【TOS】STAR TREK part9 【スター・トレック】
1 ：名無シネマ＠上映中：
2009年5月29日公開のシリーズ最新作
スタートレック11「スター・トレック」について 語るスレです。
監督・製作： J・J・エイブラムス
原作：ジーン・ロッデンベリー
脚本・製作総指揮： ロベルト・オーチー
脚本：アレックス・カーツマン
音楽：マイケル・ジアッキノ
出演：カーク：クリス・パイン、
スポック：ザカリー・クイント
ウフーラ：ゾーイ・サルダナ
マッコイ：カール・アーバン
スコット：サイモン・ペッグ
スールー：ジョン・チョウ
チェコフ：アントン・イェルチン
ネロ：エリック・バナ
サレック：ベン・クロス
アマンダ：ウィノナ・ライダー
未来のスポック：レナード・ニモイ
映画公式 http://www.startrekmovie.com/
日本公式 http://www.startrekmovie.com/intl/jp/
IMDb http://www.imdb.com/title/tt0796366/
>>2-10 あたりに前スレとQ&A
※次スレは970の人がお願いします
スタートレック11「スター・トレック」について 語るスレです。
監督・製作： J・J・エイブラムス
原作：ジーン・ロッデンベリー
脚本・製作総指揮： ロベルト・オーチー
脚本：アレックス・カーツマン
音楽：マイケル・ジアッキノ
出演：カーク：クリス・パイン、
スポック：ザカリー・クイント
ウフーラ：ゾーイ・サルダナ
マッコイ：カール・アーバン
スコット：サイモン・ペッグ
スールー：ジョン・チョウ
チェコフ：アントン・イェルチン
ネロ：エリック・バナ
サレック：ベン・クロス
アマンダ：ウィノナ・ライダー
未来のスポック：レナード・ニモイ
映画公式 http://www.startrekmovie.com/
日本公式 http://www.startrekmovie.com/intl/jp/
IMDb http://www.imdb.com/title/tt0796366/
>>2-10 あたりに前スレとQ&A
※次スレは970の人がお願いします
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■前スレ■
【TOS】STAR TREK part8【スター・トレック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1244813573/
■スタトレ初心者さんが覚えておくと得する事■
・バルカン人は感情ではなく論理を重んずる宇宙人で惑星連邦に加盟している
・ロミュラン人はバルカン人から派生した宇宙人で惑星連邦とは敵対している
■確認されている誤訳■ ※ネタバレ注意
読売新聞の「ヘザーの映画館」で、レビューと共に字幕の誤訳が2個所指摘されています。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/heather/h_review/20090522et0f.htm
【その1】スポックと母アマンダの会話（バルカンの儀式で感情を排除する道を選ぶかどうかについて）
×「もし僕がそうするとしても、母への態度は変わらないだろうが」
○「もし僕がそうするとしても、感情を排除するのは母親に対する批判ではない（あてつけではない）」
【その2】スポックと父サレックの会話 （母さんと結婚したのは愛していたからだ」につながる会話）
スポック父: 心の内を話しなさい｡
スポック： それは愚かなことです。
スポック父： 必要なことは、決して愚かなことではない。
(×字幕：愚かなことは避けねばならない)
スポック: 母上の命を奪った者に怒りを覚えます。この気持ちを抑えることができません。
スポック父: 母さんなら言うだろう｡「（そういう”人間的”な気持ちを）抑える必要はない"try not to"」と。
(×字幕：”復讐はしないで”と)
【TOS】STAR TREK part8【スター・トレック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1244813573/
■スタトレ初心者さんが覚えておくと得する事■
・バルカン人は感情ではなく論理を重んずる宇宙人で惑星連邦に加盟している
・ロミュラン人はバルカン人から派生した宇宙人で惑星連邦とは敵対している
■確認されている誤訳■ ※ネタバレ注意
読売新聞の「ヘザーの映画館」で、レビューと共に字幕の誤訳が2個所指摘されています。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/heather/h_review/20090522et0f.htm
【その1】スポックと母アマンダの会話（バルカンの儀式で感情を排除する道を選ぶかどうかについて）
×「もし僕がそうするとしても、母への態度は変わらないだろうが」
○「もし僕がそうするとしても、感情を排除するのは母親に対する批判ではない（あてつけではない）」
【その2】スポックと父サレックの会話 （母さんと結婚したのは愛していたからだ」につながる会話）
スポック父: 心の内を話しなさい｡
スポック： それは愚かなことです。
スポック父： 必要なことは、決して愚かなことではない。
(×字幕：愚かなことは避けねばならない)
スポック: 母上の命を奪った者に怒りを覚えます。この気持ちを抑えることができません。
スポック父: 母さんなら言うだろう｡「（そういう”人間的”な気持ちを）抑える必要はない"try not to"」と。
(×字幕：”復讐はしないで”と)
■困った時のQ&A■ ※ネタバレ注意
Q.ロミュランがハゲ・タトゥーなのは何で？
A.ロミュランの伝統で、愛するものを失い喪に服すときに印としてペイントする（前篇コミックの設定）。
ネロ御一行は消えないように焼き付けてる。それほど復讐の鬼になってる。
Q.ネロは現在のロミュラスに注意しにいけばいいじゃん？
A.大前提として、救ったとしてもそれはネロの妻がいたロミュラスではない。
また、連邦の崩壊こそ彼の故郷を救う手段でもあると考えていたから
or 復讐の鬼になって暴走していたと思われる。
ちなみに小説では一部の部下は帰りたがっている。
Q.なんでわざわざ掘削してから赤色物質（レッドマター）を投入してるの？
A.高温高圧化でしかブラックホールに成長しないから。
Q.老スポックとスポック父は同一人物なの？
A.別人。
カークとの喧嘩を止めたのが父サレック。
後姿が似ていた為、若スポックが父だと勘違いして呼び止めたのが老スポック。
この際の老スポックの台詞は原語では「私は"我々の"父ではないよ」と言っている。
それで若スポックが父親ではなく未来の自分だと気がつくシーン。
Q.今までの過去シリーズは全部なかった事になったの？
A.今回は時間軸が分岐した平行世界の話。
又、老スポックの存在が過去のシリーズが健在である証とみて良いと思われる。
Q.スコットが転送した犬ってやっぱ分解しちゃったの？
A.小説ではエンタープライズに転送されてくる。
Q.何で赤服すぐ死んでしまうん？
A.お約束でございます。
Q.ロミュランがハゲ・タトゥーなのは何で？
A.ロミュランの伝統で、愛するものを失い喪に服すときに印としてペイントする（前篇コミックの設定）。
ネロ御一行は消えないように焼き付けてる。それほど復讐の鬼になってる。
Q.ネロは現在のロミュラスに注意しにいけばいいじゃん？
A.大前提として、救ったとしてもそれはネロの妻がいたロミュラスではない。
また、連邦の崩壊こそ彼の故郷を救う手段でもあると考えていたから
or 復讐の鬼になって暴走していたと思われる。
ちなみに小説では一部の部下は帰りたがっている。
Q.なんでわざわざ掘削してから赤色物質（レッドマター）を投入してるの？
A.高温高圧化でしかブラックホールに成長しないから。
Q.老スポックとスポック父は同一人物なの？
A.別人。
カークとの喧嘩を止めたのが父サレック。
後姿が似ていた為、若スポックが父だと勘違いして呼び止めたのが老スポック。
この際の老スポックの台詞は原語では「私は"我々の"父ではないよ」と言っている。
それで若スポックが父親ではなく未来の自分だと気がつくシーン。
Q.今までの過去シリーズは全部なかった事になったの？
A.今回は時間軸が分岐した平行世界の話。
又、老スポックの存在が過去のシリーズが健在である証とみて良いと思われる。
Q.スコットが転送した犬ってやっぱ分解しちゃったの？
A.小説ではエンタープライズに転送されてくる。
Q.何で赤服すぐ死んでしまうん？
A.お約束でございます。
Ｑ．過去作見たいんだけどどれから見ればいい？
Ａ．とりあえず各シリーズの傑作選か劇場版を。
今回の映画のキャストがメインで出ているシリーズはＴＯＳと呼ばれ、
劇場版では１～６に該当しています。古いのは大目に見てね！
Ｑ．シリーズ毎の違いがわからない
Ａ．好みは人によるので簡単に。
1) TOS（宇宙大作戦）＝記念すべき初代。カーク、スポック、マッコイの掛け合いが見もの
2) TNG（新スタートレック）＝大人気となり７年間続いたハゲことピカード艦長のシリーズ
3) DS9（ディープ・スペース・ナイン）＝シスコ率いる宇宙ステーションＤＳ９を舞台に初の連続ドラマに挑んだ意欲作
4) VOY（ヴォイジャー）＝遥か宇宙の果てに飛ばされたクルー達が地球帰還を目指す物語。初の女性艦長シリーズ
5) ENT（エンタープライズ） ＝惑星連邦成立前の物語。地球初の深宇宙探査船エンタープライズの活躍を描く
Ａ．とりあえず各シリーズの傑作選か劇場版を。
今回の映画のキャストがメインで出ているシリーズはＴＯＳと呼ばれ、
劇場版では１～６に該当しています。古いのは大目に見てね！
Ｑ．シリーズ毎の違いがわからない
Ａ．好みは人によるので簡単に。
1) TOS（宇宙大作戦）＝記念すべき初代。カーク、スポック、マッコイの掛け合いが見もの
2) TNG（新スタートレック）＝大人気となり７年間続いたハゲことピカード艦長のシリーズ
3) DS9（ディープ・スペース・ナイン）＝シスコ率いる宇宙ステーションＤＳ９を舞台に初の連続ドラマに挑んだ意欲作
4) VOY（ヴォイジャー）＝遥か宇宙の果てに飛ばされたクルー達が地球帰還を目指す物語。初の女性艦長シリーズ
5) ENT（エンタープライズ） ＝惑星連邦成立前の物語。地球初の深宇宙探査船エンタープライズの活躍を描く
■続・困った時のQ&A■ ※ネタバレ注意
Q.ウィノナ・ライダーってどこに出てた？
A.スポックの母上
Q..ミスター・カトウが出ていないじゃないか
Ａ..ミスター・カトウは日本のテレビ局が勝手に付けた名前
本当の名前はヒカル・スールー
カークと一緒にパラシュートでバルカンに降下果したパイロットがカトウです
Q.ウィノナ・ライダーってどこに出てた？
A.スポックの母上
Q..ミスター・カトウが出ていないじゃないか
Ａ..ミスター・カトウは日本のテレビ局が勝手に付けた名前
本当の名前はヒカル・スールー
カークと一緒にパラシュートでバルカンに降下果したパイロットがカトウです
6 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 23:13:35 ID:/Aq3H+ve
>>1
乙かれ様ー
乙かれ様ー
>>4と5は一つにできたな。
次にスレ立てするときはよろしくです。
次にスレ立てするときはよろしくです。
今回スタトレにハマった奴は、
是非ギャラクティカも観るべき
とてもＴＶ番組とは思えん出来だ
是非ギャラクティカも観るべき
とてもＴＶ番組とは思えん出来だ
ここのスタッフなら宇宙戦艦ヤマトの実写版もやれる
>>1乙は無意味だ
スポックがロミュラス救う為にブラックホールの素持ってすっ飛んでたけど
ロミュランって船のエンジンにブラックホール使ってるくらいだから普通にロミュラン側
で対処できたんじゃないの？
あとバルカン側で恒星爆発の予兆を確認して船で飛んでくくらいの余裕があるなら
ある程度避難もできたような気がするんだが
ロミュランって船のエンジンにブラックホール使ってるくらいだから普通にロミュラン側
で対処できたんじゃないの？
あとバルカン側で恒星爆発の予兆を確認して船で飛んでくくらいの余裕があるなら
ある程度避難もできたような気がするんだが
>>1乙するには良い日だ
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 23:50:01 ID:20rxM5yq
アメリカの腐女子では誰と誰ができてる事になってんだ？？
本気で恒星が爆発する可能性を考えていたのが
スポック他一部だけだったとか。
スポック他一部だけだったとか。
私は>>1乙だ！医者じゃない！
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 00:14:10 ID:TYeH8pJk
私がドラマで好きだったのは、フォログラム？？？ってやつ。
ああいうのがあれば、１日中遊んでられるよね。
現実であれ作って欲しい。
ああいうのがあれば、１日中遊んでられるよね。
現実であれ作って欲しい。
>>18
安全装置を外し忘れて事故るに一票
安全装置を外し忘れて事故るに一票
訂正：安全装置を付け忘れて
>>14
アメリカンやおいで検索してみろ
アメリカンやおいで検索してみろ
さっき見てきた
キャラはスポックさんしか知らんかった俺だけど無事楽しめました
これが楽しめたら1980年代の映画版も楽しめるのかしら？
キャラはスポックさんしか知らんかった俺だけど無事楽しめました
これが楽しめたら1980年代の映画版も楽しめるのかしら？
>>21
ロナルド・D・ムアーな
ロナルド・D・ムアーな
>>24
新世代のスタートレック映画の見方
１：エイブラムスの11作目で開眼
２：旧作に興味もつ
３：ジョルジュ・メリエスの「月世界旅行」を見る（必須）
４：余裕があれば「禁断の惑星」あたりも見たりして
５：まだ心配なら「惑星ソラリス」も見てしまう
６：いよいよスタートレック1作目を見る
７：なんかイマイチと思っても2作目を見る
８：勢いで3、４作目もどうぞ
９：5作目はとばす
10：あとは各自の判断で
これで問題なく楽しめるはず
新世代のスタートレック映画の見方
１：エイブラムスの11作目で開眼
２：旧作に興味もつ
３：ジョルジュ・メリエスの「月世界旅行」を見る（必須）
４：余裕があれば「禁断の惑星」あたりも見たりして
５：まだ心配なら「惑星ソラリス」も見てしまう
６：いよいよスタートレック1作目を見る
７：なんかイマイチと思っても2作目を見る
８：勢いで3、４作目もどうぞ
９：5作目はとばす
10：あとは各自の判断で
これで問題なく楽しめるはず
とりあえずＴＶの初代スタートレックを見て目を慣らしつつ
おおまかなキャラ設定と背景を覚える。
目が古い画像に慣れているうちに映画のＤＶＤを１作目から見る。
「おお！特撮がすげーっ！！」
おおまかなキャラ設定と背景を覚える。
目が古い画像に慣れているうちに映画のＤＶＤを１作目から見る。
「おお！特撮がすげーっ！！」
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 03:32:39 ID:syOUTp5B
初代スタートレック、エンタープライズ艦の制服が宇宙航海なのに
Tシャツなのがとってトレンディ
Tシャツなのがとってトレンディ
29 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 03:41:19 ID:2jjMn1Xu
出遅れた…前スレで
>>953
コバヤシマルねたが気になる人は，とりあえず「２：カーンの逆襲」
に追加。それと
>>233 244
Ａ「スター･トレックについて何も知らないけど楽しめますか？」
Ｑ「大丈夫です。ご新規さんでも楽しんでもらえるようしっかり作られてます 」
と書きたかったのに自宅のネットが落ちて新スレももはや２０番台。
しかし盛況でなにより！
>>953
コバヤシマルねたが気になる人は，とりあえず「２：カーンの逆襲」
に追加。それと
>>233 244
Ａ「スター･トレックについて何も知らないけど楽しめますか？」
Ｑ「大丈夫です。ご新規さんでも楽しんでもらえるようしっかり作られてます 」
と書きたかったのに自宅のネットが落ちて新スレももはや２０番台。
しかし盛況でなにより！
30 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 05:09:49 ID:jlsEnTdA
まぁ今回の一件でコバヤシマル試験は廃止されるだろう。
コバヤシマル試験・・・
絶望的状況において敗戦を認め「死」を受け入れ潔く散る事
⇒指揮官としての資質を試す試験
と言うものだったが倫理規定違反（不正行為）に問われたカークの取った行動は
圧倒的な敵（ロミュラン船）に諦める事なく果敢に戦いを挑むと言うものだった。
結果的にそれが功を奏し司令部より最高の栄誉（表彰）を得た。
どんな絶望的状況だろう最後まで諦めない⇒勝機あり
諦めた瞬間「勝ち」は遠退く事をを証明した。
コバヤシマル試験・・・
絶望的状況において敗戦を認め「死」を受け入れ潔く散る事
⇒指揮官としての資質を試す試験
と言うものだったが倫理規定違反（不正行為）に問われたカークの取った行動は
圧倒的な敵（ロミュラン船）に諦める事なく果敢に戦いを挑むと言うものだった。
結果的にそれが功を奏し司令部より最高の栄誉（表彰）を得た。
どんな絶望的状況だろう最後まで諦めない⇒勝機あり
諦めた瞬間「勝ち」は遠退く事をを証明した。
>>30
どうかな？絶望的状況で最後まで諦めずに行動する
という資質を見るためにもあのテストは有効だと思う
死ぬ瞬間まで行動する奴もいれば（1回目のカークの反応が見たいｗ）
「あ～ゲームオーバーだ」って開き直る奴もいる
>>31
俺も旧ファンだが、今回の映画も大好きだな
結局この感想文も悪いとこだけあげつらって
良い部分が見えてないってのが正直どうかと思う
今回のカークのポジティブさは今の時代と人を
すごく元気付けてくれるのでは
どうかな？絶望的状況で最後まで諦めずに行動する
という資質を見るためにもあのテストは有効だと思う
死ぬ瞬間まで行動する奴もいれば（1回目のカークの反応が見たいｗ）
「あ～ゲームオーバーだ」って開き直る奴もいる
>>31
俺も旧ファンだが、今回の映画も大好きだな
結局この感想文も悪いとこだけあげつらって
良い部分が見えてないってのが正直どうかと思う
今回のカークのポジティブさは今の時代と人を
すごく元気付けてくれるのでは
自分も旧ファンだけど、
クルーが集まるところからスタートしている映画だから、
「掴み」も兼ねて今回の作りでいいと思うけどな。
クルーが集まるところからスタートしている映画だから、
「掴み」も兼ねて今回の作りでいいと思うけどな。
35 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 08:27:00 ID:SljAQAQv
>>30
別に何でもありだろ？
カークが氷の惑星に追放されたら
そこに老スポックやチャーリーがいて更にロミュラン船に転送されたら
赤色物質積載の未来のバルカン船が有っての展開だから。
これだけのプラス要素加われば勝率も高まるというもの。
別に何でもありだろ？
カークが氷の惑星に追放されたら
そこに老スポックやチャーリーがいて更にロミュラン船に転送されたら
赤色物質積載の未来のバルカン船が有っての展開だから。
これだけのプラス要素加われば勝率も高まるというもの。
>31
別に典型的でもなんでもない。
別に典型的でもなんでもない。
マトリックス３を見た感想
オイオイ、結局最後はど突きあいかよ
オメエはシスコ司令官かよ
オイオイ、結局最後はど突きあいかよ
オメエはシスコ司令官かよ
次スレ立てる際には『part』を『warp』にしたらどう？
【TOS】STAR TREK warp10【スター・トレック】
【TOS】STAR TREK warp10【スター・トレック】
ワープ10をこえると
スレがサンショウウオになる
スレがサンショウウオになる
そういうマニア受けするのはいいや
だいたいワープ１０より上はないではないか
だいたいワープ１０より上はないではないか
>>39
良いね
良いね
TOSのワープ係数なのでワープ10以上OKです。
マニアックに『phase』
>>30
>>32
シャトナーの書いたオリジナル小説では、ＴＮＧ時代のコバヤシマルテストは
プログラム改竄してクリアする、というのがデフォになってたw
艦長として柔軟で臨機応変な対応ができることを試すとかなんとか、
なんかテストの主旨が違ってきちゃってる感じ。
カークの「君はコバヤシマルテストをクリアできたかい？（ニヤニヤ）」という質問に
「当然ですよ、あんな簡単なテスト」みたいに返されて、ちょっと寂しそうなカークが面白かったw
>>32
シャトナーの書いたオリジナル小説では、ＴＮＧ時代のコバヤシマルテストは
プログラム改竄してクリアする、というのがデフォになってたw
艦長として柔軟で臨機応変な対応ができることを試すとかなんとか、
なんかテストの主旨が違ってきちゃってる感じ。
カークの「君はコバヤシマルテストをクリアできたかい？（ニヤニヤ）」という質問に
「当然ですよ、あんな簡単なテスト」みたいに返されて、ちょっと寂しそうなカークが面白かったw
艦長として必要な資質の一つに、インチキとかペテンが加わったんだから、テストの趣旨が変わってもおかしくないよ。
それほどカークの功績が大きかったって事だろ。
それほどカークの功績が大きかったって事だろ。
バレないでズルをする事を試される試験として
趣旨が変わったのかもね
趣旨が変わったのかもね
>>49
NARUTOかｗ
NARUTOかｗ
発想の転換というか、普通の人が考えつかない発想力をみるとかでしょ
“スタートレック”観た。 - よゐこ有野 書記係に立候補します - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/arimoro05/57921369.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/arimoro05/57921369.html
>>31
俺もそのうちの一人だな。
ENTとネメシス、そして今回のスタートレックには、正直言ってガッカリしてる部分がある。
もちろん良い部分もあったから駄作とは言わないけど、違うだろーって思うところは多々あった。
大したメッセージ性がないアクション映画もどきになるんだったら、もう続いてくれない方がいいかも。
命が惜しければ家で寝ていろ（by Q）という理屈は良く分かるが、だからって特攻で死ぬなんて
スタートレックじゃない。以前のスタートレックとは真逆のメッセージを投げ掛けられている。
仮に特攻しても転送で助けるとかするのがスタートレックで、あんなところで前近代的なメッセージを
投げ掛ける作品じゃなかったはずだ。ENTのシーズン4からおかしくなっていった。ネメシスでも突っ込んだし。
俺もそのうちの一人だな。
ENTとネメシス、そして今回のスタートレックには、正直言ってガッカリしてる部分がある。
もちろん良い部分もあったから駄作とは言わないけど、違うだろーって思うところは多々あった。
大したメッセージ性がないアクション映画もどきになるんだったら、もう続いてくれない方がいいかも。
命が惜しければ家で寝ていろ（by Q）という理屈は良く分かるが、だからって特攻で死ぬなんて
スタートレックじゃない。以前のスタートレックとは真逆のメッセージを投げ掛けられている。
仮に特攻しても転送で助けるとかするのがスタートレックで、あんなところで前近代的なメッセージを
投げ掛ける作品じゃなかったはずだ。ENTのシーズン4からおかしくなっていった。ネメシスでも突っ込んだし。
すまん。変わっていったのはENTのシーズン3からだ。
遅くなったが>>1乙です。
>8
前のギャラクティカも、あの設定（今このときにも、我々の兄弟達が、銀河のどこかで
熾烈な闘いを繰り広げてるかもしれない）には、-----------キタｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
って思いましたよw
>8
前のギャラクティカも、あの設定（今このときにも、我々の兄弟達が、銀河のどこかで
熾烈な闘いを繰り広げてるかもしれない）には、-----------キタｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
って思いましたよw
ちょっとというか全然違う
>>56
「12分間で800人の命を救った」って特攻を美化してるところが尚更気に入らないよ。
ST1なんてすっかり忘れてるけど、スポックは死ななかったわけでしょ？
以前のスタートレックだったら特攻しても絶対に殺さない。
ましてや特攻の美化なんて許されないよ。ジーン・ロッデンベリーが泣いてると思う。
「12分間で800人の命を救った」って特攻を美化してるところが尚更気に入らないよ。
ST1なんてすっかり忘れてるけど、スポックは死ななかったわけでしょ？
以前のスタートレックだったら特攻しても絶対に殺さない。
ましてや特攻の美化なんて許されないよ。ジーン・ロッデンベリーが泣いてると思う。
多数の利益は、少数の利益より優先される。
E艦とボーグ諸共自爆しようとしたピカや、VGR最終話の未来人キャサリンも特攻と言えば特攻だね。
E艦とボーグ諸共自爆しようとしたピカや、VGR最終話の未来人キャサリンも特攻と言えば特攻だね。
>>14
昔、カークとスポックが騒がれたときに、シャトナーが
「7年間に一度しか発情期がない相手では、恋愛対象にならない」
とか言ってましたね。
>>21
その人がスタトレから外れたら。スタトレが急降下し始めました。本当にENTは(ry
>>31
この記事だけじゃないけど、NEWSWEEKの記事は全般的にあてにしないほうがいい。
オレは結構長く購読してたけどね。かなり”造る”部分があるから、ここの記者は。
昔、カークとスポックが騒がれたときに、シャトナーが
「7年間に一度しか発情期がない相手では、恋愛対象にならない」
とか言ってましたね。
>>21
その人がスタトレから外れたら。スタトレが急降下し始めました。本当にENTは(ry
>>31
この記事だけじゃないけど、NEWSWEEKの記事は全般的にあてにしないほうがいい。
オレは結構長く購読してたけどね。かなり”造る”部分があるから、ここの記者は。
今回のエンタープライズのプラモデル（トイじゃないやつ）が欲しいなあ…
と思って調べたら、発売予定2010年後半？遅いよ！
と思って調べたら、発売予定2010年後半？遅いよ！
ST2のスポックの死も同じ気がする。正直あれで感動させようみたいな演出はあざとくて嫌だったな。
ST3の冒頭で殺してその映画のラストで生き返らせるという構成ならあざとくなかったのに。
ST3の冒頭で殺してその映画のラストで生き返らせるという構成ならあざとくなかったのに。
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 13:08:31 ID:DrTzGCIP
何かいろいろ突っ込みたいレスが満載だな。
めんどくせえからもういいや。
「だから映画板はダメ」って言われないようにな。
海外テレビ板に笑われるぞ。
めんどくせえからもういいや。
「だから映画板はダメ」って言われないようにな。
海外テレビ板に笑われるぞ。
66 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 13:16:41 ID:jlsEnTdA
特異点に動力核ぶつけてブラックホールの重力から脱出するシーンに
思わず感動したよ。
お約束シーンなんだけどサw
思わず感動したよ。
お約束シーンなんだけどサw
69 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 13:23:04 ID:DrTzGCIP
俺はフェーザー打ちまくりで突っ込んでくるエンタープライズに感動したわ
考えたらルークを援護するファルコン号みたいですね
考えたらルークを援護するファルコン号みたいですね
>>65
自ら同化されにいった訳なので、特攻でしょう。
最終的に自分たちの存在を消し去った、オドーみたいなもん。
ファーストコンタクトは、データを解放して自らはクイーンの物になると言う取引だったと思ったが、違ったのか？
自ら同化されにいった訳なので、特攻でしょう。
最終的に自分たちの存在を消し去った、オドーみたいなもん。
ファーストコンタクトは、データを解放して自らはクイーンの物になると言う取引だったと思ったが、違ったのか？
新しい映画として楽しめない奴はアホ。
40年前の設定に縛られて、新しい物なんて作れないだろ。
所詮は娯楽作品。
楽しんで粗探しするのはいいけど、本気の奴はイタイな。
昔と同じ内容をリメイクしてどうしようもない物作るよりは全然良い。
（あの映画とか、あれとか…）
テレビシリーズとかもみんな見たけど、俺は好き。
40年前の設定に縛られて、新しい物なんて作れないだろ。
所詮は娯楽作品。
楽しんで粗探しするのはいいけど、本気の奴はイタイな。
昔と同じ内容をリメイクしてどうしようもない物作るよりは全然良い。
（あの映画とか、あれとか…）
テレビシリーズとかもみんな見たけど、俺は好き。
だからさぁ
自己犠牲はアメリカでは理想的なこととされている価値観だし
あまり見られないのは主要メンバーに基本的に入れ替えが無いというお約束のせいだから
自己犠牲はアメリカでは理想的なこととされている価値観だし
あまり見られないのは主要メンバーに基本的に入れ替えが無いというお約束のせいだから
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『宇宙大作戦』の第1シーズンが終わった時、ロッデンベリーに降板の意思を告げると
考え直すよう頼まれました。その数日後、有色人種向上協会のイベントで、ある人が私に言いました。
「ファンが面会に来ている」
振り返るとそこにはキング牧師がいたんです。
牧師は『宇宙大作戦』を「安心して子供に見せられる」と言いました。そして私の演じた
ウフーラは、とても重要だと。なぜなら彼女は史上初めて、男女平等に描かれた物語の一員だから。
降板の話をすると牧師は、「いけません。彼女は紋切り型の描写を初めて脱した登場人物だし、
権威を持っている。違う肌を持つ人々が、初めて我々を平等に扱ってくれている。『宇宙大作戦』は
テレビの顔を変えたのだ」と。
私はジーンに番組を続けると言いました。人生で最良の決断です。なぜなら10年後、ウフーラと私は
スペースシャトルに黒人女性のクルーを送り込んだんです。NASAの顔も変えました。
私を『宇宙大作戦』に出演させてくれたジーンと励まして下さったキング牧師に永遠の感謝を捧げます。
----------------------------------------------------------------------------------
30Years and Beyond日本語字幕より ウフーラ役：ニシェル・ニコルズ
『宇宙大作戦』の第1シーズンが終わった時、ロッデンベリーに降板の意思を告げると
考え直すよう頼まれました。その数日後、有色人種向上協会のイベントで、ある人が私に言いました。
「ファンが面会に来ている」
振り返るとそこにはキング牧師がいたんです。
牧師は『宇宙大作戦』を「安心して子供に見せられる」と言いました。そして私の演じた
ウフーラは、とても重要だと。なぜなら彼女は史上初めて、男女平等に描かれた物語の一員だから。
降板の話をすると牧師は、「いけません。彼女は紋切り型の描写を初めて脱した登場人物だし、
権威を持っている。違う肌を持つ人々が、初めて我々を平等に扱ってくれている。『宇宙大作戦』は
テレビの顔を変えたのだ」と。
私はジーンに番組を続けると言いました。人生で最良の決断です。なぜなら10年後、ウフーラと私は
スペースシャトルに黒人女性のクルーを送り込んだんです。NASAの顔も変えました。
私を『宇宙大作戦』に出演させてくれたジーンと励まして下さったキング牧師に永遠の感謝を捧げます。
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30Years and Beyond日本語字幕より ウフーラ役：ニシェル・ニコルズ
75 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 13:35:38 ID:DrTzGCIP
そう、娯楽作品
だから大したメッセージ性なんてないと書いた
そこそこのもんでいいし、それで充分だよ
より高尚なもんを観たい人は他を探せばいいんではない？
だから大したメッセージ性なんてないと書いた
そこそこのもんでいいし、それで充分だよ
より高尚なもんを観たい人は他を探せばいいんではない？
これの後、久し振りにカーンの逆襲見たけど、
なんかこれで完結してよかったようなストーリーだね。
今更言うのもなんだが、3以降全て蛇足に思えてきた。
なんかこれで完結してよかったようなストーリーだね。
今更言うのもなんだが、3以降全て蛇足に思えてきた。
というか、この映画そのものは2時間かけて
それなりに父親の「特攻」を否定したと思うんだがどうだろう
少なくともカークはそういうタイプには成長しなかったわけで
（父親へのコンプレックスってのもあるんだろうが）
コバヤシマル試験に関するスポックとの議論からもそれが感じられるし
「自分も生き抜いて、勝つ」っていうカークの調子のいい図々しさが小気味よく
それがポジティブなメッセージとして伝わってきたんだが
実際の世界はそんな都合よくいかないわけだけどｗ
この明るく前向きな（能天気な）メッセージはスタトレらしいと思う
それなりに父親の「特攻」を否定したと思うんだがどうだろう
少なくともカークはそういうタイプには成長しなかったわけで
（父親へのコンプレックスってのもあるんだろうが）
コバヤシマル試験に関するスポックとの議論からもそれが感じられるし
「自分も生き抜いて、勝つ」っていうカークの調子のいい図々しさが小気味よく
それがポジティブなメッセージとして伝わってきたんだが
実際の世界はそんな都合よくいかないわけだけどｗ
この明るく前向きな（能天気な）メッセージはスタトレらしいと思う
いいねぇ、みんな本気だねぇ。いいスレだよ。
もっとも最近はマニアックすぎて、オレには意味不明の部分も多いけど。
でも、まだ読むよ。
もっとも最近はマニアックすぎて、オレには意味不明の部分も多いけど。
でも、まだ読むよ。
>>79
どうだろう。
誰かも書いてるように、アメリカ人は自己犠牲を賛美するし、最終手段としての特攻には否定的ではないと思う。
カークの親父は、カーク自身を含めて多くのクルー達を「生き抜かせた」んだから、すごくポジティブだと思う。
玉砕とは違うのだから。
命の軽重が違うケースもあるけどね、映画によっては。
例えば「インディペンデンスデイ」みたいな戦意高揚映画だと、最後に飲んだくれ親父が特攻掛けて死んでも、肉親を含めて大して悲しみもせず、みんなで大歓声、みたいな描かれ方をする。
どうだろう。
誰かも書いてるように、アメリカ人は自己犠牲を賛美するし、最終手段としての特攻には否定的ではないと思う。
カークの親父は、カーク自身を含めて多くのクルー達を「生き抜かせた」んだから、すごくポジティブだと思う。
玉砕とは違うのだから。
命の軽重が違うケースもあるけどね、映画によっては。
例えば「インディペンデンスデイ」みたいな戦意高揚映画だと、最後に飲んだくれ親父が特攻掛けて死んでも、肉親を含めて大して悲しみもせず、みんなで大歓声、みたいな描かれ方をする。
>>79
特攻を否定してはいなかった。>>58で述べたけど特攻が美化されていた。
今まで否定されていた復讐が肯定的に描かれていた。
STFCでは「心が進化している」と言っていた24世紀のピカードが
ボーグへの復讐に燃えるが、21世紀の女性に諭される。
コバヤシマルテストに関しては既に語られていた話で、それこそ焼き直しでしかない。
特攻を否定してはいなかった。>>58で述べたけど特攻が美化されていた。
今まで否定されていた復讐が肯定的に描かれていた。
STFCでは「心が進化している」と言っていた24世紀のピカードが
ボーグへの復讐に燃えるが、21世紀の女性に諭される。
コバヤシマルテストに関しては既に語られていた話で、それこそ焼き直しでしかない。
多数の利益は少数の利益に優先する、とても論理的だろ？
キリスト教でも犠牲の精神は教えるし仏教にも同様のものはあるよ
キリスト教でも犠牲の精神は教えるし仏教にも同様のものはあるよ
馬鹿がスタートレックを見ても作品を理解する能力がないから
「スタートレックは単なる娯楽作品でメッセージ性なんてない」とか言ってしまう。
>>83
さすがに確信犯かな？
非論理的な行動を取ってでもスポック（友人）を助けに行くわけで、それがスタートレックだったよね。
「スタートレックは単なる娯楽作品でメッセージ性なんてない」とか言ってしまう。
>>83
さすがに確信犯かな？
非論理的な行動を取ってでもスポック（友人）を助けに行くわけで、それがスタートレックだったよね。
85 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 14:08:58 ID:AXH0dfHv
どうでもいいよ
楽しめれば
自己犠牲美化っていうか
ジムの親父は自動操縦できなくて、息子と妻を助けるために仕方なくやったとしか思えないんだが
楽しめれば
自己犠牲美化っていうか
ジムの親父は自動操縦できなくて、息子と妻を助けるために仕方なくやったとしか思えないんだが
メッセージ性なんて無くていいよ、寒いから。
大体どんなメッセージが欲しいんだ？
大体どんなメッセージが欲しいんだ？
>>79
＞父親の「特攻」を否定
というより、パイク船長に言われた「父を越えろ」に応えたという印象だった。
とはいえ、ラストでカークやスポックを転送できたのは、
未来のスポックがもたらした転送技術向上のおかげなわけで、
父を越えたわけじゃないが、しかし、父に近づけたのだと思う。
＞父親の「特攻」を否定
というより、パイク船長に言われた「父を越えろ」に応えたという印象だった。
とはいえ、ラストでカークやスポックを転送できたのは、
未来のスポックがもたらした転送技術向上のおかげなわけで、
父を越えたわけじゃないが、しかし、父に近づけたのだと思う。
今のスタートレックにメッセージなんて無いだろ。
昔の製作者の精神なんて、今に受け継がれてないよ。
アメリカ映画は興行収入が全て。
予備知識の無い人も楽しめて、いろんな意味でコアなファンの心も掴んだんだから、
ある程度成功したんじゃない？
昔の製作者の精神なんて、今に受け継がれてないよ。
アメリカ映画は興行収入が全て。
予備知識の無い人も楽しめて、いろんな意味でコアなファンの心も掴んだんだから、
ある程度成功したんじゃない？
ま、どういう変化を入れるにしても切り捨てられる人はいるさ
だからって、何も切り捨てずに続けようとしたってマンネリと先細りしか無いわけで
だからって、何も切り捨てずに続けようとしたってマンネリと先細りしか無いわけで
>>64
海外テレビ版の総合スレは映画公開前に「きっと旧ファンはこんなこと書いて批判するだろう」
と想像した通りの文章が満載で笑える。どこまで単純なんだ。
今回の映画はリトマス試験紙のような映画だよ。
設定だの正史だのテーマだのといった作品を狭めていく物に固執しているタイプのファンを
追い出すためのな。
新しいファンが増えなきゃファンは減る一方だし、収益が上がらなきゃ新作は作られないから
新しいファンにドン引きされ、創造の自由を奪うタイプの旧ファンなんて邪魔になる事はあっても
プラスになんかならないからね。
長いシリーズ作品は時代と共に新しい物を受け入れて変わっていくものだよ。
そうじゃなければ続かないし。それで失う物もあるが、それでも残る物もある。
海外テレビ版の総合スレは映画公開前に「きっと旧ファンはこんなこと書いて批判するだろう」
と想像した通りの文章が満載で笑える。どこまで単純なんだ。
今回の映画はリトマス試験紙のような映画だよ。
設定だの正史だのテーマだのといった作品を狭めていく物に固執しているタイプのファンを
追い出すためのな。
新しいファンが増えなきゃファンは減る一方だし、収益が上がらなきゃ新作は作られないから
新しいファンにドン引きされ、創造の自由を奪うタイプの旧ファンなんて邪魔になる事はあっても
プラスになんかならないからね。
長いシリーズ作品は時代と共に新しい物を受け入れて変わっていくものだよ。
そうじゃなければ続かないし。それで失う物もあるが、それでも残る物もある。
今後のシリーズ何作目かに、「実はカーク父は生きていた」という設定で敵として登場なんてしないだろうな。
さてと今から四回目見てくるかな
好きだからね、今作が
好きだからね、今作が
93 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 14:22:58 ID:DrTzGCIP
あ、あたまの硬いこれまでのファンはバルカンみたいなもんだよ
バルカン星はどうなった？
新しいファンを取り込んで仕切り直ししたいのさ
バルカン星はどうなった？
新しいファンを取り込んで仕切り直ししたいのさ
おれは映画を観ながらカークは父親の行為を
認めないとはいわないまでも、自分の命をなくす方向
の作戦をとったことは納得できてないんだと感じた。
結果的には命を失うのは仕方ないにしても始めから
命を失う事が前提の行為を指揮官にあるまじきあきらめ
と受け取ったんだと。
他にまだやりようはあるだろという思いがコバヤシマルにも
でたのではないかと。
認めないとはいわないまでも、自分の命をなくす方向
の作戦をとったことは納得できてないんだと感じた。
結果的には命を失うのは仕方ないにしても始めから
命を失う事が前提の行為を指揮官にあるまじきあきらめ
と受け取ったんだと。
他にまだやりようはあるだろという思いがコバヤシマルにも
でたのではないかと。
まったりしたスタトレもノンストップアクション系映画も
今回の映画も大好物のおいらが（略
どうせならスタトレのアクションはただの暴力描写じゃなくて
宇宙ってこんなことが起こっちまうのかよーとか
この種族はこんなことしちゃうのかよーとか
ええええそんな無茶な方法で切り抜けんのかよーみたいな面白さを
存分に伴っててほすい。せっかくの劇場版だし。未知と遭遇しまくるＳＦだし。
暴力描写としての短絡的なアクションじゃなくて、アクティブさみたいな。
今回の映画も大好物のおいらが（略
どうせならスタトレのアクションはただの暴力描写じゃなくて
宇宙ってこんなことが起こっちまうのかよーとか
この種族はこんなことしちゃうのかよーとか
ええええそんな無茶な方法で切り抜けんのかよーみたいな面白さを
存分に伴っててほすい。せっかくの劇場版だし。未知と遭遇しまくるＳＦだし。
暴力描写としての短絡的なアクションじゃなくて、アクティブさみたいな。
>>91
ボーグになって現れる予定です。
ボーグになって現れる予定です。
ドン引きしてると言いながら旧ファンの書き込みに
いちいち反応して書き込んでくれるんだから嬉しいね。
それにしても俺一人に相手に大騒ぎで笑える。
いちいち反応して書き込んでくれるんだから嬉しいね。
それにしても俺一人に相手に大騒ぎで笑える。
ふ～む。やはり色々とらえ方ってあるな
>>94の感覚に俺も近い
カークの（というかクリス・パインの）非行少年的雰囲気からは
「特攻」を選んだ父親を否定したいって感じがしたんだよね
「俺は父みたいな解決法はとらない。何か方法があるはず」みたいな
（それこそ得意のハッタリやチートしてでもｗってやつだが）
しかし>>87のとらえ方もなるほどと思う
これだとカークは父親の方をしっかり向いてるってことだな
本人に訊かなきゃわからんなｗ
>>94の感覚に俺も近い
カークの（というかクリス・パインの）非行少年的雰囲気からは
「特攻」を選んだ父親を否定したいって感じがしたんだよね
「俺は父みたいな解決法はとらない。何か方法があるはず」みたいな
（それこそ得意のハッタリやチートしてでもｗってやつだが）
しかし>>87のとらえ方もなるほどと思う
これだとカークは父親の方をしっかり向いてるってことだな
本人に訊かなきゃわからんなｗ
カーンの逆襲をちゃんと見ればその疑問は全て解決するよ。
こういうのって配給会社のネット宣伝担当が書いてんだろうな
「これが楽しめないのって馬鹿じゃない？」ってあの手この手で書き込む連中
64 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 13:14:56 ID:L3/ov/v9
何かいろいろ突っ込みたいレスが満載だな。
めんどくせえからもういいや。
「だから映画板はダメ」って言われないようにな。
海外テレビ板に笑われるぞ。
90 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 14:17:46 ID:1PVl4VGk
>>64
海外テレビ版の総合スレは映画公開前に「きっと旧ファンはこんなこと書いて批判するだろう」
と想像した通りの文章が満載で笑える。どこまで単純なんだ。
今回の映画はリトマス試験紙のような映画だよ。
設定だの正史だのテーマだのといった作品を狭めていく物に固執しているタイプのファンを
追い出すためのな。
新しいファンが増えなきゃファンは減る一方だし、収益が上がらなきゃ新作は作られないから
新しいファンにドン引きされ、創造の自由を奪うタイプの旧ファンなんて邪魔になる事はあっても
プラスになんかならないからね。
長いシリーズ作品は時代と共に新しい物を受け入れて変わっていくものだよ。
そうじゃなければ続かないし。それで失う物もあるが、それでも残る物もある。
>>79
同意だな。まあ単純に否定ではなく特攻して英雄になった親父を認めつつも超えてみろ
ってのがこの映画だと思う。
だからカークは捕まった艦長を助ける事に拘ったし特攻したスポックも死んではいない。
しょっぱなの特攻場面で思考停止して映画全体が見れなくなってしまった人は可哀相だと思う。
同意だな。まあ単純に否定ではなく特攻して英雄になった親父を認めつつも超えてみろ
ってのがこの映画だと思う。
だからカークは捕まった艦長を助ける事に拘ったし特攻したスポックも死んではいない。
しょっぱなの特攻場面で思考停止して映画全体が見れなくなってしまった人は可哀相だと思う。
103 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 14:37:33 ID:A01UAscV
反応が嫌ならブログで書いてろってｗ
反応してくれて嬉しいんだろｗｗ
反応してくれて嬉しいんだろｗｗ
>>94
うむ。唯一まともな反論だな。確かにそう言えなくもない。
でも、誰一人として父親を助けようとしなかった。
ここの多くの連中は「そう言う状況だろうが！」と馬鹿なことをほざき出すと思うが
「そう言う状況」を作っているのは製作者なわけで、どんな状況を作り出すことも可能なのだ。
父親を助けられる状況を作ってしまっても構わない。
皮肉にもコバヤシマルテストがそれを物語っている。
それなのに映画を無批判で受け入れて旧作ファンが邪魔だ～とか、どんだけ思いのままにされてるんだよｗ
うむ。唯一まともな反論だな。確かにそう言えなくもない。
でも、誰一人として父親を助けようとしなかった。
ここの多くの連中は「そう言う状況だろうが！」と馬鹿なことをほざき出すと思うが
「そう言う状況」を作っているのは製作者なわけで、どんな状況を作り出すことも可能なのだ。
父親を助けられる状況を作ってしまっても構わない。
皮肉にもコバヤシマルテストがそれを物語っている。
それなのに映画を無批判で受け入れて旧作ファンが邪魔だ～とか、どんだけ思いのままにされてるんだよｗ
よりによってスタートレックの映画でこの反応。
つまりこういう層に受ける様に作った訳だ。
ロッテンベリーが泣いて喜ぶな。
75 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/18(木) 13:35:38 ID:DrTzGCIP
そう、娯楽作品
だから大したメッセージ性なんてないと書いた
そこそこのもんでいいし、それで充分だよ
より高尚なもんを観たい人は他を探せばいいんではない？
85 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/18(木) 14:08:58 ID:AXH0dfHv
どうでもいいよ
楽しめれば
86 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 14:10:01 ID:VL/BVKD5
メッセージ性なんて無くていいよ、寒いから。
大体どんなメッセージが欲しいんだ？
93 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/18(木) 14:22:58 ID:DrTzGCIP
あ、あたまの硬いこれまでのファンはバルカンみたいなもんだよ
バルカン星はどうなった？
新しいファンを取り込んで仕切り直ししたいのさ
TOSシーズン3で
TMPで
ST2で
その後の映画で
TNGで
DS9で
VOYで
ENTで
そして今度の映画で
古来からその度に「こんなのスタートレックじゃない」が繰り返され、
そしてその実、「全部スタートレック」なんだな。正しい答えは。
TMPで
ST2で
その後の映画で
TNGで
DS9で
VOYで
ENTで
そして今度の映画で
古来からその度に「こんなのスタートレックじゃない」が繰り返され、
そしてその実、「全部スタートレック」なんだな。正しい答えは。
ま、あくまでもおいらの希望を述べさせてもらうとだな、
え…？スタトレ…？やだ…。古いし…ダサいし…沢山あって見るの面倒だし…
↓
今回の映画でちょっとファンに。どら、いっちょ旧作見てみるか（なんか地味そうだけどなぁ～）
↓
新作映画と結構違うけど…まあそこそこ…面白いかな…？
↓
…（気がついたら20話位連続で見てる）
↓
……（気がついたらｳｨｷで設定とか調べてる）
↓
…………（気がついたら全作見てる）
↓
気がついたら朝の挨拶が長寿と繁栄をになってる
これだね！( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ワッフル！ワッフル！
え…？スタトレ…？やだ…。古いし…ダサいし…沢山あって見るの面倒だし…
↓
今回の映画でちょっとファンに。どら、いっちょ旧作見てみるか（なんか地味そうだけどなぁ～）
↓
新作映画と結構違うけど…まあそこそこ…面白いかな…？
↓
…（気がついたら20話位連続で見てる）
↓
……（気がついたらｳｨｷで設定とか調べてる）
↓
…………（気がついたら全作見てる）
↓
気がついたら朝の挨拶が長寿と繁栄をになってる
これだね！( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ワッフル！ワッフル！
おおw
まだまだ活気があるなぁw
まだまだ活気があるなぁw
そういえば、銀河鉄道物語の冒頭もスタトレと似たようなシチュエーションだったな。
父親越えというテーマはいいね
父親越えというテーマはいいね
なんかさ、作品を語ってるんじゃなくて、作品に語らされちゃってる人たちばっかりだな。
ついでに俺にも語らされちゃってるしｗ
ついでに俺にも語らされちゃってるしｗ
Spock: It is logical... The needs of many outweigh
Kirk: ..the needs of the few
Spock: or the one...
Kirk: ..the needs of the few
Spock: or the one...
>98
>（それこそ得意のハッタリやチートしてでもｗってやつだが）
少年カークが車を谷底に落としたのも、その1つになってたのか
（警察に捕まるのを何とかして免れるため）
>（それこそ得意のハッタリやチートしてでもｗってやつだが）
少年カークが車を谷底に落としたのも、その1つになってたのか
（警察に捕まるのを何とかして免れるため）
いくら基地外が騒ごうが広報の人が必死の宣伝ばっか書き込んでも
もともと新作は製作者も今までと違うものを意図して作ってるんだし
見たトレッカーはこんなのスタートレックじゃないって反応してるのは事実
日本ではこの映画で初めてST見た奴がSFアクション特撮映画として楽しんだだけ
最初からスタートレックのタイトルと設定やキャラ使う必要はなかったんだよ
もともと新作は製作者も今までと違うものを意図して作ってるんだし
見たトレッカーはこんなのスタートレックじゃないって反応してるのは事実
日本ではこの映画で初めてST見た奴がSFアクション特撮映画として楽しんだだけ
最初からスタートレックのタイトルと設定やキャラ使う必要はなかったんだよ
結論出たな
>>118
旧作品の使い回しは、いまやハリウッドのトレンドだろ？
旧作品の使い回しは、いまやハリウッドのトレンドだろ？
>>101
何で一段目を空行するの？
何で一段目を空行するの？
>>117
いや、たぶん警察には捕まったと思うがｗ
でもこのシーンに注目したのはすごい
正直、意味のあるシーンとは思ってなかったが、
これも親父の「特攻」を否定する（超える）ってことを表現してるのか（！）
いや、たぶん警察には捕まったと思うがｗ
でもこのシーンに注目したのはすごい
正直、意味のあるシーンとは思ってなかったが、
これも親父の「特攻」を否定する（超える）ってことを表現してるのか（！）
もっと単純に、父親死んだせいでクソガキになってる時点で…ｗ
Mr.スポックも父親が地球人と結婚したことに納得できない様子だったが、
最後、「愛していたから結婚したんだ」と言われ、
スポックも、自分自身が抱いていたウフーラへの愛を認めることができた。
「父と息子の和解」や「異人種間の恋」など、スタトレらしいテーマでＧＪ
最後、「愛していたから結婚したんだ」と言われ、
スポックも、自分自身が抱いていたウフーラへの愛を認めることができた。
「父と息子の和解」や「異人種間の恋」など、スタトレらしいテーマでＧＪ
オレは旧作も全部好きだし、今回の映画も好きだ
科学考証はめちゃくちゃらしいけど、有りか無しかで言ったら全然有り
科学考証はめちゃくちゃらしいけど、有りか無しかで言ったら全然有り
↑実際にはこういう奴はいない
本当いうとＤＳ９は無しだ
なんちゃって旧作ファンかｗ
ま、今回の作品は、CGとアクションは良かったと思うよ。ちょっと疲れたけど。
それとチェコフが良かった。
それとチェコフが良かった。
トレッカーのみならず一般ドラマファンからもDS９は一番評価が高い
よし、俺も本当言うと初代テレビシリーズの一部とｴﾝﾌﾟﾗは見ていない。
あとカーデシア人が苦手だ。だがフェレンギは好きだ。
ここだけの秘密な。
あとカーデシア人が苦手だ。だがフェレンギは好きだ。
ここだけの秘密な。
ドミニオン戦争はスタートレックではない
また荒れそうな物言いを…
あと今回の映画はもっと引きの絵が欲しかった。
エヴァ以降のロボットアニメでしかSFを体験したことのないゆとり同様
今回の映画で初めてスタトレ体験した知ったかとはまともな議論にならない
今回の映画で初めてスタトレ体験した知ったかとはまともな議論にならない
旧ファン気取っといてTMP忘れたとか抜かすバカともな。
>>125の文読んでなんかすっとしたわ
ウフーラとくっついてんのが何かずっともやもやしてたんだよ
なんかスポックらしくないなって
でも葛藤とか父親への感情とか含めて受け止めると
なるほど、スポックらしい
ウフーラとくっついてんのが何かずっともやもやしてたんだよ
なんかスポックらしくないなって
でも葛藤とか父親への感情とか含めて受け止めると
なるほど、スポックらしい
>>113
前半部のヒントは明らかに、銀河鉄道物語+無責任艦長タイラー
つまり今度のカークのキャラには植木等が入っている
>>131
DS9は中学生日記ぽいな。道徳ドラマ。日本にはないタイプのドラマで面白い
前半部のヒントは明らかに、銀河鉄道物語+無責任艦長タイラー
つまり今度のカークのキャラには植木等が入っている
>>131
DS9は中学生日記ぽいな。道徳ドラマ。日本にはないタイプのドラマで面白い
>>137
そりゃあ、「ビジャー」のことは覚えてるけど、あれは1回しか見なかったから
スポックがどうしたとか細かいことまでは覚えてない。
そんな知識を競うよりも、俺の意見が気に入らないのならちゃんと反論してくれ。
それが出来ないのに人を馬鹿呼ばわりしても、お前の頭の悪さを際立たせるだけだぞ。
そりゃあ、「ビジャー」のことは覚えてるけど、あれは1回しか見なかったから
スポックがどうしたとか細かいことまでは覚えてない。
そんな知識を競うよりも、俺の意見が気に入らないのならちゃんと反論してくれ。
それが出来ないのに人を馬鹿呼ばわりしても、お前の頭の悪さを際立たせるだけだぞ。
新作もよくあるB級SFアクション映画として見れたけど
スタートレックシリーズとは異質の別物だしそれでいいじゃない
なんで今回の映画でにわかファンになった奴らときたら
批判的な書き込みに顔真っ赤にしていちいち稚拙な反論するの
スタートレックシリーズとは異質の別物だしそれでいいじゃない
なんで今回の映画でにわかファンになった奴らときたら
批判的な書き込みに顔真っ赤にしていちいち稚拙な反論するの
ちゃんと反論してくれたのは>>94だけだったな。
それに対して>>105で正しい作品の見方を教えてあげたわけだけど。
他にまともに反論できる人はいないのかな。
新作を無条件にマンセーするなんちゃって旧作ファンは馬鹿ばっかりか？ｗ
それに対して>>105で正しい作品の見方を教えてあげたわけだけど。
他にまともに反論できる人はいないのかな。
新作を無条件にマンセーするなんちゃって旧作ファンは馬鹿ばっかりか？ｗ
アンカーもつけてないのにいちいち「反応」してるのはどっちだかｗｗ
荒が出まくりで笑える。
少しは海外テレビ板で揉まれて来いｗ
荒が出まくりで笑える。
少しは海外テレビ板で揉まれて来いｗ
>>144
俺だって馬鹿という言葉を使っているが、俺はしっかり反論できるぞ。
実際にこうやって反論しているだろう。
構って欲しいか？当たり前だろうがｗ
>>145
相変わらず中身空っぽだな。お前は。
少しはマシなことほざいてみれ。
俺だって馬鹿という言葉を使っているが、俺はしっかり反論できるぞ。
実際にこうやって反論しているだろう。
構って欲しいか？当たり前だろうがｗ
>>145
相変わらず中身空っぽだな。お前は。
少しはマシなことほざいてみれ。
アンカーつけてないから反応してない！
って恥ずかしいなｗ
って恥ずかしいなｗ
んでこの期に及んでも、マット・デッカーのマの字も出てこないんだな。
ウィラードの親父が何の関係があるんだ
>>149
その作品は見てないから読んだんだが、お前が本当に何にも分かってないってことが良く分かった。
-----------------------------------------------------------------------
カーク：「マット。話を聞け。こんな死に方を選ぶ権利はないぞ。」
デッカーは窓に広がる口を見つめる。
カーク：「マット、君はパトロール船の船長だ。無駄に捨てられる命ではない。君の経験と判断が我々に必要なんだ、マット！」
デッカーは通信を切った。
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.usskyushu.com/guide/tos35.html
スタートレックは昔から特攻を認めていない。変わったのはENTのシーズン3以降。
その作品は見てないから読んだんだが、お前が本当に何にも分かってないってことが良く分かった。
-----------------------------------------------------------------------
カーク：「マット。話を聞け。こんな死に方を選ぶ権利はないぞ。」
デッカーは窓に広がる口を見つめる。
カーク：「マット、君はパトロール船の船長だ。無駄に捨てられる命ではない。君の経験と判断が我々に必要なんだ、マット！」
デッカーは通信を切った。
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.usskyushu.com/guide/tos35.html
スタートレックは昔から特攻を認めていない。変わったのはENTのシーズン3以降。
親の因果が子に報い、って訳でもないだろうが、子供も行方不明扱いで2階級特進なのか。デッカちゃん。
だが、あのひげ面親父から、あんな精悍な顎割れ青年が産まれるとは信じ…母親似か。
だが、あのひげ面親父から、あんな精悍な顎割れ青年が産まれるとは信じ…母親似か。
あーめんどくせ。
>>151
ああ、知らなかったなら出てくるわけないな、こーりゃごめんｗ
そこまでやったならちゃんと確認しろよ、最後までな。
いちいちコピペなんかしてやらんからさｗ
お前が>>58で挙げてるが、
死者に鞭打つような発言をするかってことだよ。
少なくとも「特攻しても殺さない」ってのは大間違いだってことは、わかったかな？ 「ボクちゃん」ｗ
>>151
ああ、知らなかったなら出てくるわけないな、こーりゃごめんｗ
そこまでやったならちゃんと確認しろよ、最後までな。
いちいちコピペなんかしてやらんからさｗ
お前が>>58で挙げてるが、
死者に鞭打つような発言をするかってことだよ。
少なくとも「特攻しても殺さない」ってのは大間違いだってことは、わかったかな？ 「ボクちゃん」ｗ
>以前のスタートレックだったら特攻しても絶対に殺さない。
↑これだろう。
結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
それをカークは意味のあるものとしたいようだが、
それは制作者の慰めとも受け取れるし、
罪を償う形での自殺とも受け取れるエピソードだろう。
いずれにしても特攻を認めていない。
ID:L3/ov/v9は上っ面しか見れない作品に語らされる馬鹿ｗ
↑これだろう。
結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
それをカークは意味のあるものとしたいようだが、
それは制作者の慰めとも受け取れるし、
罪を償う形での自殺とも受け取れるエピソードだろう。
いずれにしても特攻を認めていない。
ID:L3/ov/v9は上っ面しか見れない作品に語らされる馬鹿ｗ
にわかファンにはわからないと思うが
ENTでは惑星連邦成立以前の世界を描いているのだから
その他のシリーズと主人公の行動原理が違うのは当然
それでもトレッカーからはキャラクターの描き方については批判が多い
TOS時代は連邦の理念も艦隊の誓いも当然成立している
だから新作のような感情的で暴力的かつ無規律なキャラ設定はもってのほか
ENTでは惑星連邦成立以前の世界を描いているのだから
その他のシリーズと主人公の行動原理が違うのは当然
それでもトレッカーからはキャラクターの描き方については批判が多い
TOS時代は連邦の理念も艦隊の誓いも当然成立している
だから新作のような感情的で暴力的かつ無規律なキャラ設定はもってのほか
>>154
>結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
･･･「宇宙の巨大怪獣」での、デッカーの
ドームズディ･マシンへの突撃爆死は無駄死にではなかったけどね。
前スレでも話題に上がったが、
エンタープライズがドームズディ･マシンを撃破攻略するヒントを残した。
>結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
･･･「宇宙の巨大怪獣」での、デッカーの
ドームズディ･マシンへの突撃爆死は無駄死にではなかったけどね。
前スレでも話題に上がったが、
エンタープライズがドームズディ･マシンを撃破攻略するヒントを残した。
パイクに親父を超えろって言われて超えたんだからいーじゃないか
>>153
>死者に鞭打つような発言をするかってことだよ。
だから、お前は馬鹿なんだ。
「12分間で800人の命を救った」なんて特攻を美化するセリフが
必要になる作品にするなってのが俺の意見なんだよ。
お前は「カークの親父が特攻して死んだ」という枠の中でしか考えられない。
お前はコバヤシマルテストのクリア方法を見ているのにクリアできない馬鹿。
>死者に鞭打つような発言をするかってことだよ。
だから、お前は馬鹿なんだ。
「12分間で800人の命を救った」なんて特攻を美化するセリフが
必要になる作品にするなってのが俺の意見なんだよ。
お前は「カークの親父が特攻して死んだ」という枠の中でしか考えられない。
お前はコバヤシマルテストのクリア方法を見ているのにクリアできない馬鹿。
160 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 17:32:39 ID:4Io+36tz
>>5
パンフレットにアマンダだけ顔載ってないのはウィノナと何か揉めたんですか？
パンフレットにアマンダだけ顔載ってないのはウィノナと何か揉めたんですか？
>>157
だからそれについても述べてあるでしょ。
>>結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
>>それをカークは意味のあるものとしたいようだが、
>>それは制作者の慰めとも受け取れるし、
>>罪を償う形での自殺とも受け取れるエピソードだろう。
>>いずれにしても特攻を認めていない。
だからそれについても述べてあるでしょ。
>>結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
>>それをカークは意味のあるものとしたいようだが、
>>それは制作者の慰めとも受け取れるし、
>>罪を償う形での自殺とも受け取れるエピソードだろう。
>>いずれにしても特攻を認めていない。
「特攻」という言葉にこだわるから荒れるんでない？
相変わらずレスをまとめないなｗ 脳髄レスはやめたまえ。
＞結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
は？ｗ お前の定義なんてどうでもいいから。
お前の言うパイクのセリフによる「特攻美化」自体が間違いって言ってんだよ。
同じシーンでカークは「でも死んだけどな」って言ってた。
前も書いたように、ジョージが死んだことでカークの人生が大きく変わってしまった。
大体な、ジョージは最初から死ぬつもりだったわけじゃない。
よ～く見てみろよ、流れを。
＞結果的に特攻になっていないだろう。単なる無駄死にだ。
は？ｗ お前の定義なんてどうでもいいから。
お前の言うパイクのセリフによる「特攻美化」自体が間違いって言ってんだよ。
同じシーンでカークは「でも死んだけどな」って言ってた。
前も書いたように、ジョージが死んだことでカークの人生が大きく変わってしまった。
大体な、ジョージは最初から死ぬつもりだったわけじゃない。
よ～く見てみろよ、流れを。
本編の中でもパラレルになった的な事を言ってたし旧作と設定が違うのは
納得出来るけどな。ミラーユニバースよりは違ってないし。
納得出来るけどな。ミラーユニバースよりは違ってないし。
>>162
同意。何か典型的な古いファンのサヨ臭がプンプンする。
同意。何か典型的な古いファンのサヨ臭がプンプンする。
>>155
ID:WpmS0Zb6が>>105で言ったように、
映画は作者（制作者）次第なんだから
ＴＯＳに携わっていない人たち（＝ＴＯＳの現場や作り方を知らない）が
中心となって作った今回の映画が、ＴＯＳと違ってくるのは当然だ。
ID:WpmS0Zb6が>>105で言ったように、
映画は作者（制作者）次第なんだから
ＴＯＳに携わっていない人たち（＝ＴＯＳの現場や作り方を知らない）が
中心となって作った今回の映画が、ＴＯＳと違ってくるのは当然だ。
基本的なことでさえやっぱり議論にならないんだよな
ID:WpmS0Zb6の、
「カーク父が“特攻”したことと、それを英雄視している物語の世界観がイヤだ」
というこだわりは、
誰がどう反論したって、考えが変わるとは思えないが。
そもそも、あくまでもID:WpmS0Zb6の私観なんだし
「それは人間として断じて間違っている！」と言うほどでも無いでしょ？
強固に否定するのもやり過ぎだと思うし。
「カーク父が“特攻”したことと、それを英雄視している物語の世界観がイヤだ」
というこだわりは、
誰がどう反論したって、考えが変わるとは思えないが。
そもそも、あくまでもID:WpmS0Zb6の私観なんだし
「それは人間として断じて間違っている！」と言うほどでも無いでしょ？
強固に否定するのもやり過ぎだと思うし。
だな。ただの私感。
だからブログで書いてろって言ったのにｗ
だからブログで書いてろって言ったのにｗ
逆に、
なぜ物語的に、カーク父を冒頭で突撃死させなきゃならんかったのか、と考えると･･･
まぁ、どんな考えに至っても、ID:WpmS0Zb6は否定しそうだがｗ
でもカーク父を生かしてしまえば、あの物語展開にはならないだろうな。
なぜ物語的に、カーク父を冒頭で突撃死させなきゃならんかったのか、と考えると･･･
まぁ、どんな考えに至っても、ID:WpmS0Zb6は否定しそうだがｗ
でもカーク父を生かしてしまえば、あの物語展開にはならないだろうな。
173 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 18:00:51 ID:jlsEnTdA
USSケルビンのはアレは「特攻」とは言わんだろ？
「さらば宇宙戦艦ヤマト」のは「特攻」だけど。
「さらば宇宙戦艦ヤマト」のは「特攻」だけど。
>>171
お前のは私感じゃないのかｗ
>>172
そんなことはない。
特攻する羽目になっても誰かが助けようとしていれば違った感想になったと思うよ。
ところで、復讐が肯定的に描かれていたのも気に入らないわけだけど、
そっちに関して文句を垂れてくれる人はいないのかな？
お前のは私感じゃないのかｗ
>>172
そんなことはない。
特攻する羽目になっても誰かが助けようとしていれば違った感想になったと思うよ。
ところで、復讐が肯定的に描かれていたのも気に入らないわけだけど、
そっちに関して文句を垂れてくれる人はいないのかな？
ここではめちゃくちゃ盛り上がってるけど世間的にはイマイチだね
彼女誘ったら興味なし！で却下。来週レイトショーでひとりで観にいってきます
ま、スターウォーズに比べて俳優陣に華がねーわな。日本では・・
彼女誘ったら興味なし！で却下。来週レイトショーでひとりで観にいってきます
ま、スターウォーズに比べて俳優陣に華がねーわな。日本では・・
>>174
＞そっちに関して文句を垂れてくれる人はいないのかな？
だから、オマエの感想はそれでイイから
そうやって煽って
この場を荒れ気味な言い争いの場にしようとするのは
やめてくれないか。
大人気ない。
＞そっちに関して文句を垂れてくれる人はいないのかな？
だから、オマエの感想はそれでイイから
そうやって煽って
この場を荒れ気味な言い争いの場にしようとするのは
やめてくれないか。
大人気ない。
ちと>>53を訂正して再投稿させてもらう。
>>31
俺もそのうちの一人だな。
ENTとネメシス、そして今回のスタートレックには、正直言ってガッカリしてる部分がある。
もちろん良い部分もあったから駄作とは言わないけど、違うだろーって思うところは多々あった。
大したメッセージ性がないアクション映画もどきになるんだったら、もう続いてくれない方がいいかも。
命が惜しければ家で寝ていろ（by Q）という理屈は良く分かるが、だからって特攻で死ぬなんて
スタートレックじゃない。以前のスタートレックとは真逆のメッセージを投げ掛けられている。
仮に特攻しても転送で助けるとかするのがスタートレックで、あんなところで前近代的なメッセージを
投げ掛ける作品じゃなかったはずだ。ENTのシーズン3からおかしくなっていった。ネメシスでも突っ込んだし。
>>31
俺もそのうちの一人だな。
ENTとネメシス、そして今回のスタートレックには、正直言ってガッカリしてる部分がある。
もちろん良い部分もあったから駄作とは言わないけど、違うだろーって思うところは多々あった。
大したメッセージ性がないアクション映画もどきになるんだったら、もう続いてくれない方がいいかも。
命が惜しければ家で寝ていろ（by Q）という理屈は良く分かるが、だからって特攻で死ぬなんて
スタートレックじゃない。以前のスタートレックとは真逆のメッセージを投げ掛けられている。
仮に特攻しても転送で助けるとかするのがスタートレックで、あんなところで前近代的なメッセージを
投げ掛ける作品じゃなかったはずだ。ENTのシーズン3からおかしくなっていった。ネメシスでも突っ込んだし。
ENTを知ってると自慢出来るらしい。
ここも海外ドラマ板くらいまでレベル落ちたか。
ここも海外ドラマ板くらいまでレベル落ちたか。
あとやたらと「ENT3以降は…」を連発してるけど、
今度の映画は従来の態勢とはほぼ完全に切り離されて作られてるんだが。
まるでスタッフが共通してて一直線にあるような言い草だが、これまた大間違い。
むしろ訣別したからこそ、これだけ受けてヒットしてるわけだな。
今度の映画は従来の態勢とはほぼ完全に切り離されて作られてるんだが。
まるでスタッフが共通してて一直線にあるような言い草だが、これまた大間違い。
むしろ訣別したからこそ、これだけ受けてヒットしてるわけだな。
このスレ、中には的を射た意見もあるね。少年カークのシーンの事とか。
ＤＶＤのコメンタリーでも、このくらいの説得力のあるコメントがほしいね。
ＤＶＤのコメンタリーでも、このくらいの説得力のあるコメントがほしいね。
>>179
アメリカの視聴者や観客だって、
「何十年も同じ作風を好む」、ってワケじゃ無いだろうしね。
その時代ごとに、“見たいモノ”は移り変わっているはず。
ごく一部の少数のマニアじゃなく、全米大多数の視聴者・観客が、ね。
アメリカの視聴者や観客だって、
「何十年も同じ作風を好む」、ってワケじゃ無いだろうしね。
その時代ごとに、“見たいモノ”は移り変わっているはず。
ごく一部の少数のマニアじゃなく、全米大多数の視聴者・観客が、ね。
別に復讐を肯定的に書いているわけではないと思うよ。
老スポックと精神感応したカークが、
バルカン消滅に対する老スポックの深い悲しみに
びっくりしたシーンがあっただろ？
復讐は悲しい、悲劇が連鎖（ロミュラン→バルカン）する、という
描き方だと思ったんだけど。
母を失ったスポックの「怒りを抑えられない」気持ちに対して、サレックが
「お前の母さんなら、「抑えようとしないで」って言うだろう」という
場面は、復讐の肯定というよりは、「人間的な感情」の肯定だし。
あと、カークはネロにも「要すれば救助するけど？」って聞いているから
復讐を肯定している部分はないと思った。
老スポックと精神感応したカークが、
バルカン消滅に対する老スポックの深い悲しみに
びっくりしたシーンがあっただろ？
復讐は悲しい、悲劇が連鎖（ロミュラン→バルカン）する、という
描き方だと思ったんだけど。
母を失ったスポックの「怒りを抑えられない」気持ちに対して、サレックが
「お前の母さんなら、「抑えようとしないで」って言うだろう」という
場面は、復讐の肯定というよりは、「人間的な感情」の肯定だし。
あと、カークはネロにも「要すれば救助するけど？」って聞いているから
復讐を肯定している部分はないと思った。
>>177
の言いたい事はわかるよ。
例えばみなを逃がした後自動操縦にして脱出ポッドで
宇宙に放り出された後行方不明とか、自動操縦にして
転送シーンになった後転送されてこず行方不明とか。
突っ込む演出で悲劇性をたかめてるのが納得いかないんだろうな。
まぁ親父死ぬ必要もないしな
の言いたい事はわかるよ。
例えばみなを逃がした後自動操縦にして脱出ポッドで
宇宙に放り出された後行方不明とか、自動操縦にして
転送シーンになった後転送されてこず行方不明とか。
突っ込む演出で悲劇性をたかめてるのが納得いかないんだろうな。
まぁ親父死ぬ必要もないしな
>>182
>あと、カークはネロにも「要すれば救助するけど？」って聞いているから
>復讐を肯定している部分はないと思った。
君は、ばかなの？
助ける気も無いのに、とりあえず聞いてみただけっていう、ただの嫌がらせだろ。
>あと、カークはネロにも「要すれば救助するけど？」って聞いているから
>復讐を肯定している部分はないと思った。
君は、ばかなの？
助ける気も無いのに、とりあえず聞いてみただけっていう、ただの嫌がらせだろ。
みなさん顔真っ赤すぎますよ
冒頭のカーク父の行為を特攻などと解釈する時点で、絵面しか追えていない浅はかさを露呈しているし
>>184
形だけでも「シーマンシップ」を踏襲してるんだと思うよ。
助ける気もないのに嫌がらせ、というよりは
「多分、助けてなんて 絶対に言わないだろうな」
と思いつつも、一応規則にのっとり言ってみた
ってとこでないかい？
復讐第一だったら、もうちっと頭に血がのぼった描写になると
思う。
形だけでも「シーマンシップ」を踏襲してるんだと思うよ。
助ける気もないのに嫌がらせ、というよりは
「多分、助けてなんて 絶対に言わないだろうな」
と思いつつも、一応規則にのっとり言ってみた
ってとこでないかい？
復讐第一だったら、もうちっと頭に血がのぼった描写になると
思う。
>>183
脚本自体の問題になってくるけど、
むしろ、いままで死なない演出がご都合主義だったとも思えるなｗ
父があのように死んだからこそ、父と息子の対比が出てくるわけで、
父とは違う部分が強調される。
>>186
だよね・・・
脚本自体の問題になってくるけど、
むしろ、いままで死なない演出がご都合主義だったとも思えるなｗ
父があのように死んだからこそ、父と息子の対比が出てくるわけで、
父とは違う部分が強調される。
>>186
だよね・・・
自己犠牲って言えばいいんだよ
みんなの命を救うために自分の命を犠牲にする
アルマゲドンと同じ
みんなの命を救うために自分の命を犠牲にする
アルマゲドンと同じ
>>182
人間的な感情の肯定でもあるが、復讐に肯定的なセリフでもある。
ネロを助ければ政治的に利用できるというセリフもある。
結局は、あれを作って何を言わんとしているか。ってのが全てなわけだ。
じゃ、あの映画は何を語ってるの？問題はそこでしょ。
迫力のあるCGとアクションで客を呼ぶだけなら>>118氏が言ったようにスタートレックじゃなくていいわけだ。
興業的な狙いがあるのはわかるけど、その点は俺は見る側の人間だから評価しない。
君等はそういうところだけは製作サイドに立って考えるみたいだけどねｗ
人間的な感情の肯定でもあるが、復讐に肯定的なセリフでもある。
ネロを助ければ政治的に利用できるというセリフもある。
結局は、あれを作って何を言わんとしているか。ってのが全てなわけだ。
じゃ、あの映画は何を語ってるの？問題はそこでしょ。
迫力のあるCGとアクションで客を呼ぶだけなら>>118氏が言ったようにスタートレックじゃなくていいわけだ。
興業的な狙いがあるのはわかるけど、その点は俺は見る側の人間だから評価しない。
君等はそういうところだけは製作サイドに立って考えるみたいだけどねｗ
何でも新しいものが良いわけではない変わらないからこそ支持されるものもある
新作映画からのにわかファンには理解しがたいだろうが
理念や世界観を否定してまでの改悪はファンは求めないし作り手もそれを大事にしてきた
だいたいファンでない人はそんなことには関心ないだろうしそもそも問題にならない
日本では放送が変則的だったせいでスタトレファンは少ないかもしれないが
本国では水戸黄門やサザエさんのように家族みんなで見る人気ドラマだし
っでここはスタートレックについてのスレだと思うんだが・・・・・・
新作映画からのにわかファンには理解しがたいだろうが
理念や世界観を否定してまでの改悪はファンは求めないし作り手もそれを大事にしてきた
だいたいファンでない人はそんなことには関心ないだろうしそもそも問題にならない
日本では放送が変則的だったせいでスタトレファンは少ないかもしれないが
本国では水戸黄門やサザエさんのように家族みんなで見る人気ドラマだし
っでここはスタートレックについてのスレだと思うんだが・・・・・・
とりあえず、句読点使うところから始めてみようか。
>>191
つまり、アナタが「にわかファン」と呼ぶような人たちには、
「元ネタのＴＶシリーズを見るな！」
と言いたいのですね、わかります。
でも、アメリカでも
新作が放送･上映されるたび、その直後の評価って>>107だったよね？
つまり、アナタが「にわかファン」と呼ぶような人たちには、
「元ネタのＴＶシリーズを見るな！」
と言いたいのですね、わかります。
でも、アメリカでも
新作が放送･上映されるたび、その直後の評価って>>107だったよね？
>>182
確かネロに対してカークが「助ける用意がある」と言った後に
スポックが「何を言ってるんですか？」とカークに聞いていた。
つまり、スポックは助ける気がなかった。復讐を遂げる気でいた。
で、カークは「寛容を示して和平に繋げる。論理的だろ？」って言ったのかな。
結局、ネロは死ぬわけだけど。
やっぱり、復讐に肯定的だったと思うね。
確かネロに対してカークが「助ける用意がある」と言った後に
スポックが「何を言ってるんですか？」とカークに聞いていた。
つまり、スポックは助ける気がなかった。復讐を遂げる気でいた。
で、カークは「寛容を示して和平に繋げる。論理的だろ？」って言ったのかな。
結局、ネロは死ぬわけだけど。
やっぱり、復讐に肯定的だったと思うね。
よく知りもしないのにああだこうだと思い込みを書き込むまえに
そんな時間があるなら過去のシリーズを全部見てみたらどうかな
ネットで得られる知識なんかは限られたものだよ
そんな時間があるなら過去のシリーズを全部見てみたらどうかな
ネットで得られる知識なんかは限られたものだよ
>>195
復讐心の感情を封じていなかったスポックの姿勢 ＝ 作者の姿勢、では無いだろう。
あのくだりは、ネロの意志とは逆に、艦から逃げたかった部下も
道連れにして自ら死を選択したネロの愚かさを描いたと思う。
（爆発するネロ艦の中を逃げ惑う部下たちのシーンがあるし）
復讐心の感情を封じていなかったスポックの姿勢 ＝ 作者の姿勢、では無いだろう。
あのくだりは、ネロの意志とは逆に、艦から逃げたかった部下も
道連れにして自ら死を選択したネロの愚かさを描いたと思う。
（爆発するネロ艦の中を逃げ惑う部下たちのシーンがあるし）
>>196
ハイハイ、君は一人だけで、
「俺は全シリーズを全話チェックしてるんだぜ～、へへんｗ」と
優越感に浸っていなさいね。
自分だって一見さんだった時もあっただろうに、
それを忘れた醜い心の人だよねぇ、ID:eW+bKmLoは。
ハイハイ、君は一人だけで、
「俺は全シリーズを全話チェックしてるんだぜ～、へへんｗ」と
優越感に浸っていなさいね。
自分だって一見さんだった時もあっただろうに、
それを忘れた醜い心の人だよねぇ、ID:eW+bKmLoは。
>>195
>スポックが「何を言ってるんですか？」とカークに聞いていた。
>つまり、スポックは助ける気がなかった。復讐を遂げる気でいた。
たったこれだけの事でも、そう解釈しない人もいると思うよ
「そんな提案したって聞くわけないでしょう、正気ですかキャプテン？」
という意味で、冷静に指摘をしただけなのかもしれない
>スポックが「何を言ってるんですか？」とカークに聞いていた。
>つまり、スポックは助ける気がなかった。復讐を遂げる気でいた。
たったこれだけの事でも、そう解釈しない人もいると思うよ
「そんな提案したって聞くわけないでしょう、正気ですかキャプテン？」
という意味で、冷静に指摘をしただけなのかもしれない
201 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 19:04:27 ID:KjzIzZPv
>>1-200
全員アホ。
全員アホ。
アホじゃあーりませんよ パーでんねん
やっぱりこういう展開か
205 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 19:10:26 ID:KjzIzZPv
>>202
オマエだけかしこい。
オマエだけかしこい。
全ロッデンベリーが泣いた
見てもないのに作品を語るエスパースレ
リアルタイムで、TOSを見てたおじさんですが…
今回のにわかファンにもやさしく接することが、
ジーンロテンベリーの精神に沿っていると思う。
今回のにわかファンにもやさしく接することが、
ジーンロテンベリーの精神に沿っていると思う。
>>197
どうして二者択一なの？
ネロの愚かさは描かれていると思うけど、スポックも最後まで復讐に燃えてたでしょ。
>>204
お前、恥ずかしくならないの？
気に入らない意見があるのなら、ちゃんと反論してごらんよ。
どうして二者択一なの？
ネロの愚かさは描かれていると思うけど、スポックも最後まで復讐に燃えてたでしょ。
>>204
お前、恥ずかしくならないの？
気に入らない意見があるのなら、ちゃんと反論してごらんよ。
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 19:13:59 ID:6FD+eDY4
偉いイキのいいのが騒いでるなｗ
オレは基本的に全てのシリーズを肯定する。
映画はアクションも含んだ娯楽作でＯＫ
シリアスな話は捨て回も許されるＴＶシリーズで見るものだと思っている。
今回のシリーズで新しいファンが増えることを歓迎できない奴は同じトレッカーとしてハズイ。
オレは基本的に全てのシリーズを肯定する。
映画はアクションも含んだ娯楽作でＯＫ
シリアスな話は捨て回も許されるＴＶシリーズで見るものだと思っている。
今回のシリーズで新しいファンが増えることを歓迎できない奴は同じトレッカーとしてハズイ。
ジーンロテンベリーの精神→ジーンロッテンベリーの精神
書き間違いスマソ…
書き間違いスマソ…
212 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 19:17:10 ID:6FD+eDY4
「原作ＴＶシリーズ見てないクセに」などと煽っている割には、
反論されても>>167、>>196、>>203の通り、逃げてばかりで
マトモに論じたレスが無い。＞ID:eW+bKmLo
孤軍奮闘しているID:WpmS0Zb6と比べたら
恥ずかしい書き込みばかりだよな～。
反論されても>>167、>>196、>>203の通り、逃げてばかりで
マトモに論じたレスが無い。＞ID:eW+bKmLo
孤軍奮闘しているID:WpmS0Zb6と比べたら
恥ずかしい書き込みばかりだよな～。
なんか1人だけのような
ID:eW+bKmLoって卑怯だよね。
>>79、>>94、>>98、>>102さんあたりの意見で「特攻」に関しては黙るべきだよ。
今回の映画が特攻を美化してると勘違いして非難してたんだろ？
でも実際には>>79さんあたりが言うようにこの映画は特攻を否定してるわけでさ。
自分の見識が間違ってましたというべきではないのか？
>>79、>>94、>>98、>>102さんあたりの意見で「特攻」に関しては黙るべきだよ。
今回の映画が特攻を美化してると勘違いして非難してたんだろ？
でも実際には>>79さんあたりが言うようにこの映画は特攻を否定してるわけでさ。
自分の見識が間違ってましたというべきではないのか？
あ、ごめん。
ID:eW+bKmLoじゃなくて ID:WpmS0Zb6だった。
ID:eW+bKmLoじゃなくて ID:WpmS0Zb6だった。
そういえば予告編（特報？）であったエンタープライズ建造シーンは遠景だけで
メカニックの人たちが溶接してるカットは本編では無かったよね？
メカニックの人たちが溶接してるカットは本編では無かったよね？
皆熱いなw
>>210
スタートレックなら何でもいいのか。
単純にも程があるだろｗ
>>213
どこに「反論」があったの？
俺はやさしいし暇だから反論じゃなくても相手してやってるけど
普通はまともな反論じゃなければいちいち相手しないと思うぞ。
>>216
お前も>>105と>>159を100回読め。
スタートレックなら何でもいいのか。
単純にも程があるだろｗ
>>213
どこに「反論」があったの？
俺はやさしいし暇だから反論じゃなくても相手してやってるけど
普通はまともな反論じゃなければいちいち相手しないと思うぞ。
>>216
お前も>>105と>>159を100回読め。
222 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 19:30:14 ID:q4rMIvtg
トレッキーが病的なことはよく理解できた
結論として
ID:WpmS0Zb6 と ID:eW+bKmLo は心の狭い、トレッキーの面汚し
と、いうことでＦＡ？
雑魚が100匹束になって掛かってきてもビクともしないけど、
雑魚は勇気がないからまともに向かってこれないのね。
寂しいなｗ
雑魚は勇気がないからまともに向かってこれないのね。
寂しいなｗ
こういうタイプは何言ってもダメだろう。
結論ありきで御高説を御披露したいだけだから。
都合の悪いレスは無視。
何か懐かしかったよ、DS9やVOYスレでバカ相手に盛況だった頃を思い出してｗ
結論ありきで御高説を御披露したいだけだから。
都合の悪いレスは無視。
何か懐かしかったよ、DS9やVOYスレでバカ相手に盛況だった頃を思い出してｗ
異種間交流におけるコミュニケーションの困難という
はからずしもスタートレックらしい経験ができるスレ
はからずしもスタートレックらしい経験ができるスレ
カーク父の行動って特攻とは言えまい。
行動をまとめるとさ。
カーク父、艦長代理を命じられたので船の指揮を執った。
船は大破する危機に陥ったので、部下を船から脱出させ、自分は最後まで残ろうとした。
自動操縦にして船をミサイル代わりにして敵船にぶつけ、脱出しようとするが、
手動操縦しかできなかったので仕方なく船に残った。
だから結果的に犠牲になったが、特攻しようとしたわけじゃない。
第35話「宇宙の巨大怪獣」
http://www.usskyushu.com/guide/tos35.html
デッカー：「全員惑星へ転送したんだ。あの時俺たちはもう戦う力など、全く残っていなかった。
俺には船長として、船に残る義務がある。船と運命を共にするんだ。それが船長の義務だろう？
にもあるけど、船が沈没等の危機的状況に陥ったら、船長は最後の最後まで船に残らないといけないわけ。
まあ船と運命を共にするのは極端としても、カーク父の行動は特攻や自己犠牲の精神じゃなくて、船長の義務に
従って、残ったわけだ。
他に方法がなかったから船に残って死んでしまったが、これはどうしようもない。
行動をまとめるとさ。
カーク父、艦長代理を命じられたので船の指揮を執った。
船は大破する危機に陥ったので、部下を船から脱出させ、自分は最後まで残ろうとした。
自動操縦にして船をミサイル代わりにして敵船にぶつけ、脱出しようとするが、
手動操縦しかできなかったので仕方なく船に残った。
だから結果的に犠牲になったが、特攻しようとしたわけじゃない。
第35話「宇宙の巨大怪獣」
http://www.usskyushu.com/guide/tos35.html
デッカー：「全員惑星へ転送したんだ。あの時俺たちはもう戦う力など、全く残っていなかった。
俺には船長として、船に残る義務がある。船と運命を共にするんだ。それが船長の義務だろう？
にもあるけど、船が沈没等の危機的状況に陥ったら、船長は最後の最後まで船に残らないといけないわけ。
まあ船と運命を共にするのは極端としても、カーク父の行動は特攻や自己犠牲の精神じゃなくて、船長の義務に
従って、残ったわけだ。
他に方法がなかったから船に残って死んでしまったが、これはどうしようもない。
特攻話はもういいよ
全部同じ奴の自演だろ
以前にドラマ板で暴れてた奴
全部同じ奴の自演だろ
以前にドラマ板で暴れてた奴
>>225
俺は、ある程度まともな意見は無視してないつもりだけど
これには答えてもらいたいってのがあったら今からでも言ってくれ。
お前に対しては>>159で完膚なきまでに叩きのめしちゃったけど。
>>226
逆に聞きたいんだけど、父親は否定しなきゃならないものなの？
特攻してない父親は乗り越えられないの？
参考までに聞かせて欲しいんだけど、いくつなの？小学生？中学生？
>>228
君も>>105と>>159を読んでくれ。あと>>151と>>154も。
俺は、ある程度まともな意見は無視してないつもりだけど
これには答えてもらいたいってのがあったら今からでも言ってくれ。
お前に対しては>>159で完膚なきまでに叩きのめしちゃったけど。
>>226
逆に聞きたいんだけど、父親は否定しなきゃならないものなの？
特攻してない父親は乗り越えられないの？
参考までに聞かせて欲しいんだけど、いくつなの？小学生？中学生？
>>228
君も>>105と>>159を読んでくれ。あと>>151と>>154も。
ていうかおまえら平日の昼に何やってんだ？
仕事や勉強をきちんとせえ。
仕事や勉強をきちんとせえ。
パイクの言いたいのは特攻精神を褒めたんじゃなくて、
船長としての義務を最後の最後まで果たした事だろう。
船長としての義務を最後の最後まで果たした事だろう。
日本時間では夜じゃないのか？平日ではあるが
クロノスでは今が昼なのかｗそれとも鏡面世界から？
クロノスでは今が昼なのかｗそれとも鏡面世界から？
ラストシーンでネロを助けなかったことに関してはたしかに復讐を肯定してるようにも
とれるけど、あれはあれでスタトレによくある展開だと思うけどな。
少なくとも最初は助けようとしたんだし、映画の第三作のラストと対比できる。
息子を殺したクリンゴンを助けようとするが拒否される。
父を殺したロミュランを助けようとするが拒否される。
とれるけど、あれはあれでスタトレによくある展開だと思うけどな。
少なくとも最初は助けようとしたんだし、映画の第三作のラストと対比できる。
息子を殺したクリンゴンを助けようとするが拒否される。
父を殺したロミュランを助けようとするが拒否される。
問題はカークではなくスポックの意見。
まあこのあたりは主人公はスポックではなくカークだからという事なのかもしれないし、
助けることにスポックは反論してない。疑問を呈しただけで。
このあたりもスポックがまだ未熟でカークはその一歩先を行ってて
この件でスポックも学んだのかもしれないし。
復讐したいという気持ちを否定するのではなく、そういう気持ちが自分の内にあることを
受け入れて、その上でかつ相手を許すということ。
最後の攻撃は武士の情けかな？
まあこのあたりは主人公はスポックではなくカークだからという事なのかもしれないし、
助けることにスポックは反論してない。疑問を呈しただけで。
このあたりもスポックがまだ未熟でカークはその一歩先を行ってて
この件でスポックも学んだのかもしれないし。
復讐したいという気持ちを否定するのではなく、そういう気持ちが自分の内にあることを
受け入れて、その上でかつ相手を許すということ。
最後の攻撃は武士の情けかな？
眠いお もう夜だお
今回のBGMの編曲は緊張感があってよいねえ
今回のBGMの編曲は緊張感があってよいねえ
>>233
は特攻の是非よりも、今までのスタートレックの
作品にない演出の仕方はないんじゃないのといってるんだから
前進するのじゃなく一旦後退して、その場から退避しようとして
ぼがーんでも言いわけでいく通りも考えられる演出の中から
なぜこの演出なのかと。
は特攻の是非よりも、今までのスタートレックの
作品にない演出の仕方はないんじゃないのといってるんだから
前進するのじゃなく一旦後退して、その場から退避しようとして
ぼがーんでも言いわけでいく通りも考えられる演出の中から
なぜこの演出なのかと。
中々、書き込める状況じゃなかったんだがｗ
あまり話題にならないけど、
今作のエンタープライズ号の評判はどうなんだろう？
デザイン的に、とか。
自分はカッコ良かったと思うので、ネット通販で玩具を買ってしまったよ。
ttp://www.amiami.com/images/product/main/091/FIG-KAI-0630.jpg
届いたら早速、部屋に飾りたい。
あまり話題にならないけど、
今作のエンタープライズ号の評判はどうなんだろう？
デザイン的に、とか。
自分はカッコ良かったと思うので、ネット通販で玩具を買ってしまったよ。
ttp://www.amiami.com/images/product/main/091/FIG-KAI-0630.jpg
届いたら早速、部屋に飾りたい。
何かえらい白熱してるなw
ところでStar trek:Countdownをもう読了した奴いる?
ピカード艦長とデータ何やってた?
DVD特典で付かないかなぁ。このコミック･･･
ところでStar trek:Countdownをもう読了した奴いる?
ピカード艦長とデータ何やってた?
DVD特典で付かないかなぁ。このコミック･･･
おお！かっこいいねぇ～プラモ？
>>230
卑怯だねぇ。
自分の意見（>>53>>58とか）が間違ってると認められないから、今度は
「なんで特攻越え、父親越えをテーマに選んだの？」かよ・・・。
でもまあ、暗に>>79さんあたりの意見に君が論破されたのを認めてるわけね。
卑怯だねぇ。
自分の意見（>>53>>58とか）が間違ってると認められないから、今度は
「なんで特攻越え、父親越えをテーマに選んだの？」かよ・・・。
でもまあ、暗に>>79さんあたりの意見に君が論破されたのを認めてるわけね。
接続トラブルでサポートセンターのお兄さんに
遠隔操作で自宅のＰＣの設定を修正してもらった時に、
今回の映画の壁紙（コムバッヂの中にメイン4人）と
お気に入りの中のエロサイトのＵＲＬを見られた俺はもう無敵だ。
ウフーラ見せ付けてやんよ！
あとあんま話題にならないけどネロ役の人すげーかっこよかったと思う。顔が。
遠隔操作で自宅のＰＣの設定を修正してもらった時に、
今回の映画の壁紙（コムバッヂの中にメイン4人）と
お気に入りの中のエロサイトのＵＲＬを見られた俺はもう無敵だ。
ウフーラ見せ付けてやんよ！
あとあんま話題にならないけどネロ役の人すげーかっこよかったと思う。顔が。
>>244
あれエリック・バナだって友達に教えたら、驚いてた
あれエリック・バナだって友達に教えたら、驚いてた
ニワカな自分はきのう初めて映画１を見た！
序曲の意味がわからず早送り。
スポックが船外活動したあと助けられたあたりで
沈没し気持ち良く爆睡した。
序曲の意味がわからず早送り。
スポックが船外活動したあと助けられたあたりで
沈没し気持ち良く爆睡した。
不眠症患者に最適な映画となっております。
この映画って、いかにカークが船長になったかって物語だから、
船長の資質について考えさせる内容になって当然だろう。
だから模範としてカークの父が船長の義務を果たすシーンがあって当然だし、
一番ドラマチックな展開は船長の義務を果たした事で死ぬ事じゃないかな？
それと特攻じゃないけど、TNGでの１エピソードでディアナトロイが艦長昇進のテストをホロデッキで
受ける話があるんだが、何度も受けるけど、回答がわからなかったんだけど、
この試験の正解は、ラフォージが確実に死ぬ命令を出すことだった。
要はさ、正しい目的のためなら自分も部下の死もいとわない判断を出せないと宇宙艦隊の船長なんてや
れないって事だよ。
仕事や勉強をきちんとせえ。
船長の資質について考えさせる内容になって当然だろう。
だから模範としてカークの父が船長の義務を果たすシーンがあって当然だし、
一番ドラマチックな展開は船長の義務を果たした事で死ぬ事じゃないかな？
それと特攻じゃないけど、TNGでの１エピソードでディアナトロイが艦長昇進のテストをホロデッキで
受ける話があるんだが、何度も受けるけど、回答がわからなかったんだけど、
この試験の正解は、ラフォージが確実に死ぬ命令を出すことだった。
要はさ、正しい目的のためなら自分も部下の死もいとわない判断を出せないと宇宙艦隊の船長なんてや
れないって事だよ。
仕事や勉強をきちんとせえ。
エリック・バナって、無精ヒゲ生えてたら、おじさんくさくない??
今回の来日のは、ヒゲそってたから若く見えたょ。
今回の来日のは、ヒゲそってたから若く見えたょ。
ディアナ艦長のVOYとかみたくねえ
>>238
それは俺も思った。
わざわざネロ船にぶつけんでもシャトルとの間に入って身を盾にして守る、
という演出でも良いんじゃないかと。（フェーザーで魚雷を打ち落とすのではなく。）
まあ特攻を否定したいから逆にああいう演出になったんだろう。
まあID:WpmS0Zb6が最初に主張してたのは君の言うような事じゃないぽいけどな。
どうせ今度このスレにあらわれるときは君の書き込みを受けて、
そういう主張に軌道修正するんだろうけど。
それは俺も思った。
わざわざネロ船にぶつけんでもシャトルとの間に入って身を盾にして守る、
という演出でも良いんじゃないかと。（フェーザーで魚雷を打ち落とすのではなく。）
まあ特攻を否定したいから逆にああいう演出になったんだろう。
まあID:WpmS0Zb6が最初に主張してたのは君の言うような事じゃないぽいけどな。
どうせ今度このスレにあらわれるときは君の書き込みを受けて、
そういう主張に軌道修正するんだろうけど。
・・・またあとで来るかな
結局カーク父が死ぬ展開がやだって事なんだろうね。
ＴＮＧの艦長昇進試験の正解があれなんで、俺は別に
何とも思わなかった。
ＴＮＧの艦長昇進試験の正解があれなんで、俺は別に
何とも思わなかった。
>>243
じゃ、また聞くけど、君がもしも>>226のような質問を受けたら何て答えるの？
君は俺を製作者だと思い込んじゃったわけ？
俺の意見が間違ってるって意見もあったけど、全部反論したよ。
納得できないんだったら泣き言垂れてないで遠慮なく反論して頂戴。
で、どして>>79で論破されてることになるんだ？ｗ
>どういうテーマでこの映画を作るの？
じゃ、また聞くけど、君がもしも>>226のような質問を受けたら何て答えるの？
君は俺を製作者だと思い込んじゃったわけ？
俺の意見が間違ってるって意見もあったけど、全部反論したよ。
納得できないんだったら泣き言垂れてないで遠慮なく反論して頂戴。
で、どして>>79で論破されてることになるんだ？ｗ
>どういうテーマでこの映画を作るの？
>>248
ラフォージは「特攻」を命じられたわけじゃないでしょ。
ラフォージは「特攻」を命じられたわけじゃないでしょ。
盾になってもただ爆破されたら残された脱出シャトルが追われてじゅうりんされる可能性が残るからなあ
手持ちの武器が効かないなら艦を最大の武器として突っ込むのが
一番確実に敵の足を止められるからそうしたんだと思う
手持ちの武器が効かないなら艦を最大の武器として突っ込むのが
一番確実に敵の足を止められるからそうしたんだと思う
ちなみに日本語字幕だとトロイが受けた試験は「中佐」への昇進試験だった。
中佐からは指揮権が出るからという話なんだが。
だんだん突っ込むのも疲れてきたからさ、もう寝なｗ
だんだん突っ込むのも疲れてきたからさ、もう寝なｗ
>>257
君は分かっていない。
ラフォージの話は作戦行動中であっても、「攻撃作戦」ではないの。それこそ自己犠牲に留まる話なの。
「特攻」というのはあってはならない作戦だし、作戦とは言い難いのだが、「攻撃作戦」なの。特別の。
どんな状況下であろうとも決して正しい作戦足り得ないのが特攻なの。
ましてやSFなんだから、SFでどうにかしろって。転送しろｗ
>>105と>>159を読め。
君は分かっていない。
ラフォージの話は作戦行動中であっても、「攻撃作戦」ではないの。それこそ自己犠牲に留まる話なの。
「特攻」というのはあってはならない作戦だし、作戦とは言い難いのだが、「攻撃作戦」なの。特別の。
どんな状況下であろうとも決して正しい作戦足り得ないのが特攻なの。
ましてやSFなんだから、SFでどうにかしろって。転送しろｗ
>>105と>>159を読め。
もう誰か同化してやれよ
>>259
データは少佐だけど指揮権があったはず。
ライカーが1stでデータは3番目だっけ？ビバリー（中佐）が2ndなのかな？
トロイはカウンセラーってだけで少佐になったから指揮権がないって設定だったのかも。
俺も詳しくないから良く分かんないんだけど、こういうのは喧嘩する話しじゃないでしょ。
それにしても、よっぽど口惜しいらしいけどさ、実際、勉強になったんじゃないの。少しは感謝してくれｗ
データは少佐だけど指揮権があったはず。
ライカーが1stでデータは3番目だっけ？ビバリー（中佐）が2ndなのかな？
トロイはカウンセラーってだけで少佐になったから指揮権がないって設定だったのかも。
俺も詳しくないから良く分かんないんだけど、こういうのは喧嘩する話しじゃないでしょ。
それにしても、よっぽど口惜しいらしいけどさ、実際、勉強になったんじゃないの。少しは感謝してくれｗ
特攻言いたいだけなんちゃうん
>>261
抵抗は無意味だ！お前達を同化する！
抵抗は無意味だ！お前達を同化する！
>>260
で、カークの親父は「特攻」だったのかよ？
で、カークの親父は「特攻」だったのかよ？
ほら、TNGの基本設定すら全然わかってない。
何でそこまで特攻が特別なわけ？
要は>>162 >>165なんだよな。
なぜ特攻がいけないのか、具体的に説明してよ。できないだろうけどｗ
自己犠牲は関係ないんだろ？
結局「人が乗ったまま突撃して死ぬ」という行為だけを取り上げて、
異常なまでに嫌忌してるだけってだけだろ。
何でそこまで特攻が特別なわけ？
要は>>162 >>165なんだよな。
なぜ特攻がいけないのか、具体的に説明してよ。できないだろうけどｗ
自己犠牲は関係ないんだろ？
結局「人が乗ったまま突撃して死ぬ」という行為だけを取り上げて、
異常なまでに嫌忌してるだけってだけだろ。
ジェインウェイ艦長なんて何度自爆＆敵に突撃したかわからん
宇宙一怒らせてはいけない人だ。
宇宙一怒らせてはいけない人だ。
>>262
父親が特攻してなくても、父親を目標にしたり、超えようとすることは出来るでしょ。
特攻を否定するテーマなら良いと思うよ。
>それ以外のなんらかのテーマで作るというだけの話だが？
「君の馬鹿が治るテーマ」と答えたとして何がどうなるの？
ホントに君の頭ってどうなってんの？
父親が特攻してなくても、父親を目標にしたり、超えようとすることは出来るでしょ。
特攻を否定するテーマなら良いと思うよ。
>それ以外のなんらかのテーマで作るというだけの話だが？
「君の馬鹿が治るテーマ」と答えたとして何がどうなるの？
ホントに君の頭ってどうなってんの？
特攻っていうのは太平洋戦争末期に日本軍が行ったもので
「命令」があったわけ。
その点、ST11のカーク父のは命令がないから特攻じゃないよ。
ただの自己犠牲じゃん。
ID:WpmS0Zb6は感情的になりすぎやね。
「命令」があったわけ。
その点、ST11のカーク父のは命令がないから特攻じゃないよ。
ただの自己犠牲じゃん。
ID:WpmS0Zb6は感情的になりすぎやね。
カーク父が不可避的なスーサイド・アタックをかけても
カークは生還してるんで、スタートレックは明るく
希望が持てるものであるべき的な視点から見ても
オッケーだと思うけどな。
少し不思議テイストがないのがスタトレらしくないが
入れると話の流れがそっちに引っ張られるので
アクションばっかりなのはある程度しょうがないかもね。
カークは生還してるんで、スタートレックは明るく
希望が持てるものであるべき的な視点から見ても
オッケーだと思うけどな。
少し不思議テイストがないのがスタトレらしくないが
入れると話の流れがそっちに引っ張られるので
アクションばっかりなのはある程度しょうがないかもね。
>>260
要はさ、正しい目的のためなら自分も部下の死もいとわない判断を出せないと宇宙艦隊の船長なんてや
れないって事だよ。
それと船に最後まで残るのは船長の義務。
元々自動操縦にして自分は脱出する気だったんだけどな。
要はさ、正しい目的のためなら自分も部下の死もいとわない判断を出せないと宇宙艦隊の船長なんてや
れないって事だよ。
それと船に最後まで残るのは船長の義務。
元々自動操縦にして自分は脱出する気だったんだけどな。
だからカークは特攻を否定してると何度(ry
どうせまた答えになってない「>>○○を読め」だろｗ
続けて見たら、みんなさすがに年食ってきてるね。
映画予告編【スタートレック】VOL-1大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6722667
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6723181
映画予告編【スタートレック】VOL-1大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6722667
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6723181
すまん。
言葉の定義をはっきりさせとくわ。
広義と狭義の特攻が俺もあいまいになってるからね。
そうでないと俺の論も矛盾することになる。
言葉の定義をはっきりさせとくわ。
広義と狭義の特攻が俺もあいまいになってるからね。
そうでないと俺の論も矛盾することになる。
これはそろそろNGIDの流れですね
･･･つーか今日中に終わらせてほしいような
･･･つーか今日中に終わらせてほしいような
>>267
は？単に「特攻」が特別攻撃の略だからだよ。
俺は君の先生じゃないんだから甘ったれるのも大概にしてほしいんだけど。
特攻がいけない理由を説明してもらわないと分かりませんって小学生かよｗ
確実に命を落とす作戦は自殺だ。自殺はいいことか？いけないことか？
年に3万人以上自殺者がいるが、おれは自殺がいいことだとは思わない。
自殺をマンセーする作品があって良いとは思わない。
は？単に「特攻」が特別攻撃の略だからだよ。
俺は君の先生じゃないんだから甘ったれるのも大概にしてほしいんだけど。
特攻がいけない理由を説明してもらわないと分かりませんって小学生かよｗ
確実に命を落とす作戦は自殺だ。自殺はいいことか？いけないことか？
年に3万人以上自殺者がいるが、おれは自殺がいいことだとは思わない。
自殺をマンセーする作品があって良いとは思わない。
>>271
自分が艦長になってたから、自分に命令を出したようなものだ。
それに何度も言うけど、あんな状況を作る必要なんてないんだよ。>>105と>>159を読め。
感情的なのは俺に敵わなくてムキになってる君たちだろうがｗ
自分が艦長になってたから、自分に命令を出したようなものだ。
それに何度も言うけど、あんな状況を作る必要なんてないんだよ。>>105と>>159を読め。
感情的なのは俺に敵わなくてムキになってる君たちだろうがｗ
ああ、もう自己矛盾しちゃった。
ここまで来るとそれぐらいしか答えようがないよねｗ
よくできました。
ここまで来るとそれぐらいしか答えようがないよねｗ
よくできました。
カーク父は狭義の特攻（命令としての作戦行動）はしてないけど
広義の特攻（自発的な自己犠牲）ならしてる。
んで、俺が言いたいのは
「狭義の特攻はしてないのに、何ID:WpmS0Zb6はヒートアップしてるの？」って話し。
「広義の特攻ならしてるけど、どちらかというとそれを否定するテーマである」ということね。
もうちょっというと否定というよりは賞賛しつつも、
「そこで思考停止しないでもっと他の方法を探して死なずに戻ってくるべき」、ということ。
広義の特攻（自発的な自己犠牲）ならしてる。
んで、俺が言いたいのは
「狭義の特攻はしてないのに、何ID:WpmS0Zb6はヒートアップしてるの？」って話し。
「広義の特攻ならしてるけど、どちらかというとそれを否定するテーマである」ということね。
もうちょっというと否定というよりは賞賛しつつも、
「そこで思考停止しないでもっと他の方法を探して死なずに戻ってくるべき」、ということ。
こういっちゃなんだが
カーク父は赤シャツみたいなもんだろ
カーク父は赤シャツみたいなもんだろ
>>282
誰にレスしてんのか知らんけど、ちゃんと反論してみれ。
>>283
281でも説明したが、自分が艦長なんだから自分に命令したのも同然。
君の定義に従ったとしても特攻をしてることになる。
そもそも、あんな状況を作る必要がない。
しつこく繰り返すが、>>105と>>159を読め。
で、まずは>>105と>>159にちゃんと反論してみれ。
誰にレスしてんのか知らんけど、ちゃんと反論してみれ。
>>283
281でも説明したが、自分が艦長なんだから自分に命令したのも同然。
君の定義に従ったとしても特攻をしてることになる。
そもそも、あんな状況を作る必要がない。
しつこく繰り返すが、>>105と>>159を読め。
で、まずは>>105と>>159にちゃんと反論してみれ。
この映画がスタートレックらしくないという人がいるのは
スペースオペラ色が強いからであって
特攻の是非は枝葉の問題だと思うけどね。
スペースオペラ色が強いからであって
特攻の是非は枝葉の問題だと思うけどね。
>>286
あの作品の中では事実だろうがｗ
>>288
どうしてそれで否定されてることになるんだｗ
君の思考力はどうなってるの。ちゃんと説明してよ。
>>79は、カークがどんなキャラクターになったか、ではなくて
どんなキャラクターにしたか、という話で、>>105と>>159の下にくる意見。
あの作品の中では事実だろうがｗ
>>288
どうしてそれで否定されてることになるんだｗ
君の思考力はどうなってるの。ちゃんと説明してよ。
>>79は、カークがどんなキャラクターになったか、ではなくて
どんなキャラクターにしたか、という話で、>>105と>>159の下にくる意見。
特攻するから、エンタープライズが大型化するのではないの??
カークがいじってた塩入れﾎｽｨ(*´д`)
>>295
ああ言うのを前売りのグッズでつけて欲しかったよなぁ
ああ言うのを前売りのグッズでつけて欲しかったよなぁ
反論反論言ってるが、
んじゃお前は具体的にどう描けばよかったわけ？
脚本家に具体的に「反論」してみてよ。
……っと、書いてたら被ったｗ
んじゃお前は具体的にどう描けばよかったわけ？
脚本家に具体的に「反論」してみてよ。
……っと、書いてたら被ったｗ
>>295
アレ、フルタの食玩を改造して作れないかな…？
アレ、フルタの食玩を改造して作れないかな…？
>>291
特攻については俺もそう思うけどね。
馬鹿どもが特攻に拘るから、勘違いされてるかもしれないけど
俺は特攻についても復讐についても同じ比重で考えてる。
揚げ足を取られるのがうざいから言っておくが、もちろん特攻も復讐も気に入らない。
でも一番気に入らないのが以前のスタートレックとは真逆のメッセージが投げ掛けられてること。
この「気に入らない」という意見が気に入らないらしいんだが、俺が考えを変えたとして
彼等は何か得をするのか？ｗ 誰かに褒美でも貰えるのか？ｗ
特攻については俺もそう思うけどね。
馬鹿どもが特攻に拘るから、勘違いされてるかもしれないけど
俺は特攻についても復讐についても同じ比重で考えてる。
揚げ足を取られるのがうざいから言っておくが、もちろん特攻も復讐も気に入らない。
でも一番気に入らないのが以前のスタートレックとは真逆のメッセージが投げ掛けられてること。
この「気に入らない」という意見が気に入らないらしいんだが、俺が考えを変えたとして
彼等は何か得をするのか？ｗ 誰かに褒美でも貰えるのか？ｗ
>>289
>>105の反論
パラレルワールドなんだから、時間の流れが分かれるだけの一大転機になる事件が起きないといけない。
一番よくあるのは肉親の死。だから製作者は肉親を殺した。ＳＦアクション映画なんだからそれぐらい起こらないとな。
ＴＶシリーズじゃ兄殺しているし。Ｗ
>>159の反論
＞「12分間で800人の命を救った」なんて特攻を美化するセリフが
＞必要になる作品にするなってのが俺の意見なんだよ。
カーク父は最後まで脱出する気だったし。
パイクはそんな事言っていない。
あんたは、カーク父は１２分間だけ艦長だったという台詞と、800人救ったという台詞という二つの事を勝手に結び付けている
だけ。
コバヤシマルテストじゃ船長になれば死ぬ事もあるって事実を認めよと言っているだけだ。
誰も特攻は美化していない。
WpmS0Zb6はＤＳ９でシスコ妻は死ぬ必要がなかったって言い出しかねないな。Ｗ
>>105の反論
パラレルワールドなんだから、時間の流れが分かれるだけの一大転機になる事件が起きないといけない。
一番よくあるのは肉親の死。だから製作者は肉親を殺した。ＳＦアクション映画なんだからそれぐらい起こらないとな。
ＴＶシリーズじゃ兄殺しているし。Ｗ
>>159の反論
＞「12分間で800人の命を救った」なんて特攻を美化するセリフが
＞必要になる作品にするなってのが俺の意見なんだよ。
カーク父は最後まで脱出する気だったし。
パイクはそんな事言っていない。
あんたは、カーク父は１２分間だけ艦長だったという台詞と、800人救ったという台詞という二つの事を勝手に結び付けている
だけ。
コバヤシマルテストじゃ船長になれば死ぬ事もあるって事実を認めよと言っているだけだ。
誰も特攻は美化していない。
WpmS0Zb6はＤＳ９でシスコ妻は死ぬ必要がなかったって言い出しかねないな。Ｗ
コムバッジ型の箸置と並べて使いたいね
そうでっかー。
>>292
なかには違う映画もあるけど普通は主人公の行動は肯定されるわな。
もちろん全肯定ではないにしろ。
一方、主人公の父の行動はそうではない。
全肯定されて目指すべき存在として描かれる場合もあれば
逆に否定される存在として描かれる場合もある。
多くの場合は肯定と否定が入り混じったものになるのだろうけど。
この映画もそう。
カーク父の自己犠牲の精神を賛美しながらも、カーク自信はそこで思考停止
してしまわずに自分も帰ってこられる方法を探って生きて帰ってきたのだから。
まあ君みたいなこの映画が特攻を賛美してると勘違いする奴が出てくるのは
ぶっちゃけこの映画の脚本家の説明力不足だと思うよ。
なかには違う映画もあるけど普通は主人公の行動は肯定されるわな。
もちろん全肯定ではないにしろ。
一方、主人公の父の行動はそうではない。
全肯定されて目指すべき存在として描かれる場合もあれば
逆に否定される存在として描かれる場合もある。
多くの場合は肯定と否定が入り混じったものになるのだろうけど。
この映画もそう。
カーク父の自己犠牲の精神を賛美しながらも、カーク自信はそこで思考停止
してしまわずに自分も帰ってこられる方法を探って生きて帰ってきたのだから。
まあ君みたいなこの映画が特攻を賛美してると勘違いする奴が出てくるのは
ぶっちゃけこの映画の脚本家の説明力不足だと思うよ。
そういう死の状況を映画の中（脚本）に入れた、って事自体が気に入らないんだな？
（呼び方は「特攻」でも「自己犠牲」でも「艦長の義務」でもなんでもいいわけだ）
で、パイクにそれを美化するようなセリフを言わせたと
お前はそれが「気に入らない」わけだが「気にしない」人もいるというだけのこと
カークがそんな親父とパイクに反感もってる、って設定だけで俺は充分「納得できる」んだが
お前はそれでも「納得できない」わけだ。これじゃいつまでたっても平行線
あとはっきり言ってお前は文体で損してる
決して悪い内容ではないと思うんだが
「馬鹿どもが」とか書いてたら嫌われてあたりまえ
（呼び方は「特攻」でも「自己犠牲」でも「艦長の義務」でもなんでもいいわけだ）
で、パイクにそれを美化するようなセリフを言わせたと
お前はそれが「気に入らない」わけだが「気にしない」人もいるというだけのこと
カークがそんな親父とパイクに反感もってる、って設定だけで俺は充分「納得できる」んだが
お前はそれでも「納得できない」わけだ。これじゃいつまでたっても平行線
あとはっきり言ってお前は文体で損してる
決して悪い内容ではないと思うんだが
「馬鹿どもが」とか書いてたら嫌われてあたりまえ
>>293
誰かが助ける努力をする。
見殺しにしない。自殺を認めない。特攻を認めない。
>>297
具体的には>>174と↑にも書いたが、もっとも重要なことは>>105と>>159に書いてある。
ホントにいつまで甘ったれる気でいるんだかｗ
授業料貰いたいよ。
誰かが助ける努力をする。
見殺しにしない。自殺を認めない。特攻を認めない。
>>297
具体的には>>174と↑にも書いたが、もっとも重要なことは>>105と>>159に書いてある。
ホントにいつまで甘ったれる気でいるんだかｗ
授業料貰いたいよ。
設定すらよく知らないくせに「以前とは真逆」とか神様気取りだからだろ。
何が「ジーンは泣いている」だ。しかもデッカーも知らなかった。
デッカーはシャトルに乗り、惑星の殺し屋を倒すため犠牲になってしまったが、
糸口にはなって結果銀河系は救われた。
カークは止めたが、デッカーの記録をきちんと日誌に残した。
ジョージはケルヴィンを操り、ナラダに攻撃するため犠牲になってしまったが、
800人そして息子カークを救った。言うまでもなく「この世界」も救われた。
ウィノナは止めたが、ジョージの行動は誰もが知るところとなった。
一体これのどこが違うってんだよ、あ？
何が「ジーンは泣いている」だ。しかもデッカーも知らなかった。
デッカーはシャトルに乗り、惑星の殺し屋を倒すため犠牲になってしまったが、
糸口にはなって結果銀河系は救われた。
カークは止めたが、デッカーの記録をきちんと日誌に残した。
ジョージはケルヴィンを操り、ナラダに攻撃するため犠牲になってしまったが、
800人そして息子カークを救った。言うまでもなく「この世界」も救われた。
ウィノナは止めたが、ジョージの行動は誰もが知るところとなった。
一体これのどこが違うってんだよ、あ？
だから「誰か」って誰よ。
全知全能のQが出てくるの？
それともその犠牲的行為に惚れ込んだどっかの星雲人がたまたま光景を見ていて、
「合体して地球を救おう」って言い出すの？
全知全能のQが出てくるの？
それともその犠牲的行為に惚れ込んだどっかの星雲人がたまたま光景を見ていて、
「合体して地球を救おう」って言い出すの？
つーか、コバヤシマルを作ったスポックに対するカークの反感も読み解かないとな。ID:WpmS0Zb6は。
「自己犠牲なんぼのもんじゃい、あきらめずに挑戦すれば何か解決法があるはず」
的な考えがカークにあって、解決法を用意してなかったスポックにたいする反感が
コバヤシマルを改竄した真の理由ではないのかな？
「自己犠牲なんぼのもんじゃい、あきらめずに挑戦すれば何か解決法があるはず」
的な考えがカークにあって、解決法を用意してなかったスポックにたいする反感が
コバヤシマルを改竄した真の理由ではないのかな？
Aと言う意見を主張する人が一人なのに対し、非Ａと言う意見の人が多数。
WpmS0Zb6は、無駄な特攻を繰り返しているように思えるんですがね、ジム？
WpmS0Zb6は、無駄な特攻を繰り返しているように思えるんですがね、ジム？
わー，白熱している。全スレまでの，ほのぼの感が好きだったが，
ループ傾向もあったから，こういうのもありかな。
ところで，ときどき揶揄されてる「ネット宣伝担当」という人が本当にいるのなら，
「マスメディア宣伝担当」にもっと上手に宣伝するよう伝えて～。
新作映画を楽しんだのが「ＳＴ初見１００％」で，昔からのファン90何％ってのは
笑えて良かったんですが，それ以外（ポスターとか）ってイマイチじゃなかったですか？
ループ傾向もあったから，こういうのもありかな。
ところで，ときどき揶揄されてる「ネット宣伝担当」という人が本当にいるのなら，
「マスメディア宣伝担当」にもっと上手に宣伝するよう伝えて～。
新作映画を楽しんだのが「ＳＴ初見１００％」で，昔からのファン90何％ってのは
笑えて良かったんですが，それ以外（ポスターとか）ってイマイチじゃなかったですか？
>>302
考えただけでワクワクツヤツヤしてしまったｗ
考えただけでワクワクツヤツヤしてしまったｗ
一人の人間にお前は豚だと言われたら、そいつを殴るべきだが、
十人の人間にお前は豚だと言われたら、豚の餌を買ってくるべきだ。
十人の人間にお前は豚だと言われたら、豚の餌を買ってくるべきだ。
>>300
スタートレックは、もともと平行宇宙が存在してる設定になっているから
一大転機とやらが無いまま新しい平行宇宙の話を作っても問題ない。
肉親の死が一大転機で時間の流れがとかテメに都合のいいことをほざくな。
「12分間」と「800人救った」が繋がらないなら馬鹿。
>誰も特攻は美化していない。
俺は美化してると解釈した。
12分間で800人救った←これは特攻を美化してる。
どうしてわざわざカークの親父が死ぬ必要があるのか改めて答えてみれ。
ちゃんと答えられなきゃ君も↓これな。
お前は「カークの親父が特攻して死んだ」という枠の中でしか考えられない。
お前はコバヤシマルテストのクリア方法を見ているのにクリアできない馬鹿。
スタートレックは、もともと平行宇宙が存在してる設定になっているから
一大転機とやらが無いまま新しい平行宇宙の話を作っても問題ない。
肉親の死が一大転機で時間の流れがとかテメに都合のいいことをほざくな。
「12分間」と「800人救った」が繋がらないなら馬鹿。
>誰も特攻は美化していない。
俺は美化してると解釈した。
12分間で800人救った←これは特攻を美化してる。
どうしてわざわざカークの親父が死ぬ必要があるのか改めて答えてみれ。
ちゃんと答えられなきゃ君も↓これな。
お前は「カークの親父が特攻して死んだ」という枠の中でしか考えられない。
お前はコバヤシマルテストのクリア方法を見ているのにクリアできない馬鹿。
>>307
＞誰かが助ける努力をする。
＞見殺しにしない。自殺を認めない。特攻を認めない。
>>305を読んでないの、君は？
カーク父（というかその状況も含めてだけど）を、乗り越えるべき目的として
描いているのだから、そうやって理想的な状況に描いちゃったら
ストーリーとして弱くなっちゃうでしょ。
君の主張だとカーク父を主人公にしないといけなくなっちゃうじゃん。
主人公の父親が完璧な人じゃないと満足しないわけ？
＞誰かが助ける努力をする。
＞見殺しにしない。自殺を認めない。特攻を認めない。
>>305を読んでないの、君は？
カーク父（というかその状況も含めてだけど）を、乗り越えるべき目的として
描いているのだから、そうやって理想的な状況に描いちゃったら
ストーリーとして弱くなっちゃうでしょ。
君の主張だとカーク父を主人公にしないといけなくなっちゃうじゃん。
主人公の父親が完璧な人じゃないと満足しないわけ？
>>308
TOSのTVシリーズは殆ど見てないからねｗ
TOSのTVシリーズを見てないと意見を述べちゃいかんのかｗ
>糸口にはなって結果銀河系は救われた。
だから>>154に書いてあげただろう。>>105と>>159にも。
お前は製作者に語らされてるんだよ。
俺は作品を語ってる。お前は作品に語らされてる。だから話が合わないんだよ。
TOSのTVシリーズは殆ど見てないからねｗ
TOSのTVシリーズを見てないと意見を述べちゃいかんのかｗ
>糸口にはなって結果銀河系は救われた。
だから>>154に書いてあげただろう。>>105と>>159にも。
お前は製作者に語らされてるんだよ。
俺は作品を語ってる。お前は作品に語らされてる。だから話が合わないんだよ。
>>315
一つ聞くが、俺は特攻を肯定してるのでしょうか？
一つ聞くが、俺は特攻を肯定してるのでしょうか？
>>309
だからちゃんとアンカーつけて反論してごらんよ。
Qでもいいんじゃないか？Qが不自然だと思えば他のものでも良いだろう。
Q同様、自由に生み出せる。何だって出来る。わざわざカーク父を特攻させる必要はないのさ。
（Q=製作者なわけだが）
だからちゃんとアンカーつけて反論してごらんよ。
Qでもいいんじゃないか？Qが不自然だと思えば他のものでも良いだろう。
Q同様、自由に生み出せる。何だって出来る。わざわざカーク父を特攻させる必要はないのさ。
（Q=製作者なわけだが）
おいおい、ちょっと待ってくれよｗ
今回の映画の最大のポイントを理解してないのか？
単に「過去を描いた話」じゃないぞ？
なぜカークが粗暴なのか。船長になれていないのか。
少年カークがあんなことをしでかすのか。
どこで変わったのか。なぜ変わったのか。いつ変わったのか。
だーめだ、やっぱり話が合うわけがない。
今回の映画の最大のポイントを理解してないのか？
単に「過去を描いた話」じゃないぞ？
なぜカークが粗暴なのか。船長になれていないのか。
少年カークがあんなことをしでかすのか。
どこで変わったのか。なぜ変わったのか。いつ変わったのか。
だーめだ、やっぱり話が合うわけがない。
まあ、特攻を”美化”なんてフレーズを使う人間に何を言っても・・
特殊な思想の人特有の言い方だから
特殊な思想の人特有の言い方だから
TOSのTVシリーズ？
まあどうでも良い。まあ本質はそこじゃない。いや、ある意味そこなのか・・・？
まあどうでも良い。まあ本質はそこじゃない。いや、ある意味そこなのか・・・？
完全に人の話を一切聞かず、同じ事を繰り返す状態になってるな。Ｗ
>>317
君が話を合わせる気がないのだから合わないのは当然だろうね。
スタートレックは主義や主張、文化の違う者同士が相互理解をするのが作品の核なんだよ。
特攻と言う言葉に語らされている君にはわからないだろうけど。
君が話を合わせる気がないのだから合わないのは当然だろうね。
スタートレックは主義や主張、文化の違う者同士が相互理解をするのが作品の核なんだよ。
特攻と言う言葉に語らされている君にはわからないだろうけど。
これを言っちゃあ、おしまいなのかもしれんが
「無鉄砲な少年カークがスターフリートに入り
ある事件をきっかけに英雄船長になる話」
ってのが、そもそもスタートレックらしくないのかと。
「無鉄砲な少年カークがスターフリートに入り
ある事件をきっかけに英雄船長になる話」
ってのが、そもそもスタートレックらしくないのかと。
ID:L3/ov/v9は、>>280を納得したのか？
特攻が何故ダメか説明できないだろｗって言ってたよな。ちゃんと説明したぞ。
280 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 21:38:18 ID:WpmS0Zb6
>>267
は？単に「特攻」が特別攻撃の略だからだよ。
俺は君の先生じゃないんだから甘ったれるのも大概にしてほしいんだけど。
特攻がいけない理由を説明してもらわないと分かりませんって小学生かよｗ
確実に命を落とす作戦は自殺だ。自殺はいいことか？いけないことか？
年に3万人以上自殺者がいるが、おれは自殺がいいことだとは思わない。
自殺をマンセーする作品があって良いとは思わない。
特攻が何故ダメか説明できないだろｗって言ってたよな。ちゃんと説明したぞ。
280 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 21:38:18 ID:WpmS0Zb6
>>267
は？単に「特攻」が特別攻撃の略だからだよ。
俺は君の先生じゃないんだから甘ったれるのも大概にしてほしいんだけど。
特攻がいけない理由を説明してもらわないと分かりませんって小学生かよｗ
確実に命を落とす作戦は自殺だ。自殺はいいことか？いけないことか？
年に3万人以上自殺者がいるが、おれは自殺がいいことだとは思わない。
自殺をマンセーする作品があって良いとは思わない。
>TOSのTVシリーズは殆ど見てないからねｗ
>TOSのTVシリーズを見てないと意見を述べちゃいかんのかｗ
さんざん俺様イメージのSTをふりまわしたあげく、見てないのかよｗ
>TOSのTVシリーズを見てないと意見を述べちゃいかんのかｗ
さんざん俺様イメージのSTをふりまわしたあげく、見てないのかよｗ
>>327
他のは殆ど見たからね＾＾
他のは殆ど見たからね＾＾
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 22:48:44 ID:ShwWCXTg
都合の悪いレスは無視か。
>>329
君も卑屈なやっちゃだなぁ。雑魚ｗ
君も卑屈なやっちゃだなぁ。雑魚ｗ
>>328
＞確実に命を落とす作戦は自殺だ。自殺はいいことか？いけないことか？
＞年に3万人以上自殺者がいるが、おれは自殺がいいことだとは思わない。
＞自殺をマンセーする作品があって良いとは思わない。
だったら自動操縦にするわけないだろ。Ｗ
＞確実に命を落とす作戦は自殺だ。自殺はいいことか？いけないことか？
＞年に3万人以上自殺者がいるが、おれは自殺がいいことだとは思わない。
＞自殺をマンセーする作品があって良いとは思わない。
だったら自動操縦にするわけないだろ。Ｗ
>>326
＞>>318
＞超愚問だな。ホントに小学生なの？
いや、そこまで君が馬鹿じゃないならそれで良い。
もしやと思い、ちょっと聞いてみただけ。
あまりにも君の論が非論理的なので、もしかしたら俺が特攻を肯定してると
勘違いしてるのかもしれないと思ってな。
＞>>318
＞超愚問だな。ホントに小学生なの？
いや、そこまで君が馬鹿じゃないならそれで良い。
もしやと思い、ちょっと聞いてみただけ。
あまりにも君の論が非論理的なので、もしかしたら俺が特攻を肯定してると
勘違いしてるのかもしれないと思ってな。
トリレーンを喚起させるなあｗ
＞枠の中でしか考えられない完全受身の君たちは、
ああ、特攻がどーのこーのってのに異様にこだわってる誰かねｗ
ああ、特攻がどーのこーのってのに異様にこだわってる誰かねｗ
339 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 22:53:59 ID:KjzIzZPv
( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
オマエラまだやってんのかよ
オマエラまだやってんのかよ
こりゃ両親に出てきてもらうしかないかｗ
シャトルに沢山乗り込んでシートベルトして発進したり
艦の武装が多くなったりスターフリートの軍隊色が強くなって
なんかスターシップトゥルーパーズみたいだなとは思ったな。
艦の武装が多くなったりスターフリートの軍隊色が強くなって
なんかスターシップトゥルーパーズみたいだなとは思ったな。
いつまでつづくんだろうなー（棒）
そろそろ「今日はこのぐらいにしといたるわ！」って捨て台詞の頃じゃないか。
見てもいないシリーズに自分勝手なイメージを投影して
それと違うってだだこねを続けること人が語る「正々堂々」ｗ
それと違うってだだこねを続けること人が語る「正々堂々」ｗ
そういや、沈没しかけた船から、乗客を残したまんま早々と脱出して、非難された
船長とかＴＶでやっていたな。
カーク父もそうすりゃ良かったんだろうか？
船長とかＴＶでやっていたな。
カーク父もそうすりゃ良かったんだろうか？
まぁ、歴史上には盗作しても「俺の方が面白い！」って言いきる人もいたのだから…
349 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 23:03:18 ID:ShwWCXTg
そう言えば「TOSの映画」という言い方が正しいかどうかわからん。
ま、ST2だのST4だのって程度だろうけど。
いちいち突っ込まれそうで嫌だな。
この程度の話にしか反論できない馬鹿が多いからｗ
ま、ST2だのST4だのって程度だろうけど。
いちいち突っ込まれそうで嫌だな。
この程度の話にしか反論できない馬鹿が多いからｗ
TOSとTNG以降は色々と違いすぎるので「何々の要素はスタートレックじゃない」って
話をするのならTOSを見てるのは必須だと思うよ。
ロッテンベリーが関われなかったTOS映画シリーズ(1は関わったが)ともまた違うから。
特に今回の場合エイブラハムズは「オリジナルへ還る」みたいなこと言っているし。
話をするのならTOSを見てるのは必須だと思うよ。
ロッテンベリーが関われなかったTOS映画シリーズ(1は関わったが)ともまた違うから。
特に今回の場合エイブラハムズは「オリジナルへ還る」みたいなこと言っているし。
>341
そういやシャトルにはシートベルトがあったな
エンタープライズのブリッジにも付けろとｗ
そういやシャトルにはシートベルトがあったな
エンタープライズのブリッジにも付けろとｗ
そういえば、リック・バーマンって今回は製作に絡んでないの？
STXやENT3rdSeasonがスタートレックぽいかといったら
それっぽくはないとは思う
とはいえそれっぽいスタトレ映画といったら１と５だ
まあバットマンもダークナイトリターンズで再構築したから
これもまたありでないのかねえ
それっぽくはないとは思う
とはいえそれっぽいスタトレ映画といったら１と５だ
まあバットマンもダークナイトリターンズで再構築したから
これもまたありでないのかねえ
関係ないけど、スタートレックの俳優って
吉本新喜劇とか出たら、全員タイミング合わせてこけれそうだな。
吉本新喜劇とか出たら、全員タイミング合わせてこけれそうだな。
>>352
安心しろ。少しは見てるから。殆ど覚えてないけど。
安心しろ。少しは見てるから。殆ど覚えてないけど。
>>360
俺はカーク父の行動が特攻だとは思わないが、
仮に君の論にのってあれが特攻だとしても
そもそもカークやスポックが特攻するのならともかく
特攻してるのは父であることを留意するべきではないのか？
さらにいえば父の行動を賞賛しても同じ行動をしろと誰が言ったのか？
パイクは賞賛はしてもカークに同じ行動をしろと言ってない。
スポックもコバヤシマルでは絶望的な状況を受け入れ対応させる訓練が主眼で
任務で死ぬことを賞賛しているわけではない。
誰も特攻を賞賛してないのに勝手に賞賛してると勘違いしてひとりでヒートアップしてるだけだよ。君は。
俺はカーク父の行動が特攻だとは思わないが、
仮に君の論にのってあれが特攻だとしても
そもそもカークやスポックが特攻するのならともかく
特攻してるのは父であることを留意するべきではないのか？
さらにいえば父の行動を賞賛しても同じ行動をしろと誰が言ったのか？
パイクは賞賛はしてもカークに同じ行動をしろと言ってない。
スポックもコバヤシマルでは絶望的な状況を受け入れ対応させる訓練が主眼で
任務で死ぬことを賞賛しているわけではない。
誰も特攻を賞賛してないのに勝手に賞賛してると勘違いしてひとりでヒートアップしてるだけだよ。君は。
ブリッジのコンソールは何であんなに爆発するのか
実に不思議だった
実に不思議だった
>>362
ほとんど死ぬのが間違いない無謀な戦いに戻ったことは事実だよ？
それにギャレット艦長はさっさと死んだよ？
こういうことにたいして「特攻」と言って非難するのは間違ってるけど
STってのは自己犠牲を否定してるわけじゃないのよ
ほとんど死ぬのが間違いない無謀な戦いに戻ったことは事実だよ？
それにギャレット艦長はさっさと死んだよ？
こういうことにたいして「特攻」と言って非難するのは間違ってるけど
STってのは自己犠牲を否定してるわけじゃないのよ
>>358
それと全肯定はしないけど、もしも生き返らせれば、ある程度の評価はできる。
君は馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけど、そういう作品って多いよね。
で、どうして許されるかってスポンサーなんかの絡みもあるんだろうけど
それとは別に作品全体としての主張の整合性を取るために許されるんだと思う。
君にとって、今回のスタートレックは作品というよりも「事実」になっちゃってるわけよｗ
だから、ああだっただろ、こうだっただろって話になる。
俺はあくまでも作品としてしか捉えてないから、ああするのはおかしいだろ、
こうするのは違うだろって好きなことほざいちゃってるの。
で、俺は後でカーク父が蘇っても殆ど抵抗感がないわけ。ただの作品だから。
事実として受け止めていた君にとってはショックが大きいわけ。
それと全肯定はしないけど、もしも生き返らせれば、ある程度の評価はできる。
君は馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけど、そういう作品って多いよね。
で、どうして許されるかってスポンサーなんかの絡みもあるんだろうけど
それとは別に作品全体としての主張の整合性を取るために許されるんだと思う。
君にとって、今回のスタートレックは作品というよりも「事実」になっちゃってるわけよｗ
だから、ああだっただろ、こうだっただろって話になる。
俺はあくまでも作品としてしか捉えてないから、ああするのはおかしいだろ、
こうするのは違うだろって好きなことほざいちゃってるの。
で、俺は後でカーク父が蘇っても殆ど抵抗感がないわけ。ただの作品だから。
事実として受け止めていた君にとってはショックが大きいわけ。
＞俺はあくまでも作品としてしか捉えてないから、ああするのはおかしいだろ、
＞こうするのは違うだろって好きなことほざいちゃってるの。
違うね
ぼくちゃんがイメージするスタートレックと違うから
認めたくないだけ
＞こうするのは違うだろって好きなことほざいちゃってるの。
違うね
ぼくちゃんがイメージするスタートレックと違うから
認めたくないだけ
>>364
ちゃんと根拠は述べた。
12分（特攻）で800人救った、という話は特攻を美化しているのと何ら変わりはない。
もう、作品ありきの受身の意見ばかり大概にしてもらいたい。どこまで奴隷根性旺盛なんだ。
>>366
自己犠牲は否定してないよ。>>260参照して。
つーか、ホントに何にも分かってないんだね。
自己犠牲と特攻を区別できないって、いくつ？どんな教育受けてるの？親は何をやってるの？
ちゃんと根拠は述べた。
12分（特攻）で800人救った、という話は特攻を美化しているのと何ら変わりはない。
もう、作品ありきの受身の意見ばかり大概にしてもらいたい。どこまで奴隷根性旺盛なんだ。
>>366
自己犠牲は否定してないよ。>>260参照して。
つーか、ホントに何にも分かってないんだね。
自己犠牲と特攻を区別できないって、いくつ？どんな教育受けてるの？親は何をやってるの？
＞12分（特攻）で800人救った、という話は特攻を美化しているのと何ら変わりはない
それは自己犠牲に対しての後世の連邦における評価だろう
映画としては、12分だけで死んだ艦長より何があっても生き残る艦長の方が上という作りに見えたが
それは自己犠牲に対しての後世の連邦における評価だろう
映画としては、12分だけで死んだ艦長より何があっても生き残る艦長の方が上という作りに見えたが
>>368
違わないでしょ。
ま、俺がイメージするスタートレックとは違うってのは正しく理解されてるようだけど
俺がそう思って、そう書き込んじゃいけないわけ？ｗ
俺が感想をもとに意見を述べちゃいけないの？自由に考えちゃいけないの？
君は何をやってるの？何が気に入らないの？君と同じ考え方をしなきゃ許せないの？
君、TOSから見てたんでしょ？スタートレックの何を見てきたの？
違わないでしょ。
ま、俺がイメージするスタートレックとは違うってのは正しく理解されてるようだけど
俺がそう思って、そう書き込んじゃいけないわけ？ｗ
俺が感想をもとに意見を述べちゃいけないの？自由に考えちゃいけないの？
君は何をやってるの？何が気に入らないの？君と同じ考え方をしなきゃ許せないの？
君、TOSから見てたんでしょ？スタートレックの何を見てきたの？
372 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 23:37:44 ID:DrTzGCIP
まだ続けてたのか
どんだけ暇よw
どんだけ暇よw
次回作はスペース・インディー・ジョーンズみたいなのがいいな
やっぱり誰かのリクエストにこたえてさ
物凄く強い悪役が出てきて、クライマックスでアイムユアファーザーってのがｗ
物凄く強い悪役が出てきて、クライマックスでアイムユアファーザーってのがｗ
>>375
それなんてさよなら銀河鉄道999
それなんてさよなら銀河鉄道999
今回の演出に即して言えば、カーク父の
船は完全な調査船で、だからこそ船長も父も青服
だったんだから。そんな武装も貧弱な船が
短い時間で800人退避させたのはある意味奇跡。
だからパイクも感銘を受けたのだろう。
船は完全な調査船で、だからこそ船長も父も青服
だったんだから。そんな武装も貧弱な船が
短い時間で800人退避させたのはある意味奇跡。
だからパイクも感銘を受けたのだろう。
うわああああ
戻ってきたらなんだかすごいことに。ってか
ま だ や っ て た の か
もう別の話題しようぜ
そろそろスールー力を発揮する頃じゃないのか？
>>375
カーク「ノォォォォッ！」
ってか？ｗ
で、カークは右手を(ry
戻ってきたらなんだかすごいことに。ってか
ま だ や っ て た の か
もう別の話題しようぜ
そろそろスールー力を発揮する頃じゃないのか？
>>375
カーク「ノォォォォッ！」
ってか？ｗ
で、カークは右手を(ry
「哲郎の親父はいらねーだろ。どう考えても」←これは許されて。
「哲郎のかーちゃん殺すって設定は最悪だ」←これは許されないのかな？ｗ
「哲郎のかーちゃん殺すって設定は最悪だ」←これは許されないのかな？ｗ
カーク父はともかくネロは再登場しても
おかしくなさそうだな
おかしくなさそうだな
0:00過ぎてID変わったら、また雑魚が沸いてくるかな？ｗ
ま、さすがに付き合いきれないけど。
ま、さすがに付き合いきれないけど。
>>375
スターウォーズだろw
スターウォーズだろw
>>384
つまりそれはジジイスポックの死亡フラグですね(ry
つまりそれはジジイスポックの死亡フラグですね(ry
>>368
>ぼくちゃんがイメージするスタートレックと違うから
>認めたくないだけ
俺が認めなくても構わないだろうに。
それとも俺が認めなかったら何か大変なことにでもなると思ってるのかな？ｗ
俺は今回のスタートレックを認めない。CGとアクションとチェコフは良かったけど＾＾
>ぼくちゃんがイメージするスタートレックと違うから
>認めたくないだけ
俺が認めなくても構わないだろうに。
それとも俺が認めなかったら何か大変なことにでもなると思ってるのかな？ｗ
俺は今回のスタートレックを認めない。CGとアクションとチェコフは良かったけど＾＾
スタートレックはアメリカを映す鏡だからな
過去作品からは考えられないけど、特攻へのシンパシーが出てくるぐらいに、アメリカの価値観が変わってきたってことで。
過去作品からは考えられないけど、特攻へのシンパシーが出てくるぐらいに、アメリカの価値観が変わってきたってことで。
>>386
頭が薄くなるような歳になって、２ちゃん荒らして何が楽しいんだか。
頭が薄くなるような歳になって、２ちゃん荒らして何が楽しいんだか。
>>385
フラグより中の人がいつまで演技できるかの方が心配だな
フラグより中の人がいつまで演技できるかの方が心配だな
392 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 00:08:15 ID:ACEGVVGl
国内で出来るようになってっても
適合ドナーが現れなくてはどうにもならんし
順番もキツイよ
海外は費用高いけど臓器確保（保証）代込みだったからね
適合ドナーが現れなくてはどうにもならんし
順番もキツイよ
海外は費用高いけど臓器確保（保証）代込みだったからね
>>387
まったく違う。
カーク父のあれは特攻ではない。あれは自発的なものだよ。
自己犠牲の精神はもともとあるし、命令でやるのと自発的にやるのとでは大きく違う。
例はスターウォーズ第1作のレッドリーダーな。
命令で自爆攻撃するのを肯定する作品なんてあったのかよ？
まったく違う。
カーク父のあれは特攻ではない。あれは自発的なものだよ。
自己犠牲の精神はもともとあるし、命令でやるのと自発的にやるのとでは大きく違う。
例はスターウォーズ第1作のレッドリーダーな。
命令で自爆攻撃するのを肯定する作品なんてあったのかよ？
>>392
マッコイさんですか
マッコイさんですか
ID:ZPQeFzmk＝ID:WpmS0Zb6か？
やはり「スポック母を探せ！」が妥当な線だろうｗ
398 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 00:13:01 ID:h0W75nQ9
同じ本を読んでも感想は人それぞれ。
同じスタートレックを見ても（ｒｙ
同じスタートレックを見ても（ｒｙ
ID:ObSIXOfl = 負け犬
そういやあカーク母はどこいったんだ？
再婚して子供もできたけど
カークは継父としっくりいかず
あんなふうになったとか妄想してしまうが
再婚して子供もできたけど
カークは継父としっくりいかず
あんなふうになったとか妄想してしまうが
>>399
君みたいな馬鹿に言われたくないよ。
ID:WpmS0Zb6の言ってることは感想じゃなくて単なる勘違い。
意見の相違とか言うレベルじゃない。特攻と自己犠牲を混同してる。
まったく論理的じゃない。
君みたいな馬鹿に言われたくないよ。
ID:WpmS0Zb6の言ってることは感想じゃなくて単なる勘違い。
意見の相違とか言うレベルじゃない。特攻と自己犠牲を混同してる。
まったく論理的じゃない。
>>400
2か未公開シーンでフォローされていると良いなぁ
2か未公開シーンでフォローされていると良いなぁ
>>393
日本人には自己犠牲の精神はなくて、特攻隊員はみんな命令で強制されて無駄死にしたっていいたいのか。
強制で戦艦にあたるかよ。敵艦に突っ込まず、どっかの島に不時着して故障しましたで逃げてもい良いんだよ。
そういう隊員が続出してれば特攻なんて成り立たなかった。けどそうならなかった。
第二次大戦や旧日本軍を美化しちゃいけないけど、実際に日本のために特攻した人まで侮辱するのも良くないと思うよ。
特攻隊員もパイク船長と同じだよ。
特攻せざるを得ない事態を作った組織は責められるべきだけど、特攻した本人を責める気にはなれない
日本人には自己犠牲の精神はなくて、特攻隊員はみんな命令で強制されて無駄死にしたっていいたいのか。
強制で戦艦にあたるかよ。敵艦に突っ込まず、どっかの島に不時着して故障しましたで逃げてもい良いんだよ。
そういう隊員が続出してれば特攻なんて成り立たなかった。けどそうならなかった。
第二次大戦や旧日本軍を美化しちゃいけないけど、実際に日本のために特攻した人まで侮辱するのも良くないと思うよ。
特攻隊員もパイク船長と同じだよ。
特攻せざるを得ない事態を作った組織は責められるべきだけど、特攻した本人を責める気にはなれない
なんで左翼が湧いてるんだ？
それはともかく次回作が今から楽しみだ
それはともかく次回作が今から楽しみだ
もう引っ張らなくていいよ。とっくに結論は出てる。
>>404
俺はそんなことは言ってない。
もし、俺の文章を見て不快な思いをしたらすまない。
俺の文章力不足だと反省する。
が、君にも冷静になって欲しい。
俺も君と同じ意見だよ。
あとパイクじゃなくてカークの父親な。
俺はそんなことは言ってない。
もし、俺の文章を見て不快な思いをしたらすまない。
俺の文章力不足だと反省する。
が、君にも冷静になって欲しい。
俺も君と同じ意見だよ。
あとパイクじゃなくてカークの父親な。
ところでネロがクリンゴンの囚人収容船？を50隻近く沈めた件について
同胞大量虐殺した事でクリンゴンからロミュランに文句つけられなかったんだろうか
ネロがロミュランってのがクリンゴンに知られて無い可能性はあるだろうけれど
同胞大量虐殺した事でクリンゴンからロミュランに文句つけられなかったんだろうか
ネロがロミュランってのがクリンゴンに知られて無い可能性はあるだろうけれど
左翼相手にしても仕方ないけど
特攻は愚策だけど当時の世界情勢とアジアの置かれた立場と有色人種に対する白人の観念からすれば
国体を守るにはこの国とはもう関わりたくない、本気にさせると何するかわからんと思わせる必要があったんだよ、兵もそれを理解していたから葛藤の中からも死地へ赴いたわけだし
そこまでしても、ポツダム宣言の条件を飲んで（つまり無条件じゃない）降伏したのに提案した条件を勝手に反故にして無条件扱いするとか
白人は約束なんて守る連中じゃなかったんだぜ
それはともかく特攻というのはあくまで作戦として命令の上での体当たりのことで、それとは関係ない被弾後の自爆みたいな自己犠牲の体当たりは米軍でもやってるよ
でも命の危機が迫る中で職務を全うするのは個人主義の白人には難しいことだったようだ、だから日本の潜水艦事故で乗員が殉職した時、全員が持ち場を守って死んでいたことに白人は驚いたんだ
そこでアメの場合は一応救助体制を整えて兵士を無駄に死なせにくいようすることにより、気持ちの支えになるようにした。
経験ある兵を死なせないほうが論理的だしね
さて乗員と家族を守るために冷静に即断し敵艦の注意を引き、自動操縦破壊されて尚それを続けたカーク父の行為は特攻作戦を命じられたからなのか？
そんなわけないだろ
特攻は愚策だけど当時の世界情勢とアジアの置かれた立場と有色人種に対する白人の観念からすれば
国体を守るにはこの国とはもう関わりたくない、本気にさせると何するかわからんと思わせる必要があったんだよ、兵もそれを理解していたから葛藤の中からも死地へ赴いたわけだし
そこまでしても、ポツダム宣言の条件を飲んで（つまり無条件じゃない）降伏したのに提案した条件を勝手に反故にして無条件扱いするとか
白人は約束なんて守る連中じゃなかったんだぜ
それはともかく特攻というのはあくまで作戦として命令の上での体当たりのことで、それとは関係ない被弾後の自爆みたいな自己犠牲の体当たりは米軍でもやってるよ
でも命の危機が迫る中で職務を全うするのは個人主義の白人には難しいことだったようだ、だから日本の潜水艦事故で乗員が殉職した時、全員が持ち場を守って死んでいたことに白人は驚いたんだ
そこでアメの場合は一応救助体制を整えて兵士を無駄に死なせにくいようすることにより、気持ちの支えになるようにした。
経験ある兵を死なせないほうが論理的だしね
さて乗員と家族を守るために冷静に即断し敵艦の注意を引き、自動操縦破壊されて尚それを続けたカーク父の行為は特攻作戦を命じられたからなのか？
そんなわけないだろ
スタートレック11面白かったな～冒頭から目がスクリーンに釘付けだったよ
早くＤＶＤにならないかなぁ～そしてスタートレック12がはよ観たい
…と、空気読まずに書いてみるｗ
早くＤＶＤにならないかなぁ～そしてスタートレック12がはよ観たい
…と、空気読まずに書いてみるｗ
414 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 01:23:59 ID:xcVs+HGa
>>411
なわけない、まで読んだ。
なわけない、まで読んだ。
>>411
アメリカ映画のスレに来て何言ってるんだか。
アメリカ映画のスレに来て何言ってるんだか。
416 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 01:53:49 ID:a4JBbWuQ
久しぶりに面白い映画だった！
こんな集中して観たの数年ぶりっすよ
こんな面白いのにあまり宣伝してないよね？
これスクリーンで観ないと損すんよ？
こんな集中して観たの数年ぶりっすよ
こんな面白いのにあまり宣伝してないよね？
これスクリーンで観ないと損すんよ？
宣伝に関してはホント謎だな。
旧作放映しないのは分からんでもないが紹介特番くらいやりゃいいのに。
CSではやったらしいけど地上波であった？
旧作放映しないのは分からんでもないが紹介特番くらいやりゃいいのに。
CSではやったらしいけど地上波であった？
>>416
どうしてもマニアックなイメージがあるのと、T4だのTFRだのといったSF大作が続いてるせいもあるだろうねぇ
どうしてもマニアックなイメージがあるのと、T4だのTFRだのといったSF大作が続いてるせいもあるだろうねぇ
>>413
いや、むしろめっちゃ空気読んでるｗ
DVDは日本語吹き替えが楽しみ。近所の映画館では字幕のみだから。
個人的には映画と平行してTVドラマもやってほしいね。
必ずしもエンプラが舞台でなくても良くて、
TNG世代のDS9やVOYみたいなサイドストーリー的なものなんか面白そうだ。
んで、たまにエンプラのメンバーが出てくると。
いや、むしろめっちゃ空気読んでるｗ
DVDは日本語吹き替えが楽しみ。近所の映画館では字幕のみだから。
個人的には映画と平行してTVドラマもやってほしいね。
必ずしもエンプラが舞台でなくても良くて、
TNG世代のDS9やVOYみたいなサイドストーリー的なものなんか面白そうだ。
んで、たまにエンプラのメンバーが出てくると。
昨日のこのスレは残念だったな。
初めてスタトレを楽しんでここに来た人は、いろんな感想や情報を見に来たんだろうに。
初めてスタトレを楽しんでここに来た人は、いろんな感想や情報を見に来たんだろうに。
地上波やってたらその局がある程度は押してくれたんだろうけどねぇ
>>241
向こう製の、完成品のオモチャだよ。
プラモデルというと、５年くらい前にバンダイが
歴代エンタープライズを４種ほど出していたけど
出来は凄く良かった。
また企画を復活させて、
今回のエンタープライズも出してくれないかねぇ。
ああ、やっとネット繋がって書き込めたｗ
向こう製の、完成品のオモチャだよ。
プラモデルというと、５年くらい前にバンダイが
歴代エンタープライズを４種ほど出していたけど
出来は凄く良かった。
また企画を復活させて、
今回のエンタープライズも出してくれないかねぇ。
ああ、やっとネット繋がって書き込めたｗ
424 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 02:21:19 ID:CP9u62cJ
ブラックホールに飲み込まれたバルカン星は、
ロミュラン船ナラダやスポックのジェリーフィッシュみたいに違う世界に抜けたのではない？
ロミュラン船ナラダやスポックのジェリーフィッシュみたいに違う世界に抜けたのではない？
>>424
次回作かその次あたりでそのへんがネタになるんじゃないかと密かに思ってる
次回作かその次あたりでそのへんがネタになるんじゃないかと密かに思ってる
>>424
たとえ抜けても内側に砕けて粉々になってたからねえ…
たとえ抜けても内側に砕けて粉々になってたからねえ…
>>422
旧作（ＴＯＳ）のシーズン２、３や
新スタートレック（ＴＮＧ）を全話放送、
ディープ･スペースナイン（ＤＳ９）をシーズン５の途中で打ち切ったフジテレビは、
朝の「めざましテレビ」で特集してくれたけど
それでも、その程度だったもんなぁ。
旧作（ＴＯＳ）のシーズン２、３や
新スタートレック（ＴＮＧ）を全話放送、
ディープ･スペースナイン（ＤＳ９）をシーズン５の途中で打ち切ったフジテレビは、
朝の「めざましテレビ」で特集してくれたけど
それでも、その程度だったもんなぁ。
地上派でTVシリーズを視聴する機会が比較的多かった関西では
今回の新劇場版もけっこう入っているそうだよ。
今回の新劇場版もけっこう入っているそうだよ。
430 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 02:48:42 ID:L2JRWIdg
派手な特撮はやめて、マットペイントに合成の光線を再現して欲しいね。
会話だけで二時間もたせてくれ。
ガキ臭いドンパチは見たくないわな。
会話だけで二時間もたせてくれ。
ガキ臭いドンパチは見たくないわな。
>>411
いくらなんでもやりすぎw
要するに、こっちじゃなくて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A1%8C%E7%94%B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F
こっちという訳ですよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%85%AD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87
いくらなんでもやりすぎw
要するに、こっちじゃなくて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A1%8C%E7%94%B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F
こっちという訳ですよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%85%AD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87
なか
馬鹿みたいに引っ張るがスマン。不快な人は読み飛ばしてくれ。
これで最後にするから。
結局のところ、ID:WpmS0Zb6は特攻とか自己犠牲がどうのこうのじゃなくて
単純に魅力的なキャラクターが死ぬストーリーにショックを受けたんじゃないかと。
ぶっちゃけスタトレって自己犠牲の話は結構あるわけでさ。
結果、それでも助かるというストーリーにするか、死ぬかという違いはあるけど。
ハッピーエンドにする場合も多いけど、それって結局は人気キャラを死なせられない
ご都合主義の結果なわけ。
それを変に勘違いして「これはスタトレじゃない」なんて思っちゃったんだろうな。
ただパパ・カークの死にショックを受けたこと素直に語れば良かったのに
そこから変な持論を展開したからおかしなことになったんだろうな。
これで最後にするから。
結局のところ、ID:WpmS0Zb6は特攻とか自己犠牲がどうのこうのじゃなくて
単純に魅力的なキャラクターが死ぬストーリーにショックを受けたんじゃないかと。
ぶっちゃけスタトレって自己犠牲の話は結構あるわけでさ。
結果、それでも助かるというストーリーにするか、死ぬかという違いはあるけど。
ハッピーエンドにする場合も多いけど、それって結局は人気キャラを死なせられない
ご都合主義の結果なわけ。
それを変に勘違いして「これはスタトレじゃない」なんて思っちゃったんだろうな。
ただパパ・カークの死にショックを受けたこと素直に語れば良かったのに
そこから変な持論を展開したからおかしなことになったんだろうな。
間違えた、すみません。スタートレックの艦船では劇場版の3と6に出てたエクセルシオールが個人的に一番カッコイイと思うんだけどプラモなりフィギュアなりは出てるのかな？
>>434
出てるはず。ちなみに３と６で微妙に違う。
出てるはず。ちなみに３と６で微妙に違う。
>>434
プラモもフィギュアも、アメリカでは出ていて、
輸入モノを扱う模型店や玩具屋で売られていたことがありますよ。
日本製だと、フルタから食玩で
スタートレックの宇宙船シリーズが出ていて、
そのラインナップの中に入っていました。
（同種艦だった、エンタープライズＢ型ともども）
プラモもフィギュアも、アメリカでは出ていて、
輸入モノを扱う模型店や玩具屋で売られていたことがありますよ。
日本製だと、フルタから食玩で
スタートレックの宇宙船シリーズが出ていて、
そのラインナップの中に入っていました。
（同種艦だった、エンタープライズＢ型ともども）
パンフレットにアマンダだけ載ってない件誰か教えてプリーズ
作品を見もせずに良く知らないどうしのつまらん言い合いでながながとここを占拠するな
少なくともここにトレッカーもSFファンもいないのがよくわかった
スールーの俳優さん，
「ハロルドとクマール」ってコメディに出てる人なんだね。
「ハロルドとクマール」ってコメディに出てる人なんだね。
無知からくる思い込みによりなされる利己的なふるまいで他者に多大な損害を与えるのは艦隊士官にあるまじき行動だ
普通、映画の主役メカのプラモとか、映画公開に合わせて出すもんじゃないのか？
なんで今回はプラモの発売予定が来年後半以降なんだよ。
次回作には間に合うにしても遅すぎだろ。早く出してくれ！
>>436
食玩シリーズは全部集めたぜ！シークレットがTNGロミュラン・ウォーバードだったね。
なんで今回はプラモの発売予定が来年後半以降なんだよ。
次回作には間に合うにしても遅すぎだろ。早く出してくれ！
>>436
食玩シリーズは全部集めたぜ！シークレットがTNGロミュラン・ウォーバードだったね。
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 08:24:17 ID:yaXnEO9H
スールーの役者はアメリカンパイシリーズにも出てるな
むしろよく立ち直ったと思うw
446 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 09:49:22 ID:hePB6INV
作品の出来はともかく
もう客の入りはかなり減少したはずなので
そろそろ劇場出口のスィーツに「絶対スタトレ」
をやってもらうしかない
もしくはカークがナゾの巨大生物に追い回されるシーンに
ハンカチで涙を押さえる彼女たちを激写
もう客の入りはかなり減少したはずなので
そろそろ劇場出口のスィーツに「絶対スタトレ」
をやってもらうしかない
もしくはカークがナゾの巨大生物に追い回されるシーンに
ハンカチで涙を押さえる彼女たちを激写
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 09:52:33 ID:S8BvHhqY
昨日見てきた。隣に50過ぎのトレッキーハゲ親爺が二人いて何だかんだウンチク
しまいにゃ涙ぐんでやんの
俺は屁をして退席した
しまいにゃ涙ぐんでやんの
俺は屁をして退席した
「しーーーっ！」でいいのではｗ
旧作を知らなくても楽しめるってのをアピールできてないのが
今回の宣伝の失敗のような気がする。そう単純でもないだろうけど。
・旧作を知らなくても楽しめるジェットコースタームービー
・旧作ファンならさらに楽しめる、若返ったスタートレック
ってとこか？こういうのを上手くコピーにできる優秀な広報が必要だったね。
今回の宣伝の失敗のような気がする。そう単純でもないだろうけど。
・旧作を知らなくても楽しめるジェットコースタームービー
・旧作ファンならさらに楽しめる、若返ったスタートレック
ってとこか？こういうのを上手くコピーにできる優秀な広報が必要だったね。
広報さんは2chの書き込みにいそがしいらしい
>>451
むしろちゃんと2ch（ここ）見てたらもっとましな宣伝ができたんじゃないか？ｗ
むしろちゃんと2ch（ここ）見てたらもっとましな宣伝ができたんじゃないか？ｗ
吹き替え版を作ってない時点で、配給会社は客層をある程度絞ってる。
でも、以前ならテレビCMが一番重要だったかもしれないけど
今は、ネットで評判を知って観に行く人も多いからね。
ちなみに、俺もそのパターンだった。
今は、ネットで評判を知って観に行く人も多いからね。
ちなみに、俺もそのパターンだった。
最後レナードが若スポックに説教するシーンは
まるで過去の自分自身に向けたメッセージのようでよかった
まるで過去の自分自身に向けたメッセージのようでよかった
T4とかにくらべて、ジャパンプレミアは小規模だった気もするしなぁ
いやあのエンタープライズ号に不満が会ったわけでは、決して無いのだが･･･
いやあのエンタープライズ号に不満が会ったわけでは、決して無いのだが･･･
>>434
エクセルシオール級のプラモデル、今から探すとしたら
「ジェネレーションズ」でのエンタープライズＢかな。
旧キットの箱・シール替えバージョン。
>>436
高くて場所をとるプラモデルと違って、フルタの食玩は
コレクションしやすいお手頃サイズなのがよかった。
今作のエンタープライズも、あのサイズで欲しいな。
旧シリーズのラインナップに入ってなかった艦も追加して
もう一度出して欲しいなー…と思ったりするが、
たぶん売れ数が少ない上に、権利料が高いんだろうな。
エクセルシオール級のプラモデル、今から探すとしたら
「ジェネレーションズ」でのエンタープライズＢかな。
旧キットの箱・シール替えバージョン。
>>436
高くて場所をとるプラモデルと違って、フルタの食玩は
コレクションしやすいお手頃サイズなのがよかった。
今作のエンタープライズも、あのサイズで欲しいな。
旧シリーズのラインナップに入ってなかった艦も追加して
もう一度出して欲しいなー…と思ったりするが、
たぶん売れ数が少ない上に、権利料が高いんだろうな。
>>437
万引き犯だから。
万引き犯だから。
最後にお約束の「SPACE！The final frontier…」が老スポックの声で入るのはたまらんかった
ニモイさんいつまでも元気でいてね
ニモイさんいつまでも元気でいてね
>>457
あのサイズにしては、ディテールが細かくて良く出来てたよね。＞フルタ
今回のエンタープライズも加えて、復活して欲しいなぁ。
ラインナップ、まんが宇宙大作戦に出たゲストメカも加えたりしてｗ
（エンタープライズとクリンゴン艦以外は、
アニメ的なデザインの宇宙船が多かったんだよね～）
あのサイズにしては、ディテールが細かくて良く出来てたよね。＞フルタ
今回のエンタープライズも加えて、復活して欲しいなぁ。
ラインナップ、まんが宇宙大作戦に出たゲストメカも加えたりしてｗ
（エンタープライズとクリンゴン艦以外は、
アニメ的なデザインの宇宙船が多かったんだよね～）
スールーって、テレビだとどちらかといういと
テキパキ確実に仕事をこなすキャラだったから
今回のオペミスは新しい味付けだなーと思った。
テキパキ確実に仕事をこなすキャラだったから
今回のオペミスは新しい味付けだなーと思った。
>>461
新スタートレックの劇場版は、
「叛乱」以外は“スタートレック”のタイトルを奥に引っ込めて宣伝してたね～ｗ
叛乱は、日本公開時は「スタートレック３０周年記念作品」って
コピーだったからなぁ。
新スタートレックの劇場版は、
「叛乱」以外は“スタートレック”のタイトルを奥に引っ込めて宣伝してたね～ｗ
叛乱は、日本公開時は「スタートレック３０周年記念作品」って
コピーだったからなぁ。
466 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 11:48:49 ID:S8BvHhqY
次回作ではスポックのキャストを変更して、K-1のシリル・アビディにしてほしい
天然バルカン顔
天然バルカン顔
スポック役の人は、なんか色気があるね。
訳が気になった部分があったけど、誤訳なんですな・・・。
特に、スポックと父との会話のところ、
前後の意味が繋がらないと気づかないんだろうか・・・。
あと、スレには書かれてないけど、意訳ってより誤訳じゃないの？というのは、
他にもあった気がするな・・・。
この訳した人って、どんな人なんだろうか・・・。
だいたい、洋画を字幕で観る時は、なるほどこう訳するのかと勉強になることが多いけど、
今回は、え？？とひっかかる所が多かったのが残念。
訳が気になった部分があったけど、誤訳なんですな・・・。
特に、スポックと父との会話のところ、
前後の意味が繋がらないと気づかないんだろうか・・・。
あと、スレには書かれてないけど、意訳ってより誤訳じゃないの？というのは、
他にもあった気がするな・・・。
この訳した人って、どんな人なんだろうか・・・。
だいたい、洋画を字幕で観る時は、なるほどこう訳するのかと勉強になることが多いけど、
今回は、え？？とひっかかる所が多かったのが残念。
>>464
ジェネレーションズの特番がスゲエ違和感あったの覚えてるよ。スタートレックという
単語を一切使わず「悪の科学者に立ち向かうジェネレーションズたち！」って、
何だそのチーム名みたいな触れ込みは。どう見てもスタートレックじゃねーかよと。
ジェネレーションズの特番がスゲエ違和感あったの覚えてるよ。スタートレックという
単語を一切使わず「悪の科学者に立ち向かうジェネレーションズたち！」って、
何だそのチーム名みたいな触れ込みは。どう見てもスタートレックじゃねーかよと。
ネメシスＳＴＸとか「何だそれ？」みたいのがあったよね
あと今回のスポックは髭剃りあとが気になったな、メイクで消せなかったのかな
あと今回のスポックは髭剃りあとが気になったな、メイクで消せなかったのかな
ＴＯＳファンの自分としては、またあの３人組の出てくる話が
映像で見られるとは思ってなかったので感無量。
新カークがシャトナーとだいぶ違うけど、あれでＯＫと思えたのは
パインの演技力かな。
ブルーレイレコーダー購入決定。
他のスタトレシリーズはあんまり興味が無かったけど、
未見のＤＳ９とＶＯＹも見てみようという気になったのは、
この板のスレ読んだおかげ也。
映像で見られるとは思ってなかったので感無量。
新カークがシャトナーとだいぶ違うけど、あれでＯＫと思えたのは
パインの演技力かな。
ブルーレイレコーダー購入決定。
他のスタトレシリーズはあんまり興味が無かったけど、
未見のＤＳ９とＶＯＹも見てみようという気になったのは、
この板のスレ読んだおかげ也。
ENTも見てください
>>469
>>471
「ジェネレーションズ」「ファースト・コンタクト」「ネメシスＳＴＸ」とか、
配給元がそういう「宣伝方針」でやってるのは、それはそれで
まあ仕方ないとしても…。（残念だが理解できる部分もある）
そういう宣伝方針の場合、雑誌とかの映画紹介記事のレベルが分かりやすいね。
まともなライターなら、当然のように「映画スタートレック・シリーズの第○作
で…」
みたいな記事を書いてるが、配給元のプレスリリース丸写しで記事書いてるような
いい加減なところは、「スタートレック」という単語を使わない（使えない）で
なんだか的外れな紹介文になってるw
>>473
DS9やVOYは中古のDVD-BOXも探せば見つかると思うので、是非。
DS9は後半連続ストーリー的な展開になるので、なるべく順番通りに観てね。
>>471
「ジェネレーションズ」「ファースト・コンタクト」「ネメシスＳＴＸ」とか、
配給元がそういう「宣伝方針」でやってるのは、それはそれで
まあ仕方ないとしても…。（残念だが理解できる部分もある）
そういう宣伝方針の場合、雑誌とかの映画紹介記事のレベルが分かりやすいね。
まともなライターなら、当然のように「映画スタートレック・シリーズの第○作
で…」
みたいな記事を書いてるが、配給元のプレスリリース丸写しで記事書いてるような
いい加減なところは、「スタートレック」という単語を使わない（使えない）で
なんだか的外れな紹介文になってるw
>>473
DS9やVOYは中古のDVD-BOXも探せば見つかると思うので、是非。
DS9は後半連続ストーリー的な展開になるので、なるべく順番通りに観てね。
ファーストコンタクトの時は一応スタートレックを前面に出して宣伝してた様な。
公開前日の新聞広告で、ラストの○○との接近遭遇をネタバレされて思いっきり凹んだ記憶があるよ。
「そこに登場するのは、我々人類には馴染みの深い、○○（身体的特徴。新規ファンのために伏字）の彼らなのである！」ってw
公開前日の新聞広告で、ラストの○○との接近遭遇をネタバレされて思いっきり凹んだ記憶があるよ。
「そこに登場するのは、我々人類には馴染みの深い、○○（身体的特徴。新規ファンのために伏字）の彼らなのである！」ってw
ENTって何でこう無かったことにされがちなんだろうか
エクセルシオールのプラモの件、返答して下さった方々ありがとう。近くのゲオの食玩コーナーでフルタのやつ探してみます。
>>477
TOS以前の話って事で、技術も未熟だし、人間的にも野蛮さの残る話なので、スタートレックの世界と言うには若干違和感があるからじゃないだろうか。
TOS以前の話って事で、技術も未熟だし、人間的にも野蛮さの残る話なので、スタートレックの世界と言うには若干違和感があるからじゃないだろうか。
>>479
時間軸もぐちゃぐちゃにするし、正史と言うより並行世界スピンオフ作品と言われかねないな。
時間軸もぐちゃぐちゃにするし、正史と言うより並行世界スピンオフ作品と言われかねないな。
>>470
300の時もそうだったが、多分DVDで結構修正はいると思う
300の時もそうだったが、多分DVDで結構修正はいると思う
今回の映画は、ＥＮＴは同じ世界の過去という設定だと聞いたことがあるが・・・
最終回まで見れば、ホロデッキで作られたプログラムって判る
ベシアとオブライエンのキャプテン何とかと同じです
実際にエンタープライズやアーチャー船長は居たが
脚色されている。
ベシアとオブライエンのキャプテン何とかと同じです
実際にエンタープライズやアーチャー船長は居たが
脚色されている。
ホログラムなのは最終話だけでしょ
「TNGは、全部Qが見せていた幻影」みたいな、斬新なご意見ですな。
最終回でＱの提示した別の未来に向かって発進したんじゃ無かったか？
ＴＶ版の考察は、ここではほどほどにした方がいいかと。
映画スレだし、映画から入ってきた人も多いんだし。
映画スレだし、映画から入ってきた人も多いんだし。
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 17:04:12 ID:htMy7lxR
何でスタートレックって名前を出さないのかね？
俺は今までのシリーズ全部好きだな
ＥＮＴだって好きだな
俺は今までのシリーズ全部好きだな
ＥＮＴだって好きだな
今回の制作費は、過去に例を見ないほど飛び抜けて多いよね。
wikiによると、過去最多額はネメシスの６千万ドルなのに、
今回はいきなり倍以上の１億５千万ドル。
映画会社もそれだけ今回の作品に期待を寄せてるというか、
気合が入っているんだろうけど、特別な理由があるのかな？
wikiによると、過去最多額はネメシスの６千万ドルなのに、
今回はいきなり倍以上の１億５千万ドル。
映画会社もそれだけ今回の作品に期待を寄せてるというか、
気合が入っているんだろうけど、特別な理由があるのかな？
１億５千万ドルもかけてこんな糞映画作ってる国だからから世界恐慌引き起こすようなポカするんだ
一からセットとか作り直したりしたから、その分余計に掛かったんじゃないの？
一作目としては、新しいファン層も掴んだし、旧作ファンのなかでも
ある程度受け入れられているから成功では？
真価が問われるのは２作目以降だぜ。
ある程度受け入れられているから成功では？
真価が問われるのは２作目以降だぜ。
T４にしろ特撮技術が進んだのとは反対に脚本や演出がダメすぎる
>>491
ネメシスの大コケ、ENTの打ち切りなどからシリーズの存続さえ危ぶまれる状況で
さらに普通スタートレックには参加してくれないヒット監督を幸運にも手に入れた。
つまり流れを変える必要性のある状況があり、それが出来そうに見える監督が参加してくれるのなら
ここで金かけなかったらいつかけるんだって状況だと思う。
それとニュースサイトで読んだけど、ラッシュを見たパラマウント重役陣が大いに気に入って
予算をすごく増額してくれたそうだよ。
ネメシスの大コケ、ENTの打ち切りなどからシリーズの存続さえ危ぶまれる状況で
さらに普通スタートレックには参加してくれないヒット監督を幸運にも手に入れた。
つまり流れを変える必要性のある状況があり、それが出来そうに見える監督が参加してくれるのなら
ここで金かけなかったらいつかけるんだって状況だと思う。
それとニュースサイトで読んだけど、ラッシュを見たパラマウント重役陣が大いに気に入って
予算をすごく増額してくれたそうだよ。
今日からトランスフォーマー始まったからパラマウント的には
スタートレックよお役ゴメンってな感じなのか？
スタートレックよお役ゴメンってな感じなのか？
むしろ映画はすっぱりやめて
またTVシリーズを復活させて欲しい
またTVシリーズを復活させて欲しい
まだ週のランキング10位内(7位)にいるし現時点での今年のランキング暫定1位なのでどうだろう。
スタートレックが週ならともかく年の1位になるなんて今までにはなかったことだ。
入れられるうちは全米ナンバーワンってスレタイに入れてもいいかもな。
もっとも夏が終わる頃には抜かれてると思うけど。
スタートレックが週ならともかく年の1位になるなんて今までにはなかったことだ。
入れられるうちは全米ナンバーワンってスレタイに入れてもいいかもな。
もっとも夏が終わる頃には抜かれてると思うけど。
トレーラー見たときは
シャトル内でカークが傷だらけの顔でクルー達の前で
よっ！ってやるシーンは、
すごい戦闘をこなして皆の信頼を勝ち得て艦長扱いされだして
よし皆こっからだぜ、俺についてこい！！みたいなシーンだろうと思ってたら
お笑いシーンだった罠
シャトル内でカークが傷だらけの顔でクルー達の前で
よっ！ってやるシーンは、
すごい戦闘をこなして皆の信頼を勝ち得て艦長扱いされだして
よし皆こっからだぜ、俺についてこい！！みたいなシーンだろうと思ってたら
お笑いシーンだった罠
>>473
トレーラー見たときは
女性との濡れ場のシルエットでよろしくやってるシーンは
おや、今回はお色気たっぷりですなぁ、
きっと彼女と死に別れの悲しい恋いのフラグかなと思ってたら
お笑いシーンだった罠
死にフラグではあったが。
トレーラー見たときは
女性との濡れ場のシルエットでよろしくやってるシーンは
おや、今回はお色気たっぷりですなぁ、
きっと彼女と死に別れの悲しい恋いのフラグかなと思ってたら
お笑いシーンだった罠
死にフラグではあったが。
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 18:49:08 ID:xcVs+HGa
>>503
「色気」もあったな
「色気」もあったな
>>501
あいつ、ラストシーンでの足の組み具合が絶妙に生意気w
あいつ、ラストシーンでの足の組み具合が絶妙に生意気w
パラ日本はプレミアイベントとか、かなり頑張ってた面はあるが…
どうしてもトランスフォーマーに行っちゃうよな、広告費。
60秒CMなんて1回しか見なかったぞｗ
どうしてもトランスフォーマーに行っちゃうよな、広告費。
60秒CMなんて1回しか見なかったぞｗ
509 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 20:05:08 ID:h0W75nQ9
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今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
今見てきた。
今までのと比べてかなり異質だったけど、これもアリなんじゃない？
エンプラのブリッジが妙に眩しくて、ビューワーがただの窓ってのが気になった。
今までのと比べてかなり異質だったけど、これもアリなんじゃない？
エンプラのブリッジが妙に眩しくて、ビューワーがただの窓ってのが気になった。
2回目見て来た。コバヤシマルテスト不正容疑審査会でスポックが立つ時に
ピカードが良くやってた制服の端をグィッと引き下げる動作してたのを発見。
一体シリーズへの目配せは幾らあるんだ…。
ピカードが良くやってた制服の端をグィッと引き下げる動作してたのを発見。
一体シリーズへの目配せは幾らあるんだ…。
>>509
過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
あくまでも味付けの一つ。
今作は若いカークの成長をテーマに描いている、っていうだけでしょ。
それもまたスタトレの要素の一つでしょう。
今までの主人公は比較的年齢が高かったのに、今作では若者が主人公なので
成長をテーマにするのは自然ななりゆき。
過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
あくまでも味付けの一つ。
今作は若いカークの成長をテーマに描いている、っていうだけでしょ。
それもまたスタトレの要素の一つでしょう。
今までの主人公は比較的年齢が高かったのに、今作では若者が主人公なので
成長をテーマにするのは自然ななりゆき。
>>509
そもそもそのリンク先は典型的な駄文と思う。
差別がうんぬんも今の社会的状況を考えれば無理に出す必要もない。
いろんな映画の批評記事って世の中にはあって、なかには変なものも
あるけど、少しぐらいは納得できるものも多い。
が、その文はまったく納得できるところがない。
単に新キャストになって雰囲気も変わった新スタトレに文句つけたい人が
稚拙な論法をこねくり回しているだけ。
ピントハズレも甚だしいね。こんな文で給料もらってるとはうらやましい。
そもそもそのリンク先は典型的な駄文と思う。
差別がうんぬんも今の社会的状況を考えれば無理に出す必要もない。
いろんな映画の批評記事って世の中にはあって、なかには変なものも
あるけど、少しぐらいは納得できるものも多い。
が、その文はまったく納得できるところがない。
単に新キャストになって雰囲気も変わった新スタトレに文句つけたい人が
稚拙な論法をこねくり回しているだけ。
ピントハズレも甚だしいね。こんな文で給料もらってるとはうらやましい。
>>511
スポックは昔からやってるよ
カーンの逆襲の最後でもやってて、そこでぐっときて涙が出そうになったから覚えてる
wikiにはヴァルカン人のモデルはユダヤ人って書いてあるけどさ
コバヤシマルテストって聞いてから妙な親近感が沸いている
パッツン黒髪だし一重だし
スポックは昔からやってるよ
カーンの逆襲の最後でもやってて、そこでぐっときて涙が出そうになったから覚えてる
wikiにはヴァルカン人のモデルはユダヤ人って書いてあるけどさ
コバヤシマルテストって聞いてから妙な親近感が沸いている
パッツン黒髪だし一重だし
とか書いた直後に開いた雑誌に
日本人とユダヤ人は似てる！
みたいな記事があって吹いた
日本人とユダヤ人は似てる！
みたいな記事があって吹いた
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 20:49:14 ID:h0W75nQ9
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「普通なら考えもしないことを考えさせるドラマだった」と語るのは、『スター・トレックの倫理』の共著者で
インディアナ州立大学教授のジュディス・バラド。「未来への希望を示し、誰もが目指せる目標を示した。
だからこそ長続きしたのだと思う」
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。ややこしい
倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
「普通なら考えもしないことを考えさせるドラマだった」と語るのは、『スター・トレックの倫理』の共著者で
インディアナ州立大学教授のジュディス・バラド。「未来への希望を示し、誰もが目指せる目標を示した。
だからこそ長続きしたのだと思う」
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。ややこしい
倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 20:54:25 ID:h0W75nQ9
スター・トレック 叛乱 [DVD]
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全世界でカルト的人気を得続けて久しい『スター・トレック』サーガの第2弾『ネクスト・ジェネレーション』シリーズの
映画版第3作。不老不死で知られるバクー族が暮らす惑星の秘密を探ろうとするソーナ人は、バクー族を他の惑星に
強制移住させようと画策。それを阻止すべくピカード艦長率いるU.S.S.エンタープライズEの面々が立ち上がる…。
大国の少数民族虐待という、現実社会を反映させたテーマを未来宇宙へ持ち込んでのストーリー展開は、まさに
SF“ドラマ”の雄として知られる本シリーズならではの味わいで、また本作では哲学的要素が一層強まりながら、
SF設定と巧みにリンクしている感慨を受ける。監督は、前作に引き続き副長ライカー役のジョナサン・フレイクス。
(的田也寸志）
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ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF-%E5%8F%9B%E4%B9%B1-DVD-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/B000B84MTG
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全世界でカルト的人気を得続けて久しい『スター・トレック』サーガの第2弾『ネクスト・ジェネレーション』シリーズの
映画版第3作。不老不死で知られるバクー族が暮らす惑星の秘密を探ろうとするソーナ人は、バクー族を他の惑星に
強制移住させようと画策。それを阻止すべくピカード艦長率いるU.S.S.エンタープライズEの面々が立ち上がる…。
大国の少数民族虐待という、現実社会を反映させたテーマを未来宇宙へ持ち込んでのストーリー展開は、まさに
SF“ドラマ”の雄として知られる本シリーズならではの味わいで、また本作では哲学的要素が一層強まりながら、
SF設定と巧みにリンクしている感慨を受ける。監督は、前作に引き続き副長ライカー役のジョナサン・フレイクス。
(的田也寸志）
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ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF-%E5%8F%9B%E4%B9%B1-DVD-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/B000B84MTG
全ロッデンベリーが泣いた
519 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 20:56:43 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
>>514
あらら、そうだったんですか。ＴＮＧでピカードがやってるのがどんどん感染して
しまいにはＤＳ９のシスコまでやってたから、てっきりピカードが元祖かと思った。
ところで３Ｄポスター買ってきたのは良いんだが、やはりでかすぎて貼るスペースが
ない上に筒にも戻らなくなってしまった。どうしよう…。
あらら、そうだったんですか。ＴＮＧでピカードがやってるのがどんどん感染して
しまいにはＤＳ９のシスコまでやってたから、てっきりピカードが元祖かと思った。
ところで３Ｄポスター買ってきたのは良いんだが、やはりでかすぎて貼るスペースが
ない上に筒にも戻らなくなってしまった。どうしよう…。
ID:h0W75nQ9はなにがやりたいんだ？
スタトレもシリーズが進んで映画だけでも11作もあり、
TVシリーズもたくさんある。
色んなテーマの作品があるということで、自分の思ってるスタトレと今作が
違うからといってそこまでキチガイじみてコピペせんでも良いだろうに。
はっきり言うよ。
スタトレを「卒業」しなさい。
スタトレもシリーズが進んで映画だけでも11作もあり、
TVシリーズもたくさんある。
色んなテーマの作品があるということで、自分の思ってるスタトレと今作が
違うからといってそこまでキチガイじみてコピペせんでも良いだろうに。
はっきり言うよ。
スタトレを「卒業」しなさい。
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 21:12:58 ID:h0W75nQ9
>>522
断る。
断る。
今回の映画でSTはじめて見て気に入ったからと言って
何で以前からのフアンの反応にいちいち反応するんだ
何で以前からのフアンの反応にいちいち反応するんだ
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 21:15:51 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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このシリーズは66年にテレビドラマとしてスタートして以来、宇宙を舞台にしながら、人間について
哲学的な問いを投げ掛けてきた。戦争、環境、宗教、性差別、人種差別、動物愛護、性的志向など、
過去40年の論点はほぼ網羅した。
（中略）
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。
ややこしい 倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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このシリーズは66年にテレビドラマとしてスタートして以来、宇宙を舞台にしながら、人間について
哲学的な問いを投げ掛けてきた。戦争、環境、宗教、性差別、人種差別、動物愛護、性的志向など、
過去40年の論点はほぼ網羅した。
（中略）
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。
ややこしい 倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
スルーで
もうトレッキーとそうでない奴とスレ分けろよ
古参のファンはいい年こいて偏屈だからうっとおしいもんなのだ。
「パワードスーツないじゃねえか！」という宇宙の戦士ファンもいれし
「レオパルドン出せえ」というスパイダーマンマニアもいるしな。
「パワードスーツないじゃねえか！」という宇宙の戦士ファンもいれし
「レオパルドン出せえ」というスパイダーマンマニアもいるしな。
賞賛も批判も両方あってしかるべき
俺は旧作も今回のも大好きだ。
だがしつこい粘着はスルーするw
俺は旧作も今回のも大好きだ。
だがしつこい粘着はスルーするw
新作映画に限っても批判的なこと書くと是非もなく総叩きなのが気持ち悪い
昨日たくさん構ってもらえて味をしめたんだろうなぁ
まあ、今回は新しいファンを勧誘するための映画だと思って許してやってくださいよ。
でも、決して旧来のファンを袖にしてるわけじゃないと思いますよ。
製作にあたり、多くのトレッキーに意見を求めたと、パンフに載ってましたよ。
それと、現代社会が抱える問題も提起されていたように思います。
ただ、アクションが目立つため、それらが隠れてしまっている感はありますが、
内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
でも、決して旧来のファンを袖にしてるわけじゃないと思いますよ。
製作にあたり、多くのトレッキーに意見を求めたと、パンフに載ってましたよ。
それと、現代社会が抱える問題も提起されていたように思います。
ただ、アクションが目立つため、それらが隠れてしまっている感はありますが、
内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
535 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 21:28:00 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
誉めると総叩きなスレもあるし、どちらかが多数だとそうなりやすいんだろう
ここに常駐している無知な上に思い込みの激しい新しいファンとやらも
新作映画制作サイド同様旧シリーズに敬意を払わないところが嫌われてる
新作映画制作サイド同様旧シリーズに敬意を払わないところが嫌われてる
オレはかなり古参だけど、新作はイイと思ったぜ。
海外テレビ板でも賛否が50:50な感じだよ。
TNG以降の拡大再生産がもはや限界に達しているのは誰しもが認める所で、
ENTも面白かったんだけど、もう一つ硬直を打破するに至らなかった。
で、今度の映画。
まさに、new frontierですよ。TOSキャラでやる事に意味がある。
海外テレビ板でも賛否が50:50な感じだよ。
TNG以降の拡大再生産がもはや限界に達しているのは誰しもが認める所で、
ENTも面白かったんだけど、もう一つ硬直を打破するに至らなかった。
で、今度の映画。
まさに、new frontierですよ。TOSキャラでやる事に意味がある。
スタトレのテーマのひとつに「寛容」があるのだから
今作が気に入らなくても「寛容」であるべきではないのかねぇ？
まあこれ言うと「そういう奴に対しても寛容であるべき」と反論するだろうから
もう俺はスルーするけどさ。
今作が気に入らなくても「寛容」であるべきではないのかねぇ？
まあこれ言うと「そういう奴に対しても寛容であるべき」と反論するだろうから
もう俺はスルーするけどさ。
結局スタートレックという作品に思い入れがあるかないかの違いなんだ
こだわりのない一般人からすればどうでもいい話に決まってるしな
こだわりのない一般人からすればどうでもいい話に決まってるしな
「古参のファン」と「新参のファン」との対立構造を
作りたい人がいるみたいですけど、のせられないでね。
作りたい人がいるみたいですけど、のせられないでね。
543 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 21:36:38 ID:h0W75nQ9
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
アクションに徹した釣りバカ日誌最新作
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佐々木ファンには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし会社への問い掛けを
放棄したこの映画が、『万年平社員』の精神とファンに忠実なはずはない。
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佐々木ファンには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし会社への問い掛けを
放棄したこの映画が、『万年平社員』の精神とファンに忠実なはずはない。
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>>540
「思い入れ」じゃなくて「思い込み」
「思い入れ」じゃなくて「思い込み」
持論がないからコピペに走るしかない。
大体「映画評」ぶってるけど、元々は
電子版限定の戯れ言だよ、それｗ
レビューとすら書いてない。レビュー扱いされてない。
大体スタートレック特集なのに、そういう記事が載ってることが変だと思わなかった？
実は本紙の特集号には載ってない記事なんだな。
日本版だけで入れ込んでるだけで。
本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
大体「映画評」ぶってるけど、元々は
電子版限定の戯れ言だよ、それｗ
レビューとすら書いてない。レビュー扱いされてない。
大体スタートレック特集なのに、そういう記事が載ってることが変だと思わなかった？
実は本紙の特集号には載ってない記事なんだな。
日本版だけで入れ込んでるだけで。
本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
どうも同じ奴がID変えて暴れてるようにしか見えない
少し前にはドラマ板で荒らしてた奴と同一人物なの？
少し前にはドラマ板で荒らしてた奴と同一人物なの？
549 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 21:51:39 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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最新作は、エンタープライズ号のおなじみの面々がどんな経緯で集まったかを描く。
登場人物の個性は変わらないし、宇宙船のリアルさはシリーズ史上最高だ。
その一方で、政治や道徳に絡む要素が消えてしまった。これまでのシリーズは、
争いを批判したり、寛容さを説くことが多かった。ところが最新作が描くのは、戦争で
荒れ果てた未来。醜い復讐劇が渦巻き、大爆発がやたらと起こる。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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最新作は、エンタープライズ号のおなじみの面々がどんな経緯で集まったかを描く。
登場人物の個性は変わらないし、宇宙船のリアルさはシリーズ史上最高だ。
その一方で、政治や道徳に絡む要素が消えてしまった。これまでのシリーズは、
争いを批判したり、寛容さを説くことが多かった。ところが最新作が描くのは、戦争で
荒れ果てた未来。醜い復讐劇が渦巻き、大爆発がやたらと起こる。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 21:54:15 ID:h0W75nQ9
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:14:55 ID:h0W75nQ9
悲しいかな新作ファンには殆どコピペで間に合いそう。
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ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
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ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
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554 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:20:36 ID:h0W75nQ9
新作ファン
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75 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/18(木) 13:35:38 ID:DrTzGCIP
そう、娯楽作品
だから大したメッセージ性なんてないと書いた
そこそこのもんでいいし、それで充分だよ
より高尚なもんを観たい人は他を探せばいいんではない？
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ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
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75 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/18(木) 13:35:38 ID:DrTzGCIP
そう、娯楽作品
だから大したメッセージ性なんてないと書いた
そこそこのもんでいいし、それで充分だよ
より高尚なもんを観たい人は他を探せばいいんではない？
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ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
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転送シーンで威吹鬼思い出した
サタデーナイトライブがシャトナーに例の自虐コントやらせたのもこりゃ納得だわw
ん～シンプルなのは良いけどその中でも 観客に何かを問いかけてほしかったな。
アメリカでは不評なＴ４の方が人間の価値を丁寧に説いていて良かった
アメリカでは不評なＴ４の方が人間の価値を丁寧に説いていて良かった
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:31:08 ID:RMFXNVZp
同じスタッフでやって欲しくないが
次作があればどんなのをやるんだろな
次作があればどんなのをやるんだろな
>>559
クリンゴン戦争だろうな
クリンゴン戦争だろうな
561 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:37:58 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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「このシリーズで大事なのは、特殊効果じゃない。人間の在り方だ」と語るのは、
シリーズの生みの親ジーン・ロッデンベリーのアシスタントを長く務めたスーザン・
サケット。「多くのエピソードに、学ぶべき教訓があった」
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
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「このシリーズで大事なのは、特殊効果じゃない。人間の在り方だ」と語るのは、
シリーズの生みの親ジーン・ロッデンベリーのアシスタントを長く務めたスーザン・
サケット。「多くのエピソードに、学ぶべき教訓があった」
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
クリンゴンはかんべん
>>557
丁寧さがなくなってさらっと流す程度にはなってるだろうけど、
問いかけはそれなりにあったと思うけどね。
（コバヤシマル関係とか。思考停止せずに最後までがんばれ、っていう。）
俺には今回のスタトレが今までの物と違うとは思えないな。
「問いかけ」が前面に出てくる作品とあんまり感じない作品があるだけで。
今回は「社会的」なテーマが前面に出てきてるわけではないけど、
「常に」スタトレの作品に社会的なテーマがないと満足しない人はいったい
何を求めているんだろ？
丁寧さがなくなってさらっと流す程度にはなってるだろうけど、
問いかけはそれなりにあったと思うけどね。
（コバヤシマル関係とか。思考停止せずに最後までがんばれ、っていう。）
俺には今回のスタトレが今までの物と違うとは思えないな。
「問いかけ」が前面に出てくる作品とあんまり感じない作品があるだけで。
今回は「社会的」なテーマが前面に出てきてるわけではないけど、
「常に」スタトレの作品に社会的なテーマがないと満足しない人はいったい
何を求めているんだろ？
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:46:12 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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このシリーズは66年にテレビドラマとしてスタートして以来、宇宙を舞台にしながら、人間について
哲学的な問いを投げ掛けてきた。戦争、環境、宗教、性差別、人種差別、動物愛護、性的志向など、
過去40年の論点はほぼ網羅した。
（中略）
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。
ややこしい 倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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このシリーズは66年にテレビドラマとしてスタートして以来、宇宙を舞台にしながら、人間について
哲学的な問いを投げ掛けてきた。戦争、環境、宗教、性差別、人種差別、動物愛護、性的志向など、
過去40年の論点はほぼ網羅した。
（中略）
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。
ややこしい 倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ENTのまだ先が分からない第1話の時点で「スタートレックを普通のドラマにしてしまいやがって！」
なんて批判を多く見かけたが「新しい要素が入ってくる事自体が嫌だ」って人がいるんだろうな。
ENTも新しいファン獲得を目的にして作られた作品だったけど、なぜ時代を戻してタイトルから
「スタートレック」を外したENTが作られねばならなかったのか、を考えれば今作みたいな
作品の必要性が分かると思うんだが。まあ・・・目標を達成出来なかったけどさ。
なんて批判を多く見かけたが「新しい要素が入ってくる事自体が嫌だ」って人がいるんだろうな。
ENTも新しいファン獲得を目的にして作られた作品だったけど、なぜ時代を戻してタイトルから
「スタートレック」を外したENTが作られねばならなかったのか、を考えれば今作みたいな
作品の必要性が分かると思うんだが。まあ・・・目標を達成出来なかったけどさ。
566 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:50:53 ID:CP9u62cJ
特攻のおっさん
何をそんなにムキになってんの？
今作品が気に入らないからってコピペばっか貼っていいの？
あんた大人げないよ？
何をそんなにムキになってんの？
今作品が気に入らないからってコピペばっか貼っていいの？
あんた大人げないよ？
567 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:52:42 ID:h0W75nQ9
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
568 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 22:54:57 ID:h0W75nQ9
悲しいかな新作ファンには殆どコピペで間に合いそう。
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ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
ID:CP9u62cJ＞あんた大人げないよ？
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ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
ID:CP9u62cJ＞あんた大人げないよ？
569 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:00:13 ID:CP9u62cJ
過去に性的指向に論点を投げ掛けた事なんてあったか？
ゲイやレズビアンの登場人物なんて居たか？
ちゃんちゃらおかしい
そんなたいしたもんか？
ゲイやレズビアンの登場人物なんて居たか？
ちゃんちゃらおかしい
そんなたいしたもんか？
>>484
ポストプロダクションで，ひげ＆ひげそり後も処理したらよかったのにね。
ポストプロダクションで，ひげ＆ひげそり後も処理したらよかったのにね。
DS9やVGRを映画化して欲しい
>>514
ニモイのスポックが制服の裾をひっぱるのは演技ではなく、
あの制服はずり上がってくるので、
自然に動作をやっちゃったというのが真相らしい。
あの赤い制服は暑苦しいので、俳優陣には結構不評だったらしい。
ニモイ著『わたしはスポック』参照。この本おもしろいよ。
ニモイのスポックが制服の裾をひっぱるのは演技ではなく、
あの制服はずり上がってくるので、
自然に動作をやっちゃったというのが真相らしい。
あの赤い制服は暑苦しいので、俳優陣には結構不評だったらしい。
ニモイ著『わたしはスポック』参照。この本おもしろいよ。
573 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:12:54 ID:h0W75nQ9
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ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:CP9u62cJ＞そんなたいしたもんか？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
ID:CP9u62cJ＞あんた大人げないよ？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:CP9u62cJ＞そんなたいしたもんか？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
ID:CP9u62cJ＞あんた大人げないよ？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
>>571
オリジナルメンバーが老化し過ぎてﾑﾘﾎﾟ
オリジナルメンバーが老化し過ぎてﾑﾘﾎﾟ
>>571
DS9の映画版でシスコ帰ってくるってあたい信じてる
DS9の映画版でシスコ帰ってくるってあたい信じてる
オドーも帰ってくるのか
DS９は初見の人への説明が難しそうだよね～
ジェインウェイ提督vsスポック大使が見たい
そういやシャトナーの小説にカークがTNGの制服を着て、裾が上がってくるので
何度も押さえて「どうしてピカードがいつも裾を引っ張ってるのか分かった」
なんてくだりがあった。
何度も押さえて「どうしてピカードがいつも裾を引っ張ってるのか分かった」
なんてくだりがあった。
DS9やVGRの映画はありえんよ
一般客が望めないだろ
一般客が望めないだろ
>>569
つまりアメリカは未だに同性愛は嫌いなんだよ
黒人差別を止めようというのと、同性愛差別を止めよう、というのは問題の次元が違う
日本でも、ちびまるこやサザエさんにはにゲイやレズはでてこないよ
今回の裏テーマは、イラク人やアフガン人の怨念がアメリカ人の意識に及ぼした罪悪感みたいなもんだと思う。
「俺は故郷をアメリカに破壊された」
「いや私たちは助けるつもりだったのだ」
「だが結果的に何十万人も死者がでて国家は崩壊した。だから俺は○○○を破壊した」
ＳＦ仕立てにせず固有名詞出してたらそんなテーマで作れない。
単純なアメリカ人のことだから非難ごうごうだったはず。
たとえテロリストをやっつけて終わるラストでも。
つまりアメリカは未だに同性愛は嫌いなんだよ
黒人差別を止めようというのと、同性愛差別を止めよう、というのは問題の次元が違う
日本でも、ちびまるこやサザエさんにはにゲイやレズはでてこないよ
今回の裏テーマは、イラク人やアフガン人の怨念がアメリカ人の意識に及ぼした罪悪感みたいなもんだと思う。
「俺は故郷をアメリカに破壊された」
「いや私たちは助けるつもりだったのだ」
「だが結果的に何十万人も死者がでて国家は崩壊した。だから俺は○○○を破壊した」
ＳＦ仕立てにせず固有名詞出してたらそんなテーマで作れない。
単純なアメリカ人のことだから非難ごうごうだったはず。
たとえテロリストをやっつけて終わるラストでも。
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:23:22 ID:h0W75nQ9
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ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:CP9u62cJ＞そんなたいしたもんか？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ID:CP9u62cJ＞あんた大人げないよ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:CP9u62cJ＞そんなたいしたもんか？
ID:kbmM6Ig7＞内なるテーマを見出す目を養うことも大切ではないでしょうかね。
ID:CP9u62cJ＞あんた大人げないよ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
スターゲイトもユニバースが始まるし
スタートレックも新シリーズやってくれ
スタートレックも新シリーズやってくれ
TNGで同性愛ネタやってたと思ったけどな
>>583
やるとしたらエンタープライズ～この映画の間くらいの時間軸か？
やるとしたらエンタープライズ～この映画の間くらいの時間軸か？
クリンゴンとボーグはまあ勘弁かな俺も。できれば。
かと言ってENTで未消化なスリバンとか出されても…
別の宇宙の話になっちゃったし…
かと言ってENTで未消化なスリバンとか出されても…
別の宇宙の話になっちゃったし…
むしろTNG－DS9/VGRと同時代でいい
俺としてはENTを復活させて欲しいのだが・・・・
ロミュラン戦争を見たいし、アーチャーの演説も・・・・
あと24世紀以降だったらトランスワープ可能な宇宙船を出して・・・・・
ロミュラン戦争を見たいし、アーチャーの演説も・・・・
あと24世紀以降だったらトランスワープ可能な宇宙船を出して・・・・・
クリンゴンがいないスタートレックなんて
ジョーカー抜きのバットマンみたいなもんで
そんなことはありえんと思ったりする。
２作目があるなら必ず入れるはずだ。
ジョーカー抜きのバットマンみたいなもんで
そんなことはありえんと思ったりする。
２作目があるなら必ず入れるはずだ。
590 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:30:58 ID:CP9u62cJ
でもクリンゴンがメインの回ってつまらないの多いんだよな
今回の映画で飛ばされた3年間の
学生時代が見たいな
役者は別の人でもいい
学生時代が見たいな
役者は別の人でもいい
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:34:48 ID:CP9u62cJ
俺は次は未知の異星人との接触と謎解きやって欲しいなあ。
ブリーン人なら誰でも可
599 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:39:24 ID:6yAVinaV
ライカーといえばTNGの両性具有ジェナイ星人でホモ表現があったり
DS9でジャッジアダックスが元ホストの恋人とレズとか
ENTでも両性具有の宇宙人とタッカーだったかな？
スタトレにもゲイっぽい話あるけど
DS9でジャッジアダックスが元ホストの恋人とレズとか
ENTでも両性具有の宇宙人とタッカーだったかな？
スタトレにもゲイっぽい話あるけど
性の解放や少数派の権利保護などはTOS時代からシリーズ通じてのテーマのひとつ
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:42:41 ID:h0W75nQ9
>>595
マジレスするが、第三の性の話があるのはENT。
TNGのライカー絡みで性の問題が語られているのは
性別が無い種族の中で性別を自覚してる人たちの苦悩。
って、投稿しようと思ったら>>599に先を越されたが。
マジレスするが、第三の性の話があるのはENT。
TNGのライカー絡みで性の問題が語られているのは
性別が無い種族の中で性別を自覚してる人たちの苦悩。
って、投稿しようと思ったら>>599に先を越されたが。
リアルゲイな役者を最初から使ってたんだから勘弁してやれよ
カーデシアは絶対必須
ハリウッドでは未だにアジア系は扱いが悪い
609 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:53:53 ID:CP9u62cJ
610 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 23:55:22 ID:h0W75nQ9
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ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映された頃には、
人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
シリーズはこれらをしっかり扱っていた。ウフーラ通信士は、テレビで初めて主要な役を
与えられた黒人女性だ。アメリカでソ連が最も敵視されていた時代に、エンタープライズ号には
ロシア人クルーのパベル・チェコフがいた。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
そして日系のジョージ・タケイ氏もいた。
ttp://www.georgetakei.jp/info/news/n20080915.php （一番下の写真に注目）
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映された頃には、
人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
シリーズはこれらをしっかり扱っていた。ウフーラ通信士は、テレビで初めて主要な役を
与えられた黒人女性だ。アメリカでソ連が最も敵視されていた時代に、エンタープライズ号には
ロシア人クルーのパベル・チェコフがいた。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
そして日系のジョージ・タケイ氏もいた。
ttp://www.georgetakei.jp/info/news/n20080915.php （一番下の写真に注目）
TOSのジョージ・タケイがガチホモじゃん
('A`)ﾀﾞｶﾗｿｳｲｯﾃﾙｼﾞｬﾅｲｶ…
613 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 00:00:26 ID:h0W75nQ9
VGRのドクターも出して
>>581
裏テーマがそれだとしても
罪悪感より正当化のほうが目立っちゃった希ガス
脚本や演出が悪い、という事かもしれないが
ネロがたとえ理想から出発していても行動は悪だから叩き潰すしかなくて
実行するのがリーダーに祭り上げられたカークでっていう
もしこれを描きたかったんなら十分メッセージ性がある作品だと思うが
にしてはキャストが揃って「爽快な娯楽作品に仕上がっている、希望に満ちた映画」と言うのがひっかかってる
考えすぎすまそ
裏テーマがそれだとしても
罪悪感より正当化のほうが目立っちゃった希ガス
脚本や演出が悪い、という事かもしれないが
ネロがたとえ理想から出発していても行動は悪だから叩き潰すしかなくて
実行するのがリーダーに祭り上げられたカークでっていう
もしこれを描きたかったんなら十分メッセージ性がある作品だと思うが
にしてはキャストが揃って「爽快な娯楽作品に仕上がっている、希望に満ちた映画」と言うのがひっかかってる
考えすぎすまそ
そんなテーマ性あった？
ホモとゲイは違うぞｗ。女装趣味もまた違うカテゴリーらしい。
今日T4見てきたらチェコフが立派で笑っちゃった。いやSTでも立派だけどさ。
今日T4見てきたらチェコフが立派で笑っちゃった。いやSTでも立派だけどさ。
618 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 00:27:15 ID:pcNSW9Gg
>>616
テーマじゃないかもしらん。自分の場合は
なんかこうストレートでなくてもひっかかることがあって
スレ読んでも大量に違う意見があるしコピペみたいな記事も雑誌のインタビューもあるし
それを自分なりにまとめるとこうかな、ってだけで
テーマじゃないかもしらん。自分の場合は
なんかこうストレートでなくてもひっかかることがあって
スレ読んでも大量に違う意見があるしコピペみたいな記事も雑誌のインタビューもあるし
それを自分なりにまとめるとこうかな、ってだけで
あんまり深読みしすぎるのもねｗ
あるカウンセラーも言ってたろ。
「ケーキは時として、ただのケーキよ」
あるカウンセラーも言ってたろ。
「ケーキは時として、ただのケーキよ」
620 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 00:35:09 ID:b7pNFUDv
新作ファンは低能だらけ。
下手な例えですまないけど
イチゴケーキだけがケーキだと思い込んでた人がいたとして、
チーズケーキを出されて「こんなのはケーキじゃない」って
騒いでるようなものかねぇ？
イチゴケーキだけがケーキだと思い込んでた人がいたとして、
チーズケーキを出されて「こんなのはケーキじゃない」って
騒いでるようなものかねぇ？
全然違うと思うよ
カウンセラーならエズラにして欲しい
普通にメッセージ性感じようと思えば感じれるけどね
性感マッサージに見えた
それにしても今回のチェコフは良い
やっぱサブキャラがいい味出すかどうかって大事だね
やっぱサブキャラがいい味出すかどうかって大事だね
映画のノベライズをようやく見つけて買ってきた。
映画にないシーンやセリフで補完されるけど、
もし映画にそのシーンがあったらテンポを崩すなとも思った。
・冒頭はスポックが産れるシーン。スチールはあったから
撮影はしたんだろう。DVDには入るのかな？
・バルカン星系へワープする途中でカークがパイクに罠だと言いに来るシーン、
パイクはいったんワープを離脱して先行してる５艦に通信を試みて
つながらないからより警戒してワープに戻り、先行艦の緊急信号を受信したところで
ワープ離脱、目の前に惨状がになってた。
その他は前にもあったけど、ちゃんと犬がエンタープライズに送られてきたり、
スポックが「どうやってコバヤシマルを破った？」とカークに聞いて
「オリオンの女性は～」と答えたりってところかな。
映画を観てから読むと補足になっていいかも。
チェコフの訛りは「カプテン・カークになってたけど、
吹き替えあるならこれぐらいでいいかも。
映画にないシーンやセリフで補完されるけど、
もし映画にそのシーンがあったらテンポを崩すなとも思った。
・冒頭はスポックが産れるシーン。スチールはあったから
撮影はしたんだろう。DVDには入るのかな？
・バルカン星系へワープする途中でカークがパイクに罠だと言いに来るシーン、
パイクはいったんワープを離脱して先行してる５艦に通信を試みて
つながらないからより警戒してワープに戻り、先行艦の緊急信号を受信したところで
ワープ離脱、目の前に惨状がになってた。
その他は前にもあったけど、ちゃんと犬がエンタープライズに送られてきたり、
スポックが「どうやってコバヤシマルを破った？」とカークに聞いて
「オリオンの女性は～」と答えたりってところかな。
映画を観てから読むと補足になっていいかも。
チェコフの訛りは「カプテン・カークになってたけど、
吹き替えあるならこれぐらいでいいかも。
青女はオリオン人か？
アンドリア人に化けた海賊の話を思い出した！
アンドリア人に化けた海賊の話を思い出した！
俺はビーナ
クリンゴン、TOSの-大人の都合-設定があるから、どうするのかちょっと楽しみ。
なかったことにするのもまた良し。
なかったことにするのもまた良し。
俺は平気だが、なかったことにするとヒステリックに怒り出す人が出そうな
ENTの作り手たちが必死に考えた秘策を
なかった事にするのは残念な気がします。
カーンとスン博士とクリンゴンをくっつける企画力に
知恵を感じたから。
なかった事にするのは残念な気がします。
カーンとスン博士とクリンゴンをくっつける企画力に
知恵を感じたから。
『宇宙、それは人類に残された最後の開拓地…』のナレーションが
最後だったのが良かった。
これから新しいシリーズが始まることを予感させるに充分だろ。
良い意味でゾクゾクした。
最後だったのが良かった。
これから新しいシリーズが始まることを予感させるに充分だろ。
良い意味でゾクゾクした。
いやぁ～、久々に映画でゾクゾクしたね。
こりゃDVDかっちゃうなぁｗ
こりゃDVDかっちゃうなぁｗ
636 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 03:40:39 ID:CjR/bOWR
エンタープライズが格好良くなっててﾜﾛﾀ
カーンの逆襲の頃、アメリカ製のNCC1701-Aのプラモを買ったが、
部品数は日本と比べて１０分の１なのに制作時間は１０倍かかった件
部品数は日本と比べて１０分の１なのに制作時間は１０倍かかった件
そういえば、カーンの逆襲でチェホフ（だったけ？）が入れられた虫を旧館長が入れられてたね。
前は耳からだったが今度は口から。
簡単に駆除できたみたいねｗ
前は耳からだったが今度は口から。
簡単に駆除できたみたいねｗ
640 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 05:18:04 ID:RExpDNMO
今回の映画はカーク、スポック、マッコイのみならず
スコット、スールー、ウフーラ、チェコフのレギュラー陣のキャラ立ってて良かった。
独自な魅力的な「個性」を各人に与えていた。
そんな中にあっても「エンジニア・オルソン」は秀逸だった。
続編出来るらしいけどオルソンにはナニ食わぬ顔で（初回で死亡）
「エンジニア・オルソン」として出演して欲しい。
そしてヤル気満々で登場し
「いや～まだまだー」
「イヤッホー！」
と調子ブッこいた挙句、華々しく散って欲しいw
スコット、スールー、ウフーラ、チェコフのレギュラー陣のキャラ立ってて良かった。
独自な魅力的な「個性」を各人に与えていた。
そんな中にあっても「エンジニア・オルソン」は秀逸だった。
続編出来るらしいけどオルソンにはナニ食わぬ顔で（初回で死亡）
「エンジニア・オルソン」として出演して欲しい。
そしてヤル気満々で登場し
「いや～まだまだー」
「イヤッホー！」
と調子ブッこいた挙句、華々しく散って欲しいw
確かにあのシーンは素晴らしい。
引きでやってるところも。
なにげにギャグマンガの１シーンみたいでちょっと映画の一場面ぽくなかった。
引きでやってるところも。
なにげにギャグマンガの１シーンみたいでちょっと映画の一場面ぽくなかった。
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 08:09:27 ID:DQwUSkJr
エンドロールの着メロどっかにないかなぁ？
DoCoMo用ね
DoCoMo用ね
>>643
この時代の医療はほとんどの場合、外科処置不要
この時代の医療はほとんどの場合、外科処置不要
小説でマッコイが治療したっぽい描写がある
寄生されっぱなしでも面白いんだが
そうもいかんだろうな
そうもいかんだろうな
転送技術使えば何でもできそう。
虫を取り出すのも星から転送で帰る際のウイルスなどの除去など
虫を取り出すのも星から転送で帰る際のウイルスなどの除去など
>>651
ＴＮＧでそんなエピソードあったね。
転送装置で帰還する際は、パターンを解析してウィルス、寄生体等は除去される事
になってるんだけど、あらかじめ入力されたパターンしか検地できない＝未知のウィルスは素通り
でライカーがやられちゃう。
ＴＮＧでそんなエピソードあったね。
転送装置で帰還する際は、パターンを解析してウィルス、寄生体等は除去される事
になってるんだけど、あらかじめ入力されたパターンしか検地できない＝未知のウィルスは素通り
でライカーがやられちゃう。
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 10:21:02 ID:W0vjN2wz
なんで出産シーンが現代と全く同一なのか不思議だった。。
タオルとか哺乳瓶とか、一体どんなレトロなんだｗ
さっさと腹の中からbeam up しろやｗ
タオルとか哺乳瓶とか、一体どんなレトロなんだｗ
さっさと腹の中からbeam up しろやｗ
TVシリーズでは普通に転送出産してたな
転送とホロデッキは便利すぎるから
アクション主体の話で使って欲しくないね～
アクション主体の話で使って欲しくないね～
656 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 10:27:10 ID:W0vjN2wz
新作映画見ただけでスタートレックすべてを語るから荒れるんだよ
これから少しずつ知ればいいさ
楽しみはいっぱいあるぞー！
楽しみはいっぱいあるぞー！
660 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 10:37:39 ID:F9oFIKz7
転送出産は現在の帝王切開みたいな扱いで最後の手段じゃなかったけ。
それにこの映画では非常事態下での出産だし。
TNGでのケイコ オブライエンの出産も非常事態下で
古典的やり方だった。
それにこの映画では非常事態下での出産だし。
TNGでのケイコ オブライエンの出産も非常事態下で
古典的やり方だった。
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 10:38:29 ID:W0vjN2wz
そもそも現代でもアメリカは9割が無痛分娩(この点日本は際立って
遅れている)
だのに自然分娩ってｗｗｗ どんな未来なんだか
遅れている)
だのに自然分娩ってｗｗｗ どんな未来なんだか
まあホントのところは
出産をドラマチックに描きたいからなんだろうね
あるいは母体の安全が確保されてるから普通に産めって事かな
出産をドラマチックに描きたいからなんだろうね
あるいは母体の安全が確保されてるから普通に産めって事かな
好奇心と探究心がスタートレックの精神だからね
TV・映画・アニメ・コミック・小説と入り口は多数
ゆとりは無知が恥じゃないしなあ、そもそも恥なんて概念もないか
TV・映画・アニメ・コミック・小説と入り口は多数
ゆとりは無知が恥じゃないしなあ、そもそも恥なんて概念もないか
>>657
俺も再構築映画なんだし古い作品の話は
ほどほどにしておけよと思うが
こういう作品のファンはなんつうかバカだからな
もっとも作るほうもコバヤシマル試験とか
食いつきそうなネタ出してくるし
本当に再構築したかったのか疑問ではあるがな
俺も再構築映画なんだし古い作品の話は
ほどほどにしておけよと思うが
こういう作品のファンはなんつうかバカだからな
もっとも作るほうもコバヤシマル試験とか
食いつきそうなネタ出してくるし
本当に再構築したかったのか疑問ではあるがな
言われたしりからわいてくるｗ
雪の中で現れる怪獣２匹が余計だったかな。
１匹が遠くで吼えてて「やばい逃げよう」ぐらいなら
まだ許せたのだが。
１匹が遠くで吼えてて「やばい逃げよう」ぐらいなら
まだ許せたのだが。
667 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 10:59:34 ID:FqCwR+fE
自然分娩はいつまでも残るだろうね。
母体と子供の絆のひとつでもあるんだから。
「アンタ生んだとき、死ぬかと思った」
「でもはじめてアンタを抱いたとき、生んでよかった、と思った」
こういう言葉を覚えている人、
ここにも多いんじゃないかな。
母体と子供の絆のひとつでもあるんだから。
「アンタ生んだとき、死ぬかと思った」
「でもはじめてアンタを抱いたとき、生んでよかった、と思った」
こういう言葉を覚えている人、
ここにも多いんじゃないかな。
興業収入５億超えたの？ 凄いじゃんｗ
長いＴＶシリーズとかだと女優さんがリアルで妊娠しちゃうから、
アメリカドラマじゃ、それをストーリーに組み込んで
ドラマ内の妊娠・出産ネタに使っちゃうこと多いよね。
そうでもしないと、そのキャラクターを番組に出せなくなるし。
アメリカドラマじゃ、それをストーリーに組み込んで
ドラマ内の妊娠・出産ネタに使っちゃうこと多いよね。
そうでもしないと、そのキャラクターを番組に出せなくなるし。
関係者じゃないのに興業収入やランキングで一喜一憂してる奴って何なん？
671 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 11:09:55 ID:W0vjN2wz
日本での興行収入も、野球バカ映画と人造人間映画に次いで
良かった、というのは本当かな??
良かった、というのは本当かな??
関係者じゃないがヒットしてりゃ嬉しいよ
しかもシリーズ一番のヒットだし
よかよか
しかもシリーズ一番のヒットだし
よかよか
そういう気持ちは理解できない
興行成績が悪いと次に続かんからちょっとは気になるもんだ
続いて欲しいが今回のスタッフと同じならないほうがいい
相変わらず粘着してんなゴミが。気に入らないなら巣へ帰れよ。
もういいいから荒らすなよ頼むから
H7KioEgKみたいのはスルーするしか打つ手はない
せっかくまとなスレになってたのに雰囲気こわすなよ
今回のが良かったって言ってる奴は他にどんなSF映画が好きなの？
興行収入いいのか。
普通なら続編ってことになるんだろうが、続編部分が先につくられちゃってるからなぁｗ
普通なら続編ってことになるんだろうが、続編部分が先につくられちゃってるからなぁｗ
ネタが尽きたからって今度は他作品も絡めて荒らす気満々ですか
迎え撃つ気満々な人もいるんだな
あらしはコテつけてくれ
676＝682みたいにID変えながら煽るから面倒だ
せんちょう、これはわなです
塩入れ欲しい
エンタープライズ型がいいな
エンタープライズ型がいいな
人も増えた事だしここらで各スレへの誘導テンプレを作ってみた。
誘導文がほしいなと思う人が多いなら次回から足してぷりｚ
つーかネタじゃなくてもっとちゃんとしたのを考えられる人がいたら
是非作り直してください
☆ここは新作映画のスレです。
「ここでの旧作の話題はほどほどにしておくのが理論的だ」Byバルカン
各専用スレはこちら↓
懐かし洋画（仮） スター・トレック ★ オリジナルシリーズ
URL：
海外テレビ板（総合スレ、各ＴＶシリーズ専用スレ）
http://dubai.2ch.net/tv2/
(・∀・)＜転送室、トレッカー１名転送！
ＡＡはいらんかｗあとチェコフかわいいよチェコフ
誘導文がほしいなと思う人が多いなら次回から足してぷりｚ
つーかネタじゃなくてもっとちゃんとしたのを考えられる人がいたら
是非作り直してください
☆ここは新作映画のスレです。
「ここでの旧作の話題はほどほどにしておくのが理論的だ」Byバルカン
各専用スレはこちら↓
懐かし洋画（仮） スター・トレック ★ オリジナルシリーズ
URL：
海外テレビ板（総合スレ、各ＴＶシリーズ専用スレ）
http://dubai.2ch.net/tv2/
(・∀・)＜転送室、トレッカー１名転送！
ＡＡはいらんかｗあとチェコフかわいいよチェコフ
>>680
2001年宇宙の旅
2001年宇宙の旅
690 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 12:55:23 ID:b7pNFUDv
>>670
すっかり「俺のスタートレック」になっちゃってるんだろうね。
ゆえに興行収入やランキングが上がれば「俺のスタートレックが高評価されている」と喜び
少しでも作品が批判されると「俺のスタートレックが貶された（怒）！！」と脊髄反射する。
すっかり「俺のスタートレック」になっちゃってるんだろうね。
ゆえに興行収入やランキングが上がれば「俺のスタートレックが高評価されている」と喜び
少しでも作品が批判されると「俺のスタートレックが貶された（怒）！！」と脊髄反射する。
そら、愛があるからさ
スポック曰く「共通の認識基盤無しに議論する事は不可能だ」
じゃあ全シリーズ総合スレにすれば？
例の奴は今度はT4スレであばれてるな
スッポクというよりサイラーみたいだ
クリス・パインもちょっと弱いなあ
698 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 14:02:41 ID:b7pNFUDv
アクションに徹したスタトレ最新作
----------------------------------------------------------------------------------
このシリーズは66年にテレビドラマとしてスタートして以来、宇宙を舞台にしながら、人間について
哲学的な問いを投げ掛けてきた。戦争、環境、宗教、性差別、人種差別、動物愛護、性的志向など、
過去40年の論点はほぼ網羅した。
（中略）
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。
ややこしい 倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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このシリーズは66年にテレビドラマとしてスタートして以来、宇宙を舞台にしながら、人間について
哲学的な問いを投げ掛けてきた。戦争、環境、宗教、性差別、人種差別、動物愛護、性的志向など、
過去40年の論点はほぼ網羅した。
（中略）
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。
ややこしい 倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
>>696
シーズン３で微妙にいい人になりつつあるのはスポックの影響なのかサイラー
シーズン３で微妙にいい人になりつつあるのはスポックの影響なのかサイラー
>>670 >>690
興業収入気になるにきまってんじゃんｗ
特にスタトレ無視し続けてる日本のマスコミの扱いがかわるゾ
次回作公開前にテレ東の昼とかで10作連続放映とか、可能性が出てくるじゃん。
スタートレックを学ぶ40分の特集とかあったら録画するだろ？
>>693
こーゆうの普通に喜ぶのがファン心理だと思うけどな･･･
一部のトレッキー心理は違うんだｗ
興業収入気になるにきまってんじゃんｗ
特にスタトレ無視し続けてる日本のマスコミの扱いがかわるゾ
次回作公開前にテレ東の昼とかで10作連続放映とか、可能性が出てくるじゃん。
スタートレックを学ぶ40分の特集とかあったら録画するだろ？
>>693
こーゆうの普通に喜ぶのがファン心理だと思うけどな･･･
一部のトレッキー心理は違うんだｗ
701 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 14:16:15 ID:FjDfkuSa
前知識なしでも楽しめるように
っていうのはこのシリーズでは
常に工夫があるけど
やっぱ無理がある気がする
っていうのはこのシリーズでは
常に工夫があるけど
やっぱ無理がある気がする
我慢してたのに、結局コピペに走ってNGIDｗ
703 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 14:21:11 ID:b7pNFUDv
STFCではピカードが復讐に燃えるが、それが愚かな行為であると気付かされる。
ところが新作は、目には目を、修羅の道へまっしぐらであった。
ところが新作は、目には目を、修羅の道へまっしぐらであった。
興業収入なんぞ普通は知りもしない
ウラ役の中の人の顔もなんかビミョー
706 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 14:33:12 ID:b7pNFUDv
アクションに徹したスタトレ最新作
-----------------------------------------------------------------
トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
自称新参ファン（僕だけの新作スタートレック君）がトレッカーのふりしてコピペで大暴れてのが真相
708 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 14:39:30 ID:b7pNFUDv
カーク父の特攻が特攻でないと言うのなら、この世に特攻はない。
>>708
見識が狭すぎるようだね、もっと勉強しなさい
見識が狭すぎるようだね、もっと勉強しなさい
もう誰か特攻スレたててやって
世の中にいろんな評があるのに、これだけコピペし続けてるあたりでなぁ
712 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 14:50:27 ID:b7pNFUDv
カーク父の特攻を自己犠牲精神によるものだから特攻ではないと言い張った新作ファンは、
404氏が指摘したように日本の特攻隊員に自己犠牲精神が無かったと暗に侮辱したようなもの。
404氏が指摘したように日本の特攻隊員に自己犠牲精神が無かったと暗に侮辱したようなもの。
713 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 15:01:49 ID:b7pNFUDv
>>711
多くの人が読んだ方が良い記事だから、ここを訪れた人に直ぐ目に付くようにしてあげている。ボランティア活動。
-----------------------------------------------------------------------
最新作は、エンタープライズ号のおなじみの面々がどんな経緯で集まったかを描く。
登場人物の個性は変わらないし、宇宙船のリアルさはシリーズ史上最高だ。
その一方で、政治や道徳に絡む要素が消えてしまった。これまでのシリーズは、
争いを批判したり、寛容さを説くことが多かった。ところが最新作が描くのは、戦争で
荒れ果てた未来。醜い復讐劇が渦巻き、大爆発がやたらと起こる。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
多くの人が読んだ方が良い記事だから、ここを訪れた人に直ぐ目に付くようにしてあげている。ボランティア活動。
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最新作は、エンタープライズ号のおなじみの面々がどんな経緯で集まったかを描く。
登場人物の個性は変わらないし、宇宙船のリアルさはシリーズ史上最高だ。
その一方で、政治や道徳に絡む要素が消えてしまった。これまでのシリーズは、
争いを批判したり、寛容さを説くことが多かった。ところが最新作が描くのは、戦争で
荒れ果てた未来。醜い復讐劇が渦巻き、大爆発がやたらと起こる。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
特攻は特別攻撃の略だろ、本来は作戦として練られた策のことで
その場の判断で自爆突入するのは別物だ、もちろん犠牲精神はどっちも必要
でも戦場での選択肢としての自爆と最初から自爆前提で練られた特攻作戦は別物
これが理解できないということは日本語が苦手なんだろうな
その場の判断で自爆突入するのは別物だ、もちろん犠牲精神はどっちも必要
でも戦場での選択肢としての自爆と最初から自爆前提で練られた特攻作戦は別物
これが理解できないということは日本語が苦手なんだろうな
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 15:10:18 ID:b7pNFUDv
映画作品の話だけど、僕が思ってるイメージと違うっていうだけで
延々粘着してんだよね
延々粘着してんだよね
717 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 15:23:36 ID:b7pNFUDv
お前いいかげんにしろ！
いや、ちょっと待て
コピペ厨のアホっぷりはともかくｗ
この感想文、けっこう的を射ていると思うよ
>アクションに徹したスタトレ最新作
>娯楽大作としては今年の目玉の一つ
>ややこしい倫理的な問題は影を潜め、
>アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている
やっぱヒットさせるには大事な事だと思う
これってこの映画の「長所」なんじゃないの？
感想文でもこれが「悪い」とは書いてない
>登場人物の個性は変わらないし、宇宙船のリアルさはシリーズ史上最高だ。
俺としてはすごく大事な部分。GJ！
>醜い復讐劇が渦巻き、大爆発がやたらと起こる
こういうのを「燃える展開」って呼ぶのでは
>社会への問い掛けを放棄したこの映画が、
>『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない
忠実だったら、ヒットしなかったと思う
いいかげん行き詰まってたわけだし
コピペ厨のアホっぷりはともかくｗ
この感想文、けっこう的を射ていると思うよ
>アクションに徹したスタトレ最新作
>娯楽大作としては今年の目玉の一つ
>ややこしい倫理的な問題は影を潜め、
>アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている
やっぱヒットさせるには大事な事だと思う
これってこの映画の「長所」なんじゃないの？
感想文でもこれが「悪い」とは書いてない
>登場人物の個性は変わらないし、宇宙船のリアルさはシリーズ史上最高だ。
俺としてはすごく大事な部分。GJ！
>醜い復讐劇が渦巻き、大爆発がやたらと起こる
こういうのを「燃える展開」って呼ぶのでは
>社会への問い掛けを放棄したこの映画が、
>『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない
忠実だったら、ヒットしなかったと思う
いいかげん行き詰まってたわけだし
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 15:43:36 ID:b7pNFUDv
>醜い復讐劇が渦巻き
ってさ、復讐復讐いってるのはネロ側だけなんだよね。
連邦サイドの人間は「復讐」という言葉を使ってないんだよ。
スポックとサレクの会話シーンで、
原語で「anger」になってるところを、字幕が勝手に「復讐心」とか
しちゃってるから困るんだけど。
（翻訳者が自分の解釈をいれちゃったと思われ
ってさ、復讐復讐いってるのはネロ側だけなんだよね。
連邦サイドの人間は「復讐」という言葉を使ってないんだよ。
スポックとサレクの会話シーンで、
原語で「anger」になってるところを、字幕が勝手に「復讐心」とか
しちゃってるから困るんだけど。
（翻訳者が自分の解釈をいれちゃったと思われ
別にいいんじゃないの？新作スレなんだし。
俺はTV・映画とも一通り見てたから、よりいっそう楽しめた。
スポックが子供時代には他人に殴りかかっていくシーン、青年になってちゃっかりウフーラといい仲になるところ、マッコイが離婚傷心状態で登場とか見てて楽しかったｗ
俺はTV・映画とも一通り見てたから、よりいっそう楽しめた。
スポックが子供時代には他人に殴りかかっていくシーン、青年になってちゃっかりウフーラといい仲になるところ、マッコイが離婚傷心状態で登場とか見てて楽しかったｗ
723 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 15:59:51 ID:b7pNFUDv
アクションに徹したスタトレ最新作
---------------------------------------------------------------------------------------
「普通なら考えもしないことを考えさせるドラマだった」と語るのは、『スター・トレックの倫理』の共著者で
インディアナ州立大学教授のジュディス・バラド。「未来への希望を示し、誰もが目指せる目標を示した。
だからこそ長続きしたのだと思う」
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。ややこしい
倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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「普通なら考えもしないことを考えさせるドラマだった」と語るのは、『スター・トレックの倫理』の共著者で
インディアナ州立大学教授のジュディス・バラド。「未来への希望を示し、誰もが目指せる目標を示した。
だからこそ長続きしたのだと思う」
だが、５月８日に全米公開された最新の映画版は違う。哲学的というより、筋肉系のノリなのだ。ややこしい
倫理的な問題は影を潜め、アクションシーンと特殊効果ばかりが目立っている。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
>>720
いや、だから俺は典型的な新作ファンなんだってばｗ
あと>>722が言ってくれたように、ここは新作スレなんだし
>>722
マッコイ初登場シーンは俺も大好き！
無精ひげボウボウ・目がギラギラで
「私は医者だ！」ってｗ
いや、だから俺は典型的な新作ファンなんだってばｗ
あと>>722が言ってくれたように、ここは新作スレなんだし
>>722
マッコイ初登場シーンは俺も大好き！
無精ひげボウボウ・目がギラギラで
「私は医者だ！」ってｗ
今日から1日夜1回上映（レイトショーなし）になっとる
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 16:08:49 ID:IU1ClueX
今観て来た。面白かったけどな。
表面的にはアクション多めだったけどオリジナルへの敬意は感じたな。
表面的にはアクション多めだったけどオリジナルへの敬意は感じたな。
「私は医者だ！石屋ではない」
名言すぎるな
名言すぎるな
728 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 16:11:40 ID:b7pNFUDv
>>726
そりゃー、ソーだ。
無理矢理の感のあるレナード・ニモイ氏を登場させている。
老スポック出さなかったら、、、
いくらパラレルワールドもので出来が良くても旧作ファンは納得しないだろうね。
「何で世界観変えたんだ！」
「こんなのスタートレックじゃない！」
、、、と袋叩きの目に遭ってる。
彼の出演で旧作ファンからもスタートレックシリーズとして「公認」されたね。
そりゃー、ソーだ。
無理矢理の感のあるレナード・ニモイ氏を登場させている。
老スポック出さなかったら、、、
いくらパラレルワールドもので出来が良くても旧作ファンは納得しないだろうね。
「何で世界観変えたんだ！」
「こんなのスタートレックじゃない！」
、、、と袋叩きの目に遭ってる。
彼の出演で旧作ファンからもスタートレックシリーズとして「公認」されたね。
731 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 16:38:26 ID:b7pNFUDv
732 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 16:40:37 ID:b7pNFUDv
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 16:53:52 ID:b7pNFUDv
>>721
angerと言っていたのかどうか知らないが、片言隻句を捉えただけだろう。
字幕がどうこう言う以前に、スポックは明らかに復讐に燃えていた。
決着が付いてカークとスポックは、ネロやネロの部下を救える状況になった。
しかし、救わなかった。復讐を遂げたのだ。
angerと言っていたのかどうか知らないが、片言隻句を捉えただけだろう。
字幕がどうこう言う以前に、スポックは明らかに復讐に燃えていた。
決着が付いてカークとスポックは、ネロやネロの部下を救える状況になった。
しかし、救わなかった。復讐を遂げたのだ。
735 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 16:55:48 ID:JWHePxxw
粘着してる人は今からBS2でも観て落ち着いたらいいよ
>>ALL
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─――┴┴――─┐
/' つ .嫌なものはスルー │
～′ /´ └――─┬┬――─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─――┴┴――─┐
/' つ .嫌なものはスルー │
～′ /´ └――─┬┬――─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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739 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 17:31:09 ID:b7pNFUDv
--------------------------------------------------------------------
オーチーは、放映当初のシリーズが60年代を映し出したのと同じことを、
最新の映画版で目指したという。「やり過ぎないように気を付けながら、
ここ10年ほどの出来事に結び付けようとした。例えば９・11テロもそうだ」
なるほど。だとしたら、オーチーらの現代を見る目が、40年前のオリジナル版より
悲観的ということなのだろうか。道徳的な教訓もまったく見当たらないのだが。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
オーチーは、放映当初のシリーズが60年代を映し出したのと同じことを、
最新の映画版で目指したという。「やり過ぎないように気を付けながら、
ここ10年ほどの出来事に結び付けようとした。例えば９・11テロもそうだ」
なるほど。だとしたら、オーチーらの現代を見る目が、40年前のオリジナル版より
悲観的ということなのだろうか。道徳的な教訓もまったく見当たらないのだが。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
>>733
サンクス！あれってそんなに目くじらたてるような
否定的な感想文じゃないと思うんだよね
かなり筆者の皮肉や嫌味はこもっているけどｗ
それなりに事実をそのまま列挙してるだけ
>醜い復讐劇が渦巻き
も、特に「誰の」と指定してるわけじゃないし
ネロのことだけ言ってるのかも？
でも個人的にはネロの復讐心にはちょっとだけ同情したけどな
愛する人をなくしちゃったんだし
まあ、いろいろやりすぎちゃったのも確かだけど・・・
ラスト、ゆっくりとあきらめの表情で目を閉じるとこなんか
すごく切なくなった。エリック・バナすげぇぜ！
>哲学的というより、筋肉系のノリなのだ
>道徳的な教訓もまったく見当たらないのだが
これもヒットさせるためには必要な処置かと
説教を聞きに映画館行くわけじゃないし
で、今回ヒットしたわけだから次回作に期待ね
サンクス！あれってそんなに目くじらたてるような
否定的な感想文じゃないと思うんだよね
かなり筆者の皮肉や嫌味はこもっているけどｗ
それなりに事実をそのまま列挙してるだけ
>醜い復讐劇が渦巻き
も、特に「誰の」と指定してるわけじゃないし
ネロのことだけ言ってるのかも？
でも個人的にはネロの復讐心にはちょっとだけ同情したけどな
愛する人をなくしちゃったんだし
まあ、いろいろやりすぎちゃったのも確かだけど・・・
ラスト、ゆっくりとあきらめの表情で目を閉じるとこなんか
すごく切なくなった。エリック・バナすげぇぜ！
>哲学的というより、筋肉系のノリなのだ
>道徳的な教訓もまったく見当たらないのだが
これもヒットさせるためには必要な処置かと
説教を聞きに映画館行くわけじゃないし
で、今回ヒットしたわけだから次回作に期待ね
T4スレで叩かれてまたこっちに来たか
本物の馬鹿は自分を馬鹿だとは思ってないからね。タチ悪いね。
743 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 17:57:03 ID:b7pNFUDv
新作ファンの呆れた質問 「なぜ特攻がいけないのか」
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267 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/18(木) 21:18:18 ID:L3/ov/v9
ほら、TNGの基本設定すら全然わかってない。
何でそこまで特攻が特別なわけ？
要は>>162 >>165なんだよな。
なぜ特攻がいけないのか、具体的に説明してよ。できないだろうけどｗ
自己犠牲は関係ないんだろ？
結局「人が乗ったまま突撃して死ぬ」という行為だけを取り上げて、
異常なまでに嫌忌してるだけってだけだろ。
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267 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/18(木) 21:18:18 ID:L3/ov/v9
ほら、TNGの基本設定すら全然わかってない。
何でそこまで特攻が特別なわけ？
要は>>162 >>165なんだよな。
なぜ特攻がいけないのか、具体的に説明してよ。できないだろうけどｗ
自己犠牲は関係ないんだろ？
結局「人が乗ったまま突撃して死ぬ」という行為だけを取り上げて、
異常なまでに嫌忌してるだけってだけだろ。
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ドラマ板のTNGスレでも侵略がどうとか言って暴れてる
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 18:05:25 ID:b7pNFUDv
カーク父も古代進も自分の判断で特攻したわけだが、何がどう違うんだか。
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173 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/18(木) 18:00:51 ID:jlsEnTdA
USSケルビンのはアレは「特攻」とは言わんだろ？
「さらば宇宙戦艦ヤマト」のは「特攻」だけど。
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173 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/18(木) 18:00:51 ID:jlsEnTdA
USSケルビンのはアレは「特攻」とは言わんだろ？
「さらば宇宙戦艦ヤマト」のは「特攻」だけど。
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ID:b7pNFUDvって、いつぞやのwiki厨？
748 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 18:20:39 ID:b7pNFUDv
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 18:20:58 ID:DQwUSkJr
次回作で歴史を戻してくれ～
今まで特攻はしなくても自爆は何度もやってるじゃん
未遂も含めてさ
あれはあれが最善の方法だからしたまでだろ
何を目くじらたてる必要があるんだよ
今まで特攻はしなくても自爆は何度もやってるじゃん
未遂も含めてさ
あれはあれが最善の方法だからしたまでだろ
何を目くじらたてる必要があるんだよ
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 18:23:08 ID:b7pNFUDv
751 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 18:34:28 ID:DQwUSkJr
>>750
作品自体は俺も気に入らんよ
今までのものを全否定されたからね
でもさ、今回ので初見の人も興味もってくれたんじゃね？
俺の彼女も前のも見てみたいって言ってたしね
スタートレック自体の人気も上がっていくかもしれないだろ？
今までのがいいって人が増えたら
パラマウントも考えるだろ
俺はそれを期待するね
作品自体は俺も気に入らんよ
今までのものを全否定されたからね
でもさ、今回ので初見の人も興味もってくれたんじゃね？
俺の彼女も前のも見てみたいって言ってたしね
スタートレック自体の人気も上がっていくかもしれないだろ？
今までのがいいって人が増えたら
パラマウントも考えるだろ
俺はそれを期待するね
だから相手にするなって。
せっかくID出てる板なんだからさ、あっちと違ってｗ
せっかくID出てる板なんだからさ、あっちと違ってｗ
みんなに見てもらいたいとか興味持って欲しいという心理がわからないなあ
転送ルームのおもちゃ買った人いませんか？
これ説明書通りやってんだけど遊び方がさっぱり分からん
壊れてるのかな？
これ説明書通りやってんだけど遊び方がさっぱり分からん
壊れてるのかな？
そんなおもちゃあんの
どうやって遊ぶもん？
どうやって遊ぶもん？
756 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 19:11:05 ID:b7pNFUDv
>>751
私もそれを期待するが、映画会社に期待するだけではなくて
自分でもこうしてボランティアの啓蒙活動をしようと思った。
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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私もそれを期待するが、映画会社に期待するだけではなくて
自分でもこうしてボランティアの啓蒙活動をしようと思った。
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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すみません
スイッチがデモ用のままになってました。（説明が足りねーよ！）
やり方分かったら映画の転送シーンが再現出来て結構面白いっす！
スイッチがデモ用のままになってました。（説明が足りねーよ！）
やり方分かったら映画の転送シーンが再現出来て結構面白いっす！
攻撃受けた時のブリッジでのドリフコントだけは伝統的だったな
759 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 19:41:22 ID:b7pNFUDv
昨日のID:Fr1dO/Nqは遁走したままなのか？
アクションに徹したスタトレ最新作
-------------------------------------------------------------------
「このシリーズで大事なのは、特殊効果じゃない。人間の在り方だ」と語るのは、
シリーズの生みの親ジーン・ロッデンベリーのアシスタントを長く務めたスーザン・
サケット。「多くのエピソードに、学ぶべき教訓があった」
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
-------------------------------------------------------------------
ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
アクションに徹したスタトレ最新作
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「このシリーズで大事なのは、特殊効果じゃない。人間の在り方だ」と語るのは、
シリーズの生みの親ジーン・ロッデンベリーのアシスタントを長く務めたスーザン・
サケット。「多くのエピソードに、学ぶべき教訓があった」
ＳＦはいつも、製作された時代を映し出す。『スター・トレック』が初めて放映
された頃には、人種差別や女性解放、ベトナム戦争、冷戦が大きなテーマだった。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
ID:n5ro1YV7＞過去作で社会への問いかけってそんなに目立つものでしたっけ？
ID:Fr1dO/Nq＞本紙の方にチクッたら、面白いことになるかもな～ｗ
殴り合いをテーマにしたのは現代ハリウッド映画らしいが
本当にそれで良かったのか？
それとＣＧ以外が全部ちゃちい
さよならジュピターかと思ったよ
本当にそれで良かったのか？
それとＣＧ以外が全部ちゃちい
さよならジュピターかと思ったよ
761 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 19:52:09 ID:b7pNFUDv
特攻や復讐といったシビアな話の映画をケーキに置き換えて語り
暗に日本の特攻隊員を侮辱している不謹慎な新作ファンたち。
--------------------------------------------------------------------
619 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:30:03 ID:sepYbtNR
あんまり深読みしすぎるのもねｗ
あるカウンセラーも言ってたろ。
「ケーキは時として、ただのケーキよ」
--------------------------------------------------------------------
621 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:40:38 ID:1OZEcQMq
下手な例えですまないけど
イチゴケーキだけがケーキだと思い込んでた人がいたとして、
チーズケーキを出されて「こんなのはケーキじゃない」って
騒いでるようなものかねぇ？
--------------------------------------------------------------------
625 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 01:08:50 ID:nnxf16Rf
>>621
どっちもケーキで美味しいのにな
何もイチゴに執着しなくても
--------------------------------------------------------------------
642 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 06:14:14 ID:EmNF+8fG
>>621
変な話、イチゴケーキにかかってる生クリームのメーカーがかわって
味付けが微妙に変わったのを、こんなのはイチゴケーキじゃないって人も・・・
--------------------------------------------------------------------
暗に日本の特攻隊員を侮辱している不謹慎な新作ファンたち。
--------------------------------------------------------------------
619 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:30:03 ID:sepYbtNR
あんまり深読みしすぎるのもねｗ
あるカウンセラーも言ってたろ。
「ケーキは時として、ただのケーキよ」
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621 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:40:38 ID:1OZEcQMq
下手な例えですまないけど
イチゴケーキだけがケーキだと思い込んでた人がいたとして、
チーズケーキを出されて「こんなのはケーキじゃない」って
騒いでるようなものかねぇ？
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625 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 01:08:50 ID:nnxf16Rf
>>621
どっちもケーキで美味しいのにな
何もイチゴに執着しなくても
--------------------------------------------------------------------
642 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 06:14:14 ID:EmNF+8fG
>>621
変な話、イチゴケーキにかかってる生クリームのメーカーがかわって
味付けが微妙に変わったのを、こんなのはイチゴケーキじゃないって人も・・・
--------------------------------------------------------------------
20数年前にテレビでTOSシリーズを好きで観てただけで、
旧作映画もテレビでやった「カーンの逆襲」しか観てない自分は
今回の映画はすごく楽しめたな。そもそも記憶が曖昧だったので
「カトーじゃないの？通信士の女性の名前こうだっけ？まあ、いいや」
ぐらいの感じで、スコッティに至っては吹き替え名が
チャーリーだったのを帰って色々ググってから思い出した。
（スールーとウフーラの名前についても同様）
多少自分の記憶とキャラクターのイメージ違ったところあったけど
娯楽映画としてすごく楽しかったし、旧作が観たくなってとりあえず
映画のDVD-BOXとかベストエピソード集を何冊か買ってしまった。
しばらく色々楽しめそうで、たまたまサービスディに
1000円で観たのに、今回の映画に出会えてよかったよ。
旧作映画もテレビでやった「カーンの逆襲」しか観てない自分は
今回の映画はすごく楽しめたな。そもそも記憶が曖昧だったので
「カトーじゃないの？通信士の女性の名前こうだっけ？まあ、いいや」
ぐらいの感じで、スコッティに至っては吹き替え名が
チャーリーだったのを帰って色々ググってから思い出した。
（スールーとウフーラの名前についても同様）
多少自分の記憶とキャラクターのイメージ違ったところあったけど
娯楽映画としてすごく楽しかったし、旧作が観たくなってとりあえず
映画のDVD-BOXとかベストエピソード集を何冊か買ってしまった。
しばらく色々楽しめそうで、たまたまサービスディに
1000円で観たのに、今回の映画に出会えてよかったよ。
予備知識ほぼゼロで観て来た！
ウフーラがヒロインに昇格しててビックリだ
ミニスカも、時代がフタ周りくらいしたから、
むしろカッコエエー
ウフーラがヒロインに昇格しててビックリだ
ミニスカも、時代がフタ周りくらいしたから、
むしろカッコエエー
↑その宣伝コピペもいい加減飽きた
765 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 19:55:52 ID:b7pNFUDv
>>760
今回の作品はCGがなかったら作品にならなかったと思う。
今回の作品はCGがなかったら作品にならなかったと思う。
>>765
日本の現代アニメと比べてどうかと見ながら考えた
ナディア、エヴァ、トップをねらえ２！、ガンダム色々、コードギアス、その他もろもろ
あたりと比べて、発想の点で超えてるか
単に金かけてゴージャスに見えるだけで
駄目なんじゃないかと
それにしても、既視感がすごいあったんだけど何だったか…
なぜかＵ５７１を思い出した
日本の現代アニメと比べてどうかと見ながら考えた
ナディア、エヴァ、トップをねらえ２！、ガンダム色々、コードギアス、その他もろもろ
あたりと比べて、発想の点で超えてるか
単に金かけてゴージャスに見えるだけで
駄目なんじゃないかと
それにしても、既視感がすごいあったんだけど何だったか…
なぜかＵ５７１を思い出した
>>766
ガンダムなんぞSTの初期設定のパクリじゃねーかなんて昔は言われてたものですがね
ガンダムなんぞSTの初期設定のパクリじゃねーかなんて昔は言われてたものですがね
↑究極のゆとり脳まで出現
全部1個ずれてスマソ
>>767
でも転送装置やワープはパクらなかったなあ（イデオンでパクったかな）
でも転送装置やワープはパクらなかったなあ（イデオンでパクったかな）
771 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 20:35:15 ID:MngAJlsm
既出かもしれないが…
カーク役のクリス・パインの親父さんて、
｢白バイ野郎ジョン＆パンチ｣のギトレア警部を演じた
ロバート・パインなんだね。
結構好きなキャラだった。
たしかスタトレのTVシリーズ(VGRかENT)にもイで偉人役で
ゲスト出演してるね。
カーク役のクリス・パインの親父さんて、
｢白バイ野郎ジョン＆パンチ｣のギトレア警部を演じた
ロバート・パインなんだね。
結構好きなキャラだった。
たしかスタトレのTVシリーズ(VGRかENT)にもイで偉人役で
ゲスト出演してるね。
772 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 20:39:09 ID:MngAJlsm
イで偉人×
異星人○
すみません
異星人○
すみません
>>766
そこに書かれてある作品だと、ガンダム（最初のだけ）しか知らない。
エヴァンゲリオンは私には全く理解できなかった。貶しているのではなくて批評できない。
攻殻機動隊はドリームワークスとスピルバーグが実写化するとかで少し期待してるが、
一方で物凄く裏切られそうな気もしている。
また激しくスレ違いで申し訳ないが、私は攻殻機動隊が大好きで原作も1.5を除いて読んで見た。
劇場版TV版アニメはもちろん全部見た。
そして士郎正宗氏の作品に興味を持って、ブラックマジックとアップルシードは
原作を読んでいないが、アニメは見てみた。
ブラックマジックはターミネーターより前に出た作品だけどターミネーターそっくりだった。
絵が古かったけど文句のつけようが無かった。
アップルシードは80年代のOVAもみたけど、後のCGで描かれた作品の方が話が分かり
やすくなってたと思う。アップルシードはキャラクターデザインで相当損してる気がしたけど、
ストーリー自体は攻殻機動隊より上で凄い作品だと思った。AKIRAを見たときより驚いた。
そこに書かれてある作品だと、ガンダム（最初のだけ）しか知らない。
エヴァンゲリオンは私には全く理解できなかった。貶しているのではなくて批評できない。
攻殻機動隊はドリームワークスとスピルバーグが実写化するとかで少し期待してるが、
一方で物凄く裏切られそうな気もしている。
また激しくスレ違いで申し訳ないが、私は攻殻機動隊が大好きで原作も1.5を除いて読んで見た。
劇場版TV版アニメはもちろん全部見た。
そして士郎正宗氏の作品に興味を持って、ブラックマジックとアップルシードは
原作を読んでいないが、アニメは見てみた。
ブラックマジックはターミネーターより前に出た作品だけどターミネーターそっくりだった。
絵が古かったけど文句のつけようが無かった。
アップルシードは80年代のOVAもみたけど、後のCGで描かれた作品の方が話が分かり
やすくなってたと思う。アップルシードはキャラクターデザインで相当損してる気がしたけど、
ストーリー自体は攻殻機動隊より上で凄い作品だと思った。AKIRAを見たときより驚いた。
774 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 20:50:15 ID:b7pNFUDv
スレチのレスが一番下と言うのは良くないので、戻しておく。
アクションに徹したスタトレ最新作
-----------------------------------------------------------------
トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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アクションに徹したスタトレ最新作
-----------------------------------------------------------------
トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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どこでスイッチが入ったのかは知らないが、迷惑な奴だな。
777 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 21:32:32 ID:+nd71vgU
俺はＴＶシリーズはほぼ全部観ていない。
映画はたぶん全部観ている。
007を観るような感覚でだけれども。
面白く感じたのはボーグと戦うやつと今作かな。
スタートレック大好きな連れはカーンの逆襲がいいと言っているね。
映画はたぶん全部観ている。
007を観るような感覚でだけれども。
面白く感じたのはボーグと戦うやつと今作かな。
スタートレック大好きな連れはカーンの逆襲がいいと言っているね。
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 21:39:30 ID:b7pNFUDv
殆どの新作ファンはCGにあてられただけだと思う。
ジュラシックパークと同じ。
話は恐ろしく単純だから、家のテレビで見ると感動も興奮もないと思う。
ジュラシックパークと同じ。
話は恐ろしく単純だから、家のテレビで見ると感動も興奮もないと思う。
779 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 21:45:36 ID:b7pNFUDv
低能だらけの新作ファンには散々迷惑を掛けられた。反省してもらいたい。
>>775
重力の表現をちゃんとやったSF映画ってどれからだろうか…(2001年宇宙の旅とか正統なものは除く)
重力の表現をちゃんとやったSF映画ってどれからだろうか…(2001年宇宙の旅とか正統なものは除く)
いよいよ殆どのところで、来週で公開終了だね。
シネプレックス幸手は、ＨＤＣＳスクリーンだぬ。
行ける人は行ったほうがいいよ。裏山。
シネプレックス幸手は、ＨＤＣＳスクリーンだぬ。
行ける人は行ったほうがいいよ。裏山。
今日見に行って来たよー
ついでにTF2も見て来た
素人見では話としてはSTの方が純粋に面白いと思った
CGのすごさはTFかな。
ついでにTF2も見て来た
素人見では話としてはSTの方が純粋に面白いと思った
CGのすごさはTFかな。
>>773
スレチにレスしてなんだが、士郎ファンでアップル読んでないのって
トレッキー名乗っててTOS見てないようなもんだぞ。
アップルも色々映像化されたけど原作に比べれば全部屑。レプリケーターのクリンゴン料理以下だ。
スレチにレスしてなんだが、士郎ファンでアップル読んでないのって
トレッキー名乗っててTOS見てないようなもんだぞ。
アップルも色々映像化されたけど原作に比べれば全部屑。レプリケーターのクリンゴン料理以下だ。
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 22:48:18 ID:b7pNFUDv
>>783
興味を持っただけでファンと言うわけではないのだが。
また、私は自分をトレッキーだとは思っていないし、そう名乗ってもいない。
君は>>617でも馬鹿を言っていたが、君は勘違いが多そうだな。
君はアップルシードに関しても何か勘違いをしているのではないだろうか。
興味を持っただけでファンと言うわけではないのだが。
また、私は自分をトレッキーだとは思っていないし、そう名乗ってもいない。
君は>>617でも馬鹿を言っていたが、君は勘違いが多そうだな。
君はアップルシードに関しても何か勘違いをしているのではないだろうか。
アップルシードこそ原作のテーマはそっちにおいといて
CGがないと成立しないアクション映画のように俺には思えるが
見た人が率直に面白かったならそれでいいんじゃないの
>>766
U571かあ、いわれて見ると確かにあれの雰囲気があるなあ。
CGがないと成立しないアクション映画のように俺には思えるが
見た人が率直に面白かったならそれでいいんじゃないの
>>766
U571かあ、いわれて見ると確かにあれの雰囲気があるなあ。
ここって何のスレなの？
語りたいならチラシの裏に書いててよ。
ったく見当違いなレス連ねたと思ったら今度はアニメの話。
本気でウザイ。
ウザイウザイウザイウザイ。
TNGからの人間だったから、ここで色々と情報を得られたり、みんなの見解を知る事が出来て楽しめてたのに台無し。
馬鹿は散れ。
ここ以外の場所で好きなだけ電波垂れ流してろよ。
語りたいならチラシの裏に書いててよ。
ったく見当違いなレス連ねたと思ったら今度はアニメの話。
本気でウザイ。
ウザイウザイウザイウザイ。
TNGからの人間だったから、ここで色々と情報を得られたり、みんなの見解を知る事が出来て楽しめてたのに台無し。
馬鹿は散れ。
ここ以外の場所で好きなだけ電波垂れ流してろよ。
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 23:03:50 ID:b7pNFUDv
何か凄まじい勘違いをされているらしい。
690を見てもらえれば分かってもらえるのかもしれないが、私はスタートレックのファンではない。
私がここでボランティアをしているのは、低能ばかりの新作ファンに、少しでもまともになってほしいからである。
---------------------------------------------------------------------
670 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 11:09:27 ID:ehT95zLh
関係者じゃないのに興業収入やランキングで一喜一憂してる奴って何なん？
---------------------------------------------------------------------
690 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 12:55:23 ID:b7pNFUDv
>>670
すっかり「俺のスタートレック」になっちゃってるんだろうね。
ゆえに興行収入やランキングが上がれば「俺のスタートレックが高評価されている」と喜び
少しでも作品が批判されると「俺のスタートレックが貶された（怒）！！」と脊髄反射する。
---------------------------------------------------------------------
700 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 14:12:02 ID:saeMBZgc
>>670 >>690
興業収入気になるにきまってんじゃんｗ
特にスタトレ無視し続けてる日本のマスコミの扱いがかわるゾ
次回作公開前にテレ東の昼とかで10作連続放映とか、可能性が出てくるじゃん。
スタートレックを学ぶ40分の特集とかあったら録画するだろ？
>>693
こーゆうの普通に喜ぶのがファン心理だと思うけどな･･･
一部のトレッキー心理は違うんだｗ
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690を見てもらえれば分かってもらえるのかもしれないが、私はスタートレックのファンではない。
私がここでボランティアをしているのは、低能ばかりの新作ファンに、少しでもまともになってほしいからである。
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670 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 11:09:27 ID:ehT95zLh
関係者じゃないのに興業収入やランキングで一喜一憂してる奴って何なん？
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690 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 12:55:23 ID:b7pNFUDv
>>670
すっかり「俺のスタートレック」になっちゃってるんだろうね。
ゆえに興行収入やランキングが上がれば「俺のスタートレックが高評価されている」と喜び
少しでも作品が批判されると「俺のスタートレックが貶された（怒）！！」と脊髄反射する。
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700 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 14:12:02 ID:saeMBZgc
>>670 >>690
興業収入気になるにきまってんじゃんｗ
特にスタトレ無視し続けてる日本のマスコミの扱いがかわるゾ
次回作公開前にテレ東の昼とかで10作連続放映とか、可能性が出てくるじゃん。
スタートレックを学ぶ40分の特集とかあったら録画するだろ？
>>693
こーゆうの普通に喜ぶのがファン心理だと思うけどな･･･
一部のトレッキー心理は違うんだｗ
---------------------------------------------------------------------
好きな映画を駄作とか黒歴史とか言われると
がっくり来るけどな
がっくり来るけどな
最初カークがシャトルで上がって行った（マッコイと知り合うところ）のは、
何しに行ったの？
アカデミー自体はサンフランシスコ（地上）だよね？
軌道上で入学式だけしたとか？
あと、スポックは生徒に手を出したことになるけど、
問題にならないんだろうか
何しに行ったの？
アカデミー自体はサンフランシスコ（地上）だよね？
軌道上で入学式だけしたとか？
あと、スポックは生徒に手を出したことになるけど、
問題にならないんだろうか
>>789
手続きしに言ったんじゃね？入学の
手続きしに言ったんじゃね？入学の
あのシャトルはスターフリートが運用する
サンフランシスコーアイオワ間定期便だと思っていた。
サンフランシスコーアイオワ間定期便だと思っていた。
792 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 23:28:11 ID:b7pNFUDv
今日も新作ファンは低能だらけだった。
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
-----------------------------------------------------------------
ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
アクションに徹したスタトレ最新作
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トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
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ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
荒らしに反応すると、削除人が仕事しにくいので、
徹底スルーをお願いします
徹底スルーをお願いします
つーか実際削除されたの見たことないし
795 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 23:50:19 ID:b7pNFUDv
>>793
このスレの荒らしとは、特攻や復讐といったシビアな話の映画をケーキに置き換えて語り
暗に日本の特攻隊員を侮辱している不謹慎な新作ファンたちのことだろう。
しかし、スルーなどせずに、彼等に意見してやるべきではないだろうか。
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619 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:30:03 ID:sepYbtNR
あんまり深読みしすぎるのもねｗ
あるカウンセラーも言ってたろ。
「ケーキは時として、ただのケーキよ」
--------------------------------------------------------------------
621 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:40:38 ID:1OZEcQMq
下手な例えですまないけど
イチゴケーキだけがケーキだと思い込んでた人がいたとして、
チーズケーキを出されて「こんなのはケーキじゃない」って
騒いでるようなものかねぇ？
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625 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 01:08:50 ID:nnxf16Rf
>>621
どっちもケーキで美味しいのにな
何もイチゴに執着しなくても
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642 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 06:14:14 ID:EmNF+8fG
>>621
変な話、イチゴケーキにかかってる生クリームのメーカーがかわって
味付けが微妙に変わったのを、こんなのはイチゴケーキじゃないって人も・・・
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このスレの荒らしとは、特攻や復讐といったシビアな話の映画をケーキに置き換えて語り
暗に日本の特攻隊員を侮辱している不謹慎な新作ファンたちのことだろう。
しかし、スルーなどせずに、彼等に意見してやるべきではないだろうか。
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619 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:30:03 ID:sepYbtNR
あんまり深読みしすぎるのもねｗ
あるカウンセラーも言ってたろ。
「ケーキは時として、ただのケーキよ」
--------------------------------------------------------------------
621 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 00:40:38 ID:1OZEcQMq
下手な例えですまないけど
イチゴケーキだけがケーキだと思い込んでた人がいたとして、
チーズケーキを出されて「こんなのはケーキじゃない」って
騒いでるようなものかねぇ？
--------------------------------------------------------------------
625 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 01:08:50 ID:nnxf16Rf
>>621
どっちもケーキで美味しいのにな
何もイチゴに執着しなくても
--------------------------------------------------------------------
642 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/06/20(土) 06:14:14 ID:EmNF+8fG
>>621
変な話、イチゴケーキにかかってる生クリームのメーカーがかわって
味付けが微妙に変わったのを、こんなのはイチゴケーキじゃないって人も・・・
--------------------------------------------------------------------
荒らしにとってこれは存在していては困るくらいに良い作品
サンフランシスコならバイクでマッコイとタンデムで行けばいいのに
などといまごろ思ってしまう俺
などといまごろ思ってしまう俺
>>799
あの後ウフーラ（の脳）はスポックがおいしくいただきました
あの後ウフーラ（の脳）はスポックがおいしくいただきました
今日見てきた、いい映画だったわ
・旧作のリ・イマジネーション
・レナードニモイがゲスト出演してるらしい
くらいしか前情報は知らなかったけど・・・
まさかレナードニモイが「旧作の」スポック「本人」だとは！
リ・イマジネーションじゃなくて、旧作と地続きだったのも意外だった
いやぁ嬉しい誤算だわ
続編じゃないリメイク的なものとおもってたら、旧作の続編でしたって
オーガス０２みたいだな（あれも名作だったけど）
・旧作のリ・イマジネーション
・レナードニモイがゲスト出演してるらしい
くらいしか前情報は知らなかったけど・・・
まさかレナードニモイが「旧作の」スポック「本人」だとは！
リ・イマジネーションじゃなくて、旧作と地続きだったのも意外だった
いやぁ嬉しい誤算だわ
続編じゃないリメイク的なものとおもってたら、旧作の続編でしたって
オーガス０２みたいだな（あれも名作だったけど）
コバヤシマルの一件からエンタープライズに無理矢理乗船までは少し時間経過させても
良かったのにね。
あとは、初めて見る人がバルカン人の設定（寿命とか性格とか）に付いていけてるのかとか
気になったのはそれくらいかなぁ。
良かったのにね。
あとは、初めて見る人がバルカン人の設定（寿命とか性格とか）に付いていけてるのかとか
気になったのはそれくらいかなぁ。
カーンの逆襲といい、ファーストコンタクトといい
今回といい、殺しまくりの野蛮な内容の回が傑作ぞろいなのは
本来シリーズの趣旨としては本当は良くない事なんだろうね。
ただ特攻とか言ってる連中は最初の映画以降、毎回のようにある
自己犠牲のオンパレードに対してどう思うんだろうか。
今回といい、殺しまくりの野蛮な内容の回が傑作ぞろいなのは
本来シリーズの趣旨としては本当は良くない事なんだろうね。
ただ特攻とか言ってる連中は最初の映画以降、毎回のようにある
自己犠牲のオンパレードに対してどう思うんだろうか。
>>802
とんがり耳＝長命ということをLotRで学んでるから大丈夫だろう、きっと
とんがり耳＝長命ということをLotRで学んでるから大丈夫だろう、きっと
英語公式サイトのDossierってコーナーに、
スポック→Current instructor of Advanced Phonology
ウフーラ→Current Academy aide for Advanced Phonology
って書いてあるよね。
ウフーラは士官候補生でありながらスポックの助手ってこと？
教官と助手…アブない関係なのねw
スポック→Current instructor of Advanced Phonology
ウフーラ→Current Academy aide for Advanced Phonology
って書いてあるよね。
ウフーラは士官候補生でありながらスポックの助手ってこと？
教官と助手…アブない関係なのねw
悪魔艦長
最高傑作はST4
>>802
＞あとは、初めて見る人がバルカン人の設定（寿命とか性格とか）に付いていけてるのかとか
映画内で地球人とは異質の文明を持っている事は説明してあるから、それでいいんじゃないか。
それと寿命に関しては、古いファンは知っているし、物語とはそれが説明なくても何の関係も無いと思うけど。
この映画見て思うけど、古いファンが喜ぶネタは入っているけど、何も知らずに見て誤解するような要素は無いし、
誤解して見てもかまわないと思うんだが。どのみち設定変更なんだしな。
ただネロがロミュランだとの設定には違和感感じたけど。
（服装はロミュランなんだが、刺青入れる設定は元々無いし、頭もおかっぱじゃなくてハゲだったから。）
＞あとは、初めて見る人がバルカン人の設定（寿命とか性格とか）に付いていけてるのかとか
映画内で地球人とは異質の文明を持っている事は説明してあるから、それでいいんじゃないか。
それと寿命に関しては、古いファンは知っているし、物語とはそれが説明なくても何の関係も無いと思うけど。
この映画見て思うけど、古いファンが喜ぶネタは入っているけど、何も知らずに見て誤解するような要素は無いし、
誤解して見てもかまわないと思うんだが。どのみち設定変更なんだしな。
ただネロがロミュランだとの設定には違和感感じたけど。
（服装はロミュランなんだが、刺青入れる設定は元々無いし、頭もおかっぱじゃなくてハゲだったから。）
TOSでも、特攻の話あるじゃん？
宇宙怪獣に特攻するやつ。
特攻しないと倒せないなら、普通特攻するでしょ。
アメリカ人も、あんがいカミカゼに憧れてるわけだし。
最後のスポックの特攻なんて、もろカミカゼでしょ。
宇宙怪獣に特攻するやつ。
特攻しないと倒せないなら、普通特攻するでしょ。
アメリカ人も、あんがいカミカゼに憧れてるわけだし。
最後のスポックの特攻なんて、もろカミカゼでしょ。
特攻気違いウザい。
このスレでも特攻、特攻って叫んでいる奴は前スレの気違いと同一人物なのかね。
このスレでも特攻、特攻って叫んでいる奴は前スレの気違いと同一人物なのかね。
普通のコミックとは違って
「公式」を謳ってるから仕方ない。
実際は矛盾もあるらしいがねｗ ま、参考程度だな。
「公式」を謳ってるから仕方ない。
実際は矛盾もあるらしいがねｗ ま、参考程度だな。
ロミュランのタトゥーの事は映画のノベライズにも書いてあるから
「映画の設定」ではあると思うけど。
「映画の設定」ではあると思うけど。
はは～ん。
冒頭でカーク父が特攻したけど、
それはＴＯＳの精神じゃないって文句言ってるわけ？
だって、今回のは新世代の再スタートなんだからＴＯＳの精神に縛られる必要無い。
40年前だぜ？第二次大戦からまだ20年もたってない頃の反戦精神なんて古すぎる。
いまはイケイケどんどんの時代でしょ。
ゲームで敵を殺しまくってる世代の観客に見せるなら、普通に特攻はアリでしょ。
特攻ってのは、けして無駄死にじゃないよ、無駄に死ぬやつがバカ。
かっこよく特攻すればヒーローになって伝説になる。
カーク父がそういうお手本ということ。
冒頭でカーク父が特攻したけど、
それはＴＯＳの精神じゃないって文句言ってるわけ？
だって、今回のは新世代の再スタートなんだからＴＯＳの精神に縛られる必要無い。
40年前だぜ？第二次大戦からまだ20年もたってない頃の反戦精神なんて古すぎる。
いまはイケイケどんどんの時代でしょ。
ゲームで敵を殺しまくってる世代の観客に見せるなら、普通に特攻はアリでしょ。
特攻ってのは、けして無駄死にじゃないよ、無駄に死ぬやつがバカ。
かっこよく特攻すればヒーローになって伝説になる。
カーク父がそういうお手本ということ。
まあネメシスでも色んなロミュラン人がいるから、いいんだけどさ。
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 01:06:45 ID:MmXNUqiv
チェコフのなまりはコンピュータが修正してくれないのかな。
んなもなぁ何でもいいんだよ。
カークのパパが格好良く死んでくれないと、エンタープライズをアイオワで建造できないし、
J.T.カークもグレない、勧誘できない。それじゃまずかろう。
で、あの冒頭シーンを考えたと。それでいいじゃないか。
だいたい、元々の学生カークはヴァルカン人以上の石頭でいじめられっ子なんだが、
そんなアカデミー生活を大スクリーンで見て楽しいかい？
カークのパパが格好良く死んでくれないと、エンタープライズをアイオワで建造できないし、
J.T.カークもグレない、勧誘できない。それじゃまずかろう。
で、あの冒頭シーンを考えたと。それでいいじゃないか。
だいたい、元々の学生カークはヴァルカン人以上の石頭でいじめられっ子なんだが、
そんなアカデミー生活を大スクリーンで見て楽しいかい？
特攻バカがいないのに、
わざわざバカについて盛り上がるな。
わざわざバカについて盛り上がるな。
最初観た時にヤンキーなカークは17-8ぐらいか？と思ったら
22歳設定でふいた。22であれじゃただのDQNだろｗ
ああやってみるとカークって、
ああいう非日常じゃない環境じゃないと活きない人間だったんだな。
22歳設定でふいた。22であれじゃただのDQNだろｗ
ああやってみるとカークって、
ああいう非日常じゃない環境じゃないと活きない人間だったんだな。
まあロミュランの設定だけは設定変更しすぎて気に入らない点だな。
あれでロミュランにするなら、別の種族にして欲しかった。
あれでロミュランにするなら、別の種族にして欲しかった。
るお～むらん、注射プス、があ！
のところが好き。
のところが好き。
>>809
>何も知らずに見て誤解するような要素は無いし
>誤解して見てもかまわないと思うんだが。どのみち設定変更なんだしな。
まぁ、そりゃそうだw 時間の進み方はどちらかと言うと地球人の方がせっかち過ぎるしw
>（服装はロミュランなんだが、刺青入れる設定は元々無いし、頭もおかっぱじゃなくてハゲだったから。）
それこそ初めて見る人にはどうでもいいが、
バルカンとロミュランが元々同じで分かれたってのを前提に話が進むのはちょっと不親切だと思った。
ネロの船に乗り込むって時にスポックが参加する理由説明とかさ。
>何も知らずに見て誤解するような要素は無いし
>誤解して見てもかまわないと思うんだが。どのみち設定変更なんだしな。
まぁ、そりゃそうだw 時間の進み方はどちらかと言うと地球人の方がせっかち過ぎるしw
>（服装はロミュランなんだが、刺青入れる設定は元々無いし、頭もおかっぱじゃなくてハゲだったから。）
それこそ初めて見る人にはどうでもいいが、
バルカンとロミュランが元々同じで分かれたってのを前提に話が進むのはちょっと不親切だと思った。
ネロの船に乗り込むって時にスポックが参加する理由説明とかさ。
TOSのロミュランならバルカンと同じ種族なのは一目瞭然なんだけどな。
登場時をオカッパにして25年後にハゲにすればよかったのに。
過去にきたらいきなりハゲだからな。
登場時をオカッパにして25年後にハゲにすればよかったのに。
過去にきたらいきなりハゲだからな。
ロミュランは、肩パッドゴワゴワ服でなければ
TOSだとあの時代でロミュラン人の姿を見たものはいないし
言語もバルカンっぽいがなに言ってるか分らんだったような。
言語もバルカンっぽいがなに言ってるか分らんだったような。
古くからのファンとして気になるのは、トレヒッキー達の「認めん！ぷんぷん！」って短絡的な事
では無くて、
今作にも引き継がれた設定や背景が新しいファンに分かりやすく伝わったかどうか、
あるいは、そんなの分かんなくても面白いと感じられたかどうかだな。
では無くて、
今作にも引き継がれた設定や背景が新しいファンに分かりやすく伝わったかどうか、
あるいは、そんなの分かんなくても面白いと感じられたかどうかだな。
ＴＯＳには、おかっぱじゃないロミュランも出てるけどな
旧作知識ないが、映画として面白いと思ったよ
主要人物が多いけど描写がはっきりしていたから認識しやすかった
ハードル高そうだが旧作もみたいし、続編あるなら是非みたい
にわか上等、気に入ったんだからしょうがない
主要人物が多いけど描写がはっきりしていたから認識しやすかった
ハードル高そうだが旧作もみたいし、続編あるなら是非みたい
にわか上等、気に入ったんだからしょうがない
少なくともうちの連れは、スゲー面白かったといっていた。
「スターウォーズよりも面白い」
と言っていたのがちょっと気になるが（表現的に）。
「スターウォーズよりも面白い」
と言っていたのがちょっと気になるが（表現的に）。
>>831
スタートレックの世界にようこそ。続編は2011年夏公開予定だ。
旧作は見て楽しむだけなら別にハードルは高くないよ。
語ろうとすると知ってる人からのツッコミがあるかもしれないだけで。
映画2、3、4を除けばTVも映画も1回完結のエピソードなので見る順番は自由です。
スタートレックの世界にようこそ。続編は2011年夏公開予定だ。
旧作は見て楽しむだけなら別にハードルは高くないよ。
語ろうとすると知ってる人からのツッコミがあるかもしれないだけで。
映画2、3、4を除けばTVも映画も1回完結のエピソードなので見る順番は自由です。
>>810
刺青で特攻、夜露死苦、家庭等と入れてる米人は居る
刺青で特攻、夜露死苦、家庭等と入れてる米人は居る
アメリカでの興行成績
ttp://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?yr=2009&p=.htm
今年の累計，まだ一位を維持してる。嬉しいね。
実はＴ４が出たら一気に抜かれると覚悟してた。
次のライバルはＴＦだと思っていたら，ＵＰという強敵が。
ピクサー作品だし，敗れても悔い無しだ(＜我ながら負け惜しみくさい)。
ttp://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?yr=2009&p=.htm
今年の累計，まだ一位を維持してる。嬉しいね。
実はＴ４が出たら一気に抜かれると覚悟してた。
次のライバルはＴＦだと思っていたら，ＵＰという強敵が。
ピクサー作品だし，敗れても悔い無しだ(＜我ながら負け惜しみくさい)。
テレビ放映の旧作について一つだけ不満点がある
それはチェコフのロシア語なまりが再現されていないことだ
それはチェコフのロシア語なまりが再現されていないことだ
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 07:57:45 ID:S7hk0gB/
十分楽しめたよ。
もともと映画はたぶん全部観ているんだが、
設定や背景はよくわかっていなかったので。
エンタープライズ号が何のために航海しているのか
いまだにわかっていないし。
旧作も見直してみようかな。
もともと映画はたぶん全部観ているんだが、
設定や背景はよくわかっていなかったので。
エンタープライズ号が何のために航海しているのか
いまだにわかっていないし。
旧作も見直してみようかな。
今回のはともかく過去の映画はTV版見てなくて楽しめるとか嘘だろ
過去の映画版は、よくも悪くもテレビシリーズのファン向けだからねぇ
840 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 08:07:42 ID:S7hk0gB/
旧作はあんまり楽しんでないよ。
内容の記憶がほとんどないし。
俺はシリーズものの映画は観に行く奴だから
スタートレックも観ていただけかな。
ボーグのやつだけは面白かった。
内容の記憶がほとんどないし。
俺はシリーズものの映画は観に行く奴だから
スタートレックも観ていただけかな。
ボーグのやつだけは面白かった。
>>838
同感だが，今回の映画で興味を持ったのなら
コバヤシマル試験の出てくる２作目は楽しめるのでは？
ＴＶシリーズの「宇宙の帝王（原題:Space Seed）」とセットになった
ＤＶＤが欲しいけど，版権とかややこしいんだろうね。
同感だが，今回の映画で興味を持ったのなら
コバヤシマル試験の出てくる２作目は楽しめるのでは？
ＴＶシリーズの「宇宙の帝王（原題:Space Seed）」とセットになった
ＤＶＤが欲しいけど，版権とかややこしいんだろうね。
昨日見てきたけど、ボーンズの俳優さん、見てる間ずっと、
ハムナプトラの人だと思ってた。
それにしてはふけてるなぁとも思ってたが。
ハムナプトラの人だと思ってた。
それにしてはふけてるなぁとも思ってたが。
ひとつ疑問なんだが、他の板では初心者にやさしく答えるスレはあっても
ここのように初心者が一番偉いかのように上級者を叩くスレはない
普通なら調べもしないでくだらない質問したり礼儀しらずだと総叩きなのに
ここのように初心者が一番偉いかのように上級者を叩くスレはない
普通なら調べもしないでくだらない質問したり礼儀しらずだと総叩きなのに
日本のドラマの映画化とかでもＴＶ見てなきゃ楽しめないからな
旧スタトレ映画に限ったことじゃない
旧スタトレ映画に限ったことじゃない
上級者ってなんだ？
映画を楽しむのに上級者とか初心者とか必要なのか？
映画のバックグラウンドについての知識が多い・少ないっていうのは有るだろうが、知ってることが多い＝上級ってことは無いと思う。
むしろ上級者っていうのはその映画の楽しさを他人に伝えるのがうまかったり、それこそ調べもしないで質問するやつにもそれなりの答えをしてくれる人のことなんじゃないの？
そもそも気に入らない人間をスルーできない辞典で上級じゃないだろｗ
映画を楽しむのに上級者とか初心者とか必要なのか？
映画のバックグラウンドについての知識が多い・少ないっていうのは有るだろうが、知ってることが多い＝上級ってことは無いと思う。
むしろ上級者っていうのはその映画の楽しさを他人に伝えるのがうまかったり、それこそ調べもしないで質問するやつにもそれなりの答えをしてくれる人のことなんじゃないの？
そもそも気に入らない人間をスルーできない辞典で上級じゃないだろｗ
米国での評判がどうあれ、日本の配給側はこの映画にそれほど期待していない
ようだね。
全世界同時公開だって、客が入りそうだと思ったら、TFリベンジみたいに
日本語吹き替え版を作るだろ。
それとも、子どもとかが見に行くことを想定してないのかな？
ようだね。
全世界同時公開だって、客が入りそうだと思ったら、TFリベンジみたいに
日本語吹き替え版を作るだろ。
それとも、子どもとかが見に行くことを想定してないのかな？
>>833
続編あるのか、ありがとう
旧作品の大量さとか、複雑そうな人間関係とかに勝手に身構えちまってたんだけど
キャラクターが気に入ったからなんとかなりそうだよ
ニコにあがってるやつ断片的にみてるけドラマもフツーにおもしろいなw
続編あるのか、ありがとう
旧作品の大量さとか、複雑そうな人間関係とかに勝手に身構えちまってたんだけど
キャラクターが気に入ったからなんとかなりそうだよ
ニコにあがってるやつ断片的にみてるけドラマもフツーにおもしろいなw
850 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 09:18:27 ID:+u7ZAsLW
しかし「ROOKIES」は強いよなー。
「スター・トレック」より一日遅れて公開されただけなのに今だに盛況。
俺の所のシネコンでも日に六回も上映している。
片や「スター・トレック」は日に一回上映となり今月中には終演するだろう。
昨日観に行ったら観客は自分も含め十数人だったorz
「スター・トレック」より一日遅れて公開されただけなのに今だに盛況。
俺の所のシネコンでも日に六回も上映している。
片や「スター・トレック」は日に一回上映となり今月中には終演するだろう。
昨日観に行ったら観客は自分も含め十数人だったorz
Imaxでちょっと見たかったなー
入場料高いけれど
ドリルの所とか凄い迫力だっただろうに･･･
入場料高いけれど
ドリルの所とか凄い迫力だっただろうに･･･
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 09:36:59 ID:HFvtPihT
関東で、めいっぱい大きいスクリーンで見れるとこない？
ロッデンベリーの遺族も三島由紀夫の遺族みたいに権利があればこんな糞映画成立しないのに
TVドラマレベルの不良野球が未だに盛況だなんて日本文化の程度も知れてるな
文化的には退行してるからな日本は
>>843
ていうか勝手な思い込みで、旧作無視した発言している奴がいるからだよ。
ていうか勝手な思い込みで、旧作無視した発言している奴がいるからだよ。
861 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 10:14:16 ID:PvQDLioL
本国の板の荒れ方は
多分ものすごいんだろうな
多分ものすごいんだろうな
最近観た新作映画のなかでは一番面白かった～
スタートレックのドラマ版は多分10回くらいしか
観てないと思うんだけど、もっと観てみようかなと思ったよ
スタートレックのドラマ版は多分10回くらいしか
観てないと思うんだけど、もっと観てみようかなと思ったよ
今回の映画でドタバタアクションやラブコメ期待してTVシリーズ見たらがっかりするだろな
両者ともディープなファンにしか見えない超高速で動いてるんだよ
>>855
それより全米大コケのT4がそこそこヒットしているのが情けない。
それより全米大コケのT4がそこそこヒットしているのが情けない。
867 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 11:29:46 ID:VuITIgsL
逆にダークナイトなんか日本以外大ヒット
誰か1スレ目持ってない？
俺は最初からこの映画のスレだった気がしたが。
俺は最初からこの映画のスレだった気がしたが。
自称新作ファンは一体何と戦ってるんだｗ
自分で見つけた。1スレ目はコレ↓やっぱり今回の映画のスレだよ。
【TOS】 STAR TREK 【スタートレック】
1 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 04:26:18 ID:n3YELaHF
2009年５月公開予定のシリーズ新作「スタートレック11／スタートレック」について
語るスレです。今回はカーク＆スポックの若い頃が描かれる予定！
リファインされたコンスティチューション級エンタープライズも見所でつ！
公式サイト→http://www.startrekmovie.com/hd/index.html
（トレイラーも見れます）
日本版シリーズ公式サイト→http://www.startrek-dvd.jp/
【TOS】 STAR TREK 【スタートレック】
1 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 04:26:18 ID:n3YELaHF
2009年５月公開予定のシリーズ新作「スタートレック11／スタートレック」について
語るスレです。今回はカーク＆スポックの若い頃が描かれる予定！
リファインされたコンスティチューション級エンタープライズも見所でつ！
公式サイト→http://www.startrekmovie.com/hd/index.html
（トレイラーも見れます）
日本版シリーズ公式サイト→http://www.startrek-dvd.jp/
>>838
俺が初めて見たスタトレはインディの同時上映だったスタトレ３なんだがこれは
確かに訳解らず楽しめなかった。２から直結というのは後で知ったけど何より
スタトレ知らない俺でも宇宙一美しいと思ってたエンタープライズを破壊して終わる
のが許せなかった。
でもその後テレビ放映で見た２はかなり楽しめたよ。カーンの設定とかまるで
知らなかったけど多分デスラーみたいなヤツなんだろうと思いながら見た。
俺が初めて見たスタトレはインディの同時上映だったスタトレ３なんだがこれは
確かに訳解らず楽しめなかった。２から直結というのは後で知ったけど何より
スタトレ知らない俺でも宇宙一美しいと思ってたエンタープライズを破壊して終わる
のが許せなかった。
でもその後テレビ放映で見た２はかなり楽しめたよ。カーンの設定とかまるで
知らなかったけど多分デスラーみたいなヤツなんだろうと思いながら見た。
876 ：842：2009/06/21(日) 12:03:58 ID:mjEMeiz6
http://f22batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/0/9/0/9/cinemainc02-imgbatch_1213258274/350x430-2008061200010.jpg
http://ca.c.yimg.jp/movies/1090076400/img.movies.yahoo.co.jp/pict/wiredimage/3e/86/w537103-view.jpg
この二枚だと、やっぱり似てるように見える・・・
http://ca.c.yimg.jp/movies/1090076400/img.movies.yahoo.co.jp/pict/wiredimage/3e/86/w537103-view.jpg
この二枚だと、やっぱり似てるように見える・・・
>>748
単純すぎる。
さて、本作が公開されるにあたって、「今までのSTは○○だったけど、今度のSTは
○○だ！」というフレーズが乱舞してました。こういうのって、おそらく配給会社が
用意した文例を、今までSTを観たこともないような記者達が使ってるわけでしょ。
STの過去作では、2,3あたりを除いては、「今度の作品は、STを知らない人でも十分
楽しめる内容になっている」、という宣伝がなされてきて、実際、効果以後にそういう
評価がなされた作品もある。特にネメシスは、ウケたみたいですね。
私はネメシスを全く評価していないのですが（ロミュラン人の描き方が変ですし）、
STに詳しくない方達は、後半のドンパチを大変楽しまれていたようで、新規の方々には
敷居の低い作品となっていたようです。
で、本作の時期になると、「ネメシスは10作目だけあってSTの約束事が多く、ファンで
ない人には敷居が高すぎる作品だった」と、がらりと評価が変化してる。で、それを鵜
呑みにする方達。影響を受けすぎるのかなあ。ここにもたくさんおられましたが。
単純すぎる。
さて、本作が公開されるにあたって、「今までのSTは○○だったけど、今度のSTは
○○だ！」というフレーズが乱舞してました。こういうのって、おそらく配給会社が
用意した文例を、今までSTを観たこともないような記者達が使ってるわけでしょ。
STの過去作では、2,3あたりを除いては、「今度の作品は、STを知らない人でも十分
楽しめる内容になっている」、という宣伝がなされてきて、実際、効果以後にそういう
評価がなされた作品もある。特にネメシスは、ウケたみたいですね。
私はネメシスを全く評価していないのですが（ロミュラン人の描き方が変ですし）、
STに詳しくない方達は、後半のドンパチを大変楽しまれていたようで、新規の方々には
敷居の低い作品となっていたようです。
で、本作の時期になると、「ネメシスは10作目だけあってSTの約束事が多く、ファンで
ない人には敷居が高すぎる作品だった」と、がらりと評価が変化してる。で、それを鵜
呑みにする方達。影響を受けすぎるのかなあ。ここにもたくさんおられましたが。
雑誌（新聞も含む）は、事実をそのまま記述するなんてことはしません。売り上げを増
やすために、事実を誇張して面白おかしく書きたてるのが常です。NEWSWEEKも同じで、
この雑誌は特にその傾向が強い雑誌です。時には文章や写真の捏造をします（過去に、
それで問題にされたことがあります。編集部は逃げの一途でしたが）。
よって、その雑誌の記事も、読者を煽るために誇張されたものと考えるのが普通で、とても
ソースとして利用できるものではありません。
この記事を貼り続けている方がおられますけど、そのあたりをご理解してらっしゃいますか？
メディアのそういう面を理解して貼っているのでしたら、立派なあらしですね。
やすために、事実を誇張して面白おかしく書きたてるのが常です。NEWSWEEKも同じで、
この雑誌は特にその傾向が強い雑誌です。時には文章や写真の捏造をします（過去に、
それで問題にされたことがあります。編集部は逃げの一途でしたが）。
よって、その雑誌の記事も、読者を煽るために誇張されたものと考えるのが普通で、とても
ソースとして利用できるものではありません。
この記事を貼り続けている方がおられますけど、そのあたりをご理解してらっしゃいますか？
メディアのそういう面を理解して貼っているのでしたら、立派なあらしですね。
TNGシリーズのは仮面ライダーの映画と一緒で
本編を見てないとなんだかわからんところが多いわ
本編を見てないとなんだかわからんところが多いわ
叛乱は銀河の平和を守るための壮大なピクニックだよ
スールーは日本人の役者がやるとしたら誰が良かったかなあ
玉木宏あたりが良さそうだが
玉木宏あたりが良さそうだが
監督が新スールー役は日本人じゃないから不味いかなと気にしていたら
ジョージ・タケイがもともとアジア人代表みたいなもんだから気にせんでいいよ
みたいなことを言ったそうな
ジョージ・タケイがもともとアジア人代表みたいなもんだから気にせんでいいよ
みたいなことを言ったそうな
今回の映画観てから、スタートレック熱が再燃してきたので、
ダンボール箱にしまい込んでいたエンタープライズＡのプラモデルと
フルタの食玩シリーズを引っ張り出して並べて眺めてる。
やっぱり新エンタープライズのプラモデル欲しい。来年にならないと出ないのか。
>>879
特に「ジェネレーションズ」あたりは、TOSメンバーとリンクしている上に
TNGのTVシリーズから引っ張ってきたネタを入れすぎ、と感じたねえ。
ファン向けの小ネタとかじゃなく、ストーリーに関わってくるような使い方だし。
ダンボール箱にしまい込んでいたエンタープライズＡのプラモデルと
フルタの食玩シリーズを引っ張り出して並べて眺めてる。
やっぱり新エンタープライズのプラモデル欲しい。来年にならないと出ないのか。
>>879
特に「ジェネレーションズ」あたりは、TOSメンバーとリンクしている上に
TNGのTVシリーズから引っ張ってきたネタを入れすぎ、と感じたねえ。
ファン向けの小ネタとかじゃなく、ストーリーに関わってくるような使い方だし。
>>877-878
啓蒙活動への反発ですね。頑張って下さい。
アクションに徹したスタトレ最新作
-----------------------------------------------------------------
トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
-----------------------------------------------------------------
ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
啓蒙活動への反発ですね。頑張って下さい。
アクションに徹したスタトレ最新作
-----------------------------------------------------------------
トレッキーには裏切り行為
今年の娯楽大作の目玉であることは確かだろう。しかし社会への問い掛けを
放棄したこの映画が、『スター・トレック』の精神とファンに忠実なはずはない。
-----------------------------------------------------------------
ttp://newsweekjapan.jp/stories/movie/2009/06/post-217.php
新宿ルミネの大画面で観た俺は勝ち組なのか？
まあスタートレックの後継はBSGだしな
もう終わっちゃったからカプリカに期待
もう終わっちゃったからカプリカに期待
しょせんMiIIIやクローバーフィールドの監督でもともと誰も期待してなかったから評点が甘いんだろ
>>876 似てないっつーのｗｗ
カール・アーバンはパーツが真ん中に集まった顔立ちしてるし。
似てないからマジでｗｗ
顔といえば。
映画で見るとメインどころの中でクリス・パインの顔が大きく見えたけど、他の媒体だとそうでもなく見える不思議。
後半の、どうやってナラダに乗り込むかって話してる時なんて「カークでかいなぁ」って思ってたんだけどｗ
よく見たらデコが一番広いみたいだな。
だからバランス的にデカく見えたっぽい。
カール・アーバンはパーツが真ん中に集まった顔立ちしてるし。
似てないからマジでｗｗ
顔といえば。
映画で見るとメインどころの中でクリス・パインの顔が大きく見えたけど、他の媒体だとそうでもなく見える不思議。
後半の、どうやってナラダに乗り込むかって話してる時なんて「カークでかいなぁ」って思ってたんだけどｗ
よく見たらデコが一番広いみたいだな。
だからバランス的にデカく見えたっぽい。
BSGのマネしてリ・イマジネーションとか言ってこのレベルだ
自分のが書いたアルマゲドンの脚本の焼き直しだしこんなもん
自分のが書いたアルマゲドンの脚本の焼き直しだしこんなもん
とてもLostを作った人間と同じとは思えないね
>>827
スポックがロミュラン人だって疑われる話あったじゃない。
スポックがロミュラン人だって疑われる話あったじゃない。
MI2の原案がムーアと言うのも因縁深い
ジョン・ウーのせいでつまんない映画だけど
ジョン・ウーのせいでつまんない映画だけど
>>890
俺はLOSTを全部AXNで見ているが面白くはないぞ、ちっとも。
この大風呂敷をどう回収しやがんだと思って我慢してるだけだ。
だからプロデューサに興味はないが映画は普通に楽しんだ。
売り出し方のあざといまでの上手さがヒットメーカーなんだろうなとは思う。
俺はLOSTを全部AXNで見ているが面白くはないぞ、ちっとも。
この大風呂敷をどう回収しやがんだと思って我慢してるだけだ。
だからプロデューサに興味はないが映画は普通に楽しんだ。
売り出し方のあざといまでの上手さがヒットメーカーなんだろうなとは思う。
そういやアルマゲドンのころからこの手の映画で
感動しました！とか、楽しかったよ！とか、泣けました！
っていう一般客ぶった工作員の気持ち悪い宣伝が増えてきたよな
感動しました！とか、楽しかったよ！とか、泣けました！
っていう一般客ぶった工作員の気持ち悪い宣伝が増えてきたよな
監督だろｗ
本も書いてるし
本も書いてるし
つっこんだ話になるととたんにレスが激減する新作スレｗ
好奇心とあくなき探究心こそがスタートレックの精神なのに
好奇心とあくなき探究心こそがスタートレックの精神なのに
899 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 14:04:43 ID:3NdRmcf3
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 14:30:57 ID:+u7ZAsLW
>>898
日曜だからじゃないかな。
ロミュランについての疑問はたとえ「改変だよ」てな簡単な言葉ひとつであっても
シリーズ網羅してないと答えられない
ちなみにオイラは新作の小説は読んだがENTを知らないので
既に書かれたレス以上の解答は持たない
日曜だからじゃないかな。
ロミュランについての疑問はたとえ「改変だよ」てな簡単な言葉ひとつであっても
シリーズ網羅してないと答えられない
ちなみにオイラは新作の小説は読んだがENTを知らないので
既に書かれたレス以上の解答は持たない
客席1000人超だから結構でかいかな
俺的には、シリーズ再スタートなんだから別に改変したっていいと思うしなぁ・・・
考えてもみろよ
TMPで何の説明もなくクリンゴンがあんな顔になっちゃった歴史もあるんだから
考えてもみろよ
TMPで何の説明もなくクリンゴンがあんな顔になっちゃった歴史もあるんだから
スター・トレックが見たくなる
そんな映画。
そんな映画。
モマティの下、カディア
ウンバヤのジリ。ウンバヤの十字路は、ルンガに。
２つの月のロワニ。ロワニのライ。
ルンガ、空は重い灰色
２つの月のロワニ。ロワニのライ。
ルンガ、空は重い灰色
シャカ、壁は崩れ落ちた
モマティの下、カディア
カラシュ、立ち上がる時
今週金曜で終了です
今日は剣岳拝見したが、やっぱりSTの方が面白かった
今日は剣岳拝見したが、やっぱりSTの方が面白かった
知ってるとこういうネタトークができて楽しい
ニワカな自分は宇宙大作戦を借りて見た！
古いだけあって特撮に腰砕けになったが、四十年前でもキャストのスタイルいいなあ
クルーの制服かっこいいなあ、まんまケータイ持ってて発案者すげーなあと思った。
古いだけあって特撮に腰砕けになったが、四十年前でもキャストのスタイルいいなあ
クルーの制服かっこいいなあ、まんまケータイ持ってて発案者すげーなあと思った。
未来から来たのは老人スポックの方だよね？
氷の星の基地で転送の専門家の人が「未来から来たのか？」って聞いた時
老人スポックが「彼（カーク）はね」って答えてなかった？
氷の星の基地で転送の専門家の人が「未来から来たのか？」って聞いた時
老人スポックが「彼（カーク）はね」って答えてなかった？
あれを実現しようとして本物の携帯電話ができたって話もあるな
STの影響力ってかなり大きいし
STの影響力ってかなり大きいし
STは本来、友好的な異文化間コミュニケーションと平和的共存がテーマ
919 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 17:29:30 ID:tz4VRGHA
>>915
オレも随分ひさしぶりに、TOS見てみたｗ
アルマゲドンとかカーンとか第一シーズン見てるんだが、
毎回見たことのないクルーが突然ブリッジに座っているのに
驚いたww スールーとか普通に突然出演してなかったりするし、
ま、リアルといえばリアルなんだがこれって第一シーズンだけの
パターンだよな。
後年のTNG以降では絶対なかったと思う。
そういう意味では、特攻チキンレース赤服野郎が生き残っても
良かったのでは、今回 。ｗｗｗｗｗ
オレも随分ひさしぶりに、TOS見てみたｗ
アルマゲドンとかカーンとか第一シーズン見てるんだが、
毎回見たことのないクルーが突然ブリッジに座っているのに
驚いたww スールーとか普通に突然出演してなかったりするし、
ま、リアルといえばリアルなんだがこれって第一シーズンだけの
パターンだよな。
後年のTNG以降では絶対なかったと思う。
そういう意味では、特攻チキンレース赤服野郎が生き残っても
良かったのでは、今回 。ｗｗｗｗｗ
>>915
NHKで放送中のデジタル･リマスター版は悪くないよ
NHKで放送中のデジタル･リマスター版は悪くないよ
逆に映画ネタからTVシリーズに回収されてることもある
それとなくススメた友人が今日見に行ったそうなんだが、あのウフーラをナンパしたバーでかかった曲が気に入ったそうだ。
あれってサントラに入ってる？
誰の曲なのか教えてくれると助かる。
あれってサントラに入ってる？
誰の曲なのか教えてくれると助かる。
某有名サイトによると、
シラノ・ジョーンズの歌だから
サントラには入ってないよｗ
シラノ・ジョーンズの歌だから
サントラには入ってないよｗ
シラノ・ジョーンズってトリブル売ってた商人じゃん
自分はＴＶシリーズは、幼少の時に
フジでやっていたシーズン３から見たと思うのだが
その時のタイトルは「宇宙パトロール」だった。
（宇宙大作戦、は日テレで放送したシーズン１の時のタイトル）
エンタープライズ号の左右にある、筒状のワープエンジンの先端が
赤い半球状だったから、あれをパトランプだと思って
「なるほど、パトロール船なのか」、と幼な心に納得した覚えがある。
･･･しかし、劇中でエンタープライズ号が
サイレンを鳴らして航行するシーンなんて、無かったよなぁｗ
フジでやっていたシーズン３から見たと思うのだが
その時のタイトルは「宇宙パトロール」だった。
（宇宙大作戦、は日テレで放送したシーズン１の時のタイトル）
エンタープライズ号の左右にある、筒状のワープエンジンの先端が
赤い半球状だったから、あれをパトランプだと思って
「なるほど、パトロール船なのか」、と幼な心に納得した覚えがある。
･･･しかし、劇中でエンタープライズ号が
サイレンを鳴らして航行するシーンなんて、無かったよなぁｗ
ちょっとお聞きしたいのですが、渋谷TOEI2って、300人以で全席自由
（指定席なし）、7/3まで一日4回上映してるらしいけど、これってなんていう
孔明の罠ですか？
（指定席なし）、7/3まで一日4回上映してるらしいけど、これってなんていう
孔明の罠ですか？
サイレンは鳴らないけど警報はよくなってたような気がする。
>>930
ありがとうございます。普通の劇場だったんですか。思わず何かあるのかとw
ありがとうございます。普通の劇場だったんですか。思わず何かあるのかとw
932 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 20:38:17 ID:HFvtPihT
この映画見てから"GENERATIONS"を見てみた。
チェコフが操舵師になったスールーの娘を「若さに輝いてる」と評したあとで
カークが「君はもっと輝いてた」と言うくだりがあるけど、
この映画を見てからだとなるほどと思った。
チェコフが操舵師になったスールーの娘を「若さに輝いてる」と評したあとで
カークが「君はもっと輝いてた」と言うくだりがあるけど、
この映画を見てからだとなるほどと思った。
英語は
I was never that young.
No you were younger.
さらに，なるほどって感じ
I was never that young.
No you were younger.
さらに，なるほどって感じ
そういえば、よく観たつもりで肝心な所に注目するのを忘れてた…
クルーのモミアゲどうなってた？
クルーのモミアゲどうなってた？
IMAX（シネマ109箕面）で「ダークナイト」の特別上映会があったらしい。
これからトランスフォーマーが始まるけど，
「スター･トレック」もやってくれないかなあ。
これからトランスフォーマーが始まるけど，
「スター･トレック」もやってくれないかなあ。
940 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 21:49:47 ID:MmXNUqiv
>>939
スター・トレックもIMAXで撮ってたの？
スター・トレックもIMAXで撮ってたの？
あ，
「スター・トレック」IMAX版が
「ダークナイト」を抜いて最高興行収入を上げた
って記事を読んで，見たいなーと思ってるけど，
IMAXで撮ってたとは，書いてない…(;O;)
誰か知ってる？
「スター・トレック」IMAX版が
「ダークナイト」を抜いて最高興行収入を上げた
って記事を読んで，見たいなーと思ってるけど，
IMAXで撮ってたとは，書いてない…(;O;)
誰か知ってる？
TOSのチェコフは後ろから無理やり前に髪を持ってきてるけど
若ハゲなの？GENERATIONSでもヅラっぽいし。
若ハゲなの？GENERATIONSでもヅラっぽいし。
>>943
あー、抽選だったんだ。ダークナイトスレが当たらなかった奴の阿鼻叫喚で満ちてたぞ。
あー、抽選だったんだ。ダークナイトスレが当たらなかった奴の阿鼻叫喚で満ちてたぞ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 22:46:53 ID:+u7ZAsLW
不正乗船のカークがマッコイに注射される度
「ストップイット！」
「ガラッ！」
笑うトコだねw
「ストップイット！」
「ガラッ！」
笑うトコだねw
>>920
言ったのはカークだったか
考えればそうだよな
あと、最後の方でスポックが老人スポックのことを自分自身だと気づいた理由って
老人スポックの「私は父ではない」っていう言葉だけ？
なんかすぐ秘密を言うと宇宙が破滅すると信じていたから賭けだったとかの話に移ったからよく分からなかった
言ったのはカークだったか
考えればそうだよな
あと、最後の方でスポックが老人スポックのことを自分自身だと気づいた理由って
老人スポックの「私は父ではない」っていう言葉だけ？
なんかすぐ秘密を言うと宇宙が破滅すると信じていたから賭けだったとかの話に移ったからよく分からなかった
>947
サイボックかもしれんｗ
サイボックかもしれんｗ
ネロたちのタイムワープを真っ先に提唱したのもスポックだしな
未来の自分だと感付くのに時間はかからなかったろう
初めてニモイが出てくるデルタ・ヴェガのシーン思い出しただけで泣ける
未来の自分だと感付くのに時間はかからなかったろう
初めてニモイが出てくるデルタ・ヴェガのシーン思い出しただけで泣ける
950 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 05:06:53 ID:gt5z/t/F
>>948
論理的思考からすればスポックは異母兄弟「サイボック」と認識すべきトコだよね。
ま、ネロが未来からやって来たロミュラン人で未来のバルカン船に乗った時
「お帰りなさいスポック大使」と呼ばれたので
この「時代」に未来の自分も存在してる
かも？、、、って事なんだろうけど。
論理的思考からすればスポックは異母兄弟「サイボック」と認識すべきトコだよね。
ま、ネロが未来からやって来たロミュラン人で未来のバルカン船に乗った時
「お帰りなさいスポック大使」と呼ばれたので
この「時代」に未来の自分も存在してる
かも？、、、って事なんだろうけど。
サイボックなら笑ってハグしてきたりすんじゃね？
今回の映画面白かったんだけど、音楽がなんか耳に残らないというかまるで印象に残らなかった。
場を盛り上げる空気に徹するのは正しい方向性なのかもしれないけど、なんか物足りないな
ｶｰﾝの時は気に入ってｻﾝﾄﾗまで買った俺だが・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5236242
場を盛り上げる空気に徹するのは正しい方向性なのかもしれないけど、なんか物足りないな
ｶｰﾝの時は気に入ってｻﾝﾄﾗまで買った俺だが・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5236242
柴朴湯がどうした？
STIIのジェイムズ･ホーナーは実によい仕事をした
955 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 12:59:05 ID:puGx1XY9
OmniMaxで見たい
ST2とクルールはホーナーの全盛期だよな
サイボック
＾( ﾟ∀ﾟ)＾ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＾( ﾟ∀ﾟ)＾ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
スタートレックはこれが初めてだけど凄く楽しめた。
次回作が出るなら見たいな。世界ではどのくらいヒットしたのかな？
次回作が出るなら見たいな。世界ではどのくらいヒットしたのかな？
以前は、
オデブになったシャトナーは、新作映画に出なくて良かった、
とか思ってたけど、シャトナーの無念さを思うと複雑な気分になってきた。
最後に出演したジェネレーションズから何年経ったっけ？
シャトナー自身、カークの最期に納得がいかないだろうから、
今回の映画、本当に出たかっただろうな。
パインが何かのインタビューで、「カークはシャトナーのもの」
という風に言っていたのが印象的だった。
あくまでパイン自身は一歩引いた立場で
シャトナーを立てることを忘れてない感じだった。
オデブになったシャトナーは、新作映画に出なくて良かった、
とか思ってたけど、シャトナーの無念さを思うと複雑な気分になってきた。
最後に出演したジェネレーションズから何年経ったっけ？
シャトナー自身、カークの最期に納得がいかないだろうから、
今回の映画、本当に出たかっただろうな。
パインが何かのインタビューで、「カークはシャトナーのもの」
という風に言っていたのが印象的だった。
あくまでパイン自身は一歩引いた立場で
シャトナーを立てることを忘れてない感じだった。
>>948,950
サイボックって、いないことになってる。
サイボックって、いないことになってる。
>>961
小説版にしか出てこないならまだしも、映画版第5作で堂々と出てきているのに、どうしてなかったことにできるんだ？
小説版にしか出てこないならまだしも、映画版第5作で堂々と出てきているのに、どうしてなかったことにできるんだ？
>>960
ジェネレーションズでの動けなさに悲しくなったからな。
ジェネレーションズでの動けなさに悲しくなったからな。
シャトナーは今法廷ドラマに出てるんじゃなかったっけ？
965 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 18:39:30 ID:gt5z/t/F
>>959
日本では5億とか、、、世界的には335億なんだそうな、、、
因みに「ルーキーズ」は超30億。
でもスタートレックの場合、制作費で150億掛かってるからなー。
まーDVDもいずれ発売されるし大黒字である事には違いないが。
日本では5億とか、、、世界的には335億なんだそうな、、、
因みに「ルーキーズ」は超30億。
でもスタートレックの場合、制作費で150億掛かってるからなー。
まーDVDもいずれ発売されるし大黒字である事には違いないが。
とりあえず、今度の映画のマッコイの毒舌は
デフォレスト・ケリーが乗り移っているかのようだった。
２作目では人間的な奥行きを感じさせる演技を期待。
デフォレスト・ケリーが乗り移っているかのようだった。
２作目では人間的な奥行きを感じさせる演技を期待。
>>967
㌧。スクリーン読んでみる。
㌧。スクリーン読んでみる。
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 19:14:15 ID:tE1Az0RK
続編ﾏﾀﾞｰ o(^∪^)o
キャストの中でカールだけトレッキーだとTVBrosのインタビューで見た。
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 19:49:24 ID:br9PXCiP
BGMは確かに精彩なかったな・・
結局ラストのＴＯＳテーマしか記憶にないｗ
せめて、ＴＭＰの旋律も使ってほしかった・・
結局ラストのＴＯＳテーマしか記憶にないｗ
せめて、ＴＭＰの旋律も使ってほしかった・・
えー，オープニングから何回か繰り返されたテーマ曲（ＢＧＭ？）良かったよ？
チロチロチロ～って始まって，ジャジャーンってスターフリートのマークが出てくるやつ
チロチロチロ～って始まって，ジャジャーンってスターフリートのマークが出てくるやつ
俺も今回の音楽好きだな。メインテーマモチーフがスローだとロマンチックで
アップテンポの時にはなんともかっこよく壮大で。
まあ映画1、2には負けるが、それ以外の映画のどれよりも好き。
アップテンポの時にはなんともかっこよく壮大で。
まあ映画1、2には負けるが、それ以外の映画のどれよりも好き。
>>970
カールいわく、
「トレッキーとはコスプレしたり、コンベンションに行く人のことなので、
自分は違う」とのこと。
トレッキーと単なるスタトレファンは別物らしい。
国によってトレッキーの定義が違うてことかね。
カールいわく、
「トレッキーとはコスプレしたり、コンベンションに行く人のことなので、
自分は違う」とのこと。
トレッキーと単なるスタトレファンは別物らしい。
国によってトレッキーの定義が違うてことかね。
>>970
次スレおながいしまつ
次スレおながいしまつ
>>967
おお、初代ファンの母親と見に行ったら
軍医はガチで似てる！！と喜んでたけど
そんな事情（？）が……
昔の映像みたら、見た目の雰囲気もすごい似せてるんだね
サイモンペグ目当てで見に行ったけど、どのキャストもいい演技だったわー
おお、初代ファンの母親と見に行ったら
軍医はガチで似てる！！と喜んでたけど
そんな事情（？）が……
昔の映像みたら、見た目の雰囲気もすごい似せてるんだね
サイモンペグ目当てで見に行ったけど、どのキャストもいい演技だったわー
>>952
それは歳のせいだな。たぶん。
それは歳のせいだな。たぶん。
４を再見したが、スポックママ
あんなにシワシワじゃ無かった
あんなにシワシワじゃ無かった
マッコイは本当よかった
カールアーバンは指輪から好きになったけど
余計に好きになった
カールアーバンは指輪から好きになったけど
余計に好きになった
>>960
まあ嘘でもシャトナー立てる風に言わないと基地外がうるさいからな
まあ嘘でもシャトナー立てる風に言わないと基地外がうるさいからな
期待しないで見たらめちゃくちゃよかった。
２にシャトナー出るっぽいことエイブラムスがいってるけど
どんな風に出すんだろうな…
まったく想像がつかん
どんな風に出すんだろうな…
まったく想像がつかん
>>983
TOSの死の宇宙病ならシャトナー出てもおｋ
TOSの死の宇宙病ならシャトナー出てもおｋ
>>984
Q.老スポックとスポック父は同一人物なの？
A.別人。
に，あるんだけどわかりにくいね。
最初に出た疑問がこのＱだったからなんだろうけど，
字幕の問題点として，別にテンプレにした方がいいかも。
Q.老スポックとスポック父は同一人物なの？
A.別人。
に，あるんだけどわかりにくいね。
最初に出た疑問がこのＱだったからなんだろうけど，
字幕の問題点として，別にテンプレにした方がいいかも。
外人の顔の区別が付けにくい人なんだろ
ザカリー・スポックが，ニモイ・スポックに「父上？」って
呼びかけていたので混乱したらしい。
そのころ，このスレはとても穏やかで，
「それはね…」って親切に教えてあげていた。
「顔も違うし」って言われると，二人のスポックも年齢が違うとはいえ随分違う（笑）
いや，素材の違いからすると，むしろよく似せたかな
呼びかけていたので混乱したらしい。
そのころ，このスレはとても穏やかで，
「それはね…」って親切に教えてあげていた。
「顔も違うし」って言われると，二人のスポックも年齢が違うとはいえ随分違う（笑）
いや，素材の違いからすると，むしろよく似せたかな
970じゃないけど次スレ立てときました。
【TOS】STAR TREK part10 【スター・トレック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245677294/
【TOS】STAR TREK part10 【スター・トレック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245677294/
レナード・ニモイとそうじゃない人で区別がつくが
両者無名だと俺も間違えてたかもな
ENTのマルコム・リードとトリップの区別がなかなかつかなかったし
両者無名だと俺も間違えてたかもな
ENTのマルコム・リードとトリップの区別がなかなかつかなかったし
993 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/22(月) 22:42:15 ID:v6tRsS57
>>992
そうそう並ぶと違うんだけど，覚えるまで時間かかった。
そうそう並ぶと違うんだけど，覚えるまで時間かかった。
>>991
乙です！
乙です！
面白かった！
よーやくみてきたんだけど、旧作とは別の面白さがあったよ。
何より、彼女が綺麗だった！エンタープライスが美人だったよ～
別の世界だってネタばれ知ってからみにいったからかな、
違うものだって割り切って楽しめた。過去への干渉の為に、
登場人物皆いろいろ違ってしまったんだなっていうのが楽しめたよ。
偶然に旧作のレギュラーが揃っていく過程が、スポックではないけど
魅惑的だったw
カークが一番似てないかな、顔も性格も。
オリジナルカークより随分真っ当で素直な気がした。
この映画に元のカークは出せないよね。何か出てきただけで無理やり解決してしまいそう。
続編では出てきて、老スポックと再会してほしいなあ…
よーやくみてきたんだけど、旧作とは別の面白さがあったよ。
何より、彼女が綺麗だった！エンタープライスが美人だったよ～
別の世界だってネタばれ知ってからみにいったからかな、
違うものだって割り切って楽しめた。過去への干渉の為に、
登場人物皆いろいろ違ってしまったんだなっていうのが楽しめたよ。
偶然に旧作のレギュラーが揃っていく過程が、スポックではないけど
魅惑的だったw
カークが一番似てないかな、顔も性格も。
オリジナルカークより随分真っ当で素直な気がした。
この映画に元のカークは出せないよね。何か出てきただけで無理やり解決してしまいそう。
続編では出てきて、老スポックと再会してほしいなあ…
たまたま遠目から背中を見て勘違いしただけって話なのに、
あれサレクと同一人物？とか、
なぜか字幕の問題ってことにされるとか、わざわざFAQにもあるとか、
はっきり言って「は？」って感じだがな、俺はｗ
あれサレクと同一人物？とか、
なぜか字幕の問題ってことにされるとか、わざわざFAQにもあるとか、
はっきり言って「は？」って感じだがな、俺はｗ
いやいや老スポックと父が同一じゃないなんて映画の流れで分かるでしょうよ。
何でエンタープライズに救出された父上が雪の惑星でカークと出会うんだ？
スポック同士が出会うなんてラストシーン以外ありえないでしょ。
何でエンタープライズに救出された父上が雪の惑星でカークと出会うんだ？
スポック同士が出会うなんてラストシーン以外ありえないでしょ。
新シリーズ見たいな
パラレルワールドでも何でもいいから
パラレルワールドでも何でもいいから
>>946
最後の方でスポックが老人スポックのことを自分自身だと気づいた理由って
老人スポックの「私は父ではない」っていう言葉だけ？
>>947
老スポックの台詞が「 I'm not our father. 」。
ってやりとりは，字幕の問題だったと思うんだ。
最後の方でスポックが老人スポックのことを自分自身だと気づいた理由って
老人スポックの「私は父ではない」っていう言葉だけ？
>>947
老スポックの台詞が「 I'm not our father. 」。
ってやりとりは，字幕の問題だったと思うんだ。
THE END
BUT US TREK CONTINU TO
【TOS】STAR TREK part10 【スター・トレック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245677294/
BUT US TREK CONTINU TO
【TOS】STAR TREK part10 【スター・トレック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245677294/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。