【太平天国の乱】 ウォーロード／男たちの誓い 【馬新貽暗殺事件】
1 ：名無シネマ＠上映中：
俺たちは誓った…互いに生死を託し、助け合うことを。義兄弟を傷つけし者には必ずや死を。
“投名状”それが俺たちの全てだった─
【ストーリー】
19世紀末期。アヘン戦争で腐敗した清朝の圧政下、太平天国の乱が勃発。自分の部隊を全滅に追
いやられた清朝軍将軍パン（ジェット・リー）は、失意の中で荒野を彷徨っている時、運命の女リィエン
（シュー・ジンレイ）と出逢い、一夜を共にする。翌朝、盗賊団のリーダー、アルフ（アンディ・ラウ）とウ
ーヤン（金城武）に遭遇したパンは、動乱の時代を生き抜くには朝廷側に従軍するべきと判断し、運命
を共にする証として彼らと義兄弟の契り＝【投名状】を結ぶ。
パンの夢は、戦を終わらせ国を平和にする事だった。3人は鉄壁の結束力で太平天国軍を次々と撃破。
時の西太后からも厚い信頼を得るまでとなった。
しかし、パンの軍隊が力を持ち始めるにつれ、彼の野望も強くなっていく…。運命の女リィエンはアルフ
の妻だ。自分よりも仲間の信頼が厚く尊敬を集めるアルフへの羨望と嫉妬、リィエンへの抑えきれぬ想
いと義兄弟の契り―。激しい葛藤の中で、パンの下した決断とは…？！パンとアルフ、2人の義兄の間
で揺れ動くウーヤンの想いとは…？！果たして、【投名状】の誓いは守られるのか―！
【スタッフ】
監督：ピーター・チャン
衣裳：イー・チュンマン
撮影：アーサー・ウォン
音楽：ピーター・カム、レオン・コー
【キャスト】
？青雲（パン・チンユン）：ジェット・リー
趙二虎（ツァオ・アルフ）：アンディ・ラウ
姜午陽（チャン・ウーヤン）：金城武
蓮生（リィエン）：シュー・ジンレイ
『ウォーロード／男たちの誓い』（原題：投名状） 公式サイト
http://www.warlords.jp/
“投名状”それが俺たちの全てだった─
【ストーリー】
19世紀末期。アヘン戦争で腐敗した清朝の圧政下、太平天国の乱が勃発。自分の部隊を全滅に追
いやられた清朝軍将軍パン（ジェット・リー）は、失意の中で荒野を彷徨っている時、運命の女リィエン
（シュー・ジンレイ）と出逢い、一夜を共にする。翌朝、盗賊団のリーダー、アルフ（アンディ・ラウ）とウ
ーヤン（金城武）に遭遇したパンは、動乱の時代を生き抜くには朝廷側に従軍するべきと判断し、運命
を共にする証として彼らと義兄弟の契り＝【投名状】を結ぶ。
パンの夢は、戦を終わらせ国を平和にする事だった。3人は鉄壁の結束力で太平天国軍を次々と撃破。
時の西太后からも厚い信頼を得るまでとなった。
しかし、パンの軍隊が力を持ち始めるにつれ、彼の野望も強くなっていく…。運命の女リィエンはアルフ
の妻だ。自分よりも仲間の信頼が厚く尊敬を集めるアルフへの羨望と嫉妬、リィエンへの抑えきれぬ想
いと義兄弟の契り―。激しい葛藤の中で、パンの下した決断とは…？！パンとアルフ、2人の義兄の間
で揺れ動くウーヤンの想いとは…？！果たして、【投名状】の誓いは守られるのか―！
【スタッフ】
監督：ピーター・チャン
衣裳：イー・チュンマン
撮影：アーサー・ウォン
音楽：ピーター・カム、レオン・コー
【キャスト】
？青雲（パン・チンユン）：ジェット・リー
趙二虎（ツァオ・アルフ）：アンディ・ラウ
姜午陽（チャン・ウーヤン）：金城武
蓮生（リィエン）：シュー・ジンレイ
『ウォーロード／男たちの誓い』（原題：投名状） 公式サイト
http://www.warlords.jp/
|
|
|
2 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:06:29 ID:loYGtpNp
中国の原題【投名状】──それは水滸伝に由来する戦乱の中国で用いられた忠誠を誓う証のこと。死
と隣り合わせの極限下で、信じられるのは［義］か［情］か。今、魂を揺さぶる男達のドラマが始まる──！
2007年中国興行収入No.1を記録。香港アカデミー賞8部門独占、台湾アカデミー賞3部門受賞。そして
何より、ジェット・リー×アンディ・ラウ×金城武、3大スター夢の競演でアジアを席捲した話題作が、遂に
日本上陸！監督は、『ラヴソング』、『ウィンター・ソング』など、数々の傑作ラブ・ストーリーを生み出した
ピーター・チャン。本作で男気溢れる熱いストーリーを描き、新境地を開拓した。男たちの運命を狂わせ
ていく紅一点のヒロインに、中国4大若手女優（チャン・ツィイー、ヴィッキー・チャオ、ジョウ・シュン）の1人、
シュー・ジンレイ（『傷だらけの男たち』）など中国・香港映画界の至宝が結集。3人の義兄弟を結び付けて
いた絆【投名状】という鉄の鎖が導くものは―。今、男たちの運命に慟哭する―！！
と隣り合わせの極限下で、信じられるのは［義］か［情］か。今、魂を揺さぶる男達のドラマが始まる──！
2007年中国興行収入No.1を記録。香港アカデミー賞8部門独占、台湾アカデミー賞3部門受賞。そして
何より、ジェット・リー×アンディ・ラウ×金城武、3大スター夢の競演でアジアを席捲した話題作が、遂に
日本上陸！監督は、『ラヴソング』、『ウィンター・ソング』など、数々の傑作ラブ・ストーリーを生み出した
ピーター・チャン。本作で男気溢れる熱いストーリーを描き、新境地を開拓した。男たちの運命を狂わせ
ていく紅一点のヒロインに、中国4大若手女優（チャン・ツィイー、ヴィッキー・チャオ、ジョウ・シュン）の1人、
シュー・ジンレイ（『傷だらけの男たち』）など中国・香港映画界の至宝が結集。3人の義兄弟を結び付けて
いた絆【投名状】という鉄の鎖が導くものは―。今、男たちの運命に慟哭する―！！
3 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:07:28 ID:loYGtpNp
本作は、清朝末期に実在した両江総督の馬新貽の暗殺事件（1870年4月18日）をベースにしている。暗
殺の実行犯、張文祥は事件直後に逮捕され、西大后は調査を命じたが、張文祥は殺害の動機を語らず
死刑となった為、謎が謎を呼び、清の末期の四大怪奇事件として名高く、1973年の『ブラッド・ブラザース
／刺馬』ほか、TV、舞台などで繰り返し題材となっている。『ブラッド・ブラザース/刺馬』は、『レッドクリフ』
のジョン・ウー監督が、助監督の修行時代に最も影響を受け、後に『男たちの挽歌』を作るきっかけになっ
たと言われる伝説的傑作だが、監督のピーター・チャンは、実際の事件の裏に秘められた義兄弟の絆に
興味を掻きたてられて製作を決意したのであって、単純なリメイクではないと明言。激動の時代に生きる
男たちの非情さ、胸が痛むやるせなさ、そして宿命の苦悶が涙を誘う事だろう。 『ラヴソング』、『君さえい
れば／金枝玉葉』『ウィンター・ソング』など、数々の傑作ラブストーリーを生み出したピーター・チャンが、
男気溢れる熱いストーリーで新境地を開拓。アクション監督は『HERO』、『LOVERS』のチン・シウトン。米国
アカデミー賞ノミネートの経験を持つイー・チュンマン（『王妃の紋章』、『チャイニーズ・ゴースト・ストーリー
』）が衣装を、そして香港電影金像奨ほか数々の受賞経験を持つアーサー・ウォン（『シルク』、『ワンス・ア
ポン・ア・タイム／天地黎明』）が撮影を手掛け、ワイヤー・アクションを封印し、リアルかつ凄まじい迫力の
戦闘シーンが実現した。
殺の実行犯、張文祥は事件直後に逮捕され、西大后は調査を命じたが、張文祥は殺害の動機を語らず
死刑となった為、謎が謎を呼び、清の末期の四大怪奇事件として名高く、1973年の『ブラッド・ブラザース
／刺馬』ほか、TV、舞台などで繰り返し題材となっている。『ブラッド・ブラザース/刺馬』は、『レッドクリフ』
のジョン・ウー監督が、助監督の修行時代に最も影響を受け、後に『男たちの挽歌』を作るきっかけになっ
たと言われる伝説的傑作だが、監督のピーター・チャンは、実際の事件の裏に秘められた義兄弟の絆に
興味を掻きたてられて製作を決意したのであって、単純なリメイクではないと明言。激動の時代に生きる
男たちの非情さ、胸が痛むやるせなさ、そして宿命の苦悶が涙を誘う事だろう。 『ラヴソング』、『君さえい
れば／金枝玉葉』『ウィンター・ソング』など、数々の傑作ラブストーリーを生み出したピーター・チャンが、
男気溢れる熱いストーリーで新境地を開拓。アクション監督は『HERO』、『LOVERS』のチン・シウトン。米国
アカデミー賞ノミネートの経験を持つイー・チュンマン（『王妃の紋章』、『チャイニーズ・ゴースト・ストーリー
』）が衣装を、そして香港電影金像奨ほか数々の受賞経験を持つアーサー・ウォン（『シルク』、『ワンス・ア
ポン・ア・タイム／天地黎明』）が撮影を手掛け、ワイヤー・アクションを封印し、リアルかつ凄まじい迫力の
戦闘シーンが実現した。
4 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:08:54 ID:loYGtpNp
【関連スレ】
【洪秀全】 太平天国の乱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171891966/
【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161697598/
【洪秀全】 太平天国の乱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171891966/
【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161697598/
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:10:26 ID:loYGtpNp
趙二虎＆姜午陽フィギュア
http://www.hottoys.jp/thewarlords/
http://www.hottoys.jp/thewarlords/
6 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:12:39 ID:loYGtpNp
厖青雲（パン・チンユン）
7 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:15:00 ID:loYGtpNp
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/07(火) 19:20:45 ID:loYGtpNp
【関連スレ】
【地味に好き】中華圏の映画総合スレ【華語電影】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1148302050/
中国映画を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1188554658/
日本映画ｖｓ韓国映画ｖｓ中国映画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1215396466/
【地味に好き】中華圏の映画総合スレ【華語電影】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1148302050/
中国映画を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1188554658/
日本映画ｖｓ韓国映画ｖｓ中国映画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1215396466/
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/08(水) 18:28:06 ID:rYaBZvoe
レッドクリフ（赤壁） Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237204499/
【アンディ・ラウの】 三国志 【主役は趙雲子龍！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232247102/
【功夫】ドラゴン・キングダム四巻目【武侠】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1238139122/
10 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/08(水) 22:19:12 ID:4RxDb1LD
２年前の映画がやっと日本で公開
個人的には大好きなのだが、
ジェットリーには年齢的にちょっと無理がある
徐静蕾、萌え！
個人的には大好きなのだが、
ジェットリーには年齢的にちょっと無理がある
徐静蕾、萌え！
ジェットリーが、初めてアクションではなく演義で褒められた、って喜んでたらしいなw
徐静蕾と郭暁冬だけを目的に見に行くかも。
刺馬から投名状へ
役名も変更したのは、大作になるので馬氏側遺族から
実名を使わないで欲しいていう要望があったからだよ。
役名も変更したのは、大作になるので馬氏側遺族から
実名を使わないで欲しいていう要望があったからだよ。
みんな辮髪
レッドクリフいくよりコレ見に行こうかなぁ
16 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/14(火) 01:06:16 ID:Ru/RvJG6
ちょww TVスポットのラスト、ネタバレやん！
アンディ・ラウの三国志が6月公開
そうなるとこれ見られるとしたら8月か9月ぐらいか・・・
へいへい大人しくレッドクリフ見に行きますよ
そうなるとこれ見られるとしたら8月か9月ぐらいか・・・
へいへい大人しくレッドクリフ見に行きますよ
中野サンプラザでの試写会はゲスト誰だろ～
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:23:06 ID:EcU3t+2p
西暦２００年代のレッドクリフの時代から１６００年ぐらい未来のはずなのに、合戦の進歩があまり見られない。
アメリカ人によって組織された常勝軍という白人将校と中国人兵士から成る西洋式軍隊もいたよ。
映画『カーツーム』で知られるチャイニーズ・ゴードンも常勝軍の指揮官として活躍した。
清朝は同時期に太平天国の乱と平行して英仏の連合軍とアロー戦争もやってた。
映画『カーツーム』で知られるチャイニーズ・ゴードンも常勝軍の指揮官として活躍した。
清朝は同時期に太平天国の乱と平行して英仏の連合軍とアロー戦争もやってた。
26 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 06:53:55 ID:irHsqbVt
４月２７日(月）に行われる『ウォーロード／男たちの誓い』特別試写会ですが、
出演者による舞台挨拶の予定はございません。
当日は芸能人による応援イベントを予定しておりますので、
お楽しみ頂けますよう、お願い申し上げます。
ブロードメディア・スタジオ株式会社
http://aucfan.com/search1/sya-q~a5a6a5a9a1bca5eda1bca5c9a1a1342f3237-tl30d-op2.html
20,000円とかw
出演者目当てなら涙目どこじゃないよなぁ。
出演者による舞台挨拶の予定はございません。
当日は芸能人による応援イベントを予定しておりますので、
お楽しみ頂けますよう、お願い申し上げます。
ブロードメディア・スタジオ株式会社
http://aucfan.com/search1/sya-q~a5a6a5a9a1bca5eda1bca5c9a1a1342f3237-tl30d-op2.html
20,000円とかw
出演者目当てなら涙目どこじゃないよなぁ。
27 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 08:03:22 ID:3cyyR0tD
投名状いつ公開すんだろ、と思ってたらウォーロード……………
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:12:56 ID:KbPLgTlt
集結号いつ公開すんだろ、と思ってたら戦場のレクイエム……………
スレタイ失敗だよな。
【投名状】ウォーロード【ジェットアンディ金城】ってしとけばよかったのに
【投名状】ウォーロード【ジェットアンディ金城】ってしとけばよかったのに
30 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:50:12 ID:ixbUphH4
27日はアルフィーという芸能人が来るの？
32 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:48:29 ID:d1Es7lW7
投名状は入れるべきだったよなぁ。
ダッセー邦題だ。
で27日の一時プレミア化した（ヤフオクで２万！）
イベント誰くるんだ？DAIGOかな
ダッセー邦題だ。
で27日の一時プレミア化した（ヤフオクで２万！）
イベント誰くるんだ？DAIGOかな
33 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 14:27:06 ID:azj7G4lf
どんどんデブになるジェットリー
面白いけど、長いねこの映画。
面白いけど、長いねこの映画。
34 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:01:15 ID:OA1PXiuz
何でオリジナル版じゃないんだろ。
がっかりだ。残念すぎる。
待ちに待ったのに。。
がっかりだ。残念すぎる。
待ちに待ったのに。。
35 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:29:03 ID:z9BdLTh2
>>32
投名状なんて聞いても誰も知らないだろ
投名状なんて聞いても誰も知らないだろ
36 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:22:33 ID:XP9Lx+O0
オリジナル版が見たかったけど
カットされたシーンが戦闘シーンなら自分的にはOK。
レッドクリフにしても、中華映画は戦闘シーンがあまりにも長すぎて疲れる。
いささか食傷気味。
ドラマシーンは削ってほしくない。
カットされたシーンが戦闘シーンなら自分的にはOK。
レッドクリフにしても、中華映画は戦闘シーンがあまりにも長すぎて疲れる。
いささか食傷気味。
ドラマシーンは削ってほしくない。
37 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 19:02:07 ID:Qd2ow2BF
38 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:10:55 ID:OlhN6Mrn
39 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:38:29 ID:eUJcGKDJ
なんだカットされるシーンがあるのかよ
だいたい日本は公開されない外国映画が多すぎるな
だいたい日本は公開されない外国映画が多すぎるな
41 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 23:03:13 ID:cBeQgI9p
ジェット・リー×金城武の２大スター共演の
【冒険王】も時々思い出して下さい！
【冒険王】も時々思い出して下さい！
冒険王はラストでブルーになるからねえ。
これもブルーになりそうな感じの映画だろうか。
これもブルーになりそうな感じの映画だろうか。
43 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/25(土) 00:04:27 ID:dxRO5Yu/
ブルーになっても質が高ければ問題ない
だが冒険王は誰も得しない黒歴史映画だから早く忘れてやってくれｗｗ
だが冒険王は誰も得しない黒歴史映画だから早く忘れてやってくれｗｗ
44 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/25(土) 15:19:04 ID:5P9Aj6jn
デレクターズカット版が日本上映版じゃないんだね
オリジナル版とインターナショナル版があって日本は後者になったようだ
PG-12になってるけどオリジナル版だとR-15になるとか何か理由でもあったのかね
単純に長いと興業にひびくっていつものあれの気もするが
PG-12になってるけどオリジナル版だとR-15になるとか何か理由でもあったのかね
単純に長いと興業にひびくっていつものあれの気もするが
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/26(日) 17:35:27 ID:3grjJDel
前夜祭って何やるんだろう？
東西
舞台
挨拶
同時
中継
今日の試写会行く人、レポヨロシク
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/28(火) 00:00:11 ID:ugLb5T+O
スゴイ映画だった！
51 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/28(火) 05:44:00 ID:IzGWJhQd
金城君、浮いてない？
52 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/28(火) 10:05:12 ID:ugLb5T+O
>>50
もちろんスゴイ傑作！！
投名状で固く結ばれた義兄弟３人なのに
各々一番大事にするものが違うために
(誰が正しく誰が間違っているというのでなく）
悲劇的な結末に向かっていくのがどうしようもなく悲しい。
人間の信頼と裏切り、あの時勢に生き抜くことの難しさや、
命がけで戦っても結局は権力に翻弄される虚しさなど
普遍的な人間ドラマがしっかりと描かれている。
キャストの演技が素晴らしい。
無駄な部分やユルイ描写は一切なし。映像が素晴らしい。
もちろんスゴイ傑作！！
投名状で固く結ばれた義兄弟３人なのに
各々一番大事にするものが違うために
(誰が正しく誰が間違っているというのでなく）
悲劇的な結末に向かっていくのがどうしようもなく悲しい。
人間の信頼と裏切り、あの時勢に生き抜くことの難しさや、
命がけで戦っても結局は権力に翻弄される虚しさなど
普遍的な人間ドラマがしっかりと描かれている。
キャストの演技が素晴らしい。
無駄な部分やユルイ描写は一切なし。映像が素晴らしい。
役者ヲタどもが競いあって必死になるスレの予感。
内容的には男性向けだし、甲冑パンツまでコラボで出すくらいだから
もっとネットや男性誌なんかで男向けのアピール、宣伝をしたらどうですかね？
目の肥えた映画ファンにも観てほしいが
Yahooブロガー向け試写会とか無理だったんだろうか？
もっとネットや男性誌なんかで男向けのアピール、宣伝をしたらどうですかね？
目の肥えた映画ファンにも観てほしいが
Yahooブロガー向け試写会とか無理だったんだろうか？
ALFEEの主題歌はどう思った？
ウォーロードの世界観に合ってる？合ってない？
ウォーロードの世界観に合ってる？合ってない？
全然合ってない。
曲調もこの映画の雰囲気と違う
重厚さが感じられない
曲調もこの映画の雰囲気と違う
重厚さが感じられない
58 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/28(火) 19:05:50 ID:WDqyLAyl
さすが2007年から2008年にかけての中華圏No.1映画。
だか、あんな凄い涙もののラストなのに本編の後のコントイベントにがっかり。
重い余韻を感じながら帰路につきたかったが、コントには正直笑えなかった。
スタッフの人数が少なかったね。
サービス業は、お客には尻を向けてはいけない。
だか、あんな凄い涙もののラストなのに本編の後のコントイベントにがっかり。
重い余韻を感じながら帰路につきたかったが、コントには正直笑えなかった。
スタッフの人数が少なかったね。
サービス業は、お客には尻を向けてはいけない。
最初の方、３人の男と１人の女の関係がわかりづらくて、
セリフの意味がよくわからなかったり、
義兄弟の契りの重みもいまいち伝わらなくて、入り込みにくかった。
自分がぼんやり見てたせいかもしれないけど、
もしかしたら、編集でカットしてあったせいかもしれない。
先にあらすじをよく読んでおいたらよかった。
戦いのシーンは凄い迫力で引き込まれたし、
段々状況がのみこめてきて、最後の方は盛り上がれた。
そしてアルフィーでスーッと冷めていったｗ
セリフの意味がよくわからなかったり、
義兄弟の契りの重みもいまいち伝わらなくて、入り込みにくかった。
自分がぼんやり見てたせいかもしれないけど、
もしかしたら、編集でカットしてあったせいかもしれない。
先にあらすじをよく読んでおいたらよかった。
戦いのシーンは凄い迫力で引き込まれたし、
段々状況がのみこめてきて、最後の方は盛り上がれた。
そしてアルフィーでスーッと冷めていったｗ
>>53
別に競い合いなんかならんだろ。３人タイプもポジションも年齢も違う
別に競い合いなんかならんだろ。３人タイプもポジションも年齢も違う
>戦闘シーンは黒澤映画を思わせるほどのリアルさ
同意。
それもただやみくもに闘ってるのでなく
その時の彼らの感情の描写がきめ細かいのが秀逸。
同意。
それもただやみくもに闘ってるのでなく
その時の彼らの感情の描写がきめ細かいのが秀逸。
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/29(水) 00:17:25 ID:PTpSKqge
重い話なのに、丁寧な作りだったな～。ナイスキャスティング。
アクションが生身てやってるので、かなり良かったよ。中華映画っていうアクションじゃなくて、斬新だった。
レッドクリフがかすんでしまった。
長男が顔をおおって、号泣するところに涙。
でも、最後は末っ子に全部もってかれたね。迫真の演技。
しかし、一番がっかりなのはイベントコント。
映画が台なし。
あの人達は悪くないんだけどね。
アクションが生身てやってるので、かなり良かったよ。中華映画っていうアクションじゃなくて、斬新だった。
レッドクリフがかすんでしまった。
長男が顔をおおって、号泣するところに涙。
でも、最後は末っ子に全部もってかれたね。迫真の演技。
しかし、一番がっかりなのはイベントコント。
映画が台なし。
あの人達は悪くないんだけどね。
イベントとして、誰か呼ばないとマスコミで取り上げてくれないからな。
宣伝を大きな目標にした試写会だったんだろう。
海外版初めて見たが、かなりのカットに驚いた。
必要なシーンもなくなってる気がする。
惜しい。
三男のエピソードいくつかや、ラストの投名状シーンも無い。
アルフィ好きだけど、この映画の雰囲気からするとハイテンポ過ぎに感じた。
残念だが、余韻が楽しめない。
元の曲だと泣けたかもしれない。
宣伝を大きな目標にした試写会だったんだろう。
海外版初めて見たが、かなりのカットに驚いた。
必要なシーンもなくなってる気がする。
惜しい。
三男のエピソードいくつかや、ラストの投名状シーンも無い。
アルフィ好きだけど、この映画の雰囲気からするとハイテンポ過ぎに感じた。
残念だが、余韻が楽しめない。
元の曲だと泣けたかもしれない。
海外版では次男の熱唱だったよね＞主題歌
紛らわしい書き方してすまん。
海外版→中国からみた海外版。
おわかりと思うが、日本上映は海外向けのバージョン。
海外版→中国からみた海外版。
おわかりと思うが、日本上映は海外向けのバージョン。
共産中国では、太平天国の乱は正義の革命だったという歴史解釈だそうだけど、
この映画では否定的に描かれている？
この映画では否定的に描かれている？
アルフィーの歌で感動倍増した自分は少数派orz
メイン館なのに初日がスクール4なのにはちょっと。
試写会少ないし
試写会少ないし
このところアジア映画のエンディングを日本の歌手が歌うのが
定番になりつつあって嫌だな。
どんなに上手い歌でもさっきまで中国語やタイ語を聞いていたのに
いきなり日本語が流れるのって違和感。
それで観客が増えてもいないし。
定番になりつつあって嫌だな。
どんなに上手い歌でもさっきまで中国語やタイ語を聞いていたのに
いきなり日本語が流れるのって違和感。
それで観客が増えてもいないし。
>>70
それは映画の為にやってるんじゃなく、
CDを１枚でも売る為にやってることだから仕方ないよ。
今は本当にCDが売れない時代みたいだから。
テレビドラマやアニメでも無理矢理なタイアップ曲だらけ。
それは映画の為にやってるんじゃなく、
CDを１枚でも売る為にやってることだから仕方ないよ。
今は本当にCDが売れない時代みたいだから。
テレビドラマやアニメでも無理矢理なタイアップ曲だらけ。
そのアーティストのファンを動員に繋げようという計算もあるよね
今回はアルフィーのファンを劇場に足を運ばせようとしてるんだろう
げんに前夜祭のチケットは即完売
話題作りになってるんじゃない？
今回はアルフィーのファンを劇場に足を運ばせようとしてるんだろう
げんに前夜祭のチケットは即完売
話題作りになってるんじゃない？
えっ、アルフィーのファン？
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/01(金) 00:18:45 ID:Rsjseehr
純粋に先行扱いになるから、前夜祭やるんだよ。
よくゲスト呼んで、盛り上げるのやるけどなあ。
おまけが付いたりするから、行く人多いよ。
チケットの完売の速さは普通の舞台挨拶ぐらいだよ。
開始30分ぐらいだったけど。
よくゲスト呼んで、盛り上げるのやるけどなあ。
おまけが付いたりするから、行く人多いよ。
チケットの完売の速さは普通の舞台挨拶ぐらいだよ。
開始30分ぐらいだったけど。
,.10分で完売だったけど
アルフィー好きなんだけどやっぱり違和感覚えるわ。
タイ映画のエンドロールにスカパラ流れたときもがっくり来たし…
そこはやっぱりムード歌謡みたいにまったりしたタイポップスだろうと。
タイ映画のエンドロールにスカパラ流れたときもがっくり来たし…
そこはやっぱりムード歌謡みたいにまったりしたタイポップスだろうと。
10分で席がなかったんだが、
もしかしてがんばってリロードかけまくったら
とれたんだろうかorz
もしかしてがんばってリロードかけまくったら
とれたんだろうかorz
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/02(土) 08:32:10 ID:Xeo7xuOF
仮押さ状態だから、sold outとでないとわかんないよ。
30分過ぎてもとれた人いるらしい。
30分過ぎてもとれた人いるらしい。
81 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/03(日) 00:08:48 ID:pVHNWsGs
明日ホームドラマチャンネルで昼12時からメイキング番組やるようだ
82 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/03(日) 12:01:51 ID:mpD1cwRC
ワイヤーアクションとか無い感じだね。
メイキング見るかぎり、あまりスタントではなく本人がやってるね。
新宿ミラノ１でやるから、そっちにいこうかな。
日本最大の箱でやるのに、なんでメイン館があんな小さい箱だんだろう？
メイキング見るかぎり、あまりスタントではなく本人がやってるね。
新宿ミラノ１でやるから、そっちにいこうかな。
日本最大の箱でやるのに、なんでメイン館があんな小さい箱だんだろう？
85 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/04(月) 10:10:34 ID:YExLakCc
きっと新宿は天使と悪魔始まったら、箱変わるんじゃ？
だったらなお、新宿の方がいいかもね。
だったらなお、新宿の方がいいかもね。
>>53
もしそうなったら、うざいほどに歴史ネタ書き込んで閉口させてやるw
もしそうなったら、うざいほどに歴史ネタ書き込んで閉口させてやるw
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/05(火) 09:54:32 ID:SjHryQNA
投名状と台詞で何回も出て来るのに、
何で訳さないのかな？
かなりのキーワードだよ。
何で訳さないのかな？
かなりのキーワードだよ。
集結号が戦場のレクイエムだし。
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/05(火) 12:04:22 ID:SjHryQNA
いや、字幕での表記されてないからなんでかな。
もうタイトルはしかたがないよ。
もうダビングしちゃったらダメかもしれないげど、
人物の紹介字幕あった方がわかりやすいのにな。
カタカナ表記だし。
英語字幕から、訳したのかな？
もうタイトルはしかたがないよ。
もうダビングしちゃったらダメかもしれないげど、
人物の紹介字幕あった方がわかりやすいのにな。
カタカナ表記だし。
英語字幕から、訳したのかな？
90 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 00:14:54 ID:HOXmbmvP
前夜祭おめでとう！
なんかアルフィーのインタビュー読んでうつになった。
無理にこの人たちに主題歌歌ってもらう必要なかったんじゃ・・・。
主題歌これにしたからって注目度が上がって興行成績につながるとも
思えないし、映画のイメージアップにつながるとも思えない。
アルフィー自体がアジア映画に興味持ってるわけでもなし（アンディ・ラウと
ジェット・リー知らないとか、しょうがないけどね）。
監督や出演者よんでこれないのなら誰も呼ばないほうがスッキリすると思うが。
無理にこの人たちに主題歌歌ってもらう必要なかったんじゃ・・・。
主題歌これにしたからって注目度が上がって興行成績につながるとも
思えないし、映画のイメージアップにつながるとも思えない。
アルフィー自体がアジア映画に興味持ってるわけでもなし（アンディ・ラウと
ジェット・リー知らないとか、しょうがないけどね）。
監督や出演者よんでこれないのなら誰も呼ばないほうがスッキリすると思うが。
どこのインタビュー記事ですか？
あの歌あってよかったって心底思うよ
内容ＴＶＣＭしか知らずに見にいったんだけど
映画自体が重過ぎて軽く欝りそうだった。
歌を聴きながらなんとか浮上できた気がする。
内容ＴＶＣＭしか知らずに見にいったんだけど
映画自体が重過ぎて軽く欝りそうだった。
歌を聴きながらなんとか浮上できた気がする。
大哥とか二哥なんて、どう訳してたの？
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 08:30:10 ID:RP5USOca
兄さん、アルフ
ウーヤンの視点で描かれたはなしだから、
兄さんという呼び方が、ラストでは……。
ちゃんと投名状と字幕に出したね。
ウーヤンの視点で描かれたはなしだから、
兄さんという呼び方が、ラストでは……。
ちゃんと投名状と字幕に出したね。
96 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 08:33:22 ID:ulGg33+x
この映画、戦いのシーンで無茶して、沢山の馬骨折させたり殺したんじゃないのか？
馬殺さずＣＧにしておけよ。
馬殺さずＣＧにしておけよ。
レッドクリフでも馬が気になって気になって仕方なかったけど、それ以上なのかな？
だとしたらちょっと見るのツラいかも。
今日、行こうかどうしようか迷ってたんだけど。
だとしたらちょっと見るのツラいかも。
今日、行こうかどうしようか迷ってたんだけど。
同じく
レッドクリフも、無理なこけ方させられてる馬が気になって仕方なかった
レッドクリフも、無理なこけ方させられてる馬が気になって仕方なかった
やっと公開だね。今日新宿に最終で観に行くよ。
ほんまに嬉しいわ。随分待たされたしね。
ほんまに嬉しいわ。随分待たされたしね。
100 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:21:50 ID:s+GG5cCa
映画撮影時の動物虐待は日本より欧米が遥かにうるさい
しかも馬だぞ。明らかに何頭も故意に死なせるような撮影なら大事
レッドクリフもウォーロードも欧米で公開済みだから大丈夫だろ
何か映画ではお馴染みのやり方があるんだと思う。上手く転ぶ演技とか
だって欧米の映画だって時代物や戦争ものとかは馬がガンガン倒れてんじゃん
しかも馬だぞ。明らかに何頭も故意に死なせるような撮影なら大事
レッドクリフもウォーロードも欧米で公開済みだから大丈夫だろ
何か映画ではお馴染みのやり方があるんだと思う。上手く転ぶ演技とか
だって欧米の映画だって時代物や戦争ものとかは馬がガンガン倒れてんじゃん
欧米向けは馬の危なっかしい場面はカットしてるのかなぁ、って思ってた
でもま、100さんの言うように映画ならではのやり方があると信じたい
もしも灼熱四十度の元で撮影してたとしたら
それだけで十分馬にとっては命の危険があるけど
馬のシーンは朝早くとか涼しいうちに撮ってたかもしれないしね＞レッドクリフ
でもま、100さんの言うように映画ならではのやり方があると信じたい
もしも灼熱四十度の元で撮影してたとしたら
それだけで十分馬にとっては命の危険があるけど
馬のシーンは朝早くとか涼しいうちに撮ってたかもしれないしね＞レッドクリフ
102 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 15:48:42 ID:SI4e8Rlj
馬が死んだのは他の映画でしょ？
撮影自体トラブルなかったと思うよ。
山賊のシーンのロケの最中に、移動車両と村民がモメタと記事にあったけど。
撮影自体トラブルなかったと思うよ。
山賊のシーンのロケの最中に、移動車両と村民がモメタと記事にあったけど。
103 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 16:09:30 ID:gLMSjlul
本当に良かった！
もっと大味な作品を予想していたが、さすがピーター・チャン。
っていうか、ピーター・チャンっぽくなかったけどw
清濁併せ飲む本当の男の戦い、戦争を描けていた。
あと、ヒロインが個人的に凄い好み。
題材はマイナーだが、レッドクリフどころじゃない面白さだ。
もっと大味な作品を予想していたが、さすがピーター・チャン。
っていうか、ピーター・チャンっぽくなかったけどw
清濁併せ飲む本当の男の戦い、戦争を描けていた。
あと、ヒロインが個人的に凄い好み。
題材はマイナーだが、レッドクリフどころじゃない面白さだ。
馬が転ぶ所の地面はフカフカになってるので大丈夫、
とレッドクリフのメイキングかなんかで言ってたよ。
とレッドクリフのメイキングかなんかで言ってたよ。
105 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 18:29:44 ID:3BDArZk3
象の鼻をぶった切るアレキサンダー思い出した
ジェット・リーが並んだ敵兵の脚をスパスパと切り株にしていくところが面白かったです。
かなり良かったよ。ブルーレイが出たら買います
108 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 21:48:02 ID:JYR+I86E
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 22:39:40 ID:dXk3WRLd
さっき観てきた。ｱﾙﾌｨｰのお陰で余韻ぶち壊し
こいつら映画観てねぇだろ
ちなみに映画はすごく良かったよ
こいつら映画観てねぇだろ
ちなみに映画はすごく良かったよ
110 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 22:51:49 ID:Xd9LB70M
良いんだ。早く見たい
女優さんは前歯を強制すればよかったのに
112 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 23:30:23 ID:SI4e8Rlj
新宿って、もしかして自由席？
仕事後に諦め半分で行ったけど
ちゃんと初日特典のポストカードもらえて良かったー
ちゃんと初日特典のポストカードもらえて良かったー
観た後に重い気分で映画館をでなきゃいけないこと以外は
すべてにおいて申し分のない、ものすごく質の高い映画だと思った
今の日本じゃこういう映画はつくれないだろうなぁ～
すべてにおいて申し分のない、ものすごく質の高い映画だと思った
今の日本じゃこういう映画はつくれないだろうなぁ～
レイトで観てきたけど、客入ってないねー。平日だから仕方ないのかな。
初日特典のポスカって全何種？
自分はパンを貰ったんだけど、ジェット・リーが1番欲しくなかったorz
アンディや金城のもあるならば誰か交換して欲しい。
って話が逸れたけど、感想としてはやはりアルフィーの歌イラネに尽きる。
何で中国の歴史映画のエンディング曲が日本語なんだよ…違和感バリバリ(←死語でスマソ)。
あと、字幕が微妙に変だった。アンディがリーを最初｢おぬし｣って呼ぶとか…w。
お前でいいのに、わざわざおぬしって、日本の時代劇かよ！
訳者のセンスを疑う。
初日特典のポスカって全何種？
自分はパンを貰ったんだけど、ジェット・リーが1番欲しくなかったorz
アンディや金城のもあるならば誰か交換して欲しい。
って話が逸れたけど、感想としてはやはりアルフィーの歌イラネに尽きる。
何で中国の歴史映画のエンディング曲が日本語なんだよ…違和感バリバリ(←死語でスマソ)。
あと、字幕が微妙に変だった。アンディがリーを最初｢おぬし｣って呼ぶとか…w。
お前でいいのに、わざわざおぬしって、日本の時代劇かよ！
訳者のセンスを疑う。
116 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 00:27:58 ID:Jf7pZctf
ウーヤンがパンをシャーしに立ち向かってる時、以前の盗賊の格好なんだね。
お気に入りのブーツも泣いていた。
私も一緒に泣いていました。
意地悪長老三大臣もよかった。
お気に入りのブーツも泣いていた。
私も一緒に泣いていました。
意地悪長老三大臣もよかった。
３種類だよ。今日はジェット・リー、来週土曜日がアンディ・ラウ、３週目の土曜日が金城武だったはず
要らないならくれよ。ジェット・リーが欲しかったのになんで平日なんだよ…orz
要らないならくれよ。ジェット・リーが欲しかったのになんで平日なんだよ…orz
>>95さん有難う。
レッドクリフの時も悩んだ(曹操に夏侯雋が哥と呼びかける所とか)
訳すのに何時も悩むんだよ～。一応長兄次兄にオイラした
しかしジェットの声が変てのが笑った
子供が無理から濁声出してるって感じで、しかも有る意味汚れ役
いや～ジェット再評価！武の足をへし折るのもステキ
日本公開版てどのくらいカットされてんのかな
史実では一番酷い天京攻略戦が劇中描かれて無いのが痛いが、、
最後も良かった。
“兄弟？我兄弟者, 必？之”
（兄弟を殺めた兄弟は、必ず殺す）
“投名状･･････快!”
（ 投名状を・・・早く！）
此処なんか訳し方こうしたけど、変かな
“安心上路!”
（安らかに逝きたまえ！）
二虎の台詞はこうしました
レッドクリフの時も悩んだ(曹操に夏侯雋が哥と呼びかける所とか)
訳すのに何時も悩むんだよ～。一応長兄次兄にオイラした
しかしジェットの声が変てのが笑った
子供が無理から濁声出してるって感じで、しかも有る意味汚れ役
いや～ジェット再評価！武の足をへし折るのもステキ
日本公開版てどのくらいカットされてんのかな
史実では一番酷い天京攻略戦が劇中描かれて無いのが痛いが、、
最後も良かった。
“兄弟？我兄弟者, 必？之”
（兄弟を殺めた兄弟は、必ず殺す）
“投名状･･････快!”
（ 投名状を・・・早く！）
此処なんか訳し方こうしたけど、変かな
“安心上路!”
（安らかに逝きたまえ！）
二虎の台詞はこうしました
アンディ・ラウの北京語は吹き替えかな？
時代劇なら中華でもおぬしぐらい有りだと思うけどなー。
>>114
GOEMON
GOEMON
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 00:52:43 ID:IPhNIRbI
今日観てきた。
ものすごーーく良かったけど、
重すぎて「まさかの大ヒットｗ」は無いな、とオモタ。
ジェットリーがあんな演技できるのに驚き。
そしてアルフィーの歌イラネ。
耐え切れずにエンディングで席立ってもうた。
ものすごーーく良かったけど、
重すぎて「まさかの大ヒットｗ」は無いな、とオモタ。
ジェットリーがあんな演技できるのに驚き。
そしてアルフィーの歌イラネ。
耐え切れずにエンディングで席立ってもうた。
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 01:51:08 ID:sYPeUQjx
>>123
ヒットは確かに難しそうだな。本当にいい映画なんだけど。
善も悪もごっちゃに描く本格時代劇って日本でできないのかな。
大河ドラマは主人公がほぼ善にしか描かれんからな。
あとアルフィの「うぉーろ～」はアニメのエンディング曲みたいだった
ヒットは確かに難しそうだな。本当にいい映画なんだけど。
善も悪もごっちゃに描く本格時代劇って日本でできないのかな。
大河ドラマは主人公がほぼ善にしか描かれんからな。
あとアルフィの「うぉーろ～」はアニメのエンディング曲みたいだった
ゴツくて痛くて泥臭い映画だった
でも、ドラマ・バトル部分とかのバランスが良くて退屈しなかった
THE ALFEEのEDはまぁ予想通りな感じだけどｗ
曲は良いから中国語で歌っていたら大分印象違ったんじゃないかと
でも、ドラマ・バトル部分とかのバランスが良くて退屈しなかった
THE ALFEEのEDはまぁ予想通りな感じだけどｗ
曲は良いから中国語で歌っていたら大分印象違ったんじゃないかと
義姉を殺せばアンディラウをどうして殺さなくてすむのかよくわからなかった
悲しい勘違いさ
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 05:03:59 ID:6/bfwOHU
映画の元ネタの暗殺事件って、清朝４大怪奇事件の一つらしいけど
他の３つはどんな事件なんでしょう？誰か知ってます？
ｽﾚﾁならすいません。調べてもよく分からなかったんで…
他の３つはどんな事件なんでしょう？誰か知ってます？
ｽﾚﾁならすいません。調べてもよく分からなかったんで…
129 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 07:14:38 ID:2SwLJ3Qp
また余韻ぶち壊しのエンディング曲付きか
もはや意図が分からん。
もはや意図が分からん。
ジェットは単に女が欲しかったからアンディを狙ったの？
それ以外の意味はないだ？
それ以外の意味はないだ？
昨日観てきた
面白かったけど鬱だ。
レッドクリフや金城に釣られて軽い気持ちで観に行った人は大変だろうな
ウーヤンは最後までパンの真意も暗殺されたことも気づかなかったのかな？
>>130
意味はあるだよ
朝廷で｢あの男は蘇州で命に逆らったらしいじゃないか。
報奨を勝手に分配したとかなんとか
…山軍は誰のものだね？｣(意訳)
って大臣に言われるシーンがあっただろ
面白かったけど鬱だ。
レッドクリフや金城に釣られて軽い気持ちで観に行った人は大変だろうな
ウーヤンは最後までパンの真意も暗殺されたことも気づかなかったのかな？
>>130
意味はあるだよ
朝廷で｢あの男は蘇州で命に逆らったらしいじゃないか。
報奨を勝手に分配したとかなんとか
…山軍は誰のものだね？｣(意訳)
って大臣に言われるシーンがあっただろ
面白そうだね
レッドクリフのときもそうだったが字幕微妙なのか
中国バージョンのDVD買ったほうがいいのかな
レッドクリフのときもそうだったが字幕微妙なのか
中国バージョンのDVD買ったほうがいいのかな
133 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 08:59:42 ID:BlffIX3d
連投スマソ
ところで投名状は何て読むの？
とうめいじょうでオk？
ところで投名状は何て読むの？
とうめいじょうでオk？
>>130
重臣にとりたてられたパンに大臣が暗に
勝手な振る舞いをしたアルフを始末しろみたいなことを言ってたろ。
（朝廷には絶対服従しなければいけないから？）
本当は蘇州でアルフを殺すべきだったができなかった、と
パンが一人語りしてる。
重臣にとりたてられたパンに大臣が暗に
勝手な振る舞いをしたアルフを始末しろみたいなことを言ってたろ。
（朝廷には絶対服従しなければいけないから？）
本当は蘇州でアルフを殺すべきだったができなかった、と
パンが一人語りしてる。
>>131
130に答えてくれてたか。
かぶってスマソ。
>ウーヤンは最後までパンの真意も暗殺されたことも
気づかなかったのかな
ということはウーヤンがパンを殺そうとしたのは
パンが義姉をわがものにするためにアルフを殺したと
思いこんでいたってことか？
そもそもウーヤンが義姉を手にかけたのは
この女の裏切りを制裁し、いなくなれば
パンとアルフが離反するのを防げるかも、と思ったからだね。
130に答えてくれてたか。
かぶってスマソ。
>ウーヤンは最後までパンの真意も暗殺されたことも
気づかなかったのかな
ということはウーヤンがパンを殺そうとしたのは
パンが義姉をわがものにするためにアルフを殺したと
思いこんでいたってことか？
そもそもウーヤンが義姉を手にかけたのは
この女の裏切りを制裁し、いなくなれば
パンとアルフが離反するのを防げるかも、と思ったからだね。
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 09:46:33 ID:6/bfwOHU
ところで映画の元ネタの暗殺事件って、清朝４大怪奇事件の一つらしいけど
他の３つはどんな事件なんでしょう？誰か知ってます？
ｽﾚﾁならすいません。調べてもよく分からなかったんで…
他の３つはどんな事件なんでしょう？誰か知ってます？
ｽﾚﾁならすいません。調べてもよく分からなかったんで…
136最後の行の訂正
×パンとアルフが離反するのを防げるかも
○パンがアルフを亡きものにしようとするのを止められるかも
×パンとアルフが離反するのを防げるかも
○パンがアルフを亡きものにしようとするのを止められるかも
139 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 10:46:10 ID:Jf7pZctf
パンは最後にウーヤンに名前を呼ばれて、気がついたんだね。
暗殺されるんだったら、
ウーヤンに殺されてもいいと。
早く投名状をはやく
すごいラストだった。
暗殺されるんだったら、
ウーヤンに殺されてもいいと。
早く投名状をはやく
すごいラストだった。
141 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 14:41:03 ID:fsXdazwz
清末四大奇案は、も民間の冤罪事件とか、
あんまり政治に関係のない事件も入っている
みんな演劇のネタになっているね
明末三大怪案(皇太子暗殺未遂、皇帝変死、皇帝監禁)の方が、
政治的な大事件の連発
あんまり政治に関係のない事件も入っている
みんな演劇のネタになっているね
明末三大怪案(皇太子暗殺未遂、皇帝変死、皇帝監禁)の方が、
政治的な大事件の連発
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 20:11:38 ID:GmE2SLTp
見たよ。いやあ良かった！
主演３人とも、ヒロインもだな、４人とも良かった！キャストは脇までぬかりなしだな
残酷な終わり方だが無理に救いを作るよりもリアルで重い
ポストカードまだ貰えた。嬉しいが入りが心配だ
主演３人とも、ヒロインもだな、４人とも良かった！キャストは脇までぬかりなしだな
残酷な終わり方だが無理に救いを作るよりもリアルで重い
ポストカードまだ貰えた。嬉しいが入りが心配だ
昨日レイトでみた時は300人入る劇場に9人くらいだった
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 21:52:19 ID:GmE2SLTp
>>134
劇中で中国語の発音だがとうめいじょうと言ってた
>>143
今日もすいてたなあ…心配だ
スクリーン数の多いところは多少融通がきくだろうが
地方などは３週目の金城武のポストカードプレゼントまでもつのだろうか…
劇中で中国語の発音だがとうめいじょうと言ってた
>>143
今日もすいてたなあ…心配だ
スクリーン数の多いところは多少融通がきくだろうが
地方などは３週目の金城武のポストカードプレゼントまでもつのだろうか…
昨日18時台で観た時は200席弱の箱で7～8割の入りだったかな
まぁ日本ではまず知られていない題材だし
画面は地味で埃っぽいし
役者での引きも客足稼げるほどでもないし
レッドクリフを観に来た三国志好きが「義兄弟」の文字に反応してくれるのを期待したいところ
まぁ日本ではまず知られていない題材だし
画面は地味で埃っぽいし
役者での引きも客足稼げるほどでもないし
レッドクリフを観に来た三国志好きが「義兄弟」の文字に反応してくれるのを期待したいところ
日本でのヒットははなから期待されてないんじゃ・・。本国公開から2年もたってからで
レッドクリフがなかったらまず日本での公開はなかったはず。今日見てきたが題材的にも
公開されただけラッキーだ。映画のクオリティ高いから多くの人に見てほしいが・・。
日本で関ヶ原とか源平合戦とかとって中国で公開されたとして客入ると思う？
レッドクリフがなかったらまず日本での公開はなかったはず。今日見てきたが題材的にも
公開されただけラッキーだ。映画のクオリティ高いから多くの人に見てほしいが・・。
日本で関ヶ原とか源平合戦とかとって中国で公開されたとして客入ると思う？
見てきた。
カップルが何組か見てたが、終わった後一様に雰囲気が
重くなってたのが面白かった。
話としては3人の絆が深まったような描写があんま無いんで
後半の崩壊がちょっと引き立たない感じにも思ったが、
このスレ見るとカットされてるからなのか・・？
でも尺を考えればきれいにまとまってたし、戦シーンが
良く出来てると思うんで、天地人のスレあたりで戦が無いと
嘆いてる人あたりとかに是非見て欲しい作品だw
蘇州の城主はイーキンチェン？に似てると思ったが別人だよな？
カップルが何組か見てたが、終わった後一様に雰囲気が
重くなってたのが面白かった。
話としては3人の絆が深まったような描写があんま無いんで
後半の崩壊がちょっと引き立たない感じにも思ったが、
このスレ見るとカットされてるからなのか・・？
でも尺を考えればきれいにまとまってたし、戦シーンが
良く出来てると思うんで、天地人のスレあたりで戦が無いと
嘆いてる人あたりとかに是非見て欲しい作品だw
蘇州の城主はイーキンチェン？に似てると思ったが別人だよな？
グオ・シャオドン
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:32:52 ID:GmE2SLTp
>>146
本国で充分にヒットしてるから期待とか向こうの事情はどうでもいいんだが問題は日本側
このキャストとクオリティで大コケしたらますます香港中国映画が来なくなりそうでなあ
だから大作にはなるべく健闘して欲しいんだよ。良かったからヒットして欲しいのも勿論
本国で充分にヒットしてるから期待とか向こうの事情はどうでもいいんだが問題は日本側
このキャストとクオリティで大コケしたらますます香港中国映画が来なくなりそうでなあ
だから大作にはなるべく健闘して欲しいんだよ。良かったからヒットして欲しいのも勿論
戦闘シーンが充実してたし、映画としての完成度はなかなかだと思う。
ただ、人物描写がちょっと弱いこともあり、誰にも感情移入できなかった。
ただ、人物描写がちょっと弱いこともあり、誰にも感情移入できなかった。
そのクオリティがちゃんと伝わってるだろうか？
映画サイトや全国紙の映画評には、2007年興収No.1とか
金像奨総ナメしたことを書いていないところが多い。
シネマスクランブルのコメントには唖然としたし。
映画サイトや全国紙の映画評には、2007年興収No.1とか
金像奨総ナメしたことを書いていないところが多い。
シネマスクランブルのコメントには唖然としたし。
ところで、投名状というのは中国の文学ではよく出てくるものなの？
いきなりグサグサやり始めた時は、何事かと思った
いきなりグサグサやり始めた時は、何事かと思った
今ＴＯＨＯシネマズなんばのレイトで観てきたところ。
はげしく既出かも知れないんだけれど、
エンディング音楽にアルフィーが起用された理由って、もしかしたら
「義兄弟のうちの一人の名前が “ アルフ ” だったから」とかなのか？
俺としてもまあ、まさかとは思うんだけれど、今のところこの中国映画の主題歌に
アルフィーを起用した整合性のある理由ってそれくらいしか思い付かないんだよな。
映画を観た感想：
「やっぱり中国人は野蛮で信用が出来ない。
約束しても必ず裏切られるし、放っておけば
勝手に仲間割れを起こして自滅するだろうから、
日本としては極力関わらないのが吉」でした。
何だか水を差すようなレスしか出来なくて、感動した人すまん。
はげしく既出かも知れないんだけれど、
エンディング音楽にアルフィーが起用された理由って、もしかしたら
「義兄弟のうちの一人の名前が “ アルフ ” だったから」とかなのか？
俺としてもまあ、まさかとは思うんだけれど、今のところこの中国映画の主題歌に
アルフィーを起用した整合性のある理由ってそれくらいしか思い付かないんだよな。
映画を観た感想：
「やっぱり中国人は野蛮で信用が出来ない。
約束しても必ず裏切られるし、放っておけば
勝手に仲間割れを起こして自滅するだろうから、
日本としては極力関わらないのが吉」でした。
何だか水を差すようなレスしか出来なくて、感動した人すまん。
あ、でも戦闘シーンの描写などはレッドクリフよりもリアルで素晴らしかったです。
156 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:55:04 ID:Yr4cbJ4I
カットされたシーンの多くが人物描写や感情表現の部分。
オリジナル版は三義兄弟の結束から裏切り・悲劇の結末までの
心の過程がもっと深く緻密に描かれてるんだけどね。
誠に残念なカットですよホントに。
オリジナル版は三義兄弟の結束から裏切り・悲劇の結末までの
心の過程がもっと深く緻密に描かれてるんだけどね。
誠に残念なカットですよホントに。
157 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:57:09 ID:x3HwdP29
アルフィーの三人も曰ば義兄弟みたいなもんだし
名前どうこうより「三人組」と言うのが良かったんだろ
あとレコード会社的な都合
名前どうこうより「三人組」と言うのが良かったんだろ
あとレコード会社的な都合
＞ますます香港中国映画が来なくなりそうで
あ～それはイヤだなぁ
やっぱりキャストが宣伝してくれないと盛り上がらない。というか
マスコミもちゃんと取り上げてくれないね
クオリティ高いし、ものすんごい豪華キャストなのに･･･
あ～それはイヤだなぁ
やっぱりキャストが宣伝してくれないと盛り上がらない。というか
マスコミもちゃんと取り上げてくれないね
クオリティ高いし、ものすんごい豪華キャストなのに･･･
>>149
㌧。出番としては短かったけど、いい役どころだったね。
>>156
戦いの中での男達の結束とか、状況が変わることによって昔の誓いを
守れなくなってしまう苦悩とか、結構日本でも好まれる題材だと思うんで、
そういうドラマ部分はカットしない方が良かったんじゃと思うけどなぁ・・
時間が長くなりすぎるからとかかね。
全く関係ないけど、ジェットは最近の映画はいつも唇がガサガサして見えて気になる。
㌧。出番としては短かったけど、いい役どころだったね。
>>156
戦いの中での男達の結束とか、状況が変わることによって昔の誓いを
守れなくなってしまう苦悩とか、結構日本でも好まれる題材だと思うんで、
そういうドラマ部分はカットしない方が良かったんじゃと思うけどなぁ・・
時間が長くなりすぎるからとかかね。
全く関係ないけど、ジェットは最近の映画はいつも唇がガサガサして見えて気になる。
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 00:43:19 ID:pmrAAdeO
馬総統暗殺事件の黒幕は李鴻章なんだろうか？
そんなこと言ってる人がいたが。
そんなこと言ってる人がいたが。
＞唇がガサガサ
それは確かに思うｗ
しかしプルプルつやつや唇じゃ状況的に似つかわしくないし
役作りの一環と理解した
>>162
知らんがなｗ
偶然でいいんじゃね
ただ名前だけで主題歌を決められる程に業界は自由じゃないと思うが
三人組＋キャラ名に似てる＋オッサン＋大人の事情＝アルフィー
そんなところで如何
それは確かに思うｗ
しかしプルプルつやつや唇じゃ状況的に似つかわしくないし
役作りの一環と理解した
>>162
知らんがなｗ
偶然でいいんじゃね
ただ名前だけで主題歌を決められる程に業界は自由じゃないと思うが
三人組＋キャラ名に似てる＋オッサン＋大人の事情＝アルフィー
そんなところで如何
>>157
BIGLOBEの映画サイトであるCINEMA SCRAMBLEで
他の作品には丁寧なINTRODUCTIONかスペシャルレビューがあるのに
この映画は“ホンネで寸評”のみ
「アクション控えめ、ドラマ厚めのジェット・リーって、
期待してる人そんなにいるのか！？と思わず突っ込む。
やたら濃い主要キャストがこの映画を引っ張っているが、
歴史的背景を知っておいたほうが面白い。」以上。
しかも爆笑度っていう項目はなぜに？
元々このシネスクって変だなと思うことが多いけど。
BIGLOBEの映画サイトであるCINEMA SCRAMBLEで
他の作品には丁寧なINTRODUCTIONかスペシャルレビューがあるのに
この映画は“ホンネで寸評”のみ
「アクション控えめ、ドラマ厚めのジェット・リーって、
期待してる人そんなにいるのか！？と思わず突っ込む。
やたら濃い主要キャストがこの映画を引っ張っているが、
歴史的背景を知っておいたほうが面白い。」以上。
しかも爆笑度っていう項目はなぜに？
元々このシネスクって変だなと思うことが多いけど。
オリジナル版といっていいのか、香港版と大陸版のDVDをみてみた。
以下ネタばれ。
大陸版には、投名状の誓いのとこで、人を殺すシーンないんだね。
だから、いっちゃん長いのは日本より14分長い香港版ってことらしい。
＞156
仰せのとおり、もっと深みのある印象。同感。カット残念だ。
義兄弟が仲良くゲームしてるシーン、
末弟が軍律違反で殺した兄弟の死を、母親に告げに行く辛いシーンや、
二人の兄の間を夢で悩むシーンとかも無い。
雀が一羽だけ映ってるシーンとか、いいなぁって思った。
ラストに投名状の誓いを唱和してるシーンが入る。
香港版はその後に、エピローグみたいな文字が入るんだが、
漢字がよく見えないんで英文字幕を写すと、こんなのだった。
Governor of Jiangsu, Pang QING-Yun was assassinated on the
26th of July,1870.
His assassin Jiang Wu-Yahg was executed 2 month later
実話の元の話を知らない人がほとんどの日本向けには、
こういうの入れた方がいいんじゃないか。
以下ネタばれ。
大陸版には、投名状の誓いのとこで、人を殺すシーンないんだね。
だから、いっちゃん長いのは日本より14分長い香港版ってことらしい。
＞156
仰せのとおり、もっと深みのある印象。同感。カット残念だ。
義兄弟が仲良くゲームしてるシーン、
末弟が軍律違反で殺した兄弟の死を、母親に告げに行く辛いシーンや、
二人の兄の間を夢で悩むシーンとかも無い。
雀が一羽だけ映ってるシーンとか、いいなぁって思った。
ラストに投名状の誓いを唱和してるシーンが入る。
香港版はその後に、エピローグみたいな文字が入るんだが、
漢字がよく見えないんで英文字幕を写すと、こんなのだった。
Governor of Jiangsu, Pang QING-Yun was assassinated on the
26th of July,1870.
His assassin Jiang Wu-Yahg was executed 2 month later
実話の元の話を知らない人がほとんどの日本向けには、
こういうの入れた方がいいんじゃないか。
たった14分ならカットせずに入れたらいいのにね
>>169
禿堂。
でも14分という純粋に時間的な理由だけで
インターナショナルバージョンにしたのかな？
大陸版には、投名状の誓いのとこで、人を殺すシーンない
というのには何か政治的な臭いも感じられるんだけれど、
カットされた14分の中にはそういうのはなさそうか。
禿堂。
でも14分という純粋に時間的な理由だけで
インターナショナルバージョンにしたのかな？
大陸版には、投名状の誓いのとこで、人を殺すシーンない
というのには何か政治的な臭いも感じられるんだけれど、
カットされた14分の中にはそういうのはなさそうか。
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 02:40:24 ID:Vb7evnaz
>>167
なんかやる気ないの丸出しだね…変な記事ならスルーの方がマシだ
>>171
カットされたシーンには少年兵の強姦シーンもあったはず
どれも凄くはないけど一応性や暴力描写をマイルドにするカットも多少含まれてる
ただ日本は表現に関しては非常に緩いから問題とまでのシーンはないと思うよ
長いと興業にひびくし当たり障りも少なくていいくらいの理由じゃないかな
なんかやる気ないの丸出しだね…変な記事ならスルーの方がマシだ
>>171
カットされたシーンには少年兵の強姦シーンもあったはず
どれも凄くはないけど一応性や暴力描写をマイルドにするカットも多少含まれてる
ただ日本は表現に関しては非常に緩いから問題とまでのシーンはないと思うよ
長いと興業にひびくし当たり障りも少なくていいくらいの理由じゃないかな
173 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 02:56:15 ID:wh6ffpj+
>>168
>末弟が軍律違反で殺した兄弟の死を、母親に告げに行く辛いシーン
香港版観たけど、末弟が首取った戦でこめかみに矢が刺さった
知り合い兵士の母親に草履を届けに行ったんじゃないかな
軍律違反（レイプ）の二人を殺したのはそのシーンの後のような
そのレイプシーンもちゃんとカットされてるね
あと首取りシーンもかなり短いな
>末弟が軍律違反で殺した兄弟の死を、母親に告げに行く辛いシーン
香港版観たけど、末弟が首取った戦でこめかみに矢が刺さった
知り合い兵士の母親に草履を届けに行ったんじゃないかな
軍律違反（レイプ）の二人を殺したのはそのシーンの後のような
そのレイプシーンもちゃんとカットされてるね
あと首取りシーンもかなり短いな
カットされたシーンで関係ありそうなのは、Ｒ指定年齢を下げようとしたのか
軍律破って処刑された原因のレイプシーンが有るが、それほど過激ではない。
戦闘シーンはカットがあった感じ。
パンを狙った大砲を止めようとした兵士が、砲口にかじりついて粉々になるのとかは
カットだったみたいだ。残虐と判断されたのかもしれん。
敵将の首を持つウーヤンの所も、数か所も細かくカット。
長くカットされてたのが、ウーヤンの所。
（こめかみに矢が刺さった兵士の母親だったか。すまん。）
母親に、最初は兄の草鞋と金を渡してそれを告げて泣き叫ばれて、
後ろ手に、その弟の草履も持っていて、渡すのを躊躇し、それでも渡してさらに泣かれる。
帰りに村人を見ると、みなに家の中に隠れられてしまう。
後半では、パンに疑いを持ったウーヤンが、過去の出来事が現れる悪夢にうなされる所がカット。
軍律破って処刑された原因のレイプシーンが有るが、それほど過激ではない。
戦闘シーンはカットがあった感じ。
パンを狙った大砲を止めようとした兵士が、砲口にかじりついて粉々になるのとかは
カットだったみたいだ。残虐と判断されたのかもしれん。
敵将の首を持つウーヤンの所も、数か所も細かくカット。
長くカットされてたのが、ウーヤンの所。
（こめかみに矢が刺さった兵士の母親だったか。すまん。）
母親に、最初は兄の草鞋と金を渡してそれを告げて泣き叫ばれて、
後ろ手に、その弟の草履も持っていて、渡すのを躊躇し、それでも渡してさらに泣かれる。
帰りに村人を見ると、みなに家の中に隠れられてしまう。
後半では、パンに疑いを持ったウーヤンが、過去の出来事が現れる悪夢にうなされる所がカット。
続き
戦闘シーンに絡めて、三人と兵士たちが片足持って押し合う様な対戦ゲームで、
笑顔を見せ合うとこもカット。
インターナショナルバージョンってのか？ｗ 今回のではいきなりクイ軍が入ってくる。
その時に三人が泥だらけなのは、ゲームをやっていたから。
他はアルフの嫁が、帰還して村の外の小屋に居るパンに会いに長い道のりを走るが、
小屋の前まで来て思い直して戻るってシーンとか、籠城した城の大将の短いシーンとか、
政治的なのはあんまし感じなかった。
アルフが水溜りで死ぬ所で、最後まで「大兄さん（大哥）」と言っているところはカットして
ほしくなかった。（カットされてなかったかもしれないが、日本語では字幕は出なかった）
アルフを見つけた、ウーヤンの嘆きのシーンも短かった。
あと、前半でエピソードを入れ替えて違う話になっていた。
ウーヤンのナレーションも、新たに吹き込んだのかな？
どことは思いだせないが、インターナショナル版には、香港版に無いシーンが入っていた気がする。
戦闘シーンに絡めて、三人と兵士たちが片足持って押し合う様な対戦ゲームで、
笑顔を見せ合うとこもカット。
インターナショナルバージョンってのか？ｗ 今回のではいきなりクイ軍が入ってくる。
その時に三人が泥だらけなのは、ゲームをやっていたから。
他はアルフの嫁が、帰還して村の外の小屋に居るパンに会いに長い道のりを走るが、
小屋の前まで来て思い直して戻るってシーンとか、籠城した城の大将の短いシーンとか、
政治的なのはあんまし感じなかった。
アルフが水溜りで死ぬ所で、最後まで「大兄さん（大哥）」と言っているところはカットして
ほしくなかった。（カットされてなかったかもしれないが、日本語では字幕は出なかった）
アルフを見つけた、ウーヤンの嘆きのシーンも短かった。
あと、前半でエピソードを入れ替えて違う話になっていた。
ウーヤンのナレーションも、新たに吹き込んだのかな？
どことは思いだせないが、インターナショナル版には、香港版に無いシーンが入っていた気がする。
>>175 乙。
>エピソードを入れ替え
(^o^)ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
生首をモロに映したトロピックサンダーですらPG12だったから、残虐さプラス尺の問題か。
暴力的なシーンがカットされるのは(多少は)仕方がないとしても、
兄弟の絆や心情描写はもっと見たかった
>エピソードを入れ替え
(^o^)ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
生首をモロに映したトロピックサンダーですらPG12だったから、残虐さプラス尺の問題か。
暴力的なシーンがカットされるのは(多少は)仕方がないとしても、
兄弟の絆や心情描写はもっと見たかった
今日観に行こうと思ってるんだが、また主題歌が日本のミュージシャン差し替えか… orz
李連杰「霍元甲／スピリット」の時、ジェイ・チョウ（周杰倫）の曲がCMで流れてたよね？
ｦｲ！めちゃｲｲじゃん!!、と思って観に行ったら「ｱﾚﾚ？」なEDで猛烈に怒りが湧いた
オトナの事情とはいえいいかげん配給会社も考えろよ。
李連杰「霍元甲／スピリット」の時、ジェイ・チョウ（周杰倫）の曲がCMで流れてたよね？
ｦｲ！めちゃｲｲじゃん!!、と思って観に行ったら「ｱﾚﾚ？」なEDで猛烈に怒りが湧いた
オトナの事情とはいえいいかげん配給会社も考えろよ。
>>174
前半のはカットの理由が納得できる。
でも後半のはカットしないほうがよかったんじゃ？
そういうシーンがないために、ウーヤンは何の躊躇もなく
平気で人を殺める単細胞にみえてしまう。
元々アルフとウーヤンの関係を描く描写が全然ないのが不思議。
二人の兄の間で揺れ動く心情も描かれていないし
パンを殺すまでの葛藤もあるように見えない。
>>175
アルフの死に際の「大兄さん（大哥）」やっぱり字幕にほしいね。
>>176
兄弟の絆や心情描写はもっと見たかった、に激しく同意。
前半のはカットの理由が納得できる。
でも後半のはカットしないほうがよかったんじゃ？
そういうシーンがないために、ウーヤンは何の躊躇もなく
平気で人を殺める単細胞にみえてしまう。
元々アルフとウーヤンの関係を描く描写が全然ないのが不思議。
二人の兄の間で揺れ動く心情も描かれていないし
パンを殺すまでの葛藤もあるように見えない。
>>175
アルフの死に際の「大兄さん（大哥）」やっぱり字幕にほしいね。
>>176
兄弟の絆や心情描写はもっと見たかった、に激しく同意。
一番わからなかったのがアルフの嫁。
なんで何度も家を出ては戻るのか？？？
なんで何度も家を出ては戻るのか？？？
＞177
ＤＶＤのエンディングは、大陸版も香港版もゆっくりした重厚なメロディが流れるものだった。
アンディのは宣伝歌となっているから、イメージ曲みたいな存在なんだと思う。
自分の出番がまとめてあるみたいなＭＶだった。（香港版3枚組に収録）
アルフィーには恨みはないがw、ＤＶＤでのゆっくりしたエンディングは、ついジーンときた。
ＤＶＤのエンディングは、大陸版も香港版もゆっくりした重厚なメロディが流れるものだった。
アンディのは宣伝歌となっているから、イメージ曲みたいな存在なんだと思う。
自分の出番がまとめてあるみたいなＭＶだった。（香港版3枚組に収録）
アルフィーには恨みはないがw、ＤＶＤでのゆっくりしたエンディングは、ついジーンときた。
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 11:15:24 ID:eDC0LmrY
>>180
嫁は高級娼婦や金持ち用に娘を教育して売る店で教養や芸事を身につけた
アルフは幼馴染みの娘を悲劇から救ったつもりだけどもう住む世界が違っていたと
嫁には山奥での野盗同然の夫との暮らしに常に違うって気持があったんだと思う
だけど罪を犯してまで助けて貰ったし夫婦としての情もあり、行くあてもない
結局飛び出しては頭が冷えると戻るプチ家出でガス抜きしてたんじゃないかな
最初にアルフが嫁を抱くシーンでの粗野な印象は意図的に感じる
最後まで盗賊の親分気質だったアルフと文化的な暮らしに馴染んでたような嫁
アルフは字が読めないけど嫁は字を書いてるシーンがあったりと細部に出ている
最初にパンに惹かれたのも夫とは違う男ってのが大きかったんだと思う
嫁は高級娼婦や金持ち用に娘を教育して売る店で教養や芸事を身につけた
アルフは幼馴染みの娘を悲劇から救ったつもりだけどもう住む世界が違っていたと
嫁には山奥での野盗同然の夫との暮らしに常に違うって気持があったんだと思う
だけど罪を犯してまで助けて貰ったし夫婦としての情もあり、行くあてもない
結局飛び出しては頭が冷えると戻るプチ家出でガス抜きしてたんじゃないかな
最初にアルフが嫁を抱くシーンでの粗野な印象は意図的に感じる
最後まで盗賊の親分気質だったアルフと文化的な暮らしに馴染んでたような嫁
アルフは字が読めないけど嫁は字を書いてるシーンがあったりと細部に出ている
最初にパンに惹かれたのも夫とは違う男ってのが大きかったんだと思う
>>182
ありがとう。よくわかりました。
なるほど嫁の文化的素養の描写は確かにあるね。
山奥での暮らしでも粗末な服でも、もう少し顔が垢ぬけて
立ち居振る舞いも他の人たちとちょっとでも違うところがあれば
そしてアルフがもっと粗野で無学で盗賊然としていたら
山奥での夫との暮らしに常に違うって気持があったというのが
すんなり理解できたかもしれない。
アルフ、嫁に優しいし欠点ないしかっこよすぎで
そのあたりがわからなかったｗ
パンと嫁の会話ももう少しわかりやすいとよかったかな。
ありがとう。よくわかりました。
なるほど嫁の文化的素養の描写は確かにあるね。
山奥での暮らしでも粗末な服でも、もう少し顔が垢ぬけて
立ち居振る舞いも他の人たちとちょっとでも違うところがあれば
そしてアルフがもっと粗野で無学で盗賊然としていたら
山奥での夫との暮らしに常に違うって気持があったというのが
すんなり理解できたかもしれない。
アルフ、嫁に優しいし欠点ないしかっこよすぎで
そのあたりがわからなかったｗ
パンと嫁の会話ももう少しわかりやすいとよかったかな。
184 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 12:35:55 ID:eDC0LmrY
一応「昔の君とは違うのに助けたつもり？」とか
「よくなるかもと思って戻ってしまう」みたいな会話はあるけど
世間話みたいでサラッと流してしまいそうなやり取りだったよね
「よくなるかもと思って戻ってしまう」みたいな会話はあるけど
世間話みたいでサラッと流してしまいそうなやり取りだったよね
185 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 12:40:29 ID:2PQSvtlz
嫁は「出掛ける」のが自分だと知った時、
必死に抵抗しながら
何年も我慢した…とか、
本音を吐き出したよ。
必死に抵抗しながら
何年も我慢した…とか、
本音を吐き出したよ。
確かに嫁のキャラクターについてはプログラム読んで補完できた感じだな
まあ立ち位置的には男や時代に本弄されるヒロインと分かれば上々だから
三兄弟の描き方からすれば薄味程度でバランス取れるのかも
まあ立ち位置的には男や時代に本弄されるヒロインと分かれば上々だから
三兄弟の描き方からすれば薄味程度でバランス取れるのかも
そのあたり意識してまた観てみます（183）
ところで特に中華映画ファンではないツレ（♂）は
思った以上に面白かったと言っていました。
紹介文に血なまぐさい云々という表現があったが
影とか逆光とか撮り方がうまいせいか、さほどではなかった、とか
理想を求めて義兄弟を利用しながら出世するが
最後はその義兄弟によって命を奪われる一人の男の人生を描いた映画と捉えていたり
冷酷な権力側と兵士・民衆との構造は、中国の歴史への痛烈な皮肉じゃないか、とか
私とは違った視点から観ていて面白いなと思いました。
ところで特に中華映画ファンではないツレ（♂）は
思った以上に面白かったと言っていました。
紹介文に血なまぐさい云々という表現があったが
影とか逆光とか撮り方がうまいせいか、さほどではなかった、とか
理想を求めて義兄弟を利用しながら出世するが
最後はその義兄弟によって命を奪われる一人の男の人生を描いた映画と捉えていたり
冷酷な権力側と兵士・民衆との構造は、中国の歴史への痛烈な皮肉じゃないか、とか
私とは違った視点から観ていて面白いなと思いました。
188 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:28:57 ID:6EqVIsf2
観てきた。
尺の問題があるにしても、妙にサラッと話進ませすぎるなあと思ったけど
やっぱりあちこちカットされまくってたんだなぁ。
DVDはとりあえず完全版で出してくれるんなら買うんだけど。
尺の問題があるにしても、妙にサラッと話進ませすぎるなあと思ったけど
やっぱりあちこちカットされまくってたんだなぁ。
DVDはとりあえず完全版で出してくれるんなら買うんだけど。
>>181
なるほど。ありがとう。しかしまぁ、しつこいけど
あのラスト直後にあの曲はないよね。
関係者で試写後に疑問に思った奴とかいなかったのか？…
どうせヒットしないし、別にいいかぐらいにしか思ってないんだろうが…
なるほど。ありがとう。しかしまぁ、しつこいけど
あのラスト直後にあの曲はないよね。
関係者で試写後に疑問に思った奴とかいなかったのか？…
どうせヒットしないし、別にいいかぐらいにしか思ってないんだろうが…
まあ監督や作品に対する敬意が微塵でもあれば、
たとえ大人の事情とやらがあろうとなかろうと、
こういう失礼なことは、なかなかやらないだろうし、
実際こういうことをされちゃう外国映画は少数派だよな。
たとえ大人の事情とやらがあろうとなかろうと、
こういう失礼なことは、なかなかやらないだろうし、
実際こういうことをされちゃう外国映画は少数派だよな。
>189
自分のが完全版かどうかわからんのですが。 （いずれもリージョン３）
○127分収録 3枚組 1枚目と2枚目が本編 3枚目メイキングや撮影日記、TVスポット等。
音声に監督のコメンタリィでも聴ける設定有り（もちろん日本語ではない）。
メイキング中に、監督、キャストのインタビュー。2枚目にアンディ・ラウのMV。
帯付き、布張りハードケース。付録に小さな写真集。 2枚組と同じ会社の発行。
香港。字幕に英文有り。
自分は買わなかったが、以前友人の持っている2枚組と比べた事が有る。そっちは
○127分収録 2枚組 1枚目本編、2枚目メイキング等（3枚組と同内容）
付録は、ジェット、アンディ、金城武、シンレイの絵葉書と、3枚組と同じ写真集。
香港。字幕に英文有り。
大陸版（持っているもの）
○122分収録 1枚。 字幕に英文無し。特典：本編とメイキングのスチールが８００枚位入っている。
設定画像１７１枚。 監督、キャストインタビュー。4コマ漫画。
劇画調の漫画数ページ。
大陸版（持ってないので、持ち主に聞いた）
○120分収録 1枚。 パッケージ画像は香港版2枚組と同じだが、上部に赤いライン。
メイキング無し。スチール、ポスターが数枚入っているとの事。
王家衛の「マイブルーベリーナイツ」の予告が入っているとか。
台湾版もあるらしいが、詳細わからんです。
（なんか映画の話でなく、ソフトの話ばかりでスマソ）
自分のが完全版かどうかわからんのですが。 （いずれもリージョン３）
○127分収録 3枚組 1枚目と2枚目が本編 3枚目メイキングや撮影日記、TVスポット等。
音声に監督のコメンタリィでも聴ける設定有り（もちろん日本語ではない）。
メイキング中に、監督、キャストのインタビュー。2枚目にアンディ・ラウのMV。
帯付き、布張りハードケース。付録に小さな写真集。 2枚組と同じ会社の発行。
香港。字幕に英文有り。
自分は買わなかったが、以前友人の持っている2枚組と比べた事が有る。そっちは
○127分収録 2枚組 1枚目本編、2枚目メイキング等（3枚組と同内容）
付録は、ジェット、アンディ、金城武、シンレイの絵葉書と、3枚組と同じ写真集。
香港。字幕に英文有り。
大陸版（持っているもの）
○122分収録 1枚。 字幕に英文無し。特典：本編とメイキングのスチールが８００枚位入っている。
設定画像１７１枚。 監督、キャストインタビュー。4コマ漫画。
劇画調の漫画数ページ。
大陸版（持ってないので、持ち主に聞いた）
○120分収録 1枚。 パッケージ画像は香港版2枚組と同じだが、上部に赤いライン。
メイキング無し。スチール、ポスターが数枚入っているとの事。
王家衛の「マイブルーベリーナイツ」の予告が入っているとか。
台湾版もあるらしいが、詳細わからんです。
（なんか映画の話でなく、ソフトの話ばかりでスマソ）
いつになったら、こういうナメた真似止めてくれるんだろうか
サブタイのセンスの無さにも呆れるよ。何でもかんでも
男たちの～とか使いがちだしね
サブタイのセンスの無さにも呆れるよ。何でもかんでも
男たちの～とか使いがちだしね
もらったポストカードに着ボイスプレゼントってあるから
大喜びでダウンロードしようとしらアルフィーの着ボイスかよ！
マジで関係者はやる気ないのか馬鹿なのかどっちなんだ!?
大喜びでダウンロードしようとしらアルフィーの着ボイスかよ！
マジで関係者はやる気ないのか馬鹿なのかどっちなんだ!?
契約期間終わってて俳優に宣伝してもらえないから
苦肉の策だったのかもよ。。。＞アルフィー着ボイス
>>191
そうそう。大人の事情があるにしても、配給するからには
ちゃんと作品に対して愛情と敬意を持てと言いたい。
苦肉の策だったのかもよ。。。＞アルフィー着ボイス
>>191
そうそう。大人の事情があるにしても、配給するからには
ちゃんと作品に対して愛情と敬意を持てと言いたい。
やはりインタぐらいTVで流すべきだったと思う。
でも、忘れん坊のあそこよりまし。
でも、忘れん坊のあそこよりまし。
>>182のような説明の描写、映画の中にありましたか？
自分は、嫁の人関連の会話が意味不明なものが多くて、
プチ家出を繰り返しているらしい？ということも、
自己脳内補完状態で見てたのですが、
単に自分の理解力が低すぎただけなのでしょうか。
自分は、嫁の人関連の会話が意味不明なものが多くて、
プチ家出を繰り返しているらしい？ということも、
自己脳内補完状態で見てたのですが、
単に自分の理解力が低すぎただけなのでしょうか。
自分は途中まで女が二人いると思ってた。。。
いい映画だと思うが正直ストーリーに？？？マークが入るところが多かった。
シーンがカットされているのもあるが、字幕も悪いんじゃないか？
もともと吹替えに比べて字幕は半分も情報量がない。
さらにいろいろ重要なシーンがカットされているのなら、単なるせりふの直訳ではなくて
意訳してでも補完する必要があったんじゃないか。
出るかわからんが吹替えが出るなら観てみたい。
あと、アルフィーのタイアップは別になんとも思わなかったな。
なんせがらがらの映画館（土曜の7時すぎ 東京）で見たので
アルフィーFANていうのがいるのか知らんけど、少しでも話題になって
一人でも観てくれる人が増えればいいよ。
それに香港や台湾ではエンドロールが始まると席たつ人ほとんどで
途中で打ち切られることも多く、誰が歌ってようとたいして気にしてないと思うがな。
いい映画だと思うが正直ストーリーに？？？マークが入るところが多かった。
シーンがカットされているのもあるが、字幕も悪いんじゃないか？
もともと吹替えに比べて字幕は半分も情報量がない。
さらにいろいろ重要なシーンがカットされているのなら、単なるせりふの直訳ではなくて
意訳してでも補完する必要があったんじゃないか。
出るかわからんが吹替えが出るなら観てみたい。
あと、アルフィーのタイアップは別になんとも思わなかったな。
なんせがらがらの映画館（土曜の7時すぎ 東京）で見たので
アルフィーFANていうのがいるのか知らんけど、少しでも話題になって
一人でも観てくれる人が増えればいいよ。
それに香港や台湾ではエンドロールが始まると席たつ人ほとんどで
途中で打ち切られることも多く、誰が歌ってようとたいして気にしてないと思うがな。
これ元になった事件や映画を中国人なら誰でも知ってるから説明省いてる部分もあるのかなぁ
前半が丁寧な分、蘇州の戦いの後からが説明不足な気がしちゃうんだよね
前半が丁寧な分、蘇州の戦いの後からが説明不足な気がしちゃうんだよね
200 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 21:11:04 ID:eDC0LmrY
>>197
パンとの最初の夜の会話であったよ。言葉はうろ覚えで申し訳ないけど
嫁「（店名）を知ってる？」パン「金持ちに女を売るとこだろ」みたいな
自分はそこにいて、売られる直前に幼馴染のアルフに助けられた
（その時に？）人を殺してしまったから盗賊になって～って
それを聞いてパンが「以前の君とは違うのに助けたつもりか」みたいに言う
逃げては戻ってしまうみたいな話もしてる
それを踏まえてこれが旦那かと思ってアルフを見てると
一瞬のシーンだけど嫁を押し倒してガッと服を捲り上げるようなとことか
ちょっとした時の冷めたような表情とかに嫁の違和感が見える気がしてくる
でも198の言うように字幕のせいか、不親切で進みが速い会話だったから
理解力とかじゃないと思う。世間話みたいな入りだから見落としそうだった
パンとの最初の夜の会話であったよ。言葉はうろ覚えで申し訳ないけど
嫁「（店名）を知ってる？」パン「金持ちに女を売るとこだろ」みたいな
自分はそこにいて、売られる直前に幼馴染のアルフに助けられた
（その時に？）人を殺してしまったから盗賊になって～って
それを聞いてパンが「以前の君とは違うのに助けたつもりか」みたいに言う
逃げては戻ってしまうみたいな話もしてる
それを踏まえてこれが旦那かと思ってアルフを見てると
一瞬のシーンだけど嫁を押し倒してガッと服を捲り上げるようなとことか
ちょっとした時の冷めたような表情とかに嫁の違和感が見える気がしてくる
でも198の言うように字幕のせいか、不親切で進みが速い会話だったから
理解力とかじゃないと思う。世間話みたいな入りだから見落としそうだった
追加でわるい。
自分でもよくわからなかったので人に聞いてみた。
3枚組は、ディレクターズ・エディションなんだそうだ。
なるほど。オリジナルでも入らなかったカットシーンが３０分近く入っている。
見直してみた。
（これはオリジナルにも無いから、あまりこのスレにはそぐわないかとは思うが。）
・アルフと嫁のシーンがもっと有った。
・パンに腕を治療してもらうウーヤン。
・死屍累々のすごいシーンが、照明で妙に綺麗に見えるシーン。
・日本版に無かった雀のシーンは、空腹で塹壕からそれを捕ろうとした少年兵が
死ぬシーンにつながるのがわかった。 この少年兵が、ウーヤンが草鞋を届けた少年兵の様で、
兄の少年兵も出てくるし、ここでの監督の言葉の字幕にも名前が出てきている。
・塹壕の中の兵士たちの様子。
・リィエンは、村の女たちの手紙の様なものを沢山預かって村を後にする。
・ラスト、城へ向かう行列の中、馬上のパンが沿道の群衆の中に、死んだアルフとリィエンの亡霊をみる。
・閉じられた門の中にすでにウーヤンが居て、ぶれた画像でそれも亡霊、幻覚のような
感じにさせ、いきなり刺されて現実になる、みたいな。
・ウーヤンの処刑シーン。ワンカットで延々と金城武の表情を追う。
とにかく、あくまでも監督がカットしたシーンなので、上映された映画の評価には関係ないとは思う。
諸般の事情と監督の考えでカットされたらしい。
カットすることが残念だった様子も語っているようだ。（言葉がわからんので断定できないが）
まぁ、ＤＶＤの完全版というと、これが近いのかもしれない。
自分でもよくわからなかったので人に聞いてみた。
3枚組は、ディレクターズ・エディションなんだそうだ。
なるほど。オリジナルでも入らなかったカットシーンが３０分近く入っている。
見直してみた。
（これはオリジナルにも無いから、あまりこのスレにはそぐわないかとは思うが。）
・アルフと嫁のシーンがもっと有った。
・パンに腕を治療してもらうウーヤン。
・死屍累々のすごいシーンが、照明で妙に綺麗に見えるシーン。
・日本版に無かった雀のシーンは、空腹で塹壕からそれを捕ろうとした少年兵が
死ぬシーンにつながるのがわかった。 この少年兵が、ウーヤンが草鞋を届けた少年兵の様で、
兄の少年兵も出てくるし、ここでの監督の言葉の字幕にも名前が出てきている。
・塹壕の中の兵士たちの様子。
・リィエンは、村の女たちの手紙の様なものを沢山預かって村を後にする。
・ラスト、城へ向かう行列の中、馬上のパンが沿道の群衆の中に、死んだアルフとリィエンの亡霊をみる。
・閉じられた門の中にすでにウーヤンが居て、ぶれた画像でそれも亡霊、幻覚のような
感じにさせ、いきなり刺されて現実になる、みたいな。
・ウーヤンの処刑シーン。ワンカットで延々と金城武の表情を追う。
とにかく、あくまでも監督がカットしたシーンなので、上映された映画の評価には関係ないとは思う。
諸般の事情と監督の考えでカットされたらしい。
カットすることが残念だった様子も語っているようだ。（言葉がわからんので断定できないが）
まぁ、ＤＶＤの完全版というと、これが近いのかもしれない。
えｗ
ウーヤンて処刑されるのかｗ
ウーヤンて処刑されるのかｗ
204 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 22:45:58 ID:Vb7evnaz
細かいけどヒロインがパンに言ったのは店名じゃないよ
「楊州の痩せ馬」＝「教育を受けてお金持ちや娼館に売られる娘達」
楊州にはブローカー的な業者がいて教養や音楽などを叩き込んで売るんだってさ
可哀想に聞こえるけど極貧の娘からしたらチャンスでもある。運が良ければ玉の輿
「楊州の痩せ馬」＝「教育を受けてお金持ちや娼館に売られる娘達」
楊州にはブローカー的な業者がいて教養や音楽などを叩き込んで売るんだってさ
可哀想に聞こえるけど極貧の娘からしたらチャンスでもある。運が良ければ玉の輿
涙が印象的だった。男たち、リィエンそれぞれ号泣じゃなくて
つっと涙が伝う場面がいくつかあって。
つっと涙が伝う場面がいくつかあって。
>202
そう。
モデルの事件でも、暗殺者が動機を語らず処刑され、謎残るとされている訳で。
あの映画の終わり方だと、ウーヤンだけ生き残る感じだけど、アチラでは割と有名な話みたいだから、
中国の観客は処刑まで描かなくても、ウーヤンも死ぬってわかったんじゃないかな。
自分が168で書いたが、香港版の「His assassin Jiang Wu-Yahg was executed 2 month later 」、
ウーヤンが2ヶ月後に処刑されたってのが、日本版でも入っていたら、
全然印象違うラストになっただろうと思う。
結局3人とも死ぬって話。
>203
確かアチラの「投名状Online」とかいうとこに出てた。
「レッドクリフ」で盛んに使われてるキューピーみたいなノリの、デフォルメされた三兄弟が出てくる。
なんか本編と全然違うムードで…。w おいおいって感じ。
↓は、それについて書かれた記事サイト。
http://szonline.net/Channel/content/2007/200712/20071226/67489_1.html
四コマ漫画の記事、イメージ壊れるかもしれないから、見るの注意した方が
いいかもよ。
いいかもよ。
ＤＶＤ化の際には全日本向け主題歌を担当した
コンフィデンスの爺様方３人が
それぞれの役をアテるのかな？
コンフィデンスの爺様方３人が
それぞれの役をアテるのかな？
>>206
㌧クス。話分からんけどかわいいな。
オチのコマのコケ方とか古いw
トップページのシリアス画も誰だよお前らww
>>207
レッドキュリフとかも好きなんで自分は大丈夫だけど
苦手な人もいるのかもな
㌧クス。話分からんけどかわいいな。
オチのコマのコケ方とか古いw
トップページのシリアス画も誰だよお前らww
>>207
レッドキュリフとかも好きなんで自分は大丈夫だけど
苦手な人もいるのかもな
今観てきた。
全体的にまぁまぁよかったけど、
もう少し義兄弟の関係(ウーヤンなんて、アルフを最初から兄貴って言ってるし)
を掘り下げてほしかったかな。
少し人物描写が薄い感じ。誰に感情移入すればいいのか、少し迷った。
まぁ、最初から金城が喋ってたから、
ウーヤンかなぁとは思ったけど。
とりあえずアルフィーはやめてほしかった('A｀)
全体的にまぁまぁよかったけど、
もう少し義兄弟の関係(ウーヤンなんて、アルフを最初から兄貴って言ってるし)
を掘り下げてほしかったかな。
少し人物描写が薄い感じ。誰に感情移入すればいいのか、少し迷った。
まぁ、最初から金城が喋ってたから、
ウーヤンかなぁとは思ったけど。
とりあえずアルフィーはやめてほしかった('A｀)
背景になる歴史や文化、ストーリーのあらましなど、
事前情報を持っている分量によって、
随分印象が変わってくる映画だと思う。
事前情報を持っている分量によって、
随分印象が変わってくる映画だと思う。
だから、しっぽにアルフィーをくっつける暇があったら、
レッドクリフみたいに冒頭に日本人向けの親切な解説を
入れるべきだったよな。
恥を晒すよが、中国史に疎い俺は、太平天国の乱というのが
キリスト教が絡んだ反乱だったことを映画を観た後に
時代背景をチェックして初めて知ったよ。
それを知っているかどうかだけでも印象ががらりと変わるよな。
レッドクリフみたいに冒頭に日本人向けの親切な解説を
入れるべきだったよな。
恥を晒すよが、中国史に疎い俺は、太平天国の乱というのが
キリスト教が絡んだ反乱だったことを映画を観た後に
時代背景をチェックして初めて知ったよ。
それを知っているかどうかだけでも印象ががらりと変わるよな。
1. 第ニ次世界大戦 5000万人
2. 太平天国の乱 2000万人
3. 第一次世界大戦 900万人
戦死者数 歴代2位
2. 太平天国の乱 2000万人
3. 第一次世界大戦 900万人
戦死者数 歴代2位
情報乙です。
しかし、150年前の中国の記録が信頼できるかどうかは微妙だなあ。
しかし、150年前の中国の記録が信頼できるかどうかは微妙だなあ。
自分の周囲ではアルフィーの歌は評判よかった。
あれのおかげでどん底まで凹んで映画館でなくてすんだって。
中国歴史にあまり興味なくて金城ファンの人達だったからかもしれんが
あれのおかげでどん底まで凹んで映画館でなくてすんだって。
中国歴史にあまり興味なくて金城ファンの人達だったからかもしれんが
216 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 09:03:49 ID:OVSEoaEz
4コマ漫画は面白いよ。
この映画が大ヒットして、作られたもの。
劇画も発売されている。
かなり前、海外板で見られるところを教えてもらった。
この映画が大ヒットして、作られたもの。
劇画も発売されている。
かなり前、海外板で見られるところを教えてもらった。
ジェット・リーの日本公式ファンサイトで
情報出てましたね＞漫画
情報出てましたね＞漫画
劇場パンフのキャスト紹介、何でジェット・金城までカラーなのに、アンディが白黒なんだよ。
ファンとアンディ、バカにしてんのか
関係者は金城ファン取り込むことしか考えてないのか。ボケてんじゃないよ、ほんとに
ファンとアンディ、バカにしてんのか
関係者は金城ファン取り込むことしか考えてないのか。ボケてんじゃないよ、ほんとに
219 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 10:04:06 ID:/qLy2cIJ
アンディは日本嫌いと聞いたことがあるけれど、
パンフレットの扱いを知ったら確定的だろうな。
パンフレットの扱いを知ったら確定的だろうな。
220 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 10:20:28 ID:OVSEoaEz
そもそも、海外販売がインターナショナル版らしく、それしか配給元のBMSが買えなかっただけは？
リクエストして、映像販売ではオリジナル版にしてもらおう！
リクエストして、映像販売ではオリジナル版にしてもらおう！
昨日見てきたけど、ウーヤンがせつなくて仕方なかった。
見終わった後、ずっとウーヤンの心情を考えてたよ。
重いけどかなり良い映画だよね、もう１回見に行きたい。
コナン･花嫁･クローズに押されてひっそり上映してるのが勿体ないなぁ…。
見終わった後、ずっとウーヤンの心情を考えてたよ。
重いけどかなり良い映画だよね、もう１回見に行きたい。
コナン･花嫁･クローズに押されてひっそり上映してるのが勿体ないなぁ…。
パンフのあれはないよね…金城武がカラーなら三兄弟なんだからアンディまで入れないと
アジア映画なんか特に客は監督や俳優のファンの割合が多いのに
無理して500円にするより600円でヒロインまで４人カラーの方がよほど喜ばれる。それでも標準価格
アジア映画なんか特に客は監督や俳優のファンの割合が多いのに
無理して500円にするより600円でヒロインまで４人カラーの方がよほど喜ばれる。それでも標準価格
話の腰折って悪いが、
蘇州の兵糧攻めジャンキー城主が
やけに男前だったんだが、役者誰ぞ？
蘇州の兵糧攻めジャンキー城主が
やけに男前だったんだが、役者誰ぞ？
アンディが日本嫌いってのは一部記事になったりしてたね。
日本はいろいろアジアに対してひどいことしてきたからしょうがないのも
あるけど、金城が向こうで差別されてないかちょっと心配になった。
日本はいろいろアジアに対してひどいことしてきたからしょうがないのも
あるけど、金城が向こうで差別されてないかちょっと心配になった。
差別つうか確か国籍の問題でノミネートされてた賞を逃したな
国内の賞は基本自国の人間向けだから仕方ないけど
金城の場合日本じゃ台湾人だと思われてるし向こうでは日本人で気の毒ではある
でもあんま日本嫌いとかそういう話題は控えた方がいいぞ
中国、韓国系のスレは隙あらば変なのが煽り始めるから。ここはあくまで映画板
国内の賞は基本自国の人間向けだから仕方ないけど
金城の場合日本じゃ台湾人だと思われてるし向こうでは日本人で気の毒ではある
でもあんま日本嫌いとかそういう話題は控えた方がいいぞ
中国、韓国系のスレは隙あらば変なのが煽り始めるから。ここはあくまで映画板
>>225
妙にビジュアル系だったよねｗ
妙にビジュアル系だったよねｗ
229 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:38:01 ID:pk0yFLNg
>>225
グオ・シャオドン
グオ・シャオドン
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:15:03 ID:Nusptnn0
アンディはアルフのように、英雄になりたい人だから、
日本に来て英雄になれない時は、ご機嫌ななめになるだけ。
日本が嫌いということではないよ。
日本に来て英雄になれない時は、ご機嫌ななめになるだけ。
日本が嫌いということではないよ。
それにしてもジェットリーの芝居は酷かった。
あれじゃヒステリーのおばちゃんだよ。
あれじゃヒステリーのおばちゃんだよ。
232 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:49:15 ID:lmLvYLwv
芝居自体は酷くないぞ
高圧的に出たい場面でがとにかく声がでかくて口数多かった方が勝ちみたいに
議論や喧嘩、ちょっとした命令でもがなりたてるようなのは中国じゃ普通の表現
ただジェット・リーの声が高いだけｗ
高圧的に出たい場面でがとにかく声がでかくて口数多かった方が勝ちみたいに
議論や喧嘩、ちょっとした命令でもがなりたてるようなのは中国じゃ普通の表現
ただジェット・リーの声が高いだけｗ
アルフィーはスピリットの時のハイカラよりましだったかなぁ。
映画に合わせて作ってるんだろうと感じられたし、エレアコ＆
男臭いフォーク調のメロディで、結構悪くなかった。ただ、
いきなり日本語になるのは違和感あるんで中国語かせめて英語だと良かったかな。
まぁ俺は昔のジャッキー映画とか好きなんで、日本版主題歌に
耐性があるからかもしれんが。
しかし、公式のアンケートとか見るとアンディ・ラウは日本で知名度無いんだな。
それで扱いが悪いとか？
墨攻とかやってたし、ポイズンと映画も共演したのになw
映画に合わせて作ってるんだろうと感じられたし、エレアコ＆
男臭いフォーク調のメロディで、結構悪くなかった。ただ、
いきなり日本語になるのは違和感あるんで中国語かせめて英語だと良かったかな。
まぁ俺は昔のジャッキー映画とか好きなんで、日本版主題歌に
耐性があるからかもしれんが。
しかし、公式のアンケートとか見るとアンディ・ラウは日本で知名度無いんだな。
それで扱いが悪いとか？
墨攻とかやってたし、ポイズンと映画も共演したのになw
日本嫌いの噂なんて本気にしなかったけれど、念のために
『アンディ・ラウ 反日』『アンディ・ラウ 日本嫌い』
でググってみたら、やっぱりいろいろ出てきちゃったよ。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
『アンディ・ラウ 反日』『アンディ・ラウ 日本嫌い』
でググってみたら、やっぱりいろいろ出てきちゃったよ。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アンディ・ラウの反日エピソードはファンの間でも出所不明な怪しげなのも多いよ
ニュース記事のソースがただの個人ブログの推察記事１件だったり
あまり鵜呑みにしない方がいい
ニュース記事のソースがただの個人ブログの推察記事１件だったり
あまり鵜呑みにしない方がいい
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 08:35:32 ID:1HhJsa9Z
登場人物の名前を漢字でやってくれよなぁ・・・
新聞の映画評や映画紹介しているサイト(eoga.com、allcinemaほか)で
2007年の中国興行収入No.1だったことや受賞歴を
全く書いていないところが多いのはなぜだろう？普通書くよね？
2007年の中国興行収入No.1だったことや受賞歴を
全く書いていないところが多いのはなぜだろう？普通書くよね？
ググッても円で売ってるサントラが見当たらん(´･ω･`)
都内、または近郊でまだポストカード配っている所ないかな？
リンチェイだと知らなかったよ。諦めて土曜日に行ってアンディもらうか…
リンチェイだと知らなかったよ。諦めて土曜日に行ってアンディもらうか…
アンディが単身敵の城に乗り込んでいるときにヨメとリンチェイが
逢引しているのはどーも……。
リンチェイとしては翌朝突撃して死ぬかも知れないからその前に
心残りのないようにしたかったんだろうけど。
カットされたシーンではもっとアンディに対する罪悪感とかを
表現していたんだろうか。
ヨメはともかくリンチェイの方は。
逢引しているのはどーも……。
リンチェイとしては翌朝突撃して死ぬかも知れないからその前に
心残りのないようにしたかったんだろうけど。
カットされたシーンではもっとアンディに対する罪悪感とかを
表現していたんだろうか。
ヨメはともかくリンチェイの方は。
時代的にも環境的にも女性の人権なきに等しいから
罪悪感なんてそれほどないんじゃないの
逆にそんなものはなくても中華の女性は世界最強だし
ウーヤンも明らかに誓い＞＞＞比較にならない＞＞＞義理の姉だし
罪悪感なんてそれほどないんじゃないの
逆にそんなものはなくても中華の女性は世界最強だし
ウーヤンも明らかに誓い＞＞＞比較にならない＞＞＞義理の姉だし
245 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 20:07:03 ID:WeBMF8vk
客入って無いね
>>244
確かに女性の人権ないよね。
ヨメがプチ家出しては戻ってくるのはアンディに情が残っているからじゃなく
女一人では生きて行けないからだよね。
いまさら実家にも戻れないだろうし。
リンチェイも始めの頃はヨメがアンディを好きだからだと誤解していたみたいだけど
逢引を重ねていくうちに安定した生活を与えてやればすぐに自分の元に
来るとわかったみたいだし。
確かに女性の人権ないよね。
ヨメがプチ家出しては戻ってくるのはアンディに情が残っているからじゃなく
女一人では生きて行けないからだよね。
いまさら実家にも戻れないだろうし。
リンチェイも始めの頃はヨメがアンディを好きだからだと誤解していたみたいだけど
逢引を重ねていくうちに安定した生活を与えてやればすぐに自分の元に
来るとわかったみたいだし。
>>243
あの場面は二人とも罪悪感満々にしか見えなかったけどな
パンは命の危険だけじゃない、長い戦いに疲弊しきり、上には無いものにされ
状況を打開するために殺しても飽き足らない相手と交渉して最低限の食料を得る
もう精神的に限界ギリギリ、それでも嫁を追うのを即決は出来なかった
嫁を追う前に間がある、あれは逡巡の末にもうどうしようもなくなったって表情だと思った
嫁の方も旦那は決死の行動、愛しい男や家族同然の人間達の命も危うい
そんな状況でもやはりパンの抱擁をすんなりは受け入れられなかった
あれは二人とも頭じゃ駄目だって罪悪感に苛まれつつ
極限の状況で激情に飲まれるって表現だと思ったんだが違うだろうか。ピーター・チャンだし
あの場面は二人とも罪悪感満々にしか見えなかったけどな
パンは命の危険だけじゃない、長い戦いに疲弊しきり、上には無いものにされ
状況を打開するために殺しても飽き足らない相手と交渉して最低限の食料を得る
もう精神的に限界ギリギリ、それでも嫁を追うのを即決は出来なかった
嫁を追う前に間がある、あれは逡巡の末にもうどうしようもなくなったって表情だと思った
嫁の方も旦那は決死の行動、愛しい男や家族同然の人間達の命も危うい
そんな状況でもやはりパンの抱擁をすんなりは受け入れられなかった
あれは二人とも頭じゃ駄目だって罪悪感に苛まれつつ
極限の状況で激情に飲まれるって表現だと思ったんだが違うだろうか。ピーター・チャンだし
248 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 21:32:11 ID:3XncvEBC
私もそんな風に見てた。
少なくとも罪悪感はあったように見えたよ。
少なくとも罪悪感はあったように見えたよ。
249 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:04:22 ID:34Hljsm1
今見に行った知人から観客数がヤバいって報告が入ったけど
金城武のポストカードプレゼントまで持つのかこれ
>>240
もうちょい評論家受けするかなと思ったけど意外とスルームードなんだよな
内容を全く把握出来てない紹介もあった
レッドクリフでお腹一杯みたいのが一番ショックだ
金城武のポストカードプレゼントまで持つのかこれ
>>240
もうちょい評論家受けするかなと思ったけど意外とスルームードなんだよな
内容を全く把握出来てない紹介もあった
レッドクリフでお腹一杯みたいのが一番ショックだ
10日の日曜日に行ったけどリンチェイ貰えたよｗ
目下の心配事は来週、金城になったら再度行く気なんだが
……上映しているだろうか…？って事だｗ
目下の心配事は来週、金城になったら再度行く気なんだが
……上映しているだろうか…？って事だｗ
何魁の軍旗が何で「何」でなく「魁」なの？
饅頭て何て訳してたの？
教えて見て来た人
饅頭て何て訳してたの？
教えて見て来た人
252 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:36:34 ID:Nusptnn0
饅頭
TOHO系、上映回数どんどん減らしてる。
やっばいぜ、これは。
プロモあの程度で行けると踏んだ配給会社の責任でかそ。
やっばいぜ、これは。
プロモあの程度で行けると踏んだ配給会社の責任でかそ。
>>252 大謝。訳は饅頭にするよ。パンと迷った
つかこの映画のCM全然見ないんだが、酷くねぇ？
CM費が少ないのにアルフィーに曲なんか創ってもらったのが、、、
チェイサーといいアジア映画に冷たいのかね～
つかこの映画のCM全然見ないんだが、酷くねぇ？
CM費が少ないのにアルフィーに曲なんか創ってもらったのが、、、
チェイサーといいアジア映画に冷たいのかね～
255 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 23:10:40 ID:lmLvYLwv
金城好きって言ってる人で映画やってんの知らない人にたから
情報チェックしてるくらいのファンと映画好きしか知らないんだろう
情報チェックしてるくらいのファンと映画好きしか知らないんだろう
>>249 アシッドか？アシッド映画館の事か？あれはオイラも呆れた
>>255
知らないで、「投名状」を待ち続けてるファンもいるかもよ。マジで。
知らないで、「投名状」を待ち続けてるファンもいるかもよ。マジで。
やばいぜ、じゃなくて
15日以降の新作上映が多いから、しかたがないんだよ。
配給があれで、狭間上映だから。
レックリなんて、かなり少なくなるから、
ベスト10圏内ギリギリになるよ
15日以降の新作上映が多いから、しかたがないんだよ。
配給があれで、狭間上映だから。
レックリなんて、かなり少なくなるから、
ベスト10圏内ギリギリになるよ
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 00:49:25 ID:8+cGt/Iy
そこまで欲しければオクにあるんじゃね？
蘇州城主の郭暁冬は中国映画「天安門、恋人たち」「故郷の香り」の主役の人。
公開中の「エンプレス 運命の戦い」にも出ているそうな。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0619&f=column_0619_002.shtml
ttp://star.chengt.com/star-Guo-Xiao-Dong-24.html （中国語）
公開中の「エンプレス 運命の戦い」にも出ているそうな。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0619&f=column_0619_002.shtml
ttp://star.chengt.com/star-Guo-Xiao-Dong-24.html （中国語）
↑何歳？
饅頭！と叫んでいた
最後まで軍に入らなかった人なんていうの？
饅頭！と叫んでいた
最後まで軍に入らなかった人なんていうの？
265 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 18:52:42 ID:CfppGzEE
分かる人教えて？
最後、パンがウーヤンに○される時、「投名状を・・早く」と言ったけれど
どういう意味か分かりますか？
最後、パンがウーヤンに○される時、「投名状を・・早く」と言ったけれど
どういう意味か分かりますか？
「投名状に従って早くとどめを刺して欲しい」という意味では？
背中を撃たれていたから
銃に殺されるより先に投名状を果たして兄弟に殺されたいって琴かと
銃に殺されるより先に投名状を果たして兄弟に殺されたいって琴かと
俺もあのセリフはよく分からなかった。
オリジナル版だと分かるのかな？
それとも中国では有名な話だそうだから、
中国人なら詳しく説明しなくても
分かるというタイプのセリフなのかな？
オリジナル版だと分かるのかな？
それとも中国では有名な話だそうだから、
中国人なら詳しく説明しなくても
分かるというタイプのセリフなのかな？
画と演技は良かったけど
音楽と演出はダメだと思ったけど
このスレに来て別バージョンがあることを知って少し納得した
でも、そっちを見ても演出はやっぱりイマイチっぽいな
音楽と演出はダメだと思ったけど
このスレに来て別バージョンがあることを知って少し納得した
でも、そっちを見ても演出はやっぱりイマイチっぽいな
今回のインターナショナル版ってのが、監督の意向を入れずに、プロデューサーの
アンドレ・モーガンがカットさせたバージョンらしいよ。
白人は２時間もアジア映画を見るのに座ってないってさ。
（日本人は白人じゃないが、金持ってると思われたんか、インターナショナル版の値を吊り上げて
売りつけたらしい）
戦闘シーンを多く残して、人間的なシーンばかりをばっさりカットだ。
金城武の辮髪シーンをなんで全部カットしたのかも不思議だが、
海外上映で欧米人に、帽子を取った坊主頭だと、別人って思われないため…とか？ｗ
結局色々有って、今はこのプロデューサーと監督は不仲になってる。
監督も、もう大規模な映画を撮るのはたくさんだ！って言いだしてるのは、
その辺が有ったからかもしれない。
とにかく、監督の編集した中華版はもっと丁寧な演出だよ。
公開されてるからもうどうしようもないが、日本版ＤＶＤ発売の時は、
中華版を入れてくれるよう、配給会社には頑張ってほしいね。
アンドレ・モーガンがカットさせたバージョンらしいよ。
白人は２時間もアジア映画を見るのに座ってないってさ。
（日本人は白人じゃないが、金持ってると思われたんか、インターナショナル版の値を吊り上げて
売りつけたらしい）
戦闘シーンを多く残して、人間的なシーンばかりをばっさりカットだ。
金城武の辮髪シーンをなんで全部カットしたのかも不思議だが、
海外上映で欧米人に、帽子を取った坊主頭だと、別人って思われないため…とか？ｗ
結局色々有って、今はこのプロデューサーと監督は不仲になってる。
監督も、もう大規模な映画を撮るのはたくさんだ！って言いだしてるのは、
その辺が有ったからかもしれない。
とにかく、監督の編集した中華版はもっと丁寧な演出だよ。
公開されてるからもうどうしようもないが、日本版ＤＶＤ発売の時は、
中華版を入れてくれるよう、配給会社には頑張ってほしいね。
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 00:09:24 ID:xz1cNKx8
ウーヤンが投名状投名状言って襲ってたから
パンのあのセリフの意味はわりとすぐわかったけどな
パンのあのセリフの意味はわりとすぐわかったけどな
監督は新たに北京に会社作ったので
不仲ではなく、一時コンビ解消しただけだよ。
大ヒットしたから、投名状の前の話を作りたいとモーガンP。
モーガンPは香港、アメリカとそれぞれ制作する人だから白人云々はないよ。
不仲ではなく、一時コンビ解消しただけだよ。
大ヒットしたから、投名状の前の話を作りたいとモーガンP。
モーガンPは香港、アメリカとそれぞれ制作する人だから白人云々はないよ。
某風呂でアンディのいいシーンを削られて怒りで涙がとまらないとか
劇場に観に行くのはやめようと呼びかけていてびく～り。
アンディ十分すぎるくらいかっこよかったしチョーいいキャラだし
十分主役に見えたけどなあ。
あと杵旬にこれの映画評かいてた人、ご自身のブログではスルーなのはなんで？
他の香港映画だとすごく盛り上げてるのに？
劇場に観に行くのはやめようと呼びかけていてびく～り。
アンディ十分すぎるくらいかっこよかったしチョーいいキャラだし
十分主役に見えたけどなあ。
あと杵旬にこれの映画評かいてた人、ご自身のブログではスルーなのはなんで？
他の香港映画だとすごく盛り上げてるのに？
香港婆ヲタ同士の対立をここに持ち込むなよ。
これと、新宿事件を立て続けに観た。
なんか、ジンレイ＝地雷になってて、悲しい・・・(´･ω･`)
なんか、ジンレイ＝地雷になってて、悲しい・・・(´･ω･`)
278 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 15:47:58 ID:ZEbMkFgY
レッドクリフみたいな幼稚なアクションじゃないなら観に行こうかな
悲しい事だけどレッドクリフがヒットしたお陰だよね、本作が(日本で)劇場公開されたのって。
レッドクリフがコケてたらまず間違いなくスルー、よくてDVD化。
海外での評価がいかに高くても日本ではスルーされている作品が多いのが事実。
本作はラッキーな方だと思うけど。
そんな自分も、本作は半分諦めてクチだし。劇場で観れて本当に良かったと思ってる。
レッドクリフがコケてたらまず間違いなくスルー、よくてDVD化。
海外での評価がいかに高くても日本ではスルーされている作品が多いのが事実。
本作はラッキーな方だと思うけど。
そんな自分も、本作は半分諦めてクチだし。劇場で観れて本当に良かったと思ってる。
281 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 17:29:29 ID:MOhnb66E
試写会で見た時は感動とまではいかなかったけど（でもいい作品だと思った）
今日もう一度見てきたら、なんだかすごく胸にズンときて泣けて泣けて。
あんまり映画見て泣かないタチなんだけど。
上のレス読んだら結構カットがあったようで、それは残念。
ほんとはもっと深い話なんだろうね。
ついレッドクリフと比べてしまうけどなんかこっちの方が好きだ。
それぞれに持ち味や良さがあるのは大いに認めてるけど。
今日もう一度見てきたら、なんだかすごく胸にズンときて泣けて泣けて。
あんまり映画見て泣かないタチなんだけど。
上のレス読んだら結構カットがあったようで、それは残念。
ほんとはもっと深い話なんだろうね。
ついレッドクリフと比べてしまうけどなんかこっちの方が好きだ。
それぞれに持ち味や良さがあるのは大いに認めてるけど。
282 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 18:07:37 ID:ps2UMjDR
ラストが切ない。けどシナジンの考え方がよく分からんところもあった。
これ最後、金城武が凌遅刑で処刑なんだよな
むしろお互いよく分かると考える日本人が異端なんだと思うよ
１億超えで単民族単言語単文化なんてそうはない
１億超えで単民族単言語単文化なんてそうはない
>>261
番組に苦情送ったら結構な確立でちゃんと読んでくれるから送ってみ
番組に苦情送ったら結構な確立でちゃんと読んでくれるから送ってみ
時代のせいなんだろうけど主人公側が割と理不尽な死なせ方する事が多かったな
投名状を書く際や義姉を殺す所が特に。
義姉の争奪以前に蘇州での戦闘と南京攻略の采配が決定的な出来事だと思った。
ウーヤンが知ってただけで逢瀬を重ねてたとは言えアルフとの仲が悪かったわけでもないし
アルフにこの事がバレたらアルフとパンの殺し合いが始まるんだろうけど。
投名状を書く際や義姉を殺す所が特に。
義姉の争奪以前に蘇州での戦闘と南京攻略の采配が決定的な出来事だと思った。
ウーヤンが知ってただけで逢瀬を重ねてたとは言えアルフとの仲が悪かったわけでもないし
アルフにこの事がバレたらアルフとパンの殺し合いが始まるんだろうけど。
オフィシャルに出た。
先日の衛星劇場で流れたメイキングと同じ。（こっちには最初に予告の長いのが入ってるが）
あくまで中国版のメイキングだから、日本版でカットされたシーンも少し
映ってる。（仲良く足ケンケンのゲームとか）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oqBGbIhwJ6U&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=RVmdfFZBmeY&feature=channel
なかなかいい内容。見てない人にはネタばれなので注意。
先日の衛星劇場で流れたメイキングと同じ。（こっちには最初に予告の長いのが入ってるが）
あくまで中国版のメイキングだから、日本版でカットされたシーンも少し
映ってる。（仲良く足ケンケンのゲームとか）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oqBGbIhwJ6U&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=RVmdfFZBmeY&feature=channel
なかなかいい内容。見てない人にはネタばれなので注意。
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 02:40:44 ID:+h/cBPwG
なんといっても、意地悪長老三大臣がいい味だしてる。
祝賀の日にパンを暗殺する計画のようなことを
茶をすすりながら話してる。雑談のようにさりげなく。
祝賀の日にパンを暗殺する計画のようなことを
茶をすすりながら話してる。雑談のようにさりげなく。
パンは漢民族だから功労者ではあっても
満州族の清朝では邪魔者扱いだったっていうこと？
満州族の清朝では邪魔者扱いだったっていうこと？
この映画、中国の武侠物映画の中で初めて観たいと思った。
中国映画特有の、キンキラキンの極彩色の衣装に身を包んだ俳優が、ワイヤーアクションを炸裂させる
合成多用の京劇的な演出がどうしても好きになれずにいたけど、
この映画は殺陣も現実離れし過ぎてはなさそうだし、衣装も地味で
リアルな重厚さを求める俺の好みに合致してる。
清朝末期っていう時代設定も渋くて良い。
中国映画特有の、キンキラキンの極彩色の衣装に身を包んだ俳優が、ワイヤーアクションを炸裂させる
合成多用の京劇的な演出がどうしても好きになれずにいたけど、
この映画は殺陣も現実離れし過ぎてはなさそうだし、衣装も地味で
リアルな重厚さを求める俺の好みに合致してる。
清朝末期っていう時代設定も渋くて良い。
清代末期というとリーのウォン・フェイ・フォンシリーズを思い出すな
最後孫文狙った清の将軍とリーが一騎打ちするんだよな
槍vs布で
あの布（の槍）はオイラ一生忘れないよ
最後孫文狙った清の将軍とリーが一騎打ちするんだよな
槍vs布で
あの布（の槍）はオイラ一生忘れないよ
295 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 09:40:38 ID:4WgMEryr
あの描写じゃ大臣の仕業かは分からない。
西太后が指示して大臣が予測したが手は出さなかったと言う見方も出来る
西太后が指示して大臣が予測したが手は出さなかったと言う見方も出来る
西太后は地方の一長官が誰だろうが気にしないよ
気にするのは三大臣くらいの地位の人
気にするのは三大臣くらいの地位の人
思いっきり外戚で固めるために粛清しまくってるんだけど
299 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 19:20:33 ID:FpyXTmfJ
週末東京近郊で用があるからまた見ようかと思って調べたら
数はあっても小さい映画館やスクリーンばっからしいな…大スクリーンで見たいんだが
どこが一番マシだろう。やっぱメイン館のヒルズか
>>293
武侠物で思うけど向こうの俳優は当たり前みたいに馬に乗れて凄いな
日本の大河や時代劇じゃちょっと駆け出すと引いたり上半身のアップになって萎える
乗れても危ないからあまり乗せないって話もきくけど臨場感や迫力が違ってくるだろうに
数はあっても小さい映画館やスクリーンばっからしいな…大スクリーンで見たいんだが
どこが一番マシだろう。やっぱメイン館のヒルズか
>>293
武侠物で思うけど向こうの俳優は当たり前みたいに馬に乗れて凄いな
日本の大河や時代劇じゃちょっと駆け出すと引いたり上半身のアップになって萎える
乗れても危ないからあまり乗せないって話もきくけど臨場感や迫力が違ってくるだろうに
凄いすごくないの前に、屋外ロケ盛りだくさんの時代劇ドラマがたくさんあるから
馬に乗れなきゃ仕事にならん、それだけの話。
馬に乗れなきゃ仕事にならん、それだけの話。
301 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 20:38:51 ID:FpyXTmfJ
だからせめて日本も帯の時代劇や大河など長丁場のは乗馬必須くらいの感覚になったらいいなと思ってさ
馬に限らずアクションて物に対するスタンスが違い過ぎるから仕方ないか
馬に限らずアクションて物に対するスタンスが違い過ぎるから仕方ないか
そもそもその時代劇自体がテレビも映画も少ないからな
本格アクション含むとすると極少？つーかそんなんあるのか？
本格アクション含むとすると極少？つーかそんなんあるのか？
303 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 23:39:35 ID:18g19Kxw
映画だとやたら時代物が増えてきた印象はないでもない
漫画原作や時代物ファンタジーみたいなのばっかりだけど…
本格時代劇だと大河とか特番のイメージだけどこっちはアクションが無いね
明日はポストカード第二段。どうか劇場に足を運びまくって下さい
そして何とか金城武ポストカードにバトンを渡してあげて下さい…ｗ
近所の映画館情報見たら「８日、16日はポストカードプレゼント」って書いてあった
冗談抜きで23日はやばいってことなのかなｗ
漫画原作や時代物ファンタジーみたいなのばっかりだけど…
本格時代劇だと大河とか特番のイメージだけどこっちはアクションが無いね
明日はポストカード第二段。どうか劇場に足を運びまくって下さい
そして何とか金城武ポストカードにバトンを渡してあげて下さい…ｗ
近所の映画館情報見たら「８日、16日はポストカードプレゼント」って書いてあった
冗談抜きで23日はやばいってことなのかなｗ
304 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 23:49:15 ID:Anj15fjP
「レッドクリフ」を軽く凌駕する内容なのに
無粋な英語タイトルに還暦の爺さんのキンキン声で
映画を台無しにしたブローなんとかっていう会社？
もういかなる映像関係に関わらないで。
あ、お笑いとジャニ系はいいよ。
ところで、字幕は誰ですか？
老害に遭う前に退散したんで確認してません。
無粋な英語タイトルに還暦の爺さんのキンキン声で
映画を台無しにしたブローなんとかっていう会社？
もういかなる映像関係に関わらないで。
あ、お笑いとジャニ系はいいよ。
ところで、字幕は誰ですか？
老害に遭う前に退散したんで確認してません。
これ、リーのパンは実際に暗殺された馬より曽 国藩に近いよな
306 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 00:27:42 ID:OdKjAluc
この事件を題材にした小説って日本にあるんかな
時代背景や詳細を理解すれば尚一層この映画を楽しめるなら読んでみたい
時代背景や詳細を理解すれば尚一層この映画を楽しめるなら読んでみたい
308 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 12:10:47 ID:OdKjAluc
>>307
陳舜臣が「太平天国」って小説を出してて時代背景などの描写が丁寧らしいが
馬暗殺関連についての記述はあるんだろうか
この事件その物を題材にした小説はあるのかね
そもそもが謎に包まれてるが故の清末四大奇案入りだから
もしこれを中心にしてる物があっても映画のように創作部分が多くなりそうだよな
二回目行くかと思って調べたらメイン館のヒルズがレイトだけｗ
交通の便が悪い六本木で24時台終わりとか正気かよ。せめて一時間早ければ
陳舜臣が「太平天国」って小説を出してて時代背景などの描写が丁寧らしいが
馬暗殺関連についての記述はあるんだろうか
この事件その物を題材にした小説はあるのかね
そもそもが謎に包まれてるが故の清末四大奇案入りだから
もしこれを中心にしてる物があっても映画のように創作部分が多くなりそうだよな
二回目行くかと思って調べたらメイン館のヒルズがレイトだけｗ
交通の便が悪い六本木で24時台終わりとか正気かよ。せめて一時間早ければ
309 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 19:06:40 ID:VSOg9Ohe
もう東京でフルにやってるのは新宿だけ？金城武の衣装展もやってるとか
(衣装展はミラノ１で上映はミラノ３だから注意だって)
六本木ヒルズはメインなのに１週間もまともにやってくれなかったと思ったけど
交通の関係で新宿の方が入ってたのかなあ
(衣装展はミラノ１で上映はミラノ３だから注意だって)
六本木ヒルズはメインなのに１週間もまともにやってくれなかったと思ったけど
交通の関係で新宿の方が入ってたのかなあ
>>264
>饅頭の人
パンフレットによると作品中の名前はシー。中の人の名前は分からない。
清軍に入る前に離反した村人だっけ。話のつなげ方うまいな。
やっと今日行ってきた。重々しいが見て良かった。
終盤のパンの独り語りシーン（宴席）が泣けた。
観客は１００席のシアターが８割位埋まってた。
年配、お年寄りが多かった気がする。
>饅頭の人
パンフレットによると作品中の名前はシー。中の人の名前は分からない。
清軍に入る前に離反した村人だっけ。話のつなげ方うまいな。
やっと今日行ってきた。重々しいが見て良かった。
終盤のパンの独り語りシーン（宴席）が泣けた。
観客は１００席のシアターが８割位埋まってた。
年配、お年寄りが多かった気がする。
>>287 いや～サイキックの流れでラジオシィティからアシッド
何年も聞いててあれ程先生に失望した事は無かった。もういいけど、、
>>286 百度かトレントに無いか？
>>292 アリャ？パンて緑営軍だっけか？
何年も聞いててあれ程先生に失望した事は無かった。もういいけど、、
>>286 百度かトレントに無いか？
>>292 アリャ？パンて緑営軍だっけか？
女帝ではユーミン、ラストコーションでは中孝介が主題歌だっけ？
いずれの映画スレでも主題歌への文句は出てなかったが
この映画では不満な人が多いようだね。
純粋に音楽的な観点から言うと、よく出来た楽曲だと思う。
最後のシーンに被るようにストリングスがリズムを刻んで
イントロが始まるところなんか心にくいくらい上手い。
歌詞も内容に沿っていて悪くないと思うんですが。
ちなみに一緒に観に行った一般Pの人たちには好評だった。
前夜祭ではほとんどがその人たちのファンだったみたいだし
宣伝活動の一環として受け入れてもいいんじゃないでしょうか。
いずれの映画スレでも主題歌への文句は出てなかったが
この映画では不満な人が多いようだね。
純粋に音楽的な観点から言うと、よく出来た楽曲だと思う。
最後のシーンに被るようにストリングスがリズムを刻んで
イントロが始まるところなんか心にくいくらい上手い。
歌詞も内容に沿っていて悪くないと思うんですが。
ちなみに一緒に観に行った一般Pの人たちには好評だった。
前夜祭ではほとんどがその人たちのファンだったみたいだし
宣伝活動の一環として受け入れてもいいんじゃないでしょうか。
>>312
まあ楽曲自体は悪くなかったよ。
っていうか、ちゃんと映画に合わせてて流石にベテランだけはある
プロの仕事だとは思った。
ただ、元の主題歌を歌ったアンディのファンとかは割り切れないだろうとは思う。
まあ楽曲自体は悪くなかったよ。
っていうか、ちゃんと映画に合わせてて流石にベテランだけはある
プロの仕事だとは思った。
ただ、元の主題歌を歌ったアンディのファンとかは割り切れないだろうとは思う。
今日深夜に見てきたから人が少ないのかと思ったが
そういうわけでもなかったのか
これはもっと上映されててもいい作品だと思ったな
話の展開が速すぎてわかりにくいところがあったが
あれは過度に編集されてたせいだったのか
完全版を見てみたいな
そういうわけでもなかったのか
これはもっと上映されててもいい作品だと思ったな
話の展開が速すぎてわかりにくいところがあったが
あれは過度に編集されてたせいだったのか
完全版を見てみたいな
ラストコーションはDVDで見たけど、エンディングクレジットに歌は流れなかった。
イメージソングという触れ込みだから映画のＣＭとかに使われただけじゃね？
女帝エンペラーはスクリーンで見たが確かにユーミンだった、
でも映画自体がビミョだったのでビミョなテーマ曲は気にならなかったｗ
イメージソングという触れ込みだから映画のＣＭとかに使われただけじゃね？
女帝エンペラーはスクリーンで見たが確かにユーミンだった、
でも映画自体がビミョだったのでビミョなテーマ曲は気にならなかったｗ
316 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 01:13:38 ID:xOuZy7iC
歌詞が良いと言ってもサビがウォーロー♪の時点で
アニメの主題歌のような印象が拭えない
サビに連呼するにふさわしい単語でもない
文句も納まってきたところで何故長文で蒸しかえすのかが分らない
あとアンディ・ラウのは本編では掛かっていないプロモ用の曲で関係ない
掛かっていたのは劇中で使われてたような曲で余韻を邪魔しない作り
アニメの主題歌のような印象が拭えない
サビに連呼するにふさわしい単語でもない
文句も納まってきたところで何故長文で蒸しかえすのかが分らない
あとアンディ・ラウのは本編では掛かっていないプロモ用の曲で関係ない
掛かっていたのは劇中で使われてたような曲で余韻を邪魔しない作り
317 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 01:19:00 ID:YB8M1K5p
>>312
ていうか、「SPIRIT」の主題歌改悪の前例があるからね……日本語歌を差し替えすりゃいいって風潮には大いに不満。
SPIRIT 主題歌問題覚書 でググってみて。
ついでに言えば、「傷だらけの男たち」は香港版ＤＶＤで聞ける中国語主題歌の方が、あゆの鼻声より魅力的。
「レッドクリフ PART2」のエンディングテーマも、中国語歌詞は赤壁の戦いと周瑜にちなんだ漢詩がちりばめられていて、
文学的格調の高さが段違い。
「ラスト、コーション」もトニーファンは大いに不満を漏らしていたよ。トニーとジャッキー・チュンの長年の交友あっ
てこその、ジャッキーが歌うエンディングテーマだったんだからさ。
ていうか、「SPIRIT」の主題歌改悪の前例があるからね……日本語歌を差し替えすりゃいいって風潮には大いに不満。
SPIRIT 主題歌問題覚書 でググってみて。
ついでに言えば、「傷だらけの男たち」は香港版ＤＶＤで聞ける中国語主題歌の方が、あゆの鼻声より魅力的。
「レッドクリフ PART2」のエンディングテーマも、中国語歌詞は赤壁の戦いと周瑜にちなんだ漢詩がちりばめられていて、
文学的格調の高さが段違い。
「ラスト、コーション」もトニーファンは大いに不満を漏らしていたよ。トニーとジャッキー・チュンの長年の交友あっ
てこその、ジャッキーが歌うエンディングテーマだったんだからさ。
>>316
＞あとアンディ・ラウのは本編では掛かっていないプロモ用の曲
あーそうなんだスマン。
どっかで元の主題歌はアンディと見たの鵜呑みにしてたわ。
サビのタイトル連呼は個人的には面白かったんでアリw
＞あとアンディ・ラウのは本編では掛かっていないプロモ用の曲
あーそうなんだスマン。
どっかで元の主題歌はアンディと見たの鵜呑みにしてたわ。
サビのタイトル連呼は個人的には面白かったんでアリw
>>317
SPILITは酷かったよね。
SPILITは酷かったよね。
320 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 01:46:14 ID:6b3PsfaS
ウォーロード、
WarRoadだと思ってた
Lordなんだな
WarRoadだと思ってた
Lordなんだな
原題のwarlordは将軍とか軍閥の意味・・・・でいいの？
韓国ではｲﾝﾀｰ版ではなく、おそらく香港版だったのに何で日本は違う？
ほんとに選択が出来なかったんだろうか。ＢＭＳさんよぉ。。
くやしいからＤＶＤ買おうと思って探したけど、リージョンの壁に阻まれて・・・
ＶＣＤは在庫無いみたいだし。
ほんとに選択が出来なかったんだろうか。ＢＭＳさんよぉ。。
くやしいからＤＶＤ買おうと思って探したけど、リージョンの壁に阻まれて・・・
ＶＣＤは在庫無いみたいだし。
そんなに悔しいならリージョンフリーで見れる安い中国製プレーヤー買えばいいじゃん。
あるいはリーフリで見られるようにするものをＰＣにインスコ
>>325
DVD43 っていうフリーソフトもあるよ
ググってみたら？
対応しているOSがWindows 2000・XP・Vista(32bit版)のみなんだけどね。
ただし導入するかどうかは、自己責任で決定を。
DVD43 っていうフリーソフトもあるよ
ググってみたら？
対応しているOSがWindows 2000・XP・Vista(32bit版)のみなんだけどね。
ただし導入するかどうかは、自己責任で決定を。
パンが左肩に刺さった槍をズルッと滑り込ませるシーンと
アルフがその槍を切断するところはビクッとする…
その後、将軍が「この戦、勝ちたい」と言って全軍で展開していくところは鳥肌
アルフがその槍を切断するところはビクッとする…
その後、将軍が「この戦、勝ちたい」と言って全軍で展開していくところは鳥肌
今日観てきました。
このスレで予習してあった（？）ので、理解しやすかったです。
泣けるシーンがたくさんあってハンカチ握り締めてたけど、
最後のアルフィーで映画の余韻も吹っ飛びましたｗ
このスレで予習してあった（？）ので、理解しやすかったです。
泣けるシーンがたくさんあってハンカチ握り締めてたけど、
最後のアルフィーで映画の余韻も吹っ飛びましたｗ
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 21:52:45 ID:LqEB5Ack
その歌詞の訳は、
っていうか、>>333げっとお！！！
>>309
東京ならまだ府中で上映してますよ。
東京ならまだ府中で上映してますよ。
レッドクリフは戦闘シーンが冗長で
爆音が轟く中、寝ちゃったんだけど（笑）
投名状の戦闘シーンはむごいながらも目が離せなかった。
爆音が轟く中、寝ちゃったんだけど（笑）
投名状の戦闘シーンはむごいながらも目が離せなかった。
336 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 18:53:03 ID:lt4zzLGF
原作であるチャン・チェー監督「ブラッドブラザーズ／刺馬」より面白いの？
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 20:02:03 ID:ZBW26j+X
>>336
刺馬とは別物になってる。原作ってよりモチーフくらいに違う
向こうは完全に武侠映画、こっちもその色はあるけど歴史大作風
話もキャラもかなり違う。今見ればやや類型的、漫画的だがそれ故の魅力がある刺馬
複雑で多面的なウォーロード、それぞれの作風に合っていて良い
それぞれのジャンルで名作だと思う。もしどちらがと選ぶなら完全に好みの問題だろうな
ただ「面白い」というなら刺馬
古ささえ気にしなければ武侠物らしいエンターテイメント性に溢れた快作
ウォーロードは好みに合えば、面白いってより凄い映画観たなあとズーンと来るタイプ
刺馬とは別物になってる。原作ってよりモチーフくらいに違う
向こうは完全に武侠映画、こっちもその色はあるけど歴史大作風
話もキャラもかなり違う。今見ればやや類型的、漫画的だがそれ故の魅力がある刺馬
複雑で多面的なウォーロード、それぞれの作風に合っていて良い
それぞれのジャンルで名作だと思う。もしどちらがと選ぶなら完全に好みの問題だろうな
ただ「面白い」というなら刺馬
古ささえ気にしなければ武侠物らしいエンターテイメント性に溢れた快作
ウォーロードは好みに合えば、面白いってより凄い映画観たなあとズーンと来るタイプ
338 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 00:53:18 ID:ks/jMhXa
戦闘シーン殺伐としてていいな
最初の大平軍襲撃のとこもなかなかだった
最初の大平軍襲撃のとこもなかなかだった
映画は先入観持たずに観たいので特に期待せず予備知識無しに観たが感動した
中国は誰が治めても官が腐敗し悪政が繰り返されるなあと思っていると
夜道の女性に不審者扱いされる男性の図からハリウッドさながら濡れ場へ急展開
村を襲われ義兄弟の契りを結ぶ頃にはどっぷり世界に引き込まれ
圧巻のド迫力な戦闘シーンに何度も鳥肌が立ち満身創痍の勝利には共に歓喜した
それから紆余曲折の後
漢の約束を果たせず絶叫するアルフに総ては理想の為と突き進むパンに
そして何より投名状を呪文の様に唱えながら義兄弟の契りを果たそうとするウーヤン
それらの姿に涙腺は決壊した
しかしＥＤ曲が流れ始めた途端に大雨洪水警報は止み急激な温暖化に砂漠と化した
ＯＰ等の字幕もだがオリジナルのままにして欲しかった
清の世界に浸かっているのにＥＤ曲に日本の歌は興醒めする
字幕なんかは日本なんだから漢字の中国語の方が馴染み易いでしょ
とはいえ、それでも良い映画だった
中国は誰が治めても官が腐敗し悪政が繰り返されるなあと思っていると
夜道の女性に不審者扱いされる男性の図からハリウッドさながら濡れ場へ急展開
村を襲われ義兄弟の契りを結ぶ頃にはどっぷり世界に引き込まれ
圧巻のド迫力な戦闘シーンに何度も鳥肌が立ち満身創痍の勝利には共に歓喜した
それから紆余曲折の後
漢の約束を果たせず絶叫するアルフに総ては理想の為と突き進むパンに
そして何より投名状を呪文の様に唱えながら義兄弟の契りを果たそうとするウーヤン
それらの姿に涙腺は決壊した
しかしＥＤ曲が流れ始めた途端に大雨洪水警報は止み急激な温暖化に砂漠と化した
ＯＰ等の字幕もだがオリジナルのままにして欲しかった
清の世界に浸かっているのにＥＤ曲に日本の歌は興醒めする
字幕なんかは日本なんだから漢字の中国語の方が馴染み易いでしょ
とはいえ、それでも良い映画だった
>>337
内功の類が出てこないから武侠映画とは違う気がする。まー武侠映画の定義もかなり曖昧だけど。
ウォーロードに比べると刺馬は兄弟分を殺さざるを得ないそれぞれの葛藤が薄い気がする。
その点、ウォーロードはパンとアルフの対立に色々肉付けしていて展開にも必然性があったと思う。
刺馬って快作か？ 十分重いと思うが。そもそもチャン・チェの映画で快作って少ないな。
たいてい主要人物が死ぬし。というか男の死に様を描きたいだけな気もする。
>>339
クレジット表記が英語なのはこのスレでも散々語られているがインターナショナル版だから。
俺はアルフが死んだ辺りからボロ泣きした。3人の心情を思うと本当にやるせない。
勝手な想像だが中国の地方の民衆は常に疲弊している印象があるな。んで、中央政府には無視されると。
内功の類が出てこないから武侠映画とは違う気がする。まー武侠映画の定義もかなり曖昧だけど。
ウォーロードに比べると刺馬は兄弟分を殺さざるを得ないそれぞれの葛藤が薄い気がする。
その点、ウォーロードはパンとアルフの対立に色々肉付けしていて展開にも必然性があったと思う。
刺馬って快作か？ 十分重いと思うが。そもそもチャン・チェの映画で快作って少ないな。
たいてい主要人物が死ぬし。というか男の死に様を描きたいだけな気もする。
>>339
クレジット表記が英語なのはこのスレでも散々語られているがインターナショナル版だから。
俺はアルフが死んだ辺りからボロ泣きした。3人の心情を思うと本当にやるせない。
勝手な想像だが中国の地方の民衆は常に疲弊している印象があるな。んで、中央政府には無視されると。
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 17:37:14 ID:1r4xzkcn
日本公開版も充分良かったけど
先日、ラッキーなことに香港版DVDを見る事が出来た。すごく良かった。
戦闘シーンとジェット・リーの出番はそんなにカットなかったようだけど
あとの主要３人と兵士達や民衆達のシーンは結構削られてた。
それらのシーンこそに彼らの心情や関係性が色濃く出てた気がする。
本当にもったいない。なんでカットしちゃったのかなぁ。
蘇州城の投降兵士達惨殺シーン、
その後、放心状態のアルフが屍の山に呆然と立ち尽くすシーン
ウーヤンが戦死した兄弟の遺品を母親に届けに行くシーン
アルフの嫁がパンに逢いに必死で走っていくが結局思い留まって戻るシーン
ウーヤンがアルフの嫁を殺すシーン
アルフの死に際してパンが一人語りをしながら最後絞り出すように慟哭する声
などは本当に端折らないで欲しかった。深さ切なさが何倍も胸に響いたのに。
キャラも結構違って感じた。特にウーヤン。
日本版ではあんまり思い悩まず直情型の男に見えたが
香港版では、彼が一番深く悩み揺れ動いていたのかもしれないな、と感じた。
で、オマケ映像のようなものもあって（香港版でもカットしたシーン集）
ウーヤンの処刑シーンがあった。
これはあまりにむごい処刑方法だからやっぱりカットが妥当なのかな・・・。
それでも、映像はともかく彼が事件後処刑されたことは
ちゃんと伝えてくれた方が見てる側としては納得完結できたと思う。
長文申し訳ない。なんか語りたくなってしまう映画なもんで。
先日、ラッキーなことに香港版DVDを見る事が出来た。すごく良かった。
戦闘シーンとジェット・リーの出番はそんなにカットなかったようだけど
あとの主要３人と兵士達や民衆達のシーンは結構削られてた。
それらのシーンこそに彼らの心情や関係性が色濃く出てた気がする。
本当にもったいない。なんでカットしちゃったのかなぁ。
蘇州城の投降兵士達惨殺シーン、
その後、放心状態のアルフが屍の山に呆然と立ち尽くすシーン
ウーヤンが戦死した兄弟の遺品を母親に届けに行くシーン
アルフの嫁がパンに逢いに必死で走っていくが結局思い留まって戻るシーン
ウーヤンがアルフの嫁を殺すシーン
アルフの死に際してパンが一人語りをしながら最後絞り出すように慟哭する声
などは本当に端折らないで欲しかった。深さ切なさが何倍も胸に響いたのに。
キャラも結構違って感じた。特にウーヤン。
日本版ではあんまり思い悩まず直情型の男に見えたが
香港版では、彼が一番深く悩み揺れ動いていたのかもしれないな、と感じた。
で、オマケ映像のようなものもあって（香港版でもカットしたシーン集）
ウーヤンの処刑シーンがあった。
これはあまりにむごい処刑方法だからやっぱりカットが妥当なのかな・・・。
それでも、映像はともかく彼が事件後処刑されたことは
ちゃんと伝えてくれた方が見てる側としては納得完結できたと思う。
長文申し訳ない。なんか語りたくなってしまう映画なもんで。
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:31:52 ID:fZgSqVpe
アンディ・ラウが原版の主題歌だったのは、
原版の香港制作会社のメディアアジアがアンディ・ラウの楽曲販売権利を持っているから。
日本版はどんぴしゃなのか今だにわからない。
ヨーロッパ公開版はどんな曲なのかな？
アメリカが夏公開だから、それも気になるよ。
原版の香港制作会社のメディアアジアがアンディ・ラウの楽曲販売権利を持っているから。
日本版はどんぴしゃなのか今だにわからない。
ヨーロッパ公開版はどんな曲なのかな？
アメリカが夏公開だから、それも気になるよ。
ウーヤンの辮髪シーンがインターナショナル版では全部カットなんだよね。
どうしてなんだろう。
戦死した兄弟の死を告げに行く時の、膝をついてうなだれている横からのシルエットは
静かなシーンで胸に来るものが有る。
ここで前にも書かれていたが、前半ひとりだけ帽子でいたから
途中で脱ぐと、欧米人には別人と思われそうだから、とかｗ
どうしてなんだろう。
戦死した兄弟の死を告げに行く時の、膝をついてうなだれている横からのシルエットは
静かなシーンで胸に来るものが有る。
ここで前にも書かれていたが、前半ひとりだけ帽子でいたから
途中で脱ぐと、欧米人には別人と思われそうだから、とかｗ
>>341
カット部分詳しく知りたかったので、詳しくありがとう。
監督はこれを一人の軍人からみた戦役の映画と言ってるから
インターナショナル版ではなるべくシンプルに
ジェット・リー中心にまとめたかったのかもね。
カット部分詳しく知りたかったので、詳しくありがとう。
監督はこれを一人の軍人からみた戦役の映画と言ってるから
インターナショナル版ではなるべくシンプルに
ジェット・リー中心にまとめたかったのかもね。
345 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 22:15:43 ID:u0l3j1yt
パンのシーンは削ったら話が繋がらないようなのが多いしね
一時は公開もどうなるか分らなかったけど一先ず公開はされたわけだし
削除シーンもなんとかDVDには入れて欲しいと祈ることにするｗ
一時は公開もどうなるか分らなかったけど一先ず公開はされたわけだし
削除シーンもなんとかDVDには入れて欲しいと祈ることにするｗ
あの首を取るシーンは必要だったんだろうか？
自分としては相当ショッキングなシーンだったんですが。
残虐シーンを描き過ぎと批判されて
監督、気分が落ち込んだって言ってたような。
自分としては相当ショッキングなシーンだったんですが。
残虐シーンを描き過ぎと批判されて
監督、気分が落ち込んだって言ってたような。
347 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:42:48 ID:yyNOCQjF
普通に必要だろ
劇中の状況で言えばあの大混戦の中じゃ首無しで叫んでも何だかわからない
映画として考えても画的に締まらない
パンが鮮やかにリーダーを殺して敵軍との戦闘に勝利したのをウーヤンは間近に見た
そういう格の違いみたいな物に心酔していき、あの場面で命懸けで実践するわけだろ
そのショッキングさも利用して戦闘と三兄弟の絆の一つのクライマックスを象徴していると思う
劇中の状況で言えばあの大混戦の中じゃ首無しで叫んでも何だかわからない
映画として考えても画的に締まらない
パンが鮮やかにリーダーを殺して敵軍との戦闘に勝利したのをウーヤンは間近に見た
そういう格の違いみたいな物に心酔していき、あの場面で命懸けで実践するわけだろ
そのショッキングさも利用して戦闘と三兄弟の絆の一つのクライマックスを象徴していると思う
サントラって日本で売ってる？
ググッてもみつからんのだが
ググッてもみつからんのだが
二度目見に行ったがアルフィーの歌、一度目よりはなじんだ。
今までのアジア映画＋強引に日本語歌の中で一番マシかもしれない。
作品見たあとに作ったというのが響いたのかな。
「SPIRIT」を超える糞テーマ曲変更にはなかなか出会わないな。
「傷だらけの男たち」の浜崎がかなり接戦だったけど。
今までのアジア映画＋強引に日本語歌の中で一番マシかもしれない。
作品見たあとに作ったというのが響いたのかな。
「SPIRIT」を超える糞テーマ曲変更にはなかなか出会わないな。
「傷だらけの男たち」の浜崎がかなり接戦だったけど。
>>348
とりあえず輸入盤なら売ってるぞ。
とりあえず輸入盤なら売ってるぞ。
田舎だが今日15人くらい入ってた
カップルとか若い女の子が一人来ててちょっと驚いた
カップルとか若い女の子が一人来ててちょっと驚いた
レイトで観てきた
「暗くて重い」とか言われてたけど全然そんな事ないよ
アルフィーも思わず吹いたけどｗそんなにイメージぶち壊しじゃなかったよ
女の子に全然おススメできるよ
リンチェイってあんな甲高い声だったっけ？
ヒロインが超美人じゃないけど不幸せそうな感じがリアルにモテそうで良かった
やっぱりカットされていたせいか「？」なシーンが
ところでラスト、あれじゃウーヤンは生きてるって勘違いしそうじゃね？
「暗くて重い」とか言われてたけど全然そんな事ないよ
アルフィーも思わず吹いたけどｗそんなにイメージぶち壊しじゃなかったよ
女の子に全然おススメできるよ
リンチェイってあんな甲高い声だったっけ？
ヒロインが超美人じゃないけど不幸せそうな感じがリアルにモテそうで良かった
やっぱりカットされていたせいか「？」なシーンが
ところでラスト、あれじゃウーヤンは生きてるって勘違いしそうじゃね？
都督を暗殺して、そのまま無事でいられると判断してしまう人には、
そう思ってもらっていいかと。
わかりやすく…で、過剰に説明的映画になるくらいなら、
自分的にはやや言葉足らずなところを、各人の想像力動員して補填する
インターナショナル版でいいと思っている。
無論、ノーカット版DVDが出るなら、迷わず絶対に購入するが。
ともあれ、インターナショナル版でも人物の心のひだは十分伝わってきた。
カットされていても、完成度と密度のレベルは高い映画だった。
そう思ってもらっていいかと。
わかりやすく…で、過剰に説明的映画になるくらいなら、
自分的にはやや言葉足らずなところを、各人の想像力動員して補填する
インターナショナル版でいいと思っている。
無論、ノーカット版DVDが出るなら、迷わず絶対に購入するが。
ともあれ、インターナショナル版でも人物の心のひだは十分伝わってきた。
カットされていても、完成度と密度のレベルは高い映画だった。
355 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 08:47:45 ID:PBO1inmW
あの状況で逃げられる訳がないからな。顔も知られてる立場だ
既に捕まりそうになったのをパンが制して猶予を与えられただけだし
あの場で襲った時点で死ぬ気としか思えないからあそこで終わったなら死んだなと思う
既に捕まりそうになったのをパンが制して猶予を与えられただけだし
あの場で襲った時点で死ぬ気としか思えないからあそこで終わったなら死んだなと思う
リーが思いっきり足折ってるからな
あれは痛そうだｗ
とはいえ物語はウーヤンの独白回想といっていいし
字幕の語り口からは歳月を感じる（あの男とか客観的に話している）
から後年振り返っているようではある。
つーかあんな思いつめて殺した相手の話を
処刑されるまでに男は言ったとかの口調で達観できるのはおかしいといえばおかしい
処刑前に仏門に帰依でもしたのか？
あれは痛そうだｗ
とはいえ物語はウーヤンの独白回想といっていいし
字幕の語り口からは歳月を感じる（あの男とか客観的に話している）
から後年振り返っているようではある。
つーかあんな思いつめて殺した相手の話を
処刑されるまでに男は言ったとかの口調で達観できるのはおかしいといえばおかしい
処刑前に仏門に帰依でもしたのか？
あのウーヤンの独白の表現が日本版のみなら
日本版はどっちかというとウーヤンは処刑されてないんじゃないかと予想。
3大臣の話を考えるに単純に出世してきたパンが邪魔で
パンの排除の為に用意した式典上でウーヤンの介入を見て見ぬフリしたのかなと。
日本版はどっちかというとウーヤンは処刑されてないんじゃないかと予想。
3大臣の話を考えるに単純に出世してきたパンが邪魔で
パンの排除の為に用意した式典上でウーヤンの介入を見て見ぬフリしたのかなと。
358 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 13:21:21 ID:6ypCXBvP
３大臣は３義兄弟が交わした投名状の存在を知ってたわけだから
あの暗殺劇はそれを利用した３大臣の陰謀なんだよね？
初めはアルフに、パンを裏切ることを持ちかけて拒絶され
今度はパンに、アルフの存在がパンの出世の足枷になることを匂わせ
一方でパンを思うアルフの気持ちを利用して騙して暗殺。
そんな策略を知らないウーヤンの悲しい勘違いでさらなる悲劇に。
アルフの妻は、パンがアルフを暗殺しようとしてることに気が付いてたのかな？
薄々感じながらも、パンとの愛とやっと手に入れた豊かな生活を守る為とで
見て見ぬ振りをしたんだろうか？それとも殺すとまでは思ってなかったんだろうか？
アルフは、３大臣の策略もパンの裏切りも何も知らずに
ただひたすら純粋にパンを救おうと必死で駆けつけて殺されてしまったんだよね？
倒れながら「ダーゴウ、ダーゴウ」と息絶え絶えに呟くとこが泣けた。
ラスト、パンがウーヤンに「投名状を・・・早く」と言ったのは
自分は朝廷側の銃で暗殺されたのではない、ウーヤンの手にかかって
投名状の誓いを守って死ぬんだ、というせめてものプライドと
一途なウーヤンの気持ちを守りたかったんだと思った。
３大臣は、パン暗殺の銃を用意しながらも、ウーヤンの行動は読んでて
まんまとそのままウーヤンを暗殺犯として謀略を闇に葬ったということなんだと。
あの暗殺劇はそれを利用した３大臣の陰謀なんだよね？
初めはアルフに、パンを裏切ることを持ちかけて拒絶され
今度はパンに、アルフの存在がパンの出世の足枷になることを匂わせ
一方でパンを思うアルフの気持ちを利用して騙して暗殺。
そんな策略を知らないウーヤンの悲しい勘違いでさらなる悲劇に。
アルフの妻は、パンがアルフを暗殺しようとしてることに気が付いてたのかな？
薄々感じながらも、パンとの愛とやっと手に入れた豊かな生活を守る為とで
見て見ぬ振りをしたんだろうか？それとも殺すとまでは思ってなかったんだろうか？
アルフは、３大臣の策略もパンの裏切りも何も知らずに
ただひたすら純粋にパンを救おうと必死で駆けつけて殺されてしまったんだよね？
倒れながら「ダーゴウ、ダーゴウ」と息絶え絶えに呟くとこが泣けた。
ラスト、パンがウーヤンに「投名状を・・・早く」と言ったのは
自分は朝廷側の銃で暗殺されたのではない、ウーヤンの手にかかって
投名状の誓いを守って死ぬんだ、というせめてものプライドと
一途なウーヤンの気持ちを守りたかったんだと思った。
３大臣は、パン暗殺の銃を用意しながらも、ウーヤンの行動は読んでて
まんまとそのままウーヤンを暗殺犯として謀略を闇に葬ったということなんだと。
「大哥（ダーゴォ）…」と言ってたのは、中国版のＤＶＤだよね？
日本版では言ってなかったんだけど。
他は同感。
日本版では言ってなかったんだけど。
他は同感。
義兄弟という結びつき＋三者三様のカリスマ・リーダーシップ＋死を畏れぬ胆力＝最強軍団
これが映画が描いた山軍の姿。
おまけに総大将のパンは、大臣連中の思うようには決して動かない男。
都合よく御すことのできない奴だし、蘇州戦での大臣たちの対応に恨みもあるはず。
となれば、太平天国軍を鎮圧したとしても、清朝為政者側には不安が残る。
パン・アルフ・ウーヤンたちの軍が、体制に背く私兵にいつなるとも限らないからだ。
第二の反乱軍となりうるし、もしもそうなった場合、清朝にとっては脅威だろう。
となれば、第一に山軍を解散させて兵力を奪い、次に義兄弟の絆にくさびをうちこんで
パンを始末した後におこるだろう「義による反乱」を未然に防ごうとするのは権力の常だ。
三兄弟でこの企みを最後の最後で察知したのは、実際に狙撃されたパンだけだが、
（ウーヤンは気づいていない。祝砲にまぎれての暗殺だからだ）
パンは自らの末期には、あえて投名状に準じて死ぬことを選んだ。
あれほど欲した権力とは、所詮信じるに、そして死ぬにも値しないものだった、
ということだと思う。
パンにとってはおそらく生涯で初めて、
義兄弟に殉じることで人生を全うしたいと心底願った最期だったろうし、
この思いは、ウーヤンも何もしらずに死んだアルフも同じだった、というのが
最高にかっこいいところじゃなかろうか？
これが映画が描いた山軍の姿。
おまけに総大将のパンは、大臣連中の思うようには決して動かない男。
都合よく御すことのできない奴だし、蘇州戦での大臣たちの対応に恨みもあるはず。
となれば、太平天国軍を鎮圧したとしても、清朝為政者側には不安が残る。
パン・アルフ・ウーヤンたちの軍が、体制に背く私兵にいつなるとも限らないからだ。
第二の反乱軍となりうるし、もしもそうなった場合、清朝にとっては脅威だろう。
となれば、第一に山軍を解散させて兵力を奪い、次に義兄弟の絆にくさびをうちこんで
パンを始末した後におこるだろう「義による反乱」を未然に防ごうとするのは権力の常だ。
三兄弟でこの企みを最後の最後で察知したのは、実際に狙撃されたパンだけだが、
（ウーヤンは気づいていない。祝砲にまぎれての暗殺だからだ）
パンは自らの末期には、あえて投名状に準じて死ぬことを選んだ。
あれほど欲した権力とは、所詮信じるに、そして死ぬにも値しないものだった、
ということだと思う。
パンにとってはおそらく生涯で初めて、
義兄弟に殉じることで人生を全うしたいと心底願った最期だったろうし、
この思いは、ウーヤンも何もしらずに死んだアルフも同じだった、というのが
最高にかっこいいところじゃなかろうか？
三大臣が仕掛けた罠ってわかるじゃん
パンは別に権力を欲していたわけではないし
完璧に清に忠誠を誓っていたから反乱なんて起こさない。
山軍は自主的に解散したし。
もともと義兄弟の誓いも朝廷と民衆への力のために利用するつもりだったが
冒頭で自分だけ生き残ってしまったと泣いているように最初から義理人情は持つ人物だった。
ただ、結局のところ自分の命を含めて全てより忠誠が上回っているだけで。
現代の日本人の感覚では馴染みにくいだけで、官に忠義を尽くし、民衆のために戦うが
その力を却って疎んじられる忠義の士というのは中央集権だった中華だと割りとポピュラーじゃないか
大臣もそれが判っているのでパンに利権ではなく朝廷への不安材料という意味でアルフの危険性を示唆しているし
パン自身も蘇州でのアルフの反抗で本来すでに殺しておいて然るべきと考えていた。
貧乏な民は救うべきだが兵士は理不尽な死でも仕方ない、と言っていたように
パンにとっては権力とは、所詮信じるに、そして死ぬにも値しないものだった……のではなく
祖国と民はたとえ兄弟を犠牲にし、自分が裏切られても守るべきものだった。
ウーヤンに投名状を果たさせて死ぬ、というのは確かにパンの義理人情から来る温情ではあったが
それは自分が暗殺＝朝廷から不要であると撃たれて判断されたことを悟ったからで
それがなければ結局のところはウーヤンを殺すしかなかった。
パンにとってはパン自身が朝廷と民のために最も優れた道具だから。
だから優先される。
そういう意味でパンは作品を通してブレてないよ。
完璧に清に忠誠を誓っていたから反乱なんて起こさない。
山軍は自主的に解散したし。
もともと義兄弟の誓いも朝廷と民衆への力のために利用するつもりだったが
冒頭で自分だけ生き残ってしまったと泣いているように最初から義理人情は持つ人物だった。
ただ、結局のところ自分の命を含めて全てより忠誠が上回っているだけで。
現代の日本人の感覚では馴染みにくいだけで、官に忠義を尽くし、民衆のために戦うが
その力を却って疎んじられる忠義の士というのは中央集権だった中華だと割りとポピュラーじゃないか
大臣もそれが判っているのでパンに利権ではなく朝廷への不安材料という意味でアルフの危険性を示唆しているし
パン自身も蘇州でのアルフの反抗で本来すでに殺しておいて然るべきと考えていた。
貧乏な民は救うべきだが兵士は理不尽な死でも仕方ない、と言っていたように
パンにとっては権力とは、所詮信じるに、そして死ぬにも値しないものだった……のではなく
祖国と民はたとえ兄弟を犠牲にし、自分が裏切られても守るべきものだった。
ウーヤンに投名状を果たさせて死ぬ、というのは確かにパンの義理人情から来る温情ではあったが
それは自分が暗殺＝朝廷から不要であると撃たれて判断されたことを悟ったからで
それがなければ結局のところはウーヤンを殺すしかなかった。
パンにとってはパン自身が朝廷と民のために最も優れた道具だから。
だから優先される。
そういう意味でパンは作品を通してブレてないよ。
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 17:00:17 ID:vZxNFQgA
アルフの嫁に手を出し続けたのは唯一の私欲か
嫁もなんというか淡白な扱いで可愛そうだったな
カットされたのかもしれないが
投名状を果たしに殺しにきたウーヤンはオンナの仇のはずだが
いかにも手を下したくなさそうにウーヤンをあしらおうとするパンには
そんな様子が微塵もなかったな
カットされたのかもしれないが
投名状を果たしに殺しにきたウーヤンはオンナの仇のはずだが
いかにも手を下したくなさそうにウーヤンをあしらおうとするパンには
そんな様子が微塵もなかったな
山軍を自主解散させるよう、暗黙裏に圧力をかけたのは大臣たちだろ？
朝廷を重んじるのは中華の常だが、だからといって大臣に従うこと＝朝廷に従うと
パンが考えていないのは、軍命を無視して蘇州戦を戦ったことで明らか。
それゆえ、大臣連中は示し合わせて前線への物資補給を停止し、山軍は飢餓地獄に陥る。
パンが終日座り込んで頼んでも、大臣からの救援は得られなかった。
上級武官からすれば戦争がなくなることは、すなわち政治的発言権を失うこと。
ゆるゆると戦闘状態が継続したほうがいい訳だ。
たとえ終戦に向けて本腰入れるとしても、規模大な重要都市である蘇州も南京も、
陥落の手柄はパンではなく自分たちのものにしたかったはず。
ところがパンは独断で蘇州を落とした上、有力大臣の部隊よりも先に南京に急行。
みごと反乱を鎮圧してみせた。手柄を独り占めされてしまった。
既得権をもつ武官上層部がこの事態を歓迎する訳はないし、
パンも己の利害だけにしか興味のない上層部をとびこえ、
朝廷と直接関われる立場になりたかったはずだ。
パンが祖国と民を信じていたことは認めるが、官への忠義はあくまでも朝廷に対してであり、
大臣たちは朝廷と同列ではない。
パン個人が西大后のお気に入りになれば、大臣たちの立場なんていずれどうとでもなる。
朝廷を重んじるのは中華の常だが、だからといって大臣に従うこと＝朝廷に従うと
パンが考えていないのは、軍命を無視して蘇州戦を戦ったことで明らか。
それゆえ、大臣連中は示し合わせて前線への物資補給を停止し、山軍は飢餓地獄に陥る。
パンが終日座り込んで頼んでも、大臣からの救援は得られなかった。
上級武官からすれば戦争がなくなることは、すなわち政治的発言権を失うこと。
ゆるゆると戦闘状態が継続したほうがいい訳だ。
たとえ終戦に向けて本腰入れるとしても、規模大な重要都市である蘇州も南京も、
陥落の手柄はパンではなく自分たちのものにしたかったはず。
ところがパンは独断で蘇州を落とした上、有力大臣の部隊よりも先に南京に急行。
みごと反乱を鎮圧してみせた。手柄を独り占めされてしまった。
既得権をもつ武官上層部がこの事態を歓迎する訳はないし、
パンも己の利害だけにしか興味のない上層部をとびこえ、
朝廷と直接関われる立場になりたかったはずだ。
パンが祖国と民を信じていたことは認めるが、官への忠義はあくまでも朝廷に対してであり、
大臣たちは朝廷と同列ではない。
パン個人が西大后のお気に入りになれば、大臣たちの立場なんていずれどうとでもなる。
>ウーヤンに投名状を果たさせて死ぬ、というのは確かにパンの義理人情から来る温情ではあったが
>それは自分が暗殺＝朝廷から不要であると撃たれて判断されたことを悟ったからで
>それがなければ結局のところはウーヤンを殺すしかなかった。
果たしてそうだろうか？
無事であったとしたら、パンはウーヤンを処刑することになったろう。
そこは認めるが、狙撃されたあの刹那、朝廷が必要としていないと思ったのか、
朝廷ではなく大臣連中の謀略と気づいたのか？は
観客の解釈に委ねられているんじゃないかな。
自分は、ジェット・リーのパン将軍には、為政者側の政治制度を超越していってしまう
近代的理想主義（草の根テロリズム的な）を感じてしまったのだが、
そういうみかたも許容される映画だった気がする。
>それは自分が暗殺＝朝廷から不要であると撃たれて判断されたことを悟ったからで
>それがなければ結局のところはウーヤンを殺すしかなかった。
果たしてそうだろうか？
無事であったとしたら、パンはウーヤンを処刑することになったろう。
そこは認めるが、狙撃されたあの刹那、朝廷が必要としていないと思ったのか、
朝廷ではなく大臣連中の謀略と気づいたのか？は
観客の解釈に委ねられているんじゃないかな。
自分は、ジェット・リーのパン将軍には、為政者側の政治制度を超越していってしまう
近代的理想主義（草の根テロリズム的な）を感じてしまったのだが、
そういうみかたも許容される映画だった気がする。
367 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 17:38:09 ID:PBO1inmW
セシリアというマンダリンができない女優、この映画でてないでしょ？
香港大好きな人って、必ず関係ない人を引き合いにだすよね。
甲高い声でも、マンダリンが出来るから吹き替える必要はないよ＞パン
香港大好きな人って、必ず関係ない人を引き合いにだすよね。
甲高い声でも、マンダリンが出来るから吹き替える必要はないよ＞パン
370 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 18:31:47 ID:PBO1inmW
>>366
下部、俺もそんな風に見てた
パンが忠誠を誓っていたのは自分の理想のみ(つまりは民衆の為の政治だが)
のし上がることが理想達成に不可欠、だからあらゆる障害を排除したのであって
朝廷への忠義という側面はそこまで大きくはないように思った
下部、俺もそんな風に見てた
パンが忠誠を誓っていたのは自分の理想のみ(つまりは民衆の為の政治だが)
のし上がることが理想達成に不可欠、だからあらゆる障害を排除したのであって
朝廷への忠義という側面はそこまで大きくはないように思った
371 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 20:20:03 ID:9ObK17JL
香港映画ファンは慣れてるから抵抗ないのかも知れないが
演技の面で言うなら言葉の問題以外で簡単に吹替えはしないで欲しい
オリジナルを吹替えられるのは好みで選択できる外国語の吹替え版とは違う
演技の面で言うなら言葉の問題以外で簡単に吹替えはしないで欲しい
オリジナルを吹替えられるのは好みで選択できる外国語の吹替え版とは違う
言葉の問題での吹替を当たり前のように行っている内に
声質やら何やらで吹替することも抵抗なくなってきちゃったんだろう
声質やら何やらで吹替することも抵抗なくなってきちゃったんだろう
a
レイトショーで観て来た。
重い内容だったけど、とても良い映画だった。
リンチェイも俳優になったなぁと、今更ながら実感。
事前情報ほぼなしで観たから、カットシーンがあるとは知らなかった。
でも、日本版でも丁寧な作りというのは良くわかる。
重い内容だったけど、とても良い映画だった。
リンチェイも俳優になったなぁと、今更ながら実感。
事前情報ほぼなしで観たから、カットシーンがあるとは知らなかった。
でも、日本版でも丁寧な作りというのは良くわかる。
そうそう、噂ではリンチェイのラブシーンがあると聞いてたけど、
思ったほどではなかったのは、これもカットのせい？？
思ったほどではなかったのは、これもカットのせい？？
376 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 14:15:07 ID:Ul/K0Qkn
リンチェイのラブシーンは
ものすごくテレながら頑張ってやったらしいけどｗ
オリジナル版でもほとんどカットされちゃったとか。
会見だったかなんかで金城が
「この映画で一番泣けたのはジェット・リーのラブシーンがカットされたこと」
とかジョーク言ってみんなで笑ってた。
ものすごくテレながら頑張ってやったらしいけどｗ
オリジナル版でもほとんどカットされちゃったとか。
会見だったかなんかで金城が
「この映画で一番泣けたのはジェット・リーのラブシーンがカットされたこと」
とかジョーク言ってみんなで笑ってた。
確かCMでもリィエンが襲われてるシーンがあったよね。あと金城が呆然とした感じで涙流すシーンも本編で無かった
>>376
情報ありがとう。
やはりカットされてたのかぁ。
パンフのアンディ・ラウのコメントでも、リンチェイのラブシーンについて一言あって、
いったい、どんなラブシーンだったのか気になって仕方がない・・・。
明確なラブシーンがなくても、あの二人の心情は伝わってきたし、
物語上、ラブシーンを入れてたら安っぽさが出てたかもしれないね。
情報ありがとう。
やはりカットされてたのかぁ。
パンフのアンディ・ラウのコメントでも、リンチェイのラブシーンについて一言あって、
いったい、どんなラブシーンだったのか気になって仕方がない・・・。
明確なラブシーンがなくても、あの二人の心情は伝わってきたし、
物語上、ラブシーンを入れてたら安っぽさが出てたかもしれないね。
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 21:15:04 ID:RM6Qvz7H
ジェット・リーのblogでラブシーンについて語ってます。
380 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 22:24:11 ID:FkvuJB85
襲われてるのはリィエンじゃない
それがカットされた少年兵の強姦シーンだ
それがカットされた少年兵の強姦シーンだ
381 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 22:36:53 ID:XgPeQKjR
ジェットが後から金城のケツにぶち込むシーンだろ？
アンレイテッド版で見れるよ。
アンレイテッド版で見れるよ。
382 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 01:01:16 ID:+Hoa/hYP
近所は変な時間しかやってないから明日は遠出するつもり
ここの意見参考になった。細々とした勘違いが多かった…頭に入れてもう一度見たい
ここの意見参考になった。細々とした勘違いが多かった…頭に入れてもう一度見たい
383 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 14:37:33 ID:UdpuvCGx
TOHOシネマズ川崎は通常料金でプレミアスクリーン。
23日、24日 9：40（一般スクリーン）
19：25（プレミアスクリーン）
24：40（おなじく）
25日～28日 11：30（一般スクリーン）
19：25（プレミアスクリーン）
24：40（おなじく）
29日 16：45（プレミアスクリーン）
新宿ミラノ座は一日中やってるね。(とりあえず29日までの時間）)
11：15 / 13：40 / 16：05 / 18：30
23日、24日 9：40（一般スクリーン）
19：25（プレミアスクリーン）
24：40（おなじく）
25日～28日 11：30（一般スクリーン）
19：25（プレミアスクリーン）
24：40（おなじく）
29日 16：45（プレミアスクリーン）
新宿ミラノ座は一日中やってるね。(とりあえず29日までの時間）)
11：15 / 13：40 / 16：05 / 18：30
リンチェイのラブシーンがどれだけカットされたのかはわからないが
カットされていない部分だけでも前の座席の中国人グループ(男一人・女二人)は
キャッキャ言ってはしゃいでいたよ。
カットされていない部分だけでも前の座席の中国人グループ(男一人・女二人)は
キャッキャ言ってはしゃいでいたよ。
386 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 21:34:11 ID:kNQ2QTUZ
大阪からです。昨日レイトで観てきました。
わかりにくかったシーンがあったので教えて下さい
1.アンディが蘇州の城主に取引に行く所
ジャンキー城主は、元盗賊村人ですか？アンディと城主は知り合い？っぽい描写だったのですが(饅頭と連呼してたリーダーは、清軍にはつかないと離反した村人ですよね)
2.金城に殺されるヨメの心理
いろいろいいわけしながら、殺さないで～って死にたくないってお願いしてたけど。もひとつヨメの気持ちが？
当初、リーさんに惹かれる恋心と、アンディに対する罪悪感とで葛藤してたので…
女は、男に頼らないと生きられない時代背景からして、やっと得られた安住＆キレイな服を着て美味しい食事…から出たくなかっただけなのか？
恋愛映画の監督だから、純愛を描写したいのかと思って観てたので、リーさん、アンディに対する気持ちがあんまりなかったよーな。｢私が初めて得た幸せと愛をとらないで～！｣みたいなのがハッキリあれば、ヨメも少しは浮かばれたように思いました。
･金城の投名状のオチのため
→ヨメ死
･所詮不倫浮気だから
→ヨメ死？？
ちなみに大阪の映画館従業員全員マスク。お客もマスクがいっぱい。どこもマスクです(笑)
わかりにくかったシーンがあったので教えて下さい
1.アンディが蘇州の城主に取引に行く所
ジャンキー城主は、元盗賊村人ですか？アンディと城主は知り合い？っぽい描写だったのですが(饅頭と連呼してたリーダーは、清軍にはつかないと離反した村人ですよね)
2.金城に殺されるヨメの心理
いろいろいいわけしながら、殺さないで～って死にたくないってお願いしてたけど。もひとつヨメの気持ちが？
当初、リーさんに惹かれる恋心と、アンディに対する罪悪感とで葛藤してたので…
女は、男に頼らないと生きられない時代背景からして、やっと得られた安住＆キレイな服を着て美味しい食事…から出たくなかっただけなのか？
恋愛映画の監督だから、純愛を描写したいのかと思って観てたので、リーさん、アンディに対する気持ちがあんまりなかったよーな。｢私が初めて得た幸せと愛をとらないで～！｣みたいなのがハッキリあれば、ヨメも少しは浮かばれたように思いました。
･金城の投名状のオチのため
→ヨメ死
･所詮不倫浮気だから
→ヨメ死？？
ちなみに大阪の映画館従業員全員マスク。お客もマスクがいっぱい。どこもマスクです(笑)
城主は太平天国のリーダーですよね？
苦しい生活をしていた平民がキリスト教に出会って
清軍と相対するようになったのが太平天国。
アルフやウーヤンたち盗賊たちも、貧しいゆえに身を落とした人々。
つまり、国に虐げられた民たちという意味で、両者は「似た者同士」と
お互い感じているのだろう、と理解していました。
特に知り合いだったというわけではないのでは？
苦しい生活をしていた平民がキリスト教に出会って
清軍と相対するようになったのが太平天国。
アルフやウーヤンたち盗賊たちも、貧しいゆえに身を落とした人々。
つまり、国に虐げられた民たちという意味で、両者は「似た者同士」と
お互い感じているのだろう、と理解していました。
特に知り合いだったというわけではないのでは？
>>385
書き方が悪くてスマソ。期間限定のサービスで
一般の通常料金（1800円）でプレミアスクリーンでの鑑賞ができる。
前売り券はもちろん使えるし、メンズやレディース、シニア等、
割引きサービスはそのまま使えるから1000円で観られる。
もちろんカードゲトしたよ。
3人の義兄弟だからｗ
書き方が悪くてスマソ。期間限定のサービスで
一般の通常料金（1800円）でプレミアスクリーンでの鑑賞ができる。
前売り券はもちろん使えるし、メンズやレディース、シニア等、
割引きサービスはそのまま使えるから1000円で観られる。
もちろんカードゲトしたよ。
3人の義兄弟だからｗ
389 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 23:49:08 ID:ZLRFOP23
>>386
１．知り合いじゃない
兵糧不足で篭城は限界。自分は降伏できないが他の者の命は守りたいと思い
アヘンの売人を装って潜入してきたアルフを敵と知りながら通したわけだろ
それまでに何人も潜入した者はいたが殺されたって設定だから
恐らくあの元村人からアルフの人格に対する助言などがあったんだろう
知人に見える演出だとしたら「お前（のような者）を待っていた」っやつだと思う
１．知り合いじゃない
兵糧不足で篭城は限界。自分は降伏できないが他の者の命は守りたいと思い
アヘンの売人を装って潜入してきたアルフを敵と知りながら通したわけだろ
それまでに何人も潜入した者はいたが殺されたって設定だから
恐らくあの元村人からアルフの人格に対する助言などがあったんだろう
知人に見える演出だとしたら「お前（のような者）を待っていた」っやつだと思う
390 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 23:56:45 ID:ZLRFOP23
２．嫁は最後の方までウーヤンが本当に殺せるとは半信半疑だったのでは
ああいうほんのちょっとの切欠で均衡が崩れるような場面では
激しい事を言ったりやったりってのは恐ろしいもんだよ。弾みで殺されるかも知れん
薄々不倫の事だと思いながらも刃を向けられてる事情が分らんのだから
困惑もあるし簡単に核心を突くようなこと恐くて言えないだろ
二人の立場的にも場面的にも子供を宥める母か姉のような心情だと思う
とにかく「まさか殺せないでしょ？今まで苦労してきてやっと…」みたいに
曖昧に情に訴え続けるしかないって場面に見えた
オチのためって言い方はなんかよくないな。彼女も悲劇の一部だ
ああいうほんのちょっとの切欠で均衡が崩れるような場面では
激しい事を言ったりやったりってのは恐ろしいもんだよ。弾みで殺されるかも知れん
薄々不倫の事だと思いながらも刃を向けられてる事情が分らんのだから
困惑もあるし簡単に核心を突くようなこと恐くて言えないだろ
二人の立場的にも場面的にも子供を宥める母か姉のような心情だと思う
とにかく「まさか殺せないでしょ？今まで苦労してきてやっと…」みたいに
曖昧に情に訴え続けるしかないって場面に見えた
オチのためって言い方はなんかよくないな。彼女も悲劇の一部だ
>>388
こちらこそお得情報㌧です！HPには載っていない情報なんですね
川崎ちょっと離れてるけどいってこようかな
>>386
自分はリィエンが殺されるシーンで彼女がアルフとの夫婦生活に凄く我慢していたんだなと思った。
勿論義に厚いしいい夫で恩も感じているけど、決して愛してはいなかったんだなと。
何度も家出してるくらいだし(でもその家出にアルフやウーヤンは気付いていなかったのかな？夫がいない晩だけ外の村にいってただけ？)
パンの「以前の君じゃないのに？」という台詞が彼女の鬱屈を見事言い当てていて、あれでパンに惹かれたようにみえた。
こちらこそお得情報㌧です！HPには載っていない情報なんですね
川崎ちょっと離れてるけどいってこようかな
>>386
自分はリィエンが殺されるシーンで彼女がアルフとの夫婦生活に凄く我慢していたんだなと思った。
勿論義に厚いしいい夫で恩も感じているけど、決して愛してはいなかったんだなと。
何度も家出してるくらいだし(でもその家出にアルフやウーヤンは気付いていなかったのかな？夫がいない晩だけ外の村にいってただけ？)
パンの「以前の君じゃないのに？」という台詞が彼女の鬱屈を見事言い当てていて、あれでパンに惹かれたようにみえた。
愛という概念自体西洋からの輸入品だからこの時代の中国には言葉すらないよ。
むしろ太平道が最初に導入したんじゃないかな
日本の文明開化以前はそうだけど恋と貞節はあっても愛はない。
そもそも一夫一婦制ですらないんじゃないか？
むしろ太平道が最初に導入したんじゃないかな
日本の文明開化以前はそうだけど恋と貞節はあっても愛はない。
そもそも一夫一婦制ですらないんじゃないか？
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 00:54:03 ID:NtLsUYFH
いくら言い訳したところで夫を裏切ったことには違いない
中国の作品や列女伝（すごい女傑集）なんかに独身男性に自分なり家族なりが助けられたとき
その恩返しに嫁になるというのはすごく良くある。
んで子供育てたし義理は果たしたのでとかいって普通に出て行く話とか（あくまで列女です）
売られるところをアルフに救われてその時アルフは人を殺しているからそういった例題からすると
好きとか嫌い以前に嫁にならねばならないなんじゃないかな。
日本にも雪女とか鶴の恩返しとかあるよね
その恩返しに嫁になるというのはすごく良くある。
んで子供育てたし義理は果たしたのでとかいって普通に出て行く話とか（あくまで列女です）
売られるところをアルフに救われてその時アルフは人を殺しているからそういった例題からすると
好きとか嫌い以前に嫁にならねばならないなんじゃないかな。
日本にも雪女とか鶴の恩返しとかあるよね
395 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 01:51:08 ID:zRiDArDQ
救出劇は家から売られる現場じゃなく教育を受けて売られる時点なんだよな？
なら望まぬ相手でも売られるのが金持ちなら愛人や側室の類でも玉の輿生活
遊郭でもそれなりの客が使う店で一時的にしろ蝶よ花よで金も入ったかも知れん
食えない程の貧乏出なら充分に夢の生活。それが一気に自分も罪人で流浪の身
アルフについて行く以外の道はなく生活も盗賊として不安定な毎日じゃ荒むな
なら望まぬ相手でも売られるのが金持ちなら愛人や側室の類でも玉の輿生活
遊郭でもそれなりの客が使う店で一時的にしろ蝶よ花よで金も入ったかも知れん
食えない程の貧乏出なら充分に夢の生活。それが一気に自分も罪人で流浪の身
アルフについて行く以外の道はなく生活も盗賊として不安定な毎日じゃ荒むな
いろいろ仕込まれた一応教養もある女性ってことなら
もう少し「はきだめに鶴」って感じに目立ってもよかったんじゃ？
彼女じゃちょっと顔立ちが地味すぎ。その方がリアルなんだろうが。
ウンコ座りも違和感あり。
若いコンリーだったら？とちらっと思った。
顔が黒かったりするのはなんでだろ？
他の女たちもそうだったね。
もう少し「はきだめに鶴」って感じに目立ってもよかったんじゃ？
彼女じゃちょっと顔立ちが地味すぎ。その方がリアルなんだろうが。
ウンコ座りも違和感あり。
若いコンリーだったら？とちらっと思った。
顔が黒かったりするのはなんでだろ？
他の女たちもそうだったね。
この時代に女性が一人でふらふら出歩くってあり？
蘇州の塹壕にリィエンは一人で何しに行ったのか？
（パンに会いたいがため？でもそこには当然夫がいるわけで
そんなこと普通するか？）
パンとウーヤンに「アルフは英雄になりたいって」と告げる時の気持ちは？
アルフ嫁がパンを恋しく思うあまりの行動、その時
アルフへの申し訳なさも感じて、と理屈ではそうなるんだろうが
なんだかとてもわかりにくい。
蘇州の塹壕にリィエンは一人で何しに行ったのか？
（パンに会いたいがため？でもそこには当然夫がいるわけで
そんなこと普通するか？）
パンとウーヤンに「アルフは英雄になりたいって」と告げる時の気持ちは？
アルフ嫁がパンを恋しく思うあまりの行動、その時
アルフへの申し訳なさも感じて、と理屈ではそうなるんだろうが
なんだかとてもわかりにくい。
連投で申し訳ないが質問が。
大臣たちはなぜ山軍を蘇州に近付けたくなかったのか？
太平天国との戦いの終結を望んでいないようだったが。
蘇州や南京を太平天国に取られたままでは朝廷としてはマズイよね？
大臣たちはなぜ山軍を蘇州に近付けたくなかったのか？
太平天国との戦いの終結を望んでいないようだったが。
蘇州や南京を太平天国に取られたままでは朝廷としてはマズイよね？
>>396
いくらなんでも女達の顔が黒い理由くらい
アルフの村の様子ちゃんと見てれば解るでしょ…
普通に農村みたいな生活してたんだから
毎日野良仕事でロクな手入れもなしなら焼けて荒れるよ
良い暮らしのために勉強しただけで元々育ちは良くないよ
それが望めな境遇なら放棄して貧民ぽくしてる方が自然
逆にそんな生活だからどんどん鬱屈してってるわけでしょ
いくらなんでも女達の顔が黒い理由くらい
アルフの村の様子ちゃんと見てれば解るでしょ…
普通に農村みたいな生活してたんだから
毎日野良仕事でロクな手入れもなしなら焼けて荒れるよ
良い暮らしのために勉強しただけで元々育ちは良くないよ
それが望めな境遇なら放棄して貧民ぽくしてる方が自然
逆にそんな生活だからどんどん鬱屈してってるわけでしょ
おととい、また見てきた。
前日に香港版を見たので、ここでも何回も書かれているが、その違いが気になってしょうがなかった。
敵将の首を取った戦闘の後、海外版では少年兵の処刑になってるが、
香港版では、村に凱旋して金品を配るところになっている（処刑は後の別の戦闘の時）。
この凱旋の時海外版でカットされた、ウーヤンが帽子を取った弁髪姿で死んだ少年兵の親に
わらじと金銭を届けに行く話が入る。家の門口でひざまずくウーヤンを後方に、手前の別の
家の入口にも大写しでわらじと金銭が置かれている。ここのウーヤンは髪の毛もそうだが、髭も無い。
その後のカットされた、ゲームみたいな遊ぶシーンでは髭が有る。
香港版では、凱旋時、リュエンが村の外の例の小屋に居るパンの所へ長い距離を
走って行くが、しばらく扉を見つめて引き返す姿が描かれている。
更に城に入ったアルフを待つリュエンの後をパンが追って二人で抱き合うシーンが、
香港版では迷路のような塹壕を別々に歩き、運命的に同じ所に出たみたいな表現で、
抱き合った後リュエンが一度激しく突き放してから再び抱き合う、といったシーンだった。
すぐ抱き合ってしまう日本版とは趣が違う気がした。
前日に香港版を見たので、ここでも何回も書かれているが、その違いが気になってしょうがなかった。
敵将の首を取った戦闘の後、海外版では少年兵の処刑になってるが、
香港版では、村に凱旋して金品を配るところになっている（処刑は後の別の戦闘の時）。
この凱旋の時海外版でカットされた、ウーヤンが帽子を取った弁髪姿で死んだ少年兵の親に
わらじと金銭を届けに行く話が入る。家の門口でひざまずくウーヤンを後方に、手前の別の
家の入口にも大写しでわらじと金銭が置かれている。ここのウーヤンは髪の毛もそうだが、髭も無い。
その後のカットされた、ゲームみたいな遊ぶシーンでは髭が有る。
香港版では、凱旋時、リュエンが村の外の例の小屋に居るパンの所へ長い距離を
走って行くが、しばらく扉を見つめて引き返す姿が描かれている。
更に城に入ったアルフを待つリュエンの後をパンが追って二人で抱き合うシーンが、
香港版では迷路のような塹壕を別々に歩き、運命的に同じ所に出たみたいな表現で、
抱き合った後リュエンが一度激しく突き放してから再び抱き合う、といったシーンだった。
すぐ抱き合ってしまう日本版とは趣が違う気がした。
続き
卯の刻になっても城から炎が上がらない。
香港版ではリュエンが目に涙を溜めて城を見つめ、どっと涙を流すのだが、
海外版ではカットされいきなり泣いている。
また、香港版ではアルフが死んだと思ったパンが、去ろうとするリュエンに近づき
ウーヤンには聞こえない様に結婚を申し込む。これが無いからアルフ生還の時の
パンの複雑な笑顔の意味がわからなくなっている気がした。
南京でのパンとリュエンの逢瀬を目撃したウーヤンが、悪夢を見て跳ね起きるシーンも
全部無かった。かつての戦闘シーンで敵将の首を取ったた場面で、その首が
アルフだったというシーン。（ここのウーヤンも弁髪で髭無し）
リュエンは刺される時も、布の事でアルフにも聞いてみた、とアルフの事を口に出しているが、
日本版の字幕には無い。
こうしてみると海外版では、戦闘シーンや政争、男達の話が残され、リュエンに関しては、
パンとアルフの間で揺れていたと思わせるシーンがカットされていた様に感じた。
海外版で逆に増えているシーンも有り、一概に香港版が全部いいとも言えないが、
有った方が良かったと思えるシーンが多かった。
卯の刻になっても城から炎が上がらない。
香港版ではリュエンが目に涙を溜めて城を見つめ、どっと涙を流すのだが、
海外版ではカットされいきなり泣いている。
また、香港版ではアルフが死んだと思ったパンが、去ろうとするリュエンに近づき
ウーヤンには聞こえない様に結婚を申し込む。これが無いからアルフ生還の時の
パンの複雑な笑顔の意味がわからなくなっている気がした。
南京でのパンとリュエンの逢瀬を目撃したウーヤンが、悪夢を見て跳ね起きるシーンも
全部無かった。かつての戦闘シーンで敵将の首を取ったた場面で、その首が
アルフだったというシーン。（ここのウーヤンも弁髪で髭無し）
リュエンは刺される時も、布の事でアルフにも聞いてみた、とアルフの事を口に出しているが、
日本版の字幕には無い。
こうしてみると海外版では、戦闘シーンや政争、男達の話が残され、リュエンに関しては、
パンとアルフの間で揺れていたと思わせるシーンがカットされていた様に感じた。
海外版で逆に増えているシーンも有り、一概に香港版が全部いいとも言えないが、
有った方が良かったと思えるシーンが多かった。
>>401、>>402
長文レポ、ありがとう。
うーん、そんなに香港版と違うとは……。
香港人とこの映画について話し合ったとしても、話が噛み合わないかもしれないw
何だか海外版は「おまいらにはこの程度しか分けてやんねーよ、ありがたく見て桶。俺たちはもっと奥が深い描写を楽しむけどこっちくんな」
って言い渡されてる感じ＿|￣|○
長文レポ、ありがとう。
うーん、そんなに香港版と違うとは……。
香港人とこの映画について話し合ったとしても、話が噛み合わないかもしれないw
何だか海外版は「おまいらにはこの程度しか分けてやんねーよ、ありがたく見て桶。俺たちはもっと奥が深い描写を楽しむけどこっちくんな」
って言い渡されてる感じ＿|￣|○
404 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 13:50:55 ID://wOiVbd
>>397 >>400
そこは絶対にカットすべきじゃなかったよな。俺も以前ここでカットの詳細見るまで
こんな状況で女が何しに来たんだ兵もツライし迷惑だろと思ってたｗ
>>398
大敗は不味いがしばらくは拮抗しつつもいざとなったら勝てる位を保ってるのが
３大臣的に美味しい。戦が続いてれば軍を動かしてる自分らの発言力が大きい
当然金なんかも動くし権力を握っていられる、だと思う
大臣達は勝ちに行くなら自分らの軍でと考えてたんだろうが
それで山軍を要所から遠ざけようとした事が逆に手柄を独占させる結果になった
そこは絶対にカットすべきじゃなかったよな。俺も以前ここでカットの詳細見るまで
こんな状況で女が何しに来たんだ兵もツライし迷惑だろと思ってたｗ
>>398
大敗は不味いがしばらくは拮抗しつつもいざとなったら勝てる位を保ってるのが
３大臣的に美味しい。戦が続いてれば軍を動かしてる自分らの発言力が大きい
当然金なんかも動くし権力を握っていられる、だと思う
大臣達は勝ちに行くなら自分らの軍でと考えてたんだろうが
それで山軍を要所から遠ざけようとした事が逆に手柄を独占させる結果になった
405 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 14:48:06 ID:fKdK4V4S
香港版見た。
日本語字幕がない（当然だけどｗ）からｲﾏｲﾁよくわからなかったけど
確かに各人の関係性や心の機微や揺らぎは香港版の方がよく描かれてる。
日本版では特にアルフの妻は肝心なシーンのカットが多くて
彼女の人間性が単純化されすぎててなんか気の毒。
パンとアルフが出会うシーンもずいぶん違うね。
ここは日本版の方が詳しいっていうかシチュエーションが違う。
一緒に食事したり死んだ仲間の旅の平安を祈るシーンは香港版にはないね。
太平軍を襲うシーンのストーリー上のシチュエーションも順番も違ったような。
音楽は日本版の方が良いような気がする。
ま、どちらの版も一長一短ありだけど
総合的に見てやっぱり香港版の方が深くてが好みかな。
ＤＶＤ発売の折にはぜひ香港版の字幕入りをお願いしたい。
余談だけど金城の辮髪姿すごくかわいいｗ
もしかしたら可愛すぎて野獣なウーヤンに見えないからカットだったのかもｗ
日本語字幕がない（当然だけどｗ）からｲﾏｲﾁよくわからなかったけど
確かに各人の関係性や心の機微や揺らぎは香港版の方がよく描かれてる。
日本版では特にアルフの妻は肝心なシーンのカットが多くて
彼女の人間性が単純化されすぎててなんか気の毒。
パンとアルフが出会うシーンもずいぶん違うね。
ここは日本版の方が詳しいっていうかシチュエーションが違う。
一緒に食事したり死んだ仲間の旅の平安を祈るシーンは香港版にはないね。
太平軍を襲うシーンのストーリー上のシチュエーションも順番も違ったような。
音楽は日本版の方が良いような気がする。
ま、どちらの版も一長一短ありだけど
総合的に見てやっぱり香港版の方が深くてが好みかな。
ＤＶＤ発売の折にはぜひ香港版の字幕入りをお願いしたい。
余談だけど金城の辮髪姿すごくかわいいｗ
もしかしたら可愛すぎて野獣なウーヤンに見えないからカットだったのかもｗ
>>399 >>400
ありがとう。よくわかりました。
「よくなるかと何度も家出を」っていうのは原語の直訳？
そこだけはどうも釈然としないんですが。
もうひとつ質問でスミマセン。
パンの「以前の君じゃないのに？」と言うセリフの意味が？
このときのパンの気持ちも含めて。
このあたりの二人の会話、サラッと流れていて？？
>>404
ありがとう。
なるほど難しいけどそういうことなのか～
烏合の衆の山軍の強さに脅威を感じていただろうから
遅かれ早かれ抹殺される運命だったかも？
ありがとう。よくわかりました。
「よくなるかと何度も家出を」っていうのは原語の直訳？
そこだけはどうも釈然としないんですが。
もうひとつ質問でスミマセン。
パンの「以前の君じゃないのに？」と言うセリフの意味が？
このときのパンの気持ちも含めて。
このあたりの二人の会話、サラッと流れていて？？
>>404
ありがとう。
なるほど難しいけどそういうことなのか～
烏合の衆の山軍の強さに脅威を感じていただろうから
遅かれ早かれ抹殺される運命だったかも？
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 17:54:57 ID:B/uI69wo
>>406
少しは過去スレ読もうな…すぐ上でも話題出てる
「以前の（無教養で貧乏な暮らししか知らない）君とは違ったのに」て感じ
リィエンは「揚州の痩せ馬」と言われる娘だった
容姿のいい娘に教養を身に付けさせて金持ちや遊郭に売られるシステム
貧しい娘には悲惨な生活から脱却して裕福な暮らしを手に入れるチャンスでもある
助けられた時にはリィエンは既に貧乏で売られた当時の彼女ではない
教養もあって昔の暮らしとは違う生活が手に入るかも知れない状態だった
アルフは助けたつもりでも罪人として危険で貧しい暮らしをする事になり
リィエンは実際に不満を覚え何度も家出を繰り返してる。そこでそのセリフに繋がる
少しは過去スレ読もうな…すぐ上でも話題出てる
「以前の（無教養で貧乏な暮らししか知らない）君とは違ったのに」て感じ
リィエンは「揚州の痩せ馬」と言われる娘だった
容姿のいい娘に教養を身に付けさせて金持ちや遊郭に売られるシステム
貧しい娘には悲惨な生活から脱却して裕福な暮らしを手に入れるチャンスでもある
助けられた時にはリィエンは既に貧乏で売られた当時の彼女ではない
教養もあって昔の暮らしとは違う生活が手に入るかも知れない状態だった
アルフは助けたつもりでも罪人として危険で貧しい暮らしをする事になり
リィエンは実際に不満を覚え何度も家出を繰り返してる。そこでそのセリフに繋がる
408 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 18:27:18 ID:Fuan9R9S
>>387
>>389
>>390
皆さん詳しい説明ありがとう。>>386です
ジャンキー城主はよくわかりました。
ヨメについてですが、どっかのサイトのあらすじに、
｢パンの出現は、彼女の内心に悪事を画策させたのだ…｣
ってのがあって、悪事って何？！浮気のことか？と思ったんだけど、
もしかしたら
｢アンディを見殺しにする｣
ってことかな？
だったら
･金城来た時→
アンディ暗殺知ってた(自分の幸せのため？)
になるのかと。
ヨメも時代に翻弄された悲劇のヒロインみたく考えてたから、ちょっと違うなーと思って。
これだと悪女っぽくて、自業自得的オチになりそう。
いずれにせよ、ヨメの心理、ポジションが曖昧で、もすこしハッキリしてほしかったな～
香港版だとまた違うのでしょうか。
>>389
>>390
皆さん詳しい説明ありがとう。>>386です
ジャンキー城主はよくわかりました。
ヨメについてですが、どっかのサイトのあらすじに、
｢パンの出現は、彼女の内心に悪事を画策させたのだ…｣
ってのがあって、悪事って何？！浮気のことか？と思ったんだけど、
もしかしたら
｢アンディを見殺しにする｣
ってことかな？
だったら
･金城来た時→
アンディ暗殺知ってた(自分の幸せのため？)
になるのかと。
ヨメも時代に翻弄された悲劇のヒロインみたく考えてたから、ちょっと違うなーと思って。
これだと悪女っぽくて、自業自得的オチになりそう。
いずれにせよ、ヨメの心理、ポジションが曖昧で、もすこしハッキリしてほしかったな～
香港版だとまた違うのでしょうか。
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 18:36:23 ID:zRiDArDQ
それそのサイトの書き方がおかしいだけだろｗ
410 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 19:11:13 ID:tKUQtXhK
ちゃんと映画を観てない人が多いのにビックリ
観て気付く喜びはいいものですよ。
観て気付く喜びはいいものですよ。
上記で散々、日本上映版はカットがある所為で説明不足な部分があると話しているのに
何故こうやって他人を馬鹿にした発言をする人がいるのかね…
教えてちゃん質問厨が湧き過ぎるのは確かに宜しくないが
何故こうやって他人を馬鹿にした発言をする人がいるのかね…
教えてちゃん質問厨が湧き過ぎるのは確かに宜しくないが
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 23:41:26 ID:NtLsUYFH
ちょっと優越感に浸ってみたかったんだろ
>>407
詳しくありがとう。
上の方を読んでもいまいち理解できなくて・・
つまりリィエンを助けたのはアルフのひとりよがりであって
必ずしも彼女が望むことではなかった、
彼女はアルフを愛してはいなかったということですね。
アルフには大事にされていたようなのに長年一緒にいても
そういうものなのか・・・
貧しさに埋没して鬱屈した人がその環境から自ら出ようとするか？
という疑問は残る。周りの女たちの目もあるだろうし。
でもパンの横に身を滑り込ませる前の一瞬の表情は輝いていたから
求めていたものを見つけたような感じだったのかな。
この映画を一緒に見た人たち（キャストや中国映画には無縁）は皆
この女の人は何考えてるのかわからない、と言っていたから。
詳しくありがとう。
上の方を読んでもいまいち理解できなくて・・
つまりリィエンを助けたのはアルフのひとりよがりであって
必ずしも彼女が望むことではなかった、
彼女はアルフを愛してはいなかったということですね。
アルフには大事にされていたようなのに長年一緒にいても
そういうものなのか・・・
貧しさに埋没して鬱屈した人がその環境から自ら出ようとするか？
という疑問は残る。周りの女たちの目もあるだろうし。
でもパンの横に身を滑り込ませる前の一瞬の表情は輝いていたから
求めていたものを見つけたような感じだったのかな。
この映画を一緒に見た人たち（キャストや中国映画には無縁）は皆
この女の人は何考えてるのかわからない、と言っていたから。
恋愛経験を重ねてくると
また違った見方ができるかもよ>>413
また違った見方ができるかもよ>>413
415 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:23:29 ID:8hfOdQ0z
>>411-412
国際版でもちゃんと見てればわかるような質問も増えたから少しくらい言われても仕方ないんじゃね
そこは日本で見たやつでもちゃんとわかるぞって話も実際にあるだろ
なんでもかんでもカットのせいにするのはどうかと思うね
国際版でもちゃんと見てればわかるような質問も増えたから少しくらい言われても仕方ないんじゃね
そこは日本で見たやつでもちゃんとわかるぞって話も実際にあるだろ
なんでもかんでもカットのせいにするのはどうかと思うね
周りが大儀のために動いてる人だらけなもんだから、
自分のことしか考えてないのが浮き彫りで、
とても褒められたもんじゃないな
自分のことしか考えてないのが浮き彫りで、
とても褒められたもんじゃないな
愛してくれるけど、自分という人間を理解してはいない男＝アルフ
愛してくれるし、ちゃんと自分を理解してくれる（「以前の君とは違うのに？」）男＝パン
後者に気持ちが傾いて当然だと思った
愛してくれるし、ちゃんと自分を理解してくれる（「以前の君とは違うのに？」）男＝パン
後者に気持ちが傾いて当然だと思った
というか助けられて恩を受けるということと
相手を好きになるということはぜんぜん別の話だわな
相手を好きになるということはぜんぜん別の話だわな
もしかして魁大隊と城の守備交代して
兄弟達に三日間譲る 好きにしろ
金を奪い食料を奪い女を奪え
(俺の翻訳。只今製作中)
大砲撃ち三人笑いながら城攻めのシーンもカットか？
だとしたら戦争の残酷さが薄れた感じ
兄弟達に三日間譲る 好きにしろ
金を奪い食料を奪い女を奪え
(俺の翻訳。只今製作中)
大砲撃ち三人笑いながら城攻めのシーンもカットか？
だとしたら戦争の残酷さが薄れた感じ
421 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 08:32:28 ID:8hfOdQ0z
>>413
>貧しさに埋没して鬱屈した人がその環境から自ら出ようとするか？
きれいに埋没出来てないから問題なんだよ。全てを諦めるには若い
貧しいだけじゃないからな。故郷にも帰れず、今の住処も決して安住の地じゃない
その上で昔に少なくとも今の生活よりはマシそうな選択肢を一度は見てしまっていたら
時々気持ちが切れて飛び出しては戻るくらいはしてもおかしくないんじゃないか？
>貧しさに埋没して鬱屈した人がその環境から自ら出ようとするか？
きれいに埋没出来てないから問題なんだよ。全てを諦めるには若い
貧しいだけじゃないからな。故郷にも帰れず、今の住処も決して安住の地じゃない
その上で昔に少なくとも今の生活よりはマシそうな選択肢を一度は見てしまっていたら
時々気持ちが切れて飛び出しては戻るくらいはしてもおかしくないんじゃないか？
>>402
>卯の刻になっても城から炎が上がらない。
>香港版ではリュエンが目に涙を溜めて城を見つめ、どっと涙を流すのだが、
>海外版ではカットされいきなり泣いている。
ああ、確かにそのあたりわかりにくかった。
>また、香港版ではアルフが死んだと思ったパンが、
>去ろうとするリュエンに近づき
>ウーヤンには聞こえない様に結婚を申し込む。
>これが無いからアルフ生還の時の
>パンの複雑な笑顔の意味がわからなくなっている気がした。
卯の刻になっても城から炎が上がらない→アルフの死→結婚申し込み
そりゃ唐突すぎる。パン将軍それはあんまりだー
パンの複雑な笑顔は、蘇州降伏の手柄をアルフに取られたから
無事戻ったのを喜びつつ複雑な心境、と自然に感じたよ。
>卯の刻になっても城から炎が上がらない。
>香港版ではリュエンが目に涙を溜めて城を見つめ、どっと涙を流すのだが、
>海外版ではカットされいきなり泣いている。
ああ、確かにそのあたりわかりにくかった。
>また、香港版ではアルフが死んだと思ったパンが、
>去ろうとするリュエンに近づき
>ウーヤンには聞こえない様に結婚を申し込む。
>これが無いからアルフ生還の時の
>パンの複雑な笑顔の意味がわからなくなっている気がした。
卯の刻になっても城から炎が上がらない→アルフの死→結婚申し込み
そりゃ唐突すぎる。パン将軍それはあんまりだー
パンの複雑な笑顔は、蘇州降伏の手柄をアルフに取られたから
無事戻ったのを喜びつつ複雑な心境、と自然に感じたよ。
映画は、編集次第で別の作品になる。
インターナショナル版・香港版やその他のバージョンは、それぞれの「ウォーロード」だ。
どっちが上で下でという話ではないし、筋をもれなくおえる編集がいいとも限らない。
強いて言うなら、どのバージョンでもきっちり伝わってくるのが本質的作品主題だろう。
ただ、この映画は大人の作品だと思う。
映画が観客に寄ってくるというよりも、観客が映画に近づかないと理解できない側面が強い。
一般的な娯楽作品では決してないが、監督もあえてそのようなものにしたいと思っていなかった
ところがあるんじゃないかな。
そもそも時代劇だし、清が舞台の上、中国ではあまりに有名な史実を脚色したもの。
中国人にとって「いわずもがな」の部分が外国人にはわからないこともあるし、
映画じたい「万人にわかりやすく描こう」とはしていないから、より説明不足に思われる。
多分もっとわかりやすい、なんちゃらノワール風時代活劇にすることはできた。
メジャー演出・編集も可能だったろう。
ただし、それだとつまらない映画になったかもしれない。
「ウォーロード」の良さは、単純な答えがみつからず、割り切れず、着地完結もせず、
あらゆる矛盾と感情を内包したままで物語が中断してしまうところ。
その宙ぶらりんな感覚が観客にいろんな「なぜ？」を思わせ、
みおわってからも余韻となってずーっと残るあたりが深くて秀逸だ。
何版にしろ「ウォーロード」でとことんこだわっているのは戦闘場面だと思うんだが、
そもそも戦争という存在・状態・内容そのものが、矛盾と欺瞞、理想と純粋さ、政治と制度、
利害と功名、愛と共感などなどがごった煮になったもんだろうと感じるし。
インターナショナル版・香港版やその他のバージョンは、それぞれの「ウォーロード」だ。
どっちが上で下でという話ではないし、筋をもれなくおえる編集がいいとも限らない。
強いて言うなら、どのバージョンでもきっちり伝わってくるのが本質的作品主題だろう。
ただ、この映画は大人の作品だと思う。
映画が観客に寄ってくるというよりも、観客が映画に近づかないと理解できない側面が強い。
一般的な娯楽作品では決してないが、監督もあえてそのようなものにしたいと思っていなかった
ところがあるんじゃないかな。
そもそも時代劇だし、清が舞台の上、中国ではあまりに有名な史実を脚色したもの。
中国人にとって「いわずもがな」の部分が外国人にはわからないこともあるし、
映画じたい「万人にわかりやすく描こう」とはしていないから、より説明不足に思われる。
多分もっとわかりやすい、なんちゃらノワール風時代活劇にすることはできた。
メジャー演出・編集も可能だったろう。
ただし、それだとつまらない映画になったかもしれない。
「ウォーロード」の良さは、単純な答えがみつからず、割り切れず、着地完結もせず、
あらゆる矛盾と感情を内包したままで物語が中断してしまうところ。
その宙ぶらりんな感覚が観客にいろんな「なぜ？」を思わせ、
みおわってからも余韻となってずーっと残るあたりが深くて秀逸だ。
何版にしろ「ウォーロード」でとことんこだわっているのは戦闘場面だと思うんだが、
そもそも戦争という存在・状態・内容そのものが、矛盾と欺瞞、理想と純粋さ、政治と制度、
利害と功名、愛と共感などなどがごった煮になったもんだろうと感じるし。
>>419
日本公開版でも、そのあたりは感じられるけど、
その恩義と恋愛の感情の違いがわからない人には、
リュエンの心情はわかりにくいと思うけど、
こういう心理描写は恋愛物を撮ってた監督だなぁと思った。
監督としては、この作品は自分の作風とは違うもので、撮りたい内容じゃなかったようで
大変な思いだったようだけど、とてもいい作品になってると思う。
日本公開版でも、そのあたりは感じられるけど、
その恩義と恋愛の感情の違いがわからない人には、
リュエンの心情はわかりにくいと思うけど、
こういう心理描写は恋愛物を撮ってた監督だなぁと思った。
監督としては、この作品は自分の作風とは違うもので、撮りたい内容じゃなかったようで
大変な思いだったようだけど、とてもいい作品になってると思う。
宙ぶらりんなのは、戦争の叙述（描写じゃなく）だけじゃく、人物にもあてはまる。
ほぼ主人公といっていいパンの人物像からして、そうじゃないかな。
本人的には一貫して自己完結できている人物という評がこのスレであったが、
そうとってもとらなくてもいいと思う。
アルフ妻への恋情に重きをおくみかたもありだし、それよりも民のための安定社会を
目指していたと考えるのもいい。清朝への絶対服従ありき、でも。
パンは多面的に描かれている。「こうだ！」と定義できない。
映画の中で一番シンプルに描かれたのは、個人的にアルフじゃないかと思うのだが、
彼のありかたも人それぞれもっと複雑に感じとることはできるだろう。
リュエンはもっとややこしい。
同時に、リュエンは実は一番普通で一番リアルでもある。
大局や理念をともにする義兄弟といった男性的ロマンとは無縁の、
「生まれてきた時代を生き抜くだけ。生きる以上は自分なりのささやかな楽しみをみつけたい」
という素朴な本能に従う。
それだから彼女の生き方はいきあたりばったりになるが、清朝時代の女性としては
その都度、眼前の強い男に従い、ただ生き抜くことは自然だし当たり前のことだろう。
愛といった理念的観念的価値観とは別の雄雌の世界で、どうにか安楽に過ごせればいい。
アルフを夫にパンを愛人に、南京という大都市で贅沢かつ安定した暮らしができるなら、
たぶんそれで幸せだったように見える。
本人の内側には、そう大きな矛盾はなかったはずだ。
リュエンによって、パン・アルフ・ウーヤン、男たちの生き方が対比される。
三兄弟によって、リュエンの定点のなさもまた対比される。
男と女の多面性が伝わってくると同時に、志をもつことができない立場、その他大勢の
「民たち」の存在もまた感じ取れる。
生きるため強い者に従うしかできなかったろう、匿名オーディナリーピープル各人各様の無言。
この映画は、特定人物の内面も複雑で多面的だし、配置した人物同士もまた、
複雑で多面的であり、表現がいかにも人間的だった。
人間もまたごった煮であり、永遠に「なぜ？」な存在。
そこもこの作品の魅力だと思う。
ほぼ主人公といっていいパンの人物像からして、そうじゃないかな。
本人的には一貫して自己完結できている人物という評がこのスレであったが、
そうとってもとらなくてもいいと思う。
アルフ妻への恋情に重きをおくみかたもありだし、それよりも民のための安定社会を
目指していたと考えるのもいい。清朝への絶対服従ありき、でも。
パンは多面的に描かれている。「こうだ！」と定義できない。
映画の中で一番シンプルに描かれたのは、個人的にアルフじゃないかと思うのだが、
彼のありかたも人それぞれもっと複雑に感じとることはできるだろう。
リュエンはもっとややこしい。
同時に、リュエンは実は一番普通で一番リアルでもある。
大局や理念をともにする義兄弟といった男性的ロマンとは無縁の、
「生まれてきた時代を生き抜くだけ。生きる以上は自分なりのささやかな楽しみをみつけたい」
という素朴な本能に従う。
それだから彼女の生き方はいきあたりばったりになるが、清朝時代の女性としては
その都度、眼前の強い男に従い、ただ生き抜くことは自然だし当たり前のことだろう。
愛といった理念的観念的価値観とは別の雄雌の世界で、どうにか安楽に過ごせればいい。
アルフを夫にパンを愛人に、南京という大都市で贅沢かつ安定した暮らしができるなら、
たぶんそれで幸せだったように見える。
本人の内側には、そう大きな矛盾はなかったはずだ。
リュエンによって、パン・アルフ・ウーヤン、男たちの生き方が対比される。
三兄弟によって、リュエンの定点のなさもまた対比される。
男と女の多面性が伝わってくると同時に、志をもつことができない立場、その他大勢の
「民たち」の存在もまた感じ取れる。
生きるため強い者に従うしかできなかったろう、匿名オーディナリーピープル各人各様の無言。
この映画は、特定人物の内面も複雑で多面的だし、配置した人物同士もまた、
複雑で多面的であり、表現がいかにも人間的だった。
人間もまたごった煮であり、永遠に「なぜ？」な存在。
そこもこの作品の魅力だと思う。
パンフ見るまで、アルフとウーヤンが実の兄弟だと思ってた。
昨日見てきました、ちょっと遠くの劇場じゃないとやってなくて遠出して来たのですが
なんかテーブルつきのリクライニングチェアのスクリーンでやっててラッキーでした。
それはそうと感想は、見終わってから立ち直るまでに随分かかってしまった。
家についてもまだどんよりしてましたｗが、すごくいい映画だと思いました。
特に、ウーヤンの純粋さが危なっかしくて、いつ暗黒面に落ちてダースベイダーに
なってしまうかとハラハラしてました。ああいう青年の純粋さっていうのは
万国共通のものでいつも狂気と紙一重なのかなと何だかすごく怖くなりました。
信じて疑わないっていうのはとても美しいことではあるけれど、政治や戦争は
まあパン兄さんがいうとおり結局騙しあい連続なので、そういう中で純粋に生きようとするのは
憧れると同時に、どう考えても破滅の道なので見ているこっちが辛くてたまらなかったです。
ただ、戦乱の時代っていうのは生き方を選べない時代なので、その中で自分が生きた意味とか
なんで生まれてきたのかとか生まれてきて正解だったのかとか、その疑問に答えを出すために
死に様を選ぶことっていうのが大事だったんだなと思った。アルフが『どうせ死ぬのは同じ、
それならば一人でも多く道連れに』って言ったのもそうだし、蘇州の王が選んだ死に様は特に心打たれました。
なんかテーブルつきのリクライニングチェアのスクリーンでやっててラッキーでした。
それはそうと感想は、見終わってから立ち直るまでに随分かかってしまった。
家についてもまだどんよりしてましたｗが、すごくいい映画だと思いました。
特に、ウーヤンの純粋さが危なっかしくて、いつ暗黒面に落ちてダースベイダーに
なってしまうかとハラハラしてました。ああいう青年の純粋さっていうのは
万国共通のものでいつも狂気と紙一重なのかなと何だかすごく怖くなりました。
信じて疑わないっていうのはとても美しいことではあるけれど、政治や戦争は
まあパン兄さんがいうとおり結局騙しあい連続なので、そういう中で純粋に生きようとするのは
憧れると同時に、どう考えても破滅の道なので見ているこっちが辛くてたまらなかったです。
ただ、戦乱の時代っていうのは生き方を選べない時代なので、その中で自分が生きた意味とか
なんで生まれてきたのかとか生まれてきて正解だったのかとか、その疑問に答えを出すために
死に様を選ぶことっていうのが大事だったんだなと思った。アルフが『どうせ死ぬのは同じ、
それならば一人でも多く道連れに』って言ったのもそうだし、蘇州の王が選んだ死に様は特に心打たれました。
つづき
切腹とかＫＡＭＩＫＡＺＥって外人から見たらかなりセンセーショナルだから、綺麗なところばっかり強調されて
最近のような自害表現形骸化状態！みたいになってるけど、本当の意味で桜の下で死にたいっていうのは
生き様を選べないなら死に様で・・・という気持ちそのものだったのかなと思った。
オシム監督が精神力が強くなきゃＫＡＭＩＫＡＺＥは出来ないでしょ？って言ってたのがすごくひっかかってて、
あれは精神力うんぬんというよりは狂気紙一重の純粋さと死に様選びであって
必ずしもやりたくてやった訳じゃなかったんじゃないかな・・・と思ったりもしました。
そんで、ウーヤンとアナキン・スカイウォーカーの決定的な違いはやっぱり殺した後に必ず泣いちゃうところと
必殺仕事人みたいな殺し方をするところだったのかなと思った。苦しまずに死なせてやるからっていう台詞も
あったように、あの人はどうせ死ぬなら生物的に安らかに死ねるようにと思って戦ってたんだろうね。
その優しさの分ウーヤンはもっと精神的に葛藤して苦しんでると思うけど、
アナキンは優しさがなかったぶん肉体的な苦しみを負って暗黒卿に成り果てたのかな・・・と。
切腹とかＫＡＭＩＫＡＺＥって外人から見たらかなりセンセーショナルだから、綺麗なところばっかり強調されて
最近のような自害表現形骸化状態！みたいになってるけど、本当の意味で桜の下で死にたいっていうのは
生き様を選べないなら死に様で・・・という気持ちそのものだったのかなと思った。
オシム監督が精神力が強くなきゃＫＡＭＩＫＡＺＥは出来ないでしょ？って言ってたのがすごくひっかかってて、
あれは精神力うんぬんというよりは狂気紙一重の純粋さと死に様選びであって
必ずしもやりたくてやった訳じゃなかったんじゃないかな・・・と思ったりもしました。
そんで、ウーヤンとアナキン・スカイウォーカーの決定的な違いはやっぱり殺した後に必ず泣いちゃうところと
必殺仕事人みたいな殺し方をするところだったのかなと思った。苦しまずに死なせてやるからっていう台詞も
あったように、あの人はどうせ死ぬなら生物的に安らかに死ねるようにと思って戦ってたんだろうね。
その優しさの分ウーヤンはもっと精神的に葛藤して苦しんでると思うけど、
アナキンは優しさがなかったぶん肉体的な苦しみを負って暗黒卿に成り果てたのかな・・・と。
なぜアナキンが出てくるのかいまいち判らないけど
アナキンは自分がNo.1だと考えていたし
それが目標でもあったし才能も努力も実績も相応にあったのだろう
そして、その自分に当然周りのほうはその力に応じた場を与えてくれると考えていた。
しかし別に世の中剣の腕が世界一で戦闘機の操縦も世界一だからといって
２０そこそこで国連の事務総長になれるわけでも勤まるわけでもない
一方ウーヤンはパンという存在にあこがれていたが
越えたいとかそういうことは考えておらず
パンとアルフの緩衝材に自分の役割を徹していた。
そしてその行動理念としては義兄弟の誓いというのを守っていた。
いってみれば前者はこの世である側面から一番大きい自分というものを
無理やりジグゾーパズルの隙間に入れようとしているのに対して
後者はパンとアルフというピースの間に合わせてひとつの形を成そうとしていた。
神風にはそもそも実際に行った個人でも捉え方が様々であったろうと思うが
今の人と決定的に異なるのは今の人間は敗戦とその結果の戦後というものが前提であるのに対し
当時の人にとっては戦争中の戦闘手段であって個人の死は側面のひとつに過ぎないということ。
オシム監督が言ったのならそれはサッカーという観点からリスクのとんでもなく高い選択でもわずかにでも勝つ可能性があがる
最善の努力であるならそれを行う、ということで、プレイヤーの自己実現とかそういう問題ではないとおもう。
そもそも当時は別に神風を選ばなくても、非戦闘員の民間人だって死ぬわけで何を持って正気と狂気を分けるかは難しい。
東京に家族がいたと仮定して、太平洋で自分が特攻すれば東京に降る爆弾が減るかもしれないし
避難（あるいは降伏)する時間を三日稼げるかもしれない。
そういった場合、動機のひとつとして生前死後と関わらず自分が現実に干渉する作用自体に意味があるわけで。
アナキンは自分がNo.1だと考えていたし
それが目標でもあったし才能も努力も実績も相応にあったのだろう
そして、その自分に当然周りのほうはその力に応じた場を与えてくれると考えていた。
しかし別に世の中剣の腕が世界一で戦闘機の操縦も世界一だからといって
２０そこそこで国連の事務総長になれるわけでも勤まるわけでもない
一方ウーヤンはパンという存在にあこがれていたが
越えたいとかそういうことは考えておらず
パンとアルフの緩衝材に自分の役割を徹していた。
そしてその行動理念としては義兄弟の誓いというのを守っていた。
いってみれば前者はこの世である側面から一番大きい自分というものを
無理やりジグゾーパズルの隙間に入れようとしているのに対して
後者はパンとアルフというピースの間に合わせてひとつの形を成そうとしていた。
神風にはそもそも実際に行った個人でも捉え方が様々であったろうと思うが
今の人と決定的に異なるのは今の人間は敗戦とその結果の戦後というものが前提であるのに対し
当時の人にとっては戦争中の戦闘手段であって個人の死は側面のひとつに過ぎないということ。
オシム監督が言ったのならそれはサッカーという観点からリスクのとんでもなく高い選択でもわずかにでも勝つ可能性があがる
最善の努力であるならそれを行う、ということで、プレイヤーの自己実現とかそういう問題ではないとおもう。
そもそも当時は別に神風を選ばなくても、非戦闘員の民間人だって死ぬわけで何を持って正気と狂気を分けるかは難しい。
東京に家族がいたと仮定して、太平洋で自分が特攻すれば東京に降る爆弾が減るかもしれないし
避難（あるいは降伏)する時間を三日稼げるかもしれない。
そういった場合、動機のひとつとして生前死後と関わらず自分が現実に干渉する作用自体に意味があるわけで。
言いたいことが２百字以内で書けるようになるといいね。
431 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 18:07:22 ID:Sr+XRKnQ
もしも騙し討ちされたのがパンの方だったとしたら
ウーヤンはアルフを殺しただろうか？
・・・・殺したんだろうね、やっぱり。
信じ込んだら命懸けの一途な若者っていうのが一番怖いねぇ。
ウーヤンなりの葛藤は当然あったんだろうけど。
ウーヤンはアルフを殺しただろうか？
・・・・殺したんだろうね、やっぱり。
信じ込んだら命懸けの一途な若者っていうのが一番怖いねぇ。
ウーヤンなりの葛藤は当然あったんだろうけど。
知る人ぞ知るホットトイズの名品。
もうどこのショップも完売だが、すげー似てたんだな。
小道具も凝ってる。（写真をクリックすると、でかくなる）
姜午陽（レギュラー版）
ttp://www.chara-net.com/item9291.html
姜午陽 （スペシャル版）
ttp://www.chara-net.com/item9292.html
趙二虎
ttp://www.chara-net.com/item9290.html
ジェットは、試作かどうか画像は出てたが販売されなかったみたいだ。
もうどこのショップも完売だが、すげー似てたんだな。
小道具も凝ってる。（写真をクリックすると、でかくなる）
姜午陽（レギュラー版）
ttp://www.chara-net.com/item9291.html
姜午陽 （スペシャル版）
ttp://www.chara-net.com/item9292.html
趙二虎
ttp://www.chara-net.com/item9290.html
ジェットは、試作かどうか画像は出てたが販売されなかったみたいだ。
>>431
怖いのは騙す奴よ
怖いのは騙す奴よ
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 20:10:33 ID:bfK7sDXv
>>422
>そりゃ唐突すぎる。パン将軍それはあんまりだー
現代日本の物差しで計っても仕方がない
パンだってアルフも死んだ事だし二人で幸せになろうなという発言ではあるまい
のろしが無いのはアルフの死の報せと同時に、朝には自分も決死の城攻めという事
死んで次が無いかも知れないのに唐突も何もない
結婚どうこうより決戦を前にこれまで曖昧な関係だったリィエンに
自分がそこまでの気持ちであったと知っておいて欲しいと、そういう事だろうと思う
>そりゃ唐突すぎる。パン将軍それはあんまりだー
現代日本の物差しで計っても仕方がない
パンだってアルフも死んだ事だし二人で幸せになろうなという発言ではあるまい
のろしが無いのはアルフの死の報せと同時に、朝には自分も決死の城攻めという事
死んで次が無いかも知れないのに唐突も何もない
結婚どうこうより決戦を前にこれまで曖昧な関係だったリィエンに
自分がそこまでの気持ちであったと知っておいて欲しいと、そういう事だろうと思う
激動の時代みんな必死に生きた結果の悲劇なのが切ないね
このスレ見てると次見た時には４人それぞれの場面で号泣しそうで怖いw
このスレ見てると次見た時には４人それぞれの場面で号泣しそうで怖いw
437 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 21:17:56 ID:8hfOdQ0z
さっきアルファが風の歌をHEYHEYHEYで歌ってたけど
ナレーションで「金城武主演の映画の主題歌」とだけ言われてた
タイトルくらいちゃんと言ってくれよ宣伝にならんだろう
>>432
ジェットはSPIRITの時にフィギュア出した会社がまだ権利を持ってるから販売は出来ないらしい
どっかでウーヤンの高画質写真見たが本当によく出来てるなあ
ナレーションで「金城武主演の映画の主題歌」とだけ言われてた
タイトルくらいちゃんと言ってくれよ宣伝にならんだろう
>>432
ジェットはSPIRITの時にフィギュア出した会社がまだ権利を持ってるから販売は出来ないらしい
どっかでウーヤンの高画質写真見たが本当によく出来てるなあ
ウーヤン、先月にはまだアキバで売ってるの見たけど
さすがにもう無くなったかなぁ
さすがにもう無くなったかなぁ
>>358
>アルフの妻は、パンがアルフを暗殺しようとしてることに気が付いてたのかな？
>薄々感じながらも、パンとの愛とやっと手に入れた豊かな生活を守る為とで
>見て見ぬ振りをしたんだろうか？それとも殺すとまでは思ってなかったんだろうか？
そこは自分もすごく気になったまま・・・
「村に帰りたい、来るか？（記憶があいまい）」というアルフに対してリィエンはどう思ったのだろう？
部下がアルフに告げた「パン将軍が魁に殺される」と言う言葉は
彼女には全然聞こえてなかったんだろうか？
（表情は穏やかなまま全く変わらず）
でもアルフは「心配するな」と言って出て行く。
と言うことは、聞こえていたということなのか？
聞こえていてあの表情だとしたら・・・
>アルフの妻は、パンがアルフを暗殺しようとしてることに気が付いてたのかな？
>薄々感じながらも、パンとの愛とやっと手に入れた豊かな生活を守る為とで
>見て見ぬ振りをしたんだろうか？それとも殺すとまでは思ってなかったんだろうか？
そこは自分もすごく気になったまま・・・
「村に帰りたい、来るか？（記憶があいまい）」というアルフに対してリィエンはどう思ったのだろう？
部下がアルフに告げた「パン将軍が魁に殺される」と言う言葉は
彼女には全然聞こえてなかったんだろうか？
（表情は穏やかなまま全く変わらず）
でもアルフは「心配するな」と言って出て行く。
と言うことは、聞こえていたということなのか？
聞こえていてあの表情だとしたら・・・
>423
共感するところ多々あり。
ピーター・チャンは他の作品でも
一から十までわかるようには描かないよね。
曖昧な部分が多くて、観客は行間を読んであれこれ考えさせられる。
カット箇所をチェックした上でインターナショナル版をまた観たが
これはこれでありかもしれない、とも思った。
3人の個性、生き方は伝わるし、恋愛部分をメインにはしたくないから
リィエンの描写はできるだけ少なくしたような気がする。
ウーヤンの場合も、仲間の死に心を痛め、思い悩む人間的な描写を省いて
パンを崇拝し投名状を妄信する青年の狂気として描いたほうが
いくつかの衝撃的なシーンの説明がつきやすいのかもしれない。
共感するところ多々あり。
ピーター・チャンは他の作品でも
一から十までわかるようには描かないよね。
曖昧な部分が多くて、観客は行間を読んであれこれ考えさせられる。
カット箇所をチェックした上でインターナショナル版をまた観たが
これはこれでありかもしれない、とも思った。
3人の個性、生き方は伝わるし、恋愛部分をメインにはしたくないから
リィエンの描写はできるだけ少なくしたような気がする。
ウーヤンの場合も、仲間の死に心を痛め、思い悩む人間的な描写を省いて
パンを崇拝し投名状を妄信する青年の狂気として描いたほうが
いくつかの衝撃的なシーンの説明がつきやすいのかもしれない。
441 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 21:06:20 ID:UG7fZBEg
それが映画の醍醐味
442 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 09:22:37 ID:GmXeY1+y
この映画、3人の義兄弟を描くだけでなく、その時代に人が生きていくことの厳しさや
命がけの彼らを踏みにじり翻弄する汚い権力のエゴイズムを描いているところが秀逸。
戦いのシーンもリアルですごい迫力があり、これぞ本物！と思う。
そして3人の演技が本当に素晴らしく見ごたえがあった。
ジェット・リー、SPIRITを観てアクションだけじゃない俳優と思ってたが
今回は特に内面の多様な表現は見事だった。
アンディ・ラウ、こんなに風格のある演技ができる人はなかなかいない。
ハンサムでかっこいい役なんかよりずっとよかった。
金城はいつも純粋で一途な役を振られる。そういう意味では定番だが、
アルフの死に遭遇してからの迫真の演技には目を奪われた。
これだけ凄い映画なのに、事前にその素晴らしさが全く伝わらなかったのが
もったいなく残念だし、不思議ですらある。
命がけの彼らを踏みにじり翻弄する汚い権力のエゴイズムを描いているところが秀逸。
戦いのシーンもリアルですごい迫力があり、これぞ本物！と思う。
そして3人の演技が本当に素晴らしく見ごたえがあった。
ジェット・リー、SPIRITを観てアクションだけじゃない俳優と思ってたが
今回は特に内面の多様な表現は見事だった。
アンディ・ラウ、こんなに風格のある演技ができる人はなかなかいない。
ハンサムでかっこいい役なんかよりずっとよかった。
金城はいつも純粋で一途な役を振られる。そういう意味では定番だが、
アルフの死に遭遇してからの迫真の演技には目を奪われた。
これだけ凄い映画なのに、事前にその素晴らしさが全く伝わらなかったのが
もったいなく残念だし、不思議ですらある。
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 23:54:57 ID:aNr22MOo
主演の３人はとにかく素晴らしかったし、何度も坊主経験のあるジェット・リーはともかく
アンディも髪を刈って弁髪になっていたのが意気込みを感じさせた。
ただ、レッドクリフと続けて観て思ったのが、レッドクリフは日本だと弥生時代で、卑弥呼が
同時代人（魏志倭人伝という魏の正史に出てくるくらいなので年代は確かに合ってる）なので
邪馬台国と比較するとなんて先進的なんだと感じたけど、ウォーロードは明治維新の時期で、
日本で文明開化してた時期に中国は２千年前と何も変わって無いじゃないかと感じた...。
そして、この映画では最終的な勝者はあの３大臣（プラス、西太后か）なのだろうけど、
こうしてこの義兄弟３人のような命を張った人間が報われない歴史を繰り返した結果、中国は
衰退したのかなと思った。
史実でも西太后は軍艦を買うための資金を北京郊外の世界遺産にもなった豪華な庭園の造成に
つぎ込んで、結果、日清戦争で日本に負け、清朝滅亡へと繋がっていくんだよね...。
アンディが出ていた「墨攻」も同じようなことを感じたけど、「墨攻」の原作ではもっと
ダイレクトに、このような報われない戦乱の世界を脱出して、大陸の東にある、自然や気候にも
恵まれた夢のような島国に流れ着いて、縄文時代以来の現地人と交わって、虐殺の無く平和な国を
作っていった人達と、その末裔で21世紀現在、素晴らしく発展した国を謳歌している民族の
ことが描かれている（この秦成立の時期と稲作が伝わり弥生時代が始まるのがほぼ同時代）。
そう言う意味では、中国という国の歩みと同時に、他ならぬ自分たちという民族の歩みと
自分たちにも伝わるDNAの意味を、ウォーロードも含めたこの３作品（レッドクリフも金城が
出ているし）で考えさせられたよ...
アンディも髪を刈って弁髪になっていたのが意気込みを感じさせた。
ただ、レッドクリフと続けて観て思ったのが、レッドクリフは日本だと弥生時代で、卑弥呼が
同時代人（魏志倭人伝という魏の正史に出てくるくらいなので年代は確かに合ってる）なので
邪馬台国と比較するとなんて先進的なんだと感じたけど、ウォーロードは明治維新の時期で、
日本で文明開化してた時期に中国は２千年前と何も変わって無いじゃないかと感じた...。
そして、この映画では最終的な勝者はあの３大臣（プラス、西太后か）なのだろうけど、
こうしてこの義兄弟３人のような命を張った人間が報われない歴史を繰り返した結果、中国は
衰退したのかなと思った。
史実でも西太后は軍艦を買うための資金を北京郊外の世界遺産にもなった豪華な庭園の造成に
つぎ込んで、結果、日清戦争で日本に負け、清朝滅亡へと繋がっていくんだよね...。
アンディが出ていた「墨攻」も同じようなことを感じたけど、「墨攻」の原作ではもっと
ダイレクトに、このような報われない戦乱の世界を脱出して、大陸の東にある、自然や気候にも
恵まれた夢のような島国に流れ着いて、縄文時代以来の現地人と交わって、虐殺の無く平和な国を
作っていった人達と、その末裔で21世紀現在、素晴らしく発展した国を謳歌している民族の
ことが描かれている（この秦成立の時期と稲作が伝わり弥生時代が始まるのがほぼ同時代）。
そう言う意味では、中国という国の歩みと同時に、他ならぬ自分たちという民族の歩みと
自分たちにも伝わるDNAの意味を、ウォーロードも含めたこの３作品（レッドクリフも金城が
出ているし）で考えさせられたよ...
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 23:59:33 ID:7dwSO8Pk
今日三回目見てきた。
ラストシーン、盗賊の衣装で義兄弟になったばかりの頃にパンに貰った靴を履いてるウーヤンと、その脚を折らなきゃならなかったパンに泣けた…。
ラストシーン、盗賊の衣装で義兄弟になったばかりの頃にパンに貰った靴を履いてるウーヤンと、その脚を折らなきゃならなかったパンに泣けた…。
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 00:10:00 ID:npIsAkvy
本日木曜日で公開終了の模様。
一人でも多くの人にみてほしい作品。
YAHOOで「ノーカット版がみたい」意見が山ほどあったし、
ここでもカットされてよくない的話が目立ったけど、
カットされまくり日本公開版しかみてない私でも、
映画の素晴らしさや奥行きはしっかりと感じることができた。
日本公開が遅れたせいで、香港版DVDなんかを先にみてしまう人がけっこういて、
そういう人が日本版はよくないといった先入観を与えてしまったのが本当に残念。
私はこんなにいい作品を映画館でみることができて、すっごくラッキーだった。
もっと長く公開していてほしかったよ…
一人でも多くの人にみてほしい作品。
YAHOOで「ノーカット版がみたい」意見が山ほどあったし、
ここでもカットされてよくない的話が目立ったけど、
カットされまくり日本公開版しかみてない私でも、
映画の素晴らしさや奥行きはしっかりと感じることができた。
日本公開が遅れたせいで、香港版DVDなんかを先にみてしまう人がけっこういて、
そういう人が日本版はよくないといった先入観を与えてしまったのが本当に残念。
私はこんなにいい作品を映画館でみることができて、すっごくラッキーだった。
もっと長く公開していてほしかったよ…
446 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 07:31:52 ID:5eUemtkK
順次公開だからこれからたくさんやるよ。
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 12:12:54 ID:qNhUPba+
どの感想も力入ってるな～
それだけ観客にいろんな想いを抱かせ考えさせる、力のある作品なんだろうね。
質問がたくさんあって恐縮ですが・・
3人が入ろうとした緑軍の大臣（髭あり）はパンに肩入れしていたのに
蘇州攻めのときには食糧を与えなかったのはなぜ？
パンはその大臣でなく、アンパンマン大臣の所に
食糧供給を頼みに行ったのはなぜ？
緑軍の髭大臣は、パンを出世させたがっていたが
パンはあの大臣とも懇意にはしなかったんだね？
朝廷のどの派閥にも入っていないと言われていたね。
髭大臣はパンの暗殺計画は知っていたのだろうか？
それだけ観客にいろんな想いを抱かせ考えさせる、力のある作品なんだろうね。
質問がたくさんあって恐縮ですが・・
3人が入ろうとした緑軍の大臣（髭あり）はパンに肩入れしていたのに
蘇州攻めのときには食糧を与えなかったのはなぜ？
パンはその大臣でなく、アンパンマン大臣の所に
食糧供給を頼みに行ったのはなぜ？
緑軍の髭大臣は、パンを出世させたがっていたが
パンはあの大臣とも懇意にはしなかったんだね？
朝廷のどの派閥にも入っていないと言われていたね。
髭大臣はパンの暗殺計画は知っていたのだろうか？
448 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 12:49:27 ID:zgfZ04v0
アルフ結構な回数泣いてるんだね。
一番人間臭いっていうか。そこが魅力的なんだけど。
パンは抑制が効いてて【軍人】って感じ。
もちろん内に秘めたものはあるけど、もっと大事なことがある！と。
ウーヤンはそんなところに惹かれてパン崇拝になったように感じた。
パンとウーヤン、出会いと最後の対決シーンでシチェーションがだぶる所が、泣けた。
同じように押さえ込まれてるのに、もう笑わない(当たり前か)
憎しみの顔のウーヤン･･･。
うまくまとまんないや。
一番人間臭いっていうか。そこが魅力的なんだけど。
パンは抑制が効いてて【軍人】って感じ。
もちろん内に秘めたものはあるけど、もっと大事なことがある！と。
ウーヤンはそんなところに惹かれてパン崇拝になったように感じた。
パンとウーヤン、出会いと最後の対決シーンでシチェーションがだぶる所が、泣けた。
同じように押さえ込まれてるのに、もう笑わない(当たり前か)
憎しみの顔のウーヤン･･･。
うまくまとまんないや。
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 16:44:48 ID:GGmc0KEm
>>447
蘇州を落とすと、賊軍の根城南京は簡単に落ちる。
軍務官僚たちにとっては、南京落城＝政情安定＝軍事力中心の政治体制崩壊となり
朝廷内権力が、軍務官僚から政治官僚へと移ってしまう。
だから、大臣連中は誰一人蘇州攻めに積極的ではなかった。
にもかかわらずパンが蘇州攻めを強行したので、兵糧断ちで山軍を滅ぼしたかった。
大臣連中の権力構図は、戦功武勲的にはジアン（魁軍トップ）＞＞＞チェン（緑軍トップ）。
ディーの軍については言及されていないし、武功よりも政治力にたけているらしい。
とかく対立しがちな両大臣の間をとりもっているタイプかな、と。
朝廷との信頼は強固で文武官僚の間をコウモリのように動き回る策士と想像。
軍事官僚的には完全NGな蘇州攻めだが、朝廷利害的には一応道理はたつ。
そこで朝廷とのパイプがもっとも強いと思われるディーのところにいったのではないか？
とはいえ、ディーも自分の発言権が弱まる戦争終結を望んではいない。
まして、自分を飛び越えて朝廷の信頼を得てしまいそうなパンは邪魔なだけ。
内心はおそらく犬猿だろうジアンとチェンも、パンの特進級の出世は絶対に許せない。
パンが手柄をチェ?
蘇州を落とすと、賊軍の根城南京は簡単に落ちる。
軍務官僚たちにとっては、南京落城＝政情安定＝軍事力中心の政治体制崩壊となり
朝廷内権力が、軍務官僚から政治官僚へと移ってしまう。
だから、大臣連中は誰一人蘇州攻めに積極的ではなかった。
にもかかわらずパンが蘇州攻めを強行したので、兵糧断ちで山軍を滅ぼしたかった。
大臣連中の権力構図は、戦功武勲的にはジアン（魁軍トップ）＞＞＞チェン（緑軍トップ）。
ディーの軍については言及されていないし、武功よりも政治力にたけているらしい。
とかく対立しがちな両大臣の間をとりもっているタイプかな、と。
朝廷との信頼は強固で文武官僚の間をコウモリのように動き回る策士と想像。
軍事官僚的には完全NGな蘇州攻めだが、朝廷利害的には一応道理はたつ。
そこで朝廷とのパイプがもっとも強いと思われるディーのところにいったのではないか？
とはいえ、ディーも自分の発言権が弱まる戦争終結を望んではいない。
まして、自分を飛び越えて朝廷の信頼を得てしまいそうなパンは邪魔なだけ。
内心はおそらく犬猿だろうジアンとチェンも、パンの特進級の出世は絶対に許せない。
パンが手柄をチェ?
450 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 16:49:52 ID:GGmc0KEm
ごめん。途中だった…
内心はおそらく犬猿だろうジアンとチェンも、パンの特進級の出世は絶対に許せない。
パンが手柄をチェンに進呈すればチェンはパンを道具にジアンとの権力闘争をしたろうけど、
パンは彼に与することなく直接西大后から都督に任じられた。
謁見の場でも、脇のチェンを無視して西大后と直接交渉し租税免除を獲得する勢い…
というような経緯を考えるに、パン暗殺計画は、ディーがいいだしっぺで
ジアン・チェン共に賛成協力して成立したと想像する。
内心はおそらく犬猿だろうジアンとチェンも、パンの特進級の出世は絶対に許せない。
パンが手柄をチェンに進呈すればチェンはパンを道具にジアンとの権力闘争をしたろうけど、
パンは彼に与することなく直接西大后から都督に任じられた。
謁見の場でも、脇のチェンを無視して西大后と直接交渉し租税免除を獲得する勢い…
というような経緯を考えるに、パン暗殺計画は、ディーがいいだしっぺで
ジアン・チェン共に賛成協力して成立したと想像する。
451 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 17:26:16 ID:qNhUPba+
>449-450
詳しくわかりやすく解説してくれてありがとう。
すごいな～ 尊敬しちゃう！
>蘇州を落とすと、賊軍の根城南京は簡単に落ちる。
>軍務官僚たちにとっては、南京落城＝政情安定＝軍事力中心の政治体制崩壊となり
>朝廷内権力が、軍務官僚から政治官僚へと移ってしまう。
>だから、大臣連中は誰一人蘇州攻めに積極的ではなかった。
>にもかかわらずパンが蘇州攻めを強行したので、兵糧断ちで山軍を滅ぼしたかった。
そうなのか。太平軍を破ればいいってもんじゃないんだね。
大臣連中がなんで蘇州攻めを望まないのかが、
映画を観ただけではわからなかった。
映画の最初に出る字幕で、太平天国軍の勢いに北京まであやうくなり
朝廷は身分を問わず清軍を増強した、とあったけれども
太平軍を抑え込む手段や手順については、大臣たちの思惑もあり、
そう単純ではなかった（勝てばいいってもんじゃなかった）ということだね。
詳しくわかりやすく解説してくれてありがとう。
すごいな～ 尊敬しちゃう！
>蘇州を落とすと、賊軍の根城南京は簡単に落ちる。
>軍務官僚たちにとっては、南京落城＝政情安定＝軍事力中心の政治体制崩壊となり
>朝廷内権力が、軍務官僚から政治官僚へと移ってしまう。
>だから、大臣連中は誰一人蘇州攻めに積極的ではなかった。
>にもかかわらずパンが蘇州攻めを強行したので、兵糧断ちで山軍を滅ぼしたかった。
そうなのか。太平軍を破ればいいってもんじゃないんだね。
大臣連中がなんで蘇州攻めを望まないのかが、
映画を観ただけではわからなかった。
映画の最初に出る字幕で、太平天国軍の勢いに北京まであやうくなり
朝廷は身分を問わず清軍を増強した、とあったけれども
太平軍を抑え込む手段や手順については、大臣たちの思惑もあり、
そう単純ではなかった（勝てばいいってもんじゃなかった）ということだね。
452 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 17:30:12 ID:qNhUPba+
（続き）
チェン大臣は兵力も少なく、政治力も他の二人よりは弱そうだから
パンを利用して優位に立とうと思っていたよね。
だから自分の軍をパンの下につけたんだろうけど、
ディー大臣に、それを牽制されたようにも感じた。
チェン大臣が「大業を成し遂げるには身の回りを気をつけるように」と
パンに言っていたのは
まだ、パンに対して期待していると思ったんだけど
もしかして不穏な動きに気が付いていたのだろうか？
チェン大臣は最後に至っても、他の二人と違い、
パンを惜しむ気持ちはあったように思う。
まさに出る杭は打たれる、ですね。
そんな風に思われているのも知らずに
投名状の誓いよりも「朝廷が望んでいる」からと、アルフを暗殺するパン。
悲しすぎる・・・
チェン大臣は兵力も少なく、政治力も他の二人よりは弱そうだから
パンを利用して優位に立とうと思っていたよね。
だから自分の軍をパンの下につけたんだろうけど、
ディー大臣に、それを牽制されたようにも感じた。
チェン大臣が「大業を成し遂げるには身の回りを気をつけるように」と
パンに言っていたのは
まだ、パンに対して期待していると思ったんだけど
もしかして不穏な動きに気が付いていたのだろうか？
チェン大臣は最後に至っても、他の二人と違い、
パンを惜しむ気持ちはあったように思う。
まさに出る杭は打たれる、ですね。
そんな風に思われているのも知らずに
投名状の誓いよりも「朝廷が望んでいる」からと、アルフを暗殺するパン。
悲しすぎる・・・
453 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 18:25:14 ID:GGmc0KEm
>>451
いやいや、すべて憶測と妄想なんで…
ただしアルフ暗殺は、あのままアルフがいたら大臣連中の介入ありなしに関わらず、
いずれ起こるべくして起こっただろうなぁと感じた。ディーから蘇州攻略時のいきさつをあてこすられたこともあるけれど、
パン自身が「これは駄目だ」と強く思ったのは南京平定で、じゃないかな？
アルフが盗賊時代の儀式をあえて復活させ、パンには無断で論功行賞をやっていた場面。
「民を苦しめる者がいる限り、山軍は永遠に不滅だ！」とアルフが叫ぶ。
朝廷に属する南京の財宝を勝手に分配した責任も大きいけど、
それ以上に「山軍は永遠」と叫んだアルフの言葉が大きかった気がする。
朝廷あっての官軍という自覚を、アルフは最後までもっていなかった。
すでに平時に軍隊は無用、山軍は解散せよと圧力がかかっているのに、
今後の状況によっては民のためだ！と、朝廷（あるいはパン）に
たてつく反乱軍にもなりかねない…
パン自身の理想は、政治権力を発揮することで実現できても、
アルフは？というと、政治的駆け引きや打算・妥協を認めずむしろ嫌っていて、
パンが権力中枢に近づけば近づくほど、その存在は諸刃の剣でしかない。
私は、パン個人が、いずれアルフによって失脚させられると予感したのは
南京でのアルフの、あの挑発的行為によってだと感じたんだよね…
アルフ自身、南京に居場所がないことをわかってたよね。
これ以上いるとパンにも迷惑だろうと感じていたような気もする。
だから、もう俺は村に帰ろう…と決めつつあったんだよねぇ……（涙）
いやいや、すべて憶測と妄想なんで…
ただしアルフ暗殺は、あのままアルフがいたら大臣連中の介入ありなしに関わらず、
いずれ起こるべくして起こっただろうなぁと感じた。ディーから蘇州攻略時のいきさつをあてこすられたこともあるけれど、
パン自身が「これは駄目だ」と強く思ったのは南京平定で、じゃないかな？
アルフが盗賊時代の儀式をあえて復活させ、パンには無断で論功行賞をやっていた場面。
「民を苦しめる者がいる限り、山軍は永遠に不滅だ！」とアルフが叫ぶ。
朝廷に属する南京の財宝を勝手に分配した責任も大きいけど、
それ以上に「山軍は永遠」と叫んだアルフの言葉が大きかった気がする。
朝廷あっての官軍という自覚を、アルフは最後までもっていなかった。
すでに平時に軍隊は無用、山軍は解散せよと圧力がかかっているのに、
今後の状況によっては民のためだ！と、朝廷（あるいはパン）に
たてつく反乱軍にもなりかねない…
パン自身の理想は、政治権力を発揮することで実現できても、
アルフは？というと、政治的駆け引きや打算・妥協を認めずむしろ嫌っていて、
パンが権力中枢に近づけば近づくほど、その存在は諸刃の剣でしかない。
私は、パン個人が、いずれアルフによって失脚させられると予感したのは
南京でのアルフの、あの挑発的行為によってだと感じたんだよね…
アルフ自身、南京に居場所がないことをわかってたよね。
これ以上いるとパンにも迷惑だろうと感じていたような気もする。
だから、もう俺は村に帰ろう…と決めつつあったんだよねぇ……（涙）
臭わせる程度の描写だけど
そこからどれだけのモノを読み取るか…
その能力には個人差があるものですねぇ
そこからどれだけのモノを読み取るか…
その能力には個人差があるものですねぇ
455 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 23:15:41 ID:zru2f4Tk
>>442
宣伝方法もあれだがそれ以前に宣伝を見かけなかったからなあ
K-20からレッドクリフとヒットが続いてるからもっと金城武で押すかなと思ってたんだが
それも無しで蓋開けてみれば隙間公開って感じでひっそりしてた
本国公開から期間が開いて誰一人関係者を呼べないってのはこうも辛いとは
映画関連メディアも一部の映画批評欄などては好意的に書いてくれていたが
一方でこの手のはレッドクリフで食傷気味とか、情感を強調し過ぎだのカタルシスが薄いだの
本当に作品の位置付けや主旨が伝わってねえなあと思うのもあってもどかしい限りだ
単なる合戦物じゃないんだが…
宣伝方法もあれだがそれ以前に宣伝を見かけなかったからなあ
K-20からレッドクリフとヒットが続いてるからもっと金城武で押すかなと思ってたんだが
それも無しで蓋開けてみれば隙間公開って感じでひっそりしてた
本国公開から期間が開いて誰一人関係者を呼べないってのはこうも辛いとは
映画関連メディアも一部の映画批評欄などては好意的に書いてくれていたが
一方でこの手のはレッドクリフで食傷気味とか、情感を強調し過ぎだのカタルシスが薄いだの
本当に作品の位置付けや主旨が伝わってねえなあと思うのもあってもどかしい限りだ
単なる合戦物じゃないんだが…
>>453
なるほど～ 遅かれ早かれアルフは消される定めだったんだろうね。
「山軍は永遠に不滅だ」は
そんなこと言っちゃっていいの？と私でも思ったもの。
アルフは村に帰りたいと言っていたが
あの貧しい村に帰ってたとしても何をして生きていくのか？
まさかまた盗賊になることもできないしね～
リィエンは当然帰る気などないだろうし。
なるほど～ 遅かれ早かれアルフは消される定めだったんだろうね。
「山軍は永遠に不滅だ」は
そんなこと言っちゃっていいの？と私でも思ったもの。
アルフは村に帰りたいと言っていたが
あの貧しい村に帰ってたとしても何をして生きていくのか？
まさかまた盗賊になることもできないしね～
リィエンは当然帰る気などないだろうし。
安心上路
458 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 23:53:43 ID:qNhUPba+
459 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 00:21:06 ID:NuGORDMP
>>458
だからこそ最後が切ない。
『パン・チンユン！』
あの叫びの時、ウーヤンの目にパンはどう映ったんかなぁ。
憎い仇か、許せない裏切り者か。
それでも愛しい義兄弟だったのか。
心酔しちゃったからこそ、辛いシーンだったよ。
だからこそ最後が切ない。
『パン・チンユン！』
あの叫びの時、ウーヤンの目にパンはどう映ったんかなぁ。
憎い仇か、許せない裏切り者か。
それでも愛しい義兄弟だったのか。
心酔しちゃったからこそ、辛いシーンだったよ。
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 07:08:38 ID:ReCx3NrU
順次公開って、Filmダビングの数が元々少なかったんだね。
BMS
もう一度行こうっと。。。
BMS
もう一度行こうっと。。。
461 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 10:34:03 ID:/b9Q+19U
>460 TOHOシネマズなんか今日までってところ多い。駄目だこりゃ・・
ここには行間読みが集まってるみたいなんで、ちょっと質問
最後のところのパンについて
１ ウーヤンが「パン・チンユン！」と叫ぶ
２ パン振り返る（ウーヤンはやや後方で二人の間に距離がある）
３ ウーヤンが左手ナイフでぐさっ（ウーヤン最後の力で近づく＆パンも歩み寄る？）
４ 礼砲。その音にかぶさるようにパンは背中を狙撃される
５ ウーヤンもう一度ぐさっ（またまた礼砲と銃撃）
６ 倒れたパン 「早く・・・投名状・・・」
７ ウーヤン雄叫びをあげてとどめ
映画ではウーヤンがパンに一撃をくらわすのと狙撃されるのは同時だったけど、
そうなるためにはパンがウーヤンに至近距離まで近づく必要があるよね？
パンはなぜ近づいたのかな？
あの流れだと、パンが狙撃されてフリーズしなくてもウーヤンはパンを刺し貫けた
式典で襲われてもパンはウーヤンを殺せず、骨を折るだけしかしなかったけど、
あそこでいよいよウーヤンを楽にしてやろうと思ったのか
相うち覚悟だったのか
あるいはやられてもいいとふっと思ってしまったのか・・・・・
全部いりまじったなんともいえない気持ちだったんだろうなと思いつつ
みんなはどうとらえたかを聞いてみたい
ここには行間読みが集まってるみたいなんで、ちょっと質問
最後のところのパンについて
１ ウーヤンが「パン・チンユン！」と叫ぶ
２ パン振り返る（ウーヤンはやや後方で二人の間に距離がある）
３ ウーヤンが左手ナイフでぐさっ（ウーヤン最後の力で近づく＆パンも歩み寄る？）
４ 礼砲。その音にかぶさるようにパンは背中を狙撃される
５ ウーヤンもう一度ぐさっ（またまた礼砲と銃撃）
６ 倒れたパン 「早く・・・投名状・・・」
７ ウーヤン雄叫びをあげてとどめ
映画ではウーヤンがパンに一撃をくらわすのと狙撃されるのは同時だったけど、
そうなるためにはパンがウーヤンに至近距離まで近づく必要があるよね？
パンはなぜ近づいたのかな？
あの流れだと、パンが狙撃されてフリーズしなくてもウーヤンはパンを刺し貫けた
式典で襲われてもパンはウーヤンを殺せず、骨を折るだけしかしなかったけど、
あそこでいよいよウーヤンを楽にしてやろうと思ったのか
相うち覚悟だったのか
あるいはやられてもいいとふっと思ってしまったのか・・・・・
全部いりまじったなんともいえない気持ちだったんだろうなと思いつつ
みんなはどうとらえたかを聞いてみたい
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 12:25:24 ID:Rb4gsVWa
ウーヤンがパンの名前を呼んだあと、またウーヤンが襲いにいったけど。
ウーヤンが前方から刺すごとに、背中から撃たれてるよ。
（映像で刺された傷と、背後からの弾痕の傷はわかる）
ウーヤンはパンが倒れて初めて、撃たれていたことに気づき、あんな悲しそうな目をする
（一瞬、周囲の様子が違うと事にも気がつシーンも見逃すな）
だからパンが「投名状をはやく…」と言うだよ。
ウーヤンにしとめさせてあげたかったパンの笑顔が印象的。
このジェットと金城のシーンは名シーンとなった。
ウーヤンが前方から刺すごとに、背中から撃たれてるよ。
（映像で刺された傷と、背後からの弾痕の傷はわかる）
ウーヤンはパンが倒れて初めて、撃たれていたことに気づき、あんな悲しそうな目をする
（一瞬、周囲の様子が違うと事にも気がつシーンも見逃すな）
だからパンが「投名状をはやく…」と言うだよ。
ウーヤンにしとめさせてあげたかったパンの笑顔が印象的。
このジェットと金城のシーンは名シーンとなった。
463 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 12:45:38 ID:Mxz+f5Ry
銃弾のほうが一瞬早かったように見えたなあ。
私見だけど、名前を呼ばれた時に「ウーヤンが絶対に諦めない」と悟って
決着をつけにいったんじゃ…。
で、撃たれてフリーズした時に刺された。
そんな風に見えた。
あくまでも私見ですが。
私見だけど、名前を呼ばれた時に「ウーヤンが絶対に諦めない」と悟って
決着をつけにいったんじゃ…。
で、撃たれてフリーズした時に刺された。
そんな風に見えた。
あくまでも私見ですが。
464 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 14:30:41 ID:/b9Q+19U
>>462
三度みた記憶では、銃弾とナイフはほぼ同時だった気がするんだよ
ウーヤンの側が這うようにしてパンに近づいたとしても、
パンが動かなければああはならないだろう・・と思ってしまった
>ウーヤンはパンが倒れて初めて、撃たれていたことに気づき、あんな悲しそうな目をする
>（一瞬、周囲の様子が違うと事にも気がつシーンも見逃すな）
これはわからなかった！
ウーヤンが周囲をみるシーンはわかるんだけど、
あの極限状態の中、ウーヤンは気づいていないと思ってたんだ
最初あおむけに倒れるパンだけど、ウーヤンはたぶん顔ばっかりみてたような気がした
で、パンはすぐにウーヤンサイドへ半身になって「早く」という
角度、豪雨、場面状況から、ウーヤンがパン暗殺を知ったようにみえなかったなあ
というか、勝手に「パンは撃たれたことをウーヤンにしらせたくなかった」と解釈してたよ
うーむ
聞いてみるもんだね、人によって色んな感想がでてきて実に深い 拍手！
三度みた記憶では、銃弾とナイフはほぼ同時だった気がするんだよ
ウーヤンの側が這うようにしてパンに近づいたとしても、
パンが動かなければああはならないだろう・・と思ってしまった
>ウーヤンはパンが倒れて初めて、撃たれていたことに気づき、あんな悲しそうな目をする
>（一瞬、周囲の様子が違うと事にも気がつシーンも見逃すな）
これはわからなかった！
ウーヤンが周囲をみるシーンはわかるんだけど、
あの極限状態の中、ウーヤンは気づいていないと思ってたんだ
最初あおむけに倒れるパンだけど、ウーヤンはたぶん顔ばっかりみてたような気がした
で、パンはすぐにウーヤンサイドへ半身になって「早く」という
角度、豪雨、場面状況から、ウーヤンがパン暗殺を知ったようにみえなかったなあ
というか、勝手に「パンは撃たれたことをウーヤンにしらせたくなかった」と解釈してたよ
うーむ
聞いてみるもんだね、人によって色んな感想がでてきて実に深い 拍手！
465 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 14:39:43 ID:/b9Q+19U
>>463
>私見だけど、名前を呼ばれた時に「ウーヤンが絶対に諦めない」と悟って
>決着をつけにいったんじゃ…。
うんうん、決着ね決着
つまりとどめをさすために近づいた、か・・・
なんかね、それならそれでパンはもっと素早く的確にやれただろう、と思っちゃって
パンがウーヤンに近づくところから倒れるところまで
彼らしくなく異様に放心してる感が、妙に後を引いてしまった
ウーヤンの迫力にけおされて、あんなに望んだ理想さえ一瞬遠のくというか
ウーヤンと自分、二人しかいない世界に漂うというか
なんともいえないんだなあ、あの最期
あああ、もう一度みたくなってきた
この後引きかげんははんぱないね
>私見だけど、名前を呼ばれた時に「ウーヤンが絶対に諦めない」と悟って
>決着をつけにいったんじゃ…。
うんうん、決着ね決着
つまりとどめをさすために近づいた、か・・・
なんかね、それならそれでパンはもっと素早く的確にやれただろう、と思っちゃって
パンがウーヤンに近づくところから倒れるところまで
彼らしくなく異様に放心してる感が、妙に後を引いてしまった
ウーヤンの迫力にけおされて、あんなに望んだ理想さえ一瞬遠のくというか
ウーヤンと自分、二人しかいない世界に漂うというか
なんともいえないんだなあ、あの最期
あああ、もう一度みたくなってきた
この後引きかげんははんぱないね
自分は「刺される→撃たれる」の順か、「同時」だと思ったけど
パンはウーヤンに「もうやめよう」って言ってたよね？
ウーヤンの性格上、パンが死ななきゃ「終わらない」のはわかってたはずだから、
アルフに刺された城主のように、パンは自分から刺されにいったと思ってた。
(刺される時に防御の体勢をとっていない)
多分、暗殺者はウーヤンにパンを殺らせるつもりだったんだろうけど、
(あの場にいきなりウーヤンが現れるのは不自然)
パンが強すぎてウーヤンでは駄目だと思ったから、祝砲の音に紛れさせて狙撃した。
そのタイミングが、たまたまウーヤンがパンを刺すタイミングと合った。と思ってた。
異論どーぞー。
パンはウーヤンに「もうやめよう」って言ってたよね？
ウーヤンの性格上、パンが死ななきゃ「終わらない」のはわかってたはずだから、
アルフに刺された城主のように、パンは自分から刺されにいったと思ってた。
(刺される時に防御の体勢をとっていない)
多分、暗殺者はウーヤンにパンを殺らせるつもりだったんだろうけど、
(あの場にいきなりウーヤンが現れるのは不自然)
パンが強すぎてウーヤンでは駄目だと思ったから、祝砲の音に紛れさせて狙撃した。
そのタイミングが、たまたまウーヤンがパンを刺すタイミングと合った。と思ってた。
異論どーぞー。
469 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 19:38:39 ID:NuGORDMP
>>465
>なんかね、それならそれでパンはもっと素早く的確にやれただろう、と思っちゃって
確かに。
でもだからこその迷いだと感じた。
『義兄弟手にかけるなら、一人も二人も同じ！』とか開き直れる人ではなかったから、
手足折って済ませたかったのかも。
もう倒れてくれ、もう来ないでくれ、ってさ。
でもあの叫びを聞いて、もう駄目だと決着つける為にウーヤンに近付いたけど、アルフの時と違って自らの手でやらなきゃならなかったから、迷いがあったんじゃないかな。
>なんかね、それならそれでパンはもっと素早く的確にやれただろう、と思っちゃって
確かに。
でもだからこその迷いだと感じた。
『義兄弟手にかけるなら、一人も二人も同じ！』とか開き直れる人ではなかったから、
手足折って済ませたかったのかも。
もう倒れてくれ、もう来ないでくれ、ってさ。
でもあの叫びを聞いて、もう駄目だと決着つける為にウーヤンに近付いたけど、アルフの時と違って自らの手でやらなきゃならなかったから、迷いがあったんじゃないかな。
470 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 19:40:44 ID:ReCx3NrU
ウーヤンにやらせる必要なし。
パンは大臣らが殺そうと思っていたから。
パンは大臣らが殺そうと思っていたから。
471 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 20:55:45 ID:/b9Q+19U
作品内容からすると不謹慎かもだけど、このスレ面白いよ！
やっぱ人それぞれなんだね
どの感想も「なるほど」って気分
>>468
アルフに刺された城主のように、パンは自分から刺されにいったと思ってた。
わかるわかる
実をいうとそんな風にみると、くらーい作品にちょっとだけ救いがあるかも・・・
と、映画館をでてから脳内で パンはやられにいったな と思いたかったんだ
防御の体勢じゃなかったのは、狙撃されたからなのか
「もうここまで来たからには、ウーヤンに討たせてやりたい」とどっかで感じたからなのか
そこらへんがいまだにずーっとグルグルしてるよ
多分、暗殺者はウーヤンにパンを殺らせるつもりだったんだろうけど、
おお、そうきたか！
そういう風に深読みするのもありだね、たしかにわざとらしくウーヤンが登場する
一方で、大臣たちとウーヤンとは完全に別だったとみたほうがドラマチックかも
ただなあ、神聖な式典に盗賊姿のウーヤンはあまりに似つかわしくない
ウーヤンの動きも大臣にはおりこみずみって考えるのは筋が通るね
あの通路にウーヤンを通させるよう、あらかじめ衛兵たちにいい含めてあった、と
でもでも、そうとるとあまりにも救いがなくてさ・・・・
やっぱ人それぞれなんだね
どの感想も「なるほど」って気分
>>468
アルフに刺された城主のように、パンは自分から刺されにいったと思ってた。
わかるわかる
実をいうとそんな風にみると、くらーい作品にちょっとだけ救いがあるかも・・・
と、映画館をでてから脳内で パンはやられにいったな と思いたかったんだ
防御の体勢じゃなかったのは、狙撃されたからなのか
「もうここまで来たからには、ウーヤンに討たせてやりたい」とどっかで感じたからなのか
そこらへんがいまだにずーっとグルグルしてるよ
多分、暗殺者はウーヤンにパンを殺らせるつもりだったんだろうけど、
おお、そうきたか！
そういう風に深読みするのもありだね、たしかにわざとらしくウーヤンが登場する
一方で、大臣たちとウーヤンとは完全に別だったとみたほうがドラマチックかも
ただなあ、神聖な式典に盗賊姿のウーヤンはあまりに似つかわしくない
ウーヤンの動きも大臣にはおりこみずみって考えるのは筋が通るね
あの通路にウーヤンを通させるよう、あらかじめ衛兵たちにいい含めてあった、と
でもでも、そうとるとあまりにも救いがなくてさ・・・・
＞自分から刺されにいった
でも、殺されにいったではないと思うんだよね･･･
報復の刃は受け止めるけど、自分の理想のためにはウーヤンも殺さざるを得ないと
覚悟を決めて近づいたのかな、と。
百戦錬磨のパンのことだから、刺されても上手く急所はかわせたりして。
んで、いつかお前の死も無駄ではなかったとなんちゃら･･･みたいな
＞ウーヤンの動きも大臣にはおりこみずみって考えるのは筋が通るね
あのヒゲからいって、数ヶ月間ウーヤンは身を潜めていたんだろうし
パンも大臣たちもウーヤンは去って戻らない、と思ってたのかと思ったんだけど。
義兄弟だし、ウーヤンの気迫に押されて衛兵たちも思わず通しちゃったのかなぁ、とか
でも、殺されにいったではないと思うんだよね･･･
報復の刃は受け止めるけど、自分の理想のためにはウーヤンも殺さざるを得ないと
覚悟を決めて近づいたのかな、と。
百戦錬磨のパンのことだから、刺されても上手く急所はかわせたりして。
んで、いつかお前の死も無駄ではなかったとなんちゃら･･･みたいな
＞ウーヤンの動きも大臣にはおりこみずみって考えるのは筋が通るね
あのヒゲからいって、数ヶ月間ウーヤンは身を潜めていたんだろうし
パンも大臣たちもウーヤンは去って戻らない、と思ってたのかと思ったんだけど。
義兄弟だし、ウーヤンの気迫に押されて衛兵たちも思わず通しちゃったのかなぁ、とか
本家だとウーヤンの処刑シーンがあったらしいから
ウーヤンにパン殺害の罪を着せる為に根回しで通したんじゃないかな？
ウーヤンにパン殺害の罪を着せる為に根回しで通したんじゃないかな？
>473
自分もそう思った
万が一パンがウーヤンを倒してしまっても
その後パンを狙撃して、それをウーヤンがやったことにすればいい
自分もそう思った
万が一パンがウーヤンを倒してしまっても
その後パンを狙撃して、それをウーヤンがやったことにすればいい
475 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 21:29:28 ID:/b9Q+19U
>>469
あの叫びを聞いて、もう駄目だと決着つける為にウーヤンに近付いた
471にも書いたけど、決着は決着でも自分が討ち取るんじゃなく
「討たれたとしてもしょうがない」気配を感じてしまったよ
映画の主題は、煮詰めてみれば「価値ある死」ってことかな？と思うんだよね
何度も何度も繰り返されるフレーズ
「死ぬことはたやすいからこそ、その死に価値があってほしい」的な
生き抜くことが難しい戦乱期、繰り返される無数の死にも意味があると思えなければ
生きることさえままならない、同時にそう思うからこそ死を恐れないでいられる
アルフもパンもウーヤンも、そこだけは一致していた
英雄になろうと死地に赴いたり、理想社会の捨て石として死を考えたり・・・
となると、彼らにとって「死」とは、選びとりたいものだったんじゃないか
覚悟して受け入れたいものだったんじゃないか
だから、いきなり襲われてもあっさりとウーヤンを処置できなかったパンが
「パン・チンユン！」と呼ばれた瞬間から、三人共通の思いのほうへふらーっと
引き込まれて自ら死を覚悟したのかもしれない
どうせ死ぬんなら志を共にした仲間と同じ精神ステージで、と無意識に選びとり、
温情からじゃなく本音で「投名状・・・（の誓いを果たせ）」と促し、
自分の「死」も、その後すぐに来るだろうウーヤンの「死」も、
投名状の縁で、ただの死じゃない価値ある「生の証としての死」にしたかった、なんてね
あの叫びを聞いて、もう駄目だと決着つける為にウーヤンに近付いた
471にも書いたけど、決着は決着でも自分が討ち取るんじゃなく
「討たれたとしてもしょうがない」気配を感じてしまったよ
映画の主題は、煮詰めてみれば「価値ある死」ってことかな？と思うんだよね
何度も何度も繰り返されるフレーズ
「死ぬことはたやすいからこそ、その死に価値があってほしい」的な
生き抜くことが難しい戦乱期、繰り返される無数の死にも意味があると思えなければ
生きることさえままならない、同時にそう思うからこそ死を恐れないでいられる
アルフもパンもウーヤンも、そこだけは一致していた
英雄になろうと死地に赴いたり、理想社会の捨て石として死を考えたり・・・
となると、彼らにとって「死」とは、選びとりたいものだったんじゃないか
覚悟して受け入れたいものだったんじゃないか
だから、いきなり襲われてもあっさりとウーヤンを処置できなかったパンが
「パン・チンユン！」と呼ばれた瞬間から、三人共通の思いのほうへふらーっと
引き込まれて自ら死を覚悟したのかもしれない
どうせ死ぬんなら志を共にした仲間と同じ精神ステージで、と無意識に選びとり、
温情からじゃなく本音で「投名状・・・（の誓いを果たせ）」と促し、
自分の「死」も、その後すぐに来るだろうウーヤンの「死」も、
投名状の縁で、ただの死じゃない価値ある「生の証としての死」にしたかった、なんてね
476 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 21:53:50 ID:/b9Q+19U
>>472
報復の刃は受け止めるけど、
かっこいいいいまわし！
そうだね
ただ殺されにいったんじゃないと思う
それじゃあ死にものぐるいで殺そうとしているウーヤンに対しても失礼だし
ウーヤンに近づいたのはパンの誠意だろうな
ウーヤンの最期までちゃんと相手しないといけないと思った気がする
475を投稿してから一連の書き込みを読んだら
パンはウーヤンと最期まで戦い、ウーヤンを投名状に殉じさせてやろうと
覚悟した、と思えてきた
その気持ちに変化がでたとしたら、予想外の暗殺銃撃の時からだろうな
>>462 の「ウーヤンはパンの暗殺に気づいた」はどうだろうね？
全然思ってなかった切り口だったので、自分なりに考えるために
やっぱりもう一度みないといかんだろうなあ・・・
（みにいくの大変なんだけどね 放映館がどんどん少なくなるし遠くなって）
すでに売られているDVDではどう描写されているのか、そこも気になる
報復の刃は受け止めるけど、
かっこいいいいまわし！
そうだね
ただ殺されにいったんじゃないと思う
それじゃあ死にものぐるいで殺そうとしているウーヤンに対しても失礼だし
ウーヤンに近づいたのはパンの誠意だろうな
ウーヤンの最期までちゃんと相手しないといけないと思った気がする
475を投稿してから一連の書き込みを読んだら
パンはウーヤンと最期まで戦い、ウーヤンを投名状に殉じさせてやろうと
覚悟した、と思えてきた
その気持ちに変化がでたとしたら、予想外の暗殺銃撃の時からだろうな
>>462 の「ウーヤンはパンの暗殺に気づいた」はどうだろうね？
全然思ってなかった切り口だったので、自分なりに考えるために
やっぱりもう一度みないといかんだろうなあ・・・
（みにいくの大変なんだけどね 放映館がどんどん少なくなるし遠くなって）
すでに売られているDVDではどう描写されているのか、そこも気になる
477 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 22:16:29 ID:ZZPuZ4BK
撃たれて無いのにウーヤンに刺されてあげようなんてあり得ないだろ
そんなことしたら処刑した二人の少年兵も、死んでいった仲間も
蘇州の4000人もアルフすら犬死ににしてしまう。パンが無駄にはしないと誓ってる
パンが自分の座る席を見て映像でも座がグッと映るシーンがある
あれがパンが選んだ道。自分がそこに座り民のための政治を行うこと
それだけが、失った仲間、奪ってきた命に報いる唯一の方法と信じている
アルフを殺しリィエンすら巻き込んで失った時点で進むべき道は他にはあり得ない
それでもすぐにはできなかったが、名前を呼ばれた時にウーヤンも殺す以外にはなくなったと覚悟した
そんなことしたら処刑した二人の少年兵も、死んでいった仲間も
蘇州の4000人もアルフすら犬死ににしてしまう。パンが無駄にはしないと誓ってる
パンが自分の座る席を見て映像でも座がグッと映るシーンがある
あれがパンが選んだ道。自分がそこに座り民のための政治を行うこと
それだけが、失った仲間、奪ってきた命に報いる唯一の方法と信じている
アルフを殺しリィエンすら巻き込んで失った時点で進むべき道は他にはあり得ない
それでもすぐにはできなかったが、名前を呼ばれた時にウーヤンも殺す以外にはなくなったと覚悟した
パンがうつぶせに倒れた後、ウーヤンがハッ！と斜め上を見上げたような気がするんだけど、気のせいだったかな。
暗殺に気付いたからこそ、ウーヤンもパンの「投名状･･･早く」に込めた思いを受け入れて「仕留めたのはチャン・ウーヤン！」と叫んだんだと思った。
汚い策略によって暗殺されたのではない、投名状という尊い誓いのための死なんだと。
それだけが唯一2人に残された「和解」だった
最後に思い出す「死ぬのはたやすいが、生き延びるのは難しい」も、ある種パンへの憐憫というか
>>473
本家見てないけど、事前根回しなくても、あんな大っぴらに殺したら処刑されるよね･･･
暗殺に気付いたからこそ、ウーヤンもパンの「投名状･･･早く」に込めた思いを受け入れて「仕留めたのはチャン・ウーヤン！」と叫んだんだと思った。
汚い策略によって暗殺されたのではない、投名状という尊い誓いのための死なんだと。
それだけが唯一2人に残された「和解」だった
最後に思い出す「死ぬのはたやすいが、生き延びるのは難しい」も、ある種パンへの憐憫というか
>>473
本家見てないけど、事前根回しなくても、あんな大っぴらに殺したら処刑されるよね･･･
479 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 22:55:46 ID:Ai17gfD8
>>472
この部分に同意。
>でも、殺されにいったではないと思うんだよね･･･
>報復の刃は受け止めるけど、自分の理想のためにはウーヤンも殺さざるを得ないと
>覚悟を決めて近づいたのかな、と。
>>477
説得力あるまとめに脱帽！
そのとおりだと思う。
>>478
うつぶせに倒れたパンの背中の弾痕を見て初めて
自分以外の第三者の存在に気がつき、ハッと目で探すよね。
2～4行目に同意。
投名状の誓いのための死、これがこの悲劇の唯一の救いだったかなと思う。
この部分に同意。
>でも、殺されにいったではないと思うんだよね･･･
>報復の刃は受け止めるけど、自分の理想のためにはウーヤンも殺さざるを得ないと
>覚悟を決めて近づいたのかな、と。
>>477
説得力あるまとめに脱帽！
そのとおりだと思う。
>>478
うつぶせに倒れたパンの背中の弾痕を見て初めて
自分以外の第三者の存在に気がつき、ハッと目で探すよね。
2～4行目に同意。
投名状の誓いのための死、これがこの悲劇の唯一の救いだったかなと思う。
新宿インシデントとこれを見てシュー・ジンレイにはまりそうです。
スレッチでしょうがオススメの映画などありますか
スレッチでしょうがオススメの映画などありますか
481 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 01:01:12 ID:Izjg4mun
本当に一刹那、銃弾が早く見えた…ような気がする。
ウーヤンに刺された瞬間、パンの表情に驚きというか、ちょっとだけ意外そうな感じを受けたから、迷いつつも仕留める覚悟で近付いたのかと思って。
討たれてやるつもりはなかったんじゃないかな。
じゃなきゃ本当に今までの事が全部無駄になっちゃうから。
だからこそあの美しく無惨なラストシーンに胸が痛むよ。
ウーヤンに刺された瞬間、パンの表情に驚きというか、ちょっとだけ意外そうな感じを受けたから、迷いつつも仕留める覚悟で近付いたのかと思って。
討たれてやるつもりはなかったんじゃないかな。
じゃなきゃ本当に今までの事が全部無駄になっちゃうから。
だからこそあの美しく無惨なラストシーンに胸が痛むよ。
482 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 03:37:49 ID:yRly6Z0/
パンが撃たれるシーン、インターナショナル版は弾一発分カットされてる気がします。
①「パン・チンユン！」と名前で呼ばれ（それまでずっと「大哥（兄貴）」と呼ばれてたのに）
→ここで改めて、もうお前は義兄弟でもなんでもない！というウーヤンからの最後通牒を突きつけられるわけです。
②諦めずまたしても自分に刃を突き立てようとするウーヤンを、パンは防戦しようとする。
③充分防げるタイミングで防御の姿勢に入る・・・その瞬間、銃弾がパンを貫く。
④撃たれた瞬間、ほんの一瞬、パンの防御の姿勢に隙が生まれる・・・同時にウーヤンの刃がパンの胸に刺さる。
⑤またかわされる、と思ったはずの刃が、パンの胸を刺し貫いた・・・刺したウーヤン自身の驚きの表情。
⑥自分が刺しておきながら、なぜ？なぜ刺されたんだ？というウーヤンの驚きと悲しみと怒りのない交ぜになった表情が、哀しい。
⑦刺し続けるウーヤン。パンを撃つ暗殺の銃弾。
⑧パンがうつ伏せで倒れ、背中の銃創に気付き、はっ！と周り（上方）を見回す・・・暗殺に気付く。
⑨パンは、どうせ殺されるなら、汚い権力闘争の犠牲としてではなく、投名状の名の下にウーヤンの手にかかっての死を選んだ。
かつて「投名状を信じていない」と言っていたパンが、このとき初めて投名状を信じたのかもしれない。
⑩パンの意を汲み取り、「パン・チンユンを仕留めたるは、ジャン・ウーヤンなり！」と宣言。
この②、③がカットされてる気がするんだよね・・・つまり弾一発足りない。
ちなみに⑩の後オリジナルでは、三人が義兄弟の誓いの儀式をしたシーンが、静かに流れるのです（涙）
①「パン・チンユン！」と名前で呼ばれ（それまでずっと「大哥（兄貴）」と呼ばれてたのに）
→ここで改めて、もうお前は義兄弟でもなんでもない！というウーヤンからの最後通牒を突きつけられるわけです。
②諦めずまたしても自分に刃を突き立てようとするウーヤンを、パンは防戦しようとする。
③充分防げるタイミングで防御の姿勢に入る・・・その瞬間、銃弾がパンを貫く。
④撃たれた瞬間、ほんの一瞬、パンの防御の姿勢に隙が生まれる・・・同時にウーヤンの刃がパンの胸に刺さる。
⑤またかわされる、と思ったはずの刃が、パンの胸を刺し貫いた・・・刺したウーヤン自身の驚きの表情。
⑥自分が刺しておきながら、なぜ？なぜ刺されたんだ？というウーヤンの驚きと悲しみと怒りのない交ぜになった表情が、哀しい。
⑦刺し続けるウーヤン。パンを撃つ暗殺の銃弾。
⑧パンがうつ伏せで倒れ、背中の銃創に気付き、はっ！と周り（上方）を見回す・・・暗殺に気付く。
⑨パンは、どうせ殺されるなら、汚い権力闘争の犠牲としてではなく、投名状の名の下にウーヤンの手にかかっての死を選んだ。
かつて「投名状を信じていない」と言っていたパンが、このとき初めて投名状を信じたのかもしれない。
⑩パンの意を汲み取り、「パン・チンユンを仕留めたるは、ジャン・ウーヤンなり！」と宣言。
この②、③がカットされてる気がするんだよね・・・つまり弾一発足りない。
ちなみに⑩の後オリジナルでは、三人が義兄弟の誓いの儀式をしたシーンが、静かに流れるのです（涙）
484 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 07:15:45 ID:q/oXFnix
祝砲が放たれる1シーンがクローズアッブされてます。
その後、祝砲の音と合わせるかのように背後から撃たれていきます。
ウーヤンも必死で刺しています。
これらはほぼ同時です。
だからウーヤンも気が付かないのです。
実際に確かめに見にいくことをお勧めします。
その後、祝砲の音と合わせるかのように背後から撃たれていきます。
ウーヤンも必死で刺しています。
これらはほぼ同時です。
だからウーヤンも気が付かないのです。
実際に確かめに見にいくことをお勧めします。
485 ：476：2009/05/30(土) 10:12:02 ID:sl74ZJkE
>>482 香港版なのかな？ 詳しい説明をありがとう！
>②諦めずまたしても自分に刃を突き立てようとするウーヤンを、パンは防戦しようとする。
>③充分防げるタイミングで防御の姿勢に入る・・・その瞬間、銃弾がパンを貫く。
ここがないから、「パンはなぜ無防備に近づいた？」という疑問がでてしまったorz
もちろん、なくても満足だよ
なぜ？なぜ？もまた映画の余韻だし、そんな風に映画時間が続くのは好きだからね
でも、教えてもらって腑に落ちた
「大哥」と「パン・チンユン」、呼称の違いも映画だとあまり意識できなかったけど
悲壮なまでのウーヤン的決意表明そのものだよね
中国映画って、おそらく中国人の思考なんだろうけど、すごく合理的だと感じる
ピーター・チャンのように、揺れる心情を描くことに定評がある監督であっても、
映画を隅々までみると、複雑な心情変化も順をおって構成されていることが伝わってくる
曖昧なようでいてそうではない
といって、ハリウッド風の勧善懲悪、予定調和の類型化人物描写でもない
しっかりとした輪郭＆内面が多層的な人物を、意思をもって造形してるな、と
中国映画をみるたびに毎回感心するよ
この映画もそうだね
パンは都督にならなきゃいけなかった
じゃなけりゃ、最初の1600人も4000人もその間に死んだろう兵士も、アルフも犬死にだ
>>477 あらためて同意するよ
ここのみんなの意見を読んで、そこだけはぶれちゃいけなかったなと実感してる
>②諦めずまたしても自分に刃を突き立てようとするウーヤンを、パンは防戦しようとする。
>③充分防げるタイミングで防御の姿勢に入る・・・その瞬間、銃弾がパンを貫く。
ここがないから、「パンはなぜ無防備に近づいた？」という疑問がでてしまったorz
もちろん、なくても満足だよ
なぜ？なぜ？もまた映画の余韻だし、そんな風に映画時間が続くのは好きだからね
でも、教えてもらって腑に落ちた
「大哥」と「パン・チンユン」、呼称の違いも映画だとあまり意識できなかったけど
悲壮なまでのウーヤン的決意表明そのものだよね
中国映画って、おそらく中国人の思考なんだろうけど、すごく合理的だと感じる
ピーター・チャンのように、揺れる心情を描くことに定評がある監督であっても、
映画を隅々までみると、複雑な心情変化も順をおって構成されていることが伝わってくる
曖昧なようでいてそうではない
といって、ハリウッド風の勧善懲悪、予定調和の類型化人物描写でもない
しっかりとした輪郭＆内面が多層的な人物を、意思をもって造形してるな、と
中国映画をみるたびに毎回感心するよ
この映画もそうだね
パンは都督にならなきゃいけなかった
じゃなけりゃ、最初の1600人も4000人もその間に死んだろう兵士も、アルフも犬死にだ
>>477 あらためて同意するよ
ここのみんなの意見を読んで、そこだけはぶれちゃいけなかったなと実感してる
あと、ウーヤンはパンの暗殺に気づいた というのは
このスレのおかげで発見できたポイントだった
些細なことかもしれないけど、気づいてない・気づいてるの違いは
作品として大きいと思う
（ただし、どっちが正しいといった意味じゃないよ）
ウーヤンがなぜ突然式典に・・？も、映画上のご都合主義じゃなく
大臣たちが導いた、と考えるとよりシビアになるしね
もう一度みにいくよ
ここのみんなに感謝・・・・・
このスレのおかげで発見できたポイントだった
些細なことかもしれないけど、気づいてない・気づいてるの違いは
作品として大きいと思う
（ただし、どっちが正しいといった意味じゃないよ）
ウーヤンがなぜ突然式典に・・？も、映画上のご都合主義じゃなく
大臣たちが導いた、と考えるとよりシビアになるしね
もう一度みにいくよ
ここのみんなに感謝・・・・・
487 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 10:41:02 ID:Izjg4mun
>>482
>パンが撃たれるシーン、インターナショナル版は弾一発分カットされてる気がします。
そうか…。
タイミング同時って人が多いから、見間違いかと。
今日から(だっけ？)銀座で公開だよね。
色々確認しながら来週また見てきます。
この流れとは関係ないんですが。
ビジュアルブック、これだけ読むと本編とは違う映画みたい。
写真についてる文章が映画と違ってる気が…。
>パンが撃たれるシーン、インターナショナル版は弾一発分カットされてる気がします。
そうか…。
タイミング同時って人が多いから、見間違いかと。
今日から(だっけ？)銀座で公開だよね。
色々確認しながら来週また見てきます。
この流れとは関係ないんですが。
ビジュアルブック、これだけ読むと本編とは違う映画みたい。
写真についてる文章が映画と違ってる気が…。
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 11:13:26 ID:UsFX7Fbs
今日↓でポスタープレゼントがあるんだね。
昼の回は用があって行かれない・・orz
銀座シネパトス 13：00～ 19：15～
六本木シネマート 13：30～ 19：00～
昼の回は用があって行かれない・・orz
銀座シネパトス 13：00～ 19：15～
六本木シネマート 13：30～ 19：00～
情報サンクス！行ってくる
今日から～ってことだから、明日以降も残ってればもらえるかもね
今日から～ってことだから、明日以降も残ってればもらえるかもね
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 14:56:06 ID:tEf7ziB2
491 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 15:22:59 ID:Izjg4mun
>>490
>詩はよいと思うけどあのウォーロ～～～ドっていうところが苦手だけどね。
わかるわかる。
パンフに出てた歌詞は割と映画に合ってるんだけど、曲が勇ましいからね。
エンディングというよりオープニングって感じ。
最後のパンとウーヤンの対決、誓いを果たす場面よりも、手前の所が良い。
パンの胸を叩きながら、もう声にならないウーヤンの叫び。
駄々っ子のような稚いそれが、”どうしても許せない”と泣いてるみたいで…。
ウーヤン、辛かっただろうな。
誓いを果たしたところで、もう誰もいないんだから。
盗賊の衣装に身を包んだ時に、覚悟をしたのかな。
『誓いを果たした後』など、ないって…。
>詩はよいと思うけどあのウォーロ～～～ドっていうところが苦手だけどね。
わかるわかる。
パンフに出てた歌詞は割と映画に合ってるんだけど、曲が勇ましいからね。
エンディングというよりオープニングって感じ。
最後のパンとウーヤンの対決、誓いを果たす場面よりも、手前の所が良い。
パンの胸を叩きながら、もう声にならないウーヤンの叫び。
駄々っ子のような稚いそれが、”どうしても許せない”と泣いてるみたいで…。
ウーヤン、辛かっただろうな。
誓いを果たしたところで、もう誰もいないんだから。
盗賊の衣装に身を包んだ時に、覚悟をしたのかな。
『誓いを果たした後』など、ないって…。
>>478
うーん言いたかった内容がちょっと違うかな。一応個人的な考えだけど
周りの警備いたっけかな？手出し無用とか言った様な言わなかったようなその辺はっきりして無いけど
言ってなかった気がするんで以下
一応パンが両江総督就任の式典で殺しに来たウーヤンを通すって事は目的を達成させる為に
見張りの目をその目的の遂行まで完全にかいくぐる必要があるわけだけど、あの場でウーヤンが暴れだしたら止めに入るかなと。
それがないのは大臣が根回しして警備が「たまたま」手薄な時間を作ったのよ。
それでパンが死んだらウーヤンは犯罪者として、そしてパンは身内に殺された被害者として処理される上
パンだけが死んでも清の政治屋連中から見て、ウーヤンが残るから、
「式典当日に根回ししてパンを大っぴらに殺す」舞台を作りあげ、清朝内にいる邪魔な軍閥を一掃する必要があったんじゃないかって事
勿論ウーヤンが殺さなくとも式典の日は狙撃手がいて、両方とも力を合わせても生きて出ることは勿論適わないどころか
パンを殺したのはウーヤンでした。逃げようとしたので射殺しました。で公式に処理されると。
アルフを殺す前の揺さぶりも全て2人を一緒に殺す舞台を作る為のように思うんだ。
うーん言いたかった内容がちょっと違うかな。一応個人的な考えだけど
周りの警備いたっけかな？手出し無用とか言った様な言わなかったようなその辺はっきりして無いけど
言ってなかった気がするんで以下
一応パンが両江総督就任の式典で殺しに来たウーヤンを通すって事は目的を達成させる為に
見張りの目をその目的の遂行まで完全にかいくぐる必要があるわけだけど、あの場でウーヤンが暴れだしたら止めに入るかなと。
それがないのは大臣が根回しして警備が「たまたま」手薄な時間を作ったのよ。
それでパンが死んだらウーヤンは犯罪者として、そしてパンは身内に殺された被害者として処理される上
パンだけが死んでも清の政治屋連中から見て、ウーヤンが残るから、
「式典当日に根回ししてパンを大っぴらに殺す」舞台を作りあげ、清朝内にいる邪魔な軍閥を一掃する必要があったんじゃないかって事
勿論ウーヤンが殺さなくとも式典の日は狙撃手がいて、両方とも力を合わせても生きて出ることは勿論適わないどころか
パンを殺したのはウーヤンでした。逃げようとしたので射殺しました。で公式に処理されると。
アルフを殺す前の揺さぶりも全て2人を一緒に殺す舞台を作る為のように思うんだ。
>>492
ウーヤンが襲撃した時、衛兵がいっせいにウーヤンに向かうシーンはあった
彼らに「手を出すな」さしとめたのはパン自身
まあ、いずれにしろ三人とも邪魔には違いない
そういう場合、まず仲間割れをさそって昔でいう内ゲバを引き起こし、
あわよくば同士討ちで一気に粛清する ってのが常套ではあるわな
ウーヤンが襲撃した時、衛兵がいっせいにウーヤンに向かうシーンはあった
彼らに「手を出すな」さしとめたのはパン自身
まあ、いずれにしろ三人とも邪魔には違いない
そういう場合、まず仲間割れをさそって昔でいう内ゲバを引き起こし、
あわよくば同士討ちで一気に粛清する ってのが常套ではあるわな
あ、ごめん言ってたかorz
パンくん唇が荒れ過ぎ～
「公の場で処刑する」ことが重要なんだと思うよ
しかし、観た各人それぞれの深読みでこんなに語り合えるなんて素晴らしい
自分は週一で４回観に行ったけど、何度見ても鳥肌立つし、
エンディングを聴く度に「また観たい」って思うんだ 凄い映画だわ
しかし、観た各人それぞれの深読みでこんなに語り合えるなんて素晴らしい
自分は週一で４回観に行ったけど、何度見ても鳥肌立つし、
エンディングを聴く度に「また観たい」って思うんだ 凄い映画だわ
498 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 23:51:38 ID:Izjg4mun
皆凄い深読みだなぁ。
自分はもっとシンプルに考えてた。
三大臣の思惑とかじゃなくて、誓いを(パンが信じてなかったにせよ)破ったのだから
必ず訪れる宿命としてのウーヤンとの対決だと。
だからこその盗賊の衣装とパンに貰った靴が、撤回出来ない『過去』の象徴なのかと思った。
想像力不足か…。
自分はもっとシンプルに考えてた。
三大臣の思惑とかじゃなくて、誓いを(パンが信じてなかったにせよ)破ったのだから
必ず訪れる宿命としてのウーヤンとの対決だと。
だからこその盗賊の衣装とパンに貰った靴が、撤回出来ない『過去』の象徴なのかと思った。
想像力不足か…。
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 23:59:49 ID:UsFX7Fbs
>>498
もちろんあの二人にとっては当然の対決だよ。
でもその対決シーンに何度か
3大臣の思惑を表す会話のシーンが挟まれる。
そしてパン含め、義兄弟たち山軍は
彼らに利用されただけで切り捨てられたのがわかる。
もちろんあの二人にとっては当然の対決だよ。
でもその対決シーンに何度か
3大臣の思惑を表す会話のシーンが挟まれる。
そしてパン含め、義兄弟たち山軍は
彼らに利用されただけで切り捨てられたのがわかる。
500 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 01:09:13 ID:CV90uJ8S
>>499
うんそれは解るんだけど。
何て言うか、三大臣の思惑とかは、言葉は悪いがどうでも良くて…。
義兄弟三人の辿らなきゃならなかった宿命とかの方に胸が痛む訳。
勿論政治的な事も大事なファクターだけど、あの三人の心情や行動の方に感情移入して見たから…。
パンにとってアルフの事はともかく、ウーヤンとの対決は政治的背景よりも感情の方が勝っていたと思うので。
うんそれは解るんだけど。
何て言うか、三大臣の思惑とかは、言葉は悪いがどうでも良くて…。
義兄弟三人の辿らなきゃならなかった宿命とかの方に胸が痛む訳。
勿論政治的な事も大事なファクターだけど、あの三人の心情や行動の方に感情移入して見たから…。
パンにとってアルフの事はともかく、ウーヤンとの対決は政治的背景よりも感情の方が勝っていたと思うので。
501 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 01:49:11 ID:Wk5SkSgY
政治的な横やりが無かったら兄弟の運命は全く違う物になっていた
そして理想を胸に悲痛な決断をしたパンもまた志し半ばで簡単に切り捨てられた
そこに悲劇があるわけだからストーリー通り複合的に考えてるだけだ
単にスレの流れが検証的な方向だっただけで、見方が違うわけじゃないだろ
三兄弟の悲劇にこそ胸が痛むのは上で語ってる奴等もおそらく同じだよ
そして理想を胸に悲痛な決断をしたパンもまた志し半ばで簡単に切り捨てられた
そこに悲劇があるわけだからストーリー通り複合的に考えてるだけだ
単にスレの流れが検証的な方向だっただけで、見方が違うわけじゃないだろ
三兄弟の悲劇にこそ胸が痛むのは上で語ってる奴等もおそらく同じだよ
502 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 08:25:03 ID:DP8lzp+A
>>500
＞勿論政治的な事も大事なファクターだけど、あの三人の心情や行動の方に感情移入して見たから…。
実際に映画をみている時には、三人のうちの誰か・場面によって三人全員に感情移入している。
最後はもっとそうなる。
ジェットVS金城、二人の存在感とそれぞれの切なさ、苦しみをあますところなく盛り込んだ
ド迫力かつ最高のアクションシーンに、ただただ圧倒されている間にエンディングだ…
あの場面は心底打ちのめされる。呆然。
（すると、アルフィーの歌が始まって、最初は本当に腹立つよ。
つか誰のであっても歌じゃなくインスト以外ありえないだろ、客のテンションからすると。
処刑までみせるんなら歌もわかる気がするが、国際版ならインストが一番。）
下界に戻ってみるとなぜかもう一度三人の宿命劇をに立ち会いたい気分に陥り、次いつ行けるかを考え始める。
更にこんなに凄い作品みたぞと誰かに伝えたくなる。三人をもっと沢山の人にしってほしいと思う。
同時に、下界でもう一度三人の感情や行動をじっくりと何度も味わいたくなる。
このスレで細かいことがやりとりされているのは、そういうことだと思うぞ。
あまりの過酷さにドン引きした客も多いと思うが、たぶんスレに残ることはないだろうしな。
＞勿論政治的な事も大事なファクターだけど、あの三人の心情や行動の方に感情移入して見たから…。
実際に映画をみている時には、三人のうちの誰か・場面によって三人全員に感情移入している。
最後はもっとそうなる。
ジェットVS金城、二人の存在感とそれぞれの切なさ、苦しみをあますところなく盛り込んだ
ド迫力かつ最高のアクションシーンに、ただただ圧倒されている間にエンディングだ…
あの場面は心底打ちのめされる。呆然。
（すると、アルフィーの歌が始まって、最初は本当に腹立つよ。
つか誰のであっても歌じゃなくインスト以外ありえないだろ、客のテンションからすると。
処刑までみせるんなら歌もわかる気がするが、国際版ならインストが一番。）
下界に戻ってみるとなぜかもう一度三人の宿命劇をに立ち会いたい気分に陥り、次いつ行けるかを考え始める。
更にこんなに凄い作品みたぞと誰かに伝えたくなる。三人をもっと沢山の人にしってほしいと思う。
同時に、下界でもう一度三人の感情や行動をじっくりと何度も味わいたくなる。
このスレで細かいことがやりとりされているのは、そういうことだと思うぞ。
あまりの過酷さにドン引きした客も多いと思うが、たぶんスレに残ることはないだろうしな。
オリジナル版にも処刑シーンは無いよ。
ディレクターズエディションＤＶＤの未公開シーンに入ってる。
ちなみにＤＶＤ版はどれもラストはインスト。
サントラなかなかいい。
ディレクターズエディションＤＶＤの未公開シーンに入ってる。
ちなみにＤＶＤ版はどれもラストはインスト。
サントラなかなかいい。
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 11:04:01 ID:CV90uJ8S
>>501
『検証的』！
違和感の正体がやっと解った…ありがとう。
最後のシーン、ウーヤンがあの場所にいた事に疑問を感じなかったから。
一応暮らしてた場所だし潜入はできるだろう、と。
だからちょっと『アレレ？』となってたんだ。
でも検証的な流れになるのは感情移入してるからなんだよね…。
『検証的』！
違和感の正体がやっと解った…ありがとう。
最後のシーン、ウーヤンがあの場所にいた事に疑問を感じなかったから。
一応暮らしてた場所だし潜入はできるだろう、と。
だからちょっと『アレレ？』となってたんだ。
でも検証的な流れになるのは感情移入してるからなんだよね…。
個人的には、ラストの対決は3兄弟のものであってほしい、大臣たちの
思惑なんて絡んで欲しくないって願望がどうしてもあるかなあ･･･
不自然といわれてるウーヤン＠盗賊バージョンの登場も、ぶっちゃけ
単に映画的演出に過ぎないんではないかと･･･（それを言っちゃあお終いよ）
思惑なんて絡んで欲しくないって願望がどうしてもあるかなあ･･･
不自然といわれてるウーヤン＠盗賊バージョンの登場も、ぶっちゃけ
単に映画的演出に過ぎないんではないかと･･･（それを言っちゃあお終いよ）
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 12:12:58 ID:Wk5SkSgY
違和感て…何をうだうだ拘ってんのか知らないが上の流れを見て
みんなそんな風に見てたの？感情移入してたのは自分だけ？とでも思ったなら微妙過ぎるぞ…
映画板のスレ見たことないのか？コメディでもスレが進めばシーン分析の類いは普通に出る
これみたいに観客に委ねる部分が多い物や歴史的背景のある物はほぼ必ずだよ
見てる時は普通に見てて後から「そう言えばあそこは…」なんていくらでもあるだろ
だいたい最初から感情移入せずに分析的に見ててもなんの問題もない。色々な見方がある
そこまで言ったら冷静に見るのがまるで間違いみたいだろ
みんなそんな風に見てたの？感情移入してたのは自分だけ？とでも思ったなら微妙過ぎるぞ…
映画板のスレ見たことないのか？コメディでもスレが進めばシーン分析の類いは普通に出る
これみたいに観客に委ねる部分が多い物や歴史的背景のある物はほぼ必ずだよ
見てる時は普通に見てて後から「そう言えばあそこは…」なんていくらでもあるだろ
だいたい最初から感情移入せずに分析的に見ててもなんの問題もない。色々な見方がある
そこまで言ったら冷静に見るのがまるで間違いみたいだろ
他の人の色んな視点を見たり議論したり質問するためにスレ来るんだもんね
他のスレでも時々深読みかなと思う流れはあるけどそれも一個の視点だし
ウォーロードのラストも経緯が複雑で意外と冷静に見てしまったって人もいたよ
>>504
>最後のシーン、ウーヤンがあの場所にいた事に疑問を感じなかったから。
>一応暮らしてた場所だし潜入はできるだろう、と。
そうは言ってもウーヤン飛び出して刺したら速攻で捕まってるんだよね一回
パンが待てと言ったからあんな自由時間が生まれただけで
祝典に向けて扉も封鎖されまさにネズミ一匹～の雰囲気だったし、だから
上手く潜入したのか意図的に通されたのかで意見が割れるのは不自然には思わないな
他のスレでも時々深読みかなと思う流れはあるけどそれも一個の視点だし
ウォーロードのラストも経緯が複雑で意外と冷静に見てしまったって人もいたよ
>>504
>最後のシーン、ウーヤンがあの場所にいた事に疑問を感じなかったから。
>一応暮らしてた場所だし潜入はできるだろう、と。
そうは言ってもウーヤン飛び出して刺したら速攻で捕まってるんだよね一回
パンが待てと言ったからあんな自由時間が生まれただけで
祝典に向けて扉も封鎖されまさにネズミ一匹～の雰囲気だったし、だから
上手く潜入したのか意図的に通されたのかで意見が割れるのは不自然には思わないな
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 15:05:47 ID:vCBvKlcA
正直なところ、あのラストまでの怒濤の流れは、ただ身を任せてガツーンとカウンターパンチ浴びてるだけだった。
大げさかもしれないがほとんどショック状態。
結局三人とも死ぬんだろうな、裏切りもあるんだろうなということを冒頭から覚悟してたにしろ、
就任式典でのウーヤンとパンの描写には、細かい解釈を拒む有無を言わせないただならぬものがあったんで、
映画見てる時は息を詰めてただもう凝視してただけに近い。
ウーヤンが盗賊姿だったことも覚えていないし、大兄じゃなく実名で呼ぶことの違いにも気づかず、
パンが刺されたのが先か銃撃が先かもまるでわからなかった。大臣のことは完全に忘れてた。
二人だけの濃密な時間が、ジェット・リーここにあり！な魂のこもったスーパーアクションと、
金城武新境地かと思われるこれまたビシビシきてるスーパーアクションでこれでもかっと表現されるから、
こっちは目撃してるだけしかできなかった。
これまで見てきた数ある映画のアクションシーンでもベストぐらい、あそこは本当に凄かった。
大臣がウーヤンを通した通さないといった瑣末な話はどうでもいいっちゃどうでもいいんだよ。
あの時間にこめられた二人の感情のうねりや慟哭みたいなものは、絶語に値するからね。
だからよけいな解釈をせず、場面まるごとただ受け止めたいという気持ちはすごくわかるよ。
俺もどっちかというとそうだ。
でも、ここでされてる話も面白いんだよな。どれにもこの映画への愛が感じられるから。
こう見るべきとかこれが正しいとは話していないだろ？
こうも思える考えられるといった二度おいしいノリな盛り上がりを楽しんでいるだけなので、ここの意見を
何らかのプレッシャーととらえる必要はないと思うぞ。
大げさかもしれないがほとんどショック状態。
結局三人とも死ぬんだろうな、裏切りもあるんだろうなということを冒頭から覚悟してたにしろ、
就任式典でのウーヤンとパンの描写には、細かい解釈を拒む有無を言わせないただならぬものがあったんで、
映画見てる時は息を詰めてただもう凝視してただけに近い。
ウーヤンが盗賊姿だったことも覚えていないし、大兄じゃなく実名で呼ぶことの違いにも気づかず、
パンが刺されたのが先か銃撃が先かもまるでわからなかった。大臣のことは完全に忘れてた。
二人だけの濃密な時間が、ジェット・リーここにあり！な魂のこもったスーパーアクションと、
金城武新境地かと思われるこれまたビシビシきてるスーパーアクションでこれでもかっと表現されるから、
こっちは目撃してるだけしかできなかった。
これまで見てきた数ある映画のアクションシーンでもベストぐらい、あそこは本当に凄かった。
大臣がウーヤンを通した通さないといった瑣末な話はどうでもいいっちゃどうでもいいんだよ。
あの時間にこめられた二人の感情のうねりや慟哭みたいなものは、絶語に値するからね。
だからよけいな解釈をせず、場面まるごとただ受け止めたいという気持ちはすごくわかるよ。
俺もどっちかというとそうだ。
でも、ここでされてる話も面白いんだよな。どれにもこの映画への愛が感じられるから。
こう見るべきとかこれが正しいとは話していないだろ？
こうも思える考えられるといった二度おいしいノリな盛り上がりを楽しんでいるだけなので、ここの意見を
何らかのプレッシャーととらえる必要はないと思うぞ。
言いたいことは解るんだけどさ
自分がどうでもいいと感じることとストーリー上の話は別だよね
二人の対決については発端のアルフの死がもう政治絡み
だから対決の政治的な意味の分析は作品スレとして自然な流れ
それを深読みとかシンプルで括っては引っ掛かる人もいると思うよ
自分にはどうでも良かったってなら自由だし反論は出ないよ
自分がどうでもいいと感じることとストーリー上の話は別だよね
二人の対決については発端のアルフの死がもう政治絡み
だから対決の政治的な意味の分析は作品スレとして自然な流れ
それを深読みとかシンプルで括っては引っ掛かる人もいると思うよ
自分にはどうでも良かったってなら自由だし反論は出ないよ
ウーヤンがあそこにいた事自体には政治的な意図は無く
二人が対決する事になったのは政治とは無関係だった
（↑３大臣がウーヤンに何か意図を持って動いた事は無いという意味で）
あの対決はあくまで兄弟間の宿命であそこで闘う事になった
ID:CV90uJ8Sが言いたいのはこういう事で
普通にそう書けば流れの一部だったんじゃないか？
書き方的に誰に何を言いたいのか分り難くなっただけで…違ったらすまんｗ
アンディの曲が上映版の曲だったかのような書き込みを他所で見たが
結局宣伝用で上映時はかかってないのか
一部地域だろうが上映でもかかったのかどちらなんだろうか…謎だ
二人が対決する事になったのは政治とは無関係だった
（↑３大臣がウーヤンに何か意図を持って動いた事は無いという意味で）
あの対決はあくまで兄弟間の宿命であそこで闘う事になった
ID:CV90uJ8Sが言いたいのはこういう事で
普通にそう書けば流れの一部だったんじゃないか？
書き方的に誰に何を言いたいのか分り難くなっただけで…違ったらすまんｗ
アンディの曲が上映版の曲だったかのような書き込みを他所で見たが
結局宣伝用で上映時はかかってないのか
一部地域だろうが上映でもかかったのかどちらなんだろうか…謎だ
511 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 18:27:23 ID:8blsyfFh
処刑のシーン背中の肉が…なんだけど、どういう処刑方法なのか気になる。
ageるほどの疑問ではなかったｽﾏｿ
>>511
凌遅刑（りょうちけい）
かなり凄惨なので詳細は興味のある人だけ見ることをお勧めする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E9%81%85%E5%88%91
凌遅刑（りょうちけい）
かなり凄惨なので詳細は興味のある人だけ見ることをお勧めする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E9%81%85%E5%88%91
514 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 19:16:07 ID:Tja5H47k
>>509
ストーリーと映画の個人的見所・思い入れは必ずしも一致しないからね。
>>510
ウーヤンには政治的意図なんてなかったろうな。
ただ、ウーヤンがあそこに出現できた背景を色々と考えることはできるから、
大臣の話がでるのも必定…
一方でそうやって謎解きしていくと、場面の一期一会感が薄れると思う人もいるだろうし、
映画の見方が決まってない以上、お互いに自分の感じ方を素直に表明するのがベストかと。
アンディ曲は台湾版だっけ？
ストーリーと映画の個人的見所・思い入れは必ずしも一致しないからね。
>>510
ウーヤンには政治的意図なんてなかったろうな。
ただ、ウーヤンがあそこに出現できた背景を色々と考えることはできるから、
大臣の話がでるのも必定…
一方でそうやって謎解きしていくと、場面の一期一会感が薄れると思う人もいるだろうし、
映画の見方が決まってない以上、お互いに自分の感じ方を素直に表明するのがベストかと。
アンディ曲は台湾版だっけ？
感想は自由だしね。人の意見に反論するのも
鑑賞スタイルにケチつけるような言い方でなければw
ウーヤンに政治的意図はないってのは満場一致だと思うけど
潜んでた経緯や３大臣がどの程度兄弟の確執を知ってたかは気になる
あとそれを左右する大元のパンの暗殺命令の下った経緯も謎
１．西太后が直接下した
２．西太后が３大臣にはっきり命令した
３．西太后が３大臣に匂わせて３大臣が意を汲んで実行
４．３大臣が独断で実行
インターナショナル版の３大臣のあの会話だとどれかは明確ではないよね？
鑑賞スタイルにケチつけるような言い方でなければw
ウーヤンに政治的意図はないってのは満場一致だと思うけど
潜んでた経緯や３大臣がどの程度兄弟の確執を知ってたかは気になる
あとそれを左右する大元のパンの暗殺命令の下った経緯も謎
１．西太后が直接下した
２．西太后が３大臣にはっきり命令した
３．西太后が３大臣に匂わせて３大臣が意を汲んで実行
４．３大臣が独断で実行
インターナショナル版の３大臣のあの会話だとどれかは明確ではないよね？
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 00:29:42 ID:huzRH8bU
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 01:01:29 ID:7FrSbE5I
>>516
行き違いが解決したなら問題はない。荒れたわけでなし気にすることはない
>>515
俺はさすがに三大臣の独断はないと思う
本当に西太后のお気に入りであのポストで働かせる気だったなら
勝手に殺したら犯人探し＆粛清で血の雨だろ。細部はわからんが命令は出てると思う
勝手な想像になるが要職に付ける→意見も通す→何者かに暗殺
この流れを北京としては充分に褒美だと思ってそうなのが恐ろしい
地位も名誉も手にしたまま失脚ではない華々しい死を与えてやる的な
要地の租税３年分免除なんて半端ないからな。戦後なのに
それをすんなり入れたのも始めから殺す気だったからだなとかいろいろ
後付けになるがそんな風に考えると背筋が凍る
行き違いが解決したなら問題はない。荒れたわけでなし気にすることはない
>>515
俺はさすがに三大臣の独断はないと思う
本当に西太后のお気に入りであのポストで働かせる気だったなら
勝手に殺したら犯人探し＆粛清で血の雨だろ。細部はわからんが命令は出てると思う
勝手な想像になるが要職に付ける→意見も通す→何者かに暗殺
この流れを北京としては充分に褒美だと思ってそうなのが恐ろしい
地位も名誉も手にしたまま失脚ではない華々しい死を与えてやる的な
要地の租税３年分免除なんて半端ないからな。戦後なのに
それをすんなり入れたのも始めから殺す気だったからだなとかいろいろ
後付けになるがそんな風に考えると背筋が凍る
>>515
アタシは、４と思うな。
パンが金服を着て２大臣と会合した後に、
再び３大臣の会合のシーンがあったけど、
そこで○大臣(名前忘れた)の不在が寂しかったですな、ニヤリ、みたいな台詞があったから。
アタシは、４と思うな。
パンが金服を着て２大臣と会合した後に、
再び３大臣の会合のシーンがあったけど、
そこで○大臣(名前忘れた)の不在が寂しかったですな、ニヤリ、みたいな台詞があったから。
522 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 13:21:27 ID:7FrSbE5I
俺は台頭して来たパンに取って代わられたって表現かと思ってた
同じポストではなくとも時勢のポジションとでもいう物を
冷遇した分近くに居づらいみたいな意味も含めて
同じポストではなくとも時勢のポジションとでもいう物を
冷遇した分近くに居づらいみたいな意味も含めて
>>522
もし台頭して来たパンに取って代わられたとしたら
殺しても飽き足りないくらいだろうね。
「のろまだな。自分には（パンの出世は）どうにもできない」と
あの大臣がクイ将軍に言っていたから
パンは西太后に気に入られたかと思ったんだけど。
その後大臣の誰かがたとえば危険人物として
西太后に進言でもしたんだろうか？
もし台頭して来たパンに取って代わられたとしたら
殺しても飽き足りないくらいだろうね。
「のろまだな。自分には（パンの出世は）どうにもできない」と
あの大臣がクイ将軍に言っていたから
パンは西太后に気に入られたかと思ったんだけど。
その後大臣の誰かがたとえば危険人物として
西太后に進言でもしたんだろうか？
524 ：sage：2009/06/01(月) 15:03:27 ID:tCuY9AQK
>>523
>その後大臣の誰かがたとえば危険人物として
西太后に進言でもしたんだろうか？
それもあるかもね。
太平天国の乱が収まった頃の西太后はまだ３０歳そこそこ。
権力の座にあったとしても、朝廷に長年巣食ってきたような老獪な大臣どもの讒言を
そうそう無視できないだろうし。
ジアン大臣（クイ将軍の後ろ盾）は敵対してたパンが両江総督に取り立てられたから、
言ってみればヘソ曲げてたんじゃない？
>その後大臣の誰かがたとえば危険人物として
西太后に進言でもしたんだろうか？
それもあるかもね。
太平天国の乱が収まった頃の西太后はまだ３０歳そこそこ。
権力の座にあったとしても、朝廷に長年巣食ってきたような老獪な大臣どもの讒言を
そうそう無視できないだろうし。
ジアン大臣（クイ将軍の後ろ盾）は敵対してたパンが両江総督に取り立てられたから、
言ってみればヘソ曲げてたんじゃない？
525 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 20:55:28 ID:M/B6Z/Wn
大きな戦の武功ほどの手柄はそうそう無い
まして長引く戦争に終止符を打ったとなれば民衆には英雄
民心を考慮し信賞必罰から言っても重用しないわけには行かない
だが要職によそ者（身内のことか民族的な話かはわからん）を付けたくない
そこで一旦は就任させて朝廷側の体面を保ちパンにも名誉を与えつつ殺す
西太后命令説をとったとして
大臣達の会話をそのまま受け取り作中の出来事と照らし合わせると
映画の中の流れとしてはこんなとこなんじゃなかろうか？
言うまでも無く実際の事件は謎でこれはフィクションだし
香港版やノーカット版は見てないから的外れだったらすまんけど
インターナショナル版だとこんなとこに見えた
まして長引く戦争に終止符を打ったとなれば民衆には英雄
民心を考慮し信賞必罰から言っても重用しないわけには行かない
だが要職によそ者（身内のことか民族的な話かはわからん）を付けたくない
そこで一旦は就任させて朝廷側の体面を保ちパンにも名誉を与えつつ殺す
西太后命令説をとったとして
大臣達の会話をそのまま受け取り作中の出来事と照らし合わせると
映画の中の流れとしてはこんなとこなんじゃなかろうか？
言うまでも無く実際の事件は謎でこれはフィクションだし
香港版やノーカット版は見てないから的外れだったらすまんけど
インターナショナル版だとこんなとこに見えた
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 21:34:04 ID:dzq9Dj4l
>>524
老獪な大臣だよね、見るからに。特にあの丸顔の人。
西太后わかっ！
>>525
ふ～む、なるほど。
そういえば丸顔大臣が「西太后様は平和を望んでおられる。
要所の南京をよそ者に任すものか」って言ってたね。
でもあれだけ有能な人なら朝廷にとっても有益なはず、
適当に名誉を与えて子飼いにすればいいのに。
まあ、大臣どもにとっては邪魔なだけか。
始めから、パンにも名誉を与えつつ殺す筋書きならあんまりだ～
老獪な大臣だよね、見るからに。特にあの丸顔の人。
西太后わかっ！
>>525
ふ～む、なるほど。
そういえば丸顔大臣が「西太后様は平和を望んでおられる。
要所の南京をよそ者に任すものか」って言ってたね。
でもあれだけ有能な人なら朝廷にとっても有益なはず、
適当に名誉を与えて子飼いにすればいいのに。
まあ、大臣どもにとっては邪魔なだけか。
始めから、パンにも名誉を与えつつ殺す筋書きならあんまりだ～
>>526
大臣説も捨てがたいけどどっちにしてもやり切れんね
まあ結末が決まってるドラマを進めるための筋書きなわけだから
現実世界で考えると少し強引な部分が出ても仕方ない
以前パンはモデルの馬 新貽より曽 国藩に近いってレスがあったけど
そっちは警戒されると上手い事潜り抜けて登り詰めてる
パン（と山軍）のエピソードは曽 国藩の話の途中で
馬 新貽の結末と挿げ替えたようなストーリーになっている
大臣説も捨てがたいけどどっちにしてもやり切れんね
まあ結末が決まってるドラマを進めるための筋書きなわけだから
現実世界で考えると少し強引な部分が出ても仕方ない
以前パンはモデルの馬 新貽より曽 国藩に近いってレスがあったけど
そっちは警戒されると上手い事潜り抜けて登り詰めてる
パン（と山軍）のエピソードは曽 国藩の話の途中で
馬 新貽の結末と挿げ替えたようなストーリーになっている
528 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 22:56:09 ID:VtLEaiFN
自分達の利権や地位などが奪われることを恐れての
３大臣独断の謀略だと単純に思ってたんだけど
>>517の意見もすごく説得力あってそうかも、とも思うし・・・。
パンが３年の税金免除を願い出た時に
西太后の手がなんか意味ありげにかすかに動いたし
並び控えてた重臣達も一瞬「アチャ～言っちゃったよ」みたいな顔してたものね。
いろいろ考えられて本当にこの映画面白い！
３大臣謀略だとしてもウーヤンの出現は計算外だったんだろうと思うけど
もしかしたらアルフ達の死後ウーヤンを監視してて当日の動きも察知してたのかもしれない。
いずれにしてもウーヤンが現れたことは３大臣にとっては好都合。
一連の殺害事件すべてをウーヤンが謀ったこととして葬り去れる。
今までも私利私欲の為の悪事を散々してきただろうから
揉み消し工作なんてお手の物だろうし。
そんな思惑とは別次元のパンとウーヤンの死闘がすごく胸に迫るんだよなぁ。
アルフの死後、ウーヤンがパンの前に現れるまでは何日も経過してるんだよね？
故郷の村に戻っていたのかな？山軍に参加してた盗賊仲間も一緒に？
それとも一人で投名状の掟を守ることだけを考えて身を潜めていたのかな・・・
３大臣独断の謀略だと単純に思ってたんだけど
>>517の意見もすごく説得力あってそうかも、とも思うし・・・。
パンが３年の税金免除を願い出た時に
西太后の手がなんか意味ありげにかすかに動いたし
並び控えてた重臣達も一瞬「アチャ～言っちゃったよ」みたいな顔してたものね。
いろいろ考えられて本当にこの映画面白い！
３大臣謀略だとしてもウーヤンの出現は計算外だったんだろうと思うけど
もしかしたらアルフ達の死後ウーヤンを監視してて当日の動きも察知してたのかもしれない。
いずれにしてもウーヤンが現れたことは３大臣にとっては好都合。
一連の殺害事件すべてをウーヤンが謀ったこととして葬り去れる。
今までも私利私欲の為の悪事を散々してきただろうから
揉み消し工作なんてお手の物だろうし。
そんな思惑とは別次元のパンとウーヤンの死闘がすごく胸に迫るんだよなぁ。
アルフの死後、ウーヤンがパンの前に現れるまでは何日も経過してるんだよね？
故郷の村に戻っていたのかな？山軍に参加してた盗賊仲間も一緒に？
それとも一人で投名状の掟を守ることだけを考えて身を潜めていたのかな・・・
529 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 23:41:30 ID:VtLEaiFN
連投ごめん。
ウーヤンがパンを何がなんでもしとめたかったのは
投名状の掟を守ることだけじゃなくて
義姉を殺してまで守りたかったアルフの仇をとりたかったんだよね。
ウーヤンがパンを何がなんでもしとめたかったのは
投名状の掟を守ることだけじゃなくて
義姉を殺してまで守りたかったアルフの仇をとりたかったんだよね。
530 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 00:17:24 ID:MZTxXnb0
確かにアルフ見つけた後のウーヤンの動向は気になるね。
アルフの埋葬とかもどうなったんだろう…。
ウーヤン独りであの山中に埋めて、どこかに潜伏してたとしたら切ないよ。
アルフの埋葬とかもどうなったんだろう…。
ウーヤン独りであの山中に埋めて、どこかに潜伏してたとしたら切ないよ。
531 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 00:56:13 ID:rfmztXh2
>>528
さすがに租税の話がきっかけになった設定ではないだろうけど
パンの理想と朝廷の陰謀の暗示を同時に示しているようで一瞬なのに重いシーンだな
西太后と大臣連中の連携と考えれば全て盛り込めるんじゃないか？
パンの手柄は上に逆らっての物だから戦時には重宝でも平時には危険人物
大臣らの言もあってそう判断されたものの山軍は強力で反旗を翻されたらたまらない
そこで体面とパン側に不満を抱かせない両面から先ずは重用
軍を解散させ、中心人物のアルフを殺害させる事で山軍は武力集団として瓦解
反乱や仇討ちの憂いを断ったところでパンを暗殺
戦の功労者に報い、体面も保て、反乱の芽も邪魔者も潰し朝廷＆大臣は丸く収まる
うーむ書いておいて何だが酷すぎる…
でも見てる最中はこういうの飛んでしまうんだよなあ…ブワーッと来てしまう
ラストの対決やアルフの死ぬシーンもだけどアルフが劇見て泣くとこもジワッとくる
アンディ・ラウはなんか風格があるな
さすがに租税の話がきっかけになった設定ではないだろうけど
パンの理想と朝廷の陰謀の暗示を同時に示しているようで一瞬なのに重いシーンだな
西太后と大臣連中の連携と考えれば全て盛り込めるんじゃないか？
パンの手柄は上に逆らっての物だから戦時には重宝でも平時には危険人物
大臣らの言もあってそう判断されたものの山軍は強力で反旗を翻されたらたまらない
そこで体面とパン側に不満を抱かせない両面から先ずは重用
軍を解散させ、中心人物のアルフを殺害させる事で山軍は武力集団として瓦解
反乱や仇討ちの憂いを断ったところでパンを暗殺
戦の功労者に報い、体面も保て、反乱の芽も邪魔者も潰し朝廷＆大臣は丸く収まる
うーむ書いておいて何だが酷すぎる…
でも見てる最中はこういうの飛んでしまうんだよなあ…ブワーッと来てしまう
ラストの対決やアルフの死ぬシーンもだけどアルフが劇見て泣くとこもジワッとくる
アンディ・ラウはなんか風格があるな
532 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 01:14:25 ID:MsSpiznM
アルフが京劇観ながら泣くシーン、オリジナル（香港版）ではもっと長いんだよね。
もっと顔がくしゃくしゃになるまで泣くって言うか・・・
なんでこんなことになったんだろう俺たち・・・みたいな心情が、溢れ出てる。
ほんの１秒か２秒なんだから、カットしないでほしかったなぁ～
もっと顔がくしゃくしゃになるまで泣くって言うか・・・
なんでこんなことになったんだろう俺たち・・・みたいな心情が、溢れ出てる。
ほんの１秒か２秒なんだから、カットしないでほしかったなぁ～
香港版見てないけど、そのシーン一秒くらいなら入れればいいのにね。
ところでパンとアルフについては各々どういう人物か、
また出会いから二人の関係がどう変化していったかが丁寧に描かれているけど、
ウーヤンは山賊のなかでの位置付けもイマイチわからないし
ウーヤンとアルフの関係性の描写はなぜか一切ないね。
最初の「旅の平安を」のシーンからしてウーヤンいないし。
ところでパンとアルフについては各々どういう人物か、
また出会いから二人の関係がどう変化していったかが丁寧に描かれているけど、
ウーヤンは山賊のなかでの位置付けもイマイチわからないし
ウーヤンとアルフの関係性の描写はなぜか一切ないね。
最初の「旅の平安を」のシーンからしてウーヤンいないし。
534 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 17:12:24 ID:F2MiswSe
ウーヤンはアールフーの義弟
映画の中では他の人も兄貴と呼んでいたような。
アルフとウーヤンの特別な関係は映画をみても全然わからない。
ナンバー2ならそれなりの場所にいるはずなのに一人だけ外にいるし。
（リィエンが食事を運んでいたよね）
それなのに急にウーヤンが自分を含む3人での投名状を持ちかけるのが？
なんか唐突な感じがしたんだよね。
たとえばアルフが戦利品の帽子をウーヤンにやるとか
ウーヤンがパンをアルフに紹介するシーンがあったり
義兄弟であることを表すセリフが何かあれば違ったんじゃないかな。
アルフとウーヤンの特別な関係は映画をみても全然わからない。
ナンバー2ならそれなりの場所にいるはずなのに一人だけ外にいるし。
（リィエンが食事を運んでいたよね）
それなのに急にウーヤンが自分を含む3人での投名状を持ちかけるのが？
なんか唐突な感じがしたんだよね。
たとえばアルフが戦利品の帽子をウーヤンにやるとか
ウーヤンがパンをアルフに紹介するシーンがあったり
義兄弟であることを表すセリフが何かあれば違ったんじゃないかな。
536 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 18:33:38 ID:MZTxXnb0
パンとの出会いのシーンで「食ったら働け！」とか言ってたから、小隊長くらいなのかな？と最初思ってた。
食べ物投げてたのは他の人だったし。
食べ物投げてたのは他の人だったし。
537 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:39:38 ID:rfmztXh2
確かリィエンを義姉さんと呼んでたろ。あれで義弟なんだと思った
ただの手下なら二人きりでリーダーの嫁さんに装飾品なんか渡さんだろうし
わざわざ飯の心配してるしあのシーンは逆に身内ぽく見えた
ただの手下なら二人きりでリーダーの嫁さんに装飾品なんか渡さんだろうし
わざわざ飯の心配してるしあのシーンは逆に身内ぽく見えた
>>483
＞ちなみに⑩の後オリジナルでは、三人が義兄弟の誓いの儀式をしたシーンが、静かに流れるのです（涙）
日本公開版はもとのと違うの？
俺は逆に香港版しか見てないから、日本版がどうなってるか知りたいな
＞ちなみに⑩の後オリジナルでは、三人が義兄弟の誓いの儀式をしたシーンが、静かに流れるのです（涙）
日本公開版はもとのと違うの？
俺は逆に香港版しか見てないから、日本版がどうなってるか知りたいな
539 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 22:59:49 ID:F2MiswSe
ウーヤンの台詞で
『義兄さんに紹介する』
『義姉さん』
とある。
字幕にもでてるので、関係はすぐにわかるはず。
なにより、それぞれの表情や接し方で絆の深さがわかる。
ウーヤンが義姉を殺す時、義姉は
『幼なじみで育ったから、貴方は、私を殺す事はできない』
それだけ、信頼しあってたのになぜ？というシーンもある。
盗賊の仲間からは義兄は、アールフーと呼ばれいた。十分わかるはず。
『義兄さんに紹介する』
『義姉さん』
とある。
字幕にもでてるので、関係はすぐにわかるはず。
なにより、それぞれの表情や接し方で絆の深さがわかる。
ウーヤンが義姉を殺す時、義姉は
『幼なじみで育ったから、貴方は、私を殺す事はできない』
それだけ、信頼しあってたのになぜ？というシーンもある。
盗賊の仲間からは義兄は、アールフーと呼ばれいた。十分わかるはず。
>>536
うん、小隊長くらいには見えたね。
でも主たる襲撃には加わっていないよね？
少年たちの面倒も見ているから青年部長って感じ？
>>537
そのとおりだと思うが、義姉との描写も必要なんだろうけど
アルフとの関係を示すシーンがあった方がいい、と思ったんだよね。
命をかけた投名状をこの3人がやる必然性を示すことでもあるから。
「安心上路」のシーンでアルフのそばにいるだけでも
ナンバー2の位置付けが窺えるだろうに。
ウーヤンは寒空の下、一人ナイフを研いで何してたんだろう？
リィエンがご飯を運ぶってことは居場所をわかってるわけだしいつものこと？
もし見張りなら魁軍の襲撃に一番に気が付くはずだよね。
うん、小隊長くらいには見えたね。
でも主たる襲撃には加わっていないよね？
少年たちの面倒も見ているから青年部長って感じ？
>>537
そのとおりだと思うが、義姉との描写も必要なんだろうけど
アルフとの関係を示すシーンがあった方がいい、と思ったんだよね。
命をかけた投名状をこの3人がやる必然性を示すことでもあるから。
「安心上路」のシーンでアルフのそばにいるだけでも
ナンバー2の位置付けが窺えるだろうに。
ウーヤンは寒空の下、一人ナイフを研いで何してたんだろう？
リィエンがご飯を運ぶってことは居場所をわかってるわけだしいつものこと？
もし見張りなら魁軍の襲撃に一番に気が付くはずだよね。
542 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 23:34:22 ID:rfmztXh2
なんかその辺オリジナルと順番変わってるって言ってなかったか？
543 ：名無しシネマ＠上映中：2009/06/02(火) 23:54:14 ID:YTlMiCMs
>>539
リィエンの表情や接し方で身内のような親密さはわかるけれど
ウーヤンが投名状を提案するシーンがやはり唐突な感じがしたので。
アルフのウーヤンへの絆の深さがわかる接し方は
戦場で「ウーヤン！」と探すところと、蘇州城から出てきて
駆け寄ったウーヤンの頬を手ではさむシーンだけだから
投名状の誓いまでに、二人の絆の深さを感じさせる何かがあったらなあと。
しつこくてすみません。
リィエンの表情や接し方で身内のような親密さはわかるけれど
ウーヤンが投名状を提案するシーンがやはり唐突な感じがしたので。
アルフのウーヤンへの絆の深さがわかる接し方は
戦場で「ウーヤン！」と探すところと、蘇州城から出てきて
駆け寄ったウーヤンの頬を手ではさむシーンだけだから
投名状の誓いまでに、二人の絆の深さを感じさせる何かがあったらなあと。
しつこくてすみません。
日本にそんな風習がないだけで、中国の作品だと割りとあっさり義兄弟になる印象があるが。
世界一よく知られる三国志の桃園の誓いなんか、ほとんど劉備と関張が出会ってその場のノリでなってるように見える。
要するにノリとタイミングなんじゃね？その後が重要で。
世界一よく知られる三国志の桃園の誓いなんか、ほとんど劉備と関張が出会ってその場のノリでなってるように見える。
要するにノリとタイミングなんじゃね？その後が重要で。
それと戦闘などでは奇襲をかけたり、大将首を一人で取ったりしているから
基本単独行動で動くタイプなんだろう。
パンと女の逢瀬を見かけたり、一歩引いて周りを見ている感じか。
捕虜を殺すときも、軍律違反者を庇いながらもそうせねばならないとなったら
自分で手を下すので、固定した役目ではなく必要なところで泥をかぶったり
率先して特攻の志願したりしている。
ようするにウーヤンの人柄も集団の中での役割も十分に描かれている。
義兄弟って別にゲイでもなんでもないんだからベタベタくっついてるわけじゃないだろ
基本単独行動で動くタイプなんだろう。
パンと女の逢瀬を見かけたり、一歩引いて周りを見ている感じか。
捕虜を殺すときも、軍律違反者を庇いながらもそうせねばならないとなったら
自分で手を下すので、固定した役目ではなく必要なところで泥をかぶったり
率先して特攻の志願したりしている。
ようするにウーヤンの人柄も集団の中での役割も十分に描かれている。
義兄弟って別にゲイでもなんでもないんだからベタベタくっついてるわけじゃないだろ
546 ：名無しシネマ＠上映中：2009/06/03(水) 00:16:03 ID:yWfgL2JQ
547 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:00:59 ID:nE3ejCGd
>>538
日本版（インターナショナル版）は、青雲を殺した午陽の横からのショットのまま暗転。
午陽のナレーションが「そのとき俺の頭の中には、男の言葉だけが響いていた。
この時代、死ぬのは容易い。生き抜くことが難しい」みたいな。
投名状の誓いの儀式の回想はないです。
ちなみに香港版では最後の事件の顛末を説明する字幕に「姜午陽は○月○日に処刑された」ってでるんだよね。
>>540
アルフの名前は「二虎」ですよ。
趙二虎がアルフの名前。
「二哥」は「アークー」みたいな発音になるのかな？中国語はわかりません・・・
この話は中国では有名な話だから、ウーヤンとアルフの関係をわざわざ説明しなくてもみんなわかってるから、
省いたんじゃないかな。
日本で義兄弟っていうの・・・あるのかな？
わからないけど、義兄弟じゃないけど、
義経と頼朝が出てきたら、説明しなくてもそれは兄弟だってみんなわかる、みたいなものなんでは？
日本版（インターナショナル版）は、青雲を殺した午陽の横からのショットのまま暗転。
午陽のナレーションが「そのとき俺の頭の中には、男の言葉だけが響いていた。
この時代、死ぬのは容易い。生き抜くことが難しい」みたいな。
投名状の誓いの儀式の回想はないです。
ちなみに香港版では最後の事件の顛末を説明する字幕に「姜午陽は○月○日に処刑された」ってでるんだよね。
>>540
アルフの名前は「二虎」ですよ。
趙二虎がアルフの名前。
「二哥」は「アークー」みたいな発音になるのかな？中国語はわかりません・・・
この話は中国では有名な話だから、ウーヤンとアルフの関係をわざわざ説明しなくてもみんなわかってるから、
省いたんじゃないかな。
日本で義兄弟っていうの・・・あるのかな？
わからないけど、義兄弟じゃないけど、
義経と頼朝が出てきたら、説明しなくてもそれは兄弟だってみんなわかる、みたいなものなんでは？
548 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:12:53 ID:v2ThsqSv
名状って日本で言えば血判状って感じだよね。
すごく強固な精神的な結びつき（友情や愛情など）が前提にあるというより
契りをかわすことによって、命懸けで心を一つにして決して裏切ることなく
事に当たる為の契約ということなんでしょ？
だから裏切りは死を意味するわけで。
そして共に行動していくうちにだんだん心も結びついていく。
だからいきなり「投名状を！」と言い出してもおかしくはないんじゃないかと。
すごく強固な精神的な結びつき（友情や愛情など）が前提にあるというより
契りをかわすことによって、命懸けで心を一つにして決して裏切ることなく
事に当たる為の契約ということなんでしょ？
だから裏切りは死を意味するわけで。
そして共に行動していくうちにだんだん心も結びついていく。
だからいきなり「投名状を！」と言い出してもおかしくはないんじゃないかと。
549 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:17:39 ID:v2ThsqSv
↑名状× 投迷状○
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:19:09 ID:v2ThsqSv
あ、また間違えたｗ 投名状。
スレ汚しスマンです。
スレ汚しスマンです。
551 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:29:27 ID:nE3ejCGd
>>548
うん。あたしもそう思う。
ウーヤンがあそこで投名状を！って言い出すことに、「いきなり」「突然」という違和感を抱く人が少なからずいるようだけど、
あたしは全然違和感なかった。ウーヤンはそういう子なんだと思ってた。
そういう、「男の絆」「血の契り」に強い憧れを抱くような、
純粋で真っ直ぐで、若さゆえの凶暴さも併せ持つ、命知らずな若者。
オリジナルでは、投名状の儀式の前に、太平軍に谷間で奇襲をしかける場面がある。
（公開版だと儀式やってから、朝廷への手土産のために奇襲する）
そこでパンはアルフに出会うし、ウーヤンはパンに命を助けられてる。
パンがめっちゃ強い男だってことが先に証明されてるんだよね。
だからパンの「軍隊に入ろう」っていう呼びかけも、一定の説得力があるわけで。
「この男が言うんなら」みたいな。
この次点でウーヤンはもうかなりパンに心酔し始めてるはず。
命の恩人だし。言うことに説得力あるし。頭いいし。
それでもシーは納得しない。（←太平軍に入っちゃう人ね）
そこまで疑うんなら、もうあとは「投名状」しかない！って、血気盛んな若者なら、思いつくんじゃないかな。
うん。あたしもそう思う。
ウーヤンがあそこで投名状を！って言い出すことに、「いきなり」「突然」という違和感を抱く人が少なからずいるようだけど、
あたしは全然違和感なかった。ウーヤンはそういう子なんだと思ってた。
そういう、「男の絆」「血の契り」に強い憧れを抱くような、
純粋で真っ直ぐで、若さゆえの凶暴さも併せ持つ、命知らずな若者。
オリジナルでは、投名状の儀式の前に、太平軍に谷間で奇襲をしかける場面がある。
（公開版だと儀式やってから、朝廷への手土産のために奇襲する）
そこでパンはアルフに出会うし、ウーヤンはパンに命を助けられてる。
パンがめっちゃ強い男だってことが先に証明されてるんだよね。
だからパンの「軍隊に入ろう」っていう呼びかけも、一定の説得力があるわけで。
「この男が言うんなら」みたいな。
この次点でウーヤンはもうかなりパンに心酔し始めてるはず。
命の恩人だし。言うことに説得力あるし。頭いいし。
それでもシーは納得しない。（←太平軍に入っちゃう人ね）
そこまで疑うんなら、もうあとは「投名状」しかない！って、血気盛んな若者なら、思いつくんじゃないかな。
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 07:27:24 ID:83W8ngY6
アルフなんて一人だけイギリス人みたいな名前表示で違和感ある。
カッコイイけど村長。
アルフ=二虎はアールフー、アークゥーというように
アはハッキリと発音しないよ。
でも人物名をカタカナ表記したのはよかったと思うな。
カッコイイけど村長。
アルフ=二虎はアールフー、アークゥーというように
アはハッキリと発音しないよ。
でも人物名をカタカナ表記したのはよかったと思うな。
553 ：名無しシネマ＠上映中：2009/06/03(水) 09:27:48 ID:yWfgL2JQ
>>551
なるほど～ そういう見方もあるのか。
編集によってずいぶん印象が変わるね。
ところで、若者二人を処刑する必要あった？
あんなに謝ってるしアルフも命乞いしているのに。
アルフ「善のために人を殺すことを知った」→単なる見せしめじゃ？
パン「価値ある死だった」→全然納得いかない
しかもそれに続くセリフも（詳しくは忘れたけど）なんか違うって思った。
しかも手にかけるのがウーヤンて・・
処刑された左側の少年て、ウーヤンがパンから靴をもらった時、
ウーヤンの右隣にいてにこにこしていた子だよね。
公開処刑だ！って言ってたルー将軍が命令するならわかるけど。
なるほど～ そういう見方もあるのか。
編集によってずいぶん印象が変わるね。
ところで、若者二人を処刑する必要あった？
あんなに謝ってるしアルフも命乞いしているのに。
アルフ「善のために人を殺すことを知った」→単なる見せしめじゃ？
パン「価値ある死だった」→全然納得いかない
しかもそれに続くセリフも（詳しくは忘れたけど）なんか違うって思った。
しかも手にかけるのがウーヤンて・・
処刑された左側の少年て、ウーヤンがパンから靴をもらった時、
ウーヤンの右隣にいてにこにこしていた子だよね。
公開処刑だ！って言ってたルー将軍が命令するならわかるけど。
沖縄で小学生が駐日米軍複数にレイプされて犯人が許しを請うたらお前は許してやるのか？
日本人の俺からすれば軍が処刑するのが納得すると思うぞ。
事件後だって武装したまま駐在しているやつは徒党を組んでいるわけで
謝れば許してもらえるならいくらでもやりまくれるんだから。
初犯を許せば以降許さないわけにはいかない。
最初のやつはよかったのになんで自分はダメなんだと言われる。
日本人の俺からすれば軍が処刑するのが納得すると思うぞ。
事件後だって武装したまま駐在しているやつは徒党を組んでいるわけで
謝れば許してもらえるならいくらでもやりまくれるんだから。
初犯を許せば以降許さないわけにはいかない。
最初のやつはよかったのになんで自分はダメなんだと言われる。
あくまでも映画の中での話なわけで…
現実の歴史を基にした戦争の話だよ。
魁軍の占領した都市は三日間好きにいいルールはヨーロッパから豊臣秀吉までやってたし
逆にそれが当然だったこそ軍律を厳しくして民に危害を加えない軍は民衆から歓呼で迎えられた。
そこが軍と名を借りた賊か名将かの分岐点
魁軍の占領した都市は三日間好きにいいルールはヨーロッパから豊臣秀吉までやってたし
逆にそれが当然だったこそ軍律を厳しくして民に危害を加えない軍は民衆から歓呼で迎えられた。
そこが軍と名を借りた賊か名将かの分岐点
＞ところで、若者二人を処刑する必要あった？
「大」のためには「小」を斬り捨てるパン、理屈より情で動いてしまうアルフ
兄2人の対立の危険を感じたら人殺しさえするというウーヤンが明らかになる
大事なシーンだと思うけど。
「大」のためには「小」を斬り捨てるパン、理屈より情で動いてしまうアルフ
兄2人の対立の危険を感じたら人殺しさえするというウーヤンが明らかになる
大事なシーンだと思うけど。
最後の皆で投名状を叫んでる所が上手く訳せない
あの最初に投名状を結ぶ時、
無関係な他人を一人づつ殺し退路を断つけど
あの人たちは何処から連れてこられたの？
なんか設定知ってる人いたら教えて
あの最初に投名状を結ぶ時、
無関係な他人を一人づつ殺し退路を断つけど
あの人たちは何処から連れてこられたの？
なんか設定知ってる人いたら教えて
>>553
懲罰に例外を作らないのが鉄則。泣いて許される軍律など無意味
厳しい処罰で山賊上がりの寄せ集めから一元的な軍隊に変わる
民にとって統制のない正規軍ほどの脅威はなく、それを体現してるのが魁軍
そもそも山軍結成のきっかけもアルフの村が魁軍に踏み躙られたから
自分達がやられて辛い思いをしたのに力を得たら同じ行為をするのかという事
場面と内容次第では意義のある見せしめだってある
内部には意識の変革と厳格な統制のための言わば儀式であり
民に向けては山軍が理性の元に動く正義の軍隊だという証明になる
結果としてパンの理想の表明にもなり、それにウーヤンが共感する
懲罰に例外を作らないのが鉄則。泣いて許される軍律など無意味
厳しい処罰で山賊上がりの寄せ集めから一元的な軍隊に変わる
民にとって統制のない正規軍ほどの脅威はなく、それを体現してるのが魁軍
そもそも山軍結成のきっかけもアルフの村が魁軍に踏み躙られたから
自分達がやられて辛い思いをしたのに力を得たら同じ行為をするのかという事
場面と内容次第では意義のある見せしめだってある
内部には意識の変革と厳格な統制のための言わば儀式であり
民に向けては山軍が理性の元に動く正義の軍隊だという証明になる
結果としてパンの理想の表明にもなり、それにウーヤンが共感する
ウーヤンが自分で処刑するのも意味があるだろう
処刑の意味を理解し、これからは大義のために戦うんだという決意の証
（パンへの心酔とパンの語る理想への共感を混同している感はあるが）
だいたいウーヤンが自ら進み出てるのに他の人間がやる理由はない
アルフは大切な仲間である少年を助けたい一心で反対はしたが
冷静になって考えれば、これまでは食うため、生きるための殺しだった
だが正義のための戦い、そのための犠牲という物を理解した。そこでのセリフ
少年兵の死はそうして軍に、アルフやウーヤンに変革をもたらし
進軍の度に民が蹂躙される悲劇を回避させ
理想への一歩になった。価値のある死だろ
必要はありまくりに思うが
ただし、何も少年兵にしなくてもいいじゃん
辛過ぎるというなら気持ちは理解出来る
処刑の意味を理解し、これからは大義のために戦うんだという決意の証
（パンへの心酔とパンの語る理想への共感を混同している感はあるが）
だいたいウーヤンが自ら進み出てるのに他の人間がやる理由はない
アルフは大切な仲間である少年を助けたい一心で反対はしたが
冷静になって考えれば、これまでは食うため、生きるための殺しだった
だが正義のための戦い、そのための犠牲という物を理解した。そこでのセリフ
少年兵の死はそうして軍に、アルフやウーヤンに変革をもたらし
進軍の度に民が蹂躙される悲劇を回避させ
理想への一歩になった。価値のある死だろ
必要はありまくりに思うが
ただし、何も少年兵にしなくてもいいじゃん
辛過ぎるというなら気持ちは理解出来る
女が飛び出した後に笑いながら「？大哥」
いや駄目だろうw
いや駄目だろうw
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 21:49:43 ID:VP/VRpb0
>ただし、何も少年兵にしなくてもいいじゃん
>辛過ぎるというなら気持ちは理解出来る
香港版見た人がそんなに生々しいシーンじゃないけど幼さの残る少年の強姦は生理的にきつくて
後の処刑と合わせて凄い鬱だったと言ってた。カットしてくれてよかったって
だけどそのショッキングさが重大性を増すのもわかるし…う～む
だけどあの処刑はストーリー上重要だよね
>辛過ぎるというなら気持ちは理解出来る
香港版見た人がそんなに生々しいシーンじゃないけど幼さの残る少年の強姦は生理的にきつくて
後の処刑と合わせて凄い鬱だったと言ってた。カットしてくれてよかったって
だけどそのショッキングさが重大性を増すのもわかるし…う～む
だけどあの処刑はストーリー上重要だよね
民主が小沢を代表代行にするか否か位重要
あんま重要じゃない
山軍はお前か趙二虎の物かとの問い程度？
山軍はお前か趙二虎の物かとの問い程度？
二虎「女の家族を殺し、家を壊した。今になって彼女等を保護するのか」
パン「何事も最初が有る 今日だ！」
まあ狗子が睨み付けて頑なになる気持ちも分かるけどな
「なんで俺達だけなんだ！」と
パン「何事も最初が有る 今日だ！」
まあ狗子が睨み付けて頑なになる気持ちも分かるけどな
「なんで俺達だけなんだ！」と
568 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:13:06 ID:WFKpOdWU
今日見てきた。
このスレ読んで『色々確認しよう！』と思ってたけど、物語の展開に呑まれて(特に後半)気が付けば終わってた。
最後の方、パンはアルフの為に泣いてウーヤンの為に笑うんだね。
アルフの”旅の平安”を祈り、ウーヤンの躊躇いを消す為に。
あれは切ないシーンだった。
このスレ読んで『色々確認しよう！』と思ってたけど、物語の展開に呑まれて(特に後半)気が付けば終わってた。
最後の方、パンはアルフの為に泣いてウーヤンの為に笑うんだね。
アルフの”旅の平安”を祈り、ウーヤンの躊躇いを消す為に。
あれは切ないシーンだった。
569 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:16:49 ID:VP/VRpb0
564とかの具体的な内容を見たら処刑やむなしと思ってくるから不思議だ
被害者側からしたら少年なのに可哀想なんてことにはならないよなあ…
被害者側からしたら少年なのに可哀想なんてことにはならないよなあ…
571 ：名無しシネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:59:31 ID:yWfgL2JQ
553だけど皆さんの意見を聞かせてもらって
処刑シーンの必要性はよくわかりました。
ありがとう。
>560-561
ウーヤンが自ら手を下したのは、処刑の意味を理解し、
これからは大義のために戦うんだという決意の証、ということでやっと納得できた。
ウーヤンがいくら純粋で真っ直ぐで血気盛んな若者と言っても
ずっと日頃面倒を見てきたいわば弟分を躊躇なく平気で斬る
というだけでは、あまりに人の心がないと思えたから。
>少年兵の死はそうして軍に、アルフやウーヤンに変革をもたらし
>進軍の度に民が蹂躙される悲劇を回避させ
>理想への一歩になった。価値のある死だろ
確かにそのとおりですね。
だから南京は無血で陥落させることができたんだね。
弔いの場にアルフとパンしかいなかったが、やはりここには
弟分を手にかけたウーヤンがいてほしかった。
パンの「価値ある死だった」はウーヤンにも聞かせたかった。
処刑シーンの必要性はよくわかりました。
ありがとう。
>560-561
ウーヤンが自ら手を下したのは、処刑の意味を理解し、
これからは大義のために戦うんだという決意の証、ということでやっと納得できた。
ウーヤンがいくら純粋で真っ直ぐで血気盛んな若者と言っても
ずっと日頃面倒を見てきたいわば弟分を躊躇なく平気で斬る
というだけでは、あまりに人の心がないと思えたから。
>少年兵の死はそうして軍に、アルフやウーヤンに変革をもたらし
>進軍の度に民が蹂躙される悲劇を回避させ
>理想への一歩になった。価値のある死だろ
確かにそのとおりですね。
だから南京は無血で陥落させることができたんだね。
弔いの場にアルフとパンしかいなかったが、やはりここには
弟分を手にかけたウーヤンがいてほしかった。
パンの「価値ある死だった」はウーヤンにも聞かせたかった。
なんかカットしたとこ暴露野郎になってるがスマン
>>562の後の笑いながら出てきた二人を見つけた時の大哥の
苦々しい顔と言ったら。しかし10分位の尺削らないで欲しかった
でも実際は、蘇州では降伏した8000人殺した事が知れ渡り
南京では降伏しないで(出来ず)20万程殺されたらしい
そこん所はごまかして
「蘇州では殺し南京では生かす。君子豹変。国輔の良臣だ」
なんてシーンが有るとちょっと引っかかる、、
>>562の後の笑いながら出てきた二人を見つけた時の大哥の
苦々しい顔と言ったら。しかし10分位の尺削らないで欲しかった
でも実際は、蘇州では降伏した8000人殺した事が知れ渡り
南京では降伏しないで(出来ず)20万程殺されたらしい
そこん所はごまかして
「蘇州では殺し南京では生かす。君子豹変。国輔の良臣だ」
なんてシーンが有るとちょっと引っかかる、、
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 01:58:22 ID:tXpeACCA
記憶が不確かだけど、たしか水滸伝にでてくるという「投名状」というものが、
最初に出会った人間を殺す、というものだったとか？
そういえば、まだ撮影中のころに洩れてきた話で、
青雲（そのころはまだ馬将軍っていってたかな）がその「最初に出会った人物」が自分の恩人で、
いきなり投名状の誓いに加われるのか覚悟を試される・・・なんてー脚本だったとか。
撮影しながらどんどん脚本を変えていったらしいからね。
そのバージョンも見てみたい。
最初に出会った人間を殺す、というものだったとか？
そういえば、まだ撮影中のころに洩れてきた話で、
青雲（そのころはまだ馬将軍っていってたかな）がその「最初に出会った人物」が自分の恩人で、
いきなり投名状の誓いに加われるのか覚悟を試される・・・なんてー脚本だったとか。
撮影しながらどんどん脚本を変えていったらしいからね。
そのバージョンも見てみたい。
575 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 06:23:12 ID:Di9I1BZ/
>>571
ウーヤンは処刑した時点でパンの意図を理解していた。
だから処刑できた。
従来の盗賊習性身内意識でパンの命令に不服だったのはアルフだったんだから、
あの場面にパンとアルフだけがいるのは象徴的な意味合いでも正しい。
アルフが、パンを軍隊の頭領としてしっかと認識する重要な場面だからね。
>>572
映画だから…。
それに降伏しなけりゃ殺されてもしょうがない。
ウーヤンは処刑した時点でパンの意図を理解していた。
だから処刑できた。
従来の盗賊習性身内意識でパンの命令に不服だったのはアルフだったんだから、
あの場面にパンとアルフだけがいるのは象徴的な意味合いでも正しい。
アルフが、パンを軍隊の頭領としてしっかと認識する重要な場面だからね。
>>572
映画だから…。
それに降伏しなけりゃ殺されてもしょうがない。
576 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 06:43:01 ID:Di9I1BZ/
投名状のために殺すことについて異論があるようだし、
兵士処刑や蘇州南京での死者が云々といった意見があるみたいだが、
戦国乱世という時代設定を忘れてないか？
死は日常茶飯事だと映画中でも何度も繰り返されている。
人権的に正しいことが求められる現代感覚で、清朝末期を考えれば無理があるし、
日本人感覚で中国作品をとらえるのもどうだろうか？
馬新貽暗殺事件は史実で、謎の暗殺背景をめぐって中国では二百年以上前から
さまざまな説が唱えられてきた。劇や物語、ドラマなど関連した作品も多い。
誰もが一度は目にしたことがあるほど有名な話で、筋の枠も決まっている。
馬には義兄弟がいて…で繋がるストーリーだ。
その粗筋に色んな要素を加えいかにアレンジするか？が手腕とみなされる国民的伝説に、
投名状のために殺人といった国民文学『水滸伝』色を加えてできたのがこの映画だし、
実際問題、清朝末期にそういう誓言手法が皆無だったとも思えない。
兵士処刑や蘇州南京での死者が云々といった意見があるみたいだが、
戦国乱世という時代設定を忘れてないか？
死は日常茶飯事だと映画中でも何度も繰り返されている。
人権的に正しいことが求められる現代感覚で、清朝末期を考えれば無理があるし、
日本人感覚で中国作品をとらえるのもどうだろうか？
馬新貽暗殺事件は史実で、謎の暗殺背景をめぐって中国では二百年以上前から
さまざまな説が唱えられてきた。劇や物語、ドラマなど関連した作品も多い。
誰もが一度は目にしたことがあるほど有名な話で、筋の枠も決まっている。
馬には義兄弟がいて…で繋がるストーリーだ。
その粗筋に色んな要素を加えいかにアレンジするか？が手腕とみなされる国民的伝説に、
投名状のために殺人といった国民文学『水滸伝』色を加えてできたのがこの映画だし、
実際問題、清朝末期にそういう誓言手法が皆無だったとも思えない。
577 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 16:33:15 ID:IwFJGqJK
３人それぞれに無念無惨ジレンマにまみれた死に様で本当に胸が痛んだけど
最後直接おもいっきりぶつかりあったパンとウーヤンと比べて
一人寂しく謀殺されてしまったアルフがある意味一番哀れだったような気もする。
男気があって強くて仲間を思う気持ちが人一倍強くて慕われてもいた。
妻のことも心から愛していた。
でも悲しいことに、境遇的に致し方ないことではあるけど
知性教養がなくて人間の心の機微や複雑さは理解できなかった。
リィエンのことも、助けたというより惚れた女を他人にとられたくなくて
強引に連れ出したという感じだったんだろうと思う。彼女の本心置き去りで。
いろんなことの本質真実に気付かないまま
あんな悲しい最期を迎えてしまったけど
むしろその気付かなかったことだけが彼にとっての救いだったのかも。
最後直接おもいっきりぶつかりあったパンとウーヤンと比べて
一人寂しく謀殺されてしまったアルフがある意味一番哀れだったような気もする。
男気があって強くて仲間を思う気持ちが人一倍強くて慕われてもいた。
妻のことも心から愛していた。
でも悲しいことに、境遇的に致し方ないことではあるけど
知性教養がなくて人間の心の機微や複雑さは理解できなかった。
リィエンのことも、助けたというより惚れた女を他人にとられたくなくて
強引に連れ出したという感じだったんだろうと思う。彼女の本心置き去りで。
いろんなことの本質真実に気付かないまま
あんな悲しい最期を迎えてしまったけど
むしろその気付かなかったことだけが彼にとっての救いだったのかも。
上映館が少なすぎる
それは映画業界人からも言われてる。
完成度が高く、しかもスターが揃ってる上質作品だから
150screenあたり上映で、もっと宣伝すればよかったのにと。
大作ハザマ上映だと、screenおさえが難しいので上映時期が問題。
日本向けのキャストによるプロモや雑誌インタがないのもかなり痛いみたいだね。
他作品でも、スターを来日させたことないらしいし、媒体依頼が甘いと某所でみた。はがゆいとまでも。
完成度が高く、しかもスターが揃ってる上質作品だから
150screenあたり上映で、もっと宣伝すればよかったのにと。
大作ハザマ上映だと、screenおさえが難しいので上映時期が問題。
日本向けのキャストによるプロモや雑誌インタがないのもかなり痛いみたいだね。
他作品でも、スターを来日させたことないらしいし、媒体依頼が甘いと某所でみた。はがゆいとまでも。
金城ファンが必死なスレのﾖｶﾝ
次スレいかずに終わりそうな悪寒･･･
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:29:38 ID:v6iUvylK
別に２ちゃん特有の酷使様じゃ無いよ～
オイラは殺される人等が何処から連れてこられた疑問だけ
自分で訳してて忘れてた
オイラは別に投名状を納める時の犠牲が動物か人間か何てどうでもいい
全く見ず知らずの赤の他人を生贄にして退路を絶つ、訳してて納得
あ～アレダ。天安門の事件を今の中華の若い人が知らないってのが
映画内の虐殺数の減少とかと被って
何か遺憾やろうと。何か説明しづらいや。
オイラは殺される人等が何処から連れてこられた疑問だけ
自分で訳してて忘れてた
オイラは別に投名状を納める時の犠牲が動物か人間か何てどうでもいい
全く見ず知らずの赤の他人を生贄にして退路を絶つ、訳してて納得
あ～アレダ。天安門の事件を今の中華の若い人が知らないってのが
映画内の虐殺数の減少とかと被って
何か遺憾やろうと。何か説明しづらいや。
584 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 00:08:07 ID:sHHaJgKj
3男役にはジェイ・チョウの名前も挙がったらしいね。
この映画の3人も棒と言わｒｙ
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 06:47:25 ID:GM50DDNl
決まりかけたような有力候補なら関連話題でいいけど
噂やごく初期に何人も上がった一人みたいな話なら出来たら芸能スレでやってくれんか
中華映画は隙あらば芸能スレみたいな流れにする奴がいて無駄に荒れだすこと多いんだよな
噂やごく初期に何人も上がった一人みたいな話なら出来たら芸能スレでやってくれんか
中華映画は隙あらば芸能スレみたいな流れにする奴がいて無駄に荒れだすこと多いんだよな
これ向こうでは正月映画だったの？R-15でこんな暗い内容なのによくヒットしたね
歴史ものって基本最後は死ぬし
国を守り報われない最後といえば伝統的な物語のパターンよ
日本で言えば忠臣蔵とかハリウッドでもラスト侍も硫黄島の手紙とか
国を守り報われない最後といえば伝統的な物語のパターンよ
日本で言えば忠臣蔵とかハリウッドでもラスト侍も硫黄島の手紙とか
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 11:50:16 ID:tMd9rFEI
このスタッフ、キャストならヒットは間違いない
そこに持って来て今向こうは歴史大作流行りだし内容もこのクオリティで大ヒット
あまりにも陰惨な描写に監督の今までの作風と違うと一部に批判もあったらしいが
質が高ければ評価もされるという事だな
個人的には泥臭く残酷な戦闘シーンの裏のドラマ部分には
十分にラブストーリーの監督らしい繊細さが漂ってたと思うが
そこに持って来て今向こうは歴史大作流行りだし内容もこのクオリティで大ヒット
あまりにも陰惨な描写に監督の今までの作風と違うと一部に批判もあったらしいが
質が高ければ評価もされるという事だな
個人的には泥臭く残酷な戦闘シーンの裏のドラマ部分には
十分にラブストーリーの監督らしい繊細さが漂ってたと思うが
>>588
流れを悪くして申し訳ない。
バンコクでの監督のインタビューによるもので
チャンの関係者はジェイを推していたが
監督自身が金城に決めたとの話。
兄二人の存在感がすごいだけに3男役は誰がやるにしても難しかったかと思う。
流れを悪くして申し訳ない。
バンコクでの監督のインタビューによるもので
チャンの関係者はジェイを推していたが
監督自身が金城に決めたとの話。
兄二人の存在感がすごいだけに3男役は誰がやるにしても難しかったかと思う。
593 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 18:53:53 ID:E9OV7dgH
テレビのニュースで、「不況で自衛官の志願者急増」っていうのやってた。
蘇州の悲劇の後、村へ帰ろうとするアルフに
パンが「貧乏だから戦争に来ている！」と説得するシーンを思い出した。
過酷さや悲惨さ、シビアさはまるっっっきり天と地ほど違うけど、
時代や国が違っても、人が戦争に組み込まれていく根っこのところは、同じなのかな・・・と感じる。
蘇州の悲劇の後、村へ帰ろうとするアルフに
パンが「貧乏だから戦争に来ている！」と説得するシーンを思い出した。
過酷さや悲惨さ、シビアさはまるっっっきり天と地ほど違うけど、
時代や国が違っても、人が戦争に組み込まれていく根っこのところは、同じなのかな・・・と感じる。
594 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 21:24:12 ID:tmfOoshS
>>593
同じだな。ゲリラなんかも貧困から加わる奴が大半だし
現代の先進国だって15歳やそこらで家計を助けるために入隊したり
奨学金を得て進学し義務として入隊したりはよくある
軍じゃないがジェットの家も貧乏で
小学生の歳で入った武術学校の給金で随分助かったと聞いた
身体能力が高いわけだから昔なら普通に軍隊だったかも知れん
今だって似たような物だが昔はさらに女は身売り男は兵隊
それが貧しい出から若いのが身一つでそれなりの金を得る数少ない道
まさにこの映画の世界だよなあ。ヒロインのリィエンも売られてる
同じだな。ゲリラなんかも貧困から加わる奴が大半だし
現代の先進国だって15歳やそこらで家計を助けるために入隊したり
奨学金を得て進学し義務として入隊したりはよくある
軍じゃないがジェットの家も貧乏で
小学生の歳で入った武術学校の給金で随分助かったと聞いた
身体能力が高いわけだから昔なら普通に軍隊だったかも知れん
今だって似たような物だが昔はさらに女は身売り男は兵隊
それが貧しい出から若いのが身一つでそれなりの金を得る数少ない道
まさにこの映画の世界だよなあ。ヒロインのリィエンも売られてる
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 23:48:10 ID:tMd9rFEI
どんなに時代が進んで複雑になろうと食わにゃ生きて行けん。ギリギリの層のシステムはそう変わらないな
ところで俺も結構ギリギリなんだがシネマートはメンズデーがあるらしいな
また見に行きたいけど上映スクリーンの席数が100席無い。ここ大丈夫か？ちゃんとしてるか？
ところで俺も結構ギリギリなんだがシネマートはメンズデーがあるらしいな
また見に行きたいけど上映スクリーンの席数が100席無い。ここ大丈夫か？ちゃんとしてるか？
シネマートの全部のスクリーンの詳細はわからないけど
小さい部屋は音響とか映りとかを期待したら駄目
でも館内が不潔とか椅子が硬くて泣くとかそっち系は無いよｗ
小さい部屋は音響とか映りとかを期待したら駄目
でも館内が不潔とか椅子が硬くて泣くとかそっち系は無いよｗ
そこで全世界同時革命ですよw
どーでもイイが
日本海版のビジュアルブックにもＤＶＤつけて発売して欲しかった…ｗ
あっち版と日本版、両方買っちゃっただろうがｗｗ
日本海版のビジュアルブックにもＤＶＤつけて発売して欲しかった…ｗ
あっち版と日本版、両方買っちゃっただろうがｗｗ
＞598
そのＤＶＤはメイキングとかですか？
そのＤＶＤはメイキングとかですか？
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 22:56:50 ID:2GEYlFzU
あのビジュアルブック内容変じゃない？
アルフが『もう必要ない』ってペンダント返したシーン、本ではリィエンが『もういらないわね』って言って受け取ってたり、読んでるとちょいちょい”？”てなるんだけど…。
アルフが『もう必要ない』ってペンダント返したシーン、本ではリィエンが『もういらないわね』って言って受け取ってたり、読んでるとちょいちょい”？”てなるんだけど…。
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 23:56:40 ID:BYnI+iI6
603 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 00:48:40 ID:+i1MKYBD
台湾角川からでてるのに、日本語に訳したのが日本版。
604 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 13:51:56 ID:u95fuhvL
>>591
確かにクオリティは相当高い映画だと思う。
映像も音楽も素晴らしいし内容的にも奥深い。
個人の人間ドラマをじっくり見せるだけでなく
その時代背景や、貧しさゆえの人が生きていく過酷さ、
権力に翻弄される虚しさまで描ききっている。
戦闘シーンもこれぞ本物のアクションという迫力だし
勝利していく高揚感は十分エンターテイメント性もある。
俳優の演技も主演クラスはもとより脇役まで存在感が素晴らしかった。
そのクオリティの高さが映画紹介で伝わっていない感じがした。
同時期公開の＠ェイサーは受賞歴を前面に出して
クオリティの高さをアピールし(チラシも)ヤフでも絶賛の嵐。
血なまぐささは断然むこうなのに、映画紹介では逆の印象を受ける。
それと、やはり投名状というのが日本人にはわかりにくいんだろうか？
確かにクオリティは相当高い映画だと思う。
映像も音楽も素晴らしいし内容的にも奥深い。
個人の人間ドラマをじっくり見せるだけでなく
その時代背景や、貧しさゆえの人が生きていく過酷さ、
権力に翻弄される虚しさまで描ききっている。
戦闘シーンもこれぞ本物のアクションという迫力だし
勝利していく高揚感は十分エンターテイメント性もある。
俳優の演技も主演クラスはもとより脇役まで存在感が素晴らしかった。
そのクオリティの高さが映画紹介で伝わっていない感じがした。
同時期公開の＠ェイサーは受賞歴を前面に出して
クオリティの高さをアピールし(チラシも)ヤフでも絶賛の嵐。
血なまぐささは断然むこうなのに、映画紹介では逆の印象を受ける。
それと、やはり投名状というのが日本人にはわかりにくいんだろうか？
それこそ赤壁効果で、桃園の誓い＋血の制裁
みたいな義兄弟なんだなーとぼんやり理解できてれば問題ないと思うが
元ネタは4兄弟だったのを3兄弟にしてるのも三国志にダブらせる効果があるようだし
単純に、同じ外国の歴史ものなら
リアルに泥まみれな画面で重厚でマイナーな題材のシリアス作品は敬遠する人も多いが
派手で華やかでハッピーエンドなメジャーな題材のエンタメ作品の方が
観客層広く、一般ウケするのは当たり前だわな
みたいな義兄弟なんだなーとぼんやり理解できてれば問題ないと思うが
元ネタは4兄弟だったのを3兄弟にしてるのも三国志にダブらせる効果があるようだし
単純に、同じ外国の歴史ものなら
リアルに泥まみれな画面で重厚でマイナーな題材のシリアス作品は敬遠する人も多いが
派手で華やかでハッピーエンドなメジャーな題材のエンタメ作品の方が
観客層広く、一般ウケするのは当たり前だわな
>>605
概ね同意。
ただエンタメ系の歴史ものとは一線を画すが見ごたえはあるよ。
一般Pの友人知人がこの映画を見て、意外と面白かった、
重いが内容がよかった、俳優の演技がよかった等々の感想なので
観ればよさがわかるんだろう、とは思った。
企画や宣伝が効果的とはいかなかったような希ガス。
概ね同意。
ただエンタメ系の歴史ものとは一線を画すが見ごたえはあるよ。
一般Pの友人知人がこの映画を見て、意外と面白かった、
重いが内容がよかった、俳優の演技がよかった等々の感想なので
観ればよさがわかるんだろう、とは思った。
企画や宣伝が効果的とはいかなかったような希ガス。
607 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 22:50:33 ID:4wjPU1K6
一般はそうにしても評論家の類にはもっと受けるかと思った
敢えて韓国映画を出すなら題材への馴染みの薄さではなく
中国映画への感心の低さを感じるね俺は。マスコミは特に
今年は戦場のレクイエムという映画も公開された
これも凄い映画だなと感心していたが全く話題にならねえｗ
褒めているのは絶賛って感じのもあったんだがな
両作品とも韓国映画だったら全く違っていたと思ってる
韓国のバイオレンスや戦争物が来た時の食いつきよう
日本でマイナーな俳優でもキッチリ紹介記事が出るだろう
批評にしてもそうだ。大きな枠とって賞賛される
一見欠点と思うような点も「荒削りの熱気」などと絶賛して貰える
興行面で決して芳しくないのにあの食いつきの良さは何だろうな
（言っとくが韓流の悪口じゃねーぞ。好きな作品結構あるしな）
比べてこちらだ
レッドクリフと比較して的外れな論評を載せまくる文の多いこと
余計なこと書けない小さいスペースの数行の紹介文の方が
よっぽど期待感を持たせるような内容が多かったのは笑うしかない
多くの紹介文には大事な情報の筈のリメイク作の名前すら出ない
受賞歴もスルー。レッドクリフより前の作品なのもスルーが多い
比べるならば金城の役柄の違いにでも触れるかと思えばスルー
評論家大好物の路線チェンジで受賞したジェットもスルー
アンディのスルーされっぷりには驚いた。ヒロインなんか誰？で終了
つまり感心がない。どうでもいいんだよ大作だろうが中国映画なんて
はいはいまさかのヒットのレッドクリフの二番煎じ乙でスルー
敢えて韓国映画を出すなら題材への馴染みの薄さではなく
中国映画への感心の低さを感じるね俺は。マスコミは特に
今年は戦場のレクイエムという映画も公開された
これも凄い映画だなと感心していたが全く話題にならねえｗ
褒めているのは絶賛って感じのもあったんだがな
両作品とも韓国映画だったら全く違っていたと思ってる
韓国のバイオレンスや戦争物が来た時の食いつきよう
日本でマイナーな俳優でもキッチリ紹介記事が出るだろう
批評にしてもそうだ。大きな枠とって賞賛される
一見欠点と思うような点も「荒削りの熱気」などと絶賛して貰える
興行面で決して芳しくないのにあの食いつきの良さは何だろうな
（言っとくが韓流の悪口じゃねーぞ。好きな作品結構あるしな）
比べてこちらだ
レッドクリフと比較して的外れな論評を載せまくる文の多いこと
余計なこと書けない小さいスペースの数行の紹介文の方が
よっぽど期待感を持たせるような内容が多かったのは笑うしかない
多くの紹介文には大事な情報の筈のリメイク作の名前すら出ない
受賞歴もスルー。レッドクリフより前の作品なのもスルーが多い
比べるならば金城の役柄の違いにでも触れるかと思えばスルー
評論家大好物の路線チェンジで受賞したジェットもスルー
アンディのスルーされっぷりには驚いた。ヒロインなんか誰？で終了
つまり感心がない。どうでもいいんだよ大作だろうが中国映画なんて
はいはいまさかのヒットのレッドクリフの二番煎じ乙でスルー
大きくはないけど、小難しめな「キネ旬」でも特集されてはいたよね。５月下旬号。
監督とアクション監督のインタ。９ページくらい。
関係者コメントとしては、一番最近のものかもしれない。
監督とアクション監督のインタ。９ページくらい。
関係者コメントとしては、一番最近のものかもしれない。
609 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:06:29 ID:Zi7hqrKl
ここ最近の中国とかロシアは面白い大作映画いっぱい作ってるのに
日本では全くと言っていいほどのスルーっぷりだな
業界の連中は韓国さんとアメリカさんにしか興味ないようだな
あとタイも意外にダークホースだｗ
日本では全くと言っていいほどのスルーっぷりだな
業界の連中は韓国さんとアメリカさんにしか興味ないようだな
あとタイも意外にダークホースだｗ
610 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:31:18 ID:X8n4GsgT
マスコミの興味は主に邦画だよ
関連媒体はかろうじてハリウッドを大きく取り上げるけど
豪華キャストも超大作もヒットは難しくなって一般マスコミの扱いは悪い
そしてた観客に情報が届かず入らないの悪循環
中華圏もジョニー・トーなんかは評論家うけが毎回上がってるけど
ヒットはしないよね。俳優も監督も一般に知名度ある人は少ない
関連媒体はかろうじてハリウッドを大きく取り上げるけど
豪華キャストも超大作もヒットは難しくなって一般マスコミの扱いは悪い
そしてた観客に情報が届かず入らないの悪循環
中華圏もジョニー・トーなんかは評論家うけが毎回上がってるけど
ヒットはしないよね。俳優も監督も一般に知名度ある人は少ない
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:35:29 ID:XGWCAwCw
というかそのマスコミ自身が映画に出資したり制作してるんだけど。
だから自分たちの商品の宣伝ばかり。
日本のきわめて特殊な事情。
だから自分たちの商品の宣伝ばかり。
日本のきわめて特殊な事情。
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 23:46:19 ID:XGWCAwCw
昨日関谷元子のワンダーランドアジアっていう講演会で
台湾映画、ルイス・クーの香港映画に加え、
チェイサー大絶賛で、これがスルーなのには驚いた。
台湾映画、ルイス・クーの香港映画に加え、
チェイサー大絶賛で、これがスルーなのには驚いた。
アルフ嫁がアルフにお守りをあげる理由は？
アルフが蘇州城に単身乗り込むことを告げたから？
アルフに対しては義務感、パンには惹かれていて
それまで二人に対する態度や表情が違うのに、
このときはアルフに優しいんだな。
アルフが蘇州城に単身乗り込むことを告げたから？
アルフに対しては義務感、パンには惹かれていて
それまで二人に対する態度や表情が違うのに、
このときはアルフに優しいんだな。
パンと不倫する事とアルフに優しくすることは別に矛盾しないだろ
現代だって不倫しているときは連れ合いに優しくするタイプもいる。
ひとつにはばれないための工作、ひとつには不倫相手との関係が充実しているので
精神的に余裕があり、前向きになる。
現代だって不倫しているときは連れ合いに優しくするタイプもいる。
ひとつにはばれないための工作、ひとつには不倫相手との関係が充実しているので
精神的に余裕があり、前向きになる。
あと、罪悪感、後ろめたさから、つれあいに対して優しくなる人も多いよ
617 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 08:45:12 ID:Zc3rHUgO
明日死ぬかも知れない夫に優しく出来ないほど情の無い女ではないだろ
本気で心配していた筈だよ
あの時点ではリィエンはアルフを夫として生きてくと決めてた
パンもリィエンも二人とも気持ちを断ち切らねばと思ってた
だからパンは帰還時に村に入らなかった。そこから時間が経ってる
そこにアルフの死が予感され、パンも死ぬかも知れない事態に
その異常事態に必死に押し殺していた感情が弾けてしまって遂に止められなくなった
二人が完全に不倫状態になったのはアルフが城に向かった後だよ
本気で心配していた筈だよ
あの時点ではリィエンはアルフを夫として生きてくと決めてた
パンもリィエンも二人とも気持ちを断ち切らねばと思ってた
だからパンは帰還時に村に入らなかった。そこから時間が経ってる
そこにアルフの死が予感され、パンも死ぬかも知れない事態に
その異常事態に必死に押し殺していた感情が弾けてしまって遂に止められなくなった
二人が完全に不倫状態になったのはアルフが城に向かった後だよ
アルフを夫と決めて生きていくのは選択以前の問題だよ
離婚なんて法も社会保障も女性の職も婦人参政権もない時代なんだから
ばれたら夫が貞節とお互いの名誉を守る為に殺すんじゃないか？
実際不倫関係に気づいたウーヤンはパンがアルフを殺すと思ったし
逆に嫁を殺してアルフとパンを修復しようとしていた。
気持ちとか以前の問題。
離婚なんて法も社会保障も女性の職も婦人参政権もない時代なんだから
ばれたら夫が貞節とお互いの名誉を守る為に殺すんじゃないか？
実際不倫関係に気づいたウーヤンはパンがアルフを殺すと思ったし
逆に嫁を殺してアルフとパンを修復しようとしていた。
気持ちとか以前の問題。
621 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 14:49:44 ID:93Vay3VH
ウーヤンが純粋なだけだ
>615-618
ありがとう。
人の気持ちって単純には割り切れないものなんだね。
何度か見るうちにアルフ嫁の二人に対する微妙な表情の違いから
その気持ちが推し量れるようになったんだけど
蘇州での彼女の表情は複雑で、なんだかよくわからなくなって。
抱えているものが複雑なんだから当たり前だね。
ありがとう。
人の気持ちって単純には割り切れないものなんだね。
何度か見るうちにアルフ嫁の二人に対する微妙な表情の違いから
その気持ちが推し量れるようになったんだけど
蘇州での彼女の表情は複雑で、なんだかよくわからなくなって。
抱えているものが複雑なんだから当たり前だね。
>>618
>ばれたら夫が貞節とお互いの名誉を守る為に殺すんじゃないか？
>実際不倫関係に気づいたウーヤンはパンがアルフを殺すと思ったし
>逆に嫁を殺してアルフとパンを修復しようとしていた。
密会中ウーヤンと目があって、パンは始めは
「はっ、見られた・・まずい」という表情なのに
再び目があったときには開き直りというか怖い顔で睨みつけるね。
あれでウーヤンはパンの確信犯的思いの強さに恐怖を感じ
アルフが大変なことになる、と追い詰められた気持ちになったはず。
もしこれがアルフだったら、嫁を殺すか決闘になるのは必定だけど
ウーヤンがその解決のためにアルフ嫁を殺す、というのは
映画の早い展開のなかでは「えッ！どうして？」と
感じる人もいるかもしれない。
618さんのを読んだら納得できるんだけどね。
>ばれたら夫が貞節とお互いの名誉を守る為に殺すんじゃないか？
>実際不倫関係に気づいたウーヤンはパンがアルフを殺すと思ったし
>逆に嫁を殺してアルフとパンを修復しようとしていた。
密会中ウーヤンと目があって、パンは始めは
「はっ、見られた・・まずい」という表情なのに
再び目があったときには開き直りというか怖い顔で睨みつけるね。
あれでウーヤンはパンの確信犯的思いの強さに恐怖を感じ
アルフが大変なことになる、と追い詰められた気持ちになったはず。
もしこれがアルフだったら、嫁を殺すか決闘になるのは必定だけど
ウーヤンがその解決のためにアルフ嫁を殺す、というのは
映画の早い展開のなかでは「えッ！どうして？」と
感じる人もいるかもしれない。
618さんのを読んだら納得できるんだけどね。
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 18:01:10 ID:Zc3rHUgO
リィエンが気持ちでアルフを選んだんじゃないことくらい映画見てりゃわかるよ
文がわかり難かったなら謝るがそんなことを言いたいんじゃない
そうせざるを得ないからにしてもリィエンにとってアルフは夫であり
パンとリィエンがあの時点では許されない気持ちに苦悩していたのは劇中の事実
だからあの時のリィエンは心に余裕を生むほどの不倫関係なんか手にしていなかったし
打算でばかり考えなくとも蘇州のは理解できる行動なんじゃないかなと言いたかった
そりゃ内心は複雑だろう。何度も家を飛び出す程で今は好きな男もいる
だが死が迫ってるのに冷たくできるような関係ではないし
仮に日頃アルフのいない生活を考える事があっても
実際に死がチラつく状況で単純に死を願えるキャラでも描写でもない
ああして無事を祈ったとしてそれもまた一つの本心じゃないのかなと、それだけのこと
この作品は繰り返し繰り返し板挟みの苦悩を描いているから
「俺ならこうする」じゃなく「この作品ならそう描いているのでは」という意見だよ
文がわかり難かったなら謝るがそんなことを言いたいんじゃない
そうせざるを得ないからにしてもリィエンにとってアルフは夫であり
パンとリィエンがあの時点では許されない気持ちに苦悩していたのは劇中の事実
だからあの時のリィエンは心に余裕を生むほどの不倫関係なんか手にしていなかったし
打算でばかり考えなくとも蘇州のは理解できる行動なんじゃないかなと言いたかった
そりゃ内心は複雑だろう。何度も家を飛び出す程で今は好きな男もいる
だが死が迫ってるのに冷たくできるような関係ではないし
仮に日頃アルフのいない生活を考える事があっても
実際に死がチラつく状況で単純に死を願えるキャラでも描写でもない
ああして無事を祈ったとしてそれもまた一つの本心じゃないのかなと、それだけのこと
この作品は繰り返し繰り返し板挟みの苦悩を描いているから
「俺ならこうする」じゃなく「この作品ならそう描いているのでは」という意見だよ
>>620
619だが、あえてきつい書き方をしたから反論は想定内だ。
映画を自分目線に引きつけて「楽に感情移入したい病」みたいなもんが
あまりに跋扈している気がして、嫌みの一つくらい言いたくなった。
この映画に限ったことじゃないが、「わからない」や「共感できない」があると
駄目という感想も多いしね。
「わからない」ことを許さず、時代や国の違い、風土風習による断絶も認めず、
なんでもかんでも現在の自分の地続きのまま、とにもかくにも共感できるように
解釈しようとするのも、映画をつまらなくする気がする。
>>624
617で真意は伝わってる。
619がレス順で批難しているようにとれたのであれば、すまん。
とはいえ、あなたの意見とは関係なく、このスレでもリィエンの心の揺れについちゃあ、
すっげー単純なゾーンに分類したがる傾向が強いとも思っている。
アルフとパン、どっちを愛してたかとか、な。
619だが、あえてきつい書き方をしたから反論は想定内だ。
映画を自分目線に引きつけて「楽に感情移入したい病」みたいなもんが
あまりに跋扈している気がして、嫌みの一つくらい言いたくなった。
この映画に限ったことじゃないが、「わからない」や「共感できない」があると
駄目という感想も多いしね。
「わからない」ことを許さず、時代や国の違い、風土風習による断絶も認めず、
なんでもかんでも現在の自分の地続きのまま、とにもかくにも共感できるように
解釈しようとするのも、映画をつまらなくする気がする。
>>624
617で真意は伝わってる。
619がレス順で批難しているようにとれたのであれば、すまん。
とはいえ、あなたの意見とは関係なく、このスレでもリィエンの心の揺れについちゃあ、
すっげー単純なゾーンに分類したがる傾向が強いとも思っている。
アルフとパン、どっちを愛してたかとか、な。
626 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:17:37 ID:93Vay3VH
太平天国の乱って、
あの時代の中国でのキリスト教の反乱も絡んでいるらしいので
お守りが出てきたのも、お城の捕虜や仕えるシー達も
そこに繋がるのではないかと思った。
あの時代の中国でのキリスト教の反乱も絡んでいるらしいので
お守りが出てきたのも、お城の捕虜や仕えるシー達も
そこに繋がるのではないかと思った。
＞なんでもかんでも現在の自分の地続きのまま、とにもかくにも共感できるように
＞解釈しようとするのも、映画をつまらなくする気がする。
俺もそう思う。
すっきりわかる、納得できる、ということにこだわり過ぎると
細かいところを穿り返すだけで、マクロな視点で観れなくなっちゃう。
＞解釈しようとするのも、映画をつまらなくする気がする。
俺もそう思う。
すっきりわかる、納得できる、ということにこだわり過ぎると
細かいところを穿り返すだけで、マクロな視点で観れなくなっちゃう。
628 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:12:25 ID:fNgTUwkc
>>625
すっごい同意。
この映画に限ったことじゃないけど、なんでそうキャラクターに「共感すること」が大事なんだ？
と首をひねることが多い。
いいじゃん、そのまま受け入れてみよーよ、そのまま感じてみよーよって思う。
自分の知識や感性で咀嚼して味がわかんないとそのまま「価値がない」って決め付けちゃう。
もうちょっと、自分から近づいてみれば？って思う。もったいないじゃん。
すっごい同意。
この映画に限ったことじゃないけど、なんでそうキャラクターに「共感すること」が大事なんだ？
と首をひねることが多い。
いいじゃん、そのまま受け入れてみよーよ、そのまま感じてみよーよって思う。
自分の知識や感性で咀嚼して味がわかんないとそのまま「価値がない」って決め付けちゃう。
もうちょっと、自分から近づいてみれば？って思う。もったいないじゃん。
>>626
絡んでるっつーか、むしろそれが発端
絡んでるっつーか、むしろそれが発端
630 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 00:46:05 ID:KwjHzabK
地味に劇場増えて頑張ってんな。ジワジワでも伸びてくれ
631 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 19:43:27 ID:A5G5uSs5
キリストといえば
最後の晩餐らしきシーンや12人の仲間がいたよね。
お城の12人の仲間に見守られながら死ぬシーンなんだけど、
中国サイトのメイキングの中に、現場に遊びに来たツイ・ハークから逆立ちするように言われ、
顔面蒼白にして表情を作っていたのには、驚いた。
そこまでやらせるのかというぐらい。
それとエキストラも、役作りや練習したり、一人一人が真剣。
レッドクリフはエキストラのやる気のないところが画面にでてたけど、
この映画はそういうところがないね。
最後の晩餐らしきシーンや12人の仲間がいたよね。
お城の12人の仲間に見守られながら死ぬシーンなんだけど、
中国サイトのメイキングの中に、現場に遊びに来たツイ・ハークから逆立ちするように言われ、
顔面蒼白にして表情を作っていたのには、驚いた。
そこまでやらせるのかというぐらい。
それとエキストラも、役作りや練習したり、一人一人が真剣。
レッドクリフはエキストラのやる気のないところが画面にでてたけど、
この映画はそういうところがないね。
ようつべで例の処刑シーンを見てぞっとした。
中国ってマジ恐ろしいね…
監督は何であんなグロイのわざわざ撮ったんだろう？
まさかあれを本気で公開するつもりで撮るわけないよね？
中国ってマジ恐ろしいね…
監督は何であんなグロイのわざわざ撮ったんだろう？
まさかあれを本気で公開するつもりで撮るわけないよね？
日本は数少ない死刑が残ってる国なんだが。
死刑を廃止した国からは似たような目で見られているんじゃないかな
死刑を廃止した国からは似たような目で見られているんじゃないかな
残酷な刑を公開することで犯罪抑止力になるという考え方もあったわけだしね
自分の好き嫌いは別に、そういう時代もあった、という事実を知ることには意味があると思う
そして観客の反応を気にして公開するか削るかを考えるのも大人の判断でありだと思う
自分の好き嫌いは別に、そういう時代もあった、という事実を知ることには意味があると思う
そして観客の反応を気にして公開するか削るかを考えるのも大人の判断でありだと思う
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 22:35:10 ID:TeYo8ZKM
>>632
残酷刑は中国だけじゃない。各地域、国ともかなり凄まじい
日本のもかなりの残酷さ。実際は時代劇の比じゃない
だが中国のあれに比べたら死に至るまでは速そうだな
国土が広い、多民族、度重なる戦乱があると見せしめが重視され易い
中国向けにも海外向けにも扱いの難しいシーンだよな
初めからディレクターズカット用覚悟の監督拘りシーンだったんだろうか
>>634
観客より国の事情が重要
中国は何かとうるさい。香港映画なども中国市場が重要になってからは
大作ほど考慮して作るのが当たり前になった。公開出来ないと大変だからな
残酷刑は中国だけじゃない。各地域、国ともかなり凄まじい
日本のもかなりの残酷さ。実際は時代劇の比じゃない
だが中国のあれに比べたら死に至るまでは速そうだな
国土が広い、多民族、度重なる戦乱があると見せしめが重視され易い
中国向けにも海外向けにも扱いの難しいシーンだよな
初めからディレクターズカット用覚悟の監督拘りシーンだったんだろうか
>>634
観客より国の事情が重要
中国は何かとうるさい。香港映画なども中国市場が重要になってからは
大作ほど考慮して作るのが当たり前になった。公開出来ないと大変だからな
>>632
ちゃんと映画を観てからレスしたらどうか？
ちゃんと映画を観てからレスしたらどうか？
もちろん映画は観ましたよ。何回も観た。
日本公開版には処刑シーンはないが
後から知ってメイキングシーンを見て
あまりの残酷さにショックを受けた。
生きたまま切り刻むなんていう映像をそのものズバリを
わざわざ見せる必要があるのか疑問に思った。
あれをそのまま公開すれば野蛮な国と世界に思われるだろう。
日本公開版には処刑シーンはないが
後から知ってメイキングシーンを見て
あまりの残酷さにショックを受けた。
生きたまま切り刻むなんていう映像をそのものズバリを
わざわざ見せる必要があるのか疑問に思った。
あれをそのまま公開すれば野蛮な国と世界に思われるだろう。
石川五右衛門といえば、釜茹での刑。
同じように、馬暗殺といえば…だったのでは？
同じように、馬暗殺といえば…だったのでは？
>>638
だからインターナショナル版（日本公開版）ではカットされてるんだろうし
本土版にも入ってないんだろう。
ただし、史実を重視したリアリズムを目指すのであれば撮影されてもおかしくない。
監督自身が、昨今の歴史大作偏重の中国映画シーンはおかしいと指摘しているけど、
プロモーターが喜びそうな、白人からみたチャイナエキゾチシズムの勧善懲悪メジャー路線には
話題づくりのためのキャッチーな狙いなんかもあったりするかも。
かたや中国国内では超有名な馬暗殺事件という題材である以上、
日本人感覚でいうところの 五右衛門釜茹で場面はありなし？ な怖いものみたさもあったりで、
製作背景的に色々あったんだろうな…と感じた。
でもさ、処刑シーンがたいした話題にならなかったのは、この映画にとってよかったと思う。
『西大后』みたいにグロで釣る作品ではないから。
だからインターナショナル版（日本公開版）ではカットされてるんだろうし
本土版にも入ってないんだろう。
ただし、史実を重視したリアリズムを目指すのであれば撮影されてもおかしくない。
監督自身が、昨今の歴史大作偏重の中国映画シーンはおかしいと指摘しているけど、
プロモーターが喜びそうな、白人からみたチャイナエキゾチシズムの勧善懲悪メジャー路線には
話題づくりのためのキャッチーな狙いなんかもあったりするかも。
かたや中国国内では超有名な馬暗殺事件という題材である以上、
日本人感覚でいうところの 五右衛門釜茹で場面はありなし？ な怖いものみたさもあったりで、
製作背景的に色々あったんだろうな…と感じた。
でもさ、処刑シーンがたいした話題にならなかったのは、この映画にとってよかったと思う。
『西大后』みたいにグロで釣る作品ではないから。
それと清王朝って、漢民族主体の現行政治体制からすれば
どれだけ極悪であっても構わなかったりもするんだよね。
所詮、異民族国家だから。
むしろ、極悪であったほうが国内的には覚えがめでたいかも。
野蛮なのは満州族国家であって漢民族国家にあらず、という風潮はある。
異民族支配（満州＆日帝）から奪い返した、我らが中華人民共和国！なノリがね。
そういうイデオロギッシュさ含め、メガホンとった監督はかなり疲れたんだろうと思うよ。
どれだけ極悪であっても構わなかったりもするんだよね。
所詮、異民族国家だから。
むしろ、極悪であったほうが国内的には覚えがめでたいかも。
野蛮なのは満州族国家であって漢民族国家にあらず、という風潮はある。
異民族支配（満州＆日帝）から奪い返した、我らが中華人民共和国！なノリがね。
そういうイデオロギッシュさ含め、メガホンとった監督はかなり疲れたんだろうと思うよ。
>>637
フランスとかに行くと革命でギロチンでドカドカ首を落とすドラマとかやってるよ。
それこそ血をホースでぶちまけたみたいに広場いっぱいにぶちまけたり
首に縄をかけてつるしてバルコニーから蹴落としたり。
だいたい公開処刑とか庶民の娯楽だったし
むしろ日本が年齢規制に関わらず暴力シーンのリアリティを比較的忌避する傾向がほかより高いのではと思う。
フランスとかに行くと革命でギロチンでドカドカ首を落とすドラマとかやってるよ。
それこそ血をホースでぶちまけたみたいに広場いっぱいにぶちまけたり
首に縄をかけてつるしてバルコニーから蹴落としたり。
だいたい公開処刑とか庶民の娯楽だったし
むしろ日本が年齢規制に関わらず暴力シーンのリアリティを比較的忌避する傾向がほかより高いのではと思う。
>>641
日本だって、江戸時代の拷問は相当に惨いもの……。
でもその惨さが犯罪抑止力に繋がっていたかも……。
実在する惨さ酷さでも、それを映像でどこまで見せるか、見せないでも想像させるかは、
映像作家の見識と力量次第だと思える。
ドキュメンタリーじゃないんだから、あくまで観客主体に快不快を考えるべきだな。
日本だって、江戸時代の拷問は相当に惨いもの……。
でもその惨さが犯罪抑止力に繋がっていたかも……。
実在する惨さ酷さでも、それを映像でどこまで見せるか、見せないでも想像させるかは、
映像作家の見識と力量次第だと思える。
ドキュメンタリーじゃないんだから、あくまで観客主体に快不快を考えるべきだな。
中国映画の嗜好としてはそもそも日本の観客層というのは想定外でしょ。
ハリウッドの戦争をテーマにした作品を見ても、シンドラーのリストやプライベート・ライアン
硫黄島の手紙などで実在する惨さ酷さで
「見せないでも想像させるか」なんて項目の評価を気にしているようには見えない。
まず非核三原則などの超希少な憲法を抱える特異な価値観を持つのはこちら側ということを考えないと
野蛮も糞もこちらにとっては戦後でも文化大革命やら天安門やらチベット問題やらがあって
そもそも映画産業と切り離せない香港返還などでも台湾と戦争になるくらいの緊張感はあるわけで
日本にとっては悲惨なこと、残酷なことは実在「した」なかったことにできるものでも
他の多くの国はそうではないんじゃないか？
ハリウッドの戦争をテーマにした作品を見ても、シンドラーのリストやプライベート・ライアン
硫黄島の手紙などで実在する惨さ酷さで
「見せないでも想像させるか」なんて項目の評価を気にしているようには見えない。
まず非核三原則などの超希少な憲法を抱える特異な価値観を持つのはこちら側ということを考えないと
野蛮も糞もこちらにとっては戦後でも文化大革命やら天安門やらチベット問題やらがあって
そもそも映画産業と切り離せない香港返還などでも台湾と戦争になるくらいの緊張感はあるわけで
日本にとっては悲惨なこと、残酷なことは実在「した」なかったことにできるものでも
他の多くの国はそうではないんじゃないか？
非常に卑近な比喩で言えば
アメリカでカトリックが学校でコンドームを配るのは馬鹿げていると言っても
現実に未成年がセックスしている以上性教育が行われなければ
避妊の理解度は減り性病は感染率が上がるわけで
必ずしもカトリックが普遍的な市民の代弁者とは限らないという。
アメリカでカトリックが学校でコンドームを配るのは馬鹿げていると言っても
現実に未成年がセックスしている以上性教育が行われなければ
避妊の理解度は減り性病は感染率が上がるわけで
必ずしもカトリックが普遍的な市民の代弁者とは限らないという。
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 22:35:34 ID:OfZ+uVoR
スレ内で１シーンを数人がグログロ言っただけで何でこんな話になってんだ？
残酷描写に関して日本は本来そんなに厳しい国じゃない
例の事件で過剰な自主規制ムードになりメディアが急に神経質になっただけ
前はスプラッターをゴールデンタイムに流してた
実際の規制は緩く、製作側の心配はレイティングによる興行面への影響が主
無論文化が違うのだから描く内容に国柄などはあるだろうが
リアル表現が特別避けられてきたようなことは無い。邦画もグロいのはグロい
今の日本じゃ歴史や戦争物など本来残酷描写が多くなるジャンルの映画が
カップルや家族で見て欲しい感動ものの一角に押し込まれてる
リアル描写が忌避される以前に、描写が必然性を持てるような骨太作品が
単純に重い、鬱などと言われ避けられるため大作では作れないだけ
経緯はどうあれ処刑は削られたのだから不要という認識でも構わないだろうが
映画におけるグロ全般の話ならば快不快と必要不必要は必ずしも＝ではない
自分に不快だから絶対的に不快で避けられるべきなんて評価はするなよ？
グロ好みでなくとも必然性があれば残酷描写は問題なしの奴は少なくない
残酷描写に関して日本は本来そんなに厳しい国じゃない
例の事件で過剰な自主規制ムードになりメディアが急に神経質になっただけ
前はスプラッターをゴールデンタイムに流してた
実際の規制は緩く、製作側の心配はレイティングによる興行面への影響が主
無論文化が違うのだから描く内容に国柄などはあるだろうが
リアル表現が特別避けられてきたようなことは無い。邦画もグロいのはグロい
今の日本じゃ歴史や戦争物など本来残酷描写が多くなるジャンルの映画が
カップルや家族で見て欲しい感動ものの一角に押し込まれてる
リアル描写が忌避される以前に、描写が必然性を持てるような骨太作品が
単純に重い、鬱などと言われ避けられるため大作では作れないだけ
経緯はどうあれ処刑は削られたのだから不要という認識でも構わないだろうが
映画におけるグロ全般の話ならば快不快と必要不必要は必ずしも＝ではない
自分に不快だから絶対的に不快で避けられるべきなんて評価はするなよ？
グロ好みでなくとも必然性があれば残酷描写は問題なしの奴は少なくない
>>632
教えてくれたおかげでつべでみれた。㌧！
自分は処刑シーン自体は残酷とは感じず、その前の金城独演映像の方がゾワゾワする。
直接的なグロよりよほど怖くて、なんというか直視できない感じ？
あのシーンを撮るために延々と演技する金城＆目の前で拷問されてる人間(演技だけど)を撮り続ける監督はプロだなあと思った。
ちなみにあの背中剥ぎ刑は、痛さを与えつつ意識ははっきり＆出血多量で死なす刑ですか？
そんな非道な最期をウーヤンが遂げた、というラストの方が『投名状』に相応しい気もした。
まあピーター監督も気分が落ち込んだくらい救いがないもんね。この映画のそこが好きなんだけど。
教えてくれたおかげでつべでみれた。㌧！
自分は処刑シーン自体は残酷とは感じず、その前の金城独演映像の方がゾワゾワする。
直接的なグロよりよほど怖くて、なんというか直視できない感じ？
あのシーンを撮るために延々と演技する金城＆目の前で拷問されてる人間(演技だけど)を撮り続ける監督はプロだなあと思った。
ちなみにあの背中剥ぎ刑は、痛さを与えつつ意識ははっきり＆出血多量で死なす刑ですか？
そんな非道な最期をウーヤンが遂げた、というラストの方が『投名状』に相応しい気もした。
まあピーター監督も気分が落ち込んだくらい救いがないもんね。この映画のそこが好きなんだけど。
647 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 08:49:06 ID:qk7Ngbcj
最近の中国だと戦場のレクイエムの描写も凄かったよなー
邦画も大昔の戦争映画はエグい。技術が違うから今見たらちゃちいけどあのまま行ってたらプライベート・ライアン
敗戦国として時流で活劇路線から内省的な内面ドラマ路線に転換してったから仕方がないけど
ただ歴史大作のお粗末な現状は…せっかく戦国時代なんかを持ってるのにテレビ主導のエセ時代劇ばっか
しかもそう割りきって娯楽作として面白くするのも下手なんだよな…アクションもショボいし悲しい
邦画も素晴らしいけど今このジャンルが弱いのは認めるしかないよなあ…金がありゃ作れるのかね
ハリウッドのようなスペクタクルとアジア独特の雰囲気を併せ持つ作品が作れて羨ましい
ところで俺は処刑シーンよりもラストの処刑されたと告げるテロップをカットの方が気になる
言われんでも死んだのは分かるが片方入れて片方入れないのが謎だ。死んだ設定は変わらんのだろ？
とにかく重い香港版には事実をつきつけ容赦ないラストを、マイルドな国際版にはやはりぼかしたラストをとか
何かちゃんとした意図があるんだろうか
邦画も大昔の戦争映画はエグい。技術が違うから今見たらちゃちいけどあのまま行ってたらプライベート・ライアン
敗戦国として時流で活劇路線から内省的な内面ドラマ路線に転換してったから仕方がないけど
ただ歴史大作のお粗末な現状は…せっかく戦国時代なんかを持ってるのにテレビ主導のエセ時代劇ばっか
しかもそう割りきって娯楽作として面白くするのも下手なんだよな…アクションもショボいし悲しい
邦画も素晴らしいけど今このジャンルが弱いのは認めるしかないよなあ…金がありゃ作れるのかね
ハリウッドのようなスペクタクルとアジア独特の雰囲気を併せ持つ作品が作れて羨ましい
ところで俺は処刑シーンよりもラストの処刑されたと告げるテロップをカットの方が気になる
言われんでも死んだのは分かるが片方入れて片方入れないのが謎だ。死んだ設定は変わらんのだろ？
とにかく重い香港版には事実をつきつけ容赦ないラストを、マイルドな国際版にはやはりぼかしたラストをとか
何かちゃんとした意図があるんだろうか
中国でも残虐シーンが不評だったというから
あちらの観客もそういうのを望んでいるわけじゃなく
不快感を感じたんじゃないだろうか？
自分はあれをカットしてよかったと思う。
目をそむけたくなるようなあの衝撃的な画面はいやでも強く印象に残る。
そのことで、あの凝縮された素晴らしいラストシーン
（二人の死闘＋権力側の策略＋パンが投名状に立ち返る瞬間）が
際立たなくなったら、本末転倒というもの。
あのシーンこそがこの映画を奥深く雄弁なもの（うまく言えない）に
していると思うんだ。
あちらの観客もそういうのを望んでいるわけじゃなく
不快感を感じたんじゃないだろうか？
自分はあれをカットしてよかったと思う。
目をそむけたくなるようなあの衝撃的な画面はいやでも強く印象に残る。
そのことで、あの凝縮された素晴らしいラストシーン
（二人の死闘＋権力側の策略＋パンが投名状に立ち返る瞬間）が
際立たなくなったら、本末転倒というもの。
あのシーンこそがこの映画を奥深く雄弁なもの（うまく言えない）に
していると思うんだ。
>>643
この映画でも戦闘シーンは十分リアルで一切の妥協はなく
しかも迫力に満ちていて凄いの一言！
敵の大将の頭を掲げるシーンには「見せないでも想像させる」
などという安易な妥協はないよね。
そのうえ、やみくもに戦うのでなく、闘う過程での登場人物の心理も
克明に描かれており、これも素晴らしい！
>>647
「処刑された」の一言を入れるか入れないか…
入れない方のインターナショナル版は、パン中心の編集では？
パンの戦場からの生還に始まり、パンの最期で終わる。
投名状の義兄弟に命を絶たれて、この野望を持った軍人の生涯が終わる、という。
「ウーヤンが処刑された」で終わると彼の印象が残ってしまう。
この映画でも戦闘シーンは十分リアルで一切の妥協はなく
しかも迫力に満ちていて凄いの一言！
敵の大将の頭を掲げるシーンには「見せないでも想像させる」
などという安易な妥協はないよね。
そのうえ、やみくもに戦うのでなく、闘う過程での登場人物の心理も
克明に描かれており、これも素晴らしい！
>>647
「処刑された」の一言を入れるか入れないか…
入れない方のインターナショナル版は、パン中心の編集では？
パンの戦場からの生還に始まり、パンの最期で終わる。
投名状の義兄弟に命を絶たれて、この野望を持った軍人の生涯が終わる、という。
「ウーヤンが処刑された」で終わると彼の印象が残ってしまう。
650 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 12:13:40 ID:HKf6Su6l
戦場のレクイエムは時代からして違うよ。
重いシーンが続いて、急にハングルがでてくるもんだから場内爆笑。
あれで緊張感が薄れた。
あの映画が短命だったから、ウォーロードはシャンテでやってくれないんだよ、B@Sさん。
シャンテ向きの作品なのになあ。
今からダメ？
重いシーンが続いて、急にハングルがでてくるもんだから場内爆笑。
あれで緊張感が薄れた。
あの映画が短命だったから、ウォーロードはシャンテでやってくれないんだよ、B@Sさん。
シャンテ向きの作品なのになあ。
今からダメ？
「ウーヤン処刑」の映像はどうでもいいけどテロップは入れてほしかった
その方が、義兄弟三人とも、生きるのが難しく死ぬのがたやすい時代に
結局殺されてこの世を去ったのか…という無常感というか切なさで物語がしまったと思う
まあ、あの状況で生き残れるわけがないけどさｗ
その方が、義兄弟三人とも、生きるのが難しく死ぬのがたやすい時代に
結局殺されてこの世を去ったのか…という無常感というか切なさで物語がしまったと思う
まあ、あの状況で生き残れるわけがないけどさｗ
652 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 20:02:26 ID:c4Q64Tor
>>648
これだけヒットしたのに一部の意見で推し量るなよｗ
どの国でも残虐シーンが嫌いな観客は一定数必ずいるし批判もつきもの
この監督には今までの作風と違うってオマケもあるから余計に言われる
何よりヒット作には称賛の一方こんな批判もあるって話が欠かせん
香港版含めても公開されたバージョンは大騒ぎするほど残虐じゃない
これだけヒットしたのに一部の意見で推し量るなよｗ
どの国でも残虐シーンが嫌いな観客は一定数必ずいるし批判もつきもの
この監督には今までの作風と違うってオマケもあるから余計に言われる
何よりヒット作には称賛の一方こんな批判もあるって話が欠かせん
香港版含めても公開されたバージョンは大騒ぎするほど残虐じゃない
654 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 22:03:01 ID:BN2suyFU
>>650
シャンテはそっちよりウォーロードの参考になりそうな
アンディ・ラウの三国志が結構入ってただろ
それより同じとこがやってんのか！
どう考えても野郎向けだったのに邦題が戦場のレクイエム
そんでこっちも流行の英語タイトル＋日本語副題に日本版主題歌
だがこの際全て忘れよう
やって下さって感謝します。ありがとうございます。おかげで見られました
DVD特典満載豪華パッケージ期待してます。よろしくお願いいたします
シャンテはそっちよりウォーロードの参考になりそうな
アンディ・ラウの三国志が結構入ってただろ
それより同じとこがやってんのか！
どう考えても野郎向けだったのに邦題が戦場のレクイエム
そんでこっちも流行の英語タイトル＋日本語副題に日本版主題歌
だがこの際全て忘れよう
やって下さって感謝します。ありがとうございます。おかげで見られました
DVD特典満載豪華パッケージ期待してます。よろしくお願いいたします
DVDにはカットしたシーンも収録してくれるのかな
>>651
なるほど、その方がいいね。
>>652
香港版でも処刑シーンはなかったんだよね？
その方がよかったと思っただけで
映画全体のことを言ってるわけではないよ。
これを観た知人も、映画サイトで血なまぐさいなどと
紹介されてるわりには別にどうということはない、
戦争ものとすればマシな方、と言ってた。
ただ、なんで金城がこんな役やるんだ？と言っていた。
なにしろ躊躇なく殺すシーンばかりで、
汚れ役を一手に引き受けてる感じで驚いたみたいだ。
別の友人は日本人だからこの役振られたんじゃないか？と。
特に役者ヲタでもなく普通にいろんな映画を見る人たちの感想。
パンフの葛藤しない人って解説もどうなんだろうね？
なるほど、その方がいいね。
>>652
香港版でも処刑シーンはなかったんだよね？
その方がよかったと思っただけで
映画全体のことを言ってるわけではないよ。
これを観た知人も、映画サイトで血なまぐさいなどと
紹介されてるわりには別にどうということはない、
戦争ものとすればマシな方、と言ってた。
ただ、なんで金城がこんな役やるんだ？と言っていた。
なにしろ躊躇なく殺すシーンばかりで、
汚れ役を一手に引き受けてる感じで驚いたみたいだ。
別の友人は日本人だからこの役振られたんじゃないか？と。
特に役者ヲタでもなく普通にいろんな映画を見る人たちの感想。
パンフの葛藤しない人って解説もどうなんだろうね？
金城はとんでもなくおいしい役だったと思うが
658 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 23:21:20 ID:qk7Ngbcj
カットのせいでウーヤンの苦悩は見え難くなっているものの
それはそれで怖いほど純粋なキャラって感じでいわゆる汚れ役って感じじゃないよな
日本人と言うならこんだけの大作に中華圏の大スターと共演して有名な題材の主演級
日本人に汚れ役やらしたなんて感覚は出て来ないが…半端な知識の陰謀説みたいで微妙な意見だ
それはそれで怖いほど純粋なキャラって感じでいわゆる汚れ役って感じじゃないよな
日本人と言うならこんだけの大作に中華圏の大スターと共演して有名な題材の主演級
日本人に汚れ役やらしたなんて感覚は出て来ないが…半端な知識の陰謀説みたいで微妙な意見だ
周りの金城ファンは凄い役もらったって喜んでたがなあ
他の奴は金城が日本人であることも知らなかったｗ
それでも誰が汚れ役なんて話にはならなかったよ
そんな話じゃないもんな…どう見ても
他の奴は金城が日本人であることも知らなかったｗ
それでも誰が汚れ役なんて話にはならなかったよ
そんな話じゃないもんな…どう見ても
>>658
普通の人の言葉だからこそ気になった。
若者二人の処刑や蘇州の兵4000人を殺すところやアルフ暗殺シーンで
パンは常に正論を述べ、逡巡するだけで指示すらしない。
一人は文章を書くのを仕事にしている人だから
パンにダーティーなイメージがつかないよう、
あらゆる配慮がなされた脚本だねとも。
普通の人の言葉だからこそ気になった。
若者二人の処刑や蘇州の兵4000人を殺すところやアルフ暗殺シーンで
パンは常に正論を述べ、逡巡するだけで指示すらしない。
一人は文章を書くのを仕事にしている人だから
パンにダーティーなイメージがつかないよう、
あらゆる配慮がなされた脚本だねとも。
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 00:21:16 ID:RF4xyWyp
普通に浅く素直に見てたらパン酷い！ってなるところだよ
振り回され裏切られた二人可哀相みたいな。実際その意見なら見る
しかもこれ、洞察力に欠けてるつうか逆に妄想しすぎだよね…
>パンにダーティーなイメージがつかないよう、
>あらゆる配慮がなされた脚本だねとも。
どう見ても芸能的な発想で
中国人の大スタージェット・リーのイメージを損なわないため
損な役回りにされた日本人の金城武可哀相と言ってるようにしか見えない
役者ファンじゃないならなんでそんな意味不明な深読みをするんだろう
振り回され裏切られた二人可哀相みたいな。実際その意見なら見る
しかもこれ、洞察力に欠けてるつうか逆に妄想しすぎだよね…
>パンにダーティーなイメージがつかないよう、
>あらゆる配慮がなされた脚本だねとも。
どう見ても芸能的な発想で
中国人の大スタージェット・リーのイメージを損なわないため
損な役回りにされた日本人の金城武可哀相と言ってるようにしか見えない
役者ファンじゃないならなんでそんな意味不明な深読みをするんだろう
>>662
ジェット・リーのことはほとんど知らなくて
金城が日本人だと思ってるから日本人贔屓な面はあったと思う。
だから彼だけが躊躇なく人を殺すことにひっかかりを感じたんだと思うし
脚本が偏っていると感じたんじゃないかな。
ウーヤンの葛藤するシーンがあれば
また印象が全然違ったかも知れないと思うと残念だ。
ジェット・リーのことはほとんど知らなくて
金城が日本人だと思ってるから日本人贔屓な面はあったと思う。
だから彼だけが躊躇なく人を殺すことにひっかかりを感じたんだと思うし
脚本が偏っていると感じたんじゃないかな。
ウーヤンの葛藤するシーンがあれば
また印象が全然違ったかも知れないと思うと残念だ。
ジェットというよりはリー・リンチェイファンの自分からすれば
背後の銃があったとはいえ、タイマンでリーを倒す役を日本人がやるなんて
驚天動地なんだけど
背後の銃があったとはいえ、タイマンでリーを倒す役を日本人がやるなんて
驚天動地なんだけど
663だが、映画そのものは内容的には某大作よりずっと良かったと。
役者の演技も素晴らしかったと高く評価していた。
男性の方はパンの生き方もわからなくはない、と言っていた。
（アルフを亡きものにするのはダメだけども）
まあ一部の個人的感想ってことでスルーして下さい。
役者の演技も素晴らしかったと高く評価していた。
男性の方はパンの生き方もわからなくはない、と言っていた。
（アルフを亡きものにするのはダメだけども）
まあ一部の個人的感想ってことでスルーして下さい。
>>656
日本人だから…はないと思う、最初、金城には長兄役を、弟達には、もっと若手を起用する話もあったらしいから。
もし言うとしたら、午陽役は、今までの金城のキレイでカッコいいイメージからすれば
かなり異色なので、その意外性を狙った配役だろう。
その点で言えば、リーにも感情的な芝居をさせたり、
もっと官能的セクシー美女がやりそうな嫁の役を、
知的イメージの静蕾にさせたり、なども同じ理由だと思う。
日本人だから…はないと思う、最初、金城には長兄役を、弟達には、もっと若手を起用する話もあったらしいから。
もし言うとしたら、午陽役は、今までの金城のキレイでカッコいいイメージからすれば
かなり異色なので、その意外性を狙った配役だろう。
その点で言えば、リーにも感情的な芝居をさせたり、
もっと官能的セクシー美女がやりそうな嫁の役を、
知的イメージの静蕾にさせたり、なども同じ理由だと思う。
668 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 20:33:46 ID:UI4uyBiX
>>663
＞彼だけが躊躇なく人を殺すことにひっかかりを感じた
パンフの内田大先生論評にも、「葛藤しない奴＝ウーヤン」てなことが書いてあったね。
仕事のため、あくまで資料参照的な義務から作品を試写会で一度ざっと流し見て、
大向こうを意識した商売『内田的視点』で解説するとこーゆーオチになるのか…！とあきれたよ。
もっと悪いことに、映画本体での描写よりも、内田観点が定説化する可能性もある。
特にマスメディアには内田信者がやたら多いので、彼らが紹介するとよけいにそうかも。
ウーヤンが葛藤ゼロの純粋まっすぐ君、一種の狂信者とみなす見方もあるだろうが、
映画のウーヤンはもっとずっと複雑かつ聡明に描かれていたように思う。
ちなみに、インターナショナル版しかみてないぞ。
それを狂気と表現するのは単なるレッテルづけだし、躊躇なく殺せるから葛藤していない
と判断するのも様式的フレームワークじゃなかろうか。
ただ、ウーヤンがデリケートな複雑さに満ちた人物になったのは金城の持ち味かも、とは思う。
＞彼だけが躊躇なく人を殺すことにひっかかりを感じた
パンフの内田大先生論評にも、「葛藤しない奴＝ウーヤン」てなことが書いてあったね。
仕事のため、あくまで資料参照的な義務から作品を試写会で一度ざっと流し見て、
大向こうを意識した商売『内田的視点』で解説するとこーゆーオチになるのか…！とあきれたよ。
もっと悪いことに、映画本体での描写よりも、内田観点が定説化する可能性もある。
特にマスメディアには内田信者がやたら多いので、彼らが紹介するとよけいにそうかも。
ウーヤンが葛藤ゼロの純粋まっすぐ君、一種の狂信者とみなす見方もあるだろうが、
映画のウーヤンはもっとずっと複雑かつ聡明に描かれていたように思う。
ちなみに、インターナショナル版しかみてないぞ。
それを狂気と表現するのは単なるレッテルづけだし、躊躇なく殺せるから葛藤していない
と判断するのも様式的フレームワークじゃなかろうか。
ただ、ウーヤンがデリケートな複雑さに満ちた人物になったのは金城の持ち味かも、とは思う。
ウーヤンはものすごく観察力と決断力のあるキャラで、
必要なときに適切な行動を取ってくれる便利キャラだったね
それが３兄弟の中のバランスとしては必要だったんだと思う
アレはまさに末っ子的ポジション
上二人の側にくっついて二人の行動から多くを学びながら、
二人が部下を先導して引っ張っていく姿を自然と観察できる立場にあって、
だからこそ「一番身近な 第 三 者 」として、集団にとって一番必要な行動を見極められるポジション
そしていざって時に適切な行動を取って、重要な局面で集団を動かす原動力になるポジション
舒城戦の先陣一番名乗り然り、「兄上が正しい」然り
ウーヤンの発言が決定的な流れを作る
状況を見極め、私情に流されず、
集団の利益が自分の利益につながること、大義のために己をむなしくする価値
きちんと理解して割り切れてとっさに判断して行動に移せるところは、ものすごく賢い男なんだと思う
ただ同時に末っ子ポジションだからこそ
人から学ぶばかりで自分が独自に拠って立つ基盤はかなりお粗末で
チンユンの思考を越えた中央の情勢なんかは自力では考えも及ばず、
自分の理解できる範囲（＝痴情のもつれ）で判断してしまう幼稚さも残っていた、というところだろうか？
必要なときに適切な行動を取ってくれる便利キャラだったね
それが３兄弟の中のバランスとしては必要だったんだと思う
アレはまさに末っ子的ポジション
上二人の側にくっついて二人の行動から多くを学びながら、
二人が部下を先導して引っ張っていく姿を自然と観察できる立場にあって、
だからこそ「一番身近な 第 三 者 」として、集団にとって一番必要な行動を見極められるポジション
そしていざって時に適切な行動を取って、重要な局面で集団を動かす原動力になるポジション
舒城戦の先陣一番名乗り然り、「兄上が正しい」然り
ウーヤンの発言が決定的な流れを作る
状況を見極め、私情に流されず、
集団の利益が自分の利益につながること、大義のために己をむなしくする価値
きちんと理解して割り切れてとっさに判断して行動に移せるところは、ものすごく賢い男なんだと思う
ただ同時に末っ子ポジションだからこそ
人から学ぶばかりで自分が独自に拠って立つ基盤はかなりお粗末で
チンユンの思考を越えた中央の情勢なんかは自力では考えも及ばず、
自分の理解できる範囲（＝痴情のもつれ）で判断してしまう幼稚さも残っていた、というところだろうか？
>>660
ウーヤンが関わった２箇所においてはパンこそ逡巡などしない
決断出来ず指示が出せなかったなどと言うシーンでは全く無い
直接「やれ」「殺せ」と言うシーンが無ければ良いと言う物ではない
ウーヤンが実行しようと決定したのがパンなのは劇中で見て取れる
ウーヤンが関わった２箇所においてはパンこそ逡巡などしない
決断出来ず指示が出せなかったなどと言うシーンでは全く無い
直接「やれ」「殺せ」と言うシーンが無ければ良いと言う物ではない
ウーヤンが実行しようと決定したのがパンなのは劇中で見て取れる
671 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 23:59:24 ID:w7lmWgMj
処刑シーンはパンが命令したから引っ立てられてんだよな？
そうとしか見えなかったよ
涙の命乞いも微塵も効かずに却下
あれで指示してないからイメージ悪くないは通らないｗ
それ以前にあの時代背景やストーリーで
イメージとかダーティーとか汚れ役とか
なんか矮小に感じてしまうよ
みな必死に生きた結末があれなのが胸に来るのに
そうとしか見えなかったよ
涙の命乞いも微塵も効かずに却下
あれで指示してないからイメージ悪くないは通らないｗ
それ以前にあの時代背景やストーリーで
イメージとかダーティーとか汚れ役とか
なんか矮小に感じてしまうよ
みな必死に生きた結末があれなのが胸に来るのに
わかりやすく一人殺すごとにいちいちメソメソ泣かないと冷酷人間扱いか
盗賊で軍人、内乱の時代に
観る映画間違えたんだろ
盗賊で軍人、内乱の時代に
観る映画間違えたんだろ
673 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 01:29:17 ID:1+vYSe2V
殺人マシーンのようには見えないよな
独白や涙で号令するシーンで十分に心の動きが垣間見える
葛藤を払拭したくて頑ななまでに信じた物に忠実であろうとする
葛藤がないどころかむしろそんな風に見えたよ
独白や涙で号令するシーンで十分に心の動きが垣間見える
葛藤を払拭したくて頑ななまでに信じた物に忠実であろうとする
葛藤がないどころかむしろそんな風に見えたよ
674 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 09:20:30 ID:ITkm1cZ/
>>660 「普通の人の言葉だからこそ気になった。」
ご友人は、普通の人というよりも
数十億が日々飛び交い、投資上からも製作にまで進出するのが当たり前の
ハリウッドスターシステムプロダクト風に『ウォーロード』をみたのでは？
いかにも業界人っぽい訳知り視点かと。
ジェットなどのハリウッド作品みてると、ハリウッド人種にとって謎の中国人って
こういうイメージなんだろな、といった色眼鏡を強く感じるし、
ハリウッドにおける黄色人種のステロタイプな売りどころに、げんなりすることはある。
ただしこの映画には、そういったありがちな類型やイメージ先行の演出は感じられない。
それに金城武も、日本人俳優というより台湾系俳優。
たまたま国籍が日本でも、映画人として彼が育ったのは香港映画界だから
日本人には汚れ役という意識は最初からなかったと思う。
ご友人は、普通の人というよりも
数十億が日々飛び交い、投資上からも製作にまで進出するのが当たり前の
ハリウッドスターシステムプロダクト風に『ウォーロード』をみたのでは？
いかにも業界人っぽい訳知り視点かと。
ジェットなどのハリウッド作品みてると、ハリウッド人種にとって謎の中国人って
こういうイメージなんだろな、といった色眼鏡を強く感じるし、
ハリウッドにおける黄色人種のステロタイプな売りどころに、げんなりすることはある。
ただしこの映画には、そういったありがちな類型やイメージ先行の演出は感じられない。
それに金城武も、日本人俳優というより台湾系俳優。
たまたま国籍が日本でも、映画人として彼が育ったのは香港映画界だから
日本人には汚れ役という意識は最初からなかったと思う。
心の在り方が全く違う時代を舞台にした作品の登場人物の行動を、現代日本の感覚で評しても仕方ないと思う。
金城武は好演していた。
キャラクターに内省的な感じが加わったのは彼の個性によるモノだと思うが、
それが作品にとって結果的にプラスだったかについては、ちょっと疑問。
金城武は好演していた。
キャラクターに内省的な感じが加わったのは彼の個性によるモノだと思うが、
それが作品にとって結果的にプラスだったかについては、ちょっと疑問。
内省的な感じ？
具体的にどんなシーン？
瞬時に判断する行動の人、つーイメージが強い＞ウーヤン
具体的にどんなシーン？
瞬時に判断する行動の人、つーイメージが強い＞ウーヤン
瞬時に今、自分がすべき事を選択して即、実行する人だよな、ウーヤンｗ
彼の辞書には優柔不断と言うモノは、きっと存在しないと思われるｗ
そんな彼がいなければ、あの物語自体成り立たないと思うので、イイ役を貰ったなーって思うよ。
ところで新たに上映する映画館が増えたり、頑張ってるのも嬉しいが
早く日本語版ＤＶＤが欲しい自分としては、ちょっと複雑ｗ
彼の辞書には優柔不断と言うモノは、きっと存在しないと思われるｗ
そんな彼がいなければ、あの物語自体成り立たないと思うので、イイ役を貰ったなーって思うよ。
ところで新たに上映する映画館が増えたり、頑張ってるのも嬉しいが
早く日本語版ＤＶＤが欲しい自分としては、ちょっと複雑ｗ
>>675
忘れちゃならないのは、舞台は現代じゃなくとも
脚本書いてるのも演じてるのも見るのも現代人てこと
確かに行動や価値観については現代とは掛け離れている
それを今の感覚で野蛮などと判断するのは馬鹿げているけど
今の感覚では非情に思える行動の裏には痛みが描かれていたりと
その裏の心情などについては現代にも通じる普遍的なものになってる
３人ともに人間的な面が設定されているように
香港版では更に情緒的シーンがあり複雑なキャラになっているけど
国際版でそれが削ぎ落とされても金城の演技から伝わるといった話で
元々ウーヤンには皆無だった要素が加わってしまったわけではないよ
あくまでも監督は根っこは現代人にも通じる人間ドラマを描いてる
忘れちゃならないのは、舞台は現代じゃなくとも
脚本書いてるのも演じてるのも見るのも現代人てこと
確かに行動や価値観については現代とは掛け離れている
それを今の感覚で野蛮などと判断するのは馬鹿げているけど
今の感覚では非情に思える行動の裏には痛みが描かれていたりと
その裏の心情などについては現代にも通じる普遍的なものになってる
３人ともに人間的な面が設定されているように
香港版では更に情緒的シーンがあり複雑なキャラになっているけど
国際版でそれが削ぎ落とされても金城の演技から伝わるといった話で
元々ウーヤンには皆無だった要素が加わってしまったわけではないよ
あくまでも監督は根っこは現代人にも通じる人間ドラマを描いてる
>>677
そうそう
だからって考えなしの馬鹿とは違う
必要なことを理解して判断した上での即決だからね
冷酷なのでもない
少年兵処刑のところでも、最初は死なせたくはないから「ほら、お前ら謝れ！」てフォロー入れてやってたし
でも、これはそういう問題じゃないんだ、と理解したら、
他人に押し付けるのではなく少年たちを可愛がっていた自分が直接、苦しまないように一思いに、手を下すんだな
そうそう
だからって考えなしの馬鹿とは違う
必要なことを理解して判断した上での即決だからね
冷酷なのでもない
少年兵処刑のところでも、最初は死なせたくはないから「ほら、お前ら謝れ！」てフォロー入れてやってたし
でも、これはそういう問題じゃないんだ、と理解したら、
他人に押し付けるのではなく少年たちを可愛がっていた自分が直接、苦しまないように一思いに、手を下すんだな
後半のウーヤンの表情から現代な知性に近いモノが感じられるような気がして、
そういう人物に見えない方が、この作品には良いのかもしれないと個人的に思いました。
たぶん自分は普遍的な人間性より、
ある時代やコミュニティー特有の、心や知性や人間関係の在り方に興味があるんだと思います。
このスレが荒れることは望まないので去ります。
スレ汚し、失礼しました。
良い映画でしたね♪
そういう人物に見えない方が、この作品には良いのかもしれないと個人的に思いました。
たぶん自分は普遍的な人間性より、
ある時代やコミュニティー特有の、心や知性や人間関係の在り方に興味があるんだと思います。
このスレが荒れることは望まないので去ります。
スレ汚し、失礼しました。
良い映画でしたね♪
自分とちょっと違う意見を出されただけで、
捨て台詞吐いて去らなくてもいいのに…スレの空気悪くしてるの自分じゃん
どこに「内省的なウーヤン」を見たのか説明しなきゃ
得られる賛同も得られんのは当たり前
噛みあってないねえ
捨て台詞吐いて去らなくてもいいのに…スレの空気悪くしてるの自分じゃん
どこに「内省的なウーヤン」を見たのか説明しなきゃ
得られる賛同も得られんのは当たり前
噛みあってないねえ
>>670-671
だよな。処刑も蘇州も終始パンは明確に殺す意思を示してる
蘇州も一部アルフの意を汲んで「最後だから食わせてやれ」と指示する
つまり殺すってことだからな。殺す以外にないから殺すのだから迷わない
それを理解したウーヤンが実行するんだからどっちがどうじゃない
またウーヤンの即決にしたって何の躊躇もないわけじゃないよな
処刑はモノローグで何故そうしたか語ってるし、蘇州には涙のシーンがある
このパンへの傾倒が疑念に変わる終盤の緊張がいいんだよなあ
それまでの直向きさが、最後に全力でパンに向かう
パンのイメージやら日本人やら関係ない、怒涛の終盤への伏線とも思える
投名状への裏切り、つまりアルフの死でウーヤンとパンが対決する
舞台はどんどん大きくなって行くが最後には三人に返るんだよな
スペクタクルのラストが決闘ってのが熱い。もう一回観たいよ
だよな。処刑も蘇州も終始パンは明確に殺す意思を示してる
蘇州も一部アルフの意を汲んで「最後だから食わせてやれ」と指示する
つまり殺すってことだからな。殺す以外にないから殺すのだから迷わない
それを理解したウーヤンが実行するんだからどっちがどうじゃない
またウーヤンの即決にしたって何の躊躇もないわけじゃないよな
処刑はモノローグで何故そうしたか語ってるし、蘇州には涙のシーンがある
このパンへの傾倒が疑念に変わる終盤の緊張がいいんだよなあ
それまでの直向きさが、最後に全力でパンに向かう
パンのイメージやら日本人やら関係ない、怒涛の終盤への伏線とも思える
投名状への裏切り、つまりアルフの死でウーヤンとパンが対決する
舞台はどんどん大きくなって行くが最後には三人に返るんだよな
スペクタクルのラストが決闘ってのが熱い。もう一回観たいよ
684 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 23:44:57 ID:cFt4vBcI
皆さんの意見を読めば読む程
この映画から得た感動がさらに深まってきます。
自分が読み切れていなかった部分を
お～なるほど！と気付かされることも度々。深いなぁ。。。
それらを踏まえた上でもう一度見たい・・・けど、もう見れないのが残念。
この映画から得た感動がさらに深まってきます。
自分が読み切れていなかった部分を
お～なるほど！と気付かされることも度々。深いなぁ。。。
それらを踏まえた上でもう一度見たい・・・けど、もう見れないのが残念。
685 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 23:58:40 ID:4ob8+kd9
２回目以降ストーリーわかってて見ると
アルフが泣くシーン辺りから涙腺がやばくなってくるｗ
アルフが泣くシーン辺りから涙腺がやばくなってくるｗ
プーヤン
687 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 11:35:26 ID:azja8SXW
>>668
この映画をここの人たちくらい理解している人が
パンフの解説を書いてくれればよかったのに。
内田さんのはこじつけ感があったし＠田川さんのは
本当にわかって書いてんのかなあ？と思ったよ。
>>669
なんか目から鱗だ！参考にさせてもらって今日また観てきます。
この映画をここの人たちくらい理解している人が
パンフの解説を書いてくれればよかったのに。
内田さんのはこじつけ感があったし＠田川さんのは
本当にわかって書いてんのかなあ？と思ったよ。
>>669
なんか目から鱗だ！参考にさせてもらって今日また観てきます。
688 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 18:22:53 ID:1wyQ8C40
DVDは収録する本編どうなるんだろうか
処刑シーンなどは未公開シーンで特典扱いとして、香港版がノーカット版にあたるんだろうけど
確かインターナショナル版は香港版とはエピソードの順番まで変わってるんだよな？
となると完全にバージョン違いだし、香港版もインターナショナル版も日本版DVDが欲しい
本編はインターナショナル版、特典に短めのメイキングと予告編の通常版(１枚)
本編は香港版、特典にメイキングや未公開シーン等々
向こうで発売されたのと同じような構成のコレクターズエディション(２～３枚？)
そんな風に柔軟に発売してくれたりする可能性はあるのかな
処刑シーンなどは未公開シーンで特典扱いとして、香港版がノーカット版にあたるんだろうけど
確かインターナショナル版は香港版とはエピソードの順番まで変わってるんだよな？
となると完全にバージョン違いだし、香港版もインターナショナル版も日本版DVDが欲しい
本編はインターナショナル版、特典に短めのメイキングと予告編の通常版(１枚)
本編は香港版、特典にメイキングや未公開シーン等々
向こうで発売されたのと同じような構成のコレクターズエディション(２～３枚？)
そんな風に柔軟に発売してくれたりする可能性はあるのかな
パンフに文面提供してる方々は、ある人の信者だったり、偏りがありますね。
戦場のレクイエムでも、各業界者からのコメントで構成してが、インパクトに欠けていた気がする。
観る側にとっての感想は、人それぞれだけど、違うよなと思うところが多々あった不思議なパンフでした。
プロモを十分にやっていない分、もっと制作者サイドのインタビューを絡め、作る事が出来なかったのか非常に残念です。
配給サイドも十分な取材をしてない感じがした。
戦場のレクイエムでも、各業界者からのコメントで構成してが、インパクトに欠けていた気がする。
観る側にとっての感想は、人それぞれだけど、違うよなと思うところが多々あった不思議なパンフでした。
プロモを十分にやっていない分、もっと制作者サイドのインタビューを絡め、作る事が出来なかったのか非常に残念です。
配給サイドも十分な取材をしてない感じがした。
アルフは村の一青年だった頃から、盗賊の頭となり、官軍の将となって
南京で瀟洒な生活を送るようになっても、何も変りきれない、変れない
愚直な人物だった。日本だと西郷隆盛みたいな感じ？
パンは大久保利通タイプ。でも、三大臣のほうが権謀術数に長けていた。
ウーヤンは大久保を暗殺した若き藩士みたいなもんだろうか。
つーと、三大臣は伊藤博文ら長州閥って感じかなぁ。
パンはウーヤンという弟分にして心酔者に、最期の瞬間に立ち会えてもらえて
まだしも幸せだったかも。
女のために死ぬ金城ではなくて、男のために死ぬ金城を見たのは始めてのような。
国の大義のためではなく、個人的に大事にしてた義によって死ぬのは、らしい役とも思った。
南京で瀟洒な生活を送るようになっても、何も変りきれない、変れない
愚直な人物だった。日本だと西郷隆盛みたいな感じ？
パンは大久保利通タイプ。でも、三大臣のほうが権謀術数に長けていた。
ウーヤンは大久保を暗殺した若き藩士みたいなもんだろうか。
つーと、三大臣は伊藤博文ら長州閥って感じかなぁ。
パンはウーヤンという弟分にして心酔者に、最期の瞬間に立ち会えてもらえて
まだしも幸せだったかも。
女のために死ぬ金城ではなくて、男のために死ぬ金城を見たのは始めてのような。
国の大義のためではなく、個人的に大事にしてた義によって死ぬのは、らしい役とも思った。
監督によると、ウーヤンは、パンを殺して、さらに自分も殺してもらいに行ったって解釈らしいよ。
パンの手にかかって死にたかった、みたいな。
パンの手にかかって死にたかった、みたいな。
692 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:56:47 ID:Vt8zSs9k
泣ける。。。
パンのグレーっぷりがいいね。
城でアルフが連行された後、パンの横顔がクローズアップされ、ニヤリと一瞬するよ。
監督の細かい演出はさすがだ。
パンのグレーっぷりがいいね。
城でアルフが連行された後、パンの横顔がクローズアップされ、ニヤリと一瞬するよ。
監督の細かい演出はさすがだ。
694 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 22:37:18 ID:rSe/r1Vx
>>691
>さらに自分も殺してもらいに行った
>パンの手にかかって死にたかった
ふ～ん、そこまでは考えてなかったな。
香港版の監督のコメンタリー？
>>692
エッ？自分も気付かなかった。
ひたすら葛藤する悩める顔しか覚えてない。
リィエンを見つめる目にはあふれるような思いが感じられて
ジェット・リーがこんなに繊細な演技ができるとは！
軍人としての厳しさ、強さ、したたかさは言わずもがな。
アンディの風格と言い、金城の純粋さと言い、いい役者がそろってるね。
>さらに自分も殺してもらいに行った
>パンの手にかかって死にたかった
ふ～ん、そこまでは考えてなかったな。
香港版の監督のコメンタリー？
>>692
エッ？自分も気付かなかった。
ひたすら葛藤する悩める顔しか覚えてない。
リィエンを見つめる目にはあふれるような思いが感じられて
ジェット・リーがこんなに繊細な演技ができるとは！
軍人としての厳しさ、強さ、したたかさは言わずもがな。
アンディの風格と言い、金城の純粋さと言い、いい役者がそろってるね。
＞６９４
香港版の監督のコメントが出るDVDで言ってる。
香港版の監督のコメントが出るDVDで言ってる。
ニヤリなんかしてるか？
ニヤリなんてしてたっけ？
これ、主演の3人の声は皆自前ですか？
自前だよ
なんでＥＤ曲はアルフィーなんだろ？
>>701
３人グループだから。
３人グループだから。
>>688
公開規模考えると、２バージョン出るかどうかは微妙かな。
本編は１種類で、特典ディスクのあるやつとないやつが出るぐらいか。
ツインパックとか出るといいけど、なおさら考えにくいし。
もしどっちかしか出ないんだったら、香港版でお願いしたい。
最悪なのは、日本公開版だけ発売で、エンディング曲もそのまま、という（ry
公開規模考えると、２バージョン出るかどうかは微妙かな。
本編は１種類で、特典ディスクのあるやつとないやつが出るぐらいか。
ツインパックとか出るといいけど、なおさら考えにくいし。
もしどっちかしか出ないんだったら、香港版でお願いしたい。
最悪なのは、日本公開版だけ発売で、エンディング曲もそのまま、という（ry
704 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 21:13:23 ID:6emF8TEz
アルフは別人声
メイキングみると、吹き替え前提で演じてるので、台詞は小さな声で言っている。
パンはわかりにくいが、ニヤリとする。
横顔に注目。
南京での、
あの時殺しておけばよかったに繋がるよ。
メイキングみると、吹き替え前提で演じてるので、台詞は小さな声で言っている。
パンはわかりにくいが、ニヤリとする。
横顔に注目。
南京での、
あの時殺しておけばよかったに繋がるよ。
705 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 22:05:39 ID:YBdFVcl2
あの時殺すべきだった(だが殺せなかった)だぞ？
パンがニヤリとしてたとしたら一体なんの演出なのかよくわからん
パンがニヤリとしてたとしたら一体なんの演出なのかよくわからん
あの時ってのはアルフが手勢を連れて離反しようとした時
決定的に反旗を翻したわけだから殺してても軍法的に問題なかった
つうか規律的には殺すべきだった、だができなかったと
そこを大臣に突っ込まれていよいよアルフを殺さざるを得なくなる
あそこはアルフをはめようとして兵を殺したり連行したわけじゃないから
笑ってるなら自嘲とかそんなんなんじゃないか。堪えた顔がそう見えるとか
笑ってたら笑ってたで恐いからOKな気はするがｗ
決定的に反旗を翻したわけだから殺してても軍法的に問題なかった
つうか規律的には殺すべきだった、だができなかったと
そこを大臣に突っ込まれていよいよアルフを殺さざるを得なくなる
あそこはアルフをはめようとして兵を殺したり連行したわけじゃないから
笑ってるなら自嘲とかそんなんなんじゃないか。堪えた顔がそう見えるとか
笑ってたら笑ってたで恐いからOKな気はするがｗ
今見たけど此処だよな
① 二虎殴られて「俺を放せ...放せ...」
② パンの正面。後方で二虎が兵達に連れられていく
③ 二虎が兵達に担がれて階段を降りていく
「俺を放せ！助けると約束した！」
④ それを見ている午陽の後姿が振り返る
⑤ パンが城壁の上を歩きながら横顔UP！此処ですね！
確かにユックリ歩きながら
「殺るで、、わしゃ～殺ったるけんね～（ニヤリっ）」
みたいな顔しながら歩いてるYO！
「ニヤリ」って言うか、ニタリ？下唇やや出てるからそう見えるのかも
②の所でやや俯き加減で思いつめた顔だから
ホントに下唇のせいかもしれん。
きゃぷupしたら、、怒られるよね？
① 二虎殴られて「俺を放せ...放せ...」
② パンの正面。後方で二虎が兵達に連れられていく
③ 二虎が兵達に担がれて階段を降りていく
「俺を放せ！助けると約束した！」
④ それを見ている午陽の後姿が振り返る
⑤ パンが城壁の上を歩きながら横顔UP！此処ですね！
確かにユックリ歩きながら
「殺るで、、わしゃ～殺ったるけんね～（ニヤリっ）」
みたいな顔しながら歩いてるYO！
「ニヤリ」って言うか、ニタリ？下唇やや出てるからそう見えるのかも
②の所でやや俯き加減で思いつめた顔だから
ホントに下唇のせいかもしれん。
きゃぷupしたら、、怒られるよね？
709 ：572(仕事がヤバイ)：2009/06/17(水) 02:37:37 ID:KSX/8xNk
>堪えた顔がそう見えるとか
ゴメン706さん、見逃してた。あなたの意見に賛成+下唇
ゴメン706さん、見逃してた。あなたの意見に賛成+下唇
710 ：572(仕事がヤバイ)：2009/06/17(水) 02:44:55 ID:KSX/8xNk
しかしこのDVD画質悪いって言うか粒子っポイ
太平軍に突っ込んでいく処で、矢が粒子とと混ざって汚い
BD版はマシなので日本版は画質も頑張ってほしい
太平軍に突っ込んでいく処で、矢が粒子とと混ざって汚い
BD版はマシなので日本版は画質も頑張ってほしい
711 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 08:46:36 ID:eqv1C08X
演出と言えば劇見ながらアルフが泣くシーンはアンディのアドリブらしい
いつもあそこで泣きそうになる
パンの慟哭やら対決シーンのウーヤンの必死のパンチやら終盤はやばいシーンの連続だ
あの舞台設定なら荒い画質もあってる…とは行かないんだよなあｗ
ハリウッド物の無茶苦茶綺麗なの見慣れちゃうと。内容といっしょにそっちも頑張って欲しいね
あとよくあるメイキングだけガリガリな画質もできればやめて欲しいｗ
いつもあそこで泣きそうになる
パンの慟哭やら対決シーンのウーヤンの必死のパンチやら終盤はやばいシーンの連続だ
あの舞台設定なら荒い画質もあってる…とは行かないんだよなあｗ
ハリウッド物の無茶苦茶綺麗なの見慣れちゃうと。内容といっしょにそっちも頑張って欲しいね
あとよくあるメイキングだけガリガリな画質もできればやめて欲しいｗ
>>708
パンが思わずニヤリと笑ってしまうのは、有り得ると思う。
なぜなら、思いもかけず早々と蘇州城を陥落させることが出来たから。
パンの計画では、味方の兵に大きな打撃を受けても３日間で蘇州城を陥落
させる計画だったはず。
それが味方兵は無傷のまま、アルフの働きから半日程度で陥落させた。
おかげで南京を三大臣の思惑に反して、太平軍から奪い返すのに成功できた。
パンが思わずニヤリと笑ってしまうのは、有り得ると思う。
なぜなら、思いもかけず早々と蘇州城を陥落させることが出来たから。
パンの計画では、味方の兵に大きな打撃を受けても３日間で蘇州城を陥落
させる計画だったはず。
それが味方兵は無傷のまま、アルフの働きから半日程度で陥落させた。
おかげで南京を三大臣の思惑に反して、太平軍から奪い返すのに成功できた。
パンは戦争を終わらせたがっていた。でも、三大臣は権力の維持には
騒乱も必要と考えているようだった。パンに対して戦争が終わったら
軍も解体されると暗に脅した時も、パンはひるまなかった。
南京を制圧した後には、自軍の山軍の解散を真っ先に受け入れた。
でも、義理人情に厚いアルフにはパンの考えは理解しがたかったろうなと思う。
ウーヤンは三大臣とパンの会話にも同席して、ある程度は直感的に理解してた。
村上春樹の１Q８４もオーエンの１９８４を下敷きにした話らしいけど、オーエンの
小説にも平和のためには戦争の継続が必要だとする政治の中枢が描かれてるよ。
ウーヤンは１９８４の主人公のように、人生の最後に本当のカラクリに気がついた
んだと思う。ラストの処刑シーンをDVDには入れて欲しいな、どんな表情で
最期を迎えたんだろう。
騒乱も必要と考えているようだった。パンに対して戦争が終わったら
軍も解体されると暗に脅した時も、パンはひるまなかった。
南京を制圧した後には、自軍の山軍の解散を真っ先に受け入れた。
でも、義理人情に厚いアルフにはパンの考えは理解しがたかったろうなと思う。
ウーヤンは三大臣とパンの会話にも同席して、ある程度は直感的に理解してた。
村上春樹の１Q８４もオーエンの１９８４を下敷きにした話らしいけど、オーエンの
小説にも平和のためには戦争の継続が必要だとする政治の中枢が描かれてるよ。
ウーヤンは１９８４の主人公のように、人生の最後に本当のカラクリに気がついた
んだと思う。ラストの処刑シーンをDVDには入れて欲しいな、どんな表情で
最期を迎えたんだろう。
>>680が言うように、
＞後半のウーヤンの表情から現代な知性に近いモノが感じられるような気がして、
この部分は金城の演技プラン、監督の演出で狙ったものだと思う。
アルフは近代化以前の古い価値観に生きる義の男。
それに対してパンは近代以降の新しい価値観と知性を持つ男。
ウーヤンは義の男と近代的知性を持つ男に感化された青年。
後半はパンに大きな影響を受け、近代的な知性の芽生えがみえた。
あの髭をそり、頭髪を整えるシーンも新時代への変化を表現してた。
キリスト教列国の援助で太平軍は大きな力を持ったし、日本にも黒船来航が
そろそろの時代背景を考えても、狭間の時代を生きた男たちの悲劇かと思う。
＞後半のウーヤンの表情から現代な知性に近いモノが感じられるような気がして、
この部分は金城の演技プラン、監督の演出で狙ったものだと思う。
アルフは近代化以前の古い価値観に生きる義の男。
それに対してパンは近代以降の新しい価値観と知性を持つ男。
ウーヤンは義の男と近代的知性を持つ男に感化された青年。
後半はパンに大きな影響を受け、近代的な知性の芽生えがみえた。
あの髭をそり、頭髪を整えるシーンも新時代への変化を表現してた。
キリスト教列国の援助で太平軍は大きな力を持ったし、日本にも黒船来航が
そろそろの時代背景を考えても、狭間の時代を生きた男たちの悲劇かと思う。
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 21:56:20 ID:oRRmkDIM
パンがあそこでニヤリと笑うなんてありえないと思う。
あの状況で、パンは笑ったりしない。
708さんの言うように、下唇が出ててそういうふうに見えちゃったんだと思う。
てかあたしにはそうは見えなかったけど・・。
あのときのパンの気持ちは
「こうするしかない。これでいいんだ。」と自分に言い聞かせているんだと思う。
あの状況で、パンは笑ったりしない。
708さんの言うように、下唇が出ててそういうふうに見えちゃったんだと思う。
てかあたしにはそうは見えなかったけど・・。
あのときのパンの気持ちは
「こうするしかない。これでいいんだ。」と自分に言い聞かせているんだと思う。
716 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 23:11:34 ID:jXoMR7c2
同意。微妙なら複雑な表情ってだけではないだろうか
最初に生還と開城を喜ぶシーンがある
パンは内心複雑な物もあろうが嬉しさも全くの嘘ではあるまい
それが城内に移った途端兄弟が緊迫したやり取りをするシーンになる
二人の間に絶望的な溝が生まれる重要なシーンであると同時に
歓喜から一転、悲惨さと虚しさをこれでもかと描くモードに切り替わる
その落差に観客も映像の凄惨さ以上のやりきれなさを味わう事になる
他に手が無いにしろアルフには屈辱を与える結果になり
兵士とは言え４千人を虐殺する場面で笑うキャラではないと思う
そして蘇州で描かれた様々な部分が終盤で重みを増す
必要とあらばあれだけの非情な選択をするパンが
明確な理由があるにも関わらずアルフを殺すことができず
また、その義兄弟をも殺さねばならない時が来たという事の重さ
最初に生還と開城を喜ぶシーンがある
パンは内心複雑な物もあろうが嬉しさも全くの嘘ではあるまい
それが城内に移った途端兄弟が緊迫したやり取りをするシーンになる
二人の間に絶望的な溝が生まれる重要なシーンであると同時に
歓喜から一転、悲惨さと虚しさをこれでもかと描くモードに切り替わる
その落差に観客も映像の凄惨さ以上のやりきれなさを味わう事になる
他に手が無いにしろアルフには屈辱を与える結果になり
兵士とは言え４千人を虐殺する場面で笑うキャラではないと思う
そして蘇州で描かれた様々な部分が終盤で重みを増す
必要とあらばあれだけの非情な選択をするパンが
明確な理由があるにも関わらずアルフを殺すことができず
また、その義兄弟をも殺さねばならない時が来たという事の重さ
717 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 23:59:40 ID:eqv1C08X
確か蘇州の皆殺しはある程度史実なんだよな
実際には元村人やアルフと城主のようなやりとりがあるわけもなく
文化や時代としても敵憎しで凄まじかったかも知れんが
エピソードを加え全員に痛みを表現させて悲惨な場面にしたのは
現代の映画として納得できるような監督なりの解釈なのかも知れない
実際には元村人やアルフと城主のようなやりとりがあるわけもなく
文化や時代としても敵憎しで凄まじかったかも知れんが
エピソードを加え全員に痛みを表現させて悲惨な場面にしたのは
現代の映画として納得できるような監督なりの解釈なのかも知れない
718 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 00:18:56 ID:olgzCgCG
矢を放つ前のパンの横顔のクローズアップだよね？
確かに含み笑いのような表情するよ。微妙だけどね。
あのさ、金城君のファンblogで、本国版とインターナショナル版のカットされた箇所を画像も含めて検証してる人がいるんだけど、
まだまだ上映中なんだから、もう少し待たない？
映画館で自分で発見するの好きな人、多いと思うよ。
どうかな？
確かに含み笑いのような表情するよ。微妙だけどね。
あのさ、金城君のファンblogで、本国版とインターナショナル版のカットされた箇所を画像も含めて検証してる人がいるんだけど、
まだまだ上映中なんだから、もう少し待たない？
映画館で自分で発見するの好きな人、多いと思うよ。
どうかな？
>>718
ファンブログに対して言ってんならここで提案されても困るんだが…
ファンブログに対して言ってんならここで提案されても困るんだが…
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 07:22:55 ID:CYcksvEz
そのブログで言えばいいんじゃ…
あと、ニヤリの件だが、映画館でみてる限り、よりにもよってアルフのその場面で「しめた…」とばかりに喜ぶ人物像には描かれてない。
ビデオコマ送りでみると色々発見はあるだろうが、作品の大局をみあやまるかも…
ビデオもいいけど、上映されているんなら、少しくらいカットされてようが、先行ビデオと違ってようが、映画館でみることをすすめたい。
あと、ニヤリの件だが、映画館でみてる限り、よりにもよってアルフのその場面で「しめた…」とばかりに喜ぶ人物像には描かれてない。
ビデオコマ送りでみると色々発見はあるだろうが、作品の大局をみあやまるかも…
ビデオもいいけど、上映されているんなら、少しくらいカットされてようが、先行ビデオと違ってようが、映画館でみることをすすめたい。
あのブログ自分は助かってる もう映画観にいけないし本国版持ってないし
自己判断で見なきゃ良いだけの話だと思うが
自己判断で見なきゃ良いだけの話だと思うが
解釈は自由だもんね。
自分はパンは蘇州大虐殺を前に、南京大勝利を予感して一瞬微笑したと思う。
それほどの野望と非情さがあってこそ、生き抜いてきたんだろうし。
最初の場面でも、自分の部隊が全滅するなか、パンは死んだふりして生き延びていた。
英雄と大悪党は表裏一体なのかも。
でも、そんなパンも、アルフとウーヤンには甘かった。。。
自分はパンは蘇州大虐殺を前に、南京大勝利を予感して一瞬微笑したと思う。
それほどの野望と非情さがあってこそ、生き抜いてきたんだろうし。
最初の場面でも、自分の部隊が全滅するなか、パンは死んだふりして生き延びていた。
英雄と大悪党は表裏一体なのかも。
でも、そんなパンも、アルフとウーヤンには甘かった。。。
上映中だから、比較で見直しに劇場へ行けるんだよね。
そのブログのお陰で、この映画の深みがわかって感謝してる。
（個人ブログの話をここでしてもまずいんだけどね）
ネタばれを知りたくなければ、そのブログを見なければいいだけ。
そのブログのお陰で、この映画の深みがわかって感謝してる。
（個人ブログの話をここでしてもまずいんだけどね）
ネタばれを知りたくなければ、そのブログを見なければいいだけ。
２ｃｈで個人ブログにあーせよこーせよと注文をつけたり
逆にくどくど感謝してみせたりするのって
なんとも金〇ファンチック Ｗ
逆にくどくど感謝してみせたりするのって
なんとも金〇ファンチック Ｗ
725 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 21:49:29 ID:CYcksvEz
蘇州がアルフのおかげで無血開城し、
予想以上に早く南京に行ける、
その上食糧も十分もちそうだ…と、
パンが我知らず喜悦してしまうのはアリだと思うが、
アルフが捕まったことに絡めて
「ニヤリ」と書かれれば、それはまるで違うかなと。
パンはアルフとウーヤンには確かに甘いんだよ。
そこが救いっちゃ救い。
予想以上に早く南京に行ける、
その上食糧も十分もちそうだ…と、
パンが我知らず喜悦してしまうのはアリだと思うが、
アルフが捕まったことに絡めて
「ニヤリ」と書かれれば、それはまるで違うかなと。
パンはアルフとウーヤンには確かに甘いんだよ。
そこが救いっちゃ救い。
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 22:34:45 ID:BJhsdC06
>アルフが捕まったことに絡めて
それはな。さすがに無いだろうな
ところでアルフって何歳なんだろうか
パンはモデルもいるしスタート時で既に結構な立場だったから
恐らくは最後の方で40代半ば～後半かなと思ったんだが
スタート時に20代前半（だよな？）のリィエンの幼馴染ってアルフは一体…
普通に（自分が幼い頃の）同郷のお兄さんて解釈すればいいのか
もしアルフがかなり若かったらウーヤンなんか何歳なんだｗ
孤児になってアルフに拾われたのが１３歳なんだっけか？
それはな。さすがに無いだろうな
ところでアルフって何歳なんだろうか
パンはモデルもいるしスタート時で既に結構な立場だったから
恐らくは最後の方で40代半ば～後半かなと思ったんだが
スタート時に20代前半（だよな？）のリィエンの幼馴染ってアルフは一体…
普通に（自分が幼い頃の）同郷のお兄さんて解釈すればいいのか
もしアルフがかなり若かったらウーヤンなんか何歳なんだｗ
孤児になってアルフに拾われたのが１３歳なんだっけか？
727 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 23:08:06 ID:FGmbPBlN
香港版ＤＶＤ持ってるから見てみたけど
何回見直してもパンが笑ってるようには見えない。
強いて言えば、口をへの字に結んだ苦渋の表情と笑顔とは
多少似て見えることがあるかもしれないね。
あの状況で思わずほくそ笑んじゃうようなパンはイヤだｗ
パンはもう少し若いんじゃないかな。４０前後～４０半ばくらい。
アルフも同年～２，３才若いくらい。
リィエンは２０代前半～後半。ウーヤンはそれより２才くらい若いのかな。
何回見直してもパンが笑ってるようには見えない。
強いて言えば、口をへの字に結んだ苦渋の表情と笑顔とは
多少似て見えることがあるかもしれないね。
あの状況で思わずほくそ笑んじゃうようなパンはイヤだｗ
パンはもう少し若いんじゃないかな。４０前後～４０半ばくらい。
アルフも同年～２，３才若いくらい。
リィエンは２０代前半～後半。ウーヤンはそれより２才くらい若いのかな。
役者の年齢を考えずに作中の立場や言動その他もろもろから受けたイメージで
序盤～終盤
パンはそのくらい
アルフは30代半ば～30代後半
ウーヤンは二十歳そこそこ～20代半ば
くらいに見えた
序盤～終盤
パンはそのくらい
アルフは30代半ば～30代後半
ウーヤンは二十歳そこそこ～20代半ば
くらいに見えた
729 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 00:10:39 ID:ccFsVp1o
リィエンはウーヤンに殺される時「来年は２９歳になる」って言ってなかったっけ？
１５歳の時に売られそうになって、そこをアルフに助けられた。
「それから１４年、殺されも飢えもせず生き抜いてこれたのは、運がよかったから」とも。
１５歳の時に売られそうになって、そこをアルフに助けられた。
「それから１４年、殺されも飢えもせず生き抜いてこれたのは、運がよかったから」とも。
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 00:29:41 ID:Q3hh4mQ6
パンは、三十代後半から四十にかけてのイメージだった。不惑手前っぽい。
アルフもほぼ同じで少し若いくらい。
ウーヤンだけがぐっと下って、いっても二十代前半くらいではないかな。
どうみてもリィエン（死ぬ時は29といってるけど数え年かもね）より下。
それと。
パンの裏モデルは、もしかすると中国の国民的英雄「岳飛」なのではないだろうか？
発端が清朝暗殺事件がらみだとしても、その後の中国で実際の事件をめぐり、
馬刺など、山ほどの逸話ができた時の発展ベースは岳飛風だと思う。
曽国藩をモチーフにしているにしろ、この映画の情緒的ではない叙事詩的な悲劇性や
宿命劇のようなきっぱりとした怒濤の展開、
安易な現代風アレンジめいたものを排した演出などなどに、
中国人が長年大事にしてきたであろう伝統的英雄譚に対する真摯な態度を感じたりしました。
アルフもほぼ同じで少し若いくらい。
ウーヤンだけがぐっと下って、いっても二十代前半くらいではないかな。
どうみてもリィエン（死ぬ時は29といってるけど数え年かもね）より下。
それと。
パンの裏モデルは、もしかすると中国の国民的英雄「岳飛」なのではないだろうか？
発端が清朝暗殺事件がらみだとしても、その後の中国で実際の事件をめぐり、
馬刺など、山ほどの逸話ができた時の発展ベースは岳飛風だと思う。
曽国藩をモチーフにしているにしろ、この映画の情緒的ではない叙事詩的な悲劇性や
宿命劇のようなきっぱりとした怒濤の展開、
安易な現代風アレンジめいたものを排した演出などなどに、
中国人が長年大事にしてきたであろう伝統的英雄譚に対する真摯な態度を感じたりしました。
出会いからラストまで何年かかってるんだっけ？
暗殺事件の年で
パン40代前半
アルフ30代中盤
リィエン29歳
ウーヤン20代中盤
そんな感覚で見ていた
暗殺事件の年で
パン40代前半
アルフ30代中盤
リィエン29歳
ウーヤン20代中盤
そんな感覚で見ていた
リィエンがウーヤンに命乞いする時
「幼なじみでしょ？」
っていうよね？
たしかリィエンはパンに「幼なじみに助けられた」って言ってたし、
もしかして、リィエンを助けたのはウーヤンなのか？ってちょっとひっかかった
まあ、村に来てから一緒に大きくなったって意味なのだろう、って解釈したけど
「幼なじみでしょ？」
っていうよね？
たしかリィエンはパンに「幼なじみに助けられた」って言ってたし、
もしかして、リィエンを助けたのはウーヤンなのか？ってちょっとひっかかった
まあ、村に来てから一緒に大きくなったって意味なのだろう、って解釈したけど
>>732 村に来てから一緒に大きくなったって意味なのだろう、って解釈したけど
リィエン ？从小就跟着我 「小さい時から私に従ってきたじゃない」
意訳したら「小さい時から面倒見たじゃない」かな？
(文字化けしてたらゴメン)
リィエン ？从小就跟着我 「小さい時から私に従ってきたじゃない」
意訳したら「小さい時から面倒見たじゃない」かな？
(文字化けしてたらゴメン)
>>733
なるほど。
中国語全然だもんで、字幕の文字通りとってたから…
記憶違いかなー、なんて思いながら
「？」のままでした。
ウーヤンにとってはやはり、リィエンは姉さん、アルフは兄貴なんですね。
ありがとうございます。
なるほど。
中国語全然だもんで、字幕の文字通りとってたから…
記憶違いかなー、なんて思いながら
「？」のままでした。
ウーヤンにとってはやはり、リィエンは姉さん、アルフは兄貴なんですね。
ありがとうございます。
アルフといえば所ジョージ
じゃあ小松政夫も呼ばないと
733さんは愛の無い翻訳の被害者なのですよw
オイラは愛の無さ杉翻訳は嫌+趣味だよ。中華の言葉全然
オイラは愛の無さ杉翻訳は嫌+趣味だよ。中華の言葉全然
いくつか疑問に思ったことがあるんですが、
投名状の誓いでは全員がその誓いの言葉を唱和している。
それに何か意味があるのか？
投名状は3人のものってわけではなく？
パンの回想で「村人108人で村を出た。3人が頭だった」と言ってるが
3大臣に会ったときには800人に増えてるよね。
ということは、大臣への手土産に太平軍を破ったあと、
その太平軍の兵士も仲間になって増えた、ということか？
3人が最初に大臣と謁見した後「男の指揮で我々は勝ち～」と
ナレーションで言っている。
実際戦ったシーンはないけれどもどこかで戦ったのか？
官軍の服が支給されたのは、そのあと？
これはどの大臣というより、朝廷から？
そのシーンで何かをべちょべちょと塗っているのが気になった。
あれ、なんだろう？
鉄砲は錆びていたら使えない？
あれをくれたのは向って右側にいた大臣？
投名状の誓いでは全員がその誓いの言葉を唱和している。
それに何か意味があるのか？
投名状は3人のものってわけではなく？
パンの回想で「村人108人で村を出た。3人が頭だった」と言ってるが
3大臣に会ったときには800人に増えてるよね。
ということは、大臣への手土産に太平軍を破ったあと、
その太平軍の兵士も仲間になって増えた、ということか？
3人が最初に大臣と謁見した後「男の指揮で我々は勝ち～」と
ナレーションで言っている。
実際戦ったシーンはないけれどもどこかで戦ったのか？
官軍の服が支給されたのは、そのあと？
これはどの大臣というより、朝廷から？
そのシーンで何かをべちょべちょと塗っているのが気になった。
あれ、なんだろう？
鉄砲は錆びていたら使えない？
あれをくれたのは向って右側にいた大臣？
続き
結局パンの下には、右側の大臣のルー将軍がついただけ？
「五大隊をやろう」といった真ん中の大臣の軍隊もパンが？
クイ軍が食料もあり裕福そう？のは
左側の大臣から十分な俸禄をもらっているから？
それとも常に略奪をして自分たちのものにしているから？
食糧と武器の交渉に真ん中の大臣のところに行った時
あの大臣は「いずれクイ軍も山軍も用なし。いずれ解散だ」と言っていたが
クイ軍は残すような気がするがどうだろう？
3大臣で碁を打っている時、二人の大臣は早くもパンを
邪魔者にしているのがわかる。
「物資を断てば死ぬしかない」と。
もう一人の右側の大臣は「出世していけば～」と言っているから
少なくとも彼はパンに期待をしている。
だったら、食糧くらいやれよ、と思うんだが
あの大臣にはそれだけの経済力はないということか？
始めから「俸禄はやらん」と言っていたしね。
でもそれじゃあ戦う前に餓死してしまい、
勝負は時の運なんて言ってられないと思うんだが。
「饅頭を恵んだものが南京では恵んでもらっている」と
ホー将軍が言われていたことは、
ホーがパンに抜けがけされて騙されたってこと？
「一生年寄りの言うなりはいやだろ？
山軍が先に戦って死ぬ。クイ軍は後から入ればいい。」
とパンに言われて、クイ軍が後から南京に入ってみたら
山軍は闘って死ぬどころか、無血で南京攻略が既に終わっていた、ということでOK?
結局パンの下には、右側の大臣のルー将軍がついただけ？
「五大隊をやろう」といった真ん中の大臣の軍隊もパンが？
クイ軍が食料もあり裕福そう？のは
左側の大臣から十分な俸禄をもらっているから？
それとも常に略奪をして自分たちのものにしているから？
食糧と武器の交渉に真ん中の大臣のところに行った時
あの大臣は「いずれクイ軍も山軍も用なし。いずれ解散だ」と言っていたが
クイ軍は残すような気がするがどうだろう？
3大臣で碁を打っている時、二人の大臣は早くもパンを
邪魔者にしているのがわかる。
「物資を断てば死ぬしかない」と。
もう一人の右側の大臣は「出世していけば～」と言っているから
少なくとも彼はパンに期待をしている。
だったら、食糧くらいやれよ、と思うんだが
あの大臣にはそれだけの経済力はないということか？
始めから「俸禄はやらん」と言っていたしね。
でもそれじゃあ戦う前に餓死してしまい、
勝負は時の運なんて言ってられないと思うんだが。
「饅頭を恵んだものが南京では恵んでもらっている」と
ホー将軍が言われていたことは、
ホーがパンに抜けがけされて騙されたってこと？
「一生年寄りの言うなりはいやだろ？
山軍が先に戦って死ぬ。クイ軍は後から入ればいい。」
とパンに言われて、クイ軍が後から南京に入ってみたら
山軍は闘って死ぬどころか、無血で南京攻略が既に終わっていた、ということでOK?
740 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 10:09:40 ID:fJGOWNQ9
続き
「安心上路」シーンは南京攻略直後？
パンとウーヤンは急に小綺麗になっている。
アルフはそのとき山軍の長として毅然としているが、
その後の会食シーンでは全く違う。
これはある程度時間が経過したってことだろうか？
リィエンとの会話で、南京での居場所がないと感じるということは
かなり時間が経過している？
「（アルフが）蘇州で逆らったとき殺すべきだったが
俺にはできなかった。」とパンが回想シーンで言っている。
そのニュアンスは自分の情としてそれはできなかった、というふうに聞こえる。
今はしかし朝廷が（アルフの死を）望んでいるから、と。
だが、実際に南京攻略にはどうしてもアルフが必要だったのでは？
だからあれほど南京に一緒に行くよう懇願したんだよね？
そして最後に号泣するとき、ウーヤンの声は耳に入ったんだろうか？
あれほど好きだったリィエンの死を悲しむ涙もあったのだろうか？
いろいろ気になっていたもので、一度にたくさん書いてスマソ。
「安心上路」シーンは南京攻略直後？
パンとウーヤンは急に小綺麗になっている。
アルフはそのとき山軍の長として毅然としているが、
その後の会食シーンでは全く違う。
これはある程度時間が経過したってことだろうか？
リィエンとの会話で、南京での居場所がないと感じるということは
かなり時間が経過している？
「（アルフが）蘇州で逆らったとき殺すべきだったが
俺にはできなかった。」とパンが回想シーンで言っている。
そのニュアンスは自分の情としてそれはできなかった、というふうに聞こえる。
今はしかし朝廷が（アルフの死を）望んでいるから、と。
だが、実際に南京攻略にはどうしてもアルフが必要だったのでは？
だからあれほど南京に一緒に行くよう懇願したんだよね？
そして最後に号泣するとき、ウーヤンの声は耳に入ったんだろうか？
あれほど好きだったリィエンの死を悲しむ涙もあったのだろうか？
いろいろ気になっていたもので、一度にたくさん書いてスマソ。
アルフに懇願したのはあのまま行かせたら反逆者として討たねばならないから
確かに戦術的な意味で中心人物のアルフを失いたくないという気持ちも大きいだろう
あそこでアルフを殺せば士気も落ちる
だが戦力としては元々蘇州を攻めて犠牲を払ってから南京に行く予定だった
軍のリーダーが反逆者に皆の前で膝を折るなど本来あってはならないこと
実際に誰がリーダーなのかと皮肉られ大臣に強く出る口実を与えてしまった
その損失を考えたら、鬼になれば切る選択肢は充分にあったと思う
また戦後に処罰する方法もある。勝手な分配を合わせれば処刑も出来たはず
それでも直接要求されるまでは何も出来ず、要求後も即決とは行かなかった意味は大きい
大きな選択という物は多くの場合複合的な理由でなされる物だ
もう一方の理由が存在したからと言って、もう一方が軽くなるような単純な物だろうか
戦術的な意味があったからと言って、殺したくないから出来なかったという理由が嘘にはならないだろう
確かに戦術的な意味で中心人物のアルフを失いたくないという気持ちも大きいだろう
あそこでアルフを殺せば士気も落ちる
だが戦力としては元々蘇州を攻めて犠牲を払ってから南京に行く予定だった
軍のリーダーが反逆者に皆の前で膝を折るなど本来あってはならないこと
実際に誰がリーダーなのかと皮肉られ大臣に強く出る口実を与えてしまった
その損失を考えたら、鬼になれば切る選択肢は充分にあったと思う
また戦後に処罰する方法もある。勝手な分配を合わせれば処刑も出来たはず
それでも直接要求されるまでは何も出来ず、要求後も即決とは行かなかった意味は大きい
大きな選択という物は多くの場合複合的な理由でなされる物だ
もう一方の理由が存在したからと言って、もう一方が軽くなるような単純な物だろうか
戦術的な意味があったからと言って、殺したくないから出来なかったという理由が嘘にはならないだろう
>>738
インター版と香港版とでは編集＆ナレーションで大きく違うのだが一応
>投名状の誓いでは全員がその誓いの言葉を唱和している。
それに何か意味があるのか？
天地に誓う(納める)。誓いの言葉に(自訳)
天地に証し 山河に誓う この誓いに背かば 天地これを誅さん
神よ照覧あれ、なモノかな
>3大臣に会ったときには800人に増えてるよね
あんな時代だ。就職なんか傭兵か売春しか無いかと
>「男の指揮で我々は勝ち～」
版で前後するが、太平軍への襲撃+仲間を増やした理由の強調
>朝廷から
そこしか無いだろう。官服を勝手に作る金など無いだろう
>何かをべちょべちょと塗っているのが気になった
簡素な木の盾に泥を塗りたくっていた
>あれをくれたのは向って右側にいた大臣？
陳公の営に入ったのだから右の軍機処、緑営兵 漢族部隊
インター版と香港版とでは編集＆ナレーションで大きく違うのだが一応
>投名状の誓いでは全員がその誓いの言葉を唱和している。
それに何か意味があるのか？
天地に誓う(納める)。誓いの言葉に(自訳)
天地に証し 山河に誓う この誓いに背かば 天地これを誅さん
神よ照覧あれ、なモノかな
>3大臣に会ったときには800人に増えてるよね
あんな時代だ。就職なんか傭兵か売春しか無いかと
>「男の指揮で我々は勝ち～」
版で前後するが、太平軍への襲撃+仲間を増やした理由の強調
>朝廷から
そこしか無いだろう。官服を勝手に作る金など無いだろう
>何かをべちょべちょと塗っているのが気になった
簡素な木の盾に泥を塗りたくっていた
>あれをくれたのは向って右側にいた大臣？
陳公の営に入ったのだから右の軍機処、緑営兵 漢族部隊
>真ん中の大臣の軍隊もパンが
そうじゃないか。劇中で活躍するシーンが無いだけで
>クイ軍が食料もあり裕福そう？のは
略奪も有るだろうけども、大きな理由は
山大隊が勝手に、軍機処に断りも無く
蘇州に攻め込んだ事が大きいだろう
二虎「俺達は軍令に逆らって蘇州を攻撃している」
兵糧を朝廷に求めた時に
「大人は蘇州での戦闘をご存じない」とあしらわれた
補給も無く略奪する土地も無いので窮乏した
>クイ軍は残すような気がするがどうだろう
軍は力だし、何魁は姜に忠実だし
>あの大臣にはそれだけの経済力はないということか？
と言うか軍機処内の力関係だろう
陳狄は期待も有ったろうが姜が
「？青雲が帰って来ても譲らんぞ」
「子を捨てれば、皆が全て徳をする」
血の権力闘争をするような年でも無いし
>山軍は闘って死ぬどころか
無血で南京攻略が既に終わっていた、ということでOK?
OK！完全に出し抜かれた
「一歩慢，歩歩慢」一歩遅れて全てに遅れる
そうじゃないか。劇中で活躍するシーンが無いだけで
>クイ軍が食料もあり裕福そう？のは
略奪も有るだろうけども、大きな理由は
山大隊が勝手に、軍機処に断りも無く
蘇州に攻め込んだ事が大きいだろう
二虎「俺達は軍令に逆らって蘇州を攻撃している」
兵糧を朝廷に求めた時に
「大人は蘇州での戦闘をご存じない」とあしらわれた
補給も無く略奪する土地も無いので窮乏した
>クイ軍は残すような気がするがどうだろう
軍は力だし、何魁は姜に忠実だし
>あの大臣にはそれだけの経済力はないということか？
と言うか軍機処内の力関係だろう
陳狄は期待も有ったろうが姜が
「？青雲が帰って来ても譲らんぞ」
「子を捨てれば、皆が全て徳をする」
血の権力闘争をするような年でも無いし
>山軍は闘って死ぬどころか
無血で南京攻略が既に終わっていた、ということでOK?
OK！完全に出し抜かれた
「一歩慢，歩歩慢」一歩遅れて全てに遅れる
>「安心上路」シーンは南京攻略直後？
南京 降城後一個月
>実際に南京攻略にはどうしてもアルフが必要だったのでは？
パンの兄弟を殺す言い訳。理由付け
>ウーヤンの声は耳に入ったんだろうか？
入った筈。泣き声も大きくなるので
南京 降城後一個月
>実際に南京攻略にはどうしてもアルフが必要だったのでは？
パンの兄弟を殺す言い訳。理由付け
>ウーヤンの声は耳に入ったんだろうか？
入った筈。泣き声も大きくなるので
二虎に関しては742さんのが良い
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 14:45:12 ID:ihfO+gOV
>>739
あの三大臣像は、清朝末期の政治制度と朝廷正規軍のありかたを象徴してる。
「清朝軍事会議の三大臣」とはたぶん、皇帝最高諮問機関である軍機処の軍機大臣。
皇帝親政のための直轄秘書機関みたいなもんで、皇帝による超法規的な統帥権確保のために設定され、
清朝途中までは少数民族・満州族による中央集権国家体制確立に功があった。
ただし、白蓮教徒の乱あたりから、清朝朝廷正規軍（八旗・緑営）はほとんど機能しなくなる。
アヘン戦争、太平天国の乱、それと呼応する組織武装化した農村一揆（捻軍の乱）や
辺境の異民族（回族）の乱などなど、外憂内乱にことかかない清朝末期になってくると、
朝廷（皇帝）の意を受けた正規軍による治安維持ではなく、
有力大臣個人が義勇兵を募って組織する私兵軍（例：湘軍・淮軍）が事実上の軍事行動権を握り、
清のいたるところで大活躍、武装鎮圧に多大な力を発揮するようになった。
つまり、皇帝最高諮問機関は有名無実化していった。
リーダーシップなき儒者連中が集まるお役所の一つに成り下がり、大臣たちの権威も地に落ちる。
『投名状』は、直属武装集団を率いてその後の清朝で実権を握っていく特定有力大臣と、
従来型政治体制における文部官僚たちとの権力闘争過渡期を背景にした作品。
映画では、パン（モデルの馬新貽は、満州族でもなく漢民族でもなかった回族出身）の失脚が
描かれているが、清朝のその後では曽国藩や李鴻章など、むしろ私的義勇兵を指揮した大臣たち
（西太后のおぼえもめでたかった、新しいタイプの漢民族官僚）が権力中枢におさまる。
三大臣＝朝廷正規軍 VS 山軍＝新興有能大臣の私的義勇兵
といった構図を頭に入れて映画をみると、諸々のつじつまはあってくるよ。
あの三大臣像は、清朝末期の政治制度と朝廷正規軍のありかたを象徴してる。
「清朝軍事会議の三大臣」とはたぶん、皇帝最高諮問機関である軍機処の軍機大臣。
皇帝親政のための直轄秘書機関みたいなもんで、皇帝による超法規的な統帥権確保のために設定され、
清朝途中までは少数民族・満州族による中央集権国家体制確立に功があった。
ただし、白蓮教徒の乱あたりから、清朝朝廷正規軍（八旗・緑営）はほとんど機能しなくなる。
アヘン戦争、太平天国の乱、それと呼応する組織武装化した農村一揆（捻軍の乱）や
辺境の異民族（回族）の乱などなど、外憂内乱にことかかない清朝末期になってくると、
朝廷（皇帝）の意を受けた正規軍による治安維持ではなく、
有力大臣個人が義勇兵を募って組織する私兵軍（例：湘軍・淮軍）が事実上の軍事行動権を握り、
清のいたるところで大活躍、武装鎮圧に多大な力を発揮するようになった。
つまり、皇帝最高諮問機関は有名無実化していった。
リーダーシップなき儒者連中が集まるお役所の一つに成り下がり、大臣たちの権威も地に落ちる。
『投名状』は、直属武装集団を率いてその後の清朝で実権を握っていく特定有力大臣と、
従来型政治体制における文部官僚たちとの権力闘争過渡期を背景にした作品。
映画では、パン（モデルの馬新貽は、満州族でもなく漢民族でもなかった回族出身）の失脚が
描かれているが、清朝のその後では曽国藩や李鴻章など、むしろ私的義勇兵を指揮した大臣たち
（西太后のおぼえもめでたかった、新しいタイプの漢民族官僚）が権力中枢におさまる。
三大臣＝朝廷正規軍 VS 山軍＝新興有能大臣の私的義勇兵
といった構図を頭に入れて映画をみると、諸々のつじつまはあってくるよ。
747 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 15:15:27 ID:ihfO+gOV
>>742
>>3大臣に会ったときには800人に増えてるよね
>あんな時代だ。就職なんか傭兵か売春しか無いかと？
太平天国や捻軍の乱などの内乱要因も、
列強が清の海上交易券をおかして一方的通商条約を結んだのと、
清朝通貨だった銀が、内外為替格差によって、不当に安く国外流出したため物価が高騰したから、
第一に、職にあぶれた港湾労働者や交易従事者が「食っていけなくなり」、
第二に、農村含めた清全土で大不況を招来、これまた「食っていけなくなり」、
軍隊にはいって報禄もらうしか生きていく手段がなくなったせい、といわれてるよね。
女は身売り、男は盗賊か軍隊。そういう時代だ。
>>3大臣に会ったときには800人に増えてるよね
>あんな時代だ。就職なんか傭兵か売春しか無いかと？
太平天国や捻軍の乱などの内乱要因も、
列強が清の海上交易券をおかして一方的通商条約を結んだのと、
清朝通貨だった銀が、内外為替格差によって、不当に安く国外流出したため物価が高騰したから、
第一に、職にあぶれた港湾労働者や交易従事者が「食っていけなくなり」、
第二に、農村含めた清全土で大不況を招来、これまた「食っていけなくなり」、
軍隊にはいって報禄もらうしか生きていく手段がなくなったせい、といわれてるよね。
女は身売り、男は盗賊か軍隊。そういう時代だ。
＞>ウーヤンの声は耳に入ったんだろうか？
＞入った筈。泣き声も大きくなるので
そうか～？？
あの降りしきる雨の中むせび泣いてるってのがポイントなわけで･･･
＞入った筈。泣き声も大きくなるので
そうか～？？
あの降りしきる雨の中むせび泣いてるってのがポイントなわけで･･･
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 18:49:27 ID:7/3Sw8XH
もう誰がどうとかそんな次元じゃなくなってるんだよな
理想のために権力の階段を駆け上がる以外の全ての道を
あそこでパンは失った、そういうシーンに思う
だから最後に残ったウーヤンとの決闘が痛切にもなる
理想のために権力の階段を駆け上がる以外の全ての道を
あそこでパンは失った、そういうシーンに思う
だから最後に残ったウーヤンとの決闘が痛切にもなる
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 18:53:50 ID:7/3Sw8XH
×だから最後に残ったウーヤンとの決闘が痛切にもなる
○だから最後に残ったウーヤンとの決闘がより痛切になる
微妙に違った。すまん
○だから最後に残ったウーヤンとの決闘がより痛切になる
微妙に違った。すまん
クイを嵌めてみたりとパンは黒いは黒い。そこを無視しては掴めない
どう理由があっても義兄弟を謀殺した事実も拭えない
けどあの場面で自分が殺した友人の魂に向かって
なお自己弁護で嘘をつけるような性質ではない気がする。良くも悪くも
それ以外に方法が無くいざ殺すとなれば様々な理由が浮かぶかも知れないが
あの時に殺さなかった理由を問われれば殺せなかったが第一だったんだろうと
最後の日にパンが謀殺される中三大臣が平然と会話し茶を楽しむ場面がある
あれが皮肉な対比だと感じた。芯から権謀術数の世界に浸かっている人間達と
根っこでは清廉さを捨てきれなかったパン、ひいてはアルフ、ウーヤン
権力に翻弄される側の人々。さらっと恐ろしいシーンだ。物凄くインパクトあった
どう理由があっても義兄弟を謀殺した事実も拭えない
けどあの場面で自分が殺した友人の魂に向かって
なお自己弁護で嘘をつけるような性質ではない気がする。良くも悪くも
それ以外に方法が無くいざ殺すとなれば様々な理由が浮かぶかも知れないが
あの時に殺さなかった理由を問われれば殺せなかったが第一だったんだろうと
最後の日にパンが謀殺される中三大臣が平然と会話し茶を楽しむ場面がある
あれが皮肉な対比だと感じた。芯から権謀術数の世界に浸かっている人間達と
根っこでは清廉さを捨てきれなかったパン、ひいてはアルフ、ウーヤン
権力に翻弄される側の人々。さらっと恐ろしいシーンだ。物凄くインパクトあった
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 23:00:01 ID:mDC1N5FS
>鉄砲は錆びていたら使えない？
さすがにそんなことまで聞く必要あんのか…？
構造考えたら錆びが酷けりゃ使えないだろ普通に
しかも手に取って使えないと言ってんだから使えないほど錆びてんだろ
だいたいが錆びがどうかより
使えないような物資を渡されてる状況と
そのせいで決死の肉弾戦で打開する必要があるってのが重要なのに
さすがにそんなことまで聞く必要あんのか…？
構造考えたら錆びが酷けりゃ使えないだろ普通に
しかも手に取って使えないと言ってんだから使えないほど錆びてんだろ
だいたいが錆びがどうかより
使えないような物資を渡されてる状況と
そのせいで決死の肉弾戦で打開する必要があるってのが重要なのに
考えるのも理解することも放棄した人なんだろう
754 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 23:50:14 ID:UPN5wnn4
>構造考えたら錆びが酷けりゃ使えないだろ普通に
>しかも手に取って使えないと言ってんだから使えないほど錆びてんだろ
その通りな上に妙にリズミカルで吹いたｗ
>しかも手に取って使えないと言ってんだから使えないほど錆びてんだろ
その通りな上に妙にリズミカルで吹いたｗ
>>743（572さん）
＞と言うか軍機処内の力関係だろう
＞陳狄は期待も有ったろうが姜が
＞「？青雲が帰って来ても譲らんぞ」
＞「子を捨てれば、皆が全て徳をする」
＞血の権力闘争をするような年でも無いし
自分がみてるのは日本公開版だけなんで、意味がよくわからなかった。
姜って誰のことだ？青雲？陳狄？
姜はディー、青雲はジアン、陳狄はチェンでおけ？
できれば日本語サイトの人物相関図にのってる名前で説明してほしいな。
現在、日本公開中作品でもあるのだし。
＞と言うか軍機処内の力関係だろう
＞陳狄は期待も有ったろうが姜が
＞「？青雲が帰って来ても譲らんぞ」
＞「子を捨てれば、皆が全て徳をする」
＞血の権力闘争をするような年でも無いし
自分がみてるのは日本公開版だけなんで、意味がよくわからなかった。
姜って誰のことだ？青雲？陳狄？
姜はディー、青雲はジアン、陳狄はチェンでおけ？
できれば日本語サイトの人物相関図にのってる名前で説明してほしいな。
現在、日本公開中作品でもあるのだし。
あと、ここで出てきた一連の疑問点をみていて感じたのは、
邦題というかインター版タイトルは WARLORD で、
カタカナ表記だと WAR ROAD と区別つかない。
こういうばかばかしいことがけっこうネックになってる気がする。
清朝ベース作品でWARLORDなら、必ずしも官軍と同じではない義勇軍その他が
乱立拮抗している世相をイメージするのが中国史的に普通。
同じ軍隊組織であっても、清朝正規軍はほぼ無効化しており、
むしろ準正規軍・非正規軍およびいわゆる朝廷反乱軍（賊軍）とが
実際の戦闘従事者（功労者）だった。
当然、昨日まで賊軍だった者が明日には準正規軍、その逆もある渾然とした時代状況。
ボーダレス。
軍隊そのものの帰属先それじたい、白黒つけにくかったことを前提にすれば、
そんなに混乱なく映画の進行は理解できると思う。
幕末の新撰組なんかの例もあるし。
それが日本では 戦争への道 風な誤解しやすいタイトルだったせいで、
基本となっている権力構造や政治体制抜きで映画をみて、
あれ？となってる人が多いような気がした。
邦題というかインター版タイトルは WARLORD で、
カタカナ表記だと WAR ROAD と区別つかない。
こういうばかばかしいことがけっこうネックになってる気がする。
清朝ベース作品でWARLORDなら、必ずしも官軍と同じではない義勇軍その他が
乱立拮抗している世相をイメージするのが中国史的に普通。
同じ軍隊組織であっても、清朝正規軍はほぼ無効化しており、
むしろ準正規軍・非正規軍およびいわゆる朝廷反乱軍（賊軍）とが
実際の戦闘従事者（功労者）だった。
当然、昨日まで賊軍だった者が明日には準正規軍、その逆もある渾然とした時代状況。
ボーダレス。
軍隊そのものの帰属先それじたい、白黒つけにくかったことを前提にすれば、
そんなに混乱なく映画の進行は理解できると思う。
幕末の新撰組なんかの例もあるし。
それが日本では 戦争への道 風な誤解しやすいタイトルだったせいで、
基本となっている権力構造や政治体制抜きで映画をみて、
あれ？となってる人が多いような気がした。
連投ごめん。
>>730
うん、岳飛っぽいね。
ただ、中国史って結局いつも似た展開というか、岳飛のように、
乱世の奸雄・祖国の英雄 → 安定政権移行 → 逆賊 という流れになる気もする。
時々の政治体制に応じて人物評価も極端に変わるよね、身もふたもないくらいに。
ひとたび逆賊となれば、墓まで暴いて一族郎党未来永劫バッシングされまくる。
そんな風にして国賊の憂き目にさらされた人物や一族が、
後にこれまた熱狂的に名誉回復するというのも、よくある話だ。
今の中国でも同じことが繰り返されてる…。
>>730
うん、岳飛っぽいね。
ただ、中国史って結局いつも似た展開というか、岳飛のように、
乱世の奸雄・祖国の英雄 → 安定政権移行 → 逆賊 という流れになる気もする。
時々の政治体制に応じて人物評価も極端に変わるよね、身もふたもないくらいに。
ひとたび逆賊となれば、墓まで暴いて一族郎党未来永劫バッシングされまくる。
そんな風にして国賊の憂き目にさらされた人物や一族が、
後にこれまた熱狂的に名誉回復するというのも、よくある話だ。
今の中国でも同じことが繰り返されてる…。
蘇州でパンがアルフに懇願した箇所
史実では南京戦こそやばかったようだが
作品中では蘇州を落とせば南京は速攻落ちる空気だったよな
作戦的にどうしても引き止める必要があった設定だったようには見えん
前半ではアルフが口を挟んだ時に強く突っぱねるシーンがある
あれだけ軍の規律を重視するパンがあの行為ってのがポイントに思える
あれはある程度感情からの行為と捉えていいんじゃないだろうか
情勢が変わり仲間がアキレス腱になるってのは定番と言えば定番だ
史実では南京戦こそやばかったようだが
作品中では蘇州を落とせば南京は速攻落ちる空気だったよな
作戦的にどうしても引き止める必要があった設定だったようには見えん
前半ではアルフが口を挟んだ時に強く突っぱねるシーンがある
あれだけ軍の規律を重視するパンがあの行為ってのがポイントに思える
あれはある程度感情からの行為と捉えていいんじゃないだろうか
情勢が変わり仲間がアキレス腱になるってのは定番と言えば定番だ
ウィキペディア
ウォーロード/男たちの誓い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/%E7%94%B7%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84
ウォーロード/男たちの誓い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/%E7%94%B7%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84
760 ：572（マジ明日仕事ヤバイって！）：2009/06/24(水) 03:21:37 ID:keR8HBAg
>>755さんに捧ぐ
オイラが見てるのはBD版、字幕は自作
それと訳に間違いが有った
これが合ってるとは言えないがw
このシーンは56分から始まる三大人が碁を打ってる場面
陳が白、姜が黒で狄が横で見てる場面
狄 何と孤児か（碁の打ち手）。パン青雲と同じだ、頭隠して尻隠さずだな
姜 数千で蘇州を討つとは、身の程知らずが
陳（苦笑い？）
姜 わしは陳公の心配をしておるのだ
援軍も無く兵糧も無しでは死んだも同然
陳 戦いは瞬時に千変万化するもの
もしこうすれば、、連なり落ちる
パン青雲は朝廷で瞬く間に出世する、その時は、、
姜 パン青雲は帰って来れるかな？（強めに碁石を置く）
狄（引き気味）
陳（苦笑い？）
姜 子を捨てれば、皆が全て徳をする
陳（髭を弄りながら伏せ目から目線を上げ、姜の顔色を伺う）
場面変わって小鳥が雪の上を跳ねて行った先に
手首や死体が転がってる場面
負傷兵が助けを求めて呪いの言葉を吐いてる
蘇州城一年後 に
オイラが見てるのはBD版、字幕は自作
それと訳に間違いが有った
これが合ってるとは言えないがw
このシーンは56分から始まる三大人が碁を打ってる場面
陳が白、姜が黒で狄が横で見てる場面
狄 何と孤児か（碁の打ち手）。パン青雲と同じだ、頭隠して尻隠さずだな
姜 数千で蘇州を討つとは、身の程知らずが
陳（苦笑い？）
姜 わしは陳公の心配をしておるのだ
援軍も無く兵糧も無しでは死んだも同然
陳 戦いは瞬時に千変万化するもの
もしこうすれば、、連なり落ちる
パン青雲は朝廷で瞬く間に出世する、その時は、、
姜 パン青雲は帰って来れるかな？（強めに碁石を置く）
狄（引き気味）
陳（苦笑い？）
姜 子を捨てれば、皆が全て徳をする
陳（髭を弄りながら伏せ目から目線を上げ、姜の顔色を伺う）
場面変わって小鳥が雪の上を跳ねて行った先に
手首や死体が転がってる場面
負傷兵が助けを求めて呪いの言葉を吐いてる
蘇州城一年後 に
761 ：572（マジ明日仕事ヤバイって！）：2009/06/24(水) 03:32:16 ID:keR8HBAg
三大臣最初の登場場面から
姜（ジアン）狄（ディー）陳（チェン）
何魁（ホー・クイ）は姜（ジアン）の部下
それと化けて？になるけど
？青雲（パン・チンユン）ね
どうもカタカナ表記は好きになれん
だから自分で作る。異論は許さない！
姜（ジアン）狄（ディー）陳（チェン）
何魁（ホー・クイ）は姜（ジアン）の部下
それと化けて？になるけど
？青雲（パン・チンユン）ね
どうもカタカナ表記は好きになれん
だから自分で作る。異論は許さない！
762 ：572（寝られん！）：2009/06/24(水) 04:19:44 ID:keR8HBAg
>>758 史実そのままに二十万殺してたら、、
二虎 南京で見定めよう
正しければ膝を折り
過ちなら、あなたを殺す
ほんで南京で二十万虐殺
二虎 騙したな！殺す！
青雲 戦いは偽りを厭わない！これは戦争だ！
二虎 信義を捨てれば畜生と同じだ！
午陽 次兄 長兄が正しい
二虎 （午陽を殴って）どけ！
午陽 長兄が正しい
二虎 道を開けろ！
午陽 長兄が正しい
二虎 頭を殴られ退場。位牌堂に鎖で繋がれる
城の民を矢の雨で虐殺、、、、、ってループ？
二虎 南京で見定めよう
正しければ膝を折り
過ちなら、あなたを殺す
ほんで南京で二十万虐殺
二虎 騙したな！殺す！
青雲 戦いは偽りを厭わない！これは戦争だ！
二虎 信義を捨てれば畜生と同じだ！
午陽 次兄 長兄が正しい
二虎 （午陽を殴って）どけ！
午陽 長兄が正しい
二虎 道を開けろ！
午陽 長兄が正しい
二虎 頭を殴られ退場。位牌堂に鎖で繋がれる
城の民を矢の雨で虐殺、、、、、ってループ？
夜書いた手紙はテンションがおかしいから出す前に読み返せって言うけど
真夜中の書き込みも要注意だね…
真夜中の書き込みも要注意だね…
>>丑三つ時の760さん、どっちかというと朝型の755です。
丁寧に場面の台詞を書いてくれてありがとう。
情景を脳内再生できたよ。感謝。青雲はパンのことか…！（恥）
そもそも囲碁のところに三人が揃っていたという印象が薄れてた。
一応三回はみてるんだけど、公開映画だけだと細部がごっちゃになるね。
誰かもいってたけど、早く日本版DVDがでてほしい…
572さんは自前で訳しているとのことだけど、映画よりずっとリアルに感じたよ。
全編のオリジナル翻訳サイトをつくってほしい気がするけど、頒布権に引っかかるね。
残念。
あと、ウィキもできてたんだね、>>759さん。
ウィキみれば中国名とカタカナ表記は一発でわかったのにこっちの不勉強だった。
ごめん。
丁寧に場面の台詞を書いてくれてありがとう。
情景を脳内再生できたよ。感謝。青雲はパンのことか…！（恥）
そもそも囲碁のところに三人が揃っていたという印象が薄れてた。
一応三回はみてるんだけど、公開映画だけだと細部がごっちゃになるね。
誰かもいってたけど、早く日本版DVDがでてほしい…
572さんは自前で訳しているとのことだけど、映画よりずっとリアルに感じたよ。
全編のオリジナル翻訳サイトをつくってほしい気がするけど、頒布権に引っかかるね。
残念。
あと、ウィキもできてたんだね、>>759さん。
ウィキみれば中国名とカタカナ表記は一発でわかったのにこっちの不勉強だった。
ごめん。
>>758
＞あれだけ軍の規律を重視するパンがあの行為ってのがポイントに思える
戦闘場面そのものを義兄弟の交感として、史実を素材にしてる。
だから、この作品はみかたによってはアクション映画の神髄かなとも思った。
ウーヤンとパンの出会いでの乱闘。
太平軍とのゲリラ戦。官軍所属になってからの最初の決死戦。蘇州戦から南京戦。
最後に、またもウーヤンとパンの、今度は本気も本気の命を預けた一騎打ち。
幕切れでもパンは殺しきれなかった。感情的にできかねたんだろう。
話が進むにつれて、理想のための非情さに徹しきれなくなったパンの心情が伝わる。
そんな含みのある構成だったんじゃないかと感じた。
＞あれだけ軍の規律を重視するパンがあの行為ってのがポイントに思える
戦闘場面そのものを義兄弟の交感として、史実を素材にしてる。
だから、この作品はみかたによってはアクション映画の神髄かなとも思った。
ウーヤンとパンの出会いでの乱闘。
太平軍とのゲリラ戦。官軍所属になってからの最初の決死戦。蘇州戦から南京戦。
最後に、またもウーヤンとパンの、今度は本気も本気の命を預けた一騎打ち。
幕切れでもパンは殺しきれなかった。感情的にできかねたんだろう。
話が進むにつれて、理想のための非情さに徹しきれなくなったパンの心情が伝わる。
そんな含みのある構成だったんじゃないかと感じた。
766 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/26(金) 19:05:04 ID:extZfk08
740ですがいろいろ教えて下さった皆様、ありがとうございました。
ここを読んでまた何度か観て、この映画の素晴らしさを堪能しました。
当時の政治的歴史的背景なども知っていると違いますね。
とても勉強になりました。
これだけの内容（時代背景描写、山軍の成り立ちと南京攻略までの戦い、
アクションシーン、義兄弟の人間ドラマ、男女の愛、朝廷の思惑など）を
限られた時間内に盛り込み、それが複合的に展開するこの映画は
奥が深くて、稀に見る傑作だと思いました。
ただ展開が早くて一回観ただけでは気が付かなかったり
よくわからないままの所もあってもったいない。
できれば2回以上観たほうがいいですね。
それに観る側にある程度読解力が必要と感じました。
私の場合はこのスレに大いに助けられました。
ここを読んでまた何度か観て、この映画の素晴らしさを堪能しました。
当時の政治的歴史的背景なども知っていると違いますね。
とても勉強になりました。
これだけの内容（時代背景描写、山軍の成り立ちと南京攻略までの戦い、
アクションシーン、義兄弟の人間ドラマ、男女の愛、朝廷の思惑など）を
限られた時間内に盛り込み、それが複合的に展開するこの映画は
奥が深くて、稀に見る傑作だと思いました。
ただ展開が早くて一回観ただけでは気が付かなかったり
よくわからないままの所もあってもったいない。
できれば2回以上観たほうがいいですね。
それに観る側にある程度読解力が必要と感じました。
私の場合はこのスレに大いに助けられました。
('A`)
>>763 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ヤッチャッタ
>>764 映画字幕は字数が決まってるからね～。辛いところ
でもオイラが訳した映画を見ると、皆口を揃えて言うよ
「字幕バッカリ追いかけてて疲れる」でも趣味だから構わないヨネ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
気になる場面有ったら台詞書くヨ～
>>767 深いゆえに何度も見てしまう。酷いよピ～タ～w
>>764 映画字幕は字数が決まってるからね～。辛いところ
でもオイラが訳した映画を見ると、皆口を揃えて言うよ
「字幕バッカリ追いかけてて疲れる」でも趣味だから構わないヨネ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
気になる場面有ったら台詞書くヨ～
>>767 深いゆえに何度も見てしまう。酷いよピ～タ～w
最近劇場で観たウォーロードのCMがよかった。
前見たのとは違ってたが、断然こっちの方がよかった。
もっと早くからこれ流せばよかったのに・・
それにしてもこれほどの秀作、もっと絶賛されていいはずなのに
なんでやほ☆5でないのか？韓映画にしても雨映画にしても
手放し絶賛米が多いのに、これに関しては多くないのが解せない。
カットされてるとかエンディングが不満なのかもしれないが
それで☆減らしたとしたら、結果として作品自体の評価がさがるだけ。
香港映画や中国映画のファンは手厳しい？
前見たのとは違ってたが、断然こっちの方がよかった。
もっと早くからこれ流せばよかったのに・・
それにしてもこれほどの秀作、もっと絶賛されていいはずなのに
なんでやほ☆5でないのか？韓映画にしても雨映画にしても
手放し絶賛米が多いのに、これに関しては多くないのが解せない。
カットされてるとかエンディングが不満なのかもしれないが
それで☆減らしたとしたら、結果として作品自体の評価がさがるだけ。
香港映画や中国映画のファンは手厳しい？
771 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 15:42:21 ID:qH1z32Ul
最近銀座でレッドクリフ見た時に長い予告を初めてみた。
773 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 00:27:23 ID:jDivq7p4
銀座も金曜日までか
あーもう２、３回みたいなあ、どっかやってくれんかなあ
あーもう２、３回みたいなあ、どっかやってくれんかなあ
他スレに出てた
8月2日と3日、池袋の新作文芸座でやるらしい
8月2日と3日、池袋の新作文芸座でやるらしい
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/03(金) 23:28:14 ID:TifKeOXi
チケット貰って見たんだけど良かった！こんなのやってたか！
初めの方の大きな合戦シーン凄い！中国映画は群集が凄い
アンディ・ラウが目隠ししろーって布振り回してるとこカッコよかった
最後のとこの金城武とジェットリーもいいね！
動きにくそうな服で濡れててもっと重そうなのに
ジェットリーの動き迫力ある。アクションの人は凄い。演技もよかった
金城の子供みたいなパンチが切なくて泣いた。DVD出たらまた見たい
初めの方の大きな合戦シーン凄い！中国映画は群集が凄い
アンディ・ラウが目隠ししろーって布振り回してるとこカッコよかった
最後のとこの金城武とジェットリーもいいね！
動きにくそうな服で濡れててもっと重そうなのに
ジェットリーの動き迫力ある。アクションの人は凄い。演技もよかった
金城の子供みたいなパンチが切なくて泣いた。DVD出たらまた見たい
前半の戦闘シーンはマジ凄いね。
段階的に戦術が展開していくのも面白い。
騎馬隊が猛スピードで突進してぶつかり合うとこなんか鳥肌立った。
戦闘シーンがとにかくリアルでド迫力！
他にも見どころは多いが、とにかく映画館で観てよかった。
段階的に戦術が展開していくのも面白い。
騎馬隊が猛スピードで突進してぶつかり合うとこなんか鳥肌立った。
戦闘シーンがとにかくリアルでド迫力！
他にも見どころは多いが、とにかく映画館で観てよかった。
後半にも前半並みの戦争場面あったら神だったよな！
リンチェイが後ろ手に槍を持って馬を駆るシーンとか
マジかっけ～って感じだった!!
ＤＶＤ情報はまだ？
リンチェイが後ろ手に槍を持って馬を駆るシーンとか
マジかっけ～って感じだった!!
ＤＶＤ情報はまだ？
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 22:09:03 ID:QItMJni3
保守
音楽が格調高く素晴らしかった。
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/10(金) 01:07:23 ID:AS56M6u3
781 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 01:05:57 ID:iSHvMph0
女だけど
あの目隠しシーン、おぉーーカッコいいーーってゾクゾクしたよ。
人間は死ぬ気で敵に突っ込むけど
馬は恐怖を感じると逃げてしまうから目隠ししたんだよね。
すごくリアリティーあってよかった。
あの目隠しシーン、おぉーーカッコいいーーってゾクゾクしたよ。
人間は死ぬ気で敵に突っ込むけど
馬は恐怖を感じると逃げてしまうから目隠ししたんだよね。
すごくリアリティーあってよかった。
782 ：蒙馬目！（馬の目を覆え！）：2009/07/11(土) 01:53:38 ID:sgLvndSp
結構あの場面が？って人多いよね
馬車馬とかしらんのかしら
馬車馬とかしらんのかしら
783 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 23:28:28 ID:ycywHCNA
想像する事を放棄しすぎなんだよ
想像力が無いんじゃなくて想像しない
考えなきゃ解らないのは演出やシナリオが悪いって思ってる
だからすぐに怒り出す。他でもスレもそんな奴が多い
知識として知らなくたって突撃してるシーンなんだから
馬を突っ込ませるためだって事はなんとなく解るだろ普通
仮に解らなくても目隠ししてんのに「見えないじゃん」はねーだろｗｗ
想像力が無いんじゃなくて想像しない
考えなきゃ解らないのは演出やシナリオが悪いって思ってる
だからすぐに怒り出す。他でもスレもそんな奴が多い
知識として知らなくたって突撃してるシーンなんだから
馬を突っ込ませるためだって事はなんとなく解るだろ普通
仮に解らなくても目隠ししてんのに「見えないじゃん」はねーだろｗｗ
新宿のタワレコに輸入盤サントラ売ってて買った
手頃な価格で助かった
でも、この無駄に大きいジャケットは、いかがなものかｗ
手頃な価格で助かった
でも、この無駄に大きいジャケットは、いかがなものかｗ
まさか、LPジャケットぐらいあるとか？
なんかオマケが付いてデカイの？
なんかオマケが付いてデカイの？
おまけとかは無いです
ジャケupアリガト
あれだ、DVD版ケースとのコンパチだね
あれだ、DVD版ケースとのコンパチだね
790 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/12(日) 13:21:13 ID:1Yd4F3vd
これは欲しいな。日本版なんかどうせ出ないんだろ
全体に音楽良かったよな
全体に音楽良かったよな
値段も手頃で在庫わずかなので、ほしい人はお早めに
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1765871&GOODS_SORT_CD=101
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1765871&GOODS_SORT_CD=101
792 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 21:56:18 ID:9nNGE5Wd
保守
>>791
あっという間に売り切れか
あっという間に売り切れか
>>791
ありがとう。買いました。
ありがとう。買いました。
ウォーロード／ターザンの伝説
9/18 ＤＶＤ、ブルーレイ発売
劇場公開版より１３分長い完全版
劇場公開版より１３分長い完全版
うほ！いぃDVD！
日本版は画質どうなるんだろう？
日本版は画質どうなるんだろう？
エンディングの歌はどうなるんだろう。
配給元さん、がんばったね。ありがとうございます。
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ >
＼ u.｀ ⌒´ ／
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l´ アルフィー .`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l´アルフィー .`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
／ ＼
／ノ ＼ u ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ >
＼ u.｀ ⌒´ ／
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l´ アルフィー .`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l´アルフィー .`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
801 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/18(土) 18:18:47 ID:lL2zSd1O
やめいｗｗ
ところで通常版は出ないのか
編集の違いで一部エピソードの順番まで違ってたり
日本版にしかないシーンもあると聞いたら両方欲しいんだが
てっきり通常版と本編完全版のコレクターズエディションが出ると思ってた
完全版出してくれるのは素直にありがたいけど
ところで通常版は出ないのか
編集の違いで一部エピソードの順番まで違ってたり
日本版にしかないシーンもあると聞いたら両方欲しいんだが
てっきり通常版と本編完全版のコレクターズエディションが出ると思ってた
完全版出してくれるのは素直にありがたいけど
二階の自分の部屋はＤＶＤなんだ。
でも居間はブルーレイが見れる。
今どちらを買おうか真剣に悩んでる……。
画像を取るか、はたまた繰り返し観るのに手軽な方を選ぶか…。
でも居間はブルーレイが見れる。
今どちらを買おうか真剣に悩んでる……。
画像を取るか、はたまた繰り返し観るのに手軽な方を選ぶか…。
>801 スマンw
マルチアングル化でなんとかならんものかな？
最初の太平軍襲撃シーンが前後してたぐらいじゃないの？
>802 ブルーレイ綺麗だよ～リンチェイが吐き出したお粥や
アップになった時の皺やヒカルむだ毛がミレルヨ～
マルチアングル化でなんとかならんものかな？
最初の太平軍襲撃シーンが前後してたぐらいじゃないの？
>802 ブルーレイ綺麗だよ～リンチェイが吐き出したお粥や
アップになった時の皺やヒカルむだ毛がミレルヨ～
804 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/18(土) 23:47:54 ID:C0BiUuwi
それは是非ともDVDを買いたくなる情報だなｗｗ
oe
インファナル・アフェアでは
日本版EDと中国版EDの2パターン入ってるやつがあった
これでも可能だと思う、と言うかするべきだ
日本版EDと中国版EDの2パターン入ってるやつがあった
これでも可能だと思う、と言うかするべきだ
まあマジ話で
香港版のDVD BR比べると走査線数の事を差っぴいてもDVDは画質酷いよ
DVD・・コントラストが高く、画面全体にスノーのノイズが載って酷い
太平軍の銃陣に特攻かけるシーンで午陽が「放箭！」と叫んで
矢が弧を描いて降り注ぐシーンなんか矢とノイズが混じって萎えるよ
BR ・・コントラスト問題なし。スノーノイズも粒子が細かく
監督が意図してノイズ処理した？と思うぐらい（多分ワザと乗せてる）
こんな理由でBR進める。BRドライブをPCに積もうよ
もしかしたら日本版は画質に拘るかも！（希望的観測）
香港版のDVD BR比べると走査線数の事を差っぴいてもDVDは画質酷いよ
DVD・・コントラストが高く、画面全体にスノーのノイズが載って酷い
太平軍の銃陣に特攻かけるシーンで午陽が「放箭！」と叫んで
矢が弧を描いて降り注ぐシーンなんか矢とノイズが混じって萎えるよ
BR ・・コントラスト問題なし。スノーノイズも粒子が細かく
監督が意図してノイズ処理した？と思うぐらい（多分ワザと乗せてる）
こんな理由でBR進める。BRドライブをPCに積もうよ
もしかしたら日本版は画質に拘るかも！（希望的観測）
まあ最初はレンタルでいいか
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/19(日) 02:56:13 ID:7H0IK/QQ
全体の画質を犠牲にしても無駄毛やシワは見たくない→DVD
ブルーレイ持ってない→DVD
無駄毛やシワが見えても構わないから全体の画質に拘りたい→ブルーレイ
むしろ無駄毛やシワが見たい奴→ブルーレイ
ブルーレイ持ってないけど画質汚いと聞くと怖い→レンタル
買うほどじゃない→レンタル
802→ブルーレイを買ってDVDをレンタルしそれを…まあ…あれだ
それぞれ目的で選べ
ブルーレイ持ってない→DVD
無駄毛やシワが見えても構わないから全体の画質に拘りたい→ブルーレイ
むしろ無駄毛やシワが見たい奴→ブルーレイ
ブルーレイ持ってないけど画質汚いと聞くと怖い→レンタル
買うほどじゃない→レンタル
802→ブルーレイを買ってDVDをレンタルしそれを…まあ…あれだ
それぞれ目的で選べ
シワはいいけど無駄毛は嫌だって人は？
DVDをBDプレーヤーでアプコン
812 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/25(土) 18:15:50 ID:YhIbHDho
金城の毛穴がないのがよくわかるよ。
きちんと閉じている
きちんと閉じている
>>812
レッドクリフでその妄想は破られましたｗ
レッドクリフでその妄想は破られましたｗ
深夜
カツーン･･･カツーン
リーが投名状を持ってヤッテクル
後ろから
武「兄さんホントに出すんですか？」
その後ろから
ラウ「俺たちはそれぞれの組織のトップだ掟の意図ぐらいすぐに察するだろ兄弟」
武「私たちはそろそろ解散、解放の時期に来ている」
カツーン･･･カツーン
リーが投名状を持ってヤッテクル
後ろから
武「兄さんホントに出すんですか？」
その後ろから
ラウ「俺たちはそれぞれの組織のトップだ掟の意図ぐらいすぐに察するだろ兄弟」
武「私たちはそろそろ解散、解放の時期に来ている」
な、何これ？
保守
コレクターズエディション予約した～～♪
待ち遠しい！！
待ち遠しい！！
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/01(土) 15:39:54 ID:0p9RyXPE
完全版早く観たいね！
劇場公開版のほうは、もう観る機会はないだろうから
この機会に是非！
池袋・新文芸坐 (池袋東口徒歩3分）にて明日から2日間上映(1300円）
～スクリーンで観ておきたい 珠玉の名編Vol.９～
「ウォーロード」 ８/２(日)・３(月)
１２：００/１６：２０/２０：４０
劇場公開版のほうは、もう観る機会はないだろうから
この機会に是非！
池袋・新文芸坐 (池袋東口徒歩3分）にて明日から2日間上映(1300円）
～スクリーンで観ておきたい 珠玉の名編Vol.９～
「ウォーロード」 ８/２(日)・３(月)
１２：００/１６：２０/２０：４０
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/02(日) 22:21:11 ID:uc3Jpw1G
今日見てきた
やっぱり大きいスクリーンで見るのはイイ！
結構びっしり入っていて、終わってから熱心に
紹介記事を読んでいる人が何人もいた
やっぱり大きいスクリーンで見るのはイイ！
結構びっしり入っていて、終わってから熱心に
紹介記事を読んでいる人が何人もいた
820 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/03(月) 15:27:04 ID:HOMj8VWl
だって、いい映画だもん
保守
おまいらDMMで半額で買えるぞ。17日までだから早めにな。
バカ高いBDコレクターズエディションを半額で買えるのは嬉しい。
バカ高いBDコレクターズエディションを半額で買えるのは嬉しい。
>>822
・・・もお楽店ブックスで予約しちゃったよ・・・。
・・・もお楽店ブックスで予約しちゃったよ・・・。
つ>キャンセル
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/08(土) 22:10:40 ID:9PsSsi8w
この映画、思ったよりつまんなかったな。
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
おおお、ブルーレイでもコレクターズ・エディション出してくれるんだ
DVDの方だけだったら、両方買わねばならんところだった
素晴らしい
DVDの方だけだったら、両方買わねばならんところだった
素晴らしい
翻訳が心配だ
レッドクリフみたいにアッサリしたものになるのかな
レッドクリフみたいにアッサリしたものになるのかな
ジェット・リーは池田秀一にやって欲しいな。
>>822グッジョブ過ぎる
>ジェット・リーは池田秀一
そう言えば他の作品で演ってたね
金城はレッドクリフと同じ人かな
アンディは誰かね？
そう言えば他の作品で演ってたね
金城はレッドクリフと同じ人かな
アンディは誰かね？
金城の日本でのドラマも映画も知ってるだけに
やはり本人に吹替えして頂きたいがｗ
やはり本人に吹替えして頂きたいがｗ
金城の声で日本語の台詞を聞きたいと熱望するのは金城ファンだけ。
いやｗ別にファンじゃないが既に本人の声が耳にインプットされているので
あの顔から別の声が流れるだけで違和感を感じるんだよｗ
あの顔から別の声が流れるだけで違和感を感じるんだよｗ
>>837
単に契約やギャラの問題だと思うけどね。
日本進出時からの慣習で。
日本語吹き替えを本人がやるとなると新たにギャラが必要で
かなり割高になるのでは？
一行目は確かにそう言っていたけど、実際両立はしているよね。
レッドクリフと死神は撮影時期が被ってる。
中華映画の日本公開が大概未定なのもネックかも。
単に契約やギャラの問題だと思うけどね。
日本進出時からの慣習で。
日本語吹き替えを本人がやるとなると新たにギャラが必要で
かなり割高になるのでは？
一行目は確かにそう言っていたけど、実際両立はしているよね。
レッドクリフと死神は撮影時期が被ってる。
中華映画の日本公開が大概未定なのもネックかも。
ﾊｲﾊｲ終了。
マダマダー！！
吹替えは本人に拘る必要ない
本人だからって上手いとは限らない。上手い奴もいるが
演技は悪くないのに吹替えは萎える俳優も珍しくはない
金城は演技自体は悪くないが正直K‐２０など見てあの日本語力なら
吹替えの場合は声優に任せた方が無難
金城の悪口じゃないぞ。吹替えって本当に難しいもんだし重要だから
本人だからって上手いとは限らない。上手い奴もいるが
演技は悪くないのに吹替えは萎える俳優も珍しくはない
金城は演技自体は悪くないが正直K‐２０など見てあの日本語力なら
吹替えの場合は声優に任せた方が無難
金城の悪口じゃないぞ。吹替えって本当に難しいもんだし重要だから
大津京町滋賀会館シネマホール 8/19 10:00/16:20
兵庫パルシネマ 8/19～8/23 12:55/17:15
盛岡では8/22～上映 近くの人はこの機会に！
兵庫パルシネマ 8/19～8/23 12:55/17:15
盛岡では8/22～上映 近くの人はこの機会に！
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/23(日) 00:43:59 ID:wEoNZtMQ
保守
今日某主さんのお話聞きに行った人はいる？
某主てどこの事？
>>844
シネマジャーナルのイベ、行ってきたよ。
インターナショナル版でカットされた映像を見ながらのトーク。
インターナショナル版の編集を巡ってはＰと監督の間で
かなりの確執があったらしい。
結局、戦争における人間の感情面を重視したい監督の
それにまつわるエピソードがどんどん削られ
欧米人にわかりやすいジェット・リー中心の編集になった。
Ｐは血なまぐささを軽減するため、とも言っていたそうだが
実際その効果があったかは微妙かも。
>>845
自らのブログで香港版とインターナショナル版の比較表を作った人。
ブログ検索すると出てくるよ。
シネマジャーナルのイベ、行ってきたよ。
インターナショナル版でカットされた映像を見ながらのトーク。
インターナショナル版の編集を巡ってはＰと監督の間で
かなりの確執があったらしい。
結局、戦争における人間の感情面を重視したい監督の
それにまつわるエピソードがどんどん削られ
欧米人にわかりやすいジェット・リー中心の編集になった。
Ｐは血なまぐささを軽減するため、とも言っていたそうだが
実際その効果があったかは微妙かも。
>>845
自らのブログで香港版とインターナショナル版の比較表を作った人。
ブログ検索すると出てくるよ。
そんな奴にカット権渡すなよ
最近は欧米の方がうじうじしたしんみりウェット好きに思えるがな
やっぱ長いのは困るってのが本音なんじゃねーの？
じゃなかったら自分が理解出来なかっただけとかさ
やっぱ長いのは困るってのが本音なんじゃねーの？
じゃなかったら自分が理解出来なかっただけとかさ
>>847
Ｐはプロデューサーのアンドレ・モーガンのこと。
>>848
欧米公開版はＰの発言権が強いのはしかたないとしても、
どこをカットするかっていうのが、ことごとく監督と違っていたらしい。
>>849
長いったってせいぜい14分だけどね。
シンプルでわかりやすい編集＞＞＞＞ピーターお得意の人間ドラマ
ってことでは？
Ｐはプロデューサーのアンドレ・モーガンのこと。
>>848
欧米公開版はＰの発言権が強いのはしかたないとしても、
どこをカットするかっていうのが、ことごとく監督と違っていたらしい。
>>849
長いったってせいぜい14分だけどね。
シンプルでわかりやすい編集＞＞＞＞ピーターお得意の人間ドラマ
ってことでは？
この映画の編集問題に関係あるかは別として
映画の14分てそうとう大きいよ？2時間のうちの14分なんだし
時間を見た時の印象にしたって二時間切るか否かを跨ぐ
映画ファンだと感じないけどそうじゃない人と見に行くと
長い短いって結構気にしてて驚くよ
映画の14分てそうとう大きいよ？2時間のうちの14分なんだし
時間を見た時の印象にしたって二時間切るか否かを跨ぐ
映画ファンだと感じないけどそうじゃない人と見に行くと
長い短いって結構気にしてて驚くよ
ＤＶＤＢＯＸ待ち遠しい～～～～っ！！ヽ(`Д´)ﾉ
>>853
Er-Fu...
結婚自体はめでたいし、
やきもち焼くほどのファンではないんだけど、
｢香港スター アンディ・ラウは（永遠の）未婚」
なイメージが強すぎて
すっとは受け入れがたい。
でも、真実なら
やっぱりおめでとう！
Er-Fu...
結婚自体はめでたいし、
やきもち焼くほどのファンではないんだけど、
｢香港スター アンディ・ラウは（永遠の）未婚」
なイメージが強すぎて
すっとは受け入れがたい。
でも、真実なら
やっぱりおめでとう！
855 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/30(日) 23:27:11 ID:50+vhR5Y
高いお金払って映画館に足を運んで監督の意図しない作品を見せられる
やっぱ家で42インチ+BD+サラウンド(ご近所に気を使え)
もう良いよこれで。なんだったら安いプロジェクター買うお
なんだったら日本公開前にトレｙれういぇいｒｔれｒｔｔｙｔｓｄｇｂｈｔｈ
以下抹消
やっぱ家で42インチ+BD+サラウンド(ご近所に気を使え)
もう良いよこれで。なんだったら安いプロジェクター買うお
なんだったら日本公開前にトレｙれういぇいｒｔれｒｔｔｙｔｓｄｇｂｈｔｈ
以下抹消
857 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 07:37:21 ID:fnS16ckc
アンディって、目立ちたがり屋のイメージ。
なのにこそこそとして矛盾してる。
それに同門の俳優といっしょに発表というのが女々しい。
なのにこそこそとして矛盾してる。
それに同門の俳優といっしょに発表というのが女々しい。
香港オバハンの巣にカエレ。
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 二虎兄貴
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 二虎兄貴
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | パン・チンユーン！
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、殺してみただけ♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | パン・チンユーン！
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、殺してみただけ♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 凌遅刑・・・
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、痛いだろうな♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 凌遅刑・・・
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、痛いだろうな♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＤＶＤ発売日っていつだっけ・・・
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 9/18 DVD BR発売・・・
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、劇場公開版より13分長い完全版♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 9/18 DVD BR発売・・・
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、劇場公開版より13分長い完全版♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
刺馬見たけど全然違う内容だった。
長兄がもろに悪役なのね。
ウォーロードはより悲劇性が強い話だね。
刺馬アクション多いし。
でもどっちも(・∀・)ｲｲ!!
DVD早く見たいな。
長兄がもろに悪役なのね。
ウォーロードはより悲劇性が強い話だね。
刺馬アクション多いし。
でもどっちも(・∀・)ｲｲ!!
DVD早く見たいな。
868 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 23:59:25 ID:sqVDP6mX
ＤＶＤ発売が一週間後か。楽しみだ～
09月18日発売■BD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版 コレクターズ・エディション」
09月18日発売■BD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版」
09月18日発売■DVD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版 コレクターズ・エディション」
09月18日発売■DVD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版」
「レッドクリフ Part II」の公開と重なったこともあり
日本ではあまり話題にならなかった歴史ドラマ。
ジェット・リー、アンディ・ラウ、金城武というアジア映画界のスターが
義兄弟の契りを交わす清朝末期の3兄弟を演じ、話題になった。
監督は「ウィンター・ソング」のピーター・チャン。
観る前は、ジェット・リーとアンディ・ラウの役柄を逆にした方が
すんなり馴染むのではと思っていたのだが、ジェット・リーが意外にハマり役。
「レッドクリフ」と本作を梯子している金城武も、孔明とは違った魅力を出している。
女を巡る諍いや戦闘シーンの凄惨さは、女性層を意識して
マンガ的な作りでまとめた「レッドクリフ」とは比較にならないほど生々しい。
アンディ・ラウ主演の「墨攻」あたりがお好みの方ならお勧めしてみたい。
ただし、エンディングのアルフィーだけは許せん。あれで全部がぶち壊し。
ttp://ameblo.jp/sinobi/page-2.html#main
09月18日発売■BD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版」
09月18日発売■DVD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版 コレクターズ・エディション」
09月18日発売■DVD：「ウォーロード/男たちの誓い 完全版」
「レッドクリフ Part II」の公開と重なったこともあり
日本ではあまり話題にならなかった歴史ドラマ。
ジェット・リー、アンディ・ラウ、金城武というアジア映画界のスターが
義兄弟の契りを交わす清朝末期の3兄弟を演じ、話題になった。
監督は「ウィンター・ソング」のピーター・チャン。
観る前は、ジェット・リーとアンディ・ラウの役柄を逆にした方が
すんなり馴染むのではと思っていたのだが、ジェット・リーが意外にハマり役。
「レッドクリフ」と本作を梯子している金城武も、孔明とは違った魅力を出している。
女を巡る諍いや戦闘シーンの凄惨さは、女性層を意識して
マンガ的な作りでまとめた「レッドクリフ」とは比較にならないほど生々しい。
アンディ・ラウ主演の「墨攻」あたりがお好みの方ならお勧めしてみたい。
ただし、エンディングのアルフィーだけは許せん。あれで全部がぶち壊し。
ttp://ameblo.jp/sinobi/page-2.html#main
870 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 09:32:54 ID:vVyQ6CN1
予約特典Shopによって違うの？
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 23:57:02 ID:N1lSa1N5
>>869
ＤＶＤが、日本で観た内容とはかなり違うオリジナル版になったということが
俳優ヲタ以外にはあまり知られてないような・・
>>870
確か新星堂で予約すると特典としてプレスがつくんじゃないかな？
他の所でもあるかもしれないが。
ＤＶＤが、日本で観た内容とはかなり違うオリジナル版になったということが
俳優ヲタ以外にはあまり知られてないような・・
>>870
確か新星堂で予約すると特典としてプレスがつくんじゃないかな？
他の所でもあるかもしれないが。
劇場に何度も足を運んだ人は、公開版の出来に怒ると思う
ブルレイ予約したんだが、まさかアルフィーなんですか・・・
DVDがでるのは楽しみだが、またもや編集のことであーだこーだ出るかと思うとなあ
劇場公開版がくそみたいなもんといった意見はやめておいてほしい
何度も金を払って映画館に通った人に失礼だしね
監督の意図と異なる編集だったにせよ、ろくなもんじゃないと指摘される劇場公開版
であってさえ、奥行きと余韻と切なる叙情がある名作だと感じた人は多い
自分は香港映画フェチでも特定俳優萌えでもなかったが五回みた
それでも足りないと思ったが公開終了だからしょうがない
いずれにしろ、ここ数年なかったリピート度でこの作品とつきあった
まぎれもなく劇場公開版で、だが、自分がみたものに意味がないとは思えない
劇場公開版だと情緒部分がカットされすぎていて、各人物の心象をたどるには
やや難解だったかもしれないが、そこは想像力で補える
ともあれ、映画館で何度もみたこの作品は文句なく素晴らしかったのであって、
編集が悪いから駄目とは決していえない
劇場版を一方的に非難されると頭にくるよ
劇場公開版がくそみたいなもんといった意見はやめておいてほしい
何度も金を払って映画館に通った人に失礼だしね
監督の意図と異なる編集だったにせよ、ろくなもんじゃないと指摘される劇場公開版
であってさえ、奥行きと余韻と切なる叙情がある名作だと感じた人は多い
自分は香港映画フェチでも特定俳優萌えでもなかったが五回みた
それでも足りないと思ったが公開終了だからしょうがない
いずれにしろ、ここ数年なかったリピート度でこの作品とつきあった
まぎれもなく劇場公開版で、だが、自分がみたものに意味がないとは思えない
劇場公開版だと情緒部分がカットされすぎていて、各人物の心象をたどるには
やや難解だったかもしれないが、そこは想像力で補える
ともあれ、映画館で何度もみたこの作品は文句なく素晴らしかったのであって、
編集が悪いから駄目とは決していえない
劇場版を一方的に非難されると頭にくるよ
877 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 11:31:51 ID:UYLWBJ5W
劇場公開版もあれはあれで見応え充分で良かったよね。
DVDが完全版で出ることはとても嬉しいことだけど
劇場版がもう二度と見れないのかと思うと、それはそれでかなり寂しい。
つい、無いものねだりをしてしまう。人間て贅沢なもんだねｗ
DVDが完全版で出ることはとても嬉しいことだけど
劇場版がもう二度と見れないのかと思うと、それはそれでかなり寂しい。
つい、無いものねだりをしてしまう。人間て贅沢なもんだねｗ
まあまあ、DVDが出てから言い合おうよ
明日には、、、今日出てんじゃ無いの？
明日には、、、今日出てんじゃ無いの？
映画館で見るのはいいよ、無条件に。
DVD・BDだけもありだけど、映画館で他人と共有する体験はやっぱ独特。
そう思っちゃうのはもはや古いのかもしれない。
ただ、一応映画板なんだし、最近日本公開され、さまざまな編集バージョンがある作品について、
どちらの編集が駄目だとか出来が悪いとかは荒れるもとだから、お互いに気をつけた方がいいかと。
どちらが好きか？ならわかるが、いいわるいの議論は虚しい。
映画館で初めて見て気に入った人も多いんだし、今に至るまでここに書き込んでる人は
ほぼこの映画のファンに違いないんだから。
とりあえず、発売おめってことで。
DVD・BDだけもありだけど、映画館で他人と共有する体験はやっぱ独特。
そう思っちゃうのはもはや古いのかもしれない。
ただ、一応映画板なんだし、最近日本公開され、さまざまな編集バージョンがある作品について、
どちらの編集が駄目だとか出来が悪いとかは荒れるもとだから、お互いに気をつけた方がいいかと。
どちらが好きか？ならわかるが、いいわるいの議論は虚しい。
映画館で初めて見て気に入った人も多いんだし、今に至るまでここに書き込んでる人は
ほぼこの映画のファンに違いないんだから。
とりあえず、発売おめってことで。
>>877
同感。
公開版はアクション偏重だったのかもしれないが、それはそれで独自の疾走感や魅力があった、
とディスク再生してみた後、実感するかもしれない。
ぶっちゃけていうと、この監督の作品は「金枝玉葉」以外あんまり印象に残っていない。
「ウィンターソング」では独特の間をやや冗長に感じたというようなタチだし、
ラブストーリーよりもアクション好きだ。
そんな側からすると、公開版は決して悪くなかった。
同感。
公開版はアクション偏重だったのかもしれないが、それはそれで独自の疾走感や魅力があった、
とディスク再生してみた後、実感するかもしれない。
ぶっちゃけていうと、この監督の作品は「金枝玉葉」以外あんまり印象に残っていない。
「ウィンターソング」では独特の間をやや冗長に感じたというようなタチだし、
ラブストーリーよりもアクション好きだ。
そんな側からすると、公開版は決して悪くなかった。
今日帰宅したらＤＶＤＢＯＸ届いてるかな～～♪
届いた。
手持ちの大陸版と較べてみるわ。
手持ちの大陸版と較べてみるわ。
届いたのでとりあえずエンディング確認した。
アルフィーでなくてよかった。
アルフィーでなくてよかった。
劇場で見逃し、ようやくＤＶＤ買って見た！
このスレ全体の濃い話題にはついていけそうもないけど面白かったぜ！
このスレ全体の濃い話題にはついていけそうもないけど面白かったぜ！
DVD版に大砲からリンチェ兄貴助けようとした人が爆砕される場面入ってた？
おぉ入ってましたかサンクス
今日レンタル店寄って来たけど貸し出しされてた。本数も二本だけ・・
まあ大陸版見たからいいんだが、やはり日本版もみたいお
今日レンタル店寄って来たけど貸し出しされてた。本数も二本だけ・・
まあ大陸版見たからいいんだが、やはり日本版もみたいお
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 08:05:39 ID:Y/pMdtwI
画像が綺麗だ。
劇場で見た時も血がきれいに処理されてたど、DVDもいい。
流石ピーター監督。
劇場で見た時も血がきれいに処理されてたど、DVDもいい。
流石ピーター監督。
・・・ウーヤンの処刑は現状版に入ってなくて良かったと思った・・・。
あれは欝入った・・・(´;ェ;`)ｳｩ･･･
あれは欝入った・・・(´;ェ;`)ｳｩ･･･
ｽﾏﾝ、劇場版の間違い；；
画質、粒子っぽく無かった？
レンタルで今日観た。
南京攻略を丁寧に描いてくれたら神映画だったのに、
戦争アクションが序盤の一回だけでは弱い。
終盤にもいるだろ。
アクション目当てで観たけど、
終盤はストーリーにひきこまれたから、おもしろいのはおもしろかったが。
南京攻略を丁寧に描いてくれたら神映画だったのに、
戦争アクションが序盤の一回だけでは弱い。
終盤にもいるだろ。
アクション目当てで観たけど、
終盤はストーリーにひきこまれたから、おもしろいのはおもしろかったが。
誰か吹き替えのキャスト教えて
ジェット・リーはシャア？
ジェット・リーはシャア？
ジャックバウアー
そいや吹替えの名前かいてなかったな。
吹替えの方観てもいないが。
吹替えの方観てもいないが。
小山力也なん
リンチェにあってんの？
リンチェにあってんの？
吹き替えちょっとしか見てないが、あの内容でのあの役には池田さんの声より合ってると思った。
まあ自分で見てみなされよ。
まあ自分で見てみなされよ。
ジャックバウアーとマイケル＠プリズンブレイク
夢の共演だ～ｗ
夢の共演だ～ｗ
レッドクリフに続き東地宏樹か。
金城は今後これで統一して欲しいな。
金城は今後これで統一して欲しいな。
LOVERSも金城は東地宏樹。
ちなみに劉徳華は池田秀一ｗ
ちなみに劉徳華は池田秀一ｗ
ＤＶＤの方がより詳しく分かる編集でした。
劇場に4回通いましたが見れば見るほどなきました。
ＤＶＤみてまた泣きましたが、スクリーンで観る迫力には
かないません。
監督の解説付きの未公開シーンをみてよーく理解しました。
とんかく素晴らしい作品ですね。
劇場に4回通いましたが見れば見るほどなきました。
ＤＶＤみてまた泣きましたが、スクリーンで観る迫力には
かないません。
監督の解説付きの未公開シーンをみてよーく理解しました。
とんかく素晴らしい作品ですね。
904 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 12:53:25 ID:gYgLftjK
今、三軒茶屋で限定上映中。
blulay画質ヤヴァかった。
素晴らしい。
素晴らしい。
906 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 16:03:08 ID:gth2d6/M
で、吐き出したお粥と
遠眼鏡で敵陣を見ているリンチェイの光る無駄毛は確認したか！
遠眼鏡で敵陣を見ているリンチェイの光る無駄毛は確認したか！
907 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 17:39:03 ID:WMW5HqeR
ほんとに素晴らしい作品だね。感動した！
908 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 20:00:13 ID:gth2d6/M
そうだ忘れてた！ア、アルフィーは入ってんの？
入ってないよ
ＤＶＤ特典のウーヤン処刑シーンの金城武の演技が素晴らしい。必見。
ＤＶＤ特典のウーヤン処刑シーンの金城武の演技が素晴らしい。必見。
アルフィーのPVでも入れていれば、アル中どもが目の色変えて買ったのに。
商売下手だな。
商売下手だな。
911 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:09:59 ID:gth2d6/M
そうだね！アルフィー入ってればもっと売れたかもネ！
,.,.,.,.;.;.;.;ヽ.
ヽヽヽ､／￣￣￣￣￣
;.;.;.;ヽヽヽヽヽヽ/ |､l/.l二 ┼‐､､
;／|;ヽヽヽヽヽ/. |ﾉ|､ﾉ | ﾉ こ
:.:.:.:.:|／:.＼ヽヽ;| ￣＿
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼;.;.| ∠ ┼‐､ヾ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ| o__） ﾉ ､ﾉ
.:.:.,ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 ＿＿＿_＿＿
∨ |:.:.:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.:)ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
ヽ_::::::|:.:.:.:.:.:／ ,':.:.:.:.:.:.:.:.:,:.／',:.:.:.:.:.
ー-､ヽ::|:.:.／ ,':.:.:.:.:.／´ ',:.:.:.:.
､-'､_,ヽゝ´:::::::.. '-‐'´_, -―‐'ヽ |/::::
ヽ._`､＞}:::::ヽ二ニ＝"―-- 、 ヽ.::/
:::::::::::::::/ ::::＜￣`､ー-､ｰ―'/
:::::::::::, '.::::. :::::.. ｀ー-｀ｰ''" 〉
::::::::::/ :::. ::::::: .:::::::〈
|::::::<＿ノ_ ::, :: .:
|:::,ﾍヽ、 ` > .: .:
|:/l',`ー‐、 .: .: .,'_
|{ (ﾐ=ミ､ ヽ. .: .: ,'_:::
|'､ ￣｀`‐､ゝ :: .: ,ﾍ_i!_
｀` :: / |!_,
＿／´/｀ｰ,::
,.,.,.,.;.;.;.;ヽ.
ヽヽヽ､／￣￣￣￣￣
;.;.;.;ヽヽヽヽヽヽ/ |､l/.l二 ┼‐､､
;／|;ヽヽヽヽヽ/. |ﾉ|､ﾉ | ﾉ こ
:.:.:.:.:|／:.＼ヽヽ;| ￣＿
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼;.;.| ∠ ┼‐､ヾ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ| o__） ﾉ ､ﾉ
.:.:.,ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 ＿＿＿_＿＿
∨ |:.:.:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.:)ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
ヽ_::::::|:.:.:.:.:.:／ ,':.:.:.:.:.:.:.:.:,:.／',:.:.:.:.:.
ー-､ヽ::|:.:.／ ,':.:.:.:.:.／´ ',:.:.:.:.
､-'､_,ヽゝ´:::::::.. '-‐'´_, -―‐'ヽ |/::::
ヽ._`､＞}:::::ヽ二ニ＝"―-- 、 ヽ.::/
:::::::::::::::/ ::::＜￣`､ー-､ｰ―'/
:::::::::::, '.::::. :::::.. ｀ー-｀ｰ''" 〉
::::::::::/ :::. ::::::: .:::::::〈
|::::::<＿ノ_ ::, :: .:
|:::,ﾍヽ、 ` > .: .:
|:/l',`ー‐、 .: .: .,'_
|{ (ﾐ=ミ､ ヽ. .: .: ,'_:::
|'､ ￣｀`‐､ゝ :: .: ,ﾍ_i!_
｀` :: / |!_,
＿／´/｀ｰ,::
アルフィーじゃなくて東方神起かW-indsだったらバカ売れだよねーーー！
_,r'::::メ./ / 〃
_,r'::::::／ ヽ/ /' /／ ／ ＿
_,ｒ┘:::／ ! }/ // ／. ‐＜´￣＿
ｒ┘:::::／ / ', / /' ／ / , ‐､ ＼￣｀
ヽ:::::r' ,' ヽ `－ ┐ _j ﾄ､ヽヽ iミ オレ…
`＾! ＿,,.-‐} /}ィ´ ｝ ｿ .ハヽ
! 「 _,,, / ∥ ｒｰ' / ｀ヽ 変な「夢」を見たぜ…
! ⌒)_／ ￤ ∥ ヽ-へ
! ヘ． ￤_ _ _ _ _!_ ヽ ヽ // 投名状のエンディングを
ヽ ヽﾉﾊ ヽ｀ 、 !:. ｊ//:::
ｰ1 ｀ヽ} ヽ ｀ ､}!:::.//:::rv 韓流アイドルが歌ってたんだ
!iiiiir‐､ '::://:rV ,､
! ,.- /:://::/ ﾊヽ'
'ー‐っ___, - ､ '::::i i:::::ヽﾆへ
｀ｰ'⌒ソ '::::::! !:::::::::く二
{＿,ノ /:::／ヽヽ :::::::::/
ヽ /／ ヽヽ::::/
￣´
_,r'::::::／ ヽ/ /' /／ ／ ＿
_,ｒ┘:::／ ! }/ // ／. ‐＜´￣＿
ｒ┘:::::／ / ', / /' ／ / , ‐､ ＼￣｀
ヽ:::::r' ,' ヽ `－ ┐ _j ﾄ､ヽヽ iミ オレ…
`＾! ＿,,.-‐} /}ィ´ ｝ ｿ .ハヽ
! 「 _,,, / ∥ ｒｰ' / ｀ヽ 変な「夢」を見たぜ…
! ⌒)_／ ￤ ∥ ヽ-へ
! ヘ． ￤_ _ _ _ _!_ ヽ ヽ // 投名状のエンディングを
ヽ ヽﾉﾊ ヽ｀ 、 !:. ｊ//:::
ｰ1 ｀ヽ} ヽ ｀ ､}!:::.//:::rv 韓流アイドルが歌ってたんだ
!iiiiir‐､ '::://:rV ,､
! ,.- /:://::/ ﾊヽ'
'ー‐っ___, - ､ '::::i i:::::ヽﾆへ
｀ｰ'⌒ソ '::::::! !:::::::::く二
{＿,ノ /:::／ヽヽ :::::::::/
ヽ /／ ヽヽ::::/
￣´
アル中ｗ
「風の詩」 THE ALFEE（HEY!HEY!HEY! より）
http://www.youtube.com/watch?v=zkD45UINyt8
この曲がダメ、ってわけじゃない。
むしろ（歌詞は微妙に作品世界とズレてる気もするが）悪くはない。
ただ、エンドロールでは流してほしくなかっただけ
http://www.youtube.com/watch?v=zkD45UINyt8
この曲がダメ、ってわけじゃない。
むしろ（歌詞は微妙に作品世界とズレてる気もするが）悪くはない。
ただ、エンドロールでは流してほしくなかっただけ
曲が良い悪いじゃなく、作品のEDとして合うか合わないか
うん、アルに罪は無い
ＤＶＤレンタルで見ました。
名作じゃん。
内容的に大人向けだから、あんまり売れないだろうけどね。
金城さんの処刑シーンはあったほうが良かったと思う。
全編を通したモノローグが金城さんなので、
処刑シーンが冒頭にあっても良かったと思う。
そうすると金城さんにフォーカスあたりすぎちゃうかな？
ヒロインは地味綺麗でよかった。
個人的にツボ。ルックスも性格も。
最後、悲劇的だけど、自業自得と言っちゃうと可愛そうかな？
個人的推測だけど、旦那が暗殺されるのを知っていたと思うよ。
で、部屋を模様替えしてた。
金城さん来たとき明らかに怖がっていた風の演技だったから。
この、リアルなヒロインの姿が男ばかりの馬鹿映画になりそうなところに
絶妙な味付けをしている。
リーが冷徹な理想家として描かれているが、
人間味もだしているので薄っぺらい感じを受けない。
あんまりハンサムでないリーがハンサムなラウの奥さんを寝取る
というところも、人間描写の深みを感じる。
名作じゃん。
内容的に大人向けだから、あんまり売れないだろうけどね。
金城さんの処刑シーンはあったほうが良かったと思う。
全編を通したモノローグが金城さんなので、
処刑シーンが冒頭にあっても良かったと思う。
そうすると金城さんにフォーカスあたりすぎちゃうかな？
ヒロインは地味綺麗でよかった。
個人的にツボ。ルックスも性格も。
最後、悲劇的だけど、自業自得と言っちゃうと可愛そうかな？
個人的推測だけど、旦那が暗殺されるのを知っていたと思うよ。
で、部屋を模様替えしてた。
金城さん来たとき明らかに怖がっていた風の演技だったから。
この、リアルなヒロインの姿が男ばかりの馬鹿映画になりそうなところに
絶妙な味付けをしている。
リーが冷徹な理想家として描かれているが、
人間味もだしているので薄っぺらい感じを受けない。
あんまりハンサムでないリーがハンサムなラウの奥さんを寝取る
というところも、人間描写の深みを感じる。
>>918
＞あんまりハンサムでないリーがハンサムなラウの奥さんを寝取る
それについてはこのスレでも話題になったよ。
リィエン自身、売られるためだったとはいえ書道を嗜むなど教養がある。
仲間に人望は厚いが字も読めない盗賊の夫より
（やさしいが自分の気持ちをわかってくれるわけではない）
賢い軍人でしかも自分の心の内をすぐ察してくれるパンに惹かれたのだろうと。
そのあたりもう少しわかりやすい描写があるとなおよかったが。
＞旦那が暗殺されるのを知っていたと思うよ
やっぱりそうだろうか？
そこまでワルじゃないと思いたいが、アルフが部下から
「パンが殺される」という報告を受けているのが聞こえてるような…
で、アルフは「心配するな」とリィエンに声をかけてるからな。
＞あんまりハンサムでないリーがハンサムなラウの奥さんを寝取る
それについてはこのスレでも話題になったよ。
リィエン自身、売られるためだったとはいえ書道を嗜むなど教養がある。
仲間に人望は厚いが字も読めない盗賊の夫より
（やさしいが自分の気持ちをわかってくれるわけではない）
賢い軍人でしかも自分の心の内をすぐ察してくれるパンに惹かれたのだろうと。
そのあたりもう少しわかりやすい描写があるとなおよかったが。
＞旦那が暗殺されるのを知っていたと思うよ
やっぱりそうだろうか？
そこまでワルじゃないと思いたいが、アルフが部下から
「パンが殺される」という報告を受けているのが聞こえてるような…
で、アルフは「心配するな」とリィエンに声をかけてるからな。
DVD購入してたもののなかなか時間取れず
やっと観られたわけだが、うむ…重い…
いや…良かったんだが、重いな…うん
しかし題名で損してる気がするなぁ
内容に対して軽すぎる
やっと観られたわけだが、うむ…重い…
いや…良かったんだが、重いな…うん
しかし題名で損してる気がするなぁ
内容に対して軽すぎる
922 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/28(月) 01:38:09 ID:/3vzkJ/P
＞旦那が暗殺されるのを知っていた
そうかなぁ。自分はそうは思えないんだけど・・・。
そこまで悪人じゃないよ。もっと単純でむしろあほなんでは＞リィエン
アルフと食べるための夕食まで用意してたんだよ。
そうかなぁ。自分はそうは思えないんだけど・・・。
そこまで悪人じゃないよ。もっと単純でむしろあほなんでは＞リィエン
アルフと食べるための夕食まで用意してたんだよ。
923 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/28(月) 19:06:59 ID:0KCXW4Oi
アメリカ公開決まったね。
あちら向けにはスピーディーな展開のインターナショナル版のほうが
いのかもしれないな。
いのかもしれないな。
美国のエンドロールはまさかあるひーさんじゃないよね？
女房はある程度知っていたと思うよ。
パンが殺す前に相談してたと思う。
女房との関係から、アルフを殺さなきゃならないと前置きしていたと思う。
いきなり殺すとするとやっぱり女房に悪いみたいに考えそう。
女房はそれはそれで仕方ないみたいな感じだと。
あの夕食はアルフのためとは考えにくい。
アルフとの食卓を華やかに飾るとは思えない。
あと、布の色がどうとか、アルフが言いそうにない。
ここはアンディラウは言いそうだけど。
ＴＨＥ女という感じで、女の魅力ってやっぱり弱さと強かさだと思う。
迷宮のように謎めいていて、中には怪物が潜んでいる。
宝物があるようで実は空っぽ、そういう空っぽさに男は弱い、勝手に妄想してしまう。
何のために生き何のために死ぬかを考えた時、
権力よりも理想よりも投名状の為に生き、そして死んでいく馬鹿しさの
ほうにカタルシスを感じるんだろうなあと思った。
パンが殺す前に相談してたと思う。
女房との関係から、アルフを殺さなきゃならないと前置きしていたと思う。
いきなり殺すとするとやっぱり女房に悪いみたいに考えそう。
女房はそれはそれで仕方ないみたいな感じだと。
あの夕食はアルフのためとは考えにくい。
アルフとの食卓を華やかに飾るとは思えない。
あと、布の色がどうとか、アルフが言いそうにない。
ここはアンディラウは言いそうだけど。
ＴＨＥ女という感じで、女の魅力ってやっぱり弱さと強かさだと思う。
迷宮のように謎めいていて、中には怪物が潜んでいる。
宝物があるようで実は空っぽ、そういう空っぽさに男は弱い、勝手に妄想してしまう。
何のために生き何のために死ぬかを考えた時、
権力よりも理想よりも投名状の為に生き、そして死んでいく馬鹿しさの
ほうにカタルシスを感じるんだろうなあと思った。
こういう映画にこう戦争シーンのリアリティを求めるのは
迫力なくなってつまらなくなってしまうんだろうけど
突っ込みたくなるのは止まらんなｗ
迫力なくなってつまらなくなってしまうんだろうけど
突っ込みたくなるのは止まらんなｗ
>>927
それは、ジェット・リーの胸に長い金属の棒が突き刺さった時点で（ry
それは、ジェット・リーの胸に長い金属の棒が突き刺さった時点で（ry
どんなに銃撃受けても三兄弟は死にゃしないとかそういう事すか？ｗ
未公開シーンみたけどリィエンの手紙シーンは入れて欲しかったなぁ…
修羅場に何ノコノコやって来とるんじゃこいつわ！？て思っちまったもんな…
最後の処刑シーンももったいないなぁ…
未公開シーンみたけどリィエンの手紙シーンは入れて欲しかったなぁ…
修羅場に何ノコノコやって来とるんじゃこいつわ！？て思っちまったもんな…
最後の処刑シーンももったいないなぁ…
930 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 17:21:16 ID:P8aBcgoQ
TSUTAYAでまた全部借りられていたから買ってしまった。
この監督は金城君が好きなんだね。
未公開見て思ったよ。
この監督は金城君が好きなんだね。
未公開見て思ったよ。
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 19:43:28 ID:4AyFqe//
金城武、すっごい演技うまくない？演技に評価はあまりされてないのか？金城武
>>931
今回のような感情を爆発させる演技は金城にしては珍しいね。
君のいた永遠やウィンターソングのような繊細で内面的な演技の方が
演じるのは難しい気がするし、そういうのも上手いと思う。
過去にウォン・カーワイ監督やピーター・チャン監督が
主演男優賞に金城がノミされないことに対して抗議したり
物議を醸して記事になったことがある。
近年の大作映画では常に大ベテランの先輩俳優と組むから
主演と言っても控え目になりがちな立場。
それもあって賞がらみはないにしても、評価されて当然だと思うね。
今回のような感情を爆発させる演技は金城にしては珍しいね。
君のいた永遠やウィンターソングのような繊細で内面的な演技の方が
演じるのは難しい気がするし、そういうのも上手いと思う。
過去にウォン・カーワイ監督やピーター・チャン監督が
主演男優賞に金城がノミされないことに対して抗議したり
物議を醸して記事になったことがある。
近年の大作映画では常に大ベテランの先輩俳優と組むから
主演と言っても控え目になりがちな立場。
それもあって賞がらみはないにしても、評価されて当然だと思うね。
金城さん邦画に出演しない方がいいと思う。
ケイン・コスギみたいに分かりやすい訛りがないから、余計厳しく判定されるだろうし。
ケイン・コスギみたいに分かりやすい訛りがないから、余計厳しく判定されるだろうし。
935 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 23:06:51 ID:Q412bOfl
>>930
ピーター・チャンはもちろん金城武を好きだしひいきしてますが、
レオン・ライもひいきしてて好きです。
ジャッキー・チョン張學友のことも大好きでひいきしています。
かつて主演に採用したトニー・レオンのことも高く評価しています。
つまり、自分の分身を演じてくれる・くれた俳優に対しては、全て思い入れが激しいということです。
ピーター・チャンはもちろん金城武を好きだしひいきしてますが、
レオン・ライもひいきしてて好きです。
ジャッキー・チョン張學友のことも大好きでひいきしています。
かつて主演に採用したトニー・レオンのことも高く評価しています。
つまり、自分の分身を演じてくれる・くれた俳優に対しては、全て思い入れが激しいということです。
936 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 12:38:07 ID:p/tLOEMc
ジェット・リーがジャック・バウアー
>>936
散々既出
散々既出
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 22:12:07 ID:mJi+k7H9
>>936
？
？
考えたらインターナショナル版は見れないんだよな。
あれはあれで思い入れがあるんだが。
あれはあれで思い入れがあるんだが。
10/10～10/11 新橋文化で上映 09:45/13:40/17:35
>>934 不夜城はよかったよ
>>939
amazon.comとか.ukで買える。
amazon.comとか.ukで買える。
944 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/06(火) 22:52:41 ID:lUyjYZqi
ウォン・カーワイやピーター・チャン、金城武推してくれてだんたな。よかった！
自重
946 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 16:31:10 ID:yRVOkooH
10/10～10/16 新橋文化で上映 09:45/13:40/17:35
947 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/13(火) 12:29:20 ID:3LAtGznM
上映情報、ありがとう。
948 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 23:59:38 ID:/+Z4jwqH
都内はもう終わりかな、インターナショナル版。
神戸では来月上映があるみたいだね。
神戸では来月上映があるみたいだね。
郭暁冬が好きすぎてしんどい
950 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 23:59:32 ID:M5qt1/Yl
誰かと思ったら蘇州城主の人だよね？＞郭暁冬
ググったらごく普通の人っぽく見えるが、あの役はよかったね。
ググったらごく普通の人っぽく見えるが、あの役はよかったね。
951 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:27:08 ID:x4ebJUSY
蘇州城主よかった！！
952 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 22:17:10 ID:LxG3l4FA
953 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 22:19:57 ID:6q6zCnLw
九州人には普通にいるよ。
濁音が変な発音の人。
濁音が変な発音の人。
蘇州城主を初めて知ったのはセクロスばっかしてる映画でした
いい映画だったけど
いい映画だったけど
蘇州城主のセクロスばっかしてる映画どこ～
__ __
＿＿_/__ＶＶ"__}_
／ ー＜ ヽ
／ ＿＿ノ ヽ
／ ＿／ （_・人・_）ﾉ
／ ／ r⌒ヽノ⌒ヽ
/ ／ （ 人 ヽ / ノ^ヽ
{ { ／ ）
ヽ ヽ＜| ＿＿＿＿ ／
| ''"￣ _Ｌ_人_人
｀ー''￣￣
ヽ } i ヽ |
} ﾉ ヽ ヽ |
| ノ | |
__ __
＿＿_/__ＶＶ"__}_
／ ー＜ ヽ
／ ＿＿ノ ヽ
／ ＿／ （_・人・_）ﾉ
／ ／ r⌒ヽノ⌒ヽ
/ ／ （ 人 ヽ / ノ^ヽ
{ { ／ ）
ヽ ヽ＜| ＿＿＿＿ ／
| ''"￣ _Ｌ_人_人
｀ー''￣￣
ヽ } i ヽ |
} ﾉ ヽ ヽ |
| ノ | |
見てないけどたぶん、↓
ttp://www.imageforum.co.jp/tenanmon/
ttp://www.imageforum.co.jp/tenanmon/
スレチですが、話題にあかったので…
不夜城では主人公が国籍か日本の台湾引き上げ者の設定なので、
「北京語も日本語もその辺を意識した台詞回しでやってみた」
と言ってました。
スレチなのでおしまいにしましょう。
不夜城では主人公が国籍か日本の台湾引き上げ者の設定なので、
「北京語も日本語もその辺を意識した台詞回しでやってみた」
と言ってました。
スレチなのでおしまいにしましょう。
960 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:36:58 ID:8KO02AhG
濁音の用法が変だよ↑
>>952
あれだけしゃべれれば十分だと思うけど･･･
ちょっとアクセントやイントネーションが違うだけで凄い嫌味な書き方するね。
そう思うとやっぱアメリカ人（アメリカ映画界）は寛容で凄いよね。
発音やイントネーションがネイティブのそれとは違ってても使ってくれる。
世界中の人にチャンスがある。
あれだけしゃべれれば十分だと思うけど･･･
ちょっとアクセントやイントネーションが違うだけで凄い嫌味な書き方するね。
そう思うとやっぱアメリカ人（アメリカ映画界）は寛容で凄いよね。
発音やイントネーションがネイティブのそれとは違ってても使ってくれる。
世界中の人にチャンスがある。
ここも金城（ヲタ）スレか。
963 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 08:12:36 ID:4Vu//Zi6
カッコいいから仕方無いよ。
オイラもあんま金城好きじゃ無かったけど
この映画で好きになった
最後の「パン・チンユーーーーーン！」は良い
この映画で好きになった
最後の「パン・チンユーーーーーン！」は良い
↑君はここにも現れるのか？
アッパレだな。
アッパレだな。
968 ：名無シネマ＠上映中：2009/11/15(日) 00:01:23 ID:ZyAOL6aY
アカデミー賞外国語映画賞の香港代表に選ばれながら直前に降りたのはもったいなかった
しつこいヲタだなあ。
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/11/20(金) 16:10:01 ID:3wweRi0e
ＮＨＫスペシャル チャイナパワー 11月22日(日) 午後9時30分～10時19分 総合
第1回 “電影革命”の衝撃
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/091122.html
ピーター・チャンが沢山見れるぞｗ
第1回 “電影革命”の衝撃
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/091122.html
ピーター・チャンが沢山見れるぞｗ
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/11/24(火) 13:55:03 ID:0ute7SxX
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/11/24(火) 14:00:35 ID:0ute7SxX
それ、今夜再放送があるね。(午前0:45～)
974 ：名無シネマ＠上映中：2009/12/09(水) 21:23:28 ID:9m21i20g
劇場公開版と違うオリジナル版がDVDになったけど
劇場版のスピーディな展開も悪くなかったなぁと思ったりもする。
劇場版のスピーディな展開も悪くなかったなぁと思ったりもする。
私も劇場公開版好きだなあ、すっきりしてて。
そんな大ヒット作じゃないから無理だろうけど、あれはあれでソフト化して欲しかった。
もう見れないんだよね～。
そんな大ヒット作じゃないから無理だろうけど、あれはあれでソフト化して欲しかった。
もう見れないんだよね～。
もう見れないとなると見たくなるね＞インターナショナル版
それぞれに良さがあると感じた。2つ比較して見てみたい
それぞれに良さがあると感じた。2つ比較して見てみたい
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/12/25(金) 15:05:25 ID:8Ggy7LNq
来年4月全米公開決まりましたよ♪
アジアや欧州より遅かったけど、全米公開決まってよかったね。
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/12/26(土) 09:44:21 ID:r6Z5HpaP
これ観た後にNHKの「坂の上の雲」を観ると、パンやアルフやウーヤンを悲劇に追い込んだ
清朝という魔物を、この映画のような泥沼にもならずに比較的短期間で打ち負かした日本人が
すごく強くて、自分たちとは別の民族のような気がしてきた...
でも逆に、パンやアルフやウーヤンの仇を日本人が代わりに取ったような気もした。
このドラマで、北洋艦隊が最新の戦艦を持っていたのに兵士たちが大砲には洗濯物を干して、
バクチに耽る姿を東郷が見て、清とは協調せず戦うべきで、しかも日本が勝つと確信した
シーンがあったけど、あの３大臣のような腐敗した人間が治めていた清朝は滅ぶべくして
滅びたのだと思う。
清朝という魔物を、この映画のような泥沼にもならずに比較的短期間で打ち負かした日本人が
すごく強くて、自分たちとは別の民族のような気がしてきた...
でも逆に、パンやアルフやウーヤンの仇を日本人が代わりに取ったような気もした。
このドラマで、北洋艦隊が最新の戦艦を持っていたのに兵士たちが大砲には洗濯物を干して、
バクチに耽る姿を東郷が見て、清とは協調せず戦うべきで、しかも日本が勝つと確信した
シーンがあったけど、あの３大臣のような腐敗した人間が治めていた清朝は滅ぶべくして
滅びたのだと思う。
>>979
清朝が滅ぶべくして滅んだ、には同意。
監督がリメイクしたかったという映画「刺馬」は
一人の女が絡んだ３人の義兄弟の愛憎の話なんだよね？
これ観た人いたらお尋ねしたいんですが・・・
ウォーロードではそういうストーリーに関しては描写が薄く
それよりも腐敗した権力側に利用され、犠牲になった三兄弟、
というイメージが強い。戦争描写も細かかったし。
ピーター・チャン監督はそちらをメインに撮りたかったという事でＯＫ？
清朝が滅ぶべくして滅んだ、には同意。
監督がリメイクしたかったという映画「刺馬」は
一人の女が絡んだ３人の義兄弟の愛憎の話なんだよね？
これ観た人いたらお尋ねしたいんですが・・・
ウォーロードではそういうストーリーに関しては描写が薄く
それよりも腐敗した権力側に利用され、犠牲になった三兄弟、
というイメージが強い。戦争描写も細かかったし。
ピーター・チャン監督はそちらをメインに撮りたかったという事でＯＫ？
そう言えばリンチェのラブシーンはさらっとだったな
かなりカットされたらしいね。＞パンのラブシーン
観てみたかった。
観てみたかった。
ume
ume
986 ：名無シネマ＠上映中：2009/12/30(水) 00:00:00 ID:eBedCLZn
ＤＶＤがファンの要望で公開版でなくオリジナル版になったのに
書き込み少ないね。
次スレはどうする？
書き込み少ないね。
次スレはどうする？
ちょうど今始めてDVDで見た。
武侠映画かと思って借りたんだけど、
見てみたらとんでもない悲劇だったな。救いが全くない。
なかなかいいドラマを見せてもらったわ。
評判が良くないあまるフィーもなかったし。
女優が一青窈をふっくらさせた感じでえらい好みだわ。
武侠映画かと思って借りたんだけど、
見てみたらとんでもない悲劇だったな。救いが全くない。
なかなかいいドラマを見せてもらったわ。
評判が良くないあまるフィーもなかったし。
女優が一青窈をふっくらさせた感じでえらい好みだわ。
ume
ume
ume
>>987
なかなかの傑作だよね。悲劇的で重い内容だが。
リアルで迫力ある戦闘シーンの映像やキャストの演技も素晴らしいが
戦争の悲惨さや、貧しい人々を踏みにじる権力のエゴイズムを
クッキリ描き出しているのが秀逸だと思う。
総督就任祝典の日、アルフの敵を討ちに来たウーヤンをボコボコにし
「もう、やめてくれ」と懇願するときには
パンはまだ目の前の権力の座をあきらめてはいない。
だが、ウーヤンの刀の一撃と同時に、鉄砲で狙撃された瞬間に
命をかけて成し遂げた南京攻略は、権力に利用されただけで
自分はここで抹殺されるのだと悟る。
その瞬間に彼は投名状に立ちもどりウーヤンにその遂行を促す。
これがこの映画の唯一の救いと言えるんじゃないだろうか？
この映画、展開が早いから２回は見た方がいいかもしれない。
なかなかの傑作だよね。悲劇的で重い内容だが。
リアルで迫力ある戦闘シーンの映像やキャストの演技も素晴らしいが
戦争の悲惨さや、貧しい人々を踏みにじる権力のエゴイズムを
クッキリ描き出しているのが秀逸だと思う。
総督就任祝典の日、アルフの敵を討ちに来たウーヤンをボコボコにし
「もう、やめてくれ」と懇願するときには
パンはまだ目の前の権力の座をあきらめてはいない。
だが、ウーヤンの刀の一撃と同時に、鉄砲で狙撃された瞬間に
命をかけて成し遂げた南京攻略は、権力に利用されただけで
自分はここで抹殺されるのだと悟る。
その瞬間に彼は投名状に立ちもどりウーヤンにその遂行を促す。
これがこの映画の唯一の救いと言えるんじゃないだろうか？
この映画、展開が早いから２回は見た方がいいかもしれない。
もうちょっと宣伝の仕方があったんじゃないかなー
なんかもったいなかった
当時主役３人を引き連れてカンヌって話もあったのにドタキャンだったよね
アカデミー賞も代表に選ばれながらドタキャンで？なことが多かった
なんかもったいなかった
当時主役３人を引き連れてカンヌって話もあったのにドタキャンだったよね
アカデミー賞も代表に選ばれながらドタキャンで？なことが多かった
993 ：名無シネマ＠上映中：2010/01/03(日) 20:19:49 ID:znmphNd3
>>992
ドタキャンではありませんよ。
クランクアップしたのが、カンヌの前月で完成するわけがありません。
監督もいっぱいいっぱい。
10分のカンヌ用のトレーラーを作ってたので、
シュウ・ジンレイを宣伝に連れて行くと発表になりましたが、
彼女がアメリカ留学中で役者たちは行きませんでした。
>>986
規制解除で次スレ試みましたが、何故だかはじかれてしまいました。
よろしければ、お願いします。
いい作品なので、スレは続けたいですね。
ドタキャンではありませんよ。
クランクアップしたのが、カンヌの前月で完成するわけがありません。
監督もいっぱいいっぱい。
10分のカンヌ用のトレーラーを作ってたので、
シュウ・ジンレイを宣伝に連れて行くと発表になりましたが、
彼女がアメリカ留学中で役者たちは行きませんでした。
>>986
規制解除で次スレ試みましたが、何故だかはじかれてしまいました。
よろしければ、お願いします。
いい作品なので、スレは続けたいですね。
>>993
自分もエラーでダメでした。どなたかよろしく頼みます！
サブジェクトが長すぎ、と何度も出たので
スレ名の左右の【】の言葉とストーリーは省いたほうがいい？
（以下テンプラ）
【 ウォーロード／男たちの誓い ・２】
俺たちは誓った…互いに生死を託し、助け合うことを。
義兄弟を傷つけし者には必ずや死を。
“投名状”それが俺たちの全てだった─
（馬新貽暗殺事件より）
【スタッフ】
監督：ピーター・チャン
衣裳：イー・チュンマン
撮影：アーサー・ウォン
音楽：ピーター・カム、レオン・コー
【キャスト】
？青雲（パン・チンユン）：ジェット・リー
趙二虎（ツァオ・アルフ）：アンディ・ラウ
姜午陽（チャン・ウーヤン）：金城武
蓮生（リィエン）：シュー・ジンレイ
『ウォーロード／男たちの誓い』（原題：投名状） 公式サイト
http://www.warlords.jp/
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239098720
自分もエラーでダメでした。どなたかよろしく頼みます！
サブジェクトが長すぎ、と何度も出たので
スレ名の左右の【】の言葉とストーリーは省いたほうがいい？
（以下テンプラ）
【 ウォーロード／男たちの誓い ・２】
俺たちは誓った…互いに生死を託し、助け合うことを。
義兄弟を傷つけし者には必ずや死を。
“投名状”それが俺たちの全てだった─
（馬新貽暗殺事件より）
【スタッフ】
監督：ピーター・チャン
衣裳：イー・チュンマン
撮影：アーサー・ウォン
音楽：ピーター・カム、レオン・コー
【キャスト】
？青雲（パン・チンユン）：ジェット・リー
趙二虎（ツァオ・アルフ）：アンディ・ラウ
姜午陽（チャン・ウーヤン）：金城武
蓮生（リィエン）：シュー・ジンレイ
『ウォーロード／男たちの誓い』（原題：投名状） 公式サイト
http://www.warlords.jp/
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239098720
>>995
ありがとう！乙です
ありがとう！乙です