもいい。それなら>>915の監督の発言と整合性の取れる解釈もあると思う。
とにかく、あの屋台襲撃の時点で母親が死んでいるという解釈はおかしいと私は思う。
ましてや、>>929さんも書いているが、サンフンが手下を死ぬぐらい（あるいは何人か本当に死んでいる？）
殴っているという解釈がどこから来るのか私にもよくわからない。
あの屋台襲撃シーンの意味は、マンシクの行為が遠因となって母親の死につながった
という解釈で十分だと思う。映画全体に深みも出る。この物語世界ルールにも反しないと思う。
もうひとつ言えば、マンシクが逆上するきっかけがサンフンが腕から「血」を流しているのを見たからだ。
サンフンとマンシクはおそらく孤児院で知り合ったはず。二人は「血」を分けた兄弟よりも固い絆で結ばれている。
それを表しているシーンのひとつだと思う。
父親の「血」を見て、病院まで運ぶサンブン。「俺の『血』を全部抜けぇ！」と医者に叫ぶ。
やはり何か凄い映画だと思う。私の評価は下がらない。
自分は>>928に同意。
マンシクもサンフンも真に心根の腐った奴らではないのに、それにも拘らず暴力でヨニから母親を奪った。
そんでおまけにヨニの弟まで同じ道を歩ませる。
監督が描き出そうとしているのは、このどうしようもなく深く生活に入り込んでしまう暴力の連鎖でしょ？
マンシクもサンフンも出てくる男は甥っ子を除いてみんな糞蝿。
でも好きで糞蝿になるわけじゃない。
ヨニが父親に対して「母親は死んだ」と表現するのは、父親への気遣いがあるんじゃないかな。
父親が精神錯乱してる理由は作中で語られていないけど、殺されたことへのショックで精神錯乱してるなら
「殺された」って表現はきつすぎる。普通、少しでも相手を思いやる気持ちがあればしない表現。
>>931は父親の精神錯乱の原因をどう考えているんだろう？
>>928の「サンフンは敵味方かまわず手加減抜きで殴る」っていうのは、作中の冒頭、
ヨニを手加減抜きで殴り倒すところや、学生運動排除で敵味方区別なしに暴れてたシーンからも推察できる。
自分もマンシクの発言を聞いて同じように解釈したよ。
劇中のマンシクやサンフンが少なからず心根の優しい人間に見えるのは、もちろん持って生まれた性もあるだろうけど、
影には過去に犯した罪への悔いや悲しみも潜んでいるんではないかな。
どうしようもないお話だよね。
自分はこういう世界とは関わらずに生きていたいし、今、関わらずに生きていられることをとても幸せに思う。
そしてこんな悲しいお話を、こういう話を敬遠しがちな自分みたいな人間にまできちんと見せるイクジュン監督はすごいです。
マンシクもサンフンも真に心根の腐った奴らではないのに、それにも拘らず暴力でヨニから母親を奪った。
そんでおまけにヨニの弟まで同じ道を歩ませる。
監督が描き出そうとしているのは、このどうしようもなく深く生活に入り込んでしまう暴力の連鎖でしょ？
マンシクもサンフンも出てくる男は甥っ子を除いてみんな糞蝿。
でも好きで糞蝿になるわけじゃない。
ヨニが父親に対して「母親は死んだ」と表現するのは、父親への気遣いがあるんじゃないかな。
父親が精神錯乱してる理由は作中で語られていないけど、殺されたことへのショックで精神錯乱してるなら
「殺された」って表現はきつすぎる。普通、少しでも相手を思いやる気持ちがあればしない表現。
>>931は父親の精神錯乱の原因をどう考えているんだろう？
>>928の「サンフンは敵味方かまわず手加減抜きで殴る」っていうのは、作中の冒頭、
ヨニを手加減抜きで殴り倒すところや、学生運動排除で敵味方区別なしに暴れてたシーンからも推察できる。
自分もマンシクの発言を聞いて同じように解釈したよ。
劇中のマンシクやサンフンが少なからず心根の優しい人間に見えるのは、もちろん持って生まれた性もあるだろうけど、
影には過去に犯した罪への悔いや悲しみも潜んでいるんではないかな。
どうしようもないお話だよね。
自分はこういう世界とは関わらずに生きていたいし、今、関わらずに生きていられることをとても幸せに思う。
そしてこんな悲しいお話を、こういう話を敬遠しがちな自分みたいな人間にまできちんと見せるイクジュン監督はすごいです。
何だ何だ
何でこんなに痛いのが沢山湧いてるんだ？このスレ
何でこんなに痛いのが沢山湧いてるんだ？このスレ
>>932
いやいや、マンシクもサンフンも真に心根の腐ったやつでしょ
罪もない女を殺してばっくれてる、しかもそのことに対してなんの呵責もないという最低最悪の真のクズだ
しかし作中ではマンシクも、とくに主人公のサンフンも「実は心根まで腐ってはいないいい奴」として描写されている
作劇の基本ルールを破っているのが問題
ヨニの父親の精神錯乱は母親が殺されたとなるとここもちょっとおかしいな
殺されて犯人も捕まっていないなら父親は犯人を憎んだり見つけることにやっきになって
むしろしっかりするだろ
母親をひたすら罵りながら精神錯乱する意味がわからない
母親が自殺なら、自殺の原因は自分にもあるから現実逃避して錯乱するのもわかるが
サンフンの暴力は殺しとはわけられてるよ
父親をいつもフルボッコにしてるが、マンシクと酒場で飲んで激昂したとき
はじめて本気でやつを殺してやる！と殺意をあらわにして自宅に向かう
いやいや、マンシクもサンフンも真に心根の腐ったやつでしょ
罪もない女を殺してばっくれてる、しかもそのことに対してなんの呵責もないという最低最悪の真のクズだ
しかし作中ではマンシクも、とくに主人公のサンフンも「実は心根まで腐ってはいないいい奴」として描写されている
作劇の基本ルールを破っているのが問題
ヨニの父親の精神錯乱は母親が殺されたとなるとここもちょっとおかしいな
殺されて犯人も捕まっていないなら父親は犯人を憎んだり見つけることにやっきになって
むしろしっかりするだろ
母親をひたすら罵りながら精神錯乱する意味がわからない
母親が自殺なら、自殺の原因は自分にもあるから現実逃避して錯乱するのもわかるが
サンフンの暴力は殺しとはわけられてるよ
父親をいつもフルボッコにしてるが、マンシクと酒場で飲んで激昂したとき
はじめて本気でやつを殺してやる！と殺意をあらわにして自宅に向かう
サンフンの暴力が殺意があっての暴力でないことは同意。
サンフンには自分の思いを伝えるときに、暴力以外の手段を知らない、選べられない悲しみを感じる。
コミュニケーションの一手段になってしまっているんだろうね。
冒頭の女を殴るシーンも自分はそれで納得してる。
人は心根が腐ってなくても最低最悪の所業を為す。
本当はいい人かどうかなんて、意味のあることじゃない。
マンシクはヨニの母親を殺した。それでも体よく今日を幸せに暮らそうとする。
もしヨニが真実を知ったらどうするだろう？
一見幸せそうな焼肉屋のシーンが、そういう背景の裏に成り立ってると思うと
真綿で首〆られてるような気がする。
サンフンには自分の思いを伝えるときに、暴力以外の手段を知らない、選べられない悲しみを感じる。
コミュニケーションの一手段になってしまっているんだろうね。
冒頭の女を殴るシーンも自分はそれで納得してる。
人は心根が腐ってなくても最低最悪の所業を為す。
本当はいい人かどうかなんて、意味のあることじゃない。
マンシクはヨニの母親を殺した。それでも体よく今日を幸せに暮らそうとする。
もしヨニが真実を知ったらどうするだろう？
一見幸せそうな焼肉屋のシーンが、そういう背景の裏に成り立ってると思うと
真綿で首〆られてるような気がする。
>>931
やれやれ、監督のインタビューを探してきたあたり、この映画を理解しようと努力する
つもりがあるものと思って正面からコメントしてきたけど、あなたも自分の間尺でしか
映画を観られない人のようだね。自分に理解できないときは映画が間違ってるって？
監督はあの屋台の場面でヨニの母が命を落としたことが観客にわかるように演出した。
にもかかわらず、あなたが「確定的にはなっていないと思う」と言い張るのなら、
それは、あなたが映画を理解できていないか、あなたがポン・ジュノの発言を引き合いに
出して並べてみせた、「あいまいな演出をするのと、演出があいまいになるのと」の、
後者の悪いほうの例か、どちらかだということ。
>気をつけた点としては、サンフンとヨニの周りで起こることは、観客だけにわかっていて
>ほしいということです。
監督がわざわざこう言っている大事なポイントを、あなたは「演出がダメ」って
決め付けてるわけよ。
モンタージュ理論どうのこうの言わなくたって、映画の中であの流れであのシーンが
挿入されていたら、ヨニの母がどうして死んだのかを示しているんだってわかららない
ようじゃ、こういう映画を鑑賞する素養が決定的に欠けてるってことです。
いいですか、ヨニの父と弟が通帳をめぐって言い争う過程で、父親が母親を
呼んでこいと言って、弟が母親はずっと前に死んだって何度も言っただろって
言い返しているのをヨニがぼんやり見つめている後に挿入されているんだよ？
母の死に言及した弟の言葉が、ヨニに母の死んだ日のことを思い出させたんだって
理解しないで、他にどんな風に理解できるんだね？
＞サンフンが手下を死ぬぐらい（あるいは何人か本当に死んでいる？）
＞殴っているという解釈がどこから来るのか私にもよくわからない。
マンシクはサンフンに手下を殴らないでくれと２度頼んでいるよね。二度目のときの
マンシクの台詞をもう一度確認して御覧なさい。
やれやれ、監督のインタビューを探してきたあたり、この映画を理解しようと努力する
つもりがあるものと思って正面からコメントしてきたけど、あなたも自分の間尺でしか
映画を観られない人のようだね。自分に理解できないときは映画が間違ってるって？
監督はあの屋台の場面でヨニの母が命を落としたことが観客にわかるように演出した。
にもかかわらず、あなたが「確定的にはなっていないと思う」と言い張るのなら、
それは、あなたが映画を理解できていないか、あなたがポン・ジュノの発言を引き合いに
出して並べてみせた、「あいまいな演出をするのと、演出があいまいになるのと」の、
後者の悪いほうの例か、どちらかだということ。
>気をつけた点としては、サンフンとヨニの周りで起こることは、観客だけにわかっていて
>ほしいということです。
監督がわざわざこう言っている大事なポイントを、あなたは「演出がダメ」って
決め付けてるわけよ。
モンタージュ理論どうのこうの言わなくたって、映画の中であの流れであのシーンが
挿入されていたら、ヨニの母がどうして死んだのかを示しているんだってわかららない
ようじゃ、こういう映画を鑑賞する素養が決定的に欠けてるってことです。
いいですか、ヨニの父と弟が通帳をめぐって言い争う過程で、父親が母親を
呼んでこいと言って、弟が母親はずっと前に死んだって何度も言っただろって
言い返しているのをヨニがぼんやり見つめている後に挿入されているんだよ？
母の死に言及した弟の言葉が、ヨニに母の死んだ日のことを思い出させたんだって
理解しないで、他にどんな風に理解できるんだね？
＞サンフンが手下を死ぬぐらい（あるいは何人か本当に死んでいる？）
＞殴っているという解釈がどこから来るのか私にもよくわからない。
マンシクはサンフンに手下を殴らないでくれと２度頼んでいるよね。二度目のときの
マンシクの台詞をもう一度確認して御覧なさい。
>>932
＞ヨニが父親に対して「母親は死んだ」と表現するのは、父親への気遣いがあるんじゃないかな。
ヨニが無意識にそういう気遣いをしている可能性はあるでしょうが、表面的には
激昂してわめきたてている場面なので、単に、どうして家に不在なのか問われたから
もうずっと以前に死んだからだ、と答えただけのような気がします。
「なんでいないんだ？」
「殺されたからだよ！」
って、会話としては、変だから。
あなたの仰るとおり、「殺された」という表現は何か特別の意図があって敢えて
選んで使う言葉ですよね。「普通の死に方じゃないんだぞ、殺されたんだぞ！」
ということを相手に訴えたいときなどに使うはずです。
また、私の勝手な想像ですが、ヨニは母の死に対して、ある種の後ろめたさを
抱えているのじゃないか。察するに、あの日、父に乱暴されたヨニは、屋台で
働く母のところに泣きついて行って、それで母は店を空けていったん家に戻って
父親とやりあい、ふたたび娘を連れて店に戻ろうとした。無論、ヨニには母の
死に関して何の落ち度もないけれど、自分の行動と母の死とがヨニの心の中で
奇妙に絡み合ってしまって、それであの家を飛び出さず父と弟の面倒を見る
生活に耐えているのじゃないか、直接の加害者であるヤクザ連中ばかりでなく、
自分と父親も母の死について責任があると無意識に思い込んでいるんじゃないか、
なんて思ったりもします。ヨニがサンフンのようなチンピラに平気で向かっていった
のには、捨て鉢というか、自罰傾向のようなものを感じます。
＞ヨニが父親に対して「母親は死んだ」と表現するのは、父親への気遣いがあるんじゃないかな。
ヨニが無意識にそういう気遣いをしている可能性はあるでしょうが、表面的には
激昂してわめきたてている場面なので、単に、どうして家に不在なのか問われたから
もうずっと以前に死んだからだ、と答えただけのような気がします。
「なんでいないんだ？」
「殺されたからだよ！」
って、会話としては、変だから。
あなたの仰るとおり、「殺された」という表現は何か特別の意図があって敢えて
選んで使う言葉ですよね。「普通の死に方じゃないんだぞ、殺されたんだぞ！」
ということを相手に訴えたいときなどに使うはずです。
また、私の勝手な想像ですが、ヨニは母の死に対して、ある種の後ろめたさを
抱えているのじゃないか。察するに、あの日、父に乱暴されたヨニは、屋台で
働く母のところに泣きついて行って、それで母は店を空けていったん家に戻って
父親とやりあい、ふたたび娘を連れて店に戻ろうとした。無論、ヨニには母の
死に関して何の落ち度もないけれど、自分の行動と母の死とがヨニの心の中で
奇妙に絡み合ってしまって、それであの家を飛び出さず父と弟の面倒を見る
生活に耐えているのじゃないか、直接の加害者であるヤクザ連中ばかりでなく、
自分と父親も母の死について責任があると無意識に思い込んでいるんじゃないか、
なんて思ったりもします。ヨニがサンフンのようなチンピラに平気で向かっていった
のには、捨て鉢というか、自罰傾向のようなものを感じます。
殺意があっての暴力なんてこの映画にはひとつもない。
サンフンがマンシクと別れた後で父親を殺してやると息巻いていても、
それだって言葉だけのこと。だから手首を切った父の姿を目にして
愕然とした。
サンフンが父に手を挙げるのは、いつもマンシクや姉と父の話をした後。
父親自身が暴力を振るわれるに相応しい行為をしているシーンはひとつもない。
サンフンはどこにも持って行きようのない感情を父親にぶつけていただけ。
「殺意をあらわにして」なんて見当違いもいいところだよ。
サンフンたちは暴力を商売の道具にしているに過ぎない。「殺し」を
請け負ったりしている業者ではない。だから大振りの刃物とか大型の鈍器の
ような効果的で殺傷力の高い道具は使わない。また、相手方も、必死に身を
守ろうとして急所を庇うし、多くの場合ギリギリのところで降参する。
サンフンが手加減無しで暴力を振るっても死人が出ないのは、そういう
危ういバランスの元でのこと。それでも、たまたま当たり所が悪ければ
ヨニの母親のように相手を絶命させてしまうことも稀にはあるってことだ。
世の中、そんな不幸な事件に満ち溢れてるじゃないか。相手を殺すか
殺さないか、きっちりコントロールして暴力を使用するなんて、
三流アクション映画の中だけの絵空事でしかない。
映画っていうのは、観るものを変える力があるものだが、それは自分の
偏見や思い込みを壊したり、自分の薄汚い部分に気づかされたりするからで、
自分の狭い了見ででっち上げた「物語世界ルール」なんてものを振り回して
いる者にはそういう瞬間はけっして訪れない。そういう人は自分の身の丈に
合った映画だけを観ていればいい。
サンフンがマンシクと別れた後で父親を殺してやると息巻いていても、
それだって言葉だけのこと。だから手首を切った父の姿を目にして
愕然とした。
サンフンが父に手を挙げるのは、いつもマンシクや姉と父の話をした後。
父親自身が暴力を振るわれるに相応しい行為をしているシーンはひとつもない。
サンフンはどこにも持って行きようのない感情を父親にぶつけていただけ。
「殺意をあらわにして」なんて見当違いもいいところだよ。
サンフンたちは暴力を商売の道具にしているに過ぎない。「殺し」を
請け負ったりしている業者ではない。だから大振りの刃物とか大型の鈍器の
ような効果的で殺傷力の高い道具は使わない。また、相手方も、必死に身を
守ろうとして急所を庇うし、多くの場合ギリギリのところで降参する。
サンフンが手加減無しで暴力を振るっても死人が出ないのは、そういう
危ういバランスの元でのこと。それでも、たまたま当たり所が悪ければ
ヨニの母親のように相手を絶命させてしまうことも稀にはあるってことだ。
世の中、そんな不幸な事件に満ち溢れてるじゃないか。相手を殺すか
殺さないか、きっちりコントロールして暴力を使用するなんて、
三流アクション映画の中だけの絵空事でしかない。
映画っていうのは、観るものを変える力があるものだが、それは自分の
偏見や思い込みを壊したり、自分の薄汚い部分に気づかされたりするからで、
自分の狭い了見ででっち上げた「物語世界ルール」なんてものを振り回して
いる者にはそういう瞬間はけっして訪れない。そういう人は自分の身の丈に
合った映画だけを観ていればいい。
これは私のルールなんだけど、こういうインディペンデント系の映画を評するときに、
「ハリウッド」を否定的に用いる人って、何だか物の見方が平板だという気がする。
「そういう映画」とか「AKB」とか。
「ハリウッド」を否定的に用いる人って、何だか物の見方が平板だという気がする。
「そういう映画」とか「AKB」とか。
マンシクの行為がヨニの母親の原因になったことは明確だと思う。ただ、あの屋台襲撃の時点、
マンシクの部下が母親を別の場所に移動させている時点で死んでいたとは考えられない。私は。
>>906が何にこだわっているのかはわかる気がする。たとえば「チェイサー」のような映画を「残酷～」
「韓国の警察は馬鹿なのか！｝と言って受け入れられないような人に対する苛立ちではなかろうか。
ただ、そのことに拘泥しすぎて、逆に自分の解釈から逃れられなくなって視野狭窄になっている気がする。
マンシクの部下が母親を別の場所に移動させている時点で死んでいたとは考えられない。私は。
>>906が何にこだわっているのかはわかる気がする。たとえば「チェイサー」のような映画を「残酷～」
「韓国の警察は馬鹿なのか！｝と言って受け入れられないような人に対する苛立ちではなかろうか。
ただ、そのことに拘泥しすぎて、逆に自分の解釈から逃れられなくなって視野狭窄になっている気がする。
あほくさ。誰もハリウッドを否定なんかしてやせんがな。
単に、ハリウッド大作はＲ指定を受けることが少ない＝子供でも楽しめるように、
角を削って作っているってだけのこと。
「子供が楽しめる映画」＝「出来の悪い映画」なんてことがあるわけない。
警官に乱暴するサンフンにヨニが「やめて」と叫ぶ声を妹が母に乱暴する父に
「やめて」と泣いて訴える声と重ねることで、ヨニの言葉がサンフンに母と妹が
死んだときのことを思い出させたことを示していた。
そしてヨニの母の死も、母と弟の違いはあるが、父と言い争っている姿と
母は死んだという弟の言葉でヨニがその時のことを思い出すという同じ
演出方法で描かれている。
にもかかわらず、あのシーンがヨニの母がどうやって死んだのかを
描写するために挿入されていることが理解できない人は、サンフンの
母が交通事故で死んだことも納得できず、出血はしていたが妹と違って
医者の診断がないからあの時死んだかどうかはわからないなんて
考えちゃったりするのだろうか？
単に、ハリウッド大作はＲ指定を受けることが少ない＝子供でも楽しめるように、
角を削って作っているってだけのこと。
「子供が楽しめる映画」＝「出来の悪い映画」なんてことがあるわけない。
警官に乱暴するサンフンにヨニが「やめて」と叫ぶ声を妹が母に乱暴する父に
「やめて」と泣いて訴える声と重ねることで、ヨニの言葉がサンフンに母と妹が
死んだときのことを思い出させたことを示していた。
そしてヨニの母の死も、母と弟の違いはあるが、父と言い争っている姿と
母は死んだという弟の言葉でヨニがその時のことを思い出すという同じ
演出方法で描かれている。
にもかかわらず、あのシーンがヨニの母がどうやって死んだのかを
描写するために挿入されていることが理解できない人は、サンフンの
母が交通事故で死んだことも納得できず、出血はしていたが妹と違って
医者の診断がないからあの時死んだかどうかはわからないなんて
考えちゃったりするのだろうか？
借りて来たこれから見る楽しみ
集金諦めて帰ろうとしてる借金取りに対して
わざわざ追いかけて背後から殴るかね。
借金してる側からすれば
借金取りが立ち去ってくれた方が助かるはず。
それをあえて殴って引き止めるとか。
数ある暴力描写の中で
唯一理由の分からない一発だった。
わざわざ追いかけて背後から殴るかね。
借金してる側からすれば
借金取りが立ち去ってくれた方が助かるはず。
それをあえて殴って引き止めるとか。
数ある暴力描写の中で
唯一理由の分からない一発だった。
得策ではないと頭では分かっていても、抑えきれずに衝動で○○したことのある自分にとっては
あるあるなシーン。
あるあるなシーン。
コッピって何かに似てるよな
何かに似てる
何かに似てる
軽く流して見たんだけど、
ラストは殺した男が殺された男に憑依されたってことだよね？
ラストは殺した男が殺された男に憑依されたってことだよね？
>>947
そうなんだよ！「愛子様」にソックリなのよ。今まで誰も同意してくれなかったので、分かってくれる人がいてうれしい。
そうなんだよ！「愛子様」にソックリなのよ。今まで誰も同意してくれなかったので、分かってくれる人がいてうれしい。
マジック＆ロスの予告では色っぽく見えるコッピさん。
コッピはレズですか？
＞ヨニが「お母さんは死んだのよ！」と字幕はなっている。
「チュクタ」は単独では「死ぬ」だけど、「～に」の意味の助詞の「エゲ」に
続けると「殺される」の意味になる。
日本語の「殺される」の意味で使われるのは漢字語の「サレ」の方が
普通のようだから字幕が「死んだ」になっているのは適切だと思うけど、
日本語ほどは「死ぬ」と「殺される」のニュアンスの違いはたぶんない。
「チュクタ」は単独では「死ぬ」だけど、「～に」の意味の助詞の「エゲ」に
続けると「殺される」の意味になる。
日本語の「殺される」の意味で使われるのは漢字語の「サレ」の方が
普通のようだから字幕が「死んだ」になっているのは適切だと思うけど、
日本語ほどは「死ぬ」と「殺される」のニュアンスの違いはたぶんない。
952 ：名無シネマ＠上映中：2012/02/02(木) 03:39:33.58 ID:WB5LiDP3
ヨニの弟が劇中でつばを吐くシーンってありましたか？
へ？なんで？
そのヒトは「つばマニア」らしいのでスルーで
愛情万歳日本公開あるかなー
ヤン・イクチュンが役者で出た「かぞくのくに」がベルリンで賞を貰ったらしい。
コッピが日本映画（ホラー）で主演するみたいだね
958 ：名無シネマ＠上映中：2012/03/03(土) 20:07:32.13 ID:r4pKqrwH
いまさらながら今日初見。超面白かった！DVD買おう。
サンフンの弟分の変なセーターと髪型のやつってたけしへのオマージュ
じゃね？とか思ったけど、韓国人の監督は北野武は知っててもビートたけしは
大して知らないよな・・・。
サンフンの弟分の変なセーターと髪型のやつってたけしへのオマージュ
じゃね？とか思ったけど、韓国人の監督は北野武は知っててもビートたけしは
大して知らないよな・・・。
コッピはそんなに美人じゃないがムン・ソリみたいに演技派として韓国の代表的な女優になれたらいいな。
もうおばさんだから手遅れ
一番かわいかった頃の多部ちゃん
ラストに女の子の兄弟に殺られるのは、母殺ってる描写から読めたが面白かった
父親おんぶして走るシーンが泣けた
父親おんぶして走るシーンが泣けた
963 ：名無シネマ＠上映中：2012/03/12(月) 10:34:18.96 ID:FZeOM0qM
優しさが戻った時に今までの激しい強さが嘘のように脆く弱くなる
愛と誠のラストみたいですた
愛と誠のラストみたいですた
964 ：名無シネマ＠上映中：2012/03/12(月) 11:01:42.40 ID:mGstuXlN
＞ラストは殺した男が殺された男に憑依されたってことだよね？
弟を見つめるヨニが、その昔の惨劇を思い出す。
破壊的な弟の姿にサンフンと、その昔のサンフンが図らずもダブってしまった・・・
と言う、なんとも映画的な奈落の底へ突き落とす、最後の救いようナシな手法なわけです。
こりゃ鑑賞後に絶句するわけですよ。
弟を見つめるヨニが、その昔の惨劇を思い出す。
破壊的な弟の姿にサンフンと、その昔のサンフンが図らずもダブってしまった・・・
と言う、なんとも映画的な奈落の底へ突き落とす、最後の救いようナシな手法なわけです。
こりゃ鑑賞後に絶句するわけですよ。
つまらん
この映画を堪能できないキミの人生を呪いなさいｗｗｗ
いきなりなんだこいつ
969 ：名無シネマ＠上映中：2012/03/18(日) 10:51:01.33 ID:qm++gk59
蒼白者という日本映画の主演がコッピさん。最近日本とよく絡む。
970 ：名無シネマ＠上映中：2012/03/30(金) 02:42:56.32 ID:cd8s1UX2
おもしろかったけど一回観れば充分
北野映画に似てた
北野映画に似てた
あの子供がプレイしてたゲームはウイイレかFIFAか・・・
いい映画なのは確かだけど、ラスト親父がなにげにワイワイ溶け込んでたのがなんとも。。
浮かばれねーよ。。
浮かばれねーよ。。
全てが浮かばれなくて胸が痛いのがこの映画の核心じゃないかな。
コッピはサンフンの遺族やマンシクと擬似家族的な関係になって
居場所をみつけているけど。
サンフンやマンシクが母親の敵だと知らずに、ではあるけど。
居場所をみつけているけど。
サンフンやマンシクが母親の敵だと知らずに、ではあるけど。
おっと、ヨニって書かないと後ろと統一が取れないかｗ
姉さんは刑務所帰りの父をあっさり受け入れられるんだな。
殺されたのはサンフンの母親で自分は腹違いの姉だから多少違うんだろうな。
ギャオで見れるようになった。
＾＾
＠＠
＋＋
こういう顔したDQNってみんな韓国系なの？
サンフンは日本にもよくいる顔
スルーしろよ。。
985 ：名無シネマ＠上映中：2012/05/05(土) 05:59:31.47 ID:tSR73Lmg
でもヤクザってほとんど在日なんでしょ？
こういう顔多いよね。
こういう顔多いよね。
986 ：名無シネマ＠上映中：2012/05/05(土) 08:56:25.65 ID:LV9g2eo0
自主映画と思えない、主役のキャラ良かった
相手役の若い女優も中々いい感じだったｗ
相手役の若い女優も中々いい感じだったｗ
ヤクザに在日は多いが、そのほとんどが北朝鮮系
長身で面長、サンフンみたいなチビ・丸顔系ヤクザはだいたい日本人
長身で面長、サンフンみたいなチビ・丸顔系ヤクザはだいたい日本人
ネトウヨが入ってくると結局荒れて終了～ってパターンばっかだな
つまんねーわ
つまんねーわ
989 ：名無シネマ＠上映中：2012/05/06(日) 02:03:24.87 ID:Q6YHO6UL
Gyaoあたりで何度も無料配信されてるのを見ると
つまらん映画な印象を持たれかねないと思うのはオレだけか？
劇場で観た時は、しばらく放心状態の、生涯No.1とも思えたんだがな・・・
つまらん映画な印象を持たれかねないと思うのはオレだけか？
劇場で観た時は、しばらく放心状態の、生涯No.1とも思えたんだがな・・・
ギャオはキム・ギドク作品とかも結構やるよ。
最後憑依したとかそんなオカルト解釈頭おかしいだろ
992 ：名無シネマ＠上映中：2012/05/06(日) 07:28:29.01 ID:fwJfBXLM
これヤン・イクチュンって人の自主制作で主役や監督
らしいがその後日本公開作品あったのか、見たいけどｗ
らしいがその後日本公開作品あったのか、見たいけどｗ
自主制作ってなんか学生の卒業制作みたいだなｗ
監督作品は他には日本では公開されてないな。
出演作品だったら、ホモ映画のDVDとかいろいろある。
監督作品は他には日本では公開されてないな。
出演作品だったら、ホモ映画のDVDとかいろいろある。
GyaOでやってんから最後だけ観た。
やっぱあのラストは筆舌にし難いものがある。
筆舌にし難いとの表現も妥当ではない。
キムコッピの表情と、あのBGM。
公開当時、観終わって絶句しちゃって・・・
ツレと飯食ってても言葉が見つからなくてな～
あんなに良かったのに、あんなに語れなかった映画もなかった。
「良かった」としか言えないんだが・・・果たして本当に良かったのか？
あまりにも出演陣に同化してしまって、物語的にはひとつも良くなんてない。
面白かったのはGyaOの評価が真っ二つに割れてて、
概ね高評価（好評価）なんだけど、ダメな奴は徹底的にダメらしくてさ。
これを楽しめない映画人生も可哀想なもんだと、余計なお世話で笑ってしまったよ。
やっぱあのラストは筆舌にし難いものがある。
筆舌にし難いとの表現も妥当ではない。
キムコッピの表情と、あのBGM。
公開当時、観終わって絶句しちゃって・・・
ツレと飯食ってても言葉が見つからなくてな～
あんなに良かったのに、あんなに語れなかった映画もなかった。
「良かった」としか言えないんだが・・・果たして本当に良かったのか？
あまりにも出演陣に同化してしまって、物語的にはひとつも良くなんてない。
面白かったのはGyaOの評価が真っ二つに割れてて、
概ね高評価（好評価）なんだけど、ダメな奴は徹底的にダメらしくてさ。
これを楽しめない映画人生も可哀想なもんだと、余計なお世話で笑ってしまったよ。
>>990
マジかｗ ギャオやるな
マジかｗ ギャオやるな
あんな糞画質観る気にならんわ
>>997
画質以前にCM挿入にイラ立つ。
画質以前にCM挿入にイラ立つ。
では次スレでもマッタリと語りましょう・・・
シ～バラ～マ～～～～～～～～～～ッ！！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。