【TERMINATOR】ターミネーター4【SALVATION】Part17
2 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 13:00:09 ID:L9uf4N92
スカイネットは過去に技術者を派遣した。人類オワタ
>>1 乙
豆ちしき
・今作は新三部作の序章で、T1〜T3と連続している。T3を無視したドラマ版とは別時間軸。
・マーカスとカイルが車を探すグリフィスパーク天文台は、T1冒頭のシュワちゃん出現スポット。
・トラックで逃げるマーカスとカイルの前にモトTが飛び降りてくるのはT2のちょうど逆にあたる。
・若いカイルの武器がT1と同じくショットガンで、その時に改造したのと同じ簡易スリング
工作をマーカスに教わっている。ちなみに、カイルが披露したポンピングアクションは
T2でサラも見せている。
・ジョンがモトTを鹵獲するために流すのはT2の主題歌で、劇中で少年ジョンが聴いていた
Guns N' Rosesの“You could be mine”。
・生身のT-800は、伝記映画でシュワちゃん役を演じたR・キッキンガーの出演。
シュワちゃんはT1の映像から顔だけの差し替えで、出演はなし。
・T-800が工場内でジョンを追い声帯模写でおびき寄せる、ジョンは溶鉱を浴びせ、
冷却したうえ電池を爆発させるなどT1〜T3のクライマックスシーンの再演になっている。
・今作でT-800に顔を切り裂かれるのが、T2・T3での未来のジョンの傷跡の由来。
・没案ではジョンが死に、マーカスが影武者になるはずだったが撮り直されている。
Q.人類抹殺を企むスカイネットが人間を捕まえているのはなぜ? A.ジョンによれば、皮膚を模造してT-800を作るため Q.囮に使ったカイルを殺さず、簡単な独房で生かしていたのは A.手術台?の上に寝かされていたので実験に供される寸前だったのかも Q.役目の済んだマーカスの人格を消さず、親切に事情まで教えてくれるのは A.まだ役目があったのか、またパンフではコーガン医師の人格がスカイネット内に 保存されて活動しているとの設定なので、その意思か? Q.なぜスカイネットはカイルが重要人物と知っているのか A.マシンの進歩が早まっている理由とともに今作では不明。 マーカスの改造に関与しているかのように示唆していること、T3の設定が引き継がれて いることと併せてスカイネットは未来からもたらされた情報を持っている可能性がある あるいはジョンがカイルを探していることだけ知って餌に使ったのかもしれない Q.せっかくジョンを誘い込んだのに敵のシュワちゃんは一体だけ、てかジョンの反応薄くない? A.T1の映像を合成素材に使っているのでシュワちゃん自体はたくさん登場できない T-800はこの時代最新・最強のターミネーターで、新型との一騎討ちはシリーズの定番。 また予期した以上の早さでT-800が開発されつつあることをジョンは冒頭で知っているし、 T3ではシュワちゃん(T-850)自身から「俺の姿に油断して殺される」と教わって警戒してるはず
>>1 乙'l be back!
まあ公開から時間も経ち、スレもループしがちだが、まだなんか語ろうよ
あ、つづり間違えた。。。
7 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 17:25:46 ID:IfuTfWo1
2回目 みてきた まあ、いろいろあるがファンとしては続編作ってくれたことは感謝
いっそプラトーンみたいにミリタリー色バリバリにしてみてはどうだろう ジョンの機嫌を損ねて戦場でジョンに撃たれるカイルとか カイルが女子供ターミネーターの村を焼き払って苦悩するとか
他の疑問 Q.マーカスが死刑になった後に、彼をターミネーターに改造できるほどの超技術をサイバーダイン社が持っていたのはなぜ?
いっそ、マーカスは生き延びて、モトターミネーターを改造したバイクに乗り、毎回、 スカイネットが送ってくる改造人間と戦う展開にしてほしい。
11 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 17:43:51 ID:OMMoc1mJ
アシュダウン司令官がマイケル・アイアンサイドに似てると思ってたんだけど、本人なのな。 パンフで触れられてないんだもん。 あと、潜水艦のシーンでキャラの背後に日本地図が映るとことか、EDに日本人っぽい名前が 出るところってみんな気になってたのな。
断絶戦隊ターミレンジャー
13 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 17:57:46 ID:9+6WRbNn
実写は無理だけど、漫画のコブラでも出てきそうな、モノサイクル(単輪)のモトターミネーター CGで出てほしかった。バイクだけじゃつまらん。
>>9 次回作でわかる事だろう、今は予想でしか話はできないぞ
>>9 改造はずっと後になってされたのだと勝手に脳内補完してた。
IDがT4
18 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 18:43:22 ID:q8E9btd1
スカイネットはタイムマシンで送り込んでも効果が出ないので、 マーカス暗躍のもとカイルを捕えてT-化させ 居場所のつかみずらいジョンと接点を持ったときにこれを殺害する作戦にでた スカイネットが人間を捕えていたのはスパイT-化させて人間に紛れ込ますという作戦 後半のスカイネットの施設は人間が作ったものをそのまま強奪して利用している
>>18 >マーカス暗躍のもとカイルをT−化させ
これは違うでしょう
ターミネーターは単純に禍根を抹消すればいいので、
カイルが抹殺リストのトップに来たのでしょう。
サラの次はカイル。
ジョンを誕生させないタイムパラドックスを意図しただけ。
20 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 19:23:28 ID:q8E9btd1
では捕まえずに さっさとカイルを始末すればよかったんじゃね?
もうね、過去からサラが未来へタイムスリップしてきて人類の母でいいよ。 あぁ、ジョンの妻の腹の子がサラでもいいや。 モラルに欠けるけどさ
22 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 19:32:26 ID:i+xNVFTI
ケイトのお腹の中の子がサラ・コナーだったらおもしろいかも
23 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 19:35:14 ID:gY99TuWP
2003年にハゲ女博士が人体実験は人類の為にってマーカスを説得してたから、未来から来て2003年のスカイネットに侵入しマーカスを未来のジョンコナー用の心臓提供ロボに改造したと解釈してみた 違うだろうな
ジョンが司令部の反攻作戦を潰してまでカイルを助けに行くのは 端的には「自分を生まれてこさせる」ためなんよね それにしちゃコナーの扱いが下っ端の草の根活動家的に描かれてて 「自分が生まれてこないと人類が破滅する」っていう説得力が薄く感じたな 作戦自体がスカイネットの罠だったってのは単なる結果オーライだし
25 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 19:46:25 ID:wTiNMNwI
マジレスするとストーリーにこだわる奴はこの手の映画は見ないほうがいい この手の映画はドカーンバキューンボーンを純粋に楽しむもの その点でこの映画は中々頑張ってはいるが如何せんシュワちゃんのような 分かりやすくて派手なキャラが居ないのが惜しい その辺が興行収益にも現れてるんだろう
>>24 カイルを救うのが第一の目的だけど捕虜になってる人達を見殺しにするのは
スカイネットと同じだって言ってたよ
コナーとて一足飛びにカリスマにはなれんだろ。これからだ・・・と思う。
>>20 今後3部作にすると決めた時点で、カイルの存続とストーリーが必要なんだよ
T−1のカイルに繋げるために。
28 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 20:07:38 ID:q8E9btd1
論点がずれたような・・・ それは解ってるよ でも、スカイネットのカイルのT−化が目的になかったら 捕えられずにさっさとカイルは始末されただろう?
モトターミネーターがウイングマンアニメ版のように 変形するのは次作でかな
スカイネットがカイルがコナーの父親だとまでは知らなかったのなら、 抹殺リストのトップに載せたのもコナーを引き付ける罠の一環で カイルの重要性がわからないから簡単に殺すのには躊躇したと補完できなくもないかな…
>>24 下っ端風なのは、作中ではまだ抵抗軍のリーダーになる前だからでしょうね。
今作ではいわば“過程”の段階。
だから定期放送で世界に呼びかけているシーンがあるわけです。
マーカス改造の件については、未来のスカイネットが干渉してた可能性があると踏んでいる
>>30 もっと単純に考えると、単にリストの先頭なのは偶然なだけでは。
カイルがそんな重要なら見つけ次第殺してるだろうし・・・
もしかすると今のうちにカイルに何か仕掛けておいて、過去に行ったとき
スカイネット/ターミネーターに有利に機能するようなことを考えてたのかも。
>>32 製作陣が単にノリだけでそうした可能性があると踏んでいる
2003年の博士は死刑囚みんなに献体を呼びかけていたのか、マーカスが特別に 選ばれたのかが、自分が見逃してたようで分からなかったんですが、献体は マーカスの他にもいたんでしょうか?
36 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 22:16:59 ID:CE9NbePO
マーカスが特別に 選ばれただよ 台詞でほかにもたくさんいるのに何故漏れか?といってたし カイルがコナンの父親だってのは周知の事実だろ? じっちゃんのなにかけて
コナン? あぁ コナン ザ グレートね
38 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 22:24:08 ID:CE9NbePO
>>24 うーん
よくわかってないのが多いようだね
T4は機械戦争が始まって数年後の世界
だから、A10とかブラックホークとかがたくさん出てただろ?
まだ、アメリカ政府の一部の人間が実権を握っている
でも、司令部潜水艦とともに消滅したから
これからはコナンが将軍様になっていくと思う
T2の世界はT4から10年後
10年たてば将軍様になれるさ
戦後は共産主義者が復活して内乱だろうね
将軍は…お前だー!
結局今回は人間側スカイネット側どっちも司令部が破壊されて おあいこ、ってとこでよいのか? てかよ、あの頻度でA−10とか落とされたらあっというまに 在庫切れだよな。 もはやA-10つくったりできないだろ>人間側
A-10は対地上攻撃用だから、ドッグファイトになると弱いね。 F-15あたりが在庫切れでもうこれぐらいしか残っていないのかも。 しかし戦力差がだいぶありそうな気がするな。スターシップトゥルーパーズくらい。
たぶん丈夫で使いやすいってんでA-10がのこるんじゃね? F-15みたいな繊細なひこうき、十分に整備できんだろ。 とマジレスしてみる。
43 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 22:49:16 ID:CE9NbePO
>>40 もう少し詳細を説明するとね
A10とか在庫のみで新たに製造されることはないよ
工場は核で破壊されたし
A10のようにベトナムでしか使えないどうでもいい攻撃機は今回のような
小さな戦闘でごみのように扱ってるんだろうね
ラプターとかB2とかは、決戦用にどこかに隠されているのかもしれないけど
今後は、機械軍の技術がどんどん発展し、人間は資源不足で一気に押されるも
ある時点からはゲリラ戦メインとなり持ちこたえる
その後は機械から武器を奪い改良して使うことになるね
そこまでいけばビーム銃とかも出てくるとおもう
そもそも三部作なんてまだるっこいことやらんでいいでしょ。それが失敗。 いきなりエンタメ全開最終戦争真っ只中でクライマックスに向けて怒涛の連続。 タイムマシンでカイルとシュワ送ってエンド。
45 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 22:55:47 ID:CE9NbePO
ハーベスターの部品取りでガンダムの外装に取り付ければ夢のマシンが手に入る 俺がT4の時代にいたら間違いなくハーベスターばかりを狙うようになる 夢のあのあれに乗れるんだ
ザクですねわかります
ラプターとかはスカイネットに寝返ってそう
特別ターミネーターのファンというわけでもなかったけど楽しめた。 マックGはあーいうアクション系の映像上手いよなぁ。 ファストレーンは予算オーバーで打ち切りだったらしいけど ド派手なお金かかったカーアクションは得意そうなんで映画向きなのかもしれん、この人。
ラプターは生産数が少ないから残ってないんじゃない?
シュワ登場場面は叫ばずにはいられねーぜ! …大人だからやらないけどな。
ミグ21とか残ってそう
52 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 23:17:15 ID:CE9NbePO
1機で400億もする戦闘機を野ざらしで放置する分けないな 爆撃にも対応した格納庫に保存されるから、ほとんど無傷で 残ってるんじゃない? 後、空母は大陸の核戦争に巻き込まれないから F14やFA18はかなり在庫がだぶ付いているはず
53 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/05(日) 23:27:19 ID:vEHdJOtR
>>44 それぐらい思い切った方が良い結果になったかもな。
T4-6の三部作企画は、長く稼ごうとしたのが裏目に出たという印象。
ターミネーターと命題つけた以上は ターミネーターファンが映画見に行くわけだから カイルやシュワをタイムマシンに乗せるシーンを入れてほしかったよ ぶっちゃけT3見に行ったのはそれが理由だったし ファンが続編で見たいと思うシーンを入れないってどんだけSなの
今思ったがこれウホッな人には嬉しい映画かもね
機体が残ってても訓練するための設備や人材がいないんでない? それにフライ・バイ・ワイヤー系の電子制御システムはスカイネットにハックされる危険があるし A-10程度のローテク機の方がパイロットの確保にも劣悪な運用条件で飛ばすのにも適してるのでは
フライバイワイヤってそういう意味だっけ?
58 :
56 :2009/07/05(日) 23:49:25 ID:6O81oyDG
59 :
57,58 :2009/07/05(日) 23:50:42 ID:6O81oyDG
すまんもう無茶苦茶 このレス含めて全て忘れて
やっと今日見てきてTシリーズを見に行くたび思うんだが、 スカイネットはなぜこうもプログラムが甘いというか、 カイル見つけた瞬間目的を思い出して殺すよう組めよみたいな、まぁT好きなんだけど。
なんか凡庸なSFアクションに成り下がったな 続編ありきで作ってても、作品のまとめ方ってあるだろうに。 ろくにドラマなんぞ作ってないヤツに撮らすから、 せっかくのコナーとカイルの対面もイマイチだし・・・ トゥモローワールドの監督あたりに変わってくんねぇかなぁ
いっそローランドエメリッヒに頼んで世界崩壊ドラマに
>>47 それ作品が違う。
F-15とかあってもミサイルは在庫限りだろうし、Tシリーズみたいな戦車並の装甲を
持ってるの相手にはA-10の方が普通に実用的なんじゃまいか。
64 :
sage :2009/07/06(月) 00:42:41 ID:aBW3koMG
カイルがスカイネットに連れ込まれて、鉄の棒を袖に隠しいれるショットの背後に 人影みたいなのが4〜5人いて、見下ろしているように見えたのだけどあれは気のせい? おそらくT-600ではないと思う。
66 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 00:53:34 ID:kGnUJEB2
Q.マーカスが死刑になった後に、彼をターミネーターに改造できるほどの超技術をサイバーダイン社が持っていたのはなぜ? 過去にあるはずのない超技術。早すぎるターミネータの進化。 ●論理的帰結 技術を伝来するべく、未来から過去にターミネータが派遣されたと考えるべきである。 ターミネータは過去の人物を抹殺することではなく、技術進歩を促すことを任務として派遣されたのだ。
67 :
66 :2009/07/06(月) 00:57:00 ID:kGnUJEB2
勿論、T-800 T-1000 T-Xとは別のターミネーターだよ
保存されてたのであってマーカスの仮面ライダー化はごく最近だった、じゃないの
ハーベスターちょっとしか出なかったがかっこよかった ガンヘッドと闘わせたい
70 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 01:05:22 ID:kGnUJEB2
>>68 T4の時点でそんなテクノロジーは無いよ!
あと、もう一つ根拠がある。
T3の時点
→ターゲットにカイルの名前無し。TXはカイルの重要性を知らない。
T4の時点
→カイルこそ第一次ターゲット。
この間にタイムトラベルによる介入があったのだ!!!!
ジョン・コナーよりも、 ロボットさんが生き残った方が役に立つじゃん
>>71 人類の指導者はジョン・コナーになると既に決まっているのです。
大体、マーカスにはカリスマが無い。
ロボットさんはリーダーになれない
>>70 修復されたマーカスに、いろんな顔でかくかくしかじか説明していたのは
大したテクノロジーのような気がするんだけどw
侵入型ターミネーターはマーカス一体だけ成功と言っていたし。
前半の展開をコナーとマーカスに分けたせいでコナーのカリスマが描写不足なんだよな。 カイルに色々教える役割もマーカスに取られてるし (マーカスの心臓をコナーに移植することで二人が同化したと解釈もできるけど)。 シュワと親交深めてたコナーがガチガチの機会排斥論者になってたのは 戦いの日々でやさぐれてたんだろうか。
侵入型はマーカスだけだとしてもカイルを手術台にのせようとしたり捕虜がたくさんいたりと ハイブリットは量産するつもりだったのかスカイネット それとも死体の脳みそからでも情報引き出す実験でもするんだろうか
T5は何時ごろ? ヱヴァQと同時期になるの?
78 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 02:58:53 ID:XfnwgKMf
>>66 >>70 オレも全く同じ意見。
付け足すと、スカイネットがマーカスに「最も優れたターミネーターでも任務を果たせなかった。
だからやり方を変えてお前を作った」という台詞も、未来のスカイネットによる過去(マーカスの
生きてた時代。だいたい2000年頃。)への干渉を推測させる材料だね。
監督に不安だったのと評判悪いって聞いてたから期待しないで行ったら面白かった 冒頭の爆発はキノコ雲みたいになっててその後雨が降り出してたけどあれは核爆弾じゃないのかね? それともギャラクティカみたいに被爆押さえる薬とかコナーは飲んでたのかな? どうでもいいかもしれないけど気になった
シュワちゃん登場であれって例のボディビルダーの肉体で 顔だけCGで補正したらしいが、当人はそれで納得したのか? ボディビルダーみたいないわば肉体美を披露する職業なのに 顔だけつけ替えって酷い話じゃないか? それとも、シュワちゃんはカリスマ性があるから本人も 納得って感じだったのだろうか
>>10 侵入型プロトタイプターミネーター マーカス・ライトは改造人間である。彼を改造したスカイネットは、世界征服を企む悪のコンピュータである。
マーカス・ライトは人間の自由のために、スカイネットと闘うのだ!
>>80 それ言うと手タレとか足タレの立場がない。
仕事は仕事で割り切ったんだろ。
マックGがやりたいことって、映画よりテレビシリーズでやった方がよくね? なんかそっちの方が合うような気がしてきた。 てか、テレビシリーズなら許せる企画かな
>>80 顔だって、第一作目のフィルムストックを切り貼りしたモノだ。
今のシュワは俳優業を完全休業状態だしな。
まぁ州知事が仕事ほっぽらかして殺人ロボットの演技やるわけにも行かんだろう。 しかしターミネーターはまず掴んで投げるの大好きだよなw 何故マーカスにやったように心臓ぶっ叩くとか、不意打ちで頭たたき割るとかしないんだろうw
>>80 コナンザグレートのリメイクがキキンガに決まったから
無名のキキンガにとっては良い意味で最高の売名になったんじゃね?>シュワの体役
昨日見に行ったよ。 展開早いし、ドンパチもそこそこ良かったから飽きずに見れた。 いろいろ消化不良な部分もあるけど、いいと思う。 次回作は、もっと大規模な中隊か大隊規模の戦闘シーンがみたいな。
レーザースキャナってのがどんなのか 観てみたいな
>>87 司令部が壊滅したから これからはゲリラ戦オンリーになるよ。
もう大隊規模の攻撃は出来ないんじゃない?
そしてジョンの俺tueeeeが始まるわけですね
ターミネーター無双か
まあ矛盾なんて色々な作品にもあるし(バックトゥザフューチャーとかね)、 考察は楽しいけど、あまり気にしなくなってきたなあ最近。
キューブリックが監督だったら完璧な映画作ったと思う。 スカイネット9000型が人類に反乱を起こす。 ターミネーターにはチップが100個くらいあって 全部抜かないと殺せない。1枚ずつ抜いていくと ターミネーターは「怖いよ」とか「デイジー」とか言う。
>>93 2001年をオマージュしたコンピューター反乱モノだと
最近ではイーグルアイとかあったね
96 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 13:35:10 ID:j+t06zEz
>>83 テレビドラマなら、主人公交代でテコ入れとかたまにあるもんな
人類にとってマシーンは敵だけど、ジョンにとっては敵でもあり友でもあるはずだから、マーカスをあれだけ拒絶するのは唐突すぎるから違和感を感じる。
これって今週末までだよね?結局興行どれぐらいなの?
自分に味方してくれた『たった一体のT-800』だけが友。 あとの機械は、シュワ顔であろうが、人間の姿であろうが、全てが唾棄すべき敵。
「機械が人間のように学べるのなら…」 というサラ(T2)の精神をまったく受け継いでないな。
午前中見てきた。 個人的にはカイルが捕まってレーザースキャナで腕を焼かれたり、 ジョンがカイルをタイムマシンで過去に送ったりしたところが見たかったな。
102 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 14:05:22 ID:TCSj32TZ
所詮ジョンは自分の命が一番大事なのだ! ってやつさ。
104 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 14:20:28 ID:2M77VEVB
>>99 に忘れられてるT‐850涙目。
それとも、未来のジョンを殺した分プラマイゼロという事か?
>>101 それは続編にとってあるんでしょ。三部作なのに早漏な奴多すぎ
>>100 > 「機械が人間のように学べるのなら…」
> というサラ(T2)の精神をまったく受け継いでないな。
機械が0.0001秒で学べることを人間は何年もかけるって話?
>>99 現実はそうだけど、映画的に一瞬でもジョンとシュワの仲?を演出で表現してくれたら、ファンは喜ぶものなのさ。
演出できない監督がダメダメってことで。
>>86 キキンガてwモモンガみてえw
しかしハリウッドでは、こーゆービルダーマッチョ俳優って常に一定の需要があるんだなあ
109 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 14:46:54 ID:0Zv/F9Dv
マックGはダメ監督だが、
>>107 みたいなバカ演出をしなかった点は誉められていいな
110 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 15:03:46 ID:+gmmTCOD
>>104 T-850はなんか「味方」って感じじゃなかったじゃん(笑)
命令だからやってんだよ、みたいな感じが見え見えでさ
>>107 自分は逆に、「ついに俺を殺しに来たな!?死んでたまるか!」なのがもっと欲しかった。
顔引っかかれながら、「やってみろ腐ったマシンめ!」って絶叫するとこは痺れたが、
出会い頭はギャグみたいで、ジョンが間抜けな顔に見えた。
ジョンはT-850(シュワ)に殺される、と若い頃に予言されている。(T3)
T4では、T-800の開発が予想以上に早まっていたり、マーカスという予想外の存在もあって、
シュワ型に殺されるという『予言』の時も早まってるんじゃないか?
とすごく警戒していてもおかしくないと思うんだが。
112 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 15:57:15 ID:8bJUvRK8
「見た目は同じシュワ顔でも中身は別」って事に関しちゃ、T850のせいで身に染みたんだろ 何しろ「あんたは父親みたいな存在だった」とまで言ったのに、結局最後は騙されたんだからな
少女型ターミネーターに騙された経験があるんだろう
>>110 ジョンの命令聞かないしな。ウソつくし。
ってか少年時代に親しんだ個体とは、中身が別だからなあ。
あの淡々と任務こなしてる感は結構好きだ。
>>112 あーそれは思う。
でも騙したといっても、救うためだけど。
シュワ型に対して複雑な心境にはなるだろうな。
今日は3回目観て来たw 3度目だと期待感が薄れて淡々と観られて良かった。 ジョンの俺様態度や疑問に思うところも「映画だし、フィクションだし」と思えて気にならない。 まぁ、監督のヤル気のなさ、ターミテネーターという作品に対する愛情のなさが今回よく分かった。 先行上映で観た時はまだそれがよく分かってなくて 脚本、俳優がイクナイ!と思い込んで頭キタんだと思う。
一つだけ。 最後のT800はシュワちゃんじゃない方が恐怖感が出たと思う。 あそこをシュワちゃんにしちゃったせいで一瞬でギャグになってもた。もったいないことを…
評判悪いね
>>109 皮肉のつもりだったんだが必死だなw
自分も余計な演出なくて良かったと思ってるよ。
でも意外と過去スレには、せっかくシュワ出したんならなんかもう少しあってもよくね?ってカキコミが結構あって、ファンはそんなもんなのかなって思った。
徳光 泣く準備 紳助 「コナーさん よろしいですか? あなたがあれほど会いたがっていたお父様が あの収容所にいたのです。 そして実はすでにこのスタジオにおいでなんです。 よろしいですか?さあ登場してください!」 ドカーン! ダダンダンダダン
121 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 16:31:03 ID:c6CK6pbC
>>115 ジョンを「救う」って言っても、T2シュワがジョンを救ったのとはなんか全然違うんだよなぁ
T3シュワの言動って、ジョンとケイトを「救う」って言うよりも、ただ単に「生かしておく」だけって感じ
彼らが生きてさえいるなら、彼らの気持ちなんかどーでもいいと思ってるんじゃないかなアレは
基本的にT3シュワは嫁の支配下だからな ジョンも「また一から学習〜」となんか投げやりになってるし
ところで、マーカスがマシーンである事が予告でばらされているのは上手く無いと思った。 明らかにサプライズなのに、見る前にばらすなんてどうかしている!
既出だと思うけど、 潜水艦でジョンと司令官が話してるシーンの背景のモニターに 日本の地図が写ってたよね?なんか赤点が東京、大阪、富山あたりにあったけど。 宇宙戦争の時も大阪人が最初に宇宙人の殺し方を発見したけど、やっぱり日本には 潜在能力があるんだな。
日本は味方のロボットが多いしな
>>124 そりゃ、日本ではケンシロウと拳王が覇権争いの最中だから、スカイネットの出る幕は無いだろなW
>>121 アレのそーゆーとこは割と好きなんだw
ある意味T1ぽくてね。
『暗殺』(T1)、『護衛』(T3)みたいな『任務』を、ただ冷静にこなす、
人の気持ちも考えず、ってとこがさ。
ただT3では、そのくせ妙に人間臭かったりウケ狙いな描写があって、
その分存在感が軽くなったようで、残念だ。
どうせならもっと、アレの非人間性や不気味さを押し出した方が、
ジョンとケイトの2人が、不安からもっと自然に寄り添えたかもしれないし、
でもこの際アレに頼るしかない、みたいなハラハラ感が出せたかもしれないし。
T4は、マーカスの存在感はよかったと思う。
「ターミネーター」のタイトル役は彼だよね。
彼だよねっつーか、元々マーカスが主役で、ジョンは出番がほとんど無かったのを ダブル主役に変更したんだろ。
>>128 うんそうだよね、それは知ってる。
自分が思うのは、「ターミネーター」シリーズにおいては、
そのタイトルである『ターミネーター』役に、重く大きい存在であって欲しくて、
その点T3はちょっと残念だったわけで、
T4は、映画としてなんだかなと思うとこもあるけれど、
『ターミネーター』役のマーカスの存在感はOKってこと。
>>122 1と2は持ってるけどT3はテレビで1回みたきりでうろ覚えなんだが、
あれってシュワが嘘ついてたの?
ケイトのオヤジが教えたパンフレット(赤いやつや青いやつ)の嘘は何?
俺の頭ではケイトのオヤジの嘘にシュワが合わせてあげたと解釈してるんだが
誰か俺の間違いを教えてくれ
131 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 19:31:02 ID:Nr5XdlUW
>>124 あの背景は上映する国によって変わるらしいぞ。
>>83 テレビドラマ化したら、マーカスは助かるが、いつスカイネットの影響を受けるかわからないので、ジョン・コナーと別れ、
一人荒野をさまよう。
行く先々で人々を助けるが、正体ばれてまた別の街へっていうのになりそう。
>>130 核戦争阻止って大嘘ついていたじゃん。
結局スカイネットによる核戦争が始まり、シュワの目的はコナーを安全な場所に隠す
のが目的だったわけでしょう。
134 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 19:44:22 ID:UYb+TD9A
>>131 それは嘘。 アメリカでもあのシーンは日本地図でしたよ。 俺が一番びっくり仰天だったのは、ケイトコナーが化粧バリバリ、眉も整えてあるわ、 髪もきちんとしているし、洋服も普通の洋服着てて、全然、核戦争後って感じじゃないのにびっくりした。 あの女だけ浮いてたよね。
>>131 どっかの国の妄想らしいよ。
イギリスで見ても日本ですw
ちなみに抵抗軍基地には日の丸もあったね。 監督が日本大好き人間だからじゃないの
>>52 あんな馬鹿でかくて、熱源出しまくりじゃ
鈍なスカイネットも気が付く
艦載機って塩の影響受けるから、長持ちしない
補給が無ければ航行不可
戦争は兵站だよ兄貴
T5ってもうさすがにシュワちゃんでないよね
アメリカの評論家には3より評判悪いのかー 日本でもほめてるのはおすぎぐらいか…
140 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:10:38 ID:UYb+TD9A
それは歯並びの悪いマーカスが彼女のタイプだってことかしらw
141 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:17:49 ID:w3rqLDV4
あの地図からしたら日本にスカイネットの本拠地があるって事?
抵抗軍の支部だろww
143 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:27:23 ID:UYb+TD9A
サラってカイルと一緒にいたのが一日ぐらい?その90%はシュワに追いかけられてて ろくに話できたとは思えないけど、どうして、ジョンにテープで録音して色々語れるほどの 情報があるんだろう?どこから仕入れたのかな? T2とかT3に出てきたシュワから色々聞いたってこと?
144 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:27:35 ID:qvqQJ9Qy
>>139 おすぎは仕事として、お金を貰って宣伝しているだけです。
どっちかというとT4はおすぎが嫌いなタイプの映画なのにねえw
>105 でも捕虜になったとこ描いたんだからレーザーで腕に刻印を焼かれるシーンはあってもよくない?それともまた捕虜になるのかな?
>>144 ヒント・ガチムチの全裸
T5以降で最大の地雷は、タイムマシンの描写だろうな〜
必要なんだけど、誰もやりたくない
147 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:35:30 ID:UYb+TD9A
>>145 きっと、タイムマシンで過去に送られるときに、もう一回スカイネットの基地に潜入しないとだめだから
そのときに、刻印されるのかも。
それか、捕まったどさくさでタイムマシンに入るとか。。
でも、シュワを追いかけて意図的に来たって設定だから、タイムマシンめがけて基地に潜入なんだろうね。
刻印が無いのは未来が変わったからじゃない?
>>142 やはり、人類最後の切り札は「お台場ガンダム」なのか!?
150 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:37:15 ID:R5UtETQX
>>145 たぶんそこまでT1に忠実に作る気が無いんだと思う
かなり楽しめたおいらは少数派っぽいね。 しかしこれ、ホントにあと2作も予算取れるのかな?
ハーベスターが車破壊した砲撃ってT-Xみたいなプラズマ砲? ターミネーター類は凄い技術だが銃火器にはあんま未来兵器っぽいのがないね T1で銃砲店のオヤジにくれとか言ってたパルスライフルってのもレーザー銃とかではないよね?
>>152 映画館で買える冊子にはショルダーキャノンと書いてある
>>153 ありがとう キャノンってことは実弾ぽいな
>147 それかタイムマシンに乗るため捕虜になって潜入し、その時刻印やかれるのかも?4のカイルじゃまだ若すぎるし。 >150 そうだとしたら残念だなぁ そういえばマックGがインタビューで、今後T1000のR・パトリックやL・ハミルトンにも出演して欲しいみたいな事言ってたけど同役なら二人とも年齢きつくないかい?どうなんかな
156 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 20:58:00 ID:d40zbjUB
>>124 簡単だよ。USJがあるから、何が何でも大阪をぶっ壊すような描写はできない。
アメリカ側の大人事情ってだけで大阪人が強えって訳じゃないぞ。
>>156 かえって浦安や大阪を破壊しそうだが。w
>>144 シュワちゃんに色目使っていたのは淀川先生なので、後輩のおすぎは遠慮しているのさ。
>>158 シュワちゃんがすっぽんぽんで襲ってくるんです。こわいですね〜今日はそんな映画「ターミネーター」です
テレビでの紹介こんな感じだったっけ?
>>143 T3の時点でサラ死んでるし。
T2の時にT800シュワから色々訊いてるシーンあったよ。
162 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 21:15:36 ID:JOeEmUUn
>>152 T1アラモ銃砲店のプラズマライフルの場面は、実はあれは未来兵器であの時代には
まだ無い代物なんだが、タミネタが間違って注文してしまうという裏設定なんだ。
ちなみに、いくらアメリカとは言えウージーも普通の銃砲店では売っていない。
164 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 21:30:40 ID:47sOxAYF
>>163 プラズマライフルはこれから出てくる武器なわけか
T5とか6とかで是非出して欲しいな
あとウージーは連射機能を無くしたやつが市販してたんじゃなかったっけ?
>>162 それは143に言ってやれよ。
それ以外に詳しい話をってことで160を書いたのだが。
つかT1時点では大した話は訊けてないと思うね。時間的に。
>>163 時代が現代のグラントリノでも
ギャングがフルオートイングラムで銃撃戦
その辺はスルーで
蛇みたいなマシーンがトランスフォーマーに出てきそうな奴だったのがちょっとな
169 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 22:12:47 ID:1B2sHjFG
>>144 出演俳優は結構おすぎのタイプ。
ガチムチ、全裸のマーカスはもとより、
ジョン役のベールが初めてバットマンやったとき
綺麗、綺麗とベタほめしてた。
>>139 3より評判悪いのは評論家が主となってるけどアメリカの一般層からは4の評判の方がよい
>>159 シュワちゃんにいっしょに風呂に入りましょうとか誘っていたらしいが。
冒頭いきなりペテン師疑惑、作戦やれば自分以外全滅、司令官の胡散臭い奴を見る目つき、 挙句にマーカスっていう「自分が知らない未来」にうろたえて、強硬に反抗して… どんどん観客に「こいつ、実はダメな奴なんじゃないの?」と思わせる方向に追いやられ、 ラストバトルで払拭できたかと思いきや、やっぱりマーカスにいい所持って行かれる。 SWで言えばオビ=ワンになるはずがクワイ=ガン・ジン(ヘタすりゃメイス・ウィンドゥ) になっちゃったマスターコナーに、影の薄いパダワンカイル。 次回作大丈夫なんだろうか。もうガン・カタをマスターするしか。
つ違法改造でフルオートに プラズマライフルはT2冒頭でエンドスケルトンが持ってる銃 キャリコのグリップ周りを流用してでっち上げたプラズマレーザーとグレネードランチャー付きのプロップgun カイルがT1の未来場面で使っている銃の元はフィンランドのバルメブルパップモデルに箱型の照準器を付けた物 地下に侵入してきたT700?が連射するマシンガンタイプのプラズマレーザー砲、形状はMG34に似てる T3の未来場面ではミニガンタイプのプラズマレーザー砲を構えるエンドスケルトンが映る つかT2の抵抗軍が使ってる銃火器類みんな紫色のレーザー発射してるな、マズライトとか車載ミニガンとか。 プラズマレーザーを発生させるデバイスとか開発されるのであろう。
スカイネットに乗っ取られたら在日米軍基地から無人爆撃機が日本中攻撃してくるのかな? T2だと米ソが相打ちに なるがスカイネットは海外へターミネーターを派兵するのか? エンドスケルトンが乗った不審船とか想像してしまう。
規制のユルい州だとフルオートの銃買えることもあるらしいけどな
>168 それだけに限らずハーヴェスターとかもいらなかった気がする。
最初にヘリで踏まれたT800?600?って M4の弾丸くらいで頭壊れんの?
179 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/06(月) 22:51:48 ID:5APcsjQd
>>173 >どんどん観客に「こいつ、実はダメな奴なんじゃないの?」と思わせる方向に追いやられ、
>ラストバトルで払拭できたかと思いきや、やっぱりマーカスにいい所持って行かれる。
マックGはキャメロンに「脚本送ればアドバイスしてあげるよ」と言われても脚本送らなかったらしいが、
キャメロンが生み出したジョンをこんな扱いする脚本なんて、そりゃ送れるわけないわなw
>178 あれはT700。装甲弱いんだと思うよ
人間とタイマンやっても軽く潰せないターミネーターって使えねぇな。 あぁ、野暮なこと言ってるのは知ってるが、やっぱ恐怖感の欠片もない演出はどうかと
ベールは好きだけど、この映画のジョン役は別に誰でもよかったんじゃねーか? と思うくらいどうでもいいな。続編があればそこで活躍するのかもしれないけど 今作のジョンは存在感薄いしなんか格好良くないんだよな
イマイチ評判も良くないんであまり期待せずに観に行ったけど 思ったよりは楽しめました。 しかしターミーネーターの続編や娯楽映画としては華が ないね。 ドラマ性もイマイチだし娯楽映画としても戦争映画としても近未来SFとしても 大人の事情により中途半端になった感じはしました。 個人的には子供の頃からターミーネーターは好きですけど。
てか人型にする必要ないだろ トランスフォーマー系の100個作って人間踏み潰していったほうが早い
>>174 >地下に侵入してきたT700?が
あれはシュワのダチ公でフランコ・コロンブというボデービルダー。
「鋼鉄の男」ってビデオでシュワと優勝争いをしている。
>>172 淀川先生だったら怖くないやw
実物見た事あるが小っちゃいじーちゃんだった
187 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 00:19:46 ID:QdKdBcSQ
>>185 ああ、あの人はやっぱりシュワじゃなかったのか
せっかく出演したんだから、もっとハッキリ顔が見えるように撮ってやればいいのにな
にしても、ああいう「潜入型ロボットとしてのターミネーターの怖さ」をストレートに表現したパートって
実はこのシリーズの中では貴重だよね
T4もせっかくT-800出したんだから、シュワ型をジョンと闘わせるだけじゃなくて、ああいう感じのパートも
盛り込んでやればよかったのに
例えばレジスタンスの幹部連中が乗ってた潜水艦がやられるパートだって、飛行機からミサイル一発で
破壊するんじゃなくて、T-800に潜入されて皆殺しにされるような描写にすれば、T-800の怖さを観客に
もうちょっと印象付けられたんじゃなかろうか
>>187 >例えばレジスタンスの幹部連中が乗ってた潜水艦がやられるパートだって、飛行機からミサイル一発で
>破壊するんじゃなくて、T-800に潜入されて皆殺しにされるような描写にすれば、T-800の怖さを観客に
>もうちょっと印象付けられたんじゃなかろうか
それ以前に水棲の蛇型ターミネーターがあるんだから、 海中攻撃タイプもあっておかしくないと思ったが。
ハンターキラーから海中に投下、潜水艦に近づいて、穴を開け内部を攻撃して撃沈とかね。
まあやりすぎるとマトリックスのパクリになりそうだが。
>>186 淀川先生タイプとかおすぎタイプのターミネーターがいたらやだな。w
190 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 00:57:14 ID:f+nnCJX+
たしかに緊張感がなかった。 一番緊張したのは、女がレイプされちゃうかも!と思ったところだし。
こっちは安全よ、と言ったのに磁気地雷があったのはなんでだ 通るのに十分な間隔が空いてるところがあるって意味かね
>>187 その場面と、警察署大殺戮の場面と被るな。
T1シュワは警察署に潜入したんじゃなくて、突撃したけど。
その前に一応、「サラの友達で面会に来た」とか言ってる。
T3までは現代編だから、各ターミネーターは「現代に潜入」してるわけで、
T5以降が未来編ならば、潜入型本来の「抵抗軍に潜入」をもっと見たいかもな。
自分が潜入型作るとしたら、外見は、
捕虜の中でも最もジョンに忠実そうなやつを選んで、型取りするな。
193 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 01:14:36 ID:ahLmazNl
俺が一番びっくり仰天だったのは、ケイトコナーが化粧バリバリ、眉も整えてあるわ、 髪もきちんとしているし、洋服も普通の洋服着てて、全然、核戦争後って感じじゃないのにびっくりした。 あの女だけ浮いてたよね。
194 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 01:15:07 ID:5WP4ItG1
>>191 金属製の機械には反応するけど、生身の人間には反応しないから安全って意味でしょ
ところがマーカスは金属骨格の改造人間だったから、地雷が反応して爆発しちゃいました、という話
>>191 磁気地雷は人間には効果ないから。
マーカス・ライトはターミネーターだったんで、引っ付いた。
続編を想定して出し惜しみしてるからかどうか知らんが、 全体的に華がないんだよね。 ファンが期待するであろうシーンがことごとく描かれていない。 カイルの烙印、ジョンの活躍、ターミネーターの潜入、 T-800とカイルが過去へ送られるetc. 全部外してきてる。 (シュワ顔のT-800登場だけは例外) 結果、映像的に派手なだけで特に盛り上がらないシーンばかり続くことになって、 ストーリーの淡白さがそれに拍車をかける感じ。 旧来のファンにしてみれば肩すかしだろうし、 一見さんにしてみればただのポップコーンムービーの域を出るものじゃない。 シリーズ作として見ても単体として見ても傑作とは言い難い感じ。 ぶっちゃけ新要素のマーカスもガジェットを十分活用できてるのか疑問が残るし。
>>194-195 あー普通に人間は安全って意味だったのか
もううろおぼえだがこっちから行けば安全みたいなこと言ったような気がしたから
設置してないエリアもあるのかなとか考えすぎだったか
人間は安全ってことは銃とか程度には反応しないってことか
198 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 01:27:04 ID:5WP4ItG1
>銃とか程度には反応しないってことか ある程度以上の大きさがないと反応しないんだろうね 仕留めたターミネーターの破片に、いちいち反応して誘爆しても困るし
ブレア役の人どんなルーツの人なんだろ 格好よくてスタイルもよくてアクション映画にはぴったりの女優さんだった
次回作にもシュワミネーターは出るのかな?
201 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 01:52:22 ID:ahLmazNl
俺が一番びっくり仰天だったのは、ケイトコナーが化粧バリバリ、眉も整えてあるわ、 髪もきちんとしているし、洋服も普通の洋服着てて、全然、核戦争後って感じじゃないのにびっくりした。 あの女だけ浮いてたよね。
202 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 04:52:18 ID:3agx5iNo
ジョンが「T800が生産される時代がまだ、はやすぐる。スカイネットが急激に進化しちょるがな」と言ってたが、そうなるとカイルが過去に行くのも早まり、まだ童貞少年のままタイムマシンに乗りサラに乗るという事か?
良く考えたら、スカイネットは核兵器を使えないんだよな。 (核兵器で発生する電磁パルスは、電子機器を破壊してしまうから。) だから最初のシーンにあったきのこ雲は核兵器じゃないと思う。 (きのこ雲は高熱だから発生するので、核で無いと発生しないわけじゃない。)
世界中の軍武器庫襲って細菌兵器や毒ガスばらまけば一発で人類なんて死滅するのに なんでスカネはそうしないんだろう。
205 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 07:48:27 ID:jV6yw+0b
スカイネッツは過去に何回もあるいは何体も送ることはできないのかな
>>204 スカイネットに沖之真船島をおしえてやれ
>>203 > 良く考えたら、スカイネットは核兵器を使えないんだよな。
使えるし使ってる。
> (核兵器で発生する電磁パルスは、電子機器を破壊してしまうから。)
それは高層大気圏で爆発させた時の話。ちなみにシールドできる。
>>204 それだと話が作れないから。
ちなみに、スカイネットの超絶的な情報処理能力をフツウに活用すれば、
地球の全地表を実時間の完全監視下に置くことは容易いはず。
こそこそ動きまわる余地なんて無くなっちゃう。
(橋なんて絶好の監視ポイントだろうに!!)
ってんで、そこら辺がアリということにすると話を作るのが
とてつもなく難しくなるので無しっこで。
実はスカイネットって産声上げたばかりの赤ん坊で、まだあんまり器用に考えられない。 いずれ進化成長したら人類終了になるから、今のうちにアボンしないとやべぇでいいんじゃ
>>209 最近では、人工知能が覚醒 → 超越化……神の領域への過程は、
数分とか数日とかのオーダーだと考えられているんだが、
まあ、そこも無しっこなんだろうな。
マーカスって機械なのに動き俊敏だな。
212 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 10:19:57 ID:0vawxwXZ
スカイネットの最も優れた点は、空気を読んで手加減をするところ。
まだ発展途上という印象はあるなぁ 共存の可能性について思考しているような
マーカスって軽いのか?沈まなかったけど。
機械が露出した時も不思議と堅そうには見えなかったなw 未来の潜入型ターミネーターはとんでもマシーンなんでしょ。
シュワが出てくる時の音は 3以前で使われてた「ブゥ〜ン…ブゥ〜ン…」って音がよかったなぁ。
確かに。1の時の音が一番しっくりくるな
>19 カイルの刻印のとこは同意だが、他はまだこれから描くんじゃない?三部作だし
モトターミネーターを乗っとることが出来たんだから、Tシリーズでも出来そうだな。 工場取って人間側のマシーン軍団が出来そうだけど、それやったらアニメなノリになるか
モトT捕獲、改造するのはいいけど、座布団がないとキツいな
機械との戦争に突入した時点でB兵器は奴らに絶対渡してはならない人類の 負の遺産になるわけだから、人間の愚かさを噛みしめつつ保管庫を死守する というシーンがあった方がグッと深みが出ると思う。 T2でも「みんな死ぬんだろう?」「人間が自分で選択した運命だ」「そうだね 人間は馬鹿だね」という会話があったしな。 ま、911以降のハリウッドアクション大作なんてどれもゴミだが。 T3でシュワが星型サングラスかけた瞬間、「ああ、もうアメリカは終わった」と しみじみ実感したお。
ターミネーターって皮膚がなくても声変えられるんだね。
224 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 15:06:30 ID:ahLmazNl
タイムパラドックスにはこういう考え方もあるんだよ、 未来を変えようとして過去にタイムトラベルして干渉したとしても、干渉されたことや その人が何かを変えようとして過去に行動したことなど、実はすべて元々含まれて未来が存在していた。 だから、始めからその人が過去に戻り、何かをすることを前提として(わかっていて)未来が存在していると。 だから、何も変わらない。変わるとしたらそれは、その人が過去に行かなかったときだろうけど、それもない。 行かないなら行かないバージョンの未来が存在していてその人はその世界で暮らしているから。 だから、ターミネーターで過去に干渉しているけど、それはすべて起こるべきこととしてその上にあの未来の世界があるってこと。 カイルやターミネーターが過去に行って色々やったから未来が変わったんじゃなくて、その未来を現実のものとするには あれが起こるべくして起こる事実だったってこと。彼らはただ運命に踊らされてそれを実行しているだけ。
ママも愛してるわ
226 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 15:16:46 ID:Fub0FXZM
テンプレ T1の映像を合成素材に使っているのでシュワちゃん自体はたくさん登場できない ってあるけど、CGだからこそ大量に出てこれると思うんだ
お金掛かっちゃう・・・
228 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 15:23:29 ID:ahLmazNl
>>226 その場面だってほんとはキッキちゃんが出る予定だったのを
シュワちゃんが顔出しOKしたから急遽顔だけ差し替えたんでしょ?
この映画、多方面から横槍が入ってマク爺の好きなように作れなかったんじゃ?
チャリエンは未見だけどこんな抑えたターミネーターはマク爺の畑違いだったんだろうな。
>>224 ドラえもんで似たような説を聞いたな
彼らのやった事はすべて織り込み済みで、歴史的必然だったと
ドラが冒頭でのび太に見せた悲惨な未来は存在せずブラフであったと
>>224 過去に干渉したことが過去に干渉することを不可能にすることがありうるからパラドックス。
>>202 カイルはT1の時点でも童貞だった
ソースはT1のモーテルでのサラとの会話。
送られるのが早くなっても童貞だろうけど、未来は変わってきてるからそこはどうなるか
話しが変わるが、動体探知器や熱センサーを組み込めば、
もっと楽で確実に人類を根絶やしにできるのにね
1のカイルは大人っぽいけど、設定は18か19歳だよね
>>232 昔、留学時代アメリカ人と話したんだが、あの激しいセクースで童貞カイルは6発は
抜かれただろう。それでヘロヘロで腰に力が入らずターミネーターにボコボコに
しばかれたんだ。サラを守りに来てサラに殺されてりゃ世話がないよなあ・・・と
至極真面目に話したらアメリカ人は涙が出るほど笑っていた。
>>232 > 話しが変わるが、動体探知器や熱センサーを組み込めば、
> もっと楽で確実に人類を根絶やしにできるのにね
それも無しっこ(-_-;)
環境にセンサーをばらまくのも無し、静電圧センサーや音響センサーも無し、
昆虫サイズ偵察機も無し、極超短波レーダーも無し、高空に何千機もの偵察機を
配置も無し、道路や橋などの要所の監視も無し、山の頂点に監視サイトも無し、
それどころか監視衛星も無し。
なんかつまらん未来戦争だなぁ。 やっぱスカイネット晒しスレとか反乱軍晒しすれがありそうだな。 ジョン「ぱねぇっす!」
スカイネットアジアは大丈夫なのかな…
スカイネットがつこうた
>>233 T−4(2019年)のカイルは16歳
T−1のカイルは2029年からタイムトリップしてきたので、26歳童貞ですね
>222 声出すのに皮膚は関係なくね?
身近にスタータンがいるのに童貞はありえない
かもしれんけど、今まで声を変えるのは 皮膚があった時とT-1000がコピーしたときだけだから、 皮膚がなくてもしゃべれるんだなあと。
>>242 T-1のカイルはサラに女性経験を問われて「NEVER」と答えてるので間違いなく童貞
T-1で描かれていたレジスタンス社会(2029年)にはスターらしき女性はいないので、10年の間に死んだんだと思うが。
ターミネーターの声って高音域スピーカーじゃないの
ベールとワージントンて似たような顔に見えるのは俺だけか もっと区別つく俳優使ってくれ
いや、普通に区別できるけど
>>247 多くはないだろうけど一定数いるよ。
節穴の人達。一人ではないから安心おし。
>>231 224が言ってるのは過去への干渉も歴史全体から見たら、既に決められているという前提だから、干渉が不可能になることはないよ。。
>>243 皮膚を使って声を出してるわけないやん
サラ「あなた…まさかこれまでにほかの女を抱いたことあるとか言わないわよね!?」 カイル「そそそそそんなことなななな無いです」
253 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 19:57:53 ID:ahLmazNl
>>244 neverと答えたってのはいいとして、
ゴリラ女の質問って
「今までセックスしたことあるの?」だったの??
それとも、今までに女性と付き合ったことあるの?ぐらいじゃなかった?
付き合ったことなくても、セックスはしたことあるかもしれないよね。ああいう世界だし、
風俗ないけど、基地のどこかでちゃちゃっと年上のお姉さんに誘われてやったとかさ。ありえそうでしょ?
だから、童貞ではないと思う。。
>>207 >それは高層大気圏で爆発させた時の話。ちなみにシールドできる。
これは嘘。
低高度でも発生する。広範囲じゃないけどね。
最初のきのこ雲のシーンでジョン・コナーがなぜ無事か?って議論があったから、
あれは核兵器じゃないと考えるに十分な理由を書いただけ。
いくらシールドできるとは言え、わざわざそのために全ての兵器にシールドするのは実際的
じゃないと思うがな。
>>224 そんな複雑な話か?
単に過去に戻って、敵の司令官の母親を殺そうと話じゃないか。
>>252 マーカスイケメソだな マジで
ベールは綺麗な顔
257 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 20:12:05 ID:ahLmazNl
>>231 違うんだよ。
T2でサラがサイバーダイン社を爆発することもすべて含まれている(それが起こった後の未来)から
カイルは来たんだよ。
未来を変えるんじゃなくて、未来をそのまま確実にそうなるように、すべてが始めからインプットされているんだよ。
だから、スカイネットが自我に目覚めて人間抹殺を始めることも、ある未来の時点で、スカイネットがターミネーターを過去に
送ることも、それを追ってカイルが過去へ来て、ゴリラとパコパコしてゴリラが懐妊することも、
その後、ゴリラは精神病院で軟禁状態で子ザルはヤサグレておバカになったのも、そこへ新たな
シュワが現れて、ゴリラ親子を助けておまけにサイバーダインを破壊することも何もかもすべて織り込み済みなの。
それらがすべて起こったうえで、T4、T5、T6の世界が成り立つの。
もし、カイルが過去に来なかった、来てもゴリラと成功するのを拒否ったとか、シュワが来ざるを守れなかったとか
そういうことが起こった場合、今回のT4のような世界じゃない世界になったというかと、それも違う。
基本的に過去に戻り未来を操作するってこと自体できないというか、そういうことをしようとして誰かが過去に行った=
それはそういうことが起こると始めから織り込み済みのことであって、そのうえで、その時点の世界が構築されている。
タイムパラドックスの最も有名な例に、親殺しのパラドックスと呼ばれるものがある。
過去へ遡った時間旅行者が自分の誕生前の両親を殺害した場合、両親は自分を生む前に死亡するので自分は
「生まれていなかった」事になるが、自分が生まれていないならば両親が死亡する理由がそもそもなくなる…
と言う矛盾である。現代に存在している事象の成立を過去で阻害するものとしては、
過去に戻ってタイムマシンの発明を妨害する、過去の自分自身を殺すなどの類型がある。
>>255 だからそれをやろうとしたスカイネットさえ、運命に踊らされてるってことだべ
最後には結局つじつまがあってタイムパラドックスは起こらない。ハインラインの『夏への扉』とかまさにそれ。
>>257 ならカイルはT1のときにマーカスのこと知ってたはずだろ。
なんでサラに話さなかったんだ。
>>257 そもそも現実世界ではタイムマシンなど建造不可能なんだから、こんな話
熱く議論しても無駄。
261 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 20:18:53 ID:TnnCo4nR
実は過去に行っているようで、別の平行世界の過去に行っており、これなら未来が 変わっても問題無いって考えもある。 スカイネットが過去にターミネーター送ると、その度に別の平行世界が発生するわけ。
>>259 それは1984年に来たカイルがマーカスのことを話さなかったからに他ならん。
それをジョンから知らされたカイルはつじつまをあわすためにマーカスのことは話せない。話したらタイムパラドックスで何が起きるかわからないから。
265 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 20:29:31 ID:yEycILrt
やっぱり3の「タイムマシンで歴史の細部は変えられるが、大筋は変えられない」という設定が、一番矛盾が少なくシリーズをまとめられるな
>>262 ドラゴンボールの人造人間セル編が平行宇宙論だったね。
ターミネーターに関してはその解釈もありだね。なぜならタイムマシンが過去にしか行けないから。もし未来に行ける設定ならどの未来を選ぶのかわからなくなっちゃう。
>>265 ドラえもんだって、のび太がジャイ子と結婚せず、静香ちゃんと結婚するけど、
セワシ君は生まれるように未来は修正される事となっとるよ。w
タイムマシンの話なんて話せばきりがないから、 話さない方がいいんだよ。
ハートブレイクショットでマーカス絶命わろたw
大別すると、 A:過去を干渉すると未来は変わる。 B:過去を干渉しても未来は変わらない。 の2種類で、これらをいかに辻褄を合わせるかのアイデア合戦。 議論しているように思えても、 自分のアイデアを出しているだけなので、正しいか、正しくないかなんて判定できない。 このようにタイムマシンの話なんか議論しても無駄なんだからやめとけ。
271 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 20:44:34 ID:ahLmazNl
273 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:06:29 ID:ahLmazNl
知らない。どらの始めはどらが突然引き出しから出てきたってやつじゃないの?
274 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:13:54 ID:MhlyyKK2
>>266 ターミネーターに関しちゃ、ドラゴンボールみたいな平行世界設定はダメだろ。
スカイネットの目的は、今現在人類に敗北寸前の自分自身の歴史を変える事なんだし
人類側の目的も、今現在スカイネットを打ち負かす寸前の自分達自身の歴史を守る
ことなんだから。
275 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:15:32 ID:MhlyyKK2
>>270 もういっこ追加。
C:過去に干渉して変えられる未来と変えられない未来がある。
276 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:19:27 ID:ahLmazNl
変えられとしても大筋において未来は変わらない。よって結果は同じ
>>275 >C:過去に干渉して変えられる未来と変えられない未来がある。
それは、Bの下位に属するアイデア。
B:過去を干渉しても未来は変わらない。
の辻褄をあわせる為に、多少は時間の流れが変わっても、元の未来に自動的に修正されるって
アイデアの一つ
>>274 確かに平行宇宙だったらストーリー成り立たないか。やっぱりターミネーターは夏への扉型が俺的ベスト。
279 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:35:59 ID:MhlyyKK2
>>277 いや、CはAとBの折衷案ではあっても、Bの下位アイディアというわけでは無いよ。
もしCを「○○は変えられるが△△は変えられない。だからBの下位アイディアだ」としてしまうと、
「△△は変えられないが○○は変えられる。だからAの下位アイディアだ」とも言えてしまう。
そうなると、AとBの違いは視点の違いだけで、実質的な違いは無いという事になってしまう。
つまり、こういう分類にするべきでしょう。
タイムマシンによる過去への干渉で・・・
A:どんな風にでも歴史を変えられる。
B:なにひとつ歴史を変える事はできない。
C:変えられる歴史と変えられない歴史がある。
280 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:41:23 ID:GC2ATg0s
ここの住人はタイムマシンでも持ってんのか…
金持ちなら普通持ってるだろ
T4でコナーがカイルがいるスカイネットを爆撃したら人類は終了って言っただろ つまりそういうことだよ 平行世界なんて無い
追加 それでも監督はT3を平行世界の出来事とし シリーズとは無関係としてしまう矛盾
>>279 タイムマシン物って、過去に干渉した結果、どうなった?って物語なんだから
まず過去が少し変わることが前提で話が進むんだから、
>B:なにひとつ歴史を変える事はできない。
はありえない。これじゃタイムマシン物じゃない。
>C:変えられる歴史と変えられない歴史がある。
変えられない歴史もありえない。
過去に来て過去を干渉しようとしているのに、過去が干渉できないんじゃ物語にならないだろ。
285 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:55:44 ID:MhlyyKK2
>>283 >それでも監督はT3を平行世界の出来事とし
>シリーズとは無関係としてしまう矛盾
そんな事したのはドラマだけ。
映画は、1から4までひとつづきの世界って設定でしょ。
コーゲン医師は、癌で死なないように自分自身をターミネーターに改造していそうな気が するんだがな。 次回作出てくるんだろうか?
>>284 じゃ「マイナスゼロ」「夏への扉」「戦国自衛隊」「時の門」「この人を見よ」…タイムリープモノの歴史的名作の大半は駄作という事ですね。
…寝言は寝て言えよW
288 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 21:59:32 ID:MhlyyKK2
>>284 >まず過去が少し変わることが前提で話が進むんだから、
違うよ。
「過去の歴史は一切変えられない」という設定の話がいくらでもある。
つまり、過去の歴史を改変しようとする行動それ自体が、元々の歴史に含まれていた、というお話。
たとえばT1も、あの映画単体でなら、このパターンのお話だと解釈するのが普通。
>>286 もう死んでるけどスカイネット内にデータ化されてる
290 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:01:25 ID:MhlyyKK2
>>286 オレもそんな気がする。
スカイネットはコーガン医師の画像データを使ってたけど、だからって個体としての彼女自身が
すでに亡くなっているとは限らないもんな。
>>250 > 224が言ってるのは過去への干渉も歴史全体から見たら、既に決められているという前提だから、干渉が不可能になることはないよ。。
ある。
292 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:12:05 ID:ahLmazNl
彼女はどうして、刑務所内ではつるっぱげだったの? ガンで抗がん剤打っていたから? どうせ死ぬなら自分も検体にサインしておいて、誰かにマーカスみたいに ターミネーターにしてもらえばいいのにね。 だって、臓器でガンにならないのって、心臓だけなんだよ。 で、マーカスのようなプロトタイプのT800型は心臓と脳みそ?だけは 人から取ったものをそのまま使ってんでしょ?
>>288 >「過去の歴史は一切変えられない」という設定の話がいくらでもある。
>つまり、過去の歴史を改変しようとする行動それ自体が、元々の歴史に含まれていた、というお話。
>たとえばT1も、あの映画単体でなら、このパターンのお話だと解釈するのが普通。
>>270 の
B:過去を干渉しても未来は変わらない。
と同じ。
それもBのアイデアの一つ。最初から過去に来る事も歴史に折りこみ済みだったってアイデア。
294 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:14:47 ID:MhlyyKK2
>>292 >ガンで抗がん剤打っていたから?
たぶんそうでしょ
>誰かにマーカスみたいにターミネーターにしてもらえばいいのにね。
オレは、彼女はターミネーター化して生きながらえてると予想する。
295 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:18:09 ID:MhlyyKK2
>>293 >最初から過去に来る事も歴史に折りこみ済みだったってアイデア。
そう。
つまりT1は「過去の歴史は一切変えられない」というパターンのお話。
キミが言うような「まず過去が少し変わることが前提で話が進む」パターンではない。
そして、T1みたいな「過去の歴史は一切変えられない」というパターンのお話は、
>>287 が
挙げてるように、他にもけっこうある。
>>287 「夏への扉」
過去に干渉して未来変えているだろう。
「戦国自衛隊」
過去に干渉したが、結果的に未来は変わらなかったって話だろうが。
多少は過去に干渉していると思うが。
折り込み済み論が正解 過去にハンターを送るのも失敗するのも結局最初から決まっていて現在がある そしてシリーズは直接対決によって収束していく 異論は認めない
298 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:27:51 ID:MhlyyKK2
T1だけなら織り込み済み設定で問題ないけど、T2でサラが思いっきり歴史を変えちゃったからなぁ。 シリーズ通してなら、T3の「変えられる事もあるけど、変えられない事もある」って設定にしないと収まらないでしょ。
299 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:28:08 ID:ahLmazNl
異論は認めない とルーカスが申しておりますw
ターミネーターシリーズは一見すると改変可能なタイムトラベル物に思えるが、実は >最初から過去に来る事も歴史に折りこみ済みだったってアイデア。 である可能性もあるよね。 なぜかと言うと、各々の時代の登場人物が歴史が変わったと認識できる根拠は、未来から来た存在に与えられた 情報のみであり、その情報自体が何らかの意図によって歪められている可能性もあるから。 意図云々ではなく、歴史を慎重になぞる為に、ジョン達が経験してきた状況をそのまま再現している可能性もある。
>>298 T2のサラも折り込み済み
意義は認めない
>>295 完全に勘違いしているぞ。
誰の視点から歴史を見ているか定まっていないから、話がかみ合わない事になる。
>>270 に書いた。
A:過去を干渉すると未来は変わる。
B:過去を干渉しても未来は変わらない。
の2種類で、これらをいかに辻褄を合わせるかのアイデア合戦。
君の言いたいように書き直すと、
B:過去を干渉しても未来は変わらない。
→(主人公が)過去に干渉しても(干渉自体歴史に折りこみ済みで、)
未来は変わらない。
主人公視点では”過去に干渉したが未来は変わらず”になるが、
歴史全体を見渡せる神視点から見ると”歴史は変わっていない”事になる。
俺は主人公視点で論じているが、君は神視点で論じているから
論点がずれているわけで、実は同じ事を語っているんだよ。
303 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:38:13 ID:ahLmazNl
>>298 だから、、、
サラが暴れて爆発起こしたりしたのも、すべて織り込み済みなの。
シュワとカイルが来る、サラが暴れる等々、始めからそういうことが
起こったうえであの未来があるんですよ。
じゃあ、サラが暴れなかったら?っていうかもしれないけど、それもない。
絶対にサラはあの事件を起こすことになっていた。
過去で事件を起こして未来を変えるっていう話に思うだろうけど、ターミネーターは違うよ。
もう、歴史は出来あがっていて、どうして核戦争が起こったか、どうして機械が支配する世界が出来あがったのか
それを過去にさかのぼって見せているだけ。順番にね。
猿の惑星と同じ感じだよ。あれも、ループ式で5つの映画がつながっているでしょ。
ターミネーターもそういうことになるはず。
T6がジョンの死ぬところ、及び、スカイネットか、人類のどちらかが勝つという決着の時を描くなら、
それを話の中での最終未来と設定して、それにつながるまでの出来事をT1から順を追って説明しているってことだよ。
人類とスカイネットが戦いの最中に、未来を変えようと過去に使者を送って暗躍するけど、結局はT6あたりで見るだろう
未来に向けての序章や過程に過ぎなかったということ。だから、使者を送ることは織り込み済みのこと。
逆にそれがなかったら、それこそ違う未来があるってこと。
304 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:39:00 ID:MhlyyKK2
>>300 理屈としては、それもあり得るだろうね。
実際、T1でのカイルの「タイムマシンは自分の出発直後に破壊され、もう誰も来ない」という発言とT2との矛盾は、
そういう風に「その情報自体が何らかの意図によって歪められている」と解釈しないと説明できないし。
でもまぁ、娯楽作品としては、この「未来からもたらされた情報自体が歪められていた」というパターンは、多用
しすぎると話が複雑になりすぎる(未来の戦争やジョンの立場の話まで疑わなきゃならなくなる)から、あんまり
考慮しなくてもイイ可能性だと思うけど。
>>180 いや、あれはT-600だと思うよ
T-700は多分最後にカイルを追っかけまわしてシュワに腕取られたヤツだと思う
306 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:42:01 ID:ahLmazNl
>>300 そうだね。そして、未来からの情報のみで、彼らは過去がどういうことになったか知るだけであり、
その未来に向けて行動しているにすぎない。
よって、未来を変えるために行動してるんじゃなくて、始めから織り込み済みのことを
そのまま体現しているだけ。そして、未来から来た者によって色々聞くから、余計忠実に織り込み済みのことを
実行しているんだよ。
307 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:42:22 ID:MhlyyKK2
>>302 >主人公視点では”過去に干渉したが未来は変わらず”になるが、
>歴史全体を見渡せる神視点から見ると”歴史は変わっていない”事になる。
神の視点から見ても、主人公が干渉した部分の歴史に関しては「変わっている」事になるじゃん。
オレが勘違いしてるんじゃなくて、キミの「変わる/変わらない」という言葉の使い方がアヤフヤなのよ。
308 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:43:05 ID:TnnCo4nR
>>304 >実際、T1でのカイルの「タイムマシンは自分の出発直後に破壊され、もう誰も来ない」という発言とT2との矛盾は、
>そういう風に「その情報自体が何らかの意図によって歪められている」と解釈しないと説明できないし。
単に続編作ることになったから設定変更になっただけだろう。
309 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:44:48 ID:MhlyyKK2
>>303 >サラが暴れて爆発起こしたりしたのも、すべて織り込み済みなの。
T2シュワが語った歴史と、明らかに違っちゃってるじゃん。
シュワの話によれば、彼が来た未来世界の歴史では、ダイソンはもっと長生きするんだからさ。
310 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:45:49 ID:MhlyyKK2
311 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:48:28 ID:ahLmazNl
>>304 、T1でのカイルの「タイムマシンは自分の出発直後に破壊され、もう誰も来ない」という発言
きっと、カイルはジョンから、おまえがタイムスリップ直後にマシーンを破壊するって聞いていたんだろうね。
それをさらに言っただけであって、実際は、邪魔されたか何かがあって、壊せなかったのか、T2時点でシュワがもう一回来るのはジョンは知っているから
壊すはずはなかったのかもしれないね。もう一度、2度と使う予定だから。
ただ、それをカイルに話して、サラに漏れると、先走って色々起こして、未来が変わったら大変とでも思ってあえて言わなかったってことかもね。
言わなかったことも始めから織り込み済みってことで。
ただ、その過程を俺たちは楽しむんだよ。そのために、長々とストーリーが展開されてんだからさ。
>>307 違うね。
神の視点とは未来も含まれる。
主人公が歴史に干渉した結果も含めて歴史を見ているわけ。
だから神視点では変わっていない事になる。
ハードSFじゃないんだから、作り手自体がそれほど緻密に考えてないだろう
314 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:53:09 ID:ahLmazNl
キャフフフ
>>270 > 大別すると、
> A:過去を干渉すると未来は変わる。
> B:過去を干渉しても未来は変わらない。
> の2種類で、これらをいかに辻褄を合わせるかのアイデア合戦。
B:は、過去を干渉する行為自体が制約を受ける必要がある。
すなわち、対象となる時代がロックされ、さらなる干渉が不可能と
なる必要がある。
これは通常、制御不可能な自然現象によるタイムトラベルや、
単に物語内で言及されないだけ、というインチキでごまかされている。
タイムマシンを用いたタイムトラベルなら、当該時域への時間窓が開かなく
なるというような不規則事項が起きる必要がある。
っていうか、干渉した時点以前へ行けなくなるという、極めて甚大な影響が
必要とされる。
316 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 22:55:19 ID:MhlyyKK2
>>312 だからさー、未来まで含めようが神視点だろうが、「干渉されたその部分の歴史」に関しちゃ
干渉によって改変されてるわけでしょ。
つまりキミの言ってる事は「タイムマシンによる過去への干渉で、歴史の細部は変えられるが
大筋での歴史の流れは変えられない」ってパターンなの。
つまり、
>>279 で言えばCのパターンって事ね。
で、そういうパターンとは別に、「細部だろうが大筋だろうが、とにかく歴史は一切変えられない」
というパターンのお話もあるわけ。
そこの区別をちゃんとつけないと(ちょうど今みたいに)話が混乱するから、オレは
>>275 や
>>279 で
ABCの三分類にしてるのよ。
まあ織り込み済み説には一つだけ問題があって、敗北者であるスカイネットは三体(TSCCを含めると6体?)のターミネーターを過去へと 送り出す時点で、送り出した結果過去がどうなるのかを認知していてはいけない事になる 敗北を回避する為に送る筈なのに、敗北の歴史をなぞるのでは意味が無いからね
モトターミネーターが動き激しくてよく見えなかったが あいつ自走するくせに運転されたってことはハンドルついてんのか
>>275 > C:過去に干渉して変えられる未来と変えられない未来がある。
D: 過去に干渉して変えても誰もそれを認識できない
>>317 そこまで恣意的な制約を許すのなら、「過去に移動する過程で
記憶が書き変わる」というのだって可能性に入れていい。
>>316 多分「干渉されたその部分の歴史」はあるけど
「干渉されていないその部分の歴史」は元から存在していないって言いたいんだとオモ
いやぁ、みんなよく考えてるなぁ。 Tシリーズはそこまで考えて作られていないから、深く考えなくてもいいって。 いや、思考は俺も好きだよ。面白い
323 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:02:17 ID:ahLmazNl
だから、未来がどうなるかなんて、誰にも、スカイネットにすらわからないことでしょ? 彼らが変えようとした未来ってのは、彼らが今いる瞬間から変えようとしている過去の時点の間のことだからね。 彼らが今いる瞬間より先の未来に対しては彼はどうしようもないんだよ。だって、どうなるかわからないんだもん。 だから、彼らは敗北することなんて考えもしてないんだよ。勝つために未来を変えようとしているだけだからね。 ただ、すべて出来あがっている運命にそって生きている(行動している)だけだから、最終的な出来事(スカイネットの敗北や、 ジョンの死)なんかは変えられないわけよ。彼らが変えたと思っている些細な出来事は、起こるべくして起こった 事件の一つであって、全体の未来は変わらないのよ。
>>316 >で、そういうパターンとは別に、「細部だろうが大筋だろうが、とにかく歴史は一切変えられない」
>というパターンのお話もあるわけ。
そんなのはタイムトラベル物の物語として存在しない。
なぜかと言えば主人公が過去にさかのぼり過去に干渉した結果どうなった?というのがタイムトラベル物
だから。
何度も書くけどさ。
タイムトラベル物って
A:主人公が過去を干渉すると未来は変わる。
B:主人公が過去を干渉しても未来は変わらない。
の2種類で、これらをいかに辻褄を合わせるかのアイデア合戦。
>>322 >Tシリーズはそこまで考えて作られていないから、深く考えなくてもいいって。
俺もそう思う。
シリーズ化の矛盾も大人の事情だし。W
>>324 > なぜかと言えば主人公が過去にさかのぼり過去に干渉した結果どうなった?というのがタイムトラベル物
> だから。
H.G.ウェルズが号泣してるぞ
327 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:12:13 ID:MhlyyKK2
>>321 それはT1のパターンだね。
シュワやカイルが来てアレコレする1984年(=干渉された歴史)はあるけど、
彼らの来ない1984年(=干渉されてない歴史)は元から存在してない。
でもT2はそのパターンじゃないんだよね。
ダイソンが爆死しちゃう1995年(=干渉された歴史)もあったし、シュワの話によれば
ダイソンが爆死しない1995年(=干渉されてない歴史)も存在した。
そんな事よりコーゲン医師がどうなったか気になるんだが、 ヘレナ・ボナム・カータークラスのスター使って、あれだけの出演だけなんてありえないだろ。 多分次回も絡んでくるはず。
>>324 一応魂だけ過去に戻って追体験とか、変えようとするけど不思議な力で妨害されて結局変えられない
とかはあると思うw
まあ今の流れには関係ないので流してくれ
>>326 タイムマシンは、主人公が過去にさかのぼり過去に干渉した結果、無駄でしたって話だろう。
結果はともかく婚約者救うため何度も干渉しているじゃん。
331 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:18:02 ID:MhlyyKK2
>>324 >>で、そういうパターンとは別に、「細部だろうが大筋だろうが、とにかく歴史は一切変えられない」
>>というパターンのお話もあるわけ。
>そんなのはタイムトラベル物の物語として存在しない。
いや、だから普通にあるってば。 キミが知らないだけでw
小説なら「マイナスゼロ」とか「輪廻の蛇」とか「時の門」とか。
映画だと「タイムクライムス」とか「大江戸神仙伝」とか、ちょっと変化球だと
「サマー・タイムマシーン・ブルース」とかね。
332 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:18:20 ID:OKUIVccv
>>324 > タイムトラベル物って
> A:主人公が過去を干渉すると未来は変わる。
> B:主人公が過去を干渉しても未来は変わらない。
E: 敵が過去に干渉して未来が変わったので主人公がさらに干渉して元に戻す
333 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:19:55 ID:MhlyyKK2
>>330 キミが言ってるのは2002年版の映画の話だね。
>>326 が言ってるのは、原作小説の話だと思うよ。
>>330 > タイムマシンは、主人公が過去にさかのぼり過去に干渉した結果、無駄でしたって話だろう。
> 結果はともかく婚約者救うため何度も干渉しているじゃん。
H.G.ウェルズが目を点にして頭の上にでっかいクエスチョンマークを浮かべているぞ
335 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:29:05 ID:MhlyyKK2
>>326 > なぜかと言えば主人公が過去にさかのぼり過去に干渉した結果どうなった?というのがタイムトラベル物だから。
タイムマシンが、基本的に「未来へいくための道具」としてしか使われてない映画もあるよ。
H・G・ウェルズと切り裂きジャックが現代のアメリカへ行く『タイム・アフター・タイム』とかさ。
タイムマシンの話が盛り上がってるとこで恐縮ですが、そろそろターミネーターの話をしませんか?
あの映画はわけ分からんかったなぁ いつのまにか異世界(超未来)行ったりとか
>328 癌で死んだでしょ?ちゃんと観てんの?
>>338 別に本人が死んでても出る方法はあるわな
ターミネーターになってるというのは無しにしてほしいが
340 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/07(火) 23:49:58 ID:MhlyyKK2
>>338 正確には「癌で死んだという記事があった」ですな。
世間的には死んだ事にして、ターミネーター化手術を受けて生き延びた、みたいな展開は
ベタだけど十分あり得ると思うなぁ。
>>318 もっと言えばステップもついてるんじゃあ・・・
電気モーターの方が自然なような気がするんだがどう聞いても4ストマルチの
音なんだよなぁ、しかもシフトチェンジしてるしw
やっぱりエキゾーストノートをつけないと迫力なかったんだろうなぁ
ドカというよりアグスタのF4みたいな音してた。
>339>340 それは絶対やっちゃダメなパターンだね。ストーリー、グダグダになりそう
343 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:00:43 ID:wNzEJEqP
>>342 そっかな?
コーガン医師の出番がアレっきりってのは、ちょいと肩透かし過ぎだと思うが。
>>342 まあ厨房感覚だよなあ
中学生の頃に友達とロボコップを見に行って、アン・ルイス(つくづくスゲエ名前だ)が撃たれたのを見て
次の日クラス中で「2ではコイツもロボコップになってマーフィーと結婚してロボマーフィーJrが生まれるんだ」
とかバカ話で盛り上がってたのを思い出す
>>341 1から作ったんじゃなくて既存のバイクの改造なのかもw
>>328 カーターさんレベルならチョイ役不思議じゃない。
持ち上げすぎ!
普通の役者を普通に使っただけじゃないかな。
映画好き以外に名前認知されてるかな。
348 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:22:18 ID:wNzEJEqP
>>345 スカイネットにしたって、イチから専用の生産ラインを作り上げるよりは
既存の生産ラインを改造する方が簡単で確実だもんな
>343 確かにそうだが、一気に映画の質が下がる。実は生きててスカイネットを作ったのは私よ、とか若しくはスカイネット側について人間と戦うってな感じな展開になったら糞映画もいいとこだ
>>346 確かにハリウッドスターに比べれば一般認知度は低いかも知れんが。
カーター過小評価してるな、英国を代表する名優の一人なんだが。
「重要なチョイ役」として出たことで、結果的に良い重石になってる気がする
351 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:40:37 ID:gywYg7YS
結論として、 T1で創作したとても上出来なストーリーを、何があったのか、制約受けたのか、無理やりハッピーエンドで終わらそうと、 T2において上出来ストーリーの下地を自ら破壊してしまったのがキャメちゃんってことでFA? で、また新たなシリーズを作る構想が出てきたので、モスちゃんががんばって、T1のストーリー上に戻るように創作したのが T3で、ちょっとT2において設定おかしくね??にされた件をなんとかごまかしつつ、 T1からT3までの話を総合して未来を描いたのがT4であり、今後予定のT5,6ってことだよね。
>>350 過小評価はしてるんじゃない!名優(名前が盛大に売れてはいない)がチョイ役で出て
印象的に使われるなんてケースはそこらじゅういくらでもあるよね。別段不思議なことじゃないよね。
一般論じゃなく個人的感情において肩すかしだと言うならば納得だ!
353 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:41:30 ID:Qujr4uug
>>346 確かにハリーポッターに比べれば一般認知度は低いかも知れんが。
片岡を過小評価してるな、中国を代表する名優の一人なんだが。
「重要なチョイ役」として出たことで、結果的に良い重石になってる気がする
>>348 そして何でそのパーツが必要なのかよくわからないままステップを取り付け続ける工場のロボット達
スカイネットってそういう愚直なイメージあるな
355 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:44:04 ID:Qujr4uug
356 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:45:58 ID:gywYg7YS
っていうか、そもそもスカイネットで誰が作ったものなの? 核戦争が起こる前には存在しているコンピュータだよね? T2でターミネーターの残った腕から研究してた博士を爆破で殺したけど あれでも、研究結果なんかは残っていたから、実際にスカイネットが自我に目覚めて ターミネーターまで出現しちゃったんだよね? この辺ことエロいひと教えて。 きっとT3に話があったと思うけど、一回してみてなくて、忘れちゃったんで。
357 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:47:17 ID:Qujr4uug
っていうか、そもそもスカイネットで誰が作ったものなの? ⇒ダイソンがT1のチップにインスパイアされて生前に作った自己学習型プログラム
358 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:47:59 ID:wNzEJEqP
>>351 タイムパラドックス関係に限って言えば、まあそんな感じだね
映画の面白さに関しちゃあ、もちろんまったく話は違ってくるけど
>>354 人間そっくりなターミネーターが、犬には嗅ぎ分けられちゃうとかもな
頭はいいんだろうけど、なんかどっか隙があるタイプと言うか > スカイネット
>>351 つか、T1のストーリーはきっちり閉じちゃってるから
あれの続篇を作ろうと思ったらそりゃ一旦壊して風穴開けなきゃ仕様がない
その上でさらに話を続けるならどうしてもスカイネットが存在する未来が必要だから
T3で無理くりに軌道修正したって感じだな
T3でもジョンの側近になるはずの人間が何人か死んでたよな
360 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:51:09 ID:Qujr4uug
そもそも、タイムスリップを多用すると現実味が薄くなり物語り自体が詰まらなくなる
361 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:54:30 ID:gywYg7YS
っていうことはダイソンが作ったその自己学習機能やターミネーターみたいなロボットを 作る技術は、あの爆発やダイソンの死によって葬り去られなかったということですね。 で、そこらへんの後を継いで実験してたのが、あのガンの禿女ってこと? あの禿女、睾丸は、T4で初登場だよね?
362 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:55:14 ID:wNzEJEqP
>>360 タイムマシンを多用すると、観客が「タイムマシンがあるなら何度でもやり直せるじゃん」って思っちゃいがちだしな
363 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 00:59:49 ID:Qujr4uug
>>361 えーと
ダイソン時はハードに場仮意識がいっていてプログラムまでは意識していなかった
プログラム自体はどこにでも保存できるし
元々、軍事目的に開発した物だから、サイバーダイン社意外にも米軍にもコピーが存在する
それを発展させ、T3でT-Xがウイルス(活性化プログラム)を注入し活性化
世界のパソコンを使って一気に学習が進み人間の
ネットの歴史サイトなどなどなどから人間の凶暴性や非合理性を学び
除外する物として選択したのが裁判の日
>>363 スカイネット「ソースはネットw」
馬鹿なわけだ・・・
365 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 01:04:33 ID:Qujr4uug
>>364 問題なのは人間が物を教えたんではなくて、短時間のうちに自らネットを使って
自己学習したため、人間の存在を捻じ曲がって認識してしまったこと
その誤りを正すために、実は双子のスカイネットが存在する
366 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 01:05:14 ID:gywYg7YS
なるほど。 そして、今回出てきた睾丸が、何らかの形で自我に目覚めたスカイネットと 接触して、取りこまれているってことかな? それか、スカイネット自体はターミネーターを自分で作ることができないから、 睾丸のような人間を操って、情報を提供する見返りに、作らせたとか。それがマーカス? 科学者なら、目を輝かせて実行するよね。うれしがって。PCがそんな超科学技術をくれたら。
367 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 01:07:44 ID:gywYg7YS
あら、その双子のスカイネットって何? T3時にtxがウィルス注入しなければ、スカイネットはまだ自我に目覚めるようなことは買ったってことだよね。 審判の日ももう少し遅かったか、スカイネットが人間を攻撃することはなかったのかもしれないね。
368 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 01:08:29 ID:Qujr4uug
すまん、コーガンのことは映画以外どこも扱ってないのでまったく不明 彼女の台詞から察すると未来のことをある程度理解しているキーとしか言えないね 次回作が無事作られるならば、そのあたりも明かされて行くんじゃないかな
>>336 いやだからタイムマシンの話なんか議論しても無駄なんだからやめとけ。
て言うのが俺の意見。
どこからきたのかごくろうさんね
ターイムボカーン♪
勘違いしてる人多過ぎ マーカスに語ってるのはコーガンの姿をしてるだけであって コーガンの意志とは無関係。
373 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 02:19:47 ID:Qujr4uug
そういやタイムマシンで移動するとき紫外線が爆発するとかいい加減なことを言っていた害人がいたなw そんなわけがないじゃん
タイムマシンなんて未来永劫できるわけないじゃん。もしあったら911も サブプライムローン問題も起きるわけがない。 でもケネディ暗殺とWWUは阻止しないだろうけどな。アメの世界支配と 国益がかかってるし。って、ちょっとまてよ。世界が核戦争で半分滅亡 したのはアメリカがスカイネットを開発したせいだろ? 全部アメリカが悪いのになんで大阪が機械と闘わなければいけないんだ? なんでそんな尻拭いをさせられるんだ? 機械をテロに置き換えれば丸っきりイラク戦争と同じパターンだろ。むしろ アメリカなどスカイネットに滅ぼされてしまえ。謝罪と賠償金を100京円 ガッツリふんだくってやりたいわ。
375 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 07:02:10 ID:4oOcxtl/
>>372 それはそれとして、コーガン医師がサインさせた同意書に基づく手術によって
マーカスがターミネーター化させられたのは、ほぼ間違いないでしょ。
で、マーカスのターミネーター化が、スカイネットの計画の一端であることは、
スカイネット自身がマーカスに説明したとおり。
となれば、コーガン医師が何らかの形での「スカイネットの協力者」である事は
まず確実なんじゃないかな。
モトターミネーターって、人型ターミネーターが跨がって乗れる様にしてあるんじゃないの?
コーガンの承諾書でマーカスがT化させられたという事実は無い 研究の成果を利用された可能性はあるが、コーガンが積極的に「スカイネット」に対して協力したと言う事実は無い
ターミネーターを作る金属の資源はどこから調達してるんだろうか。 まさか、鉱山でターミネーターがつるはし持ってカッチンカッチンしてるとかはないか。 機械の世界にも格差社会があるのかも。
>>375 >「スカイネットの協力者」
実質 協力したようなもんだが、本人はそれがスカイネットからだと知らない可能性もあるね。
まともに考えると、癌で死にかけの時に、体を機械化する技術をもらえば、溺れる者は藁にもすがる思いで、
研究すると思う。それが誰からもたらせた物だったとしても。
マーカスでテスト、次に自分にも実施したってとこじゃないかな?
カイルが収容所にいる時に、上の方に見えていた人影は機械化したコーガン医師
だったら面白い。
>>878 戦いで壊れたT-600なんかは部品を回収してるようだ(ノベライズによる)
スカイネットにとっても資源は貴重
コーガンがマーカスをT化したとは思えない。なんらかの実験体だったのは確かだろうけど、T化したのは未来だろう。 潜入型Tを作りたいなら、未来の人間を一人掻っ攫って作ればいいし、わざわざ手間かける必要もない。 コーガンは未来のスカイネットの策略で動いたのではなく、あくまでコーガン自信の実験だと思う。 例えば、コーガンの脳と心臓を機械で補助して、ガンで死ぬ体を放棄して生き続けて研究を続行するためとか
TSCCだと貴重物資収集専門のタミネタ送り込んで蓄積していたけどね
俺もコーガンが未来を知っているとするのは早計だと思うな この辺は完全版BD待ちか
コーガンの方がマーカスよりターミネーター顔じゃないか? エラ張って目が据わってる
次回作はコーガンが実は未来から来たターミネーターだったでいいよもう もちろん液体金属
388 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 09:39:02 ID:6Pqr9CKF
>>378 > まさか、鉱山でターミネーターがつるはし持ってカッチンカッチンしてるとかはないか。
人々が歩いていると地面の下から轟音が聞こえてきて、「採掘ロボだ……」
とか言うシーンとか、巨大なシートを曳いた船が航行しているシーンとか、
平原にいくつも巨大なすりばちが並んでいるシーンとか見たかったねえ。
>>348 > スカイネットにしたって、イチから専用の生産ラインを作り上げるよりは
> 既存の生産ラインを改造する方が簡単で確実だもんな
「既存の生産ライン」なんて無いだろ。
390 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 09:49:49 ID:9FltODTE
>>389 既存の「バイクの生産ライン」に手を加えて、「モトターミネーターの生産ライン」に作り変えたって意味だろ
>>382 じゃあ検体に協力したマーカスの遺体はこの映画の時代までどうなっていたんだ?
それとスカイネット自体が、サイバーダイン社の技術でマーカスを改造したって言っているじゃないか。
392 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 10:08:16 ID:Cpv9GgSi
>>388 いいなぁ、それ見たいわ。
あんた、映像のセンスあるよ。
>>391 マーカスの体の処置の詳細は知りようがないから推測でしか言えない。
サイバーダインの技術を流用して作ったのだろうけど、サイバーダインが作ったとは言っていない
>>390 > 既存の「バイクの生産ライン」に手を加えて、「モトターミネーターの生産ライン」に作り変えたって意味だろ
いや、バイクは、下請け企業からパーツ買って、作業員が組み合わせてネジ締めて
溶接して一台一台作るだろ。もちろん流れ作業だけど。そこに形態を強制する枠組
みは無いでしょと。
軍が作ってた有人バイク型兵器を無人機に改造したんだろう。
396 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 11:32:25 ID:sV9r8lmn
軍用であんなレーシーなバイクの採用はありえないと思われ
じゃああのモトは、ホンダ製とかも存在するかもしれないの?
ターミネーターはきっとソニー製
匠がリフォームしているんだと言ってみる
そういや妖怪大戦争でああいうバイク出ていたな。
>>394 ターミネーターに組立させれば良い。
中小企業の下請けターミネーターに派遣社員ターミネーターとか。
402 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 12:21:09 ID:PLi8LnAQ
一次産業ターミネーター つーか人型のやつがあるからやろうと思えばなんだってできるね。
T600「またモトTにステップ取り付ける作業が始まるお…」
失業してターミニートー
年越しターミネーター村
ミスが多いと分解ニダ
>>368 次回作では白鳥型ターミネーターに人格を閉じ込められる予定です。
蟻の巣コロリみたいに、働きターミネーターを巣ごと退治
実際に人間が勝ったあとの世界ではターミネーター利用しほうだいだね。 T800が一家に一台いたらすごく便利じゃん
置いとくならT-Xだろ 「片足上げて」「脱いで」など命令したい
セクスターミネーターですね
412 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 12:56:02 ID:6Pqr9CKF
モトの制御システムをシュワちゃんに入れたら、マシンガンを撃っても、 「マトリックス!!」と叫んでのけぞって全弾回避するんですね、わかります。
ケイトの腹が、あからさまに今後の展開を示しててゲップが出る。 世代交替までやらなくてもいいだろ…
414 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 13:16:26 ID:gywYg7YS
2003年あたりの時点で睾丸がマーカスにサインさせて実験始める で、新聞記事で睾丸がガンで死んだってのがあったから、審判の日2004年より 以前に死んだってことだよね。 その間1年ぐらい? もし、この時点でマーカスを半ターミネーター化(T800のプロトタイプ)にすることが できたのなら、審判の日以降、すぐにでも、潜入型ターミネーターとして見た目が人のターミネーターを スカイネットは作れたはずだよね? でも、10年以上、T600みたいな機械です!みたいなターミネーターばっかりだったんでしょ? T4で今回シュワ(T800の完成型)が現れるまで。。 マーカスがいつどこでどうやって誕生したのかってのが知りたいよね。 出てきたのだって、あれ、土の中から出てきたの?泥だらけで突然出てきたけどさ。。
415 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 13:26:52 ID:gywYg7YS
>>413 藁w
だよね。だったらさ、今回あの魅力0のジョンをあぼーんして
マーカスに交代すればよかったのにね。
416 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 13:37:12 ID:gywYg7YS
47 :名無シネマ@上映中:2009/07/08(水) 13:31:37 ID:AxaYP8Jt
>>45 冒頭でジョンたちが潜入した、実験施設みたいなとこで、
裸で台の上に寝てたよ。<マーカス
で、施設は戦闘と爆撃で破壊されて、その瓦礫の下で目覚めた。
解決しますたw
っていうことはT4の時代までマーカスは冷凍マグロにされてて、あの時に手術されてターミネーターに
なったんだろうね。で、そこにジョンが来て工場爆破されて、目覚めたと。
ジョンが現場に出過ぎで雑魚っぽい感じが出てるのかなぁ… マーカスが見てろっつってイス投げた後に見つけた反乱軍の服?着て寝てるのは誰?
名無しの抵抗軍一兵士。 あの部屋は、戦闘で死んだか実験で死んだか知らんが、 死体置き場みたいな感じだった。 マーカスは、抵抗軍の赤い腕章を付けた死体に目をとめ、 「抵抗軍としてマシンと戦う」決意表明として、 そいつの服を取って代わりに着た。
追い剥ぎマーカス
金沢まいもん寿司の デーカネーターなかなかよかった
ふれなかった話や思わせぶりな部分は上映後の反応をみて考えるに違いない マーカスも子作りしているからお腹の子供と共に次回のキーパーソンになるに違いない ジョンは移植された心臓に苦悩するな 毎作品ごとにジョンの性格がバラバラなのでオレのなかではジョン=基地になってしまった
むしろイヴの時間か
424 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 16:27:42 ID:U7EUpkQG
運命を変えてきたジョン コナーが運命に執着して宗教的な感じが違うと思う
運命とか未来を変えようとしてきたのは、スカイネット側では? だが、「人類が勝利する」という運命は変えられない。
マトリックス的なエンディングなんだろうな
ジョンの息子は新造人間として生まれ変わり、アンドロ軍団と戦うのであった
昨日見てきた。普通にくそ楽しかったww で、一つ疑問なんだがジョンが「カイルが死ぬと人類が消滅する」と言っていた けど、それってジョンが消滅するだけじゃね?と思ったんだが、そこんとこどう なんだ? あと、ベールはベッカムに似ててくそかっこいいなw
>>428 ジョンが消滅→優れた指揮官が居ないから滅亡へ
ってことだと思う
430 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 17:51:32 ID:aBtinJJ3
今見てきた。不満タラタラ。 あの金かけたCGに比べて脚本のできの悪さが目立っちゃったな。 マーカスが主人公の方が良かった気が。 そして一番許せないのはカイルが劣化してたこと。 T1のカイルはカッコ良かったのに〜。 ジョン・コナーもT2→T3で劣化してたけど、 な〜んかキャスティングが下手っぴ。
これ観た面白かった。
433 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 18:03:43 ID:fqU2uQ7e
>>421 マーカスって子作りしてたシーンなんてあった?
今日見てきたけど… なんつーか、最初から最後まで気持ちが晴れることが無い、ただただ見た後も暗ーい気分になる映画でしたなぁ。 出来は良いと思うんだけど、2度3度みたいとは全く思わんなw
なんか最初の説明文だともうコナーが救世主として確立してる 感じに取れるけど、救世主やカリスマとしては4の終了時点から 始まるてな印象だった
ターミネーターじゃなくなる可能性大だけど、未来戦争自体は面白くなりそうだってことで ポール・バーホーベン はどうだ? わかってる。異論は多いに認めるが、言いたいことはわかるよな?
マーカスはブレアといい雰囲気になったが、 子作りまで行ったかどうかはわからんな。 てかマーカスに子種はないだろ、さすがに。
439 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 19:17:18 ID:fqU2uQ7e
上に乗られたら、ブレアが即死だわ 重いんだぞ
試験帰りに友達を4人集客して観た。俺はすでに鑑賞済みだったが。総じて絶賛だった。中には最後のマーカスの心臓を譲るシーンでは泣いてる奴もいた。やっぱふつうの高校生男子からは受けるのかな。
マーカスにはオージー訛りがある。「タイム」でも指摘されてたな。
443 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 19:33:10 ID:fqU2uQ7e
だって、彼、オージーだもんw っていうか、アメリカンからするとさっぱりした英語すぎるんだよね。 アメリカ人みたいに以上にRで舌巻いてあぁああああるぅう みたいな発音しないからね。 イギリス英語とオーストラリア英語の方が発音聞きやすくて綺麗だと思うけど。
444 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 19:50:53 ID:fqU2uQ7e
2003年あたりの時点で睾丸がマーカスにサインさせて実験始める で、新聞記事で睾丸がガンで死んだってのがあったから、審判の日2004年より 以前に死んだってことだよね。 その間1年ぐらい? もし、この時点でマーカスを半ターミネーター化(T800のプロトタイプ)にすることが できたのなら、審判の日以降、すぐにでも、潜入型ターミネーターとして見た目が人のターミネーターを スカイネットは作れたはずだよね? でも、10年以上、T600みたいな機械です!みたいなターミネーターばっかりだったんでしょ? T4で今回シュワ(T800の完成型)が現れるまで。。 マーカスがいつどこでどうやって誕生したのかってのが知りたいよね。 出てきたのだって、あれ、土の中から出てきたの?泥だらけで突然出てきたけどさ。。
>>441 それを言ったらシュワのオーストリア訛りはどうなるんだ?
>>443 でも、マーカスの役はアメリカ人じゃん。
ベールは役によってアクセント変えてるぞ。
今度のパブリックエネミーズではアメリカの南部訛りしゃべってる。
今回のジョン・コナーはちょっとバットマンしゃべりで、
訛りはともかく聞き取りにくくなってるけど。
>>442 地雷ぺったんこして男等がマーカス運びながらson of a bitch! is heavyと。
問題は、オーストラリア訛り、南部訛り、英国訛りを日本人が聞き分けられるのかと。 個人的な感じでは、T4ではベールはハキハキ発音してて、サムはけっこうこもってた印象。 イントネーションから訛りは感じられなかった。
そりゃ日本人にはわからないけど、英語がネイティブの人にとっちゃ 大事なことだよ。日本でも地方の物語はその地方の方言でやるじゃん。 だから、基本、向こうの俳優も役によってアクセントを変える。 吹き替えなんかだと、まったく関係ないだろうけどね。
450 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 20:23:01 ID:fqU2uQ7e
っていうかさ、アメリカって移民の国だから、英語って言ってもいろんな英語があるのよね。 アジアンが話す英語とかさ。別にアメリカ大陸にオージー訛りの英語話す人がいても 全然不思議じゃないでしょw それに、メディアが言ったのは単に、サムがオーストラリア人だから、ああ、少し訛りが出てましたね っていう話でしょ? それにさ、アメリカ英語だってなまってんだけどね。アメリカ人は自分たちが中心で基準だって勘違いしているから 他の国の英語を云々言うけど、英語ってイギリス英語が標準で基準なんだよね。 それから見たらアメリカ英語は、Rの発音が誇張されすぎて耳触りで、日本語で言う「ら」抜きじゃないけど、 崩れた英語なんだけどね。言葉は進化してるから、その地方地方で言葉が変わるのは当たり前のことだけどさ。
やっぱりオージーは囚人なんだ…
そんなにむきにならなくてもいいじゃん。君がサム好きなのはわかったけど、 タイムではやっぱりロスの不良の役ならば、それらしくアメリカ訛りでしゃべるほうが いいと言ってたのさ。むしろ耳障りなR発音のほうがそれらしいと言うことじゃん。
日本訛り英語って存在する?
そんな細かいとこ気にする必要なくね?キリがないよ。ジャップは神経質すぎ
ベールは二枚目だが正直演技はモデル演技だなぁ 表情は元来の顔の作りなのか変化が乏しいしセリフも低く唸るだけの一本調子だし 今後ジョンがエリート企業戦士的なカリスマになるならハマるかも知れないけど 期待感が盛り上がらんなぁ・・・
456 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 20:37:49 ID:fqU2uQ7e
>>453 あるよ。
ぶつぶつ音が途切れてるのとか、Rの発音ができないから、すべてLの発音だとか
そういうことじゃないの?
つまらな過ぎ 金返せ
459 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 20:59:58 ID:9FEziA4q
>>455 最近のベールはいただけない。
アメリカンサイコとかぶっ飛んだ役は凄かったし、
リベリオンでのガン=カタアクションも良かったのに。
今回のジョン・コナーは怒鳴ってばっかりで魅力のない役だよ。
二枚目というより演技派変態役者というのが売りだったのに。
驚かせる展開があるはずなので小作りはしている 機械と人間との間にできた子供が未来を作るのさ
>>459 状況的にはそんな落ち着いて行動出来る状態でもないような
T4のジョン・コナーの設定と思われた・・・
自分だけかも知れないが、確かにマーカスの方が儲け役だが
最終的に印象に残ったのはジョンだったな〜
462 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 21:19:54 ID:fqU2uQ7e
それはありえねーよ マーカスの精巣及び生殖器官、それがきちんと機能しているなら マンマンして腹ますことは可能だが、それでも、それは人間と人間との子供で あって、機械と人間の子供じゃありませんからね!
ジョンコナーに全くカリスマ性がないのが問題
機械の非人間的な怖さはアニマトリックスやヴァイラスの方が数倍上だった。 とにかく911以降のアメリカ映画は何を見てもつまらない。
4を経てカリスマ性が出るんでは? だって4じゃまだ部隊長みたいな感じだったし
466 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 21:34:22 ID:5iQOPHaA
ターミネーター5では、40年後のジョン・コナーをショーン・コネリーが演じる。 英語のジョン・コナー=スコットランド語のショーン・コネリーだから、ちょうど良い。
マーカスてご飯食べなくてどうやって生きてるの?
機械だし
2のガキジョンはあれはあれで将来の指導者っちゅう大物感を感じた 3の廃人ジョンはあれはあれでちょっと笑えた 4のウホジョンは単に男くせえだけになった
アフリカ系のひとの英語は何言ってるかさっぱりわからないよね。
471 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 21:52:03 ID:Niv+GGF7
超巨大ターミネーターが音もなく襲ってくる矛盾
ホントはサム・ワーシントンじゃなくてシュワのT−化をやりたかったんだろうな 諸事情でできないから抜擢された傀儡Tなんで(4でアボンされるし)、それなりで納得しろ
473 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 22:01:32 ID:Niv+GGF7
そもそもT4のスカイネットは何故カイルやジョンが自分達に対する脅威であることを知ってるわけ?
474 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 22:01:49 ID:1HkGhpm4
>>471 しかも襲ってきた途端にスゲェでかい音を立ててる矛盾!w
475 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 22:02:30 ID:1HkGhpm4
>>473 謎。
その辺はT5とかT6にて説明します!
なんじゃね?
続編はないだろうな ドラゴンボールも3部構想とか言ってたけど 糞映画の言い訳なのか?
ハーヴェスターってザブングルのウォーカーマシンに似てる
478 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 22:15:36 ID:1HkGhpm4
>>477 読んでザブングルのハリウッドリメイクを見たくなったw
実写版ザブングルはやれそうな気がする。どこもやらないだろうけど…
モトターミネーターのタイヤは何故かダンロップだった。
どう見てもロボコップ2やプレデタ―のデザインの影響受けてるよな
482 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 22:48:35 ID:fqU2uQ7e
きっと、自我に目覚めてからネットワークで色々調べている最中に1984年の出来事や サラの大暴れとかを知って、ジョンとカイルが要注意って知ったのか、それとも 未来のスカイネットが直接過去のスカイネットにコンタクトできるとか。それで色々情報を与えているとか。。 タイムマシンがあるぐらいだから、コンピューターとコンピューターの時間を超えた接触ぐらいありかもw
483 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 22:49:35 ID:G40bvWF1
今日見てきたぞ。 明日までだよな? 上映期間
相変わらずケイトはいらない存在だな ストーリーに全然必要じゃない
なんで最近のハリウッドの映画は何でもかんでも女が出てくるの? SFとかにまでヒロインはいらんだろ 萌えアニメかっつーの
486 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:12:07 ID:1HkGhpm4
>>484 >ストーリーに全然必要じゃない
そう思ったときに、「ストーリーの作り手」じゃなくて「ストーリーの登場人物」に意識が向いちゃうってどうなの?
現実と物語の区別ついてる?w
487 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:18:39 ID:A9LlKA2z
ガソリンスタンド巨大ロボ襲撃シーンまでは面白かったけど… 後半失速。クライマックスが物足りなかったな。 それに話が終わらないとこも嫌。 1も2もちゃんと物語として完結してたのに。
>>486 ?
俺の意識は3で無理やりヒロインをつくった製作者たちに向いてるけど?
4では完全に空気だったし次回作からも扱いに困るだろうね
489 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:27:09 ID:k5WjMtpl
>>473 むりくり考えると、T1〜3のとき過去に送り込まれた
ターミネーター達の残骸の記録をかき集めたら、カイルとジョンの
危険性が分かった。
と思ったけど、そうするといろんな矛盾が出てくるな。
ごめん。
シグナルが罠だって、寸前まで気づかなかった自分は
ばかちんですか?
490 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:28:58 ID:1HkGhpm4
>>488 でもT4で無理矢理マーカス用のヒロインを作った製作者達には意識が向かないのねw
491 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:29:37 ID:P6SCeAhv
子供を授かるという重大な役目があるだろう! ストーリーの根幹に関わる設定を持ってるんだよケイトは!
>>490 あの人はきちんと話に絡んでたから問題なし
別に男役でも良かったと思うけど、それだと俳優がごちゃごちゃするしな
493 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:33:48 ID:1HkGhpm4
>>491 子供を授かる云々って展開自体が、T3から出てきた後付け設定だけどなw
>>489 T-800の骨格には「犯人はカイル」
T-850の腕には「未来のジョン・コナーより、過去のジョン・コナーへ 愛を込めて」
T-Xのウィルスには「じょんこなあ さぷらいずど みい」
というメッセージが
495 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:35:51 ID:1HkGhpm4
>>492 >あの人はきちんと話に絡んでた
それって結局、作り手が「ブレアが話に絡むようにした」&「ケイトが話に絡まないようにした」ってだけの事じゃん。
496 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:36:55 ID:P6SCeAhv
>>494 まじ?それって何で分かるんですか?
信じるので教えてください。
普通に観てて分かることだったら恥ずかしいなあ。
>>473 精神病院に収監されたサラの供述記録でしょ、多分
>>495 なんで「ケイトいらねー」と言ってるとこにブレアの話を出してくるの?
ケイトは作り手に「こいつ話に絡ませにくい」と判断されたから絡んでないんだろ
獣医だったのを人間の医者にすることでやっと登場させられるくらい
500 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:50:09 ID:0Ycn+aQ/
あー俺も
>>64 と同じとこ、支配側に人間?って気になったなあ。
見間違いかな。
501 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:54:30 ID:1HkGhpm4
>>498 それだったらT1の時点でカイルがマークされてなきゃ変じゃね?
T4ではT2のジョン本人が演じることは出来なかったんだろうか? 年齢的にはちょうどよさそうな気がするんだけどね。
>>502 ヤク中になって変わり果てた姿になってるから・・・
505 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/08(水) 23:59:05 ID:fqU2uQ7e
>>498 そこか。なるほど。
でも、未来からターミネーター来放題だからなー。
きっと未来のスカイネットが2010あたりのスカイネットへこの情報流して頂戴
とか言って使者を送っているかもしれないよね?
>>501 T4でされてるじゃない
カイルにとっての時系列一番最後がT1だよ
伊達さん型ターミネーターのハートブレイクショットでマーカスさん絶命のシーンがハイライトでおk?
SFで人気出ると細かい矛盾や設定の足りないところをファンが考察して補ってくれて良いな
509 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:17:30 ID:IzvUkEFp
>>474 > しかも襲ってきた途端にスゲェでかい音を立ててる矛盾!w
その向うに、でかいジェットエンジンを4基も吹かしている輸送機が!!
>>485 > SFとかにまでヒロインはいらんだろ
> 萌えアニメかっつーの
SFに半裸の美女はつきもの。
ハーベスターを84年に送り込むべきだったんじゃ
512 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:20:21 ID:S/OawlgV
>>506 カイルにとって時系列の一番最後がT1であるからこそ、T4の時点でマークされてたのなら、
T1でもマークされてなきゃおかしいだろ
513 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:21:16 ID:S/OawlgV
>>511 デカ過ぎて生皮かぶせられないので、タイムマシンで送れません
>>513 > デカ過ぎて生皮かぶせられないので、タイムマシンで送れません
だから葉っぱでいいだろ。
>>512 なんで?
T1のT-800はカイルより前に送られて、サラコナー抹殺命令しか受けてない可能性もあるんだけど
516 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:26:52 ID:S/OawlgV
>>515 2018年 スカイネットからバリバリにマークされてます
2029年 スカイネットからノーマークです
これはおかしいだろ?
517 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:28:01 ID:S/OawlgV
>>514 実際のところ葉っぱで包んで送ってないんだから、葉っぱじゃダメだったんじゃね?
意味分からん 2029年 スカイネットからノーマークです ってどこからもってきたのよ
519 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:31:13 ID:IzvUkEFp
>>500 > あー俺も
>>64 と同じとこ、支配側に人間?って気になったなあ。
> 見間違いかな。
4つの人影が正面を向いたり横を向いたりして立っていて、
ジェスチャーをしているように動いているな。
機械対人間の大攻防戦を描くと思いきや、狭いエリアでの『ご近所戦争』でガッカリ。
521 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:32:48 ID:S/OawlgV
>>518 T1でスカイネットの標的にされてたのは、カイルじゃなくてサラだったじゃん。
522 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:33:52 ID:XC/R6cle
ジョンが着てる革ジャケットって、だいぶボアがへたってるけど寒冷地用のB-3だよね? 暑くないのかね?
523 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:34:42 ID:S/OawlgV
524 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:35:26 ID:Ge9lKmWi
マーカスがスカイネットに行ったときスキャン→認証された 瞬間の寂しげな表情がよかった。
525 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 00:38:35 ID:bv+8Fu5U
キャメロンさんの談話に キャメロン監督はその際、「タイムトラベル作品を一つの観念でしか観ない人たちには理解されなかったが、 スカイネットは、ジョン・コナーの父親がわかっていなかったわけではない。 ただ、父親を殺すというシミュレーションをした際にも、別のジョン・コナーが誕生してしまうため、 サラ・コナーこそが、ジョン・コナーの誕生に重要な存在としてターミネーターが送られている」とも語っている。 この辺が関係してんじゃねーの? T4の時点でもカイルをすぐに殺さなかったのは、どうせ、殺しても、ゴリラが誰かとパンパンすれば、第二の別のジョンが生まれて、 それに何があったか話して、リーダーになるべく育てれば結局はジョンコナーが誕生することになってしまうと思ったから なんじゃないの??
>>521 そうだよ
84年に送られたT-800はサラ抹殺が目的
カイルはそれを追い現れたイレギュラー分子なので、抹殺対象に含まれて居ないと考えるのが妥当じゃないかな
見てきた。 ターミネーターの続編だけど ターミネーター1〜3のシリーズではない、 新シリーズみたいな感じに思えた。 悪くはないけど、戦争映画になっちゃったな、これ。
>>430 1のカイルと比べてヘタレるのはあたりまえじゃないの?
これから1のカイルに成長するんだからさ。
>>418 あの時点でマーカスは抵抗軍の存在なんて知らないでしょ。
単に服が欲しかっただけ
>>529 初めのじゃなくて、スカイネットの話聞いたあとだよ。
ジョンの例からすると、スカイネットに一旦マークされたら、それが何歳の時点であろうとも生まれる前から狙われる運命になってなきゃ変ではないか? と細かい事を言ってみる
534 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 09:49:07 ID:6y+m5jhF
>>525 何その無茶苦茶な言い訳w
それ本当にキャメロン本人の発言なのか?
ソースはどこなの?
535 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 10:43:01 ID:N5HQlDfW
>>473 そもそもシリーズ自体が未来前提だからかと。
1で、みなさん何も知らない所に、シュワらが登場して未来を知る。
だからそっから話がぐるぐる…
確かにド1の時点では、マークされてる訳無し。話が一周して初めてスカイが知り得るし、2のチップがなきゃあ少しはスカイネット繁栄が遅れてたり…
社名自重w あとHALってwww
絶対、映画ターミネーターを意識してるよね>社名
そういえば2の小説では、ダイソンは会社にある800のチップを日本製だと思っていたなあ
自社サーバー名はきっとスカイネットに違いない
スカイネットだー グランカー 宇宙鉄人サイバーダインー
>527 4は未来世界の戦争を描いたんだから戦争映画でいいと思うが、俺はそうは感じなかったな。だってタイマンなんだもん。抵抗軍vs機械軍の戦いが見たかった
543 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 12:48:48 ID:TgyJXrV4
>525 >534 ウィキペディアからこの部分が引用されるたびにソース求める声が。 いい加減だれか解決できないの? 何作目のDVDの音声解説何時間何分ごろとか、関連書籍○○の何ページ目とか。
>>542 俺もそう思ってた
だから最初の爆撃からのシーンが良かったけど
もっとうじゃうじゃロボがいて欲しかった
545 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 13:19:31 ID:MuZVGqxO
思ったんだが… むしろ人型じゃなく虫くらいの殺人ロボットいくつか作って過去に送りゃ良かったんじゃ? サラコナーを認識して殺せればいいんだしさ… まぁそれじゃ映画にならないんだけどさwしかし続編でるごとにスカイネットが馬鹿にしか思えなくなるのはなぁw
生体組織が無いと云々
犬の胎内に寄生させて送るんだ
シロナガスクジラの中に核弾頭入れて送ってLAごと吹っ飛ばしてしまえば…
動物愛護団体からものごっついクレームでターミネートされますがw
>>548 理論としては考えられるけど、映画にならない
スカイネット「動物愛護団体に配慮したお」
>>548 不確定要素が大きい気がする。
たまたまLA離れたりして。
>>548 ザトウクジラに積んでいたら
バード・オブ・プレイが乗せて未来へ持っていくかもしれないな
自分ふっとばす可能性すらあるしなw
見てきたぜ 期待してなかったからか思ったより楽しめた 誰かターミネーターの機体一覧まとめてくれ
>>556 おお、thx
…あれ?
今回度々出て来た量産型のTはT-600じゃないのか…?
ああ、骨組量産型Tにも型番があるのか 時期によって微妙に違うと
照美姐さん・・・(´・ω・)
560 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 17:24:11 ID:5F6fpQBU
>>556 マーカスを助けたムーン・ブラッドグッドの方かと思ったら
黒人美少女のJadagrace Berryの方か。
黒人にしては、やたらとふんわりとした上品な雰囲気で可愛いと思ったけど
日本人と黒人のハーフなのかね?
詳細情報頼む。
映画見ててこの黒人の女の子と白人の妊婦が可愛いと思ったよ。
>544 だよな。2や3の回想シーンでで大群みたいに描いて欲しかった
捕虜撃ち殺してたT連れてくればコナー蜂の巣なのになんでわざわざ肉弾戦挑むの? つうか本拠地の守りがT一体ってどんだけザルなんだか
T-4ノベライゼーション解説によると、カイル×スターはエイリアン2のヒックス×ニュートにあたるらしい。 カイルのキャラクターはあくまで父性なんだろうな
リプリーにあたる母性はどこにあるんだろう
>>565 サラ・コナーにきまってるじゃん
今後ケイトが引き継ぐかもしれないが。
567 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 18:24:27 ID:wlUd3OZg
まず、スカイネットはカイルがジョンの親父だなんてことははじめから知ってた また、人間に成りすましたマーカスとジョンの会話をマーカスの後頭部にあるI/F から盗聴し、ジョンがカイルリースを必死で探している事も知った なんでカイルを殺さないかというと、無駄だと判断したから カイルを殺したからといって、このワールドのジョンが消滅するわけがなく 万が一、消滅してしまった場合、このワールドの過去の歴史と辻褄が合わなくなり 下手をすれば宇宙全体が崩壊し自身も消滅しかねないリスクがあるため、 スカイネットはよりリスクの少ないカイルを餌として利用しジョンをおびき出して 遣る戦術を思いついた カイルを餌にしてジョンをおびき出し、ジョンを殺すことが最大の 目的だからシュワネーターは各牢屋を回ってカイルを探していたんだ そこに運よくジョンが出現し、ダダン・ダンダ・ダン♪
もうええてば
短く!
570 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 18:51:28 ID:9DLB2/j0
エドワードファーロング離婚きたか
571 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 18:52:38 ID:wlUd3OZg
そういやカイルってバックツゥーザフューチャー当時の マイケル・ジェーン・フォックスににてないか? タイムマシーンがらみでそこまで引っ掛けたのかわからんが
572 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 18:56:44 ID:wlUd3OZg
T-600みたいだ
ヤク中、アル中、太る、ロブスターを逃がす 子役は大変だ
太っててもイケメンとはこれいかに ジョンコナーも真っ青な家族運の薄い奴だよな>ファーロング なんか気の毒
576 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 19:32:05 ID:bv+8Fu5U
あれをイケメンと思うおまえは以上。 あんなにたるんで、目の下なんて、たるみでほうだいだし。まだ30ぐらいでしょ? もう、俳優は無理じゃないw
父親いなくて母親もDQNだったから祖父母と暮らしてたんだっけ T2の内容を考えると色々と感じる物があるな
578 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 19:52:30 ID:63n7lzuH
ファーロングは今でも毎年映画やドラマに出てる現役の俳優だよ ただ、日本で公開されるような映画には出れなくなっただけで
579 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 19:54:14 ID:wlUd3OZg
580 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:02:40 ID:r+3oUrJV
塚地みたいなポジションの役者なんじゃね?
581 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:11:27 ID:RVaSZwos
>>579 まあ、脇役でなら、冴えないチビデブのおっさんが出てくる映画なんて珍しくもないから
582 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:15:10 ID:Uw2nPC51
見たけど全然つまらん。金返せーって映画。 やはりシリーズ物は2までが限度ですね。
>>579 一応役者だし出演する時にはスッキリ痩せてとは言わないがそれなりに体作ってくるんじゃないの
ハリウッド俳優の普段の写真記事とかそうだが皆けっこう油断した体してるよ
>>572 うわぁぁこんなになってたんだ。
3でこれでジョン役してたら、それはそれでリアルだったかも…
でも機械の850ですらショック受けそう
>>543 ソースなんか無いと思う
wikipediaのターミネーターの記事のメイン執筆者が、自分の意見を
「キャメロンが言った」って事にしてるだけだよ、多分
>>567 ターミネーターの抹殺リストのトップにカイルがあがってることを
ジョンが知ったのはマーカスに会う前じゃなかった?
最初のほうでスカイネットの資料ハックしたときに出たT800の資料でさ 骨組みからだんだん肉がついて人間になっていくCGが出たんだがその顔がちゃっかり シュワちゃんなんだよなwww
589 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:44:55 ID:/lduj0x9
ファーロング、デブだけど雰囲気はあるな もう20年くらい年とったら、いい感じの役者になるかも
>>586 現実と虚構の違いがわからない気違いなんて相手するな。
591 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:46:26 ID:wlUd3OZg
あれだよ カイルが親父ってことは、戦前から知ってた 裁判の日の手前かな 歴史はループしてるから、別ワールドのスカイネットが送り込んだT-Xに その情報がINPUTされそれが別ワールドのスカイネットに転倒されてる 俺がザワールドというと世界の時間が1時間止まる
>>581 クリスチャン・ベールも、マシニストであんな体形だったな。
もしかして虫型ぐらい小さいとタイムトラベルに耐えられないのかも? 同様にハーベストサイズでもマシンに入らないし 人型が一番効率良かったからシュワちゃん送ったんじゃ?
595 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:49:48 ID:vdEJ9ube
>>585 それ以前にキャメロンにSF的な発想が出来る人物とは思えん。
>>592 身長がだいぶ違うでしょ〜ファーロング背伸びなかったな〜
598 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 20:55:44 ID:/lduj0x9
>>596 たしかに
所詮は空飛ぶ魚が人を襲うような映画を撮ってた男だもんな!
>>591 普通、カイルの存在はサラ・コナーは隠すと思うぞ。
601 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 21:05:23 ID:wlUd3OZg
キャメロンは小説家志望だっただけに、ストーリーテラーだよ SFをやりたいんじゃなくてSFのシチュエーションを拝借してるだけに見える
>>591 裁www判のwwww日wwwwwwwww
604 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 21:40:24 ID:wlUd3OZg
吊れるのが遅いなw
>>604 もう涙はふけよ。論点をずらしたことは謝るからさ。
606 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 21:47:57 ID:6qa+4B2Z
>>604 そうじゃなくて、君のレスは無意味に長いからみんな読み飛ばしてるだけ
ちゃんと読んでくれた
>>603 に感謝しなよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ __________________ / ̄\_ \ / V ̄ヽ丿 │ │ │ ////// ヘ │ < いやぁ、それほどでもぉ。 / ∂丿 / │ (つ″ ソ~ / \ ヽ_ ノ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ ││ ││ ││ ││ ◯|_―--―ヘ_λ◯ / ) ‘―t-t-┴t-t- ││ ││ ∠ノ ∠ノ
審判の日に地上は荒廃になったのに、 ターミネーター本部は立派なビルだったな。 ターミネーターが建てたのか?
609 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 22:36:02 ID:wlUd3OZg
裁判の日に遣られたのは大都市だけだろ? 地方はNP
>>608 ターミネーターは地味にいろいろ働かされてそうだね。
建築技術インプトされて頑張って作ったのかもね
611 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 22:37:20 ID:5F6fpQBU
>>601 くそかっけー。
T2ってほんと偉大だったんだな。
612 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/09(木) 22:41:31 ID:wlUd3OZg
T2の兵士はエイリアン2の海兵隊がモデル
前から思ってたが、T2の未来のジョンは動きがロボットみたいな気がするのは気のせいか?
T4の小説verも見たが、ラストの締めは小説の方がいいな T-800がジョンからボコられるのはアレだが
>>566 T4にサラいないじゃん・・・スターとケイトは出会ったばっかで関係薄だしな
DVDはいつ頃出るだろうか
617 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 00:00:06 ID:wlUd3OZg
DVDは意外と早く出るんじゃないかな? かなり赤字になったんで次回作作るために早く$を回収しないと TSCCもそうだけど ロボット系は既にアメリカで飽きられてるし ほとんどT4見てないようだし T5の製作は中止かもしれないな アメリカやヨーロッパでは、今ハリポタが相当はやってるね やっぱ、これからは魔法だな
618 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 00:05:39 ID:ZF5ScaPE
トランスフォーマー2はアメリカでもメチャクチャ客入ったらしいじゃん ロボットモノが飽きられてるんじゃなくて、ターミネーターが飽きられてるって事だろ
>>617 現在350億ドル超え取るが「かなり」の赤字なのかあ?
適当なこというのはやめてくださいね。
ターミネーターが飽きられてるというより 単にマックGにそれだけの力量がなかったんだと思う
質問です。 マーカスの人間の部分って、心臓と血液だけですか?脳は? 教えてエロい人m(_ _)m
>>621 「薬物注射で死刑に処せられ、2018年に脳と心臓以外は機械の身体となって復活する」
(パンフレットより)
>>617 世界興業も合わせると制作費は回収できる。
それにDVDが上乗せされるから黒字になる。
しかも配給はアメリカ国内はワーナー、それ以外はソニー(2社で制作費出しあってる)
こういう形をとってるのでそれぞれの負担も軽め。
赤字にならないようにちゃんと計算されてるんだよ。もちろん大もうけというわけではないけどね。
624 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 00:32:13 ID:ZF5ScaPE
>>624 wwwwwwwwごめん
3.5億ドルだねw円と書こうと思ってたんだがwww
脳の機能も維持されている、心臓の機能も維持されている、 じゃあ、マーカスへの「死刑」って何だったの?っていうことも 厳密には疑問にはなるんだけど、 そんなのどうでもいいや、って感じで、俺はパート1、パート2にかなり近い感じで この映画好きだったりする
預言者とか、マシーンのデザインとか、 ところどころマトリックスみたいなのがなぁ・・・(´・ω・`) あえて、差別化してほしかった
マーカスのキャラがメーテルとかぶる…と思ったのは俺だけ? 機械の身体で、危険分子を連れてくるっていう役割がさ〜 始めは、あれ、こいつは本郷猛か、と思ったが。
>>619 ハリポタファンの煽りだと思うけどな。
基本的に魔法物はバカが好むんで好かん。
魔法系は一時期のブームからもう下火状態なイメージだ
今テレビで太陽の帝国やってるね。 13歳のクリスチャン・ベイル。 この映像素材をILMで合成してもらえば 1994年のジョン・コナー新エピソードとか続編で出来るな。 その前にまず続編があることを祈ってます。
次こそそろそろT1T2で描かれたダークで熾烈な未来戦争を! ていうか俺のIDのJapPCとかって酷くね?w
634 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 03:09:20 ID:wtBoPS+7
THANK YOU! THIS IS JAP PC, IF YOU ARE SEEING THIS, YOU ARE THE RESISTANCE. GOOD NIGHT!
しかもK9か この犬愛野郎め!
犬はターミネーターを見分けるし、俺自身犬は好きだぜ。 太陽の帝国も終わったし休止モードに入る。おやすみ!
>>627 処刑された事になってるだけで別に死んでないでしょ
公的にはもう存在しない人間なので非合法な用途に最適
死刑囚で編成した非公式の特殊部隊、みたいな設定はよくある
>>638 いや、だから「死刑」そのものがフェイクならそれでもいいんだよ
フェイクらしからぬ描写もちょっとひっかかる、でもそれもどうでもいいやって話。
じゃあ、うだうだ言うなよって?このくらいの与太話させてくれよw
>>639 この手に言いな!
642 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 07:37:46 ID:+eplKGlo
今北産業 マーカスは、なんの罪で死刑?俺のせいで兄貴と警官が二人死んだと言ってたようだけど。 禿げ癌の女医は、何の目的でマーカスを改造したの? 単に人造人間を作りたかったが、未来のスカイネットに利用されたわけ? 禿げ癌である必然性は?
もう既出かも知れないけど、スカイネットに捕まったカイルが スカイネットの手下みたいな子供しか産めないようにチンコ改造されて、 それで過去にタイムスリップしてバッドエンドって流れがT6に なるだろうね。
>>643 いやならんだろw
そんなことより今回出てきたT800-101は
T1の頃のデザイン(T1素材から作成)だったから
T5、T6 ではT2やT3を元にしたCGシュワミネーターが
見られるのかな?その頃は今よりCG技術上がってる
だろうから、今回よりもう少し出演長かったりするかな?
この前おさらいの為にT3見てたんだが シュワが自分の事を量産型って言ってたんだよな。 ってことは未来の戦いを描くにはシュワがいっぱい出てこないとなw ジョンがシュワに殺されるシーンも必要になるな…
今回の興業収入が微妙すぎるしT5以降は多分無いだろうな… あっても予算・規模を大幅に縮小は必至 現代舞台の鬼ごっこで仕切り直しだな
モトターミネーター、人間が乗れるってどんな親切設計なんだよ。
>>647 というかまず捕獲が困難でしょ。一台で来るとも限らないし。
あくまでカリスマジョンだから成せる業なのであってね。
親切設計というより人間に捕獲されることを想定していないというか。
649 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 09:59:47 ID:UH7Tob7Z
>>642 単純に、兄貴と二人で強盗でもして、その時に警官を二人殺してるんじゃね?
T6では、サラ・コナーがモデルのT-Xが登場して、ジョンが動揺する流れになりそうだね。
しかし ノーリアクションなジョン・コナーであった。
652 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 10:51:25 ID:zuLtNsT1
ディスカバリーチャンネルでもやっていた「タンクローリを銃撃しても爆発はしない」…をちゃんと取り入れてて好感が持てた。
653 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 10:56:36 ID:iYdNvHHg
>>647 あれにT-800が乗ってくんだよ
恐怖だぜ
>>631 「熱しやすくさめやすい」日本じゃハリーポッターは回を重ねるごとに興行成績は下がってるけど
アメリカ&世界興行は5作目が1作目に次ぐ好成績なんだよ。
なんと世界中で9億3000万ドル(日本円で約930億)
ターミネーター4の3倍という凄まじい稼ぎw
>>654 わざわざ皮膚の容姿に型番があって
おまけに同じ顔が少なくとも三体は出てんだから
量産されてるのは間違いないだろ。
なんでそんなアホなことをスカイネットがしてんのかは伝統的な謎だが。
>>656 シュワ型強そうだ!人間どもが怖がりそうだな!
とりあえず数体づつ造っとけ!
みたいにあまり何も考えてなさそうだね。
モトなんかも深く考えてないんだよ。
スカイネットて結構単純そう
マーカスって元もと軍人かな?
>>656 量産されてるんなら、皮膚付きのターミネーターがもっといてもいいと思うんだがな。
シュワ顔3体と別の顔のが1体だけだ。
マーカスって何歳の設定かな? 75年生まれだと34歳だが、何となく03年で一回コールドスリープを されてそうな感じなんだけど。
皮膚は燃やされちゃいました
T-Xとセックスしたい
>>656 「複数製造」と「量産」とは違うと思うのだが
T2小説によると、ひとつの容姿につき10体1セットで製造されるようだ。 T3のT-850m101は、2032年のジョン暗殺のために特別に作られたのかも。 ふり当てられた番号からして、シュワ型が一番最初に作られたのかな。 T1でスカイネットが101型を選んだのも、単にシリアルが一番若い数字だから、みたいな。
人間あつめてたのは ターミネーターの外側の素材?
T1のターミネーターもサラの前に現れた男を 「カイル・リース認識」ってスキャンしたんかな その後「ターゲットがサラ・コナー本人である確立100.0%」とか
T4版のダダンダンダダンのテーマはいつにも増してかっこいい気がする
>>665 人間の細胞を調べて複製しようとしてた
>>664 いや、T4で出てくるけどT600型ってのが前のタイプ、シュワチャン型よりちょっと大きいヤツね
そもそもは金属むき出しのマシーンなんだけど人間さらって皮膚細胞をどうにかこうにかして
見た目が人間ってのを作りたかったのよ、目的は1985年とかに送り出したときに見た目が金属野郎だったら
その時の人間達は引いちゃうじゃん?
(つかそのシーンも実はT2で撮ってたんだけど、映画の時間問題とかとか編集での演出やらでごっそりカットされてるの、だから公開前のTVでの宣伝ではノソシーンのカットがみれるよ)
669 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 16:26:50 ID:8SNH+nLS
>>664 T1でカイルが車をパクったときにうとうとして夢の中で
シュワ型じゃないターミネーターが出てくる。
>>664 T800は骨格はみんな同じなの?
あの骨格を800と呼ぶんだよね?
外見だけが違うのが10体づついるってことだけど、
2の小説で女型の800もいるってある。
あの骨格の女型なのか…?
一回目見た後、123通して見て、昨日二回目見てきた 断片的にしか語られなかった荒廃した未来世界が、ついに来ちまったなぁって感じ キャラも見慣れたしオマージュとかもわかって一回目よりだいぶ面白く感じた ジョンは最初違和感あったが今はあれでいいや だがマーカスいい奴過ぎだろ
いろんなブログでターミネーター4の感想漁ってたら、 「カイルが死ねばジョンは消える」 「カイルをなんとしてでも過去に送らなければジョンは生まれない」 て内容が多かった。 たしかに劇中のジョンもそう考えてるみたいだけど、どうだろ? 『ターミネーター』の世界はループものじゃなく、改変(あるいは分岐)ものだと思っているんだが、 改変された先の未来のカイルは、ほんとうに過去に行く必要があるんだろうか。 ジョンがすでに生まれている以上、もうカイルは関係ないんじゃない? 『T2特別拡張版』で平和になった未来のサラはカイルを探した(が接触はせず)らしいが、 そのカイルが他の女と結婚しようと、あっさり交通事故で死のうと、上院議員のジョンは消えないだろう。 あの平和なエンディングで「カイルを過去に送らなければあwせdrftgyふじこ…」と焦るジョンも面白いが…。 平和か戦争中かの違いはあれ、未来の世界の、『T4』のカイルは無関係でしょ。 『T4』の世界からまた時間をさかのぼって、『T1』時のカイルを狙うのなら話は別だけど。
674 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/10(金) 18:23:41 ID:qR9gufaT
>>619 これからはミンキーモモとクリィーミィマミの時代だよ。
T3に出てきたガンタンクみたいなのってターミネーターの技術から作った一種のロボットだよね?
モノアイとかまんまだったし。
あと、飛行試験?してたラジコン飛行機みたいなやつ。あれって、まさにT4とか未来の映像に出てきた
サーチライトで地上を照らしながら飛んでる大型のやつの縮小版って感じだよね。
結局は、サイバーダインがシュワチップから得た情報をフル活用してロボット(後のターミネーター)や
スカイネットの原型になる自己学習型PCシステムなんかを作ってそれが爆破とともに失われたように見えたけど
どこかにバックアップがあり、軍が引き次いで完成直前にTXが来て、ウィルス流されて、軍があわてて人間の手を離れるのを
承知の上でスカイネット起動したら、すでに自我に目覚めたスカイネットに核弾頭発射されちゃった。ってことだよね?
>>648 捕獲したときによく見えなかったんだが
停止信号発信機を差し込んだのってUSBスロットだった?
もしそうだとしたらなんでそんなの付いてんだろ
追加プログラムがある場合に使ってたのかな。
機械のセク(ry
>>675 そりゃおまいデジカメや動画のデータをあれこれしたりmp3突っ込んで音楽聴いたりしたいだろ
俺、元ターミネーターです
ようやく見てきた。ジョン渋い。カイルの地声カッコイイ。抵抗軍の装備 結構充実してんのね。ゲームのバイオっぽい。 最初の方に出てきた禿げた博士の目的がよくわらんかった。
予算削減で5のジョン・コナーはニック・スタールに…
いやあああああああ
それだったらファーロングの方がマシ
ファーロング→猿、ベイル→猿…てどんな呪い?
>>675 XBOXのコントローラーで操縦できる。
予算削減で5のターミネーターはスケルトンなしのタダの人型に
『 モトターミネーターハード 』 人類のものと思われる『音楽』を察知し、現場へと急行するモトターミネーター。 だが、それはジョン・コナーの巧妙な罠だった。 「モトのスタイルは、私に乗られる為に築いてきたんですものね」 「あの装置がなければ…こんな抵抗軍なんかに…!」 「よかったじゃないですか 信号のせいにできて」 「んんんんんんんっ!」 「へへへ おい、地図を用意しろ。スカイネットの拠点に突入するぞ」 (耐えなきゃ…!!今は耐えるしかない…!!) 「マシーンの認証システムゲ〜ット」 (いけない…!もうエンジンが暖まりきってるのを悟られたら…!) 「サンフランシスコまで送って頂いてもよろしいでしょうか?」 「こんな奴に…くやしい…! でも…疾走しちゃう!」(ビクッビクッ 「おっと、再プログラムが裏目にでてしまったか。この後は出番がないのだろう?」
マーカスがカイルとスターをほっぽって車に乗ろうとしてたときに 「人を探してる」と言ってたけど、誰を探してたの?
睾丸医師だろう
天文台後での敵襲の後って、 カイルの言い分聞いて抵抗軍探しに行ってた、でいいんだよね…? マーカスが行きたかった北へ向かってた、じゃなくて
>689 ありがとん。やっぱそうだよね。死刑囚に知り合いなんていないかー。
映像もサウンドも迫力があって映画館で見て良かったと思ったわ。 ストーリーは多少気になるとこもあるけど、あまり深く考えないことにする。
693 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 01:51:46 ID:VxRIKHWc
>>673 ターミネーターというのは「カイルが死んだらジョンやばい!」という設定の映画なんだから
アンタが自己満足な妄想をいくらコネクリ回しても何の意味も無いんだよ
ジョンが昭和時代の懐かしいラジカセでテープ聞いてるのに笑った どんだけ物持ちいいんだwwww ラスト、病床のジョンを囲んで全員並んでるところで、マーカスと ブレアの身長差がほとんどなくて、マーカスちっちゃ!と思ったら、 実はブレアの中の人も180cm近くあってびっくりだた
695 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 02:32:09 ID:6WLu+2rH
T2に出てきたコナーの顔が物凄い嵌ってたと思うんだけど ゲバラかカストロっぽかったし あんな顔がやっぱ戦争物にはよく似合うと思うんだがね T4のコナーは顔が穏やか過ぎる
>>694 >昭和時代の懐かしいラジカセでテープ聞いてる
ラジカセもだがよくテープが伸びないよな
あの世界ではポータブルなメディアはカセットまでで
その先へは行き着いてないんだろうか
697 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 02:36:40 ID:6WLu+2rH
>>696 俺なんて20年前のエロビいまだに持ってるけど意外と伸びないものだよ
698 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 03:01:28 ID:wlaeC984
>>671 >あの骨格の女型なのか…?
きっと顔モデルはテニスのウィリアムス姉妹だなw
699 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 03:10:20 ID:6WLu+2rH
700 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 03:12:53 ID:9xsL4HbD
マーカスは結局死んだのか?
701 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 03:20:22 ID:6WLu+2rH
マーマーカスなんてどのみち主人公じゃないし どうでもいいんじゃない? そういや、Tの世界って戦時中なのにプータが多いよな 横穴式住居でひたすらネズミ狩に夢中になっている暇があるなら 戦闘機の1台でも作れって感じさ 贅沢しません勝までは!! とかのスローガンもどこにもないし これじゃ勝てんな
702 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 03:30:47 ID:6WLu+2rH
>>687 モトターミーネーターはかわいいよなw
コケまくってクルクル回りまくって、ジョンの乗り物になった鉄球に絡まって飛行機につっこんじゃったり
ターミネーター1番のドジっ子だわ
ジョンの乗り物になったり 言葉が抜けた
705 :
664 :2009/07/11(土) 03:52:32 ID:aDY2n6kQ
>>668 言葉足らずだった。T-800の「外側」がってことね。
映画は全部見てるから、分かってるよw
多分、T2の特報予告のことだろうけど、あれは予告だけで本編に使う予定はなかったんじゃないかな。
それにしてはかなり豪華だし、手間も金もかかってそうだがw
>>670 あのターミネーターは、T-800の103か106型って設定があったはず。
フリークが適当に付けた数字かもしれんが。
>>671 女性の体型のT-800もいるってことじゃないかな。
706 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 04:50:47 ID:Atin4DdC
なんで大人ジョンとカイルって同じ時代にいるの? どっちか過去or未来に送られたの?
707 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 05:29:14 ID:wlaeC984
あのカイルが20代半ばになった頃に過去(1984年)へ送られます。
なる程送られたあと生まれたのがジョンなんですね ありがとうございます
T1を見なさい、T1を。
710 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 06:27:09 ID:CkVm3keO
ブラッド・フィーデルて今何してんの?
5ではニック・スタール演じる猿型ターミネーターがジョンを襲う。
次回作には、エドワード・ファーロング、ダルトン・アボット、マイケル・エドワーズ、ニック・スタール、トーマス・デッカー、クリスチャン・ベイルの6人のジョンが登場して欲しい。
リキッドメタルのターミネーターが変化する そうゆうシーンはありそうだな。
>>673 >>270 >>668 >見た目が人間ってのを作りたかったのよ、目的は1985年とかに送り出したときに見た目が金属野郎だったら
>その時の人間達は引いちゃうじゃん?
大間違い。
T1ちゃんと見ろ。
>>701 >マーマーカスなんてどのみち主人公じゃないし
>どうでもいいんじゃない?
いや生かしておいて、
>>132 みたいなスピンオフのテレビシリーズを作ってほしい。
これならジョン・コナー出さなくても良いし。
>>647 基本設計が元々人間用だったんだろう。
THX1138でロボットの乗るバイクが出てくるな。
コンセプトアートの没案のモトターミネーターなんてコブラに出てきそうで、こっちもかっこいい。
あの時代、日本の首都は福井みたいだな。 地図出てた
オバマ市ってのがあるのを聞いた。 という安易な決め方だったりする。
>>694 ブレアの中身って朝鮮系ハーフなんだよな。
>>688 しかし、まるで浦島太郎状態のマーカスに根掘り葉掘り聞かれて、
カイルは何で不審に思わなかったんだろう?
「俺の心臓を使ってくれ!」 「ウヒョー」 俺:どんだけ薄情なんだよ
あのヘンはさくっと先に進めるためのお約束会話だってのはわかるが 何があったと聞かれて何年も前の審判の日と即答するとかな。
>>721 ブレアももっと強烈に抵抗しろってんだよなw
まだ誰も「ジョン・コナーがいなきゃ人類は滅ぶ」なんて思ってない
段階なハズなのに。
>>723 マシンじゃない、人間なんだ!って、脱走させて自分も死にそうになってるのにな。
恋愛感情さえ匂わせるような描き方しているのに。しっくり来なかった。
マーカスって心臓ないとやっぱ死ぬのかな 銃夢のガリィは自分の心臓をポンプにして人助けしてた気がする
ジョン+カイル=ジョンイル! ジョンイルは救世主
>>722 誰でも知っている事をマーカスが知らない事に、疑問を持たないのも変だけどな。
鎖で吊されて、機械むきだしの体に銃弾撃たれて拷問されるマーカスが可哀相すぎ。 これ、主人公マーカスに置き換えると、それこそTシリーズらしく、哀愁の映画になるね。
>>725 多分、人工心臓が簡単につけられそうだけどね。
死体が埋葬されるシーンもないし、ストーリー次第では
続編で出す予定でもあるんじゃないかな?
>>717 トウキョウが壊滅したんで、オバマ市に首都移転です。
>>703 モトTも気持ちよく転がるが、マーカスも川面で盛大に転がってたなw
笑うシーンじゃないけどわろてもた
ばぁ様がさらわれるシーンも、えらく丁寧に扱われてる感じがして笑ったな
>>728 タラコくちびるの黒人に撃たれたらえらく苦しんでたのに、ブレアの銃弾には
無表情だったな。自分がマシーンであることのショックの方が大きかったのか
最後にみんながマーカスを睨むの嫌な感じだった 「お前の心臓くれ」って無言の圧力かけるって人間としてどうなの?
バーンズに撃たれた時は、 会った事もない野郎に「これは兄貴の分」と憎しみの弾を撃たれて、 怒りが湧いたんだと思う。 それにマーカスは、体はほとんど機械でも、意識は人間だから、 痛かろうが痛くなかろうが、いきなり銃で撃たれたら絶叫するだろう。 ブレアに撃たれた時は、 助けてやった女、自分を「いい人」と言った(自分もまんざらではなかった)女が、 自分が機械の体と知った途端、態度を変えて弾をぶち込むのか!? と、苦しみをぐっとこらえながら、睨み付ける事で怒りを表わしたんだと思う。
735 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 14:51:15 ID:1ogO7mhh
元々のラストは「ジョン死亡→ジョンの皮を剥いでマーカスに被せ影武者に」という展開だったんだろ。
だからラストあたりの映像は、そういうストーリー展開のために撮られた映像なわけだ。
つまり
>>733 とかも、「心臓くれ」じゃなくて、「影武者やってくれ」という視線だったんだと思うぞ。
ブレアとのシーンは良かったな。 たき火からちょっと離れたところに遠慮がちに座ってるマーカスに 「寒いわ」とさりげなくよりそうブレア。 「強い心臓ね」っていうセリフも地味に複線になってる。 マーカスが独り言みたいに「セカンドチャンスはあるかな」っていうところで 死刑囚=極悪人だった過去への自責の念が感じられる一言があればよかったのに。
>735 そういう展開になんなくてよかった。 それじゃ何でもアリで糞映画になる。却下させたベイルはやっぱすごい
738 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 15:12:57 ID:1ogO7mhh
>>737 いや、影武者ENDが変更になったのは、試写の評判が激しく悪かったからだとか、
影武者ENDの映像が流出して、それが大不評だったからだとかいう噂。
ベールが変えさせたわけじゃない。
>>736 その場面、T1で、サラが「寒い」と言って、カイルが寄り添う場面に似てると思った。
T4では、ブレアがマーカスに寄ってってるけど。
なんか不評だけど今年の映画の中ではアクションシーンのレベルは別格のようには感じたな。
今日見てきたけど、シナリオや設定の矛盾やら云々は置いといて あんなに戦闘シーンばかりなのに途中から寝そうになっちゃったよ 唯一シュワちゃんが出てきたときだけおおっと思って目が覚めたが
742 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 15:44:59 ID:1ogO7mhh
>>740 アクションシーンの出来に関してはおおむね好評でしょ。
批判されてるのは、主にストーリー構成の悪さ。
まぁ個人的には、集団vs集団の戦闘シーンがほとんど無かったという理由で
アクションに関しても不満なんだけど。
ジョンの胸に鉄パイプ?が刺さった時は、え、死ぬの?そりゃまずいっしょ!
と思ったよ。試写会で大不評なのも当然だと思う。
>>739 俺もそう思った。
時代的に1からいちばん遠いはずなのに、1に近づいてくる感じ。
一周まわってくるところだからかな。不思議だなー。
>738 ぁあ、そうなんだ? まぁ不評で当たり前だろうな。なんかもうターミネーターじゃないよ
>>742 スカイネットの目的は人類殲滅なんだから、普通の戦争みたいに集団で戦う必要なんてあるの?
ていうか何かスカイネットの目的がよくわからんのだけどな。
T−800の外皮用とは言え、あんな数の人間をわざわざ捕まえる理由もわからんし。
ブライキングボスみたいに、人類滅ぼして地球の自然を取り戻すというならああいう戦闘もわかるんだが。
>>738 監督がリドリースコットじゃなくて良かったな。w
アクション映画というより戦争映画みたいな印象の方が強かったな。俺は。 映像的にジゴモクやBHDやクリムゾン・タイドを彷彿させて。 アクションで好きなのはやっぱモトT登場シーン。 4は、マシーンの執拗な追跡の恐怖感が薄いんだよな。 Tシリーズのキモだと思うんだけどな。感情のない機械に追われる恐怖が。
おれもアクションに関しては不満はないが満足もしてない その時代でもシリーズのインパクトに比べたら平々凡々って感じ
「その時代でもシリーズのインパクト」×→「その時代での各シリーズのインパクト」○
>>743 まーT4監督がある程度過去作意識してサービス、って感じかと思うがね。
カイルが「死にたくなければ付いて来い」、マーカスの簡易スリング工作、
グリフィス天文台、ジョンが「アイルビーバック」、他にも色々。
T1では「寒い」の後で時空を超えたロマンスがあったが、
T4では、愛の逃避行?と思わせといて尻すぼみ。
ブレアらとのエピソードは悪くなかったが、最終的にこういう話にするのなら、
ブレアもバーンズも要らなかったと思う。役者さんには悪いが。
751 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 16:32:36 ID:1ogO7mhh
>>745 >普通の戦争みたいに集団で戦う必要なんてあるの?
T2の未来でのシーンでは、T-800の集団が銃を構えて戦ってたりしたからね。
そういうシーンをもっとじっくり見せてくれる事を期待しても、別におかしくないだろ?
スカイネットの戦いは単なる自己防衛だと考えるとうなずける 期待したガチの全面戦争より映像は小味になるけどストーリーに深みは出るかも でもどの道マックGがそんなテーマを自分なりに消化し作品に昇華して表現できるとは 思えない てか作品として何を前に打ち出したいのかもっと迷走しそう
>>751 >そういうシーンをもっとじっくり見せてくれる事を期待しても、別におかしくないだろ?
見たい見たくないと言われれば俺も見たいけどさ。
でもそれハムナプトラで何度も見たような。
ただスカイネットがターミネーターに集団戦闘させる意味がわからんだけ。
それ考えるとT2のシーンも変なんだけど。
HKに上空からレーザーで狙って攻撃させれば済む話だし。
ジョンは潜入時には「カマンカマンカマンカマン…」「チョロいぜ」とか言ってほしかった
>753 HKだけでは人類殲滅は無理じゃね?地下に潜んでたりするんだし。人間だって必死に抵抗して一筋縄じゃいかないでしょ。だからターミネーターは必要なんじゃない?
訂正 ×ターミネーター ○ターミネーターの集団戦
757 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 18:31:46 ID:qjU8NN84
1体であれだけ自立して複雑な作戦行動を取れる機械を なんで集団でゾロゾロと前進させなければいけないのかw おまけにそのうちの一体なんかは作戦そっちのけでカメラ目線で自分の映る姿ばかり気にしているみたいだ 蟻の社会のように数パーセントは必ず遊ぶ奴が出るようにプログラミングしているというならそれはそれですごいがな
>>755 外で集団戦闘させる意味がないと書いているんだけど。
そりゃ基地に潜入させる人間型は必要だろうけどさ。
ハムナムトラみたいに集団のターミネーターが外で銃を撃ちまくるのはおかしい。
もちろん絵的には面白いとは思うけど、理屈から考えるとおかしい。
実際の作戦としてHKで屋外の人間、施設を殲滅破壊、次に屋内に隠れている人間をターミネーターで殲滅
って順序じゃないかな。
殲滅目的じゃなくて別の理由がないと集団戦はしないと思うぞ。
>>436 どうせ最後はターミネーターと人類がグチャグチャの乱闘する
仁義無き戦いになるからいらん
どっちかと言えばHKタンクが集団で侵攻、その間をモトターミネーターが駆け抜け。 後をターミネーターが進軍、 上空はHKがホバリングしながら集団で飛行。 遠方には数台のハーベスターの姿が見える。 集団戦ならこんなのが見たい。
>762 これすごいな。 もしかしたら映画よりすごいんじゃないか?
766 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 19:36:50 ID:6WLu+2rH
>>762 機械相手にサブマシンガンメインなのがマゾいな
普通なら全員ロケットランチャーメインだろうけど
イトーヨーカドーに今から予約に逝ってくる
767 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 19:47:44 ID:1ogO7mhh
>>762 こっちの方が映画より全然センス感じるなぁ。
次回作はMcGクビにして、このゲームのスタッフに監督やらせてやれw
そういや、本部で会ったシュワミネーターを撃ったら 火花散ってたな。皮膚があったのに何で火花が散るんだ?
>767 さんせーい
770 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/11(土) 20:12:01 ID:6WLu+2rH
もう、ジョンは自分で過去に飛んで過去の自分をガードすればいいさ 自分でやれば何もかもストレードで上手くいく
映画の少し前までを書いた小説「廃墟から」は
まさしくその
>>762 の映像の戦いのような話だったな
カイルがいたコミュニティーがT-600の軍隊に皆殺しになる話だった
コナー率いる抵抗軍がまだ正式にお偉方に認められてなくて
そのコミュニティーを助けようとするが間に合わなかったっつー
本編より面白かった
>>762 PS3で発売されてたのか!
久しぶりにPS3で欲しいソフトが見付かったよ。
バイオは糞だしMGSもしかり
例えそれらのゲームより操作性が悪くてもターミネーターの世界に浸れるだけで満足できるだろうなw
Kill Kyle Reese,reset the future...No John Connor.....
2以前のスカイネット以上に3のスカイネットが 高性能だったから機械の進歩が早かったんかな
ネットの評価みるとゲーム版はかなりのクソらしいよ… 遊んだ本人が気に入れば問題ないけどさ。
ベールも3はいまいちだったんだね 正直にいってくれて嬉しい どうしても好きになれないって随分はっきり言うなw
>>776 絵のクオリティとゲームとしての遊べる楽しさは別だからなw
781 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 00:07:59 ID:7hOcIkLs
すまん、テンプレ読んでもよくわからんのだが、なんでスカイネットはカイルみつけて瞬殺しなかったんだ?
>>781 やはりレジスタンス本部殲滅した時の罠のように、カイルが「Kill list No.1」なのはジョンに対する罠。
783 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 00:11:41 ID:3LnMzHiS
>>781 不明。
劇中では理由は説明されていないので、たとえどんな回答が出てきたとしても
それは回答者の個人的な憶測に過ぎない。
なお、続編(あればの話だけど)で説明されるかどうかも分からない。
784 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 00:20:23 ID:uyyHb/HF
なるほど… 何かただの脚本の粗っぽいな 誰かインタビューで監督に突っ込んでたりしないのかね?
785 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 00:23:05 ID:Zy6W+7s0
見てきた。ジョン渋すぎ。北斗の拳のリンとバット出てきた思ったら ジョンパパかよ
T1で、父親を殺しても別のジョン・コナーが生まれてしまう、と説明してなかった?
787 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 00:57:56 ID:3LnMzHiS
してない。
ベールには役者としてその場を支配してしまう存在感というかオーラがないよ シナリオから考えると海中ダイブ→司令部で「俺がやる」の流れなんかは本来ジョンの型破りな行動力と 部下の器では収まらない強烈なカリスマを示す場面なんだろうけどね・・・ そう見えた人はほとんどいないんじゃないかな
>>787 T1カイルが、警察の取調室で、シルバーマン先生にそう言ってたが、
それは説明とか公式設定のうちには入らない?
カイルの干渉のせいで、ジョン・コナーが偽物になってしまったわけか。
ベールはまともな人間を演技より逝った人間の演技がいいね。 まぁそれはいいとして。なんか俺は設定がどうのってのも楽しいけど。2時間なら2時間、 うわぁようわからんが面白かったなぁ と思えればいいかなと思う自分がいる。 そういう一面で評価すると、ん……いまいちだなって感じ
>>789 そんな事言ってないよ
「なぜコナーを殺さない?」
「俺たちはスカイネットの防衛線を突破した
勝利は確実になった それからコナーを殺してももう遅い」
とだけ
>>792 そうだったっけ?
じゃあ自分はどこで、
「父親を殺しても、別のジョン・コナーが生まれてしまうので、母サラを殺すことにした」
という説を知ったんだろう…
>>777 素晴らしいねこれ。ラストのヒッチハイク失敗もいいw
ところでT4だとT800ってひとりも殺してないね。
幾ら相手が悪かったとはいえ、
スカイネットが「これ失敗作じゃね?」と思ってもおかしくない初陣だったな。
そういやスケルトン状態で発声するのってT4が初だったね。
795 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 02:10:32 ID:zKeSW3pL
T4のゲームってどこで売ってる? 知ってる人がいたら情報よろ ニシザワカメラも見てきたけど売ってなかった><
>>795 海外版は出てるが日本版は360/PS3共に9月17日発売
797 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 03:11:21 ID:3LnMzHiS
>>793 説じゃなくて記憶違いだろ。
一度ちゃんとT1のDVD借りてきて確認した方がいいよ。
>>797 いや、シルバーマンとのやり取りについては、自分の記憶違いだとしても、
「説」については、2chだかネットのどこかで語られていたと思う。
自分そんな想像力ないし。
いずれにせよ、T1のDVDは、むしろ買うよw
T4が公開された今頃になって、アレが大好きなんだって気付いたわ。
800 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 03:42:18 ID:3LnMzHiS
>>799 >2chだかネットのどこかで語られていたと思う。
つまり、T1本編では全く語られていないわけだろ。
その時点で、
>>789 に書かれた内容は全く事実とは異なるものだったわけだ。
つまり記憶違いだって事だな。
>>800 「T1のそのシーンで聞いた」と思ってたのは記憶違いだった
ってとこまでは793の時点で認めてるだろう
>>802 あんたにもサンクスだぜベイビー
まあ自分の記憶力が悪かったせいだから。すまんね。
みんなおほよー
おほよ〜!
マックはあんまりジョンをかっこよく撮りたくないんだよ。 マーカスが主役という意識があるから。 また、基本的にベールは絵に描いたようなヒーローをやりたがらない節があるな。
確かに1で>792のこと言ってたよ
811 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 10:24:27 ID:0cmfX0mC
ターミネーター5は SONYピクチャーズが日本で製作します。 監督ビートたけし 主演ジョンコナー:チャンベール 抵抗軍日本本部長:織田裕二 赤木博士:浜崎あゆみ ソニー社長:ソニー千葉 シルバーマン博士:阿部寛 T-890:シュワ知事 スカイネット:そのまんま東知事 内容はジョンコナーがターミネーターをお供に 日本各地を旅して悪代官を懲らしめる物語です。 浜崎あゆみの入浴シーンが見所です。
はい次の方
>>812 可哀想だよ、きっとワロタとかGJとか言って欲しいんだよ。
T4でマーカスがカイルに銃を取られないように紐を付ける方法を教えていて それが無印へのオマージュってなってるけどさ 無印のはパトカーから盗んだ散弾銃?の柄が長くてそのままじゃ持ち歩けないから 切り取って紐でぶら下げてただけじゃんね。 別に銃を取られないように紐付けてたわけじゃないのに。 マク爺は無印ちゃんと見てないんだろうな。
取られないように紐を付けるんじゃなくて 元々付いてるストラップを手に絡めて持つ癖をつけるといいよ って話じゃないの
オマージュなんだろうけど あのマーカスの発想は 対警察の立ち回りで編み出した死刑囚的発想なのかとも思った。
>>814 別にいいんじゃね、それ言ったらそもそもT1のカイルはマーカスと面識ないはずだし
ポンプアクションだってサラのは肩を刺されてたからだしな
>>811 ターミネーターは会議室にいるんじゃない、日本にいるんだ!!
クリスチャンベール主演 タミネーの帝国
T-1000を捕獲して、プログラムを書き換えることってできるのかな?
T-1000て加藤茶がパロったのが一番似てたよな 今の劣化パトリックが善人になったらまさにあんなもん
T600の頭からすっぽりかぶるマスク通販で買っちゃった。 届いて、激しくいらねえw激しく後悔w 覗くとついつい欲しくなるamazonの罠だ。
>>821 そもそもT-1000の構造ってどうなってるんだろうな
ガイバーみたいにコントロール中枢がちゃんとあってそれを液体金属が取り巻いてるのか
それとも液体金属が細胞みたいになっててそれぞれに制御システムがあってリンクしてるのか
>>822 あったあった。
あれはなかなか似てたよな。
顔見れば笑ってまうけど。
>823 買ったのかww あんなの誰が買うんだよ?って思ってたがw >824 そこは俺も気になる。T1000のエンドスケルトンってどんな姿なのかな?
>>826 T-1000のエンドスケルトン>ペプシマン
平面な床に擬態してるとこを見ると固体状の骨格や中枢はないと見ていい。 あれはナノマシンの集合体みたいだから、 やっぱ全体がリンクしてコンピュータとして働いてるんだろうか。
829 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/12(日) 21:13:00 ID:EE2oSt4K
アクションはいいし、シュワのCGがあまりに自然でビックリした。 ダークな色調、エルフマンの音楽もいい。 が、あまりにストーリーが糞。 これがなくて、5が始まっても、違和感ない。 シリーズ全体の大筋のストーリーの要所としてはカイルとの出会いだけ。 バットマンオタとしては次回作が早く見たいんだけど、ベールはTシリーズの 合間に出たりはしないのかな? Tが終わるまでバットマンはないのかな?
トランスフォーマーで、玉が集まって合体したようなもんだべ。
>828 やっぱそうなのかもね〜。
コブラで機械の虫が集まってできた女のサーボーグ思い出した。
T1000議論になってるから被せるが 3見たらTXになって骨格が入ってかえって弱くなった気がしたんだよな やっぱ完全液体のほうがタチ悪いだろjk
T-Xは、プラズマ砲という現代にない強力武器を搭載してるじゃん。 あれ一発で、T-850が大げさに吹っ飛んで、しばらく動けなかった。 だが発射に時間がかかるのと、すぐ壊れちゃって威力を存分に発揮できてないな。 その代替武器が火炎放射器ってのもちょっと…だな。
T1000はT-Xのプラズマ砲をくらったら簡単に壊れそうだな
>>833 T1000は一定以上の衝撃を受けると一瞬止まるんだよね
(ナノマシンの集合体でリンク切れ→修復ってイメージがピッタリな訳だが)
なので、思考部分は丈夫なエンドスケルトンに、、、というTXのアイデアは良かったんだが
武器内蔵とナノマシンで他の機械を操る設定のせいで
武器使用と他機操作にシーンを奪われ
肝心の液体金属部分は「姿を自由に変えられる」事にしか使われていないという、、、
武器使用と他機操作設定が無ければ十分T1000超えの強さを表現できたと思うんだがのう
T1000はすぐ元通りだしな 熔鉱炉なんてそう都合良くないし無敵だろ
T-Xは、万能すぎてかえって魅力がないって感じかなあ? 個人的には、シュワとモデル美女で取っ組み合いとか、 グラウンド技やったとこで、ちっとも面白くねーよ!と思った。 ローケンの演技はよかったと思うが、演出の問題かね。
T-Xは「ぼくが考えたたあみねえたぁ」臭がする ぶっちゃけ、手抜きにもほどがあると思う
T3、言われているほど糞だとは思わないんだけどな。まぁ未来はどうやっても 変えられないってオチは「ネタにマジレス」だけどw
ずっとトイレの格闘戦みたいなシーンの連続ならt-xのすごさも表現 できただろうけど、ほんの数分だもんな。 t-xが手で突いただけでt-850が吹っ飛んでいたり、t-850にぶん殴られ、 頭掴んであちこちにぶつけられ、頭を踏みつけられたりしても怯みも してなかったり、t-850の攻撃を一切防御しようとしない(彼の攻撃が 彼女にとって脅威とみなされていない)とか、基本性能の圧倒的な違いは よく表現されていたと思うけど、時間が短すぎだな。 もっとああいうシーンが多ければ、t-1000との違いも表現出来ただろうに…。 t-1000のときと同じような感じのシーンが多いのでは、骨格がある分弱そう に見えてしまう。
T3は昼間の明るい場面が多かった気がするんだけど。 なんか違和感あった。 過去作の、青っぽい光に満ちた暗い画面が美しかったから。 監督ちがうから、しゃーないけどさ。
某映画でポスターにあった スタローンのターミネーター観たかった
T4の全世界興行収入って今どれくらい 3億5000万ドルくらいはさすがにいったよね・・・?
847 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 01:10:25 ID:etr8Fw5Y
>>843 ターミネーター1がシュワちゃんで、
ターミネーター2がスタローンで、
ターミネーター3が……と続いて、
ターミネーターシリーズに出ることがアクションスターの登竜門に
なるんですね、わかります。
>>847 仮にそうだとして、ターミネーター3がヴァン・ダムになった時点で
B級臭がものすごいなw
いや、「サイボーグ」は好きだけどね。
ヴァン・ダムならラングレンとセットがいいな
>>846 親切にありがとう!
興行的には明らかに失敗だけどたしかT4の製作会社はDVDとかその他諸々の収入を大きく考慮するところらしいからギリギリ続編は製作されそうだね。
次は製作費1億5000万ドルくらいにになっちゃうのかな〜
制作費がタイトだと、脚本を絞って無駄なシーンやCGを削らざるを得ず、 案外きちんとストーリー勝負になるかも
1億5000万ドルでもタイトと言われるような時代なのか・・ 恐ろしい
面白かったけど最初のほうがよく分からなかった。質問させて。 地下の人体実験上に突入したのは、T800の情報を入手するためだよね でもなんでそのあといきなり爆発したの?で、なんでコナーは一人でにげてるの。仲間見殺し? あと、海にいきなりダイブしたのはなんで?
・先に出たらドガーン ・海の中へ行くためにダイブ
856 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 08:21:13 ID:yBg9rmdx
>>854 その程度のことがわからないようじゃ、映画なんて見ないほうがいいよ
>>835 プラズマ砲が壊れたのはトラブルにより壊れたというより、強力過ぎてシナリオが作りにくいからなんだろうなと思った。シナリオ上扱いにくいんでしょうね。
あとT-Xは最強なんでしょうけど、ケイトを追い詰めて殺すという雰囲気が薄かったような気がする。
>>857 なるほどね。
たしかに、プラズマ砲が壊れなかったら、サクッと人類負けENDになりそう。
T2の後に送られて来るターミネーターは、T-1000より強力でなきゃならないが、
しかしもうちょっと脚本どうにかならなかったのかな。
T-Xはあんま怖さを感じない。ここがT3で一番嫌いなところ。
そそX6
そそXは強いかもしれないけど怖くはなかったね
T-Xはせっかく美女型なんだからその部分生かしてほしかった ケイトの婚約者をたらしこむみたいな シュワちゃんを仲間にする時に上から目線でほくそえんでるのはセクシーだったけど
862 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 11:18:54 ID:CeRdW4rr
つかスカイネットさ、 タイムマシン開発しなきゃいいじゃん そうすりゃジョン生まれないし これは既出?
プラズマX
そもそも すでにいるジョンが スカイネットを壊滅させるのを防ぐためだから タイムマシン開発しなかったら ただ滅ぶだけじゃないか?
>>862 スカイネット自身も、ターミネーターを1984年に送ったから生まれる事が出来た。
タイムマシン作らなかったら、自律ネットは生まれても 現在のスカイネットは生まれない。
実は全てサラの見ていた夢
>>861 >ケイトの婚約者をたらしこむみたいな
それ面白いなw
美女ターミネーターの誘惑にホイホイついてってあぼーん、だったら、
その後ケイトがジョンとくっついても、尻軽女感が薄れたかも。
T4で怖かったのは、T-600だな。あれこそターミネーター。
ああいう怖さをもっと観たかったのに…
T4って すし王子とどっちがおもしろい?
邦画よりは面白いさ
870 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 14:30:37 ID:70GAfwxE
>>852 ハリウッド映画は製作費が莫大だからか無駄遣いしすぎ。
アイランドでクローンのダミーを100体3千万円かけて作ったけれどすべてCGでやることにしてすべて廃棄。3千万はドブに捨てました。
というような例がいくらでもあるそう。金銭感覚がおかしい。
ユニオンのせいで人件費も異常に高いし。
ケータリングの後始末するだけの雑用が日当$2〜300貰えたりする。
そういうところを見直せば実際の製作費かかる費用は半分くらいではないのか?
>>870 無駄を意図的に生み出す事で雇用を作り出すのは、産業のあるべき姿の一つ。
ニューディール政策で不況を捩伏せた過去を持つアメリカならではないか?
872 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 15:21:28 ID:70GAfwxE
>>871 >>無駄を意図的に生み出す事で雇用を作り出すというより、
一部の既得権を握った人間が潤うだけ。
町山智弘のコラムでもこの構造がハリウッドを潰したと記述されていた。
要するに、
出資者から金を集める>>制作側は身内に金をばら撒く為に無駄な仕事を依頼
>>無駄な仕事を貰えたハリウッド関係者はウマ〜>>で経費、製作費ばかりかさむ
>>製作費がかさむから興行収益に対する利幅が少ない>>出資者には‘あまり儲からなかったから配当は少しね‘となる
>>出資者達は‘なんか俺達騙されているんじゃないのか??もう金出すのやめよう‘←今ここ
ということらしい。
夢の中でT4のポスター見た ジョンとマーカスの顔アップでマーカスは頭部の機会丸出し、ジョンは頭蓋骨丸出しだった(´Д`)
>>864 でも既に居るジョンは親父をタイムマシンで送ったから産まれた訳で・・・
これがタイムパラドックス。
875 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 16:18:46 ID:8YF9eCfs
話しが変わるが、動体探知器や熱センサーを組み込めば、 もっと楽で確実に人類を根絶やしにできるのにね それも無しっこ(-_-;) 環境にセンサーをばらまくのも無し、静電圧センサーや音響センサーも無し、 昆虫サイズ偵察機も無し、極超短波レーダーも無し、高空に何千機もの偵察機を 配置も無し、道路や橋などの要所の監視も無し、山の頂点に監視サイトも無し、 それどころか監視衛星も無し ↑ 相手が機械ではあるが、結構普通の戦争映画だと思う。
T1の未来戦シーンではレーザーが飛び交っていたけど、T4では実弾でしたよね。 T6あたりでレーザーがメインになるとしてもかなりの年数経過が必要な気がする。 あぁ、もしかして人間側は兵器の生産はそこそこで、ハイレベルな武器は敵の工場を奪うのか。 そうなると、人型にしたせいで人間がすぐに扱えてしまうということで裏目に出そうですね。 結局機械がいくら賢くなろうと機械でしかないというのがTの世界観なのかな。
877 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 16:25:07 ID:8YF9eCfs
親殺しのパラドックスと呼ばれるものがある。 過去へ遡った時間旅行者が自分の誕生前の両親を殺害した場合、両親は自分を生む前に死亡するので自分は 「生まれていなかった」事になるが、自分が生まれていないならば両親が死亡する理由がそもそもなくなる… ↑ その場合、両親を殺害した瞬間、自分は消える
879 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 16:32:36 ID:8YF9eCfs
戦争映画と考えれば、非常にいい出来の作品だ。 機械が相手なのは絵空事で戦場のリアリティがなくなるかと思いきや、 倫理性の問題を消せるので、ぶっ殺したり破壊しまくったりの描写が、 わりと容赦なくて痛快だ。人間相手の戦争映画だと、たとえ相手が ナチス・ドイツや日本軍でも、爽快に撃ちまくるわけにはいかない。
880 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 16:42:24 ID:8YF9eCfs
タイムパラドックスの問題 ハードSFじゃないんだから、作り手自体がそれほど緻密に考えてないだろう ↑ そうだね
881 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 16:53:56 ID:8YF9eCfs
マーカスも子作りしているからお腹の子供と共に次回のキーパーソンになるに違いない ↑ いや、マーカスは心臓と表面以外は機械なんだから、SEXしているように見えても、 表面が肌色で中身は金属の強力バイブを突っ込んでいるのと同じで、さぞかし 強烈な快感を女(あの東洋人と欧米人のハーフの美女)に与えたとは思うが、 遺伝情報の記録された精虫の注入=射精は不可能だったろう。 関係ないが、オナニーで我々が射精して、液の中に遺伝情報が全部記録された 精虫が無数にいるというのは驚きだよね。 優秀な才能を持った人がアダルト女優のエッチな姿態を見てオナニーした場合、 吐き出した精液の中に、ひょっとして天才の素質をもつ個体が潜んでいたかもしれないのに?
きのうやってたハリポタちらりと見たが、タイムトラベルで、ハリーが過去に行く前の世界からすでにループが始まってた。 つまりまだ過去に行くという行動を起こしてないのに、未来から来た自分たちがうろうろしてるのを目撃していた。 無限ループで、最初と言うものがないってことなのかな。
>>877 > その場合、両親を殺害した瞬間、自分は消える
それは設定次第。
「なんと、あなたはあの両親の子どもではなかったのです!!」
とか、
偶然が邪魔をして、どうしても親を殺せない。
とか、いろいろある。
884 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 17:02:23 ID:4GCv+lkd
戦争のわりには、ストイックさがないというか。スキだらけ。 マーカスもあきらかに、Tだとわかる距離なのに手を振って・・・ 単純に人がいっぱいいて大声出していればすぐに見つかりそうなもの。 一人くらい屋上とかで見張りを立てないくちゃ。
遅レスだが T-1000は打たれ強いんじゃなくて再生できる再生力が異常なんだよな T2でシュワちゃんにグレネード撃たれた時は大穴開いてかなりピンチっぽかったし、 その後弾切れした時に何事も無く再生して逆に追い詰めていった T4のT-800はグレネード食らっても赤くなるだけで異常に打たれ強かった 潜入型として考えるとなんにでも変身できるT-1000はT-Xより脅威だけど T2の未来の戦争みたいな集団戦闘だとT-800のが強そう、T-1000はレーザー食らったら液体金属だし蒸発していっちゃいそうじゃね
>>885 レーザーに当たる事に小さくなっていきそうだなww
887 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 17:29:29 ID:lMRa7MPr
序盤でマーカスが砂漠地帯を歩いてるときにキラッと光るものが 地面に埋まってたけど、あれ何?
888 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 17:30:27 ID:qM5Loaon
T-Xってビデオを見たんだけど、、、 なんか変なターミネーターだったよ、、 多分弱いと思う!
ターミネーターとは何の関係もないが 主演ローケンというだけでT-Xという邦題にされた詐欺DVDか
890 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 18:23:06 ID:PBc2mO78
この映画の中ではなぜか90年代にヒットした Guns N' Rosesの“You could be mine”と Alice in Chainsの“ Rooster”が流れるよね。 Yeah here come the rooster, yeah yeah You know he ain't gonna die No, no, no ya know he ain't gonna die ♪ このバンドのボーカルは薬中で死んだんだよね?
な ぜ か
見てきた。個人的にシリーズの中で一番よかった。 結局戦い終わらないのか……
三部作だからまだだろ
894 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 20:09:38 ID:4GCv+lkd
あの女はメカなんでは?Tに比べれば弱いけれど。 マーカスをすぐに認めて、颯爽と助けにいき 足を撃たれたのに大して驚きも、痛みもせず。
>>894 地雷がくっ付かなかったからマーカスより更に進んだハイブリッドという事になるな。
896 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 20:34:52 ID:8YF9eCfs
優秀な才能を持った人がアダルト女優のエッチな姿態を見てオナニーした場合、 吐き出した精液の中に、ひょっとして天才の素質をもつ個体が潜んでいたかもしれないのに?
898 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 20:55:24 ID:8YF9eCfs
_,.. ---- .._ ,. '" `丶、 / ` 、 ,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ. . ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ . ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.', ,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l . ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';| l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. ' . ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | | ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! フェラとクンニ |::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ .. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ 等価交換できますように ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.| . /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./ . /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:| !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
900 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 21:26:37 ID:8YF9eCfs
_,.. ---- .._ ,. '" `丶、 / ` 、 ,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ. . ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ . ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.', ,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l . ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';| l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. ' . ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | | ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! お○んこグチュグチュかき混ぜてッ |::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ ひざまずいてフェラ・・・しちゃいまーす .. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.| . /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./ . /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:| !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
>>890 ターミネーターがサングラス取ってバイクで去っていく時の歌はなんて曲?
>>901 Bad to the Bone
たしか、つべにこの曲のかっこいい動画がある。
2の映画編集してるやつ。
>>901 お!ずっと気になってたんだよ!ありがとう
904 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 21:59:16 ID:8YF9eCfs
マジレスすると、T4は、 核戦争後の世界を舞台にしているが、残存放射能による核汚染の問題を 意図的に捨象しています。これは、インディジョーンズでもそうでした。 インディが核実験場に迷い込んで逃げ出すシーンがありましたが、 リアルなら、インディは一生放射能汚染の後遺症に苦しまねばなりません。 ケド実際は、シャワーを浴びてスッキリ。 T4では、核戦争の本当の深刻さは意図的にスルーして、 通常兵器による戦争のように描いています。
>>719 俺の目に狂いがなければ、ブレアは朝鮮系のハーフかもしれないと思ったんだけど、本当にそうだったか。
肌が浅黒くて目が蒙古ヒダ型だったから、純粋な白人でないのは ほぼ間違いないだろうとね。
それともこういう目の白人がいるのか?う〜ん、どうなんだ?ってちょっと考え込んでた。
日本人とのハーフだったら、もっと色白で品がよくて小柄で綺麗な二重で可愛い容姿の
ハーフ美女になるだろうから、日本人のハーフではないだろうなとは考えていた。
可能性としては日本人も完全に捨てていたわけではないけどね。
ただしアジア系(草原系、モンゴル系)が強いから、その線は薄いだろうなとは推測していた。
まぁそれよりも、黒人美少女の方が日本人ハーフだって聞いてびっくりしたけどね。
完全に不意を突かれた格好だよ。劇場で見た時に、黒人にしてはやけに可愛いし
肌の色が少し明るいし、仕草その他の品がいいとは思ったけどね。
その意味では少し違和感を感じていたと言えなくもないが
鑑賞中は白人の血が少し入った黒人の美少女だろうという推測をしてた。
まさかJadagraceが日本人のハーフだったとはね。
彼女はクォーターじゃなくてハーフなのかね?
she is the daughter of a Japanese American mother and African American fatherとあるが
例えば日系ブラジル人なら、ブラジル本土人との間に生まれたハーフも
日系ブラジル人と呼ばれるから、日系アメリカ人が純日本人とは限らないわけで
この子の親は日本人+黒人か日本人+白人か、或は日本人+韓国人の可能性もあるわけだよね。
もしそうであればクォーターということになるわけだが、この子の母親は100%日本人なのかね?
或はアメリカに移住した在日系日本人という可能性も否定出来ないとは思うが
なんにせよハーフにしては、日本人成分がちょっと薄い気がしないでもないね。
審判の日に死んだの人類のはん数かよ!ッて言ってるやついたが、文明国の30億人だぞ。 残ったのはTVなどを見たことのないような人々と、文明国の生き残りのみ。 あとはTシリーズで殲滅だよん!ってスカイネットは思ったろう。
907 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 22:09:36 ID:4GCv+lkd
なんかJキャメロンのドラマ・ダークエンジェルみたいな感じがした。
裁判の日だっけ? あぁ、審判の日か。 神の審判がくだったわけでないのになぁ なんてことを思った。 機械の反乱した日が審判か。。。。 語呂は好きだな
>>895 でも、磁石が反応するような材料、恐らくは鉄だろうが
生体親和性低いから、ハイブリッド型作るのには不向きだと思うんだがな
なんでチタン合金を使わなかったんだろう?
>>905 あのさあ、現代において日本人も朝鮮人も似たようなもんだぞ。遺伝子的に。
確率的にあんたも俺も朝鮮人と類似した遺伝子構造になっとるわ。
朝鮮系のハーフが〜、日本人のハーフが〜
500、600年遡って言ってくれ、そんな事は。
>>910 ずっと辿るとアフリカの土人だったらしいです
ほんとだわ。
>>905 土人の子孫乙
つーか、日本人として(純日本人と思い込んで)棲息してるやつらの
遺伝子の約50%が朝鮮系か中国系だってよ!
∧_∧ チョッパリとウリが似たような遺伝子? <ヽ`∀´> 違うニダ!チョッパリの遺伝子の方がウリに似てるんニダ!
914 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 22:44:48 ID:8YF9eCfs
有史以前から日本列島周辺は人間の動きがすごい。 いろんな地域から人間がやって来て、定着した者が日本人になった。 日本人は人種的にはかなりハイブリッド(混交的・雑種的な存在なのだ。 そういうことは最新の遺伝子学の成果から分かっており、起源的には、 中国南部との共通遺伝子を持つグループが一番多いらしいが、 中国北部、朝鮮系、ロシアの方、南方系(それもいろんな地域)、 日本土着系、インドや中央アジア系、果ては東ヨーロッパに近い遺伝子型まで、 実にいろいろあるらしい。朝鮮半島との違いは、朝鮮半島はこれほどの多様性はなく、 単一的とまではいかないが、日本列島に比べれば人種的にはハイブリッドでないらしい。
お前らスレチ
人種スレでもたててそこでやれウザイ
917 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 22:49:52 ID:8YF9eCfs
このうち日本土着系とは、最も古くから日本列島にいたグループの 遺伝子型で、それだけが日本人だと思われがちだが、この遺伝子型を有する者は、 現在の日本人全体のうち、ロシア系や東ヨーロッパ系、中央ヨーロッパ系よりは 多数だが、中国南方系、中国北方系、朝鮮系、東南アジア系、南島系よりも 少数派らしい。
918 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 22:53:59 ID:8YF9eCfs
---- .._ ,. '" `丶、 / ` 、 ,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ. . ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ . ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.', ,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l . ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';| l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. ' . ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | | ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! お○んこグチュグチュかき混ぜてッ |::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ ひざまずいてフェラ・・・しちゃいまーす .. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.| . /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./ . /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:| !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
919 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:00:34 ID:Q8E7m3fx
で、次回作のターミネーターはいつ公開なんだ? それまでにベールが私生活で逮捕されて 主役交代にならない事を祈る(-人-)
920 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:04:44 ID:8YF9eCfs
2011
>>919 一行目も二行目もどっちもないから安心せえ
ベールのファンでもなんでもない俺は主役交代は嬉しいな いっそ他作品のイメージの無い無名のいかつい舞台役者がいい ギャラも浮くだろうし
ベールも良いんだが絶望感が足りないよな タフすぎ 絶望感足りないのはT4の世界観全体に言えることだけど
924 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:20:28 ID:8YF9eCfs
優秀な才能を持った人がエッチなアダルトビデオを見てオナニーした場合、 ドピュッと放出した精液の中に、ひょっとして天才の素質をもつ個体が潜んでいたかも知れないわけです。 天才とまでは行かなくても、生み出されれば国家や人類の発展にとってかなり有益な人材になっていた固体も けっこう含まれていた可能性があるわけです。 それを考えると、名門大学や名門高校の男子学生は、アダルトビデオとかを見て安易にオナニーなんてしちゃいけない と思います!社会的に有益な人材になりうる遺伝子情報を持った精子を、ティッシュで拭いてトイレに捨てて 流してしまうなんて、社会にとっての損失です!だから、法律を改定し、名門大学や名門高校の男子学生は、 オナニーを法的に禁止すべきです!女性と中出しSEXをするか、精子バンクに登録するか、 あくまでオナニーを我慢すべきですね!
>>922 そんなことしてまた猿みたいなジョンになったらどうすんだよ・・・
926 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:25:04 ID:z1c/r5mU
>>919 大袈裟な日本のマスコミに影響されすぎ。
あぁーそっか。 なんかターミネーターらしくないなぁと思うのは、T1〜T3誰かをターミネートするって目的があったてドラマがあったわけだ。 T4は迫るターミネーターから守るというより攻め込むのがメインだもんな。 そこの視点の違いも大きいかもと今思った
アイルターミネートユーか
巨大ターミネーターは人型にしただけにトランスフォーマーと被る。 今回は1回見ればいいやって出来だった。個人的に。 でもタダ券あるしもう1回だけ見てくると日記には書いておこう。
T4やっと見た。 T3があまりにも残念な出来だったので正直期待せずに行ったのだが、 かなり楽しめる出来だった。 CGでもなんでもシュワを入れたのは正解だったと思う。 あのシーンはTファンのオレはかなりドキドキして見てしまった。 しかし、疑問。 Q.心臓ってそんなに簡単に交換できるの?
巨大TやモトTやはたまたウミヘビTには続編として 犬エイリアン登場と同じ匂いを嗅いだ気がした
932 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:45:43 ID:mdObin1T
今日、レイトショーで見てきた。 久しぶりに2時間見入った作品だった。 客俺含めて5人しかいなかったけど、もっとヒットしていい作品だと思ったね。 ただちょっと残念だったのは機械軍と抵抗軍の間の組織的な戦闘シーンがあまり無かったこと。 まあ金がかかるから、予算の都合上無理だったのかな? それにしてもスカイネットのあの謀略ぶりはかっこいいね。 あの策略は俺の想定外だったな。 マーカスの前で謎解きする必要はないのでは?と思ったが、それは映画である以上しょうがないのかもね。 全体的には大変満足できる出来だった。 なんか続編がありそうな雰囲気だったけどどうなのかな?
933 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:49:10 ID:BaVSjBkh
934 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/13(月) 23:57:36 ID:vJAWix7Z
ブレアの中の人(ムーン・ブラッドグッド)のママンは在日韓国人らしい。 アメリカに留学した時に結婚したのがオランダ系アメリカ人のパパン。 在日&オランダ白人のハーフ。 ブレアも多少は日本語かハングルしゃべれるのだろうか?
935 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 00:16:37 ID:tHuSAMxY
>>930 >Q.心臓ってそんなに簡単に交換できるの?
これは俺も思った。野外で心臓移植手術かよ?って。
同じ心臓ネタでマーカスの心臓が機械化されてないのかが
意味不明だったなあ。脳はともかく
普通あんなあからさまな弱点残しとかないだろと。
楽しむには楽しめるんだけどあくまでスクリーンの外からだなあ 作品世界にグイグイ引き込まれることは終始なかった どんな作品でも一度引き込まれたら矛盾とか(脚本上の)謎とかを 冷静に「あれ?」って思う余裕がなくなるんだけど
937 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 00:25:43 ID:V/pa29Bp
個室ビデオ店・・・・よく行きます。事前にコンビニで煙草を2箱と菓子パンとコーラを確保、 休日の前夜、6時間コースで入ることが多いです。アダルトを充分吟味して6本選定。 選定しながら抑えきれない興奮が高まります。ベスト6本に入りきれなかったものは位置を覚えておいて 交換のさいに再度来て借りることにします。6本を選ぶのにかなりの時間を要します。交換のときに観れる とわかっていても、他を優先して泣く泣く手離したりします。部屋に入ると、真っ先にギャツビーで 身体に触れる部分を消毒し、全裸になり、リクライニングシートに深く腰掛けます。 そして、まずは、煙草を何本か吸います。大変な解放感です。誰も見ていないし、誰にも遠慮はいらない、 本当に自分だけの時間です。そして、コーラを飲み、クリームパンを食べたりして、食べ終わると、借りた 作品の盤面を眺めながら、また喫煙。興奮と期待が高まります。 そして、思う存分シコシコします!!!誰にも遠慮のいらない、自分だけの上質な時。
>>887 私も同じとこが気になった。
2回観たけど分からなかったよ。
方位とかなにかの看板(サイバーダインとか)の切れ端
かなと思ったけど何も書いてなかった。
あとカイルと一緒にトランスポートから降りて逃げ出した人を
撃ち殺したT-600がバンダナをしていたように見えたけど
違った?
939 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 00:37:33 ID:eK89e6gH
しかし、タイムマシーンって可能なんだろうか? ある時空点をある時空点にくっつけないといけないので、四次元時空のトポロジーを変える必要がある。 それは古典論の範囲では出来ないんだよね。 量子効果も考えなければならないほど宇宙がミクロだと、宇宙のトポロジー変化は可能かもしれない らしいが、はたしてマクロなスケールで量子効果を勘案して宇宙のトポロジーを変えることはできるのか? 地球上にある物質すべてのエネルギーをもってしても不可能だと思うけど。 だれか物理に詳しい人教えて。
シュワちゃんは?
いますけど、どなたですか?
942 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 01:06:08 ID:V/pa29Bp
タイムワープオナニー
いちじくにんじんさんしょのき ごぼうにどろぼうばってんぼう やってこいこいたーみねーたー ぶっちゅううぅぅぅ」
944 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 01:34:12 ID:V/pa29Bp
結局高学歴の女優なんてほぼいないんだな……。 ↑ 高学歴有名大学生女優?いないと思ってる? パッケージに記して宣伝文句にしてしまっているケースはあんまりないですが、 昔からたくさんいます。親バレ学校バレを避けるため雑誌とかの媒体にあまり出ないけど、 ひっそりと出演している清楚な女の子には、有名大学女子大生が多いですね。 どっちかと言うと、レンタルものの作品が全盛だった時代に多かったんですが、 今でもたーくさんいます。 どこにも記されていないけど、本当は早稲田・慶応・青学・明大・東京女子大・東大・・・ 結構知ってますが、プライバシーを暴いちゃうことになるので、 女優名を挙げて教えるなんて出来ません!!
>>904 >核戦争後の世界を舞台にしているが、残存放射能による核汚染の問題を
>意図的に捨象しています。
殆どの核戦争後の映画がそうだが。マッドマックス2しかり。
あってもサソリが巨大化するとか荒唐無稽な表現しかないけどね。
>>935 多分、ブラックジャック先生でもいたんだろう。
>>932 2億ドルかかってんだから予算上の都合も何も無いと思うがな・・・
>>945 汚染されててシェルターから出れませんじゃ映画にならんしな
949 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 05:18:30 ID:+XGfKQ+x
まあ、残念なのは確かに機械軍との大規模な戦闘シーンが無かったこと。ジョン・コナーもまだ抵抗軍の英雄にはなっていない。しかし、T1は恐ろしい程の低予算で作られたらしいが、ここまで壮大化するとは予想外だった。たぶん、全9部作ぐらい続いていくよ
950 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 06:53:13 ID:zu4PfTCt
>>934 ハングル(文字)を喋れる訳ねーだろww
喋るとすればウリマルだろ。
>>951 祖国を馬鹿にする奴は許さんアルヨ
愛国無罪
そういえばさ、T4やゲーム動画でもハーベスターが来ると皆寝そべって死んだフリするじゃん? あれってそれだけでスカイネットを欺いてるつもりなの?
寝てても熱探知とかでバレバレかもしれんが だからといって動いてたら確実にやられるだろうから仕方ない
皆寝そべってるのは死んだフリじゃなくて隠れてるだけでしょ
T4オリジナル要素はいろいろあったが、結局、一番盛り上がったのがシュワちゃんの件ってのはどうなのかね?
957 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 11:34:13 ID:tHuSAMxY
どうなのって・・・ オレに言われても困るよ
2018年になってもシリーズが続いてたら笑える
959 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 12:45:04 ID:qxznnA6+
ゲームが映画を真似するじゃなくて、映画がゲームを真似たという感じ。 バルカンとロケランを持つ奴はネメシスそっくり(映画バイオ2、ゲームはバイオ3)。
スカイネットA「死んだふりされても体温でバレバレだお」 スカイネットB「イタイよあいつイタイ」 スカイネットC「かわいそうだよ気づかなかったふりしてやれよ・・・」
『「彼」じゃない、「あれ」だ』って台詞はT2特別編に出てきた台詞だよね。 見た人だけがちょっと反応する程度の遊び台詞だが大抵の人は特別編のほう見てんのかな。
見てきたけどストーリーは微妙だったな まあ期待するなと上で言われてるからそうなんだろうけど 2018年やってくるぞゴラと思った 映画館で見ると迫力がすごいな。 でも、あまりの音と映像のすごさで頭痛になってしまって序盤はきつかった
>>949 ビッグネームを利用すればある程度のヒットが約束できるから
二流監督や新人監督でも製作費を調達しやすいってのはあるだろうな。
エイリアンシリーズのようにgdgdになって崩壊するまで食い潰されるんだろうな。
>>962 テレビで良くやってる吹き替え版(ジョンが浪川の奴)じゃ
サラの「彼じゃない、アレよ」ってセリフが
「殺すんじゃない、壊すのよ」になってるんだよな
だから大抵の日本人はわかんないと思う
シルバーマン先生がいないのが、ちょっとさみしい。
967 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 15:39:09 ID:AOLldumn
>>966 せっかく2003年のシーンがあったんだから、ちょっとだけでも出せば良かったのにね
968 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 15:54:14 ID:ooMfMHee
ビームライフルでピュンピュンドンパチやるのは次作からかな
>955 >皆寝そべってるのは死んだフリじゃなくて隠れてるだけでしょ マーカスとカイルとスターがマシーンから隠れるシーンで 3人とも並んで仰向けになってるのがちょっと笑えた。 仲良く川の字かよってwww
970 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 17:01:53 ID:tHuSAMxY
>>968 次回作の後半からじゃないかなと予想してる
んで3作目はもうレーザー撃ちまくりの
集団対集団戦なんじゃないかと
>>962 最近字幕でDVD見たばっかなのに、すっかり抜け落ちてたわ。
思い出させてくれてサンクス。
サラが言ったセリフを大人ジョンが言ったか…
T2サラとT4ジョンの立場って、ちょっと似てるかもな。
>>965 一番馴染み深いはずのテレビ版が一番意訳されてるからのう
さっさと失せろベイビーとか
「地獄で会おうぜベイビー」は良意訳だと思う
975 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 19:28:39 ID:eK89e6gH
スカイネットもターミネーターのインターフェースを抵抗軍の規格に合わせるなよな。
今だから有名だけど あの時代にいきなり「アスタラ〜」て言われても 映画館に来た日本人「?」だろ しょうがない
5ではシルバーマン型ターミネーターが量産され、人類を収容所に入れてマンツーマンでお話してくれます
今日、2回目を見てきたんだけどT2の大人ジョンの顔の傷までつじつま合わせてたんだな。 傷の形が同じかどうかT2を見直してみた。同じだ。Y字型みたいな。
979 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 21:11:55 ID:KZHou/TE
980 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 21:32:47 ID:eK89e6gH
ていうかさ、人間はターミネーターを作ることってできないの?
T-1なら
反乱軍が勝ってスカイネットの工場占拠したら ターミネーター量産して世界制服!とかやりだす奴が出てくるんだろうな
983 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 21:47:04 ID:f/raHMW0
みんな何で語らないのかが疑問だが、あんなロボットやらレーザー銃なんかよりもっと注目するべき技術があるだろ! 「タイムマシン」だぜ!世が世ならば、これ一機で映画が何本もつかられてしまう究極で夢の科学技術だぜ!レーザー銃とか ハンターキラーの揚力がどうのっていうレベルじゃないよ!!! スカイネットが開発したタイムマシンとはいえ、それを利用するには相応の知識がいるだろう。それにも関わらず、地下でネズミを くっているような人類が操作してリースやら手話ちゃんを派遣するんだぜ!!!現代の最先端の量子力学でも解明できないことを、 地下の人類が理解しているんだぜ!!
984 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 22:01:08 ID:W1Qvod0K
ジョン役の俳優がターミネーターのバリエーションより豊富なのが笑える。
985 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 22:16:55 ID:eK89e6gH
スカイネット自身はどうやって核戦争を乗り切ったの?
スカネット・バリヤー
「イ」が抜けたのはこのスレだけの秘密
989 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/14(火) 23:34:01 ID:pqZw6Kxj
はじめにスカイネットがタイムマシンでT-800を過去に送ったとして、それに気づいたジョンが カイルを対抗して送る。同年同月同日に?いや日にちは違ったか?まあいいや。 T-1000を送った一週間後にt−800を送ったとしても、日付を合わせれば先回りもできるし、対決 させることもできると。なんか不思議だが、ここにひとつ答えがある。 過去を変えることで未来が変わるなら、送った時点で変わらなきゃおかしい。 一週間後とかに気づいて‥なんてありえないわけだ。その場合もうジョンは消えてるわけだから。 つまり”パラレルのとある過去”を救ったわけだ、ジョンは。二回。 スカイネットは、”パラレルのとある過去”を機械が勝つシナリオを書いたと。 タイムマシンで過去を変えようとしてもその未来では何も変わらない。 こうゆうことだね。
ジョンが死んだ方がヒットしたんじゃないの?
そんなことしたら今までの苦労が水の泡じゃん
994 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/15(水) 00:23:14 ID:bSYIoFsj
ハゲ医者がシルバーマン先生だったら大ヒット!
995 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/15(水) 00:24:34 ID:ebktykDZ
うぜえ
997 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/15(水) 00:30:00 ID:ebktykDZ
ハリポタは禿しく面白いらしい
998なら次回作のハリーはクリスチャン・ベール
999 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/15(水) 00:35:48 ID:ebktykDZ
スカイネットもゴーレム召還で踏み潰すぜーーーー
1000 :
名無シネマ@上映中 :2009/07/15(水) 00:36:55 ID:ebktykDZ
これにてT4スレは終了します ありがとうございました
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。