容疑者Xの献身 part2

立てますた。

公式
http://j.orz.hm/?yougisha-x.com/

ずっと同じ話題でループして荒れるだけの糞映画のスレなんていらんだろボケ
いつまで立て続けてるんだよ氏ね>>1

だって討論もどきが面白いんだもん。

前920でおま。
前>>990、メンドイから915と呼ぶよ
キミはね974でキミの言う所の他人の意見923を肯定して、DNA前提の創作を作品批判として当然だって意見表明してるじゃない。
だからオレ915をはDNA前提意見として扱ってるんでしょ。何％とかの話じゃないですよ。
998の前半でもDNA前提の意見表明してるし。

982についても974で923を支持してるんだから無関係を主張されても・・・。
あくまでも、自分の書き込みではないから知らないって主張するならそれでもいいです。

920については915自身が直接書き込んでるじゃない。忘れちゃったの？
＞松雪親子が有罪になる可能性は�@堤の方法＜�A富樫死体を隠すだけとしよう
＞自信があるのなら、それを松雪に伝えるのが彼女の平安にとってベストなのでは？

前>>998,999については。
いいですか915、前にも書いたけど、映画に描かれていないIF話をしても、正しい間違いでなくただの雑談でしょうに。
982でオレが言ってるのは、915が言っている「DNAを探す方法」じゃないの。
捜査側が「別のDNAを探さなければいけない」理由がオレには見つけられナイって言ってるの。
915にIFの世界の「探す方法」、警察の鑑定能力をいくら列挙されてもって事。

もうおわり。今後915のIFには返事せんよ。

やっと借りて観た
堤の芝居は臭い
というかボソボソしゃべってるだけで
面白くも何とも無い。

後は全部よかった。

顔面を潰したあげく身体中の指紋を焼くなどという猟奇犯罪は、DNA鑑定も含めて徹底的に捜査をされるよ
そんな異常犯罪の参考人になっている松雪親子も、警察だけでなくマスコミにも追いかけ回されるだろうね

指紋て身体中にあるんだ。ここは勉強になるインターネッツでふね（´・∇・｀）

自分も富樫と認定した死体を別人の疑いアリとして調べる動機が警察には
ないんじゃないかと思うね・・
まさか死体がそんなにごろごろ転がってるわけないだろうし
湯川がかかわってくるまで隣の数学教師の関与をまったく想定してないわけだから

DNA鑑定とか、事件全部に行われるわけじゃないんですが。

お前ら擁護派も自分の頭の中では分かってんだろ
わざわざホームレスを雇って綱渡りの偽装工作をする努力を、最初の死体を隠す努力につぎ込んだ方が逃げ切れる可能性が高いと
堤ゴリヲタか何だか知らないが、結論ありきで語ってるのが見え見えだ

まだやってんのか

前スレ994の訂正

×で、あんたは>>915？
○で、あんたは>>920？

前スレ999の続き

更に、ホームレスのＤＮＡ指紋を警察が過去に入手してデータベース化してあれは、広場死体のＤＮＡと自転車の指紋は一発で検索される
以上が>>920最初の五行に対する俺の返答

何度も言うが、「作者は現実を無視して書いている」という否定派の意見を斥けたいなら、
肯定派は「偽装がばれる可能性は１００％ではない」ことを証明するだけでは不十分
「偽装がばれる可能性は０％、あるいはほぼ０％」ということを証明しなくてはいけない

次に、証言者を増やすデメリットについて
靖子の部屋に入室する富樫を目撃していた人がいれば、富樫とは会っていないという靖子の嘘がばれる（映画観る限りいなさそうだけど）
目撃者の証言により殺される前の数日間の富樫の足取りがつかめれば、それだけＤＮＡや指紋を採取するチャンスは増える
生前の広場死体が宿にいたことを石神はわざと明かしているが、ホームレスがたまたま部屋から出る所を目撃した人がいるかもしれない
目撃者がいるとなれば警察は生前富樫の写真を持ってその人のところへ念の為確認に行くだろう

俺が思いつかないだけで実際にはもっとデメリットとなる場面がありそう　気づいたらまた書くわ

それと映画では下の部屋の住人についてスルーしてるんだが、なんだかなー、と思うよ
一般に隣の部屋よりも下の部屋の方が音は伝わりやすい
下の住民はたまたま旅行に行っていたとか、適当に説明しておけばよかったのにね映画の中で

容疑者Ｘ本格論争というのを読んだが、ミステリーを読みなれてる人によると
死体のすり替えというのはミステリーでは常套手段らしい
顔が潰され指紋が消されている時点でピンと来たって（俺は湯川が明かすまで気づかなかったが）
警察だってミステリー愛好者と似たようなものかもしれんよ
犯人は死体の身元を隠す気マンマンでしょ、顔と指紋がないんだから
警察が死体を富樫と断定した根拠は宿帳だかなんだか知らんが、そんなもん本名書かない人多いよ
死体は富樫ではないかもしれないという考えが警察に浮かばない、というのは警察なめすぎだと思う

前スレ９２０の意見
＞殺し屋を雇うってのは、松雪親子は当日富樫に「みっかちゃったよ！」状態な訳だから、捜査側だって24時間位で殺し屋を探すとわ思わないよ。

全然そうは思えんが
以前から知人に元夫のことを話してて、元夫が訪ねてきたことを靖子が知人に報告して、知人が即実行、というケースもあり得ると思うけど
２４時間という数字にはなんの無理もないと俺は思う

前スレ９２０の意見
＞石神は捜査側だけでなくて、松雪親子にも焼死体＝富樫だと信じさせるのがトリックのミソなのに、教えちゃったら意味無いでしょうに。

こちらはそちらに答えてるんだから、そちらもこちらの質問に答えてくれないか？
上の意見は俺のどの文章に対して言ってるの？　俺が「焼死体＝ホームレスという事実を靖子に明かすべきだ」と言ってる箇所はどこ？
俺の意見は一貫して「富樫を川底に沈めるだけ」というのがベスト、なんだが
否定派Ｙは「本物富樫のＤＮＡ、血液型、指紋を警察が入手する可能性は１００％」論者、と思うきっかけになった文章も引用してくれ
前スレ９２０以外の人でもいいから

前スレ９２０の後半は
�@富樫を隠すだけ
�A富樫を隠し、ホームレスも殺す（つまり石神の方法）
仮に川底死体が発見されても、それが富樫のものと判明する可能性は圧倒的に�@＞�Aである、と言っているように見える
そこが俺には分からない
俺は�@＝�A、あるいは�@＜�Aかもしれないとさえ思っている　これを説明しよう

大々的に報道されればいろんな目撃者証言が得られて生前富樫の足取りがつかめる可能性は上がる
宿だけでなくいろんなところから本物富樫のＤＮＡを採取するチャンスが生まれる
いろんな場所に同一人物の頭髪が落ちていたとしたらどうなるだろうか？
そこで本物富樫のＤＮＡが初めてデータベース化される可能性は十分ある
何故なら、死の直前の富樫が現れた所にたびたび出没し、富樫につきまとっている人物（少なくとも警察にはそう見えるはず）は
広場死体事件の犯人かもしれない、と警察が考えるだろうからだ
�@なら川底死体のＤＮＡが警察のデータベースに存在しないが、�Aなら存在する、ということが起こり得る

>>4 >>5
�@本物富樫のＤＮＡを警察は手に入れるかもしれないし入れないかもしれない・・・・現実の世界
�A本物富樫のＤＮＡを警察は決して手に入れない・・・・ＩＦの世界
�B本物富樫のＤＮＡを警察は絶対に手に入れる・・・・ＩＦの世界

あなたは�Aについて話している　俺は�@について話している
だがあなたの頭の中では、俺は�Bについて話していることになっているらしい

>>14-19
あなたが証明しろっていっているのは、IF、あなたの脳内仮定の世界でしょ〜。
それを反駁しろっていっても、どうにでも出来ちゃうじゃない・・・。

チャンスが生まれる・・・　〜としたら、どうなるだろうか？・・・
〜される可能性は十分ある・・・　〜の犯人かもしれない・・・
〜と考えるだろうからだ・・・

仮定の話をもちだされても、こっちは困っちゃうのだが。
脳内仮定で否定するなら、何でもいちゃもんの世界に突入してしまう。
あなたが言っている現実の世界って言うのも、傍から見れば、なんだかなぁ〜だよｗ

915へ920です。正直ココまでだと少なからずイラッとします。
私は釣られているのでしょうか？

>>17
キミは大丈夫か？その1、　990でキミが同じ質問したの忘れちゃってるのか？
>>4にて回答済み。

>>18
キミは大丈夫か？その2、　915でキミが書いた質問内容忘れちゃってるのか？、合計5つの質問してるでしょ。
＞擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言うが、正気ですか？
この5番の質問は、松雪を「裁判にかける事が出来るのか」なんでしょ？
で条件として堤の裁判終了（>>18内で言えば�A）でしょ。
＞腐乱死体の身元特定は難しいし、たとえ警察が富樫と特定出来ても、何年も前の殺人の証拠固めは ホームレス殺人の証拠固めよりはるかに難しいだろう
この書き込みも915でキミ自身の水死体に対する条件でしょ。オレがかってに創作して書いたんじゃないよ。
当然オレの返事はキミの条件で裁判が「出来るのか、出来ないのか」を返事するんじゃないの？
出来ないであろう理由を920で回答してるよね。
オレは「松雪が自首しなければ」とは書いたけど、それ以外はキミの条件（裁判、隠蔽方法、水死体）に従ってるよね。
何故920に対する返事として突然「隠蔽方法�@、�Aにつて」の説明してるの？、説明内容も915と大きく矛盾してるよね。

>>19
キミは大丈夫か？その3、　982、5でオレがキミに質問してるのは1つだけ。

捜査側が「別のDNAを探さなければいけない」とキミ自身が考える理由を、作品中の具体的な場面を指摘して欲しいだけ。

オレは質問としてはその事しか言ってないでしょ。
まず探す理由がなければ、キミの言ってる「�@、�A、�B」の世界まで話が進まないでしょ。
「手に入る、手に入らない」ではないのよ。

大丈夫、言ってる事分る？

DNAのデータベースってあるの？
そもそも未知のDNAと未知のDNAを比較しても結果は未知でしょ。
富樫の既知のDNAをどうやってサンプリングするのかがまったくわからん。

>>23
＞作品中の具体的な場面を指摘して欲しいだけ。

そうだね、これに尽きる。

ただ俺自身が残念に思うのは、簡易宿泊所扇屋に身代わり浮浪者を停めるのだが、
そこの描写が、ただそこに居させて痕跡を残すのみといった印象にみえたのが惜しい
というか、DNA厨をのさばらせる遠因を作っていると思う。
原作では、富樫の痕跡を石神がしっかりと消しただろうと湯川が言っているから、
その描写、例えばコロコロで掃除しているところとか、短くてもインサートしてくれれば
整合性がなおしっかりした感がある。

>>23
大丈夫じゃないので、もう餌はやらないで下さい。

>>25
まあ、確かに。
俺は東野のファンだから、原作を先に読んでるし、気にならなかったけど、
映画しか見てないとそうなるのかね。



…いや、やはりならなくね？
DNA厨って言ってることがかなり滅茶苦茶だぞ？

あ、い別に富樫の毛髪が扇屋に落ちていてもかまわないんだ！
あくまで『身代わり＝富樫と同じ毛髪』を見つければそれでいいのだから。
別のがあっても、それは不特定多数の簡易宿泊所だからね。

ヴァカだなぁ、俺、赤面・・・逝ってくる。

>>28
あ！確かに！
だからこそ富樫が住所不定だろうがそうでなかろうが
このトリックは可能なんだ！


>>28
お前のせいで俺がヴァカなのもばれたじゃん、どうしてくれる

>>24
きっと、否定派の脳内に国民皆DNAサンプル提出制度ってものがあって、
脳内厚生労働省なんかが管轄して管理保管しているんでしょ。
社会保険番号とともに。
でなきゃ、「富樫のDNAが〜」って怨嗟まじりの呪文のように繰り返さないって。

それならわかる。

>>29
すまん、俺も連日の「富樫のDNAが〜」の呪詛に嵌ってしまって、思考停止してたわ。
これこそDNA厨の思い込ませなのに。

既出かもしれないが、俺が劇中で感心したのは、石神が富樫の死体をじっくり見まわしている
時、口の中（口腔内）を検分するような目で覗いているシーン。
ほんのわずかなシーンだが、富樫が歯を含めた口腔内の治療をした痕を確認しているんだね。
ここは原作には描かれていない（と思う、間違っていたら陳謝）、映像で端的に
描写した良いところだと思った。

まず第一に、俺の主要な主張は
・偽装をせずに富樫死体一体を処理するのがベストだった
・容疑者Ｘは駄作、作者はアホ（登場人物の気持ちを把握せずに書いている）
ってことになる

そこで何度も書くが
俺の主張を斥けたい人々がやらなきゃいけないことは
�@偽装が失敗する可能性は０％（０％にかなり近い、でもまあいいとしよう）
を証明することなのだ　
何故なら
【０％あるいは０％にかなり近い／もっと可能性が高い】の境界線は
【石神が偽装に踏み切る／踏み切らない】の境界線とおおよそ一致するはずだから

�A偽装が失敗する可能性は１００％
と言う必要は否定派にはないし、そもそも肯定派が�Aを否定したところで意味がない
このスレで議論されなくてはいけないのは�@だ
�Aを否定しても俺の意見を斥けたことにはならない
偽装が失敗する可能性が残ってるんだからリスク増やすだけでしょ
作者は石神に愚かな行動をさせているにもかかわらず天才扱いしている


偽装が失敗する可能性は０％ではない、というだけでも石神は偽装を行わない、これが正しい意見。　逆に、
偽装が失敗する可能性が１００％なら行わないが１００％じゃないなら行う、という意見は完全に間違ってる

この点を理解していない肯定派が多い
ちょっとでも石神の立場になって考えてみればすぐに分かるはずなんだが

>>21　
何回聞いてもこれが理解出来ない
�@＞石神は捜査側だけでなくて、松雪親子にも焼死体＝富樫だと信じさせるのがトリックのミソなのに、教えちゃったら意味無いでしょうに。
（つまりあなたはこう考えている「否定派Ｙは焼死体＝富樫を靖子に教えるべきだと主張している」、と）
�A「広場死体と本物富樫が別人だという事実は、警察がＤＮＡ鑑定によって確実に見抜くはず」と否定派Ｙは考えている

あなたがこう考えるきっかけになった俺の書き込みを、申し訳ないがもう一度別の言葉で説明してくれないか？
「前スレ９２３を支持する人は�Aの主張を持っている」と考えたのは何故？
今日は肯定派がたくさんいるみたいだから、ID:TVkfn6tI以外の人の説明ならもっと分かりやすいかもしれない

ところでID:TVkfn6tIは、肯定派Ｚという名前をつける気はないかな？
俺は否定派Ｙという名前をつけたから

>>22
前スレ９１５＞擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言うが、正気ですか？

この書き方が悪かったようだ
将来靖子を裁くことが出来るかどうかを聞いているのではないのだ
死体二体の方が、死体一体よりベターな方法かどうかを聞いている
あなたは「川底死体事件の犯人が靖子だと警察によって明らかにされても、靖子は堂々と生きていけ」と言ってるの？
この点が肯定派の間でも意見が分かれているようだ
偽装したのは「靖子に安心感を与えるため」と言っている人と「安心感は与えられないが、とにかく有罪にならないため」
と言っている人がいる
前者はとても受け入れられないというのが俺の意見

＞説明内容も915と大きく矛盾してるよね。
理解出来んので説明頼む　他の人でもいいから

>>23
広場死体の身元特定をするのが警察の一つ目の仕事
その犯人を探すのが二つ目の仕事

二つ目を忘れてるんじゃない？

>>33
あのさあ、本当にバカなんだな？
石神の偽装が(意図してないこと含め)全部ばれても、
困るのは石神だけだろ。いや、困らないか。
何で母子に真相を語らないか、そこには色んな意味があるだろ。

仮にホームレスが富樫じゃないとばれても、
石神はホームレス殺しを吐けばいいだけ。
その時点でのリスクはただ隠した場合と一緒。
だったらその前に手を打った方が、ばれない可能性がプラスされる分、ましじゃないか。
母子は真相を知らんから、ホームレスの遺体の話をされてもなんのこっちゃわからん。

石神の誤算は湯川だけでなく娘の自殺未遂もあった。
自分が捕まっても母子に影響はないと思ってたが、
実際は違った。
そこの指摘は合ってるよ。
だが、そこ以外はアウト。

あー、俺も餌やっちゃった。


ってここまで書いたらまた増えてるし。

あのさあ、君と「肯定派」とやらが話が噛み合わないのは、
君が他人のレスを読まないからだ。

自分の意見で否定された部分だけ読んでレスするんじゃなく、
ちゃんと全部読め。

石神が目指したのは、隠匿した死体がいつ出てくるか恐怖に駆られながら母子が生活するより
富樫とされる死体が見つかった上で靖子ら自身が疑いからはれたという自覚で安心できるように
したかった
彼女らの罪の意識も母を思う子、子を守りたい母でお互いの意志により軽減されそうだしね

自分はストーカーのフリまでして嫌われようとし、警察に出頭したし
これはもう献身というか、バカというかね・・ほんとに人殺しちゃったし

>>24
ＤＮＡも指紋もデータベースあるよ
そこで否定派は「データベースの中に本物富樫とホームレスのＤＮＡ指紋が既に存在する可能性がある」と言っている
この主張を斥けるには、肯定派は「存在する可能性が０％」だと証明しなくてはならない
「存在する可能性は１００％ではない」と証明したところで斥けたことにはならない

警察が富樫顔写真を持って聞き込みをする
死の直前の富樫の足取りがつかめ、指紋を採取するが、どうしても自転車指紋が出てこない
逆に毎回ある１人の指紋が検出される　これは自転車指紋とは別人
これだけでも石神の計画が破綻するかも
広場死体は富樫とは別人だと警察は考えるかもね

>>39
じゃあ、例えばそのDNAがあったとしようか。

身元不明死体が見つかった、
富樫の死体のようだ、
いや、DNA検査の結果富樫じゃない！




で？
警察はまず富樫の行方より遺体の身分を調べるよなあ？
そこで石神が捕まっても、富樫との関連性はない。
その富樫の遺体が見つかる可能性は、お前の論だと低いんだろ？

石神の手は、リスクを軽減するが増やすことはない。

>>40へ
オレは確信したよ。
915は分っていて、わざと我々をからかってるんだよ。

>>23への答えがこれだよ。
＞広場死体の身元特定をするのが警察の一つ目の仕事
＞その犯人を探すのが二つ目の仕事

>>35に至っては
＞擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言うが、正気ですか？
この質問の意味を
＞死体二体の方が、死体一体よりベターな方法かどうかを聞いている
という意味に受け取れだなんて、オレは今後死ぬまでどんな人生経験しても不可能だよ。

>>25
俺原作読んでないが（近いうちに読んでみるわ）、これまさに今日指摘しようかと思ってたことと関係あるんだ
・宿の掃除
・その服の中に免許証他が入っていない
この条件が揃っていなければ、富樫が犯人、広場遺体は富樫が宿に招いた客、と警察が考える可能性も十分あると

昨日初めて見たけどなかなか面白かった
アマゾンのレビューとか見ると殺人の隠蔽に罪のないホームレスを殺してって
すごい怒ってた人がいたけどそれを言ったら
クリスティーのＡＢＣ殺人事件だって同じ様なことだよなと思った
コメント投稿者はホームレスでホームレスの扱いが悪いことに腹を立てたのかな
それとストーカーがどこまで本気でどこまで仕込みなのか分からなかった
多分マイクとか手紙を送りつけるってのは本気じゃないんだろうけど
あと石神の慟哭の理由がいまいちよく分からなかった不自然ではないんだけどピンとこなかった

>>41
やはりそうなのかね。

確かに、反論できないと逃げて、日を改めて論点ずらしだしな。

上手い釣り師だな。

>>33
富樫と思ってた死体が実は富樫ではないかもしれない、と思えば、警察は確証を得るために当然富樫を探しはじめるよ
映画の中でも警察は真っ先に靖子を疑っている
容疑者になることによって周囲の目や店の評判は？
自分が殺した（と思っている）死体を広場に放置されて、いつばれるかと不安で仕方がないでしょ
それと>>18の後半についてはどう思う？

死体一体のケースならこんなことにはならない
俺は「死体二体だと靖子の殺人が確実にばれる」などとは言っていない
「一体の方がベター」だと言っている
靖子の気持ちも考慮して判断した結果がこの意見
あなたは、靖子の気持ちを考慮しても二体の方がベターだと思うのだろうか？

訂正　
上の>>33というのは>>37の間違い

>>41
何かおかしいですか？
警察は犯人探しのために、富樫が死の直前に行ったと思われる所に行き、そこに残ってる全員のＤＮＡ指紋を採取すると思うけど
って言うか、そもそも>>23の言ってる事がずれてるんだけど俺は前スレで
「警察データベースに富樫ＤＮＡ指紋が存在しないとなぜ石神は確信できたのか分からない」と言ってる
で、この質問に>>23が答えてくれないと

＞死体二体の方が、死体一体よりベターな方法かどうかを聞いている
＞という意味に受け取れだなんて、オレは今後死ぬまでどんな人生経験しても不可能だよ。
文脈から十分受け取れると思うけど　なんなら書き換えよう

擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言うが、正気ですか？
↓
擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言う
そうだとしてもそれが本当に松雪親子のためになると思ってるんですか？　一体のケースと比較しても？

訂正
>>47の中の
×警察データベースに富樫ＤＮＡ指紋が存在しない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○警察データベースに富樫とホームレスのＤＮＡ指紋が存在しない

ちょっと今スレの流れを読み返したが
>>23と>>25が言ってる
＞捜査側が「別のDNAを探さなければいけない」とキミ自身が考える理由を、作品中の具体的な場面を指摘して欲しいだけ。

ってなんなんだよ一体ｗ
俺がいつ「別のＤＮＡを探さなければいけないと捜査側は考えるはず」なんて言った？
俺はＡと言ってるのに肯定派は勝手にＢと解釈し、「Ｂの主張を裏付ける具体的な場面を指摘しろ」だなんて

まさに既知の外

ミステリーなんだから単なる死体隠蔽じゃ面白くないだろと言う意見はアーアー聞こえない

う〜ん、何だな・・・・映画は映像で現せられるゆえ、端的、一瞥して観客に理解させる
能力に長けているのだが、一方では小説のように深く掘り下げて描写（心理面も含め）出来ない
面がある。一つの画面の情報量は多いのだが、小回りの効かない大型船舶みたいに、表層的な表現と
観客に捉えられてしまう感があるのも否めない。

あの尺の中じゃ上手い構成だと個人的には思っている。
原作にはない柴咲コウ役を絡めにゃならん縛りの中では、あれが精一杯だろう。
原作どおりに、石神、湯川、草薙の帝都大学同窓生トリオで絡めて行って欲しかった。
草薙の目を通して悶悩する湯川の姿が読んでいてヒシヒシと伝わったし、
「友人として聞いてほしい。」ってのは、草薙でなくっちゃ駄目だわ。

>>49
＞俺はＡと言ってるのに肯定派は勝手にＢと解釈し、「Ｂの主張を裏付ける具体的な場面を指摘しろ」だなんて

それは君も同じ様なことを主張しているでしょｗ
しかも独断で。

＞・偽装をせずに富樫死体一体を処理するのがベストだった
＞・容疑者Ｘは駄作、作者はアホ（登場人物の気持ちを把握せずに書いている）

川底か何処かか知らないが、富樫の死体を処理するのがベストだったって何故断定出来るの？

駄作はどうかは、個々が決める事。あなたの考えを他に押し付けるのは良い事なの？
著者が創作した登場人物（たち）の気持ちを把握するって。一体どういうこと？

登場人物たちの気持ちを把握していないのは、他ならぬ否定派Yだよ。

いっそのこと、容疑者Xの献身のアナザーストーリーとして、否定派Yの疑問ってサブタイトルで
オール読物に連載して、文春文庫で単行本化してもらいなよ。
そうすれば、溜飲が下がるだろうに。
あなたは、著者よりも登場人物たちの立場と気持ちを把握しているんでしょｗ
（文面どおりに受け取るなよｗ辛辣な皮肉だから。）

おおう活性化してるなあ　ジェロムか

でわ一首。
警察が
探すつもりは
ないけれど
スグに見つかる
冨樫DNA

>>39
データベースがあるのはわかった。問題はそれがどうやって
つくられたか。
>>18でいろんなところから出てきた富樫の遺留品のDNAでデータベース化
したみたいだけど、それらは照合される方のDNAでしょ、いわばサンプル。
そんなもんをデータベース化しても意味はない。
要はスタンダードの入手方法。
完全に富樫由来と証明できるDNAは、富樫の生体か死体（確実に富樫と証明できる）
からしか採取できないと思うけど。
DNA鑑定の性格上、これぐらいの厳密さと信頼性は必要。

また、釣られてもうた。

そんな謎
俺の前では
認めない
俺は知ってる
犯人親子

>>56
＞完全に富樫由来と証明できるDNAは、富樫の生体か死体（確実に富樫と証明できる）
＞からしか採取できないと思うけど。
＞DNA鑑定の性格上、これぐらいの厳密さと信頼性は必要。

その通りです。だから、死体すり替えミスリーディングトリックが有効なのです。
警察がデータベース化しているとしたら十指、二掌の指紋でしょう。
富樫と歯車となったホームレスに前科、前歴があれば記録照合されるでしょう。
原作ではそこに触れていますが、映画は省いている。
だから、そこを突いて否定派は「石神は神の視座を持っているのか？」等騒ぎ出す。

富樫の死体を前に靖子と石神のやり取りは、原作に忠実に描かないと、正確に言えば、
富樫のありとあらゆる情報を、靖子が知っているかぎり問いただすシーンや、前科があったか
否かを質問し、たとえ前科がなくとも交通違反で指紋を採られたことぐらいあるだろう
ことも考慮した上で、身元が判明することは覚悟しなければならないと決断し、その上で
時間稼ぎが必要だと覚るところ。指紋と歯形は残せないと決意し、尚且つ花岡親子とこれらを
完全に別離する事（捜査から）も考慮するところを緻密に描いてくれれば、パラノイアが湧いて
出ることも無かっただろうに。

肯定派の方々は
>>23＞捜査側が「別のDNAを探さなければいけない」とキミ自身が考える理由を、作品中の具体的な場面を指摘して欲しいだけ。
この書き込みに釣られるのはやめましょう。俺には身に覚えのないことだから。

>>53
俺は観た感想を言ってるだけだよ
俺の書き込みを否定してたら、他のスレで行われている多くの話し合いも否定することになっちゃう

>>56
＞>>18でいろんなところから出てきた富樫の遺留品のDNAでデータベース化
＞したみたいだけど、それらは照合される方のDNAでしょ、いわばサンプル。
＞そんなもんをデータベース化しても意味はない。

この辺のことは俺も実際の捜査に詳しいわけではないから断言出来ないんだけど
データベースに１人分のＤＮＡ指紋を付け加えることくらい別に面倒なことではないだろうから
一応保存しておくんじゃないのかなあ
死の直前富樫につきまとっていた明らかにあやしい人物のものだから

結局、警察に1つの事件を0に見せかけられる必要条件と、2つの事件を1つに見せかけられる必要条件は同じなんだよ
つまり最初の死体が見つかって、警察にその死体が富樫だとバレないこと

「最初の死体を富樫だと発覚させない」という目指すべきところが同じなら、思い通りに動くかどうか分からないホームレスを雇って
河原で第二の殺人を行ったあげく死体損壊と衣服を燃やすというリスクの高い工作をするよりも、最初の死体を焼くなり
ミンチにするなりの時間に使った方が有意義だろっていう単純な話

花岡親子にしたって、警察に事情聴取されるよりは「死体をこれだけ見つかりにくくしましたよ」という報告の方が安心に決まってるだろう

>>60
単純なのはあんたの頭だけであって死体を焼いたりミンチにしたりするのは作業場所や機材確保
だけ取っても大変なのは自明の理。

>>60
完全な世捨て人であるようなホームレスならともかく、運転免許証を所持し、少なくとも
最低限な社会との繋がりを持った富樫を社会から完全に抹殺出来るとでも？

お前等、否定派が散々口角泡飛ばして喚いていた、
「目撃者」「目撃者の証言」「データベース化された指紋とDNAサンプル」「警察の徹底した裏付け捜査」
で、花岡親子はすぐ窮地に追い込まれるぞｗ

原作読んでみろ、一度で解らないだろうから、二度、三度と。
お前等が重隅突付くような疑問が、ほぼ完全に書かれているから。
それでも、「私の主張を〜ならば、〜を証明せねばならない！」など否定派特有のパラノイア
妄言を垂れ流すのなら、一度病院にでも逝ってこいｗ

↑
パラノイアはお前だろ
堤ゴリ可愛さあまりで訳の分からないことを言ってる

↑パラノイアの意味知らんだろ、お前

>>63
いや、俺は、言わば「原作マニア」だ。
「原作原理主義者」じゃないのでお間違いなく。
石神役の堤は、役柄に合っていないと思っているので、あしからずｗ

線で書いたような目、ずんぐりむっくり、柔道修練者特有のギョウザ耳、
容姿に無頓着、「ダルマ」の石神・・・・・

これで何故堤になるのかなぁ〜。
厭世ともとれるような諦観を漂わせた演技はいいとしても、容姿があまりにも
かけ離れているから、小説の時みたいに感情移入し辛い。
湯川が疑念を持つ端緒となった、湯川の容姿を羨む呟きがあんまり説得力をもたない。

堤のラストの鳴咽…救われようのない映画だった。松雪自主すんなカス！

>>60

石神は、花岡と同じ殺人を犯して、苦悩や罪悪感を共有したかったんでは？

湯川が興味本位で謎説かなきゃよかった
この謎を解いても誰も幸せにならない
そんなこともあらーな

>>66
ゴリラの嗚咽すごかったよな
カスは松雪じゃなくてホームレス殺ししたキチガイだけど。

富樫を殺してすぐに指紋焼いてバラバラにして重し付けて海に捨ててたら
どうなってたかな？

10分でエンドロールを迎えていた。

容疑者捕まらずハッピーエンド
湯川出番なし

警察の聞き込み捜査で、花岡親子は脆弱なアリバイを用意するも、元々が
嘘をつく事が素人なのと、穴だらけのアリバイを突かれてあっさりと自白。
湯川は、あの天才石神がこんなお粗末なロジックに堕すとは・・・・と嘆息をもらす。

>>71
3分ともたない。予告編の尺で事足りるｗ

警察の聞き込み調査は、死体が発見されるか誰かが富樫の捜索願い出さないと
始まらないから
やはりハッピーエンドだよ、
やはり湯川出番なし、

>>74
富樫は、簡易宿泊所の鍵を持ったまま＆荷物を残したまま失踪したので、
扇屋の女主人（映画では女性）が警察に届け出る。
警察は、富樫の足どりを捜査。その頃、身元不明遺体が発見される。
否定派お得意のデータベース化されたDNAと遺体のサンプルがドンピシャと合う。
警察は本格捜査に乗り出す。交友関係と失踪日までの富樫の足どりが徹底捜査される。
前妻、花岡靖子が勤めていた店に、富樫が靖子の居場所を訊ねて来たと解る。
花岡親子に尋問、あっさりと自白。逮捕。
やがて石神の関与も自供する。石神も逮捕。ワイドショーやマスコミ紙面を賑わす。
それを見た湯川、変わり果てた石神（境偶、思考原理も含め）に、
あの天才石神がこんなお粗末なロジックに堕すとは・・・・と嘆息をもらす。

>>75
1800円返せw

ホームレスが富樫じゃないと宿の主人は気付かなかったのか？
ホームレスじゃなくても知らない顔の奴は勝手に部屋に上がれないだろ

富樫は身元もバッチリ判明してんだから、遺体確認で血液型位検査すんだろ。
ホームレスと富樫の血液型が違ったらすぐに別人と分かるわけで、石上がどうやって何処の誰かも分からないホームレスの血液型をあんな短時間で調べられたのか。

簡易宿泊所から富樫が失踪
宿主が警察に通報
果たして警察がそこから本気で富樫の足取りを追うだろうか？
何の事件もその時点では、起きてはいないし
ただの行方不明人で済まされるはずですね〜

同じ話のループさせてる奴等って馬鹿じゃね？
程度の低さがこの映画には合ってるけどｗｗｗ

まだやってんのか

>>78
＞何処の誰かも分からないホームレスの血液型
　　　　　　　　↑
　　どれが富樫の血液型（＆DNA）になるんだよ。
それをもとに足取りがつかめた扇屋に行って、毛髪サンプル採って来て、元と照合させるんだから。
本物の富樫の遺体（バラバラ死体）はその時点では、まだ川底（と思われる）なの。
そんでもって、偽装は石神にとっては時間稼ぎに過ぎなかったってことなんだよ。
いつかはばれる。身元不明の死体（バラバラ）が上がることは先刻承知していた。
それが石神の計画の途中であっても、もっと具体的に言えば、出頭して逮捕され、
起訴される途中であっても、別の切り札（変更計画）を用意していたの。
そのことは小説で示唆されている。
石神が遺体を遺棄した場所の地方新聞と全国区の地方版を図書館で読んでいる。
遺体がいつ見つかっても、直ぐ行動出来るようにしていた。
これも湯川が解いた謎の一つだが、映画では省略されている。

>>82
訂正
＞どれが富樫の血液型（＆DNA）になるんだよ。
　　　　　　　　↓
　これが富樫の血液型（＆DNA）になるんだよ。

>>79
＞果たして警察がそこから本気で富樫の足取りを追うだろうか？
＞何の事件もその時点では、起きてはいないし

富樫自身が自業自得にせよ殺害されて、死体遺棄されたという重大事件が起こっているじゃんｗ
事件が発覚していないにせりょ。いずれは（バラバラ）死体も見つかるだろうし、
身元不明の（バラバラ）死体なら、警察は総力をあげて身元確認捜査するはずだ。
先ず失踪者、捜索願、の中から確認する。すると、扇屋から荷物を残し、鍵を持ったまま
忽然と姿を消した富樫が挙がる。あとは、>>75の5行目から同じｗ

せりょ？

富樫自身が自業自得にせよ殺害されて、死体遺棄されたと言う重大事件が起こってる？
遺体が見つかればの話でしょ？
いずれ遺体も見つかる？
根拠は？
たまたま見つかった？
顔は壊されて指紋は焼かれしかもバラバラにされた変死体、
見つかったたとしてどうしてそれが富樫だと特定できるのですか？

論理的思考　vs 非論理的思考
無限ループ
不毛だ

>>82
それは分かってる。検死でハッキリA型って出てるわけだから、当然富樫の記録上の血液型と照会するわけじゃん。
そこで問題がなかったんだから、富樫もホームレスもＡ型なんだろうが、もし違った場合即座に別人と判断されるわけだから替え玉にも時間稼ぎにも使えないわけで。
で、ホームレスの血液型はどうやって知ったのかと。

「仕事」を頼んだ時に依頼する条件として聞いたとか？

血液型くらいいくらでも聞けるだろ
ホームレスに話しかけて、会話の流れで聞いて
それから依頼すればいい

>>88
俺が>>58の後半で書いているとおり、石神は知りうる限り、ありとあらゆる富樫の情報を
得ている。その上で、病院のカルテが残っていれば、身体的特徴から病歴、血液型、レントゲン写真
等々、身元が判明しそうな状態であることを重々承知している。
原作では歯の治療痕を見て、病院のカルテ、レントゲン写真が残っているだろうと推測している。
映画でも、そういう描写があるが、原作を読んでないと極めて解りにくい短い描写となっている。
むろん>>58の重複になるが、前科も靖子に問いただし、一応はないが、軽微な交通違反の指紋押捺でさえ
念頭に置いて計画を立てている。
ゆえに、身代わりをたてる際に、富樫に似た身体的特徴（骨格）、身長、年齢は勿論、血液型も合致する
ホームレスを選んでいる。
お前の言う短時間がどれくらいがか解らないが、石神は毎日通勤でホームレスたちを見ている。
映画でも、そういう描写がある。つまり彼等に精通している。
加えて石上の卓越した観察眼で探すのはそう苦労しなかったに違いない。
誰それの身代わりになって一晩簡易宿泊所に過ごす仕事を頼む際、身長、体重、血液型を確認している。
何故なら、身代わりの人になってもらうわけだがら、似た者で、血液型も一緒でないと拙いからだ。
高額報酬に釣られて、本当に身代わりとなる運命も知らずに、哀れ彼は承諾してしまうのであった。

俺もおもいっきりつられているんだろうなぁ〜。
>>91は毎度のように冗長になってしまった、反省。

石神がホームレスを選ぶ際に、どういった基準で選んでいるか、面白い描写が
原作にあるので、否定派は一読すべし。
映画では、似た風体をつれていった感ぐらいしか描かれていないのが残念。

【総括】
やっぱりある程度の長さと中身のある原作小説を映画化するのは至難の業だと思う。
エンタメとして成立させるには泣く泣く説明足らずにならざるを得ない。
尺や前後の流れで、どうしても省略せねばならないといった事が往々にある。
映画only否定厨が蔓延るのは無理ないっスｗ

あーいさーなーくていいーからー

擁護派は本気で警察に死体を別人に見せかけることが可能だと思ってんの？頭に虫が沸いてんじゃねえの

●自動車税　一台につき年５万円増税 　（2003年管氏の高速無料化案での試算）　
●ガソリン代170円/L 値上げ★　により現在の二倍以上に。（ＣＯ２削減用設備技術をガソリン代に乗せる）
　　★6月24日付けでは暫定税率廃止は見送り
●エコカー減税廃止
●環境税　光熱費と合わせてＣＯ２　２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増
（ＧＤＰ3.2％減により所得は年間２２万円減り　光熱費負担は年１４万円増える為）
なおかつ　全ての家を断熱性が高いエコハウスとし、９割に工事費込みで１００万円前後のエコキュート
太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、次世代自動車以外の購入禁止で達成できる数値。
　　　　（自民党案では環境税は年７，７万）
●固定資産税　５万円増税
●所得税　　　　５万円増税
●地方税　　　　５万円増税
●株取引におけるキャピタルゲイン課税　　増税または総合課税に変更

●配偶者控除廃止 　　〇次年度よりこれらの控除が廃止
●扶養控除廃止 　　（■子供手当て・初年度は13000円■…外国人未入籍児含む）
　　　…この二つにより子育て世代含め　２０００万世帯に★平均７万円の増税
●住宅ローン減税廃止
●介護保険料　　増税
●健康保険料　１０〜２０％増税
●たばこ税 　　　　値上げ
●酒税（発泡酒ワインウイスキー値上げ）
●エコポイント廃止
●★四年後じゃなく２，３年後からでも？★★★
　年金保険料　　（上乗せ年金用）　職種に限らず（自営パートバイト派遣その他も）収入の１５％徴収 ！
★自営と公平にすれば会社員の労使折半はなしか？★夫婦は足して割り徴収（１２０以下は免除のレスあり）
　　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等があれば合計した収入の１５％徴収。
　　　　※　税金と社会保険料金一体化して番号制　にするので、滞納は税金と同じような重罰？　
●消費税　4年後１０〜１５％増税 （基礎年金用）　年金未払い未加入の無年金の人に基礎一律七万円支給

>>94
やったことないからわかんね。
あんたはやってみたらやっぱり不可能だったのかい？

>>96
ああいった一口悪罵否定厨に餌はやらないようにしましょう、お互いにｗ
徹底論破するのは、憶測と独断と悪意と歪曲に塗り固めた否定派厨のロジックです。

たかが糞映画の話で「徹底論破」とか言っちゃう低脳にはなりたくないね。

つか、石神が本気で警察に死体を別人に見せかけようとして結局失敗した話じゃんか

だから、相手するなっつの。
全員かどうかは知らんけど、
否定派を名乗ってる奴は言ってることおかしいんだから

いまレンタルで見終わったんだけどさ、これって下の階の住人まったく無視してない？？

松雪の弁当屋のおまかせ弁当６００円は少々高いな

すべて娘が悪いんじゃん、殴ったりするから

>>101
ぱっと見たところ、2世帯×2の4世帯で、事件の起きた時は
下の階は2部屋とも電気が点いていないように見えたから、
空き屋だったかたまたま不在だったと思ってる。

>>104
俺も今見終わったところ、確かに仰る通り下の2部屋の電気は点いていなかった。
午後7時ちょっと過ぎだから家人が帰宅していなかったということなのだろうか。
それにしても、たまさかの僥倖だね。下に人が居たら、完全OUTだよ、映画の設定では。

小説はチョッと違うが。

でもそんな細かいこと気にならないくらい作品の出来がよかった気がする
テレビドラマの延長という感じはあまりしなくて、しっかりちゃんと「映画」になってた
個人的には、柴崎コウってなんだかんだで演技うまいなーって、あくまで個人的にだけどそう思ったよ

これと似た雰囲気を持つ映画があれば教えてくださいっす

考えてみれば湯川が出たのも一種のトリックかな。アリバイ工作に何らかの科学的
トリックが使われてるとばっかり思ってた。
コロンボのさらば提督で第二の殺人が起こったときのえ〜っ！？って驚いた感じに
似てるかも。

>>107
『青の炎』なんかどうでしょう？
愛する人を守るために完全犯罪を企てる点で共通するところがある

>>109 まあ最後も犯人が自爆で終わりだけど。

>>107
話は大分ちがうけど、愛する者のために
人生台無しにしての復讐は
刑法39条（これも堤真一）

これ一回見て詳細忘れたが
ウソは付いていないが、警察から見るとアリバイが成立しているように見えてしまうトリックをしたとか
そう言う話だっけ？
まあその脚本いいんだけどさ
付随する要素がいまいちつまらなかったかなぁ
いまいち映画的に盛り上がらないと言うか
わざわざスクリーン画面でやることに耐えられるほどの内容じゃないと言うか
母子家庭に人情話を絡ませるところが日本的というか
個人的にはそう言うところがあまり好きじゃない
あと細かいところのテレビ的演出と、
福山＋柴崎が演技ヘタと言うか画面上の存在感がチープと言うか
堤と松雪のほうがよっぽど映画的で良かったね

堤が酩酊中川に似てた

ストーカー化した？と思わせる所は不気味で良かったと思う。
原作準拠な容姿の俳優だとあそこで一気に石神が薄気味悪い存在になったか
どうか個人的には疑問。
普段は適当な役作りばっかりしてる印象があったのにパンフのインタビュー
で結構真面目に考えてるっぽいのが伺えた故のエコ贔屓かも知れないけど。

それはゴリ贔屓

テーマは大分違うが、プロットは「罪と罰」の換骨奪胎だわな。
あくまで湯川にとって、だが。
殺された奴は、本当、殺されても仕様のない奴で、単にその隠蔽だけなら湯川もチクろうとは思わなかった。
石神はム所で腐らすには勿体無さ過ぎるある種超人だったし。
しかし、って話。

BSで録画したのをいま見た。
エンディングの湯川のセリフが印象的だった。罪をおかせるぐらい人を愛せた石神に羨望を感じさせるようなセリフだったね。ある意味石神は幸せで、今回一番可哀想だったのは湯川だった気がする。原作は読んで無いからわからんけど。

>>117
新鮮な解釈だね
頭脳はもとより容姿も完璧、地位も手に入れている湯川より
傍目にはボロボロの石神が幸せか・・確かに一理あるかもしれない

石神の炎はさ
もちろん母子と会ってもう一度燃えたわけだけど
それだけではいつ消えるかもわからないほど小さなものだったと思うんだよ
結局成就しない恋でもあったわけで
そして湯川との対決で大きく燃えたんだよな　昔みたいに

だから主人公は湯川でよかったんだと思う

ううむ

片思いはつらい。
特に気持ちを上手く伝える事のできない男にとって。
ボクは恥ずかしいけどこの映画で号泣しました。

愛せなくて良いから　ここから見守ってる

この詩が胸に突き刺さりました。

よく出来た映画だったと思う。トリックについての矛盾、疑問点は
俺も若干感じたけど気になるほどじゃなかった。それよりもテーマが
ブレなかったことが大きい。途中のストーカーのくだりがちゃんと
意味のあるミスリードになってて、２０世紀見た後だったから余計そう感じたｗ
最後の嗚咽はなかなかのカタルシスだね。

あの嗚咽で堤の頑張ってた演技が台無しだった。
監督もあんなのでOK出すなよ。

>>119
言えてるな。
闘いは湯川との闘い。
最後の大号泣は、自分のシナリオが崩れ去った為。

一人の哀しい男を湯川が科学ではなく、愛を持って解いた切ない作品で胸が痛い。

ガリレオ見てなく見てもわかる？

解るよ。

でもより愉しむ為に観ておいて損はない。

録画をようやく昨晩みた。
原作も読んでないしガリレオも見てなかったがおおむね楽しめた。
唯一引っ掛かるのが、中華料理店？で福山が「シュミレーション」っって・・・
聞き間違いかな？

天才石神かわいそ　(´･ω･`)

最初のほう松雪泰子がしゃがんだとき、
おっぱいが、ブラ、おっぱい、ブラ、・・・ち、ち、ちく、おっぱい、ブラブラ、ブラ、
結局ブラかよ
テープすりきれるぐらいコマ送りした

松雪また今度弁当屋やるんだぜ。

すごく良い作品だと思う。
好きなシーンは石神が出てきて、会社に歩いてくシーンと、最後のおたけびシーン。ところで、あのエンディングで柴崎の歌が流れてて、すごくいいシーンなのに、セリフが間に入ってて台無し。あのシーンだけ納得できん。

ゴリラの嗚咽は最悪だろ。
あんな顔と声で笑わせた堤の演技とダンカンの配役をOKした監督のセンスを疑う。
そこ以外の役者達は可もなく不可もなく。

なにはともあれ矛盾だらけの原作トリックが一番糞だなｗ

嗚咽、最高派と最悪派がいるんだな。ただ自分が石神の立場（性格等含めて）だったと
だったしたらああなってたと思う。

次スレからこれも貼っといて

放送作家長谷川朝二のブログ
http://blog.pia.jp/shinboru/

ダンカンが石神役ってどう？
オイラだけ？

誤爆した。すみませんでした。

一言で言うと静かでいい作品かな。
映画化されると、やけに派手になりがちなものが多いけど、これはなんか違った。いい意味で。

柴咲は空気のようだけど(笑)
いてもいなくても、どうでもいい存在というか。

石神が殺人しなくてもって意見があるようだけど
石神は松雪やその娘と同じ土俵に立ちたかったんだと思う
松雪や娘は人を殺してるのに、自分は殺してない
この状態では自分だけが仲間外れと言うか
石神は仲間になりたかっただから同じ土俵に立つために殺人は必須だった

福山に細かいヒントをワザワザ洩らしてた(ホームレス、雪山、死体がみつかるのは等)のも
第三者に石神は松雪や娘と仲間だと見てもらいたかったから

そう言う気持ちが潜在的にか、作為的にか分からないがあったんだと思う

>>138
同じ土俵に立ちたいなら、結婚して嫁からDVされて逃げてから元嫁をぶっ殺さないと。
無関係のホームレスをぶっ殺して何で同じ土俵に立てると思うんだよ？
お前池沼か？

>>135
原作イメージ的には堤とダンカン入れ替えた方がまだ近いかなとは思った。
まあそれでもミスキャストだけど

>>139
できるわけねーだろ

これ原作しか知らないけど
>>139みたいな解釈で映画が作られてるの？

だったら駄作だな〜（まぁ原作もショボイけど）

最初の電磁石のシーン見たときから安っぽい映画だなと思ったよ
あらゆる電子機器が影響受けるのにパソコンそばにあったりメガネかけてたり
んで目の前でカメラで実況してるし

え　なんで

映画見てないけど相棒の鑑識の人が石神役に合うかもw
最後なんで娘が自殺未遂をしたのかわからなかった
罪の意識に耐えかねて？

さっきレンタルで見たが相当良かった。
最後の歌も映画にあっていて心にしみたなー。
石神の嗚咽は、あのシーンだけ見ると少し大げさすぎるかもしれないけど、
それを取調室で聞いていた湯川が握り拳を握るように悔しがるシーンを
考えると、あういう表現が最良だったのかもしれない。

それにしても、これほど良作のスレがまだpart2だとは。
さっぱり分からない。

＞これほど良作

は？

良作かどうかはともかく、画づくりが安っぽくない邦画は貴重じゃね？
スシ王子とか２０世紀少年並に安い映像だと、ストーリー以前に見る気なくしちゃうんだよね。

>>147
無数にある映画の中で平均レベルは軽くオーバーしているよ。
それに、俺が良作と言っているのだから良作に決まってるだろ。

>>148
２０世紀少年は結構面白いがな。秘密基地なんてちょっと年寄りじゃないと分からん世界だろうが。

>>148
ゴメン、自分年寄りなんだわ・・・・・
とりあえず２０世紀少年は、疑似ドキュメンタリー並にリアル寄りか、割り切って漫画寄りにするかはっきりして欲しい。
予算懸けてる割に、画づくりに関しては「隣町戦争」とか「リアル鬼ごっこ」と同レベルってどうなの？

>>150
>疑似ドキュメンタリー並にリアル寄りか、割り切って漫画寄りにするかはっきりして欲しい。

完全に漫画寄りのような気がするのだが。
予算は、ほとんど俳優の出演料なんだろうけど、あんなのを無名の俳優がやっても誰も見ないだろうからなー。

>>146
役者アンチの荒らしがあまりにひどくて
新スレを立てる人がいなくなったんだよ。
しばらくして、part1から再開したんじゃないかな？

>>152
役者アンチって、そんな酷い役者いたかな。

リアルな話、石神が教えていた高校って東葛だよね。
昔は制服がなく男女共学だったが、今は制服があって男子校なの？
って映画の中での事なので、どうでもいいんだけど。

「酷い」んじゃなくて、その逆ｗ
あまりに評判が良いので、もともとその俳優のアンチ活動していたのが
エスカレートして、嫉妬に狂ったらしい。
今でも時々このスレにも来てるから、どの俳優さんかわかると思うよ。

>もともとその俳優のアンチ活動していた

こういうのは怖いな。どこでも。

ヲタの妄想怖いな。

>>156
>ヲタの妄想怖いな。
俺はヲタの妄想が大好き。ｗ

石神の嗚咽を取調室で聞いていた湯川が握り拳を握るように悔しがっていたけど、
何を悔しがっていたのだろう。
石神を救えなかった事に対する悔しさなのか。人を真摯に愛せる人への嫉妬からくる悔しさなのか。
小説ではどっちのように書かれてるの？読むの面倒臭いから教えてくれ。

堤ヲタってまじでキモイ。
妄想狂は病気だっつーの。

あれは自責に近いと思うよ。
小説の筋では湯川は警察に捜査協力と言うより、友人に対する興味の延長から花岡との接点に気付き真相に到達している。
石神にかなり同情的に動いている。
湯川は大学の同期でただひとり自分の認めた、不遇の天才の名誉だけは守りたかった。
小説では最後の手紙はストーカー文だけで石神から花岡に対して気持ちを打ち明けられていない。
湯川が石神の使ったトリックを話すことで初めて石神が自分のために払った代償を花岡は知る。
湯川は花岡が何故警察から逃げ切ることができるのかをどうしても伝えたかった。
数少ない接点すらストーカーに成り下がることで完璧に隠蔽した石神の数少ない理解者として、友人として石神の愛情に気付いてあげて欲しかったんだろう。たとえ石神が望んでいなくても。

やっぱあそこは普通に自責の感情なのか。
なんでそこまで彼女の為に、一体彼女と何があったんだみたいな
セリフがあったから、石神の行動が理解出来ない湯川の嫉妬心から
くる悔しさなのかなー、なんて勘ぐってしまった。

ゴリラの嗚咽最高ｗ

あのくらいの嗚咽がトラウマになっちゃったの？

ドラマ未見で、映画見たがうーんて感じかな。可もなく不可もなくみたいな。
でも、なぜか犯人側に立って見てまい、柴崎うぜーてなった。

ドラマ未見だと柴崎うぜーってなっちゃうかもしれんな。顔が濃いし。
ドラマのほうは湯川（福山）と内海（柴崎）のやりとりが微妙で面白いんだけど。

なんで内海なんて原作にないキャラが出てくるだ??
女性にも受け入れられるために柴咲コウを出してるの?

テレビドラマの伏線で作られた映画なのだから、
そのテレビドラマの準主役を外すわけにはいかないだろう。
って馬鹿な俺でも理解できるのに。釣りかい？

遺体を遠くの山に埋めればそれでよかったんだよね。なんで、あんな手の込んだことをしたのかな。

>>165
たかがドラマ映画に何をムキになってんだか

>>167
そんなんで済むんだったら、お前がムカツク奴を殺して遠くの山に
埋めてみろって。すぐ捕まるから。
そんな簡単だったら俺も明日にでもやるよ。

>>169 アノ人の場合、いなくなっても誰も騒がないだろうし、捜索願いも出さないだろう？
基本的にホームレスと同じ次元の人だったんじゃないか？

旅館に止まっているので、届け出を出される可能性がある。ああゆうタイプは消費者金融で借りてたもしれない。
殺した時点でどの程度、社会と繋がりがあるかわからないんだから石神は甘い考えを切り捨てた。

ヲイヲイｗ旅館とか言い出したぞｗｗ

またその話かｗ
ぼくのかんがえたかんぜんはんざい話はもううんざり！

>>169
それで10分で終わる映画を観たらいい。

あーカプセルホテルみたいな屋敷ね。揚げ足取り乙。

いまレンタルのやつ見たけど思った以上によかった。
思いを寄せる女性を助けるために奮闘するのはあこがれる。
ここで議論になってるアリバイのことはぜんぜん理解できなかった。
最後の咆哮は、相手を幸せに出来ない悲しみと、罪を一緒に償う
と言ってくれて感激したのといろんな感情が爆発したのだと思うが
もうちょっと別の表現でも良かったのでは、でもわからんけど。

全体的には、柴崎はいてもいなくても良かった気がするけど、
最後に出てくる、湯川との会話の台詞は結構好きだ。

殺されたホームレス（技師）を演じてたのって誰？

今、ＤＶＤ観た。
結構良かった！
最後は号泣した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

堤ゴリラの嗚咽が酷過ぎて？

鳴咽はびっくりしたけど．．．
ところで、一つ質問何だけど。
松雪泰子達のアパートの部屋の間取りだけど．．．
台所（ＤＫ）の大きな窓側に玄関の扉が付いてるよね？
だけど部屋の中の撮影だと、どうしても玄関の扉は違う方角だと思うんだけど誰かわかるエロい人教えて下さい。

>>181
台所窓と玄関扉はずっと同じ面だね
別におかしな点はないと思うけど

>>182
私の見方が悪かったのかな？
まだ一回しか観てないからもう一度よく間取りを見てみます(☆＿☆)

かわいい☆

(☆＿☆)キラリン笑

ぼくきみのことすきになっちゃった☆

愛さなくていいからぁ〜♪遠くで見守っていて〜♪

きみと出会えてよかったよ☆
さよなら

週末に石神と湯川が雪山に登ったのは、何か意味があるの？

山があったからだろ

そうですかf^_^;

遅ればせながら、只今、見ました。
福山は主役ではないんですね
堤 真一は天才役者でした

なんか切なくなりますね
TVドラマとは違い、これはこれですごくよかったですね
原作が読みたくなりました

堤 真一は天才役者でしたじゃなくて
堤 真一はゴリラ役者でしたが正解。
最後のゴリラの嗚咽がなければ良かったのにｗ

>>193
その言い方もう飽きたってば

なんとかの一つ覚えですからw

２０年前に大阪城近くでＮＨＫドラマのロケやってた
桃井かおり、児玉清、大地康雄に混じって新人っぽい兄ちゃんと姉ちゃんがいてた
誰やねんとおもってたらそれが堤真一と田中美奈子だった
堤さん、立派な役者になられましたね
わたしもうれしいです

至近距離で桃井見たけどヤバイぐらい綺麗だった
ＳＫ−�Uもまだない時代

ほらほら、キチガイ包みヲタが寄ってきたぞ。

あんなゴリラの嗚咽演技する役者が立派な役者の訳ないだろ馬鹿ｗ

この人プライベートはあんまり面白くなさそうだね。
記者会見なんかでもちょっとスベリ気味だしｗサービス精神はありそうだけど。

堤真一は、テレビで喋ってるのを見ても、小学生くらいの知能なのかな？って思う事がある。
ＴＰＯを考えずにシモネタに走ったり、汚い話をしだしたりするし。
もう45歳のおっさんだと考えると、常識的な大人の女性からは嫌われそうな感じがする。

さっき見た
悪くはなかったけどＴＶのガリレオみたいの想像してたからなんか違うなって思ってしまった

>>199
日本アカデミー賞の壇上でウンコの話をしてた時の
女優さん達の凄いイヤそうな顔が忘れられないｗ

>>192
福山が主役だよ

そういう解釈は堤ファンだからだよ。

湯川が犯人の石神を観察し、同情し、犯行の全てを解明して、結末に持っていってるでしょ。
古畑任三郎と同じです。

このスレでは、堤を褒めた人はみな
堤ヲタに認定されます。

皆じゃないよ。
堤ヲタのレスは特徴があるからバレバレなだけ。
褒めただけで堤ヲタ認定してる人なんていないじゃん。
ゴリラの嗚咽について書いてる人は沢山いるけど。
堤は脇役って堤ヲタ以外は普通に理解出来るって言われるのがそんなにイヤなんだ。

主演の福山雅治さんの演技についても
語られたらいいのに…。

今見てるけど福山の相棒の姉ちゃんは要らないなぁ

「あの女、俺に感謝してたか」のくだり見たかったな〜
石神が一瞬表情を曇らせる所とか柴崎と北村が
胸を詰まらせる表情も映せばより悲しさが増したと思うんだが

今更だけど原作で娘の自殺未遂云々の理由てなんなの？ 罪悪感感じてるような描写ないし、そんなに母親の彼氏嫌いなの？

想像力ないなあ

母親の彼氏関係ない。石神が自分たちの罪すべて背負ったと思い
くるしくなったのではないかな。
あの描写が映画ではないので、いまいち靖子が出頭する理由が弱い。
石神の純粋さへの罪の意識は、靖子より娘の方が強いわけで、
娘の心に促された様に出頭したとか。

そういう解釈でいいんだ。 いきなり自殺未遂だけでなんも説明ないからいろいろ予想してたよ

地上波での放送待ち

松雪って鼻の骨めっちゃ出てるのになんであんなに美人なんだろうくん

映画すごいよかったから原作読むのがこわい

原作読んでも評価は変わらないよ
映画では描けなかった石神の心情を補完できる

工藤役にダンカンを起用したのにはワロタ

友人に勧められて今観終わったけど、正直感動はできなかった。
全員エゴの塊で。
まず、石神。母子が隣にいて欲しいってことで、余分な世話をしすぎ。
次に母親。最後の告白も別に石神のためなんてこれっぽっちもなくて、ただ、
自分の罪に耐えかねてやっただけのこと。
で、湯川。これが酷い。
友人を助けるためとはいえ、本当のことをべらべら母親にしゃべる。当然あのことも。
そしたら、小市民の母親が罪の重さで警察に全部しゃべることなんて予想できるだろ・・・
実際その通りなった。別に石神の罪が消えるわけじゃないし。

あと、湯川も友達っていう割には、石神の「頭」の方ばっかり大事にしてる気がして、
なんとなく釈然としなかった。

>>217
#小市民の母親が罪の重さで警察に全部しゃべることなんて予想できるだろ

？

殺人を犯した友達が捕まらないように、湯川が警察や母子を欺けば
良かったってこと？

>>218
あの時点では、もう石神は捕まっているから、石神の心情を察して、真実を
母親に話す必要はなかったんじゃないかということ。言えば、耐えられるわけないだろ。

中神が自首してきた事が娘はショックだったんだろうね。
自分達が殺人を犯したのに、隣のおじさんが刑務所に行くという現実が受け入れられず自殺未遂を起こした。
それで、靖子もこのまま真実を隠したまま生き続けることの方が辛いと思い、警察に真実を語りに行ったということかな
映画では娘の自殺未遂描かれてなかったけど

>>219
えー　そんな湯川イヤだ。　その後平気でいられる訳がないと思う。

中神さんの登場です。

昨日レンタルで見ました。最後にやっと湯川も石神も人間らしい？表情と言うか、泣いたりして
感動しました
やっぱり花岡は工藤に好意があるから何度も食事いったんですか？

アパート階段付近にある花は何の意味もない？

ｸﾗｲﾏｰｽﾞ、ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰと昨年公開された映画が、地上波ですでに放送されているから
これも今年中には地上波で放送されそうだな

>>223
そうですね。
花岡靖子は工藤に好意を抱いてるよ。
あの花は意味が有るとしたら、石神が花岡親子をめでる気持ちを表してるのかも。

原作でも、靖子が工藤に思いを抱く部分が描かれてます。
工藤に思いを抱いていたので、石神の事を気にしないといけない現実を疎ましく思い、電話を無視しようとした。

小説を読んで想像していた人々のイメージと配役があまりにも合わなくてびっくりした
工藤役にダンカン?ってそれはないだろうーーもっと渋いステキな俳優でやってほしかった
それと勝手を言わせてもらえば石神はもうすこし不細工で分厚いメガネかけたみたいな人、
堤さんがいくらボケーッとした演技しても元がいいからあれだと靖子に好かれる恐れがある
あと靖子だが、もう少しふっくらとした色気がある人、あの女優さんは少しギスギスした感があって
石神が一目で死を思いとどまるには不十分だ
湯川ももう少し思慮深い大人っぽい人にやってほしかった。福山は女みたいで顔がかわいすぎるんだけど
声が意外と男っぽかったので許す

自分は先に映画見たから、その後原作読んでる時も映画の出演者まんまの顔が出てくる。

原作と映画で一番違うのは、石神だね。
原作に近い有名人は、カンニング竹山かな
頭薄くて、柔道やってそうな感じのガタイ。

投稿日：2009/10/17(土) 10:34:32 ID:9kBvlfxT0
夫がテレビみながら言い訳がましい。

選挙後は「自民に入れた世間知らずの妻にもわかるように」
上から目線でニュース解説してたのが今は、
多少のごたごたは仕方ない
今はみんな自民にお灸を据えるために入れたとか言い訳に必死。

とうとうさっき
「gdgdになるよって前から言ったよね私」って答えちゃった。
夫はピタっと黙って新聞読んでる。

民主政権じゃ持ち株も下がるよって言ったのを鼻で笑ってて、
そして今も株価は下がり続けw
さんざん妻を馬鹿にしてた手前恥ずかしいんだろうけど、
ほんと鬱陶しい。

投稿日：2009/10/17(土) 10:48:03 ID:9kBvlfxT0
>>686
昨夜ニュースみながら
「きゅ、きゅうじゅうゴチョー？？これは・・・」
って動揺してたよww

で、今朝はまた言い訳してた。
うちの旦那みたいのが、ある日を境に
コロっと態度を変えるんだと思う。
民主なんか心底支持してたことなんてなかったよ
（だから自分には責任ないよ）みたいな感じで。

福山雅治＆柴咲コウが主題歌…映画「容疑者Ｘの献身」 (スポーツ報知)

　歌手の福山雅治（３９）、女優の柴咲コウ（２６）によるプロジェクト「ＫＯＨ＋（コープラス）」が、映画「容疑者Ｘの献身」
（１０月４日公開、西谷弘監督）の主題歌を務めることが２１日、分かった。
２人が出演したフジテレビ系人気ドラマ「ガリレオ」の劇場版で「最愛」（発売日未定）を歌う。
２人の奏でるバラードが一層、映画を際立たせてくれそうだ。

　１年ぶりの再始動−。前作「ＫＩＳＳして」以来、再び「ＫＯＨ＋」が動き出した。
プロデュース、作詞・作曲を手がける福山、ボーカルの柴咲が挑戦する今作のテーマは「愛」だ。

　「容疑者Ｘの献身」は福山の初主演映画。作家・東野圭吾氏（５０）の直木賞受賞作で「ガリレオ」シリーズの最新作。
同シリーズは昨年１０月にテレビドラマ化され「探偵ガリレオ」こと湯川学（福山）、事件の相談を持ち込む女性刑事の
内海薫（柴咲）が、通常では理解できない「超常現象」による殺人事件を解明していくストーリー。
平均視聴率２２・２％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）を記録している。

　映画の内容からインスピレーションを受けて、楽曲制作を行ったという福山は「映画でもマリアのような薫の存在があったからこそ、湯川が行動を起こせたと思う。
主題歌のイメージとして、レクイエム（鎮魂歌）をコウちゃんに歌ってほしかった」と思いを語る。

　新曲「最愛」はバラード調。歌詞には「落ちては溶ける　粉雪みたい　止まらない想い」「心の雨に　傘をくれたのは　あなたひとりだった…」
「愛さなくていいから　遠くで見守ってて」など印象的なフレーズが並び、柴咲の歌声が曲の世界観に深みを持たせている。

　福山は「愛があるが故に幸や不幸になったりする人生で、『ＫＯＨ＋』の柴咲コウちゃんの、この祈りの歌を聴いてほしいと思います」とメッセージ。

「バラード調なので、うまく歌わなければとドキドキだった」という柴咲も「すごく映画に合っていて。
バラードだとしんみりしてまうんですが、この曲は、優しく包み込むような温かさが感じられてすごくいいと思った」と
充実の表情を見せた。この２人だからこそ実現した純愛ソングが、映画に最高のスパイスを加える。


[ 2008年7月22日8時00分 ]

原作読んだ時のイメージは石神と富樫の体格というか見た目が逆なイメージだた
つか魍魎の筺と一緒に借りて来たせいで石神が京極堂にしか見えない…

湯川がなんであの推測に至ったかがわからない
最後に湯川が石神に自分の推理した結論を話すシーンで、回想でホームレスの溜まりばで湯川が聞き込みしたシーンなんか入れてくれたら理解出来るんだが。

【”超”関連スレ】

福山雅治・福山市に現れる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1254856092/
鳩山由紀夫をピジョンに進化させる会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253612622/
鳩山由紀夫を特撮ヒーローにしよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253107147/

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/19(月) 18:41:37 ID:+PtsD9eM
堤の嗚咽がここまで広がってるとは・・・ゴリラｗｗワロタｗｗｗ


「ぼくゴリラ」の短歌で市長賞
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000901190003
昨年春、千葉市内の動物園でゴリラを見て、「ゴリラも人と同じように孤独なのではないかと感じた」そうで、
その孤独感を表現したかったという。ゴリラのイメージを文字で表すなら「ウ」と「ホ」だったので、
そのふたつでまとめるようにした。書き始めて３０分ほどで完成したという。
選者の田井安曇さん（７８）は「素手でつかんだ本音を歌っているユニークないい歌だ」と評価する。

その作品↓
「ぼくゴリラ　ウホホイウッホ　ウホホホホ　ウッホホウッホ　ウホホホホーイ」

なんか松雪泰子の鼻の整形がやけに目立つ。

>>235
堤ゴリラｗｗｗうぉ？オホオオオオオ！

>>217
湯川の行為はエゴじゃないだろ。そして罪を消すためでもない。
愛のためとはいえ殺人をした石神を「友人」として正しい道に導いただけのこと
友人だったら殺人犯でも庇えっていうのかい？

雪山で転げ落ちるシーンいらないだろ
わけわからん

今日DVDで見た、全く期待して無かったのにあり得ないくらい号泣したわ

自分に生きる希望をくれた人達の為に、殺人さえ犯し、人心を含めた全てを計算にいれて、罪を被って
それでいてまるで見返りを求めていなかった石神の文字通りの「献身」に心を打たれた

最後に自分自身を軽く見て花岡が忘れてくれるだろうと読み誤り全てが瓦解したのは、切ないながらも
石神の献身が花岡を動かしたんだと解釈すれば少しだけ報われたんじゃないかと感じた

自分の辿り着いた真実が誰も幸せにはしないと解りながらも
無関係の人が死んでいるという真実を暴いた湯川も良かった

犯人を暴いてめでたしめでたしじゃなくて
一筋縄ではいかない人間の心理を描いた良い作品だた

無関係のホームレスをぶっ殺すのが「献身」かよ？


さすが馬鹿専用映画ｗ

２４０も２４１も、どっちの言うことも理解できる。
ただ、献身のために無関係な人を殺してはダメだというのは映画の中で描かれているので、
両者の言い分は全く矛盾しないと思うんだが・・・・

湯川も石神が第三者を殺してなければ普通に黙ってただろうしな

雪やマシーン無ければ１００点
邦画では一番好き

DVDでやっと見た
あまり期待してなかったが予想外に面白かった
ドラマ版得意のの湯川がいきなり数式を書き散らすシーンが無くて良かった
あれやってたらすべてが台無しだったな

みさとチャンの透けブラたまらん

福山チャラ過ぎて合ってないよね

っていうのは今更過ぎて語っちゃいけないこと？

堤真一の老け具合凄い

演技うますぎ

遅ればせながら今見終わった。


言葉にならない
深すぎて

ドラマはドラマで軽いノリが好きだったけど、映画は…号泣。


石神の堤真一、すごいにつきる。

確かに最後のゴリラの嗚咽が凄かったよな。
あれ、イケメン俳優がやってたらNGだよ。

さっき見たけど、酷いなこれガリレオのシリーズなの？
物理まったく関係ないし。
肝心のトリック大したことないし
なんか感傷的な場面ばっかダラダラ長いし
山登った意味がまったくないし
無駄に名の通った役者使って登場シーン作ろうとするから散漫だし
福山のキャラクターもハッキリしてないし
「ボーン・コレクター」とは言わんが、もうちょっとメリハリをつけろよ

こっちの映画スレも面白いよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038536791/

>>9
現実的にはフガシと認定できるわけないんだけどね

>>247
この映画はチャラさがゼロ。

福山が堤の研究を支援してやれば良かったのに
冷たい友達だな

福山の公式サイトより

『ガリレオ』3夜連続放送決定！！
★12月27日　22:00〜『ガリレオからの挑戦』
『ガリレオ』の映像とさまざまな現象を関連付けながら物理学が“実に面白い”学問であることをエンタテインメントとして伝えるバラエティ番組
司会：爆笑問題、加藤綾子アナウンサー

★12月28日　21:00〜ドラマレジェンド『ガリレオφ（エピソードゼロ）』の再放送が決定しました！！
出演：福山雅治　北村一輝　長澤まさみ　三浦春馬ほか

★12月29日　21:00〜『容疑者Xの献身』
『ガリレオ』の劇場版として2008年に映画化され、観客動員50万人の大ヒットとなりました『容疑者Xの献身』が早くもテレビ初登場！！

福山は薄っぺらいよ

確かに福山は重厚でないし尖ってもないけど、俺的にTV役者としては全く問題ないな。
シリアスもコミカルもバランス良く演じきれていて、良い役者だと思う。あと声がいい。
つか容疑者Xの湯川を福山以外の若手俳優でやっても、ハマらん気がする。湯川って知性があって変人で女好きな奴でしょ。そんな軽薄な湯川が人の為に真剣に悩むとこが、この作品のテーマそのものでしょ。

知性があるようにも変人にも見えない。
癖が無いよ。
浅野忠信あたりが適任。

浅野だと浪人生みたいじゃないか。

てか、湯川の悩みがテーマだったの？
むしろサイドストーリーなんだけど

Ｗｉｉやってる人って、他人から見ると
バカみたいに見えるな、と松雪親子を見て思った

湯川役に内野聖陽なんかどうだろう
この人NHKの風林火山で<凄く演技力もあるしイケメンなのになんでもっと邦画の主役に使わないんだろうかと。
ジャニタレとか福山とか役者でもないし外見も演技力もイマイチなのにイロイロな映画に出すぎじゃないのか?

演技がクドくて臭そうだから却下

昨日観ました。

石神さん…
自分を救ってくれた愛する人達のために

殺人は悪いことだけど、今度は自分が　と
親子を救おうとした姿に感動しました。

自分をストーカーに思わせようとしたところなんて…(T_T)

とにかく泣きまくりでした(T_T)

実際もストーカーだろう

内野龍馬は最初良かったけど、見れば見るほどクドイ クド過ぎる

さらに、仁もガリレオより視聴率は遥かに低いしだめだろうな なにより大してイケメンじゃない

内野ナントカは２５２で見きりをつけた。

地上波wktk

湯川先生が大河やるからその宣伝か。

内野の龍馬は一話はいいと思ったが、その後はゲンナリ。
単なるおっさんだったわ。

ここは内野アンチスレにいつなり下がった？

堤ヲタが内野アンチって事でＦＡ？

あばずれホステスに振り回されたアホを追っかけ回すだけの駄作

最後の堤と松雪が泣くのがなんかわからん
堤が泣くのはわかる。
だが松雪はストーカー化した堤を嫌がってただろ？

>>274
それが実は松雪を守るためにストーカーの演技をしていただけだった。
さらにアリバイのために堤がわざわざ自らの手を汚していた。
というのが分かって
「なんで私なんかのために・・・」ってことじゃ？
まぁ感じ方は人それぞれなので、これは俺の考察にしか過ぎないけど。

考察も何もそのままじゃん。
>>274は堤から松雪への手紙〜福山の謎解きのくだりを寝てたのか？

松雪はキモくて泣いたんだよ

ストーカーが本当だと思っている奴多いだろうな

壁に耳つけて隣の音を聞くのがキモくないと？

だからそれも含めて偽装だっての。

ＤＶＤって発売されたかな？最近の邦画で個人的にベスト作品だなあ

なんで一人っきりで自分の部屋にいるときに偽装する必要があるの？

ガサ入れ
ニュースで○○に家宅捜索ってよくやってるアレ
サツに早く立件させるため、ストーカー偽装など証拠並べ立てる戦略

>>280
隣の様子を伺ってたのは偽装じゃねーよ。
自殺を思い止まった後は、普通に変態異常者。
隣の部屋から声が聞こえてきたら窓をあけて聞き耳を立ててる回想シーンとか見てないのかよ。

先日の出張先のホテルの隣室がカップルでさ、一晩中マイッタ。

>>275
俺は「私のために・・・」よりも言い方は悪いが「もう勘弁して下さい！」
っていう涙だと思った。正直、見ず知らずの人間がアリバイ工作のために
殺されたなんて話を聞かされたら「なんで、私のためにそんなことまで・・・」
なんて考えは出来そうにないと思う。石神は母親に余分な罪の意識を与えただけかもしれんな。

>>286
同意
気持ち悪いし怖いし「もう勘弁して！」って感じだろうな

みんなの考え方がひねくれてる風に感じるんだがこれは釣りなのか?

2chだからだと思うよ

別に釣りでも、２ch特有のひねくれた見方にも思えないけどなぁ。

石神がそれこそ、自分の命や将来や財産なんかを捨ててまで母娘を守ろうとしたの
なら、それを知って母親が石神の行為に「献身」を感じるかもしれないけど、やっ
た事はほとんど一人で悦に入っている工作とホームレスへの強制的な「献身」だからなぁ。

母親としては理由も言わずに手を貸してくることはどこか不気味だったろうし、自分の知ら
ないところで別の事件が起きた怖さや石神のやり方への気持ち悪さも大きかった気がする。

湯川も石神に「それは愛じゃなくてただのエゴだよ」ぐらい言ってやれば良かったのに。

>>290
いやその考えは分からないわけじゃないんだが、
もし花岡が真実を湯川から聞いて
石神の事気持ち悪いとか怖いって思ってたなら、
わざわざ留置所から移動する寸前の石神のもとなんかへ出向くんだろうか。
ここの点がどうもよくわからなくなってしまう気がするんだが。

「私も償います。石神さんと一緒に罰を受けます。」

花岡の感情については結論出てるやん。
そりゃ解釈は人それぞれでいいと思うけど。

俺が花岡の立場だったら

「やっぱ石神に任せたのが間違いだった。
普通に川に沈めるだけで逃げ切れたかもしれないのに・・・・
更なる殺人とか死体公開とか、わけわかんねーことしてんじゃねーぞ」

って思うよマジレスすると

花岡は殺人の罪を背負ってるんだよ。
そんな自分と同じように、それも自分を守るために罪を背負った人間を「キモイ」などとは思わない。
思うのは人生経験がまだ未熟な20代まで。

>>286-287
それも石神の狙い。キモいストーカーを演じ、罪の意識を無くさせる。

レンタルみた。クライマーズといい堤が良い味出してた

>>291
映画では、娘が自殺(未遂)するシーンが省かれているから、ラストへの繋がりが弱いのではないかと思う。

>>295
工作する前からキモイストーカーじゃん
事件が起こってからは、関係ないホームレスを殺してみたりして
ただのキチガイと化してるから
「もう勘弁して」になったんだろ。

この映画、堤が実はブサイクだと気付かされた映画だった。
後、舞台役者だからか、オーバーアウトしだすと半端ない。

>>298
いや全然ストーカー行為してないじゃん。自分からはまったく接触してないよね。
石神が花岡親子を見る目は、空が綺麗、花が咲いてる、風が心地よいとかと一緒
ただ世界に対する感謝の気持ちだけだよ。男として惚れてはいたが気持ちを伝える気などまったく無かった。
事件後の行動からも自分が愛した世界を守りたかっただけと言うことがよく分かる。
ホームレスさえ殺さなければ理解を得られる行動。でも愛しすぎた故、常軌を逸した。それを湯川も無念に思ったんだよ

>>297
映画では原作にあった湯川から石神のした事を聞いた靖子の独白も無いんだっけ？
あれがあれば靖子が石神のした事に一応の理解を示した事もわかるし、石神の意見
を尊重して自分は見掛けだけでも幸せになろうとしたがわかる。

ただ、その後に娘の自殺未遂があって矢継ぎ早に留置所のシーンだから、石神への
感謝の気持ちとかからの行動じゃなくて、とてもじゃないけど二人の人間を殺した
罪の意識からは逃れられないと思っての出頭なんだろうな。

石神の思いは結局靖子には届かず、靖子からは「謝罪」しかなかったという。

娘の方が石神を理解していた

あの娘はピュアすぎて違和感があるわ
そこがそそるんだけどな
父親は殴ってる最中に欲情しないかと期待したんだが・・・

今度テレビでやるけど吹雪のシーンはカットでいいよな
片山のこともあるし元々不必要だし

吹雪のシーンは無駄が多いけど、石神の「僕の人生は充実している。この景色を見て美しいと思えるのだから」的な台詞は重要。
かつて自殺を試み、今殺人を犯した人間が親子への愛からそんな境地に至った事を示す部分だから。

ダンカン、車回せよ、バカヤロー！

面白い？これ

ドラマ映画としてはおもしろいと思う、ちゃんとした原作があるしね
ドラマとは別物と考えたほうがいい
物理学ラブコメだと思って見ると痛い目に会う

「ガリレオ」だと思って見たらたぶんガッカリする

だからタイトルに「ガリレオ」って入れなかったんだろうしな。

松雪泰子が無茶苦茶カワイイよ！

なんか柴咲ちょっと太ってない？

これって石神は最初からストーカーになりきることを作戦のうちに入れてたんだと思うけど
ダンカンが出てきたことはその点で好都合だったのかな

確かにテレビ版とは雰囲気全く違うな。
映画館で4回観てＤＶＤも購入したけど、素晴らしい作品だよ。

ただ、テレビの宿命からかＣＭが多いのが残念。

重要な場面や伏線をごっそりカットされると、
やっぱ、訳の分からん絵空事にしかならんな。

あと、この使い方なら柴咲いらねえな。
柴咲絡みの余計なシーンをカットすれば、
もう少し重要なシーンを残せただろに。

福山の推理って、恋愛感情があったらって仮定からの証明であって、
仮定そのものの証明を無視してるから、数学的には間違ってるな

普通によくある重い日本映画になってたなｗ
ガリレオの軽さがねーわｗｗｗ

辛気くさい。

すごく面白かったんだが、湯川いらないっつーか…
あと冒頭の電磁砲の実験は事件と無関係なんだな

これ　ホームレスを殺すほうがはるかに重罪だけどね。

そこが一番のネックだな。
でも殺人を犯すプロセスはかなり納得できた。
犯人は実際人生を捨てていたわけだし。

ドラマ版のかっこ悪いテーマ音楽と数式がパアアァァァァみたいな糞演出がないだけでも
ずいぶん面白く感じるな

めちゃくちゃおもしろかった
ガリレオが絡んでたから全く期待してなかったがこんなに良作だったのは
つか主役は堤だな

これ　ドラマとは全くん別物だな。

湯川の存在はずっと薄い。狂言回しみたいなもの。
実質　主人公は　犯人だし。

堤あっぱれ

邦画のくせに
号泣させられてしまったわい
松雪かわええ

堤さん神

堤を見てたら劇場版のSP（エスピー）も観たくなってきたな

ここ15年のフジ製作映画では頭抜けている
完全に堤のおかげだけど
しかし松雪綺麗だな

この映画の為に、堤は髪を抜いて薄くしたそうだ。
福山は、増毛したらしいけど
時期は重なるのかな？

劇場では見てなくて堤がいいと評判は知ってたけど
真さに評判通りのいい演技してたわ
役者って凄いな

とくに最後の堤の演技は神だな
もう一度見たくなってた
ちょっとDVD借りてくるわ

この映画最終的に興収50億は超えたの？

でも小説の終わり方のほうがずっと素晴らしいから映画はカスに見える

石神がやろうとしたことを完遂させてやりたかった。花岡と湯川に度量がなかったか

増毛はずっと前からだろｗｗｗ

久しぶりに見たけど、湯川役は福山・・・ほんっとにはまり役。

堤と松雪の映画だった。 成り切ってた。

邦画にしては珍しく実況スレではえらく高評価だな

フジの映画で内容的に成功したのは
この映画だけだね

いい映画だったが、泣けなかった…
CM挟まれたせい？
明日DVD借りてくるわ。

中年キモヲタ役をここまで演じきった堤は神だな

久し振りに号泣した。。。
原作もすばらしいが映画も実に良かった。
内容もそうだけど全ては配役なんだろうね。

ドラマはおされ系だったが
映画は底辺な人間が主役だった

松雪・堤は最初合わない気がしたけど
美貌と頭脳が結果的に悲劇になるラストあたりは
泣けた…

こんなに内容のある富士映画は久々だ。

もう誰か書いてると思うが、

義父にあれだけタコ殴りにされて無傷だった娘は化け物か？

今夜見たら、福山がいいんだね。
映画館で見た時は、堤の石神に驚愕したんだが。

ただのメロドラマ
内容からっぽ
映画的に言って面白味がなんもない

松雪・堤はビギナーですごくいいコンビだったじゃん。

悲しい話だな

原作には石神の人生絶望の理由も書いてるの？

>>293
いや、普通に正当防衛主張できるだろ
石神も証言してやればよかったんだよ

まあ店はやり難くなるかもしれんが・・

>>350
あるよ

>>350
映画で言ってた通り、親の介護で院に残れなくなった
→高度な数学の世界に関われなくなった
→原作P384〜抜粋『数学しか取り柄のない自分が、その道を進まないのであれば、もはや自分に存在価値はないとさえ思った。
毎日、死ぬことばかりを考えていた。自分が死んでも誰も悲しまず、困らず、それどころか、死んだことにさえ誰も気づかないのではないかと思われた。
（中略）思い残すことなど何一つなかった。死ぬことに理由などない。ただ生きていく理由もないだけのことだ』

来春スピンオフ

“容疑者ゴリラの嗚咽”

みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング


ポスター完成！！

　　　　　　　　,r-‐‐- ､
　　　　　　　/　　　　　｀ヽ_
　　　　　　 /　　　　ﾆニニ)ヽ
　　　　　　/　　　　( ゜ﾍﾟ<ﾉ 　　　　どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・　　　　
　　　　　 /／⌒＼　｀r´∞ヽ　　　うおううおうおうおうｗｗｗ
　　　　　,r'　　　　　ヽ ,-‐=-}　　　　　　　
　　　　/　　　　　　　 ヽ___,,,ﾉ-、
　　　　{　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　l　　ミ　　　　　　　 ヽ,,,　　　＼
　　　　.l　　 ﾐﾐ　　　　　　　　｀'ﾞ`'ｼﾞ　ヽ
　　　　 .}　 ／'"´~｀ﾞ`＼,,　　　　彡ﾐ　 ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼　　彡ミ
　　　 {　　　　　　　　　　　　｀'ﾞ`'
　　　 l

一般鑑賞券
雄ゴリラ　　　　500円　（バナナ付き）
雌ゴリラ　　　　無料　　（堤ゴリラプロマイド付き）　　

人間（大人）　　1500円
　　　（小人）　　1000円

>>353
さんくす

>>354
面白そうなんだけどｗｗｗ

堤がいいな。さて明日ポストマンを借りてくるか

ゴリラが

「どぼじでぇ〜うほうほうほうほ」

って泣いて負けるシーンが最高に面白い。

堤真一と北村一輝の映画だったなｗ

>>313
弁当屋でダンカンの存在に気付いた事と、頭のいい湯川が現れたから
作戦を更に練って、ストーカー説を考えたんだろう。
警察だけだったら、石神が作ったアリバイだけで、お手上げ。

映画公開当時、堤真一の演技への絶賛の嵐だったので観たけど、たいしたことないじゃん。
松雪の幅の広さの方に感心した。

おとなしいおっさんの演技してるだけだけど
普段の陽気なイメージが一切しないのが凄いね

>>353
数学ってさ、何か設備や備品とかってそんなに必要なの？
石神はコンピューターとか使わずに手でやってるし、家でも十分に研究できるような気がすんだけど…

>>361
堤は特に表情が良かったと思うよ
序盤〜中盤の感情が伴わない表情、
終盤の悟りの境地に至ったような笑み、
ラストの感情を爆発させた絶望の表情

松雪も薄幸の美女役をよく演じてた

ファンじゃないとそこまで気がつかないかも。ｗ

あの石神の実力なら、論文だけ出して博士とって研究職ってわけにはいかんかったかね
あんな無気力で統治能力ゼロの教師があの年齢までやってこれたのが疑問なんだが

堤さんは人生に絶望した人というより単に寝不足の人にしか見えなかったなｗ

娘の自殺未遂？
テレビ放送ではカットされたのね。
他にもカットされていたシーンあるの？

>>361
ラストのゴリラの嗚咽が最低な演技だった。

ラストの演技はあまりにも酷い。
あと、普通にブサイクだな。
堤っていうおっさん。

TVで見て覗いてみたら、ストーカーキモいとか、泣いたのは勘弁してくれという気持ちだろうとか、そんな意見があってビックリした。こういうドラマ関連の映画って裾野がひろい分、感性の違う層も見るんで大変だなw

旦那を隠せば十分だし
数学なんて家でも出来るから絶望するのは変だし
アラが目に付いた

>>369
ブサイクに見えたなら成功
原作の石神はブサイク設定

結局、一番かわいそうだったのは身代わりに殺されたホームレスのおじさん…

凡人にはたしかに絶望感が分かりにくいが
イチローが近所で草野球やってるとか
置き換えればなんとなく理解できる

この時の松雪ってデトロイトメタルシティと同じ頃なんじゃね？
演じ分けがスゲーな
ストーリーはだめでも俳優は良かったね＞容疑者Ｘ

デトロイトには松雪の女優魂を感じた

14 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:44:46 ID:vdbEufTb
>>12
確かに最後のゴリラの嗚咽までは良い演技してた。
ブサイク役に嵌りまくり。
しかし、最後の嗚咽がギャグだったｗ

264 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:48:35 ID:vdbEufTb
>>263
堤ゴリラって嫌われてるんだな。
ゴリラの嗚咽は名演技だったのに・・・。うおうおおうおおおうきぃ

10 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:57:37 ID:NmYXdCnu

来春スピンオフ

“容疑者ゴリラの嗚咽”

みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング

石神が母娘の部屋前の花壇にトンボの模型を立てるシーンがあるんだけど
あれは何を意味してるの？

誰か教えてください

その後も何回か花壇が映るシーンがあって気になってます

さらに遡ったら雪イラネとかw なんか自分の嫌いなグリンピースとか端によけて食べる子供みたいだなww

>>372
スタイルとか顔とか、普通にブサイクじゃん。
何？イケメンに見えるのか？
眼科行けよｗｗ

http://eiganavi.typepad.jp/photos/uncategorized/2007/11/06/071103_9.jpg

映画は映画館で観ないとダメだな。緊張感が全然違う。

>>374
その比較おかしいだろ

草野球では一流投手と対戦出来ないが、独学数学者はいくらでも難問に取り組める

>>379
素でブサイクすぎるｗｗｗ

>>374
でも、数学ってさプロスポーツみたく別のプロプレイヤーが常に隣にいる必要なくない？
石神も一人でいいみたいな感じだし。

エンドロールが途中でカットされたけど、
内容は完全ノーカットだったね。

さすがに娘の自殺は脚本に入れなかったか

映画を見てちょっと甘いなと思った所と疑問点

・殺害当時、花岡の下の階の住民が都合よく留守だった
・近所の住民が誰も富樫やいろいろ画策していた石神を目撃していない
・簡易宿泊所の髪や指紋を富樫と断定するのは出来すぎというか、そうしないと先に進まないからか…
・工藤の扱いが雑で説明不足というかミスリードに利用しすぎ
・娘の自殺未遂は省いたらダメだと思う

あとは概ねよかった。でも柴咲のキャラも使わなきゃいけないし省略している部分がありすぎなのが残念。
花岡の部屋で富樫の免許証を確認していたことから、石神がホームレスの血液型を聞いてから人選したのは想像がつくが、
そのホームレスが本当の血液型を言うかわからないし、A型じゃない人でもお金欲しさに手を挙げる人もいるかもしれない。
警察の捜査が杜撰なのはある意味リアルだけど。顔が潰れて指紋消してる遺体なんだからもっとあらゆる可能性を探らないと…。

一度しか読んでないから不確かだけど
「彼に触れるな」とか「数学はどこでもできる」みたいな肝のセリフがあったような気がするけど
映画では削ったのかな

原作未読、ガリレオシリーズ未見でテレビ放映見ました。
素直にとても感動しました。

ちょっと疑問点

�@湯川の「誰もが絶対に解けない問題を作ることと、
その問題を解くこと、どちらが難しいか」という問いですが、
結局問いかけっぱなしで終わったと思うんですが、
これは回収しなかったんでしょうか。原作ではどうでしょうか。

�A茶封筒（本心）と白封筒（ストーカーを装ったもの）、
２つ用意したのは映画版で、原作は白封筒のみということですが、
みなさんどちらのほうが脚本的に良いと思いますか？
甲乙つけがたいですが自分は白のみのほうが好みです。
湯川が花岡に真相を語る気になった理由が明確になったと思います。

�B茶封筒で語られている「工藤は誠実にたる男です」はとても
良い映画版特有の脚色だと思うのですが、原作では石神は工藤のことを
どう思っていたのでしょうか。

�C「石神が本当に惚れていたのは娘のほうだ」という論評を
ネット上で見ました。どう思いますか？

一応、「目の前の苦痛を避けるために人を殺す非論理的な男ではない」
→「裏を返せば、アリバイ工作のために人を殺すのは合理的」という
湯浅の「奴は人を殺すような奴じゃない」という設定は間違っては
なかったんだよな

>>386
目撃者がいないのは現実の事件でもあるからな。
そんなに不自然てこともないと思うが。
最近だと島根の女子大生バラバラ事件とか。

>>384
俺は見てないから真偽のほどはわからんが
映画では娘の自殺未遂シーンがあると言ってる人もいるようだが。

>>388
�@映画は忘れたけど原作で湯川は「僕の答えは、問題を作るほうが難しい、だ。
　回答者は常に出題者に対して敬意を払わねばならないと思っている」と答えている

�A本心を直接明かさないほうが綺麗だと思うけど演出上の時間的な都合もあるのかもね
　原作だと取調べでストーカーを演じながら自分の行動を説明する場面や
　警察がそれを不思議に思いながら辻褄があうので受け入れるという描写で
　遠回しに石神の真意を表現しているから時間がかかる。

�B原作でもそう言ってる。実際工藤は警察に靖子の共犯者として疑われながらも
　靖子への思いを隠そうとせず彼女を守る意思を警察にはっきり示しているから。
　むしろ映画のほうがダンカンのせいで工藤の胡散臭さが強調され過ぎのような

�C基本的には靖子に惚れてて、でも単なる恋愛感情ではなく
　親子二人の生活を見守って行くことが自分の幸せだということを表現するために
　娘とのシーンもあったんだと思うんだけどそこが誤解されてる気がする

出演時間

ドラマ　　　　　映画
↑高い
福山　　　　犯人
柴崎　　　　柴崎
犯人　　　　草薙
栗林　　　　ガリレオ
真矢　　　　真矢
品川　　　　品川
草薙　　　　栗林


うん、ただのスピンオフですね

昨日途中で寝ちゃったんですけど、石神がした工作ってどんなものだったんでしょうか？
教えてください。

>>394
DVD借りて観たら？
今ゲオで100円だし。
ただ途中で寝たほどつまらなかったなら
やめたほうがいいけど。

TVシリーズのおバカな演出がなくてよかった。
正直TVが糞つまらなかったから期待してなかったが、久しぶりにいい映画に出会えたと思った。
かなり都合よく話が進んでいく感じではあったが、演出としては成功なんだろう。先が読めなかったし。
誰もいないベンチの横のキャリーバック。あれも最後までどんな意味があるのかわからなかった。
意味ありげなセリフもちゃんと伏線になってるし。上手いね。

>>379
堤のファンってなでしこ以降の30代から上の鬼女が多い。
実際俺の嫁も堤大好きだし。


この映画が教えてところは今更だけど、女って顔で人生決まるなってことだな。
石神自身 美 に拘りがあり、自殺を踏み止まり人生に希望を与えてくれたのは
間違いなく隣人が美人親子のだったからだ。

>>395
仕事が朝早くて寝ちゃったんです。すごく気になるのでお願いします！

>>394
母娘が殺人を犯すようにお膳立てをします。
しかし石神の真の目的は第２の殺人にあります。
法廷では、自供を覆し無罪を勝ち取ります。

指紋も顔もぐちゃぐちゃの冨樫の死体を
それが確実に冨樫であるとはっきりさせるために
ＤＮＡ鑑定とかはしないの？
警察ってそんないい加減なもんなのか

ＤＮＡ鑑定はした

ホテルの部屋
自転車
衣類
死体

を使ってだけど一応したことはしている
というかしたから死体が富樫と決めたんだろ。

結局は男の哀しい純情が引き起こした事件てことなの？
でもいくら好意を持ってる女のためとは言え、フツー人殺しまでやるかな？
その辺リアリティ無いし説得力無いし薄っぺらいと思うんだけど、
原作ではその辺、腑に落ちる説明とかあるのかな？
それを言っちゃおしまいだから、作り物ってことで前提としてスルーして
ファンタジーとして楽しめってことなの？
本の宣伝文句でスゲー感動するとか書いてたけど、これで感動なんかできんのかなあ。
東野圭吾ってこの程度なのとか思っちゃったんだけどなあ。他の作品とかあんまり知らないけど･･･
最近のこの手の邦画、おもしろいのかなって思って観ると騙されるのばっかだわ。
直木賞取った東野だからちょっと観てみたんだけどなんだかなあ･･･
概ね好評な意見も多いようだけど、そんなもんなのかなあ･･･
なんだかわからんですわ。

暴力夫なのに天真爛漫な娘に
育つはずがない

ダンカンと堤のキャスティングが逆だったら良かったのに。

>>368
映画ではその部分は描いていません。


>>380
全然違うよね〜
音響自体もね・・


>>403
実子では無い。

エロ末涼子演じる未亡人が何の脈絡も無く素っ裸で複数の男達と生本番せっくすしながら登場したら、作品の質は落ちても観客動員は倍になっただろう。

>>406
ガリレオ「おもしろい」

福山の大根演技がかえって堤の演技を引き立てる結果になったね
これも怪我の功名ってやつかな

昨日この映画初めて見たけど感動した
映画館で見たときよりよかった

昨夜テレビで見たが、ふつうの火曜サスペンス劇場だった
何でガリレオが安アパートで起きた殺人事件を解くのかと
同じ人間が同時に二ヶ所に！　とか繰り返してたけど、ただのアリバイトリックだし

最大の欠点は、役に立つならホームレスも殺してかまわないという考え方をする人物を、
主人公（正義の味方）が最後まで肯定しているところ
殺されたホームレスに殺されるに足るだけの落ち度があるか、
堤の役がもともと殺人を夢見る狂気の鬼みたいだったらしっくりきただろう
最後の嘆きも「オレの完璧なシナリオを台なしにしやがって〜」みたいな叫びだったらよかったのに

そういえば見る前は容疑者Ｘを主人公のことだと思っていた
献身とは事件を解決することだと

これが火曜サスペンス劇場なら毎週楽しみだな

スピード感無いから、火曜サスペンスには無理だな。

ご都合主義的なとこが多いし、親子の行動に終始共感できなかったからなんだかなあって感じだった。

母娘の幸福が絶対の価値でその他の諸々は
その実現のための道具に過ぎないという考え
自らの命も捨て去ってる男にとって
ホームレスも道具のひとつ

俺はこの屁理屈には納得しないけど

社会に必要とされなくなった男の絶望を理解できないと話に共感できないだろうな。
だから自殺を考えるし、ホームレスは殺してもいい存在だし、自分を気にとめてくれる
隣人は何より大切な存在になるんだが。
わからん人にはわからんよ。

>>409
の日本語がわからない。

>>410
主人公って湯川のことだよね。だったらとこを見てるんだ、湯川は石神の行為を否定していただろ。
どんな理由があろうと無辜の命を奪う権利はないと。だから真相もすべて話した。
ずっと葛藤していたのは、犯人が親友だったためと真相を明かしても不幸になる人間が増えるから、
それでも真相を話したのは湯川に殺人は許してはいけないという信念があったからだろ。

映画板名物キチガイをまともに相手しちゃ駄目だ。
一人で勝手にやらせておけばいい。
相手にすることはない。

>>415　
こういう人（409）には触れない方がいいかもねｗ

>>418
409を書いたのは自分じゃん。

>>416
苦悩に満ちたその湯川を後押ししたのは、内海刑事。
実にいい展開だった。

>>415
日本語だけみれば
昨日、映画館とテレビの2回見たことになるな
どうでもいいけど

悪あがきの自作自演で恥の上塗り。

ラストはＣＭ挟まないで一気にいってほしかった。石神の嗚咽からＣＭじゃあ台無し。

>>416
それはわかってるんだけどね〜
強い否定として伝わってこないというか
主人公じゃなくて作り手のほうかな、ホームレス殺人を否定してないのは

そもそもホームレスをひょいと殺してしまえるのは
もともとそういう存在に対する侮蔑があるせいで
そういう侮蔑を持つような性格だったら
湯川の友人にもなりえないんじゃないかとか

ラストの柴崎と湯川の会話では
石神は明らかに否定されてないから
何だか違和感あるんだよね、そんなんでええのか？と

>>414
天才はもともｔ社会とはかけ離れた存在だから
社会から必要とされないことが自殺を考える理由にはならないんじゃないかと思う
そういう点で石神は湯川が天才だと言ってるだけで、人としてはとても平凡

ただただホームレスのおじさんがかわいそうだった
なのに石神がいい人扱いなのはおかしい
流行ったわりにつまらない映画だった

これでこそ直木賞受賞作だな
批判を言う奴がぞろぞろ出てくるｗ

あのホームレスは死ぬ勇気がないだけの屍で
究極的には奴もある意味救われたのかもしれない
少なくとも石神っていい人でしたねって話ではないが
年齢や人生経験で評価が分かれそう

石神の最後は、もう崩れ去ってるのに
まだ自分がひとりでやったと言い張ってる部分。
哀しきか、自分の描いた計算式は天才湯川と花岡靖子によって破られた。

20代前半の頃の松雪泰子と、一回につき10万円貰って1000回位せっくすして、飽きたら捨てたかった。

あのコミカルなドラマ版を
ここまで重くできたのはすごいと思う

映画版にしてはドラマ版と比べて
事件の規模変わらんよな

あと、冒頭から間延びしてる感じがして
「サクサク進めよ」と思っていたが
この内容なら1時間もあればいけるよね？
少なくとも、150分使う内容ではない
90分で行ったほうがサクサク感はでた

もちろん、サクサク進める類の映画ではないということは
承知の上で言ってる
ドラマ版の1時間って絶妙な時間配分だったんだな

好みの問題だからな。
俺は雰囲気とあっててよかった。
サクサクしてたら雰囲気損なってたんじゃないかと思う。

今回の地上波で初めて見た。
意表をついて凄い良くて泣いたよ。

あれだけの頭脳があればもっと器用に生きることが
幾らでも出来そうなものを、凡人達の方が生きていくことに
ついてはよほど賢明だったりする。

切ない話だな・・・・

>>432
ブサイクだからだよ
不細工はいくら明晰な頭脳があっても器用に生きていくことなんてできない。
人は配られた手札で勝負するしかないのさ。

録画したの見たけど、なんで最後柴咲の歌途中で切ったんだ。
時間足りないなら、不要な雪山シーンカットしろよ。

>.>434

本来ならエンドロールは全カットだが、死体発見シーンがあるために
カットできなかったの。

雪山はまだいいけど
最後らへんのオリジナルの部分は
セリフが安っぽくて
ホントいらなかった

>>402

あなたはおそらく若いか恵まれた環境で世間の理不尽と無縁なのだと推測するが
俺みたいな冴えないおっさんからすればもう自分が出てるみたいにムチャクチャ切ない、
そういう映画です。

この映画は映画館で見て良かった。テレビとは緊迫感が違いすぎる
自分の場合テレビ版をほとんど見たことなくて、映画が初だったから先入観なく世界に入り込めたな。
あとで原作、テレビと見たら内海いないし、ラブコメでガリレオ先生面白すぎて笑った。
ほんと順番が映画からで良かったよ

この映画とアマルフィが同じ監督という不思議

>>438
悪いけど、こんなドラマ映画を映画館で見る必要ないよ。
２時間ドラマで良かった内容を金儲けの為に劇場公開しただけ。

>>440
商売してるんだから、最大限多くの利益を得ようとするのは当たり前の話だが

確かに金儲けの為に２時間ドラマを劇場公開しただけだよな。
安物臭いキャストだったしテレビで良かったのにｗ

2008年公開の邦画の興行収入で3位だったらしいな
金儲けとしては大成功に終わったのさ

金儲けしちゃ悪いのか！

>>437
そういう意見を聞くとなるほどとも思うが
しかし自分のロマンのために最も弱者であるホームレスを殺害するとは
なんとも嫌な感じがするんだ
天才ならもっと手を汚さずに別の方法がなかったものかね
こういう言い方すると元も子もなくなるけど

石神の絶望ってなんだろうね、少なくとも数学教師として数学には関わってるわけだけども
別に湯川がルックスが良くて教授になれたわけじゃないだろうけど、容貌に関しては気にしない男
だったと湯川が言ってるし・・
いったんルートを外れちゃうと、戻れないもんなのかね学術世界って

金儲け連呼荒らしは「世間の人は金儲けがいけないことだと思ってる」という前提で、荒らしてるつもりなのが痛々しい。
金儲けが悪いとは誰も思ってないって。
そういう発想が頭に浮かぶのは左翼だけだ。
それに荒らしはそういうことを訴えたいなら、こんなところにいても無意味。
今すぐ韓国に行って「ただしいのは北朝鮮だ。間違ってるのは韓国人の方だ」とソウル駅前で演説しなさい。

これ某サイトで7点以上と評価高いんだけどそんなに面白いか？
現実なら簡単に死体が別人だとかすぐに分かるもんだろ
ドラマとして飛躍しすぎだよ

撮影監督が山本英夫だから、絵が締まってたな。

>>424
ホームレスという存在を侮蔑しているからではなくて、あの新人ホームレスを殺すのが一番合理的だったからでしょう。
石神にとって都合のいいことであって、殺された方はたまったもんじゃないけどさ。
行動パターンなどで他に一番合理的な人がいたのなら、ものすごい偉い人であってもその人を身代りに使っただろう

>>438
＞この映画は映画館で見て良かった。テレビとは緊迫感が違いすぎる

同意
昨日の放送見てたらCM挟みすぎてもうね…

原作レイプが多い東野原作映画の中でこれは1〜2を争う良作。
映画で感じる疑問点は原作でも同じ。

まあ堤の容姿が明らかに並以上というのが唯一不満っちゃ不満か。
ボソボソ演技とボサボサ頭でなんとか誤魔化してはいたけど。

今度は褒め始めた。忙しいことですな。

>>439
アマルフィの実際の監督は織Ｄさんだから……

>>448
ＤＮＡ鑑定がない昭和の話だと思ったらいいよｗｗ

CMについての批判はスレ違いじゃないだろか。

石神のトリックの前提として、「死体を隠しても無駄」という
シーンが欲しかった。
はっきりとした説明が無いので、死体を海にでも捨てれば
殺人自体をを誰も知らないのに、広場にまっぱの死体とか意味わからん
と思ってしまった。
あと、二人の天才の天才振りが殆ど発揮されないのも？だった。

しかし、そうした疑問点が浮かびつつも最後まで観てしまうぐらいに
面白かった。
火曜サスペンスも場当たり的な連続殺人を止めて一つの事件に
絞り込んで二転三転させてくれれば面白くなると思った。

>>432
そのあたりのジレンマは湯川も言っていたよね。
「天才的なその頭脳を、こんなことに使わなければならなかったとは…」って。
学生時代に石神とキャンバスのベンチで出会う回想シーンで、
「はじめて話が会う奴に出会ったよ」と湯川が話している通り、湯川は自分に
通じる部分がある石神が好きだった。それなのにどうして殺人を…と、
殺人行為を否定している彼には、とても哀しかったのだろう。

>>434
連行途中で湯川と石神が２人きりになる取調室のシーンで
「山で話せなかったことを言おう」と最初に切り出すから、
テレビ放送版とはいえ、登山のシークエンスをカットすると繋がらない。

それに山の上で石神が「キミが謎を解いたからといっても誰も幸せにならない。
忘れてくれ」という台詞や、「いま（山に）登らないと、もう２度と登れないから」という
石神のつぶやきは必要でしょ（既に自分が罪をかぶる計画を立てていた伏線だから）。）

>>377
亀レスですまんが、これに関しては公開期間中もどうようの疑問を
書いていた人がいて、何度も回答が出ていました。

母娘のプランターに刺してあるトンボの飾りは安定が悪いらしくて
いつも自然に倒れてしまう。
石神は出かける前に、いつもそれをそっと直してあげていた。
石神が隣人の母娘のことを、それだけ大事に思っていましたという
象徴のものだったので、何度も写っていたというわけ。

キモい映画だな 献身怖い

堤すげえヤボったくなったなあと思ったらそういう役作りだったのねん

まあ何度も出てきてるけどやっぱホームレス殺すのはないわ

いい映画だっただけにそれだけが惜しいんだな

ただホームレス殺さないと物語が始まらないからな。
こういう風にホームレスの殺人について考えさせるのも作者の意図だろうね。
本格ミステリーではなく人間ドラマだから、ある程度強引な設定も有りなんだと思う。

ただ単にチンケなトリックしか思いつかなかっただけだろ＜ホームレス
ＤＮＡ鑑定の事はスルーって、あれじゃ石神がただのアホじゃんｗｗ

どうだろうか？
結構警察騙されるんじゃないの?
決まった住居があったなら難しいけど、安宿を転々としていたなら遺体とのDNAの照合に
石神が仕込んだホームレスの毛髪などを使われる可能性は高いと思う

警察目線に立ってみたら、あの母娘が死体すりかえするなんて考えようもなく
安宿に泊まってたホームレスが死体と同一として終わりだろ
そして死んだ日には母娘のアリバイは完璧、と
湯川が登場して石神の関連が浮上したからこそ、もう一つの死体にたどりついたんだろ

むしろ最初にあった電磁石を使った砲撃の方が納得いかなかった
あんなの痕跡が残りすぎだろ
磁場はもちろん、跳ね上がる電気量も記録が残る
そもそも弾丸が残るし
ドライアイスや氷の弾丸?それじゃ打ち出す時に粉々だな

>>465
実験シーンはTVのお客さん向けのサービス

さっき録画したやつ見た
石神がホームレスを殺して死体を用意した理由っていうのは
殺害時刻を12月2日に見せかけるっていうのが目的なワケだよな
12月1日に富樫を殺したことが分かれば花岡親子に疑いがかかるワケだから
そのために新品の自転車を盗んで盗難届けを出させて死亡推定時刻を2日とはっきりさせた
と、ここまでが原作だとちゃんと描写されてるんだけど映画だとそのへんの説明がほとんど無いから
湯川が、靖子はホームレスを殺してないんだから事件とは無関係であるっていう説明だけでは
映画だけ見た人には説明不足で

ホームレスの死体を用意しなくても富樫の死体だけでも石神にはなんとかなるんじゃないか？
とか思うんじゃないかと思う

最後に海から引き上げられてた機械みたいなのって何？
あれって冒頭のクルーザーを炎上させた装置が見つかったってこと？
て、それについて湯川と内海が検証してたがその事件は結局犯人見つかったの？

>>468
殴った鈍器
娘が使った物証

>>388
原作未読、ガリレオは見てたけど映画は昨日始めてみました
映画館で見たら号泣したかもしれん毒男なりw

1,は単純に、正解があるのなら問題を作るほうが絶対に難しいのは明白なので、
「完全犯罪なんて無理なんだ」ということを暗に語っていたんだ理解しました

茶封筒、警察が来たときに白封筒と一緒の缶に入れていたのが良かったので
自分的にはあったほうがよかったです。

あと、ホームレス殺人について批判が多いようですが
その重さをわかるのに、あえて石神がやったってところが
この作品の一番のポイントだと思うのですが…

石神、あの親子を見ているだけで幸せだったと思うから
最初から最後まで、家族になりたいとかは思ってなかったんだろうなあ

>>467
原作知ってて、省略されたのを知ってると
「これじゃ理解できないんじゃ？」と錯覚することがあるよね。
この映画はちゃんと理解できるように出来てましたよ。

>>468
CMでも何度も映ってたスノードームですね
重要なアイテムかと思いきや本編ではあんまり意味なさげで終わって
あれれと思ってたらエンドロールで出てきて驚きました。
（死体と一緒に？とか疑問に思いましたが）
あんな幻想的なものを凶器にするとは思わなかったｗ

あの映画のココがわからない まとめサイトに誰かまとめてください

>>469>>471
あーあの殴った置物か・・スッキリした。ありがとう
で、最初のクルーザー炎上事件の方は未解決だよね？
途中まであれは石神が関係してるのかと思ってた・・・

もうガリレオはこれで打ち止め？
福山が大河なんかいっちゃったしな
面白かったからもっとやればいいのに
石神がレクターみたいになったりしてさｗ

>>474
あんなバカがレクターになれると思ってんの？

>>473
いやだから、冒頭のクルーザー事件の件は、『ガリレオ』ＴＶシリーズの
雰囲気再現＆湯川はこういう突飛かつ明晰な推理を組み立てる天才ですよ、
というキャラを見せる為だけのイントロ。
本編の事件そのものとは、なんら関連性がない。

ＴＶシリーズは未見で映画『容疑者Ｘ』のみを観に来るお客さんがいるでしょ？
そういう層に向けて『ガリレオ』ってこんな作品です、というフックみたいなもの。

原作はもっとへんで映画のほうがましだけどやはり変
思い込みの愛を美化
親子が自首するというのが原作ではなかった
原作を読み気持ち悪い話だと思った
映画ではどうなのかと早送りで見てみた
ホームレス殺害とかあれでいいの？軽すぎる
馬鹿の思い込みの愛の怖さ
あんなんであの親子はあんなふうに感動する？
罪がおもくなっただけではないか。尊い命が自分たちのために
また一人失われて

結局、最初に殺された男の死体はどこに隠したんだよｗ
そんなにうまく処分できるなら身代わりなんかいらねーじゃん。

>>478
だよね
元旦那は住所不定で簡易旅館を転々としていたんだしホームレスみたいなもんだろ
そんな奴が死んでも誰も捜索願なんか出さないだろうに

冒頭のみさとちゃんブラすけすけに感動した
通常この手の女の子はブラウスの下に何枚も透けないシャツを着るというけしからん事をして
結果うそ臭い女子学生として出てくるのだが、このみさとちゃんは対策なしのリアルな娘であった

あのクソ旦那は胸ぐらつかんだときにブラウスびりびりするぐらいの気合が欲しい。

いい映画だけど
暗い映画だよね。

まさか、こんな内容とおもわなかった。
テレビ　ガリレオの軽いのりで　みにいった人はびっくりしたろうな。

セブンの救いのなさとはちがうんだよな。

凄く湿った絶望感。
犯人は　人殺しまでして、自分の人生を完成させたかった。
結局、犯人の行為によって親子　とくに母親への愛情は完遂できた。
しかし母親が、私も罪を償いますといったとたん、彼の行為は、単なる
ひとりよがりの殺人にしかすぎなくなってしまった。

これ以上の絶望ってないよね。
母親は自身が罪をつぐなうから、犯人への借りはなくなる。

石神は、最終的に全くの孤独に突き落とされる。救いがないよね。
天才だからこそ　悲しい。

>>481
なるほど！石神が最後に「どうして？どうしてっ！？」と言う意味はそこか〜やっぱり石神は孤独なのか

>>479
その時点で「石神は天才」とか「完璧なトリック」とか言われても
「嘘付け人殺しの根暗バカがｗｗ」で終了なんだよな。

人間臭い映画だったよ
湯川もあれほど感情的になるなんてことなかったしな

>>477
同意。
俺原作読んだときは死体が２つあるトリックは早々に気づいて、
献身っていうくらいだから死体の正体は石神だと思った
んだよね。途中から石神が別人になる叙述トリック。
愛する人のために自ら犠牲になるっていう献身。

もう推理のときは金返せって思ったね。他人を殺しましたとか
献身っていうより単なる基地外じゃん。
加えて相手がホームレスっていう設定に作者の悪意や狡猾さを感じる。
多くの頭の悪い一般読者はホームレスに同情したりしないもんね。東野さん。
もう２度とこの人の小説は読むまいと思ったよ。

>>485
激しく同意！！！！
ホームレスが一番可愛そうなのに
「感動した〜」とか言ってる低脳スイーツ馬鹿ってイヤだよな。
関係ない他人をぶっ殺して「僕が守ります」とか、どこに感動する所があるんだって話だよ。

>>486
ホームレスの存在、命がその程度って事だろ
金を見せればホイホイついて来て、死んでも誰も関心を持たないし泣かない
利用するのにこれほどお手軽な存在は無いと思うよ

>>479
それじゃ事件が終わらないからだよ
別の死体を発見させて冨樫殺人容疑で自分が捕まってその容疑で裁判を決着させる
その時まで本当の冨樫の死体が見つからなければ良い
裁判決着した後に見つかってもあとの祭り
誤算は石神が転落して終わる結末に、花岡靖子が黙っていられるような人物ではない事を予想できなかった点
娘を巻き込みたくないと思っているからその可能性は無いと初めから除外してたのかな？

>>487
石神に何もしてない赤の他人を利用したり殺す権利があると思ってる池沼うぜー
死体が見つからなければいいなら、住所不定の無職元旦那を隠しとけば
ホームレスを殺す必要ないだろうが。

こういうバカが死ねばいいのに。

ホームレスのおっさんが可哀想だとか言ってる人たちは
そんなにあの名も無いホームレスに感情移入してながら観ていたの？　嘘でしょ？
あのホームレスは湯川の推理が始まった回想シーンでようやく画面にハッキリと
写るようなキャラですよ。

しかもそのホームレスは、シナリオや演出方からみて、観客の感情移入を介在させないような
人物像になっている（それは>>487が言うとおり）。なぜそのおっさんが路上生活を始めたのか？まで
言及して、人物像をカッチリ作られていたなら話は別だけど。
そのホームレスを演じていた役者の名前ををソラで言えるか？
単にこの映画を評価している人を悪く言うために、引き合いに出しているだけじゃない。

そんなにフィクションのホームレスの命に感情移入している正義漢なら、
駅前で寝泊りしている路上生活者を自宅に招いて、風呂や食事や衣服の面倒まで
みてあげたらどうかな？　そこまでやってこそのヒューマニズムだろうて。

頭が悪いやつって、要約出来ないから
>>489>>487みたいに長文を書くんだよな。
わかりやすくていいｗ

>>490
感情的だしな。
役者の名前が言えなければ無関係の第三者を惨殺しても
「石神の献身ステキー！」って感動出来るんだとよｗｗやっぱバカの思考回路は分からん。

>>491
そうそう、感情移入がどうこう言ってるけど、
ほめたいが為に「ホームレスは殺してもＯＫ」とかイミフな理論を
激しく感情的に悪口で罵倒しながら語るからな。
アホの典型。

>>476

>ＴＶシリーズは未見で映画『容疑者Ｘ』のみを観に来るお客さんがいるでしょ？
>そういう層に向けて『ガリレオ』ってこんな作品です、というフックみたいなもの。

それは逆でTVを観てた人へのサービスです。
あの実験は映画公開時のTVスペシャルから繋がってる。
TVの最後に船が火災っていうニュースをやってるそばで湯川が実験装置を
作ってるシーンがある。

>>492

・アホいう奴がアホじゃ

・無知の知

自分が頭いいと思ってるなら評価を下げるような品のない書き込みを
するもんじゃないぜ。

>>494
誰も頭いいなんて言ってない訳だが
あの程度の書き込みで頭が良く見えるならお前がよっぽどアホなんだろうなｗ

2ちゃんで品の良い書き込みを期待してる
お前みたいな奴がいるなんて衝撃ｗｗ

>>490

487、489の文章を要約してもらえませんか？？

2ちゃんで品の良い書き込み推奨してる奴の方が池沼でＦＡ

遠まわしにおめえらバカだうぜえどっかいけって言ってるのがバカには読解力がなくて通用しなかったようで
残念。

>>387
「捕まって、思う存分数学に没頭できるから幸せだ」みたいな台詞が
原作にはあったよね。あれがよかったのに・・・

>>497
ホームレスなんてお手軽だから殺してOK全く可哀想じゃない。
石神の献身ステキ！

軽いノリのドラマ版をここまで重くできるのがすごいな

>>499
負け惜しみは辞めろよｗ
涙拭けよｗｗ

>>493
ああ、いやそれは了解している＞湯川の装置の件
ただ、ＴＶ『ガリレオ』未見の人（＝映画しか観てない人）が「あのタンカー炎上の犯人はどうなったの？」
みたいなことを言っているから、あれはＴＶ版にひっかけたネタで、映画の本筋とは関係ないということが
言いたかった。湯川の論理的キャラ紹介も、そのイントロダクションで済ませられるし。


メインの事件前に主人公がひとつの独立した事件を片付け、キャラクターの性格を見せるのは
『007』や『インディ・ジョーンズ』のシリーズなどで割とポピュラーな手法なんだけどね。

ところで、石神ってなんで鬱病みたいになってたの？
DQN高校とはいえ高校教師とか世間では十分
勝ち組だと思うんだが、高度数学に関われないのが
つらかったってことか？でも、数学はどこでもできるとか
いってなかった？強がり？

>>505

オリンピック代表候補が怪我で競技生命絶たれて生活のために居酒屋でバイトして
毎日店長に怒られているようなものではなかろうか。

>>501
何を読んでいたんだ？
そういうお手軽な存在として描かれてはいたが、
だからと言って可哀相じゃないとかホームレスなら殺しても良いとかは書いてなかっただろ
湯川もはっきり否定してるし、それに対して石神も反論していない
罪であり、許されない事だと分かった上で犯行を犯したんだよ

その点「罪と罰」は不朽の名作だ
罪は償わなければならない
献身的愛と言えば罪と罰の娼婦ソーニャの愛
あの男には愛のかけらもない

たとえごまかせても良心の呵責で普通には生きていけないだろう
その上もう一人殺しましたでは
中学生の女の子の精神はどうなる？

>>509

湯川がばらさなきゃもう一人殺したことは親子にはバレなかっただろ。

>>479 >>483　>>488
それだけでは不十分だと石神は判断したんだろ。死体が発見される可能性はあるし、親子が自白してしまう可能性も高い。
頭が回るが故にトリックを思いつき非情な行動を、親子への愛から実行に移してしまったんだよ。
実際湯川がいなければ全ては成功していた。
ただ、石神は親子への愛だけではなく自分が救われる道も選んでいた。それが破滅的な常軌を逸した行動を起こさせた。
しかし花岡母親の自白によって救いの道は閉ざされ絶望に至った。

頭が悪いが故にホームレスをぶっ殺したの間違いだろ。

ホームレスはある意味石神自身だから
その命はあの親子のためにこそあるべきで
ただひたむきに毎日を生きてる親子と
石神・常盤の旦那・ホームレスの紐首３者
との関係がなんともいえない

石神は人生に絶望して自殺を試みようとしたことがあった
生きる目的も無く自分がいなくなっても誰も心配しないし悲しまない
そういう意味でホームレスを自分と重ね合わせてた
「社会に必要のない歯車なんてない」だったか
湯川のこの発言はホームレスのことでもあり石神本人へ
向けたメッセージでもあったんだろう。

ただのホームレス殺しのブサイク親父のオナニー話だからな。
石神きめぇ

テレビ見て疑問に思ったが、

なんで石神は自殺しようとしたわけ？
ほとんど、なんも描写なさすぎだろ。

仮にも学者で　やり残したことがあると思うんなら、
そんなふうには思わんと思うが。

しつけーよ
ばか

ゆとり世代には難しすぎる内容だったのか？
何気ないセリフにもいちいち意味があったりして、深いなあって俺は思ったけどね。
見ごたえあったよ。

>>516
頭良いと色んな事考えちゃうんだよ。能力は高いが要領が悪く生きるのが下手。
そんな人間が40近くまで生きたら死にたくもなる。
学者だからこそ先を読みすぎた、見切りが早すぎたのかも。まあ自殺する理由は本人すらよく分かっていないでしょ。

いや、俺も学者だから。有名学者の自殺は古今例がないわけじゃないが、
何も描かれずにってのは映画としてはどうかと思うぞ。

暗くて孤立していて、友達いなさそうで、
自殺でもしそうな雰囲気は持っていたと思うよ。

学校では生徒から無視されてる描写があったし、友達はいないってセリフもあったろ。

石神の場合、俗世への欲がだいぶ薄くなってしまっている。名声や富への欲を失っている。
そういった執着心がなくなると自分の存在を希薄に感じてしまうのかもね。
ただ数学は好きだから面白い問題を見ると生き生きする。しかしそれは一時的なものですぐにまた絶望感に覆われる。
いっけい、栗林だっけ、あんな風に助教授に成りたい！　って人の方が長生きするよな

>>520
理由は問題じゃないんだし
人生経験あればいろいろ想像できるからそれで十分。
恋愛ドラマなんかでも
「どうしてそこまで好きになるのか理解できない。ちゃんと描写して！」
とかいう人がよくいるけどさ
死にたくなる理由とか好きになる理由なんて
ある意味理屈じゃないんだから、説明し出すときりがないよ。

「池沼うぜー」とか「きめー」とか
書いてる時点で文章もその本人も
幼稚だなあと思います。説得力あんまりない

感想であって説得してるんじゃないのに説得力とか意味不明。
やっぱ>>525みたいなアホって嫌だなぁ。

今度は「説得力」とか言い出したぞｗｗ

>>523
テレビはいっけいと品川がウザかったな
あのくらいの出番でいいよ

>>520
君も一応学者の端くれだったらもう少し想像力を働かせなきゃ
それに人の考え聞くにしても自分の考えを出した上で聞かなきゃ駄目じゃね?

もともと直木賞選考会で渡辺せんせに人間が描けていないと言われ続け
それなら人間を描いてやろうじゃないかと息巻いて書いた小説だからな
「手紙」なんかもそうか
本ミスでやっすい人間ドラマを描こうとすると色々破綻するっていい見本だな

ミステリーなのだから
一種ファンタジー的に世界を捉えるのが
普通なんだと思ってたわ

石神を善として見るとこのストーリーはわからなくなるよね
普段は人畜無害な大人しいおっさんなんだけど、湯川の言葉を借りれば
石神にとってそれが合理的なら人を殺すことのが簡単だろうといわせている
自分にとって大切なもののためなら殺人鬼にさえなれそうな人物なんだよ

かといって石神は悪なのかというと、母娘にとっては救世主だったろうからなあ
特に娘には頼りにされてたみたいだし
献身というのは石神のことでもあるし、強制的に献身させられたホームレスのことでもあるな

映画で見た石神だと
合理的だからと割り切って殺しを実行したものの
実は殺すときも殺したあとも
恐怖と罪の意識で震えながら、泣きながらやってたんじゃないかと思うんだよね
（というか、そうであってほしいという個人的な願望なのかも）
しかし、鼻水すすりながら泣きながらやってたら自分の痕跡が残るか。

ん？すべてが計画通りならむしろ河原の殺人現場に
自分の（または男の）痕跡を残しておけばよかったのにね。

>>530
でも結局トリックの出来の良さひとつで直木賞通ったようなもんじゃん。

審査委員の五木寛之も、倫理的にいただけない小説だけどトリックが
良いから直木賞としては許されるのかね、的な評価だったぞ。

そんないいトリックかこれ？
あの東野圭吾にしてはレベルが低いぞ

都合のいい神様のような存在だった石神が、実は血も涙もない殺人者だった
しかも、石神にそれをさせたのは自分たちだった
それに気づいたから花岡の娘は絶望して自殺するんじゃないか
もともと非・倫理的に読める小説なんだよ
直木賞の審査委員は目を曇らされてるな、商業主義に
そもそも、あの小説を純愛イメージで売ったところが犯罪的だと思うね

録画したの見た。
純愛はいいんだけど、トリックが酷すぎるし、ガリレオである必要性がないね。

っていうか、ドヤ街の宿代踏み倒したぐらいで毛髪採取してDNA鑑定するか？
そもそも死体隠せるぐらいなら、あんなことする必要ないし。

面白かったのはガウス加速器だけだったな。

おれは起訴しないから確定して終わりだとか言ってたけど、死体が新たに見つかればそうはいかんよな。
その死体が誰か判明すれば結局親娘は疑われるし、判明しなかったらそれはそれで問題にならないし。

>>534
でも五木寛之は二重丸で推してるな
「推理小説として、ほとんど非のうちどころのない秀作である。」
「特筆すべきは、そのプロセスを作中人物に投影させつつストーリーを組み上げてみせた作者の膂力である。」
「犯行を偽装するために殺されたホームレスの描きかたと、男たちを惹きつける何を持った靖子という女のオーラが伝わってこないのと、その二点が私にとっては不満だった。」
「しかし、他の作品を引き離しての、堂々の受賞であったことはまちがいない。」

殺人推理小説もあるのに道徳的にどうだとか言われても今さらって感じだね
都合の良い時にホームレス可哀相とか、道徳的に〜とか言い出すのは偽善

湯川と工藤が現れたから石神はストーカーを演じる作戦に変更したんだよね？
この二人が現れなかったら事件はどういう結末になってたんだろ？
警察は花岡親子のアリバイを崩せず事件は迷宮入り、親子は何事もなかった
ように生きて、その二人を見守ることに石神は生きる望みを感じ幸せに
なったんだろうか？

>>538　起訴じゃなくて控訴だった。

こちらでも映画ドラマふくめて語ってますね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262145201/
ν速的には評価はどうなの？原作レイプ？福山△？柴咲可愛い？

ホームレスなんて路上に転がってる石ころ同然だから可哀想でもなんでもない
ゴキブリが殺されて可哀想とか言うキチガイにはわかんねーだろうがな

>>537
＞ドヤ街の宿代踏み倒したぐらいで毛髪採取してDNA鑑定するか？

ちゃんと見てから書けよ
遺体発見現場に安宿の鍵が落ちていて、
そこからこの遺体はこの宿に泊まっていた人間だと警察は推定して毛髪をDNA鑑定したんだろうが

>>544
そうだったのか、そりゃすまんかった。
でも、それでもなるほどって感じでもないなぁ。

犯人が自分の痕跡を残さずに偽の証拠だけ残せるってのが、どうにもアレすぎて。

まぁガウス加速器は面白かったが。

石神は論理的な解を出すのは天才かも知れないけど、法学的には素人。

石神の計画通り逮捕後にあのまま湯川の介入無しに起訴されて一審で刑が確定したとして、
その後に富樫の死体が発見されて母娘が自供したらどういう事になるかと言うと、

検察官が石神の再審を請求して富樫殺害は無罪
改めて石神を氏名不詳のジョン・ドゥなＸ氏の殺人と富樫殺害の死体損壊遺棄、証拠隠滅犯人隠避で起訴
母娘を富樫殺害で逮捕起訴する分には一向に支障はない。

石神が想定しているであろう「一事不再理」の「定理」と言うのは、
同じ事件の裁判で無罪が確定した人間を有罪にしてはいけないと言うだけで、その逆は確定後であっても可。

結論、餅は餅屋。魚屋に野菜の事を聞いても限界がある。
もっとも富樫の死体が上がってもその後の捜査は相当難航するだろうけどね。
でも、恐らく石神が考えている様な確定的な効力までは期待できない。

石神が考えていないというより、結局作者がそこまで考えていない。
やっぱりこれは本格ミステリーではなく、直木賞狙いの人間ドラマなんだよ。
だからその辺の細かなツッコミは野暮

本格では無いなんて言ってるのは二階堂くらいだろ
本格ミステリなんて細かいつっこみどころを探せばきりがないと思うんだがな
つっこみどころのない本格ミステリというものを教えてほしい

>>481
最初はそう思ったけど・・・

人生で初めて想われたことに対する感情でもあると想う

実に興味深い

今、録画したの見終わったけど、これはどこで泣けば良かったのかな？

別の人の感想見てたら、｢石神の献身に感動」とか｢究極の純愛に涙」ってあったけど、なんか釈然としない。

ラストで母親が自首した時には｢あぁ、石神の思いは受け入れてはもらえなかったんだな」って、気の毒にはなったけど。

受け入れたからこその自首だし
それがわかったから石上は
絶望と法悦が一緒になったあまりの激情に
獣のように赤ん坊のように叫ぶしかなかった、つーことなのでは？

花岡靖子が自首してきたシーンでは
石神は、花岡靖子の優しさやその人が営む暖かな家庭に魅かれたから
それを守ろうとして殺人まで犯したり、トリックを作り上げたのに
最終的には石神を見捨てて置けないという花岡靖子のその優しさよって突き崩されたのには悲しくなったな

石神が泣いたのも、「俺なんかのために、あなたはなぜそこまで優しいんだ」って感じだろうと思った
最大の石神の誤算は、石神が転落していくのを黙ってみてられる花岡靖子ではなかったって点だな

>>551 これはどこで泣けば良かったのかな？
感受性は人それぞれ、涙腺は人それぞれ。こんなことを他人に聞くなんて愚かだな。

何度見ても面白い。やはり、山登りのシーンとエンディング中のセリフ（何だコレ？）は必要無いと思うが。石神の淡々とした日常生活をもう少し入れて欲しかった。

指紋の件だけど、一定の効果があって、副作用も致命傷にはならない。これが回答。
指紋はちょっとした始末書、微罪でも警察庁コンピューターに登録されているから、
特に富樫みたいな人間だと登録されている可能性が高く、事件現場の遺留指紋は警察庁のデータベースで確実に照合される。これは本当。

もし富樫の指紋が残っていたらどうなるのかと言えば、
死体は安宿に泊まっていた誰か。
自転車に乗っていたのは安宿に泊まっていた富樫以外の誰か。
科学的に判明するのはここまでであり、死体が富樫以外の誰か、という結論はこの時点では出せない。
死体は富樫かも知れないし違うかも知れないと言う事になる。

逆に言うと、死体は富樫かも知れない、という所までは持ち込める。
たまたま富樫に前科前歴が無くたまたま警察が短絡的だった、という点ラッキーだったけど、
そうでなくても石神の作戦でもいい線までいけるし前科前歴があっても
石神の望む方向性を高めこそすれ致命傷とはならない。
問題は、富樫の指紋が割れた場合、富樫以外の人物つまり普通に考えれば犯人が行きに自転車帰りに徒歩、というのが不自然にはなるけど、
犯人心理に立った場合、自転車の置き忘れは案外誤差の範囲内。
死体が安宿から富樫「かも知れない」と分かれば、鑑の捜査で近くに住む母娘は疑われ、
石神プランは計画通り発動する。

長くなっちゃったけど、
あのタイミングに近所で死体が出て警察やマスコミが「富樫の可能性が高い」と言えば、
あの悪魔的なトリックはまず想定できないから、
少なくともあの母娘は富樫だと考えるからそこからボロが出る事はない。
最後の最後には石神が「自分が「富樫」を殺害した」と言って自首する腹だから、
安宿にいた別人の指紋がついた自転車がなぜ現場にあったか、
については「そういやあの時そんな奴がいて逃げたかも知れない」とでも言っておけば、
富樫と同宿の人間がついてきていて、ドヤに泊まっている様な人間が名乗り出なかったとしても筋は通る。

富樫は会社の金使い込みで警察沙汰になったっけ？
まあ胡散臭い人物に成り下がってるから、指紋の一つや二つとられてるかもしれないね
でも、死体があがってさ、それが顔がつぶされ指紋が焼かれ・・ってなったら、何で？って思わん？
素直に毛髪だけで、安宿に泊まってた人物イコールだと思うかな
警察ってそんなに素直なん？ｗ

富樫の指紋が警察にあったってのは原作中にあるの？
無いなら別に問題ないんじゃないの？

>>559
だから石神はその可能性もあるから、本物の富樫たる痕跡を消した＞顔と指紋
しかし毛髪から死体は富樫とあっさり判明、警察はあれれ？と思わんのかな、ってｗ
間抜けな犯人だな〜と思うだけなのかしらん

指紋その他を消したのはホームレスだと分からなくするためだろ。
お前の考えのスタートが間違ってるんだよ。

>>561
それもちょっと違うな。
死体の手を焼いて指紋を消したのは、顔を潰したことと整合性を取るためだよ。
石神としては自転車と旅館にわざとホームレスの指紋を残して、
旅館に泊まっていたのも、自転車に乗って来たのもこの死体ですよってやりたかったんだから
死体の指紋を残しておくのは別に問題ない。
だけど死体の身元がバレないように顔を潰したのに、指紋を残しておくのは矛盾するから
わざと石神は死体の手を焼いたんだよ。

>>562
湯川先生の解釈はとにかく、
整合性以外の理由でも指紋潰しは必要になるね。

指紋は非常に微罪や参考人レベルでも警察庁が保存してるから、
保存しているかどうか、警察官でもない限り事前に確認の仕様がない。
富樫の指紋が警察庁に残っていたら、ホームレスの指紋を潰さないと石神の計画は一発で破綻する。

逆に、ホームレスの指紋を潰しておけば、仮に警察庁に富樫の指紋が残っていたとしても、
>>556-557の理由で石神に自首の覚悟があれば誤差の範囲内で対応できる。
あと、安宿の宿帳の筆跡が本人の直筆なら更に効果的。

要は、「富樫かも知れない」死体が警察に認知されて、
「富樫を殺した」と石神が自首をすれば最終的には辻褄が合う。

>>563
富樫の指紋が警察に登録されていたならば、
今度は安宿で富樫の痕跡を消した石神の工作が問題になるんじゃない？
宿帳の筆跡が本人の直筆ならば尚更、
なんで本人の指紋や毛髪が部屋に全くないんだ？ってことになる。
そこから顔や指紋を潰した理由は、死体が富樫じゃないからと警察が考える可能性がある。
石神は富樫の指紋が警察登録されていた場合は、
別の展開を考えていたと解釈するしかないのでは。
現実的には作者がそれを前提としていなかっただけだろうけど。

>>564
ちょっと訂正。毛髪（DNA）は登録されてるわけじゃないから
問題になるのは指紋のほうだね。
別人（ホームレス）の指紋はあるけど、
富樫の指紋は石神の工作で消されていることが警察に疑われる可能性がある。

花岡母娘が捕まる可能性はどのくらいあるの？

>>551
石神は自分の思いを受け入れてもらおうとは
露ほども思ってないよ
どこ見てんの？

最後のシーンの解釈は、靖子の自首の理由によりますよね。
自分の為か、石神の為か。(どちらもあるとは思いますが)

私にとっては、靖子が「一緒に罰を受ける」と言ったのが救いでした。

原作は読み手も石神がストーカーとしか思えなくなるような構成になってた記憶があるんだけど
映画はそんなことなくて・・・どこか変えてる？

映画もストーカーでしたけど・・・

原作に茶封筒がなかったことは上で見つけた
全然覚えてないや
なんかの順番が違ってるような気がするんだけど・・・もっかい読むか

映画は中盤まで完全に変態ストーカーだったけど

>>567
えっ？
俺が言った思いってのは、
｢母娘がこれまで通りに暮らしていって欲しい」ってことなんだけど。

母親が自首しに来た理由は、人によって解釈が違うみたいだけど、いずれにせよ
あれで石神の一番叶えたかったものが潰えたってのが気の毒だなって。

>>564-565
通しで観たのは上映だけなんでうろ覚えなんだけど、
石神が安宿を掃除したって言うのは確定だっけ？
それとも>>25の方が正しいの？
俺こと>>563の考えだと、むしろ下手に掃除しない方がいい。あるいはざっと掃除するか。
他人の指紋毛髪が混在してない方がおかしい場所なのだから。
富樫とホームレスの指紋や毛髪が混在している状態なら、
石神の自首、富樫の写真見せられて「この人を殺した」と自供すれば最終的にはケリがつく。

>>566
石神プランのキモは、例え母娘が精神的に限界来ても起訴されない事。
あの悪魔的なトリックに発想が至らない限り、警察としては例え母娘が自首しても
物理的に絶対不可能な意味不明な事を言って石神をかばっている、
としか受け取らない、そう判断せざるを得ない。

>>574
映画だけだと石神が安宿で富樫の痕跡消した描写が省略されているけど、
原作では>>25が書いている通り湯川がそう推理しているし、
ホームレス死体の指紋や毛髪を警察に発見させる目的からしても、確定と言っていいと思うよ。
あとこれは個人的な想像だけど、石神が安宿で毛髪、指紋以外に何か致命的な証拠
（花岡親子の住所、連絡先、訪問する日程を書いたメモなど）を残していないか部屋を調べた際に、
自分（石神）自身の毛髪など痕跡を残してはマズいので、富樫と自分の痕跡を消す意味で
ホームレスを待機させる前に徹底的に掃除する必要があったんじゃないかな。

何回かパンジーの花が意味ありげに映るけどどんな意味があったの？
四色問題の赤青黄緑にかけてんの？
後半、青い花だけ枯れてたけど意味あるのかな？

15.2% 21:00-23:08 CX* 2夜連続ガリレオスペシャルドラマレジェンドガリレオφ
17.3% 21:00-23:38 CX* 2夜連続ガリレオスペシャル映画･容疑者Xの献身

>>576
花、というかプランターそのものが何回か映されていたのね。

花が植えてあったプランターが繰り返し出てきた理由は>>458の通り。
石神が部屋を出るときに、そこに刺してあった飾りをさりげなく直していた。
隣の母娘がパンジーを植えていたプランターだったんだけど、
石神が母娘のことを、それだけ思っていたという象徴。

花が枯れてきたのは、母娘が水をやる暇がなくなった、心の余裕が
無くなったという意味じゃないですかね。

>>577
初放送にしては低いな

今の時代これだけ視聴率が取れれば十分かと

>>580
大ヒット映画としては異常に低いよ。
2時間ドラマ並みの視聴率。

2度見たい人がいなかったって事だろうな。

>>578

そうだったのかあ…。

考えれば考えるほど、重く、切ない内容ですね…。
意味の無いことだし、映画が成立しなくなるとは分かっていても、富樫が現れなければ…と考えてしまいます。

>>489
> あのホームレスは湯川の推理が始まった回想シーンでようやく画面にハッキリと
> 写るようなキャラですよ。

甘い。あのホームレスの描写は、演出の冴え渡った描写なんだよ。
まずあのようなテント村では、緩やかな共同体、すくなくとも顔見知りにはなる程度の
コミュニケーションがある。強固な共同体になるケースもある。

あのホームレスは、その共同体には入れていなかった。テント村のはしっこに居たし、
テントも持ててなかった。それ故、あのホームレスはあの場所でさえ孤独だったことが
描かれている。

次はカート。あのようにコンパクトに持ち物をカートにまとめられるスキルがあるという
ことは、ホームレスに成り立てではないということを表現している。しかしながら、荷物の
少なさから、それほど年期も入っていない。

カートはホームレスの命綱。二回目にあのホームレスがいる場所がクローズアップ
されたとき、カートが取り残されているのに強烈な違和感を感じた。まさか、殺されてる
とはそのときは思わなかったが。

>>583
そのシーン、原作でもさりげなくホームレスが一人いなくなってることを描写してるんだよな。
映画でも映像的にさりげなく入れてきてうまいなーと思ったよ。

>>578
なるほどそういうことか
青い花だけ枯れてるから意味あるのかと思った
あと四色問題で「隣同士が同じ色になってはいけない」てのも
石神と靖子、隣人とかけてるのかなと思ったけど意味ないですか？

>>585
その意味であってると思います。自分は犯罪者として罰を受けるが、隣の母娘は
そうあってはならない、犯罪者として扱われるべきではない、罰を受けるべきで
はないってことで。

四色問題は映画オリジナルの要素ですけど、効果的なものになっていると思います。

あと、青い花についてですが、青い花という言葉には「到達しえない理想」っていう意味
があるんですけれど、もしかしたら石神の理想が到達することは無いということを暗示してい
たのかもしれませんね。

原作読んだときから、題名の容疑者Ｘは誰なのか？がしっくりこず、すっきりさせてくれない余韻がある。
映画も原作に忠実。
ただ、石神が号泣するシーンは安っぽすぎた。

堤のあの顔芸でOKを出した監督と演出家が悪い。
普通に考えたら絶対にNGにするはず。

一番盛り上がる場面で笑わせようとするなんて・・・
それでこそガリレオなのか？

普通に考えたら福山の演技は全部NG

>>586
え？
原作にも四色問題は出てきたと思ったが・・・

>>588
しかしあのシーンを演じきれる役者などそうそういないだろ

>>588
＞監督と演出家が悪い

はぁ〜…　“監督”とは別に“演出家”がいるんだ、この映画。ﾁｺﾞｲﾈ！
しかも単なる個人的感想を「普通に考えたら」「絶対にＮＧにする」とか、
一般論に差し替えるとは、これまたﾁｺﾞｲﾈ（・∀・）！

自分の意見をみんなに聞いて欲しいなら、もう少し映画をいっぱい観て
勉強してから映画板に来ようよね。

>>591
あそこまでは完璧に近い演技してたから
なおさら、最後の舞台役者が良くやるオーバーアウト演技は勿体無い。

せっかく母子のために罪をかぶって人まで殺したのに
自首されたんじゃあ元も子もないわな。

>>591
「どうしてー！」って怒鳴りたい気持ちなのはわかるけど
変な顔芸するシーンじゃないじゃんｗ
最後の最後で笑わせてどうするんだって話。

ならお前らできるのかって話だがなｗ
堤になりに考えた結果だろう。
監督とかもアレでいいと思ったんだろうし。

別の役者がやったらまたそれはそれで何か別の欠点が出るだろうし、
完璧な役者なんていないだろう。

前スレなんかに出てた代案について、石神の立場を勝手に考えて難しい部分を書いてみる。

１．自首させる
→まず、正当防衛は成立しない。

娘が先制攻撃で殺人未遂クリアしてるし、石神が証言したとしても音を聞いていただけ。立証も相当難しい。
それ抜かしても、あの状態で正当防衛の成立は難しい。
欧米だと陪審制だったりDVに関する司法の関わりも進んでるから割とDV絡みの無罪判決も出やすいけど、
日本の場合は正当防衛の適用範囲が非現実的なほど狭いしDVへの司法の理解も進んでいない。

基本的に、例えば狭いアパートなのだから助けを呼べば良かったとか、
後知恵で殺害を回避するあらゆる最善の手段と言う発想から逆算していく
従来の正当防衛概念、判例の発想からは、犯行様態が確定的な殺意を示す事の多いDV逆襲殺人は非常に不利になる。
過剰防衛とか心神耗弱とか古い概念をなんとかかんとか当てはめて裁判で少しでも有利にするしかないのが実務上の実状。

自首した場合、低く見積もって母親は十年以下の実刑、娘は少年院送致。これはうまくいった場合。
殺人は中学生であっても検察官送致と言う、ここ十年ぐらいの少年法の原則を徹底している家裁判事も結構いるため、
少なくとも当初の段階で差し迫った生命の危険はなかった、
確定的な殺意があったと判断されれば娘も少年刑務所行きになる可能性は五分五分以上。
母親の罪ももっと重いものになる確率は高い。

類似事案
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071206/trl0712061829012-n1.htm

>>597
２．ホームレスを殺さずに石神が富樫殺しを被って自首する
→大概の方法だと、「四本腕の定理」が発動してアウト。

これを避ける方法はいくつかあるが、
死体を焼く→骨付き肉の塊を焼却で損壊する場合、かなり大量の燃料と黒煙に耐え得るスペースが要求される。
故に、痕跡が消える前に発見されるリスクが高い

硫酸のタンクに投棄する→ツテでも無いと無理

白骨化するまで腐敗させる→時間が掛かりすぎるため母娘の精神状態が保たない。

富樫を殺したとして自首した場合、例え石神が映画通り電波なストーカー殺人であると自供したとしても、
「科学的安全装置」抜きで母娘の事情聴取が行われれば高い確率で刑事は裏を見抜くし母娘は落ちる。
顔と指紋を潰した上で石神が自首した場合、論理的な理由が無さ過ぎて石神自身が取調に耐えられない。

３．富樫の死体だけを始末して永久行方不明作戦
→「死体無き殺人」の立件が困難なのは、自供が無い場合だけ。
この作戦だと、例え死体が発見されなくても、
いつ来るかいつ来るかとやっていたら十年以内に母娘が精神破綻や自首する確率が大。
石神は人間の精神状態について、そういうロジカルな理解は出来ると思う。

元夫の富樫を殺害して死体は隣の石神さんが始末してくれました、と母娘が自首した場合、
石神が否認したとしても、母娘の殺人容疑は死体抜きでも立件可。
自白調書に＋して、それを疎明資料にガサ入れかけたら富樫の指紋や毛髪、血痕など、
何かしらの物証は掃除をしても出る。自首事件の公判ならこれでも可。
逆に、映画の状態だと決定的な無理があるため令状すら取れない、従って、この死体と物証の照合は不可。

>>598
レス主の考える石神とは、ｍｙ理論（ざっくり言えばエゴ）で人間を仕分けする、一種のロジカル・モンスター。
特に、他人とそうでない者の区分にその傾向が顕著。
しかも、人間の心理、精神についても、
割り切る事の出来ない最後の１ピースを除いた論理的領域は全て解析できるほど出来がいい。多分設定はこうなのだろうと。

石神自身が死人でホームレスがゴミか石ころなら、
富樫みたいな有害廃棄物のせいで「価値のある人間」が傷つく理不尽、非論理性に我慢ならない。

なぜ「価値のある人間」なのかと言えば「恋をしているから」と言う事に本人が気付いているのかどうかはおいておいて、
その理不尽、非論理性を修正する作業としてあの事件を起こしているのだから、
１．２．３．は排除される。死体が社会的に死んで価値ある人間が社会的に生きる。
これが石神にとってあるべき解でありその解を導き出し邪魔な要素を優先順位に従い排除するのが用いるべき方程式。
ちょっと勝手な解釈が過ぎたかも知れないけど。

以上、証明終了、多分採点外だろうけど。

>>595
あの最後の泣いてる顔は伊達じゃないくらい汚らしかった。
あれ、イケメンじゃ出来ない凄い顔だぞ。
原作に忠実に汚らしくしたんじゃないか？

変顔とか顔芸とか言ってるのは叩きたいだけじゃねーの？
相手にするだけ無駄だと思うよ。

気に食わない感想は叩きか？
相手にするだけ無駄とか言いながら、一番反応してる>>601が実に面白い。

>>597
類似事案として挙げられてる事件が花岡母娘のものとかけ離れているので、参考にならない
類似事案
・母親と共謀して睡眠薬を用いての計画的な犯行
・眠らされて抵抗できない人間を殺害する残虐性
・死体遺棄
上二つがまず違うし、すぐに自首させれば死体遺棄もつかない
花岡母娘が富樫から逃げていた事は明らかにできるだろうから、情状酌量の余地は十分にある
母親はさすがに執行猶予はつかないかもしれないが、１年程度
娘は最初の一撃があったとしても致命傷には程遠く、
また実際に殺害した者ではなく突発的な犯行の補助役だった事は手形から明らかになるから保護観察処分
まず少年院はない
殴られた事が実証できればなお良いが、次の日に映画館で友達にあっても触れられない位じゃ難しいかもな

映画での結末では、石神に証拠隠滅の依頼をしている点は
前々から依頼していたものではなくたまたま訪ねて来た存在であり、石神が主体的に動いているので
母親の執行猶予の芽は無くなり刑も少し重くなるくらい、娘も少年院送致までにはいかないだろう

なんでもいいけど、堤と松雪が結ばれないと報われないな
娘は堤気に入ってたみたいだから、出所後、一緒になってほしい


　この映画は、そんな感想でいいんじゃないの？

娘に自殺しろとまでは言わんが
自分の幸せのために人を殺すからには、やはりそれなりの覚悟はないといかんよ

>>604
人それぞれ
604くらいで満足できちゃう人もいるし、色々考えてしまう人もいる

＞なんでもいいけど、堤と松雪が結ばれないと報われないな
石神は結ばれたいとまでは考えてないよ
ただ、二人の家庭がこのまま続けば良い、富樫みたいな奴に壊されちゃいけないって思っただけだから

年末年始の録画がたまってるのにそういや年末やってたなと
このスレ開いたら　また見てしまった。
何度見ても　切ないなぁ。

>>606
たしかパンフで堤も
もし湯川が出てこず警察も追わなくなったら
石神は引っ越して、彼女たちを自由にしたと思う、と言ってる
うまく人と接する事の出来ない、不器用な愛情だな

おれが石神なら娘と結婚する

四色問題と、靖子の自首は、原作にはない設定だったの？？

>>608
花岡親子にとって、石神は救世主であるけど、
自分達の罪を知ってる脅威でもあるわけだからね。
石神が親子の平穏な暮らしを望むなら、自分がそばにいることはできないよね。

>>601
石神の、留置場の天井を見あけながら四色問題を想像で広がっていくシーンから
花岡靖子に「一緒に罪を償う」と言われた時に泣き崩れてしまう流れ。
自分は泣けたんだよなあ。

将来への希望がなくなって、しかも孤独だっ男の
報われなくとも守りたい、生きる術だった人からの言葉。
守りきれなかったのに「許して」と言われ、心が折れたんだろうと。

>>610
原作にもちゃんとあるよ。

>>612
自分は>>553で書いたような事を想像してたけど、それも良いな
殺されたホームレスには悪いが、石神という人間は悲しいわ

靖子が最初から自首しても正当防衛にならないか？
恐喝に近いことされ続け娘をボコボコに殴られて下手したら死んでたかも知れないし
それいっちゃ元も子もないけど

帰ろうとしたところをわざわざ殴打して怒らせて部屋に引き返させてるしｗ
正当防衛はないだろうがな
ああいう男に付きまとわれたら公の機関は何か処してくれるんだろうか
殺るか殺られるかしかないんだとしたら、恐いな・・

娘が早まったことせず、警察にストーカー被害の相談をすればいいと思うけど、
そしたら物語が始まらないからね。
あの純朴で可愛い娘の内面も描いて欲しかった。元凶だもんな

>>617
原作での娘自殺未遂のシーンは多分自分が元凶だからこそしたんだろうしな、
石神が捕まった理由は自分にあるって。

ただ、原作でも娘の心情や内面についての描写がほとんど無かったからそこは
少し不満だな。

今、映画版を観終わったよ
堤真一は演技が上手いね。それだけが印象に残った凡作でした

これＴＶで無料だったからいいけど、
映画館でわざわざ金払って観たらたまったモンじゃなかったろうな

ガリレオで面白いと思ったのは柴崎が見た目まずそうな料理を
福山に食わせるとこだけだったな。

ドラマのほうね。映画は観てないから知らん。

堤＆松雪って合うよね。
ビギナーでも良いコンビだったし。
自分はドラマより映画派だわ。

柴咲コウがいなくてもいいじゃんと思えた映画だった。テレビレギュラーはほとんどそうか。
それはともかく、割と好きな映画でした。当分は観たいと思わないけど。

>>609
たぶんそんな気配少しでも見せてたら、母親に鬼畜認定されて遠ざけられていただろうなｗ

>>612>>553を読んで、あのシーンを思い出したら結構こみ上げてきた

でも明らかに娘の方が母親より好意を示していたよね。
普通あんな中年に笑顔を向けないだろ。そこは父親がいない故にかな

>>624
あのシーンは、好意よりも親の教育の成果かなと思った。
引っ越してきて律儀に親子で隣の石神に挨拶に行ってるし、
母子家庭で娘も家事をやったりして出来た娘だから
母親の店の常連を大切に思ってたのかもしれん。

そういや父親について全くふれられてなかったが、
娘が小さい頃に亡くなったのかね？

原作だと5年前に離婚したことになってる。
こういっちゃ難だが、水商売やってる女にはありがちなこと。

あ、>>627訂正。
5年前に離婚したのは富樫のことだね。

映画版だとさ
娘が可愛いのと手を振ったりするので実は娘に気があるんじゃないかって思わせる描写がより強い気がして
それでいてラストも自殺未遂が無いので母親の出頭がおい母親空気嫁みたいに感じられてしまう
普通に考えれば自殺未遂を省くことで娘のための出頭じゃなく石神への感謝なり報いを際立たせるんだろうけど

というのは俺が石神と似たような立場だからか？
にしてもあの笑顔満面で手を振るピュアな娘なんてありえないありえなすぎるｗ

>>629
句読点も打てないのか？

>>630
句読点無いと読めないのか？

>>629
ああいうピュアというか天然な娘はいないことはないと思うよ。
まあ母親の店の大事な常連という打算があったかもしれんが。

>>631
お前は小学校も行ってないのか？

これだから他板は・・・

>>632
そうなのか男性恐怖症になってもおかしくないのに良い娘やね
でも打算じゃ無いと思うなあ母親の店の常連と知ったら逆に嫌がりそうだ
工藤ちゃんへの反応とか見る限り

そういうありえなそうなピュアな母娘だったから、
石神も自殺を思いとどまった

実際、石神には下心とかなかったから、
娘はそれを見抜いたのかもね。
母親はその点疑心暗鬼だったけど。

ダンカンがミスキャストだと思う。

いや、goodキャストだろ

ダンカンキャストされたせいで
「うわ…うさんくせぇｗｗこいつ、殺されるな」って思ったもん
まんまと騙されたぜ

>>637
「誠実で信用できる人物だと思われます〜」という手紙朗読の場面で
ダンカンのインチキ丸出しの顔で台無しｗ
原作なら｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡なのにね

原作の
湯川からすべてを告げられた後、
靖子が泣きながら石神からの最後の手紙(指示書)
を読み返している時の心理描写。
それと、
運命のチャイムの後に石神が初めて花岡母娘を
見た時、どれほどの衝撃を受けたかに尽きると思う。
映像では伝わりにくい。

>>639
外見だけなら堤とダンカン配役逆でちょうどいいぐらいだね。
でもダンカンに石神は演じきれない。
というか、なぜダンカンは出れたんだろ？

外見で思い出したが、原作では湯川は佐野史郎がモデルなんだよね。

えっ！？マザコンなの！？

ダンカン老けたな。最初見たときベンガルかと思った。

絶望から天才数学者を救い出したのは恋情だった。
その恋情を抱いて彼は孤独の世界へ戻っていくはずだった。
一方同系として描かれてるホームレスの人生は孤独と
絶望しか存在しなかったのか。そこの描写が曖昧なまま
だから独りよがりな殺人という印象が拭いきれないんだよね。
ミステリーとしてはそれでいいんだろうけど人間ドラマとして
見た場合にちとモヤモヤしたものが残る。

さっき見た
泣いた
良い映画だった
首つり未遂の後のシーンで、泣き声出そうだったぜ・・・

>>639>>641
リアルならダンカンと堤逆の役回りなんだろうね
ダンカンもそんなにブサイコとは思わんけど・・てか、男の人ってあの年齢で顔の美醜とかｗ
女はあまり気にしないだろうね、リアルでは、よっぽどでなきゃさ
そりゃスクリーンでは別だろうけど

まあ、世捨て人みたいとか靖子に劇中で言われてたし＞石神
そっちのが気になるだろうね、顔より

ダンカンも堤も今まで見て来たイメージが違うだけで
顔の作りだけを落ち着いて見たら、どっちも似たような顔面偏差値だし

いや、ダンカンは癖が強い顔してるよ。
だからミスキャストって思う人が結構いる訳だし。

なんで石神は公衆電話から電話してたんだ？
警察が盗聴するんだったら松雪の方だから意味ないだろｗｗ

ホームレスの遺体が発見される（実は富樫）
本物のホームレスは社会復帰
こういうラストがよかった

なんで最初から石神はお隣の電話番号知ってたんだ？

なんで映画の登場人物は誰も一度もトイレに行かないんだ？

っていう質問と同じ。

>>653
それは違うだろ

>>652
最初からって意味がよくわからんが、電話かけたのは殺人偽装の後からだから
普通に花岡親子から聞いたんじゃないのか？
隠す理由もないだろ。

原作の話だから映画の話ならすまん

>>652
電話番号を知りたい人がいるの？

>>656
映画板なんだから原作の話だということを言わないと紛らわしい。
原作なら固定電話に掛けてきてるから電話帳に載ってればわかる。

娘役がそこそこのルックスなのが良かった。普通の子みたいで。
娘とダメ夫のそこそこの知名度のおかげで、殺人格闘がガチに近い形で撮れたんだろうし。

ところで、葵って石神に手を振るシーンに友達役で出てたの？

>>659
>娘とダメ夫のそこそこの知名度のおかげで、殺人格闘がガチに近い形で撮れたんだろうし。


よくわからない

売れっ子アイドルだったらリアルな殺害シーンはＮＧて意味じゃない？イメージ的に

殺害役だったけど、まちがいなくあの娘の株は上がったよね。目力凄かったし

娘が話題になってるけど、
娘の存在意義って要するに
女ひとりだけの腕力じゃ無理だから。
その一点だけ

>>659
葵は湯川ゼミ生じゃないの

>>658
母子家庭だし元旦那に付きまとわれてるのに電話帳に載せてるわけないな

こんなとこに突っ込むのもアレなんだけど

リスクをおかしてホームレス殺人を犯しちゃう必然性がイマイチだし、
歯型を照合される心配はしているのに血液型を照合される心配しないのも
なんだかなぁと思うし、無意味に殺されてしまうホームレスの立場は
どうなるんだよとなっちゃうよな。

原作だとそのあたりの疑問を感じさせないような出来になってるの？
映画はコントから始まるから、しばらくコントモードで見ちゃってたよｗ

何も罪の無いホームレスを殺した自己中に共感はできんね

感動したとか言ってる奴はスイーツ脳のアホ女か
孤独な喪男だけだろうな。

殺人の門も読んだけどあれは、見方を変えればあれの主人公はこっちのホームレス
みたいな役回りだったよなあ
あの友達面した男は他の人にとっちゃいい人みたいだったし

全然駄作だな。映画だからって無駄に力入れすぎちゃって、テレビのシリーズのよさを消してる。
主人公の二人が、テレビとは別人のようだった。
だいたい、ばらばらにしたっつー死体はみつかってないんだし、最初からそれだけでいーじゃんみたいな。
見つからないように遺棄するテクネタで話作ったほうが面白かったかもしれないｗ

>>670
＞だいたい、ばらばらにしたっつー死体はみつかってないんだし


エンドロールが流れ始めると席を立つ人ですか…？
見つかってるし。
しかも「全然駄作だな」とか日本語の使い方もアレだし…

お前ら勘違いしてるけど
ホームレス殺していい人だから感動したって言ってるんじゃないと思うぞ

利己的にホームレスを殺害してしまったのに
全然報われない堤カワイソスっていうジ〜ンとした感動ってことだろ

あれは全て自供したから見つかったって設定じゃないのか？
>670の言ってる「みつかってないんだし」というのは、松雪が自首すると
いう誤算が起きるまでは見つかってないってことだと思ったが。

偶然見つかったのなら、天才石神はどんなマヌケな隠し方したんだよ
ってことになるw
見つかることが前提ならトリック自体成り立たないし、見つからないと
思ってるならトリックの必要性がかなり低い。

数学の問題を「これはこうやって解くんだよ！！」とカッコよく説明
されたのはいいが、「もっと簡単な解き方がたくさんあるじゃんｗ」
と突っ込みたい感じかなww

>>665
原作の話ならあのアパートに引っ越す前から富樫は現れなくなっていた。
電話帳に載っていたとする以外に石神が電話番号知る術はないしな。

電話番号知ってるのがなんで不思議なの？
最初に富樫の死体片付けるために家に上がった時に聞いたんじゃないの？
今後の連絡とるのに必要だから普通に聞くと思うけど

>>675
電話番号はID:4Z/ThN1Zが言い出した原作での話

>>673
石神はまだ自供していない、と柴咲が言ってるので、偶然見つかったんじゃないかな
確かにどんなマヌケな隠し方したんだよ、って言いたくなるわｗ

ちなみに原作は、警察署で石神と靖子が対面したところで終わり（川の死体が発見されたかどうかは書いてない）

>>670
石神の目的は「完全犯罪にすること」じゃなく「事件を終わらせること」が目的だったんだから、ホームレスを殺す必要があったんじゃないのか。
いくら完全に死体を隠しても親子はいつまでも「いつか見つかるかもしれない」って恐怖におびえ続けることになる。
警察の捜査を終わらせるためには自分が犯人になって捕まって裁判を受けて事件を終結させる必要があった。
そのためにわざわざホームレスを自分で殺したんでしょ

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>660-661
イメージもあるけど、あれだけ暴れたら、擦り傷やアザができるんじゃないかと思ったから。

突如批判してくるのが湧いてきたな
それもなぜか一様に草を生やしたがる
実におもしろい

また句読点が打てない在日がしゃしゃり出てきた。

>>665
なんで石神は電話番号知ってんだろ？て本当に不思議だった
つか不思議がれよあの親子はｗ

>>678
自分が犯人になるのは、福山が嗅ぎ回ったりダンカンが現れてから
考えた第二の作戦じゃ？
最初から犯人になるつもりなら富樫の死体に自分が犯人だという
細工をして自首なりすれば済むような気がするが。

自分も殺人を犯して気持ちを共有したいとか、警察に問い詰められても
うまく説明出来るようにとかの理由で無関係の人間を殺すとか、ただの基地外
でしかないじゃんｗ

松雪より綺麗な30後半の女優、いなかったのか？

最悪自分が身代りになればいいという計算
もちろん最初からそこまで考えていた

別の殺人を起こして同じ線上から消したのも
あの親子を完璧に防御するためのことだし
なぜ、>>684みたいな同じことを書く人間が絶えないんだろう？

石田ゆり子にすりゃよかったんだよ

途中まではよかったが、ラストに手紙で恩着せがましく
自分のことは忘れてあんたらは幸せに生きてくれって
伝えてるとこで冷めたわ
そこは黙っておきゃいいのに

石神はむしろ自分とホームレスを一体化してみてたと思うな。
ホームレス可哀相とかいってる人のが上から目線。殺された旦那は可哀相じゃないのかっつー。

いや、別れた女房と娘を追いかけてきて、金をせびる元夫と
石神から仕事を貰えることを期待したホームレスじゃ可哀想に差は出るでしょ・・・。

>>687
正解かも。桜井幸子でも良い

>なぜ、>>684みたいな同じことを書く人間が絶えないんだろう？

都合のいい展開にツッコミを入れたい人間が多いからだろう。

死体を隠すだけでは親子が逮捕される可能性が極めて高い状況でかつ、
絶対にバレない方法でそれを回避するトリックを仕掛けたなら誰も
つっこみようがない。

顔の潰された死体の身元を血液型も照合せずに特定しちゃうズッコケ
警察を前提にしたようなトリックで、「完璧に親子を守るために」とか
言われてもねｗ

死体が見つからず当然殺人事件があったことすらばれてない状況で、いつか
見つかるんじゃないかとハラハラしてしまうなら、あのトリックが成功しても
いつかは本当のことがばれるんじゃないかとハラハラしないといけないだろう。
ましてや隣のおっさんが罪をかぶって刑務所に入ったんじゃ気味が悪くて
しょうがない。
「あのおじさんのお陰で私たちは安心ね。幸せに過ごしましょう」って
なるわけがないw

>>692
そんな突っ込みを入れてるのはお前だけ

血液型というか、富樫本人との照合の話も、過去レスか原作のスレを見てからここに書き込んでくれ
ループにも程がある

語尾に草を生やす人は警察を買いかぶりすぎだな〜

>>684 >>692
正論ですね
だけどこのスレでは正論は通用しないよ
一般に、ヲタを説得するのは不可能です（これは他の作品に関しても結構あてはまる）

はいはいそうだね

そーいや、こちらの挙げた根拠を全て曲解して
少しもまともに聞こうとしない奴がいて、
さじを投げたことがあったなぁ。

この原作、直木賞選考委員にトリックも検証された上で受賞してるし、
映画もそれに忠実に作ってあるというのに、
いまだに血液型だのDNAだの言ってる奴が理解できん。

>>698
だからこそ重大な問題なのだよ
直木賞選考委員すべてアホってことだから

>>699 みたいな自称天才とは誰もまともに話しが出来ないだろう。

まあ「正論」とやらを振りかざして頑張ってくれ、としか言いようが無い。

脳内補完のレベルになるけど、
妻なら富樫の血液型を知っていても不思議はない。
ホームレスとは一通りの会話をしている訳だから、
それとなく血液型を聞き出して一致しなければ作戦を変更せざるを得ないけど、一致したから実行した。
ＤＮＡは今や常識レベルの話だから、富樫が天涯孤独である事をそれとなくでも映画内で明言しておくべきだったね。
最後の手紙は押し付けがましいけど、一応真意を説明しておかないと、
母娘から見て石神の行動が意味不明過ぎて不気味過ぎる。（説明しても十分意味不明で不気味だけど）

石神が靖子に富樫の過去について話を聞いてる描写はあるし、恐らくそこまで気をまわしていると推測する

>>692
元旦那の死体が見つかったとしても親子を犯人と裏付ける証拠がなければいいだけだもんな。
最後に自供して川を捜査するまで凶器が見つかってないんだから川に沈めとけば終了。
東野がこんなやっすいトリックを考えるとは思ってなかったから終盤はガッカリだよｗ

ミステリーではご都合主義は常套手段。
作者と読者は持ちつ持たれつ。
地の文に書かれた内容だけが事実。
読者が妄想するのは勝手だが、
それを作品の評価に反映させるのはおかしいと思う。

でも、映画のおまかせ弁当600円は高い。

どっかの教授が犯罪捜査に協力すること自体がご都合主義だろうが

>>704
別に東野がすごいトリックを作れるイメージはないけどなぁ・・・。

東野はミステリー界でも1，2を争う
読者喧嘩売り型の作家
それだけに完成度も高くなる

もうちょっとホームレスの人となりを描写してもよかったのかな
自殺を企てたこともある石神が彼のことを自己投影して無意識下で嫌ってたとか
ありそうだもん
あまりにも計画の一ピースとしか見てないということが、後味のわるさににつながる
作者や監督がコレを感動作として創造したことが無理ぽいんだよな

そんなの描写しちゃったらホームレスがトリックに関わってるって
観客にバレバレだろが

>>709
あの犯罪って一日二日の間の話なんでしょ
その短い時間の中で、とっさにあのホームレスのことが浮かんだということがもう
石神の中で、彼に対して何か屈託があったんじゃないかと思うんだよ
原作はまだしも映画の中ではそれは一筋も描かれなてないよね

ｗ自分にレスしちゃった
スマンね・・>>711は、>>710にね

石神は結局殺人と死体損壊遺棄２件で極刑の可能性か。
地味に自転車もぱくってるしな。

最初から自首させてれば軽い罪で済んだだろうに余計なことしちゃったね

みんなだったら、ダンカンの役って誰をあてる？
美形すぎると「顔優先かよ！」ってなるし、「優しくていい人」と堤がゆずるくらいの善人キャラって？

>>715
堤とダンカンを入れ替えたらいいよ。
どっちも似たレベルの顔だから違和感なし。

脳内補完が必要な作品だということは理解した。

では最大の疑問についてなんだが、あの計画では
・宿の関係者に気づかれてしまう
・殺害現場を目撃されてしまう
・疑われた松雪がアリバイ以外のことでボロを出してしまう
・富樫殺害が公になることによって（松雪に不利な）思わぬ目撃者が現れてしまう
といったもろもろのリスクがある。
「びくびくしなくて済むように」という理由で天才石神がこんな高リスクの計画を
実行するのはあまりに不自然。
どう考えても、死体を完全に隠して、「絶対に見つかることはない」ということを
松雪に証明するほうが、天才にとっては簡単確実安心ではなかろうか。

この疑問に関してはどう補完することになってるんだろうか？

>>715小日向さん

いいねー小日向さん

>>715
ダンカンのままで良い
ダンカンが発する胡散臭さがあったからこそ、
石神がストーカー化しちゃうのではないかという誘導に説得力が出たと思う
自分も見事に騙された
「石神の中では、下心のある奴を排除するって事で一応理由はあるんだろうが、
それをやっちゃったら本当に一線越えるぞ」って思ってたし

胡散臭いって意味ではダンカン良かったと思うんだけど、
映画の役柄より「ダンカン」個人のキャラが強いからなんかしっくりこなかった。

>>717
＞死体を完全に隠して、「絶対に見つかることはない」ということを
松雪に証明する

どういう風に証明する？
それには隠し方を教えないと難しいと思うけど、それを花岡靖子が一生秘めていられるとは思えない
そもそも今回のトリックは死体はいつか見つかるものって言う考えから発進しているから本末転倒な気がする

原作じゃ靖子はイケメン好きで
富樫、工藤両方ともハンサム設定なのに若ハゲとダンカンなのはなぜなの？

確か富樫はもと外車のディーラーで女にモテてた設定だね。
靖子は男前で羽振りの良い男と結婚したミーハー。
離婚の理由はDVだけじゃなく金と顔の劣化もあったんだろな。
この設定だけ見るととても靖子に同情する気にはなれない。

「石神は頭がよくて、いい人だとは思うけど、それ以上は別に」

と言ってるしな
娘は可哀そうだが、自業自得の面が強い

>>723
福山以外の男性は、福山以下のブサでなくてはならない。
何故なら、福山の引き立て役だから。。

>>722
もちろん完全証明は無理かもしれないけど、だからと言ってリスクが大きい計画を
実行するよりはずっと安全じゃないかい？
９５％を９９％にするために、成功率７５％失敗したら全てパーの計画を実行する
のはあまりに賢くないだろという指摘。


それはそうとなんかわかってきた。
石神＝天才数学者　という設定がまずいんだな。
天才数学者が非論理的な判断をする訳がないと思うからいろいろとつっこんでしまう。
ミステリー小説好きだが論理的思考とは無関係な冴えない国語教師という設定なら
ツッコミの入りそうな行動を起こしても気にならないし、警察のズボラな捜査とかの
幸運も味方してミステリーで仕入れたトリックがうまくはまってしまう、というストーリー
ならあまり問題がない。

映画公開当時から、全く進展の無いスレだな。

>>727
まぁ、モリアーティ教授じゃないんだから天才数学者＝犯罪の天才に置き換えるのは
ちょっと無理な気もするけど。

そういえば原作では、大学に残る道を諦めたのは親の介護のためだったけど
映画ではそこら辺どうだったっけ？

言い方は悪いけど、倫理的でも非論理的な親への介護に自分が我慢しなきゃ
いけなくなったてのは、石神にとってどんな気持ちだったんだろうな。

>>727
天才数学者である事は事実なんだろう
でも>>729が言ってるように犯罪の天才ではない
それに花岡母娘がこれから安心して暮らすってのが第一条件だから、
そのためには多少リスクがあってもやるのを厭わないってのも不思議じゃない

そういえば、湯川からやってみてくれって数学の証明問題を渡されたシーンでは
「え！今やんのか？○○日までにはやっとくよって感じじゃないのか？」って突っ込んだのを思い出した

>>691
おお、それだ

>>687
これも悪くない


松雪は美人なんだろうけど、
若いときの高飛車なイメージが抜けない　　幸が薄い雰囲気がない

＞ ID:EpxalS7C

だからここで正論言っても無駄だよ
このスレは「人間は見たくないことをあくまで見ずにいられる」という事実を確認するスレ
たかが映画に関することでさえ、自分の希望に反する事実を見ようとしない
実際の利害や金銭が絡む場合は、もっとその傾向が強いだろうね

>>717
ナンタラＹを思い出す。

>>732
お前のレスを見てると、何度もループしてる話を聞く耳持たない人間がいることを痛感する。

>>665
私、アパート住まいだけど町内会の名簿が送られてきて、その中にアパート住人全員の名前と電話番号も載ってた。
不動産会社と賃貸契約する時に町内会費とか入ってたから町内会に自動加入してたんだろうけど。
ちょっと勝手に載せないでーー！と思ったｗ

湯川「ホッジ予想、ヤンミルズ方程式と質量ギャップ問題、P≠NP問題・・・」

石神「リーマン予想か・・」

全く会話になってないように聞こえるが数学者にとっちゃあ普通なのか。

石神と花岡親子が住んでいたアパートの家賃はいくらだろ？
立地、2DKらしき間取りを考えて8万5千以上はするよね。

>>736
雰囲気用語を並べただけだな

ああそうか。「数学にはまだ前人未到の山が残ってる」の流れに沿った言葉
だったんだな。で、リーマン予想か。やっと理解した・・

情状酌量の余地の大きい突発的な犯行だったから、あの親子に好意を持った頭のキレる奴が
隣にでも住んでいて、ちょっとした小細工でもしてやれば、執行猶予付きかうまくいけば
正当防衛にも持っていけたかもな。
つくづくついてない親子だ。

>>740
は？何言ってんだ？
見た事無いのか？
少しは見てから書き込みしろよ

>>740
正論書くと>>741みたいな奴が現れるから気をつけた方がいいよ

>>740
二人のどちらかが起こした事件なら、それが常道だろうが＞執行猶予つき判決を期待
親子二人ともかかわってしまったからな、お互いをかばいあってできうるなら
事件自体なかったことにしたいと思ってしまったんだろう

石神もその意を汲んでそうなるように画策したと自分は見たけど

富樫が娘を風俗で働かすと言い始め、無理やり連れていこうとする。　　
必死で抵抗しようとするうちに置物で富樫の頭を殴る。　　　　　　　　　
逆上した富樫が台所の包丁を持ち出し、「このアマ、ブッ殺してやる」大声で叫びながら突進。
コタツにつまづいて倒れたときにうまくコードで首を締め、絞殺。（この部分はほぼ事実通り）

と親子は供述する。


石神
「あの日、家で数学の問題を解いてたら、隣から言い争う声がしたんです。
その後、何か大きな物音がした後、『このアマ、ブッ殺してやる』って大声が聞こえて。
私はびっくりして隣のドアを開けようとしましたが中から鍵が掛かっていて・・」

天才数学者なんて使えねえってことがはっきりした
隣に住んでいて欲しいのは天才弁護士

ご自慢の「正論」とやらで太刀打ちできないからってそもそもの設定に噛み付くようになったか

女をモノにするために法律を悪用する弁護士の話か

録画したの観たが2スレしか進んでないのね・・・

冒頭のは除いて推理で終わったのが・・・

見た感想でも書き込んでよ

>>748
>>152

>>731
松雪の若い時って言ったら、
白鳥麗子でございますしか思い浮かばんが。
今で言う「ツンデレ」ってやつか？
高飛車なイメージはあんまりないけどな。

「見た感想」

「全部正直に話す」というのは正論ではあるが…、しかしそれをやったら母娘、特に娘の人生が台無しに為りかねない。
女性、それも若い女性が犯罪に関与すれば、それが加害者であろうと被害者であろうと好奇の目に晒される。

原作にあるように、合理主義者にとって「犯罪」は最も非合理な選択。
しかし、「全部正直に話す」が母と娘のために選択できないならば、非合理な選択をするしかない。
この場合最大の問題は、全くの犯罪素人である母と娘に、「上手にウソをつき通させることが期待できない」という点。
警察の追及を受ければ、必ずウソは崩れてしまいます。
だから原作本を読んでいて、「母と娘はアリバイに関して一切ウソをついていない」→「警察は完全に的ハズレなポイントを追及している」と考えました。
そこまで来れば、少なくとも本格ミステリーファンならネタは見破れます。

ただ、小説でも映画でもポイントになるのは、天才数学者の心の奥底から浮かび上がる「生の人間」でしょう。
理系の人間、それから数理小説のファンは、感情を廃し抑圧して論理だけで問題を処理することを誇りにしている部分があります。
「マジックではありません。ロジックです」ｂｙエラリー・クイーン
「論理的に！論理的に…論理的に…」ｂｙ「ゾンビ」に出てくる隻眼の科学者
しかし最後の方になると、彼は××しようとしていたことなどが次々明らかになり、やがて感情の堰が切れて生の人間が姿を現します。
実はトリックはどうでもいい。
堰が切れるところをどう読ませるか？どう見せるか？がこの作品のポイントなんじゃないですかね？

嘘をつかずに済むようにアリバイを工作したってことだけど
警察は当然「富樫さんと最後にあったのはいつですか」くらいは聞くよな。
すぐにボロがでるとは考えなかったんだろうか。

ファンである自分が言うのもなんだが、所詮推理小説は本質的にパズル小説。
技巧的・ご都合主義的部分はぬぐい去れないし、完全にぬぐい去ると逆に面白くなかったりする（笑）。
ただこの映画の場合、核はトリックではなく、タイトルにある「献身」の理由でしょう。
つまり最初から、トリックにはポイントを置いてないんだと感じます。
昔から、トリックの正体をさらした後に、別の核をぽーんと投げてよこす推理小説があるわけです。
その手の推理小説で私が一番好きなのはクイーンの「フォックス家の殺人」なんですが。
あれなんかも容疑者の範囲は極めて狭いので、「アイツでなくソイツでもないなら、結局犯人はコイツしかいない」ってな具合にねネタはすぐバレます。
でも話の核はというと「犯人が誰か？」ではない。
事件の舞台となった家での、クイーンと某人物との会話にあります。
そこに至って読者は自分が二重の意味で騙されていたことを知る。
「容疑者Ｘの〜」はそれの濃い口のヤツだという感じがしますね。

>>752
何かごちゃごちゃとしゃら臭かったけど、大筋は同意できる
>>754の言うところが的を得ているのだろう

的を得ているってどんだけアホｗｗ

的を得てる晒し上げ。

他人の感想に乗っかって腐そうって屑っぷりがナイス

>>756
そういや俺の知り合いの女、
旧帝大卒で語学が堪能なのがご自慢みたいなんだが、
話してる時に「的を得てる」を連呼してたことあるｗ
ほか、号泣→「ごうなき」って言ってたり。

外国語に堪能なのもいいけど、まずは日本語に堪能になれよと。

スレチですなごめん。

「パズル小説」などと書いた手前、書いておきますが…。
私があの小説および映画で合目的的に状況設定したなと思えたのは、「最初に手を出したのは娘」である点です。

自然な状況なら、「金を出さない元妻に業を煮やした元夫が手を出し、そこに娘が介入する」展開か、上記パターンで「手を出した元夫に、元妻が反撃する」という展開だと思います。
すくなくとも女性、それも女子高生程度の若年の女性が真っ先に手を出すという展開は不自然だと感じました。
また、小説・映画の通りの展開でいくなら、女子生徒でなく男子生徒の方が自然です。なんといっても我々男はバカだから（笑）激情的に手を出します。

ここからは作者の意図を勝手に予想した解釈ですが…。
「最初に手を出したのは子供」にしたのは、正当防衛を成立させない（あるいは成立させ難くする）ためでしょう。
更に「子供に手を出させた」のは、母親をのっぴきならない状況に追い込むため。元夫の反撃が子供におよんだので母は必死に逆襲し、それが最悪の結果をもたらしてしまう。
そして最後に、子供を「息子でなく娘」にしたのは、容疑者Ｘの親子への感情移入を強化するためでしょう。子供が息子なら、Ｘの感情は母だけに移入し、多少なりとも性愛的臭いが出てしまい、清潔感がなくなります（笑）。
そして更に、多くの読者はＸに感情移入するはずなので、読者の感情移入を強化するため「息子でなく娘」にしたのでと思います。

女子高生程度の若年の女性が真っ先に手を出すという展開は不自然
だとはまったく感じませんでした。

>>759
次はチラシの裏にでも書いてねｗｗｗｗｗ

>>759
確かに娘でなく息子にしてしまうと、かよわき親子という設定は崩れるね
何よりぐうたら父が警戒して近づかなさそうで、物語の根底から崩れそうｗ
あの母子は母と娘であるのは大前提だろうね・・まあ息子だった場合、年少にしとくてもあるけど
やっぱりいろいろ成り立たなくなりそうかな

>>762
組み立ての思想というか構想は明らかに推理小説仕様なんですけどね。
ただ組み立てによって何をなそうとしているかという目標が違うと思うんです。
推理小説だと謎の解明で、それ以上でもそれ以下でもないんですが。
この小説・映画の目的は、容疑者Ｘの論理の仮面をどれだけ綺麗に剥ぐか？
最後の号泣にどれだけ感情移入させるか？
そこに目標を設定して、推理小説的に構造を組み立てています。
トリックにああだこうだとあるようですが、要は「Ｘは母娘のためにこれだけのことをしました」というだけのものなんじゃないでしょうか？

>>762
幼少の息子が父親殺そうと変な球振り下ろすとか無茶ありすぎだろ…

清潔感がなくなります（笑）。

>>764
そういう推理小説が無いわけではないぞ

良い場面だなと思ったのは
美里が橋の上で「いってきます」と手振るとこ。
「いってらっしゃい」は媚や打算が多いけど
「いってきます」は身内の日常だから
石神も心底あったかくなったんだろな。

a

>>767
あれね、ヨカッタよね、見ててこっちも暖かくなった、ただあれだけのことなのにね
石神が骨折りした理由は、エロ抜きで母もだけど娘とのああいう日常シーンがかけがえのなかったもの
だったからかもしんないね

もし、お隣が靖子だけだったとしても、石神は自殺を止めたのだろうか？

石神は女というより家族を欲していた感があるから娘がいないと止めなかったかも。

むしろ娘がいなかったほうが胸がときめくんじゃないだろうか
隣りに若くないとはいえ独身の美女が引っ越してきたらたまらんだろ

>>769
うんうん、母娘の日常を守ってやりたい感が強かったと思う。
勤務先はﾑｻｲ男子校、窓越しに明るい笑い声聞いて和んでたようだし。

ツツミの最後のゴリラの嗚咽ワロタｗｗ
前から思ってたけど本当に静や哀楽の演技のセンスがない。

原作読んでしまった…

原作だと、石神が（映画よりは）社交的な気がするなー。
その点、映画は石神の孤独感がより表現されていて良かった。

四色問題のところが、原作も映画もとても綺麗だ。

>>767
小学生の頃、学校行くのに近所の映画館の前を通るとき、
そこの券売所のおばちゃんに、
「いってきま〜す」
「ただいま〜」って、何の気なしに言ってたんだが、
オバちゃん歳でやめる時、
うちに「いつも僕が（俺）挨拶してくれて嬉しかった」って、
わざわざお菓子もって挨拶に来てくれたの思い出した。

的を得るは間違いとは言い切れないよ
正鵠(的の真ん中)を得るという表現があり、それが由来という説がある
よく調べずに人を否定するもんじゃないな

>>777
説があって誤用とは言い切れないかもねぇ・・・って程度だろ？
国語の試験に出たとき、それ（得た）で正解とされるのかとｗ

必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>776
良い話だなｗ
やっぱり何気ない会話が相手を喜ばせてたりするもんなんだね。

>>775
原作では生徒との触れ合いとかが描かれてて

そんなに孤独さを感じないけど、逆にそれでも自殺する程の何かが石神にあって、
花岡親子が普段石神が出会っていた人たちと違う何かを持っていたんだってわかる。

レンタルした。よかったよ

>>780
>>生徒との触れ合いとか
生徒とはそれなりにコミュニケーションを取っていて、原作の
そこが好きだったな。登山削ってこっちを入れて欲しかった。

>>777
中卒乙

高校の時の数学の先生と被るから
あまり、そこ掘り下げられると困る

>>783
こんなアホが中学卒業してるワケないだろ…

「的を射る」「当を得る」…私もそれが正解だと思っていましたが、一応ネット他で調べてみました。
結論は…大別して二つでした。

第一は「間違いとはいえない」説
「言語は生きていて変化するもの」という考えが根底で、実際「的を得る」という表現が普通になされているという事実を追認する説です。

第ニは「そもそもそれが正解」説
原義は「正鵠を得る」であることに基づく説で、「正鵠」とは的のど真ん中。
反対語が「正鵠を失う」で、「失う」と「得る」で対なのだそうです（「射る」ではそもそも対になり得ない）。
この立場ですと、「的は射たけども正鵠には的中しなかった」というアホな展開もあるわけですね(笑)。

　これ、推理小説的には言い換えトリックに使えるネタですね。Ａが「的を得る」と言ったのを、Bが無意識に「Ａが『的を射る』と言っていた」と言い換える…。しかしその言い換えによって…

「そもそも貨幣は石＝石貨だったんだから、
現在でもこの石ころで物が買えるはずだ！」
とおっしゃりたい？

ガリレオシリーズ、まだやりそうだね。
東野圭吾が新連載始めた。

>>788
週刊文春の『真夏の方程式』だっけ？
長編の『聖女の救済』、短編集の『ガリレオの苦悩』もあるし、
福山が大河終わったら、なんか動きあるかも。


ついでに一言、なんで映画では美里の自殺未遂は無かったんだろう？
原作読んだ時も思ったけど、靖子が来るより、美里自殺未遂の知らせを聞いた方が
ラストがもっと劇的でいい気がした。

まぁ、自殺しようとした真意は不明だけど、石神を想っての行動だったら、
「自分のために命を投げ出してくれる人間がいた」「守るための行動のはずが、
逆に追い詰めてしまっていた」ってことで悲劇性が増しそうな気がする。

録画したけどまだ見てない

母娘の母の方は、映画だと描写上判りにくかったけれど、実はＸを心理的に裏切ってるんですよね。
Ｘの編み上げた偽装工作を誤解し、邪推して、「富樫が石神にかわっただけではないか」とすら考えている。そして娘の方はというと、そんな母に批判的な態度をとっています。
Ｘの最後の計略が動き出した時点で母は自分を恥じたと思いますが、それでも大人ですから、なんとかそういう自分と折り合いをつけられるでしょう。
でも娘はそうではなかったのではないか？

人生を自分たちのために投げ出したＸに対し、自分たち親子は裏切っていた。
母さんはＸのことを嫌がっていた。
そんな母さんは許せない。
私たちはそれほどまでして守ってもらう価値なんてない。
それで…自殺未遂まで自分を追い込んでしまったんじゃないかな…と。

Ｘからの最後の電話のあと、Ｘの最後の切り札を知った母娘の間でどんなことが話合われたんでしょうか。
映画にも原作にも書かれてはいません。
でもそこで、きっとなにか感情的なやりとりがあったのではないかと思います。

>>787
「言葉」と「物」を比べてどうすんの？
全然的を得てないよｗ

>>792
それを言うなら「的を射る」。

語尾にwをつけてまで煽るなら、正しい日本語を使わないと自分が笑いものだ。

>>792
わかった。
もうお前は一生「的を得る」って言っとけ。
な。

で、
「この空欄を埋めなさい→『的を○る』」
みたいな試験問題が出たら、胸を張って『得』って書き込んどけ。









アホかと。

このキャストは意図的なものなのかな
堤と松雪まえ付き合ってたらしいけど
今回の仕事ではストーカーする側とされる側だったね

宣伝の為に捏造してカップル疑惑を出すのはよくあること。
鈴木京香と堤真一みたいに本人達が交際を認めてるならまだしも
宣伝丸出しのカップル「疑惑」を本気にしてる奴がいるのが不思議だ。

ま、鈴木京香と堤真一の場合は、堤真一の売名の為にわざとバラしたみたいだけど。

>>793-794
マジレスかよ・・・(´；ω；`)

>>796
女を使って売名する堤は共演女優全員に嫌われてるらしいよ

柴咲コウは偽メアドを教えて完全無視してるらしいし
高岡早紀には食事に行った事すら完全否定されてた

結果的にはあの夫殺した時に自首していい弁護士つけたほうがよかったんじゃないかね
やりすぎかもしれないが計画的犯行じゃないし
母親は6年くらい、娘は数年で出れる気がする
石神が一人殺しただけ損だ
たぶん20年くらい出れなそう

日本では初犯で一人しか殺してない場合は6年くらいで出てこれます。

石神は結構罪大きくなるんじゃないの？
計画的犯行で一人殺して、その死体は捜査攪乱のためハンマーで叩いたり焼いたりしてるし
もう一人の死体は海に捨ててるし
盗聴はどうなのか知らないけど…
少なくとも8年から10年は出れなそうな気がするが
靖子の自供次第では罪が軽くなりそうでもあるけど、
石川も自首したからどうなるかﾜｶﾝﾈ

たぶん石神は自分の刑を軽くしようなんてたぶん考えてないですよ。
死刑になるならなるでかまわない。

彼はたぶん「この世界における自身の存在意義」を主観を交えずに考えるタイプです。
そして「存在意義なし」となったら、生きていてる意味もなくなるので、人生の強制終了＝自殺を検討する。
事件のあと、石神にとっての存在意義は、母娘を救うという一点だけでしょう。
だから彼女らさえ助かれば彼の存在意義は完結。
死刑になろうが、死ぬまで獄に繋がれようがどうでもいい。

××を××したのも、たぶん「彼には存在意義が無い」と考えたのでしょう。
それに対しガリレオは、「歯車が社会でどう使われるかは、歯車自身が決める」と言います。
つまり、「存在意義があるかどうか」なんてことは、その者だけが決めることができると考える。
一つの論点を挟んで石神とガリレオが対峙するくだりが幾度かありますが、最終的にはこれが最大の対峙点なんでしょうね。

石神はもう少し器用に生きれたら幸せになれた

>>802
ちょっと「たぶん」が多いぞ。

>>804
私も自分でそう思う。
校正しないで書き殴ると、私の文章力だとこんなもんです（笑）。

>>805
それを言うなら「校正」じゃなくて「推敲」だろ。
校正ってのは出版物で間違いを訂正して行く作業のことだよ。

そうだね。
石神を思う時、何故か「華麗なるギャッツビー」を思い出す。
悲しい男たち。

福山の演技がなぁ
下手すぎるだろ

>>805
>　（笑）。

これだけで、お前がドアホだとわかる。

>>807
堤のゴリラの嗚咽よりマシだと思うがｗ

堤とダンカンってどう考えても俺のなかで逆のキャストだわ

まぁ不満は少しあるけど小説からの映画化のなかではうまく行った方だよね。
雪山のシーンはかなり批判的な意見多いけど俺は必要だったと思う。

原作イメージ通りの俳優だと、ガリレオが佐野史郎で石神が温水か塚地辺りになるんだろ？
それじゃビジュアル悪すぎ。

ガリレオが福山な時点で、石神もそれなりのルックスが必要だったんじゃないか、映画だし。
何より演技力が無いと駄目。
ダンカンが石神の映画なんか見たくも無いわｗ

なんか石神のイメージがひどいブサイクみたいなことになってるけどそこまでじゃないんじゃね
デブというか柔道部顧問でガタイがいい、ただ女関係とファッションやおしゃれは興味が無くてダサいってだけで
毎日教壇に立って生徒とコミュニケーションとれて通学中のJKや声掛けられるくらいだから生理的にキモい人じゃないと思う

まぁあと40越えてブサイクで童貞なおっさんは湯川みたいなイケメンだと羨望とともに諦めもつくんだけど
一番ムカつくのはダンカンみたいなブサイクなくせに優しくて女なれしてるようなのが余計に嫉妬すると思うんだよね
あの弁当屋の対面シーン凄い良かったと思った
工藤がイケメンだったらそりゃしゃあないってなっちゃうし

>>810
堤もダンカンも落ち着いて見たら同じレベルの顔って言われてる。
ただ、スタイルはダンカンの方がいいよ。
堤はナデ肩で物凄いガニ股だから。

再放送の時途中まで見たんだけど
レンタルして全部見た。

うーん、評判良かった通り確かに全体を通して水準高いと思う
場面転換の切り替えとか色々合ってあきないし
ただ自殺する時に挨拶しに着ただけで、死ぬのさえ辞めるって・・・？
紐まで用意してたのに、一目見ただけでそこまで思考の変化が
恋で変るか？しかも子連れ、更に言えば今時隣人に挨拶するかな
女性二人で・・・。

ダンカンも至極きもちわりぃ
あの役演じる役者が5回位他に候補いたけど断られて
仕方なくダンカンになったって感じかね

堤は良かったと思うけどね

雪山は必要なシーンだと思うけど、あれはちょっと長いな
まあこの映画に限って言えば柴崎だけはいらん
福山だけイケメンで助教授で彼女つきの勝ち組に見えて
そんな奴が石神を説得しても白々しい

キャスト変更案

石神：堤真一→村田 雄浩
靖子：松雪泰子→奥貫薫
工藤：ダンカン→佐藤浩市

>>817
っ興行収入

>>818
福山と柴咲が出てれば脇は関係ないよ。
堤も松雪も大コケ俳優じゃん。

でも佐野史郎が湯川役やっても駄目なんだよな

まあ孤独と絶望の中で一人寂しく生活していた所に
いきなり美人の母親と可愛らしい娘がニコニコして
引越しの挨拶に来たら大概は気になるわな。まして
石神は死のうとしてたんだから、希望を感じてしまって
も不思議はない。だけど、玄関のドアを開けた先に
立ってたのが松雪泰子じゃなくて柴田理恵だったら
そのままあっさり死んでいたのかと思うと
笑ってしまうんだよな。不謹慎ながら。

まさかDMCの社長と同一人物だなんてな

東野の作品は読みやすいけど設定とかストーリー微妙

こりゃちょっとメタメタな内容だw　
演技の良いのも松雪+娘と北村だけ。
>>799　通り石神はその場で自首させるのがベスト。で石神が母ちゃんも殴っておく。
母娘に暴力をふるい、挙句の果てに娘を強姦しようとした、と警察に話す。
元夫で暴力、脅迫、ストーカーだから実刑でも3,4年、執行猶予の可能性もある。
で石神は出所を待てばたぶん自動的に手に入るだろ。

石神は隣のボコボコ音を聞いた、と正直に言うだけでおｋ、完全ハッピーエンドw

面白かった

>>815
「ある日死のうと思った。幸せそうな母娘が越してきて、挨拶をしてくれた。
・・・もう少し生きてみようと思った」

これって見方によってはギャグなんだよな。

>>826
堤のゴリラの嗚咽演技もギャグだしなｗ

世の中楽しんだ者勝ち。

つまんないって思う人は、貴重な時間を無駄にして残念だったねｗ
楽しもうと思えば楽しめるのにね。

工藤がダンカンじゃなく佐藤浩市で、松雪そのまま佐藤に囲われ、
嫉妬に狂った堤と怒った娘の連合軍で佐藤のタマ取るってプロットの方が
よさそうだが？w

>>824
死体には首をコードで絞めた痕跡と被害者の手を押さえた後があるんだが？
状況的に二人がかりで殺した事がわかってる状況で成り立つのか？

＞柴田理恵だったらそのままあっさり死んでいた

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前にどこのアホが
人殺しが作った弁当を食べに通うんだよ

未亡人柴田理恵
・・・ｶﾗｯｶﾗです

実際にあんな世話焼きそうな元気な未亡人が隣に来たら、それなりに楽しいかも
しれないがｗ＞柴田
映画では美人であること必須だよなあｗ

そうかそうか

ズケズケ家に上がり込んでロープ発見して止めてくれたはず

>>830　娘が共犯であることは認める。事実、長塚は娘を何度も殴って
おり暴行傷害、強姦未遂なら相当な酌量要件が成立し、保護観察程度で
済むだろう。母ちゃん出所するまで娘の父親代わりでウマーw
石神はウソつく必要もないし何もせずに完璧ハッピーエンドw

すまねーよ、出直せ

>>837
石神が「元旦那が来て大暴れしてました」って証言してやれば良かったのに
何で嘘を付かせて死体遺棄して罪を重くさせてるのかと。
おまけに自分はホームレスぶっ殺すし頭がいいとは思えないｗ

恋人でもない、家族でもない隣人のために、
罪を被り、あまつさえ新たな殺人まで犯すことが、
果たして愛なのか献身なのか、それともただの狂気なのか。

ってことに考えが至らないやつは、トリックの粗をさがして喜んでるんだろうな。

>>840
何を考える必要があるのか疑問。
ただ単に頭が狂ってる自己中に決まってるじゃんｗ

>>841
やはり、想像力も思考力も洞察力も何もないんだな、お前には。

石神は、普通に自己中の殺人鬼だから。

>>821
昔何かのエッセイか小説で、「死のうとしたが窓から見える桜が綺麗だから、
死ぬのをやめた」っていうシーンがあったけど、見たのがただの枯れ木だったら
案外その人も死んでたのかもな。

>>840
愛＝高尚で純粋なものってわけじゃないから、そこはあんまり考察する
箇所でも無い気がするなぁ。

この作品は、>>843 みたいに思ったらそれで終わり。
つまらない作品、なんだこれ？となるのが普通。

それならそれでまったく問題は無いが、
そんなつまらない作品に粘着する必要はないだろ？

>>845　本当につまらなければスレも伸びないはずだが、見所は多いのに
辻褄が合わず、疑問点が山ほど出るから「オレならこうする」と議論に
なってるわけだ。
殺人鬼ならば大体自殺はしないし、逆に単に隣の母娘を庇うために無関係の
ホームレスを殺すか？ということにもなる。ホームレスの一件は計画殺人だし。
人を救おうとする者が縁もゆかりも無い他人を殺すほど冷酷になれるのか？
石神が「黒い家」のような本当のサイコパスなら、少しでもそういう性格を
暗示する描き方がされるべきだが、それらしき描写は一欠けらもない。
加えて死体の身元確認の杜撰さ。まあ栃木やら愛知県警とかならあり得るがw

>>846
>>逆に単に隣の母娘を庇うために無関係のホームレスを殺すか？
>>人を救おうとする者が縁もゆかりも無い他人を殺すほど冷酷になれるのか？

自分は逆にこの部分は陳腐だと思った。言い方は悪いけど、何の面識も無い人間を
殺すのと、ある程度親しくて何の恨みも無い知人を殺害するのでは後者の方が残酷。
しかもそれを親子のために、見返りも無いまましたっていうのならもっと作品に深みが
出てた。

>>加えて死体の身元確認の杜撰さ。まあ栃木やら愛知県警とかならあり得るが
これは散々指摘されてるけどしょうが無い。仮に『相棒』の右京さんが捜査してたら
1時間で石神の事にほとんど触れないまま解決できる。

右京「しかし、不思議だと思いませんか」
神戸「何がです？」
右京「犯人は何故、被害者の遺留品が完全に燃え尽きてしまうまで現場にいなかったのでしょうか？」
神戸「誰かが通りかかって、慌てて逃げ出したのでは？」
右京「しかし、犯人は遺体の指紋を焼き、顔面を潰しています。これだけの作業を行う時
間があれば、一斗缶に収まる程度の遺留物では普通なら燃え尽きてしまうはずです。仮に、
遺体への処理を終えた後に、燃やし始めたというのではこれだけ念入りに遺体から追跡の
恐れがある痕跡を消そうとしている割には少々間が抜けた犯人だと思いませんか」
神戸「確かに。それに、わざわざ被害者の遺留物を遺体のすぐ側で燃やすってのも変です
ね。僕だったら、持ち帰って別の場所に捨てますし」
右京「そう、そっちの方がよっぽど安全のはずです。しかし、犯人は遺留品を焼却しきれ
ずに、逆に遺体が富樫慎二である証拠を残すというミスを犯した。いえ、正確には、犯した振りをした」
神戸「振り？・・・つまり、あの遺体が富樫慎二であると我々に思い込ませようとしたと
いうことですか？そうすると、あの遺体は・・・」
右京「恐らく、富樫慎二ではなく、別の誰かの遺体なのでしょう」

神戸「杉下警部は、富樫慎二が借金取りから逃げるために、誰か別の人間を殺し、自分の
死体の振りをさせることで逃げきろうとしたとお考えですか？　幾ら何でもその論理は飛
躍しすぎだと思いますが」
右京「確かに、富樫慎二の借金の額を鑑みれば、そんな行為は正気の沙汰とは言えません
し、あまりにリスクが高すぎます。富樫氏による犯行ではないでしょう」
神戸「では誰が？」
右京「あの遺体が冨樫慎二だということで、現在少なからず利益を受けている人間がいます。
裏返せば、あの遺体が富樫慎二で無いことによって、ある種の不利益を被る人間がいます。
それは神戸くん、君にもわかるでしょう？」
神戸「・・・花岡親子ですか？」
右京「花岡親子の3月10日のアリバイは確かに完璧です。しかし、それはあくまであの遺体が冨
樫慎二だと仮定したうえで、その死亡推定時刻に由来したものです。仮に本物の富樫慎二
が何らかの理由で花岡親子によって殺害されたのが、3月10日以前であれば調べるべきなのは、3
月10日以前の花岡親子のアリバイです」

辻褄が合わないだとか批判する前にここ読んでみな
わかりやすく解説してる
ttp://pcrd.at.webry.info/200810/article_9.html

>>849　乱打だけで快投がない。
一事不再「審」と法律用語の初歩的な間違いがありミステリーファンかどうかすら
疑われるお粗末さだ（笑

・映画では富樫の死体処理を全く触れていない。住宅密集地のアパートから
バラバラにせずに死体を運び出し川に捨てるのはホームレス殺人よりも数倍難しい。
ネタバレした後で富樫本人の死体処理をちらっとでも
しかも東京のど真ん中、京都や鳥取の山中とは違うのだ。目撃者を前提にしなければ
リアリティがない。
・顔を潰し指紋が焼かれた死体→身元の隠蔽を狙ったプロっぽい仕事と警察は推測するから
人定のためDNA鑑定は必ず行われる。鑑取りで簡易旅館からだけでなくアパートや実家で採取し
突き合わせる。それで替玉トリックはアウト。
あえて東野に味方すれば、そこから花岡親子の容疑を固めるのが難しいだろう。もっとも右京や
十津川警部ならこのシナリオはすぐ浮かぶだろうが。あとは地取り捜査でボロボロ出てくるはず。

結局、替玉トリックのワンアイデアを膨らませたものだ。
東野はあれだけ多作すれば、細部（実はそうじゃなく殺人→死体隠蔽という推理ものの
本質）が行き渡らなくなるのも当然だろう。

どうして「プロっぽい仕事と警察は推測」、なのに素人の親子に嫌疑が掛かるの？
どうして「替玉トリックはアウト」、赤の他人が死んで親子に嫌疑が掛かるの？
右京や十津川警部は、何を根拠にして親子に嫌疑を掛けるの？

昨日見たけど
これって普通に自首させたほうがベストだったよね
そうでなければ普通に死体を処分する
死体が見つからなきゃ事件にもならんし、見つかってももはや死亡時刻なんて確定せず
関連性が乏しくて捜査不能だよ
つまりアリバイ工作すら不要

監視カメラのある時代でもあるまいしね

無限ループだなまるでｗ

ループになるほど出来が悪いシナリオってことでしょ
石神やシナリオが「天才数学者」という肩書きに負けちゃってるってこと
それがなければただの映画で済んだ

いや、>>854 のように頭の悪い奴が多いだけ。

もう単なる言いがかりだな

頭の悪い奴には何を言っても無駄というのがよくわかる

俺もこの作品は筋が通ってないと思っている人間の一人
だがこれは俺の頭が悪いだけで、実際には筋が通っている、としてみよう
たとえそうだとしても、依然として作品に疑問を抱いている人がたくさんいるということは
その時点で大衆映画として失敗している、と言われても仕方がないのだよ

味にケチつけられたラーメン屋のおやじが「うちの味が素人に分かってたまるか」と言うのはナンセンス
素人相手の商売してるなら、素人に理解出来るものを作らなきゃ
もっとも作者が「素人相手の商売などしていない、分かる人にだけ分かればいい」と考えてるなら、別に構わんけど

事件の偽装工作やアリバイ工作まで一片のケチのつけようが無い本格ミステリーがいくつ知っているんだろうか？
そもそも逃げさせないために今の法律や科学捜査があるわけで、突っ込もうとすれば突っ込みどころがあるのが普通
最初に自首させてれば良いとか当たり前、ってかそうじゃないと困る
登場人物の心情描写だけでもおもしろかった

突っ込みどころはある、と認めてる人はいいんだけど
突っ込みどころはない、と言ってる人もいるわけでして

>>860
自分が少数派だという事を知ろう
間違っているのは自分ではないかと思おう
多くの人が疑問を持つような失敗作だとしたら、直木賞は取れない、ヒットしない、ゴールデンで放送しない
２ちゃんねらに有りがちな周りが馬鹿だからという思考なら仕方がないけど

自分が少数派だというのは分かってるよ
原作はその年の読者投票で一位になってるし

でもこのスレ見るだけでも、無視できるほど少数というわけではないと分かるでしょ
筋が通っているにもかかわらず、作品の根幹にかかわる部分に対する疑問がこのスレ以上に寄せられる作品ってあるかな？
多分ないんじゃね？

>>862
それだけアンチが湧くほど評価され売れた作品だってことだよ
筋が通ってないと思ってる人の殆どは、誤読や理解出来てないだけだと思うが

ドラマ映画だし、全く評価なんてされてないと思うがｗｗ

>>864
原作のことを言ったんだが？
読んでないのか？

今の直木賞に権威なんてあるのかよｗｗ

東野圭吾は読者挑戦型の作家だから
逆にいえば、完璧な作品じゃないと文句が出る
つまり、自分の作品は（全部とはさすがに思ってないだろうけど）
面白いかどうかは別としてロジックとしては完ぺきであるという
プライドを持ってると思う


その東野圭吾原作の映画が
穴だらけとなっては東野が立つ瀬がなくなる
それに、そこまで穴があるとも思えんし

石神は事件がとりあえず落ち着いたたら親子の前から消えたろうな
行方不明にしろ、自殺しなおすにしろ、何もいわずに消えたと思うわ
そこまで含めて「献身」なのかもしれないし
まあ、世間知らずの石神が思うほど警察も甘くはなかったと思うがね

>>868
偽装工作に多少甘い点があり完璧とは程遠いと言っても、要は相対的に警察より上なら良いんじゃない
石神のミスリードに警察が乗れば良し
この事件が現実に起こったら、警察は何の変哲も無い普通の殺人事件として処理しそうな気がしないでもない

単純に俺は石神みたいなキャラが好き・・・というか共感出来てしまうところがある。
頭の中のだけで完璧なシナリオ作ってしまう。実際はそんなに上手くはいかないのに。

ドラマ的にも伏線が緻密に張り巡らされていて面白い。
Ａ型っぽい人、理系的考え方する人は楽しめると思う。

こういう映画に真面目にケチつけて、つまらないって評価下してしまうような人は、
アメリカのアクションと爆発だけのバカドラマしか楽しめないんじゃなかろうか

自分が気に入った作品にケチをつけるやつはバカドラマしか楽しめない奴ってか。
すごい決め付けだな。

>>870
おれはこの映画好きだが、そんな言い方はダメ。

逆に、この映画を絶賛する人は>>870みたいな低脳って事か。

ミステリーとして楽しもうとするからアラが気になるんじゃないかい？
私は叙情物としてこの作品を見ていて、すごく好きな作品だ。

冬ソナはツッコミどころ満載だけど浸れる、みたいな（冬ソナ見たことないけど）

例え話に冬ソナが出てくる時点でババア丸出しでキショイ

シナリオがどうこうというか（オレバカだから欠陥とか気付かなかったし）
単純に画面の絵や動きがつまらなかったな
映画として見る必要がない

>>876
いや、それも当っている。
延々日常的安アパート内部のセットと往来で進行するショボイ日本映画って感じw

>>876-877
息もつかせぬカーチェイスと大爆発の連続がお好みですか？
残念ながらそういう映画ではありません
他の映画をご覧くださいｗｗ

映画といえばカーチェイスと思ってる時点でどうかしてるぞ、おまえも

行間をまったく読めないお前もどうかしている

以降負の連鎖↓

これを楽しめないやつはアクションバカ

ハァ？

ﾛﾊﾞｰﾄ ﾃﾞﾆｰﾛの「恋におちたら」って映画に共通する
中年男の侘しさと悲哀がよかった。
ﾃﾞﾆｰﾛ扮する刑事はﾏﾌｨｱに情婦あてがわれてﾊｯｽﾙする喜劇。
こっちは咽返るような孤独感のまま終わって切ない。

原作読んでる途中なんだけど
靖子がﾋﾞｯﾁでｹﾞﾝﾅﾘ。
旦那殺しの後、何日もないのに工藤に男感じてるし・・・

男女が相思相愛になる「恋におちたら」と比べるなんてどんだけｗ
堤の最後の雄叫びは喜劇だったけどｗ

>>884
＞男女が相思相愛になる「恋におちたら」と比べたら

ハッピーエンドだけが映画の結末では無いのだよ、ぼうや
今回は殺人事件の犯人だから無理だろう？

>>884
＞堤の最後の雄叫びは喜劇だったけどｗ


ゴリラの嗚咽ｗ

日付変わってからの自演乙としか言いようが無いなｗ

>>887
お前が自演してるからってｗｗ

福山の髪型すんごく無理あった
ヅラ被ってるオレがハラハラしたくらいだ

>>883
誰が見ても心惹かれるような女よりも、
そういうどこかだらしなさがある靖子に、石神が尽くすのが
一つの狙いなんだろうな。

柴咲コーは歌上手くないのにやたらアーチスト面を押し付けてくる。

主題歌は福山が歌った方が良かった。
柴崎は歌はいまいちだしドラマ内でも存在感0だったし、こいつに歌わせる意味がない

いまいちどころか顔隠して歌スタ出たら落ちるレベル。
だいぶ前にドヤ顔で最愛歌ってるの見たけど。

福山のほうが落ちるだろｗ

>>883
原作読んでないけど、ちゃんとそういう女として書かれてるなら逆に納得いくかも
映画だけだとあの状況でダンカンと食事行けちゃう靖子がよくわからんｗ
石神がストーカーのふりをしてまでかばう展開の皺寄せがきちゃったのだろうか

ｽﾚﾁですみません。
先日nhKのプロフェッショナルで紹介された生命科学者の上田泰己先生と
(映画の)湯川と石神がリンクしてしまいました。

上田先生の雰囲気が湯川に似ていました
外見ではなくて考え込むところとか思いに更けてるところが学者だなぁと。
ｽﾚﾁ失礼しました

>>896
いいな、それ見たかったなぁｗ
映画の評価や批評ばっかりじゃなくてそういうことも書いていいと思うよｗ

東野圭吾は生野区出身なんだよな。これ見るとなんとなくわかる。

数える程度しか読んでないが、最低辺の人間の描写とかが凄いと思ぅ(この作品は若干違うが)。
上手いとか言うのじゃなくて、どうしてこんな人間のことを書けるのかという部分で。

おれには単純にキモチワルイ映画だった

人間をトリックの１ピースにするという発想がもうダメ

グロイ描写なしに、吐き気を喚起するなんて、ある意味スゲー映画

>>900
小説ではよくあることだけど
大衆メディアの映画とかでそれをやったのはある意味すごいよなｗ

>>900
おこちゃまｗ

堤がブサイクだと再確認出来た映画
顔もアレだけどスタイル悪すぎｗ

石神は堤より塚地がやればよかった

>>876-877
確かに
そもそも、この話はカネ取って見せるほど面白くはない
感情が刺激されるシーンなんてないし
最後の「咆哮」で、ちょっと失笑したけどｗ

出版界は東野ブーム＋映画界はネタ切れブームで、ムリヤリ企画にしてるよな

>>905
いや？面白かったけど？

失笑の意味を間違って使ってるバカが多いな

>>906
映画を年に1回ではなく、10回は観るようにした方がいい
それと、娯楽作は洋画も観た方がいい

淀川長治やおすぎ程度が言いそうなセリフだな
組合の人間かい？ｗ