【ウォルト】 グラン・トリノ 5台目 【タオ】
男は迷っていた、人生の締めくくり方を――。
少年は知らなかった、人生の始め方を――。
そして、二人は出会った。
公式 http://wwws.warnerbros.co.jp/grantorino/
●過去スレ
Part1 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239611982/
Part2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241149973/
Part3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241526062/
Part4 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1242334497/
2ch dat落ちスレミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
携帯版
http://mirror.k2.xrea.com/i/
少年は知らなかった、人生の始め方を――。
そして、二人は出会った。
公式 http://wwws.warnerbros.co.jp/grantorino/
●過去スレ
Part1 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239611982/
Part2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241149973/
Part3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241526062/
Part4 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1242334497/
2ch dat落ちスレミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
携帯版
http://mirror.k2.xrea.com/i/
|
|
|
2 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 23:35:02 ID:Vg/ol3y/
>>1乙
イエローは数字が得意だろ
イエローは数字が得意だろ
>>2
ウチの芝生に入るな！
ウチの芝生に入るな！
4 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 23:41:52 ID:aw6ZKGKL
さっき見てきたばっかです。チンピラの「家庭」タトゥーが熱かった。「イエロー」連発…相変わらずアメリカは糞上から目線ですね。
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 23:43:30 ID:Vg/ol3y/
>>1 乙！
ちんぴらボスはいかにもアイヤー！！って叫びそうなパンスト顔……
年寄りになっても孫くらいの年の子を友達と呼べたら素敵だよな
年寄りになっても孫くらいの年の子を友達と呼べたら素敵だよな
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 00:40:08 ID:y4ndhtk2
最後ダーティーハリーみたいに早撃ちで皆殺しにするのかと思った
クリント・イーストウッドてかっこいい爺さんだな
あんだけ身長あって背骨真っ直ぐだと爺さんでもカッコ良く見えるもんだ
アジア系ギャングの奴らは顔面グロすぎキモイ
最近の映画は糞つまらんのばかりだが、グラントリノとスラムドッグはすごく良かったよ
クリント・イーストウッドてかっこいい爺さんだな
あんだけ身長あって背骨真っ直ぐだと爺さんでもカッコ良く見えるもんだ
アジア系ギャングの奴らは顔面グロすぎキモイ
最近の映画は糞つまらんのばかりだが、グラントリノとスラムドッグはすごく良かったよ
最後のシーンでウォルトが外国人に殺されたけど
あれがウォルトなりの復讐なんだろうね
ウォルト自身が人を殺すつらさを分かってるからこそ殺させた
しかも、取り出したのがライターってのがさらに効くよね
彼らは無抵抗な人を殺したんだから
ウォルトが銃を取り出していたら殺した連中は罪悪感が
あんまり無いかもしれない
ウォルト自身も無抵抗な人を戦争で殺したつらさってのを語ってるしね
緻密に伏線が貼られてる映画なのかな
あれがウォルトなりの復讐なんだろうね
ウォルト自身が人を殺すつらさを分かってるからこそ殺させた
しかも、取り出したのがライターってのがさらに効くよね
彼らは無抵抗な人を殺したんだから
ウォルトが銃を取り出していたら殺した連中は罪悪感が
あんまり無いかもしれない
ウォルト自身も無抵抗な人を戦争で殺したつらさってのを語ってるしね
緻密に伏線が貼られてる映画なのかな
10 ：シルバー割引 ◆6rgGIYz09M ：2009/06/02(火) 01:22:35 ID:rek4uEWR
それは深読み過ぎるのでは・・・
ウォルトは「とっさの判断」を重んじる、戦場ではとくにそうだ。
どんな人間が撃ったものでも、銃のたまに当たれば死んでしまう。
戦場では人種も差別もない真剣勝負だ、相手は下らない東洋のチンピラかもしれないが真剣勝負をしたんだとおもうが。
その前のスーが絡まれている場面でも真剣勝負してると思う。
ウォルトは「とっさの判断」を重んじる、戦場ではとくにそうだ。
どんな人間が撃ったものでも、銃のたまに当たれば死んでしまう。
戦場では人種も差別もない真剣勝負だ、相手は下らない東洋のチンピラかもしれないが真剣勝負をしたんだとおもうが。
その前のスーが絡まれている場面でも真剣勝負してると思う。
いいツンデレ映画だった。
早撃ちは撃たれる前に胸からライターを取り出して火をつける描写にあらわれている。
さすがダーティハリーだとおもた。
さすがダーティハリーだとおもた。
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 01:41:34 ID:y4ndhtk2
>>13
拳銃持つシーンとか上着の内側に手入れるシーンはさすがダーティーハリーだなと思った
拳銃持つシーンとか上着の内側に手入れるシーンはさすがダーティーハリーだなと思った
とりあえず久し振りにDVD購入決定
イーストウッドのドラマ映画は見ていて落ち着く
撮り方が非常に適切なんだよな
映画の完璧な教科書みたいな作品
イーストウッドのドラマ映画は見ていて落ち着く
撮り方が非常に適切なんだよな
映画の完璧な教科書みたいな作品
映画の日にしてやっと見てきたがよかった。
やっぱイーストウッドが画面で見れる分ここ３作よりポイント高い。
敢えて不満を言えばあの面白い婆さんのコワルスキーに対する悪態も字幕つけて欲しかったな。
わからないからこその面白さもあるのは承知だけど。
それにしても後ろのカップルの女の子がぐすぐす泣いてるのにつられて泣いてしまうとは俺もとんだトロ助だ・・。
やっぱイーストウッドが画面で見れる分ここ３作よりポイント高い。
敢えて不満を言えばあの面白い婆さんのコワルスキーに対する悪態も字幕つけて欲しかったな。
わからないからこその面白さもあるのは承知だけど。
それにしても後ろのカップルの女の子がぐすぐす泣いてるのにつられて泣いてしまうとは俺もとんだトロ助だ・・。
昨日のGMの破産申請。
一社くらい社説かコラムで この映画やイーストウッドに絡めて書くかなと思っていたが・・・
どこも無し。日本の新聞はつまらんなぁ。
一社くらい社説かコラムで この映画やイーストウッドに絡めて書くかなと思っていたが・・・
どこも無し。日本の新聞はつまらんなぁ。
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 10:06:52 ID:K1q0pcLB
既出かもしれんが、今月末に出るイギリス盤ブルーレイに日本語字幕と吹き替えが入るみたいだな。
さらにリージョンフリー。
さらにリージョンフリー。
>>17
「グラントリノ」にからめて社説・・・って、
あいつら新聞屋の話の落とし先、わかるやん。
●世界のリーダーとして思い上がっていたアメリカの凋落も同時に描いた映画だ。
●憲法９条の正しさはこの映画で表現しようとしたように思えるのだがどうだろうか。
「グラントリノ」にからめて社説・・・って、
あいつら新聞屋の話の落とし先、わかるやん。
●世界のリーダーとして思い上がっていたアメリカの凋落も同時に描いた映画だ。
●憲法９条の正しさはこの映画で表現しようとしたように思えるのだがどうだろうか。
20 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 10:51:13 ID:k9Etdz+T
>19
ﾜﾛﾀ
あいつらのことだから、そういう薄っぺらい論評しそうだな
ﾜﾛﾀ
あいつらのことだから、そういう薄っぺらい論評しそうだな
21 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 11:14:46 ID:s6gSxTTd
>>17
グラン・トリノは、フォードだからな。ｗ
グラン・トリノは、フォードだからな。ｗ
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 11:54:32 ID:kv9Of05g
>>17
ニュースでキャデラックの映像が流れてくる時にブルース・スプリングスティーンの
ピンクキャデラックという曲が流れていたけどイーストウッドの映画にも
同名のものがあったのに話題にならなかったな（絶好のチャンスだったのに）
ニュースでキャデラックの映像が流れてくる時にブルース・スプリングスティーンの
ピンクキャデラックという曲が流れていたけどイーストウッドの映画にも
同名のものがあったのに話題にならなかったな（絶好のチャンスだったのに）
まあ、ピンクキャデラックといえばエルビス。
クリントの映画も当然それを踏まえてるだろう。
記憶なので間違ってるかも知れんが、
あの映画じゃ、エルビスゆかりのラスベガスに行ったよね？
クリントの映画も当然それを踏まえてるだろう。
記憶なので間違ってるかも知れんが、
あの映画じゃ、エルビスゆかりのラスベガスに行ったよね？
なぜタオ一家は家が銃撃され娘がレイプされという犯罪行為を警察に通報しなかったのか。
レイプを公にしたくなかったからか、
通報したけど有色人種同士の諍いなんぞ警察はまともに取り合ってくれなかったからか。
レイプを公にしたくなかったからか、
通報したけど有色人種同士の諍いなんぞ警察はまともに取り合ってくれなかったからか。
触れたら自殺しちゃうんじゃないか、ってくらい繊細な問題だからだろ。
レイプのショックで精神病院に入っちゃう子たくさんいるよ。
レイプのショックで精神病院に入っちゃう子たくさんいるよ。
レイプにせよ家銃撃にせよ、ハンパな罪じゃ全員とっ捕まらないし、
すぐに出てくるから事態を悪化させるだけ。
やっぱ公道で丸腰の男を一斉射撃じゃなきゃね。
すぐに出てくるから事態を悪化させるだけ。
やっぱ公道で丸腰の男を一斉射撃じゃなきゃね。
単に作戦だけとってみても見事だよな。
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 15:59:01 ID:y4ndhtk2
レイプや家にマシンガン打ち込んでも軽い罪ですぐ出てこれるアメリカて最悪の国だね
29 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 16:02:20 ID:wO3z0q8G
アジアギャングは刑務所でマイクタイソンみたいな黒人にほられまくるんだろうな
アジア系なんて刑務所で仲間ほとんどいないだろうし体小さいしケツの穴裂けるくらいほられまくるんだろうな
アジア系なんて刑務所で仲間ほとんどいないだろうし体小さいしケツの穴裂けるくらいほられまくるんだろうな
イーストウッドには次回作を「T型フォード」で撮ってほしい。
内容はアメリカがいかにして自動車大国となり、また自滅して行ったかを
一組立工の人生を通して描くもの。もちろんおいしいとこだけもってく憎っき
ジャップも敵役で登場。クライマックスはアメリカに見切りをつけたタオが
中国に帰りトヨタ方式を上回るタオ・システムを構築し一大カーメーカーを
築き上げるというもの。社長室にグラントリノが置かれておりラストでタオが
独白する「これが俺の原点なんだ」と。
内容はアメリカがいかにして自動車大国となり、また自滅して行ったかを
一組立工の人生を通して描くもの。もちろんおいしいとこだけもってく憎っき
ジャップも敵役で登場。クライマックスはアメリカに見切りをつけたタオが
中国に帰りトヨタ方式を上回るタオ・システムを構築し一大カーメーカーを
築き上げるというもの。社長室にグラントリノが置かれておりラストでタオが
独白する「これが俺の原点なんだ」と。
31 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 17:50:40 ID:frfq6Slc
これがイーストウッドの最終作じゃなかった？
もう次回監督作も撮影してますよ
>31
出演作がラストってこと
出演作がラストってこと
34 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:52:42 ID:DVwRuzSV
寅さんは、実は終盤は嫌々やってたんだよね。
NHKで告白してたけど。
クリントイーも実際そうなんじゃないかな。
自分にダーティーハリーを期待するのは
もう勘弁してくれみたいな。
彼が映画で死ぬシーンってこれがはじめてでしょ。
（違ったら教えて）
「もうこれで終わりだよ」という
ファンに対するサインなんじゃないかな。
NHKで告白してたけど。
クリントイーも実際そうなんじゃないかな。
自分にダーティーハリーを期待するのは
もう勘弁してくれみたいな。
彼が映画で死ぬシーンってこれがはじめてでしょ。
（違ったら教えて）
「もうこれで終わりだよ」という
ファンに対するサインなんじゃないかな。
「白い肌の異常な夜」で死んだんじゃなかったっけ？
惨めに死んでたね
37 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 22:47:14 ID:DVwRuzSV
死んだ映画あるんだ。
俺が1歳のときの映画だ。
みんなさすがだね。
俺が1歳のときの映画だ。
みんなさすがだね。
クリントイーで字を省略して
ダーティーハリーで棒が多く
ついでにセンチメンタルアドベンチャーでも死んでるんでごんす
ダーティーハリーで棒が多く
ついでにセンチメンタルアドベンチャーでも死んでるんでごんす
つーか「荒野のストレンジャー」ではそもそも（ｒｙ
事前に情報入れないようにして、このスレも見ないで観に行ったけど、
途中まで意外にハートフルな話なのか？と思ってたら、やっぱクリントの映画だった。最後打ちのめされて席立てなかったよ
途中まで意外にハートフルな話なのか？と思ってたら、やっぱクリントの映画だった。最後打ちのめされて席立てなかったよ
コワルスキーの息子はその後どうしてるだろうか
知人にトヨタのバイヤーがいたんだけど先日リストラが決まりまったらしい・・
知人にトヨタのバイヤーがいたんだけど先日リストラが決まりまったらしい・・
42 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 03:31:10 ID:FbTsn7lk
従姉妹をレイプするて基地外だろ
普通に犯罪だろ。通報しろよバカ
余罪たくさんあるだろうから刑務所いきは間違いないだろ
日本語訳だと不良になってるけどあんな凶悪犯罪者集団が不良ておかしくね？
やってることは日本のヤクザより過激なのに不良て…
個人的にスッゴい違和感あった
普通に犯罪だろ。通報しろよバカ
余罪たくさんあるだろうから刑務所いきは間違いないだろ
日本語訳だと不良になってるけどあんな凶悪犯罪者集団が不良ておかしくね？
やってることは日本のヤクザより過激なのに不良て…
個人的にスッゴい違和感あった
>>42
私も個人的に違和感ありありです。
設定や登場人物のリンク等もデタラメだし、
「クリントイーストウッド監督＆主演」の看板で
この映画を盲信している。
前評判だけで、「この映画が面白く無いはずがない！」と
いう目で観てる人が多すぎ。
（このスレに居る人ほとんどそうだよね）
私も個人的に違和感ありありです。
設定や登場人物のリンク等もデタラメだし、
「クリントイーストウッド監督＆主演」の看板で
この映画を盲信している。
前評判だけで、「この映画が面白く無いはずがない！」と
いう目で観てる人が多すぎ。
（このスレに居る人ほとんどそうだよね）
>>42
日本の常識がデトロイトの常識だと思うなよ
日本の常識がデトロイトの常識だと思うなよ
45 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 09:58:26 ID:R3dL5Wjb
犯罪を通報しないというのは、チェンジリングの酷い警察というのをひきずってるんですね。
それなのに最後は警察の犯人逮捕を期待するっておかしくありませんか？
それなのに最後は警察の犯人逮捕を期待するっておかしくありませんか？
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 10:08:32 ID:s/hmfFuv
そう書いてCイーストウッドに手紙出せよｗ
>>42
ま、訳が適性かどうかわからないが、
ああいった集団をギャングと訳していた映画もあるけどね。
民族毎にワルが集まって、他の移民族と抗争や犯罪を行い、
２０歳になるまでにたいていが死ぬ・・・て感じのお国柄だからね。
ま、訳が適性かどうかわからないが、
ああいった集団をギャングと訳していた映画もあるけどね。
民族毎にワルが集まって、他の移民族と抗争や犯罪を行い、
２０歳になるまでにたいていが死ぬ・・・て感じのお国柄だからね。
>42
海外のニュース見てれば違和感無い。己の浅学さを恥じろ。
だいたい日本のヤクザも「不良やってます」「遊び人やってます」
って言うもんなんだぞ。
海外のニュース見てれば違和感無い。己の浅学さを恥じろ。
だいたい日本のヤクザも「不良やってます」「遊び人やってます」
って言うもんなんだぞ。
だって教育もないし未来もない移民2世が町ででかい顔できるのは暴力しかない
そして刑務所に行くかあの世にいくんだ。
その代わり女は大学に行って専門職につく。
そして刑務所に行くかあの世にいくんだ。
その代わり女は大学に行って専門職につく。
51 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 12:39:28 ID:uKhAsnu1
テレビの必殺の見すぎで最後にぶった切ってくれないと我慢できない。
>>43
>前評判だけで、「この映画が面白く無いはずがない！」と
>いう目で観てる人が多すぎ。
つまり、先入観で見てるから褒めるんだろってことだろうけど、
逆に、そういうのが君の安っぽい先入観なんだよ。
実際俺はかなり年季の入った（w）イーストウッド・シンパだが、
絶賛を浴びた「ミリオンダラー…」は今ひとつだったし、
スレにも行かなかったな。
>前評判だけで、「この映画が面白く無いはずがない！」と
>いう目で観てる人が多すぎ。
つまり、先入観で見てるから褒めるんだろってことだろうけど、
逆に、そういうのが君の安っぽい先入観なんだよ。
実際俺はかなり年季の入った（w）イーストウッド・シンパだが、
絶賛を浴びた「ミリオンダラー…」は今ひとつだったし、
スレにも行かなかったな。
53 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 13:41:19 ID:s/hmfFuv
何がデタラメか気になるが、まともなレスがつくなら良いけど
新しい粘着が生まれても困るからなw
新しい粘着が生まれても困るからなw
>>52
まず、ありがとうございます。
確かに、私にも先入観は有るのですが、、、
そんなに絶賛するほど？？ってのが正直な感想です。
いい所も悪い所も忌憚の無い意見が有るのかな？？と思って
このスレに来ました。
が、
なんとなくCイーストウッドを盲信した解釈ばかりだったので
ついつい・・・書き込んでしまいました。
まぁだったらこのスレにくるなって話になっちゃうんでしょうけど・・・
消えますね。
>>53
う〜ん。。根本的に違います。
まず、ありがとうございます。
確かに、私にも先入観は有るのですが、、、
そんなに絶賛するほど？？ってのが正直な感想です。
いい所も悪い所も忌憚の無い意見が有るのかな？？と思って
このスレに来ました。
が、
なんとなくCイーストウッドを盲信した解釈ばかりだったので
ついつい・・・書き込んでしまいました。
まぁだったらこのスレにくるなって話になっちゃうんでしょうけど・・・
消えますね。
>>53
う〜ん。。根本的に違います。
>>55
１００の便所の落書きの中からひとつの宝石のような意見を見つけだすのが、
２ちゃんねるだよ。
別に全部が全部、クリント信者の意見ではない。
というか、そこまで凝り固まった意見は少ないと思うよ。
ま、どこまでスレを溯って読んだのか知らんけど、さ。
１００の便所の落書きの中からひとつの宝石のような意見を見つけだすのが、
２ちゃんねるだよ。
別に全部が全部、クリント信者の意見ではない。
というか、そこまで凝り固まった意見は少ないと思うよ。
ま、どこまでスレを溯って読んだのか知らんけど、さ。
それは全く逆で、最後に感動出来たから細かいアラの部分が帳消しに
なってる、と解釈すべきだろうね。そして、まず感動ありきなので、
その感性が無い人は残念ながらその気持ちを共有出来ない。という
だけことでしょうなぁ。映画には色々な要素があるわけで、そこに
色々な解釈だってあるということは俺は否定出来ない。だから君の
感性も否定しない。以上。
なってる、と解釈すべきだろうね。そして、まず感動ありきなので、
その感性が無い人は残念ながらその気持ちを共有出来ない。という
だけことでしょうなぁ。映画には色々な要素があるわけで、そこに
色々な解釈だってあるということは俺は否定出来ない。だから君の
感性も否定しない。以上。
↑>55へのレスね。
最後に流れるグラン・トリノが歌詞に入った曲はイーストウッドが自分で作って
自分で最初のワンコーラス部分を唄ってるの？
最近よく音楽を自分で作って映画に付けてるみたいなので。
自分で最初のワンコーラス部分を唄ってるの？
最近よく音楽を自分で作って映画に付けてるみたいなので。
60 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 18:34:52 ID:zO8Ys2la
色々な意見が飛んでますが、私は全編の中で一箇所でも心の琴線に触れる所が有れば桶。
「観て良かった」と思える。
グラントリノではタオとヤムヤムが初めてのデートに行く事が決まって、
スーが「バスで行くのよ」と茶化したとき、
「グラントリノを貸してやる」とウォルトが言うシーンが好き。
タオの嬉しそうな顔を見て、ウォルトも表情がほころぶ。
好きだなぁ…。ここ。
「観て良かった」と思える。
グラントリノではタオとヤムヤムが初めてのデートに行く事が決まって、
スーが「バスで行くのよ」と茶化したとき、
「グラントリノを貸してやる」とウォルトが言うシーンが好き。
タオの嬉しそうな顔を見て、ウォルトも表情がほころぶ。
好きだなぁ…。ここ。
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 18:47:07 ID:bf35Llo6
姉ちゃん役の人
どっかで見たような気がするが思い出せない
よく見るとブスだよな
ヤムヤム役の人は美人だったけど
どっかで見たような気がするが思い出せない
よく見るとブスだよな
ヤムヤム役の人は美人だったけど
今日『スラムドッグ・ミリオネア』と立て続けに見たけど、いい映画だった。
イーストウッド扮するウォルトが隣家との交流で変わっていく様は
ドラゴンボールのピッコロさんを彷彿とさせるものがあって感動した。
イーストウッド扮するウォルトが隣家との交流で変わっていく様は
ドラゴンボールのピッコロさんを彷彿とさせるものがあって感動した。
デイジーにむかって「かあさんが恋しいな」って言うシーンの
クリントの横顔のなんて優しいこと、この俳優のこんな顔見たの初めてだ。
クリントの横顔のなんて優しいこと、この俳優のこんな顔見たの初めてだ。
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 19:31:33 ID:zu5d/HaA
柳原が出てたな
65 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 19:42:17 ID:elN174Os
アメリカ社会に深く侵攻する病巣、暗黒の闇をえぐる恐ろしい作品だった。
まさかダーティハリーとゾディアックがグルだったとは・・・・
まさかダーティハリーとゾディアックがグルだったとは・・・・
今日観てきました。
いい映画でした。最後の結末には衝撃だし泣けたけど、ラストシーン観た後はなぜか清々しく｢あ〜良いもの観たなぁ｣って気持ちになりました。
チンピラの｢家庭｣って入れ墨は何か勘違いして彫ったのかな？？
いい映画でした。最後の結末には衝撃だし泣けたけど、ラストシーン観た後はなぜか清々しく｢あ〜良いもの観たなぁ｣って気持ちになりました。
チンピラの｢家庭｣って入れ墨は何か勘違いして彫ったのかな？？
67 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:02:53 ID:Gya3ZHL2
ワイが犯人やったら姉ちゃんよりヤムヤムを狙うぞ。犯人たちは趣味が悪いな。
>>61
大後寿々花をむっちりさせたらあんな感じかなぁくらいに見てた
大後寿々花をむっちりさせたらあんな感じかなぁくらいに見てた
69 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 03:03:23 ID:Vs5EUh2l
姉ちゃんは玄人好み。あのムチムチがたまらん。
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 03:48:23 ID:vhgQp1uH
イーストウッド先生のおすすめ映画教えて
グラントリノ、ミリオンダラー、ミスティックリバー、マディソン群の橋、父親たちの星条旗
許されざる者、硫黄島からの手紙は見た
マディソン群の橋、硫黄島からの手紙、父親たちの星条旗てそんなに良かったか？
たいして良くないよね
グラントリノ、ミリオンダラー、ミスティックリバー、マディソン群の橋、父親たちの星条旗
許されざる者、硫黄島からの手紙は見た
マディソン群の橋、硫黄島からの手紙、父親たちの星条旗てそんなに良かったか？
たいして良くないよね
71 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 06:24:43 ID:/BUhd7TZ
若いときのコワルスキーだったら、あんな連中ニードロップで耳をそいじゃうんだけどな。
ミスティックリバーの方がつまんね
73 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 07:07:59 ID:5ZqsgyAT
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 07:13:20 ID:CDCocdKd
ミリオンダラーはダメだったな、俺。
75 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 08:03:53 ID:slKNOy7n
>>70には「男たちのＹＡＭＡＴＯ」がお似合いだなｗ
>>68私は｢転校生｣の時の小林聡美に似てると思った
77 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 10:30:31 ID:2YEJBqxK
この映画を見ると、黄色人種が白人に
どういう見方をしているのかがよくわかるね。
チンピラは勿論、ねっとりニヤニヤ粘質で、
あぁ、こういう得たいの知れないイメージなんだろうなぁと。
とりあえずチンピラ共がステレオタイプ過ぎてちょっと萎えるよw
気持ち悪さと嫌悪感はあるんだけど馬鹿っぽすぎて、
イマイチ観ているこちら側としては「憎い」
対象としての憎しみ度合いがトーンダウンしてしまう。
外見もそうだけど、ただの本能にしたがう馬鹿じゃなくて、
もう少し頭使って快楽を追求できる程度のクレバーさがあった方が
人間としての卑しさが強調されて
より憎しみの対象として感情移入できたと思う。
それから、ウォルトのツンデレ具合がちょっと甘いかなぁ。
あのキャラだったら、自分の行動の理由をいちいち説明する台詞を多用するよりも、
画面とあのキレのある存在感で
バシッと見せつけて納得させる方が「らしい」んじゃないかな。
まぁ、あのガラガラ声と仕草はさすがにかっこよかったけど。
あと個人的に、ウォルトがデイジーに顔をよせて微笑む横顔が好きだ。
とても優しくて…見とれてしまった。
どういう見方をしているのかがよくわかるね。
チンピラは勿論、ねっとりニヤニヤ粘質で、
あぁ、こういう得たいの知れないイメージなんだろうなぁと。
とりあえずチンピラ共がステレオタイプ過ぎてちょっと萎えるよw
気持ち悪さと嫌悪感はあるんだけど馬鹿っぽすぎて、
イマイチ観ているこちら側としては「憎い」
対象としての憎しみ度合いがトーンダウンしてしまう。
外見もそうだけど、ただの本能にしたがう馬鹿じゃなくて、
もう少し頭使って快楽を追求できる程度のクレバーさがあった方が
人間としての卑しさが強調されて
より憎しみの対象として感情移入できたと思う。
それから、ウォルトのツンデレ具合がちょっと甘いかなぁ。
あのキャラだったら、自分の行動の理由をいちいち説明する台詞を多用するよりも、
画面とあのキレのある存在感で
バシッと見せつけて納得させる方が「らしい」んじゃないかな。
まぁ、あのガラガラ声と仕草はさすがにかっこよかったけど。
あと個人的に、ウォルトがデイジーに顔をよせて微笑む横顔が好きだ。
とても優しくて…見とれてしまった。
なんか毎度毎度だな。
ヤムヤムもよく見たらたいした顔ではないと思う
髪型がマダム風のいい女風だからあれだけど、団子顔だし
髪型がマダム風のいい女風だからあれだけど、団子顔だし
80 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:14:04 ID:8vvaQyU8
チンピラなんかただの記号だから、気にならなかったけど…。
あの手の連中の「やってもやり返してくる無限ループしつこさ」が
脚本の段階ですでに描けてるから、あれはあれで不満はない。
そもそも感情移入する役でも憎悪する役でもないしね。
むしろ「いるいるこんなステレオタイプの顔w
よく実在するの見つけてきたなw」とクスリとなったくらい。
あの手の連中の「やってもやり返してくる無限ループしつこさ」が
脚本の段階ですでに描けてるから、あれはあれで不満はない。
そもそも感情移入する役でも憎悪する役でもないしね。
むしろ「いるいるこんなステレオタイプの顔w
よく実在するの見つけてきたなw」とクスリとなったくらい。
82 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:34:16 ID:CDCocdKd
俺も許されざるものが一番好きだな。
西部劇はピストルで人を殺しまくる
痛快活劇というもんだけど、
あの映画ほど人一人を殺すことに
時間を割いた西部劇は無いと思う。
西部劇はピストルで人を殺しまくる
痛快活劇というもんだけど、
あの映画ほど人一人を殺すことに
時間を割いた西部劇は無いと思う。
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 13:25:53 ID:2YEJBqxK
>>80 >>70
この人の監督作は昔から賛否両論が多かったけど、
「ブロンコ・ビリー」は一番、誰にでも勧めやすい映画だよな。
割とどんな評論家も褒めてるし。
クリント自身、お気に入りの作品みたいだし。
実際、すごく“愛すべき映画”って感じ。
個人的には「ガントレット」「ファイヤーフォックス」なんか好きだけど、
どっちも貶す人はむちゃくちゃ貶すからなあ……。
ただし、「グラン・トリノ」観た目で「ガントレット」観ると、面白いかもね。
この人の監督作は昔から賛否両論が多かったけど、
「ブロンコ・ビリー」は一番、誰にでも勧めやすい映画だよな。
割とどんな評論家も褒めてるし。
クリント自身、お気に入りの作品みたいだし。
実際、すごく“愛すべき映画”って感じ。
個人的には「ガントレット」「ファイヤーフォックス」なんか好きだけど、
どっちも貶す人はむちゃくちゃ貶すからなあ……。
ただし、「グラン・トリノ」観た目で「ガントレット」観ると、面白いかもね。
あ、それから他人の監督名義だけど、実際は自分で監督してる
（観たら一発で分かるw）「タイトロープ」も、いいよ！
（観たら一発で分かるw）「タイトロープ」も、いいよ！
86 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 14:14:17 ID:JOiv3wgd
クリントさんは、実際戦争体験者？
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 17:15:14 ID:om+BKxqg
グラントリノ、海外版ブルーレイの価格だけど、
アマゾンＵＳは、約３１７２円（通常送料込）
ＵＫは約３１８８円（通常送料込）。
ほとんど価格は変わらないね・・。
っとも、アメリカ盤は日本語字幕・吹替なしだから、買う予定ないが・・。
日本盤は４７００円くらいになるだろうし、早くても夏以降だから
日本買うのバカバカしいな。どうせ、ジャケットもあの「パーフェクトワールド」
パクリの白いジャケットなんだろうな。ＵＫは黒バックにライフル持ったバージョン。
ＵＫ盤購入予定の人いる？
アマゾンＵＳは、約３１７２円（通常送料込）
ＵＫは約３１８８円（通常送料込）。
ほとんど価格は変わらないね・・。
っとも、アメリカ盤は日本語字幕・吹替なしだから、買う予定ないが・・。
日本盤は４７００円くらいになるだろうし、早くても夏以降だから
日本買うのバカバカしいな。どうせ、ジャケットもあの「パーフェクトワールド」
パクリの白いジャケットなんだろうな。ＵＫは黒バックにライフル持ったバージョン。
ＵＫ盤購入予定の人いる？
>>83
そっか。
俺は引き込まれちゃう（それだけ魅力的）と
枝葉は気にならなくなるタイプだからなぁ。
（もちろん状況とかモノと程度とかにもよるが）
チンピラ連中は日本人でもないので
「俺の知らないだけで、モン族にはあんなの実際いるんじゃね?」とか
脳内補正でおkになる。
クスリwも初見でお終いだし、後には全然悪影響なかったよ。
見終わった後だから言えることだが、
これだったらチンピラなんかキグルミでも俺は全然いけるw
83さんだと絶対ダメ、となりその辺りの違いかな…。
そっか。
俺は引き込まれちゃう（それだけ魅力的）と
枝葉は気にならなくなるタイプだからなぁ。
（もちろん状況とかモノと程度とかにもよるが）
チンピラ連中は日本人でもないので
「俺の知らないだけで、モン族にはあんなの実際いるんじゃね?」とか
脳内補正でおkになる。
クスリwも初見でお終いだし、後には全然悪影響なかったよ。
見終わった後だから言えることだが、
これだったらチンピラなんかキグルミでも俺は全然いけるw
83さんだと絶対ダメ、となりその辺りの違いかな…。
要は
>それだけ魅力的
じゃなかったてことだろ？
キグルミでもOKって
映像は映画の重要な要素名わけだが
どんだけクリント信者だよｗ
>それだけ魅力的
じゃなかったてことだろ？
キグルミでもOKって
映像は映画の重要な要素名わけだが
どんだけクリント信者だよｗ
オリも>>89の3行目までと4行目の接続が今いち解んない。
チンピラが半島顔と安田大サーカスのデブに似てるのとモヤシっぽいのとで
なんかショボかった
ただチンピラのキャラクター自体がそこまで重要かというとそうでもないし
話自体は映画のストーリーとしては無理なく成立してると思う
なんかショボかった
ただチンピラのキャラクター自体がそこまで重要かというとそうでもないし
話自体は映画のストーリーとしては無理なく成立してると思う
だ〜か〜ら〜 分からんちん共だなぁ〜
ショボいチンピラ連中だからこそ、あのラストなんだろ。
要するに、あのチンピラ共は子供。そこらの糞ガキが銃を持ってたと。
で、歯向かって来る白人の爺が恐くて恐くて仕方なかったんだ。
最後にウォルトが現れた時も浮き足立ってビビってビビって、ビビリまくって、
後先構わず、一斉に銃撃しとと。
奴らがモノホンのギャングだったら、あのラストは無いだろ。
ショボいチンピラ連中だからこそ、あのラストなんだろ。
要するに、あのチンピラ共は子供。そこらの糞ガキが銃を持ってたと。
で、歯向かって来る白人の爺が恐くて恐くて仕方なかったんだ。
最後にウォルトが現れた時も浮き足立ってビビってビビって、ビビリまくって、
後先構わず、一斉に銃撃しとと。
奴らがモノホンのギャングだったら、あのラストは無いだろ。
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:05:16 ID:OmAbk6Uj
今日見てきた。やっぱツンデレ親父ものは好きだわ。ジャンルは違うけどソルティレイと同じような感覚
大体、ショボいチンピラ連中じゃなきゃ
タオみたいな（一見）ヘタレにこだわるか？
あんな いかにも真面目そうな奴を仲間に引きずり込もうとするか？
いかにも筋者ってなアジア人俳優を キャスティングすることなんて簡単だろ。
でもそれじゃストーリー展開が納得できなくなる。全て計算された演出なんだよ。
タオみたいな（一見）ヘタレにこだわるか？
あんな いかにも真面目そうな奴を仲間に引きずり込もうとするか？
いかにも筋者ってなアジア人俳優を キャスティングすることなんて簡単だろ。
でもそれじゃストーリー展開が納得できなくなる。全て計算された演出なんだよ。
97 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:06:19 ID:h1CZ45oY
>で、歯向かって来る白人の爺が恐くて恐くて仕方なかったんだ。
>最後にウォルトが現れた時も浮き足立ってビビってビビって、ビビリまくって、
>後先構わず、一斉に銃撃しとと。
おいおい、あの映画のどこを観たらそんな暴走した脳内補完ができるのかと。
>最後にウォルトが現れた時も浮き足立ってビビってビビって、ビビリまくって、
>後先構わず、一斉に銃撃しとと。
おいおい、あの映画のどこを観たらそんな暴走した脳内補完ができるのかと。
98 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:07:38 ID:h1CZ45oY
いや、白人の爺が恐く無かったのなら、直接仕返ししてるだろ。
ビビってそれが出来ないから、スーをレイプしたんだ。
要するに、まともに渡り合えないような糞ガキ、クズ連中だったわけだ。
朝鮮戦争でウォルトが殺めてしまった少年兵と同じ年頃のな。
ビビってそれが出来ないから、スーをレイプしたんだ。
要するに、まともに渡り合えないような糞ガキ、クズ連中だったわけだ。
朝鮮戦争でウォルトが殺めてしまった少年兵と同じ年頃のな。
>>91
異論？ 前に書いたけど、立川あたりじゃあんなの普通にいるよ。
で、プロのギャングじゃなく、普通の（しかも血縁の）ガキだからこそ厄介なんでしょ。
日本語が読めてないってのは、>>88が何を指して「魅力的」と言ってるか、
全く分かってないってこと。あとは自分で考えれ。
異論？ 前に書いたけど、立川あたりじゃあんなの普通にいるよ。
で、プロのギャングじゃなく、普通の（しかも血縁の）ガキだからこそ厄介なんでしょ。
日本語が読めてないってのは、>>88が何を指して「魅力的」と言ってるか、
全く分かってないってこと。あとは自分で考えれ。
いいかげんコテつけて欲しい。速攻でNGワードにするんで。
奴らがモノホンの、筋金入りのギャングだったのなら、
ウォルトは、（途中で撃たれるにせよ）躊躇なく銃弾を浴びせていたろう。
そしたらラストは「許されざる者」だな。ww
奴らが、どうしようもないクズの糞ガキだからとはいえ、、
自分がかつて殺めてしまった少年兵と同じくらいの年頃の子供だ。
ウォルトは、もぅ子供を殺めるような真似はしたくなかったんだろう。
しかしだからといって、そのままにも出来ない。 たからこその、あのラストだ。
糞ガキ共はムショの中でずっと考え続けるだろう。
なぜ爺が、あんなことをしたのかを。考えても考えても永久に答えは出ない。
一生、「丸腰の爺を撃った」という重荷を背負い続けるわけだ。
つーか、モノホンのギャングなら、たかが爺一人だ。
タバコ焼き入れの仕返しの時点で、
銃なんか使わずフルボッコにしてるだろうな。 でも、それだと全く違う話になる。w
チンピラ連中が、ショボいってのは必然なんだよ。このストーリーでは。
ウォルトは、（途中で撃たれるにせよ）躊躇なく銃弾を浴びせていたろう。
そしたらラストは「許されざる者」だな。ww
奴らが、どうしようもないクズの糞ガキだからとはいえ、、
自分がかつて殺めてしまった少年兵と同じくらいの年頃の子供だ。
ウォルトは、もぅ子供を殺めるような真似はしたくなかったんだろう。
しかしだからといって、そのままにも出来ない。 たからこその、あのラストだ。
糞ガキ共はムショの中でずっと考え続けるだろう。
なぜ爺が、あんなことをしたのかを。考えても考えても永久に答えは出ない。
一生、「丸腰の爺を撃った」という重荷を背負い続けるわけだ。
つーか、モノホンのギャングなら、たかが爺一人だ。
タバコ焼き入れの仕返しの時点で、
銃なんか使わずフルボッコにしてるだろうな。 でも、それだと全く違う話になる。w
チンピラ連中が、ショボいってのは必然なんだよ。このストーリーでは。
これは禿同だわ
だよな。一瞬、竹内力がギャングだったらって考えてしもた。
基本的にこの映画は
特に何か凄い訳でもない偏屈な退職白人爺さんが、
特に優れてもないアジア系のショボい家族と関わって、
近所のこれまた特に凄くもないチンピラ連中とのトラブルに巻き込まれて、
偏屈で頑固だがよく考えられた気概を見せ命を賭けて筋を通す。という話なんじゃないの？
従って出てくる面々はチンピラ連中も含めて、そこらによく居る程度にはショボくて当たり前というか、
元々それを狙ってるのではないかと思える。
イーストウッドですら、ここでは基本的にはショボくれ爺さん役だよ。
手が付けられないほど頑固だったり偏屈だったるする面はあるけどね。
最初から抜きん出た存在なら、最期に見せた気概が生きないではないか。
特に何か凄い訳でもない偏屈な退職白人爺さんが、
特に優れてもないアジア系のショボい家族と関わって、
近所のこれまた特に凄くもないチンピラ連中とのトラブルに巻き込まれて、
偏屈で頑固だがよく考えられた気概を見せ命を賭けて筋を通す。という話なんじゃないの？
従って出てくる面々はチンピラ連中も含めて、そこらによく居る程度にはショボくて当たり前というか、
元々それを狙ってるのではないかと思える。
イーストウッドですら、ここでは基本的にはショボくれ爺さん役だよ。
手が付けられないほど頑固だったり偏屈だったるする面はあるけどね。
最初から抜きん出た存在なら、最期に見せた気概が生きないではないか。
この映画を褒めるにせよ貶すにせよ、
以下の３点を押さえられなければ話にならない。
・ラストでウォルトは決闘に赴いたのであり、
彼はその決闘に勝ったのだということ。
・リアルで考えるとウォルトの戦略は
あんなにうまくいくわけなく、あの部分に関しては、
荒唐無稽な夢物語を承知で作っているということ。
・これはクリント・イーストウッドのスター映画であり、
スターらしく大見得を切った死にざまを見せてくれたということ。
以下の３点を押さえられなければ話にならない。
・ラストでウォルトは決闘に赴いたのであり、
彼はその決闘に勝ったのだということ。
・リアルで考えるとウォルトの戦略は
あんなにうまくいくわけなく、あの部分に関しては、
荒唐無稽な夢物語を承知で作っているということ。
・これはクリント・イーストウッドのスター映画であり、
スターらしく大見得を切った死にざまを見せてくれたということ。
108 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 09:22:15 ID:PKmRtBkb
スーは美人とは言い難いがなぜかそそられる
あの若さですでにオバチャン体型だがなぜかそそられる（腹まわりはかなりきてるだろう）
あの強気で堂々した態度に惹かれるのだろうか・・・わからん
あの若さですでにオバチャン体型だがなぜかそそられる（腹まわりはかなりきてるだろう）
あの強気で堂々した態度に惹かれるのだろうか・・・わからん
役者の力なんだろうな、やっぱり。
110 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 09:39:27 ID:isSWKwiW
111 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 09:43:22 ID:isSWKwiW
やっぱりアジア系ギャングで超ダサいね
アジアが黒人の真似してもダサいだけなんだよな
見るからに弱そうだし
79歳の老人にフルボッコにされるとこはワロタwww
アジアが黒人の真似してもダサいだけなんだよな
見るからに弱そうだし
79歳の老人にフルボッコにされるとこはワロタwww
>>107
スター映画とは対極だろ。
むしろ監督としてのイーストウッドはハリウッドスターとしてのそれと正反対の方向へ行っているよ。
朝鮮戦争で人を殺した主人公があんな行動に出るのは、ハリウッドでヒーローを演じてきた
イーストウッドが監督としては普通の人々を描くようになってきたのと妙にだぶって見えるな。
スター映画とは対極だろ。
むしろ監督としてのイーストウッドはハリウッドスターとしてのそれと正反対の方向へ行っているよ。
朝鮮戦争で人を殺した主人公があんな行動に出るのは、ハリウッドでヒーローを演じてきた
イーストウッドが監督としては普通の人々を描くようになってきたのと妙にだぶって見えるな。
113 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 10:50:24 ID:KHRgXwXP
アジア系って言ってもHEROESの日本人みたいにインチキなんだろうな
114 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 11:38:29 ID:gbtTAcik
国内盤は１０月頃か？
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 12:06:04 ID:ukkKj4sA
ダサいかどうかはともかく、やつらはただのチンピラの糞ガキだな。
ギャングでもなんでもない。
一人だと他の人種のやつらに苛められるから、群れて虚勢を張っている。
日本でいったらコンビの前でたむろってカップ麺喰ってるような連中だ。
ただ日本だったら せいぜいナイフくらいまでなのに、
アメリカじゃ そんな糞ガキ連中でも銃を持ててしまう。
だから普通の市民、ウォルトのような80近い爺さんまで自衛のために銃を持つ。
「自分の身は自分で守る」みたいな、開拓時代からの伝統なんだろうが
そんな国だから「ダーティー・ハリー」のような映画が支持されてきた。
でもそういう社会が行き着いた先は、
コロンバインのトレンチコートマフィアだったり、バージニア工科大学だったり、
普通のどこにでもいるガキが銃を乱射するような悪夢のような社会だ。
暴力だけじゃ 銃だけじゃ何も解決しない。
じゃあどうする？ どうやって子供らに暴力の銃社会の不毛を解らせる？
この映画はイーストウッドなりの「ダーティー・ハリー」に対する落とし前なんだろう。
ギャングでもなんでもない。
一人だと他の人種のやつらに苛められるから、群れて虚勢を張っている。
日本でいったらコンビの前でたむろってカップ麺喰ってるような連中だ。
ただ日本だったら せいぜいナイフくらいまでなのに、
アメリカじゃ そんな糞ガキ連中でも銃を持ててしまう。
だから普通の市民、ウォルトのような80近い爺さんまで自衛のために銃を持つ。
「自分の身は自分で守る」みたいな、開拓時代からの伝統なんだろうが
そんな国だから「ダーティー・ハリー」のような映画が支持されてきた。
でもそういう社会が行き着いた先は、
コロンバインのトレンチコートマフィアだったり、バージニア工科大学だったり、
普通のどこにでもいるガキが銃を乱射するような悪夢のような社会だ。
暴力だけじゃ 銃だけじゃ何も解決しない。
じゃあどうする？ どうやって子供らに暴力の銃社会の不毛を解らせる？
この映画はイーストウッドなりの「ダーティー・ハリー」に対する落とし前なんだろう。
116 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 12:07:25 ID:KHRgXwXP
周りがルーキーズのチケット買ってる中でグラントリノ買う俺かっこよかった
117 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 12:12:40 ID:UYBFLfSi
>>116
アンタだけユトリじゃないってことだなｗ
アンタだけユトリじゃないってことだなｗ
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 12:13:45 ID:mICRxtJ1
>>116
ＧＪ
ＧＪ
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 12:14:17 ID:KHRgXwXP
ネズミどもがﾍﾟｯ
こういう>>113節穴な奴もいるが、
モン族なる人々がハリウッドに登場するのは初めてじゃないか？
「硫黄島〜」の日本人描写然りで今作も忠実にモン族を描写しているのだろう。
彼らが郊外で白人を駆逐するほどに増加しているというのは新しいアメリカの姿だね。
モン族なる人々がハリウッドに登場するのは初めてじゃないか？
「硫黄島〜」の日本人描写然りで今作も忠実にモン族を描写しているのだろう。
彼らが郊外で白人を駆逐するほどに増加しているというのは新しいアメリカの姿だね。
そういえば、このスレで俺はあのガキ連中を指すときに
前にギャングと言う言葉を何回か使っていたが
本来のそれではなく、一昔前のカラーギャング由来で
使っていたことに今頃気付きやがりました。すんません。
前にギャングと言う言葉を何回か使っていたが
本来のそれではなく、一昔前のカラーギャング由来で
使っていたことに今頃気付きやがりました。すんません。
122 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 13:16:47 ID:vbVOpn/P
>>101
だからさー、この文脈では88が何に対して魅力的と言ってるかとか関係ないから。
そもそも前提が魅力的だと思ってないやつに
同じ土俵で比べても意味がないだろ。
単に言葉尻だけとらえてわかった風とか勘弁してよw
だからさー、この文脈では88が何に対して魅力的と言ってるかとか関係ないから。
そもそも前提が魅力的だと思ってないやつに
同じ土俵で比べても意味がないだろ。
単に言葉尻だけとらえてわかった風とか勘弁してよw
これまだ上映してるの？
make my day.
125 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 13:40:19 ID:KHRgXwXP
今日までってところが多いと思う
126 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 14:07:51 ID:gbtTAcik
今月末のイギリス盤ブルーレイ待つか。中身は日本盤とまったく同じ。
127 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 14:44:15 ID:mah9Ri2L
昨日からブルーレイネタ
総スルー状態だぬ。
総スルー状態だぬ。
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 15:06:22 ID:8ssiOhVQ
>>127
ブルーレイ環境無い人の方が多いだろうからね。
ブルーレイ環境無い人の方が多いだろうからね。
>>122
関係あるし、ここでの会話の本質じゃん。言葉尻も糞もないよ。
要するに>>88は（俺は言ったように、彼の意見には同意しかねるが）
“ギャング描写がいまひとつであろうと、それを覆すだけの魅力があった。
その魅力があまりにも大きいので、ギャング描写の部分に関しては、
キグルミでもＯＫと思えるぐらいだw”
と言ってるわけだから、それに対して、
要は
>それだけ魅力的
じゃなかったてことだろ？
って何だよ？ あんまりデタラメなレス返して、甘えるんじゃねえよ
関係あるし、ここでの会話の本質じゃん。言葉尻も糞もないよ。
要するに>>88は（俺は言ったように、彼の意見には同意しかねるが）
“ギャング描写がいまひとつであろうと、それを覆すだけの魅力があった。
その魅力があまりにも大きいので、ギャング描写の部分に関しては、
キグルミでもＯＫと思えるぐらいだw”
と言ってるわけだから、それに対して、
要は
>それだけ魅力的
じゃなかったてことだろ？
って何だよ？ あんまりデタラメなレス返して、甘えるんじゃねえよ
>>112
ハリウッドスターってどういう意味で言ってるのか知らないけど、
悪いがこれ、スター映画の極みだよ。
「お久しぶりのイーストウッド、今回は派手に死んで御覧に入れます！」
という部分は、絶対にあります（ネタバレなのでそうは言わないだろうけどw）。
スターが見せられる究極、“華々しく死ぬこと”を、誰よりもやり切った映画。
お話としても「俺が懐に手を入れると誰より怖い」ってのがないと、成立しないじゃん。
ワルたちの家の前に立つ姿のフルショットなんて、
「さあ、俺を見てくれ」っていうスターらしさに溢れてる。
想像力を働かせてみ？ スターじゃない“実力派”がやって、あのラスト、成立した？
万一、したとしても、印象は、もっと変わってきたはずだぞ？
おまけに、ラストは歌なんか歌ってくれちゃって、泣かせてくれちゃってさ……w
もちろん、役柄は抜きんでたところのない市井の頑固ジジイ。
でも、そのこととスターであることが両立するのが、「映画」なんだよな。
リアルな設定と、ラストの荒唐無稽が両立するようにさ。
スレの初期に誰か（俺じゃないぞw）が、“究極の俺様映画”と書いたけど、その通りだよ。
ただし、「監督としてのイーストウッド」は自分が出ない時は、
かなりスター性の薄い映画を好んで撮るよな。
ハリウッドスターってどういう意味で言ってるのか知らないけど、
悪いがこれ、スター映画の極みだよ。
「お久しぶりのイーストウッド、今回は派手に死んで御覧に入れます！」
という部分は、絶対にあります（ネタバレなのでそうは言わないだろうけどw）。
スターが見せられる究極、“華々しく死ぬこと”を、誰よりもやり切った映画。
お話としても「俺が懐に手を入れると誰より怖い」ってのがないと、成立しないじゃん。
ワルたちの家の前に立つ姿のフルショットなんて、
「さあ、俺を見てくれ」っていうスターらしさに溢れてる。
想像力を働かせてみ？ スターじゃない“実力派”がやって、あのラスト、成立した？
万一、したとしても、印象は、もっと変わってきたはずだぞ？
おまけに、ラストは歌なんか歌ってくれちゃって、泣かせてくれちゃってさ……w
もちろん、役柄は抜きんでたところのない市井の頑固ジジイ。
でも、そのこととスターであることが両立するのが、「映画」なんだよな。
リアルな設定と、ラストの荒唐無稽が両立するようにさ。
スレの初期に誰か（俺じゃないぞw）が、“究極の俺様映画”と書いたけど、その通りだよ。
ただし、「監督としてのイーストウッド」は自分が出ない時は、
かなりスター性の薄い映画を好んで撮るよな。
>>130
「スター映画」を双方が定義してからでないと論議が噛み合わないと思う。
「スター映画」を双方が定義してからでないと論議が噛み合わないと思う。
スターの、ってか存在感の凄さ＝役者の力だろ。テクニック云々だけの
話でなく総合的な役者力。スターの、っていう言い方だとキムタクとか
入ってきちゃうべ。故意にスターと表現してるが。
話でなく総合的な役者力。スターの、っていう言い方だとキムタクとか
入ってきちゃうべ。故意にスターと表現してるが。
>130
「スター映画」を「イーストウッド映画」に置換すると分かりやすいな
「スター映画」を「イーストウッド映画」に置換すると分かりやすいな
>>133
“役者の力”がスター的な人と、そうじゃない人がいるんだよ。
だから、“実力派”がやって成立したか…と書いたんだけど。
キムタクだと、イーストウッドとスターとしての格が違うね。
そっちの言い方の方が、恣意的じゃないかな？
というか、いまほとんどのスターはイーストウッドと格が違うかもな。
このあたりについて「シナリオ」誌で脚本家の柏原寛司氏が熱く語ってたけど、
昔ならジョン・ウェインなど他にもいたような本物のスターが彼しかいなくなって、
だからこその映画って言ってるね。
>>134
イーストウッド映画っていうのは、スターの中のスター映画なんだよね。
（もちろん、自分が出てない監督作を除く）
“役者の力”がスター的な人と、そうじゃない人がいるんだよ。
だから、“実力派”がやって成立したか…と書いたんだけど。
キムタクだと、イーストウッドとスターとしての格が違うね。
そっちの言い方の方が、恣意的じゃないかな？
というか、いまほとんどのスターはイーストウッドと格が違うかもな。
このあたりについて「シナリオ」誌で脚本家の柏原寛司氏が熱く語ってたけど、
昔ならジョン・ウェインなど他にもいたような本物のスターが彼しかいなくなって、
だからこその映画って言ってるね。
>>134
イーストウッド映画っていうのは、スターの中のスター映画なんだよね。
（もちろん、自分が出てない監督作を除く）
136 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 17:48:56 ID:vbVOpn/P
>>129
自分の読解力の甘さを棚に上げて吠えてんじゃねーよw
魅力があると思ったのは88で
そもそも103は本編に魅力があればチンピラの陳腐さに目を潰れるとはいってないわけで。
意見を押し付けるなら正しい文脈を理解できるようになってからにしろ。
自分の読解力の甘さを棚に上げて吠えてんじゃねーよw
魅力があると思ったのは88で
そもそも103は本編に魅力があればチンピラの陳腐さに目を潰れるとはいってないわけで。
意見を押し付けるなら正しい文脈を理解できるようになってからにしろ。
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 17:50:54 ID:vbVOpn/P
間違った。103じゃなくて83ね。
そういえば、ジョン・ウェインの最後の作品「ラスト・シューティスト」だっけ。
それと比較して語ってる人も当然もう居るんだろうな。特に似ているという意味ではないんだけど。
昔に見てもうよく覚えてないのだが、自己批評的な要素も含む黄昏感があって
なかなか良い映画だったような記憶がうっすらとある。
それと比較して語ってる人も当然もう居るんだろうな。特に似ているという意味ではないんだけど。
昔に見てもうよく覚えてないのだが、自己批評的な要素も含む黄昏感があって
なかなか良い映画だったような記憶がうっすらとある。
……もういい加減ウンザリしたんで、この件についちゃ、最後のレスにするぞ。
>>136
>そもそも83は本編に魅力があればチンピラの陳腐さに目を潰れるとはいってないわけで。
だろ？ だから、「チンピラの陳腐さに目を潰れるような魅力」の存否は、>>88のみに関わる問題じゃん。
>>88が最初に、自分がどういうタイプか表明してるかを嫁よ。
あとは説明しない。現国のテストでも受けるつもりで、自分で頭つかってみ？
>>136
>そもそも83は本編に魅力があればチンピラの陳腐さに目を潰れるとはいってないわけで。
だろ？ だから、「チンピラの陳腐さに目を潰れるような魅力」の存否は、>>88のみに関わる問題じゃん。
>>88が最初に、自分がどういうタイプか表明してるかを嫁よ。
あとは説明しない。現国のテストでも受けるつもりで、自分で頭つかってみ？
>>136
つまり
89 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/04(木) 20:50:50 ID:8DIfyqW3
要は『83にとって』
>それだけ魅力的
じゃなかったてことだろ？
キグルミでもOKって
映像は映画の重要な要素名わけだが
どんだけクリント信者だよｗ
て言いたかったけど、『83にとって』がないので
>>90と>>92のように>>89の内容全部>>88宛に読めてしまうのが、
ボタンの掛け違いなんでは？
もういいじゃん、せめて映画の話にしようよ。
つまり
89 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/04(木) 20:50:50 ID:8DIfyqW3
要は『83にとって』
>それだけ魅力的
じゃなかったてことだろ？
キグルミでもOKって
映像は映画の重要な要素名わけだが
どんだけクリント信者だよｗ
て言いたかったけど、『83にとって』がないので
>>90と>>92のように>>89の内容全部>>88宛に読めてしまうのが、
ボタンの掛け違いなんでは？
もういいじゃん、せめて映画の話にしようよ。
141 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 18:29:12 ID:vbVOpn/P
>>139
おいおい、言うに事欠いて「頭使ってみ？」って…格好つけたつもりだろうが、
根本的に読み違えたお前が言っても笑えるだけだぞ？w
だからさー、83はそもそも、
映画自体の魅力とチンピラのしょぼさに関しては
関係あるように書いてわけ。
88に限って「映画の内容＞チンピラ」と言及しているだけ。
そもそもの前提が違うのに、
同じ土俵に上がらせて語ることの勘違いを
晒しものにされて引くに引けなくなっちまったなお前。
今後レスできないことへの言い訳だけはお見事だw
おいおい、言うに事欠いて「頭使ってみ？」って…格好つけたつもりだろうが、
根本的に読み違えたお前が言っても笑えるだけだぞ？w
だからさー、83はそもそも、
映画自体の魅力とチンピラのしょぼさに関しては
関係あるように書いてわけ。
88に限って「映画の内容＞チンピラ」と言及しているだけ。
そもそもの前提が違うのに、
同じ土俵に上がらせて語ることの勘違いを
晒しものにされて引くに引けなくなっちまったなお前。
今後レスできないことへの言い訳だけはお見事だw
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 18:31:32 ID:vbVOpn/P
×関係あるように書いてわけ
○関係あるように書いてないわけ
…つかなんで俺が映画のスレで
こんなアホの為に国語の授業をしてやらにゃならんのだ？w
○関係あるように書いてないわけ
…つかなんで俺が映画のスレで
こんなアホの為に国語の授業をしてやらにゃならんのだ？w
くだらんな。どっちもいい加減、糞みたいなプライド引っ込めろ
罰としてマリア様にお祈り10回な
罰としてマリア様にお祈り10回な
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 18:46:04 ID:KNiI8upk
屁理屈ばかの相手をするのも疲れたので
このスレお気に入りからはずす。じゃね。
このスレお気に入りからはずす。じゃね。
145 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 20:09:21 ID:NY+L0obB
いい映画見たよ。
ウチの方じゃ今日で上演終了だから慌てて見に行った。
今じゃ死に体となったアメ車だけど、完璧に磨き上げられたグラン･トリノはカッコいいね。
風景をバックにしてエンドロールが流れているのが良かった。
よくある黒バックのエンドロールだったら余韻を味わえなかったと思う。
ウチの方じゃ今日で上演終了だから慌てて見に行った。
今じゃ死に体となったアメ車だけど、完璧に磨き上げられたグラン･トリノはカッコいいね。
風景をバックにしてエンドロールが流れているのが良かった。
よくある黒バックのエンドロールだったら余韻を味わえなかったと思う。
若い頃のイーストウッドだったら４４マグナムが火を噴いて皆殺しだったかも…
若い頃のイーストウッドはジジイじゃないからな
若い頃のイーストウッドだったら相棒のオランウータンにウンコ投げつけさせてるよ
病院で検査した結果、何か深刻な状況が判明したの？
劇中で具体的には明かされなかったと思うが、
クリントは動揺していたよね。
劇中で具体的には明かされなかったと思うが、
クリントは動揺していたよね。
>>150
あなたは何を受け取ったの？
あなたは何を受け取ったの？
在米の東南アジアへんどの若者って日本の若者と比べるといろいろ微妙にズレてるよね。
タオのＧＦの髪型なんか昔の松坂慶子みたいな黒髪のくるくるパーマ
最近の日本の女は汚い茶髪ばっかであんな古めの髪形してる奴おらんしな。
チンピラリーダーも頭にハチマキしてるし。
この映画のセリフでモンの女は大学男はチンピラで刑務所に なんてな事言ってたけど
それがもう日本のＤＱＮと全く感覚違う。
日本だったら男でも女でも蛙の子は蛙でＤＱＮの子はＤＱＮで
刑務所行くようなヤンキーとガリベン秀才の兄弟姉妹ってちょっと珍しいもん。
だからこの映画のチンピラ見て違和感感じるよな人はまず
日本のヤンキーと在米の東洋人ヤンキーって
別物なんだと思っとけばいいんじゃないかな。
タオのＧＦの髪型なんか昔の松坂慶子みたいな黒髪のくるくるパーマ
最近の日本の女は汚い茶髪ばっかであんな古めの髪形してる奴おらんしな。
チンピラリーダーも頭にハチマキしてるし。
この映画のセリフでモンの女は大学男はチンピラで刑務所に なんてな事言ってたけど
それがもう日本のＤＱＮと全く感覚違う。
日本だったら男でも女でも蛙の子は蛙でＤＱＮの子はＤＱＮで
刑務所行くようなヤンキーとガリベン秀才の兄弟姉妹ってちょっと珍しいもん。
だからこの映画のチンピラ見て違和感感じるよな人はまず
日本のヤンキーと在米の東洋人ヤンキーって
別物なんだと思っとけばいいんじゃないかな。
>>151 肺ガンが判明したとして評してるものがネット上などに散見されるね。
検査結果のシートが大写しになるが、何が書かれてたかはよく知らない。
シートが映されてる場面の字幕で「肺ガン」などと入れなかったという事は、
映された範囲では、よく見ても特にそうとは書かれてないのかな。
はっきり肺ガンとすると自暴自棄になって当たり前などと考えられて
最後の行動を妙に割り引いて考えられたりするかもしれないので、よく見ても
肺ガン宣告が直接映されたシーンにはなってないのだろうか？
映画文脈上は、その横で動揺して不仲なはずの息子に特に用事も告げない電話をしてるので
推して知るべしといった演出だと言えなくもないとは思う。
映されたデータシートのようなものには赤文字の部分があったと思うが、もしかしてモロに書かれてた？
検査結果のシートが大写しになるが、何が書かれてたかはよく知らない。
シートが映されてる場面の字幕で「肺ガン」などと入れなかったという事は、
映された範囲では、よく見ても特にそうとは書かれてないのかな。
はっきり肺ガンとすると自暴自棄になって当たり前などと考えられて
最後の行動を妙に割り引いて考えられたりするかもしれないので、よく見ても
肺ガン宣告が直接映されたシーンにはなってないのだろうか？
映画文脈上は、その横で動揺して不仲なはずの息子に特に用事も告げない電話をしてるので
推して知るべしといった演出だと言えなくもないとは思う。
映されたデータシートのようなものには赤文字の部分があったと思うが、もしかしてモロに書かれてた？
155 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:54:05 ID:tQJjp8zK
タオのお姉ちゃんのぽっちゃり具合が微妙にエロでよかった
>>154
なるほど肺がんですか。
病状に関する具体的な情報は私は気づきませんでした。
検査によって身近に迫る死を具体的に認識したことが、
その後のウォルトの行動に繋がるという解釈が自然だと思います。
あるいは
死なないけど、寝たきり等の要介護の状況になりそうで、
その場合は施設か息子家族の世話にならざるを得なくなる。
なので、息子に電話してみて彼等の暮らしぶり等の状況を探ろうと
したけど、あいつらの世話になることは死よりも苦痛に違いないと
改めて認識した。
、という解釈も可能かと思って、病名等の明示情報の有無を質問して
みた次第です。
なるほど肺がんですか。
病状に関する具体的な情報は私は気づきませんでした。
検査によって身近に迫る死を具体的に認識したことが、
その後のウォルトの行動に繋がるという解釈が自然だと思います。
あるいは
死なないけど、寝たきり等の要介護の状況になりそうで、
その場合は施設か息子家族の世話にならざるを得なくなる。
なので、息子に電話してみて彼等の暮らしぶり等の状況を探ろうと
したけど、あいつらの世話になることは死よりも苦痛に違いないと
改めて認識した。
、という解釈も可能かと思って、病名等の明示情報の有無を質問して
みた次第です。
息子達に遺産を残した様子が無いのが何とも悲しいわ
途中で孫娘が欲しがった椅子のくだりは、直接の前フリかと思ったのに
途中で孫娘が欲しがった椅子のくだりは、直接の前フリかと思ったのに
159 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 04:53:19 ID:sGQweEMK
家は教会に寄付とか言ってなかったか？
あの孫らに何も行き渡らなくてむしろ清々したわ。
あの孫らに何も行き渡らなくてむしろ清々したわ。
ソファだけはあげてほしかった。いろいろな意味でw
161 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 08:55:09 ID:NDoZbc20
ウォルトがガチガチの人種差別主義者といわれてるが白人はみんなあんなもんだと思う
日本にいる自称親日家の白人でさえ話をきいてるとやっぱり白人だなぁと思うもん
太田総理でオーストラリア女が
「日本はオーストラリアと違って人種差別にあふれてる。例えば電車で私の隣の席はいつも空いてて誰も座らない。これは明らかな人種差別よ！」
と叫んでるのを見て呆れた
日本にいる自称親日家の白人でさえ話をきいてるとやっぱり白人だなぁと思うもん
太田総理でオーストラリア女が
「日本はオーストラリアと違って人種差別にあふれてる。例えば電車で私の隣の席はいつも空いてて誰も座らない。これは明らかな人種差別よ！」
と叫んでるのを見て呆れた
相続のシーンは、遺言の後半部の家についてとグラントリノの事だけが
描かれているが、相続に関してはそれがすべてというわけではないでしょう。。
グラン・トリノに関して孫娘と母親が期待に満ちた表情見せてることから、
既に例のソファやその他に関してはそれなりに対処してたんじゃないかな？
描かれているが、相続に関してはそれがすべてというわけではないでしょう。。
グラン・トリノに関して孫娘と母親が期待に満ちた表情見せてることから、
既に例のソファやその他に関してはそれなりに対処してたんじゃないかな？
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 09:14:21 ID:2rdySUjN
うちの近所、ついに上映ｵﾜﾀ
DVDでまた見よう
DVDでまた見よう
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 09:21:43 ID:yR8+1FQt
>>163
そんなあなたにUK盤ブルーレイをお勧めします。
そんなあなたにUK盤ブルーレイをお勧めします。
イーストウッドのマカロニウェスタン時代の作品で、
敵が正確な早撃ちをやってくるので、それを逆手に取って
左胸に鉄板を仕込んでおいて、それに当てさせて防御して
最後の決闘に勝つといった作品があったような？記憶違いかな。
何か仕組んで決闘に臨むという意味では、今回は素手に近いのだが、
どこかちょっと似てるのでは。
敵が正確な早撃ちをやってくるので、それを逆手に取って
左胸に鉄板を仕込んでおいて、それに当てさせて防御して
最後の決闘に勝つといった作品があったような？記憶違いかな。
何か仕組んで決闘に臨むという意味では、今回は素手に近いのだが、
どこかちょっと似てるのでは。
>>154
ここのスレにかかれた情報だと、
●診断書には病名はかかれていない
●記載する考えもあったが、 同病の人やそのご家族への配慮から、なしにした
だったと思うよ。
病名は勝手に想像しろってことで。
ここのスレにかかれた情報だと、
●診断書には病名はかかれていない
●記載する考えもあったが、 同病の人やそのご家族への配慮から、なしにした
だったと思うよ。
病名は勝手に想像しろってことで。
昨日やっと観てきた。
たまたま読んだ新聞記事で、ウォルトがタオの為に最後は死ぬって知っちゃってたけど
それでもいい映画を観たとしみじみした。
（その新聞記事、映画とは無関係な欄だったから不意打ちだった…）
ウォルトは随分よぼよぼした動きだったけど（年齢を考えれば妥当だが）、
実際のイーストウッドは、普段はもう少し敏捷な動きしてるの？
たまたま読んだ新聞記事で、ウォルトがタオの為に最後は死ぬって知っちゃってたけど
それでもいい映画を観たとしみじみした。
（その新聞記事、映画とは無関係な欄だったから不意打ちだった…）
ウォルトは随分よぼよぼした動きだったけど（年齢を考えれば妥当だが）、
実際のイーストウッドは、普段はもう少し敏捷な動きしてるの？
168 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 14:20:45 ID:5Tgr8WQB
タオとスーの一家は父親がいないみたいだが、どうやって生活しているのだろう。
生活保護てことはないだろうな。
生活保護てことはないだろうな。
戦争難民で来たんだしお金政府からもらってるだろうね
>>167
若い頃から基本的にイーストウッドは映画の中ではゆっくりと動くよ。
今回は病人という設定でもあるし、よりゆっくりだったんだろう。
なんかの番組でスタスタ普通に早足で歩いてるのを見たときは、笑ったw
プライベートじゃハツラツとしてんだろうね。
若い頃から基本的にイーストウッドは映画の中ではゆっくりと動くよ。
今回は病人という設定でもあるし、よりゆっくりだったんだろう。
なんかの番組でスタスタ普通に早足で歩いてるのを見たときは、笑ったw
プライベートじゃハツラツとしてんだろうね。
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 15:26:28 ID:T6q4fSuV
渋谷で朝１で回してるみたいね。
>>165
出世作「荒野の用心棒」だよ。
「心臓だ！ 心臓を狙え！」と言いながら、撃たせるんだよね。
昔からのクリント・ファンは「グラン・トリノ」のクライマックスを見て
「あー、今回は鉄板、ないんだなあ……」と思う人、多いんじゃないかな。
俺も思ったし、友人も思ったと言ってた。
基本的に昔から撃たれるのが好きな人なんだよwww
「ガントレット」なんかもね。
出世作「荒野の用心棒」だよ。
「心臓だ！ 心臓を狙え！」と言いながら、撃たせるんだよね。
昔からのクリント・ファンは「グラン・トリノ」のクライマックスを見て
「あー、今回は鉄板、ないんだなあ……」と思う人、多いんじゃないかな。
俺も思ったし、友人も思ったと言ってた。
基本的に昔から撃たれるのが好きな人なんだよwww
「ガントレット」なんかもね。
マゾだな
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 15:48:08 ID:KJmBYHAw
ワイはなんで1ドル銀貨を胸に入れてないんだよと思た。
>>167 ＞ウォルトは随分よぼよぼした動きだったけど（年齢を考えれば妥当だが）、
わざと常にハァハァゼーゼーやってたね。
血を吐いたりし始めている肺疾患みたいな設定だったから、あれでいいんだろう。
それでも煙草をやめないところで頑固っぷりも出せるしね。
単純なのだが、優れた演出法。
他にもシンプルで優れた演出が同監督の作品では多数目立つね。
ド派手なスペクタクルや複雑な設定や飾り立てた言葉満載のセリフで競っている
ハリウッドの主流作品群がとてつもなく空しく感じられるような、そんな作風だ。
ところでバスタブにゆっくりと浸りながら、実質最後となる煙草を吸うシーンで犬に語りかけている。
「分かってるよ、でも今日は家で（屋内で）吸ってもいいだろう」
と言ってたように聞こえたのだが。
あれは風呂に浸かりながら煙草を吸う悪癖について言ってたのかな。
それとも屋内で煙草は吸わないといった風に、生前の女房との家庭内協定でそうなってたって事？
昨今の煙草事情からすれば、表面とは裏腹の女房想いでありそうだから、その協定を結んでたとしても
おかしくはないかな。
そして女房が他界した家で一人過ごし始めてからもその協定を守り続けていたのは
既にこの世に居なくなった女房を偲ぶため？
もしかしてそんな事は言ってもないし、単なる考え過ぎ？
シンプルで深いと思ってしまうものだから、ついつい色々と考えてしまうんだよね。
それからあの風呂での最後の煙草は、吸えるはずのなかった最期の場面の煙草と繋がって
また格別な効果を上げている。助演男優賞レベルの活躍だよ。この作品内に登場する煙草は。
わざと常にハァハァゼーゼーやってたね。
血を吐いたりし始めている肺疾患みたいな設定だったから、あれでいいんだろう。
それでも煙草をやめないところで頑固っぷりも出せるしね。
単純なのだが、優れた演出法。
他にもシンプルで優れた演出が同監督の作品では多数目立つね。
ド派手なスペクタクルや複雑な設定や飾り立てた言葉満載のセリフで競っている
ハリウッドの主流作品群がとてつもなく空しく感じられるような、そんな作風だ。
ところでバスタブにゆっくりと浸りながら、実質最後となる煙草を吸うシーンで犬に語りかけている。
「分かってるよ、でも今日は家で（屋内で）吸ってもいいだろう」
と言ってたように聞こえたのだが。
あれは風呂に浸かりながら煙草を吸う悪癖について言ってたのかな。
それとも屋内で煙草は吸わないといった風に、生前の女房との家庭内協定でそうなってたって事？
昨今の煙草事情からすれば、表面とは裏腹の女房想いでありそうだから、その協定を結んでたとしても
おかしくはないかな。
そして女房が他界した家で一人過ごし始めてからもその協定を守り続けていたのは
既にこの世に居なくなった女房を偲ぶため？
もしかしてそんな事は言ってもないし、単なる考え過ぎ？
シンプルで深いと思ってしまうものだから、ついつい色々と考えてしまうんだよね。
それからあの風呂での最後の煙草は、吸えるはずのなかった最期の場面の煙草と繋がって
また格別な効果を上げている。助演男優賞レベルの活躍だよ。この作品内に登場する煙草は。
178 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 21:07:43 ID:rQMccxvH
>>177
「初めて家で煙草吸うんだから云々」と字幕があったよ。
だから「家の中では煙草は吸わない」という約束があって、
それを今まで守り通してきたんだ、という解釈で良いかと思う。
それで亡き奥さんへの想いや生前の夫婦の様子を色々想像させるし、
ウォルトの人物描写にもなっている。
助演男優賞はビールにもあげたい。
「初めて家で煙草吸うんだから云々」と字幕があったよ。
だから「家の中では煙草は吸わない」という約束があって、
それを今まで守り通してきたんだ、という解釈で良いかと思う。
それで亡き奥さんへの想いや生前の夫婦の様子を色々想像させるし、
ウォルトの人物描写にもなっている。
助演男優賞はビールにもあげたい。
今日みたんだけど、結構人入ってた。
ちょっと視点がずれるかもだが
アメリカにおけるヴィジランティズムについて考えさせられたな。
ダークナイトやウォッチメンみたいな深刻なヒーロー物を思い出しながら
鑑賞したよ。
ちょっと視点がずれるかもだが
アメリカにおけるヴィジランティズムについて考えさせられたな。
ダークナイトやウォッチメンみたいな深刻なヒーロー物を思い出しながら
鑑賞したよ。
昨日スラムドッグと立て続けに観たんだけど、スラムドッグの凝った脚色、編集に較べて、
グラントリノはシンプルにウォルトの周辺の出来事を淡々と描いていてやたら自然な展開。
それでいてあの感動、面白さ。全てのシーンに無駄がない。凄い作品だと思った。
スラムドッグも別の意味で面白く、両方とももう１回みたいんだけど、今週いっぱいで上映終わりそうだな・・・
グラントリノはシンプルにウォルトの周辺の出来事を淡々と描いていてやたら自然な展開。
それでいてあの感動、面白さ。全てのシーンに無駄がない。凄い作品だと思った。
スラムドッグも別の意味で面白く、両方とももう１回みたいんだけど、今週いっぱいで上映終わりそうだな・・・
181 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 10:11:08 ID:F6DcSHUX
ポーランドってどういう意味？
はぁ？
>>138
「ラスト・シューティスト」を思い出したって感想は多々ある。
「ラスト・シューティスト」を思い出したって感想は多々ある。
>>181
ウォルトの正式名ウォルコフスキーのように○○スキーと付くのはポーランド人の
名前だそうです。それでウォルトの「イタ公！」挨拶に対し床屋が「ポーランド野郎！」
ちなみにドストエフスキーはロシア人だけど、父方の先祖がポーランド化した貴族なんで、
ああいう名前がついたそうです。
ウォルトの正式名ウォルコフスキーのように○○スキーと付くのはポーランド人の
名前だそうです。それでウォルトの「イタ公！」挨拶に対し床屋が「ポーランド野郎！」
ちなみにドストエフスキーはロシア人だけど、父方の先祖がポーランド化した貴族なんで、
ああいう名前がついたそうです。
185 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 14:20:53 ID:cIYx234r
病気で吐血してる80近いじいさんに素手の喧嘩でボコボコにされるアジア系ギャング
チャイコフスキーもストラビンスキーもムソルグスキーも皆ポーランド系。
ホントかな。
ホントかな。
はぁ？ ウォルコフスキーって何？
○○スキーは、名字につくんじゃ？
ウォルトの正式名は、ウォルト・コワルスキーだろ？
○○スキーは、名字につくんじゃ？
ウォルトの正式名は、ウォルト・コワルスキーだろ？
ほんと、中途半端な知識をひけらかすのが
ダイスキーな奴らだな。
ダイスキーな奴らだな。
松坂ダイスキーもポーランド系ってこと？
欲望という名の電車 見なよ
じいさんだから弱い、若造だから強い、なんてことはない
高校生の頃、柔道で赤帯のじいさんと寝技で乱取りをやったがやたらと強かった
小僧でもボコられることはあるだろう。
高校生の頃、柔道で赤帯のじいさんと寝技で乱取りをやったがやたらと強かった
小僧でもボコられることはあるだろう。
あのギャング連中は弱くていいんじゃね
劇中のセリフどおり女に生まれていたら大学行ってたんだろ
劇中のセリフどおり女に生まれていたら大学行ってたんだろ
駄目少年がオンナとクルマを手に入れるまでの映画って意味では
トランスフォーマーと一緒っちゃあ一緒
トランスフォーマーと一緒っちゃあ一緒
なんという暴論www
でもトランスフォーマーはまだそこから先があるなw
でもトランスフォーマーはまだそこから先があるなw
俺ラストグラントリノが走るシーンで
突然車が空中に浮いて空飛んで、
TO BE CONTINUEDって字幕と共に
パワーオブラブの演奏が始まって、
続編でタオが過去に戻って、
ウォルトにこれから起こる出来事を伝えて、
実はウォルトは鉄板を腹に入れてましたっ
てオチと予想したんだが、
これで完結なのか？
涙の向こうで小くなったグラントリノ
飛んでたように見えたんだけど、
飛蚊症だったのかもしれん
突然車が空中に浮いて空飛んで、
TO BE CONTINUEDって字幕と共に
パワーオブラブの演奏が始まって、
続編でタオが過去に戻って、
ウォルトにこれから起こる出来事を伝えて、
実はウォルトは鉄板を腹に入れてましたっ
てオチと予想したんだが、
これで完結なのか？
涙の向こうで小くなったグラントリノ
飛んでたように見えたんだけど、
飛蚊症だったのかもしれん
なんという泣けることを。
で、「グラントリノ」のアニメ版が「カールじいさんの空飛ぶ家」って事でOK？
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:38:07 ID:p86fTH9A
>>196
お前今日テレ東でBTTF見ただろ
お前今日テレ東でBTTF見ただろ
>>196
昼間、テレ東でやってたな
昼間、テレ東でやってたな
BTTFの吹き替えは織田&三宅のWユウジじゃなくちゃな。
いや、山ちゃんと青野だろ
>>196
過去に戻ったグラントリノが、イーライ首わっか状態になってるところに突然現れ、
イーストが20万ドルをトランクに放り込んで、「じゃああばよ」と一言いって助手席に
乗り込んで荒野を夕陽に向って去っていくというラストもみたかった。
過去に戻ったグラントリノが、イーライ首わっか状態になってるところに突然現れ、
イーストが20万ドルをトランクに放り込んで、「じゃああばよ」と一言いって助手席に
乗り込んで荒野を夕陽に向って去っていくというラストもみたかった。
ウォルトからの伝言
「マーティー、ビフの立場は元通りにしてやれ」
「マーティー、ビフの立場は元通りにしてやれ」
うおおお・・・・今週でどこも公開が終わってしまう・・・・
だが仕事でみれねーーーーうあああああああああああああああ
だが仕事でみれねーーーーうあああああああああああああああ
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 11:54:27 ID:6jpNHj4B
>>207
シネスイッチ銀座なら19日まで上映してるよ
シネスイッチ銀座なら19日まで上映してるよ
212 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 21:50:13 ID:isMcuHaZ
上映日 連日
予告 11:20
本編 開映 11:25
終映 13:25
予告 11:20
本編 開映 11:25
終映 13:25
>>208-212
この怒濤の親切…さてはモン族の皆さんだな！ｗ
この怒濤の親切…さてはモン族の皆さんだな！ｗ
親切と言ったら息子夫婦に決まってるだろ。
今日、レディース・デーでやっと見てきた。
イーストウッドも渋くてさすがだし褒める所は沢山あるので
良い映画だと思うけど、あの事件の姉の悲惨な姿がかなり大きくて、
後味がすごく悪くなってしまった。
同じ頑固爺を書くなら幽遊白書にあった狸の話の方が
自分は好きです。
イーストウッドも渋くてさすがだし褒める所は沢山あるので
良い映画だと思うけど、あの事件の姉の悲惨な姿がかなり大きくて、
後味がすごく悪くなってしまった。
同じ頑固爺を書くなら幽遊白書にあった狸の話の方が
自分は好きです。
216 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 00:44:19 ID:WJ1HA6od
あの姉の悲惨さには泣いた。そんなことが起きてしまうなんてと。
周りは誰も泣いてなかったけど、なんかウォルトの良かれとして起こした行動が
因果応報に…切ない。良かれと思って大切な人達を守りたくて起こした行動だったのに。
としばらくひっそり泣いた。。
周りは誰も泣いてなかったけど、なんかウォルトの良かれとして起こした行動が
因果応報に…切ない。良かれと思って大切な人達を守りたくて起こした行動だったのに。
としばらくひっそり泣いた。。
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 02:15:06 ID:6LNuRkWf
>207
UC豊洲も時間は変則的で夜1回だけだけど19日まで上映するみたい
UC豊洲も時間は変則的で夜1回だけだけど19日まで上映するみたい
ギャングリーダーがスーフリ和田さんに似てた
デブは安田大サーカスに似てた
デブは安田大サーカスに似てた
219 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 11:41:35 ID:zp4c8tPo
おねえちゃんがHTVの佐藤麻美アナにみえてさらに悲しみが倍
220 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 14:15:12 ID:7vihiBRT
ストコフスキーもキラー・コワルスキーも中村俊スキーもポーランド系。
最後プラトーン並の倒れ方をしてほしかった。
今週で公開終了というギリギリのタイミングで観に行った訳だが
これ程までに良い映画だったとは。
個人的にはミリオンダラ〜があまりグッと来なかったので
チェンジリングはスルーしてしまっていた訳だが、
最低限グラントリノに関してはまさにど真ん中だった。
ドラマ性はなくとも、丁寧な物語の積み重ねが良い映画を作る。
これはまさにそんな映画だと思った。
それにしても、描き方が上手く感じるのは、
どこかでイーストウッド本人と役にシンクロする部分があったからだろうか。
ともかく、まだまだ青二才な自分としては、
少し彼の映画を遡って観てみようと思った映画だった。
これ程までに良い映画だったとは。
個人的にはミリオンダラ〜があまりグッと来なかったので
チェンジリングはスルーしてしまっていた訳だが、
最低限グラントリノに関してはまさにど真ん中だった。
ドラマ性はなくとも、丁寧な物語の積み重ねが良い映画を作る。
これはまさにそんな映画だと思った。
それにしても、描き方が上手く感じるのは、
どこかでイーストウッド本人と役にシンクロする部分があったからだろうか。
ともかく、まだまだ青二才な自分としては、
少し彼の映画を遡って観てみようと思った映画だった。
俺もミリオンダラーベイビーはダメだったけど
チェンジリングはイーストウッドの中でもかなり好きなほうだ
チェンジリングはイーストウッドの中でもかなり好きなほうだ
姉のレイプ、昔の銀河TV小説「かぐわしき日々の歌」で藤谷美和子が
やはりレイプされてぼろぼろになって帰宅するシーンを思い出した。
やはりレイプされてぼろぼろになって帰宅するシーンを思い出した。
>>195
トランスフォーマーと同プロットってのは冗談だがw
チェンジリングなんかは実話ベースながら、近年作られたフォーガットンやフライトプランと
同じプロットなんだよな。２作ともきっちり無責任な珍、怪作だった訳で
せっかくこういうネタやるならちゃんと作れ！というイーストウッドの喝の様にも
見えたんだよね。ロボット映画にすら引用される、クルマと女で大人への階段を踏み出す
アメリカの少年、という陳腐なプロットも、社会問題を交えて真正面から描くと
これだけしっかりしたものになる、みたいな。
トランスフォーマーと同プロットってのは冗談だがw
チェンジリングなんかは実話ベースながら、近年作られたフォーガットンやフライトプランと
同じプロットなんだよな。２作ともきっちり無責任な珍、怪作だった訳で
せっかくこういうネタやるならちゃんと作れ！というイーストウッドの喝の様にも
見えたんだよね。ロボット映画にすら引用される、クルマと女で大人への階段を踏み出す
アメリカの少年、という陳腐なプロットも、社会問題を交えて真正面から描くと
これだけしっかりしたものになる、みたいな。
227 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 16:33:42 ID:b6XqP/J8
ボクシングやってた者からいわせてもらうと
ミリオンダラーは半分ギャグ
毎試合あんな悪質反則しまくりの選手がチャンピオンなんてありえない。確実にライセンス剥奪されて追放されてる
亀田大毅の反則よりひどい
ミリオンダラーは半分ギャグ
毎試合あんな悪質反則しまくりの選手がチャンピオンなんてありえない。確実にライセンス剥奪されて追放されてる
亀田大毅の反則よりひどい
ミリオンダラーベイビーは悪者の描き方が型にはまりすぎなんだよな
反則ボクサーといいヒロインの家族といい
グラントリノのチンピラどももギリギリだったが、まあ許せるほう
反則ボクサーといいヒロインの家族といい
グラントリノのチンピラどももギリギリだったが、まあ許せるほう
ミリオンダラーの主眼はそこじゃないからね。
大事なのはアイリッシュの誇りとカソリックの信仰と尊厳死と。
それ以上のものを凝って描いても、くどくなるだけ。
イーストウッドはいつもそうでしょ。大事なところ以外は実に
「典型的」な描写であっさりと済ませてしまう。
大事なのはアイリッシュの誇りとカソリックの信仰と尊厳死と。
それ以上のものを凝って描いても、くどくなるだけ。
イーストウッドはいつもそうでしょ。大事なところ以外は実に
「典型的」な描写であっさりと済ませてしまう。
231 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 21:49:41 ID:USeGHiX9
2004年にモン族の男性が白人を4人射殺している
この映画のように侮蔑用語を連発され銃口をむけられたようだ
この映画のように侮蔑用語を連発され銃口をむけられたようだ
先月末から今週まで3回ソールドアウトで入れなかった（新宿ピカデリー）
今日は昼12時に予約入れてなんとか見られた。
客入ってるんだから上映回数増やせばいいのに。
今日は昼12時に予約入れてなんとか見られた。
客入ってるんだから上映回数増やせばいいのに。
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 23:43:47 ID:4msNAkai
俺も聞いてください。
今日新宿ピカデリーでグラントリノ最終日。
近くの金券ショップでチケットを1270円で買って
1時間前にピカデリーに行ったら、ちょうど俺の目の前で
満席だと。
もう最終日だったので、その瞬間今さっき買ったチケットが
紙くずに・・。こんな酷いことってあるか？
立ち見でもいいから、と交渉してもダメの一点張り。
金券ショップに文句言っても満員リスクは客が負うべき
とのこと。
ちょっと悲しかった。。
今日新宿ピカデリーでグラントリノ最終日。
近くの金券ショップでチケットを1270円で買って
1時間前にピカデリーに行ったら、ちょうど俺の目の前で
満席だと。
もう最終日だったので、その瞬間今さっき買ったチケットが
紙くずに・・。こんな酷いことってあるか？
立ち見でもいいから、と交渉してもダメの一点張り。
金券ショップに文句言っても満員リスクは客が負うべき
とのこと。
ちょっと悲しかった。。
スーの悲惨な姿にショックを受けた人ってが多いようだけど、その最中の映像があるわけじゃないし、
傷跡としての描写ならあのぐらいリアルな方が、あの後のストーリーにも効果的な上に、
レイプはエロビデオみたいな「実は女も喜んでる」みたいな男にとって都合のいい夢物語じゃなく、
こんなに酷い犯罪なんだ、って訴える効果もあっていいと思う
中途半端な描写だったらその姿に「萌え〜」とか言い出すアホな奴もいるかもしれないし
そうじゃなくて、観るのもつらくなるほど悲惨なことなんだって
最近の映画は傷跡の描写がキレイすぎてスイーツな感じがする
ドロップとかＰＧ-12のくせに全然スイーツだったし
スラムドッグミリオネアだって警察で顔を殴られてるのに主人公の顔がキレイなままとか
ああいう所を嘘っぽくごまかすのってかえって暴力を助長しちゃうんじゃないかな
傷跡としての描写ならあのぐらいリアルな方が、あの後のストーリーにも効果的な上に、
レイプはエロビデオみたいな「実は女も喜んでる」みたいな男にとって都合のいい夢物語じゃなく、
こんなに酷い犯罪なんだ、って訴える効果もあっていいと思う
中途半端な描写だったらその姿に「萌え〜」とか言い出すアホな奴もいるかもしれないし
そうじゃなくて、観るのもつらくなるほど悲惨なことなんだって
最近の映画は傷跡の描写がキレイすぎてスイーツな感じがする
ドロップとかＰＧ-12のくせに全然スイーツだったし
スラムドッグミリオネアだって警察で顔を殴られてるのに主人公の顔がキレイなままとか
ああいう所を嘘っぽくごまかすのってかえって暴力を助長しちゃうんじゃないかな
235 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 00:08:58 ID:K1HSUhTM
チャールズブロンソンなら最後殺してた
新宿ピカデリー、自分は月曜19時の回に10分前でも何とか入れたけど
それでも8割は埋まってたし、他の回は軒並み盛況だったみたいだね
ホントもっと長く続ければいいのに
それでも8割は埋まってたし、他の回は軒並み盛況だったみたいだね
ホントもっと長く続ければいいのに
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 09:00:58 ID:49UVDjq2
あと、約３週間でブルーレイ出るじゃん。待てよ
239 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 09:12:31 ID:XLo9ySwS
池袋ロサで見たときかなり空いてたけど
240 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 10:00:30 ID:w04xt8pB
スーのぼこられ顔見て、サソリを思い出した。
♪漕げ漕げ漕げよボート漕げよランランランラン川下り〜〜♪
♪漕げ漕げ漕げよボート漕げよランランランラン川下り〜〜♪
241 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 10:17:33 ID:yIW2CCU7
>>233
クリじーさんに手紙で訴えてみい。
クリじーさんに手紙で訴えてみい。
>>237
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
俺も先週月曜に見てきた。正確には19:10からじゃなかったっけ?
時間間違えて19:20に入ったけど、まだ数席空いてたよ。
高倉健とスーパーカブでリメイクして欲しいと思った。
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
俺も先週月曜に見てきた。正確には19:10からじゃなかったっけ?
時間間違えて19:20に入ったけど、まだ数席空いてたよ。
高倉健とスーパーカブでリメイクして欲しいと思った。
正直に言うと自分にはわからない点も多い作品だった。
タオが嫌がっているのに従兄弟はどうして執拗に仲間に引きずりこもうとするのか。
モン族のギャング達はタオの家をマシンガンで襲撃してしまったがひどすぎる。
隣人を救うためにわざと殺されてしまうなんて。
タオが嫌がっているのに従兄弟はどうして執拗に仲間に引きずりこもうとするのか。
モン族のギャング達はタオの家をマシンガンで襲撃してしまったがひどすぎる。
隣人を救うためにわざと殺されてしまうなんて。
・タオもスーもただの隣人以上に大切な存在になった
・だがギャングたちがいる限りタオとスーに心安き日は訪れない
・と思って脅しをかけたが、却って火に油を注いでしまった
・自ら招いた最悪な状況だけに、自分の手で解決しなければならない
・また、むかし手にかけた少年と同年代のタオを救うことで贖罪の意味もある
・贖罪でもあるから単純な殺戮での復讐であってはならない
・被害は極力少なく（自分のみで）且つ重刑が与えられる方法を選んだ
・重刑＝長期刑でギャングたちから、願い通りタオとスーを開放したかった
・病を患い、老い先短い自分の死に場所をまさに見つけたと思った
・だがギャングたちがいる限りタオとスーに心安き日は訪れない
・と思って脅しをかけたが、却って火に油を注いでしまった
・自ら招いた最悪な状況だけに、自分の手で解決しなければならない
・また、むかし手にかけた少年と同年代のタオを救うことで贖罪の意味もある
・贖罪でもあるから単純な殺戮での復讐であってはならない
・被害は極力少なく（自分のみで）且つ重刑が与えられる方法を選んだ
・重刑＝長期刑でギャングたちから、願い通りタオとスーを開放したかった
・病を患い、老い先短い自分の死に場所をまさに見つけたと思った
>>244
その通りなんだろうけど、見ているときはわからなかったんだよな。
あの程度の脅しで銃撃をするのがひどい、しかも何故タオの家を？
だいたいギャング達に対していきなり殴って脅し付けるやり方もどうかと思った。
その通りなんだろうけど、見ているときはわからなかったんだよな。
あの程度の脅しで銃撃をするのがひどい、しかも何故タオの家を？
だいたいギャング達に対していきなり殴って脅し付けるやり方もどうかと思った。
やっぱその辺が（どのくらい現実的かは別として）「ムカついたら殺せる」アメリカの
世界観なんじゃないかな。ダークナイトでも描かれてた部分だが、不当な暴力に対して
武装したり復讐したりすると、さらに揺り返しが大きくなって行く混乱が増すという。
しかしだまってやられている訳にもいかないし、
今目の前の危険には対処していかなくてはいけない、銃社会的な矛盾、みたいな。
世界観なんじゃないかな。ダークナイトでも描かれてた部分だが、不当な暴力に対して
武装したり復讐したりすると、さらに揺り返しが大きくなって行く混乱が増すという。
しかしだまってやられている訳にもいかないし、
今目の前の危険には対処していかなくてはいけない、銃社会的な矛盾、みたいな。
普段から外敵に対しては易く銃を突き付けるじいさんだし
暴力には暴力で対抗することにためらいはなかったんだろう
後にその短慮を悔いて、決戦前には長い逡巡と熟慮の様子が描かれている
タオの家が襲撃されたのは、そもそもウォルトが自分らにちょっかい出してきた要因だから
また敵を攻撃せんとするなら、相手が一番守りたいものから破壊略奪するのが卑怯者の常套手段
暴力には暴力で対抗することにためらいはなかったんだろう
後にその短慮を悔いて、決戦前には長い逡巡と熟慮の様子が描かれている
タオの家が襲撃されたのは、そもそもウォルトが自分らにちょっかい出してきた要因だから
また敵を攻撃せんとするなら、相手が一番守りたいものから破壊略奪するのが卑怯者の常套手段
>>246
なるほどね。
ともかくすんなりと腑に落ちない部分がある映画だった。
クリント・イーストウッドが監督として神のような存在であることは知っているし、
傑作といわれるクオリティを持った作品であることは理解できる。
ただ終盤はちょっと置いていかれた感じがあったのでそれが歯がゆかった。
なるほどね。
ともかくすんなりと腑に落ちない部分がある映画だった。
クリント・イーストウッドが監督として神のような存在であることは知っているし、
傑作といわれるクオリティを持った作品であることは理解できる。
ただ終盤はちょっと置いていかれた感じがあったのでそれが歯がゆかった。
>>246
米国的な世界観じゃなくて、割と普遍的な世界観だと思うが
米国的な世界観じゃなくて、割と普遍的な世界観だと思うが
う〜〜〜〜ん
この流れ
ちょっと脳内補填的な解釈過ぎません？
この流れ
ちょっと脳内補填的な解釈過ぎません？
ウォルトへの意趣返しに彼が守りたいタオ側を攻撃したというのは、
ちょっと違うと思うんだよな。
奴らにとってウォルトは雇われガンマンみたいなもんでしょう。
つまり、ウォルトが仕掛けてきたのも、タオ側からの攻撃だと解釈した。
下に見ていた者が刃向かってきたとき、極端な力の誇示に走るのは、ありがちでしょ。
ちょっと違うと思うんだよな。
奴らにとってウォルトは雇われガンマンみたいなもんでしょう。
つまり、ウォルトが仕掛けてきたのも、タオ側からの攻撃だと解釈した。
下に見ていた者が刃向かってきたとき、極端な力の誇示に走るのは、ありがちでしょ。
しかし、もともと血縁関係もあって仲間に誘っていた相手に対して
そこまでの怨恨が芽生えるだろうか。
そこまでの怨恨が芽生えるだろうか。
怨恨じゃなくて、「しめしがつかない」「なめられたら終わり」という心情では？
というかデトロイトが相当荒れたところらしい
銃乱射＆レイプは予想外だけれどもリアリティを
無くすまでにはいかないといったところなんじゃない？
銃乱射＆レイプは予想外だけれどもリアリティを
無くすまでにはいかないといったところなんじゃない？
仲間に誘っても言う事を聞かない。
しつこくつきまとったらじいさんに殴られた。
の後にいきなり銃乱射＆レイプという飛躍についていけなかったな。
デトロイトの現状もよくわかっていないし。
アメリカでヒットしているということはリアリティのない話ではないのだろうけど。
なんでこんな些細なことで銃撃事件がおこったりイーストウッドが死んだりしなければ
ならないのかうまく飲み込めなかった。
しつこくつきまとったらじいさんに殴られた。
の後にいきなり銃乱射＆レイプという飛躍についていけなかったな。
デトロイトの現状もよくわかっていないし。
アメリカでヒットしているということはリアリティのない話ではないのだろうけど。
なんでこんな些細なことで銃撃事件がおこったりイーストウッドが死んだりしなければ
ならないのかうまく飲み込めなかった。
たしかに日本人にはわかりにくいな
ただギャング達がイーストウッドにビビッてるってのは分かるわけで
精神的に弱い小物として描いてるんだなと思えば
>>253 が言ってる理由プラス爺さんへの恐怖で
あとさき考えず銃撃＆レイプというのはまあ判らなくはないんじゃない？
ただギャング達がイーストウッドにビビッてるってのは分かるわけで
精神的に弱い小物として描いてるんだなと思えば
>>253 が言ってる理由プラス爺さんへの恐怖で
あとさき考えず銃撃＆レイプというのはまあ判らなくはないんじゃない？
俺は日本人だが、いきなり無差別殺傷になる秋葉原や池田小事件の方が遥かに理解不能だよ。
モン族不良はやられたら十倍返しか百倍返しか知らんが、少くとも報復の手続きを踏んでいる分、ずっと解りやすい。
モン族不良はやられたら十倍返しか百倍返しか知らんが、少くとも報復の手続きを踏んでいる分、ずっと解りやすい。
感性が鈍いだけ
感性が鈍いと言うより、想像力が貧困なんだろ
日本だって十分危険なんだぜ
日本だって十分危険なんだぜ
素材は全てスクリーンの中にあったから
そんなに想像力も必要とは思わなかったけどなー
あれだけ余さずちりばめて、最後にはきれいに収束させきってたからスゲーよ
そんなに想像力も必要とは思わなかったけどなー
あれだけ余さずちりばめて、最後にはきれいに収束させきってたからスゲーよ
>>257
秋葉原の事件を題材とするなら、理解不能というところにこそスポットをあてるだろうけどね
本作のギャングたちの行動はガキの行動なんで分かりやすくて当然
ただ銃社会の中のデトロイトというさらに荒れた舞台だということは
日本の多くの観客にはピンとこないので
「論理的にはわかるけど本当にこんなことありえるの？」という疑問はわくかもしれない
（まあ映画ってウソだからそんなこと気にしてもしょうがないと思うけど）
そのかわりこの映画、デトロイトの自動車組立工と他民族との交流
という時点でアメリカ人に向けたメッセージがかなり強く
イーストウッドも余計な説明をせずに描ききって見せたので
そこにグッときたのかデトロイトの自動車労働者は本作に熱狂しているらしい
アメリカ映画ファンからするとどう見てもこの映画は
ジョン・フォードを想起させるのでそれもまたうれしい
秋葉原の事件を題材とするなら、理解不能というところにこそスポットをあてるだろうけどね
本作のギャングたちの行動はガキの行動なんで分かりやすくて当然
ただ銃社会の中のデトロイトというさらに荒れた舞台だということは
日本の多くの観客にはピンとこないので
「論理的にはわかるけど本当にこんなことありえるの？」という疑問はわくかもしれない
（まあ映画ってウソだからそんなこと気にしてもしょうがないと思うけど）
そのかわりこの映画、デトロイトの自動車組立工と他民族との交流
という時点でアメリカ人に向けたメッセージがかなり強く
イーストウッドも余計な説明をせずに描ききって見せたので
そこにグッときたのかデトロイトの自動車労働者は本作に熱狂しているらしい
アメリカ映画ファンからするとどう見てもこの映画は
ジョン・フォードを想起させるのでそれもまたうれしい
わからなかったというか個人的に乗れなかったということなんだよね。
理解することはもちろんできるわけ。
モン族のギャング達がタオに執着しつづけるけど、
あんな少年を仲間にしようとしないであきらめればいいじゃない、と思ったし、
ウォルトがいきなり殴り掛かるのも、そりゃ絶対に駄目なやりかただよ、と思ってしまった。
報復の対象がウォルトでなくタオやスーへ向かった事もいまいちはっきりしない。
もちろんこうした事が映画的虚構としてアリなのはわかるけど、
この映画に関して今回自分は乗れなかったということなんだよ。
理解することはもちろんできるわけ。
モン族のギャング達がタオに執着しつづけるけど、
あんな少年を仲間にしようとしないであきらめればいいじゃない、と思ったし、
ウォルトがいきなり殴り掛かるのも、そりゃ絶対に駄目なやりかただよ、と思ってしまった。
報復の対象がウォルトでなくタオやスーへ向かった事もいまいちはっきりしない。
もちろんこうした事が映画的虚構としてアリなのはわかるけど、
この映画に関して今回自分は乗れなかったということなんだよ。
＞あんな少年を仲間にしようとしないであきらめればいいじゃない、と思ったし、
気に入らないから、うざいからっていじめる必要なんてないじゃないって思ったし
孤立してる奴にいちいちかまう事なんてないじゃないって思ったし
好きになってもらえないならあきらめればいいじゃない、と思ったし
色々応用ききそうなフレーズだなー
これが通用するのなら、世のトラブルの種なんてなくなっちまいそうだがw
気に入らないから、うざいからっていじめる必要なんてないじゃないって思ったし
孤立してる奴にいちいちかまう事なんてないじゃないって思ったし
好きになってもらえないならあきらめればいいじゃない、と思ったし
色々応用ききそうなフレーズだなー
これが通用するのなら、世のトラブルの種なんてなくなっちまいそうだがw
不良ってのはメンツが一番大事なんだよ。タオは最初からシカトという
不良のメンツを潰す態度だったから、ギャング達はなんとしてもタオを
降伏させたかったってことだろう。
不良のメンツを潰す態度だったから、ギャング達はなんとしてもタオを
降伏させたかったってことだろう。
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 09:16:33 ID:l7W9tsXK
俺はガタイの大きいギャングたちが、中型車（やっぱり日本車）から５人も降りてきたのに驚いた。
タオに「乗れ！乗れ！」言うけど、乗れねえじゃん。
タオに「乗れ！乗れ！」言うけど、乗れねえじゃん。
>>264
そうことではなくて、タオに執着する理由がよくわからなかったんだよ。
タオを仲間にしてもギャング達に何らメリットがないでしょ。
不良のメンツだからとか、単なる憂さ晴らしなのかもしれないけど、
自分にとって納得のいく理由が無いので物語に乗れなかったの。
映画だからそういう描きかたも当然あるけれど、
この映画に関して自分が乗れないポイントのひとつがここだった。
別にこういうことが世の中にあり得ないと言いたいわけでは無い。
そうことではなくて、タオに執着する理由がよくわからなかったんだよ。
タオを仲間にしてもギャング達に何らメリットがないでしょ。
不良のメンツだからとか、単なる憂さ晴らしなのかもしれないけど、
自分にとって納得のいく理由が無いので物語に乗れなかったの。
映画だからそういう描きかたも当然あるけれど、
この映画に関して自分が乗れないポイントのひとつがここだった。
別にこういうことが世の中にあり得ないと言いたいわけでは無い。
現実はそうなんだって話だよ。これで納得しなければ感性があわなかったと
しか言いようが無いな。不良ってのはせまい世界でしか生きられない、
マイノリティなら尚更だ。その狭い世界で舐められたら死活問題なんだよ。
日本だってヤクザのシノギに関わる事で舐めた真似したら、例えば組に話通さ
ずに風俗店出した、なんてことやったら埋められちまうぞ。他に示しがつかない
からな。
しか言いようが無いな。不良ってのはせまい世界でしか生きられない、
マイノリティなら尚更だ。その狭い世界で舐められたら死活問題なんだよ。
日本だってヤクザのシノギに関わる事で舐めた真似したら、例えば組に話通さ
ずに風俗店出した、なんてことやったら埋められちまうぞ。他に示しがつかない
からな。
>>267
理由については268とかが言ってる通りだと思うんだけど
不良が見るからに弱い奴をしつこく誘う場面って
今までにいろいろと使われてきてない？
そういう不良の実態を反映したものに今まで
触れてこなかったっていう経験の問題じゃないかなあ？
理由については268とかが言ってる通りだと思うんだけど
不良が見るからに弱い奴をしつこく誘う場面って
今までにいろいろと使われてきてない？
そういう不良の実態を反映したものに今まで
触れてこなかったっていう経験の問題じゃないかなあ？
逆に車泥棒で仲間に入ったのにすぐ抜けるなんて許されないんじゃね
アメリカの不良の実態
・ハチマキしたスーフリ和田さん似半島顔と安田大サーカスデブ
・病気の73歳の爺さんにボコボコにされる
・男に生まれたらギャングだが女に生まれたら大学に行っていた
乗れない人間がいても不思議じゃない
・ハチマキしたスーフリ和田さん似半島顔と安田大サーカスデブ
・病気の73歳の爺さんにボコボコにされる
・男に生まれたらギャングだが女に生まれたら大学に行っていた
乗れない人間がいても不思議じゃない
>あんな少年を仲間にしようとしないであきらめればいいじゃない、と思った
>タオを仲間にしてもギャング達に何らメリットがない
>義理は尽くしたようにも思えた
ID:BOWOaxdzは知識がないとか以前に、人間関係は大丈夫か、おいと
心配したくなるようなレベルだなぁ
>タオを仲間にしてもギャング達に何らメリットがない
>義理は尽くしたようにも思えた
ID:BOWOaxdzは知識がないとか以前に、人間関係は大丈夫か、おいと
心配したくなるようなレベルだなぁ
ID:BOWOaxdzの気持ちもわからなくはないな。
ただ、不良がタオの様な弱者でも引き込もうっとするのは
映画の土台がそういう狭い世界の人々のことを描いてあるからで
それに最初に気づかなければ疑問が残りっぱなしなわけで。
ただ、不良がタオの様な弱者でも引き込もうっとするのは
映画の土台がそういう狭い世界の人々のことを描いてあるからで
それに最初に気づかなければ疑問が残りっぱなしなわけで。
そういうことに気付く型だったら不良にならんて
>>243の時点じゃ判らないけど>>263では
＞わからなかったというか個人的に乗れなかったということなんだよね。
＞理解することはもちろんできるわけ。
つってんだから ただの感覚の問題だよ。
>>273は無用に煽るの（・A・）ｲｸﾅｲｮ
>>266
ﾜﾛﾀwww
たぶん仲間になったら
自前のチャリで「ついてこいｺﾞﾙｧｯ!!!」なんじゃない？
どうみても普段はパシリ要員だもんなw
＞わからなかったというか個人的に乗れなかったということなんだよね。
＞理解することはもちろんできるわけ。
つってんだから ただの感覚の問題だよ。
>>273は無用に煽るの（・A・）ｲｸﾅｲｮ
>>266
ﾜﾛﾀwww
たぶん仲間になったら
自前のチャリで「ついてこいｺﾞﾙｧｯ!!!」なんじゃない？
どうみても普段はパシリ要員だもんなw
>>267
>そうことではなくて、タオに執着する理由がよくわからなかったんだよ。
>タオを仲間にしてもギャング達に何らメリットがないでしょ。
実際の現実でも、他人の行動なんてほとんど理解不能だろ
人間ってそういうもんだとしか言いようがない。
>そうことではなくて、タオに執着する理由がよくわからなかったんだよ。
>タオを仲間にしてもギャング達に何らメリットがないでしょ。
実際の現実でも、他人の行動なんてほとんど理解不能だろ
人間ってそういうもんだとしか言いようがない。
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 17:13:29 ID:wQISSK0j
【実は】容疑者Ｘの献身【面白い？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237526799/604
604 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 09:02:03 ID:R7YYaKQk
>>602
なんでグラントリノなの？
もしグラントリノを崇高な映画と思って掛け合いにだしてるのならスイーツなのはおまえ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237526799/604
604 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 09:02:03 ID:R7YYaKQk
>>602
なんでグラントリノなの？
もしグラントリノを崇高な映画と思って掛け合いにだしてるのならスイーツなのはおまえ
>>267
数が多ければ多いほど良いわけでメリットが全く無いわけではないよね
タオに執着するのはモン族がかなりマイナーな存在で数が少ないから
うじうじと断ってるのを見てあと一押しだと感じているから
それが意外に粘るし態度もでかくなったので意地になった
という感じだと思う
これだけ色々な意見聞いたら多分もう一回見たら違うと思うんだよね
機会があればもう一回見てほしい
数が多ければ多いほど良いわけでメリットが全く無いわけではないよね
タオに執着するのはモン族がかなりマイナーな存在で数が少ないから
うじうじと断ってるのを見てあと一押しだと感じているから
それが意外に粘るし態度もでかくなったので意地になった
という感じだと思う
これだけ色々な意見聞いたら多分もう一回見たら違うと思うんだよね
機会があればもう一回見てほしい
メリットとかいう打算的な話じゃなくて、近い存在が、
自分達と違う道を歩んでいるのが気に入らないだけだろ。
それを認めることは自分達の価値観を危うくすることに
つながるから、簡単に許すことは出来ない。
許す前に徹底的に叩くのは、そうやって上下関係を
はっきりさせることで、精神を安定させているんだぜ。
自分達と違う道を歩んでいるのが気に入らないだけだろ。
それを認めることは自分達の価値観を危うくすることに
つながるから、簡単に許すことは出来ない。
許す前に徹底的に叩くのは、そうやって上下関係を
はっきりさせることで、精神を安定させているんだぜ。
内面的な不安＝不良のメンツじゃないの？
ツッパリってのは自分の弱さや不安を隠すための方便だから
ツッパリってのは自分の弱さや不安を隠すための方便だから
特に予備知識とかなくても、普通〜に鑑賞したらわからないところなんてない、
きっちりよく作られた作品だと思ってた。
いや、本当人それぞれだなあ。
きっちりよく作られた作品だと思ってた。
いや、本当人それぞれだなあ。
＞内面的な不安
ウォルトはある程度不良達に
自分を重ねていたのかもしれないな
ウォルトはある程度不良達に
自分を重ねていたのかもしれないな
別に不良に限らず、そこに本来入るべき（とその集団が考えてる）なのに
その集団に入ろうとしない人間が攻撃されるのは珍しくもないだろ
引き入れようとしても入らない、あるいは抜けようとするのは
そこの集団の価値観を否定してる訳で
その集団によってその「制裁されるべき相手」にやる事は変わるだろうが、
その動機と心理は根底的には同じだ
その集団に入ろうとしない人間が攻撃されるのは珍しくもないだろ
引き入れようとしても入らない、あるいは抜けようとするのは
そこの集団の価値観を否定してる訳で
その集団によってその「制裁されるべき相手」にやる事は変わるだろうが、
その動機と心理は根底的には同じだ
例えばタオがタバコ押し付けられた段階で
警察訴えても良い気がするんだが、
アメリカ、特にこの世界観（デトロイト）では
実質の報復行動に走る訳だよね。この程度の、しかも移民の
トラブルだと警察は動いてくれないのかもしれないが
この辺はアメリカに根強い自警団意識もある様に思った。
お上でなく自分（達）でカタつけちゃう、という。
意外にこの感覚は日本人にはないんだよね
警察訴えても良い気がするんだが、
アメリカ、特にこの世界観（デトロイト）では
実質の報復行動に走る訳だよね。この程度の、しかも移民の
トラブルだと警察は動いてくれないのかもしれないが
この辺はアメリカに根強い自警団意識もある様に思った。
お上でなく自分（達）でカタつけちゃう、という。
意外にこの感覚は日本人にはないんだよね
あなたはどこの国の日本人なんですか?
タバコ押し付けられただけで警察に訴えるとか、その感覚が
俺には分からねーよ。どこの世界の話？
俺には分からねーよ。どこの世界の話？
これがゆとりですか。
まだ「センセー！○○ちゃんが〜してました！」と言いつけるのが日常な人なんでしょう
ガッコ出たらセンセじゃなくてケーサツの人に言えばいいんだよね！と思ってると
ガッコ出たらセンセじゃなくてケーサツの人に言えばいいんだよね！と思ってると
タバコ押し付けられたら警察に訴えるのが当然だろ？
そういうのが黙認されるところに住んでるの？どこの国だ？
そういうのが黙認されるところに住んでるの？どこの国だ？
そんなのいちいち構ってるほど警察も暇じゃありません
295 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 08:03:44 ID:XgLpxGxH
で、具体的にどれくらいの罪になると？せいぜい罰金がいいとこだろ
罰金刑なら犯していいと？
DQNの思考は理解しがたいな
DQNの思考は理解しがたいな
>>296
おまえ、国語の偏差値50以下だっただろ？
おまえ、国語の偏差値50以下だっただろ？
低偏差値というか凄く狭義にしかものごとを考えられないというのが
問題。>296なんぞ、只の脊髄反射で、一体何の話がしたいのやら最早
わからねえ状態になってるしな。
問題。>296なんぞ、只の脊髄反射で、一体何の話がしたいのやら最早
わからねえ状態になってるしな。
さあ、映画の出来に反して荒れて参りました。
「警察に言えば良い」で簡単にすめば世の中のイジメなんかも全部解決しちゃうなw
なんで日本では有罪率99%なのか？
その辺をよーく考えてみよう！
そうしたらタバコの火を押し付けられたと警察に行って
不良たちが罰金刑になるかどうか、わかるかもしれないよ
その辺をよーく考えてみよう！
そうしたらタバコの火を押し付けられたと警察に行って
不良たちが罰金刑になるかどうか、わかるかもしれないよ
>>296
そういう、理解しがたいDQNが日本にもたくさんいるんだぜ
そういう、理解しがたいDQNが日本にもたくさんいるんだぜ
米の刑事映画・刑事ドラマをあれこれ見てると
移民たちのコミュニティで事件が起こると例え自分たちが被害者側でも警察には全く協力せず口を閉ざす
という描写がよくあるよ。
単一民族国家に住んでる日本人にはよく分からない、いろんな背景があるんじゃないの。
移民たちのコミュニティで事件が起こると例え自分たちが被害者側でも警察には全く協力せず口を閉ざす
という描写がよくあるよ。
単一民族国家に住んでる日本人にはよく分からない、いろんな背景があるんじゃないの。
タバコの火くらいで警察が動くものなら、いじめ自殺もストーカー殺人も
家庭内DVによる殺人もかなり減ってるはずだのだけどね。
実例の経緯を見ていくと警察に相談したり駆け込んでる事例がかなりあったりする。
現実問題として、殺されない・死なないと動かないのが日本の警察・検察だろ。
家庭内DVによる殺人もかなり減ってるはずだのだけどね。
実例の経緯を見ていくと警察に相談したり駆け込んでる事例がかなりあったりする。
現実問題として、殺されない・死なないと動かないのが日本の警察・検察だろ。
どうやらキミらが住んでる国と俺が住んでる国は違うようだよ
警察が信頼できる国に住んでいてよかった
警察が信頼できる国に住んでいてよかった
ヒント しがらみ
DVD&ブルーレイ発売までこの流れなのか…
レディースデイしかも私よりお歳をめした人が多いミニシアターで見ました
「スラムドック〜」の方も東洋人を主格に置いた映画なんだけどこっちの方がずっしり来たな
タオの頼り無さが凄く自然でグラン・トリノのエンジン音みたいに沸きあがる声のクリントと
上手い対比で良かった 自分も古い人間だと認識させられる映画かな
「スラムドック〜」の方も東洋人を主格に置いた映画なんだけどこっちの方がずっしり来たな
タオの頼り無さが凄く自然でグラン・トリノのエンジン音みたいに沸きあがる声のクリントと
上手い対比で良かった 自分も古い人間だと認識させられる映画かな
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 16:43:56 ID:Qu0oEAH/
>>308
２９日にＵＫ盤が出たら少しは変わるかもしれない。
２９日にＵＫ盤が出たら少しは変わるかもしれない。
ttp://www.spike.com/event/guyschoice/page/highlights?video=3191058&epIndex=&viewOption=
Balls of Steel賞を受賞するイーストウッド氏
カッコイイ爺さんぶりですな。
Balls of Steel賞を受賞するイーストウッド氏
カッコイイ爺さんぶりですな。
アメリカのアジア系ギャングってマジで凶暴らしいな。ようつべでベトナム系ギャングの
動画を見たが、アジア系なのにマッチョな奴ばかりだった。アメリカに住んでいるアジア系
の人間ってマッチョな奴が多い気がする。上の方でアジア系は体格的に貧弱とかいう書き込みが
あったけど、下のアジアの国々で体格的に優れている順にするとどこの国が1位になる？
日本
韓国
中国
タイ
ベトナム
モンゴル
カンボジア
ミャンマー
フィリピン
動画を見たが、アジア系なのにマッチョな奴ばかりだった。アメリカに住んでいるアジア系
の人間ってマッチョな奴が多い気がする。上の方でアジア系は体格的に貧弱とかいう書き込みが
あったけど、下のアジアの国々で体格的に優れている順にするとどこの国が1位になる？
日本
韓国
中国
タイ
ベトナム
モンゴル
カンボジア
ミャンマー
フィリピン
インドネシア人もスリナム−オランダ経ると
割合体格立派になるよね
食い物か
割合体格立派になるよね
食い物か
アメリカに住んでるアジア系がマッチョなのはステロイドのおかげもあるんではないの
中国韓国はデカいよ。ステロイドなんて危険な薬、一般人がやってるわけない
だろうにな・・
だろうにな・・
アメリカじゃ一般人がやってるんで問題になってるんですが＞ステロイド
韓国人て、２ちゃんで在日が言って回ってるほどデカくはないね。
ただ正面から見ると肩幅があって四角っぽい体型をしてる
（アジア系なので厚みは鍛えないと出ない）
中国も、民族による。
漢民族と南方のほうは小柄で丸っこい感じ。
大柄になるのは奥地のほうの血の混じった連中。
ただ正面から見ると肩幅があって四角っぽい体型をしてる
（アジア系なので厚みは鍛えないと出ない）
中国も、民族による。
漢民族と南方のほうは小柄で丸っこい感じ。
大柄になるのは奥地のほうの血の混じった連中。
ステロイドかどう知らないけどドラッグ専門のスーパーがあるものな向こうは。
薬事法の厳しい日本にはさすがにまだないみたいだけど。
薬事法の厳しい日本にはさすがにまだないみたいだけど。
>ステロイドなんて危険な薬、一般人がやってるわけないだろうにな・・
えっと、未成年なのにステロイドやってる30万人の米国人は
一般人じゃないわけですね、分かります。
えっと、未成年なのにステロイドやってる30万人の米国人は
一般人じゃないわけですね、分かります。
320 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 20:27:58 ID:iBScAe5n
>>312
ベトナム系ギャングの動画見たい
ベトナム系ギャングの動画見たい
>>320
http://www.youtube.com/watch?v=dRh6sBXt8EM&feature=related
自分が見た時には確か顔のモザイクがなかった気がする。
もう一つ
http://www.youtube.com/watch?v=dRh6sBXt8EM&feature=related
この動画に出てくるベトナム系ギャングもなぜか肩幅が広くてガッチリした体格
に感じる。
下に参考として、ラッセル・クロウ主演の映画の「ハーケンクロイツ ネオナチの刻印」の
動画を貼るが、この映画に出てくるベトナム人と、上の動画のベトナム人とじゃ明らかに
体格が違うｗｗ
http://www.mojvideo.com/video-romper-stomper-part-4/bada49331473e5fd1e9d
http://www.youtube.com/watch?v=dRh6sBXt8EM&feature=related
自分が見た時には確か顔のモザイクがなかった気がする。
もう一つ
http://www.youtube.com/watch?v=dRh6sBXt8EM&feature=related
この動画に出てくるベトナム系ギャングもなぜか肩幅が広くてガッチリした体格
に感じる。
下に参考として、ラッセル・クロウ主演の映画の「ハーケンクロイツ ネオナチの刻印」の
動画を貼るが、この映画に出てくるベトナム人と、上の動画のベトナム人とじゃ明らかに
体格が違うｗｗ
http://www.mojvideo.com/video-romper-stomper-part-4/bada49331473e5fd1e9d
>>321の動画のどこにマッチョが出てるのやら。
みんな見事にチビで貧相な貧乏アジアン２世やんけ・・・・
みんな見事にチビで貧相な貧乏アジアン２世やんけ・・・・
>>323
パイレーツオブカリビアン ワールドエンドの序盤をうｐするが、登場するサオ＝フェンの部下達は
アジア系とは思えないほどのマッチョだらけ。これを見て貧相な体だと言う奴はいないよ
http://www.youtube.com/watch?v=Itvesl4JZb0&feature=PlayList&p=FB1F2D5853C57718&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=jUApTKLMVCo&feature=PlayList&p=FB1F2D5853C57718&index=2
パイレーツオブカリビアン ワールドエンドの序盤をうｐするが、登場するサオ＝フェンの部下達は
アジア系とは思えないほどのマッチョだらけ。これを見て貧相な体だと言う奴はいないよ
http://www.youtube.com/watch?v=Itvesl4JZb0&feature=PlayList&p=FB1F2D5853C57718&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=jUApTKLMVCo&feature=PlayList&p=FB1F2D5853C57718&index=2
おまけとしてモンゴル相撲選手の動画も貼る。やっぱモンゴル相撲の選手はゴツイ
http://www.youtube.com/watch?v=0wB6WISba5M
黒人がモンゴル相撲の選手と試合をする動画。パワーで黒人、白人に対抗できそうなのはモンゴル人か
http://www.youtube.com/watch?v=yJB_DJbCym8
http://www.youtube.com/watch?v=0wB6WISba5M
黒人がモンゴル相撲の選手と試合をする動画。パワーで黒人、白人に対抗できそうなのはモンゴル人か
http://www.youtube.com/watch?v=yJB_DJbCym8
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 22:01:54 ID:iBScAe5n
328 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 22:19:24 ID:iBScAe5n
>>327
Ｂ系の格好してると普通の服装より大きく見えたりするからね
Ｂ系の格好て大きいめのダボダボの服着るから
しかし、やっぱりアジア系ギャングてダサい…黒人ギャングの真似してるけどチビガリばっかだから全然かっこよくないな
Ｂ系の格好してると普通の服装より大きく見えたりするからね
Ｂ系の格好て大きいめのダボダボの服着るから
しかし、やっぱりアジア系ギャングてダサい…黒人ギャングの真似してるけどチビガリばっかだから全然かっこよくないな
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 22:28:39 ID:iBScAe5n
>>329
モンゴル人の平均身長は日本人より低いよ
動画のモンゴル相撲やってるモンゴル人は日本でいえば相撲部屋にいる力士みたいなもうだから彼らを見て一般のモンゴル人もマッチョがデフォだと考えたらいかんよ
大学に相撲好きのモンゴル人留学生いるけど普通にガリガリだし
モンゴル人の平均身長は日本人より低いよ
動画のモンゴル相撲やってるモンゴル人は日本でいえば相撲部屋にいる力士みたいなもうだから彼らを見て一般のモンゴル人もマッチョがデフォだと考えたらいかんよ
大学に相撲好きのモンゴル人留学生いるけど普通にガリガリだし
>>330
そうか・・・・。一般の人までマッチョと考えるのはいけないな。
自分が街中で見た韓国人は身長が190cm近い人や、肩幅が広くてガタイの良い人が多かったから、
一般人でゴツイのが多いのは韓国人かな
そうか・・・・。一般の人までマッチョと考えるのはいけないな。
自分が街中で見た韓国人は身長が190cm近い人や、肩幅が広くてガタイの良い人が多かったから、
一般人でゴツイのが多いのは韓国人かな
332 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 22:39:33 ID:iBScAe5n
>>331
アジアで一番体格いいのはおそらく韓国人だろう
サッカーや野球の韓国代表を見ても日本代表より明らかに体格いい
俳優もマッチョばっかだよね
在日を見ても体格いいヤツが多いような気がする
日本の人口の1％にも満たないのにプロ野球選手やプロレスラーには在日多いしな
アジアで一番体格いいのはおそらく韓国人だろう
サッカーや野球の韓国代表を見ても日本代表より明らかに体格いい
俳優もマッチョばっかだよね
在日を見ても体格いいヤツが多いような気がする
日本の人口の1％にも満たないのにプロ野球選手やプロレスラーには在日多いしな
>>332
中国の東北地方も体格がいいと思う。中国人は北と南とで、平均身長が違うから、平均身長は韓国人よりも低くなる。
2005年中国各省成年男子平均身長
1 山東 175.44 cm 21 浙江 170.90 cm
2 北京 175.32 cm 22 福建 170.90 cm
3 黒龍江 175.24 cm 23 香港 170.89 cm
4 遼寧 174.88 cm 24 四川 170.86 cm
5 内蒙 174.58 cm 25 広東 169.78 cm
6 河北 174.49 cm 26 重慶 169.71 cm
7 寧夏 173.98 cm 27 西藏 169.68 cm
8 上海 173.78 cm 28 江西 169.63 cm
9 吉林 172.83 cm 29 海南 169.60 cm
10 天津 172.80 cm 30 湖北 169.54 cm
11 台湾 172.75 cm 31 貴州 169.35 cm
12 山西 172.73 cm 32 云南 169.24 cm
13 新疆 172.72 cm 33 湖南 168.99 cm
14 陝西 172.72 cm 34 広西 168.96 cm
15 澳門 171.79 cm
16 甘粛 171.67 cm
17 江蘇 171.54cm
18 河南 171.49 cm
19 青海 170.95 cm
20 安徽 170.93 cm
こんなにバラツキがあるんだからな。
中国の東北地方も体格がいいと思う。中国人は北と南とで、平均身長が違うから、平均身長は韓国人よりも低くなる。
2005年中国各省成年男子平均身長
1 山東 175.44 cm 21 浙江 170.90 cm
2 北京 175.32 cm 22 福建 170.90 cm
3 黒龍江 175.24 cm 23 香港 170.89 cm
4 遼寧 174.88 cm 24 四川 170.86 cm
5 内蒙 174.58 cm 25 広東 169.78 cm
6 河北 174.49 cm 26 重慶 169.71 cm
7 寧夏 173.98 cm 27 西藏 169.68 cm
8 上海 173.78 cm 28 江西 169.63 cm
9 吉林 172.83 cm 29 海南 169.60 cm
10 天津 172.80 cm 30 湖北 169.54 cm
11 台湾 172.75 cm 31 貴州 169.35 cm
12 山西 172.73 cm 32 云南 169.24 cm
13 新疆 172.72 cm 33 湖南 168.99 cm
14 陝西 172.72 cm 34 広西 168.96 cm
15 澳門 171.79 cm
16 甘粛 171.67 cm
17 江蘇 171.54cm
18 河南 171.49 cm
19 青海 170.95 cm
20 安徽 170.93 cm
こんなにバラツキがあるんだからな。
334 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 23:06:18 ID:iBScAe5n
>>333
まぁ中国は多民族国家で国土もあれだけ広いし人口も半端ないから地域によってバラつきあるよ
北の人種ほど背が高くなる傾向がある。
日本でも北海道東北地方と沖縄では4センチくらい身長差あったはず
ヨーロッパでも北欧と南欧ではけっこう身長差あるよ
まぁ中国は多民族国家で国土もあれだけ広いし人口も半端ないから地域によってバラつきあるよ
北の人種ほど背が高くなる傾向がある。
日本でも北海道東北地方と沖縄では4センチくらい身長差あったはず
ヨーロッパでも北欧と南欧ではけっこう身長差あるよ
もうよくわかったよw
自分が身長至々の話をしているのは、映画で小さいアジア人ばかり使っているから、もう少し大きなアジア人を
起用してもよかったんじゃないかな？という思いから。タオの身長がウォルトと比べて小さすぎるんでね。
松田龍平なんかは183cmもあるわけだし、彼を起用してれば、ウォルトと比べても大きな差はなさそうに見えたのに。
起用してもよかったんじゃないかな？という思いから。タオの身長がウォルトと比べて小さすぎるんでね。
松田龍平なんかは183cmもあるわけだし、彼を起用してれば、ウォルトと比べても大きな差はなさそうに見えたのに。
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/25(木) 01:16:32 ID:QGXNZiw6
最後は、ダーティーハリーが、マグナムぶっとばすんだろなあ、と思っていたところに
あの結末だから、観客もじんわり感動するんだね。
あの結末だから、観客もじんわり感動するんだね。
ストーリーに合わないな
駄レス引っ張るなよ
>>342
この映画には本物の部族の俳優使うのに、その他の映画に登場する日本人は俳優が韓国人か、中国人が演じるのが大半だぞ？
わざわざ本物のモン族使う必要なんてないんじゃないか？アジア人の顔は欧米人から見たら一緒なんだから。
イーストウッドもその辺を理解するべき
この映画には本物の部族の俳優使うのに、その他の映画に登場する日本人は俳優が韓国人か、中国人が演じるのが大半だぞ？
わざわざ本物のモン族使う必要なんてないんじゃないか？アジア人の顔は欧米人から見たら一緒なんだから。
イーストウッドもその辺を理解するべき
343は釣りなのか天然馬鹿なのか判別し難い
>>344
ハリウッドはアメリカ人の役をイギリス人が、フランス人の役をイギリス人が、
日本人の役を中国人が、ジャンヌダルクをウクライナ人が演じる世界だぞ？
散々役柄とは違う国籍の俳優を使ってきたんだから、モン族を日本人が演じて悪いのか？
ちなみに浅野忠信はモンゴル人のチンギスハーンを演じているけどｗ
ハリウッドはアメリカ人の役をイギリス人が、フランス人の役をイギリス人が、
日本人の役を中国人が、ジャンヌダルクをウクライナ人が演じる世界だぞ？
散々役柄とは違う国籍の俳優を使ってきたんだから、モン族を日本人が演じて悪いのか？
ちなみに浅野忠信はモンゴル人のチンギスハーンを演じているけどｗ
346 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/25(木) 11:57:46 ID:BdMDvjp0
347 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/25(木) 13:52:08 ID:z+rym3Nx
日本人に関して言えば一般人で体格がごついのは立川人だと思う。
>>331,332
もうその辺にしとけよ、チョン・・・・
もうその辺にしとけよ、チョン・・・・
アメリカ生まれのモン族が英語喋ってるのに違和感があるって言ってたやつか…
もうスルーしとけよ
もうスルーしとけよ
ID:iBScAe5n
ID:RauAN5IO
ID:ksPBvws9
ID:RauAN5IO
ID:ksPBvws9
>>348
吹いたw 知るかよwww
吹いたw 知るかよwww
353 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/27(土) 21:09:59 ID:O2bXgG9Q
anazon uk、ブルーレイ、たった今、発送完了メールキタ！！！！！！！！！！！
本日レート約３２５６円。
本日レート約３２５６円。
日曜に「レスラー」を観て来た。
覚悟を決めて死に場所へと赴くシーン、キリストを意識してる点、
全くテイストは違う映画なんだけど共通点があるようで、どっちも良い。
ミッキー・ロークの限りなく情けないけど誇りは捨てない漢の矜持に泣けた。
覚悟を決めて死に場所へと赴くシーン、キリストを意識してる点、
全くテイストは違う映画なんだけど共通点があるようで、どっちも良い。
ミッキー・ロークの限りなく情けないけど誇りは捨てない漢の矜持に泣けた。
355 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/30(火) 07:29:17 ID:h/4pxZNp
熱さは伝わってくるが、いかんせんスレ違いだ。
anazonて何かやらしいな
『レスラー』は矜持とか漢ってモンからどうしても外れてしまう
おっさんのトホホな所がキモな映画だしな。
おっさんのトホホな所がキモな映画だしな。
今更ながら観て来たけどなんか普通だったな
可もなく不可もなくって感じ
ただ東木の監督作品、役者人生を考えると途端に傑作になるから不思議
可もなく不可もなくって感じ
ただ東木の監督作品、役者人生を考えると途端に傑作になるから不思議
359 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/02(木) 13:16:37 ID:M6nahrYX
スーと一緒に黒人に絡まれる若者はスコット・イーストウッドで、イーストウッドの息子か？
360 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/03(金) 17:53:08 ID:celuDQTS
マジ？息子たくさんいるからなぁ
すーちゃん、可愛いなあ。
なんともいえず、かわええ
なんともいえず、かわええ
362 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/03(金) 19:25:52 ID:dShksv8I
>>360
息子らしいね。スコット・イーストウッド。
息子らしいね。スコット・イーストウッド。
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/03(金) 19:27:12 ID:dShksv8I
しかしこういう映画も撮ればﾁｪﾝｼﾞﾘﾝｸﾞの様な映画も撮れるｲｰｽﾄｳｯﾄﾞはやっぱり凄い。恐ろしい老人だ
>>363
イーストウッドを思いっきりケーハクにした感じだ…
イーストウッドを思いっきりケーハクにした感じだ…
カイルが大人になってから似てきたと思ったけど、
一番似てるのはアリソンだな
http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMzEyMDYwNTExNF5BMl5BanBnXkFtZTYwNjM5ODI4._V1._SX271_SY400_.jpg
一番似てるのはアリソンだな
http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMzEyMDYwNTExNF5BMl5BanBnXkFtZTYwNjM5ODI4._V1._SX271_SY400_.jpg
amazon ukで昨日発注した、BD版。
日本語吹き替え入ってるとの話なんで、どんなもんか楽しみ。
字幕しかやってなかったから、じっくり画を見たい。
日本語吹き替え入ってるとの話なんで、どんなもんか楽しみ。
字幕しかやってなかったから、じっくり画を見たい。
368 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/03(金) 21:54:17 ID:6jC7pE0D
uk版BD、今見終わった
日本語字幕＆日本語吹替、ちゃんと入ってました
吹替もいい感じ 特典にも日本語字幕あり
イーストウッドの偏屈爺さんっぷりに笑って泣いた
日本語字幕＆日本語吹替、ちゃんと入ってました
吹替もいい感じ 特典にも日本語字幕あり
イーストウッドの偏屈爺さんっぷりに笑って泣いた
なんだと？
「Gran Trino」のED版訳詞教えて
372 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 09:46:45 ID:gXnoXlfm
チンピラの車がダサすぐる
今時「すぐる」なんて書いてる お前が一番ダサすぎる。
クリント爺さん缶ビール飲むとき小指立てないでくれ
小指立てすぐる。
もういちどいってみろこの●●●野郎 カチャ
「すぐる」より「ダサい」の方が痛いだろ
なんか劇場で映画を観るのっていいなぁとあらためて思った作品
客層が良かったのかもしれんけど、周りのリアクションも含めて楽しめた
客層が良かったのかもしれんけど、周りのリアクションも含めて楽しめた
わかる。やっぱり映画って映画館で見るもんだよなとはつくづく思った
その時間、その空気の共有の意味とかはあらためて感じたなぁ
その時間、その空気の共有の意味とかはあらためて感じたなぁ
だれか「グラントリノ」の映画版訳詞を教えてください
ボクの大切なグラントリノ
パパから貰ったグラントリノ
とっても大事にしてたのに
壊れて出ない音がある
パパから貰ったグラントリノ
とっても大事にしてたのに
壊れて出ない音がある
ちゃうやろ
385 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/06(月) 17:47:08 ID:PRS/0Zuv
まだこの予定調和オペラ（笑）の話してんの？
グァーントゥーリオーってか。トゥーリオはレッズでしょ！
アホンダラ
グァーントゥーリオーってか。トゥーリオはレッズでしょ！
アホンダラ
>>385
頭大丈夫？？
頭大丈夫？？
388 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 04:38:33 ID:tzpfHUFP
おまえら、スーちゃんを抱ける？
おれ？ おれはいける。、むちむち感がよかった。おれはイケる
スーちゃん処女だったんだなあ。血が出てた
彼女は役者？
おれ？ おれはいける。、むちむち感がよかった。おれはイケる
スーちゃん処女だったんだなあ。血が出てた
彼女は役者？
バージンじゃなくても
乱暴されたら出血するって。
レイプによる暴行で出血死するなんてザラ。
つまりありゃかなり酷い事をされた状態。
乱暴されたら出血するって。
レイプによる暴行で出血死するなんてザラ。
つまりありゃかなり酷い事をされた状態。
390 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 07:55:08 ID:Vgq+QD9y
大体、ウォルトつったらディズニーだろ
だから予定調和のオペラなんだよ
グァーントゥーリノ〜ってか？
あほんだら
だから予定調和のオペラなんだよ
グァーントゥーリノ〜ってか？
あほんだら
391 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 08:38:20 ID:tzpfHUFP
家庭
392 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 08:50:06 ID:SUC+3f5U
>>389
詳しいんですね
詳しいんですね
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 10:12:29 ID:IJiYIUF+
おまえら、スーちゃんは何点？
映画でのファーストシーンでは、うーん。ちょっとブライクかもだったけど
クラスメイトのなよなよＨＩＰＨＯＰ外人と歩いてて黒ンボに絡まれたあたりから
なんか、アリになってきた
むちむち感がいい
映画でのファーストシーンでは、うーん。ちょっとブライクかもだったけど
クラスメイトのなよなよＨＩＰＨＯＰ外人と歩いてて黒ンボに絡まれたあたりから
なんか、アリになってきた
むちむち感がいい
レイプってのは性的欲望を満たすためってより
この映画にあるような「暴力で抑えつける」「思い知らせる」のが
目的な場合が多いんで、殴る蹴る膣を傷つけるなどのかなりひどい暴力が伴うのは珍しくない。
コリン・ウィルソンは公衆の面前での集団レイプでことさらに被害者を殴りつけていたケースで
「公衆の面前で性行為をするのは恥ずかしいものだ。それを女を殴る事によって
この行為は「女を懲らしめる」ためにやっているものと示し、力を誇示する事で
「恥ずかしさ」をごまかしてる」つー解釈してたな。
この映画にあるような「暴力で抑えつける」「思い知らせる」のが
目的な場合が多いんで、殴る蹴る膣を傷つけるなどのかなりひどい暴力が伴うのは珍しくない。
コリン・ウィルソンは公衆の面前での集団レイプでことさらに被害者を殴りつけていたケースで
「公衆の面前で性行為をするのは恥ずかしいものだ。それを女を殴る事によって
この行為は「女を懲らしめる」ためにやっているものと示し、力を誇示する事で
「恥ずかしさ」をごまかしてる」つー解釈してたな。
395 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 10:38:45 ID:IJiYIUF+
こんなところでコリン・ウィルソンの名前を読むとは
思いもしなかった
思いもしなかった
>>393
100点。
いや、写真一枚のグラビアでもないものに
つける点数とかよくわからないwから
0点でもいいけど
知性や個性が魅力として描かれていたから
タオの彼女より全然素敵に映ってたので
別にケチ付けるところは特にない。
100点。
いや、写真一枚のグラビアでもないものに
つける点数とかよくわからないwから
0点でもいいけど
知性や個性が魅力として描かれていたから
タオの彼女より全然素敵に映ってたので
別にケチ付けるところは特にない。
397 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 12:59:53 ID:XuWqAnJG
>393
５０点
酔っ払ってないと、ヤラないレベル
田尾の彼女は７０点
あれなら、シラフでヤレる
５０点
酔っ払ってないと、ヤラないレベル
田尾の彼女は７０点
あれなら、シラフでヤレる
おい。
君の方にヤるヤらないの選択権があるほど君はいい男なのか。クリント爺のように。
君の方にヤるヤらないの選択権があるほど君はいい男なのか。クリント爺のように。
「いい男」じゃないと「やるやらない」の選択権がないてのは非モテの発想だな
>>392
他者への労りや気遣いが欠如してるんですね。
他者への労りや気遣いが欠如してるんですね。
401 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 16:44:36 ID:M2/r54/d
男は外見じゃないが、俺はイケメンのほうだと思う。
女房のほかに、彼女が二人いる。
女の容姿は、標準を１とした掛け算なんだよ。
性格が良かろうが頭が良かろうが、容姿が０点なら０点だ。
スーは０．５点ところだな。
女房のほかに、彼女が二人いる。
女の容姿は、標準を１とした掛け算なんだよ。
性格が良かろうが頭が良かろうが、容姿が０点なら０点だ。
スーは０．５点ところだな。
403 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 18:00:31 ID:DN4TzNsd
405 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 18:59:59 ID:9t15PWcY
>>404の勝ちのような気がする
406 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/07(火) 22:28:30 ID:7zYrPCoZ
スーちゃんが気になる
おまえらただちに調査に入れ
何歳なのかな？
おまえらただちに調査に入れ
何歳なのかな？
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 01:38:47 ID:cnzx+YxG
408 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 01:40:53 ID:vpgzya/H
>>380
同意。
同意。
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 06:03:26 ID:VAyrxu1z
410 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 07:36:18 ID:OlX8bMY0
いい加減にしろよ
411 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 07:47:10 ID:xLPA24Ds
>407
伊藤蘭と間違っているな
伊藤蘭と間違っているな
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 08:58:12 ID:lbbJ+72R
それは、強姦についてとても詳しい人に言ってください。
なんか変なのが湧いてるな。
「俺は車を盗まれかけたのになんでいつの間にか悪者になってんだ？」
が笑えた
が笑えた
416 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 09:53:54 ID:Z+v1ui0M
>>414
レイプに詳しい人の事ですね！ わかります、全面的に同意です。
レイプに詳しい人の事ですね！ わかります、全面的に同意です。
素晴らしい傑作だった
クリントおじさんの最高傑作かもしれない
セリフが活かしている
ただラストはちょっと
みんな本質的にヘタレなのに全員が一人を同時に撃つなんてありえない
ここはご都合主義
クリントおじさんの最高傑作かもしれない
セリフが活かしている
ただラストはちょっと
みんな本質的にヘタレなのに全員が一人を同時に撃つなんてありえない
ここはご都合主義
ご都合主義って言う言葉は寓話のことを言うわけじゃないけどな
419 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 12:11:29 ID:8ua3TzzE
おまえは何でもかんでも他人の書き込みに噛み付かないと気が済まないのか？
>>417
ヘタレだからこそ集団暴力のようにみんなで撃ったのでは?
そして何よりウォルトはご丁寧に一人一人指拳銃で撃って
全員撃つように仕向けてるよ。
で指拳銃が挑発になる理由は前に指拳銃で威嚇するシーンが
伏線として描かれているよ。
その上でいうなら話はないけど。
ヘタレだからこそ集団暴力のようにみんなで撃ったのでは?
そして何よりウォルトはご丁寧に一人一人指拳銃で撃って
全員撃つように仕向けてるよ。
で指拳銃が挑発になる理由は前に指拳銃で威嚇するシーンが
伏線として描かれているよ。
その上でいうなら話はないけど。
アジア人の同調圧力も背景にはあったんじゃなかろうか
撃ってない事がバレたら後でどうなるかわからないという
撃ってない事がバレたら後でどうなるかわからないという
不良って共犯にして抜け出せなくするもんな。
噛みつくわけじゃなくて言うけど、
見事な御都合主義と見るか、御都合主義で良くないと見るかが、
けっこう分かれ目だと思う。
俺は前者だったわけで、だからこそラストはファンタジーと書いたんだが、
（ハリー・ポッターのような意味じゃなく、ある種の夢物語という意味ね）
スレを見て意外と後者の書き込みが少ないと思った。
見事な御都合主義と見るか、御都合主義で良くないと見るかが、
けっこう分かれ目だと思う。
俺は前者だったわけで、だからこそラストはファンタジーと書いたんだが、
（ハリー・ポッターのような意味じゃなく、ある種の夢物語という意味ね）
スレを見て意外と後者の書き込みが少ないと思った。
424 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 21:46:05 ID:Y1jnVh2B
おまえらもっとスーちゃんの話をしろよ！
隣家でモン族の方々の集まりがあったとき
スーがウォルトを地下室？に誘う文句が「私と一緒に居たいでしょ？」
サラッと言ってしまうあたりがかなり好き
それに素直に従うウォルトもかわいい爺さんだったね
スーがウォルトを地下室？に誘う文句が「私と一緒に居たいでしょ？」
サラッと言ってしまうあたりがかなり好き
それに素直に従うウォルトもかわいい爺さんだったね
426 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 22:18:18 ID:Y1jnVh2B
北欧系の彫刻みたいな美人は萎縮してしまってチンコがたつどころでない俺は、
スーちゃんみたいなのが一番カッチンカチンになるよ
スーちゃんみたいなのが一番カッチンカチンになるよ
あれをご都合主義って言わないだろ。むしろ、あれだけ撃たれたのに
「実は奇跡的に助かりました。」でハッピーエンド。これがご都合主義。
「実は奇跡的に助かりました。」でハッピーエンド。これがご都合主義。
428 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 22:19:23 ID:Y1jnVh2B
スーを演じられる日本人なんているかな？ とふと思った。
なさけないことに、一人もいないね。日本のしょうもない名ばかり役者俳優にはｗ
なさけないことに、一人もいないね。日本のしょうもない名ばかり役者俳優にはｗ
>>427
御都合主義という言葉を自分の御都合で解釈し過ぎw
“都合良く、物語の展開上、理想的な流れになる”のが御都合主義で、
あれは正に理想の展開なんだよ。
それをぬけぬけとやってのけることが素晴らしいんだよ。
御都合主義という言葉を自分の御都合で解釈し過ぎw
“都合良く、物語の展開上、理想的な流れになる”のが御都合主義で、
あれは正に理想の展開なんだよ。
それをぬけぬけとやってのけることが素晴らしいんだよ。
ウォルトは奴らがヘタレだと見抜いていたのに、
全員が同時に自分を銃で撃ちぬくだろうと計算していたというのはさすがにご都合主義なのでは
全員が同時に自分を銃で撃ちぬくだろうと計算していたというのはさすがにご都合主義なのでは
へタレだから撃ったんだろうに
ヘタレだから全員同時に撃った、が正解。
つか、ヘタレなのに全員で撃つのがおかしいという思考回路が分からんwww
ただし、いくらヘタレだろうが、ウォルトの作戦通り、見事に全員同時に撃ったというのは、
やっぱり御都合主義。
結果として見れば理屈は通ってるが、うまくいき過ぎw
それでいいんだよ。
つか、ヘタレなのに全員で撃つのがおかしいという思考回路が分からんwww
ただし、いくらヘタレだろうが、ウォルトの作戦通り、見事に全員同時に撃ったというのは、
やっぱり御都合主義。
結果として見れば理屈は通ってるが、うまくいき過ぎw
それでいいんだよ。
う〜ん…
そんな風にしか思えないなら、全ての創作物は鑑賞しない方がいいんじゃないかなあ
マジで
そんな風にしか思えないなら、全ての創作物は鑑賞しない方がいいんじゃないかなあ
マジで
間違ってはいないんだけど言葉選びのセンスが無いんだよな。
ウィキで調べたものをそのまま載せてるような奴だからな・・
ご都合主義って、もっといきあたりばったりで進行に無理があって
ちゃっかりしてる事だと思うがね。あの程度は創作物の流れ的には
自然だよ。だって戦いのディティールをリアルに描く部分じゃ無い
からな。
ウィキで調べたものをそのまま載せてるような奴だからな・・
ご都合主義って、もっといきあたりばったりで進行に無理があって
ちゃっかりしてる事だと思うがね。あの程度は創作物の流れ的には
自然だよ。だって戦いのディティールをリアルに描く部分じゃ無い
からな。
まぁ気に入ってる映画だから
こっちの解釈も「ご都合主義」になるんだよね。
映画は、ほとんどご都合主義的なものが多数じゃない？
そのご都合主義を受け入れられるかどうかが、
いい映画／良くない映画の分かれ道なんじゃない？
この映画に関しては、Cイーストウッドっていう大きな免罪符もあるけどさ
こっちの解釈も「ご都合主義」になるんだよね。
映画は、ほとんどご都合主義的なものが多数じゃない？
そのご都合主義を受け入れられるかどうかが、
いい映画／良くない映画の分かれ道なんじゃない？
この映画に関しては、Cイーストウッドっていう大きな免罪符もあるけどさ
>>432
フィクションの構造について一度じっくり考えてみると良いよ
フィクションの構造について一度じっくり考えてみると良いよ
>>434
そもそも御都合主義という言葉は>>417が持ち出したんで、
その流れに沿って話しているつもり。
もっとも「みんな本質的にヘタレなのに」という部分はおかしいと思うけどね。
「言葉」に関しては、俺自身としては、「大胆な荒唐無稽」とでも言う方が好み。
しかし、「ウィキで調べたものをそのまま載せてるような奴」って、何のこと？
>>435
あなたの意見はほぼ同意。特に、
>この映画に関しては、Cイーストウッドっていう大きな免罪符もあるけどさ
これ、大きいよね。
いくら騒動の真っ最中であろうが、ファイヤーフォックスに堂々と歩いて乗り込む人だからさw
しかも直前まで発作を起こしててwww
>>433
そういう語り方しかできないなら、創作物について人と語ろうとしない方がいいよ。マジで。
>>436
ただ偉そうなだけで言いたいことが不明瞭だが、念押ししておくと、
普通に考えればあり得ないような御都合主義を成立させるのは物凄い力業で、
それをやってのけた点に関して素晴らしいと言ってるんだよ。
そもそも御都合主義という言葉は>>417が持ち出したんで、
その流れに沿って話しているつもり。
もっとも「みんな本質的にヘタレなのに」という部分はおかしいと思うけどね。
「言葉」に関しては、俺自身としては、「大胆な荒唐無稽」とでも言う方が好み。
しかし、「ウィキで調べたものをそのまま載せてるような奴」って、何のこと？
>>435
あなたの意見はほぼ同意。特に、
>この映画に関しては、Cイーストウッドっていう大きな免罪符もあるけどさ
これ、大きいよね。
いくら騒動の真っ最中であろうが、ファイヤーフォックスに堂々と歩いて乗り込む人だからさw
しかも直前まで発作を起こしててwww
>>433
そういう語り方しかできないなら、創作物について人と語ろうとしない方がいいよ。マジで。
>>436
ただ偉そうなだけで言いたいことが不明瞭だが、念押ししておくと、
普通に考えればあり得ないような御都合主義を成立させるのは物凄い力業で、
それをやってのけた点に関して素晴らしいと言ってるんだよ。
要するにさ、
「みんな一斉に撃つであろうから、そうさせて、結果的には一網打尽にさせる作戦」
を立てて、その通りにいくなんて、御都合主義と言われれば御都合主義なんだよ。
この映画の凄い点のひとつは、
そのための言い訳ができてる点じゃなくて、それがぬけぬけと成立しちゃってること。
ここを見落とすと、この映画の凄さは語れないんじゃないかな…つうのが、俺の意見。
「みんな一斉に撃つであろうから、そうさせて、結果的には一網打尽にさせる作戦」
を立てて、その通りにいくなんて、御都合主義と言われれば御都合主義なんだよ。
この映画の凄い点のひとつは、
そのための言い訳ができてる点じゃなくて、それがぬけぬけと成立しちゃってること。
ここを見落とすと、この映画の凄さは語れないんじゃないかな…つうのが、俺の意見。
ちょっと話はずれるが
コワルスキーの差別語連発とか
イタリア人とのやり取りとか
タオやスーとの交流の流れとか
随分戯画化してステレオタイプに描かれていて
その辺もまた、あまり現実味ないなぁと思っていたのだが
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090619_machiyama.mp3
評論家の町山がデトロイト行ったレポを聞くと
ああいうおっさんは実はごろごろいるんだな…
そして、どうのこうの言いつつ「移民の国」でもあるから
価値観の共有が可能だと知れば信頼関係を結ぶ事にも
ためらいはない。
あのラストも実は「寓話」でも「おとぎ話」でもなく
「現実味のある希望」なのかもしれないな。
コワルスキーの差別語連発とか
イタリア人とのやり取りとか
タオやスーとの交流の流れとか
随分戯画化してステレオタイプに描かれていて
その辺もまた、あまり現実味ないなぁと思っていたのだが
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090619_machiyama.mp3
評論家の町山がデトロイト行ったレポを聞くと
ああいうおっさんは実はごろごろいるんだな…
そして、どうのこうの言いつつ「移民の国」でもあるから
価値観の共有が可能だと知れば信頼関係を結ぶ事にも
ためらいはない。
あのラストも実は「寓話」でも「おとぎ話」でもなく
「現実味のある希望」なのかもしれないな。
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/09(木) 17:52:40 ID:2VTJQHji
ガラの悪い国民性としては
ポルスカ、ルーマニア移民が欧州でもちょっと三国人的な扱いなんだよ
仏でのルーマニア人移民のガラの悪さ（リュック・ベッソンのエンジェルにも描写あり）
ドイツでのポルスカ移民、トルコ移民の三国人的振る舞い等
だいたい映画、物語なんてものはオチがあって、そこからの逆算逆算しての構成だから
ご都合主義になるのも当たり前、それがないと物語になんかならない
語るベキものがあるからこそ、映画・小説・物語になるんだから
ポルスカ、ルーマニア移民が欧州でもちょっと三国人的な扱いなんだよ
仏でのルーマニア人移民のガラの悪さ（リュック・ベッソンのエンジェルにも描写あり）
ドイツでのポルスカ移民、トルコ移民の三国人的振る舞い等
だいたい映画、物語なんてものはオチがあって、そこからの逆算逆算しての構成だから
ご都合主義になるのも当たり前、それがないと物語になんかならない
語るベキものがあるからこそ、映画・小説・物語になるんだから
>>440
最後の三行は極論だよ。例えば「自転車泥棒」を見て誰も御都合主義とは言わない。
考えてみるとちょっと無理があることを堂々とやるのが御都合主義で、
見てる最中に「ちょっとこりゃねえよな」と思わせるのが悪しき御都合主義、
「後から考えると無理があるけどこれでいいのだ」というのが良き御都合主義。つまり本作。
蛇足だけど、オチから逆算しないで作られてる映画や物語もたくさんあるよ。
最後の三行は極論だよ。例えば「自転車泥棒」を見て誰も御都合主義とは言わない。
考えてみるとちょっと無理があることを堂々とやるのが御都合主義で、
見てる最中に「ちょっとこりゃねえよな」と思わせるのが悪しき御都合主義、
「後から考えると無理があるけどこれでいいのだ」というのが良き御都合主義。つまり本作。
蛇足だけど、オチから逆算しないで作られてる映画や物語もたくさんあるよ。
いくら何でもこりゃねーよwwwwww
でもおもしろいから、まっいっかー
と思わせるのも映画力
でもおもしろいから、まっいっかー
と思わせるのも映画力
逆に「ご都合通り」に全く進まず
ちょ、、、、、、いくら何でもこの展開は…
おいおい、これで終わりかよっ
何だよ…このやーーーーーな気分は…
と思わせるのも映画力
さてあなたのお好みは？
ちょ、、、、、、いくら何でもこの展開は…
おいおい、これで終わりかよっ
何だよ…このやーーーーーな気分は…
と思わせるのも映画力
さてあなたのお好みは？
>>438
例えば落語を想像してみればよい。
筋立てが全く同じでも、語り手によって物語にのめり込んで
しまうこともあれば、醒め切ってしまって眠くなる時もある。
元々フィクションにおける表現とはそういうものなんだから、
ストーリーばかり追っていては凄みが見えてこないなんての
は当然のこと。
それを良く考えるとご都合主義だよな？なんてのは何も分かって
無い奴のいうこと。
例えば落語を想像してみればよい。
筋立てが全く同じでも、語り手によって物語にのめり込んで
しまうこともあれば、醒め切ってしまって眠くなる時もある。
元々フィクションにおける表現とはそういうものなんだから、
ストーリーばかり追っていては凄みが見えてこないなんての
は当然のこと。
それを良く考えるとご都合主義だよな？なんてのは何も分かって
無い奴のいうこと。
>>444
ええ？ ストーリーばかり追ってないから、
この映画が見事な御都合主義であることが分かるんだけど。
（大事なのは、「見事な」の部分ね）
なんかレスがピント外れな割に高圧的ですね。
ひょっとして……シルバーさん？
ええ？ ストーリーばかり追ってないから、
この映画が見事な御都合主義であることが分かるんだけど。
（大事なのは、「見事な」の部分ね）
なんかレスがピント外れな割に高圧的ですね。
ひょっとして……シルバーさん？
>>446
人を叩くために物語の構造と語り方をごっちゃにしてる人にそんな言われ方はしたくないね。
何を以て新しい視座とするかは御判断に任せますが、
よく考えたら相当無理があることを大胆にやっちゃってるよなあ（ため息）というのを、
痛感させるというのは、「グラントリノ」という一本の作品の美点でしょうに。
それを「物語なんてそんなもんだ」的な乱暴な総論で排斥するんなら、
個々の映画に於ける「見事さのあり方」なんて語れませんよ。
人を叩くために物語の構造と語り方をごっちゃにしてる人にそんな言われ方はしたくないね。
何を以て新しい視座とするかは御判断に任せますが、
よく考えたら相当無理があることを大胆にやっちゃってるよなあ（ため息）というのを、
痛感させるというのは、「グラントリノ」という一本の作品の美点でしょうに。
それを「物語なんてそんなもんだ」的な乱暴な総論で排斥するんなら、
個々の映画に於ける「見事さのあり方」なんて語れませんよ。
つけ加え。
この荒唐無稽を割とリアルな舞台設定でやってて、
しかも違和感を感じさせないから、凄いんだよ。
この荒唐無稽を割とリアルな舞台設定でやってて、
しかも違和感を感じさせないから、凄いんだよ。
>>447
>個々の映画に於ける「見事さのあり方」なんて語れませんよ。
え、君「見事さのあり方」について語ってたんですか？
それを語ってないから無駄だと言ってたわけだけど、
「見事さのあり方」を語ってるなら謝ります。
で、どのレスが「見事さのあり方」について語った部分なの？
>個々の映画に於ける「見事さのあり方」なんて語れませんよ。
え、君「見事さのあり方」について語ってたんですか？
それを語ってないから無駄だと言ってたわけだけど、
「見事さのあり方」を語ってるなら謝ります。
で、どのレスが「見事さのあり方」について語った部分なの？
ん？ 例えば>>438だけど。
>>448もね。
>>450
真面目な人みたいだからちょっと真剣にレスする。
なんつーかさ、君はただ単に凄い凄いとしか言ってないと思うのよ。
普通見事さのあり方といったら、嘘を成立させるためにこういう
演出をしてるとか、ここの音楽の使い方が秀逸だったとか、
イーストウッドならではの本歌取りを利用した表現とか、そういうとこ
語らないないと意味なくね？
真面目な人みたいだからちょっと真剣にレスする。
なんつーかさ、君はただ単に凄い凄いとしか言ってないと思うのよ。
普通見事さのあり方といったら、嘘を成立させるためにこういう
演出をしてるとか、ここの音楽の使い方が秀逸だったとか、
イーストウッドならではの本歌取りを利用した表現とか、そういうとこ
語らないないと意味なくね？
>>452
別に「ここが凄い」という指摘だけでも、意味なくないよ。
一本の映画で「キャラクターにリアリティがあって凄い」「セリフが練られてて凄い」等々は、
それぞれの映画の特質を語ってることになるわけで。
いまの流れは、例えば「キャラクターにリアリティがあって凄い」と言ってるのに対し、
「いや、物語なんてキャラクターにリアリティを持たせるのは当然」とか言い出してるから、
変なことになってるんでしょ。つうか、そもそも俺が「凄い」と言ってるのも分かってない人もいたわけで。
で、今度は「なぜその凄さが実現したのか」を語らないと「意味ない」ってことにシフトしたわけ？
いちいちメンドクサイ人だね（苦笑） まあ、それもちょっと語ってるよ。>>437のあたり。
免罪符の免罪がどこまで利くかの計算が見事なんだよね。
別に「ここが凄い」という指摘だけでも、意味なくないよ。
一本の映画で「キャラクターにリアリティがあって凄い」「セリフが練られてて凄い」等々は、
それぞれの映画の特質を語ってることになるわけで。
いまの流れは、例えば「キャラクターにリアリティがあって凄い」と言ってるのに対し、
「いや、物語なんてキャラクターにリアリティを持たせるのは当然」とか言い出してるから、
変なことになってるんでしょ。つうか、そもそも俺が「凄い」と言ってるのも分かってない人もいたわけで。
で、今度は「なぜその凄さが実現したのか」を語らないと「意味ない」ってことにシフトしたわけ？
いちいちメンドクサイ人だね（苦笑） まあ、それもちょっと語ってるよ。>>437のあたり。
免罪符の免罪がどこまで利くかの計算が見事なんだよね。
ご都合主義と云うより予定調和な感じを受けたなぁ
ぶれまくってますよ。自分で読み直して、まだ分からなければ再度尋ねて下さい。
>>456
ぶれてるように見えるのか、お前が何も理解してない何よりの証拠だね。
ぶれてるように見えるのか、お前が何も理解してない何よりの証拠だね。
はいはい。じゃ、終了で。
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/09(木) 22:52:37 ID:7Uf2vaO9
もうさあ、変に意固地な奴しか来ないのねここって。
主人公さんに憧れてでもいるんかいな、アホらし。
主人公さんに憧れてでもいるんかいな、アホらし。
荒唐無稽とご都合主義もまったく同じものでは無いな。
一部の人、余裕無さ杉ｗ全否定するようなつもりでご都合主義なんて言葉を
使っているのでは無い事くらい読めば分かるのにね。
使っているのでは無い事くらい読めば分かるのにね。
というか、ここのご都合主義君は主張ばっか強くて人の話を全然聞かない奴なのな。
「ご都合主義」に噛み付いてた方が「人の話を聞いてない」と思ったが。
どっちかというと>>462の言う通り
周りがまともに聞こうとしてない
周りがまともに聞こうとしてない
自分はID:zau76TVt だが、「まともに聞こうとしてない」訳でなく
殺伐とした空気を和らげようとしただけだからなっ
殺伐とした空気を和らげようとしただけだからなっ
カリカリすんなよ。>>442-443なら、その意図は伝わったよ
468 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 07:28:51 ID:x9+lZbLm
ここに限らず、映画スレ、いや2ｃｈでは「自分が絶対」の集まりだしな。
書き込みをする、その行為そのものが自己主張だからな
しかし特に書き込まず、へーふーんなるほどねーで終わるロム専もいるから
ねらーが全てと言い切るのはどうかと思うぞ
しかし特に書き込まず、へーふーんなるほどねーで終わるロム専もいるから
ねらーが全てと言い切るのはどうかと思うぞ
470 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 23:57:57 ID:ognyjX74
いいや、俺が書いた事が絶対だから
どうかと思わなくても宜しい。
どうかと思わなくても宜しい。
それは違う。俺こそが絶対。
文芸春秋の町山さんのデトロイトレポート、なかなかおもろかった
コワルスキー爺さんはあの街でリアルにごろごろいるんだな
コワルスキー爺さんはあの街でリアルにごろごろいるんだな
473 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 09:21:23 ID:g6DWIqKn
uk版ブルレイ到着。
スーの声は小笠原亜里沙かな？
キャスト一覧がどっかないかな。
スーの声は小笠原亜里沙かな？
キャスト一覧がどっかないかな。
474 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 10:45:14 ID:4czdS3zz
まぁまぁ、これでも聞いて和めよ。
「グラン・トリノ」クリントの歌 Clint sings - Gran Torino
http://www.youtube.com/watch?v=rvXVMVK2brg&fmt=18
「グラン・トリノ」テーマ曲 ジェイミー・カラム Jamie Cullum Gran Torino
http://www.youtube.com/watch?v=9is0qJTuLOw&fmt=18
ってか、夜にウイスキーを飲みタバコをふかしながら聞いたら
いいおっさんが映画を思い出しながら泣いちまったよ
「グラン・トリノ」クリントの歌 Clint sings - Gran Torino
http://www.youtube.com/watch?v=rvXVMVK2brg&fmt=18
「グラン・トリノ」テーマ曲 ジェイミー・カラム Jamie Cullum Gran Torino
http://www.youtube.com/watch?v=9is0qJTuLOw&fmt=18
ってか、夜にウイスキーを飲みタバコをふかしながら聞いたら
いいおっさんが映画を思い出しながら泣いちまったよ
煙草は早いとこやめないと
爺さんと同じ目に遭うよ
爺さんと同じ目に遭うよ
ご忠告感謝(o^-^o)
いいのか、あのラストは？
悪いやつらはハメたって問題なしということだろ？
さすが、オトリ捜査が許される国だなｗ
悪いやつらはハメたって問題なしということだろ？
さすが、オトリ捜査が許される国だなｗ
>>477
ここは面倒臭いオッサン達が沸いてくるから止めとけｗ
ここは面倒臭いオッサン達が沸いてくるから止めとけｗ
日本でもちゃんと「転び公妨」って手を使ってるじゃん
自分からすってーんと素っ転んで「公務執行妨害だ！」と逮捕という
ちょっと情けない手だけどw
自分からすってーんと素っ転んで「公務執行妨害だ！」と逮捕という
ちょっと情けない手だけどw
>>478
お、ひょっとして、琴線触れまくりなの？
そう云われると、もっとｗ
だいたいが、最後にレイプしてダメ押しにしてたけど、あれなかったら、せいぜい窃盗強要ぐらいの罪じゃね？
それで、朝鮮戦争の懺悔だかなんだかとか、死期が迫ってて丁度いいとか、の理由があったもんで将来の見込みがなさそうなウスノロ共を道連れ、ってォィォィだよなぁｗ
>>479
「転び公妨」は日本だとドキュメンタリで映画化されてるよねｗ
お、ひょっとして、琴線触れまくりなの？
そう云われると、もっとｗ
だいたいが、最後にレイプしてダメ押しにしてたけど、あれなかったら、せいぜい窃盗強要ぐらいの罪じゃね？
それで、朝鮮戦争の懺悔だかなんだかとか、死期が迫ってて丁度いいとか、の理由があったもんで将来の見込みがなさそうなウスノロ共を道連れ、ってォィォィだよなぁｗ
>>479
「転び公妨」は日本だとドキュメンタリで映画化されてるよねｗ
鬱陶しいおっさんだな。
グラン・トリノ、DVDレンタル何時ごろだろ？すごい楽しみ
>>477
最近の正義の味方は、小賢しくないと務まらんのよ
最近の正義の味方は、小賢しくないと務まらんのよ
最近も何も、イーストウッドは昔からそうじゃん
出世作の「荒野の用心棒」は小賢しい策士の話。
「ダーティハリー」だって、プロの刑事なんだから
弾があと何発残ってるかなんて分かってる。
（これに関してはイーストウッド自身、そう言ってる）
出世作の「荒野の用心棒」は小賢しい策士の話。
「ダーティハリー」だって、プロの刑事なんだから
弾があと何発残ってるかなんて分かってる。
（これに関してはイーストウッド自身、そう言ってる）
ああいうのを小賢しいとマイナス評価するのがいわゆる「日本的美学」ってヤツですね
だから外交でも戦争でも勝てないw
だから外交でも戦争でも勝てないw
イーストウッド作って評判の割りには、なんだよね、チェンジリングしかり。
非常によくできているけど、なにかが足りない。七味かけてない蕎麦みたいな味。
移民の国アメリカが企業の多国籍化や戦争をしてった末、
自分（白人）らのナショナル企業も、住処を奪われていく姿が伝わってくる
映画として見た。将来の日本も我が身かもな。
非常によくできているけど、なにかが足りない。七味かけてない蕎麦みたいな味。
移民の国アメリカが企業の多国籍化や戦争をしてった末、
自分（白人）らのナショナル企業も、住処を奪われていく姿が伝わってくる
映画として見た。将来の日本も我が身かもな。
>>489
なんか悪く取られたみたいだけど、別に悪気があって言ってるわけじゃないよ
あと、もちろん私が10年後に見たらまた違う感想を持つことになるよ。
そんなの当然のことでしょう。
今は合わなくても10年後20年後に見たら違う感想持つだろうから、
試してみると良いと言ってるだけなんだから、そんなムキになるなよ。
なんか悪く取られたみたいだけど、別に悪気があって言ってるわけじゃないよ
あと、もちろん私が10年後に見たらまた違う感想を持つことになるよ。
そんなの当然のことでしょう。
今は合わなくても10年後20年後に見たら違う感想持つだろうから、
試してみると良いと言ってるだけなんだから、そんなムキになるなよ。
10年後、20年後まで残る映画かというと・・・かなり疑問だなあ
たとえば、前半部分の頑固な老人に対して異邦人が侵入〜してくるテーマは
ヴィスコンティの『家族の肖像』を想起させたけど、
『家族の肖像』を超えるものを感じなかった。
（結局好みの問題なのかもしれないが）
どこかが薄い。そのあたりが、上のほうで皆が
ご都合主義なのと違う？という言葉で言っているものなのかもしれない。
たとえば、前半部分の頑固な老人に対して異邦人が侵入〜してくるテーマは
ヴィスコンティの『家族の肖像』を想起させたけど、
『家族の肖像』を超えるものを感じなかった。
（結局好みの問題なのかもしれないが）
どこかが薄い。そのあたりが、上のほうで皆が
ご都合主義なのと違う？という言葉で言っているものなのかもしれない。
ラスト、敵方がトラップに引っ掛かってくれなかったら、相当マヌケなことになったわけだなｗ
とか云っちゃいかんか
とか云っちゃいかんか
>>490
ゴメン
ゴメン
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 14:33:57 ID:itdwdsIS
＜2009年9月16日＞
・グラン・トリノ [Blu-ray]
税込定価4,980円
・グラン・トリノ [DVD]
税込定価3,979円
・グラン・トリノ [Blu-ray]
税込定価4,980円
・グラン・トリノ [DVD]
税込定価3,979円
495 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/18(土) 00:06:10 ID:QcVjTmot
本人は朝鮮戦争でやった愚かなことを違う方法で取り戻したんだろうけど、
懺悔に朝鮮戦争の話が入ってなかったのは、
まだ神父に本当のことを言えなかったということか？
どちらにしても超上品な映画なので好まない人も多そうだけど。
懺悔に朝鮮戦争の話が入ってなかったのは、
まだ神父に本当のことを言えなかったということか？
どちらにしても超上品な映画なので好まない人も多そうだけど。
>>488
「これが良いと思えない奴はガキ」といういつものオッサンかと思ったよ。
「これが良いと思えない奴はガキ」といういつものオッサンかと思ったよ。
適切なネタをピタピタと嵌め絵パズルのように集めすぎているような気がするんだ
説得力を高めるために選び出したエピソードが、揃いすぎているところが逆に不自然、というか
説得力を高めるために選び出したエピソードが、揃いすぎているところが逆に不自然、というか
だってこれ、分かりよい構成のプログラム・ピクチャーみたいな作りだし。
古いハリウッドの娯楽映画みたいというか。
でも俺は、ジャンル映画でもないのにそれが成立してしまっていること、
（「本質的に」西部劇というのは別だよ。「ジャンルそのもの」の力には頼ってないから）
そして、構成がきちんとしてるのに即興的なのびやかさを持っていることに、
心動かされてしまうんだけど。
普通に現代の映画として、それなりのリアリズムも入れながら撮りつつ、
古いジャンル映画みたいな御都合主義ともとれる荒唐無稽を押し通す力ワザにさ。
こんなことのできる監督は他に思いつかない。
古いハリウッドの娯楽映画みたいというか。
でも俺は、ジャンル映画でもないのにそれが成立してしまっていること、
（「本質的に」西部劇というのは別だよ。「ジャンルそのもの」の力には頼ってないから）
そして、構成がきちんとしてるのに即興的なのびやかさを持っていることに、
心動かされてしまうんだけど。
普通に現代の映画として、それなりのリアリズムも入れながら撮りつつ、
古いジャンル映画みたいな御都合主義ともとれる荒唐無稽を押し通す力ワザにさ。
こんなことのできる監督は他に思いつかない。
よく出来てるなーとは思ったけど、それ以上のものは感じなかった
イーストウッドの映画は好きなんだけど、これとミリダラはどうも合わんかった
イーストウッドの映画は好きなんだけど、これとミリダラはどうも合わんかった
そうなんだよね
手際が良すぎてイラっとくる
手際が良すぎてイラっとくる
>>491
いまどきヴィスコンティなんて引き合いに出すなって。
「家族の肖像」なんて忘却の彼方の「名作」なんだからさ。
そんな引きこもりの爺さんとド厚かましいガキのグダグダ話と比べて、
どこかが薄いっていわれてもねえ。
それこそヴィスコンティほど薄っぺらい大作を作り続けた巨匠はいないんだからさ。
ま、好みの問題なんだろうけどね。
いまどきヴィスコンティなんて引き合いに出すなって。
「家族の肖像」なんて忘却の彼方の「名作」なんだからさ。
そんな引きこもりの爺さんとド厚かましいガキのグダグダ話と比べて、
どこかが薄いっていわれてもねえ。
それこそヴィスコンティほど薄っぺらい大作を作り続けた巨匠はいないんだからさ。
ま、好みの問題なんだろうけどね。
ビスコンティあたりに比べたらイーストウッドって文学臭みたいなのが
全然感じられないような。
「グラン・トリノ」みたいな娯楽作じゃなく「バード」「チェンジリング」
あたりのシリアスめの作品にしても、そう。
そのあたりが人によっては物足りないのでは。
逆に俺はそこが好きなんだけどね。
全然感じられないような。
「グラン・トリノ」みたいな娯楽作じゃなく「バード」「チェンジリング」
あたりのシリアスめの作品にしても、そう。
そのあたりが人によっては物足りないのでは。
逆に俺はそこが好きなんだけどね。
つか、豪勢なイタリア料理を褒めて
うまいホットドッグを貶すようなもんじゃないか
その比較は…意味がないつーかなんつーか
うまいホットドッグを貶すようなもんじゃないか
その比較は…意味がないつーかなんつーか
テニスと画鋲どっちがいいか比べるようなもので、全然違うものを比べても意味がない。
擁護しようとし過ぎて逆に馬鹿にしているｗ
なるほど。つまり「うまいホットドッグ」はバカにされるべきものつー価値観なのか。
それはそれで人生損してると思うけどなぁ
それはそれで人生損してると思うけどなぁ
>>507
毛色が違うからって、端から同じ土俵に上がる事を諦める人生ほど損はしていないよ。
毛色が違うからって、端から同じ土俵に上がる事を諦める人生ほど損はしていないよ。
ご飯がなければ、麦を食べればよくてよ。
違うのは分かり切ってるでしょ。でも、それらを同じ劇映画という土俵の中で
比較すること（優劣を決めること、ではない）により、見えてくるもんがあるんじゃないの。
イーストウッドの文学臭の無さ、なんてのは、そのひとつだよね。
それは否定的なもんじゃないよ。文学臭のない映画の巨匠。素晴らしい。
そこから例えば二人の原作チョイスの違いに着目したりすれば、より見えてくるもんもあるだろう。
また二人とも妄執にとりつかれた人物を好んで描くけど、どこかアプローチが決定的に違う。
それを考えることで、イーストウッドの作家的な特質が語れるんじゃないの。
また、二人の音楽の好みの違いが、どう作風に反映されてるかを考えるのもいい。
単純な話、「豪勢なイタリア料理」と「うまいホットドッグ」という喩えががなんで出てくるのか、
考えてみても面白いじゃない。
何でも「モノが違う」「好みの問題」で終わらせるのは、一種の思考停止じゃないの。
比較すること（優劣を決めること、ではない）により、見えてくるもんがあるんじゃないの。
イーストウッドの文学臭の無さ、なんてのは、そのひとつだよね。
それは否定的なもんじゃないよ。文学臭のない映画の巨匠。素晴らしい。
そこから例えば二人の原作チョイスの違いに着目したりすれば、より見えてくるもんもあるだろう。
また二人とも妄執にとりつかれた人物を好んで描くけど、どこかアプローチが決定的に違う。
それを考えることで、イーストウッドの作家的な特質が語れるんじゃないの。
また、二人の音楽の好みの違いが、どう作風に反映されてるかを考えるのもいい。
単純な話、「豪勢なイタリア料理」と「うまいホットドッグ」という喩えががなんで出てくるのか、
考えてみても面白いじゃない。
何でも「モノが違う」「好みの問題」で終わらせるのは、一種の思考停止じゃないの。
＞前半部分の頑固な老人に対して異邦人が侵入〜してくるテーマは
＞ヴィスコンティの『家族の肖像』を想起させたけど、
＞『家族の肖像』を超えるものを感じなかった。
「頑固な老人に対して異邦人が侵入〜してくるテーマ」とやらは
割とよくあるテーマだってのに、わざわざ「家族の肖像」を引っ張り出してきて
「超えるものがない」という「比較」を考察する事に
たいして意味があるとは思えんのだけど。
＞ヴィスコンティの『家族の肖像』を想起させたけど、
＞『家族の肖像』を超えるものを感じなかった。
「頑固な老人に対して異邦人が侵入〜してくるテーマ」とやらは
割とよくあるテーマだってのに、わざわざ「家族の肖像」を引っ張り出してきて
「超えるものがない」という「比較」を考察する事に
たいして意味があるとは思えんのだけど。
>>511
俺は>>491じゃなくて>>499であって、彼の「優劣判断」には全く不賛成だが、
そのテーマは、「とやら」と言うほど取って付けにも思えないし、
彼の結論のダメな部分だけ見て即、「意味があるとは思えん」と言うより、
そのテーマからの映画の作り方に、二人の作家でどう違いがあって、
それらを指摘することで結果、意味が無いなら無いで、決着つけたとしたら、
そのプロセスそのものは無駄だと思えないけどね。
>>491が結果的に間違っているとしても、彼の着眼点そのものから全否定するのはおかしい。
俺は>>491じゃなくて>>499であって、彼の「優劣判断」には全く不賛成だが、
そのテーマは、「とやら」と言うほど取って付けにも思えないし、
彼の結論のダメな部分だけ見て即、「意味があるとは思えん」と言うより、
そのテーマからの映画の作り方に、二人の作家でどう違いがあって、
それらを指摘することで結果、意味が無いなら無いで、決着つけたとしたら、
そのプロセスそのものは無駄だと思えないけどね。
>>491が結果的に間違っているとしても、彼の着眼点そのものから全否定するのはおかしい。
>>511
例えば君は、>>491の発言をとっかかりにして、>>510で書いたような
「文学臭」「原作チョイスの違い」「妄執にとりつかれた人物へのアプローチの違い」
「音楽の好みの違いの作風への反映」「なぜそれらの料理にたとえられたか」
を語ることも、全て、>>491の発言が結果的に間違いだから、「意味ない」と言うのかい？
例えば君は、>>491の発言をとっかかりにして、>>510で書いたような
「文学臭」「原作チョイスの違い」「妄執にとりつかれた人物へのアプローチの違い」
「音楽の好みの違いの作風への反映」「なぜそれらの料理にたとえられたか」
を語ることも、全て、>>491の発言が結果的に間違いだから、「意味ない」と言うのかい？
俺のお気に入りのスレ何個かが夏全開で困っています。
ソフト買って飽きるまで観るか
レンタルでたまに観て感動を新たにするのがいいか
迷う
レンタルでたまに観て感動を新たにするのがいいか
迷う
これが最後の出演作とか言う噂が流れてるけど、どうだろう。
ミリダラベイビーのときも、これが出演最終作みたいなことを言ってたような気がする。
ミリダラベイビーのときも、これが出演最終作みたいなことを言ってたような気がする。
イーストウッドならそれを何回やっても許されるからべつにいいの
519 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/27(月) 13:54:34 ID:pUW42mlz
>>519
UK版もう手に入れてるけどどうもリージョンAかつ日本語に設定してるBD機器だと普通に日本語メニューで出てくるようだ。
英語メニューにはならなかった。
USA版は日本語入ってないのか、なんか不思議な仕様だね。
UK版もう手に入れてるけどどうもリージョンAかつ日本語に設定してるBD機器だと普通に日本語メニューで出てくるようだ。
英語メニューにはならなかった。
USA版は日本語入ってないのか、なんか不思議な仕様だね。
なぜかというとＤＶＤとブルーレイはリージョンコードの地域の割り当てが違う。
アメリカと日本が同じリージョンに組み込まれているため、日本語を入れられない。
ヨーロッパはリージョンが日本と違うから日本語を入れている。
ただしリージョンがあっても実際は70％のソフトがリージョンフリーで作られてるのでなんでやねんなんだけど。
アメリカと日本が同じリージョンに組み込まれているため、日本語を入れられない。
ヨーロッパはリージョンが日本と違うから日本語を入れている。
ただしリージョンがあっても実際は70％のソフトがリージョンフリーで作られてるのでなんでやねんなんだけど。
522 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/28(火) 06:20:34 ID:1PslfDHg
>>520
で？吹き替えはやっぱり小林清志？今回の役は納谷悟郎の方が合ってると思うが
で？吹き替えはやっぱり小林清志？今回の役は納谷悟郎の方が合ってると思うが
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/28(火) 09:32:25 ID:Rn4seZsx
>>516
飽きるまで見るほうがお得。
飽きるまで見るほうがお得。
524 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/28(火) 11:31:56 ID:9XTbmxJk
映画館で見たとき都合で端っこの前の方だったんで歪んで散々だったんだよね、
久々にブルーレイの方買うよ。
久々にブルーレイの方買うよ。
525 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/29(水) 23:41:46 ID:efLTiapg
>>518
最後だったか、興奮していて俺も忘れちまったんだ。
最後だったか、興奮していて俺も忘れちまったんだ。
字幕なしで観て、スレもこのスレを流し読みしただけだが
あれだけ丁寧に構成・説明されてるのにギャングの
動機がわからない、という意見が結構多いのに驚いた
モン族は面子、つまり恥や外聞をかなり重視するというのは
散々印象付けられたと思うが、鍵となるのはギャングが
タオをボコってる真っ最中に従兄弟のスパイダー（笑）
が漏らした本音の一言：
"started workin'? why you gotta always make me look so bad, Tao?"
（働き始めたって？何でお前はいつも俺の立場を悪くすんだよ？）
その台詞だけでギャングは自分たちがまともじゃないのは環境や
社会のせいにしてお互いに足を引っ張りつつも慰めあってて、
だからこそタオを仲間にして堕落させたかったのがわかる
特にスパイダー（笑）にとっては「従兄弟のタオくんは
まともで、ちゃんと働いてるのに…」と言葉に出して
言われなくともあの狭いモン族社会ではそう見られる事になり、
逆恨みだがタオに面子を完全に潰された事になる
だから執拗にタオを勧誘したし、ボコったんだよ
件の台詞が訳されてなかったとしたらギャングの動機が
わからないというのも納得だが、色々台なしだろ
それで映画自体の評価を落としてるとしたら残念だ
あれだけ丁寧に構成・説明されてるのにギャングの
動機がわからない、という意見が結構多いのに驚いた
モン族は面子、つまり恥や外聞をかなり重視するというのは
散々印象付けられたと思うが、鍵となるのはギャングが
タオをボコってる真っ最中に従兄弟のスパイダー（笑）
が漏らした本音の一言：
"started workin'? why you gotta always make me look so bad, Tao?"
（働き始めたって？何でお前はいつも俺の立場を悪くすんだよ？）
その台詞だけでギャングは自分たちがまともじゃないのは環境や
社会のせいにしてお互いに足を引っ張りつつも慰めあってて、
だからこそタオを仲間にして堕落させたかったのがわかる
特にスパイダー（笑）にとっては「従兄弟のタオくんは
まともで、ちゃんと働いてるのに…」と言葉に出して
言われなくともあの狭いモン族社会ではそう見られる事になり、
逆恨みだがタオに面子を完全に潰された事になる
だから執拗にタオを勧誘したし、ボコったんだよ
件の台詞が訳されてなかったとしたらギャングの動機が
わからないというのも納得だが、色々台なしだろ
それで映画自体の評価を落としてるとしたら残念だ
>>527
俺はお前みたいに頭の悪い書き込み見ると、辟易するよ。
「盲信した輩」つうのは、例えば「最後のアメリカ映画作家」とか、
定型的なキーワードで褒め称えるしか能がない奴だろ？
>>526はイーストウッドの名前さえ出してないじゃない。
脚本について、具体的に指摘してるだけだろう。
褒めたら何でもかんでもイーストウッド信者扱いするしか「能のない」お前は、
信者以下だな。頭の中は空っぽなんだろうな。
「さり気ない自慢」云々に至っては、コンプレックスを晒け出してるだけだね。
俺はお前みたいに頭の悪い書き込み見ると、辟易するよ。
「盲信した輩」つうのは、例えば「最後のアメリカ映画作家」とか、
定型的なキーワードで褒め称えるしか能がない奴だろ？
>>526はイーストウッドの名前さえ出してないじゃない。
脚本について、具体的に指摘してるだけだろう。
褒めたら何でもかんでもイーストウッド信者扱いするしか「能のない」お前は、
信者以下だな。頭の中は空っぽなんだろうな。
「さり気ない自慢」云々に至っては、コンプレックスを晒け出してるだけだね。
そんなに苛めたら527の立場が無いじゃないか。
>527って常駐の奴だろ。まだいんのなw
DMMでDVD予約半額キャンペーン対象商品になってるぞ
公開当時のなりきりクリントどもは何処に行ってしまったんだろう。
そんなのがいたのかｗ
批判の内容によるんじゃないかな
批判レスを批判されるのが耐えられない「小僧」てのもいるからねぇ
お目覚めかい？なりきり爺さん。
ああ、こんな感じで不毛な煽り合いをしてたのね
くだらね
くだらね
540 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 16:07:31 ID:OBgweXjN
イーストウッドには問答無用で極悪人をぶち殺してほしかった
俺は角が取れてものわかりがよくなった近所のオヤジの
自己犠牲なんていう、尊いものを観ようと思ってイーストウッドの映画に
金を払ったわけじゃない
とにかく無念だ…
そしてそのイーストウッドの車を彼女と転がすあのガキ。
お前のどこにその車に乗る資格があるのかとむかついてしようがなかった。
イーストウッドに遠慮して10年くらい飾って磨いてから乗りやがれ。って思った。
俺は角が取れてものわかりがよくなった近所のオヤジの
自己犠牲なんていう、尊いものを観ようと思ってイーストウッドの映画に
金を払ったわけじゃない
とにかく無念だ…
そしてそのイーストウッドの車を彼女と転がすあのガキ。
お前のどこにその車に乗る資格があるのかとむかついてしようがなかった。
イーストウッドに遠慮して10年くらい飾って磨いてから乗りやがれ。って思った。
康雄さん吹き替えで見たかったなぁ
まぁ字幕が脳内変換されるけども
まぁ字幕が脳内変換されるけども
みんな硫黄島みてんのかな
ブルーレイ買うかな
この映画を評価する俺も>>544みたいな返しは、さすがに「どうか」と思う。
それぞれの脳内イメージが求められるのはスターの宿命みたいなもんだ。
それぞれの脳内イメージが求められるのはスターの宿命みたいなもんだ。
>>544
>もう少し彼の伝えようとしたことを汲み取る努力をしたほうがいいと思う
どっかの教祖を盲信する宗教じゃないんだから
「汲み取ったうえで、なんかヤだ」もありでしょう。
なんというか、やったこと、やるべきことの責任と結果を引き受けて
重い十字架を背負いながら生きてゆく（ときには墓からよみがえる）みたいな
人間を演じてきた人（私の印象ですが）が、今回は十字架背負ったまま、まるで精算するように
死んでしまう役を演じたので、僕はなんというか寂しかったですね
>もう少し彼の伝えようとしたことを汲み取る努力をしたほうがいいと思う
どっかの教祖を盲信する宗教じゃないんだから
「汲み取ったうえで、なんかヤだ」もありでしょう。
なんというか、やったこと、やるべきことの責任と結果を引き受けて
重い十字架を背負いながら生きてゆく（ときには墓からよみがえる）みたいな
人間を演じてきた人（私の印象ですが）が、今回は十字架背負ったまま、まるで精算するように
死んでしまう役を演じたので、僕はなんというか寂しかったですね
コワルスキかっこいい。あんな年寄りになりてー。
日本だったら差し詰め愛車はトヨタ2000GTで、トヨタ愛知工場を定年になった右翼思想の老人が、
「このチョンがチャンコロが」「この三国人が」とか悪態つきつつ、隣に越してきた部落民の若者と交流を深める、ってとこかw
あのフタがパカっと取れるクーラーボックスのメーカーと型番誰か知らん?
それとも既存のヒンジを取り外してるだけなんだろーか。
あと差別台詞をまとめてるとこない?
日本だったら差し詰め愛車はトヨタ2000GTで、トヨタ愛知工場を定年になった右翼思想の老人が、
「このチョンがチャンコロが」「この三国人が」とか悪態つきつつ、隣に越してきた部落民の若者と交流を深める、ってとこかw
あのフタがパカっと取れるクーラーボックスのメーカーと型番誰か知らん?
それとも既存のヒンジを取り外してるだけなんだろーか。
あと差別台詞をまとめてるとこない?
それじゃあ単なる2チャンネラーだよ…
差別（風）用語が多いけど黒人に関係する言葉は少ないと思った
ものすごく言葉を選んで作成してる感じ
ものすごく言葉を選んで作成してる感じ
Ahney Herかわええ
マジで号泣した。
ブルーレイ買うわ
ブルーレイ買うわ
>>553
数日前なら半額で買えたのにな
数日前なら半額で買えたのにな
2000GTは庶民は買えないだろ。ビッカビカのミントコンディション
の240Zくらいだろうな。
の240Zくらいだろうな。
>>555
日本車の古くて良い車って、トヨタ2000GTくらいしか知らないんだろ。
日本車の古くて良い車って、トヨタ2000GTくらいしか知らないんだろ。
漢ならスバル360だろ
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 00:41:09 ID:mrLAHG3d
この映画には黒人出てたやん。
560 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 19:41:02 ID:mrLAHG3d
そういえば出てたなｗスーに絡んだ黒人3人ｗ
あれ見てスパイク・リーが
「黒人の扱いが悪すぎる！イーストウッドはレイシストだ！」
と騒いでたら面白かったな
あれ見てスパイク・リーが
「黒人の扱いが悪すぎる！イーストウッドはレイシストだ！」
と騒いでたら面白かったな
｢おいクロ｣
直球すぎるだろｗ
直球すぎるだろｗ
そこは英語ではなんて言ってるの？
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/22(土) 05:30:47 ID:Jn5upWKh
「ヘイブラック」
どっかに差別セリフ一覧ない?
しつこい
ロクな使われ方されないとわかりきってるものを教えるわけないだろ
ロクな使われ方されないとわかりきってるものを教えるわけないだろ
そこをなんとか
サノヴァビッチ
>>566
お前の好きな板にいくらでも転がっているだろ、そんなもの。
お前の好きな板にいくらでも転がっているだろ、そんなもの。
最後の出演作ってのはジョークを過剰に取ったメディアの所為、ってあったけどどうなんだろう
スパイク・リーの件は初めて知った。
いくら何でもヒデエな。２ちゃんのアンチみたいだwww
「モ'・ベター・ブルース」が「バード」ほど評価されなかったのを恨んでるのかな…。
いくら何でもヒデエな。２ちゃんのアンチみたいだwww
「モ'・ベター・ブルース」が「バード」ほど評価されなかったのを恨んでるのかな…。
571 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/27(木) 20:40:49 ID:OgNvdi+d
sorry for what？
来月か。早く欲しいな。今年は下半期に期待作がないな。
俺は貧乏人だから廉価待ちだぜ！はっはっはっは
半額キャンペーンのときに買っときゃよかったのに。
知らない間に会費が発生して引き落とされたりしたら嫌だから止めた
役者としての引退作品らしいけど、、、、
たしか、ボクシングの映画の時も同じようなことを聞いた記憶があった。
ということは、これからもまだ役者兼監督としてがんばる可能性は残されてるって事だと思う。
たしか、ボクシングの映画の時も同じようなことを聞いた記憶があった。
ということは、これからもまだ役者兼監督としてがんばる可能性は残されてるって事だと思う。
だいたい息子（カイル）が、「いいシナリオがあれば出るんじゃないかな」とコメントしてる
作ってほしいし、出てほしい。
21世紀に入ってからの御大の作品の量と質がすごすぎる。
まさに今がピーク。
だからどんどん作ってほしい。出してほしい。
21世紀に入ってからの御大の作品の量と質がすごすぎる。
まさに今がピーク。
だからどんどん作ってほしい。出してほしい。
80の爺様が主役を張れるシナリオってのもそう多くはないよな
580 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/04(金) 19:06:47 ID:EVM7MItP
DVDでーた
に載ってた内容紹介みたら映画館に観に行けばよかったよ。
あと1週間もしないでDVD出るからいいか。
に載ってた内容紹介みたら映画館に観に行けばよかったよ。
あと1週間もしないでDVD出るからいいか。
映画のファーストコンタクトはやっぱり映画館じゃなきゃ。ま、いろいろ事情はあるだろうけど。
クソ映画だったらその作品とはお別れ。
気に入ったらDVD/BD買う。
目が曇ってエンドロールが良く見えねー、ってのは格別だぜ。
クソ映画だったらその作品とはお別れ。
気に入ったらDVD/BD買う。
目が曇ってエンドロールが良く見えねー、ってのは格別だぜ。
まぁほとんどの場合、クライマックスで目が曇って
エンドロールではハッキリ見えるようになってんだけどな。
エンドロールではハッキリ見えるようになってんだけどな。
チェンジリングと二本立てのとこもあるな
じゃ、チェンジリングのほうで
関東の名画座、順繰りに回るから、そこで最初に
見た方が良い。ほとんど東京だけど
この映画は名画座の定番になるような映画だと思う。
見た方が良い。ほとんど東京だけど
この映画は名画座の定番になるような映画だと思う。
これって、いい話なのか？
なんか後味悪いんだが
なんか後味悪いんだが
単純な勧善懲悪に慣れ過ぎちゃいないか？
罪人をわざわざつくる話だからな
オトリ捜査OKの国なわけだし
オトリ捜査OKの国なわけだし
590 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/10(木) 20:14:42 ID:Wtakkgp4
目黒行って見てきた。感動した泣いた。ハルヒの次位に面白いと思った。寝る。
比較の対象がハルヒ。
ハレヒロホレハレハルヒ
ハレヒロホレハレハルヒ
いよいよ来週かぁ。
593 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 07:19:33 ID:czHgvsIH
吹き替えのイーストウッドの声は小林清志？
UK版BD届いて早速観たよ。
タオ役の過剰演技が気になったところを差し引いて、99点。
それ以外は完璧だった。
どうでも良い事ばかり懺悔して、肝心の、
戦争では十数人殺してる事を懺悔しなかったシーンは、
その後のウォルトの決断とその結末とを重ねるととても重い…
あと、孫ﾋﾞｯﾁｻﾞﾏｧww
タオ役の過剰演技が気になったところを差し引いて、99点。
それ以外は完璧だった。
どうでも良い事ばかり懺悔して、肝心の、
戦争では十数人殺してる事を懺悔しなかったシーンは、
その後のウォルトの決断とその結末とを重ねるととても重い…
あと、孫ﾋﾞｯﾁｻﾞﾏｧww
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 05:46:18 ID:SeB+cY4A
なんで従兄弟が朝鮮人なの？
596 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 06:11:14 ID:Mk49xAVN
ゴッドファーザーPartIIIのアンディ・ガルシア見て
「なんでキューバ人なの？」って突っ込みにもならん突っ込み入れてる
バカっているよね・・・。
「なんでキューバ人なの？」って突っ込みにもならん突っ込み入れてる
バカっているよね・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=cy_yHyq-ZxU&fmt=35
http://www.youtube.com/watch?v=xC2zoxES45U&fmt=35
これらは日本語版にも入るのかな？
この動画のタイトルじゃ、「モン族」に関するメイキングみたいだけど…他にもメイキングはあるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=xC2zoxES45U&fmt=35
これらは日本語版にも入るのかな？
この動画のタイトルじゃ、「モン族」に関するメイキングみたいだけど…他にもメイキングはあるのかな？
UK版の
メイキングには入ってなかったな
メイキングには入ってなかったな
>>595
確かにあれは違和感ありまくりだったなぁ
モン族っていう民族であること が重要なのに一人だけどうみても朝鮮人
しかもよりによって最重要悪役の従兄弟役
まぁ不愉快なツラしてて悪丸出しのアジア人って縛りでオーディションしたら
自然に朝鮮人顔になるのはわかるし
欧米人がいくらアジア人の顔が見分けがつかないと言ってもありゃないよ
確かにあれは違和感ありまくりだったなぁ
モン族っていう民族であること が重要なのに一人だけどうみても朝鮮人
しかもよりによって最重要悪役の従兄弟役
まぁ不愉快なツラしてて悪丸出しのアジア人って縛りでオーディションしたら
自然に朝鮮人顔になるのはわかるし
欧米人がいくらアジア人の顔が見分けがつかないと言ってもありゃないよ
Doua Mouaはタイ生まれでアメリカ育ちだから、定番の
ベトナム->タイ->アメリカコースのHmong族の難民の子
でしょ？
ベトナム->タイ->アメリカコースのHmong族の難民の子
でしょ？
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 17:59:36 ID:zus1Scsk
朝鮮人てスパイダー役の奴？チョン顔のデブ？
釣られてるにせよ、自演にせよ、つまらんからヤメれ
DMMからDVD発送通知ｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!
604 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 19:49:29 ID:yNcOHh8y
たった今BDで初見
ストーリーは特に際だった所はないのに、とにかくワンシーンワンシーンにいちいち震えた
これ撮影が神だよ
派手な特撮もサラウンドもないけど絶対BDで観た方がいい
予約してないけど何故か一緒についてきたポスターも良かったなあ
ストーリーは特に際だった所はないのに、とにかくワンシーンワンシーンにいちいち震えた
これ撮影が神だよ
派手な特撮もサラウンドもないけど絶対BDで観た方がいい
予約してないけど何故か一緒についてきたポスターも良かったなあ
>>604
米版ポスターだと神
米版ポスターだと神
606 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 22:44:30 ID:yNcOHh8y
レンタルで初見
涙止まんねえ･･･
涙止まんねえ･･･
610 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:25:20 ID:OSA3VEZ5
今日DVD届いたんだけど・・・ショック！！！
特典ショボすぎ、一枚でこの値段とは思わなんだ
二枚組かと思ってたよ。ワーナー詐欺だな＞＜
どうせ半年か一年後には1500円になるから急がない人は待った方が
いいよ。
特典ショボすぎ、一枚でこの値段とは思わなんだ
二枚組かと思ってたよ。ワーナー詐欺だな＞＜
どうせ半年か一年後には1500円になるから急がない人は待った方が
いいよ。
>>610
ブックレットみたいなのはあるの？
ブックレットみたいなのはあるの？
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/16(水) 23:33:21 ID:OSA3VEZ5
>>610
再生して泣いてぼったくりに泣けるから実質二枚分だろ。
再生して泣いてぼったくりに泣けるから実質二枚分だろ。
しかし、ここで通ぶってる連中のレス見返すと寒くなるな
ヴィスコンティとか自転車泥棒持ち出すとは
ヴィスコンティとか自転車泥棒持ち出すとは
ウォルトが死んだ後のテラスに婆さんといたデイジーの顔で涙腺崩壊した･･･
617 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 09:29:42 ID:kEh3OAqV
>>587-589
そりゃランボなら豪快に全員頭飛ばすんだろうがね。ｗ そういう映画じゃ
ないし。>>615スポーツ８２年型で「頑固な変人中の変人」として描かれて
いるから。普通の通（ヲタ）は８１年型らしい。対になるのが長男でラン
クル＝一般人の中の普通人みたいな対比。
死に場所を見つけられなかった偏屈武士の最後の情け（懺悔）みたく見る
と、ストーリー的には楽しめるかも。
そりゃランボなら豪快に全員頭飛ばすんだろうがね。ｗ そういう映画じゃ
ないし。>>615スポーツ８２年型で「頑固な変人中の変人」として描かれて
いるから。普通の通（ヲタ）は８１年型らしい。対になるのが長男でラン
クル＝一般人の中の普通人みたいな対比。
死に場所を見つけられなかった偏屈武士の最後の情け（懺悔）みたく見る
と、ストーリー的には楽しめるかも。
詐欺ってワーナーの弁護するつもりはないが、普通分かるだろ。
２枚組って書いてないだろ。
２枚組って書いてないだろ。
619 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 09:52:54 ID:EDCBxnym
昨日見た。
淡々と話が進むのに、時間が経つにつれて引き込まれていった。
神父とのやりとりがよかったね。
淡々と話が進むのに、時間が経つにつれて引き込まれていった。
神父とのやりとりがよかったね。
雑魚版アメリカ版ラストサムライだかなー？
まだ整理しきれてないが。
涙腺緩みはしたが妙な不安感でざわざわする。
まだ整理しきれてないが。
涙腺緩みはしたが妙な不安感でざわざわする。
神父、
なかなか骨があって
若いのに良い奴だ。
日本の宗教関係者も
見習っていただきたい。
なかなか骨があって
若いのに良い奴だ。
日本の宗教関係者も
見習っていただきたい。
オバマ政権樹立と「グラン・トリノ」はアメリカが変わりつつあることを教えてくれる。
日本は民主党政権ができても時代の変化を告げる映画が出てこない。
日本は民主党政権ができても時代の変化を告げる映画が出てこない。
イーストウッドの「ウゥ〜〜」っていうのが可愛い
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 15:10:34 ID:7+Gp4t4b
アジア人には「米食い虫」だの「イエロー」だの「ネズミ」だの散々差別用語を言えるのに
黒人には「ブラック」としか言えない
ハリウッドの限界を感じましたねｗ
黒人には「ブラック」としか言えない
ハリウッドの限界を感じましたねｗ
床屋とのやりとりが最高にイカす
最近こういう大人の余裕を感じられる会話のやりとりがある映画て減ったなあ
最近こういう大人の余裕を感じられる会話のやりとりがある映画て減ったなあ
タオ連れてった時の床屋とのやりとりで、こりゃ一本取られた感あったけど
それがあの訳じゃイマイチ伝わらなかったな、てかあの辺は日本人の感覚じゃ難しいのかもね。
しかし何でこんないい作品がオスカーにかすりもしないんだろ･･･？好きそうなのにヤツら。
それがあの訳じゃイマイチ伝わらなかったな、てかあの辺は日本人の感覚じゃ難しいのかもね。
しかし何でこんないい作品がオスカーにかすりもしないんだろ･･･？好きそうなのにヤツら。
アキバのヨドバシで買ったら
マスコミ用のリリース資料（薄いパンフレットみたいなの）が
ついてきた
マスコミ用のリリース資料（薄いパンフレットみたいなの）が
ついてきた
628 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 16:49:36 ID:QLnG9aCy
吹き替え酷いね
ワーナーはベンジャミン・バトンを推したから。
あらためて観ると
タオ役の子の演技が非常に残念だった以外はいい映画だった
タオ役の子の演技が非常に残念だった以外はいい映画だった
昨日見た
スー似のAV女優教えてくれ、あれぐらいのポッチャリが好みだ
スー似のAV女優教えてくれ、あれぐらいのポッチャリが好みだ
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 18:46:34 ID:s1hah1Vk
これで3980円はないだろJK
鳥越の推薦オビに1000円プラスされたのか…
映画の出来は最高だがワーナーは最悪だ
鳥越の推薦オビに1000円プラスされたのか…
映画の出来は最高だがワーナーは最悪だ
DVD買って観たけど劇場版と翻訳スラング異なってるよね？
もうちょっと汚い感じだったような
でも何度観ても良い映画は良いな
もうちょっと汚い感じだったような
でも何度観ても良い映画は良いな
スーツは自分の棺桶用なんだね
>>632
ワーナーの初回盤は信者価格だろ。\1500に安くなってから買うよ。
ワーナーの初回盤は信者価格だろ。\1500に安くなってから買うよ。
年を考えると主演はもうないだろうねえ・・・寂しいな
もう一本西部劇を撮って欲しかった。
もう一本西部劇を撮って欲しかった。
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 21:26:48 ID:Hnw/mGSA
この 作品 言葉で 表現するの 難しいよね。
カメラワーク とか 映像の構図 とか いつもなら
自分はいうんだけど 今度の映画で そういうこといえない。
いってもこの映画の説明にならないから。
ラストの イーストウッド作詞作曲歌 が心にしみる。
海と並木街道が目にしみる。
ストーリーとか そういうことひとつひとつ なにかとっぴなことが起きるわけでもない。
ただ 心にしみてくる。
ダーティーハリー の最終回かな。
イーストウッド監督の最高傑作 という 評判なのは 納得するな。
この作品は 年数高くなるほど 評価高くなるような気がする。
なによりも記憶に長く残る作品になると思う。
カメラワーク とか 映像の構図 とか いつもなら
自分はいうんだけど 今度の映画で そういうこといえない。
いってもこの映画の説明にならないから。
ラストの イーストウッド作詞作曲歌 が心にしみる。
海と並木街道が目にしみる。
ストーリーとか そういうことひとつひとつ なにかとっぴなことが起きるわけでもない。
ただ 心にしみてくる。
ダーティーハリー の最終回かな。
イーストウッド監督の最高傑作 という 評判なのは 納得するな。
この作品は 年数高くなるほど 評価高くなるような気がする。
なによりも記憶に長く残る作品になると思う。
主人公は
おそらく不治の病だったんだろう。死を覚悟したからこそ、死に場所を求めた。
過去の贖罪 として、するべきことをした。
主人公には一切の 後悔もない。だから 過去朝鮮でした行為について
すでに語っていない。彼は贖罪のために死ぬのだから。
姉さんの顔とか 凄惨すぎる、というレスあったけど
死に場所を求めていた主人公が 決意するだけの凄惨さがないと
矛盾がでる。彼をそうさせるだけの価値がなくてはならない。
おそらく不治の病だったんだろう。死を覚悟したからこそ、死に場所を求めた。
過去の贖罪 として、するべきことをした。
主人公には一切の 後悔もない。だから 過去朝鮮でした行為について
すでに語っていない。彼は贖罪のために死ぬのだから。
姉さんの顔とか 凄惨すぎる、というレスあったけど
死に場所を求めていた主人公が 決意するだけの凄惨さがないと
矛盾がでる。彼をそうさせるだけの価値がなくてはならない。
それから警察をよぶべきだったとか ひとつひとつ検証していく映画じゃないんだよね。
これは アメリカという国のひとつの「神話」なんだよ。
そういう目で みないとだめだ。
神父を最初にだしたのもそのせい。
アメリカ人にとって宗教は非常におおきな位置をしめる。
最初に神父をだしたことにより、この映画を神という存在を通してみる。
イーストウッドが 表現したのは、ベルイマンのような難解な神への考察ではなく
ひとりの人間の伝説 神話 として描いた。
もっというなら、これは 哲学映画 だということ。
641 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 21:45:59 ID:7+Gp4t4b
一つだけ不満だったのが
ラスト、グラントリノに乗って旅に出るタオの隣には犬じゃなくてヤムヤムでいて欲しかった
ラスト、グラントリノに乗って旅に出るタオの隣には犬じゃなくてヤムヤムでいて欲しかった
うわあうぜえ
>>503
イーストウッドは キューブリック＋ジョン・フォード なんじゃないかな？
ドン・シーゲル の 映画の撮り方とは違うと思う。
この人相当映画みていると思うよ。
イーストウッドの映画は、ヴィスコンティとか、フェリーニ といった監督より
ある意味 理解するのが難解だと思う。ウェルズのような意図的なギミックを使わないしね。
思想性はあるんだよね。強く感じる。ただそれを具体的に書くのは難しい思う。
保守主義なんだけど、その保守というのは、人間の本来ある姿人生を 保守していく考えだと思う。
イーストウッドは キューブリック＋ジョン・フォード なんじゃないかな？
ドン・シーゲル の 映画の撮り方とは違うと思う。
この人相当映画みていると思うよ。
イーストウッドの映画は、ヴィスコンティとか、フェリーニ といった監督より
ある意味 理解するのが難解だと思う。ウェルズのような意図的なギミックを使わないしね。
思想性はあるんだよね。強く感じる。ただそれを具体的に書くのは難しい思う。
保守主義なんだけど、その保守というのは、人間の本来ある姿人生を 保守していく考えだと思う。
>>637
訂正
> この作品は 年数高くなるほど 評価高くなるような気がする。
この作品は 年数たつくほど 評価高くなるような気がする。
映画史 にはいってくる作品になるよ。
おそらく イーストウッドの代表作と いうとこの作品があげられるようになる。
訂正
> この作品は 年数高くなるほど 評価高くなるような気がする。
この作品は 年数たつくほど 評価高くなるような気がする。
映画史 にはいってくる作品になるよ。
おそらく イーストウッドの代表作と いうとこの作品があげられるようになる。
映像的なことでいうと
ここ数作品ではもっとも シャープさを抑えた映像だった。
ちょっと全体的にぼんやりした露出で撮っている。
ラストの海岸線の映像は かなりクリアな映像だ。
前作のチェンジリングはもっとも映像がシャープで 映像の構図も きまりまくりだったから
対照的。
もちろんイーストウッドが意図した映像。シャープな映像だと テレビドラマになりかねない内容だしね。
これはイーストウッドの神話。
ヴィスコンティの 家族の肖像を もちだしていた人いるけど、まぁそうもいえる。
ここ数作品ではもっとも シャープさを抑えた映像だった。
ちょっと全体的にぼんやりした露出で撮っている。
ラストの海岸線の映像は かなりクリアな映像だ。
前作のチェンジリングはもっとも映像がシャープで 映像の構図も きまりまくりだったから
対照的。
もちろんイーストウッドが意図した映像。シャープな映像だと テレビドラマになりかねない内容だしね。
これはイーストウッドの神話。
ヴィスコンティの 家族の肖像を もちだしていた人いるけど、まぁそうもいえる。
647 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 22:02:56 ID:XHSvchBa
これそんな絶賛されるほどの作品か？ ストーリーはなんていうか‥香港のカンフー映画にありがちな感じだなぁとか思ったのは俺だけか？
ストーリーでみる映画じゃないから。
いいかたよくないけど、寓話 哲学 宗教 の 映画なわけ。
とくに 宗教国家アメリカでは この映画 相当 深読みすると思う。
もちろん イーストウッドはそれを意図して、 映画を撮っている。
いいかたよくないけど、寓話 哲学 宗教 の 映画なわけ。
とくに 宗教国家アメリカでは この映画 相当 深読みすると思う。
もちろん イーストウッドはそれを意図して、 映画を撮っている。
649 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 22:18:44 ID:zopiuSjt
奥さんに先立たれたら男は死ぬしかないよね。
>>647
決着の付け方がヒネリが効いてる以外は、ものすごくベタな話だよね。
シンプルだからこそ強い印象を残す映画で、ある意味、一流のB級映画。
（B級映画とは…とかいうシネフィル講釈は勘弁w）
全く文芸的じゃないのに風格があるという希有な映画。
それにノれるかノれないかだな。
決着の付け方がヒネリが効いてる以外は、ものすごくベタな話だよね。
シンプルだからこそ強い印象を残す映画で、ある意味、一流のB級映画。
（B級映画とは…とかいうシネフィル講釈は勘弁w）
全く文芸的じゃないのに風格があるという希有な映画。
それにノれるかノれないかだな。
劇場で観た号泣感は、DVDでは得られないだろうなぁ
ところでHnw/mGSAってシルバー割引とは別人だよな？
ID:Hnw/mGSA
なんだこれ？
なんだこれ？
個人的にはHnw/mGSAのｶｷｺは嫌いじゃない。感性は自分も似たような感じ。
思ったままを、それぞれが書けば良いんじゃないか、と。
ただ過剰な改行で自己顕示しているあたりが反感を買う理由か。
まぁ、好きに語ってくださいな。閑散ｽﾚよりは遥かに良い
思ったままを、それぞれが書けば良いんじゃないか、と。
ただ過剰な改行で自己顕示しているあたりが反感を買う理由か。
まぁ、好きに語ってくださいな。閑散ｽﾚよりは遥かに良い
657 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 23:26:22 ID:QLnG9aCy
感性を語るゲス
『家族の肖像』（笑）
何でわざわざ持ち出すだんか。はあ？
何でわざわざ持ち出すだんか。はあ？
ウォルトが44マグナムさえ持っていれば…
鉄板を仕込んどけばよかったんだよ。
フィクションだとわかっていてもタオとスーが幸せに生きてくれる事を願わずにはいられない
そんな映画でした
そんな映画でした
女の子がかわいい
Wiiで見れるのね
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 22:30:08 ID:fC6oOFfY
このウォルトという人物は、昔でいう鶴田浩二のように思える。
男たちの旅路というドラマで、必ず昔を懐かしみ今時の若者を否定的に思う。
・・・若干違うかな。
実は寂しがり屋で、頑固なんだよね。年老いていくと感じるものなのだろうか・・・
やはり妻に先立たれると一層そうなるんだね。
俺はまだ２３歳の若造だけど、一人の男の一生としてウォルトはかっこよく感じたよ。
男たちの旅路というドラマで、必ず昔を懐かしみ今時の若者を否定的に思う。
・・・若干違うかな。
実は寂しがり屋で、頑固なんだよね。年老いていくと感じるものなのだろうか・・・
やはり妻に先立たれると一層そうなるんだね。
俺はまだ２３歳の若造だけど、一人の男の一生としてウォルトはかっこよく感じたよ。
668 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 00:07:45 ID:Ilk07ypj
死期の迫っている体ということもあるけど
１７歳の朝鮮人を殺した という 贖罪 として
死んでいくんだよね。
ウォルトに思い残すことはない。
１７歳の朝鮮人を殺した という 贖罪 として
死んでいくんだよね。
ウォルトに思い残すことはない。
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 02:35:32 ID:qOBylvhK
スー役の子と神父役の人は演技上手だった
神父役の人の顔あんま好きじゃないけど
神父役の人の顔あんま好きじゃないけど
>>661
BTTF3のマーティ思い出した
BTTF3のマーティ思い出した
これは映画館でみないと本当のよさは分からない
DVDで家の小さい画面でみてても駄目だよ
DVDで家の小さい画面でみてても駄目だよ
673 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 06:36:07 ID:dNrYOjjY
>>70
マゾヒスティックリバーに見えた
マゾヒスティックリバーに見えた
674 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 09:53:06 ID:Ilk07ypj
675 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 09:58:24 ID:Ilk07ypj
アマゾンの星みたら
ｸﾞﾗﾝﾄﾘﾉ
満点５ ４７
星４ ６
星３ ２
星 ２
かなり圧倒的な評価。逆に みんなそんなにいいとおもっていたのかとびっくり。
自分もたぶん、イーストウッドの最高傑作と思う。（もし チェンジリングと同じカメラワーク
露出 つかっていたらどうなっていたろうな？とは思う。どっちが評価高かったろう？）
ｸﾞﾗﾝﾄﾘﾉ
満点５ ４７
星４ ６
星３ ２
星 ２
かなり圧倒的な評価。逆に みんなそんなにいいとおもっていたのかとびっくり。
自分もたぶん、イーストウッドの最高傑作と思う。（もし チェンジリングと同じカメラワーク
露出 つかっていたらどうなっていたろうな？とは思う。どっちが評価高かったろう？）
個人的に、チェンジリングの完成度には及ばないまでも、
血の通った人間の温かみはこちらの方にあると思う。
血の通った人間の温かみはこちらの方にあると思う。
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 13:10:54 ID:Oy/sewXc
>>660
ウォルトはもう罪を犯すつもりはなかったしどんな銃を持っていたとしても使わないでしょ
>>661
ウォルトが生きてたらあのチンピラ共は長期刑にならないじゃん
丸腰で死にに行ったからこそタオとスーの人生からチンピラ共を追い出せたんだよ
ウォルトはもう罪を犯すつもりはなかったしどんな銃を持っていたとしても使わないでしょ
>>661
ウォルトが生きてたらあのチンピラ共は長期刑にならないじゃん
丸腰で死にに行ったからこそタオとスーの人生からチンピラ共を追い出せたんだよ
>>677
マジレスｗｗｗ
DVDだと特典が少なくて残念。
話題の大半がヴィンテージカーで食傷気味だわ。
そのうちBD買うか。
「車は持ち主を象徴する。グラン・トリノはウォルトそのもの。」とかいう解説があったけど、
軽薄な守銭奴息子＝ランドクルーザー
ゴロツキイエロー＝ホンダシビック
ってことか。
マジレスｗｗｗ
DVDだと特典が少なくて残念。
話題の大半がヴィンテージカーで食傷気味だわ。
そのうちBD買うか。
「車は持ち主を象徴する。グラン・トリノはウォルトそのもの。」とかいう解説があったけど、
軽薄な守銭奴息子＝ランドクルーザー
ゴロツキイエロー＝ホンダシビック
ってことか。
この作品こそ山田康雄の吹き替えで観て観たかった。
680 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 16:20:39 ID:gA41np6u
>>679
同意、じいちゃんイーストウッドをどのように演じただろうね
同意、じいちゃんイーストウッドをどのように演じただろうね
>>670
オレは道程神父の顔好きだな
オレは道程神父の顔好きだな
682 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 19:58:46 ID:qOBylvhK
ウォルトの家で最初に声かけたときの道程神父の表情があまりにも感じ悪そうな感じで凄い。
客にある種の先入観与えるのに効果抜群で、のちのち神父がなじんでく課程が楽しめる。
あんまり演技指導とかしてなさそうだけど、役者から表情引き出すのがうまいね。
チェンジリングの偽ガキとかも。
客にある種の先入観与えるのに効果抜群で、のちのち神父がなじんでく課程が楽しめる。
あんまり演技指導とかしてなさそうだけど、役者から表情引き出すのがうまいね。
チェンジリングの偽ガキとかも。
ツタヤにブルーレイ買いに行ったら売り切れてた、アマろうかと思ったけど
連休中に見たいから明日ヤマダに行こう。
連休中に見たいから明日ヤマダに行こう。
たったいま見終わりました
非常に良い映画だった…
個人的にショーンコネリーの「小説家を見つけたら」(孤独な老人作家と黒人青年の交流を描いた映画)に通ずるものがあったな。
いやー
人種、国境のしがらみ、年齢の枠を越えた友情の物語はいつ見ても良い。
学校で教材として使ったらいいのに
非常に良い映画だった…
個人的にショーンコネリーの「小説家を見つけたら」(孤独な老人作家と黒人青年の交流を描いた映画)に通ずるものがあったな。
いやー
人種、国境のしがらみ、年齢の枠を越えた友情の物語はいつ見ても良い。
学校で教材として使ったらいいのに
687 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 23:13:25 ID:jqdVjxN1
今日、たまたま王様のブランチ見てたらグラン・トリノのDVD紹介してた。
あんな最低な紹介はないだろと憤慨してここに来たんだが、誰も見てないのかな…。
タオやスーが暴行されるシーンあり、最後のギャングの銃撃シーンあり。
見せちゃいかんだろ…というシーンテンコ盛り。
もっとイーストウッドの偏屈な部分、人種差別や偏見、タオとの友情とかを
紹介した方がいいんじゃないかと思った。ネタばらししすぎ。
あんな最低な紹介はないだろと憤慨してここに来たんだが、誰も見てないのかな…。
タオやスーが暴行されるシーンあり、最後のギャングの銃撃シーンあり。
見せちゃいかんだろ…というシーンテンコ盛り。
もっとイーストウッドの偏屈な部分、人種差別や偏見、タオとの友情とかを
紹介した方がいいんじゃないかと思った。ネタばらししすぎ。
見たよ、あんな極端な紹介はひどすぎだよなあ。
もっとストーリー追って欲しかったのにいきなり最初と最後だけみたいな形でガッカリだった。
あれ見た人はあれが最後と思わなかったんじゃないか。
もっとストーリー追って欲しかったのにいきなり最初と最後だけみたいな形でガッカリだった。
あれ見た人はあれが最後と思わなかったんじゃないか。
>>688
よかった、仲間がいてｗ
モン族のみんなと仲良くなっていくところとか、タオが男になるところとか(床屋のシーン)
いいシーンいっぱいあるのになぁ…(でもそれを紹介するのは時間的に難しいか)
でも、それがあるからこそあのラストにイーストウッドが死ぬシーンが映えるのにな。
＞あれ見た人はあれが最後と思わなかったんじゃないか。
同意。つかあんな山あり谷ありな映画としてじゃなくて、もっと淡々と、
しかし確実に変わっていく日常を映した映画として紹介してもらいたかった…。
よかった、仲間がいてｗ
モン族のみんなと仲良くなっていくところとか、タオが男になるところとか(床屋のシーン)
いいシーンいっぱいあるのになぁ…(でもそれを紹介するのは時間的に難しいか)
でも、それがあるからこそあのラストにイーストウッドが死ぬシーンが映えるのにな。
＞あれ見た人はあれが最後と思わなかったんじゃないか。
同意。つかあんな山あり谷ありな映画としてじゃなくて、もっと淡々と、
しかし確実に変わっていく日常を映した映画として紹介してもらいたかった…。
690 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:03:10 ID:XR/hQQYE
今見終わりました。
何にも突飛な設定がないのに、ここまでとは脱帽。
表現力なんでしょうか。
ディスイズマジック。
何にも突飛な設定がないのに、ここまでとは脱帽。
表現力なんでしょうか。
ディスイズマジック。
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 00:38:52 ID:/Gn04QdY
さっき観賞し終わって号泣しました
イーストウッドの作品はどれも心に染みるがコレは格別だった
イーストウッドの作品はどれも心に染みるがコレは格別だった
692 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 01:40:02 ID:kyiGqsyt
これ
肉親が亡くなったすぐ後とかだと
マジで号泣だったろうと思う。
自分はもうかなり癒えたからね・・
肉親が亡くなったすぐ後とかだと
マジで号泣だったろうと思う。
自分はもうかなり癒えたからね・・
最後に撃たれて倒れてるシーンは十字架を意識してるのか
>>694
プラトーンの真似
プラトーンの真似
出だしの臍ピアス孫を睨みつける表情とか最高だよな。
これ以上無いくらいの苦々しい顔で、まさに苦虫を噛み潰したような顔付き。
イーストウッド上手いよな。
これ以上無いくらいの苦々しい顔で、まさに苦虫を噛み潰したような顔付き。
イーストウッド上手いよな。
697 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 16:50:44 ID:KHLK2LCU
スーかわいい
アジア人のギャングとか妙にグロイよな
スーとか生々しかったのは日本人と変わらないからだろうか
黒人だとPOPに見えるんだよな本家だからかな
スーとか生々しかったのは日本人と変わらないからだろうか
黒人だとPOPに見えるんだよな本家だからかな
後ラストは何となく予想出来たがそれでも良かったね
クリントイーストウッドの男の終わり方が全編通して伝わって来たからかな。
クリントイーストウッドの男の終わり方が全編通して伝わって来たからかな。
最後あれだけ乱射されて顔面に一発もくらってないって凄いっすよね〜
今見終わった・・・・
号泣や・・
号泣や・・
骨董品なのは間違いないが
男として死ねる奴は滅多にいない
顔が射たれてないとか
どーでもいいし
最後銃撃戦になったらどっかの犯罪者だが
イーストウッド、カッコイイよな〜
男として死ねる奴は滅多にいない
顔が射たれてないとか
どーでもいいし
最後銃撃戦になったらどっかの犯罪者だが
イーストウッド、カッコイイよな〜
グラン・トリノ最強伝説
704 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 22:59:32 ID:SjZdfIHw
急にタフガイ気取りか？
経験もないくせに
経験もないくせに
ど、道程ちゃうわ
後は最後にタオが現場にトリノで駆けつけた時
ドアべたべたに指紋つけてたな、
クリントが一回も乗らなかったのも意味があるのか？
ドアべたべたに指紋つけてたな、
クリントが一回も乗らなかったのも意味があるのか？
707 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:44:55 ID:z0O52AHl
過去にも『アウトロー』とか好きな映画あるんだけど、もしかしたらこれが一番好きになりそう。
708 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:46:06 ID:e5xK1mfa
そのシーン、恋愛小説家を思い出したよ
709 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 23:52:02 ID:3sWJGJr2
鳥越俊太郎さんがこの映画を自分の最高の映画と謳ってたけどウォルトの肺ガンと彼自身をタブらせていたんだな。
ワイルドスピードMAXの予告編にグラントリノが少しだけ映る。
普通にぶつかっていたけどｗ
普通にぶつかっていたけどｗ
ラストが自分が想像してたのと違ってて、よかった。
それまでの流れがあまりにも想像通りだった（次第に心を開いてうち解けていく、的な）
だけに、衝撃も大きかった。ハッピーエンドじゃないけど、バッドエンドでもなくて、
あれが本当によかったのかどうか、本人にしかわからないんだよね、きっと。
それまでの流れがあまりにも想像通りだった（次第に心を開いてうち解けていく、的な）
だけに、衝撃も大きかった。ハッピーエンドじゃないけど、バッドエンドでもなくて、
あれが本当によかったのかどうか、本人にしかわからないんだよね、きっと。
712 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:22:37 ID:beUOFJmo
コワルスキーってバニシングポイントの主人公の名前だけど何か引っかけてるのかな？
ヴィンテージカー繋がりだし戦争の傷癒えてない主人公だし。
そこまで考えるとウォルトも気になってきた。
ヴィンテージカー繋がりだし戦争の傷癒えてない主人公だし。
そこまで考えるとウォルトも気になってきた。
イーストウッドの顔が、うちの死んだ爺ちゃんにマジでソックリなのが気になって、
話に入っていけなかったw
ソックリさん大賞とかでTVに出演するとスタジオが沸くレベルだよ。
話に入っていけなかったw
ソックリさん大賞とかでTVに出演するとスタジオが沸くレベルだよ。
遺灰を出演させるのかw
10代の頃はイーストウッドの映画て無駄な会話ばっかで退屈で何が面白いんだろとずっと思ってたけど、このグラン・トリノといいその会話の中にこそ映画の面白味が詰まってると思えるようになった俺は大人として成長したという事でよろしいでしょうか
さあどうでしょう
しかし演出上手いよな
スーが暴行されて帰って来たときは
自分の娘のごとく感じされたよな
スーが暴行されて帰って来たときは
自分の娘のごとく感じされたよな
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 13:19:17 ID:iv5B1sRq
この作品は、あの「ミリオンダラー・ベイビー」の監督・主演をつとめたＣ・イーストウッドの最新作とは思えぬ愚作である。なぜこれほど諸
氏の好評を得ているのか理解に苦しむ。
何より、脚本が悪い。その分かりやすい例を挙げよう。
主人公ウォルター・コワルスキーが仲良くなった隣の少年タオが同じ少数民族の不良少年たちに絡まれ暴行される。怒ったウォルトは、
そのグループの一員を襲い、足蹴にした上でピストルを突きつけ、タオから手を引けと脅す。すると、このグループが自動小銃を持って復
讐に来るのだが、なぜか恨みをもつはずのウォルターの家にでなく、隣のタオの家の天井のあたりに弾を撃ち込む。バカじゃないか。さら
にそのあと、グループはタオの姉をレイプするので、ついにウォルターは復讐に立ち上がる。
自動小銃乱射・レイプ事件が起これば、普通の市民ならまずは警察に訴えるはずであるが、ウォルターはそれをしない。つまり、彼は
法律をあてにせず、飽くまで自力で解決を図ろうとする「ダーティ・ハリー」的人物、という設定になっている。
「最後のダーティ・ハリー」ウォルターは、タオ一家の復讐のために身を挺してある行動に出るのだが、それは直接行動ではなく、
無法者に法の制裁が下ることを期待しての行動なのである。法組織をあてにしないはずの人間としては、重大な矛盾ではないか。
また、ウォルターの復讐を警戒して、グループの住まいに警官と神父が張り込むというのも滑稽だ。なぜその前に彼らを逮捕して留置
場にぶち込まないのか。わけが分からない。つまり、この作品は徹頭徹尾お粗末な脚本をもとに作られており、Ｃ・イーストウッドの名誉
のためにはあって欲しくない映画、といいきることができる。どなたかが指摘されたように、「映像特典」もお粗末のひと言で、まさに本編に
ふさわしいといえよう。
氏の好評を得ているのか理解に苦しむ。
何より、脚本が悪い。その分かりやすい例を挙げよう。
主人公ウォルター・コワルスキーが仲良くなった隣の少年タオが同じ少数民族の不良少年たちに絡まれ暴行される。怒ったウォルトは、
そのグループの一員を襲い、足蹴にした上でピストルを突きつけ、タオから手を引けと脅す。すると、このグループが自動小銃を持って復
讐に来るのだが、なぜか恨みをもつはずのウォルターの家にでなく、隣のタオの家の天井のあたりに弾を撃ち込む。バカじゃないか。さら
にそのあと、グループはタオの姉をレイプするので、ついにウォルターは復讐に立ち上がる。
自動小銃乱射・レイプ事件が起これば、普通の市民ならまずは警察に訴えるはずであるが、ウォルターはそれをしない。つまり、彼は
法律をあてにせず、飽くまで自力で解決を図ろうとする「ダーティ・ハリー」的人物、という設定になっている。
「最後のダーティ・ハリー」ウォルターは、タオ一家の復讐のために身を挺してある行動に出るのだが、それは直接行動ではなく、
無法者に法の制裁が下ることを期待しての行動なのである。法組織をあてにしないはずの人間としては、重大な矛盾ではないか。
また、ウォルターの復讐を警戒して、グループの住まいに警官と神父が張り込むというのも滑稽だ。なぜその前に彼らを逮捕して留置
場にぶち込まないのか。わけが分からない。つまり、この作品は徹頭徹尾お粗末な脚本をもとに作られており、Ｃ・イーストウッドの名誉
のためにはあって欲しくない映画、といいきることができる。どなたかが指摘されたように、「映像特典」もお粗末のひと言で、まさに本編に
ふさわしいといえよう。
まあいいから自分の言葉で書けよ
721 ：688：2009/09/21(月) 15:34:56 ID:HOYEo1xV
722 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:35:08 ID:QFsWJRy4
脚本が面白くないのは皆折り込み済みです。
イーストウッドと隣家のばあさんのツバ吐き合戦がこの映画の白眉なのです
イーストウッドと隣家のばあさんのツバ吐き合戦がこの映画の白眉なのです
723 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:42:53 ID:bVDNEXIZ
自分は、最初 当然拳銃で撃ちまくって相手を殺しまくると思ってた。
でも途中から、こりゃ殺すわけないな、と感づきだして、最後 どうやってしめくくるんだろ？と
思ってた。最後は死ぬとわかってたけど、全員を死ぬ直前くらいまで、殴りのめして
誰かに腹とか撃たれて死ぬ とおもってたんで
まさか、警察に放り込むために自分が撃たれるというのは意外だった。
でも死に場所を探していたのだけは確実だよね。
ざんげでは、すでに朝鮮戦争で殺した１７歳の子供について言及していない。
贖罪をするつもりだったので、ざんげの必要はなかったんだね。
ダーティーハリー ６ 完結編 だよね。これ。
でもまぁ正直 本当は、最後にマグナム乱射して皆殺しにしてほしかった・・・
それやると確実にベスト１０落ちだけどなｗ
キネマ旬報一位は確定だな。たぶん １位 グラントリノ ２位 チェンジリング
どっちにしても２作品ともベスト５にはいるよ。
でも途中から、こりゃ殺すわけないな、と感づきだして、最後 どうやってしめくくるんだろ？と
思ってた。最後は死ぬとわかってたけど、全員を死ぬ直前くらいまで、殴りのめして
誰かに腹とか撃たれて死ぬ とおもってたんで
まさか、警察に放り込むために自分が撃たれるというのは意外だった。
でも死に場所を探していたのだけは確実だよね。
ざんげでは、すでに朝鮮戦争で殺した１７歳の子供について言及していない。
贖罪をするつもりだったので、ざんげの必要はなかったんだね。
ダーティーハリー ６ 完結編 だよね。これ。
でもまぁ正直 本当は、最後にマグナム乱射して皆殺しにしてほしかった・・・
それやると確実にベスト１０落ちだけどなｗ
キネマ旬報一位は確定だな。たぶん １位 グラントリノ ２位 チェンジリング
どっちにしても２作品ともベスト５にはいるよ。
724 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:46:58 ID:UrF5k3WB
この映画明らかに駄作だろｗ
俺の通ってる中学でこの映画見た奴一人もいねーから
俺の通ってる中学でこの映画見た奴一人もいねーから
>>724
君らが、あの不良側の人間の集まりってことなんじゃないの？
君らが、あの不良側の人間の集まりってことなんじゃないの？
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 18:31:08 ID:bVDNEXIZ
いまどきの中学生は ドロップ クローズドゼロ みて 感動して涙するのだ。
アジア人に対する差別語がイエローで統一されているのは仕方ないか。
米の事だけじゃないよ。
米の事だけじゃないよ。
>>719
>>自動小銃乱射・レイプ事件が起これば、普通の市民ならまずは警察に訴えるはずであるが
誰がしたかは不明だけれど、警察に通報されてますよ。
神父がウオルターに会いにきた夜、その件が会話で出てます。
犯人グループが、口が堅くて割らない… 云々の部分。
>>自動小銃乱射・レイプ事件が起これば、普通の市民ならまずは警察に訴えるはずであるが
誰がしたかは不明だけれど、警察に通報されてますよ。
神父がウオルターに会いにきた夜、その件が会話で出てます。
犯人グループが、口が堅くて割らない… 云々の部分。
定年退職後、老人になり余生送るハリー・キャラハン
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 03:58:23 ID:ry47oA8k
久しぶりに映画らしい映画みたわ
不治の病、レイプ、不良
後妊娠とドラッグでも入れときゃよかったな
後妊娠とドラッグでも入れときゃよかったな
732 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:04:31 ID:qVAaWSA7
見た。
脚本が荒いのと、場面転換が唐突なのが、気になった。
最後に死ぬのはわかってたけど、拳銃は持たず、ライターを握っていたのは、
朝鮮戦争の贖罪の意味だよね。
あと、主人公が生きてる間はグラン・トリノは走らず、エンディングで
初めて道路を走ったのは、どういうメッセージだろうか。
脚本が荒いのと、場面転換が唐突なのが、気になった。
最後に死ぬのはわかってたけど、拳銃は持たず、ライターを握っていたのは、
朝鮮戦争の贖罪の意味だよね。
あと、主人公が生きてる間はグラン・トリノは走らず、エンディングで
初めて道路を走ったのは、どういうメッセージだろうか。
>>719
タオ家とコワルスキー家はグルだと思われている。
そして、弱い方を狙った。コワルスキーの自爆を誘発する挑発の意味も込めてね。
それだけのこと。
警察云々も全て劇中で説明されている。
出直して来な。
タオ家とコワルスキー家はグルだと思われている。
そして、弱い方を狙った。コワルスキーの自爆を誘発する挑発の意味も込めてね。
それだけのこと。
警察云々も全て劇中で説明されている。
出直して来な。
子供には教育とチャンスが必要だから、ギャングにも出直しの目を残してやったんだね
こんな姿勢の良いかっこいい爺さんいないよなあ。
かっこいいなぁ。
かっこいいなぁ。
こんなグラントリノは嫌だ
主人公がキアヌ・リーブス
主人公がキアヌ・リーブス
ウォルト役がデスウィッシュシリーズ期のブロンソン
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 14:11:57 ID:ZYam3CDB
ラスト泣けるわ
>>731
ケータイ小説？ｗ
ケータイ小説？ｗ
グラン・トリノを好むであろう視聴者層
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・イーストウッド好きだが、好きでない人たちの可能性も
・妻や旦那がいる。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性も
・情弱の人物、もしくは流行には敏感
・映画に詳しい人、または全く知らない人
・学歴のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性も
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・イーストウッド好きだが、好きでない人たちの可能性も
・妻や旦那がいる。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性も
・情弱の人物、もしくは流行には敏感
・映画に詳しい人、または全く知らない人
・学歴のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性も
見終えた。最近のイーストウッドのは何かくるものあるわ
おおまかには個人的に好きなじいちゃん友情物だし良かった
変な色眼鏡かけないで構えず純粋にみる事をすすめる作品だね
おおまかには個人的に好きなじいちゃん友情物だし良かった
変な色眼鏡かけないで構えず純粋にみる事をすすめる作品だね
特典映像のバックで変な音が鳴り続けててウザいのは仕様ですか？
スラムドッグミリオネアといい､これが米で大ヒットするとは最近のアメリカ国民の映画の観る目はいいなあ
それに比べ、テレビ屋が過剰宣伝した映画しかヒットしなくなった日本映画界はホントダメダメだ
それに比べ、テレビ屋が過剰宣伝した映画しかヒットしなくなった日本映画界はホントダメダメだ
別エンディングなかなかいいな。
空に巨大なウォルトの顔が出て微笑んでるやつ。泣けるぜ（ＴＴ）
空に巨大なウォルトの顔が出て微笑んでるやつ。泣けるぜ（ＴＴ）
>>740
田宮自重
田宮自重
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 00:31:43 ID:qLOd4+zw
あのへんの住宅街ってギャングがうろついてたりしてあまりいい環境じゃないのよな？
アメリカって低所得層でもあんないい家に住めるの？
うらやましい
アメリカって低所得層でもあんないい家に住めるの？
うらやましい
建築基準とかが甘いのかな。
地下室とか日本は作れないよね。
地下室とか日本は作れないよね。
これ米でどれくらいウケたの？おくりびとより上か？
>>744
ゴジラVSビオランテですね。あれは名作です。
ゴジラVSビオランテですね。あれは名作です。
>>746
ボーイズ・イン・ザ・フッドで低所得者だらけの登場人物たちが住んでる家も普通の一軒家
ボーイズ・イン・ザ・フッドで低所得者だらけの登場人物たちが住んでる家も普通の一軒家
今見た
うん、なかなか良かった
途中結構笑ったwこのじじいむちゃくちゃだなwって
でも愛せるじじいだったよ
つうか日本の映画じゃわざとでもああいう差別表現は使えないんだろな
うん、なかなか良かった
途中結構笑ったwこのじじいむちゃくちゃだなwって
でも愛せるじじいだったよ
つうか日本の映画じゃわざとでもああいう差別表現は使えないんだろな
たとえば拳銃を包丁や金属バットに置き換えて
リメイク邦画「トリノじいさん」にした場合、主役は誰？
やっぱり高倉健かな？
リメイク邦画「トリノじいさん」にした場合、主役は誰？
やっぱり高倉健かな？
DQNをシメてスカッとする映画じゃないと思うんだけどな。
そういうレス多いね。
そういうレス多いね。
754 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 10:27:05 ID:B8w0kPtz
表のメッセージは、堅物な老人が少年と知り合ってDQNを退治する感じだけど、
本当は、アメリカがやってきた戦争に対する痛烈な批判だよね。
最後に指鉄砲を構えたところも、暴力では決して問題は解決しない、ということでしょ。
そこに古き良きアメリカの生活を絡めている。
もう少し、脚本がしっかりしていればよかった。
あと、何度も笑ってしまうところがあったけど、笑う場面なのかどうか迷った。
本当は、アメリカがやってきた戦争に対する痛烈な批判だよね。
最後に指鉄砲を構えたところも、暴力では決して問題は解決しない、ということでしょ。
そこに古き良きアメリカの生活を絡めている。
もう少し、脚本がしっかりしていればよかった。
あと、何度も笑ってしまうところがあったけど、笑う場面なのかどうか迷った。
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:08:03 ID:z7DYyTHS
初めて床屋のシーンが出たときは本当に険悪な仲なのかと思った自分が情けない。
自分の母親の葬儀にケータイをいじってる娘を注意もしないウォルトの息子は最低だな。
自分の母親の葬儀にケータイをいじってる娘を注意もしないウォルトの息子は最低だな。
日本だと大戦で朝鮮人だかを殺した元軍人が在日と仲良くなって……
みたいな映画を左翼の人じゃなくて保守派の人が撮るってかんじか？
みたいな映画を左翼の人じゃなくて保守派の人が撮るってかんじか？
昨日借りてきて見たけど、精神状態が悪かったせいか
怖くて嫌なシーンばかり記憶に残ってしまい、あまり良い感想を持てなかった…
元気な時に見てたら違っただろうけど、
ずっとドキドキビクビクしながら見てたから心臓に悪い映画だった…
怖くて嫌なシーンばかり記憶に残ってしまい、あまり良い感想を持てなかった…
元気な時に見てたら違っただろうけど、
ずっとドキドキビクビクしながら見てたから心臓に悪い映画だった…
760 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:41:48 ID:OknMlobT
ギャング全員が発砲してくれてよかったよな しかしギャングに手出したら報復を受けるのは
目に見えてるからクリントは軽率だったよ しかしタオ一家にマシンガン放つとは最悪
目に見えてるからクリントは軽率だったよ しかしタオ一家にマシンガン放つとは最悪
761 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:47:30 ID:OknMlobT
>>375 だって親指立てたら缶落ちちゃうでしょ
暴力に対してシニカルな視点を持ちつつ、
結局暴力で解決するのがイーストウッドスタイル。
目の前の敵はぶっ殺す。考えるのはそれからだ。
いやおれは自分のやってきたことを全肯定するわけじゃない。
俺も心に傷を負っている。暴力ですべてが解決できるわけじゃない。
それぐらいのこと俺にもわかっている。
でもまた敵が現れたらまたぶっ殺すけどね。
結局暴力で解決するのがイーストウッドスタイル。
目の前の敵はぶっ殺す。考えるのはそれからだ。
いやおれは自分のやってきたことを全肯定するわけじゃない。
俺も心に傷を負っている。暴力ですべてが解決できるわけじゃない。
それぐらいのこと俺にもわかっている。
でもまた敵が現れたらまたぶっ殺すけどね。
>>757 グラントリノってすごいんだな。制作費、そんなにかかってないだろ？
10億円かあ。ルーキーズとかに負けるんだ…。
いや別にルーキーズにケンカ売ってる訳じゃないよｗ
いや別にルーキーズにケンカ売ってる訳じゃないよｗ
公開してる映画館の少なさと字幕オンリーって考えると凄い。
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 19:24:10 ID:7yNMx1oR
暗そうだとずっとスルーしてたけど今日見てよかったわ。
イーストウッドは死ぬ前に戦争に対するメッセージを色々残したいのかね。
日本じゃこういう映画は撮れないんだろうな
イーストウッドは死ぬ前に戦争に対するメッセージを色々残したいのかね。
日本じゃこういう映画は撮れないんだろうな
＞日本じゃこういう映画は撮れないんだろうな
どうして?
どうして?
邦画なら必ず作り手のオナニーっぽいお涙頂戴シーンが入るわな
>>763
半分はクリントのギャラ
半分はクリントのギャラ
>邦画なら必ず作り手のオナニーっぽいお涙頂戴シーン
わんｐ……いやいい別に
わんｐ……いやいい別に
今見た。正直、『許されざる者』みたいな展開になると思っていたので意外だったわ。
脚本の割にはいい映画に仕上がったとは思うし、クリント御大の演技も素晴らしかったが、
もう少し作中で何かあってもよかったかな、と思う。
脚本の割にはいい映画に仕上がったとは思うし、クリント御大の演技も素晴らしかったが、
もう少し作中で何かあってもよかったかな、と思う。
見たわ スーのあのシーンで吐いちまった
でも最後まで見て良かったと思う映画だった
でも最後まで見て良かったと思う映画だった
日本だとちょっと差別的表現も文句言われちゃいそうだよな。
イーストウッドの役は白人も黒人もイエローも平等に嫌っててよかったw
イーストウッドの役は白人も黒人もイエローも平等に嫌っててよかったw
イーストウッドが最後の対決に行く前に
仕立て屋に行って背広風ジャケットを調整してきちんと身体に合うようにしてたと思うけど、
結局対決の場には、それは着ていかなかったように見えたのだが
どうなんでしょう？
最後の対決の場に着ていったのは、背広風ではなくジャンパー風の上着に見えたのですが。
下に着込んでるシャツの襟などが出てて見間違えたのかな。
もし着ていってないとすると、あの仕立て直しは
葬儀の際の「死に装束」用だったと考えるべきなの？
仕立て屋に行って背広風ジャケットを調整してきちんと身体に合うようにしてたと思うけど、
結局対決の場には、それは着ていかなかったように見えたのだが
どうなんでしょう？
最後の対決の場に着ていったのは、背広風ではなくジャンパー風の上着に見えたのですが。
下に着込んでるシャツの襟などが出てて見間違えたのかな。
もし着ていってないとすると、あの仕立て直しは
葬儀の際の「死に装束」用だったと考えるべきなの？
２回目の方が楽しめた
チェンジリングに比べて内容は薄いと思ってたけど、そんなことはなかった
一々イーストウッドの皮肉や愚痴が面白かった
チェンジリングに比べて内容は薄いと思ってたけど、そんなことはなかった
一々イーストウッドの皮肉や愚痴が面白かった
>>775
どう考えても死に装束用でしょ。仕立て服が当日仕上がる訳もなし。
どう考えても死に装束用でしょ。仕立て服が当日仕上がる訳もなし。
>ルーキーズは上半期Best1だぞｗ
嘆かわしい（ＴＴ）世も末
嘆かわしい（ＴＴ）世も末
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 13:31:29 ID:wWEHanNQ
いやー、思い出すとめちゃくちゃカッコいいわ。
最後なんかライターだもん。
手でピストルのまねするシーンがよく効いてる。
最後なんかライターだもん。
手でピストルのまねするシーンがよく効いてる。
>>769
韓国だと、さらに不倫と、突然の事故か不治の病が、もれなくついてくる。あとおまけで反日スローガン。
韓国だと、さらに不倫と、突然の事故か不治の病が、もれなくついてくる。あとおまけで反日スローガン。
狼よさらば(デスウィッシュ)か？
ちょっと違うだろｗ
チャールズブロンソンやトラビスのデニーロも老いたらこんな映画やんのかな？
前者はすでに鬼籍だが
ちょっと違うだろｗ
チャールズブロンソンやトラビスのデニーロも老いたらこんな映画やんのかな？
前者はすでに鬼籍だが
786 ：神眼のデルトロ ◆Ki9lW3ygS7Ok ：2009/09/24(木) 20:06:56 ID:D3LuELdv
今見終わった・・・
ウォルトが最高に渋かった、俺もああいう爺になりたい
理髪店のイカレイタ公との掛け合いが最高に笑えたｗ
ウォルトが最高に渋かった、俺もああいう爺になりたい
理髪店のイカレイタ公との掛け合いが最高に笑えたｗ
評判いいから見たが地味すぎて面白くなかった
終始ボソボソ喋ってるし
どう考えても東洋人一家よりもジジイの方が先に標的にされるだろ
グラントリノもあっさり諦めるしヘたれギャングだなと
思ってたら最後で急にとんでもない悪党軍団になっててありえんだろｗ
常識で考えて最後ひとりだけから撃たれる可能性が大
みんなで一斉にとかご都合主義にも程があるわｗ
なんか童貞爺さんの夢物語すぎて萎えたわ
終始ボソボソ喋ってるし
どう考えても東洋人一家よりもジジイの方が先に標的にされるだろ
グラントリノもあっさり諦めるしヘたれギャングだなと
思ってたら最後で急にとんでもない悪党軍団になっててありえんだろｗ
常識で考えて最後ひとりだけから撃たれる可能性が大
みんなで一斉にとかご都合主義にも程があるわｗ
なんか童貞爺さんの夢物語すぎて萎えたわ
見終わったがスーの悲惨な姿が焼き付いて離れない
それだけじゃない映画なのに何かもう辛い
それだけじゃない映画なのに何かもう辛い
ごもっともだけど、連中は一人じゃ何もできない臆病集団だと思えば合点がいく。
常に団体行動だし、車泥棒では自分の手を汚さない。
報復は弱い者を狙ってする。
拾の引き金は、仲間と一緒でなければ引けない。
筋は通っている。
常に団体行動だし、車泥棒では自分の手を汚さない。
報復は弱い者を狙ってする。
拾の引き金は、仲間と一緒でなければ引けない。
筋は通っている。
ふーん、ジジイ撃ち殺した後は誰ひとり逃げず
家でじっとしていて大人しく捕まるのも
仲間全員と一緒だから刑務所に行こうってか？
アホらし
家でじっとしていて大人しく捕まるのも
仲間全員と一緒だから刑務所に行こうってか？
アホらし
ルーキーズと比べる馬鹿が見る映画じゃないな
単に売り上げの話じゃないか…
何を過敏になっておる？
何を過敏になっておる？
うわ、粘着に手を出しちゃったよw
なにこの再放送スレ
>>789
あの暴行メイクは確かにツラいな。
だからこそ、遺産のアレにﾜｸﾃｶしてる孫娘が光るというものだ。
監督のテレ隠しなような気がするぞ。
メリケンの軍人さんと詩篇18章は
切っても切れない仲だと確認した次第です。
あの暴行メイクは確かにツラいな。
だからこそ、遺産のアレにﾜｸﾃｶしてる孫娘が光るというものだ。
監督のテレ隠しなような気がするぞ。
メリケンの軍人さんと詩篇18章は
切っても切れない仲だと確認した次第です。
>>778 仕立てというか、「お直し」だったようにも見えたので。
その場合当日くらいにできなくもない。
それからネット上のブログなどで見た感想の中には
その仕立てた服を着て最後の決着へと向かうのだとしてるものもあったようなので。
その場合当日くらいにできなくもない。
それからネット上のブログなどで見た感想の中には
その仕立てた服を着て最後の決着へと向かうのだとしてるものもあったようなので。
グラントリノ なんてトリノ
その夜風が流してくれる
その夜風が流してくれる
なんつーかいい意味でも悪い意味でも普通なんだよな
でもイーストウッドがやって正解だったと思う
イーストウッドの歴史をダブらせて見るから感慨が沸くのだし
他の役者なり監督なりがやってたら恐らく駄作にしかならなかっただろう
でもイーストウッドがやって正解だったと思う
イーストウッドの歴史をダブらせて見るから感慨が沸くのだし
他の役者なり監督なりがやってたら恐らく駄作にしかならなかっただろう
「急にタフガイ気取りか？経験もないくせに」なんて
ダーティーハリーに凄まれちゃ黙るしかないよな
ダーティーハリーに凄まれちゃ黙るしかないよな
イーストウッドてもう79なんだろ
監督としても俳優としても劣化するどころか、むしろどんどん神がかってくのはどう考えても異常じゃ
今まで映画の中で演じてるどの登場人物よりイーストウッド自身がこれ以上ない生きる伝説
監督としても俳優としても劣化するどころか、むしろどんどん神がかってくのはどう考えても異常じゃ
今まで映画の中で演じてるどの登場人物よりイーストウッド自身がこれ以上ない生きる伝説
ポール・ニューマンにも映画を撮ってみて欲しかったな。
思想的にもイーストウッドばりの筋の通ったイイ映画を撮りそうだったのにな・・・
思想的にもイーストウッドばりの筋の通ったイイ映画を撮りそうだったのにな・・・
ちなみに歳をとってからって意味ね。
ランクルはアメリカではどういう位置づけなんだ？
海外でも人気あると聞いたが、ファミリーカー扱い？
海外でも人気あると聞いたが、ファミリーカー扱い？
オマケの中で「どの車が欲しい？」と問われて
アストンマーチンと即答する神父が最高すぐる。
「アストンとか言い出すなよ？」と思ってた矢先にガツンとやられた。
まあ、俺も、欲しいけど、ここで言うかと。
あのドーティズムの貫き通しっぷりはｲｲね。
アストンマーチンと即答する神父が最高すぐる。
「アストンとか言い出すなよ？」と思ってた矢先にガツンとやられた。
まあ、俺も、欲しいけど、ここで言うかと。
あのドーティズムの貫き通しっぷりはｲｲね。
既出？
予告しか見てないけど「カールじいさんの空飛ぶ家」とネタがかぶってるように思える件
奥さんを亡くしてアジア系少年と交流してた
予告しか見てないけど「カールじいさんの空飛ぶ家」とネタがかぶってるように思える件
奥さんを亡くしてアジア系少年と交流してた
>800
俺もちょっと思ったけど、カールおじさん、予告しか見てないので
自信がなかった
俺もちょっと思ったけど、カールおじさん、予告しか見てないので
自信がなかった
奥さんを亡くしたアジア系中年と交流してた
ならベストキッド
ならベストキッド
812 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/28(月) 12:48:54 ID:+9AiaOcz
嘘ではない！
字幕で先に観て、旦那も観るけど吹き替えでしか観ないんだよなぁ
吹き替えちょっと聞いてみたけど酷い
クリントの渋さ皆無だ
声優さんには悪いけど安っぽくなる
吹き替えちょっと聞いてみたけど酷い
クリントの渋さ皆無だ
声優さんには悪いけど安っぽくなる
Wiiで300円（2日間オンデマンド、再生ソフトは別に500円）
女性も好きなのかイーストウッド
アメリカのオッサンは洒落てるからな
逆に日本のオッサンに受けが悪そうだがどうだろ？
アメリカのオッサンは洒落てるからな
逆に日本のオッサンに受けが悪そうだがどうだろ？
映画にこんな感情移入したの初めてだった
号泣したわ
その後、銀魂を観てしまい
イーストウッド に申し訳ない気持ちでいっぱいになった
号泣したわ
その後、銀魂を観てしまい
イーストウッド に申し訳ない気持ちでいっぱいになった
817 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 11:43:40 ID:/m19rs1U
おれは ゼッタイ てくにぃ〜〜〜〜しゃん
号泣号泣言ってるけどどこで皆泣いてんだ？
いや確かに傑作だけど泣く映画じゃないだろ
ラストの自己犠牲のシーンも泣くというより、かっこいいイーストウッド！て感じだったし
一般人と感性が違うのか俺は
いや確かに傑作だけど泣く映画じゃないだろ
ラストの自己犠牲のシーンも泣くというより、かっこいいイーストウッド！て感じだったし
一般人と感性が違うのか俺は
自分も号泣はしなかったな。
ただ神父がウォルトに対して真剣に接すれば接するほど
ああ、これはイーストウッド死ぬんだな…と思って涙腺が緩んだ
ただ神父がウォルトに対して真剣に接すれば接するほど
ああ、これはイーストウッド死ぬんだな…と思って涙腺が緩んだ
それも違うぞ
ウォルトは朝鮮で命令とは別にあのギャングのような
血気盛んな若い朝鮮兵を殺してきて
さらに病を勧告されてあのような締めくくりを決断したんだからな
ウォルトは朝鮮で命令とは別にあのギャングのような
血気盛んな若い朝鮮兵を殺してきて
さらに病を勧告されてあのような締めくくりを決断したんだからな
俺的には遺言状のシーンでウォルトらしい乱暴な文言が読み上げられて
タオが嬉しそうな顔をするのが涙腺ポイント
タオが嬉しそうな顔をするのが涙腺ポイント
さんざん東洋人を殺してきたから、最後は
東洋人に殺されても本人としては納得ずくだろうな
東洋人に殺されても本人としては納得ずくだろうな
824 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 21:42:44 ID:g6/1fOoX
＞815
横からｽﾏｿ
若い時の姿はｲﾏｲﾁだけど、じいちゃんになってからのがｶｺｲｲ
私がファザコンなのも大きいけどね
横からｽﾏｿ
若い時の姿はｲﾏｲﾁだけど、じいちゃんになってからのがｶｺｲｲ
私がファザコンなのも大きいけどね
DVD借りて四回続けて見た。ちくしょー!!
犬がよかった！やっぱラブラドール。あれがブルだとMIBだな。
神父役の顔、宗教画の聖なるヨハネみたいだ。
犬がよかった！やっぱラブラドール。あれがブルだとMIBだな。
神父役の顔、宗教画の聖なるヨハネみたいだ。
今日借りて見た。イーストウッドの映画が好きだけど、
これはどっちかというと役が好きだな。
へらず口のじいさんと犬にやられたわ。
これはどっちかというと役が好きだな。
へらず口のじいさんと犬にやられたわ。
号泣と言うより嗚咽だったな、自分の場合。
終わった瞬間便所に駆け込み、顔をあらったが
帰り道中でボロボロと。フラフラになった。
終わった瞬間便所に駆け込み、顔をあらったが
帰り道中でボロボロと。フラフラになった。
涙腺緩むんだったらチェンジリングのラストシーンが・・・。
グラン・トリノはただただしんみりする。
グラン・トリノはただただしんみりする。
葬式から遺言状、アニキのほうの演技も
いい味出してると思ったな。
親父との距離を測りかねてる感ありありだったのが、
車の行き先を聞くことによって
すげえいい表情になるの。
ゴツいから判りづらいかもだが…
いい味出してると思ったな。
親父との距離を測りかねてる感ありありだったのが、
車の行き先を聞くことによって
すげえいい表情になるの。
ゴツいから判りづらいかもだが…
830 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 23:38:45 ID:tCweEGj6
これ脚本が雑すぎるだろ。いくらなんでも親戚をレイプするかっての。
神父が復讐勧めてるし、ミリオンダラーよりだいぶ落ちるな
神父が復讐勧めてるし、ミリオンダラーよりだいぶ落ちるな
831 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 00:00:32 ID:GMaEirxr
レンタル面倒なのでいきなりブルーレイ買おうかと思ってるが
止めたほうがよい？
止めたほうがよい？
832 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 00:07:05 ID:tCweEGj6
それほどの画質じゃないよ。リッピングで充分
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 00:09:55 ID:Gbp/fF9z
わかりますた、明日レンタルします。ﾃﾝｷｭｰ
>>829
あれはよかったなぁ
息子の方も親父に愛情を感じてたが結局溝を埋める事も出来なかった
それ故にタオと親父の結びつきに嫉妬しても良さそうだし
親父の死をタオと関わりになったせいだと責めても不思議はない
でもそうじゃなく
自身が結局出来なかった事をタオがやってくれたのを親父さんのために喜んでる
どうのこうのいいつつ、あのアニキの方も優しかっただろう母親とあの親父の血を受け継いでる
「息子」でもあるんだなと思た
あれはよかったなぁ
息子の方も親父に愛情を感じてたが結局溝を埋める事も出来なかった
それ故にタオと親父の結びつきに嫉妬しても良さそうだし
親父の死をタオと関わりになったせいだと責めても不思議はない
でもそうじゃなく
自身が結局出来なかった事をタオがやってくれたのを親父さんのために喜んでる
どうのこうのいいつつ、あのアニキの方も優しかっただろう母親とあの親父の血を受け継いでる
「息子」でもあるんだなと思た
836 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 01:27:59 ID:Y6dx/bgb
>>819
一般人とって…w
どこぞのVIPですか？
別に泣けなくてもおかしくないですよ
自分はエンドロールでタオが彼女ではなくウォルトのワンコ助手席にのせてグラントリノで走るシーンが泣けました
イーストウッドの歌がまたトムウェイツみたいで泣かせるんですよね
一般人とって…w
どこぞのVIPですか？
別に泣けなくてもおかしくないですよ
自分はエンドロールでタオが彼女ではなくウォルトのワンコ助手席にのせてグラントリノで走るシーンが泣けました
イーストウッドの歌がまたトムウェイツみたいで泣かせるんですよね
三つの懺悔の肩透かしは上手いと思った。手際よく人物描写もできて。それだけに、撃たれる直前の短い祈りがジンとくる。
こんな良い映画が大ヒットしなくて、ＴＢＳ映画がしているなんて。
親戚をレイプってのは移民族の野蛮さをより出すためだろ
アメリカの男らしさってアメリカ文化を背景に作るからな
アメリカ文化に詳しくないと分からなかったりする
あの孫娘は移民のスーを見下してたのかが気になる
教えてエロい人！
アメリカの男らしさってアメリカ文化を背景に作るからな
アメリカ文化に詳しくないと分からなかったりする
あの孫娘は移民のスーを見下してたのかが気になる
教えてエロい人！
>>843
娯楽作品なら韓国に負けている
娯楽作品なら韓国に負けている
>>830
あんた甘いって。
ギャング団があんだけ敬遠されてるのは、そういう無茶な事を平気でするからだよ。
言っておくけど、日本にいるシナチョン系の犯罪者連中も同じようなもん。
ギャング仲間に忠誠心を見せるためなら、親戚だろうと家族だろうと手にかける。
あんた甘いって。
ギャング団があんだけ敬遠されてるのは、そういう無茶な事を平気でするからだよ。
言っておくけど、日本にいるシナチョン系の犯罪者連中も同じようなもん。
ギャング仲間に忠誠心を見せるためなら、親戚だろうと家族だろうと手にかける。
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/01(木) 00:54:18 ID:fGJpAbBT
パーフェクトワールドの最後の方が泣けた
847 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/01(木) 02:33:01 ID:nM06CZ8X
泣けるか泣けないかじゃなくてさ…
染みるか染みないかの差なんだよ…
と選ぶってみた
染みるか染みないかの差なんだよ…
と選ぶってみた
>>845
モン族の若者のチンピラ集団という設定は映画見てりゃ明らかだと思うんだが。
なんか勘違いしてないか
だいたい、モン族の「ギャング集団」とやらがいても
人数や彼らの背景から考えても「ギャング集団」としての勢力を持つ程には至らないだろ
モン族の若者のチンピラ集団という設定は映画見てりゃ明らかだと思うんだが。
なんか勘違いしてないか
だいたい、モン族の「ギャング集団」とやらがいても
人数や彼らの背景から考えても「ギャング集団」としての勢力を持つ程には至らないだろ
10月1日
中国の建国記念日
毛沢東の息子も朝鮮戦争で死んだが、ウォルトにやられたかもしれん。
中国の建国記念日
毛沢東の息子も朝鮮戦争で死んだが、ウォルトにやられたかもしれん。
自分の理解力不足や想像力不足を棚に上げて作品にケチつける奴は
ウチの芝生に入るな！
ウチの芝生に入るな！
>>848は映画を見てないと言ってるようなもんだな。
日本人の15歳ガキですら「ストレス解消」と称して８歳の子供を面白がって殺す現実があるんだよ。
日本人の15歳ガキですら「ストレス解消」と称して８歳の子供を面白がって殺す現実があるんだよ。
>>849
中国国内にも乗りこんで、４人組一派はじめ共産党幹部も殺しまくってくれたら
モン族もあんな苦しい目にはあわなかったのにね。
最近、毛沢東の孫がマスコミに出ているが
おもいっきり池沼顔の巨デブで
豚みたいに飯を食ってる写真ばかりだった。
中国国内にも乗りこんで、４人組一派はじめ共産党幹部も殺しまくってくれたら
モン族もあんな苦しい目にはあわなかったのにね。
最近、毛沢東の孫がマスコミに出ているが
おもいっきり池沼顔の巨デブで
豚みたいに飯を食ってる写真ばかりだった。
チンピラや悪ガキや不良が時に見せる残虐性と
「ギャング集団」というモノとはまるっきり別物だろ
しかしまぁ、米人並みに日本以外の「アジア」をごちゃ混ぜにしてるのが何とも
モン族がどこの民族かはわかってるのだろうか
「ギャング集団」というモノとはまるっきり別物だろ
しかしまぁ、米人並みに日本以外の「アジア」をごちゃ混ぜにしてるのが何とも
モン族がどこの民族かはわかってるのだろうか
中国共産党幹部の師弟は欧米留学組が多くて、親の特権でビジネス界で儲けているらしい。共産主義なんて信じていないらしい。皮肉だよな。哀れなり老百姓(庶民という意味)。関係ないけどフロストとニクソンという映画が思い出した。
>>851
お前だってメディアの受け売りじゃないかｗ
お前だってメディアの受け売りじゃないかｗ
858 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/01(木) 22:51:26 ID:x3DVK5Uk
あの程度のちんぴら８０年代の族全盛期にいたら簡単にしめられてるよ
あの程度のチンピラは全員マシンガン及び銃機で武装してましたが
どうしますか？
どうしますか？
映画の中の出来事に有り得ない！と噛み付く人に
何を言ってもムダかと。
何を言ってもムダかと。
862 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 00:57:28 ID:wvU6GpeM
吹き替えがいつもの人じゃない・・・
山田さんのこと言ってるんならこっちに来い
一緒に泣こう
一緒に泣こう
とりあえず
犬を飼います。
急にタフガイ気取りか？
経験もないくせに
イーストウッド最強のコピペ
経験もないくせに
イーストウッド最強のコピペ
丸腰の爺さんを寄ってたかって銃殺。
あいつら未成年だっけ？懲役はどのくらい喰らうんだ？
東洋人という偏見で重くなるんだろうか？
出所したら逆恨みでまたあの一家を狙いそうだけど。
あいつら未成年だっけ？懲役はどのくらい喰らうんだ？
東洋人という偏見で重くなるんだろうか？
出所したら逆恨みでまたあの一家を狙いそうだけど。
吹き替えは栗にして欲しい
869 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 21:16:38 ID:wvU6GpeM
工具類もタオへの遺産になったのかな？
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 21:41:02 ID:zcUsi/yS
今日観て来たが併映作が韓国映画の「チェイサー」
「チェイサー」を先に見たのでこの映画の印象が希薄に･･･
とても楽しみにしてたのに残念
「グラントリノ」に関しては期待以上の出来だった
「チェイサー」を先に見たのでこの映画の印象が希薄に･･･
とても楽しみにしてたのに残念
「グラントリノ」に関しては期待以上の出来だった
乗り込む前に犬を預けるシーンで「この犬は食わないでくれよ！」とか
皮肉の台詞を期待してしまったのは俺だけ？
ラストの遺言状でグラン・トリノに触れる時に家族（孫？）がやたらと
目を輝かせて期待してたみたいだけど、そんなに価値のある車なの？
皮肉の台詞を期待してしまったのは俺だけ？
ラストの遺言状でグラン・トリノに触れる時に家族（孫？）がやたらと
目を輝かせて期待してたみたいだけど、そんなに価値のある車なの？
873 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 00:24:28 ID:NEBulGUk
既出でしょうが、天井に取り付けたファンがグァングァン鳴り出した時は「事故が起きる！」と思ったけど、何も起きなかったですね
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 09:06:22 ID:qZtVDnDP
評価高いからみてみたけど
見始めあんまおもしろくねーと思ったけど
だんだんおもしろくなってきた
あ〜これはおもしろいわ〜ｗ
って思ったけど
結末がひどい
これじゃあなにも残らない
見始めあんまおもしろくねーと思ったけど
だんだんおもしろくなってきた
あ〜これはおもしろいわ〜ｗ
って思ったけど
結末がひどい
これじゃあなにも残らない
何も残らないって自分の頭が悪くて何も感じませんでしたって事だよね
自分は全く逆で、これほど余韻が残る映画も久々だったな。
ウォルトは死んでしまったけどでもなんか爽やかなんだよね。
本人自身思い残すことはないっていうのが伝わってきたからだろうけども。
北大路欣也の忠臣蔵見た後と同じくらいなんかじーんときたｗ
イーストウッドの映画は本当にどれも胃が痛くなるけど面白いね。
ウォルトは死んでしまったけどでもなんか爽やかなんだよね。
本人自身思い残すことはないっていうのが伝わってきたからだろうけども。
北大路欣也の忠臣蔵見た後と同じくらいなんかじーんときたｗ
イーストウッドの映画は本当にどれも胃が痛くなるけど面白いね。
878 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 18:21:52 ID:P8k+P6gq
唯一、んっ？ってなったのが、勲章をタオの胸につける所だったな。忌み嫌ってたやつなのに。どう解釈すればいいんだ？
>878
後悔の過去だけど、それもひっくるめて自分のアイデンティティって事かな？
歴史に学んで同じ過ちを繰り返さないように、次世代に託す…とか？
後悔の過去だけど、それもひっくるめて自分のアイデンティティって事かな？
歴史に学んで同じ過ちを繰り返さないように、次世代に託す…とか？
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 20:36:10 ID:zYCCRTDl
もうイーストウッドだけだよね、今の地球で、
人情味と言うものを描ける映画人。
人情味と言うものを描ける映画人。
881 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 21:32:54 ID:NcSVHEGV
人情味、ってよくわからないんだけど
人と人との関わりあいということならラッセ・ハルストレムや
ペドロ・アルモドバルがいるんじゃない？
人と人との関わりあいということならラッセ・ハルストレムや
ペドロ・アルモドバルがいるんじゃない？
>>875
うちの芝生に入るな！
うちの芝生に入るな！
883 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 22:25:41 ID:jI82glxZ
スーちゃんムチムチたまんねえ
胸から銃出すってのは最初黒人グループ相手だったじゃん。
あれをモン族不良相手にやってたらより説得力が増すと思うんだがどうよ。
そこが納得いかないんだよな、伏線的に。
あれをモン族不良相手にやってたらより説得力が増すと思うんだがどうよ。
そこが納得いかないんだよな、伏線的に。
伏線的に裏かいたんだろ
あそこで天丼しても笑えない
あそこで天丼しても笑えない
間違えた
黒人でも観客目線的に伏線になってるんだろ
黒人でも観客目線的に伏線になってるんだろ
>>875
よう童貞野郎
よう童貞野郎
>878 唯一の生還者に贈られた勲章だから「お前は生き残ってくれ」ってことじゃないかしら
それ何てダーティハリー6？
自分の命をもって「贖い」に出かけてるのに、
撃たれた十字の手に44マグナム握ってたら…
多分、笑ってしまうと思う。
その後、怒るね。俺の感動を返せと。まあ俺の感動はどうでもいいんだけど。
そういう想像力がないのだろうか…
自分の命をもって「贖い」に出かけてるのに、
撃たれた十字の手に44マグナム握ってたら…
多分、笑ってしまうと思う。
その後、怒るね。俺の感動を返せと。まあ俺の感動はどうでもいいんだけど。
そういう想像力がないのだろうか…
以前銃を出したと同じ仕草でライターを出したから云々、って意味じゃないの？
その手に銃を握ってたら>>890の言うダーティハリーと同じだわな しかも撃ち殺されちゃあダメだろｗ
その手に銃を握ってたら>>890の言うダーティハリーと同じだわな しかも撃ち殺されちゃあダメだろｗ
>>889のいうようにしたらそれじゃベタすぎない？
あ、私今日見ました。プロジェクターで。ええ、軽く自慢です 笑
それはいいとして、良い映画でした。ウォルトとタオが心を通わせていくのが見ててなんか幸せなホッコリするような気持ちになりました。良い映画だった
あ、私今日見ました。プロジェクターで。ええ、軽く自慢です 笑
それはいいとして、良い映画でした。ウォルトとタオが心を通わせていくのが見ててなんか幸せなホッコリするような気持ちになりました。良い映画だった
昨日ＤＶＤで観ました。なんかハリーがじいさんになったらこんな感じになるのかな、と素朴に感じました
なまっちょろい子を教育する上に自警団までやるとは、いかにもあっちの方好のみなんでしょうが、相手がアジア人ってのがやっぱ時代なんでしょうか
なまっちょろい子を教育する上に自警団までやるとは、いかにもあっちの方好のみなんでしょうが、相手がアジア人ってのがやっぱ時代なんでしょうか
>>893
Don't Think, Feel
Don't Think, Feel
>>890-892ちみたち何言ってんの？
ライターの伏線として黒人に銃を出すシーンを黒人じゃなくてアジアギャングに銃をつきつけるシーンにすれば
ライター出し時に一斉射撃した理由付けになる
って事でしょ
ウォルトは何度も銃出してるからライターの伏線は沢山あったんだけどねw
ライターの伏線として黒人に銃を出すシーンを黒人じゃなくてアジアギャングに銃をつきつけるシーンにすれば
ライター出し時に一斉射撃した理由付けになる
って事でしょ
ウォルトは何度も銃出してるからライターの伏線は沢山あったんだけどねw
何度も銃を出しているから、最後のシーンが生きるんですね
懐に手を突っ込む時の手首のひねり方が
銃を抜くしかあり得ない感じ
銃を抜くしかあり得ない感じ
アジアンギャングはいわゆるグークなので
向けるべきは拳銃じゃなくM1ライフルだと思うけどな。
ベトナムと朝鮮との違いはあるにせよ、だ。
というか伏線伏線いう奴、最近ホントに多いな。
いい加減やめてくんねえか。
だいたい、投げっぱなし、てわけでもないんだし。
これで文句あるなら、あのすげえ天使顔の司教に
聖書の触りだけでも解説してもらえ。
向けるべきは拳銃じゃなくM1ライフルだと思うけどな。
ベトナムと朝鮮との違いはあるにせよ、だ。
というか伏線伏線いう奴、最近ホントに多いな。
いい加減やめてくんねえか。
だいたい、投げっぱなし、てわけでもないんだし。
これで文句あるなら、あのすげえ天使顔の司教に
聖書の触りだけでも解説してもらえ。
グークでも二がーでも白うさぎでも拳銃でいいだろw
今日観たよ
最後涙止まらんかった
イーストウッドずるいわｗ
最後涙止まらんかった
イーストウッドずるいわｗ
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 22:40:14 ID:dWKko2aX
どうみても駄作なのに洗脳って怖いね
アメリカって内ポケットに手を突っ込んだら銃を抜くと見なして撃っても
正当防衛じゃなかったっけ？
正当防衛じゃなかったっけ？
903 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 23:27:46 ID:KJQA0vrq
スーは車の中でレイプされたんだよね？全員にやられたのかな？
904 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 01:55:36 ID:zZyF4wus
いい映画撮るなぁイーストウッド
最後は”許されざる者”落ちを少し期待してしまったが、ちょっと悲しい結末でしたね。
でも、貧乏そうなチンピラ風情があんなに弾幕はれるほど弾買う金があるんかいな
でも、貧乏そうなチンピラ風情があんなに弾幕はれるほど弾買う金があるんかいな
>>901ママパパおじいちゃんに反抗してるガキなんだろ？
イーストウッド好きだからひいき目で見てしまう
かっこいいなぁ
かっこいいなぁ
洗脳とかマジでオカルトだな
ちゃんとおじいちゃんの言うこと聞きなさい
ご飯あげませんよ
ちゃんとおじいちゃんの言うこと聞きなさい
ご飯あげませんよ
つうかちょっとの批判意見にまで噛みつく奴もうざい。
どっちもガキにしか思えん。
どっちもガキにしか思えん。
まあまあ、ここはそういうところ。
>>907
パクったんでない？悪い子だしw
パクったんでない？悪い子だしw
ネットに改造方法がうｐされているらしい
販売は禁止だが改造は禁止してない州もあるとか
販売は禁止だが改造は禁止してない州もあるとか
フルオートつかサブマシンガン持ってたよな
今さっきアマゾンを見ていて、もうDVDが発売されていることを知りました。
そこでレビューを見ていたのですが、今発売されているのは特典映像が少なく、また新たにDVDが出て、そっちには多く特典映像がついている可能性があるので今購入するのは待ったほうが…
というのがあったのですが、後々特典映像が多くついた物が発売される可能性はあるのでしょうか？
自分は劇場で見たので、発売を待つことはできるのですが、果たしてそのような物が発売される可能性はあるのでしょうか？
そこでレビューを見ていたのですが、今発売されているのは特典映像が少なく、また新たにDVDが出て、そっちには多く特典映像がついている可能性があるので今購入するのは待ったほうが…
というのがあったのですが、後々特典映像が多くついた物が発売される可能性はあるのでしょうか？
自分は劇場で見たので、発売を待つことはできるのですが、果たしてそのような物が発売される可能性はあるのでしょうか？
>>914 銃火器なんて金より厳重に管理されてんのに、チンピラごときに盗めない。
ネタにマジレスされても困ります…
この映画には続きがあるんだよ、軽罪＆保釈金ですぐ釈放されるチンピラ達
そこにグラントリノで迎えに行くタオ
チンピラボス”どうだタオ、グラントリノの乗り心地は”
タオ”さいこうっす！やっぱ兄貴の作戦はバッチリだぜ！”
そしてグラントリノに乗り込み、性欲を満たす為にタオの妹の家へ向かう一味
そこにグラントリノで迎えに行くタオ
チンピラボス”どうだタオ、グラントリノの乗り心地は”
タオ”さいこうっす！やっぱ兄貴の作戦はバッチリだぜ！”
そしてグラントリノに乗り込み、性欲を満たす為にタオの妹の家へ向かう一味
タオに妹が産まれるんだな?
ママが再婚して生まれた妹が年頃になるくらいまでムショ暮らしなんだ〜
家族がふえるよ やったねタオちゃん
…書いててイヤになってきたぞう。
…書いててイヤになってきたぞう。
姉だろｗ
没頭して観てたけど唯一邪念の浮かんだのが黒人チンピラに銃を向けるシーン。
M29が出るか？とつい・・・
M29が出るか？とつい・・・
借りてきて観た。人と人の信頼関係を描いた良い映画だと思った。
「告発のとき」を観た時も思ったが、
アメリカの頑固な保守親父は映画の主人公として絵になるなあ。
それに較べると日本の団塊親父を主人公にこんな映画は撮れそうにないなｗ
「告発のとき」を観た時も思ったが、
アメリカの頑固な保守親父は映画の主人公として絵になるなあ。
それに較べると日本の団塊親父を主人公にこんな映画は撮れそうにないなｗ
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 01:19:29 ID:LQmmsZ7F
告発のときも最初はイーストウッドにオファーがいったがトミーリージョーンズにゆずったようだ
いったがトミーウッドの子供生んだ女も乳丸出しで出てた
いったがトミーウッドの子供生んだ女も乳丸出しで出てた
930 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 01:57:02 ID:uFCkcRms
今観ました。素晴らしい！ブラボー！良い映画だ！
この映画観ると、ほんとアメリカはクソだなと思い知らされる。
一番住みたくない国だな、まだメキシコの方がマシなんじゃなかろうか
一番住みたくない国だな、まだメキシコの方がマシなんじゃなかろうか
あﾞー口直しに”許されざる者”か”マッドマックス”でも観るかｗ
｢東京ソナタ｣の長男が米軍に入隊するが、お花畑で吹いた。入隊するのはいいが、すぐに疑問を持つし。｢告発のとき｣や｢グラントリノ｣に比べて薄っぺら。
アメリカ人に対して画面に出てくる他人種が妙にショボイのはわざとかな？
モンゴル人ももっとマシなの居るだろ、黒人も。
モンゴル人ももっとマシなの居るだろ、黒人も。
モンゴル人なの？スーの彼氏はイケメンだったなw
モンゴル人民共和国と中国内モンゴル自治区に住むモンゴル人は親戚が両国に
またがってて国境越えて行き来があるって知り合いのモンゴル人が言ってた。
つーかラオス関係ないじゃん。
またがってて国境越えて行き来があるって知り合いのモンゴル人が言ってた。
つーかラオス関係ないじゃん。
ベトナム戦争で親米だったという点がみそ
939 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 16:02:11 ID:LQmmsZ7F
>>935
スーの彼氏はイーストウッドの息子
スーの彼氏はイーストウッドの息子
http://mblg.tv/namitan/entry/927/
お前らこいつのレビューどう思う？
お前らこいつのレビューどう思う？
俺の知り合いの内蒙古人（蒙古族）はモンゴル語の本見て絶句したぞ
文字が意味不明だとか
ちなみに会話も不可能だが
文字が意味不明だとか
ちなみに会話も不可能だが
ムーンていうドキュメントも借りたんだが
ちびったよ
やはり経験豊富なジイサンにはしびれるね
ちびったよ
やはり経験豊富なジイサンにはしびれるね
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 21:56:45 ID:bfDAxXo6
先日DVDレンタルで初めて見たよ。前評判通り良作だと思う。
クリントの古き良き時代の父親像は印象的だった。
このまま不良連中を退治してくれたら、今まで通りの
ハッピーエンドアメリカンムービーなのだが、ラストは
クリント流「武士の自決」を用意していた。
主人公は朝鮮戦争で「殺人」の重い十字架を背負いながらも
幸せな結婚をし、典型的なアメリカ男性の人生を送ってきた。
ところが最愛の妻の死により、今まで考えもしなかった悩み
（近隣の移民家族、息子家族との関係）、孤独感に襲われる。
やがては移民家族やタオとの交流で心の安堵感を得るが、
不治の病により自分の人生が長くない事を知ってしまう。
巻き込まれたくもない移民の不良連中に絡まれ、堪忍袋の緒が
切れてしまう。（なんか日本のヤクザ映画のようなストーリー）
主人公は死に場所を求めていたのだろうね。
丸腰で復讐に臨み、死ぬ覚悟で銃弾を浴びて死んでしまう。
この自決するかのような死に方は考えさせるな。
戦争で犯した殺人への贖罪？
男とは愛するものを命がけで守らなければならない時がある？
血による復讐ではなく、自分の命を断たせる事で罪の重さを思い知らせる？
（無抵抗の老人を射殺した若者達は一生殺人の重い十字架を背負うだろ）
どうなんだろうね。
クリントの古き良き時代の父親像は印象的だった。
このまま不良連中を退治してくれたら、今まで通りの
ハッピーエンドアメリカンムービーなのだが、ラストは
クリント流「武士の自決」を用意していた。
主人公は朝鮮戦争で「殺人」の重い十字架を背負いながらも
幸せな結婚をし、典型的なアメリカ男性の人生を送ってきた。
ところが最愛の妻の死により、今まで考えもしなかった悩み
（近隣の移民家族、息子家族との関係）、孤独感に襲われる。
やがては移民家族やタオとの交流で心の安堵感を得るが、
不治の病により自分の人生が長くない事を知ってしまう。
巻き込まれたくもない移民の不良連中に絡まれ、堪忍袋の緒が
切れてしまう。（なんか日本のヤクザ映画のようなストーリー）
主人公は死に場所を求めていたのだろうね。
丸腰で復讐に臨み、死ぬ覚悟で銃弾を浴びて死んでしまう。
この自決するかのような死に方は考えさせるな。
戦争で犯した殺人への贖罪？
男とは愛するものを命がけで守らなければならない時がある？
血による復讐ではなく、自分の命を断たせる事で罪の重さを思い知らせる？
（無抵抗の老人を射殺した若者達は一生殺人の重い十字架を背負うだろ）
どうなんだろうね。
＞無抵抗の老人を射殺した若者達は一生殺人の重い十字架を背負うだろ
これは無いな、むしろハクが上がったとしたり顔だろな
これは無いな、むしろハクが上がったとしたり顔だろな
>>819 同じむしろ笑うことが多かった。ファンサービスもたくさん
あったしアメリカの映画のパクリも。最後の愚痴もうけたし。
いくらなんでも親戚をレイプするか
これは日本にいるからわからないけれどかなりアメリカの社会問題を
爺視点で忠実に撮影してるよ。遠まわしてきにね。
あったしアメリカの映画のパクリも。最後の愚痴もうけたし。
いくらなんでも親戚をレイプするか
これは日本にいるからわからないけれどかなりアメリカの社会問題を
爺視点で忠実に撮影してるよ。遠まわしてきにね。
>>934 そんなこといったらイーストウッドが目立たなくなるだろ笑
現実の黒人だってむやみに金目的意外で白人の爺に手を出したりしないって 笑。
黒人の貧困地区ならわかるけれどあんなに闘争的じゃねえし意味なし
暴力は使うわけないよ。
むしろ白人側が積極的にフルボッコする国だぞアメリカはまじで。
アメリカという国は他国で嫌われてるからさベトナム戦争で味方した少数民族
を見捨てるわけにはいかないっていう映画だろ。
朝鮮戦争がどうかじゃない映画だと思うけどね。
最後の死は自分達の世代だけで罪をつぐなうってメッセージだよね。
神に召されるんだよすべてを告白してさ。
だからタオには、新しくアメリカ国民になるおまえは
殺しちゃいけないっていうわけじゃん。
そんで、少しは態度をあらためないと白人のぼっちゃん娘には
アメリカの象徴だったグラントリノは上げないからなという 笑。
現実の黒人だってむやみに金目的意外で白人の爺に手を出したりしないって 笑。
黒人の貧困地区ならわかるけれどあんなに闘争的じゃねえし意味なし
暴力は使うわけないよ。
むしろ白人側が積極的にフルボッコする国だぞアメリカはまじで。
アメリカという国は他国で嫌われてるからさベトナム戦争で味方した少数民族
を見捨てるわけにはいかないっていう映画だろ。
朝鮮戦争がどうかじゃない映画だと思うけどね。
最後の死は自分達の世代だけで罪をつぐなうってメッセージだよね。
神に召されるんだよすべてを告白してさ。
だからタオには、新しくアメリカ国民になるおまえは
殺しちゃいけないっていうわけじゃん。
そんで、少しは態度をあらためないと白人のぼっちゃん娘には
アメリカの象徴だったグラントリノは上げないからなという 笑。
947 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 01:07:31 ID:1nd4wbCC
>>945
前にも誰かがコメントしていたが、
近親相姦は今も昔もあるくらいだから、
目的は何んであれ、親戚を暴行する設定に無理はない。
アメリカの社会問題が浮き彫りになっているのは、日本に
居てもわかるよ。まあ、ちょっと行って見るだけでもさらに
良くわかるが。
人種差別は未だに根強く残る。
異人種間の争いごと。
世代間価値観の乖離。
行き過ぎた個人主義、核家族化でアメリカ的家族制度の崩壊。
拳銃による自己防衛が正当化される拳銃社会。
斜陽化するアメリカ自動車産業とサブプライムローン景気で
一時は日本の自動車産業は北米で春を謳歌した。
戦争帰還兵の精神的後遺症。
クリント演じるウォルトはアメリカそのものだような気がする。
唯一アメリカ的でなかったのが、最後に銃撃で死んでしまうところ。
真珠湾でも9.11でもアメリカは「やられたらやりかえせ」だったが、
クリントはそうしなかった。
アメリカを救うのはキリスト教的「汝の敵を許す」、平和の願いと
言いたかったのかな。
前にも誰かがコメントしていたが、
近親相姦は今も昔もあるくらいだから、
目的は何んであれ、親戚を暴行する設定に無理はない。
アメリカの社会問題が浮き彫りになっているのは、日本に
居てもわかるよ。まあ、ちょっと行って見るだけでもさらに
良くわかるが。
人種差別は未だに根強く残る。
異人種間の争いごと。
世代間価値観の乖離。
行き過ぎた個人主義、核家族化でアメリカ的家族制度の崩壊。
拳銃による自己防衛が正当化される拳銃社会。
斜陽化するアメリカ自動車産業とサブプライムローン景気で
一時は日本の自動車産業は北米で春を謳歌した。
戦争帰還兵の精神的後遺症。
クリント演じるウォルトはアメリカそのものだような気がする。
唯一アメリカ的でなかったのが、最後に銃撃で死んでしまうところ。
真珠湾でも9.11でもアメリカは「やられたらやりかえせ」だったが、
クリントはそうしなかった。
アメリカを救うのはキリスト教的「汝の敵を許す」、平和の願いと
言いたかったのかな。
やばい映画だな、ウォルトが死ぬ辺りで口があきっぱになってしまった
アメリカでは殺人でも10年くらいで保釈されるんじゃね？
お礼参りだよね
お礼参りだよね
950 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 11:19:14 ID:oMU0NA9G
グラントリノはいい車だなあ。
スタハチでもこのあとの年式の赤い稲妻がよかったし
バリーニューマンの「爆走」でも赤のグラントリノがよかった。
アメリカがアメリカ人にとって一番良い時代の車なんだろうな
ウォルトがすんでいる所もその頃は美しい住宅街だったに違いない
ウォルトはその頃のアメリカを捨てきれずに死んだのだろうか？
変わり行く世界にどうしても納得がいかず、それでも折り合って
いこうとしたのだろうか？
スタハチでもこのあとの年式の赤い稲妻がよかったし
バリーニューマンの「爆走」でも赤のグラントリノがよかった。
アメリカがアメリカ人にとって一番良い時代の車なんだろうな
ウォルトがすんでいる所もその頃は美しい住宅街だったに違いない
ウォルトはその頃のアメリカを捨てきれずに死んだのだろうか？
変わり行く世界にどうしても納得がいかず、それでも折り合って
いこうとしたのだろうか？
>>949
その頃はタオがたくましく成長していて守るんじゃね？
その頃はタオがたくましく成長していて守るんじゃね？
>>949その前に掘られ死ぬんじゃないか？
ウォルトの人脈で手回し済みかもな
ウォルトの人脈で手回し済みかもな
映画で使う良いコンディションの古い車探すのは大変とか特典でコメントあったが
70年代くらいのアメ車は最近の作品でも結構劇中でぶっ壊されるよな。
デスプルーフのチャレンジャーとか勿体なくて観てらんない。
70年代くらいのアメ車は最近の作品でも結構劇中でぶっ壊されるよな。
デスプルーフのチャレンジャーとか勿体なくて観てらんない。
954 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 13:01:04 ID:oMU0NA9G
チャージャーとチャレンジャーはよく出るよね
アメリカ人にとっても特別な思い入れがあるんだろうけど
日本車だとそんな車何かあるかな 箱スカとかセリカＬＢか？
ちょっとちがうか。
アメリカ人にとっても特別な思い入れがあるんだろうけど
日本車だとそんな車何かあるかな 箱スカとかセリカＬＢか？
ちょっとちがうか。
んだよくだらねー映画だぜ、イーストウッドらしく44マグナムぶっ放せよ！！
イエローもブラックも頭ごとぶっ飛ばして、警官がきたらジョークで追い返すぐらいの映画作れよ！！
イエローもブラックも頭ごとぶっ飛ばして、警官がきたらジョークで追い返すぐらいの映画作れよ！！
956 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 13:50:57 ID:oMU0NA9G
>>956 俺の中ではイーストウッドはキング・オブ・ダーティなんだぜ！！
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 20:10:01 ID:wInbZbBf
Go ahead. Make my day
>>952
アメリカの刑務所の囚人の認識では、子供・身内殺しは最低のランクらしいね。
容赦ないいじめ・リンチ・オカマ堀とかあるらしい。
廃人になったり自殺したりする人もいるとか。
ちなみに、一番尊敬されるのは詐欺師だと。
アメリカの刑務所の囚人の認識では、子供・身内殺しは最低のランクらしいね。
容赦ないいじめ・リンチ・オカマ堀とかあるらしい。
廃人になったり自殺したりする人もいるとか。
ちなみに、一番尊敬されるのは詐欺師だと。
>>954
そういえばワイルドスピードのチャージャーも勿体なかった。
>>959
無理心中失敗で子供だけ氏んだ日本人の母親が相当いびられたとか。
我が子を殺すとはどんな鬼畜かと。
向こうじゃ残された子供の行く末を哀れんで心中という発想が理解できないらしい。
そういえばワイルドスピードのチャージャーも勿体なかった。
>>959
無理心中失敗で子供だけ氏んだ日本人の母親が相当いびられたとか。
我が子を殺すとはどんな鬼畜かと。
向こうじゃ残された子供の行く末を哀れんで心中という発想が理解できないらしい。
ていうかキリスト教的には自殺そのものが理解しがたい行為なようだが
何にもわかってないイエローだな、ラストはキリストの受難のオマージュだ。
963 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 22:02:02 ID:wInbZbBf
>>961
ていうかウォルトは自殺した訳じゃなくて、身を挺することで
争いをことを無意味さを教えたかったのさ。
つまり自己犠牲。これってキリスト教の十八番じゃん。
終わりのない復讐合戦じゃ、今の世界と同じ。
ことろで、タオがトリノの運転するラストシーンは印象的だった。
アメリカ文化の象徴のようなクルマを継承したのは、生粋の白人では
なくてアジア系移民の青年であっただなんてね。
アメリカを支配してきたホワイトアングロサクソンにしてみれば、
腹立たしいと言うか、なんかもの悲しいような。
裏を返せば、自由の国アメリカの文化の継承者に肌の色は関係ないとも
言えるが。
ていうかウォルトは自殺した訳じゃなくて、身を挺することで
争いをことを無意味さを教えたかったのさ。
つまり自己犠牲。これってキリスト教の十八番じゃん。
終わりのない復讐合戦じゃ、今の世界と同じ。
ことろで、タオがトリノの運転するラストシーンは印象的だった。
アメリカ文化の象徴のようなクルマを継承したのは、生粋の白人では
なくてアジア系移民の青年であっただなんてね。
アメリカを支配してきたホワイトアングロサクソンにしてみれば、
腹立たしいと言うか、なんかもの悲しいような。
裏を返せば、自由の国アメリカの文化の継承者に肌の色は関係ないとも
言えるが。
「自己犠牲」と「贖い」の区別。
同じだ、という意見もあろうが（俺も同じだとは思うが）、
日本語の文脈として「自己犠牲」は
_________________________
＜○√
‖
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
としかならないんだよね。日本語の便所の落書きの文脈のうえでは。
別に便所の落書き云々が言いたいわけではないので一応。
同じだ、という意見もあろうが（俺も同じだとは思うが）、
日本語の文脈として「自己犠牲」は
_________________________
＜○√
‖
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
としかならないんだよね。日本語の便所の落書きの文脈のうえでは。
別に便所の落書き云々が言いたいわけではないので一応。
アメリカ人の「自己犠牲」の象徴といえば「アラモ」
>>960私物化し殺すんだから鬼畜としか・・
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 23:46:41 ID:mTVhHm1V
>>964
言いたい事があるなら、恥ずかしがらずに言えよ。
言いたい事があるなら、恥ずかしがらずに言えよ。
968 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 00:03:10 ID:mTVhHm1V
アメリカを代表するゴスペル調ソング
明日に架ける橋
疲れはて 心がくじけ
涙で瞳が曇る時
その涙を乾かそう
つらい時も君のそばに
一人きりと思える時も
荒れる海に架ける橋のように
この身をなげかけよう
明日に架ける橋のように
この身をなげ架けよう
ここにもキリスト教的自己犠牲の精神が....。
アメリカ人は宗教好きだね。
日本人と違って教養として宗教を身につけるそうな。
そう言えば、英語圏のスピーチには聖書からの引用や
キリスト教の節回しがよく使われる。
日本人なら般若心経を覚えるのも良いかも。
明日に架ける橋
疲れはて 心がくじけ
涙で瞳が曇る時
その涙を乾かそう
つらい時も君のそばに
一人きりと思える時も
荒れる海に架ける橋のように
この身をなげかけよう
明日に架ける橋のように
この身をなげ架けよう
ここにもキリスト教的自己犠牲の精神が....。
アメリカ人は宗教好きだね。
日本人と違って教養として宗教を身につけるそうな。
そう言えば、英語圏のスピーチには聖書からの引用や
キリスト教の節回しがよく使われる。
日本人なら般若心経を覚えるのも良いかも。
>明日に架ける橋のように
この身をなげ架けよう
明日に架けるなんて原文にはねーよ！
この身をなげ架けよう
明日に架けるなんて原文にはねーよ！
仏教は立派な外来宗教ですよー
“色即是空”ぐらいでいいよ
一般教養としての般若心経の引用なんて
一般教養としての般若心経の引用なんて
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 03:33:20 ID:VZyqFtqq
見たけどなにこの映画、駄作すぎる・・。
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 08:34:36 ID:JgAh2xkD
>>969
そーゆうことは版元のＣＢＳソニーに言え！
そーゆうことは版元のＣＢＳソニーに言え！
お婆ちゃんの吐いた謎の液体は何？お茶とか飲んでた？
胃液だろ
ビンロウジとかいう噛みタバコみたいなやつ、らしい
台湾でセクシーなねーちゃんが売ってるやつか
噛みタバコで一日メシ食えなくなった俺が通ります
980 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 22:01:57 ID:SJBrgu6X
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 22:23:30 ID:4CWvo3n1
今年観たベスト５
１、ザ・ムーン
２、グラン・トリノ
３、チェンジリング
４、スラムドッグ・ミリオネア
５、レスラー
１、ザ・ムーン
２、グラン・トリノ
３、チェンジリング
４、スラムドッグ・ミリオネア
５、レスラー
>>981
ザ・ムーンは男の浪漫の最高峰
ザ・ムーンは男の浪漫の最高峰
観た友人が言ってた
『男の生きざまを標すのいい。だけど死んだらそれまで。ラストの行動は共感出来なかった。残されたタオが可哀想だ』と
確かに…
言い返せなかった…orz
凄くいい映画だったんだけどなぁ
うまく言い表せない自分のバカ
『男の生きざまを標すのいい。だけど死んだらそれまで。ラストの行動は共感出来なかった。残されたタオが可哀想だ』と
確かに…
言い返せなかった…orz
凄くいい映画だったんだけどなぁ
うまく言い表せない自分のバカ
死も含めて人生だ
死は人生の終わりでなく一部
病気で先が見えている人生を自分に考えられる最高の活かし方をしたのがウォルト
死を以って「よく生き切ること活かし切ることが大事」ということを伝えて行った
タオがそれを学べないはずはない
死は人生の終わりでなく一部
病気で先が見えている人生を自分に考えられる最高の活かし方をしたのがウォルト
死を以って「よく生き切ること活かし切ることが大事」ということを伝えて行った
タオがそれを学べないはずはない
>>964
__________________________________________________
＜○√ ＜○√ 馬鹿野郎、お前にだけいい格好をさせてたまるかい。
‖ ‖ 俺も手伝わせてもらうぜ。
くく くく
となるのがお約束ｗ
__________________________________________________
＜○√ ＜○√ 馬鹿野郎、お前にだけいい格好をさせてたまるかい。
‖ ‖ 俺も手伝わせてもらうぜ。
くく くく
となるのがお約束ｗ
988 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 07:21:16 ID:z6NfpeeT
>>984
確かに死んだらそれまでだが、人生の引き際（映画の
キャッチコピーでは人生の締めくくり方）をタオに示
したならば、「それまで」ではないだろうな。
ウォルトの勇姿はタオの心の中に生き続けると思うよ。
しかし、死が最良の選択であったかは、悩みどころだ。
だが、これでウォルトが死なずに勧善懲悪的な結末、
暴力は暴力で抑えつけるでは、アメリカが抱えている
社会問題提起にはならないだろう。
ラストとは全然関係ないが、ウォルトの一生一人の妻を
添い遂げて最後をみとった純愛には感動したよ。
クリント自身は３度の結婚・離婚経験者なんだが...。
確かに死んだらそれまでだが、人生の引き際（映画の
キャッチコピーでは人生の締めくくり方）をタオに示
したならば、「それまで」ではないだろうな。
ウォルトの勇姿はタオの心の中に生き続けると思うよ。
しかし、死が最良の選択であったかは、悩みどころだ。
だが、これでウォルトが死なずに勧善懲悪的な結末、
暴力は暴力で抑えつけるでは、アメリカが抱えている
社会問題提起にはならないだろう。
ラストとは全然関係ないが、ウォルトの一生一人の妻を
添い遂げて最後をみとった純愛には感動したよ。
クリント自身は３度の結婚・離婚経験者なんだが...。
俺は愚か者だが
地球上で最高の女を手に入れた
てプロポーズしたが
ふられますたｏｒｚ
地球上で最高の女を手に入れた
てプロポーズしたが
ふられますたｏｒｚ
>>984
最後にタオが湖岸線をドライブしていくのは
ウォルトから男の生きざまを確かに引き継いだ、ということの表れ。
グラントリノはその象徴なのさ。
劇中でイーストウッドが魅せるダーティハリー的振る舞いから
一転してのこの死に様は、時代とともに変わる物と変わらない物、
守るべき物とは何かを伝えている。
最後にタオが湖岸線をドライブしていくのは
ウォルトから男の生きざまを確かに引き継いだ、ということの表れ。
グラントリノはその象徴なのさ。
劇中でイーストウッドが魅せるダーティハリー的振る舞いから
一転してのこの死に様は、時代とともに変わる物と変わらない物、
守るべき物とは何かを伝えている。
991 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 10:50:54 ID:z0QA1n8j
>>987
__________________________________________________
＜○√ ＜○√ ＜○√ 楽しそうだな
‖ ‖ ‖ 取りあえず、オレも加えてくれ。
くく くく くく
__________________________________________________
＜○√ ＜○√ ＜○√ 楽しそうだな
‖ ‖ ‖ 取りあえず、オレも加えてくれ。
くく くく くく
ただただ泣きましたわ
そんだけ
そんだけ
994 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 17:56:38 ID:pD24m8zg
995 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 21:09:44 ID:1/r5mBVS
最近見たけど、イーストウッド監督の中では中の下くらいの出来だと思った。
でも、ここではえらい高評価なんでちょっと驚いている。
でも、ここではえらい高評価なんでちょっと驚いている。
号泣嗚咽本年度私的最優秀作品
結局、悪党を逆らうと悲惨だぞ！って映画か、クソ過ぎる。
昔だったら、悪党になると怖いおぢさんにボコボコにされるし
もっと怒らせたら生きては行けないぞって思わせて
悪がきを抑制させてきたのにな。
昔だったら、悪党になると怖いおぢさんにボコボコにされるし
もっと怒らせたら生きては行けないぞって思わせて
悪がきを抑制させてきたのにな。
>>997
日本語でおk
日本語でおk
>>997
それが身の回りできてないからコワルスキーさんは終始お怒りなのさ。
それが身の回りできてないからコワルスキーさんは終始お怒りなのさ。
チキンの団子
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。