【プヲタ共存】ザ・レスラーTheWrestler part2【ミッキー・ローク】
1 ：名無シネマ＠上映中：
公式サイト（英語）
http://www.foxsearchlight.com/thewrestler/
公式サイト（日本語）
http://www.wrestler.jp/
2008 第65回 ヴェネチア国際映画祭 金獅子賞（最高作品賞）
2009 第66回 ゴールデングローブ賞 主演男優賞 (ミッキー・ローク)
ダーレン・アロノフスキー インタビュー
http://www.pia.co.jp/cinema/interview/090604_wrestler/wrestler_in.html
ミッキー・ローク インタビュー
http://e-days.cc/cinema/feature/200906/27452.php
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232618917/
嫌プヲタ用スレ
【プヲタお断り】レスラー【ミッキー・ローク】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245592232/
プロレス板スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244918531/
http://www.foxsearchlight.com/thewrestler/
公式サイト（日本語）
http://www.wrestler.jp/
2008 第65回 ヴェネチア国際映画祭 金獅子賞（最高作品賞）
2009 第66回 ゴールデングローブ賞 主演男優賞 (ミッキー・ローク)
ダーレン・アロノフスキー インタビュー
http://www.pia.co.jp/cinema/interview/090604_wrestler/wrestler_in.html
ミッキー・ローク インタビュー
http://e-days.cc/cinema/feature/200906/27452.php
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232618917/
嫌プヲタ用スレ
【プヲタお断り】レスラー【ミッキー・ローク】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245592232/
プロレス板スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244918531/
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2 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 01:16:28 ID:1G16VJ/Z
プヲタの人も過度に趣味を押し付けないように配慮しましょう
非プヲタの人も他者の趣味を理解する温かい心を持ちましょう
仲良くしましょう
スルーできないほど我慢できなければ嫌プヲタスレへ
プヲタ同士で話たいならプロレス板へ
非プヲタの人も他者の趣味を理解する温かい心を持ちましょう
仲良くしましょう
スルーできないほど我慢できなければ嫌プヲタスレへ
プヲタ同士で話たいならプロレス板へ
このスレは削除依頼済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104193101/107
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104193101/107
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 01:36:22 ID:1G16VJ/Z
対応早いね
ま、そっちが正論だから文句言わないけど
見逃して欲しかったな
ま、そっちが正論だから文句言わないけど
見逃して欲しかったな
少なくともプ板も確認してから落ち着いて立てたほうがよかったのに。
プロレス板のスレ
【The Wrestler】ザ・レスラー【Mickey Rourke】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234033474/
プロレス板のスレ
【The Wrestler】ザ・レスラー【Mickey Rourke】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234033474/
7 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 01:43:23 ID:1G16VJ/Z
1さんがテンプレでしくじってるから、機能してる方のスレッドを貼っただけなのに。
邦題には定冠詞ついてないし、今度何かのスレッド立てるときは慎重にやってください。
削除依頼っつってもここは1年以上来なかったこともある板なんで、どうなるものやら。
邦題には定冠詞ついてないし、今度何かのスレッド立てるときは慎重にやってください。
削除依頼っつってもここは1年以上来なかったこともある板なんで、どうなるものやら。
そんなにグダグダ言うならとっとと>>8が立てれば良かったのに。
10 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 09:44:57 ID:DyWmmuLb
アンチプロレス以外はこっち使えばいいってことなん？
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 13:01:59 ID:McWmDXFU
前レスであったけど
ジミー・スヌーカ Jimmy Snuka の名前はスタッフロールに無かったぞ
勘違いでは？
出てたらWWEとかでもっと宣伝するだろうし
・・・俺の見落としの可能性もあるけどなｗ
ジミー・スヌーカ Jimmy Snuka の名前はスタッフロールに無かったぞ
勘違いでは？
出てたらWWEとかでもっと宣伝するだろうし
・・・俺の見落としの可能性もあるけどなｗ
12 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 13:03:03 ID:I9MlQkAl
こっち本スレだろ？
13 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 13:08:21 ID:McWmDXFU
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 13:19:09 ID:McWmDXFU
向こうのwikiから転載だけど、これが出てるレスラーみたい
Kevin Matthews, Johnny Valiant,
Ref Hanson, Tommy Rotten,
Andrew Anderson, Brolly, Danny Inferno,
Necro Butcher, Mike "RAGE" Miller,
Paul E. Normus (who died in early 2009), Nick Berk,
DJ Hyde, Havoc, Johnny Mangus, Billy Dream,
Eric Cobian, Sabian, Nate Hatred, Sugga,
L.A. Smooth, Whacks, Devon Moore,
The Funky Samoans, Jay Lethal, Jim Powers,
Kid USA (as Randy's stunt double), Ron Killings,
Claudio Castagnoli, Romeo Roselli, John Zandig,
Chuck Taylor and Nigel McGuinness, Papadon.
Kevin Matthews, Johnny Valiant,
Ref Hanson, Tommy Rotten,
Andrew Anderson, Brolly, Danny Inferno,
Necro Butcher, Mike "RAGE" Miller,
Paul E. Normus (who died in early 2009), Nick Berk,
DJ Hyde, Havoc, Johnny Mangus, Billy Dream,
Eric Cobian, Sabian, Nate Hatred, Sugga,
L.A. Smooth, Whacks, Devon Moore,
The Funky Samoans, Jay Lethal, Jim Powers,
Kid USA (as Randy's stunt double), Ron Killings,
Claudio Castagnoli, Romeo Roselli, John Zandig,
Chuck Taylor and Nigel McGuinness, Papadon.
15 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 13:45:07 ID:lNfDd+qd
16 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 14:09:53 ID:McWmDXFU
>>15
でも頭は本当に剃刀でカットしたとかあるし
腕捻りからの回転抜けとかカメラ近いし本人がやってるぽ
でもラムジャムのシーンでカメラ不自然に引いてたから
（あれこそアップのほうが迫力出るのに）
マットに飛び込むシーンはスタントぽいね
相手の危険もあるしね
でも頭は本当に剃刀でカットしたとかあるし
腕捻りからの回転抜けとかカメラ近いし本人がやってるぽ
でもラムジャムのシーンでカメラ不自然に引いてたから
（あれこそアップのほうが迫力出るのに）
マットに飛び込むシーンはスタントぽいね
相手の危険もあるしね
17 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 14:11:53 ID:vioASazC
ブルースの歌よいねー
今日もう一回みてきます★
今日もう一回みてきます★
すみません、スレあちこちに立っているのでどこかわからなくなって
しまったため教えていただきたいのですが、グッズはパンフだけでしょうか?
PARCOとのコラボ・キャップがあるという書き込みをどこかで
見かけた気がするんですけれども、そうだとすると近くにPARCOがある
劇場へ問い合わせたほうがいいでしょうか。
しまったため教えていただきたいのですが、グッズはパンフだけでしょうか?
PARCOとのコラボ・キャップがあるという書き込みをどこかで
見かけた気がするんですけれども、そうだとすると近くにPARCOがある
劇場へ問い合わせたほうがいいでしょうか。
19 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 14:26:17 ID:McWmDXFU
20 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 14:31:04 ID:McWmDXFU
>>18
でもググったらすぐに見つかったぞｗ
http://www.ca4la.com/news/index.html
http://www.ca4la.com/news/thewrestlercap.jpg
自分でも調べんかいｗ
通販でこれも買えるのかな
でもググったらすぐに見つかったぞｗ
http://www.ca4la.com/news/index.html
http://www.ca4la.com/news/thewrestlercap.jpg
自分でも調べんかいｗ
通販でこれも買えるのかな
プヲタ禁止スレのほうはスレ違い発言を監視する人たちがいて
どうにもピリピリムードになってるな。
どうにもピリピリムードになってるな。
>>18です。
>>19-20さんお手数をおかけして申し訳ありませんでした。あるんですね！
パルコ キャップでググっていたから見つからなかったのかもしれません。
店舗リスト
http://www.ca4la.com/shop/index.html
今週また観に行く予定なのでその前にかぶっていけるよう
劇場近くの店舗へ取り置きをお願いしました。
全店舗電話したわけではないのですが限定生産で売り切れたら
それまでのようです。
>>19-20さんお手数をおかけして申し訳ありませんでした。あるんですね！
パルコ キャップでググっていたから見つからなかったのかもしれません。
店舗リスト
http://www.ca4la.com/shop/index.html
今週また観に行く予定なのでその前にかぶっていけるよう
劇場近くの店舗へ取り置きをお願いしました。
全店舗電話したわけではないのですが限定生産で売り切れたら
それまでのようです。
24 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 16:37:37 ID:lNfDd+qd
近所のシネコンはブロークバックマウンテンの時もスルーしてたし今回もスルーしてる。
見る目無いとしか思えないな。
シャーリーズ・セロンのモンスターは普通に上映したくせに。
見る目無いとしか思えないな。
シャーリーズ・セロンのモンスターは普通に上映したくせに。
カシラの映画コラボキャップだと6000円くらいするんじゃないか
>>24
その中じゃ「モンスター」がダントツで鬱映画なのにねw
その中じゃ「モンスター」がダントツで鬱映画なのにねw
27 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 19:15:14 ID:Ed0a1AOh
ブルースの歌ほんといいよな。映画の内容にあってるし。最後でまじで泣きそうになった。
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 19:19:20 ID:McWmDXFU
しかし金獅子賞取ってるのにな
日本市場では恋愛か爆発が絡まないと
シネコンでは駄目なのかな
俺はヴァンダムやWブッシュが流行ってないの哀しいけどｗ
日本市場では恋愛か爆発が絡まないと
シネコンでは駄目なのかな
俺はヴァンダムやWブッシュが流行ってないの哀しいけどｗ
糞尿スレ
プロレスなんて何も知らないくせに、分かったような事言ってる映画ヲタウザイ。見にくんな。
32 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 20:25:16 ID:1/Ply4Ec
スクリーン数を決めるのは配給会社だから。
小さい配給会社だとなかなかスクリーン押さえられないんだよ。
小さい配給会社だとなかなかスクリーン押さえられないんだよ。
34 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 21:14:12 ID:QzOaL3ou
35 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 21:36:27 ID:bOsD9R7g
投稿者じゃないけど宣伝しに来ました。レスラーについて語ってください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7337487
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7337487
２ちゃんでさ、自分に敵対的なレス見つけると、自演て決め付ける奴らって何なのかな？
あっちのスレッドで自演認定されちゃったよ。一週間ぶりに覗きに来たらスレ荒れてて、悲しくて書いただけなのにさ。２ちゃんで自演認定されるのは四回目だ(うち二回は俺をかばってフォローしてくれた他人への認定w)。
被害妄想激しいキチガイにこんな良い映画語って欲しくないわ。
あっちのスレッドで自演認定されちゃったよ。一週間ぶりに覗きに来たらスレ荒れてて、悲しくて書いただけなのにさ。２ちゃんで自演認定されるのは四回目だ(うち二回は俺をかばってフォローしてくれた他人への認定w)。
被害妄想激しいキチガイにこんな良い映画語って欲しくないわ。
>>36
ちょっと前に聞いた話なんだけど、
2chって若い奴が好き勝手騒いで闊歩してるようなイメージが有るけど、
実は30代40代ぐらいの2ch設立時の各種オタが居座って牛耳ってる数のほうが多いらしいんだよ。
この人たちが意外と性質が悪くて、各板の長老化してて
自分と同じレベル、好きな話しかしたがらなくて、スレに異質な奴が登場すると
自演とか粘着とレッテル貼り付けて追い出しにかかる場合も多いんだと。
もちろん良識ある人も多いと思うけど。
ちょっと前に聞いた話なんだけど、
2chって若い奴が好き勝手騒いで闊歩してるようなイメージが有るけど、
実は30代40代ぐらいの2ch設立時の各種オタが居座って牛耳ってる数のほうが多いらしいんだよ。
この人たちが意外と性質が悪くて、各板の長老化してて
自分と同じレベル、好きな話しかしたがらなくて、スレに異質な奴が登場すると
自演とか粘着とレッテル貼り付けて追い出しにかかる場合も多いんだと。
もちろん良識ある人も多いと思うけど。
38 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 21:52:39 ID:lNfDd+qd
人気出たら上映館数増えるかな？
シネリーブルなんて電車で行かなきゃならないくらい遠いよ…
シネリーブルなんて電車で行かなきゃならないくらい遠いよ…
気分悪いだろうけど気にすんな！
他人のレスなのに、どれもこれもお前のレスだろ
って決めつける人いるからねぇ～
否定すると、もっと立場悪く持っていかれるから
堪えてスルーするのが一番楽だったりするね
他人のレスなのに、どれもこれもお前のレスだろ
って決めつける人いるからねぇ～
否定すると、もっと立場悪く持っていかれるから
堪えてスルーするのが一番楽だったりするね
40 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 21:58:59 ID:4gCw8pwm
>>15
撮影動画見ると体張ってるような気もするね
http://beye2.com/item_19693.html
しかし正に虚実入り乱れて映画の中のプロレスってよりも
プロレスの中のプロレスって感じになってるｗ
ロッキー・ザ・ファイナルの撮影と重なるね
客はプロレスファンぽいね
撮影動画見ると体張ってるような気もするね
http://beye2.com/item_19693.html
しかし正に虚実入り乱れて映画の中のプロレスってよりも
プロレスの中のプロレスって感じになってるｗ
ロッキー・ザ・ファイナルの撮影と重なるね
客はプロレスファンぽいね
>>30
映画オタクにこの映画の面白さは理解できないよな
映画オタクにこの映画の面白さは理解できないよな
43 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:06:32 ID:4gCw8pwm
このスレでは喧嘩やめようぜ
収拾付かなくなる
向こうのも削除依頼出してもらって
普通の新しいスレ立てばいんだけどな
俺はID開示とか何か嫌だし、串も無いから自分では動きたくないけどｗ
収拾付かなくなる
向こうのも削除依頼出してもらって
普通の新しいスレ立てばいんだけどな
俺はID開示とか何か嫌だし、串も無いから自分では動きたくないけどｗ
44 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:07:11 ID:lNfDd+qd
まぁ三沢の死に衝撃を受け涙を流すくらいでないと、なかなかこの映画を理解する事は出来ないだろうね。
45 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:09:04 ID:4gCw8pwm
俺は船木が顔を隠しながらJRの鉄道整備員やってたのと重ねて涙したｗ
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:19:08 ID:lNfDd+qd
スタン・ハンセンみたいにのんびりと牧場できれば良かったのになぁ。
なかなか難しいよね。
なかなか難しいよね。
プロレスもだけど、アメフトをちょっと知ってると面白いシーンあったわ
娘とデート出来た後、上機嫌で惣菜売り場で働いてた日、
ランディがアメフトの実況を言いながらクオーターバックになってて
客の男が離れた場所に立ってサラダをキャッチした時、遊び心出てて笑えたし
ハッピーな感じが出てたな
娘とデート出来た後、上機嫌で惣菜売り場で働いてた日、
ランディがアメフトの実況を言いながらクオーターバックになってて
客の男が離れた場所に立ってサラダをキャッチした時、遊び心出てて笑えたし
ハッピーな感じが出てたな
48 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:19:40 ID:vioASazC
船井がフルキャストで深夜派遣ドカタしてたり
実際ブロレスだけで食えてる奴は
一部だよなあ…乱立衰退でズタズタ
この映画見て生きるって辛いと心底おもたよ。
しかし悲しいな…ロークはマジ適役、良かった。
実際ブロレスだけで食えてる奴は
一部だよなあ…乱立衰退でズタズタ
この映画見て生きるって辛いと心底おもたよ。
しかし悲しいな…ロークはマジ適役、良かった。
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:21:35 ID:vioASazC
訂正
船井＞船木
すんません
船井＞船木
すんません
へー船木ってそんなに大変だったんだ知らんかった
こんな話も向こうのスレじゃできないのか
こんな話も向こうのスレじゃできないのか
53 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:36:14 ID:vioASazC
船木は当時最年少15歳で猪木率いる新日本でデビューしＵＷＦから
藤原組を経てパンクラスを創設したトップレスラーだったけど
ヒクソングレイシーに負けて引退、パンクラス脱退し…役者やるも鳴かず飛ばず。
そしてなんと派遣で深夜ドカタのバイトしてたよｗ
近年、総合格闘技に復帰、近日プロレス復帰もするみたいだけど
あの脚光を浴びてたトップレスラーがあれだから。
この映画のリアリティーははんぱない。
眩しいけど夢の残骸の感。
藤原組を経てパンクラスを創設したトップレスラーだったけど
ヒクソングレイシーに負けて引退、パンクラス脱退し…役者やるも鳴かず飛ばず。
そしてなんと派遣で深夜ドカタのバイトしてたよｗ
近年、総合格闘技に復帰、近日プロレス復帰もするみたいだけど
あの脚光を浴びてたトップレスラーがあれだから。
この映画のリアリティーははんぱない。
眩しいけど夢の残骸の感。
54 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:54:04 ID:erEfYB7w
55 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:57:32 ID:EY6XUCvr
船木って癌になったの？
冬木じゃなくて？
ステロイド中毒なら聞いたことあるから
そこはランディと重なるけど
あとミッキーは役作りでステロイド使ってないって言ってるみたいね
怪しいけど、自前であの体作ったなら本当に凄いね
冬木じゃなくて？
ステロイド中毒なら聞いたことあるから
そこはランディと重なるけど
あとミッキーは役作りでステロイド使ってないって言ってるみたいね
怪しいけど、自前であの体作ったなら本当に凄いね
56 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:58:25 ID:lNfDd+qd
ふ………船木…………知らなかった。
馳とか議員やって幸せそうなのにな………
あ、なんか胸が張り裂けそう。昔の若い頃の希望いっぱいの顔を思い出してしまうよ。
馳とか議員やって幸せそうなのにな………
あ、なんか胸が張り裂けそう。昔の若い頃の希望いっぱいの顔を思い出してしまうよ。
いい映画だったけど、誰かといっしょに観に行くよりは
一人でひっそり観に行って、あとで観た人としみじみ語りたいって感じだったなー
めちゃめちゃ感動したんだけどやりきれない部分も大きかったし、人に勧めるか迷うわ
一人でひっそり観に行って、あとで観た人としみじみ語りたいって感じだったなー
めちゃめちゃ感動したんだけどやりきれない部分も大きかったし、人に勧めるか迷うわ
>>53
船木クラスで･･･というのが切ないね･･･
阿佐ヶ谷に住んでた時、スネークピットっていう団体の人によく会ったけど、
役者さんとは違う360度みられてOKのオーラが出ていて、
男前とはこういう人のことを言うんだなと思ったよ！
船木さんなんかも、すごいんだろうね･･･だから、余計、切ない･･･
自分は、ろくでなしBLUESのジャッカル三谷が、この映画に投影される･･･
船木クラスで･･･というのが切ないね･･･
阿佐ヶ谷に住んでた時、スネークピットっていう団体の人によく会ったけど、
役者さんとは違う360度みられてOKのオーラが出ていて、
男前とはこういう人のことを言うんだなと思ったよ！
船木さんなんかも、すごいんだろうね･･･だから、余計、切ない･･･
自分は、ろくでなしBLUESのジャッカル三谷が、この映画に投影される･･･
>>57
人に勧めて、その人の感性になんかビビッときていきなりトップロープから飛ばれても困るしね。
人に勧めて、その人の感性になんかビビッときていきなりトップロープから飛ばれても困るしね。
60 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:16:04 ID:wfiy7wz+
シネヲタ＝プヲタ
みな同じ。なかよくね。
みな同じ。なかよくね。
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:18:47 ID:1/6ESozq
62 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:23:10 ID:oH4ltVGE
>>61
>>54じゃないけど、確かに初日は、そうだった･･･
でも、過去に決別したことをはっきり意識してからは
今の自分の居場所を大切にしている感じだった･･･
特に、お嬢さんとの関係が回復してからは･･･
無理にはしゃいでいたのかもしれないけど･･･
｢ショーシャンクの空に･･･｣のアンディの友人の社会復帰シーンも思い出した･･･
慣れない世界に飛び込むのは勇気がいる･･･っていうところを･･･
>>54じゃないけど、確かに初日は、そうだった･･･
でも、過去に決別したことをはっきり意識してからは
今の自分の居場所を大切にしている感じだった･･･
特に、お嬢さんとの関係が回復してからは･･･
無理にはしゃいでいたのかもしれないけど･･･
｢ショーシャンクの空に･･･｣のアンディの友人の社会復帰シーンも思い出した･･･
慣れない世界に飛び込むのは勇気がいる･･･っていうところを･･･
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:29:51 ID:lNfDd+qd
わりと早くに亡くなったけど、例えばブルーザー・ブロディほどのレスラーが老いて惣菜屋でバイトしてたら
愕然とするし悲しくなるしプロレスファンである事をせつなく思うな……
愕然とするし悲しくなるしプロレスファンである事をせつなく思うな……
65 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:30:52 ID:vioASazC
>>58
スネークピットなら船木とＵＷＦで戦ってた宮戸さんのジムですねｗ
船木はプロレスやめて（といってもキャリア後半はガチ＞真剣勝負より）
ドラマ、ドクターコトーやら五條霊戦記やら役者で結構みてたけど
ギャラも安く仕事も先細りで
三茶屋のフルキャスト派遣でドカタ生活。
最悪月数万円の生活だったらしい。
個人的にはインディー系のレスラーとか知ってたりするけどとにかく生活は悲惨。
ギャラ無し交通費のみなんて試合もあるし。
この映画みてるとマジで感慨深い。
よくぞここまで奴らの悲哀を描いたなと。ミッキーの役者根性に最大限の賛辞をおくりたい。
あとスプリングスティーンの歌は最後観客を泣かせるためにあるのか？ちゅーくらいマッチしてました。
スネークピットなら船木とＵＷＦで戦ってた宮戸さんのジムですねｗ
船木はプロレスやめて（といってもキャリア後半はガチ＞真剣勝負より）
ドラマ、ドクターコトーやら五條霊戦記やら役者で結構みてたけど
ギャラも安く仕事も先細りで
三茶屋のフルキャスト派遣でドカタ生活。
最悪月数万円の生活だったらしい。
個人的にはインディー系のレスラーとか知ってたりするけどとにかく生活は悲惨。
ギャラ無し交通費のみなんて試合もあるし。
この映画みてるとマジで感慨深い。
よくぞここまで奴らの悲哀を描いたなと。ミッキーの役者根性に最大限の賛辞をおくりたい。
あとスプリングスティーンの歌は最後観客を泣かせるためにあるのか？ちゅーくらいマッチしてました。
とりあえず身近なレスラーを応援したくなったけど基本ただの映画好きなので
この作品を見にいこうかと思う
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD14654/index.html
この作品を見にいこうかと思う
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD14654/index.html
心臓の手術の傷を濡れないようにしてシャワーをあびるシーンが寒そうで、わびしかった。
すぐベッドにもぐり込むシーンも切なかった。
すぐベッドにもぐり込むシーンも切なかった。
こっちが本スレ？
今日やっと鑑賞。良かったけど 観ててツラかったな。
パッションが二時間拷問ばっかりな映画ｗとして話に出てくるけど
ホント、二時間ひたすら過去の栄光の中でしか生きらんない男を
現実がいたぶる作品だった…。それでもリングの彼は輝くんだよね
キリストは売春婦とかに見取られて処刑されるけど、
最後にストリッパーの女性に見取られてずに飛んだランディは
復活できるんだろうか…
今日やっと鑑賞。良かったけど 観ててツラかったな。
パッションが二時間拷問ばっかりな映画ｗとして話に出てくるけど
ホント、二時間ひたすら過去の栄光の中でしか生きらんない男を
現実がいたぶる作品だった…。それでもリングの彼は輝くんだよね
キリストは売春婦とかに見取られて処刑されるけど、
最後にストリッパーの女性に見取られてずに飛んだランディは
復活できるんだろうか…
>>65
自分は、若手のカッコいいレスラーさんのファンで、
稽古場を覗きに行きたいとまで悩んだのに、
トーク番組で船木さんが｢稽古場に来るような人は嫌いです･･･｣と言ってたんであきらめたw
総武線で見かけるたびに、ガン見してましたw
スネーク･ピットって往年の名プロレスラーのビル･ロビンソンさんが
一時期、教えに来てたんじゃなかったっけ？
自分は、若手のカッコいいレスラーさんのファンで、
稽古場を覗きに行きたいとまで悩んだのに、
トーク番組で船木さんが｢稽古場に来るような人は嫌いです･･･｣と言ってたんであきらめたw
総武線で見かけるたびに、ガン見してましたw
スネーク･ピットって往年の名プロレスラーのビル･ロビンソンさんが
一時期、教えに来てたんじゃなかったっけ？
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:46:35 ID:EY6XUCvr
>>66
これがガチンコのダークな内容だったら
金策で風俗やるとか
SODで全裸プロレス＆本番に出演とかになるだろうけど・・・
邦画だから絶対そんなダークにならないから返って安心して見れるぽいなｗ
俺は似たようなの探してネットで検索してたら見つかった
「ミゼットプロレス伝説～小さな巨人たち～」（1992年放送）てドキュメンタリー見たいけど
これはもう手に入らないぽいな
これがガチンコのダークな内容だったら
金策で風俗やるとか
SODで全裸プロレス＆本番に出演とかになるだろうけど・・・
邦画だから絶対そんなダークにならないから返って安心して見れるぽいなｗ
俺は似たようなの探してネットで検索してたら見つかった
「ミゼットプロレス伝説～小さな巨人たち～」（1992年放送）てドキュメンタリー見たいけど
これはもう手に入らないぽいな
>>40
観客の”FUCK YOU NECRO!!”って掛け声が楽しそうでいいなぁ。
この映画、プロレスの優しい残酷さが描かれていてとても良かった。
昔、バンバン・ビガロが「俺はほうき相手でもプロレスができる」って豪語してたけど、
そういう場所だからこそランディはリングに上がり続けられるんだよね。
言葉は悪いけど、ロートルでも上がれるリングってのは優しいけど、とてつもなく残酷だ。
そう考えると、自分のレストランで客に昔話をして聞かせるロッキーのあのシーンは
とてつもなく幸せなシーンに思えてくるなぁ。
観客の”FUCK YOU NECRO!!”って掛け声が楽しそうでいいなぁ。
この映画、プロレスの優しい残酷さが描かれていてとても良かった。
昔、バンバン・ビガロが「俺はほうき相手でもプロレスができる」って豪語してたけど、
そういう場所だからこそランディはリングに上がり続けられるんだよね。
言葉は悪いけど、ロートルでも上がれるリングってのは優しいけど、とてつもなく残酷だ。
そう考えると、自分のレストランで客に昔話をして聞かせるロッキーのあのシーンは
とてつもなく幸せなシーンに思えてくるなぁ。
72 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 23:54:13 ID:EY6XUCvr
>>68
チェゲバラとかもそうだってけど
最近は主人公をキリスト的に描く映画が多かったら
俺はちゃんと、あのシーンでパッションの会話して自覚的な突っ込みがあって良かった
別にキリスト的に描くのも悪いとは思わないけど
あれが無かったら、「あーまたかぁ」て少し辟易しちゃったかも
でもそうだとしても
プロレスラーてプロレスファンの欲求と言うか欲望と言うか
下世話な願望を背負って、リングの上で生贄（この場合は羊？キリスト？）になるものだから
おおーて俺は思ったかも知れないけど、見るのは外人が多いから自覚的突込みも必要だったのかもね
チェゲバラとかもそうだってけど
最近は主人公をキリスト的に描く映画が多かったら
俺はちゃんと、あのシーンでパッションの会話して自覚的な突っ込みがあって良かった
別にキリスト的に描くのも悪いとは思わないけど
あれが無かったら、「あーまたかぁ」て少し辟易しちゃったかも
でもそうだとしても
プロレスラーてプロレスファンの欲求と言うか欲望と言うか
下世話な願望を背負って、リングの上で生贄（この場合は羊？キリスト？）になるものだから
おおーて俺は思ったかも知れないけど、見るのは外人が多いから自覚的突込みも必要だったのかもね
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 00:03:06 ID:izWXxBib
75 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 00:14:22 ID:mXivmOrt
>>74
http://eiganavi.gyao.jp/celeb/2009/01/post-23bd.html
＞「１日７回食事をし、イスラエルの格闘家を相手に厳しいトレーニングを重ねた結果であり、
＞ステロイドのせいではない」と主張。
＞一方で、強力なサプリメントを使用したことは認めているようだ。
強力なサプリメント？ｗ
http://eiganavi.gyao.jp/celeb/2009/01/post-23bd.html
＞「１日７回食事をし、イスラエルの格闘家を相手に厳しいトレーニングを重ねた結果であり、
＞ステロイドのせいではない」と主張。
＞一方で、強力なサプリメントを使用したことは認めているようだ。
強力なサプリメント？ｗ
76 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 00:17:51 ID:izWXxBib
クレアチンやＢＣＡＡなんてあまいサブリじないだろうから…
こわいなあｗ
こわいなあｗ
ラムってなんか弱そうって思ったけど、
子羊＝生け贄（ファンの、あるいはプロレスの魔力の）って
いうことなのか。
なんというか、転落の決定的な引き金の娘との約束のすっぽかし。
その理由があまりにサイッテーで、自業自得っぽいところがよかったなぁ。
下手に美化しすぎないところが。
子羊＝生け贄（ファンの、あるいはプロレスの魔力の）って
いうことなのか。
なんというか、転落の決定的な引き金の娘との約束のすっぽかし。
その理由があまりにサイッテーで、自業自得っぽいところがよかったなぁ。
下手に美化しすぎないところが。
別に船木はトップレスラーってわけじゃなかったでしょ
あのまま新日を辞めずにいればいずれはＩＷＧＰ王者になってたぐらい才能はあったと思う
もしそうなっていたらトップレスラーと呼べてたと思うけど
パンクラスなんて最盛期でも武道館を満員にできなかった小さい団体
新日やＮＯＡＨとは規模が違う
パンクラスのトップだったからって業界トップレスラーとはいえないと思うよ
あのまま新日を辞めずにいればいずれはＩＷＧＰ王者になってたぐらい才能はあったと思う
もしそうなっていたらトップレスラーと呼べてたと思うけど
パンクラスなんて最盛期でも武道館を満員にできなかった小さい団体
新日やＮＯＡＨとは規模が違う
パンクラスのトップだったからって業界トップレスラーとはいえないと思うよ
確かにトップじゃあないかも。でも船木のことはレスラー時代、よく知ってるし愛着はあるよ。
そういえば船木は紙プロでこの映画絶賛してたんでなかったか？
条件は色々違うとは言え人事とは思えんだろうしなあ
奴も鈴木ぐらいのふてぶてしさがあればね
条件は色々違うとは言え人事とは思えんだろうしなあ
奴も鈴木ぐらいのふてぶてしさがあればね
81 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 02:22:49 ID:izWXxBib
グラントリノ的Ｂ級な憂いがある映画で。すきだなー。
あ
最盛期は武道館満員だったよーパンクラｗ
ルッテン対鈴木の武道館とかてか
そんな製鎖はおいといて
映画とリアルに被るレスラーが日本にもいる一例だから。
あ
最盛期は武道館満員だったよーパンクラｗ
ルッテン対鈴木の武道館とかてか
そんな製鎖はおいといて
映画とリアルに被るレスラーが日本にもいる一例だから。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20090614
ブルース・スプリングスティーン「レスラー」PV&歌詞(日本語)
ブルース・スプリングスティーン「レスラー」PV&歌詞(日本語)
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 02:39:26 ID:izWXxBib
>82
ボスの詞、いいなあ。
あのおっさん、良くしらないけど印象は
ライブはものスゲーあばれまくりで、歌詞は無茶くちゃ良い、と。
しかしなーんで日本に来ないのかライブ？ｗ
ミッキーとはバイク仲間？
この人の曲、トムハンクスのフィラデルフィアとかすげーよかった。
ボスの詞、いいなあ。
あのおっさん、良くしらないけど印象は
ライブはものスゲーあばれまくりで、歌詞は無茶くちゃ良い、と。
しかしなーんで日本に来ないのかライブ？ｗ
ミッキーとはバイク仲間？
この人の曲、トムハンクスのフィラデルフィアとかすげーよかった。
パンフより引用
正直に言うけど、自分の人生の大半をかけてきたボクシングに比べたら、全然レスリングに敬意を
はらってこなかったし、小バカにしてた。でもいったんハードルを超えて何か違うものだと気づいたら、
レスリングもＯＫだと思ってみてもいいかなと思ったんだ。エンターテインメントである限りにおいては、
リスペクトすべきだと気づいたんだ。レスラーは身体を犠牲にして、観客のアドレナリンを煽っている。
ロープから飛び降りるときや、体を打ち付けるとき、彼らの体は悲鳴をあげ、歯がガクガクしてるんだ。
椅子で殴られるときも、凄く痛い…この映画の撮影が終わった時、本気で嬉しかった(笑)。
正直いってこれは俺の生涯の最高傑作で、最も辛い映画だったと思う。最終日のあの喜びは
忘れられないね。
俺はすでに３～４ヶ月の間、トレーニングを積んでいたんだけど、この映画を撮るにあたって、
３６～４０ポンド増量しようとヘビーなトレーニングも加えて、ゆっくりと役に合った体形を作り上げた。
たくさんのプロテインを飲み、いつもよりも重いバーベルを持ち上げた。イスラエルから来たプロの
ケージ・ファイターである恐ろしいトレーナーが俺に付いて、厳しく鍛えられた。
彼は毎朝７時にやってきて、俺をたたき起こした。シーツの下に隠れようと思った位だよ。
マイアミでも毎日１時間の激しいウェイトトレーニングをし、撮影を続けたんだ。
正直に言うけど、自分の人生の大半をかけてきたボクシングに比べたら、全然レスリングに敬意を
はらってこなかったし、小バカにしてた。でもいったんハードルを超えて何か違うものだと気づいたら、
レスリングもＯＫだと思ってみてもいいかなと思ったんだ。エンターテインメントである限りにおいては、
リスペクトすべきだと気づいたんだ。レスラーは身体を犠牲にして、観客のアドレナリンを煽っている。
ロープから飛び降りるときや、体を打ち付けるとき、彼らの体は悲鳴をあげ、歯がガクガクしてるんだ。
椅子で殴られるときも、凄く痛い…この映画の撮影が終わった時、本気で嬉しかった(笑)。
正直いってこれは俺の生涯の最高傑作で、最も辛い映画だったと思う。最終日のあの喜びは
忘れられないね。
俺はすでに３～４ヶ月の間、トレーニングを積んでいたんだけど、この映画を撮るにあたって、
３６～４０ポンド増量しようとヘビーなトレーニングも加えて、ゆっくりと役に合った体形を作り上げた。
たくさんのプロテインを飲み、いつもよりも重いバーベルを持ち上げた。イスラエルから来たプロの
ケージ・ファイターである恐ろしいトレーナーが俺に付いて、厳しく鍛えられた。
彼は毎朝７時にやってきて、俺をたたき起こした。シーツの下に隠れようと思った位だよ。
マイアミでも毎日１時間の激しいウェイトトレーニングをし、撮影を続けたんだ。
このスレは削除依頼済みです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1207408263/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1207408263/
武田鉄也が初めて紅白出た次の年は仕事が無くて
大晦日にスナックで働いていたら客に「あれ？去年は紅白でてたよね？」って言われたその日の帰り道がどん底だった。
って言ってた。
大晦日にスナックで働いていたら客に「あれ？去年は紅白でてたよね？」って言われたその日の帰り道がどん底だった。
って言ってた。
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 07:01:08 ID:MxA+WJcR
>>82
なにそれすてき
なにそれすてき
88 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 07:11:49 ID:afO+T4kn
ジャンボ鶴田ってリングの下から投げられたイスが顔面を直撃しても、紙屑が当たったかのように
ちょっと顔を振っただけで平気な様子だったけど、やっぱり痛かったのかな？
ちょっと顔を振っただけで平気な様子だったけど、やっぱり痛かったのかな？
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 07:47:48 ID:QFKLIJpZ
ミッキーは「半年以上も受身の練習がほとんどで凄くつらかった」
といってるな。
決め技もD・キッドと同じダイビングヘッドバット、これって
やるほうがダメージデカいんだよね、キッドも首痛めて車椅子生活だ・・。
こういうレスラー達の裏を正確に描いてくれた監督は、
プロレス好きなのかね。
といってるな。
決め技もD・キッドと同じダイビングヘッドバット、これって
やるほうがダメージデカいんだよね、キッドも首痛めて車椅子生活だ・・。
こういうレスラー達の裏を正確に描いてくれた監督は、
プロレス好きなのかね。
今出てるTarzanで絶賛されてた
粗筋とか読んだら、面白そうだけど後味悪そうで見るの迷う
粗筋とか読んだら、面白そうだけど後味悪そうで見るの迷う
Ｑ：この映画のアイディアはどのようにうまれたのですか？
監督：映画学校を卒業したときに、長編映画のアイディア・リストを作りました。
その中のひとつに「レスラー」がありました。それを思いついた理由は、これまでに
たくさんのボクシング映画が作られてきたのに、真剣なプロレス映画というものが
なかったから。それにも理由はあるわけですが。
とにかく、その案は何年もそのままＰＣのＨＤに眠っていたんです。６年前、私の
前作のプロデューサーでもあるスコットにその話をしてみたら、彼が私より凄い大
のプロレスファンだということが判明しました。子供の頃の話だと言い張るけどね。
そして、スコットが色んなアイディアを寄せ集めてくれたんです。その中で、ミッキー
の名が挙がってきた。それと同時期に、脚本家のロブに出会い、彼は脚本を書
き始め、企画が本格的に転がり始めました。企画の肝となるこの作業に、約２
～３年を費やしました。
監督：映画学校を卒業したときに、長編映画のアイディア・リストを作りました。
その中のひとつに「レスラー」がありました。それを思いついた理由は、これまでに
たくさんのボクシング映画が作られてきたのに、真剣なプロレス映画というものが
なかったから。それにも理由はあるわけですが。
とにかく、その案は何年もそのままＰＣのＨＤに眠っていたんです。６年前、私の
前作のプロデューサーでもあるスコットにその話をしてみたら、彼が私より凄い大
のプロレスファンだということが判明しました。子供の頃の話だと言い張るけどね。
そして、スコットが色んなアイディアを寄せ集めてくれたんです。その中で、ミッキー
の名が挙がってきた。それと同時期に、脚本家のロブに出会い、彼は脚本を書
き始め、企画が本格的に転がり始めました。企画の肝となるこの作業に、約２
～３年を費やしました。
Ｑ：レスリング界の人はこの映画を見ていますか？彼らはあなたが劇中で
レスリングのトリックを描写したことについてどう思っているのでしょうか？
監督：ミッキーを訓練したレスラー達は、映画を観てこう言ってます。現在
ＷＷＥで活躍するプロレスラーの８０％よりも、ミッキーのほうが凄いと。
彼らの誰もが、ミッキーのプロレス姿に驚いていました。それが何よりも嬉し
かった。皆さんご存知のとおり、プロレスはエンターテインメントです。でも、
同時にれっきとしたスポーツであることを、私たちは伝えたいと思いました。
こんなのどうせフェイクだと思っている人に、そこに流れる血と汗のドラマを
伝えたかったのです。
レスリングのトリックを描写したことについてどう思っているのでしょうか？
監督：ミッキーを訓練したレスラー達は、映画を観てこう言ってます。現在
ＷＷＥで活躍するプロレスラーの８０％よりも、ミッキーのほうが凄いと。
彼らの誰もが、ミッキーのプロレス姿に驚いていました。それが何よりも嬉し
かった。皆さんご存知のとおり、プロレスはエンターテインメントです。でも、
同時にれっきとしたスポーツであることを、私たちは伝えたいと思いました。
こんなのどうせフェイクだと思っている人に、そこに流れる血と汗のドラマを
伝えたかったのです。
>>89
え、車いす………
え、車いす………
「ハスラー」で玉突きの事書いちゃダメとか
「メジャーリーグ」で野球の事書いちゃダメとか
そういうジャンルやシチュエーションのはっきりした映画でなくとも
デレク・ジャーマンの「ブルー」で青色の話しちゃいけないとかさ。
その内容に扱っている事象の存在しない映画等、事実上存在しないわけだから、
なかなか哲学的だよね。俺は参加したく無いけどw>>あっちのスレ
「メジャーリーグ」で野球の事書いちゃダメとか
そういうジャンルやシチュエーションのはっきりした映画でなくとも
デレク・ジャーマンの「ブルー」で青色の話しちゃいけないとかさ。
その内容に扱っている事象の存在しない映画等、事実上存在しないわけだから、
なかなか哲学的だよね。俺は参加したく無いけどw>>あっちのスレ
プヲタが何を怒り狂ってるのか分からん。
プヲタジジイ共は早く２ちゃん卒業しろ！映画板に来るな。
プヲタジジイ共は早く２ちゃん卒業しろ！映画板に来るな。
荒らさないでね
プヲタと非プヲタで衝突が起きそうな感じは公開前からしていたけど、
まさかここまでとはな・・・。いい映画なだけに、ちょっと残念。
まさかここまでとはな・・・。いい映画なだけに、ちょっと残念。
>>96
いや、ここは共存スレだから良いんじゃない？
マータリ行こうや。排除排除でピリピリするのは好きじゃない。
普通にランディな人も受け入れるスレにすればよいわけで。
ランディが排除されるスレで この映画を語りたくないしさ、
そんなの本スレでもないし
いや、ここは共存スレだから良いんじゃない？
マータリ行こうや。排除排除でピリピリするのは好きじゃない。
普通にランディな人も受け入れるスレにすればよいわけで。
ランディが排除されるスレで この映画を語りたくないしさ、
そんなの本スレでもないし
俺はプロレス見に行ったこともないし、現役レスラー5人も知らないのに
プオタ呼ばわりされて出ていけと言われたからな。
そういう、話の通じないリアルキチガイがいるかぎり、
レスラースレに平和がくることは永遠にないよ。
プオタ呼ばわりされて出ていけと言われたからな。
そういう、話の通じないリアルキチガイがいるかぎり、
レスラースレに平和がくることは永遠にないよ。
プヲタが自演好きなのはよくわかった
俺はミスター陳とか思い出した
観てきました～～
結構おもしろかったです！
感動！
結構おもしろかったです！
感動！
ぶっちゃけ、ランディ自身がプヲタなんだがな。
世間的には排除され、居場所をなくした。
生け贄の象徴の羊を名乗り、背中にイエスをのタトゥーを彫った男が
それでも信仰してくれるファンの為に満身創痍で飛ぶわけで…
世間的には排除され、居場所をなくした。
生け贄の象徴の羊を名乗り、背中にイエスをのタトゥーを彫った男が
それでも信仰してくれるファンの為に満身創痍で飛ぶわけで…
>>101
キチガイは出ていってくれよ、お願いだから。
キチガイは出ていってくれよ、お願いだから。
106 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 13:46:13 ID:7KQQ/5wB
ﾏﾀｰﾘ行こうや
でも奇跡みたいな映画だよね。
ぶっちゃけプロレスはガチンコではない。ブックって言われる
筋書きが存在する。必殺技も現実世界には存在できない。
そもそもランディ自身がリングでしか存在しない。本名違うし。
でもストリップバーで語ったとうり。体の傷は嘘じゃない。同じく彼の人生も嘘じゃない。最後に飛んだのもフェイクじゃないし。
ランディ間違いなく存在した…
そんな男を本物のミッキーロークが演じるなんて…
(ノ△Ｔ)
でも奇跡みたいな映画だよね。
ぶっちゃけプロレスはガチンコではない。ブックって言われる
筋書きが存在する。必殺技も現実世界には存在できない。
そもそもランディ自身がリングでしか存在しない。本名違うし。
でもストリップバーで語ったとうり。体の傷は嘘じゃない。同じく彼の人生も嘘じゃない。最後に飛んだのもフェイクじゃないし。
ランディ間違いなく存在した…
そんな男を本物のミッキーロークが演じるなんて…
(ノ△Ｔ)
107 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 13:54:41 ID:QtunEtgp
>>102
彼も最後は大変だったみたいね
生涯現役に拘って糖尿病なのに最後までリングに上がりたがった
レスラー名鑑に自分の名前が無いと編集部に怒って電話したり。
病人をリングにあげた大仁田の評価は分かれると思うけど。
引退しても何度もリングに上がりたがる奴は本当に多い
猪木もそうだし藤波もそうだし
リングのスポットライトの魔力は凄まじいって良く言われる
だからあの中古車業で成功したおっさんがリングに上がるのも
十分理解できるんだよなぁ
彼も最後は大変だったみたいね
生涯現役に拘って糖尿病なのに最後までリングに上がりたがった
レスラー名鑑に自分の名前が無いと編集部に怒って電話したり。
病人をリングにあげた大仁田の評価は分かれると思うけど。
引退しても何度もリングに上がりたがる奴は本当に多い
猪木もそうだし藤波もそうだし
リングのスポットライトの魔力は凄まじいって良く言われる
だからあの中古車業で成功したおっさんがリングに上がるのも
十分理解できるんだよなぁ
男の生き様がどうのとかランディかっこいいつう感じのレビュ結構見るけど
それってちがくね。
それってちがくね。
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 13:58:51 ID:QtunEtgp
ガチプヲタだけどこれを観て、あらためて
レスラーって凄いと思ったよ。
試合を終えて控室に戻ってきた時にベビーも
ヒールも関係なしに讃え合う場面で泣けた。
レスラーって凄いと思ったよ。
試合を終えて控室に戻ってきた時にベビーも
ヒールも関係なしに讃え合う場面で泣けた。
トップロープに立った時の
ラムジャム前のポーズのダサさに感動した。
ラムジャム前のポーズのダサさに感動した。
まだ観てないんだが
「ロッキーファイナル」みたいなもん？
「ロッキーファイナル」みたいなもん？
>>108
決して誉められたもんじゃないって意味ならわかる
「わかっちゃいるけどやめられない」
人生にはそういう部分があるという感慨に浸るというほうが自分はしっくり来る
>>110
知り合いのプオタは「ロートルがかませ犬にされてとかそういう話だろ？」
と敬遠してたが「そんなスポ根じゃない。みんないいヤツだった。だからつらいんだ」
と言った。多分意味は伝わってないｗ
決して誉められたもんじゃないって意味ならわかる
「わかっちゃいるけどやめられない」
人生にはそういう部分があるという感慨に浸るというほうが自分はしっくり来る
>>110
知り合いのプオタは「ロートルがかませ犬にされてとかそういう話だろ？」
と敬遠してたが「そんなスポ根じゃない。みんないいヤツだった。だからつらいんだ」
と言った。多分意味は伝わってないｗ
>>109
説得力を既に獲得してる。ぜんぜんアリだと思う。
>>108
まあ、過去の栄光に縋るカッコの悪い中年男の話ではあるんだけど。
ラスト、一歩踏み越える勇気を出したストリッパーに対して、
自分も迷わずに自己肯定に踏み出すことで応えたランディは、
なかなかイイと俺は思ったぞ。
説得力を既に獲得してる。ぜんぜんアリだと思う。
>>108
まあ、過去の栄光に縋るカッコの悪い中年男の話ではあるんだけど。
ラスト、一歩踏み越える勇気を出したストリッパーに対して、
自分も迷わずに自己肯定に踏み出すことで応えたランディは、
なかなかイイと俺は思ったぞ。
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 14:17:19 ID:QtunEtgp
>>112
ロッキー5とロッキー・ザ・ファイナルの良いところを
足して２で割ったような感じ？
んーでも少し違うかな
ロッキーは題材がボクシングだから漫画チックにしないと
物語が成立しないけど、コッチはそのまんまでｽﾞｼﾝときた
俺がプヲタだからかも知れないけどねｗ
ロッキー5とロッキー・ザ・ファイナルの良いところを
足して２で割ったような感じ？
んーでも少し違うかな
ロッキーは題材がボクシングだから漫画チックにしないと
物語が成立しないけど、コッチはそのまんまでｽﾞｼﾝときた
俺がプヲタだからかも知れないけどねｗ
リングしか居場所の残らなかった
（ポジティブな感じでカムバックしたわけでもない）駄目な男を
変に持ち上げるでもなく貶すでもなく ただ見つめてる感じ。
そういう監督の視線が優しくて感動したです。
（ポジティブな感じでカムバックしたわけでもない）駄目な男を
変に持ち上げるでもなく貶すでもなく ただ見つめてる感じ。
そういう監督の視線が優しくて感動したです。
>>115
サンキュ♪
サンキュ♪
ミッキー・ロークが56歳で悲哀のレスラーとかを演じるなんて思いもしなかった。
それほど色気があってカッコ良かった昔の映像。
何があったのかねぇ……
それほど色気があってカッコ良かった昔の映像。
何があったのかねぇ……
>>119
昔のカッコつけてた時代より、今の方が味があってよっぽど魅力がある
昔のカッコつけてた時代より、今の方が味があってよっぽど魅力がある
121 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 17:01:54 ID:hBCB3klW
>>119
6年か7年くらい前に出たSPUN!て映画ではセクシーなちょいワルだったよ。
まあ役作り．．．と思いたいw
女の自分的には最初の方でマリサトメイが若い客に｢うちの母親と同世代じゃねw｣｢83年卒ってとこだなw｣と
馬鹿にされてるところにﾐｯｷｰﾛｰｸ登場｢お前ら綺麗なレディになんて失礼な事言うんだ!ガキが帰って寝てな｣
みたいな事言うシーンにグッと来た。
マリサトメイは｢余計なこと言うから200ドル儲け損ねたわ｣と言ってたし、実際馬鹿にされても
我慢しながらダンスをこなせば200ドルはもらえただろうけどね。守ってあけだ感じがよかった。
6年か7年くらい前に出たSPUN!て映画ではセクシーなちょいワルだったよ。
まあ役作り．．．と思いたいw
女の自分的には最初の方でマリサトメイが若い客に｢うちの母親と同世代じゃねw｣｢83年卒ってとこだなw｣と
馬鹿にされてるところにﾐｯｷｰﾛｰｸ登場｢お前ら綺麗なレディになんて失礼な事言うんだ!ガキが帰って寝てな｣
みたいな事言うシーンにグッと来た。
マリサトメイは｢余計なこと言うから200ドル儲け損ねたわ｣と言ってたし、実際馬鹿にされても
我慢しながらダンスをこなせば200ドルはもらえただろうけどね。守ってあけだ感じがよかった。
お互い体で稼いでいて肉体の衰えなんて他人に言われなくったって
自分達が一番分かってるからね。
ランディは聞いていて他人事に思えなかったんだろね
自分達が一番分かってるからね。
ランディは聞いていて他人事に思えなかったんだろね
あんた等深いな～～～
また感動した。
また感動した。
ランディとストリッパーってどっちももう年齢的にピークを過ぎているという似たもの同士なんだけど。
ストリッパーの方は子供とも仲良くやってるし、最後にストリップを辞めて安定を選ぶ。
ストリップは好きでやっているのではなく金を稼ぐためにやってるだけ、ランディは客や自分の幸せ二の次でお客さんに喜んでもらうためにプロレスをやっている。
だから最後にストリッパーに辞めてくれって頼まれても辞めなかった。
この２人の関係も深いんだよな。
ストリッパーの方は子供とも仲良くやってるし、最後にストリップを辞めて安定を選ぶ。
ストリップは好きでやっているのではなく金を稼ぐためにやってるだけ、ランディは客や自分の幸せ二の次でお客さんに喜んでもらうためにプロレスをやっている。
だから最後にストリッパーに辞めてくれって頼まれても辞めなかった。
この２人の関係も深いんだよな。
お互いに裸一貫で金を稼ぐ似た者同士か。
そしてそれをするには、お互いに老けてしまっている……
そしてそれをするには、お互いに老けてしまっている……
俺は似た者同士だったけど、根本的には違ってたと思う。
彼女はストリップを金を稼ぐ手段としてとらえたのに対して
ランディにとってプロレスは人生そのものだったし。
だから彼女はお客とのルールにこだわって、一線を越えられなかった
最後にお店のルールに反してランディに歩みよるけどさ
ランディは振り払ってファンのもとに行ってしまうわけで
彼女はストリップを金を稼ぐ手段としてとらえたのに対して
ランディにとってプロレスは人生そのものだったし。
だから彼女はお客とのルールにこだわって、一線を越えられなかった
最後にお店のルールに反してランディに歩みよるけどさ
ランディは振り払ってファンのもとに行ってしまうわけで
最後の最後で芸名を捨てて本名のパムを選んだストリッパーと
レスラー名であるラムの選んだレスラーもある意味対比なのかなぁ…
レスラー名であるラムの選んだレスラーもある意味対比なのかなぁ…
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 19:00:14 ID:hBCB3klW
ラムが娘に選んだテカテカのジャンパーにはﾜﾛﾀw
ちゃんとピーコートもあげててほっとしたよ。
あの娘役も何気に上手かった。
ちゃんとピーコートもあげててほっとしたよ。
あの娘役も何気に上手かった。
オープニングの脳天気な曲とエンディングの染みる曲と対比させてるんだろうな
みんなのレス読んでるだけで泣けてくるわ･･･
自分は、ショウが好きなんだけど･･･
ランディに対する気持ちって、
いつも第一線で戦ってる木の実ナナさんへの思いと一緒だ！
好きな仕事で食べていくって、自分の限界といつも向き合っててすごくキツイと思う！
それでも、自分の立ち位置を確保している２人は、すごくカッコいい！！
自分は、ショウが好きなんだけど･･･
ランディに対する気持ちって、
いつも第一線で戦ってる木の実ナナさんへの思いと一緒だ！
好きな仕事で食べていくって、自分の限界といつも向き合っててすごくキツイと思う！
それでも、自分の立ち位置を確保している２人は、すごくカッコいい！！
映画の話題じゃなくて、もっとプロレスの話しようぜ！
>>132
そういう事書くからまた荒れるだろ
そういう事書くからまた荒れるだろ
>>133
プヲタ共存なんだからいいだろ
プヲタ共存なんだからいいだろ
これこそ自演だろうよｗ
ご苦労なこった
ご苦労なこった
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 21:22:49 ID:QtunEtgp
また見てちと気になったんだけど
病室を出る時にタイツを捨てるのは
治療の際に切られてたからかな？
なんか倒れたからウンコ漏らしたとか邪推しちゃったけど
（てかそうかも知れないけどバッチすぎて直接描かないとか？）
なんか妙なシーンだったな
病室を出る時にタイツを捨てるのは
治療の際に切られてたからかな？
なんか倒れたからウンコ漏らしたとか邪推しちゃったけど
（てかそうかも知れないけどバッチすぎて直接描かないとか？）
なんか妙なシーンだったな
>>138
もうプロレスできないから捨てたんじゃねーの？
もうプロレスできないから捨てたんじゃねーの？
プロレス無理ですって言われたからじゃないかな
切られてタイツの用を成さなくなってたからだよ。
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 22:09:11 ID:QtunEtgp
印象が重過ぎて一回で充分だと思ってたのに１週間経ったら我慢できなくて２回目行ってしまった
最後にリングに向かう直前「私がいるわ」と引き止めた直後に入場曲が鳴り始めるタイミングが
本当に神がかってるな
胸かきむしられる思いで見入ってしまった
最後にリングに向かう直前「私がいるわ」と引き止めた直後に入場曲が鳴り始めるタイミングが
本当に神がかってるな
胸かきむしられる思いで見入ってしまった
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 22:28:56 ID:hBCB3klW
>>142
昔のスターレスラー集めたファンミーティングみたいなのをしょぼい公民館でやった時
来る客もまばらで他のレスラー達も歳老いて車椅子や義足でヨボヨボ。
医師にプロレス辞めなさいと言われた時はまだ少し迷いがあったけど、
それを見て引退を決意したのかなと思った。
昔のスターレスラー集めたファンミーティングみたいなのをしょぼい公民館でやった時
来る客もまばらで他のレスラー達も歳老いて車椅子や義足でヨボヨボ。
医師にプロレス辞めなさいと言われた時はまだ少し迷いがあったけど、
それを見て引退を決意したのかなと思った。
>>81
行ってたけど満員じゃなかったよ
マスコミには満員と発表してたけど後ろの方に空席が目立ってた
ノアあたりだったらあれぐらいの入りじゃ満員発表はしないと思う
新日時代の若い船木はプロレスの才能が凄くておまけにルックスも良く華もあった
それなのに自分から純プロレスをやめてパンクラスという格闘技方面に行ってしまった
この映画の中で重要な意味をもって描かれる「受け身」を船木は放棄したという
印象が強いんで、自分としてはランディとは全然違うような気がする
それをただ引退後のミジメな生活という点だけで一致させて語られると抵抗を感じてしまう
船木のミジメさは演技下手なのに役者をやりたがったところから転落が始まったのに
プロレスラー＝ミジメ みたいなのはプロレスファンとしては嫌だなあ
この映画は好きだしミッキー・ロークの魅力はわかるがそれはプロレスの一面でしかない
行ってたけど満員じゃなかったよ
マスコミには満員と発表してたけど後ろの方に空席が目立ってた
ノアあたりだったらあれぐらいの入りじゃ満員発表はしないと思う
新日時代の若い船木はプロレスの才能が凄くておまけにルックスも良く華もあった
それなのに自分から純プロレスをやめてパンクラスという格闘技方面に行ってしまった
この映画の中で重要な意味をもって描かれる「受け身」を船木は放棄したという
印象が強いんで、自分としてはランディとは全然違うような気がする
それをただ引退後のミジメな生活という点だけで一致させて語られると抵抗を感じてしまう
船木のミジメさは演技下手なのに役者をやりたがったところから転落が始まったのに
プロレスラー＝ミジメ みたいなのはプロレスファンとしては嫌だなあ
この映画は好きだしミッキー・ロークの魅力はわかるがそれはプロレスの一面でしかない
うわ、やっぱプヲタきめぇ
147 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 22:49:48 ID:QtunEtgp
>>145
格闘技に行ってキャリア潰した船木と
ボクシングで顔潰して役者生命自ら絶ったミッキーなら
重なるけどねｗ
ランディはずーーーとプロレス一本でやってきた感じあるし
たしかに違いはある
この映画に辛く口批評する人の中には
なんでランディが駄目になったのか語られていないって不満を言う人もいるね
稼いだお金はどうしたの？プロレスラーはみんな落ちぶれるわけじゃないよ？みたいな
俺は語られていないから逆に良いと思うけど
格闘技に行ってキャリア潰した船木と
ボクシングで顔潰して役者生命自ら絶ったミッキーなら
重なるけどねｗ
ランディはずーーーとプロレス一本でやってきた感じあるし
たしかに違いはある
この映画に辛く口批評する人の中には
なんでランディが駄目になったのか語られていないって不満を言う人もいるね
稼いだお金はどうしたの？プロレスラーはみんな落ちぶれるわけじゃないよ？みたいな
俺は語られていないから逆に良いと思うけど
試合前だかにモヒカンの若手レスラーにアドバイスしたとき
「上手く立ち回ろうとするやつもいるが、ちゃんと実力をつけるんだぞ」
みたいなこと言ってた気がしたから、ランディ自身はプロレスラーとしてのセンス以外の
政治的な部分？みたいなので上手くやれなかったんじゃないかなーと思ったなぁ。
大団体の裏方とか、スクール開くとか、中古車屋みたいな事業するとか他にも道はあったんだろうけど
あくまで現役にこだわった結果あんな感じになったとか。
「上手く立ち回ろうとするやつもいるが、ちゃんと実力をつけるんだぞ」
みたいなこと言ってた気がしたから、ランディ自身はプロレスラーとしてのセンス以外の
政治的な部分？みたいなので上手くやれなかったんじゃないかなーと思ったなぁ。
大団体の裏方とか、スクール開くとか、中古車屋みたいな事業するとか他にも道はあったんだろうけど
あくまで現役にこだわった結果あんな感じになったとか。
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 23:25:47 ID:hBCB3klW
>>148
再戦相手とかはプロレスあっさり辞めて未練もなく中古車販売会社やって成功して
幸せな人生送ってる感じだったもんな。
猿岩石でいう有吉じゃない方もそんな感じ。
売れなくなっても芸人やめずに頑張ってきた有吉やピッチの上での現役にこだわる三浦カズが
ランディとちょっと重なるな。
カズだってさっさと引退しても武田やラモスみたいに解説者やタレントになれただろうに
サッカーしてる自分が好きなんだろうね。
再戦相手とかはプロレスあっさり辞めて未練もなく中古車販売会社やって成功して
幸せな人生送ってる感じだったもんな。
猿岩石でいう有吉じゃない方もそんな感じ。
売れなくなっても芸人やめずに頑張ってきた有吉やピッチの上での現役にこだわる三浦カズが
ランディとちょっと重なるな。
カズだってさっさと引退しても武田やラモスみたいに解説者やタレントになれただろうに
サッカーしてる自分が好きなんだろうね。
＞稼いだお金はどうしたの？
・普通に放蕩した
・種々の薬代がかさんだ
・実は離婚していて慰謝料・養育費を払っていた
・実は医療保険は高額なのに入っていた（謎の手術代の出所）
ってなあたりかなぁ。
・普通に放蕩した
・種々の薬代がかさんだ
・実は離婚していて慰謝料・養育費を払っていた
・実は医療保険は高額なのに入っていた（謎の手術代の出所）
ってなあたりかなぁ。
多分 ランディのモデルの一人、ジェイク・ロバーツは
人気絶頂期の頃に酒と女と薬に溺れて身を持ち崩し
ビヨンド・ザ・マットでは学校体育館とかで細々と試合をしてたね、
別れた娘と会えずいたし。
もう一人のモデルのハルクホーガンも別れた奥さんから
慰謝料をせしめられて、相当苦しんでるみたい
人気絶頂期の頃に酒と女と薬に溺れて身を持ち崩し
ビヨンド・ザ・マットでは学校体育館とかで細々と試合をしてたね、
別れた娘と会えずいたし。
もう一人のモデルのハルクホーガンも別れた奥さんから
慰謝料をせしめられて、相当苦しんでるみたい
ホーガンは最近子供が車で死亡事故起こして
更にその事故に関してインタビューで舌禍起こして炎上してたような記憶が
更にその事故に関してインタビューで舌禍起こして炎上してたような記憶が
たしか一緒に乗っていた息子の友達が障害者になっちゃってそれに対してのコメントで炎上したんだよね。
>>152
あの娘か？
あの娘か？
155 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 00:17:35 ID:fNrRK8Kt
156 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 00:19:21 ID:enn/18Tz
>>154
娘は一人暮らしして
バカキャラのパリスヒルトンみたいなキャラで芸能人やってる
歌は売れてるけど、そのうちディーバもやるだろうね
飲酒で交通事故起こして一緒に乗ってた友達を障害者にしたのは息子
んで息子が「あいつは嫌な奴だったからザマァｗ」て発言して
その両親が怒って、生涯の治療費をホーガンに請求
女房との慰謝料もあって、ホーガンピンチ
あーほんとこっちのスレは自由でいいなｗ
ま、興味なければスルーしてちょｗ
娘は一人暮らしして
バカキャラのパリスヒルトンみたいなキャラで芸能人やってる
歌は売れてるけど、そのうちディーバもやるだろうね
飲酒で交通事故起こして一緒に乗ってた友達を障害者にしたのは息子
んで息子が「あいつは嫌な奴だったからザマァｗ」て発言して
その両親が怒って、生涯の治療費をホーガンに請求
女房との慰謝料もあって、ホーガンピンチ
あーほんとこっちのスレは自由でいいなｗ
ま、興味なければスルーしてちょｗ
ジェイク・ロバーツは薬で解雇だったかな？
その後はあっという間に 落ちぶれていった。
多分ランディもそんな感じだったのかもね
その後はあっという間に 落ちぶれていった。
多分ランディもそんな感じだったのかもね
>>138
心臓バイパス手術すれば、しばらく起きあがれないから
オムツか尿道に管入れるだろうし あの巨体で意識ないし
他にも悪いところないか急いでチェックしたいし脱がすより切るほうが早いね
三沢が担架で運ばれた時にはビキニパンツになってたな
AEDやるのに汗でビショビショでは上手くいかないのかな
心臓バイパス手術すれば、しばらく起きあがれないから
オムツか尿道に管入れるだろうし あの巨体で意識ないし
他にも悪いところないか急いでチェックしたいし脱がすより切るほうが早いね
三沢が担架で運ばれた時にはビキニパンツになってたな
AEDやるのに汗でビショビショでは上手くいかないのかな
161 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 07:53:56 ID:LThD/shY
>>159
邦題はビヨンド・ザ・マットだよ。
何気にアマゾンみたら、中古15000円になってる…買っときゃ良かった
ホーガンは娘の同級生の友人とできてたのがバレて
娘からも絶縁されてる。この辺は映画にいかされたのかもな
自分の娘くらいの女とヤッてて、食事をすっぽかしたアレｗ
邦題はビヨンド・ザ・マットだよ。
何気にアマゾンみたら、中古15000円になってる…買っときゃ良かった
ホーガンは娘の同級生の友人とできてたのがバレて
娘からも絶縁されてる。この辺は映画にいかされたのかもな
自分の娘くらいの女とヤッてて、食事をすっぽかしたアレｗ
ホーガン凄いな、ついてく女もアレだけど……
ランディにはホーガンだけでなく、いろいろな実在のレスラーたちが投影されている。
脚本家ロバート・シーゲルは、『ビヨンド・ザ・マット』というドキュメンタリー映画を
観て感動して、ランディの物語を書いたという。
脚本家ロバート・シーゲルは、『ビヨンド・ザ・マット』というドキュメンタリー映画を
観て感動して、ランディの物語を書いたという。
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 10:49:03 ID:P0Lmc9XE
>>77
＞ ラムってなんか弱そうって思ったけど、
RAM＝雄羊とSHEEP＝子羊は違うぞ。
猪のような猪突猛進の獰猛なイメージがある。
NFLにも在るくらいだからレスラーのニックネームでもおかしくない。
＞ ラムってなんか弱そうって思ったけど、
RAM＝雄羊とSHEEP＝子羊は違うぞ。
猪のような猪突猛進の獰猛なイメージがある。
NFLにも在るくらいだからレスラーのニックネームでもおかしくない。
この映画って
矛盾するような要素が常に同居してる感じがいいな。
人間だなぁって感じ
矛盾するような要素が常に同居してる感じがいいな。
人間だなぁって感じ
167 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 16:51:41 ID:P0Lmc9XE
>>166
｢大いなる陰謀｣「羊たちの沈黙」はlamb=小羊
ランディとNFLセントルイス・ラムズはram=雄羊
ramにはぶちかますという動詞の意味もあるよ。
Randyという名ならあだ名もRで始まる言葉にするのは英語圏では自然なこと。
｢大いなる陰謀｣「羊たちの沈黙」はlamb=小羊
ランディとNFLセントルイス・ラムズはram=雄羊
ramにはぶちかますという動詞の意味もあるよ。
Randyという名ならあだ名もRで始まる言葉にするのは英語圏では自然なこと。
ほんと、感動した。
この時代にこんなに素敵な映画がスクリーンで見れるなんて幸せ過ぎる。
思い出すと泣ける。
もう一度、みにいきます。
この時代にこんなに素敵な映画がスクリーンで見れるなんて幸せ過ぎる。
思い出すと泣ける。
もう一度、みにいきます。
>>167
おぅ！訂正ありがと！
おぅ！訂正ありがと！
補聴器つけてたり、電話する時メガネをかけてたりするのが、また切ない描写だね。
レスラーって、若い時は肉体で売っていて、年老いて昔のようにいかなくなる
哀しさを背負っているから、余計に観客の心を揺さぶるのかな。
フェリーニの「道」のザンパノもラストは本当に孤独で寂しそうな晩年だったしね。
レスラーって、若い時は肉体で売っていて、年老いて昔のようにいかなくなる
哀しさを背負っているから、余計に観客の心を揺さぶるのかな。
フェリーニの「道」のザンパノもラストは本当に孤独で寂しそうな晩年だったしね。
ビヨンド・ザ・マットとレスリング・ウィズ・シャドウズの内容が
かなり昔に見たからどっちがどっちかわからなくなってるわ
両方ともこの映画に影響与えたのかな？
かなり昔に見たからどっちがどっちかわからなくなってるわ
両方ともこの映画に影響与えたのかな？
全然詳しくないけど、女子プロレスラーも酷い晩年送ってたりする人いるのかね。
それとも結婚という選択肢があるからまだマシなのかな。
それとも結婚という選択肢があるからまだマシなのかな。
デビルは幸せそうだけどダンプは何してんだろ？
やっぱ女は結婚が全てな気がする。
やっぱ女は結婚が全てな気がする。
ビヨンドの方はレスラーとほとんど同じ設定
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 20:43:34 ID:c6TpTeg0
車椅子のダイナマイトキッド（ピュアダイナマイトより）も
読む限り悲惨ですが、小人プロレスラーもかなり悲惨なようです。
女子プロレスラーより場末のストリップの人の方が…
ランディも確かにボロボロですが
よく考えたら自分より確かな生き方をしているのに涙しました。
読む限り悲惨ですが、小人プロレスラーもかなり悲惨なようです。
女子プロレスラーより場末のストリップの人の方が…
ランディも確かにボロボロですが
よく考えたら自分より確かな生き方をしているのに涙しました。
モトリークルー ガンズアンドローゼス デフレパード
ニルバーナ・・・。 90年代は嫌いだ。
は、笑ってしまいました。
ニルバーナ・・・。 90年代は嫌いだ。
は、笑ってしまいました。
177 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 20:57:04 ID:n9KbN5cU
178 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 20:58:17 ID:n9KbN5cU
ビヨンド・ザ・マットは参考になってるって監督言ってなかったけか
>>177
2年ぶり……………かなり健康じゃないね。
2年ぶり……………かなり健康じゃないね。
ダンプ松本さん、健康に関する番組で検査して余命三年ですって言われてたよ。
ダンプさん真新しい一斗缶をクラッシュギャルズにぶつけていたけど
一度凹んだ缶は使わず、リングの下からまた新しい一斗缶を出して使ってた。
あれは優しさだったんだね。そうとは知らないガキだった頃、
ダンプとブル目掛けて２階席から、興奮して
おつまみチョコを友人と一緒に投げた というかバラまいたなぁ～。
この映画見て反省
ダンプさん真新しい一斗缶をクラッシュギャルズにぶつけていたけど
一度凹んだ缶は使わず、リングの下からまた新しい一斗缶を出して使ってた。
あれは優しさだったんだね。そうとは知らないガキだった頃、
ダンプとブル目掛けて２階席から、興奮して
おつまみチョコを友人と一緒に投げた というかバラまいたなぁ～。
この映画見て反省
観てきた。凄い映画だったな。
ドキュメンタリー風の映像と音も良かった。
息づかいの音がインパクトあったな～。
>>111
>ラムジャム前のポーズのダサさに感動した。
はげしく同意。あれは本当に凄い。死ぬ前にあのポーズだもんな。
本当に感動した。誰が考えたんだろう。
ドキュメンタリー風の映像と音も良かった。
息づかいの音がインパクトあったな～。
>>111
>ラムジャム前のポーズのダサさに感動した。
はげしく同意。あれは本当に凄い。死ぬ前にあのポーズだもんな。
本当に感動した。誰が考えたんだろう。
ボスの歌詞も唄も良くて笑えたけど、エンディング曲はガンズのKnockin' on Heaven's Doorでも十分良かったようにも思う
メジャーのボールは飛ばない欠陥品
だから筋肉増強剤が横行する
日本のボールの方が正しいという認識に何とか持って行きたい
だから筋肉増強剤が横行する
日本のボールの方が正しいという認識に何とか持って行きたい
この映画って成績どうなのかな？
日本の興行での成績 てことだけど。
ルーキーズの100分の1くらいじゃね？
日本では、イケメンが出てて尚且つ中学生でも理解できるような
分かりやすい感動話じゃないと売れないからねぇ。
分かりやすい感動話じゃないと売れないからねぇ。
それ以上に上映館数が少ない
物語や背景を読み取る能力が足りない…。
だから、ただイベントを羅列しただけのケータイ小説がヒットするのだと、
誰かが言ってたような。
だから、ただイベントを羅列しただけのケータイ小説がヒットするのだと、
誰かが言ってたような。
プロレスファンってレスラーに自殺行為をさせ喜んでる残虐な人たちだと思った
まぁそんな映画じゃないし、格闘技もともと嫌いだからどうでもいいけど
まぁそんな映画じゃないし、格闘技もともと嫌いだからどうでもいいけど
最近映画板見てると思うんだけどさ
まるで映画なんて見たこと無いみたいな質問が横行してるんだよな
訓練されてないってかさ
そのくせ理詰めで聞きたがるんだよね
まるで映画なんて見たこと無いみたいな質問が横行してるんだよな
訓練されてないってかさ
そのくせ理詰めで聞きたがるんだよね
理詰めっぽく見えるだけだよな
論理性はない
論理性はない
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/25(木) 15:42:15 ID:BjceUVwC
195 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/25(木) 18:42:20 ID:ZiikBzD3
もう1度見たいなって思う映画、そんなになかったけど
これは見たい。いい映画だった。
友人にも勧めたけど、あ～あのプロレス映画ね～．．．で
興味ないって反応だった。
こういう思い込み感性の人って人生損してるなって思う。
これは見たい。いい映画だった。
友人にも勧めたけど、あ～あのプロレス映画ね～．．．で
興味ないって反応だった。
こういう思い込み感性の人って人生損してるなって思う。
リリコのあの涙見てなかったら見てなかったわ
ガラスにブチ当たるシーンはスタントマンかな…
髪がややストレートっぽかった
髪がややストレートっぽかった
映画みてすごく感動したから、映画好き＋プロレス好き＋男のロマンが描かれた映画が好きな先輩に前売り券とパンフをあげたんだけど…なんか避けられてる気がする。やっぱり重すぎたかな。
201 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/25(木) 23:56:20 ID:OKHmXBQ8
ｳﾁのﾀﾞﾝﾅ三沢ファンでさ、今、この映画見せたら何か心の支えにしてたﾓﾉ
というか張り詰めていたﾓﾉがスッと取れちゃって
泣きじゃくって、しばらく無気力になって仕事に影響しちゃいそうだから
一緒に観に行こうと誘えなかった。
もう少し年月が経たないとダメな気がした
というか張り詰めていたﾓﾉがスッと取れちゃって
泣きじゃくって、しばらく無気力になって仕事に影響しちゃいそうだから
一緒に観に行こうと誘えなかった。
もう少し年月が経たないとダメな気がした
>>203
今ﾀﾞﾝﾅ36です。
消防で最近、みんなを引っ張ってく立場になってね。
三沢の報道、新聞･雑誌集めたりして私がいない時間に見ているようで
涙は見せないけど最近少し元気ないんだ
私ですらこの映画、三沢を想いながら見て感情入っちゃって号泣してしまい
しばらく立ち直れなかったから、ﾀﾞﾝﾅはもっと落ち込むと思います
今ﾀﾞﾝﾅ36です。
消防で最近、みんなを引っ張ってく立場になってね。
三沢の報道、新聞･雑誌集めたりして私がいない時間に見ているようで
涙は見せないけど最近少し元気ないんだ
私ですらこの映画、三沢を想いながら見て感情入っちゃって号泣してしまい
しばらく立ち直れなかったから、ﾀﾞﾝﾅはもっと落ち込むと思います
３６では仕方ないのかな
MJが氏のうが三沢が亡くなろうが
家庭と仕事に集中してれば直ぐに忘れるよ
逆に映画みて頑張ろうって気持ちになるかもよ
MJが氏のうが三沢が亡くなろうが
家庭と仕事に集中してれば直ぐに忘れるよ
逆に映画みて頑張ろうって気持ちになるかもよ
207 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/26(金) 13:07:13 ID:Luh2BMvk
日比谷のTOHOシネマズシャンテは、
エンディングテロップで流れる曲が完全に終わりきらないうちに
ブチ切りやがって、すぐ明かりをつけた。
余韻がない、最低な映画館。
ラムの娘に「最低」と何度も ののしらせたいくらい。
都区内で上映しているわずかか映画館なのに。
エンディングテロップで流れる曲が完全に終わりきらないうちに
ブチ切りやがって、すぐ明かりをつけた。
余韻がない、最低な映画館。
ラムの娘に「最低」と何度も ののしらせたいくらい。
都区内で上映しているわずかか映画館なのに。
自分より仲間思いの三沢さんとは真逆だった。
でもそれが良かったんだけど。
でもそれが良かったんだけど。
ログ見てて気になったんだけど
あのフィニッシュ後、ランディは死んだのか？
それとも、「ご想像にお任せします」ってこと？
あのフィニッシュ後、ランディは死んだのか？
それとも、「ご想像にお任せします」ってこと？
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/26(金) 19:09:42 ID:Luh2BMvk
死ななくても、もう試合ができる身体ではないから、ファンへの思いを伝えたから満足して引退。
死んでも、ファンへの思いを伝えたから、満足してる。
死んでも、ファンへの思いを伝えたから、満足してる。
211 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/26(金) 21:28:00 ID:6ZyB8U4m
キャシディと、その息子と幸せに暮らしているさ。
あのマンションで
あのマンションで
ミッキー ラストドラゴンと段違いだが人柄は良くなった
215 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 00:34:51 ID:5LkSgWNS
役者だけあって、下手なプロレスラーよりうまいね。
>>214
あの～、イヤー オブ ザ ドラゴンではないだろうか？
ジョン･ローンと出ていた･･･中国マフィアと刑事の対決の･･･
80年代音楽といえば･･･マイケル･ジャクソンが亡くなったね･･･
ガンズ＆ローゼスの人がコメントしてた＜MSNニュース
この映画を何年か後に見たら･･･いろんな出来事思い出しそう･･･
あの～、イヤー オブ ザ ドラゴンではないだろうか？
ジョン･ローンと出ていた･･･中国マフィアと刑事の対決の･･･
80年代音楽といえば･･･マイケル･ジャクソンが亡くなったね･･･
ガンズ＆ローゼスの人がコメントしてた＜MSNニュース
この映画を何年か後に見たら･･･いろんな出来事思い出しそう･･･
「ラストドラゴン」はブルース・リー心棒者の黒人少年のはなしだな。
VHSを持っている。
VHSを持っている。
>>209
ボスの曲の出来が良過ぎたおかげで、お約束の両者リングアウト
ラムジャムでピンフォールしなかったのはそれではこのへんでごきげんようさようならってプロレスだよ
ちょっとはUse Your Illusion
ボスの曲の出来が良過ぎたおかげで、お約束の両者リングアウト
ラムジャムでピンフォールしなかったのはそれではこのへんでごきげんようさようならってプロレスだよ
ちょっとはUse Your Illusion
220 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 03:58:41 ID:jP83Xk0Q
辰吉さんとダブったよ
映画見てないけど
映画見てないけど
娘との約束すっぽかしてあんなことやってバカだなと思ったけど
ラストの試合前の演説みたいので泣いてしまった
「耳は遠いし忘れっぽくなるし」みたいなやつ。悲しいです
ラストの試合前の演説みたいので泣いてしまった
「耳は遠いし忘れっぽくなるし」みたいなやつ。悲しいです
改めてパンフ見てたら、当初はニコラスケイジを主演にしろと言われてたのを
監督が無理言ってミッキーを抜擢したとか書いてあって、ニコラスがリング上で
ヘロヘロになってるのを想像してたら映画の余韻も忘れるくらい爆笑してしまったw
監督が無理言ってミッキーを抜擢したとか書いてあって、ニコラスがリング上で
ヘロヘロになってるのを想像してたら映画の余韻も忘れるくらい爆笑してしまったw
223 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 08:53:05 ID:2Evq2tIC
ニコラスひっぱりだこ過ぎなんだな。
去年の時点で１０本以上の新作プロジェクトかかえてたし。
ニコラスにオファーがいく仕事のうち１／３でも他の俳優に回れば
何かと助かる人も出てくるわけなんだけど
そこらへんが人気商売のつらいところ。
去年の時点で１０本以上の新作プロジェクトかかえてたし。
ニコラスにオファーがいく仕事のうち１／３でも他の俳優に回れば
何かと助かる人も出てくるわけなんだけど
そこらへんが人気商売のつらいところ。
最近、ブルース・ウィリスを見かけないけど。
225 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 10:20:40 ID:sDnBPM3X
ランディはどっかのネエちゃんとトイレで立ちバックしてて
娘との大事な約束忘れたんだよ。
ダメじゃんランディ
娘との大事な約束忘れたんだよ。
ダメじゃんランディ
ブルース・ウィリスのレスラーもはまってたかも
>>226
頭髪をそり上げたり、脱毛ワックスで胸毛を処理するカットが出来たかもね
頭髪をそり上げたり、脱毛ワックスで胸毛を処理するカットが出来たかもね
ヤフーのレビューとかだと
主人公に共感できないから感動できない、良い映画ではない つうアホがいるんだよな
主人公に共感できないから感動できない、良い映画ではない つうアホがいるんだよな
229 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 11:52:54 ID:EOXaJB57
昨日観たけど、えれぇよかった。
ミッキーローク大人になってたなぁ
少々老いてパワーダウンしたほうが彼にはちょうど良かったのかもな。
ラストはなんか、竜二とあしたのジョーを思い出した。
ミッキーローク大人になってたなぁ
少々老いてパワーダウンしたほうが彼にはちょうど良かったのかもな。
ラストはなんか、竜二とあしたのジョーを思い出した。
この映画のもっともすばらしいところは、ミッキー・ロークをキャスティングしたところだと思う。
ニコラス・ケイジじゃ魅力が半減した。
クソな日本映画だったら、主役は、ドゥエイン・ジョンソンｗｗ
ニコラス・ケイジじゃ魅力が半減した。
クソな日本映画だったら、主役は、ドゥエイン・ジョンソンｗｗ
ニコラス・ケイジも悪くはないと思うけどな。中年の悲哀をまとった人だし。
10分過ぎにカツラがヤバい、的なネタも出来ただろうし。
まあでも、ケイジの地味な1本になるよりはミッキー・ロークで大正解。
低予算になったおかげで仕上がりが余計に良くなってる感もあり。
10分過ぎにカツラがヤバい、的なネタも出来ただろうし。
まあでも、ケイジの地味な1本になるよりはミッキー・ロークで大正解。
低予算になったおかげで仕上がりが余計に良くなってる感もあり。
ニコラス・ケイジのあの胸毛のすごい人かｗ
235 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 15:22:19 ID:NQyivHmD
今観てきた。16ｍｍフィルムだな。
粒子のザラついた画面が、内容にマッチしてて良かった。
娘との救いの無い顛末も往年のアメリカンニューシネマのようだ。
粒子のザラついた画面が、内容にマッチしてて良かった。
娘との救いの無い顛末も往年のアメリカンニューシネマのようだ。
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 16:03:04 ID:yvrFsJRz
ニコラス・ケイジの映画が全部つまらんとは思わないし
「ロード・オブ・ウォー」とか面白いけど
あの人が体貼る映画は全部コメディに見えてくるよ
肉体派じゃないでしょーそもそも。
再びラズベリー賞ものだったと思うよｗ
「ロード・オブ・ウォー」とか面白いけど
あの人が体貼る映画は全部コメディに見えてくるよ
肉体派じゃないでしょーそもそも。
再びラズベリー賞ものだったと思うよｗ
ニコラス・ケイジって何着ても何演じても似合わない
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 17:05:55 ID:cUxPU7qp
ニコラス刑事の最高傑作はワイルド・アット・ハート
パンフレット買い忘れたから明日あたり用事のついでに
池袋の駅前の映画館でパンフレットだけ買っておこうと思うんだけど、正直そこまでの価値ないかな？
てかパンフレットだけ売ってくれるもんなのかな…
池袋の駅前の映画館でパンフレットだけ買っておこうと思うんだけど、正直そこまでの価値ないかな？
てかパンフレットだけ売ってくれるもんなのかな…
売ってくれるよ
242 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 18:24:40 ID:xnuVpMKc
>>236
ケイジはリービング・ラスベガスの頃は演技派だったんだよ、かなりの実力の。
ただ、ザ・ロック辺りから「役にのめり込むの止めちゃた」らしいｗ
実際、それ以後の方が当たってはいる。どんどん知能指数が下がるが。
やっぱり「世界一セクシーな男」から、家賃6万円のアパート暮らしにまで
落ちぶれたミッキーロークだからこその、神懸かりの演技だよね
ケイジはリービング・ラスベガスの頃は演技派だったんだよ、かなりの実力の。
ただ、ザ・ロック辺りから「役にのめり込むの止めちゃた」らしいｗ
実際、それ以後の方が当たってはいる。どんどん知能指数が下がるが。
やっぱり「世界一セクシーな男」から、家賃6万円のアパート暮らしにまで
落ちぶれたミッキーロークだからこその、神懸かりの演技だよね
243 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 20:10:35 ID:2Evq2tIC
英語がわからない＆ルックス重視
な人が多い日本人にはわかりにくいけど
ニコラスの仕事（オファー）の多さ＆人気ぶりを見てるとやっぱ魅力があるんだと思う。
あの映画もこの映画も最初の候補はニコラス・ケイジというパターンが多いもの。
映画ファンとしてはもう少しバランスよくいろんな人に仕事回してくれたほうがいろいろ見れていいんだけど
人気商売だから仕方ないね。
な人が多い日本人にはわかりにくいけど
ニコラスの仕事（オファー）の多さ＆人気ぶりを見てるとやっぱ魅力があるんだと思う。
あの映画もこの映画も最初の候補はニコラス・ケイジというパターンが多いもの。
映画ファンとしてはもう少しバランスよくいろんな人に仕事回してくれたほうがいろいろ見れていいんだけど
人気商売だから仕方ないね。
246 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 21:56:26 ID:tqsQh3KJ
81回アカデミー賞に主演男優賞、助演女優賞でノミネートされてたから
会場に本人がいたけど受賞できなかった。
しかし、いろいろな人のスピーチで、ミッキーロークへの賛辞があり、
当時はまだ日本公開前だったからピンと来なかったが、映画を観た今、
みんなから賞賛されてた意味が分かった。本当にミッキーロークに重なる作品だった。
スラムドッグミリオネアに８部門もやるなら
この作品に何か１つやるくらいのバランスがアカデミー賞にはほしい。
会場に本人がいたけど受賞できなかった。
しかし、いろいろな人のスピーチで、ミッキーロークへの賛辞があり、
当時はまだ日本公開前だったからピンと来なかったが、映画を観た今、
みんなから賞賛されてた意味が分かった。本当にミッキーロークに重なる作品だった。
スラムドッグミリオネアに８部門もやるなら
この作品に何か１つやるくらいのバランスがアカデミー賞にはほしい。
>>245
なんかウィンドトーカーズだったかの記者会見で記者に
「あなたは昔、アクターズスタジオ流のメソッド演技をしていましたよね？」
と質問されて、「うん、昔は役の内面に入り込もうと、いろいろ考えたよ。
でも意味ないからやめちゃたんだ」って素直に答えたらしいｗ
以来、演技派から、ニコラスケイジを演じる事に徹してる。
成功してるんだから、ある意味でキムタク的ではあるか
なんかウィンドトーカーズだったかの記者会見で記者に
「あなたは昔、アクターズスタジオ流のメソッド演技をしていましたよね？」
と質問されて、「うん、昔は役の内面に入り込もうと、いろいろ考えたよ。
でも意味ないからやめちゃたんだ」って素直に答えたらしいｗ
以来、演技派から、ニコラスケイジを演じる事に徹してる。
成功してるんだから、ある意味でキムタク的ではあるか
「この映画の主人公って日本のプロレスラーでいうとどんなのよ」と聞かれて、
「すごく境遇の悪い天龍」って答えておいたんだけど・・・
あとラムジャムってヘッドバットなの？トップロープからのダブルエルボースタンプかと思ってた
まあ実際大差ないだろうけど
「すごく境遇の悪い天龍」って答えておいたんだけど・・・
あとラムジャムってヘッドバットなの？トップロープからのダブルエルボースタンプかと思ってた
まあ実際大差ないだろうけど
ダークナイト
ニコ禿げでなくて良かった……………
ニコ禿げでなくて良かった……………
>>228
自分が観に行った時、なぜか中学生ぐらいの女の子3人組がいたんだけど、
上映後、「なんか共感できなかった。アメリカ人じゃないからかなぁ。」
とか訳のわからんことをのたまっていたなぁ。
おそらく「泣ける映画」という情報だけをインプットされた王様のブランチャー
なんだろうけど、そりゃねーよって思った。
ってか、3人もいて誰か観に行くの止めろよ。
良い映画だけど、少なくとも中学生が観るべき映画ではない。
自分がその子らと同じ年代だったら、絶対に楽しめなかったと思うもん。
自分が観に行った時、なぜか中学生ぐらいの女の子3人組がいたんだけど、
上映後、「なんか共感できなかった。アメリカ人じゃないからかなぁ。」
とか訳のわからんことをのたまっていたなぁ。
おそらく「泣ける映画」という情報だけをインプットされた王様のブランチャー
なんだろうけど、そりゃねーよって思った。
ってか、3人もいて誰か観に行くの止めろよ。
良い映画だけど、少なくとも中学生が観るべき映画ではない。
自分がその子らと同じ年代だったら、絶対に楽しめなかったと思うもん。
若い時に色々なものに触れるのは良いことだとは思うけどな。
中学生ならそういう感想も良しというか、わからんということをわかるのは結構重要なことだ。
中学生ならそういう感想も良しというか、わからんということをわかるのは結構重要なことだ。
35歳越えた頃にまた観て欲しいね。
257 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 02:55:49 ID:jW/cwglo
>>254
Ｒ15なんだが
Ｒ15なんだが
今はまだ彼女たちはラムの８０年代の全盛期
Oh yeah life goes on
Long after the thrill of livin' is gone
Oh yeah life goes on
Long after the thrill of livin' is gone they walk on
Oh yeah life goes on
Long after the thrill of livin' is gone
Oh yeah life goes on
Long after the thrill of livin' is gone they walk on
260 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 08:44:57 ID:BDkaO/0G
>>255-256
それはそうなんだけど、若い頃に観て「つまんない」と思った映画を
年とってから観ようとは思わないよなぁ。
>>258
中学生っぽいと感じたけど、高校生だったのかなぁ。
シネコンってなんかその辺のチェック、いい加減そうな印象があるけど。
>>260
誰でもできる≠誰でも売れる
だから、間違ってはいないんじゃない。
それはそうなんだけど、若い頃に観て「つまんない」と思った映画を
年とってから観ようとは思わないよなぁ。
>>258
中学生っぽいと感じたけど、高校生だったのかなぁ。
シネコンってなんかその辺のチェック、いい加減そうな印象があるけど。
>>260
誰でもできる≠誰でも売れる
だから、間違ってはいないんじゃない。
昔は役の為に生きたゴキブリ食べたり、自分で歯を抜いたりしてた人でもある。
最近はずっと省エネ演技だし、
ニコラスのランディじゃお涙頂戴で白けただろうな。
最近はずっと省エネ演技だし、
ニコラスのランディじゃお涙頂戴で白けただろうな。
>>247だが、ニコラスケイジを全否定してるわけじゃないよ。
デニーロ的な演技派から、ブルース・ウィルスやハリソン・フォードみたいな
個性派に転じただけ。それで成功してるんだしね
ただ、ケイジのランディだと、最後のトップロープの上で
ホントに幸せそうな表情で飛びそうなんだよね。
あのミッキーロークの幸福なのか絶望なのかわからない
最後の万感の表情はできなかったと思う。浮き沈みを体験したミッキーじゃなきゃ
デニーロ的な演技派から、ブルース・ウィルスやハリソン・フォードみたいな
個性派に転じただけ。それで成功してるんだしね
ただ、ケイジのランディだと、最後のトップロープの上で
ホントに幸せそうな表情で飛びそうなんだよね。
あのミッキーロークの幸福なのか絶望なのかわからない
最後の万感の表情はできなかったと思う。浮き沈みを体験したミッキーじゃなきゃ
今更ながら見てみた。
80年代にプロレスにはまってた自分にとっては、共感できる
部分があった。
あの頃活躍してたレスラー達の晩年も、いくらかはこういう
事になってるんだろうな…と。
今自分はボクヲタだけど、ミッキーロークはボクシングよりも
プロレスの方がよっぽど適性があると感じたなｗ
しかしあの体はかなり無理して造ってるよな…
80年代にプロレスにはまってた自分にとっては、共感できる
部分があった。
あの頃活躍してたレスラー達の晩年も、いくらかはこういう
事になってるんだろうな…と。
今自分はボクヲタだけど、ミッキーロークはボクシングよりも
プロレスの方がよっぽど適性があると感じたなｗ
しかしあの体はかなり無理して造ってるよな…
>>261
ガキは背伸びせずにテレビドラマの延長で満足してろってこと
ガキは背伸びせずにテレビドラマの延長で満足してろってこと
267 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 15:37:20 ID:Ykiv5zK2
彼と見に行くか迷ってマス
彼は結構プロレスおたくで、わたしは全くです。
お互い４０代のおじさんおばさん。
ターミネーター４とどっちがいいかな
彼は結構プロレスおたくで、わたしは全くです。
お互い４０代のおじさんおばさん。
ターミネーター４とどっちがいいかな
>>267
格闘技ではなく、純粋なプロレスファンならハマれます。40代ならなおさら。
問題はアナタ。大仁田厚的な血みどろのデスマッチや
ストリップのシーンやセックスシーンも多々あるため
興味のない女性には少しキツいかも…
悲壮感をともなうラストもデート向きではない気がします。
まぁ、Ｔ４の方が無難ではありますね。
作品としてはレスラーは名作でありますけど。
古いアメリカ映画が好きならべつですが。
格闘技ではなく、純粋なプロレスファンならハマれます。40代ならなおさら。
問題はアナタ。大仁田厚的な血みどろのデスマッチや
ストリップのシーンやセックスシーンも多々あるため
興味のない女性には少しキツいかも…
悲壮感をともなうラストもデート向きではない気がします。
まぁ、Ｔ４の方が無難ではありますね。
作品としてはレスラーは名作でありますけど。
古いアメリカ映画が好きならべつですが。
万人向けじゃないからねぇ・・・
アクション主体の何も考えずに楽しめる映画でもないし
アクション主体の何も考えずに楽しめる映画でもないし
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 16:19:38 ID:Ykiv5zK2
>>268-269
レスありがとうございます
先日グラントリノと天使と悪魔観に行ったんですが、両作とも楽しめました。
その時予告偏でレスラーやってて、見たいなと彼がボソっと言ってたんですけど、わたしは正直微妙って感じで…
セックスシーンはわたしは全然大丈夫だけど、シャイな彼には逆にキツいかなー
レスありがとうございます
先日グラントリノと天使と悪魔観に行ったんですが、両作とも楽しめました。
その時予告偏でレスラーやってて、見たいなと彼がボソっと言ってたんですけど、わたしは正直微妙って感じで…
セックスシーンはわたしは全然大丈夫だけど、シャイな彼には逆にキツいかなー
グラントリノ>>>レスラー>>>>天使と悪魔>>T4
これくらい差がある
これくらい差がある
272 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 17:19:12 ID:Ykiv5zK2
273 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 19:02:20 ID:c1gTMwzN
子供とゲームやるシーンが泣けた
274 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 19:41:43 ID:BDkaO/0G
最寄のシネコンで７月の第２週から上映決定。
スクリーンのプリントを各地で回して順次公開するのかな。
スクリーンのプリントを各地で回して順次公開するのかな。
別にプロレス興味なくても楽しめるよ
オトナなら見てソンは無い
どちらも見たが個人的にはグラントリノよりレスラーを推す
プロレスなんか関係なしでレスラーを推す
オトナなら見てソンは無い
どちらも見たが個人的にはグラントリノよりレスラーを推す
プロレスなんか関係なしでレスラーを推す
277 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 20:47:49 ID:nf0OJQCR
ハンサム＞＞ハリー・レース程、差がある
278 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 21:23:46 ID:jdNIjYwc
俺もプロレスのプの字も知らない人間だけど、
普通に映画として良かったわ。
敢えて一言で言うと「無器用な男の生き様」がテーマみたいな感じだから、
男ならもちろん女でも来るものがあるんじゃないかな。
普通に映画として良かったわ。
敢えて一言で言うと「無器用な男の生き様」がテーマみたいな感じだから、
男ならもちろん女でも来るものがあるんじゃないかな。
オトコだったら中学生でも来るモノがあると思う。
男は男に生まれるのではなく、男になるのだ。
っていうけど、
漢は生まれたときから漢なんだ。
男は男に生まれるのではなく、男になるのだ。
っていうけど、
漢は生まれたときから漢なんだ。
それはない。
生まれたまま、漢どころか男も全うできず老いさらばえる奴は多い。
生まれたまま、漢どころか男も全うできず老いさらばえる奴は多い。
そこまでおめでたい勘違い出来る奴にこの映画は必要無いよ。
夢に殉じて氏んで行くのが漢なんて言ってるから
ネト住人は小バカにされる
そんなもんは映画の
一方方向な物の見方に過ぎない
ネト住人は小バカにされる
そんなもんは映画の
一方方向な物の見方に過ぎない
どう見てもいいじゃん。
そうやって他人を腐してばかりいると男にも漢にもなれないよ。
そうやって他人を腐してばかりいると男にも漢にもなれないよ。
まぁな、女子中学生が見て共感できないって言っても、それは一つの感想だからとやかくいうことじゃないよな。
俺はランディは漢でも男だもないと思う。。身近な人間を不幸にするなんて最低だろ。
でも、ラストで涙が止まらなかったよ。
俺はランディは漢でも男だもないと思う。。身近な人間を不幸にするなんて最低だろ。
でも、ラストで涙が止まらなかったよ。
ラムジャム決めちゃうよ
お総菜売り場って、番号制なんだな。
288 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 09:19:29 ID:yZhX/QXe
>>285
確かに。いくらでもランディをヒロイックな漢として描けたけど、
監督はそれを突き放した感じ。ぶっちゃけ ミジメな男をミジメに描いた、
ともとれるし…
プロレス版ロッキーって言う人もいたけど、
ロッキーとこの辺は正反対だわ
確かに。いくらでもランディをヒロイックな漢として描けたけど、
監督はそれを突き放した感じ。ぶっちゃけ ミジメな男をミジメに描いた、
ともとれるし…
プロレス版ロッキーって言う人もいたけど、
ロッキーとこの辺は正反対だわ
昨日観てきた
途中ランディのﾀﾞﾒ親父っぷりに
「ぁーもう！もっとうまく立ち回れよ！」て
ヤキモキしたけどなんか憎めないんだ
職人気質なとこあるから
あの仕事も軌道に乗れば
いい惣菜売り場のおっちゃんになれたかも
そう思うと悔やまれる
途中ランディのﾀﾞﾒ親父っぷりに
「ぁーもう！もっとうまく立ち回れよ！」て
ヤキモキしたけどなんか憎めないんだ
職人気質なとこあるから
あの仕事も軌道に乗れば
いい惣菜売り場のおっちゃんになれたかも
そう思うと悔やまれる
290 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 12:18:23 ID:h/JZMT5c
最後の相手の優しさに泣いた。あとランディフィギュア
欲しいです。
欲しいです。
週刊新潮の福田なんとかの連載でこの映画を取り上げている。
とてもほめている。
とてもほめている。
試合前は打ち合わせもせずに商売の話しかしてなかったのに、
試合に入ってからはランディのスピーチを称賛し、途中からノリノリになって
旗を振り回しブーイングを誘発して会場を盛り上げ、
最後はランディの異変に気付いて上手いこと試合を〆ようとしていた。
アヤトッラーは映画史上、最も優しいラスボスかもね。
試合に入ってからはランディのスピーチを称賛し、途中からノリノリになって
旗を振り回しブーイングを誘発して会場を盛り上げ、
最後はランディの異変に気付いて上手いこと試合を〆ようとしていた。
アヤトッラーは映画史上、最も優しいラスボスかもね。
アヤットラー試合前なのに
「よく言った」なんて肩に手置いちゃったりして
「おいおい一応リング上は悪役なんだぞｗ」と思った
客はもう心の中ではそこらへんは了承済みなのかな
「よく言った」なんて肩に手置いちゃったりして
「おいおい一応リング上は悪役なんだぞｗ」と思った
客はもう心の中ではそこらへんは了承済みなのかな
>>292
いいシーンだったよな～。ここはプロレスネタOKなんだよね？
WWFでミックフォーリーとアンダーテイカーがセルアンドヘルって
天井付きの金網デスマッチやった時、ミックフォーリーが
金網からリングに落下、一緒にパイプ椅子も落下して顔面直撃。
ミックの歯が吹っ飛んだそうな。
あわててアンダーテイカーが近寄って、「もう十分だよ、終わらせよう！」って耳元で説得したけど、
ミックが「まだ客が満足してない」と半べそのアンダーテイカーを叱りつけて。
予定どうりミックはアンダーテイカーに血祭りされるんだわ。
プロレスラーの職人魂と仲間への愛が感じる逸話だ
いいシーンだったよな～。ここはプロレスネタOKなんだよね？
WWFでミックフォーリーとアンダーテイカーがセルアンドヘルって
天井付きの金網デスマッチやった時、ミックフォーリーが
金網からリングに落下、一緒にパイプ椅子も落下して顔面直撃。
ミックの歯が吹っ飛んだそうな。
あわててアンダーテイカーが近寄って、「もう十分だよ、終わらせよう！」って耳元で説得したけど、
ミックが「まだ客が満足してない」と半べそのアンダーテイカーを叱りつけて。
予定どうりミックはアンダーテイカーに血祭りされるんだわ。
プロレスラーの職人魂と仲間への愛が感じる逸話だ
「この楽しさ忘れてたぜ」ってセリフも良かった
最近プロレス見なくなって、俺も忘れてたぜ
最近プロレス見なくなって、俺も忘れてたぜ
297 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 16:17:04 ID:h/JZMT5c
298 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 16:19:19 ID:uZlDIRP7
で、マリサ、トメイのヌードはあるのか？
299 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 17:12:53 ID:t2DIJdQ7
ガンガンに脱いでますよ
>>294
試合ニコ動で探して見てみたけど
これは職人魂とかいうレベルじゃないだろ…
下手すりゃマジで死ぬぞ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm833060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm837539
http://www.nicovideo.jp/watch/sm840013
試合ニコ動で探して見てみたけど
これは職人魂とかいうレベルじゃないだろ…
下手すりゃマジで死ぬぞ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm833060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm837539
http://www.nicovideo.jp/watch/sm840013
今日見てきた。
プロレス全く興味無いんだけど、激しく感動した。
映画館で嗚咽までしたのは初めてかもしれん。
どんだけ好きな映画でも、「そこでそれは無いだろ・・・」と突っ込むことがあるけど、
この映画に関しては全然無かった気がする。プロレスの知識無いってのもあるかもだけど。
あとキャシディかわいい。
プロレス全く興味無いんだけど、激しく感動した。
映画館で嗚咽までしたのは初めてかもしれん。
どんだけ好きな映画でも、「そこでそれは無いだろ・・・」と突っ込むことがあるけど、
この映画に関しては全然無かった気がする。プロレスの知識無いってのもあるかもだけど。
あとキャシディかわいい。
>>300
チョークスラムで金網突き破ってパイプイスが顔面にぶつかったとき、前歯が折れて鼻の穴から出てたんだってさ。
チョークスラムで金網突き破ってパイプイスが顔面にぶつかったとき、前歯が折れて鼻の穴から出てたんだってさ。
アヤトッラーはよかった
「よく言った」と肩叩いた後の後ろからの不意打ちはその仕打ちと裏腹に
「お前は最高だ！」という心の声が聞こえた気がした
「よく言った」と肩叩いた後の後ろからの不意打ちはその仕打ちと裏腹に
「お前は最高だ！」という心の声が聞こえた気がした
この映画ってわざとなのか分からんが、従来のスポーツ映画的なお約束を崩した演出が多いよね。
結局、修復されない親子関係や、ヒロインとくっつかないところとか。
大体昔すごかった主人公って、過去の栄光が忘れられないで、勘違いしたヤツだったりするけど
ランディは若手のレスラーの意見に耳を傾けるし、ハードコアもガッツリやって、今でもリスペクトされてるし。
引退も復帰も電話一本。復帰を決めてやることといったら、毛染め、腋毛の処理、日焼けファンデーションを塗ること。
これがロッキーだったら丸太かついで、サウナでスクワットしちゃうだろうな。
結局、修復されない親子関係や、ヒロインとくっつかないところとか。
大体昔すごかった主人公って、過去の栄光が忘れられないで、勘違いしたヤツだったりするけど
ランディは若手のレスラーの意見に耳を傾けるし、ハードコアもガッツリやって、今でもリスペクトされてるし。
引退も復帰も電話一本。復帰を決めてやることといったら、毛染め、腋毛の処理、日焼けファンデーションを塗ること。
これがロッキーだったら丸太かついで、サウナでスクワットしちゃうだろうな。
この映画なんでＲ15なの？
暴力的だから？
エロだから？
どっちの要素のが強い？
暴力的だから？
エロだから？
どっちの要素のが強い？
どっちも？
どっちも。
あと麻薬もちらっとある。
あと麻薬もちらっとある。
プロレスの暴力的な描写とエロというかおっぱい出すダンサーが重要な役だから
両方だね
両方だね
310 ：ラジオ関東：2009/06/29(月) 23:36:54 ID:D1v4gxX9
今日観てきた。ここまでダメで、見苦しい奴もなかなか観れないよね。
「ステファニーのＳだ」なんて言ってるオヤジを「ちょっと派手かな」と対応する娘、
まったくどっちが長く親なんだよ。
でも、年下の人間（特に女）との関係の中で、そんな場面あったなあ。。なんて思い出すオレみたいなのには、この映画大感動ってワケじゃないけど心に沁みて離れないと思うよ。
「ステファニーのＳだ」なんて言ってるオヤジを「ちょっと派手かな」と対応する娘、
まったくどっちが長く親なんだよ。
でも、年下の人間（特に女）との関係の中で、そんな場面あったなあ。。なんて思い出すオレみたいなのには、この映画大感動ってワケじゃないけど心に沁みて離れないと思うよ。
311 ：ラジオ：2009/06/29(月) 23:38:24 ID:D1v4gxX9
310の「長く」は消し忘れです。ゴメンナサイ
>>301はどの辺で泣いただ？
313 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 23:42:32 ID:yZhX/QXe
監督的には必ず必要なシーンだったとは思うがね、血まみれのデスマッチとストリップ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど物語はキリストをモチーフにしてるから。
ランディのタトゥーもそうだし、映画パッションの話もそう。
ラムジャムも十字架っぽいかも
ナザレのイエスは、自分を信仰してくれる人たちのために、その身を犠牲にして、
最後はゴルゴダの丘で娼婦たち見取られて死ねからさ
でもさ、最後に彼女は会場で見てたのかな？ランディの姿を。
そしてランディは三日間後に復活できたのだろうか…
ｶﾞｲｼｭﾂだけど物語はキリストをモチーフにしてるから。
ランディのタトゥーもそうだし、映画パッションの話もそう。
ラムジャムも十字架っぽいかも
ナザレのイエスは、自分を信仰してくれる人たちのために、その身を犠牲にして、
最後はゴルゴダの丘で娼婦たち見取られて死ねからさ
でもさ、最後に彼女は会場で見てたのかな？ランディの姿を。
そしてランディは三日間後に復活できたのだろうか…
泣くところならマイクパフォーマンス辺りからだろう
2回目からは入場曲のところからもう来るけど
2回目からは入場曲のところからもう来るけど
>>312
キャシディ、というかパムがランディを試合会場に行くシーン辺りから泣き初めて、
ラストの試合の興奮とあいまって号泣しますた。
>>313
彼女はもう見てないんじゃないかな？
ランディもスピーチ中にチラッと見て、いなくなったことに気付いてたと思うけど、
その前に話してた時点で既に切り離してると思う。
で、「俺にはおまえらだけだ！」っていう。
キャシディ、というかパムがランディを試合会場に行くシーン辺りから泣き初めて、
ラストの試合の興奮とあいまって号泣しますた。
>>313
彼女はもう見てないんじゃないかな？
ランディもスピーチ中にチラッと見て、いなくなったことに気付いてたと思うけど、
その前に話してた時点で既に切り離してると思う。
で、「俺にはおまえらだけだ！」っていう。
スピーチ中はまだ居た。
試合がある程度盛り上がってくるところで去った。
そして、心臓が痛んでなお最後のラムジャムへ、と
いうところでチラ見、居ないことを確認した、その
時のランディの表情こそがこの映画そのものなのに、
なぜ前後関係を間違える。
試合がある程度盛り上がってくるところで去った。
そして、心臓が痛んでなお最後のラムジャムへ、と
いうところでチラ見、居ないことを確認した、その
時のランディの表情こそがこの映画そのものなのに、
なぜ前後関係を間違える。
そうなのか。もう一回見ないとな。
野暮なこと聴くけどその表情はどういう意味？
いなくて良かったってこと？
野暮なこと聴くけどその表情はどういう意味？
いなくて良かったってこと？
318 ：ラジオ関東：2009/06/30(火) 00:40:17 ID:EKCKDom9
なんだろうね。「やはりオレには誰もいない」からこそ、レスラーを全うして死ねるって感じかな。
悲しすぎるけどこの映画はこれでいいんじゃないかな？いなくて良かったってことになるわけだね。
しつこいようだが、悲しいけどこの映画はこれでいいのよ。。。
悲しすぎるけどこの映画はこれでいいんじゃないかな？いなくて良かったってことになるわけだね。
しつこいようだが、悲しいけどこの映画はこれでいいのよ。。。
誰にもいないというか、自分の居場所＝死に場所はリングの上にしか無いって感じかなぁ
ランディが常に着ている黒のダウンジャケット、
破れ目から羽が出て来るのをシルバー（空調用か？）のガムテープで塞いでいる
貧乏臭さに泣けた泣けた。
キャシディか娘、どっちでもいいからウニクロのヤツでもプレゼントしてやれや
と映画の間中思っていた。
あとダウンジャケットの下にダウンベストを着て、裏びれた道路脇の公衆電話ってのも
寒さを倍増で、16mmのザラザラ映像も相まってわびしく感じた。
破れ目から羽が出て来るのをシルバー（空調用か？）のガムテープで塞いでいる
貧乏臭さに泣けた泣けた。
キャシディか娘、どっちでもいいからウニクロのヤツでもプレゼントしてやれや
と映画の間中思っていた。
あとダウンジャケットの下にダウンベストを着て、裏びれた道路脇の公衆電話ってのも
寒さを倍増で、16mmのザラザラ映像も相まってわびしく感じた。
>>318
でも、もしそこにキャシディが居たとしても、ランディは飛ぶのをやめなかったと思う。
アンジェリーナ・ジョリーが出演する映画で脱がずにはいられないのと同じくらい、
ランディは飛ぶことを選択したはず。
プロレス馬鹿なんだよ。
でも、もしそこにキャシディが居たとしても、ランディは飛ぶのをやめなかったと思う。
アンジェリーナ・ジョリーが出演する映画で脱がずにはいられないのと同じくらい、
ランディは飛ぶことを選択したはず。
プロレス馬鹿なんだよ。
ジョリーはリングの外でも成功しそうだからアヤトッラー。
ランディが世渡りうまけりゃ適度なとこで引退して
『ランディ・ザ・ラム』とか羊肉レストラン開いて
「うちのラムジャムスペシャルは美味しさ１０カウント級だぜ！」とか 言ってたんだろうな
接客はキャシディで
『ランディ・ザ・ラム』とか羊肉レストラン開いて
「うちのラムジャムスペシャルは美味しさ１０カウント級だぜ！」とか 言ってたんだろうな
接客はキャシディで
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/30(火) 11:53:31 ID:QT8A4E3J
>>324
そういうifがあるなら、まず最初の奥さんと娘を大事にしてやれと思う。
まったく奥さんが出てこないところを見るともう亡くなってて、その死に目にすら
奥さんを顧みなかったから娘が「一番つらい時にいなかった」と恨んでる、って
ところなんだろうなぁ。
そういうifがあるなら、まず最初の奥さんと娘を大事にしてやれと思う。
まったく奥さんが出てこないところを見るともう亡くなってて、その死に目にすら
奥さんを顧みなかったから娘が「一番つらい時にいなかった」と恨んでる、って
ところなんだろうなぁ。
あの表情はいいよな
いろんな感情が入り混じったリアルな人間の顔
わかりやすく幸福か不幸かなんて分けられない表情
よくあの顔できたなぁ
いろんな感情が入り混じったリアルな人間の顔
わかりやすく幸福か不幸かなんて分けられない表情
よくあの顔できたなぁ
嫁はどうしたのだとか
何でスターの座からここまで堕ちたのかだとか
作中のランディを見れば察せる部分はズバっと切り落としたのは素晴らしいな
蛇足が無くて説明臭くないからリアルな感じがした
…と俺は思ってたらみんなのシネマでも個人レビューサイトでも
そこらへんを「説明不足」と言ってる人が結構いるのね
説明不足とかでは無いと思うんだけどなぁ
何でスターの座からここまで堕ちたのかだとか
作中のランディを見れば察せる部分はズバっと切り落としたのは素晴らしいな
蛇足が無くて説明臭くないからリアルな感じがした
…と俺は思ってたらみんなのシネマでも個人レビューサイトでも
そこらへんを「説明不足」と言ってる人が結構いるのね
説明不足とかでは無いと思うんだけどなぁ
自分の脳で理解できないとすぐに説明不足で片付けちゃうからね。
＞何でスターの座からここまで堕ちたのかだとか
これは、プロレスファン以外には想像しづらいかもとは思う。
それでも、怪我したから、とかいくらでも考えられるはずだけど
これは、プロレスファン以外には想像しづらいかもとは思う。
それでも、怪我したから、とかいくらでも考えられるはずだけど
プロレスファンとして考えられるのってどんなの？
非プオタなので。
非プオタなので。
プロレスラーとしては堕ちてる訳じゃないと思う。
メジャーな団体からはお呼びがかからないっぽいけど
現場ではファンとレスラー双方から十分な尊敬を受けてるし
あれだけのセットが組める大会でメインを張れる集客力もある。
つまりその気になって形振り構わない覚悟さえあれば
メジャー団体にも出れるバリューはあるんじゃないかな？
ただランディにその気はなさそうだけど。
メジャーな団体からはお呼びがかからないっぽいけど
現場ではファンとレスラー双方から十分な尊敬を受けてるし
あれだけのセットが組める大会でメインを張れる集客力もある。
つまりその気になって形振り構わない覚悟さえあれば
メジャー団体にも出れるバリューはあるんじゃないかな？
ただランディにその気はなさそうだけど。
不本意なギミックをつけられそうになったりして、ヴィンス的な人と対立したんじゃないか？
で、メジャーから干された。
で、メジャーから干された。
陰惨なサイコ系ギミックとかやらされそうになって
「お気楽キャラじゃなきゃやだ！」と言って喧嘩別れとかなｗ
「お気楽キャラじゃなきゃやだ！」と言って喧嘩別れとかなｗ
レスラーってのは観客の求めている以上のことを
リングの上で表現しなくてはいけない
勿論ブックはあるが
それだけでトップになれるほど簡単じゃないよ
リングの上で表現しなくてはいけない
勿論ブックはあるが
それだけでトップになれるほど簡単じゃないよ
>>326
アンチ ロッキー的ってのには同意
アンチテーゼというほどしっかりしたものじゃなくて
単純に誰もが成功者になれるわけじゃないとか
成功しなくちゃいけないというものではないってことでは？
現実には悲しみがあり、しかもそこかしこにあるって感じかな
主題歌のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝの歌詞がよく表してるんじゃないかな
アンチ ロッキー的ってのには同意
アンチテーゼというほどしっかりしたものじゃなくて
単純に誰もが成功者になれるわけじゃないとか
成功しなくちゃいけないというものではないってことでは？
現実には悲しみがあり、しかもそこかしこにあるって感じかな
主題歌のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝの歌詞がよく表してるんじゃないかな
ドラッグかと推測してた＞堕ちた理由
劇中でもやってたし
劇中でもやってたし
メジャー団体でやれるほど器用じゃなかったと解釈した
>>332
上の人も書いてるけど、団体オーナーと揉めたとか
団体の方針に着いていけなかったとか
大怪我して復帰したときには、新世代が台頭していたのかもしれない
そいつらのためにヒールをやれと言われて、それを受け入れなかったかもしれないし。
上の人も書いてるけど、団体オーナーと揉めたとか
団体の方針に着いていけなかったとか
大怪我して復帰したときには、新世代が台頭していたのかもしれない
そいつらのためにヒールをやれと言われて、それを受け入れなかったかもしれないし。
>>338
メジャー団体のトップレスラーもやってるから、それは理由にならんのよ。
メジャー団体のトップレスラーもやってるから、それは理由にならんのよ。
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:01:29 ID:FOuHKciB
スポーツが出てくる映画はいついつまでもロッキーと比較される運命にあるのか。
ランディはキャシディをからかった若者とかスーパーのデブ客とか
ああいう人のプライドを傷つける行為以外は我慢強いよな
だからレスラー仲間とか子供には好かれるのかもしれん
ああいう人のプライドを傷つける行為以外は我慢強いよな
だからレスラー仲間とか子供には好かれるのかもしれん
>>341
ジェイクロバーツなんかはドラッグが理由で長期離脱した末の解雇だったね。
セクセイってヤツは空港の手荷物検査で薬物そのものが見つかって解雇。
それとは別に、マイケルみたいに強い鎮痛剤を服用してるレスラーも少なくないみたい。
ジェイクロバーツなんかはドラッグが理由で長期離脱した末の解雇だったね。
セクセイってヤツは空港の手荷物検査で薬物そのものが見つかって解雇。
それとは別に、マイケルみたいに強い鎮痛剤を服用してるレスラーも少なくないみたい。
>>340
スティーブ・オースチンって ハルクホーガンと並ぶくらい
人気レスラーの離脱理由はそれだったよ。会社が売りだそうてしてた
レスナーって当時またグリーンボーイだったヤツに
負ける事を命じられて、一時離脱した。
それ以前に オースチンは奥さんへのＤＶが表沙汰になって解雇された事もあったがｗ
スティーブ・オースチンって ハルクホーガンと並ぶくらい
人気レスラーの離脱理由はそれだったよ。会社が売りだそうてしてた
レスナーって当時またグリーンボーイだったヤツに
負ける事を命じられて、一時離脱した。
それ以前に オースチンは奥さんへのＤＶが表沙汰になって解雇された事もあったがｗ
>>343
スーパーの仕事がうまくいくとは思ってなかったから、
客相手に商品をラグビーボールみたいに投げるとことか、おばあちゃんが減らして増やして言うシーンでドキドキしてたｗ
でクリアした直後にあいつが出てきたからコラーッ！って思いながら見てた。
スーパーの仕事がうまくいくとは思ってなかったから、
客相手に商品をラグビーボールみたいに投げるとことか、おばあちゃんが減らして増やして言うシーンでドキドキしてたｗ
でクリアした直後にあいつが出てきたからコラーッ！って思いながら見てた。
347 ：ラジオ関東：2009/07/01(水) 14:19:46 ID:t4D5PgSa
>>343 いい見方ですね。プライドってこの映画の重要なテーマだろうね。言いきって書いちゃうと重くてなんだけど。。
ファンとの交流会の場面で、ファンの方が背が高かったり、ファンが誰も来なくてレスラー全員が手持ち無沙汰だったりのシーンは、うまい演出だなあって思ったな。
ファンとの交流会の場面で、ファンの方が背が高かったり、ファンが誰も来なくてレスラー全員が手持ち無沙汰だったりのシーンは、うまい演出だなあって思ったな。
348 ：ラジオ関東：2009/07/01(水) 14:29:04 ID:t4D5PgSa
>>330 たしかに説明不足の映画ってなくはないが、この映画で元奥さんの件を説明不足とか言ってるヤツは
根本的に映画を観るセンスに欠けてることは断言できるよ。
根本的に映画を観るセンスに欠けてることは断言できるよ。
>>345
ブレッド・ハートもそんな感じだったような記憶が
ブレッド・ハートもそんな感じだったような記憶が
350 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 20:39:12 ID:j58VvvRc
ランディは死んじゃいねぇ！
死なせてたまるかってんだよ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
死なせてたまるかってんだよ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
近所のガキとプロレスごっこするシーンが好きだ
自民とか民主とか言う前に
この映画をわかる奴とわからない奴に分かれろ
話はそれからだ
この映画をわかる奴とわからない奴に分かれろ
話はそれからだ
>>353
確かに･･･w
今日、通勤バスで高田道場のプロレスラーさんと一緒になった。
｢レスラー見ましたか？｣って聞きたい衝動にかられた･･･
変な人と思われるからやめたけど･･･
プロレスラーの人がこの映画を見たら、どういう見方をするのかな･･･
この映画に悲哀を感じるのか、好きな事に賭けてる自分への応援と受けとめるのか･･･
確かに･･･w
今日、通勤バスで高田道場のプロレスラーさんと一緒になった。
｢レスラー見ましたか？｣って聞きたい衝動にかられた･･･
変な人と思われるからやめたけど･･･
プロレスラーの人がこの映画を見たら、どういう見方をするのかな･･･
この映画に悲哀を感じるのか、好きな事に賭けてる自分への応援と受けとめるのか･･･
今日みてきた。
以外とお客さんはいってましたね。
この映画の予備知識は無かったけど、主役はテリーファンクとかジェイクロバーツがモデルかな
最後は三沢さんのこと思い出して恐かったね。
まああそこで終わってくれてよかったけど。
以外とお客さんはいってましたね。
この映画の予備知識は無かったけど、主役はテリーファンクとかジェイクロバーツがモデルかな
最後は三沢さんのこと思い出して恐かったね。
まああそこで終わってくれてよかったけど。
確かに、プロレス事情に詳しくない人だと説明不足に感じるのかもな。
ファンなら色々想像できるけど。
それにこれが野球選手とか、他のスポーツだったら俺もそう思ったかもしれない。
俺が野球に詳しくないからってことじゃなく、プロレスラーってなんとなく栄光からの転落の
イメージがあるんだよな。
しかもとっても惨めで、かつ切ないような。
ファンなら色々想像できるけど。
それにこれが野球選手とか、他のスポーツだったら俺もそう思ったかもしれない。
俺が野球に詳しくないからってことじゃなく、プロレスラーってなんとなく栄光からの転落の
イメージがあるんだよな。
しかもとっても惨めで、かつ切ないような。
最後のラム･ジャム決めた後、もしまだ会場にパムが居たら、
リングに駆け寄って泣き叫ぶのだろうか…泣き崩れるだろうか…
リングには上らず、しばらくショックで固まってしまうのだろうか…
三沢の奥さんは夫の死に目に立ち会えなかったが、
その場に居たら居たで見届けるの辛くて大変な事になってただろうなぁ。
リングに駆け寄って泣き叫ぶのだろうか…泣き崩れるだろうか…
リングには上らず、しばらくショックで固まってしまうのだろうか…
三沢の奥さんは夫の死に目に立ち会えなかったが、
その場に居たら居たで見届けるの辛くて大変な事になってただろうなぁ。
自分はプロレスの知識は全く無いけど、この映画は生涯の名作として殿堂入りしたよｗ
裏舞台を見せちゃうところなんかも、真性のファンの人は「おいおいそんなの見せちゃっていいのかよ・・・」とハラハラさせられてる分、
俺は「へー、そうなってたのか。」とトリビア的に楽しんでたし。こんなまとめかたしちゃっていいのかわからんが。
某所の批評でこういうの見つけた。
＞この企画はもともとはニコラス・ケイジに主演がオファーされていた。
＞しかし、監督のアロノフスキーがミッキー・ロークにランディ・ロビンソンを演じて欲しいと思っている事をケイジが悟り、
＞また古い友人であるロークに俳優としての素晴らしい機会を与えるために彼は企画を降りた。
＞男の友情のエピソードがこの映画のバックグラウンドにはあるのだ。
てっきりケイジは監督から「あんなハゲモヤシは俺のランディじゃねえ！」って断られたのかと思ってたけど違うみたいだねｗ
裏舞台を見せちゃうところなんかも、真性のファンの人は「おいおいそんなの見せちゃっていいのかよ・・・」とハラハラさせられてる分、
俺は「へー、そうなってたのか。」とトリビア的に楽しんでたし。こんなまとめかたしちゃっていいのかわからんが。
某所の批評でこういうの見つけた。
＞この企画はもともとはニコラス・ケイジに主演がオファーされていた。
＞しかし、監督のアロノフスキーがミッキー・ロークにランディ・ロビンソンを演じて欲しいと思っている事をケイジが悟り、
＞また古い友人であるロークに俳優としての素晴らしい機会を与えるために彼は企画を降りた。
＞男の友情のエピソードがこの映画のバックグラウンドにはあるのだ。
てっきりケイジは監督から「あんなハゲモヤシは俺のランディじゃねえ！」って断られたのかと思ってたけど違うみたいだねｗ
熟女が列をなして求めてくる
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ！
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ！
360 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/02(木) 00:10:59 ID:UxoViFdk
今夜は日比谷で見てきた
さすがに満員だったよ
さすがに満員だったよ
レイトショーでみてきた
最後にラム･ジャムコールをするファンのなんと残酷なことか･･･
けどあれは俺達プオタが送ってるコールとなんら変わらないんだよな
｢俺に引退を宣告していいのはファンだけだ｣この台詞はいろいろと考えさせられた
今日発売のチャンピオンの巻末で浦安の作者がこの映画についてコメントしてるけど全く同じ気持ちでした
最後にラム･ジャムコールをするファンのなんと残酷なことか･･･
けどあれは俺達プオタが送ってるコールとなんら変わらないんだよな
｢俺に引退を宣告していいのはファンだけだ｣この台詞はいろいろと考えさせられた
今日発売のチャンピオンの巻末で浦安の作者がこの映画についてコメントしてるけど全く同じ気持ちでした
レイトショーでみてきた
最後のラムジャムコールをするファンのなんと残酷なことか･･･
しかしあれは俺達プオタが三沢達レスラーにしているコールそのものなんだよね
今日発売のチャンピオンの巻末で浦安の作者がこの映画にコメント出してます
俺も全く同じ気持ちです
最後のラムジャムコールをするファンのなんと残酷なことか･･･
しかしあれは俺達プオタが三沢達レスラーにしているコールそのものなんだよね
今日発売のチャンピオンの巻末で浦安の作者がこの映画にコメント出してます
俺も全く同じ気持ちです
二重カキコすいません
けどＲＯＨの客は熱いなあ
アメプロの世界じゃ食えてＴＮＡまで位なのかな？
けどＲＯＨの客は熱いなあ
アメプロの世界じゃ食えてＴＮＡまで位なのかな？
>>362
＞｢俺に引退を宣告していいのはファンだけだ｣この台詞はいろいろと考えさせられた
日本だとさっさと辞めろ消えろとファンから散々言われながら一向に辞めない奴多いから
笑ってしまうと同時に確かに色々考えさせられたわ
＞｢俺に引退を宣告していいのはファンだけだ｣この台詞はいろいろと考えさせられた
日本だとさっさと辞めろ消えろとファンから散々言われながら一向に辞めない奴多いから
笑ってしまうと同時に確かに色々考えさせられたわ
>>364
俗にインディー(ROH含む)って言われてるとこでプロレスだけで食えてるのは一桁らしいよ
俗にインディー(ROH含む)って言われてるとこでプロレスだけで食えてるのは一桁らしいよ
>>366
引退後復帰とかな
引退後復帰とかな
おっと、高西翔太と脇澤美穂と広田さくらの悪口はそこまでだ
今年だけでもこの3人はいるからな
今年だけでもこの3人はいるからな
>>358
ハげもやしｗｗｗ
ハげもやしｗｗｗ
けどプオタじゃなくても充分魅力的な作品ではある
プオタならモデルになったエピソードやランディが落ちぶれた理由が何となくわかるし
自分が好きだったレスラーを思い出してより感情移入してしまうだろう
プオタならモデルになったエピソードやランディが落ちぶれた理由が何となくわかるし
自分が好きだったレスラーを思い出してより感情移入してしまうだろう
ハヤブサなんてこーゆー気分だったのかな？
プネタおＫ？
プネタおＫ？
日本のスーパーで番号制を導入しているところはあるだかな。
負け犬の俺にはキッツイ映画でした。
俺もみんなが笑ってるとこで笑えなかったり・・・
ランディは一度頂点行っての転落だからな
>>374
うんうん 心に響いたな
最後のﾗﾝﾃﾞｨの表情はいいなぁ 悲しいけど
ﾒｼﾞｬｰに見慣れてるとｲﾝﾃﾞｨｰっぽさが気になるとこもあるけど
そういうの吹っ飛ばしていい映画だと思う
二回見てしまった…
うんうん 心に響いたな
最後のﾗﾝﾃﾞｨの表情はいいなぁ 悲しいけど
ﾒｼﾞｬｰに見慣れてるとｲﾝﾃﾞｨｰっぽさが気になるとこもあるけど
そういうの吹っ飛ばしていい映画だと思う
二回見てしまった…
エディゲレロの自伝映画がこのクオリティーでみたい
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/02(木) 23:28:23 ID:fk5cekST
最後得意技出して終わったんだけどあれからどうなったんだろ？エンドロールだけだったよな
答えばっかり求めないでちょっとは想像しなさい
381 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/02(木) 23:46:32 ID:0lMS3vpl
ランディが勝者か敗者か、それは一概には言えないと思う
>>327
北川景子のデビュードラマかよｗ
北川景子のデビュードラマかよｗ
>>379
>エンドロール ×
エンディング曲 ○
主題歌も映画の一部です
でないと書き下ろしの意味がない
その後は>>384に同意
答えは自分で考えるべき
>>374の言う通り
万人受けするわけではないが俺にはビンビン来た
まあ売れる映画ではないわなｗ
でも俺にはすごいよかった
>エンドロール ×
エンディング曲 ○
主題歌も映画の一部です
でないと書き下ろしの意味がない
その後は>>384に同意
答えは自分で考えるべき
>>374の言う通り
万人受けするわけではないが俺にはビンビン来た
まあ売れる映画ではないわなｗ
でも俺にはすごいよかった
ラストは客に対するアガペー（無償の愛）を表しているよね。
アガペーはキリスト教の概念だし
ランディをキリストと重ねているっていうのは間違いないだろうね。
アガペーはキリスト教の概念だし
ランディをキリストと重ねているっていうのは間違いないだろうね。
何日か前からなんか書きこみたいんだが…どうも感動のあまり
数行にまとめることが難しくなっている…。
数行にまとめることが難しくなっている…。
>>386
これはまあ見たまんまだよね、ラストシーン。
これはまあ見たまんまだよね、ラストシーン。
というかアガペーとか持ち出すなよｗ
キャシディにパッションネタ言わせてでわざと距離置いてるのに。
髪の毛がイエスに似てるとか誰か言い出すぞ。
キャシディにパッションネタ言わせてでわざと距離置いてるのに。
髪の毛がイエスに似てるとか誰か言い出すぞ。
正直もうキリスト教の話はしないでほしい
たとえﾗﾝﾃﾞｨが死んだとしても、別に人々を救うためではないし。
馬鹿な男の物語だろ、これは。
たとえﾗﾝﾃﾞｨが死んだとしても、別に人々を救うためではないし。
馬鹿な男の物語だろ、これは。
大体の米映画には
宗教的要素が色濃く出ているが？
宗教的要素が色濃く出ているが？
剛竜馬のコメントが悲し過ぎる。「映画の世界ではスーパーでアルバイトできるけど、現実の世界ではスーパーのアルバイトすらない」（三宅綾のブログ）。
>>392
それはそうだね
だからこそキリスト教的背景ってのは当たり前にあるわけで
安易にﾗﾝﾃﾞｨとｲｴｽを同一視するのは違うと思う。
共通点があるってこととなぞらえるのも違うし
そういう背景がある前提でしゃれにすることもある。
重要なのは、この映画はｲｴｽ・ｷﾘｽﾄを扱った作品なんじゃなく
悲しいﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ、ﾗﾝﾃﾞｨを扱った作品ということだ。
その生き様が主題なんだからそのまま味わうべきだと思う。
それはそうだね
だからこそキリスト教的背景ってのは当たり前にあるわけで
安易にﾗﾝﾃﾞｨとｲｴｽを同一視するのは違うと思う。
共通点があるってこととなぞらえるのも違うし
そういう背景がある前提でしゃれにすることもある。
重要なのは、この映画はｲｴｽ・ｷﾘｽﾄを扱った作品なんじゃなく
悲しいﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ、ﾗﾝﾃﾞｨを扱った作品ということだ。
その生き様が主題なんだからそのまま味わうべきだと思う。
○○の話はしないでほしい
って女かおまえは
って女かおまえは
もし大多数の観客がランディの姿に神を見たとしたら
その神々しさはまさに監督の意図するところだろ
それはキリスト本人ではなく
ランディと言う偶像を通した神の存在だ
美しいものには神は宿るのだ
その神々しさはまさに監督の意図するところだろ
それはキリスト本人ではなく
ランディと言う偶像を通した神の存在だ
美しいものには神は宿るのだ
ミッキーにこだわった監督、無償で曲提供したボス
辛い撮影を乗り切ったミッキー全員が報われたね
辛い撮影を乗り切ったミッキー全員が報われたね
ランディには悲しみだけじゃなく喜びも感じたな。
しんどい人生に立ち向かう人間の矛盾に満ちた行動を
わかりやすく面白くほろ苦く描いた作品だと思う。
しんどい人生に立ち向かう人間の矛盾に満ちた行動を
わかりやすく面白くほろ苦く描いた作品だと思う。
地元映画館、先週出たスケジュールでは今日までだったのに、
新しいスケジュールは10日までに延びてた。
すごいね！やったねランディ！
ラスト前の控え室で祈ってる時、泣いてるのね。
リングからパムのいた窓を見上げる表情もたまらなく苦しい。
プロレスオタではないですが、あと何回か見に行ってしまいそうです。
新しいスケジュールは10日までに延びてた。
すごいね！やったねランディ！
ラスト前の控え室で祈ってる時、泣いてるのね。
リングからパムのいた窓を見上げる表情もたまらなく苦しい。
プロレスオタではないですが、あと何回か見に行ってしまいそうです。
先にキリスト教っていう答えが自分の中に用意してあって
それに合わせて解釈してるだけだろ。
俺にはあの隠喩が分かるって吹かしたいんだよ。
それに合わせて解釈してるだけだろ。
俺にはあの隠喩が分かるって吹かしたいんだよ。
>>387かわいいよ>387
うちの地元では今日がやっぱり最終日らしいので二度目の鑑賞して来た。
ラストのランディの顔つきが、最初に観た時は死ぬことへの恐怖がちらと見えたような気がしたが
今日目撃したラストでは、ファンの前でとてもとても誇らしく飛んだんだと思った。
泣いた。
うちの地元では今日がやっぱり最終日らしいので二度目の鑑賞して来た。
ラストのランディの顔つきが、最初に観た時は死ぬことへの恐怖がちらと見えたような気がしたが
今日目撃したラストでは、ファンの前でとてもとても誇らしく飛んだんだと思った。
泣いた。
>>393
いや正直、それは剛さんにいろいろと問題があるような・・・w
いや正直、それは剛さんにいろいろと問題があるような・・・w
プロレスラー本人はどう思ってんだろうね
確かにプロレスラーにスポットライトが当たるきっかけになるとは思うが
「同情はされたくない」って思うんじゃないのかな
やっぱり夢を売る仕事だもんね
ってまだ俺見てないけど
確かにプロレスラーにスポットライトが当たるきっかけになるとは思うが
「同情はされたくない」って思うんじゃないのかな
やっぱり夢を売る仕事だもんね
ってまだ俺見てないけど
404 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/03(金) 23:17:27 ID:K8efkzy+
最後のラムジャムコールは純粋な応援のコールだからともかく
途中で出たholly shit!コールなんかはプオタの残酷さを表してるな。
でもそんな残酷な奴らがいなければランディは無間地獄のような現実の中で
苦悩の日々を送らなければならなかったんだよな。
途中で出たholly shit!コールなんかはプオタの残酷さを表してるな。
でもそんな残酷な奴らがいなければランディは無間地獄のような現実の中で
苦悩の日々を送らなければならなかったんだよな。
ラスト画面が暗転して歓声だけが聞こえるて、
俺は歓声が悲鳴に変わるのかな？それとも観客の1.2.3合唱かな？って
思いながら見てたけど、歓声のまま終わるんだよね。
余韻が残ってよかった。
俺は歓声が悲鳴に変わるのかな？それとも観客の1.2.3合唱かな？って
思いながら見てたけど、歓声のまま終わるんだよね。
余韻が残ってよかった。
>>398
最後のラム・ジャム、決してランディはやけくそなんかではないし、周りも死ぬ気でやれなんて考えてない。
ただ楽しんでる感じがして（演出が最高に神掛かってた）、それが余計に切なさを倍増させたなぁ・・・
最後のラム・ジャム、決してランディはやけくそなんかではないし、周りも死ぬ気でやれなんて考えてない。
ただ楽しんでる感じがして（演出が最高に神掛かってた）、それが余計に切なさを倍増させたなぁ・・・
試合のスタントはすべて遠くからのショットで、最初の試合でトップロープに上るところと、
飛ぶところ（背後からのショット）、椅子に座ってネクロと張り手し合うところ（途中から
カメラが引いている）の三つだけのように見えた。
後はミッキー本人が演じてると思う。
飛ぶところ（背後からのショット）、椅子に座ってネクロと張り手し合うところ（途中から
カメラが引いている）の三つだけのように見えた。
後はミッキー本人が演じてると思う。
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 00:52:20 ID:FeNnmUmX
質問していい？
プロレスファン向けの雑誌でレスラーの宣伝広告出てた？
クロスワードパズルの雑誌の裏表紙に宣伝広告出してて
これで宣伝になるのか？と心配してたんだけどｗ
プロレスファン向けにちゃんとアピールしてたのかどうか気になる･･･
プロレスファン向けの雑誌でレスラーの宣伝広告出てた？
クロスワードパズルの雑誌の裏表紙に宣伝広告出してて
これで宣伝になるのか？と心配してたんだけどｗ
プロレスファン向けにちゃんとアピールしてたのかどうか気になる･･･
410 ：ラジオ関東：2009/07/04(土) 01:11:40 ID:mGcrlCaE
>>409
プロレスファン向けの雑誌で定期刊行されてるのは週プロとkamiproくらいだな
どっちにも広告は載っていなかったと記憶してるけど記事にはなってる
kamiproは先月号でTAJIRIとかサスケにインタビューしてる一方、週プロは携帯コラムで取り上げてる
流石に週プロだと正面切って紙面に取り上げるのは難しいだろうな
プロレスファン向けの雑誌で定期刊行されてるのは週プロとkamiproくらいだな
どっちにも広告は載っていなかったと記憶してるけど記事にはなってる
kamiproは先月号でTAJIRIとかサスケにインタビューしてる一方、週プロは携帯コラムで取り上げてる
流石に週プロだと正面切って紙面に取り上げるのは難しいだろうな
>>393
剛さんの履歴書見るとねぇ・・・ｗ
剛さんの履歴書見るとねぇ・・・ｗ
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 09:41:19 ID:FeNnmUmX
>>411
情報ありがとう。
情報ありがとう。
もう一度観ようかと思っていたが終わっちまった。
上映期間みじけー
上映期間みじけー
ランディの入場曲は？
冒頭からの入場曲なら↓
[Bang Your Head (Metal Health)] - Quiet Riot
ttp://slx.heteml.jp/songtube/watch?artist=Quiet+Riot&title=Bang+Your+Head+(Metal+Health)&asin=B000002A4G
[Bang Your Head (Metal Health)] - Quiet Riot
ttp://slx.heteml.jp/songtube/watch?artist=Quiet+Riot&title=Bang+Your+Head+(Metal+Health)&asin=B000002A4G
417 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 13:49:07 ID:8mT2+RGN
>>416
この曲が記憶に無いんだが
この曲が記憶に無いんだが
418 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 16:03:22 ID:3RRJJvzC
419 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 16:25:22 ID:TXZEOOV2
面白かったがたぶん二度とみない、
切ったりして流血するの苦手。目をつぶって過ごした。
ラストってタイトルでたあとぶつ切りで終わる？
なんか不自然だった気がしたけどいきなり終わって明かりがついたんで。
切ったりして流血するの苦手。目をつぶって過ごした。
ラストってタイトルでたあとぶつ切りで終わる？
なんか不自然だった気がしたけどいきなり終わって明かりがついたんで。
うちの近所はあと1週間やってるよ
>>418
消防士や建設作業員のポスターだから、弟ではなく姉本人の部屋だと思う。
消防士や建設作業員のポスターだから、弟ではなく姉本人の部屋だと思う。
しかし、プロレス（プロレスラー）を描いた映画でもアレってことは、
それだけWWEが空前の化物的団体ってのがよくわかるなぁ
最後のステージ以上の箱で、当たり前のように毎週やって、年に一度には8万人越えとかその日一日の放送収益だけで億の世界とか
映画も、少しでいいからメジャー時代のシーンを流して欲しかったな
それだけWWEが空前の化物的団体ってのがよくわかるなぁ
最後のステージ以上の箱で、当たり前のように毎週やって、年に一度には8万人越えとかその日一日の放送収益だけで億の世界とか
映画も、少しでいいからメジャー時代のシーンを流して欲しかったな
最初は弟がゲイなのかファンなのかと思ってたけど、姉の部屋だとしたら、
本物のファンだってこと？しかも若い頃の。
本物のファンだってこと？しかも若い頃の。
今日は三沢のお別れ会で、私も行きたかったがﾀﾞﾝﾅ一人で行かせた。
私がそばにいたら思いきり泣けないだろうからね。男って面倒。
『献花は白い花と緑の花か何かでアレンジしてもらいな』
とアドレスしておいた。
私がそばにいたら思いきり泣けないだろうからね。男って面倒。
『献花は白い花と緑の花か何かでアレンジしてもらいな』
とアドレスしておいた。
だから、弟がファンなんでしょ。
姉の部屋にはレスラーのポスターはなかったよ。労働者の肉体派の男が好きな女性（ポスターでわかる）で、レスラーとの一夜限りの遊びに馴れてるんだろう。
姉の部屋にはレスラーのポスターはなかったよ。労働者の肉体派の男が好きな女性（ポスターでわかる）で、レスラーとの一夜限りの遊びに馴れてるんだろう。
427 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 20:41:07 ID:/2CgGugq
きょう観てきた。
観ながら、ホーク、ビガロ、ゴディ、そして三沢といったこの世を去ったレスラーたちが頭をよぎったよ。で、ラストのガンズで涙腺決壊した。
この間観てきた「ｻｲﾀﾏﾉﾗｯﾊﾟｰ」もそうだったけど、全てを失った男が未来の見えない世界に旅立つ瞬間は心を揺さぶるなぁ。
観ながら、ホーク、ビガロ、ゴディ、そして三沢といったこの世を去ったレスラーたちが頭をよぎったよ。で、ラストのガンズで涙腺決壊した。
この間観てきた「ｻｲﾀﾏﾉﾗｯﾊﾟｰ」もそうだったけど、全てを失った男が未来の見えない世界に旅立つ瞬間は心を揺さぶるなぁ。
いい映画だった
「ニルヴァーナが出てきて９０年代最悪」には心から同意
「ニルヴァーナが出てきて９０年代最悪」には心から同意
８０年代は日米共にイケイケだったからなあ
プロレスは残酷だけどレスラーはみんな優しいんだなぁ（涙
あのエンドロールの歌のためにあるような映画。
ミッキー・ロークにはちゃんと長生きしてもらって
もっとジジイになってから渋い助演でオスカー獲ってもらいたいと思った。
あのエンドロールの歌のためにあるような映画。
ミッキー・ロークにはちゃんと長生きしてもらって
もっとジジイになってから渋い助演でオスカー獲ってもらいたいと思った。
割と退屈だった
何となくスーパースタービリーグラハムを思い出した
クワイエットライオットのジャケが懐かしかった
何となくスーパースタービリーグラハムを思い出した
クワイエットライオットのジャケが懐かしかった
娘とのシーンであまり盛り上がらなくてアレ？と思ったけど、
あそこがヤマじゃなかったんだな。とてもよかった。
あそこがヤマじゃなかったんだな。とてもよかった。
434 ：ラジオ関東：2009/07/05(日) 01:06:16 ID:axpsytbX
>>432さん、結構年でしょ？ スーパースタービリーグラハム懐かしいね！日本の試合では対坂口征二戦でのリングアウト勝ちしか記憶にないよ。
彼のキャラらしいスカした試合だった。
たしかにビジュアル似てたかも。。
オレも35年前くらいからプロレス観てたクチなんだけど、最近のTV放送とか状況とか、見てないし、知らない。
中学生の頃の同級生に電車かなにかで突然出逢って会話をせざるをえない気まずい感じも、この映画からは伝わってきたなあ、そういえば。
彼のキャラらしいスカした試合だった。
たしかにビジュアル似てたかも。。
オレも35年前くらいからプロレス観てたクチなんだけど、最近のTV放送とか状況とか、見てないし、知らない。
中学生の頃の同級生に電車かなにかで突然出逢って会話をせざるをえない気まずい感じも、この映画からは伝わってきたなあ、そういえば。
宇多丸＆TBSラジオ橋本吉史P（元学生プロレスラー中条ピロシキ）
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090704_podcast_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090704_podcast_3.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090704_podcast_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090704_podcast_3.mp3
>>437
俺も映画行くかラジオ聴くかでノーチェックなんだけど論旨は↓
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/contents/smatimes/053/index.html#gorou
> ポイントは、ミッキー・ロークの俳優としてのキャリアと主人公のレスラーのキャリアが重なって見えるところ。
> 孤独な生活の中での最後の光といったテーマだけど、彼の生き方に僕は共感できない。
俺も映画行くかラジオ聴くかでノーチェックなんだけど論旨は↓
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/contents/smatimes/053/index.html#gorou
> ポイントは、ミッキー・ロークの俳優としてのキャリアと主人公のレスラーのキャリアが重なって見えるところ。
> 孤独な生活の中での最後の光といったテーマだけど、彼の生き方に僕は共感できない。
>>428
まったくだ。異論は認めるが
まったくだ。異論は認めるが
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 11:42:00 ID:eHf8MIOo
80-90年のWWFのトップ選手であった、ラウディ・ロディ・パイパーは
この映画を見て号泣したとパンフにあった。
宣伝では感動という表現が商売上使われているが、切なく悲しい映画。
世間的には救いの無い結末と言うことなのだろうが、
ランディはリングの中では歓声を浴び、最後には救われたのだと
せめて個人的には思いたい。
この映画を見て号泣したとパンフにあった。
宣伝では感動という表現が商売上使われているが、切なく悲しい映画。
世間的には救いの無い結末と言うことなのだろうが、
ランディはリングの中では歓声を浴び、最後には救われたのだと
せめて個人的には思いたい。
負け犬の栄光か
>>440
少し前に飲酒運転で逮捕された
少し前に飲酒運転で逮捕された
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 15:18:38 ID:GI5S3Wbv
好き嫌い分かれそうな俳優だけど、ロークは熱演が伝わってくるから好きだ、女優も良かった。
映画は明るい映画じゃないし、これも好き嫌いありそうだけど、現実的で良い映画だと思う。
映画は明るい映画じゃないし、これも好き嫌いありそうだけど、現実的で良い映画だと思う。
俺はあのラストはなんかすげえきつかった。居たたまれなかった。
だから「感動した」っていう表現だけだと、
この映画を見て受けた複雑な感情がうまく表現されてなくてもどかしい。
だから「感動した」っていう表現だけだと、
この映画を見て受けた複雑な感情がうまく表現されてなくてもどかしい。
稲垣のコメント、「孤独な生活の中での最後の光といったテーマだけど～」ってあるけど
そういうテーマだっけ、この映画。
そういうテーマだっけ、この映画。
446 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 19:04:26 ID:O6v7yYBD
光なんかなかっただろ
ランディ、デリであんな頑張ってたのにつ涙
ラストでトップロープに上ったあとの
表情が忘れられない。
ラストでトップロープに上ったあとの
表情が忘れられない。
みのりかわにとっては、家族ってこんなもんなんだろう。
あいつも家庭をかえりみず仕事関連に全部突っ込むタイプだから、
親子関係は似たようなもんなんじゃないか。
と、好意的？に解釈してみるテスト。
あいつも家庭をかえりみず仕事関連に全部突っ込むタイプだから、
親子関係は似たようなもんなんじゃないか。
と、好意的？に解釈してみるテスト。
みのの「家族愛」コメントで思い出したけど、服屋で「娘がレズビアンじゃないか？」と
ランディがパムに言うところが印象的だった。
再会した娘とは短いやりとりだったけど、父親としては色々な思いを持つんだな、と。
無駄な説明が一切ないのに、登場人物の心情が良くわかる良い脚本だったなあ。
ランディがパムに言うところが印象的だった。
再会した娘とは短いやりとりだったけど、父親としては色々な思いを持つんだな、と。
無駄な説明が一切ないのに、登場人物の心情が良くわかる良い脚本だったなあ。
>>450
そこはランディがいかに娘のことを分かってないかの描写
そこはランディがいかに娘のことを分かってないかの描写
>>452
podcastでは既に配信されてる
podcastでは既に配信されてる
>>451
分かってない（知らない）から、さまざまな思いを巡らせて「レズビアン」に
行き着くわけでしょ？娘に聞くわけにもいかないし。
その気の使いどころが、長く会わなかった親らしいと思ったわけ。疎遠だからこそだよね。
分かってない（知らない）から、さまざまな思いを巡らせて「レズビアン」に
行き着くわけでしょ？娘に聞くわけにもいかないし。
その気の使いどころが、長く会わなかった親らしいと思ったわけ。疎遠だからこそだよね。
>>438 大下アナの方が眼力は確かｗ
J-WAVEのふかわの番組で蛭子さんがこの映画を絶賛してた。
唐突にアイドルグループのおねーちゃん達に向かって力説してた。
でも内容忘れたｽﾏﾝ
唐突にアイドルグループのおねーちゃん達に向かって力説してた。
でも内容忘れたｽﾏﾝ
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 23:33:41 ID:JW4vLOvw
８０年代礼賛シーンが最高。ニルヴァーナも嫌いじゃないけど。
最後入場前彼女の言葉のあとの「スウィート～」のイントロで不覚にもこみ上げてきた。
最後入場前彼女の言葉のあとの「スウィート～」のイントロで不覚にもこみ上げてきた。
サントラ買おうと思ってタワレコに行った。
収録曲見たら、ボスの曲もガンズの曲も入ってないのでやめた。
収録曲見たら、ボスの曲もガンズの曲も入ってないのでやめた。
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 23:38:15 ID:79qp6equ
ロックスターにしろレスラーにしろ
もう今更やめられない職業なんだろう
どっかで終わりを悟ってやめたいだろうに
もう今更やめられない職業なんだろう
どっかで終わりを悟ってやめたいだろうに
463 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/06(月) 00:06:53 ID:z4PaNY6G
今見て来た
今17でランディの父親の気持ちなんて分からないし、かと言って同世代の娘の気持ちも結構中途半端で共感なんて出来なかったけど、男として感動した。
今の薄っぺらの人生じゃ語れる映画じゃないわ…
今17でランディの父親の気持ちなんて分からないし、かと言って同世代の娘の気持ちも結構中途半端で共感なんて出来なかったけど、男として感動した。
今の薄っぺらの人生じゃ語れる映画じゃないわ…
見てきた。途中冗長に感じる部分もあったが、ミッキーロークが非常に良かった。
本当にこのキャスティングで良かった。マリサトメイも良かった。
デートっぽいカップルもいたが、誰１人エンドロール終わるまで席立たなかった。
ランディ（リングネーム）であることに自分のアイデンティティを置き、ロビン（本名）であることをないがしろにする男
キャシディ（源氏名）はあくまでも仮の姿と考え、パム（本名）であり続けようとする女
まるで陰画のようだな。どっちが陰なのか陽なのか分からんけど。
本当にこのキャスティングで良かった。マリサトメイも良かった。
デートっぽいカップルもいたが、誰１人エンドロール終わるまで席立たなかった。
ランディ（リングネーム）であることに自分のアイデンティティを置き、ロビン（本名）であることをないがしろにする男
キャシディ（源氏名）はあくまでも仮の姿と考え、パム（本名）であり続けようとする女
まるで陰画のようだな。どっちが陰なのか陽なのか分からんけど。
>>464の後半の考え方面白いね。
職業に人生を掛けるランディと、あくまでも生活の手段であるキャシディ。
ストリップバーの店長に「キャシディ！・・・パム！」って言われたときの、マリサ・トメイの「・・・パム」って自分に言い聞かせるシーン好き。
職業に人生を掛けるランディと、あくまでも生活の手段であるキャシディ。
ストリップバーの店長に「キャシディ！・・・パム！」って言われたときの、マリサ・トメイの「・・・パム」って自分に言い聞かせるシーン好き。
土曜日にシネマライズで見たけど、
隣の席に蓮實重彦が夫婦でいました。
隣の席に蓮實重彦が夫婦でいました。
ランディが幻聴のコールに包まれてお惣菜売り場に「入場」するシーン、
一回目に見た時は悲しいと思ったけど、
二回目に見たらちょっと可笑しくて笑えた。
あれはひょっとしてギャグシーン？
他の皆はどう捉えた？
一回目に見た時は悲しいと思ったけど、
二回目に見たらちょっと可笑しくて笑えた。
あれはひょっとしてギャグシーン？
他の皆はどう捉えた？
昨日見たけど期待どおり。どのシーンも無駄がなく、久しぶりに時計をチラ見しなかった。
『ホームボーイ』の主人公の20年後って感じもちょっと懐かしい w
それと、ボスの歌に訳をつけてくれたことに感謝したい。
>>468
ニヤリとしたが、同時にプロレスに魅入られた男の性にこみあげるものがあった。
とっくに現実社会とリングの世界との境界線が崩壊してたんだろうね。
『ホームボーイ』の主人公の20年後って感じもちょっと懐かしい w
それと、ボスの歌に訳をつけてくれたことに感謝したい。
>>468
ニヤリとしたが、同時にプロレスに魅入られた男の性にこみあげるものがあった。
とっくに現実社会とリングの世界との境界線が崩壊してたんだろうね。
>>430
> 移民系の姓だけど「ランディって呼んでくれ」というのが切ない。
ラムジンスキーなんておもいっきり東欧かロシアあたりがルーツだろうに
コールされるときに「正真正銘のアメリカ人～」みたいに呼ばれるのが皮肉が利いてるよな
> 移民系の姓だけど「ランディって呼んでくれ」というのが切ない。
ラムジンスキーなんておもいっきり東欧かロシアあたりがルーツだろうに
コールされるときに「正真正銘のアメリカ人～」みたいに呼ばれるのが皮肉が利いてるよな
感動した、感動しない、というのだけで語る作品じゃないよね。
でも今の日本は感動した、しないだけでしか判断できない人ばっかり・・・
でも今の日本は感動した、しないだけでしか判断できない人ばっかり・・・
>>468
気の進まない仕事をする前に自分に気合を入れているシーン、と前向きにとらえたな。
気の進まない仕事をする前に自分に気合を入れているシーン、と前向きにとらえたな。
ギャグと言っていいかは分からないけど、そのシーンに限らずあちこちでおかしさと悲しさ、かっこよさが同居してるのが凄いと思った。
プロレスはよく知らないけどそういうギャグみたいなのとマジなのが同居できるのがプロレスなんじゃなかろうか。
プロレスはよく知らないけどそういうギャグみたいなのとマジなのが同居できるのがプロレスなんじゃなかろうか。
子供がこれ見たら
無闇にランディに感情移入して持ち上げるか
もしくはランディをクズと蔑むかのどちらかだろうな
多少歳食うともっとグレーな なんともいえない気持ちでミレルがｗ
>>473
そういうとこいいよね 同居
無闇にランディに感情移入して持ち上げるか
もしくはランディをクズと蔑むかのどちらかだろうな
多少歳食うともっとグレーな なんともいえない気持ちでミレルがｗ
>>473
そういうとこいいよね 同居
>>471
俺の場合は感動とかではなくて、ただただ切なかったな
俺の場合は感動とかではなくて、ただただ切なかったな
オレ自身の「ラム・ジャム」をいつまでも決め続けたい
…そう思わせてくれた映画だった
ミッキー、ボス、ありがとうｂ
…そう思わせてくれた映画だった
ミッキー、ボス、ありがとうｂ
>>471
全ての要素がバランスよく詰まってるが、俺自身は、これほど感動したと言い切れる作品も無いな。
全ての要素がバランスよく詰まってるが、俺自身は、これほど感動したと言い切れる作品も無いな。
監督がこんなにちゃんと映画撮れる人だとは思わなかったぜ。
同僚のオッサンと一緒に見てきた
例の80年代礼賛90年代最低のシーンに関して
「俺は70年代に好きだったサザンロックやブルース系の音が80年代のLAメタルに圧倒されて
下火になって寂しい思いしたから俺にとっては80's suckだな」とか言ってたな
テリー・ゴーディみたいにフリーバードで出て来てくれたらよかったのにとも
世代によって本当に受け取り方は千差万別なのね
例の80年代礼賛90年代最低のシーンに関して
「俺は70年代に好きだったサザンロックやブルース系の音が80年代のLAメタルに圧倒されて
下火になって寂しい思いしたから俺にとっては80's suckだな」とか言ってたな
テリー・ゴーディみたいにフリーバードで出て来てくれたらよかったのにとも
世代によって本当に受け取り方は千差万別なのね
ミッキー・ローク自身、どっかの映画祭での上映後の質疑応答で
「あなた自身の、80年代の最もお気に入りなロックナンバーは何ですか？」
と聞かれたら
「あ～ …いや、俺どっちかっつーと70年代のメロウな音楽が好きなんだよなぁ…」
と答えてたしね。
「あなた自身の、80年代の最もお気に入りなロックナンバーは何ですか？」
と聞かれたら
「あ～ …いや、俺どっちかっつーと70年代のメロウな音楽が好きなんだよなぁ…」
と答えてたしね。
あの「80年代（音楽）最高！」「あの頃の音楽はお気楽で良かった」ってセリフと、なおかつ彼の
テーマ曲がガンズって選曲の組み合わせは何か微妙に違和感覚えたな。
80年代ってそれこそＬＡメタルとかいわゆるお気楽なヘアーメタルが盛んで、80年代終わりになってそれに対する
アンチテーゼみたいな感じでメタルでもあるけどパンク要素が強くてリアル路線のガンズが出てきたんじゃなかったか。
お気楽なメタルバンドに対してストリート路線というか、生々しくてお気楽さとは正反対の路線で出てきたんで
衝撃的だったんだよ。ニルヴァーナもそうだけどパンクやブルースの要素も導入されてたし。
ニルヴァーナの登場を用意したのはもガンズだったし、今となっては信じがたいかもしれないけど、
メジャーレーベルでニルヴァーナが日本で売り出された時って、「ガンズのアクセルも一押し！！」
みたいな帯付いて、タワレコでもガンズのアクセルやメタリカと絡めてＰＯＰ付けられてたんだよ。
80年代メタルと90年代グランジの中間で橋渡しになったのがガンズとメタリカだったと思う。
それに映画冒頭のナレーションなんかからしてランディの全盛期って80年代でしょ。ガンズがブレイク
したのって1988年じゃなかったか、もし全盛期のテーマ曲をそのまま使っているんだとすれば
微妙に時代がずれているような。
重箱の隅つつくような話で申し訳ないが
当時ガンズやLAメタルに全く興味なかったからそんなことになってたとはしらなんだ
なかなか面白く読めたわ
なかなか面白く読めたわ
>>470
> ラムジンスキーなんておもいっきり東欧かロシアあたりがルーツだろうに
> コールされるときに「正真正銘のアメリカ人～」みたいに呼ばれるのが皮肉が利いてるよな
おそらくポリッシュだろう。ポリッシュって、ある面では正真正銘の
アメリカ人なんだよ。アイリッシュやイタリアンがそうであるように。
ちょうど似た時期に公開されたグラントリノの主人公もポリッシュで、
あちらは庶民的な意味でのアメリカらしさをさらに新しい移民のモン
族に受け継がせる話だった。そんな話の主役には、ポリッシュがよく
似合う。
> ラムジンスキーなんておもいっきり東欧かロシアあたりがルーツだろうに
> コールされるときに「正真正銘のアメリカ人～」みたいに呼ばれるのが皮肉が利いてるよな
おそらくポリッシュだろう。ポリッシュって、ある面では正真正銘の
アメリカ人なんだよ。アイリッシュやイタリアンがそうであるように。
ちょうど似た時期に公開されたグラントリノの主人公もポリッシュで、
あちらは庶民的な意味でのアメリカらしさをさらに新しい移民のモン
族に受け継がせる話だった。そんな話の主役には、ポリッシュがよく
似合う。
アメリカ人がロシア人を名乗ったり、
日本人がモンゴル人を名乗ったりするのはプロレスでよくあること
日本人がモンゴル人を名乗ったりするのはプロレスでよくあること
キラーカーンが日本人だと知ったときは本当にショックだった
でもなんでモンゴル人だと信じていたのか、今となっては思い出せないw
でもなんでモンゴル人だと信じていたのか、今となっては思い出せないw
今日観てきたがやけにリアルタッチな展開に泣けた。
特に娘とせっかく仲直りしようとしたのにディナーをすっぽかして罵倒される所とか、
ああ、こいつならやりかねないという現実的な展開で良かった。
ラストの試合だって普通は盛り上げようとして娘が見にきたりパムだって最後まで見ているはず。
でもそうならず、「それでも自分にはファンがついている」っていうランディの心情を察すると、
最後までプロレスから抜け出せなかったのが分かる。
終わったら「え、終わり？」ﾎﾟｶｰﾝってなったけど考えたらあれ以上は蛇足な気もする。
色々悲哀の滲む映画だったな。「分かっちゃいるけどやめられない」人の悲しい性だね。
特に娘とせっかく仲直りしようとしたのにディナーをすっぽかして罵倒される所とか、
ああ、こいつならやりかねないという現実的な展開で良かった。
ラストの試合だって普通は盛り上げようとして娘が見にきたりパムだって最後まで見ているはず。
でもそうならず、「それでも自分にはファンがついている」っていうランディの心情を察すると、
最後までプロレスから抜け出せなかったのが分かる。
終わったら「え、終わり？」ﾎﾟｶｰﾝってなったけど考えたらあれ以上は蛇足な気もする。
色々悲哀の滲む映画だったな。「分かっちゃいるけどやめられない」人の悲しい性だね。
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/06(月) 23:24:15 ID:hOlmhOfx
ガンズはなんだかんだ言って、８０年代の方式を継承している最後の
スタジアムロックバンドだよ。９０年代のロックが始まったのはニルバナから。
スタジアムロックバンドだよ。９０年代のロックが始まったのはニルバナから。
>>486
そりゃ必殺技がモンゴリアンチョップだからだろｗ
そりゃ必殺技がモンゴリアンチョップだからだろｗ
>>486
ガーンといけ、カーン！（本名、小沢正志！）
ガーンといけ、カーン！（本名、小沢正志！）
それ言ったらタイガーマスクなんて、あーた・・・
>>488
そう、その理解が正しい。
８０年代末にロック好きの高校生だったんだが
ガンズもＬＡメタルも当時「売れ線」として認識されていて
どメジャーでリスナー層もかぶっていた
メタリカやニルヴァナはもっとアンダーグラウンドなシーンから
出てきたので「匂い」が（当時は）違っていた
加えて言えばガンズやモトリークルーは８０年代のプロレスの入場曲に
良く使われていたような気がする
そう、その理解が正しい。
８０年代末にロック好きの高校生だったんだが
ガンズもＬＡメタルも当時「売れ線」として認識されていて
どメジャーでリスナー層もかぶっていた
メタリカやニルヴァナはもっとアンダーグラウンドなシーンから
出てきたので「匂い」が（当時は）違っていた
加えて言えばガンズやモトリークルーは８０年代のプロレスの入場曲に
良く使われていたような気がする
＞492
じゃあ泣けちゃうわな・・俺も７０年初期の生まれ。
クワイエットライオットやラットも放蕩のツケが来てメンバーが
亡くなってるから観てて余計辛かった。
パムみたいに潰しの利かない少し歳行ったメタル姉ちゃんって
俺は好きなんだよな。モトリーだったからまだ良いが、ボンジョビ
とかだったら更にダサ過ぎて泣ける。
じゃあ泣けちゃうわな・・俺も７０年初期の生まれ。
クワイエットライオットやラットも放蕩のツケが来てメンバーが
亡くなってるから観てて余計辛かった。
パムみたいに潰しの利かない少し歳行ったメタル姉ちゃんって
俺は好きなんだよな。モトリーだったからまだ良いが、ボンジョビ
とかだったら更にダサ過ぎて泣ける。
>>494
当時の空気を知ってるとさらに泣けるんだよね
あの辺のノーテンキに聞けるロックって凋落して久しいし
ああいう音をランディが好むのも
髪型とか格好とか見ても頷けるものがあるし
余談だが当時から三沢選手は第一線でプロレスやってて
全盛期ですごい輝いてたんだよな
ご冥福を祈ります
当時の空気を知ってるとさらに泣けるんだよね
あの辺のノーテンキに聞けるロックって凋落して久しいし
ああいう音をランディが好むのも
髪型とか格好とか見ても頷けるものがあるし
余談だが当時から三沢選手は第一線でプロレスやってて
全盛期ですごい輝いてたんだよな
ご冥福を祈ります
だんだん記憶が蘇ってきたんだが
おれがランディとイメージだぶるのは大仁田なんだよな
大仁田が「レスラー」を観たら号泣どころか
体中から体液垂れ流して打ちのめされるのは間違いない
おれがランディとイメージだぶるのは大仁田なんだよな
大仁田が「レスラー」を観たら号泣どころか
体中から体液垂れ流して打ちのめされるのは間違いない
スウィート・チャイルド・オブ・マイン、歌詞を読むと更に泣けるね。
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 01:23:25 ID:cxVs3x8W
確かにガンズをいわゆる「８０年代ロック」の括りにするのは違和感あるかもね。
人によって千差万別だろうけど。
主題歌かスプリングスティーンとか伝説の対戦相手が中東の獣とかで
過剰なアメリカ万歳じゃないか危惧したけど全体的にトーンが抑えられてて好印象。
人によって千差万別だろうけど。
主題歌かスプリングスティーンとか伝説の対戦相手が中東の獣とかで
過剰なアメリカ万歳じゃないか危惧したけど全体的にトーンが抑えられてて好印象。
ガンズは微妙に違和感あったな。別にいーけど。それよりヨーロッパが使われてなくて良かった。
スプリングスティーンは金に困ってないのに負け犬ソングを作るのがうまいな
メタラー共存スレでもおｋ？
メタリカもガンズもモトリーも、ルートは違えど最終的には「音楽で成功する」という目標に向かってた。
ニルヴァーナはそれを否定しているように見えたから妙な違和感を感じたな。
メタリカもガンズもモトリーも、ルートは違えど最終的には「音楽で成功する」という目標に向かってた。
ニルヴァーナはそれを否定しているように見えたから妙な違和感を感じたな。
>>499
金持ちだけど心はブルーカラー、それがボス
金持ちだけど心はブルーカラー、それがボス
502 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 04:02:36 ID:bBGDeuLY
ホチキスのシーンってガチ？
抜く所とか．．スタントだとしても。
パックリきれてるじゃん。
抜く所とか．．スタントだとしても。
パックリきれてるじゃん。
503 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 04:40:40 ID:bBGDeuLY
しかし、あんなに子供に会いたいのに、やっとこさ約束とりつけたのに
なんで忘れてファックしちゃうんだろ。
普通忘れんでしょうに。
なんで忘れてファックしちゃうんだろ。
普通忘れんでしょうに。
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 04:47:33 ID:bBGDeuLY
肉のうりばでぶん殴るのとか．．
あれもパックリいってたし。
特殊メイクつかうような映画じゃないし。
額きるのもガチだったら、ミッキーすげえ。
あれもパックリいってたし。
特殊メイクつかうような映画じゃないし。
額きるのもガチだったら、ミッキーすげえ。
>>500
てか、80年代商業ロック（いわゆる”ヘアスプレー・バンド”）が
ロックをリスナーから遠ざけたと感じる人間も少なくなかったから
より地に足の付いた（少なくともそう見える）連中が支持された感じかなぁ
一応リアルタイムで通過してるけど当時は深く考えなかったわ・・
てか、80年代商業ロック（いわゆる”ヘアスプレー・バンド”）が
ロックをリスナーから遠ざけたと感じる人間も少なくなかったから
より地に足の付いた（少なくともそう見える）連中が支持された感じかなぁ
一応リアルタイムで通過してるけど当時は深く考えなかったわ・・
惣菜売り場の流血は仕込みだよ。
過去スレに誰かが貼ってくれた撮影風景の画像の中に
スライサーに血糊仕込んでる写真もあったはず。
ステイプル(ホチキス)マッチは、人工皮膚を被せたとこに撃ってるのと、
マジで直撃ちの二種らしい。
過去スレに誰かが貼ってくれた撮影風景の画像の中に
スライサーに血糊仕込んでる写真もあったはず。
ステイプル(ホチキス)マッチは、人工皮膚を被せたとこに撃ってるのと、
マジで直撃ちの二種らしい。
509 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 07:03:59 ID:bBGDeuLY
なんでこんないい映画に客が入らないのかな。
俺の時は20人くらいだぞwしかも渋谷でだ。
ヴェネチアでゴールドとってる、世界がお墨付きの名画なのに。
不況で不遇な状態にいるのとか、こういうの見て元気ださないのかな。
バカみたいなロボット映画をこういう時こそ見たい物なのか？
俺の時は20人くらいだぞwしかも渋谷でだ。
ヴェネチアでゴールドとってる、世界がお墨付きの名画なのに。
不況で不遇な状態にいるのとか、こういうの見て元気ださないのかな。
バカみたいなロボット映画をこういう時こそ見たい物なのか？
>>509
どうして他のモノを陥めないと、好きなモノのヨイショすら出来ないの？
どうして他のモノを陥めないと、好きなモノのヨイショすら出来ないの？
シネマライズは日曜最終回だけ入ってそう。
>>509
30scrぐらいの小規模公開で宣伝も少ないから。
30scrぐらいの小規模公開で宣伝も少ないから。
俺の主観なんだが
80年代の音楽は好みじゃない歌でも知っていた。
でも90年代はジャンルが細分化されていって
みんなが知ってるって状況じゃなかった気がする。
プロレスもインディーがいくつも出てきて
好きな人しか知らないって風になっていかなかったか？
新日、全日の時代はもっと知られてたと思うが。
だから80年代のプロレスの栄光と当時の音楽を重ねるのは
すごくリンクしていると思うんだよな。
80年代の音楽は好みじゃない歌でも知っていた。
でも90年代はジャンルが細分化されていって
みんなが知ってるって状況じゃなかった気がする。
プロレスもインディーがいくつも出てきて
好きな人しか知らないって風になっていかなかったか？
新日、全日の時代はもっと知られてたと思うが。
だから80年代のプロレスの栄光と当時の音楽を重ねるのは
すごくリンクしていると思うんだよな。
>512
「レスラー」は怒髪天だろ。
「レスラー」は怒髪天だろ。
あれはそこに行くまでの流れが自然だった。
客として試合見に行って、友達と飲みに行って、飲み屋で出会ったマッチョ好きエロ女とコカイン吸いながらヤる。
書いてみると全然自然じゃないが、見てると納得できてしまうフシギ。
客として試合見に行って、友達と飲みに行って、飲み屋で出会ったマッチョ好きエロ女とコカイン吸いながらヤる。
書いてみると全然自然じゃないが、見てると納得できてしまうフシギ。
オレの印象だと、
８０年代音楽はエンターテイメントの華やかな部分だけを見せる。
９０年代音楽はエンターテイメントの陰に隠れた等身大の部分を見せる。
ザ・レスラーという映画は、どっちかというと９０年代的な手法じゃないかな。
８０年代音楽はエンターテイメントの華やかな部分だけを見せる。
９０年代音楽はエンターテイメントの陰に隠れた等身大の部分を見せる。
ザ・レスラーという映画は、どっちかというと９０年代的な手法じゃないかな。
>>499
才能の一言で片付かないなら、親父さんの存在が大きいんじゃないかな。
若いころ、口うるさい人生の敗者、ああいう風にはなりたくないと
思っていたのが、The Riverの"Independence Day"あたりで
ちょっと悟り開いた感じする。
才能の一言で片付かないなら、親父さんの存在が大きいんじゃないかな。
若いころ、口うるさい人生の敗者、ああいう風にはなりたくないと
思っていたのが、The Riverの"Independence Day"あたりで
ちょっと悟り開いた感じする。
当時の感じだと、ガンズっていわゆるそれまでの80年代の主流のメタルバンド系じゃなかったよ、俺の記憶だと。
当時の国内外でのメディアでも、偽物のお気楽ヘアーメタルとかヘビメタに対して原点回帰の泥臭い
ロックバンド（70年代のローリング・ストーンズとかＵＫパンクの影響を受けた）のガンズって
存在で、それまでの日本で言うＬＡメタルとは対比されていて、メタルに距離感あった一般音楽誌でも
それまで流行のメタルに対してやっと本物のロックバンドが出てきたって感じで持て囃されていた。
ガンズは立ち位置が結構微妙で、80年代ヘアーメタルとは明らかに音楽性が違うんだけど、どう見ても
90年代バンドでないのも確かだし、カテゴライズしにくいと思う、音楽的にも歴史的にも。中間点で。
全盛期が80年代の最後と90年代初頭だし。歌詞もヘアーメタルみたいな「パーティーと女の子で
ハッピーそれイケイケ」みたいないい意味で馬鹿っぽいものじゃなかったけど、その後の
グランジみたいに内省系とか鬱鬱のフラストレーションとかでもなかった。
歴史的考証だけで語るなら、80年代半ばが全盛期だったランディのテーマ曲ってラットとか
クワイエットライオットあたりが適切かと。
あんま長文書くと「音楽オタ他所行け」とか言われるのでこの辺で。
>>520
ガンズはセールス先行で扱うと雑誌が売れるから
ロキノンとかで持て囃していたという印象があったけどなあ
微妙な内容の二枚組を出して多くの中高生は懐を痛めたのだが
雑誌を見れば提灯記事ばかりで「おかしくねえか？」と思ったという
音楽性はメタル勢とは全然違うんだけど
受容のされ方は一緒くただったし
メタル誌のバーンでもたびたび表紙を飾っていた
ガンズのフォロワーもスキッドロウとかみたいな
メタルバンドだったって記憶がある
今では考えられないと思うが当時の高校生は
洋楽といえばまずメタルという時代だった
チラ裏
ガンズはセールス先行で扱うと雑誌が売れるから
ロキノンとかで持て囃していたという印象があったけどなあ
微妙な内容の二枚組を出して多くの中高生は懐を痛めたのだが
雑誌を見れば提灯記事ばかりで「おかしくねえか？」と思ったという
音楽性はメタル勢とは全然違うんだけど
受容のされ方は一緒くただったし
メタル誌のバーンでもたびたび表紙を飾っていた
ガンズのフォロワーもスキッドロウとかみたいな
メタルバンドだったって記憶がある
今では考えられないと思うが当時の高校生は
洋楽といえばまずメタルという時代だった
チラ裏
>>509
これ見終わって元気は出ないわなぁ…
これ見終わって元気は出ないわなぁ…
メタル好きにはプロレスファンが多い。
黒Tシャツですね
>>523
確かに･･･
確かに･･･
Gunsはハリウッドのストリートからそのまま出てきた
「バッドボーイズ」のイメージだったな
同じハリウッドのLAメタルとは違って、装飾した感じが無かったし、
そこが新鮮だった
Skid Row（こっちはニュージャージー出身でボスと一緒だね）
もその系統だったと思うけど、もうちょっとメタル寄りだったね。
「バッドボーイズ」のイメージだったな
同じハリウッドのLAメタルとは違って、装飾した感じが無かったし、
そこが新鮮だった
Skid Row（こっちはニュージャージー出身でボスと一緒だね）
もその系統だったと思うけど、もうちょっとメタル寄りだったね。
スプリングスティーンは歌ってる内容はブルーカラーの味方的な感じだけど
バックステージでの金勘定はかなりシミッタレだったらしいな
ローディに払う金ケチって訴えられた事もあった筈
こういう実像と虚像の乖離もプロレス業界とよく似てるわ
バックステージでの金勘定はかなりシミッタレだったらしいな
ローディに払う金ケチって訴えられた事もあった筈
こういう実像と虚像の乖離もプロレス業界とよく似てるわ
528 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 20:34:54 ID:Gkdd08dC
今日見てきたけど客俺一人だけで寂しかった。
映画の内容は素晴らしかったけど、やっぱり寂しかった。
映画の内容は素晴らしかったけど、やっぱり寂しかった。
オレがオマエの側に居てやれたらどんなに良かったことか
今日の昼に日比谷で観てきた
平日昼なのに比較的客が多かった（なぜか年配の方々が妙に多かったのだが）
まあでも他の映画館ではガラガラと聞いてたので意外だった
平日昼なのに比較的客が多かった（なぜか年配の方々が妙に多かったのだが）
まあでも他の映画館ではガラガラと聞いてたので意外だった
80年代つったら、ソニックユースとスワンズとビッグブラックに決まっとる。
80年代はメタルだろ
音楽論は好みが入るからあと10年ぐらい寝かしたほうがいいな
日比谷はよく入ってるみたいだね。今週末からスクリーン２に変わるけど。
>535
むしり取ろうって奴は世界中にいるから。
ガンズ、パンテラ、セパルトゥラ、フェイスノーモアにレッチリなんか
のメタル、ハードロックの、ニルバナ登場前夜の短期間の盛り上がりは
そろそろ再評価されてもいい。レッチリ云々への異論は認めるわ。
それでも最後の「肉体派」の饗宴であった。
むしり取ろうって奴は世界中にいるから。
ガンズ、パンテラ、セパルトゥラ、フェイスノーモアにレッチリなんか
のメタル、ハードロックの、ニルバナ登場前夜の短期間の盛り上がりは
そろそろ再評価されてもいい。レッチリ云々への異論は認めるわ。
それでも最後の「肉体派」の饗宴であった。
前は美容院で髪染めて日焼けサロンに行っていたランディが
最後の試合の前に自分で髪染めたり
タニングローション塗ってるのが
なんとも言えなかった。
切ない映画だけど救いはランディもパムも
自己を憐れんでいないところ。
ベタだけどお涙ちょうだいでない。
大人の映画だよね。
最後の試合の前に自分で髪染めたり
タニングローション塗ってるのが
なんとも言えなかった。
切ない映画だけど救いはランディもパムも
自己を憐れんでいないところ。
ベタだけどお涙ちょうだいでない。
大人の映画だよね。
540 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 09:06:12 ID:JGpwLRCQ
レスリングウィズシャドウとビヨンドザマットを見たいけど、売ってないし、レンタルもないね。
再発されるまで待つしかないね
再発されるまで待つしかないね
>>522
だから自分は見た後トランスフォーマーをはしごした。
だから自分は見た後トランスフォーマーをはしごした。
>>洋楽といえばまずメタル
まだまだ情報の選択肢も少なくて、雑誌がブームを作れる時代だったと思う、
プロレスにも同様のことが言えるかも。サラリーマンが週プロを電車で読んでたなあ。
まだまだ情報の選択肢も少なくて、雑誌がブームを作れる時代だったと思う、
プロレスにも同様のことが言えるかも。サラリーマンが週プロを電車で読んでたなあ。
>>540
ＴＳＵＴＡＹＡのネットレンタルにはあるっぽい
ＴＳＵＴＡＹＡのネットレンタルにはあるっぽい
>>539
あのシーンはロッキーが非科学的な自主トレするシーンのオマージュだな。
あのシーンはロッキーが非科学的な自主トレするシーンのオマージュだな。
>>538
そのへんオルタナ勢じゃん普通に。
その辺まで入れるんならそれ単にゴリゴリの音のロックだし、
それだとそういう音のバンドは常に需要があってどんな時代でも存在してる。
少し意匠が変わるだけで。
つか80年代メタルよりも初期グランジのほうが、
サウンドは肉体的でしょ。シリアスで。
そこで挙げているようなバンドってむしろゴリゴリ系の走りでしょ、最後じゃなくて。
音みんな重いし。
80年代は音もバンドも世間も軽くて能天気でシリアスじゃなくって
良かったって話しでしょ映画の中でも。
そのへんオルタナ勢じゃん普通に。
その辺まで入れるんならそれ単にゴリゴリの音のロックだし、
それだとそういう音のバンドは常に需要があってどんな時代でも存在してる。
少し意匠が変わるだけで。
つか80年代メタルよりも初期グランジのほうが、
サウンドは肉体的でしょ。シリアスで。
そこで挙げているようなバンドってむしろゴリゴリ系の走りでしょ、最後じゃなくて。
音みんな重いし。
80年代は音もバンドも世間も軽くて能天気でシリアスじゃなくって
良かったって話しでしょ映画の中でも。
>546
「肉体派」っていうのは、言わなくてもわかると思ったがわからんよう
なのでイチイチ言わせてもらえばマッチョイズムってことね。
80年代からメタルを聴いてる奴等がギリギリ受け付けられるのがそれら
の音楽なんだよ。劇中でもそうだったろ。
それの共通点はマッチョさ＆スタジアムロックなところなんだよな。
ニルバナやらダイナソーなんかは受け付けないんだよね。パンテラやセパ
はやってることは新しかったがメンタリティはメタラーそのものだった。
先人へのリスペクトもあったしな。コイツらもお気楽メタルを葬った張本人
だが、そんな関係性があたんでメタラーは受け入れてたよ。何せトミーリー
をバリカンで坊主したのはアンセルモだ。メタルのマナーを継承しつつ進化
させたりしてるのがパンテラやらガンズで、アンチテーゼがグランジだろ。
「肉体派」っていうのは、言わなくてもわかると思ったがわからんよう
なのでイチイチ言わせてもらえばマッチョイズムってことね。
80年代からメタルを聴いてる奴等がギリギリ受け付けられるのがそれら
の音楽なんだよ。劇中でもそうだったろ。
それの共通点はマッチョさ＆スタジアムロックなところなんだよな。
ニルバナやらダイナソーなんかは受け付けないんだよね。パンテラやセパ
はやってることは新しかったがメンタリティはメタラーそのものだった。
先人へのリスペクトもあったしな。コイツらもお気楽メタルを葬った張本人
だが、そんな関係性があたんでメタラーは受け入れてたよ。何せトミーリー
をバリカンで坊主したのはアンセルモだ。メタルのマナーを継承しつつ進化
させたりしてるのがパンテラやらガンズで、アンチテーゼがグランジだろ。
俺はミッキー・ローク世代だがロックはロック
ヘビメタだのオルタナだのは知ったこっちゃない
どっかの誰かがジャンル分けしてるだけ
きっとそうしないと困る連中がいるからだろ
ヘビメタだのオルタナだのは知ったこっちゃない
どっかの誰かがジャンル分けしてるだけ
きっとそうしないと困る連中がいるからだろ
それはそうとパムがグルーピーみたいな格好してたせいか控え室まで
顔パスだったのは笑えたな。
顔パスだったのは笑えたな。
男根思考と肉体派は全然別の概念だろ。
肉体派って概念があるの？浅学なんで教えて頂けると有り難いけど。
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 14:42:29 ID:6Pt9FxJg
最寄のシアターでは、9月上映予定だたorz
早く観たいぜ
早く観たいぜ
今日観てきました。
ログを全部読んでいないのですが、ランディは何故本名（東欧系の名前）を使われるのを頑なに拒んだのかな？
あくまでもレスラーとしてランディーに拘ったのなら判るけど、引退を決意してマーケットで働くときも頑なだったでしょ？
ストリッパーが源氏名と本名を分けるのはわかるんだけど。。。
グラン・トリノも（おそらく、過去にはいろいろ差別にあっただろう）東欧系のじーさまが新参のアジア系移民を差別しながらも心開いていくような内容だったし、ちょっとそういったムーブメントでもおきているのかな、と。
とても良い映画でした。
ログを全部読んでいないのですが、ランディは何故本名（東欧系の名前）を使われるのを頑なに拒んだのかな？
あくまでもレスラーとしてランディーに拘ったのなら判るけど、引退を決意してマーケットで働くときも頑なだったでしょ？
ストリッパーが源氏名と本名を分けるのはわかるんだけど。。。
グラン・トリノも（おそらく、過去にはいろいろ差別にあっただろう）東欧系のじーさまが新参のアジア系移民を差別しながらも心開いていくような内容だったし、ちょっとそういったムーブメントでもおきているのかな、と。
とても良い映画でした。
ああ、直感で～っていうのはグラントリノ云々のムーブメントのことではなく、
て説明は蛇足だよね。連レス失礼
て説明は蛇足だよね。連レス失礼
ありがとう。
やはり、引退してもレスラーに拘ってたからかな？
読解力が貧困で申し訳ないw
上のほうで、音楽の事にもいろいろ触れられているけど、オレが感じたのはやはり80’の音楽のほうが、表面上は華やかでしょ？
その裏に、いろいろ隠された部分はあるだろうけど、それを隠して華やかな世界を演出するのはレスリングやストリップに相通じるものがあるんじゃないかな？
やはり、引退してもレスラーに拘ってたからかな？
読解力が貧困で申し訳ないw
上のほうで、音楽の事にもいろいろ触れられているけど、オレが感じたのはやはり80’の音楽のほうが、表面上は華やかでしょ？
その裏に、いろいろ隠された部分はあるだろうけど、それを隠して華やかな世界を演出するのはレスリングやストリップに相通じるものがあるんじゃないかな？
パンテラはもっと評価されるべきだな
真に革新的な時代は短かったが
９０年にメタリカがブラックアルバムで
スタジアムロックに変質していった後に
（これとグランジでお気楽ロックがシーンから一掃された）
コアなメタルリスナーはそっちに流れていった
今のラウドな音楽はパンテラ以後の音楽といった感じだな
真に革新的な時代は短かったが
９０年にメタリカがブラックアルバムで
スタジアムロックに変質していった後に
（これとグランジでお気楽ロックがシーンから一掃された）
コアなメタルリスナーはそっちに流れていった
今のラウドな音楽はパンテラ以後の音楽といった感じだな
音楽の話がしたいだけならもっと相応しい板があるんだからそこでやればいいのに
このところのやりとりで分かったのは、
この映画は音楽(メタル)、テーマ(プロレス)、主人公(ダメ男)、どこを切り取っても、
２ｃｈに薀蓄を書き込み続けるだけのうだつの上がらないヲタのための映画ってことだな
この映画は音楽(メタル)、テーマ(プロレス)、主人公(ダメ男)、どこを切り取っても、
２ｃｈに薀蓄を書き込み続けるだけのうだつの上がらないヲタのための映画ってことだな
そういう話はもう一つの過疎スレでどうぞ
ランディとボスの共通点を無理矢理考えると、二人とも「アメリカ」を
うまく利用して商売してる。
どうでもいいが、カート・コバーンはボスの音楽は好きじゃなかったんだよね。
うまく利用して商売してる。
どうでもいいが、カート・コバーンはボスの音楽は好きじゃなかったんだよね。
音楽の話も、プロレスの話も、人生こけた奴の話も、どんどんしようよ。
そういう映画じゃん。
そういう映画じゃん。
ウィキ見たら、制作会社側はこの映画をニコラスケイジでやりたかったらしいけど、
もしそうなってたら全く違う映画になってたろうね。
監督のこだわりに拍手！
もしそうなってたら全く違う映画になってたろうね。
監督のこだわりに拍手！
>>559>>562がいいこと言った！
そういうことにうるさいダメ男のツボにはまる映画だろ
世間的にはイマイチだけどね
勝ち組だけがいるわけじゃないってことだな
俺は見ながら自分のこと考えちゃって
素直に泣けなかったわｗ
そういうことにうるさいダメ男のツボにはまる映画だろ
世間的にはイマイチだけどね
勝ち組だけがいるわけじゃないってことだな
俺は見ながら自分のこと考えちゃって
素直に泣けなかったわｗ
俺も今プーなんで、ダメさ加減がシンクロして、切なくて泣いた
オレなんて、別れて暮らす娘が居る（誕生日に何買ってやればいいのか全然わかんねーw)中年のダメ親父なので号泣ですよ
俺の場合
20代半ばで成功したが、30代にいろいろ遭って都落ち。
もちろん今の土地に俺の過去を知る者はいない。
「そろそろ貴方も一旗挙げたら？」と言われ…( ﾟдﾟ)
ついこないだも体を壊して入院生活。
これから再起を図ろうという時にこの映画を観た。
俺「主人公の姿がミッキーや三沢と重なって泣けてさぁ」
友「…言いにくいけど、それお前自身じゃねーの？」
そりゃあ、号泣もするよね(´・ω・｀)
20代半ばで成功したが、30代にいろいろ遭って都落ち。
もちろん今の土地に俺の過去を知る者はいない。
「そろそろ貴方も一旗挙げたら？」と言われ…( ﾟдﾟ)
ついこないだも体を壊して入院生活。
これから再起を図ろうという時にこの映画を観た。
俺「主人公の姿がミッキーや三沢と重なって泣けてさぁ」
友「…言いにくいけど、それお前自身じゃねーの？」
そりゃあ、号泣もするよね(´・ω・｀)
ある程度年いってる人間なら
特に負け犬じゃなくたって
感じるものはあると思うけどね
何も感じないのは稲垣五郎みたいな真性のアホだけ。
特に負け犬じゃなくたって
感じるものはあると思うけどね
何も感じないのは稲垣五郎みたいな真性のアホだけ。
なによりも、それらの要素をバランス良くかつヲタから見ても違和感なく作り上げた監督がすごいな。
監督フランス人だっけ？フランス人はヲタ多いみたいだけどｗ
監督フランス人だっけ？フランス人はヲタ多いみたいだけどｗ
アロノフスキーはユダヤ系だよ。
稲垣メンバーみたいな真の勝ち組にはなんにも響かん映画だよね
あいつも20年後に再び観れば号泣するんじゃねえの
あいつも20年後に再び観れば号泣するんじゃねえの
あぁ、あの番組かｗｗ
題材もあるんじゃね？
稲垣ごときにプロレスの素晴らしさが
分かる筈がない
題材もあるんじゃね？
稲垣ごときにプロレスの素晴らしさが
分かる筈がない
ジャニでもタッキーとかいうのはプロレス好きみたいだけどね 猪木と闘ったしw
あれは猪木が凄い
ちゃんとプロレスとして成立させちゃうんだから
猪木なら「ほうき」が相手でもプロレス出来るって
昔新間が言ってた
ちゃんとプロレスとして成立させちゃうんだから
猪木なら「ほうき」が相手でもプロレス出来るって
昔新間が言ってた
でくのぼうが相手でも試合が面白いって、才能だよね。ほうき相手にエンズイギリとか見たいわ
というか稲垣は謹慎中も大して「堕ちた」感が無かったんだろうな。
そんで草薙の件も危機に感じたりはしなかったと。
そんで草薙の件も危機に感じたりはしなかったと。
共感するかどうかは、その人の年齢や環境の影響が大きいから
ひとまずおいとくとして。
稲垣メンバーは、一応は演技者だろ。
ミッキーロークのあの演技に何も感じなかったのだろうか？
「木村くんの演技は凄いですからね。」なんて言われてもなぁ。
まあ、演技力への嫉妬から無視したという可能性もあるけど。
ひとまずおいとくとして。
稲垣メンバーは、一応は演技者だろ。
ミッキーロークのあの演技に何も感じなかったのだろうか？
「木村くんの演技は凄いですからね。」なんて言われてもなぁ。
まあ、演技力への嫉妬から無視したという可能性もあるけど。
いやぁ、ひとくくりに演技者にしちゃうのはどうかとｗ
ああいう人たちって自分の存在が揺らぎそうなものには
都合よく目を瞑れるんじゃないかな。
ロークは、A Player for the DyingというIRAを扱った映画で
アイルランド訛りを使ったくらいだから。
まぁ流石にフランチェスコではイタリア語しゃべってなかったけどｗ
ああいう人たちって自分の存在が揺らぎそうなものには
都合よく目を瞑れるんじゃないかな。
ロークは、A Player for the DyingというIRAを扱った映画で
アイルランド訛りを使ったくらいだから。
まぁ流石にフランチェスコではイタリア語しゃべってなかったけどｗ
んなもん、日本の役者だって無理やりな関西弁も九州弁もけっこう喋るだろ。
アイルランド弁ｗは単語自体が殆んど違わない分、難度はそれ以下だと思われ。
アイルランド弁ｗは単語自体が殆んど違わない分、難度はそれ以下だと思われ。
中村トオルの関西弁が尋常じゃなくひどかったのを思い出した
584 ：ラジオ関東：2009/07/09(木) 23:08:51 ID:E5mFwQSA
松田聖子のCMでの九州弁、このスレでウロウロしてる連中には世代的に感無量だろう。
585 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/09(木) 23:33:57 ID:wKMkgPMH
586 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 01:27:44 ID:AY+vORFD
彼女が試合開始寸前に止めにくるけど、それでも流れ出すラムの入場曲sweet child O'mine
ガンズファンで歌詞を知ってたので涙が止まらなかった。
レイトショー終わって出て行くまばらな客のなか涙目だったの俺だけで恥ずかしかった
ガンズファンで歌詞を知ってたので涙が止まらなかった。
レイトショー終わって出て行くまばらな客のなか涙目だったの俺だけで恥ずかしかった
587 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 01:51:00 ID:AY+vORFD
左耳に補聴器つけてるのは、世界中のプロレスラーの基本的な決まりごとで立ち技の時は右の手足で相手の左半身を狙って攻撃するってのがあるから。
予め決まってる方を攻撃するから受身も取りやすい。だから左利きのレスラーはかなり嫌われる。
予め決まってる方を攻撃するから受身も取りやすい。だから左利きのレスラーはかなり嫌われる。
ネクロとの試合中にファンに義足を提供されて、凶器に使ったあとニコニコしながら
天井に掲げるランディに、こちらも思わずニッコリしてしまった。
天井に掲げるランディに、こちらも思わずニッコリしてしまった。
589 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 05:06:55 ID:6Q9ophdt
アメリカに標準語って無いからねぇ
あえて言えばテレビでしゃべってる言葉が標準語に近いかなってくらいで
あえて言えばテレビでしゃべってる言葉が標準語に近いかなってくらいで
標準たる容認発音があるイギリスであっても、しゃべれるのは
消費税以下だったりするけれどな。
消費税以下だったりするけれどな。
これほど言われちゃう稲垣メンバーの発言が気になってきたｗ
TV番組内での発言ですか？どこかで見られたりしませんかね？
TV番組内での発言ですか？どこかで見られたりしませんかね？
ｔｈｘ！
リンク先を見てなかったです・・スレ汚しすいませんでしたorz
リンク先を見てなかったです・・スレ汚しすいませんでしたorz
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 11:08:03 ID:wJVFGa1o
>>586
＞ 彼女が試合開始寸前に止めにくるけど、それでも流れ出すラムの入場曲sweet child O'mine
＞ ガンズファンで歌詞を知ってたので涙が止まらなかった。
え、どんな歌詞なの？マジで教えてほしい
＞ 彼女が試合開始寸前に止めにくるけど、それでも流れ出すラムの入場曲sweet child O'mine
＞ ガンズファンで歌詞を知ってたので涙が止まらなかった。
え、どんな歌詞なの？マジで教えてほしい
ググれカス
最後、「私がいるわ！」でハッピーエンドだったら正に80年代
だったんだが、00年代はそうはいかない、というところが・・・また
泣けるんだよな。
だったんだが、00年代はそうはいかない、というところが・・・また
泣けるんだよな。
>>591
ベッカムも訛ってるもんな
ベッカムも訛ってるもんな
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 17:39:34 ID:dMwqkAS2
日本人ってちょっとしたアクセントの違いにもうるさいね。
単独で音楽番組に出た時に
フィッシュマンズを歌うようなヤツなのにねえ＞稲垣
死んだかどうかだけが感動の基準なんじゃねーの
フィッシュマンズを歌うようなヤツなのにねえ＞稲垣
死んだかどうかだけが感動の基準なんじゃねーの
昨日、観てきました。
「スーパーで、惣菜の量を何回もやり直しさせられた後に、レスラーとしてのランディを
しってる男に馬鹿にされ、指を切って、イライラ大爆発」の場面と、「娘さんの買い物に付き合って
くれた後に、ストリップ劇場でマリサ・トメイに不器用なお礼の手紙を渡す」ところが印象的だったなぁ。
自分はレクイエムフォードリームが好きでこの作品も観たんだけど、観て良かった。
意外に、女性のお客さんが多かった。
「スーパーで、惣菜の量を何回もやり直しさせられた後に、レスラーとしてのランディを
しってる男に馬鹿にされ、指を切って、イライラ大爆発」の場面と、「娘さんの買い物に付き合って
くれた後に、ストリップ劇場でマリサ・トメイに不器用なお礼の手紙を渡す」ところが印象的だったなぁ。
自分はレクイエムフォードリームが好きでこの作品も観たんだけど、観て良かった。
意外に、女性のお客さんが多かった。
604 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 19:19:45 ID:j8w4etXX
>>603
このスレ見ていると、レクイエム・フォー・ドリームの話題が殆ど出てこないので
不思議だったよ。映画オタならまず全員見ている作品だけに
普段あんまミニシアター系の映画見ない人も結構足を運んでいるのかな、
題材が題材だけに。
この映画でこの監督に関心を持った人に、かなりキツい内容だけど
レクイエム・フォー・ドリームを観て欲しい。本当にキツイけど
でも間違いなく映画の歴史に残る名作。
海外の映画サイトのランキングとかだと古今東西の名作を押さえて上位に
入ってくる。
このスレ見ていると、レクイエム・フォー・ドリームの話題が殆ど出てこないので
不思議だったよ。映画オタならまず全員見ている作品だけに
普段あんまミニシアター系の映画見ない人も結構足を運んでいるのかな、
題材が題材だけに。
この映画でこの監督に関心を持った人に、かなりキツい内容だけど
レクイエム・フォー・ドリームを観て欲しい。本当にキツイけど
でも間違いなく映画の歴史に残る名作。
海外の映画サイトのランキングとかだと古今東西の名作を押さえて上位に
入ってくる。
アロノフスキーの映画は「レクイエム・フォー・ドリーム」も「π」もＤＶＤ廃盤なんだよね。
「レスラー」のＤＶＤ出すとき、一緒に再販してくれないかな。
「レスラー」のＤＶＤ出すとき、一緒に再販してくれないかな。
レクイエム・フォー・ドリームはこの映画に比べれば
子供の遊びとしか言いようがない
ただの悲劇ごっこ
音楽だけの映画
子供の遊びとしか言いようがない
ただの悲劇ごっこ
音楽だけの映画
レクイエム・フォー・ドリームの音楽は
いろんな映画の予告で聞くよね
いろんな映画の予告で聞くよね
スモーキンエースでは本編でも使われてたような気がする
>>606
まぁ、構成としてはジェットコースターを上って下るだけの映画だからなぁ。
本当にそれをやる意気は買うけど。
レクイエム・フォー・ドリームの曲は本編では弦楽四重奏＋シンセなのに
映画の予告編でよく使われるのはフルオーケストラのバージョンなんだよな。
予告編の製作会社が自前で作ってライブラリにしてるんだろうか。
まぁ、構成としてはジェットコースターを上って下るだけの映画だからなぁ。
本当にそれをやる意気は買うけど。
レクイエム・フォー・ドリームの曲は本編では弦楽四重奏＋シンセなのに
映画の予告編でよく使われるのはフルオーケストラのバージョンなんだよな。
予告編の製作会社が自前で作ってライブラリにしてるんだろうか。
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 23:24:59 ID:EVgAnC3G
sweet child O'mine の歌詞、久々に読んだ。
パムも、パムとして働いているときにキャシディと気付かれてぶち切れる
可能性もあるんだよねと思うとさらに泣ける。
パムも、パムとして働いているときにキャシディと気付かれてぶち切れる
可能性もあるんだよねと思うとさらに泣ける。
>609
馬鹿にしてないんだが、武士の情けを知らない奴だったんだよな。
馬鹿にしてないんだが、武士の情けを知らない奴だったんだよな。
傍から見たら、あのランディがバイトしてる！でしかないじゃん
俺もバカにしてるようには見えなかった。
単に、有名人がいた！程度の感じだった。
多分ランディはあの程度の事は、過去に何度も遭ってるんだと思う。
ただ娘との事のあとだったから、衝動的に指を切っちゃったんだろう。
単に、有名人がいた！程度の感じだった。
多分ランディはあの程度の事は、過去に何度も遭ってるんだと思う。
ただ娘との事のあとだったから、衝動的に指を切っちゃったんだろう。
昔ファンだったんで本人なら是非ともサインを
もらいたいとか思って食い下がったのかもしれんね
もらいたいとか思って食い下がったのかもしれんね
>>615
>多分ランディはあの程度の事は、過去に何度も遭ってるんだと思う。
多分遭ってないよ。裏方を希望してたけど、娘の為にも金が必要で土日も仕事を
入れる事になって、仕方なく表の総菜売り場に出る事になったんだから。
だから最初の日に売り場に出る時に、覚悟を決めてリングに上がる時と同じような
演出があった
>多分ランディはあの程度の事は、過去に何度も遭ってるんだと思う。
多分遭ってないよ。裏方を希望してたけど、娘の為にも金が必要で土日も仕事を
入れる事になって、仕方なく表の総菜売り場に出る事になったんだから。
だから最初の日に売り場に出る時に、覚悟を決めてリングに上がる時と同じような
演出があった
日本のプロレスラーも生活費稼ぐためのバイトとなると
土方や運送、港湾作業なんかの一般人には気付かれ難いものが多いような気が
副業として店を出したりする以外では接客ってあまり聞かないが
向こうではどうなんだろう
土方や運送、港湾作業なんかの一般人には気付かれ難いものが多いような気が
副業として店を出したりする以外では接客ってあまり聞かないが
向こうではどうなんだろう
619 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 04:37:43 ID:t9GKyV6v
つーかキャシディともめてやけになってたことは伝わってんだろうなおい
剛竜馬っていうプロレスラーが仕事がなくてホモビデオに出たんだけど、
そのことについてインタビューで聞かれて、
「何も隠すつもりは無い。男が自分の体で稼いでるんだ。何が悪い？」
って答えてた。
そのことについてインタビューで聞かれて、
「何も隠すつもりは無い。男が自分の体で稼いでるんだ。何が悪い？」
って答えてた。
622 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 06:20:23 ID:mVy8tnRa
少年を家に読んでやったゲームがファミコン以下のゲームで
（ニンテンドーって呼んでたけど）
少年が最新ゲームの事を話してる所が爺さんと現代っ子みたいな
感じでなんか切なかったな。
あの8ビットのゲーム、「１，２，３」って文字とか
ディスクシステムのプロレスゲームを思い出した。
（ニンテンドーって呼んでたけど）
少年が最新ゲームの事を話してる所が爺さんと現代っ子みたいな
感じでなんか切なかったな。
あの8ビットのゲーム、「１，２，３」って文字とか
ディスクシステムのプロレスゲームを思い出した。
>>622
あれはNintendo Entertainment System 略してNES 通称Nintendo
北米版ファミコン。
エンドロールで”確か"8bit Wrestler"という曲目が出てたけど、
あれはあのゲームのBGMのことかな？
あれはNintendo Entertainment System 略してNES 通称Nintendo
北米版ファミコン。
エンドロールで”確か"8bit Wrestler"という曲目が出てたけど、
あれはあのゲームのBGMのことかな？
そういえばあのゲーム、映画のためにわざわざ作ったんだよね。
flashにでもして公式サイトで落とせたらいいのになぁ。
登場キャラクター2人でいいからｗ
flashにでもして公式サイトで落とせたらいいのになぁ。
登場キャラクター2人でいいからｗ
コールオブデューティやりたい！！！
627 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 14:47:00 ID:8vci8vle
なんだか、惣菜コーナーの番号制（銀行とかの整理券的な）はアメリカでは
普通なのかね？一人一人にそんなに時間が掛かるとは思えないんだよ。
映像の質感良かったわ。
普通なのかね？一人一人にそんなに時間が掛かるとは思えないんだよ。
映像の質感良かったわ。
>>627
わからんけど、あれはランディがドン臭いので
そうするように指示されたんじゃないかとも思った。
どちらにしてもあそこは仕事に身が入らず
効率良く客を捌けてないという演出だわね。
客の立ち位置や表情が中途半端なのが怖い。
わからんけど、あれはランディがドン臭いので
そうするように指示されたんじゃないかとも思った。
どちらにしてもあそこは仕事に身が入らず
効率良く客を捌けてないという演出だわね。
客の立ち位置や表情が中途半端なのが怖い。
629 ：627：2009/07/11(土) 16:02:25 ID:8vci8vle
>>628
んん？まあ、確かに捌くのが上手くない事は俺等には伝わってるがｗ
物語内でランディのトロさのためにスーパーがLEDの番号表示まで作ったって解釈ですか？
仕事中エロビデオ見てる店長にそんな器量あるかな？
そうそう、客の表情とか、そんなに観易くない角度とか、なんかリアルだった。
んん？まあ、確かに捌くのが上手くない事は俺等には伝わってるがｗ
物語内でランディのトロさのためにスーパーがLEDの番号表示まで作ったって解釈ですか？
仕事中エロビデオ見てる店長にそんな器量あるかな？
そうそう、客の表情とか、そんなに観易くない角度とか、なんかリアルだった。
>>617
確かにスーパーでは初めてかもしれないけど、落ちぶれてからずっとあそこで働いてたとは思えないし、
接客業を選ばなくても、同僚から同じような反応をされたことはあるんじゃないか？
だから後段についても、俺はそこまでシリアスな演出だとは思わなかった。
確かにスーパーでは初めてかもしれないけど、落ちぶれてからずっとあそこで働いてたとは思えないし、
接客業を選ばなくても、同僚から同じような反応をされたことはあるんじゃないか？
だから後段についても、俺はそこまでシリアスな演出だとは思わなかった。
接客の場面だけ切り取って判断してもしょうがないでしょ
心臓悪くなってプロレスができなくなり娘には嫌われると
悪いことが積み重なった状況下で指切ってのブチキレだから
心臓悪くなってプロレスができなくなり娘には嫌われると
悪いことが積み重なった状況下で指切ってのブチキレだから
今日二回目観て気づいたんだけど、
一番最初にランディがうなだれてるシーンで
ランディの足元にタバスコの空瓶のようなものが置いてあった。
パフォーマンスとして試合中に飲んだんだろうか
一番最初にランディがうなだれてるシーンで
ランディの足元にタバスコの空瓶のようなものが置いてあった。
パフォーマンスとして試合中に飲んだんだろうか
あれは無意識下でリングに戻る口実を探していたランディが見た幻覚
なわけない
なわけない
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 20:38:41 ID:PJblSfna
この映画の切なさ、侘しさはただ事ではない。不器用な男の生き様に心が揺さ振られたわ。
636 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 23:24:03 ID:l9v9L5Zr
何も違和感がなかった。ドラマだとわかっていた。
なのに苦い。だが決して飲めないわけじゃない。
銘柄は問わないが、素晴らしい味わいをありがとう。
なのに苦い。だが決して飲めないわけじゃない。
銘柄は問わないが、素晴らしい味わいをありがとう。
>>633
タバスコといえばロードウォーﾘｱーズ（と猪木）を思い出すわけだが、
たしかホークは亡くなったんだよね。アニマルとジャーマネのオッサンは今どうしてるだろうか。
パワーはまだまだ元気みたいだけど
タバスコといえばロードウォーﾘｱーズ（と猪木）を思い出すわけだが、
たしかホークは亡くなったんだよね。アニマルとジャーマネのオッサンは今どうしてるだろうか。
パワーはまだまだ元気みたいだけど
見ました
映画オタクだと多分「レイジングブル」が引き合いに出されるのだろう
あの映画だと、惣菜コーナーに入場する前に、ラムが気合を入れるとこで映画が終わるのだろうねｗ
でも、この映画は、主人公に死に場所を作ってやるニューシネマ的、あしたのジョー的優しさを感じた
映画オタクだと多分「レイジングブル」が引き合いに出されるのだろう
あの映画だと、惣菜コーナーに入場する前に、ラムが気合を入れるとこで映画が終わるのだろうねｗ
でも、この映画は、主人公に死に場所を作ってやるニューシネマ的、あしたのジョー的優しさを感じた
ボクサーもプロレスラーも
パッチ・アダムスも 現実の世界 に存在してんだよな
パッチ・アダムスも 現実の世界 に存在してんだよな
640 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/13(月) 11:05:34 ID:FyuxfmBC
「π」でなんか凄いのが出てきたなって思って、そんであのレクイエムで完全に
ぶっ飛ばされて監督のファンになったので、この映画を観て「ずいぶん丸くなったなぁ」
とか思った、いい意味でも悪い意味でも。人に優しくなったね。
昔みたいな才能のキレは薄くなった代わりに渋くなった。
総菜コーナーでぶち切れる過程のシーンは少しレクイエムの頃の感じがあった。
後ファウンテンのことは忘れてあげよう。つか言われるほど悪い映画じゃないと思う。
この映画 小泉全盛期ならこんなに広くウケてないだろなぁ。
あの当時なら大半の奴は単純に
「なんだこのクズ親父は！共感できない！」ってとこで終わってる気がするｗ
あの当時なら大半の奴は単純に
「なんだこのクズ親父は！共感できない！」ってとこで終わってる気がするｗ
そもそもアメリカがどん底だから出てきたんじゃね
別に昔からこの手の映画なんて
普通にあるでしょ
普通にあるでしょ
644 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/13(月) 20:16:17 ID:q2PLvxER
あるけど、80年代→00年代という時代の流れが秀逸に描かれていると思う。
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/13(月) 21:22:18 ID:3Vd0nPAZ
俺は70年代初頭頃のアメリカンニューシネマを思い出した。
負け犬が負け犬のまま終わるみたいな。
負け犬が負け犬のまま終わるみたいな。
646 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/13(月) 21:36:17 ID:jWYHDlwv
アメリカンニューシネマの時代は、登場人物達の破滅に
ある種のカタルシスがあったと思うんだが、
00年代の「レスラー」にはそれがない気がする。
それが時代の違いかな。
「レスラー」は只々、悲哀が漂うというか。
ある種のカタルシスがあったと思うんだが、
00年代の「レスラー」にはそれがない気がする。
それが時代の違いかな。
「レスラー」は只々、悲哀が漂うというか。
ラスト、思いっきりカタルシスあったというか、古き良き男の美学とか滅びの美学じゃん。
ボロボロの自分を好いてくれるいい女がいる。情けないけど安楽なスーパーでの定職とかの
可能性もあった。
でもそれを全部うち捨てて、自分が唯一輝ける場所に赴いて意地とか何かのために
自殺行為に挑む。古き良き浪花節とか武士の美学だと思う
前からこういう映画はあったけど、ブッシュが貧困層を大量に作りだして
サブプライムが弾けて経済が大変な今だからこそ、
見事に時代状況にシンクロして傑作になってるんだよね
あんなホームレス寸前みたいな設定、90年代にはまず成立しなかったと思う
逆に言うとこんなに共感してる人が多いという状況は
俺を含めてやばすぐるしのう
サブプライムが弾けて経済が大変な今だからこそ、
見事に時代状況にシンクロして傑作になってるんだよね
あんなホームレス寸前みたいな設定、90年代にはまず成立しなかったと思う
逆に言うとこんなに共感してる人が多いという状況は
俺を含めてやばすぐるしのう
某ジャニタレは主人公の生き方に共感できないと切って捨てたが、
そういう格差の時代なんだよね。
そういう格差の時代なんだよね。
>>647
解釈は人それぞれだから、そういう受け取り方もあると思うけど
ただただ救いがなくて悲しいラストだと思うけどな
だって泣き顔でダイブしてんだよ
「俺にはプロレスしかねえ！!これが俺の生き様だ！」
みたいに吹っ切れて飛んでるならカタルシスもあると思うけどさ
解釈は人それぞれだから、そういう受け取り方もあると思うけど
ただただ救いがなくて悲しいラストだと思うけどな
だって泣き顔でダイブしてんだよ
「俺にはプロレスしかねえ！!これが俺の生き様だ！」
みたいに吹っ切れて飛んでるならカタルシスもあると思うけどさ
ミッキー・ロークの目がすごいいいんだよねえ
もう参ったよっていうようなあの力のない目がさ
すごい説得力あって引き込まれるよ
もう参ったよっていうようなあの力のない目がさ
すごい説得力あって引き込まれるよ
>>650
いや、ラストは輝いていたでしょ。あの表情の受け取り方の違いだと思うけど。
泣くとかそういう感情は、パムを振り切ってあの扉をくぐった時点でもう
決着済みだと思う。試合の半ばでその扉を見上げたときも
「まぁそりゃそこにいるわけないのよな、当然だ」ってもんでしょ。
いや、ラストは輝いていたでしょ。あの表情の受け取り方の違いだと思うけど。
泣くとかそういう感情は、パムを振り切ってあの扉をくぐった時点でもう
決着済みだと思う。試合の半ばでその扉を見上げたときも
「まぁそりゃそこにいるわけないのよな、当然だ」ってもんでしょ。
俺はあのパムの最後の表情、プロに徹していなかった自分顧みて
「負けた」と感じ、恥じた表情に見えた。
「負けた」と感じ、恥じた表情に見えた。
>>652
そうかなあ。おれが映画を見てて思ったランディ像というのは
弱くて駄目で泣き虫で（心はきれい）っていうものなんで
そんなに決然とできるようには思えないんだよなあ
でも判断を観客に委ねるあのラストうまいよね
悲しいＢＧＭを流せば悲劇だし勇ましいＢＧＭを流せば
カタルシスなんだけど、エコーがかった観客の歓声を被せてるから
多様に解釈できるんだよね
そうかなあ。おれが映画を見てて思ったランディ像というのは
弱くて駄目で泣き虫で（心はきれい）っていうものなんで
そんなに決然とできるようには思えないんだよなあ
でも判断を観客に委ねるあのラストうまいよね
悲しいＢＧＭを流せば悲劇だし勇ましいＢＧＭを流せば
カタルシスなんだけど、エコーがかった観客の歓声を被せてるから
多様に解釈できるんだよね
アルロフスキーはあしたのジョー多分読んでるよね
誰かインタビュアーにそこ突っ込んで欲しい
誰かインタビュアーにそこ突っ込んで欲しい
最後の言いたいがための長文連投か
658 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 03:12:19 ID:KA6VIYVA
竜二を思い出す
>>650
＞「俺にはプロレスしかねえ!これが俺の生き様だ！」
みたいに吹っ切れて飛んでるならカタルシスもあると思うけどさ
同意
ランディは主体的にプロレスを選んだのか、逃げ場としてプロレスを選んで逃げたのか
たぶん、後者なんだろうな、と思った。
逃げ場として吹っ切れていたかもしれないけど。
＞「俺にはプロレスしかねえ!これが俺の生き様だ！」
みたいに吹っ切れて飛んでるならカタルシスもあると思うけどさ
同意
ランディは主体的にプロレスを選んだのか、逃げ場としてプロレスを選んで逃げたのか
たぶん、後者なんだろうな、と思った。
逃げ場として吹っ切れていたかもしれないけど。
ラストの試合、飛ぶ前に泣いていたのは心臓の発作が起こりかけていたから。
ハードコアマッチの後に更衣室で最初の発作を起こした時も、涙を流していた。
ものすごい苦痛なんだろうな。
ハードコアマッチの後に更衣室で最初の発作を起こした時も、涙を流していた。
ものすごい苦痛なんだろうな。
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 08:23:12 ID:kE5Vb4CE
身体的苦痛だけだったのかな…。
俺はメンタルな部分も悲鳴をあげていたように思った。
ところで、パムはストリップ辞めた後、どんな仕事に就くつもりだったんだろう。
人を雇っていた感じだったけど。
ああ、もう一度観たい。
俺はメンタルな部分も悲鳴をあげていたように思った。
ところで、パムはストリップ辞めた後、どんな仕事に就くつもりだったんだろう。
人を雇っていた感じだったけど。
ああ、もう一度観たい。
もう一回見たいけど八月くらいから近所のシネコンでやる予定だからゆとりのある俺。
俺は最後を悲劇として受け取ったタイプだな。
パムが会場に来てくれたときに断ったのも、「もういいんだ」っていう諦めみたいなのを感じた。
俺は最後を悲劇として受け取ったタイプだな。
パムが会場に来てくれたときに断ったのも、「もういいんだ」っていう諦めみたいなのを感じた。
>逃げ場として吹っ切れていた
それだ。
別に吹っ切れてたから最後は100％の悲劇に感じなかったんだな。
前向きでもないし本物でもなくて
自己防衛のための脳内麻薬的なものかもしれないが
救いがあったように感じた。
それだ。
別に吹っ切れてたから最後は100％の悲劇に感じなかったんだな。
前向きでもないし本物でもなくて
自己防衛のための脳内麻薬的なものかもしれないが
救いがあったように感じた。
恥ずかしいけど書くが、多少なりとも男だったら一心に
夢を追う時期があると思うし、また、諦めたとか言いながら
気がつくとそれを欲しているところだってある人間は多いと
思う。俺の仲間が「バンドで稼ぐ！」といって高校を飛び出し
、バンド活動に明け暮れた。暇な日は、立体駐車場の誘導係の
バイトをやって糊口を凌いでさ。それが20数年前。先日、その
駐車場の前で、まだそのバイトをやっている彼を見た。なんと
声かけられなかった。哀れみ、じゃない。俺だって近いところ
は無いわけじゃ無いけどさ。「終わったけじゃない。まだまだ
勝負なんだ！って思ってはいたいんだけどさ・・40近いんだけ
どさ・・
夢を追う時期があると思うし、また、諦めたとか言いながら
気がつくとそれを欲しているところだってある人間は多いと
思う。俺の仲間が「バンドで稼ぐ！」といって高校を飛び出し
、バンド活動に明け暮れた。暇な日は、立体駐車場の誘導係の
バイトをやって糊口を凌いでさ。それが20数年前。先日、その
駐車場の前で、まだそのバイトをやっている彼を見た。なんと
声かけられなかった。哀れみ、じゃない。俺だって近いところ
は無いわけじゃ無いけどさ。「終わったけじゃない。まだまだ
勝負なんだ！って思ってはいたいんだけどさ・・40近いんだけ
どさ・・
ああ、それか。人雇うシーンってどこかと思った。
でもパムも結局スーパーの惣菜屋ぐらいしか働くとこないよなぁ。
で、客に気付かれて店長に辞めさせられる、と。
あの店長なら言い寄ってきそうだがｗ
でもパムも結局スーパーの惣菜屋ぐらいしか働くとこないよなぁ。
で、客に気付かれて店長に辞めさせられる、と。
あの店長なら言い寄ってきそうだがｗ
見てきた。
ツンデレ娘(*´д`*)
Blu-ray出ないかなぁ・・・
ツンデレ娘(*´д`*)
Blu-ray出ないかなぁ・・・
ツンデレツン娘だろ
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 23:15:40 ID:THum/TnO
埼玉県は羽生のワーナーへ車1時間半走らせて観てきた。
本当に観て良かった。
ワーナーのシックスワンダフリーのタダ券で観たんだけど申し訳ないくらいだった。
羽生の最終日（先週の10日）に行ったんだけど、しばらく色んなスレ見てた。
プロレス好きの住人とひと悶着あったんだな。
俺も中学時代に全日本プロレスにハマったクチだけど、
この映画をプロレス映画と認識しては行かなかった。あとから考えればプロレス映画、
プロレスラーの映画なのにね。不思議なもんだ。
で、感想。
ただただ切なかった。
切なく、可笑しい。自嘲っつーのかな・・・。
自分を笑う可笑しさと悲しさがリアル過ぎてさ。生々しさを覚えた。
昨今流行の「主観的映像」っつーの？（ブレアウィッチとかクローバーフィールドみたいな）
それと錯覚させるくらいドキュメンタリー手法で撮られてて驚いた。
観る前に全く前情報を入れて行かないクチなので、その撮影法と画の粗さ、
内容もダンサーインザダークを彷彿とさせる痛み（傷み・悼み）のあるキツさで、
感動とか、バカっぽく「良かった（涙）♪」って部類では無くて、
元から単純に役柄に思い入れてしまう性格だけど、これに参った。
泣いて泣いてスッキリって映画じゃないんだよな。
日曜14時からのフジテレビのドキュメント番組を見てる気がしてた。
宮崎あおい辺りがナレーション入れたりしてね。
本当に観て良かった。
ワーナーのシックスワンダフリーのタダ券で観たんだけど申し訳ないくらいだった。
羽生の最終日（先週の10日）に行ったんだけど、しばらく色んなスレ見てた。
プロレス好きの住人とひと悶着あったんだな。
俺も中学時代に全日本プロレスにハマったクチだけど、
この映画をプロレス映画と認識しては行かなかった。あとから考えればプロレス映画、
プロレスラーの映画なのにね。不思議なもんだ。
で、感想。
ただただ切なかった。
切なく、可笑しい。自嘲っつーのかな・・・。
自分を笑う可笑しさと悲しさがリアル過ぎてさ。生々しさを覚えた。
昨今流行の「主観的映像」っつーの？（ブレアウィッチとかクローバーフィールドみたいな）
それと錯覚させるくらいドキュメンタリー手法で撮られてて驚いた。
観る前に全く前情報を入れて行かないクチなので、その撮影法と画の粗さ、
内容もダンサーインザダークを彷彿とさせる痛み（傷み・悼み）のあるキツさで、
感動とか、バカっぽく「良かった（涙）♪」って部類では無くて、
元から単純に役柄に思い入れてしまう性格だけど、これに参った。
泣いて泣いてスッキリって映画じゃないんだよな。
日曜14時からのフジテレビのドキュメント番組を見てる気がしてた。
宮崎あおい辺りがナレーション入れたりしてね。
とにかくロングランでも何でも、皆に観て欲しい。
俺は各スレを読んで、また泣けた。文字でもう一度打ちのめされた。
現実のプロレスラーの悲哀、悲喜劇とか、勉強不足で残念でならない。
いつも思うこと。
こういう映画に出会って思い出される言葉。
「いや～・・・映画って、本当に素晴らしいものですね（by 水野晴郎）」
帰りの車の中で、映画の賛辞が出てこない。
素晴らしい映画なのに、そこに余りに深い何かが邪魔をして、
おいそれとバンザイバンザイできないんだよな。
何か喋ると涙が溢れてきそうになるのもあるんだけど、
とにかく良かった。
何が良かったかは皆が語り尽くしてるね。
俺は自分がランディになりきってしまって役柄から抜けられない症候群になってしまった。
そんなバカヤロウの独り言です。
長文ｽﾏｿ。
つか、許せ。
俺は各スレを読んで、また泣けた。文字でもう一度打ちのめされた。
現実のプロレスラーの悲哀、悲喜劇とか、勉強不足で残念でならない。
いつも思うこと。
こういう映画に出会って思い出される言葉。
「いや～・・・映画って、本当に素晴らしいものですね（by 水野晴郎）」
帰りの車の中で、映画の賛辞が出てこない。
素晴らしい映画なのに、そこに余りに深い何かが邪魔をして、
おいそれとバンザイバンザイできないんだよな。
何か喋ると涙が溢れてきそうになるのもあるんだけど、
とにかく良かった。
何が良かったかは皆が語り尽くしてるね。
俺は自分がランディになりきってしまって役柄から抜けられない症候群になってしまった。
そんなバカヤロウの独り言です。
長文ｽﾏｿ。
つか、許せ。
672 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 23:27:05 ID:1TSPlSLd
なんとなくふんいきがカート・ヘニングを思い出した
本当、人それぞれの見方があるんだな。
俺もランディは能動的に、プロレスを選んだとは思えない。
真っ当な人生を送りたいのに、それを邪魔するのは自分自身だったという悲しさと諦念がみえた。
でもそれでプロレスと共に死んでいく覚悟と、ファンに愛される喜びを改めて感じてるような気がした。
パムは頭良さそうだから、きっと働きながら勉強してたに違いない！
で、看護師かなんかの資格を取得して町を出て行ったんだろう。
俺もランディは能動的に、プロレスを選んだとは思えない。
真っ当な人生を送りたいのに、それを邪魔するのは自分自身だったという悲しさと諦念がみえた。
でもそれでプロレスと共に死んでいく覚悟と、ファンに愛される喜びを改めて感じてるような気がした。
パムは頭良さそうだから、きっと働きながら勉強してたに違いない！
で、看護師かなんかの資格を取得して町を出て行ったんだろう。
個人的には、80年代のリングでの姿をワンカットでもいいから入れて欲しかった。
あの扉のとこでパム観て、扉の向こうの満員の観客を観て、彼は観客を選んだんだよ。
それは結局彼自身の選択だよね。自ら選んだ悲劇というか決着。
普通の人間ならパム選ぶけど、あれは芸人というかエンターテイナーの性も感じた。
悲喜劇とは違うけど、何というか悲劇と幸福が同居していたと＞ラスト
アメリカンな友人「最後の入場曲、何でウェルカム・トゥ・ザ・ジャングルじゃないか分かるか？」
オイラ「さあ？」
アメリカンな友人「ラムはジャングルにいないからだよｗｗｗ」
オイラ「・・・ｗ」
本当に、こんなアメリカンジョークのために選曲したのかもな。
オイラ「さあ？」
アメリカンな友人「ラムはジャングルにいないからだよｗｗｗ」
オイラ「・・・ｗ」
本当に、こんなアメリカンジョークのために選曲したのかもな。
678 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/15(水) 13:46:22 ID:qu73pkv3
白い～マットの～じゃーんぐるーに～
これがそこそこ理解されてウケてるんなら
邦画ももうちょっとレベルあげても大丈夫なんじゃねえのか
邦画ももうちょっとレベルあげても大丈夫なんじゃねえのか
日本人は難しいこと考えずにただストレートに「感動！！！」という
のしか受け入れられない人が多いからな。
ややこしい心理描写をちょっと入れただけで、
「意味わかんない」「感情移入できない」と簡単に突き放してしまう。
のしか受け入れられない人が多いからな。
ややこしい心理描写をちょっと入れただけで、
「意味わかんない」「感情移入できない」と簡単に突き放してしまう。
日本人というかゆｔｒｙ
>>680
そこまで真剣に映画を見たいと考えている日本人が少ないだけじゃないかなあ
そこまで真剣に映画を見たいと考えている日本人が少ないだけじゃないかなあ
今だって邦画にも良い作品はある。
それに日本でもレスラーはちゃんとヒットしてる。
大衆娯楽映画とレスラーみたいな作品はそもそも需要が違うわけで、同列に語ること自体全く無意味。
それは日本だけでなく海外でも同じ。
それに日本でもレスラーはちゃんとヒットしてる。
大衆娯楽映画とレスラーみたいな作品はそもそも需要が違うわけで、同列に語ること自体全く無意味。
それは日本だけでなく海外でも同じ。
>>685が正論過ぎて濡れた
688 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/15(水) 20:23:23 ID:4gSqAGmK
>>686
それもまた凄い誤解。
例えばコメディなんかは人気のジャンルで
人気コメディアンの映画になると制作費１億ドルとかざらだし
去年はアダム・サンドラーがハリソン・フォードに次ぐ稼ぎ頭だったし。
でも日本じゃＤＶＤスルー。そういうのをＢ級だのＶシネだの思ってる人多すぎ。
それもまた凄い誤解。
例えばコメディなんかは人気のジャンルで
人気コメディアンの映画になると制作費１億ドルとかざらだし
去年はアダム・サンドラーがハリソン・フォードに次ぐ稼ぎ頭だったし。
でも日本じゃＤＶＤスルー。そういうのをＢ級だのＶシネだの思ってる人多すぎ。
この監督ってデビュー当時「デヴィット・リンチの再来」とか言われてて、
期待してπみたら、あまりにもこけおどしの作品でガッカリした記憶がある。
今回、プロレス物じゃなかったら見ようと思わなかったけど、今後はこういう作品を
撮っていって欲しいなー。
期待してπみたら、あまりにもこけおどしの作品でガッカリした記憶がある。
今回、プロレス物じゃなかったら見ようと思わなかったけど、今後はこういう作品を
撮っていって欲しいなー。
>>688
え、そうなの？サンドラーってのは不勉強で知らないわ。thx
だが、B級だのVシネレベルだのは基本的に少なくとも内容を知ってるものに対してね。
あと、ファミリー向けのコメディ系はDVDのCMがテレビで結構頻繁に流れてるけど、
どれも面白そうに見える。で、興味を引かれて観たやつは大概素晴らしい出来だったり。
やはりアメリカの映画産業は本数が多く層が厚い感。ただしツマンナイのもそれなりに。
え、そうなの？サンドラーってのは不勉強で知らないわ。thx
だが、B級だのVシネレベルだのは基本的に少なくとも内容を知ってるものに対してね。
あと、ファミリー向けのコメディ系はDVDのCMがテレビで結構頻繁に流れてるけど、
どれも面白そうに見える。で、興味を引かれて観たやつは大概素晴らしい出来だったり。
やはりアメリカの映画産業は本数が多く層が厚い感。ただしツマンナイのもそれなりに。
ランディ、最後３カウント聞けたんだろうか。
聞いたんなら、うん、まぁ、ごめん泣けて続けられん
聞いたんなら、うん、まぁ、ごめん泣けて続けられん
滅びの美学もわかるけど、それでもランディには生きてほしい…
心臓停止で担ぎこまれるも、奇跡的に蘇生
引退し、伝説的レスラーとして自伝を出版・ベストセラー化。講演にひっぱりだこに。
娘との関係も修復され、パムと再婚して穏やかな老後を送る
みたいな台無しエピローグでもいいから！
心臓停止で担ぎこまれるも、奇跡的に蘇生
引退し、伝説的レスラーとして自伝を出版・ベストセラー化。講演にひっぱりだこに。
娘との関係も修復され、パムと再婚して穏やかな老後を送る
みたいな台無しエピローグでもいいから！
男女の違いがくっきり分かる映画でもあったね
女は現実に生き、男は夢に死ぬ みたいな…
女はさー、とりあえず子育てしなくちゃならんからｗ
女は現実に生き、男は夢に死ぬ みたいな…
女はさー、とりあえず子育てしなくちゃならんからｗ
女の子ってあんなにプレゼントに弱いもん？
そんなの効く訳ねーだろーって思いながら見てたんだけど。
そんなの効く訳ねーだろーって思いながら見てたんだけど。
あの腕組むとこはやられたよね、
もう一回信じてやれよ娘～～
もう一回信じてやれよ娘～～
697 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/15(水) 23:59:51 ID:Te6HwS1r
プレゼントになびいた訳じゃないだろ…
自分のために品物を選んでプレゼントしてくれた、その行為
父親が昔のように自分のことを愛して気にかけてくれる喜び
期待したら傷つくただけと思って蓋をしてたけどずっと待ってたんだよ
それを最悪な形で裏切ることになってしまった…
単なるすっぽかしじゃないんだよなああれは…両方の事情を見てるだけに辛い
自分のために品物を選んでプレゼントしてくれた、その行為
父親が昔のように自分のことを愛して気にかけてくれる喜び
期待したら傷つくただけと思って蓋をしてたけどずっと待ってたんだよ
それを最悪な形で裏切ることになってしまった…
単なるすっぽかしじゃないんだよなああれは…両方の事情を見てるだけに辛い
>694
あとケーキにはめっきり弱いよ。試しに気になる子にやってみれ
あとケーキにはめっきり弱いよ。試しに気になる子にやってみれ
699 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 01:14:23 ID:0/c1KW1T
ケーキだけちょうだいって言われたよ・・・。
ちょうどランディ位の年齢で、ステファニー位の年頃の娘と生き別れ状態になってて、人生の破滅へ
一直線の奴が現実に身近にいるから、見ていてつらかった。
映画との違いは、そいつが逃避する先はプロレスのリングではなく、パチンコ屋さんだってこと。
一直線の奴が現実に身近にいるから、見ていてつらかった。
映画との違いは、そいつが逃避する先はプロレスのリングではなく、パチンコ屋さんだってこと。
高島屋の劇場で最上階から下を見てランディの気持ちを味わって来い
アダム・サンドラーも知らないって…
まぁ邦画が面白く無いとか言っちゃうような人だし、あんまり見てないんでしょ。
好意的に見ても最近のは。
好意的に見ても最近のは。
上の人ではないけれど、最近の邦画って微妙じゃない？
ゆるいって言葉や雰囲気に逃げてるだけな作品が多い。
ゆるいって言葉や雰囲気に逃げてるだけな作品が多い。
別に評価されてる映画見てみると
そんなことないからなぁ
そんなことないからなぁ
評価されてる映画・・
公開当時の、(賞もなにも)先入観ない状態で見たおくりびとを
微妙と思った自分がずれてるのかもね。
一番最近見た邦画は愛のむきだし。
これは嫌いじゃなった。
公開当時の、(賞もなにも)先入観ない状態で見たおくりびとを
微妙と思った自分がずれてるのかもね。
一番最近見た邦画は愛のむきだし。
これは嫌いじゃなった。
708 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 18:35:16 ID:kzmTKprg
ボスの歌の前の123がいい
あの3カウントは意味深だね
710 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 18:57:33 ID:ZT5YwnoI
>>706
それで正しいでしょ＞＞おくりびとが微妙
日本映画が賞にノミネートされてからワラワラ湧いてきた人種なんて、普段ろくに
映画を見ない人種。この板のラストサムライとか硫黄島スレにはそんなのが
たくさん巣くってる。
おくりびとを公開時から評価していた人だけだな、筋が通ってるのは
それで正しいでしょ＞＞おくりびとが微妙
日本映画が賞にノミネートされてからワラワラ湧いてきた人種なんて、普段ろくに
映画を見ない人種。この板のラストサムライとか硫黄島スレにはそんなのが
たくさん巣くってる。
おくりびとを公開時から評価していた人だけだな、筋が通ってるのは
『男はつらいよ』は単純な話にみえるけど深くておもしろいよ。
自分の居場所があるんだか無いんだかな、不器用なおっさんが主人公ってのはこの映画と同じ気がする。
自分の居場所があるんだか無いんだかな、不器用なおっさんが主人公ってのはこの映画と同じ気がする。
要はジリ貧ってことじゃない？
だんだん、だんだん尻すぼみっつーかさ。
体は悲鳴をあげてる。銭金も悲鳴をあげてる。
家族関係も、もうナンもカンもギリギリ。か、それ以下。
だからジャニタレじゃないけど共感できない人間は多いはず。
でも、物語の登場人物に共感できないから作品の出来不出来が左右されるのかい？
だとしたら、そんな奴はルーキーズでも観て泣いてて欲しいねｗ
だんだん、だんだん尻すぼみっつーかさ。
体は悲鳴をあげてる。銭金も悲鳴をあげてる。
家族関係も、もうナンもカンもギリギリ。か、それ以下。
だからジャニタレじゃないけど共感できない人間は多いはず。
でも、物語の登場人物に共感できないから作品の出来不出来が左右されるのかい？
だとしたら、そんな奴はルーキーズでも観て泣いてて欲しいねｗ
ミッキー・ロークも元ジャニタレみたいなもんだろｗ
は？ｗｗｗ
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 22:37:28 ID:uqqHNK0W
この映画って男には分かるよね。
分からない奴もいるけど、少数で
だいたいの男には分かる。
逆に、バカにしてる訳じゃないけど
女には、この悲しさと生き様は分からないと思う。
そういうのを愛おしいと思う女は少数いるから
それ系の女は劇場にいたけど。
分からない奴もいるけど、少数で
だいたいの男には分かる。
逆に、バカにしてる訳じゃないけど
女には、この悲しさと生き様は分からないと思う。
そういうのを愛おしいと思う女は少数いるから
それ系の女は劇場にいたけど。
>>715
私は女だけど、この人の悲しさや生き様は分かるよ
心底愛おしいとも思う
でも最終的にこういう人は、そんな女の優しさを拒絶して
自分の信じる世界に殉教するんだよね
それが分かるから、女は立ち去るしかないんだよ…
私は女だけど、この人の悲しさや生き様は分かるよ
心底愛おしいとも思う
でも最終的にこういう人は、そんな女の優しさを拒絶して
自分の信じる世界に殉教するんだよね
それが分かるから、女は立ち去るしかないんだよ…
717 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 23:16:42 ID:uqqHNK0W
ただ男を見守るってのが女はでいないからね。
愛されないといけない。
だから去ってしまう。
男は行くしか無い。
パリテキサスもトラビスは何故去るか、男は知っている。
愛されないといけない。
だから去ってしまう。
男は行くしか無い。
パリテキサスもトラビスは何故去るか、男は知っている。
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 23:23:35 ID:uqqHNK0W
子供二人いるし、ランディには多分幸せにする能力はない。
ランディは知ってる。
だから行くしかないし、それが最後の生き様だし、それしか残ってない。
女がなぜ去るのも、男は知ってるよ。
そこに悲しみもあるのも。
ランディは知ってる。
だから行くしかないし、それが最後の生き様だし、それしか残ってない。
女がなぜ去るのも、男は知ってるよ。
そこに悲しみもあるのも。
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 00:08:50 ID:Z3KR3dvg
ID:uqqHNK0Wこそ男に幻想抱いてる女のレスに見えて仕方ない
ポエムみたいで気味悪い
ポエムみたいで気味悪い
荒れるようなこと言うなよ
ちょっと詩的な表現したくなる作品ではあるだろ
ちょっと詩的な表現したくなる作品ではあるだろ
男女にこだわってる人がいるので、それについて書かせてもらうと
ランディがキャシディを幸せにできないのは、子供が二人いるからなどと
という理由などではない。
二人の恋は最初からすれ違い＝「夢と現実」の交わらない線上にあった。
互いに刻々と迫る職業の「辞め時」を前に、現実との折り合いをつけようとしていた。
はずみでキスはしたが、彼女はこの関係が実をつけるかどうかいぶかしみ、
踏み切れない。
ランディの自宅に行ったのは、これまでのすれ違いの真実を確かめにいったんだよ。
試合会場まで足を運んだのも、「私がいるわ」の台詞も、彼が死ぬ（永遠に失う）
かもしれないという危機の強烈な不安感が言わせたもの。本心ではあるけれどね。
でも、ランディは夢の世界で恋をしていたんだよね。
バイパス手術後薬局の調剤コーナーでさえも本名で呼ばれるのを嫌がり、
キャシディには本名で呼びかけながらも自身は‘ランディ’として
対峙していた。
ラムジンスキーにはもう納得できるアイデンティティは失われており、一度振られて
その現実にぶち当たって、行きずりの女や惣菜売り場で荒れてしまう。
「客とは接触をしない」「ランディと呼んでくれ」という台詞が何度も出てくるけど、
脚本が良くできてるなぁと感心したな。
ランディがキャシディを幸せにできないのは、子供が二人いるからなどと
という理由などではない。
二人の恋は最初からすれ違い＝「夢と現実」の交わらない線上にあった。
互いに刻々と迫る職業の「辞め時」を前に、現実との折り合いをつけようとしていた。
はずみでキスはしたが、彼女はこの関係が実をつけるかどうかいぶかしみ、
踏み切れない。
ランディの自宅に行ったのは、これまでのすれ違いの真実を確かめにいったんだよ。
試合会場まで足を運んだのも、「私がいるわ」の台詞も、彼が死ぬ（永遠に失う）
かもしれないという危機の強烈な不安感が言わせたもの。本心ではあるけれどね。
でも、ランディは夢の世界で恋をしていたんだよね。
バイパス手術後薬局の調剤コーナーでさえも本名で呼ばれるのを嫌がり、
キャシディには本名で呼びかけながらも自身は‘ランディ’として
対峙していた。
ラムジンスキーにはもう納得できるアイデンティティは失われており、一度振られて
その現実にぶち当たって、行きずりの女や惣菜売り場で荒れてしまう。
「客とは接触をしない」「ランディと呼んでくれ」という台詞が何度も出てくるけど、
脚本が良くできてるなぁと感心したな。
要するに寅さんだな。
何で金を稼いでるかじゃなくて、自意識をどこに置くかでしょ？
凡人が、「これは本来の自分ではない」と思いながら金を稼ぐ辛さはわりと理解されやすいけど、
逆も逆でまた辛いってことを教えてくれた。
マイケルが死んだ時、最初死因が鎮痛剤って出てたから、真っ先にこの映画やWWEをはじめとするプロレス業界を思い出したよ。
エンタテインメントってどうしてもそうならざるを得ないのかなと思った。オーディエンスってなんなんだろうと思って辛かった。
>>715
二種類しかない性差でこの繊細な作品を規定しないでほしいんだけど。
あなたの世界認識はざっくりしすぎ。
夢を見るのは男だけだと思ってるの？
女が夢を見るときは、もっともっとねじれざるをえないんだよ？
周りが気づかないぐらい。
凡人が、「これは本来の自分ではない」と思いながら金を稼ぐ辛さはわりと理解されやすいけど、
逆も逆でまた辛いってことを教えてくれた。
マイケルが死んだ時、最初死因が鎮痛剤って出てたから、真っ先にこの映画やWWEをはじめとするプロレス業界を思い出したよ。
エンタテインメントってどうしてもそうならざるを得ないのかなと思った。オーディエンスってなんなんだろうと思って辛かった。
>>715
二種類しかない性差でこの繊細な作品を規定しないでほしいんだけど。
あなたの世界認識はざっくりしすぎ。
夢を見るのは男だけだと思ってるの？
女が夢を見るときは、もっともっとねじれざるをえないんだよ？
周りが気づかないぐらい。
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 03:21:43 ID:VoCyReny
dob
人
人
727 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/17(金) 08:13:35 ID:s5PXJBoa
ゴメン、補足。
あと想像力の範囲外の男もね。
あと想像力の範囲外の男もね。
ようするに男女問わず負け組は皆泣くってことなんだよ！
お前らみんな負け組だよ！
お前らみんな負け組だよ！
人間皆負け組だからな
732 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 11:38:03 ID:hijFYQIV
劣化版ロッキーだった。
ありふれすぎの手垢にまみれた設定。
どこが良いのかサッパリ分からない凡作。
ありふれすぎの手垢にまみれた設定。
どこが良いのかサッパリ分からない凡作。
>>732
おめーはスレの隅から隅まで熟読してから出直して来いや！
おめーはスレの隅から隅まで熟読してから出直して来いや！
もともとこの世の「設定」は数個だけ。そこで手垢にまみれたとか言っても
何も判断したことにならないよ。
何も判断したことにならないよ。
三沢より小橋の方がだぶってみえた。
ストリッパーは三沢で。
ストリッパーは三沢で。
736 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 16:53:06 ID:F15PsoYP
俺の大好きな80年代HRが
あれほどまでに切ないとは。
あれほどまでに切ないとは。
公式ＨＰみてたらもう一回劇場で見たくなったしまった
しかし近所では公開終わってるからどうすっかなあ
しかし近所では公開終わってるからどうすっかなあ
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 18:14:40 ID:4yFHc05j
age
>>727
地道にがんばろうとしてもダメでプロレスするってのがまんま寅さんじゃん。
地道にがんばろうとしてもダメでプロレスするってのがまんま寅さんじゃん。
>>732ロッキーの対極の映画だと思うんだけど
741 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 22:27:55 ID:VoCyReny
>>739
安田みたいな感じ？
安田みたいな感じ？
>>741安田は寅さんのカッコしてただけだろ･･･と思ったが
ギャンブルの借金で角界を追われ女房と娘には逃げられプロレスでもパッとせず
大晦日でバンナにまさかの勝利、だが翌々年の大晦日での総合は娘の前で惨敗
新日解雇、自殺未遂までしてようやく娘と和解できて現在はパチンコ屋店員とすごい人生なんだよな
ギャンブルの借金で角界を追われ女房と娘には逃げられプロレスでもパッとせず
大晦日でバンナにまさかの勝利、だが翌々年の大晦日での総合は娘の前で惨敗
新日解雇、自殺未遂までしてようやく娘と和解できて現在はパチンコ屋店員とすごい人生なんだよな
パチンコ屋からとっくに逃亡済みだぞ。
今は養豚場(カシンの実家)。
今は養豚場(カシンの実家)。
別に他の作品に例えなくていい。
どんどん他の作品やレスラーに例えていっていいよ
747 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/18(土) 12:45:04 ID:hHmxKHZ/
>>503
脳が受けたダメージによる認知症の初期症状の表現なのかも…
脳が受けたダメージによる認知症の初期症状の表現なのかも…
>>530
あ…orz
あ…orz
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/18(土) 16:33:59 ID:4vAHzvLX
>>725
確かに、三沢よりもマイケルのが近いと思う
三沢は社長として人望厚くみんなから愛されてたし家庭も崩壊してないし
つらいことも多かっただろうけど自分の男気で背負って戦ってきた気がする
マイケルやランディは、自分の意志より宿命に振り回された悲哀を感じる
華やかに見えてもすごい孤独なとこも似てる
確かに、三沢よりもマイケルのが近いと思う
三沢は社長として人望厚くみんなから愛されてたし家庭も崩壊してないし
つらいことも多かっただろうけど自分の男気で背負って戦ってきた気がする
マイケルやランディは、自分の意志より宿命に振り回された悲哀を感じる
華やかに見えてもすごい孤独なとこも似てる
プロレスの客って馬鹿だよねえ
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/18(土) 20:39:57 ID:HP2lF5n8
>>706 ボスの歌の前の123がいい
映画観た時ボスの歌のカウントを一瞬レフェリーのカウントと勘違いした。
でもプロレスは３カウントで試合終了だけど、ボスはフォーまで数えた。
そこで涙ブワーでした。
映画観た時ボスの歌のカウントを一瞬レフェリーのカウントと勘違いした。
でもプロレスは３カウントで試合終了だけど、ボスはフォーまで数えた。
そこで涙ブワーでした。
みんな馬鹿なんだよ
日本人はみんな演歌とプロレスが大好きなんだよ、
って藤原が言ってたよ。
って藤原が言ってたよ。
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/19(日) 01:09:47 ID:5ucxVA1F
ミッキーロークは良かったけど
ラムジンスキーって呼ばれるのを極端に嫌がる主人公
（ランディ・ロビンソンなんて名前にしてる）とか
中東の選手相手にUSAコールとか
ゲームで戦争体験が出来るとのたまうアホガキとか
ちょっとユダヤ人の監督のアレな皮肉を感じてしまったので入り込めませんでした
ラムジンスキーって呼ばれるのを極端に嫌がる主人公
（ランディ・ロビンソンなんて名前にしてる）とか
中東の選手相手にUSAコールとか
ゲームで戦争体験が出来るとのたまうアホガキとか
ちょっとユダヤ人の監督のアレな皮肉を感じてしまったので入り込めませんでした
その程度で引っ掛かってたら何も入れねえよ
757 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/19(日) 09:49:14 ID:H36FFO5E
ダーレン・アロノフスキーってファミリーネームから察するに
ロシア・東欧系じゃないの？
ファミリーネームの語尾の最後に「ン」がつくとユダヤ人と聞くけど･･･
ロシア・東欧系じゃないの？
ファミリーネームの語尾の最後に「ン」がつくとユダヤ人と聞くけど･･･
>>755
考えすぎ、というか表層にとらわれ過ぎ。
８０年代までのプロレスがナショナリズム全開なのは、監督の悪意以前に単なる事実。
ランディがそういう過去の時代に現在にいたるまで縛られていることの表現と見るべき。
現在の観客もそれを分かってノっている。
考えすぎ、というか表層にとらわれ過ぎ。
８０年代までのプロレスがナショナリズム全開なのは、監督の悪意以前に単なる事実。
ランディがそういう過去の時代に現在にいたるまで縛られていることの表現と見るべき。
現在の観客もそれを分かってノっている。
>>755
あれは80年代の黄金カード、ハルクホーガンVSアイアン・シークが元ネタだよ。
イランの大使館占拠事件あってさ、怒り狂う米国ファンは
イラン国旗を振り回して米国人を罵倒するシークを罵倒して
「純血のアメリカ人」ホーガンを指示した。
ランディにこだわるのもそんな理由
あれは80年代の黄金カード、ハルクホーガンVSアイアン・シークが元ネタだよ。
イランの大使館占拠事件あってさ、怒り狂う米国ファンは
イラン国旗を振り回して米国人を罵倒するシークを罵倒して
「純血のアメリカ人」ホーガンを指示した。
ランディにこだわるのもそんな理由
こら。アメリカ下層白人の三大人種の一つ、ポーランド系は
カソリックが主流だぞ。
カソリックが主流だぞ。
日本語字幕つきのブルーレイかなんか出ないのかな？
是非とも買って見返したい
是非とも買って見返したい
今更だけど、これがアカデミー賞作品賞候補から外されたのがものすごく不思議
大人の事情があるからしかたない
大人の情事もあるからしかたない
768 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 09:16:07 ID:8FtPRets
>>765
そりゃ５作品に絞られるんだから外れる作品のほうが多いわけで。
ＦＯＸサーチライト配給作品で有力候補はこれと「スラムドッグミリオネア」の２本で
どちらもちゃんとオスカーキャンペーンやってたよ。
他の映画賞でもほとんどが主演男優賞部門でのノミネートや受賞で
作品賞部門でののノミネートや受賞は少なかったから妥当。
そりゃ５作品に絞られるんだから外れる作品のほうが多いわけで。
ＦＯＸサーチライト配給作品で有力候補はこれと「スラムドッグミリオネア」の２本で
どちらもちゃんとオスカーキャンペーンやってたよ。
他の映画賞でもほとんどが主演男優賞部門でのノミネートや受賞で
作品賞部門でののノミネートや受賞は少なかったから妥当。
769 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:33:06 ID:NU/RR3jL
>>1-768
宇宙刑事魂は300万本売れるべきだった
宇宙刑事魂は300万本売れるべきだった
770 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:33:52 ID:NU/RR3jL
オペレーショントロイは20万本売れるべきだった
実写版デビルマンは200億円だった
実写版デビルマンは200億円だった
771 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:34:38 ID:NU/RR3jL
真救世主伝説も200億円売れるべきだった
仮面ライダーＴＨＥＮＥＸＴも同じく200億円
仮面ライダーカブトは仮面ライダーじゃないがそれがいい
ゲーム版は300万本売れるべきだった
仮面ライダーＴＨＥＮＥＸＴも同じく200億円
仮面ライダーカブトは仮面ライダーじゃないがそれがいい
ゲーム版は300万本売れるべきだった
772 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:35:25 ID:NU/RR3jL
仮面ライダー５５５も300万本売れるべきだった
５５５は仮面ライダーじゃないがそれがいい
スーパードンキーコング２は神ゲー
５５５は仮面ライダーじゃないがそれがいい
スーパードンキーコング２は神ゲー
773 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:36:11 ID:NU/RR3jL
ポコニャンは神アニメ
地図記号最高
地図記号最高
774 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:37:12 ID:NU/RR3jL
ゴーショーグンはスパロボＮＥＯに出るから700万本売れる
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:37:57 ID:NU/RR3jL
航空公安局
11ステージ：和歌山
とりあえず、敵を落とし陸軍基地を目指せ
11ステージ：和歌山
とりあえず、敵を落とし陸軍基地を目指せ
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:38:44 ID:NU/RR3jL
12ステージ：滋賀
琵琶湖上空を飛べ
13ステージ：奈良
最終決戦開始
琵琶湖上空を飛べ
13ステージ：奈良
最終決戦開始
777 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:39:30 ID:NU/RR3jL
13ステージの奈良の目的は1998年6月8日から始まっている戦いの決着をつけるため
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 10:40:16 ID:NU/RR3jL
だからこそ宇宙刑事魂は300万本売れるべきだった
仮面ライダーカブトのゲーム版も神ゲーだしな
仮面ライダーカブトのゲーム版も神ゲーだしな
>>768
他でも書いたけど、アカデミー賞はその年のテーマみたいなヤツがあるから
たぶん今年は、絶望からの人生の再生…みたいな感じだったんだと思う。
今のアメリカが絶望的すぎるからね、こういう時は明るめの映画が好まれる。
この流れに上手く乗れたのがスラムドッグであり おくりびと。
レスラーはベクトルが真逆すぎだわｗ
76年のアメリカ建国200年の記念の年にオスカー像をとった作品は
名監督スコセッシと名優デニーロの不朽の名作タクシードライバーじゃなく
無名の俳優がアメリカンドリームを体現したロッキーだった。
やっぱり運ってあるよ
他でも書いたけど、アカデミー賞はその年のテーマみたいなヤツがあるから
たぶん今年は、絶望からの人生の再生…みたいな感じだったんだと思う。
今のアメリカが絶望的すぎるからね、こういう時は明るめの映画が好まれる。
この流れに上手く乗れたのがスラムドッグであり おくりびと。
レスラーはベクトルが真逆すぎだわｗ
76年のアメリカ建国200年の記念の年にオスカー像をとった作品は
名監督スコセッシと名優デニーロの不朽の名作タクシードライバーじゃなく
無名の俳優がアメリカンドリームを体現したロッキーだった。
やっぱり運ってあるよ
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 13:32:08 ID:NU/RR3jL
>>779
宇宙刑事魂は300万本売れる
宇宙刑事魂は300万本売れる
781 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 13:32:58 ID:NU/RR3jL
オペレーショントロイは20万本売れる
デビルマン実写版は興行収入200億円
デビルマン実写版は興行収入200億円
782 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 13:33:44 ID:NU/RR3jL
ガンダム00映画版は興行収入400億円を予定
ＴＨＥＮＥＸＴは最高の映画
ＴＨＥＮＥＸＴは最高の映画
783 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 13:34:30 ID:NU/RR3jL
仮面ライダーカブトは最高のシリーズ
特撮ゲームは任天堂で出るべきだった
特撮ゲームは任天堂で出るべきだった
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 13:35:15 ID:NU/RR3jL
仮面ライダーＴＨＥＮＥＸＴは興行収入200億円いくべきだった
仮面ライダー５５５は最高
ゲーム版もすばらしい
仮面ライダー５５５は最高
ゲーム版もすばらしい
785 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:01:57 ID:NU/RR3jL
８月１日にファイヤーフェニックスが出てくる
８月８日にグレートワイバーンが
８月８日にグレートワイバーンが
786 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:02:37 ID:NU/RR3jL
グレートワイバーン出るの結構先か？
１１月？それとも１２月？？
１１月？それとも１２月？？
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:03:23 ID:NU/RR3jL
レスキューキングが出るのは１０月上旬あたり？
グレートワイバーンは１１月くらい？
グレートワイバーンは１１月くらい？
788 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:04:11 ID:NU/RR3jL
１０月１７日にレスキューダッシュビークル６及びガイアレオンが
789 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:04:53 ID:NU/RR3jL
レスキュードラゴンは無人？
なんだ このキモヲタは
今朝フジでミッキーとロキちゃんの映像流れた。いびきが可愛かったよ。
今一緒にいるチワワはちょっと大人しそうな子。
小倉さんがこのままじゃ前の犬みたいにすぐ死んじゃうみたいなこと言って
いやロキちゃんは18才まで生きた長寿ですとかって訂正されてた。
ホント適当なこと言うなぁ。
今一緒にいるチワワはちょっと大人しそうな子。
小倉さんがこのままじゃ前の犬みたいにすぐ死んじゃうみたいなこと言って
いやロキちゃんは18才まで生きた長寿ですとかって訂正されてた。
ホント適当なこと言うなぁ。
ヅラだからな
ネクロブッチャーとの試合のシーン、
隣の席のおじさんが「ヒー」って言ってた。
隣の席のおじさんが「ヒー」って言ってた。
794 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/21(火) 09:56:00 ID:yvoKKnO8
ミッキーの堕ち方なんてまだヌルいな
日本版の主演は剛
再戦の相手は。。。
日本版の主演は剛
再戦の相手は。。。
>>793
それがR15指定になっちゃった理由なんだろうなぁ～
それがR15指定になっちゃった理由なんだろうなぁ～
立ちバックだろ
>>793
ショッカーの戦闘員時代を思い出したんだろ
ショッカーの戦闘員時代を思い出したんだろ
798 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/21(火) 20:03:08 ID:NjizcqaD
>>796
プラス薬物だしな。あれ一個じゃないにしても大きな要因
プラス薬物だしな。あれ一個じゃないにしても大きな要因
>>798
ケツ注射か。あれだけでもR15指定だわな。直接描写だし
ケツ注射か。あれだけでもR15指定だわな。直接描写だし
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/21(火) 23:40:14 ID:xQYpA9jg
801 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/21(火) 23:41:03 ID:NjizcqaD
マジレスかよｗｗ
802 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 00:43:54 ID:NhaRzqdE
いやーいい映画でした
まさに敗者の美学
キャッチコピーの「人生は過酷だ、ゆえに美しい」も秀逸
今年ナンバー１の予感
まさに敗者の美学
キャッチコピーの「人生は過酷だ、ゆえに美しい」も秀逸
今年ナンバー１の予感
>>801がなにを勘違いしてるのか気になる
ストリップも中学生にみせらんないだろ
805 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 15:56:34 ID:ngQkYpSy
>>802
＞ いやーいい映画でした
＞ まさに敗者の美学
う～ん、やっぱりコレが気になる…
本当に最後のダイブは美学だったのかなぁ…
苦しみながらコーナーに上がったランディの背中は間違いなく誇らしげではあったけど
飛んだ瞬間の顔は誇らしげでも、満足げでもなく、
どこか泣いてるように見えたんだよね…やっぱり
ランディにとってリングは「帰るべき場所」だったのか？
「帰るしかない場所」だったのか？。「自分の誇りをかけて飛んだ」のか？
「全てから逃げ出すために飛んだ」のか？…
最後がハッピーエンドなのか？バットエンドなのか？
日が経つにつれ、ドンドンわからなくなるわ、俺
＞ いやーいい映画でした
＞ まさに敗者の美学
う～ん、やっぱりコレが気になる…
本当に最後のダイブは美学だったのかなぁ…
苦しみながらコーナーに上がったランディの背中は間違いなく誇らしげではあったけど
飛んだ瞬間の顔は誇らしげでも、満足げでもなく、
どこか泣いてるように見えたんだよね…やっぱり
ランディにとってリングは「帰るべき場所」だったのか？
「帰るしかない場所」だったのか？。「自分の誇りをかけて飛んだ」のか？
「全てから逃げ出すために飛んだ」のか？…
最後がハッピーエンドなのか？バットエンドなのか？
日が経つにつれ、ドンドンわからなくなるわ、俺
それがリアルな人生
ハッピーエンドだろ
最近無様に死んだプロレスラーの人はバッドエンドだろうがね
最近無様に死んだプロレスラーの人はバッドエンドだろうがね
>805
手垢のついた表現だから気になるんだろ。
手垢のついた表現だから気になるんだろ。
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 17:47:03 ID:qwuBCrDN
>>803
いや、799はネタで「尻注射か」と俺(798、俺は鼻からのヤク吸引を指した)にレスしたんだと思ってたから
そこで800の「鼻の方じゃない？」てマジレスがツボにはまっただけ
799もマジレスだったならすまんｗ
いや、799はネタで「尻注射か」と俺(798、俺は鼻からのヤク吸引を指した)にレスしたんだと思ってたから
そこで800の「鼻の方じゃない？」てマジレスがツボにはまっただけ
799もマジレスだったならすまんｗ
810 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/22(水) 19:00:57 ID:62NPDbzO
ハリウッド映画にはハッピーエンドの映画は殆ど無い。
男と女がくっついておわり、とか戦いに勝って終わりとか、
一見ハッピーに見えるが、その後の主人公の経済状況とか、
社会的立場などの行く末を考えるとハッピーエンドでないものがほとんど。
男と女がくっついておわり、とか戦いに勝って終わりとか、
一見ハッピーに見えるが、その後の主人公の経済状況とか、
社会的立場などの行く末を考えるとハッピーエンドでないものがほとんど。
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 20:21:59 ID:1/pqF4Np
俺の地域ではやっと公開。観て来ました。
感動したなー
曲も好みの物ばかり！当時はやっぱりニルバーナに衝撃受けたけど、
未だに聴いてるのは、結局ガンンズ
ところであのラストって死ぬの？
感動したなー
曲も好みの物ばかり！当時はやっぱりニルバーナに衝撃受けたけど、
未だに聴いてるのは、結局ガンンズ
ところであのラストって死ぬの？
死ぬもよし、生きてブルシットな日常に戻るもよし
>>811
わからない。
>>805
ラストに至る意味や理由や心情は仮にしか実在しない本人にしかわからないんじゃない？
だけどあの泣いているような表情は美しいと思ってもいいと俺は思う。
映画の脚本としては、ハッピーエンドでは無いけど希望を残した締めだよね。
パムと再会できたかもしれないし、娘とももう一度和解できるかもしれないし。
わからない。
>>805
ラストに至る意味や理由や心情は仮にしか実在しない本人にしかわからないんじゃない？
だけどあの泣いているような表情は美しいと思ってもいいと俺は思う。
映画の脚本としては、ハッピーエンドでは無いけど希望を残した締めだよね。
パムと再会できたかもしれないし、娘とももう一度和解できるかもしれないし。
814 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/22(水) 21:01:20 ID:1/pqF4Np
俺には、試合中彼女が居ないって判った時の笑顔は自嘲の笑みに見えた。
ホンとはレスラー引退して、人のぬくもりのある生活が欲しかったのに
外の世界には俺の居場所は無い
結局俺の居場所はここだって感じの、とても悲しいエンディングでした。
ホンとはレスラー引退して、人のぬくもりのある生活が欲しかったのに
外の世界には俺の居場所は無い
結局俺の居場所はここだって感じの、とても悲しいエンディングでした。
思わず３回観に行ったけど、ラストのトップロープに上ったシーンは笑っているようにも
泣いているようにも見えた。
ＹＯＵＴＵＢＥの予告でもそのシーンが観られるけれど、そのシーンを観ると
泣けてくるわ。
本当にミッキーロークの演技は素晴らしかった。
泣いているようにも見えた。
ＹＯＵＴＵＢＥの予告でもそのシーンが観られるけれど、そのシーンを観ると
泣けてくるわ。
本当にミッキーロークの演技は素晴らしかった。
彼女はあの入り口には居なかったけど、
会場のどっかで座ってみてるんじゃあないの？
会場のどっかで座ってみてるんじゃあないの？
>815
彼女がそこに居ない、ということが、ラムの目にどう映ったのか
ということがすべてなんじゃないかな。
彼女がそこに居ない、ということが、ラムの目にどう映ったのか
ということがすべてなんじゃないかな。
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 07:25:19 ID:rTuGRs+u
プロレスはまったく知らないけどすげー映画だと思った 興味持ったよ
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 12:43:12 ID:fgaq3fir
指摘されないがアメリカンニューシネマの影響があるね。
娘はあれくらいであんなにキレんなや
ストリッパーは一体どうしたいんだ？
最後は見捨てて帰ったのか？
ストリッパーは一体どうしたいんだ？
最後は見捨てて帰ったのか？
ちょっとは子持ちの苦労ってもんを思い図れよ
対極にあると云われるロッキーだが、初代のエンディングは、試合が終わってロッキーとエイドリアンが誰もいない通路を寂しく歩いていくというものだった
これでは興行が不調になると考えたプロデューサーが「ニューシネマみたいなラストはやめろ」と云って、「アイ・ラブ・ユー」で終わる（ロッキーが負けたことさえ忘れる）名シーンで締めた
これでは興行が不調になると考えたプロデューサーが「ニューシネマみたいなラストはやめろ」と云って、「アイ・ラブ・ユー」で終わる（ロッキーが負けたことさえ忘れる）名シーンで締めた
823 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/23(木) 19:13:40 ID:xn/WnxWr
>>822
ロッキーがどういう経緯で作られた映画なのかも知らないのか…
ロッキーがどういう経緯で作られた映画なのかも知らないのか…
>>823
映画ゴシップの泰斗の方から、ロッキーの製作経緯と結末の関係について御教授いただければ幸いでございます。
映画ゴシップの泰斗の方から、ロッキーの製作経緯と結末の関係について御教授いただければ幸いでございます。
825 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/23(木) 20:14:49 ID:xn/WnxWr
>>824
本当に知らないのか…
本当に知らないのか…
>>819
指摘も何も、監督自身がインタビューでそう答えてるよ。
指摘も何も、監督自身がインタビューでそう答えてるよ。
やめろ見苦しい
830 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/23(木) 23:17:30 ID:rTuGRs+u
はたから見てても普通に気になるから詳しい人教えてよ
ロッキーとの比較は読んでておもしろい
ロッキーとの比較は読んでておもしろい
所々で入るベタベタな演出は計算なのか？
惣菜売り場に行くところを入場シーンとダブらせたり、近所の子供に自分のゲームで
遊んでもらったり、娘と廃墟でダンスしたり。
俺は天然だと思ったが。
惣菜売り場に行くところを入場シーンとダブらせたり、近所の子供に自分のゲームで
遊んでもらったり、娘と廃墟でダンスしたり。
俺は天然だと思ったが。
832 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 01:14:41 ID:P3GRUAqm
>>831
これはドキュメンタリーじゃないぞ
これはドキュメンタリーじゃないぞ
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/24(金) 02:28:12 ID:c3WPj0pV
>>807他人の人生に惨めな最期とか言えるてめえにこの映画語る資格は無いよ
二世俳優で今も売れてるニコラス・ケイジじゃなくてよかった
うちの方では公開が終わってしまった。
上映館のサービスデイだから…と、ついでに観た映画だったけど、
心鷲掴みにされて、その後4回も劇場に足を運びましたよ。
プロレス好きではないし、涙は出なかったけど、見終わった後は本当に動けなくなる。
素晴らしい作品に出会えて良かった。
ソフト化が待ち遠しいです。
上映館のサービスデイだから…と、ついでに観た映画だったけど、
心鷲掴みにされて、その後4回も劇場に足を運びましたよ。
プロレス好きではないし、涙は出なかったけど、見終わった後は本当に動けなくなる。
素晴らしい作品に出会えて良かった。
ソフト化が待ち遠しいです。
映画評論家がレスラーについて語ってる。
限界ザクティ革命 第三部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7734938
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7734980
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7734980
限界ザクティ革命 第三部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7734938
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7734980
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7734980
大阪梅田で見てきた
客が疎らだったのが映画によく合ってた
客が疎らだったのが映画によく合ってた
838 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 17:49:27 ID:7YwS+LfM
80年代の浮かれた時代を愛する男が
70年代的最期を迎えるというのが面白い
70年代的最期を迎えるというのが面白い
840 ：ロッキー：2009/07/25(土) 18:54:16 ID:lacXZll2
「グラントリノ」と「ザ・レスラー」は、今年度の双璧。堪らん。
番外で「マンマ・ミーア」
番外で「マンマ・ミーア」
>>839
深いね、君。
まさしくスタローンから始まった80年代のアメリカンムービーは、
マッチョと愛国心の時代だよね。保守回帰で勧善懲悪物が増えた。
そんな時代のスーパースターがランディのモデルのハルク・ホーガン
その彼が現実や社会の不条理に敗北する70年代ニューシネマの主人公になるとは…
全てが時代遅れ。映画もランディもさ
深いね、君。
まさしくスタローンから始まった80年代のアメリカンムービーは、
マッチョと愛国心の時代だよね。保守回帰で勧善懲悪物が増えた。
そんな時代のスーパースターがランディのモデルのハルク・ホーガン
その彼が現実や社会の不条理に敗北する70年代ニューシネマの主人公になるとは…
全てが時代遅れ。映画もランディもさ
チャック・ノリス主演でこの手の復活物のコメディ版作ってくれんかな
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 00:14:43 ID:ht62/9SY
>>834
ニコラス・ケイジは本名の「ニコラス・コッポラ」で活動してる時は
オーディション受けても落ちまくりで仕事なかったんだよ。
コッポラの名前を隠してニコラス・ケイジという芸名をつけたら
オーディションに受かるようになって仕事にありつけるようになったんだって。
コッポラの甥というだけで色眼鏡で見られてまともに評価してもらえない苦悩。
それを隠して成功したニコラス・ケイジは彼なりにいろいろ苦労してる。
ニコラス・ケイジは本名の「ニコラス・コッポラ」で活動してる時は
オーディション受けても落ちまくりで仕事なかったんだよ。
コッポラの名前を隠してニコラス・ケイジという芸名をつけたら
オーディションに受かるようになって仕事にありつけるようになったんだって。
コッポラの甥というだけで色眼鏡で見られてまともに評価してもらえない苦悩。
それを隠して成功したニコラス・ケイジは彼なりにいろいろ苦労してる。
844 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 02:05:55 ID:gTP2Fb/1
更に言えばランディがけなしてたニルバーナの90年代って70年代の反動としての80年代への反動だもんな。90年代的最期(？)ともいえる。
そして作品全体のこの俯瞰的な構図がまさに00年代にしかありえない映画やね
そして作品全体のこの俯瞰的な構図がまさに00年代にしかありえない映画やね
845 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 02:12:31 ID:gTP2Fb/1
でもランブルフィッシュとか出てるし
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/26(日) 08:39:53 ID:LIRl+RXE
こんなプロレス愛に満ちた映画をアメリカ人がとれるなんてビックリした
もっとアメリカ人のプロレス感は単純なマッチョのショーだと思ってたよ
もっとアメリカ人のプロレス感は単純なマッチョのショーだと思ってたよ
ビヨンド・ザ・マットも見た方がいいお
>>848
観たいんだけど、TSUTAYA DISCASで借りれねーです。
観たいんだけど、TSUTAYA DISCASで借りれねーです。
ノリノリでお惣菜うるミッキーわろすｗ
この映画一人も悪人らしい悪人が出てこなかったように思うんだよな
例えばスーパーのマネージャーさんでもさ、別にそこまで威張ってないし
皆それぞれに痛みを抱えてるのに皆バラバラ。そこが悲しかった
例えばスーパーのマネージャーさんでもさ、別にそこまで威張ってないし
皆それぞれに痛みを抱えてるのに皆バラバラ。そこが悲しかった
最初この映画、あのミッキーロークが出てるとは知らなくて
予告編見ても、誰？このマッチョなおっさん俳優・・・。って感じだった。
いつからあんなになっちゃったんだ・・・。ボクシングと整形でってのは最近知ったが。
むかしは今のベッカムとか以上にかっこよかったんだがなあ。
なんで自分の美貌をあっさりドブに捨てちゃうんだろ。
予告編見ても、誰？このマッチョなおっさん俳優・・・。って感じだった。
いつからあんなになっちゃったんだ・・・。ボクシングと整形でってのは最近知ったが。
むかしは今のベッカムとか以上にかっこよかったんだがなあ。
なんで自分の美貌をあっさりドブに捨てちゃうんだろ。
>843
同じ「負ける」でも、体勢に「負ける」ことが多かったニューシネマ
とは違う点が多くて、正にこの時代にしかありえない価値観だと思ったよ。
同じ「負ける」でも、体勢に「負ける」ことが多かったニューシネマ
とは違う点が多くて、正にこの時代にしかありえない価値観だと思ったよ。
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 09:46:17 ID:aoM+VYeu
>>844
ああ、なるほど…そもそも60年代、ベトナム戦争や黒人公民権運動なので
米国が真っ暗な時代に、ひたすら規制に守られて、
美男美女のお気楽極楽なハリウッド映画への反発から始まったのがニューシネマだしね。
100年に一度の不況とやらで、再び先の見えない真っ暗な状況に追いやられた米国で
ニューシネマ的なレスラーが生まれたのは必然だったのかもな…
ああ、なるほど…そもそも60年代、ベトナム戦争や黒人公民権運動なので
米国が真っ暗な時代に、ひたすら規制に守られて、
美男美女のお気楽極楽なハリウッド映画への反発から始まったのがニューシネマだしね。
100年に一度の不況とやらで、再び先の見えない真っ暗な状況に追いやられた米国で
ニューシネマ的なレスラーが生まれたのは必然だったのかもな…
>>852
なんか天狗になって俳優そっちのけでボクシングと整形繰り返して
顔がボロボロになったみたい。んでボクシングやめても仕事が全然こなくて
家賃6万円のアパート暮らしだったとか…昔は世界一セクシーな男と呼ばれたのにね
ホント、リアル ランディだわｗ
だからこそ この映画にかけたそうだが
なんか天狗になって俳優そっちのけでボクシングと整形繰り返して
顔がボロボロになったみたい。んでボクシングやめても仕事が全然こなくて
家賃6万円のアパート暮らしだったとか…昔は世界一セクシーな男と呼ばれたのにね
ホント、リアル ランディだわｗ
だからこそ この映画にかけたそうだが
「レスラー」的な映画への反動も近い将来あるだろうし、
一方でトランスフォーマやT４みたいなCGアクション映画への反動ももちろん起こるだろうけど、
いったいどんな映画が出て来るだろうね。
一方でトランスフォーマやT４みたいなCGアクション映画への反動ももちろん起こるだろうけど、
いったいどんな映画が出て来るだろうね。
00年代を語る上で象徴的な映画になるのかな？
過大評価かもしれんが。
過大評価かもしれんが。
CGアクション映画への反動はハリウッドでは起きないんじゃね？
いまさらドグマみたいなことやってもしかたないし、CGの方が安くあがりそうだし。
つかハリウッドのCGはもはや実写とそぐわないレベルまできてる気がする。
特に日本の残念なCG見せられたあとだと神への冒涜かと思うレベルｗ
いまさらドグマみたいなことやってもしかたないし、CGの方が安くあがりそうだし。
つかハリウッドのCGはもはや実写とそぐわないレベルまできてる気がする。
特に日本の残念なCG見せられたあとだと神への冒涜かと思うレベルｗ
>>858
うん、アメリカの一線級のCG大作の映像の出来栄は、一般人が文句つけるようなレベルじゃない。
ものすごいことになってる。
だがしかし、フォトリアルCG映画にも表現上の限界はかならず生じてくる。
SWのep1~3やベンジャミン・バトン的な映画ばかりをだれもが期待し続けるわけでもないし。
あと、今のアメリカの世相というか一般人の意識としては、昨今主流の映画はどうなんだろうね。
アメリカに住んでるわけじゃないからわからんけどw
うん、アメリカの一線級のCG大作の映像の出来栄は、一般人が文句つけるようなレベルじゃない。
ものすごいことになってる。
だがしかし、フォトリアルCG映画にも表現上の限界はかならず生じてくる。
SWのep1~3やベンジャミン・バトン的な映画ばかりをだれもが期待し続けるわけでもないし。
あと、今のアメリカの世相というか一般人の意識としては、昨今主流の映画はどうなんだろうね。
アメリカに住んでるわけじゃないからわからんけどw
861 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 12:59:15 ID:t5SmJBV4
大作の中では、ダニエル・クレイグの007シリーズはある意味CG映画への反動的表現を
してると思ったな。
むやみやたらに高いところから落ちてみたりとか、観客に痛みを伝えることを念頭に
置いたプロレス的表現を徹底してると思うんだよね。
敵役の設定も含めて、21世紀的なものを意識している感じ。
してると思ったな。
むやみやたらに高いところから落ちてみたりとか、観客に痛みを伝えることを念頭に
置いたプロレス的表現を徹底してると思うんだよね。
敵役の設定も含めて、21世紀的なものを意識している感じ。
862 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/27(月) 14:06:08 ID:xzoGjYWK
>>861
「痛み」は重要な要素だよ。CGには「痛み」はないからね。
もちろんプロレスもフェイクではあるけど、本物の「痛み」はあった。
何よりランディの人生の「痛み」は何よりもつらかった。
CGとデジタルフィルム全盛の時代に、原始的なエンタメのプロレスと
ザラついたニューシネマ風の映像が「痛み」を伝えるなんて皮肉だよな。
「痛み」は重要な要素だよ。CGには「痛み」はないからね。
もちろんプロレスもフェイクではあるけど、本物の「痛み」はあった。
何よりランディの人生の「痛み」は何よりもつらかった。
CGとデジタルフィルム全盛の時代に、原始的なエンタメのプロレスと
ザラついたニューシネマ風の映像が「痛み」を伝えるなんて皮肉だよな。
864 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 14:29:07 ID:cQEsFjzc
>>862
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
>>862
誤解を与えてゴメン。
ただ観客に夢と希望を与える事に主観を置かれた
ハリウッド映画に反発して生まれたのがニューシネマだったって言いたかっただけ。
それ以前にも名作はたくさんあったよ
ウィキなんかだと、ヒッチコックやチャップリンとかもニューシネマの萌芽だった…
とあるが、それは首を傾げるけどさｗ
誤解を与えてゴメン。
ただ観客に夢と希望を与える事に主観を置かれた
ハリウッド映画に反発して生まれたのがニューシネマだったって言いたかっただけ。
それ以前にも名作はたくさんあったよ
ウィキなんかだと、ヒッチコックやチャップリンとかもニューシネマの萌芽だった…
とあるが、それは首を傾げるけどさｗ
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 20:49:48 ID:0QF+44+V
今日観てきた
なんか病み上がりで執念見せた渡哲也の「仁義の墓場」思い出した
何でこうダメ男の人生って胸を打つんだろう・・・
なんか病み上がりで執念見せた渡哲也の「仁義の墓場」思い出した
何でこうダメ男の人生って胸を打つんだろう・・・
867 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 20:56:20 ID:Rm/Uvru4
>>861
００７の新シリーズはボーンシリーズに影響受けまくりだよ。
ボーンシリーズはスパイ映画としては００７シリーズを超える大ヒットになったからね。
お遊びなしの超シリアス路線。奇妙な武器は使わずそこらへんにあるもので戦うスパイ。
００７の新シリーズはボーンシリーズに影響受けまくりだよ。
ボーンシリーズはスパイ映画としては００７シリーズを超える大ヒットになったからね。
お遊びなしの超シリアス路線。奇妙な武器は使わずそこらへんにあるもので戦うスパイ。
９０年代をツマんなくしたのはオアシスだと思う。そこだけは譲れない。
ニルヴァーナもオアシスも好きだけど、そういう発言も納得できる俺がいるw
モヒカンに「実力を付けろ」って言ったりヒヤヒヤもんのファイトシーン見てると、
前田日明がどっかのインタビューで「三沢を“不幸な事故”や美談にしたがる奴が多いけど、あれはプロレスを舐めてた上で起きた事故として反省すべき。もっとちゃんと練習して真摯に取り組まなきゃ駄目。プロレスは危険なんだから」みたいな事言ってたの思い出した
モヒカンに「実力を付けろ」って言ったりヒヤヒヤもんのファイトシーン見てると、
前田日明がどっかのインタビューで「三沢を“不幸な事故”や美談にしたがる奴が多いけど、あれはプロレスを舐めてた上で起きた事故として反省すべき。もっとちゃんと練習して真摯に取り組まなきゃ駄目。プロレスは危険なんだから」みたいな事言ってたの思い出した
前田日明がそんなこと言ったの？
三沢がプロレスを舐めてたって？
三沢がプロレスを舐めてたって？
三沢個人と言うよりファンやレスラーとか業界全体ってニュアンスで
相手壊すような過激な技連発したり、危険を察知して加減するレスラーや試合止めるセコンドやレフェリーがいないみたいな
「あんな状態の三沢に、普通ならあんな捻りの入ったバックドロップやらない」とか
まあ俺は「ビヨンド・ザ・マット」ぐらいでしかプロレス知らないから、よく分からないけど
相手壊すような過激な技連発したり、危険を察知して加減するレスラーや試合止めるセコンドやレフェリーがいないみたいな
「あんな状態の三沢に、普通ならあんな捻りの入ったバックドロップやらない」とか
まあ俺は「ビヨンド・ザ・マット」ぐらいでしかプロレス知らないから、よく分からないけど
アヤトッラーがラミレスに似すぎな件
藤波やジョージ高野にちょっとずれたら失明しかねないヒールキック見舞った奴が言うなと
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 22:39:07 ID:QDQOYw8h
八戸は土曜日からだ。
俺は初日のレイトショーに行った･･･９人？
ダチが昨日のレイトショーに行った･･･３人。
まあ、ルーキーズとか極先なんて、
他力本願の無責任ドラえもん作品見てるやつらに観られたくないが。
それにしても、な。
俺は初日のレイトショーに行った･･･９人？
ダチが昨日のレイトショーに行った･･･３人。
まあ、ルーキーズとか極先なんて、
他力本願の無責任ドラえもん作品見てるやつらに観られたくないが。
それにしても、な。
まあ俺は前田日明も三池崇史の映画に出てるぐらいしか知らないから皆みたいに突っ込んだ事言えないけど、インタビューの文面自体は正論だと思った
要約すると「どんなに細心の注意払っても不慮の事故は起こる。だからこそ(年中興業やってると麻痺しちゃうから難しいんだけど)いつでも危機感持って、練習しなくちゃいけない」みたいな
これってスポーツ全般に言えると思う
サイゾーだったかな・・・
たまたまネットで読んだんだけど
ところでこの映画、ニコラス・ケイジがやってたらどうなってたんかね・・・
全く想像付かんのだが
要約すると「どんなに細心の注意払っても不慮の事故は起こる。だからこそ(年中興業やってると麻痺しちゃうから難しいんだけど)いつでも危機感持って、練習しなくちゃいけない」みたいな
これってスポーツ全般に言えると思う
サイゾーだったかな・・・
たまたまネットで読んだんだけど
ところでこの映画、ニコラス・ケイジがやってたらどうなってたんかね・・・
全く想像付かんのだが
877 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 23:24:02 ID:fgbfNWi0
スネークアイズんときみたいなキャラならそれもそれで見てみたい。
ラジオで町山さんが紹介してくれて、アカデミー取れたらいいなと思っていた。
ミッキー自身の敗者復活戦だと思えたし、大竹まことさんや立川志らくさんも
激賞していた。
日比谷の映画館まで１時間半かかるので億劫だったが、外出が困難な母がパン
フレットだけでも欲しいというので、観に行った。
素晴らしかった。ミッキーの演ずるラムは、人に対していつもやさしい顔をしていた。
もうミッキーの、その顔を見ているだけで十分な映画だった。
心情的にラムを応援しているから、その娘の態度や、スーパーの客の態度は
善人の残酷さを表すのに十分だった。
最後、ラムは会場にダンサーがいるか、いないかなんて気にしてなかったと思うが。
もうそんなのは超えたところに彼はいたと思う。
自分にはプロレスだけだが、 そのプロレスは最高だ、
ライトアップされる自分を見てくれるファンは最高だ、と歓喜の中に
生きていたと思う。
他がすべて暗転してしまった中、その対極として、リングの輝きがあった。
最後は・・・、 あそこで終わりにしてくれて良かったと思う。
ミッキー自身の敗者復活戦だと思えたし、大竹まことさんや立川志らくさんも
激賞していた。
日比谷の映画館まで１時間半かかるので億劫だったが、外出が困難な母がパン
フレットだけでも欲しいというので、観に行った。
素晴らしかった。ミッキーの演ずるラムは、人に対していつもやさしい顔をしていた。
もうミッキーの、その顔を見ているだけで十分な映画だった。
心情的にラムを応援しているから、その娘の態度や、スーパーの客の態度は
善人の残酷さを表すのに十分だった。
最後、ラムは会場にダンサーがいるか、いないかなんて気にしてなかったと思うが。
もうそんなのは超えたところに彼はいたと思う。
自分にはプロレスだけだが、 そのプロレスは最高だ、
ライトアップされる自分を見てくれるファンは最高だ、と歓喜の中に
生きていたと思う。
他がすべて暗転してしまった中、その対極として、リングの輝きがあった。
最後は・・・、 あそこで終わりにしてくれて良かったと思う。
客はともかく娘に関しては残酷な仕打ちをしたのはラムだよ、気の毒な結果だけど
何年もほっとかれた父が急に現れて
忘れる、諦めるという手段でやっと蓋をした痛みをこじ開けられ
それならばもう一度信じてみたら待ちぼうけ。裏切りの悪夢再び
セリフからも娘は来られなかった理由に最後の希望を掛けていたのだろうが
出てきた言葉は昨夜酒を飲んで寝てそのまま。やはり自分などどうでも良いのだと絶望だ
しかも直後にやけくそ丸出しの自殺行為
もしラムが死んだなら娘はどこかに罪悪感や後味の悪さを抱えて生きることになる
何年もほっとかれた父が急に現れて
忘れる、諦めるという手段でやっと蓋をした痛みをこじ開けられ
それならばもう一度信じてみたら待ちぼうけ。裏切りの悪夢再び
セリフからも娘は来られなかった理由に最後の希望を掛けていたのだろうが
出てきた言葉は昨夜酒を飲んで寝てそのまま。やはり自分などどうでも良いのだと絶望だ
しかも直後にやけくそ丸出しの自殺行為
もしラムが死んだなら娘はどこかに罪悪感や後味の悪さを抱えて生きることになる
881 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/28(火) 08:20:22 ID:Ou2+AODY
>>881
ちょっと言葉が過ぎるよね。
ちょっと言葉が過ぎるよね。
>>881
俺が言った訳じゃないよ馬鹿
俺が言った訳じゃないよ馬鹿
884 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/28(火) 16:00:46 ID:ALInJO2S
前田は昔から口が悪いからなぁ～
格闘技団体のPRIDEが崩壊した時も、ファンイベントで
「PRIDEザマーミロ！！」って暴言吐いたらしいし
格闘技団体のPRIDEが崩壊した時も、ファンイベントで
「PRIDEザマーミロ！！」って暴言吐いたらしいし
そういうキャラクターを演じているんだよ
PRIDEはリング外での人殺しが過ぎたからなぁ。
格闘技団体を名乗るのもおこがましい８９３興行だよ。
格闘技団体を名乗るのもおこがましい８９３興行だよ。
前田と長州はガチで人間の屑だし
レスラーという生き物が、自分こそナンバー１だと信じて、
戦うしか生きる道がない男たちだと信じていた小学生の頃の自分に、
馬鹿じゃねえの、レスラーってこんなもんなんだぜって突きつけられたときの嫌な気分を思い出した。
これが、ドキュメンタリーなら、この映画を抱きしめることも出来るが、
映画監督如きが他ジャンルを、矮小化して切り取ってるんじゃねえよ。
おなじテーマなら竜二の方が百倍かっこいい。
俺は、この映画全部嫌いだ。
戦うしか生きる道がない男たちだと信じていた小学生の頃の自分に、
馬鹿じゃねえの、レスラーってこんなもんなんだぜって突きつけられたときの嫌な気分を思い出した。
これが、ドキュメンタリーなら、この映画を抱きしめることも出来るが、
映画監督如きが他ジャンルを、矮小化して切り取ってるんじゃねえよ。
おなじテーマなら竜二の方が百倍かっこいい。
俺は、この映画全部嫌いだ。
889 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/28(火) 20:19:38 ID:/unLnLbu
>>888
オマエ コノエイガ ミテナイダロ？
オマエ コノエイガ ミテナイダロ？
>>889
今日見てきた。
今日見てきた。
>>889
俺は、嫌いだけど、この映画を好きな人をけなすつもりはない。
どんなにドラマを盛り上げるためのご都合主義が臭くても。
ちなみに、一瞬この映画を好きになりかけた。
娘と散歩して、話し、親子の絆が回復仕掛け、親子の話にしようとしたときだ。
でも、なんだ、むりやり親子の関係ぶっ壊して、
それで現実より、リングの方がって。安っちいんだよ。
ああ、書いてたら、イライラして脱線した。
俺は嫌い。好きな人はいてもいい。
俺は、嫌いだけど、この映画を好きな人をけなすつもりはない。
どんなにドラマを盛り上げるためのご都合主義が臭くても。
ちなみに、一瞬この映画を好きになりかけた。
娘と散歩して、話し、親子の絆が回復仕掛け、親子の話にしようとしたときだ。
でも、なんだ、むりやり親子の関係ぶっ壊して、
それで現実より、リングの方がって。安っちいんだよ。
ああ、書いてたら、イライラして脱線した。
俺は嫌い。好きな人はいてもいい。
いてもいいそうだ
893 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/28(火) 20:49:05 ID:O+UIoa+T
>>891そんなにハッピーなのが好きならルーキーズでもどうぞ。
ラムがヤク決めてファックしてすっぽかした。あそこで気付け。
ランディが娘とよりを戻したら「アスホール」でなくなるんだ。
そうなったら、この映画を作る必要は無い。
「終わらない歌を歌おう。糞ったれの世界のため。
終わらない歌を歌おう。全てのクズどものために。」
ラムがヤク決めてファックしてすっぽかした。あそこで気付け。
ランディが娘とよりを戻したら「アスホール」でなくなるんだ。
そうなったら、この映画を作る必要は無い。
「終わらない歌を歌おう。糞ったれの世界のため。
終わらない歌を歌おう。全てのクズどものために。」
ご都合主義な所なんてあったかな？
強いて言うなら娘があっさり心開く場面しか思いつかない。
強いて言うなら娘があっさり心開く場面しか思いつかない。
>>888,891
プロレスをリスペクトしできる限り丁寧に描こうという姿勢は
見えると思うけどなあ俺は。落ちぶれた男の悲惨な話ではあるにせよ。
スレチですまないが、近いような近くないような理由で「ザ・セル」という映画は大嫌いだな。
孤独な変態殺人者の頭の中をこんなイメージになぞらえてみました的な（しかも全部借り物）。
それこそ上から目線で人間を矮小化するかのごとき愚劣な思考の映画。
プロレスをリスペクトしできる限り丁寧に描こうという姿勢は
見えると思うけどなあ俺は。落ちぶれた男の悲惨な話ではあるにせよ。
スレチですまないが、近いような近くないような理由で「ザ・セル」という映画は大嫌いだな。
孤独な変態殺人者の頭の中をこんなイメージになぞらえてみました的な（しかも全部借り物）。
それこそ上から目線で人間を矮小化するかのごとき愚劣な思考の映画。
あったあった
これ、前田のインタビュー
http://www.cyzo.com/2009/06/post_1712.html
俺はプヲタじゃないから、これに関してはこれ以上偉そうな事は言わん
>>891
君の思考回路が一番ご都合主義じゃない？
「ビヨンド・ザ・マット」見るとこういう話も現実に有り得る事分かるよ
これ、前田のインタビュー
http://www.cyzo.com/2009/06/post_1712.html
俺はプヲタじゃないから、これに関してはこれ以上偉そうな事は言わん
>>891
君の思考回路が一番ご都合主義じゃない？
「ビヨンド・ザ・マット」見るとこういう話も現実に有り得る事分かるよ
ビヨンド・ザ・マットだけでプロレス語られてもな…
あれはプロレスの一部を切り取ったものなのは確かだが全てではない
プヲタも色々有るのよ
あれはプロレスの一部を切り取ったものなのは確かだが全てではない
プヲタも色々有るのよ
いや、プロレス語ってる訳じゃなくてご都合主義云々について言ってるわけで
名前忘れたけど、あの映画にもリアル家庭崩壊起こしてる人いたでしょ確か
名前忘れたけど、あの映画にもリアル家庭崩壊起こしてる人いたでしょ確か
おれはラムのラストを、「鎌田行進曲」の「階段落ち」と共通するテーマだと思って
感じていたなあ。
プロレスファンにしか関心持たれないとしたらもったいない。
この映画の感想で、プロレスがどうのこうのと言ってる人は
プロレスさえも本当は堪能できていないんじゃないのかな
感じていたなあ。
プロレスファンにしか関心持たれないとしたらもったいない。
この映画の感想で、プロレスがどうのこうのと言ってる人は
プロレスさえも本当は堪能できていないんじゃないのかな
>>891
いやいや、全然いいんじゃない？。それで。
正直 万人向けではないとは思うし。逆に漠然と嫌いじゃなく、
「この映画のここが嫌い」って言ってくれた方がスッキリするしね。
自分は娘と断絶した理由が 酒と女で寝過ごした、ってダメっぷりが良かったんだけどね。娘に会っても
スーパーの売り場に立っても変われなかったんだな～彼は…とさ
そして今でも、ラストは帰る場所としてリングに戻ったのか、
現実から逃げ出したくて、リングに帰ったのかを
自分は悩んでますわ…
いやいや、全然いいんじゃない？。それで。
正直 万人向けではないとは思うし。逆に漠然と嫌いじゃなく、
「この映画のここが嫌い」って言ってくれた方がスッキリするしね。
自分は娘と断絶した理由が 酒と女で寝過ごした、ってダメっぷりが良かったんだけどね。娘に会っても
スーパーの売り場に立っても変われなかったんだな～彼は…とさ
そして今でも、ラストは帰る場所としてリングに戻ったのか、
現実から逃げ出したくて、リングに帰ったのかを
自分は悩んでますわ…
>>900
あー、それ分かるな
なんか人生不器用だからこそ、輝ける場所ってのがあるんだろうな
前にも書いたけど、深作つながりで俺は「仁義の墓場」連想した
ミッキーとランディのハマり方が、渡と力夫のそれと少し似てるんだよね
あー、それ分かるな
なんか人生不器用だからこそ、輝ける場所ってのがあるんだろうな
前にも書いたけど、深作つながりで俺は「仁義の墓場」連想した
ミッキーとランディのハマり方が、渡と力夫のそれと少し似てるんだよね
>>901
＞ラストは帰る場所としてリングに戻ったのか、
現実から逃げ出したくて、リングに帰ったのか
俺も悩んだんだけど、たぶん両方なんだよね
現実でもあくまでも｢ランディ｣という名前で通した彼にとってはリングは帰る場所なんだろうし
現実から逃げ出してホームに帰ったのかも
現実と虚構が逆転してたかもしれない
＞ラストは帰る場所としてリングに戻ったのか、
現実から逃げ出したくて、リングに帰ったのか
俺も悩んだんだけど、たぶん両方なんだよね
現実でもあくまでも｢ランディ｣という名前で通した彼にとってはリングは帰る場所なんだろうし
現実から逃げ出してホームに帰ったのかも
現実と虚構が逆転してたかもしれない
他の人も別に批判してるわけじゃないんじゃね？
IDコロコロ変えてるのが居るな
すぐ分かるけどｗ
すぐ分かるけどｗ
ナンセンスでも無いと思うよ
あの映画はかなり影響受けてるって言うし
あの映画はかなり影響受けてるって言うし
社会に馴染めない不器用な男が・・・・・・とか、リングを選んだ男の生き様とか
いってる人よりよっぽど、本質を突いた意見だと思うがなぁ。
いってる人よりよっぽど、本質を突いた意見だと思うがなぁ。
それは感想としてる部分が違うんだから、比べる対象がずれてるよ
それに「ビヨンド・・・」のあの家族はモデルって見方もそれなりに自然だと思うし(個人的には)
そもそもラストのあの展開に関してご都合主義と言うなら、劇映画は全てご都合主義になる
もしあそこですっぽかした理由が不可抗力で分かりやすい悲劇に終わる展開だったり、
互いに和解して娘が試合応援したりってなら、それこそまさにハリウッド的ご都合主義だと思うが
それに「ビヨンド・・・」のあの家族はモデルって見方もそれなりに自然だと思うし(個人的には)
そもそもラストのあの展開に関してご都合主義と言うなら、劇映画は全てご都合主義になる
もしあそこですっぽかした理由が不可抗力で分かりやすい悲劇に終わる展開だったり、
互いに和解して娘が試合応援したりってなら、それこそまさにハリウッド的ご都合主義だと思うが
俺はブルーススプリングスティーンの見事な負け犬ソングが身にしみるようになってきた
音楽家としては大した挫折をしてないのに、あんな曲書けるなんてあんたすごいぜ、プロだな
音楽家としては大した挫折をしてないのに、あんな曲書けるなんてあんたすごいぜ、プロだな
人生について書いてるつもりがプロレスの話になってたり
プロレスの話のつもりが人生についての話になってたり、
肯定してたはずの事柄にやっぱ懐疑的になったり、
そういう事の繰り返しになって、どうにもならん
だからいいんだと無理やり納得することにした
プロレスの話のつもりが人生についての話になってたり、
肯定してたはずの事柄にやっぱ懐疑的になったり、
そういう事の繰り返しになって、どうにもならん
だからいいんだと無理やり納得することにした
913 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/07/29(水) 08:17:41 ID:/LyGY/eZ
>>888
>映画監督如きが他ジャンルを、矮小化して切り取ってるんじゃねえよ。
これを言ったら殆どの映画なんて作れなくなるんだけど、
プロレスファンってそうなんだよな。
分かった振りをされるのが一番嫌。
俺は同じような理由でミスチルが去年紅白で歌った歌が反吐が出るくらい嫌い。
何でも無いような仕事でも回りまわって僕らの役に立っているみたいな歌。
そりゃコンサート一回で何万人も集めるお前らからすれば世の中の殆どの仕事なんて
何でもないような仕事なんだろうけど、お前ら何にも分かってねえだろっていう。
>映画監督如きが他ジャンルを、矮小化して切り取ってるんじゃねえよ。
これを言ったら殆どの映画なんて作れなくなるんだけど、
プロレスファンってそうなんだよな。
分かった振りをされるのが一番嫌。
俺は同じような理由でミスチルが去年紅白で歌った歌が反吐が出るくらい嫌い。
何でも無いような仕事でも回りまわって僕らの役に立っているみたいな歌。
そりゃコンサート一回で何万人も集めるお前らからすれば世の中の殆どの仕事なんて
何でもないような仕事なんだろうけど、お前ら何にも分かってねえだろっていう。
分かったふりとは言うけど、監督も脚本家もかなりプヲタだと思うんだが
916 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/29(水) 12:33:48 ID:dfB7GxF9
とりあえずプヲタとアニヲタは死ね
917 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/29(水) 13:28:49 ID:5igUU5WB
フォーマットがレアな題材なだけで
根本はベタベタに有りがち。
根本はベタベタに有りがち。
それは別に悪い事じゃなくね？
むしろこういう話は変に捻るより、ストレートな語り口の方が好感が持てる
個人的には
それにラストの展開はちょっと珍しいと思う
一応復活劇だけど全然ポジティブな復活ではないし、まったくの不幸な悲劇とも違う
むしろこういう話は変に捻るより、ストレートな語り口の方が好感が持てる
個人的には
それにラストの展開はちょっと珍しいと思う
一応復活劇だけど全然ポジティブな復活ではないし、まったくの不幸な悲劇とも違う
地方だからかもしれんが、周りで観た者が一人もいない。
DVD早く出してくれ…
DVD早く出してくれ…
近くでやってるとこ無いの？
関東は終わってるとこ多いけど、地方はこれからでしょ
関東は終わってるとこ多いけど、地方はこれからでしょ
あ、ごめん。言葉が足りなかった。
自分は観たんだけど、語る相手が欲しくてね。
地元の公開が短期間で終わったから、薦めようにもそうはいかず。
自分は観たんだけど、語る相手が欲しくてね。
地元の公開が短期間で終わったから、薦めようにもそうはいかず。
ああそういう事か
まあ気持ちは分かるよ
俺は都内だけどマニアックな映画だから、やっぱり観てる人いないし
こういう映画は自分が行く時に一緒に誘わないと駄目だろうね
まあ気持ちは分かるよ
俺は都内だけどマニアックな映画だから、やっぱり観てる人いないし
こういう映画は自分が行く時に一緒に誘わないと駄目だろうね
でも誘う人選ぶよ。
ラスト→ＥＤで必死に涙を耐えてたのに、一緒に行った彼氏が開口一番
「ちょｗ中途半端すぎｗこれ全然感動できねえｗｗ」
その後映画に触れない方向だったのは言うまでもなしorz
余韻を台無しにされて悔しかったので後日１人でもう１回行った。
ラスト→ＥＤで必死に涙を耐えてたのに、一緒に行った彼氏が開口一番
「ちょｗ中途半端すぎｗこれ全然感動できねえｗｗ」
その後映画に触れない方向だったのは言うまでもなしorz
余韻を台無しにされて悔しかったので後日１人でもう１回行った。
カップルで行って女の子の方が感動するって意外だな
野郎が身勝手な駄目男に共感して男泣きする映画だと思ってたけど
てか、あのラストが良いのにねぇ
説明過多なお子様ドラマ映画や大味なCGハリウッド映画ばかりが流行る時代だし、
想像力養う力無い人が増えてんのかな
野郎が身勝手な駄目男に共感して男泣きする映画だと思ってたけど
てか、あのラストが良いのにねぇ
説明過多なお子様ドラマ映画や大味なCGハリウッド映画ばかりが流行る時代だし、
想像力養う力無い人が増えてんのかな
ＣＧは、高度な想像力の産物だと思うが。批判すべきは使い方だろう。
CGを批判してるわけじゃない事ぐらい読んで分からん？
それに作り手と観客を混同してない？
それに作り手と観客を混同してない？
「大味なハリウッド映画」ではなく、「大味なＣＧハリウッド映画」と
書いてあれば、ＣＧを否定的に使っているように見えるが？
つまり、その文面だと、作り手と観客、両者を見下してると思われてもしかたがない。
書いてあれば、ＣＧを否定的に使っているように見えるが？
つまり、その文面だと、作り手と観客、両者を見下してると思われてもしかたがない。
いやいや今ここでは、感動できねえと言い放った
>>923の彼氏が見下されかかってるんだよ。
ハッスルとかWWEとかドラゲーが好きなファンや、
プロレスといえば馬場猪木なお年寄りに
例えば初期パンクラスやセッド＝ジニアスの良さが
伝わらないこともあるんじゃないかな？
映画の世界も多様で細分化されてるからね。
>>923の彼氏が見下されかかってるんだよ。
ハッスルとかWWEとかドラゲーが好きなファンや、
プロレスといえば馬場猪木なお年寄りに
例えば初期パンクラスやセッド＝ジニアスの良さが
伝わらないこともあるんじゃないかな？
映画の世界も多様で細分化されてるからね。
>>884
へロスのプロデューサーだったときでしょ。
あの問題発言で谷川から切られた。
>>885
あれは明らかな本心の発言だよ。
リングスの選手を金で引き抜かれまくったので
PRIDEには相当頭に来てたから
へロスのプロデューサーだったときでしょ。
あの問題発言で谷川から切られた。
>>885
あれは明らかな本心の発言だよ。
リングスの選手を金で引き抜かれまくったので
PRIDEには相当頭に来てたから
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/29(水) 20:29:00 ID:JHp8wuBX
>>904
自分は、自分の居場所に戻ったと思ったよ。
現実にはどこにも自分の居場所なんかない。
でもリングにはある。だから戻った。
これ脚本が本当に良く出来てて、ランディとパムの対比がまた素晴らしい。
ファンに待ってるランディと、ファンなんてもはやいないパム。
両方ともスポットライトを当たる職業なんだよね。
パムは現実社会に居場所があるけど、ランディはない。
だから片方は見切りをつけて引退して、別の道を歩もうとするし、
片方は引退せず、いるべき場所へ帰った。
ランディは遅かれ早かれリングの上で死ぬだろう。
彼は負け犬かもしれないけど、家族の愛はなかったかもしれないけど、
沢山のファンに愛されて、今後も語り継がれて、幸せなレスラーだと思う。
自分は、自分の居場所に戻ったと思ったよ。
現実にはどこにも自分の居場所なんかない。
でもリングにはある。だから戻った。
これ脚本が本当に良く出来てて、ランディとパムの対比がまた素晴らしい。
ファンに待ってるランディと、ファンなんてもはやいないパム。
両方ともスポットライトを当たる職業なんだよね。
パムは現実社会に居場所があるけど、ランディはない。
だから片方は見切りをつけて引退して、別の道を歩もうとするし、
片方は引退せず、いるべき場所へ帰った。
ランディは遅かれ早かれリングの上で死ぬだろう。
彼は負け犬かもしれないけど、家族の愛はなかったかもしれないけど、
沢山のファンに愛されて、今後も語り継がれて、幸せなレスラーだと思う。
世間的に、ＣＧ＝幼稚みたいな風潮があるから、つい書きこんでしまった。
流れを無視してスマン
流れを無視してスマン
どこに共感するかで人が分かる映画なんだろな
プヲタの観客に共感した俺は間違いなく駄目人間w
プヲタの観客に共感した俺は間違いなく駄目人間w
>>932
そいつは盲点だったな。老いたストリッパーを待ってるファンなんていないから
彼女は現実と向き合った。でも老いたレスラーには待ってくれてるファンがいたんだよな。
そんなファンに囲まれてたランディが 誰よりも現実では孤独だったのがせつない…
そいつは盲点だったな。老いたストリッパーを待ってるファンなんていないから
彼女は現実と向き合った。でも老いたレスラーには待ってくれてるファンがいたんだよな。
そんなファンに囲まれてたランディが 誰よりも現実では孤独だったのがせつない…
>>933
俺もちょっとキツく言い過ぎたかも知れん
そこは謝る
>>923見ててふと「グラン・ブルー」思い出した
あれも身勝手な男が女捨てて自分の世界に行っちゃう話だけど、なぜか女性ファン多かった
これも案外と女性に受ける話だったりするのかな
俺もちょっとキツく言い過ぎたかも知れん
そこは謝る
>>923見ててふと「グラン・ブルー」思い出した
あれも身勝手な男が女捨てて自分の世界に行っちゃう話だけど、なぜか女性ファン多かった
これも案外と女性に受ける話だったりするのかな
>>924
CGがどうこうじゃなく、最近の邦画とかは説明が過多すぎ。
役者が全部の心情をセリフで言っちゃうし、泣きや感動をアトラクションとして見てる。
町山がオールウェイズを「洗い物しながらでも見れる映画」って言ってたが同意だわ。
本当に親切でわかりやすくて、泣きどころまで指定する映画だった。
あれを見慣れちゃうと、ラストのランディの表情は心に残らないよ
CGがどうこうじゃなく、最近の邦画とかは説明が過多すぎ。
役者が全部の心情をセリフで言っちゃうし、泣きや感動をアトラクションとして見てる。
町山がオールウェイズを「洗い物しながらでも見れる映画」って言ってたが同意だわ。
本当に親切でわかりやすくて、泣きどころまで指定する映画だった。
あれを見慣れちゃうと、ラストのランディの表情は心に残らないよ
不器用な男が女の制止を振り切って自分の世界へダイブしていく、
というお話は合致してるね。＜レスラーとグラン・ブルー
ただしグラン・ブルーは環境ビデオの側面もあるからな。
レスラーをバーのTVで流せまいｗ
というお話は合致してるね。＜レスラーとグラン・ブルー
ただしグラン・ブルーは環境ビデオの側面もあるからな。
レスラーをバーのTVで流せまいｗ
>>910
そう、極端な言い方だけど劇映画は全てご都合主義といえるんだから
モデルがいるかどうかなんて意味ないでしょって事。
つーかあんたとはことごとく意見が合わないみたいだなｗ
俺はこの監督はプヲタじゃないと思った。
レスラーやプロレスに対するリスペクトはあっても、愛は感じなかったな。
そう、極端な言い方だけど劇映画は全てご都合主義といえるんだから
モデルがいるかどうかなんて意味ないでしょって事。
つーかあんたとはことごとく意見が合わないみたいだなｗ
俺はこの監督はプヲタじゃないと思った。
レスラーやプロレスに対するリスペクトはあっても、愛は感じなかったな。
>>938
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、間違いなく監督はキリストを意識してるよ。
ランディの背中のタトゥーはキリストだったし。
もう一つｶﾞｲｼｭﾂだけど、キリストの最後を見とるのは娼婦たちなんだよね。
でもランディはストリッパーに見取られなかったんだよなぁ…
三日後に復活できたんだろうか
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、間違いなく監督はキリストを意識してるよ。
ランディの背中のタトゥーはキリストだったし。
もう一つｶﾞｲｼｭﾂだけど、キリストの最後を見とるのは娼婦たちなんだよね。
でもランディはストリッパーに見取られなかったんだよなぁ…
三日後に復活できたんだろうか
マタイ伝とか引用するしな
>>940
お前日本語おかしいよ
「モデル関係無しに一切の創作要素は不可」ってそこまで世の中の映画全てがご都合主義だと思ってて、その上でこの映画を「ご都合主義だ」って批判するんなら、
そもそも何を期待してこの映画見たんだよ
それにお前の好きなプロレスだって演出は入ってるだろうが
それにリスペクトがあるの愛が無いの、お前の定義するプヲタなんか知らんが、
何年も企画暖めて予算削られてまで「ミッキー・ロークでプロレス撮りたい」って言ってる人間がプロレス好きじゃないわけないだろ
それともネガティブな部分全部廃して「プロレス全部マンセー、プロレスに関われば全部ハッピー、みんな幸せ」がお前の言う“愛”か？
お前日本語おかしいよ
「モデル関係無しに一切の創作要素は不可」ってそこまで世の中の映画全てがご都合主義だと思ってて、その上でこの映画を「ご都合主義だ」って批判するんなら、
そもそも何を期待してこの映画見たんだよ
それにお前の好きなプロレスだって演出は入ってるだろうが
それにリスペクトがあるの愛が無いの、お前の定義するプヲタなんか知らんが、
何年も企画暖めて予算削られてまで「ミッキー・ロークでプロレス撮りたい」って言ってる人間がプロレス好きじゃないわけないだろ
それともネガティブな部分全部廃して「プロレス全部マンセー、プロレスに関われば全部ハッピー、みんな幸せ」がお前の言う“愛”か？
>>888の前半と>>940の後半を読むとこの人（達？）の事が理解できる。
共感は出来ないけど。
「プロレスは競技じゃないからいいんだよ」という話をしていると
「プロレスを馬鹿にするな！」となぜか怒りだす人がいまだに結構存在する。
ちなみにそういう人達はたいてい現在はプロレスを観ていない。
共感は出来ないけど。
「プロレスは競技じゃないからいいんだよ」という話をしていると
「プロレスを馬鹿にするな！」となぜか怒りだす人がいまだに結構存在する。
ちなみにそういう人達はたいてい現在はプロレスを観ていない。
>>945 映画のこと書けよバカ
>>943
極端なことって言ってんじゃん。それに俺は別に批判してない。
そもそも全シーン視聴者の想像外の演出のドラマなんてありえるのか？
> プロレス好きじゃないわけないだろ
なんでそう言い切れるのさ。俺はあくまでそう感じたってだけだよ。
まずはっきりさせたいのは俺は>>888のレスを見て、感想は似てても人それぞれゴールは違うもんだなと思ったわけ。
つまりレスラーの（ある視点から見たら）悲惨な末路を描いてるから嫌いだという>>888と、同じ感想を持ったが感動した俺。
極端なことって言ってんじゃん。それに俺は別に批判してない。
そもそも全シーン視聴者の想像外の演出のドラマなんてありえるのか？
> プロレス好きじゃないわけないだろ
なんでそう言い切れるのさ。俺はあくまでそう感じたってだけだよ。
まずはっきりさせたいのは俺は>>888のレスを見て、感想は似てても人それぞれゴールは違うもんだなと思ったわけ。
つまりレスラーの（ある視点から見たら）悲惨な末路を描いてるから嫌いだという>>888と、同じ感想を持ったが感動した俺。
>>941
ランディ「ラム」（羊）だしな
ランディ「ラム」（羊）だしな
このスレプヲタ共存だけあって暴走しだすと非プヲタの俺はもう見なくていいかなと思うほどアウェー感を感じるｗ
深みを出すためにそういう作りを取ることは多いけど、
映画の登場人物の全ての行動原理をイエスやマリアに重ねることはできない。
流れ読まずに適当に書きましたごめんなさい。
映画の登場人物の全ての行動原理をイエスやマリアに重ねることはできない。
流れ読まずに適当に書きましたごめんなさい。
ID:JHp8wuBX
言っとくが監督プヲタじゃないお。
定義の上でのプヲタかどうかなんて議論はあまり関係ないよ
要はどれだけ思い入れあるかなんだから
要はどれだけ思い入れあるかなんだから
その上で定義する意味は無いと言ってるだけだが？
ソースもなしに「教えた」ってｗ
２ちゃんには周囲がみな敵に思える不満人間が紛れ込んでくるから
どうしても不毛な争いになりがち
人はそれぞれ。人がどう思おうが 自分は楽しんだという余裕が大事だな
どうしても不毛な争いになりがち
人はそれぞれ。人がどう思おうが 自分は楽しんだという余裕が大事だな
960 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/30(木) 14:22:39 ID:huyrMBMp
>>944
プロレスがショーなのは、から理解してる。知ってて楽しんでる。
だからって、したり顔で裏をバラすのは話が違うだろ？。
そんなのファンのやる事じゃない！
…って 感じなのかな？
映画の中での試合の打ち合わせとかの舞台裏のシーンは許せなかったのかな？
プロレスがショーなのは、から理解してる。知ってて楽しんでる。
だからって、したり顔で裏をバラすのは話が違うだろ？。
そんなのファンのやる事じゃない！
…って 感じなのかな？
映画の中での試合の打ち合わせとかの舞台裏のシーンは許せなかったのかな？
あれは凄い仲間意識が垣間見えて良いシーンだと思うけどな
むしろそういう一面を見て俺はプロレス好きになった
文面から想像すると、いわゆるあの“悲劇的”な終わり方が気に入らないだけじゃないかな
文面から想像すると、いわゆるあの“悲劇的”な終わり方が気に入らないだけじゃないかな
反論の反論なんだし、プヲタだのプヲタじゃないのって定義は今までの話の筋とはあまり関係無いって事言ってるんだから、お前に言うんで合ってる
いつまでも細かいことにこだわりなさんな
いつまでも細かいことにこだわりなさんな
話聞かん奴だな
事実を書き込んだたけでキチガイに絡まれるって、どんだけ。
ここはお前の話を聞くスレか？という感じだね。
ここはお前の話を聞くスレか？という感じだね。
「レスラー」はもちろん「ビヨンド」や「シャドウズ」の取扱ってる内容そのものは
それだけで充分魅力的だし、根っからのプロレスファンでなくたって興味を引かれると思うよ。
そういう立場ではプロレスに深い愛はなくとも、敬意を払うことは充分に可能だし、
たぶんレスラーはそういう映画なんだと俺は思うけど。
それだけで充分魅力的だし、根っからのプロレスファンでなくたって興味を引かれると思うよ。
そういう立場ではプロレスに深い愛はなくとも、敬意を払うことは充分に可能だし、
たぶんレスラーはそういう映画なんだと俺は思うけど。
事実を指摘と言うより
本筋とは関係無い細かい事に延々こだわってる奴が絡んでる印象
本筋とは関係無い細かい事に延々こだわってる奴が絡んでる印象
>>968
どのくらい“愛してる”かは本人しか分からないけど
少なくとも何年もずっと監督本人が暖めてたネタなんだし、予算削られるほどのこだわり見せてるぐらいだから、それなりに思い入れはあると思うよ
単に題材が魅力的ってだけで採算取るための普通の映画作るつもりなら、ニコラス・ケイジで妥協したりもっとハッピーなラスト用意してたんじゃないかな
どのくらい“愛してる”かは本人しか分からないけど
少なくとも何年もずっと監督本人が暖めてたネタなんだし、予算削られるほどのこだわり見せてるぐらいだから、それなりに思い入れはあると思うよ
単に題材が魅力的ってだけで採算取るための普通の映画作るつもりなら、ニコラス・ケイジで妥協したりもっとハッピーなラスト用意してたんじゃないかな
>>932なんだけど、日本語すごく変だった。
ごめんねごめんねー。
パムとランディの職業って
・肉体を使う
・人気商売
・長く続けられる職業ではない
という共通点があるんだよね。
違う点は、一般人に後ろ指差される仕事かそうじゃないかかな。
その点も、引退するしないに繋がってると思うよ。
オスカーを取れなかったのが不思議なくらい良く出来た映画だった。
しかし、あれだけ絡んでて、なぜスピーチでマリサトメイの名前を
忘れることが出来るんだ、ミッキーw
ごめんねごめんねー。
パムとランディの職業って
・肉体を使う
・人気商売
・長く続けられる職業ではない
という共通点があるんだよね。
違う点は、一般人に後ろ指差される仕事かそうじゃないかかな。
その点も、引退するしないに繋がってると思うよ。
オスカーを取れなかったのが不思議なくらい良く出来た映画だった。
しかし、あれだけ絡んでて、なぜスピーチでマリサトメイの名前を
忘れることが出来るんだ、ミッキーw
>>970
監督の並々ならぬ思い入れはその通りだ。
だけどそれはプロレスそのものというよりは、
プロレスを題材に真摯に映画を撮ることへのこだわりだと思う。
映画監督としてはそれが最大のリスペクトなんじゃないのかな？
この映画が好きな俺はそういう風に捉えてるけどね。
監督の並々ならぬ思い入れはその通りだ。
だけどそれはプロレスそのものというよりは、
プロレスを題材に真摯に映画を撮ることへのこだわりだと思う。
映画監督としてはそれが最大のリスペクトなんじゃないのかな？
この映画が好きな俺はそういう風に捉えてるけどね。
>>971
いや、言いたい事は分かるよ
確かに登場人物の構図はすごく綺麗にまとまってるよな
あと何となくこの映画でプロレスを無理やり擬人化するなら、ファム・ファタルの役回りなんだろうなって事を思った
人生壊そうが寿命縮めようが、戻りたいだけの魅力をプロレスは持ってるって意味で
そうなると対比だけじゃなく、三角関係としての構図も見えてくる
本当に上手いよな
ところで全然関係無いけど、いつだったか押井守が自分の映画の主演やってくれた女優さんの事を「名前の長いお姉ちゃん」とか言ってたの思い出したw
いや、言いたい事は分かるよ
確かに登場人物の構図はすごく綺麗にまとまってるよな
あと何となくこの映画でプロレスを無理やり擬人化するなら、ファム・ファタルの役回りなんだろうなって事を思った
人生壊そうが寿命縮めようが、戻りたいだけの魅力をプロレスは持ってるって意味で
そうなると対比だけじゃなく、三角関係としての構図も見えてくる
本当に上手いよな
ところで全然関係無いけど、いつだったか押井守が自分の映画の主演やってくれた女優さんの事を「名前の長いお姉ちゃん」とか言ってたの思い出したw
>>972
要するに言葉としての定義ってか認識がずれてたってだけの事じゃないかな？
もちろん監督のプロ意識もあるけど、俺はそういう思い入れってやっぱりリスペクト含めた愛情なんじゃないかなと思う
好きでなければ、やっぱりこういう映画って作れないんじゃないかなと
少なくとも前レスの「監督ごときがプロレス矮小化云々・・・」てのはちょっと違うんじゃないの？と思うんだよね
クサくなるけど、愛情の示し方や思い入れるポイントって個々で違うわけでさ
要するに言葉としての定義ってか認識がずれてたってだけの事じゃないかな？
もちろん監督のプロ意識もあるけど、俺はそういう思い入れってやっぱりリスペクト含めた愛情なんじゃないかなと思う
好きでなければ、やっぱりこういう映画って作れないんじゃないかなと
少なくとも前レスの「監督ごときがプロレス矮小化云々・・・」てのはちょっと違うんじゃないの？と思うんだよね
クサくなるけど、愛情の示し方や思い入れるポイントって個々で違うわけでさ
手前勝手なプロレス愛とか押し付けてんじゃねーよ
一人よがりなんだよおめえさんはよー
とやたらと釣れたあの投稿を読んで思った
一人よがりなんだよおめえさんはよー
とやたらと釣れたあの投稿を読んで思った
プヲタ鬱陶しいわ。
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/31(金) 12:25:24 ID:/8GnYoj6
劇場でお金払って見てくれるならどんなヲタでもＯＫだと思わないと。
他のスレ見ればわかるけど、映画そのものには全く興味ないし、もちろん見てもない人が
ただ誹謗中傷だけを目的にワラワラと集まってきたりするケースも多い。
他のスレ見ればわかるけど、映画そのものには全く興味ないし、もちろん見てもない人が
ただ誹謗中傷だけを目的にワラワラと集まってきたりするケースも多い。
だったら当然それに対する反論も認めないと
良い映画だった。
なんだか天のアカギを思い出した。
なんだか天のアカギを思い出した。
ラムの姿と、たまに自転車乗ってるのを見かける阿修羅のことが重なってとっても切なくなった。
この映画トレーラーと本編の空気違いすぎないか
うっかりトレーラー見て観に行った人はポカーンだったと思うぞ
>>932
その視点は斬新ですね
そうか、確かにもう稼げないし、身体はボロボロだけど
ラムには待ってくれてるファンが居たんだよなぁ
うっかりトレーラー見て観に行った人はポカーンだったと思うぞ
>>932
その視点は斬新ですね
そうか、確かにもう稼げないし、身体はボロボロだけど
ラムには待ってくれてるファンが居たんだよなぁ