レッドクリフ（赤壁） Part16
巨匠ジョン・ウー監督を迎え、トニー・レオン、金城武を始め、
香港・中国・台湾・日本からの豪華キャストを組み、
三国志の「赤壁の戦い」を、２部作に分け壮大に描く長編大作。
｢まさかの大ヒット！」となった『レッドクリフ Part I』に続き
お待ちかね『レッドクリフ Part II ―未来への最終決戦―』が
4月10日より日本公開中！
公式他関連サイトは>>1、前・過去スレは>>2、関連スレは>>3、主要キャスト・吹替えキャストは>>4
その他キャストは>>5、過去に多かった質問は>>6 あたり。
公式サイト
http://redcliff.jp/index.html
中華圏公式サイト
http://chibi.sina.com.cn/（中国）
http://th.foxmovies.com.tw/redcliff/（台湾）
http://redcliff.meiah.com/（香港）
パート２中国版（赤壁下 決戰天下）予告編
http://jp.youtube.com/watch?v=AXDKkw8yzIk
http://jp.youtube.com/watch?v=BC6yy9eJVN4
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95
映画レッドクリフ研究室
http://www.chugen.net/redcliff/index.html
香港・中国・台湾・日本からの豪華キャストを組み、
三国志の「赤壁の戦い」を、２部作に分け壮大に描く長編大作。
｢まさかの大ヒット！」となった『レッドクリフ Part I』に続き
お待ちかね『レッドクリフ Part II ―未来への最終決戦―』が
4月10日より日本公開中！
公式他関連サイトは>>1、前・過去スレは>>2、関連スレは>>3、主要キャスト・吹替えキャストは>>4
その他キャストは>>5、過去に多かった質問は>>6 あたり。
公式サイト
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中華圏公式サイト
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http://th.foxmovies.com.tw/redcliff/（台湾）
http://redcliff.meiah.com/（香港）
パート２中国版（赤壁下 決戰天下）予告編
http://jp.youtube.com/watch?v=AXDKkw8yzIk
http://jp.youtube.com/watch?v=BC6yy9eJVN4
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95
映画レッドクリフ研究室
http://www.chugen.net/redcliff/index.html
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前スレ
レッドクリフ（赤壁） Part15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239613935/
過去スレ
【孫尚香役は】レッドクリフ（赤壁） Part1【ヴィッキー・チャオ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201075331/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part２【ジョン・ウー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219568832/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part３【白い鳩と二丁○○】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224684751/
【実は美形】レッドクリフ（赤壁） Part5【張飛見参！】 →Part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225545944/
【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part5【理想は周瑜】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225681348/
【【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part6【萌萌たん萌え】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225886844/
【迷いなし】レッドクリフ（赤壁） Part7【趙雲子龍】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226243764/
【ラブシーンは】レッドクリフ（赤壁） Part8【演出下手】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226751658/
【天才！軍師諸葛亮】レッドクリフ（赤壁） Part9【孔明どうぶつ園】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227442481/
【続きは】レッドクリフ（赤壁） Part10【来春】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228237367/
【小さくても】レッドクリフ（赤壁） Part11【関羽は漢！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1229738539/
レッドクリフ（赤壁） Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1233306946/
レッドクリフ（赤壁） Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237204499/
レッドクリフ（赤壁） Part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239368816/
レッドクリフ（赤壁） Part15
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過去スレ
【孫尚香役は】レッドクリフ（赤壁） Part1【ヴィッキー・チャオ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201075331/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part２【ジョン・ウー】
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【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part３【白い鳩と二丁○○】
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【実は美形】レッドクリフ（赤壁） Part5【張飛見参！】 →Part4
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【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part5【理想は周瑜】
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【【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part6【萌萌たん萌え】
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【迷いなし】レッドクリフ（赤壁） Part7【趙雲子龍】
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【ラブシーンは】レッドクリフ（赤壁） Part8【演出下手】
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【天才！軍師諸葛亮】レッドクリフ（赤壁） Part9【孔明どうぶつ園】
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【続きは】レッドクリフ（赤壁） Part10【来春】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228237367/
【小さくても】レッドクリフ（赤壁） Part11【関羽は漢！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1229738539/
レッドクリフ（赤壁） Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1233306946/
レッドクリフ（赤壁） Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237204499/
レッドクリフ（赤壁） Part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239368816/
関連スレ
【三国志】 赤壁 【映画】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176791227/
レ ッ ド ク リ フ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1224515319/
今度やる赤壁の戦いの映画
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1223145334/
魏オタ的にレッドクリフってどうなの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1237476112/
中国中央電視台の三国志について語れ ６
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1231905708/
【電視劇】＊＊＊三 国＊＊＊【歴史大作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1226725634/
レッドクリフ見たけど・・・・・・ （ネガティブスレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225477020/
その他検索→ http://find.2ch.net/
このスレは「映画板』にあります。
映画と全く関係なくマニアックに三国志を語りたい人、ゲーム話は↓ に移動して下さい。
三国志・戦国
http://ex24.2ch.net/warhis/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/chinahero/
文芸書籍サロン
http://love6.2ch.net/bookall/
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/
懐かし漫画
http://changi.2ch.net/rcomic/
歴史ゲーム
http://schiphol.2ch.net/gamehis/
【三国志】 赤壁 【映画】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176791227/
レ ッ ド ク リ フ
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今度やる赤壁の戦いの映画
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魏オタ的にレッドクリフってどうなの？
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中国中央電視台の三国志について語れ ６
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【電視劇】＊＊＊三 国＊＊＊【歴史大作】
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レッドクリフ見たけど・・・・・・ （ネガティブスレ）
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その他検索→ http://find.2ch.net/
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三国志・戦国
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中国英雄
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歴史ゲーム
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主要キャスト
周瑜： 梁朝偉（トニー・レオン）
諸葛亮（孔明）： 金城武
曹操： 張豊毅（チャン・フォンイー）
孫権： 張震（チャン・チェン）
孫尚香： 趙薇（ヴィッキー・チャオ）
趙雲： 胡軍（フー・ジュン）
甘興： 中村獅童
小喬： 林志玲（リン・チーリン）
関羽： 巴森扎布（バーサンジャブ、又は巴森=バー・セン)
張飛： 臧金生 （ザン・ジンシェン）
劉備： 尤勇（ヨウ・ヨン）
魯粛： 侯勇（ホウ・ヨン）
孫叔財： [ｲ冬]大為（トン・ダーウェイ）
驪姫： 宋佳（ソン・ジア）
吹替版声優キャスト
周瑜： 山寺宏一
諸葛亮： 東地宏樹
曹操： 磯部勉
孫権： 平田広明
孫尚香： 朴ろ美
趙雲： 佐久田修
甘興： 中村獅童（本人）
小喬： 岡寛恵
関羽： 楠大典
張飛：
劉備： 玄田哲章
魯粛： 大川透
漢献帝： 石田彰
周瑜： 梁朝偉（トニー・レオン）
諸葛亮（孔明）： 金城武
曹操： 張豊毅（チャン・フォンイー）
孫権： 張震（チャン・チェン）
孫尚香： 趙薇（ヴィッキー・チャオ）
趙雲： 胡軍（フー・ジュン）
甘興： 中村獅童
小喬： 林志玲（リン・チーリン）
関羽： 巴森扎布（バーサンジャブ、又は巴森=バー・セン)
張飛： 臧金生 （ザン・ジンシェン）
劉備： 尤勇（ヨウ・ヨン）
魯粛： 侯勇（ホウ・ヨン）
孫叔財： [ｲ冬]大為（トン・ダーウェイ）
驪姫： 宋佳（ソン・ジア）
吹替版声優キャスト
周瑜： 山寺宏一
諸葛亮： 東地宏樹
曹操： 磯部勉
孫権： 平田広明
孫尚香： 朴ろ美
趙雲： 佐久田修
甘興： 中村獅童（本人）
小喬： 岡寛恵
関羽： 楠大典
張飛：
劉備： 玄田哲章
魯粛： 大川透
漢献帝： 石田彰
その他キャスト
黄蓋：張山、華佗：謝鋼
曹洪：王輝、蒋幹：師小紅
張遼：徐豐年、樂進：郭超
夏侯雋：胡曉光、許[ネ者]（許諸）：崔玉貴
李通：姜[丹彡]、魏賁：馬京
蔡瑁：一真、張允：賈宏偉
荀攸：趙成順、程昱：王早来
漢献帝：王寧、孔融：王慶祥
糜夫人：何音、甘夫人：李鴻
程普：王玉璋、關平：孟和烏力吉
牧童：孫xin鈺、老漁夫：馬精武
張昭：張毅、顧雍：呉旗
秦松：陳長海、田田：叶華
阿斗：傅祥瑞、 満[dun、国構えの中に屯]：何豊
病兵：李洪臣
http://hk.cnmdb.com/title/41960/cast （繁体字）
http://zhidao.baidu.com/question/59622067.html?fr=qrl&fr2=query （簡体字）参照
黄蓋：張山、華佗：謝鋼
曹洪：王輝、蒋幹：師小紅
張遼：徐豐年、樂進：郭超
夏侯雋：胡曉光、許[ネ者]（許諸）：崔玉貴
李通：姜[丹彡]、魏賁：馬京
蔡瑁：一真、張允：賈宏偉
荀攸：趙成順、程昱：王早来
漢献帝：王寧、孔融：王慶祥
糜夫人：何音、甘夫人：李鴻
程普：王玉璋、關平：孟和烏力吉
牧童：孫xin鈺、老漁夫：馬精武
張昭：張毅、顧雍：呉旗
秦松：陳長海、田田：叶華
阿斗：傅祥瑞、 満[dun、国構えの中に屯]：何豊
病兵：李洪臣
http://hk.cnmdb.com/title/41960/cast （繁体字）
http://zhidao.baidu.com/question/59622067.html?fr=qrl&fr2=query （簡体字）参照
Q：獅童の甘興って役は甘寧の間違い？
A：最初は甘寧で出番も少なかったが、演技が監督に気に入られ、
出番が増え史実とかけ離れた（パート２に注目）ので、
甘興というオリジナルの役になった。
中の人のインタビュー参照
http://movie.goo.ne.jp/special/redcliff/shidou/index.html
原作ファンへの配慮、その他大人の事情込。
Q：１部の役者の声が本人と違う気がするんだけど？
A：字幕版の中国語（北京語）
トニー・レオン、中村獅童は声優の吹き替え。
金城武については諸説あったが、現在は声優の吹き替えによるものでほぼ決着の模様。
部分的に本人の声ミックス説もあるが、ディープなファンじゃないとわかりません。
part2の小喬は声優の吹き替えになりました。
日本語吹き替え
獅童は本人で吹き替え。金城は声優が吹き替え（スケジュールの調整が出来なかったという話）。
Q：夏候雋という名の武将が出ているけれど、㌧兄さんのことでは？
A：夏侯「淵」や夏侯「敦」をモデルにした架空人物という説がある。
当然夏侯｢惇｣がモデルという説も。もう自分が好きなのを選んでね、残念ながらチョイ役だから。
Q：関羽小さすぎ。何センチよ？
A：公式身長
趙雲 185、曹操 182、張飛 181、劉備 180、魯粛 180、孫叔財 180
孔明 179、孫権 178、関羽 178、周瑜 174、小喬 174、驪姫 170、尚香 166
メインキャスト合影(関羽と張飛は不在)
http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2007-05-10/U1584P28T3D1548829F326DT20070510182305.JPG
（左から）孫叔財、驪姫、趙雲、小喬、曹操、周瑜、（監督）、諸葛亮、孫権、孫尚香、劉備、魯粛
A：最初は甘寧で出番も少なかったが、演技が監督に気に入られ、
出番が増え史実とかけ離れた（パート２に注目）ので、
甘興というオリジナルの役になった。
中の人のインタビュー参照
http://movie.goo.ne.jp/special/redcliff/shidou/index.html
原作ファンへの配慮、その他大人の事情込。
Q：１部の役者の声が本人と違う気がするんだけど？
A：字幕版の中国語（北京語）
トニー・レオン、中村獅童は声優の吹き替え。
金城武については諸説あったが、現在は声優の吹き替えによるものでほぼ決着の模様。
部分的に本人の声ミックス説もあるが、ディープなファンじゃないとわかりません。
part2の小喬は声優の吹き替えになりました。
日本語吹き替え
獅童は本人で吹き替え。金城は声優が吹き替え（スケジュールの調整が出来なかったという話）。
Q：夏候雋という名の武将が出ているけれど、㌧兄さんのことでは？
A：夏侯「淵」や夏侯「敦」をモデルにした架空人物という説がある。
当然夏侯｢惇｣がモデルという説も。もう自分が好きなのを選んでね、残念ながらチョイ役だから。
Q：関羽小さすぎ。何センチよ？
A：公式身長
趙雲 185、曹操 182、張飛 181、劉備 180、魯粛 180、孫叔財 180
孔明 179、孫権 178、関羽 178、周瑜 174、小喬 174、驪姫 170、尚香 166
メインキャスト合影(関羽と張飛は不在)
http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2007-05-10/U1584P28T3D1548829F326DT20070510182305.JPG
（左から）孫叔財、驪姫、趙雲、小喬、曹操、周瑜、（監督）、諸葛亮、孫権、孫尚香、劉備、魯粛
0-30 曹操軍のサッカー大会。尚香女スパイ。曹操のバイオテロ。劉備逃走。周瑜の風林火山の舞。
30-60 おバカと遊ぶ尚香。亀の汗を見る気象予報士孔明。スパイ大作戦→曹操関係者を殺して「戦じゃ！」。尚香はばれて逃走。
60-90 曹操「赤壁の砂を持って帰るぞ！」。尚香のさらしに地図。火炎卵の準備。獅童ドリフコントで顔真っ黒。
小喬がひとりで曹操のところへ。団子パーティー。琴セッション・パート２。
90-120 お茶お茶お茶お茶。100分本戦開始。劉備再登場。獅童自爆から総攻撃へ。朝になる。
120- 趙雲の棒高跳び新記録。おバカ死亡。曹操対周瑜。「あのお茶を出した女が、みんな悪いんや！」。
「自分の土地へ戻るがいい曹操よ」。「勝者などいない」。モンモンを孔明に譲る
30-60 おバカと遊ぶ尚香。亀の汗を見る気象予報士孔明。スパイ大作戦→曹操関係者を殺して「戦じゃ！」。尚香はばれて逃走。
60-90 曹操「赤壁の砂を持って帰るぞ！」。尚香のさらしに地図。火炎卵の準備。獅童ドリフコントで顔真っ黒。
小喬がひとりで曹操のところへ。団子パーティー。琴セッション・パート２。
90-120 お茶お茶お茶お茶。100分本戦開始。劉備再登場。獅童自爆から総攻撃へ。朝になる。
120- 趙雲の棒高跳び新記録。おバカ死亡。曹操対周瑜。「あのお茶を出した女が、みんな悪いんや！」。
「自分の土地へ戻るがいい曹操よ」。「勝者などいない」。モンモンを孔明に譲る
興行成績
中国
PartⅠ $46,698,967 → PartⅡ $38,043,199
香港
PartⅠ $3,109,405 → PartⅡ $3,058,382
台湾
PartⅠ $5,522,646 → PartⅡ $4,512,737
シンガポール
PartⅠ $1,914,725 → PartⅡ $2,091,413
マレーシア
PartⅠ $645,025 → PartⅡ $920,257
タイ
PartⅠ $944,735 → PartⅡ $1,177,713
韓国
PartⅠ$9,950,130 → PartⅡ $12,932,223
日本
PartⅠ$52,418,016 → PartⅡ ？
中国
PartⅠ $46,698,967 → PartⅡ $38,043,199
香港
PartⅠ $3,109,405 → PartⅡ $3,058,382
台湾
PartⅠ $5,522,646 → PartⅡ $4,512,737
シンガポール
PartⅠ $1,914,725 → PartⅡ $2,091,413
マレーシア
PartⅠ $645,025 → PartⅡ $920,257
タイ
PartⅠ $944,735 → PartⅡ $1,177,713
韓国
PartⅠ$9,950,130 → PartⅡ $12,932,223
日本
PartⅠ$52,418,016 → PartⅡ ？
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: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/ ＼|／: :.}: : ヽ ＼＞||. / ヽ__ぃ
. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ ／ ￣ヽハ: : :.',: | || /＾し （＿
|: : :.|:./ | ○ | { ○ |ヽ: :.|:.| || ナ ヽ ヽ__
| ￢|/ ヽ ノ ヽ ノ ヽＮ || ｔ｣ｰ （＿
/ .ｽ ￣￣ ￣￣ | || / /
{ |｜ / ￣￣￣￣￣ ﾄ. ｜ 〃 o o
入 し / |:i / ||
: : : ーi. , |:| ,ﾊ jj ＿＿＿__
７: : : : ヽ ' |:! ／|┘ }}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ { ﾘ ／ヽ┘ /' }'
::::::::::::::::::::::::::::::{. `＝ニ二二ニニ= '.::::::::::::::::＼
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周 瑜
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: : : : /: : /:. ,:ｲ:､:／/ / ＼: : :ﾄ､: Ｘ: ヽ＼: : / || ＼ | ー
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. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ ／ ￣ヽハ: : :.',: | || /＾し （＿
|: : :.|:./ | ○ | { ○ |ヽ: :.|:.| || ナ ヽ ヽ__
| ￢|/ ヽ ノ ヽ ノ ヽＮ || ｔ｣ｰ （＿
/ .ｽ ￣￣ ￣￣ | || / /
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入 し / |:i / ||
: : : ーi. , |:| ,ﾊ jj ＿＿＿__
７: : : : ヽ ' |:! ／|┘ }}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ { ﾘ ／ヽ┘ /' }'
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周 瑜
レッドクリフ その他地域公開情報
トルコ、デンマーク、フランス、ラトビア、ベルギー、ギリシャ、ノルウェイで公開済
リトアニア、ポルトガル、チェコ、ドイツ、イタリアではこれから公開されることが決定
米国も配給会社が決まり、公開日時の相談中
トルコ、デンマーク、フランス、ラトビア、ベルギー、ギリシャ、ノルウェイで公開済
リトアニア、ポルトガル、チェコ、ドイツ、イタリアではこれから公開されることが決定
米国も配給会社が決まり、公開日時の相談中
>>1
疾きこと乙の如く！
疾きこと乙の如く！
>>１
母さんは乙のことを「デブ助」って呼んでた
母さんは乙のことを「デブ助」って呼んでた
13 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:50:27 ID:ofjl4y7b
早速なっちのおでましか
早きこと三擦りとか
早きこと三擦りとか
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:05:10 ID:QWAoDIjl
フランスで公開されたのでは？
15 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:11:14 ID:sh+nRVfc
民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
YouTube - 民主党・鳩山 参政権 化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
YouTube - 民主党・鳩山 参政権 化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
趙雲の中の人の漢っぷりは是非「天龍八部」でご覧ください
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:16:38 ID:ofjl4y7b
>>16
まともに三国志よんでねーな
まともに三国志よんでねーな
>>18
この映画のまとめだお
この映画のまとめだお
21 ：１８：2009/04/18(土) 22:23:43 ID:ofjl4y7b
>>16
ああ、まとめが良いという事ね。失礼しました
ああ、まとめが良いという事ね。失礼しました
2の方の主題歌聞いてると、ついつい孫叔財に思いを馳せてしまう(´；ω；`)
別れた人の名が～哀しみも包み込んで許しましょう
苦しみがいつか愛に報われるなら
てところで、遣り切れなくなってしまうわ・・・輪廻転生とか全然信じてないんだけど、
孫叔財が生まれ変わって平和な時代で暮らしてたらいいなあと思う。『苦しみがいつか愛に～』の
”いつか”ってのが今生とは限らないもんね、それは孫尚香にも言えることだけど
やっぱ総合芸術は、いいなー。ワーグナーに言わせりゃ総合芸術は舞台（オペラって言うとワーグナーに怒られるから）
楽劇なんだろうけど、現代の総合芸術は完全に楽劇から映画に取って代わったね。今の時代に生まれてよかった。
岩代太郎の音楽もかなりジョン・ウーの言わんとすることに合ってたんじゃないかしら。
余談だけど岩城太郎のサントラ聞いてると、何故かロマサガやりたくなる。なんか散漫な文章ですまん
別れた人の名が～哀しみも包み込んで許しましょう
苦しみがいつか愛に報われるなら
てところで、遣り切れなくなってしまうわ・・・輪廻転生とか全然信じてないんだけど、
孫叔財が生まれ変わって平和な時代で暮らしてたらいいなあと思う。『苦しみがいつか愛に～』の
”いつか”ってのが今生とは限らないもんね、それは孫尚香にも言えることだけど
やっぱ総合芸術は、いいなー。ワーグナーに言わせりゃ総合芸術は舞台（オペラって言うとワーグナーに怒られるから）
楽劇なんだろうけど、現代の総合芸術は完全に楽劇から映画に取って代わったね。今の時代に生まれてよかった。
岩代太郎の音楽もかなりジョン・ウーの言わんとすることに合ってたんじゃないかしら。
余談だけど岩城太郎のサントラ聞いてると、何故かロマサガやりたくなる。なんか散漫な文章ですまん
>>20
天領八部観たらみんな簫峰に惚れる
天領八部観たらみんな簫峰に惚れる
24 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:30:44 ID:I/8RaKfW
見て来たが……
斜め後ろのカップルがうざかった。
頭弱い彼女に彼氏が得意げに説明とか………………。
うっっっっっっっっっさいつーーーーーーの!!!!!!!!
愚痴スマソ
斜め後ろのカップルがうざかった。
頭弱い彼女に彼氏が得意げに説明とか………………。
うっっっっっっっっっさいつーーーーーーの!!!!!!!!
愚痴スマソ
Ⅱにはガッカリだ！
民主党・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」「日本は恥ずかしい国」★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240060875/
301 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:45:31.30 ID:WsCsrBRa
鳩山の家と財産を俺らに分けろよ。お前だけの所有物じゃないんだろ？
307 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:47:39.47 ID:WsCsrBRa
ええベベ着とんのやろ鳩山。それもお前だけのもんちゃうんやろ？
311 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:49:30.73 ID:WsCsrBRa
貯金通帳とカード、番号を公開してみんなに貸してくれるんやろ？
お前だけの財産ちゃうんやろうからなあ鳩山。
321 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:55:12.73 ID:WsCsrBRa
鳩山ｻｿだけの所有物じゃない鳩山邸に居候するツアーを組もうぜ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240060875/
301 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:45:31.30 ID:WsCsrBRa
鳩山の家と財産を俺らに分けろよ。お前だけの所有物じゃないんだろ？
307 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:47:39.47 ID:WsCsrBRa
ええベベ着とんのやろ鳩山。それもお前だけのもんちゃうんやろ？
311 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:49:30.73 ID:WsCsrBRa
貯金通帳とカード、番号を公開してみんなに貸してくれるんやろ？
お前だけの財産ちゃうんやろうからなあ鳩山。
321 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:55:12.73 ID:WsCsrBRa
鳩山ｻｿだけの所有物じゃない鳩山邸に居候するツアーを組もうぜ？
今思い出したけど
曹操はコウソンサン倒してないだろ
曹操はコウソンサン倒してないだろ
興行収入を見守るスレ 319 ［映画一般］
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/movie/1240058048/l50
<全国ランキング>
・MovieWalker(月) ttp://www.walkerplus.com/movie/ranking/japan.html
・興行通信社(月) ttp://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html
・映画最新ニュース(火) ttp://eiganavi.gyao.jp/news/ranking/index.html
・goo 映画（火） ttp://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
・eiga.com（火） ttp://eiga.com/ranking
<興行収入 BOX OFFICE> （日本国内で現在上映中の物）
・MOJO ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
・THR.com ttp://www.hollywoodreporter.com/hr/tools_data/charts/boxoffice/Japan.jsp
・Stopklatka.pl ttp://www.stopklatka.pl/boxoffice/default.asp?opcja=kinojap
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・MOJO ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
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三国志の時代ってこういう流れか。
二人の袁が天下を争い、並外れた傑物・劉表が局外中立を維持する
↓
袁家が後継者争いで分裂し自滅、負け組目前の曹操が漁夫の利で
天下を制圧、北方も収めて事実上中国を統一
↓
南方の僻地で蛮族の首長みたいな奴が二人、偉そうに「王」を僭称
↓
曹操帝国を乗っ取った司馬氏の帝国が天下を継承、地方の二僻国は
本気でかかってこられたらもちろんアッサリ壊滅
↓
後世の偏屈者が史書を捏造、平成と平安くらい時代が下がった頃に
ウソ八百の作り話が出来て、さらに600年後、東洋の島国にもそれを
信じるような奴が現れ、そいつらの金を目当ての映画も作られる
二人の袁が天下を争い、並外れた傑物・劉表が局外中立を維持する
↓
袁家が後継者争いで分裂し自滅、負け組目前の曹操が漁夫の利で
天下を制圧、北方も収めて事実上中国を統一
↓
南方の僻地で蛮族の首長みたいな奴が二人、偉そうに「王」を僭称
↓
曹操帝国を乗っ取った司馬氏の帝国が天下を継承、地方の二僻国は
本気でかかってこられたらもちろんアッサリ壊滅
↓
後世の偏屈者が史書を捏造、平成と平安くらい時代が下がった頃に
ウソ八百の作り話が出来て、さらに600年後、東洋の島国にもそれを
信じるような奴が現れ、そいつらの金を目当ての映画も作られる
31 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:59:25 ID:Jqc7+ntn
梁朝偉は案外色んな役柄をしてる様ですね。
皆でよってたかって周瑜を団子攻めにしてる所で笑ってしまう。
エンドロールで頬張りきれなくて噴き出すNGシーンとか見たかったなww
エンドロールで頬張りきれなくて噴き出すNGシーンとか見たかったなww
>>22
／;;;;;;;;;;;;;＼
/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
/,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;. ..:::ゝ__
//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
|l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::... ...:::::::;;;;;;|l
〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
/ｊ/ ヾ､
l::||:::: |l 倭国の群雄に転生できたよ！
|::||:::::::.. （●） （●） ||
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ヽ＼:::::::::::::::. ＼／ ,ノ
＿＿/＼￣`ー―---oo-――'"ヽ＿＿
「 ＼＼ ヽ ハ ／／ / |
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あの団子責めは要するに｢これ食べて元気出して下さいねー｣
｢んじゃ俺のも１個｣｢私のももう１個｣…って場面なの？
器にアホみたいに山盛りになった団子に不覚にもウケたよｗ
｢んじゃ俺のも１個｣｢私のももう１個｣…って場面なの？
器にアホみたいに山盛りになった団子に不覚にもウケたよｗ
団子食うシーン皆すげぇクスクス聞こえた…
>>30
10点。百点満点で。劉備は蛮族じゃなく漢王室の血統。
事実誤認大すぎ。三国志を否定したいのに否定しきれない反中？
まあ、諸君は売れずに廃刊、週刊新潮も自爆で、（あれじゃ廃刊しかねないぞ）
右派は壊滅状態だからなあ。このときに文化面で中国の元気良さを見せつけられて
嫉妬ってことですかｗ
さて、吹き替え版も見てこよっと。
10点。百点満点で。劉備は蛮族じゃなく漢王室の血統。
事実誤認大すぎ。三国志を否定したいのに否定しきれない反中？
まあ、諸君は売れずに廃刊、週刊新潮も自爆で、（あれじゃ廃刊しかねないぞ）
右派は壊滅状態だからなあ。このときに文化面で中国の元気良さを見せつけられて
嫉妬ってことですかｗ
さて、吹き替え版も見てこよっと。
今日見てきたよ～
孔明はほんとになにも手を出さない人だなｗ
孔明はほんとになにも手を出さない人だなｗ
>>36
キモいレスやめれ
キモいレスやめれ
41 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 23:20:43 ID:zO9nczd3
俺が丞相様でもリン・チーリンがきたら勝機を逃す
団子攻め・・・・しょうきょうが敵陣にいて一家揃ってない周ゆへ「お前の家族だぞ」
のメッセージらしい。（パンフレットより）
それにしても・・・ハムスターしゅうゆには私もわらった。
のメッセージらしい。（パンフレットより）
それにしても・・・ハムスターしゅうゆには私もわらった。
曹操の髪バラリシーンで、脳内に「ティモテ～ティモテ～ティモテ～～」と流れた俺
負け組
負け組
>>44
年齢がバレまつよｗ
年齢がバレまつよｗ
part1から妙に仲良い尚香と孔明を見て
もう劉備じゃなくて孔明に嫁げ、と思ってしまった
もう劉備じゃなくて孔明に嫁げ、と思ってしまった
だがB専だからなあ。
というか、あの孔明はあんまり女に興味無さそうだな。
というか、あの孔明はあんまり女に興味無さそうだな。
>>36
どっちかというと反中とか今の中国嫌いな人って昔の中国は好きだと思うんだけど。
いわゆる右よりの政治家って中国の故事とか好きだし。
むしろ親中というか今の中国が好きないわゆる左よりの人のほうが中国の故事とかに疎いような気がする。
諸君とか新潮を読んでる人間のほうが三国志には詳しそうなイメージがあるが・・・。
どっちかというと反中とか今の中国嫌いな人って昔の中国は好きだと思うんだけど。
いわゆる右よりの政治家って中国の故事とか好きだし。
むしろ親中というか今の中国が好きないわゆる左よりの人のほうが中国の故事とかに疎いような気がする。
諸君とか新潮を読んでる人間のほうが三国志には詳しそうなイメージがあるが・・・。
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 23:43:30 ID:zO9nczd3
子供の時に『人形劇三国志』を欠かさずみてて三国志に詳しくなったのは俺だけではないはず
>>49
そういう奴はたくさんいる
そういう奴はたくさんいる
レッドクリフpartⅡ面白かった
一番大きいスクリーンと3番目くらいので上映していて
間隔置かずこれが一番見やすかった
土曜日だったからか満員だった
しかしあんなに多大な犠牲をはらって
曹操はキャッチアンドリリースって
史実には逆らえんけど笑ってしまった
史実に関係ないサッカー男の試合中の膨大な見せ場は何かと思った
一番大きいスクリーンと3番目くらいので上映していて
間隔置かずこれが一番見やすかった
土曜日だったからか満員だった
しかしあんなに多大な犠牲をはらって
曹操はキャッチアンドリリースって
史実には逆らえんけど笑ってしまった
史実に関係ないサッカー男の試合中の膨大な見せ場は何かと思った
>>49
曹操がめっちゃかっこよかったよな～
曹操がめっちゃかっこよかったよな～
ロードオブザリングと同じく「デカイスクリーンで見ろ」というカメラワーク。
後半の合戦シーンを２０インチ以下のテレビで見たら赤い米を洗っているようにしか見えないだろうな。
敵の陣地に突入してあちこちで火の手が上がるシーンはド迫力だった。
主要キャラがあんなに矢が飛んでいる場面を駆けずり周って、敵を何人倒したんだって程暴れて
それであの程度の怪我で済んだってのは・・・
映画だから良いか。
後半の合戦シーンを２０インチ以下のテレビで見たら赤い米を洗っているようにしか見えないだろうな。
敵の陣地に突入してあちこちで火の手が上がるシーンはド迫力だった。
主要キャラがあんなに矢が飛んでいる場面を駆けずり周って、敵を何人倒したんだって程暴れて
それであの程度の怪我で済んだってのは・・・
映画だから良いか。
蹴鞠隊長って、サッカー選手？
関羽の吹き替え、本人と声違いすぎて萎える
今回カンウが喋るシーンなんて、ほとんどないからいいだろ
蹴鞠ってのは、鞠を高く蹴りあげて地面に落とさないスポーツじゃないか？
しかし蹴鞠隊長のサッカーは俺も応援したくなったけど
しかし蹴鞠隊長のサッカーは俺も応援したくなったけど
蹴鞠体長って、いい人なんだろうけど、馬鹿杉だよな
知らぬとはいえスパイ行為に協力して、デブ助が女とも判らず昇天
知らぬとはいえスパイ行為に協力して、デブ助が女とも判らず昇天
曹操役の人、ようつべでスーツ姿見たけど高校の体育の先生みたいな感じだった
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:41:28 ID:KW2SKYnO
>>22
2の方の主題歌は、中国語版の方が奥が深いだろ
ちゃんと蘇東坡の詩「念奴嬌 赤壁懐古」を踏まえて歌ってるしさ
http://www.youtube.com/watch?v=X4a1XREs3gE
2の方の主題歌は、中国語版の方が奥が深いだろ
ちゃんと蘇東坡の詩「念奴嬌 赤壁懐古」を踏まえて歌ってるしさ
http://www.youtube.com/watch?v=X4a1XREs3gE
いまどき（ホラ話「演義」のキャラとしてではなく）史実の劉備が
本当にむしろ売りだったと信じてる奴も少ないだろうが、人望がなく
裏切りと追放の連続だった「盗賊」劉玄徳を本当に「漢王朝の末裔」
と信じている情報弱者がこの日本にいるとは思わないが。
南方が「中国」になったのは三国時代といわれる東漢末期よりもずうっと
後の時代の話。孔明や呉の人間が曹操のいる地帯を「中国」と呼んでいる
ように、三国時代の呉や蜀は「辺境」「僻陬」以外の何物でもない。
こんな大前提を知らずに正史を論じるのは、平安時代にも関東地方が
大都会だったとか、三国時代は日本の室町時代に当たるとか言い出すのと
同じレベルの話。そりゃフィクションとしての「三国演義」に基づいた
ホラ話を語るのはいいが、古代文明とか言い出してそれでは日本人としても
恥ずかしい。まともな本くらい読め、と言われちゃうぞ。失礼。
本当にむしろ売りだったと信じてる奴も少ないだろうが、人望がなく
裏切りと追放の連続だった「盗賊」劉玄徳を本当に「漢王朝の末裔」
と信じている情報弱者がこの日本にいるとは思わないが。
南方が「中国」になったのは三国時代といわれる東漢末期よりもずうっと
後の時代の話。孔明や呉の人間が曹操のいる地帯を「中国」と呼んでいる
ように、三国時代の呉や蜀は「辺境」「僻陬」以外の何物でもない。
こんな大前提を知らずに正史を論じるのは、平安時代にも関東地方が
大都会だったとか、三国時代は日本の室町時代に当たるとか言い出すのと
同じレベルの話。そりゃフィクションとしての「三国演義」に基づいた
ホラ話を語るのはいいが、古代文明とか言い出してそれでは日本人としても
恥ずかしい。まともな本くらい読め、と言われちゃうぞ。失礼。
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:45:17 ID:KW2SKYnO
デブすけとの再会→おバカ死亡はフラグ立ちまくりだからとりあえず置いといて、
あそこのセリフは「お前帰ってきたんだな」じゃなくて
「デブすけ、お前ちょっと痩せたんじゃないか？・・・ガク・・・」のほうが良い
と思ったのは多分全国で俺だけ。
あそこのセリフは「お前帰ってきたんだな」じゃなくて
「デブすけ、お前ちょっと痩せたんじゃないか？・・・ガク・・・」のほうが良い
と思ったのは多分全国で俺だけ。
正直、小喬が気持ち悪かった
今日観てきた。
最初の方は上出来だった。
特に曹操が宴会中に「短歌行」をうたうところは凝ってると思った。
それと前半の劉備はまごうことなく正史の劉備だ
けどやっぱり一般向け映画の定めなんだろうか。
後半はよくあるアクション物。
特にひどいのは劉備と孫権。
劉備はまだわかるとして孫権が何故兵士と一緒に本陣まで攻め寄せてんだよ。
最後とか曹操とその側近達V.S.劉備や孫権など主要人物達だけ。
劉備＆孫権連合軍の兵士が空気。
あと張飛は何したかったの？劉備のがまだ活躍したぞ？張飛突っ込んで弓射られて足引っ張っただけじゃん・・・。
張飛役の人はドラマ「水滸伝」で魯智深役として大活躍した人だからアクションには期待してたのにがっかりだよ・・・。
で団子のシーンは普通に吹いた。
あれはある意味いじめだろｗ
最初の方は上出来だった。
特に曹操が宴会中に「短歌行」をうたうところは凝ってると思った。
それと前半の劉備はまごうことなく正史の劉備だ
けどやっぱり一般向け映画の定めなんだろうか。
後半はよくあるアクション物。
特にひどいのは劉備と孫権。
劉備はまだわかるとして孫権が何故兵士と一緒に本陣まで攻め寄せてんだよ。
最後とか曹操とその側近達V.S.劉備や孫権など主要人物達だけ。
劉備＆孫権連合軍の兵士が空気。
あと張飛は何したかったの？劉備のがまだ活躍したぞ？張飛突っ込んで弓射られて足引っ張っただけじゃん・・・。
張飛役の人はドラマ「水滸伝」で魯智深役として大活躍した人だからアクションには期待してたのにがっかりだよ・・・。
で団子のシーンは普通に吹いた。
あれはある意味いじめだろｗ
デブ助のエピソードはなあ
あれで気をとられて隊長が死んだ気がする。
なんだかな
女関係のエピソードは個人的には鬱陶しかった。
戦争をいかにして戦うかいう計略的な話と、男同士の友情の方がよかった。
個人的には、レッドオクトーバーを追えみたいなのが大好きだったりするから、
好みの問題だとは思うが。
あれで気をとられて隊長が死んだ気がする。
なんだかな
女関係のエピソードは個人的には鬱陶しかった。
戦争をいかにして戦うかいう計略的な話と、男同士の友情の方がよかった。
個人的には、レッドオクトーバーを追えみたいなのが大好きだったりするから、
好みの問題だとは思うが。
団子のシーンを入れようと決断した人は、ここまで笑いがとれると予想してたのかな？
それとも、「観客は絶対に主従愛家族愛に打たれて感動するはずだ！」とでも思ったのかな
それとも、「観客は絶対に主従愛家族愛に打たれて感動するはずだ！」とでも思ったのかな
まああそこでデブ助が出ていかなかったら、
普通に蹴鞠隊長は助かったような気がするしな
普通に蹴鞠隊長は助かったような気がするしな
>>69
あれ、ただの笑いだろｗ
庶民なら御馳走だから意味がでかそうだが、
別に日頃からいいもん食ってんだろうし。
この映画、笑いがちりばめられてるとは思うよ。
必ずしも、それが面白いとは思わなかったが。
あれ、ただの笑いだろｗ
庶民なら御馳走だから意味がでかそうだが、
別に日頃からいいもん食ってんだろうし。
この映画、笑いがちりばめられてるとは思うよ。
必ずしも、それが面白いとは思わなかったが。
>>62
＞裏切りと追放の連続だった「盗賊」劉玄徳
いやさ、オレもつくづく思うんだよ。
いろいろと三國志関連本を読んでみても、どうしても劉備の魅力がわからんのだ。
なんであんな胡散臭い詐欺師みたいな男に、関羽やら趙雲やらが付いていったのか。
もし死語の世界があるなら、一番会ってみたい男が、劉備だ。
どんな魅力があったのか、身をもって味わってみたいよ。
＞裏切りと追放の連続だった「盗賊」劉玄徳
いやさ、オレもつくづく思うんだよ。
いろいろと三國志関連本を読んでみても、どうしても劉備の魅力がわからんのだ。
なんであんな胡散臭い詐欺師みたいな男に、関羽やら趙雲やらが付いていったのか。
もし死語の世界があるなら、一番会ってみたい男が、劉備だ。
どんな魅力があったのか、身をもって味わってみたいよ。
ところでデブ助の本名って何だっけ？
>>71
日本人的にはどう見ても笑い狙いなんだが、
もしかして中国人はアレを大まじめにやってるのかなと思って
コントにしても、長すぎるというか・・・
パンフには「おまえの家族としてなんちゃら～」と書いてたらしいし
日本人的にはどう見ても笑い狙いなんだが、
もしかして中国人はアレを大まじめにやってるのかなと思って
コントにしても、長すぎるというか・・・
パンフには「おまえの家族としてなんちゃら～」と書いてたらしいし
>>75
細かく考えると、中国のあの時代のあの団子には
深い意味があるとか？そこまではわからないなあ。
あくまで世界での公開目指す映画で、日本資本も参加、
監督もハリウッド映画までとる人ということで、固有の文化的背景
をどれだけ取り入れたのかもわからないしね。
実際どうなんだろう？
細かく考えると、中国のあの時代のあの団子には
深い意味があるとか？そこまではわからないなあ。
あくまで世界での公開目指す映画で、日本資本も参加、
監督もハリウッド映画までとる人ということで、固有の文化的背景
をどれだけ取り入れたのかもわからないしね。
実際どうなんだろう？
単に監督が団子好きとかそんなレベルだったりして
俺のうろ覚えだけど「冬至」は家族で団子を食べる習慣があるんだろ？
でその団子を周ユに分けることによって
「俺達は家族だから俺達の団子を食べろ。そしてお前の悩みも俺達家族の悩みだから共有しろ！」
っていうことだと無理矢理解釈してみた・・・。
でその団子を周ユに分けることによって
「俺達は家族だから俺達の団子を食べろ。そしてお前の悩みも俺達家族の悩みだから共有しろ！」
っていうことだと無理矢理解釈してみた・・・。
監督は団子好きじゃなくて、鳩好きだろ
ちょっと覚えてないんだけど
三国志について
蔡瑁は曹操に殺されるシーン下り
黄蓋の苦肉の策
？統の連環の計
諸葛の矢獲得
これって全部演義の作り話だったっけ？
三国志について
蔡瑁は曹操に殺されるシーン下り
黄蓋の苦肉の策
？統の連環の計
諸葛の矢獲得
これって全部演義の作り話だったっけ？
>>78
そんな感じだと思うけどね。
冬至の話がなくても、戦の前にみんなでどうやら特別な
食いものを食べるらしいというのはわかるし、それを分けあう
ことになんらかの団結の意味があるのかなあとは察することが
できると思う。ものをわけあうというのは、どんな文化でも意味が
あると思うから。
でもそれ以上のことはわからないなあ。
そんな感じだと思うけどね。
冬至の話がなくても、戦の前にみんなでどうやら特別な
食いものを食べるらしいというのはわかるし、それを分けあう
ことになんらかの団結の意味があるのかなあとは察することが
できると思う。ものをわけあうというのは、どんな文化でも意味が
あると思うから。
でもそれ以上のことはわからないなあ。
団子の話大好きだな
>>79
いやいやいやいや違うだろスローモーション好きだろ？
いやいやいやいや違うだろスローモーション好きだろ？
85 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:29:48 ID:KW2SKYnO
あの時代に蹴鞠とは言え
ほぼ今のサッカーと同じようなものってあったの？
ほぼ今のサッカーと同じようなものってあったの？
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:32:20 ID:FM4MgSaF
蔡瑁は別に殺されていないのに
どうしてみんな処刑されるようにしたいんだろ
レッドクリフも別に三国志演義を映像化ってわけでもないし
だったら史実に忠実に蔡瑁は普通に天寿を全うしましたってシナリオでもいいわけだし
どうしてみんな処刑されるようにしたいんだろ
レッドクリフも別に三国志演義を映像化ってわけでもないし
だったら史実に忠実に蔡瑁は普通に天寿を全うしましたってシナリオでもいいわけだし
>>86
あれはチャウ・シンチー監督に対するオマージュだったらしいよ
あれはチャウ・シンチー監督に対するオマージュだったらしいよ
>>87
やっぱ曹操と一緒で悪役イメージが付きまとってるからじゃない？
演義での彼は劉表の義弟として劉備暗殺を企てる、まぁあまり好かれないし、権力に媚びるところも不人気の理由。
レッドクリフ的には周ユの知略を印象づけるのに最適だったんだろうな。
やっぱ曹操と一緒で悪役イメージが付きまとってるからじゃない？
演義での彼は劉表の義弟として劉備暗殺を企てる、まぁあまり好かれないし、権力に媚びるところも不人気の理由。
レッドクリフ的には周ユの知略を印象づけるのに最適だったんだろうな。
91 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:49:38 ID:FM4MgSaF
しつこいな
史実通りだったら、物語にならないだろ。
「補給路が延びて、軍中に疫病も拡がったので曹操は引き揚げました」で終わりだ。
『オレはみんなが知らないことを知ってるんだぜ、エライだろう』病患者は本当に鬱陶しい。
史実通りだったら、物語にならないだろ。
「補給路が延びて、軍中に疫病も拡がったので曹操は引き揚げました」で終わりだ。
『オレはみんなが知らないことを知ってるんだぜ、エライだろう』病患者は本当に鬱陶しい。
今日見てきた、正確に言うと昨日だな。
何だよ、あの女二人ぶち壊しじゃないか！
密偵になってるのは映画だからいいとしょう
小喬は何しに曹操のところに逝ったんだよ
そんな短期間で風が変わるなら別にいいじゃん
おかげで救出劇になって一気に冷めたわアホらしい
何が一杯の茶に負けただよ
金返せ
何だよ、あの女二人ぶち壊しじゃないか！
密偵になってるのは映画だからいいとしょう
小喬は何しに曹操のところに逝ったんだよ
そんな短期間で風が変わるなら別にいいじゃん
おかげで救出劇になって一気に冷めたわアホらしい
何が一杯の茶に負けただよ
金返せ
色々残念な映画でした
以上
以上
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 02:48:14 ID:z/77k9hS
ジョンウーは「スケールのデカい画作り」をハリウッドからしっかり学んで
凱旋帰国した感じだな。
あとリンチーリンを美しく撮るのに命懸けてるわ、あのオッサン。
もう彼女を撮るときだけ特製のカメラとレンズに交換して撮ってるような。
素晴らしい。
凱旋帰国した感じだな。
あとリンチーリンを美しく撮るのに命懸けてるわ、あのオッサン。
もう彼女を撮るときだけ特製のカメラとレンズに交換して撮ってるような。
素晴らしい。
ｴｲﾍﾞ師ねｺﾅﾝに負けるとか
163 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 02:40:42 ID:3bbCiCxE
レッドクリフ早くも二位転落かよ！
本スレ見ても1の時ほど盛り上がってないもんな
それもこれも全部、女メインに持ってきたエイベっ糞の責任だと思うぞ
三国志オタは女が見たいわけじゃないのに映画のほぼ半分が女活躍シーンだからな
163 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 02:40:42 ID:3bbCiCxE
レッドクリフ早くも二位転落かよ！
本スレ見ても1の時ほど盛り上がってないもんな
それもこれも全部、女メインに持ってきたエイベっ糞の責任だと思うぞ
三国志オタは女が見たいわけじゃないのに映画のほぼ半分が女活躍シーンだからな
レッドクリフpart1
WOWOW
5/3（日）午後8:00
5/8（金）午前11:20
5/13（水）午後8:25
5/23（土）午後3:20
WOWOW
5/3（日）午後8:00
5/8（金）午前11:20
5/13（水）午後8:25
5/23（土）午後3:20
だんごのシーンは
・これから死地に赴く：嫁さんいなくてしょんぼりな周瑜を皆ではげます孫権陣営
・死地から脱した：一応みんな揃ってるが、家族の絆を深めるどころではない劉備陣営
の対比としてみるとなかなか興味深い。
・これから死地に赴く：嫁さんいなくてしょんぼりな周瑜を皆ではげます孫権陣営
・死地から脱した：一応みんな揃ってるが、家族の絆を深めるどころではない劉備陣営
の対比としてみるとなかなか興味深い。
99 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:08:21 ID:UUxKkuIV
> 孫権は劉備と仲違いしたとなっているが孔明が残っているのは、潜り込んだスパイによって逐一報告され仲違いで無いことぐらい、曹操は見抜く
いつ劉備がスパイを潜り込ませた？ 孔明独りが自分の意志で残っただけで、しかも将軍でも何でもない青二才。曹操が軽く見るに決まってる。
スパイを送り込んでるのは魏陣営だろｗ埋伏の毒だろJK
それやこれやで、無知丸出しの馬鹿ID:vArLT90xには100年ROMってろ、即刻打ち首。と禿げ上がるまで言いたい。つーかavex工作員？
いつ劉備がスパイを潜り込ませた？ 孔明独りが自分の意志で残っただけで、しかも将軍でも何でもない青二才。曹操が軽く見るに決まってる。
スパイを送り込んでるのは魏陣営だろｗ埋伏の毒だろJK
それやこれやで、無知丸出しの馬鹿ID:vArLT90xには100年ROMってろ、即刻打ち首。と禿げ上がるまで言いたい。つーかavex工作員？
101 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:19:18 ID:UUxKkuIV
>>101
大体このシーンに関する>>98の指摘は、冬至のだんごが家族団らんの縁起物だと言う孫尚香の劇中の台詞さえあれば
劇中において解釈および解決できる範疇の問題で、深読みや知ったかなどという貶句は論点からずれている
製作者の意図の表現方法として登場人物の対比やシーンの採光の明度などによっても
意義深い比較がなされることは常であり、鑑賞者が映画を解題していく上でそれらの記号を紐解いてゆくのは
ある種、批評をくださなければならない鑑賞者の義務である
劇中内でそろえられた製作者の記号に裏づけされた上での想像は、鑑賞者の勝手ないいがかりではなく
製作者が発したコードを鑑賞者が受け止めたイメージ――つまりインプレッション（印象）――を表現（エクスプレッション）
する過程での必要な一作業である。
得てして凡人と言うものは、当代に現れた芸術作品に対して非難を浴びせることに潜在的な使命感を感じている。
そして、時代を経て評価の決まった優れた作品は、たとえ自信がその意味を解さずとも美辞麗句を連ね他者の
評価に追従することを恥ともしない。
かの有名な評論家は、評論作業は楽器の演奏に似ていると言ったが彼の言ったことは正しく、評論に求められるのは
冷静な判断力と、その判断が未来永劫時代を超えて支持され得る前提となる知識と芸術への深い理解と柔軟な発想
である。
つまり、自分の想像のなかの三国志だけしか認められない三国ヲタは、一生三戦板から出てくるな。
回線切って妄想三国志でオナニーしてろ、お似合いだ。
こっちだって、あんまり手の内見せたかないんだよ。ばか者、細かいことまで掲示板に書くわけねーだろ。
ムカついて書きすぎたけどさ・・・
大体このシーンに関する>>98の指摘は、冬至のだんごが家族団らんの縁起物だと言う孫尚香の劇中の台詞さえあれば
劇中において解釈および解決できる範疇の問題で、深読みや知ったかなどという貶句は論点からずれている
製作者の意図の表現方法として登場人物の対比やシーンの採光の明度などによっても
意義深い比較がなされることは常であり、鑑賞者が映画を解題していく上でそれらの記号を紐解いてゆくのは
ある種、批評をくださなければならない鑑賞者の義務である
劇中内でそろえられた製作者の記号に裏づけされた上での想像は、鑑賞者の勝手ないいがかりではなく
製作者が発したコードを鑑賞者が受け止めたイメージ――つまりインプレッション（印象）――を表現（エクスプレッション）
する過程での必要な一作業である。
得てして凡人と言うものは、当代に現れた芸術作品に対して非難を浴びせることに潜在的な使命感を感じている。
そして、時代を経て評価の決まった優れた作品は、たとえ自信がその意味を解さずとも美辞麗句を連ね他者の
評価に追従することを恥ともしない。
かの有名な評論家は、評論作業は楽器の演奏に似ていると言ったが彼の言ったことは正しく、評論に求められるのは
冷静な判断力と、その判断が未来永劫時代を超えて支持され得る前提となる知識と芸術への深い理解と柔軟な発想
である。
つまり、自分の想像のなかの三国志だけしか認められない三国ヲタは、一生三戦板から出てくるな。
回線切って妄想三国志でオナニーしてろ、お似合いだ。
こっちだって、あんまり手の内見せたかないんだよ。ばか者、細かいことまで掲示板に書くわけねーだろ。
ムカついて書きすぎたけどさ・・・
>>103
何だ、恐ろしく的外れだが、結論を持ってるなら、はじめから聞くなよｗ
何だ、恐ろしく的外れだが、結論を持ってるなら、はじめから聞くなよｗ
>>104
結論なんてないけど？どこに書いてあんの？
結論なんてないけど？どこに書いてあんの？
さて、以降厨房は無視と言うことで
>>104
結論って何ですかねｗｗｗ
結論って何ですかねｗｗｗ
答えられないから煽って終わりｗだから童貞なんだよ (´･ω･`)
よかったねえええええ妄想抱きしめて寝てろｗさすが凡人、貶めるだけｗｗｗ
厨房とか中二病とかの言葉が好きだよねえ、そういう連中はｗｗｗｗ煽りの語彙すら少ないｗｗｗｗ
よかったねえええええ妄想抱きしめて寝てろｗさすが凡人、貶めるだけｗｗｗ
厨房とか中二病とかの言葉が好きだよねえ、そういう連中はｗｗｗｗ煽りの語彙すら少ないｗｗｗｗ
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 05:22:22 ID:e1ythzal
単に「冬至には家族で団子食う」っつうしきたりを用いて、
「俺の団子も食え」「ワシのも」「拙者のも」と結束が高まっていく周ユ側と、
脱力感・虚無感漂う劉備側を対比した、
「行事じゃ仲間や家族の結束は生まれない。忠義を果たしてこそ生まれるんだ！」
的な汗臭いジョンウー節じゃないかね？
「俺の団子も食え」「ワシのも」「拙者のも」と結束が高まっていく周ユ側と、
脱力感・虚無感漂う劉備側を対比した、
「行事じゃ仲間や家族の結束は生まれない。忠義を果たしてこそ生まれるんだ！」
的な汗臭いジョンウー節じゃないかね？
おお、そうか！そうともとれる・・・チョウヒのだんごの作り方がひどかったもんなあ、心ここにあらずっていう感じで
チョウヒが怒鳴って、趙雲もよし！と立ち上がって槍を掴んでくのが男臭い感じで良かった
チョウヒが怒鳴って、趙雲もよし！と立ち上がって槍を掴んでくのが男臭い感じで良かった
だから、ほんとは周瑜が団子を一つもらったら一つお返ししなきゃならんのではないかと
ダンゴのｼｰﾝの意味は食べる直前にも言ってるよ
自分的にはダンゴ盛るとこより、皿片付けるｼｰﾝで笑えたｗ←ココがオチ。
家族・主従愛を誓ったばかりなのに、尚香が孫権の皿にﾁｮﾝと重ねるっていう。
自分的にはダンゴ盛るとこより、皿片付けるｼｰﾝで笑えたｗ←ココがオチ。
家族・主従愛を誓ったばかりなのに、尚香が孫権の皿にﾁｮﾝと重ねるっていう。
周ユ、全部食べてしもうたな
何故だろうか？お前たちの思いだんごと共に受け取ったぞ！という意味をこめて食べてみせたんだろうか
何故だろうか？お前たちの思いだんごと共に受け取ったぞ！という意味をこめて食べてみせたんだろうか
団子のシーンは
字幕うろ覚えだけど
冬至だから風習うんぬん
一致「団」結の為に
お「団」子を食べましょう
で「団」の字に強調「・」が上についてたから
で、本来なら自宅で家族で団子を囲むところ
玄関に強盗が来ているぞ
追い返すぞー！オー！
みたいなノリ
名有りのキャラが団子を周瑜に分けるのはまあわかったんだけど
名無しの3人組の部下まで上げるのは笑ってしまった
あの人数の皿があったことにもおどろき
そして片付けるとか
妹、兄の君主を先頭に立たせてやれよ、とか
最後あんなアルミホイルみたいな盾の防御だけで
大都督や君主までが虎口に近づいていくのはギャグだと思った
字幕うろ覚えだけど
冬至だから風習うんぬん
一致「団」結の為に
お「団」子を食べましょう
で「団」の字に強調「・」が上についてたから
で、本来なら自宅で家族で団子を囲むところ
玄関に強盗が来ているぞ
追い返すぞー！オー！
みたいなノリ
名有りのキャラが団子を周瑜に分けるのはまあわかったんだけど
名無しの3人組の部下まで上げるのは笑ってしまった
あの人数の皿があったことにもおどろき
そして片付けるとか
妹、兄の君主を先頭に立たせてやれよ、とか
最後あんなアルミホイルみたいな盾の防御だけで
大都督や君主までが虎口に近づいていくのはギャグだと思った
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 07:25:44 ID:DzRm7m1H
昨日見てきた。
三国志を知らない俺からすれば、すごくいい映画だった。
三国志を知らずに楽しめた大多数の人間は勝ち組。
一部の「何でも知ってる俺スゲー」な三国志ヲタは楽しめずにここで文句タラタラｗ
三国志を知らない俺からすれば、すごくいい映画だった。
三国志を知らずに楽しめた大多数の人間は勝ち組。
一部の「何でも知ってる俺スゲー」な三国志ヲタは楽しめずにここで文句タラタラｗ
団子の意味なんて誰でも分かるだろ
要は見せ方の問題じゃないの？
要は見せ方の問題じゃないの？
>>115
いやいや、彼らは彼らで
史実や演義との違いを持ち出してケチつけることによって
「俺様スゲー」な優越感にひたって、充分楽しんでるんだよ
「俺様＞＞＞＞ジョンウー」だぜw
楽しみ方は人それぞれなので、
他人の楽しみ方を否定するのはよくないよ
いやいや、彼らは彼らで
史実や演義との違いを持ち出してケチつけることによって
「俺様スゲー」な優越感にひたって、充分楽しんでるんだよ
「俺様＞＞＞＞ジョンウー」だぜw
楽しみ方は人それぞれなので、
他人の楽しみ方を否定するのはよくないよ
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:13:30 ID:tSwGyDiC
>>114
> 名無しの3人組の部下まで上げるのは笑ってしまった
解ってると思うけど、あの３人組は１で水牛泥棒やらかして食っちまった３人組だよ？ 甘興の部下の。
軍規違反で首斬られてもおかしくなかったのに、周瑜の温情で罪に問われなかった。
その感謝の気持ちから、団子を周瑜に…（一度は救っていただいた命、あなたに捧げます！）の思いを込めて。
団子を一緒に食った「家族」を、戦死に追いやった周瑜も周瑜だけど、まあそういうこと。
> 名無しの3人組の部下まで上げるのは笑ってしまった
解ってると思うけど、あの３人組は１で水牛泥棒やらかして食っちまった３人組だよ？ 甘興の部下の。
軍規違反で首斬られてもおかしくなかったのに、周瑜の温情で罪に問われなかった。
その感謝の気持ちから、団子を周瑜に…（一度は救っていただいた命、あなたに捧げます！）の思いを込めて。
団子を一緒に食った「家族」を、戦死に追いやった周瑜も周瑜だけど、まあそういうこと。
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:21:10 ID:fjYIB5uZ
>>103
>得てして凡人と言うものは、当代に現れた芸術作品に対して非難を浴びせることに潜在的な使命感を感じている。
>そして、時代を経て評価の決まった優れた作品は、たとえ自信がその意味を解さずとも美辞麗句を連ね他者の
>評価に追従することを恥ともしない。
>
>かの有名な評論家は、評論作業は楽器の演奏に似ていると言ったが彼の言ったことは正しく、評論に求められるのは
>冷静な判断力と、その判断が未来永劫時代を超えて支持され得る前提となる知識と芸術への深い理解と柔軟な発想
>である。
>
>つまり、自分の想像のなかの三国志だけしか認められない三国ヲタは、一生三戦板から出てくるな。
>回線切って妄想三国志でオナニーしてろ、お似合いだ。
>こっちだって、あんまり手の内見せたかないんだよ。ばか者、細かいことまで掲示板に書くわけねーだろ。
>ムカついて書きすぎたけどさ・・・
こんな映画見るにも価しない、大事な三国志のストーリーは女のシーンのためにぐちゃぐちゃ、曹操は間抜けに描かれ
最後にほぼメインキャストの揃い踏みという馬鹿やってしまった。大事な部分が全部ぶち壊しただの間抜けな戦争映画に
なってしまっているのに気がつかないか？
ちょっと評論家ぶって偉そうなこと書いてるけど、中身は何もなくただ評論家とはいかなる物かを自分の考えではなく
引用して書いているとこなんて馬鹿丸出しだ。手の内だって？ どんな糞な手の内なんだか
>得てして凡人と言うものは、当代に現れた芸術作品に対して非難を浴びせることに潜在的な使命感を感じている。
>そして、時代を経て評価の決まった優れた作品は、たとえ自信がその意味を解さずとも美辞麗句を連ね他者の
>評価に追従することを恥ともしない。
>
>かの有名な評論家は、評論作業は楽器の演奏に似ていると言ったが彼の言ったことは正しく、評論に求められるのは
>冷静な判断力と、その判断が未来永劫時代を超えて支持され得る前提となる知識と芸術への深い理解と柔軟な発想
>である。
>
>つまり、自分の想像のなかの三国志だけしか認められない三国ヲタは、一生三戦板から出てくるな。
>回線切って妄想三国志でオナニーしてろ、お似合いだ。
>こっちだって、あんまり手の内見せたかないんだよ。ばか者、細かいことまで掲示板に書くわけねーだろ。
>ムカついて書きすぎたけどさ・・・
こんな映画見るにも価しない、大事な三国志のストーリーは女のシーンのためにぐちゃぐちゃ、曹操は間抜けに描かれ
最後にほぼメインキャストの揃い踏みという馬鹿やってしまった。大事な部分が全部ぶち壊しただの間抜けな戦争映画に
なってしまっているのに気がつかないか？
ちょっと評論家ぶって偉そうなこと書いてるけど、中身は何もなくただ評論家とはいかなる物かを自分の考えではなく
引用して書いているとこなんて馬鹿丸出しだ。手の内だって？ どんな糞な手の内なんだか
「赤壁の土を持って帰るぞ」←敗戦フラグ？
>>118
ありがと
牛エピソード
思いっきり忘れてた
あんな優しい周瑜だから
400本の矢が実際足りなかったら
なんかやったんだろうか
今TVで赤坂離宮チャーハンの作り方再現で
フライパンゆすりながら
レッドクリフの音楽使いまくりで笑った
ありがと
牛エピソード
思いっきり忘れてた
あんな優しい周瑜だから
400本の矢が実際足りなかったら
なんかやったんだろうか
今TVで赤坂離宮チャーハンの作り方再現で
フライパンゆすりながら
レッドクリフの音楽使いまくりで笑った
>>115
確かに。映画のデキがうんぬんより自分が楽しめたかどうか。
三国志をよく知らないほうが素直に観れるってのは、あるかも。
ﾚｯﾄﾞｸﾘﾌは、かなり初心者向けで、歴史モノにうとい女性向けの描写も多いから
筋金入りの三国志ﾌｧﾝにとっては不満足なのも仕方ないかなと思う。
この映画をきっかけに三国志に興味もったヒトもいるかもしれないしね。
確かに。映画のデキがうんぬんより自分が楽しめたかどうか。
三国志をよく知らないほうが素直に観れるってのは、あるかも。
ﾚｯﾄﾞｸﾘﾌは、かなり初心者向けで、歴史モノにうとい女性向けの描写も多いから
筋金入りの三国志ﾌｧﾝにとっては不満足なのも仕方ないかなと思う。
この映画をきっかけに三国志に興味もったヒトもいるかもしれないしね。
キリヤに蒼天航路でもつくってもらおうか。
126 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:06:35 ID:tSwGyDiC
┌┴─────────┴┐
│エイベックスネット工作部 │
└───────────┘
ｶﾀｶﾀ ？＿？ ｶﾀｶﾀ ？＿？ ｶﾀｶﾀ ？＿？
（｀ハ？ ） （@皿@-） < ｀皿？ >
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／ .|――|l/／ ／| ／ |――|l/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
│エイベックスネット工作部 │
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ｶﾀｶﾀ ？＿？ ｶﾀｶﾀ ？＿？ ｶﾀｶﾀ ？＿？
（｀ハ？ ） （@皿@-） < ｀皿？ >
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127 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:17:39 ID:m3CN0M3h
パート１の小喬と曹操の側室のお茶の入れた方 茶碗をもつ指つかい 目線の違いが良かった
お茶の味が全然違う気がしてくる。
お茶の味が全然違う気がしてくる。
やっぱり外国語だと台詞まわしの上手い下手がよく分からないな。
棒はいなかった？
棒はいなかった？
130 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:46:01 ID:tSwGyDiC
>>128
パート１ではトニー・レオン、金城武、獅道が吹替だから特に棒はナシ。ただ小喬のチーリンのアニメ声（鼻声）が不評
パート２では２人に加えて、小喬も吹替になったから棒は全くナシ
ただ、獅道のぶっきらぼう＆余りに簡単な台詞にﾌﾟﾌﾟｯと吹き出す観客はいたらしい。
パート１ではトニー・レオン、金城武、獅道が吹替だから特に棒はナシ。ただ小喬のチーリンのアニメ声（鼻声）が不評
パート２では２人に加えて、小喬も吹替になったから棒は全くナシ
ただ、獅道のぶっきらぼう＆余りに簡単な台詞にﾌﾟﾌﾟｯと吹き出す観客はいたらしい。
131 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:55:25 ID:/ZCOLbqB
パート１＆２をまとめてコレクターズエディションみたいなのは出るかな？？
一体この映画ののどこに感動するとこがあるんだろう？
無理やり作った友情とか全然どうでもいいわ
周瑜と小喬の関係なんぞハナからどうでもいいし
無理やり作った友情とか全然どうでもいいわ
周瑜と小喬の関係なんぞハナからどうでもいいし
135 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:42:50 ID:TrX3pTqI
感動の要素はないね。
ただ三國志を知らない一般の人、それも世界規模で多くの人に見てもらうには、これくらいの映画でちょうどいい。
ラストサムライの無茶苦茶ぶりよりだいぶマシ。
三國志ヲタが満足するような映画を作ってもヒットはしない。
ただ三國志を知らない一般の人、それも世界規模で多くの人に見てもらうには、これくらいの映画でちょうどいい。
ラストサムライの無茶苦茶ぶりよりだいぶマシ。
三國志ヲタが満足するような映画を作ってもヒットはしない。
136 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:49:43 ID:PSJsRaXD
ちょっと、教えてください。
「レッドクリフ」見て、金城孔明が気になり、孔明の活躍が詳しく書かれている
本、または漫画があったら教えてください。
横山光輝のは持っています。
「レッドクリフ」見て、金城孔明が気になり、孔明の活躍が詳しく書かれている
本、または漫画があったら教えてください。
横山光輝のは持っています。
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:53:13 ID:L7t4xYpk
中村獅堂の場合は現場の土壇場でも仕事しそうだけど
普段の小川幹弘はよくわからない。
普段の小川幹弘はよくわからない。
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:54:09 ID:fjYIB5uZ
>>137
吉川英治の三国志
吉川英治の三国志
ホァン・シャオミン様さえ出演していればこんなことには
ならなかったのに・・・・
http://news.hualiu-special.jp/images/yangguo.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/asianentertaiment/imgs/7/b/7b3db69d.jpg
http://xiaoming.kilo.jp/ming/wp-content/uploads/2008/06/20080627174146-1.jpg
http://www.east-01.com/wp-content/uploads/11038.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Searchina/200806060490000view.jpg
http://images.ent.xunlei.com/origin/36/062201970c7fe0626e4b99835602e435e14562.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/7c/ajiang3jia1/folder/701708/img_701708_9437931_0?1233577429
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kai0815/20080522123118.jpg
ならなかったのに・・・・
http://news.hualiu-special.jp/images/yangguo.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/asianentertaiment/imgs/7/b/7b3db69d.jpg
http://xiaoming.kilo.jp/ming/wp-content/uploads/2008/06/20080627174146-1.jpg
http://www.east-01.com/wp-content/uploads/11038.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Searchina/200806060490000view.jpg
http://images.ent.xunlei.com/origin/36/062201970c7fe0626e4b99835602e435e14562.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/7c/ajiang3jia1/folder/701708/img_701708_9437931_0?1233577429
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kai0815/20080522123118.jpg
140 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:56:28 ID:2Cu2LS/e
>>136
天地を喰らう
天地を喰らう
141 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:57:09 ID:84E1/H1O
内容は興行重視の最大公約数的な作りだけど、大画面で見る迫力はある
>>17
天龍八部よかったけど、テレビドラマだけに映像面ではいろいろ限界があったな
これも、100億かけて、ロードオブザリングみたいな3部作で見てみたいけど、
日本では原作知名度が低いから、興行的には厳しいか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%BE%8D%E5%85%AB%E9%83%A8_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
>>17
天龍八部よかったけど、テレビドラマだけに映像面ではいろいろ限界があったな
これも、100億かけて、ロードオブザリングみたいな3部作で見てみたいけど、
日本では原作知名度が低いから、興行的には厳しいか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%BE%8D%E5%85%AB%E9%83%A8_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:58:50 ID:FM4MgSaF
中村獅堂って特別出演みたいだけど
この中国映画にどうしても日本の俳優を入れる必要があったの？
日本もマーケットで重要とは言え
そもそもジョン・ウーと中村獅堂ってつながりあるの？
この中国映画にどうしても日本の俳優を入れる必要があったの？
日本もマーケットで重要とは言え
そもそもジョン・ウーと中村獅堂ってつながりあるの？
143 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:01:11 ID:h0eXglOe
昨日見てきた・・・なんだこれ？ってのが感想だな。
あまりにひどい出来。
無駄なシーン、カットが多すぎて中だるみしまくりだし
見せ場であるはずの戦闘シーンも酷いなぁ。
火はなるべく本物を使ったって言ってたけど逆にＣＧの火が目立ち過ぎておかしく感じた。
歴史物としてもエンターテイメントとしても楽しめない。
マジ見に行って損したわ。
あまりにひどい出来。
無駄なシーン、カットが多すぎて中だるみしまくりだし
見せ場であるはずの戦闘シーンも酷いなぁ。
火はなるべく本物を使ったって言ってたけど逆にＣＧの火が目立ち過ぎておかしく感じた。
歴史物としてもエンターテイメントとしても楽しめない。
マジ見に行って損したわ。
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:03:17 ID:fjYIB5uZ
145 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:05:52 ID:tSwGyDiC
>>142
つ 制作費の一部を出資したのがエイベ糞。日本での配給権も買った。
中村獅道は離婚騒動後、エイベ糞に移籍
その前後に中華映画でジェット・リー主演の「SPIRIT」に出演
エイベ糞が自分とこの所属俳優を押し込んだ
ただし同じように押し込もうとした小雪は身長の問題で失敗
つ 制作費の一部を出資したのがエイベ糞。日本での配給権も買った。
中村獅道は離婚騒動後、エイベ糞に移籍
その前後に中華映画でジェット・リー主演の「SPIRIT」に出演
エイベ糞が自分とこの所属俳優を押し込んだ
ただし同じように押し込もうとした小雪は身長の問題で失敗
146 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:07:03 ID:tSwGyDiC
147 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:09:23 ID:2Cu2LS/e
漏れwww
思うんだけど、曹操はあの大軍でゴリ押しすれば勝てたんじゃね？
攻められたらだめだよ
攻められたらだめだよ
まだ漏れ使ってるやつ居たんだ
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:14:13 ID:FM4MgSaF
そもそも三国志演義でも曹操敗因の原因は
・水軍（蔡瑁）の指揮者の不在
・風向きが突然変った
ココにあるっていうけど
・蔡瑁は処刑されていない（水軍は健在）
・風向きの件も三国志演義の作り話
全然史実とは違ってないか？
この二つが作り話だったら本当の敗因って何なの？
・水軍（蔡瑁）の指揮者の不在
・風向きが突然変った
ココにあるっていうけど
・蔡瑁は処刑されていない（水軍は健在）
・風向きの件も三国志演義の作り話
全然史実とは違ってないか？
この二つが作り話だったら本当の敗因って何なの？
>>150
補給路が延びて、軍中に疫病も拡がったので曹操は引き揚げました
補給路が延びて、軍中に疫病も拡がったので曹操は引き揚げました
漏れって、ずっとヌレって読んでた・・
孔明が金城ってがやっぱおかしかったな
金城は趙雲役のが合ってた
金城は趙雲役のが合ってた
155 ：109：2009/04/19(日) 12:27:51 ID:z/77k9hS
不思議なんだけど、史実云々を理由に「駄作」「ジョンウーダメだな」
ってのはどうなのかね。
どうすりゃ多くの観客が喜ぶか＋大人の事情（獅童？）で作られた娯楽大作でしょ。
この辺で漢同士の友情シーンを、この辺で美しいリンチーリン様アップで男性客喜ばせて、
ラストはド迫力の合戦シーンだろやっぱり、みたいな感じで、
ヒットの方程式に則ってあれこれテンコ盛りにして作ったらこうなったってことでしょ。
「三国が争ってて、うち一国が強大化したから残り二国が力合わせて、
赤壁の戦いで一国を破った」って基本的な部分が史実どおりだったら、
エンタテイメントとして多少創作入ってたり史実に無い登場人物が居たりってのは
別にいいんじゃね？
まあ火サスの崖っぷち大説明会のような主要キャラ勢揃いのラストとか吹いたけど、
まあお客様それぞれ思い入れのある登場人物が違うだろうから、
とりあえずクライマックスで全員映しとけってことだろうし。
ってのはどうなのかね。
どうすりゃ多くの観客が喜ぶか＋大人の事情（獅童？）で作られた娯楽大作でしょ。
この辺で漢同士の友情シーンを、この辺で美しいリンチーリン様アップで男性客喜ばせて、
ラストはド迫力の合戦シーンだろやっぱり、みたいな感じで、
ヒットの方程式に則ってあれこれテンコ盛りにして作ったらこうなったってことでしょ。
「三国が争ってて、うち一国が強大化したから残り二国が力合わせて、
赤壁の戦いで一国を破った」って基本的な部分が史実どおりだったら、
エンタテイメントとして多少創作入ってたり史実に無い登場人物が居たりってのは
別にいいんじゃね？
まあ火サスの崖っぷち大説明会のような主要キャラ勢揃いのラストとか吹いたけど、
まあお客様それぞれ思い入れのある登場人物が違うだろうから、
とりあえずクライマックスで全員映しとけってことだろうし。
>>136
詳しく知りたいなら正史でも読んだら？
本は高いけど諸葛亮伝の部分だけならネットで読めるだろうし。
横山も吉川も演義も結局はフィクションでしかないわけだしね。
（もちろん演義だってフィクションだけじゃないし、正史だって真実とは限らないけど）
フィクションも含めた広い意味での孔明の活躍とか人となりなんかが知りたいなら
横山でも十分のような気がする。
あとは陳舜臣の小説でも読めば良い。異色の孔明なら蒼天航路の孔明も面白いかも。
まあいろいろと読んでみることだと思う。
詳しく知りたいなら正史でも読んだら？
本は高いけど諸葛亮伝の部分だけならネットで読めるだろうし。
横山も吉川も演義も結局はフィクションでしかないわけだしね。
（もちろん演義だってフィクションだけじゃないし、正史だって真実とは限らないけど）
フィクションも含めた広い意味での孔明の活躍とか人となりなんかが知りたいなら
横山でも十分のような気がする。
あとは陳舜臣の小説でも読めば良い。異色の孔明なら蒼天航路の孔明も面白いかも。
まあいろいろと読んでみることだと思う。
157 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:30:19 ID:FM4MgSaF
赤壁の戦いの事をBattle Of Red Criffっていうのはおかしくないか？
大阪の事をBig Sloop
広島の事をWidely Islandって言ってるようなもんだし
直訳すればそうだけど
大阪の事をBig Sloop
広島の事をWidely Islandって言ってるようなもんだし
直訳すればそうだけど
>>80
蔡瑁は曹操に殺される・・・創作（蔡瑁が赤壁の戦いに同行したかも分からないはず）
黄蓋の苦肉の策・・・半分創作（黄蓋が降伏すると見せかけて火計をするのは本当）
？統の連環の計・・・創作（曹操軍が船と船を繋いでいたのは本当。でもホウ統は関係なし）
諸葛の矢獲得・・・創作
蔡瑁は曹操に殺される・・・創作（蔡瑁が赤壁の戦いに同行したかも分からないはず）
黄蓋の苦肉の策・・・半分創作（黄蓋が降伏すると見せかけて火計をするのは本当）
？統の連環の計・・・創作（曹操軍が船と船を繋いでいたのは本当。でもホウ統は関係なし）
諸葛の矢獲得・・・創作
159 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:38:57 ID:h0eXglOe
>>146
無駄というか長過ぎるシーン
・サッカー（蹴鞠）
・シュウユと友達（名前忘れた）の飲み
・ソンケンの妹の服脱ぐとこ
・孔明が矢を集めるとこ
要らないと思ったシーン
・矢を壺に入れる遊び
・団子食った後の皿の片付け
・コウガイと部下が手紙破く（大体、あの時代兵卒は字の読み書き出来ないのでは？）
・デブとバカのやりとり全般
・ラストの馬
無駄というか長過ぎるシーン
・サッカー（蹴鞠）
・シュウユと友達（名前忘れた）の飲み
・ソンケンの妹の服脱ぐとこ
・孔明が矢を集めるとこ
要らないと思ったシーン
・矢を壺に入れる遊び
・団子食った後の皿の片付け
・コウガイと部下が手紙破く（大体、あの時代兵卒は字の読み書き出来ないのでは？）
・デブとバカのやりとり全般
・ラストの馬
160 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:45:14 ID:zHBGp23Q
三国志を知ってて楽しめた
三国志を知ってて楽しめなかった
三国志を知らず楽しめた
三国志を知らず楽しめなかった
4パターンあるね
個人的な感想では三国志メディアを無茶苦茶見てきて批判する奴は何か意図があるとしか思えんｗ
三国志を知ってて楽しめなかった
三国志を知らず楽しめた
三国志を知らず楽しめなかった
4パターンあるね
個人的な感想では三国志メディアを無茶苦茶見てきて批判する奴は何か意図があるとしか思えんｗ
俺は金城孔明に最初こそ違和感あったが、だんだん他の役よりぴったりだなって思えてきたよ
・サッカー（蹴鞠）＝少林サッカーへのオマージュ。疫病で疲弊した曹操陣営の体力回復も表す。
・シュウユと友達（名前忘れた）の飲み＝敵の水軍指令２人を嵌めるための重要な手順。
・ソンケンの妹の服脱ぐとこ＝良いではないか良いではないかアレーの中華版。笑うところｗ
・孔明が矢を集めるとこ＝演義準拠でそのまま映像化してある珍しい例。シュウユの奸計とも連動して２人の首を取った。必要だろ。
・矢を壺に入れる遊び＝シュウユの集中力の高さ、張飛の大雑把さの表現。主人公補正。これも人物描写として楽しい。
・団子食った後の皿の片付け＝孫権の皿に置くなよ尚香、とかいちいち人物の性格を読み取れる好例。
・コウガイと部下が手紙破く（大体、あの時代兵卒は字の読み書き出来ないのでは？）
読み書きそろばんは矢や敵兵の数を数え、伝令を勤めるためにも必要。呉軍で特別に教えられたのだろうとでも補完しろ。
遺書を書かせて死への覚悟を決めさせ、直前で破くことで必勝・必生の気概を挙げる効果がある。
破り捨てられた遺書の欠片が東南の風にふかれて舞い上がるところは散りゆく桜の花びらのような滅びの美学の美しさだ！
ここに感動できないようなやつはその存在そのものが無駄。映画ファンやめなさい。
・デブとバカのやりとり全般＝後半の怒濤の展開の中では兵士一人一人の命の価値は軽くなりがちだが、ここでも一人感情移入
させやすいキャラをつくり、そいつをあっさり殺してそれを悲しむ姿をいれて
単なる兵士大量丸焦げ虐殺映画になることを防ぐ。
・ラストの馬 ＝リンチーリンキャラは戦場にたたない平和主義であり、未来もそうあるべきというウー監督の信条の表れ。
h0eXglOe は映像に込められた制作者の意図・美意識を忖度する方法をよく考える
べきだろう。感受性を磨くと言うことだ。無駄なシーンなど何一つナイ。
・シュウユと友達（名前忘れた）の飲み＝敵の水軍指令２人を嵌めるための重要な手順。
・ソンケンの妹の服脱ぐとこ＝良いではないか良いではないかアレーの中華版。笑うところｗ
・孔明が矢を集めるとこ＝演義準拠でそのまま映像化してある珍しい例。シュウユの奸計とも連動して２人の首を取った。必要だろ。
・矢を壺に入れる遊び＝シュウユの集中力の高さ、張飛の大雑把さの表現。主人公補正。これも人物描写として楽しい。
・団子食った後の皿の片付け＝孫権の皿に置くなよ尚香、とかいちいち人物の性格を読み取れる好例。
・コウガイと部下が手紙破く（大体、あの時代兵卒は字の読み書き出来ないのでは？）
読み書きそろばんは矢や敵兵の数を数え、伝令を勤めるためにも必要。呉軍で特別に教えられたのだろうとでも補完しろ。
遺書を書かせて死への覚悟を決めさせ、直前で破くことで必勝・必生の気概を挙げる効果がある。
破り捨てられた遺書の欠片が東南の風にふかれて舞い上がるところは散りゆく桜の花びらのような滅びの美学の美しさだ！
ここに感動できないようなやつはその存在そのものが無駄。映画ファンやめなさい。
・デブとバカのやりとり全般＝後半の怒濤の展開の中では兵士一人一人の命の価値は軽くなりがちだが、ここでも一人感情移入
させやすいキャラをつくり、そいつをあっさり殺してそれを悲しむ姿をいれて
単なる兵士大量丸焦げ虐殺映画になることを防ぐ。
・ラストの馬 ＝リンチーリンキャラは戦場にたたない平和主義であり、未来もそうあるべきというウー監督の信条の表れ。
h0eXglOe は映像に込められた制作者の意図・美意識を忖度する方法をよく考える
べきだろう。感受性を磨くと言うことだ。無駄なシーンなど何一つナイ。
ラストの馬はいるだろう
ああいうシーンが一番好き
戦闘は見てて疲れた
ああいうシーンが一番好き
戦闘は見てて疲れた
そもそも現在の赤壁で戦闘があったかどうかも疑わしいらしい、
曹操軍が河岸から撤退する際に船を焼き払っただけで戦闘らしい戦闘もなかったと言う説もある。
原典はどこだか知らないが。
曹操軍が河岸から撤退する際に船を焼き払っただけで戦闘らしい戦闘もなかったと言う説もある。
原典はどこだか知らないが。
孔明の素晴らしい戦術だけ描いてくれればよかった
船焼き払って終わりでよかったのに
それ以降が無駄に長すぎた
獅童も無駄に死んだ気がする
船焼き払って終わりでよかったのに
それ以降が無駄に長すぎた
獅童も無駄に死んだ気がする
>>163
ただの屁理屈にしか聞こえんぞ・・・('A`)
ただの屁理屈にしか聞こえんぞ・・・('A`)
168 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:15:37 ID:DzRm7m1H
確かにソウソウはもっと英雄的なほうが良かったとか、
デブ助のこととか、無理のある部分はあった。
しかし全体的に見て、よく出来た歴史スペクタクル映画に仕上がってると思う。
デブ助のこととか、無理のある部分はあった。
しかし全体的に見て、よく出来た歴史スペクタクル映画に仕上がってると思う。
>>166
硫黄島の無念を晴らしたかったんだろう
硫黄島の無念を晴らしたかったんだろう
三国志最強の呂布って人が出なかったけど、もう死んじゃってるの？
三国志の原作読んだことないし…
三国志の原作読んだことないし…
>>171
しんどる
しんどる
なんで呂布のこと知ってるの？
三国志好きの知り合いから聞いた
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:30:08 ID:h0eXglOe
>>163
前半４つは長すぎるシーンと言ってるだけだろうが。お前は読み書き出来ない兵卒か。
＞シュウユの集中力の高さ、張飛の大雑把さの表現。主人公補正。これも人物描写として楽しい。
そんな意図わかっとるわ。そのうえで必要が無いと言ってるんだけど・・
＞孫権の皿に置くなよ尚香、とかいちいち人物の性格を読み取れる好例。
そんな部分はとっくに表現されてるから今更不要だと言ってます。
＞読み書きそろばんは矢や敵兵の数を数え、伝令を勤めるためにも必要。呉軍で特別に教えられたのだろうとでも補完しろ。
勝手に補完すんな
＞単なる兵士大量丸焦げ虐殺映画になることを防ぐ。
防ぐ意味が特に無いと思って言ってるのだが・・
馬は確かに不要ってよりも単に俺が納得いかなったラストってだけかもな。
前半４つは長すぎるシーンと言ってるだけだろうが。お前は読み書き出来ない兵卒か。
＞シュウユの集中力の高さ、張飛の大雑把さの表現。主人公補正。これも人物描写として楽しい。
そんな意図わかっとるわ。そのうえで必要が無いと言ってるんだけど・・
＞孫権の皿に置くなよ尚香、とかいちいち人物の性格を読み取れる好例。
そんな部分はとっくに表現されてるから今更不要だと言ってます。
＞読み書きそろばんは矢や敵兵の数を数え、伝令を勤めるためにも必要。呉軍で特別に教えられたのだろうとでも補完しろ。
勝手に補完すんな
＞単なる兵士大量丸焦げ虐殺映画になることを防ぐ。
防ぐ意味が特に無いと思って言ってるのだが・・
馬は確かに不要ってよりも単に俺が納得いかなったラストってだけかもな。
10万本の矢を頂くシーンは痛快だな
さすが孔明って呼べるシーンか
さすが孔明って呼べるシーンか
>>163に拍手
178 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:46:52 ID:tSwGyDiC
>>163
サッカーは、暴力沙汰で知られた中国代表サッカーチームへの皮肉だよ。古代から中国人はこうだったっていう。
それに、あの時曹操と共に居並ぶ武将たち、周瑜の幼なじみの顔見せとしても重要。
>・シュウユと友達（名前忘れた）の飲み＝敵の水軍指令２人を嵌めるための重要な手順。
蒋幹との飲み会、これは絶対に要る。孔明と互角の策を講じた周瑜を印象付けるためにも、曹操が小喬を狙っていることの復習のためにも。
でも本来は「群雄會」だったんで、二人きりじゃなかったはず。ちょっと残念賞。
>・孔明が矢を集めるとこ＝演義準拠でそのまま映像化してある珍しい例。シュウユの奸計とも連動して２人の首を取った。必要だろ。
全く同意。矢を壺に入れる遊びの部分で、今までそんなに目立たなかった周瑜の油断できない思慮深さがぐぐっと印象付けられる。
>・矢を壺に入れる遊び＝シュウユの集中力の高さ、張飛の大雑把さの表現。主人公補正。これも人物描写として楽しい。
これも同意。
>・コウガイと部下が手紙破く（大体、あの時代兵卒は字の読み書き出来ないのでは？）
呉ひいきのウー監督が、呉の人間の教養を強調したかったんだと考えろ。読み書きできない兵も代書屋してくれる仲間がいただろうしな。
神風特攻隊のエピソードを連想させて、うるうるしてしまったぞ。
>・デブとバカのやりとり全般＝後半の怒濤の展開の中では兵士一人一人の命の価値は軽くなりがちだが、ここでも一人感情移入
させやすいキャラをつくり、そいつをあっさり殺してそれを悲しむ姿をいれて
単なる兵士大量丸焦げ虐殺映画になることを防ぐ。
なるほど、そうだったのか…ていうか、俺は自分が戦場に連れてった侍女兵らが死んでるのに、悲しんでやれよとハラハラした。
>・ラストの馬 ＝リンチーリンキャラは戦場にたたない平和主義であり、未来もそうあるべきというウー監督の信条の表れ。
それもあるし、豊かな緑溢れる山河に恵まれた美しい呉の国は、こうして守られましたとさという呉讃歌にも思えた。
中央政権への南方中国人（ウー監督は広東生まれの香港人）の、田舎扱いすんなという異議申し立てだな。
サッカーは、暴力沙汰で知られた中国代表サッカーチームへの皮肉だよ。古代から中国人はこうだったっていう。
それに、あの時曹操と共に居並ぶ武将たち、周瑜の幼なじみの顔見せとしても重要。
>・シュウユと友達（名前忘れた）の飲み＝敵の水軍指令２人を嵌めるための重要な手順。
蒋幹との飲み会、これは絶対に要る。孔明と互角の策を講じた周瑜を印象付けるためにも、曹操が小喬を狙っていることの復習のためにも。
でも本来は「群雄會」だったんで、二人きりじゃなかったはず。ちょっと残念賞。
>・孔明が矢を集めるとこ＝演義準拠でそのまま映像化してある珍しい例。シュウユの奸計とも連動して２人の首を取った。必要だろ。
全く同意。矢を壺に入れる遊びの部分で、今までそんなに目立たなかった周瑜の油断できない思慮深さがぐぐっと印象付けられる。
>・矢を壺に入れる遊び＝シュウユの集中力の高さ、張飛の大雑把さの表現。主人公補正。これも人物描写として楽しい。
これも同意。
>・コウガイと部下が手紙破く（大体、あの時代兵卒は字の読み書き出来ないのでは？）
呉ひいきのウー監督が、呉の人間の教養を強調したかったんだと考えろ。読み書きできない兵も代書屋してくれる仲間がいただろうしな。
神風特攻隊のエピソードを連想させて、うるうるしてしまったぞ。
>・デブとバカのやりとり全般＝後半の怒濤の展開の中では兵士一人一人の命の価値は軽くなりがちだが、ここでも一人感情移入
させやすいキャラをつくり、そいつをあっさり殺してそれを悲しむ姿をいれて
単なる兵士大量丸焦げ虐殺映画になることを防ぐ。
なるほど、そうだったのか…ていうか、俺は自分が戦場に連れてった侍女兵らが死んでるのに、悲しんでやれよとハラハラした。
>・ラストの馬 ＝リンチーリンキャラは戦場にたたない平和主義であり、未来もそうあるべきというウー監督の信条の表れ。
それもあるし、豊かな緑溢れる山河に恵まれた美しい呉の国は、こうして守られましたとさという呉讃歌にも思えた。
中央政権への南方中国人（ウー監督は広東生まれの香港人）の、田舎扱いすんなという異議申し立てだな。
179 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:07:31 ID:MWvHQeoF
偉い人なのに前面に出てったせいで死んだ人
周瑜
関羽
夏侯淵
周瑜
関羽
夏侯淵
180 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:15:17 ID:MWvHQeoF
181 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:18:09 ID:Egnp0W0B
意図はわかるが、それでも女二人の活躍はいらんかった
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:22:18 ID:FM4MgSaF
>>181
すべてジョン・ウーの意図とは思えないなぁ
劉備と関羽と諸葛を一人にしろって命令もあったぐらいだし
かなり演出や編集に関しては鑑賞があったと思われるぞ
こいつの出番が少ないからもっとおおくしろとかさ
日本側からもうちが金を出してるんだから中村の出番を多くしろとかいってそうだし
すべてジョン・ウーの意図とは思えないなぁ
劉備と関羽と諸葛を一人にしろって命令もあったぐらいだし
かなり演出や編集に関しては鑑賞があったと思われるぞ
こいつの出番が少ないからもっとおおくしろとかさ
日本側からもうちが金を出してるんだから中村の出番を多くしろとかいってそうだし
ホァン・シャオミン様さえ出演していればこんなことには
ならなかったのに・・・・
http://news.hualiu-special.jp/images/yangguo.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/asianentertaiment/imgs/7/b/7b3db69d.jpg
http://xiaoming.kilo.jp/ming/wp-content/uploads/2008/06/20080627174146-1.jpg
http://www.east-01.com/wp-content/uploads/11038.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Searchina/200806060490000view.jpg
http://images.ent.xunlei.com/origin/36/062201970c7fe0626e4b99835602e435e14562.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/7c/ajiang3jia1/folder/701708/img_701708_9437931_0?1233577429
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kai0815/20080522123118.jpg
ならなかったのに・・・・
http://news.hualiu-special.jp/images/yangguo.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/asianentertaiment/imgs/7/b/7b3db69d.jpg
http://xiaoming.kilo.jp/ming/wp-content/uploads/2008/06/20080627174146-1.jpg
http://www.east-01.com/wp-content/uploads/11038.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Searchina/200806060490000view.jpg
http://images.ent.xunlei.com/origin/36/062201970c7fe0626e4b99835602e435e14562.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/7c/ajiang3jia1/folder/701708/img_701708_9437931_0?1233577429
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kai0815/20080522123118.jpg
赤壁の戦いって、ドラゴンボールでいったらどこら辺？
序盤？中盤？
序盤？中盤？
189 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:31:46 ID:W6Emoqxu
ラディッツ戦かな
190 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:37:20 ID:W+c3hLF3
確かに衝撃のラストだった。すごい衝撃で力抜けたわ。馬鹿じゃないか……
>>91
>なんで三国志演義で蔡瑁は悪役にされてるの？ 史実でもそんなに悪いことしたの？
史実の話をしちゃうと、蔡瑁は一国平和主義・武装中立政策を執っていた
劉表らのブレーンの一人で、局外中立平和主義が限界とみた時に曹操に
降伏した。彼らの政策統治能力を高く買っていた曹操によって、漢王朝でも
最高の地位に就いた。（主君の劉琮は最高位の列侯、蔡瑁ら15人の重臣は
すべて侯に封ぜられた。）
文官として曹操の下での漢王朝の隆盛を支え、天寿を全うして死んだ。
もちろん文官の彼が水軍の指揮官になんかなるはずがない。劉備を暗殺しようと
したとか言う、昔の史書でも「ホラ話」として一蹴されているような事を
したというのは説明するまでもなく後世の創作。ついでに言えば劉表の子
劉琮が曹操に殺されたというのも作り話。
何でこんな地味な役人、それもやたら戦争好きの三国志の中で平和主義を通して
それを実現した実務能力のある官吏が悪役にされていたかと言う理由は、一般的に
・曹操は悪役なのでそいつに降伏する奴はすべてワルモノにされる
・劉表とそのブレーンたちは、劉表の生前から一致して長男の劉琦ではなく
次男の劉琮を後継者として盛り立てていたのが、長男絶対主義の後世の
儒学者には許せない。彼らには次男を推す奴は常にワルモノにされる
と言われてる。要するに芝居によくある「当時の人の生活観念で見たいもの
だけをムリヤリ見る」という流れに引っかかったということ。史実がどうとか
一切関係なく、名前を借りただけの悪役キャラが誕生したということ。
>なんで三国志演義で蔡瑁は悪役にされてるの？ 史実でもそんなに悪いことしたの？
史実の話をしちゃうと、蔡瑁は一国平和主義・武装中立政策を執っていた
劉表らのブレーンの一人で、局外中立平和主義が限界とみた時に曹操に
降伏した。彼らの政策統治能力を高く買っていた曹操によって、漢王朝でも
最高の地位に就いた。（主君の劉琮は最高位の列侯、蔡瑁ら15人の重臣は
すべて侯に封ぜられた。）
文官として曹操の下での漢王朝の隆盛を支え、天寿を全うして死んだ。
もちろん文官の彼が水軍の指揮官になんかなるはずがない。劉備を暗殺しようと
したとか言う、昔の史書でも「ホラ話」として一蹴されているような事を
したというのは説明するまでもなく後世の創作。ついでに言えば劉表の子
劉琮が曹操に殺されたというのも作り話。
何でこんな地味な役人、それもやたら戦争好きの三国志の中で平和主義を通して
それを実現した実務能力のある官吏が悪役にされていたかと言う理由は、一般的に
・曹操は悪役なのでそいつに降伏する奴はすべてワルモノにされる
・劉表とそのブレーンたちは、劉表の生前から一致して長男の劉琦ではなく
次男の劉琮を後継者として盛り立てていたのが、長男絶対主義の後世の
儒学者には許せない。彼らには次男を推す奴は常にワルモノにされる
と言われてる。要するに芝居によくある「当時の人の生活観念で見たいもの
だけをムリヤリ見る」という流れに引っかかったということ。史実がどうとか
一切関係なく、名前を借りただけの悪役キャラが誕生したということ。
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:11:54 ID:UUxKkuIV
どう贔屓目に見てもゴミ映画なのに無理やり擁護する
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:05:12 ID:6Q4MAM3r
って・・・
デブは無駄死にというかバカのせいで死にました、本当にありがとうございました
まあデブはバカ以上の大バカかｗ間者逃がしてんじゃねーよｗｗ
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:05:12 ID:6Q4MAM3r
って・・・
デブは無駄死にというかバカのせいで死にました、本当にありがとうございました
まあデブはバカ以上の大バカかｗ間者逃がしてんじゃねーよｗｗ
赤壁入りすぎだろう。
前作は空いてたのに。
前作は空いてたのに。
まぁ黄蓋が苦肉の策で敵陣内深くに入り込んで火をつけた、よりも
突如変わった風向きとその強風の追い風に乗って一気に船で近づいて火を放ち燃え広がった、
の方が合理的カツ論理的な解釈なのかもしれない
突如変わった風向きとその強風の追い風に乗って一気に船で近づいて火を放ち燃え広がった、
の方が合理的カツ論理的な解釈なのかもしれない
連環とか苦肉は無いのは残念だが
あったほうが頭脳線っぽくておもろかった
つうか女活躍させるにしても二匹はｲﾗﾈだろ
一匹でええやん
まだ1の方が一般受け部分、ｦﾀ受け部分のバランスが良かった
あったほうが頭脳線っぽくておもろかった
つうか女活躍させるにしても二匹はｲﾗﾈだろ
一匹でええやん
まだ1の方が一般受け部分、ｦﾀ受け部分のバランスが良かった
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:54:28 ID:wDL3cVEZ
ジョンウーはフェイス以来、好きな監督だが．．．レッドクリフには失望した。
前作で｢束ねた藁は切れない｣って言って引っ張った時
一本だけ切れてたのは甘興のことだったんだな
一本だけ切れてたのは甘興のことだったんだな
にしてもあの大バカは
デブ助が男だと思ったまま
ああいうじゃれあいをしてたわけで
もしかするとあいつの性癖は・・・
デブ助が男だと思ったまま
ああいうじゃれあいをしてたわけで
もしかするとあいつの性癖は・・・
203 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 17:12:29 ID:/ZCOLbqB
疫病のシーンで一人だけこっち見てる奴が気になる・・・。
この人類史上最高の美男子で目の保養をして下さい。
存分に
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/2e/322b7f0f3d0a4dd41167a4f5484187ad.jpg
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存分に
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>>202
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
207 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 17:25:19 ID:sHDIgyuF
>>160
そうそう、結局エンタメの映画なんだから、史実とか言ってもあまり意味がないん
だよな。ま、あまり何でもありにすると、変な仮想戦記になってしまうんで、限度は
あると思うがな。でも、戦闘シーンも迫力はあったし、上映時間中もそんなにダレる
ところななかったんで、まあ、出来のいい方だろう。
そうそう、結局エンタメの映画なんだから、史実とか言ってもあまり意味がないん
だよな。ま、あまり何でもありにすると、変な仮想戦記になってしまうんで、限度は
あると思うがな。でも、戦闘シーンも迫力はあったし、上映時間中もそんなにダレる
ところななかったんで、まあ、出来のいい方だろう。
レッドクリフを否定的な人に聞きたいんだけど、
三国志を扱った6時間以内の映像作品でレッドクリフより出来の良い作品てあるの？
三国志を扱った6時間以内の映像作品でレッドクリフより出来の良い作品てあるの？
それはたとえば「直江兼続を主人公にしたドラマで天地人より
出来の良い作品あるの？」と言えば、天地人の史上最低のダメダメ
ぶりをごまかせると思うのと同じレベルの話だ。
以前食った同じ料理より美味いかまずいかなんてことじゃなく、
人間は口に入れた瞬間に食い続けたいかはき出したいかを決める。
肯定したいなら自分の意見を書いた方がいいよ。
出来の良い作品あるの？」と言えば、天地人の史上最低のダメダメ
ぶりをごまかせると思うのと同じレベルの話だ。
以前食った同じ料理より美味いかまずいかなんてことじゃなく、
人間は口に入れた瞬間に食い続けたいかはき出したいかを決める。
肯定したいなら自分の意見を書いた方がいいよ。
出来の良い作品があったりなかったりしたらどうだってんだ？
奥歯に物がはさまってるなｗ
奥歯に物がはさまってるなｗ
>>7は弓矢10万本の矢ゲットが入ってないのね
一応 亀の汗の後
一応 亀の汗の後
史実にあってるかどうかがエンタメとして面白いかに関係ないなんて
ことは当然のことで今さら論じることじゃないでしょ。
今も昔も史実とぜんっぜん違ってるエンタメで世の中満たされてるんだし。
ただ歴然と史実をモデルにしてると宣伝あるいは公言してる作品なら、
その四十も知りたいと思うのが当然で、その話をして史実と違っていれば
どうしてそういう改変をしたのか、それによってどう面白くなったのか
論じることはその作品の面白さの分析になるから昔から語られてる。
「仮名手本忠臣蔵」の改変の工夫なんてまさに芸術の見本みたいなもの。
なんで史実の話が出るだけでヒステリックに噛みつく人がいるのかっていう
事の方が不思議だ。そんなに史実と違うと言われると困ることでもあるのか？
それとも自分が信じていた話がホラだと言われると腹が立つのか？
まあ三国オタのうっとうしさは想像がつかないでもないけどw
ことは当然のことで今さら論じることじゃないでしょ。
今も昔も史実とぜんっぜん違ってるエンタメで世の中満たされてるんだし。
ただ歴然と史実をモデルにしてると宣伝あるいは公言してる作品なら、
その四十も知りたいと思うのが当然で、その話をして史実と違っていれば
どうしてそういう改変をしたのか、それによってどう面白くなったのか
論じることはその作品の面白さの分析になるから昔から語られてる。
「仮名手本忠臣蔵」の改変の工夫なんてまさに芸術の見本みたいなもの。
なんで史実の話が出るだけでヒステリックに噛みつく人がいるのかっていう
事の方が不思議だ。そんなに史実と違うと言われると困ることでもあるのか？
それとも自分が信じていた話がホラだと言われると腹が立つのか？
まあ三国オタのうっとうしさは想像がつかないでもないけどw
213 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 17:59:52 ID:R+pqAMr/
ラストはもっと説得力欲しかったけど、全体としては良かったと思うがなあ。
団子のシーンは理屈は要らないと思う。あれは雰囲気。明確な意図も意味も不要。
ジョン・ウーお得意の流れるような演出が随所に見られて良かった。
団子のシーンは理屈は要らないと思う。あれは雰囲気。明確な意図も意味も不要。
ジョン・ウーお得意の流れるような演出が随所に見られて良かった。
214 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 18:08:53 ID:fjYIB5uZ
>>212
三国志のおもしろさを解っているからこそ、批判的になる今回のレッドクリフの
馬鹿馬鹿しさは、映画の作り手の不味さが、諸に出ている糞映画だろうが
別に史実でなくても良いが、三国志の面白さを、人に伝えようとするならば
ストーリーの骨の部分を曲げてしまえば、全部が曲がってしまう。
そこで批判的になるのは当たり前だろうが、映画の作り手が女をほぼ主人公にして
めちゃくちゃな作りにしてしまえば、いらつく。全く別の世界の三国志を作りたいのであれば
曹操、孔明、関羽、劉備などを登場させるな。女だけの三国志を作った方が、ジョン・ウーには
お似合いだ。
三国志のおもしろさを解っているからこそ、批判的になる今回のレッドクリフの
馬鹿馬鹿しさは、映画の作り手の不味さが、諸に出ている糞映画だろうが
別に史実でなくても良いが、三国志の面白さを、人に伝えようとするならば
ストーリーの骨の部分を曲げてしまえば、全部が曲がってしまう。
そこで批判的になるのは当たり前だろうが、映画の作り手が女をほぼ主人公にして
めちゃくちゃな作りにしてしまえば、いらつく。全く別の世界の三国志を作りたいのであれば
曹操、孔明、関羽、劉備などを登場させるな。女だけの三国志を作った方が、ジョン・ウーには
お似合いだ。
215 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 18:31:40 ID:n+jsWwuS
まあ史実を映画化って宣伝したのは失敗だったかもね
ジョンウーの三国志ですと言えばよかった
実際史実は記述が少なすぎて映像化なんて出来るわけないんだし
ジョンウーの三国志ですと言えばよかった
実際史実は記述が少なすぎて映像化なんて出来るわけないんだし
>>186
ちょ・・・なんてもん勧めやがるwww
ちょ・・・なんてもん勧めやがるwww
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 18:34:19 ID:wfvLzys8
218 ：217：2009/04/19(日) 18:36:06 ID:wfvLzys8
>HNKの人形劇は面白いぞ
×HNK
○NHK
スマソ
×HNK
○NHK
スマソ
>>214 の文章は分かりにくくて楽しめません。
ストーリーを曲げるとは、たとえばラストで曹操を殺すとかそういうことだ。
女を活躍させるのは許せる。日本にはほぼすべてのキャラが女でボインボインの
三国志とかあるからね。
ストーリーを曲げるとは、たとえばラストで曹操を殺すとかそういうことだ。
女を活躍させるのは許せる。日本にはほぼすべてのキャラが女でボインボインの
三国志とかあるからね。
女の活躍って？孫尚香以外活躍してないじゃん
それも蹴鞠男と純愛なのか何なのか中途半端だし
小喬なんて何しに曹操の所に逝ったか意味不明だし
そのせいでラストが訳わからなくなった
孫尚香が捕まって拷問されて蹴鞠男が逃がしたとかでよかったんじゃないかと
それも蹴鞠男と純愛なのか何なのか中途半端だし
小喬なんて何しに曹操の所に逝ったか意味不明だし
そのせいでラストが訳わからなくなった
孫尚香が捕まって拷問されて蹴鞠男が逃がしたとかでよかったんじゃないかと
NHKの人形劇は6時間どころじゃない気がする
赤壁のあたり扱った等身大人形劇は2時間くらいで結構良かった気がするが内容ほとんど忘れた
赤壁のあたり扱った等身大人形劇は2時間くらいで結構良かった気がするが内容ほとんど忘れた
222 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 18:50:50 ID:R+pqAMr/
人形劇も改変しまくりの酷い出来だろ。
「赤壁の戦いを完全再現」ならまだわかるが
「三国志を完全再現」というのはどうかと思う
「三国志を完全再現」というのはどうかと思う
そうだね、ぼくのさんごくしが再現されなくて残念だったね
ほんとかわいそう、しねばいいのに
ほんとかわいそう、しねばいいのに
226 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:03:53 ID:li3ektpa
227 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:08:25 ID:99cJzAQd
パートⅡはやはり女には好評化のようだな
1で男を釣って２で女を釣る
まさに海老で鯛を釣る
まんまとしてやられたと言うわけだｗｗｗ
1で男を釣って２で女を釣る
まさに海老で鯛を釣る
まんまとしてやられたと言うわけだｗｗｗ
228 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:08:55 ID:R+pqAMr/
>>226
あの時間稼ぎが無ければ、人質にするまで追い込む事も無かった。
つか、あそこで小喬が殺されても勝ちは動かないし。
まあ終わり方は疑問だけどね。
ただ、この映画では勝てたのは小喬のおかげになってると思う。
あの時間稼ぎが無ければ、人質にするまで追い込む事も無かった。
つか、あそこで小喬が殺されても勝ちは動かないし。
まあ終わり方は疑問だけどね。
ただ、この映画では勝てたのは小喬のおかげになってると思う。
229 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:09:05 ID:fjYIB5uZ
>>219
三国志を面白くしたければ女を映画の中心に持ってくるなと言うことだ。
女が曹操の軍中に行って非戦を願うなんてアホらしい。
女とお茶中に戦機を逃したなんて、馬鹿も休み休みにしろだ。
女が敵方の兵士の中に忍び込むのもアホらしい。すぐばれるだろう。
糞な三国志見て損した。
三国志を面白くしたければ女を映画の中心に持ってくるなと言うことだ。
女が曹操の軍中に行って非戦を願うなんてアホらしい。
女とお茶中に戦機を逃したなんて、馬鹿も休み休みにしろだ。
女が敵方の兵士の中に忍び込むのもアホらしい。すぐばれるだろう。
糞な三国志見て損した。
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:11:27 ID:99cJzAQd
>>227
評価ね
評価ね
曹操を逃がしたのは何故？
232 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:21:27 ID:li3ektpa
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:23:03 ID:R+pqAMr/
234 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:23:57 ID:li3ektpa
>>229
西施とかの例は数多あるが？
西施とかの例は数多あるが？
235 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:26:14 ID:li3ektpa
>>231
史実に基づくため
史実に基づくため
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:26:55 ID:R+pqAMr/
やはり時間稼ぎはＳ○Ｘでないと。
そうすると映画のジャンルが変わってしまうが。
そうすると映画のジャンルが変わってしまうが。
ジョン・ウーは映画のデキに満足してるのかな？
>>231
俺も気になる。
史実に合わせる為と言われれば「そうか」とも思うが
それ以外の理由もあるかもしれんし。
中国人の考え方がわからんのでなんとも言えないなー。
三国志を好きな人は中国の文化とか考え方なんかもちゃんと理解してるのかなー？
恩を受けたから敵の総大将を見逃す、とか意味がわからんし。
中国的には納得できるんだろうけど。
俺も気になる。
史実に合わせる為と言われれば「そうか」とも思うが
それ以外の理由もあるかもしれんし。
中国人の考え方がわからんのでなんとも言えないなー。
三国志を好きな人は中国の文化とか考え方なんかもちゃんと理解してるのかなー？
恩を受けたから敵の総大将を見逃す、とか意味がわからんし。
中国的には納得できるんだろうけど。
>>234
あんまよく憶えてないけど西施とこれの小喬って同じなん？
あんまよく憶えてないけど西施とこれの小喬って同じなん？
関羽なら、一度逃がして貰ったから助けるというのが解るんだけど、
周諭が逃がすというのは意味不明だな。
周諭が逃がすというのは意味不明だな。
>>239
史実にあわせるのはいいんだが、それなら見逃すのは関羽にやらせればよかったと
思うな。
>>212
面白けりゃ少々の改変は許すが、面白くないんだから、改変して駄作を作る
くらいなら原作通りにしろと言われても当たり前では？
指輪物語（ROTRのほう）はかなり改変していたけれど、そんなに非難されて
いなかったでしょ。
というか、ひょっとしてこの映画を面白く感じたとでも？
史実にあわせるのはいいんだが、それなら見逃すのは関羽にやらせればよかったと
思うな。
>>212
面白けりゃ少々の改変は許すが、面白くないんだから、改変して駄作を作る
くらいなら原作通りにしろと言われても当たり前では？
指輪物語（ROTRのほう）はかなり改変していたけれど、そんなに非難されて
いなかったでしょ。
というか、ひょっとしてこの映画を面白く感じたとでも？
>>242
だよな。part1でもその布石のような見逃され方したんだし、関羽が逃がす方がしっくりくる
あの逃がし方では敵も味方も何のために戦ったのかわからん
そうやって戦争の愚かさ無意味さを伝えたいのかもしれないが、それ以前に軍を率いる者として失格の行動だろう
だよな。part1でもその布石のような見逃され方したんだし、関羽が逃がす方がしっくりくる
あの逃がし方では敵も味方も何のために戦ったのかわからん
そうやって戦争の愚かさ無意味さを伝えたいのかもしれないが、それ以前に軍を率いる者として失格の行動だろう
張飛のこねた団子は食べたくないなー
ラストで関羽は曹操殺す気満々だったじゃんｗ
part1での布石が完全に無駄になっとる
脚本家も監督もアホすぎﾊﾞﾛｽｗｗ
そういや三国志がベストセラーってどういうこと？その三国志ってなんなの(笑)
part1での布石が完全に無駄になっとる
脚本家も監督もアホすぎﾊﾞﾛｽｗｗ
そういや三国志がベストセラーってどういうこと？その三国志ってなんなの(笑)
小喬が曹操の所にさえいかなければ、もっとすっきりとした感想持ったと思うんだがなー。
あの脚本が台無しにした。
あの脚本が台無しにした。
小喬は外見以外他に使い道ないから女優が下手でもあれはあれでありかもしれないけど
尚香のほうはもっとうまく話を作れるだろ
尚香のほうはもっとうまく話を作れるだろ
250 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:19:42 ID:TT3qrEgW
いま見てきた。
part1と打って変わって終盤まではいい感じだった。
監督がやりたかったのはこの辺なんだろうな。
火計の後のヒーロー大集合＆囚われのヒロインさえなければ･･･orz
でもまぁモエモエが見られたからよしとするか。
あと口の端からだらだらこぼしながら団子を一気飲みする孫尚香がなんでNGにならなかったのかを
考えると今夜は眠れそうにないぜｗ
part1と打って変わって終盤まではいい感じだった。
監督がやりたかったのはこの辺なんだろうな。
火計の後のヒーロー大集合＆囚われのヒロインさえなければ･･･orz
でもまぁモエモエが見られたからよしとするか。
あと口の端からだらだらこぼしながら団子を一気飲みする孫尚香がなんでNGにならなかったのかを
考えると今夜は眠れそうにないぜｗ
252 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:23:50 ID:R+pqAMr/
まあ見逃すにしてもあの見逃し方はねえ。
もう少し他に無かったのかと思う。
もう少し他に無かったのかと思う。
みんなして「勝者はいない」とか
へんに悟ってんじゃねーよｗ
ウーってよりやっぱエイベの差し金なんだろなこの戦争反対！女大活躍！展開は
へんに悟ってんじゃねーよｗ
ウーってよりやっぱエイベの差し金なんだろなこの戦争反対！女大活躍！展開は
254 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:32:22 ID:99cJzAQd
この映画は明らかに現代日本女の暴走を表現している
監督なりの皮肉たっぷりのメッセージだろどう考えても
でないと内容が余りにもおかしすぎる
監督なりの皮肉たっぷりのメッセージだろどう考えても
でないと内容が余りにもおかしすぎる
>>254
それはない
それはない
女優を活躍させることがどの層への媚びになるのかが分からん。
観客の女は、女優になんか興味ないだろうし。
観客の女は、女優になんか興味ないだろうし。
コナンに負けたらエイベの無能野郎のせいだな
258 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:41:31 ID:R+pqAMr/
つかエイベックスはこの邦題付けた時点で万死に値する。
周愉を励ます為に団子を皆が一つずつ分けるシーンは、シュールすぎて笑ったｗ
260 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:45:29 ID:DFdYoIWF
俺の親父は三国志ヲタなんだが、１より２のほうが良かったと言ってたよ。
１の戦闘シーンは漫画チックだと酷評してたが
２の戦闘シーンは圧巻だと絶賛してた。
親父曰く、これまでの三国志関連の映像作品はキャラとか策略に頼ってて
大規模な戦闘シーンを再現しようとしたものは無かったから新鮮だったと。
とくに２のクライマックスは80万の敵兵というスケール感が伝わってきて興奮したと言ってた。
ただし「少林サッカーと曹操あっさり見逃しは無いだろう！」と吠えてたよｗ
曹操は側近たちと命懸けで逃げるラストにすべきだったとさ。
あと、女の活躍については特に何も文句は言って無かったよ。
ちなみに俺はどっちかっつーと１のほうが楽しめたかな。
盾が開いて関羽がジャジャーンと登場するシーンとかベタだけど興奮した。
思わず「イヨッ！待ってましたっ！」と掛け声をあげそうになったよ。
１の戦闘シーンは漫画チックだと酷評してたが
２の戦闘シーンは圧巻だと絶賛してた。
親父曰く、これまでの三国志関連の映像作品はキャラとか策略に頼ってて
大規模な戦闘シーンを再現しようとしたものは無かったから新鮮だったと。
とくに２のクライマックスは80万の敵兵というスケール感が伝わってきて興奮したと言ってた。
ただし「少林サッカーと曹操あっさり見逃しは無いだろう！」と吠えてたよｗ
曹操は側近たちと命懸けで逃げるラストにすべきだったとさ。
あと、女の活躍については特に何も文句は言って無かったよ。
ちなみに俺はどっちかっつーと１のほうが楽しめたかな。
盾が開いて関羽がジャジャーンと登場するシーンとかベタだけど興奮した。
思わず「イヨッ！待ってましたっ！」と掛け声をあげそうになったよ。
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:46:14 ID:2Cu2LS/e
女優を活躍させるのはハリウッド向けじゃね？
>>258
どこのアニメのサブタイトルだよｗｗって感じだしな・・
どこのアニメのサブタイトルだよｗｗって感じだしな・・
日本の時代劇で育った私にとっては、関羽達の見得を切るようなシーンや
孔明や周ユの頭脳戦・心理戦などとても面白く見ることが出来た。
でも、最後はやはり関羽が見逃すのがよかったな～。
孔明や周ユの頭脳戦・心理戦などとても面白く見ることが出来た。
でも、最後はやはり関羽が見逃すのがよかったな～。
＞未来への最終決戦
今時のアニメはこんなダサいタイトルつけましぇんぜｗ
まぁ小学生から爺さんまで対象にした作品だから、ダサい位ベタで丁度良いと考えたんだろうな
今時のアニメはこんなダサいタイトルつけましぇんぜｗ
まぁ小学生から爺さんまで対象にした作品だから、ダサい位ベタで丁度良いと考えたんだろうな
「未来への最終決戦」はテレ朝の提案かと思った
フィギュアとかで氷上サバイバル最終決戦とかそんなかんじのウザイあおりを良くつけてるから
フィギュアとかで氷上サバイバル最終決戦とかそんなかんじのウザイあおりを良くつけてるから
267 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:06:17 ID:3gTuy8Al
この映画で学んだ事 『土地に詳しい人間は殺しちゃいけない』 って事かな わざわざ地図まで作って持ってきてくれたというのに
レッドクリフの文字フォントもセンスないよな
part3の副題ってもう決定してるんだっけ？
part3の副題ってもう決定してるんだっけ？
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:12:34 ID:MWvHQeoF
>>242
原作通りっていうのはよくわからんのだけど？
あえて言うなら、原作ジョンウーだよこの映画ｗ
三国志には吉川版 横光版 人形劇 蒼天航路 天地を喰らう
ほかにもたくさん 三者三様 十人十色 百花繚乱 百人いれば百通りの三国志があるけど
原作通りにしろって何？ これはジョンウー原作の原作通りだよ？
無知な人間ほど、狭い知識で吼えまくる
原作通りっていうのはよくわからんのだけど？
あえて言うなら、原作ジョンウーだよこの映画ｗ
三国志には吉川版 横光版 人形劇 蒼天航路 天地を喰らう
ほかにもたくさん 三者三様 十人十色 百花繚乱 百人いれば百通りの三国志があるけど
原作通りにしろって何？ これはジョンウー原作の原作通りだよ？
無知な人間ほど、狭い知識で吼えまくる
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:15:04 ID:MWvHQeoF
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:22:03 ID:MWvHQeoF
>>265
ムント～天上人とアクト人 最後の戦い～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1236707204/l50
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| .| ‐ │匸￣ |ﾌ / ＝ 」|. |.|ⅵ= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く［,..、|フ = ∠|ノﾉ 匸 __コ／ ［´ |＿_／. |__」 |
レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .| .λ |、_,,/| 凵 ［_∧__/ 、＿_／＼＿/
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ムント～天上人とアクト人 最後の戦い～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1236707204/l50
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276 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:28:38 ID:3gTuy8Al
リン･チーリンが凄い美人でビックリしました 我が国でも三国志がつくられるときには小喬の役は若村麻由美でお願いします
スポンサーは全部日本の企業なの？
だったらエンドロールは日本語の歌にして欲しかった。
ラストの合戦シーンにも倖田來未とかの曲を流したら爽快でいいと思うのは俺だけ？
だったらエンドロールは日本語の歌にして欲しかった。
ラストの合戦シーンにも倖田來未とかの曲を流したら爽快でいいと思うのは俺だけ？
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:37:30 ID:3gTuy8Al
>>278 歌詞が全部中国語なら歌ってもいいけど
ラスト、みんなで曹操を見逃そうとしてたのに、
いきなり関羽が殺しちゃう、という改変にすればよかったのに。
いきなり関羽が殺しちゃう、という改変にすればよかったのに。
283 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:56:28 ID:LFP7DteP
ジョン・ウーの監督作は好きじゃないし、周瑜の美人嫁が大活躍ってどうよ？と危ぶんだが、
TVのパート1が思いのほか良かったので観てきた。
キャストが役柄にはまってイイ味出してた感じで良かったな～。とくに周瑜（レオン）と孔明（金城）
当初の設定では、周瑜（チョウ・ユンファ）で孔明（レオン）だったらしいが、
これだと濃すぎるし、「悪いときの」ジョン・ウーらしさが出てしまったかも。
壮絶な戦闘シーンにも圧倒されたが、戦が終わって平和を取り戻した美しい風景の中で、
周瑜と孔明が別れを告げるシーンに感動した。
いかにもジョン・ウーらしい演出なんだけど、素直にジーンときたよ。
バックに流れる主題歌も素晴らしかった。
TVのパート1が思いのほか良かったので観てきた。
キャストが役柄にはまってイイ味出してた感じで良かったな～。とくに周瑜（レオン）と孔明（金城）
当初の設定では、周瑜（チョウ・ユンファ）で孔明（レオン）だったらしいが、
これだと濃すぎるし、「悪いときの」ジョン・ウーらしさが出てしまったかも。
壮絶な戦闘シーンにも圧倒されたが、戦が終わって平和を取り戻した美しい風景の中で、
周瑜と孔明が別れを告げるシーンに感動した。
いかにもジョン・ウーらしい演出なんだけど、素直にジーンときたよ。
バックに流れる主題歌も素晴らしかった。
これ2部作だったんだ？
3部作と勘違いしてた…
尚更、ラスト歯切れ悪い終わり方だね
3部作と勘違いしてた…
尚更、ラスト歯切れ悪い終わり方だね
285 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:01:17 ID:MWvHQeoF
>>278
吹替版で見ろ ちゃんと日本版の歌詞だ
吹替版で見ろ ちゃんと日本版の歌詞だ
>>270
良く嫁
良く嫁
287 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:03:42 ID:MWvHQeoF
>>264
だったらちゃんと、ジョンウー版の三国志がつまらなかったと言えばいい。
毎回毎回、これは三国志じゃない と言ってるから叩かれる
どうも痛い三国志ヲタの連中は、自分のほうが官軍であり正しい って立場じゃないと落ち着かないようだｗ
だったらちゃんと、ジョンウー版の三国志がつまらなかったと言えばいい。
毎回毎回、これは三国志じゃない と言ってるから叩かれる
どうも痛い三国志ヲタの連中は、自分のほうが官軍であり正しい って立場じゃないと落ち着かないようだｗ
288 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:11:57 ID:2Cu2LS/e
つかこれ、「三国志」じゃなくて「赤壁の戦い」のジョン・ウー解釈映像化作品、でしょ。
289 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:12:37 ID:PtnAh5vN
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:19:35 ID:vYJNXNJN
俺三国志知らなかったけどハマった
黄巾から読むつもり
黄巾から読むつもり
ＴＶ観て２観て、近所の図書館に吉川英治借りに行ったら、
タッチの差でどっかのおじいちゃんに先を越されたｗ
タッチの差でどっかのおじいちゃんに先を越されたｗ
293 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:25:36 ID:otk5keq9
>>291
どんだけチラ裏やねん
どんだけチラ裏やねん
大陸の評論化とかが見逃しているのが不思議でならないよ
こんなものドラゴンボールのハリウッドバージョンと変わらないぞ
>>260
三国志オタが重要な変更を簡単に認める訳が無い
関羽が曹操を見逃す所は前半の山場の一つで好きな人は知らない筈がないからな
こんなものドラゴンボールのハリウッドバージョンと変わらないぞ
>>260
三国志オタが重要な変更を簡単に認める訳が無い
関羽が曹操を見逃す所は前半の山場の一つで好きな人は知らない筈がないからな
295 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:27:52 ID:3gTuy8Al
>>287
>>だったらちゃんと、ジョンウー版の三国志がつまらなかったと言えばいい。
とても面白く見ることが出来た。と書いているのに、どうして「つまらなかった」
と言わなくてはいけないの？？
理解不能・・・
>>だったらちゃんと、ジョンウー版の三国志がつまらなかったと言えばいい。
とても面白く見ることが出来た。と書いているのに、どうして「つまらなかった」
と言わなくてはいけないの？？
理解不能・・・
298 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:47:03 ID:3gTuy8Al
ドラゴンボールに興味が涌いてきた
周瑜はあの団子全部食ったんだな
孔明と孫権は27歳か。
アナゴやマスオとタメじゃん。
アナゴやマスオとタメじゃん。
アナゴさんが27歳だとぅ！
27なのはサザエでマスオさんは32
面白いんだけど魏好きとしてはイラっとさせられるシーンがちょくちょくあった
304 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:03:10 ID:cGkGg0EW
アナゴくんが27歳というのは晴天の霹靂
305 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:07:52 ID:emKatcD8
>>294
厳密に言えば関羽が曹操を見逃すのは赤壁ではなく赤壁から逃走した道中。
厳密に言えば関羽が曹操を見逃すのは赤壁ではなく赤壁から逃走した道中。
演義でカンウが曹操見逃すのには、それ相当の内情があったから納得出来たが
映画の場合は1で見逃してもらったからって理由だけでは不自然に感じるかもな
だからといって「勝者はいない」はセンスねえ
女二人のおかげで勝てたってのもセンスねえｗ
映画の場合は1で見逃してもらったからって理由だけでは不自然に感じるかもな
だからといって「勝者はいない」はセンスねえ
女二人のおかげで勝てたってのもセンスねえｗ
307 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:13:40 ID:5Huac1Xn
林志玲を大画面で見れただけで満足
>>303
素直に蒼天航路ファンと言えよ
完璧超人曹操率いる、スーパー曹操軍団を期待したら、そりゃがっかりだよねw
演義に比べたら、随分と曹操は美化して、
スケールの大きな人物として描かれてたから
俺は充分満足したけどな
素直に蒼天航路ファンと言えよ
完璧超人曹操率いる、スーパー曹操軍団を期待したら、そりゃがっかりだよねw
演義に比べたら、随分と曹操は美化して、
スケールの大きな人物として描かれてたから
俺は充分満足したけどな
この映画の魏の描写にイラつく奴は全員蒼天ファンですかｗ
『勝者はいない』
いまだにこんな臭いセリフが・・・・・
待てよ、原語では何て言ってるかわからないぞ。
それにしてもサッカー野郎は若乃花かと思った。
いまだにこんな臭いセリフが・・・・・
待てよ、原語では何て言ってるかわからないぞ。
それにしてもサッカー野郎は若乃花かと思った。
>>306
おまえは黒澤映画とそのファンすべてを敵にまわしたぁ！
ていうか勝者はいない、は七人の侍へのオマージュなんだから
センスあるじゃん。ウーさんの日本びいきも相変わらず。
チョウユンファそのものが小林旭の香港版だそうだ。
おまえは黒澤映画とそのファンすべてを敵にまわしたぁ！
ていうか勝者はいない、は七人の侍へのオマージュなんだから
センスあるじゃん。ウーさんの日本びいきも相変わらず。
チョウユンファそのものが小林旭の香港版だそうだ。
>>311
7人の侍は、「勝ったのは農民」だろ
7人の侍は、「勝ったのは農民」だろ
ライバルも魅力的に描いた方が、対戦は面白い
月ｖｓLとか
特に三国志ってのはキャラ立ちものっぽいし
月ｖｓLとか
特に三国志ってのはキャラ立ちものっぽいし
琴のシーン、孔明、小喬、魯粛は静止画があったのに
周瑜だけなかったのは何か意味があるのか。
周瑜だけなかったのは何か意味があるのか。
>>260
貴方と一緒の映画館で観たかった・・・。
「イヨッ！待ってましたっ！」その掛け声に俺もノッたのに・・・ｗ
俺は戦闘の場面は圧倒的に１派。２はアッサリし過ぎの気が・・・。
でも内容は２の方が断然面白かった。
てか、こんなに泣ける内容だとは思わなかったので上映中ちょっと参りましたｗ
貴方と一緒の映画館で観たかった・・・。
「イヨッ！待ってましたっ！」その掛け声に俺もノッたのに・・・ｗ
俺は戦闘の場面は圧倒的に１派。２はアッサリし過ぎの気が・・・。
でも内容は２の方が断然面白かった。
てか、こんなに泣ける内容だとは思わなかったので上映中ちょっと参りましたｗ
>>360
１は、個々の単位での剛勇を描くことに力を入れられ
２では、より大きな単位での戦争の迫力を描くことが重視された
1が、カンフーアクション映画
2が、戦争映画
こんな感じの違いじゃないかな？
それで、各々の好みにより1と2で面白さに差が出る
１は、個々の単位での剛勇を描くことに力を入れられ
２では、より大きな単位での戦争の迫力を描くことが重視された
1が、カンフーアクション映画
2が、戦争映画
こんな感じの違いじゃないかな？
それで、各々の好みにより1と2で面白さに差が出る
>>308
俺も蒼天みてないけど、魏の扱いが酷いと思う。
つーかレッドクリフの曹操はまったくキレ者に見えない。
蒋幹殺した理由もなんかテキトーだし。
序盤の呂伯奢を殺したときの逸話をモチーフにしているんだろうけどあの時とは全然状況が違うから殺す理由もない。
>>318
そこは唯一レッドクリフの中で「あぁ、曹操だな・・・」って思ったところ。
あのオリジナルキャラの病人に粥を自ら食わせる所とか、「才能を愛する曹操」そのものだと思った。
多分モデルは郭嘉じゃないかな・・・・。既に死んでたけど・・・。
総じて１より２のがおもしろかったけど、１，２両方とも関羽と趙雲は大活躍なのに張飛が咬ませ犬すぎる。
張飛役のザン・ジンシェンは水滸伝では大活躍だったのに・・・。
俺も蒼天みてないけど、魏の扱いが酷いと思う。
つーかレッドクリフの曹操はまったくキレ者に見えない。
蒋幹殺した理由もなんかテキトーだし。
序盤の呂伯奢を殺したときの逸話をモチーフにしているんだろうけどあの時とは全然状況が違うから殺す理由もない。
>>318
そこは唯一レッドクリフの中で「あぁ、曹操だな・・・」って思ったところ。
あのオリジナルキャラの病人に粥を自ら食わせる所とか、「才能を愛する曹操」そのものだと思った。
多分モデルは郭嘉じゃないかな・・・・。既に死んでたけど・・・。
総じて１より２のがおもしろかったけど、１，２両方とも関羽と趙雲は大活躍なのに張飛が咬ませ犬すぎる。
張飛役のザン・ジンシェンは水滸伝では大活躍だったのに・・・。
１の張飛は面白い笑える見せ場があったけど
２は…
せっかく爆弾作ったんだから張飛が遠投しまくるとかさー…
２は…
せっかく爆弾作ったんだから張飛が遠投しまくるとかさー…
香港のアカデミー賞（香港電影金像奨）、19日に発表。
「レッド・クリフ」は、15部門で最大ノミネートされてたけど、
思ったとおり主要な賞は全滅だったね。
ノミネートされてた最優秀映画賞、最優秀監督賞ジョン・ウー、
最優秀主演男優賞トニー・レオン、最優秀助演男優賞チャン・フォンイー、
最優秀助演女優賞ヴィッキー・ヂャオ、最優秀新人賞リン・チーリン、はそろって玉砕ですた …orz
獲れたのは、最優秀映画音楽賞「岩代太郎」
美術、衣装、CG部門で獲得。
「レッド・クリフ」は、15部門で最大ノミネートされてたけど、
思ったとおり主要な賞は全滅だったね。
ノミネートされてた最優秀映画賞、最優秀監督賞ジョン・ウー、
最優秀主演男優賞トニー・レオン、最優秀助演男優賞チャン・フォンイー、
最優秀助演女優賞ヴィッキー・ヂャオ、最優秀新人賞リン・チーリン、はそろって玉砕ですた …orz
獲れたのは、最優秀映画音楽賞「岩代太郎」
美術、衣装、CG部門で獲得。
>盾が開いて関羽がジャジャーンと登場するシーン
これ300のパクリでしょ
まあ300も「英雄」ラストの矢が空を埋め尽くすシーンをパクッてたけどｗ
これ300のパクリでしょ
まあ300も「英雄」ラストの矢が空を埋め尽くすシーンをパクッてたけどｗ
2ちゃん的お約束
ジャーンジャーンジャーン
げえええ！関羽
ジャーンジャーンジャーン
げえええ！関羽
>>269
原作って言ったら羅貫中の三国志演義のこと。
史実の三国志を白話小説にしたもの。
孫劉連合軍を勝たせるために、周瑜と諸葛亮をスーパーヒーロー化するの
ではなくて、前線司令官たちに大活躍させるのでもなくて、曹操を間抜けに
して、「魏が自滅したので勝てました」というプロットが面白いとでも？
申し訳ないが、この映画の映像的な部分ではなくて、ストーリー仕立てが
本当に面白く思えたの？
原作って言ったら羅貫中の三国志演義のこと。
史実の三国志を白話小説にしたもの。
孫劉連合軍を勝たせるために、周瑜と諸葛亮をスーパーヒーロー化するの
ではなくて、前線司令官たちに大活躍させるのでもなくて、曹操を間抜けに
して、「魏が自滅したので勝てました」というプロットが面白いとでも？
申し訳ないが、この映画の映像的な部分ではなくて、ストーリー仕立てが
本当に面白く思えたの？
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 07:30:34 ID:2WlwTAKb
三国志は史実七割創作三割といいますから 史実の部分にはかなり誤報もあると思う
1をテレビで見たけど関羽がすぐ武器投げるのなｗ
張飛はXMENのコロッサスみたいに槍折ってくしｗ
結構ﾜﾛﾀよ
張飛はXMENのコロッサスみたいに槍折ってくしｗ
結構ﾜﾛﾀよ
>三国志は史実七割創作三割
三国志に限らず歴史哲学の大前提だろ
創作が無くとも史実の取捨選択の匙加減で印象は大幅に変わる
問題はこの映画の脚本が正史、演義の知識の有無に関係無く破綻していることだ
三国志に限らず歴史哲学の大前提だろ
創作が無くとも史実の取捨選択の匙加減で印象は大幅に変わる
問題はこの映画の脚本が正史、演義の知識の有無に関係無く破綻していることだ
三国志演義に史実７割もないだろ
せいぜい５割
せいぜい５割
デブ助って言い方がジャッキー映画を髣髴させる。
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 09:55:58 ID:0pHYnrvm
>>258
同意。まったく同意。
エイベ糞の罪は脚本への口出し、「レッドクリフ」「未来への最終決戦」の糞邦題、ローズとマリーのキモいＣＭ、
キャストを呼んで来て舞台挨拶させるより、キューピーに熱を入れてること、「Image Future」とかって政治家招いてワケわからんイベントしたこと、
ジョン・ウー監督をドサ回りさせたこと……
もうね、数え上げたらきりが無い。
でも、勝てば官軍で大ヒットさせて「レッドクリフ方式配給」みたいな前例作っちゃうんだろうな。ムカつく。
同意。まったく同意。
エイベ糞の罪は脚本への口出し、「レッドクリフ」「未来への最終決戦」の糞邦題、ローズとマリーのキモいＣＭ、
キャストを呼んで来て舞台挨拶させるより、キューピーに熱を入れてること、「Image Future」とかって政治家招いてワケわからんイベントしたこと、
ジョン・ウー監督をドサ回りさせたこと……
もうね、数え上げたらきりが無い。
でも、勝てば官軍で大ヒットさせて「レッドクリフ方式配給」みたいな前例作っちゃうんだろうな。ムカつく。
332 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:05:31 ID:NaI6sMGk
レッドクリフの出演者たちも来日しているはずなのだがほとんど記憶にない
>>309
曹操が格好良いキャラとして認知されてるのは、もしかして日本だけ？
曹操が格好良いキャラとして認知されてるのは、もしかして日本だけ？
>>333
日中以外は知らんが、中国に比べたら日本は格段に人気はあるだろうな
その中国で作った三国志もので、
あれだけ曹操に見せ場があるのは、たいしたもんだと俺は感心したがな
曹操の扱い悪いと文句言ってる奴は、何を期待してんだか
蒼天厨扱いされても仕方無いと思うよ
日中以外は知らんが、中国に比べたら日本は格段に人気はあるだろうな
その中国で作った三国志もので、
あれだけ曹操に見せ場があるのは、たいしたもんだと俺は感心したがな
曹操の扱い悪いと文句言ってる奴は、何を期待してんだか
蒼天厨扱いされても仕方無いと思うよ
曹操みたいなの潰しとかないと、共産主義なりたたないからな。
金城って、いろいろ便利だから日本国籍取得したらしいけど
具体的に何が便利なの？
ビザとか？
具体的に何が便利なの？
ビザとか？
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:32:22 ID:BTOAVZsj
338 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:37:48 ID:OAtxRfyX
V2おめ
339 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:02:36 ID:oblDFk1z
ホウトウは実在しなかったことになってんの？
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:06:48 ID:dfK76Ply
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:17:16 ID:/70iduwM
ねねっいまさらだけど､
彼氏がﾚｯﾄﾞｸﾘﾌのﾌﾟﾚﾐｱﾑｶｰﾄﾞを
TSUTAYAでもらったってゆうんだけど
TSUTAYAでもらえたの？？？？
彼氏がﾚｯﾄﾞｸﾘﾌのﾌﾟﾚﾐｱﾑｶｰﾄﾞを
TSUTAYAでもらったってゆうんだけど
TSUTAYAでもらえたの？？？？
343 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:22:04 ID:dfK76Ply
TSUTAYAのレッドクリフのコーナーに各キャラのカードが置いてあったよ、好きなキャラ持ってってーっつ感じで(笑)自分は趙雲のジュンさんのがあれば取ったが趙雲は無かった
344 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:24:43 ID:kTKGQ1aX
345 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:24:49 ID:H6LqlbFN
うちのシネコンのエレベーター内に魏・蜀・呉別の
主要人物の説明が写真入りで貼ってあるんだけど
キョチョとかホウトウもちゃんといる
あれ欲しい
主要人物の説明が写真入りで貼ってあるんだけど
キョチョとかホウトウもちゃんといる
あれ欲しい
346 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:37:27 ID:kTKGQ1aX
パンフだとどの辺まで紹介してるのかな
曹操側の武将、軍師、全然判らんかった
曹操側の武将、軍師、全然判らんかった
ジョン・ウーお得意の銃の付きつけ合いが剣になってて、うっかり声出して
笑いそうになった。すっかりセルフパロディが持ちネタになってるなぁこの人。
笑いそうになった。すっかりセルフパロディが持ちネタになってるなぁこの人。
349 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 13:18:12 ID:8OcHyo4p
醤油の奥さん綺麗だったな。みのもんたの云うのは正しかった。
ｼｮｳｷｮｳは茶の大家みたいな扱いでやたら作法にうるさかったけど
だんなが剣振り回してガタガタ踊りまくり埃を飛ばしまくる横で
茶をたてるのは問題ないんだろうか。
だんなが剣振り回してガタガタ踊りまくり埃を飛ばしまくる横で
茶をたてるのは問題ないんだろうか。
351 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 13:29:11 ID:OXsdxTv3
周瑜に見逃された城島茂はあのあと結局どうなったの？
352 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 13:40:04 ID:UPgpXPMn
Wikiで調べたら＞なお周瑜が自分を殺そうとしている事を察知した諸葛亮は、
東南の風が吹いた直後にその風を利用して劉備の下へ逃げ去った
仲悪いじゃんw
東南の風が吹いた直後にその風を利用して劉備の下へ逃げ去った
仲悪いじゃんw
周瑜は孔明を憎みすぎた余り、怒りの毒で喀血して死ぬ程だからな。
354 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:10:10 ID:PZgv5Jbs
リン・チーリンはレッドクリフで見ると、あれだけ魅力的でまさに絶世の美女って感じなのに
普通の恰好をしてるグラビアを見ると、ただの派手なおばさんにしか見えないなのはなぜなんだぜ？
普通の恰好をしてるグラビアを見ると、ただの派手なおばさんにしか見えないなのはなぜなんだぜ？
三国志に興味もったから大学で三国志でも勉強してみようかな。
三国志を研究してる有名な教授っているの？
三国志を研究してる有名な教授っているの？
久々に面白い映画と出会えた
ジョンウーの才能は凄いな
いい男揃え過ぎだよ
特に曹操に惚れた。悪がいてこそ、正義が引き立つ
倒れてる兵士の所へ行き、赤壁の土を持ち帰ろうと
訴える場面。士気の上げ方にカリスマ性を感じるな
全ての人が楽しめる完璧な映画なんてない
欠点見て批判するより、楽しんだもの勝ち
ジョンウーの才能は凄いな
いい男揃え過ぎだよ
特に曹操に惚れた。悪がいてこそ、正義が引き立つ
倒れてる兵士の所へ行き、赤壁の土を持ち帰ろうと
訴える場面。士気の上げ方にカリスマ性を感じるな
全ての人が楽しめる完璧な映画なんてない
欠点見て批判するより、楽しんだもの勝ち
城島茂っていうより、さま～ず三村
尚香が１６歳にみえないんですが・・・
359 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:20:42 ID:r596xioC
赤壁の時ってみんな何歳くらいなの？
>359
周瑜と小喬が30ちょい過ぎくらい、
劉備と曹操が50歳くらい、孫権が27歳だったはず。
今更だが小説版見た。
姉ちゃんと一緒に拉致られてからずっと身構えていた小喬が
周瑜に惹かれていく心境の変化なんかすごく良かった。
是非その辺りから映像化してほしかったけど、時間の都合もあったんだろーな。
つか大喬何でいないの？降板したんだっけ？
周瑜と小喬が30ちょい過ぎくらい、
劉備と曹操が50歳くらい、孫権が27歳だったはず。
今更だが小説版見た。
姉ちゃんと一緒に拉致られてからずっと身構えていた小喬が
周瑜に惹かれていく心境の変化なんかすごく良かった。
是非その辺りから映像化してほしかったけど、時間の都合もあったんだろーな。
つか大喬何でいないの？降板したんだっけ？
361 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:51:48 ID:eVuws3sS
>>355
この不況の中、何言ってるんだ!?
何がなんでもきちんとした企業へ入るため、人生設計しろ！
「中国文学をやってました」「三国志の研究をやってました」で、
即こだわる奴と認定だ。そんな奴と一緒に仕事をしたいと思ってもらえると思う？
安月給でこき使われるうちはいいが、就職ができなかったら負け組で、
三国志うんぬん言ってられねーぞ。
一生働かなくてもいい資産家ならいいが、趣味に止めとけ。
定年になったら大学に入り直し、好きなだけ研究したらいい。
ただ語学は10代のうちに徹底的にやるべし。
いずれは中国語で読みたくなった時のために、
今から中国語をやってても損はない。20代ではなく10代で始めろよ。
とにかく経済的なことで趣味まで断念するのは嫌だろ？
そこそこのいい企業に就職できる椅子は限られてるんだぞ。
それこそ三国志に出てくる指導・支配階級で自分で道を切り開きたいだろ？
それともその他大勢の民でいいわけ？
まず現実を見ろ。そして勝ち残る生き残る方法を考えろ。
そしたら大学で三国志を研究するなんて甘い選択はないはずだが。
この不況の中、何言ってるんだ!?
何がなんでもきちんとした企業へ入るため、人生設計しろ！
「中国文学をやってました」「三国志の研究をやってました」で、
即こだわる奴と認定だ。そんな奴と一緒に仕事をしたいと思ってもらえると思う？
安月給でこき使われるうちはいいが、就職ができなかったら負け組で、
三国志うんぬん言ってられねーぞ。
一生働かなくてもいい資産家ならいいが、趣味に止めとけ。
定年になったら大学に入り直し、好きなだけ研究したらいい。
ただ語学は10代のうちに徹底的にやるべし。
いずれは中国語で読みたくなった時のために、
今から中国語をやってても損はない。20代ではなく10代で始めろよ。
とにかく経済的なことで趣味まで断念するのは嫌だろ？
そこそこのいい企業に就職できる椅子は限られてるんだぞ。
それこそ三国志に出てくる指導・支配階級で自分で道を切り開きたいだろ？
それともその他大勢の民でいいわけ？
まず現実を見ろ。そして勝ち残る生き残る方法を考えろ。
そしたら大学で三国志を研究するなんて甘い選択はないはずだが。
孫権やってる人の横顔が
ピエール瀧にみえてしょうがない
ピエール瀧にみえてしょうがない
366 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:39:58 ID:AdfwUqCq
資産家っていくらもってたら資産家なの？
367 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:44:29 ID:AdfwUqCq
>>364
ジャッキーチェンにあやまれ
ジャッキーチェンにあやまれ
369 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:51:47 ID:dfK76Ply
趙雲やってる人の顔面が元野球選手の与田にみえてしょうがない
最後意味がわからんかった
何で剣を突きつけあって交渉してるの？
先に殺した方が負けなの？
何で剣を突きつけあって交渉してるの？
先に殺した方が負けなの？
インパルスの板倉だろー
ホウトウは出てこないけど、イメージ的には
全体のシルエットはブラックマヨネーズの小杉、
顔の質感はブラックマヨネーズの吉田ってとこかな。
全体のシルエットはブラックマヨネーズの小杉、
顔の質感はブラックマヨネーズの吉田ってとこかな。
>>374
人形劇じゃんｗ
人形劇じゃんｗ
ホウトウのイメージって言えば
ズバリ忌野清志朗・・・・・って言おうとしたけど
この人には適役、別にあったわ
張角
ズバリ忌野清志朗・・・・・って言おうとしたけど
この人には適役、別にあったわ
張角
コナンに抜かれてしまったな
無能エイベクスは謝罪しる
無能エイベクスは謝罪しる
378 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:12:10 ID:lnRaHj8r
レッドクリフは戦国活劇だった 男子は好きだな おもしろかった
映画はいつも寝るのにこれは寝なかった
映画はいつも寝るのにこれは寝なかった
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:16:12 ID:SzjwKvCb
何で趙雲は降龍十八掌を使わないんだ？
380 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:33:08 ID:O0N4Mdhg
見てきたけど、ヒデーなこれ
1の鳩送った最後のシーンで終わりにしとけば良かったんじゃね？
1の鳩送った最後のシーンで終わりにしとけば良かったんじゃね？
381 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:36:00 ID:AkD5izHx
呉の老武将が北大路欣也に似てた。
382 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:37:47 ID:lnRaHj8r
呉の兵士のなかに田中マー君がいたよ
最後曹操と一緒に陣を出る武将ふたりは、曹洪と張遼でオケ？
張遼、許チョ、楽進がいまだ分からない
リンチーリンは普段より小喬やってる方がキレイだね。
2もアレだが、1は本当にアホにしか見えなくて…
張遼、許チョ、楽進がいまだ分からない
リンチーリンは普段より小喬やってる方がキレイだね。
2もアレだが、1は本当にアホにしか見えなくて…
目細めたら
劉備陣営に神無月がいるよ
劉備陣営に神無月がいるよ
曹操が馬に乗ってる姿にしびれた。少ないから余計かっこよく見えた
386 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:45:14 ID:hbU1B6+o
ttp://www.oricon.co.jp/news/anime/42679
製作費30億円
4ヶ月もの長期ロケをモンゴルで敢行
角川春樹氏が製作総指揮を手がける超大作『蒼き狼』
実写にこだわった2万7000人のエキストラ
即位式などのスケールの大きさが話題
邦画実写映画としては国内過去最多444スクリーンでの上映
ヨーロッパや中東など世界60ヶ国での配給が決定（IMdbでは日本、香港、フランス、ロシア、米国しかデータ確認できず）
公開初日には、安倍晋三首相が夫人の昭恵さんとともに劇場で鑑賞
↓
製作費100億円
長期ロケを中国省河北省易県の巨大セットで敢行
ジョン・ウーとテレンス・チャンが手がける超大作「レッドクリフ」
中国人民解放軍を動員してのエキストラ
火攻めなどスケールの大きさが話題
アジア最多551スクリーン公開
世界？ヶ国での配給
パート１の東京国際映画祭プレミアには麻生首相が参加、パート２の大阪リバーカーペットに大阪市市長が参加
なんかやり口がそっくりだな、エイベ糞……。
製作費30億円
4ヶ月もの長期ロケをモンゴルで敢行
角川春樹氏が製作総指揮を手がける超大作『蒼き狼』
実写にこだわった2万7000人のエキストラ
即位式などのスケールの大きさが話題
邦画実写映画としては国内過去最多444スクリーンでの上映
ヨーロッパや中東など世界60ヶ国での配給が決定（IMdbでは日本、香港、フランス、ロシア、米国しかデータ確認できず）
公開初日には、安倍晋三首相が夫人の昭恵さんとともに劇場で鑑賞
↓
製作費100億円
長期ロケを中国省河北省易県の巨大セットで敢行
ジョン・ウーとテレンス・チャンが手がける超大作「レッドクリフ」
中国人民解放軍を動員してのエキストラ
火攻めなどスケールの大きさが話題
アジア最多551スクリーン公開
世界？ヶ国での配給
パート１の東京国際映画祭プレミアには麻生首相が参加、パート２の大阪リバーカーペットに大阪市市長が参加
なんかやり口がそっくりだな、エイベ糞……。
やはり、人形劇の丞相がイカス。
忠義の夏こう惇も見たかった。
忠義の夏こう惇も見たかった。
388 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:59:27 ID:vsj+RLav
今観たよ！面白かった！
お前らのせいで団子のシーン笑いこらえるのに苦労したじゃねえか
曹操は２の方が全然かっこいいな
コナンに負けたらしいがエイベ糞ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのせいで団子のシーン笑いこらえるのに苦労したじゃねえか
曹操は２の方が全然かっこいいな
コナンに負けたらしいがエイベ糞ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
ジョンウー嫌いで今だに好きになれないけどコレは認めざるを得ない。
三国志がハンパなく好きだって暑苦しい熱がビシビシ伝わってきて良かったよ。終始テンションが高く抜群に面白かった。
ただ赤壁って赤い色の壁でしょ、違うの？普通の岩石や土の色じゃん。どう控え目に見ても茶色じゃん。茶壁。中国人は2千年前から大袈裟なんだろうね。
ブラウンクリフにするべき。
三国志がハンパなく好きだって暑苦しい熱がビシビシ伝わってきて良かったよ。終始テンションが高く抜群に面白かった。
ただ赤壁って赤い色の壁でしょ、違うの？普通の岩石や土の色じゃん。どう控え目に見ても茶色じゃん。茶壁。中国人は2千年前から大袈裟なんだろうね。
ブラウンクリフにするべき。
燃え盛る船団の炎で辺り一体の河岸が赤く染められた＝後に「赤壁」の由来に
>>390
完璧に納得した。ありがとう。
完璧に納得した。ありがとう。
《4/18 ～ 4/19》 【全国ランキング】
今週 先週 作品名 配給会社 公開週
1 NEW 名探偵コナン 漆黒の追跡者（チェイサー） 東宝 1
2 1 レッドクリフ ＰａｒｔⅡ－未来への最終決戦－ 東宝東和／エイベックス 2
3 2 クローズＺＥＲＯⅡ 東宝 2
4 NEW 映画クレヨンしんちゃん オタケベ！カスカベ野生王国 東宝 1
5 NEW スラムドッグ＄ミリオネア ギャガ 1
6 NEW おっぱいバレー 東映／ＷＢ 4
7 3 ドロップ 角川 5
8 NEW 鴨川ホルモー 松竹 1
9 4 ヤッターマン 日活／松竹 7
10 6 映画プリキュアオールスターズＤＸ みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合！ 東映 5
今週 先週 作品名 配給会社 公開週
1 NEW 名探偵コナン 漆黒の追跡者（チェイサー） 東宝 1
2 1 レッドクリフ ＰａｒｔⅡ－未来への最終決戦－ 東宝東和／エイベックス 2
3 2 クローズＺＥＲＯⅡ 東宝 2
4 NEW 映画クレヨンしんちゃん オタケベ！カスカベ野生王国 東宝 1
5 NEW スラムドッグ＄ミリオネア ギャガ 1
6 NEW おっぱいバレー 東映／ＷＢ 4
7 3 ドロップ 角川 5
8 NEW 鴨川ホルモー 松竹 1
9 4 ヤッターマン 日活／松竹 7
10 6 映画プリキュアオールスターズＤＸ みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合！ 東映 5
千八百年も前の地名の話だ
考証していくと色々面倒になる。
これ以上詳しく知りたい・語りたい奴は
歴史系の板にでも行くといい
考証していくと色々面倒になる。
これ以上詳しく知りたい・語りたい奴は
歴史系の板にでも行くといい
今北産業。
昨日パート２見てきた。
知ってる三国志とはちょっと違ったと思ったが、
あれはあれで全然面白い。
で。
呉の兵士が死にすぎ。
あれだけ死んだら呉の国は・・・
あと尚香の最後のシーンいらない。
あのシーンのおかげで最後がちょっとダラダラした気が。
昨日パート２見てきた。
知ってる三国志とはちょっと違ったと思ったが、
あれはあれで全然面白い。
で。
呉の兵士が死にすぎ。
あれだけ死んだら呉の国は・・・
あと尚香の最後のシーンいらない。
あのシーンのおかげで最後がちょっとダラダラした気が。
それが今この場所に赤壁って真っ赤な字で書いてあって観光名所みたいになってるが
それがシュウユが書いたとかってことになってんだがｗ
それがシュウユが書いたとかってことになってんだがｗ
サッカーくんが死ぬシーンは腐女子としては泣けるｗ
まぁ、何が正しいかは知らないが、
中国はあーいった感じの地形は多々ありそうだから、
そういった名をつけてないと思うな。
んで、下に書いているとおり、
関の名前で読んでたんじゃないかなと。
------------------------------
http://homepage2.nifty.com/shuilongtou/zawen/zawen18.htm
赤壁は後漢（２０８年）に曹操軍と孫権・劉備の連合軍が長江を挟んで対峙した場所でありますが
当時は「赤壁の戦い」と呼んでおらず「烏林の役」などと称されていました。
現在「赤壁」の赤文字が刻まれた赤壁山辺りは石頭関と呼ばれており
孫権の水軍が船出した場所に過ぎなかったそうですがこの戦乱での猛火が長江の岩に紅く映え
よって『赤壁』と言われるようになった、とのこと。
中国はあーいった感じの地形は多々ありそうだから、
そういった名をつけてないと思うな。
んで、下に書いているとおり、
関の名前で読んでたんじゃないかなと。
------------------------------
http://homepage2.nifty.com/shuilongtou/zawen/zawen18.htm
赤壁は後漢（２０８年）に曹操軍と孫権・劉備の連合軍が長江を挟んで対峙した場所でありますが
当時は「赤壁の戦い」と呼んでおらず「烏林の役」などと称されていました。
現在「赤壁」の赤文字が刻まれた赤壁山辺りは石頭関と呼ばれており
孫権の水軍が船出した場所に過ぎなかったそうですがこの戦乱での猛火が長江の岩に紅く映え
よって『赤壁』と言われるようになった、とのこと。
>>355
研究題材としては三国志は面白くない
研究題材としては三国志は面白くない
>>402
なので、三国の戦いをこの作品だけでケリをつける感じで作ったのかなと納得しようとしたよ。
曹操を殺せば全てが終わる感じで。
そういった自分たちが知っている三国志とは違う三国志なんだって。
ただ、あの時点で数万しかいない呉軍が城攻めであれだけ死んだりするのは今後の兵力の立て直しは致命的なんじゃないかな？
おかげで、映画館で見るだけの圧倒的な戦闘シーンは楽しめたけど。
なので、三国の戦いをこの作品だけでケリをつける感じで作ったのかなと納得しようとしたよ。
曹操を殺せば全てが終わる感じで。
そういった自分たちが知っている三国志とは違う三国志なんだって。
ただ、あの時点で数万しかいない呉軍が城攻めであれだけ死んだりするのは今後の兵力の立て直しは致命的なんじゃないかな？
おかげで、映画館で見るだけの圧倒的な戦闘シーンは楽しめたけど。
405 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:08:36 ID:ebUXLxxj
観たが
糞だろうこれ。
吉川英治と比較する気にもならん。
横山光輝とはいい勝負。
面白がってるやつの気がしれんわ。
糞だろうこれ。
吉川英治と比較する気にもならん。
横山光輝とはいい勝負。
面白がってるやつの気がしれんわ。
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:22:52 ID:ebUXLxxj
>406
コンビニ弁当をどうすればよくなるのか見当もつかん。
煽りじゃないぜ。
吉川英治読んでみろよ。
コンビニ弁当をどうすればよくなるのか見当もつかん。
煽りじゃないぜ。
吉川英治読んでみろよ。
>>407
読んだよ？
横山漫画も。
んでの感想が>>397>>404
なんで糞と思うのか。なんでコンビニ弁当と思うのか。
ちゃんと自分の思考を分析してみたら出てくると思うし、説明できると思う。
そうじゃなければ単に「生理的に合わない」となるだけだとは思うけど、
そうなっちゃうと三国志どうこうって話じゃなくなるんだと思うんだよね。
んでもうちょっと言えば、
吉川三国が最高、あるいはあなたほど支持していない人間に対してそういう発言しても理解してもらえないと思う。
読んだよ？
横山漫画も。
んでの感想が>>397>>404
なんで糞と思うのか。なんでコンビニ弁当と思うのか。
ちゃんと自分の思考を分析してみたら出てくると思うし、説明できると思う。
そうじゃなければ単に「生理的に合わない」となるだけだとは思うけど、
そうなっちゃうと三国志どうこうって話じゃなくなるんだと思うんだよね。
んでもうちょっと言えば、
吉川三国が最高、あるいはあなたほど支持していない人間に対してそういう発言しても理解してもらえないと思う。
ちなみに曹操大悪役の「演義」原作ならなんで曹操があんなに良く
描かれているのかという疑問がときどき書かれてるけど、結論としては
「最大のマーケットである日本で曹操人気が凄いから」だろうな。
中国では水滸伝と三国志は月とスッポンくらい扱いの差があり、日本で
三国志がブームになった時にはたいそう驚かれたらしい。以来現地では
日本人と見ればウーロン茶と三国志を売りつけるようになった。
で、その日本では吉川英治が「三国志は曹操と孔明の物語」という視点で
三国志を翻案し、これが日本のスタンダードになった。横光版も辻村版も
吉川の子供。さらに蒼天航路のヒット。日本をマーケットの核にしたレッド
クリフは、その辺の所を押さえないではいられなかったんだろう。
描かれているのかという疑問がときどき書かれてるけど、結論としては
「最大のマーケットである日本で曹操人気が凄いから」だろうな。
中国では水滸伝と三国志は月とスッポンくらい扱いの差があり、日本で
三国志がブームになった時にはたいそう驚かれたらしい。以来現地では
日本人と見ればウーロン茶と三国志を売りつけるようになった。
で、その日本では吉川英治が「三国志は曹操と孔明の物語」という視点で
三国志を翻案し、これが日本のスタンダードになった。横光版も辻村版も
吉川の子供。さらに蒼天航路のヒット。日本をマーケットの核にしたレッド
クリフは、その辺の所を押さえないではいられなかったんだろう。
411 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:40:43 ID:ebUXLxxj
>408
序盤はたしかにグダグダだな。
で、オマエは吉川英治と横山光輝が同レベルだとでも言いたいのか?
序盤はたしかにグダグダだな。
で、オマエは吉川英治と横山光輝が同レベルだとでも言いたいのか?
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:50:57 ID:uaZdX0wE
もう、細かい事言う奴は
活字だけの本読んでたら？
活字だけの本読んでたら？
つーか小説と映画の比較ってどういう意味？
何を比べるの？
何を比べるの？
416 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:58:41 ID:VBcvryUv
>>394
ま、金額見ると、今回はコナンが非常に頑張ったみたいだから、仕方ないかと
レッドクリフも、金額自体は、2週目の成績としてはまあまあだよ
「～週連続1位」の宣伝ができなくなったのはちょっと痛いけど、
せっかくだから、
「まさかの2位転落」って宣伝して欲しいなw
ま、金額見ると、今回はコナンが非常に頑張ったみたいだから、仕方ないかと
レッドクリフも、金額自体は、2週目の成績としてはまあまあだよ
「～週連続1位」の宣伝ができなくなったのはちょっと痛いけど、
せっかくだから、
「まさかの2位転落」って宣伝して欲しいなw
417 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:01:05 ID:VBcvryUv
>>410
四川に観光に来る日本人に史跡を案内する時、
三国志・蜀に関連した史跡には目を輝かせるけど、
五代十国・後蜀に関連した史跡なんかは、全然反応がないらしいねw
花蕊夫人とか、中国じゃ結構メジャーだから
四川に観光に来る日本人に史跡を案内する時、
三国志・蜀に関連した史跡には目を輝かせるけど、
五代十国・後蜀に関連した史跡なんかは、全然反応がないらしいねw
花蕊夫人とか、中国じゃ結構メジャーだから
419 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:03:26 ID:ebUXLxxj
>409
違いがわからんか…
きっと少林少女も楽しめるクチなんだろうな。
違いがわからんか…
きっと少林少女も楽しめるクチなんだろうな。
>>416
それやってくれたら見直すぜｗ
それやってくれたら見直すぜｗ
>>419
楽しめるんじゃないかな？
見てないからわからないけど。
映画なんだし、
映像、音、そして表現方法や「間」、言葉のやりとり、表情や目線。
そしてストーリー（基本的に原作とはまた別と考える）やまたその中の人間関係。
そういったもので楽しめるかどうかを考える。
その中で今回のこれはそれなりに楽しめ、いい作品だったと思ってるよ。
楽しめるんじゃないかな？
見てないからわからないけど。
映画なんだし、
映像、音、そして表現方法や「間」、言葉のやりとり、表情や目線。
そしてストーリー（基本的に原作とはまた別と考える）やまたその中の人間関係。
そういったもので楽しめるかどうかを考える。
その中で今回のこれはそれなりに楽しめ、いい作品だったと思ってるよ。
ID:ebUXLxxj
正直に観てないって言っちゃえばいいのにｗ
正直に観てないって言っちゃえばいいのにｗ
>>418
もっと気軽に構えろよ
いろんな人間いんだから
ちょこっと批判しただけで粘着されたらウザいだろ
つうか
＞何がだめだったのか、
＞どうだったらよかったのか。
＞それを書かずして書き込むのはマナー違反
は言い過ぎじゃね？ｗ
もっと気軽に構えろよ
いろんな人間いんだから
ちょこっと批判しただけで粘着されたらウザいだろ
つうか
＞何がだめだったのか、
＞どうだったらよかったのか。
＞それを書かずして書き込むのはマナー違反
は言い過ぎじゃね？ｗ
424 ：419：2009/04/20(月) 22:11:18 ID:ebUXLxxj
>421
近々テレビでやるみたいだから楽しんでくれ。
近々テレビでやるみたいだから楽しんでくれ。
>>423
んー、
内容によるかな？
妥当な批判だったら納得できるけどさ。
思い込みとかだったらちょっとね。
糞だとか吉川三国のほうがましと自分の前提だけでしゃべって
さらに「面白がってみる人の気がしれない」といってるからさ。
じゃぁ、「あなたはなぜ面白くないと思ったのか？」
となるじゃない。
んー、
内容によるかな？
妥当な批判だったら納得できるけどさ。
思い込みとかだったらちょっとね。
糞だとか吉川三国のほうがましと自分の前提だけでしゃべって
さらに「面白がってみる人の気がしれない」といってるからさ。
じゃぁ、「あなたはなぜ面白くないと思ったのか？」
となるじゃない。
426 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:25:23 ID:yRSY+/py
レッドクリフは周瑜の嫁をセックス奴隷にしたいがために戦争した曹操の話なんだろ？
ID:ebUXLxxjは、単に「娯楽作品」ってものを楽しめないタイプなんじゃない？
ｐａｒｔ１で単なるエロ親父だった曹操が２ではやたらかっこいい
魏ヲタの自分はかなり満足した
でもラストはやっぱり敗走する曹操を関羽が見逃す、という展開がよかった
あと、最後醤油と孔明、顔寄せすぎだろ
いつキスするかと思ったw
魏ヲタの自分はかなり満足した
でもラストはやっぱり敗走する曹操を関羽が見逃す、という展開がよかった
あと、最後醤油と孔明、顔寄せすぎだろ
いつキスするかと思ったw
横山三国志と吉川三国志しか知らなかったヤツみたいだな
>>416
「またもや大ヒット」になってたお
「またもや大ヒット」になってたお
431 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:41:56 ID:yRSY+/py
ロードオブザリングよりはおもろい だらだらしてない戦争だけに特化したのがいい
曹操の大軍が余裕かまして勝手にこける映画を見たかったんじゃないよ。
曹操が正面から呉を潰しに来る。それに周瑜が奇策で立ち向かう。曹操は
これに乗せられたと見せかけて、さらに上策を用意していた。孫権の
本陣に迫る張遼。諸葛亮の命を受けた趙雲がぎりぎりで間に合う。呉の
水軍の逆襲。あと一歩で曹操に届きそうになって辛くも脱出。そこへ
関羽が---オリジナルやるならこれくらいやっとくれ。
どうせフィクションなんだから何でもできるんだし、強敵相手の勝利を
かっこよく描いて欲しいんだよ。日本悲願のワールドカップ勝利！とか
言って、相手がオウンゴールを5本決めてくれましたじゃおさまりが
つかない。
曹操が正面から呉を潰しに来る。それに周瑜が奇策で立ち向かう。曹操は
これに乗せられたと見せかけて、さらに上策を用意していた。孫権の
本陣に迫る張遼。諸葛亮の命を受けた趙雲がぎりぎりで間に合う。呉の
水軍の逆襲。あと一歩で曹操に届きそうになって辛くも脱出。そこへ
関羽が---オリジナルやるならこれくらいやっとくれ。
どうせフィクションなんだから何でもできるんだし、強敵相手の勝利を
かっこよく描いて欲しいんだよ。日本悲願のワールドカップ勝利！とか
言って、相手がオウンゴールを5本決めてくれましたじゃおさまりが
つかない。
>>433
んじゃ、もう赤壁じゃないね。
んじゃ、もう赤壁じゃないね。
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:58:18 ID:WZ4ILgEa
周ゆの股くぐり
>>428
むしろ前後にずれて二人がお互いを見ていないように見えた。
むしろ前後にずれて二人がお互いを見ていないように見えた。
>>433
監督が呉贔屓なんだから諦めろ
監督が呉贔屓なんだから諦めろ
>>434
いや、無双の赤壁はそんなもんだ
いや、無双の赤壁はそんなもんだ
439 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:16:05 ID:yRSY+/py
つうかあのサッカーはなんだ？ 実際あんなのあったのか？
>>433
「ぼくのかんがえたさんごくし」はどうでもいいです
「ぼくのかんがえたさんごくし」はどうでもいいです
>434
なんでだよ。
むしろこの映画より三国志演義にテイストが近いじゃねーか。
オマエ実は吉川版読んでないだろ。
あと関係ない話で恐縮だが、オマエ今北産業の使い方間違ってね?
なんでだよ。
むしろこの映画より三国志演義にテイストが近いじゃねーか。
オマエ実は吉川版読んでないだろ。
あと関係ない話で恐縮だが、オマエ今北産業の使い方間違ってね?
ロードオブザリングより面白いってわかる。
ジャンルは一緒一緒
ジャンルは一緒一緒
>>442
三国志ってファンタジーだったのね？
魔法つかったり。
>>441
ん？
三国志演義にテイストが近いかどうかってより、
赤壁の軸を保った話が重要だと思ってるけどね。
レッドクリフなんだし。
＞使い方間違ってね?
うん。
三国志ってファンタジーだったのね？
魔法つかったり。
>>441
ん？
三国志演義にテイストが近いかどうかってより、
赤壁の軸を保った話が重要だと思ってるけどね。
レッドクリフなんだし。
＞使い方間違ってね?
うん。
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:22:55 ID:rW1ycfLy
そういえば今日からキッズステーションで、また横山三国志始まったんだね
LOTRと比較する人は定期的に現れるけど、無視していいと思うよｗ
レッドキュリフのほうが緊迫感があっておもすろいな
>>446
うむ
うむ
448 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:34:01 ID:VBcvryUv
>>443
中華なファンタジーの場合は、魔法の代わりに内功でいろいろやらかす
中華なファンタジーの場合は、魔法の代わりに内功でいろいろやらかす
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:34:29 ID:yRSY+/py
今後公開されるアメリカでどう評価されるかが問題
アカデミー外国語は無理とはおもう
アカデミー外国語は無理とはおもう
>>448
で、レッドクリフは？
で、レッドクリフは？
一般アメリカ人には無理だろこれは・・・
映像はすごかったけど
なんか北京オリンピックの開会式と同じ空虚さを感じた
なんか北京オリンピックの開会式と同じ空虚さを感じた
454 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:38:58 ID:yRSY+/py
黒澤明の乱とかが受けるんだぞ？ ジョンウーの演出臭すぎだけどアメリカが好きそうだけどね
>>443
演義はファンタジーそのものですが
演義はファンタジーそのものですが
>>439
あれはヨーロッパの観客にコビ売ったとしか思えん
あれはヨーロッパの観客にコビ売ったとしか思えん
三国志という言い方がまずいかな？
三国志という作品というより、
三国志という時代の流れ？というべきかな。
三国志という作品というより、
三国志という時代の流れ？というべきかな。
長い髭は、実際は戦う際邪魔だろうな。
>456
中国文学の四大古典小説とされている羅貫中の『三国志演義』を基に、前半のクライマックスシーンである赤壁の戦いを描く。
（wikipediaだが）
それより「赤壁の軸を保つ」ってなんだよ。
意味がわからんのだが
中国文学の四大古典小説とされている羅貫中の『三国志演義』を基に、前半のクライマックスシーンである赤壁の戦いを描く。
（wikipediaだが）
それより「赤壁の軸を保つ」ってなんだよ。
意味がわからんのだが
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:46:42 ID:yRSY+/py
そもそも一人で何十人も倒したり、ワイアーアクションとか兵士が盾を使って陣を組んで鉄の箱みたいなのになって移動して
矢を防いだりって俺にはファンタジーそのものだった
矢を防いだりって俺にはファンタジーそのものだった
>>458
正史三國志のことを言いたいのかそうではないのか分からん
正史三國志のことを言いたいのかそうではないのか分からん
1の時はここまで批判なかったような気がするな
やっぱ女のくねくねｲﾗﾈってのはあったし突っ込みどころ満載の意見も多しだっだが
カッコイイ関羽が見られたから許すみたいなノリが多かったような
やっぱ女のくねくねｲﾗﾈってのはあったし突っ込みどころ満載の意見も多しだっだが
カッコイイ関羽が見られたから許すみたいなノリが多かったような
>>462
超人的な人間が出てきたらファンタジーって感じなのかな？
まぁ、それならそれで。
ちなみに、ロードオブザリングと近いのだったら、
今ならナルニアとかハリーポッターあたりかな？
日本でファンタジーというなら・・・
んー。
ファイナルファンタジー・ドラクエ？
超人的な人間が出てきたらファンタジーって感じなのかな？
まぁ、それならそれで。
ちなみに、ロードオブザリングと近いのだったら、
今ならナルニアとかハリーポッターあたりかな？
日本でファンタジーというなら・・・
んー。
ファイナルファンタジー・ドラクエ？
468 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:51:45 ID:v/VBM6PH
今、観てきたけど面白い！
でも、戦いでいきなり、夜から昼に変わったのには萎えたけど・・・
でも、戦いでいきなり、夜から昼に変わったのには萎えたけど・・・
>>464
正史と勘違いされたら困ると思ったのでああ書いた。
>>465
ま、ラブストーリーはイラネって感じかな？
少しはあってもいいと思うけど、
周ゆと小喬のツーショットシーンがダラダラしすぎたのはわかる。
正史と勘違いされたら困ると思ったのでああ書いた。
>>465
ま、ラブストーリーはイラネって感じかな？
少しはあってもいいと思うけど、
周ゆと小喬のツーショットシーンがダラダラしすぎたのはわかる。
>>466
仲間とオダジョーが出てた忍者の奴とか？ｗ
仲間とオダジョーが出てた忍者の奴とか？ｗ
２の見所は曹操がザンバラ髪になる瞬間
ここは相当笑える
ここは相当笑える
やべえよくレス読んでなかった
追いつめられた曹操が地図の前でぶつぶつ言うところは素晴らしかった
>>475
俺もそこ好き
俺もそこ好き
>456
>463
映画は「三国志演義」がベースだぜと言ってるんだが、
通じてない?
>463
映画は「三国志演義」がベースだぜと言ってるんだが、
通じてない?
>>478
どこのレスにそのレスがついているかわかってる？
>>479
それみたことないからぐぐってみた。
できたのは最近だけど、
ベースが昔の酒呑童子とかそんな感じだね。
ほら、竹取物語とか桃太郎とかもファンタジーとなるなら入るかもね。
ふと思ったんだけど、
西洋のファンタジーと日本のファンタジーの分け目って
妖怪と妖精？とかとの差も一つなのかなって気がした。
どこのレスにそのレスがついているかわかってる？
>>479
それみたことないからぐぐってみた。
できたのは最近だけど、
ベースが昔の酒呑童子とかそんな感じだね。
ほら、竹取物語とか桃太郎とかもファンタジーとなるなら入るかもね。
ふと思ったんだけど、
西洋のファンタジーと日本のファンタジーの分け目って
妖怪と妖精？とかとの差も一つなのかなって気がした。
481 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:26:20 ID:HfB9U4Ko
和風ファンタジーの最高峰は手塚治虫の「どろろ」だと言われてたことがあった気がする。
映画は見てないからシラネw
映画は見てないからシラネw
>480
＞456 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 23:42:10 ＞ID:gJqlkNsE Be:
＞ >>453>>455
＞ んー、この作品を演義より「三国志」の赤壁を元にした映画かなと思ってるんだけど。
＞
＞ それに、魔法も出てこないしさ。
＞461 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 23:46:21 ＞ID:ebUXLxxj Be:
＞ >456
＞ 中国文学の四大古典小説とされている羅貫中の『三国志演義』を基に、前半のクライマックスシーンである赤壁の戦いを描く。
＞ （wikipediaだが）
＞
＞ それより「赤壁の軸を保つ」ってなんだよ。
＞ 意味がわからんのだが
＞463 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 23:48:23 ＞ID:gJqlkNsE Be:
＞ >>461
＞ 魏と呉蜀の戦い、
＞ 周ゆと孔明と曹操。
＞
＞ ここらへんの扱いかな？
＞478 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/21(火) 00:10:06 ＞ID:YkP20vXt Be:
＞ >456
＞ >463
＞ 映画は「三国志演義」がベースだぜと言ってるんだが、
＞
＞ 通じてない?
オマエがこの映画楽しめたのわかる気がしてきた。
＞456 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 23:42:10 ＞ID:gJqlkNsE Be:
＞ >>453>>455
＞ んー、この作品を演義より「三国志」の赤壁を元にした映画かなと思ってるんだけど。
＞
＞ それに、魔法も出てこないしさ。
＞461 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 23:46:21 ＞ID:ebUXLxxj Be:
＞ >456
＞ 中国文学の四大古典小説とされている羅貫中の『三国志演義』を基に、前半のクライマックスシーンである赤壁の戦いを描く。
＞ （wikipediaだが）
＞
＞ それより「赤壁の軸を保つ」ってなんだよ。
＞ 意味がわからんのだが
＞463 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 23:48:23 ＞ID:gJqlkNsE Be:
＞ >>461
＞ 魏と呉蜀の戦い、
＞ 周ゆと孔明と曹操。
＞
＞ ここらへんの扱いかな？
＞478 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/21(火) 00:10:06 ＞ID:YkP20vXt Be:
＞ >456
＞ >463
＞ 映画は「三国志演義」がベースだぜと言ってるんだが、
＞
＞ 通じてない?
オマエがこの映画楽しめたのわかる気がしてきた。
>>482
なんで？
なんで？
今北産業の誤用からみえるように
ID:gJqlkNsE＝mtBBCt+Dは結構いい加減
全レスすりゃいいってもんじゃねえ
ID:gJqlkNsE＝mtBBCt+Dは結構いい加減
全レスすりゃいいってもんじゃねえ
>>475
そういうシーンが争点香炉にも欲しかった
そういうシーンが争点香炉にも欲しかった
>>484
それがどうした？
それがどうした？
ちょっと聞いてきた。
レッドクリフとロードオブザリングが同じかどうか。
納得できたのではっとく。
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 23:25:49 ID:gJqlkNsE
レッドクリフとロードオブザリングのジャンルが一緒って聞きました。
本当ですか？
262 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 00:20:17 ID:6nU5kXpJ
>>261
「ファンタジーを史実のように描写する」作品と
「史実をファンタジーのように脚色する」作品を比較すれば、確かに似ているかも。
レッドクリフとロードオブザリングが同じかどうか。
納得できたのではっとく。
261 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 23:25:49 ID:gJqlkNsE
レッドクリフとロードオブザリングのジャンルが一緒って聞きました。
本当ですか？
262 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 00:20:17 ID:6nU5kXpJ
>>261
「ファンタジーを史実のように描写する」作品と
「史実をファンタジーのように脚色する」作品を比較すれば、確かに似ているかも。
しかし二位転落は痛いな
孔明になんとかしてもらわねば
いや、これも孔明の罠だろうか
孔明になんとかしてもらわねば
いや、これも孔明の罠だろうか
一作目をTVでやったのが逆効果になったと思う
この映画ほどTVで見てもつまんない映画は無いと思う
劇場で見てそこそこ楽しんだ俺でもTVで見てこんなにつまんなかったっけと思ったくらい
この映画ほどTVで見てもつまんない映画は無いと思う
劇場で見てそこそこ楽しんだ俺でもTVで見てこんなにつまんなかったっけと思ったくらい
レッドクリフとロードオブザリングの比較スレでも立てれば良かったじゃねえか
ひっかき回しやがって
ひっかき回しやがって
492 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:45:09 ID:LYcpTLaY
>>488
その代わりと言っちゃなんだが
ようやく素直にレッドクリフを見れる意見が増えてきたような気がしないか？
この作品は本邦資本が一部入っていても中国映画なんだし
あまり勝ち過ぎたら寝た子の反発を受けてしまってダメな気がするよ
その代わりと言っちゃなんだが
ようやく素直にレッドクリフを見れる意見が増えてきたような気がしないか？
この作品は本邦資本が一部入っていても中国映画なんだし
あまり勝ち過ぎたら寝た子の反発を受けてしまってダメな気がするよ
493 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:47:54 ID:KsN0U4Le
>>491
納得出来たなら寝ろ
納得出来たなら寝ろ
いちいちレスアンカーつけては能書き垂れ流して
スレ違いになりかけてただろうが
スレ違いになりかけてただろうが
ギャオの三国志観てるんだがあれよく出来てるな。
レッドクリフ観た後だからかも知れんがみごたえがある
劉備が「あい～」って連発してるのがウケるがｗ
レッドクリフ観た後だからかも知れんがみごたえがある
劉備が「あい～」って連発してるのがウケるがｗ
俺はやっぱ女を前面に出したのが裏目に出た気がする
Ⅰでも女は不評だたし
イケメンで売った方が良かった
Ⅰでも女は不評だたし
イケメンで売った方が良かった
>>495に返事した奴も粘着仲間
二つの塔の後半引き伸ばしはレッドクリフパート２に匹敵するが
それ以外の話が別進行してるから、全体的にはだれない
一個の戦いにあれだけ無駄な描写を入れるジョンウーはヴァンダムのキックでも受けて来い
それ以外の話が別進行してるから、全体的にはだれない
一個の戦いにあれだけ無駄な描写を入れるジョンウーはヴァンダムのキックでも受けて来い
いい加減、ID:mtBBCt+Dは荒らし並みのウザさになってきたな
え？嵐じゃなかったんか？
＞488 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:37:48 ID:66jsJtY+
＞しかし二位転落は痛いな
＞孔明になんとかしてもらわねば
＞いや、これも孔明の罠だろうか
映画の内容は別にして
これはエ○ベックスが、孔明＝金城のファンをないがしろにした祟りかもよｗ
まあ、どんだけ動員率があんのかわからんが、
（いや、エ○ベックスは戦略的に金城ファンの人数を把握すべきかもしれん）
パート１で必死に土日に何度も劇場へ行ってたオバ達が
今回は気が乗らんって聞いたぞ
東京でプレミアとかやらんで、予告なしで大阪でサプライズやっても
一般Ｐは別にして、ファンとしては盛り上がんないらしいや
孔明になんとかしてもらわねばならんかもw
＞しかし二位転落は痛いな
＞孔明になんとかしてもらわねば
＞いや、これも孔明の罠だろうか
映画の内容は別にして
これはエ○ベックスが、孔明＝金城のファンをないがしろにした祟りかもよｗ
まあ、どんだけ動員率があんのかわからんが、
（いや、エ○ベックスは戦略的に金城ファンの人数を把握すべきかもしれん）
パート１で必死に土日に何度も劇場へ行ってたオバ達が
今回は気が乗らんって聞いたぞ
東京でプレミアとかやらんで、予告なしで大阪でサプライズやっても
一般Ｐは別にして、ファンとしては盛り上がんないらしいや
孔明になんとかしてもらわねばならんかもw
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:57:42 ID:Dm5EMjBB
>>503
そんなのトニー・レオンのファンなんかもっと悲惨だよ
見た連中は周瑜なんか眼中にないし、ガレッジセールのゴリ扱いされてばっかりだし
大阪しか一目見るチャンスなかったし
東京なんか取材だけで帰っちゃったらしいし
金城はまだ邦画やＣＭや「ウォーロード」があるからいいけど、
トニー・レオンの新作なんていつ日本で公開されるやら……
そんなのトニー・レオンのファンなんかもっと悲惨だよ
見た連中は周瑜なんか眼中にないし、ガレッジセールのゴリ扱いされてばっかりだし
大阪しか一目見るチャンスなかったし
東京なんか取材だけで帰っちゃったらしいし
金城はまだ邦画やＣＭや「ウォーロード」があるからいいけど、
トニー・レオンの新作なんていつ日本で公開されるやら……
昨日読売新聞にトニーのインタビュー載ってたけど
もっと悪い人間も演じてみたい、曹操やってみたかったって言ってたね。
もっと悪い人間も演じてみたい、曹操やってみたかったって言ってたね。
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:07:03 ID:Dm5EMjBB
小喬なんて次女くらいの意味で本当の名前じゃないのになんで皆そう呼ぶの？
魏軍はなんで小喬が本人だと認識出来たの？？
まさか曹操の直筆成長予想図を見てとかｗ
魏軍はなんで小喬が本人だと認識出来たの？？
まさか曹操の直筆成長予想図を見てとかｗ
この映画見るにあたり、
漢字に馴染みがある国に生まれて良かった、と思う。
漢字に馴染みがある国に生まれて良かった、と思う。
>>507
＞本当の名前じゃないのになんで皆そう呼ぶの
本当の名前で呼ぶのは本来大変失礼なことです
中途半端な知識をひけらかす前に、もう少し勉強しましょう
＞魏軍はなんで小喬が本人だと認識出来たの？？
小喬が自分で名乗ったんだろ
それを納得させるだけの美貌と気品があったんだろ
普通はそれぐらい想像できる範囲のことだよね
ゆとり相手には、一から十まで全部作中で説明しなきゃいかんのかな？
＞本当の名前じゃないのになんで皆そう呼ぶの
本当の名前で呼ぶのは本来大変失礼なことです
中途半端な知識をひけらかす前に、もう少し勉強しましょう
＞魏軍はなんで小喬が本人だと認識出来たの？？
小喬が自分で名乗ったんだろ
それを納得させるだけの美貌と気品があったんだろ
普通はそれぐらい想像できる範囲のことだよね
ゆとり相手には、一から十まで全部作中で説明しなきゃいかんのかな？
>>509
きみきみ、んな空気の悪くなる言い方せんでも…
きみきみ、んな空気の悪くなる言い方せんでも…
511 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 06:36:20 ID:qZ7csOqR
ハト派の俺としては呉の老臣たちの言うとおり魏に降伏したほうが良かったのでは と思ってしまう このあと300年近くつづく戦国時代を考えるとこの時に統一してしまったほうが中国の騒乱ははやく収まったのではと思ってしまう
>>511
典型的な後出しじゃんけん理論だよ
彼らが隋が統一するまでの戦乱を予想しうる訳もない
てゆうか、呉の孫家は孫堅からわずか三代の新興である
老臣たちは地域の実力者で、成り上がりの孫家に力関係によって従っていた
老臣たちは降伏すれば命までは取られず、財産も削られるだろうが家は存続する可能性が高い
さしたる地盤もなく新しく孫家に仕えた連中にとって、降伏するというのは死活問題だ
典型的な後出しじゃんけん理論だよ
彼らが隋が統一するまでの戦乱を予想しうる訳もない
てゆうか、呉の孫家は孫堅からわずか三代の新興である
老臣たちは地域の実力者で、成り上がりの孫家に力関係によって従っていた
老臣たちは降伏すれば命までは取られず、財産も削られるだろうが家は存続する可能性が高い
さしたる地盤もなく新しく孫家に仕えた連中にとって、降伏するというのは死活問題だ
三国志知らないから、曹燥が病気の兵士を慰めてた時の
息子の話とか全部嘘だと思った…
息子の話とか全部嘘だと思った…
トニーレオンがなー・・・・・
このスレもカオスだな
自分の知ってる史実と違うという奴がいたり
今度は自分の好きなファンタジーより出来が悪いといってみたり
両極端
自分の知ってる史実と違うという奴がいたり
今度は自分の好きなファンタジーより出来が悪いといってみたり
両極端
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 08:53:38 ID:qUdzfPs6
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 09:00:12 ID:qUdzfPs6
>>513
曹操に溺愛された曹沖が赤壁の戦いの前頃に13歳で夭折してるのは事実だけれど、
病気がちだったのにけなげにふるまったとかはジョン・ウーの創作だよ。
映画の中の設定では本当にそういう子供だったのか、それともその場限りの嘘だったのかは、
ジョン・ウーに聞いてみないとわからない。
曹操に溺愛された曹沖が赤壁の戦いの前頃に13歳で夭折してるのは事実だけれど、
病気がちだったのにけなげにふるまったとかはジョン・ウーの創作だよ。
映画の中の設定では本当にそういう子供だったのか、それともその場限りの嘘だったのかは、
ジョン・ウーに聞いてみないとわからない。
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 10:20:05 ID:qpyOXhmb
曹操は三村なのか？城島茂なのか？
519 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 10:25:28 ID:qZ7csOqR
三村かな
520 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 10:38:56 ID:qpyOXhmb
雰囲気は三村だけど顔は城島茂顔だよ
521 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 10:51:52 ID:92nGf5uX
シュウユが音曲に優れている事を表に出しているのが、俺には素晴らしい点であったように思う。
522 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 11:12:03 ID:KsN0U4Le
>>513
嘘ではないし事実息子に逢いたいだろうが、
あの場所、あの局面でそれを言ったのは曹操の計算だよ
疫病の兵を対岸に送って蔓延させるなんて考える鬼畜として描かれてるから、
あの場での本音の吐露と思われる部分も当然計算してのことなのです
嘘ではないし事実息子に逢いたいだろうが、
あの場所、あの局面でそれを言ったのは曹操の計算だよ
疫病の兵を対岸に送って蔓延させるなんて考える鬼畜として描かれてるから、
あの場での本音の吐露と思われる部分も当然計算してのことなのです
524 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 11:32:09 ID:KsN0U4Le
えー？
味方の遺体を敵陣に流したのは、脚本家の錯乱じゃないか
遠征で一番気遣わなきゃならないのは、選手の健康とモチベーションだよ
×選手
○兵士
味方の遺体を敵陣に流したのは、脚本家の錯乱じゃないか
遠征で一番気遣わなきゃならないのは、選手の健康とモチベーションだよ
×選手
○兵士
525 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 11:38:24 ID:qpyOXhmb
鳩はヴィッキーのとこに律儀に戻るよな あんな鳩なら食われそうだが
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 11:48:43 ID:V3MVSzXG
ていうかあの女はどうやってスパイとして敵陣の中に入りこめたんだ？
またどの程度の期間いたのか全く解らなかった。１日だけか？
またどの程度の期間いたのか全く解らなかった。１日だけか？
527 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:03:54 ID:pai9xtHp
当時の中国は
食料のの無いときは
死んだ兵士の肉を
焼いたり煮たりして食ってましたが？
食料のの無いときは
死んだ兵士の肉を
焼いたり煮たりして食ってましたが？
528 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:06:52 ID:pai9xtHp
孫権が上着を掛けて抱きしめるシーンはよかった
530 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:11:51 ID:KsN0U4Le
劉備に後ろから攻めてこられた時の尻上りの「劉備ー？」な曹操さんが・・・
本当に同盟決裂したのを信じてたんだね。
このスレだったか、孔明が残った時点でばれてるだろう・・・
という意見もあったけど、信じてたんだ。
本当に同盟決裂したのを信じてたんだね。
このスレだったか、孔明が残った時点でばれてるだろう・・・
という意見もあったけど、信じてたんだ。
532 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:03:24 ID:Qqeeq5AN
まぁ劇中、孫権陣営でも一部高級士官しか知らされていなかった話みたいだったしな。
孔明も観戦武官＋アドバイザーという位置づけなら残留していてもおかしくはない。
つうか団子の話の時点で劉備の腹心連中ですらわかってなかった。
さらには孫＝劉同盟も成立したことの方がむしろ奇跡だし、その上自身の計略（疫病）がからんでいたとなれば
･･･曹操がだまされる余地は十分にあると思うぞ。
孔明も観戦武官＋アドバイザーという位置づけなら残留していてもおかしくはない。
つうか団子の話の時点で劉備の腹心連中ですらわかってなかった。
さらには孫＝劉同盟も成立したことの方がむしろ奇跡だし、その上自身の計略（疫病）がからんでいたとなれば
･･･曹操がだまされる余地は十分にあると思うぞ。
534 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:10:21 ID:Y3fnkU6K
予想してたより、めっちゃ面白かった
赤壁の時カコウトンは何してたんだっけ？出てなかったよね？
赤壁の時カコウトンは何してたんだっけ？出てなかったよね？
535 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:37:51 ID:V3MVSzXG
>>530
軍隊なんだから入り込み放題ってのは無いだろうが
現地採用はしてたかもしれないから潜入するならその辺りか。
何にしてもそういった場面が無いってのはつまらないな。
そもそも潜入する理由もよく解らなかったし。
軍隊なんだから入り込み放題ってのは無いだろうが
現地採用はしてたかもしれないから潜入するならその辺りか。
何にしてもそういった場面が無いってのはつまらないな。
そもそも潜入する理由もよく解らなかったし。
537 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:49:40 ID:V3MVSzXG
この映画の一番いい加減な所を語ってもしかたねーべ、妹潜入
540 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 14:12:30 ID:3dulkYFN
あんな可愛い兵卒がいたら男でもやられまくりだろｊｋ
堀北まきが男子校に潜入しても誰も女だと気がつかない、とか
ああいうのはあくまでコメディタッチのドラマだからありであって、
一応史実を基にした映画であんな女と丸わかりの潜入って
中国人的にはOKなん？
ああいうのはあくまでコメディタッチのドラマだからありであって、
一応史実を基にした映画であんな女と丸わかりの潜入って
中国人的にはOKなん？
542 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:05:59 ID:ltEdY78g
543 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:13:19 ID:hHoTzG6Q
曹操ってこの映画では散々な扱いだが本当は凄い人なんだな。
545 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:20:24 ID:ltEdY78g
546 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:47:41 ID:KsN0U4Le
549 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:53:54 ID:ltEdY78g
みんなミッションクレオパトラでも見て仲良くしよう
偵察から帰ってきた尚香が脱ぎだすシーンは笑えたｗ
偵察から帰ってきた尚香が脱ぎだすシーンは笑えたｗ
>>550
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>552
わからない？
あなたのように考える中国人だっているだろうし、
そういう人が見たら突っ込んでるだろう。
逆に>>549のように考える中国人だっているだろうし、
そういう人がみたら突っ込んでるんだろう。
だから不思議でもなんでもない。
わからない？
あなたのように考える中国人だっているだろうし、
そういう人が見たら突っ込んでるだろう。
逆に>>549のように考える中国人だっているだろうし、
そういう人がみたら突っ込んでるんだろう。
だから不思議でもなんでもない。
>>552
>>553訂正
あなたのように考える中国人だっているだろうし、
そういう人が見たら突っ込んでるだろう。
逆に>>549のように考える中国人だっているだろうし、
そういう人がみたら突っ込まないんだろう。
だから不思議でもなんでもない。
>>553訂正
あなたのように考える中国人だっているだろうし、
そういう人が見たら突っ込んでるだろう。
逆に>>549のように考える中国人だっているだろうし、
そういう人がみたら突っ込まないんだろう。
だから不思議でもなんでもない。
555 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:05:24 ID:ltEdY78g
>>549だが、オレはあの『ドラゴン・ボール』でも、十分楽しめたクチなんで、
一般的とはいえないがな。
一般的とはいえないがな。
>>555
とはいえ、
その「一般的」がどんなのを指しているのか漠然としすぎてわからないから
何とも言えないけどね。
史実や原作が根本にあるものを、
そういう風に映画を見る人が一般的なのか、
史実、原作どおりじゃないといって映画を見るのが一般的なのか。
とはいえ、
その「一般的」がどんなのを指しているのか漠然としすぎてわからないから
何とも言えないけどね。
史実や原作が根本にあるものを、
そういう風に映画を見る人が一般的なのか、
史実、原作どおりじゃないといって映画を見るのが一般的なのか。
557 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:07:39 ID:V3MVSzXG
要するにデブとバカのエピソード自体いらなかったんだよ
そうすれば１２０分くらいに納まってよかった
そうすれば１２０分くらいに納まってよかった
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:08:33 ID:X4nE5Ui8
>>553-554
シナチク語でおｋ
シナチク語でおｋ
誰も原作や史実と違うとは言ってないよ
話をすり替えないように
話をすり替えないように
>>560
「一般的」という言葉を用いるのに漠然的すぎるのどういうことかということについて疑問を投げかけているだけ。
何がいいたいのか見えないですり替えというのは拙速だと思うが？
まぁ、言葉足らずなのは認めるけど。
「一般的」という言葉を用いるのに漠然的すぎるのどういうことかということについて疑問を投げかけているだけ。
何がいいたいのか見えないですり替えというのは拙速だと思うが？
まぁ、言葉足らずなのは認めるけど。
>「一般的」という言葉を用いるのに漠然的すぎるのどういうことかということについて
ちょっと何言ってるかわからない
ちょっと何言ってるかわからない
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:18:35 ID:X4nE5Ui8
スレがシナチク臭くなって来たな
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:21:08 ID:KsN0U4Le
565 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:22:35 ID:jlAUWpsX
デブ助のくだりはいらんな
安っぽすぎる
エピソードは正史寄りなのかな？
演義での苦肉の策や周瑜と公明の確執がなかったし
安っぽすぎる
エピソードは正史寄りなのかな？
演義での苦肉の策や周瑜と公明の確執がなかったし
567 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:29:40 ID:X4nE5Ui8
曹操が病弱で溺愛してたのって次男じゃなくて
五男？の曹植じゃなかった？
五男？の曹植じゃなかった？
論破(笑)しないと気が済まないのかも知れないけど
無関係なスレ住人にとっては迷惑この上ないよね。
無関係なスレ住人にとっては迷惑この上ないよね。
>>792
わたくしは、もともと一介の平民で、南陽で畑仕事をしていた者です。
この乱世に生を受け、一生を無事で過ごすことができれば何よりと思い、諸侯の間で名を知られるようになろうなどとは考えてもおりませんでした。
しかるに先帝におかれては、私ごとき者のために、わざわざ三度までも茅屋をお訪ねくださり、天下の形勢についてご下問くださいました。
わたくしはこれに感激し、先帝にお仕えすることを誓ったのです。
その後、荊州陥落当陽での敗戦という切迫した状況のなかで軍師の大任を拝命して以来、早くも二十一年になります。
先帝はわたしが慎み深いのをよくご承知で、崩御されるとき、わたくしに天下平定の大事業をなしとげるようお託しになりました。
以来、そのご遺命にたがわぬように日夜、心をくだいてまいりました。
それで、五月、濾水を渡って熱病の地に遠征いたしました。
いまや、南方の平定も終わり、軍備も充実したうえは、まさに三軍を率いて中原を平定いたすべきときであります。
微力をつくし、敵を討ち滅ぼし、漢皇室を再興旧都洛陽に帰還したく、これこそ先帝のご恩に報い、陛下に忠をつくすためになすべきわたくしの本文であります。
利害得失を考慮して、忠告し進言するのは、郭之・費偉・董允らの任務であります。
わたくしには何とぞ魏を討伐して漢室を復興する責任をお任せください。
もし戦果を挙げることができなかったときは、わたくしの責任を問い、先帝の霊前に報告なさってください。
もし治世に有用な進言がされないときは、郭之・費偉・董允らの怠慢を問い、その罪を明らかにしてください。
陛下におかれてもご熟慮のうえ、臣下に治世の道をご諮問になり、正しい言葉をとりあげ、先帝の遺詔をよくよく思い出してください。
わたくしはご厚恩をこうむり、感謝にたえないものであります。
いま、出陣にあたり、この上奏文を前にして涙が流れ、申し上げる言葉を知りません。
わたくしは、もともと一介の平民で、南陽で畑仕事をしていた者です。
この乱世に生を受け、一生を無事で過ごすことができれば何よりと思い、諸侯の間で名を知られるようになろうなどとは考えてもおりませんでした。
しかるに先帝におかれては、私ごとき者のために、わざわざ三度までも茅屋をお訪ねくださり、天下の形勢についてご下問くださいました。
わたくしはこれに感激し、先帝にお仕えすることを誓ったのです。
その後、荊州陥落当陽での敗戦という切迫した状況のなかで軍師の大任を拝命して以来、早くも二十一年になります。
先帝はわたしが慎み深いのをよくご承知で、崩御されるとき、わたくしに天下平定の大事業をなしとげるようお託しになりました。
以来、そのご遺命にたがわぬように日夜、心をくだいてまいりました。
それで、五月、濾水を渡って熱病の地に遠征いたしました。
いまや、南方の平定も終わり、軍備も充実したうえは、まさに三軍を率いて中原を平定いたすべきときであります。
微力をつくし、敵を討ち滅ぼし、漢皇室を再興旧都洛陽に帰還したく、これこそ先帝のご恩に報い、陛下に忠をつくすためになすべきわたくしの本文であります。
利害得失を考慮して、忠告し進言するのは、郭之・費偉・董允らの任務であります。
わたくしには何とぞ魏を討伐して漢室を復興する責任をお任せください。
もし戦果を挙げることができなかったときは、わたくしの責任を問い、先帝の霊前に報告なさってください。
もし治世に有用な進言がされないときは、郭之・費偉・董允らの怠慢を問い、その罪を明らかにしてください。
陛下におかれてもご熟慮のうえ、臣下に治世の道をご諮問になり、正しい言葉をとりあげ、先帝の遺詔をよくよく思い出してください。
わたくしはご厚恩をこうむり、感謝にたえないものであります。
いま、出陣にあたり、この上奏文を前にして涙が流れ、申し上げる言葉を知りません。
572 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:41:53 ID:jlAUWpsX
そもそも三国志の面白さがまったく伝わってこなかった
戦略の駆引きや武将たちの特徴がうまく表現できていない
納得できたのは金城の孔明くらい
かといってアクション映画としてもなんだかなーって感じ
戦略の駆引きや武将たちの特徴がうまく表現できていない
納得できたのは金城の孔明くらい
かといってアクション映画としてもなんだかなーって感じ
>>568
曹沖の事だとおもうけど
曹沖の事だとおもうけど
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 17:25:05 ID:jlAUWpsX
80万の大軍、十万の矢のくだりから
三国志演義がモチーフになってるのは明白。
連環の計、苦肉の策、七星壇の話を端折って
デブ助や小喬の蛇足・・・
そんな筋書きで5万の小軍が80万の大軍を
撃破するとか話が飛躍しすぎ。
これじゃー三国志ファンが楽しめるわけがない。
三国志演義がモチーフになってるのは明白。
連環の計、苦肉の策、七星壇の話を端折って
デブ助や小喬の蛇足・・・
そんな筋書きで5万の小軍が80万の大軍を
撃破するとか話が飛躍しすぎ。
これじゃー三国志ファンが楽しめるわけがない。
何度も言うけど周瑜のキャラ設定を間違えている
もっと血気盛んな方が良かった
三国志の中で昔から一番好きなキャラだったのに
映画見たら孔明とキャラ被ってんじゃん
もっと血気盛んな方が良かった
三国志の中で昔から一番好きなキャラだったのに
映画見たら孔明とキャラ被ってんじゃん
日本語吹き替え見てきたら字幕版でよくわからなかったセリフが理解できた。
・(字)曹操が病気の兵士を見舞うところで「お前みたいな若くて元気な男がどうして…何があったんだ？」
「国に帰りたくて…」
→国に帰りたくて脱走した所を病にかかったという意味か？と思ったら
(吹)「お前みたいな若くて元気な男がどうした。何か望みはあるか？」「国に帰りたいです」
「ワシも国に残した息子に会いたい」とスムーズな会話に。
・(字)周瑜の剣舞のあとに小喬が「曹操と茶を飲み語らってみたいです」「奴に風流がわかるか？」
「あなたの剣の冴えには誰もかないません」
→会話が通じていないと思っていたら
(吹)「奴に風流がわかるか？」「あなたの剣の冴え、戦いの勝算があると見ました」
・(字)周瑜が琴を引き終わった後孫権が「小喬に何かあっても清廉でいられるか？」と問うシーン
→小喬のことがあっても冷静に戦えるかという意味？と思ったら
(吹)「小喬に何かあっても君子の戦いをすることが出来るか？」
・(字)部下たちに冷たくされて一人テントに残った劉備が「周瑜どの、あなたの夢がかないますように」
→他人事のような言い方でやっぱり戦いに加わりたくないのかと思ったら
(吹)「周瑜どの、あなたの計画通りになるよう私も戦います」
細かい単語は間違っていると思います。ｽﾏｿ。
それからサッカー君の声優がのんびり間の抜けた喋り方をするので
五歳児並の知能しかないみたいに聞こえた。
こりゃ尚香が女なのもスパイなのもわからないわけだわと納得。
・(字)曹操が病気の兵士を見舞うところで「お前みたいな若くて元気な男がどうして…何があったんだ？」
「国に帰りたくて…」
→国に帰りたくて脱走した所を病にかかったという意味か？と思ったら
(吹)「お前みたいな若くて元気な男がどうした。何か望みはあるか？」「国に帰りたいです」
「ワシも国に残した息子に会いたい」とスムーズな会話に。
・(字)周瑜の剣舞のあとに小喬が「曹操と茶を飲み語らってみたいです」「奴に風流がわかるか？」
「あなたの剣の冴えには誰もかないません」
→会話が通じていないと思っていたら
(吹)「奴に風流がわかるか？」「あなたの剣の冴え、戦いの勝算があると見ました」
・(字)周瑜が琴を引き終わった後孫権が「小喬に何かあっても清廉でいられるか？」と問うシーン
→小喬のことがあっても冷静に戦えるかという意味？と思ったら
(吹)「小喬に何かあっても君子の戦いをすることが出来るか？」
・(字)部下たちに冷たくされて一人テントに残った劉備が「周瑜どの、あなたの夢がかないますように」
→他人事のような言い方でやっぱり戦いに加わりたくないのかと思ったら
(吹)「周瑜どの、あなたの計画通りになるよう私も戦います」
細かい単語は間違っていると思います。ｽﾏｿ。
それからサッカー君の声優がのんびり間の抜けた喋り方をするので
五歳児並の知能しかないみたいに聞こえた。
こりゃ尚香が女なのもスパイなのもわからないわけだわと納得。
ま、三国志フリークなら誰もが知ってるお馴染みエピソードのみを並べて手堅く作ってもそれはそれで面白かっただろうね。
でもジョンウー版三国志も意外性があって楽しめたよ。
映画自体に文句はない。文句があるとすれば鎧のデザインはカッコイいけど兜がダサい。それだけが残念。
みんなペッタンコでツルリなのがなぁ、もうだれが誰やら。兜はもう少し華やかにして欲しかった。
でもジョンウー版三国志も意外性があって楽しめたよ。
映画自体に文句はない。文句があるとすれば鎧のデザインはカッコイいけど兜がダサい。それだけが残念。
みんなペッタンコでツルリなのがなぁ、もうだれが誰やら。兜はもう少し華やかにして欲しかった。
>>576
文字数制限があるとは言えこれはひどいｗ
特にこれ↓
(字)「周瑜どの、あなたの夢がかないますように」
(吹)「周瑜どの、あなたの計画通りになるよう私も戦います」
１も吹替えの方がいいって意見が結構あったよな
やはり吹替えも観るべきか
文字数制限があるとは言えこれはひどいｗ
特にこれ↓
(字)「周瑜どの、あなたの夢がかないますように」
(吹)「周瑜どの、あなたの計画通りになるよう私も戦います」
１も吹替えの方がいいって意見が結構あったよな
やはり吹替えも観るべきか
580 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 18:45:36 ID:V3MVSzXG
誰が演じるかじゃなくて映画でのキャラ設定の事じゃないか？
581 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 18:52:05 ID:HCv/BZyg
>>576
うわっ、こんなに違いが……！
なっち、マジ老害だわ………
ＤＶＤ化のときになっち案を破棄して、無名でいいから字幕担当者を別に立ててほしいなあ
で、思い出せないんだけど、字幕版では風林火山の最後は「山のように…」なんだっけ？
うわっ、こんなに違いが……！
なっち、マジ老害だわ………
ＤＶＤ化のときになっち案を破棄して、無名でいいから字幕担当者を別に立ててほしいなあ
で、思い出せないんだけど、字幕版では風林火山の最後は「山のように…」なんだっけ？
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 19:03:16 ID:VoKKeNW5
梁朝偉は案外色んな役柄が出来る様だ。
>>581
過去ログから拾って来たｗ
89 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2009/04/11(土) 10:29:42 ID:YcpJEiRV
>>87
字幕は糞。風林火山の舞の部分、
「風のように進み、林のように静かに、火のように侵し、山のように動け」
になってるとかで。
疾（はや）きこと風の如く
徐（しず）かなること林の如く
侵略すること火の如く
動かざること山の如し
じゃないと風林火山じゃないだろ！！！
というわけで吹き替えオヌヌメ！
過去ログから拾って来たｗ
89 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2009/04/11(土) 10:29:42 ID:YcpJEiRV
>>87
字幕は糞。風林火山の舞の部分、
「風のように進み、林のように静かに、火のように侵し、山のように動け」
になってるとかで。
疾（はや）きこと風の如く
徐（しず）かなること林の如く
侵略すること火の如く
動かざること山の如し
じゃないと風林火山じゃないだろ！！！
というわけで吹き替えオヌヌメ！
張飛つええ
矢が刺さっても気にせず「みょおおおおお」って暴れまわるんだもん
矢が刺さっても気にせず「みょおおおおお」って暴れまわるんだもん
自分は英語字幕でみたんだけども、
英語字幕も確か、「貴方の夢が叶いますように（叶うかもしれませんよ）」
みたいなニュアンスになってたと思う…
英語字幕も確か、「貴方の夢が叶いますように（叶うかもしれませんよ）」
みたいなニュアンスになってたと思う…
張飛は字幕でもみょおおおって言ってた？
587 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 19:20:29 ID:i/9IttC7
509 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:30:32 ID:BrzF9t98
>>507
＞本当の名前じゃないのになんで皆そう呼ぶの
本当の名前で呼ぶのは本来大変失礼なことです
中途半端な知識をひけらかす前に、もう少し勉強しましょう
＞魏軍はなんで小喬が本人だと認識出来たの？？
小喬が自分で名乗ったんだろ
それを納得させるだけの美貌と気品があったんだろ
普通はそれぐらい想像できる範囲のことだよね
ゆとり相手には、一から十まで全部作中で説明しなきゃいかんのかな？
なにそれｗ
そんなんなら詐称し放題じゃんｗｗ
ところで小喬の名前とやらを教えて下さい。本当に小喬と呼ばれてたのカナ？
>>507
＞本当の名前じゃないのになんで皆そう呼ぶの
本当の名前で呼ぶのは本来大変失礼なことです
中途半端な知識をひけらかす前に、もう少し勉強しましょう
＞魏軍はなんで小喬が本人だと認識出来たの？？
小喬が自分で名乗ったんだろ
それを納得させるだけの美貌と気品があったんだろ
普通はそれぐらい想像できる範囲のことだよね
ゆとり相手には、一から十まで全部作中で説明しなきゃいかんのかな？
なにそれｗ
そんなんなら詐称し放題じゃんｗｗ
ところで小喬の名前とやらを教えて下さい。本当に小喬と呼ばれてたのカナ？
589 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 19:31:16 ID:i/9IttC7
補遺
>本当の名前で呼ぶのは本来大変失礼なことです
これってまさか字とかで呼べってことじゃないよね
関羽とか張飛とか普通に姓名で呼ばれてたけど？
それと小喬って自分が曹操に狙われてるって知ってたっけ？演義だと孔明が
周瑜に炊きつけてたけどｗ
>本当の名前で呼ぶのは本来大変失礼なことです
これってまさか字とかで呼べってことじゃないよね
関羽とか張飛とか普通に姓名で呼ばれてたけど？
それと小喬って自分が曹操に狙われてるって知ってたっけ？演義だと孔明が
周瑜に炊きつけてたけどｗ
>>589
映画では軍議のとき小キョウ自身が聞いてたよ。
映画では軍議のとき小キョウ自身が聞いてたよ。
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 19:40:44 ID:i/9IttC7
>>591
あと、いろいろ調べてみると、
宮中では藤式部と呼ばれ、
源氏物語を書いて評判になり紫式部と呼ばれるようになったっぽ。
なぜ「藤式部」と呼ばれたのか。
そこを理解できたらなぜ小喬と呼ばれたのか理解の一端を垣間見ることができると思うけど。
あと、いろいろ調べてみると、
宮中では藤式部と呼ばれ、
源氏物語を書いて評判になり紫式部と呼ばれるようになったっぽ。
なぜ「藤式部」と呼ばれたのか。
そこを理解できたらなぜ小喬と呼ばれたのか理解の一端を垣間見ることができると思うけど。
>>581
試写会の時にも｢動け｣だったし、前のレスでも｢動け｣だったから今回そこんとこ気にして字幕を見ていたんだけど、｢動かず｣になっていたんだよね。
やっぱ山が｢動け｣はまずかったんじゃないかなｗ
試写会の時にも｢動け｣だったし、前のレスでも｢動け｣だったから今回そこんとこ気にして字幕を見ていたんだけど、｢動かず｣になっていたんだよね。
やっぱ山が｢動け｣はまずかったんじゃないかなｗ
細かいな
映画の枠を越えてる
そこまで知識語りたいなら三国志スレで言えば
もっと詳しい人がアドバイスしてくれるよ
映画の枠を越えてる
そこまで知識語りたいなら三国志スレで言えば
もっと詳しい人がアドバイスしてくれるよ
596 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 19:58:23 ID:KsN0U4Le
名前が伝わってないから便宜上「小喬」って呼ばせてるだけだ
オリジナルの名前を付ける事もあるが「大喬・小喬」はメジャー過ぎるからな
オリジナルの名前を付ける事もあるが「大喬・小喬」はメジャー過ぎるからな
>592
まだいたのか、
ID:gJqlkNsE ＝ ID:mtBBCt+D
>443 の
「赤壁の軸を保った話」の意味を教えてくれよ。
ググっても出てこん。
まだいたのか、
ID:gJqlkNsE ＝ ID:mtBBCt+D
>443 の
「赤壁の軸を保った話」の意味を教えてくれよ。
ググっても出てこん。
細かいことついでに……
シーンの最初に人物名が表示されるのは親切でいいが、
「曹操（漢の丞相）」の「丞相」の意味がわからなくてもどかしかった。
「曹操（漢の丞相[日本でいう首相]）」なら完璧（END CLIFF）だった。
シーンの最初に人物名が表示されるのは親切でいいが、
「曹操（漢の丞相）」の「丞相」の意味がわからなくてもどかしかった。
「曹操（漢の丞相[日本でいう首相]）」なら完璧（END CLIFF）だった。
>598
では >433 のどこが赤壁の軸とやらを保っていないのか
433 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 22:55:00 ID:84o2FY11 Be:
曹操の大軍が余裕かまして勝手にこける映画を見たかったんじゃないよ。
曹操が正面から呉を潰しに来る。それに周瑜が奇策で立ち向かう。曹操は
これに乗せられたと見せかけて、さらに上策を用意していた。孫権の
本陣に迫る張遼。諸葛亮の命を受けた趙雲がぎりぎりで間に合う。呉の
水軍の逆襲。あと一歩で曹操に届きそうになって辛くも脱出。そこへ
関羽が---オリジナルやるならこれくらいやっとくれ。
どうせフィクションなんだから何でもできるんだし、強敵相手の勝利を
かっこよく描いて欲しいんだよ。日本悲願のワールドカップ勝利！とか
言って、相手がオウンゴールを5本決めてくれましたじゃおさまりが
つかない。
434 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 22:58:15 ID:gJqlkNsE Be:
>>433
んじゃ、もう赤壁じゃないね。
では >433 のどこが赤壁の軸とやらを保っていないのか
433 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 22:55:00 ID:84o2FY11 Be:
曹操の大軍が余裕かまして勝手にこける映画を見たかったんじゃないよ。
曹操が正面から呉を潰しに来る。それに周瑜が奇策で立ち向かう。曹操は
これに乗せられたと見せかけて、さらに上策を用意していた。孫権の
本陣に迫る張遼。諸葛亮の命を受けた趙雲がぎりぎりで間に合う。呉の
水軍の逆襲。あと一歩で曹操に届きそうになって辛くも脱出。そこへ
関羽が---オリジナルやるならこれくらいやっとくれ。
どうせフィクションなんだから何でもできるんだし、強敵相手の勝利を
かっこよく描いて欲しいんだよ。日本悲願のワールドカップ勝利！とか
言って、相手がオウンゴールを5本決めてくれましたじゃおさまりが
つかない。
434 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2009/04/20(月) 22:58:15 ID:gJqlkNsE Be:
>>433
んじゃ、もう赤壁じゃないね。
605 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:38:24 ID:HCv/BZyg
>>589
実は中国語台詞では周瑜は公謹、小喬は孫権と孫尚香には二娉（二番目のお姉様）と呼ばれてる。
大喬が兄嫁で、一番目のお姉様なんだもんな。
周瑜は劉備に対して「劉豫州」と呼び、関羽に対しては「関雲長」、張飛に対しては「張益徳」と呼んでる。
ちょうど赤壁火攻め作戦について味方に問われた時に。
このへん、なっちの日本語字幕では味わえないよなあ。中国語を知ってて、香港版ＤＶＤを買えてマジよかったよ。
実は中国語台詞では周瑜は公謹、小喬は孫権と孫尚香には二娉（二番目のお姉様）と呼ばれてる。
大喬が兄嫁で、一番目のお姉様なんだもんな。
周瑜は劉備に対して「劉豫州」と呼び、関羽に対しては「関雲長」、張飛に対しては「張益徳」と呼んでる。
ちょうど赤壁火攻め作戦について味方に問われた時に。
このへん、なっちの日本語字幕では味わえないよなあ。中国語を知ってて、香港版ＤＶＤを買えてマジよかったよ。
606 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:39:13 ID:KsN0U4Le
日本語吹き替え版では蔡瑁、張允の裏切りをなじる曹操が
「わしは才を惜しみ、降伏した者は疑わずに用いてきたのにそれを裏切るか」と
いうセリフがあった。
part1で幕僚が彼らを疑うのを「いったん用いたら疑わない」と退けたセリフと呼応しているし
猛将スキーな性格をよく現している言葉なのに省略したらもったいないなあ。
「わしは才を惜しみ、降伏した者は疑わずに用いてきたのにそれを裏切るか」と
いうセリフがあった。
part1で幕僚が彼らを疑うのを「いったん用いたら疑わない」と退けたセリフと呼応しているし
猛将スキーな性格をよく現している言葉なのに省略したらもったいないなあ。
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:59:19 ID:hHoTzG6Q
中国語台詞での名前云々なんて全く意味なし、知っていても何の自慢にもならない
名をつかうか字を使うかという話がでたのだから、
中国語セリフで字や階級名などを使い、名を使っていないという
説明は意味あるんじゃない？
中国語セリフで字や階級名などを使い、名を使っていないという
説明は意味あるんじゃない？
>>606
嫁かわいいなｗ
嫁かわいいなｗ
三国志まったく興味ない、知らないって人がなんでこの映画見ようと思うのか不思議
彼氏、夫に連れられて、みたいなパターンが多いのかな？
ぶっちゃけそういうカップルや夫婦のおしゃべりがウザイんで一人で見に来いやとか思う
べ、別に妬んでるわけじゃないんだからねっ！
彼氏、夫に連れられて、みたいなパターンが多いのかな？
ぶっちゃけそういうカップルや夫婦のおしゃべりがウザイんで一人で見に来いやとか思う
べ、別に妬んでるわけじゃないんだからねっ！
>>511
>>512
呉の文官達は呉という土地の名士達がほとんどだからな。
孫権は閑職に追いやられるだろうが、陸遜（当時は陸儀かな？）や朱桓達は呉の豪族。
むしろ重用されるよ。
張紹も元は徐州出身の名士だからそこそこの地位につくだろうし、魯粛も出世するだろう。
おそらく文官達は降服しても主君が変わるだけでなんの害もなかったと思われる。
ただ中国って昔から長江あたりを挟んで分裂してきた。
その理由は北方の中央集権体制では南の呉の地を治めることが困難だから。
多分呉がここで降伏しても八王の乱などに相当する乱が起きて北方民族達がなだれ込んで結果は同じだったと思う。
>>568
曹沖だろ？曹操の八人目の子ども。
劇中ではまだ生きてたみたいだけど、正史じゃ赤壁の年に死んでる。
１３歳の若さで死んだのかな？
正史では赤壁よりも前に曹操は華陀を殺してる。
曹沖が危篤になったとき曹操は「こんな事なら華陀を殺さなければよかった」といったらしい。
>>512
呉の文官達は呉という土地の名士達がほとんどだからな。
孫権は閑職に追いやられるだろうが、陸遜（当時は陸儀かな？）や朱桓達は呉の豪族。
むしろ重用されるよ。
張紹も元は徐州出身の名士だからそこそこの地位につくだろうし、魯粛も出世するだろう。
おそらく文官達は降服しても主君が変わるだけでなんの害もなかったと思われる。
ただ中国って昔から長江あたりを挟んで分裂してきた。
その理由は北方の中央集権体制では南の呉の地を治めることが困難だから。
多分呉がここで降伏しても八王の乱などに相当する乱が起きて北方民族達がなだれ込んで結果は同じだったと思う。
>>568
曹沖だろ？曹操の八人目の子ども。
劇中ではまだ生きてたみたいだけど、正史じゃ赤壁の年に死んでる。
１３歳の若さで死んだのかな？
正史では赤壁よりも前に曹操は華陀を殺してる。
曹沖が危篤になったとき曹操は「こんな事なら華陀を殺さなければよかった」といったらしい。
趙雲は子龍かな？
>>581
戸田おわた（・公・）
戸田おわた（・公・）
>>605
なっちに対する敵意がからまわりしすぎ。それがそのまま字幕になったら
わかりにくいことこの上ない。情緒だの味わいだののまえに字幕にはやることがある。
なっちアンチはやはり役立たずだな。なっちの字幕でよかったよ。
なっちに対する敵意がからまわりしすぎ。それがそのまま字幕になったら
わかりにくいことこの上ない。情緒だの味わいだののまえに字幕にはやることがある。
なっちアンチはやはり役立たずだな。なっちの字幕でよかったよ。
>>605
うらやましい
うらやましい
劉備はあの時期、まだ豫州と呼ばれていたのか。
皇叔ならしっくり来るけど。
皇叔ならしっくり来るけど。
ロードオブザリング（なぜ同カテゴリーか理解不能だが）でも字幕なんとかしろよ運動が持ち上がってたな。
レッドクリフ１での息子助けてきた趙雲（怪我と疲労で片膝付いている）に対する劉備のセリフが
字幕「立つんだ」
吹き替え「頭を上げてくれ」
って違いがあってなんだかな～とおもった
レッドクリフ１での息子助けてきた趙雲（怪我と疲労で片膝付いている）に対する劉備のセリフが
字幕「立つんだ」
吹き替え「頭を上げてくれ」
って違いがあってなんだかな～とおもった
>>571って何すか？孔明の独白ぽいが
>>623
呉の人間が、負け続けて土地を持たないことを皮肉ってるのかも
呉の人間が、負け続けて土地を持たないことを皮肉ってるのかも
>>626
これ読む限り孔明って律儀で真摯な人だな
これ読む限り孔明って律儀で真摯な人だな
630 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:46:25 ID:qB1fCSxo
●4月22日 EX「堂本剛の正直しんどい」
レッドクリフ出演の中村獅童が、堂本剛に出会った・・。
激レア、剛＆獅童の一夜かぎりのセッションライブ！
●4月25日EX「Sma STATION!」
月イチゴローで紹介！レッドクリフはランキングされるのか？
レッドクリフ出演の中村獅童が、堂本剛に出会った・・。
激レア、剛＆獅童の一夜かぎりのセッションライブ！
●4月25日EX「Sma STATION!」
月イチゴローで紹介！レッドクリフはランキングされるのか？
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:01:18 ID:i/9IttC7
なぜ「藤式部」と呼ばれたのか。
そこを理解できたらなぜ小喬と呼ばれたのか理解の一端を垣間見ることができると思うけど。
そんなん知っとるわ
清少納言が清原元輔+少納言なのと一緒じゃんｗ
>ちなみに孫尚香も本名じゃないってさ。
まさか京劇が元ネタだから本名じゃないとか云うんじゃないよね？じゃあ字なの？？
尚香は小喬なんざよりよっぽど身分は上の筈だが本当の名前として設定されてたら本来大変失礼なことですよねー
>>590
見落としてたスマン
んで小喬の自称を魏軍が信じる論拠ﾏﾀﾞｰ？>ID:BrzF9t98
そこを理解できたらなぜ小喬と呼ばれたのか理解の一端を垣間見ることができると思うけど。
そんなん知っとるわ
清少納言が清原元輔+少納言なのと一緒じゃんｗ
>ちなみに孫尚香も本名じゃないってさ。
まさか京劇が元ネタだから本名じゃないとか云うんじゃないよね？じゃあ字なの？？
尚香は小喬なんざよりよっぽど身分は上の筈だが本当の名前として設定されてたら本来大変失礼なことですよねー
>>590
見落としてたスマン
んで小喬の自称を魏軍が信じる論拠ﾏﾀﾞｰ？>ID:BrzF9t98
633 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:08:38 ID:qB1fCSxo
>>632
髪型、衣装の質、全てが貴婦人でしかありえないものだっただろうし、
身分の低い女にそんな衣装着せて髪型変えて陣営に送り込む理由がない、と曹操側も判断するだろう。
おまけに、周瑜のハンコでも持ってきてたりしてねw
「公文書につく、俺のハンコがなーい！」と、周瑜涙目w
髪型、衣装の質、全てが貴婦人でしかありえないものだっただろうし、
身分の低い女にそんな衣装着せて髪型変えて陣営に送り込む理由がない、と曹操側も判断するだろう。
おまけに、周瑜のハンコでも持ってきてたりしてねw
「公文書につく、俺のハンコがなーい！」と、周瑜涙目w
別にあれだけ人がいるんだから顔を知ってるヤツがいても不思議じゃないけどな。
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:13:30 ID:pai9xtHp
サッカー隊長って許[ネ者]じゃなかったんだ！
っていうか許[ネ者]いたんだ！ どこにいたんだよｗ
サッカー隊長の声が、まんま蒼天航路の許[ネ者]だったから
許[ネ者]にしか見えなかったｗ
っていうか許[ネ者]いたんだ！ どこにいたんだよｗ
サッカー隊長の声が、まんま蒼天航路の許[ネ者]だったから
許[ネ者]にしか見えなかったｗ
>>633
どんな女でも曹操が信じさえすれば小喬でしょ。
逆にいえば本物の小喬でも曹操が「わしの記憶と違うっ」と拒否れば
その場で斬首。
ま、昔出会った頃の思い出話とかすればすぐに真偽は確かめられると思うが。
どんな女でも曹操が信じさえすれば小喬でしょ。
逆にいえば本物の小喬でも曹操が「わしの記憶と違うっ」と拒否れば
その場で斬首。
ま、昔出会った頃の思い出話とかすればすぐに真偽は確かめられると思うが。
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:28:13 ID:pai9xtHp
>>601
首相（総理大臣）は民主的に選挙で決まるが、丞相は権力でなるもんだぞｗ
それはさておきｗ、完璧のペキと壁（かべ）は別物だぞ、玉と土だ。
レンバとリンソウジョでググって「完璧」（璧を持ち帰る使命を完全にやり通す）のエピソードを一度読むといいよ
首相（総理大臣）は民主的に選挙で決まるが、丞相は権力でなるもんだぞｗ
それはさておきｗ、完璧のペキと壁（かべ）は別物だぞ、玉と土だ。
レンバとリンソウジョでググって「完璧」（璧を持ち帰る使命を完全にやり通す）のエピソードを一度読むといいよ
639 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:29:42 ID:qZ7csOqR
>>605のような詳しいやつがいるとありがたいね 名前の呼び方もストーリー同様とっても複雑なのね相手と自分の立場の違いによって呼び方も違う
でも俺はなっちの字幕を支持するぞ「小喬」で統一してくれないと「お姐さん」が誰の事を差しているかさっぱりわからなくなる
といいつつ「兄者」が劉備の事というのは当然のように知っている
でも俺はなっちの字幕を支持するぞ「小喬」で統一してくれないと「お姐さん」が誰の事を差しているかさっぱりわからなくなる
といいつつ「兄者」が劉備の事というのは当然のように知っている
>>637
宰相でおｋ
宰相でおｋ
642 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:46:05 ID:qZ7csOqR
643 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:53:51 ID:pai9xtHp
>>610
>うまいこといったと思ったら……（;´Д｀）
>細かい人多いなw
リンソウジョの完璧のエピソードを知ってる人は、まず間違い無く、
卞和（べんか）の璧（和氏の璧）のエピソードを知ってるだろうからねｗ
卞和という青年が、これは玉（宝石）だ調べれば絶対わかる！ と連呼しても
みんなは、どうせ土（石ころ）だよｗ ってバカにしまくってた、
それでも何十年諦めずに、これは玉だと言い続けて、ついに王様を説得して調査させたら、
立派な玉（宝玉）だったことがわかって、卞和という老人の人生は報われた。
だから完璧（玉）を壁（土）と言う人間は黙って見過ごせないよなｗ
>うまいこといったと思ったら……（;´Д｀）
>細かい人多いなw
リンソウジョの完璧のエピソードを知ってる人は、まず間違い無く、
卞和（べんか）の璧（和氏の璧）のエピソードを知ってるだろうからねｗ
卞和という青年が、これは玉（宝石）だ調べれば絶対わかる！ と連呼しても
みんなは、どうせ土（石ころ）だよｗ ってバカにしまくってた、
それでも何十年諦めずに、これは玉だと言い続けて、ついに王様を説得して調査させたら、
立派な玉（宝玉）だったことがわかって、卞和という老人の人生は報われた。
だから完璧（玉）を壁（土）と言う人間は黙って見過ごせないよなｗ
644 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:58:20 ID:pai9xtHp
http://ja.wikipedia.org/wiki/卞和
あるとき卞和は山中で玉の原石を見つけ楚の厲王（？冒）に献上した。しかし厲王が職人に石を鑑定させると、ただの石ころだと言った為、卞和を足斬りの刑にして左足を切り落とした。
厲王が死に、弟の武王が即位すると、卞和は再び原石を献上した。しかし結果は同じで、武王も卞和を嘘つきとして右足を切り落とした。
武王も死に、子の文王が即位した。卞和は原石を抱きかかえて三日三晩血の涙を流し泣き悲しんだ。
文王は人を遣わして、足斬りの刑を受けた者は沢山いると言うのに何故そのように悲しむのか、その訳を問い質した。
卞和は、足斬りにあった事が哀しいのではなく、宝石なのに石ころと言われた事、正しい事を言ったのに嘘つきと言われた事が悲しいと答えた。
文王が原石を磨かせてみると、それは見事な宝石となった。そこで文王は、自分達の非を認めた上で卞和を賞し、この宝石を「和氏の璧」と名付け、楚の国宝とした。
この和氏の璧ははるか後に、戦国時代の趙へと渡り、「完璧」の故事の由来となる（藺相如の項を参照）。
（バカにされただけでなく、足まで切られたのかよ・・・）
あるとき卞和は山中で玉の原石を見つけ楚の厲王（？冒）に献上した。しかし厲王が職人に石を鑑定させると、ただの石ころだと言った為、卞和を足斬りの刑にして左足を切り落とした。
厲王が死に、弟の武王が即位すると、卞和は再び原石を献上した。しかし結果は同じで、武王も卞和を嘘つきとして右足を切り落とした。
武王も死に、子の文王が即位した。卞和は原石を抱きかかえて三日三晩血の涙を流し泣き悲しんだ。
文王は人を遣わして、足斬りの刑を受けた者は沢山いると言うのに何故そのように悲しむのか、その訳を問い質した。
卞和は、足斬りにあった事が哀しいのではなく、宝石なのに石ころと言われた事、正しい事を言ったのに嘘つきと言われた事が悲しいと答えた。
文王が原石を磨かせてみると、それは見事な宝石となった。そこで文王は、自分達の非を認めた上で卞和を賞し、この宝石を「和氏の璧」と名付け、楚の国宝とした。
この和氏の璧ははるか後に、戦国時代の趙へと渡り、「完璧」の故事の由来となる（藺相如の項を参照）。
（バカにされただけでなく、足まで切られたのかよ・・・）
うちの姉ちゃんが、曹操の人はイケメンやないけど笑顔がチャーミングやし
多分女にもてるんやない。言うてた
多分女にもてるんやない。言うてた
646 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:04:31 ID:+PETqezS
>>641
映画見終わった後にプログラム見て、誰やねん！ｗ ってツッコミ入れたぞｗ
曹操軍マジメに描写する気無いなら、背景武将に名前なんか無くてもいいからｗ
吹替版 孫権の役はずっと戦国バサラの伊達政宗（＝ワンピースのゾロ）だと思ってた、
（孫権＝政宗 周瑜＝片倉小十郎でキャラがかぶりまくりｗ）
名前見たらワンピースのサンジ（パイレーツオブカリビアンのジョニーデップ）だったんだなｗ
映画見終わった後にプログラム見て、誰やねん！ｗ ってツッコミ入れたぞｗ
曹操軍マジメに描写する気無いなら、背景武将に名前なんか無くてもいいからｗ
吹替版 孫権の役はずっと戦国バサラの伊達政宗（＝ワンピースのゾロ）だと思ってた、
（孫権＝政宗 周瑜＝片倉小十郎でキャラがかぶりまくりｗ）
名前見たらワンピースのサンジ（パイレーツオブカリビアンのジョニーデップ）だったんだなｗ
647 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:11:01 ID:+PETqezS
>>616
>ただ中国って昔から長江あたりを挟んで分裂してきた。
>その理由は北方の中央集権体制では南の呉の地を治めることが困難だから。
今だに上海香港とかの、中国南方地域って、
北京とか北方の中央政権の言いなりになるのが気に入らないみたいだね。
ちなみに、ジョン呉監督もこっち側の人間）
>ただ中国って昔から長江あたりを挟んで分裂してきた。
>その理由は北方の中央集権体制では南の呉の地を治めることが困難だから。
今だに上海香港とかの、中国南方地域って、
北京とか北方の中央政権の言いなりになるのが気に入らないみたいだね。
ちなみに、ジョン呉監督もこっち側の人間）
648 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:16:31 ID:+PETqezS
>>53-532
三国志演義系の小説や漫画では、劉備どころか
甘寧（シドー）や黄蓋（ジジイ）まで、周瑜は生意気でムカつくから命令聞きたくねえ、いつか裏切ってやる！とか言ってるんだぜ。
それをスパイからの報告で聞いた曹操が、よっしゃ勝てるって思ってたら。
甘寧・黄蓋「よっしゃー！ 点火！」
曹操「ふざけんなテメーら！」
だもんな～ｗ
三国志演義系の小説や漫画では、劉備どころか
甘寧（シドー）や黄蓋（ジジイ）まで、周瑜は生意気でムカつくから命令聞きたくねえ、いつか裏切ってやる！とか言ってるんだぜ。
それをスパイからの報告で聞いた曹操が、よっしゃ勝てるって思ってたら。
甘寧・黄蓋「よっしゃー！ 点火！」
曹操「ふざけんなテメーら！」
だもんな～ｗ
>>531-532のミスです・・・
>>646
先日のテレビ放映の実況時も
「サンジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
「ジャック・スパロウｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
「カーター先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」に
分かれてたｗ
先日のテレビ放映の実況時も
「サンジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
「ジャック・スパロウｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
「カーター先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」に
分かれてたｗ
北と南ではそもそも話し言葉が違うし、食い物も違うし、
外国だね。
外国だね。
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:31:21 ID:nU3QBMhi
もう ガレッジセールのゴリと
ＴＯＫＩＯリーダーにしか
見えないorz
ＴＯＫＩＯリーダーにしか
見えないorz
654 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:32:19 ID:ltBp/W02
>>653
ピエール瀧も追加で
ピエール瀧も追加で
まったく「三国志」に詳しくなくて、作品も一つも読んだことないのですが、
この間テレビで「レッドクリフ」を観たので良かったら詳しい人教えてください。
「三国志」の漫画で有名なのが横山光輝氏の「三国志」だと思うのですが
小学生男子にも理解できますか？
この間テレビで「レッドクリフ」を観たので良かったら詳しい人教えてください。
「三国志」の漫画で有名なのが横山光輝氏の「三国志」だと思うのですが
小学生男子にも理解できますか？
657 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:40:31 ID:nU3QBMhi
658 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:41:27 ID:+PETqezS
659 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:42:22 ID:+PETqezS
>>656
俺らが小学生の頃クラスのみんなで読んでたから大丈夫だと思うよ
俺らが小学生の頃クラスのみんなで読んでたから大丈夫だと思うよ
>>658
この映画は誰に向けた映画なのだろうか？
この映画は誰に向けた映画なのだろうか？
662 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:51:15 ID:vlz0hQ9C
ぬぬぬ
664 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:53:48 ID:+PETqezS
>>660
三国志ってものに興味を持つきっかけ
ちなみに、俺らの時代は、カプコンの天地を喰らうってゲームだった（原作は本宮ひろ志（サラリーマン金太郎の作者）の漫画）
最近の子供は、三国無双とかいうゲームがきっかけだったりするんじゃないかな？
三国志ってものに興味を持つきっかけ
ちなみに、俺らの時代は、カプコンの天地を喰らうってゲームだった（原作は本宮ひろ志（サラリーマン金太郎の作者）の漫画）
最近の子供は、三国無双とかいうゲームがきっかけだったりするんじゃないかな？
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:55:38 ID:+PETqezS
こっちにも貼っておく、何度も同じ質問あったらFAQテンプレ代わりにでも使ってくれ
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:50:15 ID:+PETqezS
パート２見てて
なんかこの周瑜の奥さん松嶋奈々子っぽくね
↓
なんか言ってることややってることが、戦国バサラのまつ様っぽくね？ （気のせいか・・・）
↓
っていうか、これ、大河ドラマ「利家とまつ」（主演唐沢寿明と松嶋奈々子）のまつ様じゃねえかｗ
↓
あ～！ ついに利家とまつ最終回での
関ヶ原の戦い直後に、単身で江戸城に乗り込むまつ様（史実通りのエピソード）までやりやがった～！ｗｗｗ
俺が重度の三国ヲタで戦国ヲタだからわかってけど、こんな弩マニアックなネタやっても
観客には通じねえよ！ｗ みんなポカ～ンってなるだろｗ
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:50:15 ID:+PETqezS
パート２見てて
なんかこの周瑜の奥さん松嶋奈々子っぽくね
↓
なんか言ってることややってることが、戦国バサラのまつ様っぽくね？ （気のせいか・・・）
↓
っていうか、これ、大河ドラマ「利家とまつ」（主演唐沢寿明と松嶋奈々子）のまつ様じゃねえかｗ
↓
あ～！ ついに利家とまつ最終回での
関ヶ原の戦い直後に、単身で江戸城に乗り込むまつ様（史実通りのエピソード）までやりやがった～！ｗｗｗ
俺が重度の三国ヲタで戦国ヲタだからわかってけど、こんな弩マニアックなネタやっても
観客には通じねえよ！ｗ みんなポカ～ンってなるだろｗ
>>664
だったらそこまでｇｄｇｄいうものでもないね。
だったらそこまでｇｄｇｄいうものでもないね。
>>637
れんぱ
れんぱ
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=24872
によるとターゲットは
(1)月に2～3本くらい映画を見るいわゆる映画ファン
(2)トニー・レオンと金城武のファン
(3)ゲームなどから三国志に触れた若年層
(4)横山光輝の漫画を読んだ中年層
(5)吉川英治の小説を読んだ団塊以上の高年層
によるとターゲットは
(1)月に2～3本くらい映画を見るいわゆる映画ファン
(2)トニー・レオンと金城武のファン
(3)ゲームなどから三国志に触れた若年層
(4)横山光輝の漫画を読んだ中年層
(5)吉川英治の小説を読んだ団塊以上の高年層
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:03:57 ID:+PETqezS
中常時の張譲（ちゅうじょうじのちょうじょう）って何の早口言葉だよｗ
今日字幕版で見てきた。細かいことは、面白いから許すとして。
魚油と硫黄で火計。これがどうも。
硫黄は許す。魏は貢物、呉は船はお手の物だから、交易で
九州にある（ことにした）邪馬台国から輸入すればいいとして。
問題は油。魚油は問題多い。
酸化しやすいし（固まっちゃうから作り置きには向かない）。
量産し難いし（煮出した魚肉は糧食にするしても、油を抽出した後の水の処理誤れば疫病大発生）
普通川魚は脂が少ないし。魚油で火責めは困難じゃないかと。
実際、どうやって火責めってやってたのかな。
自分は、曹操側にも鹵獲されるぐらいなら焼いてしまえ、との意思があって、
燃えるがままにしたのでは、と考えている。
つまり、それ以前に疫病で兵の疲弊が酷かったんじゃないかと。
魚油と硫黄で火計。これがどうも。
硫黄は許す。魏は貢物、呉は船はお手の物だから、交易で
九州にある（ことにした）邪馬台国から輸入すればいいとして。
問題は油。魚油は問題多い。
酸化しやすいし（固まっちゃうから作り置きには向かない）。
量産し難いし（煮出した魚肉は糧食にするしても、油を抽出した後の水の処理誤れば疫病大発生）
普通川魚は脂が少ないし。魚油で火責めは困難じゃないかと。
実際、どうやって火責めってやってたのかな。
自分は、曹操側にも鹵獲されるぐらいなら焼いてしまえ、との意思があって、
燃えるがままにしたのでは、と考えている。
つまり、それ以前に疫病で兵の疲弊が酷かったんじゃないかと。
672 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:06:36 ID:vlz0hQ9C
>>669
トニー・レオンと金城武のファンは、二人をパート２で東京の舞台挨拶に呼べなかったエイベ糞にかなりお怒りのようです。
東京国際映画祭でのパート１プレミアも、生太郎のＳＰに突き飛ばされて、２人の後頭部しか見えなかったファンが多数います。
「Ｉｍａｚｉｎｇ Ｆｕｔｕｒｅ」とかって政治家や秋元康を集めたイベントも評で、「なぜ武を呼べないの！」と罵倒されております。
ターゲットから外されたと皆さんお感じです。
トニー・レオンと金城武のファンは、二人をパート２で東京の舞台挨拶に呼べなかったエイベ糞にかなりお怒りのようです。
東京国際映画祭でのパート１プレミアも、生太郎のＳＰに突き飛ばされて、２人の後頭部しか見えなかったファンが多数います。
「Ｉｍａｚｉｎｇ Ｆｕｔｕｒｅ」とかって政治家や秋元康を集めたイベントも評で、「なぜ武を呼べないの！」と罵倒されております。
ターゲットから外されたと皆さんお感じです。
曹操がオサーン過ぎて萎えてたけど髪を下ろした時はカッコ良かった
来週のアニメ「蒼天航路」にジョン・ウー監督がTV限定で声優出演らしい。今、言ってた
キョチョをサモハンで
676 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:09:11 ID:vlz0hQ9C
三国志ファンに怒られる？ あえて言う「ラスト」への不満（レッドクリフPartII）
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/04/19039655.html
ストーリーとしては原作である三国志演義にある程度沿って進んでいくのだが、ところどころで変更し、誰にでも見やすいエンターテイメント作品に
仕上げようとしている。それ自体はいい試みだと思うが、かの有名な呉軍の将軍・黄蓋による苦肉の策もなぜか周ユによって不採用となり、
少し拍子抜けしてしまった。そして、ラストシーンでは思い切って三国志演義の筋書きをぶっ壊してしまってもよかったのではないだろうか。
そうすると、もちろん賛否両論巻き起こりそうだが、あのラストだとどうしても消化不良で、思わず首を傾げざるを得ない。三国志という壮大な物語の
一部分だけを抜き出し、ひとつの作品として仕上げるのはかなり困難な作業であったと思う。しかし、巨匠ジョン・ウーだからこそ思い切ったことを
してみてもよかったのではないだろうか。
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/04/19039655.html
ストーリーとしては原作である三国志演義にある程度沿って進んでいくのだが、ところどころで変更し、誰にでも見やすいエンターテイメント作品に
仕上げようとしている。それ自体はいい試みだと思うが、かの有名な呉軍の将軍・黄蓋による苦肉の策もなぜか周ユによって不採用となり、
少し拍子抜けしてしまった。そして、ラストシーンでは思い切って三国志演義の筋書きをぶっ壊してしまってもよかったのではないだろうか。
そうすると、もちろん賛否両論巻き起こりそうだが、あのラストだとどうしても消化不良で、思わず首を傾げざるを得ない。三国志という壮大な物語の
一部分だけを抜き出し、ひとつの作品として仕上げるのはかなり困難な作業であったと思う。しかし、巨匠ジョン・ウーだからこそ思い切ったことを
してみてもよかったのではないだろうか。
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:10:14 ID:CvW/9BrS
>671
精製直後に瓶詰めして空気から遮断できればある程度酸化は防げると思うが。
火計については早い段階から読んでいたのに直前に突貫工事で仕込んでいたところを見ると
決行前後の数日持てばよかったんだろう。
つうかあんなに作ってたら魚臭くて鼻曲がるぞｗ
実際は魏軍が疫病・兵站上の問題で引き上げる際に自ら船団を放棄した可能性があるわな。
撤退中に追撃を受けて打撃を受けた程度だったのかもしれん。
精製直後に瓶詰めして空気から遮断できればある程度酸化は防げると思うが。
火計については早い段階から読んでいたのに直前に突貫工事で仕込んでいたところを見ると
決行前後の数日持てばよかったんだろう。
つうかあんなに作ってたら魚臭くて鼻曲がるぞｗ
実際は魏軍が疫病・兵站上の問題で引き上げる際に自ら船団を放棄した可能性があるわな。
撤退中に追撃を受けて打撃を受けた程度だったのかもしれん。
どうも、最近風林火山の訳に過剰反応して叩いてる奴等をしばしば見るので、少し説明しとく
岩波の金谷治訳注を見てみよう
原文は「其疾如風～」
これを訓読し読み下したのが「その疾きことは風の如く～」
さらに現代語訳は「風のように迅速に進み～」
現代日本人には、武田信玄のドラマや漫画の影響で
「疾きこと風の如く～」という、読み下しでのフレーズが広く流布している
なので、これが唯一の正解、一番正しい読み、と勘違いしてる子が多い
字幕のとは、読み下しか、現代語訳か、という問題であり
「風のように～」という訳しかた自体は、なんら問題は無い
歴オタ以外の、広い層をターゲットにした映画と考えると、
古語的言い回しの読み下し文より、現代語訳の方が親切ともとれる
あえて深読みしてみると「疾きこと風の如く～」では、
武田信玄的イメージが強すぎるので、あえて避けたか？
「なにコレw、信玄のパクリwww」とか言い出すゆとりもいそうだしねw
岩波の金谷治訳注を見てみよう
原文は「其疾如風～」
これを訓読し読み下したのが「その疾きことは風の如く～」
さらに現代語訳は「風のように迅速に進み～」
現代日本人には、武田信玄のドラマや漫画の影響で
「疾きこと風の如く～」という、読み下しでのフレーズが広く流布している
なので、これが唯一の正解、一番正しい読み、と勘違いしてる子が多い
字幕のとは、読み下しか、現代語訳か、という問題であり
「風のように～」という訳しかた自体は、なんら問題は無い
歴オタ以外の、広い層をターゲットにした映画と考えると、
古語的言い回しの読み下し文より、現代語訳の方が親切ともとれる
あえて深読みしてみると「疾きこと風の如く～」では、
武田信玄的イメージが強すぎるので、あえて避けたか？
「なにコレw、信玄のパクリwww」とか言い出すゆとりもいそうだしねw
>>678
>古語的言い回しの読み下し文より、現代語訳の方が親切ともとれる
問題はそこじゃないから
「山のように動け」がおかしいってみんな言ってんの
風林火山を知っていたら「動け」などと訳すことはありえないし
翻訳以前の常識の問題でしょ
>古語的言い回しの読み下し文より、現代語訳の方が親切ともとれる
問題はそこじゃないから
「山のように動け」がおかしいってみんな言ってんの
風林火山を知っていたら「動け」などと訳すことはありえないし
翻訳以前の常識の問題でしょ
世間に評判悪いけどチャン・イーモウ監督のHEROにはそれまでとは違うものを感じて引き込まれたよ
この映画で素晴らしい軍隊の描写とかを観て将来の三国志映画実現への布石になるのではと期待してたんだよね
この映画で素晴らしい軍隊の描写とかを観て将来の三国志映画実現への布石になるのではと期待してたんだよね
>>665
チーリンは完全にラスサムからのパクりキ(ry
チーリンは完全にラスサムからのパクりキ(ry
682 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 05:45:49 ID:+PETqezS
>>678
つい２～３年前に大河ドラマで風林火山やって、その冒頭で毎週流してたんだから、
そのままのフレーズでいいだろ。
っていうか、戸棚っち字幕問題知らないバカは思いつきで気軽に口を挟むな。そんな軽い問題じゃない。
こちとら、指輪物語やオペラ座の怪人から見てきた（関わってたきた）人間だし。
つい２～３年前に大河ドラマで風林火山やって、その冒頭で毎週流してたんだから、
そのままのフレーズでいいだろ。
っていうか、戸棚っち字幕問題知らないバカは思いつきで気軽に口を挟むな。そんな軽い問題じゃない。
こちとら、指輪物語やオペラ座の怪人から見てきた（関わってたきた）人間だし。
>>679
別にそこについては、擁護してないけど？
「風のように～」という訳はおかしい「疾きこと～」じゃないと
ってのが今までに結構でたから、それについて説明しただけで。
なんで問題点すりかえてまでかみついてくるの？
別にそこについては、擁護してないけど？
「風のように～」という訳はおかしい「疾きこと～」じゃないと
ってのが今までに結構でたから、それについて説明しただけで。
なんで問題点すりかえてまでかみついてくるの？
「完璧」の語源は「璧を完（まっと）うして帰る」だからな
藺相如でぐぐれ
藺相如でぐぐれ
>>680
英雄は武侠作品であって、歴史作品とは言いがたいがね
英雄は武侠作品であって、歴史作品とは言いがたいがね
686 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:20:41 ID:ltBp/W02
細マッチョのＣＭ、獅童の横にいるのは松田翔太だったのな。
気がつかなかった。
気がつかなかった。
>>683
日本人なら「動かざること山の如し」の言い回しの方が馴染みがある
大体なっちは「ゆとりにもわかるように」配慮してあの訳にしたわけじゃない
誤訳からわかるように単に風林火山を知らなかっただけ
恥ずかしいババアだよ
日本人なら「動かざること山の如し」の言い回しの方が馴染みがある
大体なっちは「ゆとりにもわかるように」配慮してあの訳にしたわけじゃない
誤訳からわかるように単に風林火山を知らなかっただけ
恥ずかしいババアだよ
>>532
>>648
なるほど。
水軍の二人を殺しちゃって、あちゃーってなった後だったから疑うかな？とも思ったんだ。
アニメの三国志しか見たことなかったけど、三国志演義系の小説や漫画・・・なんか興味出てきた。
>>648
なるほど。
水軍の二人を殺しちゃって、あちゃーってなった後だったから疑うかな？とも思ったんだ。
アニメの三国志しか見たことなかったけど、三国志演義系の小説や漫画・・・なんか興味出てきた。
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 10:03:50 ID:ZHgEb8yq
吹替で、孫尚香がパクロミだって聞いたから、戦国バサラの上杉けんしん様みたいに、
宝塚の男役みたいな声を想像してたら、普通にカワイイ女の子声で驚いたｗ
パクロミってあんな役も出来るんだｗ
ふと思ったけど、戦国バサラの上杉＝パクロミ 武田信玄＝玄田さん
玄田さん＝レッドクリフの劉備
信玄と謙信って、劉備と孫尚香のバカップルコンビだったんだｗ
宝塚の男役みたいな声を想像してたら、普通にカワイイ女の子声で驚いたｗ
パクロミってあんな役も出来るんだｗ
ふと思ったけど、戦国バサラの上杉＝パクロミ 武田信玄＝玄田さん
玄田さん＝レッドクリフの劉備
信玄と謙信って、劉備と孫尚香のバカップルコンビだったんだｗ
692 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 10:06:17 ID:ZHgEb8yq
>>689
いや、それくらいはさすがに知ってるだろ。
だが、戸棚っちは自分は日本一偉い字幕界の女王と思ってる董卓みたいな女だから
有名なフレーズをみつけると、自分流にアレンジしたくてたまらない病気みたいだね
（戸棚スレの過去の犯罪一覧を見ると）
いや、それくらいはさすがに知ってるだろ。
だが、戸棚っちは自分は日本一偉い字幕界の女王と思ってる董卓みたいな女だから
有名なフレーズをみつけると、自分流にアレンジしたくてたまらない病気みたいだね
（戸棚スレの過去の犯罪一覧を見ると）
この風林火山の珍訳は歴史に残る
>>691
玄田さんの劉備は、なんかカッコよすぎというか、たくましすぎというか
違和感があったなあ
かつて張飛役やってたイメージが強いせいかな
曹操も、吹き替えだと、声のおかげで、やけにかっこよく見えた。
玄田さんの劉備は、なんかカッコよすぎというか、たくましすぎというか
違和感があったなあ
かつて張飛役やってたイメージが強いせいかな
曹操も、吹き替えだと、声のおかげで、やけにかっこよく見えた。
なっちの暴走を最小限に食い止めた指輪ファンはあっぱれだったよな
>>692
そもそもあの場面で動かないでどうする？
そういうことを考えながら字幕はつくらなあかんわけで。
なっちはそこまで考えなきゃいかんのだよ。
指輪はダメな前例をつくっただけ。素人のあら探ししかできない奴らに
媚びた。ＰＪ自身がオタクだからしょうもないな。今後はそういうことは
おこらないだろうし、なっちも無事に仕事を続けられてよかった。
そもそもあの場面で動かないでどうする？
そういうことを考えながら字幕はつくらなあかんわけで。
なっちはそこまで考えなきゃいかんのだよ。
指輪はダメな前例をつくっただけ。素人のあら探ししかできない奴らに
媚びた。ＰＪ自身がオタクだからしょうもないな。今後はそういうことは
おこらないだろうし、なっちも無事に仕事を続けられてよかった。
活動が激しいのはレディースデーだからか
698 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:07:46 ID:6FZExD//
>>696
>そもそもあの場面で動かないでどうする？
バカなの？ 舞の最後にピタリと静止して決めのポーズ取っていた場面だよ？
山ってのは動かないものにたとえられるものだろ？
風、林、火ときたら、どっしりと構えて容易には動かないたとえとして、山がこなきゃ日本語としてもおかしいだろうが。
>そもそもあの場面で動かないでどうする？
バカなの？ 舞の最後にピタリと静止して決めのポーズ取っていた場面だよ？
山ってのは動かないものにたとえられるものだろ？
風、林、火ときたら、どっしりと構えて容易には動かないたとえとして、山がこなきゃ日本語としてもおかしいだろうが。
＞風、林、火ときたら、どっしりと構えて容易には動かないたとえとして、山がこなきゃ日本語としてもおかしいだろうが
バカなの？風林火山は中国の孫子が出典なんだけど？
バカなの？風林火山は中国の孫子が出典なんだけど？
700 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:33:22 ID:6FZExD//
>>699
バカなの？ 孫子の兵法だろうが漢詩だろうが、山は動かないものか高いものかのたとえ
バカなの？ 孫子の兵法だろうが漢詩だろうが、山は動かないものか高いものかのたとえ
>>699
で、孫子は「山のように動け」って言ってんのか？
で、孫子は「山のように動け」って言ってんのか？
その山が動いたってことじゃね
ナツコのマトリックスはひどかった。
プログラム用語まったく理解できていない。
今回は大学の先生まで監修につけていたにもかかわらず・・・
プログラム用語まったく理解できていない。
今回は大学の先生まで監修につけていたにもかかわらず・・・
>>701
孫子読め
孫子読め
ここは動かにゃ！と思ったなっちが勝手に
「動け」に変えたんですねわかります
「動け」に変えたんですねわかります
707 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:46:26 ID:GnCEvxtM
>>694
劉備は、よくも悪くもトランスフォーマーのコンボイ司令官だったなｗ
（映画トランスフォーマーの２は６月だっけ？）
曹操に、インディジョーンズやスターウォーズのハリソンフォードって、ふざけてんの？ｗ
ダースベイダーで十分だよｗ
>>695
劇場版の１だけで止めて、１のDVDでは修正されてたからな。
よくやったと思うよ
オペラ座の怪人も、長年のファンからしたらとても許せないものだし
劉備は、よくも悪くもトランスフォーマーのコンボイ司令官だったなｗ
（映画トランスフォーマーの２は６月だっけ？）
曹操に、インディジョーンズやスターウォーズのハリソンフォードって、ふざけてんの？ｗ
ダースベイダーで十分だよｗ
>>695
劇場版の１だけで止めて、１のDVDでは修正されてたからな。
よくやったと思うよ
オペラ座の怪人も、長年のファンからしたらとても許せないものだし
アホか？
言ってるわけないだろ
少しは自分で調べろよ
言ってるわけないだろ
少しは自分で調べろよ
709 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:50:32 ID:GnCEvxtM
ハイハイ、荒らしにレスする人も荒らし
無視して別の話題しましょう
あんだけ大軍勢で自称無敵の布陣だと、地上の備えって何もしてないかと思ったら、
ノルマンディー上陸作戦ばりに完全防備で、海兵隊オワタｗ って感じだったなｗ
無視して別の話題しましょう
あんだけ大軍勢で自称無敵の布陣だと、地上の備えって何もしてないかと思ったら、
ノルマンディー上陸作戦ばりに完全防備で、海兵隊オワタｗ って感じだったなｗ
風林火山の各副詞句が全部一個ずつずれてるのか
712 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:55:03 ID:PkUZzbxg
フドウさんだったんだね
>>708
じゃ誤訳だと認めるんだな
じゃ誤訳だと認めるんだな
蒼天アニメと完全にコラボしてるのな
小喬も惚れるだろ～！！ワロタ
小喬も惚れるだろ～！！ワロタ
吹替えも観とかにゃ！
吹き替えは吹き替えで全員武将声なんだよな
718 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 12:32:46 ID:BH9MFA/r
>>706
山って動かないもんだが……
山って動かないもんだが……
戸棚は「ワン・フォア・オール、オール・フォア・ワン」すら知らなかった
世俗を超越した知識人だぞ、孫子も井上靖も読むはずがないw
レッドクリフはある意味無教養な俗物でもわかるように作られた大衆講談
なんだけれど、それでも戸棚にとっては専門的過ぎて理解できない分野の
集大成みたいなものなんだろう。ましてそれを分かりやすく噛み砕くなんて
できっこない。内容が知りたければ吹き替え版を見た方がいい。
…はっ、これってLotR事件を熟知した関係者が「字幕吹き替え両方見せて
興収を吊り上げるための戦術」なんじゃないだろうな？
世俗を超越した知識人だぞ、孫子も井上靖も読むはずがないw
レッドクリフはある意味無教養な俗物でもわかるように作られた大衆講談
なんだけれど、それでも戸棚にとっては専門的過ぎて理解できない分野の
集大成みたいなものなんだろう。ましてそれを分かりやすく噛み砕くなんて
できっこない。内容が知りたければ吹き替え版を見た方がいい。
…はっ、これってLotR事件を熟知した関係者が「字幕吹き替え両方見せて
興収を吊り上げるための戦術」なんじゃないだろうな？
721 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:16:19 ID:6FZExD//
山のように動け→山津波や土石流しか思いつかない
怖いことは怖いけど……1万人の周瑜が山を転がり落ちてきて曹操軍を押し潰すのは、無理があるとオモ。
怖いことは怖いけど……1万人の周瑜が山を転がり落ちてきて曹操軍を押し潰すのは、無理があるとオモ。
722 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:20:05 ID:6FZExD//
>>719
>戸棚は「ワン・フォア・オール、オール・フォア・ワン」すら知らなかった
日本の生協に「一人は皆のために、皆は一人のために」って標語が張ってあるのになあ
戸棚みたいなキャリアウーマンは生協で買い物なんかしないんだろうなあ
中国語で「人人為我、我為人人」って言葉もある
日本語、中国語がダメなら、せめて英語で知っておくべきだよなあw
>戸棚は「ワン・フォア・オール、オール・フォア・ワン」すら知らなかった
日本の生協に「一人は皆のために、皆は一人のために」って標語が張ってあるのになあ
戸棚みたいなキャリアウーマンは生協で買い物なんかしないんだろうなあ
中国語で「人人為我、我為人人」って言葉もある
日本語、中国語がダメなら、せめて英語で知っておくべきだよなあw
金城武が字幕監修したほうがよかったんじゃないか？
>>722
戸棚っちはその英語がまずダメダメなので…
キリストの受難を表す「パッション」を「情熱」と訳したり、聖ミカエルを
「マイケル」と字幕に書くなど英語圏の常識も持ち合わせてないし。
そもそもいくら若者言葉とはいえ「クール！」を「ここは涼しい」と字幕に
してしまって、それがスクリーンに載るくらい他人の介入を拒絶するなら
少しくらいは勉強してほしいものだが、いまや老父の過ちは正せずの状態だ。
>>723
戸棚のように意味を正反対にしたり、どちらが身分が上か混乱させる
珍訳を披露したりはしなかったろうからその方が良かったかもしれん。
戸棚っちはその英語がまずダメダメなので…
キリストの受難を表す「パッション」を「情熱」と訳したり、聖ミカエルを
「マイケル」と字幕に書くなど英語圏の常識も持ち合わせてないし。
そもそもいくら若者言葉とはいえ「クール！」を「ここは涼しい」と字幕に
してしまって、それがスクリーンに載るくらい他人の介入を拒絶するなら
少しくらいは勉強してほしいものだが、いまや老父の過ちは正せずの状態だ。
>>723
戸棚のように意味を正反対にしたり、どちらが身分が上か混乱させる
珍訳を披露したりはしなかったろうからその方が良かったかもしれん。
725 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:37:28 ID:ltBp/W02
主題歌唄ってるａｌａｎが今出てたが 四川省のチベット族の村『美人谷』と呼ばれるところの出身だそうで いやほんとに美人さんですよチベット族の民族衣装が映えるわさ
美人谷の写真をみてもたしかに村の女性は皆天女のような美女ばかり 劉備がこの地に蜀を打ち立てたのもこの村が目的だったのかなとか思ってしまう
美人谷の写真をみてもたしかに村の女性は皆天女のような美女ばかり 劉備がこの地に蜀を打ち立てたのもこの村が目的だったのかなとか思ってしまう
魏武帝＞＞＞蜀漢昭烈帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞晉武帝＞＞＞＞＞＞呉大帝
ところで既出かもしれないけど金城の声を金城自身が
吹き替えてないのはなぜか教えてエロい人
指導は自分でやってたよな？
吹き替えてないのはなぜか教えてエロい人
指導は自分でやってたよな？
728 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:25:47 ID:BH9MFA/r
これ、メイキングおもしろそうだね
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:53:44 ID:SH3rvZID
>信玄と謙信って、劉備と孫尚香のバカップルコンビだったんだｗ
また声オタの無双厨が現れたよｗ
レッドクリフ(笑)ではブスはデブに御執心だっただろｗ
また声オタの無双厨が現れたよｗ
レッドクリフ(笑)ではブスはデブに御執心だっただろｗ
え！マ○毛が膝まであるチョウヒの嫁って出てきたの？
え！マ○コ毛が膝まであるチョウヒの嫁って出てきたの？
またなっち批判スレかよｗ
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 16:09:50 ID:S2Rq230S
金城本人が忙しかったなら、森本レオが吹き替えすればよかったのに
今日見てきた。
戦いが始まる前までは楽しめたが、
ラストが酷過ぎ
戦いが始まる前までは楽しめたが、
ラストが酷過ぎ
>>736
人形劇の孔明だったか？
人形劇の孔明だったか？
739 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 17:00:20 ID:ltBp/W02
>>738 人形劇の三国志と聞いてさっそく検索してみましたが なるほど孔明の声は森本レオだったんですね
曹操の声は岡本信人だったのにはビックリした 岡本信人のあのひょうひょうとしたキャラが曹操人形からは全然感じられなかった
曹操の声は岡本信人だったのにはビックリした 岡本信人のあのひょうひょうとしたキャラが曹操人形からは全然感じられなかった
周喩も岡本信人だしねw
結局トニーレオンは団子を何個食べたの？
関羽役の俳優の落ち着いた声質、なんか好きだ。
吹き替えのは厳つ過ぎる。
ヴィッキーチャオとチーリンの声も好きだ。
アジア人は西洋人に比べて声が可愛らしい。
吹き替えのは厳つ過ぎる。
ヴィッキーチャオとチーリンの声も好きだ。
アジア人は西洋人に比べて声が可愛らしい。
張飛の声の人もCMになってたな
「せんだみつお ナハナハ」って言いながら
宇宙人の格好したやつが遊んでた
「せんだみつお ナハナハ」って言いながら
宇宙人の格好したやつが遊んでた
吹き替えってみちゃうとイメージ崩れちゃわない？
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 18:20:35 ID:ltBp/W02
人形劇三国志 赤壁の戦い 今みても凄くレベル高いぞ！ とても子供向けの作品とは思えない
http://www.youtube.com/watch?v=3nnA6mcoNPw
なんど聞いても曹操の声が岡本信人に聞こえない
http://www.youtube.com/watch?v=3nnA6mcoNPw
なんど聞いても曹操の声が岡本信人に聞こえない
チャンチェン、映画だと目力あってｶｺｲｲんだが
スカパーに出てるの見たら髪型変だし肩幅狭いし
全然かっこよくないんだな
他の出演者に比べて飛び抜けて印象が違った
スカパーに出てるの見たら髪型変だし肩幅狭いし
全然かっこよくないんだな
他の出演者に比べて飛び抜けて印象が違った
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:01:25 ID:SH3rvZID
森本レオなら麻鳥様の方が印象が強い
小喬とかいうアバズレだけど風林火山で止めといて兵法勉強してるとかもうアホかと
大体、なんで女が軍議に立ち会ってんだよ魏軍にレイプされて氏ね
小喬とかいうアバズレだけど風林火山で止めといて兵法勉強してるとかもうアホかと
大体、なんで女が軍議に立ち会ってんだよ魏軍にレイプされて氏ね
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:24:58 ID:LVzPhLQj
土壇場の現場でも中村獅堂の場合はやれそう。
普段の小川幹弘はわからないけど。
普段の小川幹弘はわからないけど。
>746
これ。これが三国志だ。
つべに上がっていたとは。thanks.
No.153の周瑜のfuck youにわろたw
糞映画作んな。
これ。これが三国志だ。
つべに上がっていたとは。thanks.
No.153の周瑜のfuck youにわろたw
糞映画作んな。
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 20:19:56 ID:8kX09LPF
ホントにここは、この映画がエンタメってのが分かってなくて、揚げ足を取って
叩いてるのが多いな。
叩いてるのが多いな。
この映画をきっかけに、三国志についていろいろ調べてたら10万本の矢のエピソードは
孫権の発案らしいじゃん。「三国志演義」が孔明を主役に仕立てるために他の人のエピソードも
孔明の手柄にして書かれたらしいね。まったくもう、ただでさえ孫権は目だたなすぎなんだから
かわいそうだろう。
孫権の発案らしいじゃん。「三国志演義」が孔明を主役に仕立てるために他の人のエピソードも
孔明の手柄にして書かれたらしいね。まったくもう、ただでさえ孫権は目だたなすぎなんだから
かわいそうだろう。
>>746
島田伸介のナレーターで吹いた
島田伸介のナレーターで吹いた
チャンチェン、「LOVERS」には出てないと思う。
見てないけど「グリーンディスティニー」のことかな？
金城武は日本語が吹き替えなのはかまわないけど、中国語が吹き替えだったのががっかりだった。
他の台湾俳優よりもネイティブじゃないってことかな。
見てないけど「グリーンディスティニー」のことかな？
金城武は日本語が吹き替えなのはかまわないけど、中国語が吹き替えだったのががっかりだった。
他の台湾俳優よりもネイティブじゃないってことかな。
756 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 20:54:31 ID:cgpgxRqt
＞戸棚のように意味を正反対にしたり、どちらが身分が上か混乱させる
＞珍訳を披露したりはしなかったろうからその方が良かったかもしれん。
張飛や孔明が、「よお劉備ｗ」ですね
わかります
＞珍訳を披露したりはしなかったろうからその方が良かったかもしれん。
張飛や孔明が、「よお劉備ｗ」ですね
わかります
後編は見る価値あったかネタバレ無しで教えて貰えないだろうか。
前編は大期待で見に行ったんだが、序盤のアクションは光線の陣はともかくそこそこ楽しめたもの
の、中盤は基本的にタルく、クライマックスのリアリティー皆無の舞台演劇かよという失笑モノの
アクション演出には呆然としたんですが、赤壁のクライマックスはスゴい物に仕上がってますか？
前編は大期待で見に行ったんだが、序盤のアクションは光線の陣はともかくそこそこ楽しめたもの
の、中盤は基本的にタルく、クライマックスのリアリティー皆無の舞台演劇かよという失笑モノの
アクション演出には呆然としたんですが、赤壁のクライマックスはスゴい物に仕上がってますか？
>>745
本来字幕派だが、パート１の吹き替えが出来が良かったので２は吹き替えで見た。イメージからかけ離れてはいないので大丈夫だ。
本来字幕派だが、パート１の吹き替えが出来が良かったので２は吹き替えで見た。イメージからかけ離れてはいないので大丈夫だ。
760 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:02:29 ID:cgpgxRqt
>>746
声優やってるときの中村獅童の声が、中村獅童の声に聞こえないしなｗ
（中村カツオの甥っ子なら、そりゃ声優うまいよなｗ）
>>752
これがNHKドキュメントなら、その批判もただしいだけどね・・・
>>754
最近の若手芸人で声優うまい人がいるけど
当時としてはそんなノリだろ
声優やってるときの中村獅童の声が、中村獅童の声に聞こえないしなｗ
（中村カツオの甥っ子なら、そりゃ声優うまいよなｗ）
>>752
これがNHKドキュメントなら、その批判もただしいだけどね・・・
>>754
最近の若手芸人で声優うまい人がいるけど
当時としてはそんなノリだろ
761 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:05:02 ID:cgpgxRqt
>>724
ああ、単になっちを叩きたいだけの字幕厨はあいかわらずイタイなあ。
マイケルジャクソンがなぜミカエルジャクソンと表記されないのかプンプン、
と怒ってるのと同じだぞ。辞書ひきゃわかるレベルの知識でこれが常識で
ございますと居直ってもね。
はやくハリウッドセレブの通訳を永年勤めるくらいの地位に昇って
日本の字幕界の水準を高めでもしなさい。ここで愚痴っててもなっちの仕事は
減らないぞｗ
ああ、単になっちを叩きたいだけの字幕厨はあいかわらずイタイなあ。
マイケルジャクソンがなぜミカエルジャクソンと表記されないのかプンプン、
と怒ってるのと同じだぞ。辞書ひきゃわかるレベルの知識でこれが常識で
ございますと居直ってもね。
はやくハリウッドセレブの通訳を永年勤めるくらいの地位に昇って
日本の字幕界の水準を高めでもしなさい。ここで愚痴っててもなっちの仕事は
減らないぞｗ
エンタメでも有名な下敷きが有って大きく逸脱すれば批判されて当然
ジョン・ウーはもう三国志を撮らなくて良いと考えるのが普通
この映画を批判あされると困るのは字幕の人かもね
ミスを繰り返しても平気でいる厚顔無恥な人だって世間に知れ渡ってしまうからな
ジョン・ウーはもう三国志を撮らなくて良いと考えるのが普通
この映画を批判あされると困るのは字幕の人かもね
ミスを繰り返しても平気でいる厚顔無恥な人だって世間に知れ渡ってしまうからな
>746 のおかげで
とうの昔に沸いている
風呂に入るタイミングがつかめないオレ。
とうの昔に沸いている
風呂に入るタイミングがつかめないオレ。
>ミスを繰り返しても平気でいる厚顔無恥な人だって世間に知れ渡ってしまうからな
戸田奈津子がそういう人間だと知らない人の方が今や少ないくらいだよw
戸田より英語力のある観客は今や珍しくもない時代に、源吾と正反対の意味を
奇怪な日本語もどきで表現する仕事を多くの客の目に触れる舞台で何年も何年も
続けてきた人だ。同時通訳で見せる醜態もたびたびテレビで晒してるしw
戸田奈津子がそういう人間だと知らない人の方が今や少ないくらいだよw
戸田より英語力のある観客は今や珍しくもない時代に、源吾と正反対の意味を
奇怪な日本語もどきで表現する仕事を多くの客の目に触れる舞台で何年も何年も
続けてきた人だ。同時通訳で見せる醜態もたびたびテレビで晒してるしw
原典との違いを揚げ足取ることに夢中な三国志オタと、ナッチ叩きが大暴れで
なんとも雰囲気悪いスレと化してるな
なんとも雰囲気悪いスレと化してるな
>>763
でもね、その長年付き合ってるハリウッドセレブ達から三行半突きつけられた現状（誤訳とか意味を捻じ曲げたりとかに嫌気が差した）をどう思うね。
なっちが重用されているのは「安くて早いから」
予算が普通に専門的な知識を持つ翻訳家（教授とか研究者）の1/5とか1/10の費用と超ハイスピードで仕上げるから。
調べず、自分の思うがままのやっつけ仕事だから速くて安いんです。
でもね、その長年付き合ってるハリウッドセレブ達から三行半突きつけられた現状（誤訳とか意味を捻じ曲げたりとかに嫌気が差した）をどう思うね。
なっちが重用されているのは「安くて早いから」
予算が普通に専門的な知識を持つ翻訳家（教授とか研究者）の1/5とか1/10の費用と超ハイスピードで仕上げるから。
調べず、自分の思うがままのやっつけ仕事だから速くて安いんです。
「エンタメとしてダメ」→「原典との違いを揚げ足取ることに夢中」
「字幕が意味不明」→ 「ナッチ叩きが大暴れ」
ホント現実を直視できない擁護厨は役に立たないな。
ゴキブリ浮いてるラーメンに文句を言ったら「お前は俺に嫉妬してるんだろう」
と言いだす基地外店主と同じレベルの言動しかできないのなら書き込むなよ。
「字幕が意味不明」→ 「ナッチ叩きが大暴れ」
ホント現実を直視できない擁護厨は役に立たないな。
ゴキブリ浮いてるラーメンに文句を言ったら「お前は俺に嫉妬してるんだろう」
と言いだす基地外店主と同じレベルの言動しかできないのなら書き込むなよ。
身の回りじゃエンタメとしてダメって声は聞かないなぁ。
774 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:58:54 ID:cgpgxRqt
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:03:15 ID:cgpgxRqt
>>770
来日したキアヌリーブスに、西宮は大阪じゃなくて兵庫だろ。ってツッコミくらう戸棚っちは最低だったな
>>767
インターネットで便利な世の中になったよな
>>773
>>772のほうが、ゴキブリ入れておきながら嫉妬だろ！？ って怒ってるレベル
来日したキアヌリーブスに、西宮は大阪じゃなくて兵庫だろ。ってツッコミくらう戸棚っちは最低だったな
>>767
インターネットで便利な世の中になったよな
>>773
>>772のほうが、ゴキブリ入れておきながら嫉妬だろ！？ って怒ってるレベル
>>763
＞マイケルジャクソンがなぜミカエルジャクソンと表記されないのかプンプン、
＞と怒ってるのと同じだぞ。
横からスマンが意味不明。
>>724のミカエルうんぬんのくだりは知識があるとかないとかじゃなくて
慣習的な表記にしない事にたいしての非難じゃないの？
＞マイケルジャクソンがなぜミカエルジャクソンと表記されないのかプンプン、
＞と怒ってるのと同じだぞ。
横からスマンが意味不明。
>>724のミカエルうんぬんのくだりは知識があるとかないとかじゃなくて
慣習的な表記にしない事にたいしての非難じゃないの？
>>757
Part1は自分の感想に近いと思うので、正直に書く。
コントはともかく、Part 2の前半はPart 1よりはテンポがいい（馬の出産とか
やってないから）。火攻めが始まるまでもあんなものだと思う。ただ、劉備
配下の活躍を描かなければならないので、むりやり押し込まれている陸戦が
長く、しかもPart 1同様に兵士が持っている盾をつなぎ合わせると騎兵も
矢も投石機もほとんど通用しないというこれぞ連環の計が出てくるあたりで
開いた口がふさがらない。
しかも、孫劉連合軍の首脳が雁首揃えて曹操を見逃す（関羽の見せ所が・・・）
というわけで、ラスト20-30分で一気に評価は落ちました。
Part1は自分の感想に近いと思うので、正直に書く。
コントはともかく、Part 2の前半はPart 1よりはテンポがいい（馬の出産とか
やってないから）。火攻めが始まるまでもあんなものだと思う。ただ、劉備
配下の活躍を描かなければならないので、むりやり押し込まれている陸戦が
長く、しかもPart 1同様に兵士が持っている盾をつなぎ合わせると騎兵も
矢も投石機もほとんど通用しないというこれぞ連環の計が出てくるあたりで
開いた口がふさがらない。
しかも、孫劉連合軍の首脳が雁首揃えて曹操を見逃す（関羽の見せ所が・・・）
というわけで、ラスト20-30分で一気に評価は落ちました。
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:25:16 ID:cgpgxRqt
＞兵士が持っている盾をつなぎ合わせると騎兵も
＞矢も投石機もほとんど通用しないという
ボコボコ兵士が殺されてんですけど、
あれ見て、ああ～勝ち戦でも死人は出まくるんだね・・・ と考えさせられたぞ
＞矢も投石機もほとんど通用しないという
ボコボコ兵士が殺されてんですけど、
あれ見て、ああ～勝ち戦でも死人は出まくるんだね・・・ と考えさせられたぞ
パート２の満足度97？パーセントって嘘つくなよおいｗ
エンタ目としては良くもなく悪くもなく中くらいじゃないかと思った
アクションが大味だったし女の行動が子供だましだった
エンタ目としては良くもなく悪くもなく中くらいじゃないかと思った
アクションが大味だったし女の行動が子供だましだった
781 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:33:04 ID:ltBp/W02
ＰａｒｔⅡでサッカー隊長のエピソードが出てきたのは良かったと思うよ 将軍クラスのハナシばかりで何か物足りないと思っていたⅠ Ⅱでようやく下っ端のはなしが出てきてホッとした
戦う理由が変な忠誠やイデオロギーではなく三年間の免税というのも納得がいく 曹操が烏合の衆をまとめていく賢いリーダーであることもわかった
サッカーで皆の心をひとつにするというのも好感がもてる
戦う理由が変な忠誠やイデオロギーではなく三年間の免税というのも納得がいく 曹操が烏合の衆をまとめていく賢いリーダーであることもわかった
サッカーで皆の心をひとつにするというのも好感がもてる
無理矢理女性の見せ場を作ったようなところがちょっと嫌だったけど
ハリウッド的「映画に華を添える」意味では必要だったんだろうな
「チーム・バチスタの栄光」もそれで原作ではさえない男性が竹内結子になったんだし
ハリウッド的「映画に華を添える」意味では必要だったんだろうな
「チーム・バチスタの栄光」もそれで原作ではさえない男性が竹内結子になったんだし
785 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:43:31 ID:PIdwxGzo
見てきた
Ⅰよりは楽しめた
Ⅰいらね
Ⅰよりは楽しめた
Ⅰいらね
２の方が圧倒的に面白い、面白いけどやはり最後がありえない＜全員で見逃し
どれだけ多くの人が「げえっ、関羽！」を楽しみにしてたか
でも三国志全然知らないツレは金城孔明かっこよかったし面白かったと言っていたけど
どれだけ多くの人が「げえっ、関羽！」を楽しみにしてたか
でも三国志全然知らないツレは金城孔明かっこよかったし面白かったと言っていたけど
風呂が冷めたじゃんかよ。
>>778
ボコボコとおっしゃるが、曹操軍80万のうち、どれだけがPart 1と火計で
失われ、どれだけがモラルブレイクして逃げ出したかは知らないが（演義では
火計だけで戦線崩壊しているが、この映画では組織だった防戦をしている
ことになっている）、それでも自軍より多勢であるだろう曹操軍が陣地に
頼って守っているのに、陣地にとりつくまで多くの兵士が生き残れたのは
あの盾つなぎあわせのおかげだと思うが。
しかも、Part 1で出した戦法を再使用するのはあまり感心しないなあ。
ボコボコとおっしゃるが、曹操軍80万のうち、どれだけがPart 1と火計で
失われ、どれだけがモラルブレイクして逃げ出したかは知らないが（演義では
火計だけで戦線崩壊しているが、この映画では組織だった防戦をしている
ことになっている）、それでも自軍より多勢であるだろう曹操軍が陣地に
頼って守っているのに、陣地にとりつくまで多くの兵士が生き残れたのは
あの盾つなぎあわせのおかげだと思うが。
しかも、Part 1で出した戦法を再使用するのはあまり感心しないなあ。
風向きが変わるシーン（孔明の見せ場）がめちゃくちゃかっこよくて鳥肌立った
>>790
あのシーンはよかったね
作中では、天候を予測していたことになってるのに、
呪文を唱えるようにして、孔明が風を吹かせたように演出したのは
やはり、演義ファンに対するサービスだったんかな？
上層部には、天候の予測を説明したけど、
一般兵卒の前では、あえて術的演出をして、士気を鼓舞とか？
あのシーンはよかったね
作中では、天候を予測していたことになってるのに、
呪文を唱えるようにして、孔明が風を吹かせたように演出したのは
やはり、演義ファンに対するサービスだったんかな？
上層部には、天候の予測を説明したけど、
一般兵卒の前では、あえて術的演出をして、士気を鼓舞とか？
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:57:59 ID:OMKh+BVX
演技下手だから、中村はやく死んでくれ、死んでくれ、と願ってたら死んでくれた。
797 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 01:13:34 ID:xvupvggE
ナッチの誤訳とされているシーンって
小喬が間違って覚えていたのを
周喩が嫁をなめて訂正せずにいたために
嫁がそれを実行しちゃうという
次の複線につながるシーンじゃないの？
「山（の神）が動く」
小喬が間違って覚えていたのを
周喩が嫁をなめて訂正せずにいたために
嫁がそれを実行しちゃうという
次の複線につながるシーンじゃないの？
「山（の神）が動く」
朗読してんのは小喬なんだよね
正直、シドウはｲﾗﾈ
門爆破は、コウガイの部隊みたいに一般兵に自爆テロやらせてれば良かった
門爆破は、コウガイの部隊みたいに一般兵に自爆テロやらせてれば良かった
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 01:59:04 ID:OMKh+BVX
>>797
全然違うよ＜小喬が間違って覚えていた
あそこでは「風・林・火・山・陰・雷」が出て来るけど
「動如雷震」（ 動くこと雷の震うが如し） が小喬が「動く」ことを暗示していた
その後小喬が曹操陣営に向かったと聞いた周瑜は、小喬があの時既に決意していたことを知る
そして周瑜自身も奇襲が成功した時に「動如雷霆！」と叫んでる
あの風林火山のシーンはそういう深い意味があったのに誤訳した戸田は100回謝れ
全然違うよ＜小喬が間違って覚えていた
あそこでは「風・林・火・山・陰・雷」が出て来るけど
「動如雷震」（ 動くこと雷の震うが如し） が小喬が「動く」ことを暗示していた
その後小喬が曹操陣営に向かったと聞いた周瑜は、小喬があの時既に決意していたことを知る
そして周瑜自身も奇襲が成功した時に「動如雷霆！」と叫んでる
あの風林火山のシーンはそういう深い意味があったのに誤訳した戸田は100回謝れ
802 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 04:48:05 ID:AMwmbW2z
小喬は陰で呉の奇襲が雷でしょ
>>802
根拠は？
根拠は？
804 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 04:59:01 ID:AMwmbW2z
>>803
映画見れば判る
映画見れば判る
>>804
根拠にならない。
根拠にならない。
806 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 05:11:06 ID:AMwmbW2z
>>805
貴方は判らんでもok
貴方は判らんでもok
>>806
根拠にならない、と言ってるわけだが？
根拠にならない、と言ってるわけだが？
808 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 05:20:55 ID:NpAcebUX
>>805
馬鹿なの？もっかい観てこいや
馬鹿なの？もっかい観てこいや
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 05:23:29 ID:NpAcebUX
>>796
吹いたｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗ
>>808
根拠は？と聞いてるんだが。
根拠は？と聞いてるんだが。
>>747
チャンチェン様こそ次世代の亜州銀幕明星だっ
http://www.mydvd.cn/dvdbbs/UploadFile/2006-1/20061595929692.jpg
http://movie.goo.ne.jp/contents/gallery/MOVCSTD9502/016.jpg
チャンチェン様こそ次世代の亜州銀幕明星だっ
http://www.mydvd.cn/dvdbbs/UploadFile/2006-1/20061595929692.jpg
http://movie.goo.ne.jp/contents/gallery/MOVCSTD9502/016.jpg
孫権イケメン杉
萌えキャラ魯粛さんについてもっと語ろうよ
昨日見た。自分のイメージしていた三国志と大きく異なるエピソードがあったにも拘わらず
既視感でいっぱいだった。ここでも問題になった小喬が何で曹操に会いに行ったのか、それに
続く団子のシーン。見てすぐはわからなかったけどひと晩寝たら思い出した。
イラクの人質事件。子供達の平安のために、とか言ってノコノコ出掛けて行って連合軍の士気を
下げた人たちがいたけど、あの時被害者の家族に非難の書き込みが集中しただろ。
それを団子で表現したんだな。何で孫権に皿を片付けさせたのかっていえば
「自己責任論」に便乗してみんな自分の後片付けは自分でするんだよという空気を
表現したかったのだろう。バイオテロとかも曹操軍＝イラク軍のヒント。
既視感でいっぱいだった。ここでも問題になった小喬が何で曹操に会いに行ったのか、それに
続く団子のシーン。見てすぐはわからなかったけどひと晩寝たら思い出した。
イラクの人質事件。子供達の平安のために、とか言ってノコノコ出掛けて行って連合軍の士気を
下げた人たちがいたけど、あの時被害者の家族に非難の書き込みが集中しただろ。
それを団子で表現したんだな。何で孫権に皿を片付けさせたのかっていえば
「自己責任論」に便乗してみんな自分の後片付けは自分でするんだよという空気を
表現したかったのだろう。バイオテロとかも曹操軍＝イラク軍のヒント。
団子の皿を最後は魯粛さんにはいって渡すところがよかった
816 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 10:17:26 ID:Zp9rIOgp
>814
あんたすげぇな。いろんな意味でｗ
あんたすげぇな。いろんな意味でｗ
>>811
俺のＩＳＳＡと似てると思ってたんだけど、何となく納得ｗ
俺のＩＳＳＡと似てると思ってたんだけど、何となく納得ｗ
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 10:31:07 ID:VtZpjUkB
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:02:25 ID:McmQOH09
火矢って高価なんでしょうか？視界が悪いなら、火矢を使って場所の特定をすればいいのに、十万本の矢の中に一本の火矢も混ぜないのは何故？
>>819
湿気と火口箱と油の手配が間に合わなかったのではないかな？
湿気と火口箱と油の手配が間に合わなかったのではないかな？
821 ：：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:19:49 ID:QayAiQjR
三国志の正確な描写や再現は不可能だから
製作する側によって違った作品になるよね
製作する側によって違った作品になるよね
822 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:37:25 ID:TnOycgUK
>>819ライターとかマッチのない時代だから火は急におこせなかったんだよきっと
あの時代の地図に赤壁って載ってるのはおかしいよね？
>小喬は陰で呉の奇襲が雷でしょ
どうやったら小喬の行動が知り難きことなんだよｗ
ブスのスパイ活動ならいざしらず
って陰・雷まで言ってた？風林火山って言わせときゃ戦国オタが釣れるだろﾌﾟ
どうやったら小喬の行動が知り難きことなんだよｗ
ブスのスパイ活動ならいざしらず
って陰・雷まで言ってた？風林火山って言わせときゃ戦国オタが釣れるだろﾌﾟ
どっちにしろなっちのは完全なる誤訳だったって事か
>>827
本人曰く「見たらわかる」らしい。
本人曰く「見たらわかる」らしい。
97%(笑)工作員が矛盾点を指摘されるとノコノコ出てくるが無知を晒して恥の
上塗りｗ
>名前で呼ぶのは大変失礼
曹操(笑)
孫権(笑)
劉備(笑)
上塗りｗ
>名前で呼ぶのは大変失礼
曹操(笑)
孫権(笑)
劉備(笑)
叶恭子は曹操派だそうだ
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
アンタッチャブルでロバート・デニーロのアルカポネが裏切り者を
バットかなんかで殴り殺すシーン思い出した
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
アンタッチャブルでロバート・デニーロのアルカポネが裏切り者を
バットかなんかで殴り殺すシーン思い出した
関羽見逃しシーンはいらないと思う。関羽そんなに出てきてないし、見逃した理由は原作ではちゃんとあったからでよかったわけで。
やっぱ戦争はよくないですね
やっぱ戦争はよくないですね
>>831 だか間違えた。スパイやった周瑜の幼馴染が毒殺されるシーンね
835 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 13:19:57 ID:VsKFT8lM
周瑜の友人（蒋幹）のミスだと思う
周瑜は映画１の最後のように、矢傷が原因で病気になって（抗生物質の無い時代だし）
血吐いて死ぬんだよね
周瑜は映画１の最後のように、矢傷が原因で病気になって（抗生物質の無い時代だし）
血吐いて死ぬんだよね
周ユが死ぬのは、レッドクリフでの戦いで負った傷のせいじゃない
その後の戦いで負った矢傷のせいのはず
その後の戦いで負った矢傷のせいのはず
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 13:22:34 ID:VsKFT8lM
赤土の地層の断崖絶壁だから、赤壁って呼ばれてた説のほうが正史派ではメジャーなんだけど・・・
（赤壁の戦いで火で赤く燃えたから赤壁は、演義派 なぜなら史実で盛大な火刑はやってない）
（赤壁の戦いで火で赤く燃えたから赤壁は、演義派 なぜなら史実で盛大な火刑はやってない）
>>777
レスありがとうございます。
うーむ、見に行くかどうか悩みます。盾繋いだだけで敵兵が手も足も出ない間抜け描写はパート１
の最萎えポイントだったから、それがまたあるのはキツイなぁ。
目を見張る戦闘シーンがあれば見に行く気はまだあるんですけどね。
レスありがとうございます。
うーむ、見に行くかどうか悩みます。盾繋いだだけで敵兵が手も足も出ない間抜け描写はパート１
の最萎えポイントだったから、それがまたあるのはキツイなぁ。
目を見張る戦闘シーンがあれば見に行く気はまだあるんですけどね。
840 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:37:02 ID:QMhh0cW0
>>831
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
どこで観たんだよwww
周瑜は病死、もしくは憤死が定説です。
赤壁の戦いの３年後に、36歳でな。
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
まあそれはさておき、宴会の最中に周瑜が毒殺されるシーン見て
どこで観たんだよwww
周瑜は病死、もしくは憤死が定説です。
赤壁の戦いの３年後に、36歳でな。
842 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:44:22 ID:6zTHCbj6
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:46:28 ID:6zTHCbj6
巨大な盾を並べて戦うってヨーロッパじゃ普通じゃないの？
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:06:06 ID:QMhh0cW0
なんかね、日本では鎌倉時代、
１．先ずは軍使を交換し、合戦の日時、場所を決定する(この時、軍使の安全は保障される)。
２．当日、両軍が相対し、準備が整ったら宣伝合戦を行なう、代表者が出て自らを名乗り
(ヤアヤア我こそは○○国の○○、○○○○なりぃぃ…という、有名なセリフですね)、祖先からの
武勲や味方の正当性、相手方の不義をあげる。同じことを相手もする。
３．矢合わせ参大きな矢尻と笛のついた鏑矢(射るとヒョウ、と音のする二又の矢)を射ち合い、
「ワーッ」というトキの声を上ぼる。
(ここまでは厳粛な『儀式』)
４．実戦、最初は矢戦といって、互いに矢を打ち合うことから始まる、騎馬武者が敵に近付き、矢を射る。
５．本格的な乱戦。よき敵に出会えば、組み打ちを仕掛け、勝ったものは首をとり手柄とする。騎馬戦を
思い浮べてくれればよろし。
６．戦闘終了。勝者はそろって、勝ちドキをあげる(大将：エイエイ、兵士：オ～ッ)
なんてやってたみたいなんだけどさ、「レッドクリフ」ってそこからの過渡期って感じするよね。
関羽や張飛は一騎打ち派、周瑜らは集団戦派って感じで。それらをミックスしてようやく勝てたと。
１．先ずは軍使を交換し、合戦の日時、場所を決定する(この時、軍使の安全は保障される)。
２．当日、両軍が相対し、準備が整ったら宣伝合戦を行なう、代表者が出て自らを名乗り
(ヤアヤア我こそは○○国の○○、○○○○なりぃぃ…という、有名なセリフですね)、祖先からの
武勲や味方の正当性、相手方の不義をあげる。同じことを相手もする。
３．矢合わせ参大きな矢尻と笛のついた鏑矢(射るとヒョウ、と音のする二又の矢)を射ち合い、
「ワーッ」というトキの声を上ぼる。
(ここまでは厳粛な『儀式』)
４．実戦、最初は矢戦といって、互いに矢を打ち合うことから始まる、騎馬武者が敵に近付き、矢を射る。
５．本格的な乱戦。よき敵に出会えば、組み打ちを仕掛け、勝ったものは首をとり手柄とする。騎馬戦を
思い浮べてくれればよろし。
６．戦闘終了。勝者はそろって、勝ちドキをあげる(大将：エイエイ、兵士：オ～ッ)
なんてやってたみたいなんだけどさ、「レッドクリフ」ってそこからの過渡期って感じするよね。
関羽や張飛は一騎打ち派、周瑜らは集団戦派って感じで。それらをミックスしてようやく勝てたと。
848 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:20:00 ID:6zTHCbj6
>>814
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
団子は嫌いな物を押し付けられてるいじめられっ子みたいだったな
隊長が誰かに似てるとずっと気になって気になってて
たった、さっき韓国の野球選手と気づいたよ
だから何？なんでもねーよ
たった、さっき韓国の野球選手と気づいたよ
だから何？なんでもねーよ
>>851
昔、クラスに「ゴリ」というあだ名のやつがいたんだが、
給食でバナナが出た時、みんな自分のバナナをそいつの机に置いていったんだ
そいつはキレながらも、必死で大量のバナナを食ってた
なんか、そんな過去を思い出す、いいシーンだった
昔、クラスに「ゴリ」というあだ名のやつがいたんだが、
給食でバナナが出た時、みんな自分のバナナをそいつの机に置いていったんだ
そいつはキレながらも、必死で大量のバナナを食ってた
なんか、そんな過去を思い出す、いいシーンだった
855 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 17:02:15 ID:ljzy5JcS
サッカー隊長は、さりげなく許[ネ者]（虎痴）なんだろうな・・・
今見て来た
とりあえずホウ統スキーは不遇だな、あとコウガイ。
面白かったんだけど小喬と趙雲良いとこもっていきすぎじゃ
とりあえずホウ統スキーは不遇だな、あとコウガイ。
面白かったんだけど小喬と趙雲良いとこもっていきすぎじゃ
>>842
張飛に矢が当たるのは、ファランクスから出たあとじゃなかったか？
張飛に矢が当たるのは、ファランクスから出たあとじゃなかったか？
859 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 18:40:55 ID:TnOycgUK
みんな 頼むからレスは誰でも理解できるように書いてくれ 俺も映画をみているのに判らないレスが大杉
861 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:10:29 ID:Yk3nAyIA
>>857-859
ファランクス＝軍艦にミサイルが飛んできたときに自動的に反応して打ち落とす機関銃 または古代ローマ時代などの兵隊の密集陣形のこと
[广龍]統（ほうとう）＝臥竜と鳳雛の鳳雛と呼ばれ 孔明（臥竜）のライバルになるくらいの知の賢人 映画では存在カットｗ
黄蓋（こうがい）＝中村獅童の甘寧と盛り上がってた呉軍の海兵隊の２トップの武将のじじいのほう
ファランクス＝軍艦にミサイルが飛んできたときに自動的に反応して打ち落とす機関銃 または古代ローマ時代などの兵隊の密集陣形のこと
[广龍]統（ほうとう）＝臥竜と鳳雛の鳳雛と呼ばれ 孔明（臥竜）のライバルになるくらいの知の賢人 映画では存在カットｗ
黄蓋（こうがい）＝中村獅童の甘寧と盛り上がってた呉軍の海兵隊の２トップの武将のじじいのほう
862 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:24:18 ID:ScC0yJ9h
そういや尚香の恋人に弓が刺さるシーンでなぜか噴き出したおっさんがいてな
頭にきた
頭にきた
863 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:24:29 ID:8C4AlCI3
くさなぎの逮捕は孔明のワナ
864 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:32:25 ID:8C4AlCI3
くさなぎの逮捕が祭冒の打ち首と重なる
865 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:41:40 ID:Yk3nAyIA
草剪の逮捕は、体を張った衝撃的な宣伝だったなｗ
これでクレヨンしんちゃんに話題を全部持って行かれてレッドクリフは抜かされるなｗ
これでクレヨンしんちゃんに話題を全部持って行かれてレッドクリフは抜かされるなｗ
くさなぎくんの映画は9がつ公開予定です
そんなに尚香とサッカーくんて純愛？なんで男と女が良い感じになると恋愛と思いたくなるの？
自分がスパイだと負い目がある自分に良くしてくれた仲間、友情、友達じゃいけないの？
自分がスパイだと負い目がある自分に良くしてくれた仲間、友情、友達じゃいけないの？
レッドキュリフ更新まだ～？
>>867
尚香たんの目は恋する乙女のそれでした
尚香たんの目は恋する乙女のそれでした
870 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:41:16 ID:v5PtFpjL
>>869サッカーくんに想いを残したまま劉備に嫁ぐの？
なんだか劉備がひどいエロおやじに思えてきたぞ
なんだか劉備がひどいエロおやじに思えてきたぞ
レッドクリフ２では劉備と尚香たんの結婚フラグは立っていません
むしろこうめえと仲良しでした
むしろこうめえと仲良しでした
872 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:04:24 ID:8C4AlCI3
ネキッドクサナギ
孔明と仲良かったのは自分を女だからと軽く扱ったり小馬鹿にしなかったからでしょ？呉の為になんとかしたい自分を理解してくれてるんだなーって
それを利用したのが孔明(腹黒い)これも恋愛はないでしょ
確かに劉備とのフラグはたってなかったね…後々嫁ぐようになるのに、なんでだよｗ
それを利用したのが孔明(腹黒い)これも恋愛はないでしょ
確かに劉備とのフラグはたってなかったね…後々嫁ぐようになるのに、なんでだよｗ
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:09:58 ID:8C4AlCI3
尚香は一発で勃起させるツボも知っていそうだ
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:20:25 ID:v5PtFpjL
>>872…ああ、レッドクリフとかけたのね
｢ッドク｣しか合ってないじゃん
｢ッドク｣しか合ってないじゃん
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:31:23 ID:O+IXmZrs
元々史実をなぞって作ってないし映画として独立して考えたら？
リュウビとのフラグたってないんだし、その後を考えてモヤモヤしなくていいんじゃない？
単に映画の盛り上げとして恋愛要素、死亡要員をねじ込んだだけでしょ。
リュウビとのフラグたってないんだし、その後を考えてモヤモヤしなくていいんじゃない？
単に映画の盛り上げとして恋愛要素、死亡要員をねじ込んだだけでしょ。
>>873
１公開後は、「劉備と尚香たんよりこうめえとフラグ立ってね？」という
意見が結構出てました
つまりそう思ったのは自分だけではないということです
でもあなたがなぜそこにこだわっているのかふしぎです
友情か恋愛か、はっきりしないと映画を楽しめないですか？
１公開後は、「劉備と尚香たんよりこうめえとフラグ立ってね？」という
意見が結構出てました
つまりそう思ったのは自分だけではないということです
でもあなたがなぜそこにこだわっているのかふしぎです
友情か恋愛か、はっきりしないと映画を楽しめないですか？
878 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:37:07 ID:8C4AlCI3
ジョンウーとしては、後々嫁ぐなんて関係ないしーってこと
女だから気になるんだろ
>>876の言う通りだよ
>>876の言う通りだよ
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:41:05 ID:8C4AlCI3
劉備が撤退したとき、孔明は驚いていたけど、あれは演技なんだろうか
881 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:44:53 ID:OnUOSCAR
>>876
史実関係なく映画として見るのなら劉備軍の将たちのシーンは極力削るべきだろ
特に孔明や趙雲のシーンは主役を食ってしまいかねないし
曹操を完全な悪役にして
周瑜と小喬の愛や周瑜と孫権の絆をもっと強く描いた方が映画としては面白いはず
史実関係なく映画として見るのなら劉備軍の将たちのシーンは極力削るべきだろ
特に孔明や趙雲のシーンは主役を食ってしまいかねないし
曹操を完全な悪役にして
周瑜と小喬の愛や周瑜と孫権の絆をもっと強く描いた方が映画としては面白いはず
882 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:48:57 ID:8C4AlCI3
爺さんに鞭打つシーン見るよりは女スパイの方が一般受けしやすいし
教えてください。
三国志のコト全然知らない者です。
PARTⅡで、
劉備や関羽たちが団子をこねてる場面で、
『孔明が帰ってきたら、家に帰ろう。』
と言うのですが、
家と言うのは、戦場のコトみたいに書いてる人があったのですけど、
映画の字幕では、完璧に【おうち】のコトみたいだったのです。
劉備が一度戦場を離れたのは、曹操を油断させる作戦だったのですか？
三国志のコト全然知らない者です。
PARTⅡで、
劉備や関羽たちが団子をこねてる場面で、
『孔明が帰ってきたら、家に帰ろう。』
と言うのですが、
家と言うのは、戦場のコトみたいに書いてる人があったのですけど、
映画の字幕では、完璧に【おうち】のコトみたいだったのです。
劉備が一度戦場を離れたのは、曹操を油断させる作戦だったのですか？
885 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:56:33 ID:v5PtFpjL
886 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:03:32 ID:8C4AlCI3
むしろ10万本の矢のくだりが見てて退屈だった。
887 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:03:52 ID:O+IXmZrs
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:05:57 ID:TCoDDEax
え、史実では後々劉備に嫁いだの？
889 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:08:28 ID:TCoDDEax
890 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:10:14 ID:C8sr7oxr
>>888
しかも、母親の介護を表向きの名目にして実家に戻ってからも、劉備を思い続け、
劉備死去の報を受け取ったとたんに川に投身自殺。
多分、戦の恐ろしさ無残さを知ってしまった彼女のＰＴＳＤを、劉備が時間をかけてゆっくりと癒したのでは。
大人な男の魅力と性愛の悦びを知ってしまった孫夫人には、劉備こそ最愛の男性になってしまったんでは。
もともとブラコンありそうだし。孔明よりはお兄ちゃんタイプでないと。
しかも、母親の介護を表向きの名目にして実家に戻ってからも、劉備を思い続け、
劉備死去の報を受け取ったとたんに川に投身自殺。
多分、戦の恐ろしさ無残さを知ってしまった彼女のＰＴＳＤを、劉備が時間をかけてゆっくりと癒したのでは。
大人な男の魅力と性愛の悦びを知ってしまった孫夫人には、劉備こそ最愛の男性になってしまったんでは。
もともとブラコンありそうだし。孔明よりはお兄ちゃんタイプでないと。
1 もねφ ★ 2009/04/23(木) 21:44:16 ID:???0
草なぎ剛容疑者（３４）の逮捕を受けて、テレビ朝日は、同容疑者の主演映画に関連して２５日深夜（２６日未明）に放送を予定していた
「ＢＡＬＬＡＤ制作決定特番」を「レッドクリフＰａｒｔＩＩ見どころ徹底解明」に差し替える。
また、既に収録している２８日のレギュラー番組「『ぷっ』すま」は草なぎ容疑者が出演しない形で、
過去の放送シーンを足すなどして放送するという。
4月23日21時34分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090423-00000634-san-ent
草なぎ剛容疑者（３４）の逮捕を受けて、テレビ朝日は、同容疑者の主演映画に関連して２５日深夜（２６日未明）に放送を予定していた
「ＢＡＬＬＡＤ制作決定特番」を「レッドクリフＰａｒｔＩＩ見どころ徹底解明」に差し替える。
また、既に収録している２８日のレギュラー番組「『ぷっ』すま」は草なぎ容疑者が出演しない形で、
過去の放送シーンを足すなどして放送するという。
4月23日21時34分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090423-00000634-san-ent
いま、見てきた。
趙雲は、やっぱりヒーローだった。
しかし、あの投石器w 元寇襲来か？ 時代が前すぎるだろ。
蔡倫の紙、あんなに普及してないだろ。
遺書は、竹簡・木簡に書けって。
なんか兵士が溺れていくシーンは、めちゃ怖かったyo。
趙雲は、やっぱりヒーローだった。
しかし、あの投石器w 元寇襲来か？ 時代が前すぎるだろ。
蔡倫の紙、あんなに普及してないだろ。
遺書は、竹簡・木簡に書けって。
なんか兵士が溺れていくシーンは、めちゃ怖かったyo。
>>876
どんな見方しようがお前にとやかく言われる筋合いはないがなｗ
どんな見方しようがお前にとやかく言われる筋合いはないがなｗ
三国志演義とか史実と比較すると過剰反応する奴が1の時より多いな
895 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:09:17 ID:I9eWexGj
896 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:15:53 ID:NpAcebUX
>>871
劉備と尚香のフラグはレッドクリフ1で十分立ってたからオケー
尚香は劉備に史実通り嫁ぐだろ
あのサッカー馬鹿との関係はどうみても友情
恋愛としてしか見れないやつってどんだけ頭ん中お花畑なんだよｗ
劉備と尚香のフラグはレッドクリフ1で十分立ってたからオケー
尚香は劉備に史実通り嫁ぐだろ
あのサッカー馬鹿との関係はどうみても友情
恋愛としてしか見れないやつってどんだけ頭ん中お花畑なんだよｗ
>>896
童貞は黙ってろ
童貞は黙ってろ
尚香が劉備に嫁ぐことに異様に拘ってる童貞が気持ち悪い。
この映画では尚香タソはお兄ちゃんとお似合い
予告で尚香タソに布かけてた人物が劉備だと思い込んでたw
お兄ちゃんもテライケメン
予告で尚香タソに布かけてた人物が劉備だと思い込んでたw
お兄ちゃんもテライケメン
２見たらそんな気配微塵もないのに「嫁ぐだろ」とかもうね
きもいからNGにした
きもいからNGにした
902 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:31:12 ID:NpAcebUX
903 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:37:30 ID:NpAcebUX
あれ、叔材という曹操軍の兵士と尚香は、恋愛要素の描写じゃないな。
叔材は、最期に、胖猪が女性だったこと気づいてびっくりしてたし、
途中は、兵士仲間という感じで、接していた。
尚香 ・・・ 胖猪(デブ助) ～ 太ったブタ
叔材 ・・・ 飯桶(大飯喰) ～ バカの大食い
あだ名は、中国っぽいね。
尚香が、ワアワア泣いて、「君死にたまふことなかれ」 みたいな
無常感出していたと思うよ。
叔材は、最期に、胖猪が女性だったこと気づいてびっくりしてたし、
途中は、兵士仲間という感じで、接していた。
尚香 ・・・ 胖猪(デブ助) ～ 太ったブタ
叔材 ・・・ 飯桶(大飯喰) ～ バカの大食い
あだ名は、中国っぽいね。
尚香が、ワアワア泣いて、「君死にたまふことなかれ」 みたいな
無常感出していたと思うよ。
叔材は尚香を男だと思ってたんだから恋愛感情はないだろ。
尚香に多少の恋心があったかどうかくらいで。
尚香に多少の恋心があったかどうかくらいで。
恋愛感情あったら、中国人は、「胖猪」なんて呼ばないよ。
>>907
だから男だと思ってたって言ってんだろ。日本語読めるか？
だから男だと思ってたって言ってんだろ。日本語読めるか？
叔材・・・お人よしでいい奴、さえ死んでしまうことで戦争の無常さを出してるんだろうねえ。尚香はその添え物。
またシナチク臭くなって来た
色んな意見があるね
とりあえず、落ち着こうや
とりあえず、落ち着こうや
>>908
漢字は読めるよ(w
漢字は読めるよ(w
914 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:05:19 ID:C8sr7oxr
敵味方も性別も越えた、子供のような素朴な純情と共感なんだよ。
それまで敵を倒して功績を挙げて兄上に認められることしか考えていなかった、
戦いを抽象的にしか考えていなかった幼い尚香が、
血も肉もある、分かり合える人間と敵対し、心ならずも死を目の当たりにするという現実に直面する…
生身の人間の生死に直面したことがないゲームヲタやアニメヲタ三国志ヲタに、現実を突きつけたんだよ、ジョン・ウーは。
周瑜が「私は初陣の後、二度と戦場に出たくないと思いましたよ」とかってパート１で言ってたのが伏線。
それまで敵を倒して功績を挙げて兄上に認められることしか考えていなかった、
戦いを抽象的にしか考えていなかった幼い尚香が、
血も肉もある、分かり合える人間と敵対し、心ならずも死を目の当たりにするという現実に直面する…
生身の人間の生死に直面したことがないゲームヲタやアニメヲタ三国志ヲタに、現実を突きつけたんだよ、ジョン・ウーは。
周瑜が「私は初陣の後、二度と戦場に出たくないと思いましたよ」とかってパート１で言ってたのが伏線。
恋愛じゃないだろ、男の友情を描いたんだろ
たまたま男装してただけで
たまたま男装してただけで
いや、とても分かりやすい
んじゃあ、もがなクリポリス
尚香は中心人物周瑜との接点という点で脇役扱いは仕方ないけど、
ちょっと監督、何で大物女優のアタシがモデルのチーリンよりも出番が少ないんですか？
じゃ、じゃあ例によってサッカーでもやってもらおうかな（汗
みたいな流れがあったんじゃないかな
ちょっと監督、何で大物女優のアタシがモデルのチーリンよりも出番が少ないんですか？
じゃ、じゃあ例によってサッカーでもやってもらおうかな（汗
みたいな流れがあったんじゃないかな
そう言えば明日「少林サッカー」やるなｗ
ジョンウー版三国志擁護派の暴言がﾋﾄﾞｽ
923 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 01:17:23 ID:zRWSz5aI
あいかわらず孫権妹が話題の中心だなｗ
>>892
一応紙は復旧してたみたいだぞ？
戦場での命令の伝達などに多様されたようだ。
絹に書くには高すぎるし、竹簡や木簡に書いて処分するのが面倒。
だから戦場では紙の使用は一般的になってたみたいだ。
一般人達はさすがに金持ちの豪族や名士達しか持ってなかっただろうが、
軍内ならあるだろう。
あと発石車と呼ばれる投石機を曹操は官渡の戦いで使用している。
さすがに火はついてなかったと思うが、存在はしていたみたいだ。
俺は曹操が「待て！」と言った瞬間蔡瑁達が斬られたシーンが一番ドキッとした。
その後唖然とした曹操を俺は忘れられない。
一応紙は復旧してたみたいだぞ？
戦場での命令の伝達などに多様されたようだ。
絹に書くには高すぎるし、竹簡や木簡に書いて処分するのが面倒。
だから戦場では紙の使用は一般的になってたみたいだ。
一般人達はさすがに金持ちの豪族や名士達しか持ってなかっただろうが、
軍内ならあるだろう。
あと発石車と呼ばれる投石機を曹操は官渡の戦いで使用している。
さすがに火はついてなかったと思うが、存在はしていたみたいだ。
俺は曹操が「待て！」と言った瞬間蔡瑁達が斬られたシーンが一番ドキッとした。
その後唖然とした曹操を俺は忘れられない。
>>921
演義ではたった一人の世継ぎである阿斗（劉弾）を人質にして荊州を奪おうというのが目的。
尚香には母親（呉国太）が重体だから阿斗と一緒に帰って来いとしか言ってなかったみたいだが。
史実はどうなのかな？
演義ではたった一人の世継ぎである阿斗（劉弾）を人質にして荊州を奪おうというのが目的。
尚香には母親（呉国太）が重体だから阿斗と一緒に帰って来いとしか言ってなかったみたいだが。
史実はどうなのかな？
>>925
あの曹操の表情いいよね、見所の１つだと思う
あの曹操の表情いいよね、見所の１つだと思う
馬超の離間の計は紙に書いてるイメージ
木簡だと削って書き直しが利くし
木簡だと削って書き直しが利くし
中身の無い映画だったよな
930 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 04:13:29 ID:ifgpaqCS
事前に予定していた、クレヨンしんちゃん実写映画関連番組は
全て、レッドクリフ宣伝番組に刺し変わりました
テロ朝オワタｗ
全て、レッドクリフ宣伝番組に刺し変わりました
テロ朝オワタｗ
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 04:21:54 ID:ifgpaqCS
932 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 04:24:27 ID:ifgpaqCS
933 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 04:41:26 ID:13qF+ntc
米中の対日思惑
ttp://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/977743/
２００２年７月公開された外交文書である
（「敵国になり得る国米国」青木直人著より）
日本人観
周恩来 「ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。」
キッシンジャー「中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
日本人はほかの国民がどう感じるかに何の感受性もない。日本には何の幻想
ももっていない。」
日本経済
周恩来 「日本は第２次大戦の賠償も払わず、戦争から利益を得た。経済拡大は
軍事拡大につながる。
米国は日本を今の状態に太らせた。」
キッシンジャー「日本を経済的に発展させたことをいまでは後悔している。」
日本の防衛政策
周恩来 「日本は過去二十五年あまり、防衛に必要以上の金を使ってきた。いまや羽が
生え、飛び立とうとしている。
一度日本が軍事拡大に走れば、どこまでいくかわからない。」
キッシンジャー「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出てゆく。日本が自主防衛すれば周辺
の国にとって危険だ。
米国が日本のために核兵器を使う可能性は実際には小さい。米軍が撤退
すれば、日本は平和利用計画で得た充分なプルトニウムで核兵器を作ることが
出来る。
日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば、伝統的な米中関係が再び
ものをいう。米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調できることをする。
日本について我々は同じ方向の利害を持っている。」
ttp://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/977743/
２００２年７月公開された外交文書である
（「敵国になり得る国米国」青木直人著より）
日本人観
周恩来 「ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。」
キッシンジャー「中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
日本人はほかの国民がどう感じるかに何の感受性もない。日本には何の幻想
ももっていない。」
日本経済
周恩来 「日本は第２次大戦の賠償も払わず、戦争から利益を得た。経済拡大は
軍事拡大につながる。
米国は日本を今の状態に太らせた。」
キッシンジャー「日本を経済的に発展させたことをいまでは後悔している。」
日本の防衛政策
周恩来 「日本は過去二十五年あまり、防衛に必要以上の金を使ってきた。いまや羽が
生え、飛び立とうとしている。
一度日本が軍事拡大に走れば、どこまでいくかわからない。」
キッシンジャー「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出てゆく。日本が自主防衛すれば周辺
の国にとって危険だ。
米国が日本のために核兵器を使う可能性は実際には小さい。米軍が撤退
すれば、日本は平和利用計画で得た充分なプルトニウムで核兵器を作ることが
出来る。
日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば、伝統的な米中関係が再び
ものをいう。米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調できることをする。
日本について我々は同じ方向の利害を持っている。」
934 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 06:41:22 ID:LNhHtOic
935 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 06:48:35 ID:LNhHtOic
936 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 06:56:22 ID:woZ4tT9G
サッカー隊長は両刀使いだから相手が男だろうと女だろうと果敢に挑んでいくんだよ
937 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 06:56:48 ID:LNhHtOic
>>924
広陵の戦いの城攻めの時の流矢だから、
砦攻めの時に演出が出来たのじゃないかな
小喬を取り返すためのアクション映画になっちゃったから
入れる隙間がなくなったけど
代わりに夏侯惇の目の傷のエピソードが(笑)
広陵の戦いの城攻めの時の流矢だから、
砦攻めの時に演出が出来たのじゃないかな
小喬を取り返すためのアクション映画になっちゃったから
入れる隙間がなくなったけど
代わりに夏侯惇の目の傷のエピソードが(笑)
>>935
肩車したときに女だとバレると思ったのに
肩車したときに女だとバレると思ったのに
939 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 07:22:22 ID:1UeOO+Qg
>あのサッカー馬鹿との関係はどうみても友情
友情を利用して肩車までさせてスパイ活動に協力させ逃亡まで幇助させる
挙句に戦場で暢気に名乗りを上げて気をとられた馬鹿はあぼんｗ
無常観(笑)
友情を利用して肩車までさせてスパイ活動に協力させ逃亡まで幇助させる
挙句に戦場で暢気に名乗りを上げて気をとられた馬鹿はあぼんｗ
無常観(笑)
940 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 07:23:25 ID:LNhHtOic
>>890
正史と演義をごっちゃにしないでね
劉備と別れた後の彼女の記録はない
登場は夫が死ぬと妻は殉死する風習があったから、その絡みだろうね
張遼から孫権を守って死んだ陳武の愛娼が、孫権から殉死するよう命令された記録がある
大喬・小喬は、孫策・周ユの死後の記録は不明
正史と演義をごっちゃにしないでね
劉備と別れた後の彼女の記録はない
登場は夫が死ぬと妻は殉死する風習があったから、その絡みだろうね
張遼から孫権を守って死んだ陳武の愛娼が、孫権から殉死するよう命令された記録がある
大喬・小喬は、孫策・周ユの死後の記録は不明
>>938
だから、中国人は髪型と服装さえ男物なら、女だと絶対気づかないのだと何度言えば･･･
これは中国のドラマのお約束
曹操軍は、股間にも強力なプロテクター装備してたから
チンポの有無は、肩車程度じゃ判別できないと、脳内補完するんだ
だから、中国人は髪型と服装さえ男物なら、女だと絶対気づかないのだと何度言えば･･･
これは中国のドラマのお約束
曹操軍は、股間にも強力なプロテクター装備してたから
チンポの有無は、肩車程度じゃ判別できないと、脳内補完するんだ
>>938
俺も肩車は女バレフラグだと思ってた・・・
俺も肩車は女バレフラグだと思ってた・・・
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 07:38:58 ID:woZ4tT9G
チンポがないとわかっても「あっこいつ去勢したな」とサッカー隊長は心のなかで宦官志願の若者を応援するのであった
944 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 07:44:17 ID:1UeOO+Qg
>これは中国のドラマのお約束
都合が悪くなると脳内補完(笑)とか頭沸いてんのかave糞工作員ｗ
周瑜はとっとと血吐いて死んでスイーツ小喬も後追い自殺すればいいと思うよ
都合が悪くなると脳内補完(笑)とか頭沸いてんのかave糞工作員ｗ
周瑜はとっとと血吐いて死んでスイーツ小喬も後追い自殺すればいいと思うよ
サッカーくん、デブ助が女だと知ってて
「俺と同じく家族を食べさせる為とか、色々事情があるんだろうなー」
って考えていたかと自分の中では思ってた。
死ぬ間際に「デブ助、おめぇ美人だな・・・結婚したかったよ」とか言うのかとも
「俺と同じく家族を食べさせる為とか、色々事情があるんだろうなー」
って考えていたかと自分の中では思ってた。
死ぬ間際に「デブ助、おめぇ美人だな・・・結婚したかったよ」とか言うのかとも
946 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 10:10:57 ID:6zTH3i6L
>>934
代書屋が軍内にだっていましたよ。
代書屋が軍内にだっていましたよ。
今後の予定
4/24 少林サッカー（ヴィッキー）
4/25 スマステ（月イチゴロー）
4/28 ぷっすま→レックリ２特番
4/24 少林サッカー（ヴィッキー）
4/25 スマステ（月イチゴロー）
4/28 ぷっすま→レックリ２特番
肩車したときに「あれ？」って思って、
股間をパンパンってして、「オマエ女だろ？」って言ってほしかった。
股間をパンパンってして、「オマエ女だろ？」って言ってほしかった。
獅童、レッドクリフで神風特攻隊やらされたな。
中国人もワルよのぉ。
中国人もワルよのぉ。
>>947
ホントに？
ホントに？
訂正
×4/28 ぷっすま→レックリ２特番
↓
○4/26 BALLAD特番→レックリ２特番
×4/28 ぷっすま→レックリ２特番
↓
○4/26 BALLAD特番→レックリ２特番
>>948
ドラゴンボールｗｗｗ
ドラゴンボールｗｗｗ
953 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:39:56 ID:cdlPwRhd
男装美少女って、中国じゃ昔からお約束だもんな
三侠五義にも出てくるし
三侠五義にも出てくるし
954 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:50:54 ID:8eqCMgqi
いつになったら愛しの魯粛ﾀｿはまともな扱いをうけるんですか？
>>955
魯粛ﾀｿは今回、大いに男を上げたと思う
金城孔明との漫才をぜひ日本で披露してほしいと望むファンが10倍増えたと思う
金城孔明と２人で、大入り満員御礼舞台挨拶をしてほしいと望む
金城孔明と２人で、が絶対条件で。
魯粛ﾀｿは今回、大いに男を上げたと思う
金城孔明との漫才をぜひ日本で披露してほしいと望むファンが10倍増えたと思う
金城孔明と２人で、大入り満員御礼舞台挨拶をしてほしいと望む
金城孔明と２人で、が絶対条件で。
959 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 15:42:15 ID:qpglktRN
確かに正史の魯粛はかっこいいが
演義のオロオロ魯粛も和めて好きなんだ・・・
レッドクリフの魯粛も良かった・・・
演義のオロオロ魯粛も和めて好きなんだ・・・
レッドクリフの魯粛も良かった・・・
獅童三部作かｗ
ここ数年、その３作しか見に行ってないなｗ
ここ数年、その３作しか見に行ってないなｗ
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:13:36 ID:qpglktRN
日露戦争の映画で、日本海海戦で有名な海軍の東郷提督は史実通りかっこいいのに、
二〇三高地の陸軍の乃木大将を、最近の魯粛みたいなキャラにしたら、大激怒する人間が出てくるんじゃないか？
そんなレベル
二〇三高地の陸軍の乃木大将を、最近の魯粛みたいなキャラにしたら、大激怒する人間が出てくるんじゃないか？
そんなレベル
横山三国志は途中までしか読んでないけど
お茶を買いに行ったこんなことになってたんだな
お茶を買いに行ったこんなことになってたんだな
964 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:18:10 ID:zRWSz5aI
裸踊りしてたのが、中村獅堂じゃなくて良かった
乃木は戦前から公然とバカ大将扱いされていたからね。昭和の前はリベラルで
モダンな大正だったんだし。
一昔前、乃木に長島茂雄監督、特攻隊に中畑から原まで巨人の選手を配し
無謀な策でバタバタ兵が死んでも長島乃木は「ん～おかしいですねぇ～、
じゃあタスキの色を変えてみましょう～」とやって松井や仁志らがまた
野末に屍をさらすと、野村克也扮する児玉が「何をやっとるんや何を」と
やって来てアッサリ解決してしまうという話が語られていたことがあったなw
演義→吉川→横光路線では柔弱キャラにされ、蒼天航路でも陰険な策士として
自滅した挙句、劉備を後釜に据えるなどというホラ話を演じさせられている
「史実では三国時代最高の領主」劉表なんか、どうしたらいいんですかい。
モダンな大正だったんだし。
一昔前、乃木に長島茂雄監督、特攻隊に中畑から原まで巨人の選手を配し
無謀な策でバタバタ兵が死んでも長島乃木は「ん～おかしいですねぇ～、
じゃあタスキの色を変えてみましょう～」とやって松井や仁志らがまた
野末に屍をさらすと、野村克也扮する児玉が「何をやっとるんや何を」と
やって来てアッサリ解決してしまうという話が語られていたことがあったなw
演義→吉川→横光路線では柔弱キャラにされ、蒼天航路でも陰険な策士として
自滅した挙句、劉備を後釜に据えるなどというホラ話を演じさせられている
「史実では三国時代最高の領主」劉表なんか、どうしたらいいんですかい。
966 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:29:36 ID:zRWSz5aI
小尚が腹巻を脱ぐシーンでポロリを期待したのは俺だけ？
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:37:11 ID:+xUeuVc8
>>966
誰だよ、小尚？ 大尚もいるの？ 男装美人姉妹？
誰だよ、小尚？ 大尚もいるの？ 男装美人姉妹？
曹操にそっくりな日本のおじさん俳優の名前が思い出せない…。
>>969
俳優というかＴＯＫＩＯの城島リーダー
俳優というかＴＯＫＩＯの城島リーダー
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 19:29:30 ID:+xUeuVc8
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 19:35:08 ID:5VKuCeyX
この映画広告が信じらんない程ダサくて不愉快なんだけどまさか電通じゃねぇよな
70年代にはもうおじさんだった。刑事とか真面目なサラリーマンとかヒロインの父親役が
はまってた。もしかすると既に故人かも。
薬か何かのCMにも出ていたような。
はまってた。もしかすると既に故人かも。
薬か何かのCMにも出ていたような。
976 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:08:32 ID:+xUeuVc8
>>975
志村喬？？
志村喬？？
>>976
そう、確かそんな名前でした。似てませんか
そう、確かそんな名前でした。似てませんか
また、新しい呼び方だなｗ
つまり要約すると黄蓋カッコイイ
少林サッカー、ヴィッキー若くて可愛かった
オウガイ・・・
南斗鳳凰拳先代伝承者かよ。
お師さん！！！
南斗鳳凰拳先代伝承者かよ。
お師さん！！！
984 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 22:53:04 ID:LNhHtOic
つまり、中国人役者は日本人役者の無断コピー
ま・・・孫尚香
986 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 23:01:05 ID:3R7W+Y1G
蒼天航路（笑）にジョン・ウーが特別出演するらしいなｗ
987 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 23:04:30 ID:zRWSz5aI
つるっぱげ尚香
レッドキュリフ更新してる！
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 23:16:48 ID:0EdZ647b
レッドクリフ2の尚香は40代くらいのババアに見えるな
目尻のシワといい老けすぎ
目尻のシワといい老けすぎ
>>934
赤壁で一番重要な任務遂行のために黄蓋と生死をともにする兵士達が雑兵だとは思えない。
おそらく呉、又は黄蓋お抱えの精兵（エリート）達だと思う。
前述したように当時の軍隊行動の指示は紙に移行していたらしい。
エリートたちなら小部隊の戦闘指揮ぐらいこなすだろうし、読み書きぐらいはできたと予想する。
まぁ王平みたいな奴もいるけどな。
赤壁で一番重要な任務遂行のために黄蓋と生死をともにする兵士達が雑兵だとは思えない。
おそらく呉、又は黄蓋お抱えの精兵（エリート）達だと思う。
前述したように当時の軍隊行動の指示は紙に移行していたらしい。
エリートたちなら小部隊の戦闘指揮ぐらいこなすだろうし、読み書きぐらいはできたと予想する。
まぁ王平みたいな奴もいるけどな。
レッドキュリフ、今回孔ピーなしか。ちょっとさみしい。
レッドキュリフ、お・・・黄蓋がドMキャラになってておもしろい
レッキュリは結局今のところ第一話が一番面白い
矢の件、ボーっとしてたのだが、なぜいきなりコウメイとの賭けに発展してんの？
三日で集められなきゃ斬首とか。
横山三国志だとシュウユが殺したがってるのでそういう流れは納得できるのだけど。
三日で集められなきゃ斬首とか。
横山三国志だとシュウユが殺したがってるのでそういう流れは納得できるのだけど。
999
geeeet゜+.（*´∀`*）゜+.
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夢やったわ…ｩｪｪﾝ!! ･`ﾟ+｡:`（っ´Д｀）ﾉ
レッドクリフ（赤壁） Part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240585531/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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