【実は】容疑者Ｘの献身【面白い？】
1 ：1：
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2 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/20(金) 18:33:13 ID:gyCzK+hj
えええええ！！
初めて２をゲットした！！！
初めて２をゲットした！！！
来春スピンオフ
“容疑者ゴリラの嗚咽”
みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング
ポスター完成！！
,r-‐‐- ､
/ ｀ヽ_
/ ﾆニニ)ヽ
/ ( ゜ﾍﾟ<ﾉ どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・
/／⌒＼ ｀r´∞ヽ うおううおうおうおうｗｗｗ
,r' ヽ ,-‐=-}
/ ヽ___,,,ﾉ-、
{ ＼ ＼
l ミ ヽ,,, ＼
.l ﾐﾐ ｀'ﾞ`'ｼﾞ ヽ
.} ／'"´~｀ﾞ`＼,, 彡ﾐ ヽ
/／ ＼ 彡ミ
{ ｀'ﾞ`'
l
“容疑者ゴリラの嗚咽”
みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング
ポスター完成！！
,r-‐‐- ､
/ ｀ヽ_
/ ﾆニニ)ヽ
/ ( ゜ﾍﾟ<ﾉ どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・
/／⌒＼ ｀r´∞ヽ うおううおうおうおうｗｗｗ
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l ミ ヽ,,, ＼
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/／ ＼ 彡ミ
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l
来春スピンオフ公開決定！？
「 容 疑 者 ゴ リ ラ の 嗚 咽 」
みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング
君はこの嗚咽に笑いを耐えられるか！？
一般鑑賞券
ゴリラ 100円 （バナナ付き）
人間（大人） 500円
（小人） 300円
「 容 疑 者 ゴ リ ラ の 嗚 咽 」
みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング
君はこの嗚咽に笑いを耐えられるか！？
一般鑑賞券
ゴリラ 100円 （バナナ付き）
人間（大人） 500円
（小人） 300円
来春スピンオフ公開決定！？
「 容 疑 者 ゴ リ ラ ヲ タ の 威 嚇 」
みどころ
堤ゴリラヲタ演じる老メスゴリラのドラミング
君はこの威嚇に耐えられるか！？
一般鑑賞券
雄ゴリラ 500円 （バナナ付き）
雌ゴリラ 無料 （堤ゴリラプロマイド付き）
人間（大人） 1500円
（小人） 1000円
「 容 疑 者 ゴ リ ラ ヲ タ の 威 嚇 」
みどころ
堤ゴリラヲタ演じる老メスゴリラのドラミング
君はこの威嚇に耐えられるか！？
一般鑑賞券
雄ゴリラ 500円 （バナナ付き）
雌ゴリラ 無料 （堤ゴリラプロマイド付き）
人間（大人） 1500円
（小人） 1000円
ＤＶＤ買った
>>１に同意
>>１に同意
とりあえずゴリラ貼ってるやつは面白くない
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/21(土) 02:46:21 ID:W1lfHPXR
工藤役、ダンカンは無いだろー。
別にダンカンが嫌いなわけじゃないが、かなりテンション下がった。
別にダンカンが嫌いなわけじゃないが、かなりテンション下がった。
劇場で見るより部屋でDVDで見る方が切ないな。
ただのブサイクストーカーのオナニー映画じゃん
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/21(土) 04:49:55 ID:KIv2nM8V
今日借りてみた
テレビ放送みたいに、無理にバラエティーっぽくなくて、全編シリアス調で面白かった
あの女、良心の呵責に悩まされて自首したように見えるけど、もし真実を知り得る第三者(湯川)がいなければ、自首しなかっただろうなぁ。だって、水商売…ムニャムニャ…
テレビ放送みたいに、無理にバラエティーっぽくなくて、全編シリアス調で面白かった
あの女、良心の呵責に悩まされて自首したように見えるけど、もし真実を知り得る第三者(湯川)がいなければ、自首しなかっただろうなぁ。だって、水商売…ムニャムニャ…
>>8
バター犬太郎を○○した人は嫌いです
バター犬太郎を○○した人は嫌いです
柴崎コウと草薙やってたおっさんの演技が原作の面白さを２割程損っている
特典映像の作りとかナレーションが、軽いノリだったのがちょっと…
えええー！
ナレーション、全然悪くなかったが？
ナレーション、全然悪くなかったが？
17 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/21(土) 20:05:56 ID:KIv2nM8V
観た後で思ったのだが、物理の教授が出て来る必然性は全く無かったなぁ。あの推理なら、高校の数学の先生と親しいそこら辺のオッサンでも構わなかった
雪山のシーンは必要だったのか？
あと冒頭のフジTVニュース。
あと冒頭のフジTVニュース。
DVD観た。面白かった。
堤真一と松雪泰子の演技は素晴らしいなぁ。
湯川の存在がなくてもそのまま成り立つストーリーだね。
（誰も推理しなくても、最終的には松雪が全部吐いちゃうし）
ガリレオである必要はないけど、ガリレオじゃないと客入らないんだろうな。
堤真一と松雪泰子の演技は素晴らしいなぁ。
湯川の存在がなくてもそのまま成り立つストーリーだね。
（誰も推理しなくても、最終的には松雪が全部吐いちゃうし）
ガリレオである必要はないけど、ガリレオじゃないと客入らないんだろうな。
ガリレオじゃないと１０億もいかなかっただろ。
21 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/03/22(日) 01:50:03 ID:yWkuZnjB
これから視聴するから待っててねｗ。
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/22(日) 02:58:09 ID:bXlcMh6A
陰が薄くなった福山の営業映画だからなぁ。ガリレオ無しでは…
確かに雪山は全く必要ないな。せっかく高いロケ費使ったから無理矢理使った感じする
確かに雪山は全く必要ないな。せっかく高いロケ費使ったから無理矢理使った感じする
23 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/22(日) 03:03:47 ID:vxZ8fb38
ガリレオである必要が無いって…
原作があるわけだけどw
原作があるわけだけどw
>>18
Ｘは歴代ガリレオの中で一番の出来だったと思うけど、この点は激しく賛成
Ｘは歴代ガリレオの中で一番の出来だったと思うけど、この点は激しく賛成
>>23
原作は読んでないからなんとも意見のしようがないけど、
映画を観た限りでは、脚本上は湯川の存在は不要。
（湯川の心の葛藤が上手く描かれていたとは言い難いし、
湯川はもともと科学的に説明にできることに興味があるだけで、
事件や人間にはほとんど興味がない人物設定のはずなので
描くのも難しいのではないか？）
より人間的な刑事である草薙と石神が友達というよくある設定のほうが、
追い詰める側の人間の心の葛藤を描きやすかったんじゃないだろうか？
（追い詰められる側の変態的献身はよく描けていたと思う）
原作は読んでないからなんとも意見のしようがないけど、
映画を観た限りでは、脚本上は湯川の存在は不要。
（湯川の心の葛藤が上手く描かれていたとは言い難いし、
湯川はもともと科学的に説明にできることに興味があるだけで、
事件や人間にはほとんど興味がない人物設定のはずなので
描くのも難しいのではないか？）
より人間的な刑事である草薙と石神が友達というよくある設定のほうが、
追い詰める側の人間の心の葛藤を描きやすかったんじゃないだろうか？
（追い詰められる側の変態的献身はよく描けていたと思う）
あ、湯川以上に、内海の存在は不明。
完全に空気だったし…。
完全に空気だったし…。
＞草薙と石神が友達
言われてみれば確かにその方がいい
それと、物理学者という設定は時に足かせになってるかも
謎解きに物理を使っていないＸの方が、物理を使った謎解きより面白かったという皮肉
言われてみれば確かにその方がいい
それと、物理学者という設定は時に足かせになってるかも
謎解きに物理を使っていないＸの方が、物理を使った謎解きより面白かったという皮肉
そもそも石神と草薙では友人になれそうにないが
>>29
それを言ったら、湯川と草薙だって無理がある。
それを言ったら、湯川と草薙だって無理がある。
石神のただ一人の理解者湯川が居なかったら、この映画は単なるキモお宅の犯罪になっちゃうよ。
湯川が石神を思い苦悩し、純愛として説明してるから哀しさが出たのにさ。
湯川が石神を思い苦悩し、純愛として説明してるから哀しさが出たのにさ。
33 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/22(日) 19:45:47 ID:TdIcB5nZ
いくら天才でも女に執着した時点で負け、たかが女のためにあそこまでするなんてバカの極み。
ホームレス殺人犯でストーカーのキモ話
既に既出だが雪山シーンは一切不要。テレビ屋による安易な原作改悪の典型。
だいたい湯川も石神もあの状況下で、一緒に雪山登山になんか行くようなキャラクターじゃないだろ。
堤真一は舞台じみたオーバーアクトが鼻に付いて、あんまり好きじゃないんだがこの映画では良かった。
この堤と松雪、それと北村の演技には「あぁ、映画見てるんだなあ～」ってある種の安心感を持てたが
肝心な主演二人、福山の場合はあの妙な軽さや特徴的な台詞回しが、映画で見るとまるっきり浮いてたな。
映画主演作では、驚異的な駄作打率を誇る柴咲に至っては存在価値なし。そもそもこの話、内海薫いらないし。
だいたい湯川も石神もあの状況下で、一緒に雪山登山になんか行くようなキャラクターじゃないだろ。
堤真一は舞台じみたオーバーアクトが鼻に付いて、あんまり好きじゃないんだがこの映画では良かった。
この堤と松雪、それと北村の演技には「あぁ、映画見てるんだなあ～」ってある種の安心感を持てたが
肝心な主演二人、福山の場合はあの妙な軽さや特徴的な台詞回しが、映画で見るとまるっきり浮いてたな。
映画主演作では、驚異的な駄作打率を誇る柴咲に至っては存在価値なし。そもそもこの話、内海薫いらないし。
昨年観た映画で一番つまらなかった
>>33
キミは小説とか映画とかマンガとか、そういう物の捕らえ方だけで楽しめるのかい？
もったいない人生だ。
>>35
理由なんて描かれていないだけじゃないの。
そういう設定（刑事とその友達の数学者）の作品なら、そういう描写を入れればよいだけのことでは？
ま、極論しただけだよ。ごめん。
湯川と石神が同じ性格と言いたかったわけじゃない。
キミは小説とか映画とかマンガとか、そういう物の捕らえ方だけで楽しめるのかい？
もったいない人生だ。
>>35
理由なんて描かれていないだけじゃないの。
そういう設定（刑事とその友達の数学者）の作品なら、そういう描写を入れればよいだけのことでは？
ま、極論しただけだよ。ごめん。
湯川と石神が同じ性格と言いたかったわけじゃない。
＞福山の場合はあの妙な軽さや特徴的な台詞回しが、映画で見るとまるっきり浮いてたな。
これが映画では、なかった。
これが映画では、なかった。
>>36
バカだな。
あのスリリングなシーンが、映画らしいスケールの大きい、いいポイントになった。
脚本と監督は上手い展開をした。
石神は湯川が自分を疑ってる事を気付いてる。
お互いの探り合いが、あの雪山登山だよ。
登頂で石神は本音を漏らしてしまった。
バカだな。
あのスリリングなシーンが、映画らしいスケールの大きい、いいポイントになった。
脚本と監督は上手い展開をした。
石神は湯川が自分を疑ってる事を気付いてる。
お互いの探り合いが、あの雪山登山だよ。
登頂で石神は本音を漏らしてしまった。
>>40
あんな俯瞰映像なし・アップばっかでセット撮影バレバレの
雪山遭難か？なんてシーン、ぜんぜんスリリングじゃないよ
単に大仰な見栄えをする絵を入れたかっただけ
＞石神は湯川が自分を疑ってる事を気付いてる｡
＞お互いの探り合いが､あの雪山登山だよ｡
んなもん、お互いの会話のニュアンスや表情描写だけで十分表現出来るだろ
＞登頂で石神は本音を漏らしてしまった｡
これをわざわざ会話で語らせるのは、片手間にでも見れるテレビ的な手法
作り手が映画の観客バカにしてる証拠
そんなもん入れるよりも、湯川と石神の腹の探り合いをもっと丁寧に描けよ
あんな俯瞰映像なし・アップばっかでセット撮影バレバレの
雪山遭難か？なんてシーン、ぜんぜんスリリングじゃないよ
単に大仰な見栄えをする絵を入れたかっただけ
＞石神は湯川が自分を疑ってる事を気付いてる｡
＞お互いの探り合いが､あの雪山登山だよ｡
んなもん、お互いの会話のニュアンスや表情描写だけで十分表現出来るだろ
＞登頂で石神は本音を漏らしてしまった｡
これをわざわざ会話で語らせるのは、片手間にでも見れるテレビ的な手法
作り手が映画の観客バカにしてる証拠
そんなもん入れるよりも、湯川と石神の腹の探り合いをもっと丁寧に描けよ
演技は良かったけど松雪泰子老けたなぁ・・・30代前半と知ってるけど40代前半にしか見えなかったぞ。
最後の堤真一の泣き声と顔・・・笑わせたいのか？
話もホームレス殺しはスルーで無理矢理感動させようとしてるのが宜しくない。
最後の堤真一の泣き声と顔・・・笑わせたいのか？
話もホームレス殺しはスルーで無理矢理感動させようとしてるのが宜しくない。
あの泣きは自分が描いた計算式が崩れたからからだよ。
>>41
無恥ｗ
無恥ｗ
>>42
やつれているはずだから、あーゆーメイクでちょうどいーんじゃない？
堤真一の咆哮は、すごい演技だと思うよ。
普段無口でおとなしい人間の本性が出た瞬間じゃねーか。
ホームレスよりも、年頃の娘さんの心のほうがたいへんなはずなのに
その描写がほとんど手抜きだったのが痛い。
直接のテーマではないかもしれないが、きちんと描くべき人物のはず。
確か原作では、石神が逮捕された直後に自殺未遂したと思うが。
やつれているはずだから、あーゆーメイクでちょうどいーんじゃない？
堤真一の咆哮は、すごい演技だと思うよ。
普段無口でおとなしい人間の本性が出た瞬間じゃねーか。
ホームレスよりも、年頃の娘さんの心のほうがたいへんなはずなのに
その描写がほとんど手抜きだったのが痛い。
直接のテーマではないかもしれないが、きちんと描くべき人物のはず。
確か原作では、石神が逮捕された直後に自殺未遂したと思うが。
ブサキモ親父が何の夢見て無関係の人間を打っ殺してんだよって笑っちゃったよｗ
しかし、堤真一っつーのはブサイクだな。
何だよあの鼻の穴のデカさはｗ
ノリダーもビックリする大きさだった。
しかし、堤真一っつーのはブサイクだな。
何だよあの鼻の穴のデカさはｗ
ノリダーもビックリする大きさだった。
堤はキモイ男になるように努力したんだぞ
原作じゃ映画をさらに超えたキモさだから
確か記者会見かなんかでキモくなくてごめんなさい的なこと言ってた
原作じゃ映画をさらに超えたキモさだから
確か記者会見かなんかでキモくなくてごめんなさい的なこと言ってた
元からある程度キモイからオファーがきたんだよ。
イケメンをメイクや服装でキモくしようとしたって顔は変わらないからな。
何勘違いしてんだよ。
イケメンをメイクや服装でキモくしようとしたって顔は変わらないからな。
何勘違いしてんだよ。
堤程度の顔した芸能人をイケメンとか思ってる奴なんていないでしょ。
あの鼻の穴の大きさじゃ、どう転んでもバカボン系なんだし。
あの鼻の穴の大きさじゃ、どう転んでもバカボン系なんだし。
冒頭のニュースと実験、雪山のシーンはあってもいいけどもっと短くすべきだったと思う
DVD見た。
堤は神。石神みたいな役似合わないと思ってたが
さすが役者だって感じた。
堤は神。石神みたいな役似合わないと思ってたが
さすが役者だって感じた。
福山さんの憂いのある美形ぶりと高貴な雰囲気は、ＴＶドラマシリーズとは一味も二味も違ってて驚かされた。
凄いなあ～
凄いなあ～
最初から堤と松雪が主役じゃヒットが見込めないから
対策としてあらかじめ福山と柴咲でドラマやってたとしたらしたたかだな
対策としてあらかじめ福山と柴咲でドラマやってたとしたらしたたかだな
最初から映画とドラマを連動させて、数年前から福山＝湯川で発動。
柴咲は最初は、映画の事はしらないみたいだった。
次回作が気になるな。ｗ
柴咲は最初は、映画の事はしらないみたいだった。
次回作が気になるな。ｗ
「聖女の救済」も映画化するでしょう、たぶん。
あっちの方が「容疑者X」よりも映像化しやすい話だし、原作もいじくりやすい。
柴咲の内海も存在感出せるしね。
まぁ福山の大河拘束があるから、2011年夏以降公開かな。
あっちの方が「容疑者X」よりも映像化しやすい話だし、原作もいじくりやすい。
柴咲の内海も存在感出せるしね。
まぁ福山の大河拘束があるから、2011年夏以降公開かな。
福山くんのファンだから、今後もガリレオシリーズ（TVでも映画でも）続けて欲しい。
堤真一も松雪泰子も好きだけど、もう使っちゃったからなぁ。
堤真一も松雪泰子も好きだけど、もう使っちゃったからなぁ。
幾何の問題に見えて実は関数の問題
母親に恋をしているように見えて実は子供に
母親に恋をしているように見えて実は子供に
58 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/23(月) 23:58:50 ID:4QD+L1vC
冒頭のニュース&実験いらない
いきなりタイトルバックでよかった
あのシーンのせいで
あ～ドラマの映画版を観てる
てな気分になった
せっかく
ドラマの雰囲気と切り崩して
全編シリアス調なのに
いきなりタイトルバックでよかった
あのシーンのせいで
あ～ドラマの映画版を観てる
てな気分になった
せっかく
ドラマの雰囲気と切り崩して
全編シリアス調なのに
東野先生は福山がガリレオをやって、随分と創作意欲が増したって言ってる。
湯川像がいい意味で出来上がったので、そのイメージで執筆を続けたみたい。
新しい映像化にも、かなり積極的にフジのプロデューサーと話し合ってるみたいだよ。
湯川像がいい意味で出来上がったので、そのイメージで執筆を続けたみたい。
新しい映像化にも、かなり積極的にフジのプロデューサーと話し合ってるみたいだよ。
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/24(火) 02:59:25 ID:lPFKUeO6
美里の今後が気がかりだ・・。やっぱ感化院とかに行かされるのだろうか。
あの弁当屋もどうなるんだろ。
あの弁当屋もどうなるんだろ。
62 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/24(火) 05:02:52 ID:ObilfLgi
ほんとにだれも幸せにならない最後だった。
石神湯川は甲乙つけ難い天才だが今回は湯川がトリックを見抜いた
誰も答えられない問題を作るのと、それを解くのは、どちらが難しいか？ → 作る方が難しいってことか？
誰も答えられない問題を作るのと、それを解くのは、どちらが難しいか？ → 作る方が難しいってことか？
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/24(火) 08:41:24 ID:1KbfQZfo
>>62
人殺して幸せになるほうが可笑しいだろう。
人殺して幸せになるほうが可笑しいだろう。
>>58
伏線か？と思っていたよ…ﾄﾎﾎ…。
伏線か？と思っていたよ…ﾄﾎﾎ…。
67 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/24(火) 11:50:53 ID:ObilfLgi
68 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/24(火) 16:47:08 ID:NYBj0BM2
堤真一すごいと思った。
最後のシーンより刑務所の天井見るとこでなぜか泣けた。
最後のシーンより刑務所の天井見るとこでなぜか泣けた。
靖子が現れる直前、窓の方を眺めながら引いていかれる石神は
なんと幸せそうなことか！
なんと幸せそうなことか！
やはり娘さんが一番可哀想だ…。
73 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 00:58:53 ID:+YInaUor
義娘を｢キャバクラ｣で働かせると言った被害者に情けを感じたのは俺だけか？w
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 01:34:41 ID:O+fZf6fc
＞関係ないホームレスをぶっころした奴が幸せになれる訳ないだろ。
基本的にホームレスが「社会的弱者」だと考えると、
確かに何か嫌な気分になる。
ホームレスだからそんなに重い命じゃないじゃん、とかなるとね・・。
基本的にホームレスが「社会的弱者」だと考えると、
確かに何か嫌な気分になる。
ホームレスだからそんなに重い命じゃないじゃん、とかなるとね・・。
76 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 10:35:24 ID:Xhtxe6Um
オナニー狂いの堤真一が無関係のホームレスに顔射する映画
見た後は堤真一ヲタ以外の全ての人を不愉快にさせる
見た後は堤真一ヲタ以外の全ての人を不愉快にさせる
田口浩正にやって貰いたかったな。
78 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 13:15:45 ID:JBS/BT71
石神は本来、田口浩正とか六角精児あたりがやる役どころだよな
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 15:33:18 ID:XUBVcQbN
白夜行みたいな話だな、と思ったら原作者一緒か。
この原作者に愛された女性は幸せだろうな。
この原作者に愛された女性は幸せだろうな。
不幸を２倍にされちゃったよ。
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83 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 22:40:01 ID:yi3wrDRH
84 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 23:31:28 ID:t70U3+Gi
本日DVDにて初めて鑑賞した者ですが。結局、最初の死体が見つかったら全ての
トリックが破綻してしまうわけですよね。
ならば始めから死体の処理方法について考えて、殺人そのものを無かった事に
すれば良かったような気がするのですが。そうすれば第二の殺人もまったく必要
無かったし。
湯川が、最初の死体について、バラバラにしてゴミにして捨てたというような
ことを言っていたと思うのですが、そんな単純な処理方法だったのですか。
トリックが破綻してしまうわけですよね。
ならば始めから死体の処理方法について考えて、殺人そのものを無かった事に
すれば良かったような気がするのですが。そうすれば第二の殺人もまったく必要
無かったし。
湯川が、最初の死体について、バラバラにしてゴミにして捨てたというような
ことを言っていたと思うのですが、そんな単純な処理方法だったのですか。
86 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/26(木) 03:17:00 ID:HhztXOYV
石神が湯川と雪山へ行ったのは、
やはり湯川のことを友達だと思っていたからじゃないかと思う。
でも素直になれないわけだが。
やはり湯川のことを友達だと思っていたからじゃないかと思う。
でも素直になれないわけだが。
87 ：kefukalove#：2009/03/26(木) 04:28:48 ID:CyoTbiGj
てす
88 ：kefukalove#：2009/03/26(木) 04:29:45 ID:CyoTbiGj
てす！
89 ： ◆UCwe73YgcE ：2009/03/26(木) 04:35:07 ID:CyoTbiGj
これだ！
90 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/26(木) 07:31:50 ID:cUWPrVFY
トリックに関してはサクっと読めたな
91 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/26(木) 08:34:40 ID:Q/ewI8l3
読めるように作ってあるからね
誰もが読めたでしょ、きっと。
誰もが読めたでしょ、きっと。
>>84
それを言っちゃあおしまいだけど、まあ正論だろうね
富樫が行方不明→失踪直前に富樫は靖子の住所を調べてる→靖子はなんらかの事情を知っているのでは？
警察はここまではたどり着くだろうが、殺したとまでは普通は思わないんじゃないかなあ？
石神と靖子にとって恐らくベストの行動は、
富樫の死体を絶対に発見されないように処理し、その後もし警察に質問されたら
「富樫が金の無心に来た、『最後にもう一度会いに来た』とか何とか言っていた」
と答えて、富樫が遠くの知らない街に行ってしまったかのように装うこと、だったのでは
それを言っちゃあおしまいだけど、まあ正論だろうね
富樫が行方不明→失踪直前に富樫は靖子の住所を調べてる→靖子はなんらかの事情を知っているのでは？
警察はここまではたどり着くだろうが、殺したとまでは普通は思わないんじゃないかなあ？
石神と靖子にとって恐らくベストの行動は、
富樫の死体を絶対に発見されないように処理し、その後もし警察に質問されたら
「富樫が金の無心に来た、『最後にもう一度会いに来た』とか何とか言っていた」
と答えて、富樫が遠くの知らない街に行ってしまったかのように装うこと、だったのでは
>>92
富樫の死体はいずれは必ず発見されるだろうと石神は思っていた（原作）し、
その間、靖子母娘はおびえて暮らし続けなければならないから、富樫殺人事件
を警察によって解決（少なくとも靖子母娘は犯人ではないという）済み
ということにさせたかったんじゃなかったかな。
富樫の死体はいずれは必ず発見されるだろうと石神は思っていた（原作）し、
その間、靖子母娘はおびえて暮らし続けなければならないから、富樫殺人事件
を警察によって解決（少なくとも靖子母娘は犯人ではないという）済み
ということにさせたかったんじゃなかったかな。
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/26(木) 11:42:36 ID:MyXveNoS
てか堤真一は自分勝手にホームレスを殺した殺人鬼なのに、何で悲劇のヒーロー気取りなわけ？
96 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/26(木) 11:49:26 ID:IngE1G6z
なんかひとり粘着しているのがいるな・・・。
別にヒーロー気取って無いが？
>>95
ストーカーの上にキチガイだから
ストーカーの上にキチガイだから
>>93
おいおい・・クルーザー事故は羽田沖なのに
なんで隅田川を捜索する場面が関係あるのよ・・
スノードームが見つかって、大きく映ってるだろ
そしてさらに「おいなんだこれ、ちょっと来てください！」という声、この流れだよ
富樫の遺体とは限らなくても、富樫事件の何かが見つかったことを示してる
おいおい・・クルーザー事故は羽田沖なのに
なんで隅田川を捜索する場面が関係あるのよ・・
スノードームが見つかって、大きく映ってるだろ
そしてさらに「おいなんだこれ、ちょっと来てください！」という声、この流れだよ
富樫の遺体とは限らなくても、富樫事件の何かが見つかったことを示してる
羽田沖のは単なるドラマ最終回？SPドラマだっけ？それの繋ぎだけでしょ
あそこだけドラマの雰囲気にしただけ
あそこだけドラマの雰囲気にしただけ
最後の石神の慟哭シーンがよかったわ
だけど、福山と柴崎の存在、雪山登頂シーン、冒頭のニュースを絡めた実験シーンはいらなかったな
それらを省いて、もっと石神サイドを丁寧に撮ってほしかった
とんでもなく地味になるけど
だけど、福山と柴崎の存在、雪山登頂シーン、冒頭のニュースを絡めた実験シーンはいらなかったな
それらを省いて、もっと石神サイドを丁寧に撮ってほしかった
とんでもなく地味になるけど
>>94
他のアパート住人も激しい物音に気づいたという場面を入れなかったのが悔やまれる
犯人は靖子でほぼ決まりという状況から起死回生の策として二人目を殺すというなら分かるんだが
映画の状況なら、富樫が遠くへ旅立ったように装えば十分に思えてしまう
>>99
完全に勘違いしてた
よく見たら娘が富樫を殴ったスノードームだね
他のアパート住人も激しい物音に気づいたという場面を入れなかったのが悔やまれる
犯人は靖子でほぼ決まりという状況から起死回生の策として二人目を殺すというなら分かるんだが
映画の状況なら、富樫が遠くへ旅立ったように装えば十分に思えてしまう
>>99
完全に勘違いしてた
よく見たら娘が富樫を殴ったスノードームだね
被害者の富樫はあんな人間なのに全く逮捕歴すらなかったのか？あれば自転車の指紋が別人の
ものとすぐばれるはずだが。つまり、石神は被害者に前科がないと知っていたことになるが、どうして
それを確信できたんだろうか？
また、あの簡易旅館に富樫は数日泊まっていたわけだが第二の犠牲者が泊まる前に完全に掃除
できたとは思えないのだが。どう考えてもあの部屋から富樫の指紋や毛髪が発見されないのはおかしい。
もしかしてチェックインして鍵を受け取っただけで部屋に入らずにあのアパートに行ったのか？
そもそもああいうところに泊まるときに本名書くのか？
ものとすぐばれるはずだが。つまり、石神は被害者に前科がないと知っていたことになるが、どうして
それを確信できたんだろうか？
また、あの簡易旅館に富樫は数日泊まっていたわけだが第二の犠牲者が泊まる前に完全に掃除
できたとは思えないのだが。どう考えてもあの部屋から富樫の指紋や毛髪が発見されないのはおかしい。
もしかしてチェックインして鍵を受け取っただけで部屋に入らずにあのアパートに行ったのか？
そもそもああいうところに泊まるときに本名書くのか？
104 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/27(金) 06:09:11 ID:pZDIQIQJ
これだけツッコミどころが多いずさんなストーリーで、何とかという賞を受賞したというのが最大のミステリーだな
まあ金とか政治力で買えるんだろうけど
まあ金とか政治力で買えるんだろうけど
ドラマは数回見てリタイヤしたけど映画は以外におもしろかった。
堤が主役だったからかな。
それよりクルーザー爆破事件はどうなったのか気になる。
堤が主役だったからかな。
それよりクルーザー爆破事件はどうなったのか気になる。
冒頭のシーンは、現在の湯川の地位を象徴するものだと思うよ。
湯川の優れた頭脳でのクルーザー爆破事件解明と、証明の為、大学での予算を大きく使った実験など
ドラマの湯川を描いてるんだよ。
その方が、石神のうらぶれた生活との対比にもなるでしょ。
石神のような特殊な男の事件の解明の仕方が、これまでの科学ではない＝愛っていうのが面白かった。
湯川の優れた頭脳でのクルーザー爆破事件解明と、証明の為、大学での予算を大きく使った実験など
ドラマの湯川を描いてるんだよ。
その方が、石神のうらぶれた生活との対比にもなるでしょ。
石神のような特殊な男の事件の解明の仕方が、これまでの科学ではない＝愛っていうのが面白かった。
>>106に同意。
冒頭のシーン、最初に見たときは浮いてると思ったが
湯川の事件解決の手法、警察とのかかわり、変人ぶりなどを
短い中でうまく詰め込んだシーンだと思う。
今後、TVドラマ版を知らずに、映画だけを単体で見る人が増えるだろうし
その場合には、湯川のキャラの説明が最初にあるのは悪くないと思うようになったよ。
冒頭のシーン、最初に見たときは浮いてると思ったが
湯川の事件解決の手法、警察とのかかわり、変人ぶりなどを
短い中でうまく詰め込んだシーンだと思う。
今後、TVドラマ版を知らずに、映画だけを単体で見る人が増えるだろうし
その場合には、湯川のキャラの説明が最初にあるのは悪くないと思うようになったよ。
バレないように死体処理すればそれで済んだ、としか言いようがない普通に考えて
第二の殺人とか余計なことするからバレた
第二の殺人とか余計なことするからバレた
石神は「普通に考える」人間じゃないから
だから殺人は素人なんだろ石神は
>>105
堤みたいなブサイクが好きなのか？
堤みたいなブサイクが好きなのか？
112 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/27(金) 21:43:13 ID:xdUKa/tp
不細工かなぁ
「君は若くて良いな」の場面は笑った。
>>112
周りの人に聞いてみれば？
周りの人に聞いてみれば？
116 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 03:51:29 ID:bWhKIuAf
どちらにしろ第一の死体は処理しなくてはならないのだから、
トリックに時間をかけたのは無駄ではないのかなー。
トリックに時間をかけたのは無駄ではないのかなー。
途中で死亡推定時刻が1日ずれてるんじゃないかと思い始めたが、どうやってずらしたのかという
ことにばかり気を取られていたので実はもう一人殺していたというトリックは以外だった。
これが本格か否かの論争の元だったんだな。
ことにばかり気を取られていたので実はもう一人殺していたというトリックは以外だった。
これが本格か否かの論争の元だったんだな。
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 09:08:59 ID:jOU73hRF
要は堤真一演じる汁男優が松雪泰子にザーメンを引っかけようところを間違えて、ホームレスに顔射を決める映画と考えればわかりやすい
堤真一のセンズリを楽しむ映画なんだから、トリックとかはどうでも良いんだよ
堤真一のセンズリを楽しむ映画なんだから、トリックとかはどうでも良いんだよ
普段ドラマなんか見ないんだが、暇だったから借りてみたら予想外に面白かったな。
原作も評価の高いミステリーなんだね。むしろ映画が本編みたいなもんか。
興味が湧いたので、ネットで検索して論争とかもいろいろ調べてみた。
論争というかなんか売れた小説に対する僻みみたいなもんだな。
原作も評価の高いミステリーなんだね。むしろ映画が本編みたいなもんか。
興味が湧いたので、ネットで検索して論争とかもいろいろ調べてみた。
論争というかなんか売れた小説に対する僻みみたいなもんだな。
正直、微妙。
堤演じる容疑者の苦悩とか、緊張感とか、迷いや、
気狂いの程度が、もっともっと表現されてたら１００点だと思う。
ただ単に、読書の下手な奴が「容疑者Xの献身」を読んで、
まんま映画を作った感じで、非常に勿体無いと思った。
ガリレヲに乗じて、即行で作った感が否めない。
シナリオは面白いが、脚本・脚色が駄目駄目。
堤演じる容疑者の苦悩とか、緊張感とか、迷いや、
気狂いの程度が、もっともっと表現されてたら１００点だと思う。
ただ単に、読書の下手な奴が「容疑者Xの献身」を読んで、
まんま映画を作った感じで、非常に勿体無いと思った。
ガリレヲに乗じて、即行で作った感が否めない。
シナリオは面白いが、脚本・脚色が駄目駄目。
>>119
過去スレいくつか読んだけど、欠陥作品ならではの流れだったよ
ドラマ板や漫画板でよくあるんだが
アンチが欠陥を指摘→ヲタが無茶な擁護→アンチが難なく論破→ヲタは擁護を諦めてアンチの人格を批判
石神にとっては、富樫の死体をばれない様に処分するだけというのがどう考えても最善の策だったわけで
過去スレいくつか読んだけど、欠陥作品ならではの流れだったよ
ドラマ板や漫画板でよくあるんだが
アンチが欠陥を指摘→ヲタが無茶な擁護→アンチが難なく論破→ヲタは擁護を諦めてアンチの人格を批判
石神にとっては、富樫の死体をばれない様に処分するだけというのがどう考えても最善の策だったわけで
＞石神にとっては、富樫の死体をばれない様に処分するだけというのがどう考えても最善の策だったわけで
だが映画には肝心のそこがないｗ。
だが映画には肝心のそこがないｗ。
最後に石神は湯川に「もうひとつの死体がもし見つかったらな」とか言ってたけど、これって見つからない
自信があるってことだろ？見つからないように処分できたのならそもそも殺人事件があったことすら
発覚しないわけで捜査も始まるわけがない。旅館の鍵を返してチェックアウト処理しておけば富樫の
捜索願すら出す人はいない。にもかかわらず第二の殺人事件まで起してしまう合理的理由が
わからない。単に靖子のためにそこまでの犠牲を払ったという自己満足と恩着せだけの理由なのか？
自信があるってことだろ？見つからないように処分できたのならそもそも殺人事件があったことすら
発覚しないわけで捜査も始まるわけがない。旅館の鍵を返してチェックアウト処理しておけば富樫の
捜索願すら出す人はいない。にもかかわらず第二の殺人事件まで起してしまう合理的理由が
わからない。単に靖子のためにそこまでの犠牲を払ったという自己満足と恩着せだけの理由なのか？
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 15:23:09 ID:zmYF7s/D
石神は冨樫の情報なんてまったく知らなかった。
部屋の鍵だのなんだの手元にある情報で判断するしかなかったんだろ。
もし冨樫が死ぬ前に誰かと約束してれば、いなくなったのバレて
花岡のとこに警察来て疑われるんだから。
どうせ疑われるなら殺人は物理的に不可能だったと証明して開放されるほうが楽と考えたんだろ。
部屋の鍵だのなんだの手元にある情報で判断するしかなかったんだろ。
もし冨樫が死ぬ前に誰かと約束してれば、いなくなったのバレて
花岡のとこに警察来て疑われるんだから。
どうせ疑われるなら殺人は物理的に不可能だったと証明して開放されるほうが楽と考えたんだろ。
＞物理的に不可能
あの方法では、実行犯は靖子ではないと思わせることは出来ても、所詮誰かに殺人を依頼した可能性は残る
映画では、二日のアリバイが証明されれば靖子の疑いが全て晴れるとでも言わんばかりだが、ちょっと変だと思う
＞誰かと約束してれば
映画の状況では「第一死体処理だけでは不十分だから、どうしても第二殺人が必要」と客に思わせるだけの説得力が全くない
だから、富樫がすっぽかしたら相手が警察に届けるような絶対に外せない約束、という設定は確かにあった方がいいと思う
宿代も後払いの方がいい
でも所詮警察は単なる失踪で片付けそう。殺人事件に巻き込まれた可能性まではなかなか考えないんじゃないかなあ
富樫がいない→靖子が殺人犯として疑われる この二つを即座に結びつけるのはちょっと無理があるよ
あの方法では、実行犯は靖子ではないと思わせることは出来ても、所詮誰かに殺人を依頼した可能性は残る
映画では、二日のアリバイが証明されれば靖子の疑いが全て晴れるとでも言わんばかりだが、ちょっと変だと思う
＞誰かと約束してれば
映画の状況では「第一死体処理だけでは不十分だから、どうしても第二殺人が必要」と客に思わせるだけの説得力が全くない
だから、富樫がすっぽかしたら相手が警察に届けるような絶対に外せない約束、という設定は確かにあった方がいいと思う
宿代も後払いの方がいい
でも所詮警察は単なる失踪で片付けそう。殺人事件に巻き込まれた可能性まではなかなか考えないんじゃないかなあ
富樫がいない→靖子が殺人犯として疑われる この二つを即座に結びつけるのはちょっと無理があるよ
>>120
あんな大根朝鮮人にはあれが精一杯だろ
あんな大根朝鮮人にはあれが精一杯だろ
127 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 19:12:52 ID:E8Cq76hQ
わざわざ第二の殺人を犯してガスバーナーを使ったり衣服を燃やしたり大がかりな工作をする暇があったら、
そこで第一の死体を焼けばいいんじゃね？
そこで第一の死体を焼けばいいんじゃね？
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 19:24:00 ID:ykZjhsVC
アリバイがなくなるだろ・・・
映画理解できてる？
映画理解できてる？
129 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 20:30:00 ID:E8Cq76hQ
建設作業場など人目に付くところで燃やせば、昨日まではなかったので犯行時刻は昨夜という証言が勝手に出てくるだろ
130 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 20:50:45 ID:cU3DvCxK
この映画(小説)を理解したければ、レイクサイドと、手紙を見るべき。
死体遺棄が大変なことと、罪を犯した家族の行き方について刷り込まれたあとで観ると、理解できるかもしれない。
死体遺棄が大変なことと、罪を犯した家族の行き方について刷り込まれたあとで観ると、理解できるかもしれない。
>>127
それだと死亡推定時刻が12/1って鑑定出ちゃうでしょ？富樫の遺体だからさ。
それだと死亡推定時刻が12/1って鑑定出ちゃうでしょ？富樫の遺体だからさ。
132 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 21:57:17 ID:1xHBUGx2
小説は なきました。
ネタばれしてるとみてもおもしろさ半減かな。
ネタばれしてるとみてもおもしろさ半減かな。
133 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 22:07:33 ID:hOpCpTYw
2ちゃん名物堤ヲタ ■堤さんと前世で夫婦■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1219829078/
2ちゃんねるのゴミ・通称堤ｦﾀを葬るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1226745037/
堤が迷惑そう Part4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1213622244/
【堤真一】 金払ってでも抱いてほしい 【発狂ｦﾀ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1232272186/
芸能板の荒らし通称、堤ヲタを永久葬るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1225440130/
アカデミー賞は辞退してほしい ｂｙ堤真一ヲタ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1230131275/
【堤真一ヲタ】 法律素人は黙ってろw 【は法律家】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1216383780/
【広島の】 告訴（笑）2起訴目 【きちがい堤ｦﾀ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1227071802/
「ジャニのチョイ役」堤真一ヲタの噂「嫉妬の塊」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1211727621/
堤真一ヲタ（失笑） 2笑目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1232825429/
堤真一ヲタ（爆笑）２笑目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1233811747/
基地害堤ヲタが今日もアンチスレ乱立
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1212595181/
日本アカデミー賞はヤラセ ｂｙ堤ﾊﾞｱｱｦﾀ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1230132242/
ｷﾁｶﾞｲ堤真一ヲタによる俳優荒しについて**5**
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1210183195/
【京都のきちがい】 逮捕（笑） 【堤真一ヲタ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1228224960/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1219829078/
2ちゃんねるのゴミ・通称堤ｦﾀを葬るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1226745037/
堤が迷惑そう Part4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1213622244/
【堤真一】 金払ってでも抱いてほしい 【発狂ｦﾀ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1232272186/
芸能板の荒らし通称、堤ヲタを永久葬るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1225440130/
アカデミー賞は辞退してほしい ｂｙ堤真一ヲタ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1230131275/
【堤真一ヲタ】 法律素人は黙ってろw 【は法律家】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1216383780/
【広島の】 告訴（笑）2起訴目 【きちがい堤ｦﾀ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1227071802/
「ジャニのチョイ役」堤真一ヲタの噂「嫉妬の塊」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1211727621/
堤真一ヲタ（失笑） 2笑目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1232825429/
堤真一ヲタ（爆笑）２笑目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1233811747/
基地害堤ヲタが今日もアンチスレ乱立
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1212595181/
日本アカデミー賞はヤラセ ｂｙ堤ﾊﾞｱｱｦﾀ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1230132242/
ｷﾁｶﾞｲ堤真一ヲタによる俳優荒しについて**5**
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1210183195/
【京都のきちがい】 逮捕（笑） 【堤真一ヲタ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1228224960/
幸区の富樫の住まいから指紋採取して大森の指紋と照合しない
鑑識が無能。
鑑識が無能。
大森って誰よ？
>>135
大森（で発見された死体
大森（で発見された死体
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/29(日) 00:10:53 ID:GK7mLYWl
この映画は本当につまらないね
意見は色々あるだろうが人間としての美学も全否定されてるのは驚いた
最後の友人２人の取調室での会話で終わりにしてくれればまだ満足できたのに
やっぱり最後は二時間ドラマのパターン
最後は尻切れトンボだし
１度見てまた見たいと思う人いるのかな？
意見は色々あるだろうが人間としての美学も全否定されてるのは驚いた
最後の友人２人の取調室での会話で終わりにしてくれればまだ満足できたのに
やっぱり最後は二時間ドラマのパターン
最後は尻切れトンボだし
１度見てまた見たいと思う人いるのかな？
139 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/29(日) 00:41:25 ID:j1lJNi7u
140 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/29(日) 03:46:37 ID:5EoB6Rfe
女子中学生に殺したいほど憎まれる感じってどんなだろう・・。
思い込みの盲点
実は子供に恋
実は子供に恋
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/29(日) 13:14:38 ID:fljDFsDL
テスト
>>141
どっちでもいい。
どっちでもいい。
恐らく作者には、死体を入れ替えて推定犯行時間をずらす、というアイデアが最初にあった
このアイデア自体は秀逸だと思う
だがそのアイデア具現化の過程に不備があってはならない
少しでも矛盾やツッコミ所があるのであれば、どんないいアイデアだろうと放棄すべき
プロならそこまで厳しい態度で臨むべきだ
あれでは、富樫の死体を処理するだけで発覚しないんじゃないか、と思ってしまう
このアイデア自体は秀逸だと思う
だがそのアイデア具現化の過程に不備があってはならない
少しでも矛盾やツッコミ所があるのであれば、どんないいアイデアだろうと放棄すべき
プロならそこまで厳しい態度で臨むべきだ
あれでは、富樫の死体を処理するだけで発覚しないんじゃないか、と思ってしまう
あのアイデアを使い、尚且つ
不備をなくしたり、石神がああいう行動を取らざるを得なかった必然性を生み出すことは出来ないだろうか
ざっと俺が考えたことを書くと
・宿泊代は後払い、旅館に通報される危険あり
・富樫が現れなければ不自然と思われるイベントが近日中にある（支給金の受給など）
・富樫がたびたび金をせびりに来ていたのは周知の事実とする
・他のアパート住人も靖子の部屋での騒ぎを聞いている、「殺してやる！」という声も
・事件直後に石神とアパート住人が世間話、住民は「富樫入室は確認したが退室は確認出来なかった」と告げる
これでかなり必然性が生まれるとは思うんだが、あくまで殺し屋を雇った可能性は残るし靖子への疑いが完全に晴れるわけではない
推理モノを書くのは難しいね
不備をなくしたり、石神がああいう行動を取らざるを得なかった必然性を生み出すことは出来ないだろうか
ざっと俺が考えたことを書くと
・宿泊代は後払い、旅館に通報される危険あり
・富樫が現れなければ不自然と思われるイベントが近日中にある（支給金の受給など）
・富樫がたびたび金をせびりに来ていたのは周知の事実とする
・他のアパート住人も靖子の部屋での騒ぎを聞いている、「殺してやる！」という声も
・事件直後に石神とアパート住人が世間話、住民は「富樫入室は確認したが退室は確認出来なかった」と告げる
これでかなり必然性が生まれるとは思うんだが、あくまで殺し屋を雇った可能性は残るし靖子への疑いが完全に晴れるわけではない
推理モノを書くのは難しいね
石神、花岡の犯罪をどう本人達から、引き出すかは
最後湯川が握っていた。
警察は何ら解決には、至ってなかったからな・・
最後湯川が握っていた。
警察は何ら解決には、至ってなかったからな・・
>>146
すべて靖子が吐露するので、湯川は不要。
すべて靖子が吐露するので、湯川は不要。
湯川が石神が何故＆どんな事をやったか、靖子に話したから
あの結末になったのです。
あの結末になったのです。
>>148
読んだら処分しろと言われて処分してなかった石神の手紙があったから吐露したのだ。
読んだら処分しろと言われて処分してなかった石神の手紙があったから吐露したのだ。
面白かった。気分は下がるけど。
151 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/30(月) 06:44:45 ID:w4DqfVr4
昭和初期の話ならまだしも、DNA鑑定のある現代で死体を別人に見せかけるというのは不可能だし、
普通レベルの知能を持ってたらそれを知ってるだろ
普通レベルの知能を持ってたらそれを知ってるだろ
152 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/30(月) 08:52:15 ID:kqzVUXi0
>>144
死体遺棄の話は、既にレイクサイドで書いてしまっている。同じようなネタで２本も書く方が、プロとしてどうかと思うけど。
もしすり替えた遺体が、富樫ではないと警察が判断したら、死体遺棄事件→完全犯罪で終了になるよ。
死体遺棄の話は、既にレイクサイドで書いてしまっている。同じようなネタで２本も書く方が、プロとしてどうかと思うけど。
もしすり替えた遺体が、富樫ではないと警察が判断したら、死体遺棄事件→完全犯罪で終了になるよ。
153 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/30(月) 11:22:29 ID:nZB6xWcU
この映画というか、原作はトリックをみせたかったわけじゃないだろ？
トリックの面白さなら、ドラマ版ガリレオみればいい
俺には丁度、中学生の娘と嫁さんがいて３人家族なんだがｗ 石神の境遇がもろ感情移入
できて、とてもリアルな純愛物（ストーカー犯罪ｗ）という映画だったｗ
それより一般的な♀はこのドラマをみてどう思ったんだろ？聞きたい
トリックの面白さなら、ドラマ版ガリレオみればいい
俺には丁度、中学生の娘と嫁さんがいて３人家族なんだがｗ 石神の境遇がもろ感情移入
できて、とてもリアルな純愛物（ストーカー犯罪ｗ）という映画だったｗ
それより一般的な♀はこのドラマをみてどう思ったんだろ？聞きたい
なぜ、新たに殺人をする必要があったか？
突っ込みどころは満載だが、映画の中で湯川がいっているが
自ら殺人をすることにより、警察からの追及に対して嘘をいうことなく
事実を述べられ、靖子へ疑いが向かうことを防いでるんじゃなかったっけ？
石神の狂気と紙一重の行動、自己陶酔、愛は論理で語られない等の意味
あるいは読者への謎かけ？
突っ込みどころは満載だが、映画の中で湯川がいっているが
自ら殺人をすることにより、警察からの追及に対して嘘をいうことなく
事実を述べられ、靖子へ疑いが向かうことを防いでるんじゃなかったっけ？
石神の狂気と紙一重の行動、自己陶酔、愛は論理で語られない等の意味
あるいは読者への謎かけ？
2重スリット実験とかERPとか、常人にはオカルトっぽいんだけど
湯川にきいたらなんと答えるかきいてみたいわｗ
湯川にきいたらなんと答えるかきいてみたいわｗ
隣室に住んでるというだけで、普段なんの交流もないおっさんがいきなり現れ、『大丈夫』と言ってきたからといって
あっさり彼を頼って自首をやめた靖子の気持ちが、一番分からないんだけど
その後、たとえ何もきかず言う通りにしろと言われてたとしても、
警察にはなぜ殺した日のアリバイを聞かれないのかとか、もう少し気になると思う
さらに、石神が自分の身代わりに警察行ってストーカー役になっても、
平気で嘘をつき続けるなんて、人格破綻してる
罪悪感もなさすぎて怖い
サイコみたい
靖子＆美里、自首しても正当防衛にはならないの？
石神が協力するとしたら、日ごろから殴られていたとか、その日も殺してやると大声がきこえた、とか言えば良かったんじゃ
と思ったけど、石神の殺人の必然性は、石神の意識上での話で、
石神はもっと靖子の人生に関わりたかっただけなんだと思った
靖子に関わりたいというか宗教みたいに依存していて、自分の人生は捨てていた
ほかの依存症の人と同じで、たとえ恋愛に依存しても自分の人生は変わってないから、
自殺願望は消えないんじゃないかな
だから、靖子を守るという大義名分で、自傷行為をした
靖子が自首をした瞬間、自分を正当化する理由がなくなり、封じ込められていた意識が襲ってきて叫んだ、とか？
堤真一ではなく、原作通り髪の毛も薄くて、背も低くて色気も全くない老けた人で、
テレビドラマにも出てない様な、完全に喪童貞に見える人がやってたら、もう少し説得力あると思いました
あっさり彼を頼って自首をやめた靖子の気持ちが、一番分からないんだけど
その後、たとえ何もきかず言う通りにしろと言われてたとしても、
警察にはなぜ殺した日のアリバイを聞かれないのかとか、もう少し気になると思う
さらに、石神が自分の身代わりに警察行ってストーカー役になっても、
平気で嘘をつき続けるなんて、人格破綻してる
罪悪感もなさすぎて怖い
サイコみたい
靖子＆美里、自首しても正当防衛にはならないの？
石神が協力するとしたら、日ごろから殴られていたとか、その日も殺してやると大声がきこえた、とか言えば良かったんじゃ
と思ったけど、石神の殺人の必然性は、石神の意識上での話で、
石神はもっと靖子の人生に関わりたかっただけなんだと思った
靖子に関わりたいというか宗教みたいに依存していて、自分の人生は捨てていた
ほかの依存症の人と同じで、たとえ恋愛に依存しても自分の人生は変わってないから、
自殺願望は消えないんじゃないかな
だから、靖子を守るという大義名分で、自傷行為をした
靖子が自首をした瞬間、自分を正当化する理由がなくなり、封じ込められていた意識が襲ってきて叫んだ、とか？
堤真一ではなく、原作通り髪の毛も薄くて、背も低くて色気も全くない老けた人で、
テレビドラマにも出てない様な、完全に喪童貞に見える人がやってたら、もう少し説得力あると思いました
今、思ったんだが…石神って、ホームレスを殺す必要なかった。
ヒモをドラム缶に入れてコンクリ詰めて近くの川に沈めれば良かったじゃね？
要は死体が見つからなければいい話だべ!?
ヒモを捜索願いだす奴も居ないだろうし？
ヒモをドラム缶に入れてコンクリ詰めて近くの川に沈めれば良かったじゃね？
要は死体が見つからなければいい話だべ!?
ヒモを捜索願いだす奴も居ないだろうし？
それだとドラマにならないじゃん？
160 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/30(月) 20:40:48 ID:Z2JFMLZF
いくらうまく死体を隠しても第一の殺人を
なかった事にすることは不可能
現に花岡親子は富樫を殺している
いつかばれるんじゃないかとびくびくしながら
暮さなければならない
なかった事にすることは不可能
現に花岡親子は富樫を殺している
いつかばれるんじゃないかとびくびくしながら
暮さなければならない
親子は、第二の死体＝富樫の死体と思ってるわけだから、その方がよっぽどビクビクすると思うけど
それと、たとえ二日のアリバイがあってもそれは実行犯ではないというだけ
殺人依頼という手もあるんだから、親子に対する疑いが完全に晴れるわけではない
それと、たとえ二日のアリバイがあってもそれは実行犯ではないというだけ
殺人依頼という手もあるんだから、親子に対する疑いが完全に晴れるわけではない
訂正
×第二の死体
○広場の死体
×第二の死体
○広場の死体
今見終わった
面白かったのは間違い無いが
このキモ切なくやるせない感は気分悪いな
石神も大学院やまともな高校の教師になれてたら
自殺未遂も無く狂うことも無かったのかねえ
面白かったのは間違い無いが
このキモ切なくやるせない感は気分悪いな
石神も大学院やまともな高校の教師になれてたら
自殺未遂も無く狂うことも無かったのかねえ
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/31(火) 11:34:39 ID:lQIRaYvC
要は山奥に富樫の死体を埋めて、敢えて石神の指紋や毛髪などの手がかりを残すなどして、
仮に死体が見つかっても自分の単独犯だと主張すればいいだけだよ
結果としては同じことじゃないか
仮に死体が見つかっても自分の単独犯だと主張すればいいだけだよ
結果としては同じことじゃないか
風呂場で解体して海に沈めたんだろ。
167 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/01(水) 03:38:04 ID:z7EE5T77
要は、合理的かどうかじゃない
石神は狂ってたってことだよ
靖子もね
石神は狂ってたってことだよ
靖子もね
確かに石神は合理的ではない
だが作者は石神に合理的な行動をさせてるつもり
そこが痛い
だが作者は石神に合理的な行動をさせてるつもり
そこが痛い
169 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/01(水) 07:18:53 ID:tkqOvxEp
石神が天才であるという設定である以上、犯行の合理性に対しては責任を持たなければいけない
考えすぎて自滅したおっちょこちょいの推理小説マニアという設定なら問題はなかった
考えすぎて自滅したおっちょこちょいの推理小説マニアという設定なら問題はなかった
171 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/01(水) 11:45:17 ID:z7EE5T77
>>168
そんなことはないと思うけど
だから、初めから石神の人格を自閉症ぎみにしてコミュニケーション能力少なめにして孤独にさせてるし
石神の人生ドン底エピや自殺エピやら入れて、狂ってるアピールしてるし
天才がこんなことに頭脳を使うなんて=石神は狂ってしまった、と湯川に嘆かせている
もちろん作中人物の心理が作者の意図を越えてる場合はよくあるだろう
けど、今回の場合は違うと思う
石神はこれしか方法がないと思い込んで、浮浪者を殺して自首したけど
ほかにも方法はあっていい
石神は冨樫を殺害中だというのもわかっていたはずだから
その途中に止めに入っても良かったし
人間の気持ちの動きも簡単にわかり、合理的だというだけで何でも出来る人なら
計算で靖子を惚れさせて、結婚したら良かったと思うよ
そしたら冨樫が来ても初めから守れたし幸せにしてあげられた
けどやらなかった
それは石神本人が望んでなかったから
それと、石神が本当に天才なら、もっと就職口ありそうだけど、誰もスカウトに来なかった
つまり石神は天才ではない
湯川も名前をきくまでは、存在を忘れていた
湯川にとったらかつての同期でライバルだが、
湯川は自己評価が高いから、自分の関係者も過剰評価する癖があるだけだろう
無意識かもしれないけど、石神は破滅したかったし、人間界から出て行きたかった
そういう意味では、合理的な行動だった
そんなことはないと思うけど
だから、初めから石神の人格を自閉症ぎみにしてコミュニケーション能力少なめにして孤独にさせてるし
石神の人生ドン底エピや自殺エピやら入れて、狂ってるアピールしてるし
天才がこんなことに頭脳を使うなんて=石神は狂ってしまった、と湯川に嘆かせている
もちろん作中人物の心理が作者の意図を越えてる場合はよくあるだろう
けど、今回の場合は違うと思う
石神はこれしか方法がないと思い込んで、浮浪者を殺して自首したけど
ほかにも方法はあっていい
石神は冨樫を殺害中だというのもわかっていたはずだから
その途中に止めに入っても良かったし
人間の気持ちの動きも簡単にわかり、合理的だというだけで何でも出来る人なら
計算で靖子を惚れさせて、結婚したら良かったと思うよ
そしたら冨樫が来ても初めから守れたし幸せにしてあげられた
けどやらなかった
それは石神本人が望んでなかったから
それと、石神が本当に天才なら、もっと就職口ありそうだけど、誰もスカウトに来なかった
つまり石神は天才ではない
湯川も名前をきくまでは、存在を忘れていた
湯川にとったらかつての同期でライバルだが、
湯川は自己評価が高いから、自分の関係者も過剰評価する癖があるだけだろう
無意識かもしれないけど、石神は破滅したかったし、人間界から出て行きたかった
そういう意味では、合理的な行動だった
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/01(水) 13:00:53 ID:u7SFJFRV
DVDが全然売れなくて在庫の山だってよ
映画は結構ヒットしたから大量に生産したのに、びっくりする程売れて無い
DVDを2種類出して、両方とも27000本。もしかして1人で2種類買ってるのかな
映画は結構ヒットしたから大量に生産したのに、びっくりする程売れて無い
DVDを2種類出して、両方とも27000本。もしかして1人で2種類買ってるのかな
173 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/01(水) 14:10:41 ID:ThjDkaLq
はあ？
映画総合で今週もそんなに順位を落としてないよ。
ひょっとして、アカデミーの「おくりびと」と比べてる？
洋画を邦画が抜くのは、極端に珍しいことだよ。
「容疑者Ｘの献身」の売上は、通常の映画としてはいい方だよｗ
映画総合で今週もそんなに順位を落としてないよ。
ひょっとして、アカデミーの「おくりびと」と比べてる？
洋画を邦画が抜くのは、極端に珍しいことだよ。
「容疑者Ｘの献身」の売上は、通常の映画としてはいい方だよｗ
2009年04月06日 付
１、 おくりびとアーティスト・主演・演奏者 本木雅弘 メーカー ASE 発売日 2009年03月18日 発売
２、 レッドクリフ Ｐａｒｔ Ｉ コレクターズ・エディション トニー・レオン 03/11 AVE
３、 センター・オブ・ジ・アース ３Ｄプレミアム・エディション ブレンダン・フレイザー 03/25 GAG
４、 アイアンマン デラックス・コレクターズ・エディション ロバート・ダウニーＪｒ． 03/18 SP
５、 容疑者Ｘの献身 スタンダード・エディション 福山雅治 03/18 ASE
６、 Ｐ．Ｓ．アイラヴユー プレミアム・エディション ヒラリー・スワンク 03/25 GUE
７、 メイキング オブ クローズＺＥＲＯＩＩ 小栗旬 03/27 TBS
８、 ソウ５ ＤＴＳ【アンレイテッド】エディション トビン・ベル 03/19 ASM
９、劇場版 炎神戦隊ゴーオンジャーＶＳゲキレンジャー 特撮（映像） 03/21 TOE
10、容疑者Ｘの献身 スペシャル・エディション 福山雅治 03/18 ASE
１、 おくりびとアーティスト・主演・演奏者 本木雅弘 メーカー ASE 発売日 2009年03月18日 発売
２、 レッドクリフ Ｐａｒｔ Ｉ コレクターズ・エディション トニー・レオン 03/11 AVE
３、 センター・オブ・ジ・アース ３Ｄプレミアム・エディション ブレンダン・フレイザー 03/25 GAG
４、 アイアンマン デラックス・コレクターズ・エディション ロバート・ダウニーＪｒ． 03/18 SP
５、 容疑者Ｘの献身 スタンダード・エディション 福山雅治 03/18 ASE
６、 Ｐ．Ｓ．アイラヴユー プレミアム・エディション ヒラリー・スワンク 03/25 GUE
７、 メイキング オブ クローズＺＥＲＯＩＩ 小栗旬 03/27 TBS
８、 ソウ５ ＤＴＳ【アンレイテッド】エディション トビン・ベル 03/19 ASM
９、劇場版 炎神戦隊ゴーオンジャーＶＳゲキレンジャー 特撮（映像） 03/21 TOE
10、容疑者Ｘの献身 スペシャル・エディション 福山雅治 03/18 ASE
作者と石神は合理的に思考できているかどうか、という質問に対して、今までは
ヲタの意見 ：作者○ 石神○
アンチの意見 ：作者× 石神×
だったが、>>171は作者○ 石神×という新しい意見だね
つまり石神は、数学は天才でもそれ以外のことは愚かという設定であり、それは作者の意図通りであると
ヲタの意見 ：作者○ 石神○
アンチの意見 ：作者× 石神×
だったが、>>171は作者○ 石神×という新しい意見だね
つまり石神は、数学は天才でもそれ以外のことは愚かという設定であり、それは作者の意図通りであると
177 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/01(水) 21:26:12 ID:cL1n4Ioz
特典付きと無し迷う
特典は大したことないよ。
ＴＶで見せたものに、ちょこっと付け足しただけ。
ＴＶで見せたものに、ちょこっと付け足しただけ。
石神は最後これ失恋したんだよね？ごめんなさいとか言われてたし。
最初から花岡靖子は、石神を一度も好きになっては居ない。
最後は人間の心を持っている花岡靖子が、石神が自分のために罪を犯した事を湯川から聞かされ
石神に謝りにいった。
最後は人間の心を持っている花岡靖子が、石神が自分のために罪を犯した事を湯川から聞かされ
石神に謝りにいった。
うん。というか石神は最後に妄想だった事を悟ったんだよな。
石神にとっては、靖子を愛していたゆえに自分が計算して作りだした「アリバイ工作」も、靖子の行動も想定外
全てが崩れ去った絶望で、慟哭。
全てが崩れ去った絶望で、慟哭。
湯川の「ライバルを永遠に失った」ってセリフと靖子の
「私ができる事はそれだけです」ってセリフがなかった分
映画版の石神は救われたと思ったんだが見解が甘かったかな
「私ができる事はそれだけです」ってセリフがなかった分
映画版の石神は救われたと思ったんだが見解が甘かったかな
最後の靖子の行動で、救われなかったのは映画でも十分伝わった。
>>171
スカウトが来なかったから石神が天才じゃないっていうのは同意できないなあ。
劇中でも論文の矛盾点を6時間で指摘されたのは帝都大学の教授だよね。
才能があっても必ず成功するわけじゃない、そういうのもこの物語の一つの
糸になってると思うよ。
DVDでもう一回見てみたんだけど、石神の論理的思考によれば靖子がああいう
行動にでることは想定できなかった＝靖子は自分のことを忘れて幸せに
なってくれるはず＝自分は靖子にとってその程度の存在だ、となってたわけだよね。
切ないな。
スカウトが来なかったから石神が天才じゃないっていうのは同意できないなあ。
劇中でも論文の矛盾点を6時間で指摘されたのは帝都大学の教授だよね。
才能があっても必ず成功するわけじゃない、そういうのもこの物語の一つの
糸になってると思うよ。
DVDでもう一回見てみたんだけど、石神の論理的思考によれば靖子がああいう
行動にでることは想定できなかった＝靖子は自分のことを忘れて幸せに
なってくれるはず＝自分は靖子にとってその程度の存在だ、となってたわけだよね。
切ないな。
>>185
この映画では、花壇に人知れず折り紙を置くように、
それが石神の一途な愛だったって事だよね。でもそれさえも
最後には妄想だったと気づかされるという。完全否定。
そのまま終わるのは寂しすぎるので、魚女が「生かされていた」
とか理解を示すが、説明的すぎてやっぱりTVドラマだなと
思ってしまう。
この映画では、花壇に人知れず折り紙を置くように、
それが石神の一途な愛だったって事だよね。でもそれさえも
最後には妄想だったと気づかされるという。完全否定。
そのまま終わるのは寂しすぎるので、魚女が「生かされていた」
とか理解を示すが、説明的すぎてやっぱりTVドラマだなと
思ってしまう。
187 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/03(金) 11:29:38 ID:nC/+V/VS
これ主演堤・松雪でOKだよなｗ
>>186
うーん、何が完全否定されてたんだろう。
元々石神は何の見返りも求めてないと思うんだなあ。
俺もラストの二人のやり取りはマジで要らんと思う。
空々しい。そんな安っぽい言葉で語れる思いじゃないだろう、
石神の「献身」は。
それだったら原作の湯川が慟哭する石神を取り押さえようとする
警官に「触るな！」って立ちはだかる方がよかったような気がする。
うーん、何が完全否定されてたんだろう。
元々石神は何の見返りも求めてないと思うんだなあ。
俺もラストの二人のやり取りはマジで要らんと思う。
空々しい。そんな安っぽい言葉で語れる思いじゃないだろう、
石神の「献身」は。
それだったら原作の湯川が慟哭する石神を取り押さえようとする
警官に「触るな！」って立ちはだかる方がよかったような気がする。
映画はやはり石神は献身からとはいえ、殺人者だからそこまで尊重しなかったんじゃないか？
石神は犯罪の隠蔽を望んでたんじゃなくて、心の底では松雪に一生感謝される満足感を
得たかったんだろ。ホームレス巻き添えも含めて、献身のようでいて実に身勝手な行動。
結果として破滅したわけだから話としてはよくできてるんじゃないか？
得たかったんだろ。ホームレス巻き添えも含めて、献身のようでいて実に身勝手な行動。
結果として破滅したわけだから話としてはよくできてるんじゃないか？
実は一生感謝されるって思いこみより、自分が描いたアリバイトリックに満足してたんだよ。
そういう見方もあるだろうけど、それじゃ寂しすぎる気もするな。
>>175
うん、石神は最初から性格とかコミュニケーションに難ありで、
生きにくそうな人物として描いてると思った
で、本人が絶望してることもはっきり書いてる
ただ東野圭吾は女性の描きかたが、雑だと思う
靖子も、殺人を犯しといて、既婚者（結果として工藤は既婚者ではなかったけど）とデートでルンルンて、
それはないわ
うん、石神は最初から性格とかコミュニケーションに難ありで、
生きにくそうな人物として描いてると思った
で、本人が絶望してることもはっきり書いてる
ただ東野圭吾は女性の描きかたが、雑だと思う
靖子も、殺人を犯しといて、既婚者（結果として工藤は既婚者ではなかったけど）とデートでルンルンて、
それはないわ
るんるんはしてなかったけどね。
不安感やらで、頼れる男性が欲しかったと思う。
不安感やらで、頼れる男性が欲しかったと思う。
ドラマ・映画での湯川は原作みたいに警察から特別扱いされていないしね。
原作は特別扱いされてるんだ？
だからか・・・・
映画の最後で、湯川に全て委ねられてた訳か・・
何で？って、思ったよ。
だからか・・・・
映画の最後で、湯川に全て委ねられてた訳か・・
何で？って、思ったよ。
198 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/03(金) 20:48:24 ID:i55iBelm
■[感想]なぜ誰もが誰かを助けたがっているのか 映画「容疑者Xの献身」
助けることの困難さ
現代の人間関係は冷たいと言われる。これは必ずしも正しくない。なぜなら現代社会では
冷たくすることは、必要以上に他者に干渉しないという現代の儀礼であるからだ。だから安
易に他者を助けることは、大きなお節介、干渉であり、さらにはそこにいかなる見返りを求
められるのかと脅威ともなる。現代において、人を助けるという行為はとてもむずかしいのだ。
現代においてペットを飼うことの理由の多くは、ペットという存在はなんの気兼ねもなく、無
償に助けることができるからだ。現代では、家族であっても、また恋人であっても無償の愛
を注ぐことは難しい。だから人はペットへ無償の愛を与える。そしてそれが癒されるのだ。
さらに現代の贈与の難しさを表す現代的な例が「オレオレ詐欺」である。なぜいとも簡単に
騙され、大金を与えてしまうのか。その根底には現代人の贈与することへの飢餓がある。
子供に泣きつかれた親は、助ける機会に飛びついてしまう。
本来の贈与はもっと社会にありふれたものだった。助け合わなければ生きていけず、生活
を支えていた。それに代わり、現代の生活は商品-貨幣等価交換に支えられている。人々
は労働し、お金を稼ぎ、商品を消費する。このような貨幣交換の活発な活動によって物質
的な豊かさが達成されている。もはや過剰な助け合いは必要がないどころか、貨幣交換経
済を妨げる可能性さえある。さらに豊かになった社会では、個人の趣向は多様化し、他者
からの贈与は干渉として表れる。だからこそ、他者に必要とされているという贈与は貴重な
ものとなっている。
助けることの困難さ
現代の人間関係は冷たいと言われる。これは必ずしも正しくない。なぜなら現代社会では
冷たくすることは、必要以上に他者に干渉しないという現代の儀礼であるからだ。だから安
易に他者を助けることは、大きなお節介、干渉であり、さらにはそこにいかなる見返りを求
められるのかと脅威ともなる。現代において、人を助けるという行為はとてもむずかしいのだ。
現代においてペットを飼うことの理由の多くは、ペットという存在はなんの気兼ねもなく、無
償に助けることができるからだ。現代では、家族であっても、また恋人であっても無償の愛
を注ぐことは難しい。だから人はペットへ無償の愛を与える。そしてそれが癒されるのだ。
さらに現代の贈与の難しさを表す現代的な例が「オレオレ詐欺」である。なぜいとも簡単に
騙され、大金を与えてしまうのか。その根底には現代人の贈与することへの飢餓がある。
子供に泣きつかれた親は、助ける機会に飛びついてしまう。
本来の贈与はもっと社会にありふれたものだった。助け合わなければ生きていけず、生活
を支えていた。それに代わり、現代の生活は商品-貨幣等価交換に支えられている。人々
は労働し、お金を稼ぎ、商品を消費する。このような貨幣交換の活発な活動によって物質
的な豊かさが達成されている。もはや過剰な助け合いは必要がないどころか、貨幣交換経
済を妨げる可能性さえある。さらに豊かになった社会では、個人の趣向は多様化し、他者
からの贈与は干渉として表れる。だからこそ、他者に必要とされているという贈与は貴重な
ものとなっている。
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/03(金) 20:49:16 ID:i55iBelm
「石神は花岡靖子に生かされていたんですね。」
映画「容疑者Xの献身」（ASIN:B001OF63WE） http://yougisha-x.com/をＤＶＤ鑑賞。これは
無償の贈与（純粋贈与）をめぐる物語である。現状に絶望した孤独な男が無償に献身でき
る「幸運」をえる。
石神（堤真一）がいくら天才であっても、自らの利益のために犯罪を行うことはなかっただろ
う。花岡母娘を助けるという贈与する機会によってはじめて犯罪を行う。
その完璧さは恐るべきものである。単に母娘の殺人犯罪を隠蔽してあげるのではない。母
娘はなにが起こっているか知らずに、警察に真実を述べるだけでアリバイが成立する。そ
して見ず知らずの男に助けてもらうことで母娘は見返りを求められるのではないという恐怖
心を持つが、それさえも計算に入れ、石神は自らが犯人として逮捕されることで母娘の前
から消えようとする。
すなわち母娘はただなにもなかったように生きていけば良いのだ。そして母娘さえも気付か
ない完全な贈与によって石神は生きることへの深い満足を取り戻すことができるはずだった。
しかしガリレオ湯川（福山雅治）によってすべての真実を知った花岡靖子（松雪泰子）は、は
じめて与えられた贈与の大きさを知る。そして彼女は当然、自首するのだ。彼女は石神の
献身をむげにするつもりはない。ただの隣人であった石神にそこまでしてもらうわけにはい
かないという当然の行為をするだけである。
ただの隣人から決して返礼できない贈与をされたことを一生背負っていくことなどできない
だろう。そのとき石神は無償の贈与を与えた神の位置から、ただの犯罪者、そして悲しく孤
独な者であるという現実へ再び戻される。
「容疑者Xの献身」は現代人という存在のもつもの悲しさを見事に描き出している。薫（柴咲
コウ）の最後のセリフ。「石神は花岡靖子に生かされていたんですね。」現代人は誰もが誰
かを助けたがっている。無償の愛を受け取ってもらえる者を求めている。そして「生かされ
たい」と思っている。しかし成功することはないのだ。
映画「容疑者Xの献身」（ASIN:B001OF63WE） http://yougisha-x.com/をＤＶＤ鑑賞。これは
無償の贈与（純粋贈与）をめぐる物語である。現状に絶望した孤独な男が無償に献身でき
る「幸運」をえる。
石神（堤真一）がいくら天才であっても、自らの利益のために犯罪を行うことはなかっただろ
う。花岡母娘を助けるという贈与する機会によってはじめて犯罪を行う。
その完璧さは恐るべきものである。単に母娘の殺人犯罪を隠蔽してあげるのではない。母
娘はなにが起こっているか知らずに、警察に真実を述べるだけでアリバイが成立する。そ
して見ず知らずの男に助けてもらうことで母娘は見返りを求められるのではないという恐怖
心を持つが、それさえも計算に入れ、石神は自らが犯人として逮捕されることで母娘の前
から消えようとする。
すなわち母娘はただなにもなかったように生きていけば良いのだ。そして母娘さえも気付か
ない完全な贈与によって石神は生きることへの深い満足を取り戻すことができるはずだった。
しかしガリレオ湯川（福山雅治）によってすべての真実を知った花岡靖子（松雪泰子）は、は
じめて与えられた贈与の大きさを知る。そして彼女は当然、自首するのだ。彼女は石神の
献身をむげにするつもりはない。ただの隣人であった石神にそこまでしてもらうわけにはい
かないという当然の行為をするだけである。
ただの隣人から決して返礼できない贈与をされたことを一生背負っていくことなどできない
だろう。そのとき石神は無償の贈与を与えた神の位置から、ただの犯罪者、そして悲しく孤
独な者であるという現実へ再び戻される。
「容疑者Xの献身」は現代人という存在のもつもの悲しさを見事に描き出している。薫（柴咲
コウ）の最後のセリフ。「石神は花岡靖子に生かされていたんですね。」現代人は誰もが誰
かを助けたがっている。無償の愛を受け取ってもらえる者を求めている。そして「生かされ
たい」と思っている。しかし成功することはないのだ。
200 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/04(土) 04:23:42 ID:IzaOHFAe
引っ越しの挨拶に訪れたのが、不細工な母娘だったら
なんの躊躇もなく、首を吊っていたよね
美しいって罪ね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
なんの躊躇もなく、首を吊っていたよね
美しいって罪ね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
湯川が居なかったら、事件は迷宮入りだったよ。ｗ
富樫の死体を処理するだけだったら、湯川がいても迷宮入りだったと思う
じゃあ、石神もいらない。
娘の犯罪は、完全に隠蔽できたわけか
ゴリラの号泣は、最初見たときはしらけたが
何度か見ていくうちに、良い味出してると気付いた
ゴリラの号泣は、最初見たときはしらけたが
何度か見ていくうちに、良い味出してると気付いた
ゴリラの嗚咽の見所は堤真一の汚い顔だよな。
別に嗚咽だけなら普通の演技。
鼻の穴のデカさにビビった。
大した事ない脇役者だと思ってたけど
この路線で行けばジジイになっても生き残れるんじゃね？
別に嗚咽だけなら普通の演技。
鼻の穴のデカさにビビった。
大した事ない脇役者だと思ってたけど
この路線で行けばジジイになっても生き残れるんじゃね？
だからどこまでいっても、花岡靖子は石神を好きにはならないんだよ。
花岡靖子の娘はどうなるの？
花岡娘は、ずいぶんと蹴られたり殴られたりしたのに、傷ひとつないのは何故？
実はすべて石神の妄想だから
212 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/10(金) 19:38:21 ID:+2QBJykw
普通ドラマとかでこのような状況で殺人を犯したら正当防衛にもっていくように
状況証拠を作るほうが自然と思うか゛！？・・・
状況証拠を作るほうが自然と思うか゛！？・・・
堤真一ってこの映画を見るまで何がいいのかさっぱり解らなくて
むしろ大嫌いな役者だったんだが、この映画で見方が変わった。
今まで嫌いだったのは、ブサの癖にイケメンを無理矢理演じてたからだと思う。
自分の身の丈に合った役だから嵌ってるしいいと思った。
これからはこういう自分に合ったブサキモ役で生き残ればいいと思う。
むしろ大嫌いな役者だったんだが、この映画で見方が変わった。
今まで嫌いだったのは、ブサの癖にイケメンを無理矢理演じてたからだと思う。
自分の身の丈に合った役だから嵌ってるしいいと思った。
これからはこういう自分に合ったブサキモ役で生き残ればいいと思う。
216 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/11(土) 04:51:56 ID:WmEv1FFV
実は石神は花岡の部屋に招き入れられたときに殺されていて、その後のストーリーが
石神が死ぬ間際に見た夢だとしたら全てのつじつまが合う
石神が死ぬ間際に見た夢だとしたら全てのつじつまが合う
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/11(土) 10:48:24 ID:VFmOB4fs
柴咲さんカワイイ
218 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/11(土) 10:49:25 ID:VFmOB4fs
ガウスは勉強になった。大規模な実験
219 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 03:51:16 ID:LhIrr6y8
ホームレスが泣いた場合は堤のゴリラの嗚咽みたいな
「どぼぢで？どぼじでぇえぇえぇぇぇぇええうほっうぉうほおおおお」
とかマヌケな泣き声にはならないんだろうけどな。
ある意味、あのゴリラの嗚咽は見所の一つだｗ
「どぼぢで？どぼじでぇえぇえぇぇぇぇええうほっうぉうほおおおお」
とかマヌケな泣き声にはならないんだろうけどな。
ある意味、あのゴリラの嗚咽は見所の一つだｗ
221 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 16:44:04 ID:0quFwKK6
松雪が自首した事によって石神のした事が本当に無駄になり
視聴後感最悪になった
視聴後感最悪になった
222 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 18:46:23 ID:Njz9tFPn
ドラマのおかげで人が入ったんだよね。
ドラマと同じキャスト、直木賞受賞の原作
この二つを揃えた。
先ずはドラマをヒットさせないといけない使命感で、スタッフも出演者も必死だったらしいよ。
この二つを揃えた。
先ずはドラマをヒットさせないといけない使命感で、スタッフも出演者も必死だったらしいよ。
225 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 23:05:53 ID:LhIrr6y8
靖子は、殺してすぐに自首するより、罪重くなるのかな
靖子の殺人は悲しい
男を見る目がなかったという点では
自業自得かもしれないけど、
富樫みたいなのにつきまとわれたら、怖いよ
警察にも相手にしてもらえなくて
娘も狂ってしまった
靖子の殺人は悲しい
男を見る目がなかったという点では
自業自得かもしれないけど、
富樫みたいなのにつきまとわれたら、怖いよ
警察にも相手にしてもらえなくて
娘も狂ってしまった
これがあのガリレオ・・だと・・？！
確かドラマは無理矢理科学ネタ使ってこじつけたような糞ドラマだったはずだぞ・・！
確かドラマは無理矢理科学ネタ使ってこじつけたような糞ドラマだったはずだぞ・・！
227 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/14(火) 14:31:02 ID:SbWzrou2
こじつけではないよ。
実際に科学を利用した犯罪を暴くドラマだからね。
実際に科学を利用した犯罪を暴くドラマだからね。
科学の力を使えば出来るんだろうけどさ、
なんかドラマのガリレオは凄い無理矢理感があるよねそんな面倒なことしなくてももっと楽な方法あっただろ！？って思う
なんかドラマのガリレオは凄い無理矢理感があるよねそんな面倒なことしなくてももっと楽な方法あっただろ！？って思う
楽に？
それじゃあ、ドラマにならないよ～
それじゃあ、ドラマにならないよ～
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 00:53:25 ID:qey/RRzI
ただのストーカー&ホームレス殺人だと思った人は、ちと終わっとるわな
手紙と盗聴器が出た瞬間…ここまでして守りたいんだって思った
一時頭に残り考えさせられる終わり方だったわ
手紙と盗聴器が出た瞬間…ここまでして守りたいんだって思った
一時頭に残り考えさせられる終わり方だったわ
すみません。いつもの落書きのシーンを見逃してしまいました。
何分頃にあるかわかりますか？
何分頃にあるかわかりますか？
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 10:48:22 ID:VbN6sC1V
隣に松雪泰子が住んでたら俺も同じ事をするだろう
石神と違って頭はよろしくないが
石神と違って頭はよろしくないが
>>232
45分あたりかな
45分あたりかな
え？あの人松雪泰子・・？「こんな音じゃアタシは濡れねーんだよ！」
とか言ってた人とは思えない（・д・；）
とか言ってた人とは思えない（・д・；）
容疑者Xラスト
靖子「こんなトリックじゃアタシは濡れねーんだよ！」
石神「どうして！ どうして！ うわああああああああ」
靖子「こんなトリックじゃアタシは濡れねーんだよ！」
石神「どうして！ どうして！ うわああああああああ」
不覚にもワロタ
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/16(木) 02:59:57 ID:RMuGaUOy
>>233
私なら、その前に付き合って結婚する
隣に住んでるんだし
ちょっと用事を頼み合ったり
中学生の娘に数学教えてあげよっかとか言って
チョチョイだろ
石神も、すごく頭が良くて、
合理的なら何でも出来る、という性格なら、
結婚を目標に、頭使えば良かったんじゃね？
私なら、その前に付き合って結婚する
隣に住んでるんだし
ちょっと用事を頼み合ったり
中学生の娘に数学教えてあげよっかとか言って
チョチョイだろ
石神も、すごく頭が良くて、
合理的なら何でも出来る、という性格なら、
結婚を目標に、頭使えば良かったんじゃね？
この映画泣けるな
うぅ。彼女が欲しいのう。
最初の方の磁石欲しくなったので
調べたら意外に安かったｗ
調べたら意外に安かったｗ
>>231
でもそれだと旅館の人が騒ぐ可能性もでるかも。
鍵をもったまま行方不明になったって女将らしき人警察にいってるらしいし。まぁ一度別人として戻ってきてるけど。
それでも海を探す可能性は低いから同じか
でもそれだと旅館の人が騒ぐ可能性もでるかも。
鍵をもったまま行方不明になったって女将らしき人警察にいってるらしいし。まぁ一度別人として戻ってきてるけど。
それでも海を探す可能性は低いから同じか
DVD見た。なかなか面白かった
あれ最後は何で川に遺体あるの分かったの？
あれ最後は何で川に遺体あるの分かったの？
>>243
「石神がすべてを自供しました」って最後に内海刑事が湯川に言ってたでしょ
「石神がすべてを自供しました」って最後に内海刑事が湯川に言ってたでしょ
245 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 02:41:55 ID:0hLOKMcT
すんませんリリー腐乱キーさんはどの場面でご出演？
死体隠せっていうけどそれだといつ見つかるか一生ひやひやさせることになるじゃん
石神は自分が罪をかぶることすら考えて相手の幸せを願ってるのに
石神は自分が罪をかぶることすら考えて相手の幸せを願ってるのに
247 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 08:20:21 ID:NOL7nl0m
矛盾だらけのストーリーを必死に擁護してる奴はアホ
>>247
俺はこの映画を楽しめない人の方が可哀想に思う
俺はこの映画を楽しめない人の方が可哀想に思う
何一つ無駄な場面がない、全てに惹きつけられる。
上手く出来た映画だ。
上手く出来た映画だ。
251 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 15:32:19 ID:kRY72/OT
靖子については、性格は色付けされてない。
石神が殺人を犯したことを、靖子に打ち明けたのは
石神が靖子に恋をしたことが動機だということと、正義感からだと思う。
石神が殺人を犯したことを、靖子に打ち明けたのは
石神が靖子に恋をしたことが動機だということと、正義感からだと思う。
>>251
湯川がなぜ最後に、靖子に真相を話したのかは、よく考えると謎だね
苦悩はしまくっているが、台詞では説明していないから
もともと湯川の心理は推し量りにくいし
真実がわかったなら、それは明らかにすべきという科学者ならではの理性的判断
石神の第二の殺人を無視することはできないという正義感
あと、映画的には、内海の一押しが効いたというところかな
湯川がなぜ最後に、靖子に真相を話したのかは、よく考えると謎だね
苦悩はしまくっているが、台詞では説明していないから
もともと湯川の心理は推し量りにくいし
真実がわかったなら、それは明らかにすべきという科学者ならではの理性的判断
石神の第二の殺人を無視することはできないという正義感
あと、映画的には、内海の一押しが効いたというところかな
映画では、内海の「どんな時でも理性的」というひと押しが効いてたと思う。
>>247
矛盾だらけだよな
賢い奴なら自首を勧めるはずなのに、自首をやめさせてるしさ。
死体が出なかったら殺人罪は立証されないのに
何でわざわざホームレス殺してるんだって所から始まって矛盾だらけ。
>>249
ストーリーが出だしから破綻してるんだから矛盾を指摘されて当たり前。
楽しむかどうかとは別物。
矛盾だらけだよな
賢い奴なら自首を勧めるはずなのに、自首をやめさせてるしさ。
死体が出なかったら殺人罪は立証されないのに
何でわざわざホームレス殺してるんだって所から始まって矛盾だらけ。
>>249
ストーリーが出だしから破綻してるんだから矛盾を指摘されて当たり前。
楽しむかどうかとは別物。
256 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:56:38 ID:yKcFxJzj
殺されたホームレスは安田サーカスの団長？
いずれは辿り着くであろう、花岡親子の犯罪を
石神がアリバイ工作を考えた中で、ホームレス殺人が行われたんだよ。
いざとなれば、自分が全ての罪を被ってしまおうということも計算したのかはわからないが
湯川の出現で、あの経緯になったのか。
石神がアリバイ工作を考えた中で、ホームレス殺人が行われたんだよ。
いざとなれば、自分が全ての罪を被ってしまおうということも計算したのかはわからないが
湯川の出現で、あの経緯になったのか。
ぶさい童貞おっさんの自慰に付き合わされた花岡親子ワロタｗ
>>255
常識的な人間の物の見方では、そうだと思うけれども
この映画の登場人物、特に石神の人間性をよく見れば、そういう発想にはならない
ストーリーの矛盾をつつくのもおもしろかろうが
登場人物の心理と状況を合わせて「読んで」いくのも、映画の見方の一つだと思うし
人間の心理というのは、ときに常識では考えられない方へと動くものだろう
石神は好意を持つ花岡靖子に、弁当一つの注文をするのが精一杯で
まともに目を見て話すこともできないくらいの社会不適応者
心は一般社会から閉ざされていて、興味があるのは数学だけ
そんな石神だから、「自首すれば罪が軽くなる・刑期を終えて出てこられる」といった
打算的な判断は働きようがないのではないかな
「今までと変わらない生活を送れるよう、花岡親子を守るにはどうすれば良いか？」
死体を見たとき、まず石神の頭に浮かんだ「問題」はこれだった、ということだ
ほかの選択肢はたぶんなかったんだろう
常識的な人間の物の見方では、そうだと思うけれども
この映画の登場人物、特に石神の人間性をよく見れば、そういう発想にはならない
ストーリーの矛盾をつつくのもおもしろかろうが
登場人物の心理と状況を合わせて「読んで」いくのも、映画の見方の一つだと思うし
人間の心理というのは、ときに常識では考えられない方へと動くものだろう
石神は好意を持つ花岡靖子に、弁当一つの注文をするのが精一杯で
まともに目を見て話すこともできないくらいの社会不適応者
心は一般社会から閉ざされていて、興味があるのは数学だけ
そんな石神だから、「自首すれば罪が軽くなる・刑期を終えて出てこられる」といった
打算的な判断は働きようがないのではないかな
「今までと変わらない生活を送れるよう、花岡親子を守るにはどうすれば良いか？」
死体を見たとき、まず石神の頭に浮かんだ「問題」はこれだった、ということだ
ほかの選択肢はたぶんなかったんだろう
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:11:27 ID:NvWmqDqD
>打算的な判断は働きようがないのではないかな
打算的じゃなくて、自首するのは賢明な判断だろうが。
元亭主が住居侵入して暴行を働いたら、正当防衛で無罪か、悪くて過剰防衛で執行猶予が妥当なのに
石神のお陰で遺体放棄や証拠隠滅等で罪が重くなって逮捕だから実刑だろうな。
馬鹿に限って長文を書くのは2ちゃんの特徴だが（ｒｙ
打算的じゃなくて、自首するのは賢明な判断だろうが。
元亭主が住居侵入して暴行を働いたら、正当防衛で無罪か、悪くて過剰防衛で執行猶予が妥当なのに
石神のお陰で遺体放棄や証拠隠滅等で罪が重くなって逮捕だから実刑だろうな。
馬鹿に限って長文を書くのは2ちゃんの特徴だが（ｒｙ
>>261
話がかみ合わないな。
>>261はまだ、世間の常識をこの話にあてはめてるが
おそらく、あまりフィクションを見たり、読んだりしない人なんだろうな
石神のかなり特殊な性格付けを理解した上で、まだ
>自首するのは賢明な判断だろうが。
>元亭主が住居侵入して暴行を働いたら、正当防衛で無罪か、悪くて過剰防衛で執行猶予が妥当
こういうことがこの話の流れで自然だと言えるのかね？
終盤で石神が首を縊ろうとしていた場面は早送りでもして見落としたのかね？
話がかみ合わないな。
>>261はまだ、世間の常識をこの話にあてはめてるが
おそらく、あまりフィクションを見たり、読んだりしない人なんだろうな
石神のかなり特殊な性格付けを理解した上で、まだ
>自首するのは賢明な判断だろうが。
>元亭主が住居侵入して暴行を働いたら、正当防衛で無罪か、悪くて過剰防衛で執行猶予が妥当
こういうことがこの話の流れで自然だと言えるのかね？
終盤で石神が首を縊ろうとしていた場面は早送りでもして見落としたのかね？
自首を勧めるか、死体を見つからない様にするのが一番賢明。
どこが「打算」なのか意味不明。
あと、「～なのかね？」とか中年臭い言い回しをするなら
句読点くらい正しく使えよ低脳ｗ
どこが「打算」なのか意味不明。
あと、「～なのかね？」とか中年臭い言い回しをするなら
句読点くらい正しく使えよ低脳ｗ
264 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:50:34 ID:tMNdiCg8
>>263
だから、あなたが「自首が賢明な判断」だと考えていることはよくわかったが、
石神という人物にその判断が可能だったと思うか？と訊いてるんだが。
あと、人を低脳呼ばわりする前に、アンカーの付け方くらい覚えてくれ。
だから、あなたが「自首が賢明な判断」だと考えていることはよくわかったが、
石神という人物にその判断が可能だったと思うか？と訊いてるんだが。
あと、人を低脳呼ばわりする前に、アンカーの付け方くらい覚えてくれ。
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:37:00 ID:bkVvgiI5
>>263からレスがないね。敵前逃亡か。それとも意外と早寝のいい子なのかな。
>>263に限らず、「花岡親子が自首すれば済んだ」という意見は
これまでにも散々見てきたが、この話の状況で、それが可能だと本当に思っているのか、
ぜひ聞いてみたいもんだね。
隣人が石神でなく、もっと平凡で社交的な男だったら、それもあったんだろうと思うが。
>>263に限らず、「花岡親子が自首すれば済んだ」という意見は
これまでにも散々見てきたが、この話の状況で、それが可能だと本当に思っているのか、
ぜひ聞いてみたいもんだね。
隣人が石神でなく、もっと平凡で社交的な男だったら、それもあったんだろうと思うが。
268 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:34:25 ID:tMNdiCg8
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:35:09 ID:/sx4lzXZ
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:43:13 ID:/sx4lzXZ
>>267
靖子の性格はよく分かんない
ちょっとチャチャが入ったって、無理にでも自首するよ
隣に住んでるあやしいハゲを、一瞬で信じるってどうなのよ
タダより高い物はないことくらい、水商売してたら分かるはず
石神が頭おかしそうなのも、水商売してたら分かるはず
人を見る目が肥えるのでね
靖子の性格はよく分かんない
ちょっとチャチャが入ったって、無理にでも自首するよ
隣に住んでるあやしいハゲを、一瞬で信じるってどうなのよ
タダより高い物はないことくらい、水商売してたら分かるはず
石神が頭おかしそうなのも、水商売してたら分かるはず
人を見る目が肥えるのでね
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:47:00 ID:/sx4lzXZ
272 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 05:13:13 ID:tMNdiCg8
↑正しい句読点が打てないアホの三連投ワロタｗ
273 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 05:18:52 ID:tMNdiCg8
アホの三連投ｳｹﾙｗｗｗ
この安っぽい2時間ドラマ映画を見て、
「解読」とか言ってる句読点のおかしい陳腐な奴の勘違いっぷりは凄いな。
つーか、三連投せずに要約して1レスにまとめたら？
馬鹿に要約は無理だろうがｗ
「解読」とか言ってる句読点のおかしい陳腐な奴の勘違いっぷりは凄いな。
つーか、三連投せずに要約して1レスにまとめたら？
馬鹿に要約は無理だろうがｗ
275 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:01:52 ID:TaCF5czt
>>266
「死体を見つからないようにする事」と「死体を別人に偽装する事」のどちらが難易度が高いのか分からんのか
顔面を潰されて指紋が焼き消されるという異常な殺人事件であれば、警察が身辺を徹底的に調べる
警察に誤認させる努力よりも、警察に発覚されない努力の方が遥かに簡単だろ
「死体を見つからないようにする事」と「死体を別人に偽装する事」のどちらが難易度が高いのか分からんのか
顔面を潰されて指紋が焼き消されるという異常な殺人事件であれば、警察が身辺を徹底的に調べる
警察に誤認させる努力よりも、警察に発覚されない努力の方が遥かに簡単だろ
276 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:05:52 ID:bkVvgiI5
靖子に自首する事をお勧めしない理由はちゃんと石神が言ってるだろうが…本当に映画見たの？
同じ状況におかれたら、誰もが隣に住む怪しいハゲを頼るとは断定しないが、靖子が石神を頼った
のは別に突飛でもなんでもないだろうが。
同じ状況におかれたら、誰もが隣に住む怪しいハゲを頼るとは断定しないが、靖子が石神を頼った
のは別に突飛でもなんでもないだろうが。
277 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:42:40 ID:QIVWkJ+D
>>276
>>275に論破された言い訳がそれか？
娘だって罪を償わさなきゃ駄目に決まってるだろ。
自首しとけば、正当防衛になった可能性が高いのに石橋みたいな変態ゴリラの口車に乗せられただけだろが。
で？
＞死体を見つからないようにする事がいかに大変か散々議論され尽くしてるだろうが。
とか偉そうに言ってた割には>>275に対する反論がないようだが？
ま、お前みたいな馬鹿のレスは期待してないと思うけどさ。
>>275に論破された言い訳がそれか？
娘だって罪を償わさなきゃ駄目に決まってるだろ。
自首しとけば、正当防衛になった可能性が高いのに石橋みたいな変態ゴリラの口車に乗せられただけだろが。
で？
＞死体を見つからないようにする事がいかに大変か散々議論され尽くしてるだろうが。
とか偉そうに言ってた割には>>275に対する反論がないようだが？
ま、お前みたいな馬鹿のレスは期待してないと思うけどさ。
最初の死体を隠すだけだと靖子が一生ヒヤヒヤしながら生きていくことになるという擁護のおかしな点は
警察の能力に対する評価が一貫していないこと
映画に登場する警察は、殺されて間もない野球場の死体を富樫と誤認するレベル
ところが最初の死体を隠すだけという擁護派脳内の話に登場する警察は、時間がたった腐乱死体を富樫と特定するレベル
警察の能力に対する評価が一貫していないこと
映画に登場する警察は、殺されて間もない野球場の死体を富樫と誤認するレベル
ところが最初の死体を隠すだけという擁護派脳内の話に登場する警察は、時間がたった腐乱死体を富樫と特定するレベル
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:57:08 ID:QIVWkJ+D
花岡母ってあんなDV男と結婚してみたり、隣のブサイク男に殺人現場を見せてみたり
ホステス時代に知り合ったおっさんと娘をほったらかして交際してみたりと
かなりの頭弱のビッチなんだよな。
底辺に属する女が好みのDQN男が寄って来るタイプ。
ホステス時代に知り合ったおっさんと娘をほったらかして交際してみたりと
かなりの頭弱のビッチなんだよな。
底辺に属する女が好みのDQN男が寄って来るタイプ。
>>278
映画だけで原作無視で言わせて貰うと、あんな背の高いホームレスが都合良くいるかって話だし
サラ金から逃げまくってる住所不定無職の奴が行方不明になったら、普通に飛んだと思われて終了だよなぁ。
警察が富樫を必死に探す訳がないから、富樫の死体を上手く破棄出来れば別の死体を用意する必要もない。
映画のラストに出てきた川にドボンで終了だ。
映画だけで原作無視で言わせて貰うと、あんな背の高いホームレスが都合良くいるかって話だし
サラ金から逃げまくってる住所不定無職の奴が行方不明になったら、普通に飛んだと思われて終了だよなぁ。
警察が富樫を必死に探す訳がないから、富樫の死体を上手く破棄出来れば別の死体を用意する必要もない。
映画のラストに出てきた川にドボンで終了だ。
「電話は公衆電話からかけます、盗聴の恐れがあるから」
とか言ってる石神がかけてる電話が靖子の携帯電話の時点で
石神もかなりのアホで間違いないです。
とか言ってる石神がかけてる電話が靖子の携帯電話の時点で
石神もかなりのアホで間違いないです。
＞普通に飛んだと思われて終了
確かにこれに尽きるね、残念ながら
だが否定派の俺でさえ死体すり替えというアイデア及び自分を犠牲にしてでも愛する人を守ろうとするヒューマンドラマの部分は面白いと思う
>>145は俺が書いたんだが、ああしておけばかなり突っ込み所を減らせたんじゃないかなあ
だがそれでも捜査の手がじわじわ迫って来て、どうにも守りきれないと思った石神は最後の手段で自首という大勝負に出る、という流れ
確かにこれに尽きるね、残念ながら
だが否定派の俺でさえ死体すり替えというアイデア及び自分を犠牲にしてでも愛する人を守ろうとするヒューマンドラマの部分は面白いと思う
>>145は俺が書いたんだが、ああしておけばかなり突っ込み所を減らせたんじゃないかなあ
だがそれでも捜査の手がじわじわ迫って来て、どうにも守りきれないと思った石神は最後の手段で自首という大勝負に出る、という流れ
盗聴の件は俺も引っかかった
せっかく弁当屋やってるんだから、靖子は弁当に手紙を添える、石神は弁当容器に手紙を添えて店に返却、の方が良かったと思う
せっかく弁当屋やってるんだから、靖子は弁当に手紙を添える、石神は弁当容器に手紙を添えて店に返却、の方が良かったと思う
285 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:53:19 ID:bkVvgiI5
286 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 20:20:00 ID:WSxiM5Tp
完全に馬鹿向けの映画だわな
288 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:24:32 ID:1RVy20A7
ID:bkVvgiI5みたいな馬鹿にはぴったりの映画
ＤＶＤ借りて見た。
要は死体偽装って事だが、ホームレスと元亭主の
血液型やらＤＮＡがたまたま一致する事なんて、
無いだろうから、殺人死体遺棄ってのは非常に危なっかしい。
警察がそんな適当な捜査をすると思ってるのか？
身元を隠す殺人なら尚のこと。
自分がこの男の立場なら、灯油でもかけて死体全焼させて
お得意の登山で山に捨てるけどな。行方不明になっても元奥さんに
殺人容疑はかからん。
･･･もっとも、こうすると作品の題材にはならんがｗ
要は死体偽装って事だが、ホームレスと元亭主の
血液型やらＤＮＡがたまたま一致する事なんて、
無いだろうから、殺人死体遺棄ってのは非常に危なっかしい。
警察がそんな適当な捜査をすると思ってるのか？
身元を隠す殺人なら尚のこと。
自分がこの男の立場なら、灯油でもかけて死体全焼させて
お得意の登山で山に捨てるけどな。行方不明になっても元奥さんに
殺人容疑はかからん。
･･･もっとも、こうすると作品の題材にはならんがｗ
290 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:11:25 ID:Iv5nJ0mz
富樫の死体を隠すのは難しい だが
富樫の死体を隠して、尚且つバレないようにもう一人殺して富樫の死体と誤認させるのはもっと難しい
ってことでしょ
富樫の死体を隠して、尚且つバレないようにもう一人殺して富樫の死体と誤認させるのはもっと難しい
ってことでしょ
293 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:00:52 ID:9vE7sE0N
直木賞のミステリーに文句つけるな
294 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:02:06 ID:TT3qrEgW
この計画の成否は警察が偽装遺体を適当な司法解剖してくれるだろうという一点にかかっている訳だが
現状の監察医制度の不十分さを考えると意外とアリなんじゃねぇかと思えてくるな。
現状の監察医制度の不十分さを考えると意外とアリなんじゃねぇかと思えてくるな。
この場合の司法解剖は、死亡推定時刻と死因のみだろ。
296 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 18:13:40 ID:+6K7uhAU
寝ながら見ても何の問題もないくらい矛盾だらけの映画だし
だから低脳警察って言われてるんだよ。
現実ならありえない低脳っぷり。
現実ならありえない低脳っぷり。
301 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:18:42 ID:v65HNtcR
この作品はさも花岡のアリバイが重要であるかのように話が進むが、花岡が殺人依頼をしていたとしたらアリバイも糞もないよなw
>>286
結局机上の空論しか振り回せないバカ。前スレでも山奥に捨てるのが堅実って
行ってた奴に、そこまでの移送手段は？車停めてて地元の住民に見つからない
保障は？って質問したら逃亡してたな。偽装より簡単と言いつつ、具体的な方
法を全く提示できないのまで全く一緒。
結局机上の空論しか振り回せないバカ。前スレでも山奥に捨てるのが堅実って
行ってた奴に、そこまでの移送手段は？車停めてて地元の住民に見つからない
保障は？って質問したら逃亡してたな。偽装より簡単と言いつつ、具体的な方
法を全く提示できないのまで全く一緒。
映画館で観て、今DVDで観たけど、2回目だと石神の行動それぞれの意味が
理解できて、登場人物の内面に目を向ける余裕ができたからより深く楽しめた。
石神の最後のところも初回は笑ってしまったけど、想いと願いとその崩壊を考えたら
石神らしくてありだと思った。
いろいろ引っ掛かったら時間を空けてもう一回観るのも良いかも。
花岡親子は事実しか言わなくて良い状況を作ったこと、湯川がいなかったら
何でそうなったかも分からなかったこと（一回目はここに思い至らなかった）が
ポイントだったのかな。
理解できて、登場人物の内面に目を向ける余裕ができたからより深く楽しめた。
石神の最後のところも初回は笑ってしまったけど、想いと願いとその崩壊を考えたら
石神らしくてありだと思った。
いろいろ引っ掛かったら時間を空けてもう一回観るのも良いかも。
花岡親子は事実しか言わなくて良い状況を作ったこと、湯川がいなかったら
何でそうなったかも分からなかったこと（一回目はここに思い至らなかった）が
ポイントだったのかな。
靖子は嘘言ってるよ、最近富樫と会ってないって
もし富樫が部屋に入る所を誰かに目撃されてたら、嘘がばれてますます疑われることになる
そんな訳で「先日やってきたが金を渡したらすぐ帰った」という発言の方がベターだと思う
勿論ベストなのは、ホームレス殺人みたいな余計なことはせず富樫の死体を隠すだけ、なのは言うまでもないｗ
もし富樫が部屋に入る所を誰かに目撃されてたら、嘘がばれてますます疑われることになる
そんな訳で「先日やってきたが金を渡したらすぐ帰った」という発言の方がベターだと思う
勿論ベストなのは、ホームレス殺人みたいな余計なことはせず富樫の死体を隠すだけ、なのは言うまでもないｗ
こんな矛盾だらけの糞映画で感動したとか素晴らしい映画とか言ってる奴って幸せだろうな。
役者は悪くないけど、30分程度でストーリーが破綻してるのにｗ
役者は悪くないけど、30分程度でストーリーが破綻してるのにｗ
307 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 08:01:01 ID:ZyBOZTWK
容疑者Ｘの献身 ７／１０
天才 vs 天才
検証を重ねて答えを導き出す天才と、全てをシミュレートして予測してしまう天才の激突。
堤と松雪の縁起が良かった。いや、最近の邦画にしては素晴らしい。
警察 vs 堤 の対決がもっと見たかった。
絶望から救われた天才が愛を知ってしまった末に起こる悲劇。天才の結末、誠に惜しい。
あえてネタバレはしないが、あのラストのドンデン返しは素晴らしいと思う。
廊下を歩く堤を太陽が照らし、堤の脳裏には懐かしい思い出が蘇る。
堤を自殺から救ってくれた親子との楽しい思い出。
いつも、ありがとう。
「これで僕の完全犯罪は成立した」
そう誇らしげながら階段を下りた廊下に待っていた人は・・
「うああああああああああああああああああああああああああああああ」
天才 vs 天才
検証を重ねて答えを導き出す天才と、全てをシミュレートして予測してしまう天才の激突。
堤と松雪の縁起が良かった。いや、最近の邦画にしては素晴らしい。
警察 vs 堤 の対決がもっと見たかった。
絶望から救われた天才が愛を知ってしまった末に起こる悲劇。天才の結末、誠に惜しい。
あえてネタバレはしないが、あのラストのドンデン返しは素晴らしいと思う。
廊下を歩く堤を太陽が照らし、堤の脳裏には懐かしい思い出が蘇る。
堤を自殺から救ってくれた親子との楽しい思い出。
いつも、ありがとう。
「これで僕の完全犯罪は成立した」
そう誇らしげながら階段を下りた廊下に待っていた人は・・
「うああああああああああああああああああああああああああああああ」
湯川との戦いに敗れ去った石神。
309 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:11:27 ID:WLXsYKd6
新品の自転車を盗難すれば、買ったばかりのものを盗まれた意識が
熱いから盗難届を出すだろうと読んでた、ってのは理解できる
でもその方が犯人側に都合がいいってのが今一つわかんない
つまり、盗難届のあったタイミングとヒモがいなくなった時期と
重ね合わせて、あたかもヒモが自転車で殺害現場までの移動手段に
使ったというシナリオを作りたかったのが狙い？
熱いから盗難届を出すだろうと読んでた、ってのは理解できる
でもその方が犯人側に都合がいいってのが今一つわかんない
つまり、盗難届のあったタイミングとヒモがいなくなった時期と
重ね合わせて、あたかもヒモが自転車で殺害現場までの移動手段に
使ったというシナリオを作りたかったのが狙い？
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:51:16 ID:8rK9CD/D
ねえねえ、
松雪親子が、「元旦那からの暴力に耐え切れず殺してしまった」では正当防衛無罪にならないの？
そういう事件あったよね確か。
石神が、「そういう声とか聞こえていました」って言えば済んだんじゃないの？？
っていうかさ、ラストの廊下で松雪が石神に、
「どうして、私達のためにそこまで・・」っていったけど、
もっと早く言えよボケ!!!って感じじゃない？？
でも、クライマーズ・ハイのカコイイ堤とのギャップが・・・役者って凄いねえ。
よし、俺も俳優になるよ。今はモデルだけど!!!
松雪親子が、「元旦那からの暴力に耐え切れず殺してしまった」では正当防衛無罪にならないの？
そういう事件あったよね確か。
石神が、「そういう声とか聞こえていました」って言えば済んだんじゃないの？？
っていうかさ、ラストの廊下で松雪が石神に、
「どうして、私達のためにそこまで・・」っていったけど、
もっと早く言えよボケ!!!って感じじゃない？？
でも、クライマーズ・ハイのカコイイ堤とのギャップが・・・役者って凄いねえ。
よし、俺も俳優になるよ。今はモデルだけど!!!
堤は元がブサイクだからカコイイとか言われてもなぁ。
>>305
その場合、死体を発見されたら花岡母子は確実に有罪になる。
自分の富樫殺しでの有罪が確定すれば、その後死体が発見されても
一事不再理によって花岡母子が法に裁かれることはない。
>>309
事件は12/2以降に行われたと警察に錯覚させるため。
>>310
死体には後頭部への殴打痕、右手の内出血。
完全に過剰防衛で有罪。
その場合、死体を発見されたら花岡母子は確実に有罪になる。
自分の富樫殺しでの有罪が確定すれば、その後死体が発見されても
一事不再理によって花岡母子が法に裁かれることはない。
>>309
事件は12/2以降に行われたと警察に錯覚させるため。
>>310
死体には後頭部への殴打痕、右手の内出血。
完全に過剰防衛で有罪。
＞その場合、死体を発見されたら花岡母子は確実に有罪になる。
これはおかしいでしょ
石神は屋外で誰にもばれずにホームレスを殺し、死体を富樫のものと偽装することが出来る
警察はまんまと騙されるようなレベルという設定になってる
それに比べれば屋内で死体を誰のものか分からないように細工する方がはるかに簡単
殺された直後の死体の身元すら間違える警察が、時間が経過してから発見された腐乱死体を富樫のものと特定出来るだろうか
これはおかしいでしょ
石神は屋外で誰にもばれずにホームレスを殺し、死体を富樫のものと偽装することが出来る
警察はまんまと騙されるようなレベルという設定になってる
それに比べれば屋内で死体を誰のものか分からないように細工する方がはるかに簡単
殺された直後の死体の身元すら間違える警察が、時間が経過してから発見された腐乱死体を富樫のものと特定出来るだろうか
仮に被害者の身元が判明しなくとも、花岡母子が時効までの25年間
いつ自分たちの犯行がばれるかという重圧に耐えられるでしょうか？
罪の意識に苛まれて自首した場合、殺人罪が問われます。
上述したとおり、一事不再理によって花岡母子を守ることが、当初からの
石神の計画でしょう。
いつ自分たちの犯行がばれるかという重圧に耐えられるでしょうか？
罪の意識に苛まれて自首した場合、殺人罪が問われます。
上述したとおり、一事不再理によって花岡母子を守ることが、当初からの
石神の計画でしょう。
自首を辞めさせた石神は実はアンチ花岡親子。
罪を重くさせるのが目的。
罪を重くさせるのが目的。
316 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:10:11 ID:dDS4kwy+
317 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:59:37 ID:ppeeQHQU
>>310
私は、そういうところから、石神は浮浪者を殺したかったんだと思ったよ
浮浪者＝自分の分身を
もちろん無意識の領域で
『靖子を救う』という大義名分を自分に与えて
本人もそれを信じているだけ
自己欺瞞よね
私は、そういうところから、石神は浮浪者を殺したかったんだと思ったよ
浮浪者＝自分の分身を
もちろん無意識の領域で
『靖子を救う』という大義名分を自分に与えて
本人もそれを信じているだけ
自己欺瞞よね
勿論原作を検証しまくったからだろうけど、映画版のほうが原作よりは
矛盾点は少なくて個人的には好きだ。
ネタバレ状態で原作を改めて再読すると、初読時には気づかなかった
作者のご都合主義によって破綻気味の石神の思考が気にかかる。
アンフェアって誰かが言ってたけれど、それがこのことならば納得できる。
あと「幾何の問題に見せかけて、実は関数の問題」って、容疑者Xの献身って
物語自身にも当てはまるんだよな。そこを重視するなら、映画版ラストの畳み
掛けるような劇的さは大正解。
おそらくこの先幾度も映像化されるだろうから、幾何の問題に見せかけて
本当に幾何な映像化にはそちらで期待。
矛盾点は少なくて個人的には好きだ。
ネタバレ状態で原作を改めて再読すると、初読時には気づかなかった
作者のご都合主義によって破綻気味の石神の思考が気にかかる。
アンフェアって誰かが言ってたけれど、それがこのことならば納得できる。
あと「幾何の問題に見せかけて、実は関数の問題」って、容疑者Xの献身って
物語自身にも当てはまるんだよな。そこを重視するなら、映画版ラストの畳み
掛けるような劇的さは大正解。
おそらくこの先幾度も映像化されるだろうから、幾何の問題に見せかけて
本当に幾何な映像化にはそちらで期待。
さっ ぱりわからない
天才ではない東野圭吾が、石神という天才の思考の矛盾点をつぶしきるのは
マンパワーとして限界があるからな。個人でやるなら思考の死角もあるし。
映画化で大勢でよってたかって検証したほうが、バグをつぶせるのは当たり前。
残念なのは、ミステリーとしては致命的な傷がある、自転車窃盗の部分を残した
ところ。
そこを穴埋めするために石神の風貌を変更したのなら、少しは分かってるなと
思うが。
マンパワーとして限界があるからな。個人でやるなら思考の死角もあるし。
映画化で大勢でよってたかって検証したほうが、バグをつぶせるのは当たり前。
残念なのは、ミステリーとしては致命的な傷がある、自転車窃盗の部分を残した
ところ。
そこを穴埋めするために石神の風貌を変更したのなら、少しは分かってるなと
思うが。
そもそも、花岡親子に容疑を向ける理由がわからん。
322 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:32:57 ID:4EgI1XFh
石神は性格が破綻している、という設定でしょ
『数学に関して』は『天才』だが、
その才能の持ち主である石神は、人生が悲惨だった為、人物が破綻してしまい、
そのことで『数学』の『天才』も葬られたと
犯罪者としては『頭がいい』くらいのレベルでしょ
東野圭吾も石神を『犯罪』の『天才』としては描いてないし
『数学に関して』は『天才』だが、
その才能の持ち主である石神は、人生が悲惨だった為、人物が破綻してしまい、
そのことで『数学』の『天才』も葬られたと
犯罪者としては『頭がいい』くらいのレベルでしょ
東野圭吾も石神を『犯罪』の『天才』としては描いてないし
ダンカンが初めて弁当屋に来るシーンで
石神がダンカンを憎悪の視線で見ているが
あれは客に対する引っかけ？
石神がダンカンを憎悪の視線で見ているが
あれは客に対する引っかけ？
324 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 07:30:00 ID:1SY/p/bH
周囲及び客に自分がストーキングな人物であると印象付けるための作戦。
>>322
「数学の天才ではあっても、殺人は素人なんじゃ？」
「殺人のほうが彼にはやさしいはずだ」
って台詞を入れてるから、東野圭吾は石神を殺人でも天才として
描こうとしている。
>>323
工藤のシーンは石神の素の反応。湯川は、あれで石神が花岡靖子に
好意を抱いてると確信を持った。
「数学の天才ではあっても、殺人は素人なんじゃ？」
「殺人のほうが彼にはやさしいはずだ」
って台詞を入れてるから、東野圭吾は石神を殺人でも天才として
描こうとしている。
>>323
工藤のシーンは石神の素の反応。湯川は、あれで石神が花岡靖子に
好意を抱いてると確信を持った。
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 10:47:40 ID:Zp9rIOgp
>325
警察がやたら話を聞きにきたり湯川が絡んできた時点で、当初の計画がうまくいかなくなることは想定していたと思う。
捜査本部がどういう判断に傾いているかは石神にはわからないから。
であるなら、あそこで花岡に好意を持っていることを周囲に印象付けておくのは計算の内といえる。
重要な事は石神のストーカー気質が犯行の動機だと花岡・石神に張り付いている捜査関係者に思わせることで
恐らく湯川がいようがいまいが花岡と親しげに話す奴には片っ端から同様の「演技」を繰り返していた事だろうね。
ダンカンが言い寄ってきたのはそういう意味では素晴らしいタイミングといえる。
彼があの時期に弁当屋にくるよう誘導したのも石神だとしたらさらに狡猾だ。
もっとも嫉妬心が全くなかったかといわれたら・・・多少は本心もあっただろうなｗ
警察がやたら話を聞きにきたり湯川が絡んできた時点で、当初の計画がうまくいかなくなることは想定していたと思う。
捜査本部がどういう判断に傾いているかは石神にはわからないから。
であるなら、あそこで花岡に好意を持っていることを周囲に印象付けておくのは計算の内といえる。
重要な事は石神のストーカー気質が犯行の動機だと花岡・石神に張り付いている捜査関係者に思わせることで
恐らく湯川がいようがいまいが花岡と親しげに話す奴には片っ端から同様の「演技」を繰り返していた事だろうね。
ダンカンが言い寄ってきたのはそういう意味では素晴らしいタイミングといえる。
彼があの時期に弁当屋にくるよう誘導したのも石神だとしたらさらに狡猾だ。
もっとも嫉妬心が全くなかったかといわれたら・・・多少は本心もあっただろうなｗ
329 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:05:46 ID:XvNodB+3
>>325
『殺人の方が易しい』
で殺人の天才にはならないと思うけど、
それは置いといて、
↑は、劇中で湯川が言ってるだけだよね
東野圭吾が、人物の説明書きで書いた訳ではないよ
石神のことを分かってる人なんか誰もいない
誰かが『あいつは●●なやつ』と言っても
それは単なるその人の主観
リアルよね
それを客観的にみて、ああだこうだ言えるから、
劇って面白いんだけどね
『殺人の方が易しい』
で殺人の天才にはならないと思うけど、
それは置いといて、
↑は、劇中で湯川が言ってるだけだよね
東野圭吾が、人物の説明書きで書いた訳ではないよ
石神のことを分かってる人なんか誰もいない
誰かが『あいつは●●なやつ』と言っても
それは単なるその人の主観
リアルよね
それを客観的にみて、ああだこうだ言えるから、
劇って面白いんだけどね
>>329
コミカルなストーリーであれば、おっちょこちょいの主人公が
犯人を天才と勘違いしてドタバタ劇が始まるという手法も成立するけれど、
容疑者Xの献身とは明らかにジャンル違い。
＞石神のことを分かってる人なんか誰もいない
東野圭吾は知っている。
そして、この小説世界での神である作者が、天才と称される主人公に
「殺人のほうが彼にはやさしいはずだ」
の台詞を与えた。それが全て。
ミステリーのトリックとなんら関係ないそんなところで、それが意味する
ものが間違っていると言うのなら、書き手の常識を疑う。
コミカルなストーリーであれば、おっちょこちょいの主人公が
犯人を天才と勘違いしてドタバタ劇が始まるという手法も成立するけれど、
容疑者Xの献身とは明らかにジャンル違い。
＞石神のことを分かってる人なんか誰もいない
東野圭吾は知っている。
そして、この小説世界での神である作者が、天才と称される主人公に
「殺人のほうが彼にはやさしいはずだ」
の台詞を与えた。それが全て。
ミステリーのトリックとなんら関係ないそんなところで、それが意味する
ものが間違っていると言うのなら、書き手の常識を疑う。
リアルよね
なにこいつｷﾓｽwww
なにこいつｷﾓｽwww
332 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 01:32:56 ID:LExg3s1S
>>1
同じところで涙した。
隣り同士が同じ色になってはいけないと呟くけど、これは隣りに住む花岡親子との関係ともリンクする言葉なんだよね。決して想いは届かないっていう。
そしてどこにいようとも石神の目には広がる四色問題。ただの天井のシミなのに。どれだけ数学を愛しているか、靖子を愛しているかが伝わる素晴らしいシーンだと思う。
同じところで涙した。
隣り同士が同じ色になってはいけないと呟くけど、これは隣りに住む花岡親子との関係ともリンクする言葉なんだよね。決して想いは届かないっていう。
そしてどこにいようとも石神の目には広がる四色問題。ただの天井のシミなのに。どれだけ数学を愛しているか、靖子を愛しているかが伝わる素晴らしいシーンだと思う。
花岡親子を更なる地獄に陥れる計画に成功して
最後に大絶叫して泣いて喜んでただけだろ＜石神
最後に大絶叫して泣いて喜んでただけだろ＜石神
334 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 05:31:52 ID:UoAqG+V1
元旦那の死体ってどこにあるんだろう？
山かしら？
山かしら？
海
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/28(火) 10:32:15 ID:o/fJ+EU2
旦那と浮浪者に前科が無い事が条件になるが、どのようにして確認したのだろう？
その辺は、張ったり勝負か
靖子に一応確認したかだろうけど
多分確認してないな。
靖子に一応確認したかだろうけど
多分確認してないな。
唯一気になったのが前科の部分なんだよな
良く練れた作品だと思ったから、わずかな詰めの甘さが目立っちゃったのかも
作品の瑕‥というよりアキレス腱と言うべきか
良く練れた作品だと思ったから、わずかな詰めの甘さが目立っちゃったのかも
作品の瑕‥というよりアキレス腱と言うべきか
340 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/29(水) 05:09:22 ID:SvrXMBdX
オープニングの船を岸壁から炎上させるってどう考えても不可能だと思うが。
実験だとせいぜい100メートル
八木アナのニュースだと数キロは離れてそうだし
実験だとせいぜい100メートル
八木アナのニュースだと数キロは離れてそうだし
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/29(水) 05:35:41 ID:SvrXMBdX
それと、ホームレスがよくバックレなかったな
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/29(水) 08:36:12 ID:NIzYfA5h
343 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/29(水) 18:07:10 ID:ERjVAigt
>>306 お前の人生ってつまんなさそうだなｗｗｗｗｗ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/01(金) 19:26:33
堤ヲタだけど、千葉のコピペ婆もアク禁になってたよ。
しかも、永久アク禁ｗｗｗ
2ちゃんからプロバイダーに直接警告されて
身元バレしてブラックリストに載ったから
必死でプロバイダー契約先を探してると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堤ヲタだけど、千葉のコピペ婆もアク禁になってたよ。
しかも、永久アク禁ｗｗｗ
2ちゃんからプロバイダーに直接警告されて
身元バレしてブラックリストに載ったから
必死でプロバイダー契約先を探してると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どおりでこのスレが平和なはずだ。
堤ヲタがいないと荒れない。
堤ヲタがいないと荒れない。
347 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/01(金) 23:13:31 ID:Y2CCz3+T
スレ違いな内容でここを荒らすのは辞めて下さい。
349 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/03(日) 09:44:17 ID:2orJtaWO
最後の最後で石神さんが感きわまって泣いたとこで泣いちゃった
350 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/03(日) 22:02:43 ID:QY7b5RlG
原作もドラマもまったく見てない状態で初めてDVD見たけど、こんだけ泣いたの久し振りだった。２時間映画でここまで感情移入したの初めて。堤さんの神演技に脱帽。見て数時間経っても、まだ切ない｡｡
351 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/03(日) 22:58:07 ID:kGA9+d9U
ホームレスが可哀相で泣けたよなぁ。
変態ストーカーで殺人者の石神は死刑でいいよ。
変態ストーカーで殺人者の石神は死刑でいいよ。
>>350
お前バカだろ
お前バカだろ
354 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/03(日) 23:15:20 ID:kGA9+d9U
「堤さん」とか書いてる奴って揃いも揃って頭が悪そうで嫌になるよなｗ
堤をめぐる小競り合いがいつも謎です。
宣伝に一生懸命なんだと思う。
358 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/04(月) 17:31:22 ID:H3FrXXNA
2ちゃんで堤の宣伝に一生懸命になるのも不思議だけど
何より驚いたのは、この映画を褒めない人達に向かって堤ヲタが
「業務威力妨害で映画会社に通報してやる！」
とか言ってた事。
映画の批評されて業務妨害って言ってるのも賛同してる堤ヲタもアホで間違いないと確信したｗ
アホの集まりだから嫌われるんだろうなぁ。
何より驚いたのは、この映画を褒めない人達に向かって堤ヲタが
「業務威力妨害で映画会社に通報してやる！」
とか言ってた事。
映画の批評されて業務妨害って言ってるのも賛同してる堤ヲタもアホで間違いないと確信したｗ
アホの集まりだから嫌われるんだろうなぁ。
>>358
ちょっと前に映画板で有名になった、このコピペの人と同一人物？
おばさんって狂ってるの多いよな。
日本のババアはオワットルｗｗ
889 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 02:14:13 ID:4yuSN1kV0
確かにここはネタバレOKスレだけど
公開前の作品のネタバレ自重ってのは知りたくないって人への配慮っての以外に
公開前にネタバレするって事は
配給会社が金銭的な被害を被るかもしれないって事だから
最悪訴えられても知らないよーってのも入ってるんだけどね
ちょっと前に映画板で有名になった、このコピペの人と同一人物？
おばさんって狂ってるの多いよな。
日本のババアはオワットルｗｗ
889 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 02:14:13 ID:4yuSN1kV0
確かにここはネタバレOKスレだけど
公開前の作品のネタバレ自重ってのは知りたくないって人への配慮っての以外に
公開前にネタバレするって事は
配給会社が金銭的な被害を被るかもしれないって事だから
最悪訴えられても知らないよーってのも入ってるんだけどね
360 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/04(月) 17:45:29 ID:H3FrXXNA
>>359
なにこいつ・・・ｷﾁｶﾞｲ過ぎて怖いｗｗｗ
なにこいつ・・・ｷﾁｶﾞｲ過ぎて怖いｗｗｗ
361 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/04(月) 22:27:07 ID:05zWcPXO
>>358-359
凄いなｗ
凄いなｗ
皆様のホームレスに対する思いやりにビックリ！
この国も捨てたもんじゃないな
この国も捨てたもんじゃないな
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/05(火) 05:22:27 ID:4ZEmuyF9
>>354
私もそう思う
いちばん泣きたいのはホームレスだよ
何もしてないのに、訳分からずに惨殺されて、
結局、誰にも悲しんでもらえなかった
色情で無関係な人を殺した殺人犯が、皆に同情されて終わりって、
何じゃそりゃーーー
堤真一も、最後は、とどのつまり自分に同情して号泣って事でしょ
私もそう思う
いちばん泣きたいのはホームレスだよ
何もしてないのに、訳分からずに惨殺されて、
結局、誰にも悲しんでもらえなかった
色情で無関係な人を殺した殺人犯が、皆に同情されて終わりって、
何じゃそりゃーーー
堤真一も、最後は、とどのつまり自分に同情して号泣って事でしょ
>>363
あのホームレス、原作ではどういう感じか知らんけど
映画では、ホームレスになりたての元サラリーマンって感じで
ずっと荷物も解かず、一人で寂しそうだったから殺されて本当に気の毒だった。
女に狂った石神は泣く資格ないだろ。
自首するか、死体を捨てる事に頭を使えばいいのに死体すり替えってなんじゃそりゃ。
あんな借金まみれの住所不定無職がいなくなったって、借金取りから逃げたとしか思われんし
花岡親子を窮地に追い込んだのは間違いなく石神だし
最初から、さっさと自殺しときゃ良かったんだよな。
あのホームレス、原作ではどういう感じか知らんけど
映画では、ホームレスになりたての元サラリーマンって感じで
ずっと荷物も解かず、一人で寂しそうだったから殺されて本当に気の毒だった。
女に狂った石神は泣く資格ないだろ。
自首するか、死体を捨てる事に頭を使えばいいのに死体すり替えってなんじゃそりゃ。
あんな借金まみれの住所不定無職がいなくなったって、借金取りから逃げたとしか思われんし
花岡親子を窮地に追い込んだのは間違いなく石神だし
最初から、さっさと自殺しときゃ良かったんだよな。
正直人一人消すだけの能力があるなら開幕から処理した方が
二人目はいらないと思うわ。
トリックとしては面白いが役柄的に他の手段を選ぶように思う。
まぁ結論としてはつまらなかったって事だ。
キャラクターも足かせにはなっても生かせてはいないし
その点でも救えない。
やっぱ閃いてメインテーマ流れる中書きなぐって
解決するのが普通は観たかったんだろ？
二人目はいらないと思うわ。
トリックとしては面白いが役柄的に他の手段を選ぶように思う。
まぁ結論としてはつまらなかったって事だ。
キャラクターも足かせにはなっても生かせてはいないし
その点でも救えない。
やっぱ閃いてメインテーマ流れる中書きなぐって
解決するのが普通は観たかったんだろ？
うーん、ドラマとは違う感じだったけど見てる間は面白かったぞ。
最後のホームレス殺しのオチに「( ﾟдﾟ)なんじゃそりゃ」状態になってる所に
堤のあの変な顔芸泣きされてムカつきながら笑ったんで
見た後の感想が終盤までの評価と正反対になっただけ。
最後、川か海かで死体捜索してたけど、あれ自供したから探してるだけで
最初からあそこに捨てときゃバレなかった訳だし矛盾だらけの変な話だった。
最後のホームレス殺しのオチに「( ﾟдﾟ)なんじゃそりゃ」状態になってる所に
堤のあの変な顔芸泣きされてムカつきながら笑ったんで
見た後の感想が終盤までの評価と正反対になっただけ。
最後、川か海かで死体捜索してたけど、あれ自供したから探してるだけで
最初からあそこに捨てときゃバレなかった訳だし矛盾だらけの変な話だった。
最初の死体をうまく隠せば済んだ話 あれでは二つ目の殺人を犯す必然性が足りない
１２月１日に靖子の部屋で富樫が殺されたことが周囲の人にほぼバレてる、という犯人側にとってかなり苦しい状況から出発した方が良かったと思う
そうすれば、富樫と思われる死体の死亡推定日時が２日→１日に靖子が殺したという周囲の確信は誤りだった
→石神が第二の殺人を犯した甲斐があった
という流れに持っていける
１２月１日に靖子の部屋で富樫が殺されたことが周囲の人にほぼバレてる、という犯人側にとってかなり苦しい状況から出発した方が良かったと思う
そうすれば、富樫と思われる死体の死亡推定日時が２日→１日に靖子が殺したという周囲の確信は誤りだった
→石神が第二の殺人を犯した甲斐があった
という流れに持っていける
>>367
それなら完璧。
それなら完璧。
369 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 15:01:10 ID:C8CnfFAs
川で死体発見されたのはどう解釈すりゃいいのか
石神は、死体場所は教えたが、あくまで自分ひとりで殺した、という主張なのか？
スノードームも見つかってるから親子の関与もバレないか？
石神は、死体場所は教えたが、あくまで自分ひとりで殺した、という主張なのか？
スノードームも見つかってるから親子の関与もバレないか？
堤の最後のゴリラの嗚咽って言われてる遠吠え凄いなｗ
「どぅちてぇ？どぉちでぇぇぇぇ！」
って、女みたいだし顔は凄い汚いしDVD見ながら笑っちゃったよｗ
「どぅちてぇ？どぉちでぇぇぇぇ！」
って、女みたいだし顔は凄い汚いしDVD見ながら笑っちゃったよｗ
374 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 00:57:52 ID:NGFbBghl
嗚咽や慟哭の演技ってホント難しいんだよな
石神は、親子は犯行に関わっていないという偽装を目指している
でも死体場所を教えたら同時にスノードームも見つかってしまい、親子の関与も疑われちゃうんじゃね？
ということはラストの死体発見は、石神が場所を教えたのではなく、警察が独自の捜査で発見したということなのか？
そこがよく分からん
でも死体場所を教えたら同時にスノードームも見つかってしまい、親子の関与も疑われちゃうんじゃね？
ということはラストの死体発見は、石神が場所を教えたのではなく、警察が独自の捜査で発見したということなのか？
そこがよく分からん
>>375
石神の偽装は、花岡靖子が「わたしも一緒に罪を償います」と自首した時点でおしまいだよ。
それで気力が尽きて警察にすべてを自供したわけ。
確証はないが、靖子も富樫殺害については自供しただろう。
ラストの川の場面では、警察はすべての真相を知った上で証拠探しをしていると見るのが自然。
石神の偽装は、花岡靖子が「わたしも一緒に罪を償います」と自首した時点でおしまいだよ。
それで気力が尽きて警察にすべてを自供したわけ。
確証はないが、靖子も富樫殺害については自供しただろう。
ラストの川の場面では、警察はすべての真相を知った上で証拠探しをしていると見るのが自然。
>>377
内海がそんなこと言ってたか。映画を2回見ただけなんで、そこは忘れていた。悪かった。
石神は、富樫殺害もホームレス殺害も、自分一人でやったと主張していると考えれば、
富樫の遺体を遺棄した場所も自供したんだろう。靖子に助けを求められてスノードームで
富樫を殴った、とか主張すれば、それなりに筋道は通りそうだが。
内海がそんなこと言ってたか。映画を2回見ただけなんで、そこは忘れていた。悪かった。
石神は、富樫殺害もホームレス殺害も、自分一人でやったと主張していると考えれば、
富樫の遺体を遺棄した場所も自供したんだろう。靖子に助けを求められてスノードームで
富樫を殴った、とか主張すれば、それなりに筋道は通りそうだが。
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 02:26:09 ID:5sS5FQ+x
やすこも石神も自分がやったと自白してるけど、
警察はどっちを信じるか迷わないものなの??
警察はどっちを信じるか迷わないものなの??
真相を暴いたところで、誰も幸せにはならない・・・・・・・湯川
石神の主張は苦しいなあ。
石神が富樫を殺していたら、偽装の必要ないじゃん
無実の母子にかかる嫌疑をかわすためだけにホームレスを殺したなんて筋が通らん。
なぜ偽装する必要があったか→母子が殺人者だから
石神が富樫を殺していたら、偽装の必要ないじゃん
無実の母子にかかる嫌疑をかわすためだけにホームレスを殺したなんて筋が通らん。
なぜ偽装する必要があったか→母子が殺人者だから
383 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 02:07:53 ID:iKaW9lYR
出所したら石神と花岡親子はどうなるんだろうね
花岡親子は、ブサイクストーカーから逃げるのに必死になる。
385 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 05:29:04 ID:gKTPrj1C
石神は自殺しそう
死体がみつからない限り花岡の罪は実証できない
証拠は石神が消しただろうからね
証拠は石神が消しただろうからね
387 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 17:45:54 ID:VO0xbrHr
夜何時まで偽装工作にかかったか知らんが、翌日学校休むなんて
社会人としてどうかしてるわ。
なんのための偽装工作なのかと小一時間（ry
社会人としてどうかしてるわ。
なんのための偽装工作なのかと小一時間（ry
>>386
映画の最後に、見つかった様子が流れてた。
映画の最後に、見つかった様子が流れてた。
389 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 00:37:50 ID:Ulc1XN+D
一人目の死体は完璧に隠滅したんだから
二人目も人目につく所に放置せず
完璧に隠せば完全犯罪だったのにね
二人目も人目につく所に放置せず
完璧に隠せば完全犯罪だったのにね
390 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 02:08:03 ID:2GWT2mqE
↑まれにみるバカ発見
原作見て面白かったから大嫌いな福山だけど仕方なくネットで見たけど
いや～、全篇福山の超ナルシスト作り顔の大根演技に萎えた萎えた・・・
柴崎とのやり取りでは「どうこのかっこいいオレ」って表情してたけど
堤とのシーンでは常に硬い表情だったな、分かりやすいｗ
堤は中々いい演技してたけど、最後の最後、最大の見せ場のラストシーンがイマイチだったな。
松雪さんももっと出来たと思う。
監督が悪いな。
にしても松雪さんの引越し挨拶はすごく綺麗だったなー。
てか、雪山いらねーだろ！！
それに工藤役が胡散臭いダンカンって、配役ちゃんと考えたのか！
これはもっといい映画に出来るはずだった。
が、福山主演じゃだめだな・・
いや～、全篇福山の超ナルシスト作り顔の大根演技に萎えた萎えた・・・
柴崎とのやり取りでは「どうこのかっこいいオレ」って表情してたけど
堤とのシーンでは常に硬い表情だったな、分かりやすいｗ
堤は中々いい演技してたけど、最後の最後、最大の見せ場のラストシーンがイマイチだったな。
松雪さんももっと出来たと思う。
監督が悪いな。
にしても松雪さんの引越し挨拶はすごく綺麗だったなー。
てか、雪山いらねーだろ！！
それに工藤役が胡散臭いダンカンって、配役ちゃんと考えたのか！
これはもっといい映画に出来るはずだった。
が、福山主演じゃだめだな・・
>>391
＞堤とのシーンでは常に硬い表情だったな、分かりやすいｗ
柴咲はドラマ撮影もやってるし音楽プロデュースもしてて仲がいいからリラックスしてるだけだと思う。
柴咲に嫌われてる堤が福山も嫌いなんじゃ？
最後の見せ場がイマイチ→ 同意
雪山イラネー→ 同意
松雪の引越し挨拶→同意
何故ダンカン→ 同意
監督が悪い→ 同意
福山が大根っていう所以外は概ね同意。
この映画やドラマは、福山の本業は歌手だと思って見たらいい。
＞堤とのシーンでは常に硬い表情だったな、分かりやすいｗ
柴咲はドラマ撮影もやってるし音楽プロデュースもしてて仲がいいからリラックスしてるだけだと思う。
柴咲に嫌われてる堤が福山も嫌いなんじゃ？
最後の見せ場がイマイチ→ 同意
雪山イラネー→ 同意
松雪の引越し挨拶→同意
何故ダンカン→ 同意
監督が悪い→ 同意
福山が大根っていう所以外は概ね同意。
この映画やドラマは、福山の本業は歌手だと思って見たらいい。
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 07:08:58 ID:6aKmeRLs
ふーん。
そういう見方もあるんだーね。
お疲れさま！
そういう見方もあるんだーね。
お疲れさま！
この映画は面白かった
勢いに乗ってドラマをレンタルしてがっかり
勢いに乗ってドラマをレンタルしてがっかり
396 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 02:59:07 ID:9iIS9hOM
最初のシーンで、ネオジウム磁石と言ったところで終わったな。
ネオジムが正解。
一流の物理学者のくせして、そんなことも知らないのか。
脚本家が糞。
ネオジムが正解。
一流の物理学者のくせして、そんなことも知らないのか。
脚本家が糞。
ネオジムだけより、磁石の機能で説明してたから
観る人に判り易いように、付けたのでは？
ネオジム磁石で正しいよ。
観る人に判り易いように、付けたのでは？
ネオジム磁石で正しいよ。
この映画の事件て正当防衛にならんの？
相手に明確な殺意があったことを証明できれば正当防衛だべ
401 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 03:21:43 ID:nhHIqLMX
正当防衛になっても、世間には殺人した事が知られてしまうし、
殺人者としてまっとうに生きてくのは辛そう
殺人者としてまっとうに生きてくのは辛そう
402 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 04:03:07 ID:Z/VSaLPV
この映画って矛盾だらけだけ。
見所は、松雪が殺人を犯すシーンと
堤真一の最後の汚い顔とゴリラの嗚咽だけ。
福山を堪能したい人はドラマを見るべき。
見所は、松雪が殺人を犯すシーンと
堤真一の最後の汚い顔とゴリラの嗚咽だけ。
福山を堪能したい人はドラマを見るべき。
ゴリラの嗚咽をこのスレで知ってから映画を見たから楽しかったよ。
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀwwwwこれが有名なゴリラの嗚咽かwwwwwwwwwwww
とか思いながら見たから。
結構笑わせて貰ったんで映画館で見なくて良かった。
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀwwwwこれが有名なゴリラの嗚咽かwwwwwwwwwwww
とか思いながら見たから。
結構笑わせて貰ったんで映画館で見なくて良かった。
>>398
ネオジムと言わずネオジウムと言ったのが間違いなのでは？
Wikinにも
ネオジム(Neodym)とは、ドイツ語の表記である。なお、ネオジムのことをネオジウムと呼ぶことが多いが、呼び名としては間違いである。
と書いているし
ネオジムと言わずネオジウムと言ったのが間違いなのでは？
Wikinにも
ネオジム(Neodym)とは、ドイツ語の表記である。なお、ネオジムのことをネオジウムと呼ぶことが多いが、呼び名としては間違いである。
と書いているし
とにかく堤がキモかった。
顔も何もかも役にピッタリだった。
基本ブサイクなんだからこれからもブサイク路線で行くべき。
顔も何もかも役にピッタリだった。
基本ブサイクなんだからこれからもブサイク路線で行くべき。
いや、キモさなら福山も負けてないよ
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 20:02:13 ID:8ny8ulqr
被害者と娘は血が繋がってないって事は
再婚相手と離婚して相手殺してダンカンと
付き合ってるんでしょ？
しかも堤の気持ち弄んで
水商売の女ってむちゃくちゃ悪い奴じゃん
再婚相手と離婚して相手殺してダンカンと
付き合ってるんでしょ？
しかも堤の気持ち弄んで
水商売の女ってむちゃくちゃ悪い奴じゃん
411 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 20:44:04 ID:oQ7UHE1T
>>409
だよね
警察は相手にしてくれないと小説には書いてあるけど、
ほんとに困ってるなら、各種支援センターなど、もっと相談すべきだと思う
衝動的に首締めて殺すって、どうかしてるよ
石神が浮浪者を殺したと聞く以前に、
何の関係もない隣人が自分の身代わりに警察に捕まってんのに、
平然としてるってどういう神経してるんだか
鬼としか思えない
だよね
警察は相手にしてくれないと小説には書いてあるけど、
ほんとに困ってるなら、各種支援センターなど、もっと相談すべきだと思う
衝動的に首締めて殺すって、どうかしてるよ
石神が浮浪者を殺したと聞く以前に、
何の関係もない隣人が自分の身代わりに警察に捕まってんのに、
平然としてるってどういう神経してるんだか
鬼としか思えない
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 00:34:22 ID:GEYCn2FD
平然と幸せに暮らして欲しいってのが石神の願いだったわけだが…
手紙もそんな文脈
石神の自首を知って愕然→娘と泣く
手紙もそんな文脈
石神の自首を知って愕然→娘と泣く
おまいらこの映画は素晴らしいじょ
良さが解らない奴はお子様だな
原作も素晴らしいが堤さんと松雪さんの演技が本のストーリー以上に素晴らしいんだよね。
映画が見てから原作よんだけど全然良かったし
本も映画も素晴らしいです
良さが解らない奴はお子様だな
原作も素晴らしいが堤さんと松雪さんの演技が本のストーリー以上に素晴らしいんだよね。
映画が見てから原作よんだけど全然良かったし
本も映画も素晴らしいです
414 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 02:22:35 ID:g9IceO8W
>>412
罪と罸じゃないけど、幸せになれって言う石神もめちゃくちゃよね
自分の変わりに、何の貸しもない隣人が殺人で逮捕されてるのに、
幸せになれって言われたから、
ハイ分かりましたと思える神経か理解出来ないよ
泣いたとしても泣いて終わりって、どうだろう？
泣いたのも、石神の計画が失敗したという意識では？
小説に、娘は自殺『未遂』したとあるけど、
この情報化社会、確実に自殺出来る方法はいくらでもあるし、
何だかな～
罪と罸じゃないけど、幸せになれって言う石神もめちゃくちゃよね
自分の変わりに、何の貸しもない隣人が殺人で逮捕されてるのに、
幸せになれって言われたから、
ハイ分かりましたと思える神経か理解出来ないよ
泣いたとしても泣いて終わりって、どうだろう？
泣いたのも、石神の計画が失敗したという意識では？
小説に、娘は自殺『未遂』したとあるけど、
この情報化社会、確実に自殺出来る方法はいくらでもあるし、
何だかな～
その脳内の人言ってみれ。
それにしてもドラマのおかげで、大ヒットしましたね。
映画事業、事業など放送外収入分野の状況について
・昨年よりムーブ・オーバーしていた「容疑者Ｘの献身」が興行収入50億円に届き、大ヒット。
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2009/090130kaiken.html
・昨年よりムーブ・オーバーしていた「容疑者Ｘの献身」が興行収入50億円に届き、大ヒット。
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2009/090130kaiken.html
まだ原作はあるし、ドラマ2期目ともう一本映画あんのかな。
421 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 12:53:38 ID:3PX1S6Bq
フジのＰが、作る気満々らしい。
勿論原作者の東野氏も、ノリノリ。
映画になるか、ＳＰになるかのどちらかだと思うよ。
勿論原作者の東野氏も、ノリノリ。
映画になるか、ＳＰになるかのどちらかだと思うよ。
422 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 12:55:53 ID:6qn2ywXw
堤キチガイヲタ元気？
張り切って荒らしまくってたのに、今なにやってんの？
一年以上前のお笑いレスコピペしといてやるからファビョってみろｗｗｗ
401 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 01:24:06 ID:qIsmhwld
ID:IQwNp1B＝QIOTsOTx＝キチガイアンチ堤＝常盤ｦﾀ
他板でも名誉棄損書き込みがあまりに醜いので只今書類手続機中です。
もう少しの辛抱なのでそれまでスルーしてください。
張り切って荒らしまくってたのに、今なにやってんの？
一年以上前のお笑いレスコピペしといてやるからファビョってみろｗｗｗ
401 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 01:24:06 ID:qIsmhwld
ID:IQwNp1B＝QIOTsOTx＝キチガイアンチ堤＝常盤ｦﾀ
他板でも名誉棄損書き込みがあまりに醜いので只今書類手続機中です。
もう少しの辛抱なのでそれまでスルーしてください。
423 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 12:57:59 ID:6qn2ywXw
【犯罪者】堤真一ｱﾝﾁ=常盤貴子ｦﾀ5【精神異常】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1211525335/69
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:06:20
はっきり、これだけはここに書かせていただきますね。
警察に被害届けを出しに行ったのは事実です。
時間をかけて準備をしましたよ。
常盤ヲタは、まだ私を中傷するスレで、警察に通報したことを必死で否定しようとしていますが、紛れも無い事実です。
地方の警察ながら、ちゃんとネット関連犯罪の専門もありました。
本当に親身になってお話を聞いていただきましたし、いい方向に行くと信じています。
書き込みを見ていただいた警察の方に言われたのは、
「相手はまともじゃない。くれぐれも、相手と同じ土俵に落ちないこと。」
でした。本当に私もそう思います。
これから、まだまだ色々やることがあるし大変だけど、踏み出したのですから
がんばります。
書類は受けていただいた、とだけ申し添えておきます。
> 相手と同じ土俵に落ちないこと
土俵に落ちないってイミフｗｗｗだから説明してくれｗ
在日だから日本語が不自由なのは知ってるけど
精神病の診断書があるとか運営でファビョってたのも面白かったぞｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1211525335/69
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:06:20
はっきり、これだけはここに書かせていただきますね。
警察に被害届けを出しに行ったのは事実です。
時間をかけて準備をしましたよ。
常盤ヲタは、まだ私を中傷するスレで、警察に通報したことを必死で否定しようとしていますが、紛れも無い事実です。
地方の警察ながら、ちゃんとネット関連犯罪の専門もありました。
本当に親身になってお話を聞いていただきましたし、いい方向に行くと信じています。
書き込みを見ていただいた警察の方に言われたのは、
「相手はまともじゃない。くれぐれも、相手と同じ土俵に落ちないこと。」
でした。本当に私もそう思います。
これから、まだまだ色々やることがあるし大変だけど、踏み出したのですから
がんばります。
書類は受けていただいた、とだけ申し添えておきます。
> 相手と同じ土俵に落ちないこと
土俵に落ちないってイミフｗｗｗだから説明してくれｗ
在日だから日本語が不自由なのは知ってるけど
精神病の診断書があるとか運営でファビョってたのも面白かったぞｗｗ
堤アンチなんて沢山いるのに常盤貴子ヲタとか決め付けてる時点でおかしいのに
警察とか土俵に落ちるとか完全にただの馬鹿じゃん。
警察も、2ちゃんのアンチにマジになって、精神病の診断書持って警察にまでやってくる堤ヲタに事も
「まともじゃない」って思ってるよｗ
というか、それ放置されてんの？
当たり前だけどｐ
警察とか土俵に落ちるとか完全にただの馬鹿じゃん。
警察も、2ちゃんのアンチにマジになって、精神病の診断書持って警察にまでやってくる堤ヲタに事も
「まともじゃない」って思ってるよｗ
というか、それ放置されてんの？
当たり前だけどｐ
堤ヲタって凄いね。
堤を見たら堤ヲタを思い出して笑いそう。
笑いそうになるから私の贔屓との共演はご遠慮願いたいｗ
堤を見たら堤ヲタを思い出して笑いそう。
笑いそうになるから私の贔屓との共演はご遠慮願いたいｗ
（同じ臭いがする）堤と唐沢は大嫌いな役者なんだが
ＴＶ見て気持ち悪いと思って顔そむけた（本当の話）のは、福山の方だな。
ＴＶ見て気持ち悪いと思って顔そむけた（本当の話）のは、福山の方だな。
アンチ活動をするためのスレではありません。
今見終わったのですが、リリーフランキー、石坂浩二、ヤギちゃんは
どのシーンに出てましたか？？？
どのシーンに出てましたか？？？
石坂とやぎは一番最初の船の爆破のニュース番組で出てるよ
リリーは草野球のカントク？
今見終わった、色々突っ込みたいけど全体的に面白かった。
でも最後の泣くシーンだけは文句言いたいかな。
雪山のシーンはあったほうがいいと思う。
首吊るシーンはシュールでちょっとワロタｗ
でも最後の泣くシーンだけは文句言いたいかな。
雪山のシーンはあったほうがいいと思う。
首吊るシーンはシュールでちょっとワロタｗ
>>433
最後の泣きは「ゴリラの嗚咽」っていう名前が付いてるくらい悪い意味で有名。
最後の泣きは「ゴリラの嗚咽」っていう名前が付いてるくらい悪い意味で有名。
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 00:39:00 ID:0BCpNl/H
厳密には２ちゃんの中で有名なだけな
結構他のサイトでも見るよ
ブログとかにも書かれてる
ブログとかにも書かれてる
ごく一部に、必死で頑張ってるやつがいるってだけだろ
みんながみんな違和感持ってたら、あんなに高評価になってなかったよ
みんながみんな違和感持ってたら、あんなに高評価になってなかったよ
雪山のシーンは有って良かったんじゃないかな。
絶望して死のうとしていた男が、雪景色を見て美しいと思えるほどの心境になる。
それが人殺しをしてまで愛する者を守ろうとする行為からくるものだから、
石神の悲しさがより強調できていると思う。
ただ、観客に石神は湯川を殺そうとしているのでは、と軽く思わせる部分はイラナイ余計すぎるけどね。
絶望して死のうとしていた男が、雪景色を見て美しいと思えるほどの心境になる。
それが人殺しをしてまで愛する者を守ろうとする行為からくるものだから、
石神の悲しさがより強調できていると思う。
ただ、観客に石神は湯川を殺そうとしているのでは、と軽く思わせる部分はイラナイ余計すぎるけどね。
あの最後のゴリラの嗚咽は評価されてないだろｗｗ
雪山の福山が超絶にきもかった・・・
雪山はいれないとアカンやろ
自分と同じ頭脳をもったイケメンが完全犯罪の邪魔となり排除するために雪山で
遭難に見せかけて殺してあの女刑事が意志を継いで事件を暴く展開かと
思わせて助けるという展開にドキドキした。
首吊りのシーンはあえてシュールな感じにしたんだと思う。
自分と同じ頭脳をもったイケメンが完全犯罪の邪魔となり排除するために雪山で
遭難に見せかけて殺してあの女刑事が意志を継いで事件を暴く展開かと
思わせて助けるという展開にドキドキした。
首吊りのシーンはあえてシュールな感じにしたんだと思う。
雪山は良かった～
壮大な景色も良かったが、あの吹雪の中での石神が湯川に何かするのかと
ひやひやする緊迫感があった。
山登り素人の湯川を助けた石神は、山頂で晴れ渡った壮大な景色を見ながら
この事件のことは忘れてくれ、って、湯川に頼むが
湯川は逆に、石神は覚悟を決めた（自分が自首する）と悟る。
壮大な景色も良かったが、あの吹雪の中での石神が湯川に何かするのかと
ひやひやする緊迫感があった。
山登り素人の湯川を助けた石神は、山頂で晴れ渡った壮大な景色を見ながら
この事件のことは忘れてくれ、って、湯川に頼むが
湯川は逆に、石神は覚悟を決めた（自分が自首する）と悟る。
雪山の時点で湯川は真相をつかんでたでしょうか？
メル蘭のことを口にしかけてたけど
メル蘭のことを口にしかけてたけど
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 04:00:00 ID:WCpvZGY6
堤真一がそんなに人気ある俳優とは知らなかったw
石神は、もっと地味で低身長でメタボで薄毛な人を想像してたんだけどな
有名な俳優さんだと誰がやっても無理かも
ほかにも工藤がダンカンだったり、あまりにもイメージが違っててガッカリした
ストーリーも石神が罪をかぶるだけならいいけど、
もうひとり殺してる時点で全く同情出来ない
石神は、もっと地味で低身長でメタボで薄毛な人を想像してたんだけどな
有名な俳優さんだと誰がやっても無理かも
ほかにも工藤がダンカンだったり、あまりにもイメージが違っててガッカリした
ストーリーも石神が罪をかぶるだけならいいけど、
もうひとり殺してる時点で全く同情出来ない
原作の石神は、顔が丸くて細目でガッチリした体格という
かなり特徴的な風貌をしている。
自転車のチェーンをワイヤーカッターを使って盗むという
博打をさせるのであれば、人ごみの中で消えてしまいそうな、
中肉中背で特徴のない犯人像であるべき。
映画版のほうがベター。
かなり特徴的な風貌をしている。
自転車のチェーンをワイヤーカッターを使って盗むという
博打をさせるのであれば、人ごみの中で消えてしまいそうな、
中肉中背で特徴のない犯人像であるべき。
映画版のほうがベター。
映画の堤も十分ブサイクだったぞ。
最後のゴリラの嗚咽でウホウホ泣いてる時の顔見てみろよｗ
最後のゴリラの嗚咽でウホウホ泣いてる時の顔見てみろよｗ
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 03:13:05 ID:V33YXoWG
うん見たよ。
448 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 12:58:17 ID:ajrV52dk
柴咲コウが言ってたじゃん
湯川先生があれだから、原作通りの容姿の人だと・・・・・・と、思っていましたが
堤さんだから、良かったと思いますって。
湯川先生があれだから、原作通りの容姿の人だと・・・・・・と、思っていましたが
堤さんだから、良かったと思いますって。
でも、柴咲コウは堤真一が嫌いらしいよ。
メアドも嘘を教えて、現場でも無視してるって週刊誌に書かれてた。
メアドも嘘を教えて、現場でも無視してるって週刊誌に書かれてた。
450 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 06:08:54 ID:NM0DpGAl
堤も十分ブサイクだった。
あんなキモイ親父に人垣が出来る訳ないじゃん。
あんなキモイ親父に人垣が出来る訳ないじゃん。
452 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 12:53:40 ID:vIeiVvLY
柴咲の感想どおり、湯川よりﾌﾞｻだからいいんだよ。
映画館で見逃して昨日ようやく見た。矛盾はあるけど普通に良かった。
原作読んでたから全部知ってるのに軽く泣いてしまったし。
一番グッときたのが「あなた達が幸せになる《確率》を高めるでしょう」で、
石神は人間の評価に対してもこういう数学的な論理しか持てないのに、
花岡親子に対してだけは数学的な計算と違ったのが感じられて、
特に原作に無い通学中の美里に手を振られて喜んでる場面が良かった。
靖子の描写について指摘されてるけど、東野さんって女性嫌いなんだろうか。
性同一性障害の人が出る話でも女性の描写にちょっとイラッときたけど。
原作読んでたから全部知ってるのに軽く泣いてしまったし。
一番グッときたのが「あなた達が幸せになる《確率》を高めるでしょう」で、
石神は人間の評価に対してもこういう数学的な論理しか持てないのに、
花岡親子に対してだけは数学的な計算と違ったのが感じられて、
特に原作に無い通学中の美里に手を振られて喜んでる場面が良かった。
靖子の描写について指摘されてるけど、東野さんって女性嫌いなんだろうか。
性同一性障害の人が出る話でも女性の描写にちょっとイラッときたけど。
松雪の演技が良かった。
それだけかな。
それだけかな。
＞通学中の美里に手を振られて喜んでる場面が良かった。
この美里ちゃんだけが、純粋に見えて救われる。
この美里ちゃんだけが、純粋に見えて救われる。
456 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 02:13:13 ID:mT/ApJjR
理系だから、湯川並みに変人だったのか？ｗ
柴崎コウが演じてる女がいなけりゃ見れるんだがな
糞ウゼエ
糞ウゼエ
この映画では、内海刑事は湯川の女神的存在。
女神は言いすぎだｗ
461 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 16:37:16 ID:XWzTv/F/
私は柴崎こう大好きだけど、何であんな安い役をやるんだろ？
ギャラは高いんだろうけど
ギャラは高いんだろうけど
共演者と作品を選んだんだよ。
463 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 18:15:28 ID:PYqw9T5C
共演者も本も、有名なだけで、内容は安いけどな～
だって、主演が福山だもん。
直木賞なのに、知らない馬鹿がグダグダ言ってるね。・
>>465
別に本が賞取ったって映画が賞取ったわけじゃない。
別に本が賞取ったって映画が賞取ったわけじゃない。
そこまで言ったら、単なるヒガミにしか聞こえないから
やめとけば良かったのに。
やめとけば良かったのに。
福山のファンというより、水谷豊の右京さん、田村正和の古畑みたいにキャラクターが確立されてるというか。
教授？のファンが多そう。
しかしながら、テレビドラマを見てないが楽しめました。
特に堤のくたびれた感じがいい！なんかドラマとかでエリートとか
できる男！なイメージの役の印象があったが。
プロだからそりゃそうなんだろうが、やっぱ俳優さんてスゲー。
予告で松雪さんが悪者だと思っていたから、余計に楽しめたのかも。
教授？のファンが多そう。
しかしながら、テレビドラマを見てないが楽しめました。
特に堤のくたびれた感じがいい！なんかドラマとかでエリートとか
できる男！なイメージの役の印象があったが。
プロだからそりゃそうなんだろうが、やっぱ俳優さんてスゲー。
予告で松雪さんが悪者だと思っていたから、余計に楽しめたのかも。
470 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 02:10:40 ID:9EaOXS8G
歴代直木賞見てみなよ
>>470
だからそれがなんなの？
何の僻み？自分、小説家でもなんでもないけど。
小説は映画より先に見てるよ。面白かったよ。
だけど、ここ、大根役者福山主演の映画の話だよね。
こだわってるみたいだけど、直木賞取ったとか関係ないから。
だからそれがなんなの？
何の僻み？自分、小説家でもなんでもないけど。
小説は映画より先に見てるよ。面白かったよ。
だけど、ここ、大根役者福山主演の映画の話だよね。
こだわってるみたいだけど、直木賞取ったとか関係ないから。
悔しそうだね。ｗ
「真剣なサービス精神」アピール、推理作家・東野圭吾さん (読売新聞)
日本推理作家協会の１３代理事長に就任する 東野圭吾 ( ひがしのけいご ) さん（５１）──。
自身の作品が賞を取った際の記者会見と比べ、ずいぶんとよくしゃべった。それだけ、このイスの重さを
認識しているのだろう。普段は、照れもあるのか淡々と話すのだが、「理事長としては、愛想よく答えたい」と語り、
会場を沸かせた。
協会は、６６０人もの会員を擁するエンターテインメントの担い手の一大集団。理事長は初代が江戸川乱歩、
２代目が松本清張、その後も時代時代の「顔」が務めてきた。
「流星の 絆 ( きずな ) 」と「ガリレオ」シリーズで昨年のベストセラーランキング（文芸部門）トップ３を独占、
多くの作品が映像化される当代一の人気作家の就任には、出版不況を打破する手腕も期待される。
「ミステリーはソフトの一つと割り切っていいと思う。映像化されたりするのは、多くの人に本を読んでもらうためにも
有効ではないか」
２７歳、協会主催の江戸川乱歩賞でデビューし、同賞受賞者初の理事長となる。「ミステリー作家が他の作家と
違うのは、読者を楽しませようと真剣に考えていること。
そんなサービス精神を読者に知ってもらいたい」（文化部 村田雅幸）
[ 2009年5月27日10時34分 ]
日本推理作家協会の１３代理事長に就任する 東野圭吾 ( ひがしのけいご ) さん（５１）──。
自身の作品が賞を取った際の記者会見と比べ、ずいぶんとよくしゃべった。それだけ、このイスの重さを
認識しているのだろう。普段は、照れもあるのか淡々と話すのだが、「理事長としては、愛想よく答えたい」と語り、
会場を沸かせた。
協会は、６６０人もの会員を擁するエンターテインメントの担い手の一大集団。理事長は初代が江戸川乱歩、
２代目が松本清張、その後も時代時代の「顔」が務めてきた。
「流星の 絆 ( きずな ) 」と「ガリレオ」シリーズで昨年のベストセラーランキング（文芸部門）トップ３を独占、
多くの作品が映像化される当代一の人気作家の就任には、出版不況を打破する手腕も期待される。
「ミステリーはソフトの一つと割り切っていいと思う。映像化されたりするのは、多くの人に本を読んでもらうためにも
有効ではないか」
２７歳、協会主催の江戸川乱歩賞でデビューし、同賞受賞者初の理事長となる。「ミステリー作家が他の作家と
違うのは、読者を楽しませようと真剣に考えていること。
そんなサービス精神を読者に知ってもらいたい」（文化部 村田雅幸）
[ 2009年5月27日10時34分 ]
475 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 16:22:12 ID:OlUWvbMy
>>470
は>>465宛です
直木賞だからなんなんだ笑
という
「賞」が、そんなに自分の考えに影響するんだ
有名だから、高価だから、人気があるから、
ぐらいしか言えない人いるよね
自分自身の考えはない
は>>465宛です
直木賞だからなんなんだ笑
という
「賞」が、そんなに自分の考えに影響するんだ
有名だから、高価だから、人気があるから、
ぐらいしか言えない人いるよね
自分自身の考えはない
476 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 03:29:39 ID:i+INc894
全然共感できなかったし、
まず最初で普通にその場で出頭すれば確実に執行猶予でしょ。
手が４本だから二人でやったんだとばれるとか関係ないし。
最初の最初、隠蔽しなくちゃいけない動機の時点で意味わかんない。
これ書いた脚本家馬鹿でしょ。
まず最初で普通にその場で出頭すれば確実に執行猶予でしょ。
手が４本だから二人でやったんだとばれるとか関係ないし。
最初の最初、隠蔽しなくちゃいけない動機の時点で意味わかんない。
これ書いた脚本家馬鹿でしょ。
477 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 03:46:31 ID:5M+MlEEV
映画だからって大物俳優使わないといけないのか？堤では犯人としての説得力に欠けるわ。
頑張ってきもちわるいウジウジ男を熱演したつもりだろうけど、
全然ダメだ、オタクっぽく女っけなく没頭してる犯人に見えない。
普通にドランクドラゴンの鈴木使えよ、一発で話の筋全てに説得力出るわ。
頑張ってきもちわるいウジウジ男を熱演したつもりだろうけど、
全然ダメだ、オタクっぽく女っけなく没頭してる犯人に見えない。
普通にドランクドラゴンの鈴木使えよ、一発で話の筋全てに説得力出るわ。
>>477
堤は大物俳優じゃなくて脇役俳優だし
達磨程ブサイクじゃないけど、確実にブサ顔で福山の引き立て役にはもってこいだし
松雪は儚げでいい具合におばさん臭さを出してたし
キャスティング上手いなぁと思ったけどな。
堤は大物俳優じゃなくて脇役俳優だし
達磨程ブサイクじゃないけど、確実にブサ顔で福山の引き立て役にはもってこいだし
松雪は儚げでいい具合におばさん臭さを出してたし
キャスティング上手いなぁと思ったけどな。
479 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 11:37:18 ID:G4WettRN
堤じゃダメだよなあ、不細工不細工言ってみたところで
不細工じゃないイメージちゃんとついちゃってるもん
そのイメージも壊せてないし
綾瀬はるかが綺麗にお化粧したまま私は座頭市ですって言ってるようなもの
キャラクターの背景が表現できず話を意味不明にするだけ
なんでいい男がモテない中年なの？？？みたいな。
気色悪さが全然出ていなかったから
犯人がなぜこんなことするのかも見るほうに伝わってなかったね。
逆に犯人の容貌や雰囲気がが気色悪かったら、明らかに説得力出たし。
星島の気色悪い笑顔見習えよな。
不細工じゃないイメージちゃんとついちゃってるもん
そのイメージも壊せてないし
綾瀬はるかが綺麗にお化粧したまま私は座頭市ですって言ってるようなもの
キャラクターの背景が表現できず話を意味不明にするだけ
なんでいい男がモテない中年なの？？？みたいな。
気色悪さが全然出ていなかったから
犯人がなぜこんなことするのかも見るほうに伝わってなかったね。
逆に犯人の容貌や雰囲気がが気色悪かったら、明らかに説得力出たし。
星島の気色悪い笑顔見習えよな。
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 11:40:52 ID:G4WettRN
見ていた人のほとんどは、普通にお隣さんと恋愛に発展すればいいだけじゃん。
オタ気質差し引いてもスペック的にもちょうど釣り合い取れてるでしょ、
みたいな感想になってるよ、堤のキャスティングで。
オタ気質差し引いてもスペック的にもちょうど釣り合い取れてるでしょ、
みたいな感想になってるよ、堤のキャスティングで。
481 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 11:42:29 ID:djrNy0HJ
堤真一は十分気持悪いだろ。
体系がまずブサイクだし。
そもそも、スタッフが堤をイケメンだと思ってたら
オファー出してないだろ。
体系がまずブサイクだし。
そもそも、スタッフが堤をイケメンだと思ってたら
オファー出してないだろ。
スタッフに聞かなきゃ解んないね。
483 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 18:07:12 ID:QKZhfNp9
堤真一は普通にモテキャラでしょ
背も高いし
やまとなでしこやらドラマのイメージついちゃってるし
ブサキャラなんか、ほかにいくらでもいるのに
背も高いし
やまとなでしこやらドラマのイメージついちゃってるし
ブサキャラなんか、ほかにいくらでもいるのに
主演が美形だから、バランスを考えたって言ってた。
485 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 18:24:50 ID:mMWemFJw
そうだよ、ドランクドラゴンの塚地か鈴木にしとけよ。
この親子と無理にでも関わりたいってキショ中年の犯行動機が
見てる人の誰にでもすぐ伝わるだろうが。
この親子と無理にでも関わりたいってキショ中年の犯行動機が
見てる人の誰にでもすぐ伝わるだろうが。
正直、福山はキモイと思います
>>476 まず最初で普通にその場で出頭すれば確実に執行猶予でしょ。
執行猶予が付こうが、理由がどうあれ殺人を犯してしまった事が公になれば、この先この母娘が
うける心無い人間からの偏見や差別等などをおもんぱかって、石神は一連の行動に出たんじゃないでしょうか？
執行猶予が付こうが、理由がどうあれ殺人を犯してしまった事が公になれば、この先この母娘が
うける心無い人間からの偏見や差別等などをおもんぱかって、石神は一連の行動に出たんじゃないでしょうか？
>>485
それだとアカラサマ過ぎて、絵が悪くなるんだよ。
それだとアカラサマ過ぎて、絵が悪くなるんだよ。
借りてみたけど
暗すぎる
暗すぎる
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 22:11:59 ID:6zK4JVB6
自転車盗むのって、原作ではもっと解決編で説明あった気がしたけど・・・・
492 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 22:22:42 ID:mMWemFJw
堤がキモ男を演じられてないから、見てる側の大多数が
話の理解に苦しんだのは事実。
松雪が絶対惚れない必然性みたいなものが感じ取れなかった。
むしろ、松雪ちょっと知性派の真面目男に恋心めばえてんじゃね？
みたいな最初の松雪の表情や導入が、全ての混乱の元。
話の理解に苦しんだのは事実。
松雪が絶対惚れない必然性みたいなものが感じ取れなかった。
むしろ、松雪ちょっと知性派の真面目男に恋心めばえてんじゃね？
みたいな最初の松雪の表情や導入が、全ての混乱の元。
観てないな・・・・・・
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 22:07:07 ID:ynybZml4
495 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 01:11:08 ID:2llpYbO5
そうそう、本来的にただの気色悪い男なんだよ。
それをいい男の俳優使ってみたり、半端に美談っぽく織り交ぜてみたり
それで話自体に共感できる人が少ないんだと思う。
それをいい男の俳優使ってみたり、半端に美談っぽく織り交ぜてみたり
それで話自体に共感できる人が少ないんだと思う。
観てないな…
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 02:29:29 ID:AkB9n1TN
いい男の俳優って誰？
この映画でイケメンだったのは福山だけだが
この映画でイケメンだったのは福山だけだが
498 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:49:32 ID:aVC2n+vG
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:54:25 ID:AkB9n1TN
堤は背は普通だけど、ガニマタ・なで肩でずんぐりむっくりゴリラ体系だな。
シリーズを知らずにこの映画観た友達が
「湯川って人いらないんじゃない？」て感想を言ってた。。
確かに隣人の数学者を主人公にして完璧なアリバイをつくって母子を守れるか、て
ストーリーにしたほうがすっきりして面白かったかも。。
「湯川って人いらないんじゃない？」て感想を言ってた。。
確かに隣人の数学者を主人公にして完璧なアリバイをつくって母子を守れるか、て
ストーリーにしたほうがすっきりして面白かったかも。。
973 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 21:51:57 ID:YhcpMZTc
石神 ＝ 堤真一
工藤 ＝ ダンカン
そりゃねぇだろう
逆じゃない
974 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/06/04(木) 23:43:33 ID:c4PWjI8/
>>973
それやったら売上が一桁落ちるぞｗ
石神 ＝ 堤真一
工藤 ＝ ダンカン
そりゃねぇだろう
逆じゃない
974 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/06/04(木) 23:43:33 ID:c4PWjI8/
>>973
それやったら売上が一桁落ちるぞｗ
502 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 00:18:17 ID:9mWcQEhO
この映画はドラマを見てた人が9割以上というアンケート結果が出てるから
堤なんていてもいなくても興行に関係ないよ。
売り上げが一桁落ちるとか言ってる奴って勘違い堤ヲタか？
堤真一主演映画にヒット作なしの癖に馬鹿じゃねｗ
堤なんていてもいなくても興行に関係ないよ。
売り上げが一桁落ちるとか言ってる奴って勘違い堤ヲタか？
堤真一主演映画にヒット作なしの癖に馬鹿じゃねｗ
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:06:56 ID:KLLZhjX9
>>503
でも、宣伝文句が「ドラマ「ガリレオ」映画」「福山・柴咲主演」じゃなくて
「堤真一・松雪靖子主演」だったら、絶対に大ヒットしてないよ。
大コケしてた可能性もある華のない配役と話になっちゃうだろ。
でも、宣伝文句が「ドラマ「ガリレオ」映画」「福山・柴咲主演」じゃなくて
「堤真一・松雪靖子主演」だったら、絶対に大ヒットしてないよ。
大コケしてた可能性もある華のない配役と話になっちゃうだろ。
505 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 02:52:23 ID:aH3+hqBZ
福山マー君がそこまで人気あるなんて知らなかった
確かにカッコいいけど、そこまでとは
日本の俳優って層が薄いね
いつも出てるのは、おんなじ様な人ばっかりだし
結局つまんない映画は、有名人出てないとダメってことよね
確かにカッコいいけど、そこまでとは
日本の俳優って層が薄いね
いつも出てるのは、おんなじ様な人ばっかりだし
結局つまんない映画は、有名人出てないとダメってことよね
>>505
日本の俳優云々は同意だけど
この映画自体はつまらないとまでは行かないと思うよ。原作面白いから。
雪山の件と、役者の演技がよかったらもうすこしいい映画になってたはず。
松雪さんはよかったけど、福山は言わずもがなだし、
堤は意外と下手なんだと思った。
嫌いだからあの人のドラマとか見てなかったしわかんなかった。
ところで、柴咲って主演だったの？ｗ
日本の俳優云々は同意だけど
この映画自体はつまらないとまでは行かないと思うよ。原作面白いから。
雪山の件と、役者の演技がよかったらもうすこしいい映画になってたはず。
松雪さんはよかったけど、福山は言わずもがなだし、
堤は意外と下手なんだと思った。
嫌いだからあの人のドラマとか見てなかったしわかんなかった。
ところで、柴咲って主演だったの？ｗ
冒頭のニュースシーン&実験は湯川の相変わらずさと、ドラマと空気を統一させたかったと思う。
映画は物理学が弱く、シリアス調だから。
雪山は感づいてる湯川を遭難もしくは殺せる立場にいながらそうしなかった石神の自信もしくは覚悟を感じた。
今回のはドラマがあったから映画があった。故に柴崎も福山も必要不可欠なのは当たり前。否定するのはお門違いだね。
映画は物理学が弱く、シリアス調だから。
雪山は感づいてる湯川を遭難もしくは殺せる立場にいながらそうしなかった石神の自信もしくは覚悟を感じた。
今回のはドラマがあったから映画があった。故に柴崎も福山も必要不可欠なのは当たり前。否定するのはお門違いだね。
そういえば原作では、石神が花岡母に惚れているというのを
湯川、草薙各々の視点で気づくってのがあって、なるほどって
思ったけど、映画ではカットされてたね。
観客目線ならバレバレだから仕方ないけど・・
湯川、草薙各々の視点で気づくってのがあって、なるほどって
思ったけど、映画ではカットされてたね。
観客目線ならバレバレだから仕方ないけど・・
510 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/06(土) 23:54:39 ID:9Vn1YYcP
お前ほんとに18がまだこのスレにいると思って
書き込んでるのか？？？
書き込んでるのか？？？
別に会話目的じゃなく思ったこと書き込むのだっておｋじゃないの？
512 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 09:00:01 ID:wmBB6XOi
誰ももはや興味がない3ヶ月前の書き込みにか？
話題なんて湧いては消えてくもんだろ
何粘着してんだか
何粘着してんだか
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/12(木) 17:18:58 ID:ZLjrL/Sa
容疑者Xの献身のＤＶＤを買った人はこんなＤＶＤも買っています。
の、表示を見てみたが１００本中に、堤真一関連のＤＶＤは１本も無かった。
容疑者Xの献身のレビュー全てが、堤真一への賛美だったのに購入はしないのか？
容疑者Xの献身のＤＶＤを買った人はこんなＤＶＤも買っています。
の、表示を見てみたが１００本中に、堤真一関連のＤＶＤは１本も無かった。
容疑者Xの献身のレビュー全てが、堤真一への賛美だったのに購入はしないのか？
クライマーズハイすげーよかったよ。
>>515
うん。よかったね。
うん。よかったね。
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:09:43 ID:GlzmYbdx
堤は、変態ブサキモとか土田舎のおっさん役があってる。
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:30:45 ID:aMUoQZDM
主演ヲタって案外照れくさいから、レビューに誉め書き込みはしないもんだよ。
どっちのファンでも無いけどこの映画の堤はすごかった
松雪泰子も良かったな
松雪泰子も良かったな
521 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:40:48 ID:2m0zHskn
ラジオでもゴリラの嗚咽とかワロタ
最後の嗚咽は、「どうしてぇ～？」って何度か言う時に
途中で一瞬声が裏返った所で我慢出来ずに笑ってしまったよorz
泣き顔が汚いし声は裏返るしどうしようかと思いながら帰って2ちゃん見たら
テンプレに「ゴリラの嗚咽」って書いてるのを見てホッとした。
最後に笑ってしまったのが俺だけじゃなくて良かったって思ったよｗ
最後の嗚咽は、「どうしてぇ～？」って何度か言う時に
途中で一瞬声が裏返った所で我慢出来ずに笑ってしまったよorz
泣き顔が汚いし声は裏返るしどうしようかと思いながら帰って2ちゃん見たら
テンプレに「ゴリラの嗚咽」って書いてるのを見てホッとした。
最後に笑ってしまったのが俺だけじゃなくて良かったって思ったよｗ
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 22:08:10 ID:4Hh+KXRg
全然犯人としての不細工さ、気持ち悪さが表現できていなかったから
動機が？？？みたいになっちゃってる。
ちょっと影のある暗い男だけど、実は、、、、いい男
（女で言うめがね外して髪型整えたら美人だったみたいな）
的なポジションになっちゃってるから。
もっと本当に気持ち悪い男を使って、モテなくて気持ち悪いから
無理やり松雪親子に関わろうとしたんだ、みたいなはっきりした分かりやすさがないと、
この映画は全てが成り立たない。
ほとんどの書き込みにある違和感って、すべてこれが原因。
動機が？？？みたいになっちゃってる。
ちょっと影のある暗い男だけど、実は、、、、いい男
（女で言うめがね外して髪型整えたら美人だったみたいな）
的なポジションになっちゃってるから。
もっと本当に気持ち悪い男を使って、モテなくて気持ち悪いから
無理やり松雪親子に関わろうとしたんだ、みたいなはっきりした分かりやすさがないと、
この映画は全てが成り立たない。
ほとんどの書き込みにある違和感って、すべてこれが原因。
堤は十分キモかったよ。
元がブサなんだから、いい男になるわけがない。
みんなが違和感を持ってるのは、自首しなかった事や意味のないホームレス殺しについて。
脚本やストーリー展開についての突っ込みであって
誰もそこまで堤の容姿の事なんて気にしてないがなｗ
元がブサなんだから、いい男になるわけがない。
みんなが違和感を持ってるのは、自首しなかった事や意味のないホームレス殺しについて。
脚本やストーリー展開についての突っ込みであって
誰もそこまで堤の容姿の事なんて気にしてないがなｗ
いや誰もがダンカンに違和感があったはずだ
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 23:50:03 ID:NGcb3h0c
>>526
同意
隣の中年親父が聞き耳を立ててたり
毎日弁当屋に来てはオドオドしてたり
自首するって言ってるのに止めて死体遺棄追加されるし
ホームレスを打ち殺して話がややこしくなるし
あんなのが隣に住んでたらイヤスギ
同意
隣の中年親父が聞き耳を立ててたり
毎日弁当屋に来てはオドオドしてたり
自首するって言ってるのに止めて死体遺棄追加されるし
ホームレスを打ち殺して話がややこしくなるし
あんなのが隣に住んでたらイヤスギ
>>506
主演は、福山雅治さん。
主演は、福山雅治さん。
ダンカンはほんとないわ・・・
出てきた時、え？ってなった。うそだろ？と
本読んでたイメージは、あんな胡散臭いやつじゃない。
出てきた時、え？ってなった。うそだろ？と
本読んでたイメージは、あんな胡散臭いやつじゃない。
>>524
普通は気にするよw
もてない感がまるでないからすごく違和感あった。
研究する人ってあんな感じの多いけどちゃんと結婚してるし。
しかも堤はそこそこなのになんだかなぁ。
松雪が好きになりそうできになる。
普通は気にするよw
もてない感がまるでないからすごく違和感あった。
研究する人ってあんな感じの多いけどちゃんと結婚してるし。
しかも堤はそこそこなのになんだかなぁ。
松雪が好きになりそうできになる。
え？モテナイ感ありありだったけど？
ここで執拗に堤を叩いてるのはアンチ？
キモイ役にぴったりだったって褒めてるのに
何で叩きとか言ってんの？
何で叩きとか言ってんの？
なにを白々しいことをw
堤は不気味さはちゃんと出してたな、うん。
別にイケメンでもないし、ブサイクでもないけど
要はどちらでもいけるという顔なんでしょう。
まぁ、あの役を福山が目の整形前の顔でやってくれたらパーフェクトだったかも。
別にイケメンでもないし、ブサイクでもないけど
要はどちらでもいけるという顔なんでしょう。
まぁ、あの役を福山が目の整形前の顔でやってくれたらパーフェクトだったかも。
>>538
アレは酷かったよ確かに、演技ともども。
でも世間一般的に言ってブサイクではないと思うけど。堤は嫌いだけどね。
まぁ、福山が最高に気持ち悪いと思う感覚だから、
私の感覚はおかしいかもしれないが。
アレは酷かったよ確かに、演技ともども。
でも世間一般的に言ってブサイクではないと思うけど。堤は嫌いだけどね。
まぁ、福山が最高に気持ち悪いと思う感覚だから、
私の感覚はおかしいかもしれないが。
また堤アンチが湧いて来たw
541 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 23:18:14 ID:wHlBrxDi
不気味でもないから、松雪が怖がってたことさえ表現できてなかったね
542 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 01:32:29 ID:9JYzQaGQ
>>542
えぇええとは思ったけどさすがに笑わなかったなｗ
一番重要なシーンでしかも映画館で笑われるって最悪じゃんｗ
堤は役者としてアレを自分でOKだしたのが不思議。
監督もだけど。
松雪さんもあれみたら、あの演技になっちゃうよね。彼女もっとうまいのに・・・
えぇええとは思ったけどさすがに笑わなかったなｗ
一番重要なシーンでしかも映画館で笑われるって最悪じゃんｗ
堤は役者としてアレを自分でOKだしたのが不思議。
監督もだけど。
松雪さんもあれみたら、あの演技になっちゃうよね。彼女もっとうまいのに・・・
544 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 09:11:51 ID:tmumzj98
なるほど、噴出しそうになった笑いを我慢した結果があの演技か。
そういえば、堤に釣られて声が裏返ったみたいな変声になったりしてた気がする。
松雪さんも大変だったなｗ
松雪の演技が一番良かったのは、
「これじゃ富樫が石神に変わっただけじゃない！」
って発狂寸前みたいな演技してる時が一番良かった。
あの時の顔が凄い。
そういえば、堤に釣られて声が裏返ったみたいな変声になったりしてた気がする。
松雪さんも大変だったなｗ
松雪の演技が一番良かったのは、
「これじゃ富樫が石神に変わっただけじゃない！」
って発狂寸前みたいな演技してる時が一番良かった。
あの時の顔が凄い。
ここで、いくら評判を落とそうと頑張っても
世間一般の評価は変わらないですよｗ
世間一般の評価は変わらないですよｗ
546 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 09:22:37 ID:CTR+fMpR
映画館で笑ってたのは、絶対このスレとかラジオとかで
ゴリラの嗚咽っていうネタを知ってる人だと思う。
俺も「そろそろゴリラ来る？」ってワクワクしながら映画見てたし。
どぼちでぇ～ってはじまった時にはｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!
ってなって、我慢しきれずにクスクス笑ってたｗ
俺が見た時も、他にも笑ってる奴いたよｗ
ゴリラの嗚咽というネタを知らなくても「何だこの声と顔は？」
くらいにはなってたとは思うけど。
ゴリラの嗚咽っていうネタを知ってる人だと思う。
俺も「そろそろゴリラ来る？」ってワクワクしながら映画見てたし。
どぼちでぇ～ってはじまった時にはｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!
ってなって、我慢しきれずにクスクス笑ってたｗ
俺が見た時も、他にも笑ってる奴いたよｗ
ゴリラの嗚咽というネタを知らなくても「何だこの声と顔は？」
くらいにはなってたとは思うけど。
547 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 09:54:03 ID:47d6XpDE
私、堤真一は好みだけど、
石神は性格が無理
こわすぎ
狂ってる
いくら外見が好みでも、愛せないよ
けど、もっと醜男のステレオタイプみたいな俳優さん
出っ歯で寄り目で身長１６０センチみたいな俳優さんだった方が、
リアリティーあると思う
演技力の有無は、何を見ても、私にはわからない
全員、上手に見える
石神は性格が無理
こわすぎ
狂ってる
いくら外見が好みでも、愛せないよ
けど、もっと醜男のステレオタイプみたいな俳優さん
出っ歯で寄り目で身長１６０センチみたいな俳優さんだった方が、
リアリティーあると思う
演技力の有無は、何を見ても、私にはわからない
全員、上手に見える
映画を見る前にこのスレ？いつの話？
自分が行ったときには、つられ泣きしてる人はいても、笑い声なんてなかったよ。
自分が行ったときには、つられ泣きしてる人はいても、笑い声なんてなかったよ。
>>546
ネラーの仕業かｗ
ネラーの仕業かｗ
堤さんのアンチが自演してるだけだからｗ＞笑い声
もう公開からずいぶん経ってるのに
いまだに粘着とは、よほど気になるんだね。
もう公開からずいぶん経ってるのに
いまだに粘着とは、よほど気になるんだね。
551 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 21:52:54 ID:9JYzQaGQ
堤が汚い顔して泣いてるシーンの嗚咽が
2ちゃんでゴリラの嗚咽って言われてたのを読んでから映画館に行ったけど
笑いを堪えるのが大変で困ったｗ
これがあの有名なゴリラの嗚咽ｗｗと思いながら見たので楽しかった。
2ちゃんでゴリラの嗚咽って言われてたのを読んでから映画館に行ったけど
笑いを堪えるのが大変で困ったｗ
これがあの有名なゴリラの嗚咽ｗｗと思いながら見たので楽しかった。
堤に関すること以外は関心がないんだねｗ
554 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 01:07:11 ID:OZM1rR6a
アンチ堤の気持ちも分かる
私は菊池りんこがすごく苦手だから、
どんな良い映画でも、菊池りんこがキモかったと思っちゃう
私は菊池りんこがすごく苦手だから、
どんな良い映画でも、菊池りんこがキモかったと思っちゃう
555 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 01:07:57 ID:HfzQO/2D
堤のゴリラの嗚咽シーンが一番の見せ場じゃん
色んな意味で
色んな意味で
おまえらの言うゴリラの嗚咽ってやつは俺にとっては魂を揺さぶる咆哮だったわけで。
感性については人それぞれだから別にいいけど、
映画の成り行きからして絶対に笑うべきシーンじゃないのに笑っちゃうヤツは家でdvdでも見てろよタコ。
感性については人それぞれだから別にいいけど、
映画の成り行きからして絶対に笑うべきシーンじゃないのに笑っちゃうヤツは家でdvdでも見てろよタコ。
スキーのシーンですよ
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 01:33:31 ID:zhKEzO/R
>>556
笑うのは事前にゴリラ情報を聞いてた人なんでしょ。
私は、小説から入ったから、
あの場面がどうなるのかすごく興味深かくて楽しみで、
堤ならやってくれるかなと思ってたんだけど
ｱﾚで、正直がっかりだったよ。
笑うのは事前にゴリラ情報を聞いてた人なんでしょ。
私は、小説から入ったから、
あの場面がどうなるのかすごく興味深かくて楽しみで、
堤ならやってくれるかなと思ってたんだけど
ｱﾚで、正直がっかりだったよ。
四色問題の辺りで涙腺緩んで石神が手紙を読み上げる場面で
泣き始めた隣の小学生くらいの女の子につられて涙腺が決壊したのを今でも
覚えてるんだがこのスレは違う意味で泣けてくるな…('A`)
泣き始めた隣の小学生くらいの女の子につられて涙腺が決壊したのを今でも
覚えてるんだがこのスレは違う意味で泣けてくるな…('A`)
俺が言ってんのは空気読まずに吹き出しちゃうやつは映画館で観るなってこと。
堤に文句言うのが筋ってw
堤に文句言うのが筋ってw
>>559
俺は人間味が溢れててよかったけどなぁ
俺は人間味が溢れててよかったけどなぁ
堤の咆哮程度で吹き出すってww
普段いったいどんな映画観てんだよ。
ピカチュウとかか？ww
普段いったいどんな映画観てんだよ。
ピカチュウとかか？ww
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 02:53:27 ID:0RxDaSEz
565 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 02:55:18 ID:zhKEzO/R
堤で笑ったなんて話はアンチ以外から聞いたことない。
アンチはいったいなにと闘ってるの？
アンチはいったいなにと闘ってるの？
567 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 02:58:24 ID:0RxDaSEz
なるほど、
観客→空気読まずに噴出すな→そんな事を命令される覚えも権利もないで終了
堤→空気読まずにアホ顔してボケ演技するな→観客の批評はされて当たり前
っていうのが正論だと思う。
たかが映画で他人に鑑賞について命令する権利があると思ってるなら
ID:CF0szIVuは石神より異常者ｗ
観客→空気読まずに噴出すな→そんな事を命令される覚えも権利もないで終了
堤→空気読まずにアホ顔してボケ演技するな→観客の批評はされて当たり前
っていうのが正論だと思う。
たかが映画で他人に鑑賞について命令する権利があると思ってるなら
ID:CF0szIVuは石神より異常者ｗ
568 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 02:59:47 ID:0RxDaSEz
堤の嗚咽に笑いが出るってことは
きちんと物事をストーリーにして理解できない人なんでしょう。
アンチ以外で例えば論評などで『笑えた』の記述があったら教えてね★
きちんと物事をストーリーにして理解できない人なんでしょう。
アンチ以外で例えば論評などで『笑えた』の記述があったら教えてね★
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:04:33 ID:QSLGc+jB
気に食わない人を見るとアンチ認定するのが堤ゴリラヲタ。
前スレも堤ゴリラヲタに潰されたからな。
ゴリラの嗚咽っていうのがよっぽど気に食わないらしいけど
ラジオでまで紹介されたんだからアンチ以外でも知ってるよ。
映画館で笑おうが泣こうが人の勝手。
他人の感想に口出ししてアンチ認定とか低脳過ぎ。
このスレでゴリラの嗚咽について面白おかしく語ってるだけだし
別に堤の今後の活動に関係ないだろ。
堤がショボイ役者だと言ってるようなもんだぞ。ちょっと自身持ってやれよ。
前スレも堤ゴリラヲタに潰されたからな。
ゴリラの嗚咽っていうのがよっぽど気に食わないらしいけど
ラジオでまで紹介されたんだからアンチ以外でも知ってるよ。
映画館で笑おうが泣こうが人の勝手。
他人の感想に口出ししてアンチ認定とか低脳過ぎ。
このスレでゴリラの嗚咽について面白おかしく語ってるだけだし
別に堤の今後の活動に関係ないだろ。
堤がショボイ役者だと言ってるようなもんだぞ。ちょっと自身持ってやれよ。
ま確かに、笑う場面ではないから、あの演技でジンとくる人もいるなら
映画館ではそこは笑いをぐっと抑えるべきかも知れないね。
本来は感動すべきシーンだからね。
映画館ではそこは笑いをぐっと抑えるべきかも知れないね。
本来は感動すべきシーンだからね。
そして堤ヲタ認定ですかww
そうでもいいわ堤なんて。石神の役は完全なるミスキャストだろ。
バカじゃねぇの？
そうでもいいわ堤なんて。石神の役は完全なるミスキャストだろ。
バカじゃねぇの？
573 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:06:32 ID:0RxDaSEz
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:07:34 ID:zhKEzO/R
×そうでも
○どうでも
堤アンチは何と闘ってるの？
何がそんなに悔しいの？
ゴリラなら逆にキモさが際立って
笑いより石神らしさが出てていいんじゃね？
○どうでも
堤アンチは何と闘ってるの？
何がそんなに悔しいの？
ゴリラなら逆にキモさが際立って
笑いより石神らしさが出てていいんじゃね？
576 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:09:16 ID:LVwrXNZQ
擁護してると思うのがすごいわ。
『ミスキャスト』という字は
都合が悪いからスルーですかそうですか。
『ミスキャスト』という字は
都合が悪いからスルーですかそうですか。
578 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:11:50 ID:T0Eq7njg
579 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:12:38 ID:zhKEzO/R
>>576
アンカ間違ってない？落ち着いたら？
アンカ間違ってない？落ち着いたら？
581 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:14:06 ID:QSLGc+jB
>>576
それが堤ヲタが「キチガイ」と呼ばれる所以
それが堤ヲタが「キチガイ」と呼ばれる所以
いまの時間でいろいろレビューみてみましたが
ゴリラのゴの字もありません><
アンチは工作までやるんですか怖いです。怖過ぎます。
ゴリラのゴの字もありません><
アンチは工作までやるんですか怖いです。怖過ぎます。
583 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:16:01 ID:T0Eq7njg
ID真っ赤の人が気持悪いし怖い。
ゴリラの嗚咽でも見て、笑いながら寝た方がいいと思う。
ゴリラの嗚咽でも見て、笑いながら寝た方がいいと思う。
専ブラなので皆さんのID真っ赤ですが？w
堤どうでもいいからw
クライマーズ・ハイも佐藤浩市のままでやりゃよかったし。
変な言いがかりつけて映画そのものにケチつけるのはお門違い。
映画は面白くなかったが、ゴリラで笑うのは関係ねえ。
堤どうでもいいからw
クライマーズ・ハイも佐藤浩市のままでやりゃよかったし。
変な言いがかりつけて映画そのものにケチつけるのはお門違い。
映画は面白くなかったが、ゴリラで笑うのは関係ねえ。
なんか、一貫性のない人だなぁ
586 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 03:20:22 ID:5tzvG8Vj
>>584
堤真一主演映画は全てコケ。
堤真一主演映画＝駄作が定着してるくらい有名。
良くも悪くも脇役俳優なんだよな。
嫌いじゃないけど、ゴリラにも似てると思う。
ま、一人で頑張ってないでそろそろ寝たらどうか？
堤真一主演映画は全てコケ。
堤真一主演映画＝駄作が定着してるくらい有名。
良くも悪くも脇役俳優なんだよな。
嫌いじゃないけど、ゴリラにも似てると思う。
ま、一人で頑張ってないでそろそろ寝たらどうか？
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 07:45:55 ID:TC4F/ycC
たまには福山さんの演技について
語ってあげたらいかがですか？
主演俳優さんを語らないなんて
かわいそう。
語ってあげたらいかがですか？
主演俳優さんを語らないなんて
かわいそう。
福山は魅力的だから誉めるのも照れくさいしな。ｗ
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 18:14:38 ID:TC4F/ycC
592 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:23:09 ID:fAYt4yC+
外国でも上映されたのかな？
外人さんにも
石神の献身が伝わり感動するかな？
外人さんにも
石神の献身が伝わり感動するかな？
593 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:35:28 ID:DLOLqpuw
香港でもゴリラの嗚咽って言われてたらしいよ。
その書き込みがあった頃海外じゃまだ公開してないって突っ込まれてなかったか？
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:57:15 ID:DLOLqpuw
そもそも、こんな変態ストーカーの話で感動とかしないだろ
余命一ヶ月のAV女優とか見て感動する低脳スイーツ脳の馬鹿と
キチガイみたいな堤真一のおばさんファン以外は。
余命一ヶ月のAV女優とか見て感動する低脳スイーツ脳の馬鹿と
キチガイみたいな堤真一のおばさんファン以外は。
596 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 23:01:25 ID:HpuF609h
余命一ヶ月のAV女優ｗｗｗ
確かに、このスレで堤さん堤さんって言いながら暴れてる堤ヲタが好きそうな話だと思うｗ
エセ純愛という所がこの映画との共通点か。
確かに、このスレで堤さん堤さんって言いながら暴れてる堤ヲタが好きそうな話だと思うｗ
エセ純愛という所がこの映画との共通点か。
公開直後ならまだしも、とっくに終わってる作品で
感動もしなくて、ただキモイと思った映画のスレに
来て毎日書き込みをする人って何なの？ｗｗ
感動もしなくて、ただキモイと思った映画のスレに
来て毎日書き込みをする人って何なの？ｗｗ
598 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 23:57:35 ID:HpuF609h
DVDが出てみた人もいるし
褒める人しかレスしちゃ駄目とか
2ちゃんなのに馬鹿じゃね
褒める人しかレスしちゃ駄目とか
2ちゃんなのに馬鹿じゃね
599 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 02:19:24 ID:0uxGDy5n
観てない人もいるかも。
600 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 03:19:03 ID:jjRw93TZ
余命1か月のAV女優なんて出てたっけ？
外人が石神みたら、
わざわざ彼は特殊な性格だという説明もないし、
日本人はやっぱり不気味だー！と思うんじゃない？
外人が石神みたら、
わざわざ彼は特殊な性格だという説明もないし、
日本人はやっぱり不気味だー！と思うんじゃない？
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 07:03:21 ID:iRM5rMfR
だったら595みたいなのはどんな映画みて感動するんだよ。
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 08:21:03 ID:YZDppteT
この矛盾だらけの変態ストーカー映画で「感動した！」とか言ってるスイーツはグラントリノを見ても何も感じないんだろうなｗ
605 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 17:12:06 ID:wQISSK0j
グラントリノじゃねーよ。いちいちそんなこというお前のことだよ文盲
607 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:22:13 ID:e9FznLI0
掛け合いｗｗｗ
609 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:30:31 ID:wQISSK0j
添削してみた。
＞グラントリノじゃねーよ。
グラントリノじゃないよ。→改行
＞もしグラントリノを崇高な映画と思って掛け合いにだしてるのならスイーツなのはおまえ
もし、グラントリノを崇高な映画だと思って、引き合いに出しているのならスイーツなのはお前。
>>606
作文って難しいねｗｗｗｗ
＞グラントリノじゃねーよ。
グラントリノじゃないよ。→改行
＞もしグラントリノを崇高な映画と思って掛け合いにだしてるのならスイーツなのはおまえ
もし、グラントリノを崇高な映画だと思って、引き合いに出しているのならスイーツなのはお前。
>>606
作文って難しいねｗｗｗｗ
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:54:57 ID:wQISSK0j
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:55:36 ID:wQISSK0j
613 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:55:54 ID:bm3Fqk6x
614 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:59:13 ID:1y8DtT1y
涙したとか泣いたとか言ってる奴は感動してるんじゃないのか？
感動したってそのまま書かないと感動してない事になるのか？
このスレを感動で検索すると、
「 誰 も 感 動 し た と か 言 っ て な い 」
って何度も何度も言ってるアホがいるけど
作文力の低さから同一人物がIDを変えて連投してるのは明白だが
日本語能力低すぎじゃね？
感動したってそのまま書かないと感動してない事になるのか？
このスレを感動で検索すると、
「 誰 も 感 動 し た と か 言 っ て な い 」
って何度も何度も言ってるアホがいるけど
作文力の低さから同一人物がIDを変えて連投してるのは明白だが
日本語能力低すぎじゃね？
615 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 19:07:28 ID:e9FznLI0
＞本来は感動すべきシーンだからね。
とか言ってる馬鹿もいるな。
他人に「感動すべきシーン」と押し付ける権利があると思い込んでいるタイプの人が感動する映画なんだろ。
とか言ってる馬鹿もいるな。
他人に「感動すべきシーン」と押し付ける権利があると思い込んでいるタイプの人が感動する映画なんだろ。
だからさ、なに馬鹿みたいに必死になってるわけ？
まじでおかしいんじゃないのｗｗ
世界中で大ヒット（笑）の映画とこれを比べたりする方が違うんじゃないんですかぁ？
まじでおかしいんじゃないのｗｗ
世界中で大ヒット（笑）の映画とこれを比べたりする方が違うんじゃないんですかぁ？
ID:wQISSK0jこいつなんてｱﾝｶミスるくらい必死でバカじゃんｗｗ
>>614も必死になってレス探して、わざわざ文強調したりして
ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
619 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 19:54:13 ID:7IY5Mcpj
三連投してる人がこのスレで一番、馬鹿みたいに必死だと思います。
> 頭おかしいの？
> 馬鹿みたいに必死
> まじでおかしいんじゃないのｗｗ
> 必死でバカじゃんｗｗ
> 必死になって
> ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
自己紹介かな？
痛々しい………。
> 馬鹿みたいに必死
> まじでおかしいんじゃないのｗｗ
> 必死でバカじゃんｗｗ
> 必死になって
> ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
自己紹介かな？
痛々しい………。
621 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 19:58:07 ID:WbTzHsMT
だらだらとロングラン上映して、やっと念願の興行収入50億突破したらしいじゃないか！
よかったな。
よかったな。
622 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:05:37 ID:e9FznLI0
>>620
語彙の少なさが半端ないなｗ
必死・バカっていうのがリアルでコンプレックスだから
それだけ多用するんだろうけど哀れだな。
>>621
ロングランしてなくても大ヒットには違いない。
最近のドラマ映画は本当に凄い。
語彙の少なさが半端ないなｗ
必死・バカっていうのがリアルでコンプレックスだから
それだけ多用するんだろうけど哀れだな。
>>621
ロングランしてなくても大ヒットには違いない。
最近のドラマ映画は本当に凄い。
625 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:15:37 ID:DiZ44OqG
> 頭おかしいの？
> 馬鹿みたいに必死
> まじでおかしいんじゃないのｗｗ
> 必死でバカじゃんｗｗ
> 必死になって
> ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
> 相当馬鹿ですよww
> 人を馬鹿に出来るような方とは思えませんがww
痛々しい………。
> 馬鹿みたいに必死
> まじでおかしいんじゃないのｗｗ
> 必死でバカじゃんｗｗ
> 必死になって
> ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
> 相当馬鹿ですよww
> 人を馬鹿に出来るような方とは思えませんがww
痛々しい………。
626 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:16:40 ID:7IY5Mcpj
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:7IY5Mcpjこわ・・・
>>625
自己紹介抜けてるwwかわいいやつだｗｗ
自己紹介抜けてるwwかわいいやつだｗｗ
629 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:34:21 ID:7IY5Mcpj
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
ID:T7gsqp2B
630 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:35:43 ID:DiZ44OqG
> 頭おかしいの？
> 馬鹿みたいに必死
> まじでおかしいんじゃないのｗｗ
> 必死でバカじゃんｗｗ
> 必死になって
> ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
> 相当馬鹿ですよww
> 人を馬鹿に出来るような方とは思えませんがww
> かわいいやつだｗｗ
痛々しい………。
> 馬鹿みたいに必死
> まじでおかしいんじゃないのｗｗ
> 必死でバカじゃんｗｗ
> 必死になって
> ｷﾓｲわｗｗｗばかみたい
> 相当馬鹿ですよww
> 人を馬鹿に出来るような方とは思えませんがww
> かわいいやつだｗｗ
痛々しい………。
631 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:37:49 ID:DiZ44OqG
>>630
レス一覧を見ると本当におもしろいｗ
レス一覧を見ると本当におもしろいｗ
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:39:29 ID:vnf7fdCL
ID:T7gsqp2B
ハラ痛いからいい加減にボケかますのは辞めろよｗ
キチガイ堤ヲタｗｗ
ハラ痛いからいい加減にボケかますのは辞めろよｗ
キチガイ堤ヲタｗｗ
633 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:42:02 ID:OZY7Bl9Y
ああ、あの有名な基地外堤ヲタってこいつか。
本当に負けず嫌いなんだな。
でも、肝心のおつむが足りないから恥曝してるだけじゃんｗ
本当に負けず嫌いなんだな。
でも、肝心のおつむが足りないから恥曝してるだけじゃんｗ
634 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 20:46:14 ID:vnf7fdCL
めちゃ有名ピカ☆ドンとウ★トロの
ピカ☆ドン
ピカ☆ドン
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 21:00:04 ID:wQISSK0j
ピカ☆ドンとか言うの辞めろ。
不謹慎だろ。
不謹慎だろ。
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:25:44 ID:HF0t21Ki
自分で間違いって言ってるのに下種な妄想するゲスパーまで来たぞ。
何だこのスレｗ
何だこのスレｗ
638 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:32:43 ID:q2EvRRqB
>>637
堤真一が出演している映画のスレはどこも下種な堤ヲタに荒らされてこんな感じ。
堤真一のファンは頭が悪いし、粘着だし下種だし、脇でも「実質堤さんが主演」が口癖だし
ご贔屓とは共演してほしくない俳優NO.1
堤真一が出演している映画のスレはどこも下種な堤ヲタに荒らされてこんな感じ。
堤真一のファンは頭が悪いし、粘着だし下種だし、脇でも「実質堤さんが主演」が口癖だし
ご贔屓とは共演してほしくない俳優NO.1
639 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:40:18 ID:HF0t21Ki
堤にそんな熱狂的ファンがいるのかよｗ
やっぱり好みは人それぞれなんだな。
やっぱり好みは人それぞれなんだな。
はあ、まだ張り付いてるんですか？
611 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/15(月) 18:54:57 ID:wQISSK0j
>>609
糞藁田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>610
頭がおかしいのはお前ｗｗｗｗｗ
612 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/15(月) 18:55:36 ID:wQISSK0j
あ、アンカー間違えた。
>>609じゃなくて>>607へ。
613 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/15(月) 18:55:54 ID:bm3Fqk6x
>>609
糞藁田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>610
頭がおかしいのはお前ｗｗｗｗｗ
611 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/15(月) 18:54:57 ID:wQISSK0j
>>609
糞藁田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>610
頭がおかしいのはお前ｗｗｗｗｗ
612 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/15(月) 18:55:36 ID:wQISSK0j
あ、アンカー間違えた。
>>609じゃなくて>>607へ。
613 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2009/06/15(月) 18:55:54 ID:bm3Fqk6x
>>609
糞藁田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>610
頭がおかしいのはお前ｗｗｗｗｗ
641 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:49:49 ID:HF0t21Ki
ただのコピペだろ。
墓穴か？
何やってるんだよゲスパー。
墓穴か？
何やってるんだよゲスパー。
642 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:53:22 ID:1v9epC8Z
643 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:55:51 ID:JwD2TFyq
なんで堤ごときのアンチってこんな必死なのかな？
在日だろうが、部落出身だろうが、どうでもいいと俺は思うが
ま、せいぜいガンガレｗ
在日だろうが、部落出身だろうが、どうでもいいと俺は思うが
ま、せいぜいガンガレｗ
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 03:00:26 ID:HCckMcgK
誰も在日とか部落とか書いてないのに突然なに？
期待してなかっただけに意表を突かれた...グッドです。
原作が良いんだろうなぁ、これ。
一番の不満は、ラストで石神の抑えていた感情が堰を切って吹き出す号泣のシーンに
湯川の泣くシーンを繋げてくれなかったことかな。
作り手もどうせ泣かせようとしてて、こっちもスタンバイしてるんだから
あの最高潮時に湯川の泣きでスイッチ押してくれないとさｗ
あのタイミングで湯川の泣きは、遅いんだよなぁ、微妙な差だけど。
原作が良いんだろうなぁ、これ。
一番の不満は、ラストで石神の抑えていた感情が堰を切って吹き出す号泣のシーンに
湯川の泣くシーンを繋げてくれなかったことかな。
作り手もどうせ泣かせようとしてて、こっちもスタンバイしてるんだから
あの最高潮時に湯川の泣きでスイッチ押してくれないとさｗ
あのタイミングで湯川の泣きは、遅いんだよなぁ、微妙な差だけど。
647 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 20:17:37 ID:vNFNa08V
>>646
あれは号泣じゃなくてゴリラの嗚咽です。
あれは号泣じゃなくてゴリラの嗚咽です。
648 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 20:36:39 ID:mSml7P+F
見てきた。
こんなに感動したのは久しぶり、洋画かぶれにぜひとも観てもらいたい名作。
男の意地のぶつかり合いがこんなに熱いとは思わなかった。感動をありがとう。
こんなに感動したのは久しぶり、洋画かぶれにぜひとも観てもらいたい名作。
男の意地のぶつかり合いがこんなに熱いとは思わなかった。感動をありがとう。
よほど心が捻じ曲がった人でなければ、感動するよねｗ
650 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/21(日) 00:05:25 ID:XcpL63n8
花岡親子をド壷に嵌めた石神の底意地の悪さにある意味感動したって事？
651 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 07:48:52 ID:FmyyNdrC
感動したって何に？ときかれて
純愛にー(涙)と言ってしまう人って
変な宗教やキャッチセールス、詐欺とかにハマりそうで怖い
石神のドン底人生に、共感やショックや憐憫を感じたんなら、泣けるのは分かる
純愛にー(涙)と言ってしまう人って
変な宗教やキャッチセールス、詐欺とかにハマりそうで怖い
石神のドン底人生に、共感やショックや憐憫を感じたんなら、泣けるのは分かる
652 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 19:31:40 ID:pllukNz5
>>651
you don't know what love is
you don't know what love is
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/23(火) 21:58:43 ID:GpO1XiyI
話の筋は面白かったよ。
コジキの親父が消えたシーンは解せないがね。
そうそう、ある程度の感情移入がないと泣けないんだよ。
この映画に感情移入するのは難しいかなと。
石神がもっとついてないとか、相手にされてないとかね。
高校で授業聞いてもらえないとこくらいしかなかったような…
今の生活にもそれなりに満足してそうな描写のほうが強かった気も…。
もう一度見てみようかな。
コジキの親父が消えたシーンは解せないがね。
そうそう、ある程度の感情移入がないと泣けないんだよ。
この映画に感情移入するのは難しいかなと。
石神がもっとついてないとか、相手にされてないとかね。
高校で授業聞いてもらえないとこくらいしかなかったような…
今の生活にもそれなりに満足してそうな描写のほうが強かった気も…。
もう一度見てみようかな。
654 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 08:14:47 ID:HCDf6eht
久しぶりに邦画みたが良かった｡
つか松雪さん綺麗だな｡
あとラストの福山の涙のシーン(悔しがるとこ？)良かった｡握り拳がぎゅってなるとこ｡
普段あまり感情を露わにしない湯川だからなおさら印象に残った
つか松雪さん綺麗だな｡
あとラストの福山の涙のシーン(悔しがるとこ？)良かった｡握り拳がぎゅってなるとこ｡
普段あまり感情を露わにしない湯川だからなおさら印象に残った
石神の最大の誤算は、自分のような無価値な人間のために、他人が心痛めてくれるはずは
ないって思い込んでたことだよね。
だからこそ、花岡母の自首に、感情が崩壊して号泣に繋がった。
自分なんかのためにどうしていう、虚しさ。
母娘どちらが対象だったかは分からないけど、石神にとっては初恋だったのかもね。
切ないとしか言いようがない。
ないって思い込んでたことだよね。
だからこそ、花岡母の自首に、感情が崩壊して号泣に繋がった。
自分なんかのためにどうしていう、虚しさ。
母娘どちらが対象だったかは分からないけど、石神にとっては初恋だったのかもね。
切ないとしか言いようがない。
>>656
自分なんかの為にという取り方はしなかったな。
むしろ、言うこと聞かないでばかじゃねーの？だと思うが。
石神は刑務所に入っても、花岡親子が幸せにやっていくことで
自分のしてきたことが報われて、
しかも、自分がそうしてあげたという喜びで生きていこうとしたんじゃないの？
自分なんかの為にという取り方はしなかったな。
むしろ、言うこと聞かないでばかじゃねーの？だと思うが。
石神は刑務所に入っても、花岡親子が幸せにやっていくことで
自分のしてきたことが報われて、
しかも、自分がそうしてあげたという喜びで生きていこうとしたんじゃないの？
658 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 17:12:54 ID:r5nvHFlo
659 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 17:22:51 ID:AxS/6DVF
おっさんおばさんではないが感動した
福山主演で柴咲があれだけチャラチャラしたテレビドラマだったのに
一切切る勇気がすごい
福山主演で柴咲があれだけチャラチャラしたテレビドラマだったのに
一切切る勇気がすごい
660 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 18:05:34 ID:r5nvHFlo
>>659
キモブサでモテない若者って悲惨だな
キモブサでモテない若者って悲惨だな
今日ようやっとレンタルで観た。
みんな熱演だし感動もしたけど
冬山登山だけが余計。激しく余計。
意図するところはわかるけどもう少し短くできなかったのか？
原作にもないシーンなのに何故あんなダラダラやったんだか。
みんな熱演だし感動もしたけど
冬山登山だけが余計。激しく余計。
意図するところはわかるけどもう少し短くできなかったのか？
原作にもないシーンなのに何故あんなダラダラやったんだか。
662 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/24(水) 22:46:51 ID:HCDf6eht
>>656
（幸福な）花岡親子は石神の命なのだよ
恋というのはそんなもんだけど
花岡親子は石神が自殺を思いとどまった唯一の理由だから、
石神は異常に強く（幸福な）花岡親子を崇拝してた
それが失われた
しかし花岡が自分を思って、自首してくれるとは、石神感激ー
自分を抑え殺人の罪悪感等々、すごく気を張ってたのが一気に崩れてホッとしたー
しかし自分のしたことは全て無駄だったー
という悲劇のヒロイン的な感極まり？
わからん
虫みたいに殺されたホームレスは、誰にも泣いてもらってないのに
（幸福な）花岡親子は石神の命なのだよ
恋というのはそんなもんだけど
花岡親子は石神が自殺を思いとどまった唯一の理由だから、
石神は異常に強く（幸福な）花岡親子を崇拝してた
それが失われた
しかし花岡が自分を思って、自首してくれるとは、石神感激ー
自分を抑え殺人の罪悪感等々、すごく気を張ってたのが一気に崩れてホッとしたー
しかし自分のしたことは全て無駄だったー
という悲劇のヒロイン的な感極まり？
わからん
虫みたいに殺されたホームレスは、誰にも泣いてもらってないのに
小説版に比べて花岡親の心理変化の描写が足りて無いんだよなー
逮捕直前までストーカー扱いして気持ち悪がってたのに
手紙読んだから自首って小説読んで無い人( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝじゃね？
逮捕直前までストーカー扱いして気持ち悪がってたのに
手紙読んだから自首って小説読んで無い人( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝじゃね？
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/28(日) 09:41:14 ID:ffcb/70P
昨日観た。
原作と比べるとどうも「アレ?」だった。
てか工藤は配役ミスじゃないか?
好印象なイメージだったのが
ただのスケベなおっさんにしか見えない。
ラストシーンは所々が省略されてしまったため
もう一押し何かが欲しかった。。
原作と比べるとどうも「アレ?」だった。
てか工藤は配役ミスじゃないか?
好印象なイメージだったのが
ただのスケベなおっさんにしか見えない。
ラストシーンは所々が省略されてしまったため
もう一押し何かが欲しかった。。
>>665
工藤と雪山はもうとっくにこのｽﾚでも悪評の定番化
工藤と雪山はもうとっくにこのｽﾚでも悪評の定番化
667 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 00:26:45 ID:7cAMCKRB
火曜サスペンス劇場・傑作選と同レベルの良質な2時間ドラマだった。
668 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 07:16:49 ID:7Zoacijs
669 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/29(月) 07:46:43 ID:pdUhQKYV
ブサキモ石神が花岡親子を最悪の状態に追い込んで
最後にゴリラの嗚咽を出しただけの話じゃん。
単純明快な話だ。
最後にゴリラの嗚咽を出しただけの話じゃん。
単純明快な話だ。
石神の絶望がわかんなかった
あんだけの天才なのに、なぜ出るとこに出ないのか
学界的に損失とか・・そんなんないのか？わからん世界だが
あんだけの天才なのに、なぜ出るとこに出ないのか
学界的に損失とか・・そんなんないのか？わからん世界だが
公衆電話からの通話記録って残らないのかな？
事件後、公衆電話からの通話があまりにも多いので怪しく思われない？
あとホームレス男性を宿に泊まらせたが
被害者の顔と違うという宿屋の証言は出なかったのだろうか？
事件後、公衆電話からの通話があまりにも多いので怪しく思われない？
あとホームレス男性を宿に泊まらせたが
被害者の顔と違うという宿屋の証言は出なかったのだろうか？
672 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/02(木) 20:29:08 ID:B1M2KVzl
映画を見ている途中で、なんだったか忘れたけど
昔、似たような感じのを見たことがあるのが気になった。
「似たような感じの」とは、Aという人物が殺人事件を起こしてしまうが
まったく見ず知らずだった人が事件を起こしたAにつきまとい
事件のことを脅迫でもするような感じに描いていき、でも最後は実は身代わりとなって犯人になってくれるためだったという話。
その話の時は、オチが実は（Aには明かせないが）血のつながりのある肉親とかだったような記憶がある。
それがなんだったかは思い出せないけどそういうのを見たことがある。
展開が似てるなあと思いつつ・・・これを見た。
昔、似たような感じのを見たことがあるのが気になった。
「似たような感じの」とは、Aという人物が殺人事件を起こしてしまうが
まったく見ず知らずだった人が事件を起こしたAにつきまとい
事件のことを脅迫でもするような感じに描いていき、でも最後は実は身代わりとなって犯人になってくれるためだったという話。
その話の時は、オチが実は（Aには明かせないが）血のつながりのある肉親とかだったような記憶がある。
それがなんだったかは思い出せないけどそういうのを見たことがある。
展開が似てるなあと思いつつ・・・これを見た。
人ってものは、いかに感情に流されやすい生き物かというのを考えさせられた映画だった。
それは映画の中の登場人物の感情ではなくて、映画を見てる観客のことでね。
石神がストーカーのようにダンカンを見ている描写の時には
観客は石神に怖いものを感じていながら
その数十分後には観客は石神に共感すらして涙してしまう。
でも実はホームレスを殺しているわけだけど
観客は石神の殺人の行為を良いものをしてしまい、人殺しを悪いと思う気持ちすら起きないのが怖い。
人ってものは、いかに感情に流されやすい生き物かというのを考えさせられた映画だった。
人（一般観客）の持つ価値観なんてものは感情的に操作するのがいかに楽かという映画でもある。
世の中の宗教政治、そして恋愛もまた然り。
それは映画の中の登場人物の感情ではなくて、映画を見てる観客のことでね。
石神がストーカーのようにダンカンを見ている描写の時には
観客は石神に怖いものを感じていながら
その数十分後には観客は石神に共感すらして涙してしまう。
でも実はホームレスを殺しているわけだけど
観客は石神の殺人の行為を良いものをしてしまい、人殺しを悪いと思う気持ちすら起きないのが怖い。
人ってものは、いかに感情に流されやすい生き物かというのを考えさせられた映画だった。
人（一般観客）の持つ価値観なんてものは感情的に操作するのがいかに楽かという映画でもある。
世の中の宗教政治、そして恋愛もまた然り。
675 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 07:21:22 ID:SwhXsePg
>>674
ただのお前個人の感想の癖に「観客代表」みたいなレスしてんじゃねーよ。
誰がダンカンを見てるキショ石神に共感なんかしないし。
俺がみた劇場で泣いてる奴なんていなかったぞ。
何勘違いしてんだ？
ポエムはチラシの裏にでも書いとけ。馬鹿が。
ただのお前個人の感想の癖に「観客代表」みたいなレスしてんじゃねーよ。
誰がダンカンを見てるキショ石神に共感なんかしないし。
俺がみた劇場で泣いてる奴なんていなかったぞ。
何勘違いしてんだ？
ポエムはチラシの裏にでも書いとけ。馬鹿が。
676 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/04(土) 08:10:40 ID:SuHDZ5eq
ただ自分の意見を書いただけの人に、そこまで言うの？？
それじゃ誰も２ちゃんに書き込めなくなっちゃうよ
それじゃ誰も２ちゃんに書き込めなくなっちゃうよ
>>674
陳腐な文章だね。
陳腐な文章だね。
石神はわざわざホームレスを殺さなくとも
元旦那の死体を川に沈め隠して見つからないようにするだけでよかったんじゃないのかな？
そうすれば発覚しないで事件にすらならないですんだのに。
あまり天才ではないよね、だから貧乏教師でしかないんだね。
元旦那の死体を川に沈め隠して見つからないようにするだけでよかったんじゃないのかな？
そうすれば発覚しないで事件にすらならないですんだのに。
あまり天才ではないよね、だから貧乏教師でしかないんだね。
ずっと見つからずに済めばそりゃ良いけど、いつ見つかるか
いつ見つかるかっていうプレッシャーの中で生活し続けること
はあの親子には出来ないんじゃないか。数日間容疑者になって
疑われるよりもそっちの方がキツイ気もするな。
いつ見つかるかっていうプレッシャーの中で生活し続けること
はあの親子には出来ないんじゃないか。数日間容疑者になって
疑われるよりもそっちの方がキツイ気もするな。
>>679
殺しをしたことには変わりないし、警察が関与して元旦那の殺害事件と発覚した劇中の場合も
親子は、いつかバレるんじゃないかと、不安の中で生きるのはそれは大なり小なり同じだ。
それなら事件そのものが発覚しないようにしたほうがよかったんじゃないか？
元旦那は行方不明になっても捜索願は誰も出さないだろうから
死体さえ隠せば事件として発覚しないから、むしろそのほうが安心なのにと思った。
まあ、そうしてしまうと、たんなる２時間サスペンスドラマの域を出なくなるけど。
殺しをしたことには変わりないし、警察が関与して元旦那の殺害事件と発覚した劇中の場合も
親子は、いつかバレるんじゃないかと、不安の中で生きるのはそれは大なり小なり同じだ。
それなら事件そのものが発覚しないようにしたほうがよかったんじゃないか？
元旦那は行方不明になっても捜索願は誰も出さないだろうから
死体さえ隠せば事件として発覚しないから、むしろそのほうが安心なのにと思った。
まあ、そうしてしまうと、たんなる２時間サスペンスドラマの域を出なくなるけど。
最終的に石神犯人で裁判で確定して、事件を完結させる
→そうすれば司法のシステム上も二度と親子に疑いは掛からない
→一生安泰
…所までも石神の筋書きだったっけ？
→そうすれば司法のシステム上も二度と親子に疑いは掛からない
→一生安泰
…所までも石神の筋書きだったっけ？
>>681
でも川底に死体やら娘が使った凶器のガラスの置物が一緒に捨ててあったよね。
あれがいつか見つかればまた事件発覚になり事件として再捜査・・・
見つからなければそれまでということになり、結局同じこと。
劇中の場合でも、石神が裁判で有罪確定してしまったとしても
親子は今度は石神に罪をかぶせてしまった罪悪感を一生背負うことになる。
これもまた同じこと。
数学ですべてが解けるものと思ってる石神はそういう人の感情を理解できなかったんだろうね。
劇中で内海と湯川が愛がどうたらと話してたが、それが伏線となり
結局「愛」（というか人の心）の方程式は数学では解けないというオチだろうけどもだ。
でも川底に死体やら娘が使った凶器のガラスの置物が一緒に捨ててあったよね。
あれがいつか見つかればまた事件発覚になり事件として再捜査・・・
見つからなければそれまでということになり、結局同じこと。
劇中の場合でも、石神が裁判で有罪確定してしまったとしても
親子は今度は石神に罪をかぶせてしまった罪悪感を一生背負うことになる。
これもまた同じこと。
数学ですべてが解けるものと思ってる石神はそういう人の感情を理解できなかったんだろうね。
劇中で内海と湯川が愛がどうたらと話してたが、それが伏線となり
結局「愛」（というか人の心）の方程式は数学では解けないというオチだろうけどもだ。
どうやって死亡推定時刻も1日遅らせたんだっけ？
野球場の殺されたばかりの死体の身元すら警察は間違えたんだから
川底の腐乱死体の身元が分かるはずない
ホームレス殺人なんていう余計なことしなければ迷宮入りだったね
川底の腐乱死体の身元が分かるはずない
ホームレス殺人なんていう余計なことしなければ迷宮入りだったね
間違えた なんでもない
そろそろ原作信者とブ女が消えてきたわね
>>682
劇中のガリレオ先生の言葉を借りれば、
事件を隠蔽できるならそうするし、隠蔽が不可能ならば警察の追求
から逃れる為のあらゆる対策をたてる奴だ…ってことだから、
石神は隠蔽は無理だと考えたんだろうな。
隠すのが無理だと判断した理由がちょこっと描かれていたら
より良かったのかもね。
劇中のガリレオ先生の言葉を借りれば、
事件を隠蔽できるならそうするし、隠蔽が不可能ならば警察の追求
から逃れる為のあらゆる対策をたてる奴だ…ってことだから、
石神は隠蔽は無理だと考えたんだろうな。
隠すのが無理だと判断した理由がちょこっと描かれていたら
より良かったのかもね。
>>686
何だ？お前は
何だ？お前は
自白するまでどこに死体があるのかすらわからないし
あんな借金まみれの住所不定無職が姿を消したって
誰も捜索願いなんか出さないし、大人の男がいなくなったって
警察が捜す訳ないのに隠すのば無理とかイミフｗ
あんな借金まみれの住所不定無職が姿を消したって
誰も捜索願いなんか出さないし、大人の男がいなくなったって
警察が捜す訳ないのに隠すのば無理とかイミフｗ
死体の顔を潰す、指紋を消すってのは死体が別人なのは推理ミステリの常識。
石神が湯川とホームレス達の前を通勤するとき
「彼らは正確に毎日動く」と言いつつ
その中でベンチのホームレス１人だけが以前の場面と違って消えているところで
そこでトリックの真相に気付くのが推理力のあるやつと言える。
石神が湯川とホームレス達の前を通勤するとき
「彼らは正確に毎日動く」と言いつつ
その中でベンチのホームレス１人だけが以前の場面と違って消えているところで
そこでトリックの真相に気付くのが推理力のあるやつと言える。
死体の顔を潰す、指紋を消すってのは死体が別人なのは推理ミステリの常識。
石神が湯川とホームレス達の前を通勤するとき
「彼らは正確に毎日動く」と言いつつ
その中でベンチのホームレス１人だけが以前の場面と違って消えているところで
そこでトリックの真相に気付くのが推理力のあるやつと言える。
石神が湯川とホームレス達の前を通勤するとき
「彼らは正確に毎日動く」と言いつつ
その中でベンチのホームレス１人だけが以前の場面と違って消えているところで
そこでトリックの真相に気付くのが推理力のあるやつと言える。
ああ、広島の堤ヲタかｗ
キチガイアンチ活動が原因で規制されちゃったもんな。
キチガイアンチ活動が原因で規制されちゃったもんな。
代行してまで必死にレスしてる所が笑える
馬鹿丸出しだな。
馬鹿丸出しだな。
石神、公務員なだけでも選ばれた者なのに
何が絶望だ！
そんな自己チューだからホームレスも簡単に殺せるんだ
花岡親子も逃げられると思うだけ小悪党だ
一切同情出来なかった
何が絶望だ！
そんな自己チューだからホームレスも簡単に殺せるんだ
花岡親子も逃げられると思うだけ小悪党だ
一切同情出来なかった
ここって、普通に感想書いてる人まで堤ヲタ扱いしてる頭の悪いのが粘着してるな。
まぁ、このレスにも反応して沸いてくると思うがｗｗ
まぁ、このレスにも反応して沸いてくると思うがｗｗ
原作読んでないで分からないけど、石神が何に絶望してたのか
わからなかったし、語られなかったよな映画では
花岡親子が石神の希望で犯罪犯しても自分が悪者になっても
守りたい存在なのはひしひし伝わってきた
わからなかったし、語られなかったよな映画では
花岡親子が石神の希望で犯罪犯しても自分が悪者になっても
守りたい存在なのはひしひし伝わってきた
700 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 18:51:00 ID:Zql0MegD
乞食殺し映画に感動したというアホが多いのに驚き
まあ、もし堤ゴリラがホームレス役だったら、「ホームレスの人が可愛そう！」って感想を持つ
マンコに蜘蛛の巣が張った堤ヲタババアが多いんだろうけど
まあ、もし堤ゴリラがホームレス役だったら、「ホームレスの人が可愛そう！」って感想を持つ
マンコに蜘蛛の巣が張った堤ヲタババアが多いんだろうけど
なるほどｗｗｗｗｗ
702 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 20:16:57 ID:zqSdIMwM
堤の絶望は映画でも十分伝えてあった。
どんだけ説明が必要なんだ？
ケータイ小説派か？
マンガ派か？
どんだけ説明が必要なんだ？
ケータイ小説派か？
マンガ派か？
別に人殺しストーカー心理なんてわからんでええがなｗ
所詮ドラマ映画なんだから雰囲気で楽しめよ雰囲気で。
所詮ドラマ映画なんだから雰囲気で楽しめよ雰囲気で。
704 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/05(日) 23:33:21 ID:W+7SHloY
原作者が好きで映画もみました
石神はアスペルガーではないか
という指摘もあるようですが皆さんはどう思われましたか？
余談ですが原作者、奥さんに逃げられたって本当なんですか？
石神はアスペルガーではないか
という指摘もあるようですが皆さんはどう思われましたか？
余談ですが原作者、奥さんに逃げられたって本当なんですか？
705 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/06(月) 01:03:23 ID:Y+LkTsVp
松雪の元旦那みたいな住所不定無職がいなくなったって
事件にもならねえって散々言われてるだろうが。
いつまでも終わらないとか時効の存在も知らないみたいだし
このスレってアホが多いのか？
事件にもならねえって散々言われてるだろうが。
いつまでも終わらないとか時効の存在も知らないみたいだし
このスレってアホが多いのか？
>>699
まぁ映画で誰にでもわかりやすく描くことは簡単かも知れないけど
むしろそれをやると（更に）安っぽくしかもつまらなくなってしまうのでは？
あの暗い陰気臭い表情から今までのあの男の人生が決して楽しいものではなかったことはわかるし
そこら辺は想像力を働かせて人それぞれ思いをめぐらすのがいいかと。
まぁ映画で誰にでもわかりやすく描くことは簡単かも知れないけど
むしろそれをやると（更に）安っぽくしかもつまらなくなってしまうのでは？
あの暗い陰気臭い表情から今までのあの男の人生が決して楽しいものではなかったことはわかるし
そこら辺は想像力を働かせて人それぞれ思いをめぐらすのがいいかと。
天才と呼ばれてる一方でＤＱＮ高の生徒相手に実のない授業をしてる様を見ると
絶望するってのもわかる気がするがな。
ま天才の考える事なんてわからん罠
絶望するってのもわかる気がするがな。
ま天才の考える事なんてわからん罠
話としておもしろかった。
共感しないまでも、心情が伝わった。
でもそこまで天才なら、研究続けられるよね。
特別な設備いらないものなら。
そんなことも含め、全て投げやりだったのかな？
共感しないまでも、心情が伝わった。
でもそこまで天才なら、研究続けられるよね。
特別な設備いらないものなら。
そんなことも含め、全て投げやりだったのかな？
厳密にいえば天才数学者が考えたわけじゃなく原作の東野が考えたわけで
なので現実的に考えれば穴だらけ。
現実だと、ホームレスの死体で、それを花岡の元旦那だと思わせられやしないさ。
顔を潰されていたら別人じゃないか？と疑ってかかるのが常識。
警視庁はそう馬鹿じゃないよ。
なので現実的に考えれば穴だらけ。
現実だと、ホームレスの死体で、それを花岡の元旦那だと思わせられやしないさ。
顔を潰されていたら別人じゃないか？と疑ってかかるのが常識。
警視庁はそう馬鹿じゃないよ。
ミステリー小説なんだからそれでいいじゃない。
ドキュメントを観たいんじゃないし。
ドキュメントを観たいんじゃないし。
しかも、この話は事あるごとに矛盾が発生してるのに最後は無理やり終了。
無茶苦茶過ぎ。
ファンタジーやSFや恋愛小説じゃなく
ミステリーになると矛盾は禁物なんだよ。
本を読まない奴には分からないだろうがな。
無茶苦茶過ぎ。
ファンタジーやSFや恋愛小説じゃなく
ミステリーになると矛盾は禁物なんだよ。
本を読まない奴には分からないだろうがな。
713 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 13:20:18 ID:fAQhxYWc
堤が登山が好きだという描写はあったのかな？
714 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 14:38:03 ID:Jsu167CT
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 16:03:46 ID:Lrp7hiB7
「ゆれる」を観た後にこれ見たら感動できなかった
>>715
ゆれるはオダギリジョーのラブシーンが強烈過ぎて・・・
あとは、「はぁ？何それ酷い」という感想しかない。感動とかラストシーンだけでしょ。
といっても、容疑者～は別に感動してないが、小説はラストで感動ってかうるっときたよ。
矛盾とかいってるけど、現実の犯罪だって、何でそんな馬鹿なことしたの？っていうのいっぱいあるじゃん。
犯人の行動が理解できないのを矛盾で片付けるとつまらなくなんない？
ゆれるはオダギリジョーのラブシーンが強烈過ぎて・・・
あとは、「はぁ？何それ酷い」という感想しかない。感動とかラストシーンだけでしょ。
といっても、容疑者～は別に感動してないが、小説はラストで感動ってかうるっときたよ。
矛盾とかいってるけど、現実の犯罪だって、何でそんな馬鹿なことしたの？っていうのいっぱいあるじゃん。
犯人の行動が理解できないのを矛盾で片付けるとつまらなくなんない？
ゆれるとこの陳腐なドラマ映画を同列で語ってる奴ってなに？
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/08(水) 21:51:20 ID:fAQhxYWc
「ゆれる」も負けず劣らず陳腐じゃない。
は？
721 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 01:01:44 ID:2IoYyMwm
ゆれるのオダジョー香川の演技と、容疑者Ｘの堤松雪の演技はどちらも負けず劣らずの神だけどな
違和感があるのは、湯川の物理学者としての
科学トリック推理を必要としないトリックで
一般の推理物になってしまってるからだろうな
科学トリック推理を必要としないトリックで
一般の推理物になってしまってるからだろうな
>>721
松雪さんはガチ
松雪さんはガチ
堤の石神芝居は上手いと思うけど松雪は別に普通じゃないの？
他のあの年齢層の女優でも誰でも演じられるよ、あの役は
他のあの年齢層の女優でも誰でも演じられるよ、あの役は
堤なんて自分の汚い顔と体系と気持ち悪い声を利用しただけだから
そこそこ演技出来るブサイクだったら誰でもＯＫ。ダンカンでも演じられる。
そこそこ演技出来るブサイクだったら誰でもＯＫ。ダンカンでも演じられる。
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/11(土) 17:27:07 ID:XTNIx6FT
堤は演技過剰だったからな
竹中か生瀬でもよかったのか？
同級生という設定だから、歳離れすぎだろう。
729 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/14(火) 02:06:10 ID:H2jYZkQ5
あの親子が事件とは無関係という風に警察に思わせるにしては
ストーカー被害受けてたのを警察にすぐに言わない理由がわからないような気が・・・
ストーカー被害受けてたのを警察にすぐに言わない理由がわからないような気が・・・
湯川も出現することなく、警察が迷宮入りにでも（賭博の
借金のセンで動き始めてたし）してくれたら、そこまでする
必要は無かった。
それにダンカンが出てきてからそれを上手く利用しようと
したのだから、最初から計画してたわけじゃないんだろうね。
借金のセンで動き始めてたし）してくれたら、そこまでする
必要は無かった。
それにダンカンが出てきてからそれを上手く利用しようと
したのだから、最初から計画してたわけじゃないんだろうね。
ヒマくさいアリバイ工作で警察を翻弄するより、死体を粉みじんにして水洗トイレで流した方が余程いいと思うのだが。
そんなこと考えちゃダメ？
そんなこと考えちゃダメ？
それやったけど捕まった奴がいるじゃん。
急に転がり込んできた元夫をトイレに流しても気づく奴はおらんだろｗ
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/16(木) 23:38:24 ID:o4lnYa2R
堤がモテないキモ男に見えないのも混乱の原因だが、
主題歌が輪をかけて頭悪すぎなのが混乱の原因。
映画のために作ったわけだが、内容が全く理解出来ずに作ってる。
歌詞書いたやつが低能で頭悪すぎなんだろう。
二人は一緒になりたいけど、訳あって一緒になれない、みたいな内容。
もう馬鹿かと。
主題歌が輪をかけて頭悪すぎなのが混乱の原因。
映画のために作ったわけだが、内容が全く理解出来ずに作ってる。
歌詞書いたやつが低能で頭悪すぎなんだろう。
二人は一緒になりたいけど、訳あって一緒になれない、みたいな内容。
もう馬鹿かと。
堤は十分キモかったよ。
とんでもない大根役者だと思ってたけど、
顔に合わない役ばっかりしてたのが原因だとこの映画を見て思った。
でも、最後の嗚咽でどっちにしても台無しｗ
とんでもない大根役者だと思ってたけど、
顔に合わない役ばっかりしてたのが原因だとこの映画を見て思った。
でも、最後の嗚咽でどっちにしても台無しｗ
あの回りくどい手口に何のメリットがあるのか、さっぱり分からなかった
この本って幾つか受賞してるよね
日本の推理小説業界って、こんなレベルなのか？
この本って幾つか受賞してるよね
日本の推理小説業界って、こんなレベルなのか？
「誰もわからないところに埋める」みたい安易で現実味に乏しい隠蔽方法じゃあミステリー
にならないから。
にならないから。
回りくどい手口であれこれと一生懸命やってるのが悲しく切ないって
感じで観ることはできた。
埋めて隠して、それで2時間もって面白い映画があったら知りたいｗ
粉々に切り刻んでトイレに流すのが2時間続く映画はそれなりに
需要がありそう…
感じで観ることはできた。
埋めて隠して、それで2時間もって面白い映画があったら知りたいｗ
粉々に切り刻んでトイレに流すのが2時間続く映画はそれなりに
需要がありそう…
確かに、頭がとってもいい人が、あんなアホなことに駆けずり回るのは悲しいものがあるがｗ
犯人のがっかり感をビジュアルで表すために、堤の雄叫びを採用したわけだが、ちょっと外しましたよねｗ
あれは監督の見込み違いだったと思う
にしても、さんざん引っ張っておいて、あのオチ（そもそも犯行日が違いました）は脱力したぞ
「なにソレ？ カネ返せ」だわな
犯人のがっかり感をビジュアルで表すために、堤の雄叫びを採用したわけだが、ちょっと外しましたよねｗ
あれは監督の見込み違いだったと思う
にしても、さんざん引っ張っておいて、あのオチ（そもそも犯行日が違いました）は脱力したぞ
「なにソレ？ カネ返せ」だわな
演出ミスって、もの笑いになるというのも可哀想だな
あの雄叫びの時の堤の顔はゾッとするくらい気持ち悪い顔だった。
特に鼻の穴の大きさにびびった。
演出ミスだよな、普通の監督ならNG出す顔と演技だったと思う。
あの汚い顔と裏返った声になるように演技指導してたなら
堤真一が物笑いになったのは監督の責任だろ。
特に鼻の穴の大きさにびびった。
演出ミスだよな、普通の監督ならNG出す顔と演技だったと思う。
あの汚い顔と裏返った声になるように演技指導してたなら
堤真一が物笑いになったのは監督の責任だろ。
石神の精神のレベルが非常に低く、自己中心的で恋して浮かれてる思春期女子中学生並なのでまったく共感出来ないクソ映画だった。
逆に言えば思春期女子中学生は感動したとか言いそうな映画だな。
逆に言えば思春期女子中学生は感動したとか言いそうな映画だな。
原作マニアとしては、
母子の引っ越し挨拶ショット、割りと納得できた
母子の引っ越し挨拶ショット、割りと納得できた
744 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:13:54 ID:X1ewOxYS
今みたんだけどホームレスの死体は海に捨てるならダメ夫をそのまま海に捨てれば誰もみつけられないじゃないかと思うんだけど…。全編シリアスちっくで見応えはあったような…。
745 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/20(月) 16:17:34 ID:X1ewOxYS
あっ間違えた。ダメ夫の遺体は結局供述なしじゃ誰もみつけれないからホームレスなんぞ殺さなくても…。
うーん松雪と堤真一がメインで福山と柴崎はそんな目立ってなかったような…。
うーん松雪と堤真一がメインで福山と柴崎はそんな目立ってなかったような…。
>>742
「他人に迷惑かけなければ何をしたって人に非難されるいわれはない！」みたいな2ちゃんによくいる屋根裏部屋の独裁者タイプの人には理解が難しいかもね。
愛ってのはその人のエゴが見え隠れしたり、人を傷つけたり、逆に傷つけられたりするものなんだっていう本質が分かる映画だと思うけどなあ。
中学生と違って、愛が理由とはいえ自分の行動に自分で責任を取らないといけないし、あなたの意見はさっぱり理解できないね。
「他人に迷惑かけなければ何をしたって人に非難されるいわれはない！」みたいな2ちゃんによくいる屋根裏部屋の独裁者タイプの人には理解が難しいかもね。
愛ってのはその人のエゴが見え隠れしたり、人を傷つけたり、逆に傷つけられたりするものなんだっていう本質が分かる映画だと思うけどなあ。
中学生と違って、愛が理由とはいえ自分の行動に自分で責任を取らないといけないし、あなたの意見はさっぱり理解できないね。
肯定派がここまで超絶に基地害なのは何故？
>>748
映画の感想が気に食わないと、人格攻撃してもいいと思ってる池沼だから。
映画の感想が気に食わないと、人格攻撃してもいいと思ってる池沼だから。
>>747
何この馬鹿。
愛っていうのは、相手を思いやる心や大切に思う気持ちであって
自分のエゴを通したり、傷つけたり、傷つけられたりするのは愛じゃなくて
愛がどういう物か理解出来ない、恋愛初心者がよくやる間違い。
お前が語ってる愛って中学生の恋愛ごっこレベルだから。
子供だったら、まあそういう勘違いしてるのもいるだろうが
大人だったらよっぽどモテない奴か、本気で愛された事がない奴に違いない。
何この馬鹿。
愛っていうのは、相手を思いやる心や大切に思う気持ちであって
自分のエゴを通したり、傷つけたり、傷つけられたりするのは愛じゃなくて
愛がどういう物か理解出来ない、恋愛初心者がよくやる間違い。
お前が語ってる愛って中学生の恋愛ごっこレベルだから。
子供だったら、まあそういう勘違いしてるのもいるだろうが
大人だったらよっぽどモテない奴か、本気で愛された事がない奴に違いない。
>>748
基地外堤ヲタだから
基地外堤ヲタだから
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/21(火) 01:37:30 ID:RJboY3eN
やっぱしこの映画の最大のセリフは義理の娘をキャバクラで働かせるという一言だな。それでカチンときた娘がスノードームで一撃から連鎖で母親から石神まで連鎖する。最後はエンドロールでオチをみせるけど…。石神は結局松雪に生かされただけ…。
俺はこの映画個人的にはすごいと思います。作者が伝えたいことはかなり伝わったから…。
野球のところでへそで打てという人に突っ込みをいれる湯川が個人的には好きだな…。
ん
拘置所の天井や壁が四色問題になってゆくシーンにもう一票
目汁でた
目汁でた
これって最初の段階で血液型が違ってたらどうなってたのかね？
まさかあのホームレスの血液型が被害者と同じと分かってた訳は無いだろうし。
まさかあのホームレスの血液型が被害者と同じと分かってた訳は無いだろうし。
え？
ラストは泣けた
なんか矛盾だ、演出ミスだと色々言ってる人もいるけど個人的に楽しめたんで満足ｗ
留置所での四色問題シーンと最後の石神の親子回想シーンは泣けた
あと福山って映画向き？ドラマだと微妙だったけどこの演技良かったと思う
なんか矛盾だ、演出ミスだと色々言ってる人もいるけど個人的に楽しめたんで満足ｗ
留置所での四色問題シーンと最後の石神の親子回想シーンは泣けた
あと福山って映画向き？ドラマだと微妙だったけどこの演技良かったと思う
映画では、感情が表に出る湯川が描かれていたから
とても魅力的だったんだと思うよ。
ドラマの湯川は変人として面白く描かれてた。
とても魅力的だったんだと思うよ。
ドラマの湯川は変人として面白く描かれてた。
映画はあえて言うと湯川が登場していても
物理学を生かしたトリックじゃない（心理トリックでしかない）のが少々欠点。
ガリレオのような物理学で解き明かすトリックが見たかったんだが
いい意味でも悪い意味でも騙された。
あと、石神にもらい泣きするような演出をしているが
よくよく考えたら罪もないホームレスを（歯車の部品のように）殺してる極悪人だ。
ほんとーにかわいそーなのは利用されて殺されたホームレスなのに
映画を見ても誰も、殺されたホームレスが可哀相だとは思わないのが
そこが映画という演出の、一番の心理トリックだったりする。
物理学を生かしたトリックじゃない（心理トリックでしかない）のが少々欠点。
ガリレオのような物理学で解き明かすトリックが見たかったんだが
いい意味でも悪い意味でも騙された。
あと、石神にもらい泣きするような演出をしているが
よくよく考えたら罪もないホームレスを（歯車の部品のように）殺してる極悪人だ。
ほんとーにかわいそーなのは利用されて殺されたホームレスなのに
映画を見ても誰も、殺されたホームレスが可哀相だとは思わないのが
そこが映画という演出の、一番の心理トリックだったりする。
762 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/31(金) 17:25:43 ID:nlzpRZm0
DVD借りてみたけど、リリー・フランキーはいつ出てきたの？
優秀な数学者が選択する愚かな犯罪。
ここで、このドラマ破綻してる。
優秀でも何でもないじゃん。ただのアホ。
小説は未見。無理やりミステリーにしてるような。不自然。
ここで、このドラマ破綻してる。
優秀でも何でもないじゃん。ただのアホ。
小説は未見。無理やりミステリーにしてるような。不自然。
765 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/01(土) 15:50:17 ID:Owv5QwYK
映画で、湯川が石神に問題をだしたが(解けない問題をつくるのと、その問題を解くのでは～)、結局最後まで触れてなかったね。
原作ではちゃんと石神が答えていたと思うのに。
やっぱり映画は原作をかなりはしょらないと詰め切らないのかね。
あと無理矢理ガリレオっぽさを出したいために冒頭で科学を少し出すのもちと苦しかったかな。
既出だったらすいません。
原作ではちゃんと石神が答えていたと思うのに。
やっぱり映画は原作をかなりはしょらないと詰め切らないのかね。
あと無理矢理ガリレオっぽさを出したいために冒頭で科学を少し出すのもちと苦しかったかな。
既出だったらすいません。
映画を見て個人的に疑問だったのは
隣りに引っ越してきた松雪を見て堤が自殺をやめる気持ちがいっさいわからなかった
松雪のどこがいい？生理的に苦手
隣りに引っ越してきた松雪を見て堤が自殺をやめる気持ちがいっさいわからなかった
松雪のどこがいい？生理的に苦手
生理的に苦手なおまえがいるように、
生理的に一目惚れな人もいるわなそりゃ
生理的に一目惚れな人もいるわなそりゃ
うんｗ自分で答え出してますよ
この内容って映画にする意味ってあると思う？
普通に考えてドラマで十分だけど、ヒットして大儲けしたからおｋ
ギャラも福山と柴崎以外は安い俳優ばっかりだし。
ギャラも福山と柴崎以外は安い俳優ばっかりだし。
カネ儲ける意味はあるが、カネ払う価値はない
原作読んで興味もってて今日レンタルで見たけど、工藤と靖子の絡みがもう少し欲しかったかも
工藤が事件の事なにも知らずに能天気に靖子を心配するんだけど、靖子は心の中で工藤や
周りの人を裏切ってるって感情描写が好きだったんだけどな
後、娘のリストカットシーンを入れても良かったような
工藤が事件の事なにも知らずに能天気に靖子を心配するんだけど、靖子は心の中で工藤や
周りの人を裏切ってるって感情描写が好きだったんだけどな
後、娘のリストカットシーンを入れても良かったような
さらに追加だけど
原作で石神が生徒にバイクの例えで数学の必要性を説くシーンと追試で数学に関することをテスト用紙の裏に書かせる
シーンが石神も多少は人間性があるんだってのが分かって好きになったシーンだったんだけど無いなんて・・・
原作で石神が生徒にバイクの例えで数学の必要性を説くシーンと追試で数学に関することをテスト用紙の裏に書かせる
シーンが石神も多少は人間性があるんだってのが分かって好きになったシーンだったんだけど無いなんて・・・
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/09(日) 20:47:10 ID:vo5CfVRO
柴咲コウってきもい
普段はしゃきしゃき喋るのに
なんでテレビだとモニョリ口調になるわけ？
普段はしゃきしゃき喋るのに
なんでテレビだとモニョリ口調になるわけ？
バッドエンドすぎだろこれ。
この映画で一番心が歪んでんのは湯川だな
この映画で一番心が歪んでんのは湯川だな
wowowで見てきた。
最後、娘の為には松雪はしっかり
堤の思いを受け止めるべきだったし、
映画としても締まったと思うんだけどな。
ちょっと、ゆるゆるだったけどいい映画だったと思う。
特に堤は外れ放しだったけど少し惚れ直した。
最後、娘の為には松雪はしっかり
堤の思いを受け止めるべきだったし、
映画としても締まったと思うんだけどな。
ちょっと、ゆるゆるだったけどいい映画だったと思う。
特に堤は外れ放しだったけど少し惚れ直した。
ホームレス殺しのキチガイ男のオナニー話なのに
何が堤の思いを受け止めるべきだよ低脳がｗｗ
何が堤の思いを受け止めるべきだよ低脳がｗｗ
ｗｏｗｏｗでやっと見た
一件目の事件（元旦那殺し）を発覚されないのなら
二件目の事件を起こす必要性は無いのに
隠蔽が完璧なら誰も元旦那の捜索願すら出てこないのに
一件目の事件（元旦那殺し）を発覚されないのなら
二件目の事件を起こす必要性は無いのに
隠蔽が完璧なら誰も元旦那の捜索願すら出てこないのに
>>778 そこが難しいところなんだよな～。
湯川が奥さんに真相をつたえてなかったらどうなったと思う？
湯川が奥さんに真相をつたえてなかったらどうなったと思う？
782 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/10(月) 00:28:51 ID:2Ou7bieU
ドラマもいまいちだったけど、映画はもう糞以下だった
ガリレオかんけーねぇ～
柴咲コウがでる映画ってほんとつまらんな
サゲマン
ガリレオかんけーねぇ～
柴咲コウがでる映画ってほんとつまらんな
サゲマン
失踪届け出されたって暴力団につかまったんか
て感じで警察も真剣に探さないんじゃない
て感じで警察も真剣に探さないんじゃない
親と一緒にDVDみたら父ちゃんが
ホームレス殺すのにコタツのコードで殺す必要なくね？
って言い出して良くわかんなくなった
ホームレス殺すのにコタツのコードで殺す必要なくね？
って言い出して良くわかんなくなった
786 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/10(月) 14:38:49 ID:ynf2lt6Z
赤川次郎なみのトリックにガッカリでした。
こんな作家が人気があるのか、残念です…
こんな作家が人気があるのか、残念です…
>>785
松雪親子に、ホームレスの死体＝元旦那の死体って思わせるため
松雪親子に、ホームレスの死体＝元旦那の死体って思わせるため
ﾄﾞﾗﾏ見たことないけど楽しめた。
>>786
そうか？アガサクリスティーほど無茶苦茶でもないし、クイーンよりも練れてると思ったんだが。
そうか？アガサクリスティーほど無茶苦茶でもないし、クイーンよりも練れてると思ったんだが。
790 ：名無し：2009/08/11(火) 18:17:23 ID:6iZwwEBS
ん～、元夫がｷｬﾊﾞやらで松雪の居場所を探した時点で遺体を消しても警察は松雪疑うんじゃね？
堤はｱﾘﾊﾞｲ作って完璧に松雪を助けたかったんでしょ。
まぁ論理的よりも人間の感情映画やわね
堤はｱﾘﾊﾞｲ作って完璧に松雪を助けたかったんでしょ。
まぁ論理的よりも人間の感情映画やわね
金をせびりに来たと言っとけばそれまでだよ
擁護派はいい加減諦めたらどうだ？
最初の死体を処理すればそれで済んだ、という根本的欠陥は擁護しようがないだろ
事実は事実として認めなきゃ
擁護派はいい加減諦めたらどうだ？
最初の死体を処理すればそれで済んだ、という根本的欠陥は擁護しようがないだろ
事実は事実として認めなきゃ
本もドラマも一切見ず、知識は番宣を見てたくらいだけど、
すっげ～面白かったよ。
石神の手紙の回想シーンは凄く引き込まれた。
すっげ～面白かったよ。
石神の手紙の回想シーンは凄く引き込まれた。
そもそも元旦那は住所不定でいなくなっても捜索願も出ず事件にすらならない人物。
なのでわざわざホームレスを殺して死体すり替えなんて手を使わなくても
元旦那の死体を処分するだけで事件発覚もなく事は足りた。
それにホームレスを宿に泊まらせたり偽装細工をさせてるが
目撃者から、元旦那の写真と人相が違う証言でも出たら一発でバレてしまいかねないリスクが大きすぎる。
現実だとあの石神のトリックはまず余計なことだったというしかないね。
繰り返しになるが、元旦那の死体を始末するだけでよかった。
なのでわざわざホームレスを殺して死体すり替えなんて手を使わなくても
元旦那の死体を処分するだけで事件発覚もなく事は足りた。
それにホームレスを宿に泊まらせたり偽装細工をさせてるが
目撃者から、元旦那の写真と人相が違う証言でも出たら一発でバレてしまいかねないリスクが大きすぎる。
現実だとあの石神のトリックはまず余計なことだったというしかないね。
繰り返しになるが、元旦那の死体を始末するだけでよかった。
住所不定の人って死体が見つかっても平気なんだ
初めて知ったよ
ちなみにどこの国の人？
初めて知ったよ
ちなみにどこの国の人？
797 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/12(水) 10:03:07 ID:+FrtP1uv
ストーリーに無理があるから、みんな俳優を誉めるしかなかったんだな、
でも堤は最後でゴリラになっちまったから
それまでのブサな好演が台無し
それまでのブサな好演が台無し
ラストの川底（おそらく元旦那の死体を沈めた場所）から
娘が凶器として使ったスノーボール（ガラス球の飾り物）が出てきただろ。
本当なら凶器は死体と同じ場所に遺棄すべきじゃないよな。
なんで同じ場所に捨てたんだろうな？
天才らしからぬ行為だと思う。
娘が凶器として使ったスノーボール（ガラス球の飾り物）が出てきただろ。
本当なら凶器は死体と同じ場所に遺棄すべきじゃないよな。
なんで同じ場所に捨てたんだろうな？
天才らしからぬ行為だと思う。
>>793
親、兄弟、友人の誰一人捜索願いを出さない可能性は低い。
荷物残して客が消えれば、ビジネスホテル側が警察に通報するかもしれない。
100%見つからない死体処理方法はない。
警察が来ればあの母娘は隠しきれないし、来なくても時効まではあの２人の神経が持たない。
ﾋﾞｸﾋﾞｸし続けて不幸になるのは目に見えている。
だからあの方法でしょ。
一度容疑者になって、アリバイ成立で容疑者から外れれば、100%の安心感が得られる。
しかもアリバイの一点だけなら、答え方を石神が指導することもできるし、何より嘘を一つもつかずありのままを答えるだけでアリバイが成立する。
親、兄弟、友人の誰一人捜索願いを出さない可能性は低い。
荷物残して客が消えれば、ビジネスホテル側が警察に通報するかもしれない。
100%見つからない死体処理方法はない。
警察が来ればあの母娘は隠しきれないし、来なくても時効まではあの２人の神経が持たない。
ﾋﾞｸﾋﾞｸし続けて不幸になるのは目に見えている。
だからあの方法でしょ。
一度容疑者になって、アリバイ成立で容疑者から外れれば、100%の安心感が得られる。
しかもアリバイの一点だけなら、答え方を石神が指導することもできるし、何より嘘を一つもつかずありのままを答えるだけでアリバイが成立する。
801 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/12(水) 11:10:48 ID:nXLCHrkY
テレビシリーズ最終話の久米宏エピソードよりは
マシ
マシ
>>793
びっくりするほど分かってない。最後までみた？
びっくりするほど分かってない。最後までみた？
フジＴＶいつもつまらない映画制作するが
初めて面白いと思えた
初めて面白いと思えた
>>796
大丈夫、ゆとりじゃないよ。
バカでしょ君、見つかることを想定しないで「死体処理」？
そりゃ死体が見つからないなら完全犯罪が可能だわな。
で、それってどうやるの？
それが出来ないからこそ、見つかった後のことを想定して
あのトリックを使ったんじゃん
え？まさかそこまでわかってないんですか？
ちなみにどこの国の人ですか？
大丈夫、ゆとりじゃないよ。
バカでしょ君、見つかることを想定しないで「死体処理」？
そりゃ死体が見つからないなら完全犯罪が可能だわな。
で、それってどうやるの？
それが出来ないからこそ、見つかった後のことを想定して
あのトリックを使ったんじゃん
え？まさかそこまでわかってないんですか？
ちなみにどこの国の人ですか？
話の中でいろいろな意図があっての行動が交錯しまくってるから馬鹿が混乱してるわけですね？
石神にとっての難易度は
死体の身元を偽装＞ばれないように死体処理
死後時間が経っていないホームレス死体の身元を間違えるような警察が、時間が経った腐乱死体の身元をつきとめられるだろうか
（スノーボールを一緒に捨てるという意味不明なことをしなければね）
＞一度容疑者になって、アリバイ成立で容疑者から外れれば、100%の安心感が得られる。
石神の工作がどれほどうまくいこうと、（実行犯の疑いは晴れるかもしれないが）他の実行犯を雇った可能性は残る
死体の身元を偽装＞ばれないように死体処理
死後時間が経っていないホームレス死体の身元を間違えるような警察が、時間が経った腐乱死体の身元をつきとめられるだろうか
（スノーボールを一緒に捨てるという意味不明なことをしなければね）
＞一度容疑者になって、アリバイ成立で容疑者から外れれば、100%の安心感が得られる。
石神の工作がどれほどうまくいこうと、（実行犯の疑いは晴れるかもしれないが）他の実行犯を雇った可能性は残る
WOWOWで見たけど
普通に死体を処理するだけで良かったんじゃないか
それが出来ないから…っていうが実際は自白で捜索して初めて見つかるレベルには処理できてたわけだし
母娘を警察の尋問にさらすのは、俺からすればリスク増大だ
「アリバイで嘘はつかないから動揺もしない」もやや説得力なし
所詮素人の女どもだぜ
普通に死体を処理するだけで良かったんじゃないか
それが出来ないから…っていうが実際は自白で捜索して初めて見つかるレベルには処理できてたわけだし
母娘を警察の尋問にさらすのは、俺からすればリスク増大だ
「アリバイで嘘はつかないから動揺もしない」もやや説得力なし
所詮素人の女どもだぜ
擁護派はとっくに論破されてんのに、何千年同じこと言ってんだと
嘘云々に関しても、「最後に富樫に会った時はどんな話をしましたか」「カラオケ行った日の前日はなにをしてましたか」
などの質問をされたらどうせ嘘をつかなきゃいけないんだし
嘘云々に関しても、「最後に富樫に会った時はどんな話をしましたか」「カラオケ行った日の前日はなにをしてましたか」
などの質問をされたらどうせ嘘をつかなきゃいけないんだし
そうそう
一度容疑をかけられて晴れれば安心って言うけど、一般人の世間的には警察に容疑をかけられるとゆう事実はけっこうきつい
その理屈が通用するのは「疑われても屁でもないやくざ者」くらいでしょ
実際は噂話にでもされたら商売に支障をきたすかも知れないし
警察に捕まらなければ安心ってほどには素人の母娘は肝が据わってるはずも無く
「本当はあの人が…」と言われているような気がして心休まらない
一度容疑をかけられて晴れれば安心って言うけど、一般人の世間的には警察に容疑をかけられるとゆう事実はけっこうきつい
その理屈が通用するのは「疑われても屁でもないやくざ者」くらいでしょ
実際は噂話にでもされたら商売に支障をきたすかも知れないし
警察に捕まらなければ安心ってほどには素人の母娘は肝が据わってるはずも無く
「本当はあの人が…」と言われているような気がして心休まらない
>>805
松雪の元旦那は住所不定でどこにいるかもわからないような人物で
いなくなっても誰も捜索願すら出さないので
彼の死体を埋めるなりするだけで事件発覚すらしない。
堤がホームレスを殺してもホームレスが行方不明になったと発覚すらしなかったのと同じ。
なのに、わざわざ松雪親子を容疑者にしてしまい尋問受けさせるのはリスクが大きすぎる。
いずれにしても松雪がしゃべらなければ元旦那を沈めた川底はさらわなかったんだから
最初っから元旦那の死体を沈めるだけでオーケーだった。
松雪の元旦那は住所不定でどこにいるかもわからないような人物で
いなくなっても誰も捜索願すら出さないので
彼の死体を埋めるなりするだけで事件発覚すらしない。
堤がホームレスを殺してもホームレスが行方不明になったと発覚すらしなかったのと同じ。
なのに、わざわざ松雪親子を容疑者にしてしまい尋問受けさせるのはリスクが大きすぎる。
いずれにしても松雪がしゃべらなければ元旦那を沈めた川底はさらわなかったんだから
最初っから元旦那の死体を沈めるだけでオーケーだった。
>>802
なにもわかっていないのはキミだよ。
水の底をさらっていたのは松雪がゲロってしまったから。
最初っから元旦那の死体を水底に沈めておくだけにしておけば
そもそも警察が捜査しないし事件が発覚さえしていない。
なにもわかっていないのはキミだよ。
水の底をさらっていたのは松雪がゲロってしまったから。
最初っから元旦那の死体を水底に沈めておくだけにしておけば
そもそも警察が捜査しないし事件が発覚さえしていない。
>>811 映画の中で旦那が「新しい仕事のあてが見つかったんだよ。一緒にやり直そうぜ。」とか言ってたけど、これから仕事を始めようって奴がきえたら仕事関係者が捜索願い出すんじゃね？
>>813
違う。
堤がゲロって身代わりに逮捕されたのはホームレスが元旦那の死体だと思わせてのこと。
それを松雪が、堤だけに罪をかぶせられないと自分がやったと白状したことから真相がわかり
水底の本当の死体をさらうことになった。
松雪がだまっていれば水底は捜索していない。
最初っから元旦那の死体を水底に沈めておくだけにしておけば
そもそも警察が捜査しないし事件が発覚さえしていない。
違う。
堤がゲロって身代わりに逮捕されたのはホームレスが元旦那の死体だと思わせてのこと。
それを松雪が、堤だけに罪をかぶせられないと自分がやったと白状したことから真相がわかり
水底の本当の死体をさらうことになった。
松雪がだまっていれば水底は捜索していない。
最初っから元旦那の死体を水底に沈めておくだけにしておけば
そもそも警察が捜査しないし事件が発覚さえしていない。
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/12(水) 23:16:15 ID:bAV7/jyv
821 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/12(水) 23:40:05 ID:R38BJ1nv
ID:d4fEqZfAってキチガイで有名な堤ヲタでしょ。
アホの癖に小難しい言い方するのが好きな変なのが一匹いるんだよね。
めっちゃ真面目に語りながら、「土俵に落ちる」とか言ってるキチガイレスを見てから堤ヲタから目が放せないｗ
アホの癖に小難しい言い方するのが好きな変なのが一匹いるんだよね。
めっちゃ真面目に語りながら、「土俵に落ちる」とか言ってるキチガイレスを見てから堤ヲタから目が放せないｗ
福山が松雪に発言
「でもあたなは不思議に思っていたはずです。何故嘘をつかなくていいのか。何故警察は１２月２日のことばかり聞くのか・・・」
つまり松雪はホームレス殺人についてなにも知らず、広場の死体が富樫のものだと思っている。
ということは川底の死体について話したのは石神ということになる。ところがラストで
柴咲が福山に発言
「でも依然として石神は事実を認めていません」
この時点では石神が富樫死体のありかを明かしていない
その直後に川底死体の場面
これ分かりにくいよ
「でもあたなは不思議に思っていたはずです。何故嘘をつかなくていいのか。何故警察は１２月２日のことばかり聞くのか・・・」
つまり松雪はホームレス殺人についてなにも知らず、広場の死体が富樫のものだと思っている。
ということは川底の死体について話したのは石神ということになる。ところがラストで
柴咲が福山に発言
「でも依然として石神は事実を認めていません」
この時点では石神が富樫死体のありかを明かしていない
その直後に川底死体の場面
これ分かりにくいよ
石神が吐いた説よりも、事件に関係ない一般人が偶然死体を見つけて通報、の方がいいような気もする
そもそも誰がゲロったかに関して意見が分かれてること自体、作品の出来がイマイチだということを示してる、とも言える
誤解してる客がいるってことは、作り手が伝えたかったことがその客に伝わってないということだから
誤解してる人を責めるわけにはいかない
悪いのは作り手、説明不足
そもそも誰がゲロったかに関して意見が分かれてること自体、作品の出来がイマイチだということを示してる、とも言える
誤解してる客がいるってことは、作り手が伝えたかったことがその客に伝わってないということだから
誤解してる人を責めるわけにはいかない
悪いのは作り手、説明不足
結局死体が浮上してきたということ
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/13(木) 20:11:17 ID:PVk9NCHo
石神役が温水だったらこういうスレの流れにはなってないんだろうな
堤ゴリヲタ（マンコに蜘蛛の巣が張った糞ババア）は「ストーリーを腐されると、堤が最後号泣するシーンでのマンズリの邪魔になるから止めろ」
素直にこう言ってればいいんだよ
堤ゴリヲタ（マンコに蜘蛛の巣が張った糞ババア）は「ストーリーを腐されると、堤が最後号泣するシーンでのマンズリの邪魔になるから止めろ」
素直にこう言ってればいいんだよ
826 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/13(木) 20:18:47 ID:Nj8xjdmN
ゴリラの嗚咽ワロタ
>>811
その発想がおかしいんだよ。
捜索願いが出てなくたって、死体があがったら事件化するだろ。
そこで身元が発覚したら、やっぱり妻が疑われるだろ。
大体、こちらは神の視点だから住所不定とか知ってるが、
石神達はそれを知り得ない。
死体処理しかしない方がよほどリスキー。
ってここまで説明しても理解出来ないんだろうけど
その発想がおかしいんだよ。
捜索願いが出てなくたって、死体があがったら事件化するだろ。
そこで身元が発覚したら、やっぱり妻が疑われるだろ。
大体、こちらは神の視点だから住所不定とか知ってるが、
石神達はそれを知り得ない。
死体処理しかしない方がよほどリスキー。
ってここまで説明しても理解出来ないんだろうけど
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/13(木) 20:28:39 ID:Nj8xjdmN
＞やっぱり妻が疑われるだろ。
妻ｗｗｗｗアホやｗｗ
妻ｗｗｗｗアホやｗｗ
ホームレスが元旦那の死体だということで一件落着するはずだった
↓
堤に罪をかぶせられないと、松雪が自分が元旦那を殺したと白状（ゲロった）
↓
映画鑑賞のアリバイと死亡推定日時から以前発見されていた死体は松雪が殺した死体ではないので
じゃあ元旦那の死体はどこに？ってことになり川底をさらうことに。
松雪が、旦那を殺したのは自分だとゲロったから警察は川底をさらうことになった。
これのどこが間違いだ？
↓
堤に罪をかぶせられないと、松雪が自分が元旦那を殺したと白状（ゲロった）
↓
映画鑑賞のアリバイと死亡推定日時から以前発見されていた死体は松雪が殺した死体ではないので
じゃあ元旦那の死体はどこに？ってことになり川底をさらうことに。
松雪が、旦那を殺したのは自分だとゲロったから警察は川底をさらうことになった。
これのどこが間違いだ？
>>818
松雪が、旦那殺しは自分がやったと白状したので
映画観賞のアリバイ工作から、逆に、発見されていた死体の死亡推定時刻であの死体は元旦那ではないことが分かり
じゃあ発見されていた死体は誰なのかってことになり
結局、堤が真実を話すしかなくなり警察は供述から元旦那を沈めた川底をさらうことになった。
ホームレスが元旦那の死体だということで終わっていたのに、
松雪が自分が殺したんだと白状しなければ、川底をさらうことはなかったというのがなぜわからん？
>>827
仮に死体が上がってそこで身元が発覚したら
ホームレス死体すり替え偽装も意味がなかったということになり
いずれにしても死体すり替え偽装は余計で、元旦那の死体を隠すだけで十分だったのと同じことだということ。
なぜこういうことがわからない人間が多いのかな、まったく
松雪が、旦那殺しは自分がやったと白状したので
映画観賞のアリバイ工作から、逆に、発見されていた死体の死亡推定時刻であの死体は元旦那ではないことが分かり
じゃあ発見されていた死体は誰なのかってことになり
結局、堤が真実を話すしかなくなり警察は供述から元旦那を沈めた川底をさらうことになった。
ホームレスが元旦那の死体だということで終わっていたのに、
松雪が自分が殺したんだと白状しなければ、川底をさらうことはなかったというのがなぜわからん？
>>827
仮に死体が上がってそこで身元が発覚したら
ホームレス死体すり替え偽装も意味がなかったということになり
いずれにしても死体すり替え偽装は余計で、元旦那の死体を隠すだけで十分だったのと同じことだということ。
なぜこういうことがわからない人間が多いのかな、まったく
川底死体発見のきっかけは
１ 堤が吐いた
２ 松雪が吐いた
３ 一般人が偶然発見して警察に通報
４ 警察独自の捜査により、事件当日の堤の行動がある程度掴め、遺棄場所もある程度限定できるようになった
まあ３か４でしょ
この点について意見が割れてるということは、制作側の説明能力に問題があったってことだよ
説明が不十分だと２ＣＨで喧嘩になるってことだ
１ 堤が吐いた
２ 松雪が吐いた
３ 一般人が偶然発見して警察に通報
４ 警察独自の捜査により、事件当日の堤の行動がある程度掴め、遺棄場所もある程度限定できるようになった
まあ３か４でしょ
この点について意見が割れてるということは、制作側の説明能力に問題があったってことだよ
説明が不十分だと２ＣＨで喧嘩になるってことだ
832 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/13(木) 23:36:05 ID:Nj8xjdmN
エヴァとガンダムは誰も異論ないみたいだな。
OVA等も含むアニメ化された回数 メディアミックス 認知度
ロボアニメ史における位置付けと意義 後に与えた影響 等を考えると
あと一つの候補は
アトム
鉄人28号
マジンガー
マクロス
ボトムズ
くらいのもんでしょ。
OVA等も含むアニメ化された回数 メディアミックス 認知度
ロボアニメ史における位置付けと意義 後に与えた影響 等を考えると
あと一つの候補は
アトム
鉄人28号
マジンガー
マクロス
ボトムズ
くらいのもんでしょ。
>>832
松雪が吐くのは「旦那を殺したのは自分だ」と吐くってこと。
それによって前に発見された死体の死亡日時には
松雪親娘は映画を見てるので、あれは堤によるすり替えによる別人の死体だということがわかり
警察は近辺で旦那の本当の死体を捜索することになる。
そこで川底をあさることになる。
松雪が吐くのは「旦那を殺したのは自分だ」と吐くってこと。
それによって前に発見された死体の死亡日時には
松雪親娘は映画を見てるので、あれは堤によるすり替えによる別人の死体だということがわかり
警察は近辺で旦那の本当の死体を捜索することになる。
そこで川底をあさることになる。
すいません
>>834は誤爆です
>>834は誤爆です
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/14(金) 03:39:56 ID:YUYMl6QS
つーか一人目の死体を川底に捨てて二人目をガスバーナーで焼くなどという暇があるのなら、最初の死体を身元不明なまでに丸焼けにしてから川に捨てろよw
本日2回目の放送 by wowow
堤が死体を食べちゃえば良かったんだよ
もし、石神の計画通りに進んでいたら、警察は川底に沈んだ死体を元旦那だと
判明することが出来るのかな？それとも身元不明になるのかな？
そこが重要だと思う。
判明することが出来るのかな？それとも身元不明になるのかな？
そこが重要だと思う。
>>830
前半は同意だが後半の死体偽装意味なかったはおかしいやろ。死体偽装をしなければ堤の一番してあげたかったことができないだろ。
前半は同意だが後半の死体偽装意味なかったはおかしいやろ。死体偽装をしなければ堤の一番してあげたかったことができないだろ。
無茶な擁護し続けてるのは同一人物か？関係者か？
死体偽装に意味はない
原作者も映画関係者も直木賞選考も全てアホ これがＦＡ
死体偽装に意味はない
原作者も映画関係者も直木賞選考も全てアホ これがＦＡ
844 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 05:26:32 ID:rmZNCsYC
元旦那の死体を隠した上で、ホームレスを殺し偽装工作を行うなどという余裕があるのであれば、
第一の死体をガソリンで焼くなど炭化させて海にでもばらまけばいい
殺人者である松雪にとって死体そのものが消滅するほど安心なことはないし、
堤ゴリラが松雪母娘の罪を被り恩を売るという目的とも合致する
で、堤ゴリラの一番してあげたかったことって何？
「松雪の元旦那が殺されましたよー」と警察にアピールすることで、松雪母娘を厳しい事情聴取に晒すこと？
堤ゴリラは随分と変態ドS野郎なんだね
第一の死体をガソリンで焼くなど炭化させて海にでもばらまけばいい
殺人者である松雪にとって死体そのものが消滅するほど安心なことはないし、
堤ゴリラが松雪母娘の罪を被り恩を売るという目的とも合致する
で、堤ゴリラの一番してあげたかったことって何？
「松雪の元旦那が殺されましたよー」と警察にアピールすることで、松雪母娘を厳しい事情聴取に晒すこと？
堤ゴリラは随分と変態ドS野郎なんだね
845 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 07:43:33 ID:YICcBMRe
こんな身勝手で残忍な犯罪者の色恋沙汰にスポットライトをあてて、関係なく殺された命が軽く扱われてる
ろくでもない話だ
ろくでもない話だ
ぶっちゃけ見終わった後に
「（この作品を）何 故 作 っ た」
と思ってしまうほど後味悪かった…
確かに面白くはあったけどね…
「（この作品を）何 故 作 っ た」
と思ってしまうほど後味悪かった…
確かに面白くはあったけどね…
一筋の光りを与えてくれた松雪親子に
せめてもの贈り物
せめてもの贈り物
アリバイトリックは面白いが無関係の人間が一人殺されてしまう事に非常に違和感を感じる
>>848
同意。
数学上の論理だけで人の命をもてあそんでるようで恐ろしい。
石神が恐ろしいのではなくて、演出で
映画を見てる観客がホームレスの死をなんとも思わずに、石神に同情してしまうことが
人間の価値観が恐ろしい。宗教とかも同じようなのかもしれない。
人間が恐ろしい。
内海が湯川に「愛は物理の方程式でなりたたない」みたいなことを言うが
まあそこにテーマがあるのかもしれないな。
いずれにしろ人間の心ほど恐ろしいものはない。
同意。
数学上の論理だけで人の命をもてあそんでるようで恐ろしい。
石神が恐ろしいのではなくて、演出で
映画を見てる観客がホームレスの死をなんとも思わずに、石神に同情してしまうことが
人間の価値観が恐ろしい。宗教とかも同じようなのかもしれない。
人間が恐ろしい。
内海が湯川に「愛は物理の方程式でなりたたない」みたいなことを言うが
まあそこにテーマがあるのかもしれないな。
いずれにしろ人間の心ほど恐ろしいものはない。
850 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 15:57:59 ID:srzdbecl
最後隅田川を捜索して凶器のガラス球見っけてたけど
花岡は殺したところまでで死体の始末と凶器の始末は石神が
してるんでしょ？どのように処分したのかしらないと理解してたんだけど
石神が自白したってことか？エンディングはいる前の柴崎の台詞では
石神は花岡親子が不利になるようなことは自白してなさそうな感じが
したんだけど
花岡は殺したところまでで死体の始末と凶器の始末は石神が
してるんでしょ？どのように処分したのかしらないと理解してたんだけど
石神が自白したってことか？エンディングはいる前の柴崎の台詞では
石神は花岡親子が不利になるようなことは自白してなさそうな感じが
したんだけど
ＷＯＷＯＷで見た。
ガリレオと思って見たらあれかもしれないけど
石神の話として見たらなかなか面白かった。
序盤、前の日にベンチに座ってたホームレスが
翌朝荷物だけ残してひっそり消えてたシーンが微妙に引っかかってたから
終盤その謎が分かった瞬間はちょっと鳥肌立った。
石神の行動は一歩間違えればホントキモいだけだけど
献身って言葉にするとまた味わい深いもんがあるね。
ガリレオと思って見たらあれかもしれないけど
石神の話として見たらなかなか面白かった。
序盤、前の日にベンチに座ってたホームレスが
翌朝荷物だけ残してひっそり消えてたシーンが微妙に引っかかってたから
終盤その謎が分かった瞬間はちょっと鳥肌立った。
石神の行動は一歩間違えればホントキモいだけだけど
献身って言葉にするとまた味わい深いもんがあるね。
>元旦那の死体を隠した上で、ホームレスを殺し偽装工作を行うなどという余裕があるのであれば、
>第一の死体をガソリンで焼くなど炭化させて海にでもばらまけばいい
物凄い煙が出るはずだから死体が炭化する前に警察や消防が押しかけてくるがその対策
は？
>第一の死体をガソリンで焼くなど炭化させて海にでもばらまけばいい
物凄い煙が出るはずだから死体が炭化する前に警察や消防が押しかけてくるがその対策
は？
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 21:30:22 ID:rmZNCsYC
現に死体をガスバーナーで焼く以外にも、衣服を焼いてモクモクと煙が上がってたけど
何も押しかけてこなかったじゃねえか
逆に聞くけど血液型やDNA鑑定の対策は？
中学生の娘が警察の事情聴取にシラを切るための対策は？
公衆電話で毎晩松雪の家にかけてたけど、警察の尾行への対策は？
何も押しかけてこなかったじゃねえか
逆に聞くけど血液型やDNA鑑定の対策は？
中学生の娘が警察の事情聴取にシラを切るための対策は？
公衆電話で毎晩松雪の家にかけてたけど、警察の尾行への対策は？
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 21:59:54 ID:rOwzGY47
＞逆に聞くけど血液型やDNA鑑定の対策は？
ホームレスを元夫がいた旅館に寝泊りさせて毛髪等の証拠を残した。
＞中学生の娘が警察の事情聴取にシラを切るための対策は？
シラを切る必要が無かった。警察は殺害のあった12月1日の事は何一つ訊いていないから。
＞公衆電話で毎晩松雪の家にかけてたけど、警察の尾行への対策は？
そもそも石神は疑われていない訳で。
ホームレスを元夫がいた旅館に寝泊りさせて毛髪等の証拠を残した。
＞中学生の娘が警察の事情聴取にシラを切るための対策は？
シラを切る必要が無かった。警察は殺害のあった12月1日の事は何一つ訊いていないから。
＞公衆電話で毎晩松雪の家にかけてたけど、警察の尾行への対策は？
そもそも石神は疑われていない訳で。
ガスバーナーの炎とガソリンで焼く炎じゃ全く明るさが違うが？
少しずつ焼くにしても燃えてる所にガソリン掛けりゃ自分も大火傷するぞ？
代案出す奴ってこんなのばっか。質問に質問で返すってのは厨房のお約束だ
し。
少しずつ焼くにしても燃えてる所にガソリン掛けりゃ自分も大火傷するぞ？
代案出す奴ってこんなのばっか。質問に質問で返すってのは厨房のお約束だ
し。
856 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 22:58:38 ID:rmZNCsYC
>>854
「最近お父さんに会ってた？」「お父さんのことは好きだった？」と
聞かれたら早速嘘をつかないとダメだろ
警察が一番知りたいのはアリバイよりも殺害の動機だ
怨恨殺人であればアリバイはさほど重要ではなくなるからだ
＞そもそも石神は疑われていない訳で。
マジで書いてるのそれ？
盗聴を恐れたからわざわざ公衆電話にかけに行ってるんだろ
少なくとも警察に疑われているという自覚はあるわけだ
頭悪すぎるなお前
話にならん
>>855
お前は最初煙でばれると言ってたのに、炎と言い換えてるのは何故？
主張が苦しくなると後出しジャンケンをするってのは厨房のお約束だな
「最近お父さんに会ってた？」「お父さんのことは好きだった？」と
聞かれたら早速嘘をつかないとダメだろ
警察が一番知りたいのはアリバイよりも殺害の動機だ
怨恨殺人であればアリバイはさほど重要ではなくなるからだ
＞そもそも石神は疑われていない訳で。
マジで書いてるのそれ？
盗聴を恐れたからわざわざ公衆電話にかけに行ってるんだろ
少なくとも警察に疑われているという自覚はあるわけだ
頭悪すぎるなお前
話にならん
>>855
お前は最初煙でばれると言ってたのに、炎と言い換えてるのは何故？
主張が苦しくなると後出しジャンケンをするってのは厨房のお約束だな
最初からバーナーとガソリンじゃ煙の規模が違うと書いてるが？
そもそも手のひらや衣服を焼く場合と人体をカリカリに焼くことを比べるのに
炎だろうが煙だろうが規模が全然違うのは明白だろ？
そんな問題のすり替えで逃げようとする方がよっぽど苦しいと思うが？
そもそも手のひらや衣服を焼く場合と人体をカリカリに焼くことを比べるのに
炎だろうが煙だろうが規模が全然違うのは明白だろ？
そんな問題のすり替えで逃げようとする方がよっぽど苦しいと思うが？
858 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/15(土) 23:16:07 ID:rOwzGY47
これはもはや釣りか荒らしだな。相手にしない方がいいよ。
で、少ない脳みそで考え中の所スマンが、ガソリンで人体を炭化させるまで焼く
方法を伝授してくれ。これはお前が言い出したんだからちゃんと説明する必要が
あると思うが？
ガスバーナーで手や衣服を焼く代案だから、当然映画と同じ野外で出来るって事
だよな？
方法を伝授してくれ。これはお前が言い出したんだからちゃんと説明する必要が
あると思うが？
ガスバーナーで手や衣服を焼く代案だから、当然映画と同じ野外で出来るって事
だよな？
もともと石神のやったことは許されないって
作中でも言われてるし、
そんな方法しか思い付かなかったことに対して
視聴者は同情してるのであって
誰もホームレスを殺したことには同意してないだろ。
なんか、批判する奴ってピントがずれてるね
作中でも言われてるし、
そんな方法しか思い付かなかったことに対して
視聴者は同情してるのであって
誰もホームレスを殺したことには同意してないだろ。
なんか、批判する奴ってピントがずれてるね
ホームレスの死体を完璧に（笑）隠す方法を提案してくる所なんかまさにそうだね。
あの死体は中途半端な隠蔽工作の痕跡を残して放置する事に意味があるのに。
どうも話を理解して批判する事ができる程知能が無いみたいだな。
あの死体は中途半端な隠蔽工作の痕跡を残して放置する事に意味があるのに。
どうも話を理解して批判する事ができる程知能が無いみたいだな。
まあいいじゃないか
「○×しとけばいいじゃん」って簡単に言ってる奴の意見を取り入れたって
2時間の映画を作れるわけないんだから。
「○×しとけばいいじゃん」って簡単に言ってる奴の意見を取り入れたって
2時間の映画を作れるわけないんだから。
公衆電話の件は、警察からすれば、ただのストーカー行為と考えるのでは。
この映画
ホームレスが見たらめちゃくちゃ怒るだろうな
トリックのためにモノみたいに殺されて
観客が同情するのは
なんの落ち度もなく殺されたホームレスではなく
石神になんだから
ホームレスが見たらめちゃくちゃ怒るだろうな
トリックのためにモノみたいに殺されて
観客が同情するのは
なんの落ち度もなく殺されたホームレスではなく
石神になんだから
865 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 14:01:18 ID:YNDPW7D1
いや、石神には同情しないでしょう。
原作は読んでないから何とも言えんが、脚本がそこまで上手く作られていない。
よく出来た映画なら、石神がホームレスを殺さざるを得ない状況をしっかり描いて観客に感情移入を促すものだ。
そこが足りないから非難されるのはある程度仕方がない。
でも、上の方でガソリンで死体を焼けとか言ってる奴がトンチンカンなのは否めない。
多分夏休みの子供なんだろうが。
原作は読んでないから何とも言えんが、脚本がそこまで上手く作られていない。
よく出来た映画なら、石神がホームレスを殺さざるを得ない状況をしっかり描いて観客に感情移入を促すものだ。
そこが足りないから非難されるのはある程度仕方がない。
でも、上の方でガソリンで死体を焼けとか言ってる奴がトンチンカンなのは否めない。
多分夏休みの子供なんだろうが。
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 15:03:05 ID:CuCthPPm
原作読んだ俺からすれば、「とにかく原作読んでよ！」
ってE鯛。
ってE鯛。
東京都内で見つかる身元不明の遺体は毎年３００体以上 去年３５７体
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1220286870
二回目の殺人が必要だったと言い張ってる人達のアホさ加減には笑う
実際映画では、殺されたばかりの広場死体の身元を警察は間違えてるんだし
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1220286870
二回目の殺人が必要だったと言い張ってる人達のアホさ加減には笑う
実際映画では、殺されたばかりの広場死体の身元を警察は間違えてるんだし
スマン>>867のリンクは専ブラだと開けないかも
ブラウザで開いてくれ
ブラウザで開いてくれ
869 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 16:17:23 ID:YNDPW7D1
スゲー、本当にわかんないんだ。
えっとね、死体があがっても身元は判明しない可能性が高いとしよう。
それでも、石神はやはりホームレスを殺したろう。
見つからない→ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
じゃないんだよ。
何で石神は松雪達にも真相を話さなかったか、
それを考えればわかりそうなもんだけど。
こういう話の筋とか理解出来ないで映画みたり本を読んで楽しいもんかね。
えっとね、死体があがっても身元は判明しない可能性が高いとしよう。
それでも、石神はやはりホームレスを殺したろう。
見つからない→ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
じゃないんだよ。
何で石神は松雪達にも真相を話さなかったか、
それを考えればわかりそうなもんだけど。
こういう話の筋とか理解出来ないで映画みたり本を読んで楽しいもんかね。
872 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 18:57:58 ID:NTvixlaC
ID:ReTXwd1yが底なしの馬鹿でワラタ。
873 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 19:25:57 ID:NTvixlaC
逃げたか…遊んでやろうと思ったのに。
この調子でボクが考えた完全犯罪ってシリーズしたら物凄く笑えるケッサク
オムニバスが出来そうだな。
この調子でボクが考えた完全犯罪ってシリーズしたら物凄く笑えるケッサク
オムニバスが出来そうだな。
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 21:36:07 ID:fXBoxJuV
まだ堤ゴリヲタのマンコババアが騒いでるの？
ガソリンで焼くのはどこだって？
そんなもん山中でもどこででも焼けばいいじゃん
この作品での警察は死体を別人と間違え、事情聴取では元旦那との近況を聞かず
死亡推定時刻のアリバイしか聞かないほどのクルクルパーなんだろうからw
お前こそさっさと>>856に答えろよ
石神が疑われていないなら、何で公衆電話からかけてたんだ？
ガソリンで焼くのはどこだって？
そんなもん山中でもどこででも焼けばいいじゃん
この作品での警察は死体を別人と間違え、事情聴取では元旦那との近況を聞かず
死亡推定時刻のアリバイしか聞かないほどのクルクルパーなんだろうからw
お前こそさっさと>>856に答えろよ
石神が疑われていないなら、何で公衆電話からかけてたんだ？
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:05:21 ID:YNDPW7D1
石神は疑われていない。
何故なら湯川が石神を疑っていることに一番ビックリしたのは警察（内海）だ。
石神が公衆電話を使ったのは念には念を入れてということだろ。
何故なら湯川が石神を疑っていることに一番ビックリしたのは警察（内海）だ。
石神が公衆電話を使ったのは念には念を入れてということだろ。
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:10:38 ID:YNDPW7D1
警察が死体を別人と間違えたのはまさに石神のトリックのせいだよな。
それよりも怨恨殺人であればアリバイはさほど重要ではなくなるってのはどこの世界の話だ？
それよりも怨恨殺人であればアリバイはさほど重要ではなくなるってのはどこの世界の話だ？
877 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:28:03 ID:NTvixlaC
何だよ、一日掛けて山でガソリンで焼くってのが答えか？
恥の上塗りとはこの事だなｗ
当然車で行く事になるだろうが、車は何処に置くんだ？
レンタカーが放置されてて通行人に覚えられない保証は何もないぞ？
しかも相変わらず火力も問題はスルーのままだし。
仮に実行すれば大火傷して中途半端に焼けた死体と一緒に消防隊に発見される
クルクルパーfXBoxJuVがＴＶで拝めるなｗ
恥の上塗りとはこの事だなｗ
当然車で行く事になるだろうが、車は何処に置くんだ？
レンタカーが放置されてて通行人に覚えられない保証は何もないぞ？
しかも相変わらず火力も問題はスルーのままだし。
仮に実行すれば大火傷して中途半端に焼けた死体と一緒に消防隊に発見される
クルクルパーfXBoxJuVがＴＶで拝めるなｗ
俺以前は、擁護派はただのアホだと思ってたんだけど、どうやら
・作品の破綻に気づいているが、意地になって認めない
・作品の破綻に気づいているが、関係者だから擁護する
どちらかだな
これだけ説明しても理解できないなんてあり得ない
・作品の破綻に気づいているが、意地になって認めない
・作品の破綻に気づいているが、関係者だから擁護する
どちらかだな
これだけ説明しても理解できないなんてあり得ない
多分、君の線引きだと俺は擁護派なんだろうけど、
君、ちっとも説明できてないじゃん。
なーんかずれてんだよなあ
君、ちっとも説明できてないじゃん。
なーんかずれてんだよなあ
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:38:48 ID:NTvixlaC
後電話問題だが、靖子の家の通話記録を警察が調べた場合、公衆電話からの通話記録に
警察が関心持つかどうかはとりあえず未知数だが、石神の部屋若しくは携帯から通話が
あったなら、確実にその事を突っ込んでくるだろうな。
ベストとは言い難いが、誰にも見られずに形跡が残りにくい連絡法と言う事での選択だ
ろ。見てりゃ普通に思いつくと思うが何でそんなに拘るんだ？
警察が関心持つかどうかはとりあえず未知数だが、石神の部屋若しくは携帯から通話が
あったなら、確実にその事を突っ込んでくるだろうな。
ベストとは言い難いが、誰にも見られずに形跡が残りにくい連絡法と言う事での選択だ
ろ。見てりゃ普通に思いつくと思うが何でそんなに拘るんだ？
こういえばわかるかな。
批判してる奴の言う通り、事件発覚の可能性だけに焦点をあてるなら、
確かにホームレスを殺したことはリスクを増やしただけ。
んなことは誰でもわかる。
にもかかわらず石神がホームレスを殺したのは、
何があっても松雪が捕まらないようにするため。
湯川が松雪に真相を伝えなかったら、
いかに松雪がゲロっても、松雪は捕まらなかった。
だからこそ、石神は松雪にも真相は伝えなかった。
事件発覚の可能性に焦点をあててる時点で、話の本質からずれてんだよ。
いい加減気付けよ。
批判してる奴の言う通り、事件発覚の可能性だけに焦点をあてるなら、
確かにホームレスを殺したことはリスクを増やしただけ。
んなことは誰でもわかる。
にもかかわらず石神がホームレスを殺したのは、
何があっても松雪が捕まらないようにするため。
湯川が松雪に真相を伝えなかったら、
いかに松雪がゲロっても、松雪は捕まらなかった。
だからこそ、石神は松雪にも真相は伝えなかった。
事件発覚の可能性に焦点をあててる時点で、話の本質からずれてんだよ。
いい加減気付けよ。
882 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:47:30 ID:NTvixlaC
お、ReTXwd1y来たな。
>>867で言いたかったのはまさかとは思うが、身元不明の死体を旦那の身代わりの
死体に仕立てるって事か？あのなぁ…。
そ う 言 う 死 体 は 解 剖 し て 死 因 を 調 べ る 筈 だ が ？
解剖の後が残ってる死体をどうするんだ？
お前ならわざわざ凶器使わなくても人を笑い死にさせられそうだな。
ガソリンがどうのこうの言ってるバカよりは賢いよｗ
>>867で言いたかったのはまさかとは思うが、身元不明の死体を旦那の身代わりの
死体に仕立てるって事か？あのなぁ…。
そ う 言 う 死 体 は 解 剖 し て 死 因 を 調 べ る 筈 だ が ？
解剖の後が残ってる死体をどうするんだ？
お前ならわざわざ凶器使わなくても人を笑い死にさせられそうだな。
ガソリンがどうのこうの言ってるバカよりは賢いよｗ
883 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:49:03 ID:fXBoxJuV
>>880
お前はホントに映画を見てるのか？それとも耳ツンボか？
公衆電話を使うのは盗聴を防ぐためだと堤ゴリラが映画の中で言ってるだろうが
盗聴を気にするなら尾行を気にしろよ
天才（笑）という設定なんだからさ
お前はホントに映画を見てるのか？それとも耳ツンボか？
公衆電話を使うのは盗聴を防ぐためだと堤ゴリラが映画の中で言ってるだろうが
盗聴を気にするなら尾行を気にしろよ
天才（笑）という設定なんだからさ
>>879
何を説明してほしいんだ？
ホームレス殺人の理由か？ 理由などない。単に作者の頭が混乱してるだけ
松雪のことを思うなら、川底に捨てた後>>867のリンク先にあるようなことを説明する これが一番安心させられる方法
＞それでも、石神はやはりホームレスを殺したろう。
堤が有罪を認めれば松雪は裁かれないとかいう毎度おなじみの基地害理論か？
何を説明してほしいんだ？
ホームレス殺人の理由か？ 理由などない。単に作者の頭が混乱してるだけ
松雪のことを思うなら、川底に捨てた後>>867のリンク先にあるようなことを説明する これが一番安心させられる方法
＞それでも、石神はやはりホームレスを殺したろう。
堤が有罪を認めれば松雪は裁かれないとかいう毎度おなじみの基地害理論か？
885 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 22:54:53 ID:NTvixlaC
盗聴云々については思いっきり好意的に解釈して靖子にわかりやすく若しくは
自分の部屋に今から何があっても掛けてこないように脅しの意味で言ったん
だろ。
どうも現時点で大丈夫ならこれからも平気って楽観的だよな、批判してる割りに。
自分の部屋に今から何があっても掛けてこないように脅しの意味で言ったん
だろ。
どうも現時点で大丈夫ならこれからも平気って楽観的だよな、批判してる割りに。
いや、安心しないだろ、それ…
本当に見つからないかびくびくしながら生きるだろ。
石神が捕まろうが捕まるまいが、松雪が真相を知らない限り、
松雪の証言は事実と食い違うんだよ。
そこに真相を知ってる石神が、自分がやったと言えば、
警察は石神を逮捕せざるを得ないの。わかる？
本当に見つからないかびくびくしながら生きるだろ。
石神が捕まろうが捕まるまいが、松雪が真相を知らない限り、
松雪の証言は事実と食い違うんだよ。
そこに真相を知ってる石神が、自分がやったと言えば、
警察は石神を逮捕せざるを得ないの。わかる？
887 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:01:46 ID:fXBoxJuV
>>882
真性のクルクルパーかこいつ
言いたいのは身元不明の遺体なんて世の中にありふれてるってことだろ
頭が悪すぎて、第二の殺人を犯して別人に偽装するよりも、
第一の死体を身元不明にするほうが簡単かつバレにくいということが理解できないらしい
真性のクルクルパーかこいつ
言いたいのは身元不明の遺体なんて世の中にありふれてるってことだろ
頭が悪すぎて、第二の殺人を犯して別人に偽装するよりも、
第一の死体を身元不明にするほうが簡単かつバレにくいということが理解できないらしい
「アリバイトリックと見せかけて死体偽装のトリックでした」言いたいためだけのホームレス殺人なんだから
説得力無いのは当然だよ
まさかそこまでするかって観客があっけに取られて殺害の説得力などを思考する暇を与えない算段なんだろうけど
観客はそこまで馬鹿ではない
説得力無いのは当然だよ
まさかそこまでするかって観客があっけに取られて殺害の説得力などを思考する暇を与えない算段なんだろうけど
観客はそこまで馬鹿ではない
せっかく弁当屋やってて、堤は食い終わった入れ物を返却してるんだから、原作者はこれを使うべきだった
弁当に手紙を忍ばせるとかね
この手に気づかなかった作者は甘いよ
こういうこと書くと擁護派がまた
弁当屋を出た所で取り押さえられて調べられるリスク＞通話記録を調べられるリスク
とか基地害じみたことを言うかもしれんが
弁当に手紙を忍ばせるとかね
この手に気づかなかった作者は甘いよ
こういうこと書くと擁護派がまた
弁当屋を出た所で取り押さえられて調べられるリスク＞通話記録を調べられるリスク
とか基地害じみたことを言うかもしれんが
>>882
何が言いたいのか分からんｗ
何が言いたいのか分からんｗ
891 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:03:37 ID:NTvixlaC
>>884
お前の言ってる事は全くわからない。人を殺したけど年３００体以上の身元不明の死体が
出てるから大丈夫なんて言われても…。
それに川に捨てたって腐乱してくればいずれ浮かび上がって発見されるぞ？
そして行方不明者のリストに旦那の名前があれば身元が判明する危険も当然ある。
それでも行方不明者がいっぱい要るから安心しろ？キチガイ理論とは一体誰のほざ
いてる事なのかな？
お前の言ってる事は全くわからない。人を殺したけど年３００体以上の身元不明の死体が
出てるから大丈夫なんて言われても…。
それに川に捨てたって腐乱してくればいずれ浮かび上がって発見されるぞ？
そして行方不明者のリストに旦那の名前があれば身元が判明する危険も当然ある。
それでも行方不明者がいっぱい要るから安心しろ？キチガイ理論とは一体誰のほざ
いてる事なのかな？
fXBoxJuV
君、人の書き込み読んでないよね。
そりゃ会話が成立しないわなあ。
まあ、頑張って。
君、人の書き込み読んでないよね。
そりゃ会話が成立しないわなあ。
まあ、頑張って。
食い終わった入れ物を返却ってそんな描写あったっけ
894 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:06:44 ID:NTvixlaC
>>893
突然何の話だｗ
突然何の話だｗ
896 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:12:05 ID:NTvixlaC
あ～弁当の話かｗそんな描写無いな。
多分ガソリン使って石神が大火傷する爆笑版容疑者Ｘの話じゃないか？ｗ
まぁ毎日買いに行ってたからその時連絡手段を講じるってのは悪くないかもな。
痕跡残すのが嫌と言われりゃそれまでだが。
多分ガソリン使って石神が大火傷する爆笑版容疑者Ｘの話じゃないか？ｗ
まぁ毎日買いに行ってたからその時連絡手段を講じるってのは悪くないかもな。
痕跡残すのが嫌と言われりゃそれまでだが。
898 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:14:18 ID:NTvixlaC
だからその間違えは石神の偽装の賜物なんだが…。絞め殺した後何もせずに放置してりゃ
間違える訳ないと思うが？
間違える訳ないと思うが？
川底死体を別人に偽装するってのがベストかもしれんな
それより>>882はどういう意味なんだ？
それより>>882はどういう意味なんだ？
>>884
もう疲れたから寝るけど
ちゃんと俺のレスにも返答しておいてね。
何か君、都合良く揚げ足取れそうな
書き込みにしか反応しないからさあ。
取れてないけど。
あとはNTvixlaCに任せるわ。こういうの好きっぽいし。
もう疲れたから寝るけど
ちゃんと俺のレスにも返答しておいてね。
何か君、都合良く揚げ足取れそうな
書き込みにしか反応しないからさあ。
取れてないけど。
あとはNTvixlaCに任せるわ。こういうの好きっぽいし。
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:18:48 ID:fXBoxJuV
偽装の賜物（笑）ウケる
世の中の趨勢に疎い年寄りに教えてあげるけど、現代にはDNA鑑定というものがあるんだよ
世の中の趨勢に疎い年寄りに教えてあげるけど、現代にはDNA鑑定というものがあるんだよ
902 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:22:06 ID:NTvixlaC
同じアンチでも警察騙されたジャンって言ってるのとＤＮＡ鑑定があるって言ってる
のがいて受けるｗ
ReTXwd1yとfXBoxJuVの馬鹿同士で論争してみなよ。
のがいて受けるｗ
ReTXwd1yとfXBoxJuVの馬鹿同士で論争してみなよ。
>>898
偽装しようがなにしようが、お前の脳内では
殺されたばかりの死体の身元を特定する難易度＞殺されて時間がたった川底死体の身元を特定する難易度
なのか？ これこそ基地害理論だと思うが
>>900
俺のレスって具体的にどれ？
偽装しようがなにしようが、お前の脳内では
殺されたばかりの死体の身元を特定する難易度＞殺されて時間がたった川底死体の身元を特定する難易度
なのか？ これこそ基地害理論だと思うが
>>900
俺のレスって具体的にどれ？
どうでもいいけど、もっと原作や映画をよく読んで/見てくれといいたい
松雪親子に自首を勧める→論外（説明不要でしょ）
富樫の死体を隠せばいい→なぜ石神が徹底的に隠してないと思うのか。
これがでれば松雪親子の身は危うくなるのに。学校を休んでそこでできうる
最大限の隠滅策をとったはず。二人を守るためにね。
それでも石神は第二の殺人を実行する。何故か？考えてね。
湯川が見抜く前から凶器の炬燵コードを自分の部屋の押入れに入れていて、
ストーカー工作・自分の逮捕ももとより石神にとっては想定内であったろう。
石神本人はそれで完全に親子が幸せに暮らせると思ってる。その「献身」と
現実とのギャップに物語が成立する。（自首するほうがいい、は物語じゃない）
ホームレスの人の命を軽視しすぎ→トリックとしてはその通り。作品としては
福山と松雪の苦悩を見よ。友情と堤への思いだけなのか。
松雪親子に自首を勧める→論外（説明不要でしょ）
富樫の死体を隠せばいい→なぜ石神が徹底的に隠してないと思うのか。
これがでれば松雪親子の身は危うくなるのに。学校を休んでそこでできうる
最大限の隠滅策をとったはず。二人を守るためにね。
それでも石神は第二の殺人を実行する。何故か？考えてね。
湯川が見抜く前から凶器の炬燵コードを自分の部屋の押入れに入れていて、
ストーカー工作・自分の逮捕ももとより石神にとっては想定内であったろう。
石神本人はそれで完全に親子が幸せに暮らせると思ってる。その「献身」と
現実とのギャップに物語が成立する。（自首するほうがいい、は物語じゃない）
ホームレスの人の命を軽視しすぎ→トリックとしてはその通り。作品としては
福山と松雪の苦悩を見よ。友情と堤への思いだけなのか。
905 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:25:25 ID:fXBoxJuV
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼そ う 言 う 死 体 は 解 剖 し て 死 因 を 調 べ る 筈 だ が ？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼そ う 言 う 死 体 は 解 剖 し て 死 因 を 調 べ る 筈 だ が ？
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
906 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:33:15 ID:NTvixlaC
907 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:37:19 ID:NTvixlaC
ガソリン馬鹿fXBoxJuVがお約束のＡＡ貼ったからおしまいかな。結構楽しかった。
せめて燃料をガソリンからて灯油に変更する、とでも言えば良かったのに。
まぁ実行するのは止めろよ。山火事怖いぞ。
せめて燃料をガソリンからて灯油に変更する、とでも言えば良かったのに。
まぁ実行するのは止めろよ。山火事怖いぞ。
909 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/16(日) 23:52:47 ID:PTNykOZG
ガソリン馬鹿ってｗｗ
ガソリンに火を付けるとか言ってる奴は間違いなく馬鹿だけど
ガソリン馬鹿ってｗｗ
ガソリンに火を付けるとか言ってる奴は間違いなく馬鹿だけど
ガソリン馬鹿ってｗｗ
明らかに映画ありきのドラマ
俺はそれよりわからなかったことが一つあるので教えてくれ
堤演じる石神は歩いて学校に通っていたが
ダンカンと松雪が食事してるところとかをつけてるときは
車に乗ってつけてた。
石神は車を持っていたのか？
堤演じる石神は歩いて学校に通っていたが
ダンカンと松雪が食事してるところとかをつけてるときは
車に乗ってつけてた。
石神は車を持っていたのか？
912 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 00:24:05 ID:Yo/jrp2m
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼そ う 言 う 死 体 は 解 剖 し て 死 因 を 調 べ る 筈 だ が ？
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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913 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 00:36:10 ID:Yo/jrp2m
どうやらガソリンガソリン連呼してるアホは、ガソリンが野外でもダイナマイトみたいに爆発するもんでも思ってるようだね
さすがこんな穴だらけの糞映画を擁護してるだけあって教養がないなw
さすがこんな穴だらけの糞映画を擁護してるだけあって教養がないなw
914 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 00:52:54 ID:xDxDEPQO
いい加減見苦しいぞガソリン馬鹿ｗ
容疑者Ｘを観て新たにこのスレにやってくる人が疑問に感じていそうなこと
常識的な判断力を持っている人なら疑問に思うはずだよ
・ＤＮＡ鑑定、血液型、旅館の人たちの証言等があっても死体身元を偽装出来るものなのか？
・事件がマスコミに報じられれば新たな証言が出てくる可能性があるから、明るみに出さない方がいいのでは？
事件当日たまたま近くを通りかかった人が「そういえばあの日松雪の部屋から激しい物音がした」とか、翌日の堤の行動を目撃した人とか
・広場死体を富樫に見せかければ、警察が松雪に注目するだけでは？
堤の方法は、実行犯の可能性は排除できるかもしれないが、殺し屋を雇った可能性は残るので
たとえ松雪親子に事件推定日のアリバイがあっても、警察からの追求は続くと思われる
・百歩譲って、松雪親子が有罪になる可能性は ①堤の方法＜②富樫死体を隠すだけ としよう
だが親子の気持ちについてはどうだろう？親子の平安は本当に①＞②なのか？
堤は松雪のことを本当に「殺人罪を他人に引き受けさせても平安に暮らせる女」と思ったのか？
警察での福山との会話で堤は、もし川底死体が発見されてもその頃には堤の裁判は終わってる、と発言しているが
長期間発見されない自信があるのなら、それを松雪に伝えるのが彼女の平安にとってベストなのでは？
腐乱死体の身元特定は難しいし、たとえ警察が富樫と特定出来ても、何年も前の殺人の証拠固めは
ホームレス殺人の証拠固めよりはるかに難しいだろう
・擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言うが、正気ですか？
本当にお咎めなしで済まされると思ってるんですか？
擁護派はこれについて説明しておいた方がいいね、説明出来るものなら
常識的な判断力を持っている人なら疑問に思うはずだよ
・ＤＮＡ鑑定、血液型、旅館の人たちの証言等があっても死体身元を偽装出来るものなのか？
・事件がマスコミに報じられれば新たな証言が出てくる可能性があるから、明るみに出さない方がいいのでは？
事件当日たまたま近くを通りかかった人が「そういえばあの日松雪の部屋から激しい物音がした」とか、翌日の堤の行動を目撃した人とか
・広場死体を富樫に見せかければ、警察が松雪に注目するだけでは？
堤の方法は、実行犯の可能性は排除できるかもしれないが、殺し屋を雇った可能性は残るので
たとえ松雪親子に事件推定日のアリバイがあっても、警察からの追求は続くと思われる
・百歩譲って、松雪親子が有罪になる可能性は ①堤の方法＜②富樫死体を隠すだけ としよう
だが親子の気持ちについてはどうだろう？親子の平安は本当に①＞②なのか？
堤は松雪のことを本当に「殺人罪を他人に引き受けさせても平安に暮らせる女」と思ったのか？
警察での福山との会話で堤は、もし川底死体が発見されてもその頃には堤の裁判は終わってる、と発言しているが
長期間発見されない自信があるのなら、それを松雪に伝えるのが彼女の平安にとってベストなのでは？
腐乱死体の身元特定は難しいし、たとえ警察が富樫と特定出来ても、何年も前の殺人の証拠固めは
ホームレス殺人の証拠固めよりはるかに難しいだろう
・擁護派は、たとえ松雪が真犯人と判明しても、裁判で堤が犯人と確定している以上松雪を裁くことは出来ないと言うが、正気ですか？
本当にお咎めなしで済まされると思ってるんですか？
擁護派はこれについて説明しておいた方がいいね、説明出来るものなら
スマン>>915を書いたのはID:ReTXwd1yだ
ＩＤが変わった
ＩＤが変わった
映画行かずに犯罪ドキュメンタリーだけ見とけよ
正直言って、物理学者としての湯川の良さがぜんぜん発揮されていない映画。
（そう言われると思ってか冒頭にちょこっと入れてたけど・・・）
それに「ガリレオ」の湯川と違って映画の湯川は石神に置いていかれそうになり遭難しかけたりカッコ悪いったらない。
もしテレビで「ガリレオ」なしで、この映画だけを作ってたら
湯川＆内海コンビは評判にはならなかっただろうなと思う。
それくらい湯川＆内海が蚊帳の外だった。
物理で解明するわけじゃないしむしろ主人公は湯川じゃなくっていいだろこの映画。
（そう言われると思ってか冒頭にちょこっと入れてたけど・・・）
それに「ガリレオ」の湯川と違って映画の湯川は石神に置いていかれそうになり遭難しかけたりカッコ悪いったらない。
もしテレビで「ガリレオ」なしで、この映画だけを作ってたら
湯川＆内海コンビは評判にはならなかっただろうなと思う。
それくらい湯川＆内海が蚊帳の外だった。
物理で解明するわけじゃないしむしろ主人公は湯川じゃなくっていいだろこの映画。
>>911 レンタカー
920 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 15:21:10 ID:iF179GsM
>>915別に擁護派じゃないけど
ホームレスを宿屋に居させたのは痕跡を残す為。仮に部屋から色々な人の痕跡が出ても焼死体と一致する指紋、毛髪等が有れば、焼死体は居たことになる。
で宿帳やらなんやらで焼死体の身元が推測できて、それが富樫な訳で。
ＤＮＡ鑑定、血液型も、捜査は焼死体の身元なんだから、「指紋が出ました。一致しました。他には合致ません。」で終了。本物の富樫のDNAが出ても焼死体とは一致しないから関係なし。
どんな証言が出てきても指紋は一致してる。探しているのは焼死体の身元なんだから。
石神は疑われる事を利用してアリバイを作ったんだから。
松雪親子と富樫の事で、どの様な目撃者や証言があっても焼死体富樫が死んだ日以外は疑がわしい人なだけでしょ。
石神については、焼死体関係で目撃者が出れば、石神が殺人犯人になるだけで親子をかばう目的が達成。捜査側は焼死体＝富樫でいるのだから。
石神自身は広場の死体を富樫に誤認させたいのだから、松雪親子が追求されるのは思惑道理でしょ。
殺し屋を雇うってのは、松雪親子は当日富樫に「みっかちゃったよ！」状態な訳だから、捜査側だって24時間位で殺し屋を探すとわ思わないよ。
松雪が捕まる事は、娘も捕まる事で自首も辞めたでしょ、そんな事になるなら母親として耐えるだろうって事。松雪は平穏でなくてもいいの、娘が捕まらなければ。
裁判が終わるとは、焼死体被害者富樫事件が終了するって事、捜査側は今後富樫殺人犯を探す理由がない。
石神は捜査側だけでなくて、松雪親子にも焼死体＝富樫だと信じさせるのがトリックのミソなのに、教えちゃったら意味無いでしょうに。
なのに、石神の思いやトリックを湯川が松雪に話してしまったからこそ、松雪は自首したんですよ。
松雪が自首しなければ、915自身が書いてるように発見が遅れるほど被害者の特定は難しくなるでしょうし証拠も揃わないでしょ、捜査側も死体を富樫とは考えない。焼死体被害者富樫事件は既に終了しているから。
川から上がったのは身元不明の死体になってしまう。上がったとしても。
見ている915にとっては2件の殺人事件でも、映画の中では湯川、石神以外の人物にとっては殺人事件は一件のみ焼死体事件だけなのよ。
松雪が自首する時点までは。
ホームレスを宿屋に居させたのは痕跡を残す為。仮に部屋から色々な人の痕跡が出ても焼死体と一致する指紋、毛髪等が有れば、焼死体は居たことになる。
で宿帳やらなんやらで焼死体の身元が推測できて、それが富樫な訳で。
ＤＮＡ鑑定、血液型も、捜査は焼死体の身元なんだから、「指紋が出ました。一致しました。他には合致ません。」で終了。本物の富樫のDNAが出ても焼死体とは一致しないから関係なし。
どんな証言が出てきても指紋は一致してる。探しているのは焼死体の身元なんだから。
石神は疑われる事を利用してアリバイを作ったんだから。
松雪親子と富樫の事で、どの様な目撃者や証言があっても焼死体富樫が死んだ日以外は疑がわしい人なだけでしょ。
石神については、焼死体関係で目撃者が出れば、石神が殺人犯人になるだけで親子をかばう目的が達成。捜査側は焼死体＝富樫でいるのだから。
石神自身は広場の死体を富樫に誤認させたいのだから、松雪親子が追求されるのは思惑道理でしょ。
殺し屋を雇うってのは、松雪親子は当日富樫に「みっかちゃったよ！」状態な訳だから、捜査側だって24時間位で殺し屋を探すとわ思わないよ。
松雪が捕まる事は、娘も捕まる事で自首も辞めたでしょ、そんな事になるなら母親として耐えるだろうって事。松雪は平穏でなくてもいいの、娘が捕まらなければ。
裁判が終わるとは、焼死体被害者富樫事件が終了するって事、捜査側は今後富樫殺人犯を探す理由がない。
石神は捜査側だけでなくて、松雪親子にも焼死体＝富樫だと信じさせるのがトリックのミソなのに、教えちゃったら意味無いでしょうに。
なのに、石神の思いやトリックを湯川が松雪に話してしまったからこそ、松雪は自首したんですよ。
松雪が自首しなければ、915自身が書いてるように発見が遅れるほど被害者の特定は難しくなるでしょうし証拠も揃わないでしょ、捜査側も死体を富樫とは考えない。焼死体被害者富樫事件は既に終了しているから。
川から上がったのは身元不明の死体になってしまう。上がったとしても。
見ている915にとっては2件の殺人事件でも、映画の中では湯川、石神以外の人物にとっては殺人事件は一件のみ焼死体事件だけなのよ。
松雪が自首する時点までは。
921 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 18:15:39 ID:dPABA3t+
長すぎてまとまりがない文章だが、お前が擁護派と言うことだけはわかった
ホームレスのすり替え死体が、元旦那の本物の指紋やDNAが採取されず
照合できないことが前提でこのトリックが成り立つわけで
とすれば、たんに元旦那の死体をどこかの山の中に埋めるだけで
仮に死体が発見されようとも指紋照合できないわけで誰の死体かすらわからなかったはず。
なのでたんに元旦那の死体をどこかに埋めるか沈めるかだけで
松雪母娘が警察から尋問受けるような事件発覚すらしなかった。
照合できないことが前提でこのトリックが成り立つわけで
とすれば、たんに元旦那の死体をどこかの山の中に埋めるだけで
仮に死体が発見されようとも指紋照合できないわけで誰の死体かすらわからなかったはず。
なのでたんに元旦那の死体をどこかに埋めるか沈めるかだけで
松雪母娘が警察から尋問受けるような事件発覚すらしなかった。
923 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 18:37:29 ID:dPABA3t+
一応>>920に反論しとくと、DNA鑑定で別人とされた時点で同姓同名の別人ということになるよ
で、後に水死体が上がってそれが本物の富樫のDNAと一致したら、松雪親子の心証が一気に悪くなる
擁護派は「2件の殺人を1件に見せかけてアリバイを作った見事なトリックだ」と絶賛するけど、
余計な偽装工作をしてなければ0件なわけで
で、後に水死体が上がってそれが本物の富樫のDNAと一致したら、松雪親子の心証が一気に悪くなる
擁護派は「2件の殺人を1件に見せかけてアリバイを作った見事なトリックだ」と絶賛するけど、
余計な偽装工作をしてなければ0件なわけで
>>922
>DNAﾎｰﾑﾚｽのすり替え死体が､元旦那の本物の指紋やDNAが採取されず
>照合できないことが前提でこのﾄﾘｯｸが成り立つわけで
いや、違うだろ。
ほっとけば普通に照合されるだろ。
>>920の文章をちゃんと読めよ。確かに読みにくいけど。
お前は言ってることが滅茶苦茶だよ。
>DNAﾎｰﾑﾚｽのすり替え死体が､元旦那の本物の指紋やDNAが採取されず
>照合できないことが前提でこのﾄﾘｯｸが成り立つわけで
いや、違うだろ。
ほっとけば普通に照合されるだろ。
>>920の文章をちゃんと読めよ。確かに読みにくいけど。
お前は言ってることが滅茶苦茶だよ。
>>923
トリック自体を絶賛して映画を楽しむというより、
頭脳をフル回転させて、自らの人生を棒に振ってまで一生懸命に
偽装工作する石神の悲しさ・哀れさが見所なんじゃないかー。
0件で終わって2時間後エンドロールなんて、どんな映画だよ。
トリック自体を絶賛して映画を楽しむというより、
頭脳をフル回転させて、自らの人生を棒に振ってまで一生懸命に
偽装工作する石神の悲しさ・哀れさが見所なんじゃないかー。
0件で終わって2時間後エンドロールなんて、どんな映画だよ。
926 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 19:53:40 ID:eOr/txGP
最後のゴリラの嗚咽が一番の見所
かばってもらったのに石神が醜男だから、
ちょっとしたきっかけで他の男とどうこうしようとしたあたり
靖子はただののメスだけど
娘はまだ処女だからそういうのを受け入れられないんだな。
ちょっとしたきっかけで他の男とどうこうしようとしたあたり
靖子はただののメスだけど
娘はまだ処女だからそういうのを受け入れられないんだな。
石神は最初から死んでいた
だから、靖子に恋してたわけでもなく、ただ単に母娘の幸福だけを守ろうとする存在だった
そこまで純粋に他人を思いやり、自己を卑屈なまでに貶める“献身”が胸を打つ・・・
と、書いてるだけでまた泣けてきた
だから、靖子に恋してたわけでもなく、ただ単に母娘の幸福だけを守ろうとする存在だった
そこまで純粋に他人を思いやり、自己を卑屈なまでに貶める“献身”が胸を打つ・・・
と、書いてるだけでまた泣けてきた
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/17(月) 23:55:16 ID:DBUJDaKy
>>924
で、逆に元旦那が住所不定でなければ警察は彼の住まいから毛髪なりを採取して
死体とDNAを照合することになり、ホームレスの死体は元旦那のDNAと違うことがすぐばれてしまう。
よって、元旦那の本物のDNAが採取されず、元旦那が住所不定なのが前提で
（本物とのDNAが照合できないことが前提で）石神のトリックが成り立つ
で、逆に元旦那が住所不定でなければ警察は彼の住まいから毛髪なりを採取して
死体とDNAを照合することになり、ホームレスの死体は元旦那のDNAと違うことがすぐばれてしまう。
よって、元旦那の本物のDNAが採取されず、元旦那が住所不定なのが前提で
（本物とのDNAが照合できないことが前提で）石神のトリックが成り立つ
そもそも警察はホームレスの指紋を(旦那の指紋として)どこから見つけたのか
それを考えればわかるじゃん、何言ってるの？
マジ、湧いてる？
もー、スレ見ると批判してる奴らってこんなのばっかじゃん
まともな会話ができるやついないんかよ
相手してる人達、凄いね、暇だね
俺はもうギブ
それを考えればわかるじゃん、何言ってるの？
マジ、湧いてる？
もー、スレ見ると批判してる奴らってこんなのばっかじゃん
まともな会話ができるやついないんかよ
相手してる人達、凄いね、暇だね
俺はもうギブ
>>932
元旦那の自宅があれば、警察はその自宅を捜索するのは当然で
そこから毛髪なりDNAを採取し死体と照合するだろーが。
なので、元旦那が住所不定で本物のDNAが採取できず照合できないのが前提で
石神のトリックが成り立つんだよ。
現実のことをまったくわかっていないな、お前は。
元旦那の自宅があれば、警察はその自宅を捜索するのは当然で
そこから毛髪なりDNAを採取し死体と照合するだろーが。
なので、元旦那が住所不定で本物のDNAが採取できず照合できないのが前提で
石神のトリックが成り立つんだよ。
現実のことをまったくわかっていないな、お前は。
うお、アンカーミスだらけじゃん
ごめん、言ってる意味わかんないからわかりやすく
ごめん、言ってる意味わかんないからわかりやすく
旦那が最後に確認できたところにあった指紋が身元不明遺体のものと一致
↓
旦那の死体と断定
って流れじゃん
ホームレス殺人があろうがなかろうが、プロセスは変わらない
住所不定かどうかもプロセスに関係ない
で？現実の説明を頼むよ
明日にはレスしてあげるから
↓
旦那の死体と断定
って流れじゃん
ホームレス殺人があろうがなかろうが、プロセスは変わらない
住所不定かどうかもプロセスに関係ない
で？現実の説明を頼むよ
明日にはレスしてあげるから
あるぇ？まだレスないんか
じゃあ寝るよー
相手してる人達暇だね～とか言った手前恥ずかしいし
じゃあ寝るよー
相手してる人達暇だね～とか言った手前恥ずかしいし
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 02:24:33 ID:CYZIJiCt
何だよ、本当に反応ないんかよ つまらんなあ
擁護派～とか言うんだろうけどさあ
別に俺、どっちでもいいんだよね
話としては面白かったけど、こんなことしねーだろ、とも思うし
ただ、批判意見が見るに耐えない程トチ狂ってるんだよねー
あー、そうだ
俺、批判側にまわろうか？
その方が面白そう
石神ってホームレスを利用したけど、それ自体不注意じゃね？
ホームレスが痕跡を残してるときに誰かに見つかったら
言い逃れ出来ない状況じゃね？
石神の依頼のことゲロっちゃう可能性があるし、
それをやられて石神が追及されたら、本当のことゲロするしかなくね？
920が相手してくんないかなあ
擁護派～とか言うんだろうけどさあ
別に俺、どっちでもいいんだよね
話としては面白かったけど、こんなことしねーだろ、とも思うし
ただ、批判意見が見るに耐えない程トチ狂ってるんだよねー
あー、そうだ
俺、批判側にまわろうか？
その方が面白そう
石神ってホームレスを利用したけど、それ自体不注意じゃね？
ホームレスが痕跡を残してるときに誰かに見つかったら
言い逃れ出来ない状況じゃね？
石神の依頼のことゲロっちゃう可能性があるし、
それをやられて石神が追及されたら、本当のことゲロするしかなくね？
920が相手してくんないかなあ
物理学者vs物理学者ならドラマシリーズ最終回のような派手なものになる。
vs数学者であれば、正に頭脳戦となって映像化すると地味になると納得した。
vs数学者であれば、正に頭脳戦となって映像化すると地味になると納得した。
ドラマシリーズ最終回のあれのどこが派手だって？
941 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 19:25:02 ID:uUhPk7bN
920でおま。
915が疑問だと言うので自分の考えを書いただけで、変な擁護や凹ましてやろうではないです。
923については、前提にしている本物の富樫のDNAが作品中に存在しない妄想上の話なので考えても意味無いよね。
938は仲間はずれのホームレスでリスクを減らす努力したのかな程度にしか思ってないです。
レンタルルームでホームレスが見つかった場合も、彼は河川工事の手伝いをするとしか言われてないので
それ以上の証言はできないはず。この辺は本と映画がゴッチャニなってるかも。
石神はこの時点で追及されても言い逃れできそうな気が。
915が疑問だと言うので自分の考えを書いただけで、変な擁護や凹ましてやろうではないです。
923については、前提にしている本物の富樫のDNAが作品中に存在しない妄想上の話なので考えても意味無いよね。
938は仲間はずれのホームレスでリスクを減らす努力したのかな程度にしか思ってないです。
レンタルルームでホームレスが見つかった場合も、彼は河川工事の手伝いをするとしか言われてないので
それ以上の証言はできないはず。この辺は本と映画がゴッチャニなってるかも。
石神はこの時点で追及されても言い逃れできそうな気が。
自分も含めて皆・・・東野圭吾氏の手のひらでおどらされまくってますね・・・ｗ
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 21:33:23 ID:ALPku97n
この作品では富樫本人のDNAや歯形のデータが存在しないんだろ？
ならばアリバイなんて気にしなくて良い
警察が死体を富樫だと断定する手がかりは全くないのだから
ならばアリバイなんて気にしなくて良い
警察が死体を富樫だと断定する手がかりは全くないのだから
無駄な改行いらん。良作だよね、なんかすっきりしないけど
なんかすっきりしない。堤の演技がいいだけになんか惜しい。
なんかトリックにもストーリにもすごい無理があるように思える。
原作はいいって書いてる人がいるしこの作者の話は好きだから
映画は説明不足な作りになってるのかもしれないが。
あと堤に絶望感が足りない。高校教師で見た目が悪いのかもしれないが
今の時代、もっと不幸な人がたくさんいる。もっと堤が見た目もきもい男で、ものすごい不幸じゃないと、この話に説得力がない。
とにかく原作のすべてが描き切れてないんだろうな。
なんかトリックにもストーリにもすごい無理があるように思える。
原作はいいって書いてる人がいるしこの作者の話は好きだから
映画は説明不足な作りになってるのかもしれないが。
あと堤に絶望感が足りない。高校教師で見た目が悪いのかもしれないが
今の時代、もっと不幸な人がたくさんいる。もっと堤が見た目もきもい男で、ものすごい不幸じゃないと、この話に説得力がない。
とにかく原作のすべてが描き切れてないんだろうな。
946 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 10:57:49 ID:pFraiLyQ
富樫本人のDNAや歯形のデータが存在しないのは
見てる俺達だからわかる事であって、
石神がそれを知ってるわけないんだけどな。
見てる俺達だからわかる事であって、
石神がそれを知ってるわけないんだけどな。
神の視点ならどうとでもいえそう
あの時点で靖子は夫の現況とかよく知らないし、石神にしたらもっと知らない
石神は靖子母子がより安らげる状況を作るべくフル回転したんだと思う頭も体も
あの時点で靖子は夫の現況とかよく知らないし、石神にしたらもっと知らない
石神は靖子母子がより安らげる状況を作るべくフル回転したんだと思う頭も体も
>>945
世間では仕事が無い、住む所も無いっていう絶望感だけど、
石神は数学の世界に生きていけないっていう絶望感で、
求める価値観が違う。
世間の人の不幸と石神にとっての不幸は全然別物だから
世間と比較しての絶望感が足りないというのは間違い。
世間では仕事が無い、住む所も無いっていう絶望感だけど、
石神は数学の世界に生きていけないっていう絶望感で、
求める価値観が違う。
世間の人の不幸と石神にとっての不幸は全然別物だから
世間と比較しての絶望感が足りないというのは間違い。
>>947
＞あの時点で靖子は夫の現況とかよく知らないし、石神にしたらもっと知らない
それはまったく逆だよ
石神らは、夫が住所不定だとか歯の治療カルテが残ってない等を知っていないと石神のトリックは成り立たないんだよ
死体の顔が潰されてるんだから、仮に夫の自宅があれば警察はそこからDNAを採取でき
死体のDNAと鑑定し別人の死体だと気付いてしまうから
＞あの時点で靖子は夫の現況とかよく知らないし、石神にしたらもっと知らない
それはまったく逆だよ
石神らは、夫が住所不定だとか歯の治療カルテが残ってない等を知っていないと石神のトリックは成り立たないんだよ
死体の顔が潰されてるんだから、仮に夫の自宅があれば警察はそこからDNAを採取でき
死体のDNAと鑑定し別人の死体だと気付いてしまうから
バカはもう喋るな
他の奴ももう構うなよ
他の奴ももう構うなよ
951 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 18:41:22 ID:+rVHnS82
ゴリラの嗚咽について語ろうぜ
952 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 20:46:49 ID:8l/CX/+Y
酒井法子が残したストロー一本からもDNA鑑定できる時代だ
そんな時代に、死体を別人に見せかけることにリアリティが全くない
絞殺体を首吊り死体に見せかける方が、可能性としてはまだある
そんな時代に、死体を別人に見せかけることにリアリティが全くない
絞殺体を首吊り死体に見せかける方が、可能性としてはまだある
953 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 21:42:31 ID:kU/111Ye
954 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 22:26:18 ID:VqFem1xU
ストロー一本から人物特定できる能力が有るのに
絞殺と首吊りが見分けらない警察って・・・。
絞殺と首吊りが見分けらない警察って・・・。
>>946
私もそれが一番腑に落ちなかった。
ホームレスや富樫に前科があったら警察に指紋残ってたりするんじゃないかと思うのだが、
石神はその確率は低いと考えた根拠が分からなかった。
とはいえ本読んで映画見たけどどっちも号泣。
私もそれが一番腑に落ちなかった。
ホームレスや富樫に前科があったら警察に指紋残ってたりするんじゃないかと思うのだが、
石神はその確率は低いと考えた根拠が分からなかった。
とはいえ本読んで映画見たけどどっちも号泣。
>>955
だよな。
なので本当ならホームレス殺しなんかしないで
元旦那の死体を埋めるか水底に沈めるかするだけにしておくのが
いちばん無難な良い方法であったね。
石神はそれほど天才ではなかったというオチだなこれは。
だよな。
なので本当ならホームレス殺しなんかしないで
元旦那の死体を埋めるか水底に沈めるかするだけにしておくのが
いちばん無難な良い方法であったね。
石神はそれほど天才ではなかったというオチだなこれは。
957 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 22:49:07 ID:VqFem1xU
最終目的は親子を殺人犯にしないことだから
ホームレスの身元が判ってもその件では親子は疑われないカラじゃない。
ホームレスの身元が判ってもその件では親子は疑われないカラじゃない。
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 23:50:01 ID:Bbnn0rMi
>>956
それでも、思い込み偽装工作をしていないと、いつか見つかってしまうという不安に
親子が苛まれ、苦しまにゃならない。
石神の目的は、人生に絶望した自分を救ってくれた花岡親子に恩返しすることだから
少しの痛痒でも駄目だった旨が原作に端的に描かれている。
後半の構成は原作のママがよかったのになぁ～、と個人的にはそう思った。
それでも、思い込み偽装工作をしていないと、いつか見つかってしまうという不安に
親子が苛まれ、苦しまにゃならない。
石神の目的は、人生に絶望した自分を救ってくれた花岡親子に恩返しすることだから
少しの痛痒でも駄目だった旨が原作に端的に描かれている。
後半の構成は原作のママがよかったのになぁ～、と個人的にはそう思った。
結局、批判側も擁護側もバカだけが残ったというオチか。
>>958
全く事件として発覚しないほうがまだマシで、
自分らが警察の尋問を受けたあと、赤の他人だった隣の住人が旦那殺しで身代わりに刑を受けたら
いつかバレてしまうんじゃないかという不安は消えるわけじゃなく
むしろ罪悪感でも親子が苛まれ苦しむでしょ。
人間関係の希薄だった石神は人の感情なんて計算できやしなかったんだよ。
全く事件として発覚しないほうがまだマシで、
自分らが警察の尋問を受けたあと、赤の他人だった隣の住人が旦那殺しで身代わりに刑を受けたら
いつかバレてしまうんじゃないかという不安は消えるわけじゃなく
むしろ罪悪感でも親子が苛まれ苦しむでしょ。
人間関係の希薄だった石神は人の感情なんて計算できやしなかったんだよ。
961 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 14:06:47 ID:jSnJCPsy
>>960
まぁ、俺も原作の読後感は、いくらなんでも強引でご都合主義っぽいなぁと思ったよ。
ただし、あなたの言う
＞自分らが警察の尋問を受けたあと、赤の他人だった隣の住人が旦那殺しで身代わりに
刑を受けたら いつかバレてしまうんじゃないかという不安は消えるわけじゃなく
むしろ罪悪感でも親子が苛まれ苦しむでしょ。
だから、花岡母は出頭した。
湯川が花岡母に事の真相を告げるシーンは原作のほうが圧倒的に良かった。
娘のほうは自殺未遂してしまう。
＞人間関係の希薄だった石神は人の感情なんて計算できやしなかったんだよ。
そうだね。だからこそ、花岡親子を守りぬくという純粋で崇高な思いが、如何なる手段を
もってしても遂げられるように尽力した。
花岡親子は真実を知らぬまま石神の身代わり出頭まで、指示に従っていたまで。
初めてその苛烈な事実を耳にして、どうしてそこまでと皆に思わせた。
まさに人間関係の希薄だった石神だから、人の感情なんて計算できやしなかった為
あそこまで出来たのかもしれない。
まぁ、俺も原作の読後感は、いくらなんでも強引でご都合主義っぽいなぁと思ったよ。
ただし、あなたの言う
＞自分らが警察の尋問を受けたあと、赤の他人だった隣の住人が旦那殺しで身代わりに
刑を受けたら いつかバレてしまうんじゃないかという不安は消えるわけじゃなく
むしろ罪悪感でも親子が苛まれ苦しむでしょ。
だから、花岡母は出頭した。
湯川が花岡母に事の真相を告げるシーンは原作のほうが圧倒的に良かった。
娘のほうは自殺未遂してしまう。
＞人間関係の希薄だった石神は人の感情なんて計算できやしなかったんだよ。
そうだね。だからこそ、花岡親子を守りぬくという純粋で崇高な思いが、如何なる手段を
もってしても遂げられるように尽力した。
花岡親子は真実を知らぬまま石神の身代わり出頭まで、指示に従っていたまで。
初めてその苛烈な事実を耳にして、どうしてそこまでと皆に思わせた。
まさに人間関係の希薄だった石神だから、人の感情なんて計算できやしなかった為
あそこまで出来たのかもしれない。
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 16:33:11 ID:P/xBy3Wr
この堤は
ホームレスの人を
騙して、殺すことに
何の良心の呵責も
かんじなかったわけですよね？
人間失格な堤に
何の共感もおぼえないオレは
人間合格？？
963 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 16:36:24 ID:P/xBy3Wr
本当の意味で知能が高かったら
自殺なんてしないよねｗ
自殺なんてしないよねｗ
964 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 16:45:28 ID:P/xBy3Wr
東野圭吾って
ずいぶん評判高いけど
どの作品もこの程度のレベルなの？？
ずいぶん評判高いけど
どの作品もこの程度のレベルなの？？
>>964
自分も是非高いレベルの作品教えてほしいっす
自分も是非高いレベルの作品教えてほしいっす
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 20:51:02 ID:P/xBy3Wr
パーカー「初秋」とか好きです
要するにだ、人の心は数学で解くことができない、というのが命題だと思う。
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 21:43:45 ID:P/xBy3Wr
要するにだ、
原作者も映画作家も
頭の良いとこみせようとおもってがんばったのに
頭の悪さを如実にさらけだしてしまった
ってことが現実だとおもう
原作者も映画作家も
頭の良いとこみせようとおもってがんばったのに
頭の悪さを如実にさらけだしてしまった
ってことが現実だとおもう
何の良心の呵責もなくモノのごとくホームレスを殺し利用した堤に
共感をもったやつはある意味、人間失格だと思われ
共感をもったやつはある意味、人間失格だと思われ
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 21:55:19 ID:P/xBy3Wr
＞共感をもったやつ
福山雅治
堤真一
その他、この映画のクソ出演者とスタッフたち、、、
福山雅治
堤真一
その他、この映画のクソ出演者とスタッフたち、、、
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 22:04:43 ID:hQPMmGZQ
何よりも不自然に思ったのは
人を殺した翌日あたりから殺害場所で普通に飯食ってる母と娘。
人を殺した翌日あたりから殺害場所で普通に飯食ってる母と娘。
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 22:11:29 ID:J5OdBZac
>>971
堤真一は最後のゴリラ演技以外は良かったですよ。
顔が汚い事がわかってちょっと衝撃だったけど
中高年になってから気が付いて良かったと思う。
あんまり注意して見てた俳優じゃなかったってのもあるけど。
堤真一は最後のゴリラ演技以外は良かったですよ。
顔が汚い事がわかってちょっと衝撃だったけど
中高年になってから気が付いて良かったと思う。
あんまり注意して見てた俳優じゃなかったってのもあるけど。
最近のレス読ませてもらったが、いやはや肯定派の方々、実に狂ってらっしゃる
中でも次の文章を狂気ナンバーワンに認定させてもらった
>>941 ＞ 923については、前提にしている本物の富樫のDNAが作品中に存在しない妄想上の話なので考えても意味無いよね。
ミステリーに関する批評自体を全否定してるとしか思えない
現実と作品の比較、というのはミステリー批評の主要な部分を成していると思うんだが一般に
作品の内容が現実に通用しなければ当然叩かれる
それが嫌ならＳＦかファンタジーでも読んでるべきだね
中でも次の文章を狂気ナンバーワンに認定させてもらった
>>941 ＞ 923については、前提にしている本物の富樫のDNAが作品中に存在しない妄想上の話なので考えても意味無いよね。
ミステリーに関する批評自体を全否定してるとしか思えない
現実と作品の比較、というのはミステリー批評の主要な部分を成していると思うんだが一般に
作品の内容が現実に通用しなければ当然叩かれる
それが嫌ならＳＦかファンタジーでも読んでるべきだね
例えばこんな話はどうだろう
忘年会シーズンに主人公Ａは飲酒運転をし、バイクをはねて相手を死なせてしまった
Ａの車のボンネットはへこみ、煙がふき出し、ガタガタ音がする。相手の血もついている。
事故を隠蔽するためには、天才Ａはすぐに１００キロ離れた自宅に帰るのがベストだと判断した
無事家に到着し、なおかつ翌日事故現場にいろいろと細工をしに行き、見事隠蔽を成功させた
この話には当然突っ込みが入る、１００キロの間で検問やってる可能性は？車が途中で動かなくなる可能性は？
これのどこがベストの方法なんだ、どこが天才なんだ、とね
この突っ込みに対し「そんな妄想上の話には意味がない」と言ってるのと同じだよ>>941は
忘年会シーズンに主人公Ａは飲酒運転をし、バイクをはねて相手を死なせてしまった
Ａの車のボンネットはへこみ、煙がふき出し、ガタガタ音がする。相手の血もついている。
事故を隠蔽するためには、天才Ａはすぐに１００キロ離れた自宅に帰るのがベストだと判断した
無事家に到着し、なおかつ翌日事故現場にいろいろと細工をしに行き、見事隠蔽を成功させた
この話には当然突っ込みが入る、１００キロの間で検問やってる可能性は？車が途中で動かなくなる可能性は？
これのどこがベストの方法なんだ、どこが天才なんだ、とね
この突っ込みに対し「そんな妄想上の話には意味がない」と言ってるのと同じだよ>>941は
石神の個々の偽装工作について否定派は、不利になる可能性１００％、と言ってるわけではないし
不備を指摘するためにはそこまで言う必要もない
そこを肯定派は根本的に勘違いしてる
不利になる可能性が０％ではない、というだけで石神が行動を控える理由としては十分なはずだ
行動しない方がマシということだ
何故なのかは石神に感情移入してみればすぐに分かる
どうも否定派の方が、登場人物の立場になって考える努力、彼らの感情をつかむ努力をしているような
気がするんだがｗ 作者や肯定派よりもね。気のせいか？
不備を指摘するためにはそこまで言う必要もない
そこを肯定派は根本的に勘違いしてる
不利になる可能性が０％ではない、というだけで石神が行動を控える理由としては十分なはずだ
行動しない方がマシということだ
何故なのかは石神に感情移入してみればすぐに分かる
どうも否定派の方が、登場人物の立場になって考える努力、彼らの感情をつかむ努力をしているような
気がするんだがｗ 作者や肯定派よりもね。気のせいか？
勘違いの分かりやすい例が>>929なんだが
本物富樫のＤＮＡを警察が入手できる可能性は
①１００％
②１００％でも０％でもない
③０％
この三通りだが、偽装に踏み切るためには③でなければならない。
何故石神が③と確信できたのか分からない、と否定派は言っている。
常識的に考えて、多くの否定派の意見は②だろう。
>>929が「否定派は①と主張している」と考えているのであれば誤解。
少なくとも俺の意見は②
更にいえば、生前のホームレスＤＮＡが採取されていても多分アウトだろうね
本物富樫のＤＮＡを警察が入手できる可能性は
①１００％
②１００％でも０％でもない
③０％
この三通りだが、偽装に踏み切るためには③でなければならない。
何故石神が③と確信できたのか分からない、と否定派は言っている。
常識的に考えて、多くの否定派の意見は②だろう。
>>929が「否定派は①と主張している」と考えているのであれば誤解。
少なくとも俺の意見は②
更にいえば、生前のホームレスＤＮＡが採取されていても多分アウトだろうね
ん？別に他人の振りをする必要はないよ。
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 07:59:59 ID:U+cXBZOS
要するにだ、
ホームレスを殺したやつは人間失格だ
隣りに逃亡中の酒井紀子がいたら
石神はどうやって知恵を出して助けただろうな？
石神はどうやって知恵を出して助けただろうな？
まず女ホームレスを雇います
982 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 19:31:26 ID:eZUZxNq6
920でおま>>974あのね。
915できみが疑問だってあげた、DNAで偽装発覚するかについて
920で偽装発覚しないであろう理由を、作品中の場面で説明しておいたわけでしょ。
923できみが偽装発覚する理由を具体的に指摘するなら理解できるけど、
それ無しに当たり前のように偽装発覚後の話を進められても・・・。
きみが創作した本物のDNA発見ストーリーにどうしろと言うの？
きみは923の内容は「作品批評だ」って主張するけど、映画に存在しない話を反論、批評してどうするの？
作品を批評するなら、キミ自身が974で述べているように「現実と作品の比較」の作品の部分を具体的に指摘してあげないと。
キミが創作した話まで持ち出しちゃ制作者が可哀相だよ。
915できみが疑問だってあげた、DNAで偽装発覚するかについて
920で偽装発覚しないであろう理由を、作品中の場面で説明しておいたわけでしょ。
923できみが偽装発覚する理由を具体的に指摘するなら理解できるけど、
それ無しに当たり前のように偽装発覚後の話を進められても・・・。
きみが創作した本物のDNA発見ストーリーにどうしろと言うの？
きみは923の内容は「作品批評だ」って主張するけど、映画に存在しない話を反論、批評してどうするの？
作品を批評するなら、キミ自身が974で述べているように「現実と作品の比較」の作品の部分を具体的に指摘してあげないと。
キミが創作した話まで持ち出しちゃ制作者が可哀相だよ。
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 20:32:09 ID:eZUZxNq6
>>975ちゃんと聞いてね。
キミがキミ自身の短編小説に行なっている「突っ込み」は、窮めて具体的で当然の疑問ですよ。
だから915でのちゃんとした「突っ込み」に対して、こちらは920で考えを披露してるでしょ。
しかし、923に書かれている事は、具体的に存在していない創作話で「突っ込み」してるから意味が無いって言ってるんですよ。
前にも書いたけど、変な擁護やキミを凹ましてやろうとしてるワケじゃないのね。
キミがキミ自身の短編小説に行なっている「突っ込み」は、窮めて具体的で当然の疑問ですよ。
だから915でのちゃんとした「突っ込み」に対して、こちらは920で考えを披露してるでしょ。
しかし、923に書かれている事は、具体的に存在していない創作話で「突っ込み」してるから意味が無いって言ってるんですよ。
前にも書いたけど、変な擁護やキミを凹ましてやろうとしてるワケじゃないのね。
他人の振りしてるんだから、
同一視はやめてあげなよ
何でばれるのか本人は気付かないだろうけど
同一視はやめてあげなよ
何でばれるのか本人は気付かないだろうけど
985 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 20:35:36 ID:91Ge/Vkf
なげー文章ばっかだな
読む気なくす
読む気なくす
986 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 20:38:15 ID:hNBrdc+f
なんやかんやゴチャゴチャ言ってるけどここまでのレスを要約すると
「 糞 映 画 」
って事だろ。
「 糞 映 画 」
って事だろ。
>>920は容疑者Ｘについて真面目に考えてみようという気持ちが本当にあるのかな？
本当にあるなら俺も喜んで付き合うんだが
因みに俺の書き込みは
ID:QWTOhOqD
ID:tyZBjcPp
ID:ortSFQX4
ID:JbAMllXO
ID:99MOKNcA
ID:ReTXwd1y
ID:LYI0aJRW
ID:s4t0Fbmv
本当にあるなら俺も喜んで付き合うんだが
因みに俺の書き込みは
ID:QWTOhOqD
ID:tyZBjcPp
ID:ortSFQX4
ID:JbAMllXO
ID:99MOKNcA
ID:ReTXwd1y
ID:LYI0aJRW
ID:s4t0Fbmv
お互いに誤解があっては話が噛み合わないので先に誤解を解いておきたい
ここで指摘されて、俺の書き込みが読む人に誤解を与えていたのに気づいた
一つ目の誤解
「ID:LYI0aJRWとID:s4t0Fbmvは同一人物なのに（これはその通り）、別人の振りをしている」、という書き込みがあり
最初俺はハァ？だったのだが、読み返してみて何故そう思われているのか分かった
>>974に「最近のレス読ませてもらったが」という文章があるからだな
俺は「問いかけだけしておいてそれに答えずこのスレにも現れていなかった>>915だが、今になってやっと返答を読んだ」
という意味で言ったのたが、読んだ人は「最近になってこのスレの存在を知った者だが」という意味だと解釈したわけか
なるほどそれなら分かるし、むしろその解釈の方が自然なのかもしれない
>>915と同一人物と断ってないしね
ここで指摘されて、俺の書き込みが読む人に誤解を与えていたのに気づいた
一つ目の誤解
「ID:LYI0aJRWとID:s4t0Fbmvは同一人物なのに（これはその通り）、別人の振りをしている」、という書き込みがあり
最初俺はハァ？だったのだが、読み返してみて何故そう思われているのか分かった
>>974に「最近のレス読ませてもらったが」という文章があるからだな
俺は「問いかけだけしておいてそれに答えずこのスレにも現れていなかった>>915だが、今になってやっと返答を読んだ」
という意味で言ったのたが、読んだ人は「最近になってこのスレの存在を知った者だが」という意味だと解釈したわけか
なるほどそれなら分かるし、むしろその解釈の方が自然なのかもしれない
>>915と同一人物と断ってないしね
二つ目の誤解
最初に読んだ時は>>882が言ってることが理解出来なかった
俺が>>867で言いたかったことは、富樫を川底に沈めるだけでも事件が発覚しない可能性は十分にある、ということ
偽装とか余計なことしなくてもね
だが>>882は「わざわざ生きてる人間殺して死体を用意しなくても、既に身元不明の死体はたくさんあるんだから、
その中からひとつ借りてきて広場に置いて富樫に見せかければいい」と>>867が主張している、と解釈したわけか
「そうすれば石神は殺人を犯さなくていい」、と
ずいぶん豪快な勘違いをしてくれたものだが、とりあえず誤解を与えた理由については納得出来た
最初に読んだ時は>>882が言ってることが理解出来なかった
俺が>>867で言いたかったことは、富樫を川底に沈めるだけでも事件が発覚しない可能性は十分にある、ということ
偽装とか余計なことしなくてもね
だが>>882は「わざわざ生きてる人間殺して死体を用意しなくても、既に身元不明の死体はたくさんあるんだから、
その中からひとつ借りてきて広場に置いて富樫に見せかければいい」と>>867が主張している、と解釈したわけか
「そうすれば石神は殺人を犯さなくていい」、と
ずいぶん豪快な勘違いをしてくれたものだが、とりあえず誤解を与えた理由については納得出来た
さて、上記の一つ目と二つ目については分かったんだが、
三つ目の誤解
ID:iF179GsM ＝ ID:eZUZxNq6に誤解を与えた原因が分からないのだ
この人の頭の中では、俺は「本物富樫のＤＮＡ、血液型、指紋を警察が入手する可能性は１００％」論者になってるの？
俺の意見は>>977の通りだよ
他にも
>>982＞偽装発覚後の話を進められても・・・。きみが創作した本物のDNA発見ストーリーにどうしろと言うの？
>>920＞松雪親子にも焼死体＝富樫だと信じさせるのがトリックのミソなのに、教えちゃったら意味無いでしょうに。
俺には身に覚えのないことなんだが・・・何故こういうことを俺に言うのか分からない
俺のどの書き込みを読んでこういうことを言うことにしたのか教えてほしいのだよ
単に引用してくれればいい
三つ目の誤解
ID:iF179GsM ＝ ID:eZUZxNq6に誤解を与えた原因が分からないのだ
この人の頭の中では、俺は「本物富樫のＤＮＡ、血液型、指紋を警察が入手する可能性は１００％」論者になってるの？
俺の意見は>>977の通りだよ
他にも
>>982＞偽装発覚後の話を進められても・・・。きみが創作した本物のDNA発見ストーリーにどうしろと言うの？
>>920＞松雪親子にも焼死体＝富樫だと信じさせるのがトリックのミソなのに、教えちゃったら意味無いでしょうに。
俺には身に覚えのないことなんだが・・・何故こういうことを俺に言うのか分からない
俺のどの書き込みを読んでこういうことを言うことにしたのか教えてほしいのだよ
単に引用してくれればいい
DNAってそんなに採取されてるものなんすか？
僕のも採取されてどっかに保管されてるんすか？
あらかじめ保管されてないと、
行方不明になってから見つかったDNAが
元旦那のか浮浪者のかってわかんないっすもんね。
怖いっすねー。いやー怖い。
で、915→920の流れへのダイレクトな返事が見当たらないんすが、
誤解とやらが晴れないと無理なんすか？
僕には誤解に見えないんすが。
自分、読解力なくてすんません。
僕のも採取されてどっかに保管されてるんすか？
あらかじめ保管されてないと、
行方不明になってから見つかったDNAが
元旦那のか浮浪者のかってわかんないっすもんね。
怖いっすねー。いやー怖い。
で、915→920の流れへのダイレクトな返事が見当たらないんすが、
誤解とやらが晴れないと無理なんすか？
僕には誤解に見えないんすが。
自分、読解力なくてすんません。
元旦那は住所不定なんで死体と比較するDNAを採取できないが
普通は住まいがあるので、住んでいた場所からDNA採取できる。
髪くらい落ちてるだろうから。
あと、顔や指紋を潰しても、歯医者に行っていたら治療カルテでの歯形で本人か確かめられる。
というわけで石神の死体すり替えトリックは
被害者が住所不定で、過去に歯医者に行っていない条件じゃないと成り立ちそうにない。
普通は住まいがあるので、住んでいた場所からDNA採取できる。
髪くらい落ちてるだろうから。
あと、顔や指紋を潰しても、歯医者に行っていたら治療カルテでの歯形で本人か確かめられる。
というわけで石神の死体すり替えトリックは
被害者が住所不定で、過去に歯医者に行っていない条件じゃないと成り立ちそうにない。
歯の治療痕については、顔を潰したんじゃなかったでしたっけ？
あと、家を持っていたとして、そこに浮浪者が
痕跡を残せば同じじゃないんすか？
自分、頭悪くてすんません。
あと、家を持っていたとして、そこに浮浪者が
痕跡を残せば同じじゃないんすか？
自分、頭悪くてすんません。
＞で、915→920の流れへのダイレクトな返事が見当たらないんすが、
＞誤解とやらが晴れないと無理なんすか？
これは俺に言ってるの？
で、あんたは>>915？
そもそも>>920が>>915に答えてくれないんだが
＞誤解とやらが晴れないと無理なんすか？
これは俺に言ってるの？
で、あんたは>>915？
そもそも>>920が>>915に答えてくれないんだが
いえいえ、どちらでもないっすよ。
ただ、貴方に言ってますよ。
えー、920は915にレスしてる、
というか疑問に全部答えてますよね？
それに対してレスしないんすか？
誤解とやらが晴れないと無理なんすか？
ただ、貴方に言ってますよ。
えー、920は915にレスしてる、
というか疑問に全部答えてますよね？
それに対してレスしないんすか？
誤解とやらが晴れないと無理なんすか？
996 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/22(土) 21:19:14 ID:L7NH4zjB
「人間失格なアホがつくった 糞 映 画 」だろ
こんな映画で泣くなよカスがｗ
まず>>920の最初の五行は必要ない 肯定派否定派問わず全員が分かってることだから 否定派が分からないと言っている点は
間違いなく生前の富樫と特定できるＤＮＡ血液型指紋が出てきたら石神の計画は破綻する
どうして石神は何も出てこないと確信出来たのか・・・この点が否定派には分からないので肯定派に説明を求めている
富樫は仕事が決まりそうだと言ってたから履歴書を提出したのかもしれない
クラブでメモする時にボールペンを借りたかもしれない
警察は他にも本物富樫の指紋が残っているはずの物や場所を突き止めるかもしれない
履歴書やボールペンに自転車と同じ指紋がついていないのを警察が不審に思うかもしれない
本物富樫の血液型の記録がどこかにあるかもしれない、それが広場死体の血液型と一致しないかもしれない
間違いなく生前の富樫と特定できるＤＮＡ血液型指紋が出てきたら石神の計画は破綻する
どうして石神は何も出てこないと確信出来たのか・・・この点が否定派には分からないので肯定派に説明を求めている
富樫は仕事が決まりそうだと言ってたから履歴書を提出したのかもしれない
クラブでメモする時にボールペンを借りたかもしれない
警察は他にも本物富樫の指紋が残っているはずの物や場所を突き止めるかもしれない
履歴書やボールペンに自転車と同じ指紋がついていないのを警察が不審に思うかもしれない
本物富樫の血液型の記録がどこかにあるかもしれない、それが広場死体の血液型と一致しないかもしれない
どうやら>>920は
①広場死体のＤＮＡ指紋血液型
②宿に残っていたＤＮＡ指紋血液型
③生前富樫から採取され、かつ警察も確実に富樫のものと特定出来るＤＮＡ指紋血液型
①と②について否定派が質問してると誤解してるみたいなんだが、実際は①と③についてなのだ
科学捜査をなめちゃいけない
４０年前の葉書についていた指紋をレーザーで鑑定して人物を特定した、というケースも実際にある
ＤＮＡは唾液、汗、髪の毛だけでなく（実は髪の毛によるＤＮＡ鑑定は今の技術でもなかなか難しいらしいのだが）、大便、アカからでも採取できるらしい
富樫に親族がいればＤＮＡ血縁鑑定というのが可能だとか となれば広場死体と富樫親族が血縁関係にないことがばれる
実は俺もＤＮＡ鑑定その他についてあまり詳しくなくて、今回調べる時間が少ししかなかったんだが
どうやら現在の技術でも死後何年も経過した腐乱死体のＤＮＡ鑑定は難しそうだよ
その点でも川底に隠すだけというのがベストであると
①広場死体のＤＮＡ指紋血液型
②宿に残っていたＤＮＡ指紋血液型
③生前富樫から採取され、かつ警察も確実に富樫のものと特定出来るＤＮＡ指紋血液型
①と②について否定派が質問してると誤解してるみたいなんだが、実際は①と③についてなのだ
科学捜査をなめちゃいけない
４０年前の葉書についていた指紋をレーザーで鑑定して人物を特定した、というケースも実際にある
ＤＮＡは唾液、汗、髪の毛だけでなく（実は髪の毛によるＤＮＡ鑑定は今の技術でもなかなか難しいらしいのだが）、大便、アカからでも採取できるらしい
富樫に親族がいればＤＮＡ血縁鑑定というのが可能だとか となれば広場死体と富樫親族が血縁関係にないことがばれる
実は俺もＤＮＡ鑑定その他についてあまり詳しくなくて、今回調べる時間が少ししかなかったんだが
どうやら現在の技術でも死後何年も経過した腐乱死体のＤＮＡ鑑定は難しそうだよ
その点でも川底に隠すだけというのがベストであると
もう後がないが…。
元奥さんだったら、元亭主の血液型くらい
わかるんじゃないすかね？
捜査の順番としては、
遺体の調査→チャリンコ発見、調査
→富樫という人物が浮上、調査
→富樫の最後にいた場所発見、調査
→最後にいた部屋とチャリンコの指紋一致、富樫と断定
こうじゃないすかね？
遺体は指紋と歯が調べられない、
それなら周りのものから調べるしかないんじゃないすかね？
で、富樫のものと思われる指紋が被害者のものと思われる指紋と一致、
そしたらやはり断定するんじゃないすか？
状況から断定されて、辻褄もあってるのに、
わざわざまた富樫のDNAとやらをさがしますかね？
作者も作品を作る前に取材するでしょうし、
仮にこういった状況なら、更に調べるかどうかくらい
聞いてるんじゃないすかね？
もしも論になると意味ないんすがね。
元奥さんだったら、元亭主の血液型くらい
わかるんじゃないすかね？
捜査の順番としては、
遺体の調査→チャリンコ発見、調査
→富樫という人物が浮上、調査
→富樫の最後にいた場所発見、調査
→最後にいた部屋とチャリンコの指紋一致、富樫と断定
こうじゃないすかね？
遺体は指紋と歯が調べられない、
それなら周りのものから調べるしかないんじゃないすかね？
で、富樫のものと思われる指紋が被害者のものと思われる指紋と一致、
そしたらやはり断定するんじゃないすか？
状況から断定されて、辻褄もあってるのに、
わざわざまた富樫のDNAとやらをさがしますかね？
作者も作品を作る前に取材するでしょうし、
仮にこういった状況なら、更に調べるかどうかくらい
聞いてるんじゃないすかね？
もしも論になると意味ないんすがね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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