ブラックホーク・ダウン Part50

前スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234680931/

FAQ　　http://kowaleski.hp.infoseek.co.jp/BHD.Q&A.html

BHDAA　http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html

過去スレなど http://blackhawkdown2ch.hp.infoseek.co.jp/

※注意事項

１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。
　　意見する場合も煽り返したりせず、大人の対応を心がけて下さい。

２．どんな意見や感想を書き込んでも構いませんが、侮辱的な表現は避けて下さい。
　　荒れる原因になる場合があります。

３．新スレッド作成時のタイトルに付いては、スレッド内協議の結果に従って下さい。

※注意事項
１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。
　　意見する場合も煽り返したりせず、大人の対応を心がけて下さい。

２．どんな意見や感想を書き込んでも構いませんが、侮辱的な表現は避けて下さい。
　　荒れる原因になる場合があります。

３．新スレッド作成時のタイトルに付いては、スレッド内協議の結果に従って下さい。

>>1乙。
>>3は無視してくれ…。

Hey! where is the new thread ?

This is it.

このスレの1/3は>5-6みたいな言葉遊びになるだろな。

>>6
( ﾟдﾟ ) ・・・

ヘリおちた

山岳救助のやつね。なむなむ。
風に煽られてテイルローター接触。

>1のBHDAAのフート、出発するアットを報告するシーンと
ウォルコット機が迎えに来るシーンで鼻が全然違うのはなぜなんだｗ

今日見て初めて気が付いたんだけど、ヘリから高みの見物決め込んだ二人って２４に
出てた人だね。
大統領の警備とテロの首謀者が何なってんだか･･･

とうとう５０スレ目か、記念かきこ

サムワンゲット５０アップ！

イツマイン！

>>10
墜落する時に、ヘリの乗員が地上に降りてた隊員とつながってたワイヤーを
切るか外すかしたみたいだな

落ちる！って時にそんな事が出来るんだなあ．．．

あれ、地上の隊員が、じゃなくて?
不謹慎だが、マトリクスを連想した

地上にいた隊員が遭難者を乗せたソリごとヘリに吊られて回収する間際に異常を感じ、、とっさに切って間一髪助かったらしい

それも常日頃の訓練のおかげだそうだ

HOO-AHってどういう意味？

まさか マホーンが出てるとは思わなかったね なぁ？

>>21
コサキン？

>>20
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hooah

hooh-ahバー食った事有る？

スニッカーズみたいなのじゃないの？

映画じゃマクナイト中佐の支援部隊が来てすぐ出発みたいな描き方だったけど、
実際は墜落したヘリの遺体回収や、怪我人の搬入やらで大変だったんですよね？
どの位の時間がかかったんだろう。2〜3時間位ですか？

>>25
>スニッカーズみたい
そこまでは想像出来るんだけどね。

>>26
到着時と出発時の時刻が画面に出てたと思うけど

というか、何でエヴァズマンが主人公っぽい扱いだったんだろう
実際には早期に車両隊と合流して帰ってたのに

大した働きもないニュートラルな兵隊ってことで
狂言回しにはちょうど良かったんだと思う。

あの作戦で初の部隊指揮であり
発端とも言われるブラックバーン墜落の当事者(?)で
スミスの親友だった。

エヴァズが退役したってのをコレクターズBOXで知ったけど、ブッラクバーンはその後どうなったの？
スティールは大佐になったんだよね。以前このスレで見た

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Todd_Blackburn
ウィキペディアの記事によると回復に二年間かかった。
それから退役して警官になった。五人の子持ちだそうだ。

>>33
ありがとー
英語版wikipediaは凄いね。ポール・ハウやフーテンのことも載ってるんだ

ポール・ハウは有名人だからなあ

ヘリ攻撃でアルカイダ容疑者殺害　ソマリアで米軍
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000316.html

アルカイダの重要人物がソマリアで死亡か、米特殊部隊の攻撃で
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11499920090915

バンドオブブラザースもＢＤ化だし
そろそろＢＤ化来るかな？

ソマリ語って独自の文字を使ってるの？

>38
海外では2006/11にBD化されてるのに、いまだ国内では音沙汰無し・・・
やっぱり需要が見込めないのかね？

海外版持ってるけど、（もう何度も見てて内容はわかるとはいえ）やはり日本語字幕ほしい・・・

BD自体が実はあんまり売れてない。

ﾌﾞﾙｰﾚｲは家電ヲタが思ってるほどまだまだメジャーじゃないよ

製作コロンビアだよな？ソニピクでBDだせないの？

>>39
今はラテン文字を使っているみたい。以前はアラビア文字を使っていたはず。
その点トルコ共和国と同じだね。
イスラーム以前はわからない。エジプト文明の強い影響下にあったはずだから、
エジプト人の文字のどれかじゃない？
もっともラテン文字でもアラビア文字でもフェニキア文字でも元は全てエジプトだ。

この映画ってそんなに面白いの？
それともミリタリーマニアが騒いでるだけ？
みたほうがいい？

>>45
一回見れば分かる

自分はミリオタ関係ないけど好きだよ
群衆劇が好きならお薦め
何度も見返すと、段々キャラクターそれぞれが把握出来て
どんどん味わいが出て来る

兵器とか全然詳しくないから見てるだけだけど
戦闘シーンは毎回圧倒されてしまう

マックナイトさんが好きだな〜〜
どんどん目付きが変わって行くの

あくまでも映画中でのキャラ、ということなら
ガリソンさんとネルソンが好きだったなぁ。原作はオシックとウォデルが一番好感持てたけど
そんな中、原作映画で共通して好きなのがカート・シュミッドだな。衛生兵を見てかっこいいと思ったのはプライベートライアンのウェイド以来だったわ

この映画せっかく録画したのに消えてしまった
勝手に消すIODATAは最悪

DVDを買えとの、神の教示です

啓示というもんだ、そういうときは。

最初は「なにこのアメリカ万歳映画。くそむかつく」とか思ったんですよ
調度現地で見て、イラク戦争の直後だったし

でも見直すと、いい映画なんだよね
リドリー・スコットって別にアメリカ万歳な人じゃないし
テルマ＆ルイーズ撮ってるくらいだから、マッチョイズムな人でもない

チョッパー（って言うんですか？）が出撃するシーンは
ミリオタじゃないあんぽんたんな私から見ても鳥肌もの
音楽も素晴らしい
デルタフォース超かっこいい
ちょっとへたれなレンジャーズも愛嬌あるし（特にネルソン）

見れば見る程味が出る映画
リドリー万歳

もう何度ツタヤで借りたかしれません
いい加減DVDを購入してきます

戦争時における殺人とは何か、それを問いかけたのがプラトーン
戦争と人間、この命題に真正面から向き合ったのがフルメタルジャケット
戦争時の異常な空気を心理描写と映像で削ぎ出したのが地獄の黙示録
変質的なまでのリアリティ描写で戦争映画を変革したのがプライベートライアン
プライベートライアンのせいで駄作扱いにされた伝説の巨匠によるシンレッドライン
アメリカのプロパガンダ映画でしかないブラックホークダウン
現代の戦争とそこで戦う兵士の問題点を鋭くえぐった名作ジャーヘッド

実際に戦場を知るおれからすればこんな感じかな
一番好きなのがジャーヘッド

ブラックホークダウンは残念ながら戦争映画の名作には入れられんわな
そして類作は最近ので言えば『キングダム／見えざる敵』と同類のプロパ

柘植さんですか？

だって戦争じゃないし
いうなれば戦闘映画かな

戦場など知るよしもないぬるい自分の勝手な思い込みだけど
実際に戦場を知ってる人ってあえて作り事でまで戦場を見たくないと思ってたよ
>>53はよほど戦場が好きなんだね

戦場で一番大変なのは暇との戦いだろ
原作では結構書いてあったけど映画では完全に省かれてたよね

ジャーヘッドもBHDもどっちもそれぞれの良さが有るからなあ。
時間のスパンが大きな違いだけど。

BHDの原作と映画の大きな違いは、やっぱりソマリア側の視点があるかないか、じゃないか
原作版は単なるアメリカのプロバガンダではないと思うんだ
だからって映画版が嫌いなわけじゃないけどな。やっぱり映像と音が入ると違うし、シュミッド達がスミスを治療するシーンは凄い生々しかった
原作で訳者の後書きにあるように、原作と映画の両方見たら色々見方が変わってくるし
そういう意味で、BHDは凄く面白い作品だと思う

昨日ようやく見たのだが、いまだに機関銃とRPGの爆音が耳から離れない。
戦場に一人で放り出されたような気分になった。
これが作られてからの世界情勢を知ってるからかな、アメリカマンセーの台詞は痛烈な皮肉に聞こえたし、ソマリア人の怒りや悲しみも作品の中で至極まっとうに描かれている、と思ったよ。
あくまでも『敵』としてだけど。
戦争にゃ絶対行きたくねえよ、と言うのが見終わって最初に浮かんだ率直な感想だった。

最近、家が地デジ環境になったのに伴い、プラズマテレビ＋ブルーレイレコ＋BHDのBlu-rayを一気に購入。
BHDのBlu-ray、映像綺麗過ぎる・・・。（DVDコレクターズボックスとの比較）
フルメタルジャケットのBlu-ray（レンタル）が期待はずれだったのもあり、さらに感動。

とりわけ映像が綺麗だという点で、印象に残ったシーン
・冒頭、食料に群がる難民が掃射されるシーンやスミス治療シーンなどの血の色の生々しさ
・ヘリのローターの巻き起こす砂埃など
・ガリソンの顔のしわ

この映画はテーマもメッセージ性もなんら残せなかったＭＴＶアクション映画で終わってるんだよな
その証拠にすでに過去のものとして埋もれていってるからな

戦争にいきたくない？戦場体験？。。結局こういう陳腐な感想しかでてこないんだよＢＨＤは
肝心の戦闘シーンも途中から眠くなるという感想も多いしな

この映画見て喜んでいいのは中学生までだろ

>>62
そういうお前の意見が一番陳腐だと思うがな。

>>53＝>>62？

私はこの映画がすごく好きってわけじゃないけどなんか気になるからこのスレ覗いてるんだけど
なんだかんだ言ってレスしてる>>62は結局この映画がすごく気になってるんだよね
興味なかったらスレ見ないもんね

>>53
ブラック・ホークダウンがプロパに見えちゃうとは。。。
こいつは鏡なんだよ
殺人洗脳部隊のアメリカ軍の愚行と見るか
プロパと見るか。。。

従軍してるかアメリカ右翼でなければ
軍の洗脳の恐ろしさが十分伝わってくると思うのだが。。。

>>65
プロパガンダ映画というものがなんなのか知らないようだから教えてやるよ

地獄の黙示録は完全にある一部の組織の意向を一切踏まえずに作ることができた名作
この映画では戦争の狂気をアメリカ映画でありながら、自由な立場で製作している。
実際、その内容からアメリカ軍からの撮影協力は一切受けられなかったので、ヘリなどはフィリピン軍から借りてる。
それでも、というよりだからこそ映画史に残る映像と内容になりえた。

一方、ブラックホークダウンは異常なまでの米軍による協力、というかほとんど合作状態で
まともに骨のある何かを伝えることができる映画を撮れる状況ではなかった、実際内容も散々に終わってるしな。。
エナミーラインのＵＳＡ！！ＵＳＡ！！と同レベルとしか言いようがない
エネミーもかなり軍からの協力があったからな。

一番激しい戦闘に巻き込まれて亡くなったのは
パキスタンの兵士なのにって、
パキスタン政府が抗議してたの思い出した

>>66
まあ地獄の黙示録のキルゴアの出てくるところだけ抜き出したようなのが映画のBHDだからな

この映画から原作本とかに手を出して背景を色々知る人が出るのも良いことだと思うので
こういう映画化のやり方もアリだね

映画とは何のために有るのとかややこしい話になるから割愛。

作り手の意図とか事情とか色々な情報が手に入り易い時代に
プロバガンダみたいな考え方自体が合ってるのかどうか知らん。

プロバガンダっていう言葉を使ってみたいだけなんじゃないのかと

>>66
米軍がかなり渋ってなかなか協力してくて撮影難航したの知らんのか。
妄想で語るなよ。

×なかなか協力してくて
○なかなか協力してくれなくて

>>66
リドリーの意図はまさにそこにあったはずなんだけど
米軍と協力して
洗脳された兵士が迷い無く何をするのを描けば
まともな神経の人が見れば
殺人教育を忠実に実行してる恐ろしい人々にしか見えないだろ
仲間を助けるっていう美談も
大殺戮合戦になってたわけだし
ちゃんと描けば描くほど戦争・軍事行動の醜さが出るってもんだ
想像力があれば米軍と同じようにソマリの人々も仲間を気遣ったり、助けようと奮闘してることが見えるはず
現に遠景で何度もソマリが打たれた仲間を引きずって助けてるのがしつこいぐらい描かれてる
いるんだよね、この映画はプロパガンダって言い張る輩。
メイキングで米兵が「ちゃんと描いてくれてありがとう」って感謝してるけど
アメリカ人でもない自分から見れば軍事行動の愚行にしかみえないよ。

>>73
そうそう
プロパガンダって言ってる人
ソマリ要人を拉致するために大勢の死者やけが人が出たことをお忘れ無く
殺人兵器米兵の恐ろしさを描くためにはうってつけの題材でしょ､この映画
恐ろしさといっても、軍事力ではなく
洗脳教育の恐ろしさだからね

>>74
アンカーがよけいでした＞＜

政治・世論がどんな決定をしようが、あの日あの場所で勇敢に戦った兵士たちはすばらしい。

>>66
この映画の国防総省完全協力のもと行われた

そのための第一条件が、ソマリア側の視点を削ること、映画では実際にそれが行われた。

それによって、ブラックホークの貸し出し、モロッコでの撮影、特殊部隊の協力によるスタント、プロダクションなどなどが実現

もしこれがプロパガンダ映画でないのなら、この世からプロパガンダ映画はゼロになりますけど。

俺はこの映画でリドリースコットの名が落ちたと思ってる
監督としてはこの映画には不適任だった

カーネル！シュウティンアトアス！

アメリカ軍の協力は予算の関係だけの話で。
でもって予算がもっとあればソマリア側も撮りかったと監督も言ってたわけで。
プロパガンダ？宣伝？こんな大失態、できれば忘れ去りたいだろう、アメリカ軍はｗ
この映画の協力も、かなりギリギリの交渉で、協力してもらったのもかなり幸運だったと。

>>73　＞＞想像力があれば米軍と同じようにソマリの人々も仲間を気遣ったり、助けようと奮闘してることが見えるはず

酷い言い訳だなこれ。。
やってることが詐欺となんら変わらんわな、
米兵は心優しく仲間を気遣い普通の人間たちです、ただ兵士という職業についていただけで
ソマリア人に関しては見境なく攻撃してくる暴徒として描写
そしてあとはご想像にお任せします！！

こんなんで成立したら苦労ないよな

ブラックホークダウンが戦争映画の名作入りできないのはこの１点が大きなネックだからだよ
米軍の援助を蹴ってまで、しっかりしたものを作ろう、こういう意気込みがなければ名作は生まれない。

戦時下における人間性の描写があまりにも希薄なので時代とともに忘れ去られてしまう。
Ｂ級アクション映画でしかない。

ああ、伸びてると思ったらまた風物詩が来てるのか
まあ頑張ってね

>>77
いったいその協力の第一条件はどっからの情報？
俺や他の人の情報と違うんだけど

>>80
いやはや
＞戦時下における人間性の描写があまりにも希薄なので時代とともに忘れ去られてしまう。
完全洗脳された殺人のエリート達しかでてないんだよ。
その姿見てかっこいい、まんせー、USAとしか見られない単細胞がいることが不思議なんだよなぁー
いや、不思議というか、意図がくみ取れない人は多い作品だと思って当時、いろんなところのコメント見まくったけど

第2次世界大戦やベトナムとは兵士の質が違うんだって
ま、いいや
単細胞のままでいてくれ
どんだけ説明してもわからんだろうから
たまに湧いてくるから、めんどくさくなった
勝利宣言でもして酔いしれてろｗ

>>80
ソマリア人じゃなく、ソマリアのアイディード派武装勢力に対して、だろう。
アイディード派以外は親アメリカ（というかアイディード何とかしてくれ、という感じ）で、最後スタジアムに来たとき友好的だっただろう。
冒頭でもアイディード派の援助物資強奪のための虐殺に介入しようとはしていたし（却下されたけど）

戦争映画というよりは事件の映画に近いとは思うが。

まさか、テロ朝版しか見ていないなんてオチは無いよな？
あの編集はかなり酷かったからなぁ…

戦争映画といっても、所詮は映画なんだから
プロパガンダでもなんでもいいんだよ。
要するに、本物の兵器が出てきて、迫力ある戦闘シーンがあれば、
良い戦争映画だと思うがな。

「死者だけが戦争の終わりを見た」が全てを物語っていると思う。

まぁ、この作品見る人が違うと、180度変わって見えるからな。
俺は『兵士の心理描写を含め、最高の映画。映画を超えた映画の枕詞は伊達じゃない』と言う感想を持ったが。
知り合いは『撃ち合いだけの駄作。アメリカンソルジャースの方がまだ面白い』と言ったしな。
もっともその後、原作やホテルルワンダなんかを見せて洗脳したけどね……。
ただ、原作（当時の情勢）も知らないとどんな物語か判りにくい、アメリカ万歳な映画に見えると言うのは、至極真っ当な意見かもしれない。

>>79
原作のあとがきだかで、強襲部隊（原題）執筆当時はまったく研究も検証もされておらず、
ボウデンが始めてこれらの記録を纏め、編纂し、一つの物語にしたと書いてたな。
確かにアメリカ軍にとって、恥部も良いとこの作戦だからな。

Rangers?
Who?
It's Yulek! You fucking assholes!

うっぜえなこの戦争ハカセ

バイオ5やってたらBHD思い出した

この映画が米軍の協力を得られなかって宣伝文句に使われるよりはマシって判断もあったんだろうな
交渉人が優秀だったんだと思う
ブラッカイマーか？

プロパガンダや名作がどうのという人とか、
価値観は十人十色だと思うが、
個人的には小さな画面とかは見落としてるんじゃないかとか思うな。

墜落地点に向かう群衆の仲には銃持った女性が走っていたり、
ユーレク追っかけて誤射した親子とか、
撤退時に銃を拾った女性を撃ったシーンとか。

兵士への洗脳教育云々のことも、
俺にしてみれば職業の違いに拠る覚悟の違いにしか見えない。
彼らが軍の洗脳教育でいわゆる「殺人マシン」と化しているようには、
これっぽっちも見えなかった。
ピラが撃たれたときの同乗者やルイスとか。

単純に私の脳みそが気持ちよくなるように自己補完してるだけかもしれない。
けれどそれは誰でも起こりえることだとも、思う。
まとまった休みの初日にこんな風物詩が出ると言うのも、
あまりに定型で吃驚もしたけれど。

>>89
戦争ハカセワロタw
ハカセはプラトーン見てるみたいだけど
ハンバーガーヒルは全然話題にしないが
偏ってんじゃね？

後、俺の大好きなバカ映画のエネミーラインを
マジで否定すんなよ
泣くぞ

エネミーラインはつまらなかった。
あのジャージの男はなんなんだ？
最初対空ミサイル陣地にいたが。

ソルジャトゥソルジャ

今日見てて思った、ピラが撃たれて、代わりにデルタが銃座につくシーンで、
デルタは手袋をしてるけど、続く50calの手元のカットでは手袋をしてない。
その後のカットだとまた手袋をしてる（既出かな）

>>94
あの彼はCoD4にも出た後、GTA4で主役になってたよ。
ここ最近の戦争モノで一番キャラ立ってる。
キルゴア、ハートマンと較べりゃ小物だが。

この映画は国防総省全面協力の下に撮られた完全なプロパガンダ。
もうアメリカではここらへんはしっかりとした事実になってるからなあ

9.11後のアフガン進行、そしてアルカイダがソマリア内戦などの混乱に乗じてソマリアで組織を拡大していたと言う情報
それを背景にラムズフェルドは公開された２００１年にソマリア進行も口にしてるわけだよ

冷戦終結による仮想敵国の不在、それによる軍組織の維持を考えると敵国が必要
そういうなかでのこの映画の公開。

世論誘導の第一ステップ、関心を持たせる。
うまく利用されたな。

>>98
どうみてもそういう映画ではないんだが。こじつけもここまできたか。

アメリカ軍上層の無能、と戦闘の悲惨さがわかる映画で、国としては本当は公開もして欲しくない映画だろうがｗ

9.11が起きたのにこの映画で関心を持たせるってどういうこっちゃね。

スーパー９８ユーオーライ？

>>99アメリカ軍上層の無能、と戦闘の悲惨さがわかる映画で、国としては本当は公開もして欲しくない映画だろうがｗ

じゃあなんでそんな反米映画を支援したんだ？
矛盾してないか？

>>94
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

だが実際ああいう状態の短期ゲリラ接近戦ではジャージ姿が一番音も動作も無駄なく
忍びよれるという現実をそのまま再現したんだぞ
監督もMTV上がりで初の映画作品だがその分あの時点では映像が斬新だった
バカ低予算映画なめんなよ

>>98
911以降一時アメリカでは戦争映画は自粛された
BHDはもう上映が決まっていたのでギリギリのラインで上映可になった“あの時期最後”の戦争映画だ
敵国作るとかプロパガンダ以前に作られてるんだよ

てかBHDのもとネタ自体がソマリア侵攻を止めるきっかけになった事件だが
アメリカ人なら俺ら日本人よりよっぽどわかってる史実じゃないか
なんの為のプロパガンダよ？

一応米軍はこの作品における「米軍に不都合な部分」をカットさせている
例えば作戦参加者の一人であるジョン・ステビンズは、犯罪を犯しているのでそれを隠すためジョン・グライムズという名前に変更され
ソマリア側の視点もほとんどない（その代わりさりげない描写がある。>>92みたいな）
ロケット弾攻撃で穏健派まで殺した場面などは省かれている
あくまでそれだけの処置を下してからの公開だからな
原作者のマーク・ボウデン氏の原作では、そういう米軍の汚いところも描写されているし、政治的な理由、兵士たちの心境、ソマリア側の視点もたっぷり含まれている
ある兵士が「これは本当に正しいことなのか？」と自問するシーンもある。有名なデュラント氏の「事態は間違った方向に行った」という発言も載せられている
ただ、それら全てを映画に組み込むとなると尺が足りない。米軍が「そのシーンはダメだ」とか言う以前にね
だからこそ映画版は乱戦、混乱、視覚・聴覚に訴えかける戦闘を見せつけることに終始しているんじゃないのかな
原作版と合わせてみてこそ本当の作品として成り立つんだと思う。訳者の言葉だが、原作、映画、どちらが先でもいいから
両方を見ることをお勧めしたい。そうすれば映画版は単なるプロバガンダではなくなるはず……多分な

>>104
まあ、原作を読まないと真相が分からないという時点で映画にするうえでの責任は果たせてないよな
特にこういう史実を扱う場合は、より製作者の道義的責任が強いわけだし

俺が特に許せないのが死体の少なさ、あれだけ人を殺しておいて死体の描写がない
まさしくシューティングゲームそのもので、撃ったらそれで死体がピコピコ点滅して消えるような世界観。
最後のテロップで誰もが思う、ソマリア人１０００人もしんだのかよ。。。
映画を見ていると全くといっていいほどその点の現実感がない

ここのスレでよく悲惨な戦場の描写とか言ってるけど、
お前らが言ってるのは、あくまでシューティングゲームとしての戦場でしかないんだよな

いいかい、映画ってのは上映されるものを客が金払って見て、それを
各人が勝手に解釈すればいいもんなんだよ

その制作意図がどうこうなんて知ったことか

あれ見てどー思ったどー感じたでいいじゃないか

>>104
ぐらついてきたか？
だからさ、原作の映画とか小説の話を意気揚々とされてもさ
このスレにいる奴は大概みてるだろ、好きなんだから
俺はアメリカ版の皿から英語の原作からほとんど持ってるし何度も見たよ
ましてや製作した国の人ならもっと一般的な事じゃないのか？
アメリカ人が日本人に向かって付け焼き刃の知識で
「クロサワの映画は....」って言ってるおかしさがあるのよ
君の話には

だからなんの為の誰に対してのプロパガンダよ？って聞いてるの
でハンバーガーヒルはみたのか？

あれ？俺もしかして寂しい連休のかまってちゃんに釣られてる？

基本になる視点が違いすぎるからいくら長文書いてもしょうがないよ。

>>108
あ？俺？
そうか.....　そうだね
基本>>106の意見が良いと思う

いや貴方に対してじゃないよ。

あ、失礼

>>105
ちょっと意見が食い違っちゃうけど
俺はこの映画の役割は「モガディシュの戦いの真相を伝えること」というよりも、さっき言った「視聴覚に訴えかける戦闘の生々しさ」をモガディシュを舞台にして伝える、というところだと思ってる
吹き飛ぶ親指や下半身、ジェイミー・スミスの治療、車の前を通り過ぎる子供の死体を抱えた老人、誤射で父親を殺すソマリアの子供
身体の一部が吹き飛んだりするのは他の戦争映画でもよくあることだが、この作品はあくまでモガディシュが舞台であり、誇張などがあるにせよ、それなりにモガディシュの戦いの内情を描いているということが重要
……それと、死体が少ないのには同意。そこらへんにゴロゴロ転がってるレベルでも良かったよな

「ザ・シューター」とか、原作と映画がある作品はよく「原作の展開の方が良かった」「映画は展開が原作と違う」とか言われて比べられたりするんだけど
BHDは、映画を見た後の「何かよくわからないな」という感情を、文章で詳しく説明できる原作が埋めていて
原作を読んだ後の「どんな感じの戦闘だったのかこの目で見てみたい」という感情を、映像とサウンドを使って表現できる映画が埋めている
もちろん映画である以上本当の戦闘とは違う物だが、実際の戦闘参加者がその描写を評価しているのだから、それなりのレベルではあるはず
こういう映画と原作が補い合う作品は貴重だからこそ、俺はこの作品が面白いと感じることが出来るんだと思うんだが

>>107
ハンバーガーヒルの話って言うと……>>93？
プロバガンダ云々ってことは、俺がBHDを叩いてるように見えたのか？　だったら謝る
もしくは>>107はBHDを叩く側？
すまん、俺頭悪いわ……出直してくる

>>105
原作を読まないと真相が分からない。
だが原作と映画は別物。映画は映画として完結させている。
どう思おうが俺らの勝手だが、死体の少なさは原作でも記されているし映画でも描写されているように
いつの間にか引きずって持っていかれる。
さっきまであった死体がもう無くなっている。せっかくRPGを持つ奴を殺しても次には別の奴に武器が渡る。

なんだこの壊れたシューティングゲームは。

そうだった
死体が少ないのは>>113だったからだ……俺ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
何か凄い落ち込んできた。寝る

>>105　家族親戚がたくさん住んでる市街戦なんだぞ。
遺体を家族親戚が回収して安置するのは当然だろう…そして蜂起民衆が２〜３人増える。仇討ちで。

>>112
>>93=>>103=>>107
俺も１レスにまとめて書いてしまったから混乱させたかもしれない
順を追うと
>>93で>>89の戦争ハカセって言葉がぴったりで笑った(悪意なし)
後は>>66がエネミーラインを引き合いに出してBHDをクサしたと思って
どっちも好きなんでちょっと怒ってみた

>>94で速攻エネミーラインを否定されて
>>103で「いやいや、ただのバカ映画じゃないんですよ」と

他はBHDを強くプロパガンダ言ってる奴ってアンチか嵐なのかと思っての発言

なんか俺も安易に喧嘩腰な発言して悪かった
もう誰が戦争ハカセか分からないし、その人がアンチか
ただ自分の意見を言ってる人なのか分からないから
もう不用意に乱暴な発言は止めるね

まあ所詮BHDは神映画シンレッドラインの足元にも及ばない駄作だけどな

高尚な議論の結果ホークが借りられませんでした、てのも困ると思うけどな。
コメンタリで言ってるけど、あのオッサン、（最悪の場合は）UH-1を
黒く塗るつもりだったって。
カイマーならずとも、それは、ちょっと困るだろう。

エネミーラインは俺も好きですが、ハックマンの初回の出撃が
まさに見せホークで、ちょっと笑ってしまった。

プロパガンダと思う奴がいてもいいんだろうけど
世論動いてお節介撤退のきっかけになった軍事作戦の映画なのに
なんのプロパになるんだか

見て感じるんだよ
米兵死者19名に対してソマリは想定1000人死んでる
けが人はそれ以上
醜いのー
政府の協力得られなかったっていう宣伝されるよりマシという判断だってば
米軍協力は
協力したらプロパガンダなのかよ
意味わかってるの？
この映画が兵士の美談にしか見えないなんて。。。節穴
まあ、あえてそうやって論争させる描き方も狙いだったってこと

シンレッド・ラインｗ
誰の記憶にも残ってない映画ｗ

シンレッドラインは糞映画。

>>88
その台詞大好き！！w

所々いい味のある台詞が出て来るよね

その後の台詞の

You come to us
Fuck you! You come to me!!

もよかったよね
ネルソンとトゥオンブリはユリックを撃っちゃったから逆らえないのw

>>120-121
シンレッドラインは損してるんだよな
プライベートライアンがいなければ比較されなかったしアカデミー賞もとれた。
なんせ７部門もノミネートされてるんだからな、全部ライアンにもって行かれたが

いかせん、ライアンとくらべると戦闘シーンが子供のお遊びに見えてしまうし
なにかと前時代的な戦争映画だったよ、ある意味感慨深い
あと１年早ければな、ライアンなんかより戦争を正面から捉えてる神映画なのに
ガリガリの日本兵らしきものも出てくるし

ハンクスの映画は有る時代からいやになって来た。

>>123
じゃあ、この台詞はどう？

ボコッ

「なんだ？」

ボコボコッ
「また、なんか踏んだぞ？」
「さっき殺したソマリア人が道に寝てるんだろｗ」
「マジかよ、冗談きついぜ」

ボコボコボコッ
「マジだぜ、そこらじゅう死体だらけだ」
「止まるなアクセル踏み続けろ！！」

>>123
ユーレクのほうがネルソンとトゥオンブリーより階級が上。

>>127
きゃっw
そうだったんだ

サンクス

二人組みの、はぐれた奴ら、
民兵に気づかれてたら、
惨殺されたんじゃないかな。

スレ違いだけど、エネミーラインのジャージは元オリンピック選手と言う設定を聞いたことがある。
それならジャージ姿もなるほどナァと思った。


穏健派まで攻撃ヘリでロケット掃射はバックボーンではあるけれど、映画の舞台である部隊とは無関係(?)
もしくは関連が薄いので、切り詰める順位は上のほうだろう。
あと死体については原著にてソマリの人は巧みに「死体と銃を持ち去ってしまう」と表現がある。
道の真ん中でもない限り、気づくとなくなっていたそうな。
宗教的な理由で埋葬のためと言うのもあるだろうけど、ついでに銃回収ということもソマリ側の理由としては多きいのではないかと。

>>126
そんな台詞あったか？
「なんだ今の？」
「気にするな、誰か引いただけだ」
とか言う会話は原著にあったと思うが。

千歳で戦車と組んだ強襲訓練だって。
あのとき戦車が一緒だったなら、みたいな。

>>129
ネルソンとトゥオンブリの２人組は重火器を持っていたが、
元の配置にいるときでも、誰かRPGを持った奴がこっそりぶっ放したら
助からないよな。現場にただ２人残って銃声を立て続けているのに
民兵が集まってこないのが不思議。

ユーレクは一人だし、あっさりなぶり殺しになっても不思議はないね。

>>132
ソマリア人はファッキンアメリカンと違ってそんなに野蛮じゃないからな
お前は映画に洗脳されすぎ
実際捕虜になったパイロットも生きて返されたし

もしソマリア人が捕虜になったアブグレイブ刑務所並みの国際法違反の拷問をしてなぶり殺しにしてたろうけど
ファッキンアメリカンは怖いね

>>133
運が良かった一人だけだろ、実際。

パツキンパイオツカイデーのアメリカン女子はいいぜ。

>>132
原作だとユーレク、トォムブリーを含むチョーク2の半数が、後衛として最初の降下地点に残された。
ディトマソの指示で、同じルートで墜落地点１に移動するように言われたが、無事に合流している。
多分、スティール大尉達の徒歩部隊とマクナイトの車両部隊、墜落地点１にソマリア側が集中したので、
ユーレク達は強烈な抵抗に遭わずに移動できた。

>>133
捕虜になったパイロットが生きていられたのは
当初は金の為で、民兵勢力の間で転売されたりした

その後米軍が沖合いに艦艇を集中させ、返さないとモガディシュを石器時代に戻すぞｺﾞﾙァ！して
金取る所か死んじゃったら大変困った事になる民兵側が、仲介役を介して厄介払いした

ソマリア人が全て野蛮人じゃないのは同意だが、最近の海賊/人質行為を見ても分かるとおり
どうにもならないヤクザ連中も沢山居るのが実際のところ

ファッキューカムトゥミー！

>>130
「ホテル・ルワンダ」とゴッチャになっていると思われ。

【イラク】米軍基地で「ブラックホーク」ヘリが墜落、１人死亡［09/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253492091/

　イラク駐留米軍は２０日、イラクの首都バグダッドから約８０キロ北方にあるバラドの
米軍基地で米軍ヘリコプター、ブラックホークが１９日夜墜落し、搭乗員１人が死亡、
１２人が負傷したと発表した。墜落原因は調査中。ＡＰ通信の集計によると、これにより
２００３年のイラク戦争開戦以来の米兵死者数は４３４５人となった。

▲MSN産経/共同（日本語）2009/09/20 21:49
米軍ヘリ墜落、１人死亡　イラク首都北方の基地
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090920/amr0909202150008-n1.htm

▼関連スレッド
【イラク】バクダッド北部で米軍ヘリ「ブラックホーク」２機が墜落、５人死傷[10/5]（国際）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223205799/
【イタリア】ブラックホークダウン、死者５人［11/09］（国際）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194601200/
【韓国/速報】陸軍のUH-60ブラックホーク2機が墜落、22名死傷［11/06］（東亜）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194281089/

>>137
アメリカ人よりは野蛮じゃないわな、生きるために海賊やってる現状。
人の血が好きで他人の国にまでレイプ虐殺しに行くような野蛮国家アメリカとはそもそも人間的に差がある。
アメリカによる１０００人規模の殺戮はまさしくソマリア大虐殺といってもいいほど。

お前はソマリアに行った事ないだろ
ソ連アメリカの代理戦争の舞台として武器提供を受けてますます国家崩壊に拍車がかかり
貴重なソマリ人で構成されてる民族で貴重な文化もあったんだがな


そして何よりも怖いのが、ここの連中の原作信仰だな
原作にあることはずべてが事実、聖典のような扱いをされてる。
完全に客観的立場ではないのにな。。ただ単に映画よりはマシというレベル。
もう少し物事を自分で考えたほうがいいと思うがな。
まあ、アメリカ軍かっけーーとかいってるような連中だから、そんな高度なこと求めても無駄だな

BHD前のソマリア行った体験談もっと書いてくれるとうれしいな。

アメリカ軍ワリィーと何度も繰り返す人はソマリアを知っているんだろうか？
確かに原著くらいしか当時を知らないが、映画を混同してアメリカ非難の一つとして台詞を書き出す人は、それよりもマシなのだろうか？

ソマリアは温厚で、アメリカ人は野蛮で血に飢えた戦争好きというが、国連のことはノータッチ。
BHD事件の前に起こった国連兵惨殺事件もノータッチ。
さらには残忍で血に飢えたアメリカ人はBHD後に国内世論によって撤退し、以後もしばらくは同類の事例に消極的態度。
軍の派遣も行っていなかったことも。

まぁ、BHD以前のソマリアなんて、ウィキぺディア読んだ程度の知識しかないが、ソマリアに渡航暦のある人はまた違った考えなんだろうな。
何せその目で見てきてるんだから、伝聞の評価なんか、その耳で現地の人から聞いた言葉には間違いがないんだろう。

素直に「ボウデン乙」って言えばいいのにね。

スミスの親父が一番ハードル高かったのでは、という気がする。

「辺見乙」でもいいが、いかんせん、短いからな。

>>141
何でこのスレの住民は全員「アメリカかっけーばんざーい」って思ってる、と決めつけてるんだ……全員から話を聞いたわけでもないのに
少なくとも俺はお前の言うように「アメリカかっけー」なんて思ってないんだが
後、ここが一番よくわからないんだが、何でわざわざ煽るような口調なんだ？　「ここの住民は間違った知識を持ってる」って思ったら
自分の持ってる正しい知識を提供するか、無視すればいいだけだ。他人を見下す必要はない
表にさえ出さないんだったら、お前が内心でどう思ってたっていい
教えてくれるんだったら俺はその情報を頭ごなしに否定したりはしないし、むしろそれについて知りたいと思ってる
近くに情報源がBHDしかないから、ソマリアに行った奴の意見は貴重だしな
実際に行った奴の意見だ。それは正しい情報だろう、って信じるよ

>>141
原作以外で詳しく取材された文献あるなら見せて欲しいな。
妄想垂れ流しはいい加減にして欲しいねこの人。

あの戦いに関してはアメリカが悪いのは確かだよ。
何せソマリア国民を拉致しようとたくらんでいたのだから。
民平はそんな野蛮なアメリカ兵が許せなかった。これは同然の心理。
ちなみに海賊の件に関しても、元はと言えば西側諸国が悪い。
西側諸国は排除するべき。

アットさんがここにいたら、もっと賢く上手く語ってくれるけどな。
ってか映画の中でも語ってたか。

今のソマリアは>>147の理想の状態なんじゃないか？

【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242290852/
【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242303174/
【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242312642/
【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242339840/
【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242358507/
【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242396107/



【マスコミ】 「沖縄に軍隊はいらない。軍隊は住民を守らない」…琉球新報、無防備宣言掲げる団体の書評掲載
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236306323/



【社会】 "日本がアジアで犯した過ちについて学ぶ" ピースボート、米進出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149657192/



【社会】「中国の反日、日本の責任」「小泉首相は謝罪を」 ピースボートら反日デモ…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114174302/

ここまで全ての情報を見なかったことにする奴も珍しい・・・

・・・と、ワイルド・ファッキン・アメリカ兵士映画なのにもかかわらず
プロパガンダと叫ぶ単細胞がいる不思議。
兵士同士の美談っぽいのがどうしてプロパガンダ？？
あんだけ殺しまくってるのに
頭悪いとしか言えないな
兵士と言うより軍事行動を命令によって実行出来る環境を作ってる政府の問題なんだけどな。
ブラックバーンのように、人（ファッキンアメリカによって定められた敵）を殺したがってる兵士を大量生産してる乙
デルタの方が素晴らしいできだけどな乙
醜い
そんな中での犠牲者には哀悼の意を表したいよ､本当に
そして任期を終えた人がおかしくなるのにも合掌するよ

ボーン・シリーズはうまいことそんな点をストーリーに入れてたな
リドリーはそんなわかりやすくしなかったけどな。

>>152
> ・・・と、ワイルド・ファッキン・アメリカ兵士映画なのにもかかわらず
> プロパガンダと叫ぶ単細胞がいる不思議。
> 兵士同士の美談っぽいのがどうしてプロパガンダ？？

だから、プロパガンダなんだって。とにかく軍は悪い。とにかくアメリカは悪いという
プロパガンダを仕掛けてるんだって。

この映画は戦争の汚さ残酷さを表現してないよな
あのヘリからのミニガンによる無差別掃射でどんだけ酷い惨状になっているか
まともな監督なら、夜が明けたときそこの惨状をまず描写する鳥が肉片をついばんでいたり

だがこの映画ではそれがない、、
人を殴れば手が痛くなるしあざができる、人を刺せば返り血を浴びる
人を撃てば悲惨な死体ができる、その後のほうが戦場では仕事が多い、肉は腐乱し怪我人は泣き叫び、
あのミニガンによる掃射は近年まれに見る殺戮現場だろ、何度も何度も夜中行われた
ソマリア人が肉片を戦闘中に１個１個拾ったなんてありえないしな

それを描写できなかったのは最大の汚点だな。

>>154
そういや、夜が明けた後に遺体改修して埋葬してたら、コブラがブッ飛んで来て機銃掃射して来たって話が原作に載ってたな。

結局国連が介入してもアメリカが介入しても、ソマリアの混乱は未だに続いているというのが問題。

アメリカ良い悪いって話じゃない。混乱を収拾しに行っても歯が立たなかったんだよ、ソマリアに。
世界の警察を自負してたのに何も出来なかったというアメリカのトラウマ。

あと海賊については幹部は高級車を乗り回し豪邸に住み、高級腕時計を何個も腕につけるという羽振りのよさ。
末端は貧困・・・つまり昔と何一つ変わっていない。アメリカが介入しようとしまいとだ。

>>155
酷い話だよな
実際はそれ以上の誤射誤爆で反感買ってたんだろうね
そうでなければソマリアの女子供一丸になって米軍を追い払おうなんて考えんよ

>>156
アメリカが介入したからこの有様なんだが

ビンラディンに武器と資金提供してたのもアメリカ
ソマリアに武器を提供してたのもアメリカ
ソマリア人の血と土地で冷戦を戦っていたのもアメリカ
イラクに攻撃しかけて何万人も虐殺しておいて泥沼になったからって被害者顔で撤退するのもアメリカ

>>157
介入する前と後でなんら変わりがなかったんだよ。つまりアメリカの行為は一切無駄だった。

映画についての板だからもうちょっと中身を考えてくれんかね。

>>154
徹底的にファッキンアメリカ目線の映画なのがわからんのか？
死体になんか目が行かないんだよ、あいつら
動いてる者を追ってるんだって
死体の山の凄惨なんか他の映画に任しとけばいい
徹底的にアメ公の惨状(けが人・死に行く者を含め)を描くことで
観客に頭使わす映画なんだよ
わかりやすいのが好みか？
エリート兵士の恐ろしさ、十分すぎるほど描いてるにに
勇気・友情・仲間意識の美談映画に見えるってどういう眼識？

むしろ誤解厨が湧いてくる描き方にしてるところに胸が好くわけだが
死んだりその後おかしくなった兵士には申し訳ないけど、
兵士は命令と教えに従うという仕事をちゃんとこなしてること自体が問題定義なんだよ
殺しのライセンスもらった奴らが仲間助けるために大暴れした作戦だぜ

>>158
いやいや
大金使って維持してる兵と武器を沢山使えたってことで
軍事産業の意義は残ったわけだよ

>>156
野蛮なアメリカが介入してアメリカ軍に無意味に殺された
ソマリア人の死体が山のように出来た点では許せない。

●ふぁっきんアメリカンな人について
戦争の汚さ云々の人って、どんな映画でもすべてを表現してないときにいらない人なのかね。
シンレッドラインで日本語ひどすぎとか、刃物で人殺したのに血が飛び出てないとか。

正直言えばホールワディックロードの遺体の無さ具合はちょいと違和を感じないでもないけど、
他の場所については大して違和感を感じない。
なぜならソマリの主要宗教に原因があるからと知っているから。
ちなみに>>155の情報はちょっと間違い。
「夜明けに遺体回収してたらコブラが来て撃ってきた」つーのは酷いミスリードになるぞ。
原著では「日のある内に遺体を回収して墓地に埋葬に向かっていたら、戦闘ヘリが来て警戒行動をとられたので逃げた」
が正解。
何度かそれを繰り返して、結局は午前3時ごろに墓場に到着したとある。

●個人的感想とソマリアとか
しっかしまぁ、長期休暇に入ると馬鹿が沸くモンだね。
はじめは単純な反アメリカでプロパガンダと喚き立て、他の戦争映画を引き合いに出し、挙句にはソマリア人は善良説ですか。
この映画が公開されたとき、ソマリアの人が「コレはわれわれの勝利の記録だ」と喜んだつー話も、伝聞だからダメなんだろうね。
アメリカや国連が介入前のソマリア滞在経験者は。それともクーデター前かな？
ソマリアが善良でないとか、アメリカが殺人鬼だとか、すべてを否定できないが、とりあえず攻撃側を叩いておけばいいだろうと言う
保守的で事後判断で我田引水なのは戦後教育の賜物か。
国連介入前や介入後も軍閥が自国民を殺傷しまくってたこともまったく無視だしな。
共産主義の自国民に対する虐殺はカウントしないのと同じか。

アメリカ軍許せないって感覚が、よく分からんな。国連活動に協力してるだけでしょ？
どっちにしろ、アイディード派が援助物資や食料を抑えてるんだから
他の部族は飢え死にするか戦闘に巻き込まれて死ぬかの違いじゃないの？
ソマリア人の部族間紛争に首つっこんで失敗したけど、状況は好転も悪化もしてない訳だから、
怒るのは血税無駄にされたアメリカ国民だけじゃね？

●BHD以外のこと
あとビンラディンは金持ちなんで、アメリカから資金援助は受けてないよ。
金もらってたのはムジャヒディンの人たち。アメリカとラディンから。
アメリカからは金と武器の供与を受けてたの。
ランボーの２か３あたりがムジャヒディンと共闘する内容だったな。
舞台はソマリアじゃなかったけどな。

それに殺しのライセンスって、MI6かよｗ
軍隊についてもっと学習するべきだろう。
軍隊ってのは国の持つ強制力であり、暴力であり、守るための力なんだよ。
価値観や判断は色々あるだろうが、殺しのライセンスとか言う割には戦争映画好きなんだなｗ
軍人ってのは、人を殺して人を守る存在だ。
それが認められないなんて、「警察はどんな武装犯人に対しても、素手で、対象を無傷で取り押さえなければならない」
「それで殺されてもそれが職務でしょう」とかいう女性政治家みたいだな。

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「このスレ終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「ばかやろう、まだはじまっちゃいねぇよ」

ID:Hc5MnvlD

>>162
アメリカ人が作ったソマリア人の死体よりも数万倍多いのが、ソマリア人が作ったソマリア人の死体だ。
ここが判ってないな。

>>168
国際的に問題になるのは他国の人間による殺害です。
自国民に関しては内政干渉レベル。

>>169
んなわけねーだろ！
お前の理論だと旧ユーゴ紛争とかクルド問題とかナチのユダヤ人虐殺とか全部内政干渉じゃん。

ナチスのユダヤ人虐殺は内政干渉ではないがな。

多くの内戦は加害者と被害者の区別が明確にできない。
ある意味どの勢力も加害者であり、被害者だから。

国連が乗り出した時点で内政干渉ではなくなってる

武力介入だな。要するに侵略と何ら変わらん。

じゃあ、ただただソマリアで虐殺が延々と行われているのをＴＶでアイスクリームすすりながら眺めるのがいいということか？

なぜ国連の要請でアメリカ軍が介入するのだけダメなの？
マジ頭おかしいんじゃない？

>>175
むやみに介入したがる偽善者よりはマシだな。

>>176
頭がおかしいのはお前とアメリカ人。

お前偽善者の意味分かってる？
普通はお前みたいな奴の事を言うんだぞ。

>頭がおかしいのは

おかしいとは思わないが、
・下ネタが露見する度トマホークを投げる当時大統領
・肝心なところでヒス入る更年期障害のオバ○ン国務長官
は問題だと思うな。

特定の個人を見て「だからアメリカ人は」とゆうなら、
デルタはみんなハウみたいなオレオレなのかと。ウザい類の。
それは違うだろう。

>>165
>軍人ってのは、人を殺して人を守る存在だ。
いや
だから
そろそろ、そんなのおかしいでしょという世の中にならないと

しかも、作品冒頭でアイディートにやられてる人を見殺しにしてるし
規則だとか言わなくていいから
政治用の言い訳規則だし

仮想敵国、テロしかいなくなったわけで
軍関係者、こまってるだろ
もちろん、軍事産業も

ちなみに、警官は誤射したら裁かれる
兵士も、そうだろうが、バレないで済むのがほとんどだろう
イラクで誤射した兵士がたいした裁きもなかったんで､退役して世論に訴えたし。

兵隊が人を殺して自国の利益を守るのがおかしいっていうなら、殺人鬼が人を殺すのはおかしいってあたりから直さなきゃ。

>>176
ソマリアの武装勢力を育て上げ支援したのはCIAだし、クリントンはソマリアの(あるかも分からない)資源目当てに介入した。
ソマリア進攻は、CIAの尻拭い＆利権目当て。…これでも許せるのか？

そもそも、内戦状態のソマリアに大量の武器人材支援して更に荒廃させた張本人は米国だ。

と言うか、ソマリア派兵への切っ掛けは、雑誌に掲載された飢餓の様子を写した写真じゃなかったか？
それがあったために、ソマリアへの援助を求める世論の動きに押されて、まず食糧支援を行った。
ところがその援助部隊を、ババルギティル族（アイディド派）武装勢力が襲撃。
襲撃にブチ切れた国連・アメリカ双方が、『武力をもって』治安維持する為に、海兵やその他を派遣したんだよな確か。

ただ、介入が正解か不正解かは、人による。
BHDの時点で、国連・米軍が介入した事で、餓死者が30万人程度に抑えられていた訳だけど。
後年のルワンダ内戦では、不介入を貫いた為に推計80〜100万人が虐殺されてる。
結局死んでるから介入は無意味とも言えるし、死者を減らす努力をした事を評価する事も出来る。
ただな。こういう事に一人一人が関心を持たないと、飢餓や虐殺は止まらないよ。

>>183
逆。冷戦時代に援助された米ソ製兵器が、内戦をエスカレートさせた。
その理屈だと、張本人は米ソ両国。

だらだらくだらないこと書くなよ。
米軍が協力してくれたお陰で良いドンパチが観れるんだし別にいいじゃん。

そもそもソマリアはアフリカでは信じられないほど産業が進んだ国なんだが
すべての村に電話通信設備、民間航空会社が５社、年間１０億ドル以上の非公式の金融制度まである。
他にも 農業・漁業・林業. 放牧による畜産（ラクダ、羊、山羊）とバナナの生産が主要産業、石油輸出も大きな産業の１つ
そしてなにより祖国を離れたソマリア人が海外で成功を収めていて、そういうビジネスマンたちは
国の混乱が収まれば国に帰ることを強く希望してる。
彼らのような志のある実業家がソマリア発展のおおきな希望。

だがこういった発展をまた妨害しているのがアメリカ。

何よりテロとの戦争によってソマリアをテロ国家に指定し
またソマリアを混乱に逆戻りさせてる。それにはアメリカの汚い意図がある
2009年もしっかりアフガニスタンと同じことをソマリアでやってますから

アメリカは石油のないところは相手にしない、なんて冗談のように言われるけど
あ〜らっ不思議ソマリアにも石油が。。

ソマリアには石油資源豊富なことが分かってるからね
ソマリア大統領の許可を得て多国籍の石油大企業4社が初めて探索したときかなりの油田を確認してる。
そして地理的に言ってもソマリアは中東とインド洋に面するアフリカ一長い海岸線を持っていて
それがかなり重要なポジションになってる。

こういうものを背景にアメリカはソマリアに介入し、いまも艦船を派遣しテロとの戦いを名目に混乱させてるわけだ
やってることはソマリアの発展を妨げてるだけだからな。


何よりも腹が立つのは日本の馬鹿メディアによる単一報道によって
ソマリア＝海賊・野蛮な国というレッテルが日本でもついてしまったこと
それを信じて自分で調べようともしない馬鹿国民がここにも数名いるがな

はいはいわかったからお引取りください。

また無駄に煽る……
持論を述べる分には俺は構わんと思うけど、どう考えても最後の一文は不必要だろう。言ってる方のイメージが悪くなるだけだ、何の得もない
俺はBHDぐらいしか情報源がないから何も反論できないが、それだけは言わせてくれよ

>>157
> 実際はそれ以上の誤射誤爆で反感買ってたんだろうね

反感は。そこらじゅうを飛び回るヘリのせいで洗濯物台無しにされたり
夕食台無しにされたり、屋根飛ばされたりしてたから。

> そうでなければソマリアの女子供一丸になって米軍を追い払おうなんて考えんよ

ソマリアの女子供一丸になって米軍を追い払おうとなんかしてない。

まぁそんなお前らも弾が頭かすめたら、政治なんて吹っ飛んでくんだろ？

誰が上手いこと言えと

正義の反対は悪ではなく、また別の正義なんだよ　〜by クレヨンしんちゃん〜

また「反米な俺カッコイイ！！１」が沸いてたのか?

アイムジャーム！

異星体かよ

フムン。

>>１９０　小学生の弟の頭を12.7mmの流れ弾で吹っ飛ばされて、AK持って飛び出した大学生（大学閉鎖中）なら原作の相当始めのほうで出てなかったか。

>>157への回答なので、作戦前の米軍の誤射についてだからあまり関係ないかな。
でも国連主導の攻撃ヘリ作戦の手際とか、映画の作戦以前にも数回作戦が行われていたこととか。
重要人物攫って、攫われた勢力のプロパガンダとかもあったから、色々嫌われていたのだろうな。
「長男を攫って、イスラムからキリストに改宗させようとしている」とか、無宗教ご都合の日本人にしてみたら馬鹿かと。
だが侵略的にイメージさせるにはぴったりの流言だ。

あと原作見てみたら、小学生じゃなくて１５歳とあった。
復讐を誓ったおにいちゃん、「奴らを殺すか、殺されるかだ」という決意。
でもそういうのもやっぱり戦乱のもとになるんだよなぁ。
同意も同情もできるし、アメリカ人でもそういうことするだろうけど。

まあ、ソマリア人は自分たちのテリトリーの外にいるなら米軍だろうと無駄な殺しはしないからな
そこらへんは倫理的にも優れてる

この映画が作られたのが9.11が起きて、イラク戦争が始まってからだから
「アメリカ側からだけの映画でプロパガンダが強い」ってのは分かってたんだよね
最後のクレジットで、ソマリア人達の犠牲者の多さの方に驚いたもの
「ああ、酷い。ソマリア人達は、こんなに死んでしまったんだ。」って思った
当時アメリカにいて、アメリカ万歳の空気に辟易してたからってのもあるかも。

だから、映画の感想は「他国の戦争に首突っ込んで死ぬなんて、死んだ兵達は無駄死にだなぁ」だった
デルタやレンジャー達が勇敢で素晴らしいなんて、ちっとも思わなかった
「あなた達の方が、ソマリア人達を大量に殺してるじゃない？あの人達にも家族がいて
悲しむ人達がいるのよ？」とか思ってしまった

映画そのものの出来に目を向ける余裕はなかった

月日も流れて、改めて見てみて、ようやく戦闘シーンの凄さだとか
アメリカ軍側のそれぞれのキャラクターの個性だとかに目を向ける余裕が出来た
現実から切り離された、映画そのものに目を向ける余裕が出来た

映画そのものの出来は良いと思う
ただこれはドキュメンタリーじゃなくて、あくまでもアメリカ側から
アメリカ視点で描いた作品
だから
「現実の出来事からヒントを得た架空の物語」
としてみると素直に楽しめるよね

この映画が作られたのが、じゃなくて、この映画が公開されたのが、ね

>>201
その視点が一番バランス取れてるわな
ここの住民の1部が必死でプロパじゃない！！真実を描写してるんだ！！とか極論言う奴がいるから荒れるんだよ。
あげくの果てには、意味不明な屁理屈こねてくるしな。

この映画は凄いですよ、アクションや戦闘描写に関してはね。
しかし、ドキュメントや史実を扱った映画としては１００点満点中５０点以下です。

>>201
＞最後のクレジットで、ソマリア人達の犠牲者の多さの方に驚いたもの

毎回ソマリアざまぁｗｗｗｗｗｗｗと思う俺は人として終わってると思う

極端な事言うやつはどっちサイドも変だよ。
映画は映画。

>>204のような人間は精神年齢が未熟、
統計から言って年収も低く、低学歴、無職であることが多い
当然結婚もできない、犯罪を犯す傾向が強い。

大学で心理学をかじった俺が言うんだから間違いなし

そっか…
この映画にプロパを感じられない人もいるんだね…
真実を描写しているとさえも

リドリーは凄い映画監督で、ジマーの音楽も凄い
けど、現実を描写した映画ではないよ
これは、エンターテインメント
真実からヒントを得た、娯楽作品だよ

ああ、でもごめん
>>204さんはちょっと面白いかもw

>>205
例の見えない敵と戦ってる人達だから、まともに関わろうとすると馬鹿を見るぞｗ
生暖かい目で見守るのが一番

>>200
手が届かないだけじゃないかと。
ユニセフだったかのNGOでさえ、現地では危険だから現在は入国できない状況になっているんじゃなかったかと。
当時でさえ現地人の護衛を雇わなければいけない状況だった。
外出時には複数の護衛をつれてないといけないとか。

>>201
ハリウッド映画としてみるなら、そういう見方もあるとおもう。
けど俺のほうは映画見るまでまったく知らない出来事だったので、現実での出来事を知る道標になったよ。
そして手軽に手に入る情報(?)ばかりだけど、色々知ることが出来た。
そうすると、コレもまた現実の出来事を一面から切り取ったドキュメンタリーなんだと思った。
映画の中の出来事は、アレンジして継ぎ接ぎして、合成して表現されているけど、確かにあった事だと。


プロパガンダプロパガンダいう人も多いけど、そういう人こそ、プロパガンダだと判断しただけで、それ以外のことを評価しなくなったり、否定しだすのはどうなんだろうかと。

この映画の場合はプロパガンダというより米軍が協力したから
批判できなくなっちゃったってだけじゃないの？
要するに一番情けないパターン。

>>210 ＞＞手が届かないだけじゃないかと。

モガディシオの1マイルで
敗走する米兵をテクニカル搭載の機銃で掃射できたのに、しなかったわけですが
米兵は消耗し、弾切れでぼろぼろ、あそこで撃つか撃たないかで人間性というものが出てくる

>>211
古今東西そういうものをプロパガンダというんだが
とくにこういう公平な立場みたいに着飾っているものほど質が悪い

>>212
実際のテクニカルは数が少なかったんじゃなかったっけ

テクニカール！

>>214
破壊されるからこの時は使われてなかったんじゃなかったっけ

なんかどこもかしこも変なやつが現れてるんだけど、何なんだろう？
季節の変わり目とか関係有るのかも知れないが。

3mfsth3Cのいうところの100点満点の映画を知りたいな

>>201
世の中の事物に対する興味がまるで無いくせに、よくここまで捏造できるもんだ。

>>218
最近のだと、レクイエム・フォー・ドリームだな。
まあ、ここにいる連中が一生見ないタイプの映画ではあるな

>>212
現場にいた兵士の証言によりますと、当日はテクニカルを一切見かけなかったそうですよ。
プロパガンダを語る分には映画だけで十分でしょうが、ソマリア人やアメリカ人、戦場を語るには足りなさ過ぎるようですね。

>>221
俺の情報だとテクニカルが見張っていたという証言もあるぞ

>>220
ああスマン、戦争映画で頼む

>>223
戦争映画だとこの映画だな
http://www.youtube.com/watch?v=XuwBSgL-D_s

>>219
心が汚れているね

実際のテクニカルはあんなもんじゃない。
米軍の特殊部隊だろうと即死だろう。

当日テクニカルがいないというのが事実なら
この映画は、そこに関しても捏造してるわけだ、ますます酷い映画だな

>>226
実際は日本製だかんな、アメ車は日本車には勝てんよ
世界中のゲリラ御用達のあのメーカー

はいはいフートも捏造ですよね

プロパガンダの次は捏造か。お次は何だ？

フィネガン乙

>>227
ソマリアにおいては、日本車とアメ車にそこまで普及率の差はない。

>>231
お前平気でうそつくな、というより知識がないくせに知ったかぶってるのやめろ
世界中どこでも日本製ピックアップトラックは大人気で中東なんかではもうシェア独占
アフリカでも同じ。
なにより、燃費がいい、壊れない、エンジンが静か

一番嫌われるのがアメ車、燃費が悪い、すぐ壊れる、うるさい。

もし世界の武装勢力に、ハンビーと日本製ピックアップ選ばせたら、確実に日本製選ぶね

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/ps/mog8.jpg
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/ps/mog10.jpg
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/ps/mog4.jpg
ソマリア↑

>>232
三菱のテクニカルは初めて見たわ

×三菱のテクニカル
○三菱ベースのテクニカル

なんで後ろにデカデカとメーカー名書いてあるんだろう。

>>232
日本車が内戦を激化させているのですね。
日本は最低ですね。

これはひどいｗ

アフリカに医療を援助とかしても、
人口が増えて、内戦とかするばっかりだな。

>>238
特定の勢力を集中的に援助すれば終わるよ。

この映画見てプロパガンダがどうとか大真面目に語っちゃってる人はスタッフクレジットをよく見てほしい

ほら、「ブラッカイマー」の名前があるじゃないか！

娯楽カイナー？

>>235
むしろ、スプレーでごてごてに迷彩色とか塗りたくるのが好きな民兵が
でかでかとメーカー名を残していることに、日本製に対する誇りと民兵の愛を感じる。

某メーカーのピックアップトラックの荷台には、
機銃を据え付けるのにピッタリな穴が３つ開いているのが謎なんだよな
完全にフィットする。

>>235
たしか後ろ部分の文字って、凸プレスしてあるんじゃなかったか？
仮に全塗装しても、文字は見えるはず。

>>236
最低ですよ。
ちなみに、アフリカはチャドの内戦では、トヨタ（含めた日本）車が大量に用いられたため『トヨタ戦争』とも言われている。

チャドはこれだな
これをみると普段、俺たちが日本車をどれだけ有効利用できていないかよく分かるな
スクールバスとしても普通に使える
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ef/Chadian_soldiers_in_Toyota_pickup_truck.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0az9epfeexbBK/610x.jpg

俺が知る中で最強の武装をしている日本車
http://www.armyrecognition.com/Afrique/Tchad/Armes/zu-23-4/Chad_Army_zu-23-4_to_jeep_07012008_news_001.jpg

パキスタン人の中古屋が富山あたりから中東・アフリカに流してるんだよな日本製中古4WD。
利益の一部はアル・カイーダへの喜捨に回るみたいだ。
逆にいうと、アル・カイーダにとっての日本は後方支援資材と利益の確実な供給源な上、
9.11起こしたような怒れる若者ムスリムの人海がないから、テロを起こしづらい地域でもある。

>>244
これだけ積んでも、ちゃんと
動くのが凄いな。
日本車は凄いんだな。
しかも砂漠で。

対空砲とはすごいなｗ

>>244
あの四連装ってソ連製？ドイツ軍のじゃないよね？
撃つときアウトリガーとか降ろさないでも傾かないのかな。
あんなもんに耐えるスプリングやショックはどこで作るんだろうか。

ランボーが板バネからナタ作ってただろう。
そういうことだ。

ランボーは未見なんですが。

ブラッカイマーは、
トニーと組んで
結構、政治陰謀ネタを映画にしている輩

リドリーと組んで
軍に協力させて
でも、なおかつ
軍事教育受けてない
右翼でもない
軍ヲタでも無い人に
軍事行動の醜さを見せつけた傑作
軍部ですら反戦映画と気づいていない見事さ

>>248
ソ連製ZPU-4（14.5mm4連装）
中国製だったら56式

人は見たいものをそこに見る　つう事ですなw

>>244
車3台あれば、４０人の歩兵と、重機関銃や対空砲が最低３基展開できるわけか
小隊（３０人から５０人）規模としては凄まじいい機動力だな

アメ車なら榴弾砲を積んでも余裕で走れるだろうな。
実際そんな画像を見た記憶がある。
即席とは言え民兵が自走榴弾砲を使うなんて末恐ろしい。

>>254
そりゃあ、走れるには走れるだろうが、１、２発撃って自壊するだろな
たぶんそれは移送してる途中の画像で、実際に自走砲みたいに車載しながら撃てるものではないだろ
映画にあった無反動砲みたいなやつなら余裕で実用できるけど

前に魔改造してある軽トラを見たことある、とりあえず凄かった
タイヤは２倍くらいあるのを取り付けてあって、ヘリ用ロケットランチャーみたいのが取り付けてあった
なんかそのままマッハ３くらい出せそうないでたちで、あんな強そうな軽トラみたことない

調度こんな感じ
http://furitani.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_506/furitani/1242138914432.jpg

今月のGUN誌で、中国製AK47で、
アーマープレート（防弾鋼板）を撃ってたけど、
普通の弾だと、表面に痕が残る程度、
鉄鋼弾でも、へこむけど、貫通してなかった。
AK47は、貫通力が低いみたいだな。
イラクのアメリカの州兵が、
防弾服に鉄板入れてるのは、
それでAKの弾は止められるからみたいだ。

カタカタカタカタ！

戦闘シーンは何回見ても誰が誰だか分からないな

>>253
車三台でってことは、一台に４０人乗っけて、一台に銃機関銃３基、そして残る一台に対空砲が３基ですか？
それは凄いです。
車三台で、「それぞれが」移送できるってことが正解？

テクニカルとか、映画の中のような待ち伏せとかには使えても、街中じゃあ、車列隊のようにイイ的なんだよな。
だから軍閥とか、街中にはあまり持ち込まなかったのかも。
彼らにとっては、アメリカも敵だったが、敵はアメリカだけというわけでもなかったから。
何せ戦車とかも持ってる奴らだからな。
映画じゃモガディシオだけだったが、彼らにとってはソマリア全土が戦場だったから。

>>255
ソ連製の機載式無誘導ロケットポッドかな？
古いタイプでこういう形があったと思う。ただ形式名称とかは知らない。
オガデンのころにソ連から初期型ハインドが送られてたようだし、それ以外にもアフガンで多量に落とされたとか。
０６年には空港あたりで一機落とされてるから、まぁ部品として出回ってなくも無いだろうな。
イエメンとかエチオピアもハインド装備してるようだし。
構造的には無反動式だから撃てるだろうけど、ものすげえ煙出るんだよな、こいつ。
しかも航空機から撃つシステムだから、RPGとかみたいな慣性飛行時間ゼロで、発射周辺は噴進炎で瞬間火の海だ。

>>24
フーオバーの味はアップルシナモンとチョコレートの２種類
食感はキャラメルに近い、ソフトキャンディー　硬め　噛むのに顎が疲れる
中にライスパフみたいのが入ってる
甘ったるい
パワーバーに似てる？
スニッカーズとは似てない　あんなに美味しくない

>>256
あれは金属板じゃなくセラミック板だろ！

ストルッカーご本人とジョン・シナって激似よね

アイムビジイ！

。。。そして、軍ヲタが戻り、平和になった

そして、過疎化した。

最後フートが食べてたのってマッシュポテトかな？
外国の映画は必ずグチャグチャのマッシュポテト食べてるイメージ

ガッディーム！

明日は10月3日でございますよ、皆様

NODは必ず持ってけよ！

水は重いから置いて行くよ。

テイクドープ！

どうせ30分ぐらいで終わるんだろ？　なあに、すぐに帰ってこれるさ
帰ってきたら妻に手紙を書かなくちゃな

あのブッシュが泣きながら祝電する映画だからなぁ
しょせんセイビング・ジェシカ・リンチと同レベル

それはあまりにもブッシュが低脳・・・映画のストーリーも把握できないってことだろｗ

それより、電報ってアメリカにもあったのかｗ

ここの軍ヲタ
へっぽこばかりだなぁー
>>264の後、3日も書き込みなくなるとはｗｗｗ

ネタがなけりゃ薀蓄のきっかけにもならんから沸かんだろ。


フートの食品はカレーとかオートミールとか色々言われてたなぁ。
俺は正体知らんが、明日はとりあえず手軽なインスタントカレーを夕食にしようと思う。

カレーだと思ってた

昼飯はカレーでした。

晩飯がカレーだった。

業務スーパーの、野菜カレー5パックセットは
おいしいよ。

何気に見た事ある俳優一杯出てるんだよね
ユアンとかバナとかサイズモアとかマホーンとか

早々にヘリから落ちたイケメンには爆笑

セキュア！

ドンチュードゥーイッ

>>281
>早々にヘリから落ちたイケメンには爆笑

なんだよ女性ファンの人気取りか？と思ったら
あっという間にw
あれで良かったよ
あれ以上出てたらBHDがパールハーバー並に女性を意識した
クソ映画になるとこだった

>BHDがパールハーバー並に女性を意識した 
>クソ映画になるとこだった

残念ながらもう遅いよ
アメリカでBHDを見た女性に行ったアンケートによると
「ジョシュ・ハートネットがステキィィィィ!!!!!」
･･･という感想ばかりだって。

「海外派兵について考えさせられた」とかの回答は
ほとんどなかったらしい。まあ女って奴は･･･。

>>281
＞早々にヘリから落ちたイケメンには爆笑

後年のウィル・ターナー（パイレーツオブカリビアン）ですな。
うちのお袋がBHD見て、オーランド・ブルームが若いと賞賛してたな。
もっともお袋は、BHDに出てこないジョニー・デップのファンだけど……。

トロイの兄弟王子競演作なんだよ。

つ[プラトーン]

おいなんで誰もNOD持ってきてないんだよ！！！

>アメリカでBHDを見た女性に行ったアンケートによると

俺男だけど、あれだけ裏声で魅せる俳優、というのも
なかなかいないと思うですよ。すげえいい裏声。
サースガードのブチギレ演技に通ずるものがあると思う。

物語の基点的存在と考えれば重要な役どころだが
アレだけの出演で、その事しか感想がいえないのは
まさに「俳優のファン」であり「彼が出てたから見た」
だけなんだろうなと。

たしかに俺も、かの「セガールが死亡！？」って感じで
話題(?)になった作品みたものなぁ。
ハイジャック事件の話なのに、機体に乗り移るときに
セガール吹き飛ばされちゃって・・・
いや、アクションとかミリ好きなんでセガール抜きでも
ちゃんと作品は楽しんだけどね。

イッツマンディ！

>>285
映画なんてのはそうやって楽しめればいいんだよ
テーマがなんだ話すのは、好きなやつだけで

単純に見れば飴兵目線の映画だ
仕方あるまい
特に飴内の女性アンケートでは

飴屋横町

ソマリアの海賊がインド洋のフランス艦隊旗艦を貨物船と間違えて襲い、
ボート一隻捕獲されたんだとよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/60636434.html

襲われたソンムは輸送艦だが、輸送用ヘリコブターの他に
40mmボフォース対空機銃１挺と12.7mm機銃３挺と
対空ミサイルランチャーとで武装してたそうだ。馬鹿だねｗ

ジョシュ・ハートネットより
マクナイトのサイズモアにときめいたって女はおらんのか？

最後「行かなくていい」って言われてるのに
煙草吸いながら「あ？」って顔、かっこよかったじゃないか

その後のハンヴィーでの腕ぐるぐるもよかった

刑期は終えたかな、サイズモア。

マイクナイトだけは
近くで爆弾炸裂しても避けなかった
サイズモアは、どこか実はいっちゃってるキャラが実にうまい

マクナイトのサイズモアはかっこよかった！！
惚れた！
マクナイト以外にかっこよかったのはマホーン

エニミーオブアメリカのやくざ(マフィア)も良かった。

アイリーン！！

ファッキンアイリーーーーン！！！

パールハーバーをようつべで見てみた。
一回目の日本の戦争会議シーンは我慢して見たが、
二回目の立案シーンで嫌気がさして観るのやめた。

君の判断が正しいかは、パールハーバーのスレを探して、そっちで聞いてくれ。

でも主人公の一人はBHDのエヴ役だよね？

パールハーバーにマクナイトとサンダーソンも出てるから
ごっちゃになってるかも知れませんが
ブラックホークダウンにはヤリマンが出て来ません

ジャンニーナは出てくるけどな。

リドスコにとっての宮本信子的立ち位置なのか、アレは。

日本軍の描写で我慢ならなくなって見るの止めたとか
ドコに俳優の話あんの？
俳優関連の話題と言い張るには関連薄すぎだろ。

劇中の描写とかでどうこう言うのなら、その映画のスレでするのが妥当だろう。
BHDとの比較とかしてる訳でもないのに。
ネタなしでも、コレはちょっとダメだろ。

ネガティブ！

あふぁまてぃ?h、きゃぷてん

アイリーン！

ファックミーアイリーン！！！

マイレーッグ！マイレーッグ！

イッツユリック！ユーファッキンアスホールズ！

>>311
だって>312-317みたいなネタがずっと続くよりマシだろ。

テンカンの人は軍人になれないんですか？

leave no man behind
聴いてると涙が止まらない

デュラント機が墜落してシュガートゴートンが下で戦ってる時って上空からの援護ってあったんですか？

>>321
マイク・ゴフェーナのスーパー62から、副操縦士がM16で射撃支援を行っていた
ただ、ゴードンが撃ち殺され、次いでスーパー62がRPGを被弾
その被弾で支援継続が困難になり、スーパー62は安全な場所に退避している

コ・パイにM16使わせてたのはリトルバードではないかな？
スーパー６２はブラックホークだから、コ・パイが手に出来るのはデュラントと同じMP5かと。
まぁ、ブラックホークの場合は機付き長２名がミニガン握ってるけど。

ああ、確かにリトルバードだったわ
すまん
そういや原作版にスーパー62がシュガート達をミニガンで支援してた描写がないんだが、民間人もいるから出来なかったのか、ただ単に描写されてないだけなのか
それか他に理由があるのか
もしくは俺が読み落としてるのか

>>324ありがとうございます。あんまり援護になってないっすね…

撃墜されたブラックホークのミニガン使わなかったのは付随被害が酷過ぎるからかね…
前に横田で聞いたところでは、ヘリ本体の動力が切れてても使えるって話だったが。

>>上空援護
「水に手を入れてかき混ぜているような」という描写があったかと思う。

>>ミニガン
第一墜落地点ではパイロット両名死亡。機付長二名重体。狙撃手一命重傷一名軽症。
第二墜落地点ではパイロット両名骨折により移動付加。他者は不明。
映画だとデュラント以外はすでに死んじゃってそうな感じだったな。

・・・今思い出したんだけど、原著では「機体の向こう側に防御円陣を張ったようだ」とあったけど、
その後で機体に武器はないかと聞きに来てるんだよな・・・
デルタの二人、負傷した武器無しの機付長やコ・パイで円陣作ったんだろうか・・・？

モガディシュの戦闘参加者で、まだ現役の隊員ってどれだけいるんだ？
大半は民間人に戻ったらしいが。エヴァズマンとか

ファルージャでブラックホーク墜落されて１人死亡してます

軍隊のことはよく分からないけど、なんで愛称つけて部隊の事呼んでるの？
プラトーンでも「ブラボー6」「ブラボー2」とか言ってたし
「ジュリエット６４」「チョーク4」「Ｃ2」とか、言ってるけど、余計混乱しないのかな？
特にブラック・ホーク・ダウンは、エヴァーズマンたちは、
「チョーク4」とか「２６」とか入り乱れてるし・・・・

あれは愛称ではなくてコールサインです
元々は航空機で使うアルファベットの呼び方みたいですね
http://ysflight.s31.xrea.com/beginner/?aviation_term

基本的には聞き間違いを防止する為のものだと思います
「Ａ = エー　と　Ｄ = デー」　「Ｂ = ビー　と　Ｅ = イー」　とか
無線で聞くと間違えやすい似通った発音を、明確に区別する事が出来ます

2010年1月20日に日本版BD発売ですぜ

ハンビーから無線で、K.I.A ドミニクフィラ のやりとりのとこが萌える。

>>331、>>332さん。どうもです。
そうか、無線の聞き取り間違い防止のためか
色んなところに色んな事情があるんだなぁ

no というところ、 negative と言うのも同じだよ。

>>334
わっつひずすたーたす？
みたいな

下手な英語で自分のメルアドを国際電話の向こうの相手に伝えるのにも
とても便利だよ。
エヌはNancyのNな, エムはMaryのM、なんてやつもあるが。

スパッドが凛々しくなっとるやん。

>>336
「了解」も軍事通信だとOKやRogerではなくAffirmativeって言うね。
Rogerは航空無線では主流だけど。

井筒監督の評価

もう、戦闘シーンばっかりやろ。最後までみて後味悪いよ。
誰が敵かわからへんもん。
だからアメリカ兵隊らのことだけ描いてるんよ。それはないやろ。
だからホンマにエイリアンですよ。
ソマリアの民兵たちがわからへんもん。
セリフ１個しかしゃべってへんで
あんな描き方があるか！？
なんかリドリー・スコット、エイリアンからぬけだしてへんのか
ぼくはもうこんな映画嫌いですよ。
これはマイナス５点以上や。
こんなん映画ちゃうぞ、これ。
もう、帰りますよ。

井筒君こそ映画監督でも映画評論家でもありまへんわ、おたくのお遊びオナニー学芸映画と一緒されたら困りまんがな、ほんま口のききかたには気つけや。

日本にも似たようなものがありますね。
朝日のあ 　いろはのい 　上野のう 　英語のえ 　大阪のお 　　
為替のか 　切手のき　　クラブのク　景色のけ　子供のこ
・・・おしまいの「ん」

朝日ノア
上野ノウ
桜ノサ
野原ノノ
りんごのり
おしまイノン

AV女優の名前に使える・・・

【国際】ソマリアのクイズ大会、優勝賞品はAK-47や手投げ弾
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255830358/

自分が職業としてやってる事で他人の作品批評ってのも冒険だなあ。
作家はやっぱ作品で語って欲しいな。

井筒にはこのコピペで十分だ

＞黒澤「監督か？」
＞井筒「・・・そうよ！」
＞黒澤「どうかな」

Roger that.

>>347
そのシーン、かっこよかった

A: Alpha　 B: Bravo　
C: Charlie　 D: Delta
E: Echo　　 F: Foxtrot
G: Golf　 H: Hotel
I: India　 J: Juliet
K: Kilo　 L: Lima
M: Mike　 N:November
O: Oscar　 P: Papa
Q: Quebec　 R: Romeo
S: Sierra　 T: Tango
U:Uniform　 　 V: Victor
W: Whiskey　 X: X-ray
Y: Yankee　 Z: Zulu

数字は普通に英語で。ただし、4はFower、9はNinerと発音。
読みにくかったらごめん

>>330
付け加えるなら、ジュリエットはそのままファネスティックコード。
チョークは『積載班』。つまり車両やヘリに載っていた歩兵部隊で有る事を示す。
C2は多分『コマンド（commando:指揮・命令）2』の意味だと思う。
たしかオライオン哨戒機がC3で、ガリソンの詰めてた司令部がC1だっけ？

>>349
へええええ〜〜！！！
すごい勉強になった

トラックで脱出する際に流れている曲（途中でビラ軍曹が死ぬ）はサントラに入ってますか？

>>352
leave no man behind でしょ
サントラの１３曲目に入ってるよ　６分１９秒

ぱ〜ぱ〜ぱ〜　ぱ〜ぱぱ〜　ぱぱぱ〜ぱ〜ぱ〜　ってやつ

おーいえー(ｺﾞｸﾘ)、おーいえー

グライムズが段々タフになっていく過程は好き

タフになるっていうか、敵の50口径搭載テクニカルの正面に
遮蔽物無しで立ってM203をぶちかました時は
戦場の熱に当てられて発狂したとしかｗ

ポニーキャニオン、映画「ブラックホーク・ダウン」のBlu-rayを2010年1月20日に発売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322944.html

アイガリー！

すみません。
ブルーレイの画質は、ハイビジョン放送と同程度ですか？

>>339
「了解」は　ROGER,COPY,WILCOとか言わない？
AFFIRMATIVEは質問に対する答えがYES、という意味かと（つまりNEGATIVEの逆）

AFFIRMATIVE＝肯定
NEGATIVE＝否定
だったっけかな

>>352
ピラ軍曹がやられるとこのバージョンではないから
注意してね。

テキトーこいてんじゃねえぞ>353
このゲス野郎が。

肯定的、否定的と訳すとスタートレックっぽくでいい。

>>360
そうともいうね。
copy thatとか。

>>359
絶対にブルーレイの方がいい。デジタル放送は録画すればわかるけど、データレートが低いし、かなり損失してる。30分で200MBぐらいはザラ
一口にハイデフ放送と言っても、マスタや放送仕様で変わるから覚えておくといい。
基本は地上波<BS<WOWOW

>>365
ありがとうございます。
画面はプラズマですが、ブルーレイのプレーヤーは持っていないのです。
ハイビジョン放送を凌駕するなら、買う価値はありますね。

>>366
画面がそんなに良いなら、プレーヤを買う価値もあるはずだ。是非良い機材で楽しんでくれ。

>>362
テキトーじゃねえだろ
曲としては合ってるだろうがドクズ
アホか　細かいことグダグダついて調子乗ってんなハゲｗ氏ね

>トラックで脱出する際に

日本語が判らないのかな？

あのアレンジで聴きたい、という人も、中にはいると思うんですが、
（というかそっち目当ての人、多いと思うけど）
それが「細かいこと」ですか…

モノホンのガイキチはキツいな。

ガイリッチー

>>361
出撃前にデルタの一人が自分の血液型シールをブーツに貼り付けてたな。
O（NEG）って。
俺と同じO型Rh(-)の陰性。

T2でもシュワがジョンの命令に対して
「それは出来ん（NEGATIVE）」と固い返答してたっけ。

>>340
ブラックホーク・ダウンもハンバーガー・ヒルも
ただ打ちまくってる映画だけど、日本じゃ人気あるよね。
何でだろ？

戦闘シーンが沢山あるだけで嬉しい人が多いんです。
怪獣が長く沢山出ていれば楽しい子供と同じです。

プロテックとゴーグルの組み合わせ格好いいよね〜。
山で自転車乗るときに真似してる。

>>374

激しく同意！
早速プロテックを購入しにスキー、スノボー、スケボー関係のショップで探すが中々置いてない。
遂に見つけたマッドブラックのウェークエース、しかも現品限りの激安、これで俺もデルタになれると思ったが、
どうしても頭にフィットしない。
サイズはＬＬＬでもダメ、因みにバイクのメットはＬ、米国人の頭は幅がなくて前後に長いのか？
違う店で「トリプル８」というスケボー＆ローラーブレード用のメットをハケーン、耳当てが無いだけでウェークエースにクリソツ、
しかも新品でも安い。残念ながらマッドブラックは欠品だったので変な迷彩柄を購入してはけ塗りでマッドブラックにして使用している。
ちなみに俺はスキーヤー、これを機会にウエアも黒にした。もちろんゴーグルと組み合わせて使っている。
よくパトロールに間違えられるのがすこし嬉しかったりする。

３７４はよくプロテック被れたな〜　うらやましいです。

俺も日本人サイズでないと無理。

ファニーメ〜ン

クラシックスケートのXLがぴったりです。
ESSの黒いランドOPS付けています。
他の人に被せるとこめかみが痛くなって耐えられなくなるようで,,,。

ところで装備などにベルクロテープなどを
貼るとき普通はメス側を張るんですか？
血液型パッチなどはオス側で売られているので。
オス側貼っちゃった。
あ、典型的な白人は頭を上から見ると流線型、
極端に言えばアメフトのボールみたいな感じらしいですよ。

RUIZって亡くなったんだな…
軍医がもう助からんダメかもみたいな顔の動きをしてたから
もしやと思ってエンドロール見たら…

誰だっけ

サンダーソンやスティール大尉のレンジャーが移動中に
テクニカルの50口径で背中を撃たれた奴だよ。
また夜間にスミスの搬出の件でエヴが連絡してきたとき
大尉が話しかけていた奴。
あのドアから入ってきた奴には誰でも胸に２発頭に１発撃てと。

ロレンソ・ルイス。元ボクサー。ぷっくりした唇が特徴的。あだ名はアドニス（美少年）
生きて基地に帰ったが、航空機で本格的な治療の出来る病院まで運ばれる途中で死亡
うろ覚えなんで自信がないが

ルイスは正面からテクニカルに撃たれた気がする。
背中が印象的なのは車両隊で撃たれたジョイス。

>>383
AKで背中撃たれてるな　＞ジョイス
ジョイスは映画と小説じゃキャラが違いすぎる。ネルソン曰く誠実、真面目だったそうだが
映画の冒頭では思いっきり調子乗りな発言してるし

みなさん回答&補足説明ありがとうございます。

50口径に当たったら、かすっただけでも腕が吹っ飛ぶはず。

テクニカルが荷台に固定しているのは7.62mmか50口径じゃない？
発射音が重いんで50かと思ったけど。
グライムズがM203でやっつけたのも。

>>386
下手すりゃそのままショック死。
歩兵に対して使う兵器としては威力あり過ぎだよな。

12.7ミリ機関砲搭載のゼロなら。

旧陸軍の戦闘機はおよそ？50口径だったんだよな。
それであるとき隼か何かが海軍の前線飛行場に降りて「弾薬よこせ早く」
でも海軍のところには20mmと7.7mmしかなくて‥‥。

実際の画像だと東側の対空機銃とかが多かったかな。
映画だとやはり利便や入手、資金などの問題でブローニングM2だけだな。
M2は12.7ミリで50口径。

事実の隠蔽も地肌の隠蔽も好きな年頃なんです
許して上げなさい

ハゲ板の仲居スレと誤爆った、めんご。

一瞬登場人物の誰かがカツラなのかと思ったじゃないかｗ

>>390
まぁ海軍の基地に13mm弾があっても陸軍と互換性ないんですけどね。
7.7mmはあったかな？

今考えたら、20mmってすげー大口径だな。
メッサーシュミットだかなんかのプロペラの軸にデカイ機関砲仕込んで有るとか無かったっけ？

Bf109やFw190あたりか？
モーターカノンの奴だな。
でもあれも20ミリクラスだったはず。
実際には対空に使うには弾速が遅くて降下率も高く、扱い辛かったとか。

対地用途のガンポッド(吊り下げ武装)方式なら50ミリとか75ミリとかあったと思う。

かの人の血脈は現代機なのに30ミリガトリングついてる素敵性能だけどなｗ

Me109だとKが30mm軸内砲でGが20mm、Fが基本15mm
あとTa152が30mm軸内砲装備
ジェット機のMe262が対爆撃機で機首に50mm砲を積んだことがある。
軸内砲じゃないけどHs129が胴体下に30mm積んだり75mm積んだりしてる。
米軍だとP39の37mm砲が最大かな？
日本は4式重爆に機首に75mm積んだことがある。

>>397
>現代機なのに30ミリガトリングついてる
ガトリングじゃないけどロシアのMig29とかSu27、Su25あたりは30mm積んでるよ
ラファールも30mm装備（リボルバーカノンだけど）

>>381-382
tnx
あの人死んでたのかよ…ファーック！て怒鳴ってたぐらいだから生きてると思ってた…

「そして戦争は終わらない」て言う本で、
特派員が、イラク軍出身のスナイパーとかが、
防弾服と、ヘルメットの間を、ドラグノフで
狙ってくるって、書いてあった。
AKより強力だから、プレートが入っていない
ところを撃たれたら、アウトだろうな。

イラク軍出身のスナイパーって、
舞台はどこなの？何紛争？モガディシュ？

>>401
イラクです。

ようつべで米軍撃ちまくってるスナイパー動画みたことあるな。

アッラーアクバルとか唱えながら、撃ったら倒れて、実は防弾着で次の瞬間車の陰に逃げられたりする奴？
狙撃手の一瞬ポカンとする感じが味だった。
ありゃスナイパーというよりもゲリラという感じだったけど。

>>386
教えて君で申し訳ないけど、
こういうの時々、聞くんだけど、どういう理屈で弾丸がかすっただけで腕が吹っ飛ぶの？
かすっただけでもショック死とか聞いたこともあるけど、なんでなの？

５０口径。
ものすごい威力ですよね。
時々、「ジュネーブ条約で対人使用は禁止」云々と書かれた文章を見かけますが、全くのガセですねｗ

ジュネーブ条約のは「不必要な苦痛を与える」とか「非人道的」って意味合いの言葉を解釈しての流用なんだろうな。
一応各国もそういう配慮はしてるし。
対物ライフルというカテゴライズとか。

だがそれらを対人用に使ってはいけないと明記されてるわけでなし。もちろん使うとも明言はしないわけだが。
ただし戦場映像で戦車が同軸撃ってたり、拠点防衛で据付のブローニングとかがドカドカ発砲してる映像は見れる。
第一ハマーなどに搭載されてる武器にはブローニング50のほかにもMk19とかいう40口径グレネード発射機もあるわけで。
それらが敵装甲物だけに限って使用されているなんて事はありえないよな。

実際に撃たれたこともなく、見たこともないが、
「遠距離から撃っても十分な威力があり、口径も大きいから強い」
と考える人は体がちぎれるとか、信じるかもしれない。
「直撃せずとも、弾は音速を超えて大質量なので、その衝撃波だけでも十分な威力」
とか。

かくいう自分も未体験な話なので、そこまで出なくても似たような認識はあるけど。
「着弾時の衝撃（威力）が強いので、血管などで瞬間的に血圧が上がり、毛細血管や弱い血管などが破裂する」
とかなら、そういうこともあるんじゃないかとか思う。
威力が普通のアサルトライフルと比べ高いのは確かだし、腕くらいなら直撃すればそりゃ千切れるだろうという認識。

でもそれでも12.7ミリなんだよな。
歩兵携行用に限らなければそれ以上のものが山ほど軍隊にはあって、戦場で使われてる。
それも敵構造物に限らず、すべての敵に向けて。
映画のRPG直撃ソマリア人みたいなことも、実際にはおこっているのかもしれないね。

古い記事読んでたら、こんなのがあった。

ロシアで海賊を “合法的に死傷させる” ツアーが問題に　[ロケットニュース24]
ttp://rocketnews24.com/?p=11485

子供のころなら一度は考えたかもしれない、冗談くさい悪意が形になったのか・・・？

>>406
え？ガセなの？
誰だったか、アフガンに行った日本人少尉も条約違反だから

「兵士の”装備品”を狙って打ったら、兵士に当たっちゃった」

という解釈で使用している見たいな事を本に書いてたけど。

ジュネーブ云々は勘違いだったスマン。
正しくはハーグ陸戦協定。
だがジュネーブ条約にも50口径を対人使用禁止とはかかれてないはず。

現実には対人使用も結構ある。
2002年にカナダ兵ロブ・ファーロングがマクミランTac50で最長狙撃距離2430ｍでタリバーン兵を狙撃二成功。
1967年カルロス・ハスコックがスコープを搭載したブローニングM2機関銃で2300ｍ先のベトナム兵を単発射撃成功。
イギリスが辛酸をなめたフォークランド紛争なども有名だな。ハスコックみたいにスコープ乗せたM2で強風の中狙撃しまくった。

ハーグ陸戦協定って１００年以上前の条約なんですねぇ。

湾岸戦争の時に、暗視装置を使ってアパッチ戦闘ヘリがイラク兵を狙撃している映像を見たことがあります。
３０ミリ機関砲ですよ。

有名な動画だよね。
人がバラバラになってた。

爆弾でバラバラになる方が人道的って訳でもないし
そもそも非人道的行為を行うのが戦争なんだから

どんな大義名分が有っても、ただ金の為であっても、殺人を楽しむイカレ頭であっても
そんな事はお構いなしに、現場はただひたすら悲惨な事の繰り返しになる
だからこそ、戦争に至らない為の努力と準備を常に怠ってはならない
口で「平和」とか言うだけの思考停止なオナニー野郎になってはならない

いきなりなに言ってるの。
キチガイか。

>>414
なにって、この映画のメインテーマだけど

話の流れも見極めずに唐突に書き込むあなたがオナニー野郎だよ。。

俺が気持ちよく話してるときに、勝手に書き込む奴はキチガイってかｗ

413までは流れが有ったと思うんだがね。

あのアパッチの射手にも多少の危険はあったろうが、
今ではドローンとかいう無人の飛行機械や歩行機械を介して
全く安全な所から人を殺しているよね。

アパッチ動画のあれは、２・３キロ先からの攻撃じゃなかったかと。
武装はついても無人偵察機はあくまで偵察機であり、歩行機械ｗはまだ開発中。
装綸式偵察機ならば一部採用されているみたいだけど、武装搭載型の使用はまだ聞いたことないな。
ディスカバリーの番組とか見るに、結構進んでるようだけど。

ま、そんなことはともかく。
武器談義で脱線気味になっていたことは確かなこと。
その辺は反省して謝罪申し上げる。

この映画のために、プラズマの４２インチを購入してしまった！

エヴから「皆が撃っているときは同じ方向を撃つんだぞ」
と言われたグライムズが変な身振りをしてみせるけど、
あれ、同じ方向に撃つ以外にどういう意味があるの？

>>422

実戦は初めてでも一応レンジャー隊員なので「それぐらいの事は判っているよ。馬鹿にするな！」という意味かな？
又、ブラックバーンと同様に良い意味で興奮していたんじゃないか？　
初陣ながら実戦での期待はずれの大活躍が痛快だ。

協定ってのはルールというより心得みたいなもんだ
そして正規軍同士でしか通用しない

>>424
正規軍同士というより、締結した国の正規軍同士だな

「ブラックホークダウン」をもっといろんな人に観て欲しい。
てか、この映画知ってる人少なすぎ。

教育テレビとして観せても、いいくらい。
この映画を観終わった後は、自分が今平和に生きていられることに感謝だし
戦争の本当の無意味さ、悲しみ、いろんな哲学を教えてくれる。

しかも豪華キャストで、皆それぞれの場面で存在感があり、違和感もなく、全員がこの映画に合っていて
ハマリ役。

ジョシュ・ハートネット　、ユアン　、エリック・バナ　がいい！

>>426
三田村を忘れるな

>>426
中身をろくに見ないでアメリカ賛美映画と思い込んでる連中が多いんだよな。
評論家でさえそう思ってるし・・・てかやつら見てる最中寝てたんじゃないのかｗ

この映画とイラク戦争がなかったら、パキスタンがＰＫＯ大国だなんて知らなかった。

>>424
パーレイ？

横浜でマガジンカチカチやってるのが映ってた。
メットにじゃないけど。

ブルーレイ版の吹き替えはDVD版と同じ？

サンダーソンは牛山さんの吹替えより芳忠さんのほうが合ってると思うんだがなぁ

>>433
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

BBCのTop Gearという番組のゲストで、フート役のエリック・バナが出てました。
この番組と、この映画が好きな私は終始ニヤニヤ

>>432だが
>>433 テレ東でやってたのが初見だったせいもあり芳忠さんじゃないと違和感あって困る

あー、そういうのあるなぁ。
ハンバーガー・ヒルのＤＶＤは、テレビ版をそのまま使ってくれてたから
助かったけど、ＤＶＤもテレビも声優さんは、合わせてほしいなぁ・・・・

スレが動かなくなってきたね。

スティールが動く事に反対してるんじゃないか。

ブラックバーン・ダウン

テレビでCM挟みながらでも凄く臨場感があって堪らなかったのに劇場でみてたらどうなっていたか……
サンダーソンとか頼れる人が死んだりしたら泣いてたかも

ストルッカーは今はレンジャー部隊付きの聖職者なんだと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2C8bdnU1txo

アイムビジイ！

ムーヴアウト！！

ザッケンナ！！！

サカタハルミジャン！

ブラックポール・ダウン
繰り返す、ブラックポールダウン！

>>446
鬼スポ連打でKickされるハレル中佐が脳裏をよぎった

エヴァズマンはハンヴィ部隊と一緒にウロチョロして結局なんもせずに基地に帰った
グライムズ（別名）は幼女レイープして捕まった

We got a Black Howk down,We got a Black Howk down.

シオカラーイ

ファキッ！

友人に
「敵地に落ちたブラックホークさんを救いだすために、フーバーな任務をさせられる特殊部隊の話だ」
といってＤＶＤ貸したら
「大体合ってたｗ」と笑われた。
合ってるのか。俺の説明

映画の設定ではフートとサンダーソンとどっちが目上？
階級はおなじ？
猪を狩ろうというフートの提案にサンダーソンが最後に
だまって承認を与えていたようだけど。

細かい等級までは会話に出てないからわからないけど…
イノシシ肉の食事シーンでは共に「軍曹」と呼ばれてる。
スティール大尉が話しかけてくる所。

原著ではナイトストーカーズ(航空部隊)のウォルコットがサファリ飛行やったらしい。
で彼は機長で准尉。
潜入偵察員の回収作業ということで、デルタは彼以上の階級はいなかったと思う。

つまりまぁ、あれは承認ではなくて同意くらいじゃないかと。
デルタ自体階級による行動判断の是非が絶対というわけではなかったようだしね。
レンジャーであれをやったらスティールが烈火のごとく怒るだろうけど。

しかし何気にあの回収シーン。
ウォルコット機でデルタのランディ・ゴードン・三田村にフートと豪勢なメンバーになってるなｗｗｗ

>>454
英語wikipedia見れ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hawk_Down_(film)
・Eric Bana as Sergeant First Class Norm "Hoot" Gibson, Delta Force operator (based on Norm "Hoot" Hooten and John "Mace" Macejunas)
・William Fichtner as Sergeant First Class Jeff Sanderson, Delta Force operator (based on Paul Howe)

原作だとデルタは
大尉にスコット・ミラーとビル・クールトロップで、ミラーがキロ64
曹長はゲイリー・ゴードンとティム・マーティン
一等軍曹がジム・スミス、ジェイムズ・マクマーン、ブラッド・ホーリングス、ランディ・シュガート、ノーム・フーテン、マット・リアソン、
ポール・ハウ、アール・フィルモア、ジョン・ボズウェル、ジョン・ヘイル、ボブ・マブリー、カート・シュミッド、バート・バロック
二等軍曹はダニエル・ブッシュ
三等軍曹にマイク・フォアマン、ジョン・メイスジェナス

デルタの間では階級なんて関係ないんだよね

指揮系統の存在を脅かすような拡大解釈は、ある意味思考停止状態といえるかも。
実際にデルタの人に聞いたわけでもないし、誤解する人も出てくるのでそういう言い切りは危険と思う。

【米俳優】サイズモア外野手、ほぼ全裸のプライベート写真が流出！（画像あり）
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259593126/

>>457
レンジャーに対しても関係無さそうだぞｗ
なんせ『付いて来い！大尉殿！』だからな

マイガイズ、レツゴー！

メーンダーン！

>>426
そんな濃い映画か？

監督いわく、評価は観客個人に委ねるとかいってなかった？
だとすれば彼にとってはそういう評価だったんだろう。

ほんと観客次第だよ
フィルター掛かってる人が観ると、全然違う映画に見えるらしいからな

ビューテホービーチ！ビューテホーサン！

　

7.62mmと45口径までダブルタップで撃ってる。

猪て、うまいのかな？

だれが？>>468
ゴフィーナ機から降りた２人？

どうもリドリー・スコットって、
「伏線張りっぱなし」が多くてな〜。

この映画もそう。
観た後のモヤモヤが残って嫌。

本人にしてみたら、伏線と思ってないのかもしれんが。。。

伏線厨はいいかげん市ぬべきだと思う。
面白くもないことをグダグダ言うばかりで、正直、理解できない。

何が気に入らないんだろう？
マラソンか？
マキシマスが蛮族の地で土の匂いを嗅ぐとこか？
GIジェーンのガチョーンコブラのことか？


キングダムオブヘブンのジャンニーナのことかー！

イノシシなら日本でも食える。
日本産のイノシシだけど。
牡丹鍋ってやつ。
食ったことはないけど。

>>470
デュラント機内でのデルタ奮戦のシーンでは？
ゴードンが奥の通路から出てくる２人に3発と1発って感じで撃ってるし、
その後「ピストルマグちょうだい」の後もタップ気味に連射してる。
んでゴードンやられたあと、ランディが一度機体から出るときにM14で
弾幕張りつつデュラントの位置に移動してる。
それ以前にも速射なのかタップなのか微妙な発砲はあるけど。
そういえばランディも拳銃のほうは結構連射してたな。

>>471
複線は認識してなかったけど、原作とか史実とか情報を集める
切欠にはなったかな。映画を見て。

>>470
うん。

Blu-ray 4/21に延期orz

>>472
同意。
特にこのテの娯楽戦争アクションを好む年代は
伏線とかプロパガンダとかをやたらと使いたがる。

伏線厨はアクションにかぎりませんよっと。

何にでも意味を求め、細かい解説がないと納得できないマニュアル厨でもあるな。

ここは荒野のウエスタンだ
ステンバーイ

板違いだ

この映画路線でこの映画超えるようなのあったら紹介して

このスレみてたらCOD4-2やりたくなったわ
ちょっと買ってくる

>>481
セミフル切り替えできないから気をつけろよ

>>481
国内版はやめた方がいいですぞ…

プロ集団のはずなのに
「手榴弾だ！逃げろぉー！」だもんな・・・。
逃げろはねえだろ・・・。

PFCの訳が二等兵な時点で推して知るべし
機械翻訳より質悪いんじゃないのかコレｗ

ロハスなんてテロの実行犯にされてたぜ
ストーリーそのものが変えられちゃってるし

行け行け！ゴーゴー！…

じゃーんぷっ！

声優が芋過ぎるのがいけない

せめてイワンに翻訳依頼するぐらいしていればねえ．．．
まあ、有り得ない事を言うのはやめよう

なんか特殊部隊カッケー！という映画
それが最高なんだけど
何回も見ちゃう、ﾋﾞｸﾋﾞｸ
でも足に手を突っ込むところは怖いから2回くらいしか見てない

そーいやSASのドラマってあったよな
あれ女性隊員が出てくるんだけど
実際のところいるもんなのか？

>>492
SASは知らんが、デルタは女人禁制。

>>493
デルタにはいないのか
ありがとん

戦争賛美というのを通り越して白人さまがすべての賛美だろ
ハートネットかっけ〜　オレ次に生まれるなら
あいつみたいな感じ希望！もちろん絶対白人！

いやぁ感想ってひとそれぞれですね
戦争賛美に見えたっけ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091215_336076.html
株式会社ポニーキャニオンは、映画「ブラックホーク・ダウン」Blu-ray版の発売を、当初予定
していた2010年1月20日から、4月21日に延期した。また、同日に発売を予定していた「ザ・ワン」、
「30デイズ・ナイト」のBDと、2月17日発売予定だった「CUBEキューブ」のBD版も4月21日に延期
されている。

>ハートネットかっけ〜　オレ次に生まれるなら


チョークリーダーなのに常に裏声てのは
どうかと思う。
例えるなら「こぶ平のくせに」が近いのではないか。

俺はアメリカ軍の勇気マンセー映画にしか見えなかった。

無敵正義のアメリカが失墜した映画だろう
結局あんなに威張ってても無力なアメリカ

>>499
リアル北斗の拳でしょ

「ティアーズ・オブ・ザ・サン」で、ブルースが
ヘリを戻す、というかヘリで例の場所に戻っちゃうじゃないですか。

あそこで、
「やっぱそこで戻らないと話にならないよな」と安心する人もいれば、
「燃料持つのか、せめてパイロットにでいいから、訊けよ」と不安になってしまう俺もいるわけで。

そのあたりで見方が分かれるんだと思う。
井筒監督が怒ったのもその辺じゃねえかと、これは余談だ。

いや、井筒はそこまで考えてない。奴は「アメリカマンセー映画」と言ってたから。

燃料は歩いていける距離なんだからヘリにしてはたいして離れていない、と思うな。
それに少なくともそのあたり軍人ならわかっててやってると思う。

井筒監督の話を出したのは俺なんで、俺が悪いっちゃ悪いのかもしらんけど、
あの人が「考えてる」じゃなく、「感じてる」としたら、どうだろう。

食糧配給センターで悪党のモアリムさんがやらかしてるのに、交戦許可が下りなくて撤収、
本作戦は本作戦で結構グダグダ（なとこが俺は面白いと思うけど）、
大見得切ったストルッカー軍曹は現場に行けないし、
ようやくリトルバード大活躍で家に帰れると思ったら再装填、正義の味方の国連軍は
とっとと帰っちゃうという。マラソン？何じゃこりゃ

その辺、ウォーターズ大尉は、ズバズバ決めていくよね。
それが悪いわけじゃねえぞ。「お話」が進行していくわけだ。

BHDはその、監督の思う「映画」とは違ってて、それで怒ったんじゃねえのかと。
理解できないものに怒るのはわかりますが、現実でも往々にして理解に苦しむ事象てのは
転がってるわけで、リドスコはその辺をそのまま描いたのではと。これも私見なんですが。

長文ｽﾏｿだ

>>502
スロウって奴がどう見てもギアーズのガチムキ兄貴にしか見えない

>>504
井筒は映画を見てないのにアメリカ万歳映画だとTVで発言してたように思うが？
確信があるわけじゃないが、そんな風な発言したから激しく拒絶反応されてたように思う。

要するにリトルバードが無限弾薬で無双しとけば馬鹿は満足だったわけか

>>507
撃たれても死なない
弾薬無限
銃弾の嵐もスイスイ

が基本だよなｗ


でも実際にトゥオンブリーとウィルキンソン（衛生兵）はリアルでスイスイしてたんだよな
特にウィルキンソン、空軍十字章？って章貰ったとか貰ってないとか・・・

>>504
ＢＨＤのレンジャーは戦闘経験のほとんどない新人、ＴＯＴＳは百戦錬磨のシールズ、この差だと思う。
しかもアメリカ軍（上層部）の不手際が悲惨な結果を招いた、という事ではあるがこれは史実を元にしてるのでいかんともしがたい。

井筒は・・・もうあきらめろｗ

>>506
BHDは見てたようだよ。序盤だけ（後半は寝てたとか抜かしてた記録を読んだ覚えが）。
観ずに批判したのは、君の為にこそ死にに行くだかって、特攻隊の話じゃなかったか？

記憶違いなら申し訳ない。

寝てたというのは俺も見たか聞いたかしたので確かだと思う。
当時、寝てたのに言うに事欠いてそれかよｗって思ったなあ。

戦争映画は苦手だけど、これはおもしろかった
最初にレンタルで観た時はなんとも言えないモヤモヤが残ったけど
２回目でおもしろいと思い、３回目でBOX購入を決意した

しかしおもしろかった映画を聞かれてこれを挙げると微妙な顔されるな…
まあ戦争映画だし、一般的じゃないよな

BD嬉しいけど4月かあ…
コレクターズ買っちまうかな

>>513
Blu-ray版「ブラックホーク・ダウン」など3作発売中止

株式会社ポニーキャニオンは、4月に発売を延期していた
Blu-ray版「ブラックホーク・ダウン」、「ザ・ワン」、「CUBEキューブ」の3作品について、発売を中止した。「諸般の事情」としている。
なお、3作品と同じ2010年4月21日に発売予定の「30デイズ・ナイト」BD版については、変更は無いという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091222_338957.html

BD発売中止だとさ、高画質で再観したかったのに

アメでは4年前に発売されてるのに
ローカライズそんなに難しいのか
それとも別メーカーから出るのか？腹立つ

>>514
うっわ。期待させといてこれかよ…カスが
これで心置きなくコレクターズ買えるわ。
情報ありがとう！

アメリカのBD買うわ

ブルーレイもリージョンコードあるの？

あるけど日本とアメリカは同じリージョンだから問題ナシ

>>520
ありがと！

久しぶりにスレ見にきてみたら、BD発売延期さらにはBD発売中止とは・・・
何年か前、TOPGUNのBD版が発売日直前に発売中止（パラマウントのHDDVD陣営への寝返りのため）に
なって以来のショックだ・・・
TOPGUNはその後HDDVDが消滅したためBD版が出たけど、今回は絶望的か・・・

オーライ、ギャザーラウンド！

個人的には「CUBE」も残念だったり、「ファイナル・デスティネーション」はBOXで出んのか？
というのがあったりするんだけど、BHDも販売元が変わって発売とか、
なんとか発売にこぎつけてほしいな。
その際はぜひエクステンデッド版で。

ぜひスクエニにBD版の権利獲得して欲しい

>>525
携帯式対戦車擲弾発射筒！

諸般の事情って何だよ！
ちくしょう！

>>525
「骨盤近くの大腿動脈が切れてる。引っ張り出して縫合しないと・・・・・・。」
「頭を冷やせ25」
「カーボーイのご到着か」

そんな台無し訳が踊るBHDなんか見たくない。

>>525
トーマス「家に帰れると思ったんですが」
ストルッカー「休暇願は受け取らんぞ」

スクエニにかかればあの名場面もこの通りｗ

ハンビーの血を洗った方がイイ
って、仇を打つ的な深い意味と捉えていたのですが実際はどうでしょう？

>>530
原作では「ハンビーの中を掃除しないと、へまをするぞ」と言うような事を、
デルタの一人がストルッカーに告げてる。血で滑って危ないって事だと思う。

映画的には「あんな状況でも冷静に周囲を見て細かいところに気づくフートは凄い」
って場面なんじゃないかな。

血まみれの車内を見てレンジャーが戦意喪失すると言いたかったんじゃないの？

ハンヴィーの中を洗った方がいい、士気が落ちる

みたいな受け止め方したけど

やってやるぜ！(｀・ω・´)
↓
床べちゃべちゃ
↓
(;´Д`)
↓
血溜まりの車内で揺られる
↓
(´-`).oO(ズボンに染みてきてんですけど…)

どんだけ戦意高い奴でも軽く鬱入るなｗ

国内版BDの発売中止が
エクス版発売の布石であって欲しい・・・

他のメーカーから出るという情報があるが真偽は不明
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1260720332/138

マジで？
俺が映画系ブログを回ってるときに見かけたのは、ソニーじゃないかっていうのだったわ。
ソニーのほうは、北米版がコロムビア・ピクチャーズからの販売だったから、
国内だとソニー・ピクチャーズからじゃないかとか、そんなことが書いてあったような。
もっともそれだってブログ主の憶測なんだろうけど。
どこでもいいから早く発表してほしい。

血といえば、床拭いてたガリソン邪魔なだけだよね

>>538
あれは「血を拭う」ってことが今回の作戦を表していて
拭くのに使用した布は吸水性じゃないから血を吸いこまない、つまり作戦自体が失敗だったことを表し
床に広がっていく血は、少しの犠牲が大量の犠牲に繋がったってことを表現してるんじゃなかったか？

それは聞いたことないな。

原作にもある行為だったと思うから、そんな意味深なものでもないと思う。

過疎っていると、つまらない事書いちゃうぞ。

>>540
原作にあったっけ？
冗談抜きで60回以上は最初から最後まで通して読んでるが、記憶にないぞ

あと100回読め

ザケンナ！

例えば、普通の陸軍上等兵とレンジャーの上等兵って扱い的には同じなの？
レンジャーはエリートだとエヴァーズマンが言ってるけど

一緒。
ただ所属するためには軍に入ってから志願して、レンジャー訓練を受ける必要が出てくるって話。
劇中のブラックバーンのようにレンジャー訓練受けずに補充要員として送り込まれる割合がどのくらいかは知らない。

部隊の特性として、レンジャーはより実戦部隊よりなので、そういう意味でもエリートなのではないかと。
そういやレンジャー部隊員は空挺訓練も必須だったかな？

>>546
即レスサンクス！！！
よくわかった

封切り当時の画像見たけど、例の画像の暗さとあんまりシャープな映像じゃなかったんで
ブルーレイ化してもあんまりメリットないのでは？
それにこの映画のDVD持っている人が既に沢山いるんで・・・ブルーレイ
売れるかなぁ？レンタルはいけると思うが。

それでも買います
義務なんです

完全版のDVD、借りパクされたまま返ってこない・・・（´；ω；｀）

>>548
大画面だとDVDは荒すぎる
BDが綺麗なんじゃなくてDVDが汚いから、BD出してくれるなら嬉しい

ここ2，3年以内にリリースされたものかリマスターされたものなら、DVDでもそこまで粗はないと思うけどね。

ＤＶＤも画像補正してくれるデッキがあるから綺麗に見れるよ。
以外にＰＳ３が画像補正機能に優れてるらしい。

アプコンは所詮アプコン。
BDとは比べ物にならんよ。

映画館でみたけど、ブルーレイ向きじゃないのでは
　　　　　↓
大画面だとＤＶＤは荒い
　　　　　↓
アプコンだとＤＶＤもそこそこきれいに
　　　　　↓
ＢＤとは比べ物にならない

なんか話がかみ合ってないなｗ

コンバット　マガジンにハウ軍曹出てるけど本物？
フートのモデルの人かな？

ハウはデルタ創設者ベックウィズの娘婿で有名人だからな。

でもフートみたいな冷静沈着なタイプじゃないみたいだぞ。

>>557
�d　　本物なんだー
現役時代はもっとスマートだったんだろうね
今　すごすぎｗ

>>53
忠誠、献身、勇気、強さ、連帯、絆…
憎悪、悪意、臆病、卑怯、破壊、死…
戦争の二面性を描いたのがプラトーン

海兵隊とデブの関係を描いたのが
フルメタルジャケット
後半はおまけ

ヴィレルボカージュの戦いに対抗して
プロパガンダとしてつくられた
リアルに見えるだけの奇想天外映画
プライベートライアン

東洋に対する無理解はなはだしい
『地獄の黙示録』以来の不謹慎かつ
意味不明な白人ポエム映画
シンレッドライン


ブラックホークダウンは記録映画
ちょっと脚色あるけど

ジャーヘッド観てない


でも『西部戦線異常なし』で十分！
あれに全て網羅されてる

ドンパチ大好き☆

プロパガンダ臭は、そうキツく感じなかった。

ただ、主役が誰だか最後まで分からなかったし、
映画としては、出来はそうよくないと思う。
部分、部分の緊張感とかはよく出来ているが・・・。

>>559
>ブラックホークダウンは記録映画

記録映画と言われて、やっと納得できる映画。

プラトーンのテーマ性
＋
フルメタルジャケットの訓練シーン
＋
プライベートライアンの上陸シーン
＋
ブラックホークダウンの戦闘シーン
＋
シンレッドラインの念仏日本兵
＋
地獄の黙示録の音楽
‖
最強

あ、それって小林源文の劇画（ry

オメガ7映画化してくれ

559氏、おいらと見方近いな。
しかし、当BHDは記録映画と言うには格好良過ぎる気も。
まあ、本当の映像とかも凄くかっこ良かったりするかw

>>562
ジャーヘッドの軍隊生活も入れてやってくれ

BHD原作にもある延々待機状態の描写が素晴らしい

>>562
史上最大の作戦級の役者

「ジャーヘッド・レスキュー」て、ツタヤにあったけど、
虐待の話で、パクリタイトルだったけど、
良かったよ。佳作です。

そういうことは最低限ジャーヘッドスレでやるべきじゃないか？
スレ違いネタは向こうも迷惑だとは思うが。

ここはせめて「北朝鮮の船がソマリア海族に拿捕される」とか「ソマリア南部を占める勢力がアルカイダと協調宣言」とかじゃないと。

ジャーヘッドのスレなんて何年も前に落ちてるわけですが。

サースガードのブチギレ演技最高。
あれは一つの科学ですね。

細かすぎず粗過ぎず

つまりアラシと言うことか。

一応言っておくと、スレ違いなんで最適スレを探して其処でやってくれ。
ここはブラックホークダウンスレだよ。

もしくはチラシの裏でよろしく。

ジャーヘッドはBHDとは色合いが違うけど面白い映画だね

ジャーヘッド→BHD→ホテルルワンダ→ルワンダの涙→アメリカン・ソルジャース

と見ていくと、歴史に詳しくなった気がする。あくまで気がするだけだが……。

ジャーヘッドは結局、戦闘に参加しなかった連中の話だから自衛隊員とかは凄くリアリティ感じるんじゃないか。

ただ、そういう時代の後でBHDのこの戦闘やファルージャやらカンダハルの身も蓋もない現実があるわけで
監督の作風とあいまって微妙に斜に構えたスカした映画に成りかけてるんだけど
でもやっぱり、みんなFMJを見てたわけだからこういうの分かるんだよってことでキューブリックは偉大だ。

奨学金目当ての、志願兵が増えたら
危険回避のために、無闇に、砲撃要請、爆撃要請が増えそう
だけど、士気の低下とか、大丈夫なのかな。

そうなってくると、ヘンな話しだけど特殊部隊に入れるなら入ったほうが安全って話になってくる。

精鋭部隊の方が錬度が高い分安全そうだと思って、入ってからしもたー！！てな話、ハンバーガー・ヒルになかったか。

実際にひきづられた米兵の映像ってどこかに残ってる？

グーグルで画像検索しても出てくるぞ。
有名な奴がちょろっと。

モガディシオをアルファベットで。
セーフサーチが中でも一応出てくるようだ。
offのほうが出やすいとは思うけどね。

NFL選手は一般兵だったっけ？

call of dutyというゲームが出てから突如再評価されだした
作品だと聞いた
似てるのかな？

call of ｄｕｔｙは4まではWW�Uものだ。

4は現代戦で、SASの新人orその上官(新米時代)orフォースリコンのベテランを操作する
フォースリコンでヘリボンのとこは映画そのままだな。

ゲーム中に似たようなシチュエーションがある。
CoD4なら原爆の仕掛けられた街からヘリで退避中に護衛の攻撃ヘリが墜落。
ガンナー死亡、女性パイロット生存状態で、輸送ヘリを着陸させてパイロット救出に向かう。
攻撃ヘリ墜落のシーン辺りがBHD風。

まぁ他にもBHD風のシチュエーションや、そのものズバリなゲームもあったんだが、CoD自体がメガヒットクラスの有名ゲームだったので触れる人の数が多かったと言うだけだと思う。


つか何気に現在、ソマリア暫定政府の偉いさんが来日中なのね。
武装勢力との交渉は不可能で、武力無しには解決不可能との話。
91年からだから、もう20年なんだよなぁ。

動画で見たよ
wild westだとか言ってる、映画でも使ってたけど軍事用語だったんだな
ゲームの進化恐るべし

取材ヘリダウン…リアルできりもみ状態こえ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUhVBzohIlo

>>581
CODは昔から色々な映画のシーンをオマージュして取り込んでる
他にも沢山取り込まれてるから、映画好きはニヤニヤ出来るゲームだよ
ちょっとやり過ぎて全部パクリかよ！と言いたくなるきらいも有るけど

そう言えば初代CoDはスターリングラードや
バンド・オブ・ブラザースから結構パクってるよな。

>>580
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Tillman

レンジャーか

グリーンゾーンって映画もうすぐ公開らしい

高木選手の「いい感じに気持ちが高ぶってきた」という言葉を読んで、
ブラックバーンのセリフを思い出した。
"Eversmann-Blackburn, You okay?"
"Excited. In a good way. I've been training my whole life for this."
彼みたいにいきなり大ゴケしないことを祈る。

元ホエールズの高木さんの息子の事か

色々話題の絶えないアグネスさんが、寄付金使ってなのか自腹なのか知らんが
遺言だか遺書だかを書いてから、ソマリに渡航するんだって。
2度却下されて3度目の正直とか。
現地の女性や子供たちに、「心配だから会いにきたよ」って伝えるんだそうだ。




ソマリはソマリでもソマリランドと言うのは秘密のようだけど。
やくみつるが観光で訪れたこともあるそうだ。
目的はともかく、渡航は成功するだろうな。

やっぱりアグネスさんは素晴らしいな
自分の身の危険も顧みず何かをしようとする人は尊敬する

まあ釣られないわけだが

イラクの米兵が、プレデターと
遭遇するとかの映画を作ったら、
面白いかもな。

宇宙海兵隊ではなくマリンコinファルージャが地球外生命体と死闘

作品の最後にSCOTT FREEって短いアニメが表示されるけど
あれって監督自身が描いたの？揺れ動く陰影が印象的だった。

エイリアンVSプレデターVS海兵隊
とか。

いざ本編が始まってみると、通常任務に就く米兵と上空を元気に飛ぶRQ-1の姿が！

今、ピザ食べながら見てる
面白いな

前半「俺たちは米軍最強の精鋭だぜ！」みたいな顔してたアホどもが民兵に追い回されて次々ブッ殺されるのがいいね

すごい皮肉だな

そろそろ春だからなぁ。
春でなくてもそういう人も世間では生きてるし。

同じレベルで言うならば「歴戦のツワモノ風な民兵リーダーがあっさり吹っ飛ばされてワロタ」ってところ。

アクション映画の感想だよな、ノリがさ。

どうせ笑うなら親父を撃っちゃう子供とか、ユーレク撃っちゃうネルソントゥオンブリーの方が面白くね？

ねるとん

Amazonからメール来た

俺もアマからメール来たわ。
手に入らんから諦めてくれって。
しかしメーカーのアナウンスがあってから長すぎだ。

3月に新たなアナウンスがあるって話だったけど、まだかな。
プライベート・ライアンもBD化するし、BHDも早く続報がほしい。

実戦経験無いのにエリートなん？

いまの軍隊じゃ、適切な訓練＞＞＞＞実戦だから。

ずっーと戦争してきたイラクやアフガンの軍人に稽古付けてるのが実戦経験ない米人だったりもする。

でもなんで、アメリカ人は、
社会主義が嫌いなんだろな。
資源があって、金もあるのに。
社会の底上げしたら犯罪減るだろうに。

人生にはスリルが必要なのさ。

「自由」がアメリカ人の存在意義だから

それでも、銃犯罪が
多すぎだろ。なんで規制しないのかな。
素手での決闘を制度にすれば
銃離れするかな。

全米ライフル協会というのがあってね
人を殺すのは人であって銃ではないんだって。

まあその意はわかるよ
包丁だってカッターだって殺す目的で使えば凶器だけど
野菜や紙を切る物として使えばとてもいいツールだ

でも銃は人（もしくは動物）を殺める（怪我させる）以外に使い道ないよなー
（ディスプレイとして、というのも結局武器だから魅せられるので）

あの協会がある限り規制は無理じゃね

>>613
今更規制しても犯罪者は規制に従わないから
善良な市民が規制に従って丸腰になって犯罪率が上がるだけ

向こうの言で言えば、「自分の自由を守るための武器を持つのは当然の権利」だ。
ヨーロッパから身体一つで海を渡り、あらぶる荒野を切り開いて領土を確保した歴史。
日本で言う自衛とは別の意味の、自衛が空気のように当然の風土があるんだろう。
そのためにも老若男女ほぼ同一の行使力を得るには、銃器ってのはちょうど良いモノなんだろうな。
なにより、アメリカ大陸は銃と魂で切り開いたというような感じだし。

主義思想については低脳なので役には立てないが、個人的には自分と違う主義思想ってのはどうしても軋轢のもとになるな。
戦争するのは大抵、主義思想の違う相手だ。
領土問題で戦争する機会の少ないアメリカだから、余計にそういう主義思想に対して敏感なのではないかと。
昔のプロパガンダが残ってるだけという可能性もあるかも。
旧ドイツは社会主義だった気がするし、故ソ連は共産。

まぁ自分たちと相違点があれば疑心暗鬼になるし、主義が違えば考え方が違うということで、何されるかわからない恐怖があるんでしょう。
ASIMOをみて、いの一番に軍事利用とか考えちゃう率が高い国民性だし。

>>614　普通にガラガラ蛇が部屋に入ってくるんで.22LR必携、みたいな地域がまだごろごろあるからねあちらは。

ロスだけで、7万人とかホームレスがいる
とか読んだことあるけど、黒人とか
ヒスパニックが多いから、白人たちは
気にしないのかな？

>>617
蛇を銃で撃つなんて、ホル・ホースみたいね。

スネークショットっていう、拳銃用散弾カートがある。
拳銃サイズなので、散弾銃と比べたら笑っちゃうほどチャチだが、蛇やネズミを殺すには十分な威力。
単発よりも当たりやすいし。
手軽なんでしょうな。

向こうじゃヘビっつても、毒蛇もそれなりにいるだろうし。
日本にも青大将やハブがいるわけで。広大な国土のアメリカじゃあ、そういう地区も多いだろうな。

そういう地域の家に行ったら壁や床がボッコボコに穴開いてたりするのかｗ

基本は屋外で使用だけどな
屋外作業とか、キャンプに行く時に持っていくわけだ

ブルーレイ発売はまだですか？

LA近郊でもコヨーテ歩いてるしガラガラヘビもいるしね。

ブルーレイは白紙になってからまだ情報がないね

DVDでも荒い映像がむしろ映画っぽくてふいんきだけはいいけど

NHKBS1の
ＢＳ特集 メディア地殻変動 〜アメリカ　最前線からの報告〜
「第２部　ウェブジャーナリズムの未来」
にマーク・ボウデンが出てた

ニコ動にあげてくれ。

アグネス・チャンがソマリアへ行ってきたそうですよ。

ブラックホークダウンの舞台となったところですよね？
勇敢な女性ですね。尊敬します。

デョズニーランドの系列のソマリーランドに言って来たらしい。

女の身でよくあんな危険な場所へ行けるよな
俺だったら怖くて絶対に無理だ

だからアグネスが行ったのはソマリーランド。
やくみつるが観光で行ったほど安全なところ。

何がむかつくって、スタジアムで水を運んでいたような人がまわりにいる中で、
夜通し取り残されたレンジャー連中の一員にいたような報告をしているところだな。

やくみつるが記念撮影していた戦闘機モニュメントと同じところで、難民と称する人と握手してる写真を持ってきたり。
ちゃんと奥には万難を配する意味で兵隊さんがアグネスを見張ってるけど、画面端のほうにそのモニュメントがちらりと写っていたり。
その写っているモニュメントの一部にはソマリランドの国旗が写ってるとか。

観光業で建て直し押しているソマリランドで、兵隊はべらして装甲車で移動している、銃砲の音が響くと風評被害も真っ青なことを言っていたり。
同行していた毎日新聞記者の記事のほうが、ソマリランドと表記している分まだマシに思えたりもして。

何も知らないで批判だけしてる外野は放っておいて、
アグネスさんにはこれからもソマリアの悲惨な状況を伝えるために頑張って欲しい

>>634

アグネスの件で日本ユニセフが週刊新潮を脅し!? 記者がア然
ttp://www.excite.co.jp/News/column/20100321/Getnews_52458.html

何

おい、もう四月だぞ。新しい年度が始まっているんだ。

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/shark_attacks.jpg

amazon.co.uk でブルーレイ買うわ

スーパー68までは、流石に届かなかったか・・・

この間2機で飛んでるの見たが、片方がドアオープンのままで萌えた。

【ソマリア】音楽を禁止されたラジオ局、動物の鳴き声を放送


　アフリカ東部ソマリアの首都モガディシオで１３日、ラジオから流れていた音楽が止まり、代わりに
動物の鳴き声や足音が放送された。市内の大半を実効支配するイスラム武装勢力の１つが、ラジオ局に
よる音楽放送を禁止したためだ。

同国のジャーナリスト団体によると、武装勢力ヒズブル・イスラムは、音楽が「イスラム教に反する」と
して、放送禁止を通告。一部のラジオ局に対し、１０日間以内に従わなければ処罰すると警告した。

これを受けて、市内１４社の民間ラジオ局はすべて音楽の放送を停止した。このうち３社は音楽に代えて
馬のひづめや波の音を放送し、抗議の意を示した。

あるラジオディレクターは、禁止令に不満はあるとしたうえで、「われわれの命にかかわる恐れがあるの
で従うしかない」と話した。ソマリア人ジャーナリストの１人は、「独立系メディアを沈黙させようと
する武装勢力側の作戦が始まったのではないか」「次は女性ジャーナリストらが標的となるかもしれない」
と懸念を示した。両者とも安全上の理由から、匿名を条件に語った。

同国では１９９１年から事実上の無政府状態が続き、ヒズブル・イスラムは国際テロ組織アルカイダ系の
反政府武装勢力アルシャバブとともに、モガディシオを含む南部一帯を実効支配している。

http://www.cnn.co.jp/world/AIC201004140009.html

命を大切にしないやつなんて大嫌いだ！！！氏ねッ！！！

最後にフートが食ってたやつってなに？すっげぇうまそう

カレーに見えるけど、違う様な気もする。

お前らこれ読んだ？

キラー・エリート　極秘諜報部隊ISA
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=978-4-08-760592-1&mode=1

もち、読んだ。

>>644
フートのガッデム・カレーのシーンで、エヴァーズマンがアップになるシーンに注目。
彼の後ろで、もりもりガッデム・カレー食ってる兵士がいるよ。テントの支柱のそばでね。
彼を見るたびに「あの日、あの場にいた者」と「そうでなかった者」の差が如実に表現されている気がする。
原作にもあったよね、以下、引用。

〜現実離れした光景だった。アメリカのフットボール場や野球場に行くときのように、
車に乗ったまま正面の大きなゲートをくぐってスタンドのコンクリートの下の暗がりを抜け、
高い空へと伸びているベンチのスタンドに囲まれた燦々と日光の当たるアリーナに出ると、
疲れ切ったレインジャー達は眼を瞬いた。
スタンドの下の方では、第十山岳師団の多数の兵士が座り、煙草を吸ったり、話したり、
何か食べたり、笑ったりしている。一方で、フィールドでは、軍医が大勢の負傷者を手当てしていた。〜


あと好きなシーンのひとつは、ストルッカーの車輌部隊が基地に帰ってくるところで、
基地の出入り口、歩哨の兵士３人（Ａ、Ｂ、Ｃ）が好き。
「Open the gate!」って言う、真ん中の兵士Ａの手の仕草(左腕をグイッと身体全体で上げる）と、
左の脇の見張り台の影で話してる兵士Ｂ、Ｃ二人組みのコンビネーションが好き。
兵士Ｂ(一番左端)が兵士Ｃの肩を叩いて、車輌の到着を知らせるんだけど、
兵士Ｃはその時すでに気がついてバーに向かって走ってるんだ。
で、二人でゲートを上げる。そして絶妙なタイミングで右側からストルッカーのハンヴィーが。
さらにゲートをくぐるハンヴィーの後ろで、超低空でホバリングしてるリトルバードとか最高！

この２シーンはメインじゃないけど、何でか心に残ったよ。またあったら書かせて下さい。

アメリカの黒人街にカラシニコフと
RPGを大量に撒けば、国内で
ブラックホークダウンができるな。
リアルシューティングゲーム。

とっくに出回ってますｗ

原爆の復讐に、アルカイダに
技術供与したりしてな。

物騒な話だなあ。
日本の工作機械や技術が有れば簡単に出来るだろうけどさ。

ココムに抵触するだろうけどね。

日本の巡視船、北朝鮮の船からRPG-7の攻撃受けてたんだな

自衛隊も、高いドイツ製のパンツァーファウストじゃなくて、
ロシア製のRPGをコピーして、使ったら安く済むのにな。
何発も撃てるから、経済的。

人員も少ないし、予定している戦闘地域も狭いし、確実に破壊できる攻撃力を優先してるんじゃないか？
周辺被害も考えなきゃならない自衛隊だし、軍隊としてみても特殊だから。

拳銃も、高いシグザウエルじゃなくて、
ルガーP85とかでいいと思うけどな。
どうせめったに、使わないだろうし。

実際は、この映画よりもはるかにいっぱい
ヘリが飛び回ってたんだよね？

一晩中掃射させろとか言いながら
リトルバードはすぐ帰るし

弾切れたんだからそれはしょうがない

補給してまた来てたんだろうし

最後、兵隊が走って逃げてくけど、タンクデサントする程度の知恵も無いのかあの自称精鋭部隊は

>>660
彼らは屋根に乗ることを拒否しているよ。
装甲車の屋根に乗るのは危険なんだと思うよ。
それよりそれを盾にして、かつ視界の少ない装甲車をロケット射手から守って
共に帰る手はずだったのが
ロケットが怖いドライバーがついアクセルに載せた足に力を入れて
レンジャーを置いてきてしまったってところだろう。

(Ranger 13.)(?)-Open up the hatch we've got men back here.
Pakistani soldier-No room here, go on the roof.
Sanderson-What's going on?
Steele-The roof?
Twombly-I'm no getting on no fucking roof.
Sanderson-No, no, it's full. We're running out, use the vehicles as cover.
(Rangers/Deltas)-Let's go, move it up. Let's go. Move.

込み入った市街地で目立つ上に、適当に向けて撃つだけでガンガン着弾しそうな装甲車の外壁に防弾着も無しにしがみ付くなんて正気の沙汰じゃない。
しがみ付いてないと落ちるし、しがみ付いてると反撃も出来ないし。
ゆっくり走ればそれこそ動く的だし、早く動いて転げ落ちると死亡確定状態になる。

ゆっくり併走してくれれば、少なくとも装甲車が存在する方向からの銃弾は防げるわけで。
前日に飛びまくったRPGを恐れる運転手の気持ちも理解は出来るけどね。

さあ、グリーンゾーンでも見に行くか。

>>664
おすすめしない

>>664
スティール大尉（Jason Isaacs）がレインジャーから特殊部隊員になってるっぽいね、ＣＭ見たところ。

ジェイソンボーンも出てるそうだな。

いい人材がいない、なんて嘆いているが、そりゃいない。次の世代を
育てる事のできる人材が育ってないし、だから次の世代も育たない。
種をまかなきゃ、芽は出ないし、花も咲かない、そして実らない。
さらに、いまの企業はサービス業なのに、人への投資を惜しんでいる。
自分の場合、祖父祖母から最低限の倫理・道徳は教わっていたし、
学校で習うような教育は、ほとんどが教わっていたんですね。ま、
勉強するという感覚で、やってないから、興味がある話から展開し
て、結果的に歴史の話になっていたり、会計の考え方や社会学的な
ことになっていたりしたわけですが。また、学歴偏重の影響を受け、
偏差値至上教育が、大きく興味を削いだ。はっきりいって、つまん
なかったんだな。興味のないことを記憶して、テストで正しい答え
を書くことに意味を見いだせなかった。大学の時は、生涯年収にお
いて、１年留年した場合のメリットをこんこんと話される先生がい
たのだが、、年功序列、終身雇用という前提条件があってのことで、
ある意味ただしいが、ある意味外れている。興味のあることはでき
るが、興味のないことはどうやったってできない。最高学府も私に
とっては、レベルが低かったのだ。なーんで、高校までの数学、英
語をそれ以下のレベルでやるのか、と。もう、アフォかと。くっだ
らねー、と思いながら、４年間を無駄に過ごしてしまいました。

>>667
グリーンゾーンてジェイソンボーンの話なの？
webで見た映画コラムだったかではボーンシリーズっていうのは、
その時点で5弾まで予定されてるとなっていたから、
はじめグリーンゾーンはボーンシリーズの続きなんだと思っていたんだけど、
人に聞いたら違うといわれたので、そうなんだと思ってた。
『ジェイソンボーンも出てるそうだな』というのはマット・デイモンも出てるってこと？

そりゃ、そうだよ。

原爆の復讐するとしたら、
なにがいいかな？

>>671
NYのビル買い占めとかそんなのが良いだろ

自動車市場でビッグ3追い落とすとか、カリフォルニアの土地買い締めとかな。

ありえない話なら、アメリカ以外すべて九条教が国教指定。

ビッグ３はどうせ、
もうだめそうだな。

アメリカ対全世界戦争

アメリカに２ちゃんねるがあったら、
どんな風になるだろうな？

誰も使わないまま廃れる。

>>677
4chanを知らんのか

人種ネタと、キリストがどうとか、
そんな書き込みばっかりじゃないのか？
進化論の嘘だ！とかの。

とにかく向こうでは固定ハンドル (時には実名やその一部) を名乗るのが普通で
昨日の誰と識別できない相手と情報交換したり議論したりということは少ないと思うよ。
日本ではずーっと追跡可能な固定ハンドルや実名だとなかなか窮屈な社会なせいだと思うけど。

あなたもわたしも自分の言ったことに責任持ちたくないから名無しがいーんだよ

名無し気分で発言する、首相ってコテハンまで居るしな

責任は持ちたくないわけじゃないよ。
暇に飽かせて特定個人に粘着する人間が多いし
コテハンを嫌って叩こうとする人間も何故か多いから。

サンダーソンが窓に手榴弾を投げ込むシーン、
あれだけレンジャー居てM203なかったのかね。
グライムズに持たすぐらいだったのに。

だって見せ場なくなるしなぁ・・・

三田村がワンマングレラン厨だったらみんながっかりだろ

原作での重機相手に困ってるレンジャーを、デルタが重機を擲弾で吹っ飛ばして助けたエピソードの焼き直しだと思うぞ。

グライムジー、コーヒー一つ！砂糖は少な目で。

ミルク、クリーム、ナッツマシマシ、甘めで！

シュガートとゴードンが戦っている間、リトルバードとか何してたんだろ?。

そのミニガンは飾りか?

精兵二・三人とヘリを守るために
老若男女の群衆を大殺戮することは出来なかったろ。
リトルバードの武装はそういうことに向いてない。
といって他のブラックホークにはそれぞれ任務があったし。

二人とも最後の方は、こんなつもりでは…とか
あぁ降りるんじゃなかったな…とか思ってるよねたぶん

>>693
最悪の事態を想定して降下を志願している思う。
３０分で終わる簡単な任務でも出撃前に家族に電話しているし、覚悟はいつもしていたと思う。
危険すぎるので上層部は許可せず、自己判断で降下した。泣けるぜ。

連投スマソ

>>685
アメリカ陸軍の編成では１個分隊に一丁割り当てられたようです。
当日の７５レンジャー連隊は、グライムズ、スミス、ルイスがＭ２０３装着のＭ１６Ａ２を使用していた。
Ｄボーイズは要人確保が任務だったので所持せず。

>>695
陸軍の基本編成の分隊なら、分隊長の下にfire team2個で、
1つのfire teamはteam leader（伍長）・rifleman・grenadier（M203）・automatic rifleman（SAW）の4人で構成される。
分隊には基本M203が2個、M249が2個あることになる。
小隊の中には分隊が3個あるから、1個小隊のM203は6個になる。
中隊になると3個小隊を抱えてるから、M203の数は18個ほどになる。
ソマリアにいたレンジャーの規模は中隊クラスだから、レンジャーは20弱のM203を持ってたはず。

>Ｄボーイズは要人確保が任務だったので所持せず。
原作第四部アラモの砦で、建物内から射撃する重機をデルタがM203で破壊するシーンがある。

>>696

援護サンクス！　OVER.

>>693-694
俺は群衆の数・応援到着時間などなどの目算違いだと思う。
だって生きているかどうか不明の乗員を助けるのに
二人の命を捨てるのは合わない。結果一人助かったものの。

>>695
なるほど〜。ありがとう。

>>695
エド･ユーレク二等軍曹もＭ１６Ａ２の下にＭ２０３付いてたの持ってたよ。
ディトマソ中尉らと第一墜落現場で合流してすぐに、フォルクスワーゲンの影から
ＬＡＷで重火器を倒そうとして失敗。二回目にＭ２０３で倒してた。

>>699

訂正サンクス　over!

>>691
64墜落地点でのほかのヘリは、一応上空で援護はしてたようだよ。

ただし、もともと64直上で援護していたヘリにはデルタ3人の上空援護役狙撃手が居たけど、一人が負傷。
その後2名が降下して直接援護に向かったので、援護能力は低下してる。
RPGの脅威もあったのに、民衆の上空を飛んだりして威嚇飛行は行ってた。
非武装の民衆をなぎ払うわけにもいかず、ドアガン(ブラックホーク据え付けのミニガン)はろくに使えなかった。
もちろん、リトルバードも類似行為はやってただろうね。

でもやっぱり戦場はそこだけではなかったし、規模で言えば64墜落地点に裂ける余裕がなかったのも確かなこと。
デルタ降下の時点で、すでに回せる余裕がなく、撃破される可能性が十分にあることは劇中にも描写されてるな。
しかしだからといって、彼らを守るために他所から人員をまわせば、ミイラ取りになる可能性や、減らした場所で悲劇が起きる可能性があった。

原作の現地人目線バージョンも作って欲しいな　

ソマリアの首都で戦闘、市民１７人死亡
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100604/mds1006040809002-n1.htm

南アなんかもそうだが
黒人に国を任せてもろくなことにはならない。
いつまでたっても、まともな民主主義が根付きはしない。
こいつらが貧しいのは、単に働かないからだ。

エセ博愛主義者どもが反対するが、
アフリカなんざ武力で叩き潰して
先進国が支配して洗脳教育するしかない。

残酷なようだが、現実として
現地の武装勢力に好き勝手させてるのが、
能天気な平和主義者ども。

無法地帯は武力介入しなきゃ、どーにもならんのだ。
放置すれば、仮に内紛は収まっても不安定な国が生まれる。
先進国が見放せば、ルワンダみたいになる。

天下統一と同じで、
地球だって誰かが纏めなきゃいけない。
先進国がそれをやって、何が悪い。

働かないってのはちょっと乱暴な言い方だな。
ちゃんと映画のセリフ聞いてた？
仕事らしい仕事が出来ない状態で怠け者扱いも酷い話だ。

アホだな

叩き潰してどうこうなんて過激なことをいう割りに、人道主義が残るのが笑えるが、どうせなら放置がベターなんだよ。
その間に方法を考えて、確立したら実行した方が、こちらの被害は少ない。
海賊だ何だといっても、武力介入と比べれば安いものだ。争いがいくら続こうが外部に漏れなければこちらには被害がない。
現地の被害だけなら無問題だ。現地がどうにかならない限りはあって無きが如しものだから。

それに武力介入でどうにかできるとはあまり思わないな。
特に天下統一や地球統合政府などの前世紀的で、一部ナチズムに似た選民主義のような優劣思考がある場合は。
現状の国際情勢や世論で考えれば侵略や、いまさらな植民地化確保にしか考えられないし、理想主義に染まった奉仕だけの支配統治なんて出来もしない。
朝鮮半島に日本帝国時代注がれた国費の額を考えれば、どこの国がそんな額を他国に出すというのか。

イラクやアフガンで似たようなことをやってるといっても、あれは主眼がテロリスト攻撃であって、予防防衛的なもの。
現地が安定しているのは良い事だが、自国に攻撃するテロリストが居なくなればいいだけであって、現地政府が崩壊していても自国被害が完全にゼロになるなら無問題。

やる気のある先進国に資金的人的政治的な暇が出来るまでは、AU諸国に任せればいいよ。
テロリストが核物質を手に入れることは出来ても、テロ国家クラスにならないと核ミサイルを作ることは出来ないから。

>>704
ソマリア内戦、で調べてみろ。
「状況は複雑だ」

BHD関連の写真で一番かっこいいのは
DVD通常版（セル版？）のケース取ったところの写真
レンジャーが走ってる上空にブラックホークが二機飛んでるやつ

ネルソンの耳は治ったんだろうか・・・。
それが見るときいつも気になってる。

鼓膜が破けただけならすぐに治る。

一週間くらい難聴になった・・・とか書いてあった気がするので、気のせいでなければ回復したんだろうな。

耳は治ったんだが、その後とある企業の極地探検に同行して酷い目に会ったとか

鼓膜破れてるとジャングル行った時とかにグロ生物が際限なく奥に入ってきて…

>>714
つttp://matome.naver.jp/odai/2126680075838743701

この動画でBHDのBGMが使われているっぽいけど、持っているサントラとは明らかに違う
もしかしてアレンジバージョンとかアメリカでは出ているんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=pERJTfdgrjg&feature=player_embedded

>>716
ただ単に前後に別の曲をくっつけただけだと思うけど。

久しぶりに観たから思い出あげ

思ったより過疎ってて残念、さすがにスレスピードもアイドリング状態だな

戻るんですか？

まだ仲間がいる。まったくもぉ・・・
国に帰りゃ、こう聞かれる
おいフート、何で戦う？何故だ？もしかして戦争中毒か？
俺は一言も答えない。何故か？どうせわかりゃしない。
奴らには理解できない。仲間のために戦うってことが。
それだけ。それだけだ・・・

　　　　・
　　　　・
　　　　・

こら、付いて来ようなんて思うな。俺は一人がいい。
新しい週が始まる。

迷走コンボイのハンヴィの50口径機銃ってほぼずっと撃ちっぱなしじゃない？
ブラックバーン護送中のフートはともかく、レンジャーは恐怖からずっと撃ってそうだ。

良く弾が保つもんだね。荷台に山と積んであるのかもしれんが、
そこへ敵の50口径やRPGの破片があたったりしたら
ひどいことになりそうだよ。

実際には弾薬に弾が当たったとしても、暴発的事故を起こす可能性は低いらしいよ。
直撃した弾薬が破裂する程度で、それも火薬が発火して破裂する可能性と、命中弾の威力で破裂するのと、どっちもどっちらしい。

破裂した弾薬の威力で言えば、ディスカバリーで有名な怪しい伝説で、レンジの中で弾薬を爆発させていたけど、レンジを貫通するかどうかの程度の威力だった。
やはりちゃんとチャンバにセットされて、銃身通り抜けないと威力は上がらないようだよ。

だがむしろ心配なのは、実際にはM2だけじゃなくて、Mk.19 自動擲弾銃とかも使われていたそうなので、そっちの弾薬はまた一味違った事になったろうな・・・

ビールスのお気に入りのシーン、"die gas pumper!" というところを
ず〜っと "ass popper" と聞いていた。

でぃがすぷんぺる！
ドイツ語か。多分アルデンヌの森で燃料が尽きかけた時に戦車乗りが叫んだ言葉かなんかだな。
ガス持って来い、みたいな。

・・・「しね、ガススタンド作業員」って意味だと思うぞ。

ちなみにオレもpumperじゃなくてpoppeｒと聞いてた口です。

「グライムズ！壁から離れろ!!」
「die ranger !!」
「RーPーGーー!!!」

アンジェリーナのトゥームレイダーにはヴォーカルトラックとオリジナルスコアの
２種類のサウンドトラックがあるのに、何故ブラックホーク・ダウンはないのだ。

さっきティアーズオブザサン見てて思ったんだけど、ソマリア人がゾンビに見えるという批判（？）は
米軍側が白人ばっかだったせいかもしれん

ティアーズは米軍側にも黒人兵士いたからなあ。

今更だけどＢＨＤって出演者すっげぇ豪華だよなｗ

い・ま・さ・らだけど

無印見たんだが、完全版の追加シーンっておもしろい？
おもしろいなら、無印持ってるが完全版買おうかと思うんだが

それほどでもないから切られたんだし。

ニューシネマパラダイスとかな

ニューシネマやレオンやエイリアンは絶対に劇場公開版のが面白い。

>>730
ボックスとエクステンデッド版の両方持ってます。
普段、大画面で観るのはエクステンデッド版で、
コメンタリー用にボックス収録版をたまに観ています。

肝心なエクステンデッド版ですが、私は大満足です。以下お勧めシーン。

特に出撃前のシュミッドとデイル・サイズモアのシーンが好きです。
何で怪我したのか、を誤魔化そうとするサイズモアに、腰に手を当てて
「本当は？」って無言の笑顔で促すシュミッドが可愛い。

あと作戦会議の後、ウォルコット機長がエヴを励ますシーンとかね。
ウォルコットの人望の篤さを表すいいシーンです。

後はラストシーンかな。
私は素人なので、プロの監督とは違い、こっちの方が好きです。


他にもチョコチョコ細かく追加されています。
個人的にはユーレクと猫のシーンが入ってないのがマイナス。

ちなみに切り替えは、車輌部隊に忘れ去られたトゥオンブリーとネルソンが、
移動する直前の会話シーンで切り替えになります。ブツッと切れるのでちょっと変です。

余裕があったら買ってみるのも一興かも。但し、特典は何もありません。
ギャラリーもコメンタリーも隠しコマンドもリーフレットすら入ってませんので、
くれぐれも購入前にお財布と相談の上、熟考されたし。

ISAの本を読んだ
指揮官連中の名前がちらほら。
この作戦では失策続きだったけど、
この連中って特殊作戦運用のスペシャリストだったんだな。

>>734
完全版、レンジャーが腹這い寝撃ちでスキニー倒すシーンがいいよな。
撮影スタッフも写りこんでるけどw

ミニガンの実射 (Mythbusters)
ttp://www.youtube.com/watch?v=LvHMbN_epe4

ガンシップは無理でも装甲車があればあんなことにはならなかったと思うんだが。
「目立ちすぎる」って町中をハンビーが走ってたら充分目立つし。

将軍はガンシップや装甲車の使用を
"too high profile"だとワシントンが拒否したと言ってるが、
high profileには目立つ以外に高姿勢とか派手とかの意味もあるよ。
どうも趣旨がよく判らないけど。

いい映画ですな。

武装度が高くて、現地住人を刺激するって事だろ。
半島ミサイルの問題でPAC3配置したらプロ市民が「身近に兵器を配備されて恐ろしく感じた」とクレーム入れるような。
より似たイメージでは、自衛隊のイラク派遣のさい、どの程度までの兵器を携行するかの問題。
まぁ国内じゃ武力派兵や軍隊扱いされないレベルとか、せめて自衛できるくらいは・・・といった内々のはなしだったけど。
あれで自衛隊で軽装甲機動車だけでなくて、89式あたりを持って行きたいんだけどどう？といった問題。

反感は受けてたけど、スタンスとしては平和維持、治安維持の部隊。
ただでさえヨソ者白人が最新装備提げて、現地民にとってはならず者とも思える行動をしてる。
これ以上の反感を買うのは、活動上著しい問題になると考えたんだろう。
町の上空をヘリでブンブン飛び回るのでさえ嫌われてるのに、この上装甲車で住民の目の前を走り回ったらどうなるか・・・

BHD事件の前には、パキスタン軍の装甲車が襲撃されてるけどな。

つまり「これ以上の武装強化は反感を増大し、維持活動の観点から好ましくない」との判断だろう。

＞738　あの時期の米軍には市街戦で使えるまともな装輪装甲車がなかったというか、
この件で懲りて装輪装甲車の整備を始めたというか。基本的に装軌重視装輪軽視が米軍の伝統なんで。
ベトナム戦当時のM706（いまのM1117の原型）だって、南ベトナム軍向きの安上がりな民間ベンチャー製品を、これくれって米軍MPがもぎ取った代物だからね。

>>742
現地住民というよりは議会対策だと思うよ

インセプション観て来たんだが、そこにトム・ハーディって俳優が出てるんだけど、ブラックにも出てるとパンフにあった
両腕にタトュー入ってる俳優なんだけど、どの兵士だろう？
分かる人います？

ツオンブリだよ

ガリソンたちが嫌われてた（疎まれてた）ってのも理由にあるだろうね。
ＩＳＡの本読むと要求殆ど刎ねられるのが常だったみたいだし。

まぁ「会議室ではなく、事件は現場で起こっているんだ!」てやつか

>>745
ありがとうございました

09月20日 21:00　スター・チャンネル ハイビジョン

ブラックホーク・ダウン
ttp://www.star-ch.jp/channel/detail.php?movie_id=15324

ハンビーなんて、ほとんど
防弾能力ないだろ。
テクニカルが多かったら、もっと損害が
出てただろうな。

そりゃハンビーは装甲車じゃないからな。
それでも幾分かは期待されていたようだが。

テクニカルはテクニカルで、事前のヘリ攻撃で失うことを恐れて郊外に隠してた。
実際には一台も見かけなかったとさ。

そしてハンヴィーは装甲を追加した

http://www.youtube.com/watch?v=AUJ6cxWdZwA&feature=youtube_gdata
この曲名教えてください

モビのプレイ

曲名：Why Does My Heart Feel So Bad?
アーティスト：Moby
収録アルバム：play

>>755->>756
有難うございます！

何回見てもネルソン達がエヴァーズマンと
合流するとこでAKのマガジンを抜いた意味がわからん

原作には、
原住民が拾って使うから、ってあったぞ。

まあ気休めだが、そのまま置いとくよりはマシだろう。
ギリギリの命のやり取りの中で、
少しでも出切る範囲で味方に有利なことをした、ってことなんだろう。

>>759
なるほど。原作読み返してくる

>>754
その曲は映画では使われていなかったよ。
確か公開前の宣伝CMに使われていた。

50スレも続いているんだし、>758のようなことは
テンプレに書いておこうよ。

小さな疑問が多すぎるし、説明するにも量がいるしで、テンプレにするには難しいと過去スレであった気がしなくもない。

今更ながらDVDBOXをやっと手にいれた
7時間もあるという特典が楽しみ
ｽﾚも生きててほっとしたよ

特典ディスクは見応え十分だよ。楽しんでくれ。
見終わったら完全版もぜひ。

群集に、催涙弾とか打ち込んだら
よかったのにな。

警察じゃないんだから持ってないだろうね。

誰でも簡単にできるおしごとです、位の感じで出撃してたんだし。

>>734
亀だがありがとう。
規制で書き込めなかったよ

陰影の表現がたまらない

>>767
レンジャー、デルタが、誰でも簡単に出来るおしごと？

>>770
767はそんなこと言ってないだろ

レンジャーにとっては「誰にでも出来るお仕事」程度の認識だったのでは？

・・・ということではないかと思う。
原作だとフラッシュバン（閃光弾）も一応持ってたみたいだよ。
他にも小型のグレネード（ゴルフボール大）とか。
最後の撤退時に、敵弾がフラッシュに命中して路地脇に吹き飛ばされた人も・・・ちなみに無傷。

この作品は結構衝撃だった

国内盤ブルーレイはもう諦めた方が良いんかね。

ポニーキャニオンに自衛隊のレンジャーが降下を開始しました

ブラックバーン状態になるやつが5人くらい出そうだなｗ

1人を残して全員落ちるとか、きっと自衛隊にも足りていた的な何かが(ry

久々にスレ覗きにきたんだが

いまだブルーレイ国内販売復活はなし？
そもそもなんで急に販売中止になっちゃったんだろう…
採算面ではどうみてもBHD以下の作品もいろいろブルーレイ化されてるのに…

第９地区観てたらこの映画思い出した
音楽とかなんか似てる気がして

プロパガンダ映画だし売れないんじゃないの?

なんに対するプロパガンダよ

12のガキに構うな

プ、プロパガンダ…？
何でしょうか？それは

再来週の日曜に近所で不発弾処理のため、通行止め規制されて迷惑だわ…
戦争ってホントに迷惑ですよね

こうしてネットできるのも戦争のおかげだけどね。

電子レンジも飛行機もな

医学の進歩もね

う〜ん、複雑
戦争のおかげで今の私達の生活は成り立ってるってことか…

バイオ47観てきましたが、またまたブラックホーク出演者が出てました
キム･コーツと言う方です
なんの役だったんでしょうか？
やっぱり兵士役かな

>>787
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hawk_Down_(film)
Kim Coates Master Sergeant Wex, Delta Force operator (based on Tim "Griz" Martin) Dead

>>788
ありがとうございます、あとでチェックして来ます

26日に渋谷シアターTSUTAYAでプライベートライアンを爆音上映するぞ
残念ながらブラックホークは出てこないが戦争映画好きなら絶対に見るべきw

家の7.1ｃｈでお腹いっぱいです

DVD買って久しぶりに見た
ガリソン少将という言葉がガソリン少々に変換されて頭から離れない

お初にお目にかかります、通りがかりの者んですが、序盤によく出てくる

「フーァ！」　「ウーァ!」みたいに聞こえる掛け声の正しい単語、意味
解かる方いらしたら教えてください...

ウォークライでｇｇｒ

７５レンジャーが「フーァ！」

海兵が「ウーァ!」だったはず。

う〜む、ＴＶドラマ「バンド、オブ、ブラザーズ」空挺、「守護神」コーストガードの
映画でも言ってるんだよね...

フォ！に聞こえたのは俺だけ？

>>793
Hoo-Ahかな？
イエス・サーとか、何を言われてもこれで返事をしなければいけない…
だったっけかな？
詳しい人プリーズ。

>>794
Hoo-ah!　レインジャー
Ooh-rah!　海兵隊
Hoo-yah!　空軍
Hoo-ryah!　海軍

No.（ノー）以外はこれで答える。各部隊の俗語。気合を入れるときなども。

＜レインジャー＞質問→返答
Eversmann-Grimesy,I want you to stick with Waddell, and give him the ammo he needs. Hoo-ah?
ウォデルにくっついて、弾薬が足りなくなったら補充してやってくれ。いいな？

Grimes-Hoo-ah.
はい。


＜海兵隊＞気合
We're going to the border! Get some, Marines. Get some!
国境に行くぞ！やっちまえ、海兵ども。やっつけろ！

Ooh-rah!
よっしゃー！

>>798
>〜Get some, Marines. Get some!
これ、ジャーヘッドのクリス・クーパーだよな。あれも楽しい映画だ。

>799
そう、あれもある意味リアルな戦争映画。
トロイが好きだった。そしてアメリカン・ゴシックの坊やがデカくなって吃驚した。
ロケ地も同じモロッコだったはず。音楽も結構良い。

ついでにこちらからもＢＨＤについて質問。
フートが吸っている黒い（茶色い）細い煙草の銘柄が分かる方いる？
出撃前、格納庫でエヴァーズマンとの会話でフートが吸っている煙草。

>>798
ヤッパ、各隊で違うんだ、多少の違いは発音や訛りかと思った、ありがとう、

しかし...横須賀に１２年、横浜に１８年住んで、ドブ板で２８年飲んでるが
１回も聞いた事なかったなぁ...大体、Ｉ，アイか、イエス、サーか...

ああ、海兵には、「ガング、ホーっ！」とか言うのあったか、
あのHooも同じ語かねェ....

>>801
Gung-ho!　忠誠を尽くす。
Semper fi!　常に忠実。（ラテン語）

米国海兵隊の標語です。
フルメタルジャケット に出て来ますね。

RECRUITS-Semper fi, do or die! Gung ho, gung ho, gung ho!

HARTMAN-What makes the grass grow?

RECRUITS-Blood, blood, blood!

HARTMAN-What do we do for a living, ladies?

RECRUlTS-Kill, kill, kill!

同じ原作者の「パブロを殺せ！」にもガリソン少将出てきますね（名前が）
ISA本にも名前出てきたし
半分退役して特殊作戦の広報担当にでもなったのかね？

デルタもレンジャーも、民間軍事会社に
いっぱい引き抜かれてるんじゃないのか？
日給6万とからしいからな。

>>801ですが...

元海軍の下士官に聞いたらやっぱ、海軍では殆ど使わないらしいね...

スラング辞典に意味が、騒ぐ、騒がしいとか載ってたなぁ

指揮官はPMCでも引く手数多だったらしいね
お膳立てして「よし、行って来い」てな下請けも必要だけど
「なんとかして」で丸投げできる方が使い勝手がいいんだろうな
当然でかい仕事が受注しやすくなる

金で増員出来るシステムになっているのがワクワクするというか、空恐ろしいというか

PMCに、元自衛隊とか
いないのかな。

>>807
いたよ
齋藤昭彦って言う人
陸上自衛隊第六普通科連隊→第一空挺師団普通科第二中隊→フランス陸軍外人部隊
→フランス民間軍事会社EHCグループ
って言う経歴の人
2004年にムジャヒデンに捕まったけど

捕まった後は…？

確か重傷を負って米軍とイラク政府が死亡を断定したはず
確証は無い

救出部隊は！？

斎藤さんのスレが軍板に有ったっけ。

>>811
We are it！

戦場って楽しい場所なのかね……
それとも戦争ジャンキーなのか。

仲間のためさ

ついて来るなよ

精鋭アメリカ軍に意外とアイアンサイト多いな。
ドットサイトて高いのか？

これは1993年だぞ。米軍で支給武器に自分で使いやすい恒久的改造を施すのが許されるようになったのは2000年9月11日以降の話だ。

護衛艦たかなみカレーを食べてみたくて「海自レシピ」ポチってみた
タモリ倶楽部でのたかなみ特集を今更ながら観たんだけど、面白すぎる
ブラックホーク終盤でエリックが食べてたあの不味そうなサラダ？とはエライ違いでメチャクチャ美味しそうだった
あと、艦長達が会議や食事をする部屋の天井に手術用ライトがあって
オペ室になるのも面白かった
救助待ち用カロリーメイトの励ましの紙も良かった
これを食べれば元気百倍！だって

フートが「あぁ、糞。」とか言ってるからマズイんだろうな

>>820

１．走ってきて喉がカラカラなのにカレーしかなくて“God damn!”

２．カレーなのにフォークを用意されて“God damn!”

３．さらにそのカレーが不味くて“God damn!”

４．もうとにかく“God damn!”

>>821
これはwww確かに「God damn!」だなww

陸自でイロコイ・ダウンとか

カレーを食いながらそう呟いていたからカレーがまずかったろうって
前から言われているけど、そうは思えない。
エヴに周囲の無理解について語っていた時だからそのことで呟いたんだと思う。

>>824
無理解な奴らの事を話そうとしたから
「あぁ、糞」って言ったのか

カレーは混ざるのに、俺たちの意見は平行線か。という暗示だな

>>826
誰がうまい事いえry

最後に、あれだけ走って、水を
コップに1、2杯ていうのが驚いた。
ペットボトルで一気飲みとかしたくなりそう。

って日曜日10/3じゃんんんんんなあああああああ！！！

忙しくてDVD見るの忘れてたああぁあああああああああ！！！

何をそんなに嘆いていらっしゃるのかしら

吹き替えの評判はどんなもん？

>>831
DVD版よりは、TV東京で放映された吹き替えのほうが良いと思います。

（注）個人の感想です

>>831
DVDもTVも×
DVD版は無線での会話シーンで、原語とは違う人物が喋っているシーンがいくつかあったりする。
字幕の出来が素晴らしいから、そっちで十分。

TV版は翻訳がイマイチ
車両部隊→コンボイってなんじゃそりゃって感じ

（注）個人の感想です

原語ではコンボイだけどね。
字幕なのか吹き替えでそういうのか知らないけれど
たぶん音節数が「車両部隊」より少ないから選んだんだろうね。

>>833
字幕は字幕で、ちょっと引っかかる所も有るけどね。

ひとりひとりの台詞もそんなに長くないし、難しい英語じゃないので、英語字幕で見るのが一番。

>>834
車両部隊は原語ではthe humveesだと思ったが…

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)#United_States
「Convoy」って書いてあるな

Garrison-Get an MH-6 on site. Check for survivors. Send in the SAR bird. I want ground forces to move and secure a new perimeter around that crash site. Can you guide the convoy in there?
McKnight-Let's go Maddox. C-2 convoy moving out.
Nelson-Twombly, the convoy's leaving. Hey Twombly!
Steele-Be advised 2-5, the convoy will be there. They're encountering a lot of resistance, 6-4 out.
Steele-All right then. Hook up with Delta. Rejoin with Sgt Eversmann. The rest of you men secure this position. Treat the wounded. We'll wait for the convoy, then we'll rally at the crash site. Roger.
Galentine-Nelson, Twombly, come in over. Nelson, Twombly, come in. This is Galentine. We need a position of the convoy. Over. I can't raise 'em Sgt, I can't raise 'em.
Goffena-There's a crowd advancing, 6, 7 blocks from the crash. Shughart and Gordon again request permission to secure until convoy arrives. Over.
Matthews-Roger that, understand. Convoy returning to base.
Galentine-There sending them back. The convoy's headed back to base camp.
Eversmann-The convoy's gonna come. We're gonna get home.
(They stare at each other, surprisingly enough, McKnight is then seen leading the convoy out of the stadium.)
Eversmann-Yeah, roger that sir, roger that. 5 minutes. The convoy's gonna be here in 5 minutes.
Eversmann-The convoy's here.

車両部隊をコンボイに変えるTV版は最悪

コンボイであってるじゃん

ハンヴィまでコンボイにする事もあるまいに…

コンボイの謎

コンボイを大型トラックの事だと思ってる人も多いし
ハンヴィって言い換えた方が分かりやすいのは確かだな。

米語で元々、船団をコンボイと総称していて、整然と並んで走る車の集団にも（特にトレーラー）
コンボイって名付けたアメリカ文化に何で文句をつけているの？

Schmid-Matt, it's a long way to the humvees.
Eversmann-All right. Get him to the humvees, we'll hold down the corner.
Joyce-Upto the humvees. Now.
Eversmann-Roger that. Galentine. Schmid. Go get Yurek.
Get Twombly. Hey, theres a Black Hawk down.
Twombly, Nelson, you're gonna stay here. You're gonna hold this corner and then exfil with the humvees.
Galentine, Schmid, you're coming with me. All right? let's go.
Steele-Negative, you'll proceed to the crash site together. Secure the perimeter and wait for the humvees. Roger, sir?
Eversmann-Where are the humvees?
Nelson-The humvees ain't coming back dude.
Hoot-It'll probably help to wash the blood out of the humvees.
Smith-Are... are the humvees here?

映画の序盤ではthe humveesと言ってることが多い。

ＲＰＧ！

プライム！

最近の米軍モノでおすすめは？Green Zoneってもうビデオ出てるかな。

>>849
映画じゃないがイラク戦争物の
「over there」と
ttp://www.youtube.com/watch?v=ck9dmKCsRFs
「Generation Kill」
ttp://www.youtube.com/watch?v=8seylbvSRDI

民間軍事会社のドキュメンタリー物の「Shadow Company」とか
ttp://www.youtube.com/watch?v=_NNGx55ktjg

あとは「The Hurt Locker」
ttp://www.youtube.com/watch?v=2GxSDZc8etg

ジェネレーションキルはまじオヌヌメ
BHDとジャーヘッド足して割った感じ

over thereは随分前に買ったんだが、途中まで見て投げてある有様。
ハートロッカーってのはやってた覚えが有るが、その上のやつ二つは知らなかった。

Generation Kill観たい！

パシフィックといいやっぱWOWOW入らないとダメか・・・。

グリーンゾーン発売当日にBD買ったけど忙しくて見てねえ

過程を重視したんだな

グリーンゾーンには期待すんな

原作に書かれた　現地人視点はもっと緊張感あって読み応え合ったよ

現地人視点てどうやって描いたんだ?

｢ハートロッカー」を、爆弾を仕掛ける側から、
ゲーム化したら、面白そうだな。

>>858
関係者にインタビューして書いた
原作は小説じゃなく、ドキュメンタリー

>>860インタビューか…
なら多少なりとも米兵の行為を悪く大袈裟に言ってるかも知れんな。

>>853
Generation Kill期待せずに見たら面白かったよ
でも再放送も終わったし、WOWOWではしばらくやらなさそう

>>861
土人どもが状況を誇張のない冷静な視点で語るとか絶対無理だよなｗ

>>861
憶測よりまず読むんだ。
読んだほうがより映画を楽しめる。
あわせて「キラーエリート」という本も読めば、また違った側面が判ってさらに楽しめる。

いい映画ですね。

ミスショットして親父を撃ち殺ししたスキニーのガキのその後は？

ブラピとレッドダイヤ探してる

あと車のエンジン狙撃されて拉致された武器商人アットさんのその後は？

>>868
繋がりをばらされるのを恐れた政財界の大物が、軍上層に圧力かけてめでたく不起訴処分。

パールハーバーや硫黄、父親はあるのにBHDがないTSUTAYAをどう思いますか？

田舎に住んでるあなたが悪い

ガッディーム！

映画のセリフと被るが、もしブラックバーンが転落しなければ早期決着してたのか？
他のヘリがRPGで撃墜されて結局変わんなかったんじゃないのか？

そんなことは誰にも言えない。

言えるのは彼が普通に降りていれば
エヴの斑からブラックバーン自身と
彼を担架で送って戻らなかったグライムズの二人の射手が欠けなかったし、
車輌隊からはブラックバーンを後送するために帰したハンヴィー三両と
その乗員分の火力が欠けなかったということ。

そうだったらもうすこしスムーズに事は運んだかも知れない。
大した事は期待できないがね。

ブラックバーンといいトロイのバカ王子といい、あの役者はアレレな役がよく来るなぁ。

エリックバナはいつも渋い役しかしないしな

>>875
つロード・オブ・ザ・リング

>>875
つキングダム・オブ・ヘブン

パイレーツオブカリビアンでは鍛冶屋の息子だっけ。
キングダムオブヘブンでも鍛冶屋だったかな。

あとストルッカー指揮の三両を援護するためにリトルバードも数機分派したから
その点でもターゲットビル周辺の状況は悪くなった。
彼らハンヴィーとリトルバードが全部揃っていれば
ヘリを落とされる前に帰れる確率は高くなったろう。
それでも運次第だけど。

運の問題で言えば、対空RPGがあたらなければ、結構スムーズにいけたはず。
けれどソマリア側にしてみればそれがある意味主目的だったので、ありえない可能性ともいえるけど。

敵の本拠地に昼間に行くこと事態が初手の間違いだったのは確か。
とはいえ情報源が全然なくて、怯えたあの男しか場所がわからない状況だったからああなったのだろうけど。

元の情報屋はアイディード配下の部族の族長だったけど、ラリってロシアンルーレットやって頭ふっ飛ばした。
本当ならばソイツがアイディードに発信機入りの杖をプレゼントして、場所特定してから行う作戦だった。

ダークナイトのBDみたらフィクトナーがでてた。
ブラックホークのBDがTV吹替え収録で出たら5枚買う。

この映画が3D化されたらソマリ人にボコられる場面は相当迫力ありそうだ。

優しさから触れるのを避けてる面があるけど、
実際の話、降下部隊がロープから落ちて戦線離脱って馬鹿じゃねーのｗｗｗ
てのは米軍の中でもほとんどの人が内心は思ってるよね

子供だから仕方ない。

レンジャー訓練所さえ行ってない、候補生の状態で配置されたからだろ?

QBKか
(Q)急に(B)ブラックバーンの配置が(K)来たので

ブラッカイマー作品でもアルマゲドンは毎年地上波放映してんだから
たまにはこっちもやってくれよ。

ヒラー軍曹死亡!
ドミニクヒラー軍曹死亡!

その表記は始めてみたな。

字幕が海賊版レベルでわろた

>>884
あの足の銃弾抜き取るところは地獄だけどな

なんで最初のほう謝ってるの？

>>893
あれは見ているだけで痛い。

ユエン・ブレンナー辺りが発狂して女子供見境い無く射殺しまくると思ってたのに。

>>894
どこ？

ビーコンを民兵が投げ返してたらどうなったんだろうな

>>897
礼拝の事ではｗ

>>899
ﾜﾛﾀwww

>>899
確かに見えるwwww

　　 　 　 　 _, ,_
　　 　　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　 　　　(　　　 )
　　 　　 　|　　　|　
　　 　　 　し ⌒Ｊ

　　　 　　＿
　　　　／　 ( 　_, ,_ ）　　あっ　らぁっふ　あくばぁる〜
　　 　と＿）_）_つ と）

今となっては昔のことだが

この映画を見ると、火災現場に消防より大分早く到着したときのことを思い出す
塗装屋がガンガン燃えてるの
住民の安否確認、近所への避難指示、交通規制、見当はずれな本部無線、いつまでも来ない応援
山ほどあるやるべきことを、仲間同士で怒鳴りあいながら、とりあえず持ってる道具と知恵を使って
状況を掌握すべく努力する
道の反対側でもジリジリくる熱量と、いつか爆発するかもという恐怖
飛び降りて負傷した住民を見つけてしまった衝撃
煙をかき分けてきてくれた同僚は生涯の戦友だ

ソマリアとは比べるべくもないが、混乱している状況に叩きこまれた若者たちの気持ちはわかる気がする

>>903
ええと・・・取り合えずお前の立場は何処？

>>904
当時は交番のお巡りさんでした

>>905
生々しいな。あのソマリアと同じぐらいの
混乱なんてそうそうあるもんじゃねーな

>>906
倒れてる人を発見した時は本当に途方に暮れた
一人では動かせない
最後には引きずるか？と迷った
どんどん煙に巻かれてくるし、だんだん熱くなってくるし
せき込みながらの無線で駆けつけてくれた同僚は本当に勇敢だったと思う
自分は妙に達観してて、搬送直前に待ったをかけて、落ちてた私物の懐中電灯を拾ったんだよねｗ

傑作なのはその後
まったく何の称揚も無かった
理由は上官が昇任試験の真っ最中で「それどころじゃないから」

もうあんな状況に行くことはない
少し寂しくもある
チラ裏ごめん

日常、そういうことに出くわすこと自体稀にな国に住んでるんだし、実際には比べるべくもないことでも同じくらい生々しく感じたりするよな。
目の前で玉突き起きて、自分も突っ込みそうになったときとか、その後のゴタゴタとか。
または家族が溢血で倒れて、救急車が車での時間とか。

経験してないことや予想してないことが起こると、本当、必要な知識とかあっても出てこなくなるな。
まさにステビー状態だ。
ハウさんもあきれる分別のなさ。認否の状態。

>>907
なんか原作でもあったな＜拾い物

たしかラペリング降下用のナイロンロープを『訓練どおり』拾いに行って。
仲間に「もう一本あるから手伝って」って言ったら「あんな弾幕の中に飛び込む気か！ほっとけ」と叱られたという。

とにかく、火災現場での、貴方の尽力に敬意を。

硫黄島からの手紙、音楽パクってるよね

У＿∧＿ 　
＼＿,,・Д・)＜RPG!!
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　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　し'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ



（キ―――――――――――――――――――ン…）




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　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

敵発見！


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　　';,o'';　　　　　　　　　　　　　　,,. ii!
　､/';　 ';　　　　　　　　　　　,..../￣￣~"':,
　　　';　 ';　　　　　　　　 （_）)_）i;;![ ￣ ""^,ー,-､
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　　　　ヒ＿　　　t=== /;:;:(　　(;:;:) `ー,‐"　　,,;;;: 　ft　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　　　　　~~""""'''''''''ー--､_＿(_)..,,___)　,";;;;ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　￣”””"""ｰ'- ＞-　─　　､､､　　　　　　　　　　　　　　　dom
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､(;:;:;,;:),:;:;);:);:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

BHDをAAで表現したスレがあったから、ここでは控えた方が良いんじゃないか?
スレ落しにしか見えん。

ＡＨ−１は出てないしね

史実じゃ海兵隊がソマリアでAH-1使ってはいたけどね。こんどミャンマーで捕まった人の当時のレポートに出てた。

フレアを精密射撃する民兵スゲーな

>>917
そんなシーンあったか？

あの米兵の背中に撃ち込んだやつかな？

発火したあれは発煙弾？
ヘリの始末に使ったようなサーマイト手榴弾だったらたちまち死体になってるよな。

親にヒキニート将軍と呼ばれ恐れられている

彼は1996年に戦死した

>>920
無線機のバッテリーだと聞いた

原作ではフラッシュバンだったね。

>>923-924
へええ。
レンジャーは街路で援護するのに
その人はフラッシュバンなんか持っていったんだ。

持ってたみたいだよ。非戦闘員を追い散らすため、なのかな。

P288
A round had hit a flashbang grenade on Strous's vest and exploded,
knocking him off his feet and into the weeds. He was unhurt.

一発の弾がストラウスのベストにあったフラッシュバンに当たり、爆発し、
茂みに吹き飛ばした。彼に怪我はなかった。

日本版だと何ページかな？ちょっと手許にないから分からないけど。
このモガディシオ・マイルの時のエピソードを、映画ではトゥームブリーにさせたんだろうね。

下巻・第5部NSDQ 第9章第2節・198ページ。

引用
そばにいた衛生兵のストラウスが、突然、大きな音と光に包まれて消滅し、その爆発の勢いでフロイドは倒れた。
意識を取り戻すと、ストラウスを探したが、濛々たる煙があるばかりだった。ストラウスがいない。
ワトソン軍曹がフロイドの肩をつかんだ。フロイドのヘルメットが斜めになっていて、周囲が傾いているような錯覚を起こした。
「ストラウスはどこへ行った」
「飛ばされたよ、軍曹」
「飛ばされた?　飛ばされたって、どういうことだ?」
「飛ばされたんだ」
フロイドは、ストラウスが走っていた場所を指差した。ヘルメットを斜めにかぶったストラウスが、服の埃をはらいながら、草の茂みから出てきた。
フロイドをちらと見て、また走り出した。
一発の銃弾がストラウスの抗弾ベストに付けてあった特殊閃光音響手榴弾に命中し、それが爆発して、草の茂みに吹き飛ばしたのだ。
怪我はなかった。
引用終了

他にも装備を集めてたDボーイが、フラッシュバンに対して「俺たちはもう脅かすのは止めた」というようなことを書いてあったような気がするが、見つけられん。
「手榴弾を持って帰って給料を貰う仕事じゃない」とハウが答えるシーンは確認したけど。

Dボーイじゃなくて、ワトソン軍曹だね。
“THE ALAMO”　スミス伍長が死んだ直後あたり。

P244
Watson came back at one point looking for more ammunition.
They were down to about half of the supply they'd carried in.
"I have some flashbangs if you want them." said Goodale.
"No, Goodale, I don't want flashbangs." he said with gentle scorn.
"We're not scaring them anymore. We're going to kill them now."

ワトソンが弾薬を探しに戻ってきた。
彼らが持ってきたものは半分に減っていた。
「欲しいならフラッシュバンならいくつか持ってる。」と、グッデイルが言った。
「いや、グッデイル。フラッシュバンはいらない。」彼（ワトソン）がやや軽蔑を込めて言った。
「俺達は奴らを脅しはしない。もう殺すつもりでいる。」

今売ってる原作って単行本？
ハードカバーって売ってない？

>>928
ワトソン軍曹だったか。
スティールの中庭で、表に出たくないと騒いでた軍曹とかぶってノーチェックだった。
・・・読み直すと、結構豪胆な人なんだよな。

>>929
日本語の奴なら、アマゾンで検索してみると中古がいくつか出てるな。
旧題の「強襲部隊」で検索。
新品だと、改題されて文庫本になった「ブラックホークダウン」上下巻しかない。
ちなみに洋書で検索すると、ちゃんと英語版も買えるみたいだな。

・・・英語の勉強のためにも買ってみるかな・・・

thx

やっぱ中古しかないんだなぁ

>>925
下のほうでフラッシュバンの解説されてるが、もしかするとGG04ゴム・スタン手榴弾かもね。
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/hand.html

中にゴムボールが封入された暴徒鎮圧用特殊手榴弾。

>>932
フィラデルフィア紙に連載されたシリーズの用語解説には以下のように載っていたので、
特殊閃光音響手榴弾で間違いないと思う。

ttp://inquirer.philly.com/packages/somalia/glos16.asp


Flash-bang - A harmless grenade that gives off smoke and makes noise.

>>933
原作に収録のケニ・トーマスの写真で、ＹサスのDカンから提げてるのが確認できるけどな。＜GG04

ゴム・スタングレネードも、スタン・グレネードも『フラッシュ・バン』と纏められちゃう事が多いんだよな。
ゴムの場合、音響も兼ねちゃってるから……。

最後のほうでマクナイトとスティール、デルタ数名が撤退方法を確認してるときの、
デルタ隊員ってフートとサンダーソンともう一人誰？
（↑サンダーソン似でヘルメット深めにかぶってる人）

あとその人がほかにどの場面で出てきたかも教えてほしい

>>935
「屋根に乗れ！」
「屋根なんてごめんだ！」
「満員だ。車両に隠れて撤退しろ！」
のシーンですか？サンダーソンの左側にいる人？

グライムズがテクニカルにひとり突撃するシーンで、サンダーソンから
「攻撃を引き付けて！装填する間に（突っ込むから）カバーして！」
って言われた人と同じだと思います。
クイックピークが上手だ、なんてカキコを見たことがあります。


ttp://www.flickr.com/photos/apalis/2967468039/in/set-72157608318513601/
この真ん中の人かなぁ？装備を見ると右側の人っぽいけど、顔見ると真ん中の人みたいなんだよね。
どちらにせよ名前は分からないです。役名も俳優さんも。
違ったらごめんなさい。

>>936
レスありがとうございます

そのシーンだと確認できなかったです
マクナイトがスティール隊を回収した後、第一墜落地点でチョーク4と合流するところで
マクナイト「積載スペースに余裕がない」
　　？　　「デルタは山岳師団についていけ」
スティール「山岳師団？拒否します。レンジャーが護衛します」
のところなんですが…

スティールの「no sir」がサンダーソンに対する皮肉なのかと思ったんですが
どうもそうじゃないようで
デルタに佐官ていましたっけ？

>>934
ゴムのスタングレネードで手投げなんて在ったっけ？
手投げでは、音響・閃光はあるよね。

訳者が閃光手投げ弾と擲弾を区別できなかったんだろうね。

>>937
あ、まったく勘違いしてました。
そのシーンのその台詞だと、ジョー・クリッブス中佐ですね。
ガリソン少将といつも一緒にいた人です。

>>939
おお！　ありがとうございます
序盤で「ワシントンの連中がうるさいっす」って言ってた人ですかね
だいぶ印象変わりましたね。いやースッキリしました

>>938
>>932で参考リンクを示したけどね。外観と構造はこんな感じ。
（上から3枚目）ttp://www.special-warfare.net/data_base/206_infantry_weapons/non_lethal_weapons_01.html
ttp://c3.yousaytoo.com/rss_temp_image/pics/4/62/44/4488704/original/remote_image20100622-21353-1o8timq-0.gif
ソフトボール大の樹脂（？）外殻に、パチンコ玉程度のゴムボールが仕込まれてる。
普通の手榴弾同様にピンを抜いて投擲すると、爆ぜてゴムボールと外殻が対象に当たると。

当然ゴムボールが目とかに当たれば、失明する程度の威力は有ったし。
Dカンに吊るした状態で爆発すれば、人間を4〜5m位吹き飛ばす事はできた。
そんな危険な物を何時までも暴徒鎮圧に使える筈もなく、最近じゃまったく見ないね。

それにこの種の暴徒鎮圧手榴弾って、知る限りではGG04とGG05の2種しかない。
数が少なく、なおかつ現用期間が短かった事も手伝って、一般に通じ難いからあえて同列に扱ったのかも。
確証は無いし、本当に閃光・音響手榴弾だったのかもしれないけどね。

>>941
THX、こんなのあったんだｗ
ほんと、こんなの投げられたら、怪我じゃすまないね。

銃で撃つスタングレネードみたいに細かく制御できないと、
非致死性兵器で使えないんだろう。

使われていなければ、余程力いれて探さないと情報は入ってこない罠。

　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ n 　
　　　　　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ ( E)　　ぐっじょぶだよ！
　　　　　　　　　　　 ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　 ヽヽ_)

RPG、1発二千円だったか？
二千円でヘリ落とされたら堪らんな…

昨日民放BS(フジだったか)で「キプールの記憶」ってイスラエル映画をやってて
終わりの方だけ見たんだが、色恋ス被弾シーンとかなかななもんだった。

色恋スね・・・

そういや、ブルーレイはあれから音沙汰無し？

学も何もない黒人ども
ゆるさんからな
よってたかってパイロットを打ちやがって
ゆるさんクロンボ

クロンボって言えば、ちび黒サンボって復活したの?
なんか再販されたとか聞いたが。

だとすれば意味のない差別要因がひとつ消えたっておもう。
・・・やっぱりスキニーって表現は、ニガーとかと同類なんだろうか？

下らん言葉狩りなんかより、小学校で一人で飯食ってた子をほっておく様な
くそ教師共でも狩ってやれ。

>>948
スキニーは『痩せっぽち』とか言う意味。
ファッション用語で普通に使う（例：スキニーパンツ）ので、ニガーの様に蔑称的な意味合いは薄い。

原作だと『サミーズ（間抜け）』ってのも有ったけど。こっちの意味合いはよく知らないのでスマン。

シュガート！引っ張り出す！

ブ

ラ

ッ

ク

ホ

ー

ク

ダ

ウ

ン

ここがソマリアか・・・

ブ

ラ

ッ

ク

ジ

ョ

ー

GJ

ク

タ

ウ

ン

今の時期はテレビ放映できない映画だな

一戒

二戒

三戒

四戒

五戒

六戒

七戒

八戒

九戒

十戒

これは完全なプロパガンダの映画だね
原作と違いすぎ
監督変えて撮り直し希望

一字架

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日本映画の宣戦布告のほうが圧倒的におもしろい