TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part20
1 ：名無シネマ＠上映中：
映画「ターミネーター」シリーズの統一スレです。
ターミネーター/The Terminator （1984） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0088247/
アーノルド・シュワルツェネッガー（Terminator） マイケル・ビーン（Kyle Reese）
リンダ・ハミルトン（Sarah Connor） ランス・ヘンリクセン（Vukovich）
ターミネーター2/Terminator 2: Judgment Day （1991） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0103064/
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-800） リンダ・ハミルトン（Sarah Connor）
エドワード・ファーロング（John Connor） ロバート・パトリック（T-1000）
ターミネーター3/Terminator 3: Rise of the Machines （2003） 監督：ジョナサン・モストゥ
http://www.imdb.com/title/tt0181852/
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-850） ニック・スタール（John Connor）
クレア・デーンズ（Katherine Brewster） クリスタナ・ローケン（T-X）
ターミネーター4/Terminator Salvation （2009） 監督：McG
http://www.imdb.com/title/tt0438488/
クリスチャン・ベール（John Connor） アントン・イェルチン（Kyle Reese）
サム・ワージントン（Marcus Wright） ブライス・ダラス・ハワード（Kate Connor）
※前スレ
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239389396/
※ドラマの話題は海外テレビ板の当該スレでどうぞ。
ターミネーター サラコナークロニクルズPart4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1243525489/
※日本では、「T4はTVドラマ『サラ・コナー・クロニクルズ』の続きである」との宣伝がされていますが、
監督のMcGは「T4はドラマの続きではない」と言ってるようです。ソースを確認し各自ご判断ください。
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=19995
ターミネーター/The Terminator （1984） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0088247/
アーノルド・シュワルツェネッガー（Terminator） マイケル・ビーン（Kyle Reese）
リンダ・ハミルトン（Sarah Connor） ランス・ヘンリクセン（Vukovich）
ターミネーター2/Terminator 2: Judgment Day （1991） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0103064/
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-800） リンダ・ハミルトン（Sarah Connor）
エドワード・ファーロング（John Connor） ロバート・パトリック（T-1000）
ターミネーター3/Terminator 3: Rise of the Machines （2003） 監督：ジョナサン・モストゥ
http://www.imdb.com/title/tt0181852/
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-850） ニック・スタール（John Connor）
クレア・デーンズ（Katherine Brewster） クリスタナ・ローケン（T-X）
ターミネーター4/Terminator Salvation （2009） 監督：McG
http://www.imdb.com/title/tt0438488/
クリスチャン・ベール（John Connor） アントン・イェルチン（Kyle Reese）
サム・ワージントン（Marcus Wright） ブライス・ダラス・ハワード（Kate Connor）
※前スレ
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239389396/
※ドラマの話題は海外テレビ板の当該スレでどうぞ。
ターミネーター サラコナークロニクルズPart4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1243525489/
※日本では、「T4はTVドラマ『サラ・コナー・クロニクルズ』の続きである」との宣伝がされていますが、
監督のMcGは「T4はドラマの続きではない」と言ってるようです。ソースを確認し各自ご判断ください。
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=19995
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T-4がきてからというもの、このスレは呪われておる
いいんだ！
>>1乙
Ｔ２でシュワちゃん溶けていなくなっちゃったけど、その前に腕切り取ってるよね。
あれをサラとジョンが見つけるのは無理っぽいよーな。
結局Ｔ３の「歴史は変えられない」というのに繋がるのかな。
あと車とヘリのカーチェイスでヘリ運転してるＴ-1000の腕が４本だったなんて解説聞くまで全然気付かなかった。
もう何回も観てるのにな…
Ｔ２でシュワちゃん溶けていなくなっちゃったけど、その前に腕切り取ってるよね。
あれをサラとジョンが見つけるのは無理っぽいよーな。
結局Ｔ３の「歴史は変えられない」というのに繋がるのかな。
あと車とヘリのカーチェイスでヘリ運転してるＴ-1000の腕が４本だったなんて解説聞くまで全然気付かなかった。
もう何回も観てるのにな…
>>1
乙ﾀﾗﾋﾞｽﾀ！
乙ﾀﾗﾋﾞｽﾀ！
>>4
＞ >>1乙
＞
＞ Ｔ２でシュワちゃん溶けていなくなっちゃったけど、その前に腕切り取ってるよね。
＞ あれをサラとジョンが見つけるのは無理っぽいよーな。
＞ 結局Ｔ３の「歴史は変えられない」というのに繋がるのかな。
＞
＞ あと車とヘリのカーチェイスでヘリ運転してるＴ-1000の腕が４本だったなんて解説聞くまで全然気付かなかった。
＞ もう何回も観てるのにな…
＞ >>1乙
＞
＞ Ｔ２でシュワちゃん溶けていなくなっちゃったけど、その前に腕切り取ってるよね。
＞ あれをサラとジョンが見つけるのは無理っぽいよーな。
＞ 結局Ｔ３の「歴史は変えられない」というのに繋がるのかな。
＞
＞ あと車とヘリのカーチェイスでヘリ運転してるＴ-1000の腕が４本だったなんて解説聞くまで全然気付かなかった。
＞ もう何回も観てるのにな…
7 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 00:14:33 ID:NmphkDmK
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 00:18:17 ID:NmphkDmK
10 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 00:57:55 ID:/tM9MwKB
＞ Ｔ２でシュワちゃん溶けていなくなっちゃったけど、その前に腕切り取ってるよね。
＞ あれをサラとジョンが見つけるのは無理っぽいよーな。
＞ 結局Ｔ３の「歴史は変えられない」というのに繋がるのかな。
その通りだと思う
目のつけどころがいいな
全てが終わった！と思わせるエンディングは、結局T１の焼き回しだなT2は
Ｔ３の冒頭でジョンが（JDは避けられたはずなのに）漠然と不安を抱いていたのはそれが理由だな
「そういえば、ボブ伯父さんのの腕はどうしたんだっけ」と
で、その不安が現実のものとなりシュワが現れ・・・
しかし、TSCCではマイルズがしてた研究を学生アルバイトが引き継ぎ・・・
＞ あれをサラとジョンが見つけるのは無理っぽいよーな。
＞ 結局Ｔ３の「歴史は変えられない」というのに繋がるのかな。
その通りだと思う
目のつけどころがいいな
全てが終わった！と思わせるエンディングは、結局T１の焼き回しだなT2は
Ｔ３の冒頭でジョンが（JDは避けられたはずなのに）漠然と不安を抱いていたのはそれが理由だな
「そういえば、ボブ伯父さんのの腕はどうしたんだっけ」と
で、その不安が現実のものとなりシュワが現れ・・・
しかし、TSCCではマイルズがしてた研究を学生アルバイトが引き継ぎ・・・
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 01:03:18 ID:JNGVozKq
12 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 01:10:38 ID:NmphkDmK
映画の細かい矛盾をフォローするとは、ノベライズは良い仕事してるな。
腕も溶鉱炉に投げ込んでた記憶があるが
あれちょと待てよ・・
・シュワちゃん本体はドロドロに入った
・サイバーダインから持ち出したチップと腕はドロドロに放り込んだ
T1000と格闘してギアに挟まった腕も放り込んだ描写あったっけ？
・シュワちゃん本体はドロドロに入った
・サイバーダインから持ち出したチップと腕はドロドロに放り込んだ
T1000と格闘してギアに挟まった腕も放り込んだ描写あったっけ？
T3は腕があろうとなかろうと関係なくね？
国防省が独自に開発していたスカイネットが暴走
その後のターミネーターはスカイネットが設計生産
すでにサイバーダイン社関係ない
国防省が独自に開発していたスカイネットが暴走
その後のターミネーターはスカイネットが設計生産
すでにサイバーダイン社関係ない
ウォーゲームのジョシュアが暴走したのと何ら変わらん
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 01:41:01 ID:lyUU1hlb
Ｔ３の設定だと、挟まれて千切れた腕はもはや有っても無くても関係ないな
あれはあくまでＴ２の脚本ミスってとこだろう
あれはあくまでＴ２の脚本ミスってとこだろう
>>19 T4の映画に出てたが、向上とかじゃなくって最初から全部作ってるみたいな感じに移ってたけどね。
それに本編ではT1T2エピソードはあったがT3に関しては何一つ触れられなかった。。。どうなんだろうね？
それに本編ではT1T2エピソードはあったがT3に関しては何一つ触れられなかった。。。どうなんだろうね？
>>20 向上→工場
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 01:50:51 ID:NmphkDmK
ターミネーターの生産ラインには、サイバーダインの他、
GEやNISSANの工場など、ロボット製造に転用できる工場をスカイネットが接収して
再利用していたのかも。 新たに工場を造る必要がない。
ターミネーターにはサイバーダイン社製のの他にもGE社製、NISSAN社製があって
それぞれ製造工場によって違いがあったのかも。
ジョンやカイルたち人類は、サイバーダイン社製のT-シリーズ、NISSAN社製のN-シリーズなど区別していた。
GEやNISSANの工場など、ロボット製造に転用できる工場をスカイネットが接収して
再利用していたのかも。 新たに工場を造る必要がない。
ターミネーターにはサイバーダイン社製のの他にもGE社製、NISSAN社製があって
それぞれ製造工場によって違いがあったのかも。
ジョンやカイルたち人類は、サイバーダイン社製のT-シリーズ、NISSAN社製のN-シリーズなど区別していた。
25 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 02:03:18 ID:NmphkDmK
>>24
んじゃケイトは？って話になるわな。
つかさ、T3嫌う人が多いのは分かるけど、いくら嫌いな映画だからってムリヤリ「無かった事」にしようとするのは
なんかミザリーの看護婦みたいなイキ過ぎファンっぽくてキモチ悪いわ。
観客個人の好き嫌いと、作り手の製作意図とは、また別の問題でしょうに。
んじゃケイトは？って話になるわな。
つかさ、T3嫌う人が多いのは分かるけど、いくら嫌いな映画だからってムリヤリ「無かった事」にしようとするのは
なんかミザリーの看護婦みたいなイキ過ぎファンっぽくてキモチ悪いわ。
観客個人の好き嫌いと、作り手の製作意図とは、また別の問題でしょうに。
脚本家が違うんだから並行宇宙なのは当たり前
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 02:08:56 ID:NmphkDmK
T1 運命は変えられない
T2 未来は変えられる
T2で未来は変えられることになってしまったので
これ以降はどんなパラレルワールドも可能になってしまった。
T2 未来は変えられる
T2で未来は変えられることになってしまったので
これ以降はどんなパラレルワールドも可能になってしまった。
31 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 02:29:40 ID:20fx/usA
いや、１の頃から未来は変えられる設定だろ
そうじゃないと、スカイネットのサラ抹殺計画もカイルの計画阻止も成立しなくなる
そうじゃないと、スカイネットのサラ抹殺計画もカイルの計画阻止も成立しなくなる
>>31
で、運命が変えられないと解かっているならジョンはカイルを送らなくても良かったじゃないか？
という疑問には、ジョンはカイルが父親で、送ることで自分が生まれることを知っている。
だから母を守るためではなく、自分を生まれさせるためにカイルを送った。
以上はT1のみを観た場合の考察。
で、運命が変えられないと解かっているならジョンはカイルを送らなくても良かったじゃないか？
という疑問には、ジョンはカイルが父親で、送ることで自分が生まれることを知っている。
だから母を守るためではなく、自分を生まれさせるためにカイルを送った。
以上はT1のみを観た場合の考察。
T2が公開されたことで、未来は変更できる、ことになったが
じゃあ、ジョンはどうして生まれたの？
戦争がなかった未来からカイルが来たの？
T-800やT-Xはどこから来たの？
という矛盾を引き起こした。
じゃあ、ジョンはどうして生まれたの？
戦争がなかった未来からカイルが来たの？
T-800やT-Xはどこから来たの？
という矛盾を引き起こした。
T3の世界では戦争が起こり、運命は変えられない、に戻る。
ジョンが存在することの矛盾は解決する。
但し、細々とした状況は変更可能。
ジョンが存在するためにはスカイネットの誕生と戦争は回避不能。
なんか眠くなってきた・・
ジョンが存在することの矛盾は解決する。
但し、細々とした状況は変更可能。
ジョンが存在するためにはスカイネットの誕生と戦争は回避不能。
なんか眠くなってきた・・
話全然関係ないけど タイムマシンが出来上がるまでは
たとえスカイネットを破壊できるチャンスが訪れてもやったらダメなんだろうね
スカイネットが時間を追うごとに力をつけても 抵抗軍はタイムマシン完成を
じっと待たなければならないジレンマが発生するような気がする
>>35
T１のときは最初のジョンがどこから来たのか考えて眠れなかったよ
あの作品だけはうまく環になってるという人がいるけど あの矛盾はホント困った
たとえスカイネットを破壊できるチャンスが訪れてもやったらダメなんだろうね
スカイネットが時間を追うごとに力をつけても 抵抗軍はタイムマシン完成を
じっと待たなければならないジレンマが発生するような気がする
>>35
T１のときは最初のジョンがどこから来たのか考えて眠れなかったよ
あの作品だけはうまく環になってるという人がいるけど あの矛盾はホント困った
39 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 03:01:07 ID:NmphkDmK
>>37
>>39
ジョンの父がジョンなら、DNAはどこから来たの？ になるが、
サラとカイルのDNAは綿々とそれより前の世代から引き継がれたものであり、
サラが生き残ったT1の世界では、ジョンの存在に矛盾はない。
>>39
ジョンの父がジョンなら、DNAはどこから来たの？ になるが、
サラとカイルのDNAは綿々とそれより前の世代から引き継がれたものであり、
サラが生き残ったT1の世界では、ジョンの存在に矛盾はない。
>>40
あれ？
あれ？
43 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 03:16:12 ID:NmphkDmK
>>41
念のため補足するけど、いなかった（と思われる）のは「父親がカイルじゃないジョン」ね。
念のため補足するけど、いなかった（と思われる）のは「父親がカイルじゃないジョン」ね。
T2公開後は、またすぐ続編があるんじゃないのぐらいの、反応だった
で、腕が原因でターミネーターが生まれるというのは、わりとあった説
しかし、小説版で封じられてたのな
で、腕が原因でターミネーターが生まれるというのは、わりとあった説
しかし、小説版で封じられてたのな
サラが殺されていればジョンは生まれてこなかった
カイルが送られてこなければジョンは生まれてこなかった
シュワが送られてこなければ未来のジョンはカイルを送らなかった
未来のジョンがいなければスカイネットはシュワを送ってこなかった
T1はそういう話。
カイルが送られてこなければジョンは生まれてこなかった
シュワが送られてこなければ未来のジョンはカイルを送らなかった
未来のジョンがいなければスカイネットはシュワを送ってこなかった
T1はそういう話。
あ・・いや、ジョンはカイルの子で無くてもいいのか
サラにはボーイフレンドが居たのだから、サラが勝手にカイルの子だと勘違いしていたのかも
サラにはボーイフレンドが居たのだから、サラが勝手にカイルの子だと勘違いしていたのかも
48 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 03:44:54 ID:NmphkDmK
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 04:02:02 ID:/tM9MwKB
てっか、そもそもスカイネットがタイムマシンさえ造らなきゃジョンも生まれなかったってだけだろ
つまり、スカイネットは自業自得
タイムマシンがなけりゃスカイネットもなかったって？
時代が進めばいずれ人類がスカイネットを造っただろう
要はタイムマシンが全ての元凶の始まり
つまり、スカイネットは自業自得
タイムマシンがなけりゃスカイネットもなかったって？
時代が進めばいずれ人類がスカイネットを造っただろう
要はタイムマシンが全ての元凶の始まり
「オッカムの剃刀」 初めて知った、勉強になった。
でもそれって、論理に不要な仮定は切り捨てるべきだ、ってことでしょ？
T1はともかく、T2以降を考えるにカイルの子供でないと仮定するほうが単純化できて都合がいいよ
T4で「母が語った未来と違う」のは、自分とカイル少年のDNAを調べたら全く相違していたとかだったりして。
でもそれって、論理に不要な仮定は切り捨てるべきだ、ってことでしょ？
T1はともかく、T2以降を考えるにカイルの子供でないと仮定するほうが単純化できて都合がいいよ
T4で「母が語った未来と違う」のは、自分とカイル少年のDNAを調べたら全く相違していたとかだったりして。
51 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 04:07:25 ID:/tM9MwKB
いや、まてよ
タイムマシン造ったのって人間か？
T4見てないから分からんが・・・。
ま、いずれにせよ人間の自業自得か
タイムマシン造ったのって人間か？
T4見てないから分からんが・・・。
ま、いずれにせよ人間の自業自得か
52 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 04:08:43 ID:NmphkDmK
>>50
＞T2以降を考えるにカイルの子供でないと仮定するほうが単純化できて都合がいいよ。
「父親がカイルのジョン」と「父親がカイルじゃないジョン」という二種類（或いはもっと多く）のジョンを
想定している時点で、まったく単純化できてないだろｗ
＞T2以降を考えるにカイルの子供でないと仮定するほうが単純化できて都合がいいよ。
「父親がカイルのジョン」と「父親がカイルじゃないジョン」という二種類（或いはもっと多く）のジョンを
想定している時点で、まったく単純化できてないだろｗ
53 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 04:11:46 ID:/tM9MwKB
そーいえば、TSCCでは高校生のジョンが、若い父親カイルと幼児の自分（ジョン）自身と遭遇してたな
あれはいったいなんだったんだ
あれはいったいなんだったんだ
＞なんだったんだ
ネタバレ
帰れ
ネタバレ
帰れ
>>52
えー、なんでさ？
だって、戦争後の未来人カイルの子でないとすれば、
T2世界で戦争回避したジョンが存在できる理由も説明できるじゃん？
少なくともT2で完結していたときの説明になる
T3で、「未来は変更可能、些細な相違は運命に影響を及ばさない」が前提になっちゃったけどさ
えー、なんでさ？
だって、戦争後の未来人カイルの子でないとすれば、
T2世界で戦争回避したジョンが存在できる理由も説明できるじゃん？
少なくともT2で完結していたときの説明になる
T3で、「未来は変更可能、些細な相違は運命に影響を及ばさない」が前提になっちゃったけどさ
>>56
未来を変えられることになってからは、ジョンの存在はどうでも良くなったよね
代わりに誰がリーダーになっても「類似した歴史」が刻まれるだけだもん
T2がすべて台無しにした。
T1の「嵐が来る」で完結していれば本当に完璧だった。
未来を変えられることになってからは、ジョンの存在はどうでも良くなったよね
代わりに誰がリーダーになっても「類似した歴史」が刻まれるだけだもん
T2がすべて台無しにした。
T1の「嵐が来る」で完結していれば本当に完璧だった。
SFに、ありがちな設定だと
歴史には修復力があるから、ちょっとやそっとじゃ、もとの流れに戻るってやつ
2でかわってるようで3でずれてるだけなように
1だけみると、それで固定されてるようにみえるけど、単にそれまでの歴史とは、役割がずれただけ
歴史には修復力があるから、ちょっとやそっとじゃ、もとの流れに戻るってやつ
2でかわってるようで3でずれてるだけなように
1だけみると、それで固定されてるようにみえるけど、単にそれまでの歴史とは、役割がずれただけ
サラの殺害に成功
↓
ジョン消滅
↓
ジョン不在でも抵抗軍有利
↓
スカイネット、リーダー(仮称トム)の親をころしに過去へターミネーター送る
↓
トムの親を殺害
↓
トム消滅
↓
トム不在でも抵抗軍有利
↓
スカイネット、リーダー(仮称エリック)の親をころしに過去へターミネーター送る
↓
↓
ジョン消滅
↓
ジョン不在でも抵抗軍有利
↓
スカイネット、リーダー(仮称トム)の親をころしに過去へターミネーター送る
↓
トムの親を殺害
↓
トム消滅
↓
トム不在でも抵抗軍有利
↓
スカイネット、リーダー(仮称エリック)の親をころしに過去へターミネーター送る
↓
>>60
サラも「頭が変になりそうやねん」と言ってたね
サラも「頭が変になりそうやねん」と言ってたね
ジョンも考えこみ過ぎて麻薬に走っちゃったし
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 05:30:54 ID:/tM9MwKB
Ｔ１（Ｔ－８００の腕とチップのみ無傷で残る）
↓
Ｔ２（マイルズが上記部品を元に研究するが溶鉱炉で消滅、新たに現れたＴ－８００の腕のみ残る）
↓
ＴＳＣＣ（Ｔ２で残存した腕を元に携帯ショップのバイト君がマイルズの研究を引き継ぐが死亡）
↓
Ｔ３（ＣＲＳによってバイト君が残した研究が進み軍事採用され、ＪＤを迎える）
↓
Ｔ４（？）
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 07:42:48 ID:NOLP/Ag6
1で吹っ飛んだ足もあるぜ
2で爆破されたかもしれないが
2で爆破されたかもしれないが
66 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 10:18:07 ID:/tM9MwKB
67 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 13:52:19 ID:0jkmz0TJ
T4のアメリカでの成績ってどうなってるんだろう？気になる
アメリカで成績悪かったら、他の国でいくら成績よくても続編製作は絶望だろうし
アメリカで成績悪かったら、他の国でいくら成績よくても続編製作は絶望だろうし
今のところ約7900万ドル
最終的に1億2000万ドルくらいかな？
最終的に1億2000万ドルくらいかな？
サイバーダイン社って元から軍事企業って設定だったっけ？
ダイソンのチップの研究自体、軍事目的ではなかったよね？？
ダイソンのチップの研究自体、軍事目的ではなかったよね？？
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 14:23:15 ID:/tM9MwKB
サイバーダイン倒産？→ＣＲＳじゃね？
おんなじかｗ
おんなじかｗ
サイバーダイン株式会社（-かぶしきがいしゃ 英名：CYBERDYNE Inc.）は、 ロボットスーツに関連する研究開発、販売、保守管理を行っている。
沿革 [編集]
2004年6月24日 山海嘉之により設立
沿革 [編集]
2004年6月24日 山海嘉之により設立
72 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 15:11:58 ID:NOLP/Ag6
今日の東京都心はまるでT1のエンディングの如くこれから嵐がやって来るような空模様だ
http://imepita.jp/20090531/544390
http://imepita.jp/20090531/544390
>>72
別に珍しい空じゃないじゃんｗ
別に珍しい空じゃないじゃんｗ
75 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 16:48:11 ID:NOLP/Ag6
２億５０００万ドルって４、５、６の
３作ひっくるめての額じゃないの？
３作ひっくるめての額じゃないの？
あったら観たい
「ターミネーターｖｓプレデター」
「ターミネーターｖｓプレデター」
78 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 18:52:26 ID:X1VvLvU8
>>68それ過去作品と比較してどうなの?
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 18:53:27 ID:yfwf7rGP
>>75
ん？
ん？
>>77
ダークホースコミックスにリクエストどうぞ
ダークホースコミックスにリクエストどうぞ
>>78
残念ながらT3よりも低い…orz
残念ながらT3よりも低い…orz
>>75
マルチうざい
マルチうざい
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 20:48:10 ID:042MjAX9
エクスタミネーターは原作なのかな？
>>76
４だけの製作費だよ。だから赤字は確定的。まあ、３も赤字だったし、それでも４が製作されたから、要望さえあれば５も作られる可能性はある。ただ５年か１０年かは分からんが、少し先の話だろう。
間違いないのは、マック爺が監督することはもうない。
４だけの製作費だよ。だから赤字は確定的。まあ、３も赤字だったし、それでも４が製作されたから、要望さえあれば５も作られる可能性はある。ただ５年か１０年かは分からんが、少し先の話だろう。
間違いないのは、マック爺が監督することはもうない。
3は世界興収で元が取れてるんだよな
4も北米以外で売れたらすぐに次があるかもだ
4も北米以外で売れたらすぐに次があるかもだ
というかルーカスフィルムの例でもわかるとおり、配給会社って
劇場興行収入をメインの稼ぎ場には見てないわけで。（もちろん黒字なら
なおのこと良いのだけど）
むしろメインはDVDやブルーレイ市場＋マーチャンダイジングによる
キャラクター商品の市場だ。
T4のDVDはお堅い商品だし、悪くても投資した資金をトントンで
回収できるくらいにはなるはずだ。
劇場興行収入をメインの稼ぎ場には見てないわけで。（もちろん黒字なら
なおのこと良いのだけど）
むしろメインはDVDやブルーレイ市場＋マーチャンダイジングによる
キャラクター商品の市場だ。
T4のDVDはお堅い商品だし、悪くても投資した資金をトントンで
回収できるくらいにはなるはずだ。
>>86
そんなに売れるもんなのか
そんなに売れるもんなのか
>>62
それは中の人
それは中の人
おもしろい
Ｔ４の米での成績でアメリカ人がターミネーターに興味がないことがわかった。果たして日本や他の国ではどうなのだろうか。
やっぱターミネーターもトラックに変形できなきゃ駄目なのかもな
職場の人がCM見て「トランスフォーマーっぽいシーンがあったね！」とﾜｸﾃｶしてた…
93 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 11:27:19 ID:DKI5ZJp7
アメリカ人。特に若い世代の人にしてみれば、
「ターミネーター？ああ、最近つまんないドラマやってたヤツね」
という感覚なんだろうな
「ターミネーター？ああ、最近つまんないドラマやってたヤツね」
という感覚なんだろうな
>>53
あの二人はリース兄弟と思った。
t4の監督、tsccを一通り見てるのかもな。
キャメロンがtsccで、come with me, if U want to liveといったのと同じ台詞を
カイルがマーカスに、salvationで言ってたし。
あの二人はリース兄弟と思った。
t4の監督、tsccを一通り見てるのかもな。
キャメロンがtsccで、come with me, if U want to liveといったのと同じ台詞を
カイルがマーカスに、salvationで言ってたし。
それは、お決まり（お約束）のセリフだと思うんだが…
日曜洋画劇場はチビノリダーと青木さやかの対決か
Ｔ－４のwiki見たら、随分細かくストーリー載ってんな・・・
100 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 21:35:15 ID:ZdX+DNtv
日本版wikipediaは基地外が粘着してるから全く信用ならないけどな
>>97
84にて確認して参りました。
カイルがサラに、そう申しておりました。
91においても、できるだけ速やかに確認して参ります。
>>100
stage vuにある例の動画を見て判断する限りでは、正確なようです。
84にて確認して参りました。
カイルがサラに、そう申しておりました。
91においても、できるだけ速やかに確認して参ります。
>>100
stage vuにある例の動画を見て判断する限りでは、正確なようです。
ハリウッドは80年代、90年代は面白かった 日本のアニメや特撮も
wikiに書いてあることが本当なら、ターミネーター（T1）はぎりぎりのところで大傑作になった映画なんだな
１．最初は近未来の殺人ロボットを描く映画の予定だったのを、予算の都合で現代に設定、ロボットは未来から来たことにした
最初の構想通りなら、ユルブリナーの「ウェストワールド」の焼き直しでしかなかった
２．予算の都合で、トレーラー爆破で話が終わることになっていた
スケルトン化しないターミネーターでは、ただのC級映画
３．ビショップがターミネ-ターでシュワルツェネガーはカイル役の予定だった、
全然イメージ違う
どれが欠けても、キャメロンの出世は無かった
１．最初は近未来の殺人ロボットを描く映画の予定だったのを、予算の都合で現代に設定、ロボットは未来から来たことにした
最初の構想通りなら、ユルブリナーの「ウェストワールド」の焼き直しでしかなかった
２．予算の都合で、トレーラー爆破で話が終わることになっていた
スケルトン化しないターミネーターでは、ただのC級映画
３．ビショップがターミネ-ターでシュワルツェネガーはカイル役の予定だった、
全然イメージ違う
どれが欠けても、キャメロンの出世は無かった
T-1000を倒すには、溶鉱炉orマグマor太陽に放り込むしかないのか？
実弾に対しては無敵だが、未来での基本装備になってるプラズマライフルなら倒せそう
当てる度にどんどん小さくなって
当てる度にどんどん小さくなって
>>86
赤字は赤字だよ DVD出る前に映画会社潰れちゃうよ
赤字は赤字だよ DVD出る前に映画会社潰れちゃうよ
ロングランヒットになるといいな～じわじわとｗ
なんか『エイリアン』シリーズみたいになっちゃってるな。３…糞 ４…空気
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 16:12:43 ID:/8+fSLli
にわかに2ch内が騒がしくなってきた！
>>108
エイリアンはそれぞれに味があって面白いけどな。
エイリアンはそれぞれに味があって面白いけどな。
111 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 17:05:29 ID:xcVWKTfS
現在の武器でバレットM82A1ならT-800は倒せそうな気がするが
T-1000は…、やっぱり製鉄工場に誘い込んで溶鉱炉にたたき落とすしか倒す術がないかも!?
T-1000は…、やっぱり製鉄工場に誘い込んで溶鉱炉にたたき落とすしか倒す術がないかも!?
>>111
磁石や硫酸で溶かせばいいんじゃない？
磁石や硫酸で溶かせばいいんじゃない？
>>111
一定以上のダメージを与えたら、再構成する事が最優先になって、
他のことはできないぽいし、爆薬系の武器でダメージ与えて、
後は斧かなんかで複数に分割して箱詰めし、燃えるゴミの日に
出すだけ。
一定以上のダメージを与えたら、再構成する事が最優先になって、
他のことはできないぽいし、爆薬系の武器でダメージ与えて、
後は斧かなんかで複数に分割して箱詰めし、燃えるゴミの日に
出すだけ。
王水なら溶けないか？
T1000の成分銀じゃないよね。
T1000の成分銀じゃないよね。
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 21:03:25 ID:3hbkGG0Q
T1始まるよ
｢また会おう!｣
｢また会おう!｣
１はモノラルだったな。
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 22:17:40 ID:QBDaY2F8
失せろ豚野郎
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 22:37:38 ID:YsHxlUSy
今日ってノーカット？
120 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:23:11 ID:i+8F+6eb
無印の尺は90分チョイだから、ほぼノーカットに近いんじゃないかな？
それにしても久々に見たけどやっぱムチャクチャ面白かったわ。
ショボイ印象だった未来世界のシーンも、ターミネーターに潜入されるシーンなんかは
思ったよりも怖くてカッコ良いシーンだったし。
それにしても久々に見たけどやっぱムチャクチャ面白かったわ。
ショボイ印象だった未来世界のシーンも、ターミネーターに潜入されるシーンなんかは
思ったよりも怖くてカッコ良いシーンだったし。
121 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:26:14 ID:/8+fSLli
カットしてるみたいよ
この映画は無駄なカットが無いだけにちょっと辛い
初めての人にまともに見てほしかった
音も軽くなったり端折られたケ所があって臨場感いまいちだった
昔のモノラルが最高なのに
この映画は無駄なカットが無いだけにちょっと辛い
初めての人にまともに見てほしかった
音も軽くなったり端折られたケ所があって臨場感いまいちだった
昔のモノラルが最高なのに
トカゲの方のパグちゃんのシーンがまるっきりカットだった。
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:39:57 ID:/8+fSLli
パグちゃんで不安感を煽ってほしかった・・
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:44:21 ID:+36ATCPe
>>121 激しく同意。
そんなんだよね。やっぱり音が少し軽くなってだよね。あれっ？と思った。
今の時代だと骨組みになった後のターミネーターも滑らか～な動きにできるけど、当時はそれができなくて、でもそれが逆におどろおどろしくていいんだな。
あーもう１回くらい見たい…。久しぶりだったから本当によかった。
そんなんだよね。やっぱり音が少し軽くなってだよね。あれっ？と思った。
今の時代だと骨組みになった後のターミネーターも滑らか～な動きにできるけど、当時はそれができなくて、でもそれが逆におどろおどろしくていいんだな。
あーもう１回くらい見たい…。久しぶりだったから本当によかった。
125 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:48:48 ID:8ruV3gGc
1のテーマ曲が一番かっこいい気がする
126 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 00:05:38 ID:D1gj0/FG
バイクシーンに関しては、２より１の方が好みだったわ。
夜のトンネルってロケーションがツボなんだろうな、きっと。
夜のトンネルってロケーションがツボなんだろうな、きっと。
127 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 00:29:00 ID:GUk7VCrc
せっかく高画質なんだからカット無しで放送してほしかった
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 00:50:43 ID:5rT8oIC3
なんか、セリフが微妙に変だった
違うバージョンかな
違うバージョンかな
129 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 01:30:58 ID:pt6jKTcS
エドワード・ファーロングが、順調に育っていれば
まさに、ジョン･コナーに相応しい年齢になっていたのに
現実は厳しいな
まさに、ジョン･コナーに相応しい年齢になっていたのに
現実は厳しいな
でもピザったり猿顔になってたりするほうがリアリティあると思うぜ
未来の英雄背負わされた苦労が見て取れるだろう
未来の英雄背負わされた苦労が見て取れるだろう
131 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 02:09:34 ID:eEZCy4CW
地デジで予約しておいたら、B-CASカードを入れ忘れていたでござるの巻
T２でパラレルワールドが成立しちゃったんだよね？
だったら幾ら過去にターミネーター送り込んでも、送った側の世界は変わらない
送られた側の世界が変わるだけ
だったらT1の話がおかしくなる（ターミネーター送っても意味ナイ）
って事は「運命は変えられない」っていうT3の話は
T１の話を助けたんじゃね？
シリーズ一番の駄作は実はT2だったとか
だったら幾ら過去にターミネーター送り込んでも、送った側の世界は変わらない
送られた側の世界が変わるだけ
だったらT1の話がおかしくなる（ターミネーター送っても意味ナイ）
って事は「運命は変えられない」っていうT3の話は
T１の話を助けたんじゃね？
シリーズ一番の駄作は実はT2だったとか
136 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 03:03:15 ID:6Oy0cVBl
別に「コナー家最強」でいいんじゃないの？
「ちょっと歴史は変わってしまったけど、コナー家のジョンさんはやっぱりすげーや！」
ってことで良いと思う。
機械にとっては「ジョンコナー」は怖い存在
生まれる前に殺そうとしても死なないし
それどころかパワーアップしてるし
コナー家側からしても機械軍には並々ならぬ因縁を感じてる
負けるわけにはいかねーと思ってる
「ちょっと歴史は変わってしまったけど、コナー家のジョンさんはやっぱりすげーや！」
ってことで良いと思う。
機械にとっては「ジョンコナー」は怖い存在
生まれる前に殺そうとしても死なないし
それどころかパワーアップしてるし
コナー家側からしても機械軍には並々ならぬ因縁を感じてる
負けるわけにはいかねーと思ってる
５にイチロー出るかもって本当かな？
イチロー儲的にはワンポイントで美味しいとこだけ頂いて欲しい
実現したら日本刀っぽい武器持たせられるんだろーな
イチロー儲的にはワンポイントで美味しいとこだけ頂いて欲しい
実現したら日本刀っぽい武器持たせられるんだろーな
初めてターミネーター見たけど
カイルが未来で会ってたジョンは誰の子なん？
そこだけわからんのだが
カイルが未来で会ってたジョンは誰の子なん？
そこだけわからんのだが
>>138
カイルの子供だよ
原案・監督のＪ・キャメロンは、タイムトラベルされること自体を歴史と捕らえており、
一般論で言う最初の流れである「最初のジョンの父親」や「最初にスカイネットを作った人」などは存在しない
１，２の影響を受けたサラとジョンだからこそ未来に影響を与えられるということになっている
まあ>>133みたいな問題もあるが
カイルの子供だよ
原案・監督のＪ・キャメロンは、タイムトラベルされること自体を歴史と捕らえており、
一般論で言う最初の流れである「最初のジョンの父親」や「最初にスカイネットを作った人」などは存在しない
１，２の影響を受けたサラとジョンだからこそ未来に影響を与えられるということになっている
まあ>>133みたいな問題もあるが
140 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 04:35:40 ID:eEZCy4CW
>>137
話題作りのために客寄せパンダ的なキャスティングしないともうダメなんだと思ってるのかね制作サイドは
ある意味、保険なんだろうけど穿った見方をすればヒット作を作る自信がないことの表れともいえる
いっそのこと、次回作はT1とT2の完全リメークでいんじゃね
オマージュもネタ切れっちゅーか、飽きてきたし
話題作りのために客寄せパンダ的なキャスティングしないともうダメなんだと思ってるのかね制作サイドは
ある意味、保険なんだろうけど穿った見方をすればヒット作を作る自信がないことの表れともいえる
いっそのこと、次回作はT1とT2の完全リメークでいんじゃね
オマージュもネタ切れっちゅーか、飽きてきたし
だれも望んでいない
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 05:05:47 ID:WDiWM7gw
知事の任期終わっても、もうシュワは映画には戻ってこないのかな？
アメリカ生まれじゃないから大統領にはなれないしね、上院議員とかになっても意味ない気がするけど、役者よりは生活安定するからいいのかな・・・・
アメリカ生まれじゃないから大統領にはなれないしね、上院議員とかになっても意味ない気がするけど、役者よりは生活安定するからいいのかな・・・・
T-1000の寿命は120年なんだろうか？
カイルが命がけの行動に出れたのは
童貞を捨てたからです
童貞を捨てたからです
機械が反乱するきっかけとか描かれてるっけ？
サイバーダイン日本支社が秋葉向けに女性型メイドロボを開発、発売
凌辱に耐えかねた機械側が反乱を決意、開始
てな具合には出来ないものか？
便乗系AVでもいいけど。
サイバーダイン日本支社が秋葉向けに女性型メイドロボを開発、発売
凌辱に耐えかねた機械側が反乱を決意、開始
てな具合には出来ないものか？
便乗系AVでもいいけど。
>>125
>>134
完全同意
1の声は大友龍三郎だったっけ？ あの人が一番いい。
日曜洋画劇場版は大友龍三郎&池田秀一&戸田恵子だったような…。
なんでもかんでもシュワ＝玄田声 は止めて欲しい。
カイルとサラの濡れ場終わるとCMという流れは何回みても変わってないｗ
>>134
完全同意
1の声は大友龍三郎だったっけ？ あの人が一番いい。
日曜洋画劇場版は大友龍三郎&池田秀一&戸田恵子だったような…。
なんでもかんでもシュワ＝玄田声 は止めて欲しい。
カイルとサラの濡れ場終わるとCMという流れは何回みても変わってないｗ
あのシーンは教育上よろしくない。カットしろ
と誰も言わないのかな
と誰も言わないのかな
T2でサイバーダインを潰して審判の日を回避した時点でシュワは未来から来たと語る謎のロボットに、カイルも未来から来たと語る謎の男になるって見て納得してたんだけど違うの？
151 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 11:19:43 ID:lF9pRY4V
それだと、歴史の因果関係がまったく説明できない
シルバーマン先生って1～3全部出てるんだな
4も出るの？
4も出るの？
CG無しT1はやはり名作だな
からくり人形みたいなタミネタの軽さはともかくな
とにかくおかしいのはT2
実はツッコミ所満載の悪のり映画だぜ
現実感皆無の液体金属野郎を出したのが、そもそも間違い
ディズニーじゃねーぞ
ジョンを探すのに警官姿なのは分かるが、なんで人間姿で殺しに行くんだよ？
平たくなって待ち伏せして、近づいたら手刀で首チョンパ
それでおしまいだろうが
たとえシュワに先回りされて保護されていたとしてもだ
四六時中ダッコされてる訳でもなし、いくらでもスキはあるはず
それにT-1000がダイソンをほったらかしなのも変だぞ？
ジョン抹殺最優先だとしても、スカイネットの産みの親だろうが
で、ラストの「人間が泣くのが分かった」自ら溶鉱炉入りで感動？
あんなのウソっぱち、騙されんなや
未来であらかじめプログラムされてきたんだよ
未来のジョンのサプライズにすぎない
食えないやつだ
ホントに困った映画だったんだよT2は
再びスカイネットを誕生させたT3こそが究極
もっともっと賞賛するのだ
からくり人形みたいなタミネタの軽さはともかくな
とにかくおかしいのはT2
実はツッコミ所満載の悪のり映画だぜ
現実感皆無の液体金属野郎を出したのが、そもそも間違い
ディズニーじゃねーぞ
ジョンを探すのに警官姿なのは分かるが、なんで人間姿で殺しに行くんだよ？
平たくなって待ち伏せして、近づいたら手刀で首チョンパ
それでおしまいだろうが
たとえシュワに先回りされて保護されていたとしてもだ
四六時中ダッコされてる訳でもなし、いくらでもスキはあるはず
それにT-1000がダイソンをほったらかしなのも変だぞ？
ジョン抹殺最優先だとしても、スカイネットの産みの親だろうが
で、ラストの「人間が泣くのが分かった」自ら溶鉱炉入りで感動？
あんなのウソっぱち、騙されんなや
未来であらかじめプログラムされてきたんだよ
未来のジョンのサプライズにすぎない
食えないやつだ
ホントに困った映画だったんだよT2は
再びスカイネットを誕生させたT3こそが究極
もっともっと賞賛するのだ
155 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 11:35:53 ID:lF9pRY4V
156 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 11:40:27 ID:79TwlUZg
T1の未来シーンで潜入してきたターミネーターって何型なの？
>>155
オレは時間旅行なんてしたことないから、そんな事聞かれても困るさw
将来タイムマシンが発明されたら、開発者にでも聞いてみたらどうだい？
ただ、もっともらしい説明をひねりだすんだったら、消滅した未来から
来た、その未来は消滅したが、未来から来たと称するカイル・リース
を名乗る男と、殺人ロボットが存在したという現在の事実は残る、
などなど何通りでも説明は作れるだろう。要は制作者の胸先三寸だよ。
オレは時間旅行なんてしたことないから、そんな事聞かれても困るさw
将来タイムマシンが発明されたら、開発者にでも聞いてみたらどうだい？
ただ、もっともらしい説明をひねりだすんだったら、消滅した未来から
来た、その未来は消滅したが、未来から来たと称するカイル・リース
を名乗る男と、殺人ロボットが存在したという現在の事実は残る、
などなど何通りでも説明は作れるだろう。要は制作者の胸先三寸だよ。
158 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 11:52:35 ID:lF9pRY4V
>>157
ナンセンス、自己批判しろ
ナンセンス、自己批判しろ
とにかくターミネーターは完全なるワルであるべき
善玉化した時点でｵﾜﾄﾙ
善玉化した時点でｵﾜﾄﾙ
>>158
さっさと逃げ出してくれてありがたい。
で、この手の議論したいんだったら、SFかなんかの板行ってやったら？
正解のないものをネタに議論しても永遠に決着はつかないし、やれば
やるほど映画板の主旨からはずれていくからな。
さっさと逃げ出してくれてありがたい。
で、この手の議論したいんだったら、SFかなんかの板行ってやったら？
正解のないものをネタに議論しても永遠に決着はつかないし、やれば
やるほど映画板の主旨からはずれていくからな。
>>144
なんで？間違ってなくね？
なんで？間違ってなくね？
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:12:45 ID:lF9pRY4V
>>161
ま、所詮ハリウッドの作り話だもんな。正解も糞もないよな
とはいえ、
＞消滅した未来から来た、その未来は消滅したが、未来から来たと称するカイル・リース
＞を名乗る男と、殺人ロボットが存在したという現在の事実は残る
は頭が悪すぎる
ま、所詮ハリウッドの作り話だもんな。正解も糞もないよな
とはいえ、
＞消滅した未来から来た、その未来は消滅したが、未来から来たと称するカイル・リース
＞を名乗る男と、殺人ロボットが存在したという現在の事実は残る
は頭が悪すぎる
T1以前の時間軸ではジョンはカイルの子供じゃなかった
だがT1の物語でカイルが父親のジョンが誕生し
本来のジョンよりもヘタレ化（T3→T4）
実はスカイネットがタイムマシンを作りターミネーターを送った真の目的は
ジョンの抹殺ではなくヘタレ化だったというオチ
しかもスカイネットの方は機械なので
かつての時間軸からのデータの積み重ねが可能
そのため人類にとって絶望的状況になってしまった（T4）
だがT1の物語でカイルが父親のジョンが誕生し
本来のジョンよりもヘタレ化（T3→T4）
実はスカイネットがタイムマシンを作りターミネーターを送った真の目的は
ジョンの抹殺ではなくヘタレ化だったというオチ
しかもスカイネットの方は機械なので
かつての時間軸からのデータの積み重ねが可能
そのため人類にとって絶望的状況になってしまった（T4）
この映画って３で完結してなかったっけ？
人類が滅んで終わるみあいな…違う作品と勘違いしてるのかな
人類が滅んで終わるみあいな…違う作品と勘違いしてるのかな
166 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:36:49 ID:lF9pRY4V
エイリアンの新作は、1作目の前の話になるらしいよ
167 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:41:14 ID:cJJizHIL
昨日のターミネーターでシュワのチンポそのまま映ってたじゃん
あれ良いのか？
あれ良いのか？
168 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:48:32 ID:so3xxc1H
知らんがな
お前はどう思うんだ
お前はどう思うんだ
169 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:52:53 ID:pK5s+JYL
すごく・・大きかったです・・・
170 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 13:05:26 ID:MZwqXj7M
今月あと２と３放送だよね？
放送チャンネルと日にち教えてくれー！
放送チャンネルと日にち教えてくれー！
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 13:15:42 ID:MZwqXj7M
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 13:49:50 ID:7SASSKjw
6 名前: ぼくらはトイ名無しキッズ Mail: sage 投稿日: 2009/06/04(木) 13:10:53 ID: BRnk9UdnO
コトブキヤで撮影やってる
ターミネーターの覆面被った店員が外人に連れ去られてる
7 名前: ぼくらはトイ名無しキッズ Mail: sage 投稿日: 2009/06/04(木) 13:44:32 ID: BRnk9UdnO
よく見たらターミネーターの監督だあの人
スカイネットとジョンは未来からの介入無しには産まれないわけだし
どんなに抵抗しても歴史の流れは変えられないって結論しか無いと思う
どんなに抵抗しても歴史の流れは変えられないって結論しか無いと思う
177 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 15:01:51 ID:sk+9kVSL
T3でサラが死んでしまっているという設定になってしまったのが残念だな…。
なんとか歴史の流れが変わって、復活してほしい。
なんとか歴史の流れが変わって、復活してほしい。
>>177
スピンオフかなんかで、サラが審判の日の後も生きてて、ジョンといっしょに
戦ってるってのがあったと思うけど、彼女にはスカイネットとの戦いのさなか、
ジョンをかばって死ぬような、劇的な最期を用意してあげたかったね。
リンダ・ハミルトンが出演拒否をしなかったら、別の未来もあったのだろう
けど(w)、まあ、T3のトンデモ脚本を書いた奴の罪だな。
スピンオフかなんかで、サラが審判の日の後も生きてて、ジョンといっしょに
戦ってるってのがあったと思うけど、彼女にはスカイネットとの戦いのさなか、
ジョンをかばって死ぬような、劇的な最期を用意してあげたかったね。
リンダ・ハミルトンが出演拒否をしなかったら、別の未来もあったのだろう
けど(w)、まあ、T3のトンデモ脚本を書いた奴の罪だな。
>>164
過去にさんざんあった議論だから、蒸し返すつもりはないが、少なくともT1の
作中では、ジョンの父親は元からカイルだとして描かれてる。オレ様タイムパラ
ドックス理論が絶対だと信じ込んでる人間は、セリフやらストーリーの流れを
追いかけたら、容易にわかるその事実を、見落とすか、無視してしまうようだが。
過去にさんざんあった議論だから、蒸し返すつもりはないが、少なくともT1の
作中では、ジョンの父親は元からカイルだとして描かれてる。オレ様タイムパラ
ドックス理論が絶対だと信じ込んでる人間は、セリフやらストーリーの流れを
追いかけたら、容易にわかるその事実を、見落とすか、無視してしまうようだが。
180 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 15:30:47 ID:pK5s+JYL
T1だけなら完全ループで完成したひとつの歴史になってるが
T2でそこをぶち壊したんだから
カイルの息子ではない最初のジョン議論が出るのは仕方ない
T2でそこをぶち壊したんだから
カイルの息子ではない最初のジョン議論が出るのは仕方ない
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 16:11:04 ID:thwJq9TJ
>>138
正しい物の見方だと、最初の父親は別人で正体不明。
それが、過去にカイルを送ってしまった事で歴史が変わり父親が変わった。
ただ、父親が変わってもジョンは生まれるってだけ。
これはいくら審判の日を回避しようとしてもできなかった事とも同じである。
正しい物の見方だと、最初の父親は別人で正体不明。
それが、過去にカイルを送ってしまった事で歴史が変わり父親が変わった。
ただ、父親が変わってもジョンは生まれるってだけ。
これはいくら審判の日を回避しようとしてもできなかった事とも同じである。
>>178
出演しないからといってサラが死んだことにしなくても良かったのにね。
出演しないからといってサラが死んだことにしなくても良かったのにね。
184 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 16:27:42 ID:sk+9kVSL
185 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 16:34:34 ID:+aNRDDkS
改めて見るとターミネーターってＴＳモノで最高な作品だと思う。
マトリックスもスカイネットのようなものが暴走したんだっけ？
187 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 17:12:34 ID:ln+Er8u5
未来が変えられるなら、サラが生きてるストーリーが
有っても良いと思う
有っても良いと思う
で、T4の評判はどうなんだ？
全米No1は取れなかったみたいだけど。
全米No1は取れなかったみたいだけど。
189 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 17:16:32 ID:thwJq9TJ
正直、T2のサラなら要らない。
ジョンのためとはいえ、いろんな男とハメまくるビッチに成り下がってる。
ジョンのためとはいえ、いろんな男とハメまくるビッチに成り下がってる。
どのみちカイルがジョンの存在を知る頃にはサラいないでしょ
>>189
金もコネもなく（審判の日の）話を誰も信じてくれない状態で、どう武器を調達すんだよｗ
金もコネもなく（審判の日の）話を誰も信じてくれない状態で、どう武器を調達すんだよｗ
192 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 17:55:26 ID:s+f5wI/e
>>154
青年期のジョンがシュワちゃんとの涙の別れがあったからこそ馴染みができて未来でシュワちゃんを
モデルにしたT-800を送り込んだんだぞ。全然おかしくない。必要だった物語。
>>165
あくまで予想だけど
T1～T3・・・戦争を止めるために動く
T4～T6・・・戦争から終結まで
スターウォーズみたいな構成だな。
青年期のジョンがシュワちゃんとの涙の別れがあったからこそ馴染みができて未来でシュワちゃんを
モデルにしたT-800を送り込んだんだぞ。全然おかしくない。必要だった物語。
>>165
あくまで予想だけど
T1～T3・・・戦争を止めるために動く
T4～T6・・・戦争から終結まで
スターウォーズみたいな構成だな。
193 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 18:15:46 ID:ER3avZHw
>>188
ひどい有様。
・とにかく客が入らない
・一般人は無視
・シリーズファンはシュワ氏不在で敬遠
・批評家→酷評
・スタートレックに大惨敗・とにかくアメリカ本国では客が入らないので劇場館が次々と上映やめてる。
・俳優やＣＧはすばらしい…はずだが、それら全ての長所をマックＧのヘボ演出と編集が全部ぶち壊し。
もう一度→“全部マックＧ監督がぶち壊し！！”
この監督、ターミネーター観た事ないんじゃねーの。
ひどい有様。
・とにかく客が入らない
・一般人は無視
・シリーズファンはシュワ氏不在で敬遠
・批評家→酷評
・スタートレックに大惨敗・とにかくアメリカ本国では客が入らないので劇場館が次々と上映やめてる。
・俳優やＣＧはすばらしい…はずだが、それら全ての長所をマックＧのヘボ演出と編集が全部ぶち壊し。
もう一度→“全部マックＧ監督がぶち壊し！！”
この監督、ターミネーター観た事ないんじゃねーの。
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 18:28:27 ID:BE+biPqy
>>192
釣られてる釣られてる
釣られてる釣られてる
>>142 ネタバレだけど４のラストでシュワ演じるただの人が機械に拉致られるシーンあり。
その人ベースに造られたＴ－８００が登場するとこで終わり。
その人ベースに造られたＴ－８００が登場するとこで終わり。
６で未来から過去にT-Xでも送り込んで３の歴史変えて
軌道修正して平和な未来で終わり
軌道修正して平和な未来で終わり
じゃあ、5以降があるならシュワ量産されたのが敵になるの？
>>192
>>194
コラ！釣りではないわ
必要不必要の問題ではないんだぜ
あの場面は感動するんではなく、見抜くところ
未来のジョンの仕込みっつー事だ、わかるかな？
もっと書くと
ラスト近く、サラを串刺しで「ジョンを呼べ」って所もオカシイ
接触したんだから、さっさと殺してサラに変身して
死体は隠して、自分でジョンに近づけば良い
もたもたすんなよ
だいたいT2は狙い過ぎなんだよ
タミネタ同士の演出が派手過ぎというかな
監督さん、舞い上がっちまってるぜ
そこへいくとT3では機械の弱点、苦手な部分もキッチリ描いてる
玄人好みのシブい映画
それがT3
さてこれから機械のように夜勤に行くぜ
>>194
コラ！釣りではないわ
必要不必要の問題ではないんだぜ
あの場面は感動するんではなく、見抜くところ
未来のジョンの仕込みっつー事だ、わかるかな？
もっと書くと
ラスト近く、サラを串刺しで「ジョンを呼べ」って所もオカシイ
接触したんだから、さっさと殺してサラに変身して
死体は隠して、自分でジョンに近づけば良い
もたもたすんなよ
だいたいT2は狙い過ぎなんだよ
タミネタ同士の演出が派手過ぎというかな
監督さん、舞い上がっちまってるぜ
そこへいくとT3では機械の弱点、苦手な部分もキッチリ描いてる
玄人好みのシブい映画
それがT3
さてこれから機械のように夜勤に行くぜ
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 19:40:07 ID:4Vrbm2uO
T2でいうジョンは
未来ではなく「全く別の時間軸」からきた「カイル」の子ども
ってことで成立してたんだっけ？
未来ではなく「全く別の時間軸」からきた「カイル」の子ども
ってことで成立してたんだっけ？
>>193
すげぇな。 というかＴ3から先に出た作品みたことなくて
今度のＴＶ等でＴ4向けに予習でもしようかと思ったのだが…。
俺スターウォーズが苦手なんだよな。 前にスターウォーズの作品系列について
調べたけど、ターミネーターもこうなっちゃうのかな。
Ｔ2は一番繰り返して見まくったというのに残念。
>>195のレス見て内容に笑ってしまった。
すげぇな。 というかＴ3から先に出た作品みたことなくて
今度のＴＶ等でＴ4向けに予習でもしようかと思ったのだが…。
俺スターウォーズが苦手なんだよな。 前にスターウォーズの作品系列について
調べたけど、ターミネーターもこうなっちゃうのかな。
Ｔ2は一番繰り返して見まくったというのに残念。
>>195のレス見て内容に笑ってしまった。
「可能性の未来から来た」ってことかえ
202 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:12:16 ID:S8ho2KcY
未来が消滅してもそこから来た人間のしたことは消えないというのがアリで
因果を遡って無限ループに陥るのはナシってのは基準がおかしい気がする
因果を遡って無限ループに陥るのはナシってのは基準がおかしい気がする
203 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:35:06 ID:4Vrbm2uO
>>202
いや、未来は消滅したんじゃなくて
別の未来が生まれたんでしょ
「T2」の結末としては
未来から来た人の世界の未来は変えられない
別の世界が生まれたってこと
じゃあなんでターミネーター送るかって言うと
パラレルの概念なんて送る側にはないから
やっぱT2で終るべきだった!
いや、未来は消滅したんじゃなくて
別の未来が生まれたんでしょ
「T2」の結末としては
未来から来た人の世界の未来は変えられない
別の世界が生まれたってこと
じゃあなんでターミネーター送るかって言うと
パラレルの概念なんて送る側にはないから
やっぱT2で終るべきだった!
204 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:35:06 ID:pK5s+JYL
シュワがダークサイドに落ちるところを見たかったかも
T1でサラがT-800に殺されかけた場面で、カイルがT-800にショットガンを発射、狙いがはずれて
たまたまそこにいた自分の母親を撃ち殺してしまいました。さて、何が起きるでしょうか？
1)母親は死に、カイルは消滅する
2)母親は死ぬが、カイルは消滅しない
3)カイルが消滅し、その瞬間死んだ母親が生き返る
4)3の無限ループが発生する
5)矛盾が発生するので、そもそもどうやっても母親を撃ち殺す事はできない
6)時空にひずみが生じ、宇宙が崩壊する
7)こういうパラドックスが発生するのは、そもそもタイムトラベルが不可能だから
であり、この問い自体が無意味
たまたまそこにいた自分の母親を撃ち殺してしまいました。さて、何が起きるでしょうか？
1)母親は死に、カイルは消滅する
2)母親は死ぬが、カイルは消滅しない
3)カイルが消滅し、その瞬間死んだ母親が生き返る
4)3の無限ループが発生する
5)矛盾が発生するので、そもそもどうやっても母親を撃ち殺す事はできない
6)時空にひずみが生じ、宇宙が崩壊する
7)こういうパラドックスが発生するのは、そもそもタイムトラベルが不可能だから
であり、この問い自体が無意味
>>195は嘘だよ
T4終盤で、シュワちゃん外装ボディのT800でてくるお。
T4終盤で、シュワちゃん外装ボディのT800でてくるお。
>>193
CMでバンバンやってる映像ではやたら面白そうだけどなｗ
CMでバンバンやってる映像ではやたら面白そうだけどなｗ
208 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:40:37 ID:pK5s+JYL
もしシュワが出演承諾してたら、マーカス役はシュワだったのかな
調べてみても3見てないから話がよくわかないなｗ
4は予告だと、どうもギアーズオブウォーっていうゲームにしか見えん。
4は予告だと、どうもギアーズオブウォーっていうゲームにしか見えん。
T1サラの吹替がポケモンの中の人だとは！
211 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:48:41 ID:pK5s+JYL
しんじられへん！
212 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:54:03 ID:It94SFWr
要するに一作毎に歴史改変に関する設定が変わってるんだよね。このシリーズは。
Ｔ１：歴史は変えられない(変えようとする行為自体があらかじめ歴史に組み込まれてる)
Ｔ２：歴史は変えられる(既知の歴史を全く別の方向へ向ける事ができる)
Ｔ３：歴史の細部を変えられるが、大筋での流れは変えられない
(サイバーダインが潰れても別の誰かがスカイネットを作る)
ＳＦの設定としては、どれも珍しいものじゃないな。
Ｔ１：歴史は変えられない(変えようとする行為自体があらかじめ歴史に組み込まれてる)
Ｔ２：歴史は変えられる(既知の歴史を全く別の方向へ向ける事ができる)
Ｔ３：歴史の細部を変えられるが、大筋での流れは変えられない
(サイバーダインが潰れても別の誰かがスカイネットを作る)
ＳＦの設定としては、どれも珍しいものじゃないな。
213 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:58:20 ID:pK5s+JYL
ドクは最後にタイムマシンを再生して、自由に未来過去を行き来出来るようになったわけだけど
するとBTF１～３のあらゆる危機にBTF3以降のドクが介入して回避できたはず
するとBTF１～３のあらゆる危機にBTF3以降のドクが介入して回避できたはず
214 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:59:12 ID:S8ho2KcY
1985～2028年のジョンコナーが存在してるのをはっきり確認してるのに
1984年をどうにかすることで2029年のジョンコナーを消せるっていうリモコン理論は
科学とか以前にまともな知能を持った人間の発想じゃない
1984年をどうにかすることで2029年のジョンコナーを消せるっていうリモコン理論は
科学とか以前にまともな知能を持った人間の発想じゃない
215 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:00:55 ID:S8ho2KcY
あぁ違うか
まぁでもリモコン理論であることに変わりはないしいいや
まぁでもリモコン理論であることに変わりはないしいいや
予告で足元のターミーネータの頭撃ってるが、跳弾が危なすぎる
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:02:52 ID:pK5s+JYL
>>214
最初は未来のお話の予定だったのが、未来の世界のセットを造るのが大変、予算が足りないという理由で
未来から過去にターミネーターがやって来たという設定になった。（ソースはwiki）
タイムマシンを作ったのはスカイネットではなく、資金を集められなかったプロデューサー
最初は未来のお話の予定だったのが、未来の世界のセットを造るのが大変、予算が足りないという理由で
未来から過去にターミネーターがやって来たという設定になった。（ソースはwiki）
タイムマシンを作ったのはスカイネットではなく、資金を集められなかったプロデューサー
218 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:03:57 ID:pK5s+JYL
×未来から過去に
○未来から（撮影時の）現代に
○未来から（撮影時の）現代に
しかも撮影場所近くのLAにですね
ジョン・コナーがカイルにサラ・コナーのポラロイド写真を渡すジーン
ジョン・コナーが志願したカイルを１９８４年に送り込むシーン
早く見たいな
ジョン・コナーが志願したカイルを１９８４年に送り込むシーン
早く見たいな
223 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:26:23 ID:4Vrbm2uO
やっぱこのシリーズは２で完結すべきだった
T2はT1でいう「無限ループの世界」から抜け出したジョンの世界が生まれた
T2のジョンは
未来ではなく「全く別の時間軸」からきた「カイル」の子ども
なんも矛盾してないじゃん
やっぱT3がT1を助けたってのはエゴだなｗ
T2はT1でいう「無限ループの世界」から抜け出したジョンの世界が生まれた
T2のジョンは
未来ではなく「全く別の時間軸」からきた「カイル」の子ども
なんも矛盾してないじゃん
やっぱT3がT1を助けたってのはエゴだなｗ
224 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:36:16 ID:D1gj0/FG
226 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:40:31 ID:D1gj0/FG
>>221
アントンは似てるとは思えないけどカイル役にしたのはＧＪ
アントンは似てるとは思えないけどカイル役にしたのはＧＪ
ターミネーターが過去でジョンを殺して任務完了
どこか任意の場所でスカイネット誕生まで待機
スカイネットに自分のメモリーを移せばいいのでは？
どこか任意の場所でスカイネット誕生まで待機
スカイネットに自分のメモリーを移せばいいのでは？
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:56:10 ID:D1gj0/FG
>>212みたいに一覧にして見ると、T1とT2の矛盾を、いかにT3が頑張ってこじつけたかが良く分かるなｗ
T1は別に歴史が変えられない話じゃないよ
すでに組み込み済みだったというだけ
T2でなぜ変えられるのかは、予備知識があるから
T1も実は知る人は知っていたが、教えなかったというのが真相
すでに組み込み済みだったというだけ
T2でなぜ変えられるのかは、予備知識があるから
T1も実は知る人は知っていたが、教えなかったというのが真相
それにしてもサラコナークロニクルズのサラ役の女優がえらい美人だな
本家よりこっちの人のが断然綺麗だ。この人で作りなおして欲しいぐらいだ
本家よりこっちの人のが断然綺麗だ。この人で作りなおして欲しいぐらいだ
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 00:16:27 ID:We/LrRub
別に美人である必然性のない役に、美人女優を求める奴って馬鹿だろ
そんなに美人が好きならスーパーモデルのイメージビデオでも見てろよ
そんなに美人が好きならスーパーモデルのイメージビデオでも見てろよ
234 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 00:19:59 ID:txbV4EYv
明日公開だっけか
なんか予告みたらギャラクティカみたいな
ノリになってそうで嫌だなぁ
やっぱ筋肉大暴れと
サイケな感じがいいなぁ
なんか予告みたらギャラクティカみたいな
ノリになってそうで嫌だなぁ
やっぱ筋肉大暴れと
サイケな感じがいいなぁ
>>205
2か6なら本当に有りそうな気がします
2か6なら本当に有りそうな気がします
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 00:28:24 ID:txbV4EYv
>>205
タイムトラベル自体が
パラレルワールド移動を前提にしてるから
問題ないでしょ
ドラえもんでノビタが無人島に何十年もいた話でも
パラレルワールドが輪のようになって
別の世界にノビタを供給しあってるんだよ
タイムトラベル自体が
パラレルワールド移動を前提にしてるから
問題ないでしょ
ドラえもんでノビタが無人島に何十年もいた話でも
パラレルワールドが輪のようになって
別の世界にノビタを供給しあってるんだよ
>>236
ってことはさ、T1の話って無限ループしてなくね？
スカイネットがターミネーター送ったから戦争が起こったって訳じゃないよね
元々戦争は起こる予定だった
チップ残って審判の日に拍車がかかっただけ
ってことはT1でパラレルワールド成立してるジャン
じゃあジョンの最初の父親は別にいたってことになるんだが・・
ってことはさ、T1の話って無限ループしてなくね？
スカイネットがターミネーター送ったから戦争が起こったって訳じゃないよね
元々戦争は起こる予定だった
チップ残って審判の日に拍車がかかっただけ
ってことはT1でパラレルワールド成立してるジャン
じゃあジョンの最初の父親は別にいたってことになるんだが・・
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:05:32 ID:txbV4EYv
>>237
いや
全部個別に存在しつつ
ある世界からまた個別に干渉されてると思えばいい
でもそうなると
サラ・コナーを殺しに未来から来る理由がないよねｗ
ま、その辺りは未来の機械さんたちもそこまで賢くないとか
自分たちの系譜に入るまた「別の未来」創造を模索したとか
なんとかSF的に考えましょｗ
いや
全部個別に存在しつつ
ある世界からまた個別に干渉されてると思えばいい
でもそうなると
サラ・コナーを殺しに未来から来る理由がないよねｗ
ま、その辺りは未来の機械さんたちもそこまで賢くないとか
自分たちの系譜に入るまた「別の未来」創造を模索したとか
なんとかSF的に考えましょｗ
歴史介入の事実を
その将来がくるまで、知ってる人が隠して黙ってるてのは
ＳＦのお約束パターンでしょ
ひとつの介入が不可避な歴史ってのはそういうもの
ターミネーター側からみると、単なる失敗
人間側から見ると、そのタイムスリップは歴史の必然だったということ
その将来がくるまで、知ってる人が隠して黙ってるてのは
ＳＦのお約束パターンでしょ
ひとつの介入が不可避な歴史ってのはそういうもの
ターミネーター側からみると、単なる失敗
人間側から見ると、そのタイムスリップは歴史の必然だったということ
240 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:20:23 ID:xLLedRsu
結局、タイムマシンもスカイネットもターミネーターも人間が造ったことがとどのつまり
241 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:23:32 ID:xLLedRsu
「歴史には復元力がある」ｂｙ角川映画
242 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:23:58 ID:5iIqYNK0
>>238-239
一つどうしても気になることがあるんだが、
T1で「過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した」
っていう描写あったっけ？
それだと無限ループは成立するが
しかし
「チップが残されたことにより戦争に拍車がかかった。（つまりシュワちゃん来なくても戦争はおきた）」
ってキャメロン言ってたような・・
一つどうしても気になることがあるんだが、
T1で「過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した」
っていう描写あったっけ？
それだと無限ループは成立するが
しかし
「チップが残されたことにより戦争に拍車がかかった。（つまりシュワちゃん来なくても戦争はおきた）」
ってキャメロン言ってたような・・
243 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:31:39 ID:txbV4EYv
>>242
ま、俺の解釈では
ターミネーター送ってきた世界と
送られた世界は別次元のパラレルワールドの別世界
２でターミネーター送ってきた世界もまた別のパラレルワールド
３でターミネーター送ってきた世界もまた別のパラレルワールド
時間、時空が連続してるのは描かれてる本編世界だけ
でもキャメロンが言っちまったならしょうがないなｗ
そっちが公式設定なんだからｗ
何とも言いようがないなｗ俺にはｗ
ま、俺の解釈では
ターミネーター送ってきた世界と
送られた世界は別次元のパラレルワールドの別世界
２でターミネーター送ってきた世界もまた別のパラレルワールド
３でターミネーター送ってきた世界もまた別のパラレルワールド
時間、時空が連続してるのは描かれてる本編世界だけ
でもキャメロンが言っちまったならしょうがないなｗ
そっちが公式設定なんだからｗ
何とも言いようがないなｗ俺にはｗ
244 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:40:28 ID:xLLedRsu
人によってはこのように思われるかもしれません。「私の遠い先祖が過去に殺されたら私は存在しない筈じゃないか。それは歴史が変わったことにならないのか？」と。
そういう方にはこう答えましょう。「ご心配なく。あなたがよほどの天才で将来独裁者にでもならない限りあなた個人が歴史を変えることはないでしょう。」と。
例えば、関ヶ原の戦いで誰が勝っても歴史の流れにはたいした差が出るとは私には思えません。それでも戦力的にはやっぱり徳川が政権を取っただろうし、もしそうでなくても将軍名が変わるだけで最終的には武家による農業重視の長期政権が誕生したのではないかと考えます。
細かい点、年は変わるでしょうが、それだけのことで歴史の流れはたいして変わらないでしょう。
何が言いたかったかと言うと、『歴史の復元力』とはそれだけ強いものである、ということです。
運命の変更は歴史の復元力によって必ず阻まれてしまう。あるいは実際に何度も同じ日を繰り返したのかもしれない。
未来は歴史の復元力によって１つに収束していく
そういう方にはこう答えましょう。「ご心配なく。あなたがよほどの天才で将来独裁者にでもならない限りあなた個人が歴史を変えることはないでしょう。」と。
例えば、関ヶ原の戦いで誰が勝っても歴史の流れにはたいした差が出るとは私には思えません。それでも戦力的にはやっぱり徳川が政権を取っただろうし、もしそうでなくても将軍名が変わるだけで最終的には武家による農業重視の長期政権が誕生したのではないかと考えます。
細かい点、年は変わるでしょうが、それだけのことで歴史の流れはたいして変わらないでしょう。
何が言いたかったかと言うと、『歴史の復元力』とはそれだけ強いものである、ということです。
運命の変更は歴史の復元力によって必ず阻まれてしまう。あるいは実際に何度も同じ日を繰り返したのかもしれない。
未来は歴史の復元力によって１つに収束していく
>>186
あれはアトムの世界みたいにかなり進化したロボット達が
人権認めて下さい
↓
人間側嫌です。というかおまえら一生奴隷みたいに使うから
↓
ロボ
じゃあ戦うしかないですね
↓
人
おう望むところだ
↓
ロボ
24時間フルで戦闘してやる
↓
人
やばい疲労や精神的にきつい
↓
人
奴ら太陽光が電力だから遮ろう
↓
ロボ
もう奴らテンパってきたから取っ捕まえていろいろ調べてついでに電池替わりに扱うか
↓
人間は仮想空間で生活して管理される
だいたいこんな感じ
あれはアトムの世界みたいにかなり進化したロボット達が
人権認めて下さい
↓
人間側嫌です。というかおまえら一生奴隷みたいに使うから
↓
ロボ
じゃあ戦うしかないですね
↓
人
おう望むところだ
↓
ロボ
24時間フルで戦闘してやる
↓
人
やばい疲労や精神的にきつい
↓
人
奴ら太陽光が電力だから遮ろう
↓
ロボ
もう奴らテンパってきたから取っ捕まえていろいろ調べてついでに電池替わりに扱うか
↓
人間は仮想空間で生活して管理される
だいたいこんな感じ
最近の学説からのヨタ話だと、死ぬどころか、ただ思うだけで、宇宙は無限に分岐してるらしいけどね
247 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:49:11 ID:txbV4EYv
>>244
復元力論は矛盾だらけだぞ
観察者の出発点と変化の起因点は結べても
その課程が変わるから
今度は課程に観察しに行って
課程を切り取った場合にはそこは復元してると言えないし
それに観察者の過去に関する知識・記憶が
改変されるわけは無いので、そこには矛盾が放置されたまま残る
また親殺し等の直接的な要因の場合は復元が不可能だから説明ができない
復元力論は矛盾だらけだぞ
観察者の出発点と変化の起因点は結べても
その課程が変わるから
今度は課程に観察しに行って
課程を切り取った場合にはそこは復元してると言えないし
それに観察者の過去に関する知識・記憶が
改変されるわけは無いので、そこには矛盾が放置されたまま残る
また親殺し等の直接的な要因の場合は復元が不可能だから説明ができない
>>233
あっちのが美人って言っただけでいちいち噛み付いてくるなよキモいな
あっちのが美人って言っただけでいちいち噛み付いてくるなよキモいな
いやぁT1は無限ループしてなくちゃ絶対に話しおかしくねぇか？ｗｗ
パラレルワールドにシュワちゃん送ったんならジョンの存在がなくなるｗ
「残されたチップによって【戦争が少し早まった】」って描写は絶対にありえない
パラワールド認めたことになり、ジョンの親がカイルじゃなくなる
キャメロン脚本ミスったのかｗｗ？
パラレルワールドにシュワちゃん送ったんならジョンの存在がなくなるｗ
「残されたチップによって【戦争が少し早まった】」って描写は絶対にありえない
パラワールド認めたことになり、ジョンの親がカイルじゃなくなる
キャメロン脚本ミスったのかｗｗ？
250 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 03:30:28 ID:xLLedRsu
>>249
Ｔ１のカイルのセリフが、パラレル認めてるでしょ
"One possible future～可能性の未来”
”The future is not set～未来は決まっていない" カイルのセリフは心にずっと残っています…
Ｔ１のカイルのセリフが、パラレル認めてるでしょ
"One possible future～可能性の未来”
”The future is not set～未来は決まっていない" カイルのセリフは心にずっと残っています…
251 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 03:55:55 ID:vJ+TV3r2
カイルの言葉は、パラレルワールドを実体験したジョンが教えたことだけどね
252 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 04:34:49 ID:5iIqYNK0
コメンタリーの「『ターミネーター』でT-800の右腕とCPUが残されたため、スカイネット開発に拍車がかかり、
元は1999年だった審判の日が早くなった」
ってのは、明らかにおかしいよね？この人間違ってるでしょ？
つまり元々の歴史は右腕とCPUも存在しなく、ちょっと遅れて1999年に審判の日が来た。
その元々の歴史にはターミネーターは送られておらず、カイルも存在しない。
じゃあジョンの親は誰なのかと
元は1999年だった審判の日が早くなった」
ってのは、明らかにおかしいよね？この人間違ってるでしょ？
つまり元々の歴史は右腕とCPUも存在しなく、ちょっと遅れて1999年に審判の日が来た。
その元々の歴史にはターミネーターは送られておらず、カイルも存在しない。
じゃあジョンの親は誰なのかと
253 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 05:04:25 ID:vJ+TV3r2
処女懐妊
254 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 05:06:35 ID:/fMHDrhF
この先Ｔ２で熔鉱炉に沈んでいったT-800とジョンが再会する事も
可能性としてあるのかね？
それと疑問に思ってたがＴ１でサラとカイルが
交尾する前だったらサラではなくカイルを
ターミネーターが殺してもよかったんじゃね？
可能性としてあるのかね？
それと疑問に思ってたがＴ１でサラとカイルが
交尾する前だったらサラではなくカイルを
ターミネーターが殺してもよかったんじゃね？
カイルを殺しても
別の父親のジョンコナーが生まれる危険性があった
だからサラを殺す方が優先だった
というのをどっかで読んだ
別の父親のジョンコナーが生まれる危険性があった
だからサラを殺す方が優先だった
というのをどっかで読んだ
256 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 05:10:22 ID:CFDiLnZy
機械の反乱を食い止めて未来が変わったらジョンがカイルを過去に送ることは無く、サラとカイルの子供のジョンは生まれる事は無くなるがジョンが生まれなかったて事は歴史を変えようとしてカイルを過去に送り込んでサラをターミネーターから守れない｡
257 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 05:15:52 ID:CFDiLnZy
>>256続きカイルから未来の機械が反乱を起こしているという話を聞かないと反乱を止める事は不可能｡だがジョンが生まれなかったからカイルと会うことも無く未来は変えられない
ジョンは秘密を抱えていたけど
カイルには教えなかった
それだけで全部だよ
この場合、パラレルとか関係ない
カイルには教えなかった
それだけで全部だよ
この場合、パラレルとか関係ない
話ぶった切って悪いけどサラってもともとしがないウェイトレスでシュワが来なければカイルも来ないし
普通にそこらの男と結婚してミドル階級ぐらいの生活で終わってたはずなのにシュワが来たため
あんなミリオタ母ちゃんになっちまった。つまりジョンを作ったのはスカイネットってことになるよな
普通にそこらの男と結婚してミドル階級ぐらいの生活で終わってたはずなのにシュワが来たため
あんなミリオタ母ちゃんになっちまった。つまりジョンを作ったのはスカイネットってことになるよな
260 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 06:44:34 ID:vJ+TV3r2
うん
ドラえもんが来なかったのび太と同じ
でもって、T2は重い運命を背負ってしまったサラ救済のお話だよ
ドラえもんが来なかったのび太と同じ
でもって、T2は重い運命を背負ってしまったサラ救済のお話だよ
てことはもしパラレルワールドを前提とするならスカイネットはトランクスみたいなことをしたかっただけってことか
逆にパラレルワールドを前提としないなら歴史の大筋は変えられないてなるよね。BTF1みたいにいきなり人がかき消えるみたいな描写がないから
逆にパラレルワールドを前提としないなら歴史の大筋は変えられないてなるよね。BTF1みたいにいきなり人がかき消えるみたいな描写がないから
予告のT-800がガトリングを持ち上げるシーンはカットされたのか
けっこうカッコ良い絵だったのに残念だ
けっこうカッコ良い絵だったのに残念だ
しかし、タイムパラドックス議論が起きるたびに思うけど、思いこみが激しい人が
多すぎるなw
多すぎるなw
試しようがないから想像しかできないもんなー。
>>254
スカイネットはジョンの父親がカイルなんて知らなかったんだよ
スカイネットはジョンの父親がカイルなんて知らなかったんだよ
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 11:40:52 ID:vJ+TV3r2
カイルだって自分に子供がいるなんて知らなかったぐらいだから
267 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 11:45:28 ID:MjksyCVl
清原うぜー
>>259
２つの意味でだよね
一つは生まれさせてしまった
もう一つはサラがジョンを訓練するきっかけを作ってしまった
後者の方が重要だと思うよ
生まれもぐーたらしてるだけなら指導者には多分なれなかっただろう
２つの意味でだよね
一つは生まれさせてしまった
もう一つはサラがジョンを訓練するきっかけを作ってしまった
後者の方が重要だと思うよ
生まれもぐーたらしてるだけなら指導者には多分なれなかっただろう
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 13:54:27 ID:2ZPl/dTy
ってか、スカイネット作ったのって人間だろ
つまり、人間の自業自得
つまり、人間の自業自得
>>259
審判の日が来るから、終われない
審判の日が来るから、終われない
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 13:55:36 ID:538EfnPr
スカイネットって自分で意思を持ち出したんじゃねーの？
>>268
嫁さんのおやじさんの軍関係の人脈も必要だけどね
嫁さんのおやじさんの軍関係の人脈も必要だけどね
子供のジョンがぐーたらしてるだけなら、未来からジョンの子孫が青い２等身のネコ型ターミネーターを
送って鍛えるんだ。
そして歴史が代わりT-800はジャイアンと呼ばれるようになる。
送って鍛えるんだ。
そして歴史が代わりT-800はジャイアンと呼ばれるようになる。
カイルの子はカイル
1～3見たけど、プレスや溶鉱炉で破壊されたターミネーター
は何で大爆発しないの？
は何で大爆発しないの？
地球環境に優しい設計です。
爆発すんのはＴ850だけじゃね？
つーか、「３」のラストでＴ-Ｘごと自爆するシーンのために、水素電池だかの設定つけて、T800とは型番変えたんだと思う。
つーか、「３」のラストでＴ-Ｘごと自爆するシーンのために、水素電池だかの設定つけて、T800とは型番変えたんだと思う。
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 15:25:55 ID:v+g0lFFo
てか、T3の序盤、動物病院でのバトルで
T-Xが放ったプラズマ砲の直撃をくらっらた時点で
大爆発しておかしくなかったよな気がして…。
T-Xが放ったプラズマ砲の直撃をくらっらた時点で
大爆発しておかしくなかったよな気がして…。
なるほど、電池の形が違うわけね、けど良くそんな危険な奴を
送って来たもんだ。
送って来たもんだ。
281 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 16:26:48 ID:ubX9f9C8
ターミネーター4ってチャーリーズエンジェルの監督なんだって。
駄作決定だなｗ
駄作決定だなｗ
282 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 16:53:46 ID:uOTS0qq5
>>282
だって、水素電池が損傷してじゃん。
だって、水素電池が損傷してじゃん。
284 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 17:02:48 ID:uOTS0qq5
「損傷したけど爆発するほど大きな損傷ではなかった」というだけの事でしょ
例えば別のシーンで「毛ほどの傷でもついたら即座に爆発する」みたいな描写をされてたなら
明らかにそれと矛盾するから「爆発しなきゃおかしい」となるけど、そんなシーンは無いしな
例えば別のシーンで「毛ほどの傷でもついたら即座に爆発する」みたいな描写をされてたなら
明らかにそれと矛盾するから「爆発しなきゃおかしい」となるけど、そんなシーンは無いしな
おまえ、他の人のレス嫁
あれって核爆発してたの？なんか凄い威力だったけど
>>263 公開されてる３までの話として
今のところは、何とか整合性を保っているの？
最終的にパラレルワールド的に分化していく世界を持ち出されると
何でもアリで大丈夫になってしまいそうなので、
「どうせ最終的には何でもアリに落ち着くのなら、考えるのは面倒だし無駄だ」と思って
真面目に考察したこと全くないよ。
学術的に認められてる真面目な物理学論文で、そういった「タイムマシン問題」を扱う分野が
本当にあるらしいけどね。
今のところは、何とか整合性を保っているの？
最終的にパラレルワールド的に分化していく世界を持ち出されると
何でもアリで大丈夫になってしまいそうなので、
「どうせ最終的には何でもアリに落ち着くのなら、考えるのは面倒だし無駄だ」と思って
真面目に考察したこと全くないよ。
学術的に認められてる真面目な物理学論文で、そういった「タイムマシン問題」を扱う分野が
本当にあるらしいけどね。
なんで明日の土曜プレミアはT2やらんの？空気嫁よフジ
水曜にT1、土曜にT2、日曜にT3できちんと揃うのに
T2だけ再来週に放送
水曜にT1、土曜にT2、日曜にT3できちんと揃うのに
T2だけ再来週に放送
>>288
でも公開日に放映したいってのも、もっともじゃまいか？
でも公開日に放映したいってのも、もっともじゃまいか？
土曜に「Ｔ２」、日曜に「Ｔ３」だと、
一夜にしてブサイクに成長したジョン・コナーの容姿の落差に女性視聴者がショック受けるかもしれんし、まあこれはこれで。
一夜にしてブサイクに成長したジョン・コナーの容姿の落差に女性視聴者がショック受けるかもしれんし、まあこれはこれで。
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 20:25:08 ID:H6KI5KUg
また囈か
293 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 20:35:09 ID:S5nPlkPe
明日新宿ピカデリーで観ようと思うんだけど、一回目だけ時間が長いんだけど、なんでかわかる人いる？
審判の日が起きないと、ジョンが存在できないと主張する人が
いるけど、それも思いこみなんだよね。たとえば、T2の後、平穏な
人生を送るジョンが、未来の自分がカイルを過去に送った年が
近づいてきた頃、もしかしてこのままだと自分が消滅してしまう
のではないかと不安を感じる。
そんな時、ひょんな事から失恋のショックで自殺しようとした青年
を助けるが、彼が天才科学者で、タイムマシンを発明していた
事を知り、彼にカイル・リースを名乗らせ、過去に送り込む．．．
これでサラと自称カイルが結ばれれば、スカイネットは存在しない
けど、ちゃんとジョンは生まれるんだなw
いるけど、それも思いこみなんだよね。たとえば、T2の後、平穏な
人生を送るジョンが、未来の自分がカイルを過去に送った年が
近づいてきた頃、もしかしてこのままだと自分が消滅してしまう
のではないかと不安を感じる。
そんな時、ひょんな事から失恋のショックで自殺しようとした青年
を助けるが、彼が天才科学者で、タイムマシンを発明していた
事を知り、彼にカイル・リースを名乗らせ、過去に送り込む．．．
これでサラと自称カイルが結ばれれば、スカイネットは存在しない
けど、ちゃんとジョンは生まれるんだなw
295 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:04:23 ID:vJ+TV3r2
>>294
殺人ターミネーターの説明は？
殺人ターミネーターの説明は？
297 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:25:36 ID:vJ+TV3r2
298 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:31:44 ID:gDmOkD6a
つまんねぇ映画
この前１を観たんだけどT-800が同姓同名のサラコナーを殺しにくる時にオモチャのトラックを車で轢いて止まるけどあのオモチャのトラックってT2でT-1000がジョンを追っかけるトラックに似てるない？もしかして有名な話？
300 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:32:44 ID:wrujmT9T
>>297
ダ・ヴィンチ・コード
ダ・ヴィンチ・コード
302 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:39:49 ID:wrujmT9T
303 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:54:19 ID:vJ+TV3r2
ゆとりがいっぱい
304 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:57:52 ID:XPeTZf2I
>>294
つまり裏を返せば、それだけ大量のありもしないストーリーを付け足さないと、
ジョン出生の矛盾は解消できないとゆー事だなw
そんな妄想を膨らませるよりは、「審判の日を完全に阻止する事は出来なかった」
の方がよっぽど自然な展開だろ
つまり裏を返せば、それだけ大量のありもしないストーリーを付け足さないと、
ジョン出生の矛盾は解消できないとゆー事だなw
そんな妄想を膨らませるよりは、「審判の日を完全に阻止する事は出来なかった」
の方がよっぽど自然な展開だろ
>>304
いや、294はキャメロンもそのスタンスらしい、「未来が変わっても、過去に起きた事
(カイルとT-800の出現)は消滅しない」という解釈を、受け入れられない頭の固い
人向けの解釈であって、オレ自身が別にこの解釈を信奉してる訳じゃない。
いや、294はキャメロンもそのスタンスらしい、「未来が変わっても、過去に起きた事
(カイルとT-800の出現)は消滅しない」という解釈を、受け入れられない頭の固い
人向けの解釈であって、オレ自身が別にこの解釈を信奉してる訳じゃない。
306 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 22:39:51 ID:vJ+TV3r2
>>305みたいな人って、死んだはずの人間が生き返ってても気にしない人なんだろうなあ
Ｔ１は機械軍がＴ－800を一体
人類軍がカイル一人を送って過去へ行ける装置を破壊
ここまではいい
でもＴ２でまた過去へ送ってるじゃんか？
スカイネットはＴ２時点で「1984年に百体ぐらいＴ-1000送ればサラ・コナー殺せるんじゃね？」
と思わなかったのか？
どうしてＴ１、Ｔ２、Ｔ３と機械軍、人類軍ともに単数しか過去に送らないの？
なんか裏取引がありそうだね
それともあんまり騒ぎを大きくすると過去の人間が未来のこと感づいて
ヤバイから自粛したのだうか
俺たちが知らないだけで1984年は滅茶苦茶なことが世界各地で起ってたのだろうか
参考
2029年 T1 T-800とカイルが過去へ向かう。T2 T-800とT-1000が過去へ向かう。
2032年 T3 T-850とT-Xが過去へ向かう。
人類軍がカイル一人を送って過去へ行ける装置を破壊
ここまではいい
でもＴ２でまた過去へ送ってるじゃんか？
スカイネットはＴ２時点で「1984年に百体ぐらいＴ-1000送ればサラ・コナー殺せるんじゃね？」
と思わなかったのか？
どうしてＴ１、Ｔ２、Ｔ３と機械軍、人類軍ともに単数しか過去に送らないの？
なんか裏取引がありそうだね
それともあんまり騒ぎを大きくすると過去の人間が未来のこと感づいて
ヤバイから自粛したのだうか
俺たちが知らないだけで1984年は滅茶苦茶なことが世界各地で起ってたのだろうか
参考
2029年 T1 T-800とカイルが過去へ向かう。T2 T-800とT-1000が過去へ向かう。
2032年 T3 T-850とT-Xが過去へ向かう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1026920610
なんかここの話だと
T1もパラレルで
最初のジョンの父親（カイルじゃない人）は存在するらしい
なんかここの話だと
T1もパラレルで
最初のジョンの父親（カイルじゃない人）は存在するらしい
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 23:53:22 ID:oyJTpRu2
輪廻なんだよ。
光みたいに途切れなく過去も未来も存在していて。ジョンも無限にいないようでいる。
カーナビみたいなもんでもあり。
未来（ルート）を変えられたと思っても、運命（カーナビ）は元に戻ろう戻ろうとして、元に戻っちゃう。だからいつのジョンもカイルの子なんじゃない？
光みたいに途切れなく過去も未来も存在していて。ジョンも無限にいないようでいる。
カーナビみたいなもんでもあり。
未来（ルート）を変えられたと思っても、運命（カーナビ）は元に戻ろう戻ろうとして、元に戻っちゃう。だからいつのジョンもカイルの子なんじゃない？
311 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 23:58:26 ID:vJ+TV3r2
未来戦争がない世界のジョン
未来戦争が起きるけどカイルの子ではないジョン
未来人のカイルがサラに生ませたジョン
ジョンにもいろいろあるけれど、カイルの子で未来戦争を回避するジョンは居ない
未来戦争が起きるけどカイルの子ではないジョン
未来人のカイルがサラに生ませたジョン
ジョンにもいろいろあるけれど、カイルの子で未来戦争を回避するジョンは居ない
未来戦争を回避するジョンっているのか・・？
タイムトラベルは不思議だなー。
極端な話し、カイルの代わりに、ジョン自身が1984年にやってきて、サラと接触し、自分自身の父親になることも可能だろうか。
極端な話し、カイルの代わりに、ジョン自身が1984年にやってきて、サラと接触し、自分自身の父親になることも可能だろうか。
戦争は避けられないんじゃないのっていみね
みんなすごいな
本当にターミネーターすきなんだね
ﾎﾟｹ-と観てきた自分ﾅｻｹﾅｽ
本当にターミネーターすきなんだね
ﾎﾟｹ-と観てきた自分ﾅｻｹﾅｽ
>>312
たしか、「Ｔ２」の幻の結末で、審判の日を回避したジョンが平和な世界で政治家として活躍している未来ってのがあったそうで。
たしか、「Ｔ２」の幻の結末で、審判の日を回避したジョンが平和な世界で政治家として活躍している未来ってのがあったそうで。
それなら戦争を回避したヒーローだとは人に知られずに
平凡なサラリーマンやってる方がグッとこない？
平凡なサラリーマンやってる方がグッとこない？
>>309
T1でカイルの言った、サラはジョンの幼い頃、審判の日の
起きる前からジョンに戦い方を学ばせたというセリフからしても、
カイルを過去に送り出した未来のジョン(とサラ)は、審判の日
の到来をあらかじめ知っていた事は明らかだし、そこからジョン
の父親がカイルだったというのも間違いない。
ただし、過去と未来の間を何回、あるいは何万回も無限ループ
しているとすれば、その内のオリジナル回では歴史がかなり違っていて、
ジョンの父親はカイル以外の誰かだったのかもしれないね。
T1でカイルの言った、サラはジョンの幼い頃、審判の日の
起きる前からジョンに戦い方を学ばせたというセリフからしても、
カイルを過去に送り出した未来のジョン(とサラ)は、審判の日
の到来をあらかじめ知っていた事は明らかだし、そこからジョン
の父親がカイルだったというのも間違いない。
ただし、過去と未来の間を何回、あるいは何万回も無限ループ
しているとすれば、その内のオリジナル回では歴史がかなり違っていて、
ジョンの父親はカイル以外の誰かだったのかもしれないね。
①『ターミネーター』でT-800の右腕とCPUが残されたため、
スカイネット開発に拍車がかかり、元は1999年だった審判の日が早くなった
（スカイネットはターミネーターこなくても生まれる）
②過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した
これどっちが正しいの？
スカイネット開発に拍車がかかり、元は1999年だった審判の日が早くなった
（スカイネットはターミネーターこなくても生まれる）
②過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した
これどっちが正しいの？
今日ラジオで５でジョンがカイルを過去に送る話になるのではと言ってたから
もしかしたら次作でジョンがカイルを送った経緯が詳しく見れるかもね
もしかしたら次作でジョンがカイルを送った経緯が詳しく見れるかもね
321 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 00:18:50 ID:WgACI+P4
今、先行上映見て来た。
なんか前評判が悪くて心配だったが、思ってたより全然面白いよ。
この出来ならＴファンが見に行って後悔するような事は全く無いと思う。
なんか前評判が悪くて心配だったが、思ってたより全然面白いよ。
この出来ならＴファンが見に行って後悔するような事は全く無いと思う。
>>308
もう占拠される寸前人類側が勝利が見えたとき
スカイネットが2体のターミネータを過去に送っていた
1体はサラ抹殺命令を受けたT-800
もう1体は少年期のジョンを抹殺するためにT-1000
でそれに気づいた人類側はサラの保護にはカイル
まあこれは自分が誕生するために必要だから
少年期にはリプログラムされたT-800を送った
つまり何も別々に別の時代に送ったわけではなく
同時に送ったんだよ
これでカイル送ったあと破壊したというつじつまが合う
じゃあT-3は？
あれはJDが伸びて平行世界になってしまった未来のスカイネットが
JDを確実におこすためとその後の人類側の重要人物抹殺を行ったと
だからジョンは住所不定でどこにいるかわからないから抹殺はおまけで
T-Xは人類軍の重要人物を狙ったわけで
もう占拠される寸前人類側が勝利が見えたとき
スカイネットが2体のターミネータを過去に送っていた
1体はサラ抹殺命令を受けたT-800
もう1体は少年期のジョンを抹殺するためにT-1000
でそれに気づいた人類側はサラの保護にはカイル
まあこれは自分が誕生するために必要だから
少年期にはリプログラムされたT-800を送った
つまり何も別々に別の時代に送ったわけではなく
同時に送ったんだよ
これでカイル送ったあと破壊したというつじつまが合う
じゃあT-3は？
あれはJDが伸びて平行世界になってしまった未来のスカイネットが
JDを確実におこすためとその後の人類側の重要人物抹殺を行ったと
だからジョンは住所不定でどこにいるかわからないから抹殺はおまけで
T-Xは人類軍の重要人物を狙ったわけで
324 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 00:40:40 ID:ijvhhSN/
>>319
どっちにせよ、アメリカ発のソースが無いとなんとも言えないでしょ。
ターミネーターに関する日本語の情報は、誰かの妄想垂れ流し場所になってるwikipediaや
虚偽宣伝しまくりのサラクロ関連（ワーナーホームビデオ絡み）のソースが多すぎて、もはや
「基本的に疑ってかかった方が良い」という状態だからねぇ。
どっちにせよ、アメリカ発のソースが無いとなんとも言えないでしょ。
ターミネーターに関する日本語の情報は、誰かの妄想垂れ流し場所になってるwikipediaや
虚偽宣伝しまくりのサラクロ関連（ワーナーホームビデオ絡み）のソースが多すぎて、もはや
「基本的に疑ってかかった方が良い」という状態だからねぇ。
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 00:43:59 ID:PnKpkqgD
そもそも、カイルの一夜の寝物語と喋りすぎターミネーターの言葉しか根拠がないからね
それだって嘘が混じっていないとも限らない
それだって嘘が混じっていないとも限らない
327 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 00:47:09 ID:ijvhhSN/
>>327 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
すまん調べたらウィキペディだったｗ
しかし『ターミネーター2』コメンタリーからの引用と書いてある
すまん調べたらウィキペディだったｗ
しかし『ターミネーター2』コメンタリーからの引用と書いてある
329 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:00:48 ID:ijvhhSN/
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:05:23 ID:9brGPPBS
まあ２ちゃんでは散々議論した内容なんだろうけど
結局大多数は「過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した」
って考えてるの？
結局大多数は「過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した」
って考えてるの？
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:09:59 ID:PnKpkqgD
T2ではそう描かれていた
T3でその設定は無効に
T3でその設定は無効に
T2で自身を完全破壊しないと、スカイネット誕生につながってしまうかもしれない
ということを、元に逆に推論しているということでそ
ということを、元に逆に推論しているということでそ
333 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:25:22 ID:ijvhhSN/
T1が無限ループの1周目じゃなくすでに数周目なのかもしれん。
>>334どゆこと？
>>335
318
318
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:36:13 ID:ijvhhSN/
つか、なんで「カイル以外の誰かがジョンの父親」というアイディアに固執する奴がいるのかワカラン。
映画の中ではそんなシーンは皆無だろうに。
いったい何がしたいんだ？ 皆に「そーだそーだお前の言うとおりだ」とでも言って欲しいのか？
映画の中ではそんなシーンは皆無だろうに。
いったい何がしたいんだ？ 皆に「そーだそーだお前の言うとおりだ」とでも言って欲しいのか？
何万回ループしても親子関係は変わらないと思うんだけどなぁ・・
おれ頭固いのか？ｗ
おれ頭固いのか？ｗ
339 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:44:46 ID:ijvhhSN/
>>338
いや、オレもそう思うよ。
つか、T1観てこのシリーズのファンになった奴なら、「カイル以外が父親のジョン」なんて存在は、
とてもじゃないけど認める気になれないと思うんだがなぁ。
例えば、「サラ以外の女が産んだジョン」なんて、みんな認める気になれないだろうに。
いや、オレもそう思うよ。
つか、T1観てこのシリーズのファンになった奴なら、「カイル以外が父親のジョン」なんて存在は、
とてもじゃないけど認める気になれないと思うんだがなぁ。
例えば、「サラ以外の女が産んだジョン」なんて、みんな認める気になれないだろうに。
340 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:48:31 ID:E1KzxNow
プラズマライフルはいつ出てくるんだ？
フル装備のT-800がワラワラでてきたら、倒せるのか？
フル装備のT-800がワラワラでてきたら、倒せるのか？
カイルがさらわれたからジョンがスカイネットに行ったわけで
マーカスはいてもいなくてもあまり関係ないのでは？
マーカスはいてもいなくてもあまり関係ないのでは？
>>337
318にも書いた通り、T1の中ではその通り。T1は時空を超えたラブストーリー
としても描かれてるから、ジョンの父親がカイル以外だってのはナンセンス。
ただ、「未来からの干渉を受けない、元々の歴史ってのがあったんじゃない？
そこにはカイルは来てないから、ジョンの父親は誰か別の人じゃないのか？」と
いう発想の人が出てくるのは自然な事だし、無限ループ説を元に考えるなら、
その可能性自体は完全には否定できんわな。
318にも書いた通り、T1の中ではその通り。T1は時空を超えたラブストーリー
としても描かれてるから、ジョンの父親がカイル以外だってのはナンセンス。
ただ、「未来からの干渉を受けない、元々の歴史ってのがあったんじゃない？
そこにはカイルは来てないから、ジョンの父親は誰か別の人じゃないのか？」と
いう発想の人が出てくるのは自然な事だし、無限ループ説を元に考えるなら、
その可能性自体は完全には否定できんわな。
343 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:51:13 ID:ijvhhSN/
さっき見てきた
最初の潜水艦のシーンで、
なぜか日本地図(本州ら辺)がモニターに映ってたが
何だろな？
最初の潜水艦のシーンで、
なぜか日本地図(本州ら辺)がモニターに映ってたが
何だろな？
スレを食いつぶすな、たくいい加減にしろよ
347 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:53:05 ID:PnKpkqgD
>>339
可能性の世界だよ
その中で、ターミネーター・シリーズはカイルを父親とするジョンを描いたストーリーなのだ。
この世界は、カイルがサラを孕ませ、スカイネットが戦争を興し、ジョンがカイルを送り出すことが確定しているループ世界
カイル以外が父親のジョンの可能性の世界ではありうるけれど、映画とは関係ない、それだけのこと
可能性の世界だよ
その中で、ターミネーター・シリーズはカイルを父親とするジョンを描いたストーリーなのだ。
この世界は、カイルがサラを孕ませ、スカイネットが戦争を興し、ジョンがカイルを送り出すことが確定しているループ世界
カイル以外が父親のジョンの可能性の世界ではありうるけれど、映画とは関係ない、それだけのこと
349 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:55:01 ID:ijvhhSN/
>>342
＞未来からの干渉を受けない、元々の歴史ってのがあったんじゃない？
少なくともターミネーターという物語の中では「無い」だろ。
そういう発想をしてしまう人は、時間移動というモノが、原因と結果の「順番を入れ替えてしまう」モノ
だという事を理解できてないだけの話でしょ。
＞未来からの干渉を受けない、元々の歴史ってのがあったんじゃない？
少なくともターミネーターという物語の中では「無い」だろ。
そういう発想をしてしまう人は、時間移動というモノが、原因と結果の「順番を入れ替えてしまう」モノ
だという事を理解できてないだけの話でしょ。
351 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:56:24 ID:ttADXsb+
Ｔ３が酷い事になって､ナイナイの岡村さんに激似のニック・スタール
さんがジョン・コナー役だったけど、今回はパロディー調ではなく、
まじめな作品に仕上がってて良かった。ケイト・ブリュースター役
の女優もＴ３のクレア・デインズさんの時はせっかくの美人がだいなし
だったけど、今回はブライス・Ｄ・ハワードさんで最高だった。
マーカス役のサムさんとブレア役のムーンさんはともに素晴らしかった。
これを名作と呼ばずして、何を名作と呼ぼうか。クリスチャン・ベイル
はもちろん、ブライスさん、サムさん、ムーンさんたちには次回作にも
出て欲しい。魅力的な人間像、最高だ。
さんがジョン・コナー役だったけど、今回はパロディー調ではなく、
まじめな作品に仕上がってて良かった。ケイト・ブリュースター役
の女優もＴ３のクレア・デインズさんの時はせっかくの美人がだいなし
だったけど、今回はブライス・Ｄ・ハワードさんで最高だった。
マーカス役のサムさんとブレア役のムーンさんはともに素晴らしかった。
これを名作と呼ばずして、何を名作と呼ぼうか。クリスチャン・ベイル
はもちろん、ブライスさん、サムさん、ムーンさんたちには次回作にも
出て欲しい。魅力的な人間像、最高だ。
352 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 01:58:54 ID:ijvhhSN/
みてきた。面白かったが随所にツッコミたいというか不自然な感覚を味わった
というかテンポが速すぎるんだ。どいつもこいつも理解度早くてくっついたり
したり襲われたりして違和感を覚えた。２の自然な会話が好きだった
というかテンポが速すぎるんだ。どいつもこいつも理解度早くてくっついたり
したり襲われたりして違和感を覚えた。２の自然な会話が好きだった
すっかり忘れてたけど、Ｔ３のジョンは容姿もアレだが、
劇場公開時の吹き替え版じゃ、声がスゴかったんだよなあ。
ＤＶＤ版ともテレビ放映版とも違うあれは
劇場公開時の吹き替え版じゃ、声がスゴかったんだよなあ。
ＤＶＤ版ともテレビ放映版とも違うあれは
で、よかったのか？
期待して見てきたが、可も無く不可もなくって感じ。
なんか核戦争後にしては、物資多すぎじゃね？
戦闘機とかヘリの燃料ってどこで精製してんだよｗ
食料なんかも放射能の影響でまともに育たないだろうし…。
スカイネットの中枢にもVAIO使ってあっけなく潜入して爆破したのに、
「戦いはこれからだ！」とか言われてもなぁ。
じゃあ、今破壊したのは何だったんだよと。
なんか核戦争後にしては、物資多すぎじゃね？
戦闘機とかヘリの燃料ってどこで精製してんだよｗ
食料なんかも放射能の影響でまともに育たないだろうし…。
スカイネットの中枢にもVAIO使ってあっけなく潜入して爆破したのに、
「戦いはこれからだ！」とか言われてもなぁ。
じゃあ、今破壊したのは何だったんだよと。
おい、ここは４のすれじゃねぇぞｗｗｗ
見てきた報告する奴はどっかいってくれｗｗ
ほう。
見てきたよ。
とにかく展開が速いのでなかなか付いていけず…
ホント、可もなく不可もなく状態！
エンドロールでそそくさと帰る人2割でした。
とにかく展開が速いのでなかなか付いていけず…
ホント、可もなく不可もなく状態！
エンドロールでそそくさと帰る人2割でした。
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:03:19 ID:ijvhhSN/
>>350
そもそも、ちゃんとこうして総合スレがあるのに、わざわざT4の単独スレを立てる必要性が無い。
この板のローカルルールは、原則として一作品一スレなんだから、T4単独でスレ立てするのは、
ローカルルール違反かどうか微妙なグレーゾーンなんだよ。
そもそも、ちゃんとこうして総合スレがあるのに、わざわざT4の単独スレを立てる必要性が無い。
この板のローカルルールは、原則として一作品一スレなんだから、T4単独でスレ立てするのは、
ローカルルール違反かどうか微妙なグレーゾーンなんだよ。
おれは今日見にいく。
365 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:04:46 ID:FbipR3T0
>>357
T1T2の最初のシーンとは違って戦争後から大して時間経過してないからな。
スカイネットがまだショボイ時代。T1T2でT８００がバンバンうってたビーム銃なんてでてこなかったし。
破壊したのはスカイネットの工場の一つだけ。
これを続編の５、６でうまくまとめるつもりじゃないの？
T1T2の最初のシーンとは違って戦争後から大して時間経過してないからな。
スカイネットがまだショボイ時代。T1T2でT８００がバンバンうってたビーム銃なんてでてこなかったし。
破壊したのはスカイネットの工場の一つだけ。
これを続編の５、６でうまくまとめるつもりじゃないの？
>>363
開き直って、荒らし宣言か、いい加減にしろよカス
おまえがキチガイみたいにレスしてるから埋まったんだろうが
ここを避難所にしてもいいが
誰もスレ立てのレスしないあたり、どうしようもないバカどもだな
開き直って、荒らし宣言か、いい加減にしろよカス
おまえがキチガイみたいにレスしてるから埋まったんだろうが
ここを避難所にしてもいいが
誰もスレ立てのレスしないあたり、どうしようもないバカどもだな
367 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:05:38 ID:ijvhhSN/
>>356
オレ的には、T4はかなり良かったよ。 良い意味で予想を裏切られた。
ちゃんと無印のストーリーを憶えてるファンなら、見に行って損は無いと思う。
ハッキリ言って、Rotten Tomatoes で何故あそこまで酷評されたのか理解できない。
オレ的には、T4はかなり良かったよ。 良い意味で予想を裏切られた。
ちゃんと無印のストーリーを憶えてるファンなら、見に行って損は無いと思う。
ハッキリ言って、Rotten Tomatoes で何故あそこまで酷評されたのか理解できない。
>>352
ジョンがカイルを過去に送るんだよ？
ジョンがカイルを過去に送るんだよ？
そうか。
370 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:07:22 ID:TZ+t3fGS
１～４の出来比べてどう？
１＞２＞４＞３？
１＞２＞４＞３？
371 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:07:29 ID:C4dvBrCq
あれ？ジョン・コナーって過去に死んでるっけ？
全然立たないから立てたよ
【TERMINATOR】ターミネーター４【SALVATION】その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1244221535/
【TERMINATOR】ターミネーター４【SALVATION】その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1244221535/
373 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:08:22 ID:ijvhhSN/
>>366
T4単独スレがローカルルール違反の疑い濃厚だって話は既出だよ。
このスレの過去ログ見てみな。
むしろ、ローカルルールを無視して、重複スレをいくつも立て続けた行為の方が
荒らし同然って言われてしかるべきだと思うなぁ。
T4単独スレがローカルルール違反の疑い濃厚だって話は既出だよ。
このスレの過去ログ見てみな。
むしろ、ローカルルールを無視して、重複スレをいくつも立て続けた行為の方が
荒らし同然って言われてしかるべきだと思うなぁ。
Ｔ850が「俺が殺しました」とゲロってたね。『Ｔ３』で。
376 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:08:50 ID:FbipR3T0
ターミネーターの怖さを思い出した
T2みたいなターミネーター同士の殴り合いを期待してた奴には期待はずれなんだろうけどT1からみてるならオススメだよ
T2みたいなターミネーター同士の殴り合いを期待してた奴には期待はずれなんだろうけどT1からみてるならオススメだよ
>>357
ヒャッハーがいたので核戦争後だという感じがした。
ヒャッハーがいたので核戦争後だという感じがした。
いい振りしたじゃないか
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:09:42 ID:ijvhhSN/
>>373
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
【地獄！】夫を殺したロボットを生前の夫に向けてタイムマシンで送りつける鬼嫁！
ケイトはあんまし魅力ないヒロインだったなー。今度の新作にも出てくるそうな？
ケイトはあんまし魅力ないヒロインだったなー。今度の新作にも出てくるそうな？
>>368
T1でカイルの言った、サラはジョンの幼い頃、審判の日の
起きる前からジョンに戦い方を学ばせたというセリフからしても、
カイルを過去に送り出した未来のジョン(とサラ)は、審判の日
の到来をあらかじめ知っていた事は明らかだし、そこからジョン
の父親がカイルだったというのも間違いない。
って>>318が言ってるからなぁ
T1でカイルの言った、サラはジョンの幼い頃、審判の日の
起きる前からジョンに戦い方を学ばせたというセリフからしても、
カイルを過去に送り出した未来のジョン(とサラ)は、審判の日
の到来をあらかじめ知っていた事は明らかだし、そこからジョン
の父親がカイルだったというのも間違いない。
って>>318が言ってるからなぁ
383 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:12:21 ID:ijvhhSN/
日本人はパラドクスが大好きなんだよ
386 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:13:15 ID:ttADXsb+
>>348
同意します。「最初の１回」は別として、未来からの干渉があると歴史が変わる。
波動として2つ目の流れが生じて、より蓋然性の高い方の歴史の流れが
より大きな流れとなって、小さくなった流れは吸収されるか、消滅する。
病院で目覚めたり、気絶していて分からないとか、つじつまあわせがある。
同意します。「最初の１回」は別として、未来からの干渉があると歴史が変わる。
波動として2つ目の流れが生じて、より蓋然性の高い方の歴史の流れが
より大きな流れとなって、小さくなった流れは吸収されるか、消滅する。
病院で目覚めたり、気絶していて分からないとか、つじつまあわせがある。
>>379
ま、そこはほら、時系列としての「先」か、ことを起こした第一起動者としての「先」かってことで。＜ジョンとカイル、どっちが先か
ま、そこはほら、時系列としての「先」か、ことを起こした第一起動者としての「先」かってことで。＜ジョンとカイル、どっちが先か
388 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:14:46 ID:TZ+t3fGS
鶏と卵みたいな話が延々とｗ
389 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:15:20 ID:PnKpkqgD
そもそもタイムマシンの設定すらなかったらしいね、ターミネーターの企画当初は
wikiによると、未来世界のセットを作る予算がなかったから、未来から現代世界に殺人ロボットが来たことにしたとか。
って、こないだからこればっかり言ってるな俺
wikiによると、未来世界のセットを作る予算がなかったから、未来から現代世界に殺人ロボットが来たことにしたとか。
って、こないだからこればっかり言ってるな俺
それはちがう
そんなことよりT2を見越してサラ・コナーに双子を起用したのか、
双子だからT-1000を思いついたのかどっちなのか気になる。
双子だからT-1000を思いついたのかどっちなのか気になる。
あの世界って人工衛星とか無いんかな？
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:19:26 ID:ijvhhSN/
>>385
＞カイルが送られてくる前にジョンが存在するオリジナルの世界が最初に存在するはず
だから、この映画ではそれは存在しないんだよ。
無印て描かれた歴史が「オリジナル」であって、あれは何か別の歴史を改変した結果じゃないんだから。
＞カイルが送られてくる前にジョンが存在するオリジナルの世界が最初に存在するはず
だから、この映画ではそれは存在しないんだよ。
無印て描かれた歴史が「オリジナル」であって、あれは何か別の歴史を改変した結果じゃないんだから。
流石にリンダ・ハミルトンが双子だったのは偶然だろw
合成の予算が削れてラッキーみたいな
合成の予算が削れてラッキーみたいな
最近は数学の問題で、「解なし」が正解つーのがなくなっちゃったのか？w
０（ゼロ）とはなにか。
いや、観客側でそこは妄想してくださいってことならいいんだけど
ジョンの最初の父親も妄想で決めていいのか？ｗ
結構重要なポイントだと思うが・・
キャメロン的には最初の父親なんていない（つまりカイル）って伝えたかったんじゃないの？
ジョンの最初の父親も妄想で決めていいのか？ｗ
結構重要なポイントだと思うが・・
キャメロン的には最初の父親なんていない（つまりカイル）って伝えたかったんじゃないの？
>>394
納得できないものはできない
納得できないものはできない
気にしだしたらきりが無いけど
最初のオリジナルの世界が存在するならジョンは父親も守ろうとは思わなかったんだろうか？
父親が変われば性別も変わる可能性があるから女のジョンも居るかもしれない
最初のオリジナルの世界が存在するならジョンは父親も守ろうとは思わなかったんだろうか？
父親が変われば性別も変わる可能性があるから女のジョンも居るかもしれない
Feet
ああ、息子ではなく娘が生まれてしまったら・・・それは考えなかった。
サラ「名前は“ジョン”ってつければいいのよね。あ、あれ？」
サラ「名前は“ジョン”ってつければいいのよね。あ、あれ？」
403 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:25:41 ID:TZ+t3fGS
ジョンはカイルが父親だと知って送ったわけじゃないから気にしてなくて当然じゃないの？
Fate だった
ニーチェの永劫回帰ってあんじゃん？
人間は死んだら、また同じ人間に生まれて、まったく同じ人生を歩んで死んで、また同じ人間に生まれる。
そしてまた同じ人生を歩んで……てのを無限回繰り返すってやつ。
ジョンとカイルの関係はそれのミニマム版みたいなもんだよ。
だから「最初の」なんて存在しない。
あえて言うならジョンの父親は「最初から」カイルしかありえない。
人間は死んだら、また同じ人間に生まれて、まったく同じ人生を歩んで死んで、また同じ人間に生まれる。
そしてまた同じ人生を歩んで……てのを無限回繰り返すってやつ。
ジョンとカイルの関係はそれのミニマム版みたいなもんだよ。
だから「最初の」なんて存在しない。
あえて言うならジョンの父親は「最初から」カイルしかありえない。
>>403
いや、しってたでしょｗ
いや、しってたでしょｗ
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:28:23 ID:PnKpkqgD
>>404
ああ、突然何を言い出すのかと思った
ああ、突然何を言い出すのかと思った
408 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:28:27 ID:ijvhhSN/
>>399
時間移動モノってのは、「感覚的に納得できない話」になるもんなんだよ。
コインを入れる前に自販機からジュースが出てきたり、卵を割る前にフライパンで目玉焼きが焼けてたりするのが
時間移動モノのお話ってもんなの。
むしろその違和感こそが時間移動モノの醍醐味なんだけど、ちょっと分かって貰えないみたいだなぁ。
時間移動モノってのは、「感覚的に納得できない話」になるもんなんだよ。
コインを入れる前に自販機からジュースが出てきたり、卵を割る前にフライパンで目玉焼きが焼けてたりするのが
時間移動モノのお話ってもんなの。
むしろその違和感こそが時間移動モノの醍醐味なんだけど、ちょっと分かって貰えないみたいだなぁ。
ただの人間の書き込みには興味ありません。この中に未来人がいたら、
カイルの父親問題の答を教えなさい。以上
カイルの父親問題の答を教えなさい。以上
すまそ
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:31:46 ID:PnKpkqgD
っていうか2回目以降は無いから
ID:ijvhhSN/は結局乙もなしか、こういうやつがターミネーターの大ファンでございって
くだまいてるのが絶望的だな
くだまいてるのが絶望的だな
414 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:32:47 ID:ijvhhSN/
415 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:33:16 ID:TZ+t3fGS
>>406
ジョンの父親はカイルだけど
カイルが送られる時点ではジョンの父親はカイルではない
カイルとサラの間の子が例えば女だったとしたら
その時点でジョンの存在は消えてなかったことになる
（過去も未来も変わる）
と思ってるんだけど
っていうかターミネーターが移動するたびに過去も未来も変わるんじゃないの？
俺の認識おかしい？
ジョンの父親はカイルだけど
カイルが送られる時点ではジョンの父親はカイルではない
カイルとサラの間の子が例えば女だったとしたら
その時点でジョンの存在は消えてなかったことになる
（過去も未来も変わる）
と思ってるんだけど
っていうかターミネーターが移動するたびに過去も未来も変わるんじゃないの？
俺の認識おかしい？
最後の審判がなかったら、ジョンはどらえもんを送っていたのだよ。
417 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:35:53 ID:9brGPPBS
別に俺はタイムパラドックスについて議論したいんじゃないんだ！ｗ
製作者側がどういう意図で作ったかだけが知りたいんだ！
ウィキペディの
「『ターミネーター』でT-800の右腕とCPUが残されたため、
スカイネット開発に拍車がかかり、元は1999年だった審判の日が早くなった」
っていう書き込みがデマだったことと
>>328の意見から
やはりジョンの親はカイル以外ないって話でいいんだな？？
製作者側がどういう意図で作ったかだけが知りたいんだ！
ウィキペディの
「『ターミネーター』でT-800の右腕とCPUが残されたため、
スカイネット開発に拍車がかかり、元は1999年だった審判の日が早くなった」
っていう書き込みがデマだったことと
>>328の意見から
やはりジョンの親はカイル以外ないって話でいいんだな？？
>>415
未来からカイルが来たっていう他の世界が新しく出来るだけだよね
未来からカイルが来たっていう他の世界が新しく出来るだけだよね
ID:dZb9so0p
どうみてもこいつの方が荒らしだな
どうみてもこいつの方が荒らしだな
420 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:36:39 ID:ijvhhSN/
>>415
＞カイルが送られる時点ではジョンの父親はカイルではない
いや、カイルでしょ。
だってカイルはサラの写真持ってたじゃん。
あれはサラが無印の最後の方でガソリンスタンドの少年に撮ってもらう写真なんだから。
＞カイルが送られる時点ではジョンの父親はカイルではない
いや、カイルでしょ。
だってカイルはサラの写真持ってたじゃん。
あれはサラが無印の最後の方でガソリンスタンドの少年に撮ってもらう写真なんだから。
>>419
キチガイみたいなのが、のさばってる所でマトモなレスなんてできないよ
キチガイみたいなのが、のさばってる所でマトモなレスなんてできないよ
さて、今日は楽しみ。しっかりしたプロットの上でストーリーが展開することを願う。
おやしみ。
みんな面白かったよ。
おやしみ。
みんな面白かったよ。
423 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:39:53 ID:TZ+t3fGS
だね。
ジョンは、自分より若いけどカイルが父親だと知ってた。おそらく母が残した録音テープで。
だから、あの写真を渡した。
ジョンは、自分より若いけどカイルが父親だと知ってた。おそらく母が残した録音テープで。
だから、あの写真を渡した。
425 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:40:37 ID:PnKpkqgD
上から下へ流れ落ちる生物の系統樹のような図を思い浮かべれば良いんだよ
可能性の未来はどんどん分岐していく、だけど一度確定した過去は変えられない
ターミネーターの世界では、どういうわけか未来の世界の存在が過去に介入して
可能性の世界の一枝を作ってしまう。
この枝世界ではジョンの父親はカイルということで確定している
可能性の未来はどんどん分岐していく、だけど一度確定した過去は変えられない
ターミネーターの世界では、どういうわけか未来の世界の存在が過去に介入して
可能性の世界の一枝を作ってしまう。
この枝世界ではジョンの父親はカイルということで確定している
426 ：417：2009/06/06(土) 02:40:49 ID:9brGPPBS
間違えた、
>>382の意見を交えた結果ね
>>382の意見を交えた結果ね
427 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:41:45 ID:TZ+t3fGS
>>424
それは絶対違うと思うわ～ｗ
それは絶対違うと思うわ～ｗ
ちなみに、『Ｔ２』公開時に出たノベライゼーションでは、カイルを送り出すシーンが描かれており、そこに登場するジョンは、今から過去に旅立つカイルが父親だと知っていることになってた。
>>423
カイルが何も知らずに送られてくることを、ジョンが知っているから
そのとおりになるように、実行してる
因果という点では、それでひとつの輪になっていて、どこにもその輪の途切れはない
という感じ
カイルが何も知らずに送られてくることを、ジョンが知っているから
そのとおりになるように、実行してる
因果という点では、それでひとつの輪になっていて、どこにもその輪の途切れはない
という感じ
ドラゴンボール読めよ
432 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:44:27 ID:ijvhhSN/
>>424
T2で「ママは時々パパを恋がってるけど、パパはまだ生まれてさえいないんだ」って言ってたしね。
>>428
違う違う。
「サラはカイルと出会わなければ、そもそもあの写真を撮られる事が無かった」って意味だよ。
T2で「ママは時々パパを恋がってるけど、パパはまだ生まれてさえいないんだ」って言ってたしね。
>>428
違う違う。
「サラはカイルと出会わなければ、そもそもあの写真を撮られる事が無かった」って意味だよ。
だって、そうでなければ、ジョンにとっても大切であろう母の形見ともいうべき写真をカイルにあげる理由がないと思う。
434 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:46:59 ID:TZ+t3fGS
どこのパートを主軸にするかで考えが全然変わってしまうな
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:47:58 ID:9brGPPBS
「過去に送ったターミネーターの残骸でスカイネットが誕生した」
って脚本なの？
それが確定なら議論が終るんだが
>>433
写真の表向きの理由はあれしか、手がかりがないからでしょ
写真の表向きの理由はあれしか、手がかりがないからでしょ
437 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:48:53 ID:PnKpkqgD
>>435
T2で確定
T2で確定
438 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:49:30 ID:TZ+t3fGS
>>436
少なくとも無印の時点ではそれが正解だよね
少なくとも無印の時点ではそれが正解だよね
カイルが写真もらったのは、過去へ旅立つ任務に志願するよりずっと前でしょう。
というか、写真のサラをずっと見ていて、会いたくなったから、時空転移装置が発見されたとき志願したって言ってた。
というか、写真のサラをずっと見ていて、会いたくなったから、時空転移装置が発見されたとき志願したって言ってた。
ジョンの親がカイルでしかない無限ループの中でも、審判の日はずれても問題ないだろ。
無限ループのオリジナルはカイルがうまくCPU、右腕を残さないよう差し違え1999年だったが
T1の無限ループ時ではCPU、右腕が残ってしまい審判の日が前倒しになりそうになった。
無限ループのオリジナルはカイルがうまくCPU、右腕を残さないよう差し違え1999年だったが
T1の無限ループ時ではCPU、右腕が残ってしまい審判の日が前倒しになりそうになった。
442 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:53:36 ID:PnKpkqgD
>>439
ところが、ターミネーターの残骸を処分したのにスカイネットが復活したのがT3
ところが、ターミネーターの残骸を処分したのにスカイネットが復活したのがT3
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:55:24 ID:ijvhhSN/
>>436
>>438
あの写真は、カイルを過去へ送ることが決まってから、急に渡した写真じゃないんだよ。
ジョンは、それよりずっと前の時点でカイルに写真を渡していたし、カイルは時間移動の作戦に
取り掛かる以前に、あの写真を焼失している。
>>438
あの写真は、カイルを過去へ送ることが決まってから、急に渡した写真じゃないんだよ。
ジョンは、それよりずっと前の時点でカイルに写真を渡していたし、カイルは時間移動の作戦に
取り掛かる以前に、あの写真を焼失している。
ニワトリが先かタマゴが先かみたいなもんで
過去とか未来とか関係なく、全部因果の輪でつながってる世界だから
それで、完結してるのよね
それを知らせないようにしてるのは、それで歴史が変わってしまう可能性でも
心配してるんだろう。
過去とか未来とか関係なく、全部因果の輪でつながってる世界だから
それで、完結してるのよね
それを知らせないようにしてるのは、それで歴史が変わってしまう可能性でも
心配してるんだろう。
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:56:10 ID:TZ+t3fGS
やっぱりどのパートを主軸に考えるかで全然変わってしまう
議論するだけ無駄だなあ
最初からシリーズ化しようとして出来た作品じゃないし
後付が多すぎｗ
議論するだけ無駄だなあ
最初からシリーズ化しようとして出来た作品じゃないし
後付が多すぎｗ
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 02:58:06 ID:ijvhhSN/
後付けが多いのは、シリーズものの宿命だねｗ
ジョンが１枚しかない母の写真を授けたことが何よりの証拠だと思う。
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:04:55 ID:ijvhhSN/
450 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:05:07 ID:PnKpkqgD
>>448
写真をとる機会はいくらでもあったでしょ
あの写真を渡したのは、カイルが逢う、ひ弱だった当時のものだから。
筋肉隆々時の写真を渡していたら、カイルはサラを探し出せないかも
ジョンはちゃんと自分のためのアルバムを持ってるよ
写真をとる機会はいくらでもあったでしょ
あの写真を渡したのは、カイルが逢う、ひ弱だった当時のものだから。
筋肉隆々時の写真を渡していたら、カイルはサラを探し出せないかも
ジョンはちゃんと自分のためのアルバムを持ってるよ
ジョンだけは知ってるから、けっきょく同じことなんだけどね
452 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:16:22 ID:bheqh9ps
誰か派閥まとめろ
453 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:17:52 ID:TZ+t3fGS
妄想族の派閥まとめるなんて無理
454 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:18:43 ID:HTajWKgE
>>297過去を変えられないだって例えば今現在が現在だと考えるのもおかしな話、未来という概念がある時点で現在も過去になる
455 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:20:09 ID:PnKpkqgD
>>454
その件は哲学板で
その件は哲学板で
>>449
まあT２以降のループって、「戦争は避けられない」「ジョンがカイルを送る」
って事実だけが繰り返して、細かい年代とか事件はパラレルしますよって脚本だったよね
T1のストーリーだけは時間軸が一つ
まあT２以降のループって、「戦争は避けられない」「ジョンがカイルを送る」
って事実だけが繰り返して、細かい年代とか事件はパラレルしますよって脚本だったよね
T1のストーリーだけは時間軸が一つ
457 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 03:40:31 ID:ijvhhSN/
>>456
そね。
無印は（おそらく）きっちり同じタイムテーブルが繰り返されてる感じだった。
でも、T2であからさまに歴史を変えてしまった（ダイソンを殺しちゃった）から、T3としては
「細かいタイムテーブルは変化するけど、大きなイベントは必ず起きる。」って設定にするしか
ツジツマの合わせようが無かったんだと思うよ。
そね。
無印は（おそらく）きっちり同じタイムテーブルが繰り返されてる感じだった。
でも、T2であからさまに歴史を変えてしまった（ダイソンを殺しちゃった）から、T3としては
「細かいタイムテーブルは変化するけど、大きなイベントは必ず起きる。」って設定にするしか
ツジツマの合わせようが無かったんだと思うよ。
オスプレイとかA-10とかヒューイとか出てたのが良かったー
F-22とかだと嘘っぽくなるけどA-10なのがポイント付いてる
F-22とかだと嘘っぽくなるけどA-10なのがポイント付いてる
459 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 04:01:23 ID:9brGPPBS
いやーもうね、すっきりしたよｗ
そもそもウィキペディのデマで頭がこんがらがってたが・・
まだ４みてないから、ややこしいことは考えずに楽しむよｗ
そもそもウィキペディのデマで頭がこんがらがってたが・・
まだ４みてないから、ややこしいことは考えずに楽しむよｗ
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 05:33:52 ID:PnKpkqgD
スカイネットはなんで扇風機型ターミネーターや発電機型ターミネーターを造らないの？
そこらにあるありふれた機械に見せ掛けて、油断して通りかかる人間を抹殺していく
人間型ターミネーターより簡単に作れるのに
そこらにあるありふれた機械に見せ掛けて、油断して通りかかる人間を抹殺していく
人間型ターミネーターより簡単に作れるのに
それトランスフォーマーだろ
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 05:42:15 ID:PnKpkqgD
あ、そうなんだ？ サンキュ
元々のオリジナルの世界ではジョン・コナーという人物は居なかったのかもしれない
ターミネーターを送る事で歴史が変わるならオリジナルの世界でもスカイネットが有利になるように
ターミネーターを送り歴史を操作していたのかも
歴史を操作してた過程で間違いが起こりカイルが過去に行くという未来が出来てしまいジョン・コナーが誕生する事になった
それで慌ててT-800やT-1000を送るが失敗の連続で今に至る
という事で俺は勝手に納得したｗ
やっと寝れるお休み
ターミネーターを送る事で歴史が変わるならオリジナルの世界でもスカイネットが有利になるように
ターミネーターを送り歴史を操作していたのかも
歴史を操作してた過程で間違いが起こりカイルが過去に行くという未来が出来てしまいジョン・コナーが誕生する事になった
それで慌ててT-800やT-1000を送るが失敗の連続で今に至る
という事で俺は勝手に納得したｗ
やっと寝れるお休み
スカイネットもバカだよね
何度も何度もターミネーターを送り込むから
ジョン・コナーが自分は特別な人間だと思いこむ
なにもしなければジョン・コナーはヘタレのままだと思うのだが
何度も何度もターミネーターを送り込むから
ジョン・コナーが自分は特別な人間だと思いこむ
なにもしなければジョン・コナーはヘタレのままだと思うのだが
ターミーネーター２のＤＶＤ買いたいんだが沢山ありすぎてどれを買えばいいのかわからない
どれが良いのか教えてくれないか
どれが良いのか教えてくれないか
話蒸し返してすまんが
時空を超えた愛ってのはジョンの作り話なのかもしれん(はじめは。その後ループ)
自分が特別な存在であることを誇示するための
機械軍との戦い以上に人間間の権力闘争もすさまじいと思うよ
で、戦士カイルと伝説の母サラって神話つくって神格化するの
(スカイネットさえその話を信じちゃった)
たしかサラはフェラーリ持ってる男にデートすっぽかされてたよね
そのフェラーリ野郎がジョンの父親じゃない？
時空を超えた愛ってのはジョンの作り話なのかもしれん(はじめは。その後ループ)
自分が特別な存在であることを誇示するための
機械軍との戦い以上に人間間の権力闘争もすさまじいと思うよ
で、戦士カイルと伝説の母サラって神話つくって神格化するの
(スカイネットさえその話を信じちゃった)
たしかサラはフェラーリ持ってる男にデートすっぽかされてたよね
そのフェラーリ野郎がジョンの父親じゃない？
>>466
LD時代から何回も映像ソフトを買い直している身から言わせてもらうと、
特典の豊富さを取るなら「スペシャルコレクション」、
画質・サウンドのクオリティ重視で観たいなら「エクストリームエディション」（共にBOX）だろうか。
スペシャルコレクションの日本語吹き替え版はビデオソフト時代の古いソースを
使っているので2chステレオなのだが、エクストリームでは新たに5.1chの音を
作り直す必要性があったため日本語吹き替えは新録音した。
新録音版はお馴染みの玄田哲章がシュワを演じている。旧版は津嘉山。
一方、スペコレでは隠しコマンドで見られるアナザーエンディングが
エクストリームには未収録だったりして。ただエクストリームの方が画質、音質とも最良のマスターです。
LD時代から何回も映像ソフトを買い直している身から言わせてもらうと、
特典の豊富さを取るなら「スペシャルコレクション」、
画質・サウンドのクオリティ重視で観たいなら「エクストリームエディション」（共にBOX）だろうか。
スペシャルコレクションの日本語吹き替え版はビデオソフト時代の古いソースを
使っているので2chステレオなのだが、エクストリームでは新たに5.1chの音を
作り直す必要性があったため日本語吹き替えは新録音した。
新録音版はお馴染みの玄田哲章がシュワを演じている。旧版は津嘉山。
一方、スペコレでは隠しコマンドで見られるアナザーエンディングが
エクストリームには未収録だったりして。ただエクストリームの方が画質、音質とも最良のマスターです。
画質音質にこだわるならBDにしとけ。
BDってT1とかも出るのかな？
オリジナルのモノラル音声は必ず収録してほしい
T1の時点で
サラ「今の内にサイバーダイン社ぶっつぶそうぜｗｗｗ」
カイル「どうなるか分からんからやめとけ」
とかいうような話があったと思うけど
未来は変えられる（可能性がある）ってことは既定路線だったのかな
オリジナルのモノラル音声は必ず収録してほしい
T1の時点で
サラ「今の内にサイバーダイン社ぶっつぶそうぜｗｗｗ」
カイル「どうなるか分からんからやめとけ」
とかいうような話があったと思うけど
未来は変えられる（可能性がある）ってことは既定路線だったのかな
そもそも最初の時点でカイルが年下と決まっているわけがなかろう
同じ時代に同じ年齢の二人が存在できないからカイルの生まれる歴史が狂ってしまった
同じ時代に同じ年齢の二人が存在できないからカイルの生まれる歴史が狂ってしまった
473 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 11:07:21 ID:ijvhhSN/
＞そもそも最初の時点でカイルが年下と決まっているわけがなかろう
いや、決まってるだろ。
2029年の時点で、ジョンよりカイルの方が年下だったんだから。
いや、決まってるだろ。
2029年の時点で、ジョンよりカイルの方が年下だったんだから。
474 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 12:07:45 ID:rb3JXVmB
カイルは自分か父親だと知らなかったなら｢やべぇ、伝説の人
に中田氏しちゃたよぉ、妊娠したらどうしよう＞＜｣って爆死
するまで悩んでたのかな？
に中田氏しちゃたよぉ、妊娠したらどうしよう＞＜｣って爆死
するまで悩んでたのかな？
>>474
チョロッと出たからきづいて無いんジャマイカ？
チョロッと出たからきづいて無いんジャマイカ？
476 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 14:13:53 ID:HTajWKgE
>>457ダイソンを殺しても大きなイベントが来ると言うならばサラを殺しても大きなイベントつまり機械との戦い方を知っているジョンみたいな別の人が存在してしまってその人の母親を殺そうとして無限ループでは
477 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 14:18:30 ID:ijvhhSN/
>>476
T3では、ダイソンっつーかサイバーダインの研究を、別の組織が引き継いだって設定だった。
サラが死んでも、彼女の知識や経験を引き継いでくれる人が他にいれば、もしかしたらその人や
その人の子供がジョンの代わりをしてくれるかもね。
T3では、ダイソンっつーかサイバーダインの研究を、別の組織が引き継いだって設定だった。
サラが死んでも、彼女の知識や経験を引き継いでくれる人が他にいれば、もしかしたらその人や
その人の子供がジョンの代わりをしてくれるかもね。
>>458
未来っぽくなくて醒めちゃったよ
未来っぽくなくて醒めちゃったよ
479 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 14:53:14 ID:ijvhhSN/
>>478
スカイネット側：未来っぽい武器兵装。
レジスタンス側：ちょっと古めかしい武器兵装、服装。
って感じの対比になってたんだと思う。
潜水艦にいたレジスタンスの幹部連中なんて、第二次大戦映画の将官みたいなカッコだったし。
スカイネット側：未来っぽい武器兵装。
レジスタンス側：ちょっと古めかしい武器兵装、服装。
って感じの対比になってたんだと思う。
潜水艦にいたレジスタンスの幹部連中なんて、第二次大戦映画の将官みたいなカッコだったし。
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 16:14:02 ID:3zGWjN7j
戸田恵子のサラコナーＴ１がもう一度みたい
ガキの頃見た、
「今度こそ最後よ」がいまだに耳に残ってる
ガキの頃見た、
「今度こそ最後よ」がいまだに耳に残ってる
アンパンマンｲﾗﾈ
T4でもちゃんと、サイバーダイン社から軍がスカイネット計画を引き継いだって事がでてくるよね。
サイバーダインは倒産したとは、誰もいってないんじゃない？
要は「歴史の必然」なんだよ。
タイムマシンでヒットラーを殺しに行けば、WW2が起きないって事にはならない。名前は違えど誰かが代行してくる。もちろん時間のズレは生じるだろうが。
ある小説の引用だが、タイムスリップで過去に来たものが、墜落する飛行機がわかってたから爆弾を仕掛けたとウソついて止めたら、違う飛行機が墜落した・・・
その時機に、飛行機の新たな問題箇所を見つける事になってる。
それが「歴史の必然」だと。最初の時のうねりに歴史は修復する力があると。その考えは、正しいとオレは思ってんだけど。
サイバーダインは倒産したとは、誰もいってないんじゃない？
要は「歴史の必然」なんだよ。
タイムマシンでヒットラーを殺しに行けば、WW2が起きないって事にはならない。名前は違えど誰かが代行してくる。もちろん時間のズレは生じるだろうが。
ある小説の引用だが、タイムスリップで過去に来たものが、墜落する飛行機がわかってたから爆弾を仕掛けたとウソついて止めたら、違う飛行機が墜落した・・・
その時機に、飛行機の新たな問題箇所を見つける事になってる。
それが「歴史の必然」だと。最初の時のうねりに歴史は修復する力があると。その考えは、正しいとオレは思ってんだけど。
１でも過去に戻ってジョンを殺しても第二のジョンが出るらしいし、大まかな歴史は変わらない設定じゃないか？
サラコナークロニクルではサラは死なずに未来へジャンプする。
つまりスカイネットVSジョンコナーの戦いに
サラコナーも加わってくる。
ジョンだけで敗北決定的だったのに
サラも来るとスカイネットボコボコにやられることになるな。
ちょっと可哀想な気がしてきた。
つまりスカイネットVSジョンコナーの戦いに
サラコナーも加わってくる。
ジョンだけで敗北決定的だったのに
サラも来るとスカイネットボコボコにやられることになるな。
ちょっと可哀想な気がしてきた。
じゃあ結局スカイネットは負ける運命なのか
機械の反乱→人類瀕死→機械側の敗北
これくらいのガイドラインで歴史は確定で細かい部分は変動する
エイリアンやらプレデターがスカイネットは負けちゃう
これくらいのガイドラインで歴史は確定で細かい部分は変動する
エイリアンやらプレデターがスカイネットは負けちゃう
エイリアンやらプレデターが味方になってもスカイネットは負けちゃう
アメコミだけどw
アメコミだけどw
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 21:07:25 ID:ijvhhSN/
仮に過去に戻って若かりしジョンを殺しても、未来の世界にジョンがいると説明がつかない。
仮に若かりしジョンが死んで、じゃぁ未来のジョンはジョンではない誰かになるといっても
じゃぁなんでサラやジョンに未来からターミネーターが送り込まれたかの説明が出来なくなる。
考え方として
＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿＿』＿＿＿
１９８４ １９９８？ ２０２９
こういう時空を行き来するのではなく
1時列 ＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿
１９８４
2時列 ＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿
１９９８？
3時列 ＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿
２０２９
こういう別時列に行き来するなら話はわかる。
仮に若かりしジョンが死んで、じゃぁ未来のジョンはジョンではない誰かになるといっても
じゃぁなんでサラやジョンに未来からターミネーターが送り込まれたかの説明が出来なくなる。
考え方として
＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿＿』＿＿＿
１９８４ １９９８？ ２０２９
こういう時空を行き来するのではなく
1時列 ＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿
１９８４
2時列 ＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿
１９９８？
3時列 ＿＿＿＿＿＿』＿＿＿＿＿＿＿＿
２０２９
こういう別時列に行き来するなら話はわかる。
運命だからって話はなんかなあ。
T2があったからというのもあるけど、
必然的にというならT1だけでいい感じ。
T2があったからというのもあるけど、
必然的にというならT1だけでいい感じ。
492 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 21:34:38 ID:ijvhhSN/
まぁ、無印で完結するのが一番良かったよね。
T完成してる物語にムリヤリ付け足しをしたから、T2以降は色々と矛盾が生じてしまった。
T完成してる物語にムリヤリ付け足しをしたから、T2以降は色々と矛盾が生じてしまった。
>>492
1で終わらせてたら、特B級娯楽作どまりだったな。
1で終わらせてたら、特B級娯楽作どまりだったな。
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 21:51:29 ID:ijvhhSN/
それでいいじゃん。
Ａ級Ｂ級なんて所詮は予算規模の違いでしかないんだから、作品の質とは関係無いし。
Ａ級Ｂ級なんて所詮は予算規模の違いでしかないんだから、作品の質とは関係無いし。
495 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 22:06:15 ID:LQs+wHp8
４のスレではスルーされてしまったので質問させてください
796 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 20:52:47 ID:BY7YrwJr
この話の最大の欠点は
既にスカイネットがジョン・コナーの父親は、少年カイル・リースだと認識していること。
つまりそれは、ジョン・コナー誕生の経緯を知っていること。
ならばジョンの抹殺は簡単。スカイネットがタイムマシンを作らなければ良い。
あれこれジョンを殺そうと手を尽くしてできなかったので、奥の手としてタイムマシン作ったのに
そのタイムマシンを作らないことがジョンを殺すことになるという皮肉。
スカイネットは何にもしなくていいのに対し、人間側はスカイネットにタイムマシンを作ってもらい
なおかつサラ・コナーを殺すためにT-800を送り込んでもらわなきゃならんわけだ。
人間側のハードル高すぎ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
というレスがあったんです
世界を滅ぼす原因となったスカイネットが急成長したのは１で大破したターミネーターを研究したからであって
> > 796の言うとおりにタイムマシンを作らなかったらそもそもターミネーターが現代にやってこれず
スカイネットは普通の企業として急成長することなく世界は滅ばなかった
だから過去に必ずターミネーターを送り込まなければならないと思います
この自分の考えって正しくないんですかね
4のスレでは、自分以外は誰も突っ込まずに、796に真面目に答えているので本当のところがわからなくなってしまいました
3でスカイネット誕生秘話みたいな話とかありましたっけ
796 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 20:52:47 ID:BY7YrwJr
この話の最大の欠点は
既にスカイネットがジョン・コナーの父親は、少年カイル・リースだと認識していること。
つまりそれは、ジョン・コナー誕生の経緯を知っていること。
ならばジョンの抹殺は簡単。スカイネットがタイムマシンを作らなければ良い。
あれこれジョンを殺そうと手を尽くしてできなかったので、奥の手としてタイムマシン作ったのに
そのタイムマシンを作らないことがジョンを殺すことになるという皮肉。
スカイネットは何にもしなくていいのに対し、人間側はスカイネットにタイムマシンを作ってもらい
なおかつサラ・コナーを殺すためにT-800を送り込んでもらわなきゃならんわけだ。
人間側のハードル高すぎ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
というレスがあったんです
世界を滅ぼす原因となったスカイネットが急成長したのは１で大破したターミネーターを研究したからであって
> > 796の言うとおりにタイムマシンを作らなかったらそもそもターミネーターが現代にやってこれず
スカイネットは普通の企業として急成長することなく世界は滅ばなかった
だから過去に必ずターミネーターを送り込まなければならないと思います
この自分の考えって正しくないんですかね
4のスレでは、自分以外は誰も突っ込まずに、796に真面目に答えているので本当のところがわからなくなってしまいました
3でスカイネット誕生秘話みたいな話とかありましたっけ
>>494
もちろん予算規模の問題もあるけど、ラストのT-800の特撮のちゃちさとかね。
それに加え、SFX技術がまだあんまり進歩してなかったとか？ただ、それだけ
じゃなくなんて言うんだろ、ストーリーのあまりにも単純明快な所、悪く言えば
薄っぺらな所、たとえば13日の金曜日で、主人公達がジェイスンに追いかけ
られて逃げまどって、最後に逆襲してなんとか勝ちましたと。確かに怖くて
面白かったんだけど、作品として評価した場合はあまり高い点数はあげらん
ないっていう、そういう意味のB級臭ってのがT1にはどうしようもなくあるな。
もちろん予算規模の問題もあるけど、ラストのT-800の特撮のちゃちさとかね。
それに加え、SFX技術がまだあんまり進歩してなかったとか？ただ、それだけ
じゃなくなんて言うんだろ、ストーリーのあまりにも単純明快な所、悪く言えば
薄っぺらな所、たとえば13日の金曜日で、主人公達がジェイスンに追いかけ
られて逃げまどって、最後に逆襲してなんとか勝ちましたと。確かに怖くて
面白かったんだけど、作品として評価した場合はあまり高い点数はあげらん
ないっていう、そういう意味のB級臭ってのがT1にはどうしようもなくあるな。
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 22:12:02 ID:ijvhhSN/
>>495
スカイネットの誕生に、無印でのT-800の存在が影響を与えているって話は、
T2で登場して、T3でも踏襲されてたね。
だから、基本的にはアナタの考え方で合ってるんじゃないかな。
ただ、スカイネットがそれを認識してるかどうかは不明だけど。
スカイネットの誕生に、無印でのT-800の存在が影響を与えているって話は、
T2で登場して、T3でも踏襲されてたね。
だから、基本的にはアナタの考え方で合ってるんじゃないかな。
ただ、スカイネットがそれを認識してるかどうかは不明だけど。
>>495
とりあえず、このスレ読んでみたらどう？その上で、自分なりの答えを見つけな。
とりあえず、このスレ読んでみたらどう？その上で、自分なりの答えを見つけな。
500 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 22:18:37 ID:ijvhhSN/
>>496
＞ストーリーのあまりにも単純明快な所、悪く言えば薄っぺらな所
無印のストーリーが薄っぺらだとは、全く思わないなぁ。
基本は確かに「怪物に追いかけられる話」なんだけど、そこにタイムトラベルの要素を上手く絡めてて、
サラとカイルの時を超えた切ない恋愛物語や、「ジョン・コナーの存在」というタイムトラベルならではの
ロジカルな面白さを、説得力を持って描けていたでしょ。
むしろ、ストーリーの面では旧三部作の中で一番完成度が高かったと思うよ。
＞ストーリーのあまりにも単純明快な所、悪く言えば薄っぺらな所
無印のストーリーが薄っぺらだとは、全く思わないなぁ。
基本は確かに「怪物に追いかけられる話」なんだけど、そこにタイムトラベルの要素を上手く絡めてて、
サラとカイルの時を超えた切ない恋愛物語や、「ジョン・コナーの存在」というタイムトラベルならではの
ロジカルな面白さを、説得力を持って描けていたでしょ。
むしろ、ストーリーの面では旧三部作の中で一番完成度が高かったと思うよ。
501 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 22:20:28 ID:H67irZu5
>> 495
スカイネットが自分が誕生しなければならないと思う理由がない。
あったとしても負けるのでは意味がない。
負けることに意味があるという話になる場合は除く。
スカイネットが自分が誕生しなければならないと思う理由がない。
あったとしても負けるのでは意味がない。
負けることに意味があるという話になる場合は除く。
495です
レスありがとうございます
とりあえずターミネーターとタイムマシンは表裏一体だと再確認しました
これで安心してサッカーテレビ観戦できます
レスありがとうございます
とりあえずターミネーターとタイムマシンは表裏一体だと再確認しました
これで安心してサッカーテレビ観戦できます
観てきたけどビミョーｗ
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 00:38:28 ID:fFFIu7bO
既出ならスマソだがT2でバイクに乗ったジョンをT千がトラックで追いかけるシーンでｼｭﾜちゃんがバイクにライフルを左手で持って打ってるが日本のバイクと構造が同じなら左ハンドル側にあるはずのクラッチ手を離してるのにエンストしてない
>>505
辻褄合わせ最高というより、話が単純な分、タイムパラドックスの矛盾を
意識させる余地が少ないってだけだけどね。その後話を継ぎ足すにつれ、
矛盾が出始めるのはある意味仕方ないし、整合性よりも、エンター
テインメント性を重視するのは、映画制作者の判断としては正しい。
辻褄合わせ最高というより、話が単純な分、タイムパラドックスの矛盾を
意識させる余地が少ないってだけだけどね。その後話を継ぎ足すにつれ、
矛盾が出始めるのはある意味仕方ないし、整合性よりも、エンター
テインメント性を重視するのは、映画制作者の判断としては正しい。
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 00:45:04 ID:xEdYnWcJ
T1の話が、特に単純という事も無いでしょ。
複雑か単純かという意味では、T2もT3も大差無いよ。
複雑か単純かという意味では、T2もT3も大差無いよ。
>>506 あのシーンが全部、裏焼き(左右逆)だからじゃないかな？違うかな？
510 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 00:49:02 ID:JH8ByGqw
見てきた
ひどい糞映画だった・・・
主人公がまじで死にそうになったのはびびったが
それ以外糞すぎる・・
ストーリーはしょりすぎだし司令部アホすぎだろ・・
ひどい糞映画だった・・・
主人公がまじで死にそうになったのはびびったが
それ以外糞すぎる・・
ストーリーはしょりすぎだし司令部アホすぎだろ・・
511 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 00:49:56 ID:XdsWMXHT
このシリーズってさりげなく女が強いけど、マッチョ映画に見せてフェミ映画？
意味わかんないツッコミだな
アクセル側から手を離したら、そのうち止まっちゃうけどな
両手離したってすぐに止まるものじゃない
もっとも撮影のときはダミーバイクだけど
アクセル側から手を離したら、そのうち止まっちゃうけどな
両手離したってすぐに止まるものじゃない
もっとも撮影のときはダミーバイクだけど
おもしろ黒人が目立たない映画だな
T2でのおもしろ黒人の活躍は絶妙、Ｔ２では一番輝いてたキャラ
T2でのおもしろ黒人の活躍は絶妙、Ｔ２では一番輝いてたキャラ
あれは、おもしろ黒人だったのか
515 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 01:01:49 ID:xEdYnWcJ
「ドラえもん のび太のアニマル惑星」に登場する秘密結社コックローチ団の総長が
ジョン・コナーのアンチテーゼの様に思える。
ジョン・コナーのアンチテーゼの様に思える。
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 03:21:23 ID:Ev1TMk28
>>506
バイクは、クラッチ使わなくてもギヤチェンできるよ
ってか、ニュートラに入れてたんじゃね
あ～グラサンして革ジャン着てFATBOYに乗りたい夢が１０年以上たった今だにまだ実現できない
俺自身がFATBOYになってしまったが・・・
バイクは、クラッチ使わなくてもギヤチェンできるよ
ってか、ニュートラに入れてたんじゃね
あ～グラサンして革ジャン着てFATBOYに乗りたい夢が１０年以上たった今だにまだ実現できない
俺自身がFATBOYになってしまったが・・・
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 04:26:29 ID:RLQIY3hI
T4スレの進み具合が加速してる
ほぼ実況スレに近いスピードだ
全部読みたいけど追いつかねー
ほぼ実況スレに近いスピードだ
全部読みたいけど追いつかねー
おれ思ったんだけど
未来のジョンがカイルを過去に送るって無理じゃね？
カイルがジョンよりも後に生まれてそのまま大人になってジョンと接触するまでに過去にいって
サラとアハ～ンしないと・・
もし未来が変わってカイルとジョンが接触しなかったら過去にジョンは生まれないし・・・
未来のジョンがカイルを過去に送るって無理じゃね？
カイルがジョンよりも後に生まれてそのまま大人になってジョンと接触するまでに過去にいって
サラとアハ～ンしないと・・
もし未来が変わってカイルとジョンが接触しなかったら過去にジョンは生まれないし・・・
スレ最初から読み直せ
しかし、T１は無限ループ世界なんだから
カイルの言ってた「可能性の未来からきた」って言うセリフは
むしろT２のために用意されたセリフじゃないか？
カイルの言ってた「可能性の未来からきた」って言うセリフは
むしろT２のために用意されたセリフじゃないか？
522 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 06:09:36 ID:ypnxnvcC
カイルはタイムマシンのパラドックスについてたいした知識は無い
ジョンの受け売り
ジョンの受け売り
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 06:13:23 ID:OD4Jgu9j
ターミネーターと１２モンキーズを勘違いしてるレスがあったな。
シュワ登場のときの力強いダンダンダダン！ってやつだけで映画館で観た価値はあったな。
シナリオはともかくこの映像と音響は、ＤＶＤと映画館じゃ雲泥の差があると思う。
どっかに着メロでも落ちてないかしら…
シナリオはともかくこの映像と音響は、ＤＶＤと映画館じゃ雲泥の差があると思う。
どっかに着メロでも落ちてないかしら…
音楽担当がダニー・エルフマンｗｗｗｗ
なぜに得る不満ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
なぜに得る不満ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 06:53:15 ID:OD4Jgu9j
>>519
「ノー・カイル・リース、ノー・ジョン・コナー」
劇中のこの台詞だけでわかれ
「ジョン・コナー キミはスカイネットの抹殺目標の優先順位二番目だ」
「一番は？」
「カイル・リースという若者だ」
「ノー・カイル・リース、ノー・ジョン・コナー」
劇中のこの台詞だけでわかれ
「ジョン・コナー キミはスカイネットの抹殺目標の優先順位二番目だ」
「一番は？」
「カイル・リースという若者だ」
>>506、>>517
きみらは知らないかも知れんが、ハーレーにはクルーズモードというのがあるんですよ
クルーズにセットしとけば、両手放ししてても定速走行します
こういうギミックがないと、アメリカ横断クルーズとかしんどくてできないからね
ちなみにクラッチはクラッチペダルが・・・
きみらは知らないかも知れんが、ハーレーにはクルーズモードというのがあるんですよ
クルーズにセットしとけば、両手放ししてても定速走行します
こういうギミックがないと、アメリカ横断クルーズとかしんどくてできないからね
ちなみにクラッチはクラッチペダルが・・・
来週のT2はフジだから
好きな声優バージョンだ。
もう今後とうぶんやらなそうだから録画必衰
好きな声優バージョンだ。
もう今後とうぶんやらなそうだから録画必衰
俺は免許持って無いんだが、クラッチは握ったら切れるんじゃないのか。
走ってんだったら握ってなくて良いんじゃないのか。
アクセル吹かして走行中(惰性でなく)→クラッチから手が離れてて良い
じゃないのか？
走ってんだったら握ってなくて良いんじゃないのか。
アクセル吹かして走行中(惰性でなく)→クラッチから手が離れてて良い
じゃないのか？
てか、この映画デジタル上映になっててビビった。
フィルム特有の質感がないなぁ
フィルム特有の質感がないなぁ
>>525
そりゃ理想を言えば、ブラッド・フィーデルだよ。
そりゃ理想を言えば、ブラッド・フィーデルだよ。
昨日４観てきたんだけどわかんないとこがあったんで
質問していいかな？どうでもいいことかもしれんけど
質問していいかな？どうでもいいことかもしれんけど
534 ：533：2009/06/07(日) 10:16:33 ID:+2Q/5286
自己解決しました。ありがとうございました
偽者出るのはやいよー。もういいや
>>535
言ってみなさい
言ってみなさい
４のジョンが機械人間のマーカスを見て悪魔が作ったのか？みたいな
ことを言ってびびってたけど小さい頃にシュワちゃんターミネーターと
会ってるのに何でびっくりしてたの？
ことを言ってびびってたけど小さい頃にシュワちゃんターミネーターと
会ってるのに何でびっくりしてたの？
機械人間と人間機械の違いだろ。
539 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 10:42:06 ID:DpoOAk79
４だとさりげなくタイアップ企業のロゴを見せようとしてるのが目についた。
ジョンのブーツとか携帯端末、ジープのフロントグリルの破片とか。
ボロボロのセブンイレブンの看板は良い感じだったけど。
これシリーズのお約束？Ｔ１から洗面所のシーンでグラサンのロゴが映ってるし。
ジョンのブーツとか携帯端末、ジープのフロントグリルの破片とか。
ボロボロのセブンイレブンの看板は良い感じだったけど。
これシリーズのお約束？Ｔ１から洗面所のシーンでグラサンのロゴが映ってるし。
>>521
無限ループつーのは、一つの仮説にすぎないぞ。
それと、「可能性の未来からきた」じゃなくて、One possible future、
「未来の可能性の一つ」で、文脈からは、もし、T-800がサラ殺害
に成功したら、ジョンは消滅し、未来は変わってしまうという以上
の意味を読み取るのは無理。
無限ループつーのは、一つの仮説にすぎないぞ。
それと、「可能性の未来からきた」じゃなくて、One possible future、
「未来の可能性の一つ」で、文脈からは、もし、T-800がサラ殺害
に成功したら、ジョンは消滅し、未来は変わってしまうという以上
の意味を読み取るのは無理。
久しぶりにT2特別編を見た。
・ジョンって見た目は厨房ぐらいだが（中の人は当時14才）10才かよ！？
小4でバイク乗り回すなよw（アメリカじゃOK？）
・ジャネールが料理してるが、中身はT-1000なんだよな。
何作ってるんだ？ ってか、人間の料理までインプットされてんの？
・ターミネーターの頭のチップを取り出すが、昔見た時、チップのスイッチを切り替えるシーンを見たような気がしたが無かった。
昔から無かったっけ？
・ダイソンが死ぬ時、手に持ってるのはチップの巨大模型（試作品？）の破片だったんだな。
チップ研究の第一人者が、チップを使って研究の全てを破壊（爆破）するのが皮肉っぽくていいね～w
・ジョンって見た目は厨房ぐらいだが（中の人は当時14才）10才かよ！？
小4でバイク乗り回すなよw（アメリカじゃOK？）
・ジャネールが料理してるが、中身はT-1000なんだよな。
何作ってるんだ？ ってか、人間の料理までインプットされてんの？
・ターミネーターの頭のチップを取り出すが、昔見た時、チップのスイッチを切り替えるシーンを見たような気がしたが無かった。
昔から無かったっけ？
・ダイソンが死ぬ時、手に持ってるのはチップの巨大模型（試作品？）の破片だったんだな。
チップ研究の第一人者が、チップを使って研究の全てを破壊（爆破）するのが皮肉っぽくていいね～w
ジョンは最終的にＴ８５０に殺されるんだよなー
やっぱ同じ型とかでなく「自分を救った仲間」本人が現れて躊躇しちゃったんかな
やっぱ同じ型とかでなく「自分を救った仲間」本人が現れて躊躇しちゃったんかな
543 ：533：2009/06/07(日) 12:11:51 ID:3uHIWFCk
Ｔ850が殺しにくると知っていて、むざむざ殺されるか？
T850に殺されるからガキが受け継ぐ。ケイトの腹デカかったし
Ｔ４がＴ３の続きや設定を一部継いでいると考えると
自分がシュワちゃん型に一種の愛着心を持って死んだ事実を知っているから
マーカスに対して人間だと思っても冷酷に対応したり、後半のマッチョに対して躊躇無く攻撃する事も自然に思える
それこそ>>543でむざむざ殺されねーぞ！と自分の心を殺して戦っている感じで
それでも結局はマーカスを信じちゃって罠にかかってる等、Ｔ３で暗示されていたターミネーターに感情移入しちゃって死んじゃう未来と近いことをしてて面白い
自分がシュワちゃん型に一種の愛着心を持って死んだ事実を知っているから
マーカスに対して人間だと思っても冷酷に対応したり、後半のマッチョに対して躊躇無く攻撃する事も自然に思える
それこそ>>543でむざむざ殺されねーぞ！と自分の心を殺して戦っている感じで
それでも結局はマーカスを信じちゃって罠にかかってる等、Ｔ３で暗示されていたターミネーターに感情移入しちゃって死んじゃう未来と近いことをしてて面白い
546 ：533：2009/06/07(日) 12:19:25 ID:DWBUpO+A
>>544
子供が成長するまで戦争が続くのかよ！？
子供が成長するまで戦争が続くのかよ！？
すまねええ！
たしか今日、T４のテレビの特集があったはずなんだが
時間とか放送局誰か教えてくれないですか？
たしか今日、T４のテレビの特集があったはずなんだが
時間とか放送局誰か教えてくれないですか？
２でバスケス母ちゃんに化けてたＴ－１０００は、
ジョンから電話がかかってこなかったら
そのままビーフシチュー作り上げて親父と楽しいゆうげを過ごしてたのだろうか？
自分が食うかどうかは、わからんが・・・
ジョンから電話がかかってこなかったら
そのままビーフシチュー作り上げて親父と楽しいゆうげを過ごしてたのだろうか？
自分が食うかどうかは、わからんが・・・
>>547 ２時から１０番だよ。
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 12:36:02 ID:kQD72+Tu
T4のT-800は最後どう止めさされたのだっけ？見たけどオマージュだらけで混乱して忘れてしまった。
>>550
おれも全く記憶にないｗ
おれも全く記憶にないｗ
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 12:40:45 ID:VzwuP58B
えーっと核爆発が････そのまえにマーカスが助けにきて････
でもジョンコナーは致命傷おって････
あれ？
でもジョンコナーは致命傷おって････
あれ？
マーカスに首もがれた。
>>550
首ねじ切り
首ねじ切り
マーカスがジョンの胸に刺さったままの鉄の棒を抜き取って
それをT-800に刺して首をねじ切った。だと思う。
てか、抜き取った時点でジョンがヤバイだろｗ
心臓傷めたのも実はマーカスのせい？
それをT-800に刺して首をねじ切った。だと思う。
てか、抜き取った時点でジョンがヤバイだろｗ
心臓傷めたのも実はマーカスのせい？
557 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 12:51:00 ID:RLQIY3hI
>>524
俺はジョンコナー
このメッセージが届いたら仲間に加わってほしい
http://m.mixi.jp/pr_ts_johnconer.pl?_ok_emoji_filter=1&guid=ON
俺はジョンコナー
このメッセージが届いたら仲間に加わってほしい
http://m.mixi.jp/pr_ts_johnconer.pl?_ok_emoji_filter=1&guid=ON
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 12:54:32 ID:kQD72+Tu
そうだった。一瞬で止めさしたから忘れたわ。
559 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 12:55:15 ID:JMz3Mvcg
ターミネーター４のスレ ここがあるからいらなくね？
560 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 13:03:57 ID:Ev1TMk28
>>555
ジョンがサイボーグになれば何とか。
ジョンがサイボーグになれば何とか。
562 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 14:06:36 ID:cvF0xpWq
だだんだんだだん
デレク・リースさん。
アークリアクターが量産化されていたら良かったのに。
以前このスレで、ジョンとケイトの子供がカイルって説が
話題になっていたんだけど、結局違ったんだよな？
ケイト腹ボテ状態だけど、既にカイルは生まれてるし。
そもそもそれやったらタイムパラドックスの許容範囲を越えてるし。
話題になっていたんだけど、結局違ったんだよな？
ケイト腹ボテ状態だけど、既にカイルは生まれてるし。
そもそもそれやったらタイムパラドックスの許容範囲を越えてるし。
さっきの特番でなんかキーワード言ってたけど何ていってたか教えて欲しい・・・何のキーワードかもお願い･･･
「Ｔ４ＭＢU」？とっさのことで対応しきれなったんだ・・・
「Ｔ４ＭＢU」？とっさのことで対応しきれなったんだ・・・
>>562
ばいきんまんのロボット？
ばいきんまんのロボット？
やっぱり日本人の女は
T2のジョン観ながらハァハァしてるんでしょうか？
T2のジョン観ながらハァハァしてるんでしょうか？
>>537
なんでか知らんけど「母親のメッセージで彼について触れられてない・・・」とか言ってたから
今まで出てきた敵については母親からのメッセージで知っていたんではなかろうか
で、全く触れられてない未知のロボが出てきたから困惑したっつー
推測に過ぎないけどな
その辺りがキャッチコピーの「どこで誰が、未来を変えたのか？」に関わって来るんだとおもた
なんでか知らんけど「母親のメッセージで彼について触れられてない・・・」とか言ってたから
今まで出てきた敵については母親からのメッセージで知っていたんではなかろうか
で、全く触れられてない未知のロボが出てきたから困惑したっつー
推測に過ぎないけどな
その辺りがキャッチコピーの「どこで誰が、未来を変えたのか？」に関わって来るんだとおもた
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 17:27:06 ID:Ev1TMk28
>>568
エドワード・ファーロングってそんなに人気有る？
エドワード・ファーロングってそんなに人気有る？
572 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 17:36:09 ID:xEdYnWcJ
>>537
T1～T3に出てきたターミネーター（ジョンが過去に見てきたターミネーター）は、人間そっくりなロボット。
人間っぽいのは皮膚だけで、頭脳も心臓も全部機械。
一方マーカスは、体こそ機械だけど脳と心臓は生身の人間。
こんな存在はジョンだって見たことも聞いたことも無い。
だからビックリしてたんだよ。
T1～T3に出てきたターミネーター（ジョンが過去に見てきたターミネーター）は、人間そっくりなロボット。
人間っぽいのは皮膚だけで、頭脳も心臓も全部機械。
一方マーカスは、体こそ機械だけど脳と心臓は生身の人間。
こんな存在はジョンだって見たことも聞いたことも無い。
だからビックリしてたんだよ。
半分人間で半分サイボーグのターミネーターを作る技術ってすごくね？
2003年でそんな事できちゃうの？癌のおばちゃんは2003年の時点でどんな存在だったんだろうか？
2003年でそんな事できちゃうの？癌のおばちゃんは2003年の時点でどんな存在だったんだろうか？
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 17:53:54 ID:xEdYnWcJ
T4スレでは未来から技術が送りこまれた、そもそもおばちゃんがターミネーターだったみたいな事書かれてたな
ジョンの子供があのおばちゃんならストーリーも少しは面白くなるだろうけど
早くターミネーター３見たいよ。
クリスタナ・ローケンのムッチリ尻は最高だぜ。
今からビンビンだよ。
大画面のフルハイビジョンで見るよ。
クリスタナ・ローケンのムッチリ尻は最高だぜ。
今からビンビンだよ。
大画面のフルハイビジョンで見るよ。
578 ：谷口 ハム：2009/06/07(日) 18:14:16 ID:kyWutdIK
>>577
今夜のも録るけど、
金曜ロードショーでの初回放送は、画面サイズが４：３なので希少。
劇場やDVDではスコープサイズなので、肩から上しか見えないけど、
テレビ放映の４：３画面だと、シュワやローケンのおっぱいがたっぷり映ってる。
今夜のも録るけど、
金曜ロードショーでの初回放送は、画面サイズが４：３なので希少。
劇場やDVDではスコープサイズなので、肩から上しか見えないけど、
テレビ放映の４：３画面だと、シュワやローケンのおっぱいがたっぷり映ってる。
580 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 18:29:52 ID:xEdYnWcJ
いや、シーンによるんです。
ほとんどの場面は４：３の方が広いですよ。
これは「T2」のときも同じ。
↓ 参照
ttp://www.ld-dvd.2-d.jp/hikaku_gazou/hikaku_t2.html
ほとんどの場面は４：３の方が広いですよ。
これは「T2」のときも同じ。
↓ 参照
ttp://www.ld-dvd.2-d.jp/hikaku_gazou/hikaku_t2.html
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 18:38:01 ID:xEdYnWcJ
>>579
見える！？
見える！？
584 ：道徳 ◆vfHJgai2HE ：2009/06/07(日) 18:42:17 ID:uySYgvo5
今日テレビ朝日でターミネーター３やるね(吹き替え)
昨日はムービープラスでやってたし(字幕)
昨日はムービープラスでやってたし(字幕)
ターミネーター2は
キャメロンが、スーパースコープ(スーパー35)で撮影したから
4:3サイズの方が見える部分が増えるけど
ターミネーター3は、そんな方式で撮影してないから
ターミネーター2みたいな事にはならんよ
キャメロンが、スーパースコープ(スーパー35)で撮影したから
4:3サイズの方が見える部分が増えるけど
ターミネーター3は、そんな方式で撮影してないから
ターミネーター2みたいな事にはならんよ
いや、T3も人物のアップなどの場面では、ほとんどのシーンで４：３の方が広かった。
昨夜、DVD版とテレビ放映版を見比べて思い知った。
昨夜、DVD版とテレビ放映版を見比べて思い知った。
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 18:57:17 ID:xEdYnWcJ
というか、90年以降あたりから、ビデオ化を前提として撮ってるためか、ほとんどのハリウッド映画がこうなってるみたい。
バック・トゥやトータル・リコールみたいなビスタサイズの映画だと、ほぼ全編にわたって４：３の方が広かったし。
バック・トゥやトータル・リコールみたいなビスタサイズの映画だと、ほぼ全編にわたって４：３の方が広かったし。
>>588
いいですけど、どこかいいローダー教えてください。あんまり画像とか上げたことないので。
いいですけど、どこかいいローダー教えてください。あんまり画像とか上げたことないので。
592 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 19:09:04 ID:xEdYnWcJ
>>591
ありがと。いまがんばってます。
ありがと。いまがんばってます。
T-X登場テレビ放映版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104107.jpg.html
T-X登場DVD版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104111.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104107.jpg.html
T-X登場DVD版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104111.jpg.html
シュワ登場テレビ放映版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104117.jpg.html
シュワ登場DVD版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104119.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104117.jpg.html
シュワ登場DVD版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104119.jpg.html
クリスタナ・ローケンの身長は１７９ｃｍだ。
欧米人は小顔で高身長でええの。
それにひきかえ日本人は胴長短足顔デカだもんな。
かわいそうな民族だ。
欧米人は小顔で高身長でええの。
それにひきかえ日本人は胴長短足顔デカだもんな。
かわいそうな民族だ。
パスワードは目欄
完全に同じコマかどうか自信ないけど、２人ともテレビ放映だとオッパイ見えてます。
完全に同じコマかどうか自信ないけど、２人ともテレビ放映だとオッパイ見えてます。
>>594
今日のは録画するわ
今日のは録画するわ
でも、今日のはどうなるのかわかんないですよ。
４：３の上下を切るのか、シネスコの左右を切るのか。
４：３の上下を切るのか、シネスコの左右を切るのか。
600 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 19:27:48 ID:xEdYnWcJ
>>594-595
おぉ～、感謝感謝だよコレは。
おぉ～、感謝感謝だよコレは。
セクシャリティのパッケージ見ると劣化したなぁ。
ローケンは髪降ろしてた方が美人だな
実況で「３はなかったことにされて４はドラマの続き」ってレス多過ぎ
T-Xって武器たくさん内蔵されてるはずなのになんでハンドガン使うんだ？
液体金属もあるからT-1000みたく剣も作れるよな
液体金属もあるからT-1000みたく剣も作れるよな
小屋に入れられてる猿コナーは自虐ギャグなんだろうか
http://www.slashfilm.com/2009/06/06/terminator-5-set-in-modern-day-london/
Terminator 5 Set in Modern Day London?
Posted on Saturday, June 6th, 2009 by Brendon Connelly
Terminator 5 Set in Modern Day London?
Posted on Saturday, June 6th, 2009 by Brendon Connelly
>>606
サラマンダー？
サラマンダー？
序盤のダンサーの星型サングラスかけるお茶目シュワちゃん
最高～(*´∀｀)″ｹﾗｹﾗ
最高～(*´∀｀)″ｹﾗｹﾗ
3で未来のジョンが殺された時点でスカイネットの目的は達成されたのに
何故わざわざ過去のジョンを抹消しにきたのか分からない…
何故わざわざ過去のジョンを抹消しにきたのか分からない…
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 22:46:25 ID:TZkqIWX+
しかしT3は酷い………キャストとシナリオと監督を変えたら良かったのに…………
鳩山由紀夫・小沢一郎とフリーメイソン
http://www.shiokinin.com/report/ozawa3.html
http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/544435/
鳩山由紀夫と統一教会
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-938.html
http://www.shiokinin.com/report/ozawa3.html
http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/544435/
鳩山由紀夫と統一教会
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-938.html
いや、３ではジョンとケイトの子供が重要なんだろ たとえ未来のジョンが死んでも子供に引き継がれる
616 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:16:56 ID:G1czQ6Lt
3を観たんだけど、なんでこのシュワちゃんがジョンを未来で殺すの？
617 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:18:43 ID:ZlUnX+Qn
大将の首取るのは普通だと思うが
619 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:20:33 ID:H7RWg+7B
>616T4かT5かT6で解るんじゃない？
駄目だ、つまならくて寝ちまった。3の内容を簡単に教えてくれ
>>608
パパイア玄田と改名せねば。
パパイア玄田と改名せねば。
シュワちゃんの最後のまた会おうって意味は、未来で殺すときにプギャー
623 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:28:56 ID:TZkqIWX+
シュワちゃんかっこよすぎ
存在感が異常だわ
存在感が異常だわ
今、初めてテレビで3を見たんだけど、回を重ねるごとに予算が増えていることだけは理解した。ｗ
でも、サラがいないのはちょっと寂しいな。
でも、サラがいないのはちょっと寂しいな。
3は脚本が糞 シュワちゃんは最高 4はシュワちゃんいないから糞
フジ放映の時も思ったが、
テレビ放映版T3の翻訳と吹き替えはダメダメだな
T-850が頭の悪いポンコツロボットに見えた
実況も見てたが、
元を知らないで、こんだけで駄作の烙印押されちゃかなわん
テレビ放映版T3の翻訳と吹き替えはダメダメだな
T-850が頭の悪いポンコツロボットに見えた
実況も見てたが、
元を知らないで、こんだけで駄作の烙印押されちゃかなわん
DVD版よりはいいよ
まぁ本物見たけりゃ字幕版見ろってこったな
「I'll be back.」を日本語で言われちゃサマにならん
「I'll be back.」を日本語で言われちゃサマにならん
人間に説教されて
「抹殺・中止・抹殺・中止…」って繰り返して
結局停止しちゃうとか無いよなー
プログラム書き換えられたんだから
説教したってどうしようもないだろ
なんか漫画みたいだよな
「抹殺・中止・抹殺・中止…」って繰り返して
結局停止しちゃうとか無いよなー
プログラム書き換えられたんだから
説教したってどうしようもないだろ
なんか漫画みたいだよな
CGもタイタニック以降だいぶ安くなったから、4がどうなるのかが目に浮かぶ。
これもテレビ決定だな。ｗ
これもテレビ決定だな。ｗ
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:47:04 ID:xEdYnWcJ
>>603
ウソ宣伝の影響力は絶大だな。
ウソ宣伝の影響力は絶大だな。
633 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:47:26 ID:oT0J1HZn
今回の地上波放映はカットだらけでした。録画した人ご愁傷様。
T3はコメディ的な演出がイヤという人。T2でもT1でも
そういう演出はあるよ。潜伏中に部屋に来たオヤジに
返答するリストとか、地獄で会おうぜベイビーとか。
T3はコメディ的な演出がイヤという人。T2でもT1でも
そういう演出はあるよ。潜伏中に部屋に来たオヤジに
返答するリストとか、地獄で会おうぜベイビーとか。
>>630
それ以前に現代の車のハンドルをリモートコントロールは無理なんですけど。ｗ
それ以前に現代の車のハンドルをリモートコントロールは無理なんですけど。ｗ
>>632
トロステでもやっちゃったみたいだしなぁ
トロステでもやっちゃったみたいだしなぁ
636 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:51:23 ID:xEdYnWcJ
>>616
T3シュワの主観で言うと、こういう時間軸になる。
1. スカイネットに「ジョンを殺せ」と命令される
2. ジョン殺害に成功！
3. ジョンは殺したけどケイトに捕まってプログラムを書き換えられる
4. ケイトに「ジョンとケイトを守れ」と命令されて、2004年へ飛ばされる
以降はT3にて描かれたとおり。
T3シュワの主観で言うと、こういう時間軸になる。
1. スカイネットに「ジョンを殺せ」と命令される
2. ジョン殺害に成功！
3. ジョンは殺したけどケイトに捕まってプログラムを書き換えられる
4. ケイトに「ジョンとケイトを守れ」と命令されて、2004年へ飛ばされる
以降はT3にて描かれたとおり。
今日４見てきたがすごく面白かった。なぜ批判されてるのか意味がわからない。少なくとも
映像はシリーズ最高の迫力だと思った。しかし追いかけられる恐怖を求めているファンに
は期待はずれなのかもしれない。面白さの種類が変わったような気がした。
映像はシリーズ最高の迫力だと思った。しかし追いかけられる恐怖を求めているファンに
は期待はずれなのかもしれない。面白さの種類が変わったような気がした。
トロも所詮SONY産だよ…
639 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:53:06 ID:xEdYnWcJ
T1はブルーレイ版出ないんですか
あとなんかケイトが、シュワちゃんが
もともとは機械側だったけど
プログラム書き換えられて今こうなったよ
的話をしたとき、「それでいいのか」
「じゃあこれが成功しなくても別にどうでもいいわけね」
とか人情に迫るような事言ってたのも萎えた。
だーから要するにロボなんだからさー
いわば道具みたいなモンっしょ？人間型の外見してるだけで。
誰がＰＣに「君はここで再起動してもいいのか。悲しくないのかい！」
とか言うかって話で。まあ映画的演出なんだろうけど気にかかる
もともとは機械側だったけど
プログラム書き換えられて今こうなったよ
的話をしたとき、「それでいいのか」
「じゃあこれが成功しなくても別にどうでもいいわけね」
とか人情に迫るような事言ってたのも萎えた。
だーから要するにロボなんだからさー
いわば道具みたいなモンっしょ？人間型の外見してるだけで。
誰がＰＣに「君はここで再起動してもいいのか。悲しくないのかい！」
とか言うかって話で。まあ映画的演出なんだろうけど気にかかる
都合良く偶然が上手く続き過ぎじゃね？と思ったけど
すべてが癌おばさん（と言うかスカイネット）の計画だから、おかしな脚本もまぁ辻褄は合う
じゃあスカイネットが2003年におばさんを送り込んだという事か？
すべてが癌おばさん（と言うかスカイネット）の計画だから、おかしな脚本もまぁ辻褄は合う
じゃあスカイネットが2003年におばさんを送り込んだという事か？
644 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 00:06:09 ID:keKtYHFa
俺が一番萎えたのは軍の施設が妙に近未来的なデザインのセットだったこと。
特にT1-2とかのTXに乗っ取られたロボット達のデザインが。orz
特にT1-2とかのTXに乗っ取られたロボット達のデザインが。orz
646 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 00:08:14 ID:ggFI341F
クリスタナ・ローケン最高だな
あの様子では
未来のケイトが機械側のシュワを書き換えた時にも
｢抹殺、中止、抹殺、中止…」
の自己矛盾が起きてた筈なんだがな
未来のケイトが機械側のシュワを書き換えた時にも
｢抹殺、中止、抹殺、中止…」
の自己矛盾が起きてた筈なんだがな
>>641
アメリカのBDの画質が散々らしいよ
アメリカのBDの画質が散々らしいよ
>>650
TXが書き換えられるのはソフトウェアだけだろうから、そんな感じでしょ。
TXが書き換えられるのはソフトウェアだけだろうから、そんな感じでしょ。
652 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 00:22:27 ID:keKtYHFa
でも、2であれだけチップの破壊に躍起になってたのに、3で一個残っちゃったんだよな。
ただ、それを解析してる余裕は人類にはないだろうから、スカイネットが拾ったというところから
4は始まるのかもしれん。
ただ、それを解析してる余裕は人類にはないだろうから、スカイネットが拾ったというところから
4は始まるのかもしれん。
654 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 00:24:50 ID:2w1gor9V
いや違います
655 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 00:28:15 ID:wahwMkQJ
4なんか存在しないからな
スカイネットて人類全滅させて結局何がやりたいの？
T1000＝ガンダム／ピグザム
T-X＝ジム／ゲルグフ
T-X＝ジム／ゲルグフ
潜入以外の要素はT-1000よりT-Xが上
ウォーズマンに続きバイクマンが実写化か
>>658
何がやりたいってんじゃなくて、人類を自分に対する脅威と認識したから、
攻撃している。T2では自我を持ったスカイネットを人間が停止させようと
したので、それに対する自衛のために人類への攻撃を始めたとも受け取れる
表現になってる。
何がやりたいってんじゃなくて、人類を自分に対する脅威と認識したから、
攻撃している。T2では自我を持ったスカイネットを人間が停止させようと
したので、それに対する自衛のために人類への攻撃を始めたとも受け取れる
表現になってる。
4みてきた。
いまさらかもしれないけど
スカイネット誕生→機械VS人類という状況が
どうあがいても回避できないなら
それがスカイネットのほぼ敗北で終わるのも
回避できないような気がするんだけど、
4のスカイネットはそんな未来を知った上(多分)で
いったいなぜいろいろと工作するんだろう。
運命に抗いたいとかそういう人間的な感情はないんだよね？
いまさらかもしれないけど
スカイネット誕生→機械VS人類という状況が
どうあがいても回避できないなら
それがスカイネットのほぼ敗北で終わるのも
回避できないような気がするんだけど、
4のスカイネットはそんな未来を知った上(多分)で
いったいなぜいろいろと工作するんだろう。
運命に抗いたいとかそういう人間的な感情はないんだよね？
機械だからこそ負けると分かってても最善を尽くすんじゃないのか
人類攻撃したのだって消されるのが怖いみたいな感情があるわけじゃなくて
自己防衛の為の機能が暴走したとかそんなだと思う
人類攻撃したのだって消されるのが怖いみたいな感情があるわけじゃなくて
自己防衛の為の機能が暴走したとかそんなだと思う
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 01:31:29 ID:keKtYHFa
機械だからこそ「諦める」って機能が無いのかもね。
なるほど、そういう解釈ができるのか。
できれば次回作でもやもやを取り除いてほしいなあ。
3部作の真ん中といえば重要事実のネタバレと
(最終章での逆転を前提にした)鬱展開がお約束だから期待したいよ。
できれば次回作でもやもやを取り除いてほしいなあ。
3部作の真ん中といえば重要事実のネタバレと
(最終章での逆転を前提にした)鬱展開がお約束だから期待したいよ。
３つまらんな…つかカッコワル
シュワの首が伸びてビローン、んでカポッとハメルとかギャグかｗ混乱してクルマ壊すとこも恥ずかしい感じ
最後女も醜い顔になるけど、あんなショボイ表現でいいと思ってんのｗ
あの爆発する電池はどーなのよ…１のプレスや２の熔鉱炉で爆発しなかったじゃん
４はどーなんだ？あんなレベルのだったら観ねぇぞ
シュワの首が伸びてビローン、んでカポッとハメルとかギャグかｗ混乱してクルマ壊すとこも恥ずかしい感じ
最後女も醜い顔になるけど、あんなショボイ表現でいいと思ってんのｗ
あの爆発する電池はどーなのよ…１のプレスや２の熔鉱炉で爆発しなかったじゃん
４はどーなんだ？あんなレベルのだったら観ねぇぞ
みんな何だかんだでハッピーエンドが好きだもんな
アメリカ人笑えねえな
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 01:55:52 ID:FQEUfkm1
もぉスカイネットはジョンだのサラだの言ってないで、人類生誕まで遡ってﾌﾟﾁｯてしちゃえばいいと思うんだ…
671 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 01:56:58 ID:keKtYHFa
>>668
まぁ、それは仕方ないね。
ターミネーターは、T1とT2で全然テイストが違っていて、ハッピーエンド大好きな人達が
T2で大量に流入したから、T2以前と以後とでファンの質がかなり違うんだよなぁ。
まぁ、それは仕方ないね。
ターミネーターは、T1とT2で全然テイストが違っていて、ハッピーエンド大好きな人達が
T2で大量に流入したから、T2以前と以後とでファンの質がかなり違うんだよなぁ。
３の評価は、審判の日を起こしたことが全てだな。
それまでの展開で、過剰なパロディをやりつつ「もうこんなことやってても
仕方ねえよ」という半ば説教臭い内容ではあった。
しかし３がヒットしそのおかげで４が作られることになったんだから。
しかし４を見ても話が全く進んでいないという矛盾。
それまでの展開で、過剰なパロディをやりつつ「もうこんなことやってても
仕方ねえよ」という半ば説教臭い内容ではあった。
しかし３がヒットしそのおかげで４が作られることになったんだから。
しかし４を見ても話が全く進んでいないという矛盾。
>>667
おまいも俺も歳をとりすぎた。
おまいも俺も歳をとりすぎた。
T1ってハッピーエンドってわけじゃなくて
目の前の危機は何とかなったけど。。。だもんな
目の前の危機は何とかなったけど。。。だもんな
T3は今まで駄作だと思ってたが昨日の放送見ると、結構設定は凝ってて辻褄も今までのと合ってて頑張ってることに気づいた。
ジョンがミスキャストだっただけで終わり方もいい。ジョンさえフォーロングにしとけば名作になってたろう
ジョンがミスキャストだっただけで終わり方もいい。ジョンさえフォーロングにしとけば名作になってたろう
676 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 02:07:59 ID:2muWfqUf
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 02:08:49 ID:keKtYHFa
>>675
当時のファーロングは薬物中毒と肥満で使い物にならなかったらしいけど・・・。
当時のファーロングは薬物中毒と肥満で使い物にならなかったらしいけど・・・。
ファーロングと言えば、今は一児のパパなんだってね。
>>677
T3のジョンの状態を考えるとそっちがいいかもｗ
T3のジョンの状態を考えるとそっちがいいかもｗ
681 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 02:12:57 ID:keKtYHFa
ていうか4のジョン自体がファーロングからかけ離れてるからなぁ
レジスタンスっていうＦＰＳの主人公にしか見えなかったｗ
レジスタンスっていうＦＰＳの主人公にしか見えなかったｗ
>>681
撮影を行う毎に本当の自分を取り戻して行く。映画になりそうだ。
撮影を行う毎に本当の自分を取り戻して行く。映画になりそうだ。
サラは他界してしまい一応役目は果たしたはずだが確信が持てず
日雇いの労働で食いつなぎながら放浪してる設定を考えれば3のジョンもありだと思う
日雇いの労働で食いつなぎながら放浪してる設定を考えれば3のジョンもありだと思う
T1→初恋の女の子。
T2→街で偶然会う。ケバくなってた…。
T3→AV見たらその子が出てた…orz
T4→整形して別人と化していた。
T2→街で偶然会う。ケバくなってた…。
T3→AV見たらその子が出てた…orz
T4→整形して別人と化していた。
>>676 ＞最後の核ミサイルが降りそそぐシーンのみ価値あり
多数から非難されてるコメディ演出を散りばめながら
結局ラストはこれかい！
という事で好きだったな。意外にもあのラストを強調するために
コメディ路線を強めにしてたんじゃないの？
それからもしシリアス路線一本槍で突っ走って、ラストがあれだと
厳し過ぎてもっと評価悪かったかもね。
多数から非難されてるコメディ演出を散りばめながら
結局ラストはこれかい！
という事で好きだったな。意外にもあのラストを強調するために
コメディ路線を強めにしてたんじゃないの？
それからもしシリアス路線一本槍で突っ走って、ラストがあれだと
厳し過ぎてもっと評価悪かったかもね。
689 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 04:39:28 ID:8y7QtBVA
>>688
そ、そんな……
そ、そんな……
T1も一応ハッピーエンドに近い終わり方だと思うよ
「決着は未来でなく過去でつけられる」みたいなキャッチフレーズだったので
タミちゃんプレスされてサラは身ごもって、ジョンはこれから起こる事を前もって知っているかーちゃんに育てられるわけだから
SF小説なんかだと、あれくらいがいい感じの終わらせ方だし
「決着は未来でなく過去でつけられる」みたいなキャッチフレーズだったので
タミちゃんプレスされてサラは身ごもって、ジョンはこれから起こる事を前もって知っているかーちゃんに育てられるわけだから
SF小説なんかだと、あれくらいがいい感じの終わらせ方だし
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 06:15:09 ID:YKkWRr4m
>>688
人類がスカイネットの楽園に繋がれて、蛇サタン・シュワに誘惑されたアダムとイヴが楽園を去っていく話だからな。まともな人間はこの世にいなくて体制の養分になりましたって、まんまマトリックスだもんな。…ま、悪い出来じゃないけどね。Ｍ２が公開先で…
人類がスカイネットの楽園に繋がれて、蛇サタン・シュワに誘惑されたアダムとイヴが楽園を去っていく話だからな。まともな人間はこの世にいなくて体制の養分になりましたって、まんまマトリックスだもんな。…ま、悪い出来じゃないけどね。Ｍ２が公開先で…
それは無いわ
昨日テレビで初めて３見たんだけど、ジョンがチャラ男になってたのには正直萎えた。
サラ以上に戦えて、コンピューターにも強い人になってて、活躍するところが見たかったな。
俳優ももっと武骨な人にやって欲しかった
サラ以上に戦えて、コンピューターにも強い人になってて、活躍するところが見たかったな。
俳優ももっと武骨な人にやって欲しかった
697 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 12:04:17 ID:MNL3l7fu
>>695
T３が好きな俺にとってはあの猿顔のジョンも結構愛着あったけどなあ
ケイト役のクレア・デインズも公開当初はミスキャストで
ジョンとは生徒と教師みたいな風に見えたけど
最近は良いんじゃないかと思うようになったよ
T４のベールコナーはなあ・・・
クリスチャンベールは俺の印象の中ではバットマンの印象の方が強いし
（４にバットモービルそっくりのターミネーター出てきたから余計にそう感じた）
ハワードケイトも一歩引いた専業主婦みたいな感じになっちゃって残念
非難轟々だったコナー役はともかくケイト役はクレア・デインズが続投しても
良かったぐらい
T３が好きな俺にとってはあの猿顔のジョンも結構愛着あったけどなあ
ケイト役のクレア・デインズも公開当初はミスキャストで
ジョンとは生徒と教師みたいな風に見えたけど
最近は良いんじゃないかと思うようになったよ
T４のベールコナーはなあ・・・
クリスチャンベールは俺の印象の中ではバットマンの印象の方が強いし
（４にバットモービルそっくりのターミネーター出てきたから余計にそう感じた）
ハワードケイトも一歩引いた専業主婦みたいな感じになっちゃって残念
非難轟々だったコナー役はともかくケイト役はクレア・デインズが続投しても
良かったぐらい
3のジョンは親がマイケル・ビーンとリンダ・ハミルトンだと考えればなんか納得
699 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 12:08:58 ID:6nMpOZ83
親の顔から考えれば、むしろＴ２のジョンがミスキャストだったなw
700 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 12:11:02 ID:8y7QtBVA
ジョンは2を考えるとSWのダークサイド君かスパイダーマンの親友が良かったな。
苦悩演技うまいし。
苦悩演技うまいし。
２であれだけの経験をしたのに、逃げてばっかりで全然使えないやさ男じゃ、逆に不自然。
シュワちゃんをサポートして敵と戦う姿勢が欲しかった。
シュワちゃんをサポートして敵と戦う姿勢が欲しかった。
>>700
ダークサイド君がいいと思う
ダークサイド君がいいと思う
>>610
てゆーかシュワターミネーターの目的もおかしくない？
ジョンとケイトを生かすだけじゃなくてジョンとケイトとともに再度スカイネットを阻止することを大優先の目的に過去に飛ばすほうが自然だと思うんだが。メキシコに逃げてどーすんのよ。
そんでそれに気付いた機械側は阻止されたら嫌なんで女ターミネーターを飛ばす。
女ターミネーターの目的はジョン殺害じゃなくてスカイネットを守ること。
3は目的が1、2と逆のほうが違和感なかったと思うんだけど。
てゆーかシュワターミネーターの目的もおかしくない？
ジョンとケイトを生かすだけじゃなくてジョンとケイトとともに再度スカイネットを阻止することを大優先の目的に過去に飛ばすほうが自然だと思うんだが。メキシコに逃げてどーすんのよ。
そんでそれに気付いた機械側は阻止されたら嫌なんで女ターミネーターを飛ばす。
女ターミネーターの目的はジョン殺害じゃなくてスカイネットを守ること。
3は目的が1、2と逆のほうが違和感なかったと思うんだけど。
704 ：道徳 ◆vfHJgai2HE ：2009/06/08(月) 12:34:21 ID:mjqJS4Qq
クリスタナ・ローケン １７９ｃｍ
３で審判の日は防げないって言ってたから、審判の日を生き延びさせるのが目的じゃないのかと
707 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 14:51:14 ID:sCdDSUqb
ま、ファーロングがきちんと俳優やってりゃ
T3に続投できたわけで、そうすりゃ、あの内容でもT3は今ほど批判くらわなかったのかと。
T3に続投できたわけで、そうすりゃ、あの内容でもT3は今ほど批判くらわなかったのかと。
テレビ放送しか見てないから間違ってるんだろうけれどT3で未来は変わらなかったって散々言ってるのにT4で「未来を誰が変えたのか？」みたいな事を言ってるのは何で？
T2の続編のテレビドラマは変えられるって話なんだっけ？
T2の続編のテレビドラマは変えられるって話なんだっけ？
711 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 15:34:48 ID:0wxoJGm0
3は数ある映画の中の１作品としてみれば普通に見れる作品だけどターミネーターシリーズとしてみれば
本当に残念賞受賞作品だと思うんだけど、
でも、１でも２でも未来の抵抗軍側は審判の日を阻止しようとはしてないよね
1はあくまでサラコナーを殺させないため
２ではジョンを守るためで途中から子供ジョンがターミネーターの
「子供ジョンの言うことも聞いてしまう」というバグを利用して
サイバーダインをあぼーんしただけともいえるし（個人的にはそれこそが
ジョンコナーのカリスマ性の表れだと思うけど）
３が公開された時はモストウとクレアとサルが「続編へのオファーを承認！」みたいに
言われててファンのみんなを恐怖のずんどこに陥れたけど、結局なかったことにされてるの？
あと、３はジョンの設定年齢とか間違ってるし、そこからしてやる気を感じないよね
アクションもﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞｬｰなのはいいけど、クレーンが最後につんのめって倒れるシーンが
CGになってて萎える、せっかくそこまで実写で迫力あるのに一番肝心なシーンがCG
ｔｘが吹き飛ばされて墓石にぶつかるシーンも意味も無くCG丸わかり
ほんと、死ねばいいのに
あと、１と２は「LAでおきた事件」と「未来への警告」を描いてたのに
３は「2004年に核戦争がおきていたら・・・」という映画になってる点も萎える
１と２はある意味で「80年代と90年代にある親子の下に起きた本当の事件の映画化」として見ても
見れる作品なのに、３は2004年の時点で審判の日が起きてない時点で「ただの映画ですから」と
思えてしまう、その辺がなんか軽い
１を見た時は「２０XX年には人類は機械に支配されてるかも。。」と
思えたし、2の時は「サラとジョンが戦ってくれたおかげで2009年現在でも審判の日は起きずにすんだね」と
思えるし
そういう意味で３の時代設定とか間違ってる3公開が2003年なら審判の日は2007年とかの設定にして
2007年までに４５６も作ってしまうべきだった
本当に残念賞受賞作品だと思うんだけど、
でも、１でも２でも未来の抵抗軍側は審判の日を阻止しようとはしてないよね
1はあくまでサラコナーを殺させないため
２ではジョンを守るためで途中から子供ジョンがターミネーターの
「子供ジョンの言うことも聞いてしまう」というバグを利用して
サイバーダインをあぼーんしただけともいえるし（個人的にはそれこそが
ジョンコナーのカリスマ性の表れだと思うけど）
３が公開された時はモストウとクレアとサルが「続編へのオファーを承認！」みたいに
言われててファンのみんなを恐怖のずんどこに陥れたけど、結局なかったことにされてるの？
あと、３はジョンの設定年齢とか間違ってるし、そこからしてやる気を感じないよね
アクションもﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞｬｰなのはいいけど、クレーンが最後につんのめって倒れるシーンが
CGになってて萎える、せっかくそこまで実写で迫力あるのに一番肝心なシーンがCG
ｔｘが吹き飛ばされて墓石にぶつかるシーンも意味も無くCG丸わかり
ほんと、死ねばいいのに
あと、１と２は「LAでおきた事件」と「未来への警告」を描いてたのに
３は「2004年に核戦争がおきていたら・・・」という映画になってる点も萎える
１と２はある意味で「80年代と90年代にある親子の下に起きた本当の事件の映画化」として見ても
見れる作品なのに、３は2004年の時点で審判の日が起きてない時点で「ただの映画ですから」と
思えてしまう、その辺がなんか軽い
１を見た時は「２０XX年には人類は機械に支配されてるかも。。」と
思えたし、2の時は「サラとジョンが戦ってくれたおかげで2009年現在でも審判の日は起きずにすんだね」と
思えるし
そういう意味で３の時代設定とか間違ってる3公開が2003年なら審判の日は2007年とかの設定にして
2007年までに４５６も作ってしまうべきだった
>>709
とゆーより、未来は変えられない≒審判の日は避けられないというのは結果論に
すぎないからな。T3で描かれた審判の日は、T1のそれとはまったく同じもので
はないし、実際は「未来は変わっている」。
時間旅行ものでよく「歴史の大筋は変えられない」というのがあるが、時間という
宇宙を司る法則からすれば、人間の歴史なんぞ屁みたいなもんだ。
T3の物語の時点では、審判の日を止めるのはすでに手遅れになっていたかもしれ
ないが、審判の日が決して止められない歴史の必然だったかというと、必ずしもそう
いう訳ではなかろう。
とゆーより、未来は変えられない≒審判の日は避けられないというのは結果論に
すぎないからな。T3で描かれた審判の日は、T1のそれとはまったく同じもので
はないし、実際は「未来は変わっている」。
時間旅行ものでよく「歴史の大筋は変えられない」というのがあるが、時間という
宇宙を司る法則からすれば、人間の歴史なんぞ屁みたいなもんだ。
T3の物語の時点では、審判の日を止めるのはすでに手遅れになっていたかもしれ
ないが、審判の日が決して止められない歴史の必然だったかというと、必ずしもそう
いう訳ではなかろう。
アメリカンヒストリーＸで良い演技をしてたのに、引退した
のは残念だな
のは残念だな
714 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 15:47:33 ID:0wxoJGm0
そうだよね、「変えられた」と「変えられなかった」の基準も人間がつくったものだし
たとえばターミネーターが現代に現れた時に周りの物が溶けたり焼けたりしてるけど
実は次のそこで盆踊り大会があるはずだったのにそのせいで中止になって
ほんとうならそこで出会って結婚するはずだった男女がいたのに
そのせいで結婚できなくて生まれるはずだった子供が生まれなくて・・・
っていう風にいくらでも変化はあるはず
でも、たとえば歴史が変わったとしても、タイムスリップが発生したという事実を
覆すほどの治癒能力が歴史には無くてそしてタイムスリップを起こすには
人工知能の進化以外に方法は無いとしたら、自然の大いなる力は
その方向に動いてしまうみたいなのはあるとかもね
たとえばターミネーターが現代に現れた時に周りの物が溶けたり焼けたりしてるけど
実は次のそこで盆踊り大会があるはずだったのにそのせいで中止になって
ほんとうならそこで出会って結婚するはずだった男女がいたのに
そのせいで結婚できなくて生まれるはずだった子供が生まれなくて・・・
っていう風にいくらでも変化はあるはず
でも、たとえば歴史が変わったとしても、タイムスリップが発生したという事実を
覆すほどの治癒能力が歴史には無くてそしてタイムスリップを起こすには
人工知能の進化以外に方法は無いとしたら、自然の大いなる力は
その方向に動いてしまうみたいなのはあるとかもね
３が非難されるのはキャストだけじゃないと思う。
今ビデオ屋に３借りにいったら全部貸し出し中で吹いた
お前ら昨日テレビで観とけよ
お前ら昨日テレビで観とけよ
T4諸悪の根源は監督の名前。
マックGって・・・バッチグーと一緒みたいｗ
マックGって・・・バッチグーと一緒みたいｗ
718 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 16:12:15 ID:1sZqi9ro
>>716
金、土、日の先行上映観に行った人たちじゃないの？
金、土、日の先行上映観に行った人たちじゃないの？
訂正
ジョンを呼べと言っている。by T-1000吹替の人
ジョンを呼べと言っている。by T-1000吹替の人
>>719-721
うぜぇ
うぜぇ
>>697
クレアは発言問題があるから無理。
クレアは発言問題があるから無理。
「未来は変えられる」というより「変わる可能性はいくらでもある」
つーことだな
なんだかんだでみんなT3大好きなんだな
後からジワジワ来る作品
T2からして、腐女子向けのかなり無理矢理な続編だしな
男だったらT3を支持しなきゃイカン
色んな意味で
つーことだな
なんだかんだでみんなT3大好きなんだな
後からジワジワ来る作品
T2からして、腐女子向けのかなり無理矢理な続編だしな
男だったらT3を支持しなきゃイカン
色んな意味で
？？(ﾟq｡)？？はー？
727 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 16:58:40 ID:Oo+lOEUy
>>716
お前もね
お前もね
>>726 でもカルキン一家って俳優一家らしいよ。
父親も舞台俳優。ただし大して売れても無いなどの屈折した思いでもあったのかな。
それから５人くらいも居るカルキン兄弟も殆ど俳優なんだって。そこらもまた屈折してるのか。
子役は容貌や演技者としての立ち居地も、成長に従って変化してしまうので
仮に理解ある家族に恵まれていたとしても、困難に遭遇する確率は高いのかもしれないね。
それから人気子役であること事態が、子供の生育環境としては良くないといった根本的問題があるだろうしね。
父親も舞台俳優。ただし大して売れても無いなどの屈折した思いでもあったのかな。
それから５人くらいも居るカルキン兄弟も殆ど俳優なんだって。そこらもまた屈折してるのか。
子役は容貌や演技者としての立ち居地も、成長に従って変化してしまうので
仮に理解ある家族に恵まれていたとしても、困難に遭遇する確率は高いのかもしれないね。
それから人気子役であること事態が、子供の生育環境としては良くないといった根本的問題があるだろうしね。
猿コナーが生まれるのは必然だけど猿が生まれるには未来からカイルが来ないといけない
なら一番最初のジョンさんはどうやって生まれたのか
なら一番最初のジョンさんはどうやって生まれたのか
>>728
＞人気子役であること事態が、子供の生育環境としては良くないといった根本的問題があるだろうしね。
本当にね、今大河で大人気になった清四朗くんも今度は
黒猫のタンゴにヒントを得たような歌でCDデビューだってね
大人の商魂に利用されまくってる
＞人気子役であること事態が、子供の生育環境としては良くないといった根本的問題があるだろうしね。
本当にね、今大河で大人気になった清四朗くんも今度は
黒猫のタンゴにヒントを得たような歌でCDデビューだってね
大人の商魂に利用されまくってる
歴史は全て決まってるのさ
732 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 17:14:39 ID:N/SB/x4n
輪廻転生
T３はストーリーや人間どうしのやり取りは良かったけど
ターミネーターたちが出てくるところの演出がことごとくダメだった
逃走中に3者が車内で会話するシーンは好き
ほんと惜し過ぎる映画だねありゃ
ジョンが鹿を避けて転倒するシーンもいいね
ターミネーターたちが出てくるところの演出がことごとくダメだった
逃走中に3者が車内で会話するシーンは好き
ほんと惜し過ぎる映画だねありゃ
ジョンが鹿を避けて転倒するシーンもいいね
昨日のテレビでトヨタ車のエンブレムがぼかされてたのはなんで？
スポンサーの関係？
それともまんこなみに放送禁止なのトヨタのエンブレムは
スポンサーの関係？
それともまんこなみに放送禁止なのトヨタのエンブレムは
>>729
レストランでナンパされて付き合った男とかの子供じゃね？
レストランでナンパされて付き合った男とかの子供じゃね？
コンピューターが意思を持つってストーリーは超人ロックでお腹一杯。
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 17:53:21 ID:ZgEDY+r6
>>729
一番最初も何も、ジョンの父親はカイルだろ
一番最初も何も、ジョンの父親はカイルだろ
739 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:00:10 ID:ZgEDY+r6
>>723
クレアの問題発言って何？
クレアの問題発言って何？
>>738だから、そのカイルが来るためには、カイルじゃない夫との間の子のジョンがスカイネットを追い詰めないとだめでしょ？
741 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:07:15 ID:5kxQLr1b
３見た
確かに核戦争起こらないと辻褄が合わなくなるのはわかるけど、
そこをあえて放り出したうえで「未来は決まっていない」というメッセージを打ち出した
２のラストカット（道路の線）を思い出して泣きそうになった
確かに核戦争起こらないと辻褄が合わなくなるのはわかるけど、
そこをあえて放り出したうえで「未来は決まっていない」というメッセージを打ち出した
２のラストカット（道路の線）を思い出して泣きそうになった
サイバーダインが、軍用コンピュータシステム最大手に３年でなるという台詞がT2にあった。
米軍がT3に出てきた理由がやっとわかった。
米軍がT3に出てきた理由がやっとわかった。
743 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:09:18 ID:ZgEDY+r6
>>740
根本的に理解できてないだろお前
根本的に理解できてないだろお前
>>740
もう何度も繰り返されている議論。このスレにも出てくるから、まず読んでからにしたら？
もう何度も繰り返されている議論。このスレにも出てくるから、まず読んでからにしたら？
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:20:39 ID:0+ge3JfN
ごめん３で審判の日は先延ばしされただけって言ったのｼｭﾜだっけ？
747 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:22:16 ID:zTD1eq2s
>>746
yes
yes
>>743
＞ カイルとサラの間にジョンが産まれて、成長したジョンがスカイネットを追い詰めるんだが
これは「未来から干渉されなかった一番最初の世界」の平行世界だろ。
カイルとサラの子じゃないジョン(仮名)にスカイネットが追い詰められて過去に干渉した結果カイルとサラの子ジョンができて、カイル死んでサラ逃げる途中で写真撮って、戦争中ジョンがカイルに写真渡したあたりからやっとT1だろ
>>744
俺はこれで合ってると思う
>>744の考えを聞きたい
>>745
読んでくる
＞ カイルとサラの間にジョンが産まれて、成長したジョンがスカイネットを追い詰めるんだが
これは「未来から干渉されなかった一番最初の世界」の平行世界だろ。
カイルとサラの子じゃないジョン(仮名)にスカイネットが追い詰められて過去に干渉した結果カイルとサラの子ジョンができて、カイル死んでサラ逃げる途中で写真撮って、戦争中ジョンがカイルに写真渡したあたりからやっとT1だろ
>>744
俺はこれで合ってると思う
>>744の考えを聞きたい
>>745
読んでくる
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:32:32 ID:0+ge3JfN
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:34:27 ID:2shSLycl
>>736のがＦＡでいいよ、一番自然だ
日本人は幼少期から「ドラえもん」のおかげでタイムトラベルの概念にはわりかし馴染んでると言われている。
けど、やはり苦手な人もいるわけだ。
けど、やはり苦手な人もいるわけだ。
でもアメリカ人もバックトゥザフューチャーとか猿の惑星
見てタイムトラベルの概念は理解してるでしょ。
時間旅行のジュールベルヌの話は向こうのだし。
見てタイムトラベルの概念は理解してるでしょ。
時間旅行のジュールベルヌの話は向こうのだし。
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:41:34 ID:2shSLycl
>>753
どぞ
どぞ
「最初の世界」という観念から脱却して考えてみてはどうだろう。
「タイムマシン」はＨＧウェルズではなかったですか？ ヴェルヌも何か書いてたっけ。
758 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:43:56 ID:D5WRRzn7
これ、思うんだけど、新入りがおんなじ質問や疑問を繰り返すからさ、
どっかにおまいらのターミネーター世界をひとつにまとめるところ
作ったほうがいいな。
どっかにおまいらのターミネーター世界をひとつにまとめるところ
作ったほうがいいな。
>>757
ソーリー。ユー・アー・ライトｗ
ソーリー。ユー・アー・ライトｗ
もうドラゴンボール理論でいいよ
世界1
サラと夫Aの間に男A誕生。普通に暮らす。
サイバーダイン社、独力でスカイネット構築。米軍へ。スカイネット操るロボット部隊各地で活躍。
スカイネット、米国ミサイル防衛網等各種主要システムにオンライン
イエスマンのはずのスカイネットが自我を持ち人間に意見するようになり、反乱を恐れた人間が停止させようと試み失敗。ロシアに核攻撃→審判の日
偶然生き残った男A、才能か運命かレジスタンスを導いて機械軍を追い詰める。
スカイネット停止直前にタイムマシンでサラを殺しにシュワ型を送る。
タイムマシンの破壊と転送履歴を消す前に男A部隊がスカイネット停止。
スカイネット最期の計画を知り、カイルを追撃に送る。
サラと夫Aの間に男A誕生。普通に暮らす。
サイバーダイン社、独力でスカイネット構築。米軍へ。スカイネット操るロボット部隊各地で活躍。
スカイネット、米国ミサイル防衛網等各種主要システムにオンライン
イエスマンのはずのスカイネットが自我を持ち人間に意見するようになり、反乱を恐れた人間が停止させようと試み失敗。ロシアに核攻撃→審判の日
偶然生き残った男A、才能か運命かレジスタンスを導いて機械軍を追い詰める。
スカイネット停止直前にタイムマシンでサラを殺しにシュワ型を送る。
タイムマシンの破壊と転送履歴を消す前に男A部隊がスカイネット停止。
スカイネット最期の計画を知り、カイルを追撃に送る。
つづけてくれ。
世界2
カイルとサラがジョンをつくる。
カイル死亡。シュワ型大破。残骸はサイバーダイン社が回収。
サラ、メキシコ(だっけ？T1のラストで向かうのは)に逃げ、ジョン教育。途中のガソリンスタンドで写真撮ってもらう。
サイバーダイン社、飛躍的に技術レベル向上。スカイネット構築。
米軍に採用されて(略)審判の日。
ジョン、抵抗軍を率いて機械軍を追い詰める。このあたりがT1でカイルが語ってた未来の世界。
途中、ジョンがカイルにサラの写真を渡す。
スカイネット停止直前にタイムマシンでサラを殺しにシュワ型を送る。
写真持ったカイルが追撃。
世界3はT1
カイルとサラがジョンをつくる。
カイル死亡。シュワ型大破。残骸はサイバーダイン社が回収。
サラ、メキシコ(だっけ？T1のラストで向かうのは)に逃げ、ジョン教育。途中のガソリンスタンドで写真撮ってもらう。
サイバーダイン社、飛躍的に技術レベル向上。スカイネット構築。
米軍に採用されて(略)審判の日。
ジョン、抵抗軍を率いて機械軍を追い詰める。このあたりがT1でカイルが語ってた未来の世界。
途中、ジョンがカイルにサラの写真を渡す。
スカイネット停止直前にタイムマシンでサラを殺しにシュワ型を送る。
写真持ったカイルが追撃。
世界3はT1
なるほど。
そのつづきを。
世界4
(略)
サラがサイバーダイン社の爆破を試み失敗。サラ、精神病院へ。ジョン、ゲームにバイクにとやんちゃしだす。
開発に遅延が生じたものの、サイバーダイン社スカイネット構築。
(略)審判の日。
核でサラ死亡。
ジョン、母の話は本当だったのかと改心。抵抗軍を率いて機械軍を追い詰める。
(略)
スカイネット停止直前にタイムマシンでサラを殺すためにシュワ型、保険としてジョンを殺すためにT1000を過去に。
スカイネット停止。ジョン、カイルを追撃に送る。
サラの話には無かった二つ目のタイムマシン発見。自分を守るため、滷獲したシュワ型を送る。
(略)
サラがサイバーダイン社の爆破を試み失敗。サラ、精神病院へ。ジョン、ゲームにバイクにとやんちゃしだす。
開発に遅延が生じたものの、サイバーダイン社スカイネット構築。
(略)審判の日。
核でサラ死亡。
ジョン、母の話は本当だったのかと改心。抵抗軍を率いて機械軍を追い詰める。
(略)
スカイネット停止直前にタイムマシンでサラを殺すためにシュワ型、保険としてジョンを殺すためにT1000を過去に。
スカイネット停止。ジョン、カイルを追撃に送る。
サラの話には無かった二つ目のタイムマシン発見。自分を守るため、滷獲したシュワ型を送る。
769 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:16:28 ID:keKtYHFa
なんかもう永遠に終わらない戦いなんだな
>>768
そんだけ独自に考えてるならジョンの父親も独自に考えればいいじゃない
てか書き換えられた世界だから誰でもいいだろう
あとさっきは馬鹿にしたような書き方をして悪かった
映画の解釈なんて人それぞれ自由なんだからあんな書き方をすることはなかった
そんだけ独自に考えてるならジョンの父親も独自に考えればいいじゃない
てか書き換えられた世界だから誰でもいいだろう
あとさっきは馬鹿にしたような書き方をして悪かった
映画の解釈なんて人それぞれ自由なんだからあんな書き方をすることはなかった
なんか今の時点で混乱してきた。
世界２と、Ｔ１の世界３は同じじゃないの？？
で、世界４も同じに見えるけど？
世界２と、Ｔ１の世界３は同じじゃないの？？
で、世界４も同じに見えるけど？
私も「世界２」と「世界３」は同一に見える。
・世界１
・世界２、世界３、世界４
と２つしかないように思えるけど？？
・世界２、世界３、世界４
と２つしかないように思えるけど？？
世界5 T2
(略)
ジョンを殺しにT1000、守りにシュワ型が現われる。
サイバーダイン社爆破。ダイソン死亡。
工場でT1000撃破。シュワ型消滅。
スカイネット、開発が米軍に移され構築続行。大幅な遅延により本来の審判の日通過。
安心したサラ、病死。
フリータージョン、バイクで負傷し偶然ケイトの病院へ。ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
スカイネット完成、自我を持つが隠す。自分で作ったウィルスを米防空システムへ
ウィルス除去のためスカイネットをシステム中枢に接続。スカイネットが全システムを掌握。
審判の日。
ケイトパパ、ケイトを呼び出しシェルターへ、ジョンおまけ。
スカイネット、サイバーダイン社事件等あれこれ説明してジョンが指揮官に。
抵抗軍、機械軍を追い詰める。
(略)
ジョンを殺しにT1000、守りにシュワ型が現われる。
サイバーダイン社爆破。ダイソン死亡。
工場でT1000撃破。シュワ型消滅。
スカイネット、開発が米軍に移され構築続行。大幅な遅延により本来の審判の日通過。
安心したサラ、病死。
フリータージョン、バイクで負傷し偶然ケイトの病院へ。ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
スカイネット完成、自我を持つが隠す。自分で作ったウィルスを米防空システムへ
ウィルス除去のためスカイネットをシステム中枢に接続。スカイネットが全システムを掌握。
審判の日。
ケイトパパ、ケイトを呼び出しシェルターへ、ジョンおまけ。
スカイネット、サイバーダイン社事件等あれこれ説明してジョンが指揮官に。
抵抗軍、機械軍を追い詰める。
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:23:01 ID:keKtYHFa
>>757
ヴェルヌが書いたのは、「月世界旅行」でしょう。
ヴェルヌが書いたのは、「月世界旅行」でしょう。
「世界１」の時点では、まだカイルを送り出したリーダーは「ジョン・コナー」ではない？
「世界２」で初めてジョン・コナーが出現してるように書かれてるけど、
すると、その「世界２」を生み出した原因である、未来から来たカイル・リースは「ジョン」という名前をサラに伝えなかったことになる？
「世界２」で初めてジョン・コナーが出現してるように書かれてるけど、
すると、その「世界２」を生み出した原因である、未来から来たカイル・リースは「ジョン」という名前をサラに伝えなかったことになる？
世界5 続
追い詰められたスカイネット、停止直前にタイムマシンで(略)、ジョンとケイト、その他有能な指揮官を殺すためT-Xを送る。
スカイネット停止。タイムマシンは保留。機械軍残党掃討開始。
シュワ型850にジョンが殺される。
ケイト、シュワ型を捕獲。タイムマシンで過去へ送る。
T3へ
追い詰められたスカイネット、停止直前にタイムマシンで(略)、ジョンとケイト、その他有能な指揮官を殺すためT-Xを送る。
スカイネット停止。タイムマシンは保留。機械軍残党掃討開始。
シュワ型850にジョンが殺される。
ケイト、シュワ型を捕獲。タイムマシンで過去へ送る。
T3へ
なるほど。サラの写真が根拠で歴史世界が変わってると考えられるのかー。
うぜーキャメロンｗ
もっと普通の日常写真とかだったら良かったのにｗ
うぜーキャメロンｗ
もっと普通の日常写真とかだったら良かったのにｗ
>>780
うん、だから、カイルではない父から生まれた「世界１」のサラの子も、名前は「ジョン」でいいんじゃないの？
うん、だから、カイルではない父から生まれた「世界１」のサラの子も、名前は「ジョン」でいいんじゃないの？
783 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:32:40 ID:keKtYHFa
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:33:30 ID:4KmtnHL7
世界３と４の違いがわかりません。
785 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:33:32 ID:YKkWRr4m
名前で本人確認できる？
カイルが言ってるだけ。
１作目にジョンの姿は確認できない。
カイル“主観”の回想録。“本物”のジョンコナーかどうかは確認しようがない。
全て身元不明者カイルの話は正しいって“前提”でシリーズが進んでるからな。
カイルが言ってるだけ。
１作目にジョンの姿は確認できない。
カイル“主観”の回想録。“本物”のジョンコナーかどうかは確認しようがない。
全て身元不明者カイルの話は正しいって“前提”でシリーズが進んでるからな。
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:36:11 ID:keKtYHFa
>>781
逆だよｗ
無印の作り手は、サラの写真という証拠を用意する事で、カイルとジョンの父子関係の円環構造を暗示している。
それをID:XBk24QKvが、何度も歴史が変わるという屁理屈をこね回してムリヤリ否定しているだけ。
逆だよｗ
無印の作り手は、サラの写真という証拠を用意する事で、カイルとジョンの父子関係の円環構造を暗示している。
それをID:XBk24QKvが、何度も歴史が変わるという屁理屈をこね回してムリヤリ否定しているだけ。
ぶっちゃけ、追撃出さなくていいんだよね。
タイムパラドックスが平行世界なら、世界2が世界3に干渉しても世界2は変わらない。
カイルを過去に送らなくても自分達に被害は無い。
平行世界はサラが殺されたバッドエンドになるけど。
もし上書き方式なら、スカイネットがタイムマシンでターミネーターを送った時点で全てが上書きされてしまい、意識できない。
目の前に使用済みタイムマシンがあったら、既に今の自分と世界は上書き済みだから、ハッピーエンドに向かってる現状を喜ぶだけ
タイムパラドックスが平行世界なら、世界2が世界3に干渉しても世界2は変わらない。
カイルを過去に送らなくても自分達に被害は無い。
平行世界はサラが殺されたバッドエンドになるけど。
もし上書き方式なら、スカイネットがタイムマシンでターミネーターを送った時点で全てが上書きされてしまい、意識できない。
目の前に使用済みタイムマシンがあったら、既に今の自分と世界は上書き済みだから、ハッピーエンドに向かってる現状を喜ぶだけ
789 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:38:41 ID:keKtYHFa
あ、ごめん間違えた。
>>787は、ID:XBk24QKvじゃなくてID:Gp7IEBnlね。
>>787は、ID:XBk24QKvじゃなくてID:Gp7IEBnlね。
790 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:39:30 ID:4KmtnHL7
それにID:XBk24QKvさんのパラドックス理論が正解とすると、
やっぱり頑張ったら審判の日は変えられる、て話になるよ。
やっぱり頑張ったら審判の日は変えられる、て話になるよ。
791 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:40:16 ID:4KmtnHL7
あ、俺も間違えたｗｗｗ
なぜか、間違えられる私w
T3でエドワードファーロングが無理なら、DBエボリューションの悟空役ジャスティン・チャットウィンにすべきだった
彼ならファーロングに似てるし、背も高いし若い。年齢設定的にも丁度二十歳の青年って感じだ。
彼ならファーロングに似てるし、背も高いし若い。年齢設定的にも丁度二十歳の青年って感じだ。
>>782
うん。いい
>>784
サラがサイバーダイン社破壊に行くか行かないかで違ってくる。
行かなかった世界3ではジョンは審判の日まで教育されて、万全の状態で抵抗軍を率いる。
サラが捕まってジョンが不良になる世界4ではジョンの性能が落ちてるから戦争が長引いたと思う。
そのおかげでT1000なんて実験機が生まれたんじゃないだろうか
うん。いい
>>784
サラがサイバーダイン社破壊に行くか行かないかで違ってくる。
行かなかった世界3ではジョンは審判の日まで教育されて、万全の状態で抵抗軍を率いる。
サラが捕まってジョンが不良になる世界4ではジョンの性能が落ちてるから戦争が長引いたと思う。
そのおかげでT1000なんて実験機が生まれたんじゃないだろうか
797 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:45:02 ID:keKtYHFa
>>783
ついでに言えば、『「世界２」を生み出した原因である、未来から来たカイル・リース』は、
サラの写真を持っていないから、長年サラに思慕を募らせていた相手でもなんでもなく、
出会って２，３日の女を孕ませたって事になるんだよね。
ついでに言えば、『「世界２」を生み出した原因である、未来から来たカイル・リース』は、
サラの写真を持っていないから、長年サラに思慕を募らせていた相手でもなんでもなく、
出会って２，３日の女を孕ませたって事になるんだよね。
799 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:45:08 ID:2shSLycl
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JustinChatwin08TIFF.jpg
ヒゲがあると、T4のベールにもどことなく似てる。まさにジョンコナーに適任
モストウは無能だな
ヒゲがあると、T4のベールにもどことなく似てる。まさにジョンコナーに適任
モストウは無能だな
>>787
屁理屈をこね回してるけど、これで矛盾なく世界は周る
屁理屈をこね回してるけど、これで矛盾なく世界は周る
>>796
え？サラがサイバー社を破壊に行く行かないなんて分岐点ありえる？
え？サラがサイバー社を破壊に行く行かないなんて分岐点ありえる？
T1でカイルを過去に送った未来のジョン、厳密には彼の母のサラは、審判の日
が来るのを知っていたし(＝サラはカイルにすでに会っている＝ジョンの父親は
カイル)、「カイル以外のジョンの父親」ってのは、映画観た人の仮説の中にしか
存在しないんだな。
で、「カイル以外のジョンの父親」がいる事にするなら、過去と未来が無限ループ
しているといったもう一つの仮説が必要になるが、時間が無限ループってのもかなり
トンデモな発想だし、まずキャメロンはそういうのは考えてなかったろうねw。
が来るのを知っていたし(＝サラはカイルにすでに会っている＝ジョンの父親は
カイル)、「カイル以外のジョンの父親」ってのは、映画観た人の仮説の中にしか
存在しないんだな。
で、「カイル以外のジョンの父親」がいる事にするなら、過去と未来が無限ループ
しているといったもう一つの仮説が必要になるが、時間が無限ループってのもかなり
トンデモな発想だし、まずキャメロンはそういうのは考えてなかったろうねw。
806 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:49:41 ID:2shSLycl
あ、>>799は違うか
初回の世界ではサラは伝説の女性でもなんでもないから、カイルがわざわざサラに逢いたいと思う理由が無いや
初回の世界ではサラは伝説の女性でもなんでもないから、カイルがわざわざサラに逢いたいと思う理由が無いや
807 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:50:58 ID:keKtYHFa
>>801
屁理屈をこね回す意味が無い。
作り手の製作意図や作品の世界観、登場人物の性格設定を、キミ個人の思いつきで踏みにじっているだけ。
しかもキミの屁理屈には、物語としての説得力というモノが無い。
屁理屈をこね回す意味が無い。
作り手の製作意図や作品の世界観、登場人物の性格設定を、キミ個人の思いつきで踏みにじっているだけ。
しかもキミの屁理屈には、物語としての説得力というモノが無い。
なかなかの力作、興味深く読ませていただきました。
「歴史が書き換えられる」というより、「平行世界が生み出される」という解釈でよいのかな。
>>802
でないとT1でカイルが語った未来世界は存在しなくなる
爆破しに行かなかったルートの未来をT1のカイルは語ってる。
爆破しに行ったら失敗して精神病院行きだからね
まてよ？爆破しに行ってもカイルの話は変わらないのか？
でないとT1でカイルが語った未来世界は存在しなくなる
爆破しに行かなかったルートの未来をT1のカイルは語ってる。
爆破しに行ったら失敗して精神病院行きだからね
まてよ？爆破しに行ってもカイルの話は変わらないのか？
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:54:20 ID:keKtYHFa
>>810
そうだよ！
そうだよ！
813 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:54:59 ID:YKkWRr4m
いやここはせっかく議論できる下地を作ってくれたんだから、
屁理屈とか言わず、どこが飛躍で、どこが共有できるか話そうよ。
屁理屈とか言わず、どこが飛躍で、どこが共有できるか話そうよ。
つまり、「上書き」じゃなくて「平行世界」が増えていっている、ということが
分かっただけでも、意義はあった。
分かっただけでも、意義はあった。
屁理屈でも何でもなくて正解としか言いようが無い
とくに世界1～3まで
とくに世界1～3まで
私も感心しました。大した考察だ。
「最初の世界」などと言い出したので、内心「ああ、タイムトラベルものに疎い人かな」と思ってしまって、謝りたいと思う。
「最初の世界」などと言い出したので、内心「ああ、タイムトラベルものに疎い人かな」と思ってしまって、謝りたいと思う。
>>811
それの何が悪いのかわからない。
「俺が考えた矛盾のない流れ」をなんの説明もなく「わかってない」と言われたから説明したら屁理屈屁理屈…
>>813
世界観にこだわり過ぎた結果、なぜ「ターミネーターってタイトルの意味」とやらが無視されてるのか書いてくれ
それの何が悪いのかわからない。
「俺が考えた矛盾のない流れ」をなんの説明もなく「わかってない」と言われたから説明したら屁理屈屁理屈…
>>813
世界観にこだわり過ぎた結果、なぜ「ターミネーターってタイトルの意味」とやらが無視されてるのか書いてくれ
821 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:09:34 ID:2shSLycl
もし、「初回」がない閉ループした、ただひとつ世界であるならば
カイルはなぜ、未来からの襲撃が3度あることを、ジョンから伝え聞いていなかったことの矛盾が残る。
もしカイルがジョンから過去の出来事をすべて聞かされていれば、サラにもあと2回ターミネーターが送られてくることを教えるはずだ
もし、「初回」があり、パラレルワールドであるならば
ジョンは追跡を送る必要が無い。
しかし、「初回」がない閉ループする世界だと考えてジョンはカイルらに追跡させた。
これ以外に、矛盾は無いか？
カイルはなぜ、未来からの襲撃が3度あることを、ジョンから伝え聞いていなかったことの矛盾が残る。
もしカイルがジョンから過去の出来事をすべて聞かされていれば、サラにもあと2回ターミネーターが送られてくることを教えるはずだ
もし、「初回」があり、パラレルワールドであるならば
ジョンは追跡を送る必要が無い。
しかし、「初回」がない閉ループする世界だと考えてジョンはカイルらに追跡させた。
これ以外に、矛盾は無いか？
822 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:09:44 ID:YKkWRr4m
始まり。
冷戦時代にロシア系の女が何者かに命を狙われた。
同姓同名の人間も殺害された。
“ジョンコナー”って名前を守りたかったんだよ。
政治宣伝の意味もある。
だからわざわざご丁寧に、日本テレビは千と千尋をやっただろ。
全部意味わかれば簡単だろ。ＳＦ設定でもめるなよ。
冷戦時代にロシア系の女が何者かに命を狙われた。
同姓同名の人間も殺害された。
“ジョンコナー”って名前を守りたかったんだよ。
政治宣伝の意味もある。
だからわざわざご丁寧に、日本テレビは千と千尋をやっただろ。
全部意味わかれば簡単だろ。ＳＦ設定でもめるなよ。
どっかにまとめサイト作れば議論もすっきりしそう
来週から本格的に4が公開だし、同じ疑問・質問が殺到しそうだし
来週から本格的に4が公開だし、同じ疑問・質問が殺到しそうだし
824 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:10:13 ID:keKtYHFa
1.歴史を変えると世界が分岐するのがドラゴンボール
2.歴史を変えようと躍起になったら実はそれが正しかったのがTVナデシコ
3.歴史を変えると上書きされちゃうのがゲーム版ナデシコ。
って、まとめようとして気が付いたんだけれど仮に3だと他の歴史が存在する事が認識できないのか…
1だとタイムマシンって名前がおかしくなるけど
2.歴史を変えようと躍起になったら実はそれが正しかったのがTVナデシコ
3.歴史を変えると上書きされちゃうのがゲーム版ナデシコ。
って、まとめようとして気が付いたんだけれど仮に3だと他の歴史が存在する事が認識できないのか…
1だとタイムマシンって名前がおかしくなるけど
>>826
戦争期間はともかく、普通に考えるとＴ-1000は対ターミネーター用兵器だから
未来戦争のなかで抵抗軍は、ターミネーターを味方に利用する方法を思いついたことは間違いないよね。
それがどの世界の話かによるかと。
戦争期間はともかく、普通に考えるとＴ-1000は対ターミネーター用兵器だから
未来戦争のなかで抵抗軍は、ターミネーターを味方に利用する方法を思いついたことは間違いないよね。
それがどの世界の話かによるかと。
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:15:35 ID:keKtYHFa
>>821
＞もし、「初回」がない閉ループした、ただひとつ世界であるならば
＞カイルはなぜ、未来からの襲撃が3度あることを、ジョンから伝え聞いていなかったことの矛盾が残る。
それは矛盾じゃないよ。
『カイルが「俺が使った後タイムマシンは破壊された。俺の後からは誰も来ない」と言った』という事をジョンは知ってた。
『カイルはT2の事件を知らなかったので、その事を警告する事もしなかった』という事もジョンは知ってた。
だからジョンは、自分が知っている歴史通りの事をカイルに話をしただけ。
＞もし、「初回」がない閉ループした、ただひとつ世界であるならば
＞カイルはなぜ、未来からの襲撃が3度あることを、ジョンから伝え聞いていなかったことの矛盾が残る。
それは矛盾じゃないよ。
『カイルが「俺が使った後タイムマシンは破壊された。俺の後からは誰も来ない」と言った』という事をジョンは知ってた。
『カイルはT2の事件を知らなかったので、その事を警告する事もしなかった』という事もジョンは知ってた。
だからジョンは、自分が知っている歴史通りの事をカイルに話をしただけ。
平行世界観が正しいとすると、細かすぎる仮説の世界
未来からは、スカイネットがターミネーターを1984年に送るだけで
サラをあっけなく殺害
て世界はありえないのかな？
未来からは、スカイネットがターミネーターを1984年に送るだけで
サラをあっけなく殺害
て世界はありえないのかな？
831 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:21:16 ID:2shSLycl
>>821
＞ もし、「初回」があり、パラレルワールドであるならば
＞ ジョンは追跡を送る必要が無い。
なのになぜ送ったか。だな
そこがおかしいよな
もうジョンがタイムマシンについてどう考えてたか…になる
＞ もし、「初回」があり、パラレルワールドであるならば
＞ ジョンは追跡を送る必要が無い。
なのになぜ送ったか。だな
そこがおかしいよな
もうジョンがタイムマシンについてどう考えてたか…になる
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:23:48 ID:keKtYHFa
>>786
＞ジョンの父は別にいるだろうとカイルは死ぬまで考えていたとか？
と言うか、「世界1」における人類のリーダーである男Aの父親はカイルではないんだから、
その名前も人となりも、カイルにもスカイネットにも知られていたはず。
＞ジョンの父は別にいるだろうとカイルは死ぬまで考えていたとか？
と言うか、「世界1」における人類のリーダーである男Aの父親はカイルではないんだから、
その名前も人となりも、カイルにもスカイネットにも知られていたはず。
834 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:26:29 ID:keKtYHFa
>>829
違うよｗ
ターミネーターの作り手達が、「世界１」や「世界２」ではなく「世界３」を映画化したのは、
そもそも「世界１」とか「世界２」なんてものはキミの頭の中にしか無いから、だよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
違うよｗ
ターミネーターの作り手達が、「世界１」や「世界２」ではなく「世界３」を映画化したのは、
そもそも「世界１」とか「世界２」なんてものはキミの頭の中にしか無いから、だよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>833
なるほどね。となると、やっぱりどういう世界であれ、カイルが父親であることは間違いなくなるわけで。
なるほどね。となると、やっぱりどういう世界であれ、カイルが父親であることは間違いなくなるわけで。
>>827
＞ >>826
＞ 戦争期間はともかく、普通に考えるとＴ-1000は対ターミネーター用兵器だから
違う。T-1000は潜入暗殺の対人用。
せいぜい刃物しか作れない身体で対ターミネーターは効率悪過ぎる。
過去に送り込んであんなことするのには最適だった。
敗因は撃たれ弱さ
対ターミネーター用ターミネーターとして作られたのはT3のT-X
偉そうに書いたけどパンフレットにこうあった気がする
＞ >>826
＞ 戦争期間はともかく、普通に考えるとＴ-1000は対ターミネーター用兵器だから
違う。T-1000は潜入暗殺の対人用。
せいぜい刃物しか作れない身体で対ターミネーターは効率悪過ぎる。
過去に送り込んであんなことするのには最適だった。
敗因は撃たれ弱さ
対ターミネーター用ターミネーターとして作られたのはT3のT-X
偉そうに書いたけどパンフレットにこうあった気がする
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:28:16 ID:vYuvNg71
アーナルガ・シワクチャジャネーカ
838 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:30:22 ID:2shSLycl
>>832
＞もうジョンがタイムマシンについてどう考えてたか…になる
>>831にも書いたけど、ジョンは「初回」がない閉ループ世界を信じていたようだ
一方、カイルとサラは「運命は変えられる」と平行世界説
スカイネットは「過去のジョンを殺せば戦況が有利になる」と平行世界説・・・。 ん？
＞もうジョンがタイムマシンについてどう考えてたか…になる
>>831にも書いたけど、ジョンは「初回」がない閉ループ世界を信じていたようだ
一方、カイルとサラは「運命は変えられる」と平行世界説
スカイネットは「過去のジョンを殺せば戦況が有利になる」と平行世界説・・・。 ん？
839 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:30:29 ID:y7jYsocG
照
タイムパラドクスの考え方なんて、理屈こねようと思えばいくらでも出来るのよね
Ｔ1
映画の流れ的に「正解」だと思われるものは、
1、ジョンはサラコナーの息子であり、父親はカイル 他の世界なんて描かれてない以上、無い
2、ジョンはカイルを過去に送った
3、カイルはサラを守り、サラはジョンを身ごもる
Ｔ2
1、ジョンは鹵獲したＴ-800を過去に送る
2、Ｔ-800は少年時代のジョンを保護する
3、Ｔ1、Ｔ2での「スカイネット♯1」の製造元であるサイバーダイン社を破壊し、チップを回収する
4、「審判の日♯1」を回避
注 Ｔ2の1もしくは3の時点でＴ1の「世界」は改変されている Ｔ3の「世界」はＴ1の「世界」ではない
Ｔ3
1、ケイトがＴ-850を過去に送る
2、「スカイネット♯2」起動
3、「審判の日♯2」
要するに、Ｔ1の「世界」と、Ｔ3の「世界」は別物
神の視点で見ている視聴者が「連続している世界」として見ているだけだとも言える
よって、Ｔ1、Ｔ2、Ｔ3の「整合性」を気にしても意味無いんじゃねーの？
Ｔ1
映画の流れ的に「正解」だと思われるものは、
1、ジョンはサラコナーの息子であり、父親はカイル 他の世界なんて描かれてない以上、無い
2、ジョンはカイルを過去に送った
3、カイルはサラを守り、サラはジョンを身ごもる
Ｔ2
1、ジョンは鹵獲したＴ-800を過去に送る
2、Ｔ-800は少年時代のジョンを保護する
3、Ｔ1、Ｔ2での「スカイネット♯1」の製造元であるサイバーダイン社を破壊し、チップを回収する
4、「審判の日♯1」を回避
注 Ｔ2の1もしくは3の時点でＴ1の「世界」は改変されている Ｔ3の「世界」はＴ1の「世界」ではない
Ｔ3
1、ケイトがＴ-850を過去に送る
2、「スカイネット♯2」起動
3、「審判の日♯2」
要するに、Ｔ1の「世界」と、Ｔ3の「世界」は別物
神の視点で見ている視聴者が「連続している世界」として見ているだけだとも言える
よって、Ｔ1、Ｔ2、Ｔ3の「整合性」を気にしても意味無いんじゃねーの？
841 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:33:52 ID:YKkWRr4m
おまぃら本当にＳＦ好きなんだな。感心するわ(笑)
作り手はファンのこと考えて作ったとは思えないんだよね。少なくとも３と４は。だから、そっち系のひとは設定で悩んでいる。
４の作りそのものがﾏﾄﾘｯｸｽﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞだな。
錯乱させてデウス・エクス・マキナだろ。５と６がまだある連作の一部の為、４だけでも映画らしくする為の措置。これ知ってれば、Ｔ４のみ、Ｍ３のみでも鑑賞可能。
作り手はファンのこと考えて作ったとは思えないんだよね。少なくとも３と４は。だから、そっち系のひとは設定で悩んでいる。
４の作りそのものがﾏﾄﾘｯｸｽﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞだな。
錯乱させてデウス・エクス・マキナだろ。５と６がまだある連作の一部の為、４だけでも映画らしくする為の措置。これ知ってれば、Ｔ４のみ、Ｍ３のみでも鑑賞可能。
>>830
ターミネーター送ったらタイムマシン壊してしまえばそれができたけど、そうはならないのは映画をつくるためじゃない？
>>834
世界1、2、3…と無かったらいろいろあるおかしいところが説明できないでしょって話
この平行世界説を否定するなら一度貴方が正解だと信じてるターミネーター世界がどうなってるのか詳しく説明してくれませんか？
ターミネーター送ったらタイムマシン壊してしまえばそれができたけど、そうはならないのは映画をつくるためじゃない？
>>834
世界1、2、3…と無かったらいろいろあるおかしいところが説明できないでしょって話
この平行世界説を否定するなら一度貴方が正解だと信じてるターミネーター世界がどうなってるのか詳しく説明してくれませんか？
まあ、こうなると、Ｔ３のジョンが「13歳のとき襲われた」とか言ってるのも気にならないか。
>>843
つーか、そもそも正解を求める事自体が間違いなのよw。
結局の所タイムトラベルものは矛盾からは逃れられないんだから。
それとも、タイムマシンで過去にさかのぼっての親殺し、あるいは
自分殺しという、タイムパラドックスの古典について、あなたなら
「正解」とやらを提示できる？
つーか、そもそも正解を求める事自体が間違いなのよw。
結局の所タイムトラベルものは矛盾からは逃れられないんだから。
それとも、タイムマシンで過去にさかのぼっての親殺し、あるいは
自分殺しという、タイムパラドックスの古典について、あなたなら
「正解」とやらを提示できる？
847 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 20:45:37 ID:2shSLycl
テレビドラマシリーズを含めれば平行世界説で間違いないか・・
つーか、タイムパラドクスを真面目に議論してもこんがらがるだけよ？
本当に整合性を求めるなら「タイムマシンなんぞ製造不可能」が一番整合性があるんだからさｗ
それでも、「タイムマシンは製造できる」と考えるのなら、
「異なった時間軸の平行世界（本来の時間軸への遡上は不可）」への移動が一番しっくりする
Aの世界のスカイネット1がＴ-800をＢ（Ｔ1の世界）の世界に送る
Ｂの世界に、ジョン1がカイルを送る
Ｂの世界に「スカイネット2」誕生
Ｂの世界の「スカイネット2」がＣの世界（Ｔ2の世界）にＴ-1000を送る
Ｃの世界にＢの世界のジョン2がＴ-800を送る
Ｃの世界に「スカイネット3」が誕生
Aの世界に、Ｃの世界のジョン3がカイルを送ったり、スカイネット3がＴ-800を送ったりする
これでどうだｗ
>>846
そういうことだねｗ
本当に整合性を求めるなら「タイムマシンなんぞ製造不可能」が一番整合性があるんだからさｗ
それでも、「タイムマシンは製造できる」と考えるのなら、
「異なった時間軸の平行世界（本来の時間軸への遡上は不可）」への移動が一番しっくりする
Aの世界のスカイネット1がＴ-800をＢ（Ｔ1の世界）の世界に送る
Ｂの世界に、ジョン1がカイルを送る
Ｂの世界に「スカイネット2」誕生
Ｂの世界の「スカイネット2」がＣの世界（Ｔ2の世界）にＴ-1000を送る
Ｃの世界にＢの世界のジョン2がＴ-800を送る
Ｃの世界に「スカイネット3」が誕生
Aの世界に、Ｃの世界のジョン3がカイルを送ったり、スカイネット3がＴ-800を送ったりする
これでどうだｗ
>>846
そういうことだねｗ
>>845
まあ、年齢設定は単なるミスらしいです。
原因はたぶん、こんな感じではないかと。
「あー、ジョンを演じてた少年、再オファーは無理かー」
「10年後なんだし、別の役者でいいじゃん」
「うん、ところで、前作で、齢いくつなんだっけ？」
「あの子？（←ファーロングのこと） たしか13歳だったかな」
「ふーん、ってことは、10年後の今作で、ジョンは23歳っと・・・」
まあ、年齢設定は単なるミスらしいです。
原因はたぶん、こんな感じではないかと。
「あー、ジョンを演じてた少年、再オファーは無理かー」
「10年後なんだし、別の役者でいいじゃん」
「うん、ところで、前作で、齢いくつなんだっけ？」
「あの子？（←ファーロングのこと） たしか13歳だったかな」
「ふーん、ってことは、10年後の今作で、ジョンは23歳っと・・・」
>>846
＞ つーか、そもそも正解を求める事自体が間違いなのよw。
結局ここに落ち着くよな。そしてまた新たな新参に「因果」とか「ループ」とか「スレ読め」とか言うわけだ。
暫定的な正解を作る気は無いか？
気に入らないみたいだが
＞ 結局の所タイムトラベルものは矛盾からは逃れられないんだから。
そんなことないだろ
矛盾しないように屁理屈こねれば矛盾した設定で製作されてない限り説明できる。
＞ それとも、タイムマシンで過去にさかのぼっての親殺し、あるいは
＞ 自分殺しという、タイムパラドックスの古典について、あなたなら
＞ 「正解」とやらを提示できる？
それこそタイムマシンを作って検証しないとわからないな。
過去で親や自分を殺した時、平行世界式なら自分はどうにもならない
上書き式で、未来のもの全て(過去にいる自分含む)上書きされるのならその瞬間死ぬし
＞ つーか、そもそも正解を求める事自体が間違いなのよw。
結局ここに落ち着くよな。そしてまた新たな新参に「因果」とか「ループ」とか「スレ読め」とか言うわけだ。
暫定的な正解を作る気は無いか？
気に入らないみたいだが
＞ 結局の所タイムトラベルものは矛盾からは逃れられないんだから。
そんなことないだろ
矛盾しないように屁理屈こねれば矛盾した設定で製作されてない限り説明できる。
＞ それとも、タイムマシンで過去にさかのぼっての親殺し、あるいは
＞ 自分殺しという、タイムパラドックスの古典について、あなたなら
＞ 「正解」とやらを提示できる？
それこそタイムマシンを作って検証しないとわからないな。
過去で親や自分を殺した時、平行世界式なら自分はどうにもならない
上書き式で、未来のもの全て(過去にいる自分含む)上書きされるのならその瞬間死ぬし
>>833
カイルはサラに憧れ、心底惚れてしまったんだな
カイルはサラに憧れ、心底惚れてしまったんだな
さらにつーか
本当にタイムマシンが製造できたとしよう
50年前に遡ったとする
当然、時間軸の移動だけで、座標は移動しない
そこに地球は無いんだが、さて何故でしょう？
本当にタイムマシンが製造できたとしよう
50年前に遡ったとする
当然、時間軸の移動だけで、座標は移動しない
そこに地球は無いんだが、さて何故でしょう？
>>848
＞ それでも、「タイムマシンは製造できる」と考えるのなら、
＞ 「異なった時間軸の平行世界（本来の時間軸への遡上は不可）」への移動が一番しっくりする
＞ Aの世界のスカイネット1がＴ-800をＢ（Ｔ1の世界）の世界に送る
＞ Ｂの世界に、ジョン1がカイルを送る
＞ Ｂの世界に「スカイネット2」誕生
＞
＞ Ｂの世界の「スカイネット2」がＣの世界（Ｔ2の世界）にＴ-1000を送る
＞ Ｃの世界にＢの世界のジョン2がＴ-800を送る
＞ Ｃの世界に「スカイネット3」が誕生
＞ Aの世界に、Ｃの世界のジョン3がカイルを送ったり、スカイネット3がＴ-800を送ったりする
＞
＞ これでどうだｗ
これを細くしたのが世界12345なのよ
＞ それでも、「タイムマシンは製造できる」と考えるのなら、
＞ 「異なった時間軸の平行世界（本来の時間軸への遡上は不可）」への移動が一番しっくりする
＞ Aの世界のスカイネット1がＴ-800をＢ（Ｔ1の世界）の世界に送る
＞ Ｂの世界に、ジョン1がカイルを送る
＞ Ｂの世界に「スカイネット2」誕生
＞
＞ Ｂの世界の「スカイネット2」がＣの世界（Ｔ2の世界）にＴ-1000を送る
＞ Ｃの世界にＢの世界のジョン2がＴ-800を送る
＞ Ｃの世界に「スカイネット3」が誕生
＞ Aの世界に、Ｃの世界のジョン3がカイルを送ったり、スカイネット3がＴ-800を送ったりする
＞
＞ これでどうだｗ
これを細くしたのが世界12345なのよ
まちがえた
>>853
これでいいのかい？
なら、貴方の言う世界1のジョンの父親もカイルでいいでしょ？
俺の言ってる詭弁は、「平行世界が3つあって、互いに干渉していてループしているように見える」ってのだよ
実際には3つの平行世界がループしているわけじゃないし、3つの世界は完全に別物
よって、タイムパラドクスなんてモノも無い
これでいいのかい？
なら、貴方の言う世界1のジョンの父親もカイルでいいでしょ？
俺の言ってる詭弁は、「平行世界が3つあって、互いに干渉していてループしているように見える」ってのだよ
実際には3つの平行世界がループしているわけじゃないし、3つの世界は完全に別物
よって、タイムパラドクスなんてモノも無い
>>852
地球は公転してるから
地球は公転してるから
それから、量子力学の世界の思考実験で、シュレーディンガーの猫
(猫が生きているのでも死んでいるのでもなく、2つの状態が重なり
あうって奴)ってのがあるのを知ってると思うが、未来からの干渉を
受けていない「オリジナルの歴史」がないとおかしいと主張している
人は、時間というものが、我々の常識で理解できるような性質の
ものである保証はどこにもないという事を考えてみたほうがいいだろうね。
(猫が生きているのでも死んでいるのでもなく、2つの状態が重なり
あうって奴)ってのがあるのを知ってると思うが、未来からの干渉を
受けていない「オリジナルの歴史」がないとおかしいと主張している
人は、時間というものが、我々の常識で理解できるような性質の
ものである保証はどこにもないという事を考えてみたほうがいいだろうね。
たぶん Ｊキャメロンに>>848の仮説をぶつけてみても、
キャメロンは「そんな感じじゃね？」程度に言いそうだけどね。
「Ｔ２の展開で、核戦争やタイムマシンが作られるあの未来はなくなった」ってね。
で、帰り際、消化不良のおまいらにこう言うと思うよ。
「Ｔ３以降？シラネ」
キャメロンは「そんな感じじゃね？」程度に言いそうだけどね。
「Ｔ２の展開で、核戦争やタイムマシンが作られるあの未来はなくなった」ってね。
で、帰り際、消化不良のおまいらにこう言うと思うよ。
「Ｔ３以降？シラネ」
>>858
＞ 人は、時間というものが、我々の常識で理解できるような性質の
＞ ものである保証はどこにもないという事を考えてみたほうがいいだろうね。
その中でなんとか矛盾無いように考えたらあーなったんだよ。
こんな話になってきたらもう終わりだろ
＞ 人は、時間というものが、我々の常識で理解できるような性質の
＞ ものである保証はどこにもないという事を考えてみたほうがいいだろうね。
その中でなんとか矛盾無いように考えたらあーなったんだよ。
こんな話になってきたらもう終わりだろ
量子力学とか言うのであれば、そこから連想できるものを映像化するのが映画の役目で
量子力学自体はそのネタとしての役割だと思う。
例えば相対性理論からブラックホールという概念が出来上がったようにね。
量子力学自体はそのネタとしての役割だと思う。
例えば相対性理論からブラックホールという概念が出来上がったようにね。
>>857
お答えありがとｗ
正解
>>859
Ｔ2の小説なんて、審判の日回避後は、ジョンが平和な世界で政治家になってたような気がするぞｗ
受け手（観客）は「似たような設定の世界の、それぞれ「別の話」を見ている」と思っておけばいいんじゃねー？
だから、俺は5で「3と4はなかったことに」されてても気にはしないｗ
1（234ｻﾗｺﾅ無し）→5→6でもいいや
>>858
量子論で語ると普通の人（含む俺）には理解できないからな・・・
お答えありがとｗ
正解
>>859
Ｔ2の小説なんて、審判の日回避後は、ジョンが平和な世界で政治家になってたような気がするぞｗ
受け手（観客）は「似たような設定の世界の、それぞれ「別の話」を見ている」と思っておけばいいんじゃねー？
だから、俺は5で「3と4はなかったことに」されてても気にはしないｗ
1（234ｻﾗｺﾅ無し）→5→6でもいいや
>>858
量子論で語ると普通の人（含む俺）には理解できないからな・・・
ただ、あのＴ２のハッピーエンド（ノベライズ版や没エンディング）は、いくらなんでも楽観的すぎると思う。
審判の日を回避したら、それはそれで「ＴＳＣＣ」や「Ｔ３」みたいに悲惨な逃亡生活が続くんじゃないかと思うのよ、コナー母子には。
ダイソン殺害とかサイバーダイン爆破犯人として。
審判の日を回避したら、それはそれで「ＴＳＣＣ」や「Ｔ３」みたいに悲惨な逃亡生活が続くんじゃないかと思うのよ、コナー母子には。
ダイソン殺害とかサイバーダイン爆破犯人として。
865 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:26:25 ID:keKtYHFa
>>817
＞どこがどう思い付きの踏みにじりで、物語りとしての説得力が無いのかを書いてくれよ
じゃあ詳しく書こう。
1. なぜジョン・コナーは「人類の救世主」と呼ばれるほどの活躍ができたのか？
2. なぜ普通の女子大生に過ぎないサラが、息子を「人類の救世主」に育て上げる事ができたのか？
3. なぜ「ジョンの父親が誰か？」という事を（スカイネットも含め）誰も知る事ができなかったのか？
これらの疑問は、ジョンの父がカイルである事に起因するジョンとサラの特殊性（未来の出来事、スカイネット、
ターミネーターに関する知識を持ち、ターミネーターとの戦闘経験を持つ）による、と筋道立った説明ができる。
しかしキミの説（>>761の「世界１」の「男A」）では、これらの疑問に対して「偶然」「才能」「運命」といったアヤフヤな
説明しかできない。
つまり、物語としての説得力が無い、という事。
＞どこがどう思い付きの踏みにじりで、物語りとしての説得力が無いのかを書いてくれよ
じゃあ詳しく書こう。
1. なぜジョン・コナーは「人類の救世主」と呼ばれるほどの活躍ができたのか？
2. なぜ普通の女子大生に過ぎないサラが、息子を「人類の救世主」に育て上げる事ができたのか？
3. なぜ「ジョンの父親が誰か？」という事を（スカイネットも含め）誰も知る事ができなかったのか？
これらの疑問は、ジョンの父がカイルである事に起因するジョンとサラの特殊性（未来の出来事、スカイネット、
ターミネーターに関する知識を持ち、ターミネーターとの戦闘経験を持つ）による、と筋道立った説明ができる。
しかしキミの説（>>761の「世界１」の「男A」）では、これらの疑問に対して「偶然」「才能」「運命」といったアヤフヤな
説明しかできない。
つまり、物語としての説得力が無い、という事。
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:27:40 ID:keKtYHFa
>>842
T2でダイソンが死んだ時点で、明確に歴史が改変されているからね。
>>843
＞この平行世界説を否定するなら一度貴方が正解だと信じてるターミネーター世界がどうなってるのか詳しく説明してくれませんか？
>>840と同じ解釈だよ。
>>844
アレは単なる設定ミスでしょ。
T2でダイソンが死んだ時点で、明確に歴史が改変されているからね。
>>843
＞この平行世界説を否定するなら一度貴方が正解だと信じてるターミネーター世界がどうなってるのか詳しく説明してくれませんか？
>>840と同じ解釈だよ。
>>844
アレは単なる設定ミスでしょ。
>>864
だよなぁ
だよなぁ
>>865
これだよ。
これをどうにかしたいんだよ俺は
どうにもならないけど
「世界1なんて無い」ならターミネーター世界はどうなってるんだ？
俺みたいな馬鹿に理解できるようになんとかならないか？
アヤフヤなことで世界1を作らないとそれこそ鶏が先か卵が先かになる
これだよ。
これをどうにかしたいんだよ俺は
どうにもならないけど
「世界1なんて無い」ならターミネーター世界はどうなってるんだ？
俺みたいな馬鹿に理解できるようになんとかならないか？
アヤフヤなことで世界1を作らないとそれこそ鶏が先か卵が先かになる
869 ：名無シネマさん：2009/06/08(月) 21:35:48 ID:GMf3SOmB
タイムマシンなんて妄想だろw
他の世界なんて描かれていない以上無いってのが理解できないししたくない。
なんとか説明したい。
結果が世界12345
否定してくれて構わないが、こういう解釈もできるよ…と…ね
なんとか説明したい。
結果が世界12345
否定してくれて構わないが、こういう解釈もできるよ…と…ね
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:36:54 ID:YKkWRr4m
映画そのものが夢想だろ。
>>864
キャメロンならこう言うだろうね。
「うん。コナー母子が人類を救って終わり。その後日談知りたい？
アクションとかないけど？映画にしたら観る？」
で、消化不良のおまいらに、ストレスのたまってるキャメロンはこう言うと思うよ。
「俺今アバターで忙しいんだよ！帰れ！」
キャメロンならこう言うだろうね。
「うん。コナー母子が人類を救って終わり。その後日談知りたい？
アクションとかないけど？映画にしたら観る？」
で、消化不良のおまいらに、ストレスのたまってるキャメロンはこう言うと思うよ。
「俺今アバターで忙しいんだよ！帰れ！」
もう疲れたから風呂入ってマスエフェクトタイムだ
いろいろありがとうID:keKtYHFa
ところでT5～はキャメロンにやってもらいたくないか？
派手かつ楽しくしてくれそうだ
いろいろありがとうID:keKtYHFa
ところでT5～はキャメロンにやってもらいたくないか？
派手かつ楽しくしてくれそうだ
こうして、また無限ループの一つが環を閉じたのであった．．．
To be continued.
To be continued.
よしんば、ジョンたちがホトボリが冷めるまでやりすごして幸せな人生を送るとして、
ダイソンの妻子、ｶﾜｲｿｽ。
ダイソンの妻子、ｶﾜｲｿｽ。
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:44:01 ID:keKtYHFa
多分、T1とT2でサイバーダインを潰して最初の未来は消滅して、未来は変わったんだけど、変わった未来にまた別の要因で
スカイネットが誕生し、そこからTXがきて審判の日が始まってT4で戦争に突入した流れのような気がする。
スカイネットが誕生し、そこからTXがきて審判の日が始まってT4で戦争に突入した流れのような気がする。
>>877
その「別の要因」が納得できないから、Ｔ３は一部のファンから糞扱いされている。
その「別の要因」が納得できないから、Ｔ３は一部のファンから糞扱いされている。
>>873
分かる、ID:keKtYHFaに絡まれるとすごく疲れるんだよな…ｗ
分かる、ID:keKtYHFaに絡まれるとすごく疲れるんだよな…ｗ
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:47:16 ID:keKtYHFa
881 ：名無シネマさん：2009/06/08(月) 21:47:27 ID:GMf3SOmB
まあ人類が勝利する結末は判り切ってるから派手な映像に期待するしかないな
882 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:48:23 ID:keKtYHFa
>>868
だから説明してるじゃんｗ
Ｔ1の世界とＴ2の世界は（平行世界だろうが上書きだろうが）別物だってのは理解してくれたでしょ？
別物であるってことは、Ｔ1のジョンとＴ2のジョンも別物なの
当然、Ｔ1のカイルとＴ2のカイルも遺伝子等は全部同じでも「違う人」
Ｔ1のジョンはカイルを過去に送るが、この世界のサラはサイバーダインを破壊したりはしないから、
Ｔ1の世界とＴ2の世界は「連続」しているわけじゃない
だから、「Ｔ2ではこうだ」ってのは根本的に間違いなの
違う世界の話なんですよ
酷似してるから間違えやすいだけ
だから説明してるじゃんｗ
Ｔ1の世界とＴ2の世界は（平行世界だろうが上書きだろうが）別物だってのは理解してくれたでしょ？
別物であるってことは、Ｔ1のジョンとＴ2のジョンも別物なの
当然、Ｔ1のカイルとＴ2のカイルも遺伝子等は全部同じでも「違う人」
Ｔ1のジョンはカイルを過去に送るが、この世界のサラはサイバーダインを破壊したりはしないから、
Ｔ1の世界とＴ2の世界は「連続」しているわけじゃない
だから、「Ｔ2ではこうだ」ってのは根本的に間違いなの
違う世界の話なんですよ
酷似してるから間違えやすいだけ
「ＳＣＣ」なんてもっとグダグダになってるせいか、Ｔ１～３が整然とまとまってるように思えるこのごろ。
もうおまいらがいくら考えても辻褄の合わない世界だからw
887 ：名無シネマさん：2009/06/08(月) 21:52:01 ID:GMf3SOmB
>>882
人生も結果より過程ですからそれで十分ですw
人生も結果より過程ですからそれで十分ですw
シルバーマン先生にでも相談するか。
>>878
そりゃ、「優れたプロジェクトがあったけど、部品盗まれて継続できない」ってな話があれば、
「んじゃ、別のもので代用して続けてくれい」ってことになっても不思議じゃないだろ
「因」が残ってれば、形が変わっても「果」は出来るのよね
>>886
んだ
そりゃ、「優れたプロジェクトがあったけど、部品盗まれて継続できない」ってな話があれば、
「んじゃ、別のもので代用して続けてくれい」ってことになっても不思議じゃないだろ
「因」が残ってれば、形が変わっても「果」は出来るのよね
>>886
んだ
>>888
とりあえず全員病院に送られるからやめとけ。
とりあえず全員病院に送られるからやめとけ。
>>889
「んじゃ、別のもので代用して続けてくれい」ていう描写がしっかりしてないからじゃないかな
「んじゃ、別のもので代用して続けてくれい」ていう描写がしっかりしてないからじゃないかな
>>890
と、いうか『T2』までのスカイネットと『T3』からのスカイネットって別物じゃあ…
と、いうか『T2』までのスカイネットと『T3』からのスカイネットって別物じゃあ…
894 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:58:43 ID:keKtYHFa
>>890
個々の技術の一部はダイソンと共に失われたけど、スカイネットのコンセプト自体は受け継がれたって事でしょ。
で、ダイソンがいない分だけ実用化が遅れたので、審判の日が1997年から2004年にズレ込んじゃった、と。
個々の技術の一部はダイソンと共に失われたけど、スカイネットのコンセプト自体は受け継がれたって事でしょ。
で、ダイソンがいない分だけ実用化が遅れたので、審判の日が1997年から2004年にズレ込んじゃった、と。
ふぅ
で、つまり
俺が言うとこの世界3以降の平行世界説も間違ってるってことでFA？
で、つまり
俺が言うとこの世界3以降の平行世界説も間違ってるってことでFA？
さてと、土曜日の放送でまた観よっと、「Ｔ２」
これまでの放送から、さらに15～20分くらいカットされるけど、どこ切るんだろうな・・・。
これまでの放送から、さらに15～20分くらいカットされるけど、どこ切るんだろうな・・・。
897 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:02:19 ID:keKtYHFa
T1、T2の大型コンピュータースカイネットと、分散コンピューティングスカイネットは別物なのだろう。
かえって性質が悪くなったような気がするが
かえって性質が悪くなったような気がするが
899 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:04:33 ID:0Sn3cijI
なんだかんだ言うても、T1が一番感動した
T3のスカイネットには中枢なんかないよな
フルメタルパニックでいうアマルガム
フルメタルパニックでいうアマルガム
未来は変えられても運命は変えられないてことだろう。交通事故で死ぬか寿命で死ぬかみたいな。交通事故は避けられても
死ぬことは避けられないみたいな
死ぬことは避けられないみたいな
ちなみに、さっきから話題に上がってないけど、
ＵＳＪのターミネーター２：３Ｄには、
T2のスカイネットが登場して、シュワとジョン少年がタイムスリップして破壊するよ。
あれストーリーとか映像の監修はキャメロンなんだよね。
>>890
電話作ったのはベルだけじゃないぞー？
ダイソンだってスカイネットの「概念」と「何が可能か」と「稼動後の状況」ぐらいは話してるだろうし、
一人だけで造ってたわけじゃあるまい
Ｔ-800のチップが無いから、数を集めて同じようなもの＝分散型ネット組織で「スカイネット」にしたんだろ
名前が同じでも別物なのさ
>>895
ニワトリの話だが、
成体の状態で遺伝子異常による「変貌」を起こすことはまず無いと言える
遺伝子「異常」で「変貌」を起こすのは、「胚から幼態への成長時」に起こると考えられる
よって、「卵が先」と考えるのが妥当
これをもって答えに変えるってことで
正直、もうメンドイ・・・
電話作ったのはベルだけじゃないぞー？
ダイソンだってスカイネットの「概念」と「何が可能か」と「稼動後の状況」ぐらいは話してるだろうし、
一人だけで造ってたわけじゃあるまい
Ｔ-800のチップが無いから、数を集めて同じようなもの＝分散型ネット組織で「スカイネット」にしたんだろ
名前が同じでも別物なのさ
>>895
ニワトリの話だが、
成体の状態で遺伝子異常による「変貌」を起こすことはまず無いと言える
遺伝子「異常」で「変貌」を起こすのは、「胚から幼態への成長時」に起こると考えられる
よって、「卵が先」と考えるのが妥当
これをもって答えに変えるってことで
正直、もうメンドイ・・・
>>900
Ｔ4に少しだけ見えるよ
Ｔ4に少しだけ見えるよ
そういえば、ラストで家庭や職場のパソコンも含めてネットワーク全部がスカイネットだって言ってたよーな。
それだと、核攻撃で、パソコンやネットが破壊されてスカイネットさんは困らぬ？
●● ←Ｔ３ジョン・コナーの鼻の穴
それだと、核攻撃で、パソコンやネットが破壊されてスカイネットさんは困らぬ？
●● ←Ｔ３ジョン・コナーの鼻の穴
>>904
＞Ｔ-800のチップが無いから、数を集めて同じようなもの＝分散型ネット組織で
＞「スカイネット」にしたんだろ名前が同じでも別物なのさ
そうだとしても、そこをきちんと説明されてないからいけないんだと思う。
＞Ｔ-800のチップが無いから、数を集めて同じようなもの＝分散型ネット組織で
＞「スカイネット」にしたんだろ名前が同じでも別物なのさ
そうだとしても、そこをきちんと説明されてないからいけないんだと思う。
909 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:13:30 ID:keKtYHFa
ターミネーターが過去から送られるたびに未来が分岐して行き、分岐した未来から新型ターミネーター
が送られそのたび未来が分岐していく話だよな
が送られそのたび未来が分岐していく話だよな
912 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:15:49 ID:keKtYHFa
>>906
60年近く前から整合性の問題が論じられて、未だに回答が出てない問題なんだがなぁｗ＞パラドクス
整合性が取れて実証も出来たらノーベル賞モノだよ
ただし、実証するために作らなきゃいけないモノがあるけど
頑張って
>>908
Ｔ3で説明してたじゃん
アレ以上が欲しいの？
>>911
うん
分岐するたびにゴチャゴチャに
分岐系統樹でも作らなきゃ分かり辛いのかも知れないが、作る気は無いぞｗ
60年近く前から整合性の問題が論じられて、未だに回答が出てない問題なんだがなぁｗ＞パラドクス
整合性が取れて実証も出来たらノーベル賞モノだよ
ただし、実証するために作らなきゃいけないモノがあるけど
頑張って
>>908
Ｔ3で説明してたじゃん
アレ以上が欲しいの？
>>911
うん
分岐するたびにゴチャゴチャに
分岐系統樹でも作らなきゃ分かり辛いのかも知れないが、作る気は無いぞｗ
915 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:16:52 ID:keKtYHFa
「Ｔ３」のノベライゼーションには、スカイネットが旧型ターミネーターを大量に廃棄してるシーンがあるんですよ。
T-1000が出来たら、T-800は全部捨てて、Ｔ-Ｘが出来たらT-1000も全部捨てられてて。
ひどいコンピューターだと思った。
T-1000が出来たら、T-800は全部捨てて、Ｔ-Ｘが出来たらT-1000も全部捨てられてて。
ひどいコンピューターだと思った。
>>917
真っ先にダイソンの掃除機が頭に…
真っ先にダイソンの掃除機が頭に…
>>912じゃあひとつ質問。
コナー母子が「終わった」て言い切ったのは自己満足だったのか？
コナー母子が「終わった」て言い切ったのは自己満足だったのか？
わかった！
捨てられた旧型が第３勢力としてスカイネットに敵対したから対ターミネーター用ターミネーターのT-Xを量産したんだ！
ハンターキラーたちってアップグレードされないの？
捨てられた旧型が第３勢力としてスカイネットに敵対したから対ターミネーター用ターミネーターのT-Xを量産したんだ！
ハンターキラーたちってアップグレードされないの？
923 ：名無シネマさん：2009/06/08(月) 22:30:45 ID:GMf3SOmB
このシリーズのラスト最後全部破壊されても、また未来から何かくるんだろw
で、あの角川文庫から出たノベライズ、覚えてる人もいると思うけど、
結末部分が袋綴じになってたんですよ。
どんな衝撃的なドンデン返しがあるのかと、ﾜｸﾃｶしながら袋綴じを切り開いてラストシーンを読みましたっけ。
結末部分が袋綴じになってたんですよ。
どんな衝撃的なドンデン返しがあるのかと、ﾜｸﾃｶしながら袋綴じを切り開いてラストシーンを読みましたっけ。
なんか、ウルトラマンがぎりぎりまでスペシュウム光線を使わない理由に
こだわってるかのごとくだな。怪獣にダメージを与えて、かわされるリスクを
減らしてからなんてのは後付けで、番組の都合に決まってるのに。
ターミネーターシリーズもエンターテインメント映画だし、論理より面白さ、
必然性よりも制作者の都合が優先されていて、なんの不思議がある
ものか。
こだわってるかのごとくだな。怪獣にダメージを与えて、かわされるリスクを
減らしてからなんてのは後付けで、番組の都合に決まってるのに。
ターミネーターシリーズもエンターテインメント映画だし、論理より面白さ、
必然性よりも制作者の都合が優先されていて、なんの不思議がある
ものか。
こないだ放送の「ターミネーター」録画してたの今観たら
シュワちゃんのチンポプルンプルンぼかし無しでビックリ
シュワちゃんのチンポプルンプルンぼかし無しでビックリ
結局はイタチごっこ
T2でターミネーターが実は３台送られてたって事にすればいいんだよ
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 23:00:29 ID:keKtYHFa
>>921
あの時点で彼らにやれる事はやり尽くしたんだから、「終わった」って言うしかないんじゃね？
あの時点で彼らにやれる事はやり尽くしたんだから、「終わった」って言うしかないんじゃね？
たぶんこのシリーズの最後は、すべてが片付いて
ジョンは平和な世界でＳＦ作家で成功、息子にトヨタのランクルをプレゼントしたところに、
シュワがまた現れて、とまどうジョンにシュワが
「今度は君の息子たちが大変なんだ」
って言って終わりそうだな。
ジョンは平和な世界でＳＦ作家で成功、息子にトヨタのランクルをプレゼントしたところに、
シュワがまた現れて、とまどうジョンにシュワが
「今度は君の息子たちが大変なんだ」
って言って終わりそうだな。
>>921
サイバーダイン社の極秘開発が壊滅後米空軍に移ったなんて外部に漏れないだろうからサラ達はわからなかったんじゃない？
サイバーダイン社の極秘開発が壊滅後米空軍に移ったなんて外部に漏れないだろうからサラ達はわからなかったんじゃない？
最初の未来１のジョンの父親も多分カイルだと思う。まずT1、２でサイバーダインを破壊して未来２ができ、未来２（分散型スカイネット）のカイル
がまた過去にタイムスリップして、サラと別の形で恋愛しT1の未来１ジョンが生まれたんだと思う。
父親はどちらも同じカイルだが別々の未来から来たカイル。T1の未来から来たカイルの子がT2のジョン。
最初のジョンはT2によって変わった未来のT4カイルがT1未来ジョンの父親。
ややこしくてごめん。
がまた過去にタイムスリップして、サラと別の形で恋愛しT1の未来１ジョンが生まれたんだと思う。
父親はどちらも同じカイルだが別々の未来から来たカイル。T1の未来から来たカイルの子がT2のジョン。
最初のジョンはT2によって変わった未来のT4カイルがT1未来ジョンの父親。
ややこしくてごめん。
Ｔ２のジョンたんはなぜあんなに可愛いの？
935 ：名無シネマさん：2009/06/08(月) 23:22:11 ID:GMf3SOmB
それでT3のジョンはあんな事になったのか
T6では各時代のジョンが集まって力を合わせてスカイネットを倒します
電子爆弾さえあればスカイネットもアボーンでしょ
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 23:30:01 ID:nLNTGhvS
どちらかと言うとＴ２のジョン役のがミスキャスト、３のジョンのほうが１のカイルによく似ている
あんなに可愛いジョンたんがミスキャストなわけない
Ｔ２が成功したのはジョンたんのおかげ
猿気味な少年を守る映画なんてテンション上がる分けない
Ｔ２が成功したのはジョンたんのおかげ
猿気味な少年を守る映画なんてテンション上がる分けない
やっぱT3のジョンはファーロングにやってほしかったな。
太ってたならダイエットしてもらって。
実際のジョン役の人に申し訳ないけど。
太ってたならダイエットしてもらって。
実際のジョン役の人に申し訳ないけど。
>>940
あれだ、スターウォーズのアナキンのように顔だけすげ替えてだな
あれだ、スターウォーズのアナキンのように顔だけすげ替えてだな
942 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 23:35:12 ID:K6B3AC0V
もうすぐこのＩＤが終わっちゃう記念。
Ｑが４つなんて珍しいので。
Ｑが４つなんて珍しいので。
>>943
凄い！
凄い！
T1,2,3は全てスカイネットの手の上で踊らされていた物語なんだよ
T1でそれらしい情報を流しカイルを過去に送るように仕向けジョンを誕生させる
T2でコナー親子に旧型スカイネットを破壊させる（裏で下準備は万全、T-850もスカイネット側）
T3でT-Xを使い自らを進化させる
T3までは機械の敗北を知ったスカイネットが敗北を回避する為のパワーアップ計画だったんだ！！！
T4からが本当の戦い
T1でそれらしい情報を流しカイルを過去に送るように仕向けジョンを誕生させる
T2でコナー親子に旧型スカイネットを破壊させる（裏で下準備は万全、T-850もスカイネット側）
T3でT-Xを使い自らを進化させる
T3までは機械の敗北を知ったスカイネットが敗北を回避する為のパワーアップ計画だったんだ！！！
T4からが本当の戦い
まだ先行だけなのにこれだけスレがにぎわう映画は久しぶりだなあ。
２ちゃんメインストリームのハートを鷲づかみという意味では成功映画か。
スタトレほどオタ主導でもないし。
２ちゃんメインストリームのハートを鷲づかみという意味では成功映画か。
スタトレほどオタ主導でもないし。
T2ももうずいぶん昔の映画だけど、初見の若い奴からT1ロードショー公開組みまで
年齢層も広そうだよね。
そういや俺はT1を今はなき毎日大ホールで見た組だ。あれ、セントラルだったかもしれんが。
同時上映はなんだったか？
年齢層も広そうだよね。
そういや俺はT1を今はなき毎日大ホールで見た組だ。あれ、セントラルだったかもしれんが。
同時上映はなんだったか？
ジョンの声は田中真弓版の方に愛着があるな。
美少年→猿コナーはまあありえない事ではないが
なんで猿が数年後にバットマンになるんだよｗ鍛えたら骨格も変化しましたってかｗ
なんで猿が数年後にバットマンになるんだよｗ鍛えたら骨格も変化しましたってかｗ
じゃあ、コギトエルゴスムと入力すると2ちゃん各板が攻撃し合うのかな
しかしまあ、みんなであーでもないこーでもないって言いあえるってすごい。
いかにターミネーターの設定が面白いかってことだよね。
いろんなフォロアー（パクり？）もあるしね。
いかにターミネーターの設定が面白いかってことだよね。
いろんなフォロアー（パクり？）もあるしね。
カイルは普通にイケメン。３ジョンとの共通点は色だけ
嫁がリンダ・ハミルトンがアレ
>>952
キャメロンもまだ有名じゃなかったし、シュワルツネッガーもそれほどポピュラー
じゃなかったので、大作って扱いという感じじゃなかったと思います。
が、やっぱインパクトはあったというか、あまり期待せずにみたらすごく満足度
高かった、という雰囲気が劇場では感じられましたよ。
キャメロンもまだ有名じゃなかったし、シュワルツネッガーもそれほどポピュラー
じゃなかったので、大作って扱いという感じじゃなかったと思います。
が、やっぱインパクトはあったというか、あまり期待せずにみたらすごく満足度
高かった、という雰囲気が劇場では感じられましたよ。
ジョンは自分が救世主で死んだら駄目だっていう意識があるのに
親父守る為に最前線に単独で突っ込んでいくとか無茶しすぎじゃね？
司令部に強引に乗り込む為だけに海原に飛び降りたり命安売りしすぎだろｗ
親父守る為に最前線に単独で突っ込んでいくとか無茶しすぎじゃね？
司令部に強引に乗り込む為だけに海原に飛び降りたり命安売りしすぎだろｗ
960 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 00:10:31 ID:3ZMH/bKy
土曜が待ちきれなくてちょっとＴ２のＤＶＤ取り出して見始めたんだけど、
冒頭、サラの語りのシーンで出てくる未来のジョン・コナー（成人）は、
ファーロングよりはニックスタールに似てる感じするね。
冒頭、サラの語りのシーンで出てくる未来のジョン・コナー（成人）は、
ファーロングよりはニックスタールに似てる感じするね。
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 00:21:54 ID:3ZMH/bKy
ぼちぼち次スレ立てるか。
テンプレに何か修正しなきゃならないトコあったっけ？
テンプレに何か修正しなきゃならないトコあったっけ？
てんぷれ>>1のだけだよね?時に変更点は内容ですよ。お願いしますね。
964 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 00:23:21 ID:sjHZ4bos
>>959
ジョンの骨格は既に…
ジョンの骨格は既に…
963
「特に問題点は無いようですよ」のまちがいですね
次スレお願いしますね。
「特に問題点は無いようですよ」のまちがいですね
次スレお願いしますね。
お前らチャンベールにも触れてやれよ
このバットマンが戦争中期にＴ２冒頭の渋いおじさま、末期には猿の惑星に退化するんだぜ
このバットマンが戦争中期にＴ２冒頭の渋いおじさま、末期には猿の惑星に退化するんだぜ
>>918
スカイネットを操っている黒幕が居たりして。
スカイネットを操っている黒幕が居たりして。
3は顔に関係なく、脚本上性格がへたれに成り下がってたから印象が悪い
ラストは850が現れて３のフラッシュバック「ジョンコナー時が来た」で〆か？
それだと中途半端か
それだと中途半端か
スカイネットは開発者達の人格移植したものとか
未来からタイムスリップした人間が作ったモノとかは止めて欲しい。
マーカスがオーバーテクノロジーっぽいからもう何でもアリな感じがしてきたし。
未来からタイムスリップした人間が作ったモノとかは止めて欲しい。
マーカスがオーバーテクノロジーっぽいからもう何でもアリな感じがしてきたし。
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 01:00:54 ID:l71RbVwI
Ｔ４って半年後くらいにはＤＶＤレンタルされるようになるでしょうか？
と、いうかT2までのスカイネットはコンピュータ壊せば終わりだがT3以降のスカイネットにどうやって勝つんだ？
敵は無数に増えるは新型でるはでさらに倒すべき相手がいないわで普通に人類終わりな気がするんだが
敵は無数に増えるは新型でるはでさらに倒すべき相手がいないわで普通に人類終わりな気がするんだが
10年後だよ
975 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 01:04:31 ID:5yRfhOcB
>>916そのうちターミネーターがスカイネットに反乱おこしそうやな。
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 01:09:38 ID:5yRfhOcB
もう答えはドラゴンボールででちゃってるだろ。つセル偏
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 01:11:14 ID:HzmcqzBL
お前ら、謎とか伏線とか考察はするだけ無駄だぞ。
ハリウッド映画にまともな科学的考察は無意味なんだ。
この映画を楽しみたければアホになれ。
そしてサイボーグとロボットとのバトルシーンで喜んで
シュワちゃんが出てきたら歓喜しろ。
それくらいの知能の人間にしか楽しめないだろ。
ハリウッド映画にまともな科学的考察は無意味なんだ。
この映画を楽しみたければアホになれ。
そしてサイボーグとロボットとのバトルシーンで喜んで
シュワちゃんが出てきたら歓喜しろ。
それくらいの知能の人間にしか楽しめないだろ。
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 01:12:12 ID:3ZMH/bKy
>>968
マトリックス・レボリューションズのアーキテクトっておぼえてる？
マトリックス・レボリューションズのアーキテクトっておぼえてる？
覚えているけど。そのアーキテクトがどうかしたの？
話蒸し返すけど
語られて無いから世界１があれこれ無理矢理なのは仕方ないんじゃないか？
その後の平行世界説、世界２～５はＴ１への布石→Ｔ１→Ｔ２→Ｔ３の布石→Ｔ３と問題なく続いてるんだから
語られて無いから世界１があれこれ無理矢理なのは仕方ないんじゃないか？
その後の平行世界説、世界２～５はＴ１への布石→Ｔ１→Ｔ２→Ｔ３の布石→Ｔ３と問題なく続いてるんだから
984 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 11:42:15 ID:vzOQr7hA
「パラレルワールド」が通るなら世界１とか２とかって考えもおかしくは無いだろうと
でも、個人的にはだれかが書いてたみたいに「シュレティンガーの猫」のように
複雑で一筋縄ではいかない法則があるんだと思う
でも、個人的にはだれかが書いてたみたいに「シュレティンガーの猫」のように
複雑で一筋縄ではいかない法則があるんだと思う
985 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 11:44:33 ID:s2FfwbMm
T3でハンドルを動かす動力がないのに車をリモートコントロールしてたシーンを思い出せ。
科学的検証は不毛だ。
科学的検証は不毛だ。
YOU COULD BE MINE！
987 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 11:48:45 ID:VldPk5N0
ｼﾞｮﾝの車を操れよ！とｵﾓﾀ
いくらジョンが最重要ターゲットだからって、
普通はシュワちゃんにトドメ刺してから追うと思う。
普通はシュワちゃんにトドメ刺してから追うと思う。
Ｔ-ＸをＴ2の世界に送り込めばシュワちゃんも守りきれないぜ
なぜそれをしない！
Ｔ-1000をＴ1の世界にでも可
なぜそれをしない！
Ｔ-1000をＴ1の世界にでも可
990 ：名無シネマさん：2009/06/09(火) 12:37:42 ID:bubTm0BJ
映画だから
ドラゴンボールでも言えるよその理屈
こまけぇこたぁいいんだよ！！（AA略
993 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 12:50:28 ID:vzOQr7hA
>>985
電動パワステであればコンピューターを制御すればいける
プリウスとかの自動運転機能がそれ
でも、あのパトカーは電動パワステとはなんとなく思えない
で、かなり前に出た結論は「ｔｘから放出されたナノマシーンがせっせと
物理的にハンドルを動かしてるという説
電動パワステであればコンピューターを制御すればいける
プリウスとかの自動運転機能がそれ
でも、あのパトカーは電動パワステとはなんとなく思えない
で、かなり前に出た結論は「ｔｘから放出されたナノマシーンがせっせと
物理的にハンドルを動かしてるという説
なぜ過去へターミネーターを送るか
スカイネットが負けるという暫定的未来があるから
それを変えようとしている
そして「歴史は変わらない」のなら
ほっといても人類勝利じゃないか？
スカイネットが負けるという暫定的未来があるから
それを変えようとしている
そして「歴史は変わらない」のなら
ほっといても人類勝利じゃないか？
スカイネットはなんで暗殺が失敗した時間より前へ遡って刺客を送り込んで再暗殺をしようとしないんだろう？
本人達にターミネーターとスカイネットの記憶があり、ガードを固めている状態で送り込んでも失敗確立が高いだけだろうに。
本人達にターミネーターとスカイネットの記憶があり、ガードを固めている状態で送り込んでも失敗確立が高いだけだろうに。
暗殺の成否がスカイネットにはわからない
失敗のリスクはあっても派手に暗殺したいから
何らかの制限とか機能に問題があるタイムマシンなんじゃないの
>>989
T800が任務に失敗したから、T1000が作られたわけで、さらにT1000の失敗の反省を生かして、対ターミネーター用のTXが作られたわけで、
最初のT800が任務に成功すれば、ジョンを殺すT1000やTXの存在自体が消える
T800が任務に失敗したから、T1000が作られたわけで、さらにT1000の失敗の反省を生かして、対ターミネーター用のTXが作られたわけで、
最初のT800が任務に成功すれば、ジョンを殺すT1000やTXの存在自体が消える
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。