―母なる証明―Mother―　ポン・ジュノ/ウォンビン

殺人事件の容疑者となった息子を救うため
真犯人を追う母の姿を極限まで描く
ヒューマンミステリー

10/31より公開
http://www.hahanaru.jp/

日本でも人気の高いポン・ジュノの新作
ウォンビン兵役後初の映画としても注目を浴びるが、
主演は韓国の国民的女優キム・ヘジャ

関連スレ：
【殺人の追憶】ポン・ジュノ【マザー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1252106496/

ストーリー：
早くに夫を亡くして以来、一人息子のトジュン（ウォンビン）と静かに暮らすヘジャ（キム・ヘジャ）。
そんなある日、街で殺人事件が起こり、もの静かなトジュンが第一容疑者に。
事件の解決を急ぐ警察がトジュンを犯人と決めつけ、無能な弁護人も頼りにならない中、
ヘジャは真犯人を捜し出し、息子の無実を証明しようとする。

見に行くぜ。

犯人はウォン便

気になってる映画。あげ

『真実の行方』みたいなオチですかね。

気になる。どんでん返し系かな？

これ、すごく良い映画なんだって？

あんまり情報入れないで観たほうが
楽しめるのかな。

チケット取れますように(´人`)ﾅﾑﾅﾑ
今日、東京国際映画祭見に行ってきたけど思ってたより熱くて、映画たくさん見たくなったよ。この作品は関係ないけど
日本ももっとシリアスを上手に作れる脚本・監督ないかなぁ。最近見たのだと｢接吻｣が良かった。

ポン監督順調だな
今度はどんな手を見せてくれるのか
・・という期待がポンちゃんにはできる

某映画観に行って、その予告でこの映画の事初めて知った。
観た映画よりこの予告の方が印象に残っちゃって…
これは行かねば！と思った。

まだ２、３分しかたってないのにチケット完売だった…前に並んでたサラリーマンだけ買えたくさい。
自分と明らかにウォンビン目当てなオバさんは買えなかった(´；ω；`)サラリーマンとウォンビン死んじゃえ。

２〜３分じゃないよ、１０時に既に完売だよ

>>13
ファンクラブとかWeb予約優先だったのですか？
どうせ見るなら監督も見たかったけど、普通に見に行くか…くやしいのう…

うん…くやしいのう…

舞台挨拶プレミアのFC優先はあったものの・・
枚数が少なかったようで皆文句言ってる・・
今朝のローチケは開始と同時に終了の表示ですた・・・
残りはオークションだけか・・はぁ〜〜

オークションいい席は２万超えてるよ
バカバカしいーーー

>>7
息子が本当に犯人だった。それだけのオチ。

と、見せかけての夢オチ

これネタバレの人が犯人なら予告の段階で予想がつくよね
犯人がわかったことで話のおもしろさに影響あるような作りなのかな

いや、ウォンビン(息子)は犯人じゃない。こんな優しいお母さんがいて、ヘタレそうな息子が殺人なんてしないだろう。犯人顔じゃないし
けど、殺人の追憶みたいに結局誰かわかんないみたいな終わり方だったら、がっかり。２回目っ!!てなる

清とのラブラブ対談でみたくなった

息子が犯人なのさ

じゃあ、息子が犯人じゃなかったらどうする？罰ゲームする？

なんでこんなに騒ぐのかわからん
そんなに出来がいいのか

殺人の追憶が面白かったから楽しみなのっ☆

ノベライズ出てるよ

蒸し返すけどさープレミア試写会さーファンクラブ枠は
○席だったの？誰かその筋の関係者の人いませんかー？
フニオチナクテ

スマステで紹介されるみたいだな。あげ

オチが読めるあげ

月イチゴローで四位でした。

なぜ宣伝でヒッチコックを引き合いに出すのか
そして母と息子を描いたヒッチコックの傑作とは？
あれの逆をやっていると考えればいい

は〜というとアレですか、ヒッチコック、ね



何事も自分でヤラカシテおいてその事自体忘れてしまい
ヤラレタ！ヤラレタ！　●●が悪い！謝罪と補償を！

ってな国民性ですからねえ・・・アチラは

おかんが犯人なのかよ

アッチは母親を守るために息子が奮闘、コッチは息子を守るために母親が奮闘。

だけどアッチに勝てるわけがない。

ウォン・ビンいい顔つきになったな。

304 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/26(月) 18:25:58 ID:z7zz7Tk80
　在日によるレイプ事件の実態
　
アドレス規制されてて貼れんから、ぐぐれ！


一方、本国では

【韓国】 女児への性暴力事件でネチズンの怒り爆発 「大腸を引っ張り出され洗われる」など残虐な犯行 [10/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254733416/

⇒頭と顔を集中的に殴り首を絞め気を失わせる
⇒ふたを閉めた便器にうつ伏せにさせ、肛門に１回挿入、中出し後膣に２回挿入
⇒右耳にも挿入中出し（なぜ？？）
⇒証拠隠滅を為、便器の水で精液を洗おうとし子供の頭を便器の中に突っ込み洗う
⇒便器が詰まった時に使う道具（ゴムのやつ？）で肛門から精液を出そうとしたが、
　勢いで脱腸
⇒大腸をそのまま水道水で洗う
⇒腸を元に戻そうと道具の棒（枝？）で適当に肛門に詰め込む（この段階で力を入れすぎ
　てしまい、肛門括約筋と会陰が破裂
⇒肛門と膣の境がなくなり一つになった穴に水道のホースを突っ込み洗浄
⇒腸の垂れ下がりを防ぐ為、子供を便器にお尻を上に立て掛ける
⇒その状態で２回中出し
⇒再度洗浄
⇒逃亡
その後逮捕され懲役１２年の判決に対し、量刑が重いと上告したが棄却される

ウォンビンは履歴には元斌とか金道振と出てる様です。

チョン・ミソンは案外女優の全美善として色んな役柄を
こなして来てる様な人だね。

面白そうだが、おれんとこじゃ公開予定ねーよ
いつものことながらDVD街

黒沢清が絶賛してるんだな

金恵子は韓国の土壌ではキム・ヘジャだけど
日本の土壌だとけいこになる。
無茶苦茶地味にきがついた。
だれでもきがつくけど。

セブンディズが傑作だったけどこっちはどうなの？

セブンディズにはどんでんやられました

知的障害を抱える息子の無実を晴らすため母親が身を粉にしてかけずり回る
というありがちな映画と思いながら見た。
確かにそれはそうなのだが、主題は全く別のところにあった。
最後の最後まで飽きさせない構成に脱帽ながらも、
韓国映画独特の押し付けがましい感じはMAX、
観客に感情をこれでもかと押しつけてくる点、辟易したのも事実。
後味が悪いので見るときの精神状態を選んだほうが良いと思う。

>>44
あと30分後にみる予定。
参考になったよ。さんきゅ。

ス……スパゲティ……

結局あの淫乱女子高生は誰に殺されたの？？？

書いていいのか？











息子が犯人

自分で殺った事忘れちゃったの？
ウブメとかもそうだったよね

そんなつまらんヲチの脚本が採用されるかよ・・・







　　母親が犯人

結論だけ言う。

ポン・ジュノは、殺人の追憶だけの人だった。
ユリョン含めて彼の関わった作品は一通り見てるが、そうとしか言いようがない。

え〜









じゃ、あの真犯人は？ 警察は鼻血を勘違いして誤認逮捕？
親子で殺人犯！

これ見たいんだが、邦題よくないね
<母であることの証明>なら｢母たる証明｣じゃね？

母であることを証明するわけじゃないでしょ？

あの廃品回収のおじさんはなんでもっと早く警察に目撃証言
しなかったんだろうと思ったんだが、よくよく考えてみると
あのおじさんも女子高生の客の一人だったんだよな。
下手に証言すると自分のことも暴かれてしまうことになると。

真犯人は不明ということかな。
おっちゃんが嘘をいった可能性はゼロじゃないからな。
母親が人殺しのみ確定。

>56
もうちょっと映画観る目を養った方がいいよ

ダウン症出すなよｗｗｗｗｗ


チンピラ二人組も二人ともいい顔してたなぁ

追憶にもいい顔の奴いっぱい出してたし好き好んで出してるだろこの監督ｗ

しかし追憶見ても思ったがなんで韓国人て後先考えずに行動するかなー
内容が事後処理であたふたするあの感じ

>>57






トジュンが全て承知で母親に口封じさせたことを針で母親が了解したと断定すべきかな？

おいおい、ジンテだろ

面会シーンでトジュンに過去を暴かれるシーンが一番ゾッとしたな。

親子が生きてきた地獄があのシーンから垣間見える感じ。

>>58
ウォンビンが「知的障害者」のステレオタイプにはまらない個性的な演技を
していただけに、あれは残念なシーンだったな。ちょっとそれはないだろう、と。

救いようのない結末だった。
母は我が子を守るためなら何でもする。

母親の描写に中盤までずっと戸惑った。日本人の感覚だと完全に頭がおかしいんだけど、あのぐらいファビョル韓国人は普通にいるしどうしたもんかと。きちんと頭おかしいですって着地して良かったw

>59
いや、そういう解釈しないで観たまんまだと思うよ？

息子は本当に殺害したけどそれ自体を忘れている。
母は息子の犯罪を隠蔽し、それを忘れようとした。

これだけでしょ。

オープニングのダンスは火をつけたあとに
辿りついたとこで踊ってたという解釈でいいの？

いいと思います

息子が犯人なの理解できない奴がいてびっくりした
なぜ母親がダウン症との面会シーンで号泣したのかと…

>>68















一応改行するね。
ダウン症は、「両親はいるか？」の問いかけに否定したよね。
あれは、母は息子の罪を確信していて、その上ダウン症は冤罪だと分かってて、
「もしあなたに母がいるなら、あなたの無罪を証明するのに」って泣いてるのかと思った。

役名覚えてなくてごめん

>>65
TXE






勝手に多様な解釈を許すタイプの作品という先入観で観てたわ。
針を見て愕然としたのはトジュンのどす黒さに気付いたからではなく、
単に人を殺したのを思い出させられたからなんだな。

あの淫乱女子高生は鼻血よく出すから…それが決め手と間違えたんだよね。
しっかし金のためとはいえ、あの淫乱女子高生はお客を選ばなかったんだね。ジジィからダウン症まで広いわ。

批評家絶賛だし映画としては演技も演出も完璧な映画だと思うんだけどね。
どうもなぁ。ミステリファンとしてはあの廃品回収じいさんと殺された女子高生
の関係性がわからないのとか焼死体として発見されても明らかな撲殺の後があった
ら殺人事件を疑うんじゃないかとかいろいろ気になるんだよなぁ。

ポン・ジュノは「殺人の追憶」にも同じような感想をもったけどね。

それにしても韓国映画の警察のずさんさは凄い。

今回の物証はゴルフボールと鼻血だけって･･･日本じゃ考えられない。

祈祷院を脱走して逮捕されたヤツってダウン症？
ダウン症って顔は四角っぽくて細長くないと思うけど。
蟻喰い顔のっていないと思うんで、ダウン症じゃないと
思うけど。そういう説明あった？

＞ダウン症って顔は四角っぽくて細長くないと思うけど。

顔のかたちとか関係ないだろｗ
面見ろよ面

追憶は耕運機乗ってた百姓が真犯人だからな。母も追憶で味しめただけの
2度ウケ狙った演出で底が浅い。だから犯人が簡単に分かる。
銀残し現像の演出も相変わらずセブンに毛が生えただけの2番宣じだ。
パクリ元のサイコの方が100倍面白い。

>72
つまり脚本が悪いんだよ。

面白かったけど
監督は、もうサスペンスはやるべきではないね

>>72
たしかにミステリとして見るとちょっと雑なとこあるけど、
豪腕演出でそのへんは押し切ってるね。

日本映画じゃ絶対にお目にかかれないツラが連発でお腹いっぱい。
祈祷院から逃げて捕まった男とか、
「この顔を映画に出すか！」とド肝を抜かれたw

あとジンテが彼女とセックスするシーンがすげえエロかった

>>80
隣ババアだったがそのシーンでフルおっきした
しりとりしながらセックスっていいな
なんか頭使うのと体の反応とで快感が倍増しそう
単語に喘ぎが混じるのもなんともいえん

>>80
しりとりすんなｗｗって思った。

純粋に疑問なんだが「太ももの内側のツボ」はほんとに忘れるため？
あの廃品回収のおじさんに、まだ疑惑がある時点で「ツボ」刺そうとしたよね？
まだ真相話す前だったから辻褄あわない。

ググったがわからんかった。教えて鍼師

韓国映画のエロは泥臭いからな
日本映画は見習ってほしいな

>>81
あの女の子かわいかったよね…普通っぽい体型がリアルでエロかった。
しっかり乳首も晒してて偉い。

変態電話を作ってたブスな女子高生、日本のお笑い芸人か女優で
そっくりな人がいるんだけど名前が出てこない。

>>83
エロに限らず全てが泥臭いよね。
あの泥臭さは日本ではもう物理的に撮影不可能かと…w
全編ロケらしいけど薄汚い町の迫力が凄い。

全二作の長編に比べて物足りなかったな
パク監督の親切なクムジャさんを見た時と似た感覚

>>85
豆腐喰ってるときクムジャを思い出した

たしかに。
普通の映画に比べりゃはるかに面白いが
殺人の追憶、グエムルに比べるとちょっと劣るかな？？

>87
ていうか普通の映画だろ、これ。

昔観たサスペンスドラマに似てるな。まあ、ありがちなのかも・・・・
ちなみにそのドラマは、大和田獏演じる息子が女性を殺害した容疑で逮捕。
本人は否認してるけど、証拠的には真っ黒。
息子の無実を信じる母が、無実の証明のために私財をなげうち調べ回るが
犯行を否定する証拠や目撃は出てこない。それでも信じる母親。
何回も上告して、長い年月とほぼ全財産をつぎ込んだけど判決は死刑。
結局やっぱり息子が犯人だったという落ち。

>>84
いとうあさこ


警察の車に乗せられた息子を追い掛ける母親を運転手が見るシーン
あーもう脇見あぶないあぶない思って見てたら案の定車に追突されてﾜﾛﾀ

>>90
あーその人だ＞いとうあさこ

本人じゃねえの？ってくらい似てたw

母ちゃんは片平なぎさ似。
ウォンビンはキムタクと仲居を足したような顔だったな〜

基地外を野放しにするのは危険。
基地外の親は基地外。

「なる」っておかしくね？

で、結局犯人は誰なの？

>>94
もう1回見たらわかるかもよ。

犯人が誰か迷うような脚本じゃなかったでしょ

殺人の追憶のノリと勘違いしてる馬鹿が多いな

嫌韓国な気分にさせてもらえる映画だった。
冒頭小汚いババアが草原でカメラ目線されてもなー。

＞母ちゃんは片平なぎさ似
オマエちょっと来いやヽ(`Д´)ノ

>>98
助太刀いたす！！
片平なぎさとくたびれたババアを一緒にすな

>>95
わざわざ金払ってみるような価値のある映画じゃなし。

母ちゃん役は山岡久乃+オノヨーコに見えた

>>71
＞あの淫乱女子高生は鼻血よく出すから

作中では説明されてなかったけど
エイズにかかってるって表現だな　＞鼻血

韓国の女の子ってブスなんだけどなんかカワイイな〜と思った

ジンテの彼女も殺された女の子もカワイイ。

あとジンテ強すぎでワロタ。豪快な蹴りでブサイクの歯を折るシーンかっこいい。

ジンテ役の子って主役は無理だけど二番手でおいしい役者だね。
演技力はｗｏｎ瓶よりあると見た。

>102
違う。女性には珍しい血友病患者だよ。

廃品回収オヤジは女子高生の客だよな？携帯に画像あったし
現場の廃屋に居たのも偶然じゃなく約束があったから
だから敷物も用意し、報酬の米も持参してた
基本面白い映画だったけど、オヤジの方から殺人現場を目撃したって話すのは
ちょっと強引だなと感じたな
まぁ謎解き的な部分は多少荒くてもいい部類の作品かもしれないが

>>70
どす黒さは含ませてないよー。だからこそ屋上に死体(まだ生きてたかな)を運んだ気持ちをウォンビンは語ったわけだし
ジンテのありきたりな参考書的解釈と違ってね
自分はそこの対比がおもしろかったよ

あとゴミおじさんに感情移入したせいで放火のシーンは頭きた。ついお家芸！とかそのままお前も命を絶て！とか日本人風に思ってしもたわｗｗｗ
だがあんな息子がいては殺しはできても先立てんわな。日本人(＠俺)とほんとに性質が違うなあと実感してしまった
あと山岡久野に一票ｗ

ダウソを出したところではその前のおかしい発言と着席前のボカシから簡単に想定できたけど、
あそこ母親がいる、って答えたら山岡は一体どうしていたのだろうか
ジンテに誰も信じるな、なんて諭されてたけど信じてないからむしろ自分の利益だけを追求できるんじゃないかな
まあ、きれいごとですまないのが人間だとしてもｗｗ
太ももへの鍼やダンスはそんな自己利益に素直な人のズルさの顕れだよ、卑怯だ
だが卑怯にならざるを得ない弱者を題材に選んだんだよね〜

>>76
耕運機が犯人ってmjd？
>>104
主役が大根の方が都合いい作品って相当数あるみたいだぜ

ウォンビン大根じゃなかったよな。顔キレイだけど本当に頭弱い子みたいで怖かった。
演技派になってくんでない？

うーーん、ウォンビンがうまいか下手かはちょっとこの役では判断できないかな
この役って実は意外と簡単なんだよね

とにかく山岡久野が脳裏に焼き付いて困ったｗ俺のゴミおじさんを返せ！ｗｗ

あの煙る山を背景に歩くシーンは綺麗だったな
ぬかるみのシーンや
ダンスの原っぱは麦？あそこも美しかった

>基本面白い映画だったけど、オヤジの方から殺人現場を
>目撃したって話すのはちょっと強引だなと感じたな

たしかに。
ミステリ的な部分はけっこう雑なのが惜しい。

>>106
あれは映像とおやじの話がわざとシンクロしない見せ方をしているんだと
思った。おやじは都合の悪いことは伏せながらしゃべり、映像のほうは
おやじが見たままの真実を伝えていると。本当はしゃべるつもりはなかった
んだと思う。

>>106
母親が、廃品の中から傘を取って、おやじに金払うシーンが伏線になってる。
廃品に律儀に金を払う母親は、
息子以外の事では結構正義感を持っている。
おやじが、差し出された金を見て、多すぎるから一部しか取らない。
おやじの、正義感も、結構高いんだよ。

現場検証で息子が犯人として扱われていたから、
通報するつもりはなかったが、
冤罪で、他の人が犯人になったら、
通報する正義感は持っているはず。

母親も、傘のシーンでそれは覚えているので、
おやじを始末しなければ、息子の安全は守れない
まさしく、息子の事になると、すべての正義感が飛んで、
母親になる瞬間だな。

今日観たけどメチャクチャ面白かった
「殺人の記憶」の監督だと聞いて期待して観に行ったけど
本当期待以上だった。
チェイサーと言いこの作品と言い、韓国映画のホラーやサスペンスは最高だ

いつもガラガラの劇場がババアで埋まってるの見た時はウォンビンの集客力に
ビビったが、熱烈なファン？だけあって上映中めっちゃ静かで良かったわ
でも50代位でこの作品観たらどんな感想持つんだろうか…

韓流とかヌルいドラマしか知らんおばさんが見たら腰抜かすだろうな…

ラストシーンだけ評価する

test

いやあ、良かったよ、これ好きだな。
韓国映画でいえば「復讐者に憐れみを」「殺人の追憶」とか好きな
人はみたほうがいいぞ。
しかし、本当に嫌な後味だな。
犯人は息子なのに、他の奴が真犯人として捕らえられ
そいつがダウン症とか、もう最悪ですwwwww

映画鑑賞後の隣のババアの会話
「なんか汚らしい映画ね。もっと綺麗に作ってほしいわ。
ウォン・ビンは全然出てこないし、汚くみえたし・・・。」
ウォン・ビン目当ての所謂、韓流かぶれババアざまあでございますwww

レディースディということで韓流大好きおばさまと思われる方が
けっこういらっしゃいましたが、あまりの内容に
ドン引きしてたと思われますwwwww

あの汚らしさこそ、かの国のリアルだと思うんだけどな〜
日本じゃ絶対撮れねえよあの画。

ポンジュノ映画に迫力を与えているのはあの汚らしい町並みだよ。

絶対この国に住みたくない！と毎回思う。
映画は最高だが。

怖いシーンが二つあった。

面会の時に息子が右手で右目を隠しながら
「大事なことを思い出したんだ・・・。」
と母親に農薬で殺されそうになったことを語るところ。

息子が女子高生殺したあとにオタオタしながら
携帯をパカパカするところ。

ところでダウンが脱走した祈祷院ってなんなんだ?

>>119
だよなあ。
韓国映画はあの汚さがたまらんのよ。
警察といい、町並みといい、民度といい、
発展途上国スレスレなところがたまらんよ。

警察のレベルが低いのは韓国映画のお約束だよな。池沼やダウンや自閉症を見世物に
するのもお約束。悪くはないが絶賛するほどでもない普通の映画。

母に鍼の箱を渡した場面は息子に殺人の自覚があって
更に、母の殺人にも気が付いているという事だと解釈すべきなんだろうが
今は殺人の自覚は無いけど、５歳の時に母にされた事を思い出したように
ある日なんかのきっかけで記憶が蘇る時が来るかも…と
不安に感じつつ暮らしていく母というのもなかなか嫌な後味で良かったかも

ペパーミントキャンディーも汚らしい映画だったよなあwwwww

何度見返したかわからん。

>>123
そういう解釈もあるんだな。
俺は息子は自分が殺人を犯したことは自覚ないし、
母親が殺人を犯したこともわかっていないと解釈したよ。

>>121
確かに韓国映画見る度にこんな汚らしい街の国なんか行きたくねーと思うよな。
あと韓国人全員クチャラーでゲロで近寄りたくいないとも思う

針の箱を渡した時の息子の目は、今までと全く違う「正気の目」に見えたので…母が狼狽えたように感じた。

この映画を日本やアメリカで製作したら、
障害者団体からクレームきて話題になりそう。

何か問題（残留農薬？）があるような中国製漢方薬草を飲んで
遅れな息子が出来たのに、それを町内の娘に世話しているのがちょっと怖い。

息子が思い出した母子心中の一件は、親子ともどもに鍼で記憶を消した
（という暗示にかかっていた）ということなのかなぁ。

あと、息子は事件の時は女子高生に「怪我をさせた」と思っているけど、死んだとは認識していなかった
のだと思ったけど。
アホだから警察に「お前、石投げて怪我させただろ」と聞くと「うん」と答えて
いたのかな･･･？
「殺した」ことが判っていなかったから、違うと答えたのかなと思う。

高いところへ上げて誰かに発見してもらいたかった、ということを
母親に説明していたのだと思う。（僕ならそうするよ、くらいの気持ちで）
あ、でもそうすると怪我をさせたことを忘れてしまっていることは
説明つかないなぁ。
犯行直後の携帯パタパタは、病院に通報しようとか思ったのかな？

栄養ドリンクのビンを持ったガキの顔が映るシーンがあったけど
あれもちょっとヘンなタイミングだよな

農薬飲ませて殺そうとした場面なんだろうけど、
前後のつながりがバラバラで最初に見たときは意味わからんだろあれ

>>120
あのシーンがいちばん怖かったかな…鳥肌立った
携帯パカパカのシーンは別に怖くなかったｗ

テジンに顔面蹴られてたブサイク高校生とかもすげーツラだったな…
全体的に役者の顔が凄い　いろんな意味で

母ちゃんが太ももに針刺すシーンも良かったな
むっちりしていいアシだった…

>>129
俺もあれはなんか違和感感じたぞ。
あのまま飲み続けていたらやばいんじゃないという?
オーラが充満していた。
まるで笑うせえるすまんみたいな。

>>125
ラストの全てを理解してるようなしてないような、どっちともとれる表情は
ウォンビンの中には答えがあって演じたけどそこは観客の判断に任せる、
とパンフのインタビューにはあったよ。
だからこうして意見が別れるのは、してやったりといったところだろうね。

ただ、ウォンビンの中にあった答えが独自の解釈なのかポン･ジュノに与えられた解釈なのか、
ちょっと気になる。

>>133
ですね。
べつにどっちに解釈してもいいんですよね。
俺らは監督の思惑にまんまと乗ったわけだな。

>>125
俺もその解釈だ

タイトルはマザー
この映画は母の苦悩が主題
息子を智恵遅れに設定してるのもその主題を強調するため
この映画はすべてにおいて母目線で体感すべき映画だと思う

ラストでいうと
おれはウォン・ビンは全てを悟ってるんだと解釈したな。
子供の時と同じように、邪魔なオヤジを殺したんだなってわかってたんだと思う。

「殺人の追憶」でも感じたんだが、ポン・ジュノは根本のところで
優等生なんだろう。一種の理性が、「殺人の追憶」や「母なる証明」の
ような作品において、狂気が突き抜けないという点でマイナスに
働いていると思う。
ポン・ジュノの良さは、むしろ「グエムル」のようなところで活きるんじゃないだろうか。
スモール・スピルバーグって感じのポジション。

狂気が突き抜けるという点では、俺は「チェイサー」のナ・ホンジンを圧倒的に
支持する。こちらは狂気の点でもスピルバーグに匹敵する何かを感じる。

>>136
でも屑屋のオッサンと自分が思い出した人物が同一だとは判っていないと思うけど。
携帯の写真を見たときに母親は「屑屋だ」とは言ってなかったと思うし。
母が昔と同様に、屑屋が邪魔になって殺したのは察したけど、
それが両方とも自分のためにした、とは思い至っていないところが母の一番辛いところなんだろう。

この母親が子供の頃に、
基地外の息子の始末を躊躇した結果、
女子高生、おっさんが殺され、
他の基地外が冤罪で逮捕、
加えて、これらの事件の捜査、裁判、拘置費用は血税でまかなわれる。
しかも、こんな基地外、この後、まったく世の中の役には立たず、お荷物になるだけ。

結局のところ、基地外は、子供の頃に始末しておかないと、世間に大変な迷惑をかけるって事だな。

しかも日本だと、基地外が家1人にいるだけで、なんか手当てと称して、金までもらえる。

今日関西の番組でゆとり教育の寺脇が誉めてましたね〜冤罪だと思ってた息子が真犯人でしたって話ですか？

冤罪かもって思う雰囲気もなくはないけど大まかには息子の犯行の事実が軸
主題はそこではなく母親の母性の追及
息子事件の動向でこの映画を語ろうとする奴は阿呆

俺も母性の愛憎がこの映画の主題だと思うけど、
それが子どもの人格形成（発達障害含め）にひどく影響（悪にも良にも）する
ことも考えて見ると、息子の映画として、重さがさらに深くなる。

たかが韓国映画でアホとほざく奴w

ああ

スマン間違えたｗ


ウォンビンって、キム蛸そっくりだと思ったが、割りとイッちゃってる役も出来るのな

俳優としていい時期に兵役行っちゃったの惜しかったよなー
その分良作に沢山出てほしい

子供への愛が強すぎて本当の愛を見失ったおかんの話やね。

>>143
一本釣り余裕でした
ちゃんと映画見に行けよな

ラストシーンは踊りだしてすぐ
スタッフロールになるとよかったのになあ
長々と写してるのが嫌だった。

母の異常な愛情は、心中で息子を殺そうとしたこと
未遂に終わって障害を与えてしまった事への
贖罪意識が強いんじゃないかなぁと思った。

あれって、無理心中が未遂に終わったから障害が残ったの？
障害を悲観して、無理心中しようとしたが、
遂げられなかったと思ったんだけど。

>>137
「優等生」って、わかるわかる。なんかお行儀が良すぎるというのかな、
キッチリカッチリしてるイメージ。

暗喩の示し方も、ちょっとあざといところがある。そこも好きだけどね。
今作では「水」。というか液体？
トジュンが無理やり漢方のどす黒い煎じ薬飲まされながら立ちションしてる
シーンと、寝ているテジンがこぼれたミネラルウォーター（作中唯一のキレイな
澄んだ水）に指先を触れるシーンがすごく印象に残った。

それに対して、母親は極端にずぶ濡れか、カサカサの漢方薬店や枯野に
佇んでいたりする。

>>151
んで、最後には廃品回収の親父の血が広がる。
何度も出てくるイメージだよね。

スレッド読んだけど、出所時の豆腐とかバスの中での踊りなんかを
不思議に思った人は案外少ないみたいだね。
韓国ドラマとか李博士（イ・パクサ）のプチブームを知ってるんで
自分は慣れてたけど。

>>148
同感。あのラストシーンだけはいまいちだった。
フトモモに針さしたとこですぐ終わってたほうがかっこよかったかな…

監督としては、何としても踊りで終わらせたかったんだろう。
（冒頭も踊ってるし）
その理由づけのバス旅行だと思う。
だって、それ以外にバス旅行の必然性ってないもん。
でも確かに踊りは長すぎたよね。

今日、神戸で見てきたけど、
小さいキャパながら、客席は半分以上埋まってた。
ご老人が多かったな。

バスツアーが「親孝行バスツアー」なんだよな
場内アナウンスでそう言ってる、これも色々と深読み出来る何気ない仕掛け

ラストのバスの中でのダンスは美しいシーンだと思ったな俺は
確かにエンドロールが被っても良かった気もするが

>>152
出所祝いの豆腐は、親切なクムジャさんで知った。

俺はあの踊りがジワジワ後味悪くて良かったw
針刺してスパっとエンドロールに切り替わっても
それはそれで良かったと思うけど

観てから２日たつけど…後味悪く引きずってる。
鍼を渡した時のウォンビンの目が忘れられない。
そういう意味では、すごい映画。

これは傑作。
ポン・ジュノはすでに巨匠の域だな。

観光バスの中の踊りってのは韓国人にとって
とびきり陽気なハレの場なんじゃないの？
だからこそ、彼らにとっては余計にショッキングなシーンなのかも。

韓国のバスのリポート↓
「ポンチャックバスで行こう」
ttp://hananeko.hanamizake.com/korea/korea03.html
>今度はポンチャックの約3倍速が超大音量で響き渡る。
>天井の赤やグリーンのライトが灯り、ミラーボールが回り始めた。
>ディスコというわけだ。おばさんたちが立ちあがって、熱狂的に踊り始める。

>踊りの熱狂は2〜3時間くらい続いただろうか、
>もう気が遠くなってきた頃（ちなみに私は踊っていない）バスは
>再びサービスエリアへ。

あのまま何時間も踊り狂うのかｗ

ポンチャックって日本で流行らせようとしてた時期あったな
弁護士のカラオケシーンの曲もなんか面白かった

>>147
自分の方が釣られたことに気付いていないバカ発見

踊りで締めたのはトロピックサンダーのパクリでしょ

今夜開催の大鐘映画賞、マザー関係は助演男優賞でチングが取っただけみたいだね。
ヘジャ母さんは主演女優賞ダメだった。

韓国映画ってものすげー糞みたいな恋愛悲劇モノも多いが、
こういうのもあるから観に行ってしまう
今年はチェイサー、7デイズ、コレが良かったな

>>163
そうだったんだ、残念だったなぁ＞＜

バスの踊りのシーンは長さはともかく必要だよ絶対
鍼の効果がほんとだろうが嘘だろうが、過去はともかく生きていかなければならない
あらゆるものを背負って（忘れたふりして？）生きてく決意の表明だもの、あのダンスは
自分はワンスアポンのラストシーン、デニーロの笑顔をなんでだか思いだしたよ
なんでだろねｗ

そりゃ踊るのは必要でしょ
長いのがいらないなあという話

これ先週末見てきた。
廃品回収のおっちゃん殺したあと、
このおかんが「どうしたらいいの、お母さん！」て言うんよな。
そこにちと違和感を感じたのだが、
それで息子が殺したシーンで携帯パカパカやってたのは
「どうしたらいいの、お母さん」て訊こうとしたんだと思った。
そのあと混乱の中でこめかみマッサージして
自分のやったことを忘れたんだなと。

自分は長いとは思わなかったよ。踊れば踊るだけみじめさが伝わってくる
正々堂々と自分と向き合って生きていける人なんて、もしかして世の中にそうはいないのかもしれない

167
そこ両シーンとも辛い（ってことばスマソ）ところだね
誰も助けてくれない親子。。リアルだ。ネオリアリズモかお

話の運びがとにかく上手いよね。
ひき逃げと指の怪我で息子に対する愛情を見せといて、
トジュンとジンテは車を追いかけて、
のちに重大な役目を果たすゴルフボールとゴルフクラブを
二人が入手することになる。
ベンツのミラーの一件でジンテの人間性わかるし、
夜、ジンテが姿を見せない理由も作れる。
ジンテなんかは、平凡な映画とかだと、
ヘジャと共にトジュンを救おうとする好青年に造形されがちだな。

それぞれのシーンもそんな風に一ひねりしてある。
上で挙がってたように尻取りしながらセックスするとか、
ヘジャにナプキン買いに行かせるとか、
警察署に入った途端、一つ一つのデスクに栄養ドリンク置いたりとか。
挙げればキリないけど。

すごい映画だった。日本の監督も見習わないとな。

おばちゃんの絶叫って怖いな

役が乗り移ったかのような演技で国内外から絶賛された
『母なる証明』のキム・ヘジャではなく、
『あなたは遠いところに』のスエが主演女優賞を受賞したことも、
多くの反発を買った。

プロットの完成度がハンパない、無駄なシーンが無く何気ない演出が見終わってみると必然
それでいて、見た人それぞれの解釈が成り立つような自由度がある

山岡久乃？片平なぎさ？
吉行和子だろ異論は認めない

アカデミー賞取るんじゃない？

三田寛子じゃないかな日本なら

ネームバリューの点で、主役はれるかどうか疑問だが…
見た目は「馬渕晴子」にクリソツだ！

>>153

俺は逆。
エンディングは凄く良いと思った。

>>176
佳子だろ？

>>179
だなw

あは、失礼
三田佳子だ、見た感じもなんか似てる気がする
この人も息子で苦労してるし、身から出た錆かも知れないが

ＤＶＤで「殺人の追憶」を見返してみたんだけど
完成度はこっちの方が断然上だなと思った
監督の出世作とこの作品じゃお金や時間のかけ方が違うんだろうけど

「殺人の追憶」に、民主化運動で騒ぐ民衆を鎮圧してるシーンあったでしょ。
シーン単位でいうと、話の本筋から外れた、あの数十秒に
どうも一番カネかかってるらしい。
ソースはDVDの副音声の監督と主要出演者による解説。

最近、北野武の本読んだら、「カネかけたシーンほど短く見せるべき。
そうすると作品が引き締まる。でも貧乏性でだらだら見せてる映画が多すぎる」
なんて言ってて、「殺人の追憶」のこのシーンを思い出した。

トゥモローワールドや「つぐない」の長回しなんか
これ見よがしにやってるからね

話題がそれだけに終始してしまう危険性もある

予備知識なく観た俺は最初、「それぼく」系の話かと思ったら
予想外の展開に驚いた。
脚本もさることながらオモニ役の女優さんの演技だけでも
この映画を観る価値があると思った。
ゴミおじさんが好人物ではなく金に汚い変態オヤジに描かれていたら
後味がもう少し違ったと思うけど、監督は敢てこれにしたんだろう。

ゴミおじさんも充分変態おやじだよね。女子高生と餅つこうとしてあの場所にいたんだから。

変態というか性欲のために
女子高生の貧しさにつけこんでしまう弱さがある
でも多過ぎると思った金は受け取らなかったり
冤罪を見過ごせない正義感もある

あのキャラを受け入れられるか嘘くさいと思うかで
この映画の評価は変わるんじゃないだろうか

携帯電話を電子工作できる女子高生って
韓国や日本に結構いるのかな？
この映画独自のアイデア？

三田佳子は、自身のエゴがキツすぎて、こちらが主人公に感情移入できない。
日本でやるなら、吉行和子か宮本信子。もう少し若手なら思い切って、小林聡美なんか意外に良いかも。

トジュンが出所してきたシーンで、女にケーキ持たせて写メ撮ったジンテの携帯が
カシャッと言わない（変態電話）仕様になってたのは、
やっぱジンテもアジョンと関係はあったってことだよね？

あれ、普通のデジタルカメラじゃなかったっけ？

もうすぐ韓国ではDVDが発売される。
日本でもアジア物の通販ショップで簡単に買えるみたい。
もう一度映画館に行くのも結構出費だから
（交通費が２千円近くかかる映画館でしか上映されてない）
買っちゃおうかなあ。

母の演技力は認めるけど話が詰めすぎじゃないかな？　
ゴルフ場行っていきなりベンツに飛びげりはいいけど、なんでカートだけでその人たちだとわかるの？
展開を無理やりこじつけたような感じ。韓流ドラマもこの傾向がある。　
韓国は普通に道でたっしょんして、大人が酒のビンを外に投げ捨てるのか？と疑問に思った。

>>190
あ、そうだった？　携帯に見えてしまった。
でもわざわざあそこで撮影するってことは何か意味があると思ったんだよね。
「あ、写メ撮る、きっと音がしないんだろうな」と思ってたら案の定だったんで、
そんなメッセージを受け取ってしまった。

ジンテのケータイも改造したやつみたいだよ。

原作読むと、色々ゾッとする。でも絶対映画見てから読んだほうがいい。

>>191
いや〜でもね〜、
わが日本国の「さまよう刃」なんてむちゃくちゃ酷いらしいよｗ
あっちは父親が娘の復讐する話で、設定は似てなくもないけど。

>>194
どこが似てるんだよ。
あっちはＤＱＮに娘を殺された父親が、犯人に復讐する話。
こっちは殺人犯のくせして他人に罪をなすりつけ、その罪の意識さえ忘れてのうのうと生き延びる話。こんな基地外ババアの話と一緒にすんな。

半流なんぞ興味なかっただけにウォンビンなんて我が国の某事務所タレント同様、
顔だけ俳優だと思っていたが、中々やるじゃないか。
「タイタニック」のあとに「ギルバート・グレイプ」を見た感覚を思い出した。

>>194
＞わが日本国の

日本人はこんな言い回しはしないよ、なり済ましの寄生虫。日本はアイドル主演の
邦画でもオスカー獲れるから、こんな汚い朝鮮映画のくだらない謎掛けなど、
韓国女優の首つり自殺や車にひかれたゴキブリと同じくらいどうでもいいしね。
で、日本での興行成績はどうだったん？

191に書いた者ですけど昨日渋谷で昼の上演見ましたが30パーセントくらいの席が埋まってましたね。
帰りぎわは、みんな黙ってスタスタ帰ってました。「沈まぬ太陽」なんかは、みんな笑顔だったけどそれはなかったですね。　　
映画の中に日韓サッカーの話しなんかも無理やり出してるけど、日本の観客を意識したセリフでしょうね。
これ見て泣いたって人がよくわからない。うちの母があれだったら恥ずかしくて親子の縁切るわ。

嫌韓ってまだいるんだな‥
いや、別に煽りじゃないよ
続けてください

韓国人の女の子は肌ぷにぷにしてかわいいんだけどな〜韓国人が賠償しろとか言い続ける限りこちらも歩みよらないよ。

聖戦士シャドーボクサー様がこられたか

いや 嫌韓はこれからの方がもっと増えると思う
あんまり韓国の情報とか人の交流がない時代は嫌韓なんて無かった
それとも鳩山になって日本が韓国になるっていう意味かな

こういう人はどこでも湧いてくるな
>>199
釣れたなｗ

母たる証明ｗｗｗｗｗ

老けメイクした余貴美子

>>192
某所でその部分を見直してみた。
やはりデジカメだと思う。
両手で持ってるし、持ち方もデジカメっぽい。

しかし思い返せば、知恵遅れの奴と毎日つるんでたにしては、
ジンテは切れ者っぽすぎるな。
おばさんに、誰も信じず自分で捜査しろって重要なアドバイスするし。
おばさんに動かせて、最後に女子高生の携帯を掠め取るなんて方向に
話が進むこともありえた感じ。

>>163

あれだけの演技しても賞取れないなんて
韓国映画界のレベルって半端ないんだね。

最も日本でも各賞総なめの役者をノミネートすら
させなかった映画会社持ち回りのＴＶ番組があるようだけど。

で、東京ドームで手を振るだけでん千万円のギャラ貰うバカ息子は
ノミネートされたのかなぁ。
チングと役を入れ替えていたらお母さんも賞取れたのかも。

▲最優秀作品賞:神機箭
▲監督賞:キム・ヨンファ（国家代表）
▲主演男優賞:キム・ミョンミン（私の愛私のそばに）
▲主演女優賞:スエ（あなたは遠い所に）
▲男優助演賞:チン・グ（マザー）
▲助演女優賞:キム・ヨンエ（ヘジャ）
▲新人監督賞:イ・ホジェ（作戦）
▲新人男優賞:カン・ジファン（７級公務員）
▲新人女優賞:キム花費（便パリ）
▲シナリオ賞:映画は映画だ（チャン・フン）
▲撮影上:美人図（パク・ヒジュ）
▲照明賞:コウモリ（パク現員）
▲編集上:神機箭（キム・ヒョン）
▲音楽賞:サンファジョム（キム・ジュンソク）
▲映像技術賞:国家代表（チョン・ソンジン）
▲音響技術賞:神機箭（オ・セジン/ブルーギャップ）
▲企画賞:海雲台（ヘウンデ）（ユン・ジェギュン）
▲美術商:サンファジョム（キム・キチョル）
▲衣装賞:良い奴悪い奴変な奴（勧誘陣/チェ・ウイヨン）
▲人気賞:キム・ミョンミン（私の愛私の傍に）,パク・ポヨン（猛スピードスキャンダル）
▲映画発展功労賞:カン・テソン監督

>>207
神機箭が最優秀取ってる時点で韓国映画のレベルが知れるよね。
日本でもぜひ公開してほしいなあ。

まだ観る前だけど、昔テレビのサスペンス劇場で同じようなドラマがあったな。
母ちゃんが必死に真犯人を追い求めた結果、
結局息子の異常な性癖（首締めプレイ）の末に死に至らしめた事が
分かっちゃったってオチ。
最後は息子を見捨てるとこでエンド。

息子が「思い出した！」と叫ぶシーンが大好きだ
あそこはベタだが最高に盛り上がる

自分は倍償美津子だったわ

>>206
ジンテはあの携帯を手に入れてるだろうさ
顧客をゆすって買った高級車で出所のとき迎えに行ったんでしょ
しかし、ジンテはもっとアクセントがつけられる美味しい役なのに
なんかイマイチもったいないなと思ってたら
キネ旬読むとポンジュノも役者に対してそんな印象だったみたいだね

３人で火事現場行ってたけど、ジンテが先に鍼見つけてたら今頃脅迫されてるだろうなあ

ヘジャ婆はジンテに慰謝料や高校生２人の口を割らせる謝礼として
相当な金を渡してる。
クルマはその金で買ったんだと思う。
そういう経緯を知らずにクルマに乗り込むバカ息子の哀れさよ。

ジンテの部屋には科学捜査ファイル？みたいな本があった。
慰謝料を要求しに行った夜、ヘジャ婆に話した内容の多くは
その本の受け売りかのかもしれない。

監督としては、観客に長期間ジンテを容疑者の一人と
思って欲しかったはずで、それでちょっと切れ者っぽく見せたのかなあ。

いやいや、ベンツのミラー代も払えず借りる位なのに
闇針治療で弁護士費用の他に高級車代になる程の金は渡せないでしょ

借金が第一候補で、第二候補が売春。
廃品回収業者が欲情してたしｗｗｗ

グエムルが駄作だっただけに、『殺人の追憶』だけの一発屋にならないか心配だったけど
見事な傑作だな。こりゃ凄い映画だわ。

ハスミ信者は嫌いそうだけど。

ハスミ信者だと何故嫌いそうなのかな？
具体的に言ってみようか

親戚っぽい中年女が母と店の中で
中国産朝鮮人参を国内産と偽って云々
みたいなシーンがあったが、ヤバイ商売してたんだろ
でもあのシーンは息子が捕まって纏まった金が必要になった
前だか後だか思い出せない

>>219
その親戚っぽいのと話してる最中に
トジュンが連行される流れだったような気がする

>>219
売れ残って腐ってきてるのをそのまま並べてることを
経営者？（公務員の嫁）に指摘されたんじゃ？
仕入れてたのはもともと中国産で、
「中国産だって品質がいい」とかなんとか、
ちょっとコメディ調の会話があったと思うけど。

>>215
ベンツの修理代が日本円３０万、慰謝料が日本円５０万円ぐらいだったと思う。
その他に弁護士代。
高校生を拷問する前にジンテに渡してた札束は慰謝料プラスアルファだろうな。
あのクルマは幾らぐらいなんだろう？
写真屋からの借金と闇針治療でまかなうのは確かに大変そうだが、
監督的には「そこは深く追及しないで」ってことじゃないかなあ。

ジンテが携帯がらみで恐喝してたとすれば、携帯を入手したタイミングがわからん。
ヘジャは女子高生の祖母から携帯を受け取った後、
息子に面会して写真を確認させ、警察に携帯を渡したんでしょ。

>>218
具体的にって難しいな。
ハスミ理論自体が抽象的な言葉遊びだし。

さっき点と線見て思ったけどさ、日本人の自害して何もかも清算、って考え方、
もうちょっと、どうにかならないの？と思ってしまったなぁ
なぜ生きないのか？？？
>>210のドラマの母親が息子を見捨てる最後を選択したのは・・・日本的ってことなのか？
自分の手から放し法に委ねたわけだものなぁ
息子を捨てたわけだ

日本は世間様教とはよく言われたもんだが死んで恥をさらさないのは美学なのかもしれないが・・・
卑怯にも見えるのは何故なんだぜ？？
この映画の母親の醜いまでの利己主義は今の日本が見習わなければならないものなのかもしれないぜ？？

でなければ今後も日本は搾取される側街道を突っ走り続けることになる
ほんとに頭のいい人にまんまとのせられて
生きるって汚いことだよな、すでに

ジンテとセックスしてた飲み屋の娘役の女の子の名前が知りたいなあ。
公式サイトのキャスト表にも、わざわざ買ったパンフレットにも載ってないんだよ。
ちょっと上野樹里っぽかった

↑役名ミナ 俳優チョン・ウヒです。

>>221
ん？
警察には携帯を渡してないでしょ？

キネマ旬報でポン・ジュノと対談してる黒沢清が
「実は僕はまだジンテがこの事件に深く関与したと思ってるんです」と言ってた。
ポン・ジュノは「ジンテの描き込みが今イチだったかな」と言ってたから、
本当はもう少し何か匂わせたかったんだろうね。

黒沢清ってだめなヤツだな。

拘置所？で母子が件の携帯の中の画像を見る場面あったけど
スクリーンをよ〜く見るとあの中にジンテの画像入ってたりしてな

>>224
かわいかったねあの子。
セックスシーンが地味エロの極みだった。

西川監督が絶賛してたから期待して観たのにガッカリな内容だった・・・
西川作品の方が断然上！比較にならない

>>231
西川監督の「ゆれる」は複数人物目線だけど、
こちらは母親一本やりだもんなあ。

ゆれるのオダギリが真木と寝て帰って来た後の香川との会話とかゾクゾクするいいシーンだった
しょうもない嘘をついた自分の過去がオーバラップしたよ

しかし演出があざとい時あるからそこが

>>226
ゴミ屋に行った際、釈放される方向で進んでると言ってなかったっけ。
携帯を警察に渡したんでそういうことになったんだと思ってたんだけど。
それでゴミ屋が警察に電話しようとしたんじゃないの？

>>227
客が容疑者視する人物が少ない映画だよね。
なもんで、ジンテを、そうあるべき姿以上に謎めいて見せてるように思う。

人物の描き込みの甘さでいうと、「殺人の追憶」に続いて、
チョン・ミソンの役はキャラ立ってなかったなあ。

結局、韓国版DVDをさっき注文してしまった。
DVD１枚分の特典映像が付くみたいだ。

>234
ゴミ回収のおじさんに言ったのは、母親の願望混じりの適当話でしょ
息子が犯人ではないというネタを引き出したかったのにやぶ蛇だったという
で、おじさん始末後になかば諦めてたら
甥っ子が来て件の祈祷院から脱走した窃盗犯がという誤認逮捕の流れ
DVD買ったんなら、チェックしてみると良いよ
韓国版は日本語がどうなってるのかわらかんけど

>>235
うん、携帯を警察に渡した後、ゴミ屋に行ったのなら、
その理由がわかりにくい。
（警察に任せればいい or 警察に同行して行けばいい）
携帯を渡す前に行ったと考える方が無難だろう。
でもそれは脚本のミスかなあと。
なんにせよ、ジンテに裏があるとは思えないなあ。

この映画の韓国版DVDには日本語字幕はない。
英語字幕で見るつもり。
別の映画の韓国版に日本語字幕が付いてたことがあったけど、
割と自然だった。

特に裏はない。母親はもちろん、ジンテも観客もトジュンは犯人じゃないと信じ込んで進行する。
韓国の母の典型だと思う。日本には子供を審判する母親が多い。

映画としてはマジメすぎたかも。あの監督はややフザケた所が面白い。
話に引き込むのは上手い。退屈でわかりにくい日本映画よりははるかに上。
しかし、｢殺人の追憶｣の重厚な迫力には及ばない。
知恵遅れの登場人物も見飽きた。ダウン症っぽい人 (まさか本物ではなかろうが) を出すのはやりすぎ。
暴力シーンも過剰気味だ。75 点ぐらい。

「殺人の追憶」の初めの方で、何人もの男が任意の取調べを
受けるシーンがあるが、その中の一人は本物のダウン症の俳優志望者らしい。
副音声で監督が言ってた。確か「また使いたい」とも。
もしかすると、今回の彼と同一人物かもしれない。
（「追憶」のDVDを他人に貸してるので確認できない）

子供が罪を犯した場合、日本以外の国では親はあくまで子供を擁護する、
一方、日本では親までが罪の意識を背負うことになる、
というようなことを柄谷行人が「倫理２１」で書いてたが、
本当に人種や国別でそういう傾向があるのだろうか。
そんなもん、個人差の方が圧倒的に大きいと思うけど。

>>238
キネ旬で、母子の近親相姦は、アジアが多いと斎藤環が書いていたな。
母子関係は女性の社会進出の度合いとも関係してくるんだろ。
日本を含むアジア圏では、女性の社会進出が遅れているから。
アメリカとかだと見捨てるだろうし。『レイチェルの結婚』も母親は厳しかったしな。

近代ヨーロッパとかって平気で子供を捨てるイメージ
まさかそのおかげであの先進国ぶり？
アジアの家族制度というか関係密度は濃い気がする、良くも悪くも
完全なる独立した「個人」の概念とかアジアにあっては無理じゃまいか

前半での事件の描かれ方から実はトジュンが犯人だったと考えることは、だれにもできないだろう。
あの場面はトジュンの視点から描かれたということなんだろうけど、トジュンは知恵遅れなので、観客は彼に感情移入することができない。どんでん返しといっても反則紛いだと思う。

>>238
>そんなもん、個人差の方が圧倒的に大きいと思うけど。

そうか？文化的な環境の影響のほうが大きい気がするが…
若い奴が犯罪起こしたときに親を罵倒しまくるのは欧米では
考えられん。
「市中引き回しにすればいい」とか言ってた議員もいたが
あれは「世間」を重視しすぎる日本ならではの感覚じゃない？

>>242
俺は２３８じゃないが。
おまえ、イギリスで未成年の容疑者が捕まったときに、警察署の前ですごい罵声を浴びせる慣習を知らないだろ。
何年か前に１０歳くらいの男の子が幼い子を殺したときは、ひどかったぜ。

>>241
そりゃそうだよ
推理ものでも謎解きものでもないから、はじめから巧妙な伏線が張ってあって唸らせるとかじゃないもん
監督はトジュンが真犯人だとは悟られないようにしてるんだからさ

>>243
親が罵倒されてるわけではないのでは？
BOY Aはその少年の事件をネタにしてるね

セパタクロー

沖縄黒人兵幼女強姦事件で
犯人の母親のデブ黒ババァが腕組んで大威張りで
「息子を強姦魔に産んだ覚えは無い！！」と記者会見で吹いていて眩暈したなあ。
ありゃ日本じゃ考えられん。

ホントは　ああウチのガキならヤッテるだろうなあ・・・と判ってる。
ババアの周辺も強姦だらけの環境だろうに。

‘ナヨンちゃん事件’を担当した京畿道安山檀園（キョンギド・アンサン・ダンウォン）
警察署のムン・キョンヨン強力２チーム長は３０日、「犯行現場からＣ（５７）の指紋が
確保され、容疑者に特定した」とし、「Ｃ容疑者を自宅で逮捕した後、犯行を追及したが、
容疑を強く否定した」と当時の状況を伝えた。

ムン氏はＣ容疑者に確実な証拠を突きつけたが、むしろＣ容疑者は「刑務所で鍛えて
出てくるから、その時は覚えてろ」と脅迫した、と説明した。 さらに自宅から押収した
服類や履き物からナヨンちゃんの血痕が見つかっても、Ｃ容疑者は全く反省する態度を
見せなかったという。

当時、安山檀園警察署の刑事課長として捜査を指揮したナ・ヨンミン氏は「血痕など明らかな
関連証拠を提示して追及したが、最後まで容疑を否定した。 『犯行を認めるか』と尋ねると、
『思い出せない』と言ってごまかす凶悪な人間だった」と語った。ナ氏は
、‘ナヨンちゃん事件’を担当した女性警察官が残酷な犯行に涙を浮かべるほどだった、と伝えた。

警察はＣ容疑者を逮捕する過程でふとんの下から凶器２つを発見した。 これに対しＣ容疑者は
「家に凶器を置いていなければぐっすりと眠れない」と平然と答えたという。

警察と検察が調べた結果、Ｃ容疑者は１９８３年に性的暴行致傷で３年服役し、暴力前科など
１４犯で７年４カ月の受刑生活をしていたことが確認された。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121112&servcode=400§code=430

青龍映画賞ノミネート

＜最優秀作品＞
国家代表、グッドモーニング プレジデント、マザー、コウモリ、海雲台（ヘウンデ）

＜監督＞
キム・ヨンファ(国家代表)、パク・チャヌク(コウモリ)、ポン・ジュノ(マザー)
ユン・ジェギュン(海雲台（ヘウンデ）、チャン・ジン(グッドモーニングプレジデント)

＜男優主演＞
キム・ミョンミン(私の愛私の傍に)、キム・ユンソク(亀走る)、ソン・ガンホ(コウモリ)
チャン・ドンゴン(グッドモーニングプレジデント)、ハ・ジョンウ(国家代表)

＜女優主演＞
キム・オクピン(コウモリ)、キム・ハヌル(7級公務員)、キム・ヘジャ(マザー)
チェ・ガンヒ(エジャ)、ハ・ジウォン(私の愛私の傍に)

＜男優助演＞
キム・イングォン(海雲台（ヘウンデ）、城東（ソンドン）である(国家代表)
シン・ハギュン(コウモリ)、イ・ミンギ(海雲台（ヘウンデ）、チン・グ(マド)

＜女優助演＞
キム・ポヨン(不信地獄)、キム・ヨンエ(エジャ)、キム・ヘスク(コウモリ)
チャン・ヨンナム(7級公務員)、チュ・ジャヒョン(美人図)

＊監督・主演女優・助演男優でノミネート…Won瓶は無視されてる？？？

韓国って汚い国でマナーなんてないんだね　　ますます嫌いになりました　ありがとう

「お前は何を見ていたんだ」って言われそうだけど、質問。
結局殺したのは、ウォンビンなの？いまいちよく解らなかった。

>>251
廃品回収のおじさんの話を信じるなら、そうだ。

>>249
無視ていうかあの演技見れば納得だろ
オアシスのソル・ギョング見習えといいたい
>>251
お前は何を見ていたんだ
>>252
いや信じればとかじゃなくて確定なことだから

えっと、じゃぁジジイの話は半分本当で（本当はエンコウ目的）、ウォンビンが石でアボーンしたとして、なんで家の屋上みたいな所まで
死体引っ張っていったの？

あと最後に捕まった、キモメガネはなんなんだ？カーチャン号泣の意味は？

あと、最初のカーチャンダンシングは「凄い伏線になるんだろうな」って思ってたら、「はぁ？」だったし・・。

3レスに分ける必要が全く無いね

煽りじゃなく、何を見てたんだマジで。

うーん…さすがに「何を見てたんだ」だな。
そもそも観る映画を間違えたとしか。
でもID:sWDIJ3pBの中でこれがどういう映画だったのか知りたいようなw

後最後のふとももに刺した針の意味もまったく解らない。誰か説明しておくれ。

ttp://blog.moeru-movie.com/?eid=992697

ここのブログ見てやっと解った。でもあんな所に針刺しただけで、記憶がなくなる訳ないじゃん。
最後に捕まった、キモメガネはなんか捕まってなっとく的な顔してるのが解らない。

相変わらず、時代を追いかけるしか能のない韓国映画w

ビョーキな映画はもう古い

だが不愉快な映画を作って観客に人間の本性を直視させようという監督の意気込みは、独り善がりな傲慢に思える。
人間の邪悪な本性が知りたければ、新聞の見出しを読めば済む。「ショッキングな映画＝意義のある作品」という
図式はあまりにも短絡的だ。

デービッド・アンセン Nesweek日本語版 2009.11.11より

>最後のふとももに刺した針の意味もまったく解らない

たまにいるんだよねこういう人…
物語リテラシーが極度に低いというか。

マンガとかもまともに読めないタイプ。

>>262
鍼を刺して記憶を飛ばすのは必殺！シリーズのパクリだろう
なお、必殺！シリーズには鍼を刺して死人を生き返らせるエピソードもあるので、
今度パクるとしたら、それだろう

>>263

記憶を消したいのは解るけど、なんで針なの？説得力不足じゃん。
あと、マンガはあまり読まないなぁ。

お金のムダだからもう映画見るのやめたほうがいいのでは？

>>266
了解。お金払って見てないけど・・。
殺人〜とグエムルは面白かったんだけどな。

>>267
ちゃんと見たらあの母が記憶を消すのに針以外の物を使った方が
説得力不足だということがわかるはずなんだけどね

最後のバスダンスの音楽が何か気に入ってしまった。
毎日車で聴きながら通勤したい・・・

サントラ出てるよ

>>265
「伏線」って言葉知ってるかい？

足の付け根のあたりに記憶を消すツボがあるという話は、
息子が面会時に5歳のころ農薬を飲まされて殺されそうになった
ことを突然思い出した場面の後に一度出てきている。

さらに、廃品回収のおじさんが目撃談を語ったときにも、
鍼を取り出している。

これらが伏線となって、バスの中で鍼を刺すシーンは、
もう映像を見ただけで観客は何を意図した行為かわかるように
なっている。

本当にあそこに鍼を刺して記憶が消えるのかどうかなんて
関係ない。

来週、宇多丸の評論楽しみだわ‐(´∀｀)
（映画は観てないけど‥）

>>271
馬鹿なオイラに、解説どうもです。
要するに「カーチャン現実逃避したいよー」的なことか？
まぁいいや。

でも、前2作よりは物足りないでしょ？
あと>>263見たいな上から目線のダンナはどうなのかな？
答えてくれてないし・・。

ラストシーン、「悪魔のいけにえ」を思い出したのは俺だけだろうか

グエムルよりはおもろいやろこのアキメクラが
そんなんやから周囲から一線ひかれてまうんやおのれは

>>274
だよね！
太陽の光の感じとか似てるし。なんか見てて泣ける部分も似てる。

>>271
>本当にあそこに鍼を刺して記憶が消えるのかどうかなんて
>関係ない。

そうそう、自分の中で事件に句点を打つ儀式みたいなもんだろう。

>要するに「カーチャン現実逃避したいよー」的なことか？

そうなんだけど、逆にね、針のエピソード抜きで脳内再生してみると、
かなりラストのインパクトは薄まってしまうことがわかる。
あれを入れられるのも監督のセンスだと思う。

しかし、そういうとこより、ジンテに詰問された高校生が下を向くと、
殺された女子高生が出てくるやん。急に回想シーンになる。
ああいうのは案外混乱しにくいもんなんだな。

今日の毎日新聞夕刊に小さい記事が出てた。

ポン・ジュノ「『母性とは何か』がテーマ。構想したのは04年で、
当初から物語の核心をなすイメージとして踊りがあった」
「私は人間の両面性にひかれるのです。
母としての執着の強さが狂気に転じていく。
分かちがたい愛と狂気の二面性を描きたかった」

母の軌跡は「オッケチュム」で締められる。
慶事や祝祭の時、どこからともなく始まるこの舞の意味について
高さん（韓国芸能研究家、神戸大非常勤講師）は語る。
「自分で選んだわけではない境遇、自力では解決できない不条理を
受け入れ、『恨』として解き放つ。それは置かれた現実の中で、
それでも生きていくための自己肯定でもある」

>>277
ラストの針打って本当に嫌な記憶忘れ去って踊ってるのか、それとも記憶は
消えてないけど儀式で踏ん切りつけて踊っているのか、どっちとも解釈できる。
いかにも西川美和監督が好きそうなラストだな。

＞ジンテに詰問された高校生が下を向くと、
＞殺された女子高生が出てくるやん。急に回想シーンになる。

グエムルでも似たようなシーンがあったから驚かなかったけど、
初めてポンジュノ映画見る人はちょっと混乱したんじゃないか？？と思った

>>167
だからこそわざわざこの邦題なんだと思う

>>279
なんで西川美和が出てくんの？　才能ないじゃんあの人。思わせぶりなだけで。

http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/kanminhui_p.html
殺人の追憶にもこれにも出てたというダウン症の俳優は彼？

殺人の追憶にダウン症出てないし

>>282
西川美和は才能あると思うよ
http://mainichi.jp/enta/cinema/news/20091023ddm010200139000c.html

いま見てきた。こんなラストありかよw

しりとりセックスしてた女性、名前わかる？
パンチラと胸の大きさが最高だった。

左の太もものツボは忘れるためのもんじゃないぞ
なんのツボかは劇中で何度かでてきたし
単に忘れるためなら最後に踊り狂う必要はなかった
まっ映画の解釈なんて人それぞれ違う方が面白いけど
真犯人として新たに捕まった奴に両親がいるか聞いて
泣くとこはこの映画一番のクライマックスだと思うけどな
あの意味が分からないのは年齢的なもんかな

>285
宣伝？誘導？どっちだよｗｗｗ

韓国版DVDのスペシャルディスクを見てるが、
本編には付いてた英語字幕が付いてなかった。

まだ見始めたばかりだが、
例のウォンビンが小便する壁はすべて作り物だった。
もともとの壁の上に汚いコンクリートを貼り付けたみたい。

ヘジャが踊るシーンでは監督もカメラの横で踊ってた。

韓国版のスペシャルディスクの内容は充実してるよ。
メインの撮影風景だけで90分ぐらいあるんじゃないかな。
スタッフや出演者へのインタビューもあるけど、
英語字幕がないから映像を眺めるだけ。
日本版を楽しみに待つしかないな。

音楽担当の人（イ・ビュンウというらしい）も出てきた。
長調と短調が入り混じったような曲調が気に入ってたんだけど、
この人、オーケストレーションだけでなく、ギター演奏も自分でやるんだね。

初めて気づいたのが、女子高生の葬式でヘジャを平手打ちした女性は
タバコをくわえた妊婦という設定だったこと。

あと、「SEX」というキーワードで監督が語ってるんだけど、
ヘジャ親子が同衾してるシーンや、
上半身裸のジンテがヘジャに慰謝料請求するシーンが挿入されてた。

http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/kanminhui_p.html

ダウン症俳優の学歴が『2003 人間リハビリ学科３学年へ編入2005 卒業』
『人間リハビリ学科』って・・・

常に既に無意識に大前提としてサベチュが存在しているｗ

>>291
なるほど〜、細かいとこが分かりました。
終盤の音楽がすごく良かった。

>>292
「殺人の追憶」の冒頭に出てくる任意取調べの一人に
（副音声の解説によれば）脳性マヒの役者志望の人がいるので、
「母なる証明」の人と同一人物かもと前にレスしたのだが、
さっき確認したら別人だった。
ちなみに、メガネのインテリ風は助監督らしい。

昨夜は「ほえる犬は噛まない」を見直してみた。
「ほえる犬」にも車のミラーを壊すシーンと鼻血が出てきた。
まあ韓国ドラマでは白血病の兆候のお約束だけど。
あまり好きなシーンではないが、ポン・ジュノの映画にはカラオケもよく出てくるな。

気づいたんだけど、「ほえる犬」「殺人の追憶」「グエムル」「母なる証明」とも
ラストでプロローグに似たシーンに回帰するね。
「ほえる犬」だと、主人公が窓から山を見渡すシーン。
「グエムル」は忘れかけてるけど、売店で万引きした兄弟の一人が
最後には養子になって、売店にいるんじゃなかったか。

母息子の同衾はベルトリッチの「ルナ」だっけ、思い出して居心地悪かったわ。

CSIウケた。

>>263
＞たまにいるんだよねこういう人…
＞物語リテラシーが極度に低いというか。

＞マンガとかもまともに読めないタイプ。

在日朝鮮人やコリアンってそんな連中ばかりだよ。自国の映画も理解できない
バカばっかだから。本当にジュノの良さが分かるのは日本人の方だろう。

で、母子相姦はあったの

韓国】“盧武鉉不正疑惑”、盧武鉉前大統領側近のチョン容疑者を緊急逮捕…盧武鉉氏と後援者をつなぐ疑惑のかぎを握る人物か[4/20]



1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2009/04/20(月) 08:09:34 ID:???
　韓国の盧武鉉（ノムヒョン）前大統領に対する有力後援者の不正資金提供疑惑
を捜査している最高検察庁は１９日、盧政権時の青瓦台



（大統領府）総務秘書官、鄭相文（チョンサンムン）容疑者を緊急逮捕したことを明らかにした。
聯合ニュースが伝えた。最高検は、同容疑者
について盧氏と後援者をつなぐ疑惑のかぎを握る人物とみている。

　報道によると、具体的な逮捕容疑は明らかにされていないが、
鄭容疑者は今回の事件以外の第三者から金品を受け取った疑いがあると
いう。



ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/world/news/20090420ddm007030080000c.html

ばあさんまみれの劇場で見てきた

今回のオムニの行動といい、グエムルの娘の末路といい、
最後の最後に納得行かないとこにつくのがポンちゃんとは合わない…

でも、見てよかった。たるいゼロのなんてらよりもよっぽどソリッドで汚い

本屋で小説版「母なる証明」の最初と最後を
ざっと斜め読みしてきた。
そこには映画では描かれなかった「真相」が書かれていた。
ただ、あとがきなんかもないので、
これがある段階のシナリオに基づくものか、
あるいは日本人著者のオリジナルかは不明。
今から内容を書くが、じっくり読んでないので不正確かもしれない。

いつの頃か、ジンテはあの女子高生に声をかけ、
「自分と組めばもっと稼がせてる」と売春の仲介役になった。
そして街の有力者なんかを相手にさせてたのだが、
女子高生はこっそり以前の客にも売春を続けてた。

そんな中、トジュンが女子高生を殺す。
「もう安値では買春させない」と鉄屑屋に注意するつもりで
偶然、現場に現れたジンテは、鉄屑屋から目撃情報を聴き、
面倒な方面に捜査が進まないよう、
トジュンのゴルフボールを現場に置く。
もくろみ通り、トジュンは即逮捕される。

一方、すでに女子高生に写真をネタに強請られはじめていた
街の有力者たちは、ジンテに携帯電話の回収を命じる。
そして、ジンテはヘジャを上手く使うことを思いつく。

ヘジャの弁護士が「精神障害者による犯行で入院５年」
という判決にまとめようとしたのも、
街の有力者の指示によるものらしい。

>>301
なるほどおもしろい。
街の有力者が弁護人とかだったらドロドロだな

【社会】 「地方では、『女は３０歳になったらおしまい』」「将来結婚・出産することが免罪符に」…地方のパラサイト女子、ため息
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/18(水) 14:58:37 ID:???0
・悩み多き３０歳前後の「地方女子」の実態を、作家の辻村深月さん（２９）が小説「ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ。」
　（講談社）でリアルに描いた。舞台は山梨県。フィクションではあるが、山梨出身の同年代の記者としては
　人ごととは思えない。女性たちが抱える「息苦しさ」とは？　辻村さんと山梨を訪れた。【山寺香・３１歳】

　ＪＲ新宿駅から山梨の県庁所在地・甲府市までは、特急あずさに乗るとちょうど１時間半だ。都心への
　通勤も可能だ。辻村さんは「途中を山に阻まれているからでしょうか。物理的には近いけど、心理的には
　遠い東京」と表現する。東京から近くて遠いゆえの「格差」がある。

　山梨出身の辻村さんは千葉大を卒業後に地元に戻り、昨年まで事務員として働いた。
　「女性が自由になったといっても、それは一部の都会の話。それ以外の地域では、結婚しないなんて
　選択肢はありません。『３０歳になったらおしまい』という雰囲気が本当にあるんです」

　０３年、著書「負け犬の遠吠（ぼ）え」で生態を分析したのも、「３０代以上」「未婚」「子ナシ」の女性だった。
　辻村さんと甲府市内を歩いた。中心部はシャッターが下りた店舗が目立ち、数年前に撤退した大手
　百貨店のビルは相変わらず空だった。一方で、郊外の国道沿いには大型駐車場を備えた家電量販店や
　ホームセンター、飲食店が並ぶ。その中のファミリーレストランに入った。

　「東京に行って驚いたことは、ファミレスが少ないこと。でも地方にいるとファミレスがスタンダード
　なんです。女友達と会う時はほとんどが合コン。いわゆる『合コンコミュニティー』があって、それに
　行かないと女友達と会う機会もなくなってしまうので私もよく参加しました。合コンではおしゃれな
　お店に行っても、女子だけの時はできるだけお金を使いたくないという子もいた。だから、ここでよく
　合コンまでの時間つぶしをしました」

さっき、このスレで何度か名前が挙がった「ゆれる」見た。
平均点以上の出来だとは思うけど。。。
ポン・ジュノの方がサービス精神旺盛だな。

「ゆれる」はおっぱい出ないからなあ

>>296
お前の書き込みのが馬鹿っぽいよ

>>304
西川は純粋な映画監督というより
自分の書いた本を映画化するために監督に挑戦してる人だと思う
いずれ、物書きに専念するんじゃないかね

ポンジュノはシネフィルであり、まさに映画監督
この人は基本的に演出や画作りで見せる人だと思うよ

>>307
オマエ、業界人かプロだろｗ。
偉そうな言い方で申し訳ないが、俺もその通りだと思う。

ただ、それでも西川の演出は、日本の監督では上手いほうだよな。山下と同様にエンタメ性はないけど。
ポン・ジュノだけじゃなく、今年はチェイサーやノーボイズノークライの監督とかの演出見ると、演出力の差に絶望的な気持ちになるよ。
滝田や三池ですら、二段階くらい差をつけられてる印象がある。

滝田？三池？

>>307>>308
自演乙。西川オタきもいな。
細部は巧い監督だとは思うが、太い「芯」が無い、うねりがない。
所詮、是枝の弟子だよ。雰囲気監督。
個別スレで語られるぶんにはどうでもいいが、このポン・ジュノスレで
その名前が出ることに耐えられん。自重しろ。

http://movies.yahoo.co.jp/interview/200911/interview_20091116001.html

>>310
一体何？このアイゴーは？

>>310
> 細部は巧い監督だとは思うが、太い「芯」が無い、うねりがない。

オマエ、そんな抽象的な表現だからギョーカイに入れず自宅警備員なんだよｗ。

> 所詮、是枝の弟子だよ。雰囲気監督。

西川を雰囲気だとしか言えないところもダメだな。
西川はひとびとの微細な関係性を丁寧に描くところが真骨頂。だけどタナダユキみたいにガキの自己満足に終わらずに、一般性が強い。

是枝はひとびとの実存をフックにして現代社会性を描き出す手法。社会問題をそのまま描かずに、ファンタジックなテイストで抽象化する。
対してポンジュノは、エンタメという一点を決してはずさず、貧富の差がある韓国社会に生きるひとびとの生々しいリアリティを描こうとする。それはほえる犬から一貫している。

西川の名前がポンジュノ文脈で出てくるのは、ミステリー要素で引っ張りながらもそれは見せかけで、作品のテーマはべつのところにあるところ。ここが似ている。
だから、西川が間接的にでも社会問題に繋がるようなより大きい問題を描けば、ポンジュノに近づくことは可能。なお、前田某が「ディアドクター」を限界集落の医療問題とかって捉えていたが、あれは大間違いだ。

>>313
>ギョーカイに入れず
w

今日見てきた
後ろのハンリュウすきそうなオバハン4人組が上映前に「ハンカチとか用意したほうがいいかしら〜」とかいってて笑えた
個人的には、殺人の追憶は超えれないかなあ…いい映画だったけど

>>307だけど、業界人でもプロでもないし、自演もしてないよ

たださぁ、太い「芯」が無い、うねりがないといっても
そもそも、そういうところを目指して作ってないから、的外れでしょうがないと思うんだよね
ほかの人が言ってるけど、西川は物語を引っ張る要素をあくまで二時間持たすための手段として使ってて
人の複雑な感情をスパッと見せたいんだよね
これはきわめて女性的で、短編小説的というか局面を取り出したところからスタートしてるから
ストーリーから構築して動かしてく人間にはスカスカだとか細部に甘く感じるんだろう（男に多いと思う）

ポンジュノはエンタメ性を重要な構成要素と考えてるから
絵コンテとかもすごく作り込んでそうな感じがする
黒沢清との対談を読んでもテクニカルなところにすごく食い付いてて
ああ、シネフィルだな、やっぱり映画監督だなと思った

自分は西川もポンジュノも山下も是枝もついでに清も好きだから
誰かを切って捨てる感覚がないんだわ
でも、日本だと見に来るのは韓流系ご婦人が多いから、ターゲットとかみ合ってないかも

韓国って、こんな映画ばっかだね
いい加減秋田

ポン・ジュノは絵コンテまで完璧に仕上げてから撮影に臨んでる。
８割以上は絵コンテそのまま撮ってるらしい。
ちなみに彼は小説はほとんど読まないそう。

>>316
絵コンテについては「ほえる犬は噛まない」の映像特典も観てみ。
レンタル版にも収録されてるから。

「ほえる犬は噛まない」

「ほえる犬は噛まない」のDVD持ってるの？
あれって副音声に監督の解説とか入ってる？

中古ビデオは持ってる。近所のツタヤにはDVDはない。
DVDは廃盤でプレミア付いてるけど、
特典が充実してるんなら買ってもいいと思ってる。

>>315
おれの隣のばばあ組は始まる時も「ウォンビンが〜〜」で
見終わって、退客の波が引くのを待ってるときも「ウォンビンが〜」
だった。

音便

不法侵入しまくってもいい国なのか？ていうか韓国てこんな貧民街？

韓国の街並みが清潔で高級感があった。

どうしよ
来年の正月に従姉妹に“お餅つこうよ”って聞かれたら、

もう…

韓国行ってみて驚いたのは歩道でも平気でバイクが走り抜ける
あやうく轢かれかけた

この映画隠れた最強の名作だったなぁ

なんでヒットしないのか不思議

>>328
今の韓国映画人気にしてはヒットしてる。
公開規模も小さいのに２億くらいは行きそうなので、十分ヒット。

いいタイトルだと思うが、
タイトルで敬遠する人は結構いそうだ

このスレ、レベル高け〜　勉強になるよ
この作品はカルト映画として後世に残りそうだな

長年私の身体をエジキじかけ。にて　
全国の人々を生ける屍として。
吸血的かくれ国あらし業一族さんたちか。

教育界や警察関係等社会のあらゆる機器機材類を色々持ち出し悪用乱用して
毎日私の身体を食い物的カタリ強盗じかけにてくらす。
吸血的社会あらしの元田舎ヤクザ出の一族さん達か
右の大人災的事件　ぜひ皆々様方に至急にお知らせ申し上げ度く
毎日お手紙等致しております

全く（私の身体を）大手口にてエジキに晒す（もとヤクザ出の一味か）

吸血的しかけにて身辺、社会あらしの毎日です

「殺人の追憶」を久しぶりにみたよ。
こっちのほうが「母なる証明」よりも優れていると感じられるのは、ある意味完成度が低いからなんだよね。
粗があるというか、不要なシーンがある。あの破傷風になって足を切られる部下とかね。あれはなくても成立する。
でも、そうおいう余剰の部分がなんだか凄まじい迫力を出していて、ポンジュノが自分でも計算出来ない部分が出ていた。
蓮実が北野の「ソナチネ」を褒めたときに「意識と無意識の絶妙なバランス」みたいなことを言っていたが、とてもいいバランスになっている（たけしはその後、計算しかできなくなってダメになるんだけど）。
あと、やっぱ犯人の匂わせ方は絶妙。
西川よりも、ミステリーの謎を限定的に匂わせる。「殺人の追憶」の犯人は、４人（組）いる。

それと、シーン構成も「殺人の追憶」よりも「母なる証明」のほうが上。格段に上手くなってる。無駄がいっさいない。
だから、今後ポンジュノに求められるのは、自分のなかで消化しきれない無意識的ななにかを、理性に抗っても入れていくことだと思うな。

あと、今夜ＴＢＳラジオで宇多丸師匠が「母なる証明」を評論する予定なので、それも楽しみだ。師匠、絶対ここ読んでるからｗ。

>>333
＞４人（組）いる

じゃないな。

＞４人（組）の可能性を匂わせている。

だ

>>331
うたまるさんですか？

>>333
宇多丸乙

>>335
それはないだろうな。宇多丸師匠はこの作品を「カルト映画」なんて乱暴な言い方はしないよ。
彼は本当のカルト映画を知ってるから。

>>336
ちげーよｗ。
宇多丸さんがここに書かれてることをそのまんま言ったら、パクリだなんだと大恥かくだけだろうがｗ。
実は俺は宇多丸さんにプレッシャーかけてみてんのｗ。

ポン・ジュンはもともと端役まできっちりキャラづけして
その背後の物語まで匂わせるようなタイプだと思う。

足切断の刑事は、足を使う暴力の天罰という意味合いだろう。
田舎の刑事たちはコミカルに描かれてるとはいえ、
知恵遅れの容疑者（こいつにも親の暴力と溺愛という背景があった）
も轢死することだし、あれがないと客は納得しないんじゃないだろうか。
ちなみに元になった実際の事件では、ある容疑者が取り調べ中の暴力で
死亡し、警察は激しい批判に晒されたようだ。

そのまま蹴ると相手に傷跡が残るので靴にクッションを
装着するというアイデアもなかなか面白いし、
そのせいで、刑事のデスクにもう二度と使用されることがない
クッションが残ってるという印象的なシーンも作れた。

漢方薬の材料を切断機でザクザク切ってるシーン、何回かあるけど毎回怖いな。
あと、ダミーを使った現場再現のシーンのマヌケさは大笑いした。すげえ。

>このスレ、レベル高け〜　勉強になるよ
おれも同じこと思った。

ポンジュノ・ファンなんで今日観てきたが、かーちゃんが息子に、
「自分が殺したんでも言っちゃだめじゃない！」って叱るとこで、
やっぱ韓国ってこうなんかなーと思った。
偽証罪が日本の671倍だったっけ？
日本だったら「自分が殺したんならハッキリ言いなさい！」だよね。

他にも、お家芸の放火とか売春とか、「アイゴー息子は悪くないニダ！」とか、
ジンテ「謝罪と賠償を……」とか、障害者出しちゃうとか、
わざとなのか自然体なのか、とにかくモロすぎて観ててゲンナリしたんだが、
ラストシーンのかっこよさがすべてを昇華してしまった感じかなあ。

宇多丸
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20091121_hustler.mp3

>>341
国民性の違いととらえたり、極限状態にいる人間の愚かさとしてとらえるのかで、シーンによっては変わってくるけどさ。
ここまで｢母｣という生き物を掘り下げてる映画に韓国だから〜と偏った見方をして思考停止してる人は本当にどうかと思う。
もし死刑同然の殺人でも犯して犯行現場に出くわしたら自分の母はどうするか…庇うのかな？それでも突き放すのかなとか普通は自分の身に寄せて巡らしたりするんだけどな。ゆとりなの？

宇多丸は、トジュンはそれほどバカじゃなく、ある程度知恵も働いて、
母親の行為もいくらか察しが付いてるはずと推理してるみたいだね。
母親が驚愕するシーンが三度あり、それはいずれもトジュンの未知の
姿を知った時だから・・・とか言って濁してたが、そういう意味だろう。

ポン・ジュノ作品の絵コンテについていうと、
「グエムル」だと、最初の方で、女子中学生の娘が帰ってきた時、
親父が彼女のリュックを後ろから持ち上げて一緒に歩く、
ほんの数秒のシーンがあるんだけど(少しでも軽く、という親の愛情）、
そんな小さな動きまでも絵コンテにすでに描いてあった。

ゆとりだな。
障害者を映画に出せない点は日本の嫌な部分だから、
そういう逆差別を描くしかないな。日本は。

>>339
あの足切断は天罰とかではなくて
あの事件にかかわった刑事全員がそのアイデンティティ
（足の刑事は足で主人公の刑事はカンで都会からきた刑事は科学捜査を）
を失っていく構図の一つだと思う。
そしてその自信の喪失というのが、あのトンネルの深い闇であり
この事件にかかわった恐怖なんじゃないかな。
それと、そういう古い時代の捜査（暴力で事件を解決しようとする）
から新しい時代への移行を表してるのではないかなと思う。

>>345
｢おそいひと｣観てないくせに日本映画を分かった風な口で聞くなゆとり

>>346
それはオマエの解釈でしかないよ。
そういう話をしているんじゃなく、物語的な因果関係や構成上の不必要の話をしてるんだ。
一般的には>>339のように捉えるのが妥当。ただ、それでもあのシーンはなくても成立する。

あのエピソードで一番強烈なのは、あの膨れた足そのものだよ。すごいインパクトがある。俺は、あの足を見せたいがために入れたとしか思えない。

>>339
知的障害の容疑者が轢死するのは、実際に自殺したからだよね。
あの電車にボコンとはねられるところはインパクトあるよな。見てるほうはまさか本当にはねられると思ってないから。
電車にはねられるシーンを直接写した（合成だけどさ）映画ってはじめてじゃないかな？

シネマハスラー聞いたが、宇多丸さん逃げたなｗ。
でもネタバレせずに話すとああなるかな。ネタバレ進行で聞きたかったが。
この映画は、前半は母とトジュンだけの話かと思ったら、後半に描き込まれる女子高生と廃品回収オヤジに触れないと語りにくいんだよな。

未見の人も多いだろうし仕方ないかな。

>>347
「おそいひと」のパクリか
http://www.youtube.com/watch?v=h5GHTsnX9ds

まあ、ちょっと宇多丸はホメすぎだな

｢おそいひと｣と｢母なる証明｣じゃ公開規模が全然違うじゃない

>>343
>もし死刑同然の殺人でも犯して犯行現場に出くわしたら自分の母はどうするか…庇うのかな？
>それでも突き放すのかなとか普通は自分の身に寄せて巡らしたりするんだけどな。ゆとりなの？

うーん、普通の母は「自首しなさい！そして自分の罪を詫びなさい！」って子供に言うと思うんだけど……
それを「突き放」してるととらえるのか、逆に「庇」っているととらえるのかは人次第だね。

>韓国だから〜と偏った見方をして思考停止

確かにそうだったかもしれないね。
ただ出てくるタームの一個一個が、あまりに韓国叩きの対象そのままで、モロだったからさ。
好きな監督の作品でもさすがに辟易しちまった。

構成上の要・不要の件だけど、
確かに「ソナチネ」の砂浜の一連（紙相撲や花火の撃ち合いとか）
はまったく不要といえるよ。
でも「殺人の追憶」の足切断を不要というなら、
ソン・ガンホ夫婦のあれこれも不要ということになる。

ところで、刑事たちがエンストした車を押してて、
ガンホは足暴力刑事の足の異常に気づく。
と同時に、そのクルマが夜にまた故障して、
都会派刑事が容疑者を見失うことの伏線になってる。
もっとさかのぼれば、プロローグでもクルマが故障して、
ガンホは耕運機に乗せてもらって殺人現場へ行く。

ソナチネの「無駄なシーン」は、ジョニー•トー映画にも引き継がれた「大人の子供ごっこ」かな。ヤクザの生活から何億光年もかけ離れた、「終わらない休暇」。
そこに、唐突に死が訪れる事でテーマが強調されてる、と思ってた。

ジュノ師匠も好きそうだな。どんなに特異な題材でも、彼が敬愛する高橋留美子的な「終わらない日常の中のドタバタ」を描く監督だし。

ポン・ジュノは観客が見たくないものをみせるのに対して、一般的映画は観客がみたいものだけを見せている
我々は美しいのだと見せられても欺瞞が残るのに対してグロテスクなほどの人間の業をみせつけることで
人間賛歌につながる深い愛情が生まれる　映画芸術は後者であるべき
是枝も西村もすばらしい監督であることは間違いないがどうしても日本的商業コードから出られない
だって日本でもエグイ家族の事件だらけなのに映画芸術が現実を超えられてないどころか描けてもいないんだよ
正直、綺麗過ぎるよ　この欺瞞性が良くも悪くも日本的なのかもしれないけどさ

やっぱ映画は自分のうんこをまじまじと見に行くところだよ
日常的にやってたら変態だけどさ

>>356
そういうことを対岸の火事にして自分らの日常と隔離切断しちゃうのが日本だからね。
結局映画に何を求めるかの違いって気がする。あくまでも消費の対象でしかないという考え方なんだろうな。
お客が見たい（と製作者が勝手に判断した）ものだけを見せてるわけじゃん。
テレビと一緒。バカにされてんだよ。「この程度でオッケーっしょ」って思われてる。

詳細な絵コンテか。あの完璧な構図はそこからきてるんだろうな。
プログラムざっと見したらロケハンにやたら時間かけたって書いてあった。
事前の準備に時間をかけるあたり、ますますヒッチコックっぽい。

ほらほら、やっぱウンコ見せるのが本当の映画芸術という話になっちゃいましたよ
本当のウンコなら道端にいっぱい落ちているのに

日本では道端のうんこをカレーとして売っている
客は知らずにうまいうまいと言いながら食っている
隣町ではうんこを再加工しようと奮闘しているらしい　まあ野蛮人たちね

この状況がブラックだな

>>360
その例え、すごくうまい

お前らがうんこ大好きなのはわかったよ。

>>355
「ソナチネ」の構想は砂浜の相撲のイメージから
始まってるし、一概に不要とはいわないよ。

もともと要・不要をそう簡単に切り分けられるわけないが、
便宜上、分けて考えてみるのもいいとは思う。

でも「殺人の追憶」の足切断を不要の方に切り分けるのは
納得しがたいな。
そもそも刑事二人組の一方が何らかのトラブルで
戦線離脱するのは、刑事モノのお約束の流れでもあるよね。

>>362
うーん、だけど本当にうんこ嘗めあったり、うんこ漬けの酒飲んだり、うんこ漬けのエイを
食べちゃう民族にはかなわんな

別に大衆迎合の儲け主義で映画作ってくれてもいいんだけど、
なんで安易な脚本で撮影始めちゃうのかな？
１円でも多く儲けるためにも、脚本にこだわるべきだと思うけど。

>>353
まるで理解してない。ここまで言ってるのにまだ韓国韓国とか。。
君は今まで嘘もつかず卑怯なこともせずバカ正直に真面目に生きて、理不尽な目にあって来なかったというのか？
食って行くにはヤミ商売し、嘘をつき、暴力を使い、自分がやってないことをやってることにされた知恵遅れな子に自分の身を守らすにはどうやって育てていいのか考えてみろよ。
勿論おまえがいう常識は知ってるよ、ただ母親はみんなが｢普通｣にそのように答えるほど完璧な存在でいれのか？
一度は息子を殺そうとまで追いつめられていた母だっているんだぞ？
ある人間が一生懸命、苦悩と向き合い必死に育ててきて、無惨な結果が露呈されたが、息子は自分を守ることを学んでいたという皮肉な話なのに、監督の意図を汲めてもいないのにポンジュノ好きとか辟易とかお門違いもいいところ。
まるで人に興味がなさすぎる。映画をあと３回観てこい。

あー、せっかくいい雰囲気だったのにこういう輩が偉そうに講釈たれ始めると
｢ポンジュノ信者は痛い｣となって安置をうんでスレが荒れるんだよなぁ
自重できないなら、どっかに行って欲しい

なんでうんこの話になってんの？

今日観てきて今宇多丸聞きなおしてるんだけど、
宇多丸が言ってた母がトジュンの知らない面を知り取り乱す場面３つって
五歳の時の話をしたとき
廃品回収に真相を聞いたとき
針箱を渡されたとき
でいいのかな？

それで合ってる

見てきた。史上最高とまでは言わないけど、映画史レベルの作品じゃないか、これ。
脳天殴られた。
民族性うんぬんとか言ってる固まった頭で馬鹿にしてると恥かくよ、１０年後くらいにｗ
まぁ多分そのときはしれっと「リアルタイムで見た、すごかった」って言うんだろうけど。

民族性が現れている、という見方がなぜいけないんだ？
誰も、社会も共同体もあてにできない環境だからこの母親がこの道を選んだのならそこにはその地域社会や民族の色が少しは出ていてもおかしくないだろう
逆に日本人なら息子を諭す可能性が高いのは、家族よりも「近所の目」の方が優先されるからじゃないのか？
韓国にも別の国にもそういう地域はあるだろう
その土地の慣習に従い、縛られる人間は別にふつうだよｗ
そこに優越はないさ

あと人間は地域だけでなく時代の影響も免れられないね
だが深く考察していくと最終的にはそういうの関係ないところまで突き抜けちゃうんだろう
そこまでの作品が近年の日本には生まれにくい、ってのはあるね。何故かはわからない

>>366
なんかね、そういうこと言いわけにして殺人を犯しちゃう犯罪者みたいなこと言うなよｗ

>>366
なんかずいぶんヒステリックだな。気に障ること言ってワリー。
おれが言いたいことは>>372 >>373が書いてくれちゃったんで楽なんだが、
ポン・ジュノって自分とこの民族性に決して無関心ではないよね。
犬食いをコメディの題材にしたり、葬式での「ウンギャアア」を戯画化したりしてる。

今回も意識的な演出か否かはわからんが、それを感じるとこは多々あったよ。

しかし、なんか俺の書き込みからスレのレベルが下がったなw
しばらくROMるわ。

>>374

俺は、オマエらが不用意だと思う点は、「民族性」って言葉を非常に適当に使ってるところだな。

いいかい、彼らの民族性＝朝鮮民族性ってのがあったとして、それは北朝鮮や中国の朝鮮自治区、そしてコリアンアメリカンや在日コリアン＆韓国・朝鮮系日本人にも適用できるわけよ。

でもさ、『母なる証明』に描かれたことは、北朝鮮や中国の朝鮮自治区にも適用できることか？　できないだろ。だってまったく違う国家体制、社会体制なんだから。

ポン・ジュノは、韓国社会を描くことにも照準を絞ってはいるが、朝鮮民族を描いているつもりは、間違いなくない。

つまり、「民族性」って言葉の使い方が間違ってるんだよ。「国民性」と「民族性」をごっちゃにしちゃダメなんだよ。

そして、国民性＝韓国社会でもないよ。国民の性質と社会システムは、密接に絡み合ってはいるが違うからね。

>>366
これが火傷(ファビョ)ってやつか
初めて見た

ウタマルのスレからコピペ
「殺人の追憶」は超えてなかったなぁと思う人は以下を読んでナットクできると思うよ

360 ：名無シネマさん ：2009/11/22(日) 23:52:14 ID:chlT2qsC
宇多丸さんはグッド・バッドでもそうだけど、韓国映画となると演出ばかりに眼をやって、プロットとか脚本の不備とか全く無視だもんな
バイアスがかかっていると言われても仕方が無い

>だいたいこの事件、警察が目撃者の話をちゃんと聞いていれば直ちに解決したのではないか。それも“目撃者に何か事情が
>あって真相を明かすのは憚られた” という設定でもない。そもそも証人が取り調べの際に事実を喋らない道理が全くない
>のだ。見たままを述べればよく、目撃者がそれを忘れていたという筋書きもあり得ない。加えて、警察が被害者の身辺を
>洗い出したような形跡が見当たらない。素人のオバサンが真相究明に乗り出して初めてその不透明な背景が浮き彫りに
>なるというのは、いくら何でも無理筋である。
>そして終盤近くに起きる“第二の事件”の扱いも噴飯ものだ。いかに一見“事故”に思われようと、警察は現場検証ぐらい
>するだろう。当然ながら遺留品をチェックするはずだし、犠牲者の死因についても詳しく調べられるはずだ。ところが本作
>にはそれが全然無い。その“全然無い”ことを前振りにしてラストのオチが成り立っているのだから、開いた口がふさがらない。
>監督のポン・ジュノは以前「殺人の追憶」でも警察の不甲斐なさを描いたが、今回は呆れることに“警察が無能であること”
>を周知の事実としてドラマを組み立てている。韓国の警察というのはこんなにも信用出来ないのか？　そうではあるまい。
>事件が起こった際に警察が目撃者に事情を尋ねるということは、民主主義国であろうとなかろうと世界中どの国でも共通して
>いるのではないか。ましてや一応法治国家である韓国に限って“それが無い”というのは考えられないのだ。この映画の作者
>はキチンとしたミステリーのプロットも組み立てられないまま、漫然と撮影に臨んでしまったとしか思えない。
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/56e04574b96b65580813c15d25f7f70d

>>377
オマエ、こんなひどい文章はって悦に浸るなよｗ。
ポンジュノは、警察権力のだらしなさを描いているし、『殺人の追憶』が実話ベースだったように、韓国の警察はダメってことを強烈に描いている。
それはポンジュノだけじゃないよ。『チェイサー』も実話ベースだよ。警察の無能っぷりが描かれてるよ。
あとさ、警察が無能なのは、韓国だけじゃないよ。日本の警察は優秀な方だろうが、それでも足利事件があっただろ。アメリカでも死刑囚の刑が執行された後に真犯人見つかったりするだろ。

このリンク先の人は、「設定のリアリティがないからダメ」って言ってるんだけど、その時点で本人の知識不足があり、また、起こりうる可能性がある物語としてのリアリティも捉えようという構えがない。
まずは作品を受け止める姿勢がないわけ。
批判するにも、一回その作品を飲み込んで始めるのが筋。日本人の正々堂々とした武士道が感じられない文章だな。同じ日本人として恥ずかしいわｗ

『殺人の追憶』は時代が違うだろJK
韓国は今でも軍政時代なんですか？ｗ

なんか、昔、ヒッチコックに「どうして主人公はすぐ警察に相談しないんですか」
って質問してた人たちみたいだな。

>>379
オマエはひとまず『チェイサー』観ろ。
それと、『殺人の追憶』の元となった事件は、86〜91年。韓国の民主化は87年。
当時の警察の捜査がダメだったのは、学生運動制圧に人員を割かれていたからで、それは86〜88年くらいまで続いていたはず。日本の学生運動と同じ感じ。
必ずしも軍政時代だったから、という話でもない。

>>379
あ、「笑う警官」は観なくていいからなｗ。つまんないから。
でも、小説はきっと面白いと思うぞ。ちなみに北海道警がいかに腐敗してるかって話だからｗ。
そういや、「さまよう刃」も警察のハメはずしがポイントなんだよ。原作と映画でハメを外す刑事が違うんけどな。

リンク先のオッサンは、こういう作品にも「そんなのありえない」って言ってる感じなんだよなー。
>>380が一言で終わらせてくれてるんだがｗ。

>そもそも証人が取り調べの際に事実を喋らない道理が全くないのだ。見たままを述べればよく、
>目撃者がそれを忘れていたという筋書きもあり得ない。

この第一前提からしておかしいと言っておるだろ
最初からオチに対して都合よすぎる設定になっているから『殺人の追憶』は超えれなかった
『チェイサー』は主人公と警察の間抜けぶりが大袈裟すぎ
まあ、もともとフィクションなんだから仕方ないんだけど、ご都合すぎるのもねぇ

>>383
なんだリンク先のオッサン本人かｗ。
で、ここで指す「証人」「目撃者」って誰のことだっけ？「証人」＝「目撃者」でいいんだよな？witnessだもんな。

>>384
>なんだリンク先のオッサン本人かｗ。
違うよ

ID:ywwJ4rzSの火傷(ファビョ)ぶりが面白い

>>385
おい、質問してんだから答えろよ。
文意が不明なんだから、その詳細を聞いてるんだ。
その上でコメント出してやるから。

ブログの本人に質問すれば？コメント欄もあるし
それに別に「笑う警官」観なさいと言われていると勝手に思い込んで、”「笑う警官」は観なくていいから”
とレス返すとこなんか、ちょっと頭おかしいんじゃないの？
頭のおかしい人相手にすると怖いから、もう寝るわｗ

オチに対して都合が良すぎる、ということでいえば、
「殺人の追憶」なんか、そもそも被害者の衣服に付いた
精液のDNAが第３の容疑者と一致しなくても、
容疑者の容疑は実はぜんぜん晴れてない。
なのに刑事たちのあの動揺っぷり。

その前の検死医と課長のこんな感じの会話で
観客は巧妙に誘導されてしまっている。

医「被害者の衣服に精液が付着してました。
犯人が自慰した時に付着したのかもしれません」
課「ちょっと待ってください、
要するにそのDNAと容疑者のそれが一致すれば、
容疑者は犯人と断定できるのですか」
医「はい、そういうことになります」

たとえ一致しなくても、
被害者が別の男と性交渉を持った際に精液が付いた等の
可能性も十分あるのだが、会話のマジックで、
観客は「犯人ならDNAは絶対一致する」というように
思い込まされてしまう。

>>383
>それに別に「笑う警官」観なさいと言われていると勝手に思い込んで、”「笑う警官」は観なくていいから”

それはネタのつもりだったんだがな・・・。
まぁ、あんまりこじらすなよ。いろんな国に行ってみるといいぜ。日本みたいな国がないのがよくわかるから。

北海道警察は、暴力団とかと癒着してて、
一定量の拳銃を押収させてもらう見返りに、
覚醒剤取引は見逃してるという話もあるね。
ttp://asyura2.com/07/bd49/msg/359.html

つか、>>307みたいなレベルの奴とまた語り合いたいぜ。

自分は「ファーゴ」思い出したなあ
何か微妙に変な、少しだけ狂った世界観って辺りで

あの冒頭のダンスはラストに重なるんじゃなくて
最初から母ちゃんは狂ってたんじゃないかと
5歳の時の心中未遂で
何で心中するくらい追い込まれたエピソードは全く出てきてないし

話的に母ちゃんが一線越えてしまうのはリサイクルのおっちゃんを叩きのめしたときだけど
既にもう飛び越えてたんじゃないかと
だから「母と寝てる」っていうのは文字通り以上のことも当然あったんじゃないかと

母の愛というよりは狂気がテーマなんじゃないかと思った次第

そういや携帯探しにおばあちゃんの家に行った時、
窓越しにシルエットが映ってドアから入ってくる一連のシーンが、
サイレンっていうゲームにめちゃくちゃ似てた。
映画化はポン・ジュノに頼むべきだったな。

ひとつだけ分からなかったことがあるんだけど

被害者少女が
「携帯売ったらマッコリいくつ買えるかな？」
とか言ったのを伝え聞いた主人公の母親が、
なぜ携帯を、被害者少女のアル中のおばあちゃんが隠してるって分かったのか？

教えてください！

>>394
あの携帯は売ればカネになる。
アル中ばあさんはマッコリを買うためのカネをほしがっている。
被害少女の所有物は遺族のもの。
ってとこから、ピンときたんじゃねーの？

なるほど、ありがとう！

殺人の追憶＞母なる証明＞吠える犬＞グエムル

何度か「チェイサー」がここで挙がってたんでツタヤで借りてきたけど、
まあまあだな〜。
第２のポン・ジュノなんて宣伝文句からはほど遠い。
残酷描写では勝ってるけど。
「殺人の追憶」の場合、残酷描写は最小限に抑えることを
監督とプロデューサーが約束してたらしい。

殺人　虚偽　売春　拷問　ひき逃げ　盗み　無免許鍼　アル中
報復　冤罪　食物汚染　盗撮　強請　覗き　放火　火事場泥棒

他なんかあったっけ？

>>399
立ちション

それだw

被害に会った女子高生はオッサンに体を売りに行った時に殺されたって認識でOK？
でないと、オッサンが都合良く、現場近くの廃屋に居た理由は付かないよね？

普通に考えてそうだろね
トジュンはパボに反応して殺しちゃったんだね。5歳の記憶を思い出したように女子高生殺したことをいつか思い出したら恐ろしい…っつか焼けた廃屋の時点か母ちゃんにお菓子渡してる時点ですでに自分が殺したこと知ってたんだろうね。
トジュンはパボじゃねぇな。

売春目的だから、面倒なことに巻き込まれるのを恐れて、廃品回収のおじさんは警察に通報しなかったということだろう。
まあ、枝葉末節なことではあるけど。

>>402
おっさん、米持ってたしな

おっさんは買春の件を避けてヘジャへ説明する。
一方、映像では実際の状況が出る。
買春の件があったからこそ、おっさんは警察へ連絡したくなかった。

自分もこのスレで読むまで気づいてなかったんだけどｗ

>>398
映画はほんとは映画館で見ないと駄目だよぉ
ほんとはね

>>407
映画館で観たからって評価が変わるような映画じゃないでしょ

>>402
言われたらそうだな！

>>392　子どもが障害者だったら将来を悲観して心中考えるのおかしいと思わないけどなあ。
それ以上の理由がいるかな？

朝鮮族は心中するにしても、周りを巻き込んでからな

サイパンの銃乱射事件、自殺した犯人は朝鮮族
http://www.chosunonline.com/news/20091123000016

>>377
>「殺人の追憶」は超えてなかったなぁと思う人は以下を読んでナットクできると思うよ
>>だいたいこの事件、警察が目撃者の話をちゃんと聞いていれば直ちに解決したのではないか。

>>監督のポン・ジュノは以前「殺人の追憶」でも警察の不甲斐なさを描いたが、今回は呆れることに“警察が無能であること”
>>を周知の事実としてドラマを組み立てている。韓国の警察というのはこんなにも信用出来ないのか？　そうではあるまい。

それをいうなら、「殺人の追憶」は、
焼肉屋の息子から正しい目撃談を引き出すという当たり前の
こともせずに無理矢理ストーリーを作ってるともいえる。

婆が吉行和子、廃品回収の親父が天龍に見えて集中できなかったわ

ポン・ジュノはオール巨人、あるいは荒俣宏に似てるな。

>>408
うん、、、でもアクション風味があったからさ

あの路地裏の「暗さ」だとか、米びつに手を突っ込むときの「音」なんかの質感は
映画館でないと味わえない気がする。

【政治】鳩山首相、母親の資金を一部献金に充当か…５年間で９億円★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/25(水) 09:37:04 ID:???i
鳩山総理大臣の政治資金をめぐる問題で、元公設秘書が、鳩山氏の母親から５年間で
９億円に上る資金提供を受け、政治活動の費用などに充てていたと説明していることが
関係者への取材でわかりました。資金提供は鳩山氏個人への貸し付けだったということで、
東京地検特捜部は、こうした資金の一部がうその献金に充てられたとみて解明を進めています。

この問題で東京地検特捜部は、会計事務を担当していた元公設秘書が鳩山総理大臣の
資金管理団体「友愛政経懇話会」の収支報告書に記載したうその収入の総額は、
少なくとも２億数千万円に上るとみて、これらの資金をどのようにねん出したのか
捜査を進めています。関係者によりますと、元秘書は、鳩山氏の母親から年間１億８０００万円、
去年までの５年間で９億円に上る資金提供を受け、政治活動の費用などに充てていたと
説明していることが新たにわかりました。こうした資金提供は、平成１４年ごろ、
元秘書から「資金が足りない」と相談された母親の側近が資金の貸し付けを提案したことから
始まったということです。政治資金規正法では、個人が１つの政治団体に献金できる金額は、
年間１５０万円までに制限されていますが、関係者によりますと、母親からの資金提供は
鳩山氏個人への貸し付けだったということで、貸し付けが始まった際には、元秘書から
鳩山氏にも伝えられたということです。こうした内容は東京地検特捜部もすでに
把握していて、母親からの資金の一部がうその献金に充てられたとみて解明を進めています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013987011000.html

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259098591/

映像重視で見る人か物語に重点を置く人かで
殺人の追憶より母なる証明が上か下かが違ってくるように思える

母ちゃん色々あってウロウロしてたら冒頭の草むらへ
ああ、このあと草むらの中で踊り出すんだな…
まああれだけ色んなこと起こったら、後はもう踊らなしゃーないわなあ！
と思ったら笑けてきた

違ったけど

ガンホの魅力対おばさんで、「殺人の追憶」
ユーモアの含有量で「殺人の追憶」

何度も見るのは「殺人の追憶」になるけど、
どちらがより傑作かといえば「母なる追憶」なんだろうなあ。

おい耕運機！！耕運機！！！

発音一緒なんだよなあ
あのシーン間抜けで好きだわ

母なる追憶

吠える母の追憶

ttp://movies.yahoo.co.jp/pict/interview/main/2009111600101.jpg
このインタビュー写真で救われる

もうヘジャはまともに見れないよー。

何が足りないかといえばピョン･ヒボン氏が出ていなかった。
其処が残念。

>>427
同意

ガラクタ屋で出たらいいのにね

日本語の「バカ」とか「アホ」って聞き慣れてるからなんとも思わないが

「パボ」って韓国人の言い方がほんとにイライラする。
バイト先の可愛いオニャノコが「パァボ!」って言うと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔してしまう。
石がないからいいけど。

おいおい、言いきって大丈夫か？ｗ

「ニンジャ・アサシンはブルース・リー以上」…海外で相次ぐ賛辞
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123193&servcode=700§code=730

バカ、アホの感じ方も関東人と関西人ではかなり違うね。
あと、韓国語では「アラッチ？（分かった？）」とか、
女の子がいうと可愛い言葉も多い。

「母なる証明」の場合、「トジュンは馬鹿にされると切れる」
というのを少し強調しすぎで、
「こいつやっぱり犯人なのでは」とすぐ客に疑われてしまう。

バックテゥザフューチャー２、３で言うところの
「チキン！」
だね！

>>432
ちょっと笑った。たしかに。

私は
母は母親のいない冤罪の障がい者に詫びるべく
鍼で自分の急所を射し、バスツァー中、心臓発作を起こしやすくするよう
踊りに参加したのかと思った

息子が鍼をうってあげると言った母に
実は僕を殺そうと思ったのでは…と言い返したのがヒント

ドバイ関連が大幅安、大手ゼネコン株を中心に銀行・商社・プラントへの影響懸念
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091127-00935002-fisf-stocks
ドバイの政府系持株会社ドバイ・ワールド（グループで不動産開発をてがけるナヒール含む）が数百ドルの全債務について、
債権者に返済延期の要請をするとの発表が嫌気され、欧州株式が大幅安。

債権者については東亜の黒い人が確認中なのでソロソロ噂が流れてくると思います

んで、バベルの塔を建ててるのが韓国系だから

ブルジュ・ドバイ-Wikiより
企画はドバイの不動産開発会社のエマール社。
設計はスキッドモア・オーウィングズ・アンド・メリルのエイドリアン・スミス。
建設はサムスン物産、BESIX、アラブテック。
設備はドバイのETA社、インドのVoltas社、日本の日立プラントテクノロジーが担当している。

午前中に映画見てうちに帰って、いまでもあの「チャンチャラチャラチャラポンポ〜ン」ていう
いや〜なテーマ音楽が頭ん中で流れ続けて止まらんわｗたまらんな。
それにしてもイチャンドンさんやポンジュノさんの凄まじい映画を見れば見るほど
あー韓国きっついわーというイメージがどんどん強まっていくんだけどこれでいいのかなｗ
ポンジュノってそりゃあ超一流インテリだろうからこういう自国に対する引いた目線で作れて俺ら外人は面白がれるけど
彼の映画に出てくるような韓国の一般人はこういうの見てどう思うんだろう、キムヘジャだって韓国のお母さんって
呼ばれてるような人なんでしょ？そんな人があんなおぞましい母親演じちゃって大丈夫なのかなｗ

泉ピン子なんかだと本性がバレすぎてて、
いまさらこんな役しても誰も驚かないだろうな。
日本じゃ、たとえば、戦後で初めて死刑判決を受けた女性殺人鬼を
吉永小百合が演じた時なんかはかなりショッキングだったんじゃないかな。

>>437
でも吉永はいまだに清純派を脱し切れない大根だからなぁ。
キムヘジャみたいに開き直るまえに結婚して女優としてはスポイルされた、
と俺は見ている。　

自分が見て「ん？」と思ったところを、このスレも参考にしながら
まとめてみたから、誰か答え合わせしてくれ！

１、犯人は誰？
トジュン。馬鹿と言われて岩を投げたら当ってしまった。

２、なんで屋上に死体を持ってったの？
見えやすい場所に持って行けば誰か見つけて助けてくれると思ったから。

３、誤認逮捕された犯人は一体なんなの？
精神障害者。女子高生と寝たときにTシャツに付いた鼻血が証拠とされた。
おそらく、自分が殺したことになっていることに疑問を持たず、むしろ誇りと感じている。

４、なんで母親は面会時に号泣したの？
母親が居ないと聞いて、この誤認逮捕に便乗しても悲しむ人間は居ないことが嬉しかったから。

５、あのオッサンが怪しいんじゃなかったっけ？
あの廃屋に居たのは、女子高生を買うため。米を出す描写がある。
ただ、母親には売春がバレたくないから、「たまに行く」とか嘘を付いた。

６、携帯が婆さんの家から出てきたのは？
女子高生は携帯を捨てたかった。しかし、写真のおかげで高く売れる。
だから、マッコリ代にでもして欲しくて、婆さんに預けていた。

７、母親はバス停で、なんであんなに取り乱したの？
トジュンが全てを知っているかもしれないと思ったから。
すなわち、トジュン自身の犯罪も、母親がオッサンを殺したことも。

８、最後の鍼→ダンスはなんなの？
トジュンが全てを知っているかどうかは分からない。
知っていなくても、その内に思い出すかもしれない。
なんにせよ、全て忘れて、これまで通りの生活をトジュンと送ろうという破れかぶれになっている。

>>439
監督に直接聞け
バーカ

ケンチャナヨ〜

母親が愛していたのは、息子自身というよりも、息子の「小鹿のような瞳」＝イノセンス。
それを取り戻すために彼女は奔走する。しかし、廃品回収屋の証言でそれが失われる。
同時に自分も罪人になってしまう。守るべきものを永遠に失ってしまう。

身代りの青年を見て号泣するのは、自分とトジュンが失ってしまったイノセンスを彼が象徴しているからだろう。

犯罪を犯した奴はどこかで罰を受けたいと思っているもんだが、
あいつを犯人にしたまま、口をつぐんでいれば罰を受けずに済んでしまう
心の平安を得るためには牢屋に入ったほうがラク、
でもそれはできないし、しなくて済んでしまう状況が整った
ということは、この苦しみを一生抱えて生きていくのか？？
その絶望感に号泣したんだと思う

単に罪悪感だと思った
それに耐えきれず号泣
しかし自白する勇気も無し

>>339
４
誤認逮捕された犯人を見て

障害(ダウン症)で自己防衛できないが為に逮捕されてしまったという事実からの哀れみ、

トジュンと違い彼には守ってくれる者がなく、未来は無いだろうという悲しみ、

トジュンを救う為にえん罪を被せてしまった罪悪感

ていうか変態携帯の女子高生いとうあさこだよね

なんか、この映画マジメに語り合うほどアホらしくなってくるな

>>444
おれもそう思った

　「オールド・ボーイ」でチェ・ミンシクさんに、たこを頭から食わせなければならなかった理由は何か？
　「こうもり」でソン・ガンホ　｡ﾁｬ8ﾖさんに病院のベットの下に横たわってチューブを音を立てて吸わせなければ
　ならなかった理由は？この映画でウォン・ビン ﾐﾆHｾ さんが○○をする場面を長々と撮影し、キム・ヘジャさん
　にあれほど長々とのぞき込ませる必然性は何なんだろうか？常に思うことです。なぜそこまで描写しなければなら
　ないのか？まるで人が見たくないところを抉るような描写を、これでもかとする映画が、作品性があると言うのは
　少なくとも私には理解が出来ません。
　良い文章は簡単な言葉を用いて誰にでも簡単に理解させる文章だと言いますね。大監督とは巨匠とは俗人がわかり
　得ない極みを、マスターベーションのごとく描写し、一般人を突き放す。そして愚かなる一般人はそのわかりも
　しないメッセージをああだこうだと勝手にわかったように振り回し解説する、そして人々をより混乱させる。
　どうもその気配がぷんぷん感じるのです。
　結果、コウモリもこの母なる証明も、カンヌ国際映画祭で無冠に終わりました。世の中は、難しぶっていれば褒め
　称えてくれるほど、それほど安易なものでは有りません。
　よりえぐく・より暗く・よりエロく・より激しく・より惨く・より見にくく・よりKYで描くシーンの数々に、そこ
　までしなければいけないのか？といつもこれらの大監督と呼ばれるようになった人々の作品を見るときに、常に
　思いながら映画を見るのです。皆さんが決してこう言う部分を触れようとされないのですが、私はなぜ皆さんの
　見解にこういう見解が無いのかが、とても不思議に思うのです。そこまで描くか・撮るか？に関しての感想です。
　ハリーポッターでもターミネーターでもスパイダーマンでもアメリカでは、映画はエンターテインメント娯楽の
　極みです。そこには「よりえぐく・より暗く・よりエロく・より激しく・より惨く・より見にくく・よりKY」など
　というコンセプトは一つもありません。どうして作品性となると韓国映画はそっちの方向にそっちの方向に行くの
　でしょう。これまた韓国の人々の持っている一つの国民性なのか？などと思って見たりもします。
http://myhome.cur○uru.jp/koreanmovie/blog/article/81002730892

変態携帯の女子高生の顔の傷もストーリーに関係ないよな。

実際のセックスだって、あんなにエロいものじゃない

リアル・マザー？
http://www.youtube.com/watch?v=4AvRPmofwaA

>>449
日本語でおｋ？

>>450
あいつに傷がなければ、携帯電話は見つからなかった。

�@息子が過去の心中未遂を母に言う
�A母が息子の昔の写真を探し出す
�B写真屋に写真の痛みをPCで修正してもらう
�C写真屋が、傷のある女子高生の写真を加工したことを思い出す

と、するすると展開していって、その女子高生を探そう
って話になるんだから。
�@では、伏線として「記憶を無くすツボ」も出てくる。

母が自死しないかしたで、この作品、
いや国民性に対する評価はかわる

日本語でおｋ？

あの母親の真っ黒の瞳がなんともいえなかった
母親の愛というか狂気と言うか
それにしても韓国いい俳優そろってるなうらやましい

あと自由度もたかいのかな 日本だとダウン症の俳優をああいう風に使えるか疑問 監督にガッツがあるだけかもしれんが

日本人とはやっぱぜんぜん顔違うよな〜
一般人でもこんなにブサイクじゃねえだろっていうキッツい顔の
俳優がいっぱいでてくる

ミステリとしてみると脚本にキズありってのはその通りだよね
俺はそれ含めて満足したけど気になる人はダメかもな

ちょっと手をいれれば直せそうだけど
その辺にはこだわりないんだろうな＞ポンジュの

４、なんで母親は面会時に号泣したの？
母親が居ないと聞いて、この誤認逮捕に便乗しても悲しむ人間は居ないことが嬉しかったから。


これはないだろ…どんだけ性格歪んでんだおまえ！w

ポン・ジュノは今村昌平のファンで、
「殺人の追憶」の準備中には「復讐するは我にあり」を
何度も見たそうだ。
そういえば盟友パク・チャヌクの「復讐者に憐れみを」の原題は
「復讐するは我にあり」だった。

「母なる証明」に対応する今村作品といえば「楢山節考」だろう。
（ポン・ジュノはどこかで「楢山節考」を激賞してたらしい）
一家の食い扶持を減らすため、自分から望んで姥捨て山に
出向く母親の話で、最後まで自分より子供を気にして、
うすのろの次男の童貞喪失相手を探してやったりする。

泥臭い/汗臭い作風はたしかに今平と通じるものがあるような気はする

>>459
一回、時間はかったことあるんだけど、
記憶で書くと、殺人が起きるのが開始３０分ぐらい。

ジンテに促されて母が単独捜査に入るのが１時間５分ぐらい。
弁護士に頼んだり、ジンテ疑ったりしてるうちに１時間過ぎちゃうんだよ。
で、携帯が見つかるのがその２０分後ぐらいだったはず。

てわけで、実際、捜査の時間自体が短いんだよね。
その捜査も>>454程度だし。

>>459
日本語でおｋ？

ポン・ジュノ監督
母は自殺しなかったんですか？

あの流れで自殺するほうがおかしいと思うが

昨日見てきてある程度満足したんだけど韓国の警察ってあんなにザルなの？
セパタクローとか脅迫だし、国選弁護士の説明や黙秘の説明も適当だし(字幕読んだだけだから韓国語は分からないけど。)
最初に逮捕した時も礼状とかなにもなくて連行したよね？
素人から見ても適当すぎて信憑性が無かったのが気になった。

>>467
警察の実際の職務内容なんてロクに調べていないでしょ
そこが韓国映画らしい

「殺人の追憶」の元ネタになった1986年以降の連続殺人事件の際には、
取調べで実際に容疑者が死んでいる。
ポン・ジュノ自身がいうように、韓国社会は日本より１０年、２０年遅れてると
考えておいた方がいいんでしょう。

ただ、日本でもつい先日、中田カウスが取り調べ中に暴行受けたと言ってた。
また、テレビによく出る元刑事のおっさんによると、
殴る蹴るはないが、ある程度の行為は最近までおこなわれてたようだ。
足を数本切り落としてバランスを欠いた椅子に座らせたりとか。
電気スタンドの光を容疑者に向けたりするのはドラマなんかのお約束だけど、
実際の現場はそれより気が効いている。

私自身の経験をいえば、もともと刑事はヤクザ同然の容姿の奴がけっこういて、
ちょっと怒鳴られただけでもかなりビビッてしまう。

うわー、韓国やべー
そういえば、親父の知り合いも韓国のタクシー内で韓国の悪口を言ったら、
運ちゃんに通報されて数カ月留置所に入れられたらしい
言論の自由もないのかよｗ

679 ：マンセー名無しさん ：2009/12/04(金) 22:54:30 ID:Q4gdvK7d
うちの父が仕事で韓国へ行った時の話です。
ホテルへ向かっていたら交通事故を目撃し、ひかれた子供が倒れていた。
犯人は逃走した。
父と同僚が子供を抱きかかえ病院へ駆け込んだ。
警察にも連絡して事情聴取を終えてホテルへ帰った。
翌日父のホテルに助けた子供の両親が来た。
「別にお礼なんていいのに・・・」 父はそう思いながら両親にあった。
しかし、子供の両親はうちの父に謝罪と金を要求した。
韓国で人を助けると言う事は「自分はお人よし」と言っているようなもので、
このような事はよく有る事らしいです。
ちなみに、うちの父は「金は払わない」と言ったら
この両親はカバンで父を殴ってきたので警察を呼び逮捕されましたが、
殴った相手が日本人と言う事で無罪だったらしいです。

「楢山節考」好きなんだよなあいつ等。
日本が貧しくて悲惨だった獣姦していた・・
とか優越感が湧くらしい。
今平の学校に留学する奴も多いんでしょ。
「ロストメモリーズ」だっけ？
今平が役者として出ていて驚いたなあ。

クズ屋のおっさんてグエムルでホームレスやってた人？

>>443
犯罪を犯した奴はどこかで罰を受けたいと思っている
心の平安を得るためには牢屋に入ったほうがラク


そんなに罪悪感を感じてるなら、自分が一生その罪を背負って生きて行こうとするはず。
最後に針を打った事で、全てを忘れる事を選んでる。
息子の罪も自分の罪も他人になすりつけて、逃げ出しただけ。
そこに罪悪感なんてかけらもない。

「記憶を無くすツボ」と言われるとあっさり納得しそうになるけど、
考えてみれば、「どの部分の記憶」を無くすか選べないと意味ないし、
ツボひとつでそんな都合よくいくわけない。

>>474
いやだからそれは象徴的な意味で

プラシーボ効果

おれも鼻をポチると人形に戻るよ

バケル君か！！

パーマンの身代わり人形じゃね？
作者同じだけど。

日刊スポーツ映画大賞　外国作品賞受賞
ちなみに作品賞は「ディア・ドクター」でした。

>>434
自分も同じことを思いました。
トジュンの言葉が伏線だと思い…

でも２回目観て、あれは悪い記憶を消して生きていこうとする狂乱のダンスだと
思い直しました。あの母は気が小さいけど図太く生き抜いていくだろうと
改めて感じたからです。

だけど、観た人の受け止め方でいいんでしょうね。
今年最高の映画をこの師走に観れて、本当に大満足です。

エログロはどの程度ありますか？
親子で行って気まずくなりますか

親子で見たくない映画ランキング１位だよ。
母親と息子だったらなおさら無理。

セックスシーンが結構濃密にエロい
俺は勃起した

ヴァイオレンス描写もかなりのもんだから子供には観せたくないな

母と子のエグい愛情を描いた作品だから親子で見るには双方にかなりのリテラシーが必要かと

>>482です
チケットの都合上、この映画しかなかったから見に行こうと思ってたけど親と見に行くのはやめときます
皆さんありがとう

ポンジュノ監督の母親も映画を観たそうだが、どこかの雑誌で「まだ、感想は聞いていません（笑）」
と監督も言っていたしね。

懐中電灯に照らされたマッコリ婆さんドアップが怖かったｗ
ちょっとホラー映画みたいな撮り方だったよな

前にも挙がってたけどゲームのサイレンまんまだった

今、英語の映画レビューサイトを見ているんだけど、そこに

ポンジュノは、ところどころでシュールなシーンを挟む。たとえば、マイナーな登場人物だが
かなり風変りな自殺を図ろうとして、結局何も起こらなかったりする。

と書いてある。そんなシーンってあったけ？私が映画を見落としているのか、英語を誤読しているのかな。

自殺が主目的の心中（金銭的理由）　→　ババアはビビって農薬を飲まなかった。トジュンだけが農薬のせいで障害者になった。
他殺が主目的の心中（障害者を育てるのに疲れた）　→　トジュンに殺意を抱くも母としての本能が勝って弱い農薬を選択。この場合ババアも農薬を飲んだ。

どっちに解釈しても映画が成立してしまう。
俺は鑑賞時に直感で後者だと思い込んだ。

「グエムル」の最初の方の橋から飛び降りようとするおっさんのことじゃないか？
飛び降りてるんだけど、はっきり映ってないから誤解しやすいのでは？
１回目に見た時はわからなかった。１４インチのテレビで見てるせいか？

>>493
レスサンクス。

ただ、そのレビューは「Madeo（母なる証明）」についてだった。もしかすると、そのグエムルのように
画面の端に映ってたのかな。

ＤＶＤが出るまでの楽しみにします。

>>492
ババアは農薬飲んでるけどな。　

【社会】 押尾学、矢田亜希子と結婚しても１０人近くと不倫か…警視庁、携帯メール完全復元

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/14(月) 10:59:42 ID:???0

★押尾容疑者丸裸、携帯メールを完全復元

・女性に合成麻薬ＭＤＭＡを渡したなどとして、麻薬取締法違反の疑いで逮捕された俳優押尾学
　容疑者（３１）を追及するために、警視庁捜査１課が、同容疑者の携帯電話上の消去データを
　すべて復元し、捜査していたことが１１日、分かった。復元したデータの中から割り出した
　交際女性は１０人近くに上り、４日の逮捕状請求前までに、入念な事情聴取を行っていた。

　捜査関係者によると、押尾容疑者を８月にＭＤＭＡ使用容疑で逮捕した際、押収した携帯電話
　からは、同容疑で逮捕された知人泉田勇介容疑者（３１）らとの、事件に直接かかわる内容の
　メールを消去されていたという。しかし、同課は、特別なコンピューターソフトで消去された
　すべてのデータを復元。ＭＤＭＡは、事件当日の８月２日に東京・港区マンションで一緒に
　使用して亡くなった田中香織さん（３０）に「もらった」と主張する押尾容疑者に対し、現在は
　これらの復元データを突きつけて追及しているという。

　また、押尾容疑者の携帯メール復元は、田中さんを含めた多数の女性との送受信データにも
　及んでいた。押尾容疑者と交際があり、１１月に事情聴取を受けたある女性モデルは、捜査員から
　「上書きの形で消去されていた昔のメールなども復元できるもの。あなたとのやり取りもそれで
　分かった。そうやって関係をつかんで、事情を聴いている人（女性）は、あなたのほかにも
　たくさんいる」と言われたという。その女性モデルは「警察は正確な人数は教えてくれなかったけど、
　感覚的には１０人近くもいるような口調だった」と話している。同課の真相解明への執念と、
　入念な捜査の様子がうかがえるが、女優矢田亜希子と結婚生活を続けながらも、押尾容疑者の
　浮気相手が、タイガー・ウッズにも引けを取らず多数だったことも明白になった。
　http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20091212-575014.html

トジュンの子供時代の子役、ウォンビンに似ててワロタ
ジンテが母親から金をうけとってからいきなり走り出してブサ高校生に蹴りかますシーンが好き

>>494
「母なる証明」は一応犯人当て物なのに登場人物は少ないよね。
あの中で殺人未遂した奴なんていないと思うけどな。
もしかすると、女子高生の葬儀でお婆さんが(飛び降りずに)酒瓶を
投げ捨てた件か？

ちょっとわかりにくい箇所は、男子高校生の2人組が
シンナー遊び（正確にはボンド）してたこととか、
傷のある女子高生とマザーが出会ったバス亭の近くを
例のゴミ屋さんがリヤカー引いてたこととかかな。
前者は２回目の鑑賞で気づいた。

昨日、「オールド・ボーイ」を久しぶりに見直してたんだけど、
あれも最後に記憶を抹消するんだよね。
ただ、「オールド〜」は本当に抹消できちゃうんで、
「母なる証明」の方がインパクトは強い。

×殺人未遂
○自殺未遂

>>498
>もしかすると、女子高生の葬儀でお婆さんが(飛び降りずに)酒瓶を
>投げ捨てた件か？

なるほど！おそらく、その場面ですね。たしかに、飛び降りそうな勢いだった気がする。
一般人のレビューなんだが、すごくひっかかっていたのでスッキリしました。サンクス。

それにしても、あのラストはよかった。記憶が鍼で消えるわけはないので、踊りが始まったときは
（すばらしく）悲劇的なラストだと思った。しかし、その後あの踊りが続くのを見ていると、
本当に何もかも忘れて踊っているようで、なかなかの（すばらしい）ハッピーエンドのようにも
思えてきた。

盛り上がってるとこ悪いんだけど、わざわざ日本語でｶｷｺしなくてもおｋだよ。
どうせ日本人の振りして絶賛している在日しかいないスレなんだし。

【社会】 「在日韓国人の権利が、日本人の権利と比べ１つでも欠けてはならない」 外国人参政権目指しシンポ…鳥取★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260782389/

>>501
少なくとも、現存する大多数の在日の母語は日本語だと思うよ。

>>498
スレ違いだけど、オールドボーイのラストは記憶消したかどうかは曖昧にされてると思うよ。
もしかしたら監督とかの公式見解でてるかもしれないけど。

となるとこの映画ともかなり似たラストになる。
記憶を消さず罪を背負って生きて行く、っていう。

でも母は強しというかトジュンの母はあの針で本当に記憶消せちゃいそうな気がする。
でトジュンが思い出してぐわーってなるｗ

>>504
謎めいた心理療法士みたいなおばさんに誘導されて、
自分を「真実を知っている自分」と「知らない自分」に想像上で分離し、
前者を殺す。
それが映像化されてるんで、本当に記憶は消せたと思った。
でも、そういえば、おばさんは成功するかどうかわからないと
あらかじめ言ってたな。
パク・チャヌクとポン・ジュノは親しいらしく、
次は一方がプロデュース担当して映画作るらしいね。

この映画の母親見てておかんとマー君思いだした

>>505
あぁ！思い出した！
俺が思ったのは、実は真実を知ってる方が残っちゃったんじゃないかっていう・・・

つかその新作もまた後味悪い映画になるんだろうなぁｗ

そろそろ吠える犬みたいな路線のやつもう１本取ってくれないかなあ

>>507
>俺が思ったのは、実は真実を知ってる方が残っちゃったんじゃないかっていう・・・

ネットで検索してみると、そうだと思わせるようなもっともらしい意見があった。
「真実を知っている自分」は歩いてて、「知らない自分」は静止してるんだけど、
その幻覚から主人公が目覚めると、雪の地面に歩いた跡がある。
つまり、主人公は「真実を知っている自分」のまま目覚めてしまったと。

パク・チャヌクとポン・ジュノの一方が監督、一方が製作する新作は
再就職試験のライバルたちを殺しまくって自分を有利にしようとする
リストラサラリーマンの話だとか。
元はアメリカのミステリー小説かなんかで、
フランスで更に漫画化されたものを原作にしてるらしい。

>>508
監督やその周辺の人の話によると、
第一作「吠える犬」の興行的失敗がトラウマになってて、
作家性と大衆性のバランスには相当配慮してるらしい。
でもポン・ジュノ・アーリー・ワークスという短編集DVDなんかを見ると、
もともと大衆性とかユーモア感覚とかある人っぽい。

ちなみにこの中の一作は、監督自身の経験に基づいた、
姿を消した飼い犬をいつまでも待ち続ける少年のピュアな話で、
決して犬嫌いではないことがわかる。

それから、社会風刺物。
公園でウンコしたり、配達された牛乳を盗む文化人どもが
ラストではテレビで偉そうなこと言ってる・・・という話や、
人間の小指を拾ったスノッブなエリートサラリーマンが
一日それで遊んで、翌朝には飽きて捨ててしまう話。
そいつのクルマが故障して、いつもならさっと通り過ぎる下町の路地を
自分の住む高層アパートに向かって歩いてくとか、上手い演出もある。

これらの初期の短編のいくつかには
「殺人の追憶」の暴力刑事役の俳優が出ている。

>>510
>「殺人の追憶」の暴力刑事役の俳優

もしかしてソン・ガンホのこと？
あれだけの知名度の俳優をそう言われると逆に不思議な感じ。
この映画にはドラマ「3年B組金八先生」シリーズで主役の教師を演じた俳優が出ている．．．みたいな。

>>511
ソン・ガンホとポン・ジュノだと『殺人の追憶』や『グエムル』以外にも、『南極日誌』ってのもある。

>>511
ソン・ガンホではなく、破傷風で足を切る後輩の刑事。キム・レハだったかな。

一昨日、レンタルで偶然見つけた。インタビューが充実している。パク・ヘイルが少し天然っぽくて笑えた。
そのインタビューでパクが殺人の追憶の容疑者の役柄について「ギターの高音のような役」とポン・ジュノ監督から
説明された、と言っていた。ポン・ジュノは共感覚があるのかな。

「典型的な日本人」とは・・・

�@他人の痛みには鈍感だが、自分の痛みには敏感。
�A自分の意見と同調しない者を「空気読め」「ＫＹ」という言葉で罵倒する。
�B集団で個人を叩く。陰湿なイジメをする。
�C口だけ達者。何も出来ない癖に上から目線で物や人を批判する。
�D男尊女卑。少しでも女性が有利になる事があると直ぐに「男性差別」「女尊男卑」と騒ぐ。
�E周りと意見を同調させる事を美徳と捉えている。一定の方向にしか流れない。
�F少しでも日本に苦言を申す者を見ると「在日」「チョン」「左翼」とレッテル貼りをする。
�G「日本が嫌いな日本人は居ない」「日本に不満のある日本人は居ない」と本気で思い込んでいる。
�H「日本を批判する国は韓国だけだ」と本気で思い込んでいる（現実はヨーロッパも基本反日）
�I日本の文化は世界中で受け入れられてると思っている（現実は変態漫画アニメを叩かれてる）
�J自分の住んでる国に対して客観性が無い。口癖は「日本サイコー！」
�K下ネタ低俗テレビ番組が大好き。おまけに変態で低俗な物や事が大好き。
�Lネット上でネトウヨ作成の動画や記事をを見て喜んでいる。
�M集団になった途端、急に威張り出す。
�N男の事は棚に上げ常に女を罵倒する。えげつない女性差別用語を連呼する。
�O日本贔屓の外人をやたらと好む（嫌われ者程、心の拠り所を探すｗ）
�P日本を批判する奴は全員「韓国人」と思っている。
�Q「日本人に誇り持ってる」と恥知らずな発言（冷酷変態陰湿な日本人に誇りｗ）
�R偽善者。やたらと自分が良い事したとアピールする（「良い人だね」って言われたいｗ）
�S「このコピペを貼ったのは在日チョン左翼だっ！」

●７個以上該当したら認定。

>>512
「南極日誌」は脚本チームにポン・ジュノが参加してるんだよね。
その縁で「南極日誌」の監督は「グエムル」にゲスト出演してる。
頼ってきた後輩のパク・ヘイルを警察に売る役でｗ
「目の下のクマがずる賢そうで、ぴったりの配役だった」とか
ポン・ジュノは副音声で解説してた。
でも「南極日誌」はかなりつまらなくて、
同じく脚本参加の「ユリョン」（「沈黙の艦隊」もどき）の方がまだまし。

>>513
キム・レハは「ほえる犬はかまない」でホームレス役、
「殺人の追憶」で足切る刑事、
「グエムル」にも保険所かなんかの役人として出てて、
「母なる追憶」に出てないことがむしろ不思議なくらい。
で、この人がポン・ジュノ・アーリー・ワークスの１作品では
電子ジャーにウンコする文化人の役してる。
（ウンコするシーン自体ははない）

×母なる追憶
○母なる証明

>>514
それ全て該当する奴は在日チョン認定ということですね

追憶のパクヘイルちょーかっこいいよな
ズームインする初登場シーンとか後半の雨の中の睨みとかゾクッとするわ
でもグエムル見て和んだｗ

廃品回収のおじさんが、女子高生の携帯にどアップで写っていたのはどうして？
ただの傍観者で客じゃないのに。

この監督やっぱチョンだなｗ
廃品回収の親父の家のを燃やすシーンとかの撮り方は
黒澤清とかのマネだし
しりとりSEXとかのニュアンスって村上春樹とかの感性をマルパクだし
ウォンビンが女子高生の後を追っかける所とかシャイニングの
迷路のシーンをパクってます。

まさにそのシーンを黒澤清監督自身が絶賛してたりするけどね。

スルーするのが正しいと思うけど…

>>514
>●７個以上該当したら認定。
「認定」というのはおかしいと思う。そのうちのひとつでも主張していれば、その人は自分を
「日本人」だという前提で主張しているわけだし、そのことを隠そうとしているわけでもないし。

>>518
>それ全て該当する奴は在日チョン認定ということですね
これもたとえば�Fとかを考えればおかしい。あまり考えずに脊髄反射した感じ。

日本人の在日に対する態度を3つにわけるとすると、
(1)在日という理由だけで差別する
(2)在日という理由だけで日本人の被害者だと考える
(3)その他
というところか。私は日本人だが、(1)も(2)も嫌だ。

在日を一番差別しているのは自分が日本人だと信じてる在日だよ

>>520
もう一度観たら？てのも何なんで
そもそも女子高生があんな場所に行ったのはあの老人に体売って米貰うため
米持ってたし｢よくあそこに行く｣って言ってただろ。つまり常連客
そんな事をオバサンに馬鹿正直に言うわけないだろ
都合悪い部分は省いて説明したって事

>>510
ほえる犬がジュノ作品の中で一番面白いと思ってる自分には残念な話だ
最大ヒットのグエムルには逆に首を傾げてしまった

>>526
いくら天才っていっても興行的にこけた作風でまた作るのはハードル高いのかな

>>519
儚げで危うい美青年だよねー。
グエムルではかなり逞しくなっててワロスw

ここで出てくるチャヌク監督の最新作「サースト」見てきたけど
エロ度では「母なる証明」以上に期待して良し。

>>521
よく勉強してるよな

>>528
サーストの事教えてくれて
アザース！っと

【調査】 鳩山内閣、いろいろありすぎて支持率急落…１０〜２０代は３０％台、３０〜４０代は４０％台、５０代以上は５０％台★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/17(木) 13:28:55 ID:???i
★【内閣支持率】鳩山内閣、いろいろあり過ぎて、支持率急落

・鳩山内閣の支持率が急落した。特に30代と40代では一気に10ポイント以上の減少となった。
　不支持率も急増している。こちらも40代が10ポイント以上の増加と目立つ。不支持率の水準が
　各世代とも30％前後となった。
　民主党のコア支持率が悪化しており支持基盤の土台が崩れ始めたことを窺わせる。自民党は
　忘れられている。

　解散総選挙を求める声が有意に増加して22％前後の水準にまでせり上がって来た。
　以下の分析で、支持率等の「増加」「減少」の統計的有意性の評価は、前回（二週間前）からの
　変化に着目してコメントしている。また、「最低レベル」「最高レベル」とはそれぞれ最低記録や
　最高記録から1ポイント以内に迫っていることを示している。また「最低」「最高」は2003年2月以降の
　期間についてのものである。ただし、60ＵＰ世代については2007年8月以降となる。

鳩山内閣　〈支持率〉
10代　31．9％（▲2．4←▲6．9）　　　20代　36．7％（▲7．9←▲1．7）　　有意に減少
30代　40．2％（▲10．9←▲3．2）　有意に減少　　40代　44．0％（▲12．0←▲1．6）　有意に減少
50代　50．9％（▲7．2←▲4．0）　　有意に減少　　60ＵＰ　56．0％（▲7．7←▲2．9）　有意に減少

鳩山内閣　〈不支持率〉
10代　40．0％（＋　6．4←＋　1．7）　　有意に増加　　20代　37．2％（＋　5．5←＋　0．9）　　有意に増加
30代　31．2％（＋　4．1←＋　4．3）　　有意に増加　　40代　30．8％（＋10．3←＋　0．3）　　有意に増加
50代　27．0％（＋　7．3←＋　2．2）　　有意に増加　　60ＵＰ　26．2％（＋　7．7←＋　3．3）　有意に増加

　今回の調査期間は12月10日から12月15日午前10時まで。（>>2-10につづく）
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1216&f=politics_1216_007.shtml

>>529
これはポンジュノに対する評価ともとれるし、521に対する評価ともとれるね。
センスのいいレスだと思う。

ありがとうございます

あとオープニングのシーンは
岩井俊二のパクリだな

ああ、リリイシュシュのすべてか。

草原に佇んでいるシーンがあると
岩井俊二のパクリになるのか？

戦後の日本は母なる証明に出てきたような人間がいっぱいいたんだろうなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

犬神家の一族の犯人目線のような映画だね
どっちも好きだな

ただし犬神は古いほうね

子供の頃からこんな教育やっていては、そりゃ人格がねじ曲がるわ
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk

>>538の性格が良すぎるから他人の荒が目に付くのかもしれない
すごくやさしそうだもん

【経済】サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令=オランダ★５[12/18]

1 ：戸締りφ ★：2009/12/21(月) 07:59:06 ID:??? ?PLT(12345)
シャープ、オランダに於いてサムスンに対する特許訴訟に勝利

2009年12月18日午前3時20分 EST

By Kiyoshi Takenaka and Kim Yeon-hee

東京/ソウル発12月18日(ロイター)：日本のシャープ社はオランダでのディスプレイパネル技術を巡る一連の
訴訟及び対抗訴訟に於いて、サムスン電子に対するLCD訴訟に勝利した事を最新の事情として述べている。
　ハーグ地方裁判所は、サムスン製LCDパネルがシャープの特許侵害を認めたと、日本の電子機器メーカー
が語っている。なお、当該特許は液晶パネルの反応速度を向上するために用いられる。

　シャープによると、法廷は韓国の会社であるサムスンのオランダに於ける販売子会社に対し、問題の技術を
用いた液晶パネルと液晶テレビの輸入及び販売を停止し、店舗から特許侵害している製品を排除するよう命じた。

　特許侵害のために輸入や販売を裁判所命令により差し止められた電子機器メーカーは、市場に於ける自社の
存在感を維持するため、しばしば問題となる技術を回避した新製品を発売することによってこうした問題を回避する。

　サムスンのスポークスマンは、この件を上訴するかどうかについてはコメントを差し控えた。シャープによると、
サムスンは三ヶ月後の上訴を目指し準備しているとされている。
　サムスンと第四位の位置にあるシャープは、オランダでの訴訟の他に合衆国や日本、そしてドイツなどの国に
於いて、液晶特許関連の法廷闘争を行っている。
　特許訴訟と和解は、しばしばクロスライセンス契約締結に向けた、長い前兆となる事もある。
　シャープの知的所有権管理部門のYoshio Kubota部長代理は、サムスンとのクロスライセンス協定交渉につい
てコメントを差し控えたが、「会社が訴訟中の時であれ、対話のチャンネルを開いておくことは企業の慣習である」

こないだ観た。面白かった。
なんかでもね、廃品回収のおっちゃんを殺したあとくらいから、
「母」オーラが弱くなったように感じたよ。
母の苦悩というより、犯罪を犯してしまった女の個人的な苦悩に
すり替わってしまったような…なんかうまく言えないけども。
ふともも鍼は、自分にじゃなくて息子にやった方が凄みを感じれた
気がする。

冒頭から結末まで一分の隙もない完璧な出来。
もしかしたら今年のベストワン映画かもしれない。
　映画としての完成度もさることながら、プロットが実に秀逸。
しかも、ていねいに伏線が張ってあるし、説明も過不足がない。
スリラーとしての骨組みだけをとっても一級品だと思う。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/LinkDiary/index.html
ミステリ作家殊能将之の日記より

このスレでは、「ミステリ的にはキズがあるけど総合的には傑作」
って評価がわりと多いし俺もそう思うので、この絶賛には驚いた

>>542
つーか、今年はこの映画しか観ていないんじゃ？

刑事が言ってた目撃者のおっさんて誰なの？

新作「アバター」　宮崎アニメにオマージュ　Ｊ・キャメロン監督
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/339769/

>「ミヤザキの新作は必ず見ているよ。
>実は映画の最後に『もののけ姫』にオマージュをささげたシーンがあるんだ」

>>526
話しが合いそう。
俺は殺人の追憶が一番だが吠える犬も面白かった。
グエムルは全く受け付けなかった。

今日観てきたけど、なかなか面白かった

まさか、ああいう展開になるとはｗｗ

殺された女の子の携帯を祖母が米袋から取り出すとこ
よく分かんなかったんだけど、どういうこと？

>>522
＞まさにそのシーンを黒澤清監督自身が絶賛してたりするけどね。

絶賛するふりして皮肉られていることに気づかないのかなあ。ﾁｮﾝて本当に
日本人に自慢したくて、誉めてもらいたくて、うずうずしているんだね。
イヌだったら可愛いけど、ﾁｮﾝはますます嫌われるだけ。

あのインタビューは、お互い誉めまくっていた。どちらかと言えば、ポンジュノの黒沢氏に対する称賛のほうが
やや過剰だった気がする。

どちらの監督も、十分評価されているから、わざわざ「絶賛するふりして皮肉」るなんて
恥ずかしいことはする必要はないと思うよ。

たとえ直接対談できなくても、キャメロンに真似される方が1000億倍名誉なこと。
パルムドールやオスカーも獲れない劣等国の映画監督の称賛なんて、なんの価値も
名誉もない。
黒沢もキャメロンとポン、どちらと仕事がしたいか、どちらに称賛されると嬉しいかと
聞けば、絶対キャメロンを選ぶでしょうね。

黒沢監督本人に聞けば、どちらも名誉だし嬉しいと答えるでしょう。

あなたの闇は、たとえば早稲田や慶応に強い劣等感を抱いている地方国立大学生が、「国立」に拘るのに似ている気がする。
「ノーベル賞受賞者もいない大学に合格しても、何の価値も名誉もない」と強がっている感じ。
たしかに東大も京大も「国立」だったりするが、学生の自尊心は「国立」というところにはなかったりする。

黒沢監督も、あなたのように「韓国」「日本」に拘ってはいないと思う。あなたの抱えるような「劣等感」は持っていないはず。

>>425
なんか間違えてキムタクに似ている。。と書いている人が何人かいるけど
ウォンビンは前から木村一八に似ていると言われてたよ。
この写真でもやっぱり一八に似てる。

この映画興味があったし韓流映画・ドラマの好きな母を誘ってたけど
都合がつかないで見ないままになってた。
母はうっかりＤＶＤでクムジャさん見てしまってグロ過ぎるようなことを言ってたけど
（自分もクムジャさんはちょっと・・）
この映画も見たらそう言われるかな。クムジャさんよりはましそうだけど。
まあ、このスレ覗いてオチも判ってしまったけどＤＶＤ出たら見るとするか。

>>554
読むと見るじゃ大違い

どーでもいいけど、この映画、結局は

だから、何？

って感じ
黒沢清の映画も似たようなもん

>>556
エンタメとしての最低ラインは残した分だけ
ポンちゃんの方が客には誠実だと思うけどな

ウォン・ビンがキャスティングされてる時点で結末は想像した通りだったけど
そこにたどり着くまでの展開は見事だった
ちなみに怪獣の方も自分は好き

>>553
＞あなたの闇は、たとえば早稲田や慶応に強い劣等感を抱いている地方国立大学生が、
＞「国立」に拘るのに似ている気がする。
＞「ノーベル賞受賞者もいない大学に合格しても、何の価値も名誉もない」と強がっている

我々韓国人は、日本人のノーベル賞受賞への強い劣等感と嫉妬心が抑えられない　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223556950/

「我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった」
「姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎない」
「わが民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的に顧みるとただ唖然と
するだけで真っ暗になるばかりである」
「このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、むしろ燃やして然るべきである」

朴正煕『国家と革命と私』

■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、
黄金の内装である。ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても
贅沢な都市だ。山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に
広がっている。この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。悔しい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。凄い。人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。美しすぎる。あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを
失うだろう。（帰路にて）名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。山は全く見えず、肥沃な土地が
無限に広がっている。楼閣や屋敷の贅沢さ、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の
美しさ、橋や船…この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。

フランツ・フォン・シーボルト『日本・第五巻』
朝鮮の工業技術は隣国の中国や日本と比べてずっと遅れている。木工は断然といって
よいほど遅れており、陶磁器の作りはひどく粗末である。鉄器、特に刀その他の刃物は価値が低い。

ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
朝鮮の建築はきわめて原始的な状態にある。城郭、要塞、寺院、修道院および
公共建築は、日本や中国の壮麗さにまるで及ばない。
住居は瓦葺きか藁葺きで、ほとんど例外なく一階建てである。

イザベラ・バード『朝鮮奥地紀行』
二十五万人と見積もられている人びとが「地べた」、主として迷路のような路地で
暮らしている。立ち並んでいるひどくむさくるしい家々や、その家が出す固体や
液状の廃物を受け入れる緑色のぬるぬるしたどぶと、そしてその汚れた臭い縁に
よって一層狭められている。

ソウルには美術の対象になるものが何も無く、古代の遺物ははなはだ少ない。
公衆用の庭園も無く、行幸の稀有な一件を除けば見せものも無い。劇場も無い。
ソウルには古い時代の廃墟も無く、図書館も無く、文学も無い。しまいには、
他には見出せないほどの宗教に対する無関心から、ソウルは寺院無しの状態で
放置されている。

Ｗ・Ｆ・サンズ『極東回想記』
西方世界の様子や発明品を眺める彼らの様子は、アブラハム時代のイスラエル人が
鉄道や電車や複雑なヨーロッパの装置を見るように当惑している。何も理解できず、
また理解しようともしない。彼らは「隠者の王国」であり続けることを願っている。

やっと来月地元で公開…長かった…やっと見れる…

よくわからんが感情的なナショナリズムに芸術的感性まで頭がんじがらめに
されてるひとは、映画の良し悪しの判断にも支障をきたすってことか

Ｗ・リップマン『世論』
われわれはたいていの場合、見てから定義しないで、定義してから見る。
外界の、大きくて、盛んで、騒がしい混沌状態の中から、
すでにわれわれの文化がわれわれのために定義してくれているものを拾い上げる。
そしてこうして拾い上げたものを、われわれの文化によってステレオタイプ化されたかたちのままで
知覚しがちである。

彼の国の警察力はザルだっていう前提で観ないと
ストレスたまって仕方ないのは追憶と一緒だった
サスペンスの質もそれが前提だからゴミおじさんのくだりも
単なる粗としか思えないのに重要なフックだったりするから困る

>>565
確かに杜撰すぎるわな。まあ、それを批判できるだけいいんじゃないかとも思うけどね。
日本は映画で描かれてるほどじゃなくても田舎の方はひどいもんだから他人事じゃない。

殺人の追憶もこれも、足利事件関連の北関東連続女児誘拐殺人とか日本でも未解決事件はそれなりにあるし、
誤認逮捕でちょっと足りない人から本人の供述とっちゃった事件なんていっぱいあるんだよな。

今回の映画は結局冤罪じゃなかったってことなんだけども。

というか、逆に冤罪になっちゃったんだけどね

昨日観てきた。ネタバレ怖くてスレ見ないで行って正解だったわ。

伏線回収からリフレインする場面の使い方から役者の演技から何からなにまで、むちゃくちゃ良くできた映画だった。
悪友になんの罰も与えられなかったのがちょっとだけマイナスかなあ。

何度も胸を締め付けられたし衝撃を受けた。本当にすごい体験をしたとしか言い様がない。
なんで娯楽作品でこんな思いをしなきゃいかんのかと思うけど、値段以上の価値はあった。

子が罪を犯したときの母親の母性という社会の善悪判断を越えた行動だったり、
生活能力の低い人間の、社会での生きづらさだったり、考えれば考えるほど暗いことしか思い浮かばない。

そりゃ犯罪者を庇うとかいいことじゃないのは頭では理解できるけど、
あの母親を責めたり、気違いや脳障害者は病院か刑務所に押し込んどけとは言えねえよ俺には。

あの親子が得た自由と偽りの名誉の代償は大きすぎる。でも同じ監督で例えば母親が死んだ後、やったことを思い出した息子の話を観てみたい。
想像するだに怖いけど。

ウォンビンがすごく良かったなあ。
韓流スターとか大嫌いだったけど印象変わったわ。
日本だとジャニーズとかでああいう役を受けるやついるのかね。
ていうか製作側がオファー出す発想や勇気があるかな。

身体障害者の役なら二宮とか香取とかやってたよね

とても面白かったが、この映画が好きだというヤツとは友達になりたくないｗ
それにしても、これが大ヒットしたという韓国が恐ろしい

rookies-卒業-が本年度第一位の日本も別ベクトルで恐ろしいぜ

>>571
韓国でヒットはしてないらしいよ。
回収できるくらいに客は入ったらしいが。キネ旬の黒沢との対談で言ってた。

この映画おもしろいねー２回も見てしまった
なんか韓国文化がすごいグロく描かれてるけど、実際ああいうものなの？
誇張はしてるんだろうけど、どの程度までリアルなのか知りたいな
２回目は英語字幕で見たんだけど、
誰かを罵るときみんな「日本人野郎」「日本人野郎」っていうんだね
ちょっとショックだよ　韓国では普通？

英語字幕の動画見たけど、日本人野郎なんて言ってた？
どこで？

直訳すると「日本人野郎」ではないわな

韓国の高校生と定期的にチャットしてたことあるんだけど、
日本人に対する蔑称は「チョッパリ」（豚の爪）が一般的だと言ってたな。
こっちは韓国人を「キムチ臭い」なんて言うんだよと教えてあげたら、驚いてた。
キムチに絡められるとは想像もしてなかったらしい。

>>565
なんか、お前の意見には心底がっかりしたわ。
この国はもうダメだ！ダメダメ！

そろそこ構造のパターン化競争を見抜くことが批評じゃないと気付けや。
映画を見る目を養えよ全くもう。

運びはけっこうがちゃがちゃしてるけど、けして分かりにくい映画ではないし、
やる気のない田舎の警官なんてそれほど珍しい存在でもない
もっとほかに見るべきことがあるだろ。誰にでも母親がいる・・・とか。

なんで映画好きな奴って必死な奴ばっかりなのかね

テレビドラマだが、プリズン・ブレークの刑務所組織も相当まぬけだったりする。
565氏が観たら激怒するぐらい。

これ、日本を舞台とした日本映画だったら、やっぱり怒るヤツ多いだろうね。
警察がそんないい加減なワケないだろ、て。
韓国の客はそういう反応をしなかったんだろうか。

>>578
>運びはけっこうがちゃがちゃしてるけど
過去作に比べるとやけにかっちり作ってると思うよ
アナーキーな破綻をしないから
単に粗が粗として目立ったまま隙間に染みこんでかないし
それを主題が押しのけて堂々としてるって感じでもないんだよなあ

>>582
もしかして>>333氏ですか。半分同感します。

完璧すぎて、深読みし辛い。いくら深読みしても、監督の想定内に収まるという感じ。

たとえば、殺人の追憶のラストでソン・ガンホがパク・ヘイルに「めし、ちゃんと食ってるか？」
というセリフがある。これは議論噴出だったそうだが、コメンタリーを聞くと、監督自身このセリフの意味を
論理的に説明できないようです。それだけに、監督の意図を越えたところで、なんだかよくわからない深みが出ている気がする。

この映画の場合、すべてがきれいに説明できてしまう。解釈が分かれる部分も含めて、
「解釈が分かれるように撮りました」という感じ。

ただ、この映画は深みを感じ取るよりも、単純に娯楽作品として楽しめばよい気がするし、
私はその意味でとても楽しめた。

それから、日本を舞台にしていたら、たしかにリアリティという点では、警察の捜査に疑問符がつくと思う。

そもそも、日本ならト・ジュンは「殺人」ではなく「傷害致死」ではないだろうか。場合によっては、
未必の故意が成立するかもしれないが、酌量の部分は大きいと思う。

ただ、その分母親の行為のやるせなさが増す気もするが。

>>569 どうしてそこにジャニーズをもってくるかなぁｗ

>>583
>>333ではないですよ
>単純に娯楽作品として楽しめばよい気がするし
それはそうなんだけど、この監督にそれは求めてないからねえ

>>583
「めし、ちゃんと食ってるか？」 はソン・ガンホのアドリブだと
監督がコメンタリーで言ってたな。
そのセリフなしのカットももちろん撮ってあったんで、
使うかどうか悩んだとか。

この映画のテーマは、監督自身が言っているように「母親」。たいていの批評も、
監督の意に沿って（？）、「母親の無償の愛が〜」的な内容になっている。
しかし、本当にそうだろうか。

昔、タモリが「家族というのは嘘で成立している」と言っていた（引用だったかもしれないが）。
なるほど、と思った記憶がある。この映画を観て、それを思い出した。
「虚構としての家族」というのは、大なり小なりだれにでも思い当たる普遍的なものだと思う。
それがこの映画のテーマだと私は感じた。

母親のト・ジュンに対する愛情は、現実のト・ジュンに対するものではなく、彼女によって理想化された
ト・ジュン。純粋無垢で「小鹿のような瞳」を持つ息子に対する一方的な愛。
息子が過去を思い出した前半で、それが壊れそうになる。母親は動揺して泣き叫んだ後、
急いで写真を修整する。あくまで彼女の作り上げた虚構にしがみつこうとする。
そして、とうとう殺人まで犯してしまう。

ただ、後半は母親もその虚構の欺瞞性に気づき始める。出所の日に出迎えに行かないのは、
その後の鍼箱をト・ジュンが拾う展開を考えると、単なるストーリー上の問題なのかもしれない。
しかし、それまでの母親の行動を考えると、出迎えに行かないのは不自然。やはり彼女が息子に対して
距離を置き始めているのだと観客は感じる。

そして、怒涛のラスト。ト・ジュンに鍼箱を渡された瞬間、彼女の中のト・ジュンが完全に消滅してしまう。
もう、彼女は息子を振り返ることもしない。ここで終わっても、納得のラストだったと思う。
しかし、そこで終わらなかった。

監督がこの映画のテーマを「母親の愛」だとしているなら、あのラストの数分は、その監督の意図を
超えたところで神がかり的な凄味を生んでいると、私は思う。

>>578
＞なんか、お前の意見には心底がっかりしたわ。
＞この国はもうダメだ！ダメダメ！

この国て、どっち？日本？韓国？痛いとこ突かれて泣きわめかなくてもいいよ。

＞そろそこ構造のパターン化競争を見抜くことが批評じゃないと気付けや。
＞映画を見る目を養えよ全くもう。

映画を見る目以前に、「推定無罪」を換骨奪胎しただけの映画など、わざわざ
見に行く日本人はいないよ。ｶﾝﾇでもスルーされたのも同じ理由だろう。
この映画について、長文で御高説垂れてる奴ほど、実は映画を何も知らないだけの
劣等だということを自分でさらしていれば世話がない。

観たけど、息子役のキャラが　orz

最初ＴＶ雑誌の紹介文で読んだ時は「純粋な青年」
その青年に女子高生殺害の冤罪がかかり、母親が息子の無実の証明にやっきになる

そのあとで、このスレ覗いちゃって青年の様子やオチも判ってしまったけれど
こりゃ、美形で不快感のない、ちょっとまともな　　勝　木　諒　　やん。
青年を時々記憶喪失になるくらいの設定ではだめだったんだろうか。

ウォンビンの表情も・・
こういう役だから上手いのか下手なのか判らないけど
個人的にはあまりよくなかった気がする。

母親の気持ちもねえ。

すごい作品だと堪能した人もいるみたいだけど
自分は肩透かしだったわ。

>>588
面白い視点だな。バスに乗る時振り返らなかったのをただのショックの表現じゃないと捉えたのか。

それでも母と子の関係って普通の社会上の関係や妻と夫よりもロールプレイが少ないというか原始的というか根源的で、虚構性は薄い気はするけど。

>>590
いやいや、観る前にこのスレ読んじゃダメだろｗ

>>589
通常は「換骨奪胎」というのは誉め言葉だよ。

キネ旬ベストテンで何位まで食い込むかねえ。
殺人の追憶が2位だったから本作は1位〜3位ぐらいかな。

>>589
長文お疲れ様です

日本のキネ旬以外で評価高い雑誌とかある？国内外問わず。日本だけ不自然に
高いのかな？組織票で。

>>596
まだ香港と日本ぐらいしか公開してないからなあ。IMdb見たら来月からフランスでもやるらしいけど。

youtubeにすでに挙がっててワロタ

やっぱ最初と最後の踊りが印象に残るね
ラテンっぽい音楽も良い

子（特に息子）と母の関係の気持ち悪さ、母の愛の濃さとエグさをこんだけ正面から描けるのは
素直にすげーなと思う。

でも、
>>169
>警察署に入った途端、一つ一つのデスクに栄養ドリンク置いたりとか

ポン・ジュノのいちばん好きなとこってそういうチマチマした描写だわｗ
お母さんがカラオケのあとトイレで吐いてるときに便座が頭にぱこってぶつかるとことか。

>>599
> トイレで吐いてるときに便座が頭にぱこってぶつかるとことか。

あのシーンでは、「天国と地獄」で煙突の煙のパートカラーを見たときの感動に
近いものを覚えたよ

ちゃんと跳び蹴りもあったしな

当事者にとってはシリアスな局面でも一歩引いたところから見える滑稽さ
っていうのを描くのがあいかわらずおもしろいよね

>>600
うむ。あれはキム・ギドクには出来ない技だ。

韓国の猟奇系映画て、バ　カ　の一つ覚えみたいに銀残し現像法使ったトーン
ばっかなのね。早い話がセブンの真似ばっか。

冒頭の婆の変な舞からして困惑したが、立ちションする息子を横からガン見したり、
添い寝したりと、試し腹みたいな風習があった国の人間の狂った精神構造がよく
表れている。
で、この映画は何を訴えたかったの？婆の愛情？親子の絆？母の狂気？韓国の田舎
警察の無能さが正解なら、まだ話は分かるが、それ以外は到底受け入れられないと
いうのが正直な感想です。結局、「この親にしてこの子あり」「しょせん韓国人だから」の
一言で済んでしまうような話なんだけど、何か他のレビュー見ると、高得点が多いんですけど、
そんな絶賛するほど良いんですかね？？

ま、映画の見方は人それぞれなので、どうこう言うつもりはありませんが、
何が何でも高得点つけないと劣等感や屈辱感で死んでしまう哀れな人たちも
いるんだなあと。長文失礼しました。

新作「アバター」　宮崎アニメにオマージュ　Ｊ・キャメロン監督
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/339769/

>「ミヤザキの新作は必ず見ているよ。
>実は映画の最後に『もののけ姫』にオマージュをささげたシーンがあるんだ」

>>604
猟奇系映画ｗｗ。
オマエはいったいなにを見たんだ？ｗｗ

つっこみどころが多すぎて俺の手には負えない・・・

>>605
日本人と韓国人じゃ「猟奇」の意味の捉え方が違うから。日本人になり済まして
自画自賛レス書き込んでても、すぐバレるよ？ほんと韓国人てバカばっか。

なんかもうウンザリするね

>>294
ジュノ、カラオケ嫌いなのかね
なんか、偉そうにしてる俗物がはしゃぐ場みたいな感じがあるよね

>>605
完全スルーしたほうがいいよ。この人は韓国映画が高評価だと、何が何でもレスしないと
劣等感と屈辱感で死んでしまう哀れな人なんでしょう。

同じようなレスをあちこちでしている。

でもちゃんと見て言ってるみたいだからえらいよ。
こんな、上映館も少ない映画を。

たしかに観た感想を書いた建設的意見ではあるｗ

ただポン・ジュノって韓国が嫌いな人も喜びそうな内容だと思うんだけど
一歩引いた眼で自分の国の風習とかおもしろおかしく描いてるしさ
「ここはレイプ天国か！」なんてセリフは韓国側の国粋主義者なら激怒しそうｗ

今NHK総合でやってる韓国ドラマにチン・グが出てるな。
母なる証明の時より顔が丸いし、役柄もとぼけた感じの緊張感のない人物なので
見ても気付かない人もいるだろうな。

>>613
チン・グを見ると国際弁護士のヤシロさんを思い出してしょうがない。

絶望的な悲劇でありながら、喜劇でもあるのが凄い。

母親が息子の小便とペニスを凝視するシーン。
人形を使っての現場検証シーン、
母親が警察署で栄養剤を配るシーン、
しりとりセックスのシーン。

ポン・ジュノは人間の愚かさを含め、人間が好きなのだろう。
傑作としか言いようがない。

みんなのシネマレビューで酷評してる奴が居るが、
知的障害者の息子の冤罪を晴らす為に奔走する母親が、
使い古されたパターンだと言うのだが。
他にそんなにあったっけ？

>>604
＞どうこう言うつもりはありませんが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
よくありそうな話ではあるけどね。
でもその人、一方では「グラントリノ」褒めてるんだよね。
あれこそ、よくある話やん。
老人が若者と出会い、その成長を助ける。「ベストキッド」かよｗ

点数に厳しい人ならそれでいいけど、
他作品と比較すると不当に評価低いと思うね。

「おくりびと」とかも褒めてるけど、
僕なんかは「新聞の募集広告を見て」面接に行くっていう、
ああいう細部の凡庸さに耐えられない。

べつにわざわざ晒すこともないんじゃね

ま、「ここはこうなるはず、こうするべき」っていう　たら・ればを並べて
映画評論してる気になってる意見はたしかに見苦しいけどｗ

昨年公開の韓国映画の秀作。
「チェイサー」「映画は映画だ」「母なる証明」。
どの映画も雨のシーンが素晴らしい。
心の中の葛藤を表すかのような激しい雨、雨、雨。

他のレビューで絶賛されてたからとか。
先入観を持って観た時点で正しい評価は出来ない気も。
出来る限り情報は最低限に抑えて観たほうが。

ところでwikiのストーリー紹介で、
○○は○○を投げつけたって書いてあるんだけど、
そこにそれ書いちゃまずいだろ…

>>619
＞ま、「ここはこうなるはず、こうするべき」っていう　たら・ればを並べて
＞映画評論してる気になってる意見はたしかに見苦しいけどｗ

犬で大失敗したポン・ジュノそのものじゃん。くっだらねｗ

犬？

ほえる犬のことなんだろうが、それにしても意味不明。

０９年キネマ旬報ベスト１０
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000553-san-ent
（１）グラン・トリノ
（２）母なる証明
（３）チェンジリング
（４）チェイサー
（５）レスラー
（６）愛を読むひと
（７）アンナと過ごした４日間
（８）戦場でワルツを
（８）スラムドッグ＄ミリオネア
（１０）イングロリアス・バスターズ

イーストウッドに対してみんな甘すぎると
そろそろ誰かが言い出さなければならないな。

>>625
イーストウッドに並んだーおめでとー。海外の映画専門誌の母レビューが
見たいんだけど、どこかに翻訳されたのとかあるかな。誰か教えて

見てきた。

落語かなんかで
頭弱い息子が女の子殺してしまって、母親に相談したら
「お母さんがなんとかしてあげるから大丈夫」っていわれて
何度もそれを繰り返して、最後に母親殺して
井戸に落としたら、捜査の時に井戸から死体がたくさん出てくるの。
あれ思い出した。

>>612
韓国の国粋主義者がどう思うのかは知らんけど、
自国やその文化に対する一歩引いた目と愛国心は両立するもんな。笑いにくるんだ
批判精神も旺盛だけど、基本的にポン・ジュノは韓国好きだよね。
日本だと伊丹十三とか思い出す。

>>628
落語は知らないが筒井康隆でそんな話あったな。

チョン映画に対して甘過ぎだろ
グラン・トリノに並べるなんて…ｗｗｗ

パーティとか葬式のシーンから始まる映画が多いのは、
親族や知人が集まるから情況説明をしやすいからだけど、
いまどき安易すぎやしないか。
母なる証明をパクリとかいう人たちは、グラントリノやチェンジリングの
予定調和ぶりには苛苛しないのかな。

>>618
> 老人が若者と出会い、その成長を助ける。「ベストキッド」かよｗ
>

↑
チョンはくそばかｗ

朝もはよからチョンチョンて、雀か。

>>632
予定調和しつつも予定調和を壊してきたのはイーストウッドだ
一枚上手なのは当然
全く予定調和でないのが優れた映画というなら、いっぱいあるだろ
ポン・ジュノが師匠が崇めている今村昌平の映画とか観てみろ

>>89
何だ、日本のサスペンスのパクリか・・・

稲垣ゴロー元メンバーは先が読めるって言い切ってたぞ

稲垣は映画詳しいからねｗ

グラン・トリノの監督主演がバート・レイノルズやスティーブン・セガールだったら誰もベスト10に入れていないと思われる

>>630
筒井康隆はそんな怖いのも書くんですね。
どんな話だろう

>>640
短編集の「笑うな」に入っている「セクション」っていう話だね。
文庫でショートショートだから立ち読みするといい。

>>640>>641
気になっていたので、尋ねようと思ってた。ありがとう。立ち読みするよ。

>>637
メインの筋は「母が息子にかけられた殺人容疑を晴らそうとする」で、
これの答えって「やっぱり無実の罪でした」か「やっぱり本当に殺してました」しかないからな。

この映画のプロットはそんなにややこしくないし、登場人物も少ない。
先が読めるというのは、骨組がきっちり構築されてて、キャラがちゃんと立ってるからじゃないかなぁ。
息子に不利な目撃者を見つけたら、あの母親ならああするだろう。石を投げられてバカと言われたら、
あの青年ならああするだろう。
描写が散漫で、何したいのか分からんような映画だと先は読めないよね。

けど、心中しようとしたことがあるとか、鍼の箱を母親に渡す場面の目とか、そういうとこまで
ゴロー元（ryは読めたんだろうか

あの解決策で良しとするあの親子の生きる道を、序盤で
想定できて初めて先が読めたといっていいけど．．．

俺もアイドル（笑）のくせに歯に衣着せないゴローのコメントが好きだから
近作へのやつの読み違いは気になってしゃーないわｗ

先が読めたかどうかなんてスルーでいいのに、わざわざ噛みつく奴が多いのは何故？

その「噛みつく奴」をスルーできずに、わざわざ噛みつくあなたと同じ気持ちなのでしょう。

>>647
っていうか、ID変えているだけで実質あなた一人だけでしょうｗｗｗ

パクリの証明

あの弁護士なんて役者なのかなあ

北村総一朗に見えてしょうがなかった。
精神科の先生と判事と合わせてスリーアミーゴスやってほしい

なんでここ、もうほとんど上映終了したのに、1日に1回は書き込みあるわけ
まあ、書き込んでいるのは同じ人だと思うけど

書き込みたくなる魅力があるんですよこの映画には

>>650
あの弁護士のもろもろのシーンも良かった。
バイキングで歩き食いしたり、
間抜けな母子に付き合いきれなくなって自分で携帯鳴らして逃げたり。
（母がジンテの件を「話せば長いのですが」とか語り出そうとするとこも面白かった）
適度に軽薄なあの俗物ぶり。

>>639
ジャック・ニコルソンやダスティン・ホフマンなら観たい。

>>654
主演ならね。

監督としてはイーストウッドの積み重ねに勝てる奴はいない。

町山がイーストウッドけなしているのは、やっぱ韓国映画を盛り上げるためかｗ

まさかキム・ギヨンの映画見たことない奴いねーよな

DVDまだか

ボックス入り3枚組とか韓流好きおばさんから金稼ぎたい仕様になりそうで心配

上のほうで娯楽作品と言った人がいたが
俺にはそうは感じられなかった…
クヒオ大佐の後にこれをハシゴしたからかもだがw

>>657
「下女」の韓国版DVDにはポン・ジュノの音声解説付いてるらしいね。

すごかった。。。

見終わって考えれば考えるほど、何もかもが本当はどうなのか
わからなくなる。心のしこりが取れるツボに針打って踊るしかない。

絵面が汚いので
イマイチ乗れなかった
残念映画

昨日見てきた。

伏線が多くて
受け取り方が無数にあるように感じた。
どう考えてもある程度は辻褄が合う。

588の解釈は面白いと思ったよ。
ちなみにあのとき、破った写真の右側には
誰が写ってたんだろう。
父親なのか、母なのか。

韓国版DVDでチェックしてみたけど、破る前の写真は一切映ってないね。
父親と考えるのが自然だろう。
切り離すんだから、普通に死別したとかじゃないんだろうな。
あれだけ可愛がってる息子の写真が屋根裏にあるのは解せないが、
父親の記憶を封印するためか。脚本の凡ミスか。

ヒッチコックの「映画術」をひさしぶりに読んでたら、
こんなこと言ってた。ポン・ジュノも読んでたかも。

「その壁に向かって、若いカップルが腕を組みあって立っていた。
青年は壁に向かっておしっこをしていた。
若い娘はその青年の腕をしっかりとつかんだままはなさず、
青年のしていることをじっとながめていた。（中略）
わたしは、そこに、まったく愛の現場そのものを見る思いだった。
ほんとうの愛のすがただと感じた」（P.271）

ジョニデのファンなので、パブリックエネミーズ観ようと思っていましたが
ここらへんとか他の評判も見て、母なる証明を見ました。

テンションが上がる映画では決してありませんが、とても面白く深い作品に
感じました。日本ではできないような印象的なシーンがいくつもあり、
映画を観終わってから走馬灯のように頭を巡りました。

息子が立ちションしながら、母親が薬を飲ませているシーン…

息子が自分でやるからいいよと言っているにも関わらず
母親が手羽先みたいなのを食べやすいようにむいてあげているシーン…

証言をはかない少年達にたいして殴る蹴るの暴行シーン…

あとは、ゴルフ場で放った「お前のお母さん、お前のどこがそんなにかわいいんだろうな…」という一言も
とても印象に残りました。ずっとその言葉を心に残したままストーリーを見ていっている感じがしました。

そして、最初の指を切ったにも関わらず、息子の心配のほうが先行している
という衝撃的なシーン（この最初のシーンから、ただ者じゃないぞ、この映画は！
と思いました）…
あとは、母親がカーテンみたいなのの向こうからセックスシーンを覗いている時の
どきどき感…
その後、その家の外に出るためにペットボトルを避けながらドアまで進むシーン…
他に、母親が農薬入りのを飲ませようとして一緒に自殺した過去を思い出すウォンビンに、
愛があるゆえに狂ってしまう母親の姿を観て、そこも愛しているんだなと思えました。
それにしても、稲かコウライニンジンかわかりませんが、ザクザク切るシーンは
最初と最後で流されましたが、あれは「指切らないでね…」といっつもドキドキ
してしまいますね（笑）

何もせずに家でメソメソ泣いていれば
真実を知ることも、自ら手を汚すことも、大金を脅しとられることもなく
幸せに暮らせたのにね

ほんと、幸せの基準って人それぞれですねー

このドラマは深いですね。
上映は終了してしまったところが多いみたいですが、
それでも、このスレは地味に伸びて行って意見交換できたら
いいなと思ってしまいます。
映画観たらやっぱり共感してほしいですからね☆
この驚きは特に☆
ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ

ポン・ジュノやったらこんなんなんぼでも撮れるやろ
やっぱ「吠える犬は噛まない」やでぇ〜

そないなことないやサカイ☆
こんなんやと！どないなっとるんやｱﾝﾀの頭は！
驚きの傑作ﾔﾃﾞこの映画は☆
★*♪｡☆*★*♪｡☆*★*♪｡☆*(^∇ﾟ*)ﾉ" ｵﾔｽﾐｨ♪

>>541
息子の犯した罪、自分の犯した罪、息子の代わりに冤罪で捕まった被害者の彼氏の人生を背負って生きていくには純粋な息子が死んだ今ﾄﾗｳﾏの記憶を消すしかなかったんだろう

死んだ方が楽だと思っていそうだけど息子がいる限り死ぬに死ねないだろうしな

あの連れションはヒッチコックをヒントにしてるっぽいけど、
片目押さえて母親を見るとか、ああいう演出はどう思いつくのかな。

「殺人の追憶」のガンホのズボンの脱ぎ方も面白かったけど、
DVDの特典映像見てたら、監督自身が生パンツ見せつつ
ズボン脱いで熱演して見せてた。

この映画は素晴らしいです
先の読めない展開と韓国人だからこそできるシーンの数々…
間違いなく私の中では、今年最大のヒットです
（まだ今年をくくるというのは早いかな…）

DVDはまだかな？

>>677
日本以外ならとっくに出てるけどね。

韓国版には英語字幕ある。
でも特典ディスクとかの方にはそれがない。
日本版早く出してくれ。

国内はまだ劇場で上映中ですがなw
とはいえ自分もDVD発売を待ちきれない。二回目行ってこようかな。
あとサントラ欲しい。劇中の曲がどれもめちゃくちゃ良かった。買った人いる？

早くＤＶＤでてほしいなぁ〜（ダダ笑）

真犯人の少年と面会して母親が泣き出すシーンは少年がもっと早く
発見されればじいさんを殺さなくてすんだのに
という思いで泣いてたと思ってたけど違うんだね

最初何を勘違いしていたのか、院を抜け出した少年が犯人だと
思ってたからそう解釈してしまった。少年が犯人だったらじいさんは
なんであんな嘘の目撃証言したんだろうとか分け分からん方向に頭が行ってしまった。
よくよく考えたら息子が犯人だよね。

あの少年には自分のように無実を信じて奔走してくれる母親がいないから
泣いていた・・・・・んだよね？？

いい映画だった。

>>682
自分もその解釈だと思ったよ。直球に。<母が居ない少年への涙


今日駆け込みで見てきた。ポンジュノの才能は韓国の宝だな。
立ちションのシーンと母親が近所の女性に鍼灸しながら世間話するシーンが好き。

息子の口から何度も（バカにされたら）復讐するという言葉がでるけど
もしかして自分を殺そうとした母親への復讐心があったのかなと思った。
殺された女の子のお祖母さんもボケてないよね？あの子が、あれを
ユスリのネタにして金を得ようとしてたから隠してたんだよね。
あの母と息子に近親相姦的な関係が本当はあったのかなかったのかも
ぼかされてるし、考え出すとモヤモヤする。

今、英語字幕で見てて気づいたことで、
もしかすると勘違いかもしれないけど書いておく。
最後に犯人として捕まった奴。
あれたぶん「日本人」って設定だよ。

最初はマザーの聞き込み捜査中に子供が教えてくれる噂として、
次は逮捕後に刑事の説明でそいつの人物像に
言及されるわけだけど、
２回とも英語では「crazy JP」か「JP」と呼ばれていて、
音声では、日本人に対する差別用語である「チョッパリ」と
聴こえる。

子供の方は「あの女子高生はサナトリウムから来たすごく醜い
crazy JPと付き合ってるらしい」なんて言ってる。

ただ、もしかすると、日本で不良を「ヤンキー」と呼ぶように、
韓国ではそれが「チョッパリ」なのかもしれない。
「crazy JP」「JP」の箇所、日本語字幕ではどうなってたっけ？

後者の解釈であってるとおもうよ

そうなんかな。男子高校生二人組も、
奴をサナトリウムのcrazy JP(チョッパリ)って言ってた。

ところで、立ち小便のシーンでリヤカーが壁に立てかけてあって、
そっちに小便が流れてゆくのは、ゴミ屋の災難を予告してるのか。
意味なく置くわけないもんなあ。

母親が裁断カッターで薬草を刻むシーンはいつ指飛ばすかとハラハラドキドキさせといて
指は飛ばずに息子が警察に飛ばされる。観客心理を完全に手玉にとってるヨ、この監督。

こりゃあ、まじで在日狩りが始まってもおかしくないなｗ


外国人参政権への反対署名、盗難か　兵庫・加西市議会事務局　[02/08]
1 ：暗黒男爵φ ★：2010/02/08(月) 14:51:11 ID:???0
外国人参政権への反対署名、盗難か　兵庫・加西市議会事務局　2010.2.8 14:25

　兵庫県加西市議が集めた永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する署名が
議会事務局内でなくなっていたことが８日、分かった。意見書案と一緒に臨時市議会にも
提出できず、市議は「言論を妨害されたような思い。再び署名を集め、政府に地方議会の
意見を届けたい」と話している。

　意見書案は、国民ではない永住外国人に地方の選挙権を与えることは憲法上問題があり
参政権を取得するには帰化するべき−といった内容。

　市議や議会事務局によると、市議が今月２日、意見書案と署名をファイルに閉じて議会
事務局の机に置いていた。計８人の市議が賛同し、署名していた。

　６日朝、出勤した事務局の職員が署名が無くなっていることに気づいて探したが見当たら
ず、７日に開催された臨時市議会に提出できなかった。５日午後までは所在が確認されて
おり、事務局職員が５日、施錠して帰宅していたという。

　盗難にあった可能性もあるといい、市議は「３月議会で提出したのでは時機を逸する恐れ
があるので、今議会の最終日に提出したい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100208/crm1002081427018-n1.htm

>>685
教えてくれてありがとう。ちょっと向こう行ってコピペばらまいてくるわ。
狩りの餌食にならないように家に鍵かけておいた方がいいよ

そんなことも知らずに嫌韓活動してんのかい！

荒れそうな話題だけど、ポン・ジュノには日韓関係をテーマに映画撮って
ほしいんだよな。双方への皮肉が効いたおもしろい作品ができると思うんだｗ

予告編を見た時に「あっ、だめだ」と直感し、その確信は実際の鑑賞後まで一瞬たりとも揺らぐことなく終始したのだが、
そもそもこういう骨格をし、こういう表情をする女優さんを主演に使うこと自体が踏み込みの甘さを露呈させている。
こういう演技が「演技派」という言葉で賞賛されるステレオタイプの典型である。
顔というものは、観相学的に「顔の背後を読む対象」とされた時、ステレオタイプの均質化した共同体のコードというものに簡単に吸収されてしまう。
だからこそ、こういう心理的な顔をすると、同質の共同体の者たちは喜ぶ。
ああ、わかる、わかる、と。そうそう、あるある、というわけである。
そこにあるのは共同主観的な共感ではあっても決して未知なものに対する驚きではない。
今、多くの映画批評はこうした共感に基づいて為されている。
だからこそ彼らは驚きの少ない作品から順番にベストテンに入れて行く。
彼らは「驚いた」と思って実は「納得した＝共感できた」に過ぎない自分に気付いていない。
世の中がひっくり返るというのはこういうことである。
キネマ旬報のベストテンを飾りそうなタイプの典型である。

http://movie.geocities.jp/dwgw1915/newpage5.html

>>692
自分自身で語れる言葉も知性も持ち合わせてないとはいえ、
張るならもうちょっとまともな日本語の文章を選んで持ってこいよw

あのおばさんの過剰気味な演技はちょっとうざかった。
確かに減点材料だ。でもそれで全否定ってのはねえ。
その人、「グエムル」に関しても、画面の色が悪いとか、
クローズアップが安易とかいう理由で全否定だったけど、
他にも見るべき点はいろいろあると思うが。

韓国社会という狭い世界で成立する物語を描きながら、同時に多くの人が
共感できる普遍性を持ち合わせているのがポン・ジュノ映画の魅力なのにねｗ

罪があるのは>>692のレビュアーさんじゃなくてコピペくんなんだけどさ

韓国の人と接する機会あるけど、正直あの国民性はしんどいw　関わり合いたくないw
でもポンジュノの描くTHE・韓国人の描写は、面白くて大好きだ。
自分は別に嫌韓って訳じゃないので、あれ位、軽くコケにしつつも愛がある撮り方が
匙加減として心地よく感じる。監督はコメンタリーも凄く面白いし、凄いクレバーな人だね。


ていうかここでのグエムルの評価が低すぎて自分涙目w ポンジュノで一番好きなのにww

>>692
この人の言ってることちょっとわかる気がする
結局はこの種の映画って観客のナルシシズムを
温存させ肥大化させることにしか寄与しないんだよね
真に映画的な感動っていうのはそれを突き抜けたところにあるものだから
そこにはどうしたって到達しない

ちなみに
>>692のコピペ元の人が絶賛する映画は「アマルフィ」

監督は「県庁の星」の人か。
あれはそこそこ面白かったけど。
傘とかのアイテムを上手く使ってた記憶ある。
明日「アマルフィ」借りてみようかな。

今、ポン・ジュノ経由で今村昌平再発見中。
「赤い殺意」はとにかく凄いな。
今村監督作のDVDは廉価盤がぽつぽつ出てるけど、
なんでこれが入手困難状態なんだろう。
ポン・ジュノは「にっぽん昆虫記」の韓国盤DVDでコメンタリー
担当してるらしいけど（ソースは韓国盤「下女」のコメンタリー）、
レンタル屋に置いてない。

>>696
ポンジュノは韓国社会の特異性をかなり意識してるはず。
グエムルで
消毒隊や救護隊が場当たりでとんまでいい加減なところ
葬式で嘆いてるうちに家族喧嘩で見苦しい蹴り合いになるところ
政府批判デモがいつの間にか過激な反米・怪物擁護デモに変わってしまうところ
警察の検問が賄賂であたりまえに通過できてしまうところ
韓国ヲチャーにはおなじみのデイープコリア的題材をかなり揶揄してて、
韓国人観客にもちょっと自虐的に「あるある」という感じなんじゃないかな。
でも半分は絶対に意識的だが、後の半分のまだまだ得体の知れなさがポンジュノの魅力。

>>694
>あのおばさんの過剰気味な演技はちょっとうざかった。

うん、なんていうか・・あの女優さん、結構きれいなおばさま女優然としているんだよね。
目をかっと見開いたりブルブル震えたり。
だから>>692書いてる人の気持ちもまあ判らないでもない。

しりとり騎上位からおばちゃん脱出のシーンが鮮烈すぎるw
殺人現場に居合わせたかのような気まずさとハラハラ感

>>701
韓国での記者会見やメイキング見たら、普通にそこそこ綺麗な女優然とした人で
びっくりした。映画ではあんなに不器量で老けて見えたのに…。

自分はあの女優さんの演技めちゃくちゃ良かったけど、今思い起こすと確かに過剰かも。
佇まいが既に、普通の田舎のオバサンに見えないつうかちょっと頭の線一本切れて見える…
でもあの怪物っぽいオーラ面白くて好きだ〜。ちょっと黒い家の大竹しのぶを思い出した。

>>701
＞あの女優さん、結構きれいなおばさま女優然としているんだよね。

韓国の典型的な整形婆にしか見えなかったけど。韓ドラの婆女優って
どいつもこいつも揃ってあんな二重と眉ばっかだから、すぐ分かったよ。

韓国に行くとわかるよ。
まったくオーバーアクトじゃないことに。みんなアイゴアイゴ言ってオイオイ泣いてるから

4/23発売
<本編ディスク>
<特典ディスク>(約200分)
<初回限定ボーナスディスク>(約30分)

３枚組みでもこの値段でよかった〜

＞主演のおばさん
巧すぎてオーバーアクトになっちゃってる感じだな。
メリル・ストリープなんかと同じパターン。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/2885/
http://jbbs.livedoor.jp/music/23925/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10189/

>>705
素顔と作品の中とで変貌してて凄いって話してるのに整形が〜とかイミフすぎるw
どの国の女優も中年越えて綺麗な人なんて皆お直ししてるだろ。どうでも良いけど。

>>706
肝心の値段が省かれてるけど釣りか、釣りなのかw
思わず気になって公式確認してきた。安いね。　
3,990円（税込）

間違った。>705じゃなくて>704宛だった

特捜最前線みたいな内容だったな、音楽も似てたし
物悲しいんだよなー終わりかたが

amazonで実売３０００円切ってるな。
さっそく注文しといた。

基本的に、馴染みのない、中年以上の女優の顔を
２時間も見続けるのって結構苦痛なもんだと思うわ。
男優はジジイでも見てられるもんだけど。

警察の無能さに笑った
メガネはかっこよかった、特に「泣くな」って言葉
あといとうあさこが出てたのには驚いた

>>706
つーか、母ちゃんの顔が暗くされててボケ気味だし！！

ブルレイも特典はＳＤ画質のＤＶＤだね。
３７００円か。やや迷うな。ただコメンタリーがめっちゃ興味ある

>>715
殺人の追憶のコメンタリーがすごく面白かったから
DVDも予約した。おまいも買え。

レンタル版でもコメンタリーはあるだろうけど、
特典ディスクは付いてないでしょ。
だから買う。

bru-ray出してくれるだけいいか。オールドポーイはＤＶＤのみだもんな

冒頭で息子と一緒にひき逃げされたワンちゃんは大丈夫だったんだろうか

あと、甥っ子？の刑事が温水さんに似てた

撮影終了後スタッフが美味しく戴きました

訂正

このスレのどこかで、
ポン・ジュノが今村昌平の「にっぽん昆虫記」韓国盤DVDで
コメンタリー担当してると書いたけど、
正しくは、キム・ギヨンの「蟲女」でした。
英語タイトルが同じThe Insect Womanなんで間違えた。

>>719
たぶん、マンション管理人のじーさんが鍋にして喰ったか、
ホームレスが串焼きにして喰ったｗ＞ワンちゃｎ

これがセパタクローの威力だ

DVDもBDも収録内容は同じだよね？

犯人探しという事実をはっきりさせてゆく行為と裏腹に
人の心の底がどんどん見えなくなっていくクロス具合がたまらん。
BDポチってくる。

カンヌでは、これがスルーされて
渇きが賞を貰ってしまったが…

やはりかわいい女のおっぱいを出しておくべきだったな

>>724
どうやらDVDには初回限定の特典DVDがつくよ

>>726
パク・チャヌクやキム・ギドクの方があからさまにアート志向で
審査員受けはいいんだろうな。
自分なんかは逆に、見ててこっぱずかしくなる時あるけどね。
エゴン・シーレの絵を砂浜に挿したりとか（キム・ギドク「悪い女」）ｗ

ジンテはもっと絡んでくるのかと思ってた
この事件で一番イイ思いしてるなあ車を買ったりして
まあこいつがおばさんに助言したり拷問しなければ
息子は助からなかっただろうけど

こいつもいずれろくなことにはならんよ

ジンテかっこいいよな
母に凄んだ時は引いたが

>628
超遅レスだが　それは阿刀田高の短編

馬鹿息子は　「あの井戸に捨てると物が消える」と聞いていたので
子供時代つい殺した友達を井戸に捨てると数日後　死体は消えてしまう

オトナになるまで数回同じことを繰り返し　最後に母を殺して井戸に
投げ込む　　しかしいつになっても母の遺体は無くならない

つまり遺体処理をしていたのは母だった

面白いなあ。
阿刀田高は聖書とかのウンチク本の人というイメージだけど、
最初は短編の名手として売れてたんだよね。
そういや、ダリオ・アルジェントの「フェノミナ」の母親も子供の尻拭いしてたな。

俺はクズ屋の他殺も警察は知っててわざと見逃したんじゃないかとか
わざとダウン症の奴に冤罪承知でターゲットを変えたんじゃないかとか考えちゃうな。

狭い地域で特殊な韓国社会で、
売春の相手は地域の権力者や警察にまで及んでいたと考えてもいいだろうし。

弁護士が弁護を最初に嫌がったのも
実は地域の権力者達も女を買っていて、それらと対峙するのが嫌だったのかなとも思ったり。

母がいろいろとかぎ回っているのを警察も恐れて
丸く収まる様にダウン症に目をつけたというか。

韓国の警察だし、やりかねないとか考えてみた。

チャン・ジャヨンの話とか聞くと日本人がやたらモテるのもわかる気するな。
地元男がヒド過ぎるらしい。前戯しただけで喜んでたコもいた。初めてだって

>>735

そもそも、あのクズ屋も女子高生の携帯に写真が入ってたんじゃなかったっけ？

結局、真相が分からないってのが、『殺人の追憶』の監督らしい。

特典ディスクってＢＤには入らないの？

なんにしろこんな映画は日本では撮れない。今のうちにどんどん撮っといてくれ。
>>736
韓国女性を奥さんにほしいと思うことはあるが韓国男性と仕事したいとは思わない。

どうも警察と裁判官と殺された売春婦と息子の悪友は
最初から繋がっているような気がしてしょうがない。
やたら狭い韓国の村社会で起きた事件だし。
警察も、ひょっとしたらあの弁護士も、あの娘を買っていたんじゃないのかって。

映画出はちょっとしか書かれていないけど。
弁護士のカラオケ屋のシーンとか、意味深だよ。
捜査をきちんとしたくない、裁判をきちんとしたくない。
売春少女の身辺は探りたくない
そういう書かれ方をしていたように思う。

あんなめんどくさがってたのに急に弁護引き受けて精神科医の協力までとりつけてるからねぇ。
そこは「こいつも買ってたのか？」と思った。

裏の村社会の癒着構造を一旦作って
わざとぼかす程度の描写にしてるね。監督は。
確信犯。

母は携帯を持っている。
だからわざと新たな池沼を警察は探してきたんだと思うな。

それと、母は息子と肉体関係もあったと思うよ。

>>740
ポン・ジュノが書いたものではない「小説版」だと、
だいたいあなたが言ってるような解答になってる。

最初、警察のあまりの杜撰な捜査に唖然としたが裏で繋がってるんなら納得できる

いやま、警察や軍隊がずさんなのは、この監督（つーか、現在の韓国映画）
には共通する認識だけどね。

韓国は
日本以上にコネ社会だから
全部繋がってるし、目先の得にならんことはまずやらない社会。
それは徹底してる。

ジンテ家の押し入れから脱出シーン、なんであんなにスリリングなんだろうかw

尻取りセックスそして家を脱出するまでのサスペンスもいいけど、その後の引きの絵がスゴいよね。
いやオマエの下にママンいるからｗみたいな。
何つっていいか分かんないけどあれは日本人には撮れない気がする。あの絵は。
というのは女子高生の死体発見状況だったり、あの街の夜景だったり。逐一感じるんだよね。

保守

２６日発売の「ユリイカ」でポン・ジュノ特集だって。
ttp://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%DD%A5%F3%A1%A6%A5%B8%A5%E5%A5%CE
〜予定ラインナップ〜
【徹底討議】( )　黒沢清×斎藤環
【講演】( )　ポン・ジュノ
【論考】( )　斎藤環　野崎歓　加藤幹郎　石岡良治　横田創　古谷利裕
　　　　　 速水健朗( )　石川義正　吉田広明　渡邉大輔　宣政佑 ほか
【資料】( )　ポン・ジュノ＆関連作品フィルモグラフィー

ユリイカ方向性変わったなー、って気がする。
どっか根本敬とポンジュノの対談組んでくれないかな。

高評価から見にいったけど何か釈然としなかったけど
裏テーマがあるって見て少しぞっとした
これはスゴい映画だ

なぜ釈然としないのか、裏テーマとはなにか、どう凄かったか
全くわからん

>>1＝◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★＝◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ★＝携帯将校＝セミ（れいにゃ）＝胸キュン＝たもん＝在日反日ニート記者
芸スポ板を中心にニュー速から萌えニュースまで一日中スレ建て&自演スレ伸ばし活動
捻くれた悪意あるスレタイで下記に当てはまるキーワードはほぼこいつだと思っていい
芸スポでは松井とキムヨナ、萌えでは水樹にご執心な模様

贔屓目な記事のスレの主なキーワード
・キムヨナ
・松井秀喜
・阪神ロッテと在日韓国人の野球選手
・avex所属歌手（ICONIQ、東方神起等在日韓国人歌手を特に）
・AKB48
・北乃きい（女優） ・国母（スノボ選手）
・水樹奈々（声優） ・田村ゆかり（声優） ・茅原実里（声優、avex所属）
・リリカルなのは（↑水樹田村が出ているアニメ）
・亀田（子供のみ） ・島田紳助 ・椎名林檎（東京事変も）
・在日と韓国と電通に都合の良い事

おとしめる記事のスレの主なキーワード
・浅田真央
・イチロー
・サッカー（日本人選手と日本代表を特に）
・モーニング娘。
・けいおん（アニメ）
・平野綾（声優）
・金本（帰化した韓国系の野球選手）
・福山雅治
・在日と韓国と電通に都合の悪い事

関連スレ
芸スポ史上最も嫌われた記者「裸一貫で墜落φ ★」
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1262014002/

おまいらＤＶＤとブルーレイどっち買うの？

１日目に小事件、逮捕、飲み屋、大事件、とたくさん起きる。
それで小事件を早い時間帯にする必要があり、
ゴルフに決めたんだろうな。

ＤＶＤで観賞。

ポン・ジュノやらなにやらよく知らん。

とにかく、あの母親役の女優の顔が俺の母ちゃんにそっくりすぎてワロタｗ

↑　ウォンビン乙

母は恐し。

DVD尼から届いたんだが特典映像のボリュームが凄いなw
トータル242分って何だよw

ふー、DVDぜんぶ見たよ。

本編のコメンタリーは監督と出演者とかじゃなくて、
今回は助監督とかのスタッフ連中によるものだった。
でも特典ディスクで監督の詳しい解説は聴ける。

初回限定ディスクはたいしたもんじゃない。
日本でのインタビューなんかだけど、ゆるい質問ばかり。

DVDで知った新情報をいくつか。

・マザーの服が赤から紫に徐々に変化する。
韓国のオバサンの定番で、あちこちに出てくる花柄模様も、
場面によって形状を変えてるらしい。

・あの女子高生の婆さん役の女優はリアルにボケてたらしい。
いまだに婆さんの方から電話してきて「ご用件は？」とか言うそうだ。

・最後の方でマザーと息子が食事してるシーンがあるが、
あれは途中からカットされてて、実は写真屋の女が妊娠報告に来る。
そしてマザーは「あなたも母親になるのね」という。
ギリギリまで悩んだ末、監督はカットしたらしい。

・バス乗り場での息子の台詞「（針箱を）落しちゃだめじゃないか」だが、
元の台詞は「どこか遠くに捨てたほうがいいよ」だった。
つまり、息子がマザーの行為を知ってたと、ほぼ言い切ってる。
撮影まで済ませた後、アフレコで前者に替えたそうだ。

・>>685での冤罪犯＝日本人説だが、DVDの日本語字幕では
「ジョンパル」という人名だった。
それを頼りにハングル文字とかでも検索した結果、人名で間違いなさそう。
でも、それではなぜ、英字幕が誤解を招く「crazy JP」なのかという謎は残る。
以下のurlでは、監督自身が「ジョンパル、字幕ではcrazy jp」と発言している。
つまり監督了解済みらしいのだが。
ttp://www.bostonkorea.com/news.php?code=&mode=view&num=8995

JPはジャップじゃなくてジョンパルのイニシャルだろう。韓国人にとって
自然すぎる表現だから、誤解を招くなんて発想に至らない。で、韓国では、
ジョンパルという名前にcrazyのイメージがあるんじゃないか。他国には
それが通用しないから、字幕にはわざわざつけたのだと思う。

うん、たぶんそうなんだろうな。
刑事までジョンパル（字幕はJP）呼ばわりで、
名字も付けないから引っかかってたけど。

ジョンパルは漢字だと「宗八」みたい。
「冬ソナの主人公のジュンサンが、
（名字とセットでない時は）チュンサンと呼ばれるように、
この映画でも実際の発音はジャンパルではなくチョンパルで
やはりチョッパリには似ている。

>>750
黒沢清は最近ポン・ジュノ言及するね
「ヒッチコックの真似は（ダサくなるだけだから）絶対にするな」と言った人なんだよな

私も昨日届いた。まだ全部観ていないけど、印象に残ったのは、トジュンについて語るところで

「映画全体がありまいなのと、あいまいさを表現するのは全然ちがいます。」

という監督のコメント。本当にクレバーな監督だと思う。今後の作品も期待できそう。

昨日レンタル借りてきたんだけど、レンタル版にはコメンタリーがないっぽい…orz
セルで廉価盤が出たら買うかな…

>>767
これでbluray購入決定だな。

ボン・ジュノって凄い監督だねぇ・・・

自分は朝鮮人とか韓国人とか大嫌いなんだ。だから、韓国映画もドラマもみない。

でも、やっぱり評判いい映画だとみてしまう。「オールドボーイ」もみた。けど面白かった。

ボン・ジュノは、「殺人の追憶」見て凄いとおもい、全然期待していなかった
「グエムル-漢江の怪物」　で演出力の凄さにびっくりした。

すげー監督だと思った。

この作品も、海外旅行の最中、飛行機でみたんだけど、ほんの一部分だけだったんで、
今回、ツタヤのディスカスでじっくりみた。

凄いなぁ。もう圧倒された。凄い監督だ。巨匠だよね。この監督映画史に残る作品は
きっとたくさん作るよ。

みた作品が三連続で、大傑作ってそういないよ。
まさに映像作家。
朝鮮人は大嫌いだけど、才能には圧倒された。

本物だよ、この監督。

おばちゃんを主人公にして、これだけの傑作って、天才だろ。マジで。

>>625

自分は、ボンジュノの前２作が大傑作だったけど、おばちゃんが主人公で
無罪を証明する映画って思って、みる気しなかったんだけど
なぜ２位なのか見終わって納得だよ。

チェンジリングも凄い傑作だけど、それより上って？とおもったけど
この作品は凄い。

なにが凄いかって、うまくいえないし、評論かくつもりもないので
いわないけど、とにかく演出の力と映像の流れは超一級品。
最初と最後の踊りは、ある意味、魂の救済だね。

たいした監督だわ。
コーエン兄弟の後味の悪さと比較していた人いるけど
まるっきり違うよね。コーエン兄弟はすごくうまいけど表層的だと思う。
コーエンのが映画技術は上だけどね。

でも、まぁ一位にするべき映画でもないね。グラントリノのほうが圧倒的に上。

ただこの作品が２位なのも結構納得。とにかく監督の腕が凄い。

次の作品も凄いんだろうね。
演出力だけで、凄そうと思うのは、キューブリックとかポランスキー以来かもね。

この映画も過大評価気味だが
チェンジリングは失敗作、近年のイーストウッドでは最下位。アンジーの演技や
暗黒のLAを表現してみましたという安っぽい画もひどい（LAでにあんな雨を降らせるなよ）

グラントリノはいい映画だけどイーストウッドを評価しとけばいいという映画評論家の病気はどうにかしてほしい

>>771
チェンジリングの凝った映像構成美術にうなったけどな。

イーストウッド映画であんな映像美術みるとはおもわなかったので
凄い面白かったけどな。

書き込むスレッドないので
レスしますね。

母なる証明　があまりによかったので
GYAOで　「親切なクムジャさん」　やってたのでみました。

監督作品　オールドボーイ　よかったので。

あいかわらずですね。途中ただの娯楽作品かよとおもいましたが
最後までみて、やっぱ巨匠をめざす娯楽作品でしたｗ
しかし、１１４分の作品なのに、２時間３０分くらいに感じました。
全部ぶちこんだ感じ。　８０点　かなぁ・・

お薦め。びっくりすること請け合い。

>>773
ポン・ジュノ好きならパク・チュヌクの映画もだいたい見てるんじゃねえの
そんな君は、イ・チャンドンの映画も見ようぜ。「オアシス」とか「シークレット・サンシャイン」とか

なんかわかりにくい文章になっちゃった

×ポン・ジュノ好きなら
○ポン・ジュノ好きのここの住人なら

殺される女子高生の顔ってなかなか映さないよね
妙な妄想と期待感だけが膨らんだ頃に遺影が出てくるんだけど
ここでガクッと来たと同時にｗなかなかやるわいと思わせられた
女子高生の友人とか、一般人でももうちっとましな人いなかったの？って思える容姿
でも確信的に使ってるんだろうなって

ブルーレイ版購入して昨日届いたよ
初回特典はDVDと同じでした
一応報告まで

>>776
事件の真相が明らかになってゆくの歩調を合わせて
女子高生の人物像が明らかになってくように設計したらしい。

また、あの母親は性的に抑圧されてて、
ジンテに対しても欲望を隠してる。
生＝性を享受するのは若者たちで、
女子高生たちは血（鼻血）を流したり、生理になったりする。
母親による殺人は、そういう抑圧の解放も意味してて、
殺害シーンはセックスシーンのように撮ったらしい。

おおざっぱに書いてるんで、
実際の発言とは少しニュアンス違うかもしれないけど。

>>774
同意

>>776
前から思ってたけどポンって女性を少しブスに撮るよね
そこがまたいい

イ・チャンドンはオアシスしか観てないけど個人的には好きになれなかったな。何というか、あざとさが目に付いたw
ポール・ハギスと同じにおいがする。

>>762
針箱の件は最初はそんな設定だったのか。　あれは母が落とした針箱を屑鉄屋が持って帰ったと息子は思ってるんだろうなと思って観てたんで違和感は全然なかったな。
むしろ不自然だと思ったのはホームレス同然の生活してるのに、電気ガス水道電話ライフラインが全て通っている事w

ＪＫの連れがいとうあさこそっくりで笑ったｗ

>>765
今村昌平の遺稿を黒沢清が映画化したような作品だと思ったよ俺は

殺人現場でウォン・ビンは鉄屑屋のオヤジの顔を見た描写あった？

>>777
りょ‥両方買ったのかっ！？

>>785
思い出すシーンがあったよ

あの母親って針打って記憶を忘れてるだけで実は殺人初めてじゃなのでは
で息子は言わないだけでそのことを覚えてるっていう・・

>>788
父親がいないのはなぜだろうな

>>786
さすがにそこまではw
こことかアマゾンでの情報と照らし合わせたんだよw

あの廃屋のシーン、一時停止して
廃品回収のオッサンの顔がちゃんと映ってたのを確認した
ちょっとサスペリア2を思い出した

>>789
それがセパタクローの威力だ

結局廃品回収屋の火災は母親の仕業って息子は感づいてたのかな？
>>762氏の情報によると台詞を変えたらしいけど、変えて正解だったと思う。
何故なら母親の犯行だとはっきり断定したほうが、母親にとってもその方が楽だっと思うから。
曖昧な言い方をされても息子に問いただす事もできるはずもなく、ずっと悶々とした状態で生きていかなければならない。

【話題】 「理想の男性は、年収１０００万円以上」 日本女性の婚活動画に、「おっぱい出せ、さもなくば消え失せろ」と外国人コメント★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/04/27(火) 00:27:50 ID:???0
・婚活という言葉がすっかり定着するなかで、「結婚予備校」が出現している。
　そのなかでも結婚率100％を目指す青山結婚予備校インフィニスクールは、「結婚にコミットした
　戦略的なメソッド」と「結婚相手紹介機能」の双方をもっているという。

　同サイトでは取材を受けた女性の動画が掲載されており、「年収は1000万円以上、同居しなくても
　いい人」が理想と答えている。その動画を見たネットユーザーは「またこの話題か…」と食傷気味では
　あったが、このニュースに関するスレッドには24時間の間に4000以上ものコメントがよせられた。
　女性が1000万円という金額を明示したことへの反感や、結婚をするためのノウハウを学校で学ぶという
　形態を憂えたコメントが多かった。

　また、この「結婚予備校」の出現は、海外のメディアも注目。英国Diagonal View社が同予備校の
　動画をYouTubeで紹介すると、「ハハハ信じられない」「金鉱掘り？」などとここでも呆れたコメントが
　多く寄せられ、「tits or gtfo」（おっぱいを出せ、さもなくば消え失せろ）という厳しいコメントに最も
　高い評価がついた。

　国内でも海外でもネットユーザーたちが驚がくした「理想の男性像」。最後に、ある2ちゃんねる
　ユーザーのコメントを紹介しよう。
　「結局は『白馬の王子』願望なのだろうな。 年収1000万は、王子様の今どきの表現なんだろう」
　http://news.livedoor.com/article/detail/4739112/

※元ニューススレ
・【話題】 「理想の男性は、年収１０００万円以上で同居しなくて良い人」…婚活に勝てる"結婚予備校"が掲げる理想像★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271218929/

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しかし黒沢清はポン・ジュノに差つけられたなーw
オナニーの「質」が違うんだよw

今見たけどこれって現代の韓国なのか
廃品回収のじいさんの死因とか調べないのか

しかし母なる証明って殺人犯の親も殺人犯ってことかよ
血は争えんねえってどんなだ

5歳のときに母親に殺されそうになったことを言うシーンはよかった
ゾクッときた

日本でも、あのデブ女の連続殺人事件では
家が全焼して死んだ爺さんの検死とかはしてなかったと思うが。

今見た
つまりトジュンは本当はダウン症で作中の顔は母の愛ゆえに
美化され映し出された「母からみたトジュン」ってことだろ？

>>797
ジンテや写真屋の姉ちゃんが、トジュンのことを
かわいい顔してるや澄んだ眼など言ってるから
それはないだろう。

DVDで見たよ。
話の筋は違うけど、なんかダンサー・イン・ザ・ダークを思い出した

>>797
釣りだろ？じゃなかったら一体なんのＤＶＤ見てたんだよ

>>797
頭良さそうな意見だが　もう一度見た方がいい

その線で作っても面白いかも

ジャンルが違うけど愛しのローズマリーみたいだな。
大方DVDで飛ばし飛ばし見てて、ダウン症の男が逮捕されて
母親が愕然としてるシーンだけ印象に残ったみたいな感じだろ

乞食がトジュンを犯人で間違い無いと言ったのはダウン症は皆同じ顔をしてるからだろ？
真犯人と対面するシーンでの母の涙は同じダウンの子を持つ母としての涙だ

>>804
??? じいさんは現場で顔見て、現場検証で確かめたからで
ダウン症云々は関係ないし、ジョンパリとじいさんの関係も示されてない。
母の涙は、事件の風向きが変わった事への嬉しさと、親のいないダウン症の子に
そのとばっちりが向かってしまったことへの感情のぶつかり合いでの結果。

>>804
無理があるだろｗ

ていうか、>>804を見ると、真犯人はダウン症だと思ってるんじゃ？
だから、ダウン症を殺人現場で見たのにテジュンと間違えたって論理展開になってる

真犯人はダウン症だよ
劇中ではトジュンと真犯人この二人の境界は非常に薄められている
それはこの作品が個人悪では無く障害者の悲哀をテーマにしているからだ
つまり母が最後に対面したのはトジュンでありまた別のトジュンでもある
号泣の理由はここにある

>>808
どこをどう観ればそういう解釈になるのか
随所に細かい伏線散りばめているのに
理解できないなら釣りバカ日誌でも観てろよ。

>>808
ぽまいｗｗｗｗかっこよすぎｗｗｗｗ
釣りはここまでｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
そろそろカンベンしてくれませんか？

ジンテの車購入費用ってどこから出てるんだろう？
車に限らずラストはだいぶ羽振りが良さそうに見えるけど…
あんな貧乏な母ちゃんのやった金だけであそこまで羽振りよくやれるのか？

釣りだなんだ言うなら具体的な反証を明示してみろ
じゃなきゃお前らは「下らない連中」で終わる

真犯人はトジュンだよ

劇中のトジュンとダウン症は明確に別人格であり
トジュンが犯人ならダウン症は犯人じゃない
母が留置場で対面したのは真犯人のダウン症であり
このダウン症には私のように全力で守ってくれる母親がいないのだな、と
だから私の息子の代わりに刑務所に入るのだな、と
号泣の理由はそこにある

ご免訂正（＾＾；
【真犯人】はトジュンだよ

劇中のトジュンとダウン症は明確に別人格であり
トジュンが犯人ならダウン症は犯人じゃない
母が留置場で対面したのは【冤罪被害者】のダウン症であり
このダウン症には私のように全力で守ってくれる母親がいないのだな、と
だから私の息子の代わりに刑務所に入るのだな、と
号泣の理由はそこにある

>>813
もうずっと明示してあるから過去スレ読め

犯人がトジュンかダウン症かなんて、言い争うような映画じゃ無いだろw
犯人がトジュンじゃ無かったら、この映画は成立しないんだから。
最後に針の箱を母親に渡すところで、我々はトジュンの内部にある黒い闇に圧倒され
母親がバスの中でその針でツボを点いて、踊り狂うところでその狂気に圧倒される。
いやはや凄い映画だ
犯人がトジュンじゃ無い、なんてトンチンカンな解釈されると監督はガッカリだろう。

いや、もう単純に、監督自身が「トジュンが犯人」って言ってますし。。。

>>814
＞劇中のトジュンとダウン症は明確に別人格であり
なぜ明確にと言い切れる？そもそもそこは論点では無いが
＞トジュンが犯人ならダウン症は犯人じゃない
オレの説は真犯人ダウン症説だから「トジュンが犯人」という前提がそもそも無い

>>815
だからトンチンカンだの成立しないだのいうなら具体的な反証を示せと、、、

>>818
ダウン症の顔貌を使ったギミックなど公言できるわけもないから当然だろう
それに、映画は時に制作者の意図に完結しないことも覚えておけよ

なんだこれ。明らかにオカシイのを装った
のが粘着してるな。
何が目的なんだ?www

>>819
＞なぜ明確にと言い切れる？
別な固体だから
＞オレの説は真犯人ダウン症説だから「トジュンが犯人」という前提がそもそも無い
俺はお前の説を書いたわけじゃないから違って当然ｗ

>>821
おれの説に対する反証じゃなく勝手に持論を展開しただけか
勘違い

>>822
いや、お前の前提である「トジュンが犯人」は
俺にとっての公理じゃないから

>>823
んー
意図を汲みかねるが俺の敷いてる前提を全く無視してるのだから
俺の論への言及ではないってことだろ？
ならどうでもいいよ
ご自由に

>>824
最初から
「反証しろ、ただし真犯人はダウン症という前提で」
って書けば良かったんじゃないの
そしたら誰も相手にしないのに
ただ反証しろなら当然犯人別に設定してくるだろう

例の動画見たんだけど、どう見ても
　　　　　　　　　自分から転んだように見えたんだが
　　

ちょっと理解に欠ける奴が多いから補足するが
俺の説はトジュン犯人説を否定するものではなく、あくまでダウン症真犯人説ということだ
視覚的レトリックが許容された映画舞台で「トジュンの顔はダウン症ではないからトジュンはダウン症ではない」は説明にならない
そしてトジュンの実像をダウン症とすればダウン症真犯人説は成立する
これだけのことだ
つまり俺の説を否定するためには「トジュンはダウン症ではない」を証明すれば良いだけだ

つーかこんな事まで説明しなきゃなんのかよ、、、

>>825
お前は何言ってるかわけわからんわ
俺の説を否定したいなら俺の説に言及しろ
好き勝手な持論展開されて「だからお前は間違ってる」
といわれても「え？」ってなっちゃうだろw

「犯人はダウン症」はそれなりに面白いとは思うが
母の涙の理由はかなりつまらんな

障碍者の悲哀に対する広く広範な涙とすれば
この母親の行動原理ともマッチしないし映画もつまらなくなる
そんな博愛主義はこの母親には似合わない

ダウン症の冤罪被害者を哀れに思いつつも、
自分の息子の身代わりにななってもらうぞというエゴは引っ込めない
この映画の核ともいえるこの部分を欠いては駄目だろうな

>>828
お前の意見など屁のようなものｗ
俺の書いたものとどっちが説得力を持つかに尽きる話だ

女はシビレて感電死！！

>>826
つまらない
マッチしない
屁のようなもの
、、、

自己紹介おつだな
真摯な議論をする気が毛頭感じられん
下らん人間だ

反証しろよ、ただしダウン症犯人説前提でな←これ最高だなｗ

>>832
そもそも俺の説がダウン症真犯人説なんだから前提で当然だろうがw
犯人をトジュン前提で進めたいなら俺の説には全くタッチしない
どうぞご勝手にだ

ダウン症犯人説は前提にならんわ
お前は今頃になって「」仮にダウン症犯人だったら…」風に
巧妙に言い換えているが
ダウン症犯人説事が総すかんで受け入れられない状態で弱気になったか

>>834
もうお前は何言ってるかわからん
疲れるわ
>>827が全てだ

あとダウン犯人説が前提にならないならトジュン犯人はなぜ前提になるんだよ
劇中でも真犯人されたのはダウンだぞ
トジュンが犯人というならそれを証明しろよ、、、

＞俺の説はトジュン犯人説を否定するものではなく

これで軌道修正したなｗ
それまではお前の「前提」はお前の論のためにしか意味を成さない
不可分なものだった
「ダウン症犯人説は仮のの設定にしましょうね」という風な事を今頃言っても遅いわ
普通はその設定自体が否定されて当然と考えるものだが
お前は「俺の前提は崩すなよ；；」だもんな
どれだけ間抜けだｗ

>>836
だからダウン犯人説が前提にならないのになぜトジュン犯人説は前提になるのか

ここの説明よろしく

ちなみに俺の論は一貫してるよ
お前が穿った見方してるだけ、、、

前提ではないな
犯人を固定させてそれを前提としたがっているのはお前だけ

>>838
じゃあお前はなぜ俺のダウン症犯人説を否定できるんだよw

何が何でも前提「犯人はダウン症」
ここから出発させたいってもはや病気だな
俺は犯人を複数用意して前提をいくつもつくって多岐にわたる仮説を立てているわけではない
あくまでトジュン犯人という見かたをしているだけだ

それにおまえ軌道修正前はすべて断定調で書いてたじゃないか
いまさら「トジュン犯人説を否定するものではなく」は空々しい

>>839
お前の説は否定するよ。それは俺の説と違うのだから
何を言ってるお前ｗ

>>838
＞犯人を固定させてそれを前提としたがっているのはお前だけ
>>840
＞あくまでトジュン犯人という見かたをしているだけだ

こんなわからん奴相手にするだけ損だったわw

「俺の前提を受け入れてから反証をよろしく」とか、そんな阿呆はお前だけｗ
俺は俺の説を俺の説として書いているだけ
俺の前提を受け入れてから反証よろしく、なんて言いませんｗ

>>842

>>814
＞真犯人はトジュンだよ

だから最初から言えばよかったんだよ

「すみませんがダウン症犯人という私の説を前提として、その後話を進めていただけませんでしょうか」ってね
それを言わないでて「俺の前提を崩すなよ！」はキチガイ

>>842
反証】とは［名］(スル)1 相手の主張がうそであることを証拠によって示すこと。また、その証拠

まず反証の意味わかってる？
俺の主張に対する反証とは、俺のうそを証明しなきゃならない
だから持論を述べてそれを反証とする
なんてことはありえない

俺は俺の説として「トジュン犯人」言ってるだけ
別な人が別な犯人説を持ち出してきても「俺のトジュン犯人前提」を無視すんな！
なんて言いませんｗ

わかりやすく書くが
俺の主張の反証をしたいのなら
まず俺の前提に従い、その嘘を証明しなければならない
俺の前提を全く無視して、その反証をすることは不可能

＞俺のうそを証明しなきゃならない

なんでここで「うそ」なんて出てくるのか分からんが
お前が嘘をついているなどと思ったことは一度もないが

整理するが

ダウン症真犯人説提唱
↓
>>809-811のような下らん煽り登場
↓
バカにするなら俺の説への反証を明示してみろ
↓
今ここ

だから上でも言ったが勝手に持論を展開したいならどうぞご自由に
俺の説にいちゃもん付けたいなら反証を示せ
これだけのこと
お前が一人で混乱してんだよ

＞まず俺の前提に従い

だから最初から書きなよ

「反証してください。ただしダウン症犯人という前提は守ってください」って
そしたらみんな「ああこの人変だ」って良く分かるから

>>848
＞なんでここで「うそ」なんて出てくるのか分からんが

ってw
反証するってのはうそを証明することだからだよw

>>850
ダウン症犯人説が俺の主張なんだからその反証はダウン症犯人説を否定するもので当然だろw

映画の解釈の違いの話でなんで「うそ」が出てくるのかわからんが
お前が嘘をついてないというのならそうなんじゃないか、知らんけど

>>853
はい論破
おつかり