レッドクリフ（赤壁） Part19

巨匠ジョン・ウー監督を迎え、トニー・レオン、金城武を始め、
香港・中国・台湾・日本からの豪華キャストを組み、
三国志の「赤壁の戦い」を、２部作に分け壮大に描く長編大作。

｢まさかの大ヒット！」となった『レッドクリフ Part I』に続き
お待ちかね『レッドクリフ Part II ―未来への最終決戦―』が
4月10日より日本公開中！

公式他関連サイトは>>1、前・過去スレは>>2-3、関連スレは>>4、主要キャスト・吹替えキャストは>>5
その他キャストは>>6、過去に多かった質問は>>7　あたり。

公式サイト
http://redcliff.jp/index.html

中華圏公式サイト
http://chibi.sina.com.cn/（中国）
http://th.foxmovies.com.tw/redcliff/（台湾）
http://redcliff.meiah.com/（香港）

パート２中国版（赤壁下　決戰天下）予告編
http://jp.youtube.com/watch?v=AXDKkw8yzIk
http://jp.youtube.com/watch?v=BC6yy9eJVN4

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95
映画レッドクリフ研究室
http://www.chugen.net/redcliff/index.html

前スレ
レッドクリフ（赤壁） Part18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241439358/

過去スレ
【孫尚香役は】レッドクリフ（赤壁） Part1【ヴィッキー・チャオ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201075331/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part２【ジョン・ウー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219568832/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part３【白い鳩と二丁○○】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224684751/
【実は美形】レッドクリフ（赤壁） Part5【張飛見参！】　　→Part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225545944/
【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part5【理想は周瑜】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225681348/
【【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part6【萌萌たん萌え】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225886844/
【迷いなし】レッドクリフ（赤壁） Part7【趙雲子龍】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226243764/
【ラブシーンは】レッドクリフ（赤壁） Part8【演出下手】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226751658/
【天才！軍師諸葛亮】レッドクリフ（赤壁） Part9【孔明どうぶつ園】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227442481/
【続きは】レッドクリフ（赤壁） Part10【来春】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228237367/
【小さくても】レッドクリフ（赤壁） Part11【関羽は漢！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1229738539/
レッドクリフ（赤壁） Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1233306946/
レッドクリフ（赤壁） Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237204499/

過去スレ
レッドクリフ（赤壁） Part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239368816/
レッドクリフ（赤壁） Part15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239613935/
レッドクリフ（赤壁） Part16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240057901/
レッドクリフ（赤壁） Part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240585531/

関連スレ
レッドクリフ見たけど・・・・・・ （ネガティブスレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225477020/
レッドクリフの謎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241402711/
【三国志】　赤壁　【映画】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176791227/
レ　ッ　ド　ク　リ　フ　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1224515319/
今度やる赤壁の戦いの映画
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1223145334/
んでレッドクリフで三国志ファンは増えたの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1228632700/
中国中央電視台の三国志について語れ　６
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1231905708/
【電視劇】＊＊＊三　国＊＊＊【歴史大作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1226725634/
その他検索→　http://find.2ch.net/

映画と全く関係なくマニアックに三国志を語りたい人、ゲーム話は↓ に移動して下さい。
三国志・戦国
http://ex24.2ch.net/warhis/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/chinahero/
文芸書籍サロン
http://love6.2ch.net/bookall/
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/
懐かし漫画
http://changi.2ch.net/rcomic/
歴史ゲーム
http://schiphol.2ch.net/gamehis/

主要キャスト
周瑜：　梁朝偉（トニー・レオン）
諸葛亮（孔明）：　金城武
曹操：　張豊毅（チャン・フォンイー）
孫権：　張震（チャン・チェン）
孫尚香：　趙薇（ヴィッキー・チャオ）
趙雲：　胡軍（フー・ジュン）
甘興：　中村獅童
小喬：　林志玲（リン・チーリン）
関羽：　巴森扎布（バーサンジャブ、又は巴森=バー・セン)
張飛：　臧金生 （ザン・ジンシェン）
劉備：　尤勇（ヨウ・ヨン）
魯粛：　侯勇（ホウ・ヨン）
孫叔財：　[ｲ冬]大為（トン・ダーウェイ）
驪姫：　宋佳（ソン・ジア）

吹替版声優キャスト
周瑜：　山寺宏一
諸葛亮：　東地宏樹
曹操：　磯部勉
孫権：　平田広明
孫尚香：　朴ろ美
趙雲：　佐久田修
甘興：　中村獅童（本人）
小喬：　岡寛恵
関羽：　楠大典
張飛： 宝亀克寿（Part I） 廣田行生（Part II）
劉備：　玄田哲章
魯粛：　大川透
漢献帝：　石田彰

その他キャスト
黄蓋：張山、華佗：謝鋼
曹洪：王輝、蒋幹：師小紅
張遼：徐豐年、樂進：郭超
夏侯雋：胡曉光、許[ネ者]（許諸）：崔玉貴
李通：姜[丹彡]、魏賁：馬京
蔡瑁：一真、張允：賈宏偉
荀攸：趙成順、程�c：王早来
漢献帝：王寧、孔融：王慶祥
糜夫人：何音、甘夫人：李鴻
程普：王玉璋、關平：孟和烏力吉
牧童：孫xin�ﾄ、老漁夫：馬精武
張昭：張毅、顧雍：呉旗
秦松：陳長海、田田：叶華
阿斗：傅祥瑞、　満[dun、国構えの中に屯]：何豊
病兵：李洪臣

キャスト参照
http://hk.cnmdb.com/title/41960/cast （繁体字）
http://zhidao.baidu.com/question/59622067.html?fr=qrl&fr2=query （簡体字）

Q：獅童の甘興って役は甘寧の間違い？
A：最初は甘寧で出番も少なかったが、演技が監督に気に入られ、
　 出番が増え史実とかけ離れた（パート２に注目）ので、
　 甘興というオリジナルの役になった。
　 中の人のインタビュー参照
　 http://movie.goo.ne.jp/special/redcliff/shidou/index.html
原作ファンへの配慮、その他大人の事情込。

Q：１部の役者の声が本人と違う気がするんだけど？
A：字幕版の中国語（北京語）
　　　トニー・レオン、中村獅童は声優の吹き替え。
　　　金城武については諸説あったが、現在は声優の吹き替えによるものでほぼ決着の模様。
　　　部分的に本人の声ミックス説もあるが、ディープなファンじゃないとわかりません。
　　　part2の小喬は声優の吹き替えになりました(part1でのアニメ声への批判が原因だという話)。
　　日本語吹き替え
　　　　獅童は本人で吹き替え。金城は声優が吹き替え（スケジュールの調整が出来なかったという話）。

Q：夏候雋という名の武将が出ているけれど、�d兄さんのことでは？
A：夏侯「淵」や夏侯「敦」、勿論夏侯｢惇｣がモデルという説あり。どっちにしろ残念ながらチョイ役です。

Q：関羽小さすぎ。何センチよ？
A：公式身長
　 趙雲　185、曹操　182、張飛　181、劉備　180、魯粛　180、孫叔財　180
　 孔明　179、孫権　178、関羽　178、周瑜　174、小喬　174、驪姫　170、尚香　166
　　メインキャスト合影(関羽と張飛は不在)
　　http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2007-05-10/U1584P28T3D1548829F326DT20070510182305.JPG
　　　（左から）孫叔財、驪姫、趙雲、小喬、曹操、周瑜、（監督）、諸葛亮、孫権、孫尚香、劉備、魯粛

Q：part2に出てくる団子の意味は？
A：中国の南方には、冬至の時期に家族でもち米の団子（湯円、南方では湯団とも言う）を食べる習慣がある。
　 周瑜を皆で団子攻めにするのは、愛妻が敵陣にいる周瑜を勇気づける意、そして家族（孫権軍）の結束を表す、という解釈でよい模様。

>>1
乙です

>>1乙です！

地元の映画館では、来週末で吹き替えが終わり。字幕はもう少しやってくれるみたい。
最後に一回字幕を観ようかな…

９個の団子の意味は？

>>10
↓で好きなだけ質問しまくるといいよ
レッドクリフの謎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241402711/

ここは感想しか書いたらいけないスレなのかい？
どの映画でも質問専用の謎スレたてろと？

>>12
ID:PBoF09noは細部に異常なこだわり方をするＫＹなアスペルガー症候群だから、他の皆さんに迷惑をかけないように誘導してるの。

ワーナーは29日過ぎてもやってるっぽいね

ここで質問してもいいのですね。
じゃあ意味を教えてください。

>>15
細部に異常なこだわり方をするＫＹなアスペルガー症候群患者はここじゃなくて
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241402711/
へ行きなさい。
ここはダメ。

長すぎて挫折した横山三国志を最後まで読んでみたくなった。
水滸伝とバビル二世は短いから全部読んだけども。(･∀･)

>>1乙
つ団子

てか誘導した奴が責任もって誘導先で解説しろ。
バカの一つ覚えみたいにクソ板貼るな。

>>15
９個に意味はない。
パンフに、あの状況の周瑜に対して「自分ら家族だよ」の同情の意味で分けたと載ってる。

>>18
ID:O5VMi9L5にだけは、一切解説も紹介もしたくねー

スルー、スルーwww

出来てねー

安っぽい『三国志演義』だから男色シーンが全く無えんだナッ！！！！

>>17
＞水滸伝とバビル二世は短いから全部読んだけども。(･∀･)
「その名は101」もちゃんと読みましたか?

>>19
レスありがと。
うーん、公式にケチつけるのもあれだけど、なんか浅いなあ。
「自分ら家族だよ」なら小喬のことを考えてる周瑜に対して、
「俺らも家族だから小喬助ける」って意味ぐらいにしか繋がらないし。

なんかちょっとズレてる気がするんだよね。
まあこの映画、出産シーンとか意味の無いシーンが時々入ってるから
監督が無理やり入れさせられたシーンなら意味不明で納得なんだけど・・・

あれを浅いと感じる>>24が浅いんだと思う
馬だって、結局最後のシーンに繋がるわけだし
全く意味がないわけじゃない
まあエロとか琴とか無駄なシーンが多いのは事実だけどw

あれを無駄なシーンと感じる>>25も浅いんだと思う

エロは明らかに無駄だろう。
ウー監督が、俳優のトニーに演出押し付けて逃げ出した、モロに手抜きの場面W。

>>1
面白い作品だということは確かだが、
明らかにしらけたところ、
英雄を超人に見せたいがためにやったのだろうが、一般の兵士がへたれ過ぎる
あれだけ一糸乱れぬ訓練を行ったつわものが、そこらの弱虫より
情けないって言うのはどうなの?
こういうシーンが続けられるたびに、そこが浅く見えて仕方がない

>>24
そもそも、感情の裏のない、カラっと渇いた映画だと思う。
だから、元々無い「深さ」を捜しても、存在しない訳で…

最近新型インフルエンザが世間をさわがせていますが　これもきっと曹操のしわざです

>>25
馬が無駄とは書いてないがな。出産シーンが無駄とは書いたが。
長すぎと思った人多いと思うんだがなあ。

>>29
曹操が自分の無能さに逆切れして蒋幹殺すシーンとか、Part1の最初で諫言した孔融とか
色々考えさせられるシーンは多数あったけどなあ。。。

出産に立ち会った馬が最後に成長して出て来ることに意味があるんだバーカ

エロは必要だ

>>33なんでレッドクリフにエロが必要なの？
レッドクリフにはエロはいらんと自分は思うよ

>>32
なら短くカットしてやればいいやんきー

>>35
おまえは出産シーン自体が意味がないと言ったじゃないか
それを今度は長いからカットしろという意見に変えるの？

曹操軍の大艇団の兵力って全体の３割ほどって言ってなかったけ？
残りの兵は砦の守備をしたはずなんだが、相手の奇襲が成功したとはいえ、小勢なのに、呆気なく陥落したもんだ。やっぱ１０万本の矢を失ったのが痛いよな・・・
あと、結果論だが西北の風が常に吹いているなら、兵士が元気な内に、ささっと火攻めを仕掛けたらいいのにと思った。

>>36
31を100回音読してねー

エロとは魂の躍動であり生命のフリーズの具現であるから

>>23
その作品は聞いたことがないです。
面白いの？(･∀･)

>>38
>>24
>出産シーンとか意味の無いシーン
>出産シーンとか意味の無いシーン
>出産シーンとか意味の無いシーン

意味のないシーンと長いシーンと同義ではありません
自分の言ったことを忘れないでねー

>>30
曹操だが興収をがっぽり稼ぐまで待ってから流行らせてやったんだぞ
感謝しろ

>>42です
ごめん、不適切でした

>>37　船酔いが解決してからやるつもりだったんだろうね

>>37
１０万本の矢のエピソード自体がフィクション。
あと、陸上兵力が多いのに呆気なく陥落したのは火計を見た兵が逃げたから
もしくは焼死したから、とでも脳内補間すればOK。

馬のシーン不要とか言ってる一般客は誰もいないと思うけどな。
自分がちょっと中国や三国志に詳しいだけで勝手に不要とか言っちゃうのはどうかな？
まあエロはいらんかったわけだが。
エロは気まずいんだよなー

エロというかラブがないとスイーツ女が食いつかないから

それにいくら中国の人口が多いからといって西暦初頭に何万もの人員動員できねえ
大抵はのちの時代の誇張
戦死者もたいしておらず、大抵は風向きが悪くなったらとっとと逃亡している

レッドクリフPART�Tは曹操がウガン族の征伐を終えて皇帝に面会するところからはじまるが

「ウガン族」とはなんぞや　と検索してみると　なんかこの中国東北部だけで三国志ようなハナシができてしまうのでは思えるくらい複雑な歴史があるのね

馬の出産シーンを無駄というな。
「厩戸皇子」も馬小屋で生まれたし、イエス・キリストも馬小屋で生まれた。
これは単純にこういうこと。

魏＝中国　晋＝モンゴル　蜀＝朝鮮　呉＝日本

あの馬の出産のシーンは聖徳太子やキリストを意味している。

つまり、周瑜は聖徳太子と同じであると。

赤壁が無かったら、呉なんてむっつりスケベの変態集団でしかない無能国家だ。

ちなみに続きもあるが聞きたいか？

avexはいろいろ考えてるようだが、レッドクリフは蜀が出すぎたなぁ。

馬の出産シーンを無駄というな。
「厩戸皇子」も馬小屋で生まれたし、イエス・キリストも馬小屋で生まれた。
これは単純にこういうこと。

魏＝中国　晋＝モンゴル　蜀＝朝鮮　呉＝日本

あの馬の出産のシーンは聖徳太子やキリストを意味している。

つまり、周瑜は聖徳太子と同じであると。

赤壁が無かったら、呉なんてむっつりスケベの変態集団でしかない無能国家だ。

ちなみに続きもあるが聞きたいか？

avexはいろいろ考えてるようだが、レッドクリフは蜀が出すぎたなぁ。

最初の脚本通り、周瑜を演義準拠で描けば叩かれる事も無かったろうが後味は悪かったろうな。

無駄というか、不要だったのは
蜀軍とその関係キャラ。
「曹操が小喬を狙ってきたので弱小ながら頑張って戦ったら運よく追い返せました」
以上

朝鮮人極東大人気三国志演義

俺は魏が好きだが、太子の「赤壁」も好きだぞ。

周瑜を除いたら、呉でだれが残る？
ある意味、曹操や司馬族を越えるんだぞ。
孫堅や孫策など、ぜんぜん足元にも及ばんよ。

avexも中国人もそのことをよく知ってたわな、たぶん。

>>45
矢のエピソードは三国志の
別の箇所のエピソードを持ってきたんでしょ？

普遍理想の魏



大器晩成戦の晋




個人戦の蜀












集団戦の呉

魏オタは中国オタか？

日本人で呉をけなす人がいるなんて信じられない。

周瑜をけなす日本人がいるのは理解できるがね。

あの映画をみていると周瑜が蜀の人間に思えてくるし、仲がよさそうだったなぁ。

avexは呉国民です。

おまえらも呉国民。笑

他国の石矢を使う国はいつか滅びる。らしい

>>62
呉服は七五三と成人式と結婚式に着たけどw

まあ、桃園三兄弟＋趙雲ばっかり描いてたら、凡百の過去の三国志モノと変わりないからなあ。
新機軸を打ち出せて、新鮮だったと思うけどな、ウー視点は。
住むなら呉の国、一旗挙げるなら劉備軍、酒池肉林を楽しんで明日は死んでも構わないってんなら曹操軍に加入、ってイメージだ。

呉での酒宴では、各夫人と召使いだけが酌をして、踊り子や娼妓は呼んでなかった感じだったな。
泥酔した周瑜に寝床に連れ込まれても困るwww

孔明が「疫病だー」って叫ばなかったら、食べてたの？

魏は酒池肉林なんて出来ないよ。厳しく統制された法律社会だから。
役人が不正をやれば直ちに捕まる。
曹操でさえ、自分の棺に装飾品入れさせなかったから、この国の方針には酒池肉林という言葉は合わない。

でも曹操は嫁も妾もいっぱいいたよね
自分の死後も彼女たちが不自由しないようになんか書き残してたよね

三戦板化。

>>65
鎧とか服とかを剥いで、また使うんだよ
日本の戦国時代でも落ち武者狩りでやってたろ

>>67
酒池肉林の肉＝セックスじゃなくて酒の肴のことだよ

中国人の友達に『赤壁』はなんて読むのか聞いてみた

chi bi チィビィ　だそうです

ちなみに彼は三国志などという物語はしらないそうです

>>70
66が、広く贅沢のことをさしているようにみえたので
曹操は別に質素な生活をしてたわけじゃなくね？と言いたかっただけだよ
分かりにくくてごめんね

『酒池肉林』はお酒を飲みながらケンタッキーの8ピースパックを食べることか

多分、超高額所得の社長が、四六時中仕事に追われてる。金はあるから、こだわったら徹底的にやる。しかしプライドが高すぎて、羽目を外し過ぎて馬鹿呼ばわりされるのは嫌い。
というのが曹操のイメージかな。酒の飲みかたもきれいだって言うし。

>>73なんて贅沢だ！恐ろしい

そんなに食えません

>>57
それ、完全なこじつけだよ。
孫権が魏軍の偵察に船で出たとき、魏軍から矢を受けて
矢の重みで船が転覆しそうになった。そこで向きを180度変えて
逆側にも矢を受けてバランスを取った。
でも矢を再利用はしてない。そもそも矢を拝借するために船を出したのではないから。
10万本でもないし、それに赤壁の戦いのエピソードでもないし。
って微妙にスレチだね。スマン。

馬エピも矢も引き立て役にまわらされた孔明の出番確保措置な

>>71
おまいらだって「枕草子」「源氏物語」「南総里見八犬伝」の題名くらいは知ってても内容覚えてないだろ？
全文通しで読んだことないだろ？

俺は自宅警備員時代に、祖父の残した「大菩薩峠」は読破したぜ！



未完の大作だったがな………＿|￣|○

>>79
確かに源氏物語は光源氏がヤりまくるってぐらいしか分からん
でも枕草子って小説じゃなくてエッセイでしょ？

あさきゆめみしなら読んだｗ

ここで雑談やらんでも。

話は変わるが、「国士無双」で有名な韓信のことで聞きたいことがあるのだが、スレが古いのでこちらで取り上げようと。
韓信が大天才なのは当然だが、項羽やら冒頓単于やら張良やらで、評価が分かれるらしい。
彼を曹操と同列に扱う人たちが多いので、少し異論をいえば、

彼は曹操や孔明と同じではなくて、周瑜と同じだということをわかってもらいたい。
つまり、

漢＝中国　楚＝日本

だと簡単だな。
それに韓信と冒頓単于が同一人物なのではないか？と昔から思ってきたけど、違うでしょう。

ああ、周郎よ、悲しいかな、おまえはいずれ、呉を裏切らなければならないのだ、、、。

見てきた。
インフルエンザ騒ぎだからか、週末レイトなのにガラガラ。
女に一世一代の出番奪われた黄蓋かわいそ。
関平出番増えて良かったね。

>>84
関平？？

誰？？

ハチマキの人？

矢に腕を縫われて動けなかった人？

>>83

どうぞ遠慮なさらずに日本語で書いて下さいね。

板の名前をよく確かめて遠慮しろよｗ

>>79
全部読んだし、内容一通り覚えてるよ

でっていう

>>83
スレチと分かってマジレスしてやると、詰めが甘い。
韓信の高すぎるプライド、不遇からして、周瑜には結びつかん。
それに周瑜はこなした場数が少ないから、韓信の器量と比べにくい。

結論→韓信にはまるのは、文武両道ながら、人間性で曹操に好かれず、左遷も受け、最後は野心が残った司馬懿

出演は金城隆、トニーラオン、中村児童
監督はジュン・ウーかな。

吹き替えは今週で終了っぽいね
1回くらい観ておこうかな

今週どころか、めぼしい所は昨日で終わってたー！
明日ちょっと遠出して観てくるわ…

秦漢魏晋隋唐＝正統王朝

何でこんなに早く終わるの？何回か見ようと思ってたのに…

>>73
殷の都の遺跡から、酒池肉林の跡が見つかったんだけど
一生樽の酒をみんなで飲んでバーベキュー大会やっただけだったそうだ・・・

一升樽ね

あのイベントでハンマーで蓋を割るやつ

>>98
ハンマーじゃなく、木槌って言えよｗ

こんなに早く雑談＆過疎スレ化するとはね。

中村獅童良い役もらったなぁ

そこらの新作映画より稼いでるのに終了なんてもったいない

>>100
Part1の時点で語り尽くされたネタも多いからなー

「赤壁」製作発表の時は、ウーに負けるもんか！と三国志題材にした映画の製作発表が相次いだものだけど…

結局「赤壁」２部作と「アンディ・ラウの三国志（三国志之見龍御甲）」しか完成しなかったか……

メイベル・チャン監督とアレックス・ロー監督の「女たちの三国志」ものは見てみたかったけどなあ…怖いもの見たさww

>>97
どんな「跡」を期待したんだｗ

酒池肉林って女体盛りのことかと思ってた

>>106
さっそくWikipediaで｢女体盛り｣を調べたら、野郎盛りの写真が出て来てフイタ。

酒池肉林て言葉は、高い位を利用して、自分の欲を満たす為だけに金を湯水のように使い、国を疲弊させていく奴に使われる事が多いな。

呉の未来な訳だが。

厨房ども、三戦板が過疎ってますよ巣にｶｴﾚ

三戦が過疎ってるのは前からだろｗ

誘導厨うざ

脱線厨乙。

約一名いる杓子定規な誘導厨はマジで鬱陶しい。
度が過ぎた雑談はウザイが、公開されて一ヶ月以上経って
スレの進みも落ち着いてきた今
歴史や俳優や関連作品絡めていろいろ語るのがそんなに悪いのかねえ。
少しでも脱線(笑)されたら何か困るのかね。
なら、とりあえずレッドクリフに関することのネタでも振って
この映画のみの流れになるよう努力してみればいいのに。自分で。
それが面白ければみんな食いつくだろ。

ここは放棄しようよ

レッドクリフの謎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1241402711/

過去の所業を見ても、中国史ヲタには定期的な注意が必要。

せめて歴史映画に話がずれるのならともかく。

楚漢の話だの、次はいったいどこの歴史語りをなさるやら。

>>114
そこは放棄しようよｗ

誘導厨って絶対自分からは映画の話題振らないよな
誘導してやりこめた気になってるだけ
別にレッドクリフのファンでもなんでもない

>>117
ほらよ、大相撲優勝者インタビューのスレから

220 ：公共放送名無しさん：2009/05/24(日) 21:55:49.25 ID:R80I434v
この人レッドクリフ出てるよね？
周瑜役で

荒らしはスルー推奨

>>118
自分も日馬富士と周瑜、顔の雰囲気が似てると思ってたので220とは気が合いそうだ

もうすぐ上映終了なら今週レイトで観てこようかな

間もなく上映終了とかって不祥事あった時みたいなCMウゼェ

三銭板(笑)なんてクソ板行かねってば！！

孔明は琴欧州で。張飛は高見盛。

サーセン板

曹操カワイソス

この映画見た後に、横山三国志読むと周瑜に違和感が……ｗ

同盟を友情化してるからかな

１、２総集編の北米配給権、もう購入した会社があるみたいだ。
カンヌ映画祭フィルムマーケット部門で発表あったらしい。
ttp://www.indiewire.com/article/magnolias_magnet_woos_red_cliff/

マグノリア・ピクチャーズ公式サイトは↓
http://www.magpictures.com/

E1 Entertainment という会社が、ほぼ同時にカナダで配給予定。

北米公開日は2009秋とだけで、まだ発表されていない。

いま公開中の「ウォーロード」も同じ会社が購入したんだね。

中国から取り寄せたレッドクリフ�@を早速見てみました 日本の字幕だったらｿｳｿｳが叫ぶ「生けにえだ！」の部分が中国語の字幕では「祭壇！」になっていた なるほど中国ではお供え物には生けにえなのね

>>129
中国じゃなくても普通だろ

>>105
酒で満たされた池があり、裸の女が大量にいる庭園の形跡
（実際、研究者チームも、そういうのを発見したくて調べたのに）

Part1よりPart2の方が面白かったな。孔明も1より孔明らしくなったし。

元々1本の映画を2本に分けたんだから、どっちが優れてるかの比較は意味が無いかと…

曹操って男の子を生んだ妻だけでも12人いたって本当なのかよ

劉備には100人くらい子供いたんだよね？

>>135
それ、劉勝じゃないか？
ちなみに、日本ではオットセイ将軍こと、徳川家斉に53人の子がいたぜ

もしDNA鑑定があったら・・・

次スレいらないな。

>>138
ＤＶＤ見た連中から必ず団子シーンへの疑問が出るから、スレは残した方がいいとオモ。

ttp://www.asiancrossing.jp/movie/2009/0410/m2.html
↑「勝利の団子式」って、なんぞ？
まだ戦場にも向かってないのに、勝利って……。

次スレ要らないって言ってるのはアンチだから無視していいよ

認定厨乙

子供が病死しやすい時代だからな。ポコポコ産ませんと。
あの時代、権力者なら財のかぎり女を囲うのが男のステータスみたいなもんだが…絶倫曹操は普通に女好きで他人の奥さん好き。

>>135
劉備の子供は3人だよ。名前が残ってる男で。劉禅（阿斗）、劉理、劉永。
成人前に死んで名前が残ってない子はもうちょっといたのかもしれない。
これ以外にも女の子も幾人かいたようだけど。

白い鉢巻の呉の将軍は誰なの？

次スレは欲しいやつがいれば立つ
いらないやつはもう来なければいいだけ

周瑜の声が山寺宏一だったことに未だに納得できない
心が狭いな自分

周愉の声は山寺さんよりシャアのひとがいいかも

アニオタきもいっす

放置していたWOWOWのPart�Tの録画やっと見終わった
テンポ悪い、平坦な脚本
なんでこんなにウケてるんだ

萌萌テラカワユス

>>149
２で面白くなりますよ

>>149 最初のシーンの曹操が皇帝を説き伏せるとこから楽しまないと　三国志ファンは曹操がどのような大義名分をつかって皇帝をあやつるかにﾜｸﾃｶしている

>>149
見て帰ってきてから言うのも何だが、俺も納得できない。
パート2だって無駄なシーン多すぎて退屈。サッカー削れ。
三国志というコンテンツがよっぽど強かったということかな、と言い聞かせている。

これだけ金かけたんだったらもっとマシなもん撮って欲しかったと心の底から思う。
滅多にない機会だったろうに

また同じ人だ

誤爆

はて誤爆なのか？

>>131
どうやったらそんな跡が数千年後に残るんだｗ

１で盛り上がって、期待して２を見たが
覚えているのがデブ助だけ
１に艦隊戦闘シーンだけ付ければ十分

>>157
まず火山が噴火しまして

ポンペイは凄いけど怖い

いい加減に判れよ
なにゆえに未来と題づけているのか
魏は中国
呉は日本＝中村獅童、水源豊かな国
蜀は台湾、金城武は親日、また劉備は以前魏と手を組んでいた
今後起こりうることを表現している。つまり中国の侵略を意味している
制作側の良心だな

いや　魏は朝青龍
　　　呉は白鵬
　　　蜀は日馬富士

未来は横綱三国時代へ突入したということだ

時々琴欧州という異民族が国土を荒らします　

>>159
火山灰で、おにゃのこ達が埋まりまして

サッカーのシーンは必要だよ
尚香と仲良くなった男の強さが分かる

サッカーのシーンは全くの創作だと思っていたが、検索したら本当に昔の中国ではああいう球技があったんだね

、漢代には12人のチームが対抗して鞠を争奪し「球門」に入れた数を競う遊戯として確立し、宮廷内で大規模な競技が行われた。唐代にはルールは多様化し、
球門は両チームの間の網の上に設けられたり競技場の真ん中に一個設けられるなどの形になった

サッカーの起源は中国だったか

確かに少し長いんだけど、サッカーの場面は、違う意味でも面白かったなぁ。
曹操軍の戦慣れした雰囲気が味わえたというか、戦争と生活が一体になった感じ。
パート1のラストの鳩が飛んでゆくシーンでも、上空から見た砦の規模の大きさや、
その中でたくさんの人がいろいろなことをしている様子に、
ああ、戦争と言っても、ただ戦ってるだけじゃないんだ、
緊張の中でもそれなりの時間はあって、雑兵たちはこの中で訓練したり生活したり、
時には娯楽もあったりして生きてるんだ…と感じたし。
サッカーを見て熱狂している名もない兵士達の様子に、明日の命も知れない存在なのに、
今はこうして楽しんで、生き生きしてるんだなぁ。こういう人達が、たくさん歴史の中には
いたんだな…とか。
それと、曹操は、こういう娯楽の場を設けることによって兵士達の士気を高めたり、
自分もその場にいることで親近感や信頼感を得たりしてるんだろうな、策士だなー、とかも。
その後の疫病が流行ったシーンでも、軍の兵士達と上官の生々しい雰囲気を感じたし、
曹操軍のシーンには、何かとリアリティを感じることが多かった。

逆に、団子や牛泥棒のシーンや、劉備軍が民間人の群れを守っていたシーンは、感動はしたんだけど、
「当時の名もない人々が…」というリアリティは感じなかった。
なんとなく、「お話」というか、主役格の人物を盛り上げるためのエピソードという感じで…。

>>165
『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

>>165
FIFAの公式サイトにもサッカーの起源が中国にあるって書いてるぜ

けまりとサッカーは違う
蹴鞠は、ドリブルが地面を転がすのではなく、
バスケットのドリブルや、バレーのパスみたいに
地面に落とさずリフティングしてなければいけない

>>165
彼の偉大な民明書房によればゴルフも中国発祥らしいぜW
呉 劉富(ご・りゅうふ)という格闘家が…

>>169　そうだね　日本の蹴鞠も玉をおとさないもんね　1800年前の中国の蹴鞠の選手はみんなかなりのリベロぞろいだったんだな

あっ　そういえばジッャキー・チェンの映画でもそんなサッカーのシーンがあったよね　ドラゴンロードかヤングマスターが忘れたけど　玉じゃなくて羽子板の羽根みたいなのを蹴るやつ

あった　『ドラゴンロード』のサッカーシーン
http://www.youtube.com/watch?v=D--fPaPWnxE&feature=related

広川太一郎の吹き替えが自由すぎです

108 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 18:02:48 ID:ghDhEDDk
酒池肉林て言葉は、高い位を利用して、自分の欲を満たす為だけに金を湯水のように使い、国を疲弊させていく奴に使われる事が多いな。

呉の未来な訳だが。

やっと、戻って来た。
NGにされて、規制くらってしもうたわ。
だれだ、言論の自由に糞投げつけたやつは？

このスレは俺のスレなので、まず
>>161
蜀が台湾のはず無いだろ。なんで三国志なのに、台湾が出てくるんだ？
アホ三国志っていって、

魏人＝中国人
蜀人＝朝鮮人
呉人＝日本人

まあ　　

晋人＝モンゴル人

モンゴルが家康みたく思えてくるね。さすがはモンゴル帝国だけのことがあるね。

しかし、2chにまともに話せるレベルの奴はいないのかね？

よく考えれば、黄蓋もなかなかの英雄だった可能性。

苦肉の策ですか　レッドクリフでは割愛されてましたね

いいね、苦肉の策。
黄蓋の勇姿を見たかったんだが、残念だった。
気合入れて、PART2を見るべく金券買って六本木まで足を運んだんだがなぁ。
戦闘シーンばかりだったね。
これなら戦国の韓信の映画化のほうが逸話も多く、ヒーローだし、面白いんじゃないか。
ただ、劉邦は無能な男ではないし、項羽が強いというより楚の兵士が強い。

また、NGにされるから、これくらいにして、
苦肉の策ね、
「周瑜」「黄蓋」ここらが呉だな。いろいろあるがね。
両方とも、空に浮かんでるだろ。
こういう組み合わせだとガチなんだよな。
それ以外は呉はどうしようもない気がするがね。
呉人はよく働くよ。

なんだよこのくそ映画
人間ドラマはチープだしアクションは古いしテンポ悪くて長すぎる
つーか趙雲、不細工すぎ
どーせなら孫権役と代えてくれ

孫権の俳優はこの映画の出演者の顔ぶれでは美形には違いないが、
中身が趙雲のキャラとはちょっと違うんだなー。

あの場面で八卦使うなら、十面埋伏やってくれよう

魏＝日本
蜀＝中国
呉＝台湾

だな。まず魏は先端の改革を行い、法律国家として、そのガチガチの厳しさは日本に似た雰囲気がある。
呉においては、独立した経済力と文化を持つ台湾。
蜀は、古きよき時代を引きずり、経済難から脱出できない中国。

で、これなんか意味あるのか？

朝鮮がねぇーだろ。
台湾は関係ありません。

それに、台湾、蜀みたいな、あんな個人プレーの国か？

魏＝中国
蜀＝中国
呉＝中国

いいや、まじめに


魏人＝中国人
晋人＝モンゴル人
蜀人＝朝鮮人
呉人＝日本人　　

レッドクリフを見てみろよ。
avexが何を言いたかったのか、わかるから。

それに歴史的に決定済みのことです。

中国国内の政治じゃなくて、極東を本当に書いたのが三国志なんだよ。
家康とか源とかじゃないんだ。

マジな、極東の国家の物語。

呉から愛をこめて　avex

天皇陛下万歳だな
呉は

この映画って、かなり日本のゲームの影響受けているよね。

赤壁は「お母さん万歳！」の勝利でした　　　周瑜

ある程度はゲームからきていなくも無いが、私の見る限り、ほとんどが極東の政治をかいたものに思えました。

いろいろ例をあげたいけど、すこし難しいので、ある程度情報引き出せる。

あらためて、どこの国が好きですか？
日本人なら呉以外ないよねｗ

日本人の90％が呉が一番好き

>>188
ウーさんは20年前から今みたいな事ばかりやってます。
むしろゲームの方が真似たかと…

広島県民も呉が好き

>>192
ざけんなお前が個人的に呉オタなんだろが！
魏だよ魏に決まってんだろが。日本人は短所のある主人公が好きなんだよアフォ

日本での人気
蜀＞＞＞＞魏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呉

さて、三国ヲタのところかまわずな痛い論争を定点観測

曹操の姦雄度＞＞＞劉備のヤクザ度＞＞＞魏の幕僚のサイボーグ度＞＞＞孔明の過労度＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞周瑜

>>161
いや、魏は中国は同意するが、中共に限定な
呉は香港＝梁朝偉、川に海に水源豊かな国
蜀は台湾、金城武は親日、また劉備は以前魏と手を組んでいた
今後起こりうることを表現している。つまり中国の侵略を意味している

ま、両岸三地に今後何が起こるかは、まったり東の果て蓬莱国からからヲチすればいいこと

その妄想、新スレになってもまだ垂れ流すのか。
あーウザイ。

>>194
軍艦いいよね〜
あと潜水艦も

アホどもが歴史は杓子定規なんだよ。
三国志はおもろいよなぁ。
楚漢の戦いもおもろいよなぁ。
レッドクリフもわらえたよなぁ。
魏は大中華帝国みたいやったし、
蜀は朝鮮半島の男性の凶暴性と情愛が出てた感じだし、
呉は天皇みたいな孫権と太子、無能な官僚と、「お母さん万歳！」の兵士、

イメージとしてはこんなとこだな。

avexよくやったよ、
韓国人も見るべきだよな、
蜀の国民としてね。

198 名前：名無シネマ＠上映中 ：2009/05/27(水) 22:52:27 ID:itzvrBV4
曹操の姦雄度＞＞＞劉備のヤクザ度＞＞＞魏の幕僚のサイボーグ度＞＞＞孔明の過労度＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞周瑜

なぜに魏が好きなのか、わからない？
私は魏が好きだが、ちゃんとした理由がある。
中国人か？
まあ、曹操が好きなのか？
そう言ってくれると、うれしいね。
極東一の英雄、曹操ということでｗｗ

日本人にとっての三国志

太子＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞曹操＞＞＞司馬グループ＞＞＞孔明＞＞＞「少し壁」＞＞＞天皇

こんなとこだろぁ。笑

日本人にとっての三国志はこうだろ

孔明の罠だ！＞＞ジャーンジャーン、げえっ関羽！＞＞「越えられない壁」＞＞孫権って誰？

柳備ってヤクザなの？

イメージ
曹操＝織田信長、柳備＝運のいいﾛﾘｺﾝ、孫権＝空気
周愉＝呉の英雄、魯粛＝呉の良心、孔明＝過労の白羽扇
夏候惇＝伊達政宗、関羽＝長髭、張飛＝髭デブ
趙雲＝武士、小喬＝美人なんだろうな、尚香＝１７歳

>>206
曹操が信長なら問答無用で水軍両将の首を斬って「待て！」と慌てることもないし
小喬は地下牢に叩き込んでその階上で美少年部下の尻にズコバコ突っ込んでﾊｧﾊｧしてるとオモ
蒋幹もﾆﾔﾆﾔしながら叩き斬るし、医神の華佗も逃さず打ち首だろう

女の色香と教養に迷って機を逃すなんてありえねー

>>207
お前の信長のイメージ散々だなｗ
皆から恐れられてるけど着実に上へ引っ張って行ってくれる感じのイメージで言ったんだがww

信長と曹操の共通点はともに権威を利用した点かな　信長は将軍を曹操は皇帝を操り人形にした　でも人形の操りかたでは曹操のほうがうまかったようだ

>>209
信長は将軍を相手にせず、その上を狙って遷都しようとしたけどね

おまいら↓

信長VS曹操 2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1209988910/
赤壁の戦いで織田信長が勝つ方法
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1217068460/
曹操家臣団VS信長家臣団
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1202900815/
曹操vs織田信長vsカエサルvsナポレオンvsフリードリヒ大王vsグスタフアドルフvsアレクサンドロス
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1229337555/
【戦国・信長】近似的人物像考察【三国・曹操】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1213488237/

【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194153414/

【第六天魔王】織田・信長４【世界史最高の英雄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1229230799/

神聖信長帝国について語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1228126884/

織田信長は日本最高の天才　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1176470722/

おまえらは信長に対して失礼すぎる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192939486/

織田信長公が現代の日本政府を築いた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182171203/

大河ドラマ「信長〜時代が追いつけなかった天才〜」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192511306/

インド人が信長をパクリwwwww
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221804249

中国英雄は、誰一人として信長に及ばない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1179742923/

2のDVDはいつ出るんだろう

魯ピーおまけにつけてくれたら買う

信長ｗ
秀吉ｗ
家康ｗ

おまけに付くのはゲームの孔明カードじゃないの？
魯ピーすごく欲しいけどｗ

パート１の興収をパート２は上回ったんだっけ。
自分の周りじゃ前作に比べて余り話題になってなかったんだけどなあ。

キューピー付き前売り券を買いあさった人たちのおかげ？

>>217
キューピーコレクターは侮れないよ
あの内容でヒットさせるにはおまけで釣るしかない

>>206
劉備はヤクザもんだよ。
あの時代、任侠の「侠」と書いて、アウトローな奴らを指すが、劉備もそうだった。
その時代に関羽、張飛と手を組んだ。

劉備も、殺すし、盗むし、脅すし、裏切るし、とにかく立ち回りが上手く、危険な臭いを嗅ぎわける、鋭い奴だった。

だから曹操は、そんな劉備を気にいってた。
ただの大義発言連発の理想主義者だったら、乱世で生き残れない。

>>217-218
うん、キューピーにつられて買い過ぎたｗ
でもPart1のテンションだったら余裕で使い切る自信があったんだよねー

>>219
掃天航路信者乙

>>221あのね、最近の資料と学者に文句言え

結果、生き残ったわけで、こうでなければ生き残れないなどと学者が言うわけない。

実際、劉備は世話になった人を裏切りまくって、
ほとんど逃げることで生き延びた任侠集団の頭じゃん。
孔明が付くまで、「領土を持って統治する」という概念をまったく持ってなかったし。

>>223
そう書かれてるんだから、やっぱり学者、もしくは編集者に文句言え

あれだけ、詰めの甘い群雄達が次々に撃破され、劉備はその群雄達にちらほら関わっていたにもかかわらず、間一髪ですりぬけてる。

曹操についてはリベンジの本が結構あるのに、なんで劉備の追求は滞ってるんだ。

俺はアウトローな劉備のほうが生々しくて好きだな。

サッカーもどきが気になったよ
あれ中国の人は昔本当にやってたのか？

んで一応ＷＩＫＩ見てみたら本当に蹴鞠は中国が初だって書いてあった
驚いたよ

確かに劉備はいい人に書かれ過ぎて胡散臭い感じがするな。
孔明も内政が凄いだけで十分なのに脚色され過ぎてるし。
今の時代の日本には演義の人格者で良い人劉備と万能孔明より正史のずる賢い劉備と公平な大政治家過労死孔明のほうが現代には受け入られるかもね。
周愉はレックリのが一番かも。
演義はちょっと情けないし、正史は小喬に夢中で出てこなかったとかだらしないし。

もうほとんど三国志オタにのっとられて
一般人は他所の映画に行ったな

今日観て来る

「花木蘭」のヴィッキーがまんま孫尚香な件。
趙雲も出てるから日本公開汁。

>>230
まぁ、そういう女は時々現れるさ。
日本にだって武田里美が居るだろ。

今回腐女子層は食いついたのか？
レックリ支持派は男が多いような気がするんだが……、

>>232
腐女子は知らんが、映画館に女客結構いたよ。

ヤッターマンよりは成功してる。

>>232
金城攻め、トニー受け、趙雲が片思い、横恋慕将貫で８０１本が作れるそうです。

香港アカデミー賞こと香港電影金像奨
最佳美術指導： 葉錦添《赤壁》
最佳服装造型設計： 葉錦添《赤壁》
最佳音響効果：《赤壁》
最佳視覚効果： Heather Abels《赤壁》
最佳原創電影音楽： 岩代太郎《赤壁》
と、部門中５部門で受賞
ちなみに、林志玲が受賞するかもと言われていた最優秀新人賞は、
ミラクル７号《長江７号》で主演を務めた少女・徐嬌が獲得した。

訂正
と、部門中５部門で受賞→と、21部門中５部門で受賞

女は食いついたんじゃない？　話題になるということが大事。
宣伝は成功してるから。とりあえず行く。結果として分かるか面白いかは別としてｗ

歴女舐めんなあああああああああああ

メインテーマの音楽あるでしょ
あの曲のイントロを聞くとマクロスのミンメイの小白竜を思い出すよ
イントロがソックリなんだもん
さあみんなもユーチューブのミンメイの小白竜を見てみよう！

そんなに似てるかな？
レックリのほうは敢えて中華風味を消した音楽だが小白竜はもろ中華な感じだからなあ。

ＴＶで�Tの方見て見に行きたくなったが
�Tの方も実況でkwsk教えてもらいながら(｢これは何て人？｣とか｢この人は味方？｣とか)
やっとこさ話についていってたんだった
むりぽ(´･ω･`)
ＴＶでやるまで待つわ

趙雲はゲイ映画に２本も出てるんで
客席はそっち関係の人もちらほら。

どこの映画館で見たんだよｗ

>>242
２の方が敵と味方がはっきりしててわかりやすいと思う
是非劇場で

鉄砲で戦う近代戦（兵士はみんな迷彩服）と違って
鎧着て弓矢や刀や槍で戦う時代は同士討ちを避けるため
鎧の色はみんな同じ色に塗ったりしたから、見やすいよね



戦火の勇気　とかいう映画もあるけど
戦車とか戦闘ヘリとか出てくる今の時代の戦場は、敵の攻撃で死ぬのと同じくらいの確率で味方の攻撃で死んでる

イラク戦争は、アメリカ陸軍の戦車部隊はイラク軍の戦車の攻撃では死ななかった、海兵隊の援護攻撃で死んだ
と言われてるくらい

>>228
公開終了間際の映画のスレで何を言ってるんだ？


公開前だから、スタートレックとトランスフォーマーのスレがオタの書き込みで埋め尽くされてたのだ
でも、どっかのガキと違って大人だから、そんなことでわざわざ怒ったりしないのだ

実況で教えてもらいながら見て楽しいのかｗ　まぁ人の勝手だけど。
つか、�Tだって単純でしょ？　蜀・呉所属かor魏所属か、だけの話じゃん。
DVDしか見てないけど、丁寧に人名スーパー出てたし。

>>248初心者には　“なんで三つの国があるのか”がわかってないと思う

>>247
君はすぐ突っかかる口だろ？ｗ

>>232
金城＆トニーがつきあっているという噂で
もちきりです

あなたのレスが本当に気持ち悪いです

我が家の三国志

俺＝魏
嫁＝呉
娘＝蜀

見所のある娘じゃないか

>>253魏が呉に十万本の矢を放つんだな

で、返り討ちに合うと

魏「おらっ　おらっ　おらっ　これでもかっ　これでもかっ！」

呉「ああんっ！　ああんっ！　ああぁぁぁ!!!!!!」

魏ははげしく呉に矢を放ちつづけた

>>257
蜀「その矢は私のものだぁ〜!!」

>>253

姑＝晋

>>251
トニー「ボクの部屋にトロがあるんだけど、焼くから食べに来ない？」
金城「なんでトニーさんの部屋にトロが？　まあいいや、行きます！」

金城「あれ…？　監督とかスタッフは来ないんですか？　トニーさんとボクだけ？」
トニー「ふふっ、やっと二人きりになれたね♪」

つきあってるってこうですかトニーは既婚者だし不倫ですかわかりません。

八卦の陣　敵の数が圧倒的に少ないときに使う陣とみた

>>261
あの櫓の上の太鼓って、端っこまで聞こえるのかな？
やべえ、あっちの方の奴ら間違ってんじゃん、
みたいな事態にはならないのかな。

レッドクリフ冒頭の解説って、確かに親切ではあったけど、
なぜか、劉備＝蜀の統治者　みたいになってたよね。
このスレでも、赤壁当時すでに「劉備＝蜀」みたいな書き込みが多いのは、
やっぱ、あの無茶な解説のせい？　と思ってるんだけど、どうよ。

赤壁の戦い当時、蜀は劉備ではなく、劉璋が治めてた。
劉備軍団は、まだ蜀には侵攻していなくて、
どこにも支配地を持たない流浪集団。

だからこそ、団子作りのシーンで、
劉備「孔明が帰ってきたら、家に帰る」
趙雲「……家ってどこ？」
という、あのやりとりがグッと来るんじゃね？

>>263
…そういえば、夫人が自害した後、趙雲が命を賭けて救い出して連れて行った赤ちゃんの阿斗は、
曹操の火攻めの間はどこで誰が乳母をして護っていたんだろう……？

孫権の陣営には戻らずに前線に駆けつけたんだよな？
流浪集団なら、女子どもはどこに？？

>>264
スレチかもだけど、長文レス。
赤壁の前、劉備は荊州の劉表の元で、新野という場所を間借りしていた（傭兵みたいなもん）。
ところが、劉表が死んでしまい、跡継ぎ問題でゴタゴタが始まる。
それと同時くらいに、曹操が荊州に攻めてきた。
荊州は劉表の次男の劉�jが継いだが、無抵抗で曹操に降伏。
降伏するわけにはいかない劉備は、
曹操に追われ、南へと逃げる（これがレッドクリフ１の冒頭の戦闘シーン）
当時、跡継ぎ問題でつまはじきにされていた劉表の長男の劉�gが、
多少の兵力を維持しつつ江夏という場所にいて、
新野から逃げてきた劉備と合流。
その後、劉備は孫権に同盟を求め、赤壁への戦いに参加（実際は劉備軍団はほとんど戦ってませんが）

よって、劉備の妻子は、劉�gの江夏にて保護されていたと思われます。

ついでに、
自害したのは正妻の麋夫人だけど、
劉禅を生んだのは、側室の甘夫人って人。
レッドクリフには出てこないけど、
あの長坂で、実は趙雲は、劉禅だけでなく甘夫人も助けている。すげー！

その甘夫人は、劉備に何度捨てられても
（劉備は妻子も部下も捨て、とっとと一人で逃げるのが特技）
東から北、北から南へと、とてつもない距離、劉備を追いかけ続けたすごい人。
関羽でさえ劉備の居場所がわからず、曹操軍に身を寄せていた時期があるのに、
その時でさえ、甘婦人はちゃんと追いかけてるんだ。ホントすごい。
劉備の何がそんなによかったんだろうな

レッドクリフで三国志に興味を持ったニワカの私にはとても勉強になるスレだなあぁ

>>266
出てる、出てる

ねえさ〜ん！　って言ってた人だよな・・

>>267
無駄におだてるな。後がｒｙ

なんだこれ・・・
ttp://imepita.jp/20090531/330460
ttp://imepita.jp/20090531/331180
ttp://imepita.jp/20090531/331750

>>266
結局、尚香も赤壁の翌年に政略結婚で劉備に嫁ぎ、はじめは拒否るも
劉備を夫として好きになり、その後、兄孫権の計略で引き離されて実家に
戻るも、劉備が死んだら尚香も絶望して自害したという話もあるんでそ？
もてもて伝説がいっぱいあるんだねー。
映画のなかの尚香が良い娘なだけに、有り得そうで可哀想なエピソードだけど。。

>>272
♪そばーに　ワタシが　ついてなければ〜
のみやっこはるみの歌がこだまする…ww

共依存になりやすい女がくっつく男なんでそ、劉備って。

甘夫人は劉備も大切にしてなかったっけ？
傍に埋葬してくれとかなんとかいう話があったような

>>271おお！おめでとう！当選したんだねーかわいい！
私は欲しいなー

>>272
＞劉備が死んだら尚香も絶望して自害したという話もあるんでそ？


劉備が死んだっていうのはガセだったのに、自殺しちゃったんだよね。

>>271
なんだそれ…

もう最後と思ってどしゃぶりの中シネマサンシャイン行ったが
3時の回、5分の4くらいは埋まってたぞ
まだまだいけるんじゃまいか

>>271
alanキューピーいいな
やっぱキューピーは女の方が合ってる

>>278
俺の両親も見たがってるがまた見に行ってない
そういう人はまだまだもっといるさ

映画のなかだと尚香と孔明がお似合いなんだけどな〜。
孔明は既に黄夫人と結婚してるんだよね。
黄夫人も儒教バリバリの中国で、才女と言い伝えられ続けてきたほどだから
かなり個性的で才能豊かな女性だったんだろうな。
外伝制作するなら、ピックアップしてホシイ

>>279
でも、キューピーは男だぜ

観てきた。もう地元では今週が最後だから見納めだ。
part1と合わせて9回観たが悔いはない。ここのレスのおかげでいろんな発見があったり見方が出来たり、行く度楽しめた。
世間の評判は良くなくても、自分はpart1、2、共に大好きだなーさみしくなる。
さて、DVDを待つか。

文句垂れてるのは一部の三国志ヲタだから。
一般の人は楽しんでるよ。
じゃなきゃ1と2合わせて100億なんていかない

CMでもうすぐ終わりって宣伝してたから梅田に見に行ってきた。
平日の昼間なのに8〜9割は埋まってた。
Part2は4回目だけどかなり楽しめました(*´∀｀*)

ジョン・ウーはもう「男たちの挽歌」以上の映画は撮れないよな・・・

結局パート�Uの興行収入はいくら生きそうなの？

興収スレ行けば

>>281
えっっっ！！！！！！

男の子のアレが付いてるんですかっ？？？

いやー…知らなかった。手持ちの周Ｐ、脱がせてみようかな…？？

レッドクリフをみて感動して中国語を勉強しだしたのですが　ならった所を自慢したくて会社の同僚に「『携帯電話』って中国語でなんていうか知ってる？『手机(ショウジィ)』って言うんだよ」と教えてやったら　

そいつは携帯電話をとりだして中国語の翻訳サイトで俺の言っていることが本当かどうか確かめだした

『携帯電話』と打ち込んでボタンを押したら　“ショウジィ”　「あっ　ほんとうにそうだったみたいね」と言った

知らなかった　今時のケータイはこんな翻訳機能があるのか　しかも音声まで出てくる　月額105円　辞書を買うより安いじゃないか　

ちなみに「三国志」は　“サン　グォ　シ”だった

http://academy6.2ch.net/gogaku/

>>290ってアホ？
>>289って映画を見て中国語を勉強しましたって話だから別にここで良いじゃん。
>>289から派生して映画とまったく関係ない話をし始めたら誘導しろよ。

むしろ291のほうが過剰反応ｗ

>>288
周ーピーってあれ脱がせるの？？？

今更Part1のコメンタリーを聴いたが、意外と為になったな・・・
話も面白かったしね

>>288
ついてないけど、男なんだよ

ついてたりしたら、もはやキューピーではなく小〇小僧。

うちの方はまだ上映しそう（19日までは確定）
後１回くらい観に行くか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2385503

昨日見に行った。DVDで見た1のシーンもあったけど、やっぱ
映画館で見ると全然印象がちゃうｗ　見に行ってよかった。
この手の映画は特に劇場との違いが出るよな。

>>299
そうなんだよね。ＤＶＤ組とかnny組からは、さらに「糞だった」「つまらん」的感想が出ると思うけど、
大画面で音声の迫力も加わると、全然印象違ってくるんだけどね。

Part１見た時は孔明と尚香にフラグが立ってると思ったｗ

>>301
あれは友情だろう。
組織の歯車にされることに納得いかない、はぐれ狼同士の共感と友情。

尚香の恋愛フラグをやたら否定する奴が役一匹いるよな
童貞喪男か尚香の中の人のヲタなんだろうけどうぜえ

むしろ劉備とのフラグが、続編で全くといっていいほど無視されていたのが寂しかったｗ

>>303
ちげーよ。ジョン・ウーヲタなんだよすまんな。
ジョン・ウー作品全部見ての結論なんだ。

さすがに劉備差し置いて孔明とフラグ立てたらまずいだろｗ

テレビで流れたＣＭのどれも、この映画の真の面白さを
伝えきれてなかったな。もったいない

2の穀潰しは生かして農村へ帰してあげたかった。協力
してくれた恩を、声かけて戦死するきっかけで返すなんて。
不憫すぎるｗ

目の前で友人を失いあまりの悲しさと怒りで周りにいる敵味方をばっさばっさと…

だと思った、あのラストのぽつーん尚香。

極度の怒りと悲しみにより衝撃波みたいなの発生→周りの全てあぼーん
みたいなのって漫画とかでよくあるよねｗ

なるほど、尚香も無双発動したわけね

伝説の超ナントカ人

英語字幕でみてみたんんだけど　「丞相　曹操」の部分の英訳が“プライムミニスター　カオカオ”になってたんだな

「ん？カオカオ」　それまで「曹操」はソウソウとしか聞こえてなかったはずなのに「Ｃａｏ　Ｃａｏ」の文字をみてしまったらカオカオとしか聞こえなくなってしまった

俺は洗脳されやすいのであった

これは楽しめた。300以来、2回見た。
金城武最高です。

周ゆと孫権は戦争が終わったら、さっさとひきあげてたけど、急用でも思い出したの？

男同士のお楽しみですよ

>>304

あのサッカー隊長（偽キョチョ）死別のショックをきっかけに
劉備と急接近するんだよ


>>308
それが戦争
というメッセージ

内容は続編で　だけど

>>317
何でニセ許チョなんだよｗ

>>317
生還に沸く呉の皆さん、周瑜との別れを惜しむ趙雲や関羽や孔明らをよそに、サッカー隊長を追想して一人打ち沈む尚香…

黙って彼女の背後にたたずみ、彼女がふと振り返ると、赤い柄入り鼻緒の草履を差し出して
「まあ…その…何だ、ワシも亡き妻が恋しいが……何にせよ悲しむ時に思い切り悲しむべきだ…我慢しては後々が辛い」
「これを履いて、天気もいいことだし川べりでも散歩せぬか……いやワシと一緒にとは言わんが……目立たぬように警護するゆえ」

とか、顔を赤らめながら、決まり悪そうに劉備が言うのですねわかります。

涙目で見返しながら、（このオジサン、どんな時にも草鞋なのね）と内心くすっと笑ってしまう、尚香なのですね。

同人誌来ました。

きましたね

腐女子に人気があるとヒットするというのは
本当だったんだな

あの後、カダがひょっこり現れてサッカー隊長を緊急手術して奇跡の生還。
のちの許チョとなる。

曹操がどうしても阿部サダヲに見えるわ

関羽は角田か笑い飯西田だよな

腐女及びコミケ系の業界嫌い…。

正直、でぶ×ショウコウのエピはいりませんでした。
盾戦車に隠れながら最前線で進軍する総大将と軍師以上に失笑でした。

んなこと言ったら、孫権は俺の中ではピエール瀧ｗ

デブ＝尚香
穀潰し＝サッカー

周ユが誰かに似てると思ってたんだけど忘れた…ｼﾞｬｯｷｰだったかな。

とりあえず、誰々に似てるなんて、腐った目の話はどうでもいいんだよ

>>236
香港アカデミー、いわゆる、主要な賞はすべてダメだった、ってことだな、結局。
美術、衣装、効果音、CG、ある意味　どーでもいい賞し獲れてないってこった。

スターの顔見せ映画に、賞を期待するほうもどうかと思う。

娯楽映画なんだからそんなもんじゃね？

魯粛と劉備の出る映画でも見に行ってあげてください
http://www.daishinteikoku.jp/

＞周瑜との別れを惜しむ趙雲や関羽や孔明らをよそに、サッカー隊長を追想して一人打ち沈む尚香

落ち込むじゃなくて打ち込むかよｗ
丸太を竹刀でボコボコ叩いて、武芸の鍛錬してたんですねｗ

>>323
やめれｗ
戦国バサラの徳川家康の用心棒のメカサイボーグの本多忠勝思い出しちまったじゃねえかよｗ
http://gigazine.jp/img/2007/09/20/tokyo_game_show_booth/basara.jpg

キョチョも、曹操の親衛隊長なんだよな。

>>335
> 落ち込むじゃなくて打ち込むかよｗ
　打ち込むじゃなくて、打ち「沈む」ですね

　m9(^Д^)プギャー!!

最近の日本人は呉が好きだよなー

レットクリフは単純にエンターテイメント年ではそれなりに楽しめたし1のオーディオコメンタリーは面白かったんだか正直三国志としては物足りなかった
桃園のちかいもないし
三国志をじっくり楽しみたかったのでものたりない
ここには三国志オタもたくさんきてるみたいなんであえて質問
自分みたいに三国志に詳しくはないが小説読むのが苦手なので
映画で三国志楽しみたいやつにおすすめの三国志映画てあるかな？

>>339
映画では、まだ無いとオモ。

テレビドラマシリーズでないと、あの長大な話は描けないのでは？

NHKの人形劇

>>339
http://movie.video.sina.com.cn/teleplay/sgyy1994/detail.html
http://ent.sina.com.cn/f/v/threekingdoms/index.shtml

>>330
なんだと

>>340 341 342
ありがとう  やはり映画ではないのか
NHKの人形劇なら知ってるよガキの頃見てたな
初めての三国志体験がそれだったと思う
342のドラマはBSでやってた中国のドラマ？
全編とうしては観てないが面白そうだな
ただツタヤにおいてあるDVDは吹き替えが入ってなかったと思うが
BSで放送の時には吹き替えていたよね？
セル版には吹き替えはいっているんだろうか？

>>344
BSの吹き替え版は、レンタルも販売もされてないみたい。
吹き替えで手にはいるのは、短縮版みたいなやつだけらしい。
詳しくは、こっちのスレで訊くといいよ。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1231905708/

あと、>>342の下のURLは、新しい（今作ってる最中）のドラマね。
これは、こっちのスレへどぞー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1226725634/

「レッドクリフ」の映像と混ぜても全く違和感のない
孫尚香主演（趙雲も出演）・「花木蘭」
http://www.youtube.com/watch?v=qKIuzeuNywg

>>339
小説が苦手ならマンガは？
横山光輝のとか。
NHKの人形劇は面白いけどお薦めはしない。ストーリーが違いすぎる。
>>342の中国ドラマが一番無難だろうね。黄巾の乱が速攻終わるけど。

>>346
趙雲が頭に何かのせとるｗ

>>347
他人だけど
横山版、登場人物が増える毎に顔の区別が
髭、帽子、衣装だけで混乱。
小説は登場人物の名前でアウト

今回の映画はジョンウーで政治な部分はばっさり切捨てたので
１は楽しめたが
２は１を後３０分長くすれば収まるんじゃねの内容でした
終演後トイレに行ったら直ぐ忘れた、今覚えているのはデブ助だけです

>>346 「ムーラン」ってどっかで聞いたことあるなと思ったら　ディズニーの映画のやつだったのね
http://www.youtube.com/watch?v=ZSS5dEeMX64&feature=related

男に化けて兵士になるというお話はレッドクリフと同じだね　ヴィッキーにぴったりの役だ

ビッキーチャオって男装女役が多いよな小林サッカーとかｗ

>>339
公式より　アマゾンとかでググったほうがいいかも

一応公式
http://www.shinanokikaku.co.jp/?ac=user_product_detail&id=133
http://www.shinanokikaku.co.jp/?ac=user_product_detail&id=134&gi=1&si=8
http://www.shinanokikaku.co.jp/?ac=user_product_detail&id=135&gi=1&si=8

http://www.allcinema.net/prog/show_dvd.php?num_sid=388834
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=89859
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=89835
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=125588

>>352
見たら絶版みたいなので、レンタル屋で探して見てください

�Tのアタマで曹操が自分に歯向かった大臣に「生け贄だ」と言って処刑させるシーンがあるが、中国語字幕ではあの“生け贄だ”の部分は『祭旗！』になってるんだな

中国語では「祭」は楽しくワイワイすることではなく「弔う」という意味なのだそうな　だから「祭旗！」を直訳すると「弔いの旗をあげろ！」になる

まだ誰も死んでいないのに何を弔うのだろうかと思ったら先ほどの大臣孔融が処刑されていた　という事なんだろうね本来は

孔融は、ものすごくへそ曲がりの変わり者で、
偽善的な嫌味が生き甲斐みたいな厨二病ジジイなんだけど、
孔子の子孫で、名声だけはやたらあるもんだから、
曹操はもっと早くに始末したいところを、ずっと我慢してたんだよね。

あの処刑シーンだけ見ると、曹操＝忠臣を殺す極悪人　みたいに見えるけどさ。

ねらーにかかれば腐れ儒者すら厨二病か…

朝まで生テレビの大島渚みたいな人だね

すみません。
サントラを買いたいのですが､
「コンプリート版？」と「ｐａｒｔ１｣と
どっちがおすすめでしょうか。

できれば、
孫権登場のシーン（孔明が呉に助力を求めに行った時)に
流れてる曲があれば良いなと思うのですが。
特にアランの曲とかにこだわりがあるわけじゃないんです。

>>350
中国の有名な伝説だな

エイベ糞のCDはCCCDで糞だから、amazonで輸入版を買ったほうがいいんでは？
（カリブの海賊のときはそうした）

http://www.amazon.co.jp/赤壁-レッドクリフ-映画オリジナルサウンドトラック-台湾盤-OST/dp/B001DMU284/ref=sr_1_4/376-4894491-1602748?ie=UTF8&s=music&qid=1244213728&sr=1-4

CCCDとか久々に聞いた

>>346
ジャッキー･チェンの息子やロシアの超音波歌手も出るんだよね。
レッドクリフ絡み（頼み）で日本公開して欲しいけど
来年だともう話題性的に苦しいな。

岳秀清さんや王維維さんにもでてほしかった。

２のＤＶＤ化イツー？擦り切れるまで観てやるﾊｱﾊｱ

http://comics.yahoo.co.jp/10days/yokoyama01/kouutori01/shoshi/shoshi_0011.html

この被り物は、板乗せてるだけなんでしょうか？

>>364
8月とかどこかで見た

≫364「ＹｅｓＡｓｉａ」で売ってる もちろん日本語の字幕なし

トニーレオン、志玲にマジ惚れしてない？
映画中の志玲を見る目つきを見てなんとなくそう思ったんだが

おまえ役者を何だと思ってるんだ。
夫婦じゃなくても夫婦であるかのように見せるのが仕事だろう。

これ2？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002CATE76
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002CATE6M
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002CATE6C

DVD特典でレッドキュリフいれてくれないかな。赤兎馬ピーも
完カモ？っていってたし、続編作って特典映像でつけてくれ。

>>368
トニー・レオンは老若男女関係無しに、あんな瞳で人をじいいっと見る習性があるらしい。
女は腰砕け、男は（ん？　俺にはそのケはないはずだが！）とうろたえるほどの目つき。

むしろチーリンたんの周瑜への信頼っぷりが妬けた
ダイビングキャッチ後の甘え方と喉元の色気が半端ない

日本版DVD特典にも香港版みたいに趙雲＆曹操のインタビュー
入れてくれよ

>>374　今まで香港版（二枚組み）買ってて二枚目のほうを見てなかったのだが、　二枚目はほぼ全部出演者のインタビューだったのね

面白いはなしをしてくれてるんだろうけど、全部中国語なので内容はさっぱり判りません

リン・チーリンが茶髪にしてたけど　絶対黒髪のほうがいい！！

チーリンて茶髪だとやっすい女になるよね

この映画以外のチーリンはあんまいいとも思わんな

>>376-377
おまえらそこになおれ

確かにチーリンは黒髪のほうが良い。
日本のプロモーションでは、同じ年代のほしのあきでも意識したのか
茶髪のかわゆい系にしてたけど、映画の小橋のように知的美女にして
色っぽい路線のPRのほうが、男女ともに更にファンも増えタンでなかろうか？

前編はまだ無双的なノリで見れたが後編は酷いな
前半はダラダラと時間稼ぎ、
肝心要の合戦は何故か地上戦がメイン
挙げ句の果てにスイーツ層を意識してか女の見せ場が大杉

前半ってpart1のことか？
part1の方がいいとか言う奴は頭がスポンジに違いない
映画など見ずに家で無双やってろ

この映画の中国語タイトル面白いな
Chi Bi　チビってｗ

スイーツどもは別に女が活躍しても喜ばないだろ。
イケメン俳優が活躍してこそ、
キャー！もう一回見ちゃおう！
になるんじゃね？

>>380
＞何故か地上戦がメイン
赤壁の戦いって、陸上戦だぜ？

三国ヲタもスイーツも、第３者から見れば似たようなもん。

なんかチーリンずっとあえぎ声混じりでエロしつこかった

チーリンて吹き替えじゃなかった？

え？そうなの？まさか金城こーめいも吹き替え？

金城、トニー・レオン、は最初から吹き替え（南部訛り（広東語訛りね）があるから、古語のため）
チーリンはpart2から。シリアスなシーンに合わないため

え〜金城こーめーの生声かと思ってた…

同じ台湾でも、チャンチェンは訛ってないんだー

ttp://d.hatena.ne.jp/madogiwa2/20090411

なかなかシビアな評価だね。金城好きスイーツな私としては『金城が着物着てるう』程度に楽しめた
三國志詳しい人はキライかもね

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

今日、見てきた。
２時間40分があっという間だった。
もっと早くに見に行けば、良かったわ。

家でパンフレット読むまであの冬至のシーンは、
「ダンゴやるから元気だせ」って意味だと思ってたｗ

>>393
普通の三国志好きな人は楽しんでるよ

一部のこんな内容は三国志じゃない！　っていう痛い人が楽しめてないだけ
（日本の三国志ファン自体が数千万人なので、痛い人だけでも数万人いるけどｗ）

>>382
おっと、トニー・レオンの悪口はそこまでだ。

>>396
俺もオタで初回敵意あったけど、慣れるとそうでもねえな

序盤がだらだら長いんだよな
周瑜と小喬の漢詩を読み上げて周瑜の舞踊を見せる場面とか特に

あそこはなっちの見せ場ですから

>>391
訛りが、孫権の出身地の訛りと合っていたからでは？

金城やチーリンは訛りより発声が（時代劇では）ネック。

小喬のお茶は美味そうに見えた。
団子は周ユ殺す気かと思った。
作戦には貢献したが戦場で見事な足手まといを見せてくれた小喬と尚香。
曹操は純粋。
戦闘になると潔く引っ込む孔明。
脇役桃園三兄弟。
趙雲はいつでも美味しい脇役。
頑張る孫権。まさかの兄妹萌え。
最後の良心魯植。

今回のVIPは案山子殿。

8月5日にDVDとBDで発売

ttp://shop.tsutaya.co.jp/dvd/news/redcliff2.html

キューピー付の限定ボックスも出るｗ

スペシャルツイン、高くね？

パート�Tコレクターズエディション買ったからキューピー付きのほう
買えない。パート�Uのコレクターズエディションにもキューピーつけて
くれないと不公平じゃないか！

キューピー付き欲しい

１万超えとるがな

キューピー欲しいけど・・・キューピー欲しいけど・・・
あ〜〜〜〜〜〜〜〜、キューピー欲しいけど、パート１もスペシャルバージョン買ってるし・・・・・・

レッドクリフの興収は映画を見たかった人じゃなく
キューピーマニアが支えていたのだろうと思いたくなるｗ

キューピー付の限定ボックス、予約してしまった。
パート�Tコレクターズエディション、持ってるけどね。
もちろん、キューピー狙いだ。

限定BOXの孔ピー、映画ラストのでっかい帽子？かぶってるバージョンにみえる・・・。
このままでは孔ピー１体のために１万以上出しそうな自分が怖い。

キューピーなんか要らない。

キュピキュピ言ってる奴はレッドクリフじゃなくキューピーヲタなのか？ｗ

俺はDVDは要らんがキューピーだけ欲しい

ファンって凄いね。1レンタルと2劇場で充分満足ｗ

スペシャルエディション予約した！魯ﾋﾟｰ！魯ﾋﾟｰ！

スペシャルツインだった！間違えた！

ここだけここまでで一万分の三。
キューピー付き、自分も予約した。

三国志とQPの融合　意外に素晴らしいアイデアだったのかもな

コレクターズエディションの特典ディスクに
「レッドキュリフふわっと劇場」が入ってるｗ

コレクターズエディションの特典ディスクとツインパックの特典ディスクって
同じものだよね！？

とりあえずＤＶＤのコレクターズエディションと
ＢＤのツインパックアマゾンで予約した。

>>421
もっとエピソード作ればいいのに、面白いから

予約した
レッドキュリフとキューピー付くなら買うしかないｗ

>>396
普通の三国志ファンだけど楽しめ無かったなー
浅いファンだから筋書きに突っ込む所は無いよ
三国志じゃない！とは思わないけど映画としてはつまんない！って思った
テンポ悪いし見せ方が悪いし
金城出て無かったら大ゴケだったんじゃないの？
にしてもDVDやら映画やらで赤字じゃなくて良かった。
これに刺激されて三国志の作品が増えれば良いと思うし。

金城出演の有無はこの映画の興収と余り関係なかったように思うんだがな。

この映画は三国志知らん奴が見るべき映画だということだな
知ってる人はごちゃごちゃ文句たれたくなる映画ｗ

キューピー付録の有無は関係あると思うけどｗ

実写版ドラゴンボールみたいなもんか

>>426
「つまらないけど金城が出たからヒットした」と思ってる時点でいろいろ間違ってる

2の興行収入はどれぐらい行ってるんだろ

５０億超えたよ

金城というより、俳優陣の魅力でリピートした女ファンは結構いると思うけどな。

>>431
ヒットしたんだ、知らなかった。
金城ファンは三国志知らなくても観に行ったんだろ？多分
金城は置いといても腐女子の力が大きいと思ってる
大体三国志が題材なのに三国志ファンは見るべきじゃないとかただの駄作じゃないかｗ
何狙いだよこの映画

三国ヲタも色々だし、見るべきじゃないといわれて賛同する人ばかりとは
限らない。

つか、これがヒットしたのさえ知らなかった人もこのスレを見る、そんな映画だなｗ

>>426=435
なんか思い込みがすごいねｗ
とりあえず１と２で１００億超えてますから！

>>435
いつもこのスレで腐女子腐女子言ってんのお前？
キモいんだが。

俺は三国志ファンだけど、それなりに楽しめたよ。
どんな分野でもそうだけど、文句言うやつと文句言わないやつとでは
文句言うやつの声が大きくなるから目立つだけ。
アンチの意見は何割か割り引いて考えないといけない。
（まあケースによっては逆にファンの声を割り引いたほうが良い場合もあるんだけどね。）

名作とはとても呼べないが、そこそこ楽しめたから贔屓目にみて佳作レベルぐらい？
駄作ではない。まあ普通。

ただ2作に分けんでも良いとは思った。欧米向けの1作にまとめた短縮バージョンが見たいわ。
多分、そっちのほうがテンポが良くなって面白いと思う。

友人の三國志ヲタ（周瑜好き）は大喜びでリピっていたぞｗ
色々ツッコミ入れるのすら楽しいらしい
QP付きDVDもポチったといってたｗ
三國志ヲタもいろいろだな

今日ツタヤ行ったらpart1のDVDが70本くらい並んでて、そのうち50本くらい貸し出し中だった
part1より2がヒットしたのはDVDで観て映画館に行った人が多かったんだろうな

日本以外じゃ中華圏だけだから
制作費回収はぎりだけどな

>>421
コレクターズEDに
あのふわっと劇場入ってるって
本当ですか！？
ＱＰ自体はいらないけど、ふわっと劇場が
かなりツボだったので
嬉しいよ！

金城さん目当てに見に行ったってより、
レックリ見たら
金城さんがかっこよすぎて
ファンも初めての人も
キャーってなったんだと
思ってた。

こ、孔明の罠じゃ！
http://www.zakzak.co.jp/gei/200906/image/g2009061012komukaieri01_b.jpg

>>443
レッドクリフ公式HPの詳細に載ってますよ。
ttp://redcliff.jp/buy/index.html

>>444　このかわいい孔明は誰？

キューピー付きにキュリフ入ってなかったら泣く。
特典内容略さず書いてよー

なんとかカードは孔明でなく曹操だったんだね。

で、趙雲＆曹操のインタビューは収録されてるのか
テレビ特番ってまさかテレ朝のくだらないやつじゃないだろな

>>446
http://www.zakzak.co.jp/gei/200906/g2009061012_all.html

ツインパック予約したが、魯ピーがいないのに今気がついた…
甘ピーなんて要らねえから魯ピーつけろやあああああああああああああ

>>421
>>443

公式見るよりも２ちゃん情報ヾ(´▽｀;)ゝ
本当にありがとうございます！！！

カカシピーもセットに入ったら火が点く勢いだなｗ
自分も魯ピー欲しい思うよ。
趙ピーに阿斗が付いていたように魯ピーがカカシを抱えていたら死ねる。

>>443
何か所か劇場に行ったが、携帯ストラップ、
孔明と趙運のがダントツによく売れてた。
やっぱり人気あるんだろうな。

大ヒットは、日本に三国志ファンが多いのと
大々的な宣伝でブームにまでなったからだろうね。

>>426
あなたが、自分の感想＝世界の感想　と思ってる人間だってことだけよくわかった


三国志ヲタだったら、一騎当千や鋼鉄三国志や恋姫無双みたいな悪路だって乗り越えてきたから
それからすれば、この映画は舗装された道路のように、史実や原作に忠実な映画さｗ

>>454
三国志風カンフー映画としてなら楽しめるかもね
カンフー映画ならファンは多いしヒットも頷ける
だがレッドクリフを三国志映画だと言い続けるのは無理
もっと良いＴＶドラマが有る一方で
ここまでまともな三国志の映画が無い事を知っていれば
この映画に合格点を与えるのは過大評価だと誰でも判る事だ

映画は娯楽だから自分が楽しければそれでいいよ
だから合格点だの何だの評論家気取りで語るのももちろん自由ｗ

レッドクリフ研究室初めて見たけど意外と面白いなｗ

>>454

＞ >>426
＞ あなたが、自分の感想＝世界の感想　と思ってる人間だってことだけよくわかった

それはお互い様じゃない？相手を受け入れずに否定するということは自分の価値観が優位と思ってるからでしょう？
レックリは賛否別れる映画だと思うから否定派を一々排他しようとしたら切りないよ。


＞ 三国志ヲタだったら、一騎当千や鋼鉄三国志や恋姫無双みたいな悪路だって乗り越えてきたから


それは乗り越え過ぎ…比べる余地もない二次元の作品でしょ。普通の三国ヲタは乗り越えずにスルーしてるよ。


私は三国志好きなんで、思い入れが持ててレッドクリフを逆にちょっと贔屓目で観れて好きなんだけど、
否定してる人の気持も分かるよ、長編映画としてテンポが悪いのはどうしても否めないからね…。
アメリカ向けの�T＆�Uをくっつけたやつだったら、もうちょっと否の無い映画になったんじゃないかな。

2はヒットするだろうな。予告編に釣られたことがない俺が、1のDVD見て
行ってしまったからなｗ　殆ど映画館に足を運ばずDVDで済ませ、
三国志にもそんな興味ないのにｗ

>>458
(´･ω･`)

こら ちゃんとスルーしてあげなさい

Σ(ﾟДﾟ)


＜(。_。)＞ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

中国の「簡体文字」というのはイカンね　漢字のもつ普遍性を壊してしまっている

言葉の違う日本、台湾、香港でも
「劉備　孫権　諸葛亮」と漢字だけでちゃんと意味が通じるのに　肝心の中国が

「？？　？？　？葛亮」と全く違う文字になってしまっている　漢字のもつ偉大な部分を大陸政府が否定してしまっている

おれが中国の国家主席だったら真っ先に簡体文字を廃止する

>>463なんてことだ　簡体文字は2chも受け入れないのか・・・

>>463
簡体文字って名前で正式導入しただけで、略字としてははるか昔からある

激情後悔が終わってしまったんだけど

エイベ糞の公式の予告編メーカーで何か面白いネタある？

日本の現行漢字も言わば簡体文字だしな。

渡辺さんは明日から「渡邊」にしてください　斉藤さんは明日から「斎藤」に

地元のシネコンまだやってるぞ
いつ終わるんだｗ

今日最後だから記念に行こうかな

＞未来への最終決戦

誰がこんな痛い副題を付けたのかｗ

蔡瑁が誰に似てるかようやくわかった
相島一之だ

>>471
エイベ糞。

>>472
あーー、そうだそうだ！　相島の方がもっと小物っぽくてずる賢い感じだけど、似てるー！

レックリの小説買ったよ。
劉備が途中で別れたのはやはり計略だったのか。

>>474
当たり前だろｗ

あと小喬の出番が大幅にアップしてた。

ノベライズなんて、本屋で立ち読みで十分なレベルじゃね。

>>472
自分は、周瑜が石坂浩二に見えてしょうがなくて困ってた。

レッドクリフの結論　すべて孔明の仕組んだ罠だった

だとしたら流石のトニー周瑜も憤死すると思う

歴史上でも憤死しただろーよｗ

武将ってみんな40くらいのオッサンだろ？
よく動けるよなあ

>>482
ジャッキー・チェンが沢山いると思えばいい

40歳から覚醒して界王拳が使えるようになるからな

自衛隊も警察も40くらいのオッサンはメタボ腹さらして動けない動けない言ってるのにね。

小喬とお茶会してあぼーん(笑)
散々引っ張ってそりゃ無い…

流浪の劉備も荊州でのんびりしてる間に身体がゆるんで
馬に乗らないから（戦わないから）脚に肉が付いたって嘆いてたな
その後も戦してるからダイエットしたんだろうねー

>>487
髀肉の嘆だな

しゅ〜りょ〜

あのオッサンたち皆脱いでみてほしいな
モコモコした服着てるから筋肉がよくわからない

どっかで見たサイホウの中の人の体がすごかった。筋肉隆々。
曹操の中の人はスタイルよさそう。1の後ろ姿でさくさく歩くトコ好き。

http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2007-05-10/U1584P28T3D1548829F326DT20070510182305.JPG
とりあえずこれ見る限り皆メタボではないだろうね

関羽の兄貴は身長はまだしももっとムキムキマッチョがよかったです

曹操の中の人はスタイルいいから副業でこんなのもやってるらしい

http://you.video.sina.com.cn/b/12141071-1314287971.html

皮肉の痰

ぺっ

>>494
かっけーけど、曹操のイメージぶち壊しだわｗ

戸田奈津子を潰すチャンスかも
【文化・映画】手書き風字幕からゴシック字幕へ…「若者にとって手書き風字幕は見にくい」 DVDの普及による映画離れの影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244818976/

パート１見ました。
誰かも書いてたけど、孫けんは超カッコいいピエール瀧、
孔明は、超超カッコいい松本人志に見えた。
一応、金城武目当てで見たんだけども…
何故か関羽が一番カッコよく思えて困る…
あんな人形みたいな顔なのに………

あんな金キラキンの光をバックに登場したら関羽が一番カッコよく見えるに決まっているよｗ
あれは卑怯。
まあ関羽は中国じゃ神の扱いだから、明らかにひいきされてるよね。

>>499
舐めてるのか？
三国志で関羽がいなかったら誰も観ないだろうが！

>>481
細かいこと言うようで悪いけど、それは「歴史」じゃなくて「演義」のお話でのことですよ。
実際には周瑜は憤死してないし、劉備の野心や関羽と張飛の実力は警戒してても
諸葛亮には関心があったかどうか不明だしね。
（実際には関心があったかもしれないけど）

>>500
わかるけど、演出が明らかにえこひいきでしょ。
金キラキンのバックに加えて、登場シーンに一人だけポーズつき。ゲームかよってのｗ

その代わりに馬がないけど。
この上さらに戦闘シーンに馬まで使われたら他の武将の見せ場なくなっちまう。

それいったら趙雲は

映画前半の長坂戦で関羽がそうそう軍から奪った馬いるじゃないですか、彼が乗って帰ったやつなんですが。あれ赤兎馬ですか？

そうです

やっと2も見た。無駄に2作に分けたのがダメだったな。
1がスカスカになったのもこのせいか

本筋のラストは茶会に逃がしちゃうしムチャクチャだったが、
まあそれ以前にすべてがむちゃくちゃなんだから文句は言うまい。
シドーとか孫尚香あたりのつくりものは普通に見れた

>>497
結局はフォントの違いだけなんだけどね。
戸田が安く字幕を請け負ってるうちは映画会社も出し続けるだろう。
そろそろ「戸田が字幕をしていません」というのを売り文句にした映画が出てくるかもｗ

制作費１００億円だから結局赤字なの？

>>508
自分で調べろよ！
日本だけで興収120億いってるから余裕で回収、中国始めとした東南アジア圏合わせれば大黒字。

調べ方をきちんと教えてあげなさい。

簡単な調べかた

・まず風呂に水を張ってＰＣと携帯を沈めます
・充分水切りをして自治体の決まりに従って廃棄しましょう

その後知りたいことが判る可能性が無きにしも非ずという気配が若干出てくる時があるかもしれません

>>509
ムキになるところが怪しいな。

確かに興収は大ヒット。
でも収支あわせると、赤いかもしれませんな。

DVDの売り上げとかは益に入らないの？
あと、欧米に売った分は？

さすがに赤はないだろ

レッドだけに

ブックオフで、去年秋のキネ旬見つけて読んだんだが
「トニーだから子牛盗んだ部下処罰しなかったりの静の周瑜にしたけど
ユンファ版だったら
゛周瑜がドラを叩いてる間は泳ぎ続けなければいけないという訓練の中
泳げなかった兵士はただちに殺される゛という設定だった」

とウー監督が語ってた

別にユンファのファンではないが、こっちもちょっと見てみたい気がする
既出かもしれんが

そんな壮絶な周瑜だったら
萌萌と虹のファンタジーなラストも
逃げ切った孔明の笑顔と、取り逃がした周瑜の怒りに歪んだ顔で終わったろうなｗ

>>517
アロハシャツ着てドラゴンボールに出てるようなエロ親父なのに

レックリ見たら呉と蜀に戦ってほしくなく思えたよ。
せっかく友達になれたのに(´･ω･`)

スペースファンタジーにすれば、欧米でもヒットしたのに．．．

>>521
禿げ頭の宇宙人に襲われて殺された、元功夫の達人のじいちゃんの仇を討ち、
キレイなクラスメイトのマドンナをＧＥＴするためにも立ち上がる高校生が主役になるんですねわかります。

そいつらに三国志武将の名前がついた漫画があっても、もうまったく驚かない自信がある

おともだち（笑）

>>520
劉備が天下をうかがう姿勢をなくしたら、孔明はまた草廬に逆戻り

Part2のDVDの宣伝には、「奇蹟のラストを見逃すな」みたいな文言が
書いてあったけれど、奇蹟と奇跡の使い分けはともかく、曹操を決定的に
追い詰めながら、史実にあわせるためにみすみす見逃したことを指して
いるんだろうかと皮肉りたくなった。

君らはほんとうに戸田奈津子のありがたさがわかってない　直訳するだけなら猿でもできるんだよ　なっちゃんの凄いところはちゃんと判りやすくハートも伝えてることができる点なんだよ

たとえばこの�Tの曹操が皇帝に圧力をかける場面を例にとると


劉孫逆賊（劉孫の逆賊）

目前在南面各據一方（現在南でそれぞれ一地方によると）

不尊朝廷　居心測（朝廷を尊重しません　了見不可能です）

若不及時除(もし・・・いえ、直ちに取り除かねば）

陛下這漢室江山(陛下のこの漢室の国家）
　
説不定就是他的了（彼らのものかも知れません）


という直訳を戸田奈津子は


劉備と孫権は皇帝陛下への逆賊

腹の中は計り知れません　

早急に討たねばこの漢の国土は

奴らに支配されます


と　日本人になじみやすく　わかり易くしてくれてんだよ　戸田奈津子の死は日本洋画界の死を意味する

スーパーマン呼べよ
と訳した人か

>>497
そういえば、昔は字幕に略字とか使ってたなｗ

そこは例の中国語の専門家が訳したまんまだっただろ。他はさっぱりだぞ？下調べしないと自分で戸田は言ってるんだから。


戸田がいるおかげで後進の翻訳家が食っていけない現状をどう思う？
戸田はレベルが低いのに名前（と安価）で仕事たくさん来るのに、ちゃんとした翻訳家はなかなか食っていけない。
きちんと調べる＝時間が掛かるということを映画会社はわかっているのに速さと安さで「一切下調べない」と公言している戸田を使い続けている。
映画界における負のデフレスパイラルだ。

次の週末もやってる東京の映画館あります？

字幕でらぬき言葉はやめてほしい

みゆき座やってるけど18日までだね

>>517
シドーの部隊が、まんま海兵隊（元海賊の海軍突撃部隊）だったんだけど
ユンファだったら、パイレーツオブカリビアンの要素も加わって、まんま海賊部隊になってたなｗ

>>522-523
おっと、一騎当千とかいう糞漫画と、あばれ天道という名作漫画（初めて三国志漫画を描いた横山光輝先生原作）
の悪口はやめろ

>>525
孔明「とっとと荊州とっちまよ」
劉備「そんなことしたら劉表さんや息子の劉奇さんかわいそうだろ」

赤壁直後
劉備「おのれ曹操と蔡瑁め、我らの荊州を！　取り返してやる」

その後
孔明「とっとと蜀とっちまおうぜ」
劉備「そんなことしたら劉璋さんかわいそうだろ」


こんなやつ

>>630
冗談抜きに、そろそろ映画ファンで「戸田字幕だったら見ない」運動をやるべきだな

そういうのはここじゃなく専用スレ池。

アンカーがイイカゲンなレスは内容もイイカゲンという典型。

630にブレッシャーをかける>>536

>>535
劉備「それはできないけど、だけど他にもっといい策があるんですよね先生！」

>>514
欧米？
ほとんど相手にされてないが･･･

この映画ツッコミ所多すぎ。でも面白い。まぁ映画なんてそんなもんか

>>540
劉備ww

>>630
孔明は実直、ホウ統は三択出題者。
まぁ面倒くせぇがな...
（630アンカー流行ってるの？）

今週でどこも上映終了かね？さびしいねー

�Tの途中から周瑜がゴリに見えて、友人と話す時はいつも「そんで、ゴリと金城がさ〜」とか言ってた。
だから�Uでは、終始ゴリに見えた。

ちなみに、曹操が疫病の兵士を励ますシーンで、お粥を食べさせてもらった人は、アンガールズの山根かと思ったｗ

芸人好きだな

そういうのが好きで、普段中華映画を見ない（だから役者もほとんどが初見）な人たちが
沢山見に来た映画であったとは言える。

出演者が日本のいろいろな人に似ている発言がこのスレでは多いが　ヴッキー・チャオが俺には若い頃の中村メイコに見える

趙雲は間カンペイ兄やんに見える

孫尚香は本当に安達ゆみに似てるな〜ｗ

>>551
あんなブスとどこが似てるんだよｗ

小キョウはハリセンボンの人。

上映終了しそうだったんで、今日やっと見てきた。

「風林火山」の一節が突拍子もなく出てくるんで驚いた。
なんか恥ずかしくて直視できなかったw
あれって日本側からの要求？中国側からのサービスカット？
それとも制作者が素で入れたの？

あの一説は中国でも有名なんだろうか。（「孫子」が出典なのは分かってるよ）

ヴィッキー、菅野美穂に似てるかな
ちょっとおさかな風

>>554
日本の要請のわけないだろ、古今東西で最高の兵法書「孫子」をそらんじるほど周瑜夫人が周瑜にべた惚れ、
夫を理解し近づきたいと願う賢夫人だという表現だよ。

Wikipediaによると、「孫子」は
紀元前515年頃、孫武本人によって素朴な原形が著される。
紀元前350年頃、子孫により、現行の『孫子』に近い形に肉付けされる。そして戦国末期までに異本や
解説篇が付加されていった。その一つがここで『竹簡孫子』と呼ぶものである。
秦漢の時代も引き続き本論に改訂が加えられていき、多くの解説篇が作られた。
紀元200年頃、曹操により整理され、本論13篇だけが受け継がれていくようになる。
曹操以降、写し違いや解釈の相違により数種類の異本が生まれ、それらは若干の異同をもったものとなる。

　だってんだから、三国志以前からよく知られていたわけよ。離間の計、苦肉の策を周瑜や黄蓋がすでに知ってて当然。
　日本には760年頃には伝わっていたようだね。
孫子軍争篇の「風林火山」部分は
「故にその速きこと風のごとく、その静かなること林のごとく、
侵略すること火のごとく、動かざること山のごとく、
知りがたきこと陰のごとく、動くこと雷テイのごとし。郷を掠（かす）むるには衆を分かち、
地をひろむるには利を分かち、権を懸けて動く。迂直（うちょく）の計を先知する者は勝つ。
これ軍争の法なり。」
と、続きがある。

孫尚香は色っぽい牧瀬里穂。

終盤に劉備軍が後ろから合流するシーンで、そのことを下臣から知らされた曹操が「りゅう〜びぃぃ？」って言う。
発音が白人さんみたいで忘れられないｗ

>>557
おまえらのスレは↓
この人とこの人似ている！☆中華明星編☆ｐａｒｔ2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1156859197/

レッドクリフ キャンペーン中
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=1HY77C+6GSIB6+1TQ4+NW4IB

孫権が魏軍に攻撃する直前に妹の尚香に

在想什？？（何を思っている？）
と質問して尚香が

在想一个？瓜（一人の馬鹿者を想っています）
と答えるのだが

馬鹿者って誰かな？　とずーっと考えていたのだが　ああそうか　サッカー隊長のことか

レッドクリフは尚香とサッカー隊長の悲恋の物語だったのですね

死んだと決め付けられてるな。サッカーやろう。

>>561
そのシーンは字幕では「おバカな友達のことを…」ってなってたから、すぐに解ったよ。
561さんは中国語もできてすごいな。字幕は解りやすくしてあるからね。

サッカー隊長、ほんとにおバカでいいヤツだったな。
敵国でも、いいヤツだったら好きにもなる。疫病死で捨てられた人には涙を流し、手厚く火葬もする。
「人として」ってことなんだよね。血も涙もない曹操とは対称的。

>>563　いや　俺も中国語はほとんどわからない　ただ単に中国語の漢字をエキサイトにかけてるだけ　みなさんも是非どうぞ

簡体字をそのまま貼り付けると
一部を除いて文字化けしますんで
？？？だらけの書き込みはやめてねｗ

>>565　そうなんだよね　でも『外国語』板だけは不思議な事に簡体字でも普通に書き込めるんだよね　2chなめてた

あれって恋だったのか？

その辺は以前レックリスレ内でめちゃくちゃ揉めたから、友情か恋愛かは人それぞれの受けとめ方って事で。
尚香自身も分からんのかもしれないよ。

ロンドンで短縮版が公開になったそうで見た人の感想
http://ladywilliam.blog67.fc2.com/blog-entry-455.html
ざっくざくにカットされてるみたい

>>536　覇王別姫もトダ・ナツコだった・・・
イタリアオペラの映画の字幕もトダ・ナツコ
英語しか分からんオバさんの字幕は興味湧かない　
其々の言語の専門家も居るだろうに
人材も育たないぜ配給会社のバ〜カＷ

1見た
獅童の目力半端ない　
結構面白かったがみんな武器投げすぎじゃね　あんなもんなのか？　
張飛の素手無双はさすがにやりすぎと思ったが
あと獅童の目力半端ない

>>570
異常に仕事が速くて格安で身内なんだから、優遇されるのは当然だな。
もう企業が人材を育てる時代じゃ無いんだよ。

個人ブログの感想を直リンしたら駄目だお

字幕家センセの仕事ぶり全般批判なら専用スレで好き放題ﾄﾞｿﾞ

獅童の目力ってｗｗｗ
常にあのこわばった表情してるのはギャグにしか思えない

>>569
2ちゃんでは異常に評判の悪いサッカー男や団子やラブシーンが、正常な現実世界では好評だったと言う事か？

カットしいて欲しいラブシーンがカットされてなくて
って感じで書いてるからラブシーンはどっちにしても不評では？
全体を通してカットされていたシーンをあげてるだけで
そこが良かったと書いてあるわけじゃないからサッカーシーンや
商工が潜り込むシーンも好評だったとは思えない。

亀の甲羅先方は良かったね、一対一を重んじる日本じゃかんがえられない、
やっぱり中国つうのは昔から人が多いんからなんだろうね

>>563
曹操は血も涙もあるぞ
ただ「俺の思うことは正しい　俺のすることは正しい　俺が天下に背くときがあっても　俺に天下が背くことは許さん」
ってだけだｗ



書いてて思ったけど
まんまデスノートの夜神月（ライト）じゃねえかｗ
宮野真守が曹操とかやったら面白いかも

>>577
そうか？　敵の盾に挟まれた狭い通廊に騎兵が次々入っていく時点で、
攻めている側が馬鹿だから勝てましたとしか思えなかったんだが。

コン・リーって泉ピン子みたいに見える時がある

>>579
そもそも小娘の挑発にまんまと引っかかった時点でバカかとｗ

まあ、あのにやけコンビが敵の武将の性質を見ぬていたと思えばいいんだけれど。

関羽、帳飛、趙雲の見せ場を作る為に必要な陣形だったよ。
一人ずつ次々に出てきて戦うところはwktkした。
初見のときは「周瑜が突然降りて行って何もしないうちから矢で射られてバカじゃないか」と誤解したのも懐かしい。

>>579
曹操軍が間抜けだと見越したから有効だったのではないのかな
孝明も古い戦法だが使いようによっちゃあ有効だといってたし
おとりを使ってうまくはまった

曹操がトキオのリーダーに見えてもうダメ

昔ながらの八卦の陣

■■■
■□■
■■■

という形で、各ブロックの部隊が黙って突っ立ってるだけ
間の通路が弱点だと、敵も味方も誰もが知ってる「古臭い陣形」


孔明「これ、突然通路を塞いだら、敵はピンチになるんじゃね？」

>>585(追記)
横山光輝先生（日本で（世界で？）初めて三国志の漫画を描いた人）だったら、
この説明を字幕かナレーションなどで絶対に入れただろうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ --- ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　 ‐-' '　 `'‐.､
　　　　　　　　　　　　　/´, ,　　,.r ~`"""~　ヾﾐ､
　　　　　　　　　　　　.,' .〃,' .〃　　　　　　　ヽ.i,
　　　　　　　　　　　　l f　.´ /　　__ 　 　　 -z,_」! 　　　　　　　面倒くさいと思ったら下の説明は
　　　　　　　　　　　 .,'.! ,-､_L -ﾆ─ ''''ﾏT￣　 「! 　　　　　　　　読まなくていいです。
　　　　　　　　　　　./ .f　 Ｙ. ':,　　　　ﾉ. ヽ､__ノi |
　　　　　　　　　　　7r | ヽ .,　.` ‐-- '　　 i　 　ﾚ 　　　　　　　　簡単に言えば韓信元帥は、劉邦の軍隊を強くするために
　　　　　　　　　　 .l lt ヽ､, |｀''‐'.　　　　`''　,　 .l! 　　　　　　　　　色々な決まりを作ったということです。
　　　　　　　　　　 .{.{{.li　.| .l　 ､.__ `弋ﾆﾆブ　 ,j 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　~`√l.{ .ヽ, `''-ﾆこ- ､_　　ﾑ〜､
　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼ `'- ､_　｀`＞≧ﾞ　,.､__`j
　　　　　　　　　　 .,:'ﾞ　　　ヽ.＼　　｀~フ´　　｀`"‐-えｶ''‐-z､
　　　　　　　　,､ィ'"　　　　　 ヽ.＼　 ./　　　　｀`'''‐‐{べ'=≠:こｚ-.､
　　　　　,ｨ='''"　　　　　　　　　.ヽ.＼/.　　　　 ｀`'''' ┤　　`ヽ,　 ￣｀
　　　　 /　　ヽ　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　 .ｨＴ'ｱ　j　　　 l!　L_
　　　　i!　　　 .';　　　　　　　　 ,..／　　　　　ﾉ　l .i'''´　　　 .l! i　.':､
　　　〃　 -､　 ':,　　　　　　 ／ {　　　 ､__,..く　 ,! l.　　　　　l .!　　.':
　　 ,:'　　　　ヽ　i　　　　　／　　i,　 =　八　 ヽ,ﾉ .l　　　　　.| ,!　　 .＼
　　/　　　　　 .ヽj,　　　／　　　　:,　 ./　 ヽ,　ﾉ　.|　　　　　.l/　　　　 ＼
こんな人だしｗ

>>581
小娘の挑発に乗ったのではない、孔明の侮蔑に怒ったのである。

>>578
そんな貴方にはこれ

蒼天航路 15打擲目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244602004/

曹操は単純な悪役じゃないから魅力あるんだよ
チャン・フォンイーが奥深く演じてるし

「奥深い」演技かどうかは見る人による。

刹那・F・ソウソウ

>>590
彼って舞台劇の俳優でもあるんでしょうか？

日本でいうと歌舞伎役者が大河ドラマで朗々と詩吟してみせるくらいの風格と貫禄があったんで。
ハチマキ周瑜は、やはり小わっぱに見えてしまいましたね、あの貫禄と比べると。

舞台の経験はあるらしいけど
特筆すべきほどのキャリアでもないみたいだな。

時代劇経験豊富な大陸のベテラン俳優なら
あのレベルぐらいに出来て当然かと。

単純に小娘のケツをおっかけたわけではない
煙幕はられて陣が見えなかったから知らず知らずのうちにはいってしまった。

>>584
ワロタｗ
一度気付くと、もうそれにしか見えないｗ

でも悪役を含め、皆いい表情するよな。孫権なんかは�Uのほうがいい顔してた。
孔明のお目々は、鹿みたいにつぶらだしｗ

俺は魯粛が岡本信人に見えっ放し

全然似てないし。

自分は主なキャストは魯粛以外全員見たことがあったせいか
誰誰は日本人の〇〇に似ているなんて一度も思わなかったな。

>>596
昔、曹操役やってたなんて信じないんだろうな
あんな雑草食ってるおじさん

>>589
覇王別妃から久しぶりに見たけど、やっぱすごいわｗ　あの人

>>593
ま、一度覇王別妃を見てみろ

>>597
はいはい、通ですねｗ

>>599
> >>593
> ま、一度覇王別妃を見てみろ

なぜ覇王別「姫」を見てないと思うのかな。
チャン・フォンイーが抜きん出ているとは思わないだけで
批判しているわけでもないのにｗ

舞台俳優といえば岳秀清さんだね

KYな布教をしたがるコテは
その？？な女優と同じ劇団にいた俳優が
この映画で大役やってることなんぞ知らんだろｗ

どうしても私をスルーできない24時間粘着君がみますね、特に中国関連のスレに。。。

「大秦帝国」の魯粛はかっこい。
まあ誰も見に行ってないだろうけど(´･ω･`)

NG登録にしてほしいってアピールしている人がいるみたい。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1117706757/387
↑
見事にスルーｗ

>>580
目が腐ってんジャマイカ？？？？？

つｋさ
岳秀清さんもいいけど王維維さんもいいね

>>607
よっぽど悔しかったんですね、分かりません

井戸に身を投げる女の人もいいね（何音という名前の女優）
小喬の侍女もいいね（叶華という名前の女優）
･･･参照 >>6

と赤壁方向に軌道修正。

SoftBankなんだけど、今>>6見たら途中の文字が１コだけ、ハムスターの絵文字に化けてたｗ

まだいるのかよコテ叩き、しかも単発IDで自演バレバレだし、なんでウザイのにNGにしねーんだばーか

過剰反応。

>>596

なんだ人形劇の声の人か。

>>596だけど、岡本信人さんは人形劇では曹操の役なんだね。
今Wikiで見てびっくらこいたー！全然知らんかった。

>>611 俺もソフトバンクだから見てみた　なるほど　孫xin�ﾄの『�ﾄ』の部分がハムスターになってるね

はやくケータイもパソコン並の機能になればいいのに

>>611
ホントだｗ

孫xin�ﾄの「xin」の部分の漢字も日本にはない漢字　　金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金金　と見たことのない漢字
「金」がみっつもある　よほどお金に恵まれて欲しかったんだね

昨日「BOSS」に蔡瑁にそっくりな人が出てた

逆バージョンできるかな。ソフトバンク携帯でハムスター入れたら、ＰＣでは漢字になるのかな。

実験くん：「孫xin�ﾄ」

ハムスター入力したけど、ＰＣではどうなってますか？
たぶんソフトバンクのマーク（〓）になっちゃうだろうな。

>>621
金玉ってちゃんと出てる

>>621
専ブラでは、孫xin�ﾄ　になってます。

レスありがとう！
ちゃんと出るんだなｗ

さて、レックリの話題に戻りましょう。
どうぞ！↓

火火火

矢矢矢

なぜ赤壁の戦いが起こったのかなと考えてみたんだけど　そのつのり魏と呉が覇権争いしているから戦争はおこったわけだが「なぜ赤壁という場所でたたかったのか？」について考えてみた

魏が呉を滅ぼすというのは魏軍が呉の都『建業』を攻め滅ぼすことなのだと思う　建業は東シナ海にちかい街　赤壁は長江上流の内陸の町　赤壁は建業よりもはるかに内陸でこんなとこに大軍を送り込むよりも直接建業を攻めたほうがよいのでは　と思った

ここで俺は深読みをしてみた　魏は劉備を追って大軍を送り出しそして赤壁にたどり着いたということになっているが、実は最初から呉の建業に攻め込むのが目的で劉備をおっているのはフリにすぎなかった

長江は巨大な川だから下流からでは攻め込むことができなくて水上戦の経験のない魏軍は海から上陸することもできなかった

それで川幅のせまい上流のほうからのりこもうとしたのでは　モンゴルが万里の長城をおもいっきり遠回りして中国に攻め込んだように

映画の赤壁の戦いのシーンが「プライベートライアンみたいだ」という感想もあったがあの戦いは魏や呉にとって本当にノルマンディー上陸作戦だったのではないか　呉もそれをすでに見越してて赤壁に周愉を派遣していたと

「劉備がタイムワープしてジンギスカンになった。」


まで読んだ。

>>627
長江を挟んでの水戦では、水軍得意な呉が圧倒的有利だし、
たとえ河越えして上陸できたとしても、水を背に戦うことになって極めて不利だから、
荊州get ＝ 揚州攻略への地の利get（陸路もあり・水路はもちろん）ということで、
曹操にとって、荊州→江東 の流れで攻め込むのは当然の前提だと思うよ。
南を一気に平定する作戦。

当時、周瑜は豫章郡の「？陽」にいた。
孫権自身も「建業」ではなく、荊州に近い最前線基地の「柴桑」にいた。
魯粛を使者に出したあと、柴桑に出向いて魯粛の帰りを待ってたんだよ。
（魯粛は本来は劉�jへの使者だったけど、途中で劉�jが呆気なく降伏しちゃったので、
仕方なく急遽、逃げ回っている最中の劉備のところへ向かった）

>>629
二段目の一行目、文字化けしました。「ハ陽」です

>>629 おお　なかなか良い話をありがたい　「柴桑」という街は初耳でした　ウィキで柴桑について調べるとなるほど赤壁に近い街なのね

この柴桑で虎狩りとか机をたたっ斬る物語があつたのかな　と思っている　ウィキでははっきりとこの場所で孫権が曹操の降伏文書を読んだとかかれていたからほぼ間違いないでしょう

今の世の中殆どの国は文民指導の政治体制だから最前線に最高指導者がいるなんてことはまずないが、この時代は最前線にこそ王がいなきゃいけない時代だったんでしょうね　映画のように孫権と曹操が直接刃をまじえるなんてことが本当にあったかも

中国がＧＤＰで日本を抜いて世界２位の経済大国になるそうです。

13億2千万人もいて、今まで経済大国のトップになれなかった方がおかしい。

そう。人口の少ない欧州は軒並み最貧国でなければおかしい。

ほんとかな。

中国板池。

国が発展するかしないかは、政権に大きく影響するんでね？
だから最近の中国は（ｒｙ

首都北京のある河北省だけで人口が6800万人いる　この人口は韓国や台湾と同じくらい　だから河北省を一つの国としてみたら結構繁栄しているともいえる　EUの中でも豊かなドイツもあれは貧しいギリシャのようなところもある

中国は一つの世界だ　だから「中国は〜」という表現はない

>>631
レッドクリフが長坂の戦いから始まってるから何故、赤壁で戦ったのか？
という疑問が出てくる。
実のところ曹操って孫呉を攻めるのが主目的じゃなかったと推測される。
本来の主目的は劉表を攻めること。孫呉は副次的な目標にすぎなかったと思う。
ところが劉表が病死し、次男の劉�jはさっさと曹操に降伏してしまう。
劉表の客将であった劉備は降伏せずに逃げる。
劉備は江陵に逃げ込もうとしたが曹操が先に江陵に到達したので夏口に逃げる。
劉備は孫呉と手を組んで抵抗する。
こういう図式なんで赤壁あたりで両軍がぶつかりあうことになった。
後年、曹魏が最初から孫呉を攻めるつもりで起こした戦争は
比較的、建業に近いところで起こっている。

それとさらに後年、西晋が孫呉を滅ぼしたときは長江沿いに攻めている。
これは上流の蜀を支配下に置いていたため、そういう攻め方が出来た。
赤壁の戦いと攻めて側の攻め方は似てるけど、このときは孫呉も相当
弱まっていたので成功した。

>>638
＞後年、曹魏が最初から孫呉を攻めるつもりで起こした戦争は
＞比較的、建業に近いところで起こっている。

でも、孫呉は、ヤバくなるととっとと長江越えて戻っちゃうんだよねw
で、曹魏はそれを追いかけられない。
やっぱ大河は自然の要塞だね。水軍得意な呉にとっては特に。
魏は、そうやって地味に北側の上陸ポイントを押さえていくしかなかった。

>>596
私はＴＯＫＩＯの城島君に見えた。じゃなきゃ巨人の川相。

巨　人　の　川　合

すげーマニアックなところから拾ってきた的な似て蝶だなｗ
マニアックでもないけど

>>641
曹操も城島似だぞ。
城島が二人ｗ

>>637
北京は北京、河北省は河北省

>>642　曹操は川合に似ている　というのを中国語にしてみた

曹操与川合相似　ﾂｧｫﾂｧｫ　ﾕｰﾁｭｧﾝﾌｪﾞｱｼｨｧﾝｼｰ　これで中国人と友達になれるキッカケをつかんだ

曹操是誰？(曹操って誰？)と聞かれたらお手上げだが

あ、ごめん。城島君だと思ったのは曹操だった。
川相は某漫画で「エコロ爺」ってキャラで出てたんだ。
かかし殿とお友達の魯粛はやっぱり「エコロ爺」なんだろうか・・・
ごめん、わけわかんなくなってきた。

リン・チーリンが美人過ぎる

覇王別姫に城島が出てたｗ

君たち中国に抜かれて悔しくないのかね？

国際摩擦を生むようなこと言うなよ

>>650
あたしゃ国際摩擦より、膣内摩擦の方が好きでやんす。

>>645ごめん！巨人の｢かわい｣はオリジナルの>>641の｢川相｣が正しいから、
曹操与川相相似になるかもー
許してっ！

エコロ爺ｗ
>>641=>>646(？)はすごいやｗ

あ、ほめられちゃったｖ
何が凄いのか、さっぱりわかんないけど。

>>651
「ラスト、コーション」を経て、ヤリマンで有名な劉嘉玲もとろけさせて妻に迎えて独占し、
どんな女の膣内もトロトロにする自信満々のトニー・レオンによる膣内摩擦ですね、わかります。

この映画って三国志知らない人が見たら、面白くもなんともないだろうな。

レッドクリフは中日合作映画なので、売れれば日本企業が儲かります

>>655
逆だと思うよ。三国志まったく知らない俺でも、めっちゃハマった。初心者に親切な解説付きだし。
だから三国志に詳しい人にとっては、ツッコミ所が満載かと。

俺？

>>656
中日だけじゃなくて、米国、韓国も儲かりますが何か？
panasonicも儲かるんじゃね？

韓国もかよ・・・
中までは許せる範囲だったんだが・・・

>>657
私も三国志全く知らなかったけど周りの評判良かったし宣伝がよく目についたから行ってみたらこのｽﾚに来るくらいハマった。
横山三国志も全巻買ってしまうくらい。

三国無双を、三国志知らないヤツは面白く無いだろｗ　と言うくらいバカだな
実際は逆で、三国無双から三国志を知ったヤツがたくさんいた

>>662
オマエの方がバカ。
三国無双がゲームとして面白くなけりゃオマエの言ってることに意味ないだろ。

演義好きには不満が残る映画
なにも知らなきゃそれなりに楽しめる映画

三国志知ってる人からすれば
捏造歴史に憤慨

おれ三国志まったくわからないけど
この時代の最強美女は小喬ってことでOK？

曹操てのがメロメロになるくらいなんだし

呂布って人が惚れたチョウセンじゃない？

欧米短縮版は、交渉や計略といった熱いドラマをすっ飛ばしたのにラブコメ展開だけは残ってる駄作。

甄氏やスウ氏も最強に近いかも。

曹操がスウ氏にいれこんだせいで典韋と曹操の長男、甥を失ってる。

甄氏も曹丕と曹植のあいだでのエピソードとか。
三国演義ではあんまり有名じゃないけど曹植の詩を語る上では外せない。
曹叡の生まれの疑惑にもからんでくるし。

その点、小喬は具体的に彼女を取り合って戦争や問題が起こったりしたわけではない。
あくまでも後世の人間が赤壁の戦いを面白くするために、そのような脚色をしただけ。
曹操との関係も脚色。まあ美人で有名だったからそういう脚色がなされたので最強美女
の候補にはなっても良いけど。
貂蝉は架空の人物だし。

え！チョウセンて架空の人だったの！？
わー、知らなかった。ありがとうー！

まったくの架空の人物じゃなくて創作のヒントとなる人物はいたよ。
呂布が董卓を裏切った理由の一つとして董卓の侍女と密通していたことがある。
名前も素性も分からないし、王允とも関係はない。
まあ裏切る理由としては主な理由ではないけど、その一つではあるようだね。

レッドクリフに出てこない奴らの話でスレを潰すのか。

献帝の指をじっくり見てみたけど5本ずつあるな

生還に沸く呉の皆さん、周瑜との別れを惜しむ趙雲や関羽や孔明らをよそに、サッカー隊長を追想して一人打ち沈む尚香…

黙って彼女の背後にたたずみ、彼女がふと振り返ると、
「まあ…その…何だ、サッカーは楽しいスポーツだが、ちと時代遅れじゃ。」
「気分を変えるために、新しいスポーツでもせぬか？……いやワシと一緒にとは言わんが……」

とか、顔を赤らめながら、決まり悪そうに劉備が言うのですねわかります。

涙目で見返しながら、尚香は「何のスポーツですの？」

劉備「膣内摩擦じゃ。」

ヴィッキーチャオかわいい

孫権の妹が一番かわいいね。
あんなのいくらでも貰い手あるだろ

>>673
どゆこと？

>>677
献帝は指を切り落として、その流れる鮮血でもって曹操暗殺指令書を出した。

>>673
６本指の奇形で、娼婦の母親が主役の少年の指を１本ぶった切って無理やりに京劇俳優養成班に預けたのは、
曹操役の俳優の張豊毅が出演した「さらば、わが愛〜覇王別姫」だったね…。

>>768
逸話じゃないの？

>>678
へー知らんかった
まぁその曹操暗殺計画が映画内で描かれないわけだから
人体損傷をわざわざご丁寧に再現する必要はないわな
そこに拘るなら劉備の大耳手長とか孫権の紫髯緑眼とか
他に手をかけるところはいくらでもある

>>679
どさくさに紛れて出てこないで宜しい

>>681
劉備と孫権は描かなくても問題ないが、献帝のは必要

>>681
なにこいつｗ

指を切ったって「切り落とした」わけじゃないだろ　ｊｋ
鋭利な刃物で切り傷をつけて出てきた血で血判状を書いただけでは？

なんか今ドラマの三国志みてたら「木牛流馬」とかいうロボットがでてきた　現代の技術でもまず作れそうにない燃料なしで稼動する四足歩行のウシ型ロボット

まさかと思ったが、孔明ならつくってしまうのかもしれない

んなもん三国志じゃねぇ

>>685
孔明じゃなくて、孔明のブスな嫁さんがな。
ブスだけど発明家で、なかなか面白くてユニークで飽きない嫁さんだったらしい。
留守の多い孔明を大らかに許して、子どもをちゃんと育てて、しかも発明家。

今で言えば、元お笑い芸人を嫁にしたようなもんか。それとも榊原郁恵かな…？

>>684
切断だよ

正直どうでもいい

>>688
すまないが出展を教えてくれないか？

>>687

金城たけしの声がもろ吹き替えなのには萎えた

>>692
トニー・レオンの声も歌声も、もろ吹き替えなのには心から安心した♪

パート1見たけど、何で周愉があんなにたくさん扱われてるんだろう？
演義では孔明に小ばかにされて死ぬっていう設定だろ。

正史では魯粛最強だけどね。

周瑜より小喬のが解せない。
正史でも演義でも空気だったのに。

あといくらなんでも八卦の陣なんかに引っかからないだろ。
そんなヘボい武将ばかりで中原を制することなんて出来ない。

>>694
戦争映画で、策士をクローズアップしても盛り上がらないからだろ。
やはり指揮官をクローズアップしなくちゃ映画は面白くならんよ。

>>694
＞演義では孔明に小ばかにされて死ぬっていう設定だろ。

この映画は演義じゃない。もちろん正史を元にしてるわけでもない。
ジョン・ウー版三国志。

なんで孔明は劉備を主君としたの？
領土も持たない素性も怪しい惨めな敗残兵の将の劉備を呉と同盟させることに成功した
孔明の外交手腕はかなりのものだと思うが。
なんで曹操に仕えなかったの？

>>699
だって魏も呉も人材豊富だから、今更出ていった所で重用されないじゃん

>>699
人格よし、家筋（とりあえず）よし。あとは俺様の才覚で（劉備を）漢のトップに据えてやるぜ、ロマンだぜフハハハハ〜ってことかと。

曹操はもうのし上がってるからやりがいないし。
先に三顧の礼で迎えに来たの劉備だし。

『三顧の礼』　日本的には「いやよいやよも好きのうち」だな

しかし阿斗は皮肉だよな。
超雲が死に物狂いで救出したけど、後の世で愚鈍の代名詞になるような最悪な
皇帝になるんだからね。
まあ孔明ですら中原を回復できなかったから、劉禅でなくとも蜀の滅亡は避けられなかった
かも知れないが。

最悪の皇帝というほどのことか？
もっとやばいのが山のように居るだろうよ

>>698
ジョン・ウー版三国志。に同意。
義に感じ仁に生き、友情のためなら命も投げ出すジョン・ウー的男と男のアッーー！な友情な。

できれば周瑜には、金城孔明の似顔絵をたくさん絵師に描かせて部屋中に貼り、うっとりと似顔絵を見つめてほしかった。
金城孔明には、もっともっと周瑜に心酔してほしかった。

でないとジョン・ウー作品の醍醐味が、半減されるだろうが。

赤壁なんかより黄巾の乱の方がおもろいのにジョンウーときたら

>>705みたいな奴本当気持ち悪い

>>706　黄巾の乱を映画化すると　曹操も正義の味方になるわけだな　ラスボスは張角か

劉禅は才覚がなかったから仕方ないと思うね。
そうホイホイ帝王の器がいるはずない。
劉備が帝王の器だったかも疑問だしな。
蜀は民主制にすればよかった。

民主制にしたら一瞬で魏に降伏しそうだｗ
まあそれが民のためではあるんだろう。
あんまり言いたくはないけど三国時代に漢民族同士で争った結果、
異民族の力を増大させて後に中国の北半分は異民族の国になった。
隋・唐の時代に再統一された時にはもう混血が進んでかつての
漢民族とはちょっと違う民族になっていた。
そういう意味では孫権もさっさと曹操に降伏すれば
漢民族全体のためには役立ったのかもしれない・・・

>>710　漢民族をあまりカタチのある民族と考えちゃいけない　さまざまな異民族の混血が漢人と考えたほうがいい

一番ふるいカタチの中国人　黄河の下流あたりにすんでいたひとたちは北方からの異民族におわれてタイの山岳地帯にいるらしい

>>701
＞そういう意味では孫権もさっさと曹操に降伏すれば
曹操に降伏っつーか、朝廷に帰順、だよね。
曹操が悪辣な政治家なら「反曹操」ってのもありだけど、
とても有能な丞相だったんだし、なんで民や兵士たちの命を犠牲にしてまで
必死こいて戦わなくちゃならなかったのか、俺にはわからん。

>>712だけど、安価間違えた
>>710でした

蜀という国自体が成立した過程が奇跡的な道のりだったから崩壊も早かったのは自然の流れ…劉禅が悪いのではない

ところで孔明の墓って残ってるの？

http://okuti.cool.ne.jp/sisenshou1/20.htm

>>716
トントン

劉禅は中国の歴代皇帝の中ではごく普通のレベルだと思うが　なにせ戦乱の時代だから普通レベルでは許されない

曹操のように使えない部下をどんどんたたっ斬るタイプだったり　孫権のようにいがみ合う部下たちの調整役だったりと人を従わせる能力がないといけない

劉禅は孔明にばかりたよりすぎで孔明が死ぬとそれにかわる部下がいなかった　孔明がいきているうちに新たな才能を発掘しなければならなかったのにそれをおこたったのか劉禅の失敗　

それは孔明も知ってたのでは？
蜀の人材不足は孔明存命の時からすでに深刻だったよ。
泣いて馬食を斬るっていう言葉が残ってるぐらいだからね。

結局は劉備を裏切り関羽を謀殺した孫権は三国一のクズ野郎！

はいはい関羽は中華史上最強の英雄です

>>710
台湾と日本の反中国連合軍も
早く中国になったほうが平和でいいよね

周瑜の墓ってあるの？

>>723
安徽省巣湖市廬江県
http://www.cpcjapan.com/china/history/sangokusi/photo1/syuyubo001.html

パート２見てきた。
パート1、パート2に分けない方が良かったんじゃね？
パート２の方はテンポがグダグダだったんだけど。

ところで、この映画見てて思ったんだけど、総大将あるいはそれに順ずる人物が
戦場の最前線で自ら刀を持って戦うって昔はあったことなの？

あと小喬もさ、あんなに簡単に曹操の懐に入れるのなら曹操暗殺した方が早かったんじゃね？
それと曹操をあそこまで追い詰めて最後見逃すなんて実際にはありえないだろ。
あと敵地詮索で孫権の妹使うなんてありえんだろ。
百歩譲ってありえたとしても、男に扮してまで女使う意味ワカンネ。

>>725
真偽は知らんけど、謙信の太刀を信玄が軍配で受けたってのが浮かぶなあ。
あ、昔って三国時代のことか?
呂布さんとかいっぱい戦ってたんじゃないのかな。
より大規模だと、数百年前の楚漢戦争の項羽とか。

大将自ら闘ってはならんとされているということは、裏を返せばそれなりにあったんじゃないの?
5.15事件だか2.26事件だかを親衛隊で鎮圧しようとした昭和天皇も、歴史にifだが、場合によっちゃピストル撃ってたりして。

>>720
ハハハ

他作品で恐縮だが
ウォーロードを観て思ったのは
やっぱり総力戦では総大将レベルの人が自ら先頭切って行く方がテンション上がる
観ているだけでそうなんだから、実際の戦場ではなにをかいわんや…だな

＞パート２見てきた。
＞パート1、パート2に分けない方が良かったんじゃね？

トランスフォーマーリベンジ見て来た
リベンジオブザフォーレン（フォーレンの逆襲）と
リターンオブザコンボイ（コンボイの帰還）を
無理やり１つにしたから、やたらと長い＋一部ダイジェストみたいになってる

ちゃんと二作でやって欲しかった

>>729
ロードオブザリング王の帰還でも総大将が真っ先に突撃が二回ほどある
以下同様

でもさあ、小さな戦闘はともかく、赤壁ぐらいの戦闘になると、戦闘中に
部隊長から部隊長へ報告が上に上がってくるわけだろ。
それらの報告を元に指揮命令する人が必要なわけだけど、総大将
がザコどもと一緒に最前線で戦ってて誰が命令を下すの？

中国では殆どありえないようなアイドル顔の女が
戦場に行くっていうありえない設定がやたらムカツク

>>725
逆
１がｇｄｇｄで２の方がテンポがいい

>>725
呉の孫堅や孫策は、張昭なんかに「大将自ら行くな！」と何度も諫められたけど、
それでも自らガンガン攻めてって殺されちゃった人だ。

初期の曹操軍や、任侠が売りの傭兵部隊の劉備軍なんかは、
それこそ弱小だからこそ、大将の意気込みを見せて、
猛烈にテンションあげなくちゃならない場面は多かったと思う。
大将は安全な所にいて、後ろから「おまえら、突撃ー！」と命令するんじゃ、
寄せ集めの雑兵はビビッて動けないよ。
怖いし、死にたくないのに、なんで俺らだけ？ってなもんだろ。

>>724
ｻﾝｸｽ！

>>732
始めは軍隊的な組織体制が出来てなかったから
戦術や作戦を立てる奴がいてもそれを皆に実行させるってのが
出来なかったんじゃないのかな？
そういう有象無象の集団を戦いに導けるのは
先陣をつっきれて敵をバンバン倒せて皆の士気を
鼓舞出来る奴じゃないと大将になれなかったのでは。

>>732
その辺は本編で比較して描かれてたところだと思うが
連合軍は各部隊目標を定めたらそれぞれ独自に突撃
それに対し、曹洪が曹操に「敵が本陣まで迫って来ています」って報告したら
「うろたえるな、貴様大将だろう」って曹操に怒鳴られてた
覚悟が決まっている方と不意を突かれて浮き足立っている方との違いもあるが
各部隊はときに指揮官の指示を仰がずとも臨機応変に動くことが求められる

>>735に追加。
そーいや、前線で指揮する大将の身を守るために、親衛隊ってのかあるよね。
曹操は、親衛隊長の典イや許猪に何度か命を救われてる。
孫策も周泰に助けられてる。

なるほど。
じゃ実際にもありえたっぽいことなんだね。

ところで赤壁での曹操の本当の敗因はなんなの？
風向きが変わって火攻めっていうだけでは実数20万の曹操軍を瓦解させることなんて出来ない
と思うが。昔の油であそこまで燃やせないんじゃないの？
映画ではよく燃えてたが。

あるいは映画通りの敗因だったのか

徳川家康だって鉄砲だらけの危険な関が原に向かったんだから　三国志の時代の大将が戦場にいかないわけにはいかない

昔の兵隊は本当に烏合の衆なんでしょうね　大将がいなきゃいつまでも戦わないでパチンコ屋に行っちゃう連中なんだよ

>>727
つーかなんで呂布だけさん付けなんだｗｗ

>>739
最大の敗因は疫病で、ゴソッと兵数が減った。
疫病蔓延を防ぐために、かなりの船も焼いて処分したらしいし。
あとは、曹操軍が水戦に慣れていなかったこと、だと思うよ。

赤壁における呉軍の総指揮は、周瑜一人でとっていたらしいから
（劉備軍はほとんど何も参加していない）
周瑜って人がとても優秀な指揮官だったんだと思う。

何度もすまん。
>>738を一部訂正させてくれ
周泰が助けたのは、孫策ではなくて孫権だ。

>>743
�d
へぇ〜劉備って実際にはほとんど仕事してなかったのか。
演義では周瑜はさんざんな扱われ方だけどね。

実際の周瑜さんなかなかの指揮官だったんだよ。
魯粛さんに至っては関羽君を脅して従わせるくらい凄かった。
劉備さんは負けてる印象強いけど実は百戦練磨の名将だったみたいだけどこの戦いではちょろっと追撃したぐらいだったみたいね。
まあ曹操さんどころかめぼしい部将も討てなかったらしいけど。
孔明さんは周瑜さんと一緒に孫権君を説得しただけね。
まあ明らかに敗戦中で弱い立場の劉備軍を一国の呉と対等に同盟を結べたのは頑張ったのではないかと。
とりあえずこの戦いでの戦果は呉によるものが大きかったね。
劉備さんたちは漁夫の利を得て万々歳ですな(･_<)b

劉備の村人の役でもいいから、岳秀清さんや王維維さんを使ってほしかった、フービンとかグレゴリーウォンとかも

実際のって会ったことでもあんのかよボケが

三戦板は〇〇にあったことのある人だらけだぉ。

俺の魯粛たん最高だったな
期待通りの萌えキャラだった

魯粛は最後のメンバー勢揃いのシーンにはちゃんと居たのに
戦闘してるところは映らなかったなー

小喬と周瑜のラブシーンは要らない。
あと名前忘れたけど、尚香に騙されてた魏の兵士、アホすぎ。

まぁ、女とサッカーなしで前後まとめて3時間だったら、名作だった気もする。

尚香はまだ許せるレベルじゃない？
小喬の方がいろいろと無意味だった。

でも美人だからよし

しかし尚香にのされる魏兵って弱すぎじゃない？

>>756
たかが屯田兵が、勝てると思うか？

つまり一般男VS黒帯女という感じか。

>>755
納得した。

>>738
ちなみに、劉備軍の親衛隊の隊長は趙雲

>>743 >>745
劉備は当時有名人で、劉備が味方してる　ってだけで
一部の諸侯や人民が支持するから、存在するだけで価値があるよ
今の宮崎知事みたいな感じで

赤壁２
448万8731人 55億28万1830円


結局100万行ってないな

だから？

100万って？

>>760
どう突っ込んでほしいんだ？

どこかで「100億超えた」って記事を見て
後編だけで超えたと思ったんじゃないの
前作と合わせて100億超えって事なのに

と思ったらごめん100万？
じゃ何のことかわからないですぅ

日本だけで余裕で制作費回収してるし、東洋圏に広げたらメガヒットだから、興行失敗は有り得ない。

エイベのpart 2の興行成績目標が１００億なんだろｗ

エイベ糞が何億狙おうが言うのは自由だよね〜
まあ余裕で回収出来てるしDVD売り上げもすごいだろうし
興行的には大成功ですよね〜

これでいいか？

ヴィッキー萌え

>>767
餓鬼W

>>760
100万円？

多分300みたいな感じで100万という映画があったんだよ
そちらは見に行ってないということをいきなり主張したんだよ

円とか米ドルじゃなくてどこか別の国のお金の単位じゃないか？

100万ジンバブエドルか？

2部作を通して一番人気があるキャラって結局誰？

>>774
小喬

萌萌

劉備の村人の役でもいいから、岳秀清さんや王維維さんを使ってほしかった

>>774
趙雲だな

ちっちゃいおっさんばっかでつまらん

ちっちゃいおっさんのほうが実は少ないんだけどな。
2メートルぐらいないと満足しないんだろｗ

ちっちゃいおっさんって言うから
岡村のことかとオモタ

なにそれ岡村一兵卒役で出ていたの？ｗｗ

曹操役の人、良い役者だけど何か足りないと思ったんだけど
覇王別姫で項羽やってた人なのね。

あの映画もレスリー・チャンとコン・リーが素晴らしすぎて
この人だけ少し物足りなかった。

だからこそ岳秀清さんや王維維さんを使ってほしかった

>>783
そりゃその二人と比べちゃったら・・・
役もヘタレの役だったし

孫権だけ異常に演技が下手だったな

曹操の人、少林サッカーに出てた「かつての黄金の右脚」とイメージ被るんだよ

>>786
芝居の見せどころがなかったじゃねーか
13歳くらいから演技してるベテランだぞ
トニー・レオンがいなかったら＋女の選び方を間違ってなかったらとっくにトップスターだ

>>788
女の選び方kwsk

孫権だけイケメンだと思ったけどな

>>783
少なくともウー監督は物足りないと思わなかったかったから
曹操役に起用したんだがな

そもそも15年も前の映画で物足りなかったからこの役もそうだって
どういう理屈だ

中国語は密度がありすぎて日本語字幕がおいつかないんだな
曹操が出陣するときの説明の部分

後漢の末
“乱世の奸雄”曹操は
皇帝を操り
世の乱れに乗じて起ち上がった
狙いは漢の末裔劉備と
呉の孫権

と字幕ではなってるんだけど実際は

後漢の末
後漢の晩期
宦官　外戚は権力(権謀術数)をもてあそび
天下に大乱を招いた
そして横暴な野心家の曹操は機会に乗じて起きあがった
天子を操り諸侯をしたがわせ
漢の献帝をして建安13年軍を指揮して南下
漢室の末裔の劉備と
江東の孫権を制覇することである

となっている　映画の流れを考えると全部を字幕にすると読むほうがおいつかないから割愛するしかなかつたのだろうが　中国映画は複雑なのが楽しむ部分でもあるから読み手を意識せずに全訳すべきなのでは

へぇ〜、そんなにハショってるんだね。

パート２公開直後は曹操が良かった！という意見が多かったけどね。

必死すぐるのが曹操いやこの役者のヲタの特徴かな。

>>774
もちろん関羽

曹操の俳優なんて日本では殆ど無名に近いだろ？ヲタなんているのか？
金城やユンファじゃあるまいし

>>797
なぜそこにトニー・レオンが入らないのかww
日本にはヲタっていないんだろうか？

ごく少数いるみたい

>>798
トニー・レオンなんて赤壁じゃ空気みたいな存在なのに
ヲタなんているのか？

出まくりが空気なわけねーだろアホｗ

トニー レオンが ジャリズムの山下とか ストレッチマンに見えました。


インファナルアフェアの頃 あんな顔 してたかなぁ…

インファナルアフェアの時はユースケサンタマリア顔だったが

だからこそ岳秀清さんや王維維さんを使ってほしかった

幸せ太りだよね。傷だらけの男たちの頃はきれいな顔してたよ
レッドクリフはあれも有かと思ったけど、来日した時は明らかに太りすぎだった(笑)

なんかの病気になった時の薬の後遺症？

傷だらけの男たちの頃に早く戻ってほしいよｗ

誰？金城？

ヲタ合戦中

【映画】2009年上半期、最もレンタルされたのは『ハンコック』！2位『レッドクリフ Part I』、3位『ウォンテッド』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246428357/

モンモンが育ったころには周愉は死んでいないのでは？

曹操に萌え、魯粛に癒された

ジョン・ウー版三国志映画の話を初めて聞いてから三年
1・2共に劇場公開が終わり、DVD・BD発売を待つのみとなった今
もう先の楽しみがないのかと思うと寂しくて仕方ない
とりあえず關帝誕でも行くか…

遅ればせながら今日やっと観てきたした。
感想は…戦いのシーンがダラダラ長い気がして、途中あきちゃいました。
でも趙雲大活躍なのが嬉しい作品だ。
あと最後に出てきた子馬の名前が『萌萌』
勿論、心の中でモエモエ叫びましたよ。
ちなみにモンモンと読むらしいが。

『萌』は“芽生える”という意味ですから　多くの2ch住人は決しておかしな解釈はしないように

まだ上映しているところなんてあんの？

明日で終わるみたい

普通、発売一月前まで上映してるもんなの？

金城ファンだから一応買うけど、なんか微妙な気分なんだけど…

なぜ微妙な気分になるのかわからない

>>815
おくりびとはDVD発売してからも上映してたよｗ

映画では劉備は趙雲のことを「子龍」と呼んでいるのだが、よく聞こえなかったので後日中国人の同僚になんて呼んでいるのか聞いてみた

「zi long」
「えっ　チュローン？」

同じように発音しているつもりなのだが何度繰り返しても彼は首を縦にふらなかった

もうしゃべれなくてもいいや　しばらくは趙雲のことは忘れることにする

>>818
日本鬼子の子、ですねわかりますw

�Tでは曹操が関羽を「雲長」と呼んでるらしいが
慌ただしいシーンの所為もあってかさっぱり聞き取れなかったｗ
中国語は難しいなぁ

うんちょ

２の冗長加減は　酒を飲んでから見るといい感じで見れるかもな

２の孔明は矢をふんだくる以外は活躍してねえｗ
女２人が最大の功績者とか何じゃあれは

>>818
明らかにスレチですまんけど、
ＴＶドラマ版で子龍のテーマソングがあるんだけど、
んで、子龍〜子龍〜と連呼するので、聴いて練習してみたらいいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=_-dYqCINi68

自分は、「つろーん」としか聞こえないけどw

本当は
ずーろん

だけど

かなで中国語の正確な発音を表現するのは難しい。

繁体字のみの対応
ttp://tdc.putonghuaonline.com/tools1.html

>>811
実写ではもうこんな恵まれた時代は三国詩には来ないだろな

>>788
顔は一番イケメンだったから
ただのイケメン枠

>>800
トニーレオンは、
アジアじゃトップクラスに人気実力のある俳優
今回初めてみたというのは普段映画を見ない人間だけだろ

この映画でトニーレオンを「初めて」見たって人いるの？？
どんだけ映画見ないんだよｗ

>>830
金城以外は初めて見た
トニーレオン、間抜けた顔をしてるなと思った
でも、レッドクリフ１と２を見て、慣れてきたけどね

ネット使えるんだｗ

>>824　おお　謝謝！　はっきりと聞こえますね　「ズローン」なのかな

>>826　すごいHPだね！　これからどんどん利用させてもらうわさ　本だけの知識だといざというとき全然つかえないんだよね　声に出さないとねやっぱ　これで俺も中華人民の仲間入りだ！

ガイシュツかもしれんがようつべでレッドクリフ１も２も見れるな
字幕中国語だけどorz
でも中国語の字幕の下に英語もあるから英語わかるやつはいいかも

トニー初めてでも驚かない。
映画みるけどアジア映画は見ない人多いしアジア映画はあまり上映しないから。

>>831
すげえなオイ、アジアン情報に耳も眼もふさいで来た訳でも無いんだろ？

俺はトニーレオンの名前は聞いたことあるけど顔は知らなかった
もしかしたら映画やテレビで見たことあるけど覚えてないだけかもしれないけど

情報って興味無いと流れてても素通りしてしまうから
記憶になくても仕方ない。
トニーの映画で上映館多かったメジャーなものはＨＥＲＯくらいだし。
恋する惑星とか花様年華とかブエノスアイレスとか
インファイナルアフェアとか悲情城市とか他にも評価の高い映画多いけど
日本では単館でしかやってなかったしアジア映画好きにしか知られてない。
レッドクリフがきっかけでアジア映画ももっと見るようになってくれればうれしいよ。

失礼
○インファナル・アフェア

2046があっただろ
キムタクが脇役で出てたから露出は多かったはず

http://www.youtube.com/watch?v=9U-fdXmwFi8
恋する惑星 トニー・レオン フェイ・ウォン ブリジット・リン 金城武

http://www.youtube.com/watch?v=9wxjIEl7RQQ
傷だらけの男たち

http://www.youtube.com/watch?v=a0oYEVluGjU
2046

http://www.youtube.com/watch?v=jaGkilBbiyc
ブエノスアイレス

>>836
興味がないと、ほんと素通りだと思う
レッドクリフを見なかったら、トニーレオン、知らないままだったろうな
日本全体での知名度って、それほど高くないんじゃないの？
ここはくわしい人の集まりだろうけど

香港映画＝カンフー映画　として見ているひとにはまずトニーレオンにはめぐり合わない

>>834
CCTVを３日見れば、中国語が分かる

>>843
ポリスアクションなど派手な爆発・カーチェイスを好む向きも巡り会わないな
むしろフランス映画とかが好きなタイプがチェックしてたりする

昔のジョニー・デップもトニー・レオンタイプだったんだが、カリブの海賊や大作に出るようになってイメージ変わったもんなあ

まあトニーレオンは文芸作品メインだから、レッドクリフなんて言うエイベックスと日本の糞テレビ局が組んだ娯楽作を見るような客は
知らないわな。
別にイケメン俳優というわけでもないし。
次回作はまたウォンカーウァイの映画でカンフーやるらしいけど

金城と指導しか知らなかったけどレッドクリフは楽しめました
>>841観ると金城とトニーって結構共演してるんですね
機会があったら他の映画も観てみます

>>847
とりあえず、「傷だらけの男たち」ならレンタル屋にあるんじゃないかな。
驚くよ、全然周瑜＆孔明のイメージと違うから。
トニーの陰険ムード、金城の苦悩…。でも笑える部分もあるけどね。

スタッフは「インファナルアフェア」シリーズの連中だから、「傷だらけの男たち」の後に「インファ-」を観ると、
いろいろと共通点を見つけることができて興味深いかも？

伝えたかったことは
歴史は女が作った、でFA？

流れに逆らうようで悪いが
むしろトニーレオンや金城などの香港映画のスター俳優の魅力より
時代劇における大陸俳優の地力や層の厚さを知らしめた映画だと思うけどね。

うむ、確かに魯粛はいい癒しキャラだったな

孫尚香の翔んでる女（死語）っぷりに吹きました

>>846
じゃあ、知らないのも当然だ。
文芸（上から目線の言い方）に少しカチン。

>>850
同意。
アジア映画事情にうとい人間には、
中国の俳優、意外にいいじゃんと思わせた。

>>853
×文芸
○ミニシアターで「ほら、あたしって個性と教養あるから、ミーハーとは違うから」とうそぶく女どもが観に行く観念的自慰映画で、
大シアターでは間違ってもかけられない観客動員力無し作品

中国俳優、いいよ。いいけど知名度がないんだ。作品ごとに化けるから、あの作品のＡとこの作品のＢが同一人物だとは気づかない。
日本のカンヌ木村みたいに、何をやっても同じっつー「しるし」に欠けるんだな。でもそこがまた、いいんだけどな。

確かに中国俳優地味だけど魅力あった。
あとあんまり良く知らないけど金城は近年は香港より中国本土でいい仕事してるような？
ウーロードって中国映画だよね？
台湾出身で日本国籍で香港映画でブレイクして中国映画でも活躍。
そろそろアジアだけじゃなく欧米でもと思うけど壁は厚いのかな？

ウォーロードだすまん

この映画で得た最大の収穫は、中国俳優の底力＆魅力に触れたことだな
もっともNHKの「大地の子」見た時にも中国俳優はうまいと思ったが

欧米版ではその大陸俳優のパートが大幅にカットされるのか
それだけは残念だ

>>855
「香港」だけでの公開を目指す「香港映画」はスポンサーがいなくて壊滅的状況
中国との合作で資金を集めないとビッグスターを起用できない

金城にはハリウッド大作で出番10分足らずのチャイニーズマフィア幹部役とか、
チンギスハンの末裔の不気味な悪役とか、謎のパワーを発揮するチベット僧侶なんかやってほしくない

フランス美少女とイタリアで激しい恋に落ちる映画なら、観てみたいけどなぁ。

金城オタきもっ

自分が日本人だからだろうか　金城武がいい！　映画の真ん中にいることができる俳優さんなんだね

金城の明るくてさわやかな感じがウーの密度の濃い映画をみつづけることができた

アメリカのトム・クルーズやトム･ハンクスみたいにいろんな主役として映画に出続けてほしいね

いまさらここで、ここぞとばかり金〇を宣伝する意味ってある？
オバファンが怖いからファンスレへの誘導はしないけど。

>>861
自分が質問したからかな？
とりあえず欧米でもレッドクリフたくさんの人に見て欲しいね。
そろそろレビューも出てきてるのかな？
一般人は見そうにないけど感想が気になる。

>>854
例えば、曹操役の俳優、北京の記者会見の時、挨拶に出てたけど、
ずいぶん地味なおじさんだと思った。でも、映画の中では生き生きしていた。
これには、びっくり。

それから、孫権役の俳優、イケメンだし、かっこいいと思ったけど、
このスレではほとんど話題にならないね。
ほめると、「おまえ、ばかか」とけなされるような雰囲気。

空気を読みたがる愚昧な2チャンネラーの真似はしなくてもいいと思うよ。

孫権役のイケメンは金城よりイケメンだからな
役としてはまさしくアホみたいな役だったけど

役者を（あくまでこの映画の役で）ほめたかったら堂々とほめればいいのに
「この人がほめられないなんてどうかしている」みたいなネガ視点からのマンセーは勘弁。

以前にもその手合いの孫権ファンが来ていたようなｗ

>>865
びくびく孫権、青二才孫権、よかった。
呉の孫権って、関羽とのことがあるので、蜀が好き人間には嫌われてるのかな？

>>866
了解

今日ＴＵＴＡＹＡ行ったら２のポスターがあって
「この作品は当分の間地上波放映はありません」という注意書きがついてたｗ
まぁ前作はスグ放送されてレンタル回転率悪かったからなぁ・・・

あの時期でのDVDリリース＆テレビ放映は
パート２の客寄せの為だもんね。

>>869
>>808

上半期２位だけど？

孫権って、確か18歳くらいで孫策のあとを継いだんだけど、
地元の豪族やら名士やらをうまく調整したり、人材登用にも積極的だったり、
とても青二才とは思えない気配りの人だったらしいけどね。
赤壁の戦いに際しても、周瑜を全面的に信頼して任せたってのは、
先代の親や兄弟に、トップに立つ人間として、よくできた人だと思う。
晩年はボケちゃってメチャクチャやったけどw

>>872
あー、なんか、5行目が変。
先代の親や兄弟に「比べて」、トップに立つ人間として、よくできた人だと思う。
と書きたかった。

日刊スポーツ映画大賞、ファン大賞で洋画部門1位だが
邦画のヤッターマンの半分の得票か

http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/ns-cinema/fan_result-first.html

ヤッターマンに票が集中し過ぎなんでしょ。
邦画はそれ以外はロクなものが並んでいないので仕方ないけど。

ヤッターマンは今旬の嵐櫻井主演
ジャニヲタが組織票で頑張るから票差がダンチなのは当たり前

ヤッターマンのがんちゃんは声優も女性が声をやっていて中学生くらいな子って感じだった。櫻井みたいなオサーンてイメージはない。

>>867
まぁそれが原因で嫌いな人も居るだろうが
単純に魅力が薄いのも要因じゃなかろうか
レッドクリフではそこを補うようにイケメンを起用したと思われる

いくらなんでもヤッターマンの話はスレ違いだろ

CSで「男たちの挽歌」やってるね１
やっぱジョン・ウーはレッドクリフより挽歌だよな〜

劉備は趙雲のことを「子龍(チュローン)」と呼び

趙雲は劉備のことを「主公(チュゴン)」と呼ぶからややこしいわさ

趙雲は「兄者」とは呼べないのね

義兄弟じゃないからね

他の人の呼び方も教えてほしい。
中国語での。


そういえば今は曹操とか司馬懿とか陸遜とかが人気みたいだな。三国志。

>>883　曹操は日本語とほとんど同じで「サオサオ」って感じ

孫権は「スンチェ」
劉備は「リュウベイ」
諸葛亮は「チュゲリャン」
孔融は「コンロー」
張飛は「張将軍(チャンシャンジー)」
関羽は「雲長(ユンチャー）」
周瑜は「都督大人(トゥートダーレー)」

全部俺の耳だけで聞いた感じだから正確じゃないかも知れな

あと名前じゃないけど

皇帝は「臣(グルー)」　丞相は「カムシャ」

>>884
おー、ｱﾘｶﾞ�d。
やっぱだいぶ違うなー。

>>883
↓で自分で調べて
ttp://dokochina.com/
>>826や映画ソフトで自分の耳で確かめろ。

>>883
ここに旧字体で入力、そして「即時發音」をクリック
http://tdc.putonghuaonline.com/tools1.html

重新輸入＝クリア

>>884
>周瑜は「都督大人(トゥートダーレー)」
ダイトゥードゥー、ダイトゥードゥーって聞こえた気がスル
「大都督」？

周瑜は劉備のことを劉豫州って呼んでるみたいだね。

>>888　そうだね　劉備が周瑜を呼ぶときは「大都督」(ﾀﾞﾄｭﾄｭ)って言ってるね

魯粛は普通に「周瑜」(ﾁﾞｮｳﾕ)だったり「周公瑾」(ﾁﾞｮｳｺﾞｼﾞﾝ)とかいってるね

呉軍のみなさんは劉備のことを「劉豫州」(ﾘｭｰｼﾞｮｳ)と呼ぶことで統一しているみたいね

劉備が豫州の刺史だった記憶はないのだが検索したらちょっとだけ豫州の刺史をやっていたことがあったのね　

呉の人間は領土も官位もない劉備になんと肩書きをつけて呼んだらいいのかわからないから過去の経歴を調べて「豫州の刺史」というのを見つけ出して「劉豫州」と呼んだんでしょうね

日本でいうと「元社長」とか「稲垣メンバー」みたいなもんか

皆の優しさに泣いた(:_;)
ｱﾘｶﾞ�d。

849 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 01:51:15 ID:8voWr4pY
伝えたかったことは
歴史は女が作った、でFA？

小　喬　氏　ね

>>889
劉備って、「豫州刺史」だの「豫州牧」だの「劉公叔」だの「左将軍」だの、
やけに立派な肩書きをたくさん持ってるけど、大体こんな経緯だったはず。

戦火を逃れて泰山あたりで隠居していた曹操の父と弟が、陶謙（徐州刺史）に殺される
→曹操、激怒して徐州に攻め込み、虐殺しまくる
→劉備、陶謙のピンチを救いに徐州へ（実は公孫讃の元から逃れたかった）
→曹操、突如兵を引く（曹操が治めていたエン州を呂布が襲ったため）
→陶謙、劉備を「豫州刺史」に推挙、その後病死
→劉備、陶謙の後を受け、徐州を治めることに
→劉備、曹操に負けて逃げ込んできた呂布を受け入れるが、結局、呂布に徐州を乗っ取られる
→劉備、呂布に負けて曹操のところに逃げ込む
→曹操、劉備を手厚くもてなし「豫州牧」に上奏してやり、劉備と協力して呂布をブッ殺す
→劉備、曹操の過剰な歓待のおかげで、献帝にも拝顔でき、「劉公叔」と呼ばれ、「左将軍」に任命される
→劉備、そんな恩を受けたにもかかわらず曹操を裏切り、曹操暗殺計画に加わる
→劉備、曹操の元から逃げ出し、徐州刺史の車冑（曹操配下）を殺し、乗っ取る
→曹操、劉備の裏切りに怒り、攻め込む
→劉備、妻子どころか関羽や張飛まで見捨てて、さっさと袁紹の元に逃げ込む

その後、
袁紹も裏切り、劉表の元に逃げ込み、劉表が死に、曹操が攻めて来て、また逃げて、孫権を頼り、
→ 赤 壁 の 戦 い

で、劉備は、孫権が曹操と戦ってる隙に、荊州をゴッソリかすめ取る。
すごいよね、劉備って、いろんな意味で……

三国志・戦国
http://ex24.2ch.net/warhis/

>>891
そういう人を、なんで公明は尊敬したんだろう…

それだけ見たら、とても尊敬に値する人には(笑)

孔明だた

関羽「おぬしの義　底が見えぬ」

３回も誘ってくれたし劉備もその周りの武将も腕っ節は強かったから
後は自分が内政やら軍備を整えれば重役になれるし上を狙えると思ったのでは。

劉備はハッタリ屋だったんじゃないかな　何回も孔明の家に訪れて「コウメイ先生お願いしますよ　私は必ず皇帝になりますから　先生には丞相のイスを用意しときますよ！」

暇をもてあましていた孔明も劉備のこの言葉に「いっちょやってみっか！」てなかる〜い感じでOKしたんじゃないかな

小橋とのｴｯﾁｼｰﾝﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

で、結局この映画の主役は誰だ？
周瑜、小喬、孔明、尚香、趙雲、曹操、関羽、魯粛
これくらいが主役っぽかったかな

>>900
しゅ、周瑜ですよもちろん！　決まってるじゃないですか、監督の分身、監督が感情移入しまくりですよ！？
見せ場をいっぱい作ってもらってたじゃないですか！！！（でも目立たないのはトニー・レオンだから仕方が無い）

総大将にしては非力でしたが…（トニー・レオンだから仕方が無い）


これが当初のキャスティング通り、堂々たる貫禄のチョウ・ユンファだったら………（ry

逃げまくる劉備がみたければコミック蒼天航路オヌヌメ。

ユンファ婆の粘着度はすごいな

>>900
主役はもちろん周瑜＆孔明だけど、裏の主役は曹操っぽいな

真の主役は魯粛

タイトルでは真っ先に“梁 朝偉(トニー・レオン)”って出るからやっぱ主役は周瑜なんだろ

ユンファじゃなくて本当によかった

ストーリーには賛否があるが、迫力ある戦闘シーンだけでも価値がある。

>>908
京劇みたいだけどね

京劇観たことないんだな

今時上映してるようなところってないよね？
パート２をみたいです

JALの国際線で見れるから、飛行機乗ってこい

2は当分TVではやらないと思っていいのかな？
1はDVD発売からたった1ヶ月でTVでやりやがって
買った俺涙目だった。

>>913
＞1はDVD発売からたった1ヶ月でTVでやりやがって
買った俺涙目だった。

DVDで見た方がよくないか？
TVだと吹替えだしCM入るし。
俺ならあまり損をした気分にはならないが。

>>913
法外な放映権料払って２を早めに放送するメリットが無いからね。

今度、ジョンウー監督、抗日映画撮るね。

>>913
よくわからんけど、自分がDVD買うのとテレビ放映と何の関係があるの？
テレビでやったらDVD買わないわけ？

1のテレビ放映が異様な早さだったのはパート2の公開の宣伝のためだろう。パート2が年内地上波は有り得ない。

>>917
すぐにTVでやると知ってたら買わなかった。
字幕は劇場で見たからなぁ。

吹替えで観るためだけに買ったのか？
レンタルすれば済むことなのにアホ

�Tと�Uを続けてスクリーンで見たい人はいざ鎌倉へ
まだ先の話だが

http://kamakura-arts.jp/cgis/hall_detail.cgi?PerformInfoNo=2081&PerformPlaceNo=13

>>921
罰ゲームみたいだな

まあすぐにTV公開されたら買ったやつら涙目なのはしょうがない。
同じくレンタルしたやつもちょっと涙目だろう。
こっちは金払ったのにもう地上波かいっ！とな。
こう書くと狭心に見えるだろうがこう思ってしまうのが人間の性なのさ…。

>>923
地上波ＴＶでなんかお気に入りの映画観れないよ
ＣＭでぶった斬りだし勝手にカットされちゃうし、家族がＴＶ前を横切るし横で妹が電話し始めるし親父が晩酌始めるし
ああ、あこがれの「カウチポテト族」……て何？　オヤジやおふくろが時々口にするけど。

とにかく、映画館で集中して、周囲なんか一切気にせずスクリーンだけを見つめられるのこそ至福のひととき。
音響がよければなおよし、客が少ないと最高によし。

>>924
俺が映画館で見るのも同じ理由。
やれあの役者はあの時は悪役だったのにこっちでは良い役なのはいやらしい、だの
この役者よりジャニーズのタレントのほうがイケメンなのに、とか
これって本当のこと？うそなの？とか
家で見るとまったくゆっくり見れない。

>>923
レンタルしてすぐテレビでやったらちょっと損した気になるかもしれないけど
DVDはCMないし特典映像観られるし一生手元に残るし、
テレビで観るのと全く違うと思うけど
そもそも「吹き替えで観たいから」という理由だけでレンタルではなくDVDを買った人が、
「損した」気になるのが理解できない
観られればいい、って程度なら最初からレンタルでよかったじゃん

曹操の話したのに曹操来ないよ

>>927
「説曹操、曹操就到」だっけ？
「説曹操、曹操就来」だっけ？

ところで中華圏では金城と張震のどちらが格上なんだい？

part1のDVD持ってる人に質問
特典映像のキャストインタビューやメイキング映像って観る価値あり？

ところで中華圏では金城と張震のどちらが格上なんだい？

>>924
自宅で、愛用のカウチに座ってポテトチップスをつまみながら映画を見る世代


>>928
説曹操、曹操到

ところで中華圏では金城と張震のどちらが格上なんだい？

>>927
まあ、待て。今やっと1150年くらいをさまよっておる
時空を超えるのはそう楽ではない

都議会は無理でしたが
解散総選挙の頃にはきっと間に合いますね！

もういいもういい、もうそんなに射ってこなくていいよ。
魏にとっても貴重な矢なんだろ。刺さりきらなくなっちゃうからいいよ。
だからそんなに回収できないって。
おい、もういいっていってんのに。引き上げるから止めてくれよ。ほら。
なんで射るんだよ。射らなくていいって。射るなよ。
回収できねえよ、射過ぎだって。射るなって。斉射止せよほら。
おい、おい、なんでまだ射るんだよ。すごいことなってるって。
何撃ちだそれ。やめろって。回収できるかって。
聞いてんのかよ射るなって。なんで射るの。やめろよ、やめろって。
誰が回収すんだよこの矢を。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに回収できないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、射らないで。やめてって。射らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、射るのやめろ。射るな。射るな。
おまえ何してんだよ。射るとか射らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、十万本超えてるって。余計だって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

もういいもういい、もうそんなに吹かせなくていいよ。
東南の風はもう十分だろ。こっちの船飛んじゃうからいいよ。
だからそんなに吹かせなくていいって。
おい、もういいっていってんのに。もう十分だからやめれよ。ほら。
なんで祈るんだよ。祈らなくていいって祈るなよ。
風吹きすぎだよ、祈り過ぎだって。祈るなって。祈祷台から降りろよほら。
おい、おい、なんでまだ祈るんだよ。すごいことなってるって。
何風だそれ。やめろって。飛ばされるって。
聞いてんのかよ祈るなって。なんで祈るの。やめろよ、やめろって。
黄蓋とか飛ばされかけてんぞその風で。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに飛ばされるって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、祈らないで。やめてって。祈らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、祈るのやめろ。祈るな。祈るな。
おまえ何してんだよ。祈るとか祈らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、船に火がつかないって。つかないって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

>>923
三国志ヲタの俺からすれば、あの超面白いコメンタリが聞けない人間は、全部負け組だと思うんだけど
なんか噂によると、レンタル版にすら入って無いんだって？

part2は劉備陣営要らない子扱い

>>939
ま、実際、夏口からちょっびっと曹操軍を追撃した程度らしいし、
その後も周瑜vs曹仁の戦闘の隙を突いて、横から荊州かっさらっていったわけだし、
呉にとっては、まったくもっていらない子だよな＞劉備軍

ごめん、へんな名前残ってたw

コメンタリ面白いの？
8月が楽しみ

>>936-937
ウケたｗ


あれ？俺だけ？

本人乙ｗ

>>942
近年の映画のコメンタリーではかなり面白い。しかもためになる。

ところで中華圏では金城と張震のどちらが格上なんだい？

>946
中華圏のｻｲﾄに行って聞いてきなよ
しつこいよ

ところで中華圏では金城と張震のどちらが格上なんだい？

頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


2chのルールだそうです
今まで厨房向けの説明だと読んだ事なかったけれど、やっぱ大人でもいるんでねｗ
http://info.2ch.net/before.html

コメンタリー面白いんだ
なんか劇場で観過ぎて、家のテレビじゃ小くて物足りない

ところで金城と張震のどちらが粗ﾁﾝなんだい？

あらちんってなに？

嵐椿寿郎

ところで金城と張震ではどちらのほうが粗ﾁﾝなんだい？

単発IDのアク禁って、どういう申請すればいいわけ？
ちょっとウザ過ぎだろ、どうせ丸の内基地外だろうけど。

そういえば、周瑜役のトニー・レオンが骨折したらしいな。
あんまりアクション俳優のイメージないから、そんなにトレーニングしなくたっていいだろうにと思うけど…。
周瑜役では結構動いてたっけ。ジャンプしてたのが意外だったな。

これか

http://www.cinemacafe.net/news/cgi/gossip/2009/07/6320/

無茶しやがって…

ところでトニーと金城と張震ではだれが一番粗ﾁﾝなんだい？

>>955
ジャンプした時に足折れなくて良かったな

1.東宝東和＝エイベックスＥ「レッドクリフ Part２　未来への最終決戦」興収55.5億円

ところでトニーと金城と張震ではだれが一番粗ﾁﾝなんだい？

反董卓連合に呆れた曹操が言った言葉を
そのまま自民党に贈る


口に大義を唱えても、心に一致する何ものもなければ、同志も同志ではない。

それ自民に限らず今の政党・政治家ほとんどがそうじゃん。
民主なんて自民以上に烏合の衆。

そうかそうか

>>962
最近ニュースを見てない人なのか。
或いは子供なのか。
子供ならとっとと寝なさい。

アメリカは日本の真珠湾攻撃前に支那大陸に正規兵を派遣していた。
http://homepage.mac.com/saito_sy/china/H1801flyingtigers.html
「フライング・タイガース」

　「レッドクリフ」2部作で日本でも大ヒットを飛ばしたジョン・ウー監督が、
このほど中国で行われた記者会見で、次回作を中国で撮影すると発表。
太平洋戦争突入前の日中戦争の中国・ビルマ戦線の日本軍との戦闘で数々の
戦果を残したアメリカ合衆国義勇軍飛行部隊「フライング・タイガース」を
描く戦争映画を作ると語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000019-eiga-movi

あら・・・
純粋な中国映画がよかったわ

レッドクリフパート3まだー？

>>967
完結してるし、トニー・レオンは功夫達人一代記に出演が決まってるし、金城も忙しいんで３はありえません。

別にトニー･レオンも金城もいなくていいけどな。

>>964
おいおいｗ
どっちが子供なんだか・・・
俺のいってることも理解できてないだろうな。

964が言いたいのはニュースを見てれば民主党マンセー！って洗脳されてるはずだろ、
って言いたいのでは？

その前に

スレタイ嫁よ

ところでトニーと金城と張震ではだれが一番粗ﾁﾝなんだい？

>>963
レッドクリフ出資者のエイベ糞のバックといえば層化
日本の三国志漫画といえば層化

レッドクリフは層化のための映画

それ以前に赤壁移行
三国志のヤマはほとんどない
メインにすえるとしたら孔明が木造でシバイを追い返すくらい

はぁ？

ところでトニーと金城と張震ではだれが一番粗ﾁﾝなんだい？

>>975
でかい釣り針だな

>>977
トニー

>>974
去年の大三国志展といい
レッドクリフの協賛、キャンペーン各社といい
まさしく本当に…
正直ゾッとした

>>979
ﾄﾝｸｽ
じゃあ一番硬いのは？

>>979
基地外粘着を相手にすんなよ、スルーして、飽きるまで待たなきゃ。一度相手したら、しつこいぞ

ちなみにトニーの鼻は結構大きい。共演女優がみんなメロメロに。だから……わかるな？

>>969
なに、その酔拳３ｗ

...

>>982
モンモンは？(´･ω･`)