【手塚治虫】MW-ムウ-Part9
世界を変えるのは、破壊か。祈りか。
原作：手塚治虫
2009年7月4日(土)より丸の内ルーブル他にて全国ロードショー中
公式
http://mw.gyao.jp/
スタッフ
監督：岩本仁志
製作総指揮：橘田寿宏
製作：松橋真三
脚本：大石哲也、木村春夫
撮影：石坂拓郎
プロダクションデザイン：太田喜久男
編集：朝原正志
音楽：池頼広
主題歌：flumpool「MW ～Dear Mr. & Ms. ピカレスク～」
前スレ
【手塚治虫】MW-ムウ-Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1247843716/
原作：手塚治虫
2009年7月4日(土)より丸の内ルーブル他にて全国ロードショー中
公式
http://mw.gyao.jp/
スタッフ
監督：岩本仁志
製作総指揮：橘田寿宏
製作：松橋真三
脚本：大石哲也、木村春夫
撮影：石坂拓郎
プロダクションデザイン：太田喜久男
編集：朝原正志
音楽：池頼広
主題歌：flumpool「MW ～Dear Mr. & Ms. ピカレスク～」
前スレ
【手塚治虫】MW-ムウ-Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1247843716/
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キャスト
結城美智雄：玉木宏
賀来裕太郎：山田孝之
溝畑：山本裕典
美香：山下リオ
三田：風間トオル
松尾：鶴見辰吾
岡崎俊一：中村育二
山下孝志：半海一晃
望月靖男：品川徹
橘誠司：林泰文
牧野京子：石田ゆり子
沢木和之：石橋凌
ストーリー
16年前、とある島で、島民全員が大虐殺されるという事件が発生。その事実は政府によって闇に葬られたが、
奇跡的に逃げ延びた2人の少年は、それぞれの宿命を背負って大人になる。
一人は頭脳明晰なエリート銀行員という仮面を被り、凶悪犯罪を重ねる悪魔、結城美智雄(玉木宏)。もう一人は、
敬虔な神父となった賀来裕太郎(山田孝之)、彼は結城の犯行を阻もうとしながらも毎回翻弄され、激しく苦悩する。
そして結城はついに、16年前の事件のキーワードである「MW」にたどり着く。そしてこの「MW」を使い、全人類を
道連れに世界を滅ぼそうとするのだった・・・。
結城美智雄：玉木宏
賀来裕太郎：山田孝之
溝畑：山本裕典
美香：山下リオ
三田：風間トオル
松尾：鶴見辰吾
岡崎俊一：中村育二
山下孝志：半海一晃
望月靖男：品川徹
橘誠司：林泰文
牧野京子：石田ゆり子
沢木和之：石橋凌
ストーリー
16年前、とある島で、島民全員が大虐殺されるという事件が発生。その事実は政府によって闇に葬られたが、
奇跡的に逃げ延びた2人の少年は、それぞれの宿命を背負って大人になる。
一人は頭脳明晰なエリート銀行員という仮面を被り、凶悪犯罪を重ねる悪魔、結城美智雄(玉木宏)。もう一人は、
敬虔な神父となった賀来裕太郎(山田孝之)、彼は結城の犯行を阻もうとしながらも毎回翻弄され、激しく苦悩する。
そして結城はついに、16年前の事件のキーワードである「MW」にたどり着く。そしてこの「MW」を使い、全人類を
道連れに世界を滅ぼそうとするのだった・・・。
原作：手塚治虫
１９７６年９月～１９７８年１月「ビッグコミック」（小学館）にて連載。
単行本 ビッグコミックス「ＭＷ」（小学館）全３巻
小学館文庫「ＭＷ」（小学館）全２巻
小学館叢書「ＭＷ」（小学館）全２巻
手塚治虫漫画全集「ＭＷ」（講談社）全３巻
ttp://www.shogakukan.co.jp/mw/
ノベライズ 小学館文庫「ＭＷ」（小学館） 司城 志朗
MW VISUAL BOOK 映画「MW -ムウ-」（ぴあ）
flumpool 「MW ～Dear Mr. & Ms. ピカレスク～」【PV】
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzwJ-B3JpxI&feature=related
配給・宣伝：ギャガ・コミュニケーションズ powered by ヒューマックスシネマ
（Ｃ）２００９ 「ＭＷ」製作委員会
http://tezukaosamu.net/jp/index.html
過去スレ
「ＭＷ－ムウ－」（part1）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212376504/
【手塚治】MW-ムウ-（part2）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239286413/
【手塚治虫】MW-ムウ- part2(実質part3）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245728622/
【手塚治】MW-ムウ-（part4)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246906064/
【手塚治】MW-ムウ-（part5)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246906064/
１９７６年９月～１９７８年１月「ビッグコミック」（小学館）にて連載。
単行本 ビッグコミックス「ＭＷ」（小学館）全３巻
小学館文庫「ＭＷ」（小学館）全２巻
小学館叢書「ＭＷ」（小学館）全２巻
手塚治虫漫画全集「ＭＷ」（講談社）全３巻
ttp://www.shogakukan.co.jp/mw/
ノベライズ 小学館文庫「ＭＷ」（小学館） 司城 志朗
MW VISUAL BOOK 映画「MW -ムウ-」（ぴあ）
flumpool 「MW ～Dear Mr. & Ms. ピカレスク～」【PV】
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzwJ-B3JpxI&feature=related
配給・宣伝：ギャガ・コミュニケーションズ powered by ヒューマックスシネマ
（Ｃ）２００９ 「ＭＷ」製作委員会
http://tezukaosamu.net/jp/index.html
過去スレ
「ＭＷ－ムウ－」（part1）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212376504/
【手塚治】MW-ムウ-（part2）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239286413/
【手塚治虫】MW-ムウ- part2(実質part3）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245728622/
【手塚治】MW-ムウ-（part4)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246906064/
【手塚治】MW-ムウ-（part5)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1246906064/
漫画界の巨匠、手塚治虫が遺した作品の中でも、
過激な内容から禁断の問題作と呼ばれてきた「MW（ムウ）」が映画化され、
玉木宏が演じた結城美智雄と、
山田孝之演じた神父・賀来裕太郎の禁断の関係を連想させる衝撃のイメージ画が解禁された。
そのイメージ画は、山田孝之演じる神父・賀来裕太郎があおむけになり、
玉木演じる結城美智雄がその上に重なり、
目はうつろ、心なしかピンク色に染まった二人の唇がぞくっとするほど妖艶（ようえん）だ。
漫画「MW（ムウ）」は、猟奇的な描写や性的な表現で手塚治虫のほかの作品と比べると異色と言われて
「ビッグコミック」誌に連載時より物議を醸していた。
結城美智雄と賀来裕太郎という、簡単に表現すると悪人と善人は同性愛というきずなで結ばれている。
映画では、この関係についてにおわす程度のシーンはあるが、
漫画のような同性愛関係にある二人とは明確に描かれていない。
そのため、このスチールは劇中場面写真ではなく、あくまでもイメージショット。
しかし、この写真を見てから映画を観るとよりイマジネーションが高まって映画に深みが増すだろう。
なお、このイメージショットは7月3日（金）から7月31日（金）まで、渋谷109-2の入り口脇の看板に掲示される。
多くの人がその衝撃に足を止めることになるだろう。
映画『MW -ムウ-』は7月4日より全国公開
ソース：http://www.cinematoday.jp/page/N0018693
ぞくっとするほどきれいな結城美智雄役の玉木宏（上）と賀来裕太郎役の山田孝之（下）
画像：http://s.cinematoday.jp/res/N0/01/86/N0018693_l.jpg
過激な内容から禁断の問題作と呼ばれてきた「MW（ムウ）」が映画化され、
玉木宏が演じた結城美智雄と、
山田孝之演じた神父・賀来裕太郎の禁断の関係を連想させる衝撃のイメージ画が解禁された。
そのイメージ画は、山田孝之演じる神父・賀来裕太郎があおむけになり、
玉木演じる結城美智雄がその上に重なり、
目はうつろ、心なしかピンク色に染まった二人の唇がぞくっとするほど妖艶（ようえん）だ。
漫画「MW（ムウ）」は、猟奇的な描写や性的な表現で手塚治虫のほかの作品と比べると異色と言われて
「ビッグコミック」誌に連載時より物議を醸していた。
結城美智雄と賀来裕太郎という、簡単に表現すると悪人と善人は同性愛というきずなで結ばれている。
映画では、この関係についてにおわす程度のシーンはあるが、
漫画のような同性愛関係にある二人とは明確に描かれていない。
そのため、このスチールは劇中場面写真ではなく、あくまでもイメージショット。
しかし、この写真を見てから映画を観るとよりイマジネーションが高まって映画に深みが増すだろう。
なお、このイメージショットは7月3日（金）から7月31日（金）まで、渋谷109-2の入り口脇の看板に掲示される。
多くの人がその衝撃に足を止めることになるだろう。
映画『MW -ムウ-』は7月4日より全国公開
ソース：http://www.cinematoday.jp/page/N0018693
ぞくっとするほどきれいな結城美智雄役の玉木宏（上）と賀来裕太郎役の山田孝之（下）
画像：http://s.cinematoday.jp/res/N0/01/86/N0018693_l.jpg
ノベライズにある、京子が川村の取材メモを元に調べた結城・賀来の略歴
共に沖之真船島出身、12歳の時にMWにより家族を失い
村越神父に引き取られる
その経緯は島の無人化を知った村越が
幼児洗礼をうけた教徒のために祈ろうと
立ち入り禁止の島に秘密裡に上陸した際、
生きていた二人を発見、本土に連れ帰った
幼い教徒の胸にクロスがかかっていたのを見た神父は
思わず神に祈ったという
神父は無給の為
教会本部の奨学金をうけ、カトリック系の学校へすすむ
2人とも中学・高校と抜群の成績
結城は高校卒業時にカトリックを棄教し
外資系の奨学金を受け取り、東京大学へ進学
首席で卒業し、LA新世紀銀行に就職
専務秘書、社長秘書、NY勤務2年のあと
コーボレートファイナンス本部次長に着任、現在に至る
小説中の山下本部長の言葉によれば、将来のトップ候補と目されている
賀来は高校卒業後は神学校へすすみ、2年飛び級の卒業後
山手教会に配属、2年前から司祭をまかされている
共に沖之真船島出身、12歳の時にMWにより家族を失い
村越神父に引き取られる
その経緯は島の無人化を知った村越が
幼児洗礼をうけた教徒のために祈ろうと
立ち入り禁止の島に秘密裡に上陸した際、
生きていた二人を発見、本土に連れ帰った
幼い教徒の胸にクロスがかかっていたのを見た神父は
思わず神に祈ったという
神父は無給の為
教会本部の奨学金をうけ、カトリック系の学校へすすむ
2人とも中学・高校と抜群の成績
結城は高校卒業時にカトリックを棄教し
外資系の奨学金を受け取り、東京大学へ進学
首席で卒業し、LA新世紀銀行に就職
専務秘書、社長秘書、NY勤務2年のあと
コーボレートファイナンス本部次長に着任、現在に至る
小説中の山下本部長の言葉によれば、将来のトップ候補と目されている
賀来は高校卒業後は神学校へすすみ、2年飛び級の卒業後
山手教会に配属、2年前から司祭をまかされている
賀来が京子に語った、幼いころの結城
幼児洗礼を受けていたのは結城
虫は殺さず、花も踏まない優しい子供であった
無人化・廃墟と化した島で生き延びたのは結城のおかげ
自分は海草くらいしか獲れなかったが
結城が海に潜り、魚を獲り食料を調達してくれた
賀来の回想に出てきた結城
MWで村が全滅した時、風向きが変わってガスが自分達の方に流れてきた
逃げる時に結城が自分の服を脱ぎ、賀来の顔をおおってカバーしてくれた
結城はその際に微量のガスを吸った
結城は子供の頃から何でもできて、いつも賀来は負けては悔しがっていた
そういう自分を優しく笑って見てるような子供だった
幼児洗礼を受けていたのは結城
虫は殺さず、花も踏まない優しい子供であった
無人化・廃墟と化した島で生き延びたのは結城のおかげ
自分は海草くらいしか獲れなかったが
結城が海に潜り、魚を獲り食料を調達してくれた
賀来の回想に出てきた結城
MWで村が全滅した時、風向きが変わってガスが自分達の方に流れてきた
逃げる時に結城が自分の服を脱ぎ、賀来の顔をおおってカバーしてくれた
結城はその際に微量のガスを吸った
結城は子供の頃から何でもできて、いつも賀来は負けては悔しがっていた
そういう自分を優しく笑って見てるような子供だった
【手塚治虫】MW-ムウ-part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1247238012/
【手塚治虫】MW-ムウ-Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1247501548/
過去スレ抜けてましたすみません･･･orz
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1247238012/
【手塚治虫】MW-ムウ-Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1247501548/
過去スレ抜けてましたすみません･･･orz
>>1 乙です
>>1
乙です！
乙です！
>>1乙です!
>>1乙
二人の略歴見ると賀来も相当できる人間だな
ノベライズを参考にすると結城は小６の時点で善良な少年でいつつ
MW騒ぎで動揺する賀来を諫めたり庇ったり完璧過ぎてある意味モンスター
になる素養を十分に兼ね備えていたんだよな
映画版は小６の二人がどうやって島を脱出したのか気になる
二人の略歴見ると賀来も相当できる人間だな
ノベライズを参考にすると結城は小６の時点で善良な少年でいつつ
MW騒ぎで動揺する賀来を諫めたり庇ったり完璧過ぎてある意味モンスター
になる素養を十分に兼ね備えていたんだよな
映画版は小６の二人がどうやって島を脱出したのか気になる
公式に>>4の画像が出たのは同性愛を印象付けるのに良いと思うけど
じゃあ二人はどういう経緯でそういう関係になったのかというのが気にならない？
原作は幼い結城を神父が襲ったことになってるけど
映画は二人のお互いに対する感情が原作とは全く違うようだし
じゃあ二人はどういう経緯でそういう関係になったのかというのが気にならない？
原作は幼い結城を神父が襲ったことになってるけど
映画は二人のお互いに対する感情が原作とは全く違うようだし
>>1乙
次スレあったら腐女子や俳優オタは自重して書き込むことってテンプレに入れてくれ
次スレあったら腐女子や俳優オタは自重して書き込むことってテンプレに入れてくれ
そんな規制いれたら、スレが冷え込まないか？
まあ住み分けは大事だよね
17 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/21(火) 22:48:47 ID:OPQphjcV
>>12
そんなあなたにウォーターボーイズを薦める。山田と玉木と初共演作だ。
そんなあなたにウォーターボーイズを薦める。山田と玉木と初共演作だ。
萌えレスできるスレってどこかにありますか？
無かったら自分で主人公二人のスレ立てたいのですが
どの板が適当ですか？ ぜひ住み分けのためアドバイスを下さい。
無かったら自分で主人公二人のスレ立てたいのですが
どの板が適当ですか？ ぜひ住み分けのためアドバイスを下さい。
あなたが18歳以上なら、数字板への移動をお勧めします。
年齢制限がある板なので、アドレスは貼れません。
自力で見つけてください。
年齢制限がある板なので、アドレスは貼れません。
自力で見つけてください。
>>19
他にそういうスレあるけど教えていいかどうか分からない・・・。
他にそういうスレあるけど教えていいかどうか分からない・・・。
>>17
確かに下世話かもしれないけど、映画では賀来の結城に対する気持ちは一応命の恩人だからということであって
同性愛の関係ありますよってのは映画内では公に語られてないことだし。
もし原作知らない人が映画見て公式見たら、何で命の恩人とこんな絡み方するのかと疑問に思わないかなと思って
確かに下世話かもしれないけど、映画では賀来の結城に対する気持ちは一応命の恩人だからということであって
同性愛の関係ありますよってのは映画内では公に語られてないことだし。
もし原作知らない人が映画見て公式見たら、何で命の恩人とこんな絡み方するのかと疑問に思わないかなと思って
>>1
乙
>>13
気になる
男同士の友達が男女の恋愛みたいな仲にいたるってよっぽどのことじゃないとならない
どっちかがソッチの気があったりとか決定的な何かがないと
あの賀来の惚れっぷりはただごとじゃない
乙
>>13
気になる
男同士の友達が男女の恋愛みたいな仲にいたるってよっぽどのことじゃないとならない
どっちかがソッチの気があったりとか決定的な何かがないと
あの賀来の惚れっぷりはただごとじゃない
生死をともにして家族同様かそれ以上の絆が出来た二人
それが結城に相棒という仲間に
賀来は女に対するような気持ち=恋愛感情になったと思ってる
それが結城に相棒という仲間に
賀来は女に対するような気持ち=恋愛感情になったと思ってる
>>20-22
ありがとうございます。
何せ萌えなんて初めての経験なので覗いたことのない板でした。
初日に見た後は普通に映画の感想（主に文句ｗ）を語っていたのですが、
このスレの「あそこの賀来の表情は・・・」何てレスを度々読んでいたら
だんだん触発されて気付いたら結城・賀来中毒になってましたｗ
ありがとうございます。
何せ萌えなんて初めての経験なので覗いたことのない板でした。
初日に見た後は普通に映画の感想（主に文句ｗ）を語っていたのですが、
このスレの「あそこの賀来の表情は・・・」何てレスを度々読んでいたら
だんだん触発されて気付いたら結城・賀来中毒になってましたｗ
漫画原作とはキャラ設定が違うんだから、確かにどうしてそういう関係に
発展したのかを知りたいよ
監督も耳元で「ホモだからね」とささやく前に、何でホモになったのかの設定
作ってあげて説得しとけー
発展したのかを知りたいよ
監督も耳元で「ホモだからね」とささやく前に、何でホモになったのかの設定
作ってあげて説得しとけー
やっとノベライズ読んだが、
なんで２人の子供時代入れなかったんだろう、不思議だ
あとちょこっとだけでてた望月の娘の放置っぷりが残念だが、
ノベライズではちゃんとその後のシーンもあったし
あんなシーン撮らせてくれる女優いないと思うが、
やりようによっては出来なくも無いだろうになー
なんで２人の子供時代入れなかったんだろう、不思議だ
あとちょこっとだけでてた望月の娘の放置っぷりが残念だが、
ノベライズではちゃんとその後のシーンもあったし
あんなシーン撮らせてくれる女優いないと思うが、
やりようによっては出来なくも無いだろうになー
同性愛は不必要という意見を見たが、あの映画を見る限り無いと糞
命の恩人だからなんて理由で、神父が人殺しまで手伝うの理解出来んし
映画として薄っぺらすぎる
同性愛関係だからと言うなら、賀来の行動が理解出来るし映画に深みが出る
同性愛を入れるとそれに全て持ってかれて、政治悪が見えなくなるとかいうのは腐だけだろ
別に具体的シーン入れなくてもいいから、映画の中ではっきり同性愛関係だとわかるようにしろﾎﾞｹ
命の恩人だからなんて理由で、神父が人殺しまで手伝うの理解出来んし
映画として薄っぺらすぎる
同性愛関係だからと言うなら、賀来の行動が理解出来るし映画に深みが出る
同性愛を入れるとそれに全て持ってかれて、政治悪が見えなくなるとかいうのは腐だけだろ
別に具体的シーン入れなくてもいいから、映画の中ではっきり同性愛関係だとわかるようにしろﾎﾞｹ
山田のインタビューで結城が捕まると一緒に入れなくなるから結城の犯罪を止めたとあったが
それならなんで、介抱した後チクリ電話したんだと疑問
チクったら結城が捕まるだろ
海に落ちた後ならまだわかるが
それならなんで、介抱した後チクリ電話したんだと疑問
チクったら結城が捕まるだろ
海に落ちた後ならまだわかるが
わかったぞ
子供時代に賀来を助けたのが結城になったからおかしくなったんだ
子供の頃の結城をもっとなよっぽくして賀来が助ける感じにしたら
多分同性愛もスムーズだった。すなわち原作寄りってことだけどね
命の恩人設定を入れた代わりに同性愛の理由が弱まってしまった
>>31
ノベライズにその辺の賀来の心の移り変わりが書かれてる
信仰にまつわる考え方
子供時代に賀来を助けたのが結城になったからおかしくなったんだ
子供の頃の結城をもっとなよっぽくして賀来が助ける感じにしたら
多分同性愛もスムーズだった。すなわち原作寄りってことだけどね
命の恩人設定を入れた代わりに同性愛の理由が弱まってしまった
>>31
ノベライズにその辺の賀来の心の移り変わりが書かれてる
信仰にまつわる考え方
>>31
まあそれは山田の解釈であって脚本上は命の恩人だから、これ以上親友に犯罪に手を染めて欲しくないというそういうことじゃ？
まあそれは山田の解釈であって脚本上は命の恩人だから、これ以上親友に犯罪に手を染めて欲しくないというそういうことじゃ？
>>30
うん、山田も賀来の「結城を止めたいと言いながら犯罪に
加担している矛盾がわからない」と言い、監督に「それは
結城を愛しているからだ」と説明されて納得したらしいから、
そこはちゃんと描くべきだったと思う
同性愛と明言しなくても、「俺にとってお前は特別なんだ」的な
台詞をどっかに入れるだけで、賀来は結城に対して特別な
感情を持ってるとわかるのに
うん、山田も賀来の「結城を止めたいと言いながら犯罪に
加担している矛盾がわからない」と言い、監督に「それは
結城を愛しているからだ」と説明されて納得したらしいから、
そこはちゃんと描くべきだったと思う
同性愛と明言しなくても、「俺にとってお前は特別なんだ」的な
台詞をどっかに入れるだけで、賀来は結城に対して特別な
感情を持ってるとわかるのに
それだけで納得して役を作り上げた山田が凄い…
>>33
捕まって欲しくないから犯罪止める、基本離れず一緒にいたい、捨てられたからチクるという心理パターンで演じたと聞いた
そうするとまだ捨てられてない時点での、最初のチクリシーンが山田解釈の心理パターンと矛盾するので
山田がどういう心理であのチクリシーンを演じたのかが気になった
捕まって欲しくないから犯罪止める、基本離れず一緒にいたい、捨てられたからチクるという心理パターンで演じたと聞いた
そうするとまだ捨てられてない時点での、最初のチクリシーンが山田解釈の心理パターンと矛盾するので
山田がどういう心理であのチクリシーンを演じたのかが気になった
>>36
脚本が看病後に電話でチクるという流れになってる以上は山田がどういう気持ちで演じていようとも
同性愛を前面に出してない部分で結局のところ矛盾がでるんではないかと思う
その辺は山田の気持ちよりも脚本家の意見を聞いてみたい
脚本が看病後に電話でチクるという流れになってる以上は山田がどういう気持ちで演じていようとも
同性愛を前面に出してない部分で結局のところ矛盾がでるんではないかと思う
その辺は山田の気持ちよりも脚本家の意見を聞いてみたい
ノベライズ読んだ
補完のつもりだったが、細かい所で展開が結構違ってたのね
映画で足りなかった部分が上手く補われてると思う
結城の基地侵入はノベライズの神父服姿の方が流れ的に納得できるよな～と
思ったけど、それだと例の銃片手にニヤリが決まらないんだよね
ラストもノベライズと映画、どちらもそれぞれ良い面があるので甲乙付け難い
ただ、どう考えても子供時代のＴシャツエピは入れるべきだった＞映画
補完のつもりだったが、細かい所で展開が結構違ってたのね
映画で足りなかった部分が上手く補われてると思う
結城の基地侵入はノベライズの神父服姿の方が流れ的に納得できるよな～と
思ったけど、それだと例の銃片手にニヤリが決まらないんだよね
ラストもノベライズと映画、どちらもそれぞれ良い面があるので甲乙付け難い
ただ、どう考えても子供時代のＴシャツエピは入れるべきだった＞映画
でも、監督からすると映画版での結城の冷酷さを表現するため、
賀来を殺すシーンも入れたかっただろう。
最後、結城がＭＷもっているんだけど、
これは飛行機からおちても助かった賀来を惨殺して奪ったに違いない。
ただ山田だったので殺せなかったということで中途半端な最後になってしまった。
賀来を殺すシーンも入れたかっただろう。
最後、結城がＭＷもっているんだけど、
これは飛行機からおちても助かった賀来を惨殺して奪ったに違いない。
ただ山田だったので殺せなかったということで中途半端な最後になってしまった。
>>31 >>33
結局犯罪も止められないと思ったからじゃない？
チクる前に殺そうとしてる
結城をほっといたらたくさん人が死ぬのが賀来は分かってたと思うし
島の経験を考えても大量殺人は止めたいだろうし
一応そこらへんは神父由来というか良心だったんじゃなかろうか
まあでも賀来的には結城を殺そうとした時点で
結城が捕まろうが生きてよーが死んでよーが大体同じことなんじゃないか
自分が一緒に居られないっていう意味で
ってここまで書いて>>36読んだ
おー、そうなのかー
結局犯罪も止められないと思ったからじゃない？
チクる前に殺そうとしてる
結城をほっといたらたくさん人が死ぬのが賀来は分かってたと思うし
島の経験を考えても大量殺人は止めたいだろうし
一応そこらへんは神父由来というか良心だったんじゃなかろうか
まあでも賀来的には結城を殺そうとした時点で
結城が捕まろうが生きてよーが死んでよーが大体同じことなんじゃないか
自分が一緒に居られないっていう意味で
ってここまで書いて>>36読んだ
おー、そうなのかー
原作もノベルも読んでない一般の観客にとって２人の関係は
・恋愛関係
・兄弟のような関係
・片方は負い目を感じ片方はそれを利用している主従関係
・ある種の同志
・同じ体験を共有した幼なじみ
（結果的には）いろんな解釈ができる
・恋愛関係
・兄弟のような関係
・片方は負い目を感じ片方はそれを利用している主従関係
・ある種の同志
・同じ体験を共有した幼なじみ
（結果的には）いろんな解釈ができる
>>41
あれ物凄く胡散臭い神父だったｗ
あれ物凄く胡散臭い神父だったｗ
しかし、山田も山田だよ。
原作ものやるときに原作読まないってある？
役者なのに。
確かに変な先入観持たないために、原作あえて読まないはあるかもしれないけど、
だったら脚本の意図にそった演じ方があると思う。
今回の場合はくそまじめに結城に従う、愚鈍な男役を演じるべき、
映画の賀来は何かありそうな感じが出てしまっている。
まあ、そのちぐはぐな感じがこのスレでは受けているのかもしれないけどね。
原作ものやるときに原作読まないってある？
役者なのに。
確かに変な先入観持たないために、原作あえて読まないはあるかもしれないけど、
だったら脚本の意図にそった演じ方があると思う。
今回の場合はくそまじめに結城に従う、愚鈍な男役を演じるべき、
映画の賀来は何かありそうな感じが出てしまっている。
まあ、そのちぐはぐな感じがこのスレでは受けているのかもしれないけどね。
>>44
読まないほうがいいよ。脚本を元に演技をするのだから。原作をよんだら混乱する。
読まないほうがいいよ。脚本を元に演技をするのだから。原作をよんだら混乱する。
多分ツマンナイ映画になってただろうね
なんか変なのが混じってる？
>>44
同性愛要素のない脚本にて同性愛演技は監督の指示
同性愛要素のない脚本にて同性愛演技は監督の指示
映画の賀来の結城に対する気持ちって狂気に近いと思う
船の上で殴られながらも薄笑い浮かべて一緒に死のうって言ってるの怖かったよ
あのシーン見て賀来も絶対MW吸って狂ってると思った
船の上で殴られながらも薄笑い浮かべて一緒に死のうって言ってるの怖かったよ
あのシーン見て賀来も絶対MW吸って狂ってると思った
公式見た
綺麗だな
綺麗だな
>>44
監督にホモだよホモの役だよ、と囁きつづけられた結果だからあまり山田を責めるべきではない
監督にホモだよホモの役だよ、と囁きつづけられた結果だからあまり山田を責めるべきではない
>>45
でもそれって、所詮人気原作じゃないから通用するよね。
元々原作のキャラに思い入れがある人が少ないから通用するって言うか。
人気原作だったら演技がどうだろうが、キャラが原作から離れてたら
非難されると思うよ。やっぱり原作は読んで原作のキャラを掴んでないと。
でもそれって、所詮人気原作じゃないから通用するよね。
元々原作のキャラに思い入れがある人が少ないから通用するって言うか。
人気原作だったら演技がどうだろうが、キャラが原作から離れてたら
非難されると思うよ。やっぱり原作は読んで原作のキャラを掴んでないと。
チクるっていっても色々ある
山下誘拐の情報だけ伝えて事前に保護してもらえば犯罪自体は防げるし
犯人＝結城のことはごまかすつもりだったんじゃないか
警察そんなに甘くないだろうけどｗ
山下誘拐の情報だけ伝えて事前に保護してもらえば犯罪自体は防げるし
犯人＝結城のことはごまかすつもりだったんじゃないか
警察そんなに甘くないだろうけどｗ
結局、脚本を命の恩人設定にしたのに、裏設定同性愛が生きてたから
色々な矛盾というかちぐはぐさを出してしまったんじゃないか
脚本上は「命の恩人だから裏切れない」だけど
脚本の（Pが山田に説明した）裏解釈は
「賀来は結城に特別な感情を持ってるから裏切れない」だ
ならば、命の恩人かつ同性愛という関係も表現可能だったんじゃないかとも思うが
それだと同性愛設定なくしますというスポンサーへの建前が成り立たないだろうし
命の恩人設定は監督やPの苦肉の策だったんじゃない
色々な矛盾というかちぐはぐさを出してしまったんじゃないか
脚本上は「命の恩人だから裏切れない」だけど
脚本の（Pが山田に説明した）裏解釈は
「賀来は結城に特別な感情を持ってるから裏切れない」だ
ならば、命の恩人かつ同性愛という関係も表現可能だったんじゃないかとも思うが
それだと同性愛設定なくしますというスポンサーへの建前が成り立たないだろうし
命の恩人設定は監督やPの苦肉の策だったんじゃない
>>44
自分もちょっと思う
今はまだ若いから監督に意見出来んだろうから、
混乱しないために脚本に忠実で良いと思うが、
もっと中堅ベテランになるころには原作読むことも悪くない
たとえばそれは視野を広くするためでもあるし、
作品愛の足りない監督だった場合や、
原作の本筋を掴みきれないような人が書いた脚本だったりすると
作品を良いものに出来る最後のストッパーが役者だと思うから
自分もちょっと思う
今はまだ若いから監督に意見出来んだろうから、
混乱しないために脚本に忠実で良いと思うが、
もっと中堅ベテランになるころには原作読むことも悪くない
たとえばそれは視野を広くするためでもあるし、
作品愛の足りない監督だった場合や、
原作の本筋を掴みきれないような人が書いた脚本だったりすると
作品を良いものに出来る最後のストッパーが役者だと思うから
>>57
玉木は原作読んでるのに掛け離れたキャラを演じてるじゃないか。
玉木は原作読んでるのに掛け離れたキャラを演じてるじゃないか。
元々どっちの役にしても原作と脚本が違いすぎるんだよ
監督の出来の悪さを役者の責任にしすぎだ。
>>59
同性愛という理由ひとつあれば、命の恩人なんて設定どこかに吹っ飛んじゃうからな
同性愛という理由ひとつあれば、命の恩人なんて設定どこかに吹っ飛んじゃうからな
原作読んでる玉木は脚本を渡されたとき、納得しただろうか？
>>61
玉木は単純に原作に近づける技術が無いだけなんじゃ・・・
でもここの人はビジュアルが似てれば良いんでしょ？
別にもともと原作の結城に思い入れのあった人も少ないだろうし
だから今回は人気原作じゃ無かったから良かったけどって言ってるでしょ
玉木は単純に原作に近づける技術が無いだけなんじゃ・・・
でもここの人はビジュアルが似てれば良いんでしょ？
別にもともと原作の結城に思い入れのあった人も少ないだろうし
だから今回は人気原作じゃ無かったから良かったけどって言ってるでしょ
玉木は原作を読んでるんだから玉木が監督なり脚本家に文句を言えばよかったのにね。
玉木にあの原作のカマっぽい結城を演じて欲しくはない
それなら前に出てた武田のほうが似合ってると思う
監督たちが作りたかったものと原作のキャラは違うんじゃないの？
それなら前に出てた武田のほうが似合ってると思う
監督たちが作りたかったものと原作のキャラは違うんじゃないの？
脚本を読めば、原作結城＝映画結城でないことくらい分かるだろう。
それでも原作準拠でキャラを作っていけば、役者自身が
映画を壊す要素になり兼ねないんじゃないか？
それでも原作準拠でキャラを作っていけば、役者自身が
映画を壊す要素になり兼ねないんじゃないか？
やっぱり監督の頭の中に独自の2人が創造されてたんだろう
玉木をナヨナヨしたキャラから改変させたいなら必然的に周りのキャラも変えていかないといけない
玉木をナヨナヨしたキャラから改変させたいなら必然的に周りのキャラも変えていかないといけない
モメサ？モメサなの？
結城の場合は、映画に男娼シーンや賀来に「抱いて」のシーンがあればそっち系の演技をしたかもと思える
>>67
原作より脚本に近づけるのがプロでしょ
原作の結城の女っぽい部分が映画にはないから
ドライでクールな結城とウエットで人間くさい賀来の組み合わせげ成功してる
玉木が原作に近づいたら間違いなく二人のバランスが崩れるよ
原作より脚本に近づけるのがプロでしょ
原作の結城の女っぽい部分が映画にはないから
ドライでクールな結城とウエットで人間くさい賀来の組み合わせげ成功してる
玉木が原作に近づいたら間違いなく二人のバランスが崩れるよ
この作品が中途半端になったのは、Pがスポンサーの言いなりになりながら
自分のやりたいことを捨て切れなかったことにつきると思う
設定、内容、宣伝の仕方、すべて
それに振り回された役者も気の毒だ
でも、好きだよこの作品 あした８回目行ってくる
自分のやりたいことを捨て切れなかったことにつきると思う
設定、内容、宣伝の仕方、すべて
それに振り回された役者も気の毒だ
でも、好きだよこの作品 あした８回目行ってくる
原作と設定が違うのもノベライズにある重要なシーンが映画では無いのも
役者の責任じゃないよ。役者が脚本を変えさせれば良かったなんて、
そこまで求めたら気の毒だよ。玉木も山田も魅力的で好演だったと思うな。
だいたい二人は、同性愛の描写があったとしても演じるだけの覚悟はしてたんだし。
役者の責任じゃないよ。役者が脚本を変えさせれば良かったなんて、
そこまで求めたら気の毒だよ。玉木も山田も魅力的で好演だったと思うな。
だいたい二人は、同性愛の描写があったとしても演じるだけの覚悟はしてたんだし。
>>69
うん、それは同性愛設定ありきの視点だよね
それを含んで観ると、山田賀来の表情は最高
それを省いた場合の、あの賀来の行動原理は
映画だとなんか弱いというか、唐突感と空振り感があったなーと個人的には思った
うん、それは同性愛設定ありきの視点だよね
それを含んで観ると、山田賀来の表情は最高
それを省いた場合の、あの賀来の行動原理は
映画だとなんか弱いというか、唐突感と空振り感があったなーと個人的には思った
>>61
でも見た目似せてきたしｗ
マジレスすっと、映画の基本は脚本なんだから
原作読んでいようといまいと
脚本から浮かびあがる人物を演じるのは正解だと思う
そこで原作にあるエッセンスをどう掬い上げるかは現場での判断
玉木は両方読んで、シナリオにあった結城を演じた
脚本からでは、賀来は生死をともにした相棒扱いがせいぜい
結城単体の行動は、同性愛なくてもたいして矛盾しないし
それでも賀来との絡みでは、あえて暗示させるような所作もいれてる
じゃないと山田の意図と合わなくなるからね
山田は脚本にある賀来がつかめなくて、原作にある設定を監督から聞いて
以後自分の賀来の行動の理由付けを、同性愛にしたようだけど
原作読んでいれば、賀来の結城への気持ちが愛だけじゃないこともわかった上で
山田なりの解釈が生まれたかもね
でも見た目似せてきたしｗ
マジレスすっと、映画の基本は脚本なんだから
原作読んでいようといまいと
脚本から浮かびあがる人物を演じるのは正解だと思う
そこで原作にあるエッセンスをどう掬い上げるかは現場での判断
玉木は両方読んで、シナリオにあった結城を演じた
脚本からでは、賀来は生死をともにした相棒扱いがせいぜい
結城単体の行動は、同性愛なくてもたいして矛盾しないし
それでも賀来との絡みでは、あえて暗示させるような所作もいれてる
じゃないと山田の意図と合わなくなるからね
山田は脚本にある賀来がつかめなくて、原作にある設定を監督から聞いて
以後自分の賀来の行動の理由付けを、同性愛にしたようだけど
原作読んでいれば、賀来の結城への気持ちが愛だけじゃないこともわかった上で
山田なりの解釈が生まれたかもね
同性愛のシーンが全くないのに結城がナヨナヨしてたらおかしいじゃん
突然なに言い出すんだか
原作結城の残忍で冷酷な部分をあれだけ表現してるのに
技術がないとかちゃんと映画観たのか？
突然なに言い出すんだか
原作結城の残忍で冷酷な部分をあれだけ表現してるのに
技術がないとかちゃんと映画観たのか？
84 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 01:05:46 ID:Nx29CMxK
原作とはキャラクターも設定も
なにより下の名前が違うんだよ
なのに原作通りに演じろと言うの？
どうせ映画も見てないし原作も読んでないんでしょ
役者はみんな良かったよ
なにより下の名前が違うんだよ
なのに原作通りに演じろと言うの？
どうせ映画も見てないし原作も読んでないんでしょ
役者はみんな良かったよ
役者は台本と監督の意向通りに演じただけだよね
映画版賀来には澄子が入ってるっていう説にはなんか感心した。その通りだなと。
監督が意図してたのかな？それとも原作読んでない山田が勝手に考えたキャラ？
映画版賀来には澄子が入ってるっていう説にはなんか感心した。その通りだなと。
監督が意図してたのかな？それとも原作読んでない山田が勝手に考えたキャラ？
基本、映画は監督のもので役者は雇われてるだけだろ。
>>59
よくわからないけど、同性愛がダメなら普通臭わすのもダメなんじゃない？
それがホモ演技を要求してる
どこまでがボーダーラインだったのかが知りたいくらい
もしスポンサーの意図が、映像的にはNGというだけならば
台詞などで同性愛だと観客に解らせれば済むことだったのに
よくわからないけど、同性愛がダメなら普通臭わすのもダメなんじゃない？
それがホモ演技を要求してる
どこまでがボーダーラインだったのかが知りたいくらい
もしスポンサーの意図が、映像的にはNGというだけならば
台詞などで同性愛だと観客に解らせれば済むことだったのに
>>82全文同意
原作有りのメディアミックスの場合、原作ファンは必ず存在するんだから
そういう意味では67の言いたいこともわかるし
原作ファンにしてみたら、原作読まないスタンスの山田に読めよって思うのもわかる
ただ山田のポリシーは「自分が演じるのは監督が作ろうとしてる物語の登場人物」
ってことなんだろう
山田は原作じゃなく、監督に提示された映画のストーリー・役に沿って役作りをしてる
だから、原作はこうですよね？って突っ込みはしない（読まないからできない）けど、
脚本上の人物描写に疑問や矛盾を感じたら自分で考えて監督に意見したりしてる
与えられた脚本上の役を突き詰めるという山田の役者としてのポリシーに疑問は感じない
原作有りのメディアミックスの場合、原作ファンは必ず存在するんだから
そういう意味では67の言いたいこともわかるし
原作ファンにしてみたら、原作読まないスタンスの山田に読めよって思うのもわかる
ただ山田のポリシーは「自分が演じるのは監督が作ろうとしてる物語の登場人物」
ってことなんだろう
山田は原作じゃなく、監督に提示された映画のストーリー・役に沿って役作りをしてる
だから、原作はこうですよね？って突っ込みはしない（読まないからできない）けど、
脚本上の人物描写に疑問や矛盾を感じたら自分で考えて監督に意見したりしてる
与えられた脚本上の役を突き詰めるという山田の役者としてのポリシーに疑問は感じない
おまいらちょっと興奮しすぎじゃね？
>>90
なんか、玉木の演技を非難したみたいになったけど
元々言いたかったのは山田に原作は読まないと駄目だろと言いたかった
んだよね。
原作と脚本を両方読んだ上で自分なりに解釈して考えて良いと思った
演技（出来る演技）ならまだ良いんだけど。
やっぱり、設定が変わろうと原作の持つ空気感って大事だからさ。
縛りのある中でどれだけ原作の空気感を出せるかってやっぱり大事だと思う。
自分の好きな原作が別物になったらヤッパリ嫌だし。
なんか、玉木の演技を非難したみたいになったけど
元々言いたかったのは山田に原作は読まないと駄目だろと言いたかった
んだよね。
原作と脚本を両方読んだ上で自分なりに解釈して考えて良いと思った
演技（出来る演技）ならまだ良いんだけど。
やっぱり、設定が変わろうと原作の持つ空気感って大事だからさ。
縛りのある中でどれだけ原作の空気感を出せるかってやっぱり大事だと思う。
自分の好きな原作が別物になったらヤッパリ嫌だし。
脚本が作り上げた結城と賀来は原作から基本設定借りた別物。
である以上、原作に近付けるように役者に望んだところで無駄だろう。
近付けるとむしろ映画としては破綻すると思う。
である以上、原作に近付けるように役者に望んだところで無駄だろう。
近付けるとむしろ映画としては破綻すると思う。
モメサじゃなくて頭が悪いんだな。
脚本からして原作と違うんだから原作嫁ってのはちょっとずれてるよな
原作読んで完璧な結城を演じた玉木も、脚本から独自の賀来作り上げた山田も
どっちも凄いしどっちも偉い
原作読んで完璧な結城を演じた玉木も、脚本から独自の賀来作り上げた山田も
どっちも凄いしどっちも偉い
逆に原作読まないでやってくれて良かった所が多々あるからなー
キャラに対してよけいな固定観念つけないで脚本だけ信じて自分のキャラ解釈をふくらませられるから
可能性が無限になる
キャラに対してよけいな固定観念つけないで脚本だけ信じて自分のキャラ解釈をふくらませられるから
可能性が無限になる
外見に特徴のある超人気キャラの場合は読むべき場合も
悟空とかＬとかドロンジョとか、特に記号的なキャラであるＬは容姿、雰囲気似てないだけで実写化失敗決定
それ以外は別に
原作と映画キャラが違う場合、原作イメージが縛りとなって演技に悪影響も稀に考えられる
この映画はキャラの違いが映画の失敗となっていない
意外なほど原作とのキャラの違いで叩かれてない
むしろキャラ人気で映画が救済されとるｗ
結果良ければすべて良し
悟空とかＬとかドロンジョとか、特に記号的なキャラであるＬは容姿、雰囲気似てないだけで実写化失敗決定
それ以外は別に
原作と映画キャラが違う場合、原作イメージが縛りとなって演技に悪影響も稀に考えられる
この映画はキャラの違いが映画の失敗となっていない
意外なほど原作とのキャラの違いで叩かれてない
むしろキャラ人気で映画が救済されとるｗ
結果良ければすべて良し
映画の無機質で感情を見せないのに賀来だけに違った表情を見せる結城がものすごく好き
神父なのに結城だけしか見ずそのために苦しむ賀来も大好きだ
この二人のキャラに引かれるから何度も見に行きたくなる
映像も音楽も脇の人達も、映画のスピード感もいい
この映画見に行ってほんとよかった
神父なのに結城だけしか見ずそのために苦しむ賀来も大好きだ
この二人のキャラに引かれるから何度も見に行きたくなる
映像も音楽も脇の人達も、映画のスピード感もいい
この映画見に行ってほんとよかった
山田はビジュアルブックのインタかなんかで、
脚本と原作はどうしても違ってくるわけだし、原作読んでから
こっちの方が良かったのにと後悔したくないからあえて原作読まないって言ってたよ。
脚本と原作はどうしても違ってくるわけだし、原作読んでから
こっちの方が良かったのにと後悔したくないからあえて原作読まないって言ってたよ。
賀来に澄子は入ってるな
澄子が出なくて良かった
主要人物側の登場人物が多くなると、二時間の映画の中で
それぞれのキャラが薄くなる
澄子が出なくて良かった
主要人物側の登場人物が多くなると、二時間の映画の中で
それぞれのキャラが薄くなる
ぜんぜん流れと違うんだけど、さっき聞いて、へーと思ったので書く
私の父ちゃんが小さい頃カトリックの教会の幼稚園に通っていたらしいんだけど
おいのりする時は手を合わせて親指で十字を作るんだって
神父さんにそう教わったって言ってた
すごく優しかったって
山田賀来のはどうなってたっけ
手を合わせてたのは公式とかで覚えてるんだけど
本編では結局あんまり出てこなかっただろか
私の父ちゃんが小さい頃カトリックの教会の幼稚園に通っていたらしいんだけど
おいのりする時は手を合わせて親指で十字を作るんだって
神父さんにそう教わったって言ってた
すごく優しかったって
山田賀来のはどうなってたっけ
手を合わせてたのは公式とかで覚えてるんだけど
本編では結局あんまり出てこなかっただろか
とりあえず賀来は3度結城を殺そうとしている
1度目はマンションで結城を止めようとして自分では殺せず警察に通報（弱さ）
この間殺人手伝わされてまさに一蓮托生になった
2度目は船上で心中しようとするが海に落ち警察に通報（捨てられたショック）
3度目はMWだけ落として一緒に撃墜されることもできたが
結城はずっと「俺たち」と言ってたのに
「俺」とMWを受け入れてくれる国もあるとか言っちゃったのでMWと心中（絶望）
インタビュー読んだ感じでは山田はこんな感じなのかなと
でも同性愛省いても1は犯罪を止めようと、2は子供たちを巻き込むまいと
3は2人の魂が救われるために、で問題ない気がする
1度目はマンションで結城を止めようとして自分では殺せず警察に通報（弱さ）
この間殺人手伝わされてまさに一蓮托生になった
2度目は船上で心中しようとするが海に落ち警察に通報（捨てられたショック）
3度目はMWだけ落として一緒に撃墜されることもできたが
結城はずっと「俺たち」と言ってたのに
「俺」とMWを受け入れてくれる国もあるとか言っちゃったのでMWと心中（絶望）
インタビュー読んだ感じでは山田はこんな感じなのかなと
でも同性愛省いても1は犯罪を止めようと、2は子供たちを巻き込むまいと
3は2人の魂が救われるために、で問題ない気がする
禁断写真の大きいの初めて見たけど、小さい画像の時は賀来の髭あまりわからなかった
やはり迫力あるね
結城妖しくて魅入られそう
やはり迫力あるね
結城妖しくて魅入られそう
おヒゲがチクチクするぅ～～
106 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 02:33:46 ID:tfQqjxbg
村越神父が死んだのはいつ頃？
賀来が司祭を任されるようになった頃って結城がNYから帰って来た頃？
あの施設出身てのが大きかったんだろうけど、他の教会へ配属される可能性だってあったのでは？
賀来が村越神父の跡を継げるよう結城が裏で謀ったかなと。
賀来が司祭を任されるようになった頃って結城がNYから帰って来た頃？
あの施設出身てのが大きかったんだろうけど、他の教会へ配属される可能性だってあったのでは？
賀来が村越神父の跡を継げるよう結城が裏で謀ったかなと。
>>102
同性愛抜いても成立するね。
でもそれだとやっぱり映画版独特の味が薄くなる気がする。
自分だったら1回観て「こんなもんか」で終わりにしてたかも
それこそ偽善くさいというか。自分が無宗教だからかもしれんが
「俺達」→「俺」は気づかんかった。
こういう補完できるからココ見てしまう
同性愛抜いても成立するね。
でもそれだとやっぱり映画版独特の味が薄くなる気がする。
自分だったら1回観て「こんなもんか」で終わりにしてたかも
それこそ偽善くさいというか。自分が無宗教だからかもしれんが
「俺達」→「俺」は気づかんかった。
こういう補完できるからココ見てしまう
賀来神父の日曜礼拝シーンとかも入れてほしかった
そうすれば普段の賀来神父はこんなに敬虔で素晴らしい人なのに
結城への愛ゆえに狂ってしまいました…という悲哀が出たと思う
ちょこっと効果的なシーンを挟むだけで、人間ドラマ部分が深くなるのに
そうすれば普段の賀来神父はこんなに敬虔で素晴らしい人なのに
結城への愛ゆえに狂ってしまいました…という悲哀が出たと思う
ちょこっと効果的なシーンを挟むだけで、人間ドラマ部分が深くなるのに
十字架首にかけてる信者って映画でも良く見るけど邪道なの？
先週映画見にいって気になったので原作も読んでみた。
結城も賀来も原作と映画ではキャラの雰囲気が全然違うんで驚いたよ。
結城のイカレっぷりは同じだが、それ以外は全て逆転してるという印象を受けた。
複雑なようだが、普通の男女の感覚に置き換えれば原作の二人の関係は何となくわかる。
結城は小悪魔的な魅力で相手を魅了し翻弄し破滅させる魔女。
賀来は必死に理性で抵抗するが、結局本能で負けてしまう愚かな男という印象。
そう、結城は女性的で賀来は男性的なイメージだった。
映画版はそれが逆転してる。
結城が男性的で賀来の方が女性的。
でもこれはこれで面白かったよ。
キャラのメインイメージを逆転させる事でまた違った魅力が出るんだね。
結城も賀来も原作と映画ではキャラの雰囲気が全然違うんで驚いたよ。
結城のイカレっぷりは同じだが、それ以外は全て逆転してるという印象を受けた。
複雑なようだが、普通の男女の感覚に置き換えれば原作の二人の関係は何となくわかる。
結城は小悪魔的な魅力で相手を魅了し翻弄し破滅させる魔女。
賀来は必死に理性で抵抗するが、結局本能で負けてしまう愚かな男という印象。
そう、結城は女性的で賀来は男性的なイメージだった。
映画版はそれが逆転してる。
結城が男性的で賀来の方が女性的。
でもこれはこれで面白かったよ。
キャラのメインイメージを逆転させる事でまた違った魅力が出るんだね。
原作の世界感っていっても、そもそも脚本がそれを示せてないわけだから、
そこを役者独自になんとか、と求めても難しい気が…
そこを役者独自になんとか、と求めても難しい気が…
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 08:27:48 ID:wI2wf0sN
根本的問題として、映画が作品として失敗してるという事があると思う。
ビジュアル面で原作を踏襲していながら、内容的には破綻していて、山田さんの賀来も
ステレオタイプだし。
こういう作品にするなら配役として、もう少し味がない人の方が良かった気がする。水島さんとか。
ビジュアル面で原作を踏襲していながら、内容的には破綻していて、山田さんの賀来も
ステレオタイプだし。
こういう作品にするなら配役として、もう少し味がない人の方が良かった気がする。水島さんとか。
水島裕？は声優さんだから…
年齢的には沢木刑事くらいならいいか体型も似てるw
でも石橋さんがいいよやっぱり
結城・賀来は他の人では無理
年齢的には沢木刑事くらいならいいか体型も似てるw
でも石橋さんがいいよやっぱり
結城・賀来は他の人では無理
どうしてわざわざ神父を味のない役者にしないとならないのかな。
そしてどうして水島？前もいたよね、水島押しの人。
そしてどうして水島？前もいたよね、水島押しの人。
>>116
ﾏｼﾞﾚｽすると水嶋ﾋﾛのことだと思う
確かに映画脚本が破綻というか、色々不満があるのは事実だな
ただ原作のビジュアル面重視されてるのって、玉木結城くらいじゃない
結城以外の登場人物は原作とキャラ違いすぎるか、原作にいない人
いくらでも原作似の役者当てられそうな望月ですら、原作とは違うタイプだった
品川さんは老獪な政治家感だしててよかったけど
沢木が原作の目黒検事のようなタイプだったら
また違った話になったかもしれない
ﾏｼﾞﾚｽすると水嶋ﾋﾛのことだと思う
確かに映画脚本が破綻というか、色々不満があるのは事実だな
ただ原作のビジュアル面重視されてるのって、玉木結城くらいじゃない
結城以外の登場人物は原作とキャラ違いすぎるか、原作にいない人
いくらでも原作似の役者当てられそうな望月ですら、原作とは違うタイプだった
品川さんは老獪な政治家感だしててよかったけど
沢木が原作の目黒検事のようなタイプだったら
また違った話になったかもしれない
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 08:52:42 ID:j2gdg1TA
この映画の唯一，成功しているところはキャスティングだとオモ。
山田賀来がステレオタイプっていう意見にめちゃくちゃびっくりしたｗ
ステレオタイプっていう言葉を思わずぐぐっちゃったよ
感じ方はやっぱり人それぞれだね
ところで水島って誰？もしかして水嶋ヒロのこと？
ステレオタイプっていう言葉を思わずぐぐっちゃったよ
感じ方はやっぱり人それぞれだね
ところで水島って誰？もしかして水嶋ヒロのこと？
水嶋、ヒロ～？
どっからそんな発想がｗ
いくらなんでもそれは無い
見た目云々より演技が問題外
どっからそんな発想がｗ
いくらなんでもそれは無い
見た目云々より演技が問題外
水嶋ヒロなんてありえないから水島しんじ(字分からない)じゃねーか
どっちにしろ演技の点で山田で良かった
早く休みが来ないと禁断症状が･･･ＨＰ見たら目に吸い込まれんぞ･･･････
どっちにしろ演技の点で山田で良かった
早く休みが来ないと禁断症状が･･･ＨＰ見たら目に吸い込まれんぞ･･･････
水嶋オタってどこにでも来てヒロくんが
やったらよかったのにって発言してくんだよなー
ウゼェ。
やったらよかったのにって発言してくんだよなー
ウゼェ。
映画はアレかも知れんが、役者に関してはケチつけんなよ！
が大半の意見です。
が大半の意見です。
126 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 09:19:01 ID:P2RKEls6
>>111
感じ方っていろいろあるんだね～。
多分少数派な自分は、
玉木結城が無邪気で残酷でわがままでチャーミングで男を惑わす目をしているように見えたかな。
女性と対している時は男性的なのに、男性と対しているとすごく艶めいた表情に見えた。
逆に山田賀来は、
女性に興味がないのがよくわかるスルーっぷりで、
結城に身も心も捧げつくして溺れている破滅していく男って感じで、
原作と逆だという風には受け取れなかったんだよね。
でも確かに山田賀来の可愛らしさは異常レベルだけどね。
感じ方っていろいろあるんだね～。
多分少数派な自分は、
玉木結城が無邪気で残酷でわがままでチャーミングで男を惑わす目をしているように見えたかな。
女性と対している時は男性的なのに、男性と対しているとすごく艶めいた表情に見えた。
逆に山田賀来は、
女性に興味がないのがよくわかるスルーっぷりで、
結城に身も心も捧げつくして溺れている破滅していく男って感じで、
原作と逆だという風には受け取れなかったんだよね。
でも確かに山田賀来の可愛らしさは異常レベルだけどね。
水嶋うんちゃらの奴はただの荒らしっしょ。
賀来は山田でホント正解だったと思う。
この映画で山田に興味持ってクローズZEROも見たけど、
この人男と男の情感を演じるのがうまいんだね。
賀来は山田でホント正解だったと思う。
この映画で山田に興味持ってクローズZEROも見たけど、
この人男と男の情感を演じるのがうまいんだね。
>>126
自分も魔性の悪女に翻弄されている心弱い男という図式に見えたな。
結城のわがままに振り回されて困っているんだけどそれが嬉しいみたいな。
善良で純真なミカちゃんや大人の女の女性記者がいるのに
そっちには目もくれず結城一筋という賀来に悲しい男の性を感じた。
自分も魔性の悪女に翻弄されている心弱い男という図式に見えたな。
結城のわがままに振り回されて困っているんだけどそれが嬉しいみたいな。
善良で純真なミカちゃんや大人の女の女性記者がいるのに
そっちには目もくれず結城一筋という賀来に悲しい男の性を感じた。
見てきた。原作もしらずＴＶ版見た友達が見たいっていうから見たんだけど、
山田がすげーホモくさくてびっくりしたぞ。もしかして同性愛系か？と思って調べたら案の定だった。
結構面白かったです。役者がいいせいかも。
ま、これ以上ホモ臭くしたら見に来る人激減したろうからこれくらいで全然いいと思いますよ。
俺も最初だけちょっと引いたし。
ちなみに友達は腐女子。
山田がすげーホモくさくてびっくりしたぞ。もしかして同性愛系か？と思って調べたら案の定だった。
結構面白かったです。役者がいいせいかも。
ま、これ以上ホモ臭くしたら見に来る人激減したろうからこれくらいで全然いいと思いますよ。
俺も最初だけちょっと引いたし。
ちなみに友達は腐女子。
25日の舞台挨拶、10時ちょうどに電話してすぐ繋がって喜んでたら予定枚数終了・・・orz
今までにも言われてるけど、賀来の神父としての立場というか
日常があまり出てこないから、倫理とか善悪の判断で悩んでいるようには
あまり見えない（痴情のもつれに見えるｗ）
結城が教会に来る場面で、信徒を前にしたミサとかそんなの見せておいて
人がいなくなってから告解の場面とかにでもしていたらどうだったかなと思う。
まあ、神父っていう役職が１つのアイコンなんだろうけど。
日常があまり出てこないから、倫理とか善悪の判断で悩んでいるようには
あまり見えない（痴情のもつれに見えるｗ）
結城が教会に来る場面で、信徒を前にしたミサとかそんなの見せておいて
人がいなくなってから告解の場面とかにでもしていたらどうだったかなと思う。
まあ、神父っていう役職が１つのアイコンなんだろうけど。
初めて舞台挨拶行こうと思って携帯のぴあサイトとか事前に色々調べたのに
10時につながった～！と喜んだ瞬間、終了してたひでーよ
10時につながった～！と喜んだ瞬間、終了してたひでーよ
キャパどの位の会場だったんだよ、今回。
瞬殺過ぎて思わず
で す よ ね ～ ｗｗｗ
って呟きながら涙目で笑いがこみ上げてきたわｗｗｗ
瞬殺過ぎて思わず
で す よ ね ～ ｗｗｗ
って呟きながら涙目で笑いがこみ上げてきたわｗｗｗ
ヤホーのオクみてみろ。
すごい事になってるぞ 腹立つな・・・
すごい事になってるぞ 腹立つな・・・
うわあ。業者が買占めじゃん。
業者分無効になんねーかなマジで。
いくらなんでも酷すぎる。
玉木スレ覗いたら5秒で売り切れだと。
いくらなんでも酷すぎる。
玉木スレ覗いたら5秒で売り切れだと。
オク見てきた
あれ酷いね
もう転売屋なんていなくなって欲しい
あれ酷いね
もう転売屋なんていなくなって欲しい
瞬殺ってことはイコール転売屋
玉木ヲタさん達御愁傷様ですマジで
玉木ヲタさん達御愁傷様ですマジで
直接ルーブル行っても無理？
>>101>>109
自分が通っていたカトリックの幼稚園でも
お祈りの時は、手を合わせて親指でクロスをつくる型だった
教会によって違うんだね
この映画では神父も美香ちゃんも、親指は真っ直ぐだった気がする
この映画を通じて色々調べるようになったけど
自分が知ってる「主の祈り」が、最近ではあまり使われないと知って衝撃を受けた…
でもノベルスの賀来もそのお祈りしてたけどなぁ
自分が通っていたカトリックの幼稚園でも
お祈りの時は、手を合わせて親指でクロスをつくる型だった
教会によって違うんだね
この映画では神父も美香ちゃんも、親指は真っ直ぐだった気がする
この映画を通じて色々調べるようになったけど
自分が知ってる「主の祈り」が、最近ではあまり使われないと知って衝撃を受けた…
でもノベルスの賀来もそのお祈りしてたけどなぁ
玉木ヲタなわけじゃないけど行きたかったよ
生結城、見てみたかった
こんなにハマったキャラもないもんなー
しかし業者から高い金出して買う人間なんてそういないだろう
当日席が空いてたりしてたらマジ腹立つな
生結城、見てみたかった
こんなにハマったキャラもないもんなー
しかし業者から高い金出して買う人間なんてそういないだろう
当日席が空いてたりしてたらマジ腹立つな
10:15くらいにぴあサイト見たら空席ありになってたぞ
ぴあもローチケとかもそうだが、発売直後はアクセス数の関係かなんかで
完売表示されることが多い
さすがに5秒で瞬殺はない
そんな自分は地方組＼(^o^)／
ぴあもローチケとかもそうだが、発売直後はアクセス数の関係かなんかで
完売表示されることが多い
さすがに5秒で瞬殺はない
そんな自分は地方組＼(^o^)／
ビジュ本にお祈りシーンのアップあるけど親指クロスしてるよ
モメサではない
山田が脚本に感じた疑問は当然だと思う
監督に聞くのも当然
監督が「同性愛の関係」と教える←ココが問題じゃね？
監督がどの程度説明したかわからんが、
今作がほぼ原作通りに作ったから続編は結城メインでやりたい
とかいう監督だから説明足りてない気がする
賀来の思いは結城への愛だけでははかれない部分もあるからな
山田が脚本に感じた疑問は当然だと思う
監督に聞くのも当然
監督が「同性愛の関係」と教える←ココが問題じゃね？
監督がどの程度説明したかわからんが、
今作がほぼ原作通りに作ったから続編は結城メインでやりたい
とかいう監督だから説明足りてない気がする
賀来の思いは結城への愛だけでははかれない部分もあるからな
山田賀来が掘られるほうだとしたらこんなに苦悩しない気がする。
刑務所の新入りがレイプされるみたいに暴力で屈せられたのでは単にリンチにあったというだけで罪悪感に繋がらない。
男としての快楽に溺れないと神父の戒律破りにならない。
刑務所の新入りがレイプされるみたいに暴力で屈せられたのでは単にリンチにあったというだけで罪悪感に繋がらない。
男としての快楽に溺れないと神父の戒律破りにならない。
チケット5秒で完売ってほんとすげーな。むごすぎる・・・。
改めて玉木宏＆結城の人気ぶりを思い知らされた。
ちなみにＦＣでも今までチケットやイベント参加・・全ての抽選にはじかれてる自分・・・。
改めて玉木宏＆結城の人気ぶりを思い知らされた。
ちなみにＦＣでも今までチケットやイベント参加・・全ての抽選にはじかれてる自分・・・。
この映画の玉木宏かっこよすぎるな。
ここまでカッコいいとは。
ここまでカッコいいとは。
ビジュアル本確認してきた
クロスしてる確証はないけど、
親指の位置からみて、いわゆる仏教式の祈りの手とは違うね
クロスしてる確証はないけど、
親指の位置からみて、いわゆる仏教式の祈りの手とは違うね
>>152
キリスト教は同性愛は禁忌だから掘る掘られるｗどちらだとしても酷く苦悩することになると思う。
男として女のように掘られるのは屈辱的なのに、それを喜んでる自分に気付いたら苦悩以上の苦行じゃね？
加えて映画賀来は自分のせいで結城がＭＷを吸ってしまったと罪悪感もあるし、
ノベライズ読むとガスを吸わないようシャツを貸してくれた結城に寒さに負けて
自分のシャツを貸すことをしなかったって罪悪感もプラスされてる。
子供の頃の罪悪感って大したことがなくても後々まで尾を引くから、
そういう罪悪感に雁字搦めになってるのもあるかと。
映画賀来は神に仕える者として他者を救う役目のはずの自分のエゴと同性愛の禁忌を犯しているって二重苦なんじゃないかな。
キリスト教は同性愛は禁忌だから掘る掘られるｗどちらだとしても酷く苦悩することになると思う。
男として女のように掘られるのは屈辱的なのに、それを喜んでる自分に気付いたら苦悩以上の苦行じゃね？
加えて映画賀来は自分のせいで結城がＭＷを吸ってしまったと罪悪感もあるし、
ノベライズ読むとガスを吸わないようシャツを貸してくれた結城に寒さに負けて
自分のシャツを貸すことをしなかったって罪悪感もプラスされてる。
子供の頃の罪悪感って大したことがなくても後々まで尾を引くから、
そういう罪悪感に雁字搦めになってるのもあるかと。
映画賀来は神に仕える者として他者を救う役目のはずの自分のエゴと同性愛の禁忌を犯しているって二重苦なんじゃないかな。
生結城見たかった・・・
初日のチケはなんとかなったのに
平日でこれって
ゲッタ－市ね
MWで全員道連れだ！
初日のチケはなんとかなったのに
平日でこれって
ゲッタ－市ね
MWで全員道連れだ！
>>158には賀来が結城に掘られたがってるように見えたのか？ｗ
賀来はとにかく女々しいヘタレ男だけど女としてじゃなく男として結城を愛してるんだろ
映画の賀来は犯罪を止められないどころか荷担してしまうことに苦悩しているんであって
同性愛自体は結構受け入れてる気がするんだよなあ
お前がいればいい発言からして結城が望めば簡単に神父辞めるんじゃないかｗ
賀来はとにかく女々しいヘタレ男だけど女としてじゃなく男として結城を愛してるんだろ
映画の賀来は犯罪を止められないどころか荷担してしまうことに苦悩しているんであって
同性愛自体は結構受け入れてる気がするんだよなあ
お前がいればいい発言からして結城が望めば簡単に神父辞めるんじゃないかｗ
>>161
いや掘る方の苦悩に対して掘られる方の苦悩もこうじゃね？と思っただけｗ
掘るのか掘られるのかはわからんがどっちでも苦悩は同じだと思う。
看病→ナイフ翳すのシーンでは何故か頭の中に
天城越えが響いたがなｗ
いや掘る方の苦悩に対して掘られる方の苦悩もこうじゃね？と思っただけｗ
掘るのか掘られるのかはわからんがどっちでも苦悩は同じだと思う。
看病→ナイフ翳すのシーンでは何故か頭の中に
天城越えが響いたがなｗ
オクに業者が絡んでるようでしたら
定価までなら入札して、それ以上になったら止めるのがいいですよ
利益が出ないとなれば業者はこれから買占めません
こずかい目的の人も手間隙かけただけになります
数が多いようですから｢定価まで」をおすすめします
定価までなら入札して、それ以上になったら止めるのがいいですよ
利益が出ないとなれば業者はこれから買占めません
こずかい目的の人も手間隙かけただけになります
数が多いようですから｢定価まで」をおすすめします
連投失礼
一番いいのはぎりぎりまで粘って
「定価より安く買う」ですね
みなさん頑張りましょう
一番いいのはぎりぎりまで粘って
「定価より安く買う」ですね
みなさん頑張りましょう
結城と賀来を、どっちが男性性でどっちが女性性だという風に、
明確に当てはめる必要は全くないと思う。
介抱のシーンやクルーザーの上のシーンは、
賀来に女の情念っぽいものを感じたけど（それこそ天城越えみたいな）、
橘殺害のあと「お前が手伝ってくれれば、もう誰も殺さない」
って言うシーンや将校に耳打ちするシーンは、
魔性の女みたいなものを結城に感じたし。
MWに込められた一つのメッセージの一つに、
物事を一元論で語ることはできない、というのがある。
何が正義で何が悪か、ということがそれを顕著に示していると思うけど、
その陰に、あの二人を男性性・女性性で明確に分けることもできない、
ということでも、そのメッセージは表わされてたんじゃないかな。
はたしてそこまでの意図があったかどうかわからんがｗ
明確に当てはめる必要は全くないと思う。
介抱のシーンやクルーザーの上のシーンは、
賀来に女の情念っぽいものを感じたけど（それこそ天城越えみたいな）、
橘殺害のあと「お前が手伝ってくれれば、もう誰も殺さない」
って言うシーンや将校に耳打ちするシーンは、
魔性の女みたいなものを結城に感じたし。
MWに込められた一つのメッセージの一つに、
物事を一元論で語ることはできない、というのがある。
何が正義で何が悪か、ということがそれを顕著に示していると思うけど、
その陰に、あの二人を男性性・女性性で明確に分けることもできない、
ということでも、そのメッセージは表わされてたんじゃないかな。
はたしてそこまでの意図があったかどうかわからんがｗ
掘る方掘られる方は見る人によって全然違うんじゃない？
玉木さん美しい、色っぽい、男を掘るなんてとんでもない、愛される側であって欲しい、っていう
玉木さんファンなら結城が掘られる方だろうし、
山田さん可愛い、健気、ドMだから結城にドSに求められると嬉しいんだろうな、っていう
山田さんファンなら賀来が掘られる方
ちなみに自分と彼氏は原作知ってて別にどっちのファンでもなく、フツーに観に行って
二人とも「これ原作と逆の設定じゃなかった？」という驚きの感想だった。
原作と同様に完全に賀来が掘る側だと思ってたから余計にアレ？となってしまった
結城が自分にとってあまりにも完全無欠のかっこいいドSだったからかなあ？
原作のカマっぽい結城がちょっと苦手だったから映画のほうがいいじゃんｗと思ったよ
ここ見てると本当に人それぞれみたいだからどっちがどっちっていう論争は結構無意味だよね
しかしどっちかのファンの人は別として、全く素の状態の人が見ても印象が全然違いそうなのが面白いよね
どういう嗜好からくるものなんだろうねｗそういうの分析してみたいな
玉木さん美しい、色っぽい、男を掘るなんてとんでもない、愛される側であって欲しい、っていう
玉木さんファンなら結城が掘られる方だろうし、
山田さん可愛い、健気、ドMだから結城にドSに求められると嬉しいんだろうな、っていう
山田さんファンなら賀来が掘られる方
ちなみに自分と彼氏は原作知ってて別にどっちのファンでもなく、フツーに観に行って
二人とも「これ原作と逆の設定じゃなかった？」という驚きの感想だった。
原作と同様に完全に賀来が掘る側だと思ってたから余計にアレ？となってしまった
結城が自分にとってあまりにも完全無欠のかっこいいドSだったからかなあ？
原作のカマっぽい結城がちょっと苦手だったから映画のほうがいいじゃんｗと思ったよ
ここ見てると本当に人それぞれみたいだからどっちがどっちっていう論争は結構無意味だよね
しかしどっちかのファンの人は別として、全く素の状態の人が見ても印象が全然違いそうなのが面白いよね
どういう嗜好からくるものなんだろうねｗそういうの分析してみたいな
やっぱ>>166を支持する。だってＭＷだし。
禁断写真見たら、結城が魔性になれるのは一発でわかるけど
そういうシーンは本編では一瞬の表情くらいしか出すところがないもんね
そういうシーンは本編では一瞬の表情くらいしか出すところがないもんね
どっちでもいいよ
そんなのを掘り下げて考察すんのは正直気持ち悪いｗ
この映画はなんとなくエロっぽい、愛憎もあり？くらいでちょうどよい
マンガはデフォルメされてるからいいけど実写はリアルに考えたくない
そんなのを掘り下げて考察すんのは正直気持ち悪いｗ
この映画はなんとなくエロっぽい、愛憎もあり？くらいでちょうどよい
マンガはデフォルメされてるからいいけど実写はリアルに考えたくない
>>166
禿同。
映画版の二人にはどちらにも「男と女」が同居している感じ。
それに二人には肉体関係があるとは言っても、
どっちが男役でどっちが女役という明確な区別はないような気がする。
両方ありという意味ではなくて、二人だけの特別なセックスというか…。
これ以上はスレチになりそうなので自粛。
禿同。
映画版の二人にはどちらにも「男と女」が同居している感じ。
それに二人には肉体関係があるとは言っても、
どっちが男役でどっちが女役という明確な区別はないような気がする。
両方ありという意味ではなくて、二人だけの特別なセックスというか…。
これ以上はスレチになりそうなので自粛。
>>167
一緒に映画見に行った自分の彼氏も同じ事言ってたw
禁断の写真を見た時は結城が下かと思ったけど、映画は逆じゃんってさ
原作見せたら吹いてたよw
結城からは女っぽさをまったく感じなかったと言ってたから、その辺り玉木の演技力では伝わらなかったのかも
一緒に映画見に行った自分の彼氏も同じ事言ってたw
禁断の写真を見た時は結城が下かと思ったけど、映画は逆じゃんってさ
原作見せたら吹いてたよw
結城からは女っぽさをまったく感じなかったと言ってたから、その辺り玉木の演技力では伝わらなかったのかも
話題を変えて
ｆｌｕｍｐｏｏｌの「ＭＷ～」がレコチョク着うたで４位だって
映画効果出てるのかな～ 素直に嬉しい
ｆｌｕｍｐｏｏｌの「ＭＷ～」がレコチョク着うたで４位だって
映画効果出てるのかな～ 素直に嬉しい
原作の賀来には女性性は感じられなかったから結構面白い変更だよね
狙ってやってたならちょっと監督評価するかもｗ
>>172
玉木さんの演技力うんぬんじゃなくて、監督から要求されたキャラ作りなのかなと思ったよ
あえて二人ともどっちともに取れるように作ったんじゃないかなと
だから見る側によって左右されそうな感じがする
狙ってやってたならちょっと監督評価するかもｗ
>>172
玉木さんの演技力うんぬんじゃなくて、監督から要求されたキャラ作りなのかなと思ったよ
あえて二人ともどっちともに取れるように作ったんじゃないかなと
だから見る側によって左右されそうな感じがする
結城は支配と狂喜のエロス
賀来は情念と被虐のエロス
仁侠映画とかの雄臭いエロスとはまた違うね。
賀来は情念と被虐のエロス
仁侠映画とかの雄臭いエロスとはまた違うね。
>>174
そこまで暴走してないと思うよ。
製作者側が同性愛設定ありと言ってるんだし、
物語を語る上でも二人が具体的にどういう関係なのかを考察するのは意味がある。
たとえそれが多少下世話なものであったとしても、その下世話さもテーマに含まれる訳だし。
そこまで暴走してないと思うよ。
製作者側が同性愛設定ありと言ってるんだし、
物語を語る上でも二人が具体的にどういう関係なのかを考察するのは意味がある。
たとえそれが多少下世話なものであったとしても、その下世話さもテーマに含まれる訳だし。
映画の結城に原作の女性らしさを求めている人は
そもそも映画のコンセプトを理解してないようだ
そもそも映画のコンセプトを理解してないようだ
誰もあからさまな飛行機のCGにはつっこまないんだな
まあもともと映画としては破綻してるからどうでもいいのか
足りないものが多すぎる駄目な脚本を
素人が集まって補間するのが楽しい映画か・・
まあもともと映画としては破綻してるからどうでもいいのか
足りないものが多すぎる駄目な脚本を
素人が集まって補間するのが楽しい映画か・・
>>173
すごいね。こういうの聞くとうれしいね。
すごいね。こういうの聞くとうれしいね。
ムウの入った入れ物にまんまMWなんてロゴつけるセンスない映画になにを期待しろと
蜂の喧嘩みたいに刺しつ刺されつでいいじゃん
でも最初に誘ったのは何となく結城っぽい
でも最初に誘ったのは何となく結城っぽい
新手の荒らしかと思った
具体的な話は８０１板にということで。
直接描写があったらあったで
ブロークバック・マウンテンのスレみたいな流れになったろうねえ
だからこの映画にはなくて良かったと思うよ
ブロークバック・マウンテンのスレみたいな流れになったろうねえ
だからこの映画にはなくて良かったと思うよ
映画内で具体的な性行為描写があるなら、いくら直接的な言葉で語っても違和感はないよ。
でもこれはそういう風に作られた映画ではない。
あまりに直接的な性行為にまで言及するのは自重して欲しい。
でもこれはそういう風に作られた映画ではない。
あまりに直接的な性行為にまで言及するのは自重して欲しい。
監督が肉体関係に言及してるんだから話題として出してもいいのかなと思うんだけど
でも表向き同性愛はないようになってるんだよね
こういうのがダブルスタンダードっていうのかな？
二人は清い関係でいて欲しいんだよ！って言う人と、肉体関係ありきの二人だって言う人と
あんまり想像したくないんだよ！って言う人とか色々存在する
なんかそういうのも面白いよね
全部書ききってないから色々に想像できるというか
でも表向き同性愛はないようになってるんだよね
こういうのがダブルスタンダードっていうのかな？
二人は清い関係でいて欲しいんだよ！って言う人と、肉体関係ありきの二人だって言う人と
あんまり想像したくないんだよ！って言う人とか色々存在する
なんかそういうのも面白いよね
全部書ききってないから色々に想像できるというか
腐女子は本当に気持ち悪いな。空気読めないならくんなよ。
ググるだけで気持ち悪いサイトまでひっかかったし、腐女子全員消えろ。
ググるだけで気持ち悪いサイトまでひっかかったし、腐女子全員消えろ。
ヤフオク見てみたけどひどいね
100件以上の出品があるってことは1/4が業者なの？
昨日から出品されてたらしいけど、ぴあってこういうのどうなってんのかな？
100件以上の出品があるってことは1/4が業者なの？
昨日から出品されてたらしいけど、ぴあってこういうのどうなってんのかな？
それでもチケットが捌けるから業者が減らないんだろうね。
150近くがダフ屋なら2枚ずつとすると300近く?
望月並みに可笑しいだろその仕組み
通報してもどうにもならないのかってスレチ
望月並みに可笑しいだろその仕組み
通報してもどうにもならないのかってスレチ
>>194
そこまで毛嫌いしてググるか普通www
そこまで毛嫌いしてググるか普通www
腐女子もれっきとした観客だから否定はしないけど
ここでのレス内容にはもう少し配慮して欲しい
山田に女の情念なんて感じないし表現が気持ち悪い
ここでのレス内容にはもう少し配慮して欲しい
山田に女の情念なんて感じないし表現が気持ち悪い
〉194
なんてサイト？
見てみたいwww
なんてサイト？
見てみたいwww
>>199
山田は女の情念ではないかもしれないけど、結城に対する同性愛の感情は表現しようとしてたんじゃないの？
山田は女の情念ではないかもしれないけど、結城に対する同性愛の感情は表現しようとしてたんじゃないの？
情念って表現はうまいと思ったけどな。実際山田はそういう風に演じたらしいし。
ただ賀来を女性的って言われるとねーよｗｗｗｗってなる。
>>200
MWと感想でググっても腐のブログばっかり出てくるぞｗ
内容が内容だからしょうがないのかもな…
ただ賀来を女性的って言われるとねーよｗｗｗｗってなる。
>>200
MWと感想でググっても腐のブログばっかり出てくるぞｗ
内容が内容だからしょうがないのかもな…
人質になった将軍、誰かに似ていると思ったらロビーに貼ってあった「ハチ」の
ポスターでわかった。
リチャード・ギアだなあと。
熊みたいなもっさりしたハゲオヤジでもいいのに不必要にいい男にしたのは
結城とのツーショットで様になるように計算したのか？
カメラでその場面見ていた賀来は逃げた女房が浮気相手といちゃついているのを
見た旦那みたいに愕然としていたし。
ポスターでわかった。
リチャード・ギアだなあと。
熊みたいなもっさりしたハゲオヤジでもいいのに不必要にいい男にしたのは
結城とのツーショットで様になるように計算したのか？
カメラでその場面見ていた賀来は逃げた女房が浮気相手といちゃついているのを
見た旦那みたいに愕然としていたし。
予告を見ただけでも賀来の情念が伝わってきたけどな。
賀来を女扱いするのが嫌だっていう人もいるんでしょ
でも山田本人が女的執念持って演じたって言ってるんだから
それを踏まえて書き込みしてる人に対して
気持ち悪いはないと思う
それじゃ単なる悪口だよ
でも山田本人が女的執念持って演じたって言ってるんだから
それを踏まえて書き込みしてる人に対して
気持ち悪いはないと思う
それじゃ単なる悪口だよ
208 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 15:24:41 ID:HbFGRH2t
ごく普通に10時ちょうどぴあのサイトに繋いでチケット買ったんだけど
ここみてビックリした
ここみてビックリした
ageちゃったゴメン
「女の情念」を感じとるかどうかは人それぞれだと思うよ。
ただ「表現が映画板としては適切とは思えない」レスがたまに見受けられるのも確か。
「気持ち悪い」という言葉自体はちょっとアレかもしれないけど、
同性愛設定を知らずにこの映画を楽しんだ人がこのスレを見てドン引きするようなレスはやめようね。
ただ「表現が映画板としては適切とは思えない」レスがたまに見受けられるのも確か。
「気持ち悪い」という言葉自体はちょっとアレかもしれないけど、
同性愛設定を知らずにこの映画を楽しんだ人がこのスレを見てドン引きするようなレスはやめようね。
>>82
つまり山田は賀来には結城しかないという解釈で演じたけど
原作を読んでれば、神父としての賀来の信仰心も踏まえたうえで
信仰と愛との狭間で苦悩する賀来を演じる事が出来たってことかな？
でも山田のインタビュー聞いた限りでは、賀来の信仰心について、彼は善ではなく偽善という結論を出して
結城まっしぐらの賀来を作り上げたみたいだから、原作読んでも結果は変わらなかったのかな？
つまり山田は賀来には結城しかないという解釈で演じたけど
原作を読んでれば、神父としての賀来の信仰心も踏まえたうえで
信仰と愛との狭間で苦悩する賀来を演じる事が出来たってことかな？
でも山田のインタビュー聞いた限りでは、賀来の信仰心について、彼は善ではなく偽善という結論を出して
結城まっしぐらの賀来を作り上げたみたいだから、原作読んでも結果は変わらなかったのかな？
逃げた女房が浮気ｗｗｗ
でもそうだね。
結城が別に自分で以外の誰か他の人間を誘惑して、
目的を成し遂げようとしているのを間近に見たりしたら、
結城にとっての自分の存在価値が否定されたような
そんな絶望的な気持ちになるかもな。
ちょっと前に暗い海の中へ置き去りにされたばかりだし。
自分が生きているだろう子とを知らない結城が、
楽しそうに笑顔を浮かべてるのを見たら、
お前は俺がいなくても、
そうやって笑って生きていけるんだって、
立ち直れない・・・。
賀来は結局自分が結城にとって特別な存在である事を
実感できていなかったんだなぁ。
そう考えたら、結城が不憫すぎる。
でもそうだね。
結城が別に自分で以外の誰か他の人間を誘惑して、
目的を成し遂げようとしているのを間近に見たりしたら、
結城にとっての自分の存在価値が否定されたような
そんな絶望的な気持ちになるかもな。
ちょっと前に暗い海の中へ置き去りにされたばかりだし。
自分が生きているだろう子とを知らない結城が、
楽しそうに笑顔を浮かべてるのを見たら、
お前は俺がいなくても、
そうやって笑って生きていけるんだって、
立ち直れない・・・。
賀来は結局自分が結城にとって特別な存在である事を
実感できていなかったんだなぁ。
そう考えたら、結城が不憫すぎる。
さて、ついにクライマックスを迎えた輸送機のシーン
MWを奪い返す試みは成功し、観客は固唾を呑んで見守っている
と、次の瞬間！
賀来はMWを抱えたまま生身で東京湾に飛び降りてしまった！
このままでは助からないぞ！どうなる賀来！
だがしかし、世界には東京湾に落ちながらも、
ちゃっかりMWをゲットしてしまうすごいヤツが存在した！！
たけし「ランチジャーじゃねえの？」
これには観客も苦笑い
MWを奪い返す試みは成功し、観客は固唾を呑んで見守っている
と、次の瞬間！
賀来はMWを抱えたまま生身で東京湾に飛び降りてしまった！
このままでは助からないぞ！どうなる賀来！
だがしかし、世界には東京湾に落ちながらも、
ちゃっかりMWをゲットしてしまうすごいヤツが存在した！！
たけし「ランチジャーじゃねえの？」
これには観客も苦笑い
結城はどこまで自覚していたか，わからないけれど，
「俺達の」とか「俺達が」って言ってるよね。
結城のほうがもしかしたら賀来を必要としていた？
コインの裏表だって，言ってるし。
で，結城まっしぐらの賀来となんですれ違うのか，わからん。
少なくともMWとの三角関係とは違うと思う。
「俺達の」とか「俺達が」って言ってるよね。
結城のほうがもしかしたら賀来を必要としていた？
コインの裏表だって，言ってるし。
で，結城まっしぐらの賀来となんですれ違うのか，わからん。
少なくともMWとの三角関係とは違うと思う。
久々にここにきたら腐女子の巣屈になってんのな
掘るだの掘られるだの・・・そんなのばっかり
初期はもう少しまともに映画の構成についてとかも語ってた気がするが・・
掘るだの掘られるだの・・・そんなのばっかり
初期はもう少しまともに映画の構成についてとかも語ってた気がするが・・
>>121
スレ読んで初めて賀来のキャラが完結するのだとしたら
山田からしたら情けない結果だな
実際脚本の賀来は、命の恩人への負い目で犯罪に加担するというステレオタイプなんだが
山田がいくら愛憎や苦悩の演技を頑張っても、台詞や脚本のミスリード設定には敵わない
人間は、表情よりも言葉を信じてしまうものだからな
スレ読んで初めて賀来のキャラが完結するのだとしたら
山田からしたら情けない結果だな
実際脚本の賀来は、命の恩人への負い目で犯罪に加担するというステレオタイプなんだが
山田がいくら愛憎や苦悩の演技を頑張っても、台詞や脚本のミスリード設定には敵わない
人間は、表情よりも言葉を信じてしまうものだからな
ここの盛り上がりは凄いな･･･
ぴあ取り扱い店で舞台挨拶のチケット取れた。
MWはこれで2回目だから1回目で気づかなかったランチジャーとか
もろもろチェックしてくるよ。
結城の中の人自体初めて見るので興奮して意識飛ぶかもしれないな。
ぴあ取り扱い店で舞台挨拶のチケット取れた。
MWはこれで2回目だから1回目で気づかなかったランチジャーとか
もろもろチェックしてくるよ。
結城の中の人自体初めて見るので興奮して意識飛ぶかもしれないな。
>>207
気持ち悪いは言い過ぎたかもしれんのでそれについては謝る
けど、山田がインタビュー(自分は未見)でこう言ってたからそのように受け取るべき
みたいな意見があったがそれはちょっとごめんこうむるな
実際山田に女っぽい部分はなかったし
(見た目的には玉木の方がよほど女顔で将軍に囁くとことか色っぽい)
結城が好きで結城のことしか考えられないにしても何か幼子が親を慕うような風でもあった
まぁ次見る時は女の云々目線で見てみるよｗ
気持ち悪いは言い過ぎたかもしれんのでそれについては謝る
けど、山田がインタビュー(自分は未見)でこう言ってたからそのように受け取るべき
みたいな意見があったがそれはちょっとごめんこうむるな
実際山田に女っぽい部分はなかったし
(見た目的には玉木の方がよほど女顔で将軍に囁くとことか色っぽい)
結城が好きで結城のことしか考えられないにしても何か幼子が親を慕うような風でもあった
まぁ次見る時は女の云々目線で見てみるよｗ
>>218
この映画の特徴として仕方ないんじゃね？
映画の出来が悪く、キャラ萌えが癖になるっつう映画だろ
映画の中身に関する文句については、一通り語りつくされた感もあり
それに比べキャラ萌えの方はまだまだ語れるみたいな
この映画の特徴として仕方ないんじゃね？
映画の出来が悪く、キャラ萌えが癖になるっつう映画だろ
映画の中身に関する文句については、一通り語りつくされた感もあり
それに比べキャラ萌えの方はまだまだ語れるみたいな
自分はインタビューは読んでない。賀来を女みたいとも思わない。だけど賀来が結城にナイフを向けた時の葛藤した雰囲気はひしひしと伝わってくるよ。
他人の表現に細かく突っ込みいれても際限がないし、腐目線での意見ではないと思うよ。
他人の表現に細かく突っ込みいれても際限がないし、腐目線での意見ではないと思うよ。
>>217
結城が過去をよく「俺達」って言ってるのは気付いたんだけど、賀来がいない時に使う場合が多いんだよね。
最後の最後、飛行機内で結城が「 俺 を 受け入れてくれる国」って言っちゃったあたり、賀来はＭＷを手に入れた結城に自分が必要なくなったと思って絶望したんじゃないかと。
結城が過去をよく「俺達」って言ってるのは気付いたんだけど、賀来がいない時に使う場合が多いんだよね。
最後の最後、飛行機内で結城が「 俺 を 受け入れてくれる国」って言っちゃったあたり、賀来はＭＷを手に入れた結城に自分が必要なくなったと思って絶望したんじゃないかと。
原作とは2人のキャラクターがだいぶ違ったんで(結城の顔はそっくりだったｗ)
最初戸惑ったけどあれはあれで面白かった
でも何で脚本家は賀来と結城逆にしたん？やっぱ玉木に女役はNGだったのかな
男を魔性でたぶらかす結城とか矛盾を抱えながら結城の魅力に抗えない賀来
が観たかったからちょっと残念
逆に賀来が女の腐った奴みたいになってたのもな・・・
最初戸惑ったけどあれはあれで面白かった
でも何で脚本家は賀来と結城逆にしたん？やっぱ玉木に女役はNGだったのかな
男を魔性でたぶらかす結城とか矛盾を抱えながら結城の魅力に抗えない賀来
が観たかったからちょっと残念
逆に賀来が女の腐った奴みたいになってたのもな・・・
>>218
構成の批判に諦めがついたばっかりにそういう話題で溢れてんじゃないの
ぬるいカーチェイスに裂いた余計な時間を別のシーンに回せよって意見が大半だし
基地の侵入シーンとかMW漏出に関する回想とか、映画だけじゃ説明不足すぎるし
今のセキュリティに合ったスマートな犯行を期待してたら肝心の基地侵入は事後だもんな
そういう時代背景の違いをどう対処するのかが一番楽しみだったのにガッカリだ
今さら言っても後の祭りだし俺スタッフでもないし学校無いし家庭も無いし暇じゃないし
構成の批判に諦めがついたばっかりにそういう話題で溢れてんじゃないの
ぬるいカーチェイスに裂いた余計な時間を別のシーンに回せよって意見が大半だし
基地の侵入シーンとかMW漏出に関する回想とか、映画だけじゃ説明不足すぎるし
今のセキュリティに合ったスマートな犯行を期待してたら肝心の基地侵入は事後だもんな
そういう時代背景の違いをどう対処するのかが一番楽しみだったのにガッカリだ
今さら言っても後の祭りだし俺スタッフでもないし学校無いし家庭も無いし暇じゃないし
帰りの船のシーンの思い詰めてる賀来が怖い
ざっとロムったら別に玉木が女役NGって訳でもなかったんだな
今日観てきてインタとか何も知らない状態でロムらず感想上げてすまんかった
今日観てきてインタとか何も知らない状態でロムらず感想上げてすまんかった
>224
賀来，かわいそすぎる。
「俺達」って，賀来いないときに使ってることが多いのか・・・
気がつかなかった。
賀来，かわいそすぎる。
「俺達」って，賀来いないときに使ってることが多いのか・・・
気がつかなかった。
だいたい脚本がアクションと玉木のカッコよさを撮ることを中心に考えて作られてるから結城と賀来の人間関係の詰めが甘いんだよね。同性愛の表現はあの位で十分だから、お互い執着する理由を掘り下げ欲しかったよ。
>>211
自分は原作の賀来から偽善的な苦悩を感じたが（信仰は感じられない）
その苦悩を通じて所謂モラル等に対する疑念みたいなものが生じた
映画の賀来はあまり偽善は感じられず、寧ろ結城と共に何処までも堕ちていきそうな潔ささえ感じてしまう
どちらが理解や感情移入しやすいかと言えば映画版賀来だとは思うが
一方で原作の底恐ろしさはこの辺りにもあったのにと考えると、少し残念だ
自分は原作の賀来から偽善的な苦悩を感じたが（信仰は感じられない）
その苦悩を通じて所謂モラル等に対する疑念みたいなものが生じた
映画の賀来はあまり偽善は感じられず、寧ろ結城と共に何処までも堕ちていきそうな潔ささえ感じてしまう
どちらが理解や感情移入しやすいかと言えば映画版賀来だとは思うが
一方で原作の底恐ろしさはこの辺りにもあったのにと考えると、少し残念だ
>>229
山下に対する「俺達の味わった地獄を思えば、まだまだ生ぬるい」とかかな。
賀来に対して「俺達」と言ったのって、告解室を出たところ以外にあったっけか。
多分、「俺を受け入れてくれる国」と言ったのは、
結城にとってはたまたまで、別段特別な意味のないことだった気がする。
だからこそ、そんな些細なことによって絶望した賀来が切ないと思う。
山下に対する「俺達の味わった地獄を思えば、まだまだ生ぬるい」とかかな。
賀来に対して「俺達」と言ったのって、告解室を出たところ以外にあったっけか。
多分、「俺を受け入れてくれる国」と言ったのは、
結城にとってはたまたまで、別段特別な意味のないことだった気がする。
だからこそ、そんな些細なことによって絶望した賀来が切ないと思う。
いや
賀来のいない結城なんて結城じゃない
玩具を落とした2回の様子や苦しい時に握る2回の右手を見ても明らか
お互い尋常じゃないほど依存？共生？し合ってる
賀来のいない結城なんて結城じゃない
玩具を落とした2回の様子や苦しい時に握る2回の右手を見ても明らか
お互い尋常じゃないほど依存？共生？し合ってる
>>233
絶望したにせよMWと一緒に入水はしないよ、あの賀来なら。
結城の目の前でMWを奪ってやったという一時の勝利で溜飲下げても
結城なら絶対生き延びるのはわかっている。
自分が死んだ後の世界で新しい女(むーでも別の化学兵器でも)と楽しく暮らす
結城なんて許せないだろう。
やっぱりノベライズ版のように抱きついて心中の方が説得力があったと思う。
絶望したにせよMWと一緒に入水はしないよ、あの賀来なら。
結城の目の前でMWを奪ってやったという一時の勝利で溜飲下げても
結城なら絶対生き延びるのはわかっている。
自分が死んだ後の世界で新しい女(むーでも別の化学兵器でも)と楽しく暮らす
結城なんて許せないだろう。
やっぱりノベライズ版のように抱きついて心中の方が説得力があったと思う。
>>217
確かに「俺たち」って言ってるね。言われて気付いた。
これだから、このスレはやめられない。
自分は舞台挨拶行けないけど、結城モードで来てくれるといいな。
他の映画撮影中らしいから難しいかもしれないけど、試写会のとき
は何気に結城な空気を纏っていたから期待してしまう。
確かに「俺たち」って言ってるね。言われて気付いた。
これだから、このスレはやめられない。
自分は舞台挨拶行けないけど、結城モードで来てくれるといいな。
他の映画撮影中らしいから難しいかもしれないけど、試写会のとき
は何気に結城な空気を纏っていたから期待してしまう。
>>235
自分は逆に1人で入水するのに納得した。
海に落ちて置いてけぼりくらったり、「俺達」じゃなくて「俺」だったり
ずっと思いつめていたものが、そういう部分でキレちゃったのかな、と。
この人、もう疲れたんだろうなぁと思った。
自分は逆に1人で入水するのに納得した。
海に落ちて置いてけぼりくらったり、「俺達」じゃなくて「俺」だったり
ずっと思いつめていたものが、そういう部分でキレちゃったのかな、と。
この人、もう疲れたんだろうなぁと思った。
>>235
2人で落ちるのもノベライズ読んだ時いいと思った
でも大事な物を一度に2つ失った時の結城の表情が好きだ
原作なんて賀来～って泣いてるんだぜ
賀来の悲哀もMAXだし
そのまま望月スルーえ～?からランチジャーへの展開も好きだ
ニヤリが見たかった最後
2人で落ちるのもノベライズ読んだ時いいと思った
でも大事な物を一度に2つ失った時の結城の表情が好きだ
原作なんて賀来～って泣いてるんだぜ
賀来の悲哀もMAXだし
そのまま望月スルーえ～?からランチジャーへの展開も好きだ
ニヤリが見たかった最後
>>233
悪夢を見ない日は来るのかな？という賀来に対して
「俺がそうしてやるよ」と結城が言ってるが、これはどういう心境と意図で言ってる台詞なんだろう
結城のやってる事は自分と賀来の為にやってる事と解釈していいのかな
悪夢を見ない日は来るのかな？という賀来に対して
「俺がそうしてやるよ」と結城が言ってるが、これはどういう心境と意図で言ってる台詞なんだろう
結城のやってる事は自分と賀来の為にやってる事と解釈していいのかな
>>239
疲れちゃった、に納得。
「お前には分からない」って言われたのも拒絶に思えたのかも。
結城は賀来も含めた自分達の悪夢を止めるためにやってたことなのに、いつの間にか目的と手段が入れ違ってしまって、そしたら賀来は自分とＭＷさえなければ…って覚悟しての入水
「これで俺もお前も救われる…」
賀来のいない結城に救いなんかないのに、切ないな
疲れちゃった、に納得。
「お前には分からない」って言われたのも拒絶に思えたのかも。
結城は賀来も含めた自分達の悪夢を止めるためにやってたことなのに、いつの間にか目的と手段が入れ違ってしまって、そしたら賀来は自分とＭＷさえなければ…って覚悟しての入水
「これで俺もお前も救われる…」
賀来のいない結城に救いなんかないのに、切ないな
最後の結城の表情が見えないのが想像を掻き立てられる。
全人類道連れ心中モードだよな
全人類道連れ心中モードだよな
>>241
単なるアメかと思って見てたｗ そう言っとけば言うこと聞くし
単なるアメかと思って見てたｗ そう言っとけば言うこと聞くし
映画を見終わって思ったのは、
二人がお互いに向き合おうとしてるものが違ったために、
気持ちがどんどんすれ違っていったんだなって事でした。
結城はＭＷ（過去）と向き合い、対処し凌駕しようとする事でアイデンティティを保ってた。
賀来には、自分の背中を守ってもらっている影もしくは光のようなポジションへ無意識に置いているように見えました。
反対に賀来は結城（未来）と向き合っていたがってた。
ＭＷはもう過去でありそれに囚われて生き延びた自分たちまで不幸になる必要がない。
亡くなった人にはもう祈りしか届かないというスタンス。
だから過去に背を向け、結城と未来を生きたがってた。
結城の未来に限りがある事を運命に呪いたかったのは、結城無くては生きられない賀来だったと思う。
愛する人に背中を任せ過去と戦いたかった結城と、
愛する人と向き合って未来を生きたいと願った賀来とでは、
すれ違ってばかりいるのは仕方ない。
この映画における二人の関係にどうしても惹きつけられるのは、
こういったもどかしさにあるのかもと思いました。
二人がお互いに向き合おうとしてるものが違ったために、
気持ちがどんどんすれ違っていったんだなって事でした。
結城はＭＷ（過去）と向き合い、対処し凌駕しようとする事でアイデンティティを保ってた。
賀来には、自分の背中を守ってもらっている影もしくは光のようなポジションへ無意識に置いているように見えました。
反対に賀来は結城（未来）と向き合っていたがってた。
ＭＷはもう過去でありそれに囚われて生き延びた自分たちまで不幸になる必要がない。
亡くなった人にはもう祈りしか届かないというスタンス。
だから過去に背を向け、結城と未来を生きたがってた。
結城の未来に限りがある事を運命に呪いたかったのは、結城無くては生きられない賀来だったと思う。
愛する人に背中を任せ過去と戦いたかった結城と、
愛する人と向き合って未来を生きたいと願った賀来とでは、
すれ違ってばかりいるのは仕方ない。
この映画における二人の関係にどうしても惹きつけられるのは、
こういったもどかしさにあるのかもと思いました。
>>239
結局賀来にとっては世界も神もどうでもいい存在なんだね。
・一人で入水→その後の世界は結城の意のままの地獄になるけど構わない
・結城と心中→結城が米軍の手にかかるぐらいなら自分の手で殺す
>>245
橘刑事を殺したときの「大丈夫、お前が協力してくれるならこれ以上殺さない」と
同じだよね。
何回この飴セリフ聞いたんだろう、賀来は。
結局賀来にとっては世界も神もどうでもいい存在なんだね。
・一人で入水→その後の世界は結城の意のままの地獄になるけど構わない
・結城と心中→結城が米軍の手にかかるぐらいなら自分の手で殺す
>>245
橘刑事を殺したときの「大丈夫、お前が協力してくれるならこれ以上殺さない」と
同じだよね。
何回この飴セリフ聞いたんだろう、賀来は。
>>231
映画版は賀来が結城に手を出したきっかけがないから、
賀来のの苦悩のもとが一つ減ってるよね
代わりに仕事を強制的に手伝わされてる事で逆に一つ増えてる
それで苦悩の尺度でいうと一般にも理解しやすくなってるし、
ちょっとステレオタイプに見えることもあるかな？
原作賀来はＭＷ事件の真相を知ることに興味あったようだし、
だから手を貸してた面もあったからね
被害者結城ｖｓ加害者国家みたいな
映画版は賀来が結城に手を出したきっかけがないから、
賀来のの苦悩のもとが一つ減ってるよね
代わりに仕事を強制的に手伝わされてる事で逆に一つ増えてる
それで苦悩の尺度でいうと一般にも理解しやすくなってるし、
ちょっとステレオタイプに見えることもあるかな？
原作賀来はＭＷ事件の真相を知ることに興味あったようだし、
だから手を貸してた面もあったからね
被害者結城ｖｓ加害者国家みたいな
>>214>>231
映画の賀来はもう振りきれてるｗ
冒頭ではたぶん結城のことを祈ってるんだろうけど
印象として信仰にすがってるという風には全然見えなかった
映画の賀来も、心の底では神を信じてはいないんだろう
映画の賀来はもう振りきれてるｗ
冒頭ではたぶん結城のことを祈ってるんだろうけど
印象として信仰にすがってるという風には全然見えなかった
映画の賀来も、心の底では神を信じてはいないんだろう
>>247
そういうことだよね。
そういうことだよね。
>>249
神はどうでもいいかもしれないけど、世界は一応考慮はしてるんじゃないかｗ
とりあえずＭＷのサンプルは自分が持って一緒に飛び降りるわけだし、
飛び降りた後に飛行機撃墜の手筈も整っている。
自分ではどうにも殺すことはできないけど、責任はとる、という感じかなと。
神はどうでもいいかもしれないけど、世界は一応考慮はしてるんじゃないかｗ
とりあえずＭＷのサンプルは自分が持って一緒に飛び降りるわけだし、
飛び降りた後に飛行機撃墜の手筈も整っている。
自分ではどうにも殺すことはできないけど、責任はとる、という感じかなと。
レス読んでたら泣きそうになってきたわ
258 ：名無しシネマ＠上映中：2009/07/22(水) 19:26:09 ID:op9lrnXt
>>247
>結城の未来に限りがある事を運命に呪いたかったのは、結城無くては生きられない賀来だったと思う。
そういえば、そうだった……
映画見てるときは、寿命がつきかけていることを自覚して
ギリギリの生き方している結城の孤高に圧倒されてばかりだったけど
賀来にとっても、間近にせまった結城の死をどうにもできない地獄があったんだよな
>結城の未来に限りがある事を運命に呪いたかったのは、結城無くては生きられない賀来だったと思う。
そういえば、そうだった……
映画見てるときは、寿命がつきかけていることを自覚して
ギリギリの生き方している結城の孤高に圧倒されてばかりだったけど
賀来にとっても、間近にせまった結城の死をどうにもできない地獄があったんだよな
山田はああいう悶々と苦悩する役がうまいね。
舞台挨拶チケット取れた人、おめでとう!
地方民の自分には全く縁がないw レポ楽しみにしています！
ということで今日７回目のＭＷ観てきた。
ここで教えてもらった沖之真船島の形、確かにＭＷの形していたよ。
見つけた人、すごいな～！
それからもし分かる人がいればなんだけど、タイで結城がバイク
奪った時、アタッシュケースを括っている紐の色が赤でその後の
シーンでは黄色になっていたと思うんだけど、確認している方いますか？
あれはどういうことなんだろう？たんなるミステイク？
あと、どうでもいいけど殺された岡崎愛子のマニキュアの色が賀来のいる
教会のステンドグラスの色（青と黄色？）と同じような色だった。
それから「顔色が悪いぞ賀来神父」という結城の顔を一瞬「？」という顔
して観る子供がＧＪだった。
色々言いたいことはあるけど、この監督、表情の切り取りかたは上手いな
ーと思う。結城賀来だけでなく、他の役者もいい表情たくさんあって、そ
こがこの映画に惹かれてしまう理由のひとつかな、自分には。
地方民の自分には全く縁がないw レポ楽しみにしています！
ということで今日７回目のＭＷ観てきた。
ここで教えてもらった沖之真船島の形、確かにＭＷの形していたよ。
見つけた人、すごいな～！
それからもし分かる人がいればなんだけど、タイで結城がバイク
奪った時、アタッシュケースを括っている紐の色が赤でその後の
シーンでは黄色になっていたと思うんだけど、確認している方いますか？
あれはどういうことなんだろう？たんなるミステイク？
あと、どうでもいいけど殺された岡崎愛子のマニキュアの色が賀来のいる
教会のステンドグラスの色（青と黄色？）と同じような色だった。
それから「顔色が悪いぞ賀来神父」という結城の顔を一瞬「？」という顔
して観る子供がＧＪだった。
色々言いたいことはあるけど、この監督、表情の切り取りかたは上手いな
ーと思う。結城賀来だけでなく、他の役者もいい表情たくさんあって、そ
こがこの映画に惹かれてしまう理由のひとつかな、自分には。
この監督、構成は下手だし人間の内面描くのも下手だけど
結城を綺麗に撮る為、照明とか気を使ったらしいから
皆がキャラがいいって思うように、その辺の貢献はちゃんとしてるんだよな。
結城を綺麗に撮る為、照明とか気を使ったらしいから
皆がキャラがいいって思うように、その辺の貢献はちゃんとしてるんだよな。
映画は映画のみで語るべきだと思っていたのですが，
今日，ノベライズを読んで，
結城の台詞は映画版結城の声で，
賀来の台詞は映画版賀来の声で，
脳内で変換している自分が居ます。
そうなると，あれこれ映画の台詞だったかな・・・
と，わからなくなっている自分が居ます。
ノベライズ最後のところで
結城が賀来に
「お前は俺だからさ」
賀来は結城に
「もうちがう」
と言ってます。では，以前はそうだったと言うことかな。
心の通い合う時がかつてはあった。
さらに結城は
「いいや，ちがわない。俺はおまえだ」
といってます。
映画では，賀来から結城への思いの強さを感じたのですが，
ノベライズだと，結城から賀来への思いの強さを感じました。
だから「俺たち」という言葉にひっかかったんです。
深く傷ついていたのは結城のほうだったのかもしれない。
そして，おそらく彼はそのことに気づいていなかったのではないかと。
なんか，映画でいろいろ確認したくなった。
今日，ノベライズを読んで，
結城の台詞は映画版結城の声で，
賀来の台詞は映画版賀来の声で，
脳内で変換している自分が居ます。
そうなると，あれこれ映画の台詞だったかな・・・
と，わからなくなっている自分が居ます。
ノベライズ最後のところで
結城が賀来に
「お前は俺だからさ」
賀来は結城に
「もうちがう」
と言ってます。では，以前はそうだったと言うことかな。
心の通い合う時がかつてはあった。
さらに結城は
「いいや，ちがわない。俺はおまえだ」
といってます。
映画では，賀来から結城への思いの強さを感じたのですが，
ノベライズだと，結城から賀来への思いの強さを感じました。
だから「俺たち」という言葉にひっかかったんです。
深く傷ついていたのは結城のほうだったのかもしれない。
そして，おそらく彼はそのことに気づいていなかったのではないかと。
なんか，映画でいろいろ確認したくなった。
>>246
あのラストシーン、ニヤリはなくても結城の顔を見たかった気もする。
でも現実考えたら国際指名手配犯だし顔を整形しているとか
いっそ性転換している可能性の方が高い。
そういう想像の余地を残して後姿で終わらせたのはいい判断だと思う。
結城はバックシャン(死語)だし。
あのラストシーン、ニヤリはなくても結城の顔を見たかった気もする。
でも現実考えたら国際指名手配犯だし顔を整形しているとか
いっそ性転換している可能性の方が高い。
そういう想像の余地を残して後姿で終わらせたのはいい判断だと思う。
結城はバックシャン(死語)だし。
>>262
ノベライズだと、人質の交換に賀来よこせとか、
連れて行く気が見えるんだけど、
映画のほうはそういうのが見えないし、
「俺を受け入れてくれる国」発言だし。
それが無意識のものだとすると、やっぱり賀来のほうが傷ついたろうなとは思う。
（あくまで映画のほう）
しかし、映画とノベライズと、せめて方向性を統一しろよｗ
ノベライズだと、人質の交換に賀来よこせとか、
連れて行く気が見えるんだけど、
映画のほうはそういうのが見えないし、
「俺を受け入れてくれる国」発言だし。
それが無意識のものだとすると、やっぱり賀来のほうが傷ついたろうなとは思う。
（あくまで映画のほう）
しかし、映画とノベライズと、せめて方向性を統一しろよｗ
>264
映画では賀来はけなげで，かわいそうだった。
そう思います。
映画では賀来はけなげで，かわいそうだった。
そう思います。
>>261
それって映像の手柄じゃないの？やっぱ監督かな
>>262
映画でもその台詞使えば良かったのに
そしたらすれ違いな悲哀を盛り込めた
ベタベタじゃなくても、結城と賀来は共依存で結城にも賀来が必要だったと
思わせる場面が欲しかった
それって映像の手柄じゃないの？やっぱ監督かな
>>262
映画でもその台詞使えば良かったのに
そしたらすれ違いな悲哀を盛り込めた
ベタベタじゃなくても、結城と賀来は共依存で結城にも賀来が必要だったと
思わせる場面が欲しかった
>>247
やっぱりこのスレ面白いなw
自分は逆だと思ったんだよね。
結城は復讐やＭＷ強奪によって、過去や現状から脱しようと、もしかしたら他国に行くのもＭＷの解毒剤なんかを作るためかと思えて、残り少ない命をなんとか生きようとしてたように見えた。
それに比べると賀来は「このまま逃げよう」「一緒に死のう」と非常に消極的。
生を見据えて開放的に前向きな結城と、過去に囚われて閉鎖的に後向き賀来、
先のない結城が望んでいたのは共に生きることで、先のある賀来の望みが共に死ぬことだったら、そりゃ気持ちがすれ違ってすまうだろうなーと感じたよ。
やっぱりこのスレ面白いなw
自分は逆だと思ったんだよね。
結城は復讐やＭＷ強奪によって、過去や現状から脱しようと、もしかしたら他国に行くのもＭＷの解毒剤なんかを作るためかと思えて、残り少ない命をなんとか生きようとしてたように見えた。
それに比べると賀来は「このまま逃げよう」「一緒に死のう」と非常に消極的。
生を見据えて開放的に前向きな結城と、過去に囚われて閉鎖的に後向き賀来、
先のない結城が望んでいたのは共に生きることで、先のある賀来の望みが共に死ぬことだったら、そりゃ気持ちがすれ違ってすまうだろうなーと感じたよ。
>267
いろいろ脳内でごちゃごちゃしていますので，
最後のシーンはまた映画で確認したいと思います。
どんな表情だったのかとか・・・
で，リピーターがふえるのかな。
いろいろ脳内でごちゃごちゃしていますので，
最後のシーンはまた映画で確認したいと思います。
どんな表情だったのかとか・・・
で，リピーターがふえるのかな。
>>247
こっちの解釈のが好きだな。
こっちの解釈のが好きだな。
結城は指名手配はされてるんじゃないかな、部長殺しと橘殺しと岡崎親子殺しで
今日たまたま池袋西武のLOFT12階に行ったらMWのポスターがあって
近づいてみたら小道具の記者の手帳の実物が展示されてたよ
美術スタッフ渾身の汚し効果に感嘆した。行ける人は見てもいいかも
場所は昇りエスカレーターのすぐ脇ね
今日たまたま池袋西武のLOFT12階に行ったらMWのポスターがあって
近づいてみたら小道具の記者の手帳の実物が展示されてたよ
美術スタッフ渾身の汚し効果に感嘆した。行ける人は見てもいいかも
場所は昇りエスカレーターのすぐ脇ね
>>268
命が長くないからこそ、よりアグレッシブになってるのかもしれないな。失うものがない強さというか。
ＭＷの被害で感情面やられてはいるが、まっとうに感じる心があれば自分自身が辛すぎる。
元々結城はとても心優しい少年だったらしいし。それもまた痛ましいことだ。
命が長くないからこそ、よりアグレッシブになってるのかもしれないな。失うものがない強さというか。
ＭＷの被害で感情面やられてはいるが、まっとうに感じる心があれば自分自身が辛すぎる。
元々結城はとても心優しい少年だったらしいし。それもまた痛ましいことだ。
>272
沢木のナレーションで、警察も結城の起こした一連の事件を闇に葬ったと言ってたから、指名手配はしてないと思う。
沢木のナレーションで、警察も結城の起こした一連の事件を闇に葬ったと言ってたから、指名手配はしてないと思う。
276 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 20:43:11 ID:6qO/Ej6G
無理やり仕事を直帰にして4回目を見てきた
最前列以外は入っててほぼ満席だったよ
と言ってもレディースデイだし150席の2回上映になっちゃってるけど
今日は夏休みのせいか中高生の男の子グループが何組かいた
夏休みなのに制服姿の女子高生もけっこういたね
90%が10～20代の若い子、見に行くたび年齢層が若くなる気がする
最前列以外は入っててほぼ満席だったよ
と言ってもレディースデイだし150席の2回上映になっちゃってるけど
今日は夏休みのせいか中高生の男の子グループが何組かいた
夏休みなのに制服姿の女子高生もけっこういたね
90%が10～20代の若い子、見に行くたび年齢層が若くなる気がする
>>276
夏休みだし、口コミ世代だし
夏休みだし、口コミ世代だし
>>275
言われてみりゃそうだった
下手に手配かけるとまた別のマスコミが犯人と被害者の共通点に気付きそうだもんな
原作からの設定の変更点でつらい点の一つだよな、結城たちを島民にしたのは
どうして米軍や政府に見逃されて無事育ったのか不思議でしょうがない
言われてみりゃそうだった
下手に手配かけるとまた別のマスコミが犯人と被害者の共通点に気付きそうだもんな
原作からの設定の変更点でつらい点の一つだよな、結城たちを島民にしたのは
どうして米軍や政府に見逃されて無事育ったのか不思議でしょうがない
>>278
名前も変えずに16年間も生きていられたのは、ホント不思議で仕方ないなｗ
結城なんか普通に大学行って就職してオイ、そんなバカなと思った。
まぁそこはフィクションだから、あまりつっこんではいけないかもしれないけど。
名前も変えずに16年間も生きていられたのは、ホント不思議で仕方ないなｗ
結城なんか普通に大学行って就職してオイ、そんなバカなと思った。
まぁそこはフィクションだから、あまりつっこんではいけないかもしれないけど。
247の解釈自分の中で納得。
>>273
自分も賀来は後ろ向きだなとか中途半端だという印象を受けた。
>>268さんの意見に同調。
元々の賀来の性格なんだろうけど、
芯がしっかりしってないから（沢木刑事風に言うなら）
『ブレ易い』んだろうな。
結城が蹴り飛ばしたくなる気持ちが分かるw
いや、自分賀来大好きだけど。
何かＳ心揺さぶられるwww
自分も賀来は後ろ向きだなとか中途半端だという印象を受けた。
>>268さんの意見に同調。
元々の賀来の性格なんだろうけど、
芯がしっかりしってないから（沢木刑事風に言うなら）
『ブレ易い』んだろうな。
結城が蹴り飛ばしたくなる気持ちが分かるw
いや、自分賀来大好きだけど。
何かＳ心揺さぶられるwww
6回目見てきた
前にここで子供賀来がクロスを下げていると読んでずっと気になってるんだけど
島から逃げるときがどうにもわかりにくくて、むしろ子供結城がつけてるような？
本土にたどり着いた(と思われる)シーンでは確かに賀来が下げてる
うーん、また確認しに行かないと…
あと、最後に海に沈む賀来はひょっとして磔のイエス？と思ったんだけど
考えすぎかなw
前にここで子供賀来がクロスを下げていると読んでずっと気になってるんだけど
島から逃げるときがどうにもわかりにくくて、むしろ子供結城がつけてるような？
本土にたどり着いた(と思われる)シーンでは確かに賀来が下げてる
うーん、また確認しに行かないと…
あと、最後に海に沈む賀来はひょっとして磔のイエス？と思ったんだけど
考えすぎかなw
そうだよね。
結城は常に生きようとしていた。
他から押し付けられた理不尽な自分の運命への怒り。
人もうらやむ美貌と知性の持ち主でありながら、
MWがもたらす死を予感させる苦しみに日々犯されながら生きるのは
どんな地獄だった事か。
だから結城の闘いは苛烈で容赦がない。
地獄にいる人間に、痛みも恐怖も日常の出来事だから。
残された火を赤々と燃やして生きる結城だからこそ、
こんなにもひきつけてしまうんでしょうか。
結城が見たくて、つい何度も映画館に通ってしまいます。
結城は常に生きようとしていた。
他から押し付けられた理不尽な自分の運命への怒り。
人もうらやむ美貌と知性の持ち主でありながら、
MWがもたらす死を予感させる苦しみに日々犯されながら生きるのは
どんな地獄だった事か。
だから結城の闘いは苛烈で容赦がない。
地獄にいる人間に、痛みも恐怖も日常の出来事だから。
残された火を赤々と燃やして生きる結城だからこそ、
こんなにもひきつけてしまうんでしょうか。
結城が見たくて、つい何度も映画館に通ってしまいます。
>>247>>268どっちも面白い
結城は一貫した意志があるから揺るがない
賀来は結城にこうあって欲しいから、その為に自分はこうする
自分の在り方を他人に委ねてるから、それができないとなると途端に絶望…
神に縋るのも信仰心からではなく、拠り所としたいだけなんだろうな
結城は一貫した意志があるから揺るがない
賀来は結城にこうあって欲しいから、その為に自分はこうする
自分の在り方を他人に委ねてるから、それができないとなると途端に絶望…
神に縋るのも信仰心からではなく、拠り所としたいだけなんだろうな
地元の映画館、今月末で公開終了…
なんかわからんけどときめいた…恋かしら…
287 ：sage：2009/07/22(水) 22:15:46 ID:c2OPQu8Q
都心でMWの漫画を探しまわったら、どこも売り切れな上、予約まではいってるとか…
映画化してるのになぜ書店で平積みにしないんだろう？
映画化してるのになぜ書店で平積みにしないんだろう？
あっしまった！！…sage間違えた…
こういうことかな？
結城と賀来は鏡のこちら側とあちら側。
同じ過去を生きてきているのに、
性格や考え方の違いからお互い真逆の人生を選んでしまった。
結城側から見れば、
いつまで生きられるかわからない命を
最期の瞬間まで闘い勝ち得ようとすることで生き抜こうとあがいてる。
正への執着は人一倍あって、だからこそ結城の生き方は光り輝いてる。
でも、その生き方は社会的に見れば悪であり、
闇に溶けこんでしか生きられない。
裏の結城が見せる子供っぽい無邪気さと残酷さ残忍さ、
表の結城が見せる計算された立居振舞いと誘惑者のような視線、
全部がどこかアンバランスでいてあやうい魅力がある。
一方、賀来は教会でたくさんの優しい他者に囲まれて生きている。
しかし、その内面世界は結城とそれ以外の人間という排他的さだ。
結城とともに生きていきたいのに、その望みを毎回結城に笑顔で跳ね除けられる。
結城にとって、共に生きるとは共に闘う事と同意義語だから。
愛するがゆえに結城の視線や言葉に逆らえない。
けれど、結城の生き方や考え方はどうしても受け入れられない。
生き地獄だったろうと思う。
絶対に離れたくないのに、一緒にいる事が自分の中の価値観や人生観を粉々に破壊されていく。
自分が自分でいられない。
でも、結城を愛してる。彼を救いたい。
お互いのエゴがにじみでてて、どっちかが自分を捨てて譲れれば楽になるのに、
どちらも生き方を捨てられない。
お互いも捨てられない。
まさに神が生み堕とした運命の二人でしたね。
結城と賀来は鏡のこちら側とあちら側。
同じ過去を生きてきているのに、
性格や考え方の違いからお互い真逆の人生を選んでしまった。
結城側から見れば、
いつまで生きられるかわからない命を
最期の瞬間まで闘い勝ち得ようとすることで生き抜こうとあがいてる。
正への執着は人一倍あって、だからこそ結城の生き方は光り輝いてる。
でも、その生き方は社会的に見れば悪であり、
闇に溶けこんでしか生きられない。
裏の結城が見せる子供っぽい無邪気さと残酷さ残忍さ、
表の結城が見せる計算された立居振舞いと誘惑者のような視線、
全部がどこかアンバランスでいてあやうい魅力がある。
一方、賀来は教会でたくさんの優しい他者に囲まれて生きている。
しかし、その内面世界は結城とそれ以外の人間という排他的さだ。
結城とともに生きていきたいのに、その望みを毎回結城に笑顔で跳ね除けられる。
結城にとって、共に生きるとは共に闘う事と同意義語だから。
愛するがゆえに結城の視線や言葉に逆らえない。
けれど、結城の生き方や考え方はどうしても受け入れられない。
生き地獄だったろうと思う。
絶対に離れたくないのに、一緒にいる事が自分の中の価値観や人生観を粉々に破壊されていく。
自分が自分でいられない。
でも、結城を愛してる。彼を救いたい。
お互いのエゴがにじみでてて、どっちかが自分を捨てて譲れれば楽になるのに、
どちらも生き方を捨てられない。
お互いも捨てられない。
まさに神が生み堕とした運命の二人でしたね。
さっき観てきたけど結構楽しめた。
いろいろ雑なところはあるけど、キャスティングはいいね。
オアゾや銀行オフィスの結城はスタイリッシュでカッコよかた。
いろいろ雑なところはあるけど、キャスティングはいいね。
オアゾや銀行オフィスの結城はスタイリッシュでカッコよかた。
あと、LA新世紀銀行って今っぽい名前だけど
原作の漫画でも同じ銀行名なんですかね。LAはなんかの略なのかな。
原作の漫画でも同じ銀行名なんですかね。LAはなんかの略なのかな。
292 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 22:26:00 ID:LMbIqbqb
コンビニで売ってるワイド版（結城＆賀来が表紙☆）もコンビニを10軒以上回って、諦めかけた頃に田舎のさびれたコンビニで見つけた時はおもわず、あった！と声張り上げてしまった。
映画見て気になったこと
ラストの賀来の何が望みだって質問に、結城が「世界の破滅かな」って答えて
その後、賀来が「世界の破滅、って言ったね？」（台詞はｳﾛ覚え）と聞き返すシーン
あの台詞は、作中の賀来の台詞の中で浮いてた
多分、今までの賀来の言葉使いで言わせるなら「世界の破滅、って言ったな？」だと思う
安易だけど、あの台詞に賀来のぶち切れた感が伝わってきた
何しでかすかわかんない感じともいう
でも、賀来が言う台詞としてはすごく浮いてるんだよな…
ラストの賀来の何が望みだって質問に、結城が「世界の破滅かな」って答えて
その後、賀来が「世界の破滅、って言ったね？」（台詞はｳﾛ覚え）と聞き返すシーン
あの台詞は、作中の賀来の台詞の中で浮いてた
多分、今までの賀来の言葉使いで言わせるなら「世界の破滅、って言ったな？」だと思う
安易だけど、あの台詞に賀来のぶち切れた感が伝わってきた
何しでかすかわかんない感じともいう
でも、賀来が言う台詞としてはすごく浮いてるんだよな…
テプラで作って貼ったような、手作り感あふれるMWの容器が何か凄いイヤだ
もうちょっと何とかならなかったのか…
もうちょっと何とかならなかったのか…
ここの人は6回とか8回とかリピートしてる人が多いのに
何で興行収入は悪いの？実際観てる人は発表されてる
人数よりずっと少ないんだろうね。
何で興行収入は悪いの？実際観てる人は発表されてる
人数よりずっと少ないんだろうね。
結城は生への意志というよりはすべてに醒めてるというか
この世界で起こることすべてを突き放して俯瞰でみている気がする
MWを奪うとか殺しとかのコトを成就させるためには
頭はフル回転させるんだけどそこに人間らしい熱さはない
シニカルにストイックに事のなりゆきを楽しんでる感じ
結果が予定通りじゃなくてもま、いっかっていうか
原作の賀来はぶれまくりだからね
悪い仲間に入ってたり結城にムラムラしたり
殺したくなったりすべて行き当たりばったり
でもこれが人間てものじゃね？って感じはする
映画の賀来はさらにもっと純化したというか
原作の俗物っぽさが消えて逆に結城の思うまま応えてしまう
操り人形＝玩具っぽくなってしまったかな
その分生きることへの執着が見えなくなった
でも逆に愛情は映画の方が強烈に伝わってくる
（原作の方にあまり賀来の愛を感じなかった
結城をただ自分をそそのかす悪魔と認定してる感覚）
密告したり言うことをきかない賀来についても結城は醒めてるはずなのに
大事な玩具を失ったそのときだけは感情のグラフが大きく揺らぐ
一瞬だけど大きな喪失感が伝わってくる感じ
この世界で起こることすべてを突き放して俯瞰でみている気がする
MWを奪うとか殺しとかのコトを成就させるためには
頭はフル回転させるんだけどそこに人間らしい熱さはない
シニカルにストイックに事のなりゆきを楽しんでる感じ
結果が予定通りじゃなくてもま、いっかっていうか
原作の賀来はぶれまくりだからね
悪い仲間に入ってたり結城にムラムラしたり
殺したくなったりすべて行き当たりばったり
でもこれが人間てものじゃね？って感じはする
映画の賀来はさらにもっと純化したというか
原作の俗物っぽさが消えて逆に結城の思うまま応えてしまう
操り人形＝玩具っぽくなってしまったかな
その分生きることへの執着が見えなくなった
でも逆に愛情は映画の方が強烈に伝わってくる
（原作の方にあまり賀来の愛を感じなかった
結城をただ自分をそそのかす悪魔と認定してる感覚）
密告したり言うことをきかない賀来についても結城は醒めてるはずなのに
大事な玩具を失ったそのときだけは感情のグラフが大きく揺らぐ
一瞬だけど大きな喪失感が伝わってくる感じ
247の考え方も268の考え方もどっちも面白いね。
主題歌の歌詞を借りるなら、「死ぬほどに生きてよ」というのは、
どっちの叫びだったのかとか考えてしまう。
原作と違い、賀来があまり結城に楯ついて止めようとしないので、
結城という『悪』に対する『正義』は沢木が担っている、
という部分があるよね。その対立の構図が最後まで揺るがない、
という作りも勿論物語としてはありだ。
けど、そう考えると本当に結城と対になりえるのは、
やはり賀来しかいないんだとますます思う。
生と死という非常に明快なテーマを挟んでさえ、
これだけ入り混じり流転しあう2人の関係は、
真の意味で対になっていて2つで1つ、という風に感じられるな。
結城と沢木の境目が奇麗な一直線なら、
結城と賀来の境目はまるで太極図みたいだと思う。
>>285
シネコンでもMOVIXさいたまなんかは今月末にて終了の表示が出てた。
こうやってぼちぼち終わって行くんだろうけど、
全国上映の終わった映画の再生地三軒茶屋シネマなんかが細々と
9月位にやってくれないだろうか。そうしたら連休使って見に行くのにな。
主題歌の歌詞を借りるなら、「死ぬほどに生きてよ」というのは、
どっちの叫びだったのかとか考えてしまう。
原作と違い、賀来があまり結城に楯ついて止めようとしないので、
結城という『悪』に対する『正義』は沢木が担っている、
という部分があるよね。その対立の構図が最後まで揺るがない、
という作りも勿論物語としてはありだ。
けど、そう考えると本当に結城と対になりえるのは、
やはり賀来しかいないんだとますます思う。
生と死という非常に明快なテーマを挟んでさえ、
これだけ入り混じり流転しあう2人の関係は、
真の意味で対になっていて2つで1つ、という風に感じられるな。
結城と沢木の境目が奇麗な一直線なら、
結城と賀来の境目はまるで太極図みたいだと思う。
>>285
シネコンでもMOVIXさいたまなんかは今月末にて終了の表示が出てた。
こうやってぼちぼち終わって行くんだろうけど、
全国上映の終わった映画の再生地三軒茶屋シネマなんかが細々と
9月位にやってくれないだろうか。そうしたら連休使って見に行くのにな。
なるほど。
すべてに醒めてるか。
でも殺人を実行するときはやたら手がこんだ
サディスティックな手段を選ぶよね？
人殺しは結城にとって唯一の快楽なの？
すべてに醒めてるか。
でも殺人を実行するときはやたら手がこんだ
サディスティックな手段を選ぶよね？
人殺しは結城にとって唯一の快楽なの？
>>296
テプラﾜﾛﾀｗ
確かにあれくらいなら素人でも簡単にラベルが作れそうだ。
>>300
快楽と言うほどには楽しみを見いだしていなさそう。
ＭＷの事を考えている時にｗｋｔｋしているのは間違いなさそうだけどｗ
テプラﾜﾛﾀｗ
確かにあれくらいなら素人でも簡単にラベルが作れそうだ。
>>300
快楽と言うほどには楽しみを見いだしていなさそう。
ＭＷの事を考えている時にｗｋｔｋしているのは間違いなさそうだけどｗ
快楽を感じてるようには思えなかったなー
初めの親子を殺すシーンや、新聞記者を突き飛ばすシーンなんかは
結城自身も制御できない膨れ上がるような狂気を感じはしたけど
初めの親子を殺すシーンや、新聞記者を突き飛ばすシーンなんかは
結城自身も制御できない膨れ上がるような狂気を感じはしたけど
>>286が気になるｗ
そうか、狂気か・・・。
賀来を海に落としたときと、そして賀来が飛行機から飛び降りたとき
結城はそれまでとは違って動揺を見せるけれど
水中でMWを見つけたときも、それとは違う振れを見せるよね
気が急いた風に籠の表示をこすってみたり、鎖を掛けられた
扉をがしゃがしゃ引っ張ったり
水中なので表情は見えないけど、いつも余裕たっぷりで
焦ることなんてなさそうな結城の、MWに対する偏執的な狂気を
感じられるなーと思う
結城はそれまでとは違って動揺を見せるけれど
水中でMWを見つけたときも、それとは違う振れを見せるよね
気が急いた風に籠の表示をこすってみたり、鎖を掛けられた
扉をがしゃがしゃ引っ張ったり
水中なので表情は見えないけど、いつも余裕たっぷりで
焦ることなんてなさそうな結城の、MWに対する偏執的な狂気を
感じられるなーと思う
タイチェイスに対して
基地短め
は、考えようによってはいい
2時間近く見てると、やっぱり疲れてくるし、そこでねっとりゆっくりじっくり
物事進まされても見る気力は減少してるよ
あの基地内でミッションインポッシブル状態に関門くぐり宙吊りになったりなんだりで
ＭＷゲットされても見てて疲れる
実際はＭＩＰだってそういうシーンは前半だったような。
後半はスピードでダ＝＝＝＝＝＝＝っと駆け足でやらないと、緊迫感とか
集中力なくて「とっととやってくれ」ってﾉﾛﾉﾛにイライラって場合もある。
でもカーチェイスのバイク編はいらなかったと思う
バイクも乗れちゃう結城を見せるならメットなしでスタント無しで表情見せろ。
基地短め
は、考えようによってはいい
2時間近く見てると、やっぱり疲れてくるし、そこでねっとりゆっくりじっくり
物事進まされても見る気力は減少してるよ
あの基地内でミッションインポッシブル状態に関門くぐり宙吊りになったりなんだりで
ＭＷゲットされても見てて疲れる
実際はＭＩＰだってそういうシーンは前半だったような。
後半はスピードでダ＝＝＝＝＝＝＝っと駆け足でやらないと、緊迫感とか
集中力なくて「とっととやってくれ」ってﾉﾛﾉﾛにイライラって場合もある。
でもカーチェイスのバイク編はいらなかったと思う
バイクも乗れちゃう結城を見せるならメットなしでスタント無しで表情見せろ。
>>306
だからこそ結城がMWを手に入れるまでの一部始終を描くべきだったんや
だからこそ結城がMWを手に入れるまでの一部始終を描くべきだったんや
>>294
えええｗそうなのかｗ
えええｗそうなのかｗ
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 23:10:12 ID:NHLBTpdJ
全然結城の凶器を感じなかったし、殺伐ともしてないし、後味も悪くなかったし
失敗作のようだね。 この映画観て詰まらないと思った人は原作買って100回読んだ方がいいよ。
失敗作のようだね。 この映画観て詰まらないと思った人は原作買って100回読んだ方がいいよ。
>>306
確かにそうだね
MWと賀来はそれぞれベクトルは違うけど
結城にとってはある意味生きてる実感(嬉しさってゆーか）
を味わえるモノだったのかも
サディスティックな殺人は楽しいというより
生きるためのちょっとした刺激、みたいな
確かにそうだね
MWと賀来はそれぞれベクトルは違うけど
結城にとってはある意味生きてる実感(嬉しさってゆーか）
を味わえるモノだったのかも
サディスティックな殺人は楽しいというより
生きるためのちょっとした刺激、みたいな
314 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 23:17:15 ID:urjqa6fm
キネマ横丁のインタビュー動画、8:15過ぎた辺りが何て言ってるのか全然分からないんだが
インタビュアー「私はちょっと大分満足しちゃって」
玉木「（笑）」
山田？「○○○○○○」
聞き直す程に日本語以外の言葉にしか聞こえない…
何と言ってるのか誰か教えてくれ
インタビュアー「私はちょっと大分満足しちゃって」
玉木「（笑）」
山田？「○○○○○○」
聞き直す程に日本語以外の言葉にしか聞こえない…
何と言ってるのか誰か教えてくれ
>>314
やはり昭和な感じですね。参考になります。
やはり昭和な感じですね。参考になります。
メット被らなきゃﾌｪｲｸがばれるだろ
縛る紐の色をかえて映画見てる人にわざわざアピールしてんのに
縛る紐の色をかえて映画見てる人にわざわざアピールしてんのに
「オモチャを“落として”しまった」と言うセリフ
「なくしてしまった」と言わなかったあたり
無意識に賀来の生存を信じてるんだろうなと思った。
てゆーかビジュアルブック買ってしまったｗ
こんなん買ったの初めてだよオイｗ
「なくしてしまった」と言わなかったあたり
無意識に賀来の生存を信じてるんだろうなと思った。
てゆーかビジュアルブック買ってしまったｗ
こんなん買ったの初めてだよオイｗ
バイクシーンやるよりも玉木に本格的に格闘練習させてアクション増やした方が良かったんじゃね
クルーザーでのシーン。
結城は賀来にこう言えば良かったんだよ。
「もういいだろ。俺の事も殺すのか？」
結城、賀来の肩に手をかけながらいつものアメをやる口調で囁く。
「いいか、俺たちは死ぬために戦ってるんじゃない。生きるために戦ってるんだ。MWは兵器じゃないんだ。」
「…結城…」
多分賀来は協力してくれたに違いない。
結城は賀来にこう言えば良かったんだよ。
「もういいだろ。俺の事も殺すのか？」
結城、賀来の肩に手をかけながらいつものアメをやる口調で囁く。
「いいか、俺たちは死ぬために戦ってるんじゃない。生きるために戦ってるんだ。MWは兵器じゃないんだ。」
「…結城…」
多分賀来は協力してくれたに違いない。
映像の人ってハリウッドでやってる人だったのか
MWの脚本見れるとこってないかな
もっとマシに編集できるように、台詞差し替え添削して制作陣に送ってやりたい
それで俺好みのDVD版を作ってもらう
もっとマシに編集できるように、台詞差し替え添削して制作陣に送ってやりたい
それで俺好みのDVD版を作ってもらう
映像はキレイだったもんね。で、脚本家は？
>>325
ちょmwmwmwおまmwmw
ちょmwmwmwおまmwmw
格闘で思い出したけど、玉木はボクシングだかキックボクシングを
習ってる（以前習ってた？もしくは継続中？）って言ってたなあ。
少しは役に立ったんだろうか？
習ってる（以前習ってた？もしくは継続中？）って言ってたなあ。
少しは役に立ったんだろうか？
わかってくれた330さん、愛してるwwwww
どこかで脚本家が途中で逃げたとか読んだ気がする。じゃあ脚本は誰がかいたんだって話しだけど。
脚本はデスノ前編・後編の人だね
後編は原作既読からは好評価だった
後編は原作既読からは好評価だった
>>333
それはドラマの時
それはドラマの時
336 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 00:23:19 ID:aCgkUZCB
>>282
結城は心の優しい子だったから、一緒に逃げる賀来が助かるように掛けてやったんだよ。
海に沈むシーンは磔のようだと言ってた人が過去スレにもいたよ。
だから2回目はそれ確認に行った。
磔＋結城にこっちへおいで～言ってるみたいだw
結城は心の優しい子だったから、一緒に逃げる賀来が助かるように掛けてやったんだよ。
海に沈むシーンは磔のようだと言ってた人が過去スレにもいたよ。
だから2回目はそれ確認に行った。
磔＋結城にこっちへおいで～言ってるみたいだw
>>331
玉木の蹴りがかっこいいってのはこのスレだかどっかで見たな。
多少は生きてるんじゃなかろうか？
玉木は特技が水泳だとかで、むしろ泳ぐ姿が様になってて驚いたなあ。
スマートに潜ってすいすい泳いで行く姿が、まさに結城って感じでよかった。
玉木の蹴りがかっこいいってのはこのスレだかどっかで見たな。
多少は生きてるんじゃなかろうか？
玉木は特技が水泳だとかで、むしろ泳ぐ姿が様になってて驚いたなあ。
スマートに潜ってすいすい泳いで行く姿が、まさに結城って感じでよかった。
つーかクールな結城にアクション不要じゃない？
え…蹴りとかアクションシーンはキレもなくてイマイチだったよ…
潜水シーンは良かったけれども
結城は結局超人ってわけではないただの人間だからね
あのぐらいが丁度いい
潜水シーンは良かったけれども
結城は結局超人ってわけではないただの人間だからね
あのぐらいが丁度いい
潜水ってただ潜っただけだよね？
やっぱりバイクがいいよ！
でかいバイクを操る結城は絶対かっこいい
でもハーレー系はないなｗ
続編のアメリカ編では是非入れて欲しい
できればまたあの白いスーツで！
でかいバイクを操る結城は絶対かっこいい
でもハーレー系はないなｗ
続編のアメリカ編では是非入れて欲しい
できればまたあの白いスーツで！
原作もノベルもネット情報バリバリ入れて観に行って来た。
面白くないことはなかった。てか時間を感じなかったんで佳作じゃね？とか
思いながらエンドロール観てたら後ろの席からがっかりだyo!!な声が聞こえて
ちょwとか思った。評価甘いのかねえ…自分。
とにかく映画は刑事さんがスゴいよかった。これだけは言える。
面白くないことはなかった。てか時間を感じなかったんで佳作じゃね？とか
思いながらエンドロール観てたら後ろの席からがっかりだyo!!な声が聞こえて
ちょwとか思った。評価甘いのかねえ…自分。
とにかく映画は刑事さんがスゴいよかった。これだけは言える。
協力を頼んで、あっさり手伝ってくれるような人だったら、結城は賀来に惹かれないと思うけど
ドラマ版のコウスケみたいに、結城に心酔して従う人間はいくらでも作れるだろうし、掌握してるようで思うままにならない賀来が魅力なんじゃない？
結城は葛藤してる賀来を、失った自分の良心の依代とか感じて疎ましく思いつつも安心して依存できる存在だったんじゃないかなー
ドラマ版のコウスケみたいに、結城に心酔して従う人間はいくらでも作れるだろうし、掌握してるようで思うままにならない賀来が魅力なんじゃない？
結城は葛藤してる賀来を、失った自分の良心の依代とか感じて疎ましく思いつつも安心して依存できる存在だったんじゃないかなー
沢木良かった
刑事が石橋稜で良かった
その上で賀来の出番はもっと欲しかった
刑事が石橋稜で良かった
その上で賀来の出番はもっと欲しかった
仕草かっこよかったと思うなー
表としての銀行員のときは規則正しく無機質に歩き、部長殺すときの階段昇り降りは少し乱暴に。
ＭＷを取りに池に向かうときは意気揚々と。
ＭＷ取ってからの行進は自慢気にまぁ。
それぞれのシーンによくあう動作をしているなとすごく感心した。
やっぱりそういうところ玉木の役作りが現れているんじゃないかなと。ＧＪだと思った。
あぁ、そんなこと書いていたらまた観たくなったけど、観ると２～３日熱に浮かされたようにあの世界にどっぷり入っちゃうんだよな。
夜は夜で目が冴えちゃって眠れないし。
あぁ、恐るべしＭＷ中毒。
表としての銀行員のときは規則正しく無機質に歩き、部長殺すときの階段昇り降りは少し乱暴に。
ＭＷを取りに池に向かうときは意気揚々と。
ＭＷ取ってからの行進は自慢気にまぁ。
それぞれのシーンによくあう動作をしているなとすごく感心した。
やっぱりそういうところ玉木の役作りが現れているんじゃないかなと。ＧＪだと思った。
あぁ、そんなこと書いていたらまた観たくなったけど、観ると２～３日熱に浮かされたようにあの世界にどっぷり入っちゃうんだよな。
夜は夜で目が冴えちゃって眠れないし。
あぁ、恐るべしＭＷ中毒。
鹿男ってドラマ見てたがしぐさがキレイとか思わなかったから、これは演技でやってんじゃね
玉木、両利きで、どちらかというと左利きらしい。
確かに結城っぽいね。
確かに結城っぽいね。
意外にオリオンも見てる人って少ないんだな…
>>354
見てる人がいても自重してると考えないのかね
見てる人がいても自重してると考えないのかね
だってｽﾚﾁだもんw
357 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 00:55:12 ID:prOy8NKh
>>351
いや、ご飯の食べ方が綺麗だからちゃんと躾られてるんだね、とスレ住人に感心されてたよ。
いや、ご飯の食べ方が綺麗だからちゃんと躾られてるんだね、とスレ住人に感心されてたよ。
玉木ヲタしかいないのがバレちゃうからねｗ
公式トップみてきた。
なにあれ、やばすぎ。
色っぽすぎ。
子供に見せられないくらいだね。
いい男の色気だだ漏れみたいなところも惹かれる一因なのかな。
なにあれ、やばすぎ。
色っぽすぎ。
子供に見せられないくらいだね。
いい男の色気だだ漏れみたいなところも惹かれる一因なのかな。
>>351
つうか鹿の方も演技してるわけでしょ
つうか鹿の方も演技してるわけでしょ
>>354
他作品のネタ振りはしないだけ。ほどほどになw
他作品のネタ振りはしないだけ。ほどほどになw
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 01:01:42 ID:prOy8NKh
>>360
仕草はどうあれ、食事の仕方はどんなに演技しても育ちが出るものだよ。
仕草はどうあれ、食事の仕方はどんなに演技しても育ちが出るものだよ。
≫361
言われてたかどうかわからないけど、わざとがっつく感じで食べていた気がする。
言われてたかどうかわからないけど、わざとがっつく感じで食べていた気がする。
MWの番宣でスマスマに出たわけじゃないんだよな？
水に浮かぶシーンの時、玉木体脂肪４％で体浮かなくて
溺れそうで死ぬかと思ったって言ってたけどすごいなぁ…
溺れそうで死ぬかと思ったって言ってたけどすごいなぁ…
≫365
自分がみたのはのだめのとき。
ＭＷで結城＆賀来が出たら最高なのにね。
≫367
なんか、それだけ料理が美味しいっていう気遣いっぽい気がした。
玉木はちゃんとした家庭の子っぽい。
自分がみたのはのだめのとき。
ＭＷで結城＆賀来が出たら最高なのにね。
≫367
なんか、それだけ料理が美味しいっていう気遣いっぽい気がした。
玉木はちゃんとした家庭の子っぽい。
>>369
それも根底に同じ地獄を味わったという事象がなければ成立してないと思う
賀来はMWに侵される前の自分を知る唯一の存在
原作の結城もMW被曝と初体験が深くトラウマとなって賀来に執着してるわけだし
それも根底に同じ地獄を味わったという事象がなければ成立してないと思う
賀来はMWに侵される前の自分を知る唯一の存在
原作の結城もMW被曝と初体験が深くトラウマとなって賀来に執着してるわけだし
>>299
遅レスだけど「死ぬほどに生きてよ」はflumpoolのインタビューによると
主人公の姿と重なると書いてあった。だから結城に対しての賀来の心の声だね
結城に過去の憎しみに捕らわれて生きるんじゃなく、
MWによって失われた本来の人間の心を取り戻して欲しいと願っていたけど
暴走する結城を止められない。愛していて殺すことも出来ない。
その葛藤から解放されるために、MWもろとも無力化させて結城から引き離す。
それで身を投げたのではと自分では解釈してる
遅レスだけど「死ぬほどに生きてよ」はflumpoolのインタビューによると
主人公の姿と重なると書いてあった。だから結城に対しての賀来の心の声だね
結城に過去の憎しみに捕らわれて生きるんじゃなく、
MWによって失われた本来の人間の心を取り戻して欲しいと願っていたけど
暴走する結城を止められない。愛していて殺すことも出来ない。
その葛藤から解放されるために、MWもろとも無力化させて結城から引き離す。
それで身を投げたのではと自分では解釈してる
ちょっと前の考察面白かったけど共依存の部分だけ？だった
賀来は依存しまくってるけど結城は違わないか？
どこらへんでそう感じたのか気になる
賀来は依存しまくってるけど結城は違わないか？
どこらへんでそう感じたのか気になる
>>373
自分で殺せないけど、飛行機ごと爆破してもらうということで結城を殺そうとしている。
確実に結城が死ぬことになるかどうかはわからないけど人に任せるあたり、
何となく、神の御手にゆだねるって感じもする。
結城は、自分が賀来を切り捨てたんじゃなくて
賀来が自分を切り捨てて飛び下りたのにショック受けたようにも感じた。
自分で殺せないけど、飛行機ごと爆破してもらうということで結城を殺そうとしている。
確実に結城が死ぬことになるかどうかはわからないけど人に任せるあたり、
何となく、神の御手にゆだねるって感じもする。
結城は、自分が賀来を切り捨てたんじゃなくて
賀来が自分を切り捨てて飛び下りたのにショック受けたようにも感じた。
眼鏡玉木はあれ絶対アンドロイドだよね？
いちいち動作が機械っぽいぞ。
愛地球博かなんかで出品されてなかった？
いちいち動作が機械っぽいぞ。
愛地球博かなんかで出品されてなかった？
>>377 ＞神の御手にゆだねるって そう言えば原作にもそんなところあったね
足りないところ補足してもらえた感じですっきりしました。
足りないところ補足してもらえた感じですっきりしました。
昨日映画を見てきて見逃してたところいくつか確認できた
最後、賀来が輸送機から飛び降りた時の結城のあの表情が
賀来を失ったせいかＭＷを失ったせいなのかやはり分からなったな
結城が山下本部長を拉致したときに車の中には
橘刑事の遺体が乗ってたのかな？
最後、賀来が輸送機から飛び降りた時の結城のあの表情が
賀来を失ったせいかＭＷを失ったせいなのかやはり分からなったな
結城が山下本部長を拉致したときに車の中には
橘刑事の遺体が乗ってたのかな？
共依存はよくわからないが、賀来にこだわってるのは確実だ
邪魔な存在のはずだが殺してないし
殺しとけばMW楽勝で手に入ったな
邪魔な存在のはずだが殺してないし
殺しとけばMW楽勝で手に入ったな
>>377
>結城は、自分が賀来を切り捨てたんじゃなくて
>賀来が自分を切り捨てて飛び下りたのにショック受けたようにも感じた。
自分は『下僕のくせにやりやがったな、この野郎』とショック受けてたんだと思ってたw
前知識殆どなく一度見ただけだからこう思ったな。
>結城は、自分が賀来を切り捨てたんじゃなくて
>賀来が自分を切り捨てて飛び下りたのにショック受けたようにも感じた。
自分は『下僕のくせにやりやがったな、この野郎』とショック受けてたんだと思ってたw
前知識殆どなく一度見ただけだからこう思ったな。
>>378
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
自分は、飛行機爆発したのにどうして結城は生きてるんだよじゃなくて
脱出したのが操縦士じゃなくて結城だったんだとずっと思ってたよｗｗｗ
まぁ劇中で米兵が、脱出したのが米の操縦士だって確認できるようなセリフを言ってるのを考えると
その線はないか
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
自分は、飛行機爆発したのにどうして結城は生きてるんだよじゃなくて
脱出したのが操縦士じゃなくて結城だったんだとずっと思ってたよｗｗｗ
まぁ劇中で米兵が、脱出したのが米の操縦士だって確認できるようなセリフを言ってるのを考えると
その線はないか
384 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 01:42:17 ID:rBMISWbm
>>378
望月との会食シーンで、山下に促され喋ろうとしたら、
「いやいやご安心ください。この結城は私の腹心で…」
と山下に遮られるシーンの結城の所在がピコピコしてて確かにアンドロイドっぽかったｗ
歩き方や座り方もなんか人間ぽくないよね（笑）
望月との会食シーンで、山下に促され喋ろうとしたら、
「いやいやご安心ください。この結城は私の腹心で…」
と山下に遮られるシーンの結城の所在がピコピコしてて確かにアンドロイドっぽかったｗ
歩き方や座り方もなんか人間ぽくないよね（笑）
>>380
自分は、両方いっぺんに失ったからだと思ってる。
けど、どっちかというと賀来寄りかな。
ＭＷだけ落とされてたらああいう顔しなさそう。
ＭＷはあれが最後の一本じゃないかもしれないし。
>>383
いや、このスレ的には脱出したのは結城（服替えて）だったような気が
自分は、両方いっぺんに失ったからだと思ってる。
けど、どっちかというと賀来寄りかな。
ＭＷだけ落とされてたらああいう顔しなさそう。
ＭＷはあれが最後の一本じゃないかもしれないし。
>>383
いや、このスレ的には脱出したのは結城（服替えて）だったような気が
>>377
それもありかもな
賀来が自分を捨てて自分の大事なものを奪って
去っていくはずがないって最後まで思っていたかも
輸送機の中でお前が俺を撃てるはずがないって
態度に現れていたからな
>>378
玉木の結城を見ているとブレードランナーを思い出す
いつまで生きられるか分からないレプリカントのレイチェル
彼女も本当に美しかった
それもありかもな
賀来が自分を捨てて自分の大事なものを奪って
去っていくはずがないって最後まで思っていたかも
輸送機の中でお前が俺を撃てるはずがないって
態度に現れていたからな
>>378
玉木の結城を見ているとブレードランナーを思い出す
いつまで生きられるか分からないレプリカントのレイチェル
彼女も本当に美しかった
>>383
脱出したのはもちろん結城ってことにこのスレではなってたが
脱出したのはもちろん結城ってことにこのスレではなってたが
>>374
良心のない結城は本来なら真っ先に賀来を殺すと思う。
非難して説教するし通報したりで邪魔するし。
もっと優秀な手駒だって用意できるだろうに、それでも賀来に手伝わせてる。
発作のような極限状態で結局頼るのは賀来だし、「悪夢を止めてやる」とか言ってあげたり、無防備に寝たり、わざわざ罠に嵌めてまで共犯者に仕立てあげたり、おんぶしたり、海に落として動揺したり…冷酷な結城らしくない。
依存してると思ったけどもw
良心のない結城は本来なら真っ先に賀来を殺すと思う。
非難して説教するし通報したりで邪魔するし。
もっと優秀な手駒だって用意できるだろうに、それでも賀来に手伝わせてる。
発作のような極限状態で結局頼るのは賀来だし、「悪夢を止めてやる」とか言ってあげたり、無防備に寝たり、わざわざ罠に嵌めてまで共犯者に仕立てあげたり、おんぶしたり、海に落として動揺したり…冷酷な結城らしくない。
依存してると思ったけどもw
サッと流し眼するシーンもアンドロイドっぽかった
392 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 01:54:24 ID:nW1IWpmJ
この終わり方だと続くのかな？
ちなみに一緒に見に行った相方は
「結城の我が儘に疲れて、もう実家に帰りますって神父さんが天国に帰る話だな」
と言ってた。何か違うｗ
「結城の我が儘に疲れて、もう実家に帰りますって神父さんが天国に帰る話だな」
と言ってた。何か違うｗ
この映画の出来もイマイチなのに
オリジナル続編になったらＬチェンジザワールドも驚くぐらいの大駄作になりそうだ
まずはDVD発売に向けて、ファンが納得いくような編集作業を頼む
オリジナル続編になったらＬチェンジザワールドも驚くぐらいの大駄作になりそうだ
まずはDVD発売に向けて、ファンが納得いくような編集作業を頼む
>>344
潜る時に足先だけ出したまま垂直に入ってるのが凄かった。
あと水中の泳いでるシーンとか酸素ボンベでMW貯蔵の箱開けようとしてるのとかも
あれスタント無しなんだと。どっかの記事で見た。
スタントはちゃんと準備してたのに必要無いからって。
今回一番驚いたのがあのシーンだったりする。
あんなにキレイに泳げる俳優って見たことない。
潜る時に足先だけ出したまま垂直に入ってるのが凄かった。
あと水中の泳いでるシーンとか酸素ボンベでMW貯蔵の箱開けようとしてるのとかも
あれスタント無しなんだと。どっかの記事で見た。
スタントはちゃんと準備してたのに必要無いからって。
今回一番驚いたのがあのシーンだったりする。
あんなにキレイに泳げる俳優って見たことない。
>>374 依存は発作時だけかと思ってた自分･･･
「悪夢を止めてやる」 → 飴
無防備に寝たり → 作戦。本当は起きてて目が怖かった
わざわざ罠に嵌めてまで共犯者に → お仕置き
おんぶ → 回収
海に落として動揺 → 落としたのではなく予想外に落ちた（賀来が落ちた？）
「悪夢を止めてやる」 → 飴
無防備に寝たり → 作戦。本当は起きてて目が怖かった
わざわざ罠に嵌めてまで共犯者に → お仕置き
おんぶ → 回収
海に落として動揺 → 落としたのではなく予想外に落ちた（賀来が落ちた？）
玉木は男のシンクロ出身者だから泳ぎは鍛えられたんだろう。
まちがえた >>389 でした。
パンフか何かで水泳得意ってあったような
子供の頃8年間スイミングスクールに通った。
ウォーターボーイズのアフロ（燃えたのち坊主頭）を演じた。
ウォーターボーイズのアフロ（燃えたのち坊主頭）を演じた。
美香は自分や世界を救う為に命を投げ出した賀来神父は素晴らしい方って
今でも信じてるんだろうな
今でも信じてるんだろうな
>>385,>>388
そうか、このスレ見たのはこのpart9からだし、見落としてたかもしれん。ごめん。
>>374
監督が男性ってこともあって、キャラの心情については映画ではあまり描かれてなかったのもミソかもと思ってる
そうか、このスレ見たのはこのpart9からだし、見落としてたかもしれん。ごめん。
>>374
監督が男性ってこともあって、キャラの心情については映画ではあまり描かれてなかったのもミソかもと思ってる
>>380
本部長の自宅近くで待ち伏せしてるとき
妙に車の後部を長く写してたので
ひょっとして遺体がずっと乗ってるのかな？とは思った
カバーみたいなのかけてあったから匂いとかも
余り漏れなかったのかも
本部長も気づく前に眠らされちゃったしねw
本部長の自宅近くで待ち伏せしてるとき
妙に車の後部を長く写してたので
ひょっとして遺体がずっと乗ってるのかな？とは思った
カバーみたいなのかけてあったから匂いとかも
余り漏れなかったのかも
本部長も気づく前に眠らされちゃったしねw
だから結城は賀来に対して、面白がったり計算通りだと考えてるんだろうけど、それでも飴と鞭を使い分けつつ、そーいう、わざわざ面倒臭くて効率的じゃない手間暇をかけさせられながらも、側に置いておきたかったんだろ？
全て含めた行動の根本にあるのが、こいつに離れて欲しくない（どうせ離れられないだろって自負を含めて）、 賀来という存在に対する依存だと感じたんだが。
本当に必要なければあっさりと殺すだろうし。
全て含めた行動の根本にあるのが、こいつに離れて欲しくない（どうせ離れられないだろって自負を含めて）、 賀来という存在に対する依存だと感じたんだが。
本当に必要なければあっさりと殺すだろうし。
衝撃のシャワーシーンというのは聞いたことないけど
そんな話あったっけ？
そんな話あったっけ？
個人的には>>409に同意だけど、>>404
自分なりの解釈でいいと思う。
ここはＭＷ（つか結城賀来コンビ）中毒が多くて、そういう方向の解釈が多いし
>>405
謝らなくてもおｋ
暇と気力があったら過去スレおすすめ
色んな考察や検証されてて面白いよ
皆長文だからほんとに大変だけどｗ
自分なりの解釈でいいと思う。
ここはＭＷ（つか結城賀来コンビ）中毒が多くて、そういう方向の解釈が多いし
>>405
謝らなくてもおｋ
暇と気力があったら過去スレおすすめ
色んな考察や検証されてて面白いよ
皆長文だからほんとに大変だけどｗ
>>404
共依存というか
賀来は結城にとって、いるだけでおｋな存在というか、いないとマズイ存在なんじゃないかなと感じた
ライナスの毛布？とは違うかもだけど
それとも、代用品の無いお気に入りの玩具に対する執着みたいなもの？
共依存というか
賀来は結城にとって、いるだけでおｋな存在というか、いないとマズイ存在なんじゃないかなと感じた
ライナスの毛布？とは違うかもだけど
それとも、代用品の無いお気に入りの玩具に対する執着みたいなもの？
389読んでたら､結城のツンデレぶりに
うっかり微笑ましいと思ってしまった
うっかり微笑ましいと思ってしまった
>>413
玩具って表現、気に入ってる。
結城は子供っぽい。
ＭＷ見つけて無邪気にはしゃいだり、
山下殺害の時のうっとりした顔なんかは蟻を踏み潰して遊ぶ感じに見えた。
「おもちゃを落としてしまったな」は言い得てると感じた。
ただ、結城は自覚してないかもしれないが賀来に執着しまくり。
それは「おもちゃ」だからではなく、人間として「依存」してるんだと自分は解釈してる。
それか、結城は自分＝主人、賀来＝犬と捉えてるのかなと思ったこともある。
だけど賀来は猫（自分と人間を主従ではなく対等の関係だと思っている）
で、すれ違いが生じるのかな、とか
玩具って表現、気に入ってる。
結城は子供っぽい。
ＭＷ見つけて無邪気にはしゃいだり、
山下殺害の時のうっとりした顔なんかは蟻を踏み潰して遊ぶ感じに見えた。
「おもちゃを落としてしまったな」は言い得てると感じた。
ただ、結城は自覚してないかもしれないが賀来に執着しまくり。
それは「おもちゃ」だからではなく、人間として「依存」してるんだと自分は解釈してる。
それか、結城は自分＝主人、賀来＝犬と捉えてるのかなと思ったこともある。
だけど賀来は猫（自分と人間を主従ではなく対等の関係だと思っている）
で、すれ違いが生じるのかな、とか
ごめん飼い主と犬とかはさすがにキモい…
MWの興行収入はオリオンと同じくらいだろうか？
>>417
そうか。ごめん。見なかったことにしてくれｗ
そうか。ごめん。見なかったことにしてくれｗ
原作だと不良時代の賀来が幼い結城を襲ってるんだよなｗ
確かにいろんな解釈が成り立つな
もちろん描写不足が多いことは百も承知だが
肉体関係をダイレクトに描いてしまうと考えるところはひとつだけ
この程度だからプラトニックに昇華したとも解釈できる
原作はモロだから特にきっかけ部分の描写ははっきり言って難しい
というか無理だな
もちろん描写不足が多いことは百も承知だが
肉体関係をダイレクトに描いてしまうと考えるところはひとつだけ
この程度だからプラトニックに昇華したとも解釈できる
原作はモロだから特にきっかけ部分の描写ははっきり言って難しい
というか無理だな
やっぱり山田は原作を読むべきだったんじゃないかと
思うところあったなあ。映画の賀来は巌じゃなくてむしろ
澄子さんなんだよね。
「俺は結城の女」ていう意識があるのと無いのでは
凄みが違うと思う。
善と悪、理性とエゴの間で揺れまくってるあやうさを
もっと出せたんじゃないのかなあと。
いやあ脇キャラが結構手堅くて、賀来の空気感がね、
もったいないなとw
思うところあったなあ。映画の賀来は巌じゃなくてむしろ
澄子さんなんだよね。
「俺は結城の女」ていう意識があるのと無いのでは
凄みが違うと思う。
善と悪、理性とエゴの間で揺れまくってるあやうさを
もっと出せたんじゃないのかなあと。
いやあ脇キャラが結構手堅くて、賀来の空気感がね、
もったいないなとw
とにかく賀来に関しては出番が少ないのが残念
賀来って、山田が初めて見た台本ではもっと出番少なかったんだよね
パンフのインタビューで、最初はさらっとした出番だったのに
撮影直前の台本では出番増えてて焦ったと言ってる
元々結城メインで、結城vsその他（賀来や沢木）で行くつもりだったらしいし
映画の賀来はあれでも出番増えた方とかどんだけだよと思う
パンフのインタビューで、最初はさらっとした出番だったのに
撮影直前の台本では出番増えてて焦ったと言ってる
元々結城メインで、結城vsその他（賀来や沢木）で行くつもりだったらしいし
映画の賀来はあれでも出番増えた方とかどんだけだよと思う
そうだったのか…。
自分は賀来の出番量は丁度いいというか、気にならなかった。 最初は。
でも他の人の意見で『普通に神父しているシーンがあればよかった』云々を聞くと、確かにそういう日常生活シーンが欲しくなった。
ノベライズみたいに刑事が賀来に聞き込みに来るシーンも欲しい。
贅沢言ったらキリがないかな。
自分は賀来の出番量は丁度いいというか、気にならなかった。 最初は。
でも他の人の意見で『普通に神父しているシーンがあればよかった』云々を聞くと、確かにそういう日常生活シーンが欲しくなった。
ノベライズみたいに刑事が賀来に聞き込みに来るシーンも欲しい。
贅沢言ったらキリがないかな。
前スレでラストの汐留のビル屋上からサンケイ新聞社前は見えないだろうという
指摘があったが、それよりあの結城携帯しか持っていなかったような…？
左手に携帯を持っていて右手は下ろしていたような気がするんだけど
右手に双眼鏡持っていた？
指摘があったが、それよりあの結城携帯しか持っていなかったような…？
左手に携帯を持っていて右手は下ろしていたような気がするんだけど
右手に双眼鏡持っていた？
ブログとか読んだ事前の自分の予想よりは結構出てたと思った
カーチェイスが長いけど印象的な出方をしているし
結城のアンドロイド的なもしくはメヒィストフェレス的な印象に対して
人間的な葛藤が見えるこれまた印象的な演技をしている
対象的でお互いを上手く際立たせていると思う
存在感と言う点で沢木ﾃﾞｶの出演時間に負けてないと思うけどな
褒めすぎか
カーチェイスが長いけど印象的な出方をしているし
結城のアンドロイド的なもしくはメヒィストフェレス的な印象に対して
人間的な葛藤が見えるこれまた印象的な演技をしている
対象的でお互いを上手く際立たせていると思う
存在感と言う点で沢木ﾃﾞｶの出演時間に負けてないと思うけどな
褒めすぎか
自分は賀来が空気だとは思わない。
パンフかなにかの評で、山田賀来がストーリーの枠を形作っているという評があったけど、まさしくそうだと思う。
山田賀来でなければここまで深い、そして考えさせられる映画にはなっていないし、玉木結城も際立たなかったと思う。
ふたりのガチンコ勝負(演技の上で)が化学反応を起こして、あれだけ魅力ある映画になったと思っている。
そう考えると奇跡。
パンフかなにかの評で、山田賀来がストーリーの枠を形作っているという評があったけど、まさしくそうだと思う。
山田賀来でなければここまで深い、そして考えさせられる映画にはなっていないし、玉木結城も際立たなかったと思う。
ふたりのガチンコ勝負(演技の上で)が化学反応を起こして、あれだけ魅力ある映画になったと思っている。
そう考えると奇跡。
リミッター解除状態結城だからみえんだよ。
ﾏｼﾞﾚｽするとさわきさんの行動予測してまるで視ている様な話し方をしたんだと自分は映画観たとき思ったよ。
ＭＷの一連の騒動が収束した後ぽいし半年や一年くらい経ってて関係者の行動パターンとかしらべあげてんじゃないかな？
失業して暇ありそうだし
ﾏｼﾞﾚｽするとさわきさんの行動予測してまるで視ている様な話し方をしたんだと自分は映画観たとき思ったよ。
ＭＷの一連の騒動が収束した後ぽいし半年や一年くらい経ってて関係者の行動パターンとかしらべあげてんじゃないかな？
失業して暇ありそうだし
昨日見て来た何回見てもハマる
監督はプライド捨ててファンの要望を聞いて再編集してくれるだろうか。
お願い。
お願い。
賀来の出番が少ないなんて思わなかったよ
圧倒的な悪の存在の結城に対して
追う側の沢木と協力する賀来でバランス良かった
特に賀来は結城をこの世に繋ぎとめてる唯一の存在に見えたし
圧倒的な悪の存在の結城に対して
追う側の沢木と協力する賀来でバランス良かった
特に賀来は結城をこの世に繋ぎとめてる唯一の存在に見えたし
高くなっても良いんで、再編集版出して欲しい。
明日で公開が終わるんで、DVDまで待たないといけない。カナシス。
明日で公開が終わるんで、DVDまで待たないといけない。カナシス。
DVDの発売っていつ頃になるんだ？
年明け？
年明け？
空気レスした者です。携帯から失礼。
映画的には自分も佳作だと感じたし山田くんかなりの熱演だったと思います。
ただ原作もノベルもムックも全部入った状態で観たんで「ん？賀来出番少なくなかったか？」てなったんかも。
恐らくディレクターズカット版なんかで色々と補完してくれるんかなーと
ひっそり期待してるよ
映画的には自分も佳作だと感じたし山田くんかなりの熱演だったと思います。
ただ原作もノベルもムックも全部入った状態で観たんで「ん？賀来出番少なくなかったか？」てなったんかも。
恐らくディレクターズカット版なんかで色々と補完してくれるんかなーと
ひっそり期待してるよ
基地のＭＷ強奪シーンがあれば
もっとドキドキ感が出たし結城の変貌ぶりも味わえたかな
上の方にもあったけどMissionでﾄﾑｸﾙｰｽﾞが
途中あれだけ苦労してたのに
最後知らん間にあっさり中国からお宝強奪時のがっかり感にも似て
もっとドキドキ感が出たし結城の変貌ぶりも味わえたかな
上の方にもあったけどMissionでﾄﾑｸﾙｰｽﾞが
途中あれだけ苦労してたのに
最後知らん間にあっさり中国からお宝強奪時のがっかり感にも似て
自分は賀来の出番が少ないとは全然思わなかったよ
良い仕事したと思う
確かに沢木刑事の存在感も凄かったから
ヲタの人がもう少し･･･と思ってしまう気持ちも分かるけどね
沢木さん体もでかかったしｗ
良い仕事したと思う
確かに沢木刑事の存在感も凄かったから
ヲタの人がもう少し･･･と思ってしまう気持ちも分かるけどね
沢木さん体もでかかったしｗ
タマキはスタイルが良すぎて現実の人間ぽくなかったな
マンガかなんかから出てきたのかとｗｗ
やまだは・・・かわいかった！ｗ
マンガかなんかから出てきたのかとｗｗ
やまだは・・・かわいかった！ｗ
>>442
そっか
自分は原作未読で、元のゲイ設定がなくなったという情報くらいしか知らなくて観たけど
映画観たらなんかゲイぽかったｗし描写が薄いとも思わなかったよ
ただカーチェイスは確かに長すぎたね、あれが一番間延びシーンだった
もっと短くしてその分望月大臣に何か仕掛けるシーンが欲しかったな
望月or秘書を酷い目に合わせてくれたらもっと完成度が上がったかも
そっか
自分は原作未読で、元のゲイ設定がなくなったという情報くらいしか知らなくて観たけど
映画観たらなんかゲイぽかったｗし描写が薄いとも思わなかったよ
ただカーチェイスは確かに長すぎたね、あれが一番間延びシーンだった
もっと短くしてその分望月大臣に何か仕掛けるシーンが欲しかったな
望月or秘書を酷い目に合わせてくれたらもっと完成度が上がったかも
カーチェイスが長いというより、身の代金受け取りまでのあれこれ自体が長い。
極端な話、結城が父娘を殺害するシーンから始めてもいい位。
結城賀来共依存説には同意。
相手を支配する形で依存する。
相手に支配される形で依存する。
極端な話、結城が父娘を殺害するシーンから始めてもいい位。
結城賀来共依存説には同意。
相手を支配する形で依存する。
相手に支配される形で依存する。
>>446
ハリウッド対策で仕方なかった（そうしないと予算が出なかった）
ハリウッド対策で仕方なかった（そうしないと予算が出なかった）
ＭＴＶの10ミニッツで初めて見た時は監督本気だなと引き込まれた･･のは少数派だろうか
ただあれがﾀｲのまだまだ序章だとは思わなかった
あそこ長～いけど結城の頭とついでに心のキレ具合は伝わったんじゃないか
汗のかき具合と運動量が違い過ぎ
ただあれがﾀｲのまだまだ序章だとは思わなかった
あそこ長～いけど結城の頭とついでに心のキレ具合は伝わったんじゃないか
汗のかき具合と運動量が違い過ぎ
>>446
＞カーチェイスが長いというより、身の代金受け取りまでのあれこれ自体が長い。
極端な話、結城が父娘を殺害するシーンから始めてもいい位。
同意。
監督、ハリウッドを意識したらしいが
向こうのアクション映画はＭＷみたく構成バランス悪い作品はないと思うが・・・
＞カーチェイスが長いというより、身の代金受け取りまでのあれこれ自体が長い。
極端な話、結城が父娘を殺害するシーンから始めてもいい位。
同意。
監督、ハリウッドを意識したらしいが
向こうのアクション映画はＭＷみたく構成バランス悪い作品はないと思うが・・・
>>447
蚊＾チェイスはあってもいいけど、短くは出来るでしょ。
蚊＾チェイスはあってもいいけど、短くは出来るでしょ。
>>422
澄子が入ってるような気もするけど、映画の場合基本的に原作のキャラ意識してない気がするなあ
脚本での賀来がまずステレオタイプ過ぎる中で、かなり良い味出してたとｵﾓﾀ
でも>>430と同じく、出番少なすぎと聞いてたせいか、思ったより出てるという印象だったし
存在感があったので空気だとは思わなかった
しかし良かっただけに、日がたつにつれてもっと結城と賀来のシーンが見たかった
カーチェイスとか孫娘とか削って賀来出せやこの野郎な気持ちにさせられた
澄子が入ってるような気もするけど、映画の場合基本的に原作のキャラ意識してない気がするなあ
脚本での賀来がまずステレオタイプ過ぎる中で、かなり良い味出してたとｵﾓﾀ
でも>>430と同じく、出番少なすぎと聞いてたせいか、思ったより出てるという印象だったし
存在感があったので空気だとは思わなかった
しかし良かっただけに、日がたつにつれてもっと結城と賀来のシーンが見たかった
カーチェイスとか孫娘とか削って賀来出せやこの野郎な気持ちにさせられた
>>452
沢木も賀来も結城に走らされてたねｗ
沢木も賀来も結城に走らされてたねｗ
共依存て決して愛ではないんだよね
アル中の夫婦の場合、旦那に離れていかれることが寂しいから奥さんはせっせと酒代を渡したりするけど、
それは実は自分より駄目な人の世話をすることで自分の生きがいを見つけ、自分の問題から逃げてるということ
旦那の方は2パターンあって、奥さんが金出さなくなったらさっさと別の女に乗り換えるか
もしくは厳しくしてもらって愛情に目覚めるか。（これは夫婦の立場が逆転しても同じ。嫁さんがアル中の場合もある）
共依存に浸ってる間はお互いにお互いのことを見てないことが多い。
依存する人は根本的に自分にコンプレックスがあって自信がない。そんな寂しさから誰かに依存するわけで、
本人の心は常に空虚だから、実は相手への愛はない。あるのは自分への愛だけ。
止められない愛情と共依存は身体から出る表現はすごく似てるんだけどメンタル的には対極にあると思う。
賀来が確かに結城を愛しているというなら依存ではない。依存というより成熟してない愛という感じがする。
その点結城は共依存に近いのでは。
アル中の夫婦の場合、旦那に離れていかれることが寂しいから奥さんはせっせと酒代を渡したりするけど、
それは実は自分より駄目な人の世話をすることで自分の生きがいを見つけ、自分の問題から逃げてるということ
旦那の方は2パターンあって、奥さんが金出さなくなったらさっさと別の女に乗り換えるか
もしくは厳しくしてもらって愛情に目覚めるか。（これは夫婦の立場が逆転しても同じ。嫁さんがアル中の場合もある）
共依存に浸ってる間はお互いにお互いのことを見てないことが多い。
依存する人は根本的に自分にコンプレックスがあって自信がない。そんな寂しさから誰かに依存するわけで、
本人の心は常に空虚だから、実は相手への愛はない。あるのは自分への愛だけ。
止められない愛情と共依存は身体から出る表現はすごく似てるんだけどメンタル的には対極にあると思う。
賀来が確かに結城を愛しているというなら依存ではない。依存というより成熟してない愛という感じがする。
その点結城は共依存に近いのでは。
依存じゃなくて愛と執着だと思う
というか思いたい
というか思いたい
カーチェイスの場面自体はあって良いと思う。
必死に先回りしようとしても、ゆったり動いてる結城に敵わないとか
賀来に協力させてるとかもわかる。
ただ、長過ぎるｗ
必死に先回りしようとしても、ゆったり動いてる結城に敵わないとか
賀来に協力させてるとかもわかる。
ただ、長過ぎるｗ
>>448
自分は同意するよ
あのシーン丸々削るのはもったいない
最初の事件としてはスケール感あったし
あれが無いと狭い日本でちまちまやるだけになってしまう
それに実はいろんな要素をあの事件で表現してる
結城が警察を翻弄するだけの狡猾さを持ってること
神父賀来をなぜか支配していること
そしてエリート銀行員として国外でも活躍できていること
ただ本当にカーチェイスだけが･･･
沢木が頑張ってるだけであまり追いかけっこになってなかったのがね
カーチェイスをもっと上手く見せてくれたらかなり迫力のある展開だったろう
自分は同意するよ
あのシーン丸々削るのはもったいない
最初の事件としてはスケール感あったし
あれが無いと狭い日本でちまちまやるだけになってしまう
それに実はいろんな要素をあの事件で表現してる
結城が警察を翻弄するだけの狡猾さを持ってること
神父賀来をなぜか支配していること
そしてエリート銀行員として国外でも活躍できていること
ただ本当にカーチェイスだけが･･･
沢木が頑張ってるだけであまり追いかけっこになってなかったのがね
カーチェイスをもっと上手く見せてくれたらかなり迫力のある展開だったろう
自分はカーチェイスと東京基地のところ以外はよく出来てると思う
それに結城と賀来の関係性がもう少し出せれば問題なく楽しめる映画だと思う
今でもかなり楽しんでるけどね
それに結城と賀来の関係性がもう少し出せれば問題なく楽しめる映画だと思う
今でもかなり楽しんでるけどね
>>456
たとえが映画とかけ離れ過ぎていて意味がよくわからないｗ
たとえが映画とかけ離れ過ぎていて意味がよくわからないｗ
どうでもいい細かいことだが
望月大臣の車の中に頭がゆらゆら揺れるペンギンの置物が見えた気がしたんだけど
気のせい？
望月大臣の車の中に頭がゆらゆら揺れるペンギンの置物が見えた気がしたんだけど
気のせい？
464 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 12:58:16 ID:TrONegaK
人混みをたらたら走るバイクシーンはもっといらねー。
建物の間を通り抜けていくバイクがチラッと見えた時に、走ってる沢木が足止めて、「罠か！」って叫んで、トラックに積まれるトランク映す。でよかった。
その方が土地勘のある沢木カコイイになる。
建物の間を通り抜けていくバイクがチラッと見えた時に、走ってる沢木が足止めて、「罠か！」って叫んで、トラックに積まれるトランク映す。でよかった。
その方が土地勘のある沢木カコイイになる。
>>462
MWの場合、結城に離れていかれることが寂しいから賀来はせっせと犯罪に加担したりするけど、
それは実は自分より駄目な人の世話をすることで自分の生きがいを見つけ、自分の問題から逃げてるということ
これでわかるかなｗ
賀来はこれには当てはまらない気がするんだよね。
本当は6行目から後半にかけて書いてることの方が言いたいことなんだけどね。
MWの場合、結城に離れていかれることが寂しいから賀来はせっせと犯罪に加担したりするけど、
それは実は自分より駄目な人の世話をすることで自分の生きがいを見つけ、自分の問題から逃げてるということ
これでわかるかなｗ
賀来はこれには当てはまらない気がするんだよね。
本当は6行目から後半にかけて書いてることの方が言いたいことなんだけどね。
>>456
自分は上のほうで共依存に同意レスしたんだけど、
456読んだら考え変わった。
「依存」という言葉を軽く考えてた。
456を踏まえて表現すれば、結城が依存で賀来は愛や執着、て感じだ。
ていうかちょっとドツボ気味だな。
単に、お互いがお互いを必要としていた、ぐらいの表現で充分なのかも
自分は上のほうで共依存に同意レスしたんだけど、
456読んだら考え変わった。
「依存」という言葉を軽く考えてた。
456を踏まえて表現すれば、結城が依存で賀来は愛や執着、て感じだ。
ていうかちょっとドツボ気味だな。
単に、お互いがお互いを必要としていた、ぐらいの表現で充分なのかも
友達は肉体関係があるってことをちゃんと描いて欲しかったっていってたけど
私は匂わす程度でまとめてて良かったと思う
玉木には原作結城のような女性っぽさというかカマっぽさっを感じないし
山田が玉木を抱いてるのを想像するとちょっとガチっぽくてさ・・・ｗ
てか原作読んでないらしいけど山田はどっちのつもりで演じたのかな
嫉妬してる女の気持ちでやったって言ってたみたいだけど
私は匂わす程度でまとめてて良かったと思う
玉木には原作結城のような女性っぽさというかカマっぽさっを感じないし
山田が玉木を抱いてるのを想像するとちょっとガチっぽくてさ・・・ｗ
てか原作読んでないらしいけど山田はどっちのつもりで演じたのかな
嫉妬してる女の気持ちでやったって言ってたみたいだけど
>>466
恋愛関係や人間関係でもどこでも依存は存在してそれは全くダメじゃない。むしろ必要なんだけど、
共依存となると話は別で、依存がメインになってるのかどうかってことと、依存への心のプロセスが違うんだよね。
そういう意味では結城も共依存ではないかもしれないね。ただのおもちゃへの執着的依存。
賀来の存在によって結城の行動が支えられているとなれば共依存なんだけど、なんかそれも違う気がするし。
恋愛関係や人間関係でもどこでも依存は存在してそれは全くダメじゃない。むしろ必要なんだけど、
共依存となると話は別で、依存がメインになってるのかどうかってことと、依存への心のプロセスが違うんだよね。
そういう意味では結城も共依存ではないかもしれないね。ただのおもちゃへの執着的依存。
賀来の存在によって結城の行動が支えられているとなれば共依存なんだけど、なんかそれも違う気がするし。
肉体関係あることは必要だろ
実際やってるの写さなくてもいいが
わかる場面を映画の中できっちり描け
それで重みが全然違ってくる
実際やってるの写さなくてもいいが
わかる場面を映画の中できっちり描け
それで重みが全然違ってくる
玉木にカマっぽい脚本渡せばちゃんとカマ演技とバイ演技したと思うよ
そうじゃないキャラ設定脚本になっちまったんだから、ああいう演技なんだろ
冒頭タイはあってよし
いきなり父娘が殺されてもツマンネー。
翻弄される父と警察と、ぐったりするほどカーチェイス見せられて翻弄される観客
ってのも結城のＳさが伝わって良い。
日本から神父が電話加担も描けたし、ちっこい島で島民ガス、銃、焼き討ちの後に
無関係なタイっていうのはすごく飛んでていい企画だよ。
帽子トリックも手塚漫画っぽくていいじゃん。好きだ。
ただ、テレビ宣伝や映画予告で娘デレデレよりそって登場で銃殺シーンや、
山下ビル落としとか一切やらないで欲しかった。
映画館大画面で初めて見れば余計に強烈な印象だったと思う。
試写会レベルでテレビ宣伝なんか目にするより先に見れた人はラッキーだね。
後輩刑事殺害シーンだけは映画館で初見だったから、刺激的だったし
賀来をも巻き込む残忍さがいい演出だった。
あのシーンで最後までヒーヒー言ってるのは賀来だったんだね。
若手刑事のうめきかと思ってた。
そうじゃないキャラ設定脚本になっちまったんだから、ああいう演技なんだろ
冒頭タイはあってよし
いきなり父娘が殺されてもツマンネー。
翻弄される父と警察と、ぐったりするほどカーチェイス見せられて翻弄される観客
ってのも結城のＳさが伝わって良い。
日本から神父が電話加担も描けたし、ちっこい島で島民ガス、銃、焼き討ちの後に
無関係なタイっていうのはすごく飛んでていい企画だよ。
帽子トリックも手塚漫画っぽくていいじゃん。好きだ。
ただ、テレビ宣伝や映画予告で娘デレデレよりそって登場で銃殺シーンや、
山下ビル落としとか一切やらないで欲しかった。
映画館大画面で初めて見れば余計に強烈な印象だったと思う。
試写会レベルでテレビ宣伝なんか目にするより先に見れた人はラッキーだね。
後輩刑事殺害シーンだけは映画館で初見だったから、刺激的だったし
賀来をも巻き込む残忍さがいい演出だった。
あのシーンで最後までヒーヒー言ってるのは賀来だったんだね。
若手刑事のうめきかと思ってた。
結城がカマでなくてもいい
賀来が結城をﾚｲﾎﾟしなくてもいいが
ふたりの肉欲特別な絆は重要と思う
片割れの賀来がＭＷを沈めることに意味あるんだ
賀来が結城をﾚｲﾎﾟしなくてもいいが
ふたりの肉欲特別な絆は重要と思う
片割れの賀来がＭＷを沈めることに意味あるんだ
ヘリからの機銃掃射あたりから、大失速なのが惜しいなぁ
どうしちゃったの？ 脚本家が交代したのかなと思えるほどハチャメチャな筋になるけど？
MWならではのオリジナルがあったかと問われると「？」だが、前半は邦画としては水準以上の出来映えじゃないの？
画面の色もイマイチとはいえ、ザラザラ感を出していたし
それでも「ボーン・シリーズに対抗した」云々の製作者コメントには「う～ん」だけどねｗ
ハリウッドが手を掛けているフィルムには、それだけの仕上がりがあるのよねぇ
どうしちゃったの？ 脚本家が交代したのかなと思えるほどハチャメチャな筋になるけど？
MWならではのオリジナルがあったかと問われると「？」だが、前半は邦画としては水準以上の出来映えじゃないの？
画面の色もイマイチとはいえ、ザラザラ感を出していたし
それでも「ボーン・シリーズに対抗した」云々の製作者コメントには「う～ん」だけどねｗ
ハリウッドが手を掛けているフィルムには、それだけの仕上がりがあるのよねぇ
473 ：名無しシネマ＠上映中：2009/07/23(木) 16:18:55 ID:SDEVqCA7
結城がカマっぽかったら、自分はここまでリピーターにはなってない
どちらかというと男性的な結城と映画全体のスピード感が中毒の元だもん
殺害した岡崎親子を見下ろす結城が
髭のせいもあって、愚かな弟子を悲しげに見るキリストみたいだった
どちらかというと男性的な結城と映画全体のスピード感が中毒の元だもん
殺害した岡崎親子を見下ろす結城が
髭のせいもあって、愚かな弟子を悲しげに見るキリストみたいだった
玉木ｦﾀってすごいフィルターがはいってるよな。
>>468
レスﾄﾝ
恥ずかしながら今初めて共依存をググってみた…
知らない言葉を雰囲気で理解したつもりになってた…
ちょっと難しかったので理解できてる自信がないがなんとなく、
賀来はやっぱり共依存な感じがする。
賀来は「お前がいればそれでいい」と言ってるし、
ダメだとわかっているのに結城に協力してしまう。
原作もノベライズも未読なんだけどここのレスを読んだ限りでは
賀来は結城に対してコンプレックスを感じてるようにも思えた。
結城はどっちかというとＭＷに対して依存が強いのかな。
映画の結城は賀来に対して冷たすぎるから、
依存というより「おもちゃ」がしっくりくる。
レスﾄﾝ
恥ずかしながら今初めて共依存をググってみた…
知らない言葉を雰囲気で理解したつもりになってた…
ちょっと難しかったので理解できてる自信がないがなんとなく、
賀来はやっぱり共依存な感じがする。
賀来は「お前がいればそれでいい」と言ってるし、
ダメだとわかっているのに結城に協力してしまう。
原作もノベライズも未読なんだけどここのレスを読んだ限りでは
賀来は結城に対してコンプレックスを感じてるようにも思えた。
結城はどっちかというとＭＷに対して依存が強いのかな。
映画の結城は賀来に対して冷たすぎるから、
依存というより「おもちゃ」がしっくりくる。
>>368
書き込みびっしりだし神経ガスに関する切り抜きも貼ってあった
新聞記事はなくて代わりに「ここに記事を貼る」みたいなメモがあった
青い万年筆でＭＷの字が四角く囲ってある
映画のなかでも繰り返し登場するページが開いて置いてあったよ
書き込みびっしりだし神経ガスに関する切り抜きも貼ってあった
新聞記事はなくて代わりに「ここに記事を貼る」みたいなメモがあった
青い万年筆でＭＷの字が四角く囲ってある
映画のなかでも繰り返し登場するページが開いて置いてあったよ
>>465
ありがとう
やっぱり自分には難しいｗ
ホントに言いたい6行以降を読んだけど
結城にコンプレックスとかは全く感じないから依存ではない？
気がしました
かといって本人の言う「おもちゃ」というのも本当ではないだろうし、難しい
結城よりも賀来の感情を推察する方が簡単かもしれない
普通の人間だから
ありがとう
やっぱり自分には難しいｗ
ホントに言いたい6行以降を読んだけど
結城にコンプレックスとかは全く感じないから依存ではない？
気がしました
かといって本人の言う「おもちゃ」というのも本当ではないだろうし、難しい
結城よりも賀来の感情を推察する方が簡単かもしれない
普通の人間だから
>>478
賀来が結城にコンプレックスを抱いてる、ってことじゃないの？
賀来が結城にコンプレックスを抱いてる、ってことじゃないの？
>>476
確かに結城のMWへの依存心・執着心は並みじゃないよね。
家族・友達を皆殺しにされ自分も殺されかけたという過去は同じでも
結城の復讐心が強いのはやはり自分の体がMWに冒されているからだと
思う。
そのあたりの温度差が二人の悲劇を生んでいるよね。
ノベライズ版を読むと結城は過去のことについて賀来をまったく責めない。
あのときお前がTシャツを貸してくれなかったせいでMWを吸ってしまったとか
お前のせいで女抱いてもつまらないとか。
二人きりでサバイバルしているときに自分は何の役にも立たなかったけど結城が
魚釣ってくれたおかげで生き延びたという自慢話を女記者に賀来がしたときも
「やめろ」とあっさり切り捨てていたし。
結城ならそういう過去話で賀来を操ることもできたのに何でしないんだろう？
一々結城の言葉尻を捕らえては「オレのせいか」と自虐モードに入る賀来が
治りかけたカサブタをはがす子供みたいでうっとおしく思えるのは確かなんだが。
確かに結城のMWへの依存心・執着心は並みじゃないよね。
家族・友達を皆殺しにされ自分も殺されかけたという過去は同じでも
結城の復讐心が強いのはやはり自分の体がMWに冒されているからだと
思う。
そのあたりの温度差が二人の悲劇を生んでいるよね。
ノベライズ版を読むと結城は過去のことについて賀来をまったく責めない。
あのときお前がTシャツを貸してくれなかったせいでMWを吸ってしまったとか
お前のせいで女抱いてもつまらないとか。
二人きりでサバイバルしているときに自分は何の役にも立たなかったけど結城が
魚釣ってくれたおかげで生き延びたという自慢話を女記者に賀来がしたときも
「やめろ」とあっさり切り捨てていたし。
結城ならそういう過去話で賀来を操ることもできたのに何でしないんだろう？
一々結城の言葉尻を捕らえては「オレのせいか」と自虐モードに入る賀来が
治りかけたカサブタをはがす子供みたいでうっとおしく思えるのは確かなんだが。
既出かもしれんが、パラ読みした映画誌の玉木インタビューで、役作りの参考にした役はありますか？と問われて、「ハンニバル・ライジング」の若きレクター役の役者、アンソニー・ホプキンスのレクター博士も好き、と答えてた。
「～ライジング」もかなり残念な映画だったが、共通点はあるかもな。
愛する者に懇願されても残酷な復讐に走る、魅力的な殺人鬼。
平和な子供時代に突然体験させられた地獄のトラウマ。
体験させられたのと同じ手段で、逆に恐怖を支配しようとするのは、トラウマの克服か？
愛する者（自分を理解する者）に同じ世界を味わってほしい願望。後にクラリスに脳みそソテー食わせてたし。
「～ライジング」もかなり残念な映画だったが、共通点はあるかもな。
愛する者に懇願されても残酷な復讐に走る、魅力的な殺人鬼。
平和な子供時代に突然体験させられた地獄のトラウマ。
体験させられたのと同じ手段で、逆に恐怖を支配しようとするのは、トラウマの克服か？
愛する者（自分を理解する者）に同じ世界を味わってほしい願望。後にクラリスに脳みそソテー食わせてたし。
>>476
その辺の感じ方は賀来をどう見てるかによって違うのかもしれないね
自分は賀来には結城への愛があると思いたいので、共依存じゃなくあって欲しいと思ってた。
警察に電話したりとか、最後心中しようとしてたところとか、一応結城のことも考えてやっていた、
部分もあると信じたいｗ
>>478
ごめんｗ
結城は賀来の自我に対して依存はしていないんだけど、物体としては依存している、と見た。
だから賀来が何を思っててもいいけどそこに存在してくれりゃいいっていう
賀来の自我に関しては依存まではしてないけど、なんで俺と同じ考えになってくんないの？
という苛立ちはあったと思うね。だから共犯者にしたがってたという。
それからコンプレックスのことだけど、コンプレックスは特に結城に対してというより、
自己卑下っていう感じかな。現実の自分自身を自分で認められなくて、そこから目をそらすために
異常な依存が始まるという仕組み。
その辺の感じ方は賀来をどう見てるかによって違うのかもしれないね
自分は賀来には結城への愛があると思いたいので、共依存じゃなくあって欲しいと思ってた。
警察に電話したりとか、最後心中しようとしてたところとか、一応結城のことも考えてやっていた、
部分もあると信じたいｗ
>>478
ごめんｗ
結城は賀来の自我に対して依存はしていないんだけど、物体としては依存している、と見た。
だから賀来が何を思っててもいいけどそこに存在してくれりゃいいっていう
賀来の自我に関しては依存まではしてないけど、なんで俺と同じ考えになってくんないの？
という苛立ちはあったと思うね。だから共犯者にしたがってたという。
それからコンプレックスのことだけど、コンプレックスは特に結城に対してというより、
自己卑下っていう感じかな。現実の自分自身を自分で認められなくて、そこから目をそらすために
異常な依存が始まるという仕組み。
483 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 18:55:04 ID:rBMISWbm
>>476
コンプレックスが適当かどうかは自分にもわからないんだけど
何でも簡単に出来てしまう結城に比べて
賀来はなにをやってもどんくさくて結城にフォローしてもらってた感じだよね？
結城が常に間違えないリーダーとして賀来の中にインプットされてるとしたら
あの支配されっぷりがよくわかる。
あと、子供の頃の結城は天使のように清らか設定も自分には眉唾だｗ
賀来フィルターかかってないかと小一時間。
結城の無邪気さ無防備さ狡猾さ万能感あふれる笑み。
あれってMWのせいでなく、幼少期に培われた人格のような気がする。
めちゃめちゃ頭が良くて要領のいい子なら表向き大人に従順で利口そうな優等生を演じる事などたわいもない。
またそんな結城にとって、内気で引っ込み思案でどんくさくて決断力の鈍い賀来を虜にするなど訳ない事だと思う。
それから、
賀来は結城に助けられ守られながら生きてきたと思いこんでるけれど、
結城自身は自分より弱いと思っている賀来を守り助けようとする事で自分の内にある恐怖に打ち勝ってきて現在があるのだと思う。
賀来は結城がいなければ生きていけないけれど（そう結城にインプットされてしまっている）、
結城は賀来をなくしてしまうと生きていても虚しさを感じるだけなんではと思った。
MWは素晴らしいおもちゃで結城を退屈させないかもしれないが、結城の喉の渇きはより一層ひどくなるだけだと思う。
賀来が結城を本当に幸せにしたい救いたいと思うなら、
結城の手を取って共に神に背くか、もしくは結城に向かい合って彼と戦うしかない。
戦って戦って結城を殺せたら、そのとき本当に結城は救われたんじゃないかなぁと。
コンプレックスが適当かどうかは自分にもわからないんだけど
何でも簡単に出来てしまう結城に比べて
賀来はなにをやってもどんくさくて結城にフォローしてもらってた感じだよね？
結城が常に間違えないリーダーとして賀来の中にインプットされてるとしたら
あの支配されっぷりがよくわかる。
あと、子供の頃の結城は天使のように清らか設定も自分には眉唾だｗ
賀来フィルターかかってないかと小一時間。
結城の無邪気さ無防備さ狡猾さ万能感あふれる笑み。
あれってMWのせいでなく、幼少期に培われた人格のような気がする。
めちゃめちゃ頭が良くて要領のいい子なら表向き大人に従順で利口そうな優等生を演じる事などたわいもない。
またそんな結城にとって、内気で引っ込み思案でどんくさくて決断力の鈍い賀来を虜にするなど訳ない事だと思う。
それから、
賀来は結城に助けられ守られながら生きてきたと思いこんでるけれど、
結城自身は自分より弱いと思っている賀来を守り助けようとする事で自分の内にある恐怖に打ち勝ってきて現在があるのだと思う。
賀来は結城がいなければ生きていけないけれど（そう結城にインプットされてしまっている）、
結城は賀来をなくしてしまうと生きていても虚しさを感じるだけなんではと思った。
MWは素晴らしいおもちゃで結城を退屈させないかもしれないが、結城の喉の渇きはより一層ひどくなるだけだと思う。
賀来が結城を本当に幸せにしたい救いたいと思うなら、
結城の手を取って共に神に背くか、もしくは結城に向かい合って彼と戦うしかない。
戦って戦って結城を殺せたら、そのとき本当に結城は救われたんじゃないかなぁと。
>>480
結城が過去について賀来を責めないのは、過去の自分の気持ちや賀来との思い出を大切にしてるからなんじゃないかな………？
でも責めない方が逆に賀来は責任感じて辛くなってるはず。
記者との会話を『やめろ』と遮ったのは、見知らぬ記者に素性を話すのが危険だったからか単に恥ずかしかったからとか。
結城が過去について賀来を責めないのは、過去の自分の気持ちや賀来との思い出を大切にしてるからなんじゃないかな………？
でも責めない方が逆に賀来は責任感じて辛くなってるはず。
記者との会話を『やめろ』と遮ったのは、見知らぬ記者に素性を話すのが危険だったからか単に恥ずかしかったからとか。
>>480
ですよね！
結城は絶対過去の事で賀来を責めないですよね。
それどころかいまだ悪夢にうなされたりしていないかと気遣うくらい。
逆に賀来の方は「ごめん」って今でも謝るくらい負い目を感じまくってる。
結城は自分が賀来を助けるのは当たり前の事だと思ってるし、賀来は自分と同じサイドにいると思ってる。
つまり常に「俺達」。
分けて考えた事ないんだよね。
逆に賀来は「俺のせいで」「俺のせいで」とぐしぐし悩んでる。
ま。性格の違いだから仕方ないとは言え、ほんと見事にすれ違ってる２人だよ。
結城にはむしろ沢木みたいなのが合ってるかも。
好敵手で何が何でも諦めず追っかけてきてくれるので、結城の好奇心をおおいに満たしそう。
賀来は沢木にこそ気をつけるべきだろうにｗ
って最後は余計かｗ
ですよね！
結城は絶対過去の事で賀来を責めないですよね。
それどころかいまだ悪夢にうなされたりしていないかと気遣うくらい。
逆に賀来の方は「ごめん」って今でも謝るくらい負い目を感じまくってる。
結城は自分が賀来を助けるのは当たり前の事だと思ってるし、賀来は自分と同じサイドにいると思ってる。
つまり常に「俺達」。
分けて考えた事ないんだよね。
逆に賀来は「俺のせいで」「俺のせいで」とぐしぐし悩んでる。
ま。性格の違いだから仕方ないとは言え、ほんと見事にすれ違ってる２人だよ。
結城にはむしろ沢木みたいなのが合ってるかも。
好敵手で何が何でも諦めず追っかけてきてくれるので、結城の好奇心をおおいに満たしそう。
賀来は沢木にこそ気をつけるべきだろうにｗ
って最後は余計かｗ
梅田さんのブログ更新になってますので数字を貼っておきます
11.ＭＷ 累計518,409,136円 週末(土日)47,485,893円 238scr
自分は９日興行で４億弱だったので最終７～８億になるかと思いましたが無理っぽいですね
５億は超えてきてるので制作費宣伝費は回収できたと見てよいのでは？
11.ＭＷ 累計518,409,136円 週末(土日)47,485,893円 238scr
自分は９日興行で４億弱だったので最終７～８億になるかと思いましたが無理っぽいですね
５億は超えてきてるので制作費宣伝費は回収できたと見てよいのでは？
大コケだな
やっぱり玉木じゃ客は呼べない
やっぱり玉木じゃ客は呼べない
DVDの売れ行きはどうなるの？
〉〉483に同意。
あー、ドラマ化は無理かぁ
映画でさえ、こんなに制約があるのにドラマなんて無理でしょ
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 20:40:09 ID:uH5ewQuj
みんなリピートしてるのに興行的には良くないんだね。うちのシネコンは沢山入ってるのにな。公開時期が悪かったのかな？私はこんなにハマった映画は初めてなんだけど。続編期待してるが、無理かなぁ？？続編で２人の超色っぽいシーン熱望なんですけど。
金より見て良かった、って方がデカイでしょ。
大ヒットしたけどつまらない作品なんて山ほど。
ＭＷみたいに熱烈なファンが多い作品のが面白い。
大ヒットしたけどつまらない作品なんて山ほど。
ＭＷみたいに熱烈なファンが多い作品のが面白い。
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 21:03:50 ID:PYelPitP
こうスタイリッシュに浅く創るのなら
劇中に流れる音楽は、もっとドライで無気質なほうが合っていたと思う。
劇中に流れる音楽は、もっとドライで無気質なほうが合っていたと思う。
>>499
でも主題歌のウエットさは賀来の心境を表していてフィットしていたと思う。
でも主題歌のウエットさは賀来の心境を表していてフィットしていたと思う。
タイシーンの音楽はドライで無機質で結城風味
電話ボックス辺りの音楽はウェットで賀来風味
主題歌の入りは映像にあってたよ
沢木も踊りだすかと思ったくらいだ
サントラ買っちまった
電話ボックス辺りの音楽はウェットで賀来風味
主題歌の入りは映像にあってたよ
沢木も踊りだすかと思ったくらいだ
サントラ買っちまった
>>499
個人的にはあの音楽のちょっと大げさな感じも好きだけど、その辺は
好みによるんだろうね。
ビジュアルブックやノベライズの話は良く出るけど、サントラ買った人は
少ないのかな？
どんな感じか感想聞いてみたい。
個人的にはあの音楽のちょっと大げさな感じも好きだけど、その辺は
好みによるんだろうね。
ビジュアルブックやノベライズの話は良く出るけど、サントラ買った人は
少ないのかな？
どんな感じか感想聞いてみたい。
オリジナル続編ならドラマも映画も要らないな。
ノベ未読だけど、このスレ読んでると、ノベにほぼ沿う形で
二人の関係丁寧に描いたドラマなら激しく見たい。
DVDで人気出たらあるのかなあ。今ドラマ界ってネタ探しに必死っぽいから。
ただ、その場合でもキャスト変更は平気で行われそうだけどね。
ノベ未読だけど、このスレ読んでると、ノベにほぼ沿う形で
二人の関係丁寧に描いたドラマなら激しく見たい。
DVDで人気出たらあるのかなあ。今ドラマ界ってネタ探しに必死っぽいから。
ただ、その場合でもキャスト変更は平気で行われそうだけどね。
>>503
この映画の場合キャスト変えたら暴動起きると思うが。
この映画の場合キャスト変えたら暴動起きると思うが。
暴動どころかそんな続編発売されても
誰も買わないような・・・
誰も買わないような・・・
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 21:56:08 ID:svc9KFEF
いや自分は見るけど
507 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 22:00:28 ID:xY/4zT8f
玉木ファンの母と観に行く予定なんだけど
親子で見ても大丈夫な内容？
あんまり過激だとちょっと引けるから
親子で見ても大丈夫な内容？
あんまり過激だとちょっと引けるから
>>507
玉木・山田ファンじゃなく原作未読の50代の母親と一緒に見に行ったけど
概ねアクション映画として見ていた模様
介抱シーンも、あの二人なんだかお耽美っぽい雰囲気だったわねー、
と笑って済ませてたよ
玉木・山田ファンじゃなく原作未読の50代の母親と一緒に見に行ったけど
概ねアクション映画として見ていた模様
介抱シーンも、あの二人なんだかお耽美っぽい雰囲気だったわねー、
と笑って済ませてたよ
509 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 22:05:40 ID:PYelPitP
大丈夫
全然、過激ではないです
全然、過激ではないです
510 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 22:09:07 ID:xY/4zT8f
どうもです
観に行ってきます
観に行ってきます
舞台挨拶は結城バージョンで来て欲しいな
結城中毒なんです
メガネが異常に似合ってることにも驚いた
メガネ結城とボーン結城の二種類楽しめて贅沢な映画だと思う
皆さんはどちらの結城が好きなのかな
結城中毒なんです
メガネが異常に似合ってることにも驚いた
メガネ結城とボーン結城の二種類楽しめて贅沢な映画だと思う
皆さんはどちらの結城が好きなのかな
>>486 確かに。
結城は全く気にしていないのに
賀来は勝手に必要以上の負い目を感じて、ぐしぐしウジウジ悩んでるね
結城への負い目と言うか罪悪感か
原作では性的虐待＆MW汚染で人生台無しにした事実があるけど
（賀来たちに捕まらなければ、結城はMW流出の前に島を出ていたはず。
MWを吸わなかった結城＝瓜二つの歌舞伎スターの兄 と思うと罪の重さは計り知れない）
山田賀来はそういう罪を犯していない
なのに結城への強い罪悪感だけは持たせたから、
ああいうぐしぐし悩むキャラになったんだろうなぁ
って486の話の主旨からズレてきたｗ申し訳ない
結城は全く気にしていないのに
賀来は勝手に必要以上の負い目を感じて、ぐしぐしウジウジ悩んでるね
結城への負い目と言うか罪悪感か
原作では性的虐待＆MW汚染で人生台無しにした事実があるけど
（賀来たちに捕まらなければ、結城はMW流出の前に島を出ていたはず。
MWを吸わなかった結城＝瓜二つの歌舞伎スターの兄 と思うと罪の重さは計り知れない）
山田賀来はそういう罪を犯していない
なのに結城への強い罪悪感だけは持たせたから、
ああいうぐしぐし悩むキャラになったんだろうなぁ
って486の話の主旨からズレてきたｗ申し訳ない
70前の母は、途中何度も身を乗り出して観てた。楽しんで貰えたみたいで、誘って良かった。
ドラマの殺人シーンが全く見れないとかでなければ、大丈夫だと思う。
ドラマの殺人シーンが全く見れないとかでなければ、大丈夫だと思う。
>>512
結城が賀来を責めるようなことがあれば、
賀来はもっと結城から距離をおけたのかもしれない、
という気もする（勿論現状以上にべったりになる可能性もある）。
許されたいと願いながら、その実一番許されたい人間である結城には、
とっくに許されている（というより許すという行為の前段階である、
憤怒さえ向けられていない）ことに賀来は気づいてないんだね。
究極の内向き思考タイプなんだなーホント。
結城が賀来を責めるようなことがあれば、
賀来はもっと結城から距離をおけたのかもしれない、
という気もする（勿論現状以上にべったりになる可能性もある）。
許されたいと願いながら、その実一番許されたい人間である結城には、
とっくに許されている（というより許すという行為の前段階である、
憤怒さえ向けられていない）ことに賀来は気づいてないんだね。
究極の内向き思考タイプなんだなーホント。
女ってほんと恋愛物好きなんだなーとこの流れ見てて思ったｗ
つーか正直二人の関係に夢見すぎじゃね？
普通に賀来→結城は恋愛感情、結城→賀来はうざいけど相棒だから面倒見てやる
でいいじゃん。わざわざ共依存に当てはめる意味がわからん。
>>483とかほぼ妄想に近いだろ…
つーか正直二人の関係に夢見すぎじゃね？
普通に賀来→結城は恋愛感情、結城→賀来はうざいけど相棒だから面倒見てやる
でいいじゃん。わざわざ共依存に当てはめる意味がわからん。
>>483とかほぼ妄想に近いだろ…
>>516
つまんない人ね、あなたって・・・
つまんない人ね、あなたって・・・
ほぼじゃなくて、このスレは妄想だらけだよｗ
面白そうなレスだけ読んで楽しんでる
面白そうなレスだけ読んで楽しんでる
うちのおかんは「観てすっきりした」と言って好評だったよ
難しいこと考えずに観た方が楽しめるのかもな
難しいこと考えずに観た方が楽しめるのかもな
ノベライズを読んでみた
一番良かった部分は、村越神父が島に来て、結城と賀来を見つけた時の二人の描写
―二人とも獣のようなうなり声をあげ警戒心をむき出しにした～二人は互いにかばいあい、寄り添って立っていた
半月間の過酷なサバイバルと、同じ地獄を潜り抜けた結城と賀来の特別な絆が見えた
その割に、大人になった二人にはその絆があまり感じられなかった
このノベライズ設定に、映画の同性愛が加われば、それこそ断ち切りたくても断ち切れない
奇妙な絆が表現出来、映画がより面白くなった気がする
それと牧野がMWや結城たちにたどり着くまでの流れが畳みかけるような感じで、内容知ってても読んでて高揚した
この部分映画は下手だった
その他いろいろ詳細に補完されていて、MW強奪も詳細は描かれてないのに映画よりも流れが上手い気がした
ただ映像の鮮烈さゆえか、役者の力ゆえかわからないが
ノベライズの結城と賀来は映画ほど魅力的に感じなかった
特に賀来神父は映画の方が魅力あるキャラに感じた
個人的には、映画結城にノベライズラストの「お前は俺だから」の台詞を言わせてみても良かったような
映画にノベライズ設定ちょっと足せば、ちょっとマシになりそうだ
一番良かった部分は、村越神父が島に来て、結城と賀来を見つけた時の二人の描写
―二人とも獣のようなうなり声をあげ警戒心をむき出しにした～二人は互いにかばいあい、寄り添って立っていた
半月間の過酷なサバイバルと、同じ地獄を潜り抜けた結城と賀来の特別な絆が見えた
その割に、大人になった二人にはその絆があまり感じられなかった
このノベライズ設定に、映画の同性愛が加われば、それこそ断ち切りたくても断ち切れない
奇妙な絆が表現出来、映画がより面白くなった気がする
それと牧野がMWや結城たちにたどり着くまでの流れが畳みかけるような感じで、内容知ってても読んでて高揚した
この部分映画は下手だった
その他いろいろ詳細に補完されていて、MW強奪も詳細は描かれてないのに映画よりも流れが上手い気がした
ただ映像の鮮烈さゆえか、役者の力ゆえかわからないが
ノベライズの結城と賀来は映画ほど魅力的に感じなかった
特に賀来神父は映画の方が魅力あるキャラに感じた
個人的には、映画結城にノベライズラストの「お前は俺だから」の台詞を言わせてみても良かったような
映画にノベライズ設定ちょっと足せば、ちょっとマシになりそうだ
弟がこれとポケモン観たいって言うから昨日連れて観てきた
自分は２回目だし色々補完出来てるからどこがどうなってるかとか分かってるけど、弟は何も知らないから退屈しないかなとか死体大丈夫かなって思ってたら最後まで身乗り出して見てたｗ
こいつポケモンは途中で寝てたくせにｗｗｗｗ
終わった後やっぱわかんない部分あったみたいで色々聞かれたけど、説明したらちゃんと分かってくれたしもう一回観たいって言ってくれたからこの映画のファンとしては嬉しかったよ
ただ二人の関係とポケモンのオチ聞かれた時はすげぇ微妙な気分になったｗｗｗｗｗ
自分は２回目だし色々補完出来てるからどこがどうなってるかとか分かってるけど、弟は何も知らないから退屈しないかなとか死体大丈夫かなって思ってたら最後まで身乗り出して見てたｗ
こいつポケモンは途中で寝てたくせにｗｗｗｗ
終わった後やっぱわかんない部分あったみたいで色々聞かれたけど、説明したらちゃんと分かってくれたしもう一回観たいって言ってくれたからこの映画のファンとしては嬉しかったよ
ただ二人の関係とポケモンのオチ聞かれた時はすげぇ微妙な気分になったｗｗｗｗｗ
世界観が好きならはまるよね、特に原作未読なら
あとダークヒーローものを把握できてる人も
あとダークヒーローものを把握できてる人も
>>483
映画とノベライズがごっちゃになってるような・・・
映画とノベライズがごっちゃになってるような・・・
>>516
同意。うざいけど相棒だから面倒見てやる、くらいでいいよね。十分仲間だし。
自分もそれくらいの感覚で捉えるのがちょうど。
見る人の考え方、性格、経験、判断、想像力などでかなり違いそう。なんか傾向ある？
ま、人それぞれ感じ方があるから、妄想全開や願望丸出しな人も皆で楽しみましょうｗ
同意。うざいけど相棒だから面倒見てやる、くらいでいいよね。十分仲間だし。
自分もそれくらいの感覚で捉えるのがちょうど。
見る人の考え方、性格、経験、判断、想像力などでかなり違いそう。なんか傾向ある？
ま、人それぞれ感じ方があるから、妄想全開や願望丸出しな人も皆で楽しみましょうｗ
土曜の舞台挨拶は、玉木だけ参加なのかな？
カントクは…
司会進行はさとりさんだといいよね。
初日と色々つながりそう。
カントクは…
司会進行はさとりさんだといいよね。
初日と色々つながりそう。
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 23:27:59 ID:iCUW5/+m
ホモの裏設定知らないで見ても、二人が強い絆で結ばれてるのは充分わかったよ。
むしろ体の繋がり以上のものがあると思う。
肉体関係の有無なんて些末なことに思える。
むしろ体の繋がり以上のものがあると思う。
肉体関係の有無なんて些末なことに思える。
肉欲あったほうが神父の禁忌に触れるから
賀来の苦悩が複雑になり、設定として面白い
賀来の苦悩が複雑になり、設定として面白い
なんとゆうか
肉体関係の有無というより
タブーを犯しているのかどうかが重要な気がする
このMWという作品では
映画ではそもそもそのタブー云々が削られているから
重要ではなくなってるんだけどね
肉体関係の有無というより
タブーを犯しているのかどうかが重要な気がする
このMWという作品では
映画ではそもそもそのタブー云々が削られているから
重要ではなくなってるんだけどね
タイシーンの役者達も中々はまってたよね。
基地で子供達が走って散らばってくけど、あのロケ地は国内なの？教会シーンの子ども達と同じだったような。
基地で子供達が走って散らばってくけど、あのロケ地は国内なの？教会シーンの子ども達と同じだったような。
ロケ地は国内じゃなくても同じ子役使うよね普通
基地の子供たちと風船の映像いい
この映画は結構印象的なショットが多い
この映画は結構印象的なショットが多い
心理学的”診断”を下すことで理解が深まると思っている人がいるみたいだけど
むしろパターン化してつまらない人物像になっちゃうんじゃないのかな？
素直に想像すればいいのでは？一夜にして家族や友人知人をすべて殺されかろうじて
生き残った子供の気持ち。誰も失いたくない賀来。生き残ったものの16年間
ＭＷによって殺され続けている結城の深い怒り。
賀来は結城の発作のたびに掛け替えのない存在であることを痛感しただろうし
そんな気持ちが解るから結城は賀来の前では無防備でいられたと思う。
それでも殺人に加担させられるのはたまらないからね、賀来の苦悩は当然だし
結城の立場で考えると道連れにしてやる！の気持ちもわかる。
このなんともやり切れない堂々巡りが妙に気に入ってしまってる。
むしろパターン化してつまらない人物像になっちゃうんじゃないのかな？
素直に想像すればいいのでは？一夜にして家族や友人知人をすべて殺されかろうじて
生き残った子供の気持ち。誰も失いたくない賀来。生き残ったものの16年間
ＭＷによって殺され続けている結城の深い怒り。
賀来は結城の発作のたびに掛け替えのない存在であることを痛感しただろうし
そんな気持ちが解るから結城は賀来の前では無防備でいられたと思う。
それでも殺人に加担させられるのはたまらないからね、賀来の苦悩は当然だし
結城の立場で考えると道連れにしてやる！の気持ちもわかる。
このなんともやり切れない堂々巡りが妙に気に入ってしまってる。
脇役いいよね、この映画
TVなどで有名ではない俳優が多いようだけど
代議士＆秘書役とか本部長とか結城にスケジュール確認するOLとか
代議士にカネの話をするところ、普通は代議士の前で直接にはしないんだよね
だったら代議士が「今の話は私はきかなかったことに、ご支援いただけるお話は後でこの秘書とご相談ください」とか云えばリアルかも
結城も同席ではなく、廊下で正座して身分差をあからさまにすれば、本部長を吊り下げるシーンとの対比が出来るよね
TVなどで有名ではない俳優が多いようだけど
代議士＆秘書役とか本部長とか結城にスケジュール確認するOLとか
代議士にカネの話をするところ、普通は代議士の前で直接にはしないんだよね
だったら代議士が「今の話は私はきかなかったことに、ご支援いただけるお話は後でこの秘書とご相談ください」とか云えばリアルかも
結城も同席ではなく、廊下で正座して身分差をあからさまにすれば、本部長を吊り下げるシーンとの対比が出来るよね
そうだね。
このもやもや感とか、もどかしさがハマる理由のひとつだな、自分にとっては。
わかっていても過ちを犯して苦しむ自分を賀来に当てはめて悶え、すべてを割りきって進む結城に光にも似た憧れを持つ。
そんな感じで私はハマってしまってる。
このもやもや感とか、もどかしさがハマる理由のひとつだな、自分にとっては。
わかっていても過ちを犯して苦しむ自分を賀来に当てはめて悶え、すべてを割りきって進む結城に光にも似た憧れを持つ。
そんな感じで私はハマってしまってる。
チラ裏みたいになっちゃった、ごめん。
子供達もタイへ行ってたんですね。
ありがとうございます。親も大変だな。
ところで、川村記者の妻役の女優さんは、柄本明の奥さんで会ってますかね。質問ばかりですみませんが。
ありがとうございます。親も大変だな。
ところで、川村記者の妻役の女優さんは、柄本明の奥さんで会ってますかね。質問ばかりですみませんが。
>>529
基地シーンはタイロケだと講義で言ってたよ
ガスマスクをかぶっている米兵も全員タイ軍の軍人さん
結城と子どもたちと将校に銃をかまえつつ横歩きしているシーン
歩いていても標準を合わせた銃口がぶれないのは本物の軍人だからだそうだ
基地シーンはタイロケだと講義で言ってたよ
ガスマスクをかぶっている米兵も全員タイ軍の軍人さん
結城と子どもたちと将校に銃をかまえつつ横歩きしているシーン
歩いていても標準を合わせた銃口がぶれないのは本物の軍人だからだそうだ
この映画気に入ったけど、煽り文句と内容が全然違う
人質は1億2000万人とか、関東地域全滅くらいのMWしか奪ってなかったくせにさ。
面白かったけど何となく騙された気分もする
人質は1億2000万人とか、関東地域全滅くらいのMWしか奪ってなかったくせにさ。
面白かったけど何となく騙された気分もする
あの女優さんってよく見かけるし、脇を引き締めて存在感あって上手いよね
奥さんだなんて知らなかったよ
週末3回目みてくる
時間枠が夜にスライドしてるけど、レイトもあるし見やすい値段だ
奥さんだなんて知らなかったよ
週末3回目みてくる
時間枠が夜にスライドしてるけど、レイトもあるし見やすい値段だ
東京基地のクライマックスをなんで、ちゃんとした脚本にしなかったのかな？
急にやっつけな展開だよね
予算切れかなｗ
二人の絆にしても、裸で抱き合わなくとも、思わせぶりな台詞でなんとでもなったんじゃないか？
急にやっつけな展開だよね
予算切れかなｗ
二人の絆にしても、裸で抱き合わなくとも、思わせぶりな台詞でなんとでもなったんじゃないか？
賀来はともかく、映画の結城は賀来に対してそういう関心がなさそうに見えるから
下手に台詞だけ入れられても、却ってちぐはぐな感じになりそう
つーか、あの介抱のシーンですら違和感があるっちゃある
下手に台詞だけ入れられても、却ってちぐはぐな感じになりそう
つーか、あの介抱のシーンですら違和感があるっちゃある
>>533
共依存について言ってるんだよね？
あんま蒸し返さない方がいいかもしれんが、一応レスしておく。
例えば玉木が結城を「クール」という言葉で捉えたり
山田が賀来を「嫉妬する女」という言葉で捉えたように、
何か他の言葉でも捉えられるんじゃないか？という所から、自分は共依存に反応した。
>>516の言うこともわかるんだけど、自分は
「相棒」なのに「おもちゃ」？という違和感があって
それでぐるぐる考えてしまっている。
確かに作品で表現されている部分以外は妄想や願望にすぎない。
自分としては、自分なりに結城や賀来を捉えたいだけなんだけど。
スケッチとかの感覚に近いかなと思う。
そういう妄想やなんかを不快に感じる人は、ＭＷを写真的に捉えたいのかなと。
以上、もう自重します。
共依存について言ってるんだよね？
あんま蒸し返さない方がいいかもしれんが、一応レスしておく。
例えば玉木が結城を「クール」という言葉で捉えたり
山田が賀来を「嫉妬する女」という言葉で捉えたように、
何か他の言葉でも捉えられるんじゃないか？という所から、自分は共依存に反応した。
>>516の言うこともわかるんだけど、自分は
「相棒」なのに「おもちゃ」？という違和感があって
それでぐるぐる考えてしまっている。
確かに作品で表現されている部分以外は妄想や願望にすぎない。
自分としては、自分なりに結城や賀来を捉えたいだけなんだけど。
スケッチとかの感覚に近いかなと思う。
そういう妄想やなんかを不快に感じる人は、ＭＷを写真的に捉えたいのかなと。
以上、もう自重します。
結城がシスター姿で懺悔室来たシーンで、
結城：「なぜなら、自分はその男を愛してしまっているからです」
賀来：「やめろ！（涙）」
の二言だけ入れとけば同性愛描くのに充分だった気がする。
結城：「なぜなら、自分はその男を愛してしまっているからです」
賀来：「やめろ！（涙）」
の二言だけ入れとけば同性愛描くのに充分だった気がする。
>>544
前にも出てたが
冒頭のミカ部分で、結城に「嫉妬か？」と言わせて関係を匂わせるのも有り
>>546
結城が賀来の心境を懺悔してからかうシーンですね。
「神父様、ひょっとして自分は恐ろしい犯罪の方棒を担いでいるのではないか、
という罪の意識を鎮めるにはどうしたらいいでしょうか」
「私の親友が世にも恐ろしい犯罪者で、後日どんな犯罪があったかマスコミの報道でしらされるんです。」
「結城！からかうな」
「ショックです。でも断れないんです。なぜなら、自分はその犯罪者を愛してしまっているからです」
「やめろ」
こんな感じになるんですね
映画、小説では「昔、自分を救ってくれた命の恩人だからです」になってる部分
いいですね。前に出てた替えセリフも良かった。
前にも出てたが
冒頭のミカ部分で、結城に「嫉妬か？」と言わせて関係を匂わせるのも有り
>>546
結城が賀来の心境を懺悔してからかうシーンですね。
「神父様、ひょっとして自分は恐ろしい犯罪の方棒を担いでいるのではないか、
という罪の意識を鎮めるにはどうしたらいいでしょうか」
「私の親友が世にも恐ろしい犯罪者で、後日どんな犯罪があったかマスコミの報道でしらされるんです。」
「結城！からかうな」
「ショックです。でも断れないんです。なぜなら、自分はその犯罪者を愛してしまっているからです」
「やめろ」
こんな感じになるんですね
映画、小説では「昔、自分を救ってくれた命の恩人だからです」になってる部分
いいですね。前に出てた替えセリフも良かった。
>>547
その通りです。
なぜこんな、いたく当然にあるべき台詞について、
こうして観客側が語らねばならないのか…。
監督が、脚本が、スポンサーが憎い…。
色々とポテンシャルがあっただけに悔しいです。
その通りです。
なぜこんな、いたく当然にあるべき台詞について、
こうして観客側が語らねばならないのか…。
監督が、脚本が、スポンサーが憎い…。
色々とポテンシャルがあっただけに悔しいです。
>>548
先日まったく予備知識のない友達とＭＷを見に行ったら
友達は「あの二人はは恋人同士で絶対何かある。」と言い切ってた
分かる人にはわかるんだと思った
誰にもわかる方がいいけど言葉だけじゃ分からない人もいそうだ
友達はＭＷは面白かったし気になる所が出来たんでまた見たいといってる
ＭＷってほんと気になる映画なんだよね
先日まったく予備知識のない友達とＭＷを見に行ったら
友達は「あの二人はは恋人同士で絶対何かある。」と言い切ってた
分かる人にはわかるんだと思った
誰にもわかる方がいいけど言葉だけじゃ分からない人もいそうだ
友達はＭＷは面白かったし気になる所が出来たんでまた見たいといってる
ＭＷってほんと気になる映画なんだよね
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 07:32:13 ID:VcnyAJCO
ここを読むと色んな人物解釈や場面解釈が楽しめて自分は面白い。
自分と真逆の考え方を読むと、次はその解釈で映画を見直してみたくなるし。
結城視点、賀来視点、沢木視点、第三者視点と見方を色々変えてみてきたが、
自分にはない他人の視点で見てみると
セリフの感じ方や表情に浮かぶ感情の揺らぎがこれまた全然違うように見えてくるから不思議な感覚ｗ
よし。今日も見に行くかｗ
自分と真逆の考え方を読むと、次はその解釈で映画を見直してみたくなるし。
結城視点、賀来視点、沢木視点、第三者視点と見方を色々変えてみてきたが、
自分にはない他人の視点で見てみると
セリフの感じ方や表情に浮かぶ感情の揺らぎがこれまた全然違うように見えてくるから不思議な感覚ｗ
よし。今日も見に行くかｗ
この映画に限っては、定価1800円で観ようと思ってる。
映画といえば割引券か、レディースデーで観ることにしていたが、１円でも収入伸ばしてほしいなーと思う。
映画といえば割引券か、レディースデーで観ることにしていたが、１円でも収入伸ばしてほしいなーと思う。
553 ：名無しシネマ＠上映中：2009/07/24(金) 08:51:09 ID:X0yXAaL7
でも脚本構成がもっと完璧だったら、お客さんももっとたくさん来てくれてのになぁ。
全部完璧なものなんてないんじゃない？
しいて言えば自分はMWはキャスティングが完璧だと思う
映画は自分がいいと思うかどうかで判断
しいて言えば自分はMWはキャスティングが完璧だと思う
映画は自分がいいと思うかどうかで判断
ここは女ばっかだな。
>>487
亀レスでスマン。
同じ GAGA でヒットした「手紙」を例に出すと、
あれは超低予算映画にもかかわらず、12億のヒット。
GAGA はウハウハだったんじゃね? と思ったんだけど、
劇場の取り分やスポンサーへの配当もあるので、これくらいヒットして
ようやく GAGA として儲けが出たと言えるくらいなんだそうだ。
亀レスでスマン。
同じ GAGA でヒットした「手紙」を例に出すと、
あれは超低予算映画にもかかわらず、12億のヒット。
GAGA はウハウハだったんじゃね? と思ったんだけど、
劇場の取り分やスポンサーへの配当もあるので、これくらいヒットして
ようやく GAGA として儲けが出たと言えるくらいなんだそうだ。
肉体関係の裏設定イラネ
さんざん既出だけど、イコール愛にはつながらんし
別の撮り方あったんじゃないかなと思ってしまう
正直後出しじゃんけんみたいな公式の
「ほもですよー」のアピールにヒいた
この映画のＰＲポイントはそこじゃねえだろと
個人的にこの映画の良いところは
脚本（台詞）と役（者）のアンビバレンスじゃないかなと思っているし
おおよそ現代風ではない、シチサンメガネや黒白ランニングの衣装を
違和感なく着こなしてる玉木スゲエとも思う
役者によってはコントだよ。神父服はワロタけど
スタイリッシュなのに、神父出てる時だけ妙に空気が濃いところとか
前スレの懺悔室の告解の台詞チェンジもありだけど
このスレの熱さからいって、キャッチの「破壊か 祈りか」
を「破壊か 愛か」にして解釈丸投げしてもよかったじゃないかと
思う
さんざん既出だけど、イコール愛にはつながらんし
別の撮り方あったんじゃないかなと思ってしまう
正直後出しじゃんけんみたいな公式の
「ほもですよー」のアピールにヒいた
この映画のＰＲポイントはそこじゃねえだろと
個人的にこの映画の良いところは
脚本（台詞）と役（者）のアンビバレンスじゃないかなと思っているし
おおよそ現代風ではない、シチサンメガネや黒白ランニングの衣装を
違和感なく着こなしてる玉木スゲエとも思う
役者によってはコントだよ。神父服はワロタけど
スタイリッシュなのに、神父出てる時だけ妙に空気が濃いところとか
前スレの懺悔室の告解の台詞チェンジもありだけど
このスレの熱さからいって、キャッチの「破壊か 祈りか」
を「破壊か 愛か」にして解釈丸投げしてもよかったじゃないかと
思う
こんな時代に、この映画が無事に公開されたことだけでも満足している。
キャストファンだったので、公開日までこっそり心配していた。
劇中と類似事件が起きて、公開延期ならまだしもお蔵入りになったらどうしようって。
キャストファンだったので、公開日までこっそり心配していた。
劇中と類似事件が起きて、公開延期ならまだしもお蔵入りになったらどうしようって。
映画は10億越えてヒット扱いされるのはそういう事なんだね
製作費、配給元、上映館数などなどの違いが当然あるけれど
興収だけで元を取るには10億がボーダーラインということか
製作費、配給元、上映館数などなどの違いが当然あるけれど
興収だけで元を取るには10億がボーダーラインということか
>>554
脚本構成はとりあえず見てみないとわからない事だと思うんだけど、たくさんのお客さんに足を運んでもらうには映画見た人の面白かったよっていう口コミも大事なのかなぁ
自分は他の映画見た時の予告で興味持ったけど、何も情報が無くても見に行こうって思う人の大半は原作ファンとか役者ファン？
脚本構成はとりあえず見てみないとわからない事だと思うんだけど、たくさんのお客さんに足を運んでもらうには映画見た人の面白かったよっていう口コミも大事なのかなぁ
自分は他の映画見た時の予告で興味持ったけど、何も情報が無くても見に行こうって思う人の大半は原作ファンとか役者ファン？
562 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 09:59:44 ID:6qYAh2h7
また見て考察したい映画って珍しいので
もっと続けて欲しい
で今日も見に行く
もっと続けて欲しい
で今日も見に行く
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 10:16:52 ID:LCUTpVfp
劇場予告の特報から予告までは、アクションサスペンスぽくて面白そうに感じたが
公開が近づくにれて、カルトムービーぽいと感じ出したから、配給側もその線での
位置付けにしたと思う。
宣伝費を安あがりにする為か、〇〇劇場にご覧の皆様と呼びかける宣伝はテレビを
見てる感覚になって劇場の空気を壊すのでやめて欲しい。
公開が近づくにれて、カルトムービーぽいと感じ出したから、配給側もその線での
位置付けにしたと思う。
宣伝費を安あがりにする為か、〇〇劇場にご覧の皆様と呼びかける宣伝はテレビを
見てる感覚になって劇場の空気を壊すのでやめて欲しい。
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 10:35:25 ID:LCUTpVfp
主人公が人を殺しまくる物語を面白いと言ってたら、心が病んでると思われる。
口コミは無理。
口コミは無理。
>>561
他の映画だ見た予告が面白そうだったから見た。そう言う人けっこう多いんじゃ？
思ってた通り好きなジャンルで面白かった
映画の帰りに買ったビジュアルBOOKの中のインタビューで山田が
同性愛の直接の表現はないがその辺はさっしが悪くなければわかるはず言ってるの読んで
そうかな？と思ったからさっしが悪くなくてホッとした
一緒に見た旦那はサスペンスやバイオレンス方向に目がいってて
さっぱり気がつかないさっしの悪い人だったw
でも映画は面白いと言ってた(ＭＷが簡単に手に入ったのには不満ですと)
久しぶりに映画館で2度みちゃったし気になる映画だよね
ここ見てるとＤＶＤも欲しくなって買おうかと思った
他の映画だ見た予告が面白そうだったから見た。そう言う人けっこう多いんじゃ？
思ってた通り好きなジャンルで面白かった
映画の帰りに買ったビジュアルBOOKの中のインタビューで山田が
同性愛の直接の表現はないがその辺はさっしが悪くなければわかるはず言ってるの読んで
そうかな？と思ったからさっしが悪くなくてホッとした
一緒に見た旦那はサスペンスやバイオレンス方向に目がいってて
さっぱり気がつかないさっしの悪い人だったw
でも映画は面白いと言ってた(ＭＷが簡単に手に入ったのには不満ですと)
久しぶりに映画館で2度みちゃったし気になる映画だよね
ここ見てるとＤＶＤも欲しくなって買おうかと思った
>>564
そういうのを期待していくとちょっと物足りないな
そういうのを期待していくとちょっと物足りないな
女子高校生あたりのブログなんか見ると、「主人公怖いけどかっこいい！！」とか
「二人の関係が云々…」などという感想のコメントには
「気になっている映画なので見に行きます。」という意見もけっこうある。
映画館に女子高校生が比較的多いのは、ブログの影響があるのかも。
「二人の関係が云々…」などという感想のコメントには
「気になっている映画なので見に行きます。」という意見もけっこうある。
映画館に女子高校生が比較的多いのは、ブログの影響があるのかも。
>>564
フィクションと現実の区別がつく相手なら、大丈夫だと思うが。
フィクションと現実の区別がつく相手なら、大丈夫だと思うが。
興収なんて観客が気にしても仕方ないけどな
まあ好きな作品がヒットして欲しい気持ちもわかるけど
MWは早い段階でパンフやグッズが売り切れたらしいしそれだけでも嬉しいじゃないか
自分は今日もう一度見に行くよ
そんで早くDVDが欲しい
まあ好きな作品がヒットして欲しい気持ちもわかるけど
MWは早い段階でパンフやグッズが売り切れたらしいしそれだけでも嬉しいじゃないか
自分は今日もう一度見に行くよ
そんで早くDVDが欲しい
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 11:26:22 ID:c7mI/la+
他の映画目当てで劇場に行ったんだけど、たまたま上映開始時刻だったので入ってみました。
予備知識無しで見ましたが、終盤コンパクトな感じがした以外は結構面白かったです。
これから色んな情報を集めた上でもう一回観に行こうと思っています。
予備知識無しで見ましたが、終盤コンパクトな感じがした以外は結構面白かったです。
これから色んな情報を集めた上でもう一回観に行こうと思っています。
571 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 11:42:56 ID:ohliUWGf
>>546
結城の口から賀来が自分を愛してるなんて言われると、
茶化してるみたいで自分はいやだな。
本当は愛しているから協力してくれてるのをちゃんと知ってて、
わざと命の恩人と結城は言っている。
命の恩人だからじゃないのに！って言いたげな神父がツボ。
さらにミカちゃん～でからかわれ、守りたいもの～まで言われて、
ミカちゃんは勝手に向こうが好きになってるだけなのに！自分が守りたいのは結城なのに！
なんで結城は自分の気持ちがわからないんだと悶々とする神父を3段階で楽しんでるよ。
それに「愛しているから」に対して神父が「やめろ」ってったら愛してるを否定して、逆にミスリードにならない？
ここで愛してるなんて言葉を出すより、
命の恩人云々という結城に対して賀来が否定することの方が大切だったと自分は思う。
ホモの裏設定を聞かなくても、命の恩人って理由だけで賀来が動いているわけじゃないことは全編通して見ていればわかるよ。
結城の口から賀来が自分を愛してるなんて言われると、
茶化してるみたいで自分はいやだな。
本当は愛しているから協力してくれてるのをちゃんと知ってて、
わざと命の恩人と結城は言っている。
命の恩人だからじゃないのに！って言いたげな神父がツボ。
さらにミカちゃん～でからかわれ、守りたいもの～まで言われて、
ミカちゃんは勝手に向こうが好きになってるだけなのに！自分が守りたいのは結城なのに！
なんで結城は自分の気持ちがわからないんだと悶々とする神父を3段階で楽しんでるよ。
それに「愛しているから」に対して神父が「やめろ」ってったら愛してるを否定して、逆にミスリードにならない？
ここで愛してるなんて言葉を出すより、
命の恩人云々という結城に対して賀来が否定することの方が大切だったと自分は思う。
ホモの裏設定を聞かなくても、命の恩人って理由だけで賀来が動いているわけじゃないことは全編通して見ていればわかるよ。
流れぶったぎってｽﾏｿ
川村記者の妻役を演じてるのは、柄本明の奥さんで角替和枝さんですね。
奥さん呼ばわりでは失礼なので、出て参りました。
川村記者の妻役を演じてるのは、柄本明の奥さんで角替和枝さんですね。
奥さん呼ばわりでは失礼なので、出て参りました。
573 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 12:14:00 ID:APW6xGVv
自分も裏設定云々知らなくても映画だけで「あの二人、あやしいｗ」と感じたから
最初、二人の関係性が薄いと言われてもピンとこなかったｗ
自分みたいな人間からすれば映画くらいの描写がちょうどよくて
これ以上直接的な描写や台詞があるとかえって引くなあ
最初、二人の関係性が薄いと言われてもピンとこなかったｗ
自分みたいな人間からすれば映画くらいの描写がちょうどよくて
これ以上直接的な描写や台詞があるとかえって引くなあ
>>572
あの奥さんドラマとかでよく見かける気がするｗ
名前は知らないけど顔は知ってる
全く関係ないんだけど、脚本書いた人は意図的に賀来と澄子のキャラを合体させてるんだね。
結城におもちゃって言わせたのもそのせいだよね？
何回か見に行ってるのにずっとそのことに気付けなくて、さっきふっと気付いた。
だとしたら脚本はすごいな。賀来と澄子をくっつけようというアイデアが普通思い浮かばないし、
意図的にやろうという勇気がまず起きない。しかもキャラ的に成功させてる。
あの奥さんドラマとかでよく見かける気がするｗ
名前は知らないけど顔は知ってる
全く関係ないんだけど、脚本書いた人は意図的に賀来と澄子のキャラを合体させてるんだね。
結城におもちゃって言わせたのもそのせいだよね？
何回か見に行ってるのにずっとそのことに気付けなくて、さっきふっと気付いた。
だとしたら脚本はすごいな。賀来と澄子をくっつけようというアイデアが普通思い浮かばないし、
意図的にやろうという勇気がまず起きない。しかもキャラ的に成功させてる。
576 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 12:20:25 ID:Ltz0jTUb
>>571
なるほどー。確かにそうとも言える。
皆の意見読んでるとほんと面白い。
色んな考え方があって、その度に自分の思いも二転三転してしまう。
最終的には、結城にも賀来に対する愛情があれば自分は満足だ。
ついでに賀来が生きていてくれたら尚嬉しい……。
なるほどー。確かにそうとも言える。
皆の意見読んでるとほんと面白い。
色んな考え方があって、その度に自分の思いも二転三転してしまう。
最終的には、結城にも賀来に対する愛情があれば自分は満足だ。
ついでに賀来が生きていてくれたら尚嬉しい……。
>>577
愛情あったと思うよ
結城は他の人は簡単に殺しちゃうのに神父だけは別扱い
普通密告したらいくら仲間でも足のつきやすい刑事じゃなくて
密告した人殺すだろうと1回目見たときは突っ込んだもの
そのあと賀来が海に落ちた時の結城の顔はいつもと全然違ってた
それで結城にとって賀来は特別な人なんだと分かったよ
愛情あったと思うよ
結城は他の人は簡単に殺しちゃうのに神父だけは別扱い
普通密告したらいくら仲間でも足のつきやすい刑事じゃなくて
密告した人殺すだろうと1回目見たときは突っ込んだもの
そのあと賀来が海に落ちた時の結城の顔はいつもと全然違ってた
それで結城にとって賀来は特別な人なんだと分かったよ
579 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 12:51:06 ID:vFPkfVQp
色々な解釈があって面白いね
>>580
レスありがとう
そっか、公式からはそんな話全然出てないし、そう思う人がいるのも当然だし、自分が考えすぎなのかも。
最初賀来のことを普通におもちゃって言ってるのを見て
普通に映画の中の一エピソードとしておもちゃって言ってるんだなと思ってたんだけど
原作を読み返してみて、アレッ？って思ったんだよね。澄子のことおもちゃって言ってるじゃん、て。
結城も澄子に対しては他の女とは違う思いを抱いていた感じがして結局最後まで殺さなかったし、
澄子には珍しく自分の悪巧みをすらすらと話してたりしたんで、一人で勝手に納得してしまった。
最初ここで賀来と澄子が似てるって言われてたのを読んでも、
ああ、そういわれてみればそうだな、でも偶然似ちゃったんだろうな、
結城のドライなキャラには、性別は変わってもああいう澄子みたいなじっとりキャラが必要になってくるんだろうな、
くらいにしか思ってなかったんだよね。制作側の意図とかは全く想像もせず。
意図的にやられてたらかなりすごいなと思ったんで書いてみた。
レスありがとう
そっか、公式からはそんな話全然出てないし、そう思う人がいるのも当然だし、自分が考えすぎなのかも。
最初賀来のことを普通におもちゃって言ってるのを見て
普通に映画の中の一エピソードとしておもちゃって言ってるんだなと思ってたんだけど
原作を読み返してみて、アレッ？って思ったんだよね。澄子のことおもちゃって言ってるじゃん、て。
結城も澄子に対しては他の女とは違う思いを抱いていた感じがして結局最後まで殺さなかったし、
澄子には珍しく自分の悪巧みをすらすらと話してたりしたんで、一人で勝手に納得してしまった。
最初ここで賀来と澄子が似てるって言われてたのを読んでも、
ああ、そういわれてみればそうだな、でも偶然似ちゃったんだろうな、
結城のドライなキャラには、性別は変わってもああいう澄子みたいなじっとりキャラが必要になってくるんだろうな、
くらいにしか思ってなかったんだよね。制作側の意図とかは全く想像もせず。
意図的にやられてたらかなりすごいなと思ったんで書いてみた。
でもレビュー読んでると結城と賀来の関係性が薄いと感じてる人は多い
やはり描写不足は否めないんだと思う
直接的表現を用いなくても丁寧に作れば可能だったと思うだけに惜しいよ
やはり描写不足は否めないんだと思う
直接的表現を用いなくても丁寧に作れば可能だったと思うだけに惜しいよ
関係せいという賀来→結城はわかりやすいけど結城→賀来がわかりにくく、どのような感情のもとで結城が賀来を助けるのかがさっぱりわからないんだよね。
>>558
肉体ｱｯｰ!裏設定なかったら、こここんなに沸いてないｗ
肉体ｱｯｰ!裏設定なかったら、こここんなに沸いてないｗ
>>583
実はそれは原作を読むとよくわかる。
結城が殺さなかった人々（賀来、澄子）に対して、原作の結城はひとかどの愛情を持っていたことがわかるんだよね。
その殺さなかった人々に共通してるのが、結城を愚直なほどに愛していたということ。
結城はそのあたりを狂ってるなりに感じ取ってその人たちを愛していたんだなと思えた。
具体的にどういうシーンで結城がその人たちを愛していると思ったのか、
とか説明できないんだけど原作を全部通して読んでみるとよくわかる。
その辺が手塚漫画が野暮にならない理由だなと思う。さすが神様だなと。
映画の結城はせいぜい愛着かなって位だったけど、漫画は長ーい流れで結城の気持ちを書き表してるから、
それを映画の短い尺で表現するのはかなり難しいだろうなとは思った。てっとりばやくやろうとするとどうしても野暮になる。
>>584
キリがないねｗ
実はそれは原作を読むとよくわかる。
結城が殺さなかった人々（賀来、澄子）に対して、原作の結城はひとかどの愛情を持っていたことがわかるんだよね。
その殺さなかった人々に共通してるのが、結城を愚直なほどに愛していたということ。
結城はそのあたりを狂ってるなりに感じ取ってその人たちを愛していたんだなと思えた。
具体的にどういうシーンで結城がその人たちを愛していると思ったのか、
とか説明できないんだけど原作を全部通して読んでみるとよくわかる。
その辺が手塚漫画が野暮にならない理由だなと思う。さすが神様だなと。
映画の結城はせいぜい愛着かなって位だったけど、漫画は長ーい流れで結城の気持ちを書き表してるから、
それを映画の短い尺で表現するのはかなり難しいだろうなとは思った。てっとりばやくやろうとするとどうしても野暮になる。
>>584
キリがないねｗ
原作澄子の「どうせ殺すんでしょ」と
映画賀来の「俺も殺すのか」の部分は似ている
そのあとの結城の反応はだいぶ違うけど
映画賀来の「俺も殺すのか」の部分は似ている
そのあとの結城の反応はだいぶ違うけど
原作の結城がこだわってたのは賀来一人だろ
だからこそ最後の涙に深い意味が出てくる
澄子は賀来の好きな女だから手元に置いてただけ
だからこそ最後の涙に深い意味が出てくる
澄子は賀来の好きな女だから手元に置いてただけ
山下にキレて蹴り飛ばしたあと冷静に肩をついて落とすところと
賀来の｢俺を殺すのか？｣の台詞でキレて賀来を殴りつけてるのに
落ちた賀来を捜して狼狽するところは
結城の狂気と執着が見えて怖いけどすごいよかった
賀来の｢俺を殺すのか？｣の台詞でキレて賀来を殴りつけてるのに
落ちた賀来を捜して狼狽するところは
結城の狂気と執着が見えて怖いけどすごいよかった
自分の原作解釈は全く違う
賀来にとって澄子を立ち直らせる事は神父としての勤めの達成とか良心の象徴で
それプラスまともな女である澄子を愛する事は
過去を克服した自分を自負し肯定するためでもある
だからこそ結城はまた澄子の足を萎えさせ、立ち上がらせ
更に自分の非道まで肯定させる程に変心させたうえで
自分の傍に置いて賀来に見せ付け続けた
殺したらその意味ないからな
澄子は賀来を踊らせるためのおもちゃ
賀来にとって澄子を立ち直らせる事は神父としての勤めの達成とか良心の象徴で
それプラスまともな女である澄子を愛する事は
過去を克服した自分を自負し肯定するためでもある
だからこそ結城はまた澄子の足を萎えさせ、立ち上がらせ
更に自分の非道まで肯定させる程に変心させたうえで
自分の傍に置いて賀来に見せ付け続けた
殺したらその意味ないからな
澄子は賀来を踊らせるためのおもちゃ
>>569
興収によってDVD他の待遇が違ってくるから気にしてるのでは
>>571
結城が気を利かせてわざと言ってるわけではない 単に「命の恩人」は表設定なだけ
登場人物の気持ち的にどうってことより、
作品として「命の恩人」はミスリードとなる台詞だから問題
＞それに「愛しているから」に対して神父が「やめろ」ってったら愛してるを否定して、逆にミスリードにならない？
ならない 賀来の「やめろ」は「愛してる」とか「命の恩人」を否定する言葉ではなく、からかうことをやめろという意味
＞ホモの裏設定を聞かなくても、命の恩人って理由だけで賀来が動いているわけじゃないことは全編通して見ていればわかるよ。
腐要素でもなけりゃ、ホモはわからん
一般人から見たら、二人の関係わかりにくい 神父は妖しげな視線持ってるけど命の恩人だからっつう説明あるし
興収によってDVD他の待遇が違ってくるから気にしてるのでは
>>571
結城が気を利かせてわざと言ってるわけではない 単に「命の恩人」は表設定なだけ
登場人物の気持ち的にどうってことより、
作品として「命の恩人」はミスリードとなる台詞だから問題
＞それに「愛しているから」に対して神父が「やめろ」ってったら愛してるを否定して、逆にミスリードにならない？
ならない 賀来の「やめろ」は「愛してる」とか「命の恩人」を否定する言葉ではなく、からかうことをやめろという意味
＞ホモの裏設定を聞かなくても、命の恩人って理由だけで賀来が動いているわけじゃないことは全編通して見ていればわかるよ。
腐要素でもなけりゃ、ホモはわからん
一般人から見たら、二人の関係わかりにくい 神父は妖しげな視線持ってるけど命の恩人だからっつう説明あるし
>>591
原作でさえ人によってこれだけ解釈が違うんだから
映画になったらもう人によってバラバラだろうねｗ
手塚先生は澄子をすごく大事に描いてたと思うし、
個人的に好みのタイプだったんじゃないかなと思ってたｗ
原作でさえ人によってこれだけ解釈が違うんだから
映画になったらもう人によってバラバラだろうねｗ
手塚先生は澄子をすごく大事に描いてたと思うし、
個人的に好みのタイプだったんじゃないかなと思ってたｗ
>>591
同意
同意
あ、もちろん結城は最初は>>591みたいなつもりで澄子に近づいたんだと思うんだけど、
接するうちに澄子がそんなにバカな女じゃないと気付いたんだろうなと思った。
それからこれも原作なんだけど、澄子が結城に初めて乱暴された後、電話ボックスから
救急？に電話をかけてそこでぶっ倒れてるんだよね。
その図が映画で賀来が電話ボックスで警察に電話したところと重なってデジャブった
接するうちに澄子がそんなにバカな女じゃないと気付いたんだろうなと思った。
それからこれも原作なんだけど、澄子が結城に初めて乱暴された後、電話ボックスから
救急？に電話をかけてそこでぶっ倒れてるんだよね。
その図が映画で賀来が電話ボックスで警察に電話したところと重なってデジャブった
>>590はもう一回原作読み直した方がいい
結城が甘えていたのは賀来だけだよ。澄子は対賀来用のおもちゃでしかない。
そもそも原作の賀来は愚直に結城を愛する男じゃないしな。それは映画の方であって
原作は勿論愛情もあったと思うけど肉欲、罪悪感、連帯感の入り混じった一蓮托生の間柄。
愛って言葉だけじゃ片付けられない絆だった
結城が甘えていたのは賀来だけだよ。澄子は対賀来用のおもちゃでしかない。
そもそも原作の賀来は愚直に結城を愛する男じゃないしな。それは映画の方であって
原作は勿論愛情もあったと思うけど肉欲、罪悪感、連帯感の入り混じった一蓮托生の間柄。
愛って言葉だけじゃ片付けられない絆だった
>>597
よく読んだ上で書いてるからどうしようもないｗ
賀来に関しては確かに澄子と全然同レベルではないのはわかってるけど、だいぶはしょって書いてしまったのは謝る。
けど澄子に関しては譲れないや。結城の澄子への感情は単なるおもちゃへのものじゃないと思ったから。
よく読んだ上で書いてるからどうしようもないｗ
賀来に関しては確かに澄子と全然同レベルではないのはわかってるけど、だいぶはしょって書いてしまったのは謝る。
けど澄子に関しては譲れないや。結城の澄子への感情は単なるおもちゃへのものじゃないと思ったから。
原作の解釈もいろいろだね
自分は結構行き当たりばったりに書いてる印象w
兄設定や入れ替わりなんてやめてくれwだった
澄子に関しては生臭い女てイメージ
原作賀来の俗物っぽさや澄子の生臭さは原作発表当時は受け入れられたのかもしれないが
現代にそのまま再現しても古臭くなるだけの気がする
自分は結構行き当たりばったりに書いてる印象w
兄設定や入れ替わりなんてやめてくれwだった
澄子に関しては生臭い女てイメージ
原作賀来の俗物っぽさや澄子の生臭さは原作発表当時は受け入れられたのかもしれないが
現代にそのまま再現しても古臭くなるだけの気がする
>>592
命の恩人っていう説明は冒頭だからね
冒頭は、登場人物たちの関係性を説明する部分だから、観客はそこでの説明を鵜呑みにしてしまう傾向がある
まず、神父が犯罪に加担する理由＝命の恩人に対する負い目とインプットされる
山田の頑張りでそれだけじゃないっぽい雰囲気は醸し出すけど、じゃあ何？と言われると愛とも言い切れない
命の恩人っていう説明は冒頭だからね
冒頭は、登場人物たちの関係性を説明する部分だから、観客はそこでの説明を鵜呑みにしてしまう傾向がある
まず、神父が犯罪に加担する理由＝命の恩人に対する負い目とインプットされる
山田の頑張りでそれだけじゃないっぽい雰囲気は醸し出すけど、じゃあ何？と言われると愛とも言い切れない
>>599
ノベライズの賀来には何の魅力も感じなかった
まだ原作賀来の俗物感のが憎めない
原作賀来を二時間の映画で表現するのは、まず脚本からして難しい
山田はノベライズベースの魅力ない賀来を、独自解釈で魅力的にしとったわ
ノベライズの賀来には何の魅力も感じなかった
まだ原作賀来の俗物感のが憎めない
原作賀来を二時間の映画で表現するのは、まず脚本からして難しい
山田はノベライズベースの魅力ない賀来を、独自解釈で魅力的にしとったわ
>>600
命の恩人って設定は一応の芯だけどそれからの話の進み方で幹や枝がついてきて
それだけじゃないって分かってくる
受け取り方は人によってだいぶ違うけど見てるほうもそんなに単純じゃないとおも
>>600だってそれしか感じなかったわけじゃないでしょ？
命の恩人って設定は一応の芯だけどそれからの話の進み方で幹や枝がついてきて
それだけじゃないって分かってくる
受け取り方は人によってだいぶ違うけど見てるほうもそんなに単純じゃないとおも
>>600だってそれしか感じなかったわけじゃないでしょ？
>>602
どうだろ？私は原作では同性愛設定ありってのを知ってたし
山田がそのつもりで演じたのも知ってたから賀来の結城への愛を感じたが…
山田の賀来はとてもエモーショナルだから引き込まれた
ただ原作の肉体関係も匂わせれば、神父という職業柄のタブーも強くなって、もっと深い面白みが出たんじゃないかな
どうだろ？私は原作では同性愛設定ありってのを知ってたし
山田がそのつもりで演じたのも知ってたから賀来の結城への愛を感じたが…
山田の賀来はとてもエモーショナルだから引き込まれた
ただ原作の肉体関係も匂わせれば、神父という職業柄のタブーも強くなって、もっと深い面白みが出たんじゃないかな
>>603
そうなんだ。自分は予告のみでドラマも見ないで見た(原作も小説も未読で2回見てビジュアルBOOK買った)
最初は命の恩人だからと思ったけど介抱シーンや「俺にはお前がいればいいんだ」の台詞とか
結城が賀来だけに別扱いするのを見てそれだけじゃないんだとだんだん分かってきたよ
とどめはＭＷを持って賀来が入水したところとその時の結城の表情
映画見たあとここ来てやっぱりと思ってもう一度見にいった
初見でもけっこう主役二人の頑張りで分かると思う
でも一緒に見たうちの旦那はそっちには興味がなくて二人の関係は気にしてなかったww
2回目に一緒に行った女友達もほぼ自分と同じ感想だった
見る人がどこに興味を持つかにもよるんだろうとおもた
そうなんだ。自分は予告のみでドラマも見ないで見た(原作も小説も未読で2回見てビジュアルBOOK買った)
最初は命の恩人だからと思ったけど介抱シーンや「俺にはお前がいればいいんだ」の台詞とか
結城が賀来だけに別扱いするのを見てそれだけじゃないんだとだんだん分かってきたよ
とどめはＭＷを持って賀来が入水したところとその時の結城の表情
映画見たあとここ来てやっぱりと思ってもう一度見にいった
初見でもけっこう主役二人の頑張りで分かると思う
でも一緒に見たうちの旦那はそっちには興味がなくて二人の関係は気にしてなかったww
2回目に一緒に行った女友達もほぼ自分と同じ感想だった
見る人がどこに興味を持つかにもよるんだろうとおもた
>>603
肉体関係を匂わせて職業的タブーを出せば深みは出たかもしれないが
その苦悩はまた原作とは違ったものだったんだろうなと思う
それ関係はスポンサー絡みで最初から無理だったし自分は役者の演技で十分補完できるからいいんだが
山田が最初に感じた賀来の偽善を見てみたかった
肉体関係を匂わせて職業的タブーを出せば深みは出たかもしれないが
その苦悩はまた原作とは違ったものだったんだろうなと思う
それ関係はスポンサー絡みで最初から無理だったし自分は役者の演技で十分補完できるからいいんだが
山田が最初に感じた賀来の偽善を見てみたかった
男と女じゃ感情を読み取る能力に差があるから、
同性愛までは気付かなくても、
特別な関係なんだろうと気付く女は男より多いんじゃない？
同性愛までは気付かなくても、
特別な関係なんだろうと気付く女は男より多いんじゃない？
結城が賀来をヨットから突き落とした時、フツー愛情があるならヨット停めて
探さない？
オモチャとか言ってるヒマに探して助けろって思ってしまった。
あのシーンのせいで本当に愛情あるかなと疑問に思う。
探さない？
オモチャとか言ってるヒマに探して助けろって思ってしまった。
あのシーンのせいで本当に愛情あるかなと疑問に思う。
>>607
え、探してたじゃない。
今までの結城と違ってビックリするぐらい表情変えて探したうえで
おもちゃ発言して自分に無理矢理納得させるようにしてた。
なんか、公式ケータイ版の感想でもこういう書き込みの人が
いてビックリするよ。
え、探してたじゃない。
今までの結城と違ってビックリするぐらい表情変えて探したうえで
おもちゃ発言して自分に無理矢理納得させるようにしてた。
なんか、公式ケータイ版の感想でもこういう書き込みの人が
いてビックリするよ。
今日
シネコン入ってる商業施設の中の本屋に小説買いに行ったら
「売り切れました。あっという間で‥」と言われ、さっき尼注してきた
でも尼は前にはなかったけど入荷したらしい
それよりランキングで漫画コミック2冊が10位、11位だったのには驚いた
あんな古い漫画だが、他の今話題の本の中に堂々ランクイン
原作漫画がこれほど売れて手塚プロは大喜びだろうね
シネコン入ってる商業施設の中の本屋に小説買いに行ったら
「売り切れました。あっという間で‥」と言われ、さっき尼注してきた
でも尼は前にはなかったけど入荷したらしい
それよりランキングで漫画コミック2冊が10位、11位だったのには驚いた
あんな古い漫画だが、他の今話題の本の中に堂々ランクイン
原作漫画がこれほど売れて手塚プロは大喜びだろうね
>>609
このスレでも時々いるね
暗かったから結城がボートを動かしたのは探すためだというのが分かりにくいのかも
あの動揺は結城の賀来への気持ちが一番分かるシーンだ
もう少し長めに尺を取って分かりやすくしても良かったかも
このスレでも時々いるね
暗かったから結城がボートを動かしたのは探すためだというのが分かりにくいのかも
あの動揺は結城の賀来への気持ちが一番分かるシーンだ
もう少し長めに尺を取って分かりやすくしても良かったかも
>>607
冷血である結城が、多少うろたえただけでも
賀来は十分特別な存在なんだよ
ノベライズ版では、洞穴の中で下着だけ身につけて
寝てしまった賀来が気がつくと、肩に結城の上着が
かけてあったとある。どんだけ気が利くんだ
のだめの千秋かと思ったゾｗ
MWに冒されても、結城は表の顔である銀行員として
十分やっていける常識や気遣いは備わってるんだと
しみじみ思うと、逆にせつない
冷血である結城が、多少うろたえただけでも
賀来は十分特別な存在なんだよ
ノベライズ版では、洞穴の中で下着だけ身につけて
寝てしまった賀来が気がつくと、肩に結城の上着が
かけてあったとある。どんだけ気が利くんだ
のだめの千秋かと思ったゾｗ
MWに冒されても、結城は表の顔である銀行員として
十分やっていける常識や気遣いは備わってるんだと
しみじみ思うと、逆にせつない
何も知らずに映画見ても主役２人の関係性は普通でない
と感じると思うんだが、
映画を最後まで見ても物語に関わってこないし、
とくに説明も無いからあえて気に留めないんだと思う
なにか本筋に絡めていれば観客も色々考えると思うけど
たとえば結城が賀来を殺すのを躊躇するとか、
飛行機逃亡のときに賀来を引き渡せとかね
観客にしたらスポンサーが同性愛描写禁止なんて知らんわだろ？
と感じると思うんだが、
映画を最後まで見ても物語に関わってこないし、
とくに説明も無いからあえて気に留めないんだと思う
なにか本筋に絡めていれば観客も色々考えると思うけど
たとえば結城が賀来を殺すのを躊躇するとか、
飛行機逃亡のときに賀来を引き渡せとかね
観客にしたらスポンサーが同性愛描写禁止なんて知らんわだろ？
>>613
ノベライズでは基地で人質に賀来を要求してんだっけ？
ノベライズでは基地で人質に賀来を要求してんだっけ？
原作結城の表現
賀来は肉体関係があるうちは恋人、
澄子にうつつをぬかした時と、
刑事等と繋がった時は敵。でも死んだときに泣いちゃった
澄子は自分にいいなりのおもちゃ。
結婚した女は仕事の道具。ワンコは自分を絶対裏切らない可愛い奴。
興行収入を気にするのは嫌だけど、
経験上ヒットしなかった作品はブックレットが
いまいちというかペラペラだったりするからな･･･それは嫌だな
賀来は肉体関係があるうちは恋人、
澄子にうつつをぬかした時と、
刑事等と繋がった時は敵。でも死んだときに泣いちゃった
澄子は自分にいいなりのおもちゃ。
結婚した女は仕事の道具。ワンコは自分を絶対裏切らない可愛い奴。
興行収入を気にするのは嫌だけど、
経験上ヒットしなかった作品はブックレットが
いまいちというかペラペラだったりするからな･･･それは嫌だな
少しでも興行収入上がる様にもう一回見て来ます
ものすごい微力なんだけどね
ものすごい微力なんだけどね
自分も明日３回目を見に行く！
あのシーンではそんなに探してたようには見えないけどな。視線海上に向いてなかったような…
落ちて直ぐにオモチャとか言い始めたし。賀来も報われないなあと思ってしまった。
そもそも人が落ちた時は危ないから船を動かしてはいけない。エンジンを切って浮いてくるの確
認したりするんだけどなあ。
落ちて直ぐにオモチャとか言い始めたし。賀来も報われないなあと思ってしまった。
そもそも人が落ちた時は危ないから船を動かしてはいけない。エンジンを切って浮いてくるの確
認したりするんだけどなあ。
>>619
あのシーン、最初は米軍のヘリでも後ろから追いかけてそれを警戒してるのかと思ったｗ
だからあの焦った顔なのかと
でもおもちゃ発言があったから賀来探してたんだなとわかったｗ
探すならやっぱりボート止めて最初は水際近くでキョロキョロ探すよね
でもそのキョロキョロ探す姿はちょっと結城には似合わないかもしれない、と思った
あのシーン、最初は米軍のヘリでも後ろから追いかけてそれを警戒してるのかと思ったｗ
だからあの焦った顔なのかと
でもおもちゃ発言があったから賀来探してたんだなとわかったｗ
探すならやっぱりボート止めて最初は水際近くでキョロキョロ探すよね
でもそのキョロキョロ探す姿はちょっと結城には似合わないかもしれない、と思った
ボートが動いてる時に落ちたんだよね？
落ちたところに戻る為に旋回して探してたんだと思った
落ちたところに戻る為に旋回して探してたんだと思った
賀来が落ちた後、結城は狼狽えてキョロキョロしてなかった？
探してたようにしか見えなかったけどなー。そもそも突き落としたんだっけ。
あれ揉み合ってるうちに勢い余って賀来が落っこちたんじゃないのかな。
もっと「賀来！どこだ、大丈夫か！」とか結城が叫んだり
海面のぞいて船上うろつけば、分かり易くてみんなが納得いったのか？
でもそんなシーン余計だと思う。
探してたようにしか見えなかったけどなー。そもそも突き落としたんだっけ。
あれ揉み合ってるうちに勢い余って賀来が落っこちたんじゃないのかな。
もっと「賀来！どこだ、大丈夫か！」とか結城が叫んだり
海面のぞいて船上うろつけば、分かり易くてみんなが納得いったのか？
でもそんなシーン余計だと思う。
探してたように見えないに一票。
落としちゃったことに動揺して滅茶苦茶に舵を切ってたんだと思った。
おもちゃ発言して、冷静に戻って本来の方向に舵切り直してた。
どうしたらいいか分からず逆走しちゃうくらい賀来は特別な存在なんじゃないの？
落としちゃったことに動揺して滅茶苦茶に舵を切ってたんだと思った。
おもちゃ発言して、冷静に戻って本来の方向に舵切り直してた。
どうしたらいいか分からず逆走しちゃうくらい賀来は特別な存在なんじゃないの？
結城のキャラを壊さずにあのシーンを表現するには、
やっぱりあの位で良かったんじゃないかと思う。
あんまりキョロキョロしても結城らしくないし。
加減が難しいところだとは思うけど。
やっぱりあの位で良かったんじゃないかと思う。
あんまりキョロキョロしても結城らしくないし。
加減が難しいところだとは思うけど。
>>619
動いてるクルーザーから落ちたんであわてて舵を動かして落ちたあたりへ戻そうとしているよ
賀来が落ちたこととそれに慌てている自分に呆然としてる
もう一度映画を見るかＤＶＤが出たら確認してみてね
きっと見方が変わる
動いてるクルーザーから落ちたんであわてて舵を動かして落ちたあたりへ戻そうとしているよ
賀来が落ちたこととそれに慌てている自分に呆然としてる
もう一度映画を見るかＤＶＤが出たら確認してみてね
きっと見方が変わる
わかりにくいよ、あれ。本当に探してる？
後、賀来がMWと一緒に海に落ちた時はボー然とした感じはわかったけどMWを失ったショックだと思った。
まあ、探す表現を入れたかったけどあまりにキョロキョロさせるのはかっこ悪いから
船を動かして探したって感じにしたかったんだろうなと思った
でもあの探してるシーンは結城の顔を中心にして撮っちゃって、
しかもいつものカメラ揺らしをやったからちょっとわかりにくかったのかも
四方の海周辺のショットをサッサッと入れ込めばもっとわかりやすかった
船を動かして探したって感じにしたかったんだろうなと思った
でもあの探してるシーンは結城の顔を中心にして撮っちゃって、
しかもいつものカメラ揺らしをやったからちょっとわかりにくかったのかも
四方の海周辺のショットをサッサッと入れ込めばもっとわかりやすかった
>>625
あの場面だけが物凄く不満だったのでもう一度、見直してきます。
落ちただけで死んだわけじゃないんだから拾っていけってホント腹が立った
から作品の評価にまで影響してしまった。
見方が変わったら良いのですが。
あの場面だけが物凄く不満だったのでもう一度、見直してきます。
落ちただけで死んだわけじゃないんだから拾っていけってホント腹が立った
から作品の評価にまで影響してしまった。
見方が変わったら良いのですが。
自分は動揺して探しているに一票
あそこが一番好きな場面なのに、分かりあえなくて悲しい
あそこが一番好きな場面なのに、分かりあえなくて悲しい
探してるかはともかく（個人的には探してると思うけど）、確実に普段の結城なら有り得ない動揺をしていたよ。
ただ628が書いてる賀来とMWが落ちたシーンは、結城の表情だけだといまいち解り難かった。
とりあえず両方共ショックだったんだろうと解釈したけど。
ただ628が書いてる賀来とMWが落ちたシーンは、結城の表情だけだといまいち解り難かった。
とりあえず両方共ショックだったんだろうと解釈したけど。
今さっき見終わったけれど、捜してたに一票。
五秒ぐらい、うろうろと周囲を見る描写があって舵を切ってた。
その後、おもちゃ発言があってからエンジン入れた…っていうか、推力上げる
レバー動かしたのかな？
その場を去っていったよ。
五秒ぐらい、うろうろと周囲を見る描写があって舵を切ってた。
その後、おもちゃ発言があってからエンジン入れた…っていうか、推力上げる
レバー動かしたのかな？
その場を去っていったよ。
どーしても結城の行動が薄情すぎて納得できず、作品を愛せない。
かくなる上は、やはりドラマで同じキャストで１から作り直しが一番いい。
興行収入も役者のスケジュールも不可能９９％だけど。
興行収入も役者のスケジュールも不可能９９％だけど。
船でぐるっと一回りして探してたよね。
で、判らなかったから無意識にオモチャ発言で自分を
納得させてたような気がする。
で、判らなかったから無意識にオモチャ発言で自分を
納得させてたような気がする。
賀来探すシーンはうろたえた感じではなくて「あいつバカだな、ホントにしょーがねーな、チッ」って顔で
探した方が良かったんじゃないかと思った。
あんなとこでいきなり初めてうろたえちゃったから、観客も？ってなった気がする
探した方が良かったんじゃないかと思った。
あんなとこでいきなり初めてうろたえちゃったから、観客も？ってなった気がする
おもちゃ発言も、文字通りの意味で捉える人と発言の裏側を読み取ろうとする人では
結城の人物像や二人の関係が全然違って見えてくるんだろうね
結城の人物像や二人の関係が全然違って見えてくるんだろうね
二人の関係がわかりにくい原因になってると思うよ？
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 20:01:06 ID:VaLHEBxz
映画勇気は自分の柄居に対する愛や執着に自分で気づいてないから
あんな感じで良い
徹底的に他人に対して冷徹な勇気が柄委が落ちたときキョドってた
あれで十分
あれ以上やると勇気らしくない
あんな感じで良い
徹底的に他人に対して冷徹な勇気が柄委が落ちたときキョドってた
あれで十分
あれ以上やると勇気らしくない
そういうわけじゃないよ？玉木さんはかっこよく結城にあってたと思うよ。でも、探してるようには見えなかったんだから仕方ないじゃない。
>>643
うん、賀来が女でこの作品が二時間サスペンスか水戸黄門だった場合
恋人の悪事を手伝ったものの良心がとがめて「私と一緒に死んで!」と
無理心中をはかり自分だけ崖の下に落ちる。
クライマックス、開き直る犯人に探偵or黄門様が「すべてはこの人が話してくれましたよ」
と物陰から傷だらけの女を引き出してくるな。
うん、賀来が女でこの作品が二時間サスペンスか水戸黄門だった場合
恋人の悪事を手伝ったものの良心がとがめて「私と一緒に死んで!」と
無理心中をはかり自分だけ崖の下に落ちる。
クライマックス、開き直る犯人に探偵or黄門様が「すべてはこの人が話してくれましたよ」
と物陰から傷だらけの女を引き出してくるな。
船のシーン、探してるか分かり難いって人は、どんなシーンになってたら納得いったの？
結城が海にでも飛び込むか、煌々とライトつけて賀来を探し回れば良かったんだろうか。
誰が見ても「これだ」って分かるシーンなんて態とらしくてつまらないんじゃないのか。
答えはこれだよ、こう感じてね！と作る側からハッキリ示されてたら、
観る側それぞれが感じる楽しみが無くなっちゃうと思うよ。俳優の細かい演技だって楽しめない。
つうか、海に落ちるところは悩むほどのシーンでも無いじゃないか。
結城が海にでも飛び込むか、煌々とライトつけて賀来を探し回れば良かったんだろうか。
誰が見ても「これだ」って分かるシーンなんて態とらしくてつまらないんじゃないのか。
答えはこれだよ、こう感じてね！と作る側からハッキリ示されてたら、
観る側それぞれが感じる楽しみが無くなっちゃうと思うよ。俳優の細かい演技だって楽しめない。
つうか、海に落ちるところは悩むほどのシーンでも無いじゃないか。
相変わらず熱いな
色々な視点で見られるし
意見も沢山出てきて面白い映画だとおも
例のクルーザーの場面は勇気の動揺が凄くてドキドキしたけどな
しかも柄意を殴って息ついている時も
髪の毛乱して茫然とした感じに見えた
色々な視点で見られるし
意見も沢山出てきて面白い映画だとおも
例のクルーザーの場面は勇気の動揺が凄くてドキドキしたけどな
しかも柄意を殴って息ついている時も
髪の毛乱して茫然とした感じに見えた
>>644
解りにくいからいいんだというのは全肯定しすぎかなｗ
解りやすい関係より、良くも悪くも色々入り交じった関係の方が、
結城と賀来には合ってる気がする。
そんな自分にも告解室のシーンの「命の恩人」発言だけは解せない。
解りにくいからいいんだというのは全肯定しすぎかなｗ
解りやすい関係より、良くも悪くも色々入り交じった関係の方が、
結城と賀来には合ってる気がする。
そんな自分にも告解室のシーンの「命の恩人」発言だけは解せない。
>>649
まあまあ、そういう風に受け取った人もいたってことだよ
はっきり示されてないからこそ、わからないって人がいてもおかしくはない。
個人的には海の遠景ショットをいくつか挟んでくれれば探してるってすぐわかったし、
結城もキョロキョロさせずに済んでよかったと思う
できればうろたえて探すのは、崖から落ちたおんぶのシーンの前にやってみて欲しかったな。
あの場合こそ生死不明じゃないのかな。あれを平気でさっさと賀来見つけてボートに連れ帰ってるのに、
ボートから落ちたときには、賀来が海に落ちたくらいで動揺したっていうのがちょっと…？という感じではあった。
まあまあ、そういう風に受け取った人もいたってことだよ
はっきり示されてないからこそ、わからないって人がいてもおかしくはない。
個人的には海の遠景ショットをいくつか挟んでくれれば探してるってすぐわかったし、
結城もキョロキョロさせずに済んでよかったと思う
できればうろたえて探すのは、崖から落ちたおんぶのシーンの前にやってみて欲しかったな。
あの場合こそ生死不明じゃないのかな。あれを平気でさっさと賀来見つけてボートに連れ帰ってるのに、
ボートから落ちたときには、賀来が海に落ちたくらいで動揺したっていうのがちょっと…？という感じではあった。
流れ豚切りなんですが、
結城はどういう細工で橘を殺したんですか？
結城はどういう細工で橘を殺したんですか？
おんぶシーンは、記者が死んだのが昼間で、
結城が賀来を背負って岸を歩くのは夕方だった。
その時間まで捜した、ってことなんじゃないかなあ。
というか、今日見たのは二回目だったんだが、
賀来が海からおちて生還して電話かけたのって昼三時くらいなんだな。
どれだけ海の中にいて平気だったんだ。
結城が賀来を背負って岸を歩くのは夕方だった。
その時間まで捜した、ってことなんじゃないかなあ。
というか、今日見たのは二回目だったんだが、
賀来が海からおちて生還して電話かけたのって昼三時くらいなんだな。
どれだけ海の中にいて平気だったんだ。
あのあと基地潜入の準備して、教会に行って
ＭＷ奪取の予定がある
結城らしく事前に計画バッチリ立てていたわけでもなく
バカにしているといえ、警察も結城をターゲットとして追う側になった
千載一遇のチャンスの前で
いつまでも賀来を探していられない
「玩具」と自分を納得させて、賀来回収をあきらめたと見えたなぁ
つか、この映画の中で時間の経過に関しては
実際に映像が流れた時間より、長かったと思われるシ－ンが
この場面と賀来が気を失った結城を刺し殺そうとしたところ
ナイフを振りかざしてから、電話をかけるまでの時間経過も
揺れる画像でキレギレになっているけど、逡巡してる間をそのまま長々写さず
カットカットで短縮させてると思ってたよ
ＭＷ奪取の予定がある
結城らしく事前に計画バッチリ立てていたわけでもなく
バカにしているといえ、警察も結城をターゲットとして追う側になった
千載一遇のチャンスの前で
いつまでも賀来を探していられない
「玩具」と自分を納得させて、賀来回収をあきらめたと見えたなぁ
つか、この映画の中で時間の経過に関しては
実際に映像が流れた時間より、長かったと思われるシ－ンが
この場面と賀来が気を失った結城を刺し殺そうとしたところ
ナイフを振りかざしてから、電話をかけるまでの時間経過も
揺れる画像でキレギレになっているけど、逡巡してる間をそのまま長々写さず
カットカットで短縮させてると思ってたよ
クルーザー上で賀来をボコボコにする所が見たくて4回目行った。
あそこはこう・・・たまらなく・・・哀しい。
もっと見ていたかったのに、結構あっけなく賀来が落ちてしまうところが惜しい。
しかも、最初に見たときには何で落ちたのかよくわからなかった。
あそこはこう・・・たまらなく・・・哀しい。
もっと見ていたかったのに、結構あっけなく賀来が落ちてしまうところが惜しい。
しかも、最初に見たときには何で落ちたのかよくわからなかった。
>653
猿ぐつわにカミソリしこんで、賀来が猿ぐつわを外したら血管が切れるように細工してた。
猿ぐつわにカミソリしこんで、賀来が猿ぐつわを外したら血管が切れるように細工してた。
結城に落とされたと思った
崖のシーンの後、うろたえながら探して賀来を見っけて回収、
その後に賀来が船から自爆で落ちて
あんなに心配してやったのに二度も海に落ちやがってこのバカ、もう知らねーよ、って感じで
賀来を海に置き去りにすればそんなにわかりづらいことも流れが破綻することもなかったなと
その後に賀来が船から自爆で落ちて
あんなに心配してやったのに二度も海に落ちやがってこのバカ、もう知らねーよ、って感じで
賀来を海に置き去りにすればそんなにわかりづらいことも流れが破綻することもなかったなと
結城は落としてないと思うな～
「オレと一緒に死のう」と言った時の賀来の笑い方が
壊れててきもくてぞっとした。結城もナニいってんだ、こいつ、
みたいな顔してるけど、基本的には賀来を止めるような動きしかしてなかったと思う。
「オレと一緒に死のう」と言った時の賀来の笑い方が
壊れててきもくてぞっとした。結城もナニいってんだ、こいつ、
みたいな顔してるけど、基本的には賀来を止めるような動きしかしてなかったと思う。
結城がMWに固執するほど賀来がMWに固執してないのは何でなんだろ
神父だからって理由でMWへの憎しみを絶てるくらい器がでかければ
愛する人だからって犯罪に手を貸したりしないと思うんだけど
小説や原作読めば分かるのかな
神父だからって理由でMWへの憎しみを絶てるくらい器がでかければ
愛する人だからって犯罪に手を貸したりしないと思うんだけど
小説や原作読めば分かるのかな
>>652
あそこ水中に落ちて打ち上げられてたんじゃないか
2人共髪も服も乾いてたからあの結城が相当捜し回ったかのかと
もしくは打ち上げられるポイントは昔からお見通し
で米軍の危険がなくなるまで避難か手当て
賀来に対して大事に思う子供の頃と結城は実はあんまり変わらないんじゃ
おんぶしてる顔が哀愁あった
その後ボートで理解されない挙げ句蹴りまくって心中されそうになり落っことす
どっちもスレ違いせつない
あそこ水中に落ちて打ち上げられてたんじゃないか
2人共髪も服も乾いてたからあの結城が相当捜し回ったかのかと
もしくは打ち上げられるポイントは昔からお見通し
で米軍の危険がなくなるまで避難か手当て
賀来に対して大事に思う子供の頃と結城は実はあんまり変わらないんじゃ
おんぶしてる顔が哀愁あった
その後ボートで理解されない挙げ句蹴りまくって心中されそうになり落っことす
どっちもスレ違いせつない
>>661
映画の賀来は、結城が執着するＭＷに嫉妬してはいるけれど、
結城のようにＭＷで人を殺そうとかは考えていないというか、
それそのものにあまり興味がないんじゃないかな
兵器なんかより結城が好きだから。
映画の賀来は、結城が執着するＭＷに嫉妬してはいるけれど、
結城のようにＭＷで人を殺そうとかは考えていないというか、
それそのものにあまり興味がないんじゃないかな
兵器なんかより結城が好きだから。
っつうかそもそも船で落っことすシーンをやらなければ良かったんじゃね
孫娘たぶらかすとこちょっと入れて、島でもみ合って神父落ちる→結城呆然、少し探す
孫娘のヘリで戻る→牧野ケータイで神父サツへ℡
結城が人質に神父を指定
↑これで神父に執着してるのを表わしてみる
孫娘たぶらかすとこちょっと入れて、島でもみ合って神父落ちる→結城呆然、少し探す
孫娘のヘリで戻る→牧野ケータイで神父サツへ℡
結城が人質に神父を指定
↑これで神父に執着してるのを表わしてみる
>>663
それが一切描かれてないからなー
見る側の想像力を働かすしかないっていう
いきなりぶちきってつなげてあるから時間の経過が感じられない
…だったのでは？じゃなくて、実際に探すシーンを入れて欲しかったんだよね。
うろたえさせるならあそこがベストタイミングで効果的だったと思う。必然性もあるからね。
それが一切描かれてないからなー
見る側の想像力を働かすしかないっていう
いきなりぶちきってつなげてあるから時間の経過が感じられない
…だったのでは？じゃなくて、実際に探すシーンを入れて欲しかったんだよね。
うろたえさせるならあそこがベストタイミングで効果的だったと思う。必然性もあるからね。
賀来神父をおぶってる場面はかなり良いシーンだから削れない
>>665
あんないいシーン削ってどうするの
あんないいシーン削ってどうするの
>>661
そういや結城は先が短いんだったよね
ラストでピンピン沢木いじりしてるもんだからすっかり忘れてたｗ
お前撃墜されといて元気じゃねーかよっていうｗ
つか3行目名言ですな
>>664
4行目が全てなわけですねｗ分かりましたｗ
ようは結城にとってのMWはMWによる惨劇や賀来の震えや
自分がガスに冒されたって記憶だけど
賀来にとってのMWはそこから結城が助けてくれたって記憶の方が強いからMW＜結城
ってことなのかな
もう一回見てイメージしなおしてきますﾉｼ
そういや結城は先が短いんだったよね
ラストでピンピン沢木いじりしてるもんだからすっかり忘れてたｗ
お前撃墜されといて元気じゃねーかよっていうｗ
つか3行目名言ですな
>>664
4行目が全てなわけですねｗ分かりましたｗ
ようは結城にとってのMWはMWによる惨劇や賀来の震えや
自分がガスに冒されたって記憶だけど
賀来にとってのMWはそこから結城が助けてくれたって記憶の方が強いからMW＜結城
ってことなのかな
もう一回見てイメージしなおしてきますﾉｼ
>>666
うろたえるだけでなく、二人のすれ違いも欲しいからなあ
うろたえるだけでなく、二人のすれ違いも欲しいからなあ
この映画突っ込みどころも多いし
描写不足だらけなんだけどさ
観ていて途切れるっつうか急にさめてしまう場面はあまりなかったな
（MWもう手に入れてるのかよｗｗってのは別）
どの映画でも必ずあるんだよそういうところ
やっぱり脇役に至るまで出演者がしっかりしていた
妙なセリフとかはあまりなかった気がする
まあその辺はがんばってたと思う
描写不足だらけなんだけどさ
観ていて途切れるっつうか急にさめてしまう場面はあまりなかったな
（MWもう手に入れてるのかよｗｗってのは別）
どの映画でも必ずあるんだよそういうところ
やっぱり脇役に至るまで出演者がしっかりしていた
妙なセリフとかはあまりなかった気がする
まあその辺はがんばってたと思う
愉しげだった沢木いじりの最後のシーン
サングラスをかけてたけどなんか目に異常あったか人相変わったか
服も最初の白と反対の真っ黒で 賀来をなくしてブラックに拍車がかかったか
予告にそのシーンが入ってるのに暫らく気付かなかったw
サングラスをかけてたけどなんか目に異常あったか人相変わったか
服も最初の白と反対の真っ黒で 賀来をなくしてブラックに拍車がかかったか
予告にそのシーンが入ってるのに暫らく気付かなかったw
自分の好きなシーンは、
・船の上で結城、賀来を押し止めたのち、「俺も殺すのか」と言われてブチ切れボコボコシーン
(自分で意識していないけど賀来を自分の半身のように思っているのになんでわからないんだみたいな感じ)
・落ちた賀来をキョロキョロ探すシーン
・ＭＷを手に入れてからの結城イキイキwktkシーン、特に飛行機に乗り込むシーンは最高！！！
・賀来落ちた後の結城の表情。
・船の上で結城、賀来を押し止めたのち、「俺も殺すのか」と言われてブチ切れボコボコシーン
(自分で意識していないけど賀来を自分の半身のように思っているのになんでわからないんだみたいな感じ)
・落ちた賀来をキョロキョロ探すシーン
・ＭＷを手に入れてからの結城イキイキwktkシーン、特に飛行機に乗り込むシーンは最高！！！
・賀来落ちた後の結城の表情。
>>682
それなら心配してるのもわかるからいいな。
それなら心配してるのもわかるからいいな。
>>681
賀来は普通に下にクッションなんじゃないか？
賀来は普通に下にクッションなんじゃないか？
>>661
小説はともかく原作は基本的にキャラが別物だから参考にはならないと思う
ただ、映画の賀来が原作の澄子要素入ってるって上に出てる意見は同意
それを考えると映画の結城の賀来に対する感情の薄さも納得できるかも
小説はともかく原作は基本的にキャラが別物だから参考にはならないと思う
ただ、映画の賀来が原作の澄子要素入ってるって上に出てる意見は同意
それを考えると映画の結城の賀来に対する感情の薄さも納得できるかも
>>681
本部長は命綱だけで本人だよ
本部長は命綱だけで本人だよ
結城の賀来への感情が薄い理由になるのかな。
>>682
そうだね、結城が一言「賀来！」って叫ぶだけで、ものすごく分かり易いね。
突き落としたんじゃないことも、結城が狼狽えていることも。
>>683
自分もそのシーンは全部好きだ。DVDになったら何度も観たいよ。
あとは本部長落とすシーン、賀来がナイフ振りかざすシーン。役者の表情が最高だった。
そうだね、結城が一言「賀来！」って叫ぶだけで、ものすごく分かり易いね。
突き落としたんじゃないことも、結城が狼狽えていることも。
>>683
自分もそのシーンは全部好きだ。DVDになったら何度も観たいよ。
あとは本部長落とすシーン、賀来がナイフ振りかざすシーン。役者の表情が最高だった。
船のシーンで「あの子(ミカちゃん)を巻き込むな」「もう十分だろう」「オレと一緒に死のう」
という流れは、教会での「ミカちゃん良い女になったな」「汚らわしいっ」の場面と
同じミスリードの匂いを感じた。
ホモ嫌いの出資者に「賀来はミカちゃんを守りたい気持ちが第一なんですよ。
男の結城なんて眼中にあるわけないじゃないですか」と言い訳する気満々に思えた。
という流れは、教会での「ミカちゃん良い女になったな」「汚らわしいっ」の場面と
同じミスリードの匂いを感じた。
ホモ嫌いの出資者に「賀来はミカちゃんを守りたい気持ちが第一なんですよ。
男の結城なんて眼中にあるわけないじゃないですか」と言い訳する気満々に思えた。
本部長の指を外すときの、人形みたいな結城の横顔が印象的だったわ
無表情なのに、目の前で人間が苦しんでるのを子供が虫で遊ぶみたいに面白がってる
無表情なのに、目の前で人間が苦しんでるのを子供が虫で遊ぶみたいに面白がってる
要素入ってるくらいなら許せるが、賀来のモデルは澄子とかいやすぐるｗ
落ちてく小さな本部長はＣＧかな
結城のバイクスタントはおかまさん海に落ちる賀来のスタントさんは一時行方不明だったとかどっかで読んだ
資金少ないのによくやった
公開出来て良かったな
結城のバイクスタントはおかまさん海に落ちる賀来のスタントさんは一時行方不明だったとかどっかで読んだ
資金少ないのによくやった
公開出来て良かったな
船の上で賀来！って叫べなかった雰囲気なのはなんとなくわかる
ドカバキ蹴った殴った直後に賀来！ってなんかバツが悪い
自分が結城だったらちょっと名前とか呼べないや
結城は悪くないとか思ってそうだし賀来に対して意地になってた感じがしたから
ドカバキ蹴った殴った直後に賀来！ってなんかバツが悪い
自分が結城だったらちょっと名前とか呼べないや
結城は悪くないとか思ってそうだし賀来に対して意地になってた感じがしたから
賀来がクルーザーから落ちるシーン、最初に見た時はあっさりしすぎ、
もっと探してやれよと思ったもんだが、二度目見に行ったら結城の表情にびっくりした。
あれ、こんなに必死で探してたっけ、みたいな。
ここであれこれ皆の解釈で補完したからかもしれんけどｗ
銀行で本部長を冷ややかに見つめる結城の目が好きだ。
本部長のお茶目な感じとのギャップがたまらん。
もっと探してやれよと思ったもんだが、二度目見に行ったら結城の表情にびっくりした。
あれ、こんなに必死で探してたっけ、みたいな。
ここであれこれ皆の解釈で補完したからかもしれんけどｗ
銀行で本部長を冷ややかに見つめる結城の目が好きだ。
本部長のお茶目な感じとのギャップがたまらん。
結城が本部長を拉致る時に無造作に首に注射してるけど、
首への注射ってすごい難しいんじゃないのか？
頸椎とかあるし、下手に射ったら神経損傷して半身不随とか
そういうのがありそうなのに、すげえあっさり射ってたからびっくりした。
クルーザーのシーンは、結城にしては結構動揺して無意識に
舵を切って賀来を探してるように見えたな。
スクリューに巻き込んだらどーすんだよとは思ったが。
首への注射ってすごい難しいんじゃないのか？
頸椎とかあるし、下手に射ったら神経損傷して半身不随とか
そういうのがありそうなのに、すげえあっさり射ってたからびっくりした。
クルーザーのシーンは、結城にしては結構動揺して無意識に
舵を切って賀来を探してるように見えたな。
スクリューに巻き込んだらどーすんだよとは思ったが。
16才のミカちゃんと28才の賀来だと淫行罪で
賀来と結城だと単なるホモで刑罰に当たらないんだが
その点は気にしないんでしょうか、出資者様は。
賀来と結城だと単なるホモで刑罰に当たらないんだが
その点は気にしないんでしょうか、出資者様は。
>>5
> ノベライズにある、京子が川村の取材メモを元に調べた結城・賀来の略歴
> その経緯は島の無人化を知った村越が
> 幼児洗礼をうけた教徒のために祈ろうと
> 立ち入り禁止の島に秘密裡に上陸した際、
> 生きていた二人を発見、本土に連れ帰った
> 幼い教徒の胸にクロスがかかっていたのを見た神父は
> 思わず神に祈ったという
> 神父は無給の為
小説のがより現実の教会に近いね。
でも神父様は無給じゃなくてきちんと生活費は教会全体（カトリックはバチカンを総本山とする全世界組織なので）でお世話するよ。
映画版は先代の神父に成り代わって賀来神父がなったようになっているけど、
カトリックの場合は異動も数年毎だし、神学校も最低６年は行かないといけないのでちょっと「？」と思った。
でも映画としてとても良く出来ていたので細かい事はどうでもいいやと思いました。
> ノベライズにある、京子が川村の取材メモを元に調べた結城・賀来の略歴
> その経緯は島の無人化を知った村越が
> 幼児洗礼をうけた教徒のために祈ろうと
> 立ち入り禁止の島に秘密裡に上陸した際、
> 生きていた二人を発見、本土に連れ帰った
> 幼い教徒の胸にクロスがかかっていたのを見た神父は
> 思わず神に祈ったという
> 神父は無給の為
小説のがより現実の教会に近いね。
でも神父様は無給じゃなくてきちんと生活費は教会全体（カトリックはバチカンを総本山とする全世界組織なので）でお世話するよ。
映画版は先代の神父に成り代わって賀来神父がなったようになっているけど、
カトリックの場合は異動も数年毎だし、神学校も最低６年は行かないといけないのでちょっと「？」と思った。
でも映画としてとても良く出来ていたので細かい事はどうでもいいやと思いました。
>>695
まったく同意。クルーザーでのシーンは、１回目観たとき
あっさりしすぎて、結城の冷たさに違和感を覚えた
ところが、２回目意識して観たとき
幽鬼のような表情の結城が、とても切なくて、心情に共感できた
まったく同意。クルーザーでのシーンは、１回目観たとき
あっさりしすぎて、結城の冷たさに違和感を覚えた
ところが、２回目意識して観たとき
幽鬼のような表情の結城が、とても切なくて、心情に共感できた
細かいツッコミは雑学程度に見てる。
>>699
小説でも「生活費として７万円」と言っていたし、信徒からの寄付を
一旦ヴァチカンだかそーいう管理してるところに送り、そこから
月々７万円もらってるってことじゃない？
ぶっちゃけ家賃の心配ないから、７万ありゃ普通に生活できると思う。
神学校に関しては賀来は２年スキップした設定だったが、それでも
28歳で神父になるというのは相当優秀だな。大学の神学部に入るか、
あるいは神学校に入ることになるが高卒程度の学力＋６年の養成期間で、
賀来は２年スキップしてるから22歳で神父になってる。
結城が川村を殺したのが10年前の18歳の時なら、村越神父を殺すまで
４年も待ったことになるな。あの結城が４年間も説教され続けて我慢するとは
思えないので、ノベライズと映画は「原案にして書かれたもの」という別物として
認識した方がいいのかも。
小説でも「生活費として７万円」と言っていたし、信徒からの寄付を
一旦ヴァチカンだかそーいう管理してるところに送り、そこから
月々７万円もらってるってことじゃない？
ぶっちゃけ家賃の心配ないから、７万ありゃ普通に生活できると思う。
神学校に関しては賀来は２年スキップした設定だったが、それでも
28歳で神父になるというのは相当優秀だな。大学の神学部に入るか、
あるいは神学校に入ることになるが高卒程度の学力＋６年の養成期間で、
賀来は２年スキップしてるから22歳で神父になってる。
結城が川村を殺したのが10年前の18歳の時なら、村越神父を殺すまで
４年も待ったことになるな。あの結城が４年間も説教され続けて我慢するとは
思えないので、ノベライズと映画は「原案にして書かれたもの」という別物として
認識した方がいいのかも。
>705
気になりゃ二度目を見に行けばいいし、そうでなきゃここの語り合ってるの
読んで、自分が一番気に入る意見に納得すりゃいいだけだと思うよ。
気になりゃ二度目を見に行けばいいし、そうでなきゃここの語り合ってるの
読んで、自分が一番気に入る意見に納得すりゃいいだけだと思うよ。
>>696
注射シーンは結構雑に打ってたなｗ
あのシーンはもっと恐怖煽って欲しかった気もする
後部座席に遺体があったんなら、
それをほのめかして部長がおそるおそる振り返ったところ、
首筋にグサッといくとかな
注射シーンは結構雑に打ってたなｗ
あのシーンはもっと恐怖煽って欲しかった気もする
後部座席に遺体があったんなら、
それをほのめかして部長がおそるおそる振り返ったところ、
首筋にグサッといくとかな
709 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 23:23:02 ID:jjXswsZT
クルーザーのシーン探してたんだ！
映画が続編あんすかね
映画が続編あんすかね
MWに似てるって聞いたからオルトロスの犬見てみたが
なんか…想像と違った
なんか…想像と違った
心意気は認めるが、結城賀来にはかなわないね。
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 23:52:00 ID:APW6xGVv
MWは「太陽を盗んだ男」を意識していると思った。
でも、あっちのほうが遥かに名作。
でも、あっちのほうが遥かに名作。
>>708
あれは何の予兆も無くいきなりやるから面白いんだよ
あれは何の予兆も無くいきなりやるから面白いんだよ
字幕版を見てきた
洋画の字幕みたいなのを想像してたんだけど
やっぱり聴覚に障がいのある人を想定して作ってあるのかな？
（男の声）「○○○○」
（銃声）
（携帯電話の呼び出し音）
みたいな、ワンセグ風の字幕だった
7回目なのでセリフは殆ど理解できてたけど
売人の名前が「大森」だと言うのは初めて知ったwww
あと、橘を殺した後のシーンで
「大丈夫、お前が手伝ってくれたらこれ以上殺さない」
だと思っていたんだけど
「大丈夫か、お前が手伝ってくれたら～」
になってた
大丈夫「か」が付くと全然ニュアンスが違うように思えるんだが…
洋画の字幕みたいなのを想像してたんだけど
やっぱり聴覚に障がいのある人を想定して作ってあるのかな？
（男の声）「○○○○」
（銃声）
（携帯電話の呼び出し音）
みたいな、ワンセグ風の字幕だった
7回目なのでセリフは殆ど理解できてたけど
売人の名前が「大森」だと言うのは初めて知ったwww
あと、橘を殺した後のシーンで
「大丈夫、お前が手伝ってくれたらこれ以上殺さない」
だと思っていたんだけど
「大丈夫か、お前が手伝ってくれたら～」
になってた
大丈夫「か」が付くと全然ニュアンスが違うように思えるんだが…
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 00:33:49 ID:97aIIaIQ
描写、薄かったですね。
全体的に掘り下げ方が甘いと思いました。
二人が同性愛であるという説明も
いくらスポンサーが役者の台詞や動きに厳しく制約したとしても
もっと作品に対する作り手側の執念があったら
上手く切り抜けられていた筈です。
例えば、
結城は自室で蛇を飼っているとし
介抱のシーンに
握り合う二人の手
絡み合う二匹の蛇
見詰め合う二人
とすれば、非常に説得力を持ち得たと思います。
東欧の映画が、国の検閲をかいくぐるあの手法ね。
作品は、本編で一つの作品なのであって
時間差後付けの説明は、苦肉の策ですね。
全体的に掘り下げ方が甘いと思いました。
二人が同性愛であるという説明も
いくらスポンサーが役者の台詞や動きに厳しく制約したとしても
もっと作品に対する作り手側の執念があったら
上手く切り抜けられていた筈です。
例えば、
結城は自室で蛇を飼っているとし
介抱のシーンに
握り合う二人の手
絡み合う二匹の蛇
見詰め合う二人
とすれば、非常に説得力を持ち得たと思います。
東欧の映画が、国の検閲をかいくぐるあの手法ね。
作品は、本編で一つの作品なのであって
時間差後付けの説明は、苦肉の策ですね。
クルーザーから賀来転落（深夜～夜明け直前？）
賀来が港から電話するのが１５：３０ごろ。（協会の時計がそうなっている）
同夜、東京基地騒動。
クルーザーから落ちてからかなりの時間泳いでいたんだな。
賀来が港から電話するのが１５：３０ごろ。（協会の時計がそうなっている）
同夜、東京基地騒動。
クルーザーから落ちてからかなりの時間泳いでいたんだな。
723 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 00:58:22 ID:AynFwP7c
クルーザーのシーンで賀来が起きてきた時の結城の「お目覚めか」って台詞がお気に入り。きっと２人がセックスした翌朝も結城は賀来に「お目覚めか」って言ってたんじゃないかな。
ベッドに横たわる結城が賀来に
「来いよ」と一言言うシーンを足せば解決
「来いよ」と一言言うシーンを足せば解決
>>722
そうそう遺族に打ってたあれ。
あの印象が強いから首に打つのってそんなもんだと思ってたんで違和感なかった。
注射より気になったのが手帳に貼ってあった写真
もうちょっと若く見えるように加工しないんだろうか
中年以降の老け方は緩やかなのかも知れないけどそれでも今と変わらないような写真はちょっと萎えた
そうそう遺族に打ってたあれ。
あの印象が強いから首に打つのってそんなもんだと思ってたんで違和感なかった。
注射より気になったのが手帳に貼ってあった写真
もうちょっと若く見えるように加工しないんだろうか
中年以降の老け方は緩やかなのかも知れないけどそれでも今と変わらないような写真はちょっと萎えた
>>726
玉木も山田も事務所はホモにおｋ出したの知らないのか
玉木も山田も事務所はホモにおｋ出したの知らないのか
だな
玉木は事務所も本人も原作の提示段階で即Ok返事だし
山田は同性愛要素もあるので興味持ってOKしたと言ってた
玉木は事務所も本人も原作の提示段階で即Ok返事だし
山田は同性愛要素もあるので興味持ってOKしたと言ってた
きもいよ蛇きもいよ
昨日池袋の本屋で一冊も見掛けなかったビジュアルBOOK
今日新宿の本屋では10冊以上平積みになってたｗ
ほんと文字通り写真ばっかりだね
今日新宿の本屋では10冊以上平積みになってたｗ
ほんと文字通り写真ばっかりだね
>>610
7月上旬ころは尼のランキング2,3位だった
すぐ在庫切れになり再入荷したら5,6位
原作もノベライズもそこそこ売れたんヂャマイカ
近くのシネコンではＭＷのパンフが（もともと少ないのかも）品切れになってたよ
7月上旬ころは尼のランキング2,3位だった
すぐ在庫切れになり再入荷したら5,6位
原作もノベライズもそこそこ売れたんヂャマイカ
近くのシネコンではＭＷのパンフが（もともと少ないのかも）品切れになってたよ
レイトで４回目見てきた
◎島で逃げる賀来のパンツがブランドパンツ 薄給じゃねーのかよ
◎同じく島の賀来のジャケットの肩紐 去年ってそんな流行だった？
◎Plan B のところは
Plan B とトランシーバー持った軍人が繰り返して
Bring him on the plane or Bring ◎◎ on the plane
と言っているのを確認
Plan B=神父を飛行機に乗せる という作戦？
◎最後の ヘリ（？）のシーンは ハッチを開けた時点で風のある演出の方が臨場感でた気がする
◎パラシュートで逃げたのが結城ってことは 運転していた人質は死亡？
明日は舞台挨拶か．．．現地組のスネークを楽しみにしてるよﾉｼ
◎島で逃げる賀来のパンツがブランドパンツ 薄給じゃねーのかよ
◎同じく島の賀来のジャケットの肩紐 去年ってそんな流行だった？
◎Plan B のところは
Plan B とトランシーバー持った軍人が繰り返して
Bring him on the plane or Bring ◎◎ on the plane
と言っているのを確認
Plan B=神父を飛行機に乗せる という作戦？
◎最後の ヘリ（？）のシーンは ハッチを開けた時点で風のある演出の方が臨場感でた気がする
◎パラシュートで逃げたのが結城ってことは 運転していた人質は死亡？
明日は舞台挨拶か．．．現地組のスネークを楽しみにしてるよﾉｼ
この映画こんど見に行こうと思ってるがおもしろい？
原作の部分きちんと映画化されてるか心配
見に行って損はないのかな
原作の部分きちんと映画化されてるか心配
見に行って損はないのかな
はまる人と嵌らない人に分かれるような気がする
女なら来週のレディースディ、男だったり平日きつい奴はレイトでみたらどうかな
低予算感wは有るが 役者の演技、表情は見に行って損が無いレベル
原作は取り寄せ中で未読だからその部分はよくわからんよ スマン
女なら来週のレディースディ、男だったり平日きつい奴はレイトでみたらどうかな
低予算感wは有るが 役者の演技、表情は見に行って損が無いレベル
原作は取り寄せ中で未読だからその部分はよくわからんよ スマン
>>735
確かに俳優は山田以外かなり上手かったな。山田も悪くないけど、周りが上手いのでちょと不憫に思った。
確かに俳優は山田以外かなり上手かったな。山田も悪くないけど、周りが上手いのでちょと不憫に思った。
>>734
原作とはほぼ別物。玉木はリアル結城だったけど賀来は独自路線突き抜けてるｗ
ストーリーにツッコミ入れまくりながら結城の魅力と乾いた空気感を楽しむ映画かな
>>736
演技に関しちゃ玉木＜山田じゃないか？
ただ玉木は結城に恐ろしいくらいハマってた
原作とはほぼ別物。玉木はリアル結城だったけど賀来は独自路線突き抜けてるｗ
ストーリーにツッコミ入れまくりながら結城の魅力と乾いた空気感を楽しむ映画かな
>>736
演技に関しちゃ玉木＜山田じゃないか？
ただ玉木は結城に恐ろしいくらいハマってた
同性愛ありは裏設定で映画の中では語られてないし
山田の意図を知らないで見たら混乱すると思う
山田の意図を知らないで見たら混乱すると思う
玉木は役柄を含めて新鮮な印象
一回目は結城に殺される人達に同情してみたが２回目からは結城の怒りに同調して引き込まれた
山田はここ最近テレビにでていなかったが演技に油が乗ってる感じがした
吸引力のある演技だったな
石橋凌は体型も含めて存在感があった
キャスティングの妙が効いたものだったな
一回目は結城に殺される人達に同情してみたが２回目からは結城の怒りに同調して引き込まれた
山田はここ最近テレビにでていなかったが演技に油が乗ってる感じがした
吸引力のある演技だったな
石橋凌は体型も含めて存在感があった
キャスティングの妙が効いたものだったな
山田は「白夜行」でもそうだったが、惚れた相手に身も心も捧げつくして破滅する役が良く似合う。
愚かな男が完璧に演じられる役者は貴重だ。
愚かな男が完璧に演じられる役者は貴重だ。
>>736は釣りだろ・・
この映画に関しては誰が演技が上手いとか下手とかは考えなかった
それくらいみんなキャラがはまっている
自分的に傑出してたのは橘刑事、山下本部長、岡崎だ
さっきこの映画を観ていてさめる場面というのがなかった
という感想を書いたのだが(もちろん突っ込みどころはたくさんある）
展開がスピーディということもあるが
棒演技をする役者がひとりもいなかった
要はキャスティングがかなりよかったということだな
この映画に関しては誰が演技が上手いとか下手とかは考えなかった
それくらいみんなキャラがはまっている
自分的に傑出してたのは橘刑事、山下本部長、岡崎だ
さっきこの映画を観ていてさめる場面というのがなかった
という感想を書いたのだが(もちろん突っ込みどころはたくさんある）
展開がスピーディということもあるが
棒演技をする役者がひとりもいなかった
要はキャスティングがかなりよかったということだな
３回目見てきた。
既出だけど、１回目は流して見てて気付かなかった、２回目はあえて流して気にしなかった冒頭のカーチェイスシーンは、３回目ともなると贔屓目でもやっぱり冗長だな…
あれだけ延々長々やっといて、結局は無意味だったってのが痛い
それより結城と賀来をもっとしっかりじっくり見せて欲しかった
しかしまた見に行く予定ｗ
既出だけど、１回目は流して見てて気付かなかった、２回目はあえて流して気にしなかった冒頭のカーチェイスシーンは、３回目ともなると贔屓目でもやっぱり冗長だな…
あれだけ延々長々やっといて、結局は無意味だったってのが痛い
それより結城と賀来をもっとしっかりじっくり見せて欲しかった
しかしまた見に行く予定ｗ
>743
アッーーーーーーwな展開すぎると男が入りにくいw
何回か見るうちにこの程度の表現で良かった気がした
犯罪の片棒担いでる相手に 俺と死のう なんてあんな表情で言う時点で違和感あるんじじゃない？
アッーーーーーーwな展開すぎると男が入りにくいw
何回か見るうちにこの程度の表現で良かった気がした
犯罪の片棒担いでる相手に 俺と死のう なんてあんな表情で言う時点で違和感あるんじじゃない？
>>749
冒頭のミスリード＋映画では同性愛設定無しという宣伝を聞いていた自分からすると話の進行とともに進むウェットな友情に違和感があったよ
同性愛否定は表向き（出資者向け）なのでは？
監督やキャストが意識しているとインタビューで内情を話しているから
そもそもダブルスタンダードな上で製作が進んでいった感じでは？
個人的には手塚原作が同性愛をや殺人、大量殺戮や国家という体制に対して
何をいいたかったのか気になる
取り寄せがこんなに待ち遠しいなんてwww
冒頭のミスリード＋映画では同性愛設定無しという宣伝を聞いていた自分からすると話の進行とともに進むウェットな友情に違和感があったよ
同性愛否定は表向き（出資者向け）なのでは？
監督やキャストが意識しているとインタビューで内情を話しているから
そもそもダブルスタンダードな上で製作が進んでいった感じでは？
個人的には手塚原作が同性愛をや殺人、大量殺戮や国家という体制に対して
何をいいたかったのか気になる
取り寄せがこんなに待ち遠しいなんてwww
751 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 03:09:47 ID:RaLAxxrw
最初に殺された馬鹿女の役者は誰？るみ子？
本当はノダメカンタービレの、野田めぐみ役の彼女を殺害して欲しかった。
この映画は、所詮は玉木に悪いイメージがつかないように、
女性を積極的に誘惑して殺すシーンは極力押えられているし、
セックスシーンは無いし、同性愛も無いし、女装シーンも無いし、
うわっつらをなぞっただけでしかない。
女性記者ぐらい、当然篭絡し、大臣の娘もなぶり殺しにする
そういうの無しでは、MWではない。
本当はノダメカンタービレの、野田めぐみ役の彼女を殺害して欲しかった。
この映画は、所詮は玉木に悪いイメージがつかないように、
女性を積極的に誘惑して殺すシーンは極力押えられているし、
セックスシーンは無いし、同性愛も無いし、女装シーンも無いし、
うわっつらをなぞっただけでしかない。
女性記者ぐらい、当然篭絡し、大臣の娘もなぶり殺しにする
そういうの無しでは、MWではない。
豚切
自分は、ラスト結城が沢木にわざわざ電話して煽るのが不自然に感じた。
映画の流れとしてああいうシーンを作りたかっただけかと思うけど
あえて妄想するなら、賀来に代わるおもちゃが沢木だったのかと。
払っても払ってもついてきそうだし。
で、賀来死亡を前提に妄想をしてみたら変なのが湧いてきた。
ちょっと言いにくいんだけど、
最後のランチジャーに賀来の遺骨が入ってるなんてことは…ないよね
あのケースよく覚えてないんだけど
ってこんなレスして投げっぱなしで寝ます。ｵﾔｽﾐ
自分は、ラスト結城が沢木にわざわざ電話して煽るのが不自然に感じた。
映画の流れとしてああいうシーンを作りたかっただけかと思うけど
あえて妄想するなら、賀来に代わるおもちゃが沢木だったのかと。
払っても払ってもついてきそうだし。
で、賀来死亡を前提に妄想をしてみたら変なのが湧いてきた。
ちょっと言いにくいんだけど、
最後のランチジャーに賀来の遺骨が入ってるなんてことは…ないよね
あのケースよく覚えてないんだけど
ってこんなレスして投げっぱなしで寝ます。ｵﾔｽﾐ
玉木が女装したら、その時点でコントになるｗ
漫画では可能でも実写だと無理。
漫画では可能でも実写だと無理。
>>753
それだと骨が木っ端になりそう．．．
最後のシーンは色んな意味に取れすぎて自分では処理できんw
結城のランチジャー＝mw？それともスープとかお粥いれ？または新たな武器？
アメリカ大使館爆破＋民事党集会での煙騒ぎ＝体制と国家に対する宣戦布告？
美香ちゃんのロザリオ＝我来のロザリオ？それとも同じメーカーの製品なだけ？
沢木への電話＝沢木への挑発＝新たな玩具にしようとしている？
あと映画のエンディング（フランプールの曲のとき）で最後にうつる背景が海上を走って逃げている幼い結城と我来で終わる＝二人はまだ逃げている？という暗喩？
こういうふうに気になってしょうがない所が嵌った所以だな
それだと骨が木っ端になりそう．．．
最後のシーンは色んな意味に取れすぎて自分では処理できんw
結城のランチジャー＝mw？それともスープとかお粥いれ？または新たな武器？
アメリカ大使館爆破＋民事党集会での煙騒ぎ＝体制と国家に対する宣戦布告？
美香ちゃんのロザリオ＝我来のロザリオ？それとも同じメーカーの製品なだけ？
沢木への電話＝沢木への挑発＝新たな玩具にしようとしている？
あと映画のエンディング（フランプールの曲のとき）で最後にうつる背景が海上を走って逃げている幼い結城と我来で終わる＝二人はまだ逃げている？という暗喩？
こういうふうに気になってしょうがない所が嵌った所以だな
>>754
だな
処刑人って映画のなかで刑事（♂）が最後女装して敵のアジトで色仕掛けに出るんだが無理無理っっwって突っ込みまくった
シスター姿で懺悔室にいるとき、細いんだがやたらながくてごつごつした手が印象に残った。２０台前半のwaterboysやってたころの玉木だったら女装もいけたかな・・・
だな
処刑人って映画のなかで刑事（♂）が最後女装して敵のアジトで色仕掛けに出るんだが無理無理っっwって突っ込みまくった
シスター姿で懺悔室にいるとき、細いんだがやたらながくてごつごつした手が印象に残った。２０台前半のwaterboysやってたころの玉木だったら女装もいけたかな・・・
山田は丸顔でチビだしメイク如何によっては結構女装もいけると思う
玉木がやったらスーパーモデル級で目立ち過ぎるから実用的ではないかも
続編は変装しまくりでテロ活動＆逃亡する結城と賀来コンビが見たいｗ
玉木がやったらスーパーモデル級で目立ち過ぎるから実用的ではないかも
続編は変装しまくりでテロ活動＆逃亡する結城と賀来コンビが見たいｗ
このスレ読んでどうにも辛抱たまらんくて、昨日近所のシネコンがレディースディ
だったので観てきた。
映画としては突っ込みどころ満載だし薄味だし残念なところもいっぱいあるけど、
逆に考えるともう少し緩急をつけてシナリオに整合性持たせるだけですごくいい
作品になったんじゃないかとおもた。ちょっと実験映像みたいなカット入れ過ぎだ。
あれは１～２ヶ所差し色みたいに入れた方が全体が引き締まるんじゃないか。
皆さんの仰る通り、メインどころの役者陣は素晴らしかった。環さんはすごいハマリ役だし
神父のねっちょりしたところもよかったしミカちゃんの清楚さ、佐脇刑事の上手さ、
などなど本当にいい。（女記者のアシスタント？役の男の子だけちょっと浮いてたw）
だったので観てきた。
映画としては突っ込みどころ満載だし薄味だし残念なところもいっぱいあるけど、
逆に考えるともう少し緩急をつけてシナリオに整合性持たせるだけですごくいい
作品になったんじゃないかとおもた。ちょっと実験映像みたいなカット入れ過ぎだ。
あれは１～２ヶ所差し色みたいに入れた方が全体が引き締まるんじゃないか。
皆さんの仰る通り、メインどころの役者陣は素晴らしかった。環さんはすごいハマリ役だし
神父のねっちょりしたところもよかったしミカちゃんの清楚さ、佐脇刑事の上手さ、
などなど本当にいい。（女記者のアシスタント？役の男の子だけちょっと浮いてたw）
原作結城は変態過ぎw
>>761
処刑人、大好きだｗ
カトリックだったり、正義と悪と偽善の組み合わせや社会腐敗とか、ＭＷと共通点も多いな
ウィレム・デフォーみたいな大物が、ノリノリでゲイの役ってのはスゴいと思ったし、処刑人も出てくる各キャラがそれぞれとても良かった
この映画もあれくらいぶっ飛んでれば更に面白かっただろうに…残念だな
処刑人、大好きだｗ
カトリックだったり、正義と悪と偽善の組み合わせや社会腐敗とか、ＭＷと共通点も多いな
ウィレム・デフォーみたいな大物が、ノリノリでゲイの役ってのはスゴいと思ったし、処刑人も出てくる各キャラがそれぞれとても良かった
この映画もあれくらいぶっ飛んでれば更に面白かっただろうに…残念だな
これからが夏休みで書き入れ時なのに勿体なかったな
767 ：名無しシネマ＠上映中：2009/07/25(土) 09:10:49 ID:qp9ApTQ1
>>764
ウィレム・デフォーと聞いて
ゾンビっぽく映ってるときの玉木（とくにクルーザーの上）が
デフォーに似てる気がしてきた
ところで、アジトのPCのスクリーンセーバーになってる
レントゲン写真て、神経ガスにおかされた様相を呈しているのか？
ウィレム・デフォーと聞いて
ゾンビっぽく映ってるときの玉木（とくにクルーザーの上）が
デフォーに似てる気がしてきた
ところで、アジトのPCのスクリーンセーバーになってる
レントゲン写真て、神経ガスにおかされた様相を呈しているのか？
>>727
だとしたらあの映画の出来は、ちょっともったいないよな。
1シーンだけでもいいから確実にそういう設定が判る描写が入っていれば
山田の演技も二人の関係設定も、もっと生きたのに。
映画だけ見たら山田の役どころがいまいちパッとしない。
だとしたらあの映画の出来は、ちょっともったいないよな。
1シーンだけでもいいから確実にそういう設定が判る描写が入っていれば
山田の演技も二人の関係設定も、もっと生きたのに。
映画だけ見たら山田の役どころがいまいちパッとしない。
769 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 11:21:11 ID:WVEpGSgB
あ、そうか、公式のタブー解禁って
スポンサーからホモ出していいよって許可をもらったってことか。
だから公式にあのポスターを出したんだ。
スポンサーからホモ出していいよって許可をもらったってことか。
だから公式にあのポスターを出したんだ。
>>768
自分は山田のインタビュー読んで見に行ったんで同性愛ありで見たけど
知らない人はジメジメした役柄だなくらいにしか思わないかな？
映画として役者のインタビューを読まなきゃ意図がわからないというのはどうかと思うけど
それを知って見ればかなりいい演技してると思う。
結城に対する気持ちは痛いほど伝わったけど、あれ親友相手の表情じゃないしね
自分は山田のインタビュー読んで見に行ったんで同性愛ありで見たけど
知らない人はジメジメした役柄だなくらいにしか思わないかな？
映画として役者のインタビューを読まなきゃ意図がわからないというのはどうかと思うけど
それを知って見ればかなりいい演技してると思う。
結城に対する気持ちは痛いほど伝わったけど、あれ親友相手の表情じゃないしね
>>773
逆に裏設定を知らずに見た人たちからの山田の演技に対する評価は良くない。
演技が間違っているという批判もあるくらい。
山田は監督&Pの指示を租借し、期待以上の演技をしているのに、
同性愛設定を分かりにくくしたために大根呼ばわりされるのは気の毒だ。
山田の事務所はPに対して損害賠償請求してもいいくらいじゃねw
逆に裏設定を知らずに見た人たちからの山田の演技に対する評価は良くない。
演技が間違っているという批判もあるくらい。
山田は監督&Pの指示を租借し、期待以上の演技をしているのに、
同性愛設定を分かりにくくしたために大根呼ばわりされるのは気の毒だ。
山田の事務所はPに対して損害賠償請求してもいいくらいじゃねw
もうすぐで上映終了するしぃ～
ご○せ○が想定外の人入りだしぃ～
玉木山田キャラに萌えてる腐がリピートしてるようだしぃ～
タブー解禁しちゃえば少しは元が取れるんじゃん？ ｂｙ日テレ
公式サイト上でタブー解禁しても効果ないし
肝心の映画の作りが匂わしてる程度で
結城と賀来の関係性が薄いからタブー解禁したところで意味ないけど
ご○せ○が想定外の人入りだしぃ～
玉木山田キャラに萌えてる腐がリピートしてるようだしぃ～
タブー解禁しちゃえば少しは元が取れるんじゃん？ ｂｙ日テレ
公式サイト上でタブー解禁しても効果ないし
肝心の映画の作りが匂わしてる程度で
結城と賀来の関係性が薄いからタブー解禁したところで意味ないけど
>>775
いろんな見方があっていろんな感想あるのは当たり前
山田が原作読まないでナヨナヨした演技だったからそこもNGなんじゃね？
このスレでは評価されてるんだからいいじゃん
損害賠償請求ってなにそんな大げさな
いろんな見方があっていろんな感想あるのは当たり前
山田が原作読まないでナヨナヨした演技だったからそこもNGなんじゃね？
このスレでは評価されてるんだからいいじゃん
損害賠償請求ってなにそんな大げさな
腐女子書き込むなとは誰も言ってない。せめて腐臭を消せって言ってるんだよ
これはあくまでアクション(笑)映画であって腐向け(笑)映画じゃない
これはあくまでアクション(笑)映画であって腐向け(笑)映画じゃない
なんかおもしろいね、山田ファンって
俳優なんて評価されたりされなかったり普通のことだよ
スタッフが悪くても叩かれるのは俳優とかたくさんあるし
気の毒とか努力が無駄とか
そういうことファンに言われちゃうことの方が山田にとって気の毒だと思う
俳優なんて評価されたりされなかったり普通のことだよ
スタッフが悪くても叩かれるのは俳優とかたくさんあるし
気の毒とか努力が無駄とか
そういうことファンに言われちゃうことの方が山田にとって気の毒だと思う
>>786
あの後を引き継ぐのは石田のライバル役だった
風間がよかったね
>>780
どんな演技でも批判する人はいるンだと思う
山田の演技は良かったんだからそんなに人の意見を気にすることは無いと思うよ
あの後を引き継ぐのは石田のライバル役だった
風間がよかったね
>>780
どんな演技でも批判する人はいるンだと思う
山田の演技は良かったんだからそんなに人の意見を気にすることは無いと思うよ
他の映画は知らんけど、これは脚本のキャラと監督が演じさせたものが違うから役者が気の毒だという話じゃ？
ノベルスの特典というか、著者のオリジナル部分かもしれんが
あの出来過ぎな若キャリアと沢木のエピソードが結構好きだ
上手く言えないが、ああいう鮮烈さが映画本編は少ない気がする
強いて言えばラストの結城と沢木だが
あの出来過ぎな若キャリアと沢木のエピソードが結構好きだ
上手く言えないが、ああいう鮮烈さが映画本編は少ない気がする
強いて言えばラストの結城と沢木だが
>>788
自分はそっちよりの意見。
原作を知っている人からすれば
山田は本来あるべき設定を踏まえた演技をきちんとこなしてると思うのに
映画の製作が意図的にその設定を無きものにしてる感があるから
せっかくの演技が無駄になったと感じるんだよ。
一緒に見に行った原作を知らない女友達は、
あの二人が同性愛設定だとは思わなかったと言ってたし。
自分はそっちよりの意見。
原作を知っている人からすれば
山田は本来あるべき設定を踏まえた演技をきちんとこなしてると思うのに
映画の製作が意図的にその設定を無きものにしてる感があるから
せっかくの演技が無駄になったと感じるんだよ。
一緒に見に行った原作を知らない女友達は、
あの二人が同性愛設定だとは思わなかったと言ってたし。
山田が気の毒云々言ってる奴にマジレスすると、そういうのも含めて役者の責任なんだよ
脚本とキャラが融合していないと感じるならば、それは山田の能力あるいは努力不足と取られるのが普通
他の役者もみんなそういう世界で仕事をしている
脚本とキャラが融合していないと感じるならば、それは山田の能力あるいは努力不足と取られるのが普通
他の役者もみんなそういう世界で仕事をしている
>>788
映画全体の雰囲気にあった演技を出来なかった山田も悪いんじゃないの？
いくら山田単体でみて良い演技をしていても作品の趣旨からはずれてしまうんじゃ
意味ないし逆に作品の足を引っぱる事になる。
みんながみんな山田中心に観てる訳じゃ無いんだから。
脚本や演出が完璧な作品の方が少ないんだから、全ての作品で山田が評価される
べきと言うファンの方がおかしいよ。
映画全体の雰囲気にあった演技を出来なかった山田も悪いんじゃないの？
いくら山田単体でみて良い演技をしていても作品の趣旨からはずれてしまうんじゃ
意味ないし逆に作品の足を引っぱる事になる。
みんながみんな山田中心に観てる訳じゃ無いんだから。
脚本や演出が完璧な作品の方が少ないんだから、全ての作品で山田が評価される
べきと言うファンの方がおかしいよ。
落ち着いて何があったんだ？
玉木結城も山田賀来も評価されていたじゃないか。
玉木結城も山田賀来も評価されていたじゃないか。
全然話が噛み合ってない。
山田の方が玉木よりずっと素晴らしい演技してたのにね
玉木の引き立て役をやらされたばっかりに叩かれて可哀想だ
玉木の引き立て役をやらされたばっかりに叩かれて可哀想だ
脚本上は親友、命の恩人、そういう設定で同性愛を匂わせるようなセリフなし。
山田は当初人物像をつかめなかったそうだが。
監督からこのキャラはホモなんですよと言われそれを踏まえて演技する。
見た人は混乱するよね全然違うんだから。
親友相手にあの表情じゃ大根あつかいされても仕方ないだろうし。
ここではそういう裏事情知ってるから気の毒だという意見がでてるのかと思ってた。
山田は当初人物像をつかめなかったそうだが。
監督からこのキャラはホモなんですよと言われそれを踏まえて演技する。
見た人は混乱するよね全然違うんだから。
親友相手にあの表情じゃ大根あつかいされても仕方ないだろうし。
ここではそういう裏事情知ってるから気の毒だという意見がでてるのかと思ってた。
799 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 13:29:00 ID:ZEoIqSSv
今日の舞台挨拶のレポ、行った人は頼む。
>>796
噛み合ってるよ。
要は何の前知識も無く映画だけを観た人に演技の意図が
伝わって無いのであれば、演者のひとりよがりなんだよ。
そう感じる人がいるのが山田ファンは許せないみたい。
だけど、それは演出側の責任だと言いたいんでしょ？
でも>>793が言ってる事が一番正論だよ。
って言うか、なんで全ての人に認められないといけないの？
作品や役によって、力が出せたり出せなかったり普通でしょ
噛み合ってるよ。
要は何の前知識も無く映画だけを観た人に演技の意図が
伝わって無いのであれば、演者のひとりよがりなんだよ。
そう感じる人がいるのが山田ファンは許せないみたい。
だけど、それは演出側の責任だと言いたいんでしょ？
でも>>793が言ってる事が一番正論だよ。
って言うか、なんで全ての人に認められないといけないの？
作品や役によって、力が出せたり出せなかったり普通でしょ
>>801
言ってることは正論だと思う。
ただ、この映画の場合は
あまりにミスリードが多過ぎることが問題だと言ってるんだよ。
しかも当初は同性愛設定を散々隠していながら、
公開後になって「実は…」なんて言い出したり。
そういう製作者側の一貫性のなさに
腹を立てているんだということを理解して欲しい。
言ってることは正論だと思う。
ただ、この映画の場合は
あまりにミスリードが多過ぎることが問題だと言ってるんだよ。
しかも当初は同性愛設定を散々隠していながら、
公開後になって「実は…」なんて言い出したり。
そういう製作者側の一貫性のなさに
腹を立てているんだということを理解して欲しい。
>>793
この作品に限って言えば製作の迷走っぷりもなかなかだけどな
オファー時より撮影直前脚本では賀来の出番がすごう増えるとか
え？増えてあれだけなの？て感じもするけど
公開終わり頃になってタブー解禁とか
責任者誰だよ！レベルでないかい？
この作品に限って言えば製作の迷走っぷりもなかなかだけどな
オファー時より撮影直前脚本では賀来の出番がすごう増えるとか
え？増えてあれだけなの？て感じもするけど
公開終わり頃になってタブー解禁とか
責任者誰だよ！レベルでないかい？
ID:TkxCljwlは何なの？役者が悪いことにしたい制作側の人間なの？
普通に親友として結城に接してる賀来とか見てもここまで嵌らなかったかもなぁ自分
あの結城に対しての何かよくわからない凄みが気になって調べて2度目観にいったし
まあ親友と思ってる賀来というのもどんな演技になるか見てみたい気もするけど
あの結城に対しての何かよくわからない凄みが気になって調べて2度目観にいったし
まあ親友と思ってる賀来というのもどんな演技になるか見てみたい気もするけど
>>801
漫画にたとえて悪いけど、ガラスの仮面でビビをやったマヤ、カーミラをやった亜弓さんのように
セリフを変えずとも別の印象を与えることは出来るだろと、
それが伝わってないんだから役者が悪い、そういうこと？
漫画にたとえて悪いけど、ガラスの仮面でビビをやったマヤ、カーミラをやった亜弓さんのように
セリフを変えずとも別の印象を与えることは出来るだろと、
それが伝わってないんだから役者が悪い、そういうこと？
悪いのは最初に同性愛設定封印したスポンサー
それから全ての迷走は始まった
それさえなければ、原作にそっての大ヒットだったかもな
それから全ての迷走は始まった
それさえなければ、原作にそっての大ヒットだったかもな
賀来のセリフだけでも充分賀来が結城を愛してるのがわかったけどなあ、自分は
お前がいればいいとか一緒に逃げよう、死のうなんて
あんなに切なく親友相手に言わねーだろ!と
お前がいればいいとか一緒に逃げよう、死のうなんて
あんなに切なく親友相手に言わねーだろ!と
>>802
＞しかも当初は同性愛設定を散々隠していながら、
公開後になって「実は…」なんて言い出したり。
これは自分も思うよ。製作者側は作品に確固たる信念とか
自信とか無かったのだろうか。
でも山田だけじゃなく、他の俳優もこういう目に沢山あってると
思うよ。会心の演技をしたシーンがカットされたりとか。
監督によっては監督の演出通りの演技をする事という条件をつけて
不本意な演技を強要する人もいるし。
その中でみんな頑張って演技をしてるんだからあんまり山田だけが
可哀想だと思わない方がいいと思う。
＞しかも当初は同性愛設定を散々隠していながら、
公開後になって「実は…」なんて言い出したり。
これは自分も思うよ。製作者側は作品に確固たる信念とか
自信とか無かったのだろうか。
でも山田だけじゃなく、他の俳優もこういう目に沢山あってると
思うよ。会心の演技をしたシーンがカットされたりとか。
監督によっては監督の演出通りの演技をする事という条件をつけて
不本意な演技を強要する人もいるし。
その中でみんな頑張って演技をしてるんだからあんまり山田だけが
可哀想だと思わない方がいいと思う。
映画における俳優の役割を大きく捉え過ぎ。
山田の演技は十分に評価できる。
映画全体に対してちぐはぐに感じる人がいるなら、それは監督の責任。
「映画は監督のモノ」であって、俳優は映画作りの「素材」に過ぎないんだよ。
山田の演技は十分に評価できる。
映画全体に対してちぐはぐに感じる人がいるなら、それは監督の責任。
「映画は監督のモノ」であって、俳優は映画作りの「素材」に過ぎないんだよ。
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 13:53:02 ID:AynFwP7c
私は原作全く知らないで観に行ったけど、賀来が結城をたまらなく愛してるのは十分伝わってきたよ。原作も読んだけど、はっきり言って映画の方が好き！
まあまあ、もちついて
舞台挨拶のレポはこないのかなー？
814 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 13:55:58 ID:AynFwP7c
それからMWってそんなに大コケだったの？？結構入ってたけど…
>>809
そんなことは分かっている。
分かった上で ***この映画では*** 製作者側の迷走ぶりの割を一番食ったのが
山田だなと率直な感想を述べただけ。
何故ここまで真面目に反論されるのかが分からない。
製作者側の迷走ぶりを批判したつもりが、何故か山田批判になってるし。
だから「噛み合ってない」と言ったんだよ。
そんなことは分かっている。
分かった上で ***この映画では*** 製作者側の迷走ぶりの割を一番食ったのが
山田だなと率直な感想を述べただけ。
何故ここまで真面目に反論されるのかが分からない。
製作者側の迷走ぶりを批判したつもりが、何故か山田批判になってるし。
だから「噛み合ってない」と言ったんだよ。
他の映画で
「このキャラは監督や脚本家がしっかり作り上げてあるから演りやすかった。
普段はキャラ作りに時間を使わないといけない事も多い」
みたいな山田のコメントがあったな。
今回は後者だったみたいだw
「このキャラは監督や脚本家がしっかり作り上げてあるから演りやすかった。
普段はキャラ作りに時間を使わないといけない事も多い」
みたいな山田のコメントがあったな。
今回は後者だったみたいだw
結城については賀来と対する以外の場面も多いし色んな面を見せることができたけど
この映画の賀来ってほとんどが結城に絡む場面しかないよね
結城が目の前に居ない場面ですらも語ってるのは結城についてだし
もう少し神父の日常を出して欲しかったな
賀来の結城に対する感情とそれ以外がもっとわかりやすくなったかもしれないし
この映画の賀来ってほとんどが結城に絡む場面しかないよね
結城が目の前に居ない場面ですらも語ってるのは結城についてだし
もう少し神父の日常を出して欲しかったな
賀来の結城に対する感情とそれ以外がもっとわかりやすくなったかもしれないし
脚本がダメダメだったけど玉木も山田もこの作品でさらに演技の評価が上がったと思うよ。
玉木ははまり役でとってもカッコよかったしファンもかなり増えたんじゃないかな。
玉木ははまり役でとってもカッコよかったしファンもかなり増えたんじゃないかな。
>>820
賀来の神父としての描写がほとんどなかったから
多くの人は単なる「神父コスプレ」としか思ってないんじゃないかな。
子供たちとのシーンもないし、「立派な神父」であることは
ミカちゃんのセリフに出てくるだけ。
それでなくてもロンゲと無精髭で神父に見えない容姿なんだから、
神父としての生活、仕事ぶりがなかったのは残念。
賀来の神父としての描写がほとんどなかったから
多くの人は単なる「神父コスプレ」としか思ってないんじゃないかな。
子供たちとのシーンもないし、「立派な神父」であることは
ミカちゃんのセリフに出てくるだけ。
それでなくてもロンゲと無精髭で神父に見えない容姿なんだから、
神父としての生活、仕事ぶりがなかったのは残念。
まだやってたのか
脚本や監督に不満はあれど役者は同じ条件で精いっぱいやってたと思う
山田だけが可哀想という意見はなんだかなー
脚本や監督に不満はあれど役者は同じ条件で精いっぱいやってたと思う
山田だけが可哀想という意見はなんだかなー
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 14:35:19 ID:C77xpTIw
おまえらもちつけｗ
ロケで使われたカトリック館林教会
http://saitama-kyoku.net/j/index.html?/j/teamministory/tatebayashi/
http://saitama-kyoku.net/index.html
てっきり都内の教会だと思っていたけど、かなりロケ地も選んでいるのね
最近は近代的な教会が多いからなかなか良い選択だとおもいました
>>822
髭で結城のシュッとした感じと対比させたかったんじゃ
結城が細いから毎日プールで泳いで反対にむっちりさせたんじゃなかったっけ
山田ダメダメ言うほとｱｹﾞｱｹﾞレス増やしてんじゃん
舞台挨拶見たかったなあ
髭で結城のシュッとした感じと対比させたかったんじゃ
結城が細いから毎日プールで泳いで反対にむっちりさせたんじゃなかったっけ
山田ダメダメ言うほとｱｹﾞｱｹﾞレス増やしてんじゃん
舞台挨拶見たかったなあ
>>824
もう終わってるのに何で蒸し返すかなぁ。。。
もう終わってるのに何で蒸し返すかなぁ。。。
>>826
なんだかまた噛み合ってない(苦笑)
容姿は神父っぽくなくても、神父として生活や仕事ぶりをちゃんと見せていれば良かったのにということ。
映画のストーリーだと神父である必要性がなくて、
それこそフリーターの兄ちゃんでもいいんじゃね? って思えちゃうw
なんだかまた噛み合ってない(苦笑)
容姿は神父っぽくなくても、神父として生活や仕事ぶりをちゃんと見せていれば良かったのにということ。
映画のストーリーだと神父である必要性がなくて、
それこそフリーターの兄ちゃんでもいいんじゃね? って思えちゃうw
403 ：名無シネマさん：2009/07/25(土) 13:31:17 ID:SsjCUre2
ＭＷ大ヒット舞台挨拶
ttp://ameblo.jp/satori-ito/entry-10306918919.html
＞司会した私からひとつ謝っておくことが、、、。
＞皆さんに何回見た？と聞いていて、
＞11回が最高だと思っていたら、
＞なんと15回の方がいたそうな！！
＞気付いてあげられず、ごめんなさい(^_^;)
ＭＷ大ヒット舞台挨拶
ttp://ameblo.jp/satori-ito/entry-10306918919.html
＞司会した私からひとつ謝っておくことが、、、。
＞皆さんに何回見た？と聞いていて、
＞11回が最高だと思っていたら、
＞なんと15回の方がいたそうな！！
＞気付いてあげられず、ごめんなさい(^_^;)
>>827
え？終わってるように見えないかったけど・・・
え？終わってるように見えないかったけど・・・
あー地元が月内で終了になってたorz
来月、ハチと合わせて見ようと思ってたのにな
１日１回でいいから延期してくれないだろうか
まだ４回しか見てないんだ…
来月、ハチと合わせて見ようと思ってたのにな
１日１回でいいから延期してくれないだろうか
まだ４回しか見てないんだ…
>>829
目が赤いのはメイクだと思ってたけど違うのか？
目が赤いのはメイクだと思ってたけど違うのか？
>>828
見た目を変えたくないから場面を追加しろというのはなんか逆じゃね？
神父にちゃんと見えたけどね祈ってたしｗ
原作が神父なんだからフリーター云々は論外な
上でも誰か書いてたけどちょっと山田中心で考えすぎなんじゃ？
見た目を変えたくないから場面を追加しろというのはなんか逆じゃね？
神父にちゃんと見えたけどね祈ってたしｗ
原作が神父なんだからフリーター云々は論外な
上でも誰か書いてたけどちょっと山田中心で考えすぎなんじゃ？
釣られすぎ
ID:cnXJFfkvはニラニラしてるんだろうな
ID:cnXJFfkvはニラニラしてるんだろうな
髭はホモアピールだと思ってた
脚本でホモ設定消されたんでそういうところで抵抗してるのかとｗｗｗｗ
脚本でホモ設定消されたんでそういうところで抵抗してるのかとｗｗｗｗ
ロン毛でヒゲはキリストみたいだと思ってたけどｗ
>>835
う～ん、この人とは噛み合ってない(苦笑)
原作がいくら神父だからと言っても、
映画では神父であることの必要性がほとんどなかったじゃん、
と言いたかっただけ。他意はないよw
例えばノベライズなら島でヘリに狙撃されるシーンで
神父服来てたから攻撃からちょっとだけ逃れられたとか
それなりに必要性があったけど、映画にはなかったし。
う～ん、この人とは噛み合ってない(苦笑)
原作がいくら神父だからと言っても、
映画では神父であることの必要性がほとんどなかったじゃん、
と言いたかっただけ。他意はないよw
例えばノベライズなら島でヘリに狙撃されるシーンで
神父服来てたから攻撃からちょっとだけ逃れられたとか
それなりに必要性があったけど、映画にはなかったし。
>>840
この映画で職業が神父である必要性があるかと言われると無いと思う
別の職業でも成り立ちそうではある
でも原作が神父なんだからそういう所まで変えるならもうMWってタイトルじゃなくてもいいじゃんと思う
特に原作のファンでもないけど個人的には原作を大きく変えてくる映画やドラマって好きじゃない
>>841
司会者さんだというのは分かるんだけどブログの文章が理解できない点が多々あるよ
この映画で職業が神父である必要性があるかと言われると無いと思う
別の職業でも成り立ちそうではある
でも原作が神父なんだからそういう所まで変えるならもうMWってタイトルじゃなくてもいいじゃんと思う
特に原作のファンでもないけど個人的には原作を大きく変えてくる映画やドラマって好きじゃない
>>841
司会者さんだというのは分かるんだけどブログの文章が理解できない点が多々あるよ
元々プロデューサーは玉木でカッコいいダークヒーローが
撮りたかっただけなんだよ。で、話題性があって玉木に合う原作が
ないかなぁと探して目を付けたのがＭＷだっただけで、ＭＷに思い入れ
があっての映画化じゃ無いから。
だから原作賀来や山田を優先して考える人とは意見が噛み合わないと思う。
撮りたかっただけなんだよ。で、話題性があって玉木に合う原作が
ないかなぁと探して目を付けたのがＭＷだっただけで、ＭＷに思い入れ
があっての映画化じゃ無いから。
だから原作賀来や山田を優先して考える人とは意見が噛み合わないと思う。
舞台挨拶行って来ました。
玉木さんはカッコイイのは勿論だけど、何でも受け入れてくれるというか
許容してくれるというか、
そういう優しさと温かさがにじみ出ていてほっこりした。
その後始まるMWの結城とのギャップがw
従兄弟のカビパラの弟から感想で
「目が赤くなったのは湖に潜ってたから？」
と言われ、狂気の演技が足らなかったのか･･･と苦笑いとか
特に新しい情報は無かったけど、「結城のような悪役」と言われ
「悪役」という単語にしっくりきてなかった感じがした。
多分、結城を「悪役」というひとくくりのものにしたくないのかなと感じた。
他にはタイ料理の事(山田君に勧められても食べなかった)とか
賀来と山下部長をいたぶる演技は気持ちよかったとか
聞いた事がある話が大半でした。
何の役にも立たない駄文レポでスイマセンでした。
生玉木を見て、この方は演技中でも演技外でも「間」がいいな～と思った。
あと、何色にも染まらなく透明感がある。
こういう俳優さんてあんまりいないですね。
監督さんも役者として凄く仕事しやすかったんじゃないでしょうか。
MWは2回目だったけど、2回目の方が面白かった。
色んな重要なカットをツメ込んでるから
初見だと見落とすポイントが沢山あるから凄く勿体無い。
川村記者の部屋にカラクリ箱(順序に沿わないと開かない木箱）が
あった気がしたんだけど･･･見間違いかな？
白いランチジャー確認できて嬉しかったけど、
この映画、やっぱり切ないね。3回目見たらウルッとくるかも。
玉木さんはカッコイイのは勿論だけど、何でも受け入れてくれるというか
許容してくれるというか、
そういう優しさと温かさがにじみ出ていてほっこりした。
その後始まるMWの結城とのギャップがw
従兄弟のカビパラの弟から感想で
「目が赤くなったのは湖に潜ってたから？」
と言われ、狂気の演技が足らなかったのか･･･と苦笑いとか
特に新しい情報は無かったけど、「結城のような悪役」と言われ
「悪役」という単語にしっくりきてなかった感じがした。
多分、結城を「悪役」というひとくくりのものにしたくないのかなと感じた。
他にはタイ料理の事(山田君に勧められても食べなかった)とか
賀来と山下部長をいたぶる演技は気持ちよかったとか
聞いた事がある話が大半でした。
何の役にも立たない駄文レポでスイマセンでした。
生玉木を見て、この方は演技中でも演技外でも「間」がいいな～と思った。
あと、何色にも染まらなく透明感がある。
こういう俳優さんてあんまりいないですね。
監督さんも役者として凄く仕事しやすかったんじゃないでしょうか。
MWは2回目だったけど、2回目の方が面白かった。
色んな重要なカットをツメ込んでるから
初見だと見落とすポイントが沢山あるから凄く勿体無い。
川村記者の部屋にカラクリ箱(順序に沿わないと開かない木箱）が
あった気がしたんだけど･･･見間違いかな？
白いランチジャー確認できて嬉しかったけど、
この映画、やっぱり切ないね。3回目見たらウルッとくるかも。
>>844
その意味での「噛み合わない」じゃないんだけど…。
その意味での「噛み合わない」じゃないんだけど…。
>>843
横槍ｽﾏｿ
> この映画で職業が神父である必要性があるかと言われると無いと思う
神父・司祭というのは人の魂を救うのが仕事だし、
性的な欲求はタブーだし、連続殺人の片棒担ぐなんてタブー中のタブーだから
そういう意味での葛藤をかもし出すには神父はアリかなと思った
これが牧師さんだとそんなに教会というか教団の縛りないけど、
神父だと組織が大きいから勝手できないという意味でもまあいいかと
横槍ｽﾏｿ
> この映画で職業が神父である必要性があるかと言われると無いと思う
神父・司祭というのは人の魂を救うのが仕事だし、
性的な欲求はタブーだし、連続殺人の片棒担ぐなんてタブー中のタブーだから
そういう意味での葛藤をかもし出すには神父はアリかなと思った
これが牧師さんだとそんなに教会というか教団の縛りないけど、
神父だと組織が大きいから勝手できないという意味でもまあいいかと
>>846
乙＆㌧
水に潜ったら、ふつーに目は赤くなるよなーとも思った。
狂気や結城のキャラクター性もあるかもしれないが、
貯水湖っつっても16年人のいないとこで、雨水だよな。
ゴーグルは付けてたけど、仮に真水でも、眼球に直接触れたら
赤くなると思う。プールじゃなくても。
乙＆㌧
水に潜ったら、ふつーに目は赤くなるよなーとも思った。
狂気や結城のキャラクター性もあるかもしれないが、
貯水湖っつっても16年人のいないとこで、雨水だよな。
ゴーグルは付けてたけど、仮に真水でも、眼球に直接触れたら
赤くなると思う。プールじゃなくても。
>>852
従弟に、カピパラという芸名の芸人がいる。その弟という意味。
従弟に、カピパラという芸名の芸人がいる。その弟という意味。
>>852
カビパラでなくてカピバラだった･･･
玉木の従兄弟で芸人さんらしいです。
で、その芸人さんの弟さんが感想くれたようです。
あと、会場はほとんど女性だったんだけど
野郎から「玉木待ってたよー!!」という声援がw
男性にもファンがいるんだね。
カビパラでなくてカピバラだった･･･
玉木の従兄弟で芸人さんらしいです。
で、その芸人さんの弟さんが感想くれたようです。
あと、会場はほとんど女性だったんだけど
野郎から「玉木待ってたよー!!」という声援がw
男性にもファンがいるんだね。
>>846
乙です
玉木は基本穏やかな人だよな
ぜひその違いを味わいたかった
目は興奮してＭＷの症状が極まったからだと思ってた
そして物語のクライマックス最後の最後に来たぞと知らせるサイン
話し違うけど潜水って着衣泳だから重いしめちゃくちゃ大変だよな
乙です
玉木は基本穏やかな人だよな
ぜひその違いを味わいたかった
目は興奮してＭＷの症状が極まったからだと思ってた
そして物語のクライマックス最後の最後に来たぞと知らせるサイン
話し違うけど潜水って着衣泳だから重いしめちゃくちゃ大変だよな
>>850
いやいや、それは分かってるんだって(汗)
そういう「タブー」という部分を強く感じさせる描写が、
ほとんど映画ではなかったよね、ってこと。
だから神父でなくても良いように見えちゃうんじゃね、と。
いやいや、それは分かってるんだって(汗)
そういう「タブー」という部分を強く感じさせる描写が、
ほとんど映画ではなかったよね、ってこと。
だから神父でなくても良いように見えちゃうんじゃね、と。
>>846
ありがとう。要領をえた判りやすい文章すばらしい！
「悪役という単語にしっくりこない」について。
結城の立場からすれば自分が正義で、悪は隠蔽した政府や島関係者。
殺しも単なる犯罪でなく、やつらが当然受けるべき報い・罰。
どっちが悪でどっちが正義なのか・・・的なことインタで話していたような。
ありがとう。要領をえた判りやすい文章すばらしい！
「悪役という単語にしっくりこない」について。
結城の立場からすれば自分が正義で、悪は隠蔽した政府や島関係者。
殺しも単なる犯罪でなく、やつらが当然受けるべき報い・罰。
どっちが悪でどっちが正義なのか・・・的なことインタで話していたような。
>>857
言いたいことは良くわかるけど今日はこれ以上話さないほうがいいかもよ
ずっとレス読んであなたの言ってることには同意だけど相容れない人もいるようだし
どこまで行っても平行線かも。
今までも似たような話してきてたのに何で今日は荒れるかな
言いたいことは良くわかるけど今日はこれ以上話さないほうがいいかもよ
ずっとレス読んであなたの言ってることには同意だけど相容れない人もいるようだし
どこまで行っても平行線かも。
今までも似たような話してきてたのに何で今日は荒れるかな
>>853-854
イトコ解説ありがとう
>>854
舞台挨拶ホント羨ましいです、行きたかった
生結城観たかった
うちの近くのシネコンは昼間小さい劇場だったのが
少し大きめになるみたいなので
なんかまた観に行きたくなってきて困ってる
結城も賀来も細かい表情見ていたいし
今は密かに山下部長が気になって仕方がないｗ
イトコ解説ありがとう
>>854
舞台挨拶ホント羨ましいです、行きたかった
生結城観たかった
うちの近くのシネコンは昼間小さい劇場だったのが
少し大きめになるみたいなので
なんかまた観に行きたくなってきて困ってる
結城も賀来も細かい表情見ていたいし
今は密かに山下部長が気になって仕方がないｗ
ほんとに吊られてたんだと思うと、もう一度みたくなるよね＞山下部長
いとこ芸人なら
その弟もボケで言ったんじゃないのか ＞目赤い
その弟もボケで言ったんじゃないのか ＞目赤い
乱暴な言い方をすれば、
監督が撮りたかったのは「結城」を主人公にしたピカレスクアクション。
原作ファンや、予告編通りの内容を期待してきた観客が、違和感を覚えるのは当然だと思うよ。
あとメインの２人以外のキャラクターがけっこう人気だけど、
これは役者の好演のおかげだけでなく、監督の「功」の部分でもあることは確か。
監督が撮りたかったのは「結城」を主人公にしたピカレスクアクション。
原作ファンや、予告編通りの内容を期待してきた観客が、違和感を覚えるのは当然だと思うよ。
あとメインの２人以外のキャラクターがけっこう人気だけど、
これは役者の好演のおかげだけでなく、監督の「功」の部分でもあることは確か。
こちらは1回になってしまった
明日やってるかな？
明日やってるかな？
舞台挨拶からただいま
もしかしたら監督くるんじゃないかとちょっと期待してたけど来なかった。
今華麗なるスパイやってるから忙しいのかな？
舞台挨拶は玉木ファンクラブの集いって感じだった。
生の玉木はシュッとしてたよ。すごく痩せてた。相変わらず頬がこけてる感じだったから
もうちょっと太ってもいいんじゃないの？結城というよりのだめの千秋という感じだったかな。
玉木がしゃべってたことはもうすでにレポされてるから言うことない。
でも、玉木がタイ料理食えない→山田が食べたら？っていう→玉木が食べないって突っぱねる
って会話がほぼ毎日繰り返されてたって言ってた。山田天丼しすぎｗ
あとは渋谷のデカポスターのことをMCに振られて、撮影の時に、こんなに男の体温感じるのは…（ちょっとやだ）、
みたいなことを山田と一緒に言いあってたらしい。MCに貴重な体験でしたねｗとか言われてた。
で、今日三回目見てみて思ったのが、岡崎親子が殺された後のタイの雨のシーンがなかなか良かった。
それから、結城は川村の車のブレーキを細工して殺したあと、川村の家に忍び込んでる？
ゆり子が川村の遺品の手帳（MW手帳ではない）の一部が破られていることを不審がってた。
あとは、玉木が赤目のことを言ってたから、そのシーンになったらつい笑ってしまった。
ぐらいかな。しかし今日暑かったなー…
もしかしたら監督くるんじゃないかとちょっと期待してたけど来なかった。
今華麗なるスパイやってるから忙しいのかな？
舞台挨拶は玉木ファンクラブの集いって感じだった。
生の玉木はシュッとしてたよ。すごく痩せてた。相変わらず頬がこけてる感じだったから
もうちょっと太ってもいいんじゃないの？結城というよりのだめの千秋という感じだったかな。
玉木がしゃべってたことはもうすでにレポされてるから言うことない。
でも、玉木がタイ料理食えない→山田が食べたら？っていう→玉木が食べないって突っぱねる
って会話がほぼ毎日繰り返されてたって言ってた。山田天丼しすぎｗ
あとは渋谷のデカポスターのことをMCに振られて、撮影の時に、こんなに男の体温感じるのは…（ちょっとやだ）、
みたいなことを山田と一緒に言いあってたらしい。MCに貴重な体験でしたねｗとか言われてた。
で、今日三回目見てみて思ったのが、岡崎親子が殺された後のタイの雨のシーンがなかなか良かった。
それから、結城は川村の車のブレーキを細工して殺したあと、川村の家に忍び込んでる？
ゆり子が川村の遺品の手帳（MW手帳ではない）の一部が破られていることを不審がってた。
あとは、玉木が赤目のことを言ってたから、そのシーンになったらつい笑ってしまった。
ぐらいかな。しかし今日暑かったなー…
あのポスターいつ撮影したか言ってた？
この間ここで出てた別のドラマのと似てるのが気になる
この間ここで出てた別のドラマのと似てるのが気になる
韓国の写真のパクリ事件だね。どっちがパクリだったんだろうな。
MWがパクったのは明らか
こいつら日本の恥だな
こいつら日本の恥だな
三回目観てきた。
うちは田舎だから一日三回上映してるよ。
でも観客数十人もいない………
確かにバイクにアタッシュケースをくくりつけた紐が赤から黄色になってた。
それと教会の子供が描いたであろう神父の絵が壁に掛けてあったけど、
あれは髪の量からして村越神父？
賀来の遺影も村越神父の写真の隣に掛けられるのかなーと思うと哀しい。
そして三回観て今更ながら感じた事は
―――沢木かっこいい！
あんな父親や上司が欲しい。
ついでに橘のような兄が欲しい。
うちは田舎だから一日三回上映してるよ。
でも観客数十人もいない………
確かにバイクにアタッシュケースをくくりつけた紐が赤から黄色になってた。
それと教会の子供が描いたであろう神父の絵が壁に掛けてあったけど、
あれは髪の量からして村越神父？
賀来の遺影も村越神父の写真の隣に掛けられるのかなーと思うと哀しい。
そして三回観て今更ながら感じた事は
―――沢木かっこいい！
あんな父親や上司が欲しい。
ついでに橘のような兄が欲しい。
この監督最低だよな。
あのポスターの構図、韓国よりもっと前の、玉三郎の海神別荘のにも似ているように思う
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 17:47:53 ID:6x1a2Hub
>>872
海神別荘か！
そうか。何かこう思い出すものがあるなぁと思ってもやもやしてたけど、
言われてみれば。左右が逆なだけな感じ？
玉三郎のアレ、色んなところでリスペクト（ｗ されて、毎度ごたつくって印象。
宝塚でも黒歴史になったポスターがあったはず。
どれも被写体には罪はないけどね。なんだかなー。
海神別荘か！
そうか。何かこう思い出すものがあるなぁと思ってもやもやしてたけど、
言われてみれば。左右が逆なだけな感じ？
玉三郎のアレ、色んなところでリスペクト（ｗ されて、毎度ごたつくって印象。
宝塚でも黒歴史になったポスターがあったはず。
どれも被写体には罪はないけどね。なんだかなー。
>>872
題名忘れたけどフランス映画のスチルで似たのがあって（それは男女二人）
それも海神別荘に似てるといわれてた覚えがある
スチル写真は何十ポーズも撮るし被写体が二人のアップだと
類似してくる可能性もあるから簡単にパクリとか言わないほうかいいと思う
題名忘れたけどフランス映画のスチルで似たのがあって（それは男女二人）
それも海神別荘に似てるといわれてた覚えがある
スチル写真は何十ポーズも撮るし被写体が二人のアップだと
類似してくる可能性もあるから簡単にパクリとか言わないほうかいいと思う
でも始めてあの写真を見た人はまず疑うよ～。
>>778
原作とキャラ違うのに巌を参考にしてどうすんだよｗ
原作とキャラ違うのに巌を参考にしてどうすんだよｗ
今日玉木の舞台挨拶行った
今更ヒットなんちゃらの看板持って集合写真
があったんだが、帰って近場の映画館みたら
期間延長になっただけでなく上映回数も
増えてたんでびっくり。
今更ヒットなんちゃらの看板持って集合写真
があったんだが、帰って近場の映画館みたら
期間延長になっただけでなく上映回数も
増えてたんでびっくり。
886 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 20:49:55 ID:qn1D0mZg
一月持たなかったけど
興行収入は散々だったの？
興行収入は散々だったの？
この映画、ハッとする好きな微笑がいくつもあるのが自分がハマッた要因かも。
結城が手榴弾投げる時のニヤッとする顔とか。
賀来が教会で牧野に「何を知っているんです？」と聞きながら微笑する顔とか。
沢木がたびたび結城に向けた微笑も好きだな。
結城が手榴弾投げる時のニヤッとする顔とか。
賀来が教会で牧野に「何を知っているんです？」と聞きながら微笑する顔とか。
沢木がたびたび結城に向けた微笑も好きだな。
>>881
これは言いがかりレベルｗｗｗ
これは言いがかりレベルｗｗｗ
>>887
自分もそこ3つ全部好きだ～
俺も殺すのかって言われてボコボコ蹴りまくる結城の荒れた様子とか
賀来が薄笑い浮かべながら「一緒に死のう」とか
結城を助けるために死に物狂いで走る賀来とか
玉木が反省？したらしいｗ赤目のシーンとか
ラストの沢木がグルグル回っちゃう（主題歌イントロIN）～結城ブラックアウトとか
もっともっと、上げるとキリがないｗ
自分もそこ3つ全部好きだ～
俺も殺すのかって言われてボコボコ蹴りまくる結城の荒れた様子とか
賀来が薄笑い浮かべながら「一緒に死のう」とか
結城を助けるために死に物狂いで走る賀来とか
玉木が反省？したらしいｗ赤目のシーンとか
ラストの沢木がグルグル回っちゃう（主題歌イントロIN）～結城ブラックアウトとか
もっともっと、上げるとキリがないｗ
予告で手榴弾投げる顔あったか？
手榴弾投げる手が好き。
野暮ったさとの欠けらもないのが。結城だ。
野暮ったさとの欠けらもないのが。結城だ。
>>889
確かに船上での賀来の笑みは怖かった。いきなり何で？って思ったよ。
映画見る前は正義の賀来が祈りで悪魔を制す!かと思ってたけど、
実際みたら賀来は目や言葉がどことなく虚ろで病んでるようで、なんか奇妙だったな。
ミカちゃんが賀来を慕ってるって言うのも不自然に感じた。
でもそんな複雑な賀来が話に深みを加えてて、すごく面白かった。
確かに船上での賀来の笑みは怖かった。いきなり何で？って思ったよ。
映画見る前は正義の賀来が祈りで悪魔を制す!かと思ってたけど、
実際みたら賀来は目や言葉がどことなく虚ろで病んでるようで、なんか奇妙だったな。
ミカちゃんが賀来を慕ってるって言うのも不自然に感じた。
でもそんな複雑な賀来が話に深みを加えてて、すごく面白かった。
ミカの前ではせいいっぱい偽善を演じてたのさ
一緒に死のうはリミットまで追い詰められた賀来最後の祈りなのさ
一緒に死のうはリミットまで追い詰められた賀来最後の祈りなのさ
ビジュアルブックで一番好きな写真は？
自分は橘氏のシーンで、顔をかしげながら微笑を浮かべながら賀来を見つめるところ。
左半分はみれないが、右半分に夢中。
これで、手榴弾投げるシーンが追加で入ったら、また買っちゃう(すでに２冊持ってるが)。
自分は橘氏のシーンで、顔をかしげながら微笑を浮かべながら賀来を見つめるところ。
左半分はみれないが、右半分に夢中。
これで、手榴弾投げるシーンが追加で入ったら、また買っちゃう(すでに２冊持ってるが)。
896 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 22:00:15 ID:uxItkDJ1
>>894
あー偽善か…なるほど。確かに正義には程遠い気がしたし。
一緒に死のうが賀来最後の祈りか。なかなか難しいな。悪を止めたいくせに縋ってるみたいだな。
謎に思う所が多くてまた見たくなってきたよ。
あー偽善か…なるほど。確かに正義には程遠い気がしたし。
一緒に死のうが賀来最後の祈りか。なかなか難しいな。悪を止めたいくせに縋ってるみたいだな。
謎に思う所が多くてまた見たくなってきたよ。
ミカの前の賀来は純朴なあどけないお兄さんだった
結城さえいなけりゃ、賀来は優しい善の人だったんだよ
結城がいたから壊れてしまった
賀来にとっての「ＭＷ」が結城だったんでは
結城さえいなけりゃ、賀来は優しい善の人だったんだよ
結城がいたから壊れてしまった
賀来にとっての「ＭＷ」が結城だったんでは
賀来は大人しく見えてｾｸﾛｽが激しそうだな
橘の遺体が見つかった後の沢木の服が黒ジャケに濃グレーシャツになるのは、喪に服しているからなのかな…。
結城は生きたいんじゃなく、生きてる実感がほしかった？
MW事件のせいで、結城は精神的にも肉体的にも不感症っぽい気がする。
現実感が薄く、皮膚一枚のところで感覚が麻痺してるように思った。
何をしても満たされないから、飢えて乾いて、
でもただ復讐するだけでは、生きるも死ぬも闇に葬られそうでそれも嫌。
今まで自分の犯罪レコーダーの役割を果たしてくれていた賀来がいなくなったので、
今度は沢木にその役目を預けたのかなと最後思った。
自分がここに生きたという証が欲しいのかもしれない。
MW事件のせいで、結城は精神的にも肉体的にも不感症っぽい気がする。
現実感が薄く、皮膚一枚のところで感覚が麻痺してるように思った。
何をしても満たされないから、飢えて乾いて、
でもただ復讐するだけでは、生きるも死ぬも闇に葬られそうでそれも嫌。
今まで自分の犯罪レコーダーの役割を果たしてくれていた賀来がいなくなったので、
今度は沢木にその役目を預けたのかなと最後思った。
自分がここに生きたという証が欲しいのかもしれない。
なんかキャラオタ役者オタの腐ばっかで気持ち悪いスレだね
原作にはあるらしいけど同性愛シーンはぶいたのは正解かな。
あれ以上やられたら男はきつくて見れないし腐映画になりすぎる。
最初のカーチェイスのあたりのアクションは確かに長すぎ。
しかも撮りかたもいまいち。
でも、全体としては面白かった。役者の芝居もしまっていた
原作にはあるらしいけど同性愛シーンはぶいたのは正解かな。
あれ以上やられたら男はきつくて見れないし腐映画になりすぎる。
最初のカーチェイスのあたりのアクションは確かに長すぎ。
しかも撮りかたもいまいち。
でも、全体としては面白かった。役者の芝居もしまっていた
橘の死体・・・
発見されたの、死されてから少なくとも1日半は経過してるよな？
頚動脈切断の大量出血による失血死と思うが
死体の血色が妙に良くて、え？と思った。
発見されたの、死されてから少なくとも1日半は経過してるよな？
頚動脈切断の大量出血による失血死と思うが
死体の血色が妙に良くて、え？と思った。
映像が印象的だった
賀来おんぶ(マノンレスコーっぽい)☆☆☆☆☆
結城ミカガキ風船☆☆☆☆
輸送機乗り込む結城☆☆☆
賀来祈り☆☆
ラストバックショット結城☆☆☆
賀来おんぶ(マノンレスコーっぽい)☆☆☆☆☆
結城ミカガキ風船☆☆☆☆
輸送機乗り込む結城☆☆☆
賀来祈り☆☆
ラストバックショット結城☆☆☆
C130に乗り込む結城の画は、監督にとっても会心のショットだったんじゃないかな
個人的に一番最後、エンディングが入るタイミングとあのラストシーンが秀逸だと思う
あれのせいでまた観たくなるｗ
個人的に一番最後、エンディングが入るタイミングとあのラストシーンが秀逸だと思う
あれのせいでまた観たくなるｗ
906 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 00:04:57 ID:eivk6eY8
嫁に逃げられ娘がいる刑事って、ダイハード意識してんのかな。似たタイプだよね。
もし続編をやるのなら、
結城には沢木の娘の腹に置き土産を仕込んで逝って欲しいwww
もし続編をやるのなら、
結城には沢木の娘の腹に置き土産を仕込んで逝って欲しいwww
今日３回目見てきた。
タイのバイク追跡シーン。
結城が乗ったバイクが赤い紐で、すぐに黄色に変わる。
体格も変わる。
途中、赤い紐で結城っぽい気がする？体格の赤い紐のバイクが横切るシーンが1シーン入って、
すぐ黄色の紐のバイクに切り替わる。
もしかして、黄色の紐は結城が用意したフェイク？
インタで、バイクも自分でやったという話もそれなら分かるし、
万が一でも追いつかれる危険を冒すより、全て計算ずくな結城っぽいし、
似せる気のなさそうｗなスタントにも納得。
でも、あれが別人だとすると、ラストで、また発砲する気ですか？とか言ってるし、
なにより途中、横切った赤い紐が結城だという自信がない･･･。
っていうか、あまりにも観客に分かりにく過ぎるか。
赤くなったり黄色くなったり結構なミステイクだお。
溝畑が牧野に持ってきた新聞の連載？に「死語の世界」の記事が。
どんなだよｗ
タイのバイク追跡シーン。
結城が乗ったバイクが赤い紐で、すぐに黄色に変わる。
体格も変わる。
途中、赤い紐で結城っぽい気がする？体格の赤い紐のバイクが横切るシーンが1シーン入って、
すぐ黄色の紐のバイクに切り替わる。
もしかして、黄色の紐は結城が用意したフェイク？
インタで、バイクも自分でやったという話もそれなら分かるし、
万が一でも追いつかれる危険を冒すより、全て計算ずくな結城っぽいし、
似せる気のなさそうｗなスタントにも納得。
でも、あれが別人だとすると、ラストで、また発砲する気ですか？とか言ってるし、
なにより途中、横切った赤い紐が結城だという自信がない･･･。
っていうか、あまりにも観客に分かりにく過ぎるか。
赤くなったり黄色くなったり結構なミステイクだお。
溝畑が牧野に持ってきた新聞の連載？に「死語の世界」の記事が。
どんなだよｗ
孫娘なんて編集の段階でいくらでも削れると思う
やはり続編やるんだろうかと思ってしまうが、賀来がいない結城はいまいちキャラとして輝けないのでは
賀来と結城の対比がそれぞれを魅力的にしてた
生きてたとしても、結城への愛と罪の意識という映画と同じ関係性の話ではつまらんし
なにより原作ありでこの出来なのに、オリジナルは・・・
やはり続編やるんだろうかと思ってしまうが、賀来がいない結城はいまいちキャラとして輝けないのでは
賀来と結城の対比がそれぞれを魅力的にしてた
生きてたとしても、結城への愛と罪の意識という映画と同じ関係性の話ではつまらんし
なにより原作ありでこの出来なのに、オリジナルは・・・
>>907
＞インタで、バイクも自分でやったという話もそれなら分かるし、
↑このインタブ知らないけど
＞似せる気のなさそうｗなスタントにも納得。
↑そうだよね、あまりにもスタイル違うもんね
もしあれが結城じゃない身代わり設定なら納得
というかもう1度確認の為に観に行かなきゃならん！ｗ
＞インタで、バイクも自分でやったという話もそれなら分かるし、
↑このインタブ知らないけど
＞似せる気のなさそうｗなスタントにも納得。
↑そうだよね、あまりにもスタイル違うもんね
もしあれが結城じゃない身代わり設定なら納得
というかもう1度確認の為に観に行かなきゃならん！ｗ
自分は最初から全部結城（スタントw）だと思っていたんだけど
友達にあれは途中からすりかわってるって設定なんじゃない？と
指摘されて目からうろこだった
エレベーターの岡崎大量フェイクとか、身代金（と思われていた）の受け取り役とか
しっかり用意していた結城なら、身代わりバイクも用意してるかも
アタッシュケースとか素手で持ってるのに指紋のことに触れられてないのも
すりかわっている偽者だったら、最初から指紋ついてない、で納得できる
でもクリーニングシューターのシーンではボストンバック素手で持ってるんだけどなw
友達にあれは途中からすりかわってるって設定なんじゃない？と
指摘されて目からうろこだった
エレベーターの岡崎大量フェイクとか、身代金（と思われていた）の受け取り役とか
しっかり用意していた結城なら、身代わりバイクも用意してるかも
アタッシュケースとか素手で持ってるのに指紋のことに触れられてないのも
すりかわっている偽者だったら、最初から指紋ついてない、で納得できる
でもクリーニングシューターのシーンではボストンバック素手で持ってるんだけどなw
続編なんてありえない。ばっさり終わるからいいんだろ
そんなもん望むの主役2人のイケメンのファン（腐女子）だけだな
本編だけでさえもーちょっと短くしろという場面が多かったのに
そんなもん望むの主役2人のイケメンのファン（腐女子）だけだな
本編だけでさえもーちょっと短くしろという場面が多かったのに
>>912
本編で短くして欲しい場面はあったけど
映画の尺自体はもっとあっても良かったよ
欲しいエピソードが抜けまくりだったし
MW奪還の時結城が軍人をどうやって籠絡したかとか
望月の孫娘の扱いとか本当は澄子も出して欲しかった
本編で短くして欲しい場面はあったけど
映画の尺自体はもっとあっても良かったよ
欲しいエピソードが抜けまくりだったし
MW奪還の時結城が軍人をどうやって籠絡したかとか
望月の孫娘の扱いとか本当は澄子も出して欲しかった
>>909
＞インタで、バイクも自分でやったという話もそれなら分かるし、
↑このインタブ知らないけど
何かで見た気がするんだけど、自分でも思い出せないｗ
他のスタントなしとかの話とごっちゃになってるかも、すまぬ。
もううちの近所は夜のみになってしまったし、DVD待ちかな･･･。
確認よろｗ
>>910
友達すげぇ。
全く自信のなかったフェイク説にちょっと自信が出てきたｗ
そういえば沢木刑事がわざわざハンカチでケース開けてたのに、
その後、全く触れられてないんだよね。
＞インタで、バイクも自分でやったという話もそれなら分かるし、
↑このインタブ知らないけど
何かで見た気がするんだけど、自分でも思い出せないｗ
他のスタントなしとかの話とごっちゃになってるかも、すまぬ。
もううちの近所は夜のみになってしまったし、DVD待ちかな･･･。
確認よろｗ
>>910
友達すげぇ。
全く自信のなかったフェイク説にちょっと自信が出てきたｗ
そういえば沢木刑事がわざわざハンカチでケース開けてたのに、
その後、全く触れられてないんだよね。
どう考えてもバイクはミステイクじゃなくて
いっつあふぇいく!!だろ
結城なら誰かに追いかけられるなんて想定内で
警察程度はいつでも手のひらの中で転がせると言う自己紹介では
いっつあふぇいく!!だろ
結城なら誰かに追いかけられるなんて想定内で
警察程度はいつでも手のひらの中で転がせると言う自己紹介では
基本的にこの映画は指紋については触れちゃいけない気がする。
警備員二人ボコったときも素手だったしな。
というか結城ほとんど素手だし…
警備員二人ボコったときも素手だったしな。
というか結城ほとんど素手だし…
>>912
腐女子と役者ファンは違うよ
ドラマ見たら続編は作らないほうがいいに同意
もう少し短いほうがいいのはカーチェイス
前スレで岡崎娘を銃殺した返り血をあびたスーツを着替えたのか？という話があったけど
今日見たら撃った時、背中側に出血してるが胸側にはなくてスーツは汚れてないね
腐女子と役者ファンは違うよ
ドラマ見たら続編は作らないほうがいいに同意
もう少し短いほうがいいのはカーチェイス
前スレで岡崎娘を銃殺した返り血をあびたスーツを着替えたのか？という話があったけど
今日見たら撃った時、背中側に出血してるが胸側にはなくてスーツは汚れてないね
>>910
＞バイクが途中ですり替わってる
それなら紐の色が変わってたのが説明付く
>>913
二時間しかないのに澄子なんて出したら賀来がもっと空気になってしまうよ
結城と賀来のふたりだからまだ密度があった
＞バイクが途中ですり替わってる
それなら紐の色が変わってたのが説明付く
>>913
二時間しかないのに澄子なんて出したら賀来がもっと空気になってしまうよ
結城と賀来のふたりだからまだ密度があった
紐の色が変わってたらまず沢木が気付かないか？
922 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 02:03:19 ID:oSkO/EfU
>>919
本部長殺したときの衣装が展示されてたけどn(n)ってとこだった
本部長殺したときの衣装が展示されてたけどn(n)ってとこだった
>>921
でも気づいてないんだな、これが。
自分も前スレかなんかで紐の話が出てたから確認したんだけど
確かに赤と黄色が入れ替わってる。
沢木は最初結城（赤）を見つけて追っかけはじめるけど、
途中からニセモノ（黄色）を追ってる。
ニセモノを追ってる時にワンカットだけ赤（結城）が入る。
結城は余裕の逃亡、沢木は見事に引っかかってた。
最後の歩いてる結城は本物だよね。
繋ぎ方がスムーズすぎて、このスレ見なきゃ自分は気づかなかったｗ
あと、スタントっぽすぎる結城にも納得できたしｗ
でも気づいてないんだな、これが。
自分も前スレかなんかで紐の話が出てたから確認したんだけど
確かに赤と黄色が入れ替わってる。
沢木は最初結城（赤）を見つけて追っかけはじめるけど、
途中からニセモノ（黄色）を追ってる。
ニセモノを追ってる時にワンカットだけ赤（結城）が入る。
結城は余裕の逃亡、沢木は見事に引っかかってた。
最後の歩いてる結城は本物だよね。
繋ぎ方がスムーズすぎて、このスレ見なきゃ自分は気づかなかったｗ
あと、スタントっぽすぎる結城にも納得できたしｗ
沢木は白スーツのバイクを追うのが精一杯で紐なんて見えないと思う
きっと紐の色を変えたのは観客に見せるためなんだろうな
ってか自分は沢木と一緒で紐の色なんて気にしてなかったよｗ
2色あるのも今ここで知った！
もう一度見に行く
きっと紐の色を変えたのは観客に見せるためなんだろうな
ってか自分は沢木と一緒で紐の色なんて気にしてなかったよｗ
2色あるのも今ここで知った！
もう一度見に行く
>>924
それが本当だとしたら撮り方が相当ヘタクソだぞ
結城の策がまるで無駄になってる
つか、結城は通行人のバイクを奪って逃げたわけだから
それと同じ型のバイクのすり替えを用意しとくなんて無理じゃないか？
それが本当だとしたら撮り方が相当ヘタクソだぞ
結城の策がまるで無駄になってる
つか、結城は通行人のバイクを奪って逃げたわけだから
それと同じ型のバイクのすり替えを用意しとくなんて無理じゃないか？
澄子ｲﾗﾈ
映画の二人には必要ない存在だもの
原作の賀来のキャラなら澄子がいる意味があったけど(澄子は賀来にとって意味のある存在)
結城さえいればいいという映画の賀来には不必要だし、賀来に不必要なら結城にも不必要
映画の二人には必要ない存在だもの
原作の賀来のキャラなら澄子がいる意味があったけど(澄子は賀来にとって意味のある存在)
結城さえいればいいという映画の賀来には不必要だし、賀来に不必要なら結城にも不必要
脚本のミスリードなんとかならなかったのかね
現場で直せば良かったのに
現場で直せば良かったのに
>>927
視線誘導というかなんでバイク奪うシーンなんか入れるのかその意図そのものがわからない。
ミスリードというより完全に反則だろう。
普通にバイクをどっかに隠しておいてそれに乗ればいいだけの話なのに意味がなさすぎる
視線誘導というかなんでバイク奪うシーンなんか入れるのかその意図そのものがわからない。
ミスリードというより完全に反則だろう。
普通にバイクをどっかに隠しておいてそれに乗ればいいだけの話なのに意味がなさすぎる
それもこれも騙すためのフェイクと思おうw
おやすみ
おやすみ
自分は紐の色が違うのはスタッフのミスだと思う
だって川村記者の遺した手帳に現在のとしか思えない望月や本部長の写真使うようなスタッフだよ
普通さ多少若く見えるように加工くらいするんじゃないのかと驚いたよあれ
だって川村記者の遺した手帳に現在のとしか思えない望月や本部長の写真使うようなスタッフだよ
普通さ多少若く見えるように加工くらいするんじゃないのかと驚いたよあれ
>>932
思えねーよｗ
思えねーよｗ
その辺深い意味は無いんだろうなあという気がする
ホテル前以外にも格闘をかるく取り入れたかっただけみたいな
ホテル前以外にも格闘をかるく取り入れたかっただけみたいな
川村死んだのってそんなに前だっけ？
手帳の写真か…。
でも紐はミスだと思いたくないｗ
沢木（刑事）が追ってくることを想定して、
わざと奪う演技をした（あのタイ人にもさせた）とかさ…
でも、あんま覚えてないけど、確かに危なそうな走行だけスタント（黄色）だったかも
ミスだとしたらありえないな
でも紐はミスだと思いたくないｗ
沢木（刑事）が追ってくることを想定して、
わざと奪う演技をした（あのタイ人にもさせた）とかさ…
でも、あんま覚えてないけど、確かに危なそうな走行だけスタント（黄色）だったかも
ミスだとしたらありえないな
>>928
そうそう、賀来への当てつけにというか澄子に執着する賀来を弄ぶ為に澄子に手出してるからね
そうそう、賀来への当てつけにというか澄子に執着する賀来を弄ぶ為に澄子に手出してるからね
>>937自己補足
てゆか玉木て乗ってたんだっけ？
上のほうで曖昧にされてたと思うんだけど
もし乗ってないなら全部スタントか。
全部スタントだったらミスの可能性は低くないか。
一気に撮ってるだろうから。
でもミスかもしんないねｗ
ミスだったらＤＶＤで直して下さいスタッフさん
てゆか玉木て乗ってたんだっけ？
上のほうで曖昧にされてたと思うんだけど
もし乗ってないなら全部スタントか。
全部スタントだったらミスの可能性は低くないか。
一気に撮ってるだろうから。
でもミスかもしんないねｗ
ミスだったらＤＶＤで直して下さいスタッフさん
替え玉使ってるということなら体型で区別させるのではなくて
ちらっとでも表情を見せてくれないとわかんないやｗｗ
ちらっとでも表情を見せてくれないとわかんないやｗｗ
>>941
そご。ゴメン自分が言葉の意味を間違って使ってるかもしれない
>>943
自分体型はなんか違うって思ったけど紐の色まで気づかなかったんで
せめて表情を見せてくれれば替え玉だとわかりやすかったのに。。と
バイクもっとカッコよく乗って欲しかったよｗ
そご。ゴメン自分が言葉の意味を間違って使ってるかもしれない
>>943
自分体型はなんか違うって思ったけど紐の色まで気づかなかったんで
せめて表情を見せてくれれば替え玉だとわかりやすかったのに。。と
バイクもっとカッコよく乗って欲しかったよｗ
替え玉だってわかりやすくしちゃうと、沢木に撃たれるシーンに緊張感がなくなる
だからわざとミスリードしたとか？
あーモヤモヤするｗ
だからわざとミスリードしたとか？
あーモヤモヤするｗ
川村いつ結城に消されたんだろうね
奥さんと遺影があまり年齢離れて見えなかったし部屋もそのままだし
映画だと最近なんだろうか。
小説だと10年前？
でも牧野が別の社の記者と話してる感じだとそんなに前のことではなさそうだし
紐も気になるんでまた観に行って来ようかな
奥さんと遺影があまり年齢離れて見えなかったし部屋もそのままだし
映画だと最近なんだろうか。
小説だと10年前？
でも牧野が別の社の記者と話してる感じだとそんなに前のことではなさそうだし
紐も気になるんでまた観に行って来ようかな
紐の色はスタッフミスだと思う。
ノベルスでの設定と同じで、強奪から転倒するところまでずっと同一人物、って設定だと思う。
理由は、二つ。
片方は、他にも指摘があったように、基地で、また人のいるところで…って台詞で揶揄してるから。
もう一つ。
岡崎父の前に姿を見せる場面で、最初から白スーツの左胸や左腕に、薄く泥汚れらしきものがあるから。
バイクでスライディングしたときの、ってことかなと思った。
後、岡崎娘撃った時の血糊が、ってあったけど、自分が見た限り、返り血は浴びてない描写だと見た。
あの距離で殺っといて現実ではありえない気がするけど。
背中に回した腕の下まである娘の毛先が撃たれた時に跳ね上がるだけで、血飛沫じゃないような感じ。
父親殺す時の立ち姿で、泥汚れ以外には汚れが増えてないように記憶してる。
ノベルスでの設定と同じで、強奪から転倒するところまでずっと同一人物、って設定だと思う。
理由は、二つ。
片方は、他にも指摘があったように、基地で、また人のいるところで…って台詞で揶揄してるから。
もう一つ。
岡崎父の前に姿を見せる場面で、最初から白スーツの左胸や左腕に、薄く泥汚れらしきものがあるから。
バイクでスライディングしたときの、ってことかなと思った。
後、岡崎娘撃った時の血糊が、ってあったけど、自分が見た限り、返り血は浴びてない描写だと見た。
あの距離で殺っといて現実ではありえない気がするけど。
背中に回した腕の下まである娘の毛先が撃たれた時に跳ね上がるだけで、血飛沫じゃないような感じ。
父親殺す時の立ち姿で、泥汚れ以外には汚れが増えてないように記憶してる。
ミスっていうか赤の時は玉木本人が頑張ってるんだよーって遠回しに教えてるんじゃね
久しぶりに小説読み直したけど沢木の判断ミスっぽい部分が何かツボった
・広場で結城揺さぶった後橘に尾行させなかった→結城と賀来の関係に気づけないまま
・日頃から橘を半人前扱い→功を焦って橘あぼーん
・自首した賀来を疑って教会へ電話させなかった→電話に出た結城に気づかないまま取り逃がす
特に最後のやつが致命的。賀来に電話させとけば少なくとも基地侵入は防げたかもなあ
久しぶりに小説読み直したけど沢木の判断ミスっぽい部分が何かツボった
・広場で結城揺さぶった後橘に尾行させなかった→結城と賀来の関係に気づけないまま
・日頃から橘を半人前扱い→功を焦って橘あぼーん
・自首した賀来を疑って教会へ電話させなかった→電話に出た結城に気づかないまま取り逃がす
特に最後のやつが致命的。賀来に電話させとけば少なくとも基地侵入は防げたかもなあ
949 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 06:12:21 ID:+T/cw+S/
ノベライズで、結城が「女なんか抱いてもちっとも面白くないのに」賀来（それも俺のせいか？）ってあるけど、それってMWを吸わせてしまったから？それとも賀来と肉体関係があるから、女じゃ感じないってことなのかなー
>>924 >>945 に納得。
バイク紐、２回目気をつけて見たらフェイクだと思った。
沢木が結城のマンションに潜入した時
同様のアタッシュが複数（２個だっけ？）あるのを見てピンと来てたから。
バイクを奪うのは目立った行動で観客の目を引くため。
奪われる通行人役まであらかじめ用意していたのかも。
バイク紐、２回目気をつけて見たらフェイクだと思った。
沢木が結城のマンションに潜入した時
同様のアタッシュが複数（２個だっけ？）あるのを見てピンと来てたから。
バイクを奪うのは目立った行動で観客の目を引くため。
奪われる通行人役まであらかじめ用意していたのかも。
>>941
そご
そご
みんな良くみてるね
4回見たのにバイクのゴムの色は覚えてないw
そーいえばジュラルミンケースを載せるシーンはクローズアップされてた
色を変えてるのはフェイクを気付かせる為だろうね
わざわざ違う色のゴムを買う必要はない
4回見たのにバイクのゴムの色は覚えてないw
そーいえばジュラルミンケースを載せるシーンはクローズアップされてた
色を変えてるのはフェイクを気付かせる為だろうね
わざわざ違う色のゴムを買う必要はない
ただ単に自虐的になってただけかも＜俺のせい
『女を抱いてもつまらない』って台詞、また別の意味で気になっていたですが……
つまらなくても「行為」はできるものなんですか？男性的に。
不感症とはまた違うのかな？
つまらなくても「行為」はできるものなんですか？男性的に。
不感症とはまた違うのかな？
>>949
後者はないんじゃないかなー。
ＭＷを吸って、女を抱くことにも他の何にも夢中になれなくなった結城が
唯一執着しているのが復讐であり、自分の死と同時の世界滅亡なわけで。
てことはつまり、賀来は結城がＭＷを吸ってしまったこと
（＝Ｔシャツを貸してやらなかったこと）が負い目になっているって解釈が
自然なんでは？
後者はないんじゃないかなー。
ＭＷを吸って、女を抱くことにも他の何にも夢中になれなくなった結城が
唯一執着しているのが復讐であり、自分の死と同時の世界滅亡なわけで。
てことはつまり、賀来は結城がＭＷを吸ってしまったこと
（＝Ｔシャツを貸してやらなかったこと）が負い目になっているって解釈が
自然なんでは？
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 10:52:31 ID:FKfkDYOW
単なる賀来へのメフィストフェレス攻撃です
きっと色目です
きっと色目です
961 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 11:36:53 ID:lqBSGjqE
望月靖男役の品川徹が、ブログで自分が出演したＭＷの批判をしておる。
自分の演技の批判や反省だったら、勝手にすればいいが、
上映中に自分も出た映画の批判をしていいのか？
ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jcbsf264/59924382.html
自分の演技の批判や反省だったら、勝手にすればいいが、
上映中に自分も出た映画の批判をしていいのか？
ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jcbsf264/59924382.html
>>961
映画についての感想はこの人と同じだｗ
役者って自分が出てないシーンについて知らないものなの？
神父の教会でのシーンが少ないのは出演者であっても映画見るまでわからないのか
もしかして脚本ではもっと長いシーンだったのかな
映画についての感想はこの人と同じだｗ
役者って自分が出てないシーンについて知らないものなの？
神父の教会でのシーンが少ないのは出演者であっても映画見るまでわからないのか
もしかして脚本ではもっと長いシーンだったのかな
最初にあったモニター試写会と
今の映像が違うという話をどこかで聞いた気がするんだが
よく覚えてないので間違ってるかもしれない
いろいろややこしそうなところをカットされて
その分伸ばされたのがカーチェイスだとしたらなんか納得
今の映像が違うという話をどこかで聞いた気がするんだが
よく覚えてないので間違ってるかもしれない
いろいろややこしそうなところをカットされて
その分伸ばされたのがカーチェイスだとしたらなんか納得
>>961
あんまり感心しないけどね。批判まではいってない
自分が考えてたよりも･･と言う意味じゃないかな
>>962
役者はいろんなシーンを順不同で何パターンも撮るから
試写まで自分のどの演技が使われるか、どんな映画になるかわからないようですよ
品川さんが言うのは教会のシーンが少ないと言う意味ではないでしょ
あんまり感心しないけどね。批判まではいってない
自分が考えてたよりも･･と言う意味じゃないかな
>>962
役者はいろんなシーンを順不同で何パターンも撮るから
試写まで自分のどの演技が使われるか、どんな映画になるかわからないようですよ
品川さんが言うのは教会のシーンが少ないと言う意味ではないでしょ
自分は好感持ったな＞blog けなしてるわけじゃなくて「もっとよくなったんじゃないか」
という前向きな批判だし、大人の事情でなんでもマンセーの人よりはよっぽどいい。
という前向きな批判だし、大人の事情でなんでもマンセーの人よりはよっぽどいい。
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 12:17:35 ID:5AeqoXns
結城はなんで望月を殺さないのかなって思ってたけど、
総理になってから殺す方がマスコミも騒いで効果的だしダメージも大きいよね。
総理になってから殺す方がマスコミも騒いで効果的だしダメージも大きいよね。
まあ中の人ならではの厳しい視点もあっていいと思う
映画慣れしてる人から見ると薄く感じるっていうのはわかる
じっくり描く間もなくすぐ次に行ってしまう感覚
ビジュアルブック先に見てた自分も
おいそこ！もっとゆっくり見せろや、って思った
こういうのって意識してやってることでも
描写力がないからだろう、とみられがちなんだろうね
ただ、映像もそうだけど感覚的に新しいのは確かで
辛らつな評書いてる人も逆にチャレンジ精神はかうという人もいた
映画慣れしてる人から見ると薄く感じるっていうのはわかる
じっくり描く間もなくすぐ次に行ってしまう感覚
ビジュアルブック先に見てた自分も
おいそこ！もっとゆっくり見せろや、って思った
こういうのって意識してやってることでも
描写力がないからだろう、とみられがちなんだろうね
ただ、映像もそうだけど感覚的に新しいのは確かで
辛らつな評書いてる人も逆にチャレンジ精神はかうという人もいた
>>938
川村の手帳には望月や岡崎の写真の横に
「16年前の外務次官」と書いてある
川村が殺されたのがいつなのか映画では語られてないけど
16年前、と言うのは明らかにおかしい
ちなみに自分はノベライズ読むまでは川村の連載は
漏出事件の割とすぐ後だと思ってた
劇中のラストですら、MWの衝撃は風化したって言ってる
多分服装とか風景からして半年後くらいだよね？（春→初冬）
何年も経ってから島が無人化した疑惑について
連載なんてやるかな？と
川村の手帳には望月や岡崎の写真の横に
「16年前の外務次官」と書いてある
川村が殺されたのがいつなのか映画では語られてないけど
16年前、と言うのは明らかにおかしい
ちなみに自分はノベライズ読むまでは川村の連載は
漏出事件の割とすぐ後だと思ってた
劇中のラストですら、MWの衝撃は風化したって言ってる
多分服装とか風景からして半年後くらいだよね？（春→初冬）
何年も経ってから島が無人化した疑惑について
連載なんてやるかな？と
ハリウッドのレベルにはもちろん達してない。
比べるのは恥ずかしいけれど、でも匂いは感じたよな。
見終わったあとのじんめり感がなくて、スタイリッシュを貫いたのはよかったと思う。
「もっとやれたんじゃ」って感じがするのが、もの凄く惜しくて、
だからこそこんなに魅了されるのかも。
比べるのは恥ずかしいけれど、でも匂いは感じたよな。
見終わったあとのじんめり感がなくて、スタイリッシュを貫いたのはよかったと思う。
「もっとやれたんじゃ」って感じがするのが、もの凄く惜しくて、
だからこそこんなに魅了されるのかも。
あの映画にリアリティ求めてもなｗｗとは思うけど、批判してるようには思わないな
川村は知り合いの村越神父が結城をおそれはじめ、
相談をしたから事件について調べて、疑惑に気付いて連載、って流れじゃなかった？
記者殺すところで、「村越が恐れてたのは政府じゃない。―――俺だ」って言ってたし。
メモの16年前は明らかなミステイクでしょう。DVDでは直していて欲しいな。
相談をしたから事件について調べて、疑惑に気付いて連載、って流れじゃなかった？
記者殺すところで、「村越が恐れてたのは政府じゃない。―――俺だ」って言ってたし。
メモの16年前は明らかなミステイクでしょう。DVDでは直していて欲しいな。
>>976
自分は結城が川村を殺したらしいことに気づいて
村越神父が恐れ始めたんだと思ってた
（ノベライズはそうじゃなかったっけ？）
最初は、保護した子供たちがなにやら不穏なことを
口にするので、それで川村に相談したんだと思ってたけど
自分は結城が川村を殺したらしいことに気づいて
村越神父が恐れ始めたんだと思ってた
（ノベライズはそうじゃなかったっけ？）
最初は、保護した子供たちがなにやら不穏なことを
口にするので、それで川村に相談したんだと思ってたけど
980 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 12:41:23 ID:BtEqmFPb
「河村記者の手帳」のレプリカをグッズとして売るべきだった。
ウォッチメンはロールシャッハ手帳売ってたのになー
>>982
上映が終わる映画館が増えたとか、そういうことは考えてないと思う。
ブログに「私は試写で観ただけなので、もう一度できるだけ客観的にじっくりと観てみたいです。」
と書いてありました。本人が書きたいことを書きたいときに書いただけだと思う。
時と場合と、自分の立場を考えてほしかったです。
上映が終わる映画館が増えたとか、そういうことは考えてないと思う。
ブログに「私は試写で観ただけなので、もう一度できるだけ客観的にじっくりと観てみたいです。」
と書いてありました。本人が書きたいことを書きたいときに書いただけだと思う。
時と場合と、自分の立場を考えてほしかったです。
品川さん的には逆に上映が終わった後の批評じゃかえって卑怯くせえと思ったんじゃないの？
あらかた上映期間が終わったところだしいいタイミングだろ
一出演者だからこそ一言言う権利はある
品川さんが足りないといった賀来のシーンはどこだろうな
あらかた上映期間が終わったところだしいいタイミングだろ
一出演者だからこそ一言言う権利はある
品川さんが足りないといった賀来のシーンはどこだろうな
おっと次スレ立ててきます
原作：手塚治虫
１９７６年９月～１９７８年１月「ビッグコミック」（小学館）にて連載。
単行本 ビッグコミックス「ＭＷ」（小学館）全３巻
小学館文庫「ＭＷ」（小学館）全２巻
小学館叢書「ＭＷ」（小学館）全２巻
手塚治虫漫画全集「ＭＷ」（講談社）全３巻
ttp://www.shogakukan.co.jp/mw/
ノベライズ 小学館文庫「ＭＷ」（小学館） 司城 志朗
MW VISUAL BOOK 映画「MW -ムウ-」（ぴあ）
flumpool 「MW ～Dear Mr. & Ms. ピカレスク～」【PV】
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzwJ-B3JpxI&feature=related
配給・宣伝：ギャガ・コミュニケーションズ powered by ヒューマックスシネマ
（Ｃ）２００９ 「ＭＷ」製作委員会
http://tezukaosamu.net/jp/index.html
１９７６年９月～１９７８年１月「ビッグコミック」（小学館）にて連載。
単行本 ビッグコミックス「ＭＷ」（小学館）全３巻
小学館文庫「ＭＷ」（小学館）全２巻
小学館叢書「ＭＷ」（小学館）全２巻
手塚治虫漫画全集「ＭＷ」（講談社）全３巻
ttp://www.shogakukan.co.jp/mw/
ノベライズ 小学館文庫「ＭＷ」（小学館） 司城 志朗
MW VISUAL BOOK 映画「MW -ムウ-」（ぴあ）
flumpool 「MW ～Dear Mr. & Ms. ピカレスク～」【PV】
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzwJ-B3JpxI&feature=related
配給・宣伝：ギャガ・コミュニケーションズ powered by ヒューマックスシネマ
（Ｃ）２００９ 「ＭＷ」製作委員会
http://tezukaosamu.net/jp/index.html
>>984
特にどこが足りないと特定してるわけじゃないよ
「何かが足りない」けど何が足りないのかは分からないってことでしょう
原作がマンガだからか脚本のせいなのか分からないけど
とも書いてるし、作品自体がお気に召さなかったんだろうね
手塚原作も読んでいなさそう
特にどこが足りないと特定してるわけじゃないよ
「何かが足りない」けど何が足りないのかは分からないってことでしょう
原作がマンガだからか脚本のせいなのか分からないけど
とも書いてるし、作品自体がお気に召さなかったんだろうね
手塚原作も読んでいなさそう
間違えたスマソ↑
そう言えば、望月は直前に世間を揺るがす大スキャンダルに
巻き込まれた（と言うか当事者）なのに、総裁に推薦なんて
あるのかなーとは思った
本人も政府もそんなものはなかったと否定して終わりなんだろうけど
東京中央新聞は結構大々的に報道したらしいのにな
政治の世界はスキャンダルで失脚する人が多いのに
プライベートな不祥事じゃなくても、600人虐殺なんて
ショッキングだし、名前が出ただけで政治家としては
イメージダウンもいいとこだと思う
やっぱり政府上げて望月を守ったってことかな？
巻き込まれた（と言うか当事者）なのに、総裁に推薦なんて
あるのかなーとは思った
本人も政府もそんなものはなかったと否定して終わりなんだろうけど
東京中央新聞は結構大々的に報道したらしいのにな
政治の世界はスキャンダルで失脚する人が多いのに
プライベートな不祥事じゃなくても、600人虐殺なんて
ショッキングだし、名前が出ただけで政治家としては
イメージダウンもいいとこだと思う
やっぱり政府上げて望月を守ったってことかな？
>>990
国が勢力挙げてＭＷ事件を隠蔽した割には、
映画ラストでのガス騒ぎでは望月のみならず周囲の人達も物凄く『毒ガスだー！！』的に大騒ぎしてなかった？
なんだかんだ言って皆（政府のみならず）ＭＷ事件は事実だった事知ってるんじゃないかな。
タブーにされているだけで。
国が勢力挙げてＭＷ事件を隠蔽した割には、
映画ラストでのガス騒ぎでは望月のみならず周囲の人達も物凄く『毒ガスだー！！』的に大騒ぎしてなかった？
なんだかんだ言って皆（政府のみならず）ＭＷ事件は事実だった事知ってるんじゃないかな。
タブーにされているだけで。
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【手塚治虫】MW-ムウ-Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1248581414/
こちらにテンプレ誤爆してしまったすまん
【手塚治虫】MW-ムウ-Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1248581414/
こちらにテンプレ誤爆してしまったすまん
>>992
山田賀来は神父という職業よりも結城を思う男を意識して演じてるだろうから
神父としてのリアリティとかそりゃ無いだろうなと思う
教会のシーンで結城の存在が絡まない場面なんてほとんどないし
逆に二人の感情について言えば品川さんの言うことは分かる。
ここで散々語られてたことと同じ事を言いたいのではないかと思うんだけども
山田賀来は神父という職業よりも結城を思う男を意識して演じてるだろうから
神父としてのリアリティとかそりゃ無いだろうなと思う
教会のシーンで結城の存在が絡まない場面なんてほとんどないし
逆に二人の感情について言えば品川さんの言うことは分かる。
ここで散々語られてたことと同じ事を言いたいのではないかと思うんだけども
>>993
乙
乙
>>984
卑怯くせえとか、自分のことも何も考えてないと思う。
ただ、書きたいことを書いただけだと思います。
一生懸命映画を製作した人たちが
上映中に書いて気分を害することや迷惑になる可能性のあることは
するべきではないと思う。
卑怯くせえとか、自分のことも何も考えてないと思う。
ただ、書きたいことを書いただけだと思います。
一生懸命映画を製作した人たちが
上映中に書いて気分を害することや迷惑になる可能性のあることは
するべきではないと思う。
別にいいじゃん、粗がいっぱいな作品だったのは事実だし。
>>994
神父としてのリアリティではなくて、賀来のシーンを含め、あるべきシーンがないことによって
リアリティが失われてる、と書いてるんだと思ったんだけどな。
>>996
レストランでまずい料理出しといて何も言わず、客が全部食い終わった後で
ね、まずかったでしょ？って店側の人間に言われたら腹立つなと思ったけどね。
逆に品川さんに好感持った。
神父としてのリアリティではなくて、賀来のシーンを含め、あるべきシーンがないことによって
リアリティが失われてる、と書いてるんだと思ったんだけどな。
>>996
レストランでまずい料理出しといて何も言わず、客が全部食い終わった後で
ね、まずかったでしょ？って店側の人間に言われたら腹立つなと思ったけどね。
逆に品川さんに好感持った。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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