【私を】 スカイ・クロラ Part11 【殺してくれる？】

公式サイト　ttp://sky.crawlers.jp/

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ　part10【菊池凛子、加藤亮】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223015880/

興行的にはイマイチでしたが、それゆえアニメ映画に関心がない人にも
観てほしい作品なので、あえて映画（作品・人）板に立てておきます。

関連スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16 （アニメ映画）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237007553/
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】 （原作関連）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/

■監督　/　押井守
■原作　/　森博嗣
■制作　/　プロダクションI.G

□声の出演
草薙水素・・・　菊地凛子 　　　　函南優一・・・　加瀬亮
三ツ矢碧役・・・　栗山千明 　　土岐野尚文・・・　谷原章介
他

２００８年８月　全国公開
２００９年２月　DVD、ＢＤ発売

君は生きろ

劇中言いたいことは何となく分かったのだけど
結局最後は何を伝えたかったのか分かりにくい作品だった。

人の内面なんてそうかんたんに説明つくもんじゃないさ
ラストの主人公だって明確な強い意志を持ったわけじゃないし

まぁ、だからあとで尾を引くいい作品なのだけどさ

クライマッスクは主人公（スイト）がカンナミに抱きつき泣き崩れるシーン。
そのシーンに行くまでを、もっと盛り上げる演出をしてほしかった。

栗山千明が演技上手くて意外だった

ラッパー・ライムスター宇多丸語録
以下TBSラジオ・ウィークエンドシャッフルにて

おくりびとについて
「悪い映画しゃないけど褒められすぎ。去年これよりいい映画はたくさんあった。
アカデミー賞とって日本の誇りなんて言ってる人は、もっと邦画みて(笑)」
三谷幸喜のマジックアワーについて
「僕の方がいい脚本かける」
誰も守ってくれないについて
「この映画に脚本賞をあげたモントリオール映画祭は信用できない」
キサラギについて
「クソラギ」
私は貝になりたいの中居正広の演技について
「中居くんの演技はどん兵衛」
ヤッターマンのテーマ曲、嵐のBelieveについて
「エンディングで流れる嵐の歌はいらない」
押井守のスカイクロラについて
「(スカイクロラが駄目な理由)宮台真司的"終わりなき日常"について
描きたいんだろうけど、"終わりなき日常"が本当に終わらないなら最高じゃん(笑)」
アニメに出てくるバーのシーンについて
「アニメを作ってる人は本当のバーを知らない。こんなバーないでしょ。あるなら教えてほしい(笑)」
麻生太郎について
「(大塚英志著の"「ジャパニメーション」はなぜ敗れるか "の話をしながら)日本のアニメが海外で受けたのは
一種のポルノだから、世界に誇るオタク文化とか言うなら石原慎太郎がブブカに張ったシールをとれよ(笑)」
映画YASUKUNIについて
「・・・おすすめです」
日本で最も愛国的なラッパーとして知られるK-DUB SHINE氏について
「彼は永遠の夏休み少年(笑)」

バー出てきたっけ？

ダイナーは出たけどね。
向こうの大衆食堂みたいなもんだよ。

ワイン飲んだところ？あれレストランだよね。

ってか、実際現地に行って
モデルの場所もあるのに。

本当のバーを知らないって何？

自分の見知った物が世界の総てだと思ってる様な馬鹿は放っとけ

5倍速くらいで見てるんだろうな

プロモーションが、滑っていたね。
公開時期が悪い。
アニメ好きの親子をポニョに喰われる
アクション好きをスターウォーズ（クローン大戦）に喰われる
サスペンス好き、日テレのＣＭ枠を２０世紀少年に喰われる

攻殻系を期待していた押井信者は肩すかし

実際ストライクとなる、女性層・・・ほとんど観てない

本編より禁煙協会の質問状の方が面白い件

興行的にはイマイチっていうけど、上映館が少なかったからあんなもんじゃないの？

>>15
ポニョも日テレ、２０世紀少年も日テレ、スカイクロラも日テレ
完全にサンドイッチ状態。
９月末か１０月から公開したほうがよかったかな。
あるいは６月？

おしいの映画は、観客全員「ブレードランナー」みてる前提でつくってるよな。
正直ちょっとつらいもんがあるわ。

最後のカンナミってどういう意味だったのだろうな。
「どれだけ頑張っても無駄なことは無駄」と言いたかったのか
「今のまま（子供）では勝てないからもっと成長しろ（大人になれ）」と
言いたかったのだろうか？

原作は「スカイクロラ」の後の話ってあるのかな？

>>13
>実際ストライクとなる、女性層・・・ほとんど観てない

俺が見た回はヲタとは無縁っぽい感じのカップルが多かったんだが、
（といっても平日最終回で10組くらいしかいなかったが）
そのうちの半分が観賞後にパンフ買ってた。しかも女性の方が。
女性層がストライクというのはなんとなく当たってる気がする。

ちなみに俺はこの時嫁さんと行ったんだが、その嫁と結婚前に渋谷で
攻殻の初日昼の回に行った時は、カップルはウチらしか居なかったw

>>18
短編集スカイエクリプスの中にすこしあるよ

>>18
世の中に疑問を抱くなら、その疑問に対するリアクションをおこせ。
それこそが人生の意義である。

公開時も終わり頃も行ったけど
どちらも女性が半数だったけどなぁ

実際に劇場でみたの？

>>21
でも圧倒的な力に打ちのめされるんだよね。
それは結果であってそれが悪いって意味じゃないんだけど。

「世の中に疑問を抱くなら、その疑問に対するリアクションをおこせ」と
メッセージを送りながら無残に散っていく姿を見せることに
メッセージの矛盾を感じるんだよね。一体何を伝えたかったんだろう？って。

映画の演出としては散った方がいいのだけど、
作品として感じ取りにくいと思った。

笑顔以外に何か一つづつ
リアクションを起こしていくであろう
水素の明るいその後しか思い浮かべずにはいられない。

>>23
かく言う俺もそうおもた。

要するに映画として視点がユーイチとスイトの二つあるんだよな。
その辺が混乱の大きな理由。

ユーイチがティーチャに戦いを挑むのはユーイチの意義で、
しかし、玉砕自体は、ユーイチ視点で見ると「結局犬死じゃん」になるんだが、
スイト視点で見ると、犬死ではない意義がある。未来につなぐ死なわけだ。
その辺が本来の意図ではあるんだろう。

>>19
９月の半ばに行ったけど、女性は男に誘われて来るパターンかなと
思っていたが、女性２人連れがいたので、すこし驚いた。
背景の哲学的部分はともかく、これ恋愛映画なんだよね、基本は

何も変わらないかもしれないけど、変えられるかもしれないからとにかく前にすすむ。


人生ってそうじゃん

女性同士とかザラだったよ。
いつまで男の為の映画だと夢見てるんだ？

どこかで聞いたようなことコピペして、自分に拠ってるキモブタレスきめえええええ

>>13
出鱈目も程々にせぇよ

クローンウォーズの八月末からの公開は、当初からの予定通りで時期的に全く被ってないし
むしろその前のスピードレーサーの記録的な大コケを、攻殻2.0とクロラで埋めたんだっての
（お前、攻殻2.0＆クロラが新宿ミラノ１に入れ替えになった後のミラノ３の惨状を知らんだろ）

この映画の予算、もったいない

>>7
この人ってカンフーパンダとか好きなんだろ？
そりゃスカイクロラはわかんね〜よ。

この映画を批評できるだなんてよっぽどだよな

スカイクロラを今見終わったのですが、さっぱりわけが分かりませんでした。
最後主人公は、絶対に勝てない相手、ティーチャーに撃ち殺されて終わったということでいいのでしょうか？

あのこの映画は、何をいいたかったのでしょうか？

好き嫌いは兎も角、さっぱりわけが分からないってのは
単に理解力ゼロなだけだが。

>ティーチャーに撃ち殺されて終わったということでいいのでしょうか？
見りゃ分かるだろ？いちいち人に聞かなきゃ分からんの？
そこまで理解力無いなら映画観ない方がいいぞマジで。
何観ても意味無いから。

>>34
表面的に言うと、カンナミは戦死しその魂が転生し後任のヒイラギになってスイトのもとに

魂？
ただのクローン？
どっちにしても原作の設定とは全然違うよね。

>>27
>何も変わらないかもしれないけど、変えられるかもしれないからとにかく前にすすむ。

シンプルなメッセージだけど、要するにそういうことだよね
「何も変わらないからあきらめる」っていう態度が広く蔓延してる世の中で
感動を与えたのは当然。
こんなご時世だからこそ、こういう直球のメッセージが胸を打つんだな

そんなこと誰もが当たり前にやってることに、何が感動なんだよｗ　ばっかじゃねーの？　マジ頭だいじょぶー？

ワケがワカらないことをワカってるならそれでいい。
ソレ以上は個人の興味による問題でしかない。
あなたにとっては、何かを言いたかったであろう映画、その程度で別に構わないだろう。

>>39
煽り返そうかと思ったけど、実はそういう反応も真っ当なんだよね
本当に当たり前のメッセージでしかないとも言える。
そこに感動するかどうかは、個人の資質の違い。優劣は関係なく。
いわゆる超越系タイプの人間か、内在系タイプの人間かというやつ。

今を生きるという映画があるから、それを観て
スカイクロラを観るといいよ。

>>37
クローンに魂が宿るんだよ。
三つ子の魂百まで
これの意味するところは、子供は三歳で転生してきた魂が宿るんだよ。

>>34Yahooでも同じ質問しただろ？てめーはもう映画見るなゴミが

何も変わりはしないと、感づきながらもすべてを全うするのはとても厳しいことなんだよな

今yahoo見て来たんだけど、「内容が難解」とか言ってるやつの気がしれん。
今までの押井がどうとか関係なく、普通に内容分かる映画だろコレ。

映画の批評サイトが信用されてない理由がそれだろ。
そもそも自分の意見を書きたがる奴ってのは大体がイタイんだよ。
疑問をぶつけて積み上げていく気の無いやつらばっか。

>>47
で、自分はなんでこのスレにいるのか理由が見つかるか？

俺は疑問とそれに応える解釈しか見てないけど？
少なくとも★１つ！とか自己完結してるサイトよりはマシな環境だからな。

自己完結して御満足、みたいな連中ばかりだからな
ごちゃごちゃどうでもいいところばかり突っ込むくせに自分からは何も作り出せなさそうな


語尾に（苦笑
なんてつけちゃって、何様のつもりなんだよって

つーか、疑問に対して答えられてる奴いないじゃん。
押井オタって「自分は分かってる」フリばかりだからね。
実際自分の答えも、自分自身に中身も無いから
自分の言葉で答えられないから人の言った事を真似したり
誤魔化したりする。情けない人間だね。

自分はそれなりに映画は楽しめたけれど
映画としてのメッセージは薄い感じがするよ。
それはメッセージの焦点が定まっていないのと
それを植え付けるインパクトが薄いから。

>>51
てか、おまえ自身が解ってないことがわかってるふりしてるタイプの人間なんだろ？
黙って萌アニメ眺めてマスでもかいてろよ、バーカ

擁護派の反論の幼稚さぶり
ネタと思いたいが、マジなんだよな
いやはや

今時、「自分の言葉」なんてことを言い出す馬鹿がいる事に驚いた。
インターテクスチュアリティ的な認識って、もの作りする人間にとっては
もはや前提だし、鑑賞する側も当然そのことをわきまえてると思ってたけど。

よくまあそれで他人を批判できるな　>>51
情けないのはどう見てもあんただよ。一人だけ浮いてる事に気付こうな

別に浮いてないと思うが

なんかごたくをならべて、最後は、またつまんない個人攻撃なの信者さん？

理解できる感性を妬む必要はあるまい。

スカイリィの機体デザインをネタに煽る奴が居なくて泣いた。
一番突っ込むべき場所はそこだろ。

>>51
>つーか、疑問に対して答えられてる奴いないじゃん。

>>34みたいなのとか、欧州なのになぜ日本の新聞？という疑問にか？w

>>57
純粋に気になるんで、そこを煽る最初の一人目になって頂けませんか

ほんと、信者って言い訳と誤魔化しと分かったフリばかりだよな（笑）

普通に見る分には何も難しくないけど
原作読んでからみると何が何だかわからなくなる

激しく同意。

>>59
単排気管と過給機が同居してる上に位置も変。

>>単排気管と過給機が同居してる上に位置も変。

???

日テレで、地上波放送やるかな？
今年の夏か？

やるとしても深夜だろうな
その前にNHK　BS2かBShiでやるかも

結局今回もコケたんだろうなぁ。
でもスカイクロラは制作費けっこう安いそうだから
そうでもないのか？

レンタル屋で結構借りられてたが。コーナーもできてたし。
これまでの作品同様、結局黒字になるでしょ。

海外ではいくらかでも売上げ上がったかな？しかし北米版BD安すぎワロタ。

>>69
海外が安いというか日本が高過ぎなんだよ。
DVDにしてもCDにしても。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

test

干す

地上波まだぁ

てすと

オナニーしながら見るのにちょうど良いね

函南と水素の娘とのやり取りが親子みたい

中盤の巨大プロジェクトといわれた大攻勢で、爆撃目標と思われる対象から煙が上がってましたけど、
これは映像外の機体が爆撃をしたところということではなく、ラウテルン側が「ここがルールで定められた目標です」と
自らスモークを炊いたってことでいいんですよね？
どう見ても軍需施設というより、周りの開けた滑走路でしたし。

対地攻撃機が先にスモーク投下したんじゃないの？
煙の流れる方向で風向きを読んで、爆撃のキャリブレができるように。

極秘作戦といいつつ、作戦の進行状況の詳細をテレビ中継しちゃうような世界だし、
何よりXのど真ん中に煙が上がってたし（他のスモークも滑走路っぽいし）、どうもそういう真面目なプロセスが想像できない・・・

世界70ヶ国で上映とかマジなのか。
この映画は好きだが、今後ずっとこの路線で行かれても困るから、
そこそこコケて欲しかったんだが。
久しぶりの大黒字だったら嫌だなぁ。

海外での受け方は正直分からんな。
アヴァロンが海外に結構いい値で売れて、製作費をすぐに回収できたそうだし。

すっぱいクロレラ

正直面白くないだろこの映画

面白くはないかもしれないけど、良い映画だと思う
説教臭いのが苦手な人にはアレだけど

説教臭いってか、哲学

説教臭いってのは今日のハリウッドとか

男サイドの主人公が、映画開始30分もそこそこに、ヒロイン以外の女と(大した動機もなく)セックスしちゃう。

↑
この点に関しては皆はどう思う？

娼館に行く動機なんて大した事ないんじゃないか？

・水素と違って、クライマックスを越えても喫煙マッチポイ捨てをやめない男主人公。

・函南に死なれたのにそれに関して悲しむ様子の無い水素。
(｢あなたを待っていたわ｣ってお前、ちょっと切り替えが良すぎじゃないか。)

↑
上記に関しての見解も聞きたい

>>88
じゃあ別にあの場面なくてもいいんじゃないの？ ってなるわけだが

>>87基地の近くにある娼館は、明日死ぬとも知れない男達が性行為を通じて生を感じられる場所なんだよ。無意識でもそれを求めてるんじゃない？

今、原作シリーズ一通り読んで短編集のスカイ・イクリプス読んでるけどその中の一編に
『女は、生きていることをときどき感じさせてくれるものだ、〜』なんて考えてるパイロットの男の話がある。

>>91
この映画は、
｢キルドレは、空で戦っている時のみ生きていることを生々しく実感することが出来る｣
という設定

戦争によって明日死ぬかもしれない生の儚さとか、
そういうものはテーマとしては描かれていない。
(｢〜大人になる必要があるのかな｣という台詞はあるが)

>>90
キルドレの人生、生活を要約した結果だろ？

函南以外の

普通の人間は、毎度の人生でアリ地獄か頭ズドンやってられないだろ

作品を見ても微塵も感じられないことを設定ではそうなってるんだから文句言うなというのが
この映画の信者さんは特徴的ですね

どんなに言葉選んでも字間･行間に現れる性根は隠せんな。

>>94
作品に対しての監督の公式の発言・見解〈<<ボク個人の感じたこと
優先順位がこうなっている相手とは議論しても仕方がない

>>93
だったら、
娼館があって、娼婦がいるということを描いておけばそれでいいんでは

函南にいきなりセクロスさせる必要性があるのか疑問

あれがないとクリタの存在を匂わせる小道具が一つ減るじゃないか。

>>96
おまえさんは製作者の犬ですね＾＾

>>99
物語の疑問点を紐解く作業においては、制作サイドの意図を重んじるのが基本。

ひたすら自由に作品を楽しみたいというだけであれば、
作者の意見より自分の意見の方を尊重するのもまぁアリだが。

あと作品に対して否定的な意見を述べる場合とかも 作者の見解<自分の見解 ってなるね。

>>98
なるほど 確かにあの娼館は、ジンロウの存在を匂わせる最初のシーンになっているしね。

しかし…愛がテーマの一つとなっている物語で、
主人公がヒロイン以外の女といきなりセクロスしちゃうっていうのは…どうにかできなかったものかねぇｗ

フーコは水素の象徴的な同一人物だと思えばOK

水素のなりたい大人の女がフーコだな。

大人になった水素とヤるために戻ってきた函南、だとSF的！

>>97
それだと函南という人間がわからないし、キルドレの周りにいる人間との関係性が希薄になり過ぎると思う

>>103
パンフレットにも書いてあったね。

なんか無理のある設定だなぁと思ったけれどｗ

子供水素がフーコを押しのけて無理矢理、かなり強引に初体験をした
というエピがあるが、これは｢大人になりたい｣という願望が暴走してしまった結果の悲(?)劇なのだろうか。

>>105
願望としての大人の水素が娼婦というポジションにいるのには、何か意味はあるのだろうか？

水素の子供ってどう見ても6才を下らないよな
仁朗ってそんな前から空戦で生き残ってて、７ヶ月前に味方に殺されたの？
それともティーチャーの子なの？

妹なのに思い込みじゃね？

>>107
本当に娘かどうかが分からないんだぜ。
プロデューサーがブックレットで色々書いてたけど、奴の思い込みや主観が入ってるからアテには出来ない。

でもさキルドレが遺伝子操作で複製される存在なら、「妹」も同様な存在でしょ
妹が大人になり得る「人間」なら、二人が姉妹である理由というか、メーカーが彼女に特別に人間の妹をわざわざ創る理由なんかあるのかな
人間とキルドレが生殖して、人間が生まれたというほうが納得しやすい。

キルドレが遺伝子操作で複製される存在ってのも
本当かどうか分からないんだぜ

じゃあ白髪が撃墜死したあとに補充されてきたそっくりの白髪が、同じ癖を持ってるのはどういう説明をするのさ

いろいろ移植されたんじゃねえ？

遺伝子操作だろうがクローンだろうが
癖が遺伝するわけないだろーが
どっちみち説明なんかつかん

気質は遺伝しますよ
その結果として、同じ癖としてあらわれることは有り得ます

それ遺伝と関係ないからw
似た性格は似た行動を取りやすいってだけの事。獲得形質は遺伝しない。これ遺伝学の初歩。

トンデモくん、キタコレ

自己紹介しなくても
キミがトンデモなのはわかっとる

気質は遺伝する。それによって似たような行動をとったりする事はありえる。
しかし、新聞を全く同じように畳んだり同じようにマッチ棒を折ったりってのは
遺伝とは関係ないと思われる。

まあ要するにコピーかもしれないって事を馬鹿にもわかるように表現した結果があれなんだろ

記憶自体弄られてるんだから癖を植え付けるくらい余裕

レスした俺が言うのもなんだが、キルドレ語るのに遺伝がどうのって
つっこみ入れるのは野暮だよな。
「あんなヨーロッパ無いし」とか言ってたバカと同じになっちゃうしなw

うん、何かそういうのとは違う気がする

惜しいらしい退屈な映画だったね

原作も脚本も押井じゃないんですけどね
押井らしいとはこれいかに

優一も惜しかったな。せめてラプターに乗ってれば勝てただろうに

ラプター（笑）

気質というか遺伝によって伝わる習性がなければ、いろんな動物が滅びますね
遺伝工学が特化していけば、その部分が強化されていくという仮説があってもおかしくはない

それとも、パンフに載ってなかったとか言い出す？

何が言いたい？

生きてくための習性と癖を同列に語るのはどうかと思うぞ

パンフが無いからわかりませんとは
斜め上の解答だったな・・・

>>120が真実か

いや、あのシーンは複製かもしれないけど
そうでなくても世の中、似たやつはイッパイいて、誰が居なくなっても
同じような替わりは、どこにでもいるってことかと

>>130
学習によらないものが
遺伝するかしないかという話と、ずれてるよ

クローンとかそういうのとは違うんじゃないかな。
なんかウニョウニョ再生するとか

ティーチャーが執拗に「パイロット」を破壊するのも、何か理由がありそうな気がする

残虐描写をいれたかっただけだろ。
弾の無駄遣い。
なんのことやら。

キルドレっていうのはサイヤ人みたいに殺せば殺すほど強くなるんだよ

>>135
ティーチャが人間で「いつかは追い越されざるを得ない存在」だからじゃないかな。
特にカンナミ機のフルボッコ具合は、かなりのところまで追い詰められた恐怖や戦慄の表れかと。

で、結局主人公はどうなったの？
新だの？

あれで生きてたら再生能力は魔人ブウとどっこいだな

替わりがいくらでもいる存在はそもそも最初から生きてもいないし死んでもいないんだぜ

脚本がおしぃじゃないからギリギリ観れるけど、
肝心のテーマが残念だし、世界設定も陳腐で何も残らない映画だったな。

むしろ脚本は押井の方がよかった

オシイは、しばらくこの路線で行って欲しいな。
台詞以外で語らせると本当に凄いこの人は

DVDで見たけど、つまらないし、腹がたった。
子供に戦争させて「何か」をつかみ取ろうとする作品世界に対する嫌悪感はどうにもならん。
いくらクローンで再生されると言っても、だ。

戦闘シーンはすてきだったけど、話の意味がわかりませんでした
キルドレとかはぁ？って感じだし説明不足だと思います

押井｢うんこしたい｣

狭いトイレには家族も友人も無い。

期待しないで観た。
けっこー良かったぞ。
切なさが後に残るいい映画だ。
例えるなら
人間以外の人造人間達の哀愁。彼らならこういうふうに苦悩する。

神山クンのエデン映画版と一緒沈んで欲しいわ

攻殻なんかは原作の世界観設定もあるけど
押井色がかなり足されてるから押井作品として扱われるのはわかるんだけど
これは結末以外は叩かれても原作がそうだから、と言えない位原作に忠実だからなあ

>>151
皮肉かい？

＞原作がそうだから、と言えない位原作に忠実

>>149
>切なさが後に残るいい映画だ。

同意。良い映画だった。
ヲタ度合いの少ない女性向きという印象だ。
逆に、濃いキモアニヲタには評価されなそう。

押井は牧野修の【ＭＯＵＳＥ】を映画化すべき

じわじわと染みるいい作品だったけどなぁ

いい映画だよ。
自分の感性を信じればそれでよろしい。

間はいいんだよなぁ。　間は。

ティーチャーとの戦いの最後あたりでエンジン音が変になったけど、前のシーンでスロットルのリミッターを壊して限界まで上げちゃってたんだな

原作のメッセージを押井の妄想でねじ曲げたとしか思えない作品


若者に上から目線の説教口調。バカにされてるように感じた

バカをバカにして何が悪いんだか

>バカにされてるように感じた

君がバカなんだからしようが無い。

原作ファンとしてはなかったことにしてもらいたい作品。
もうどうしようもないのかねえ。

いや、気に入らなければ個人的にはいくらでも「なかったこと」にすればいいんじゃないの？
別に映像化された作品がどうだろうと原作に一字一句変化があったわけじゃないんだし、
原作は好き、映画は嫌いで済ませりゃいいじゃん。
何を求めてるのかさっぱりわからん。

てか、製作者側の自問自答も含まれてるよな。
なぜこんな阿呆臭い心理に悶々としなければならないのかって、そこらへんの達観が従来の映画より一歩先へ進んでる面だと思った。

原作者が「予想通りの出来」って言ってたしな。
お世辞にしても、映画化の話を持ってったのはヒロシの方なんだし。

原作者が満足してるので、原作と違っても叩きのネタにはならないよな。

原作者が怒っている、といえば喜んで叩きやすいんだろうが。

>>165
「予想通りの出来」
「押井守の最高傑作」
･･･
これはほめ言葉なのか？

少なくとも、ウルスラ御大を激怒させたゲドよりはよっぽど好感を持たれてると思うが。

>>167
飛行機が空を飛ぶ映像が見たかった
飛行機が飛んだ
最高

最後にティーチャがカンナミ機を撃墜するシーンなんだけど、
ティーチャはなぜヘリのように、機首を円の中心に向けたまま旋回できるんだ？

ティーチャの圧倒的な実力は分かったけど、レシプロ機としてあの挙動はおかしい。
「ゲームの支配者には勝てない」（クサナギ）というような台詞があったように思うが、
ティーチャ＝支配者は、特別な技術が施された機体に乗っているということだろうか。

今日初めて見たものだから疑問に思ったけど、スレでも散々話題になってるよね。
いまさらごめんね。

>>170
ヒント：カメラ

>>171
なるほど。
カンナミ機が回転しながら落下していて、カメラはそれを追っているわけね。
納得したよ。どーも。

原作シリーズ一通り読んで映画も観てみようかと思って観たけどよかったよ。
原作では皆クール過ぎて人間味のない存在だったけど映画では違ってて。

ユーイチがスイトを抱き締めて言う台詞にじーんときた。確かに女性向きだね、この映画。

北米版ＢＤ買った
が、日本語字幕が付いてないことに買ってから気が付いた　しかもコレクターズボックスもだいぶ安くなってるし・・・
特典ははいってるからいいか

>>174
ﾄﾞｺで買いましたか

なんか面白かった。

>>170
ティーチャの水平ストールターンだな、簡単に言うと「あのオヤジ、落ちながら戦ってる！」て感じ？プロペラ後流を舵に当てる事でジェット戦闘機のベクタードスラストと同じ事が出来る、螺旋状に落下しながら射撃したと思われる。
まあ、ティーチャのスカイリィは排気管と排気タービン繋がってないとか、どう見ても重力制御のUFOマニューバだとかで、「細けぇこたあいいんだよ！」仕様のチートアイテムなので、悩むと損するだけです。

>>174
特典て何入ってたの？
北米版買おうと思ってるんで気になる。

>>175
アマゾン本家

>>178
カウントダウンオブスカイクロラの映像を抜き出しただけみたい

あとＥＤの曲がサントラに入ってるメインテーマのエンディングバージョンだ
なんかすごく違和感感じる

>>180
ありがと
国内版のDVDと北米版のBDを両方買うことになりそう。
DVDの特典がBDに入っていれば無問題だったのに。

ボルシェてセンターコンソール無いんだな、カーセックスに向いてるな、俺もメガネショート制服の女の子とカーセックスしたいぜ！

スペイン語音声とポルトガル語音声だとＯＰのタイトルを読み上げてる　なんかぶち壊しって感じがする

昨日公開されたヱヴァ劇場版を見て思ったけど、スカイ・クロラはヱヴァみたいな
エンタメ路線で作ることは出来なかったんだろうか？

同じ素材を時代に合わせて作り替えた庵野と同じテーマで素材を変えて作り続ける押井。
押井は若者に見て欲しいと言ったけど、庵野とどっちが時代のニーズに合って作っているんだろうかねとふと思った。

若者にひたすら甘いお菓子を与えるのと
苦い薬を与えるのとの違い。

糖衣でくるんだ薬を出すのが一等のエンタメ作家
奴らもまだまだってことよ

>>185
＞押井は若者に見て欲しいと言ったけど

それも結局商業サイドの思惑で言わされているのではないかと思う。
スカイ・クロラに別にメッセージ性は感じない。
基本的にオナニー映画。

全ての映画はオナニー映画だよ

逆にメッセージ性が強いとオナニー風なわけなんだが

説教がウザく感じるお年頃？
この作品に自己満足は感じられなかったけどな

錐揉み中に蜂の巣にされて散るのを撮りたかっただけだと思う。
最高に美しい。他は全部飾り。テーマとか何とかは目眩まし。

スカイ・クロラのメッセージは、
テレビ局＆広告代理店の視聴率競争（戦争請負企業）と
その下でコキ使われるクリエーター達（キルドレ達）と考えると
納得がいくんだけどなあ。

クリエーター達が何かに気づいて変えようとすると、見殺しにしたり、
「ティーチャー」が現れて蜂の巣にしたりする。

そんな体制が永遠に続くように見えても、大人の「ティーーチャー」が
年を取ることによって確実に終わりに近づいてる・・・みたいな？
ｔ

これ初めて今観てるんだけど、いいわこれ。
雰囲気がいい、それからユウイチ萌え…
声が好き。演出がいい。十分一般人にも通用するね。
さすが押井さん、ただ者じゃないね。

ユウヒチは可愛いよね

凛子は微妙だが（個人的には許せる範囲）
加瀬の声は非常にいいと思う。
むしろ加瀬の声を批判するやつがわからん。
単に声優好きか？

かつぜつ

かつぜちゅ

ブルーレイ版をテキトーに早送りして見た
映像と音は凄かった
話はよくわからなかった

映像ダメじゃない？
戦闘機だけＣＧＣＧしてて萎える

違和感なくさなきゃ

諦めもあると思うよ＞CG

空と地上は別世界、別空間として成立させているのだと思う。
逆手に取った演出なのじゃないかな？

イノセンスでは、バトーがコンビニでハッキングされてる
（＝非物理現実）場面で、わざとＣＧくさい、違和感のある
映像にしてたよね。今回のも、何か意図があるんじゃないかね。

空をゲームの中の世界と、捉えてみると分かりやすい。
ゲームの中に消えちゃった函南。

実際企業間のゲームの戦争だし
２重の意味で空はゲームの世界。

ユウイチ萌えす

なんかGHOST IN THE SHELL以降、画がどんどん薄くなっていってないか？
狙ってやってんのか知らないけど、次回作はもうちょいくっきりしてほしいね。
CGを多用することで、なんかゲーム画面っぽい印象になっちゃってんだよな。
GHOST IN THE SHELLはアニメって感じがするけど
それ以降の作品はPS2のゲームムービーって感じがするわ。
低予算の2Dアニメをやった方がいいかもね。
それと世界観をもう少し日本っぽくしてくれねえかな。
日本が舞台だから面白いのに、最近のアニメってどこの世界か
分からないのが多くて、まったく魅力を感じない。
アニメ業界の人間の頭がゲーム化してると感じるわ。

>>CGを多用することで、なんかゲーム画面っぽい印象
エヴァ持ち出すまでもなく今時のTVアニメの方がなじませること
やってる、あの手がチープというなら４℃でもいいけど。

デジタル技術は余計な仕事、余計な乱れ、余計な色設定を排除
仕事の効率化と全体の統一感を上昇させる　はず
人間は何でもできる世界に入れられるほうが同じ方向に向かいやすいのだよ。

この映画の見所は「飛行機」
ただそれだけに尽きる。…と自分は思う。

誘導

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1246852651/

板違いです。以後このスレには書き込まないでください。

でも、劇場やらようつべやらで見るとCGが普通に綺麗に見えるよな。
エヴァもそうだったけど

DVDはエフェクトかけるなリして修正加えてから販売して欲しい

デジタルはクオリティコントロールが確実になるけど、失敗すると全滅になるからな。
スカイクロラは上手くまとめ上げたけど、小さくまとまってしまって破壊力不足だな、少し充電して次の映画をじっくりかんがえたらいいねん。

映像よりも、後半に新キャラを登場させてるのが不満だな。
繰り返す日常を表現するのに、双子と女の子は不要だったと思う。
白髪の若者のそっくりさんが出てきたように、ひたすら良く似た日常を
ループさせた上で、そこを抜けだそうとする方が良かったと思う。

いや、双子のパイロットも「よくある話」って流してるところがうまかったぞ

>>214
うーん、そうかな。それならば、ありがちな容姿にしてくれたら解りやすかったな。
あの双子、パンチ効いた顔しててさ、「よくある話」って感じで流そうとした台詞が
白々しかったんだよね。台詞で説明せざるを得ないのはどうなのかと思った。

ヱヴァのほうがＣＧとの組み合わせはうまく出来てたね。
むしろ影とかあまりしつこく付けないほうが違和感が無かったのかも。

ヒイラギ＝函南なの？

>>217
声は同じだよ

スカイ・クロラ　　　　７／１０


殺されない限りは若い姿のままキルドレとして永遠に行き続ける函南ゆうちゃん。
その実態は、パイロットとして戦闘の中で生き続けながら、
性を貪りながら中田氏に勤しむ毎日であった。


しかし、その永遠の命がいかに辛いことか。
毎日毎日嫌になるほどの性交。

あげくの果てには上司である草薙すいちゃんまでが、
函南ゆうちゃんの太く逞しい、そのモノに目をつけ貪りはじめる。


「自分が変わらなければ何も変わらないんだ」

そう諭されて、草薙女史の心に乙女としての変化が芽生え始める。

そして、その結果、函南ゆうちゃんは、あえて「変化」を選んだ。
性を捨て、ティーチャーに突撃する函南ゆうちゃん。 その先にあるものは、「死」だった。



この物語は押井監督からの強いメッセージが込められている。
「限られた命の中で精一杯、自慰や性交して生きて欲しい」と。

ただ惰性に流される日々を生きるのではなく、
命ある人間として性を楽しむべきなのだ。


・・さあ諸君、自慰の時間だ。

地上波まだか？

結構放送しにくくね？

昨日見たんだけども。

今現在、悩みを抱えて、もがき続けてる若者達を、
戦闘機に乗せられて戦わされてる子供達になぞらえてるんだよね？
戦いの中でしか死ねないなら何のために生きてんのかって。
で、もう死にたいってなったら、てめが変わらなきゃだめだちゃーことらしいけども。

亡くなられた飯島愛さんが、そゆ悩めるガキどもに力を与えようと
活動してたとか聞いたんだけども、世の中には優しい人がいるもんだよね。
で、この作品の言わんとしてるところと自分の活動が一致して押井守に弟子入りしたと。

俺が思うに、飯島愛さんはビジネスとして活動してたわけじゃないと思うのよ。
押井はビジネスだけども。で、ビジネスでガキが弄くられたぶん、余計にガキどもは苦しむ。
もしかしたら飯島愛さんの活動もビジネスだったのかもしれんけども、だったら罪だよね。

そりゃそうだべし。苦しんでるてめたちが食い物にされてんだって、はっきし自覚できない馬鹿でも
なんとなく分かるもんだ。

つーわけで、こうした作品は百害あって一利なしって思ったりしたわけ。
俺は来月で禁煙一年だが、あの煙草ぷかぷかにはふざけるなと思った。その点もマイナス。

>>222
戦闘機に「乗せられて」「戦わされてる」ってのは変なバイアス掛かってないか？
むしろそういう見方をされる事に対してキルドレは反発してるんだが。

>今現在、悩みを抱えて、もがき続けてる若者達を、
>戦闘機に乗せられて戦わされてる子供達になぞらえてるんだよね？

根本的に間違ってる。
むしろ対象は「もがいてもいない若者」だろ？

>>むしろ対象は「もがいてもいない若者」だろ？
むしろ対称は押井そのものです。学生運動に乗り遅れて、
その喪失感を握り締めたままにまがりなりにうまいことやりぬいた、
おっさんをそのまま持ってこられてもねぇ。

>>223-224
あらま。そうだったのけ。
じゃ、乗りたくて乗ってて、戦いたくて戦ってんだ。
んだびゃ、文句垂れようがねーだべし。
おめたちも俺に何文句垂れてんだ？

「乗せられて」「戦わされてる」「もがき続けてる」と思われて何が気に入らんのさ。
そこらへんなのよ。問題は。他人からどう思われたっていいじゃんか。

それじゃ嫌だ。本当のボクを、アタシを見て見て。

甘ったれるなちゅーに。
そんなんだから結局、この原作者や押井のビジネスの餌食に”される”んだ。

この作品は、なーんも言ってない。悩めるガキどもを食い物にしたろってだけ。

失礼。>>224が、もがいてもいない若者をもがかせようって魂胆があったのかも、
と言いたいなら同意する。

間違いを指摘されたら、何文句いってんだって、逆ギレは無理ありすぎ。

飯島さんあたりから無理ありすぎだけど、飯島さんは虚業の中で生きることの
不安を他所の業種の虚業で生きる人をリスペクトすることで解消しようとしてきた人、
最後に押井にいきつくあたりに引きの悪さを、、最初にかぶれるくらにしとけばよかったのに。

そういう意味での魂胆とかの話なら同時期に書いた「凡人として生きるということ」という
あれな本でも読むといいかもねん。

>>228
間違ってないよね。
可哀相んなんかじゃない。可哀相なんて侮辱するなってセリフがあったじゃん。
強がるなって。侮辱などしとらん。どう見ても可哀相だから可哀相なんだべ。
んなもんに反発してどーすんだ。

おめたちは「乗せられて」「戦わされてる」「もがき続けてる」のだ。
でも、存在意義はあった。
その哀れな姿を見て、自分はああじゃなくてえがったと思ってもらえると。
果てしなく自虐的な作品だべし。
やっぱし、百害あって一利なしだな。うん。

飯島愛さん、ぜんぜん虚業じゃねーんだけどな。
寄り道しまくって、いろんなことがあったようだけども、その分、
一般人の数倍は中身の濃い人生を送った人だと思う。
押井の弟子になっちゃったのは、見る目がなくて人が好すぎたせいだべ。

押井の本なんか読まん。映画監督なら全て作品で語ってみれと言いたい。

>>間違ってないよね。
では
>>あらま。そうだったのけ。
は何で>>223-224のどこがあなたに対する文句なの？
いってることが分け分からんし、それ以降はポエムにしか読めない、
人にわからせる文章を心がけた方がいいかと。

>>飯島愛さん、ぜんぜん虚業じゃねーんだけどな。
本人が常々そういっていて、虚業としてやってきたのでしょうがない。

>>映画監督なら全て作品で語ってみれと言いたい。
かまわないけど、読み取れないでとんちんかんな決め付けをして恥ずかしいのはあなた。

（死んだやつが）乗せられて戦わされてもがき続けて「いなかった」から、
「可哀相なんて侮辱するな」っていうセリフなわけだが。

もうひとつ言うなら、スイトだからそのセリフが出たわけで。


> 映画監督なら全て作品で語ってみれと言いたい。

その前に理解力を高める方が大事だと思うよ。

>>230
まだ分からんのかな。
俺は他人からどう思われたっていいじゃんか。って言ってるんだけども。

＞どこがあなたに対する文句なの？

俺が文句だと受け取ったんだから、誰が何と言おうと俺にとっては文句なの。

＞人にわからせる文章を心がけた方がいいかと。

じゃ、てめがそーしとけ。って話だよ。

＞読み取れないでとんちんかんな決め付けをして恥ずかしいのはあなた。

読み取れない奴は誰かに決めてもらうまで、あるいは決め付けてもらうまで待ってろってことなのけ？
それが出来なきゃ恥ずかしいのけ？

誰にとっても間違いないことだとか、誰にとっても公平だとか平等に得をするとか、有り得んだべし。
どっかで誰かが決めてる、あるいは決め付けてるべ。損得にしても、善し悪しにしてもね。
だったら、てめで決め付けたれ。特に、てめのことは。ってことなのよねん。

>>231
だからさ、んなもんに反発してどーすんのよ？
何の意味があるのよ？
何もないだろべ。この作品も。君も。

「だよね？」とか同意求めてて、反発されたら
「てめで決め付けたれ」とか

アホ？

以後はチラ裏か自分の日記帳でやってね。

昨日借りて見たけど戦闘機絡みのシーンはゲームのようだったな
あれは意図的なのかなやはり

>>234
「だよね？」って書いたら同意求めてるってどんだけ短絡的なやっちゃ。
おめとは違うぞ。この糞たわけが。

おめはどんどんここに書き込め。遠慮するな。

ブルーレイ　国内盤高杉

>>235
戦闘機絡みのシーンは映画館と一般的テレビとで一番印象が変わるね。
映画館だと音と相まって結構な迫力だった。
テレビだとゲームっぽいチープなCG動画って印象。

sageもできない>>236に原作を読ませたらどんな解釈するのか、ちょっと好奇心が出てきた。

そもそも、おめ、「殺すてくれる？」ってセリフからして甘えだべ。
死にたきゃてめで勝手に死ね。

>>俺が文句だと受け取ったんだから、誰が何と言おうと俺にとっては文句なの。
何ともいってるわけではなく、なぜそう感じたのかを人にわかるように説明を求めてる
だけだよ、他人に説明ができないということはそこに矛盾があるからではないの？

>>じゃ、てめがそーしとけ。って話だよ。
何か意味不明なこといった？

>>それが出来なきゃ恥ずかしいのけ？
読み取れないのはしょうがない、決め付けるのは恥ずかしい。

誰にとってもとか、誰かに決め付けてもらうまでという話ではなく、
あなたが決め付けた本人の弁があるよという話しでしかない。

フランス王国のブルターニュ地方ナントの貴族ジル・ド・レ。
百年戦争のオルレアンの戦いにおいてジャンヌ・ダルクに協力した「救国の英雄」。
後に詐欺師に黒魔術をやるように唆され、自身の性的欲求を満たすことも手伝って
数百人から千人以上の少年少女を虐殺したという。
ジル・ド・レとキルドレって関係あるかな？
まだアニメを見てないから何とも言えないけど
大人になれなかった子供達という共通項はあるようだが。

>>242
＞まだアニメを見てないから何とも言えないけど

いや、見ろよｗ

>>241
>他人に説明ができないということはそこに矛盾があるからではないの？

俺に説明義務はない。矛盾はない。

>読み取れないのはしょうがない、決め付けるのは恥ずかしい。

君が恥じてるようには見受けられない。

>あなたが決め付けた本人の弁があるよという話しでしかない。

押井が本で言い訳してる話なんか聞いてやらない。

>>244
あなたは何を目的に書き込んだの？
>>222を見ると、自分の解釈を確認するために書いたように読めるけど、そうじゃないと言ってるから
あなたの目的がわからないよ。

目的：電波解釈＆キモイ文面で読む人を不快にさせること


・・だとしたら、俺に対しては目的達成されてるわけだがw

でも最近じゃたまに来るこういうのを弄り倒す以外に話題がないんだよな、このスレ。

映画の中身が空っぽだからにゃ。

>>248
おもしろくないぞ
もっとしゃべれｗ

>>244
>>義務はない。矛盾はない。
義務としてしか抗弁できない時点で言い訳にしか読めません。
>>押井が本で言い訳してる話なんか聞いてやらない。
ん？いい訳って誰に対する？あなたの弁を聞いて書いた本であるわでもなし。

>>250
言い訳で構わんよ。
押井だってそうほざくだろ。
映画で言い訳するなら映画を見てやる。

つぎの方どうぞー

ササクラをおばはんにしたのは、
親しい声優の人に仕事をあげるためなの？

>>252
てめがほざくけ。他人に頼るな甘えるな。

おめはどんどんここに書き込め。遠慮するな。って言っといてやっただろが。

日テレは地上波放送しないのかね？

意外と一般受けすると思うけど。イノセンスとかよりわかりやすいし。

アニメギガ　西尾鉄也
BS2
放送日 ：2009年 7月26日（日）
放送時間 ：翌日午前0:20〜翌日午前1:00（40分）

>>254
標準語でおｋ。

>>251 では親切な間違いの指摘をされたらファビョって
僕に敵意をむき出して文句をいわれてるという妄想を
抱く人だが、妄想とは認めず言い訳もしない人ということで。

別に映画ってメッセージ伝える道具じゃないしね

結局、最初にこういうのが作りたいって意思があって、メッセージとか後付されるものだから
自己表現でしかないんだよね、矛盾やら色々含めて出来うる限り抽象的に表せるからもやもやとしたイメージがそのまま投影できる

>>258
だからそれで構わんよ。
押井が映画で言い訳するなら映画を見てやる。

釣りしてるつもりか煽ってるつもりか知らんけども、あんまし甘えるなよ。何度も同じことを言わせるな。

ツンデレ視聴者ばっかり。

かわいそうなんかじゃない。同情なんかであいつを侮辱するな.

も一度読んどけｗ

226 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2009/07/24(金) 11:10:17 ID:HsaTvy11
>>223-224
あらま。そうだったのけ。
じゃ、乗りたくて乗ってて、戦いたくて戦ってんだ。
んだびゃ、文句垂れようがねーだべし。
おめたちも俺に何文句垂れてんだ？

「乗せられて」「戦わされてる」「もがき続けてる」と思われて何が気に入らんのさ。
そこらへんなのよ。問題は。他人からどう思われたっていいじゃんか。

それじゃ嫌だ。本当のボクを、アタシを見て見て。

甘ったれるなちゅーに。
そんなんだから結局、この原作者や押井のビジネスの餌食に”される”んだ。

この作品は、なーんも言ってない。悩めるガキどもを食い物にしたろってだけ。

>>それじゃ嫌だ。本当のボクを、アタシを見て見て。
そんなこといってないだろ、うぜぇとはいっても。
泣きいれてるシーンあるの水素と三ツ矢なのでボクって誰だよ、

印象を無為に繋げてる文章にしかなってないので５Ｗ１Ｈ使って書き直せ。

ブルーレイ借りて大画面で観た

戦闘機というか、メカ表現の精密さはものすごいのに
人は手抜きとしか思えん。子供が描いたみたいｗ

西尾「もういいよｗわかったよｗｗ実線で目を結ぶのはやめるよ！ｗｗｗ」

キャラデザインは鶴田謙二がよかったな

それはない

>>264
>>それじゃ嫌だ。本当のボクを、アタシを見て見て。

>ボクって誰だよ

お前だよｗ

お得意の宇宙からのお告げか。

阿呆かと、水素は一人で虚勢張って戦ってただろうが。弱弱しかったけど

一人で戦ってる奴なら「殺すてくれる？」なんて甘えない。

>>264>>271
>>それじゃ嫌だ。本当のボクを、アタシを見て見て。

>ボクって誰だよ

お前だよｗ

クサナギはカンナミに殺されないと意味がないじゃないか。

>>一人で戦ってる
アメコミのヒーローものかなにかでも見たの？

頭わりーんだな

自分で死ぬのはやっぱり怖いってアインが言ってた
私をファントムのまま殺してって

今日レンタルで見たけど、これは久々に眠たくなる映画だった
みんな淡々と喋ってるってのもあるけど、話に起伏がなかった
しかも最後に主人公が撃墜されて終わるから後味も悪いしな

典型的なゆとり君ですね

声優が思いの外良かった
特に谷原

地声いい奴は得だな

>>273
それは原作でやったから・・・

今　見ました。なかなか切ない映画でした。もっとストーリーが長かったら
良かったなぁとｵﾓｳ。
続編とか出てほしいなぁ。

公開時に見て１年経っても
夏の夜にこの作品を思い出して切なくなる。秋にも合う作品。
公開時は物足りなかったけど、時間が経つとじわじわ来るからヤバい。

今月の23と30日になぜか日本映画専門チャンネルってとこで放送予定だってさ。
そういや、劇場で見たのも夏の暑い日だったなぁ。なんかノスタルジーな感じだ。

ときどきあの、真っ青な空に飛行機が舞うシーンが無性に見たくなるんだよなあ。

あの大編隊が轟々と飛ぶシーンはたまらないよなぁ。

今日、近くのビデオ店で置いていないので、ひと駅隣のＴＳＵＴＡＹＡから借りてきて見たがヒデエ内容だな。
ストーリもたいしたことはないし、雲の描き方も最悪だ。　
なんで近くのビデオ店に置いてないのかがわかったよ。
この内容では借りる奴がいないということだ。　

そうかい？近所のツタヤは7本置いてあるが常に5本くらいは借りられてるよ。そう一般向けする内容とは
思えなかったから意外な感じなんだけどね。

>>285
そうそう、そこに重爆撃機が加わってさ、これは大画面で見ないと。
あと夜間の基地移動のシーンもしんみりしてよかった。幻想的というか・・・
どちらかというと、秋に見る映画という感じ。
意外と、女性に受けるかもね。

カンナミとトキノが街を歩くシーンも好きだ。
人気のない不思議な街に迷い込んだようで、なぜか郷愁を感じる。
音楽もよかったね。

>>289
よぅ俺

行ったこともない絵のヨーロッパになぜ郷愁を感じるんだろう。
実写のヨーロッパ映像見てもそう感じない。
これがアニメの可能性って奴か。

色気のある映画でよかった。

>>291　絵でしか印象的記憶として覚えてないからとかは？

押井信者の特徴

　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。

信者だけどあてはまらないな。どちらかといえば

・大胆な布教活動をしない
・仲間に堂々と話せない
・嫌いだと言われても対して反応しない(あるいは、何らかの説明を求める)

かな。

そんなレッテルを張るのがバカバカしいくらい
公開時には老若男女様々な人々が来てたが。

グループもいたし一人もいた。服装も髪形も年齢も性別もバラバラ。

マジで同じような人種しか居ないと思ってるのか？

カテゴリーに内に納めないと不安で怖くて仕方ないんだよ。

ていうか、>>294そのものじゃんｗ

水素のツンデレっぷりがたまりません＞＜

８月２３日　２２時　日本映画専門チャンネルで放送
ＤＶＤの方も含め、実況しませんか
ttp://www.nihon-eiga.com/0908/0908_4.html

>>300
いいね

エンドロールの後に続きいれるのどうなんだろうね

あれで完全に死亡し再生不可能になるか、また再生されるかで
解釈が大きく変わってくるから結構大事なシーン

うる星BDだってエンドロール後の映像あったよ。

洋画だってエンドロール後の映像あるの多いじゃない。

録音前に菊池死ねばよかったのに。。

エンドロール後があろうがなかろうが、
「完全死亡再生不可」なんて、
本編まともに見てりゃありえない想像だ。

美少女の肉体に転生したい

NPO法人が喫煙シーンで抗議してたんだなｗ

ゆかりん

楽しみ

エンドロール前で終わって欲しかった。
異常に長い長回しが切なくて良いのだが…

押井の才能だと思われてたものって全て漫画家のものじゃないか？
うる星やつら
パトレイバー
攻殻機動隊
誰だってこれらの作品をアニメ化したら名作を作れるわな。
押井が作ったものよりもっと素晴らしい作品に仕上げられる人がたくさんいそうだし
これらの作品をアニメ映画化したいって人は、それこそ今現在でも腐る程いるだろ。
押井個人の作品は？？な作品が多いよな。
立ち喰いとか菓子パン食いながら狙撃する女の話とか、なにアレ。

くだらないものを見せつけられて、儲に深読みしろと言われてるような気がしてくる。
これじゃご先祖様万々歳!じゃなくてご教祖様万々歳!な世界じゃないのか？

>誰だってこれらの作品をアニメ化したら名作を作れるわな。

ここ笑う所ですか？

心底どうでもいいが総合スレでやったらどうかね

>>311
ケルベロスサーガに謝れ。

>>311
の原作者の他の作品のアニメ化が
どれもパッとしないのは、なぜなんだろう？

>>316 留美子がぱっとしないならぱっとしてる漫画家は
鳥山ぐらいしかいなくなるぞ。

>>317の日本語理解力に泣いた

>>316
それお前の主観。

うる星やつら
パトレイバー
攻殻機動隊

この3本は押井が関わってないのは、何かがどうにも違うけどな

とくに上2本はとたんにつまらなくなった

パト2で押井に辟易　→　廃棄物13号に期待　→　出来が廃棄物　→　押井パトに戻ってきました

>>310
風の音？がいいよね。あとキャラの些細な仕草や表情がたまらん

実況スレ
ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1251030941/

廃棄物１３号を観ると、押井の有り難みを噛み締めることができる
あんなカス映画なかなか無い

2でパトレイバーの出番の少なさに泣いたが
3はそもそも特車二課が空気だったもんな。

そろそろスカイ・クロラの話、しません？

スカイクロラ、久しぶりに見たけど、やっぱりいいね

泣ける。

途中まで見て休止したところだが、ちょっときついわ。
芸は細かいらしいが、あのキャラ、のたのた展開。

その後に日本映画チャンネルで放送されて2.0は草薙乳首すごかった

OPの音楽と雲の映像だけでメシ10杯はいける

BD買ったけど一回も再生してない笑

ＢＤ高いよね

ＣＳで再見したけど、初見の時よりはキルドレの気持ちがわからんでもない感じにはなったかな…
それでもやっぱり、それが今の若者の姿だとは思えんけど

あれは若者より中年の気持ちだから
中年のほうが響くな。

今日初めてDVDでみました。
映画館で見たかったなぁ

>>333
若者だったころなんか性欲に振り回されてあんなに落ち着けないよな。
30過ぎの精神年齢じゃないか？あれは。
でも草薙は性欲に振り回されてたな？女の性欲はよくわからん。

二回以上見ないとわからん作りは計算尽くですか押井たん？

>>336
計算尽くだろ。
百人が１回見るのと一人が百回見るのは同じだって言ってるんだから。

やっぱ海外では
ワンピースみたいに煙草は
ぺろぺろキャンディ（チュッパチャプス）に変更されて
放映されるの？

名セリフ｢喫煙しない上司は信じない｣は

｢ぺろぺろキャンディなめない上司は信じない｣

に変わるのかな？雰囲気変わるな・・・

すいません。
先日初めてDVD借りて観たんですが、エンドロールの途中で切りました。
「ああ…、切ねえなあ…。良い映画だった」などと勝手に自己完結して返した後
このスレ見てエンドロールの後に続きがあると知り、ブッ飛びました。
食ってた河豚の唐揚げ吹き出しました。
もしよろしければ簡単にでいいのでそのエンドロール後のシーンを
誰か説明きぼんぬなのです。

あと、もうひとつ。
最後主人公がティーチャーに向かっていく時「I kill the father」と言った気がしたんですが
これは俗に言うところの「子供の成長過程なおける"親殺し"」を意味するのか
クローン（？）の主人公たちキルドレの「本当の意味のオリジナル＝父」を意味するのか
どちらでしょうか？

まあ、どっちでも本筋に関係無いというか、この映画で言いたい事の意味はわかるのですが。

> 「ああ…、切ねえなあ…。良い映画だった」
と思ったんなら、もったいないことすんな。
もいっぺん借りてこい。

>>339
月日が経って、基地に新人が赴任してくる。名前こそ違うが、彼がカンナミの再生体である事は明らか。
水素は そんな彼を笑顔で迎える。｢あなたを…待ってたわ｣

水素と新カンナミの、別パターンの人生を暗示して映画は終わる。

ていうか吐き出した河豚のから揚げにあやまれ

>>342
サンクスです。
上手く言えないが、良いエンドだな。

>>341
そだな。
あんまたくさん映画観る方じゃないからイイ映画に出会ってないだけとも言えるが
久々にイイ映画を観た。
342に教えてもらったけどもう一回観るわ。
つーか週末買ってくる。

若者って言うか無気力世代。米でいうジェネレーションX

スカクロ、ライムスター宇田丸に酷評されてたね。
俺はまだ見てないけど今から見る。

DVDで観ました。
見終わったすぐは、モヤモヤして、なにこれ。状態でしたが、
その後じわじわといろんな部分が頭に浮かんで考えさせられる作品でした。
スカッとして、見終わった瞬間、存在を忘れられる映画より、い映画かもしれない。と思った。

すんごい良い作品なのですが。
・・・ヒロインの声があのその。

>>92

>この映画は、
>｢キルドレは、空で戦っている時のみ生きていることを生々しく実感することが出来る｣
>という設定

これは
｢キモオタは、頭の中で萌キャラを妄想している時のみ生きていることを生々しく実感することが出来る｣
と同じか？

今見終わった。これってスターウォーズのクローン戦争の話だろ？
別にアンチじゃないが話としてはありがちな話だったな、ティーチャーはカンナミの
オリジナルだし犬はいらないしイノセンスでも犬はいらなかったし所々背景とキャラのアスペクト比？
がちょっとおかしいし、素子まるパクリだし大丈夫なのかあれ？突っ込みどころ満載な駄作だった。
ハリウッド映画に何作か同じ内容のあるよな、ハリウッドのほうはクローン側がオリジナル超える展開のが多いけど。
カンナミは最初ティーチャーの後ろ一回とって機銃撃てたのに撃たなかったのはオリジナルを攻撃できないように
プログラムされてるからだろ？

>>350
カンナミがティーチャを撃たなかったのは破片を恐れたからだよ。

今見終わった

最後死んだの神波ゆーいち？

微妙だったなぁ

>スターウォーズのクローン戦争の話だろ？
>素子まるパクリだし
>ハリウッド映画に何作か同じ内容のあるよな
>オリジナルを攻撃できないようにプログラムされてるからだろ？

突っ込み所満載なレスだなw


>最後死んだの神波ゆーいち？

人に聞かなきゃ分からんの？

>>350
斬新すぎて吹いた。

犬がいらないのは同意するほかない。

ダウンツヘブンが一番爽やかな終わり方で好きなんだがクロラも意外と良かった。
原作では一番印象が薄かったのに、読み返してみるとなかなか面白い

ラストの「いつも通る道でも〜」ってカンナミのセリフは原作にもあるの？

>>357
ありますん

難しい事考え無いで、おかっぱ色白つり目ペタ胸制服クーデレ出産経験有り年齢不祥に萌えるアニメなんだよ！それが無理ならエヴァンゲリオンでも観てろ！

メカはスカイリイのチート的強さとモーターカノンに男性の願望を見出せ、それが無理ならエントリープラグでも撫でてろ！

菊池凛子は良く頑張った、ヘタだったけど雰囲気は最高だった、惚れた。

俺も惚れた、菊池凛子はよかったと思う
声優的な上手さは当然ないんだが、雰囲気好きだ
薄氷の上を大股で歩いているような水素の危うさがよく出てたと思う

>>350
イノセンスでも犬はいらなかったし

そんなこと無い！！

押井の映画には必ず出てくるからな

今まで、どうしても見る気になれなかったが、
日本映画チャンネルで初めて見た。

良い映画だね。アニメというより映画という表現が合う作品。

先入観は、いかんなと実感。

これって押井さん的に作るべき映画だったのかなぁ・・・
後から作らなければよかったとか思ってるんじゃないの？

「同情なんかで、あいつを侮辱するなぁ↑↑」

ここで萎えた。

>364
一行目は同意。
プロデューサーに女ウケする恋愛メインな作品作れって
渡されて仕方なくって感じが。


これがダメなら
これまで通りの作品を作ると言ってるから
ダメでよかったんじゃね。
これがもの凄くヒットしてたら逆に怖いわ

今見ても普通に面白い
あざとい狙い撃つ演出がないのがいい
まるで実写ドキュメンタリー見てるような感じだ
世間じゃエヴァとかサマーウォーズとか娯楽主義映画が受けてるが
こういう作品が評価されないのは残念で仕方ない

イノセンスの犬
なんでも入れ替え可能であるが故にかけがえのなさを感じられない世界はむなしい。
生のバセットハウンドは手間がかかり入れ替えが難しい分、自分のかけがえのなさを一応感じることができる。

スカイクロラの犬
自分を必要とする若いパイロット達はすぐに入れ替わってしまう。
入れ替えが難しい犬を愛することで、入れ替え可能なパイロット達に愛情を込めすぎないよう笹倉なりの自己防御。
結局は犬も入れ替わるのだが、という切なさも隠れてる。

どちらの犬にも作品にとっての存在意義は充分あると思う。

実際の所、本人は存在意義とかどうでもよくて、
単に犬（というかバセット）を出したいだけなんだけどな。
熱海バセット通信読むとわかる。

犬の影に隠れて目立たないけど、猫も居るんだぜ。

意味分からん過ぎる
何が言いたいんだこの映画

遺伝子組み換えで作られた子供兵器が
納品されて壊れる（死ぬ）までを描いただけなのか

>>371
遺伝子組み換え云々は三ツ矢の妄想なんで気にしないであげてください。

映画とか小説とか見るときに「何が言いたいのか」とか考えないけどな
好きか嫌いかだけでいいんじゃないの

深く考えることでもっと楽しめたり好きになることも結構ある。
それのおかげでいろんなスキルが上がったりすることもある。
好きか嫌いかだけがダメなわけじゃないが、もったいない気が。

ミクロな観点から見えてくるものもあるしな。
一カットを細かく観てこそ見えてくる地平というものがある。

だが最初っからその地平を目指させるわけにもいかんだろうがよ。

犬の役割は充分あったような
最後空を見上げるシーンで犬が吼えなかった時、「ああ、やっぱり帰ってこないんだなあ・・・」って思ったけど。
それ以前に空戦でメタクソにやられてるシーンがあったんで、やっぱりいらないかなってこのレス書いてる途中で思い直しました。
結論として犬はいらないです。

犬はいる。戦闘機と人間だけのアニメでは味気なさ過ぎる。

動物を入れないアニメほどつまらないものはない。

>>377
自分には理解できない＝存在意義がないｗ

無知が多いなｗ
映画には必ず犬か猫と黒人と朝鮮人を出さなきゃいけないんだよ。
関連団体から差別だと抗議されるからな。
どんな映画でもよーく観てみろ。
必ず動物と黒人と朝鮮人が出てるから。
どれひとつ出てない映画を挙げれる奴がいたらオレの妹のおっぱいうpしてやんよ。

>>380
じゃ、『サンシャイン2057』
中国系とマオリ族は出てるが。

「かわいそうなんかじゃない！」
「同情なんかで、あいつを侮辱するなぁ」
とは、どういう心境で言っているのでしょうか。
感性の鋭い方、どうか教えてください。

思春期特有のアレ。経験ない？

中二病の観客をターゲットに作ったが中二病の観客にも無視された映画。
それがスカイクロラ。
結局観たのは押井信者のみ。
押井さんの感性はどんどん退化していく印象。悲しいよ。

>>382
空で戦う事だけが全てのキルドレにとって、空で死ぬ事には特別な意味があるんじゃない？
それを地上の人間に憐れみの目で見られたらどうよ。

自分たちが戦死して可哀そうと同情されるために生かされてると知ってりゃ、
その目論見どおりに可哀そう呼ばわりされてるシーンに出くわせば
そりゃ言いたいこともあるだろうよ。

観客は安全な所にいて
戦うため、同情される為に生まれてきたのがキルドレ。

観客は
トンカツ好きなくせに豚の屠殺はかわいそう〜という連中。

>>387
お前は分かってない。あるいはたとえ話がどうしようもなくへた。

草薙水素の無名タバコの上にあるライター
ダンヒルが近いと思うけど、詳しく設定されてるなら教えてくれ　

パンフにタバコの設定画があった。
オリジナルだと思う。天狼だっけ。パンフ本棚から出すのめんどくさい

>>389
設定資料ではダンヒルで正解。

確か作画スタッフの一人が親父さんから借りてきて設定画起こしたんだっけ？　＞ダンヒル

押井作品中、群を抜いて犬度が低かった。

385.386.387のみなさん
解かりやすい説明、ありがとうございました。

>393
同意。これまでの作品の中で犬の存在感が薄かった。

本物の鳥と魚が出なかったのも残念だった。
戦闘機が鳥…娼館の飾りと娼婦の入れ墨の魚…はいはいそうですか…

攻殻の方がはるかに薄いんだけどな。

スカイクロラの印象は犬と煙草だけどな。

>396
そうかな？
たしかに攻殻に犬の出るシーンは少ないけど
バトー＝犬だからな


スカイクロラで印象深いのは
夜のシーンがほとんどだな。

バトー＝犬？
初めて見る解釈だな。

３ＤＣＧのカット全部無くせばかなりマシになる。
いらないと思うなぁ。あるだけマイナスだよ。
手描きの良さを極めたほうがいいと思うけどなぁ。

だから、もう描ける人が居ないんだって！

じゃ飛行機のシーン無くせばいいじゃん。ギリギリ少なく。
演出家の仕事でしょ。そういうの。
それでも成立するように組み立てればいいだけ。
ハヤオならそうするはず。

自前の企画じゃないんだからそんなの無理

空のシーン無くしては、この物語は成立しない。
そもそも、映画にすらならない。

>>402の園児並み短絡的思考に泣いたw
ちなみにハヤオももののけからCG多用している。
ジブリにはCG部があるし、手描きでは無く「手描き風」なシーンを作ったりしている。
単にハヤオとは考え方と見せ方が違うだけ。

そういえば、「全編手描きで」とハヤオが意気込んで作ったポニョは
実写含め邦画最高クラスの制作費だったらしいな。
「手描きの良さを極めろ」なんて事をアニメ製作会社に言ったら
「じゃ金払え」て言われそうだw

別に空戦描ける奴なんてごろごろいるだろ・・・・・・・・
そもそも、オシイが大まかにカット割り全部考えてくれてるんだから・・・・・

作品が駄作になる原因が３ＤＣＧにあるなら極力使わないのが
演出家としての腕なんじゃないの？
それとも押井監督はこの映画の飛行機シーンが映画の出来を
かなり落としてることに気がついてないの？
昔のパトレイバーとかと比べればすぐにわかるじゃん。

>作品が駄作になる原因が３ＤＣＧにある
脳内ソースで作品語るなら自分の日記でやってね。

>>407 時には複数の機体がカメラとの位置の変化だけで躍動感や飛翔感を描く、
物体の移動ではなく空間の移動、それもカメラだけが動くのでなく相対位置の変化で、
これを頭の中で正確に把握するだけでも大変、それを優れた動きにするとなると、、

それがカット割りあればができるというならちょっとやってみればいいよ、描けなくても
カメラの移動、キャラアニメじゃなくてオブジェクトの力学的な移動は３Dソフトなら
初歩のオペレーションでできるから。

それから空戦のコンテは押井じゃないよ、監修はしてるけど。

いや・・・

あの空戦CGシーンの現実感の希薄さというか
ゲーム画面的な薄っぺらさ、
敢えて「マシンガン撮影」風のストップモーションを取り入れて見せる辺り、
かなり意識的にやってると思います。

観客の「もっと臨場感をくれよ！」的な要求を見越した上で
「そんなもんに付き合えるか」と突き離したかのように見えました。

>>410
普通の人はできるよ。
あんたがどうかは知らんけど

普通の人は出来るとか言うやつ程何も出来ない＆知らない罠。
ていうか無知すぎる。

アニメーターの人材不足は何年も前から（ハヤオもアンノも危惧したほど）
深刻であり、昨今のメカものはCG頼りの為、メカ描けるやつは
全くといっていいほど居ない。

>>412　なら、やってみなよ。何をできるといってるのか知らんけど。
>>411　公開前に駿の空戦は超えるといってたんだが、それで見に行ったら
付き合いきれんはでつくっていたというならひどいｗ

とにかく３ＤＣＧのシーンは苦労してるはわかるけど
観客の実感としてまったくと言っていいほどリアリティが
無いんだよ。
飛行機描けるアニメーターがいないならこの映画は作るべき
じゃなかったんじゃないか？

つーかＩＧはメカ描けるアニメーターを育てる気無いの？
そんなにアニメ業界って末期的状態なの？

そうだよ末期的状態なんだよ

飛行機描けるアニメーターってそんなに需要あるの？
少なくなって当然な気もするけどね。

>>416
末期的状態ならしょうがない。
未来を諦めるしかない。

でも需要あるじゃん。今回の「スカイ・クロラ」もアニメーターが
いるなら全部手描きの飛行機になったわけでしょ。

３ＤＣＧのメカが手描きの代替になってないことぐらい
みんな気がついているんでしょ？　プロなんだし。

こうやって議論してみると、王立宇宙軍とか紅の豚とか、神アニメだったんだと改めて気づかされるなぁ。

ザ・コクピットでカトキがデザインしてた頃が一番だな。
でもCGじゃないとあの空の透明感は出ない。

CGの空や雲は好きだな。


あんまり詳しくないんだけど
アニメーターが描く戦闘機と
CGの戦闘機では具体的にどう違うの？

>>418
王立には庵野がいて、豚には金田がいたからな。

ていうか、
>観客の実感としてまったくと言っていいほどリアリティが
>無いんだよ。
公開時のyahooレビューでは逆の感想が多いんだが。
ていうか、映画館で観たうえでの感想か？
DVD＆テレビなんかで観ただけの感想なら意味ないぞ。
俺でもBD＆42インチで見直して「アレッ」と思ったからな。

>でもCGじゃないとあの空の透明感は出ない。
>CGの空や雲は好きだな。
同意

ここでいうリアリティー、って一体どんなもの？
よくわからないんだ。

アニメーターの描く絵のほうがリアリティーがあるって
どういうことだろう？
詳しく知りたいな。

「ビューティフル・ドリーマー」や「パトレイバー」観てるんかいな。
見てるならリアリティの意味わかるだろ。比べればいいわけだから。

説明できないんだね…

アニメばっか見てる奴がリアリティとか笑えるｗ

>>423
アニメーターの描く絵のほうがリアリティーがあるかどうかは主観だが、
アニメーターの描いたリアリティーのあるシーンといったら、上にも出ているが
王立宇宙軍の戦闘→ロケット発射のシーンが究極の一つだろうな。
作画のほぼ全てはエヴァ監督の庵野秀明。観てないなら必見。
同じく既出の故 金田伊功氏の作画は、アニメならではの誇張に満ちた
リアルじゃないリアリティーの追求といったところか。
有名どころではナウシカのメーヴェやラピュタのフラップターのシーン、
既出の紅の豚など。劇場版999ラストの方とかもすごい。

俺自体は手描き原理主義は好かんけど。

何をもってリアルかなんて個々により違うだろう、はっきり言ってCGの質感が好きか嫌いかって事じゃないかな？一口にCGと言っても表現手法は他種あるので此れまた論点のすれ違いになるだろうが。
むかしながらのセルアニメを愛してやまない人はCG嫌いな人多いだろうな、CGだって作るの大変なんだけどね。

リアルじゃないリアリティーの追求、っていったいなんでしょうか？


ただ昔は良かったと懐古してるのとは違うんですよね？

>ロケット発射のシーン
あれは手描きのダイナミズムというより、反則技みたいなもので、
むしろCGに置き換えやすいシーン、王立で庵野の例なら
レシプロ機のシーンのがいい。

>>429
＞ただ昔は良かったと懐古してるのとは違うんですよね？
技法的な到達度、熟練度の話だから懐古して昔は良かったと
思ってるんじゃないよ。普通に表現力の話。普遍的なもの。

昔の手描きアニメには職人技と言える様々な技法があって
それが評価されていたんだよね。

>>429　リアルじゃないリアリティーの追求、っていったいなんでしょうか？
物理的に正しくても飛行機は飛んで見えないよ。400khで飛んでる飛行機を
400khでカメラがフォローしたら画面上で静止してるだけだから。飛んで見せるために
実写の記録フィルムなどをトレースしてリアルを追及するという方法がひとつあるけど、
（こういうのだとCGでアマチュアでもよくやるなぁというのがある。）手描きの場合
そういう手法をとりいれつつ、より効果的にするため、それを離れありえない挙動を
駆使する。

一見、キャラクターやロボットのように複雑な動きをするものではないのでCGで
置き換えやすいと考えがちだけど、部分的ならともかく、全編となると構成する要素が
絡みあって微妙な動きで見せるものが必要で、ロボットアクションのように押さえどこを
頑張ればけっこうそれっぽくなるというものでないので、カットによっては非常に
難度が高くなる。

スカイクロラはパチンコに当てはめると
面白さがわかる。

キルドレ：多くのパチンカス　
ティーチャー：パチンコ屋、絶対に勝てない相手

この作品の空戦シーンは良く出来ていると思う。
でもその良さがわかる人はアニ板にはいない。
飛んだことがあるヤツは、すぐわかる。

>>434
電影照準器のレティクルが点灯していなかったりするけど、それでも良く出来てると言えるかな？

>>435
OPLを使ってみればわかる。

>>435
アングルにかかわらずレティクルが常に映ってる方が変。

会話が難しいな。このスレ。専門用語か？

>>437
ダム湖の上で二機目を撃墜する時にレティクルが見えてなかったけど
自機の機動で視界の外にフッ飛んでたのかな？

スカイクロラを初めて見たけどスイトの声が透明感のある澄んだイメージでぴったりだった

学校に一人はいそうな声だよな・・・
どうでもいいがTSUTAYA特典のフィルムコマってまだつくとこあるんだな

スカパで見たけど谷原だけ上手かったな

主役も菊池も栗山も酷すぎて失笑してしもた

最後、ティーチャーを撃墜するって字幕のとこ、
fatherって言ってなかった？

主人公のクローンの元（親）？

「心理における父性」としてfatherなんじゃないかな。

スイト妹の父親はティーチャーでしょ？

やっぱそうなのか。

キルドレを妊娠させてしまったからティーチャーは敵の会社にいったのか。

ティーチャーが敵側に行ったのは
戦力バランスを保つため。

一身上の都合による転職だろう

プロペラが前にないとイヤだって理由だったような。

>>448
それだけが理由ならティーチャーのためだけにプロペラが前にある機体を用意するくらい簡単だ
みたいなことが原作に書いてあった

こんな“ゴッコ遊び”アニメにわざわざ時間割いて映画館に出向いて
金払って見るヤツの気が知れんわｗ

以下>>450の推すリアルアニメを考える流れ。

そんな映画のスレにわざわざ時間を割く低脳ぶりのアピールですね。わかります＾＾

映画来月またやるな。
俺は観てくる

見所は最後の戦闘だけ
主人公が脳天吹っ飛ばされたけど挑戦した事がかっこよかったのと
それより一枚上手だったティーチャーがよかった

こんな糞幼稚な糞アニメによく金なんか出せるな。
金をドブに捨てるようなもんだｗ



金は大切にしろよな。

『ミッドナイトイーグル』で金をドブに捨てたのに比べれば
遥かにマシな買い物でした(^ ^)

あんなもん金払う前に判断つけろよ。

サマーウォーズは見ている時は面白いけど
あとには何も残らない。
クロラは後でじわじわ来る。

つまりどっちもどっちだと

何張り合ってんの？双方とも馬鹿じゃね？

>>460

昨夜見た。

主人公がダッチワイフみたいなノッペリ外見でしかも操縦士、
何か覚えがある・・・と思っていたが、さっき映画フライングハイのオートパイロットだと気付いた。

わからんヤツは、解らんのよな！

うん

とてもよい反戦映画だね

最近観たが正直つまらなかった。特に主人公が煮え切らない、スイソは旦那狂いの淫乱で登場人物に共感出来る
ものが何もなかった、押井さんは結局何を描きたかったのか。

>>464
どこにも反戦メッセージが無かったように思うのは私の気のせいか？

>>465

この日本で生きることの空しさ、
希望を捨てて、ニヒリストとして生きよということ。
社会保障や安定的な身分は上の世代の既得権益を握った層に牛耳られて
セーフティネットも外されて、ゴールのないレースを走らされて
行きつく先は死のみだということ。

大人にならない子供の話だけど、大人にならない大人に向けた話だよな。

押井に向けた押井の話、押井が若かったころの押井にむけた話、
そして、若かったころの押井が見ても喜こぶことはない。

今日DVDでみた。
「I kill my father」がよい。父親を殺して大人になろうとしてる。
EVA(破)でシンジが自分を捨ててレイを助けようとするシーンもそうだと思うんだけど、
守られた世界から（痛みを伴いつつも）出ることが描かれてる。
80年代くらいから言われ始めた「終わらない日常」が、
ようやくいま終わり始めているのかもしれない。

さんざん既出の話かと思うけどBDコレクターズエディションの価格おかしいっしょ・・・

>>470
でも出られないっていうｗ

草薙氏が生き続ける限り脱出の可能性はあるのでは？
その度にフラグたて直しだが

だから「何かを変えられるまで生きろ」なんだよね
途方も無く時間はかかるだろうし
本当に「何か変わる」のかは分からないけど

後味わりぃ映画だな。棒読みだらけだし。見なきゃよかった。

>>475
どんだけハッピーエンド志向なんだよｗ

禁煙できてハッピーエンドじゃねえの？

辞表だしゃ変わるじゃろうに。

>>478それを言っちゃおしめえよw
キルドレの辞表が受理されるかもわからん世界だが。

みんなで基地を脱走するハッピーエンドも期待していた。

正直、タバコやめて笑顔、ってだけではハッピーになれなかった。

>>478
原作嫁。

思いきり辞めまくってるよな、原作。

開発者・研究者達を狙う方向に行く奴が出てくればもりあがった。
設定も何か色々ふっとばしすぎてセカイ系はいってるし。
みんながその箱庭に素直におさまりすぎてつまらん。ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰの方が
面白い。

>>479　受理されなかったとこからドラマが始まる。

要するに結果じゃないんだよというお話

終らないループをただ堪能していたいだけのオナニー映画だしなｗ

レンタルで借りたけど面白かった
水素がボタン外してセクロスｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!と思ったら
その後のシーンがスキップされてｼｮﾎﾞｰﾝ
ラストのオチは1999年の夏休みみたいだな

今日まで調布パルコで特別上映やっってるみたいだね、1日1回だけ上映、劇場すごい小さいのかな

流れぶったぎるけどスカイリィのコクピットの左前にある車輪が気になって眠れない
あれなに？

排気タービン。
あんな位置にあるのはおかしいという意見もあるけどね。

>>490
俺はさんざん悩んだあげく、あれはスーパーチャージャーのコンプレッサーだと解釈した。

ネカフェのシネマチャンネル , 今月一杯

今日買ってきて観たけど全然分からん
明日もう一度観てみます

なんとなくレンタルして観たけど、心に残った映画だった。すごく感動しました。
エンドロールの後のシーンで、どこかすっきりとしたやさしい気持ちになれた。
評判が悪くてもおれはスイトの声が好きだ。

マニアックだな

エンドロール後を見ても意味不明だった俺は負け組。

感想なんて人それぞれだからまぁあまり気にするな

元溶接工なんだが(DQNとか言うなよ)、
機体の修理でメガネだけだと皮膚を焼いちゃうよね

分からないからクソとか言う奴よりはマシ。
分からないからといって負け組でもない。
溶接のシーンだけでも印象に残ったんならそれも良し。

原作６作を昨日読み終えたけどなんだかなあ

なんだかなあは、原作に対して？映画に対して？

深まる秋にはこういう映画をじっくり楽しみたい

>>496
人を選ぶ映画ではあるな

綾香の主題歌が非常に良かった。

ファンだからバイアスかかってるだろうか？

今思うと映画館で見れば良かったなあ。中二だしひとりで映画館に行く勇気がなかった＼(^o^)／少し後悔。

中二ではこの映画では勃起してしまうだろ、映画館で勃起は無作法だ。

>>506
何処が？

http://www.nicovideo.jp/mylist/15911240

>>504
自分も同感です。
着歌フル＋ビデオクリップを見ています。
このビデオクリップの出来がいいんですよ。
でもシングルカットされてないいんだよね。

終わらない日常、というのは押井の基本モチーフだけど、
海外のSFは脱出が基本指向なんだよな。

映画でいうとルーカスのデビュー作THX1138とかね。
トンネルを抜けて見た夕日が印象的だった。古くてすまん。

なんで押井やセカイ系は閉じて安心しちゃうんだろ。
アヴァロンではセカイの外（上位世界？）に一発ぶちかますのになあ。あれもスカイクロラみたあとだと失敗して同じ世界に転生すんだろうな、と思ってしまうが。

マトリックスでいうところの、マシンに繋がれて夢を見ていたい側なんじゃないか、押井てのは。

アヴァロンは上位世界も偽じゃんというまんまのオチだが。

>>海外のSFは脱出が基本
3重くらいまわって古い、押井はディックとか2重くらい古いのを
読んでる世代だし、偽りの開放に安心できないだけでしょ、ルパンの
時はそれも突き詰めようとしてた節あるが、無理と悟ったのかそれ以降
そこらはこじんまりとさせてすませてるけど。

>510
じゃあ自分が監督を上回るものを作れば？

いまのご時世は内向てきに閉じるしかない、じよないとリアルじゃない、世界からの脱出なんてカルト宗教が作ったアニメみたいなものみないよ。

最近のループ物なら、ゼーガペインはどうなの？
すべてが解放された訳ではないけど自分の生き方を決めるって感じで好き
雰囲気は違うけど話の内容は似てなくない？

>>510
そうか？アメリカングラフティーなんて無茶苦茶内向きな作品だと思うが・・・・

>>515
アメリカングラフィティは、狭い世界に満足せずに広い世界に飛び出せ、って話じゃなかったか？

これキャラが子どもに見えなくないか？
普通に20歳前後に見えちゃうからラストエグザイルみたいにもっと子どもにしても良かったと思う

やればよかったと思うけど海外では上映できなくなったり。
セックルシーンやめりゃいいんだけど。

>>517
確かにイスやドアが大きくても子供には見えないよな

これ10年前だったら受けたかもね
今の時代にこんなテーマじゃ鼻で笑われるのも当然

押井は黒髪ショートで碧眼の瞬きしない女が好きなの？

BD借りてきて見たけれど、まじつまんなかった。
緊張感のない戦闘シーン、底の浅いストーリー、ヘタクソな声優。
金返せってレベル。

>>522
ワロス

煽るな

保守

これ擁護してたやつは監督の新作も見に行くの？
つーか行って目を覚ましてこい

もちろん観に往くさ！あんたみたいなノーマルな人間の評判が悪いほど押井濃度が高い証拠だからな！

『サラマンダー』を楽しめた俺に死角はない。

押井ファンがチキンじゃない事はわかったｗ

誇大広告甚だしいなぁ
もう映画撮らなくていいよホント
無味乾燥とはコレ

これを無味乾燥って・・・
色気の分からんやつだな。

あけおめ　遅くなったが

円谷怪獣モノ, 先端に目印を付けた竿 . 機銃担当の彼 .

登場人物が子供に見えない件 , アングルも .

スカイクロラはもったいなかったよな
あそこまでアニメ用の世界観設定作ったんだから
続編作ればいいのに、そんな声もあげられない程のコケっぷりだったんだな

続編観たくなるほど面白くないし

今後新しい展開があるって言ってた

さっきやっと見た

それにしてもキルドレたちはちょっと鈍いんじゃないの？
温泉マークはずっと昔に気づいて、岩にされたのに

レシプロ機に機銃装備というのは、
やはりジェット機とか誘導兵器じゃ決着が速すぎて見世物として面白くないからですかね
それとも単なる趣味かな？

しかしなんでオリジナルの機体なんだろ
実は俺が知らないだけ？？？
鉄砲はガバもPPKも出てきたのに
震電とかドーラとかにすれば、長谷川も儲かるのに

それにしても押井仙人はイノセンスあたりからやたらレトロ趣味になってきてるような
ベクトルとして、パヤオは〜二次大戦、押井は現用というイメージだったんだが

結局、友引町の話+虚構の戦争（伝家の宝刀）+ゆとりってこと
これは・・・一般人にはイミフだろうな

バカだね

キルドレに感受性なんてものがあったら
早晩自殺してるだろうよ。

空気読めないアスペルガーの話しだよな。

このアニメ最近初めて観たんだが、
最初の方の会話の
「何で遅れたの？」→「太陽が眩しかったから」でもう萎えた
この台詞自体は「異邦人」からのものだが、どうせ
「意味の無い人生を敢えて積極的に繰り返す」という
「シーシュポスの神話」を作品テーマと絡ませてるんだろ？
そもそも軍隊の着任報告で上司と部下がこんな会話するかよ
いくらフィクションでも酷過ぎる　自然さが何処にも無い
これ以降最後まで厨二病が満開で、はっきり言えばつまんなかったわ
ファンの人、ごめんね

いやこれ会社の話ですから

>>540
クサナギはアレの出典をカミュだと言ったが、『異邦人』には
カンナミの言ったような科白は出てこないんだよな。

押井の衒学趣味が鼻に付く瞬間があるのは認める。

>>540
悪いな軍隊じゃない

>>541
>>543
あーそうか　企業という設定だったか　まあそれでも同じだけどね

>>542
レス投げたあとでイノセンスがもっと酷かったことを思い出した
どうもスカイ・クロラがというよりも押井節が受け付けないようだ。。。

異邦人の件はそのほんのひとつに過ぎないけど、
新潮文庫版を昔々に読んだ自分の記憶では「太陽のせい」だな
でもネットを浚ってみると「太陽が眩しかったから」というのも多数あるので
違う版ではそういう訳になってるのかもね　こちらを使う方が会話として少しマシになるし

もっと叩かれるかと思ったけど、レスくれた人サンクスね

嫌いで受け付けないのに
わざわざこんなに長文書いてくれて…

ニコニコDVDとやらの対象作品になってるみたいだけど
この映画には合ってないサービスの気がするけどなぁ
ttp://dvd.nicovideo.jp/genre?g=anime

中二病患者ほど中二病風味に過剰反応するってほんとだな。

ぽにょが地上波か・・・、でクロラはまだかいな

>>536
>やはりジェット機とか誘導兵器じゃ決着が速すぎて見世物として面白くないからですかね

よくわからんが、
原作ではジェット機が使い物にならなくて、まだ実用化に至ってないって描写がある

排気タービンやジェットエンジンは原作では笹倉が会社に内緒で勝手に作ったりしてたな、なんかレギュレーションで禁止になってるっぽい雰囲気だな。

昨日初めて見たけど期待以上に良かった。
分からんって言ってる奴が分からんけど、
押井作品ほぼコンプリートしてるおれみたいな人間には分かりやすすぎｗ
テーマが同じだからねｗ
やっぱり脚本はひとに任せた方が薄味になって見易くなるし、
一般層向けになるね。
興行的にはコケたのかもだけど…

一般層はこんなもの望んでないだろ・・・

ここでいう一般層とは信者までいかない一般の押井ファンかと

もう、素直に信者向け一直線でいいのになぁ

この映画の最期、函南が草薙を抱きしめた時に
草薙の泣き崩れる顔のパーツが中心に寄ってて
すごい違和感を感じたんだけどあれが気になったのは自分だけかな？

>555
あれは萎えた。
イノセンスの終盤のシーンで少女が泣いた顔も同じ顔してた。
ちょっと気持ち悪いんだよなｗ

>556
やっぱり自分だけじゃなかったｗ
余韻がよくて良い映画なんだけど。

「可愛く描くな」って指示あったんじゃなかったっけ？

>泣き顔
オタっぽい絵じゃなくて好きだけどな

>557
おれもあの余韻が好き。
せめてもう少し原型の顔をとどめて欲しいｗ

誰かがあの顔を谷亮子似と言ってから
そうとしか見えない…

>>オタっぽい絵じゃなくて
ああいう絵はもろ作画オタな絵だったり、サブカルさんが喜ぶやつだったり、、
全編やるならかまわんけどあそこだけやられてもなぁ。

つかユーイチとスイトがさしでワイン飲んでスイトが泥酔した後、
外に出てからトンネルのシーンあたりで、
突然場面が車中になるところが違和感あったんだが。

屋上のレーダーが回転している場面で
回転音らしきうなりが聞こえるが
回転していないレーダーが見える
映画冒頭の場面でも同じ音が聞こえるよね
あれは本当はなんの音?

ティーチャがあの喫茶店の前に座ってたおじさんだったってマジ！？

喫茶店じゃないよ

>>565
あれはオーディオコメンタリーでの冗談だと思うけどｗ

DVDみたお。
確かに押井にしては分かりやすいと思うけど、今までの手法は封じたとか言われてる割に
イノセンスみたいなはわわ〜なBGM、いつもの犬、トグサ風シーン含むいつものループ、あの作画、と変わらねーじゃんと感じるが、
妙に一般受け狙ってそうなオルゴール曲とED曲、ラストの抱擁慟哭シーンあたりは「あ〜あ」って思った

a

ＤＶＤと原作って似ているようで似ていないんだよな…
なんで、最後をああいうふうにしたのかよくわかんないな。

>>563
無いけど。

絢香の歌が最悪。
川井の音楽のままにしてほしかった。ホント最悪。

定規で描いたような髪の毛、大きいスクリーンで見ると最悪。
わびさび・情緒無し。萎えまくり。

菊池ﾘﾝｺの最後の台詞だけ、棒読み過ぎて納得いかない。

後は全部好き。

彼に犬を止めさせるのと

あいつに鳩を止めさせるのと

彼女にクスリを止めさせるのと

どれが一番簡単だろう？

スカイクロラの音楽、いろんなとこで使われてるね。
自分もサントラ買ったけど・・・

BSの「アインシュタインの眼」のOPに部分的に使われてる？
キノコの早回し映像で使われるとは思わなかったw

サイエンスゼロの遺伝子の話題でかかった時は納得したけど。
あと手塚治虫の特集でやはり生死に関わる話題で使われてた。

何回でも見直す、環境ビデオ的映画としては良い出来だと思う。
輪唱をうたっているって言うのか。
「前任者→今回→再生」っていう基本構造の映画を
「前任者→今回→再生」「前任者→今回→再生」「前任者→今回→再生」
って感じで繰り返し見ていると、この映画の立体構造が見えてくる。

>>575
たぶん、そう。
あと昨日のｔｂｓのツタンカーメンの話でも使われていた。
神秘的で、いいよね。

あとあのオルゴールもたまん

もし、加藤がこの映画を見ていれば、秋葉原の事件は起こさなかっただろう。
キルドレの姿に感化されて、自ら命を絶っていてたと思う。

んな　わけない。

確かに、頭のおかしい殺人鬼がエヴァや時かけやサマウォや秒速
を見て踏みとどまることはないな。

セカイ系って実は人生を変えるほどのにカタルシスはない。

まあまあ面白いんだけど、攻殻やイノセンスとは大分見劣りするな

>>578
そもそも映画に自己を投影して自省できるくらいの感受性があれば、
殺人なんてしないんじゃないか？

ところでこの映画のメインテーマの曲って、
讃美歌におんなじようなメロディーあるだろ。

昨日初めて見たんですが、
この映画の言いたい所はニヒリストとして生きるための手引き
という解釈でよろし？

そもそもニヒリストになんかなりたかねーし
今の若い人間はほぼニヒリストだと思ってるであろう押井さんの浅はかさにびびった。
これはもう見るのもめんどくさすぎ。イラネ。

ニヒリストとして生きるための手引き　？？

どこにそんな表現が？？

ニヒリズムねえ…。
曖昧な言葉だからなあ。
ニヒリストという言葉でどういう人間を指しているのかよく判らんし。

まあ、
こういう若者が今の若者だと思っているのはズレているってのは同意だけど。

バブル期の若者だよなー
この映画当世代の自分には説明なしで伝わるわ

今の若い子はもっと切実なんじゃないかな

>>586
おいおばさん。自分の経験を軸に解説してんじゃねーよ。ｗ

今も昔も若者と呼ばれる人間は少なからず誰しも離人感や社会に対して冷めた部分を持ってるもので
そんなの普通の事だと思うんだけど。

ニヒリズムの話が出てたが、この映画についてはまーまー合ってると思った。
しかしだニヒリズムな若者がいるという事実、それも普通の事なんだよ。
いつの時代でもいるし、今さら取り立てて映画にするような内容ではない。

この映画、最近初めて見てふざけんなと思った。
口悪くてすまん。では。

てｓｔ

折角ニーチェまでたどり着いたのなら、
ニーチェの『永遠回帰』説だろ、むしろ。永遠のループがテーマなんだし。

ニヒリズム＝ニーチェってわけでもないけどな。
上の人が挙げてるニヒリストってのは、もっと浅薄な意味でのものだろ、多分。
物事が永遠に回帰するというのは、一種の時間論で、
なんでもない物事の意味が希有なものとして回復する「瞬間＝永遠」の思想だと考えるべき。
この映画の主人公のたどりついた認識は、
確かにそれに近い認識だったのかもしれないけど、
でもニーチェの永遠回帰ほど明確な自覚ではないわな。

ティーチャの顔見てみてぇなあー。

映画のは押井の顔だな。

>>583
まったく理解してないと思う。
背景から勉強したほうがいいよ。

つまり世界支配が終了したあとの世界。

この時代を生きる人々を見て何を感じるのかという
はなし。

現代社会への強烈な警鐘だよ。

レンタルして見たんだけど人物のセリフが聞こえにくい
戦闘機なんかの音はデカいのに

ダイナミックレンジが広いんだよな

>>583
>>594
解釈なんて観る人の自由でいいと思うよ

>>597
そう言っちゃうとさあ、解釈になんにも発展がなくなってつまらんのよね。
敢えて議論を戦わせたりするから内容が深まったりして面白くなるかもしれないのに…。

>>594
＞つまり世界支配が終了したあとの世界。
これどういう意味？

>>598
支配者が支配を完了すると何がおこるか。
戦後の日本を見ればわかりやすい。
とくに航空関係の技術は完全に破壊されたんだよ。

将来的に起こりうる、科学技術の退化それは、現在の日本にもすでに
起こっている。理工系の学生の減少。
数学・理科嫌いの学生の増加。

支配者にとって、被支配者が科学技術や知識を持たないようにコントロールする
社会はすでに始まっているんだよ。

その結果が、レシプロエンジンの戦闘機による、戦争ごっこ。
これで被支配者のガス抜きをしている。

これがこの映画の背景だと感じた。

今アメリカが核の非拡散と必死にうごいているけどこれも同じ。
アメリカは核を持っていいけど、他の国はダメという、よく考えれば
おかしな理論。
でも我々はすでに洗脳されてるから、平和のためには・・・

電話やテレビ、路面電車なんかも退化したっての？

行動範囲を狭める為に庶民の交通は路面電車で、
車は軍人と特権階級だけのものに。

TVは見た感じハイビジョンだけど、内容は制限されてる。
政治や海外の情報なんて最小限で、軍事ショーがメインだろうな。
ワイドショーやお笑い一辺倒の今のTVと一緒。

自分たちに影響がない戦時下で
悲惨さを装いながら、安全にワクワクしてる感じ。

じゃあ、そんな現実の中でのラストの主人公の独白に象徴されるテーマって、
決して賛同できないことにならんか？
だってあれはそんな現実に現実的に屈してしまうような感慨だもん。

それともファーザーに挑むってのは、そんな現実を突破したいという想いなのだろうか。

レシプロエンジンなのは別に退化した訳じゃなくてジェットエンジンが発明されなかったIF世界って設定なんじゃないの？

>>603
確かに原作の設定はパラレルワールドという設定。
でも作者はなぜ、そんな世界を設定したのか、押井さんはなぜそんな古くさい舞台を
お金と労力をかけて映画化したのか。

そこを読めないと、この作品の真意は分からないよ。

一般的は押井ヲタは、パトレイバーや甲殻機動隊のようなハイテクメカばかりで
ちょっとシュールな世界観が好きだからこの映画を叩いてるけど、
自分は、うる星やつら２　ビューティフルドリーマーの流れをくんでいると思う。

言いたいことは現代社会に対するさりけない批判と、来るべき未来への
せつない想い・・・

現実に屈しないことを目的とする作品じゃないしな。
かといって、現実に屈することを良しとする作品でもない。

お前等の現状や近い将来はこうなるか、もうなってるのかも…
さぁお前等ならどうする？って作品かな。

作品の真意？
さっき勧められるままに見たが、ﾐﾘｵﾀ舐めんなよ。
主人公の愛機がパッと見で震電みたいやが全然ちゃうし、モスキート擬きやレシプロ型Bｰ52･富嶽？みたいな多発重爆撃機…
全部架空＆想像のレシプロ機やん

アニメ好きの友達は何故俺のようなﾐﾘｵﾀに勧めたのか？

とりあえずミリタリーアニメを名乗るのは止めてくださいまし。

レシプロ機で八発以上の多発重爆にする意味が解らん…

この映画はﾐﾘｵﾀ馬鹿にしてんのか？
(早送りで戦闘シーンだけ全部見たが、おもわず怒りの長文ｽﾏﾝ)

わたし長年東京ファント◯で働いておりました。
今はもう居ないですが東京の人なら会った事あるかもしれませんね。

この映画ですがミリタリーものをオタク目線で観る映画ではございません。
飛行機が空を綺麗に飛ぶシーンは拘ったようですがそもそも設定が未来になってます。

どういう薦められ方をされたかによると思いますが、
もしかしたら薦めてきた方の認識が間違っているのではと思われます。
もう一度オタク目線を外して考察してみる事をオススメします。

ちなみに私はミリオタではありません。

>>606
ミリオタを馬鹿にしてるんじゃなくて、
早送りで戦闘シーンだけ見るような客は相手にしてないだけなので安心してくれ。

>>607-608 すまんネ

スレ違的な文句言って悪かったよ

勧めた友達に文句言ってきます
(戦車砲打ちたくて自衛隊に入った筋肉馬鹿です)

関係ないけど、やっぱほんとに戦争なったら除隊するの？
自衛隊員ってｗｗ

防大出の士官は殆ど辞めないと思う。
俗に言う兵隊。特に陸自の一般兵は７割辞めると思う…
自分達のような一般大学出の下士官は半々かな。
まあ自分のようなﾐﾘｵﾀ→自衛隊の人間はﾋｬｸﾊﾟｰ辞めない。不謹慎だが戦場で生きた敵相手に打ちたくて打ちたくて。
富士演習場じゃなく、モノホン相手に戦車砲をかましてみたいぜ(傭兵になる根性は無いけどネ)

音が違います

マジ？ やっぱそれ向けの思想教育はされてないんだ。
将校だけがいて兵隊がいない軍隊なんて何の役にも立たないね…。
ある意味怖い。

スペシャルサンクス中田英寿ってどういうこと？

>>612「将校だけがいて兵隊がいない軍隊」…それは…FAFのことだな

いやいや、さっき見終わったけど、悲壮感漂っててなかなか良かったよ。
つっても、エンドロール後の続き観るまでは「はぁ〜？」って、
叩く気まんまんだったんだけどw
んで今は何か、一人しんみり余韻にひたってたり、うんうん。

いま、見終わったけど、良い映画だった。
押井が良い映画作ったのにびっくりした。
とにかく演出・構成が緻密。
一本できちんとした映画になってた。
久しぶりに、見て満足出来る映画だった。

押井はイノセンスの時に「何度見ても楽しめるようにしたい」みたいな事いってて
俺は「でもイノセンスは１回目の途中で寝るから、誰も一回も見ないよ」って思ったけど
今回は、空戦の激しいシーンとか挟んであって、誰もが最後まで見たと思うし
見直せば見直すほど、演出の細かい気配りとかに気づいて
あぁなるほど、そういうことね、と気付かされる。

映画としての完成度は、押井が作った中で最高だった。

ただ、これは映画館で見るべき映画だった・・・
イノセンスがあまりにクソで映画館行かなかったが、損した・・・

なんかスカイ・クロラの感想書いてる人の読んでると
無限にループするどこに救いがあるのかとか書いてるのが多いけど
そういう感想ってどっからくるんだろーなーって感じる。

水素だけに注目してみたって
台詞が最初と最後で「早かったのね」→「あなたを待っていたわ」に変わるわけだし
その最初と最後の台詞に挟まれる形で水素は最初はタバコを吸う→中盤ではタバコくわえてるだけ→ラスト前ではくわえただけのタバコを捨てるし
どうしてスカイ・クロラを無限地獄とか無限ループと感じるんだろうかと思うし
あざといと言えるくらいわかりやすい形で水素が変化していく様子が観客に提示されてると思ったけどね。

劇中は函南の死という悲劇的な終わり方をしてるけど
映画の中には、確かな救いがある。

ループが地獄とも感じないし、変化が救いとも感じない。

この映画、最近初めて見たけど、雰囲気がクセになってDVDほしくなるな〜。。。

空戦の爽快さと函南たちのまったり日常を定期的に味わいたくなる

明日の晩9時からチャンネルNECOで放送するね〜

>>619
DVDなんて言わずブルーレイにしときなさいよ

日常の退屈さって誰でもいつか感じる。
この作品を見た直後はそれほどいいと思わなかったけど
悲しいくらい退屈な日常が続くと、この作品を思い出す。

結局のところ押井守のテーマつーか興味のある事って
若い頃から全然変わって無いと思うけどな。
要は「現実とは何か？自分とは何か？」でしょ

なんだろう、所々でセリフが異常に説明的(というかメタ的？)になるのが気になったな
おもしろかったけど

あと谷原さんは上手かったな
一条和也みたいな声してると思った

和也じゃねえ和矢だ

原作を知らないで映画初見の人は、ラストでキルドレの
実際の不死を再見して、多少のショックをうけ、「もう一度
最初から見たいな」と思わせる。

２度目は、冒頭から、ヒントに満ちていることがわかる。
ティーチャー！、オレが迎撃する！タバコ！
引き継ぎ拒否！オルゴール！懐いている犬！
食べた事のあるミートパイ！ジンロウに似ている！

あ

日テレさん、そろそろ地上波でお願いします。

な

どう考えてもスカイクロラは
ベットシーンがあるので地上波に向かない気が。

イノセンスの方がよっぽど金ローでもおかしくない。

>>631
しかし地上波で放送しても実況とかでアンチが暴れて終わりの様な気が・・・・
深夜でまったり観たいなｗ

イノセンスは深夜にしかやらなかったからこれもやるとしても押井守次回作公開前に深夜にとかじゃないか

深夜からゴールデンに昇格した映画とかって無いの？

久々に見たけど函南がダイナーからフォーチュン見上げるシーン
もうちょっと何とかならなかったのかね
ありえない低空飛行や真下を通っても髪や服が靡きもしないとか違和感有りまくりなんだけど

>>635
そのシーン自分も違和感だったけど
車がほとんど揺れないのと同じで仕様なのかなと自己完結してた

地上２D空３Dとかイノセンスのコンビニシーンみたいな
演出的な違和感ならまだ納得も出来るけどスカイクロラってそれ以外の細かい粗が目立つんだよな

押井守も森博嗣も、両方作品を見た事があるので見てみた。
何か世界観はSF短編小説のような感じ、断片的リアリティは存在しているが、
何処かが多数欠落していて、冷え切った極めてエントロピーの低い閉鎖的な世界。
最初から喧嘩売ってるのか？と思うようなダルイ登場人物達…

物語テーマは、でもこの世界は円環ではなく、螺旋なんですよてな感じ？
螺旋だから少しずつ変わっていくんですよと
只、螺旋のループ自体から逃げる事は出来ないキルドレの悲哀は伝わってきた…
だから少しずつ日常を変える事が出来れば、何か変わるかもしれないかもねと。
そんなテーマなんかね…

只、その過程が自己の死によって一つのループが終わる事自体は、違和感があった。
攻殻でも語られていたが、自己の連続した意識が無いと
人は生きているとは言えないでは…
ほとんどの人間は自分が意識している世界が全てであって、
それが死によって断続した時から、全ては終わってしまうのでは？

作中では語られてなかったが、キルドレ達が経験した記憶すらも次の容器(人間）
に蓄積されるみたいな、ご都合SF設定なのかもしれんが…

ひとつだけ追加…

終盤水素の泣き顔のひどい作画は、製作段階で誰かダメ出ししろよ…

逆に考えるんだ、全編あの顔のタッチでやるべきだったと

飛行機をCGでやるのは良いとして
あそこまでリアルにする必要はあったのかなぁ？
トーン・シェイダーでアニメの画質寄りにしても良かった気がするけど。
アニメとCGの画質の違いにどうも馴染めなかった。

発注をポリ・ピクにしたからね、あそこは普通のCGプロなんで
トゥーンやアニメとマッチングさせるためのノウハウとかあんまない。

他所に頼めばよかったんだろうけど、他所にしてもきっちり作画とかと
詰めながらやらんといかんのでどうもその手の処理をもう嫌ってるふしがｗ
それはそれでいいけど今後どうしてくつもりなんだろう、エヴァのカラーとか
そこら執拗にCGでアニメをやらせようと試行錯誤してるけど。

最初から地上２Dで空は３Dって分ける気だったからどこに頼んでも同じになっただろ
セルシェードならIG内やIKIF+に頼めばいいだけの話だし。
それにアレだけ背景やキャラをシンプルにして
空中戦までセルシェードでやると映画としての見た目の豪華さがなくなる

>>最初から
最初は空戦自体入れる気なかった。

>>643
>空中戦までセルシェードでやると映画としての見た目の豪華さがなくなる

でもこの方式だと、あまりCGを写実的にし過ぎると手書きアニメが浮く。
かと言って、この映画程度のリアリズムに抑えてしまうと
人物と絡まないカットが続いた時に「出来がイマイチなCGの映画」を
見てるような気分になっちゃうんだよね。
なかなかバランスが難しい事なんだろうとは思いつつ、
やはりこの映画で感じた違和感は拭えない。
やってる人も苦労したんじゃないかなぁ。

>見た目の豪華さがなくなる
あのＣＧが豪華に見えないのが問題なわけだが、あまりにゲームの
デモムービーみたいで。セルシェードだけがノンリアル表現じゃないから
やりよう自体は他にもあるんじゃないの。

あの空中戦の動きをまんまセルシェードに置き換えて考えてみ？
今のCGよりも相当しょぼくなる

>>647
ただ飛んでる部分をセル・シェードにして、手書きアニメーターの手間を浮かせた分、
被弾や墜落・爆発などの特殊効果部分を「これでもか」と手書きで見せたら
それなりに見ものになる気がする。

そういうのはスチームボーイやFREEDOMでやってたし
この作品でも被弾した散香のプロペラが吹っ飛ぶ所とかに一部手書きのエフェクト足してたと思ったけど
仮にセルチックな３D戦闘機を使っても押井はアニメ的な過剰演出の空中戦描かないでしょ
兵器や銃器には現実的なアクション求めてるおっさんなんだからｗ

現実的なアクション＝現実と同じアクションではないと思うよ、
押井は正確なレイアウトのパースに駄目だしするし、あのＣＧの動きも
厳密にシミュレートされて作られてるわけでもない。

動きがあれしかできないなら、カット割りや演出的な処理や動きとかだけで
みせるとかまでやればいい、というかやるしかない。アニメ的な動きや
パースなんかをそれはそれで他所ではやろうとして踏ん張ってるんだから。

今の映画のＣＧのＨＤＲＩベースでＧＩ表現になって一段上がったリアルさまでは
いってなくて、セルシェードに限らず積極的に様式化した表現にもなってない
というのでゲーム画面みたいとなってしまう。

ゲームしないから分からない

>>650
そら構造上や物理的に無理な動きをさせないって意味での現実的なアクションなんだから
パースやエフェクトの見せ方で演出するしかないだろって
単に板野サーカスみたいにセル特有の華のある絵は作らないだろって事
でHDRIやノーマルマップで精度上げたリアルなゲーム並みのCGに
セルのパイロット乗せるにも無理があるつう話

別にスカイクロラのCGを褒める気もないし寧ろイノセンス以降の
めざめの箱舟、攻殻2.0、立ち食いやアサルトで使われてるCG見ると
デジタル技術の進歩に追いつけてない気がするけど

ティーチャーが誰なのかマジで気になるわ


・・・ちょっと自衛隊行ってくる

ティーチャと水素のセクロスはどんな感じだったか気になる今日この頃

その後、>>653を観た者は居ない

>>654
小説の１巻を読めばいいよ

>>653は陸自に配属されたらしい

スッキリクロラ！

原作のオチ(5巻だったか)に絶望した

どんなの？

菊池凛子へたすぎ
まじで惜しいわ
菊池凛子じゃなかったらもっと楽しめた
ブスのくせに声質まで最悪

今見てるけど…　酔いそう…

WOWOWで放送したから見てみたけどつまらんかった。
エンドロールの後何かあったの?
もう消しちゃったよ。

結構話題になってたからようやく見たけど、まったく分からん。
エースコンバット命の俺でもついていけなかった。

>>663
主人公の優一と同じしぐさをする新しいパイロットが配属されてた。
たぶん、優一の前任者も、優一も、後任者も同じ奴なんだろうね。
記憶を移植されたクローンみたいなもんか？

>>664
>記憶を移植されたクローンみたいなもんか？

なのかな？「キルドレ」と呼ばれる人達がどんな境遇なのか
あの戦争は何故戦われているのか。

その辺が全く分からなかったのは、俺が説明を見逃したからか？
なんか基本となる設定が全くわからなかった。

Wiiのゲームの方じゃ死んだはずなのに外見もそのままで戻ってきてワロタ

なんとなくレンタルでスカイクロラを見てみた

感想としては・・・
おもしろいかどうかで言ったら、はっきり言っておもしろくはなかった
しかしつまらないか？って聞かれると、う〜ん・・・という感じ

戦闘シーンは秀逸で、力入ってたけど
肝心の物語に中身がない。壮絶な戦闘シーンで熱くなれたかと思いきや
物語に戻ると一気にどんより。それの繰り返しな感じ。

キャラもみんなどうでもいいようなのばかりで
これといって個性もない。

そんななか、戦闘以外はひたすらどんよりとした感じで
結局何が言いたいのか、何のためにこの映画を作ろうとしたのかが
最後までわからなかった。そもそも何のために空飛んで戦ってるのかすらわからない

キルドレってのが重要な設定なのかと思いきや
特にそうでもないし、ティーチャーと呼ばれる最強の敵がキーになるかと思いきや
ティーチャー本人は出てこない。一体なんだったのか・・・

色んな意味で理解に苦しむ作品だと思った

まだ唯一見てない押井映画なので
とても楽しみです

見るではなく感じるのです
考えるからいけないのですよ
見たままを受け入れるのです

プロペラ機ばっかり。これいつの時代の話なの？
音速機を見たかった。

喫煙者の俺としてはお勧めします！！

昨日この映画を見ました。
映画の中の生き生きとした犬の姿を見て
これは監督の愛犬への追悼なんだろうなと思いました。
キルドレのユーイチがスイトのいる基地に赴任してきて
いきなり売春婦とやったのには驚いた。
いきなり売春婦とやる主人公って珍しいな。
メンヘラっぽいスイソとなんだかんだいって恋に落ち始めるユーイチだが
ユーイチはどうやらスイトの戦死した前恋人が転生したキルドレらしい。
最後はティーチャーにやられてユーイチが戦死するけど
すぐに別人として転生して帰ってくる。
なんか荒唐無稽の極地みたいな話だったけど
つまりこの作品で描いてるものって
前世からの赤い糸で結ばれた男と女の恋物語だね。
奥浩哉の『変』と同じだよ、あれは男と男の恋物語かもしれないけど
恋愛映画だから女性にもお勧めの映画。
ちなみに後ろにプロペラ付いてると離陸の時厄介。
ガードが要るんじゃないのか、ガード。
めちゃくちゃださいけど、ガードなきゃ安心して離陸できないよ、あの機体。

だから、回転オルゴールが象徴してるように、
前のキルドレ、その前のキルドレも似たような行動
をとってきた（ミートパイ等々）。繰り返し繰り返し。
売春婦たちとの交流も同じ。

ラスボスがおっ死んでしまったら、戦争が終わるので
そりゃ不味い。絶対死なせられないから、勝てない敵を
創造する。それが「先生」

こんな長文を書いてもらえるなんて
愛されてるんだなー

>>670
ショーとしての戦争なんだから、音速機じゃ活動範囲が広大過ぎて中継出来ないじゃん。

>>670
ショー化した戦争なので兵器の開発が停滞し、ジェット機が発明されなかった世界。
薄型テレビが存在する辺り、兵器関連以外はほぼ現代に近いんだろう。

小説は幻想的なラノベな感じがして、頭空っぽにして純粋に楽しめたんだけど、
映画はただただ眠いだけ。でも戦闘シーンは凄く良かった。

劇中で土岐野が「三ツ矢は蟻地獄みたいなもの」って言ってたけどあの言葉の真意って何なんだろう
不死のキルドレ同士がくっつくと未来永劫関係が続くってことなんだろうか

映画のキルドレは企業の戦闘クローンの生体消耗品。
それ以上でも以下でもない。
壊れたら単に補充。

企業の兵器プレゼン（戦争）の生体消耗品として生まれた存在だな。

【スカイ・クロラ】アリゾナの老人、周辺を徘徊する（字幕版）
http://www.youtube.com/watch?v=lkp0uSEghbk

>>670
未来なんだ、実は。
超音速は滅びたんだよ。

プロペラの味、これがいい

やめるよ

>>678
なんとなくだけど
ヒス女は大変だぞ、みたいな意味だと思う。キルドレとか関係なしに、ミツヤって干渉激しそうだし、手を出さない方が無難っぽい

>>683
「ヒス女は大変」という意味を表すのなら
いくらでも他に言いようが有ると思うが

アリ地獄って表現は抜け出せない事の典型的な比喩だろ
頭悪いなお前は。

では、解説してくれるんだな？

蟻地獄のニュアンスしか解読できないのに偉ぶれるのは凄いわ

曲は好きなんだけど内容はいまいち

なんとなくだけど
ヒス女は大変だぞ、みたいな意味だと思う。キルドレとか関係なしに、ミツヤって干渉激しそうだし、手を出さない方が無難っぽい


これがお手本の「解読」だ

つーかいつまで火照ってるの

はいはいアリ地獄の比喩比喩。もうお仕舞い。殺すよ。

よかったよ。重爆の爆弾倉が開くとことか涙出た。

ティーチャが歳で飛べなくなったらまた別のティーチャを出すんだろうか

あの人、元々はチーターだったらしいな

原作でもチーターって出てきたっけ？

原作でもチータ（チーター）出てくるよ。
ついでにWiiのゲームでは主人公になってる

子供がタバコ喫ってセックスしてんのにアグネス何してるアルか

キルドレって見た目は子供だけど中身は物凄い大人だよな

中身は30半ばのオッサンだと思う

この映画音楽いいね

主題歌は、絢香の歌では唯一感動した。

流れ読めなくてすまん684じゃないが蟻地獄ってのは
ただのヒスなら簡単に捨てれるけど
悩みを基地内の男に聞いてもらってたとか
弱さっていうか女を武器にしてくるからタチが悪いってことじゃね？
三ツ矢は意識してやってないんだろうけど
個人的に好きな三ツ矢がヒス女の三文字で片付けられるのが嫌だったんだ

空戦の演出は良かったけど人物描写は全部いらないわ、押井は監督やらせちゃ駄目だよやっぱ

煙草、天狼星、草薙水素が吸っている煙草は売ってないの？
探したけどない。オリジナル？

>>703
オリジナル。パッケージはダミーを実際に作ったとか何とか。
ちなみにタールはクサナギの物が一番高くて17mg
総設定資料集読み応えあるから煙草の銘柄気になるくらいこの作品好きなら
買って後悔はないと思うぞ

>>704
煙草、オリジナルでしたかぁ。

ありがとう御座いました。

やっぱロストック社製かな

>>672
そういわれると震電の立場が無いな〜。震電にガードなんかないぜ。

キルドレ達はクローンだとしたら何で両親や兄弟がいて小さい頃の記憶もあるんだろう

これ観たけど
かなり良かった、期待してなかったってのもあるけどｗ

そうなんだよな、隠れた名作のように思う。
地上波でやってほしいね。

>>675
ショーとしての戦争というのは、そのまま受け取ってはいけないんだ。
隠喩（メタファー）なんだよ。

モデルはあきらかに第二次大戦。
それをゲームのように楽しんでみていた人がいたんだ。
自分たちは絶対に、砲弾が飛んでこないところでね。

ｸｽｸｽ

大破しても回り続けるプロペラ

くるくるくる、回り続けて落ちていく

？

繰り返しのはずなのにどんどん行き詰ってるよな

初めて見たけど、トキノの声が谷原章介と知って驚いた。普段テレビ見ないし、出演してた昼の番組の谷原しかぼんやりとしか知らなかった。意外に良い声を出すんだなあ。

谷原はなにげにCMや番組のナレとか吹き替えもやってる。

鼻にかかった中低音の声が生来のハンサム声だよな。
山寺宏一に近いものがある。

続編作ってくれないかなあ…凄く良かったのに。

や、実際にショーなんだろ
だから戦うのはキルドレで、目標は軍隊を保有してる企業の敷地内
しかも作戦内容がリアルタイムで放映され、国際機関の監視下でしか戦えない
よって人間様たちは他人事と安心した上で各々の方法で鑑賞しておられるｗ

改めてみると最後に「kill my father!!」と呟いて突入してるんだな

今頃初見、しっとり見れて面白かったです。
ヘビースモーカーで酒も飲み重い恋愛大好きな自分には嬉しい描写だらけ。
赤い箱のタバコは中国製っぽくちょっと不味そうに見えました。

>アニメを作ってる人は本当のバーを知らない。こんなバーないでしょ。あるなら教えてほしい(笑)

バー以外にも

>>713
エンジン停止していなければ回る。又は殆どないがシャフトが折れたか。

>>672
紅の豚の離水とかと比べると不安だけど零戦みたいに操縦桿突っ込まなくていいし
地面と平行なままある程度浮いてくれる。
まあ震電は一回プロペラ擦って破損し、垂直尾翼下に車輪つけたが…

みんな津波でくたばっちまったのか？

カイとアオイのキャラデザが見てみたかったなあ

ナバテアの映像化待ってます

>>725
いやそこはティーチャーだろ

お前ら好きな人から「殺してくれる？」って言われたら殺すの？

>>728
そこんとこのオシイ映画のズレぶりが面白い

どうせ死ぬなら
その前に一発やらせてって頼む

>>729
ズレてんの？

何かを極めようとすると一般人とズレるのは確か。
俺、一流の数学者と話したことあるんだけど、数学の見方が一般人とはかなりズレてる。
数学の場合はそちらの方が正しい見方なんだけど、映画の場合はどうなのかな？
我々の日常の感覚とかけ離れていれば、多くの人に理解されないのでは？

ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id328359/rid1031/p2/s0/c11/
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id328359/rid1030/p2/s0/c12/
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id328359/rid1029/p2/s0/c13/
連投された３つのレビューが見事に同一人物でﾜﾛﾀ
３つとも実写ヤマトを大絶賛w

ミツヤがなんであんなに切れるのかよくわからない

>>730
一発だけじゃなく何発もやって「もう死ぬ〜」とか言わせたい。

>>733
よっぽど押井か森が嫌いなんだな

>>732
映画も作る方は専門分野だからズレていていいよ。
ただ娯楽なので伝え方が優れている必要はあるかもしれないが。
日常の範囲で物を考える人間がその感覚で映画を作り、
それを日常に暮らす観客が見てもあまり面白いとは言えない。驚きがないと。

>数学の見方
高等数学は一般の人とはズレてるという前に
学校でならう数学とはまったく違う未知のものだわ

歴史でも国語でも自分で切り込み出したら全く違う未知の領域じゃないか
飛行機がどういう仕組みで動き、何の目的で飛ぶのか
それは、こういう仕組みがあるから飛べるという逆説的な説明は本来不適切で、
「こういう乗り物を作るには何の仕組みが要るのか」
「この乗り物で何ができるのか」といった考えからスタートしている
設計士の実務で追いつくのは大半の人間には無理だが、歴史だから〜と済ませるのではなく
理解力の上では同等になる気負いがなければ歴史に踏み込むことができない。

６１６

歴史でも国語でも飛行機でも何を扱ってるかの認識が
ゆらぐことはないが高等数学はそういうのじゃなくて、
言語としての英語の学問と英文学くらいに違う。
言語学の英語をいくら探求しても英文学にはたどり着かない。
だから見方が違うというより違う分野、へたすりゃ数字も使わないことあるし。

始めて見たが無理
全体的にニートの朝って感じだった
設定だけ立派

アニメ長編なら準備から公開まで2,3年は掛かるだろうに
未だに企画が通る通らないレベルで止まってるとか、公開いつになるんだよって話だな

>>741
飛行機もほとんど操縦しないだろ。意欲さえあればできないことはないが。
だけど飛行機の100％を引き出すのはレーサーにでもならない限り無理。
更にそれを使って飛行機を殺すのは、ほぼ戦闘機パイロットしか有り得ない
幾らアクロバット操縦を探求しても空中戦にたどり着くわけではない
パイロットにとっても未知なる世界はあるよ
飛行機設計なんか言わずもがな。恐るべき名人の世界。

自分が何いいたいかわかって書いてる？

水素って昔　ロリ娼婦だったの？

フーゾク嬢の喋り
声優がフーゾク嬢を知らないのか高級嬢はああなのか

>>719
なんか、派手なところはなく暗いんだけど

心に残るんだよな。

ちょうど秒速５cmみたいに

>>722
西洋にありがちな , バーでなくお酒カウンターありの個人ファミレス風

リアルのフーゾク嬢 ⊃ スカイクロラのキルドレ

本田がつくった国産飛行機だそうだが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=dTc8rk1RDXE&feature=related

飛行シーンとかスカイクロラと同じ感じがするんだけど。

8 / 15 なりにアナログ放送されるべき作品の一つ

毎年夏になると見たくなるのがスカイクロラ

地上波まだ〜？

しかし、実につまらなく、くだらない作品だったな。
くだらない押井作品の中でも、出色の糞作品w

そうかな、ホンダジェットの映像とスカイクロラの映像とが重なる。
スカイクロラでいいな、と感じたところは、やっぱり良いな。

いい映画だった。
グランピーじいさんの評価も高かったな。さすが。

リアルキルドレ , リアルカントク
http://pointatfuku1cam.nobody.jp/

今日のトリビア
草薙とフーコは同一人物

攻殻の人と似てる

こんな映画でもちゃんとペイしてるんだろうか。押井さんて凄いなぁ。

スッキリの日本テレビががんばったからね。

でも「イノセンス」「スカイクロラ」と組んできてさすがに日テレも「スカイクロラ」で
わかったみたいだけどね。押井守という監督が。もう無いだろ。

IGとは距離おきたかったようで、ジブリのようなヒットは
この作品ではないと日テレとかにプレゼンテーションして
奥田とか取り込んだそうだから、どうなんだろ。

もうＮＨＫでもいいから、放送してよ
いやカットしないNHKのほうがいい

ここに書くのは初めてなんだが

劇場での初見の印象はあまり良くなかった。それでもパンフ買ったりしたのは何かが
引っかかってたんだろう。その確認のためにレンタルのDVDでまた観た。
押井氏、川井氏のファンってのもあって本当に良くなかったのか確認しときたかったんだろうな、
今考えれば。実は大して印象は変わらなかった。ただ、自分の人生のサイズを直感的に知ってしまった奴が
その先を生きる理由を何に見出すのか、がテーマの一つなんだなとは思ったな。
そう考えると、他人に設定された刹那の連続を断つ、でもその訣別もまた設定の帰結ってのは辛いなあ。
登場する人物たちが殆んど体温を感じさせないのが、むしろ救いだ。
心に刺さるようなどこにも辿り着けない話、は観慣れてるつもりだったけどそこから何かがゆっくりと
沁み込んでくる感じがするのは映像が切ないほど美しいから、なんだろうなあ。
で、結局、俺はこの映画がBD、OST買うほど大好きになった。静かに大好きだ。
この映画を観た後は青空が「蒼穹」って呼びたくなるほど硬く冷たく見える。　gdgd長文失礼

おまいさん感性が素直だな
監督は幾分捻くれてる気がするからｗ褒められて喜ぶかどうかわからんが、
今になってでもこう思った人が居て良かったさ〜

俺は、劇場でみたときに静かなシーン（二人で酒飲むところ）で、
画面に吸い込まれる感覚になった。昔見たヨーロッパ映画のような
美しさを感じたよ。

>>766　この文章を読むと、久しぶりに観たくなった。

スレあったんだ…

内容はほとんど覚えてないが、メインである戦闘シーンや登場兵器が残念だったの覚えてる。
もう少し時代と登場兵器の噛み合わせを意識した作りだったらﾐﾘｵﾀも多少は納得したのに…

コレより断然金かかってないジパングのガ島戦のが遥かに良く出来てる

金かけてこの程度のミリタリー物は残念すぐる…

そもそもミリタリー物じゃ無いしw
監督でさえ「この映画の空戦シーンは不要」と言うような映画なんだが。
>もう少し時代と登場兵器の噛み合わせを意識した
時代ってw
いったい何を見ていたのかと。これだからなミリヲタは。

>>769
俺はお前さんをあまり笑えないな。正直、初見の印象はそんなもんだったからw
実際あの飛行機のデザインは空力や重量バランスで考えたら「ねえわw」だろうし。
一番納得しやすい散香でさえキャノピーの形状が妙だし、スカイリィはエアレーサーかってくらいノーズが大きいのが目立つからな。
でもそれはこの映画の場合、枝葉末節だろう。あれは言ってみればファンタジーにおける剣や鎧、魔法の杖のデザインみたいなものだ。
それが重要な場合もあるけど、この映画はお前さんのレスが示すように、ミリヲタに向けて作られてはいない。
静かで重いファンタジー、なんだよ。だから後は傑作駄作、お見事残念ではなくて、好きか嫌いか、だ。

アトラクティブでもグラマラスでもなく、熱狂や興奮からも程遠く、でも忘れられない映画ってのは確かにある。
それゆえ目立たないし、出会う機会も少ないけどな。下世話な言い方すりゃ地味だけど忘れられないクラスのあの子ってとこだw
お前さんにも他人の評価とは無関係に好きな絵画や音楽があるだろう？
それと同じように、俺はこの映画の佇まいが好きなんだよ。

>>768
俺もあのシーンは好きだなあ。あとごく短いけど忘れられないのは侵攻作戦の前の夜間飛行のシーンで
キャノピーの中の計器照明に浮かぶ水素の顔。

769です
>>770-771 なんかスマンね。端っからﾐﾘｵﾀ向けじゃなかったのね。今知った…

Uボートとローレライぐらい違うみたいなもんね。
真夏のオリオンはギリ潜水艦物だがローレライはファンタジーみたいな

まぁ、好きな人には悪かったよ

ローレライはミリタリー物として成り立たなきゃいけないし、ミリタリー物としても評価される作りじゃなきゃいけない。
そうでなければ全く説得力が出ない。
仮にも実際の歴史を舞台にしているわけだし、兵器もほぼ全て実在したもの。イ507もスルクフだし。
だから押井も最後の艦砲射撃とかボロクソ言ってたよねw

クロラは舞台も兵器も登場人物も全てが完全に架空の世界で、「ディレクターズカット作れるなら空戦シーンはバッサリカットする」と押井自身が言ってるような作品。
プロペラ破砕など色々配慮して丁寧に作っているとはいえ、ﾐﾘｵﾀの目で厳しく評価したら可哀想だ。
>スカイリィはエアレーサーかってくらいノーズが大きいのが目立つからな。
あれ男根だからねぇ。こういうのがファンタジーならではだね。
>>768
俺も好き。あの人気のない夜の街とか。

市電最高

アマゾンukでbd購入
安すぎだろw

ukだとリージョン違うんじゃ？

プレーヤーがリーフリだから問題なし

そんなんあるんか

ＢＳアニマックス
１／１　ＰＭ８：００から放送
（１／１は無料開放デーなのだが、番組表には［無］が付いていない？）

TVで流れると聞いて映画の時以来にスレ来た。まだ残ってたのかｗ
正月の上にアニマックス加入してないと観れんが
またスイトの声ひでぇとかナルト絵とかいう書き込みがドッサリ来そうだな

アニマックス無料日だから見れるかと思ったら、無料じゃないのねこれは。

番組表に［無］がついていなかったので、やはりみれませんでしたね。

アニマックスでやったのを今見終わったがクソ映画だったな。
押井はもう引退しろ。

『攻殻』の実存追求ではなく『イノセンス』の華麗でもなく
観客の感情移入すらどこか拒否するような。
これは、あらかじめ存在理由を制限された人形たちの話。
だから。面白いとは言えないし、他人に薦めるのも躊躇う。
だから。俺は何故この映画を好きなのか、自分でも解らない。

また、見直した（といっても、ＰＣ操作しながら流し見だが）。
あらかじめ存在理由を制限された人形（キルドレ）たちが
もがき苦しみながらも生きる意味を見出そうとしている。
閉塞感漂う日本の若者も似たような状況かもしれないが、
たぶん、当事者である若者にはわからないだろう。

で、村上春樹がどうしたって？

メタレベル：ティーチャーの属する世界
オブジェクトレベル：キルドレの属する世界

キルドレにティーチャーは「撃墜できない」は「存在のレベル」が違うから無理。

スイトの子どもだけが、メタレベルとオブジェクトレベルの混淆。

原作シリーズでは後に撃退するよ

アニマックスでまた放送（２／５　０：００−２：１５）
今回は、番組表に「無」が付いているので、大丈夫そう。

>>787
そんな感じだよね。
ティーチャーって一度も出てこない。
クロヒョウのスカイリィだけだし

映像的な魅力がまったく無いのはどうかと思うよ。やはり手描きがいいな。

きみにはポニョがおぬぬめ

>>787
キルドレは異質な存在だからな。
一般人からすれば、妬み、憎しみの対象になりうる。
それを解決するためのシステムが、あの世界だと思ってる。

スレちょっと読んだけど、この映画が
つまらないとかわからないって書きこ
む奴は、頭のネジが飛びまくってんな。
みんな意味不明な罵声浴びせて去っていくw何があんなに怒りを呼ぶのか…。

まあそれはいいとして、雰囲気映画
だけど良かったよ。相変わらず欝っぽい
描写も旨いし、でもイノセンスやパト2
ほど暗くもない。女に見せても受けが
よさそう。こりゃ恋愛映画だね。
今度つれともう一回見るわ。

age

押井守「被災地の人間に同情する必要はない。自分の身の安全を素直に喜んでいい」　　　　　　　　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335442144/

けんもうにスレがたったぞー

ひどいな

>>796
その後の「必要なのは同情ではないからだ」が抜けてるよ。

そして、押井さんが言いたかったことは「絆」「がんばろうニッポン」などの欺瞞や甘い言葉ではなく、
「悲惨なことが起きたら、それを契機にしっかりと考えることが大切なのだ。」
「甘やかな言葉に惑わされたりせず、今こそしっかり目を開けばいいだけだ。」
ということ。

>>796
押井らしいな
被災者がこれ読んでどう思うかが気になる
励まされるのか、その通りだと思うのか、イラッと来るのか
なんにせよ誤解を生むスレタイだな

>>799
日本人は、表向きの一時的な安っぽい同情が大好きだからな。

安っぽいミスリードさせる言葉吐くのと似てるよね

いっその事全部犬好きのアニメ演出家の見た夢でしたってオチにすれば良いのに

作品と共通性を指摘されたオウムの時は何も言わなかったのにね、ショックだったんだね

>>796
押井にとって『同情』とは基本、『所詮、他人事』とする思考停止と同義なのかも知れない。
「コミュニケーションは、要らない」でもそう読める事を書いてた。

水素の「同情などであいつを汚すな!」と呼応してるな。

同情するから金をくれ！

この映画は結局駄作だったの？
叩くべきなの？

名作だから褒めるべきだよ

>>806
おまえごときに人の創作物を叩ける権利なんてねーだろ

もともと円環構造をもってるからだけど、何回みても楽しめる。

普通は飽きるんだけど、この映画は、全然、何度見ても飽きない。

俺は劇場で観た五回目では流石に寝たけどｗ

ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
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ｿｳｶｼﾈ　
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ｿｳｶｼﾈ　
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ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ

>>808
でも上のほうで叩いていたWXIII叩かないとおまえも叩くよな？

もともと円環構造をもってるからだけど、何回みても楽しめる。

普通は飽きるんだけど、この映画は、全然、何度見ても飽きない

もともと

ポコチン頭

キンタマ命

信長の野望とバンゲリングベイを足したようなゲームに実際死ぬ人が登場するってストーリーでしょ？
だけど実際に人が死んじゃって大変だから遺伝子操作で綾波レイみたいな感じの生物を養殖
永遠にコンティニュー可能にしたっていう
やりこみプレイで超うまくなったティーチャーと呼ばれる大人には対戦モードだとやっぱかなわないよな

クリアしたプレイをトレースすれば何回でも同じくクリアできるけどたまに飽きて自爆したくなる
そこが感動する原因でしょ？

sky crawlers

>>798
見開いて何が見えたの？

現在生きてる奴は全員、確率論的な偶然で生きているに過ぎない、という事。

ティーチャは人間
そいやゲームでモズメがティーチャに「その老いゆく体でいつまで飛び続けられるか？せいぜい足掻くがいい」って捨て台詞吐いてたな

こんな糞アニメ映画久々だったわ
驚くほどカスだったわｗｗｗｗ

まあ人それぞれだなw いずれにしても『映画を見慣れてない奴』向けの映画ではないのは確かだが。

>>821
うん、原作は良いからそっちおすすめ

>>800
安っぽいと言う事で何もしない自分を正当化しようとする
押井作品てそういう人にはかなり都合がいい

ビビった？

押井と宮崎の差は、つまりそういうことですよね(適当)

押井は原作者に謝れ、な？

まあ当時はロハスとか流行ってたからな(適当)

音楽が良いよね
何か泣きそうになる

久しぶりに見直したらなかなか良かったよ

オルゴールの『Blauer Fisch』って７拍子だよね？

押井にまともな作品を求めるな

オルゴールの『Blauer Fisch』って７拍子だよね？

海外の映画祭で散々だったらしいな

もう5年も経ったのか

原作全部読んだけどキルドレは
記憶を曖昧に引き継いで量産されていくクローンなんだな

押井は松本零士の後継

結局これってゲームの中の話って事？
ゲームの中なら歳をとらないし死ぬこともない
キルドレは自分たちがゲームのキャラクターだという自覚がないっていうさ
それを周りの大人たちはシラケた顔して眺めてるっていう

ヒストリーチャンネルのドッグファイトって番組見てからこれ見たら
戦闘シーンが面白く見れた

傑作やな

実写の草薙は堀北真紀で

うん、つまらなかった。

>>実写
TMA版
草薙：つぼみ
三ツ矢：みづなれい

ありがちだな

もう5年もたつのかよ
アニメはあまり観ないが
試写で押井と菊池を見たから
印象深い。不思議と何回か見直した。
オリジナルストーリーか他のシリーズの
新作はでないのか？

いまだに、これ以上の作品に巡り会えない

割と前向きなお話と見ていいのかな？

>>846
公開当時は一応そういう態で売り出してたらしいが
何回見ても然程前向きに感じられないだよな
いい作品だとは思って居るのだが、、、

ラストでカンナミを撃墜したティーチャーの飛行機動はなんて名前だろう
機首を一点に向けて胴体を滑らせるやつ

ヒント;キルドレ達に「ティーチャー」と呼ばれている

サスケにしか見えない

今さら見たけど、つまんねーな

俺は大好き
今でも週一は見る
あの独特の音楽がいい
それから戦後様々な形態でプッシャ型機が試作されるようになったが未だこの作品に登場するものよりかっこいいものが見つからないw

音楽悪くないけど
好きじゃないんだよな
あの女性コーラスとか

本来なら一切成長しないはずのキルドレである草薙や優一が前向きに何かを変えようとし始めた、つまり成長したってことでハッピーエンドなんじゃないのかな
「I kill my father」って言い残して散って行った優一は草薙に殺してくれって頼んだときよりも前向きに成長してるし
「何かを変えられるまできみは生きろ」っていうセリフもさ
最後の草薙の言葉も死にたがっていた彼女と比べると成長を感じさせられて良いなあと思ったんだが

数年前にいた基地外のレス探したけど見つからないや