【ウォルト】 グラン・トリノ　6台目 【タオ】

男は迷っていた、人生の締めくくり方を――。

少年は知らなかった、人生の始め方を――。

そして、二人は出会った。

公式　http://wwws.warnerbros.co.jp/grantorino/

●過去スレ
Part1　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239611982/
Part2　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241149973/
Part3　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241526062/
Part4　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1242334497/
Part5　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1243866770/
2ch dat落ちスレミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
携帯版
http://mirror.k2.xrea.com/i/

>>1　乙です

>>1
乙です

身近にいたら鬱陶しそうな頑固な男だが
映画で見るにはかっこいい男、それがウォルト

ウォルトがタオにいろんなことを教え、鍛えて男にしてるのがいい
最後は考えた末にああなってしまったんだろうが
タオは彼の思いを受け継ぎいい男になればいい

後の楽天初代監督である

このスレまだあったんだ
未だにあの糞みたいなコピーを>>1に採用してることに驚き。

友よ静かに瞑れ

ワイルドスピードMAXでグラントリノ大暴れｗ
敵役の黒人が乗り回してます最後は大破。

コブラジェットエンジンをコブラエンジンと略してたな。
こういうディテールを切り捨てるような訳は本当に厭。
知ってる人間が聞いたら「嘘」なんだよ、これ。

頼むからなっちは引退してくれ。
映画界の未来の為に。

前半が明るくていい話だけに
スーが酷い姿で帰ってきたとき背筋が凍った。
それからずっとウォルトが散髪したり服仕立てたり犬預けたりで
彼の覚悟が見えてずっと涙と鼻水だだ漏れ

ラストはウォルト（アメリカ）の罪深さの現れだろうな。
拳銃かざして威圧したが、最悪の結果になってしまった。
自分の信念、頑固一徹さで周囲に迷惑をかけてしまった。
従軍時代自分だけが生き残り部下同僚は死んでしまった。
自分が犯しした罪に何ら変わらない。

9.11の復讐。
アメリカが変わらなければならない価値観。
それはウォルトの死で葬り去るべきモノじゃなかったのかな。

いい映画だと思うんだが、バリバリのイーストウッド映画を期待して観たので、なんか期待はずれだったな…
「たけし映画」にしか思えないんだ…叩かれるのを承知で言うが。

>>11
ウォルトも移民系だからウォルトイコールアメリカではないと思う。
丸腰で撃たれたのは贖罪の意味かもしれないけど
彼個人の問題かなと。

寺尾聡の某映画がパクッてます。

>>14
あれ評判悪いらしいな

>>14
西武警察か事故起して、お蔵入りになって居たんだよな

>13
でも、ウォルトとタオの会話はアメリカ(先進国)と発展途上国に見えたよ

国家には三種類ある
・破綻国家
・ポストモダン国家
(人命を尊重して問題の解決に武力を用いたがらない)
・19世紀型国家
(問題の解決に武力を用いる事を躊躇しない)

ポストモダンと19世紀型の折衷と定義されるアメリカが、ポストモダンへソフィスケートしようとしている象徴の様に感じた
現実は簡単に移行出来んだろうけど、意識的にそういうベクトルに向かって変化しているのかな、と　

ウォルトがもし病気でなかったら別の手段をとっていただろうか

まぁ現実的に一番良い解決方だわな、ぶっ殺してたらタオ一族にも何らかの被害はあるだろうし
タオ自身が悪の帝王にもなりかねん。

もし奴らが出所してきても、自分たちで殺してじぶんたちで捕まってんだから、
その点に関してはタオに意趣返しする意味ないもんな

>>18
そこちょっと引っ掛かるよな。どっちみち遠からず死んでしまうという
状況が背中を押してあの選択を決断したんならね。

東南アジアギャングだせーだせーの連呼だけど、
今アメリカ西海岸のギャングの最大勢力はヒスパニックでもニガーでもなく、アジア系ギャング
youtubeでgangと検索すると出てくる。


日本に初めてギャング文化を持ちこんだヤンキー（池袋パークのモデル）は
この映画のタオみたいに、外歩いてると「お前もギャングに入れよ」と
毎日のように誘われて、しょうがなく入ったらしい。

先週みてなんか後味悪かったんで”許されざる者”を借りに行ったらレンタル中だった。
同じように感じてる人多いんだろなｗ
それともあえて”許されざる者”を魅せる為の巧妙な罠か？ｗ

ビデオ屋の中の人、隣に並べる事をお勧めする。

後味が悪いと感じたのに、その監督の別作品を見るってことないわ

まあ、確かにすかっとする映画じゃないのは事実だけど。
イーストウッドの映画は悲劇的な終わり方が多いけど、その中でも、救われている終わり方なんじゃないか

何と言われようと、本年度私的最優秀嗚咽号泣作品である事実は、決して揺るがない

宇多丸のシネマハスラーでは今年一番感想が多かった映画だったんだよね　

ワイスピ4でトリノが出てたな。
また見られたのは嬉しいが、悪役……
あれって使いまわしなのだろうか？

タオが前の家の修理をするときに流れている音楽は何ですか？　

>>23
「許されざる者」は「グラントリノ」以上に大好きだけど、
単純に考えて「グラントリノ」よりずーっと後味の悪い話じゃないの？
>>24の言い方を借りると、まさに救われない話じゃん
（最後の説明字幕がせめてもの救いだけど）

後味悪買った人にお勧めの一本はこれ！＞『ランボー 最後の戦場』

もともとスカッと何も残らない映画なんて期待してないんだよ。
後味悪くてもじわりじわりと考えさせてくれる、そんな映画を期待させてくれて、期待に応えてくれるのがイーストウッド。
だけど今回ちょっとその辺がアレだったかなって。

北野映画でイイ役のソイツが死んじゃって唖然、あーあ、ってな感想に近い。
イーストウッドならもうちょっとヤってくれるのに、って残念さ加減。分かるでショ？

北野映画信者の時点でアウトだろｗ

簡単に信者とか言い出す奴の方がよっぽどアウト

>>33
お前がアウトなんだよ

「まるで北野映画みたいだったから残念」っつってんのになんで北野映画信者になるんだ？

今、見終わった。
>>10と同じく、スーが血だらけで帰宅した姿はホラー並みにゾッとした…。
でも実際にああいう犯罪に巻き込まれている女の子がいるんだよなぁ。

もう涙がダーダーだよ。
父親が借りてきたDVDをたまたま見たんだけど。
映画に詳しくないんだけどクリントイーストウッドの映画は割と悲劇的な救いのない結末ばかりなの？
これは｢救いがない｣とはまた違うかもしれないけどさ。

｢二人の息子との間に溝がある｣ってセリフが感慨深かった。
うちの父親と弟みたいな関係だ。
よその子(タオ)には、やれ男の会話だ、やれデートに誘えってやいのやいの言えるのに、
いざ自分の息子には言いたい事もストレートに言えないもんなんだろうね。
たった一言、｢病気なんだ｣とも告げられない、甘えられない。
タオの面倒を見る事で、自分の中で、
｢うまいこと構ってやれなかった息子への育て直し｣みたいなものをしていたのかな。

昔気質で頑固で偏屈で気難しくて。
でも｢世界一幸せな結婚をした｣とか｢ヤムヤムをデートに誘わないなら俺が誘う｣とか、
ちょっとキザで洒落た事もちょいちょい言ったりして、なんか憎めない人だった。
ウォルトなりの｢自分の人生｣への蹴りをつけた結果があの結末なんだなぁ。

あ、それとタオに｢おまえくらいの年の子を殺した｣って言っていたから、
タオの世話を焼く事は、その子に対しての償いの意味もあったのかな。

>>35
アナフィラキシーみたいなもんじゃね？
アレルギー的過剰反応。
北野絡みで嫌な事でもあったんだろ。
芸スポ＋で叩かれたとか。

このスレみて納得。

｢バカが観る映画No.1｣

京都祇園会館でチェンジリングと２本立て上映中〜10/30迄
http://www.gionkaikan.jp/schedule.index.html

舞台を日本に翻訳すると、
在日朝鮮人右翼の老人がフィリピン人移民の少年に
日本的価値観を伝える物語みたいな。

タオのことトロと呼ぶ翻訳がダメダメ
ああいう耳に聞こえた英語が日本語訳にそっくりだったので、
そのまま載せるのがよくあるよね。　
例えばこの映画でも一回使われてるYO！がそのままよお！だったり。

ほかの言葉だったら良いけど、助演男優の名前をそのまま変えるのは有り得ない。

素朴な疑問だけどタオってニートなの？　

スーちゃんムチムチたまんねえ

俺はめちゃイケの大久保さんに見えて仕方が無かったｗ＞スー。

さてと豊洲で見てくるかな

最初にタオにちょっかい出したメキシコ人ギャングの
後部座席にいた帽子かぶってる奴　
トレーニングデイのスマイリーの家に出てなかった？

字幕やっぱなっちだったのか…
見ている間「〜せにゃ」っていう語尾がやたらとでてくるのでもしかしてと思ったが。

実際のアメリカにはあれほど野蛮な若者がはびこってるんだろうか？
映画はよかったと思う。

>>49
部隊はデトロイトじゃ無かったか？
昔見たドキュメンタリー映画のロボコップじゃ凄まじい犯罪都市だった

デトロイドは自動車工場閉鎖の影響を受け治安最悪

8mileは舞台デトロイトだけど、洒落にならないくらい荒んでる
映像が流れる。潰れかけの遊技場や汚い落書き
あれが8年位前だから今はそれ以上

自分なりの簡潔な感想

■ストーリー、テンポは良かった。ただ半分は「小説家を見つけたら」と丸被りなんだが
■タオは雰囲気はいいけど大根。相手がイーストウッドだけに際立ってしまう。地下室で叫ぶシーンとか陳腐に見えてしまった。
■床屋のおっさんと悪ふざけするシーンは好き。「え？なんだけっこういい友達いるじゃん」とも思ったが。
■グラントリノをお前にやるって言うシーンは、もっと丁寧に描くべき。この映画の中でも割と大事な描写なんだから
　せめて２人っきりで話すとか、タオも「まじで？ありがとう」って感じじゃなくてもっと大切なものを受けとめる心情を描いてほしかった。

あと最後の遺書を読上げるシーンでのバカ孫娘を見て「ざまぁｗ」って思ったのは俺だけじゃないはず

レンタルが初見なら残念としか言いようがない。
号泣度は劇場での３掛けくらいだな、たぶん。

イーストウッドが伝えたかった事は"暴力では何も解決しない”って事ですか？

ランボーとは真逆ですか？

最後、主人公が丸腰で行ったのは犯人達が正当防衛にならないようにするためだったのかな？

週替わりから、グラントリノが守谷で一週間限定上映あげ

秋葉原からつくばエクスプレス一本

俺の中でクリント・イーストウッドは「復讐する男」のイメージがあった。
だから最後は派手にブッ放すかと思ったけど、違ったね。
チンピラどもに「人生最悪の気分」をデリバリーすることで復讐とし
同時に、タオとスーたちの平穏を勝ち取ったわけだ。
残り僅かな自分の命と引き換えに。
蜂の巣にされて倒れた姿は、まるで十字架みたいだったな。きれいに。
彼の神様への帰依を象徴的に…ってさすがに深読みだな。

あのタオって車の免許持ってそうにどうにも見えないんだが

>>59
アメリカは比較的簡単にとれちゃうからね。
ウォルト死後に取得したのかもしれない

>>60
おいおい、デートのときに貸してもらっただろうが。

ああいう公然とマシンガンを乱射するようなもんなのか、ギャングって？
アパート中からギャングが一斉に銃を撃つとか、
ああいう演出って現地のアメリカ人が見たら、「ありえねえ（笑）」って
萎えるじゃねえのかな？

>>50
イーストウッドが出てくる場面にこのBGMが欲しいな
http://www.youtube.com/watch?v=D7rjLQuW2nQ

>>62
神話にリアリティ求めても仕方ないだろ。

>>62
アメリカ本土内の陸軍基地内で、イジメを苦に精神異常を来した軍医少佐が２丁拳銃無双やって
100発以上撃ちまくって、居合わせた米兵１３人射殺して、３８人が負傷して、駆けつけた女性警官に
撃たれて取り押さえる映画を作ったら、「こんなの、ありえねえ」って現役の米兵には笑われただろうな。

・・・・・３日前なら。

レンタルＤＶＤのパッケージよりセルの方が良いな。

家　庭

過程？

続きはアレだろ、カラスに蘇らされるんだろ

>>62
そういう観点でケチをつけるならば
あなたの日常生活の中で想像できる範囲の出来事を描いた映画、
舞台も日本の物を見ていれば良いんじゃないのかな。
話しの内容も多いに納得できる筈だ。

>>70
物知らない坊やだから、相手にしても無駄。

ポーチで会話をするととか、
クールボックスにビールを入れる

イーストウッド作品はミスティックリバーとコレしか見てないけど
監督はこういうアメリカ的な描写好きだよね

手で拳銃の真似してうつ仕草はさ
目立ちたがりやのバカは良い的だぜって事だろ

>>65あれは女性 警官 が取り押さえたの？
初耳だったんで米兵が沢山いる中誰一人手出し出来なかったのか、ターミネータでしょ？

新作は女ターミネータだっけ？

「怒らせたらまずい奴に出くわす事もあるとは考えなかったのか？」的なセリフ
のトコすんげぇカッコよかったけど・・・

銃をさながら財布のように携帯できる国家だからこそダヨナ

まだ映画館でやってる所はありますか？
TAMA CINEMA FORUMでやってくれればいいのに
レッドクリフとかルーキーズとかいらねえ

『許されざるもの』とか観た後だと、なんかイーストウッドの“老い”みたいなものを感じて、哀しくてしょうがなかった。
でも、悪党を片っ端から撃ち殺す映画を撮ってた男が、こういう映画を撮ったと思うと、なんか感慨深いよな。

悪くはないけどわりと普通の映画だったな。
グラン・トリノがあんまり格好良い車に
思えなかったせいかも。
近い作風ならパーフェクトワールドの方が好き。

ただEDテーマはしみじみとして良い曲だ。
あと27歳童貞が意外に熱い奴で印象深かった。

コワルスキーと呼べ

は？


英語のha？って日本語ではどのくらいの感じなの
え？と同異議ですかね

>>78
悪党って言っても売春婦の顔切った程度
賞金稼ぎの方が１００倍悪そう
豚の病気は治ったのかが、一番気になった

ラスト近くの懺悔シーンで、戦争当時の殺人を告白しなかったのはなぜ？
と思ったけど、あれでよかったんだな。ずっと心に背負い続けてきた
重荷は、最後に自らが殺めた少年と同年代の不良たちによって撃たれる
ことで、解き放たれたってことなんだろう。
武器を持たない清らかな身で最良の選択をして罪深い自らを浄化した。

自宅で観た。せつねー。
映画館なら鼻水止まらなかったろうなｗ

台詞の中で「中西部」とあったけど、どの辺だろう。
ロケはミシガン州だったけど。

>>83
ロボコップで有名なデトロイトじゃ無いの？
最後の湖は五大湖
ガンダーラ

さっき見終わった
>>82
なるほど…
ちょっとモヤモヤしてたのが浄化されたわ

この作品は男と女じゃ受け取り方が違うんだろうなって思った
自分が年取ったらまた観たい

最初スーを救った男が結局スーをもっと不幸にするあまりの酷さに吐いた

だな
ウォルトの正義感はKYすぎる

じゃあ大人しく老人ホームに入ったクリントが
悪徳看護師をこらしめる話か？

>>87
まあ、本人もそう感じたからこそあそこまで思いつめて最後は
ああいう行動に出ちゃったわけで(ちょうど余命いくばくもない事が
判明したのが重なったのも大きいんだろうけど)。
タオが殴りこみに行って、返り討ちにあって死ぬのはもちろん、
タオが誰か１人でも殺したりして、あんな連中を殺した事で
タオが刑務所に行くハメになっても彼にしてみりゃたまった
もんじゃないだろうし。

いや、タオが仕事から帰るときヤキ入れられたの見て
勝手にキレて、ヤンキー達に殴りこみいってて
それがスー殴り＋マシンガンの報復きっかけになったと

ヤキ入れられてもタオなりに何かしら対処考えたはず
だし
第一にスー待ってる間「俺が間違った行動とったか」言っちゃってる

途中あたりから過干渉しすぎだな
床屋、仕事紹介まではいいけど
それ以上、工具買う、グラントリノ貸す辺りは干渉しすぎだし
タオを自立させるつもりが、よりウォルトに甘えるようになってしまう
そこら辺の距離感の取り方が息子同様、ちょっとずれてる＞ウォルト

だがそこがいい

>>73奴らがバカなのは誰だってわかるけど
茶化し方にセンスがあるよな
あの茶化し方が出来るのは帰還兵だけかw

>>85
男の映画だな。
もっと限定すると、古き良きアメリカ人の男の映画。

でもアメ車の良さの全くわからん日本人(ジャップ)の俺が観ても、いい映画だったと思うよ。

男の映画ではないでしょ
男女共に楽しめる映画だと思うよ
差別発言多いけど下ネタ発言がないのがツボかと

ディパーテッド が女性受け悪いらしいね、ディカプリオ、マッド出てるのに
汚い言葉が多すぎるかららしい

アマゾンでブルーレイ版半額　DVDより安い

＞■グラントリノをお前にやるって言うシーンは、もっと丁寧に描くべき。この映画の中でも割と大事な描写なんだから
　せめて２人っきりで話すとか、タオも「まじで？ありがとう」って感じじゃなくてもっと大切なものを受けとめる心情を描いてほしかった。

これ読んで眩暈した人多いと思う。
ホント日本人馬鹿ばっかになってしまったンだなあ・・・泣けるぜ

>>97
ゆとりかな？w

そんな説明的な描写入れちまったら最後のグラントリノに乗るシーンで俺の涙腺は決壊しなかっただろう

タオに人殺しの気分は最低だって教える辺りは「許されざる者」思い出したな。

グラントリノはあれの現代版なんだろうね。

西部時代なら皆ごろしでいいけど、現代じゃそうはいかない。切ないな。

ウォルト夫婦円満ぽかったけど、このウォルトと長年連れ添った奥さん良くできた人なんだろうな

【映画】たけし、クリント・イーストウッドをバッサリ「（グラントリノは）つまんなかった。老人と青年が触れ合うきっかけの描写がヘタ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258799297/

>>101
巨匠の映画は寝てしまいます
ま、向かっ腹立てて２ｃｈに書き込まれるよりは熟睡できるだけましか

>>100
きっとスーみたいな人だったんじゃね？

たけしの映画を基準にしちゃうとベタな展開ではあると思うけどな。
つーか、たけしの映画はその辺の抑制が効き過ぎて「よく分からない」
という感想になりがちだけどｗ

たけしが得意なのはギャング側だろ
イーストウッドの作品とは相反するような気が

スーたまらんな。その辺にいそうな良い女具合が出てて。パイオツ拝みたいわ
あと散髪屋の親父とクリントの関係が好きだ。

イーストウッドって、今年の紅白の審査委員やらないの？

>>101
この映画は馬鹿には理解できないから仕方がないだろ。

逆に、グラントリノを評価している人が多いのが意外だけどな。
お前ら本当にこの映画の真意を理解しているのかと。

【海外】来日中のシャロン・ストーン「温泉や京都の寺が大好き。でも、朝ごはんから魚はどうも苦手だわ」
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 07:31:33 ID:yjmzfyxjO
＞「温泉や京都の寺が大好き。でも、朝ごはんから魚はどうも苦手だわ。
ただ、米国のように朝からパンケーキを食べると肥満の方が増えるわね」と爆笑。

いや、これで爆笑はせんだろ…
せいぜい微笑ってとこかな、氷の微笑だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（爆笑）

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 07:32:57 ID:KjTGCpvG0
　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>24 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ


爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミリオンダラーベイビー鑑賞後一週間鬱状態に陥った経験があるので、
ミリオンのような傑作なんだろうと思いつつも敬遠してきた。
でも、渋谷TSUTAYAで新品DVDが1000円になっているのを見て、ついつい買ってしまった。
見るのが楽しみではあるんだけど、憂鬱な複雑な気分ｗ

メイキング見たら、丸坊主のギャング役がタトゥー入れてた、スーがやせてた
イーストウッドは完全なじいさんだった

年内か年明け位にブルーレイ導入する予定だからブルーレイソフトの方を買おうと思ってたけどTSUTAYAでDVDが新品1000円だったから買ってしまった。
特典変わらないし、まあいいか

今のBDプレイヤーやPS3のアプコンって、超優秀だから
フィルム撮影の映画ソフトだとあんまりBDとDVDの差が付かないんだよな。

正直、タオにグラントリノは似合わない。
敷居が高すぎる。
トヨタのパッソがお似合い。
（まあ、俺がそれに乗ってるんだけどね。）

ベトナム帰りのポーランド系自動車組み立て工が、庭付き一軒家でグラントリノ乗り回して、
老後は手厚い年金生活のアメリカって、そりゃあ経済破綻するわな

>>115
ベトナムじゃないよ、朝鮮戦争
米国は低所得者層もあのぐらいの土地に住んでる

>>115
あの映画じゃ、ウォールトがグラントリノ乗り回してる姿は一度もなかった
ような。大事な宝物として車庫に置いたまんまで。
乗り回してるのは、なんか安っぽい白い小型トラックみたいなやつだった。

グラン・トリノは普段は車庫にしまい、時々洗車してはわざと人目が
付く所に晒して、通行人が凄い車だと言うのを見て密かに悦に入るのが
好きって感じだったな。
あくまで現役時代の記念品としての意味を持つ、宝物なんだろう。
だからタオの初デートに貸し出したり、遺言で彼に譲り渡す事に意味があるわけで。

そういや、ウォルトの家のある地区って、元々は典型的な大都市周辺にある白人の街
だったのが、すっかり住人がより所得の低い層に入れ替わり、風紀が悪くなった場所に
ウォルトが取り残されてるって扱いなんだよな。

グラントリノって、日本車で言ったらセリカくらいの感じだろ。
特別財産って程でもない。初代のセリカが新車同然で置いてあったら
「おっ、凄いね」くらいは言われるだろ、そのくらいの物。

上のほうで相手に向けて銃を撃つ真似は
おちょくってるポーズとあるけれど、
ミスティックリバーじゃ最後ケビンベーコンがニヤつきながら
ショーンペンに打つ真似してるぞ

ＧＭ破綻で有名になったけど、アメリカの自動車組立工の待遇はめっちゃいい
自給換算で日本の組立工の倍以上の賃金を貰い、退職後も手厚い年金に
社会保険制度の無いアメリカで生涯医療費会社持ち、日本の公務員以上の待遇。
あそこは庭付き一戸建て元高級住宅街、アメリカ自動車産業栄華の象徴。

モン族はベトナム戦争当時アメリカに協力させられたせいで、アメリカ撤退後共産勢力に虐殺されまくり
いのちからがらアメリカに逃げ延びてきたのがタオ一家。
ようはアメリカの戦争の犠牲者。

元高級住宅街って感じはしなかったなぁ〜
まぁ中の下〜中って感じ

>>119
あくまでウォルトにとっての宝であるって事なんじゃね？ 設定上も彼が唯一宝にしてる物らしいし。
更にランクの高い高級車は当然あるにしても、ある程度人目を引く車ってのは作中で描写されてるしな。

いや、さすがに「デスパレートな妻たち」の高級住宅地と比べちゃイカン。
ttp://blog.kiyo.com/archives/ush1.jpg
ttp://o-sama-to-hawaii.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_27c/o-sama-to-hawaii/IMG_2319_1-b465d.JPG

>>123
セリカはないぞ。
車板で聞いたらスカイラインあたりがそうだと。

箱スカか
普段乗ってるピックアップはアルト相当かな

グラントリノは大した車ではないし、ウォルト自身もグラントリノを開発したとか
デザインしたとかじゃなく工場のラインでステアリングコラムを取り付けていただけだしな。
でもそれが彼のプライドの拠り所になってる。

ラオス旅行したとき、さんざんあの民族衣装（映画じゃラストの葬式のとき
タオやスーが着てたやつ）目にしてたのに、興味ないし全然気にもかけなか
った。今あらためて「地球の歩き方」のモン族についてのページ読んでるが、
ホント悲惨な歴史だな。要はアメリカ兵の身代わりに大虐殺されたような
もんだ。
もしかしてこのシナリオは、アメリカからモン族への贖罪の意味もあったり
して。

スーかわいいなぁ

「生きる」のオマージュぽい部分が結構あるように感じたな
ハリウッド・リメイクは進んでいるんだろうか？

アメリカ人のモン族の認知度がどれくらいなのか？
あっこの映画でメジャーになったのか

認知度あるわけないじゃん
アジアの俺らでさえ知らなかったのに

アッコの映画じゃないよ

なぜ娘を黒人ギャングから助けたのだろう？
なぜパーティーにのこのこ出向いたんだろう？
なぜシャーマンに言われた事に腹を立てなかったのだろう？
最初の家族との関係からそういうタイプじゃないように思えたんだが。
それと2人の息子と上手くつきあえなかったと懺悔、つまり反省してるのに、なぜ車はともかく家もやらなかったんだろう？

皆、134にキツい言葉投げかけるなよ！
ちゃんとスルーしろよ！
134は俺らなんかよりズーッと若いか、ユニークな感性を持ったイイ奴
なんだからな。

見たまんまだろ。白人の彼氏が臆病者でカラードに尻尾振ってたから
そこから先はスーとの交流で気持ちが変わっていったんだよ

最初にタオを助けて例を言われた時に「うちの芝生に入った奴らをおぱらっただけだ」とツンツンしてたのが、いきなりデレデレ助けてたのが引っかかったんだけど、白人彼氏の情けなさに腹を立てての行動だというのは納得がいく。
シャーマンにあれだけ言われてノーリアクションだっだ理由の描写ってあった？
家族に何もやらないのは最後に観客をすっきりさせるためだけの気がしてならない。

>>137
「自分勝手な家族より、この連中の方が共感できるなんてな」と鏡の前で揺れ動く気持を口に出している
目を合わさない・頭に触れてはいけない・怒られて笑うなどの慣習には共感できないが
施設に入れようとする自分の家族より、家庭的なスーの家族に共感を覚えたという事
シャーマンの霊視を信用してはいないだろうが、偶然にもそれは主人公の内面を言い当てていたしね

ま　その後も童顔のアジアチビがピッカピカのグラントリノ乗ってる
っつーだけでポリに停められまくり、
ホワイトやブラックに絡まれまくりの日々でしょうな・・・

たかが車移動になんでこんな苦労せにゃならん・・・っつー事で。

>>139
作中で描かれてる通り、タチの悪いアホが多い地区だしなあ。

スーがデートしてるときに絡んできた黒人
あいつらって何系なの？中途半端な不良だな
普通デトロイトの輩だったら銃くらい持ち歩いてないか？
ジジイにビビるくらいでイキがんなよ

>141
あン時
今迄のイーストウッド知ってる観客は皆
ウォルトにハリー・キャラハンをオーバーラップさせるんだよ。
44マグナム持っててくれ！みたいな。

「目撃」でもイーストウッドはＴＶの大統領観て
「え、さっきのアイツ大統領だったのかああ！！！？」
って気付くｗ
米国民が大統領の顔知らない、なんて有り得ないが
それでも話は進む。イーストウッドだから。

何だよもう1000円になったのか・・・・

>>142
「目撃」でそういう解釈するのは、
お前とどっかの評論家ぐらいだな

>>139
故マイルスデイビスがフェラーリ乗っていると
警官にいやがらせでよくとめられたって言ってたな
ナンバープレートにマイルスデイビスって書いているのに

ウォルトが懺悔はしない懺悔はしないとしつこく繰り返すので
これは当然どこかで懺悔するフラグなんだろうなと思った(皆も思っただろうが)
でも、素直に懺悔しちゃうのはウォルトのキャラじゃないし
どうするんだろうと考えてた
そしたら、実際の懺悔シーンは大した事を懺悔しないので
ありゃー、スカされたのかぁと思った
そしたら、タオを閉じ込めて過去を告白するシーンが
ウォルトの真の懺悔を暗喩しているんだね
ウォルトとタオの間にある鉄の網が懺悔室の構図を再現している
いや、これはやられたーーーと思った
上手いよなぁ

なんで、スーツを買いに行くのかなと思ったけど
棺桶に入る時に着るためだったというのも
なんか面白かったw

グラントリノの燃費は、リッター０．６キロです。

今気づいたけど設定は90年代後半なんだね

この映画ワキがいいな
床屋と建設屋、神父が良い
なによりスーがかわいい

>>139
>>145
はむかーしのアメリカの風景だと思うのは俺だけか？
今ならアジア、華僑は更にパワーつけてるし
ネカフェは韓国が牛耳ってる

>>148そうなのか
車と服装から判断したの？

>>149
床屋はたまにみる味のある脇役だね

>>151
診断書もらって息子に電話するシーンで
その診断書に生年月日と年齢が書いてあった。
月日は忘れたが1930年生まれ、68歳って。

90年代後半てか1998年だね。

従軍当時は20歳くらいか
久しぶりにM*A*S*Hでも観ようかな

田尾のおねーちゃんかわいくてちんこたった

隣人にあんな風に向かい入れられたい

チャーハンをたらふく積んでほしい

>>150
>>むかーしのアメリカの風景だと思うのは俺だけか？

そうなんだろうね
グラントリノでも最後にモン族の警官も出てきてたしね

>>153
68では老けてるよ実年齢は80でしょ？
ネカフェを牛耳る韓国についてkwsk

アメリカ映画に出てくる床屋は、たいがいが剃刀で客の首切るよね

しかし、スーがぼこぼこにされて帰ってくるシーンでは
献血した時みたいに頭からサーっと血の気がひいたわ
フィクションとわかっていてもそうなんだから
実際に家族とかがそんなんなったら許せんな
モン族の人は警察には何も言わなかったというが
それはスーの恥とか民族の恥とかと考えてなのかな？
それとも差別されているとか？
納得いかん
タオが殺しに行くと言ってくれて嬉しかったけど

でも、ああいう可愛い娘がレイプされてボロボロになって帰ってくるのって
なんか昔の日本のテレビドラマでよく見た気がするが
イーストウッドの映画で見るとは思わなんだ

>>145
マイルスって凄い小男だったからね。
（つべにタモリと対談してる動画があるけど、タモさんより遥かに小柄）
あの面構えでデカい黒人だったら警官もそんな嫌がらせしなかったと思う。
それにジャンキーだった事も有名だから
そういう意味でも白人警官の標的になったんだろう。

関係ないだろ
でかければ見逃すのかよw

>>157
あれは設定上だろ

露骨な差別なんて残ってるのかなって

>>158
ネカフェ（オンラインゲームができるとこ）を経営してるのは
ほとんどが韓国人
西海岸だけど

結構国内映画賞の外国作品部門総なめかと思っていたが
日刊スポーツ映画大賞は「母なる証明」が外国作品賞を受賞しました。

>>134
>>136
>>137
あとあれだな、スーの黒人の不良に対する物言いが気に入ったっていうのもあるんじゃないかな。
なんというか、なかなか骨のある若いのもいるんだな…っていう気分になったというか。
車の中でスーに『ブカブカブー！！』ってやられたりしても怒ってないしさ。

このスレのどこかにあったけど、ウォルトの奥さんって、スーみたいに
聡明で品があるけどやや元気のいい感じの凛とした人って感じだったんじゃないかなー

俺の聞き間違えかもしれないけど、ウォルトは一回も
日本車の事をJAPCARもしくはイエローの車とは言ってないよね


そこには息子が勤めてる会社をクサするのも嫌だし
同じ組立工としての車好きとしてのリスペクトがあったのかな

ちなみに息子夫婦がランクルに乗ってるけど、アメ公ガタイでかいから
RAV４に見えるよｗ

大事なお客さんである日本人を悪く言えないしｗ

てゆーか、作品の根底に矛盾がある
ウォルトの息子は両方ともいけすかない息子になっているが
(仕事は出来そうだが)
それは両親の教育にもっとも大きな責任があるはず
ウォルトの育て方が悪かった
それなのに、タオはウォルトによって男らしくイイコになっていく
なんかおかしい
勿論、自分の子供の時には仕事や戦争で
充分にかまってやれなかったのかもしれないし
子育てに絶対はない
でも、ウォルトが育てたあの息子達を見ていると、
結局、タオもああなるのかなとちらっと考えさせられる
そういう含みもあるのかねと考えてしまう
邪推だろうが
あるいは、自分の息子をかわいがってやれなかった事を懺悔する意味もあって
意識的にか無意識かで、タオをかわいがったのかな？

自分の息子の教育には熱心じゃなかったのでは？

別に息子たちはいけすかなくないでしょ。本気で父親の事心配して
老人ホームのパンフレットや青いケーキ持ってきてるんだよ。そういうもんだ。
似た物親子だよ、あれは。

>>168
その過ちをタオに託そうとしたんじゃ

>>170
あれは心配してるわけじゃない
家をのっとるためだと思う。
NFLのチケットもってない？がそれを現わしてる

森繁で、リメイクしてほしっかた！　残念。

何であんなにDVD安いの？

>>171
いやそこまで悪じゃないと思う
息子は息子なりにオヤジのことを心配してるけど
考え方が違いすぎただけじゃないかな

あの夜、仕返しに助太刀しますよ感が満々で訪ねてきた牧師と話すシーンは幻想なの？
次の日、風呂の中で煙草を吸ってデイジーに

「家の中で吸うのは初めてなんだから」と言いわけするシーンに違和感。
あの夜、牧師と話しながら煙草を吸っていたよね？
ここの所がどうもわかりません。

操作ミスで分割カキコごめん。

>>171
家や車を財産として息子らが欲しがってるなんて解釈は
アホ中のアホだと思う。プロット読んでるだけか？

>>177
そうかな？
俺も171と同じくあの息子達は財産を目当てにしていると思った
そんなこともわからない方がアホ中のアホだと思うというか、
そんなこともわからないようなのがこの映画を見ているのかと驚く
息子達は世間体やらを気にしているだけで、
本当にウォルトの事を思ってはいない
ウォルトの電話を何も感じずにそっけなく切るとことかにあらわれている
自分の親を大事に思っていたら自分の母親の葬式で子供がふざけていたら怒るだろ
老人ホームのパンフレットを持っていったから
ウォルトの心配しているなんて、頭が悪すぎる

ガチで上っ面を撫でてるだけな見方なんだなｗ
息子らにもウォルト同様の不器用さを感じられないのかい？

単純に
「普段から親に対して敬意を払って無いくせに年寄り扱いして心配してるフリなんかするな!!」
って怒ってるでいいんじゃないの？

>>177
息子の嫁が手の形のしたおもちゃ渡すところは
分かりやすいメタファーだと思うけどなあ　

嫁と孫娘がステロタイプに描かれている事には異論はないけどね。

178 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2009/12/10(木) 00:23:26 ID:eoDi2lGg
>>177
そうかな？
俺も171と同じくあの息子達は財産を目当てにしていると思った
そんなこともわからない方がアホ中のアホだと思うというか、
そんなこともわからないようなのがこの映画を見ているのかと驚く
息子達は世間体やらを気にしているだけで、
本当にウォルトの事を思ってはいない
ウォルトの電話を何も感じずにそっけなく切るとことかにあらわれている
自分の親を大事に思っていたら自分の母親の葬式で子供がふざけていたら怒るだろ
老人ホームのパンフレットを持っていったから
ウォルトの心配しているなんて、頭が悪すぎる


うわぁ…

一流の私立中学に通ってんのかな？
もう寝る時間ですよ。

クリントにしては
話が出来すぎて予定調和って感じが今回はした部分はあった。

>>168
ウォルトがタオを変えたんじゃなくて、ウォルト自身がタオやその家族と接する事で変わって行ったんでしょ？
ウォルトと息子も、お互いに頑固すぎて誤解しあってたけど、家族として思いやる気持ちは持っていた。
それを素直に表すことが下手だっただけ。

息子たち自身すでに中流の生活を送っているし、お金に困っているような描写もなかった。
実際にも、住宅バブル以前の時代設定だから、あの環境の住宅にそれほどの財産価値はないので、
財産目当てという見方は、安易だと思う。

クリントからの突然の電話を多忙中であることを理由に（実際忙しそうだった）早めに切った後、
ふと見せる仕草だとか、葬式の場面のモン族に対する視線だとか、遺書が読み上げられた後、
タオを振り返る時の表情とかをよく観ていれば、息子については決して悪人キャラとして描いていなことが
わかると思うぞ。

母親が亡くなって、自分たちとも不仲だから息子はウォルトがとても孤独な
生活を送っているんじゃないかと心配していたんだよな。
でも隣家のモン族家族に慕われ、宝物のグラントリノまでモン族の青年に譲る事を
知って、安心したんだよ。息子のタオへ向けた笑顔は安堵と感謝の表情だな。

そういや、AmazonでDVDが1000円切ってたけど何があったんだろ
仕入れ量でも間違えたのかな

一緒に頼もうとしたチェンジリングは売り切れてたし
何だかスゴくチグハグなんだよな

グラントリノ・・・年末商戦の目玉に選ばれた

チェンジリング・・・低価格版が正月に発売決定

ということではないかと

>>188
本当だ、990円になってますね。

特典映像がもっと充実した最新版が、もうすぐ発売されるのではないかと。

>>189>>190
なるほど、何だかAmazon商法に釣られたっぽいけれど
名作が1000円以下で手に入ったなら問題なしかなｗ

チェンジリングは年明けに期待してみよう

定価で買った俺
涙目。

俺も定価で買ったよ
まさかこんなに早く安くなるとは・・

洋画のDVDって、最初に出たバージョン以外にも
特典映像満載の豪華版とか、追加映像の入ったディレクターズカットとか
半額以下にまで下がった廉価版とか、短いスパンで次々と出るから悩むよな

まぁ、本当に好きな映画なら3000円4000円払っても構わないから
何度も買わさせようって商法だけは勘弁して欲しい

ウォッチメンとか早い時期にも完全版が出そうだから
今のバージョンには手が出せなくてもどかしい

日本じゃでないから

この映画ほんとにいいから安くしないでほしいな…
まあ有り難く買うけど
この作品のメイキングとかには興味ないし

>>196
なんで安いと駄目？
より多くの人が観るのはいいことかと。

そもそも日本の映画DVD高すぎなわけで。

DVDが、と言うより映画館の料金が高過ぎだろう。DVD新作が2000円くらいだったら
1800円で映画館行く人間はかなり減ると思う。それじゃ困るからあんなDVDの値段なんだろう。

ハッカーによって値段が書き換えられているわけじゃないですよね？

前の家の主婦が買い物袋こぼしたとき、拾いに行ったのはタオ＿？
ウォルトはそれが分からなくて「いい子もいるもんだ」と言ったのかな

↑訂正
ウォルトは拾いに行ったのがタオと分かって「いい子もいるもんだ」と言ったのかな

>>198
レンタルしてdvdにリッピングしてるけど　するとレンタル代１００円しかかかんない

犯罪者乙

リッピングは個人で楽しむ分はいい

はっはっは。
やはりおまいらAmazon価格にブッ飛ばされていたかｗ

俺さまもあれを発見した次の瞬間、
「1-Clickで今すぐ買う」をポチってしまっておったわ。

プラス1500円足してブルーレイをポチッたよ

いい映画だったけど、チェンジリングの方が好きかな。

イーストウッドにはずれなし

でもだいたいぜんぶ同じ。

Blu-rayは、CGを多用した派手目の映画だけ買ってるな
グラントリノみたいに穏やかな映画はDVDでも気にならない

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　　仕事も彼女も見つからないのにもうクリスマスか．．．
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

クリスチャンてクリスマスは彼女と過ごすものなの？
日本人なら正月気にしろよ。

クライマックスにかけてイーストウッドの44マグナムが火を噴くとミスリードを狙ったのが見え見え。


まあまんまとひっかかった訳だが。

ん...
誰か true crimeの名ラストＡＡ 作って貼れや。

カールじいさんのグラン・トリノ(予告編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=5TuRbk-00Sw&feature=player_embedded

>>214
んだとこの春巻き

う〜ん　マンダム...

よう、今日も建築現場でカマ彫られた気分だぜ

タオがダウンタウンの浜田に見える。

それはおれも思ってたｗ

じゃあトロ言われて突然「何やと？コラ！」とブチ切れてウォルト爺ボコボコか。

>>221
どっちがボコボコにされて袋につめてサンドバックがわりにされるか、もう一度映画を見るんだ。

DTのコントも知らないガキは引っ込んでろ。

ED曲の出だし歌ってるのイーストウッド本人なんだな
てっきりトム・ウェイツかと思った
声そっくり

ダウンタウンはとだなっちに通訳してもらわないとウォルトとコミュニケーションすら出来ないだろw
浜田はまずタランティーノ辺りを小突けたらイーストウッドと絡んでいいよｗ

今年はこれかスラムドッグな感じだけど、
向こうのは複雑なのに何故かあまり語る気しない

尼でグラントリノDVDが完売したみたいだよ
すぐに1500円版が出るだろうけど

>>226
俺は『幸せはシャンソニア劇場から』と『グラン・トリノ』で悩んでる

>>227
TSUTAYAに行ってみろ

再入荷したみたいだ

尼で今\950
ポチっちまった。

グラントリノの安売りも良いけれど
早くチェンジリングも入荷してくれ…

体液軍人クラブの友人達はウォルトの葬式に参列してた？見つけられん

チェンジリングは2010年1月22日に1800円で再発売されます

イーストウッドにはフォックスでとって欲しい

ウォルトは一読するべきだったな

相手がピストルを隠し持っているかどうかを見破る9つのテクニック
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091225_handgun_carry/

>>236
こういうの書いてるのって、テレンス・リーみたいな奴じゃないのか？ｗ

アマゾンみたら値上げしてた

あのリアスポイラーかっこいいなぁ

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200912280017.html
タイ軍、モン族約４５０人をラオスへ送還　米国が抗議

（ＣＮＮ）　ラオスからタイに流入し、北部のキャンプで暮らしている
少数民族モン族の一部が２７日、バスで送還された。
ラオス政府による迫害を懸念する人権団体などから非難の声が上がっている。

タイ政府の発表によると、送還されたのは、ペチャブン県フアイナムカオのキャンプに収容されていた４４８人。
軍大佐は国内向けのテレビ番組で、対象者の一部が抵抗したと述べ、
送還に応じない者には強制的な措置を取らなければならない、とコメントした。
タイ政府は年内にも、このキャンプからさらに３９００人を送還する方針だ。

モン族はベトナム戦争で米軍に協力。
１９７５年、ラオスに社会主義政権が樹立されたため、迫害を恐れてタイへ逃れたとされる。
一方タイ政府は、モン族に亡命申請を認めず、経済的な理由でラオスへ流入した不法入国者だと主張。
ラオス政府との交渉で、モン族を全員送還するとの合意に達していた。

米国務省は同日、「タイ政府は、モン族の多くが保護を必要とすることを認識していた」と指摘。
送還によって「多くの人々の生活が脅かされる」と抗議した。

この作品、プロモーションがんばってるね。
Wiiのオンデマンドで観たよ。

文化の違いの壁は想像以上に高いんだな、と思った。
俺は移民を受け入れる自信が無い。

ウォルトはモン族と通じたというより、自分自身の鏡として他者としてのモン族を見たのかな。
戦争世代には同情するが、同時に若い世代にも絶望した。

そんな悲しい映画に思えて泣けた。

あ、だけど英雄のためにご飯を持ってくるおばちゃんは最高だった。

一回劇場で見たときはちょっと長いかなと思った
二回目家で見たときは過不足ない最高の映画だと思った

>>241
モン族は新しい者たちの象徴でしょ
ウォルトは戦争で死に損なった古い人間だから去った

２４４

イーストウッドのマカロニウェスタンを
現代風にアレンジしたいつもの奴だろ
ある意味、スラムドックミリオネアに近い感覚がある

502 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/11/21(土) 20:36:18 ID:xPh/aDeM
【映画】たけし、クリント・イーストウッドをバッサリ「（グラントリノは）つまんなかった。老人と青年が触れ合うきっかけの描写がヘタ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258799297/

▼ 513 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/11/22(日) 09:26:56 ID:VU5P9N/R
>>502
チンポジウム行った俺がレポろうと思ったけど上がってたね。
ちょっとその記事足りないんだが、
武はイーストウッドは好き。
ただ、あの映画でイーストウッドの俳優人生が終わりというのがな〜んか嫌だって。
で、マイノリティとの交流のきっかけが少し物足りないとか、グラントリノって車がそれほど魅力的には見えなかったみたいな説明
それで、最後の特攻は任侠映画見たいで、どうもおいらの次の映画に通じるところがあって参ったな~~って
まあ、ばっさり切るというよりは、相変わらず毒づいてイーストウッドを語ることを照れ隠ししてるような感じだった。
あ、別においらタケちゃん信者でもないですが。

▼ 515 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 14:49:50 ID:f5jtKKZg
>>502
うそだってさ。

859 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:24:18 ID:D8WvaE7g0
山根　今回このシンポジウムを行うにあたって東京フィルメックスの事務局で一般の方から質問を募集したんですけれど、
その中からいくつか質問をしたいと思います。最初はクリント・イーストウッド監督の『グラン・トリノ』の話。ご覧になりました？

北野　うん、観た。すごく日本のヤクザ映画と似てるなあとは思った。最後の死に方とか。
ただ、あの隣の家のモン族との触れ合いのきっかけが、もうちょっと違うきっかけで仲良くなるべきだと思った。イーストウッドは嫌いじゃないけどね。

http://filmex.net/mt/dailynews_2009/2009/11/10.html#more

▼ 519 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/11/22(日) 16:30:04 ID:21hENL8k
>>515
発言の全容がわかると、相当操作されて記事なってたことが良くわかるな。
これでたけしが貶されたんじゃ、完全にたけしが被害者じゃないか。

たしかに　あの　もじもじ男が　好きな女性の前で　みっともないのは
かっこ悪かったな。　もう少しましな描きかたのがいいというのが北野の
いいかただけどそれは同意。

わざと映像を粗くしてるんだよね。構図もぶったぎったような構図。

「ﾁｪﾝｼﾞﾘﾝｸﾞ」でのこりにこった　映像構図とはまったく違う。

思うに、これは　ヴィスコンティの「家族の肖像」みたいな映画だよね。
鎮魂歌だよ。　　

イーストウッドが　自分の遺書みたいな映画を作ったようなもんだ。
最高傑作だろうね。たぶん。

白人から見たら、中国人も日本人も違いわからないんだよね。
でもあたしらも、イタリア人かフランス人かポーランド人かとか、一目じゃわからんよな。

と、いうか日本を含め大概の観客はモン族と言われても中国人の一種(完全に間違いでは無いが)と
しか思わんだろうしな。

というか日本人から見ても、モン族じゃなく朝鮮人と思ったし
もしくはチャイナ、もしかしたら日本人かと思った

コリアンと一緒にしたらモン族は激怒するだろ。

>>247
チェンジリング凝りに凝ってる？
クライマックスシーンの骨探すとこで、重厚なBGM、真上からのアングル
ミスティックリバーで同じくクライマックスシーンで警官に囲まれたショーンペンが叫ぶシーンと全く同じじゃん

>>58
＞蜂の巣にされて倒れた姿は、まるで十字架みたいだったな。きれいに。


たった今見終わったばかりの俺の目からウロコ
さすが映画板

キリストの自己犠牲もああいう形ならわかりやすいんだけどな
信者やら神父やら牧師やらがなぜか本人でもないこいつらがえらそうに
「感謝して献金しましょう」とくるから反発したくなる。

宗教自体も経済活動の一端出し。
所詮人間の作り出したもの。欲まみれ

キリストとか安っぽいこというなよと思う
しらけるわ

キリストのどこが安っぽいの？

十字架云々という話は
ユリイカの５月号で中条省平って人が分析してるね

キリスト云々は安っぽいというより、意味がよく分からない

十字架の形＝キリスト＝自分をキリストに見立ててる？＝なんかナルシストっぽい

欧米人の根底にキリスト教の影響はあるにしろ、そのまんまという捕らえ方は安っぽいと言われても仕方ないし創作を貶めるようなもんだな

アマゾン値下げきたぞ

今ブルーレイ観てるが、妙に音量小さいな

そもそも主人公にとって自動車工時代がどういう位置づけなのかよくわからないな

「ああ、キリストのイメージだな」と思えばいいので、
あんまり深く考えなきゃいけないってもんではない。
深く考えるのが好きで、分析するのは自由だが。

>>259
誰もあれがあのまんまキリストだとも
キリストのイメージだとも言っていない件

妙に両足が揃ったままの倒れた姿に違和感を覚えていたから、十字架と言われて素直にビンゴ！って思っただけなんだけどな

自殺じゃなくて殉死だよっていう記号
そうやっておかないと
キチガイキリシタンどもが「自殺は許されない！」って抗議したりするからな

なるほど
知れば知るほど面白くなってきたｗ

イーストウッドの世界には「温かい肉親」っていないのかね。

欧米は基本は個人主義だからな。
日本みたいな濃密な親子関係を描くのにかなり抵抗があるんだろう。

というか端から描く必要性がないっていうか。

いや、イーストウッドは家庭崩壊にかなり拘ってる
アメリカの実像を反映してるだけのレベルにとどまらない
この人の大きな作家的特質だよ
一方で、家族ではない者のコミュニティにも拘っていて
表裏一体だと思う

正直親身な肉親ってうざい。

チェンジリングダメだった

すげーおもしろかった。
スーは立ち直れるのだろうか。
主人帰ってこないワンコ寂しいだろうな・・・、隣家族によくしてもらうと思うけど。

>>266
逆だよ。
主人公の死は、遠回りの自殺（死に方を決めること）
だったので、このシーンが十字架やキリストのイメージ
や暗喩であることはありえない。（理由は266と同じ）
それに、役の上とは言え、イーストウッドが自分をキリストになぞらえる
演出をするとも思えない。

それにしても、イーストウッド作品は
自分に相応しい死に方を彷徨い探す登場人物だらけだよなー

多くの映画・多くの小説のテーマがそうだと思うけど。
死に方＝生き方という意味で。

露骨に死に場所を追い求める描写があるって事な

つか、週末の深夜で暇なんだろうが
そこまで無理な絡み方する必要もなく
イーストウッド作品見てれば言わなくても分かるだろ

ごめん。そのとおりです。
だから、遺言みたいな映画になったとあちこちでいわれてるんだね。
北野映画にも同じ匂いを感じるものがあるね。

長文なので、ウォルトのピックアップトラック欲しい、まで読んでくれ。


「殉教」の有無というのが大きいと思うんだ。
日本人で「殉教」した人っていないでしょ。
（いや、「いる」というのなら教えて欲しい。俺は寡聞にして聞かないので。不勉強だし）

だからクリントじいさんのアレが十字架じゃないとか、
キリストになぞらえる演出をするとも思えない、などというのも
一知半解の能書きなどというと言い過ぎかも知れないが、つまりあれは「殉教」ではないかと。
と言ったって、別にクリントが"I'm Jesus king of the Jews!"とか言いながら
救世主気どりで演出したわけじゃねえぞ。この辺、誤解すんなよ。

何に関しての殉教かと訊かれると、俺は多分、朝鮮戦争での出来事ではないかと
思ってる。俺はね。
信仰（別にキリスト教が、ってんじゃねえぞ）なしにガキを殺すというのは無理だろう。
信仰を貫き通せば、いつか殉教する人も中にはいるだろう。そういうことではないんか。

いきなり「聖書読め」って書いてもボロクソ言われるだろうな

朝鮮で子供殺させた信仰はアメリカという国への信仰でしょ、それを言いたいんなら。

>>269
日本めちゃ淡泊じゃない
その他アジアは濃厚だけど
インド？かどこかの国では
家族＞＞＞嫁＞＞子供＞＞友人
という価値観らしい

日本でリメイクしたら主演は北野たけし

イーストウッド映画の主人公の肉親って冷淡さが尋常じゃない感じ。
アメリカ映画でここまで肉親を冷たく描く監督ってあまりいないんじゃないの？

社会における自分の立ち居地→ソナチネ
ガキに対する口は悪いが愛情ある態度→菊次郎の夏
死に対する美学 →BROTHER

すべてがたけし映画に似すぎている
さてわ、このハゲたけし映画みてパクったな

>>279
最初の質問に答えると、遠藤周作を読むといいと思う
あと若桑みどり著『クアトロ・ラガッツイ』も読み物として純粋に面白い

>>279>>280
「殉教」というよりは「贖罪」ということかな
朝鮮戦争で死んだなら280の言うとおり「殉教」か
ウォルトは確かに何らかの方法で「懺悔」はしたかったんだろう
キリスト教的「懺悔」以外の方法でね

「殉教」といった場合、自らをなげうつ、「信仰」は何なのか？
それで「何」を救ったのか　それがキリスト教的殉教であると
映像的に示唆するのはどういう理由だろう？

十字架の形で死んだのは単純に
「神様、これで全てチャラにしてくれ」って感じじゃないの？
「あとはスーやタオたちの事をあんた（神）に任せる」みたいな　

DVDを見直した。
ウォルトの宗教的？態度の変遷を（乱暴に省略して）
確認していくとこうなるかな。長文ごめん。

　亡妻の心の平和をありがとう、でも神学校を出たての童貞野郎に何がわかる！
気安くウォルトと呼ぶな、苗字にミスターをつけて呼べ！お前に懺悔なんかしない！
→スーの惨劇のあと、やってきた青年神父の姿勢に少し心動かされファーストネームで
呼ぶことを許す。
→青年神父、ウォルトに理解を示すが復讐は止めたい
→教会へ行き懺悔をするが、朝鮮戦争での出来事はまだ話さ（話せ）ない。
→タオたちを守るため、朝鮮戦争での罪を贖うため、ギャングのところへ丸腰
でいく
→「マリア様」とつぶやく
→蜂の巣になってたおれる。彼の死によってギャングたちは長期刑となり
タオたちの平穏は守られることになる。

「復讐」ではなく自らの命と引き換えにタオたちを救う。しかもそこには
過去に犯した自らの罪を償う意味も込められている。

だから、倒れる姿はキリスト教的「贖罪」（殉教は信仰を守ること）
を現していると考えてもおかしくない、ということか。

おかしくないけどそうだという確証もない。
偶然だろ。
最後はライターのアップだし。

>朝鮮戦争のとき、ウォルトはどこの部隊に所属していたのだろうか。
>愛用のZIPPOのライターで、第一騎兵師団の紋章を示している。
>日本にマッカーサーが来た時、第一騎兵師団も進駐してきている。
>ちなみに、第一騎兵師団の紋章に書かれたモットーは“This we'll defend”（我等これを護る）である。
>紋章はウォルトに護るべき何かを与えているのだろうか。


参考までに某ブログより抜粋してみた

モン族さん一家のパパンはどうしたの？

「本当は死ぬはずだった人間が何かの間違いで生き残ってしまい
その後の人生をまともに生きられず、かといって死ぬこともできず」
みたいなのは映画らしいストーリーじゃないかね

でもそうすると戦争後？の
フォード工時代はどういう位置づけなのかよくわからないな
家族生活も戦争のトラウマを消し去るほどではなかったか

ただ、
それなりに楽しんで生きてたくせに、人生の終わりが近くなって急に
戦争時のこと思い出したところに、ちょうど上手く埋め合わせるチャンスが
めぐってきた（タオがアジア系なのはその意味だろ）って
話ならひどい。ラストで人生における収支ゼロにしちゃったわけだから。
都合がよすぎる。

以前は周囲とのバランスを取ってくれた嫁さんだって居たんだし
フォード時代は他に集中する事があったので気も紛らわせられたが
老後になって避けていた問題が殊更に重くのしかかってきたんだろうな

まぁ、あの時は体にも限界が来ていたし、自分の納得出来る死に場所が
偶々そこにあったから身を投じただけで、どう考えても帳尻とか考えて動いてはいないな

信仰とか殉教とか懺悔とか、そんなことを真剣に
考えるほどの映画でもねえだろｗ

信仰とか殉教とか懺悔とか、そんなことを真剣に
考えるほどの映画と思う人がいてもいいんじゃね

いてもいいけど押し付けはいかんな

>>292
脳内完結してんじゃねぇよｗ

>>296同意
>>294が非常に押し付けがましく感じた。

>>298
>>296同意
>>294が非常に押し付けがましく感じた。
微妙に不思議なバランス感覚だね

で、おそらく若い君たちはどんな風に死ぬのが理想なんだい？

俺は小さくてすまんが、家族の幸せを願って（実現できてなくてもね）
死ぬのがいいかな。

ウォルトの家族は現実的に見れば、冷淡というより、ごく普通だと思う
厄介とは思いながら、溝があると思いながら、心配はしている。
お互いにね。

自分が健康体だったらあの選択したのかいな？という疑問はある。
どっちみち先が無いから投げ出してしまえと取れるからね。

七つの贈り物でもその疑問が出されてたよね
あっちはまだ先が長い健康体だったから特に

>>300
そういう意見が出るんじゃないかなとは思ってた。

だが、吐血や医師の診断や息子への電話、のシークエンスは
「死への恐怖」と「残された時間が短いことを思い知らされる」
ということだと思う。

さらには「どうせ死ぬなら…」は本当のことを言えば、
生まれた時からの人間の宿命だ。誰でもいつか死ぬ。
若いときは気がつかないだけだ。

だから「どう死ぬか（＝どう生きるか）」
を選択し、行動に移すことは
「投げ出してしまえ」とはまったく逆のことになるはず、
だと思う。

０９年キネマ旬報ベスト１０
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000553-san-ent
（１）グラン・トリノ
（２）母なる証明
（３）チェンジリング
（４）チェイサー
（５）レスラー
（６）愛を読むひと
（７）アンナと過ごした４日間
（８）戦場でワルツを
（８）スラムドッグ＄ミリオネア
（１０）イングロリアス・バスターズ

>>303
そんな映画ばかり見てたら疲れそうだな。オレは2012も美味しく頂きましたよ。

>>303
演出にブレがありつつも力作だったウォッチメンとかは、さすがに入らなかったかｗ

284 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 12:08:27 ID:yHDlpY7+
社会における自分の立ち居地→ソナチネ
ガキに対する口は悪いが愛情ある態度→菊次郎の夏
死に対する美学 →BROTHER

すべてがたけし映画に似すぎている
さてわ、このハゲたけし映画みてパクったな

最後の死は殉教ではない
最初にモンギャングが襲ってきたときに

「朝鮮戦争ではお前ら見たい奴を袋に入れて殺した」
と脅し文句に使用してるし、

最後の教会で戦争への懺悔がない。

戦争への後悔は毎日思い出すという言葉だけ

最後の死はスー一家を巻き込んでの反省だと思う
なによりウォルトが唯一動揺を見せたシーンがレイプ顔を見て
コップを落とした所だから
何が起こっても動揺しないウォルトでもこのときだけは明らかに
動揺してる。
だからモン俗の騒動へ介入しすぎた殉職だ

死の間際に呟いた「マリア様・・・」の意味は？

>>307
もしかして、君はこの映画の最も重要な場面で眠っていたのかな？

いろいろ解釈あったほうがおもしろいと思うけどな

グラン・トリノのテーマの日本語訳ない？

チンピラ共がスー一家に復讐したのが分からない
手を出すなと言われたから手を出して復讐したって事？
短絡的なチンピラならそのままイーストウッドの家に殴り込みにいきそうなもんだけど

風呂でタバコ吸ってたカットがあったがどうせ最後なら入浴剤も入れておいてほしかった

イーストウッドの家も銃撃されただろ
隣同士だからな

>>313
それはハードボイルドな男にふさわしくないんだろうｗ

浴槽にアヒルちゃんも浮かべて欲しかったな
それで主役は余命僅かなあの人で…

>>313
きっと温素が入ってたんだよ

@TomoMachi: 映画秘宝最新号の年間ベストテンで「『グラン・トリノ』と
『Rookies』は同じレベル」と書いた「ＤＶＤナビゲータ」の「自称批評家」
が叩かれてるけど、誰なんだろ？

誰も言わなかった指摘だな
興味ない

そもそもウォルトは教会での懺悔で罪が贖えるとは考えていない

あの懺悔は神父への義理立てだと思った

オレも同意

神父が警察に連れて行かれるシーンって必要か？

まず、神父と警察がいたらあの結末は成り立たないでしょ
次に、その前の流れで神父はウォルトが「事を起こす」のを確信していて
それをなんとか止めるつもりでいた
つまり、逆にあのシーンが無いと
「あれ？あの間に（止めもしないで）神父は何やってたの？」って話になるでしょ

ああ・・・俺って優しいなｗ

神父がいなくなるってのは神がいなくなることと同義だろう
つまり、ウォルトがやったことの真相を知るのは観客だけになる
神でもなく、不良でもなく、タオたちでもなく、周りの家から見てた住人（その他大勢・登場人物の補集合）でもなく、
スクリーンの前の観客だけに事件とその真相を見せたってこと

そういう意味でこれは手持ちカメラとか主観映像なんて小細工をせずに、
観客を映画の一部に取り込んじゃってるすごい映画だと思った。
普通に見てるだけなのにいつの間にかウォルトと観客だけの秘密ができあがってる
つまりフィクションの登場人物とリアルの観客に、共犯の関係ができる

普通のテクニックだと思うけど。
そういうの初めてでそれに感動したのならそれはそれで神の祝福だね。

しかしあのギャング共、許せねえ。

この映画もイーストイウッドも好きだけどさ
HIPHOPが貶められてるのは嫌だな
この映画観たらHIP HOP=粗野なギャングが聞く音楽みたいに感じるだろ
そこが残念だ

あのギャング達にもどこか愛嬌みたいなものを残しておいてほしかった
でもわかりやすいストーリーにするためには仕方なかったのかも知れない
でも最後に銃を持っていかなかったっていうのは、ウォルトはギャングを許していたのかもな

というかそこまでhiphopに言及してないから

それに、あの手のローカルギャングに愛嬌なんか残したら
それが嘘っぽくなる現実（アメリカ）での状況なのかもしれない。

昔、8マイル見た時に日本の甘っちょろいHIPHOPが逆に本来HIPHOPが
持ってる毒やメッセージをスポイルして伝えているんだなと感じたよ。

>>330
8マイルの話題はスレ違いかもしんないけど、あえて
日本もアメリカもどちらもメッセージ性や毒を持った優れたHIPHOPアーティストはいるよ
どうして日本のほうがそう感じるのか教えてほしいね

>>328-329
・ギャングたちのファッションがHIPHOPに影響されたファッション
・車で爆音でHIPHOP流しながらギャングたち登場
・街角でスーがからまれるのもHIPHOPファッションの黒人
・スーのボーイフレンドもHIPHOPかぶれの白人

こんだけHIPHOPに言及している映画も珍しいと思う
というかHIPHOP=悪っていう風にしないとこの映画が成り立たない
たしかにアメリカのローカルギャングはそれだけ凶悪なのかもしれない
でもまあ、女を集団でレイプはしねえんじゃねえかなとは思う
悪にも仁義があるでしょうやと

いや、これはHIPHOPについて言及した映画じゃない。
自意識過剰だな。

>>332
それはもちろんHIPHOPがメインに語られてる訳じゃないけど
こんなにたくさんHIPHOPが使われている映画は他にないよ
ブラックムービーとかならともかく

>>327
>あのギャング達にもどこか愛嬌みたいなものを残しておいてほしかった
ウォルトのグラン・トリノを物色してる場面でグラン・トリノがどういう車かを
解説してる時は、一瞬だが子供の頃に戻ってるっぽい感じがしたな、
モン族ギャング達。

>>334
言い忘れてたが。これも。
>でも最後に銃を持っていかなかったっていうのは、ウォルトはギャングを許していたのかもな
逆に、許せないからこそ、言い逃れの効かない状況にギャング達を追い込むために
丸腰だったんだと思うよ。命を奪う価値すら無い連中(実際問題としても、全員倒すのは困難だろうし)
だと考えた面もあるだろうし。(もし、タオが復讐を実行して、返り討ちにあうのはもちろん、復讐に
成功したとしても、こんな連中を殺した事で刑務所行きにでもなったりしたら、ウォルトにとっても
いたたまれなかったろうし)
代償は自分自身の命だったわけだけど。

>>331
＞女を集団でレイプはしねえんじゃねえかなとは思う

そんなこと仮定されてもｗ
モン族ギャングに知り合いでもいるのか？

HIPHOPがチャラい若造のメインストリームだからたくさん出てくるってだけだろ。

>>331が認識の甘い奴であることはよくわかった。
きっとものすごくいい奴でもあるんだろうけどなｗ

>>334
たしかにそんな場面あったな
あそこでギャングとウォルトが打ち解けるっていう話の選択肢もあったけど、
イーストウッドはそれをせずに勧善徴悪の物語にしたんだね

>>335
そうやって矛盾が生じないようにしてるのがイーストウッドのすごいところだね

あのギャング達をレイプ犯に仕立て上げないと、最後のカタルシスは生まれないからな、
ラストありきの設定なんだろなと

431 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 18:29:23
映画秘宝に宇野さんのイーストウッド評が引用されてるな
心ある誰かが超マイナー雑誌の穴埋め記事で終わらせるのはもったいないと思ったようだ

宇野さん曰く

グラントリノが評価されるのは
「僕たちのイーストウッドは」といった映画史的な記憶と
そのイーストウッドらしい予定調和なストーリー展開に反応する回路ができている人たちが多いからで
それはルーキーズをみてファンが感動するのと同じようなものに過ぎず
そんな映画を高く評価する人たちは本当に映画について考えているのだろうか

とかなんとか

映画史を包含する名作となんで捉えられないんだろうね。
洋画にあまり興味を示さないジャニタレ好きなうちの娘も感動して泣いてたよ。

本当に女持ち出すのが大好きだよなｗ

例）僕はいいと思ったんだけど
一緒に連れて行った彼女が駄目だったみたい

正直「イーストウッドを見てきた人なら銃を出すと思っちゃいますよね」的な感想には何も期待しないかな
まぁ普通のファンが言ってるならいいけど

最後の孫娘ざまぁｗｗｗって場面浮いてない？

銃は出していたけれど、それが何の解決にもなってない感じだった。
>>342
＞最後の孫娘ざまぁｗｗｗって場面浮いてない？
あの辺がやっぱりアメリカ映画なのかなと思った。

>>331
>女を集団でレイプはしねえんじゃねえかな
>悪にも仁義があるでしょう

あまりにも御目出度い認識でﾌｲﾀｗ
日本でも多々起っているのに
アメリカで起ってないと思える頭が凄いな

日本のギャングの集団レイプなんて聞いたことないんだが
知ったかだろ

>>345
集団レイプの話題が何より好きなんだね

ギャングはないけど有名私立大学の集団レイプは聞いたことあるな

>>344
ああ、誤解を与える書き方をしたかもしれん
あの少年たちが、スーを集団でレイプっていうのはやらなそうだなという意味で書いた

たしかに集団レイプってのは古今東西あらゆる国であらゆる人種、民族のあらゆる集団がやっているね
ここ日本でも例外なく

ただ、ギャングの事例は聞いたことないけど、探せばそういうのあるのかもしれないし
そこまでギャングをかばうほど詳しいわけでもないし、もういいや

>>348
レイプしたって言ってたじゃん

有名私立大学やその辺の高校生が
集団レイプリンチ殺人なんかやらかしているんだから
ローカルチンピラギャングなんか徒党組めば軽くするだろうその位。

>>349
えっ、誰が？誰に？意味がわからないんだが

>>351
自己レス
あっ、わかった、映画の中での話か
それは俺も知ってる

そうじゃなくて、あの少年たちはレイプしなさそうなのに、
イーストウッドはさせちゃったんだね、っていうこと

まあそのほうがラストのカタルシスを引き出せると踏んだんだろうし、映画的には間違ってはいないと思う

マシンガン持ってる奴らが少年だなんてまったく思わないがｗ
ウォルトには脅されてるし、普通にチキンゲームの復讐でしょ

でもあれ十代半ばから後半の設定でしょ

なおさら短絡的な行動だと思うが

何が、どのように短絡的な行動なのか
それでその感想がいったい何を意味するのか
１行レスじゃあちょっと意味を汲み取るのが難しいから、
できれば分かりやすく書いてほしい

分かりやすくって自分に言ってんのか？ｗｗ
君が何を言いたくてここに張り付いてんのか全く分からんのだが

>>352で「彼らはレイプしなそう」って言うけどなんでそう思うのかは言ってないじゃん
彼らがレイプしても別に不自然な行為には見えないってのが大多数だと思うぞ
>>338の前半も意味不明

>>357
お前は355なの？
355の一行レスの意味がわからないからいってるんだが
お前の説明は355の説明になってない

そんでお前のレスだけど
＞彼らがレイプしても別に不自然な行為には見えないって思った
別にそれはいいんじゃないの、外見観て感じることはそれぞれだもの

何か荒れてるな
こんなときはあれだ


（・∀・）ｶｰｽｷ!

>>358
人それぞれっていうかこの映画見て
「いやいやあのモン族ギャング達は女を集団レイプなんてしないだろ…・」
っていう引っかかりを感じる人は少数派だと思うぞって話（外見関係なく）
その少数意見を拡大してこの映画の穴みたいに指摘してるから気になっただけ

なんで「彼らはレイプ『は』しないだろう」と思うんだ？

>>360
そうかな？少数意見ってのは引っかかるなあ
ただああいう感想を抱いただけで、この映画の穴だなんて思っちゃいないぞ
イーストウッドは計算してああいう展開にしていて
それがうまく行ってるんだから、むしろ成功だろ、あのエピソードは
って何回も書いてるのになあ

ああ、なんだろう、見た目かな？
他の映画にも見た目や行動は怖いけど、実はいい奴だったみたいなキャラはいくらでも出てくるだろ
この作品もそういうパターンかと思ったので

>>361
＞他の映画にも見た目や行動は怖いけど、実はいい奴だったみたいなキャラはいくらでも出てくるだろ
＞この作品もそういうパターンかと思ったので

あれがミスリードに見えたなら
正に少数派の中の少数派だろうな

まったくおまえらグークの考えてることは理解に苦しむよｗ

レイプ話が何より好きな人がずっと粘着しててキモイ

Wiiのシアターの間で見た
あの決断が最善だったかはよくわからないけど、彼は「戦場」から離れられずにずっと「その場所」を探しながら苦しんでいたんだろうなとは思う
実に不器用だけど、あれが「彼の戦争」に対する贖罪の方法だったのかもしれないが...やはり、残念でならないという気持ちが先に立つ
久々に悲しくて泣きました

ウォルトはタオを一人前の男として鍛えただけではなく
若く経験不足の神父には聖書の杓子定規な教えではない切実な生と死のあり方の一例を身をもって示した

それまで邪険にしてきた神父に「ウォルトと呼べ」と初めて友人として接する場面は何度見ても泣ける

それだとなぜ子育てに失敗したのかわからんが

>>366
そのウォルトと神父が薄暗い居間で語らうシーンでは缶ビールを飲む場面もいける
神父がビールを取りに行って、ウォルトに２本手渡し、自分にも２本持ってくる
１本ずつじゃなく、お互いに２本ずつってところがなんか味わい深くて良いｗ

>>367
悪いけど説明してやる気にもなれんわ
ご愁傷様としか言いようがない

グラントリノのような傑作を深く理解してる>>369さんかっこいいれす＾q＾

>>368
良いですよね〜、自分もそのシーン大好きっすわｗ

あと激昂するタオを落ち着かせようと追い払ってから、覚悟を決めたウォルトが決戦前の儀式のように行う一連の行動が渋すぎます
庭の芝を刈って、浴室でタバコ吸って、散発して、スーツをオーダーメイドして、教会に懺悔しに行く。
別れ際、神父に「心を安らかに」と声を掛けられると、おだやかな笑みを浮かべながら「安らかだとも」。すべてを悟った神父が焦りまくるｗ

ラストシーン、湖畔をグラン･トリノでドライブするタオ。その助手席にはデイジーが･･･ここで我慢しきれずに涙腺が崩壊しますｗ

>>367
なにがわからんのかが、わからんｗ
一度失敗したら、生涯失敗し続けなきゃいけないの？失敗から学ぶこともあるだろうし。
第一、ウォルトは息子たちと親密な関係を築けなかったことをとても悔いているわけだから
子育てに失敗した若いころのウォルトと多くの経験を積んだ年老いたウォルトが同じはずないじゃんｗ

長文ｽﾏｿ　(´∀｀*)ｳﾌﾌ

スーツのオーダーメイドが最初何故かがわからなかった。
ものすごい用意周到さだよな。しかも、生涯ではじめての
オーダーメイドって。生涯が終わってから使っているし…。

死に装束
男の美学だな

突然息子に電話したあと、息子が「何かおかしいな」と感じるだけで
無理やり和解していないところが良かった。

イーストウッドの映画は観客を集めるために娯楽映画のような気安いムードを装いながら
鋭い社会批評と作家独自の世界観を作品の中に確信犯的に織り込んでいるところが凄い。
観客をオーセンティックな娯楽映画の手法で楽しませつつも、単なる娯楽映画として完結しない。
そのようなイーストウッドの作家性はまさしくこの『グラン･トリノ』において如実に表れている。

この映画デトロイトの町の事情や社会的背景を知った上で観たほうがより楽しめたと思う

知らなくても映画見てれば分かるだろ

いとこを輪姦するって凄いな
美人のいとこいるから想像したけど勃たんわ
俺一人の単独犯の想像なら勃った
俺ってモラリストだな

>>377
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6885576

これ聴いてから見たらもっと楽しめるよ

ＤＶＤの映像特典を見ると、モン族ギャング達がグラン・トリノの解説をしている場面、
ウォルトが人目に付く場所にグラン・トリノを置いてる時に通行人がグラン・トリノに
注目してるのを見て密かにウォルトがニヤリとしてる場面、デートに行くタオに
グラン・トリノを貸す場面等がより楽しめるよね。

Amazonで990円で売ってるけどなにあれ

TSUTAYAでも千円だけど

作品の圧倒的満足度の割りにDVDが安くなるのが早いなとは去年あたりから
思ってはいた。

C・イーストウッド監督『グラン・トリノ』が国内で10冠達成！
http://news.walkerplus.com/2010/0129/19/

発売後、半年もたってないのに75％割引は謎だな

大量在庫が出たからＤＶＤ投げ売り状態
評論家の評価が高くても、世間はこんな辛気くさいジジイの映画なんて見ないよ

↑
と、『ROOKIES -卒業-』を見て号泣した>>385が申しておりますｗ

>>386いくらなんでもそれはないだろ












>>385は「余命一ヶ月の花嫁」観てパンダ会だかに寄付までするﾋﾟｭｱﾊｰﾄの持ち主だぞ

情報ありがとう。

とりあえず急いでアマゾンに発注した。
ベンジャミンバトンも千円そこそこだったので併せて発注。
今は送料無料だからめちゃ助かるわｗ

日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/

431 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 18:29:23
映画秘宝に宇野さんのイーストウッド評が引用されてるな
心ある誰かが超マイナー雑誌の穴埋め記事で終わらせるのはもったいないと思ったようだ

宇野さん曰く

グラントリノが評価されるのは
「僕たちのイーストウッドは」といった映画史的な記憶と
そのイーストウッドらしい予定調和なストーリー展開に反応する回路ができている人たちが多いからで
それはルーキーズをみてファンが感動するのと同じようなものに過ぎず
そんな映画を高く評価する人たちは本当に映画について考えているのだろうか

とかなんとか

>>390
「まぁ、お前にとってはそうなんだろうな」っていう程度の事だなw

山田さんがまだ生きていてくれたらなぁと思う。

>>390
こういう方向に行ってる論調って見苦しいんだよなあ…
要するに作品というよりファン叩きに走っちゃうタイプ。

>>390
そんなにルーキーズが好きなら、この板に来るなや
ルーキーズ板で好き勝手に語れば良いやんか

佐藤隆太、大根役者。死ねｗ

>>386とか>>387みたいにアホに釣られた挙句に他作品出して悦に入ってるアホに言え
スルーもできないお前もアホだけど

>>395
バ〜カ　(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>395
他人のことよりおまえ自身がスルーできていないんだけどなｗ

「インヴィクタス」も見てね。

もうすぐ見れるねwktk

問題を抱えくすぶっている者同士が出会い、惹かれ、通じ合い、成長し変わっていく。
カラテキッドのリメイクがあるらしいが、この映画こそが
それをより深く究極の形で表した作品。役者イーストウッド最後の作品としてふさわしい傑作。

別にウォルトは変わってない
竜宮城に行ったが目が覚めて昔からやりたかったことをやっただけ

これアカデミー賞受賞しないの？

ここはレベル低くない

クリントイーストウッドでキセキ

>>402
「グラン・トリノ」は２００８年公開作品で、２００９年発表のアカデミー賞の対象作品。
ノミネートはなし。

俳優引退宣言作品で１億４８００万ドル超える自己最高記録の興行成績で花道を飾ったので
十分だよ。

アカデミーには無視されたけど、決してアメリカ国内の一般的な評価は低くないみたいだね。
IMDBのレイティングではイーストウッド監督作では最高の8.4

フランスとかではどう評価されたんだろう？

グラン・トリノは最初からノミネート戦線から離脱した公開方式だったから
「アカデミーから無視された」というのは正確じゃない。

イーストウッドもとる気ないだろう
２回ももらってるし

なんでそういう思考になるのかワカラン

>>407　アカデミーを無視した、といったほうがいいかもな。

クリントイーストウッドの評価は、もうアカデミー賞がどうのこうの次元を超えてるし。

正直、日本人がベタにグラン・トリノを評価するのはマズいんじゃないか、と思ってる。

ウォルトって、有り得なさ過ぎなんだよな。年寄りとして。
太ってない。ハゲてない。たくさんビール飲んでも性格変わらない。
前日あった人間の言ったことをそっくり覚えてるほど記憶が確か。自尊心に関わるようなカッコ悪い持病も無い。
で、ちょっと血を吐いて見せるような、それほど無様に見えない不治の病にかかる。
都合が良すぎんだよね。年を取るって、もっとみっともない所たくさんあるでしょ。

ちょっと穿ちすぎな気がするけども、あれは全米ライフル協会の会員になってるようなガチ保守の爺様が
感情移入しやすいように、主人公が設定されたんじゃないかなあ、とか思った。
イーストウッドって政治にすごく関わってる人でさ、ハリウッド俳優で共和党員って少数派らしいんだけど
党の支持者に「反差別」という考え方に耳を貸してもらうには、ってことをかなり悩んだんじゃないだろうか。

ウォルトの「かっこいい部分」ってのは、そういった頑固な人たちに少しでも「リベラルくさい意見」を呑み込んでもらう為のオブラートに過ぎないんじゃないかね。
あえて悪く言えばプロパガンダ、ってことになるか。少なくともリアリズムを目指したわけではないだろうな。

すげえ分析力だな
妄想と紙一重だが

そもそもイーストウッドは共和党員ではない

＞イーストウッドって政治にすごく関わってる人でさ、

今更な事を誰に語ってるんだおまえはw

なんでこのスレってすぐ「そんなの俺も知ってるよ！」みたいなレスがつくんだろう

映画に感動したと言ってる割には偏屈なままで変われないジジイが多いなｗ

>>415
イーストウッドのことをよく知ってる＝レベルの高い映画ファン＝えらい

と思ってるから

>>411
難しげに言わなくとも、これはちょっとひねったヒーローものの娯楽映画なんだよ。
ヒーローにはかっこいい部分があって当たり前で、別にオブラートとか言う必要もない。
リアリズムを目指しているのではないのも、当たり前（設定としてリアリティに根ざしてはいるけどな）。
クライマックスはある種のファンタジーだよ。死んで勝つヒーローの大見せ場。

でまあ、娯楽映画…特にヒーローものの娯楽映画に政治的な意味が見出せるのは、昔からのこと。
そういう分析はやりたきゃやったらいい。
ただ、それによって「ベタな感動」を否定するのは、政治的な威圧となりうる危険性を自覚しとけよ。
一行目の「マズい」の中には「政治的判断をしなければならない」という、ある種の威圧を感じるぞ。

イーストウッドはその古いアメリカン・ヒーロー的イメージと、本人の政治性によって、
昔からこういう威圧を生むための予断に晒されてきた。判断ではなく、予断ね。
俺はちょっと、そういうのにウンザリしてるんだけどね。

>>411
>>416
>>417
いやソレ以前に、間違った知識を含めて堂々と垂れ流してる人に
ポカーンとしてるだけだろ…

むしろ２chの中でも優しい反応だろう

>>418
なんて的確なレスだろ。
ほんと「マズい」ってその時点でキナ臭いわ。
「こう観なければならない」って中学の国語教科書かよってね。

しかもこういう政治的なことを言いたがる奴って、
右か左かしかなくて、右は全てタカ派で保守反動という、
単純な考えで書くことが多いんだよな。

>>411
老人はもっと見窄らしいもんだ。リアリズムがないってことか？

老人に対しての偏見だな。
老人はデブで禿げで酒癖が悪くなけりゃいけないのか？
イーストウッドは良い演技をしていたと思う。
ウォルトは足腰が弱って引きずるような歩き方をしていたし、
寡黙で頑固な加齢臭が臭うような老人、十分近づきがたい孤高な
老人の雰囲気がよく出ていた。

ウォルトは妻を愛し、国を愛し、仕事に誇りをもって生きて来た
保守的な良きアメリカンの象徴みたいなものだ。
それが醜悪な老人でなければリアリティがないなんて、芸術としての
映画を分かっていないようだな。

ウォルトは戦争で間違って生き残ってしまって
その後の人生は仕事に誇りを持つだのいろいろすれば
埋め合わせられると信じて生きてきた人間だろ
でもダメだったことは息子のエピソードで証明されてる
このまま死んでいくかと思ったときに隣にちょうどよく
殺した少年兵と重ねられそうなアジア系の少年が来たんだよ。
こいつ育てれば人生埋め合わせできるな、って喜んでビシバシやってたら
銃撃とかがあって、埋め合わせられないことを思い知らされたんだよ
だから最後は自分のやったことに一応のケジメをつけた上で、自殺したんだよ
良きアメリカンとやらはそういう埋め合わせ幻想で生きてるけど
人生チャラにはならねーよ！そういう考え方そのものを俺と一緒に葬るよって映画だよ

>>413
＞そもそもイーストウッドは共和党員ではない
ソースくれ。

日本語版wikipediaからの引用貼っとく。俺の英語力では海外のページまでは追っかけられんから。
＞また、カリフォルニア州公認の共和党員でありながらリバタリアニズムを主張。
http://bit.ly/7UoDDG

>>422は>>418にも突っ込もうよ「リアリズムを目指してない」って言ってんだからｗ

>>418
リアリズムを目指していないとしてそれはなんで？
まさかいまさら大衆娯楽映画を作って儲けたいわけでもないだろ？
それはそれなりの理由があってそうしているわけだから、その意図はきちんと汲むべきだ。
イーストウッドに敬意を払う気が少しでもあるんなら。

ひどいのになると「あれはイーストウッドのナルシシズムだ」なんて意見もある位だ。

つうか、次回作なんてネルソン・マンデラが主人公だぞ？娯楽作品としてしか見ないつもりか？

グラン・トリノは十分リアリティのある作品だよ。
従軍帰還兵のその後の人生
個人主義・核家族化が進んで家族関係の希薄化
未だに西部開拓時代の「自分の身は自分で守れ」の銃社会
人種差別、異民族感の軋轢
強いアメリカの象徴であった自動車産業の斜陽化

アメリカの今を表すテーマがふんだんに盛り込まれている。

まあ性格を言うなら昔はあんな苛烈な爺ちゃん居たよ。
逆に、あー懐かしいと思ったくらい。この頑固さ。
それを含めて現代では過去の遺物なんだよね。

確かこれはイーストウッドのインタビューでも言ってた。
ウォルトがオールドタイプの人間という事は。

んでもってウォルトが禿げても居ないし〜病気でも〜見た目が良いって所

アンタは単純にウォルトくらいの年寄りをあんまり知らないだけ。
矍鑠としてる人なんて幾らでも居るんだよ。
むしろウォルトよりしっかりしてるじい様なんてたくさん居るぞ

>>424
へ〜、まだいたんだな


ウィキ鵜呑みにして粋がってるバカｗ
はっきりとイーストウッド本人が共和党員であることを否定しているソースは
今、手元にあるんだが、悪いけどお前に教えてやるつもりはないよ。自分で探せや。

>>428
映画見てりゃわかるがウォルトは「節制？糞食らえ」な生活スタイルだ。一方イーストウッドは私生活では煙草を吸わない。
まあググればソースはいくらでも見つかるなｗ
これも映画のウソだ。健康に気を使わずにカッコよく年取れるわけ無いんだよ。

ウォルトの役はいろんな役者にやらせてみたい。
ラストは役者の個性によって変える。

まずはアンソニー・ホプキンスで。

>>425
政治的な意見の「正しさ」に基づいて無意識に威圧してしまう態度と、
大衆娯楽映画を作ることは作家的に「下」と思ってるような硬直した考えは、
実に一貫してますねえ。
つまり、あんたは、馬鹿だよ。だから説明する気は起きない。疲れるから。

>>429
なにこの生き物

かまっちゃいけません

>>432
＞政治的な意見の「正しさ」に基づいて無意識に威圧してしまう態度
おれの「威圧」が無意識として、あんたの威圧は意識的だよねｗ

おれは２ｃｈにテメエのいい加減な「妄想」を書き散らしにきただけだし
それに「正しさ」を見出すのは単にあんたがヌルいってだけじゃね？

そういえば、学生時代、>>429みたいなやつ、いじめられっ子でいたな。

おい、>>429　パン買ってこいよ。牛乳もだ。

>>411＝>>424＝>>433＝>>434＝>>436

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

イーストウッド映画スレでこの展開。



いいね。２ちゃんらしくて。バカで。

トヨタリコール騒ぎの今、この映画はタイミング悪いな〜
作中、トヨタマークを映すシーにはやや悪意があるし。
デカプリオはプリウス乗ってたよね。換えないでほしい。

━━━━あなたの政治的な立場はどのあたりですか？
『わたしは徹底して個人主義者だから、左でも右でもない。』

━━━━しかし、あなたは保守的な共和党員とみなされています。
『そういうレッテルには賛成しかねる。たしかに昔から共和党支持者だ。50年代、最初に選挙に行ったときは
アイゼンハワーに入れた。でも、わたしは党派は嫌いだ。選挙で民主党に入れたこともある。
財政や経済に関しては、わたしは保守派かもしれない。国が経済に介入することには賛成できない。一国の政治は、
企業みたいに運営するべきだといつも考えてきた。だが、その一方で個人の自由の保護にはとてもこだわりを持っている。』

「孤高の騎士 クリントイーストウッド／マイケル･ヘンリー･ウィルソン編 石原陽一郎訳 フィルムアート社」より抜粋

でたらめをかくな！
うぃきぺぢあにかいてあるのと、ちがうじゃん！
なに、このいきもの！
おこったぞ！　ぷんすか！
ぱんかってこい！　にゅーぎゅーもだ！

政治厨ｶｯｺﾜﾙｰｗ

>>440
wikipedia「アメリカの政党」http://bit.ly/dxyuPh
＞アメリカ合衆国の政党は他国の政党と比較して非常にゆるやかなグループである。
＞一般に党員の義務や資格審査は存在せず、選挙を管理する州当局に届けを出すだけで党員とみなされる。
＞党の固定支持層のほとんどが党員であるばかりでなく、レーガンデモクラット(w:Reagan Democrat)のように
＞多数の党員が対立党候補に投票する現象も起る。

だってさ。特に下二行に注目してくれ。

>>437
お前が>>429じゃないとして>>429のレス信じてるの？アホなの？ｗｗ

頼むから今調べましたみたいな知識をペタペタ貼ってくの
やめてくんない…無駄にログ流れるし

そうだそうだ！
いんたびゅわーが「とういんとみなされてる」というのを、
ほんにんが「しじしゃ」といいなおしても、「とうははきらい」といっても、
うぃきぺぢあにのってるから、とういんだ！
とういんがべつのとうに、とうひょうすることだって、あるんだぞ！
むっきー！　やきそばぱんも、かってこい！！！

面白かった。でも、泣くほどじゃなかったな。
タオ役の演技があまりにもへたくそで、興ざめ。それが残念。

個人的ににやっとしたのが、クーラーをタオに25ドルで売るところ。
最初からくれてやるつもりだったんだな、あれ。
台所を修理したときに、冷蔵庫が呼称してたのを知ってたんだろ。
ほんと、ツンデレ老人だわ。

あと内容とは関係ないけど、長男の嫁役の女優、
あれ、ロッキー６の、恋人役の役者と同じじゃね？

>>447
自己レス。

調べたらそうだったった
ジュラルディンヒューズってひとだった。

>>445
単発IDでくだらない茶々入れてる奴のほうがよっぽどじゃね？

>>448
＞タオ大根
チェンジリングも子役の演技がイマイチだったな
イーストウッドはあんまりダメ出ししない人らしい

まぁスピルバーグと違って子供おだてるのは下手そうだよなｗ
あの目で睨まれちゃあ

「チェンジリング」の子役の演技にあれ以上何を望めと

映画を見たときはあっさりした感じで終わったんだけど

あとでじいさんの事を思い出すとじわーっとくる。
なんか、いとおしいじいさんだった。

今は死語になった雷オヤジみたいな人だ。

最初のほうで、チンピラから彼女を取り戻したとき（だったかな）
拳銃を出すふりをして、指でフェイントをかけたシーン、あれがガラストの伏線になってるなーって思った。

さらに言うと拳銃を持ってて撃つかどうかの危険なゲームは、ダーティーハリー1作目のラストシーンを思い出した。
復讐に乗り込むシーンと殺人はいやだという思いは、は許されざる者と共通だし。

なんか、過去の作品を微妙に隠し味としてにじませている、そんな感じの作品だった。

ＣＧも使わず、派手な見せ場もないのに、ずーっと釘付けになってた死飽きなかった。
ガキの演技が残念だったけど、まあ、許容範囲かな。

クリントイーストウッドは、どこまでもかっこいい。
まねはできないけど、まねたいとも思わないけど、正しい生き方とも思わないけど、
これぞ男の生き様っていう感じ、リスペクトしたくなる威厳がものすごくあった。

品のいい作品でした。
このＤＶＤがアマゾンで990円とは、信じられん。超お買い得でした。

>>453
今知ったけどそんな安いのかｗｗｗ
何が有ったんだ

よくわからんけど、
定価3900円　実売価格新品22点￥ 990より　中古商品15点￥ 1,350より 　コレクター商品1点￥ 4,500より
だそうだ。新品が一番安いｗ。　75％引きって、閉店セール並みｗ

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8E
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3%88%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89/dp/B001V9KBSA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1265615700&sr=8-1
で，みれます。

今日、インビクタスを見てきた。
丁寧に作られたスポ根娯楽映画で実に楽しめたが、いわゆるイーストウッドの傑作ではなくて逆に安心した。

たまに、こんな映画でお茶を濁すのも良いと思う。毎回、傑作ばかりだとありがた味が薄れる。
だがしかし、またもや次作のミステリはヤバく傑作感が匂う。心底、この人には長生きして欲しい。

囮で引っ掛けても正義は正義ってところが、良いよねｗ
確かにきれいごとで悪は成敗できないわな

面白かったがなんでかハリウッド映画に出てくるアジアの女優ってむかつくわｗ

結局、これがクリントイーストウッドの最高作品？

ミリダラベイビーのときに「自分の出演作はこれが最後」的なことを言ってたのに、今回また復活。
で、今度は「自分の出演作はこれが最後」と、シナリオの中でも示した。

でもまた復活するかもしれない。ていうか、してほしい。

だんだん宇宙戦艦ヤマトみたくなってきたな＞これで最後

グラントリノにイーストウッドの息子が出てるの、知ってた？

知らない
作曲者が息子なのは知ってるけどｗ

いい映画だよね。満足感がある。
最後のシーンで孫娘が車をもらえると思い込ん出るのが意味不明だけどね。
お前はソファが欲しかったんじゃないのかよ。あと息子が家（金）が欲しかった
のか、世話が心配だから老人ホームすすめたのかは微妙。金銭的には
困ってる描写がなかったし仕事も順調みたいだから世話が心配だったのかも。
許されざる者は見てないんだけど、警官殺す話ってのは聞いたことあるから
この映画の最後に向けては殺すよね？もちろん殺すよね？って思いながら
見てたｗ銃を持ってるのと持ってないのでは刑期が違うのかね？ひとりくらい
殺してもいいかな？と思った心情としては。映画的にはあれでいいんだろうけどね。

>>463
スーが黒人のチンピラにからまれる場面で、ヘタレキャラ全開なボーイフレンド役が
なにを隠そう、クリントさんの息子、スコット･イーストウッドです。

インビクタスにも出てたみたいだけど気付かなかったわｗ

>>464　そうか？露骨な家土地の乗っ取り計画（結果失敗）に見えたけど。

１回目は無条件で殺されることに衝撃を受けて、
２回目は死ぬ覚悟の行動（たとえば整髪ひげそり、たとえばスーツの新調）に涙腺じわり。

冬山の朝の空気のような厳しくも清冽な空気を彼から感じる。

>>466
ば〜かｗ

>>466
オレも最初はそう思ったけど、息子は金に困ってる様子なかったからね。
あと、治安も良くない場所だしそんなに金になるとも思えない。
老人ホームに入るのだって金入るんだから追い出したところで老人ホーム
に入る金で家売るのとチャラになる気がするから金よりは世話を心配したん
だと思うな。トヨタのセールスマン＝金持ち（息子はいい車乗ってたし）って
図式なのかなと思った、想像だけど。

家は教会に寄付と聞いて、嫁が残念そうな（意地汚い感じの）表情してたね。

しかしクリントって女の汚い部分描くの好きだよな〜。
父親からの星条旗でもエゴ女複数出てきた。

うーん
あんな治安の悪そうな土地、二束三文にもならないような気がするが
アメリカでは普通か？

最後の神父への懺悔って、本心からじゃないよね。
隣人への暴行に対して真剣に怒りを表わしてくれた神父への、お礼のつもりだと思った。

>>473　俺は「けじめ」だと思った。

神父が自分にかけてくれた愛情に対して、今お返ししておかないと、
もう死んじゃうわけだから永久に返せなくなる。愛情の借りに対する、お返し。

「お礼」と言っちゃうと、確かに返礼という意味ではお礼なんだけど、
お礼と言うよりはもう少し「かたをつける、けりをつける」感覚が入ってるように感じた。
つまり、人生のけじめ。借りたモノは、返す。やられたものは、やり返す。
自分の命以上に、男としてのけじめを付けることの方が、重要であり、それを選択した男。

スーツの新調は、死に装束の手配。神父への懺悔、床屋での20ドル（ひげそりの追加）は別れの挨拶
これらは一貫して、世を去るに当たっての、人生のけじめ、けりを付けるけじめ。
自分を見捨てて寄りつかない、金だけせびる子どもや孫へのけじめとしての遺言。
一貫してる。男が人生の最後にみせる、男のけじめ。

自分が迷惑をかけた隣人を不良から守るために、自分の命を捨てるけじめ。

自分の信じる正義を貫き、殉じるサムライ。
映画を一貫して流れる、頑固男のけじめの美学。

この凛とした精神が流れてるから、この作品はいい後味になっているんだと思う。

>>472　二束三文でも、それなりの値段なんじゃないか。
結構広いし、隣人はアジア人の中では格式のある家族という設定になっているし。

>>474
なんか読んでて泣けてきた。
また観たくなってきた。
そう捉えると硫黄島の栗林を思い出す。
栗林とジャニタレとの擬似親子関係も引っ張ってる。
それ以前にミリダラの師弟関係だ。
あ、ルーキーのチャー・・・

>>474
あの一連のシーンで完全に身辺整理にかかってる所がね…
丁寧に死亡フラグ立てまくってから死ぬ所がね…
真摯というかクラシックな感じで泣けた。

>>476　確かに、この映画では、過去の精神的なモノをたくさん引きずってるように思えた。

命よりも大事なモノのために命を捧げるのは硫黄島の手紙だし
人を殺してしまったと言う贖罪意識や、復讐してけりを付けると言う姿勢は、「許されざる者」。

撃ち殺すか殺されるかという人生ギリギリのシーンであるにもかかわらず、
あえてそれにフェイントをかけるという「おしゃれな余裕」は
ダーティーハリーの1作目の冒頭やラストを彷彿とさせる。

復讐で殺しに行くためかと思ったら殺されに行くためだったというのは、
死ぬための棺桶かと思ったら、殺すためのマシンガン入れだったという
マカロニウエスタンの反転。生死反転の意表を突く流れのひきずり。

今までのクリントイーストウッドの映画に塗り込められてきた様々な「心の形」が
ずらりと一列にならんで、カーテンコールを受けているような印象を受けた。

>>477
たたみかけるように死亡フラグをたてるところね。あれはおれも感動した。

表面的には、日常行動をしてるじいさんの姿に過ぎないんだけど、
その内面は、マグマがたぎっていると言ってもいいほど沸騰しまくってる。
人生のすべてを焼き付くような強烈な炎がじいさんの中では渦巻いている。

このギャップがどうにもかっこいい。

死の準備という、ある意味異常な行動なんだけど、
忘れられない朝鮮戦争の贖罪意識、けじめを付ける美学意識、
いったん決めたらやり抜く頑固さ、怒りを水に流せない性格

こういう人物描写の伏線がしっかりできているから、自分から命を
捨てるという異常な行動でも納得できる。

丁寧な脚本だと思った。

この映画で、初めてクリント･イーストウッドが泣いているシーンを見た

童貞神父への懺悔は死んだ奥さんへのけじめでもあるよね。

もう当分これを越える作品は出ないように思う。
見た目が派手なＶＦＸやセットやＣＧに金を掛けるより映画は脚本が良くないといけないと改めて感じた。

>>477
一連の死亡フラグ、てっきり悪党どもと撃ちあって死ぬと思ってたらあのラスト。

なぜ在日が嫌われるのか？
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/siiia/1237243049/

スーちゃんはかわいすぎてチャーシューにしたくなる

>>485
ヤミー♪

ぷにカワだよな＞スー

イーストウッドはいい配役見つけるよね。
唯一の失敗は硫黄島の二（ｒｙ

俺としてはタオの方がアウト
ＤＶＤ特典で一人前の役者ヅラしてたのに腹が立ったｗ

>>489
タオはもう仕事無いだろｗ

確かにタオ役は今後厳しいだろうな。
それがイーストウッドの一番罪作りなとこかも知れんｗ
二宮はヘタにハリウッドに色気出さない分賢いよ。

ラグビーの映画、なんか見る気しないんだよね。

しょうもないレスだな

インビクタスおもろかったけどな
まぁちょっと優等生過ぎるんだろうな

しかしイーストウッド、すごいペースで映画撮ってるな・・・。
体に気をつけて90まで頑張って欲しい。

二回目は吹き替えで観たけど、予想以上に悪くなかった
このスレのおかげでいい映画にあえた。多くの人に観てほしいからageとく

やっと観た〜
面白かったんだけど、タオ役の子、大根過ぎないかな〜？？
そのくせなんか生意気っぽい。
感動が・・・薄れてしまったよ

タオ役に必要以上の演技力を求めるのはいかがなものかと。
この作品でモン族を演じた「俳優」たちは全員がオーディションで選ばれた素人です。
おそらく、イーストウッドはプロの演技に頼るよりも、本物のモン族が醸し出すであろう「リアル」を重視したんでしょう。
結果的には言うまでもないでしょうが、この選択は正解だった。

「内向的で自己表現が苦手」という役柄を与えられているタオをそのまんま感情表現の下手な大根役者とみなすのはアフォそのものなのでは？
映画を見る資格ないんじゃねえのｗ

個人的にはタオ役の俳優は上手く演じたなあと感じました。
まあ本人の才能によるのかどうかは判りませんが、東アジア人に特有な良きも悪しきも過度な慎重さと優柔不断さは良く出ていたと思う。

タオは大根でした。

>>499
良いじゃないの
弁当で言えば煮豆みたいな存在だから

>>498
1言って10返って来てビックリですwww

評判はいいみたいだけど
人情話か〜と思うと手が出ない

>>498
「映画を見る資格ない」は言い過ぎなんじゃ？
せめて映画を語る資格ないぐらいでｗ

人情話ｗ

>>498に生きている資格はあるのかどうか

いまだに新聞なんて読んでる人本当にいるんだよ？
年間購読料(48000円)でパソコンが買えるなんだよ

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あんな危ない街を夜一人で出歩いたスーはアホ。

スワロスキーが銃を持ってたら不良達の正当防衛になるのかな？

その通りなのだが、
それでは物語にならんではないか

>>506
新聞も読み、パソコンも買えば問題なし。

ちょっとカールじいさんとカブる。

>>509
そうだな、俺なに言ってんだろ。

許されざる者と作風が同じ(結末は真逆だが)
所詮カウボーイの映画ｗ
もし身近にあんな英雄気取りの超人爺がいたら、鬱陶しくてかなわんわｗ

憎めないじいさんじゃないか。

日本アカデミー賞最優秀外国映画賞おめでとう！

外国語？あぁ日本アカデミー賞か。てっきりモン族の言葉で外国語認定されたのかと。

あんな過激な真面目さ、生活態度の律儀さが笑いを誘うような
爺さんがまわりに実際いたらファンになりそうだ

>>511
カールじいさんの映像にグラントリノの音声をはめた動画が
ようつべにあったお

坂本龍一は環境問題の前にヤクザとズブズブの芸能界を何とかしろよ

>>471
「ミリオンダラー」の家族とか。

神父さんがなんだかんだ言って
いい人だったのは良かったな。

>>494
あれはモーガンフリーマンのための映画を
イーストウッドが作りましたって感じだった。

まぁ良作だったけど、これとかミリオンダラーとちょっと毛色は違うね

俺は途中までタオの好きな娘がレイプされると思った、そしたら姉だった。まあ好きな娘がやられたら爺でなくタオがやんなきゃカッコつかないもんな。

このスレ深いなー。

上のほうで指摘されてたウォルトがカッコ良すぎる、とか感情移入しすぎて気付かなかったよ。
昔フォードの技術者で〜ってとこからしてアメリカのある種のおじいさんたちが共感しやすい設定にしたんだろうな〜とは思ってたけど、ヒーローとしてのディティールも重要なんだね。

あと埋め合わせしようとしたけど、できない話、ってレスも胸打たれた。
そう考えるとやっぱり切ないわ

なにがあっても借りは返す。
アメリカだなー。

不良たちの一人しか発砲しなかったら
ウォルト死んだ後タオ家族やばかったね。

家に乱射してた時点で逮捕できなかったのか？

ウォルトがデイジーに話し掛ける場面いいな〜
デイジーの名演にも泣けた

デイジー有名な人なのか？

>>527
逮捕できるけど刑が軽いんじゃないか。多分。＋レイプでどういう量刑かわからんけど。殺人よりはずっと軽いだろう。

>>527
アメリカの犯罪検挙率見るとビックリする

あの住宅地の雰囲気からして、よほどの大事を起こさないと
警察も簡単に動かないっぽい地域に見えるからな。
ウォルトが家を構えた頃はそんな風じゃなかったんだろうけど。

アメリカの刑務所はもう囚人で溢れかえっていて刑も短くなってるらしいね。

>>527
ちゃんと映画見ろよ
その後のシーンで神父がスーも家族も恐怖で口を噤んでるって言ってるだろ
どうやって警察が容疑者を特定できるんだよｗ

>>480
遅レスですまんが、ミリオンダラーベイビーにも泣いているように見えるシーンはあるぞ
まあ、はっきりと涙を流すのは、たしかにグラントリノが始めてかもしれんな

ミリオンダラーがよかったからレンタルで観ました

覚悟決めた後の描写に、涙が止まんなかった

そうかあ
自分は何でヒゲ剃ってスーツ仕立ててるのか良くわかってなかった。
死んだときに、ようやくあぁそういうことか、と気づいた。
あそこが泣き所だったか…もったいなかったな。
死に場所を求めてるってことが理解できてなかったんだよな。

いいんじゃねその観方で。
イーストウッド映画って後でふいに思い出して泣けたりする場合多いよ。

初見の普通の泣き所はライターが手から転がり落ちるところじゃないのか？

さすが1位に選ばれたいい映画だったと思うよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1260377130/316

431 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 18:29:23
映画秘宝に宇野さんのイーストウッド評が引用されてるな
心ある誰かが超マイナー雑誌の穴埋め記事で終わらせるのはもったいないと思ったようだ

宇野さん曰く

グラントリノが評価されるのは
「僕たちのイーストウッドは」といった映画史的な記憶と
そのイーストウッドらしい予定調和なストーリー展開に反応する回路ができている人たちが多いからで
それはルーキーズをみてファンが感動するのと同じようなものに過ぎず
そんな映画を高く評価する人たちは本当に映画について考えているのだろうか

寅さんみたいなものってことか。
それに価値がないと切り捨てる人は、本当に映画について考えているのだろうか。

ほんと宇野が何様って感じ。
というか批判したいなら自分の視点でしろって感じ。

蓮實は「自分たち（映画オタ）が拒否されてる」と感想言ってるからな
その点で映画史的な記憶を持ってる映画オタを裏切る部分があるんだろ。
だから前半部分は間違い。

過去の映画的記憶に乗っからない孤高の作品だけを評価するのもいいけど、
そんなもの頻繁にありえるのか。
あったとしても映画史100年に数本ではないかと、ね。

蓮実とか持ち出すまでもない。
本当に頭が悪すぎる。予定調和なストーリー展開？
鬼の首でも取ったかのように指摘していらっしゃいますが、なんだかなあｗ
そうした展開の凡庸さがラストの主人公の決死の落とし前をくっきりと際立たせるための
確信犯的な演出上の技巧だということに気付いていない時点でアホ過ぎる。

前の誰かのレスを借りれば、映画を見る資格がないって感じかなｗ
ご愁傷様です。

神楽坂のギンレイでレスラーと同時上映中
男の死に様セットで組んだのかな

最後に44オートマグ出てくるのかと思ったらあっさり撃たれて拍子抜けした。

あのままバンバン打ち返したら、許されざる者になっちまう

撃ってたら後味悪い映画になっただろうな〜ｗ
ていうか収拾つかないよ。

悪人をぶっ殺してスカッとして劇場を後にするような映画を作って来た事への贖罪でもある。

許されざる者はあんまりスカッとしなかったなぁ。
あれの進化系であると思う。

>>552
あれじゃよく分からない奴が大勢いたから更に噛み砕いたんだろ。

「許されちゃう者」っていうのも撮って欲しい。

>>552
「許されざる者」はスカッとさせるつもりなどないからな。
だって許されざる者ってのは、主人公のことなんだよ？

酒飲んでりゃ強いのかな？

勘違いで違う人殺してそのままシラバックレる映画は後味悪かった

ってかスーはかわいいか？このスレでは可愛いとされてるがww

巷によくいる元気なネーちゃんだな。
日本人顔。

性格美人っしょ

スーの魅力は頭が良いところと気が強いところなんじゃね

ぷにぷにしててかわいいよ

じいさんになったつもりで見ないとわからんだろ
見かけはそんなに重要じゃない
可愛いと思うけど

>>548
ウォルトがダーティーハリー見たらどんな顔しただろうね？

それはともかく、「銀色のピストルなんて、どこのオカマ野郎の水鉄砲だ？」とか何とかいいながら、
決して使わないと思う。彼の中で、最新兵器はM3グリースガンあたりで止まってると思う。

リボルバーを使わない所が良いね
44マグナムだったら(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰだった

自分の民族の文化には誇りを持ってるけど
分け隔て無く人の人格を純粋に見れて
礼儀も知ってて世渡りも上手い良い娘じゃないか
映画だと分かってて殺意が湧いたぞ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268644602/
37：名無しさん＠恐縮です ：：2010/03/15(月) 18:56:52 ID: dZ7u17J+0
なんかグラントリノっていえば映画通って風潮がまかり通ってるね。
イーストにしては脚本が雑すぎるだろ


ワロタ

>>567
いや映画通の牙城にはたけしもいるからｗ

今日、劇場で見てきた。安かったので
見て良かった

>>567
笑う所「イーストにしては」

これからはイーストだなw

>>558
やらしてくれると言われたらやるだろ。

ブカブカ・ブーってどういう意味ですか？

>>11
ありがとう
あなたのお陰でやっとスッキリした

>>573
それはウォルトにジャングル･ピープルと言われたことに対するスーの自虐的なギャグだよ。
スーは賢くて気が強いだけでなくユーモアのセンスもあるということの証しだな。
ウォルトもこのギャグを気に入ったらしく後のシーンで使ってるね。意味は特にないんじゃないかな。

ウラウラべっかんこーみたいなもんじゃないの？

>>576
え、何この人キモイ

>>577
死ね！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ジャングルくろべえだわな
アラフォー世代にしかわからんわなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　.{ ; }
　　　　　 ノ} 　 　　　　　　.ハ 　　　{　,!
　　　　. (　 ゝ,ｨ'ﾞ`"｀ﾞ`"｀`､〉　). 　　≡､_
　　　　　〉､ノ´　　_____　　 ゝ_/´.　　.||　　`ヽ､
　　　　 /　　ﾉﾆ二-‐-ﾆ={　　 `､ 　 .||ヽ､ ,'｀ﾞ`
　　 ,rっ-.､‐' r"´o} .{o｀`ﾊ､ 　 .}　,r´｀ヽ,`
　 f{　　 ｨ´,､_ゝ__ノ'^ゝ__ﾉ,‐､ _,.-'"ヽ.ii‐';}
　 (ゝ､_ノ ﾊ､__,r------v-'ﾉ､　 ,-'"`||'´
　　 ,ｲ　　し.い､_,r-‐‐､／ｊし''"´ヽ.　||
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？(´・ω・｀)

さっき見終えたとこだけど・・・きっついな
大切な友人をアレされてというのは、許されざる者と展開が似ていたんでラストもああなるかと
思ったら意外なとこ突いてきたね。
素晴らしい映画です。
映画観てて涙が出てきたのは久しぶり。

許されざる者との共通点についていろいろ考えてしまった。
両方とも奥さん亡くしててるんだけど、その奥さんの存在の大きさをそれとなく感じさせるものがあるんだよね。
主人公をどんだけ支えてきたかとか。

スーは失明はしてないんだよね？

HONDA車の印象が悪くなった

>>12
たけし映画でよかったと思ったのは教祖誕生までだったな・・
漫才師は漫才らしい映画だけ作っていればよかったと思う。

イーストにしてはまあまあだわなｗ

いつもは、エンドロールになるとＤＶＤ再生をストップする。
でも、この映画は、色々と考えて動けずに最後までジーッと見ちゃった。

ウォルトと床屋の会話が、正直かっこよすぎるわ。

>>588
お前は俺か。

ミリオンダラーベイビーのｽﾚ無いのか…

>>591
あれ暗いじゃん

やっと観たけど、とにかくめっちゃ重い映画だった。アメリカ人にはもっと重く受け止められたんだろう。
ラストシーンにはある種の希望があるけど、グラントリノが象徴するものをイーストウッドが心底信じているかどうか。
「そうしたものがあって欲しい」「それを誰かが受け継いで欲しい」という、祈りにも似た想いが感じられたな。

名無しやキャラハン刑事がそのまんま爺になった感じで良かったわ

今、見終わった！

誰か苗語を解する方、おばあちゃんが何を言ってたか翻訳頼む

パチンコほど幼児を殺した遊戯は他に無いよな？
どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの？

今日のイッテＱの宮川だいすけの世界の祭り、タイのタオ族の祭りだったね
タイというより中国の南部って感じの村だった

米は車検がないらしいから古い車がいっぱいあるのかな、日本の家にはは車庫もないし、あれだもんな

>>597
自動車の方がよっぽど人を殺してる

一番人を殺したのは共産主義だろ

いいやキリストさ

>>602
史上最大の犯罪者か・・・

>>601
個人ではエンペラーヒロヒト

スターリンだと思う

毛沢東の殺しっぷりも凄い。
ポルポト派あたりも加えると多分史上最悪クラス。

あと　
>>604のようなチョンは首吊って死ね。

>>606
あ〜そうｗ。

エンペラヒロヒト（日米中比など軽く5000万人ぐらい）＞＞＞スターリン、ヒットラー、ポルポト、毛沢

直接撃ったり斬ったりしてるわけじゃないというなら
スターリンもヒトラーも無罪だわな。

もういいだろ
つまらん

スターリンは2000万人殺したといわれているがこれはもちろん嘘。
そもそもこれを最初に言い出したのが別に歴史学者でも何でもない
単なる作家だった素人のソルジェニーツィンがソ連憎しで出まかせに出した人数。
ちなみに毛沢東が殺した人数も1000万人程度。ヒトラーより遥かに少ない。

>>607,610
低能お花畑乙のシナ畜乙。
毛沢東は自国民だけでも8000万人は軽く殺してるが。

第一、グラントリノのスレでシナ畜ふぜいが何妄言吐いてるんだ？
ちゃんとこの映画見てるのか？

>エンペラヒロヒト（日米中比など軽く5000万人ぐらい）

太平洋戦争の日本人の死者が軍民あわせて600万。残り4400万の内訳は？

>>612
おいおい、糞ウヨが殺したって認めちゃっていいのかよ！？

早く内訳教えろよ。
4400万人。

まだスレあるんだと、感動して来たんだが
なんじゃこりゃ。

>>614
ネトウヨが天皇を人殺しなんて認めたらいかんだろｗ

まずは皇居前まで行って謝ってこいよ

600万人は殺したことを認めるなんて進歩的なウヨだな。

>>611
8000万人のソース出せよ糞ジャップwww

糞ジャップがこのような戦争してごめんなさい映画を作ったら、叩き潰されるだけ

>>615
良い映画を観ようが学ばない奴は
なんの意味もないっていうロールプレイだよ
みんな本気じゃない

それよかこの映画を評価してるのが
日本のファンだけと言う現象の意味を知りたい
向こうの映画ファンはどうかと
ロッテントマト視てみたら
グラン・トリノが80%
ミリオンダラー・ベイビーが91%
チェンジリングが61%
硫黄島からの手紙が91%
インビクタスが76%
と悪くはないが中ぐらいの評価だったみたいだ

評論家からの評価は言うまでもなく酷い

モン族が残虐な支那人にどれだけ酷い目にあわされたか
良く分かるこのスレの流れ・・・・。

>>620
ベタだからじゃないか？自己犠牲で命投げ出して全てが丸く収まるなんて
ミリダラやミスティックリバーなんかに比べたら安易で甘い話だと思う。

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

中国人が残虐なジャップにどれだけ酷い目にあわされたか
良く分かるこのスレの流れ…

【子ども手当】デーブさん「ばかげてる」、マッスルさん「おかしいよ」　外国人タレントから疑問続々
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100327/edc1003271526001-n1.htm

民主党には、切実に50歳以上の独身男に支給されるオヤジ手当てを求む！
月に4万ぐらい、くれよ！！！！

あまり面白くなかったな。
話の展開が単調すぎる。火曜サスペンス劇場並。
ただクリントイーストウッドの名前だけで持ってる映画って感じがする。
無名の俳優なら恐ろしくつまんないだろうな。

名前を存在に訂正しろ

昨日、初めてテレビで見て、超面白かった。
やっぱイーストウッドはいいねえ

あらすじも何も知らないで何となく借りてみてみた一本

スーが・・・あの場面でヴォェとなって凍りついて思考がとまってしまった。
映画終わっても頭にやきついて離れなくてつらい・・。

あの凄惨な場面が映画に説得力を持たすためなんていわれちゃうと
なんかなおのことつらい・・・。

個人的に、私が女だからか、タオよりも、自分で死に場所を選んで
すがすがしく殺されたウォルトの死に方よりも、あれほどの、あれほどの
仕打ちをうけてそれでも乗り越えてたくましく生きていかなくてはいけない
スーの今後が、気になる。
映画の本筋ではないし、そのエピソードがないことに不満をいうつもりは
毛頭ないけれど。

援交や風俗で働く女が腐るほどいるのに
レイプ程度で一生のトラウマになんてなるわけがないのに。

>>631
マッチョなホモ１００人に
三日三晩掘られてから
そういうことを言え

ホモは同性愛だから全く違う。それに尻の穴はチンポを入れる場所
じゃないから痛いのは当たり前だ。女でも痛いだろう。
レイプはチンポを入れる場所に入れるんだから苦痛なんてほどんとないだろ。
その証拠にマンコで稼ぎまくってる女も多いし。

最後の懺悔は
懺悔できるレベルの事は全部正直に懺悔したんだよ
抱えてる心の闇＞＞＞＞＞＞＞懺悔して心が晴れるレベルということだ
自分の抱えるのと同じ闇をギャング共が今度は感じながら生きていかねばならないのが
できる最大の報復と言う事であって、自己犠牲とかいうのとは違うと思うな

>>634
そういう見方もあるか。なるほど。

現世に存在するキリスト教徒を自称する坊主は（ヴァチカンも）みんなニセモノだ
神の代理とか言ってるド素人に俺の信仰は邪魔されたくない
って感じなのだと思ってた

いや〜、そんな大それた主張するつもりはないと思うよ。

でも「何にも属さない」感じがするよね
根本的に群れることができないイメージ

不良から抜け出そうとして報復される。しかもレイプとか。
展開がベタすぎるんだよなｗ

ベタじゃない王道って言うんだ

皮肉たっぷりの映画で面白かったなあ

こりゃ朝鮮人にはたまらんだろ

ラストのけじめのつけかたがぐっときた。

まるでマテオファルコーネの世界だ。

>>641
何言いたいのか分からん
道徳より差別ってっハンドルに変えたら？

わかるだろ
ウォルトはアメリカの流儀をタオに教えて死んだんだよ。
ところで
アメリカに住んでいるのにいつまでたってもアメリカの流儀を学ばない奴らがいるらしいね。

>>644
アメリカの流儀だったらラストに皆殺しにしてるだろ
アメリカの流儀に疑問を呈してる映画だろ

>>643
糞コテかまうとチンコもげるぞ

こんな書き方で悪いけど
この映画の何を観てたの？
人種や年齢を超えた男達の友情が
大きなテーマの一つでしょ

「え、あのグラントリノを貸してくれるの？！」
と、観ているこっちも嬉しくなった

不良のセリフとか格好とかなにもかも古臭いんだよな。

今の時代で車がこんなにステータスなんてありえん

何もかもピントはずれの映画だよなｗ
クリントも衰えたなって思う

思い出したけど、クリントイーストウッド、なんであんな声だったの？
地声？ 演出？

何故に、グラントリノがじいさんにとって誇りなのかが、わからんかったがわかったわ
「傷一つつけてないから（細心の注意を払って乗って）」だな
この映画は、ある意味ダーティハリーの陰画で、キタノ映画への反論だな
ハリーがぎりぎり最後まで撃たないのは、ヘタレにならない為だな
この映画のじいさんは、タオと同じぐらいの丸腰の若者、それも攻撃の意志なしを自分のヘタレさから、びびって殺してしまった事があるんだ
ワシと同じ意見の奴はいるかな？

>>653
いない

>>653
皆無

>>653
同じ意見じゃないが、一理あると思う。
ただ陰画というほどの対抗心は無いと思う。
イーストウッド映画には北野映画の特色である照れが一切無い。
照れから来る屈折が無い。
北野映画は照れが嵩じて撃ち合いしてるようなもん。
イーストウッドは倫理的に一段高いところにいると思う。
だが、その差は宗教的バックボーンによると思う。
だからどちらが優れているとは言えないだろうな。

最後にマグナム４４で撃ち殺すかとおもったが、そうじゃないから面白い。

たまにはいいこと言うじゃないか

>>656
その信仰が無い人間には安っぽく安易に見えるオチかも知れないよ。

いくらなんでもあんなに不良は簡単に銃を撃たないでしょ。
しかも蜂の巣とかさ。
オチもなんかぬるいんだよね。

じじいのプレッシャーが凄すぎておかしくなったんだよ

実際のところ裁判で有罪になるかどうかはかなり微妙だよな
「ライターを取り出す」が目撃者の周辺住人にまで
聞こえていたかどうかわからんし

>>660
あんだけ撃たれて顔には掠り傷一つ無いとか。スーは無残にボコボコにされたのに。
古〜いスター映画の名残なんだよ、そこでアホらしくなる人間もいるのは理解して欲しいな。

>>662
聞こえてるわけねーだろ。
実際に銃を持っていなかったという事実と
目撃者がいれば十分。
あれで有罪にならないとか、お前の脳みそがかなり微妙

>>664
だってハロウィンの日に銃を持ってない日本人の学生撃ち殺しても正当防衛が認められる国だぞ向こうは

それは確かに俺も思った。
状況的に不審者がやってきて銃を取り出す仕草をしたのを撃ち殺したら
正当防衛になる可能性が高い。
状況的に考えてあの場面で誰もが復讐しにきたと映画をみてて思ったはずだしｗ
不良の格好も性質（抜け出そうする仲間に焼きを入れるとか）も古臭いんだよ。
映画としては凡作。

それは過剰防衛ってもんでしょ。
って流れを読まずに言ってみる。

>>665
そういう判例があるから、不審者を撃ち殺すのは合法って事？
どういう育ち方をしたら、そこまでバカになれるの？

日本人留学生射殺事件とかもう忘れられた話なのかね

無罪か微罪のどちらかだろうな。
だからじいさんの思惑ははずれたって映画。
すぐに出所してグラントリノをボコボコにされそう。

ネガティブな能内補完が渋滞してグラン・トリノ停車中ｗｗｗ

いやリアリティがないんだよ。
「長い刑期になるぞ」て言ってたけどその可能性は低い。
無罪の可能性すらあるしな。
その辺の設定が下手だとすべてが台無しになる見本。

スーに対する暴行、家にマシンガン乱射の罪があるのも忘れずに。
他にも余罪がたくさんあるだろうし。
あと、丸腰のじいさんを蜂の巣にして正当防衛とかマジで有り得ないから

>>669
よく覚えてるよ。「フリーズ」なんて簡単な英語も知らない
馬鹿な日本の学生が自滅した事件でしょ。
ところで、この映画と何の関係があるのかな？

>>673
>スーに対する暴行、家にマシンガン乱射の罪があるのも忘れずに。

言うの早いってｗ　俺、妄想厨のｶｷｺ楽しんでたのにｗｗ

暴行は親告罪だから。スーが訴えなければ罪に問われない。
蜂の巣は正当防衛が認められる可能性が高いよ。
あの場面で銃を撃ってくると誰もが想像するから。
保釈金積んで即釈放という可能性が高い。
少なくとも一生タオが不良たちから逃れられるほどの刑期にはならないよ。

それにじいさんは銃を一度つきつけてるんだよな。
しかも「殺す」と脅してる。
これも正当防衛の状況証拠になりうる。

>>677
その、じいさんの「殺す」こそ、正当防衛そのものなのだが。
どうせなら、デブのギャングをボコボコにした件を挙げてくれ

>>676
＞保釈金積んで即釈放という可能性が高い。

「保釈＝無罪放免」だと思ってるバカ

無罪放免じゃないけど保釈されタオに報復はできるよな
だからじいさんのやったことはあまり意味がなかった。
タオをまた危険に晒すことになった。
映画の説得力がないんだよな。

>>680
保釈は金を積めば必ず認められるわけじゃないし
保釈中は完全に自由じゃないし
保釈中に何かやらかしたら保釈金が返ってこないし
保釈中に報復なんてしたら本格的に罪が重くなるし。

お前の言ってることが一番説得力が無い

必ず出られないと意味がないんだよ。
わざわざじいさんは命までかけたんだし。
保釈で出られる可能性や正当防衛で無罪になる可能性
がある時点で映画は破綻してる。

1000円DVD映画に今更熱くなるなよ。

>>ID:Ky7L85Se

おまえは今後、完全ノンフィクション映画でも見とけ　ﾏｼﾞﾚｽ

>>682
じゃあ、言ってやろう。
あんな、住宅街で銃を乱射するような
チンピラに、保釈なんて絶対認められません。
無罪も有り得ません。破綻してるのはお前

「殺す」と脅してた相手が乗り込んできて懐に手を入れたわけで
常識的に考えて銃を撃つと考える。だからその前に撃った。
これは正当防衛が成り立つよ。
それにそういう伏線も張られまくってたんだし、誰もが銃を撃つと見てて思っただろ？
じいさんの「殺す」との脅迫、暴行もあるしな。

だからタオはまた危険に晒されることになりじいさんは犬死にと考えるのが自然。
映画としては大失敗だな。

>誰もが銃を撃つと見てて思っただろ？

いや全然思わなかったよ

>>686
じゃあ、あなたが傑作だと思う作品を教えてください。
さぞかし完璧なんでしょうね

なんていうか、読解ｽｷﾙの低い奴を相手にすると疲れるな
この映画の何を観ていたのかと
刑期がどうのとかほざいてる奴は
自分の感性が破綻してることに気づかないんだろうな

建築会社で出世したタオが、
出所してきたギャング達を
雇ってやるんだよ！タオ最高！

クリントさんのあの声は、経年劣化？役上の演出？

日本と同じ感覚で不良とか暴走族を捉えるのは少し違うと思う
あいつらギャングだよ

シナリオの段階で失敗作なんだよね
低知能の人間にしか受けない

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

低知能ですまん　号泣した

じいさんの決然とした最後を見たスーが、一族の掟に背いても訴え出ないはずが無いだろボケがw

>>689
たまにはお花畑を走行するグラントリノも格好いいんだよ

観てれば分かるが
撃たれる前に煙草に火を付けてくれ
と言ってライターを取り出して撃たれてる
態度は挑発的だったかもしれんがやったのは
煙草見せて火を点けるためにライター取り出しただけ
勝手に向こうが煙草に火を点ける＝銃を出すと解釈しただけになる
陳腐なトリックではあるけど
それすら理解してない人はどうだろう…

メリケンは知らんが日本で言ったら
前脅迫されたとか関係無く100%正当防衛は成立しない
情状酌量は多少認められると思うが
正当防衛が簡単に成立すると思ってる人はドラマの観過ぎ

それは無理がある。
だってじいさんの意図は自分から銃を撃つと勘違いさせて不良たちに撃たせて
犯罪者にするってことでしょ？
それは映画のストーリーを追えば誰でもわかる。

もし裁判になれば弁護側がそのじいさんの真の意図を立証する。
そこで正当防衛、もしくは大幅な減刑が成立するよ。

じいさんがわざと撃たせたってことは映画を見れば誰にでもわかる。

だから物語として破綻してるんだよ。

ハイハイそうだねーーー(棒

だからこそ最後にマグナム４４ですよ

>>633
複数の男から暴行を受けて
顔ボコボコ＋血が足を伝って流れるほどの怪我をしてるのに
トラウマにならないとか苦痛がないとか阿呆すぎるにも程がある

いいか？
「年寄り笑うな行く道、子供笑うな来た道」ってな。銃で解決することの無意味さ、無力感を主人公は痛感してンだよ。
だから主人公を撃ち殺したギャングらは、かつて青臭かった主人公と同じ重荷を背負うことになるんだ。

法的にどうのこうのとか、そーゆー問題じゃねぇよｗ
ま、>>653の意見に近い。

「オレの死に様をm9（＾Д＾） プギャーするのは結構だが、これがオマエらの末路なんだぜｗ」

イーストウッドが伝えたいのは、これよ


　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　
　　|　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .酒 } ヽノ　 /´>　 )
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

Wikipediaで良いから
正当防衛がどうしたら成立するか
調べれば良いと思うよ

クズどもにはたとえこっちから先制攻撃しかけても成立する

じいさんが銃を撃つふりをして不良たちを陥れようとした。
これは映画を見てれば明白だからな・・。
当然裁判でもそこを明らかにされ無罪になる公算は高い。

じいさんの思惑ははずれ出てきた不良たちに殺されてしまうタオたち・・
っていうオチならまだ面白かったが。そこまでの深い映画は作れないんだよなｗ

いや
だから無罪にはならんて

丸腰の人間を撃ち殺した時点で有罪でしょ。

>>706
だから、お前が好きな深い映画とやらを俺たちに教えてくれよ。
どうせまた無視するんだろ

好きじゃなくて良いから
考察が深い映画を教えて欲しい
三十五番街の奇跡とか？

>>710
どうせ無視するよ。ただの荒らしだもん。
無罪厨は今後一切スルーしましょう

「三十四丁目の奇蹟」の間違いでした
他の映画と混同してました
スミマセン

ワカラネーのか？　白人のアジア人蔑視の映画じゃねーか

近隣の住民も見てたじゃん、裁判になったらその人達も「火を貸してくれ」って言ってたって証言するだろうしねえ。
近所の悪ガキに有利な証言するわけないし。

映画の流れを追えば、じいさんが不良たちを刑務所に送り込むための工作だって
誰でもわかるだろ？それが法廷で暴かれれば終わりだ。
デブの不良が「今度やったら殺すぞ」とじいさんい拳銃を突きつけられて脅されてる。
暴行まで振るわれてる。

そして家にやってきてるんだからあの場面で拳銃を撃つと思われてもしょうがない。
アメリカは自衛の権利は日本より認められてるから敷地内に入ってきた人間が（しかも殺すと予告してる）
怪しい動作をして銃を撃っても正当防衛が認められるか大幅に減刑されるかのどちらかだろう。
司法取引もあるしな。
物語として破綻してるんだよな。それが見抜けないやつしか楽しめない低級な映画だと思う。

グラントリノに馬鹿が乗っていますｗ

だから「じいさんが不良たちを刑務所に送り込むための工作」であって
それが成功してるんでしょ？
そのために床屋と最後の別れをしたり懺悔したりしたんだから
確かに長期刑を免れる可能性は高いが

これで無罪になったら気に食わない奴を自分ところの敷地に呼び出して
銃殺しても口裏合わせて無罪にできる
ライターを握り締めて死んでる老人を見て危険だと思うだろうか？

それ以前に暴行を受けてた云々が絡んでくるなら
あいつら民家に堂々と発砲したんだから
裁判ではそれも含めて争点になる
実際ガンマニアで平気でバンバンぶっ放すようなのが
正当防衛を主張しても説得力が認められない

脅迫された報復に集中砲火したから無罪なんて主張は当然通らない

アメリカじゃ銃を向けなくても不審者が不振な動きをしただけで警官に射殺される。
そんな事件はいっぱいある。もちろん合法。
警官だけじゃなく一般人でも合法になるよ。（日本人留学生事件）

「殺すぞ」って脅迫してた男が敷地内に入ってきて銃を取り出すかのような動きをした。
これは射殺されても正当防衛になるな。

まぁ今度はタオ達が戦う番なんだろうね。

>>718
>「殺すぞ」って脅迫してた男が敷地内に入ってきて銃を取り出すかのような動きをした。
　これは射殺されても正当防衛になるな。

だからさ、こいつらがそう主張したところで陪審員がそれを納得して受け入れるわけ無いじゃん。
近隣に状況みてた目撃者も複数いるのに。

加害者側がチャニーズ・マフィアの時点を加味して
全ての犯罪を含めて到底「無罪」など有り得ない

日本留学生事件は民事だと有罪になってる

相手にすんなよ。こっちの質問に全く答えない時点で
荒らし確定なんだから

そこでマグナム４４ですよ

やっぱり鉄板仕込んどくべきだった

>>725
悪魔のいけにえ、ですね！

イーストウッドと同年代だけに
ラストは色々考えさせられたよ

>>727
じじぃなのに２ちゃんするの？

>>728
手前はVシネでも見てろガキ

>>729
落ち着けよ爺さん

>>703

「人を殺したときの気持ち？サイアクだ。俺の手は血で汚れてる･･･」
「（戦争で）命令されて仕方なく殺したのではない。自ら進んでやったことが恐ろしいのだ」

人を殺せば誰かが責める訳でなくとも、それでも自分自身が許せないだろう。自分を愛せず、大切にも出来ず、生涯、心の重荷となり続ける。
主人公のウォルトは、自分と同じ苦しみの道をタオに歩ませたくはなかったんだね。

銃で解決するチンピラどもは、またいずれ新世代のチンピラに銃で始末されるだろう。因果応報だ。
何でも直せるウォルトがチンピラに向かって言う台詞も心に残る。

「あの子は直せない」

ウォルト「ＷＤ−４０（防サビ潤滑剤）、モンキーレンチ、ダクトテープ。これだけあれば大抵のものは直せる」


･･･ウチにもあるぜ。

死に掛けで丸腰のジジイ一人にビビッて全員で蜂の巣にしたチキンなわけだけど
移民ギャング界ではそんなのあんまマイナスにならないかな

スー姉ちゃんも、その怖いもの知らずな性格をウォルトに注意されてたのだから、自業自得だわな。

ウォルトの最期の姿は、まるでキリストのようで意味深。

>>727-730
ｗ

80
歳
か

オメ

ミスティックリバーでもベーコンが指でバンバンやってたけど
ありゃベーコンもそのうち死ぬって暗示かな

誕生日おめでとうウォルト

今観終わったんだけど、なんだかな。
中途半端に付き合ってるだけなのに、少年に情が移るのが早すぎるとか、
展開や結末が予想できてしまう安直さとか、なんかダメだったな、俺には。
駄作とまでは言わないが、凡作って感じが調度いいな。

情移るってのがわからんが
考えを１８０度変えたのは「シャラップ！」があったからだな

タオの髪型どうなってんだよアレ

モン族最強の証です

よく勘違いされるが、米国の刑事事件に於ける陪審員裁判の割合は5％
何でもかんでも12人の怒れる男達が裁くわけじゃない

レイシスト頑固じじいが、隣人との交流を深めて変わっていくという
ホンワカ映画かと思ってたら、急にドンパチ始めて何か笑った。

評判いいから見たけど、なんかイマイチだったな。
なんだ、結局、復讐映画かよ・・・ってな感じ。

>>744
タフガイ気取りか？

「家庭」ってタトゥーにわらたよ

評判良いので昨日家で見た
自分はミリオンダラーの方が好きだわ

つかアメリカの少数派民族でしかも自分のいとこをわざわざレイプするか？
ヒスパニックとか黒人系と対立してやられるならわかるけど

あとなんで北野武の話題が出るの？
似てなくない？主人公の哀愁ぐわい？

具合(ぐあい)だろ馬鹿。

粗探しして映画通ぶるやつ多いなぁ。納得できる否定もあるかもだけど、馬鹿な否定するやつ多くて全部読む気になんねえ。




てゆか、なんでいつも映画を褒めるやつ少ねえの。荒らしてごめんなさい。

いやーこの映画は皮肉たっぷりで面白いよ。

イーストウッド監督作品の中では、かなり良い作品だと思う。
文句付けてる人もいるようだけど、そういう人にはこういう映画は向いてないというだけ。
もしかしたら、年齢的な好みというのもあるのかもしれないが。
ある程度人生経験積んだ人の方が、主人公に感情移入しやすいのかもしれない。
とにかく、作品自体を否定するほど、この作品の出来は悪くない。

イーストウッドっておじいさんなのにめちゃくちゃスタイルいいな
日本だとあんな長身でスラッとしたおじいさんいないよね

この映画を評価する上で重要と思う点を指摘しておくと、最初ガレージに侵入者が来た時点で
じいさんはいきなり撃ち殺してもよかったんだよ。でないと相手が銃を持っていて自分が撃ち殺されていた可能性もあった。
あと、うまくいっていない息子と本当はこういうふうにつきあいたかったという願望があったこと、
それを考え合わせるとなにゆえにああまで親切なのかは理解できるよ。

この映画は現代のアメリカ社会に興味がない人には
なんてことない映画に映るんだろうな
アメリカ人が絶対と信じてきた信念や魂みたいなものが
911やリーマンショック、ＧＭ破綻などで足元から揺らいでいる中で
一つの方向性を示すのがこの映画のテーマだろう
だから本当の意味でこの映画を理解できるのはアメリカ人だけなんだろうな

>>754
日本にもオウム事件があった。
自分はそれ以降、世の中にリアリティーを感じなくなった。

今世紀に入ってからイーストウッドが演じた役柄は、アングロ・サクソン系以外の役が集中している。
「ブラッド・ワーク」と「ミリオンダラー・ベイビー」ではアイルランド系、
本作ではポーランド系。
「スペース・カウボーイ」ではアングロ・サクソン系の役を演じていたけど。

朝鮮戦争当時のウォルトを描いた作品も見てみたい。

神父の顔がよく絵で描かれる天使にそっくりだ。
本当にああいう顔の人って存在するんだね

「MDB」の神父も絵画でよく見るタイプのものだった。
MDBの神父はアイルランド系で本作の神父はポーランド系だったかな。

神父とビール飲むシーン大好き。
床屋の男同士の付き合い講釈のシーンと連動している。
ウォルトが育てたのはタオだけじゃなかったんだよね。

イーストさんは昔は自分の二枚目キャラが固定されるの嫌がって
結構変な情けないバカ男とかやってるんだよね
幸か不幸か日本だとその手の作品は有名じゃないみたいだが

>>760
その酒場で飲んでいた同年代の男性達もウォルトと同じ退役軍人なのだろうか。

>>762
じゃねえの
退役軍人クラブって言ってなかったっけ

朝鮮戦争に従軍した世代も８０代に入ったんだね。

>>717
仰る通りで。

まだ小さい頃、イーストウッド大好きなのに相当な反日と聞いてショックだったけど、
この映画見てちょっと安心した。

「反日」というものを全て悪とは決め付けられないが、
硫黄島２部作を見ても解る通り、我々が抱いている様な反日的な人物ではない。

三船敏郎的な存在になったね、この人も。

「インビクタス 負けざる者たち」のDVDがそろそろリリースされるね。

ミリオンダラーと続けて見た
2本に共通するところがたくさんあるね
牧師にからむ癖のある人間で
家族と溝があるイーストウッドが、息子娘のように他人を愛する
そしてその娘息子を助ける為に……

タオを地下室に閉じ込めて網越しに話すシーンが、主人公の本当の懺悔なんだね
泣けるけど、最後まで飄々としてかっこいい爺さんだったし、
タオの明るい未来を感じさせる最後で後味は悪くない
ミリオンダラーはね…100倍暗いわな…

なるほど、網はそういう意味なのか
ミリオンダラーは
「安楽死に手を貸したものは永久に地獄の苦しみを味わう」っていう映画だろ
教育映画だよ

キリスト教圏では自殺は日本以上にタブーとされているからね。
況してや安楽死となると。
もしかしたらフランキー(イーストウッドの役名)は、マギー(ヒラリー・スワンクの役名)を
自分の勝手なエゴだけで生かしているのではないかと考えたんじゃないかな？
自分は本当にマギーの事を考えてマギーを生かしているのか、と。

＞キリスト教圏では自殺は日本以上にタブーとされているからね。

この映画のラストですねわかります

＞「安楽死に手を貸したものは永久に地獄の苦しみを味わう」
でもそれがわかっているのにやっちゃうんだね。しかも自分の役にやらせるんだよ
「安楽死させて欲しいといわれたけど断りました。そして二人は幸せに暮らしましたチャンチャン」
で終われば何の問題も無いのに。

俺もミリオンダラー・ベイビーはどっちの気持ちも理解できるんだったら
殺せない方に傾くんじゃないか？と思って観てしまったな…
映画の中の出来事で考えたなら別にあそこで殺すのも一つの選択だ
で済むけどあそこまで真に迫った演出だと
やっぱり自分がこの状態に置かれた時どうするか？と思っちゃうよね

>>773
ダンテの「神曲」には、自殺者専用の地獄が登場する。
細川ガラシャも自決するかどうかを神父に相談した所、自殺はダメだと言われたと言う。
ただ単に生きていればそれで良いのか？
本当に大切なのは、生きる事も大切だがどういう生き方をするかでも有るんじゃないだろうか。
それこそ脳死問題に繋がるものが有る。

>>770
ウォルトの死に様がキリストを想起させるものだった。
ウォルトの死はウォルト自身の贖罪でもあったんだね。

グラントリノの主題歌って、もうジェイミーカラム単独のバージョンしか販売してないのかな？
イーストウッドが少し歌ってるバージョンがitunesで探しても見つからない
探し方が悪いのかな？

YouTubeを当たってみたら？

ありがとう。そうしてみます。

大量の血が目に入ったら失明するんだね。

今ｸﾞﾗﾝﾄﾘﾉ観てたんだけど、家に乱射されてｽｰが帰ってきたところで止めてしまった…
今まで観たどんなｸﾞﾛｲ映画よりも血の気が引いた。
自分もｽｰと歳が近いし、ひとごとじゃないような…そんな気がする´｀

俺は男でタオよりは年齢上だけど同世代な感覚で
タオ目線で観てるから憤怒って感じだったが
女性とか子供を持つ親御さんにとっては相当キツいだろうね

それまではちょっとホノボノ気分なんだよね。
親戚のギャングどももそこまで悪い奴だとは思わなくてさ。
無事に帰ってくるもんだと思って見てたら急転直下。

しかも従兄弟関係って言うじゃないか。
従姉妹を強姦するかねぇ普通。

日本ではイトコ婚、法律でOKだけど（菅直人のところがイトコ婚）
欧米だと近親相姦扱いなんだよな

日本だと農村とかで割と血の濃い者同士が結婚する事が多かったから、
その名残じゃないかな。

>>785
まあ、ウォルトも
「血の繋がった娘だぞ！！」
と、お前ら正気かって感じの言い方してたしね。

従姉妹を強姦したらやっぱり犯罪に問われるんだろうね。

女なら誰を強姦しようと犯罪だよバカw

強姦なら誰でもダメだろｗ

「告発の行方」のレイプシーンを思い出して鬱になった

>>743
陪審員も大変だからね。

レイプシーンでトラウマなのはキリングフィールドだなあ
あれは未だに心が痛む
シスター(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

アレックスの地下道レイプもなかなかの凄惨さである

「アレックス」のレイプはアナルだから膣以上に痛そうだ。
レイプした男性によると血が出ていたとか。
あと、「カジュアリティーズ」のレイプも痛々しい。
バックにエンニオ・モリコーネの美しい音楽が流れているだけに、
醜悪なレイプ・シーンが余計引き立って見える。
コントラストが異様な映画だった。

>>752
西洋人の中でもイーストウッドは高身長だ。
他の映画でも抜きん出て背が高い。

若い頃なかなか芽が出なかった一因だよね＜高身長

イギリスのクリストファー・リーもイーストウッドと同じ位背が高いが、
その高身長故に中々注目されなかった。
名が知られる様になったのは、３５歳の時に「吸血鬼ドラキュラ」(58/英)で
ドラキュラを演じてからだ。

いまＤＶＤみｍてるけど眠いまじで\\

>>751
私もイーストウッドの引退作としては決して悪い出来映えではないと思うけど。
近年のイーストウッドの作品は、かつてのマカロニ大作とかよりもこういった規模こそそんなに大きくはないが、
密度の非常に濃い作品が多いね。

>>755
日本の地下鉄サリン事件のアメリカ版が９・１１って訳か。
新世紀の幕開けがこうではなぁ。

あのボンネットを黒く塗ったホンダのシビック？
あれうちの家の近くの走り屋君も同じ塗装しているんだけど
なんであんな塗装なの？

映画とはまったく関係ないど、、、、。

シビックって軽じゃないの？よく知らないけど
パルプでブルース・ウィリスが乗ってた

知らないなら調べてから書けよ

>>803
仁Dとかでもあるけど
カーボンボンネットは黒いんだよ
交換したんだろ
本人はカッコイイと思ってるんだろな

ＤＶＤの特典に「こだわりのヴィンテージ・カー」ってのが有ったね。

ディズニーのファースト・ネームも「ウォルター」だったね。

いかにもイーストウッド映画だった
前半が退屈すぎた
スーがレイプされるとこ見たかったな

「バニシング・ポイント」とか昔のマッスルカーが出て来る映画観ると
内容とは別に「これなら今の車の方がずっと凄いじゃん」とか思ってしまうが
あれはデカい白人が運転してるからなのな
グラン・トリノ貰ったのは良いけど似合ってないぞタオ…

>>806
あれは塗装ではく、素材そのものなんですね、ありがとうございました。

アメ車を魅力的に描くことについては
ドラマ版チャーリーズ・エンジェルの方が上！

ドラマ版ってそんなに有名？

>>810
日本人が運転しても似合うと思うけど。

好きなアメ車って何が有る？

５代目くらいまでのサンダーバード

シェルビーコブラGT500

西部劇×晩年のダーティーハリー だな。
イーストウッド主演のヒーロー物の最後に相応しい。

　 　　　27歳童貞　ヘルパーの俺↓　　　　　 　,,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母:::　　　ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　ヽ　 　　　　
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　　２７歳の童貞で老女の手を握り･･･／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　 ＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

最後にモン族ギャングを護送車に乗せる時の黒人警官の、
「とうとうここまでやりやがってガキどもが。これから行く所はシャレになんねえからな。」
みたいな表情が、これからの彼らの受難を色々想像させた。刑務所内は同人種同士で固まって、
少数民族は辛いらしいからね。

>>785-786
日本は、平安時代頃まで、

・おじ×めい
・おば×おい
・異母兄妹
・異父姉弟

天皇家ですら、こういう組み合わせの結婚が当たり前の社会でした。
欧米人も中国・朝鮮人もびっくり。

貴族社会では血筋の継承が重要だから
どの国でも近親婚になりやすいんじゃね？

隣の家の中国人の華僑みたいな部族は実在しているの？

>>804
パルプフィクションのホンダはシビックの古いの軽ではないね

かっこインテグラ

ｾﾝｷｭ

>>823
モン族は複雑な事情のある民族
検索すればいくらでも情報が出てくるよ

>>825
ありがとう、調べてみます。

ウォルトがライターを取り出した瞬間、ギャングのガキどもが全員そろって一斉に発砲したのが腑に落ちない
特に後ろの方にいたガキは自分が最初に撃たれる可能性は少ないんだから様子見るだろ
正当防衛になると思っていたとはいえ衆人環視の状況であそこまでやるか？
全員牢獄にぶち込まないとシナリオがすっきり終わらない、という理由の都合のいい展開という気がする

マイクフォース

文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら　被害の実態を語る

統一協会の被害救済に当たっている全国霊感商法対策弁護士連絡会は十六日、東京で全国集会を開催。
集団結婚を経験した元統一協会員らが内部の実態や脱会への経過を語り、「家族の愛情で救われた」と証言しました。
一九九五年の集団結婚に参加し、韓国人と「結婚」した女性。
在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。言葉の壁や貧困。

「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

高齢の祖母に子どもを見せに帰国した九九年、教えの誤りを知って脱会。その後も集団結婚の相手への思いを乗り越える苦しみが続きました。
「どんなに不器用でも私を見放さず、私の居場所を確保しつづけてくれた家族がいたからこそ救われることができた」と述べ、
集会参加の会員家族に「絶対に見捨てないで」と訴えました。
弁連東京事務局長の渡辺博弁護士が、二百万円の文鮮明「み言葉集」や悪霊を封じるとして百数十万円で「天運石」を買わせるなど日本での資金集めと、
その金で韓国のリゾート地を買いあさるという統一協会の実態を告発しました。
集会には弁護士、宗教者、市民ら二百人が参加し、菅原伸郎東京医療保健大学教授と松岡秀明淑徳大教授が講演。
全国統一協会被害者家族の会が編集した『自立への苦闘』（教文館）が紹介されました。
ソース：しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091714_01_2.html

>在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。
>「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。
>自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。