【DARK KNIGHT】ダークナイトPart63【バットマンビギンズ続編】
ダークナイト THE DARK KNIGHT
日本公式 http://wwws.warnerbros.co.jp/thedarkknight/
米公式 http://thedarkknight.warnerbros.com/
関連サイト http://www.whysoserious.com/ （ジョーカー運営）
〃 http://www.ibelieveinharveydent.com/ （ハービー．デント運営）
〃 http://gothamcablenews.com/（ゴッサム・ケーブル・ニュース）
IMDb http://www.imdb.com/title/tt0468569/
監督：クリストファー・ノーラン
出演：クリスチャン・ベール（ブルース・ウェイン／バットマン）
マイケル・ケイン（アルフレッド）
ヒース・レジャー（ジョーカー）
ゲイリー・オールドマン（ジム・ゴードン警部補）
アーロン・エッカート（ハービー・デント検事）
マギー・ギレンホール(レイチェル・ドーズ)
モーガン・フリーマン（ルーシャス・フォックス）
上映時間 ：152分 日本公開日：2008年8月9日
■関連スレ
【BATMAN】バットマンシリーズ11【DARKKNIGHT】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232855189/
■前スレ
【DARK KNIGHT】ダークナイトPart62【バットマンビギンズ続編】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1235024858/
■「ダークナイト」スレッド過去ログ保管庫
Let's put a smile on that face！
http://thedarkknight.blog60.fc2.com
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マイケル・ケイン（アルフレッド）
ヒース・レジャー（ジョーカー）
ゲイリー・オールドマン（ジム・ゴードン警部補）
アーロン・エッカート（ハービー・デント検事）
マギー・ギレンホール(レイチェル・ドーズ)
モーガン・フリーマン（ルーシャス・フォックス）
上映時間 ：152分 日本公開日：2008年8月9日
■関連スレ
【BATMAN】バットマンシリーズ11【DARKKNIGHT】
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【DARK KNIGHT】ダークナイトPart62【バットマンビギンズ続編】
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Q．「ビギンズ」って観ておいた方が良い？
A．「ビギンズ」は前作であり、より深くダークナイトのストーリーを理解し、楽しむ為には見ておくほうがベター。
Q. ダークナイトでの「スケアクロウ」ことキリアンマーフィーの出演シーンどこ？
A. オープニングの偽バットマンの集団に混じっているシーンのみです。他には出ていません。
偽警官は別人David Dastmalchianです。ウィリアム・ フィクナー（銀行員）等キャストはIMDbで検索できます。
Q. ジョーカーはデントとレイチェルの監禁場所を反対に教えたの？
A. 反対に教えています。
Q, ジョーカーのマジックのトリックが良くわかりません。
A. 頭をつかんで机に叩き付け、顔に鉛筆を刺していると思われます
Q. レイチェル役のマギー・ギレンホールが可愛くないんですが・・ケイティ・ホームズはどこいったの？
A. 演技力うpでマギーの方が良いとの声もあります。ケイティはスケジュールが合わなかった為との事だが、
実際は夫のトムとの騒動の渦中で制作側からクレームが入り降板に至ったなど噂されています。
Q. エンドロールで、ヒース・レジャーと「誰」に映画を捧げるとあったの？
A. 今作はヒースと、撮影中に亡くなった特殊効果技師のコンウェイ・ ウィックリフ(Conway Wickliffe)氏に捧げられています。
Q.デントが殺した5人って誰？
Ａ.ワーツ、マローニ、マローニの運転手はほぼ確定。残り二人はわかりません。
警官二人を殺害しているようですが、ワーツが含まれているのかも不明です。
ラミレスはコイントスで表が出ているので殺されていません。
A．「ビギンズ」は前作であり、より深くダークナイトのストーリーを理解し、楽しむ為には見ておくほうがベター。
Q. ダークナイトでの「スケアクロウ」ことキリアンマーフィーの出演シーンどこ？
A. オープニングの偽バットマンの集団に混じっているシーンのみです。他には出ていません。
偽警官は別人David Dastmalchianです。ウィリアム・ フィクナー（銀行員）等キャストはIMDbで検索できます。
Q. ジョーカーはデントとレイチェルの監禁場所を反対に教えたの？
A. 反対に教えています。
Q, ジョーカーのマジックのトリックが良くわかりません。
A. 頭をつかんで机に叩き付け、顔に鉛筆を刺していると思われます
Q. レイチェル役のマギー・ギレンホールが可愛くないんですが・・ケイティ・ホームズはどこいったの？
A. 演技力うpでマギーの方が良いとの声もあります。ケイティはスケジュールが合わなかった為との事だが、
実際は夫のトムとの騒動の渦中で制作側からクレームが入り降板に至ったなど噂されています。
Q. エンドロールで、ヒース・レジャーと「誰」に映画を捧げるとあったの？
A. 今作はヒースと、撮影中に亡くなった特殊効果技師のコンウェイ・ ウィックリフ(Conway Wickliffe)氏に捧げられています。
Q.デントが殺した5人って誰？
Ａ.ワーツ、マローニ、マローニの運転手はほぼ確定。残り二人はわかりません。
警官二人を殺害しているようですが、ワーツが含まれているのかも不明です。
ラミレスはコイントスで表が出ているので殺されていません。
DVD・Blu-rayに関するQ&A
Q.Blu-lay版で見てるんだが、黒帯が上下に入るシーンと入らないシーンがあるのは仕様なの？
Ａ.この作品は一部のシーンをＩＭＡＸという普通のフィルムとは違う大きさのフィルムで撮影しているため、
フィルムに合わせて画面の大きさが変わります。仕様ですのでご安心を。
ＩＭＡＸで撮影されている主なシーンは
･オープニングの銀行強盗シーン
･香港のバットマン飛行シーン＆ビルの窓爆破シーン、バットマンが飛行機に連れ去られるシーン
･ランボルギーニの走行シーン＆激突シーン
･総合病院爆破シーン
･ジョーカーが潜伏していたビルへ、レッド隊が突入するシーンから、落下したジョーカーをバットマンが引き上げるシーン（船の中のシーン除く）
･エンドロール前のラストの台詞のシーン
また、空撮している場面は全てＩＭＡＸで撮影されています。
また、ＤＶＤ版は上記のシーンも他のシーンと同サイズで収録。
ＢＤ版の大きいサイズは、ディスク2の特典映像「ＩＭＡＸ 映像シーン」として収録しています。
・ＢＤ版の隠し映像について
特典ディスクの予告3 再生中に
数字「56537」を入力する
56537とは?
携帯電話のボタンに振られてる数字とアルファベット
それにあてはめると56537=JOKERとなる。
※ＢＤ版のみ。ＤＶＤにはありません。
Q&Aまとめ
http://thedarkknight.web.fc2.com/batman/01.html
Q.Blu-lay版で見てるんだが、黒帯が上下に入るシーンと入らないシーンがあるのは仕様なの？
Ａ.この作品は一部のシーンをＩＭＡＸという普通のフィルムとは違う大きさのフィルムで撮影しているため、
フィルムに合わせて画面の大きさが変わります。仕様ですのでご安心を。
ＩＭＡＸで撮影されている主なシーンは
･オープニングの銀行強盗シーン
･香港のバットマン飛行シーン＆ビルの窓爆破シーン、バットマンが飛行機に連れ去られるシーン
･ランボルギーニの走行シーン＆激突シーン
･総合病院爆破シーン
･ジョーカーが潜伏していたビルへ、レッド隊が突入するシーンから、落下したジョーカーをバットマンが引き上げるシーン（船の中のシーン除く）
･エンドロール前のラストの台詞のシーン
また、空撮している場面は全てＩＭＡＸで撮影されています。
また、ＤＶＤ版は上記のシーンも他のシーンと同サイズで収録。
ＢＤ版の大きいサイズは、ディスク2の特典映像「ＩＭＡＸ 映像シーン」として収録しています。
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特典ディスクの予告3 再生中に
数字「56537」を入力する
56537とは?
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Q&Aまとめ
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DVD、ブルーレイ、UMD 絶賛発売中！
ＤＶＤ ダークナイト 特別版（2枚組）価格：3,980(税込)
ＤＶＤ ダークナイト BATPODプレミアムBOX（2枚組）
【初回限定生産】価格：6,980(税込)
ブルーレイ ダークナイト（2枚組）価格：4,980(税込)
ブルーレイ ダークナイト BATPODプレミアムBOX（2枚組）
【初回限定生産】価格：7,980(税込)
UMD ダークナイト 価格：1,500(税込)
ワーナーの発売予定表
http://www.whv.jp/month/0812/
ダークナイトのBD/DVDは、期間限定で“落書き”ジャケット
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081014/whv.htm
■公式メインサイト-キャスト・スタッフページからプロダクションノートpdfがダウンロードできます。
http://wwws.warnerbros.co.jp/thedarkknight/mainsite/media/production/tdk-production-notes.pdf
（ＰＤＦファイルが開きます）
■The Dark Knight 脚本
http://joblo.com/scripts/The_Dark_Knight.pdf
◆IMAXでダークナイトを観よう！署名運動◆
IMAX版ダークナイトを日本でみたい！
http://ibelieveinimax.blog87.fc2.com/
署名フォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=350080
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UMD ダークナイト 価格：1,500(税込)
ワーナーの発売予定表
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ダークナイトのBD/DVDは、期間限定で“落書き”ジャケット
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■公式メインサイト-キャスト・スタッフページからプロダクションノートpdfがダウンロードできます。
http://wwws.warnerbros.co.jp/thedarkknight/mainsite/media/production/tdk-production-notes.pdf
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■The Dark Knight 脚本
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ラストのセリフと字幕
Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now.
彼はゴッサムにとって必要な人だ だけど今は"時"が違う
So we'll hunt him.
だから追う
Because he can take it.
だが彼は強い
Because he's not a hero.
彼はヒーローじゃない
He's a silent guardian.
沈黙の守護者
A watchful protector.
我々を見守る監視者
A DARK KNIGHT
暗黒の騎士（ダークナイト）だ
Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now.
彼はゴッサムにとって必要な人だ だけど今は"時"が違う
So we'll hunt him.
だから追う
Because he can take it.
だが彼は強い
Because he's not a hero.
彼はヒーローじゃない
He's a silent guardian.
沈黙の守護者
A watchful protector.
我々を見守る監視者
A DARK KNIGHT
暗黒の騎士（ダークナイト）だ
WHY SO >>1乙？
すみません、質問させてください。
今日ダークナイトのBDを購入したのですが、メインメニュー画面が出ません。
本編中再生中のポップアップメニューしか出ず、しかもその中の音声・字幕セッティングにはなぜか日本語がないのです。
ちなみに私のプレイヤーは米国からの輸入品のINSIGNIAですが、リージョンは日米同じだし、今まで国内で買ったBDは問題なく再生できています。
ダークナイトのBDは海外プレイヤーではメインメニューが出ない仕様なのか、それとも単に欠陥ディスクなのでしょうか。
今日ダークナイトのBDを購入したのですが、メインメニュー画面が出ません。
本編中再生中のポップアップメニューしか出ず、しかもその中の音声・字幕セッティングにはなぜか日本語がないのです。
ちなみに私のプレイヤーは米国からの輸入品のINSIGNIAですが、リージョンは日米同じだし、今まで国内で買ったBDは問題なく再生できています。
ダークナイトのBDは海外プレイヤーではメインメニューが出ない仕様なのか、それとも単に欠陥ディスクなのでしょうか。
そういえば>>1に乙を言っていなかった。
>>7
海外プレーヤー持ってないからわからんが、利用地域設定変えてみたら？
あとスレチだって言われる可能性あるから
AV板で聞いた方が的確な回答得られると思うよ。
>>7
海外プレーヤー持ってないからわからんが、利用地域設定変えてみたら？
あとスレチだって言われる可能性あるから
AV板で聞いた方が的確な回答得られると思うよ。
俺は質素な男だ。趣味っていえば、ダイナマイト・ガンパウダー・アーンド>>1乙！
>10
確かにスレチですね。
すみません。
リージョン設定みてみます。
ありがとう。
確かにスレチですね。
すみません。
リージョン設定みてみます。
ありがとう。
13 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/01(日) 22:35:12 ID:mTLnLB8l
>>1乙を忘れていた
>>1乙祭り開催中
資金は投資する。
私は>>1乙が得意だ。
私は>>1乙が得意だ。
スレ立てといて乙られる、それが>>1さ
いい>>1だ
>>1レイチェ乙、ナターシャ、ナターシャ、レイチェ乙。
>>1トライア乙
>>1乙こそ良薬！！
スレに秩序が欲しけりゃ、>>1はマウスを置いて正体を現せ。
それまで俺は毎日乙をする。今夜からだ。約束は守る男さヒャーハハハハﾌﾞﾂｯ
それまで俺は毎日乙をする。今夜からだ。約束は守る男さヒャーハハハハﾌﾞﾂｯ
23 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 00:20:31 ID:lKTFCLoM
>>1
you`ll hunt 乙
you`ll hunt 乙
27 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 01:54:38 ID:Ll3lpIlq
この映画最大の問題点は、ジョーカーが悪役として完璧過ぎて、続編が出しにくい事だろうな。
バットマンシリーズは他にもまだ有名な悪役は控えてるが、誰出しても、どんな派手なギミック披露しても、存在がかすみそう。
善と悪とか正気と狂気みたいな、バットマンのメインテーマも、ジョーカーとの対決でほぼ語りきっちゃったもんな。
はっきりいって、続編の必要性感じないくらい
バットマンシリーズは他にもまだ有名な悪役は控えてるが、誰出しても、どんな派手なギミック披露しても、存在がかすみそう。
善と悪とか正気と狂気みたいな、バットマンのメインテーマも、ジョーカーとの対決でほぼ語りきっちゃったもんな。
はっきりいって、続編の必要性感じないくらい
やっぱジョーカーを越えるには、バットマンVSスーパーマンのダークナイトリターンズしかないような気がする
とか言っても、ウォッチメンとともにアメコミの歴史を変えたと言われてるダークナイトリターンズは読んでないんだけどな（復刻してくれ！）
とか言っても、ウォッチメンとともにアメコミの歴史を変えたと言われてるダークナイトリターンズは読んでないんだけどな（復刻してくれ！）
昨日近所のネカフェに行ったら
シネマチャンネルでダークナイトをやってた
ファンが増えるといいね
シネマチャンネルでダークナイトをやってた
ファンが増えるといいね
>>29
まずは写真送りますね☆手遅れじゃなければお友達からお願いします☆
美容師してます。周りと休みが会わないからお友達増やす目的で使ってます。暇な時はだいたい家でDVD見
てる感じで最近まともに遊べてません。私の顔が嫌いじゃなかったら仲良くして下さい。ちなみに今もカーテン閉め切って「ダークナイト」見てました笑。映像が綺麗でオススメですよ。
まずは写真送りますね☆手遅れじゃなければお友達からお願いします☆
美容師してます。周りと休みが会わないからお友達増やす目的で使ってます。暇な時はだいたい家でDVD見
てる感じで最近まともに遊べてません。私の顔が嫌いじゃなかったら仲良くして下さい。ちなみに今もカーテン閉め切って「ダークナイト」見てました笑。映像が綺麗でオススメですよ。
「フォックス、スレの様子がおかしい。」
>>28
ブックオフ巡ってれば確立は低いがめぐり合えることもあるぜ
ブックオフ巡ってれば確立は低いがめぐり合えることもあるぜ
33 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 13:51:57 ID:CAyjYc2E
ノーランも続編には乗り気じゃないっぽいしな
そうかな？だって次回作は全編ＩＭＡＸでやりたいって言ったのノーランだべ
「バットマンの」では無いんじゃない
えー、普通にダークナイトほどのクオリティ
じゃなくてもベールのバットマンと
ケインのアルフレッドで
もう一作観たいなぁ
じゃなくてもベールのバットマンと
ケインのアルフレッドで
もう一作観たいなぁ
前もプレステージ挟んでるから次の次でしょ...たぶん
じゃあなるべく、バットマンとかけ離れた映画を撮ってもらおうｗ
するとムラムラと「あああ仮面とかマントとか撮りてぇ～！」
ってなってくれるかもだ。
するとムラムラと「あああ仮面とかマントとか撮りてぇ～！」
ってなってくれるかもだ。
「心理的な要素が含まれた現代的なSFアクション映画」
っていうぐらいだから、ダークナイトに近からず遠からずだろうな。
っていうぐらいだから、ダークナイトに近からず遠からずだろうな。
連続出演しているベールとケインは出るのかどうか
次回作があるとすれば、死の危険にさらされたアルフレッドにすがるブルースとか、
バットマンの正体がブルースだと知り驚愕するゴードンとか、
今まで以上に全精力を掛けてバットマン会長を後押しするフォックスとか
見てみたい。
バットマンの正体がブルースだと知り驚愕するゴードンとか、
今まで以上に全精力を掛けてバットマン会長を後押しするフォックスとか
見てみたい。
ビギンズでレイチェルが解毒剤ゴードンに渡す時友達からと言った
その前にバットマンはクレインのガス吸ったレイチェルをタンブラー暴走で助けてる
レイチェルとブルースが幼なじみなのは周知の事実
ダークナイトでは莫大なお金をかけて紙幣に放射線処理
リース「殺される」ゴードン「バットマンが助けてくれる」の会話後
リース君の乗った車に突っ込む車を止めたブルースに「勇敢な行動ですね」
・・・気づいてない振りをしているのかもしれない が
このゴードンはまじで気づいてないかもしれない
その前にバットマンはクレインのガス吸ったレイチェルをタンブラー暴走で助けてる
レイチェルとブルースが幼なじみなのは周知の事実
ダークナイトでは莫大なお金をかけて紙幣に放射線処理
リース「殺される」ゴードン「バットマンが助けてくれる」の会話後
リース君の乗った車に突っ込む車を止めたブルースに「勇敢な行動ですね」
・・・気づいてない振りをしているのかもしれない が
このゴードンはまじで気づいてないかもしれない
>ビギンズでレイチェルが解毒剤ゴードンに渡す時友達からと言った
>その前にバットマンはクレインのガス吸ったレイチェルをタンブラー暴走で助けてる
>レイチェルとブルースが幼なじみなのは周知の事実
前にも書いたけどこうゆうのはあまりに神(観客)の視点すぎる見方だよ。
劇中ではブルースしか出てこないけど普通に考えたらレイチェルの友人が
ブルースだけなはずは無い。
バットマンがレイチェルを助けた→バットマンとレイチェルは親しい関係、と
考えるのは短絡的すぎる。
>その前にバットマンはクレインのガス吸ったレイチェルをタンブラー暴走で助けてる
>レイチェルとブルースが幼なじみなのは周知の事実
前にも書いたけどこうゆうのはあまりに神(観客)の視点すぎる見方だよ。
劇中ではブルースしか出てこないけど普通に考えたらレイチェルの友人が
ブルースだけなはずは無い。
バットマンがレイチェルを助けた→バットマンとレイチェルは親しい関係、と
考えるのは短絡的すぎる。
バットマンがレイチェルに固執してるじゃん
それとお金持ちであるという事は間違いない
クレインの毒薬を吸ったレイチェルを救えるのは自分しかいないとゴードンに言って
その後助かったレイチェルがゴードンに解毒薬届けた
この流れも神目線とは言えない
その後助かったレイチェルがゴードンに解毒薬届けた
この流れも神目線とは言えない
>>47
神視点だから固執してるってのがわかるんだよ。
ゴードンの前でレイチェルを助けた（助けようとした）のは二回しかない。
>>48
世の中に金持ちはブルース一人じゃないだろ。
>>49
別にそっからブルースに結びつく要素はないと思うが。
神視点だから固執してるってのがわかるんだよ。
ゴードンの前でレイチェルを助けた（助けようとした）のは二回しかない。
>>48
世の中に金持ちはブルース一人じゃないだろ。
>>49
別にそっからブルースに結びつく要素はないと思うが。
>>47
>バットマンがレイチェルに固執してるじゃん
この見方が神視点なんだって。劇中の人物の視点から見たらバットマンは危機に
陥っている一般人を助けている(ヒーローとして当然の行動)にすぎない。
おそらくバットマンは相手がレイチェルじゃなくても同じ行動をとっただろう。
>>48
ゴッサムの金持ちはブルースだけじゃない。
>>49
>クレインの毒薬を吸ったレイチェルを救えるのは自分しかいないとゴードンに言って
>その後助かったレイチェルがゴードンに解毒薬届けた
この流れで解毒剤を作ったのがバットマンだというのは分かるだろうが、バットマン＝ブルースとは
判断できないだろ。友達＝バットマンでも意味は通じる。
>バットマンがレイチェルに固執してるじゃん
この見方が神視点なんだって。劇中の人物の視点から見たらバットマンは危機に
陥っている一般人を助けている(ヒーローとして当然の行動)にすぎない。
おそらくバットマンは相手がレイチェルじゃなくても同じ行動をとっただろう。
>>48
ゴッサムの金持ちはブルースだけじゃない。
>>49
>クレインの毒薬を吸ったレイチェルを救えるのは自分しかいないとゴードンに言って
>その後助かったレイチェルがゴードンに解毒薬届けた
この流れで解毒剤を作ったのがバットマンだというのは分かるだろうが、バットマン＝ブルースとは
判断できないだろ。友達＝バットマンでも意味は通じる。
なんか凄い被ったw
初めて英語字幕で観てみたんだが、全ての台詞を表記しているって訳では無いのな
聴覚障害者用の字幕だから仕方ないが
吹き替えも少し観たが、ゴードン、アルフレッド、デント、レイチェルの声は結構合ってた
聴覚障害者用の字幕だから仕方ないが
吹き替えも少し観たが、ゴードン、アルフレッド、デント、レイチェルの声は結構合ってた
ゴードンは本気で探ればバットマンの正体をつきとめられるだろうけど、敢えて探らないんだろうな。
知ってしまうと余計面倒だし、他に忙しいし。
知ってしまうと余計面倒だし、他に忙しいし。
ゴードンは知ってるんじゃないの？
ランボルギーニ衝突後の会話がいかにもって感じ
ランボルギーニ衝突後の会話がいかにもって感じ
「ニュースも見てないのか、このアホぼんは...」
って感じじゃないかな
って感じじゃないかな
以前の映画に出てたジョーカーはどうなった？
そうか？やれやれ、このアホボンはニュースも見てないらしいって呆れてたじゃん。
むしろゴードン気付いてないことを描写してるシーンじゃね？
むしろゴードン気付いてないことを描写してるシーンじゃね？
>>56
めちゃくちゃ時間かかっただろうなｗ
めちゃくちゃ時間かかっただろうなｗ
ジョーカーの笑い声着ボイスにしたいなぁ
井筒がダークナイト絶賛してた
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 00:30:42 ID:tCxU/HkC
>>62
聞いた人は物凄く精神的に不安定になりそうだｗ
聞いた人は物凄く精神的に不安定になりそうだｗ
変換サイトを使えば出来ないこともないけど使えないから作らない
ぶっちゃけ運転手はレイチェルの復讐に関係ないと思うんだが
あ、やべ命拾いしやがった→よし、運転手だ
なんてセコいよトゥーフェイス
あ、やべ命拾いしやがった→よし、運転手だ
なんてセコいよトゥーフェイス
原作ではもっとせこいトゥーフェイスがいたよな。
裏が出るまで何回もコイン投げちゃうという。
裏が出るまで何回もコイン投げちゃうという。
もし運転手やバットマンのときもコインの表が出ていたらどうなっただろうか
なんかこうアヤフヤな雰囲気になっちゃうのか、
「運は続かないぞ」とかいってジョーンズよろしくコイントスを続けるのか
なんかこうアヤフヤな雰囲気になっちゃうのか、
「運は続かないぞ」とかいってジョーンズよろしくコイントスを続けるのか
デント「マローニ、生きて悪と戦え」ﾊﾞｷｯ
>>67
節子、それ原作ちゃう、フォーエバーや！
節子、それ原作ちゃう、フォーエバーや！
71 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 05:03:21 ID:Pd2wKo2a
>>64
してるよ。睨まれた
してるよ。睨まれた
上の方で英語字幕の話しがあったけど、
ナースジョーカーがデントの病室に行った時の会話で、
混沌の本質がわかるか？それは恐怖だ。って台詞があるけど、
英語字幕だと、it's fairで公平になってるのが、いまだによくわからん。
恐怖だったらfearだよね？
英語字幕が間違ってるのか、日本語字幕が間違ってるのか･･･
日本語字幕が間違ってるとしたら、混沌の本質が公平さにあるっていうのが、
今度はしっくりこないし。
ジョーカーはfearって言ってるように聞こえるけど、自身がないｗ
誰か教えてくれ。
ナースジョーカーがデントの病室に行った時の会話で、
混沌の本質がわかるか？それは恐怖だ。って台詞があるけど、
英語字幕だと、it's fairで公平になってるのが、いまだによくわからん。
恐怖だったらfearだよね？
英語字幕が間違ってるのか、日本語字幕が間違ってるのか･･･
日本語字幕が間違ってるとしたら、混沌の本質が公平さにあるっていうのが、
今度はしっくりこないし。
ジョーカーはfearって言ってるように聞こえるけど、自身がないｗ
誰か教えてくれ。
吹き替えでもそこは恐怖になってるね。
英語の音声だけ聞いて、勝手に公平だと思ってたけど違うのかな…
英語の音声だけ聞いて、勝手に公平だと思ってたけど違うのかな…
おぉ、>>73->>74朝からレスありがとう！
そうそう、吹き替えでも恐怖って言ってるから、
こんがらがっちゃって。
fairが正しいのか。確かにあれ以降トゥーフェイスは
公平さ「コインの裏表」を使って、混沌を振りまいて回るんだけど、
混沌は恐怖から生まれるって方が、納得できるというか、わかりやすい。
混沌の本質は公平さにあるって言われると、ん？ってなっちゃうｗ
混沌連発でスマン･･･
そうそう、吹き替えでも恐怖って言ってるから、
こんがらがっちゃって。
fairが正しいのか。確かにあれ以降トゥーフェイスは
公平さ「コインの裏表」を使って、混沌を振りまいて回るんだけど、
混沌は恐怖から生まれるって方が、納得できるというか、わかりやすい。
混沌の本質は公平さにあるって言われると、ん？ってなっちゃうｗ
混沌連発でスマン･･･
混沌は誰に何が起こるかわからんからフェアだ、
っていうことじゃないかな
っていうことじゃないかな
こんとんじょのいこ
なるほど。それだとしっくりくるね。
スッキリした！ありがとう。
さっきグーグルのツールバーで、混沌の本質でぐぐってみたら、
こんと まで入力した時に、こんとんじょのいこが候補に出てワラタｗ
スッキリした！ありがとう。
さっきグーグルのツールバーで、混沌の本質でぐぐってみたら、
こんと まで入力した時に、こんとんじょのいこが候補に出てワラタｗ
「混沌の本質は恐怖」なんて月並みなセリフ、
あの状況で唐突にジョーカーが言い出す必然性が全くないからな。
ガチガチに伏線が組み込まれてるシナリオの中で、邦訳版のあのセリフだけ異様に浮いてる。
全体的にはGJな字幕だったのに、よりによって一番致命的なとこでミスってくれたもんだよ。
あの状況で唐突にジョーカーが言い出す必然性が全くないからな。
ガチガチに伏線が組み込まれてるシナリオの中で、邦訳版のあのセリフだけ異様に浮いてる。
全体的にはGJな字幕だったのに、よりによって一番致命的なとこでミスってくれたもんだよ。
誤訳というか意図的なのか分からないけど、ラミレスの扱いも原語と字幕で違うよね。
原語だと誰がラミレスなのか最後近くまで分からないし。
字幕だと「Ｒ・バーグ」みたいな酷いこともやっちゃってる。
原語だと誰がラミレスなのか最後近くまで分からないし。
字幕だと「Ｒ・バーグ」みたいな酷いこともやっちゃってる。
意図的という名の激しい誤訳でＦＡ
>>81
原語ではゴードンはずっとラミレスを「ディティクティブ（刑事）」としか呼んでないから
メールにラミレスの名前が出てもネタばれにならない。
でも字幕にせよ吹き替えにせよ、日本語として「刑事」呼びかけは不自然だから「ラミレス」と呼ぶしかなく
メール画面での「裏切り者の可能性＝ラミレス」バレを防ぐため、あそこは「Ｒ」でごまかすしかなかったんだよ。
別にミスではない。
原語ではゴードンはずっとラミレスを「ディティクティブ（刑事）」としか呼んでないから
メールにラミレスの名前が出てもネタばれにならない。
でも字幕にせよ吹き替えにせよ、日本語として「刑事」呼びかけは不自然だから「ラミレス」と呼ぶしかなく
メール画面での「裏切り者の可能性＝ラミレス」バレを防ぐため、あそこは「Ｒ」でごまかすしかなかったんだよ。
別にミスではない。
>>83
いや、それはなんとでもなるでしょ。あそこはちょっとしたミスリードで
「ああ、彼女がラミレスだったのか！」と驚かせる仕組みになってる。
観客は彼女がまじめな警官だと思い込んでるけど、デントは最初からワーツと
ラミレスを汚職警官の代表として上げてる。
まじめな女警官と汚職警官のギャップで観客を驚かせるのが狙い。
冒頭の病院にいる母親のくだりで伏線をちゃんと張ってるんだから、
メール画面にしても「Ｒ」でごまかすしか、というのは通用しないと思う。
いや、それはなんとでもなるでしょ。あそこはちょっとしたミスリードで
「ああ、彼女がラミレスだったのか！」と驚かせる仕組みになってる。
観客は彼女がまじめな警官だと思い込んでるけど、デントは最初からワーツと
ラミレスを汚職警官の代表として上げてる。
まじめな女警官と汚職警官のギャップで観客を驚かせるのが狙い。
冒頭の病院にいる母親のくだりで伏線をちゃんと張ってるんだから、
メール画面にしても「Ｒ」でごまかすしか、というのは通用しないと思う。
最終絶叫計画シリーズでダークナイトパロディやってるやつ見た人居る？
また時間をムダにする気がする・・・ｗ
どうせジョーカーしか出てない気がするw
89 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 14:56:33 ID:KTWTQe0i
昨日、時間が空いたのでまずビギニングを見させて
貰いましたよ。
思った通りそこそこの普通の映画でしたね。
主人公が悪を憎む理由も、余り共感はできなかった。
逆に子供が殺されて、親父がバットマンになっていく方が
映画としてはおもしろいと思いました。
そして子供が殺された理由も貧困からであって、社会の被害者的な
扱いであった方がいい。
正義の象徴であって親父はそれを理解するも、やはり復讐という悪の
仮面を被ってしまう。バットマンの誕生です。
その方が理解しやしと思います。
主人公が両親に殺され、なんで悪を理解するために犯罪を犯すのか。
そしてなんで忍者の仲間に入ろうとするのか意味不明です。
それなら、親父の地位を利用し、完全に管理化された社会を構築し
ゴッサムの中では犯罪をゼロにするようにした方が早い気がします。
貰いましたよ。
思った通りそこそこの普通の映画でしたね。
主人公が悪を憎む理由も、余り共感はできなかった。
逆に子供が殺されて、親父がバットマンになっていく方が
映画としてはおもしろいと思いました。
そして子供が殺された理由も貧困からであって、社会の被害者的な
扱いであった方がいい。
正義の象徴であって親父はそれを理解するも、やはり復讐という悪の
仮面を被ってしまう。バットマンの誕生です。
その方が理解しやしと思います。
主人公が両親に殺され、なんで悪を理解するために犯罪を犯すのか。
そしてなんで忍者の仲間に入ろうとするのか意味不明です。
それなら、親父の地位を利用し、完全に管理化された社会を構築し
ゴッサムの中では犯罪をゼロにするようにした方が早い気がします。
90 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 15:05:23 ID:KTWTQe0i
監督は新たなヒーロー像を模索しようとしてるのは非常に
伝わってはきます。
ただ、前半での悪と正義の定義など、正直中学レベルの内容でしたね。
悪と正義の定義に過剰になるのはわかりますが、映画でそれに
重点を置くとかえって見苦しいし恥ずかしい気持ちになりますね。
この映画でいいなと思えるとこは、忍者のボスみたいな奴をに
対して、『殺す気はないが助ける気もない』ってとこくらいかな。
まぁ所詮は子供騙しの映画って感想でしたね。
ダークナイトには多少の期待をしてたんですが、はじまりがこの程度では
逆転ホームランも難しい気がしますね。
伝わってはきます。
ただ、前半での悪と正義の定義など、正直中学レベルの内容でしたね。
悪と正義の定義に過剰になるのはわかりますが、映画でそれに
重点を置くとかえって見苦しいし恥ずかしい気持ちになりますね。
この映画でいいなと思えるとこは、忍者のボスみたいな奴をに
対して、『殺す気はないが助ける気もない』ってとこくらいかな。
まぁ所詮は子供騙しの映画って感想でしたね。
ダークナイトには多少の期待をしてたんですが、はじまりがこの程度では
逆転ホームランも難しい気がしますね。
91 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 15:10:00 ID:KTWTQe0i
後、本性は行動に出るって言葉があったけど
あれも幼稚ですよね。
その言葉のおかげで正と悪を単純に分けてしまってる。
人間の本性はみんな同じってとこからはじめないと
悪も正義も描けないと思いますけどね。
まぁ所詮はアメコミだからポップコーンを食べながら
見る映画だと思いました。
本質は何も描いてないし、挑戦もしてなかったですね。
あれも幼稚ですよね。
その言葉のおかげで正と悪を単純に分けてしまってる。
人間の本性はみんな同じってとこからはじめないと
悪も正義も描けないと思いますけどね。
まぁ所詮はアメコミだからポップコーンを食べながら
見る映画だと思いました。
本質は何も描いてないし、挑戦もしてなかったですね。
92 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 15:15:21 ID:KTWTQe0i
後、バットマンなんてただのシンボルだ！っていうセリフも
良かったかな。
ヒーローを否定してるからね。
ヒーロー映画で見たい物って結局はヒーローなんていないって
事だけなんですよね。
今の時代は。
だからその点だけは良かった。
良かったかな。
ヒーローを否定してるからね。
ヒーロー映画で見たい物って結局はヒーローなんていないって
事だけなんですよね。
今の時代は。
だからその点だけは良かった。
中学レベルのアメ漫画映画に、なんでこんなに必死なんだろｗ ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>84
＞デントは最初からワーツと ラミレスを汚職警官の代表として上げてる。
そんな描写はないぞ。
「君の部下たちこそ汚職警官だ」という台詞はあるが
ゴードンの部下は上記の二人だけではないので、名指ししたわけではない。
母親病気入院は最初に言及されてるが、だからこそあのシーンでは「入院家族がいる他の警官」に注意を向けさせるべき。
あそこで観客にミスリードする対象は「突発的リース殺し」であって「元からの裏切り者」ではないからね。
＞デントは最初からワーツと ラミレスを汚職警官の代表として上げてる。
そんな描写はないぞ。
「君の部下たちこそ汚職警官だ」という台詞はあるが
ゴードンの部下は上記の二人だけではないので、名指ししたわけではない。
母親病気入院は最初に言及されてるが、だからこそあのシーンでは「入院家族がいる他の警官」に注意を向けさせるべき。
あそこで観客にミスリードする対象は「突発的リース殺し」であって「元からの裏切り者」ではないからね。
>>94 香港行く前のゴードン、デント、バットマン三者会談でその二人の実名挙げられてるよ。単に「scum」ってけなしているだけで汚職しているって断言しているわけじゃないんだけど。
96 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 15:38:59 ID:KTWTQe0i
>>94
>>デントは最初からワーツと ラミレスを汚職警官の代表として上げてる。
>そんな描写はないぞ。
デント、ゴードン、バットマンの三人がバットシグナルの前で会うシーンで
デントは原語及び吹き替えではワーツとラミレスを両方挙げてる。
日本語字幕ではワーツのみ。
原語では画面に登場しない（観客が知らない、けど多分悪いやつ）ラミレスという人物をキーにしてるのに
字幕だと単に土壇場で裏切ったぐらいにしか思わせなくしてる。
>>デントは最初からワーツと ラミレスを汚職警官の代表として上げてる。
>そんな描写はないぞ。
デント、ゴードン、バットマンの三人がバットシグナルの前で会うシーンで
デントは原語及び吹き替えではワーツとラミレスを両方挙げてる。
日本語字幕ではワーツのみ。
原語では画面に登場しない（観客が知らない、けど多分悪いやつ）ラミレスという人物をキーにしてるのに
字幕だと単に土壇場で裏切ったぐらいにしか思わせなくしてる。
ビギニング（ﾌﾟｯ
最も理解出来てない奴に言われたくはないだろうなｗ
昨日カートゥーンのバットマン見たらアルフレッドが
アルフィーって呼ばれてた。ケインのキャスティング
に納得した。
アルフィーって呼ばれてた。ケインのキャスティング
に納得した。
>>97
原語だとミステリー要素が強くて面白かっただろうなあ
ゴードンの奥さんに電話をかけるシーンで初めて真相が解るから、
デントの「信頼の証だ」という言葉がよりショックを与えてくれる
薄々気付いてた人もいるだろうが、大体の観客は信頼してた訳だしな
字幕だとマローニとの車内での会話シーンで解るから、
ショックはあるが原語よりは薄く感じるんじゃねーかな
原語だとミステリー要素が強くて面白かっただろうなあ
ゴードンの奥さんに電話をかけるシーンで初めて真相が解るから、
デントの「信頼の証だ」という言葉がよりショックを与えてくれる
薄々気付いてた人もいるだろうが、大体の観客は信頼してた訳だしな
字幕だとマローニとの車内での会話シーンで解るから、
ショックはあるが原語よりは薄く感じるんじゃねーかな
字幕に関してはワーナーに意見を送ったら、数年後には直してくれるかもな
流石にすぐには直してくれないだろうけど、結構な数のメールや手紙が届いたらワーナーも考えるかも
流石にすぐには直してくれないだろうけど、結構な数のメールや手紙が届いたらワーナーも考えるかも
でも映画上映時から指摘されてたのにDVDで直ってないからね…
104 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 17:27:45 ID:pYmsLyuY
1000: 2009/02/28 19:23:31 q+w6Ush4 [sage]
1000ならﾀﾞｰｸﾅｲﾄ超え
1000ならﾀﾞｰｸﾅｲﾄ超え
日本の興収は超えるんじゃないかな、ウォッチメン
ウォッチメンは微妙だな。
日本の映画の宣伝の仕方が重要になってくる。
日本の予告編も微妙だったし、北米の方が良かったな。
まぁ原作に馴染みがあるアメリカと日本じゃ全く違うか。
ダークナイトはかなり評判も良かったし、
周りで見てる奴もいたから期待してたんだが…。
ウォッチメンもかなり見たいし、楽しみだけど日本人にウケる気がしない。
日本人にはマイケル・ベイの娯楽映画のシナリオの
ダークナイトの方が受け入れられたかもしれないな。
日本の映画の宣伝の仕方が重要になってくる。
日本の予告編も微妙だったし、北米の方が良かったな。
まぁ原作に馴染みがあるアメリカと日本じゃ全く違うか。
ダークナイトはかなり評判も良かったし、
周りで見てる奴もいたから期待してたんだが…。
ウォッチメンもかなり見たいし、楽しみだけど日本人にウケる気がしない。
日本人にはマイケル・ベイの娯楽映画のシナリオの
ダークナイトの方が受け入れられたかもしれないな。
107 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:22:54 ID:KTWTQe0i
逆に聞きたいんだが君達はこの関連の映画をどう思う？
私はほぼ駄作に近いできだと思うけどね。
ビギンズを見る限りは。
ダークナイトって多分バットマンの事だろ？
どうせ社会から嫌われる闇のヒーローってオチだと思うんだけどなぁ。
ジョーカーあたりが世間で逆に脚光あびるとか？
まぁ見てないないからなんとも言えないけど。
次を見たいとあんまり思わせないんだよなぁ・・・
私はほぼ駄作に近いできだと思うけどね。
ビギンズを見る限りは。
ダークナイトって多分バットマンの事だろ？
どうせ社会から嫌われる闇のヒーローってオチだと思うんだけどなぁ。
ジョーカーあたりが世間で逆に脚光あびるとか？
まぁ見てないないからなんとも言えないけど。
次を見たいとあんまり思わせないんだよなぁ・・・
108 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:28:30 ID:KTWTQe0i
この映画って結局は法を否定したい映画なの？
ようは無法者には無法者を！って事だろ？
だから隠れてバットマンに変装する。
表の世界では法なんて意味を持たないんだと言いたいとしか
思えない。
君達の意見を見るにあたり、部分的な介錯は必死でしてるみたいだが
この映画の思想をどう思うかは全く論議されてないよね？
なんで？
意味がわからないの？
ようは無法者には無法者を！って事だろ？
だから隠れてバットマンに変装する。
表の世界では法なんて意味を持たないんだと言いたいとしか
思えない。
君達の意見を見るにあたり、部分的な介錯は必死でしてるみたいだが
この映画の思想をどう思うかは全く論議されてないよね？
なんで？
意味がわからないの？
109 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:31:55 ID:KTWTQe0i
まぁダークナイトでジョーカーがどういうキャラで登場するかは
見物ではあるけど。
まさか、完全にイカレたサイコ野郎として登場しそうで
怖いんだよなぁ。
不条理の象徴としての悪のジョーカーだけは見たくないと思うね。
見物ではあるけど。
まさか、完全にイカレたサイコ野郎として登場しそうで
怖いんだよなぁ。
不条理の象徴としての悪のジョーカーだけは見たくないと思うね。
110 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:38:49 ID:KTWTQe0i
後さ、バットマンに変装するにあたって、案外細部まで主人公は
デザインとかこだわってるよね？
トラウマとしてのこうもりに変装するのは理解するけど、どう考えても
バットマンになる事に喜びを感じてるとしか思えないんだよなぁ。
主人公はバットマンに対しての憤りを描いてないと、闇のヒーロー
にはならないと思うんだけどね。
まぁそこが漫画だって言えばしょうがないけどね。
バットマンっていうのは真面目な人間の屈折した部分であって
それは誰の心にも存在しうる闇の部分という描き方がしてないよね。
案外、主人公がノリノリでバットマンになる事に違和感を覚えて
萎えるんだよなぁ。
デザインとかこだわってるよね？
トラウマとしてのこうもりに変装するのは理解するけど、どう考えても
バットマンになる事に喜びを感じてるとしか思えないんだよなぁ。
主人公はバットマンに対しての憤りを描いてないと、闇のヒーロー
にはならないと思うんだけどね。
まぁそこが漫画だって言えばしょうがないけどね。
バットマンっていうのは真面目な人間の屈折した部分であって
それは誰の心にも存在しうる闇の部分という描き方がしてないよね。
案外、主人公がノリノリでバットマンになる事に違和感を覚えて
萎えるんだよなぁ。
↑頼む！ダークナイトスレだけは荒らさんでくれ。
お願いだからこないでジェロム！
お願いだからこないでジェロム！
>>111
触れずにNG処理しとけよ
触れずにNG処理しとけよ
113 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:43:58 ID:KTWTQe0i
>>111
へ？私は荒らすつもりなんてないけど？
疑問に思う事や、幼稚だなぁって思う部分に対して
意見を言ってるだけなんだけど？
それともここの法律は笑顔で奇麗ごとばかりを話すスレなの？
もしそうなら、私はダークナイトにならざる終えないわけなんだがね。
へ？私は荒らすつもりなんてないけど？
疑問に思う事や、幼稚だなぁって思う部分に対して
意見を言ってるだけなんだけど？
それともここの法律は笑顔で奇麗ごとばかりを話すスレなの？
もしそうなら、私はダークナイトにならざる終えないわけなんだがね。
114 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:50:30 ID:KTWTQe0i
バットマンがしてる事は正義でもなんでもなくて、実は後ろ向きな
行為なわけでしょ？
で、主人公こそがそれを一番わかってないとこの話しは成立しない。
つまり本人が一番バットマンに嫌悪感を覚えてないと
普通のヒーロー物になるんだよなぁ。
いってる意味わかる？
それに、主人公は現実では億万長者なんだよなぁ。
ボランティアってあるじゃん？
あれってさ、正義じゃなくて人間が一番気持ちいいと思える道楽なんだよね。
俺は正義を行ってるんだって思えるオナニーなんだよ。
他人のためじゃない所詮は自分の快楽のためなんだよ。
金持ちが寄付とかするでしょ？その意味は売名かオナニーの
二つでしかないわけ。
つまり、何不自由なく暮らせる大金持ちが命をかけて道楽をしてるとしか
思えないんだよね。
圧倒的に強い武器を武装して戦車乗り回して、胸くそ悪いよねぇ。
しかも恋人に結局は自分の名前を公表するし、ただの道楽だろ？
行為なわけでしょ？
で、主人公こそがそれを一番わかってないとこの話しは成立しない。
つまり本人が一番バットマンに嫌悪感を覚えてないと
普通のヒーロー物になるんだよなぁ。
いってる意味わかる？
それに、主人公は現実では億万長者なんだよなぁ。
ボランティアってあるじゃん？
あれってさ、正義じゃなくて人間が一番気持ちいいと思える道楽なんだよね。
俺は正義を行ってるんだって思えるオナニーなんだよ。
他人のためじゃない所詮は自分の快楽のためなんだよ。
金持ちが寄付とかするでしょ？その意味は売名かオナニーの
二つでしかないわけ。
つまり、何不自由なく暮らせる大金持ちが命をかけて道楽をしてるとしか
思えないんだよね。
圧倒的に強い武器を武装して戦車乗り回して、胸くそ悪いよねぇ。
しかも恋人に結局は自分の名前を公表するし、ただの道楽だろ？
115 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 18:55:34 ID:KTWTQe0i
ってかこんなお子様ランチみたいな映画を見て喜べる
奴って普段は何見てるの？
もっといい映画沢山あると思うけど。
ちょくちょく話題になってたから見てみたんだが
期待は大きく外された感じだよなぁ。
主人公の理想とする社会って何なの？
まさか犯罪率100パーの近代都市かなんか？
はっきり言ってそんな物はありえない。
発展するという事は善も悪も共存するという事だよ。
片方を排除したら成り立たなくなる。
大事なのはバランスだよ。
というか、主人公がゴッサムを愛してるのはいいとして、じゃぁどういう
ゴッサムが理想なのかっていうのを全くふれてないよね？
ただ底辺の悪に対し圧倒的な力で立ち向かうだけじゃん。
奴って普段は何見てるの？
もっといい映画沢山あると思うけど。
ちょくちょく話題になってたから見てみたんだが
期待は大きく外された感じだよなぁ。
主人公の理想とする社会って何なの？
まさか犯罪率100パーの近代都市かなんか？
はっきり言ってそんな物はありえない。
発展するという事は善も悪も共存するという事だよ。
片方を排除したら成り立たなくなる。
大事なのはバランスだよ。
というか、主人公がゴッサムを愛してるのはいいとして、じゃぁどういう
ゴッサムが理想なのかっていうのを全くふれてないよね？
ただ底辺の悪に対し圧倒的な力で立ち向かうだけじゃん。
116 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 19:14:53 ID:KTWTQe0i
後、ヒーロー物でお約束の悪者の戦う時の殴り合いって
見てて楽しいか？
ああいう表現とかの見直しやってた方がいいと思うんだけど。
多少の暴力ならいいけど、いつも戦う時は殴り合いって
興ざめするんだよなぁ。
見てて楽しいか？
ああいう表現とかの見直しやってた方がいいと思うんだけど。
多少の暴力ならいいけど、いつも戦う時は殴り合いって
興ざめするんだよなぁ。
ジェロムくんは自分が周りからどう見られてるか少しは考えた方がいいよ。
119 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 19:21:04 ID:KTWTQe0i
>>117
だからさぁ、そんな和訳のミスなんか話してて何が楽しいの？
そういうミスを見つけるのが楽しいっていうのなら
わかるけど、どうでもいいだろうが。
そのミスで映画の評価が180度変わるわけでもないし。
意味のわからん議論すんなよ。
お前はどう思うんだ？
この映画に関して。
なんでれだけは言わないわけ？
だからさぁ、そんな和訳のミスなんか話してて何が楽しいの？
そういうミスを見つけるのが楽しいっていうのなら
わかるけど、どうでもいいだろうが。
そのミスで映画の評価が180度変わるわけでもないし。
意味のわからん議論すんなよ。
お前はどう思うんだ？
この映画に関して。
なんでれだけは言わないわけ？
120 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 19:22:48 ID:KTWTQe0i
>>118
私は別に君達にこう見せたいとか考えないから、どう見られようが
しった事ではないけどね。
ただ、この映画に対してこう思ったっていう感想を述べただけ。
それに対して不満あるなら、意見すればいい。
私はそれに対しバカだのアホだの無視だの言わないけど？
私は別に君達にこう見せたいとか考えないから、どう見られようが
しった事ではないけどね。
ただ、この映画に対してこう思ったっていう感想を述べただけ。
それに対して不満あるなら、意見すればいい。
私はそれに対しバカだのアホだの無視だの言わないけど？
121 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 19:26:18 ID:KTWTQe0i
この映画に対して不満なのは、主人公の悪に対しての
姿勢が描かれてないんだよね。
悪を一体どうしたいわけ？
根絶やしにしたいわけ？
この世から消したいわけ？
変装して命をかけてまで戦う動機が全くないじゃん。
悪を憎むのはわかるけど、行動するとなると、悪に対して
どうしたいのかを明確にしないとバットマンの行動が
それこそ昔のヒーロー漫画と変わらないんだよ。
姿勢が描かれてないんだよね。
悪を一体どうしたいわけ？
根絶やしにしたいわけ？
この世から消したいわけ？
変装して命をかけてまで戦う動機が全くないじゃん。
悪を憎むのはわかるけど、行動するとなると、悪に対して
どうしたいのかを明確にしないとバットマンの行動が
それこそ昔のヒーロー漫画と変わらないんだよ。
ウォッチメンは再販される翻訳版がもうすぐamazonから届くからワクワクしてる
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 19:31:46 ID:0F+7aDUo
コテハンの名前のチョイスがセンス無さ過ぎｗｗｗ
ビギニングｗしか見てないってなんだよｗｗｗ
アーカム入ってろよｗｗｗあ、意味わからんかｗｗｗ
ビギニングｗしか見てないってなんだよｗｗｗ
アーカム入ってろよｗｗｗあ、意味わからんかｗｗｗ
>>123
やめろ構うな
こいつは結構前から映画板に居るコテハンだが、
議論したいなんて言ってるのは口先だけでスレを荒らすことが本当の目的
構うだけ時間の無駄だし、スレが荒れることにも繋がるからスルー推薦
やめろ構うな
こいつは結構前から映画板に居るコテハンだが、
議論したいなんて言ってるのは口先だけでスレを荒らすことが本当の目的
構うだけ時間の無駄だし、スレが荒れることにも繋がるからスルー推薦
>>122
旧訳版についてた詳細解説はついてないから注意な
旧訳版についてた詳細解説はついてないから注意な
126 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 19:42:17 ID:KTWTQe0i
論議も何もあの和訳がどうだのこの映画について話してる奴なんていないじゃん。
話す価値もない映画なのはわかるけど、PV感覚でこの映画見てると
しか思えない。
だから議論できないんだろ？
話す価値もない映画なのはわかるけど、PV感覚でこの映画見てると
しか思えない。
だから議論できないんだろ？
今日はレス番飛びまくりだなｗ
>私は別に君達にこう見せたいとか考えないから、どう見られようが
>しった事ではないけどね。
そうゆうのを荒らしというんだが。
いくつかマジレスしてやると
バットマンの行動が道楽であり自分のためのオナニーである、というのは間違いではないよ。
確かにブルースはバットマンになり悪党をぶちのめすのを心のどこかで楽しんでいる。
でもそれは別におかしいことじゃない。他人の為に行動する事と自分の為に行動する事は
矛盾しない。ジェロムくんは、ボランティアや寄付は売名かオナニーでしかない、とか悟った
ような事を言うけど、そういった事をしている人達の心の中には他人のためにつくしたいという思い
は確かにある(売名だけが目的という人もいるだろうけど)。
バットマンの悪に対する姿勢はもちろん悪を絶対に許さない、根絶やしにしたい、というものだ。
もちろんそんな事は物理的には不可能だけどそれを目指して努力している。
君が指摘しているバットマンのおかしい所とか矛盾点なんかはっきりいって少し考えれば
説明できる事ばっかりだよ。
>しった事ではないけどね。
そうゆうのを荒らしというんだが。
いくつかマジレスしてやると
バットマンの行動が道楽であり自分のためのオナニーである、というのは間違いではないよ。
確かにブルースはバットマンになり悪党をぶちのめすのを心のどこかで楽しんでいる。
でもそれは別におかしいことじゃない。他人の為に行動する事と自分の為に行動する事は
矛盾しない。ジェロムくんは、ボランティアや寄付は売名かオナニーでしかない、とか悟った
ような事を言うけど、そういった事をしている人達の心の中には他人のためにつくしたいという思い
は確かにある(売名だけが目的という人もいるだろうけど)。
バットマンの悪に対する姿勢はもちろん悪を絶対に許さない、根絶やしにしたい、というものだ。
もちろんそんな事は物理的には不可能だけどそれを目指して努力している。
君が指摘しているバットマンのおかしい所とか矛盾点なんかはっきりいって少し考えれば
説明できる事ばっかりだよ。
まあ、「ダークナイト」を観てないのにこれだけ悪口を言える奴には何を言っても
無駄だろう。
60スレともなると話がループしてくるし、ソフトが出た今言い方は悪いが重箱の隅をつつく
状態になるのは仕方なかろう。
無駄だろう。
60スレともなると話がループしてくるし、ソフトが出た今言い方は悪いが重箱の隅をつつく
状態になるのは仕方なかろう。
つーかダークナイト見てないのにダークナイトスレで何語ってんの？
誰だか知らんけど、クソコテが粘着してるんだろ?
NG登録して放置しろよ。
NG登録して放置しろよ。
132 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 20:47:32 ID:KTWTQe0i
>>128
他人のためにつくしたいというのは人の本質ではないよ。
それは前にも説明したが憧れだよ。
だから人のためにという事は決して本質ではない。
つまりそれをする事は正義という言葉をかりるのならば
本質的に純粋な正義なんてありはしないっていう事。
ただ、人はそれを認める事はできない。わかっててもね。
なぜならそれこそ人類を破滅に向かわせる一番の動機であるから。
だから人は本能的にそれを否定しようと考える生き物なんだよ。
ただ、その人間が極限の状態になれば必ず本質は現れる。
そんな事は自分の心に聞いてみれば誰でもわかる事だろ？
つまりありもしない正義なんて物を持ち出して、悪を否定する事
自体が茶番なんだよ。
＞もちろんそんな事は物理的には不可能だけどそれを目指して努力している。
不可能だけど努力できるのは、優秀なスケットの存在やありあまる財力がある
おかげだろ？
普通の人間にはそんな物はない。
つまり努力すらできないんだよ。
つまりバットマンの行動だって余裕があるからこそできる行動であるんだよ。
他人のためにつくしたいというのは人の本質ではないよ。
それは前にも説明したが憧れだよ。
だから人のためにという事は決して本質ではない。
つまりそれをする事は正義という言葉をかりるのならば
本質的に純粋な正義なんてありはしないっていう事。
ただ、人はそれを認める事はできない。わかっててもね。
なぜならそれこそ人類を破滅に向かわせる一番の動機であるから。
だから人は本能的にそれを否定しようと考える生き物なんだよ。
ただ、その人間が極限の状態になれば必ず本質は現れる。
そんな事は自分の心に聞いてみれば誰でもわかる事だろ？
つまりありもしない正義なんて物を持ち出して、悪を否定する事
自体が茶番なんだよ。
＞もちろんそんな事は物理的には不可能だけどそれを目指して努力している。
不可能だけど努力できるのは、優秀なスケットの存在やありあまる財力がある
おかげだろ？
普通の人間にはそんな物はない。
つまり努力すらできないんだよ。
つまりバットマンの行動だって余裕があるからこそできる行動であるんだよ。
こないだまで行きつけの本屋に「ハーレイ＆アイビー」と「HUSH」とバットマンガイドブックみたいなのがあったんだが
金欠で先延ばしにしてるうちに消えた…orz
金欠で先延ばしにしてるうちに消えた…orz
135 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 20:56:42 ID:KTWTQe0i
そもそも、人間なんて物は自分の遺伝子を残すのが本命なわあけで
自分の命を捨ててまで他人を生かすなんてプログラムは入ってないんだよ。
生まれながらにして人は個人主義の悪でしかない。
ただそれでは滅んでしまうから、法た社会を作り、共存を計ってる
だけにすぎないんだよ。
それが本質だよ。
人のためになんて言葉で出てくるには、もっと自分の安全を確実にした
時じゃないと現れない思想なんだよ。
悪っていうは憎んだらだめだよ。
なぜならそれは自分にも返ってくる物だからね。
悪を根絶やしにしようと思えば思うほどそれらは、全て自分にはねかってくるもんだよ。逆にそれをする事で更なる恨みだって買うだろうしね。
自分の命を捨ててまで他人を生かすなんてプログラムは入ってないんだよ。
生まれながらにして人は個人主義の悪でしかない。
ただそれでは滅んでしまうから、法た社会を作り、共存を計ってる
だけにすぎないんだよ。
それが本質だよ。
人のためになんて言葉で出てくるには、もっと自分の安全を確実にした
時じゃないと現れない思想なんだよ。
悪っていうは憎んだらだめだよ。
なぜならそれは自分にも返ってくる物だからね。
悪を根絶やしにしようと思えば思うほどそれらは、全て自分にはねかってくるもんだよ。逆にそれをする事で更なる恨みだって買うだろうしね。
136 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:01:39 ID:KTWTQe0i
今、大事な事は別に悪を肯定しろって事じゃない。
きちんと悪を理解するべきだって言いたいのね。
じゃないと、本当にくだらないファンタジーに思えてしまうって事なのね。
悪の存在をうやむやにして、悪を憎むのはおかしいでしょ？
両親を殺されたのなら、その両親を殺した奴を殺せば満足でいいんだよ。
なんでそこから、社会から悪を根絶やしにするなんて思想が発生するのか
全く説明できてないじゃん。
だからこの映画は嘘をついてるんだよ。
大事な物から逃げるとしか思えない。
きちんと悪を理解するべきだって言いたいのね。
じゃないと、本当にくだらないファンタジーに思えてしまうって事なのね。
悪の存在をうやむやにして、悪を憎むのはおかしいでしょ？
両親を殺されたのなら、その両親を殺した奴を殺せば満足でいいんだよ。
なんでそこから、社会から悪を根絶やしにするなんて思想が発生するのか
全く説明できてないじゃん。
だからこの映画は嘘をついてるんだよ。
大事な物から逃げるとしか思えない。
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 21:05:59 ID:ZY4jOhsD
かまって君の特徴
ネガティブな発言しかしない
自分の好みはけして話さない
無視しとけ
ネガティブな発言しかしない
自分の好みはけして話さない
無視しとけ
139 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:08:14 ID:KTWTQe0i
>>137
その前になんで恥ずかしいのか説明したら？
私は常に言葉で説明をしてるでしょ？
それを無視して、相手をヒキコモリと決めつけ外に出ろ？
それはちょっと傲慢すぎじゃないですか？
私は現実を知ってるからこそ、この映画は幼稚すぎるって言ってる
だけですけど？
だから所詮は漫画映画だなって意見をしたまでです。
その前になんで恥ずかしいのか説明したら？
私は常に言葉で説明をしてるでしょ？
それを無視して、相手をヒキコモリと決めつけ外に出ろ？
それはちょっと傲慢すぎじゃないですか？
私は現実を知ってるからこそ、この映画は幼稚すぎるって言ってる
だけですけど？
だから所詮は漫画映画だなって意見をしたまでです。
140 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:11:55 ID:KTWTQe0i
>>138
人はネガティブな物ですよ。
保守的だともいいますがね。
ただ君達が思うように私も人の心には確かに正義なる物が
宿ってると信じたいです。
ただ、現実を見ればそれがいかにないのかわかるでしょ？
この日本なんてゴッサム以上に腐ってるのが現実でしょうに。
ただ、私はそれらを声を出して否定なんてしませんよ。
それらを受け入れて沈黙します。
そして自分でどうしたらいいのか考える。
他人に甘えたりは決してしませんがね。
もちろん奇跡もヒーローも信じません。
これが今の現代の思想ではないでしょうか？
人はネガティブな物ですよ。
保守的だともいいますがね。
ただ君達が思うように私も人の心には確かに正義なる物が
宿ってると信じたいです。
ただ、現実を見ればそれがいかにないのかわかるでしょ？
この日本なんてゴッサム以上に腐ってるのが現実でしょうに。
ただ、私はそれらを声を出して否定なんてしませんよ。
それらを受け入れて沈黙します。
そして自分でどうしたらいいのか考える。
他人に甘えたりは決してしませんがね。
もちろん奇跡もヒーローも信じません。
これが今の現代の思想ではないでしょうか？
>>140
>ただ、私はそれらを声を出して否定なんてしませんよ。
>それらを受け入れて沈黙します。
つまり現実で何もできず(やらず)何も言えない(言う気が無い)から、
2chでだらだら俺説書いてうさ晴らししてるわけですね、分かります。
>ただ、私はそれらを声を出して否定なんてしませんよ。
>それらを受け入れて沈黙します。
つまり現実で何もできず(やらず)何も言えない(言う気が無い)から、
2chでだらだら俺説書いてうさ晴らししてるわけですね、分かります。
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 21:20:24 ID:9j2sY0yS
ダークナイトアンチきめぇｗｗｗ
143 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:21:51 ID:KTWTQe0i
>>141
君は非常に的外れですよね。無知だなぁ。
私が行動しないのは憎むべき物じゃないとわかってるからです。
それにそれらを憎んで解決したところで、同じような物は他の
国にでも沢山あるでしょう。
つまりそれらを憎む事に終わりなんてないってわかってるからです。
私は憎んで生きるより、たまに空を見上げて奇麗だなぁって単純に思える
人間になりたいだけですよ。
君は非常に的外れですよね。無知だなぁ。
私が行動しないのは憎むべき物じゃないとわかってるからです。
それにそれらを憎んで解決したところで、同じような物は他の
国にでも沢山あるでしょう。
つまりそれらを憎む事に終わりなんてないってわかってるからです。
私は憎んで生きるより、たまに空を見上げて奇麗だなぁって単純に思える
人間になりたいだけですよ。
144 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:27:53 ID:KTWTQe0i
正直、この映画を見て非常に幼稚だなと思いました。
私はこの映画が非常に現実的な部分があると聞いて
見たわけですが、残念ながら間違いだったみたいですね。
オチも推測できますね。
バットマンがいなくてもいい平和な世の中は来ないでしょうが、
人々がバットマンの概念さえ持てばバットマンは必要としない。
人々が少しでも正義？の心があればどんな世界でも乗り越えられる。
どうせその程度のオチでしょうね。
この程度の監督ならね。
私はこの映画が非常に現実的な部分があると聞いて
見たわけですが、残念ながら間違いだったみたいですね。
オチも推測できますね。
バットマンがいなくてもいい平和な世の中は来ないでしょうが、
人々がバットマンの概念さえ持てばバットマンは必要としない。
人々が少しでも正義？の心があればどんな世界でも乗り越えられる。
どうせその程度のオチでしょうね。
この程度の監督ならね。
>>143
>私は憎んで生きるより、たまに空を見上げて奇麗だなぁって単純に思える
>人間になりたいだけですよ。
とりあえず2chにいる限り綺麗な空なんて見れないよ。見上げても自分の部屋の
天井があるだけだからw
>私は憎んで生きるより、たまに空を見上げて奇麗だなぁって単純に思える
>人間になりたいだけですよ。
とりあえず2chにいる限り綺麗な空なんて見れないよ。見上げても自分の部屋の
天井があるだけだからw
だからスルーしろと・・・
148 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:31:43 ID:KTWTQe0i
>>145
ごめんね、その程度の会話はしたくないんだ。
無視するね。
まぁこの程度の映画なら大抵がこの程度の人間ばかりなんだろうね、ここは。
滞在する価値はないのかもしれませんね。
子供ばかりみたいだし。
ごめんね、その程度の会話はしたくないんだ。
無視するね。
まぁこの程度の映画なら大抵がこの程度の人間ばかりなんだろうね、ここは。
滞在する価値はないのかもしれませんね。
子供ばかりみたいだし。
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 21:33:06 ID:ZY4jOhsD
シガレット君は自分の立てた前提を絶対に疑わないからなｗ
何言っても無駄なのよ
何言っても無駄なのよ
151 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:36:24 ID:KTWTQe0i
>>148
ダークナイトファンをけなしたいのなら今のうちだぞ、
誰だってこんなスレにいたいやつはいない、だが俺らダークナイトファン
を必要としているスレわここにあるこのまま人生を無駄に生きるか
何かの為に生きるかお前が決めろ！
ダークナイトファンをけなしたいのなら今のうちだぞ、
誰だってこんなスレにいたいやつはいない、だが俺らダークナイトファン
を必要としているスレわここにあるこのまま人生を無駄に生きるか
何かの為に生きるかお前が決めろ！
バットマンに原作あることを知らないなんてことあんのか？
元々存在しなかったみたいな書き方だ。
元々存在しなかったみたいな書き方だ。
154 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:38:18 ID:KTWTQe0i
>>150
そうでもないですよ。
その前提がおかしいと思うなら反論して欲しい。
別に私は全能の神ではないんでね。
間違いだって犯しますよ。
ただ言えるのはこの映画は間違いだからけって事ですかね。
私に言わせれば
そうでもないですよ。
その前提がおかしいと思うなら反論して欲しい。
別に私は全能の神ではないんでね。
間違いだって犯しますよ。
ただ言えるのはこの映画は間違いだからけって事ですかね。
私に言わせれば
155 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:41:06 ID:KTWTQe0i
>>152
だから聞いてるでしょ？
何がおもしろいの？って。
それを聞いてるのになんでそこだけは頑に無視するんですか？
映画の内容を話すのはここではタブーなんですか？
今まで色々な映画のスレで会話をしてきましたが、
みなさんそれぞれ持論で私を否定してきましたよ。
ただ最後はそれが間違いだったって認めてる結果になってますがね。
さぁ、何がよかったのか言いなさいな。
だから聞いてるでしょ？
何がおもしろいの？って。
それを聞いてるのになんでそこだけは頑に無視するんですか？
映画の内容を話すのはここではタブーなんですか？
今まで色々な映画のスレで会話をしてきましたが、
みなさんそれぞれ持論で私を否定してきましたよ。
ただ最後はそれが間違いだったって認めてる結果になってますがね。
さぁ、何がよかったのか言いなさいな。
おまえらいいかげんスルーしろ
157 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:42:59 ID:KTWTQe0i
まさか、アメリカでヒットした映画を俺はおもしろいって思える
俺は最先端だ！ってノリじゃないですよね？ここは。
俺は最先端だ！ってノリじゃないですよね？ここは。
>>155
＞ただ最後はそれが間違いだったって認めてる結果になってますがね。
ほれｗ
結局君が正しいってことは揺るがないんだよｗ
そこは最初から決まってんだよｗ
その幼稚な選民思想から脱却して
人の話を聴く、人に話を聞いてもらう努力をしなさい
＞ただ最後はそれが間違いだったって認めてる結果になってますがね。
ほれｗ
結局君が正しいってことは揺るがないんだよｗ
そこは最初から決まってんだよｗ
その幼稚な選民思想から脱却して
人の話を聴く、人に話を聞いてもらう努力をしなさい
159 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:46:58 ID:KTWTQe0i
>>158
いや、議論をした上で相手がそれを認めるか、それとも途端に
幼稚な煽りになるかで判断したまでですけど？
私は君達の意見はちゃんと聞きますし、それに対してアンサーも
します。
正しいと思えば私もそう思うと言いますよ？
それが会話じゃないんですか？
いや、議論をした上で相手がそれを認めるか、それとも途端に
幼稚な煽りになるかで判断したまでですけど？
私は君達の意見はちゃんと聞きますし、それに対してアンサーも
します。
正しいと思えば私もそう思うと言いますよ？
それが会話じゃないんですか？
悪い事されたら嫌でしょう。だから減らして行こうとしてます。率の問題です。バットマンは自分のやり方に限界を感じ、親友である市長に町を託します。より住みやすい町にする為に、そこから先が面白くなります。
>それを無視して、相手をヒキコモリと決めつけ外に出ろ？
>それはちょっと傲慢すぎじゃないですか？
何気に引き篭もりなのは否定してないなw
>それはちょっと傲慢すぎじゃないですか？
何気に引き篭もりなのは否定してないなw
163 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:53:40 ID:KTWTQe0i
>>160
揺るがせないって私のどこがアホだと思うのですか？
文章を抜粋しその理由を述べてくださいな。
それが会話、あるいわ議論と言うのではないのですか？
何も説明さずにお前はアホだって言われても困るのですよ。
幼稚園児程度の会話はしたくないのでね。
揺るがせないって私のどこがアホだと思うのですか？
文章を抜粋しその理由を述べてくださいな。
それが会話、あるいわ議論と言うのではないのですか？
何も説明さずにお前はアホだって言われても困るのですよ。
幼稚園児程度の会話はしたくないのでね。
164 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:54:51 ID:KTWTQe0i
>>89-92
>主人公が悪を憎む理由も、余り共感はできなかった。
大切な人を失う悲しみ、怒りはテンプレート化するほど当り前の感情。
それに共感できないならなににも共感できまい。
>逆に子供が殺されて、親父がバットマンになっていく方が 映画としてはおもしろいと思いました。
精神的に成熟した大人より、発展途上にある子供の方がトラウマを抱きやすいし、
その後の人格形成にも大きな影響を与えるもの。
>主人公が両親に殺され、なんで悪を理解するために犯罪を犯すのか。
机上の空論でしか語れないタイプ？
もっとも深く知ろうと思えば体験するのが一番だろ？
>そしてなんで忍者の仲間に入ろうとするのか意味不明です。
刑務所に入っていた時点でブルースは目的を見失っていた。
そこにデュカードが目的を教えてくれるといって誘ってきたんだろ。
>それなら、親父の地位を利用し、完全に管理化された社会を構築し
>ゴッサムの中では犯罪をゼロにするようにした方が早い気がします。
言うは易し行うは難し。
ブルースの父がまさにそれを理想としていたこと、そしてなぜ失敗したのか、みな作中に言及されている。
あんたもろくに描写も読み取れない類のようだな。
>後、本性は行動に出るって言葉があったけど
>あれも幼稚ですよね。
自分に言わせれば、内面で善悪を判断しようという発想が幼稚。
「人の内面は他者にはわからない」のだから、外から見える行動で判断するしかない。
>その言葉のおかげで正と悪を単純に分けてしまってる。
行動の善悪なら単純に分けられると思っているなら、それこそ幼稚。
>主人公が悪を憎む理由も、余り共感はできなかった。
大切な人を失う悲しみ、怒りはテンプレート化するほど当り前の感情。
それに共感できないならなににも共感できまい。
>逆に子供が殺されて、親父がバットマンになっていく方が 映画としてはおもしろいと思いました。
精神的に成熟した大人より、発展途上にある子供の方がトラウマを抱きやすいし、
その後の人格形成にも大きな影響を与えるもの。
>主人公が両親に殺され、なんで悪を理解するために犯罪を犯すのか。
机上の空論でしか語れないタイプ？
もっとも深く知ろうと思えば体験するのが一番だろ？
>そしてなんで忍者の仲間に入ろうとするのか意味不明です。
刑務所に入っていた時点でブルースは目的を見失っていた。
そこにデュカードが目的を教えてくれるといって誘ってきたんだろ。
>それなら、親父の地位を利用し、完全に管理化された社会を構築し
>ゴッサムの中では犯罪をゼロにするようにした方が早い気がします。
言うは易し行うは難し。
ブルースの父がまさにそれを理想としていたこと、そしてなぜ失敗したのか、みな作中に言及されている。
あんたもろくに描写も読み取れない類のようだな。
>後、本性は行動に出るって言葉があったけど
>あれも幼稚ですよね。
自分に言わせれば、内面で善悪を判断しようという発想が幼稚。
「人の内面は他者にはわからない」のだから、外から見える行動で判断するしかない。
>その言葉のおかげで正と悪を単純に分けてしまってる。
行動の善悪なら単純に分けられると思っているなら、それこそ幼稚。
167 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 21:59:57 ID:KTWTQe0i
>>165
私はこの映画を完全に否定はしてないですよ？
いいなと思える部分も述べてますけど？
あなたは私に完全に否定されてると誤解されてるようですが
私からしたら、あなたは何も発言してないので存在してないのと
同じなんですけどね。
怒らせたのなら謝りますよ。
私はこの映画を完全に否定はしてないですよ？
いいなと思える部分も述べてますけど？
あなたは私に完全に否定されてると誤解されてるようですが
私からしたら、あなたは何も発言してないので存在してないのと
同じなんですけどね。
怒らせたのなら謝りますよ。
>>135
いかにも中2で思考が止まってるような連中の言いそうなこと、というのが実直な感想。
いかにも遺伝子の保存が生命の絶対な目的みたいに語ってるが、
遺伝子保存の原則は結果であって原因じゃない。状況が変わればどうとでも変わる。
そんなものは本質じゃないよ。
>>136
>両親を殺されたのなら、その両親を殺した奴を殺せば満足でいいんだよ。
いいわけあるかｗ 笑わせんなマジで。
ブルースはそいつを他人に殺されて復讐に疑問を持ったってのに、
追体験してるおまえはなにも疑問を持たなかったってわけか？ｗ
復讐はなにも生まない。状況も改善しないしあまつさえ自分も満足しないんだよ。
>なんでそこから、社会から悪を根絶やしにするなんて思想が発生するのか 全く説明できてないじゃん。
チルの死によって犯行の原因が社会にあることを冷静に見れるようになり、
怒りの対象が個人から悪を生む状況に移ったってだけの話だろう。
あんたが理解できてないだけじゃないのか？
いかにも中2で思考が止まってるような連中の言いそうなこと、というのが実直な感想。
いかにも遺伝子の保存が生命の絶対な目的みたいに語ってるが、
遺伝子保存の原則は結果であって原因じゃない。状況が変わればどうとでも変わる。
そんなものは本質じゃないよ。
>>136
>両親を殺されたのなら、その両親を殺した奴を殺せば満足でいいんだよ。
いいわけあるかｗ 笑わせんなマジで。
ブルースはそいつを他人に殺されて復讐に疑問を持ったってのに、
追体験してるおまえはなにも疑問を持たなかったってわけか？ｗ
復讐はなにも生まない。状況も改善しないしあまつさえ自分も満足しないんだよ。
>なんでそこから、社会から悪を根絶やしにするなんて思想が発生するのか 全く説明できてないじゃん。
チルの死によって犯行の原因が社会にあることを冷静に見れるようになり、
怒りの対象が個人から悪を生む状況に移ったってだけの話だろう。
あんたが理解できてないだけじゃないのか？
それともう一個言えば「存在してないのと同じ」という言い回しね
自分に処理できないことをいう人はその存在を消すことによって自己を肯定する
この自分の傷つかないシステム、幼稚さをどうにかしないと
君が得られるものは自己満足だけだよ
自分に処理できないことをいう人はその存在を消すことによって自己を肯定する
この自分の傷つかないシステム、幼稚さをどうにかしないと
君が得られるものは自己満足だけだよ
171 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 22:08:50 ID:KTWTQe0i
>>166
>大切な人を失う悲しみ、怒りはテンプレート化するほど当り前の感情。
それなら怒りが正義になるのでは？
この映画で大事なのは何か正義で悪なのか？って事でしょ？
つまりその怒りを肯定するために正義に変換してるだけでしょ？
それは正義ではないし、共感できないですよ。
>精神的に成熟した大人より、発展途上にある子供の方がトラウマを抱きやすいし、
>その後の人格形成にも大きな影響を与えるもの。
エンターテイメントが本題なわけで、そうやって客に共感させるかって思えば
無垢なる子供の考えよりも、大人の考え方が映画を見る人にとっては伝えやすい
と思うんですよ。
子供には両親が殺されて悲しむとは思うがそれらを理解する事は到底できない。
>刑務所に入っていた時点でブルースは目的を見失っていた。
>そこにデュカードが目的を教えてくれるといって誘ってきたんだろ。
怒りは感情であって教えて貰う物ではない。
だから主人公は自分で動いたんでしょ？
突然訳のわからない人に教えてやるからと言われついていく事自体が
おかしい。
しかも教わっておいて、最後ははっきりと彼らを否定してる。
つまりはじめから自分の信念はきちんともってる。
自分を見失ってなんかないですよ？
>大切な人を失う悲しみ、怒りはテンプレート化するほど当り前の感情。
それなら怒りが正義になるのでは？
この映画で大事なのは何か正義で悪なのか？って事でしょ？
つまりその怒りを肯定するために正義に変換してるだけでしょ？
それは正義ではないし、共感できないですよ。
>精神的に成熟した大人より、発展途上にある子供の方がトラウマを抱きやすいし、
>その後の人格形成にも大きな影響を与えるもの。
エンターテイメントが本題なわけで、そうやって客に共感させるかって思えば
無垢なる子供の考えよりも、大人の考え方が映画を見る人にとっては伝えやすい
と思うんですよ。
子供には両親が殺されて悲しむとは思うがそれらを理解する事は到底できない。
>刑務所に入っていた時点でブルースは目的を見失っていた。
>そこにデュカードが目的を教えてくれるといって誘ってきたんだろ。
怒りは感情であって教えて貰う物ではない。
だから主人公は自分で動いたんでしょ？
突然訳のわからない人に教えてやるからと言われついていく事自体が
おかしい。
しかも教わっておいて、最後ははっきりと彼らを否定してる。
つまりはじめから自分の信念はきちんともってる。
自分を見失ってなんかないですよ？
>>161
おい、ケー番出てね？大丈夫？
おい、ケー番出てね？大丈夫？
173 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 22:11:43 ID:KTWTQe0i
>>166
>ブルースの父がまさにそれを理想としていたこと、そしてなぜ失敗したのか、みな作中に言及されている。
>あんたもろくに描写も読み取れない類のようだな。
その代わりがバットマンという方法なら尚更おかしいと思いますけどね？
バットマンは方法ではなくただの感情にすぎないでしょうに。
>自分に言わせれば、内面で善悪を判断しようという発想が幼稚。
>「人の内面は他者にはわからない」のだから、外から見える行動で判断するしかない。
つまり人の本質は誰にもわからないって事でしょうか？
私はみんな本質は同じだと思いますけど？
>行動の善悪なら単純に分けられると思っているなら、それこそ幼稚。
行動で判断するしかあなたはできないんじゃないんですか？
矛盾してますよ？
>ブルースの父がまさにそれを理想としていたこと、そしてなぜ失敗したのか、みな作中に言及されている。
>あんたもろくに描写も読み取れない類のようだな。
その代わりがバットマンという方法なら尚更おかしいと思いますけどね？
バットマンは方法ではなくただの感情にすぎないでしょうに。
>自分に言わせれば、内面で善悪を判断しようという発想が幼稚。
>「人の内面は他者にはわからない」のだから、外から見える行動で判断するしかない。
つまり人の本質は誰にもわからないって事でしょうか？
私はみんな本質は同じだと思いますけど？
>行動の善悪なら単純に分けられると思っているなら、それこそ幼稚。
行動で判断するしかあなたはできないんじゃないんですか？
矛盾してますよ？
お二人とも、あまりカッとなってはお身体に障りますよ。
今お茶をお持ち致しましょう。
今お茶をお持ち致しましょう。
176 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 22:23:35 ID:KTWTQe0i
>>168
>遺伝子保存の原則は結果であって原因じゃない。状況が変わればどうとでも変わる。
遺伝子の保存は結果ですよ。
それを元に人は構築されてます。
例えば、あなたは自分が損する事を平気でできますか？
できないでしょ？
それもれっきとした遺伝子の保存に繋がってるのです。
状況が変わったとしても、常に自分がそうやれば得なのかを本能的に
察知して行動するようにできてるんですよ。
>復讐はなにも生まない。状況も改善しないしあまつさえ自分も満足しないんだよ。
じゃあなんでバットマンになったんですか？
復讐に満足できないっていうのは表の顔であって、心ではそうは思う事ができない。
その屈折した心がバットマンっていう感情でしょうに。
あなたの意見がそうなら、犯人が殺された時点で話しは終わりでしょうに。
>怒りの対象が個人から悪を生む状況に移ったってだけの話だろう。
ただその発端は両親の死なわけでしょ？
簡単に言えば無慈悲な殺人に対してまだケリがつけれない。
言葉で言うのは簡単だが、両親殺しの怒りを単に腐った社会に変換できるのなら
彼の目的は世界平和に繋がるわけなんですけどね？
そうじゃないでしょ。
無慈悲な怒りに対して、自分はどうすればいいのかをあがいてるのが
この映画の本題でしょうに。
>遺伝子保存の原則は結果であって原因じゃない。状況が変わればどうとでも変わる。
遺伝子の保存は結果ですよ。
それを元に人は構築されてます。
例えば、あなたは自分が損する事を平気でできますか？
できないでしょ？
それもれっきとした遺伝子の保存に繋がってるのです。
状況が変わったとしても、常に自分がそうやれば得なのかを本能的に
察知して行動するようにできてるんですよ。
>復讐はなにも生まない。状況も改善しないしあまつさえ自分も満足しないんだよ。
じゃあなんでバットマンになったんですか？
復讐に満足できないっていうのは表の顔であって、心ではそうは思う事ができない。
その屈折した心がバットマンっていう感情でしょうに。
あなたの意見がそうなら、犯人が殺された時点で話しは終わりでしょうに。
>怒りの対象が個人から悪を生む状況に移ったってだけの話だろう。
ただその発端は両親の死なわけでしょ？
簡単に言えば無慈悲な殺人に対してまだケリがつけれない。
言葉で言うのは簡単だが、両親殺しの怒りを単に腐った社会に変換できるのなら
彼の目的は世界平和に繋がるわけなんですけどね？
そうじゃないでしょ。
無慈悲な怒りに対して、自分はどうすればいいのかをあがいてるのが
この映画の本題でしょうに。
177 ：マイスター・ブルース：2009/03/03(火) 22:25:38 ID:0MK35rjD
荒らしに構うヤツも荒らしだと気づいてくれ
179 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 22:31:20 ID:ZY4jOhsD
ジェロムくん
私も中高の頃は自分の考えに凝り固まって悦に入ってた時期があったよ
外に出ていろいろな事を経験してごらん。人間の幅が広がると、楽しめる映画もぐんと広がるよ
私も中高の頃は自分の考えに凝り固まって悦に入ってた時期があったよ
外に出ていろいろな事を経験してごらん。人間の幅が広がると、楽しめる映画もぐんと広がるよ
180 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 22:34:20 ID:KTWTQe0i
>>179
そうかな？
人っていうのはいつもその時代に合わせて自分なりの思いこみで
しか生きれないと思うのね。
だから何歳になろうが、人の考えは常に思いこみでしかない。
君は年をとった分だけ利口になったって言いたいんでしょ？
でもそれは違うよ。
利口になった部分もあるけど失った部分も大きい。
大事なのは人の考えも一つの考えだと理解する事。
君はまだ若いからなんて発想は捨てた方がいいよ。
じゃないと映画を平等に見れない。
そうかな？
人っていうのはいつもその時代に合わせて自分なりの思いこみで
しか生きれないと思うのね。
だから何歳になろうが、人の考えは常に思いこみでしかない。
君は年をとった分だけ利口になったって言いたいんでしょ？
でもそれは違うよ。
利口になった部分もあるけど失った部分も大きい。
大事なのは人の考えも一つの考えだと理解する事。
君はまだ若いからなんて発想は捨てた方がいいよ。
じゃないと映画を平等に見れない。
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 22:40:45 ID:ZY4jOhsD
映画を平等に観るなんて目的じゃない。映画を楽しむのが目的。
そのうちわかるよ 若い頃ならバカにしてたような映画「も」楽しめるようになるから。
そのうちわかるよ 若い頃ならバカにしてたような映画「も」楽しめるようになるから。
>>182
わかる。小学生の頃は
バットマン？なんかダサイし気持ち悪い！
ってあんまり興味もてなかったけど
（ちなみに当時はリターンズを見て）
この歳になって見たら号泣モンでした。
あげくにダークナイトにハマりすぎてるし。
映画は楽しんだ者勝ちですな。
わかる。小学生の頃は
バットマン？なんかダサイし気持ち悪い！
ってあんまり興味もてなかったけど
（ちなみに当時はリターンズを見て）
この歳になって見たら号泣モンでした。
あげくにダークナイトにハマりすぎてるし。
映画は楽しんだ者勝ちですな。
184 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/03(火) 22:58:35 ID:KTWTQe0i
>>182
>そのうちわかるよ 若い頃ならバカにしてたような映画「も」楽しめるようになるから。
自分は常に変化するけど映画は変化しません。
つまり年代によって映画も見方も変わってくる。
ただ、それはやはりその時にしかわからない物であり、
今自分はこう思うというのも正解なわけです。
映画を平等に見るという事は偏見を持たずに見るという事。
すなわち映画を楽しむという事なんですけどね。
>そのうちわかるよ 若い頃ならバカにしてたような映画「も」楽しめるようになるから。
自分は常に変化するけど映画は変化しません。
つまり年代によって映画も見方も変わってくる。
ただ、それはやはりその時にしかわからない物であり、
今自分はこう思うというのも正解なわけです。
映画を平等に見るという事は偏見を持たずに見るという事。
すなわち映画を楽しむという事なんですけどね。
186 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 23:06:02 ID:ZY4jOhsD
何故スルーできないｗ
伸びてると思って見たら糞コテかよ･･･スルーしてくれよマジで
そうだ映画わ楽しんだ者の勝ちだぞ、俺だって高校生の頃セーラームーン
がはやっててその頃わバカにしていたが、大人になってから、良さがわかって楽しめるようになったぞ何でも偏見を持たず
に楽しむのが1番
がはやっててその頃わバカにしていたが、大人になってから、良さがわかって楽しめるようになったぞ何でも偏見を持たず
に楽しむのが1番
バットマンもジョーカーからの煽り耐性低いな
いい加減みんな荒らしはスルーしようぜ
>>190
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>171
>つまりその怒りを肯定するために正義に変換してるだけでしょ？
>それは正義ではないし、共感できないですよ。
怒りは感情、正義は行動。両者はイコールじゃない。
怒りを抱く理由は納得できるし、行ってることは（まあ）正しいだろう。
共感できない要素はないぞ。
特に動機が怒りだから、ってのは意味不明だ。
怒りが動機なのは正義じゃない、ってのは単にあんた独自の考え。
>大人の考え方が映画を見る人にとっては伝えやすい と思うんですよ。
大人なら子供に感情移入できるだろ。子供じゃないんだから。
>怒りは感情であって教えて貰う物ではない。
怒りは目的ではないのだが。
>しかも教わっておいて、最後ははっきりと彼らを否定してる。
>つまりはじめから自分の信念はきちんともってる。
>自分を見失ってなんかないですよ？
デュカードに教わるうちに自分の信念を作り上げていって、
最終的にそれがデュカードのものとは異なったものになったという話だろ？
人間ってのは他者と関わることで変わっていくもの。
他者の意見を聞くことも、他者とリアルに関わることもないあんたにはわからないのだろうか。
>つまりその怒りを肯定するために正義に変換してるだけでしょ？
>それは正義ではないし、共感できないですよ。
怒りは感情、正義は行動。両者はイコールじゃない。
怒りを抱く理由は納得できるし、行ってることは（まあ）正しいだろう。
共感できない要素はないぞ。
特に動機が怒りだから、ってのは意味不明だ。
怒りが動機なのは正義じゃない、ってのは単にあんた独自の考え。
>大人の考え方が映画を見る人にとっては伝えやすい と思うんですよ。
大人なら子供に感情移入できるだろ。子供じゃないんだから。
>怒りは感情であって教えて貰う物ではない。
怒りは目的ではないのだが。
>しかも教わっておいて、最後ははっきりと彼らを否定してる。
>つまりはじめから自分の信念はきちんともってる。
>自分を見失ってなんかないですよ？
デュカードに教わるうちに自分の信念を作り上げていって、
最終的にそれがデュカードのものとは異なったものになったという話だろ？
人間ってのは他者と関わることで変わっていくもの。
他者の意見を聞くことも、他者とリアルに関わることもないあんたにはわからないのだろうか。
ジョーカーはメイクがない顔でもなんか雰囲気怖いね。
いつまで複数IDでチャットごっこ続けるんだ？
>>173
>その代わりがバットマンという方法なら尚更おかしいと思いますけどね？
なんで？ 少なくとも自分は作中語られてる理由には納得したけどね？
作中語られてる理由のどこがおかしいと思うのかな？ 具体的に言ってごらん？
>バットマンは方法ではなくただの感情にすぎないでしょうに。
バットマンが感情とか意味不明だぞ。
>つまり人の本質は誰にもわからないって事でしょうか？
映画見てないの？ そのあとに続くセリフはなに？
>行動で判断するしかあなたはできないんじゃないんですか？
>矛盾してますよ？
矛盾なんかしてないよ？
判断できることとその難易度をイコールに考えてるのかな？
>>176
>例えば、あなたは自分が損する事を平気でできますか？
>できないでしょ？
局所的にならできる。それが人間と動物との差だね。
それと、本能ってのは必ずしも自己本位ではない。
利他行為なんてのは自然界のいたるところで見られるものだ。
無論、全体的に見れば種の繁栄につながることだが。
>じゃあなんでバットマンになったんですか？
映画を見ればわかるだろ？ 街から悪をなくすためだよ。
>簡単に言えば無慈悲な殺人に対してまだケリがつけれない。
>無慈悲な怒りに対して、自分はどうすればいいのかをあがいてるのが この映画の本題でしょうに。
まったくその通りだ。わかってんじゃん。
>その代わりがバットマンという方法なら尚更おかしいと思いますけどね？
なんで？ 少なくとも自分は作中語られてる理由には納得したけどね？
作中語られてる理由のどこがおかしいと思うのかな？ 具体的に言ってごらん？
>バットマンは方法ではなくただの感情にすぎないでしょうに。
バットマンが感情とか意味不明だぞ。
>つまり人の本質は誰にもわからないって事でしょうか？
映画見てないの？ そのあとに続くセリフはなに？
>行動で判断するしかあなたはできないんじゃないんですか？
>矛盾してますよ？
矛盾なんかしてないよ？
判断できることとその難易度をイコールに考えてるのかな？
>>176
>例えば、あなたは自分が損する事を平気でできますか？
>できないでしょ？
局所的にならできる。それが人間と動物との差だね。
それと、本能ってのは必ずしも自己本位ではない。
利他行為なんてのは自然界のいたるところで見られるものだ。
無論、全体的に見れば種の繁栄につながることだが。
>じゃあなんでバットマンになったんですか？
映画を見ればわかるだろ？ 街から悪をなくすためだよ。
>簡単に言えば無慈悲な殺人に対してまだケリがつけれない。
>無慈悲な怒りに対して、自分はどうすればいいのかをあがいてるのが この映画の本題でしょうに。
まったくその通りだ。わかってんじゃん。
もういいよ、構うな
>>195
そうそう。ノーメイクだからといって決してヒース・レジャーにならないんだよなw
そうそう。ノーメイクだからといって決してヒース・レジャーにならないんだよなw
反対意見や程度の低い意見はみな荒らし扱いでスルーか。
ことなかれ主義の最たるものだな。
嫌いなものを見たくないってのは個人の勝手だが、それを他人にまで推奨すんなよ。
反対意見として話せるうちは議論したほうが結局は自分のためになるんだよ。
言葉にすることで自分の作品観が強化されることもあるし、気付かなかったことにも気づいたりするし。
内観に利用できるうちは利用したほうが無視するよりよっぽど有意義だと俺は思うわけよ。
ことなかれ主義の最たるものだな。
嫌いなものを見たくないってのは個人の勝手だが、それを他人にまで推奨すんなよ。
反対意見として話せるうちは議論したほうが結局は自分のためになるんだよ。
言葉にすることで自分の作品観が強化されることもあるし、気付かなかったことにも気づいたりするし。
内観に利用できるうちは利用したほうが無視するよりよっぽど有意義だと俺は思うわけよ。
病院爆破後のビデオレターで、
アナウンサーに脅迫文を読ませるけど、
「～city is mine」
「mine」
とかジョーカーが最後の単語をリフレインしてるのが、妙に笑えるｗ
アナウンサーに脅迫文を読ませるけど、
「～city is mine」
「mine」
とかジョーカーが最後の単語をリフレインしてるのが、妙に笑えるｗ
202 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 00:12:09 ID:eWzhmyXk
小沢一郎もダークナイト状態
そうだよな
本当にゴッサム変えたいんだったらヒーローごっこなんてやってないで
その豊富な資金力を活かして選挙に出て
市長として市政を改革するべきだよ
ジュリアーニを目指せ
子供の頃に見たヒーロー物なんてレイチョルと一緒に忘れて市政に打って出ようぜ
本当にゴッサム変えたいんだったらヒーローごっこなんてやってないで
その豊富な資金力を活かして選挙に出て
市長として市政を改革するべきだよ
ジュリアーニを目指せ
子供の頃に見たヒーロー物なんてレイチョルと一緒に忘れて市政に打って出ようぜ
市長とかやってたら結局両親みたいに殺されて終了
常にバットスーツ着てればいいジャマイカ
ダークナイト終了か？
これからは「見えるバットマン」で市民の皆様のry
これからは「見えるバットマン」で市民の皆様のry
愛（寄付）で地球が救えると思ってる２４時間ＴＶみたいな男なんだよブルースは
社会システムを変えたいなら政治家になるのが一番手っ取り早い
特に犯罪を減らしたいなら直のこと
親父が暴漢に殺されたエピソードも選挙民に訴えかけるいいエピソードじゃないか
バッドマン土下座選挙するの回、放送キボン
社会システムを変えたいなら政治家になるのが一番手っ取り早い
特に犯罪を減らしたいなら直のこと
親父が暴漢に殺されたエピソードも選挙民に訴えかけるいいエピソードじゃないか
バッドマン土下座選挙するの回、放送キボン
マジレスすると、
表立った金や権力にはロクな奴が寄って来ないと、幼い頃から思い知ってたから、
政治家を志すことはなかったんじゃないか、ブルース。
表立った金や権力にはロクな奴が寄って来ないと、幼い頃から思い知ってたから、
政治家を志すことはなかったんじゃないか、ブルース。
いやいや、だってコテハン君は本編見てないであーだ、こーだ言ってるんだよ。
反対意見でもちゃんとしたのならともかくねえ。
反対意見でもちゃんとしたのならともかくねえ。
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 00:35:28 ID:qvzgq1/q
地味に影で犯罪と対決するのがいいんじゃね？
表の世界では姉ちゃんと遊びたいんだし、趣味みたいなもんだろコスプレヒーロー気取りは。
犯罪は断絶出来ない。人には悪の心を持ち合わせていると知っているから。
表の世界では姉ちゃんと遊びたいんだし、趣味みたいなもんだろコスプレヒーロー気取りは。
犯罪は断絶出来ない。人には悪の心を持ち合わせていると知っているから。
>>210
お前はいいからもう一回ビギンズから見直せ
お前はいいからもう一回ビギンズから見直せ
212 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 00:40:38 ID:U089sxOr
>>194
>共感できない要素はないぞ。
動機は両親を殺された怒りでしょうに。
それは復讐であって正義ではない。
>大人なら子供に感情移入できるだろ。子供じゃないんだから。
いや、子供より現時点での大人の方が怒りを理解するのはわかりやすい
って言ってるんですよ。
>デュカードに教わるうちに自分の信念を作り上げていって、
>最終的にそれがデュカードのものとは異なったものになったという話だろ？
忍者の教えは怒りに対して破壊する事を教えた。それが正義なんだと。
主人公は守る事が正義だと思った。
その意見は両極端ですよね？
そんなの最後の試験にならなくてもはじめの段階ですぐ気がつくはずでしょ？
>作中語られてる理由のどこがおかしいと思うのかな？ 具体的に言ってごらん？
つまり方法や手段を考えても結論は失敗に終わった。
だったら力で世界を変えるって事でしょ？
それってはじめの復讐心と何も変わってない。
>バットマンは方法ではなくただの感情にすぎないでしょうに。
感情に身をまかせ力でねじふせるという事。
そこには考えなんてない。
>局所的にならできる。それが人間と動物との差だね。
局所的？それは多少の損はするがさほど痛みにならないと理解したからでしょ？
>無論、全体的に見れば種の繁栄につながることだが。
だからそれを言ってるでしょうに。
>共感できない要素はないぞ。
動機は両親を殺された怒りでしょうに。
それは復讐であって正義ではない。
>大人なら子供に感情移入できるだろ。子供じゃないんだから。
いや、子供より現時点での大人の方が怒りを理解するのはわかりやすい
って言ってるんですよ。
>デュカードに教わるうちに自分の信念を作り上げていって、
>最終的にそれがデュカードのものとは異なったものになったという話だろ？
忍者の教えは怒りに対して破壊する事を教えた。それが正義なんだと。
主人公は守る事が正義だと思った。
その意見は両極端ですよね？
そんなの最後の試験にならなくてもはじめの段階ですぐ気がつくはずでしょ？
>作中語られてる理由のどこがおかしいと思うのかな？ 具体的に言ってごらん？
つまり方法や手段を考えても結論は失敗に終わった。
だったら力で世界を変えるって事でしょ？
それってはじめの復讐心と何も変わってない。
>バットマンは方法ではなくただの感情にすぎないでしょうに。
感情に身をまかせ力でねじふせるという事。
そこには考えなんてない。
>局所的にならできる。それが人間と動物との差だね。
局所的？それは多少の損はするがさほど痛みにならないと理解したからでしょ？
>無論、全体的に見れば種の繁栄につながることだが。
だからそれを言ってるでしょうに。
以下スルーでよろしく
214 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 00:46:01 ID:U089sxOr
法や社会の力では本当の悪は消せない。
ならば力（肉体的な）で悪からせめて身を守るというのが
この映画の思想なんだよ。
そもそも、現代というのはその悪と折り合いをつけて生きていく物
だろ？
なのにこの映画ではそれを根絶するために武力で押さえる。
しかも悪の定義も決まってないのに、街から犯罪をなくそうと
してる。
なんていうか思想がアメリカ臭くて気持ち悪いんですよね。
ならば力（肉体的な）で悪からせめて身を守るというのが
この映画の思想なんだよ。
そもそも、現代というのはその悪と折り合いをつけて生きていく物
だろ？
なのにこの映画ではそれを根絶するために武力で押さえる。
しかも悪の定義も決まってないのに、街から犯罪をなくそうと
してる。
なんていうか思想がアメリカ臭くて気持ち悪いんですよね。
本当の悪って何？
216 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 00:53:18 ID:U089sxOr
犯罪を減らすなら警官の数増やせば減りますよ
割れ窓の理論で景観を変えるだけでも犯罪は減るし
ゴミが一個も落ちてない通りに最初にゴミをポイ捨てするにはそれ相応の意思が必要ですから
割れ窓の理論で景観を変えるだけでも犯罪は減るし
ゴミが一個も落ちてない通りに最初にゴミをポイ捨てするにはそれ相応の意思が必要ですから
218 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 00:57:58 ID:U089sxOr
結局、バットマンには不可解な行動が多すぎるんですよね。
悪を滅ぼすと言いながらも、悪を殺す事はしない。
師匠に対しても、殺しもしないし助けもしないと言ってる。
結果、それは殺す事になるんだけどね。
悪をなくしたいと思ってるのなら、なんで悪を殺さないのかが
不明。
相手を殺しても悪は消えないと思ってるのなら、
それこそ命がけのボランティアにすぎないだろ？
危険になったら現れて助ける。
それにどんな意味があると言うんだろうか・・・
いつか悪も改心してくれると信じてるの？
つまり余裕すら感じるわけ。
悪を滅ぼすと言いながらも、悪を殺す事はしない。
師匠に対しても、殺しもしないし助けもしないと言ってる。
結果、それは殺す事になるんだけどね。
悪をなくしたいと思ってるのなら、なんで悪を殺さないのかが
不明。
相手を殺しても悪は消えないと思ってるのなら、
それこそ命がけのボランティアにすぎないだろ？
危険になったら現れて助ける。
それにどんな意味があると言うんだろうか・・・
いつか悪も改心してくれると信じてるの？
つまり余裕すら感じるわけ。
219 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 01:03:25 ID:U089sxOr
何が不満かってバットマンの行動の理由が全く意味不明なんだよ。
悪をこの世からなくしたのなら、徹底的に犯罪者を殺せばいい。
それが、脅しになればゴッサムでの犯罪もなくなるだろ。
ようは法の外の処刑人って場所を担えばいいわけだろ？
そのために武術や武力を手に入れたんじゃないの？
だけど、バットマンはそれをさずに、問題が怒れば登場して
とりあえずその場所を抑える。
それって犯罪をなくすんじゃなくて、犯罪を止める行為だよね？
おかしいだろ？
悪をこの世からなくしたのなら、徹底的に犯罪者を殺せばいい。
それが、脅しになればゴッサムでの犯罪もなくなるだろ。
ようは法の外の処刑人って場所を担えばいいわけだろ？
そのために武術や武力を手に入れたんじゃないの？
だけど、バットマンはそれをさずに、問題が怒れば登場して
とりあえずその場所を抑える。
それって犯罪をなくすんじゃなくて、犯罪を止める行為だよね？
おかしいだろ？
専ブラで見るとあぼ～んだらけでうっおとしい
そろそろ自重してほしい
そろそろ自重してほしい
>>220
透明あぼ～んにしてるから快適ではある
透明あぼ～んにしてるから快適ではある
一番うざいのは荒らしに反論して正義ぶってるやつ
喜ばせてるだけなのにね
喜ばせてるだけなのにね
ばかばっかり
それは自分が悪に染まらないためでしょ
ヒーロー者だからだろで済む
選挙に打って出るべきという僕の話に真摯につきあてくれた>204>208>210ありがとう
ヒーロー者だからだろで済む
選挙に打って出るべきという僕の話に真摯につきあてくれた>204>208>210ありがとう
>>222
バットマン・・・
バットマン・・・
てかすごいな
まだやってるのかｗ
まだやってるのかｗ
227 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 01:14:46 ID:U089sxOr
>>224
選挙に出るのも意味はないよ。
結局は民意の了承がいるだろうしかったるいだけでしょ。
財力があるんだから、影で政治家を操ればいい。
そしてゴッサム独自の法律を作り、犯罪に対しては徹底的に
処罰する。民衆の気持ちなんてどうでもいいわけ。
とにかく正義をおしつけ、犯罪を行えば即死刑と洗脳させれば
犯罪はなくなる。
それ以外に犯罪をなくす手段はない。
でもそれでは社会がせまくなり民衆は退廃するだろうね。
結局は悪を認め、それとどう共存していくかを考える方が正しい。
被害者も自然災害にあったと思うしかない。
選挙に出るのも意味はないよ。
結局は民意の了承がいるだろうしかったるいだけでしょ。
財力があるんだから、影で政治家を操ればいい。
そしてゴッサム独自の法律を作り、犯罪に対しては徹底的に
処罰する。民衆の気持ちなんてどうでもいいわけ。
とにかく正義をおしつけ、犯罪を行えば即死刑と洗脳させれば
犯罪はなくなる。
それ以外に犯罪をなくす手段はない。
でもそれでは社会がせまくなり民衆は退廃するだろうね。
結局は悪を認め、それとどう共存していくかを考える方が正しい。
被害者も自然災害にあったと思うしかない。
229 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 01:22:40 ID:U089sxOr
この映画が好きだと言う人に聞きたいんですよ。
一体、どこが素晴らしいと思えるのか。
バットマンの行動に矛盾がないのか。
バットマンは一体何がしたいのか。
悪の根絶？
いや、そんな表現はされてないですよ？映画では。
是非、頭とセンスのいい君達に教えていただきたいんですよ。
一体、どこが素晴らしいと思えるのか。
バットマンの行動に矛盾がないのか。
バットマンは一体何がしたいのか。
悪の根絶？
いや、そんな表現はされてないですよ？映画では。
是非、頭とセンスのいい君達に教えていただきたいんですよ。
以下スルーでよろしく
ジョーカーとかトゥーフェイスは特殊能力とかを持ってるわけじゃあない。
バットマンはそういうヴィランが多いね。
映画にする時にどうやって魅せるかは苦労しそうだ。
旧バットマンシリーズのジョーカーは奇妙なガスとか使ってたから、
原作に近いんだろうけど、やっぱそういう部分はない方が味があるかもね。
バットマンはそういうヴィランが多いね。
映画にする時にどうやって魅せるかは苦労しそうだ。
旧バットマンシリーズのジョーカーは奇妙なガスとか使ってたから、
原作に近いんだろうけど、やっぱそういう部分はない方が味があるかもね。
ミスターフリーズなんかはシュワちゃんが演じていかにも強敵っぽくしてたけど
実際は低温でしか生きられないっていう点では常人にも劣るし、
トゥーフェイスやキラークロックだって病院で治療を受けるような連中なんだよなあ。
実際は低温でしか生きられないっていう点では常人にも劣るし、
トゥーフェイスやキラークロックだって病院で治療を受けるような連中なんだよなあ。
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 01:47:16 ID:DnHI5mVT
古今東西、自分を善だと思い込むほうが殺人はしやすいんだよね。心の障壁ないし。
気に食わないと思った相手に適当に理屈つければ悪人のいっちょ出来上がり。
だからこそバットマンの不殺の決意が生きてくる。
悪党にもルールがあるといった奴の言葉が生きてくる。
気に食わないと思った相手に適当に理屈つければ悪人のいっちょ出来上がり。
だからこそバットマンの不殺の決意が生きてくる。
悪党にもルールがあるといった奴の言葉が生きてくる。
>>212
>動機は両親を殺された怒りでしょうに。 それは復讐であって正義ではない。
言いたいことがわかってきた。
怒りもあるが、街をよくしたいというのも本心からのものだ。
>そんなの最後の試験にならなくてもはじめの段階ですぐ気がつくはずでしょ？
なぜかな？ いくら見込みがあるとはいえ脱走の危険もある新人に
最初から組織の全貌を知らせるようなアホなのかな影の同盟は？
>それってはじめの復讐心と何も変わってない。
チル殺害計画は完全に不毛な怒りが動機。
バットマンは街の浄化が目的だし殺しもしない。
両者じゃ精神状態も手法も大きく異なる。
>>214
>法や社会の力では本当の悪は消せない。
法や社会の力が麻痺しているときに、だ。
バットマンも最終的な悪人の処置は法に任せているわけで、法や社会を否定しているのではない。
むしろその逆。
>しかも悪の定義も決まってないのに、街から犯罪をなくそうと してる。
悪の定義は犯罪者だろ。
>動機は両親を殺された怒りでしょうに。 それは復讐であって正義ではない。
言いたいことがわかってきた。
怒りもあるが、街をよくしたいというのも本心からのものだ。
>そんなの最後の試験にならなくてもはじめの段階ですぐ気がつくはずでしょ？
なぜかな？ いくら見込みがあるとはいえ脱走の危険もある新人に
最初から組織の全貌を知らせるようなアホなのかな影の同盟は？
>それってはじめの復讐心と何も変わってない。
チル殺害計画は完全に不毛な怒りが動機。
バットマンは街の浄化が目的だし殺しもしない。
両者じゃ精神状態も手法も大きく異なる。
>>214
>法や社会の力では本当の悪は消せない。
法や社会の力が麻痺しているときに、だ。
バットマンも最終的な悪人の処置は法に任せているわけで、法や社会を否定しているのではない。
むしろその逆。
>しかも悪の定義も決まってないのに、街から犯罪をなくそうと してる。
悪の定義は犯罪者だろ。
>>218-219
悪人を殺したらそれは悪人と同じことだ。
自分の勝手な観念で私刑にしてはただのテロリストと同じ。
バットマンはあくまで犯罪撲滅のシンボルであって、
それによって市民が希望を持ち街の治安が良くなることを目的としたもの。
私刑を行っては希望のシンボルたりえないし、
犯罪者・司法・バットマンの間で戦争が勃発するだけのこと。
治安は回復するどころか最悪の状況になる。
>>229
飛行機の中でのブルースとアルフレッドの会話を100万回聞き直せ。
象徴として市民の自立を促すのがバットマン。
悪人を殺したらそれは悪人と同じことだ。
自分の勝手な観念で私刑にしてはただのテロリストと同じ。
バットマンはあくまで犯罪撲滅のシンボルであって、
それによって市民が希望を持ち街の治安が良くなることを目的としたもの。
私刑を行っては希望のシンボルたりえないし、
犯罪者・司法・バットマンの間で戦争が勃発するだけのこと。
治安は回復するどころか最悪の状況になる。
>>229
飛行機の中でのブルースとアルフレッドの会話を100万回聞き直せ。
象徴として市民の自立を促すのがバットマン。
>>232
フリーズか…あれが最大の敵のように思えたな。
バットマンも映画版の一作目の時点でジョーカー相手に
マシンで飛行してたしブッ飛んでたな。
マイケル・ベイのシナリオはバットマンが国防総省と手を組み
テロ組織と結託したジョーカーを倒すってものらしいよ。
ここまでやったら、色々やってただろうね。良かった良かった。
フリーズか…あれが最大の敵のように思えたな。
バットマンも映画版の一作目の時点でジョーカー相手に
マシンで飛行してたしブッ飛んでたな。
マイケル・ベイのシナリオはバットマンが国防総省と手を組み
テロ組織と結託したジョーカーを倒すってものらしいよ。
ここまでやったら、色々やってただろうね。良かった良かった。
ノーラン版はファンタジーではない
シュマッカーは全体的に明るすぎる
バートンは昼間のシーンでも暗くジメジメした感じだったが、シュマッカーは夜でもギンギンで逆に昼間よりも明るくなってる
ノーランは…うん、まぁ頑張った方じゃないの？
リアル路線を意識しすぎて本人が気付かない内に逆に不自然でファンタジックになっちゃってる
ファンタジーになっちゃってるのに自覚が無いってのが一番痛い所なんだけど
バートンは昼間のシーンでも暗くジメジメした感じだったが、シュマッカーは夜でもギンギンで逆に昼間よりも明るくなってる
ノーランは…うん、まぁ頑張った方じゃないの？
リアル路線を意識しすぎて本人が気付かない内に逆に不自然でファンタジックになっちゃってる
ファンタジーになっちゃってるのに自覚が無いってのが一番痛い所なんだけど
何でノーランだけ具体的な指摘が無いんだよｗ
ファンタジー映画賞とかとってるじゃん
レイチェル役が鼻から下猿顔でキレイじゃないんですけど…
と思ったらテンプレにありました。
失礼いたしました。
と思ったらテンプレにありました。
失礼いたしました。
245 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 14:51:52 ID:Up5hZHo4
今度フリーズやる人は悲しげな演技が得意な人がいい
247 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 15:42:15 ID:33Uoc34X
タイムマシンで似たような役やってたような
248 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 15:53:22 ID:Up5hZHo4
ティム・ロビンスとか
>>248
フォックスと再会して終了したら神
フォックスと再会して終了したら神
スレ違いかもだが
ノーランの新作、デカプリオが主演なのか・・・
なんか複雑だ～
http://www.cinemablend.com/new/DiCaprio-Is-There-At-Chris-Nolan-s-Inception-12226.html
ノーランの新作、デカプリオが主演なのか・・・
なんか複雑だ～
http://www.cinemablend.com/new/DiCaprio-Is-There-At-Chris-Nolan-s-Inception-12226.html
>>251
意外だな...そのまま次の続編も出るってことはない...よな
意外だな...そのまま次の続編も出るってことはない...よな
近年のディカプリオは良い演技しようと頑張ってるけどな
ヒース同様にアイドル的なイメージを払拭して、演技派俳優として売り出していきたいんだろう
ヒース同様にアイドル的なイメージを払拭して、演技派俳優として売り出していきたいんだろう
ベールのファンには複雑だ・・・アメサイのいきさつとかあるから
ディカプ演技しようとしてるけどいまいちなんだよな
ディカプ主演だと見る気なくすわ
ディカプ主演だと見る気なくすわ
256 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 18:20:38 ID:pJWxuVtf
そうか？ むしろタイタニックと仮面が例外で、演技派で通ってると思うが…
タランティーノの新作にブラピ主演、ぐらい驚いたぜ
258 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 19:00:22 ID:U089sxOr
やはり主人公がコスプレしてノリノリで悪と戦うっていうのと
ダークナイトがどうしても結びつかませんね。
ファンタジー物でも現実になるべき近ずける（表面的な物も含め）という手法が
ハリウッドで認められたのは事実で、今後はこういう流れになるんでしょう。
そもそも、他のヒーロー物でもその兆候はありましたけどね。
今までは外見はファンタジーで中身が現実っていうのが主流でしたが
それも終わり超現実主義にかわろうとしてる。
確かにその流れは理解できるんだけど、映画という物でそれが主流になるのは
少し違う気もします。
それならば金持ちが道楽で悪と戦うっていう構図だって変えるくらいの
根性が欲しい。
いっその事、両親が死にどん底に落ち（経済的にも）その環境の中でどう悪と
戦うのかを描いて欲しい。
恵まれない環境の中では心をむしばむ悪なんて腐る程あります。
ダークナイトがどうしても結びつかませんね。
ファンタジー物でも現実になるべき近ずける（表面的な物も含め）という手法が
ハリウッドで認められたのは事実で、今後はこういう流れになるんでしょう。
そもそも、他のヒーロー物でもその兆候はありましたけどね。
今までは外見はファンタジーで中身が現実っていうのが主流でしたが
それも終わり超現実主義にかわろうとしてる。
確かにその流れは理解できるんだけど、映画という物でそれが主流になるのは
少し違う気もします。
それならば金持ちが道楽で悪と戦うっていう構図だって変えるくらいの
根性が欲しい。
いっその事、両親が死にどん底に落ち（経済的にも）その環境の中でどう悪と
戦うのかを描いて欲しい。
恵まれない環境の中では心をむしばむ悪なんて腐る程あります。
259 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 19:05:14 ID:pJWxuVtf
今日もいるのか。こんにちは
ディカプはスコセッシと絡みだしてからの作品がなぁ…。
汚い役やろうとし過ぎて力み過ぎてる気が。
ただ、パチーノ使った「インソムニア」も、
ノーラン独特の白昼夢のような浮遊感があったし、
ディカプの主演としては久々に期待してる。「フォロウィング」みたいなの見てぇなぁ。
汚い役やろうとし過ぎて力み過ぎてる気が。
ただ、パチーノ使った「インソムニア」も、
ノーラン独特の白昼夢のような浮遊感があったし、
ディカプの主演としては久々に期待してる。「フォロウィング」みたいなの見てぇなぁ。
男らしい役をやるとなんとも似合わないというか
あの甲高い声がどうも駄目だわ
あの甲高い声がどうも駄目だわ
262 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 19:32:31 ID:Up5hZHo4
ディカプがやるならレッド・フートでいいや
263 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 19:34:00 ID:U089sxOr
巨万の富を築き、悪を己の力で滅ぼしてるという優越感に浸り
この世の全てをある意味手に入れた人間に共感なんてできないだろ。
この世の全てをある意味手に入れた人間に共感なんてできないだろ。
観たよ
266 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 19:44:36 ID:U089sxOr
今、一番見たいのはそういった特殊な人間の悪に対する姿勢
じゃなくて、一般の（底辺）の人間がどう悪に対して戦うのかが
見たい。
無力で、知恵も財もない。そういう奴は自分を諦めて生きるしかないのか？
それが今の現状だと思うよ？日本もアメリカもね。
そういう奴が、悪に身を染める事をどれだけ否定できるんだろうね。
それくらいこの世は腐ってる。
視点をそこまで落とさないと客に対して何も言えないだろ？
じゃなくて、一般の（底辺）の人間がどう悪に対して戦うのかが
見たい。
無力で、知恵も財もない。そういう奴は自分を諦めて生きるしかないのか？
それが今の現状だと思うよ？日本もアメリカもね。
そういう奴が、悪に身を染める事をどれだけ否定できるんだろうね。
それくらいこの世は腐ってる。
視点をそこまで落とさないと客に対して何も言えないだろ？
267 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 19:50:35 ID:U089sxOr
ヒートってマイケルマンの映画だろ？
マイケルマンの映画こそガキが見る映画で見る価値はない。
感情でしか物事を話せないからね。
マイケルマンの映画こそガキが見る映画で見る価値はない。
感情でしか物事を話せないからね。
在宅勤務がうらやましい。
270 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 20:01:19 ID:U089sxOr
ある意味在宅かなぁ。
外に出る事は多いけど。
でも好きな仕事ができるって事は幸せなのかもね。
自分もまだ監督まではいかないけど、映画に関係してる仕事をしてるんで
ここにいる人の考えは参考にしたい。
だけどここの人らはあまり個性的な人はいないみたいだね。
なんていうか、浅くて薄い人が多そう。
外に出る事は多いけど。
でも好きな仕事ができるって事は幸せなのかもね。
自分もまだ監督まではいかないけど、映画に関係してる仕事をしてるんで
ここにいる人の考えは参考にしたい。
だけどここの人らはあまり個性的な人はいないみたいだね。
なんていうか、浅くて薄い人が多そう。
271 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 20:02:34 ID:U089sxOr
272 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 20:05:36 ID:U089sxOr
この映画って実は余り見た後語れる部分がないんだよね。
なんというか薄いんだよなぁ。
なんというか薄いんだよなぁ。
ノーランならデカプリオに
「じゃ、あと15キロ痩せてみようか」
と言ってくれるに違いないぜ。
「じゃ、あと15キロ痩せてみようか」
と言ってくれるに違いないぜ。
>>272
君にはセーラームーンR劇場版を進める、あのタイタニック以上の感動の
名作をみて心を洗うがよかろ、何度かみて心が洗われたらそれからダークナイト
をみてからここにきて感想を語ろうね、君は心の病気だからまずは
セーラームーンRをみて人の心を取り戻しんしゃい
君にはセーラームーンR劇場版を進める、あのタイタニック以上の感動の
名作をみて心を洗うがよかろ、何度かみて心が洗われたらそれからダークナイト
をみてからここにきて感想を語ろうね、君は心の病気だからまずは
セーラームーンRをみて人の心を取り戻しんしゃい
276 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 20:31:52 ID:U089sxOr
イングロリアスは残酷シーン満載の映画になりそうで期待
278 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 20:38:45 ID:U089sxOr
所詮はセーラームーン信者が喜ぶ映画ってとこなんでしょうね。
バットマンの事を金持ちの道楽という人が結構いるけど、それはたまたまブルース・ウェインが
金持ちだったから金がかかった装備を使っているだけで、金が有ったからバットマンに
なったわけではないんだよね。仮にブルースが貧乏人だったとしても悪と戦う道を選んだだろう。
金持ちだったから金がかかった装備を使っているだけで、金が有ったからバットマンに
なったわけではないんだよね。仮にブルースが貧乏人だったとしても悪と戦う道を選んだだろう。
280 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:26:57 ID:U089sxOr
>>279
そうかな？
彼の強さはあの武装だよ。
それがなければ、空も飛べないし、玉に当たれば即死ぬだろう。
彼の闘いを現実に変えるのは全て莫大な資本をかけた武装のおかげだよ。
主人公はそれらを何の苦労もなく手に入れる事ができた。
つまり普通に人間ならその不道徳な暴力の前に何もできないはずでしょ？
法が全てだった。
そして法の裏にも権力が潜んでる。
つまり特別な人間でない限り、悪に対抗できる手段なんてないんだよ。
そうかな？
彼の強さはあの武装だよ。
それがなければ、空も飛べないし、玉に当たれば即死ぬだろう。
彼の闘いを現実に変えるのは全て莫大な資本をかけた武装のおかげだよ。
主人公はそれらを何の苦労もなく手に入れる事ができた。
つまり普通に人間ならその不道徳な暴力の前に何もできないはずでしょ？
法が全てだった。
そして法の裏にも権力が潜んでる。
つまり特別な人間でない限り、悪に対抗できる手段なんてないんだよ。
281 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:29:25 ID:U089sxOr
この映画を見て思ったんだが、暴力って言うのは平等ではない。
暴力すら不平等な物なんだよ。
彼は無秩序を気取り、影でヒーローを気取ってるが、それもこれも
現実の秩序社会で成功した莫大な資本が全てを握ってるという事は
否めない。
一般人は暴力を使う事すらできない。
暴力すら不平等な物なんだよ。
彼は無秩序を気取り、影でヒーローを気取ってるが、それもこれも
現実の秩序社会で成功した莫大な資本が全てを握ってるという事は
否めない。
一般人は暴力を使う事すらできない。
クソコテ死ね
283 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:33:45 ID:U089sxOr
理解できない物を人は恐怖するだろうって劇中であったけど、
それも少し違うと思う。
その象徴として忍者という影の存在が出てきたと思うんだけど、
人は理解できない物は恐怖した後に排除したがる物なんだよね。
正確にはね。
それも少し違うと思う。
その象徴として忍者という影の存在が出てきたと思うんだけど、
人は理解できない物は恐怖した後に排除したがる物なんだよね。
正確にはね。
理解できない物を人は恐怖するだろうって劇中であったけど、
それも少し違うと思う。
その象徴として忍者という影の存在が出てきたと思うんだけど、
人は理解できない物は恐怖した後に排除したがる物なんだよね。
正確にはね。
それも少し違うと思う。
その象徴として忍者という影の存在が出てきたと思うんだけど、
人は理解できない物は恐怖した後に排除したがる物なんだよね。
正確にはね。
285 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:38:17 ID:U089sxOr
結局、現実に近ずけようと思っても無理があるんだよ。
彼が特殊な存在である以上、彼の正義も特殊な物である。
しかし、この映画で描かれてるのは普遍的であろう悪の
存在なわけだろ？
きっとジョーカーの存在っていうのは誰しもが持ってる根本的な
悪を表現してるんじゃないの？
で、それらが暴走してしまったのがジョーカーの姿。
こういう描き方しかないでしょ？
そういう当たり前の悪には当たり前の正義で挑まない限り、悪に
勝つ事なんてできないし、そもそも悪は絶対に死ぬ事はないはずだよ。
彼が特殊な存在である以上、彼の正義も特殊な物である。
しかし、この映画で描かれてるのは普遍的であろう悪の
存在なわけだろ？
きっとジョーカーの存在っていうのは誰しもが持ってる根本的な
悪を表現してるんじゃないの？
で、それらが暴走してしまったのがジョーカーの姿。
こういう描き方しかないでしょ？
そういう当たり前の悪には当たり前の正義で挑まない限り、悪に
勝つ事なんてできないし、そもそも悪は絶対に死ぬ事はないはずだよ。
理解できない物を人は恐怖するだろうって劇中であったけど、
それも少し違うと思う。
その象徴として忍者という影の存在が出てきたと思うんだけど、
人は理解できない物は恐怖した後に排除したがる物なんだよね。
正確にはね。
それも少し違うと思う。
その象徴として忍者という影の存在が出てきたと思うんだけど、
人は理解できない物は恐怖した後に排除したがる物なんだよね。
正確にはね。
287 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:41:36 ID:U089sxOr
後、バットマンの目的は正義のシンボルとしての機能だと
思うんだけど、それは余りにも幼稚じゃないかな？
ようは人々の心にあのマークがちらつけば、悪の心を抑える
って意味な訳でしょ？
本心はそう語ってる。
でも結局は、バットマンという暴力で街の犯罪を鎮圧してるのが
現状であって、悪に対して悪で挑んでるだけなんだよね。
思うんだけど、それは余りにも幼稚じゃないかな？
ようは人々の心にあのマークがちらつけば、悪の心を抑える
って意味な訳でしょ？
本心はそう語ってる。
でも結局は、バットマンという暴力で街の犯罪を鎮圧してるのが
現状であって、悪に対して悪で挑んでるだけなんだよね。
288 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:46:46 ID:U089sxOr
まぁそろそろいい加減に映画を見ろと言われそうだから
せっかくだし見ようかなぁ。
せっかくだし見ようかなぁ。
289 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:49:44 ID:U089sxOr
じゃあパニッシャーでも読んでろよと。
ダークナイト・リターンズも読まず、キリングジョークも読んでないことは分かった。
元来バットマンは暴力的なヒーローであることを知らずに書いている。
バットマンはファシスト的な管理制御を目論む危ない自警団であり
市民からは「政治的パラノイア」と呼ばれていることを知らないで書いている
のがあまりにも浅はかだな。
ジョーカーは悪ではない。混沌の使者である。そしてバットマンが好きで好きで
たまらない。ダーリンと呼ぶほど愛している。そして永遠にバットマンを殺すことが
できない。
しかし60年代までのバットマンは悪人とふざけながら追いかけっこをしてる変態同士だった。
ダークナイトリターンズで書かれている「バットマンが存在することによって
おかしなヴィランが続々と出てくる。いわばバットマンとヴィランは同類」
といういくつかの原作を読めば誰でも思い浮かぶ基本の定義を理解してから
書くべきだな。
ダークナイト・リターンズも読まず、キリングジョークも読んでないことは分かった。
元来バットマンは暴力的なヒーローであることを知らずに書いている。
バットマンはファシスト的な管理制御を目論む危ない自警団であり
市民からは「政治的パラノイア」と呼ばれていることを知らないで書いている
のがあまりにも浅はかだな。
ジョーカーは悪ではない。混沌の使者である。そしてバットマンが好きで好きで
たまらない。ダーリンと呼ぶほど愛している。そして永遠にバットマンを殺すことが
できない。
しかし60年代までのバットマンは悪人とふざけながら追いかけっこをしてる変態同士だった。
ダークナイトリターンズで書かれている「バットマンが存在することによって
おかしなヴィランが続々と出てくる。いわばバットマンとヴィランは同類」
といういくつかの原作を読めば誰でも思い浮かぶ基本の定義を理解してから
書くべきだな。
291 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:54:04 ID:U089sxOr
>>290
いや、原作がそうだのなんて関係ないのでは？
そもそも、それらを映画で語ってればまだわかるかもしれないが
映画上ではそんな表現はなかった。
簡単に言えば映画は映画の中で評価するのが妥当だろ？
原作がどうだったんて映画のスレで語る事自体笑止千万。
わたしはこの映画を見た感想を述べてる。
つまり一般的なお客と同じ視点で述べてる。
バットマンマニアにはお引き取り願おうか。
いや、原作がそうだのなんて関係ないのでは？
そもそも、それらを映画で語ってればまだわかるかもしれないが
映画上ではそんな表現はなかった。
簡単に言えば映画は映画の中で評価するのが妥当だろ？
原作がどうだったんて映画のスレで語る事自体笑止千万。
わたしはこの映画を見た感想を述べてる。
つまり一般的なお客と同じ視点で述べてる。
バットマンマニアにはお引き取り願おうか。
292 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:55:52 ID:U089sxOr
ジョーカーは混沌の象徴？
何それ？
じゃあジョーカーは人知を越えた悪であって凡人には理解できない
悪って意味なの？
違うと思うけど、映画の中では。
だってもしそうなら、怪獣映画と同じでしょ？
そんな悪なんて何一つおもしろみがない。
何それ？
じゃあジョーカーは人知を越えた悪であって凡人には理解できない
悪って意味なの？
違うと思うけど、映画の中では。
だってもしそうなら、怪獣映画と同じでしょ？
そんな悪なんて何一つおもしろみがない。
293 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 21:57:23 ID:U089sxOr
そもそもこの映画っていうのはバットマンの敵が誰の心にも
存在しうる悪じゃないわけ？
そうじゃないのなら見る価値ないだろ？
存在しうる悪じゃないわけ？
そうじゃないのなら見る価値ないだろ？
>>280
>彼の強さはあの武装だよ。
バットマンの強さはその格闘術と頭脳だよ。
映画を見れば分かると思うがバットマンのスーツは着た人間を無敵にかえる
パワードスーツなんて代物じゃない。ちょっとした防弾機能があるだけ。
銃を何発も食らえば普通に死ぬ。バットマンが武装しただけのただのぼんぼん
だったらとっくに死んでる。彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
もしバットモービルやその他の装備が使えない状態になったら、それらを使わない
戦い方を行うだけのこと。
君は一般人や貧乏人には悪と戦うことなんかできないなんて言うけど、それはただ単に
戦う意志がないだけのこと。戦う意志がある人間は金だの権力だの余計な事は考えずに
戦う方法を模索する。
>彼の強さはあの武装だよ。
バットマンの強さはその格闘術と頭脳だよ。
映画を見れば分かると思うがバットマンのスーツは着た人間を無敵にかえる
パワードスーツなんて代物じゃない。ちょっとした防弾機能があるだけ。
銃を何発も食らえば普通に死ぬ。バットマンが武装しただけのただのぼんぼん
だったらとっくに死んでる。彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
もしバットモービルやその他の装備が使えない状態になったら、それらを使わない
戦い方を行うだけのこと。
君は一般人や貧乏人には悪と戦うことなんかできないなんて言うけど、それはただ単に
戦う意志がないだけのこと。戦う意志がある人間は金だの権力だの余計な事は考えずに
戦う方法を模索する。
ノーラン新作でレベルアップして
帰ってきてくれるかな(´・ω・｀)
ディカプリオ好きだし嬉しいけど……
帰ってきてくれるかな(´・ω・｀)
ディカプリオ好きだし嬉しいけど……
296 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:01:02 ID:U089sxOr
>>294
>ちょっとした防弾機能があるだけ。
それがどんだけ重要か理解してるのか？
>彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
>それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
忍者にさらわれ少しだけ修行しただけだろ？
ドラゴンボールみたいな設定なのか？
>それらを使わない
>戦い方を行うだけのこと。
闘いにおいて移動こそ一番重要な手段だろ？
あの移動に変わる方法を貧乏人はどうやって手にいれる事ができるの？
>戦う意志がある人間は金だの権力だの余計な事は考えずに
>戦う方法を模索する。
戦う方法がないからみんな諦めるんだよ。
みんな闘いたいんだよ。
でもそれができない。つまりそれが現実だって言ってるの。
君は幼稚園児か何かかね？
>ちょっとした防弾機能があるだけ。
それがどんだけ重要か理解してるのか？
>彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
>それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
忍者にさらわれ少しだけ修行しただけだろ？
ドラゴンボールみたいな設定なのか？
>それらを使わない
>戦い方を行うだけのこと。
闘いにおいて移動こそ一番重要な手段だろ？
あの移動に変わる方法を貧乏人はどうやって手にいれる事ができるの？
>戦う意志がある人間は金だの権力だの余計な事は考えずに
>戦う方法を模索する。
戦う方法がないからみんな諦めるんだよ。
みんな闘いたいんだよ。
でもそれができない。つまりそれが現実だって言ってるの。
君は幼稚園児か何かかね？
クソコテ死ね
>>291
> ダークナイトリターンズで書かれている「バットマンが存在することによって
> おかしなヴィランが続々と出てくる。いわばバットマンとヴィランは同類」
> といういくつかの原作を読めば誰でも思い浮かぶ基本の定義を理解してから
> 書くべきだな。
というのはまさしく映画でありあなたが見たというビギンズで、散々描かれてる。
具体的にはデュカードとブルース、ゴードンとバットマンの会話において。
単にあなたが映画を
観る
ことができてないのスレ見てる人全員にバレてるだけだよ。
> ダークナイトリターンズで書かれている「バットマンが存在することによって
> おかしなヴィランが続々と出てくる。いわばバットマンとヴィランは同類」
> といういくつかの原作を読めば誰でも思い浮かぶ基本の定義を理解してから
> 書くべきだな。
というのはまさしく映画でありあなたが見たというビギンズで、散々描かれてる。
具体的にはデュカードとブルース、ゴードンとバットマンの会話において。
単にあなたが映画を
観る
ことができてないのスレ見てる人全員にバレてるだけだよ。
299 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:04:09 ID:U089sxOr
>>296
>彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
>>それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
後、こんな表現なら糞だろ。
支えてるのは正義に対する憧れじゃないと、映画として深みなんて
全くないと思うぞ？
君はいい映画を見てないだろ？
>彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
>>それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
後、こんな表現なら糞だろ。
支えてるのは正義に対する憧れじゃないと、映画として深みなんて
全くないと思うぞ？
君はいい映画を見てないだろ？
300 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 22:05:36 ID:pJWxuVtf
とりあえずそれについてのあなたの見解は？
クソコテ死ね
>>291
ジョーカーが単なる悪にしか見えなかったではそれこそ幼稚でしかない。
映画は映画の中で評価する、そんな表現はなかった、これこそ主観的偏見以外の
何者でもない。
だいたい戦前から続くもはやアメリカの文化の一部であるこのシリーズを語るに当たって
この映画は様々な要素をはめ込んでいる。
バットマンとジョーカーの関係はラストの会話が全てだろ。
金持ちが道楽で悪と戦うってな偏見にしてもそれは所詮過去のシリーズの映画、ドラマで
散々書かれてきたことだ。それをこんなところに書いても全く意味が無いだろう。
どう見ても一般的なお客には見えないな。
金持ちが道楽で悪と戦うことにケチつける時点で笑止。
コスプレ着て戦うことにケチつける時点で笑止。
ジョーカーが単なる悪にしか見えなかったではそれこそ幼稚でしかない。
映画は映画の中で評価する、そんな表現はなかった、これこそ主観的偏見以外の
何者でもない。
だいたい戦前から続くもはやアメリカの文化の一部であるこのシリーズを語るに当たって
この映画は様々な要素をはめ込んでいる。
バットマンとジョーカーの関係はラストの会話が全てだろ。
金持ちが道楽で悪と戦うってな偏見にしてもそれは所詮過去のシリーズの映画、ドラマで
散々書かれてきたことだ。それをこんなところに書いても全く意味が無いだろう。
どう見ても一般的なお客には見えないな。
金持ちが道楽で悪と戦うことにケチつける時点で笑止。
コスプレ着て戦うことにケチつける時点で笑止。
303 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:07:41 ID:U089sxOr
あのノーランが敢えてデカプリオを使うんだから、ヒースジョーカー並のインパクトを期待しようや。
305 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:10:38 ID:U089sxOr
>>302
あなたみたいなバットマンマニアなら細かい設定などを
わkってるかもしれないが、一般の客にとってはその映画が
全てだって言いたいんですよ。
つまりこの映画は監督のバットマンであって原作なんて
関係ないだろ？
つまり映画は映画で評価するしかない。
金持ちの道楽じゃないって事をあなたの言葉で説明したらどうなんだ？
あなたみたいなバットマンマニアなら細かい設定などを
わkってるかもしれないが、一般の客にとってはその映画が
全てだって言いたいんですよ。
つまりこの映画は監督のバットマンであって原作なんて
関係ないだろ？
つまり映画は映画で評価するしかない。
金持ちの道楽じゃないって事をあなたの言葉で説明したらどうなんだ？
306 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:12:21 ID:U089sxOr
バットマンの強さには全て現実世界での金が関係している。
共感する事において、。それこそが一番の悪だと思わないか？
なぜなら人はみんな大金持ちで恵まれてるわけじゃない。
共感する事において、。それこそが一番の悪だと思わないか？
なぜなら人はみんな大金持ちで恵まれてるわけじゃない。
悩みがあるなら書いてみ
レスしないけどw
レスしないけどw
308 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 22:13:00 ID:pJWxuVtf
>>296
つまり目指すところは同じでも安易に達成できるなら 感情移入できないってこと？
あれだけの財力をもってしてもあれだけ苦労してるんだから貧乏人で描いたら話にならんだろ。
貧乏なら別の手段しか描けない
つまり目指すところは同じでも安易に達成できるなら 感情移入できないってこと？
あれだけの財力をもってしてもあれだけ苦労してるんだから貧乏人で描いたら話にならんだろ。
貧乏なら別の手段しか描けない
クソコテ死ね
310 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:15:29 ID:U089sxOr
>>308
そもそも、人間は悪の根絶なんて求めてはないんだよ。
だって、誰しも悪に手を染める喜びを知ってるからね。
他人の悪は許せなくても、自分の悪は許すのが人間なんだよ。
だから悪は人類の癌だ！みたいな表現はおかしいし、そういう
部分にまで踏み込もうとしてる映画なんじゃないのか？
この映画っていうのは。
そもそも、人間は悪の根絶なんて求めてはないんだよ。
だって、誰しも悪に手を染める喜びを知ってるからね。
他人の悪は許せなくても、自分の悪は許すのが人間なんだよ。
だから悪は人類の癌だ！みたいな表現はおかしいし、そういう
部分にまで踏み込もうとしてる映画なんじゃないのか？
この映画っていうのは。
311 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:19:01 ID:U089sxOr
主人公が築いたお金ならまだ理解できる部分はある。
ただ親の七光りな訳だろ？
そしてその親父はゴッサムにある意味殺された。
普通ならこの街のあり方を恨むのが普通の人間だろ？
なんで突然神にでもなったかのように、悪という根底を
憎みはじめるんだ？
おかしいだろ？
主人公が受けた痛みを、親父の力を借りてはらすのなんて
おかしいだろ？
自分でゼロからはじめてないじゃん。
ただ親の七光りな訳だろ？
そしてその親父はゴッサムにある意味殺された。
普通ならこの街のあり方を恨むのが普通の人間だろ？
なんで突然神にでもなったかのように、悪という根底を
憎みはじめるんだ？
おかしいだろ？
主人公が受けた痛みを、親父の力を借りてはらすのなんて
おかしいだろ？
自分でゼロからはじめてないじゃん。
クソコテ死ね
自己満足って意味では皆同じってことだよ。
ブルースも君もね。
ブルースも君もね。
314 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:22:40 ID:U089sxOr
>>308
>あれだけの財力をもってしてもあれだけ苦労してるんだから
その苦労は主人公が望んだ物だろ？
本当の苦労っていうのは望まなくて勝手にやってくるもんだよ。
現にその苦労？を乗り越えた後、自家用ジェットでシャンパンなんて
飲んでるじゃん。
単に肉体的な強さを手に入れ、自己満足の悪への抵抗方法を見つけて
自分で喜んでるだけの金持ちのボンボンだろ。
逆に悪を滅ぼそうと思って行動する事自体、人間の最大の娯楽なのかもよ？
>あれだけの財力をもってしてもあれだけ苦労してるんだから
その苦労は主人公が望んだ物だろ？
本当の苦労っていうのは望まなくて勝手にやってくるもんだよ。
現にその苦労？を乗り越えた後、自家用ジェットでシャンパンなんて
飲んでるじゃん。
単に肉体的な強さを手に入れ、自己満足の悪への抵抗方法を見つけて
自分で喜んでるだけの金持ちのボンボンだろ。
逆に悪を滅ぼそうと思って行動する事自体、人間の最大の娯楽なのかもよ？
クソコテ死ね
316 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:26:49 ID:U089sxOr
必死に金を稼ぎ、それらを正義のために投資するなら
多少はわかるが、親父の金ってギャグなの？
この映画は。
親父もそれを望んでるって？
違うだろ？
普通の親父なら、そんな事せずに、自分の幸せを考えろ！って言うだろ。
多少はわかるが、親父の金ってギャグなの？
この映画は。
親父もそれを望んでるって？
違うだろ？
普通の親父なら、そんな事せずに、自分の幸せを考えろ！って言うだろ。
コテ構ってる奴は自分も荒らしだと自覚しろ。
>>257
ブラピは風変わりな映画が好きだよ。
ジョニースエードだの、カリフォルニアだの、12猿だの。
好んでそういう映画に出たがる。
トゥルロマで主役を争ったが負けて、それでも出たくてあのジャンキー役で出た。
だから別にタラ映画主演は驚かないね。
>>257
ブラピは風変わりな映画が好きだよ。
ジョニースエードだの、カリフォルニアだの、12猿だの。
好んでそういう映画に出たがる。
トゥルロマで主役を争ったが負けて、それでも出たくてあのジャンキー役で出た。
だから別にタラ映画主演は驚かないね。
318 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 22:28:50 ID:3ZbC2sOl
まあまあ、所詮コミックなんだから深く考えるなって。
最強ドラえもんがバックにいるのび太も苦労している
全てはマンガゆえに
最強ドラえもんがバックにいるのび太も苦労している
全てはマンガゆえに
319 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:30:42 ID:U089sxOr
320 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:39:00 ID:U089sxOr
>>296
>>ちょっとした防弾機能があるだけ。
>それがどんだけ重要か理解してるのか？
バットマンは相手が集団で武装している場合、奇襲をかけて相手を混乱させ、
常に動き回る事によって敵に狙いをつけられないようにして戦う。
>>彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
>>それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
>忍者にさらわれ少しだけ修行しただけだろ？
>ドラゴンボールみたいな設定なのか？
君は「本には、騎士が宿代を払った、なんて書いてなかった。だから騎士は
宿代を払わなくていいのだ!!」とか言ったドン・キホーテか?まさか映像で流れた描写だけが
修行の全てだとでも思ってるのか?
>>それらを使わない
>>戦い方を行うだけのこと。
>闘いにおいて移動こそ一番重要な手段だろ？
>あの移動に変わる方法を貧乏人はどうやって手にいれる事ができるの？
お前は車やバイクが無かったら家から出ないのか?自分の足で走るとかいくらでも
方法あるだろ。というか映画見れば分かると思うけどバットマンはいつもバットモービルに
乗っているわけじゃない。
>>ちょっとした防弾機能があるだけ。
>それがどんだけ重要か理解してるのか？
バットマンは相手が集団で武装している場合、奇襲をかけて相手を混乱させ、
常に動き回る事によって敵に狙いをつけられないようにして戦う。
>>彼の強さを支えているのは卓越した格闘術と頭脳であり
>>それはブルースの絶え間ない努力によって得られたもの。
>忍者にさらわれ少しだけ修行しただけだろ？
>ドラゴンボールみたいな設定なのか？
君は「本には、騎士が宿代を払った、なんて書いてなかった。だから騎士は
宿代を払わなくていいのだ!!」とか言ったドン・キホーテか?まさか映像で流れた描写だけが
修行の全てだとでも思ってるのか?
>>それらを使わない
>>戦い方を行うだけのこと。
>闘いにおいて移動こそ一番重要な手段だろ？
>あの移動に変わる方法を貧乏人はどうやって手にいれる事ができるの？
お前は車やバイクが無かったら家から出ないのか?自分の足で走るとかいくらでも
方法あるだろ。というか映画見れば分かると思うけどバットマンはいつもバットモービルに
乗っているわけじゃない。
そういえば、レイチェルが手紙書いたのってデントの会見の前と後どっちかね？
かなり冷静な書き方だったから会見前に書いたのかと勝手に思ってたんだが。
かなり冷静な書き方だったから会見前に書いたのかと勝手に思ってたんだが。
悪と戦う方法なんかいくらでもあるんだよ。勉強して警察官や弁護士を目指すという
方法もあるしボランティアで活動するという方法もある。
バットマンみたいに直接悪人を叩きのめしたいのなら格闘技を習って不良やヤクザの
たまり場にでも行けばいい。準備不足だったら死ぬ可能性高いけどね(笑)
悪と戦いたい、世の中を良くしたい、という意志さえあれば方法なんかいくらでも
あるんだよ。なんなら毎日ゴミ拾いするだけでもいい。何もしないよりはマシだ。
何の努力もせずにただかっこよく悪人をぶちのめしたい、なんて考えじゃあ無理だ
ろうけどね。
方法もあるしボランティアで活動するという方法もある。
バットマンみたいに直接悪人を叩きのめしたいのなら格闘技を習って不良やヤクザの
たまり場にでも行けばいい。準備不足だったら死ぬ可能性高いけどね(笑)
悪と戦いたい、世の中を良くしたい、という意志さえあれば方法なんかいくらでも
あるんだよ。なんなら毎日ゴミ拾いするだけでもいい。何もしないよりはマシだ。
何の努力もせずにただかっこよく悪人をぶちのめしたい、なんて考えじゃあ無理だ
ろうけどね。
皆さんご覧ください、ここがアーカム収容所です
325 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:51:59 ID:U089sxOr
>>321
>バットマンは相手が集団で武装している場合、奇襲をかけて相手を混乱させ、
>常に動き回る事によって敵に狙いをつけられないようにして戦う。
なんだそれ？
随分、武器がないと原始的なんだな？
そうやればマシンガンでもきっとよけれるんだろうね。あほくさ
>修行の全てだとでも思ってるのか?
映画の中での修行の全てを教えてくださいな。
>というか映画見れば分かると思うけどバットマンはいつもバットモービルに
>乗っているわけじゃない。
日々、沢山の悪と戦ってるわけだろ？
カーチェイスなんて日常茶飯事な訳でさ。
そういう時に己の肉体だけで勝てると思うのか？
勝ち続けるっていうのは、運じゃないよ？
それは圧倒的な武力で上回るから勝ち続けれる。
バットマン程度の身体能力で、様々な敵に勝利するのは不可能だろうが。
>バットマンは相手が集団で武装している場合、奇襲をかけて相手を混乱させ、
>常に動き回る事によって敵に狙いをつけられないようにして戦う。
なんだそれ？
随分、武器がないと原始的なんだな？
そうやればマシンガンでもきっとよけれるんだろうね。あほくさ
>修行の全てだとでも思ってるのか?
映画の中での修行の全てを教えてくださいな。
>というか映画見れば分かると思うけどバットマンはいつもバットモービルに
>乗っているわけじゃない。
日々、沢山の悪と戦ってるわけだろ？
カーチェイスなんて日常茶飯事な訳でさ。
そういう時に己の肉体だけで勝てると思うのか？
勝ち続けるっていうのは、運じゃないよ？
それは圧倒的な武力で上回るから勝ち続けれる。
バットマン程度の身体能力で、様々な敵に勝利するのは不可能だろうが。
あくまでそれなりに歴史ある原作コミックの映画化という点を理解した上で
観られない奴の事なんかいい加減スルーしてくれよ
しかもビギンズは観たらしいが、ダークナイト本編は観てないでご高説とかアホか
自分の思想を撒き散らしたいならブログでやれ
観られない奴の事なんかいい加減スルーしてくれよ
しかもビギンズは観たらしいが、ダークナイト本編は観てないでご高説とかアホか
自分の思想を撒き散らしたいならブログでやれ
327 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:53:58 ID:U089sxOr
328 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:54:52 ID:U089sxOr
329 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 22:57:11 ID:U089sxOr
ビギンズを見た感想を言わせて貰うならさ、
『これじゃぁはじまらない』って事。
悪と戦うという事においてスタート地点にも立ててないじゃん。
そう思うだろ？普通の人間ならさ
『これじゃぁはじまらない』って事。
悪と戦うという事においてスタート地点にも立ててないじゃん。
そう思うだろ？普通の人間ならさ
>>322
手紙書いたのは、あのキスの後じゃないかな。
このままブルースに（勝手な）期待を持たせたままではダメだと知ったから。
でも渡すかどうかは迷ってた。決め手は記者会見。
たぶんレイチェルは一睡もしなかったと思う。
ペントハウスのゲストルームには、ホテル並に便箋セットがあるのだろう…
手紙書いたのは、あのキスの後じゃないかな。
このままブルースに（勝手な）期待を持たせたままではダメだと知ったから。
でも渡すかどうかは迷ってた。決め手は記者会見。
たぶんレイチェルは一睡もしなかったと思う。
ペントハウスのゲストルームには、ホテル並に便箋セットがあるのだろう…
331 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:05:58 ID:U089sxOr
後さ、自分は影のヒーロー気取ってるんだけど、好きな女に
正体を明かすんだよね。
それは、影で孤独に戦うという事から逃げた証拠じゃないの？
つまり自分の行いに理解者を求めようとした。
その時点で興ざめだよ。
無秩序の闘いとは、裏を返せばたった１人での闘いだろ？
なんで愛する人に言ったの？
正体を明かすんだよね。
それは、影で孤独に戦うという事から逃げた証拠じゃないの？
つまり自分の行いに理解者を求めようとした。
その時点で興ざめだよ。
無秩序の闘いとは、裏を返せばたった１人での闘いだろ？
なんで愛する人に言ったの？
きもい固定がわいてんな
原作を完全に知ってなくても良いが、対象にされているのは
主人公がブルース・ウェインで金持ちでバットマンでアルフレッドという執事がいるとか
そういう基本的な設定を知っている、大多数の欧米の人間なんだよ
欧米じゃなくても昔はアニメやドラマがあったから、欧米人じゃなくても知ってる奴もいる
だから何も知らない奴がバットモービルは不自然とか、何でコウモリなんだよとか言う事がナンセンス
むしろコウモリである理由や、バットモービルがどのようにして作られていたか等を
明確に説明したのがビギンズであり、それとドラマ性をより高め大人向けにした点でも大いに評価された
コウモリである必要性が無いとか、悪と戦う理由がいまいちだから、
変えた方が良かったというなら、それはもうバットマンではない別の何かだ
ただ自分がバットマンという作品に合わなかっただけだと諦め、
そのままスレを閉じこの映画の事を忘れれば良い。さようなら
主人公がブルース・ウェインで金持ちでバットマンでアルフレッドという執事がいるとか
そういう基本的な設定を知っている、大多数の欧米の人間なんだよ
欧米じゃなくても昔はアニメやドラマがあったから、欧米人じゃなくても知ってる奴もいる
だから何も知らない奴がバットモービルは不自然とか、何でコウモリなんだよとか言う事がナンセンス
むしろコウモリである理由や、バットモービルがどのようにして作られていたか等を
明確に説明したのがビギンズであり、それとドラマ性をより高め大人向けにした点でも大いに評価された
コウモリである必要性が無いとか、悪と戦う理由がいまいちだから、
変えた方が良かったというなら、それはもうバットマンではない別の何かだ
ただ自分がバットマンという作品に合わなかっただけだと諦め、
そのままスレを閉じこの映画の事を忘れれば良い。さようなら
334 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:14:14 ID:U089sxOr
思うんだが、ここまで武力や設備を有しながら、わざわざ１人で現場に
行って殴って解決っていうのも萎えるよね。
財産が腐る程あるんだから、闇の組織を作りもっと合理的に
犯罪に対し対応した方がいいだろ？
それこそ、有能な人材をひっぱってきてさ。
単体で動くより組織化した方がより悪を取りしまる事ができる。
そして人民の自警団みたいな形にすれば民衆からも信頼される。
なんでたった１人でコソコソしてるのかが全くもって謎。
主人公はその組織をボスとして闇では活動し（指揮官として）、表では当たり前の
リーダーとして社会貢献すれば最強だろうに。
行って殴って解決っていうのも萎えるよね。
財産が腐る程あるんだから、闇の組織を作りもっと合理的に
犯罪に対し対応した方がいいだろ？
それこそ、有能な人材をひっぱってきてさ。
単体で動くより組織化した方がより悪を取りしまる事ができる。
そして人民の自警団みたいな形にすれば民衆からも信頼される。
なんでたった１人でコソコソしてるのかが全くもって謎。
主人公はその組織をボスとして闇では活動し（指揮官として）、表では当たり前の
リーダーとして社会貢献すれば最強だろうに。
グッバイ
336 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:17:08 ID:U089sxOr
>>333
いや、別にバットマンの姿自体は否定はしてない。
その部分こそ映画としては重要な物だからね。
トラウマとしてのバットマンで十分説明になってる。
ただ、現実的な武装は又別の話しだろ？
そしてそれを作る金の出所もね。
そこを無視したら、悪と戦うという事が浅くなる。
形なんてどうでもいいわけ。
バットマンが空を飛べるのもありえないけど、映画的には問題はない。
いや、別にバットマンの姿自体は否定はしてない。
その部分こそ映画としては重要な物だからね。
トラウマとしてのバットマンで十分説明になってる。
ただ、現実的な武装は又別の話しだろ？
そしてそれを作る金の出所もね。
そこを無視したら、悪と戦うという事が浅くなる。
形なんてどうでもいいわけ。
バットマンが空を飛べるのもありえないけど、映画的には問題はない。
>>327
>悪と戦うという事は人間の根本と戦う事だよ。
>この映画はそこでしょ？
>何もコンビニの不良高校生をやっつけようというテーマじゃないと思う
>けど？
世の中には、こいつさえ倒せば世界は平和になりますよー、なんていう
分かりやすい「悪の親玉」がいるわけじゃないんだよ。上は国の中枢から
下はまでいたるところにあらゆる悪がいる。
世の中を良くするにはそういった社会の悪を一つ一つ潰していくしかないの。
ろくに人生経験もないし想像力もない君には分からないかもしれないけどね。
>悪と戦うという事は人間の根本と戦う事だよ。
>この映画はそこでしょ？
>何もコンビニの不良高校生をやっつけようというテーマじゃないと思う
>けど？
世の中には、こいつさえ倒せば世界は平和になりますよー、なんていう
分かりやすい「悪の親玉」がいるわけじゃないんだよ。上は国の中枢から
下はまでいたるところにあらゆる悪がいる。
世の中を良くするにはそういった社会の悪を一つ一つ潰していくしかないの。
ろくに人生経験もないし想像力もない君には分からないかもしれないけどね。
338 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:19:34 ID:U089sxOr
>>333
>悪と戦う理由がいまいちだから、
いやそこが今いちなら全てを否定する事になるのでは？
わたしはこの映画の表面的な部分には興味ないよ。
中身がどうなのかを論じてる。
君の意見は浅はかすぎるわ。
映画見てないだろ？
>悪と戦う理由がいまいちだから、
いやそこが今いちなら全てを否定する事になるのでは？
わたしはこの映画の表面的な部分には興味ないよ。
中身がどうなのかを論じてる。
君の意見は浅はかすぎるわ。
映画見てないだろ？
バットマンの姿を許容できるなら
1人で現場に飛び込むこともヒーロー者だから許容できるだろ
お前アホか？
1人で現場に飛び込むこともヒーロー者だから許容できるだろ
お前アホか？
340 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:21:22 ID:U089sxOr
>>337
映画見てないだろ？
悪を一つ一つ壊しても悪は消えない。
消すには人々の心からそれらを消す事。
バットマンという象徴でそれらを消すために、シコシコ戦ってるんだろ？
お前の意見は幼稚すぎる。
映画をちゃんと見ような
映画見てないだろ？
悪を一つ一つ壊しても悪は消えない。
消すには人々の心からそれらを消す事。
バットマンという象徴でそれらを消すために、シコシコ戦ってるんだろ？
お前の意見は幼稚すぎる。
映画をちゃんと見ような
341 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:23:22 ID:U089sxOr
>>339
１人で飛び込むというのは行動だろ？
バットマンはただの形だろ？
行動っていうのは現実的な人間の考えがあって行動するわけだろ？
つまりその行動に共感得られない。
なんで１人で飛び込むの？って疑問に思うだろ。普通は。
１人で飛び込むというのは行動だろ？
バットマンはただの形だろ？
行動っていうのは現実的な人間の考えがあって行動するわけだろ？
つまりその行動に共感得られない。
なんで１人で飛び込むの？って疑問に思うだろ。普通は。
>>334
そんな信頼できる人材が具体的にどこにいるわけ？
そんな信頼できる人材が具体的にどこにいるわけ？
じゃあロビンを連れてこようか。
345 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:26:50 ID:U089sxOr
>>342
優秀な人材を使うのが名目であって、信頼するしないは
別じゃないか？
それこそ、この仕事に共感するか、それなりの報酬を得るのか
人それぞれ勝ち基準は違うだろうけど人材なら集められる。
大事なのはどう使うかだけどね。
そうなってくるともはや独裁者だな。
優秀な人材を使うのが名目であって、信頼するしないは
別じゃないか？
それこそ、この仕事に共感するか、それなりの報酬を得るのか
人それぞれ勝ち基準は違うだろうけど人材なら集められる。
大事なのはどう使うかだけどね。
そうなってくるともはや独裁者だな。
>>340
>消すには人々の心からそれらを消す事。
>バットマンという象徴でそれらを消すために、シコシコ戦ってるんだろ？
だからバットマンが象徴となって悪を消すために街の犯罪を一つ一つ潰して回ってるんです
けど。いいかげん理解しろよ。
>消すには人々の心からそれらを消す事。
>バットマンという象徴でそれらを消すために、シコシコ戦ってるんだろ？
だからバットマンが象徴となって悪を消すために街の犯罪を一つ一つ潰して回ってるんです
けど。いいかげん理解しろよ。
＞映画をちゃんと見ような
そのままお前に返す。
そのままお前に返す。
348 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:29:20 ID:U089sxOr
>>343
バットスーツを着る目的は主人公の願望だろ。
だから着れば解決する。
けど殴り込みは、１人でいかないといけない理由はなんだって
聞いてるんだよ。
しかも原始的な方法でやる理由は？
悪を壊滅させる方法ならもっと合理的な手段なんて沢山ある。
それこそ悪なんて沢山存在してるわけだし、いかに合理的に
裁くかが命題になるだろうが。
バットスーツを着る目的は主人公の願望だろ。
だから着れば解決する。
けど殴り込みは、１人でいかないといけない理由はなんだって
聞いてるんだよ。
しかも原始的な方法でやる理由は？
悪を壊滅させる方法ならもっと合理的な手段なんて沢山ある。
それこそ悪なんて沢山存在してるわけだし、いかに合理的に
裁くかが命題になるだろうが。
349 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:31:41 ID:U089sxOr
お前は映画の前提にしょうもない文句つけてるだけなんだよ
だったらなんであんな犯罪多発地区に馬鹿みたいなデカイ会社があることを疑問に思わないの？
だったらなんであんな犯罪多発地区に馬鹿みたいなデカイ会社があることを疑問に思わないの？
で、ジェロムはダークナイト観たの？
ここダークナイトスレだよね？
ビギンズの話しかしないなら、「今さらバットマンビギンズについて語るスレ」でも立ててそこで語ってろよ。もちろん相手してる奴も含めて
ここダークナイトスレだよね？
ビギンズの話しかしないなら、「今さらバットマンビギンズについて語るスレ」でも立ててそこで語ってろよ。もちろん相手してる奴も含めて
上にも書いてあったが本当に犯罪なくしたきゃ選挙に出て公的立場に立てばいいんだよ
なんでしないか？それじゃバットマンがでてこないからだよ
お前見たない文句言い出したら全ての映画小説は成り立たない
なんでしないか？それじゃバットマンがでてこないからだよ
お前見たない文句言い出したら全ての映画小説は成り立たない
355 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:35:14 ID:U089sxOr
>>350
>だったらなんであんな犯罪多発地区に馬鹿みたいなデカイ会社があることを疑問に思わないの？
いや、不思議じゃないでしょ。
犯罪っていうのは発展してる都市部の方が沢山あるからね。
お前はスラム街は犯罪が多いと思ってるのか？
種類で言えば圧倒的に都市部の方が多い。
大きなビルの下で立ちんぼが客を探してるなんてどこでも見られる
光景だろ？
>だったらなんであんな犯罪多発地区に馬鹿みたいなデカイ会社があることを疑問に思わないの？
いや、不思議じゃないでしょ。
犯罪っていうのは発展してる都市部の方が沢山あるからね。
お前はスラム街は犯罪が多いと思ってるのか？
種類で言えば圧倒的に都市部の方が多い。
大きなビルの下で立ちんぼが客を探してるなんてどこでも見られる
光景だろ？
>>345
信頼を度外視した結果組織がどうなるのかもシミュレートできないのか？
意見の相違、腐敗、練度のなさで崩壊するのが関の山だろうが。
ちったあ頭使え。
>>348
合理的な方法があるなら具体的に挙げてみなよ。
信頼を度外視した結果組織がどうなるのかもシミュレートできないのか？
意見の相違、腐敗、練度のなさで崩壊するのが関の山だろうが。
ちったあ頭使え。
>>348
合理的な方法があるなら具体的に挙げてみなよ。
>>350
>だったらなんであんな犯罪多発地区に馬鹿みたいなデカイ会社があることを疑問に思わないの？
逆だよ。大きな企業があって人がたくさん集まるから犯罪が多発するんだよ。
ニューヨークとか東京とかもそうだろ。因みにゴッサムシティというのはニューヨークの別名。
人がほとんど住んでいないへんぴな田舎町にマフィアがいるか?
>だったらなんであんな犯罪多発地区に馬鹿みたいなデカイ会社があることを疑問に思わないの？
逆だよ。大きな企業があって人がたくさん集まるから犯罪が多発するんだよ。
ニューヨークとか東京とかもそうだろ。因みにゴッサムシティというのはニューヨークの別名。
人がほとんど住んでいないへんぴな田舎町にマフィアがいるか?
ここがゴッサムかー。
暮らしにくいところですね。
暮らしにくいところですね。
バットマンは悪と戦ってるの不殺はおかしいなんて馬鹿言ってるやつが沸いてるのか。
バットマンは悪と戦ってるわけじゃないんだから不殺はおかしくないのにな。
だからハービー・デントに期待したんだろうに。
バットマンは悪と戦ってるわけじゃないんだから不殺はおかしくないのにな。
だからハービー・デントに期待したんだろうに。
360 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:39:18 ID:U089sxOr
>>354
>上にも書いてあったが本当に犯罪なくしたきゃ選挙に出て公的立場に立てばいいんだよ
いや、そこに不正が存在してただろ？
公の場にも悪は存在してんだよ。
本当に悪をなくすには、人々が自分達でそれらを内面から消すか
恐怖で表面上悪を消すかどちらかだよ。
現代は恐怖（逮捕）で悪を鎮圧してるけどね。
けどそれですら完璧ではない。
>上にも書いてあったが本当に犯罪なくしたきゃ選挙に出て公的立場に立てばいいんだよ
いや、そこに不正が存在してただろ？
公の場にも悪は存在してんだよ。
本当に悪をなくすには、人々が自分達でそれらを内面から消すか
恐怖で表面上悪を消すかどちらかだよ。
現代は恐怖（逮捕）で悪を鎮圧してるけどね。
けどそれですら完璧ではない。
あのな
その都市部が荒廃してると言う前提自体がフィルムノワールの世界の前提なの
そこにはのかっといてなんで一人で戦うのか見たなアホな部分だけ疑問を持つ
どうしょうもないな
社員の生命安全が守れないような地域にデカイ企業がたつわけないだろ
犯罪が起こるの都市部の本当の中心じゃなく
都市の中心に住んでいた人間が郊外に住宅を構えるようになって
空洞化した都市周縁で犯罪が起こる
これがフィルムノワールの前提なんだよ
その都市部が荒廃してると言う前提自体がフィルムノワールの世界の前提なの
そこにはのかっといてなんで一人で戦うのか見たなアホな部分だけ疑問を持つ
どうしょうもないな
社員の生命安全が守れないような地域にデカイ企業がたつわけないだろ
犯罪が起こるの都市部の本当の中心じゃなく
都市の中心に住んでいた人間が郊外に住宅を構えるようになって
空洞化した都市周縁で犯罪が起こる
これがフィルムノワールの前提なんだよ
363 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:42:39 ID:U089sxOr
>>356
>信頼を度外視した結果組織がどうなるのかもシミュレートできないのか？
信頼できないから、支配するんだよ。
はじめから人なんて信頼する物ではない。
リーダーならそれは一番よくわかってる。
だから色々な手を考える。
主人公だって会社に対し色々な方法を用意してるだろ？
>信頼を度外視した結果組織がどうなるのかもシミュレートできないのか？
信頼できないから、支配するんだよ。
はじめから人なんて信頼する物ではない。
リーダーならそれは一番よくわかってる。
だから色々な手を考える。
主人公だって会社に対し色々な方法を用意してるだろ？
きっとあれだ、こいつはアカデミー賞も終わり話のねたも尽きかけたところに敢えて燃料を投入しているんだよ
奴こそダークナイトだ
奴こそダークナイトだ
366 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:44:47 ID:U089sxOr
>>361
じゃあなんでこの国の首都はあんな地盤の弱いとこに
存在してんだよ。
それはその場が便利だったってだけだろうが。
生命っていうのは後でやってくる。
生命があって場所が存在するなんて思想は聞いた事はないけど？
お前学ないだろ？
じゃあなんでこの国の首都はあんな地盤の弱いとこに
存在してんだよ。
それはその場が便利だったってだけだろうが。
生命っていうのは後でやってくる。
生命があって場所が存在するなんて思想は聞いた事はないけど？
お前学ないだろ？
370 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:49:30 ID:U089sxOr
レス番がすげー飛んでることに今気付いた
>>363
では信頼できない人材を具体的にどう支配するのかな？
>>364
それじゃ摘発すべき汚職政治家と同じだろうが。
そういう連中は同じように金で裏切るし、状況も一切改善しない。
>>368
少なくともファルコーネ逮捕した実績はあるぞ。
では信頼できない人材を具体的にどう支配するのかな？
>>364
それじゃ摘発すべき汚職政治家と同じだろうが。
そういう連中は同じように金で裏切るし、状況も一切改善しない。
>>368
少なくともファルコーネ逮捕した実績はあるぞ。
>>370
あのね、単純なタイプミスなら別に文句言わんよ
意味が通じないこと書いてるから説明しろと言ってるんだよ
文脈から適当に予測してもいいがそれで文句言われても困るし
特に地盤が弱いってなに？
いつから地震の話になったの？
あのね、単純なタイプミスなら別に文句言わんよ
意味が通じないこと書いてるから説明しろと言ってるんだよ
文脈から適当に予測してもいいがそれで文句言われても困るし
特に地盤が弱いってなに？
いつから地震の話になったの？
>>368
実際マフィアは活動しなくくなってる
まぁジョーカーみたいな奴を産みだしてしまったけど
もちろんバットマンだけでは犯罪者に立ち向かえないから、
ブルースっていうかウェイン産業は慈善活動を行ってるし、
仮面を被らずに悪と戦えるデントを手助けしたんだろう
しかし政治家や法律家の力だけでは悪と戦えないのも事実
ラウの一件なんかはバットマンの力がなかったらどうにもならなかった
本編に全部書いてあるぞ
実際マフィアは活動しなくくなってる
まぁジョーカーみたいな奴を産みだしてしまったけど
もちろんバットマンだけでは犯罪者に立ち向かえないから、
ブルースっていうかウェイン産業は慈善活動を行ってるし、
仮面を被らずに悪と戦えるデントを手助けしたんだろう
しかし政治家や法律家の力だけでは悪と戦えないのも事実
ラウの一件なんかはバットマンの力がなかったらどうにもならなかった
本編に全部書いてあるぞ
だからスルーしろっての
反応してる奴が荒らしだと自覚してくれ
反応してる奴が荒らしだと自覚してくれ
何言っても論点ずらして反論してるつもりになって、
調子に乗るだけだからもう触るなスルーしろ
調子に乗るだけだからもう触るなスルーしろ
378 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:54:54 ID:U089sxOr
>>375
そうだよ。そのジレンマがバットマンじゃないか。
そうだよ。そのジレンマがバットマンじゃないか。
380 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/04(水) 23:58:28 ID:U089sxOr
>>374
単純にこの映画って悪は絶対になくならないって前提での
話しだと思うけどね。
その悪に対してどう立ち向かうのか？って事でしょ？
それに対してバットマンは意味不明な事が多すぎるって
意見してるんだよ。
だからどうやれば悪をなくせるかっていうのは、余りこの映画では
語るべきじゃないのかもね。
大事なのは悪を憎む心であったり、悪に対しての自制心という
桃源郷みたいな思想が根底になると思うんだよ。
だから胸くそ悪い映画なんだよね。
単純にこの映画って悪は絶対になくならないって前提での
話しだと思うけどね。
その悪に対してどう立ち向かうのか？って事でしょ？
それに対してバットマンは意味不明な事が多すぎるって
意見してるんだよ。
だからどうやれば悪をなくせるかっていうのは、余りこの映画では
語るべきじゃないのかもね。
大事なのは悪を憎む心であったり、悪に対しての自制心という
桃源郷みたいな思想が根底になると思うんだよ。
だから胸くそ悪い映画なんだよね。
議論が深まるなら歓迎だが、独りよがりなバカに皆が
「まあまあ、こう考えてみたら？」って懇切丁寧に語って
上げてる図式だからな。。。
まあおさまるのを気長に待つか。
「まあまあ、こう考えてみたら？」って懇切丁寧に語って
上げてる図式だからな。。。
まあおさまるのを気長に待つか。
382 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:00:32 ID:CyBFnjKq
汚い現実をこんだけ見せておいてどんなオチを用意してるのか
知らないけど、悪に対しての対処方法をきちんと説明できない
限りこの映画は思春期の反抗期の青年の映画で終わるんだよ。
なぜなら人はやはり悪を受け入れて生きてるんだからね。
知らないけど、悪に対しての対処方法をきちんと説明できない
限りこの映画は思春期の反抗期の青年の映画で終わるんだよ。
なぜなら人はやはり悪を受け入れて生きてるんだからね。
ここは作品スレであって糞コテの個人スレじゃねーんだよ
無駄にスレ消費したいなら自分でスレ立ててそこでやれ
疑問があるなら目の前にある立派な箱を使って検索してからにしろ
人々の批評が見たいならRotten Tomatoesでも読んでろ
勿論、映画評論家気取りなんだからRotten Tomatoesぐらい知ってるよな？
無駄にスレ消費したいなら自分でスレ立ててそこでやれ
疑問があるなら目の前にある立派な箱を使って検索してからにしろ
人々の批評が見たいならRotten Tomatoesでも読んでろ
勿論、映画評論家気取りなんだからRotten Tomatoesぐらい知ってるよな？
386 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:02:56 ID:U089sxOr
>>378
だから地盤の弱いって何の話なんだよｗ
さっさと言えよｗ
生命は人・動物でいいのね？
まぁもうでもいいが
都市の中心部ですら安全が守れないような土地なら優秀な人材が来るわけがない
企業としては当然行政に働きかけて安全が保てるようするし
ブルースんのとこの会社みたいなアホみたいに税金落としてる企業なら直のこと
だから地盤の弱いって何の話なんだよｗ
さっさと言えよｗ
生命は人・動物でいいのね？
まぁもうでもいいが
都市の中心部ですら安全が守れないような土地なら優秀な人材が来るわけがない
企業としては当然行政に働きかけて安全が保てるようするし
ブルースんのとこの会社みたいなアホみたいに税金落としてる企業なら直のこと
>>386
ぐぐれ
ぐぐれ
人前でさらすレベルの文章じゃないよ。
思想書でも読んで武装したつもりかも知らんが、
自分の頭の悪さに気づいてくれ。
ファーブル昆虫記を何度も読め。以上
思想書でも読んで武装したつもりかも知らんが、
自分の頭の悪さに気づいてくれ。
ファーブル昆虫記を何度も読め。以上
もうスルーしろよ
見てもいないし面白いとも思わない映画のスレに来て、
周りを煽ってるような奴を相手にしている方がおかしいと気づいてくれ
見てもいないし面白いとも思わない映画のスレに来て、
周りを煽ってるような奴を相手にしている方がおかしいと気づいてくれ
392 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:06:03 ID:CyBFnjKq
NG設定で快適だよ～。みんなも専ブラ使うと便利だよ
394 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:07:42 ID:CyBFnjKq
寝た子を無理矢理叩き起こして、この世は糞だ！なんて
宣って、最後は一人一人の心から悪が消える事を願う！なんて
オチナんだろ？どうせ。
宣って、最後は一人一人の心から悪が消える事を願う！なんて
オチナんだろ？どうせ。
>ジェロム
好き勝手に方法がおかしいと批判して、じゃあどうすべきなのか聞くと沈黙か。
ちゃんちゃらおかしいわ。
>>380
不殺のルールがあるだろ。映画見てないの？
>>382
対処法とやらを説明できるのなら具体的に出してごらんなさいよ。
>>390
財布を軽くされた連中に反撃されて失脚が末路だろ。
好き勝手に方法がおかしいと批判して、じゃあどうすべきなのか聞くと沈黙か。
ちゃんちゃらおかしいわ。
>>380
不殺のルールがあるだろ。映画見てないの？
>>382
対処法とやらを説明できるのなら具体的に出してごらんなさいよ。
>>390
財布を軽くされた連中に反撃されて失脚が末路だろ。
言って行くような連中なら１回目で行ってるだろうよ
構ってる奴ごとＮＧに放り込もうぜ
構ってる奴ごとＮＧに放り込もうぜ
こうしてみると結構いろいろノミネートされたり受賞したりしてるな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Dark_Knight_(film)#Awards_and_nominations
MTV movie awardsとサターン賞は6月だっけ？
獲れるといいな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Dark_Knight_(film)#Awards_and_nominations
MTV movie awardsとサターン賞は6月だっけ？
獲れるといいな
399 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:12:34 ID:CyBFnjKq
>>395
>不殺のルールがあるだろ。映画見てないの？
不殺で悪が改心するとでも言いたいのか？
>対処法とやらを説明できるのなら具体的に出してごらんなさいよ。
悪と共存するしかないって事。
結局は願う事でしか悪には対処はできない。
前にいったが、人自体が悪なんだよ。
だから悪を憎むのは矛盾がある。
ただ正義を願うという事は大事だという事。。
それ以外にない。
>不殺のルールがあるだろ。映画見てないの？
不殺で悪が改心するとでも言いたいのか？
>対処法とやらを説明できるのなら具体的に出してごらんなさいよ。
悪と共存するしかないって事。
結局は願う事でしか悪には対処はできない。
前にいったが、人自体が悪なんだよ。
だから悪を憎むのは矛盾がある。
ただ正義を願うという事は大事だという事。。
それ以外にない。
>>395
やる前から失脚するのが恐くてやらないの？根性なしだな
バットマンやって死ぬのは恐くないのか？
一応言うけど選挙に出ろなんて野暮だと分かってていってるのよ
あくまでジェロムがヒーロー物の前提に文句言ってたことに対するレスだから
やる前から失脚するのが恐くてやらないの？根性なしだな
バットマンやって死ぬのは恐くないのか？
一応言うけど選挙に出ろなんて野暮だと分かってていってるのよ
あくまでジェロムがヒーロー物の前提に文句言ってたことに対するレスだから
402 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:15:25 ID:CyBFnjKq
悪っていうのはさ、その一点を攻撃すれば波紋が生じその波紋
の刺激で新しい悪が発生する。
ウイルスみたいなもんで、対処を考えても、更にその上を行こうと
する。法の改正なんてそういう事だろ？
の刺激で新しい悪が発生する。
ウイルスみたいなもんで、対処を考えても、更にその上を行こうと
する。法の改正なんてそういう事だろ？
>>401
大杉。ウィキペディア凄く長くなってるやん。
大杉。ウィキペディア凄く長くなってるやん。
404 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:17:17 ID:CyBFnjKq
>>400
>やる前から失脚するのが恐くてやらないの？根性なしだな
>バットマンやって死ぬのは恐くないのか？
悪と共存したくないのなら死ぬしかない。
だからバットマンが悪と戦う理由って何なの？って聞いてるんだよ。
>やる前から失脚するのが恐くてやらないの？根性なしだな
>バットマンやって死ぬのは恐くないのか？
悪と共存したくないのなら死ぬしかない。
だからバットマンが悪と戦う理由って何なの？って聞いてるんだよ。
>>399
>不殺で悪が改心するとでも言いたいのか？
改心させるのは刑務所の役目だろ？
バットマンの役目はあくまで犯罪摘発とシンボルだろが。映画見てないのか？
>悪と共存するしかないって事。云々
まったく具体性がないじゃないかｗ
共存って、あきらめて受け入れるってことか？ｗ
正義を願うって、それで悪がなくなるのか？ｗ
>>400
失脚するのは目に見えてるって話だよ。
>不殺で悪が改心するとでも言いたいのか？
改心させるのは刑務所の役目だろ？
バットマンの役目はあくまで犯罪摘発とシンボルだろが。映画見てないのか？
>悪と共存するしかないって事。云々
まったく具体性がないじゃないかｗ
共存って、あきらめて受け入れるってことか？ｗ
正義を願うって、それで悪がなくなるのか？ｗ
>>400
失脚するのは目に見えてるって話だよ。
406 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:21:13 ID:CyBFnjKq
>>405
>改心させるのは刑務所の役目だろ？
その刑務所は主人公の両親を殺した奴を公正に裁いたのか？
もし君の意見がそうなら、そんな表現をなんで映画で入れたと
思う？映画を見てないのはお前だろうが。
>共存って、あきらめて受け入れるってことか？ｗ
>正義を願うって、それで悪がなくなるのか？ｗ
悪はなくならないと自覚する事だよ。
そうすれば人は悪に対して強くなれる。
お前みたいに理想論ふりかざす奴ほど強盗を目の前にしたら
失禁するんだろ？
>改心させるのは刑務所の役目だろ？
その刑務所は主人公の両親を殺した奴を公正に裁いたのか？
もし君の意見がそうなら、そんな表現をなんで映画で入れたと
思う？映画を見てないのはお前だろうが。
>共存って、あきらめて受け入れるってことか？ｗ
>正義を願うって、それで悪がなくなるのか？ｗ
悪はなくならないと自覚する事だよ。
そうすれば人は悪に対して強くなれる。
お前みたいに理想論ふりかざす奴ほど強盗を目の前にしたら
失禁するんだろ？
407 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:22:46 ID:CyBFnjKq
悪に対してまずする事は、自身が強くなる事だよ。
映画でも主人公は強さを求めたでしょ？
その部分は正しいと思うよ。
映画でも主人公は強さを求めたでしょ？
その部分は正しいと思うよ。
>>400
>>374にも書いてあるが、政治家や法律家じゃ出来ないこともあるんだけどな
仮面をかぶった自警市民じゃなければ出来ないこともある
ラウの拉致とか町中の盗聴とかな
正規の政治家の場合は汚い手を使えば、それをネタにゆすられる可能性もあるし、
腐敗したゴッサムでは裏切られてしまう可能性も大きい
だからと言ってバットマン一人ではどうにも出来ないから、デントを応援しようと思ってたんだけどな
>>374にも書いてあるが、政治家や法律家じゃ出来ないこともあるんだけどな
仮面をかぶった自警市民じゃなければ出来ないこともある
ラウの拉致とか町中の盗聴とかな
正規の政治家の場合は汚い手を使えば、それをネタにゆすられる可能性もあるし、
腐敗したゴッサムでは裏切られてしまう可能性も大きい
だからと言ってバットマン一人ではどうにも出来ないから、デントを応援しようと思ってたんだけどな
409 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:30:54 ID:CyBFnjKq
この監督の言いたい事って多分渡しと同じなような気もするけどね。
過剰な悪への攻撃は、悪を更に大きくする。
この世にはどうしようもない事があり、それを解明し
納得する事は無意味。
悪には暴力もあるいわ、この世の神である金や権力でも
たった１人の特別な悪の前には無意味だし、悪の概念自体
人それぞれ。
大事なのは人は悪に対し己を強くし、理想は失わない。
多分こういう事だろ？
バットマンに合致すると思うけど？
過剰な悪への攻撃は、悪を更に大きくする。
この世にはどうしようもない事があり、それを解明し
納得する事は無意味。
悪には暴力もあるいわ、この世の神である金や権力でも
たった１人の特別な悪の前には無意味だし、悪の概念自体
人それぞれ。
大事なのは人は悪に対し己を強くし、理想は失わない。
多分こういう事だろ？
バットマンに合致すると思うけど？
馬鹿しかいない
>>406
>その刑務所は主人公の両親を殺した奴を公正に裁いたのか？
それは刑務所じゃなくて裁判所だろｗ
公平な司法を行わせるために、バットマンはゴードンと接触したりレイチェルを推したり
いろいろ裏で行動してただろうが。映画見てないのか？
>>409
そこまでわかってるなら何も問題ないじゃないか？
>その刑務所は主人公の両親を殺した奴を公正に裁いたのか？
それは刑務所じゃなくて裁判所だろｗ
公平な司法を行わせるために、バットマンはゴードンと接触したりレイチェルを推したり
いろいろ裏で行動してただろうが。映画見てないのか？
>>409
そこまでわかってるなら何も問題ないじゃないか？
412 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:33:53 ID:CyBFnjKq
まぁ反感買うだろうけど、わたしならビギンズ以上の
物を仕上げる事は可能かな。
なぜなら今言った思想は過去の物だからね。
現代における悪への考え方は別にある。
まぁここでは言えないけどね。
物を仕上げる事は可能かな。
なぜなら今言った思想は過去の物だからね。
現代における悪への考え方は別にある。
まぁここでは言えないけどね。
413 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:36:28 ID:CyBFnjKq
アメリカで受けたっていうのはなんとなく理解できる。
バットマンはアメリカ人の思想そのものなんだよね。
バットマンの苦悩もアメリカそのもの。
不道徳な暴力？もテロをイメージしてるんじゃない？
バットマンはアメリカ人の思想そのものなんだよね。
バットマンの苦悩もアメリカそのもの。
不道徳な暴力？もテロをイメージしてるんじゃない？
迷惑レス（165レス）
415 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:39:46 ID:CyBFnjKq
戦争はじめて、他の国から叩かれてるのもアメリカと
同じだよね。
ただアメリカはそれが悪だと言われても己の正義を
貫きたいなんて思っちゃうような民族だからね。
だから闇の騎士を自分達と重ね合わして興奮してるんだよ。
同じだよね。
ただアメリカはそれが悪だと言われても己の正義を
貫きたいなんて思っちゃうような民族だからね。
だから闇の騎士を自分達と重ね合わして興奮してるんだよ。
>まぁ反感買うだろうけど、わたしならビギンズ以上の
>物を仕上げる事は可能かな。
わー、すごーい。
>なぜなら今言った思想は過去の物だからね。
>現代における悪への考え方は別にある。
>まぁここでは言えないけどね。
どうしてですかー?
ぼく聞きたいな～。
ジェロムさんの思想聞きたいな～。
>物を仕上げる事は可能かな。
わー、すごーい。
>なぜなら今言った思想は過去の物だからね。
>現代における悪への考え方は別にある。
>まぁここでは言えないけどね。
どうしてですかー?
ぼく聞きたいな～。
ジェロムさんの思想聞きたいな～。
今日の夜はもうダメだな
418 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:44:33 ID:CyBFnjKq
わたしはこの映画を理解した上で糞だと言ってるわけです。
時代や人の考えは常に変化してる。
バットマンの思想は確かに現代的だと思いますよ？
外見すらファンタジーを捨てようとしてるっていうね。
まぁただそれすら古いんだよね、わたし私からすれば。
未来の思想っていうのは裸でペニスを逆立てるような物になると
思います。
人はやはりそういう虚勢が必要になってくる。
まぁ詳しくは言えないけどね。
私がそれをいずれ君達遅れた人達に見せてあげますよ。
時代や人の考えは常に変化してる。
バットマンの思想は確かに現代的だと思いますよ？
外見すらファンタジーを捨てようとしてるっていうね。
まぁただそれすら古いんだよね、わたし私からすれば。
未来の思想っていうのは裸でペニスを逆立てるような物になると
思います。
人はやはりそういう虚勢が必要になってくる。
まぁ詳しくは言えないけどね。
私がそれをいずれ君達遅れた人達に見せてあげますよ。
今夜で次スレいくか？w
俺のIDがSのMeだ！w
Me Me Me Me Me....
Me Me Me Me Me....
422 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 00:52:16 ID:CyBFnjKq
えらい暇人もいるもんなんだなあ
426 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 02:03:21 ID:uRATYImE
お前らジェロムのやり方知らないの？食付きが悪いとわざとﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言って
相手をおびき出して、食付かせたら説教タイム。
これが奴のやり方だよ
相手をおびき出して、食付かせたら説教タイム。
これが奴のやり方だよ
>>425
またギリアムはどうしてこう不幸なのか
またギリアムはどうしてこう不幸なのか
バートンが成功してギリアムがダメな理由が分からん
俺個人としてはギリアムは最も好きな監督の一人だからちょっと悲しい
俺個人としてはギリアムは最も好きな監督の一人だからちょっと悲しい
バートンはパッと見だと食いつきやすい純粋な雰囲気を持ってるんだよな
中身はグロかったりするんだが
ギリアムは表面的にも結構グロい陰鬱な雰囲気がある
暗い映画を好まない人は結構いるしね
でもギリアムも近年迷走してるだけで、充分成功してる方だと思うが
あ、最近でもローズ・イン・タイドランドは結構良かったな
中身はグロかったりするんだが
ギリアムは表面的にも結構グロい陰鬱な雰囲気がある
暗い映画を好まない人は結構いるしね
でもギリアムも近年迷走してるだけで、充分成功してる方だと思うが
あ、最近でもローズ・イン・タイドランドは結構良かったな
冷静になってみるとスレ違いだったな、すまん
無駄に改行になってしまったし
無駄に改行になってしまったし
432 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 03:12:39 ID:Fgfa4tw/
これ、あまりにも誉める奴が多いから
時計じかけのオレンジみたいに、これ好きな奴はにわか厨２病扱いされそうだな
時計じかけのオレンジみたいに、これ好きな奴はにわか厨２病扱いされそうだな
ビギンズのコウモリ演出が好きだったけど今回はなかったのは残念だったかなぁ……
リアルじゃないからハブられたんだろうけどコウモリに絡まれて狼狽するジョーカーとか見たかった
リアルじゃないからハブられたんだろうけどコウモリに絡まれて狼狽するジョーカーとか見たかった
434 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 04:44:20 ID:ytV9c3p8
デクスターってテレビドラマあるけれど
ノーランバットマンもサイコパスの代謝行為っぽい。
一歩踏み違えると
（王侯貴族の噂あった）切り裂きジャックになるという。
ノーランバットマンもサイコパスの代謝行為っぽい。
一歩踏み違えると
（王侯貴族の噂あった）切り裂きジャックになるという。
ヒースジョーカーは蝙蝠に絡まれても、あまり狼狽えそうにないな
むしろ蝙蝠に紛れて逃げるバットマンを見て大喜びしそうだ
むしろ蝙蝠に紛れて逃げるバットマンを見て大喜びしそうだ
>>430
そんなことないぞ
「バロン」「バンデットQ」「ラスベガスをやっつけろ」「モンティ・パイソンシリーズ」
実は暗そうなイメージでも半分くらいは明るい作品
独特のギリアム調が観る人を激しく選ぶんだと思う
明るい中にもちゃんと巧く織り交ぜてあるし
ちょっと他の監督とは一線を画す芸術的な感性を持ってるのでそういうのを面白いと思えるかだろうね
普段大作物しか観てない人には間違いなくくだらなく思えるだろうな
そんなことないぞ
「バロン」「バンデットQ」「ラスベガスをやっつけろ」「モンティ・パイソンシリーズ」
実は暗そうなイメージでも半分くらいは明るい作品
独特のギリアム調が観る人を激しく選ぶんだと思う
明るい中にもちゃんと巧く織り交ぜてあるし
ちょっと他の監督とは一線を画す芸術的な感性を持ってるのでそういうのを面白いと思えるかだろうね
普段大作物しか観てない人には間違いなくくだらなく思えるだろうな
>>437
「フイッシャー・キング」を忘れて貰っては困る。
「フイッシャー・キング」を忘れて貰っては困る。
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 08:43:44 ID:uRATYImE
スレチなんだが
441 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 10:40:32 ID:kRNdDMrG
ｺﾞｯｻﾑに閑静な住宅街が出てきたよこれ
コテハンの相手するヤツはノーカントリースレ見るといい
レスするのバカバカしくなるから
レスするのバカバカしくなるから
パルナッサス、日本だとジョニデ効果で客入りそうだと思うんだけどな・・・
スレチだけど
パルナッソスの配給が決まっていないのは米で
日本じゃ決まっていたはずだよ
パルナッソスの配給が決まっていないのは米で
日本じゃ決まっていたはずだよ
正体を隠して街を守る職業に就いた青年の姿を描く
滝田洋二郎監督「こうもりびと」が外国語映画賞に
滝田洋二郎監督「こうもりびと」が外国語映画賞に
博士が名優クリストファー・プラマーで悪魔がトム・ウェイツとか楽しみすぎるなｗｗ
しかし本国で厳しいのに日本では公開なんか出来るのか？
てかギリアムってアメリカじゃ人気だと思ってたけど
ロジャー・エバートも絶賛してるくらいだし
しかし本国で厳しいのに日本では公開なんか出来るのか？
てかギリアムってアメリカじゃ人気だと思ってたけど
ロジャー・エバートも絶賛してるくらいだし
日本ではショウゲートが配給するって決まってるでしょ
欧米の一般人ってテリーギリアム見れる素養がないのwwwwwww
それこそ馬鹿にしているとしか思えない
それこそ馬鹿にしているとしか思えない
公開は来年かな、パルナッソス。ベールのパブリックエネミーズ
も来年だし、ノーランの新作もあるのか。楽しみだ
も来年だし、ノーランの新作もあるのか。楽しみだ
パルナッソスは日本では秋公開予定
誰だってジェロムなんて荒らしのいるスレにいたいやつはいないだが
俺らダークナイトファンを必要しているスレはここにある、このまま人生
を無駄に生きるか何かの為に生きるか
お前が決めろ！
俺らダークナイトファンを必要しているスレはここにある、このまま人生
を無駄に生きるか何かの為に生きるか
お前が決めろ！
ノーラン次回作はデカプリオ主演か
マイケル・ケイン出してくれないかなぁ
マイケル・ケイン出してくれないかなぁ
マイケル・ケイン＞＞＞＞＞＞＞＞ディカプリオ
（身長差）
（身長差）
>>437
ブラザーズグリムを抜かしているのはわざとですか？
ブラザーズグリムを抜かしているのはわざとですか？
458 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 14:38:30 ID:SZq/+6Ql
ブラザーズグリムは中身は意外とエグいだろ？
そんなこと言い始めたらジャバウォッキーも未来世紀ブラジルも１２モンキーズも入れなきゃいけなくなってくるだろ？
そんなこと言い始めたらジャバウォッキーも未来世紀ブラジルも１２モンキーズも入れなきゃいけなくなってくるだろ？
459 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 15:24:03 ID:CyBFnjKq
なんでギリアムの話ししてるの？
ってか、ギリアムなんてただの骨董品であって現代に何かを
提示できる力ないなんて最近の作品見ればわかるだろ？
玄人ぶってギリアムの作品なんか出したら、又誰かに
好き放題馬鹿にされるのがわからないの？
お前達は。
ダークナイト見て喜んでる程度の思考の癖に。
ってか、ギリアムなんてただの骨董品であって現代に何かを
提示できる力ないなんて最近の作品見ればわかるだろ？
玄人ぶってギリアムの作品なんか出したら、又誰かに
好き放題馬鹿にされるのがわからないの？
お前達は。
ダークナイト見て喜んでる程度の思考の癖に。
460 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 15:25:55 ID:CyBFnjKq
で、お前達はまだ答えれないの？
なんでバットマンが悪と戦うのか。
明確な理由は言えないんだろ？
なんでバットマンが悪と戦うのか。
明確な理由は言えないんだろ？
461 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 15:28:33 ID:CyBFnjKq
ここはバットマンのスレだろ？
関係ない話しをしたいなら他のスレにいけよ。
ここのモラルは俺が決めるって決定してるんだから
言う事聞けよ。
バットマン以外の話しは以後スルーな。
関係ない話しをしたいなら他のスレにいけよ。
ここのモラルは俺が決めるって決定してるんだから
言う事聞けよ。
バットマン以外の話しは以後スルーな。
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 15:30:26 ID:zBm2+PnJ
釣れますか？
>>455
ディカプリオなんだ・・・あんまり良いイメージがないんだよな・・
ディカプリオなんだ・・・あんまり良いイメージがないんだよな・・
464 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 15:35:18 ID:CyBFnjKq
結局ビギンズって映画はそれじゃぁ何もはじまらないって映画なんだろ？
ダークナトが素晴らしいと思うならどこが素晴らしいのか
議論すればいいじゃん。
なんでしないの？
ギリアムだのディカプリオだの関係ないだろ？
お前らは一体何から逃げてるんだ？
ダークナトが素晴らしいと思うならどこが素晴らしいのか
議論すればいいじゃん。
なんでしないの？
ギリアムだのディカプリオだの関係ないだろ？
お前らは一体何から逃げてるんだ？
ギリアムの映画を好きな人はアメリカにはいっぱいいるはずなんですが
ギリアムは充分にプロモできる金持ってないんです。それとハリウッドメインのアメリカ市場には以前から
敬遠され気味。スタジオ側と大喧嘩したくだりもありますし。ダークナイトでヒースの死を利用しているとワーナーを非難した事も
悪影響なのでは。
ギリアムは充分にプロモできる金持ってないんです。それとハリウッドメインのアメリカ市場には以前から
敬遠され気味。スタジオ側と大喧嘩したくだりもありますし。ダークナイトでヒースの死を利用しているとワーナーを非難した事も
悪影響なのでは。
>>465
「バロン」での記録的な赤字がいまだに尾を引いてる印象だよなぁ・・・
「バロン」での記録的な赤字がいまだに尾を引いてる印象だよなぁ・・・
そんならブラザーズグリム買ってみっかな
中古しょっちゅう見かけるが、ギリアムって不条理ぽいイメージがあってな…
中古しょっちゅう見かけるが、ギリアムって不条理ぽいイメージがあってな…
>>467
「フィッシャー･キング」が普通にいい映画なんでおすすめだ
ロビン･ウィリアムスに拒否感がなければぜひ
なんで俺はここでギリアムの話してるんだろう
ギリアムがバットマン撮ったらどうなるんだろうな
「フィッシャー･キング」が普通にいい映画なんでおすすめだ
ロビン･ウィリアムスに拒否感がなければぜひ
なんで俺はここでギリアムの話してるんだろう
ギリアムがバットマン撮ったらどうなるんだろうな
ブラザーズグリムはレンタルでじゅうぶんだよ
ローズインタイドランドが一押し
ローズインタイドランドが一押し
ギリアムだったらスケアクロウの毒でラリったバットマンが
見る幻覚の世界を２時間たっぷりかけて表現しそうだｗ
見る幻覚の世界を２時間たっぷりかけて表現しそうだｗ
ギリアムは好き嫌いがはっきり分かれるからまずレンタルがいいと思う
ギリアムがバットマン撮ったら歴代の中でも一番凄いのが出来るか、一番酷いのが出来るかどっちかにしかならないだろうな
ギリアムがバットマン撮ったら歴代の中でも一番凄いのが出来るか、一番酷いのが出来るかどっちかにしかならないだろうな
>>467
ブラザーズグリムはギリアムらしさはみじんもない単なるファンタジー映画です。
ワインスタインにあれこれ言われてしぶしぶ作ったような映画ですから。でもヒースのナイーブな演技はとても良かったです。
ジョーカーとのギャップを見るのには面白いかもしれません。 さて、そろそろスレチなので消えます。
ブラザーズグリムはギリアムらしさはみじんもない単なるファンタジー映画です。
ワインスタインにあれこれ言われてしぶしぶ作ったような映画ですから。でもヒースのナイーブな演技はとても良かったです。
ジョーカーとのギャップを見るのには面白いかもしれません。 さて、そろそろスレチなので消えます。
ノーランは映画制作にあたって幾つかのコミックをベースにしたそうだが、
映画やアニメなどの映像媒体は少なからず影響されるのを懸念して見なかったそうだ
流石に観たことが無いという訳では無いだろうが
それでもオマージュとも感じられるようなシーンが幾つか見られるのは、
それだけ原作の方向性がはっきりしているからなんだろうね
あとヒートを参考にした点の一つとして、オールロケを挙げていたよ
やはりリアリティーにおいては実物に勝るセット無しだそうだ
映画やアニメなどの映像媒体は少なからず影響されるのを懸念して見なかったそうだ
流石に観たことが無いという訳では無いだろうが
それでもオマージュとも感じられるようなシーンが幾つか見られるのは、
それだけ原作の方向性がはっきりしているからなんだろうね
あとヒートを参考にした点の一つとして、オールロケを挙げていたよ
やはりリアリティーにおいては実物に勝るセット無しだそうだ
ゴイヤーがアメコミ好きなんじゃなかったっけ？
ノーランはアメコミにあまり興味が無いのか影響は受けてないから、それが逆にリアル路線に深みが出た感じだね
個人的にはアメコミのノリも好きだから、アメコミチックの中にもリアル感を巧みに織り交ぜたバートンは素晴らしすぎたね
個人的にはアメコミのノリも好きだから、アメコミチックの中にもリアル感を巧みに織り交ぜたバートンは素晴らしすぎたね
ゴイヤーはアメコミファンどころかアメコミライターだよ。
というかゴイヤーは極度のコミックファンだよね。
だからコミックライターになれて飛び上がって喜んでだ。
ビギンズの台詞、コミック版からの引用だらけで好き。
だからコミックライターになれて飛び上がって喜んでだ。
ビギンズの台詞、コミック版からの引用だらけで好き。
もしジョーカーにスケアクロウ・ガスを吸わせたら、どんな幻覚を見るんだろうか。
怖いものナシな奴だから、特に変化なかったりして…
怖いものナシな奴だから、特に変化なかったりして…
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 18:40:05 ID:kRNdDMrG
みんな善人に見えるんじゃないか？
>>476
ノーランは作る時にかなり苦悩していたようだ。
ジョーカーみたいな悪党がいるのに、
なぜ他のヒーローは闘わないのか…
色々考えてリアリティを持たせて出来たのがこの作品。
まぁ…バットマンじゃなくて、
X-MENやスーパーマンと比べると実写に関しては難しいかもしれないね。
特殊能力を持っていないし、
旧バットマンは良い部分もあるが同時にリアリティに欠ける部分もある
でもそれがバットマンらしさを出していたとも言えるのかもしれない。
ノーランはバットマンの世界にヒーローはいないという前提だった。
アイアンマンやハルクなどのマーベルヒーローは
アベンジャーズで集結するみたいだ。
サミュエルは最近マーベルの9作品に出演契約したと記事にある。
ノーランは作る時にかなり苦悩していたようだ。
ジョーカーみたいな悪党がいるのに、
なぜ他のヒーローは闘わないのか…
色々考えてリアリティを持たせて出来たのがこの作品。
まぁ…バットマンじゃなくて、
X-MENやスーパーマンと比べると実写に関しては難しいかもしれないね。
特殊能力を持っていないし、
旧バットマンは良い部分もあるが同時にリアリティに欠ける部分もある
でもそれがバットマンらしさを出していたとも言えるのかもしれない。
ノーランはバットマンの世界にヒーローはいないという前提だった。
アイアンマンやハルクなどのマーベルヒーローは
アベンジャーズで集結するみたいだ。
サミュエルは最近マーベルの9作品に出演契約したと記事にある。
482 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 20:37:48 ID:CyBFnjKq
はっきり言って主人公が過剰に悪を恨む気持ちって客観的に見れば
異常な訳で、ダークナイトの次回作ってバットマンは
大きいミスを犯し絶望的になるだろうね。
もしバットマンが世界を救ったのならこれほどつまらない事はない。
前にも述べたが、得体の知れない物を人は恐れるのではなく排除したがる。
そういえば、この映画ってセブンそのものだと思うんだが。
セブンのラストで『この世は生きる価値はない、けど戦う勝ちはある』って
セリフがあったけど、私はその言葉こそ本質だと思ってる。
この世は終わってる、けど戦う価値は生きる上で十分にある気がするんだよ。
悪に飲み込まれ生きるより、それと戦い自分を誇れればこの世はきっと
満足に感じる事ができると思う。
それはどんな権力や金を手に入れるより意味があると思う。
自分は貧乏でバカで底辺だけど、人の道理にそって正しく生きた！と
思えればこの世界がどんなに美しく見えるんだろうね。
そう思わないか？
異常な訳で、ダークナイトの次回作ってバットマンは
大きいミスを犯し絶望的になるだろうね。
もしバットマンが世界を救ったのならこれほどつまらない事はない。
前にも述べたが、得体の知れない物を人は恐れるのではなく排除したがる。
そういえば、この映画ってセブンそのものだと思うんだが。
セブンのラストで『この世は生きる価値はない、けど戦う勝ちはある』って
セリフがあったけど、私はその言葉こそ本質だと思ってる。
この世は終わってる、けど戦う価値は生きる上で十分にある気がするんだよ。
悪に飲み込まれ生きるより、それと戦い自分を誇れればこの世はきっと
満足に感じる事ができると思う。
それはどんな権力や金を手に入れるより意味があると思う。
自分は貧乏でバカで底辺だけど、人の道理にそって正しく生きた！と
思えればこの世界がどんなに美しく見えるんだろうね。
そう思わないか？
483 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 20:41:32 ID:CyBFnjKq
人間っていうのは、そうでない者がそうである者に変わるために
生きるんだと思う。
例えば、ボクサーならチャンピオンだろうし、会社組織なら社長だろうし
つまり何かになるという事が大事なんだよ。
で、もっと根本的に帰り、人間という事を考えた時やはり人は
悪なんだよ。
そこからどう天使になるのか。
生きるとはそういう過程であってもいいと思うんだよね。
だってそれは誰にでも挑戦できる事だろ？
そして願わくばそれが人のため社会のためになれば最高なわけでさ。
生きるんだと思う。
例えば、ボクサーならチャンピオンだろうし、会社組織なら社長だろうし
つまり何かになるという事が大事なんだよ。
で、もっと根本的に帰り、人間という事を考えた時やはり人は
悪なんだよ。
そこからどう天使になるのか。
生きるとはそういう過程であってもいいと思うんだよね。
だってそれは誰にでも挑戦できる事だろ？
そして願わくばそれが人のため社会のためになれば最高なわけでさ。
484 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 20:45:21 ID:CyBFnjKq
ただ問題は一歩間違えればとんでもない悪党に変わる可能性はある。
俺の言ったのは、損得抜きでの天使への憧れだろ？
もしそれが悪魔であるなら最悪な者にもなる可能性があるわけ。
だからやはりこの世で一番手堅いのは悪を受け入れつつも、悪には
そまらない強い自分を保つ事だと思うんだよね。
やはり正義と悪っていうは両方ないと成り立たない物なんだよ。
だから、正義と悪には曖昧にというのが今の答えだったりもするんだよね。
それに悪と戦っても根本的には悪なわけだから、それが丁度いいのかもね。
俺の言ったのは、損得抜きでの天使への憧れだろ？
もしそれが悪魔であるなら最悪な者にもなる可能性があるわけ。
だからやはりこの世で一番手堅いのは悪を受け入れつつも、悪には
そまらない強い自分を保つ事だと思うんだよね。
やはり正義と悪っていうは両方ないと成り立たない物なんだよ。
だから、正義と悪には曖昧にというのが今の答えだったりもするんだよね。
それに悪と戦っても根本的には悪なわけだから、それが丁度いいのかもね。
486 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 20:50:38 ID:CyBFnjKq
487 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 20:53:54 ID:CyBFnjKq
ギリアムの話しやギャラの話しや、役者の名前を出して表面的な
会話で本質から逃げてるんだろ？
この映画を見ても何も本質が掴めないし、自分なんてとっくに悪に
染まって洗い落とせない程汚れてしまってるか。
もっと深く話してもいいと思うんだよ。
自分を悪だと認めてしまえよ。
そうすればこの映画の意味がよくわかるぞ？
会話で本質から逃げてるんだろ？
この映画を見ても何も本質が掴めないし、自分なんてとっくに悪に
染まって洗い落とせない程汚れてしまってるか。
もっと深く話してもいいと思うんだよ。
自分を悪だと認めてしまえよ。
そうすればこの映画の意味がよくわかるぞ？
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 20:55:44 ID:u0iV/wu4
釣 れ ま す か？
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 20:56:29 ID:OhbqFCS1
一回見れば十分な映画だな
491 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 20:57:36 ID:CyBFnjKq
俺ならこう作るね。
俺なりのバットマン。
その1
舞台は発展の熱もさめ、経済も陰りが見え始めるが、それでも食うに
困らない平和な時代。
人々は希望という光を失った。
途端に急増する都市犯罪、及び汚職や企業の癒着。
人々はいかに楽をするかをテーマに生き始める。
俺なりのバットマン。
その1
舞台は発展の熱もさめ、経済も陰りが見え始めるが、それでも食うに
困らない平和な時代。
人々は希望という光を失った。
途端に急増する都市犯罪、及び汚職や企業の癒着。
人々はいかに楽をするかをテーマに生き始める。
492 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 21:00:16 ID:CyBFnjKq
その2
こういう状況の中、あるプロジェクトが始動しはじめる・・・
街に現れる、奇怪な犯罪者（ジョーカー）
彼は無秩序に破壊する事だけを目的に暴れ出す。
人々はそれに熱狂する者、そして悲しむ者、さまざまである。
こういう状況の中、あるプロジェクトが始動しはじめる・・・
街に現れる、奇怪な犯罪者（ジョーカー）
彼は無秩序に破壊する事だけを目的に暴れ出す。
人々はそれに熱狂する者、そして悲しむ者、さまざまである。
493 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 21:01:58 ID:CyBFnjKq
その3
ある日、ジョーカーの前にバットマンが現れ、死闘を
繰り広げる。
その映像はテレビでも放映される。
そして、このような事は毎晩どこかの街でくりひろげられる。
人々はそれを見て熱狂しはじめる。
ある日、ジョーカーの前にバットマンが現れ、死闘を
繰り広げる。
その映像はテレビでも放映される。
そして、このような事は毎晩どこかの街でくりひろげられる。
人々はそれを見て熱狂しはじめる。
494 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 21:04:47 ID:CyBFnjKq
その4
街はそれらの死闘のために番組を編成するなど、彼らの殺し合いが
この世界では一番刺激のある娯楽へと変貌していく・・・
バットマンの正体は何か？
ジョーカーの正体は何か？
希望を失いかけた街で繰り広げられる本物の殺し合い・・・
街は狂乱の渦へと向かっていく・・・
街はそれらの死闘のために番組を編成するなど、彼らの殺し合いが
この世界では一番刺激のある娯楽へと変貌していく・・・
バットマンの正体は何か？
ジョーカーの正体は何か？
希望を失いかけた街で繰り広げられる本物の殺し合い・・・
街は狂乱の渦へと向かっていく・・・
495 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 21:12:34 ID:CyBFnjKq
続きが読みたいだろ？
俺は前にも言ったけど、バットマンを今以上に最高な形で
作る事なんて簡単なんだよ。
俺は今まで常に強気だが、はったりだった事は一度もない。
わかるよな？
俺は前にも言ったけど、バットマンを今以上に最高な形で
作る事なんて簡単なんだよ。
俺は今まで常に強気だが、はったりだった事は一度もない。
わかるよな？
496 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 21:13:19 ID:+Ektg0Wi
NGにしたｗ
497 ：kin：2009/03/05(木) 21:16:38 ID:NiPPkxZj
498 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 21:18:24 ID:CyBFnjKq
なんかどっかで見たような話だな。
プロレスじゃねw
ダークナイト見てえらい感動したもんだから、
オクで値は張ったけどフランク・ミラーの「ダークナイト・リターンズ（日本語版）」
読んでみたよ。
これが80年代に描かれたっつーんだから驚いたよ。
バットマンってジャンルにおいては、ダークナイトみたいな作品は
突然生まれたわけじゃないんだな。
根っこの思想はもう20年以上前にあったんだ、と感心した。
オクで値は張ったけどフランク・ミラーの「ダークナイト・リターンズ（日本語版）」
読んでみたよ。
これが80年代に描かれたっつーんだから驚いたよ。
バットマンってジャンルにおいては、ダークナイトみたいな作品は
突然生まれたわけじゃないんだな。
根っこの思想はもう20年以上前にあったんだ、と感心した。
>>501
そんなあなたにはアメコミ最高傑作とも言われてる「ウォッチメン」もお勧めしたい。
今月映画が公開するし、リターンズ同様プレミア化していた原作も
つい最近再販されたばかりなので読んでみて損はないと思うよ。
そんなあなたにはアメコミ最高傑作とも言われてる「ウォッチメン」もお勧めしたい。
今月映画が公開するし、リターンズ同様プレミア化していた原作も
つい最近再販されたばかりなので読んでみて損はないと思うよ。
505 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:06:31 ID:CyBFnjKq
そもそも、アメリカニおいてアメコミなんて物はサブカルな物
であって、アメコミで描かれるヒーローが子供達のヒーローに
なれないという現状があって、仕方なくマニア路線に走ってる
という真実があるんだよ。
ウッチメンなんて見るに値しない漫画だよ。
逆に日本産のアニメ（漫画）の方が素晴らしい物は沢山ある。
アメリカは現実との折り合いのつけ方に今だの苦悩してるような
国で、そんな物はこの日本においてはとっくにクリアしてる
事なんだよね。
ワンピースとか読んでみなよ。
冗談じゃなく、アニメでどこまで現実を描いていいのかっていう見本の
ような漫画だよ。
あれなんて、アメコミなんて簡単に凌駕してる作品だと思うよ。
であって、アメコミで描かれるヒーローが子供達のヒーローに
なれないという現状があって、仕方なくマニア路線に走ってる
という真実があるんだよ。
ウッチメンなんて見るに値しない漫画だよ。
逆に日本産のアニメ（漫画）の方が素晴らしい物は沢山ある。
アメリカは現実との折り合いのつけ方に今だの苦悩してるような
国で、そんな物はこの日本においてはとっくにクリアしてる
事なんだよね。
ワンピースとか読んでみなよ。
冗談じゃなく、アニメでどこまで現実を描いていいのかっていう見本の
ような漫画だよ。
あれなんて、アメコミなんて簡単に凌駕してる作品だと思うよ。
506 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:13:54 ID:CyBFnjKq
アニメの素晴らしいとこっていうのは、くだらくつまらない現実でも
例えばキャラにしてもそうでファンタジックに描いて相手におもしろく
伝えるっていう優れた部分があるのね。
ここで一番大事なのがおもしろくってとこね。
そこすら否定するんなら、別にアメコミの形を借りる必要なんてないんだよ。
ダークナイトは日本では受けないと思うよ。
だって表現において遅れてると思う。
内容は遅れてるとは思わないけどね。
例えばキャラにしてもそうでファンタジックに描いて相手におもしろく
伝えるっていう優れた部分があるのね。
ここで一番大事なのがおもしろくってとこね。
そこすら否定するんなら、別にアメコミの形を借りる必要なんてないんだよ。
ダークナイトは日本では受けないと思うよ。
だって表現において遅れてると思う。
内容は遅れてるとは思わないけどね。
>>503
日本でのヒットは難しいかもしれないな。
内容的には評価されると思う、
ダークナイトもネットで評価は高かったけど、イマイチ。
ただ宣伝の仕方もあるかもしれない。
ウォッチメンは海外の予告編の方が圧倒的に好きだな。
ウォッチメンはダークナイトの流れを受け継いでるから期待。
日本でのヒットは難しいかもしれないな。
内容的には評価されると思う、
ダークナイトもネットで評価は高かったけど、イマイチ。
ただ宣伝の仕方もあるかもしれない。
ウォッチメンは海外の予告編の方が圧倒的に好きだな。
ウォッチメンはダークナイトの流れを受け継いでるから期待。
ウォッチメンは本自体の厚さはもちろん内容の濃さが凄いぞ
自分は買ってすぐに一日で読み切ろうと思って挑戦したけど出来なかった
自分は買ってすぐに一日で読み切ろうと思って挑戦したけど出来なかった
510 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:21:44 ID:CyBFnjKq
>>508
今だにアメリカに憧れてるようなお前が宣伝の方法まで口出すなよ。
現実のくだらない事を映画でネチネチ見て何が嬉しいの？
バットマンで、悪をひっぱりだし、それに対し人はどうしたらいいのか？
なんて大風呂敷広げてんだぞ？
これで中途半端な事でもしたらそれこそ犯罪に近いようなもんだろうが。
私は常に思うわけ。
この世が素晴らしいってはっきりと説明できない人間はこの世を
否定する資格なんてないんだよ。
そういう奴は黙ってればいい。
それを知ったような顔して反抗期みたいな浅い思考で語ってるから
糞だと言ってんだよ。
今だにアメリカに憧れてるようなお前が宣伝の方法まで口出すなよ。
現実のくだらない事を映画でネチネチ見て何が嬉しいの？
バットマンで、悪をひっぱりだし、それに対し人はどうしたらいいのか？
なんて大風呂敷広げてんだぞ？
これで中途半端な事でもしたらそれこそ犯罪に近いようなもんだろうが。
私は常に思うわけ。
この世が素晴らしいってはっきりと説明できない人間はこの世を
否定する資格なんてないんだよ。
そういう奴は黙ってればいい。
それを知ったような顔して反抗期みたいな浅い思考で語ってるから
糞だと言ってんだよ。
512 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:26:17 ID:CyBFnjKq
513 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:33:59 ID:CyBFnjKq
所詮は人の質問に真面目に答えれない奴ばかり。
卑怯者ばかりだな
卑怯者ばかりだな
あまりにも知名度が無さ過ぎるってのがねぇ
バットマンはまだ映画がそれなりには続いてたし、
HOMOMANとかパロディをバラエティでやるくらいだけど
それに比べるとねぇ
恋愛要素も無いわけだし
バットマンはまだ映画がそれなりには続いてたし、
HOMOMANとかパロディをバラエティでやるくらいだけど
それに比べるとねぇ
恋愛要素も無いわけだし
515 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:38:16 ID:CyBFnjKq
まぁウォチメンを日本でヒットさせるには、日本人を使うくらいしかない
でしょ。
それができないのなら地味に告知するとかさ。
それこそアメリカで評価された映画って言えばここにいる奴は飛びつく
だろうけど。
しかし、渡辺謙ってマヌケだったよね。
あいつ必要ないじゃん。
硫黄島の時は最高だったけどさ。
でしょ。
それができないのなら地味に告知するとかさ。
それこそアメリカで評価された映画って言えばここにいる奴は飛びつく
だろうけど。
しかし、渡辺謙ってマヌケだったよね。
あいつ必要ないじゃん。
硫黄島の時は最高だったけどさ。
516 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:39:59 ID:CyBFnjKq
ビギンズでの忍者の介錯の仕方とか全く違ってるのも萎えた。
忍者をもっと勉強すればそれなりに深いんだけどね。
そういう杜撰なとこが目立ちすぎるってのも痛い
忍者をもっと勉強すればそれなりに深いんだけどね。
そういう杜撰なとこが目立ちすぎるってのも痛い
>>514
ウォッチメンの事ならシルクスペクターとナイトオウルとか恋愛要素かなりあるだろ
ウォッチメンの事ならシルクスペクターとナイトオウルとか恋愛要素かなりあるだろ
>>517
もっとわかりやすくベタベタにやらないと
スパイダーマンのCMみたいに
「この映画はタイツヒーローが活躍するんじゃなくて、
恋愛が中心なんですよ！悩める若者が主役なんですよ！」
みたいな感じで。
スマイルマークだけ出されても
カップルにはなんじゃこらだろうし
もっとわかりやすくベタベタにやらないと
スパイダーマンのCMみたいに
「この映画はタイツヒーローが活躍するんじゃなくて、
恋愛が中心なんですよ！悩める若者が主役なんですよ！」
みたいな感じで。
スマイルマークだけ出されても
カップルにはなんじゃこらだろうし
519 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:47:05 ID:CyBFnjKq
まぁそもそも、映画という物が大衆的な物でなくなりはじめてるのも
原因かもね。
媒体としては王道だけど、映画は映画館で見る物じゃなくなりつつある。
家で見る物に変わる日も近いだろうね。
いや、もうなってるか。
そう考えるとおのずと表現方法や見せ方も変わってくる。
こないだある映画会社の営業の奴と話してたけど、一回見て終わりの
やり方じゃ先はないんだとよ。
つまり単純明快でスカッとした物ではなく、家にこもってネクラに
何度も見るような物ではないとヒットにはならないんだと。
ようはリピーターが一番の鍵になるって事かな。
そうなってくると、演出でも映画の物語なんかと関係ないような演出で
客にアピールするとか単に見さすという事に舵がむきはじめるんだよ。
結果、映としてのおもしろさよりも映画の仕掛けが重要になってくる。
つまりどんどん、映画自体も商売っていう現実化の波に襲われてるって
事なんだろうね。
原因かもね。
媒体としては王道だけど、映画は映画館で見る物じゃなくなりつつある。
家で見る物に変わる日も近いだろうね。
いや、もうなってるか。
そう考えるとおのずと表現方法や見せ方も変わってくる。
こないだある映画会社の営業の奴と話してたけど、一回見て終わりの
やり方じゃ先はないんだとよ。
つまり単純明快でスカッとした物ではなく、家にこもってネクラに
何度も見るような物ではないとヒットにはならないんだと。
ようはリピーターが一番の鍵になるって事かな。
そうなってくると、演出でも映画の物語なんかと関係ないような演出で
客にアピールするとか単に見さすという事に舵がむきはじめるんだよ。
結果、映としてのおもしろさよりも映画の仕掛けが重要になってくる。
つまりどんどん、映画自体も商売っていう現実化の波に襲われてるって
事なんだろうね。
520 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:49:11 ID:CyBFnjKq
三作目はハーレイ＆アイビーのレズコンビを出して特殊な趣味の方々に訴えるというのはどうだろう？
ウォッチメンにも一応恋愛要素はあるぞ
分身３Pとか
分身３Pとか
523 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:52:36 ID:CyBFnjKq
あのさぁ、なんでそんなに頑にバットマンの話しをさけるわけ？
俺には到底理解できないんだけどね。
なんか逃げてるよね？
この映画についてさ。
なんで？
怖いの？俺がいるとさ
俺には到底理解できないんだけどね。
なんか逃げてるよね？
この映画についてさ。
なんで？
怖いの？俺がいるとさ
524 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 22:53:38 ID:uRATYImE
消えろくず
ウォッチメンの本売れてるみたいだね。
DKRとかも再販してほしいな...
DKRとかも再販してほしいな...
>>518
そう、もっとシンプルで良い。
アメコミが原作って時点で日本人側からしたら、
娯楽映画。アメリカでもそうだとは思うけど。
ただ娯楽映画をどれだけ良いものにするか…これだ。
ただ日本人にウォッチメンの良い所を勧める時に
どう説明するのか難しいと思う。
ウォッチメンの公式サイトなんかに載ってるシナリオで果たして見てくれるか？
興味を持ってくれるだろうか？ってところ。
日本での知名度が低いウォッチメンには課題が多い。
そう、もっとシンプルで良い。
アメコミが原作って時点で日本人側からしたら、
娯楽映画。アメリカでもそうだとは思うけど。
ただ娯楽映画をどれだけ良いものにするか…これだ。
ただ日本人にウォッチメンの良い所を勧める時に
どう説明するのか難しいと思う。
ウォッチメンの公式サイトなんかに載ってるシナリオで果たして見てくれるか？
興味を持ってくれるだろうか？ってところ。
日本での知名度が低いウォッチメンには課題が多い。
ファンタスティックフォーみたいに
「ヒャッハァーー！こいつはアメリカのタイツバカが
大活躍する映画だぜぇー！」
って宣伝したほうがまだ良さそうな気も
「ヒャッハァーー！こいつはアメリカのタイツバカが
大活躍する映画だぜぇー！」
って宣伝したほうがまだ良さそうな気も
530 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:58:13 ID:CyBFnjKq
>>527
そうでもないよ。
今、色々なアメコミ映画が製作されてるでしょ？
それって何を意味してるかわかる？
つまりアメコミはアメコミでディズニーのような媒体にする
事を目指してるわけ。
簡単に言えば、他のアメコミ作品でウォッチメンを宣伝（登場）させる
事も可能だし、新しい戦略を実現しようとしてる。
ブランドとしてね。
だからいずれは、アメコミブランドとして名前なんてどうでもよくて売る
日を目指してるんだよ。
そうでもないよ。
今、色々なアメコミ映画が製作されてるでしょ？
それって何を意味してるかわかる？
つまりアメコミはアメコミでディズニーのような媒体にする
事を目指してるわけ。
簡単に言えば、他のアメコミ作品でウォッチメンを宣伝（登場）させる
事も可能だし、新しい戦略を実現しようとしてる。
ブランドとしてね。
だからいずれは、アメコミブランドとして名前なんてどうでもよくて売る
日を目指してるんだよ。
531 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 22:59:41 ID:CyBFnjKq
やっぱ最底辺の奴らがいるスレは勉強にならないね。
時代遅れな奴ばかりでさ。
まぁ私もあんまり重要な事は言わないようにしないとね
時代遅れな奴ばかりでさ。
まぁ私もあんまり重要な事は言わないようにしないとね
532 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 23:00:49 ID:CyBFnjKq
>>529
その程度の人間だよな、お前はいつまでたってもよ
その程度の人間だよな、お前はいつまでたってもよ
あとアニメシリーズの無印もビヨンドもＴＨＥもブレイブ＆ホールドも
ついでにＪＬとＪＬＵとタイタンズも全部纏めてＤＶＤかブルーレイで出してくれ。
ついでにＪＬとＪＬＵとタイタンズも全部纏めてＤＶＤかブルーレイで出してくれ。
>>526
問題は映画公開前に原作本が売り切れてしまい、
しかも買ったやつの半数以上は11年前の初訳分も買ってるってことだｗ
つまり映画やDVDから入ってくる人に原作が手に入らない可能性が大ってこと。
ダークナイトで興味持って原作手に入らないってのと同じ状況が現状だと起こりそうで残念。
問題は映画公開前に原作本が売り切れてしまい、
しかも買ったやつの半数以上は11年前の初訳分も買ってるってことだｗ
つまり映画やDVDから入ってくる人に原作が手に入らない可能性が大ってこと。
ダークナイトで興味持って原作手に入らないってのと同じ状況が現状だと起こりそうで残念。
536 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 23:03:57 ID:uRATYImE
ジェロムは消えろ
映画館で売ればいいのに（売るのか？）
トランスフォーマーの時は、どう見ても普通なカップルが
バンブルビーの玩具を買っていくという驚愕の光景を見たことがあるんだが
トランスフォーマーの時は、どう見ても普通なカップルが
バンブルビーの玩具を買っていくという驚愕の光景を見たことがあるんだが
538 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 23:14:25 ID:CyBFnjKq
DVD組なんで申し訳ないんだが
ダークナイトの時はグッズって何売ってたのかしら
もし面白いもんが売ってたなら
今度の早稲田松竹の再上映とかで再販してくれんかのう
ダークナイトの時はグッズって何売ってたのかしら
もし面白いもんが売ってたなら
今度の早稲田松竹の再上映とかで再販してくれんかのう
グッズも手抜いたんだか大した物が無かった気がするなぁ・・・。
パンフレットの最後の方に良くある通販ページもないし。。
パンフレットの最後の方に良くある通販ページもないし。。
ジョーカーもバットマンの香港人拉致をみてればあんなに暴れなかっただろうに
ブルースの金正日の側面を見てればさ
しょせん国内テロ犯のジョーカーに比べて
バットマンは国際テロ
国際問題につながるような大罪を犯すバットマンに比べてジョーカーは小物小物
ブルースの金正日の側面を見てればさ
しょせん国内テロ犯のジョーカーに比べて
バットマンは国際テロ
国際問題につながるような大罪を犯すバットマンに比べてジョーカーは小物小物
>>540
この間の再上映で見たのは、タンブラーがついた携帯ストラップだけ。
この間の再上映で見たのは、タンブラーがついた携帯ストラップだけ。
ファイル
タンブラー
携帯ストラップ
出来あいの物にバットマンの絵乗っけて完成！みたいなもんばっかだな
あんないい映画見て出てくるんだから、グッズ買う気まんまんだろうに。
トゥーフェイスのコインのレプリカでも
売ってたら買うぞほんと
タンブラー
携帯ストラップ
出来あいの物にバットマンの絵乗っけて完成！みたいなもんばっかだな
あんないい映画見て出てくるんだから、グッズ買う気まんまんだろうに。
トゥーフェイスのコインのレプリカでも
売ってたら買うぞほんと
あとジョーカートランプ売ってなかったっけ？
ジョーカーの派手な靴下...あれは違うか
549 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 23:53:01 ID:kRNdDMrG
ｼﾞｮｰｶｰｽﾞﾏｽｸのｷｰﾎﾙﾀﾞｰ欲しい
551 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/05(木) 23:54:35 ID:CyBFnjKq
あれれ、今度はグッズに移動したんですか。
君達は非常に滑稽だよ。本当にさ
君達は非常に滑稽だよ。本当にさ
ポップコーンのコンボセットもあったね。
袋にもなんにも入れてくれなかったから終映後、アルマーニ銀座タワーへ
（ブルースのビジュアルが飾ってあった）ダークナイトバケツぶら下げて
行くハメになったのもいい思い出です。
袋にもなんにも入れてくれなかったから終映後、アルマーニ銀座タワーへ
（ブルースのビジュアルが飾ってあった）ダークナイトバケツぶら下げて
行くハメになったのもいい思い出です。
グッズはネット通販の方がいろいろある。
それより尼でスクリプトハードカバー本をオススメする。
5000円ぐらいするが、シナリオ丸々と各種設定資料、写真満載でお得だよ。全部英語だけど。
それより尼でスクリプトハードカバー本をオススメする。
5000円ぐらいするが、シナリオ丸々と各種設定資料、写真満載でお得だよ。全部英語だけど。
スレチだけど「ジャスティス・リーグ」って製作中止になったんだ
今知った
残念
今知った
残念
確かカードが唯一良い出来だった。
そして数が少なかったのかすぐに売り切れてたｗ
そして数が少なかったのかすぐに売り切れてたｗ
>>554
肝心のスーパーマン・リターンズがダメだったし
バットマンはダークナイトは良くてもＪＬとは雰囲気違うし
ランタンとかフラッシュは1人で実写映画やれるほどでもないし…
アヴェンジャーズに対抗したかったんだろうけど
ちょっと無理そうだね
肝心のスーパーマン・リターンズがダメだったし
バットマンはダークナイトは良くてもＪＬとは雰囲気違うし
ランタンとかフラッシュは1人で実写映画やれるほどでもないし…
アヴェンジャーズに対抗したかったんだろうけど
ちょっと無理そうだね
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 00:18:57 ID:kUnFTYtg
一つ間違えたら大親友になれたんじゃないの
>>557
今ランタンは企画進んでるぞ
今ランタンは企画進んでるぞ
>>559
えぇぇ、ランボルギーニ・ムルシエラゴだろｗ
えぇぇ、ランボルギーニ・ムルシエラゴだろｗ
>>562
ハル･ジョーダンじゃね？一番メジャーだろうし
ハル･ジョーダンじゃね？一番メジャーだろうし
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 00:25:34 ID:kUnFTYtg
ｸﾞｯｽﾞじゃないけど
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ買った
富豪もいそうだ
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ買った
富豪もいそうだ
>>561
横っ腹に車ぶつけて完成させるんですね分かります。
横っ腹に車ぶつけて完成させるんですね分かります。
>>540
ここにある
ttp://froovie.jp/shop/c/c20081/
この5つが主に劇場で売られてたグッズ
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008101_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008102_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008103_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008104_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008105_L.jpg
ワーナーマイカルだと他にクリアファイルセットとかボールペンなんかもあった
ここにある
ttp://froovie.jp/shop/c/c20081/
この5つが主に劇場で売られてたグッズ
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008101_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008102_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008103_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008104_L.jpg
ttp://froovie.jp/img/goods/L/2008105_L.jpg
ワーナーマイカルだと他にクリアファイルセットとかボールペンなんかもあった
>>566
言っては悪いが、JLアニメでも突出して人気が高いというわけではないからなあ。
コミックファンのランタン人気はハル・ジョーダンが他ランタンよりダントツで高い。
バッツや他の主要キャラと関係が深いのもハルの方だし。
言っては悪いが、JLアニメでも突出して人気が高いというわけではないからなあ。
コミックファンのランタン人気はハル・ジョーダンが他ランタンよりダントツで高い。
バッツや他の主要キャラと関係が深いのもハルの方だし。
既出だがランボルギーニ・ムルシエラゴ。
ttp://www.lamborghini.co.jp/release/release08/0723.html
すみっこに小さく「劇場およびIMAX シアターにて」とか書いてあって
IMAXシアターってどこのだよwと一瞬思ったがこんな車買う奴なら別に
日本国内じゃなくてもいいんだと気がついた orz
ttp://www.lamborghini.co.jp/release/release08/0723.html
すみっこに小さく「劇場およびIMAX シアターにて」とか書いてあって
IMAXシアターってどこのだよwと一瞬思ったがこんな車買う奴なら別に
日本国内じゃなくてもいいんだと気がついた orz
>>546
劇場では流石に売ってないが、プロップレプリカは幾つか出てるよ
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-10182.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-10181.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-8623.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-10183.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-9729.jpg
劇場では流石に売ってないが、プロップレプリカは幾つか出てるよ
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-10182.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-10181.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-8623.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-10183.jpg
ttp://www.blister.jp/images-item-big/page-9729.jpg
>>535
>しかも買ったやつの半数以上は11年前の初訳分も買ってるってことだｗ
ごめん、オレも前の持ってるけど、また買った。だっておまけテキストが立派過ぎるもの。
しかも、前の版についてた詳細な注釈がなくなってるから両方比べながら読んでる。
「DKR」再販もいいけど、まだ未訳のやつを出して欲しいよ。
>しかも買ったやつの半数以上は11年前の初訳分も買ってるってことだｗ
ごめん、オレも前の持ってるけど、また買った。だっておまけテキストが立派過ぎるもの。
しかも、前の版についてた詳細な注釈がなくなってるから両方比べながら読んでる。
「DKR」再販もいいけど、まだ未訳のやつを出して欲しいよ。
>>553
ttp://www.amazon.co.jp/Dark-Knight-Featuring-Production-Shooting/dp/0789318121/
俺も買ったが2500円ぐらいだったよ
今はちょっと値上がりしてるな
ttp://www.amazon.co.jp/Dark-Knight-Featuring-Production-Shooting/dp/0789318121/
俺も買ったが2500円ぐらいだったよ
今はちょっと値上がりしてるな
いや、ブルースのポスターだったら在庫切れだよ...たぶん
>>566
アニメのJLでジョン・スチュワートがレギュラーになったのは人種的配慮だよ。
アニメのJLでジョン・スチュワートがレギュラーになったのは人種的配慮だよ。
>>568
ＪＬアニメだとめっさ役に立ってるのになあ
あいつの能力って基本 「（エネルギー切れと集中力以外は）何でもあり」 だから
結局ランタンが何とかするみたいな展開けっこうあるのに
しかし、ダークナイトのヒットで奇跡的に実写ＪＬやったとしても
チャンベールは出てくれるのかしら
ＪＬアニメだとめっさ役に立ってるのになあ
あいつの能力って基本 「（エネルギー切れと集中力以外は）何でもあり」 だから
結局ランタンが何とかするみたいな展開けっこうあるのに
しかし、ダークナイトのヒットで奇跡的に実写ＪＬやったとしても
チャンベールは出てくれるのかしら
Vﾌｫｰは最初の頃は5千いくらで売ってたんだが、
ずっと待ってたら洋書セールで半額くらいで買えたw
ずっと待ってたら洋書セールで半額くらいで買えたw
>>581
チャンベールって?
チャンベールって?
久しぶりに来たんだがIMAXはどうなった？
どうもなってない？
どうもなってない？
残念ながらどうもなってない
>>583
知らなかった、ありがとう。
知らなかった、ありがとう。
587 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 02:41:10 ID:R6BvnL4Q
映画の話ししにきたんだが内容を話すのは禁止なんですか？
>>587
こっちは雑談多いからこっちとうまく使い分けろ
ただこのスレのノリは持ち込むのは嫌がられるからな
【BATMAN】バットマンシリーズ11【DARKKNIGHT】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232855189/418
こっちは雑談多いからこっちとうまく使い分けろ
ただこのスレのノリは持ち込むのは嫌がられるからな
【BATMAN】バットマンシリーズ11【DARKKNIGHT】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232855189/418
やっとレンタル出来たから視聴したけど
字幕しか無いのを理由に映画館で見なかったのを後悔した…
字幕しか無いのを理由に映画館で見なかったのを後悔した…
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 05:32:28 ID:txS86n9m
>>564
親父が唯一、ランボルギーニのとこでニヤニヤしてたなぁ
親父が唯一、ランボルギーニのとこでニヤニヤしてたなぁ
>>590
「だから言ったのに」
「だから言ったのに」
以前からなんでギャンボル坊やて字幕だったのか不思議だったが
よく聞くとジョーカーはLittle Gamboleてちょっとバカにした呼び方をしてたからなんだな
リトルギャンボル
つ ちっこいギャンボル ガキのギャンボル て感じか
よく聞くとジョーカーはLittle Gamboleてちょっとバカにした呼び方をしてたからなんだな
リトルギャンボル
つ ちっこいギャンボル ガキのギャンボル て感じか
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 08:03:48 ID:txS86n9m
劇場用のグッズならバットシグナルのライト買った
それはただの挑発じゃない？
お前まだ母ちゃんと一緒に風呂入ってるんだってな！と同じようなもんだろ
お前まだ母ちゃんと一緒に風呂入ってるんだってな！と同じようなもんだろ
誰だってこんな荒らしのいるスレにいたいやつはいないだが俺ら
ダークナイトファンを必要としているスレはここにある、このまま人生を
無駄に生きるか何かの為に生きるかお前が決めろ！
ダークナイトファンを必要としているスレはここにある、このまま人生を
無駄に生きるか何かの為に生きるかお前が決めろ！
>>546
トゥーフェイスのコインが欲しくなって探したらここにあった。
ttp://www.hollywood-japan.jp/shopdetail/011001000005/
等身大のジョーカーフィギュアも出るらしいけど高過ぎ、、、でも欲しいなー
ttp://www.hollywood-japan.jp/shopdetail/011003000006/order/
トゥーフェイスのコインが欲しくなって探したらここにあった。
ttp://www.hollywood-japan.jp/shopdetail/011001000005/
等身大のジョーカーフィギュアも出るらしいけど高過ぎ、、、でも欲しいなー
ttp://www.hollywood-japan.jp/shopdetail/011003000006/order/
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 11:36:09 ID:R6BvnL4Q
ジェロムって奴の意見はおもしろいのになんで無視するんだ？
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
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│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
>>601
まさか本人か?どっちにしろ、あの程度の内容なら
ここで散々話し合われてるのよ。
それも延々とループしてる。このスレのpart数の突出具合を見れば分かるだろ?
それをビギンズだけしか見てない新参が偉そうに語ったところで誰も食いつかん。
まさか本人か?どっちにしろ、あの程度の内容なら
ここで散々話し合われてるのよ。
それも延々とループしてる。このスレのpart数の突出具合を見れば分かるだろ?
それをビギンズだけしか見てない新参が偉そうに語ったところで誰も食いつかん。
俺理論で頭が完結しちゃってるから、
議論したがってるけど絶対成り立たないのが
火を見るより明らかだからねえ……。
議論したがってるけど絶対成り立たないのが
火を見るより明らかだからねえ……。
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/11(金) 16:03:16.07 ID:U8wz5V2C0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::>>599:::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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606 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 11:50:13 ID:R6BvnL4Q
じゃあジェロムが言った疑問についても結論が出てるの？それを言えば終わりじゃない？
お前らいい加減放置しろよ
608 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 11:53:45 ID:R6BvnL4Q
問題を提示しそれがループしてるって事は答が出てないって事？
>>600
等身大のジョーカーは高い...てか怖いだろｗ
等身大のジョーカーは高い...てか怖いだろｗ
>>605
俺はダークナイトが好きなんじゃあ、例えどんなにこのスレが荒れようと
も俺はこのスレを見捨てないぞ、だが俺をこのスレから追い出したいな
ら今のうちだぞ、誰だってこんな荒らしのいるスレにいたいやつはいない
だが俺らダークナイトファンを必要としているスレはここにある
このまま人生を無駄に生きるか、何かの為に生きるかお前が決めろ！
俺はダークナイトが好きなんじゃあ、例えどんなにこのスレが荒れようと
も俺はこのスレを見捨てないぞ、だが俺をこのスレから追い出したいな
ら今のうちだぞ、誰だってこんな荒らしのいるスレにいたいやつはいない
だが俺らダークナイトファンを必要としているスレはここにある
このまま人生を無駄に生きるか、何かの為に生きるかお前が決めろ！
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 12:35:36 ID:R6BvnL4Q
見なくてもわかる映画なの？
>>613
がんばって買ったとしても、地味ですなって言われるんだろうな
がんばって買ったとしても、地味ですなって言われるんだろうな
なんにしても一作目は渡辺ケンが出てた事も忘れがチ
ブルースがバイク乗る時に着てた
ベルスタッフは普通に売ってるね
ベルスタッフは普通に売ってるね
>>616
一昨目そのものも
一昨目そのものも
620 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 16:09:27 ID:UpbojRUZ
ナベケンの扱いはひどすぎるとオモ
オスカーにノミネートされてすぐの作品であれだからね
オスカーにノミネートされてすぐの作品であれだからね
アルフレッド・スタイリングじゃない坊ちゃまの私服は昔からあまり
あれ誰かきＪＤＰかなｇａｍｐか
あれ誰かきＪＤＰかなｇａｍｐか
アルフレッド「しばらくはあなたの服のセンスで我慢です」
坊ちゃん、服もなんでもいいってかんじだもんね。
アルフレッドのことだから、名執事ジーヴスのように、
"うっかり"アイロンで焦がしたりして、センスのない服は処分してるんだろうw
アルフレッドのことだから、名執事ジーヴスのように、
"うっかり"アイロンで焦がしたりして、センスのない服は処分してるんだろうw
624 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:01:19 ID:vYng7AuT
ようやく、ダークナイト見させて貰いましたよ。
思った通りの展開で、逆に驚くくらいチープなできでしたね。
自分的にはビギンスの方がまだ楽しめたかな。
予想と違った点といえば、ジョーカーは純粋な悪で、バットマンは
純粋な正義である事。
ただそれらの二つは誰しも持っているもので、ジョーカーとバットマンは
二人で１人という感じでしょうか。
舟爆破の意味もようやく理解できました。
舟爆破は正義が勝ち、二つ顔は悪が勝つ。
つまりどちらが正しいでしょう？という問いかけだったんですね。
ただジョーカーを純粋な悪と言った時点で一番めんどくさいとこから
逃げてるし、悪と正義の本質という部分はもはや余り関係ないような気
がしました。
例えば、秋葉の通り魔を純粋な悪といえばどれだけ楽なんでしょうね。
彼を怪物と決め、無条件で悪と定義するという事は非常に危険だし何の
問題にもならない。かといって深く追求しても、それこそ個人的な事で
誰にも理解できないかもしれません。
ただこの映画はそういう悪に対し、怪物だと簡単に言ってしまってる
映画なのは否めないでしょう。
思った通りの展開で、逆に驚くくらいチープなできでしたね。
自分的にはビギンスの方がまだ楽しめたかな。
予想と違った点といえば、ジョーカーは純粋な悪で、バットマンは
純粋な正義である事。
ただそれらの二つは誰しも持っているもので、ジョーカーとバットマンは
二人で１人という感じでしょうか。
舟爆破の意味もようやく理解できました。
舟爆破は正義が勝ち、二つ顔は悪が勝つ。
つまりどちらが正しいでしょう？という問いかけだったんですね。
ただジョーカーを純粋な悪と言った時点で一番めんどくさいとこから
逃げてるし、悪と正義の本質という部分はもはや余り関係ないような気
がしました。
例えば、秋葉の通り魔を純粋な悪といえばどれだけ楽なんでしょうね。
彼を怪物と決め、無条件で悪と定義するという事は非常に危険だし何の
問題にもならない。かといって深く追求しても、それこそ個人的な事で
誰にも理解できないかもしれません。
ただこの映画はそういう悪に対し、怪物だと簡単に言ってしまってる
映画なのは否めないでしょう。
625 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:09:20 ID:vYng7AuT
悪に染まり生きるのか、それとも正義のために戦うか、
私が言った通りの映画じゃないですか。
この映画は悪とは何か？正義とは何か？という映画ではなかった
わけですね。
う～～ん、どこが現実的で素晴らしい映画なのかさっぱり理解できません。
この程度の映画ならハリウッドでは沢山あるでしょうに。
確かに悪という心は純粋な物です。
それはどういう意味かわかります？
誰しも本能で悪の心を持ってる。
逆に正義も全く同じですね。
ただ、どちらが重いのかと考えた時にそれはやはり悪だと思うんです。
人間はいざという時は本性をさらけ出すとジョーカーは言いました。
映画（舟のシーン）ではジョーカーの考えは否定されましたが、もしあれが個人の
出来事なら確実に悪が勝つでしょうね。
あの状況は個人ではなく大衆性という部分があります。
なので、あれは本能ではなくある意味道徳的な行動だといえます。
つまり大衆性を持ち出すのはかなり卑怯だと思います。
監督はあのチョイスはかなり考えたと思いますよ。
なぜなら人間のもってる正義を証明しないといけませんからね。
私が言った通りの映画じゃないですか。
この映画は悪とは何か？正義とは何か？という映画ではなかった
わけですね。
う～～ん、どこが現実的で素晴らしい映画なのかさっぱり理解できません。
この程度の映画ならハリウッドでは沢山あるでしょうに。
確かに悪という心は純粋な物です。
それはどういう意味かわかります？
誰しも本能で悪の心を持ってる。
逆に正義も全く同じですね。
ただ、どちらが重いのかと考えた時にそれはやはり悪だと思うんです。
人間はいざという時は本性をさらけ出すとジョーカーは言いました。
映画（舟のシーン）ではジョーカーの考えは否定されましたが、もしあれが個人の
出来事なら確実に悪が勝つでしょうね。
あの状況は個人ではなく大衆性という部分があります。
なので、あれは本能ではなくある意味道徳的な行動だといえます。
つまり大衆性を持ち出すのはかなり卑怯だと思います。
監督はあのチョイスはかなり考えたと思いますよ。
なぜなら人間のもってる正義を証明しないといけませんからね。
626 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:14:29 ID:vYng7AuT
あの舟のシーンが全てを物語ってると思います。
この映画は間違いなく駄作です。
見る価値はない。
日本人は馬鹿ではない事が証明されましたね。
この程度の物が日本で受け入れられたら、今私たちが考えてる思想
なんて到底理解できないでしょうからね。
とりあえず、見て安心しましたよ。
凄い！と思ったら自信をなくしてしまう、弱い人間なんでね。
私は。
この映画は間違いなく駄作です。
見る価値はない。
日本人は馬鹿ではない事が証明されましたね。
この程度の物が日本で受け入れられたら、今私たちが考えてる思想
なんて到底理解できないでしょうからね。
とりあえず、見て安心しましたよ。
凄い！と思ったら自信をなくしてしまう、弱い人間なんでね。
私は。
627 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:24:12 ID:vYng7AuT
素晴らしい映画とは本心で嘘をついてない映画です。
自分達はこの言葉と心中する覚悟でいます。
もちろん評価されなくても、客に嘘はついてはいけない。
作り手はそれだけを考えればいい。
もし、評価されなければ、才能がないという事ではなく、
その時代に選ばれなかったという事です。
もし私がこの監督なら脚本に確実にNGを出します。
嘘をついて、言い逃れをしてるからね。
実際、私は非常にこの映画を見て嫌悪感を覚えました。
どうかみなさん、こんな映画を見て喜ぶのはやめましょう。
自分を安くするだけですよ。
自分達はこの言葉と心中する覚悟でいます。
もちろん評価されなくても、客に嘘はついてはいけない。
作り手はそれだけを考えればいい。
もし、評価されなければ、才能がないという事ではなく、
その時代に選ばれなかったという事です。
もし私がこの監督なら脚本に確実にNGを出します。
嘘をついて、言い逃れをしてるからね。
実際、私は非常にこの映画を見て嫌悪感を覚えました。
どうかみなさん、こんな映画を見て喜ぶのはやめましょう。
自分を安くするだけですよ。
628 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:35:12 ID:vYng7AuT
ここに来る前に私はポニョのスレで議論をしていました。
ポニョというのは、バットマンで描こうとしてる事から
逃げた映画です。
詳しく言えば、そこを映画で描く事は意味がないという点と
描いても、結果は見えてると思いそこから逃げた映画です。
つまり現時点で言えば、この監督よりもポニョの方が
数倍先の表現をしてると思います。
ただポニョも駄作ですが、バットマンよりは先の思想だと言い切れますね。
ポニョというのは、バットマンで描こうとしてる事から
逃げた映画です。
詳しく言えば、そこを映画で描く事は意味がないという点と
描いても、結果は見えてると思いそこから逃げた映画です。
つまり現時点で言えば、この監督よりもポニョの方が
数倍先の表現をしてると思います。
ただポニョも駄作ですが、バットマンよりは先の思想だと言い切れますね。
629 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:36:39 ID:vYng7AuT
ここに来る前はノーカントリーでしたでしょうか。
なのでその前ですね。
それらの映画に比べるとこの映画のお粗末さはずば抜けてますね。
正直に言えば。
なのでその前ですね。
それらの映画に比べるとこの映画のお粗末さはずば抜けてますね。
正直に言えば。
GAPとかh&mとかUNICLOばっかりだったりしてなｗ＜私服
631 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 19:41:35 ID:vYng7AuT
>>615
それは私の事を言ってるのかな？
私は是非意見してくださいと言ってますが？
私はあなたの意見がおかしいと思えば反論するだけですよ。
それが議論でしょ？
何もはじめから否定する気なんて毛頭ない。
現に最初私は低姿勢でここに現れましたからね。
さぁ、言ってくださいよ。
あなたの意見とやらを。
それは私の事を言ってるのかな？
私は是非意見してくださいと言ってますが？
私はあなたの意見がおかしいと思えば反論するだけですよ。
それが議論でしょ？
何もはじめから否定する気なんて毛頭ない。
現に最初私は低姿勢でここに現れましたからね。
さぁ、言ってくださいよ。
あなたの意見とやらを。
633 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 19:47:29 ID:R6BvnL4Q
ジェロムの意見は正しいと思うよ。
ただ議論したいなら上から目線はやめた方がいい。
ただ議論したいなら上から目線はやめた方がいい。
ビギンズのノベだとあの例のコートは900ドルくらいだっけ？
放浪から帰還して色々調べたりしてる時結構お洒落してた記憶が
放浪から帰還して色々調べたりしてる時結構お洒落してた記憶が
>>635
そのへんはアルフレッドが選んでるんじゃないだろうかｗ
そのへんはアルフレッドが選んでるんじゃないだろうかｗ
ブラックラグーンとデスノートとFF7ACのパクリ
これは酷い。。。監督はアニオタだな。。。
ブラックラグーン元にして作ってるだろこれ
ビルマはどうみてもロワナプラのことじゃねーか
これは酷い。。。監督はアニオタだな。。。
ブラックラグーン元にして作ってるだろこれ
ビルマはどうみてもロワナプラのことじゃねーか
>>637
ブラックラグーンヲタの俺が言うのもなんだが全然違うだろ
ブラクラ自体が色々な犯罪ものの映画や作品から影響受けているのに
お前の考えだと犯罪ものの作品のほとんどがブラクラのパクリになるぞ
後の作品はどこが似てるかわからん
っと釣られてみる
ブラックラグーンヲタの俺が言うのもなんだが全然違うだろ
ブラクラ自体が色々な犯罪ものの映画や作品から影響受けているのに
お前の考えだと犯罪ものの作品のほとんどがブラクラのパクリになるぞ
後の作品はどこが似てるかわからん
っと釣られてみる
>>638
銀行のショットガンのシーンはダッチがネオナチをショットガンでやっつけるシーン
ストレンジャーというシーンはライトがLを殺すシーン
ジョーカーも目が黒いのは明らかにLからだろ
バイクはFF7ACとまったくいっしょ
マフィアの人種もまったく一緒
ビルマ＝ロワナプラ
セリフもアメリカ人のFunsubが訳したやつとにたようなのがいっぱい
そのほかまだある
ブラックラグーン２話で中国人爆殺するシーン
デントが捕われてるシーンとまったく同じ石油が漏れるシーンもな
明らかにバラライカのフライフェイスからデントのTwoフェイスを考えただろ
まだまだ類似シーンがいっぱいワロタ
銀行のショットガンのシーンはダッチがネオナチをショットガンでやっつけるシーン
ストレンジャーというシーンはライトがLを殺すシーン
ジョーカーも目が黒いのは明らかにLからだろ
バイクはFF7ACとまったくいっしょ
マフィアの人種もまったく一緒
ビルマ＝ロワナプラ
セリフもアメリカ人のFunsubが訳したやつとにたようなのがいっぱい
そのほかまだある
ブラックラグーン２話で中国人爆殺するシーン
デントが捕われてるシーンとまったく同じ石油が漏れるシーンもな
明らかにバラライカのフライフェイスからデントのTwoフェイスを考えただろ
まだまだ類似シーンがいっぱいワロタ
>>637
デスノートのパクリってもしかしたら、Lとワタリの関係のこと？
もしそうだとしたら、明らかに影響受けたのはデスノートの方だぞ。
バットマンは70年の歴史があるんだし、似たようなのがあれば大体影響を与えてる方。
ブラックラグーンってのは知らないので控えるが、
FF7ACはどこが似てるの？
デスノートのパクリってもしかしたら、Lとワタリの関係のこと？
もしそうだとしたら、明らかに影響受けたのはデスノートの方だぞ。
バットマンは70年の歴史があるんだし、似たようなのがあれば大体影響を与えてる方。
ブラックラグーンってのは知らないので控えるが、
FF7ACはどこが似てるの？
>>641
ブラクラ見たことのない人もいるだろうから説明しとくけど、
>>639が言うシーンもパクリと言えるほど似てはいない
ショットガンを使っているだけ、爆発物に縛られているだけ
それに言っておくと当時のビルマ、ロワナプラ、そしてシカゴをモデルとしたゴッサム
こういった犯罪が多発する治安が悪い国には多国籍マフィアが多くいる
そういったマフィアの中でも力を持っているのがイタリア系やロシア系なのは、
ブラクラのパクリというより今の現状そのものといった方が良い
犯罪ものの映画でもマフィアの大組織といったらこれらだしね
ついでにFF7ACのバイクは↓ 似てるか？
ttp://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/
ブラクラ見たことのない人もいるだろうから説明しとくけど、
>>639が言うシーンもパクリと言えるほど似てはいない
ショットガンを使っているだけ、爆発物に縛られているだけ
それに言っておくと当時のビルマ、ロワナプラ、そしてシカゴをモデルとしたゴッサム
こういった犯罪が多発する治安が悪い国には多国籍マフィアが多くいる
そういったマフィアの中でも力を持っているのがイタリア系やロシア系なのは、
ブラクラのパクリというより今の現状そのものといった方が良い
犯罪ものの映画でもマフィアの大組織といったらこれらだしね
ついでにFF7ACのバイクは↓ 似てるか？
ttp://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/
644 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 20:44:37 ID:vYng7AuT
パクリがどうとかくだらいなぁ。
そもそもパクリでもおもしろければ娯楽として成立するわけで
それで客が満足すれば問題はないだろう。
映画の箇所的な所を取り出してあれがパクリだとかいうのは
無意味じゃないか？
そんな事言い出したら、映画なんて現実のパクリで終了だろうが。
もはやそういう次元でしかこの映画を語れないのがこの
映画のクオリティーを証明してるだろうが。
そもそもパクリでもおもしろければ娯楽として成立するわけで
それで客が満足すれば問題はないだろう。
映画の箇所的な所を取り出してあれがパクリだとかいうのは
無意味じゃないか？
そんな事言い出したら、映画なんて現実のパクリで終了だろうが。
もはやそういう次元でしかこの映画を語れないのがこの
映画のクオリティーを証明してるだろうが。
645 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 20:47:56 ID:vYng7AuT
人が持つ悪と正義を天秤にかけるのがこの映画の本命であって
正義を表現できない以上は、この映画は失敗なんだよ。
結局は悪を念頭に無理矢理正義を表現しようとしてるだけで。
作り手の姿勢が逃げ腰なのは映画を見れば一目瞭然。
簡単に言えばバットマンの正義自体にリアリティが持てない。
一般市民の確たる正義の心を繁栄してのバットマンだろうに。
悪しか描けてないじゃん。
正義を表現できない以上は、この映画は失敗なんだよ。
結局は悪を念頭に無理矢理正義を表現しようとしてるだけで。
作り手の姿勢が逃げ腰なのは映画を見れば一目瞭然。
簡単に言えばバットマンの正義自体にリアリティが持てない。
一般市民の確たる正義の心を繁栄してのバットマンだろうに。
悪しか描けてないじゃん。
646 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 20:54:27 ID:vYng7AuT
もし、私が船のシーンを描くなら、二つの船っていうのは
一般市民（善）と犯罪者の船（悪）の対極を描いてるんだろ？
で、ああいう自体になった時こそ、その両極の船の中で
全く同じように醜い争いが起こるべきなんだよ。
で、結局どちらの船も爆破される仕掛けにしておく。
ジョーカーはバットマンに向かって、『よく見ろ、これが善良なる
市民と悪人の本当に姿だ！わかったろ？善も悪も同じなんだよ！ハッハハハ！』
とバットマンに言えばいい。
そこから立ち上がるのがバットマンであって欲しかった。
それでも諦めないという意思だけで十分成立するんだよ。
一般市民（善）と犯罪者の船（悪）の対極を描いてるんだろ？
で、ああいう自体になった時こそ、その両極の船の中で
全く同じように醜い争いが起こるべきなんだよ。
で、結局どちらの船も爆破される仕掛けにしておく。
ジョーカーはバットマンに向かって、『よく見ろ、これが善良なる
市民と悪人の本当に姿だ！わかったろ？善も悪も同じなんだよ！ハッハハハ！』
とバットマンに言えばいい。
そこから立ち上がるのがバットマンであって欲しかった。
それでも諦めないという意思だけで十分成立するんだよ。
ダークな伊藤改めダーク内藤
久しぶりに見直したけど、バットマンは銀行の人が言っていた「古き良き悪」の象徴なんじゃないか？
原作でもそうだけど、バットマンは悪によりすぎて、正義っぽくないし
「殺さないが、助けもしない」も悪党のセリフなら納得。
状況を破壊しまくるジョーカーは正義はもとより悪にとっても本来であれば敵。
船のシーンは正義、悪ｖｓジョーカーのように思えた。
次回作は矜持ある悪党としてスレイドさんでも出せばいいと思うよ。
主にバットガールの貞操を狙う。
原作でもそうだけど、バットマンは悪によりすぎて、正義っぽくないし
「殺さないが、助けもしない」も悪党のセリフなら納得。
状況を破壊しまくるジョーカーは正義はもとより悪にとっても本来であれば敵。
船のシーンは正義、悪ｖｓジョーカーのように思えた。
次回作は矜持ある悪党としてスレイドさんでも出せばいいと思うよ。
主にバットガールの貞操を狙う。
ここは素晴らしいゴッサムシティですね
竹書房より出版化決定！！！
651 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 21:10:29 ID:vYng7AuT
>>648
バットマンっていうのは代償を求めない正義って事だよ。
つまり純粋な正義を表現したいから、逆に悪のふりをする
ヒーロー像ね。
みんなに祝福されるヒーローを今は余り賞賛しない時代だからね。
映画上では悪人的な部分なんて一つもなかったじゃん。
バットマンっていうのは代償を求めない正義って事だよ。
つまり純粋な正義を表現したいから、逆に悪のふりをする
ヒーロー像ね。
みんなに祝福されるヒーローを今は余り賞賛しない時代だからね。
映画上では悪人的な部分なんて一つもなかったじゃん。
652 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 21:14:37 ID:vYng7AuT
>>648
子供が『なんで悪い事してないのに、逃げるの？』
って質問して、今は彼を祝福する時代じゃない！って警官が
言ったでしょ？
あの会話はまさにそういう事なんだよ。
子供にとっての普通のヒーローを否定するっていうかね。
子供が『なんで悪い事してないのに、逃げるの？』
って質問して、今は彼を祝福する時代じゃない！って警官が
言ったでしょ？
あの会話はまさにそういう事なんだよ。
子供にとっての普通のヒーローを否定するっていうかね。
俺が駄作だと思うからお前らも見るなってのは、いくらなんでも横暴すぎやしないか
どんな駄作でもそれを愛するファンてものはいるもんだぞ
どんな駄作でもそれを愛するファンてものはいるもんだぞ
654 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 21:21:26 ID:vYng7AuT
>>653
きちんと悪を否定できて正義を肯定しない限り、簡単に悪とか正義なんて
言うもんじゃない。
ましてや、現実性を主題においてる映画なら尚更ね。
大風呂敷広げて、回収する技量がある監督には到底思えなかったし
オチもがっかりするパターンだと予想できたからね。
じゃないと、船のシーンで囚人がスイッチを海に放り投げるなんて
演出はしないでしょ。
あれがこの監督の限界だよ。
つまり偽善の匂いがプンプンする。
だから見ない方がいいって思っただけ。
きちんと悪を否定できて正義を肯定しない限り、簡単に悪とか正義なんて
言うもんじゃない。
ましてや、現実性を主題においてる映画なら尚更ね。
大風呂敷広げて、回収する技量がある監督には到底思えなかったし
オチもがっかりするパターンだと予想できたからね。
じゃないと、船のシーンで囚人がスイッチを海に放り投げるなんて
演出はしないでしょ。
あれがこの監督の限界だよ。
つまり偽善の匂いがプンプンする。
だから見ない方がいいって思っただけ。
坊ちゃんだったら、アルマーニへ行って、
夢の「ここからあっちまで全部」を言えるのですね。
お金持ちっていいな～
世の中、銭ズラ
夢の「ここからあっちまで全部」を言えるのですね。
お金持ちっていいな～
世の中、銭ズラ
ここは良い釣り堀ですね
>>648
バットマンは正義っぽくはないかもしれんが、基本は正義だと思うよ
「古き良き悪」は船で起爆スイッチを投げ捨てた囚人だと個人的には思う
「過剰な正義」がビギンズのラーズで「理想とする正義」がデントかな？
バットマンは正義っぽくはないかもしれんが、基本は正義だと思うよ
「古き良き悪」は船で起爆スイッチを投げ捨てた囚人だと個人的には思う
「過剰な正義」がビギンズのラーズで「理想とする正義」がデントかな？
俺は船のシーンでアメリカ人の希望をみたけどな。
あそこで分かった。
あのシーンに注視した点は認める。
あそこで分かった。
あのシーンに注視した点は認める。
真性がいると聞いてやってきました
懐かしいコテだな一時期某スレにいなかったから自殺したかと
懐かしいコテだな一時期某スレにいなかったから自殺したかと
>>660
ゴッサムへようこそw
ゴッサムへようこそw
狂気のスレだ
あまりに酷い・・・
あまりに酷い・・・
>>662
アーカム送り
アーカム送り
ただバットマンが「どっちも絶対に押さない」と思ってたのが唐突だったかな。
散々既出だけど悪とは本当は臆病な心だと思ってるバッツなら悪人側は押しかねないと考えていてもよかったと思う。
予想以上にブルースの心が白かったぜ。
散々既出だけど悪とは本当は臆病な心だと思ってるバッツなら悪人側は押しかねないと考えていてもよかったと思う。
予想以上にブルースの心が白かったぜ。
665 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 21:50:37 ID:vYng7AuT
>>656
はぁ？
悪人のプライドを描いてまで囚人を保護する程世間は甘くない。
あの演出は人間の根底にある善の演出だよ。
だから幼稚すぎるって言ってんの。
なんか最終的な不殺の理由が、悪を憎んで人を憎まずってオチのような
気がしてならないんだよなぁ。。。。
はぁ？
悪人のプライドを描いてまで囚人を保護する程世間は甘くない。
あの演出は人間の根底にある善の演出だよ。
だから幼稚すぎるって言ってんの。
なんか最終的な不殺の理由が、悪を憎んで人を憎まずってオチのような
気がしてならないんだよなぁ。。。。
>ジェロム
善悪のテーマは前作で語ったこと。
前作は、それに対して「人の本質は行動で決まる」という一つの解を示し、
それによって破壊しようとするラーズは否定され、守ろうとするバットマンが肯定された。
今作では、その発展として、法を破り暴力をふるうバットマンに一定の疑問が投げかけられ、
法を尊重し悪を裁くデントが完全な正義として示された。
しかしそれはあくまで前作で示されたことへの続編としての回答であって、今作のテーマは善悪じゃあない。
今作のテーマは混沌と法。
理不尽な暴力にさらされて人はどうするかってのがダークナイトのテーマなんだよ。
理性を失ってしまうのか、あくまで己を持ち続けるのか。
理不尽な暴力、混沌の象徴であるジョーカーには人間性は不要、邪魔ですらある。
理不尽な暴力ってのはなにも人間によるものに限らないからね。
そういう意味で、ジョーカーをあらゆるものに当てはめられるという点で今作には普遍性がある。
文明という法が発達した今だからこそ、理不尽な混沌に襲われることがままあるわけで、
それに対する人間というものを描いているから。
あんたはあくまで人と人との問題という視点にしか立てていないが、
ダークナイトはそんなあんたとは立ってる視点が違うんだよ。
どちらが優れているかを論ずることは、ジャンルの優劣を語ることと同義で不毛なので、
あんたの視点を否定する気はない。
しかし、違う視点を無理やり自分の視点に当てはめて論じたって破綻して見えるのは当然であって、
そんな論に意義はないよ。
善悪のテーマは前作で語ったこと。
前作は、それに対して「人の本質は行動で決まる」という一つの解を示し、
それによって破壊しようとするラーズは否定され、守ろうとするバットマンが肯定された。
今作では、その発展として、法を破り暴力をふるうバットマンに一定の疑問が投げかけられ、
法を尊重し悪を裁くデントが完全な正義として示された。
しかしそれはあくまで前作で示されたことへの続編としての回答であって、今作のテーマは善悪じゃあない。
今作のテーマは混沌と法。
理不尽な暴力にさらされて人はどうするかってのがダークナイトのテーマなんだよ。
理性を失ってしまうのか、あくまで己を持ち続けるのか。
理不尽な暴力、混沌の象徴であるジョーカーには人間性は不要、邪魔ですらある。
理不尽な暴力ってのはなにも人間によるものに限らないからね。
そういう意味で、ジョーカーをあらゆるものに当てはめられるという点で今作には普遍性がある。
文明という法が発達した今だからこそ、理不尽な混沌に襲われることがままあるわけで、
それに対する人間というものを描いているから。
あんたはあくまで人と人との問題という視点にしか立てていないが、
ダークナイトはそんなあんたとは立ってる視点が違うんだよ。
どちらが優れているかを論ずることは、ジャンルの優劣を語ることと同義で不毛なので、
あんたの視点を否定する気はない。
しかし、違う視点を無理やり自分の視点に当てはめて論じたって破綻して見えるのは当然であって、
そんな論に意義はないよ。
>>667
分かるぞ
分かるぞ
フリースは燃えやすいから、明るくなりたいときにオススメですよ坊ちゃＭＡんなＪＴたハふじこ
>>650
何が？
何が？
672 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 21:59:50 ID:vYng7AuT
>>666
じゃぁ理不尽な暴力に対して、人は正義の心だけは捨てないって
事かぁ？
それとお前の見方は映画を見るって事だろ？
テーマがどうの言ってるが、それは映画を形成する骨格なだけで
そこに思想はない。
じゃぁ、その思想は誰が作るの？って言えば、この監督に決まってるだろ。
俺ははじめから映画なんて見てないよ、この監督が何を考えてるかしか
見てない。
監督として、人々に何を訴えれるかしか見てないよ。
大それたテーマなんてただのコピーであってその中身はやはり
その監督の度量が嫌ってほど浮き出る。
それが映画だよ。
映画っていうのは、１人の人間を見る事だよ。
よく覚えておきな、青二才
じゃぁ理不尽な暴力に対して、人は正義の心だけは捨てないって
事かぁ？
それとお前の見方は映画を見るって事だろ？
テーマがどうの言ってるが、それは映画を形成する骨格なだけで
そこに思想はない。
じゃぁ、その思想は誰が作るの？って言えば、この監督に決まってるだろ。
俺ははじめから映画なんて見てないよ、この監督が何を考えてるかしか
見てない。
監督として、人々に何を訴えれるかしか見てないよ。
大それたテーマなんてただのコピーであってその中身はやはり
その監督の度量が嫌ってほど浮き出る。
それが映画だよ。
映画っていうのは、１人の人間を見る事だよ。
よく覚えておきな、青二才
>>669
人の意見を聞いて反論するんじゃなくて、
人の意見をバカにして自分の意見を押し付けるような奴だからな
相手にするだけ時間の無駄だし、スレが荒れる原因にもなる
こいつのせいで色々なスレが被害を受けた実例もあるしな
人の意見を聞いて反論するんじゃなくて、
人の意見をバカにして自分の意見を押し付けるような奴だからな
相手にするだけ時間の無駄だし、スレが荒れる原因にもなる
こいつのせいで色々なスレが被害を受けた実例もあるしな
675 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 22:05:12 ID:vYng7AuT
>>667
この映画のは純粋な善と悪が描かれてるだろ？
なんでわからないの？
例えばバットマンが親父を愛す事だったり恋人を愛す事だったり
街を愛す事だったり、仲間が死ねば悲しんだり当たり前の
感情こそが純粋な善って言うんだよ。
逆に悪だってそういう事だろ？
ジョーカーの行動はデフェルメされてるが、警察の癒着や、現実的な
汚職だって人間が持つ純粋な悪だろ？
お前が映画を見てないのはよくわかったよ。
この映画のは純粋な善と悪が描かれてるだろ？
なんでわからないの？
例えばバットマンが親父を愛す事だったり恋人を愛す事だったり
街を愛す事だったり、仲間が死ねば悲しんだり当たり前の
感情こそが純粋な善って言うんだよ。
逆に悪だってそういう事だろ？
ジョーカーの行動はデフェルメされてるが、警察の癒着や、現実的な
汚職だって人間が持つ純粋な悪だろ？
お前が映画を見てないのはよくわかったよ。
>>674
ああ、一瞬ダークナイトの小説でも出るのかと思った
ああ、一瞬ダークナイトの小説でも出るのかと思った
純粋な善と悪…？
ベクトルの違う狂気が描かれているだけじゃないかな。
ベクトルの違う狂気が描かれているだけじゃないかな。
>>675
まさにそれはこの映画の上っ面。
愚直に黒、もしくは白それだけを信じる2人の基地外を軸に据えながら
監督は中間の灰色を描いてる。それも完全な灰色じゃなくまばらな灰色だ。
その中で人間はどうもがくべきか。監督はただその問題を提示するだけじゃなく
監督なりの答えも出してくれてると思うよ。
まさにそれはこの映画の上っ面。
愚直に黒、もしくは白それだけを信じる2人の基地外を軸に据えながら
監督は中間の灰色を描いてる。それも完全な灰色じゃなくまばらな灰色だ。
その中で人間はどうもがくべきか。監督はただその問題を提示するだけじゃなく
監督なりの答えも出してくれてると思うよ。
ダークナイトは
結局ブルースは途中でバットマンを辞める事も許されず
バットマンとしての運命に縛られなければならないって所も良い
結局ブルースは途中でバットマンを辞める事も許されず
バットマンとしての運命に縛られなければならないって所も良い
680 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 22:18:48 ID:vYng7AuT
>>678
よく聞いてね。
悪も善も人は確実にもってるんだよ。
逆にその二つがあるからこそ苦悩するわけ。
だからこそ、人は悪を否定しその苦悩から開放されたいのね。
でもそれができないんだよ。
さぁ、そこでジョーカーの登場です。
彼はそういう人間的な苦悩をあざけ笑うのが大好きで、特に過剰なる
正義を肯定しようとしてる奴を見かけるとちょっかいを出したくて
たまらない。
これが混沌ね。
そしてバットマンが過剰に善をもたらそうとすればするほどジョーカーも
過剰になる。
さぁ対決です。
現在は一勝一敗の引き分けです。
これが今までの流れね。
灰色を描いてるんじゃないよ。
きちんと善と悪の関係を描こうとしてる。
できてないけどね。
よく聞いてね。
悪も善も人は確実にもってるんだよ。
逆にその二つがあるからこそ苦悩するわけ。
だからこそ、人は悪を否定しその苦悩から開放されたいのね。
でもそれができないんだよ。
さぁ、そこでジョーカーの登場です。
彼はそういう人間的な苦悩をあざけ笑うのが大好きで、特に過剰なる
正義を肯定しようとしてる奴を見かけるとちょっかいを出したくて
たまらない。
これが混沌ね。
そしてバットマンが過剰に善をもたらそうとすればするほどジョーカーも
過剰になる。
さぁ対決です。
現在は一勝一敗の引き分けです。
これが今までの流れね。
灰色を描いてるんじゃないよ。
きちんと善と悪の関係を描こうとしてる。
できてないけどね。
681 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 22:20:45 ID:Yyds3vls
今日は釣れてるね
春休みかー。
683 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 22:24:31 ID:QJN2oOlV
>>678の方がしっくりくるな
678に一票！
678に一票！
685 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 22:29:07 ID:vYng7AuT
686 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 22:34:27 ID:vYng7AuT
簡単に言うとさ、人は善な自分と悪な自分と葛藤するでしょ？
それがバットマンとジョーカーだよ。
多分、監督はそれを一番意識してると思う。
鉄コン筋クリートみたいなネタだよ。
原作は知らないけど。
ジョーカーがバットマンに俺とお前は同じじゃん！って言ったのは
そういう意味だよ。
光や闇とか持ち出すからどうせその王道パターンだろうなってすぐ
わかったけどね。
それがバットマンとジョーカーだよ。
多分、監督はそれを一番意識してると思う。
鉄コン筋クリートみたいなネタだよ。
原作は知らないけど。
ジョーカーがバットマンに俺とお前は同じじゃん！って言ったのは
そういう意味だよ。
光や闇とか持ち出すからどうせその王道パターンだろうなってすぐ
わかったけどね。
だって着地点が分かんないんだもん
今朝から自演まで始めたしな
さてグッズネタ再開しようか？ｗ
さてグッズネタ再開しようか？ｗ
>>672
テーマがわかれば、そこから監督の思想もわかる。
なぜならテーマとは伝えたい主題であるから。
だからテーマと思想をさも別物であるかのように語るあんたには同意できないし、
あんたはテーマが見えてないと言っているのだ。
したがって監督の思想も見えてないとね。
と、言うよりも、監督の思想を指して
「自分の思想と違う。だからこれは駄作だ」
と騒いでいる、と言ったほうが正しいかな？
まいずれにしろ見てないな。
テーマがわかれば、そこから監督の思想もわかる。
なぜならテーマとは伝えたい主題であるから。
だからテーマと思想をさも別物であるかのように語るあんたには同意できないし、
あんたはテーマが見えてないと言っているのだ。
したがって監督の思想も見えてないとね。
と、言うよりも、監督の思想を指して
「自分の思想と違う。だからこれは駄作だ」
と騒いでいる、と言ったほうが正しいかな？
まいずれにしろ見てないな。
>687
だな。せめてもう一人の主役であるデントについて
善悪論を語れたなら
読む気も少しは起きるかもだが、
去年の夏に日本の勘違いプロ批評家連中が書いてた滑りまくった感想文と同質なものを
今更自信満々に書けるのが荒らしのすごいとこだなぁ。
だな。せめてもう一人の主役であるデントについて
善悪論を語れたなら
読む気も少しは起きるかもだが、
去年の夏に日本の勘違いプロ批評家連中が書いてた滑りまくった感想文と同質なものを
今更自信満々に書けるのが荒らしのすごいとこだなぁ。
692 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 22:52:54 ID:vYng7AuT
>>690
テーマと思想は別物だろ？
テーマとは出尽くしてる。
現代も過程だから、新しいテーマはもちろん生まれるが、
この映画なんて根本はド王道の正義と悪だろ？
それに原作がある以上、監督の役割はそれをどう切り取るか？って
事でしょ？
つまりテーマははじめから存在してて、その答えが監督の思想なんだよ。
そしてこの映画には根本的なわかりやすい正義が必要なんだよ。
で、何が一番客に対してわかりやすいかって言えば自己犠牲なんだよ。
逆にそれもハリウッドではド王道の手法ね。
それをいきなり突然使い始めるから、オイオイ待ってくれよ！って
言ってるだけ。
思想の違いじゃない。
これは思想以前の問題だよ。
>>691
テントの役割は次に繁栄するんじゃないの？
テーマと思想は別物だろ？
テーマとは出尽くしてる。
現代も過程だから、新しいテーマはもちろん生まれるが、
この映画なんて根本はド王道の正義と悪だろ？
それに原作がある以上、監督の役割はそれをどう切り取るか？って
事でしょ？
つまりテーマははじめから存在してて、その答えが監督の思想なんだよ。
そしてこの映画には根本的なわかりやすい正義が必要なんだよ。
で、何が一番客に対してわかりやすいかって言えば自己犠牲なんだよ。
逆にそれもハリウッドではド王道の手法ね。
それをいきなり突然使い始めるから、オイオイ待ってくれよ！って
言ってるだけ。
思想の違いじゃない。
これは思想以前の問題だよ。
>>691
テントの役割は次に繁栄するんじゃないの？
等身大ジョーカーほしいなぁ・・・
なべやかんの家にはありそうだなw＞等身大ジョーカー
犯罪を犯したいなら、ジョーカーの目出し帽を使うと良いよ。
等身大ジョーカーは顔がきもいｗ
俺は30㌢のホットトイズで十分満足だわ。
俺は30㌢のホットトイズで十分満足だわ。
697 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 23:06:05 ID:vYng7AuT
ところで、ジョーカーの口の傷ってなんか意味あるの？
原作では。
お前らそういうの詳しいだろ？
原作では。
お前らそういうの詳しいだろ？
寝室には置きたくないな、等身大ジョーカーはw
>>692
あんたは>>672にて
>監督として、人々に何を訴えれるか
と述べているが、これはまさにテーマそのものだ。
監督が伝えたい思想を表したもの、それがテーマだから。
これは辞書にも載ってる定義だからあんたがどう思おうが揺るぎようもない事実。
それでも違うというのなら、それは単にあんたの俺定義なだけ。
俺定義で語ったら議論にならない、これ議論の常識。
さて、この映画を見れば、単純王道な正義と悪が主題ではないことには気づくべきだ。
そもそもバットマンというヒーローは原作からして王道のヒーローではない。
政府非公認のクライムファイターという点でそうだし、
時として相対するヴィランと同様の狂人として描かれるという点でもそうだ。
バットマンというのは、常に「バットマンは本当に正義なのか？」
という問いかけが存在するヒーローであるという面は、
バットマンを語る上で当然知っておくべき基礎知識であるし、
100歩譲って知らなかったとしても、映画ではちゃんとそのように描かれている。
ノーランはどちらかと言えばバットマンを正義として描いた監督ではあるが、
それにしても上記の問いは外しておらず、当然描写から読み取るべきである。
っていうかそれも知らない・読めないで「ダークナイト」を語るなど笑止としか言いようがない。
あんたは>>672にて
>監督として、人々に何を訴えれるか
と述べているが、これはまさにテーマそのものだ。
監督が伝えたい思想を表したもの、それがテーマだから。
これは辞書にも載ってる定義だからあんたがどう思おうが揺るぎようもない事実。
それでも違うというのなら、それは単にあんたの俺定義なだけ。
俺定義で語ったら議論にならない、これ議論の常識。
さて、この映画を見れば、単純王道な正義と悪が主題ではないことには気づくべきだ。
そもそもバットマンというヒーローは原作からして王道のヒーローではない。
政府非公認のクライムファイターという点でそうだし、
時として相対するヴィランと同様の狂人として描かれるという点でもそうだ。
バットマンというのは、常に「バットマンは本当に正義なのか？」
という問いかけが存在するヒーローであるという面は、
バットマンを語る上で当然知っておくべき基礎知識であるし、
100歩譲って知らなかったとしても、映画ではちゃんとそのように描かれている。
ノーランはどちらかと言えばバットマンを正義として描いた監督ではあるが、
それにしても上記の問いは外しておらず、当然描写から読み取るべきである。
っていうかそれも知らない・読めないで「ダークナイト」を語るなど笑止としか言いようがない。
あ…そういやDVD発売一段落したとき、宣材もらっときゃよかったな…
701 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 23:20:30 ID:vYng7AuT
>>699
>>監督として、人々に何を訴えれるか
>と述べているが、これはまさにテーマそのものだ。
>監督が伝えたい思想を表したもの、それがテーマだから。
バットマンにはきちんとした原作があり、テーマや思想はある。
で、君はその思想を外しておらずっていうのは、原作の形を借りた
にすぎない。つまりその原作の形を自分なりに介錯して伝えるのが
監督の役割ね。
テーマは借り物であって思想ではないよ。そのテーマを自分なりに
介錯して映画として客に伝えるのが思想ね。
君、頭固いよね？
バットマンがこの監督の100パーオリジナルの映画なら君の意見も
わかるけど、残念ながら既存の物を切り取るという事は自分なりのアレンジ
な訳でテーマではなく思想なんですよね。
>>監督として、人々に何を訴えれるか
>と述べているが、これはまさにテーマそのものだ。
>監督が伝えたい思想を表したもの、それがテーマだから。
バットマンにはきちんとした原作があり、テーマや思想はある。
で、君はその思想を外しておらずっていうのは、原作の形を借りた
にすぎない。つまりその原作の形を自分なりに介錯して伝えるのが
監督の役割ね。
テーマは借り物であって思想ではないよ。そのテーマを自分なりに
介錯して映画として客に伝えるのが思想ね。
君、頭固いよね？
バットマンがこの監督の100パーオリジナルの映画なら君の意見も
わかるけど、残念ながら既存の物を切り取るという事は自分なりのアレンジ
な訳でテーマではなく思想なんですよね。
今ＤＶＤみた
おもろかったけど
レイチェルが残念
おもろかったけど
レイチェルが残念
逆にレイチェル綺麗すぎたら死んだとき悲しすぎる
704 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 23:24:12 ID:vYng7AuT
>>699
>さて、この映画を見れば、単純王道な正義と悪が主題ではないことには気づくべきだ。
そこに気がつくから、船の罪人のあの行動はありえないと言ってるんだけど？
そもそも悲劇のヒーローなんてバットマンだけみたいに言ってるが日本の
アニメだってその程度の作品なら腐る程あるんだけど。。。
特にヒーロー物なんて日本の子供が見る仮面ライダーの時期からその手の
物は当たり前にあるよ。知らないの？
というか最近のヒーロー物なんて大概そうじゃない？
>さて、この映画を見れば、単純王道な正義と悪が主題ではないことには気づくべきだ。
そこに気がつくから、船の罪人のあの行動はありえないと言ってるんだけど？
そもそも悲劇のヒーローなんてバットマンだけみたいに言ってるが日本の
アニメだってその程度の作品なら腐る程あるんだけど。。。
特にヒーロー物なんて日本の子供が見る仮面ライダーの時期からその手の
物は当たり前にあるよ。知らないの？
というか最近のヒーロー物なんて大概そうじゃない？
705 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 23:27:39 ID:w7dG6E8D
飽きない？
>>699
だから相手にするなって。
だから相手にするなって。
>>706
ガーデニングのお供としてお庭のインテリアに
ガーデニングのお供としてお庭のインテリアに
709 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 23:34:30 ID:vYng7AuT
そもそも、原作では政府公認って説明してあるんだ。
凄い漫画だね。
あれを政府が公認したら、犯罪の駆除の名目で市民が武器もって
人を殺すのも容認しないといけないねぇ。
そもそも、無法者が武器で犯罪者を制圧する事を認める事自体
社会の悪化を招く一番原因になるんだけど。
まぁそれは別にいいけどさ。
漫画だしね。
凄い漫画だね。
あれを政府が公認したら、犯罪の駆除の名目で市民が武器もって
人を殺すのも容認しないといけないねぇ。
そもそも、無法者が武器で犯罪者を制圧する事を認める事自体
社会の悪化を招く一番原因になるんだけど。
まぁそれは別にいいけどさ。
漫画だしね。
>>708
ポイズンアイビーが激怒しそうだ
ポイズンアイビーが激怒しそうだ
711 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 23:40:36 ID:vYng7AuT
ってか政府が法の規則違反を許容するって考えてみたら凄い漫画だな。
法っていうのは、悪とか正義じゃないよ。
決まりだよ。
そこに感情があっては法ではなくなるんだが・・・
法っていうのは、悪とか正義じゃないよ。
決まりだよ。
そこに感情があっては法ではなくなるんだが・・・
しかしハーレイは断固として置く事を主張する
じゃあ首から名札を下げて表札代わりに
>>701
どう御託をならべようがテーマと思想を区別する定義はない。
テーマとは主題のことであり、主題とは作者の思想なのだから。
その御託は完全にあんたの俺定義だ。
>>704
ありえなく思えるのは、あんたが「人間の中の善悪」という観点からでしかこの映画を見ていないためだ。
二度目になるが、違う視点を無理やり自分の視点に当てはめて評価しても破綻して思えるのは当然であって、
そんな論に意義はない。
悲劇のヒーロー云々と言っているが、その元祖で現在進行形がバットマンだというだけの話。
だからなんだという話で、あんたがなぜそんなことを持ち出したのかは知らんが。
>>709 >>711
？？？ 政府公認？ どっからそんな話が？
どう御託をならべようがテーマと思想を区別する定義はない。
テーマとは主題のことであり、主題とは作者の思想なのだから。
その御託は完全にあんたの俺定義だ。
>>704
ありえなく思えるのは、あんたが「人間の中の善悪」という観点からでしかこの映画を見ていないためだ。
二度目になるが、違う視点を無理やり自分の視点に当てはめて評価しても破綻して思えるのは当然であって、
そんな論に意義はない。
悲劇のヒーロー云々と言っているが、その元祖で現在進行形がバットマンだというだけの話。
だからなんだという話で、あんたがなぜそんなことを持ち出したのかは知らんが。
>>709 >>711
？？？ 政府公認？ どっからそんな話が？
マギー美人だと思うけどな
ただダークナイトの時にちょっと肌が弛んでただけで
ttp://christaisgoingtonyc.files.wordpress.com/2008/09/tn2_maggie_gyllenhaal_1.jpg
ttp://www.wallpapergate.com/data/media/772/Maggie_Gyllenhaal_001.jpg
ttp://images.allmoviephoto.com/2008_The_Dark_Knight/2008_the_dark_knight_008.jpg
ただダークナイトの時にちょっと肌が弛んでただけで
ttp://christaisgoingtonyc.files.wordpress.com/2008/09/tn2_maggie_gyllenhaal_1.jpg
ttp://www.wallpapergate.com/data/media/772/Maggie_Gyllenhaal_001.jpg
ttp://images.allmoviephoto.com/2008_The_Dark_Knight/2008_the_dark_knight_008.jpg
why so serious?
うーん
やっぱり残念
木村佳乃を劣化させたみたいな顔
やっぱり残念
木村佳乃を劣化させたみたいな顔
チェシャネコの言葉を思い出せ！ですね。
722 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/06(金) 23:49:16 ID:vYng7AuT
>>714
>その御託は完全にあんたの俺定義だ。
>どう御託をならべようがテーマと思想を区別する定義はない。
自分で自分の定義も否定したのには気がついたかな？
>ありえなく思えるのは、あんたが「人間の中の善悪」という観点からでしかこの映画を見ていないためだ。
>二度目になるが、違う視点を無理やり自分の視点に当てはめて評価しても破綻して思えるのは当然であって、
>そんな論に意義はない。
じゃあ君の視点を教えてくださいな。
君はこの映画について何も語ってないでしょ？
あなたの見方について教えて。
それに対しておかしいと言うかもしれないけど、否定するつもりはないよ。
>政府公認？
非公認ね。間違い。
公認だったら成立しないわな。さすが
>その御託は完全にあんたの俺定義だ。
>どう御託をならべようがテーマと思想を区別する定義はない。
自分で自分の定義も否定したのには気がついたかな？
>ありえなく思えるのは、あんたが「人間の中の善悪」という観点からでしかこの映画を見ていないためだ。
>二度目になるが、違う視点を無理やり自分の視点に当てはめて評価しても破綻して思えるのは当然であって、
>そんな論に意義はない。
じゃあ君の視点を教えてくださいな。
君はこの映画について何も語ってないでしょ？
あなたの見方について教えて。
それに対しておかしいと言うかもしれないけど、否定するつもりはないよ。
>政府公認？
非公認ね。間違い。
公認だったら成立しないわな。さすが
>>721
これ誰ｗ？
これ誰ｗ？
>>724
いや、やっぱりナース服着せて病院に...
いや、やっぱりナース服着せて病院に...
>>719はひょっとして今、歌のお兄さんを観てるだろ
>>730
ファッション雑誌の表紙も飾ってるし、ブランドの広告塔にもなってるぐらいだから
充分美人扱いなんじゃないかな
セクシーな女性役とかやってるし
と思ったがキルスティンもやってたなｗ
キルスティンもエリザベス・タウンとかチアーズとかは可愛いと思うが
ファッション雑誌の表紙も飾ってるし、ブランドの広告塔にもなってるぐらいだから
充分美人扱いなんじゃないかな
セクシーな女性役とかやってるし
と思ったがキルスティンもやってたなｗ
キルスティンもエリザベス・タウンとかチアーズとかは可愛いと思うが
レッドカーペットで見たマギーは笑顔がキュートで可愛かったぞ
あとプロデューサーののエマ・トーマスがぽっちゃり美人でうっかり
萌えちゃったのは旦那のノーランには内緒だ。
あとプロデューサーののエマ・トーマスがぽっちゃり美人でうっかり
萌えちゃったのは旦那のノーランには内緒だ。
>>728
ある種の病院ならふさわしいかとw
ある種の病院ならふさわしいかとw
キャスティングされたタイミングって、ヤク中役で連ドラの主演してた
頃っていうのもあるだろうね。
頃っていうのもあるだろうね。
マギーって、往事のレイア姫と区別つかないんだが
誰か違いを説明してくれ
誰か違いを説明してくれ
>>738
髪でうんこ作ってないほうがマギー
髪でうんこ作ってないほうがマギー
でもお前ら、レイア姫が奴隷服でジャバ・ザ・ハットに捕まってたら･･･？
>>741
ごめん、俺「ブルース･ブラザース」のときのほうが好きだわ
ごめん、俺「ブルース･ブラザース」のときのほうが好きだわ
なるほど、キャリー・フィッシャーならジョーカーにバズーカで応戦できただろうな
>>721
弟が女装してるのかとｗｗｗ
弟が女装してるのかとｗｗｗ
レイチェルは美人かどうかよりも
良い奥さん良いお母さんになってくれそうな雰囲気
良い奥さん良いお母さんになってくれそうな雰囲気
マギーは髪が汚い
個人的にはビギンズのホームズも微妙だった。
ホームズは昔から好きになれない。
でも最初はマギーに違和感あったかもしれない。
まぁ何回も見ているうちにマギーのタレ目が良い味を出してきた。
ホームズは昔から好きになれない。
でも最初はマギーに違和感あったかもしれない。
まぁ何回も見ているうちにマギーのタレ目が良い味を出してきた。
ホームズって...ケイティのことか。
一瞬ダウニーJrの事かと思ったぜ。
一瞬ダウニーJrの事かと思ったぜ。
>>748
シャーロック・ホームズか。
シャーロック・ホームズか。
>>744
なるほど、それでジョーカーが美人と言ったのか・・・
なるほど、それでジョーカーが美人と言ったのか・・・
751 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 14:07:30 ID:O0ruOv2H
ジェロムの意見聞いたらくだらない映画に思えてきた(T_T)
>>750
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
753 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 14:13:15 ID:kny4rcJ2
マギーのほうがケイティやレイア姫よりセックス上手そう
754 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 14:26:10 ID:P5e2KUjK
>>751
上のほうにさかのぼって
その人の発言をみてみました。
浅いね。くだらんよあんなものは。
他人の意見は「御意見」として置いとくとして
肝心のあなたの意見はどうなのか。
自分の意見を持たないで
常に他人の顔をうかがって右についたり左についたり。
それは映画ファンとして、なんかカッコ悪いんじゃないかと。
上のほうにさかのぼって
その人の発言をみてみました。
浅いね。くだらんよあんなものは。
他人の意見は「御意見」として置いとくとして
肝心のあなたの意見はどうなのか。
自分の意見を持たないで
常に他人の顔をうかがって右についたり左についたり。
それは映画ファンとして、なんかカッコ悪いんじゃないかと。
マギーのが仕事出来そうな女って感じがしててよかった。
スーツ姿も凄く似合ってたし。
ビギンズの人は顔が可愛くて甘ったれた雰囲気がする。
スーツ姿も凄く似合ってたし。
ビギンズの人は顔が可愛くて甘ったれた雰囲気がする。
>>751
他人の意見に左右されるぐらいだから実際大して価値を見出してないんじゃないの？
他人の意見に左右されるぐらいだから実際大して価値を見出してないんじゃないの？
今日BSでアカデミー賞だな、永久保存版にしないと
758 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:03:39 ID:wRvu/OTn
>>754
私の意見がくだらないと思うならあなたの意見を述べてください。
なぜこの映画がくだらないのか。
それはどうしようもない、絶望的な現実を描こうとしてるのにも
関わらず、船爆破シーンのような人間の本質を描く場面で人を
簡単に肯定してしまう事にあります。
この世は最悪だ！でも最終的に人は正義なんだ！なんてあんな安直な
事で人を定義している。
だったらはじめから人のさまざまな悪を指摘する必要なんかない。
最後は奇跡が起きて人は幸せなどというご都合主義の映画じゃないですか。
この意見に反論があるのなら是非聞きたい。
まだあなた達は私の意見に何一つ答えていません。
する事は無視だけ。
そういうのをカッコ悪いと言うんじゃないのかね？
私の意見がくだらないと思うならあなたの意見を述べてください。
なぜこの映画がくだらないのか。
それはどうしようもない、絶望的な現実を描こうとしてるのにも
関わらず、船爆破シーンのような人間の本質を描く場面で人を
簡単に肯定してしまう事にあります。
この世は最悪だ！でも最終的に人は正義なんだ！なんてあんな安直な
事で人を定義している。
だったらはじめから人のさまざまな悪を指摘する必要なんかない。
最後は奇跡が起きて人は幸せなどというご都合主義の映画じゃないですか。
この意見に反論があるのなら是非聞きたい。
まだあなた達は私の意見に何一つ答えていません。
する事は無視だけ。
そういうのをカッコ悪いと言うんじゃないのかね？
759 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:09:27 ID:wRvu/OTn
私に好き放題言われても何も言えないのがあなた達の姿なんです。
ただここは無条件で映画を賞賛するスレなんですか？
違うでしょ？
映画を議論するスレな訳です。
つまり私のこの映画に対する否定的な意見だって十分この板には
当てはまるわけです。
それを荒らしなどと決めつけ、意見を聞こうとしないあなた達の
方が十分荒らしじゃないんですか？
さぁ答えてくださいよ。
それともお得意の無視で逃げるのですか？
ただここは無条件で映画を賞賛するスレなんですか？
違うでしょ？
映画を議論するスレな訳です。
つまり私のこの映画に対する否定的な意見だって十分この板には
当てはまるわけです。
それを荒らしなどと決めつけ、意見を聞こうとしないあなた達の
方が十分荒らしじゃないんですか？
さぁ答えてくださいよ。
それともお得意の無視で逃げるのですか？
760 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:13:25 ID:wRvu/OTn
人間の素晴らしさをわからない人間に人間を否定する資格はない。
この映画に賛同する人間というのは、ただ社会に対してアナキー
ぶりたいだけのファッションパンクと全く同類なんですよ。
俺は社会を批評してるんだ！かっこいいだろ！的な人間しか
この映画に共感なんて起きないんです。
ようは、半端者による半端者の映画なんですよ。
この映画に賛同する人間というのは、ただ社会に対してアナキー
ぶりたいだけのファッションパンクと全く同類なんですよ。
俺は社会を批評してるんだ！かっこいいだろ！的な人間しか
この映画に共感なんて起きないんです。
ようは、半端者による半端者の映画なんですよ。
ビギンズのレイチェルも
おおむね可愛かったけど、なぜかラストシーンだけ微妙だったから
誰でもイケテルときとイケテナイときがあるっしょ
おおむね可愛かったけど、なぜかラストシーンだけ微妙だったから
誰でもイケテルときとイケテナイときがあるっしょ
762 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 15:17:04 ID:UZ8ZvQf7
この映画がどうしようもない絶望的な現実を描こうとしていると思うのは貴方の主観ですよね
芸術作品って受け手の感想が一つになるものなんですか？
受け手の人数分だけ解釈があって然るべきなのに、貴方は自分の解釈こそ正しくて全てだというスタンスなので
大勢の人たちと会話が全く成立しないんですよ
無視云々を言う前に、まず自分のその姿勢を正すことから始めてみては？
自分を客観的に見られない人間に、この映画やこの映画のファンをとやかく言われたくないですね
芸術作品って受け手の感想が一つになるものなんですか？
受け手の人数分だけ解釈があって然るべきなのに、貴方は自分の解釈こそ正しくて全てだというスタンスなので
大勢の人たちと会話が全く成立しないんですよ
無視云々を言う前に、まず自分のその姿勢を正すことから始めてみては？
自分を客観的に見られない人間に、この映画やこの映画のファンをとやかく言われたくないですね
763 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:17:26 ID:wRvu/OTn
そして、君達反論というのはただ自分を否定されてるから
反論しなきゃという非常に安直な行動でしかない。
なぜなら、反論する言葉がないわけですからね。
君達はたった１人にぐうの音も出ない程論破されたという
事を認めるしかないわけです。
それができないのならどうぞ、お好きに無視でもしてくださいな。
そういうのは卑怯者、或るいわ負け犬と言うんですよ。
反論しなきゃという非常に安直な行動でしかない。
なぜなら、反論する言葉がないわけですからね。
君達はたった１人にぐうの音も出ない程論破されたという
事を認めるしかないわけです。
それができないのならどうぞ、お好きに無視でもしてくださいな。
そういうのは卑怯者、或るいわ負け犬と言うんですよ。
764 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:21:01 ID:wRvu/OTn
>>762
まず、人の概念、および会話という物は全て主観でしかないと言う
事です。
そしてお互いの主観をぶつける事が議論になるわけです。
この世には一切定義なんて物はない。
人は勝手にこの世も思いこみ、主観でしか話す事はできない。
人それぞれと言うのであればはじめから会話なんて成立はしないのです。
私の主観に対しての答えが人それぞれだ！という事ならば、あなたは会話
を放棄した事になるんですよ？
わかりますか？
この世は全て思い込みにすぎない。
それをふまえた上で議論は成立するんです。
まず、人の概念、および会話という物は全て主観でしかないと言う
事です。
そしてお互いの主観をぶつける事が議論になるわけです。
この世には一切定義なんて物はない。
人は勝手にこの世も思いこみ、主観でしか話す事はできない。
人それぞれと言うのであればはじめから会話なんて成立はしないのです。
私の主観に対しての答えが人それぞれだ！という事ならば、あなたは会話
を放棄した事になるんですよ？
わかりますか？
この世は全て思い込みにすぎない。
それをふまえた上で議論は成立するんです。
結局何が言いたいのかもっと分かりやすく言ってくだしあ＞＜
766 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:23:45 ID:wRvu/OTn
>>762
せっかくだから、あなたの解釈をお聞きしたい。
私はそれに対して反論するかもしれませんが、否定はしません。
あなたも映画ファンの１人ならば自分の主観とやらをお持ちなんでしょ？
それを聞きたいわけです。
ただ私を否定したいから人それぞれなんて安直な事を言い出したわけじゃない
と信じたいですね。
せっかくだから、あなたの解釈をお聞きしたい。
私はそれに対して反論するかもしれませんが、否定はしません。
あなたも映画ファンの１人ならば自分の主観とやらをお持ちなんでしょ？
それを聞きたいわけです。
ただ私を否定したいから人それぞれなんて安直な事を言い出したわけじゃない
と信じたいですね。
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 15:26:02 ID:UZ8ZvQf7
残念ですが主観をぶつけるのが会話としか思えない人とは会話にはなりませんね
貴方のは会話じゃないし議論でもない
自分の意見は常に正しくて絶対
この映画を絶賛する人達に対する罵詈雑言や、上から目線
これのどこが会話？
会話の勉強してから出直してきて下さい
こちらが放棄してるのではなく、貴方に人と会話出来るスキルが無いと言ってるんですよ
貴方のは会話じゃないし議論でもない
自分の意見は常に正しくて絶対
この映画を絶賛する人達に対する罵詈雑言や、上から目線
これのどこが会話？
会話の勉強してから出直してきて下さい
こちらが放棄してるのではなく、貴方に人と会話出来るスキルが無いと言ってるんですよ
768 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:29:21 ID:wRvu/OTn
>>767
じゃあ、あなたの意見は主観ではないと？
あなたは神にでもなったつもりですか？
あなたが何を思うのも自由だが、それらは単にあなたという思いこみ
でしかない。生きてきた記憶た経験などでそれらをそう思い込んでるだけ
という事を認識できないのなら、自分に対して客観的になれない幼稚な
大人だと言う事です。
先ほどから映画の内容からは逃げておられるみたいですが、この映画に
対して意見する事に何か問題でもおありですか？
じゃあ、あなたの意見は主観ではないと？
あなたは神にでもなったつもりですか？
あなたが何を思うのも自由だが、それらは単にあなたという思いこみ
でしかない。生きてきた記憶た経験などでそれらをそう思い込んでるだけ
という事を認識できないのなら、自分に対して客観的になれない幼稚な
大人だと言う事です。
先ほどから映画の内容からは逃げておられるみたいですが、この映画に
対して意見する事に何か問題でもおありですか？
769 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 15:32:32 ID:wRvu/OTn
この映画は駄作だ！そしてそう思った理由も細かく説明しました。
つまり、私という主観でこの映画はくだらないと言ったんです。
１人の映画を愛する人間としてね。
それに対して、そんなのはお前の思いこみだと言うのなら
どうぞ、あなたの主観でこの映画を絶賛してください。
その二つの意見でどちらが真っ当だと思えるかは、第三者が
思う事です。
わかりますか？
あなたはまず、自分のこの映画に対する思いを述べてない。
土俵にすらあがれない腰抜けなんですか？
つまり、私という主観でこの映画はくだらないと言ったんです。
１人の映画を愛する人間としてね。
それに対して、そんなのはお前の思いこみだと言うのなら
どうぞ、あなたの主観でこの映画を絶賛してください。
その二つの意見でどちらが真っ当だと思えるかは、第三者が
思う事です。
わかりますか？
あなたはまず、自分のこの映画に対する思いを述べてない。
土俵にすらあがれない腰抜けなんですか？
とりあえずジェロムの意見が(というよりもジェロム自身が)おかしいというのは
スレ全体の総意だろうね。
スレ全体の総意だろうね。
議論したいなら追加で5ポンド払えw
そいつはただ荒らしたいだけだから、どう説得しても話をすり替えて反論してくるだけだよ
大人しくスルーしましょう
大人しくスルーしましょう
スルー出来ない人はお願いですからせめてアンカー付けて下さい。
アンカーじゃなくて鳥つけてくれればいいよ。
ジョーカーに会いたい・・・・
777 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:08:02 ID:P5e2KUjK
不快なコミュニケーションするから嫌われるんだよ
ジェロム君。
ジェロム君の発言読んでると、とにっかく不快です。
挑発と煽り、罵声の連続だから読んでて怖いじゃない、単純に。
ログみてこれまでのあらましをざっと追うだけで嫌うには充分だと
思うんだよね。正直いって。
少なくとも、俺はスレ眺めただけで一発で嫌いになったな～。
いまやジェロム君を嫌うのに
直接の会話は必要なくなってる。そういう現状をどう思う。
ジェロム君は相手より優位に立つこと事態が目的なのかな？
と思うんだ。
ジェロム君。
ジェロム君の発言読んでると、とにっかく不快です。
挑発と煽り、罵声の連続だから読んでて怖いじゃない、単純に。
ログみてこれまでのあらましをざっと追うだけで嫌うには充分だと
思うんだよね。正直いって。
少なくとも、俺はスレ眺めただけで一発で嫌いになったな～。
いまやジェロム君を嫌うのに
直接の会話は必要なくなってる。そういう現状をどう思う。
ジェロム君は相手より優位に立つこと事態が目的なのかな？
と思うんだ。
>>767
ログ読んでないけど喧嘩腰の人間との会話なんて価値無いんだから、NGで良いと思うよ。
ログ読んでないけど喧嘩腰の人間との会話なんて価値無いんだから、NGで良いと思うよ。
>>775
専用ブラウザでNGIDにアンカー付けてるレスも全部透明になる機能があった気がするから、たぶんそれを活かしたいのかも
専用ブラウザでNGIDにアンカー付けてるレスも全部透明になる機能があった気がするから、たぶんそれを活かしたいのかも
780 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:28:21 ID:wRvu/OTn
>>777
好きとか嫌いではないでしょうに。
私は私の意見をここで自由に述べてるだけなんですね。
不快と思われ嫌われようがそんなのは問題じゃない。
ようはその意見について、何も答えれないのが現状でしょ？
で。答えれないから嫌い！という幼稚園児みたいな事を言う
事で私の問いから逃げてるだけにしか思えないわけ。
ここでの表現方法になんか意味なんてないわけで、単なる暴言キャラ
と理解すっればいいだけでしょ？
大事なのは私にはちゃんとした意見があるという事。
その部分について反論あるなら是非してくださいというだけの事なんです。
ここはネットの掲示板です。
言葉をそのまま受け入れる程君達は弱い心の持ち主なのかね？
好きとか嫌いではないでしょうに。
私は私の意見をここで自由に述べてるだけなんですね。
不快と思われ嫌われようがそんなのは問題じゃない。
ようはその意見について、何も答えれないのが現状でしょ？
で。答えれないから嫌い！という幼稚園児みたいな事を言う
事で私の問いから逃げてるだけにしか思えないわけ。
ここでの表現方法になんか意味なんてないわけで、単なる暴言キャラ
と理解すっればいいだけでしょ？
大事なのは私にはちゃんとした意見があるという事。
その部分について反論あるなら是非してくださいというだけの事なんです。
ここはネットの掲示板です。
言葉をそのまま受け入れる程君達は弱い心の持ち主なのかね？
>>758
悪党はプライドゆえに怪物に与さなかった。
市民は臆病ゆえに怪物にならなかった。
あんたが言っているほど単純な正義の場面ではない。
安直に思えるのはあんたの観点が安直だからではないのか。
全部自分のフィルターに通してしか見れないなら、そりゃ破綻もしてみえる。
純粋に正しく映画が見れる目を養いなさいよ。
悪党はプライドゆえに怪物に与さなかった。
市民は臆病ゆえに怪物にならなかった。
あんたが言っているほど単純な正義の場面ではない。
安直に思えるのはあんたの観点が安直だからではないのか。
全部自分のフィルターに通してしか見れないなら、そりゃ破綻もしてみえる。
純粋に正しく映画が見れる目を養いなさいよ。
782 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:30:23 ID:wRvu/OTn
君達は映画の表面的な会話だけをして馴れ合ってるだけでしょ？
あの女優は奇麗だとかさ。
それを否定はしませんが、映画が好きならば映画の中身を少しは
会話してもいいんじゃない？と言ってるわけです。
で、私は君達にこの映画のどこがおもしろいんですか？と非常に
簡単な投げかけをしてるだけですよ。
あの女優は奇麗だとかさ。
それを否定はしませんが、映画が好きならば映画の中身を少しは
会話してもいいんじゃない？と言ってるわけです。
で、私は君達にこの映画のどこがおもしろいんですか？と非常に
簡単な投げかけをしてるだけですよ。
>>779
なる。マカエレにも欲しい。
なる。マカエレにも欲しい。
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:33:30 ID:P5e2KUjK
>>780
ほらね、ジェロム君には
不快と思われ嫌われようがそんなのは
関係ないというわけ。
だけどさ、同じ意見を述べるにも言い方ってもんがあるよね？
ジェロム君には
コミュニケーションの質などどうでもよいのです。
いや、むしろ自分の優位さえ示せれば
内容なんざどうでもいいのかも知れないよ。
ほらね、ジェロム君には
不快と思われ嫌われようがそんなのは
関係ないというわけ。
だけどさ、同じ意見を述べるにも言い方ってもんがあるよね？
ジェロム君には
コミュニケーションの質などどうでもよいのです。
いや、むしろ自分の優位さえ示せれば
内容なんざどうでもいいのかも知れないよ。
785 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:34:24 ID:wRvu/OTn
>>781
悪党はプライドのためという事ですか？
そもそも悪党のプライドってなんですか？
＞市民は臆病ゆえに怪物にならなかった。
ではあのボタンを押すという事は勇気だと言う事ですか？
その場面で市民がボタンを押すという事は、自分の保身でしょ？
悪党はプライド、市民は臆病。
悪人をそこまでかばう理由はなんですか？
悪人だって正義の心があると言いたいのかな？
つまり悪人だって自己犠牲の精神があるんだと。
悪党はプライドのためという事ですか？
そもそも悪党のプライドってなんですか？
＞市民は臆病ゆえに怪物にならなかった。
ではあのボタンを押すという事は勇気だと言う事ですか？
その場面で市民がボタンを押すという事は、自分の保身でしょ？
悪党はプライド、市民は臆病。
悪人をそこまでかばう理由はなんですか？
悪人だって正義の心があると言いたいのかな？
つまり悪人だって自己犠牲の精神があるんだと。
786 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:35:39 ID:wRvu/OTn
>>784
ほらね、答えないでしょ？
なんでこの映画が素晴らしいと説明できないの？
そうやって逃げるしかないわけでしょ？
私はこの映画がくだらないと説明までしてる。
あなたはその意見に反論したいのならあなたも説明するべきじゃないのかね？
ほらね、答えないでしょ？
なんでこの映画が素晴らしいと説明できないの？
そうやって逃げるしかないわけでしょ？
私はこの映画がくだらないと説明までしてる。
あなたはその意見に反論したいのならあなたも説明するべきじゃないのかね？
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:36:44 ID:P5e2KUjK
簡単な投げかけ？
いや、違うな～
コミュニケーションの基本は愛、だろ。
ジェロム君、人間は怖い人ばっかじゃないのよ。
もっと広～いこころでガバッ～と包み込んでみろよ、相手をさ。
もう俺は君のこと包み込んでやんないけど。
いや、違うな～
コミュニケーションの基本は愛、だろ。
ジェロム君、人間は怖い人ばっかじゃないのよ。
もっと広～いこころでガバッ～と包み込んでみろよ、相手をさ。
もう俺は君のこと包み込んでやんないけど。
788 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:38:11 ID:P5e2KUjK
ほらね、答えないでしょ？か。
俺が優位だ！というメッセージしか発せないの？
俺が優位だ！というメッセージしか発せないの？
激しくどうでもいい！
790 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:39:29 ID:wRvu/OTn
791 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:41:02 ID:P5e2KUjK
ジェロム君、
映画をネタにして他人をバカにすんのはヤメなよ～。
そういう奴は嫌われるぞ？
俺がジェロム君を一発で嫌いになったようにね。
映画をネタにして他人をバカにすんのはヤメなよ～。
そういう奴は嫌われるぞ？
俺がジェロム君を一発で嫌いになったようにね。
792 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:42:03 ID:wRvu/OTn
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:43:08 ID:P5e2KUjK
そろそろ謝罪を聞きたいものだ。
さんざ他人を嘲り罵り、見下し、単なる自分の偉さを威張り散らかしたい
ジェロム君の
心からのわび状をさ。
さんざ他人を嘲り罵り、見下し、単なる自分の偉さを威張り散らかしたい
ジェロム君の
心からのわび状をさ。
794 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:44:39 ID:wRvu/OTn
>>791
バカにされたと思うなら反論すればいい。
人はなんで勉強するかわかりますか？
バカにされないためにです。
そして少しでも他人より優位にたちたいからです。
あなたはバカにされたと感じたわけでしょ？
だったら反論すればいい。
でも怖いんでしょ？
そうせ言い負かされるから。
だから訳のわからない人情論なんて言い出してる。
2ちゃんねるで人情を求めるのは自由ですが、そういうのは現実で
求めてくださいな。
まずは家を出た方がいいのでは？
バカにされたと思うなら反論すればいい。
人はなんで勉強するかわかりますか？
バカにされないためにです。
そして少しでも他人より優位にたちたいからです。
あなたはバカにされたと感じたわけでしょ？
だったら反論すればいい。
でも怖いんでしょ？
そうせ言い負かされるから。
だから訳のわからない人情論なんて言い出してる。
2ちゃんねるで人情を求めるのは自由ですが、そういうのは現実で
求めてくださいな。
まずは家を出た方がいいのでは？
>>785
冒頭で銀行員が言ってるだろ。
「昔の悪党には仁義があった」と。
いくら保身のためとはいえ大量殺人の十字架を背負うのに覚悟がいるのは当然のこと。
市民にその勇気はなかったってことだ。
囚人船で囚人が「おまえは生きるためでも人は殺せねえ」って言ってるのと同じ。
だから、善悪でしか今作を語れないあんたの視点が違ってるんだよ。
囚人は悪党ではあるが怪物ではないということ。
冒頭で銀行員が言ってるだろ。
「昔の悪党には仁義があった」と。
いくら保身のためとはいえ大量殺人の十字架を背負うのに覚悟がいるのは当然のこと。
市民にその勇気はなかったってことだ。
囚人船で囚人が「おまえは生きるためでも人は殺せねえ」って言ってるのと同じ。
だから、善悪でしか今作を語れないあんたの視点が違ってるんだよ。
囚人は悪党ではあるが怪物ではないということ。
796 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:46:15 ID:P5e2KUjK
ジェロム君？
君はとっくの昔に煽りと罵りの嫌われっ子になっとるのよ？
そういう人の「煽り認定」がどんな効力を持つんですかね。
ジェロム君は社会化に失敗してます。
幼児期の育て方が重要なんですよ、結局。
君はとっくの昔に煽りと罵りの嫌われっ子になっとるのよ？
そういう人の「煽り認定」がどんな効力を持つんですかね。
ジェロム君は社会化に失敗してます。
幼児期の育て方が重要なんですよ、結局。
797 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:46:58 ID:wRvu/OTn
>>793
あなたが、見下されたり馬鹿にされたりすると思ってるのは
あなたの歪んだ学のなさのコンプレックスの現れでしょうに。
もし学がおありなら大きな心で私を包み込み、議論にも
応じれるでしょう。
ただそれができない。
つまり、そういう事な訳です。
あなたが、見下されたり馬鹿にされたりすると思ってるのは
あなたの歪んだ学のなさのコンプレックスの現れでしょうに。
もし学がおありなら大きな心で私を包み込み、議論にも
応じれるでしょう。
ただそれができない。
つまり、そういう事な訳です。
レス乞食にレス恵んでやるなんてここの住人はやさしいんだな。
まだやってんのかよ
ここクソスレになっちゃったんだけど
相手してる奴も死ねよ
全部自演だったら笑えるけどね
ここクソスレになっちゃったんだけど
相手してる奴も死ねよ
全部自演だったら笑えるけどね
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:49:38 ID:P5e2KUjK
訳のわからない人情論だってさ。
ジェロム君！
人にやな事したら嫌われるのよ？
これのどこが訳がわからないのだ？
ネットでも現実でも同じだと思うよ、ジェロム君。
ジェロム君！
人にやな事したら嫌われるのよ？
これのどこが訳がわからないのだ？
ネットでも現実でも同じだと思うよ、ジェロム君。
801 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:49:41 ID:wRvu/OTn
>>795
昔の悪党に仁義なんてありませんが？
それは昔は良かったと思い込んで変わる事を恐れてる
典型的な今のアメリカを象徴した皮肉ですよ？
あなたはアメリカに住んだ事ないでしょ？
ちょうろそれをテーマにした映画がありますよ。
ノーカントリーという映画です。
それを見ると私の意見の意味がよくわかると思いますよ？
昔の悪党に仁義なんてありませんが？
それは昔は良かったと思い込んで変わる事を恐れてる
典型的な今のアメリカを象徴した皮肉ですよ？
あなたはアメリカに住んだ事ないでしょ？
ちょうろそれをテーマにした映画がありますよ。
ノーカントリーという映画です。
それを見ると私の意見の意味がよくわかると思いますよ？
そういえばトゥーフェイス化した後のデントの行動の目的がよく分からなかったんだけど、観た通りに復讐みたいなものだと思ってて良いの？
803 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:51:09 ID:wRvu/OTn
>>800
私を嫌いと言いながらも、私に粘着するのは、私に対して
執着しないといけない訳があるからです。
それこそ、あなた持ってなくて私が持ってる持論だと思いませんか？
君は中身のない人間なんでしょ？
よくわかるよ。
空っぽだ。
私を嫌いと言いながらも、私に粘着するのは、私に対して
執着しないといけない訳があるからです。
それこそ、あなた持ってなくて私が持ってる持論だと思いませんか？
君は中身のない人間なんでしょ？
よくわかるよ。
空っぽだ。
804 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:54:20 ID:wRvu/OTn
>>795
あのシーンで悪党にもプライドがあるなんて思ってる事自体
恥ずかしい事だと思いますけど？
ジョーカーは人間というのはいざとなれば正体をさらけだすと
言ってあの仕掛けを組んだ。
けど人はいざとなってもジョーカーのようにさらけださなかった。
それがあのシーンでの意味ですよ？
じゃないとジョーカーが仕掛けたあの罠の意味が映画的に崩壊する
でしょ？
あのシーンで悪党にもプライドがあるなんて思ってる事自体
恥ずかしい事だと思いますけど？
ジョーカーは人間というのはいざとなれば正体をさらけだすと
言ってあの仕掛けを組んだ。
けど人はいざとなってもジョーカーのようにさらけださなかった。
それがあのシーンでの意味ですよ？
じゃないとジョーカーが仕掛けたあの罠の意味が映画的に崩壊する
でしょ？
つか何でアシュラ男爵ってトゥーフェイスなの？
普通三面でしょ？
教えてエロい人
普通三面でしょ？
教えてエロい人
806 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 16:58:01 ID:wRvu/OTn
>>802
そうだよ
そうだよ
808 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 16:59:53 ID:P5e2KUjK
うむ。
ジェロム君が
ネット上での煽りと罵倒に執着し
自己の優位性にこだわりつづけるのは何故かとおもう。
議論は議論として発展させれば良い。
しかしそれをコミュニケーションのまずさがスポイルする。
バカげた話じゃない？
相手に嫌われるより
好かれたほうが議論が発展するだろ？それをしないのは議論ではなく、
自己の優位性の誇示が目的だから。
ジェロム君が
ネット上での煽りと罵倒に執着し
自己の優位性にこだわりつづけるのは何故かとおもう。
議論は議論として発展させれば良い。
しかしそれをコミュニケーションのまずさがスポイルする。
バカげた話じゃない？
相手に嫌われるより
好かれたほうが議論が発展するだろ？それをしないのは議論ではなく、
自己の優位性の誇示が目的だから。
809 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:01:27 ID:wRvu/OTn
>>807
ありがと
ありがと
>>801
「昔の悪党には～」はフェリーの伏線であると同時に、
悪党もまたある程度（混沌の対応関係としての）法の側の存在であると示したセリフ、
であると自分は捉えている。
アメリカがどうとか関係ないんだよ。
>>804
すこし違うな。
ジョーカーは人間の正体が完全に醜いもの＝自分と同じ怪物だと思ってた、
ところが実際は人間はあくまで人間であって怪物ではなかった、というシーンだろう。
あんたの言い分ではまるで本性を隠し通したかのようだが、
それでは不発直後のバットマンのセリフとジョーカーの敗北が生きてこず、
あの罠の意味が映画的に崩壊するでしょ？
>>806
この映画において警察官が正義の象徴などではないことは、
汚職関係の描写を見れば明らかだと思うが？
警官はあくまで警官でしかない。
皮肉とかどうとか関係ないんだよ。
「昔の悪党には～」はフェリーの伏線であると同時に、
悪党もまたある程度（混沌の対応関係としての）法の側の存在であると示したセリフ、
であると自分は捉えている。
アメリカがどうとか関係ないんだよ。
>>804
すこし違うな。
ジョーカーは人間の正体が完全に醜いもの＝自分と同じ怪物だと思ってた、
ところが実際は人間はあくまで人間であって怪物ではなかった、というシーンだろう。
あんたの言い分ではまるで本性を隠し通したかのようだが、
それでは不発直後のバットマンのセリフとジョーカーの敗北が生きてこず、
あの罠の意味が映画的に崩壊するでしょ？
>>806
この映画において警察官が正義の象徴などではないことは、
汚職関係の描写を見れば明らかだと思うが？
警官はあくまで警官でしかない。
皮肉とかどうとか関係ないんだよ。
812 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 17:02:19 ID:P5e2KUjK
たとえば
読むのが不快でたいへん鬱陶しいんだけど・・・
テーマと思想？だっけ？
あの話題とか面白そうだったのにね。
それをぜ～んぶ自分でブチ壊しにしてるでしょ？
アホかと。
読むのが不快でたいへん鬱陶しいんだけど・・・
テーマと思想？だっけ？
あの話題とか面白そうだったのにね。
それをぜ～んぶ自分でブチ壊しにしてるでしょ？
アホかと。
813 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:03:35 ID:wRvu/OTn
人と本当に議論するのはどうしたらいいか？
セブンで例えるのなら、後ろから肩を叩いても人は
本気で会話をしない。
ただ後ろから斧で斬りつければ人は本気になって会話をする。
実はある意味本質を見事に例えてる会話だと思いませんか？
セブンで例えるのなら、後ろから肩を叩いても人は
本気で会話をしない。
ただ後ろから斧で斬りつければ人は本気になって会話をする。
実はある意味本質を見事に例えてる会話だと思いませんか？
814 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 17:06:11 ID:P5e2KUjK
おれ、ジェロム君のこと理解してやってるけどなぁ。
要はおまえ
映画をダシに威張り散らかしたいだけなんだろ？
でも威張り散らして自己の尊厳を得るというのはどうかな。
人に嫌われたら台無しじゃん？
でも嫌われてもいいってんだろ。
ほらね、社会化に失敗してる。
俺は君に嫌われてもいいんよ。
とっくに君のこと嫌いだから。
要はおまえ
映画をダシに威張り散らかしたいだけなんだろ？
でも威張り散らして自己の尊厳を得るというのはどうかな。
人に嫌われたら台無しじゃん？
でも嫌われてもいいってんだろ。
ほらね、社会化に失敗してる。
俺は君に嫌われてもいいんよ。
とっくに君のこと嫌いだから。
スルーすることを覚えた方が良い。
醜いし、スレも見にくい。
醜いし、スレも見にくい。
816 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 17:12:42 ID:P5e2KUjK
＞ただ後ろから斧で斬りつければ人は本気になって会話をする。
１３金のジェイソンと会話する奴がいるか？
怖れ逃げるだけだろ？
なんでそんな常識的なことが解らないの？
ジェロム君は１３金のジェイソンみたいなものだ。
ホッケーマスク取って、人間の顔をみせろ！
１３金のジェイソンと会話する奴がいるか？
怖れ逃げるだけだろ？
なんでそんな常識的なことが解らないの？
ジェロム君は１３金のジェイソンみたいなものだ。
ホッケーマスク取って、人間の顔をみせろ！
我らがパトリックはポール君を真正面から斧でぶっ叩いておいて、一人で自己満足会話してたねえ。
つまりそういう状態。
つまりそういう状態。
はいはい、スルーしまつよ～。
sageも入れるよ～。飽きてきたし。
sageも入れるよ～。飽きてきたし。
819 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:15:07 ID:wRvu/OTn
>>811
>悪党もまたある程度（混沌の対応関係としての）法の側の存在であると示したセリフ、
>であると自分は捉えている。
いや、だからその考え自体が間違ってるというのが現代のアメリカ人
の思想ですよ。
そもそも、過去を捨てれない人間に国はないという今の流行のアメリカ人
の思想。
それは向こうの空気を知らないと日本では理解できません。
監督はその流行をあの演出でしてるだけですよ。
>ところが実際は人間はあくまで人間であって怪物ではなかった、というシーンだろう。
そう言ってるんだけど？
そしてそれが嘘だと言ってる。
>警官はあくまで警官でしかない。
>皮肉とかどうとか関係ないんだよ。
それは、今のアメリカを知ってくださいとしか言えませんね。
アメリカでヒットしてなんで日本でヒットしないと思います？
>悪党もまたある程度（混沌の対応関係としての）法の側の存在であると示したセリフ、
>であると自分は捉えている。
いや、だからその考え自体が間違ってるというのが現代のアメリカ人
の思想ですよ。
そもそも、過去を捨てれない人間に国はないという今の流行のアメリカ人
の思想。
それは向こうの空気を知らないと日本では理解できません。
監督はその流行をあの演出でしてるだけですよ。
>ところが実際は人間はあくまで人間であって怪物ではなかった、というシーンだろう。
そう言ってるんだけど？
そしてそれが嘘だと言ってる。
>警官はあくまで警官でしかない。
>皮肉とかどうとか関係ないんだよ。
それは、今のアメリカを知ってくださいとしか言えませんね。
アメリカでヒットしてなんで日本でヒットしないと思います？
820 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:16:05 ID:wRvu/OTn
>>802
復讐と正義の裁きかな
病院で焦げたコインを見た時に、デントの中の法律＝正義が崩壊した
デント自身も怒りや憎しみ以外はほとんど空っぽになってしまった
そこにジョーカーが現れ、復讐心を復活させ、デントの中の空っぽになった正義の矛先を公平さに変えた
悪党には裁きが必要だが、それは法律では無く公平さだ
じゃあ公平にコイントスの運で決めよう
バットマンとゴードンとデントも結局レイチェルを救えなかったから悪人な
って事かと
まあ単純に言うと狂っちゃったんだよ
ジョーカーの言う通りに一押しで落とされちゃったわけだ
復讐と正義の裁きかな
病院で焦げたコインを見た時に、デントの中の法律＝正義が崩壊した
デント自身も怒りや憎しみ以外はほとんど空っぽになってしまった
そこにジョーカーが現れ、復讐心を復活させ、デントの中の空っぽになった正義の矛先を公平さに変えた
悪党には裁きが必要だが、それは法律では無く公平さだ
じゃあ公平にコイントスの運で決めよう
バットマンとゴードンとデントも結局レイチェルを救えなかったから悪人な
って事かと
まあ単純に言うと狂っちゃったんだよ
ジョーカーの言う通りに一押しで落とされちゃったわけだ
822 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:17:03 ID:wRvu/OTn
824 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:23:37 ID:wRvu/OTn
バットマンって警察に追われる立場になったよね。
次に警察がすることは、リース君に事情聴取して、
バットマンが誰かを言わせることだよね。
市民もバットマンを嫌いになったから、
リース君にバットマンの正体バラせと言うだろう。
知りすぎた男、リース君…
次に警察がすることは、リース君に事情聴取して、
バットマンが誰かを言わせることだよね。
市民もバットマンを嫌いになったから、
リース君にバットマンの正体バラせと言うだろう。
知りすぎた男、リース君…
826 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:26:29 ID:wRvu/OTn
セブンの劣化版でしょ。これは
全く同じと言ってもいい。
けどセブンの方がよく出来てると私は思います。
デントはブラッド、サイコ野郎はジョーカー、バットマンはモーガン。
全く同じ関係ですよ。
全く同じと言ってもいい。
けどセブンの方がよく出来てると私は思います。
デントはブラッド、サイコ野郎はジョーカー、バットマンはモーガン。
全く同じ関係ですよ。
827 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:29:30 ID:wRvu/OTn
ちなみにヒロインの女性まで同じですよね。
殺されてデントが狂うように。
殺されてデントが狂うように。
９時からBS２でアカデミー賞やるな。
ヒュー・ジャックマンの歌とヒース受賞シーンを観なければ。
ｷﾘｯ（`・ω・´）
ヒュー・ジャックマンの歌とヒース受賞シーンを観なければ。
ｷﾘｯ（`・ω・´）
マジレスするとノーランは、
とりあえず物語としてしっかり話を通せるように脚本を書いた。
政治的思想や宗教などを入れようとは思わなかった。
が、結果として現代社会の問題や影響が反映されていた。
脚本を書いた私達(三人)は現代社会に生きてるから、それも当然の事だね。
と語ってる
うろ覚えだから多少間違ってたらすまんね
とりあえず物語としてしっかり話を通せるように脚本を書いた。
政治的思想や宗教などを入れようとは思わなかった。
が、結果として現代社会の問題や影響が反映されていた。
脚本を書いた私達(三人)は現代社会に生きてるから、それも当然の事だね。
と語ってる
うろ覚えだから多少間違ってたらすまんね
ジョーカー「リース君がバラしたらこの間脱走した時に設置した爆弾でゴッサムのどこかを爆破する。」ｷﾘｯ
831 ：ジェロムdeレバンナ（シガレット）：2009/03/07(土) 17:34:09 ID:wRvu/OTn
>>829
一番良いのは、意識せずに書いて、結果それらが出てしまった
っていうのは一番自然に客の心に伝わったりするもんですよ。
頭ガチガチで理論立ててやるやり方は自分も勉強して
わかったんですが、押しつけになっちゃう。
なのでその解答は非常にクレバーだと思いますね。
一番良いのは、意識せずに書いて、結果それらが出てしまった
っていうのは一番自然に客の心に伝わったりするもんですよ。
頭ガチガチで理論立ててやるやり方は自分も勉強して
わかったんですが、押しつけになっちゃう。
なのでその解答は非常にクレバーだと思いますね。
うわぁ…
まだ居たんだｗ
まだ居たんだｗ
>>819
>監督はその流行をあの演出でしてるだけですよ。
>それは、今のアメリカを知ってくださいとしか言えませんね。
もしそうであれば、ジョーカーがルール不能の存在であるという対比が弱まるし、
警官の汚職にある程度のスポットが当てられていることとも矛盾する。
そもそも仮にアメリカの時流がそうであるからといって、
映画が必ずしもそれを反映しているとは常には言えまい。
あんたには二点、アメリカの時流が事実そうであるという点と、
それを踏まえて今作が実際に時流を反映しているという点の論証が欠けている。
「俺はお前よりよく知ってるんだから俺の言うことを聞けばいい」
などという態度は議論に反するものだ。
最終的にそういう態度を取らざるを得ないロジックというものは、すでに欠陥品。
>そう言ってるんだけど？
>そしてそれが嘘だと言ってる。
そう言っているのならいいが、
それが嘘だと言うのはあんたが今作を人の善悪という視点でしか見れてないから。
>監督はその流行をあの演出でしてるだけですよ。
>それは、今のアメリカを知ってくださいとしか言えませんね。
もしそうであれば、ジョーカーがルール不能の存在であるという対比が弱まるし、
警官の汚職にある程度のスポットが当てられていることとも矛盾する。
そもそも仮にアメリカの時流がそうであるからといって、
映画が必ずしもそれを反映しているとは常には言えまい。
あんたには二点、アメリカの時流が事実そうであるという点と、
それを踏まえて今作が実際に時流を反映しているという点の論証が欠けている。
「俺はお前よりよく知ってるんだから俺の言うことを聞けばいい」
などという態度は議論に反するものだ。
最終的にそういう態度を取らざるを得ないロジックというものは、すでに欠陥品。
>そう言ってるんだけど？
>そしてそれが嘘だと言ってる。
そう言っているのならいいが、
それが嘘だと言うのはあんたが今作を人の善悪という視点でしか見れてないから。
>>828
注目なのはヒュー・ジャックマンだね。
特にオープニングは良いよ。
ヒューはダークナイトのアカデミーの扱いが不満だったみたいで
オープニングの歌ではかなり皮肉ってるね。
ヒースの受賞は普通だったな、家族がオスカーを受け取った。
注目なのはヒュー・ジャックマンだね。
特にオープニングは良いよ。
ヒューはダークナイトのアカデミーの扱いが不満だったみたいで
オープニングの歌ではかなり皮肉ってるね。
ヒースの受賞は普通だったな、家族がオスカーを受け取った。
父親と母親と姉だったな
836 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 17:53:45 ID:4dkPWzgx
ｼﾞｪﾛﾑの認める作品が知りたいな
いくつか挙げてよ(^ε^)
いくつか挙げてよ(^ε^)
一つは漫画のワンピースだよ。
まあ悪いとは言わないけどね。
まあ悪いとは言わないけどね。
俺が認めるダークナイト以外の映画は
セーラームーンR劇場版、ロッキー、ロッキー･ザ･ファイナル、ランボー1
ランボー最後の戦場、ファイトクラブ、サウスパーク劇場版だな
誰だってこんなスレにいたいやつはいないだが、俺らの用なダークナイトファンを必要としているスレはここにある、
このまま人生を無駄に生きるか何かの為に生きるかお前が決めろ！
セーラームーンR劇場版、ロッキー、ロッキー･ザ･ファイナル、ランボー1
ランボー最後の戦場、ファイトクラブ、サウスパーク劇場版だな
誰だってこんなスレにいたいやつはいないだが、俺らの用なダークナイトファンを必要としているスレはここにある、
このまま人生を無駄に生きるか何かの為に生きるかお前が決めろ！
840 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 19:06:04 ID:SLkj8UmS
流れぶったぎって悪いが、かつてのダークナイトスレに戻ってくれ(T_T)
ほんとスレが見にくいし何がしたいか分からん。端から見てるとジェロムってやつのスレイライラする。
ほんと出ていけ！
ほんとスレが見にくいし何がしたいか分からん。端から見てるとジェロムってやつのスレイライラする。
ほんと出ていけ！
NG登録してすっきり
レス番飛びまくるけどね。
レス番飛びまくるけどね。
NG登録したら連続投稿しまくってるのが分かって笑ったｗ 暇だねぇ
しかしアカデミー賞が発表されてしまうと、次の祭りは地上波放送時かね。
それまでスレ残しておきたいなぁ。
しかしアカデミー賞が発表されてしまうと、次の祭りは地上波放送時かね。
それまでスレ残しておきたいなぁ。
続編は決定してしまったのか？
847 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 20:29:27 ID:SctP+01E
地上波だと吹き替えでなおかつシーンのカットも多いんだろうな・・・
早稲田松竹２本立てがあるｼﾞｬﾏｲｶ
たった二ヶ月の辛抱だ。
たった二ヶ月の辛抱だ。
849 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 20:33:55 ID:O0ruOv2H
ジェロムはどこへ行ってもヒーローだよね(^o^)／多分この後はお涙頂戴パターンが来るな＼(≧▽≦)丿
ノーランがディカプリオ主演のSFを撮るみたいなニュースは、あれどうなったのかな？
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 21:03:05 ID:O0ruOv2H
お前らジェロムの事知らないの？あいつは最悪な荒らしだよ！無視なんて効かないよ。気がすむまで荒らし続けるぜ。
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 21:10:56 ID:WDtpo9NS
この作品、サンキュースモーキングを先に見ちゃ駄目だな
デントもレイチェルもうさん臭く見えるよｗ
デントもレイチェルもうさん臭く見えるよｗ
>>844
サターン賞もあるよ
サターン賞もあるよ
ヒュー…なんてイイ奴なんだ…（′；ω；`）
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 21:57:51 ID:O0ruOv2H
アメコミ見たけどくず漫画だね、これ。
ヒュージャックマン素敵すぎwww
｢マスクとマントのせい？｣にｸｿﾜﾛﾀ
｢マスクとマントのせい？｣にｸｿﾜﾛﾀ
スパイダーマンがでてると聞いて飛んできました！
助演男優賞の発表
キタキターーー！
kuru-
ママも姉も美人だなー
アン・ハサウェイうるうる(T^T)
ヒースはパパ似のようだね・・・ 目鼻立ちがね！
アン・ハサウェイうるうる(T^T)
ヒースはパパ似のようだね・・・ 目鼻立ちがね！
あと音響か
>>867
そこはつっかからないで言ってくれｗ
そこはつっかからないで言ってくれｗ
分かっててもヒースレジャーって言われた瞬間、不覚にも潤んでしまったｗｗｗ
改めて、ヒースおめでとう！
改めて、ヒースおめでとう！
>>860
何読んだの?
何読んだの?
これじゃね？
http://www.amazon.co.jp/Batman-Versus-Joker-Dark-Knight/dp/0061561886/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=english-books&qid=1236434687&sr=1-10
対象4-8歳だけどな。
http://www.amazon.co.jp/Batman-Versus-Joker-Dark-Knight/dp/0061561886/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=english-books&qid=1236434687&sr=1-10
対象4-8歳だけどな。
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 23:33:06 ID:xYj9acYG
次回のアルフレッド役はダンディーなロジャー・ムーア氏か
セクシーなショーン・コネリー氏でおねげーしますだ
セクシーなショーン・コネリー氏でおねげーしますだ
>>874
いみわかんねー
いみわかんねー
あえてジュディ・デンチでどうだろう
>>876
口半開きだけで怒られそうだな、坊ちゃん
口半開きだけで怒られそうだな、坊ちゃん
ウェイン家ってあのおじさんの他に親族いないのかな。
ジュディデンチに加えて、叔母さんでマギースミスなんか出て来たら
坊ちゃんまた外国へ逃げ出しちゃうかもw
ジュディデンチに加えて、叔母さんでマギースミスなんか出て来たら
坊ちゃんまた外国へ逃げ出しちゃうかもw
なんか中途半端でﾜﾛﾀ
ttp://www.allposters.co.jp/-sp/-Posters_i4830474_.htm
ttp://www.allposters.co.jp/-sp/-Posters_i4830472_.htm
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ttp://www.allposters.co.jp/-sp/-Posters_i4830472_.htm
66年のドラマではおばさんがいたよね。どういう血縁なのかな。
ブルースパパの妹とか？
ウェイン家は名家だけど、確かブルースしかいないんじゃなかったけ。
ブルースパパの妹とか？
ウェイン家は名家だけど、確かブルースしかいないんじゃなかったけ。
母方の親族ならいるかもね。
当然、ウェイン姓ではないだろうが、それなりにいい家なんじゃないかなと。
ママも上品だったし。
当然、ウェイン姓ではないだろうが、それなりにいい家なんじゃないかなと。
ママも上品だったし。
>>879
なにこれｗｗこれ壁に貼るのかｗ
なにこれｗｗこれ壁に貼るのかｗ
>>879
バットマンは貼る場所さえ間違えなければもうちょっとなんとか…。
バットマンは貼る場所さえ間違えなければもうちょっとなんとか…。
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 09:50:35 ID:MbDk55Oa
>>880
役員かな
役員かな
今更ながらジョーカーのポーカーセットに魅了された
しかし高いなー けどほしい・・・
しかし高いなー けどほしい・・・
BShiでまた観ちゃったよアカデミー賞･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しかしヒュー、ホントにやりたい放題だなｗ
いつかうちの坊ちゃまも司会を任された暁には、黒マントで登場してやるからな！
しかしヒュー、ホントにやりたい放題だなｗ
いつかうちの坊ちゃまも司会を任された暁には、黒マントで登場してやるからな！
今日、地元のTSUTAYAでﾀﾞｰｸﾅｲﾄ買おうと思って見に行ったら落書き仕様のじゃなくて、普通のﾊﾟｯｹｰｼﾞになっててｼｮｯｸだった。早めに買うべきだったか…。
ブルーレイの初回特典の
バットモービルと特別バットマンDVDケースは見たことある。
バットモービルと特別バットマンDVDケースは見たことある。
初回限定だったからなぁあのパッケージは。
>>895
BOOK・OFFか!ありがとう!ちょっと探してみる。
BOOK・OFFか!ありがとう!ちょっと探してみる。
2月10日までの限定仕様。たかが1か月前なんだから、まだまだ置いてある気がするけど
つか落書きジャケットはあんまり好きじゃない
つか落書きジャケットはあんまり好きじゃない
898 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 21:23:29 ID:30BZTPlT
確かに船のシーンは不自然だと思う。それまでの現実の暗さをいとも簡単に希望へ変えてしまったからね。
希望の表現があきらかに簡単すぎて拍子抜けした。
ジェロムの態度は好かないけど、発言は共感できるかな。
希望の表現があきらかに簡単すぎて拍子抜けした。
ジェロムの態度は好かないけど、発言は共感できるかな。
899 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 21:27:37 ID:MbDk55Oa
>>890
酔っぱらって火事にしちゃうから無理だな
酔っぱらって火事にしちゃうから無理だな
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 21:37:39 ID:30BZTPlT
主人公を無視した発言は余り共感できないな。
902 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 21:43:41 ID:30BZTPlT
今の人が見たい物ってまさにベタな物への納得いく解答でしょ？
世界を現実的に肯定するって事は映画に与えられた最終的な指名だよ。
世界を現実的に肯定するって事は映画に与えられた最終的な指名だよ。
まさか。無視なんてしてないよ。
ただ主人公に共感こそすれ、同化する必要はない。
ただ主人公に共感こそすれ、同化する必要はない。
あ、「現実」を使いたがるところあたりジェロム本人かｗ
905 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 21:58:28 ID:dvjKs19+
ｆ´'´ ﾉ ヽ l ､ ＼!
ｌ / / ／／ ,.ィ´ !', ト、 ヽ. ヽ
. ﾚ′, / /／_,..イ// ,| ｌ |ｌλぃ い. ',
} / { ‐7Ζ_∠!ｲ 〃 /ﾘ,}/┤!｣l 小 !
ﾉ i| 八/／'゛ -`l 〃 ／ﾉ'´ ｊ ! |l/| iｲ/
ヽ|l//ｲ ｬ''Tｪ歹''`yﾞ／ 'ヾ歹¨ﾘ`ｲ!ﾉ//
) 〃A ｀`''''"´ '^ ｒ; `'''"´/ｸK/
Ｙ/ !トﾍ. //// //// /.ｨi| ;|
|i（ l|`Ti＼,＿__ '⌒) ,∠lｊ_|iﾘ アフォかよ・・・
{い ヾLｒ┤:.:.:.:.｀:､__,,..イ;:.::.:./勹_｣!
｀`ｧ;=＜´￣｀`ヽ:ヽ;‐-/;／｀`Tｒ-.､
ｌ / / ／／ ,.ィ´ !', ト、 ヽ. ヽ
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} / { ‐7Ζ_∠!ｲ 〃 /ﾘ,}/┤!｣l 小 !
ﾉ i| 八/／'゛ -`l 〃 ／ﾉ'´ ｊ ! |l/| iｲ/
ヽ|l//ｲ ｬ''Tｪ歹''`yﾞ／ 'ヾ歹¨ﾘ`ｲ!ﾉ//
) 〃A ｀`''''"´ '^ ｒ; `'''"´/ｸK/
Ｙ/ !トﾍ. //// //// /.ｨi| ;|
|i（ l|`Ti＼,＿__ '⌒) ,∠lｊ_|iﾘ アフォかよ・・・
{い ヾLｒ┤:.:.:.:.｀:､__,,..イ;:.::.:./勹_｣!
｀`ｧ;=＜´￣｀`ヽ:ヽ;‐-/;／｀`Tｒ-.､
907 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 22:14:11 ID:dvjKs19+
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>>908
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ジョーカーはよかったわあ
それに比べバットマンのうっすらさむいこと
中の人の問題だなこりゃ
それに比べバットマンのうっすらさむいこと
中の人の問題だなこりゃ
>>909
だといいね。
だといいね。
, へ、
／/ ＼ ／＼ ）)
／ / ＼ | ｢
／ / ヽ＼ | | こいつ最高にアホ
く 厶 -───‐-､ 〉＼ | |
＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／ | |
／／| | ＼ / | ト-─ｰ-| |
/ /／| | ● ● | ト-─‐､j j
-‐/ / | | ''' '' | ﾄ､＿__ノ ﾊ
／／ | |＼__ 口 _ノ| ﾄ､_＿___ノ |
／ ＿ノ! | ／ i｢￣7｀ヽ| | | |
／ ＿ノ| ／}! ＼/ j{＼! ｜ | こいつもアホ
_,/ / / __Ａ⌒ー--＜⌒ハ _| |_
/ / 〈 _＞ｰ- ..,__ ￣_ﾉ ＼／ ）)
／ ＿,ﾉ|￣｢ 丁 |
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く 厶 -───‐-､ 〉＼ | |
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／ ＿ノ! | ／ i｢￣7｀ヽ| | | |
／ ＿ノ| ／}! ＼/ j{＼! ｜ | こいつもアホ
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／ ＿,ﾉ|￣｢ 丁 |
913 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 22:39:04 ID:30BZTPlT
怖じ気づくというより勇気を出して人として死ぬ事を選んだわけだが。
過去スレ読んでこい
>>913
投票で押すべき多数なのにそれはないだろ。
投票で押すべき多数なのにそれはないだろ。
・・・お前ら、ダークナイトの原作邦訳決定だぞ
ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=1113
ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=1113
まじか！ これはいいニュース
>>917
ホリデイて
ホリデイて
二巻目もあるのかぁ
金消えるなぁ
金消えるなぁ
ロング・ハロウィーンか！！！
あまりに見つからないから原語版買おうと思ってたから助かった
しかもノーランの対談付きとはGJすぎる
あまりに見つからないから原語版買おうと思ってたから助かった
しかもノーランの対談付きとはGJすぎる
出版社サイトにはまだ情報載ってないな
フライングなのか発売が延びたのか
フライングなのか発売が延びたのか
ブルレイ版を買ったまま押入れに。。。はや数ヶ月。
これを見たいが故にレコーダーが欲しいと言えない
昨今の状況です。サントラなんかを買って渇きを癒す。
これを見たいが故にレコーダーが欲しいと言えない
昨今の状況です。サントラなんかを買って渇きを癒す。
PCで見れば
外付けのBDドライブ、１万くらいで買えるぞ
再生専用かもしれんが
外付けのBDドライブ、１万くらいで買えるぞ
再生専用かもしれんが
まじでか!!
やったー!!
やったー!!
やったー！！！！
まーん！！
>>910
まぁそう言うな
そう見えるからＣＢは上手い役者なんじゃねーの
幾分間抜けに見せてるのも設定通りだし
というよりノーラン兄弟が意図的にジョーカーを上げてバットマン＝ウェインを下げてるように感ずる
敢えてジョーカーが輝くように作ったんだろ
ＨＬはノーランとＣＢに惚れて出演快諾した人だからこの二人がいなければジョーカーもあそこまで輝かなかったよ
まだ観てないならアメリカンサイコていうＣＢの代表作を観てみろ
多分ビビる
まぁそう言うな
そう見えるからＣＢは上手い役者なんじゃねーの
幾分間抜けに見せてるのも設定通りだし
というよりノーラン兄弟が意図的にジョーカーを上げてバットマン＝ウェインを下げてるように感ずる
敢えてジョーカーが輝くように作ったんだろ
ＨＬはノーランとＣＢに惚れて出演快諾した人だからこの二人がいなければジョーカーもあそこまで輝かなかったよ
まだ観てないならアメリカンサイコていうＣＢの代表作を観てみろ
多分ビビる
↑まだこのスレでアメサイ観てない奴の方が多いと思ってるニワカ乙ｗ
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 02:47:52 ID:LLWtn2te
>>930
いるっしょ？新参さんなら
いるっしょ？新参さんなら
>>910はオコチャマン
933 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 05:02:22 ID:ulE0w1t0
ジョーカーみたいに人の足を引っ張ったり、煽ったりするやつは
現実社会でも対処に困るから、バットマンがなんもできないアホに見えるのは仕方ない。
現実社会でも対処に困るから、バットマンがなんもできないアホに見えるのは仕方ない。
おまえら＝ジョーカーですね
わかります
わかります
そういえば、誰か新宿でやってたﾀﾞｰｸﾅｲﾄの再上映観に行った人いる?自分忙しくて行けなかった…やっぱ家で観るのとｽｸﾘｰﾝで観るのとでは、全然違うんだろうね。
俺は家に150万かけたホームシアターがあるから自宅にいながら映画館の
迫力が楽しめるぜ、やーいやーいうらやましいだろう、へへへダークナイトも
自宅の大画面で20回以上楽しんだぜ、
迫力が楽しめるぜ、やーいやーいうらやましいだろう、へへへダークナイトも
自宅の大画面で20回以上楽しんだぜ、
937 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 10:24:15 ID:QFjrUmbo
今日の夜>>936の家に行くわ
よし、>>936の家に集合な！
>>917
おお、邦訳出るのか。なぜ今頃...と思ったが、やはり嬉しいな。
おお、邦訳出るのか。なぜ今頃...と思ったが、やはり嬉しいな。
デントがシフの前でコイントスしてるシーンで顔の左にしか光が当たってないのは
２フェイスを予期させる為の演出なのかな？
その後バットマンと話す時は右にしか光が当たっていない
考えすぎか
２フェイスを予期させる為の演出なのかな？
その後バットマンと話す時は右にしか光が当たっていない
考えすぎか
デントのオフィスの本棚もそうやねぇ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 19:24:16 ID:0FUoWk7u
バットマンよりもデントが主役でいいだろ？
闇に一度飲まれたヒーローの方が説得力あるし。
絶対的な正義のバットマンはうさんくさい。
闇に一度飲まれたヒーローの方が説得力あるし。
絶対的な正義のバットマンはうさんくさい。
>>910
一瞬、 ベバットマン に見えて、ベバットマンってなんだよって思ってｺﾞﾒﾝw
一瞬、 ベバットマン に見えて、ベバットマンってなんだよって思ってｺﾞﾒﾝw
>>945
主役はジョーカーでしょ
主役はジョーカーでしょ
バットマンは絶対的な正義として描かれてはいない。
ジョーカーは主役の一人と考えてもいいとは思うが、狂言回し的な面のほうが大きいという印象を受けた。
ジョーカーは主役の一人と考えてもいいとは思うが、狂言回し的な面のほうが大きいという印象を受けた。
バットマンのどこが絶対的正義なんだよ。
ただの自警市民だってのがノーラン版ではこれでもかと強調されてるのにね。
だから観客も悩み苦しむブルースに感情移入できるんじゃね？
ジョーカーは絶対悪と呼ばれても違和感ないけど。
だから観客も悩み苦しむブルースに感情移入できるんじゃね？
ジョーカーは絶対悪と呼ばれても違和感ないけど。
951 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 20:51:57 ID:0FUoWk7u
つかsageろ
953 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 20:55:49 ID:0FUoWk7u
>>952
びびってるん？
びびってるん？
殺人以外なんでもやる奴のどこが絶対的正義なんだよｗ
行き過ぎた正義と行き過ぎた悪ってところだろ
>>955
あ、そうそう、電話のシーンで名前知ったから勘違いした
あ、そうそう、電話のシーンで名前知ったから勘違いした
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 20:59:28 ID:0FUoWk7u
959 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:00:14 ID:0FUoWk7u
またsageもせず連続投稿の輩が現われたか・・・
相手するだけ無駄だ。
↓以下:0FUoWk7uはスルーで↓
相手するだけ無駄だ。
↓以下:0FUoWk7uはスルーで↓
961 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:06:24 ID:0FUoWk7u
>>960
痛い目にあってるからとか？
痛い目にあってるからとか？
バットマンも最終的に殺人者になって
堕ちるとこまで堕ちたしな～
堕ちるとこまで堕ちたしな～
「絶対的正義」というのは、作品内で絶対的に正しい存在、のことを指すのだと思うが。
正義に対する迷いがゼロとか言ったらゴードンだって「絶対的正義」じゃねえか。
正義に対する迷いがゼロとか言ったらゴードンだって「絶対的正義」じゃねえか。
964 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:10:42 ID:0FUoWk7u
バーバラってゴードンの娘でバットガールじゃなかったっけ？
違ったっけ？
違ったっけ？
絶対的正義なんて言葉を使うからややこしくなる。
せいぜい確固たる信念ぐらいで十分だ。
せいぜい確固たる信念ぐらいで十分だ。
>>964
>絶対的というのはすの信念に迷いがないって事で
ゴードンも警察官として正義を行うという信念に迷いはないよ。
信念に迷いがないのが君の「絶対的正義」の定義なら(あまり一般的な定義じゃないけど)
ゴードンも「絶対的正義」という事になるよ。
>絶対的というのはすの信念に迷いがないって事で
ゴードンも警察官として正義を行うという信念に迷いはないよ。
信念に迷いがないのが君の「絶対的正義」の定義なら(あまり一般的な定義じゃないけど)
ゴードンも「絶対的正義」という事になるよ。
>>965
漫画やアニメでは妻と養女であるバーバラの名前が一緒
漫画やアニメでは妻と養女であるバーバラの名前が一緒
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:24:27 ID:0FUoWk7u
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:25:41 ID:0FUoWk7u
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:29:49 ID:0FUoWk7u
バットマンが人を殺さない理由は、バットマンの目的は
罪人を消す事ではなく罪（悪）を滅ぼす事が目的だからだよ。
罪人を消す事ではなく罪（悪）を滅ぼす事が目的だからだよ。
殺さないっていうか殺しちゃだめだからね
>>969
バットマンの正義も両親の死、その両親を殺した犯人の死、レイチェルの説教、
世界を回って犯罪に人を駆り立てる理由を身を持って体験、そして影の同盟との邂逅、
といった様々な体験を通して確立したものなんですが。
そもそもブルースは今作で一度はジョーカーの要求に屈して正体を明かそうとしてるのに
どこが「信念に迷いがない」んだ?
バットマンの正義も両親の死、その両親を殺した犯人の死、レイチェルの説教、
世界を回って犯罪に人を駆り立てる理由を身を持って体験、そして影の同盟との邂逅、
といった様々な体験を通して確立したものなんですが。
そもそもブルースは今作で一度はジョーカーの要求に屈して正体を明かそうとしてるのに
どこが「信念に迷いがない」んだ?
975 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:39:05 ID:0FUoWk7u
>>973
なんで？
なんで？
>>975
バットマンつってもただの一般市民だから
バットマンつってもただの一般市民だから
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:45:56 ID:0FUoWk7u
>>974
違いますね。
バットマンは無秩序な犯罪によって自分から正義の
道を選んだ存在だよ。
そして、そのために自分の肉体を強くし、そして自分から
悪と戦う決意をしてる。
彼の正義は両親を殺された時から確立してる。
それ以降の行動はそれをなすための準備期間みたいな物であって
その時点で絶対的な正義なんだよね。
ゴードンは正義に対して己の無力さから限界を感じてた人間だよ。
で、バットマンに出会い揺るぎない正義に身を置く覚悟をした。
だから絶対的ではない。
ゴードンはあくまでも法という物を背負った正義だよ。
正体を明かしてないなら、それでいいのでは？
違いますね。
バットマンは無秩序な犯罪によって自分から正義の
道を選んだ存在だよ。
そして、そのために自分の肉体を強くし、そして自分から
悪と戦う決意をしてる。
彼の正義は両親を殺された時から確立してる。
それ以降の行動はそれをなすための準備期間みたいな物であって
その時点で絶対的な正義なんだよね。
ゴードンは正義に対して己の無力さから限界を感じてた人間だよ。
で、バットマンに出会い揺るぎない正義に身を置く覚悟をした。
だから絶対的ではない。
ゴードンはあくまでも法という物を背負った正義だよ。
正体を明かしてないなら、それでいいのでは？
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:47:27 ID:0FUoWk7u
>>977
違います。
じゃあなんで警察に追われるの？
彼は一般人では悪とは戦えないと思ったからバットマンに
なった。
つまり一般市民という枠を越えたからこそ、無秩序な暴力に
対抗できる力を発揮できる。
違います。
じゃあなんで警察に追われるの？
彼は一般人では悪とは戦えないと思ったからバットマンに
なった。
つまり一般市民という枠を越えたからこそ、無秩序な暴力に
対抗できる力を発揮できる。
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:51:44 ID:0FUoWk7u
>>980
否定されなければいいのでは？
否定されなければいいのでは？
>>978
本気でチルを殺そうとしたのにあんたのいう絶対的正義なわけないだろ。
それも「準備期間」の名の下に正当化されるのか？
そんな詭弁使いだしたらどんなものだって成立するだろ。意味なし。
ブルースがいろんな人や状況に出会い次第にバットマンとしての
アイデンティティを確立していくのがビギンズでありダークナイトだろ。
最初から完成してたのならビギンズもダークナイトも成立しない。
本気でチルを殺そうとしたのにあんたのいう絶対的正義なわけないだろ。
それも「準備期間」の名の下に正当化されるのか？
そんな詭弁使いだしたらどんなものだって成立するだろ。意味なし。
ブルースがいろんな人や状況に出会い次第にバットマンとしての
アイデンティティを確立していくのがビギンズでありダークナイトだろ。
最初から完成してたのならビギンズもダークナイトも成立しない。
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 21:56:46 ID:9GKK0Ry3
最終的なものは法に任せる
人は殺さない
ってのは自警団である自らに化したセーブ機能だよな。
暴走しないための。
人は殺さない
ってのは自警団である自らに化したセーブ機能だよな。
暴走しないための。
>>978
>彼の正義は両親を殺された時から確立してる。
ビギンズを見れば分かるけどその時点ではブルースの正義は確立してない。
あの時点のブルースにあったのは両親を失った喪失感と犯人への怒りだけ。
復讐しようとした犯人が殺されより大きな街を支配する悪の存在を認識しさらに
レイチェルの説教、世界を回って犯罪を自ら体験、そして影の同盟での修行を通して
ようやくバットマンとなって街に巣くう悪と戦うという自らの正義を確立した。
仮に両親が死んだ時にブルースの正義が確立されていたとして、バットマンと出会った
ことによって警察官として悪と戦う決意をしたゴードンとどんな違いがあると言うんですか?
遅いか早いか、きっかけの違いでしかない。
>正体を明かしてないなら、それでいいのでは？
それは結果論であって信念が揺らいだ事に変わりはないよ。
>彼の正義は両親を殺された時から確立してる。
ビギンズを見れば分かるけどその時点ではブルースの正義は確立してない。
あの時点のブルースにあったのは両親を失った喪失感と犯人への怒りだけ。
復讐しようとした犯人が殺されより大きな街を支配する悪の存在を認識しさらに
レイチェルの説教、世界を回って犯罪を自ら体験、そして影の同盟での修行を通して
ようやくバットマンとなって街に巣くう悪と戦うという自らの正義を確立した。
仮に両親が死んだ時にブルースの正義が確立されていたとして、バットマンと出会った
ことによって警察官として悪と戦う決意をしたゴードンとどんな違いがあると言うんですか?
遅いか早いか、きっかけの違いでしかない。
>正体を明かしてないなら、それでいいのでは？
それは結果論であって信念が揺らいだ事に変わりはないよ。
巨悪を倒すために一般市民の車や建造物を破壊したり、密入出国したり、
そういう行動を取るような人間のどこが「絶対的な正義」なんだよ。
自分のやっていることに悩み、疑念を持っているから「顔の見える
真のヒーロー」に後を委ねようとするんじゃないか。
そういう行動を取るような人間のどこが「絶対的な正義」なんだよ。
自分のやっていることに悩み、疑念を持っているから「顔の見える
真のヒーロー」に後を委ねようとするんじゃないか。
987 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 22:21:25 ID:0FUoWk7u
>>985
>あの時点のブルースにあったのは両親を失った喪失感と犯人への怒りだけ。
それが動機でしょ？
彼はその憎しみのために苦悩を続けた。
どうやったらそれから開放されるかね。
つまりその時点で憎しみ（悪）と戦ってるわけです。
そして、知識が広がる内に悪への制裁、つまりは悪を滅ぼすという
形に自然と変わっていっただけ。
彼はバットマンになれなくても、悪と戦っていたでしょうね。
自分の方法でね。
つまり、大人になって正義に目覚めたのではなく、彼が思う憎しみへの
復讐が正義なだけであって、正義のヒーローではない。
彼は映画でそう語ってるのはそういう意味があるからですよ。
>あの時点のブルースにあったのは両親を失った喪失感と犯人への怒りだけ。
それが動機でしょ？
彼はその憎しみのために苦悩を続けた。
どうやったらそれから開放されるかね。
つまりその時点で憎しみ（悪）と戦ってるわけです。
そして、知識が広がる内に悪への制裁、つまりは悪を滅ぼすという
形に自然と変わっていっただけ。
彼はバットマンになれなくても、悪と戦っていたでしょうね。
自分の方法でね。
つまり、大人になって正義に目覚めたのではなく、彼が思う憎しみへの
復讐が正義なだけであって、正義のヒーローではない。
彼は映画でそう語ってるのはそういう意味があるからですよ。
988 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 22:23:00 ID:0FUoWk7u
>>985
>それは結果論であって信念が揺らいだ事に変わりはないよ。
信念とは信じる力です。
つまりどんなに揺らごうが、それに対抗するのが信念です。
信念を描くにはその揺らぎを描かなければ信念にリアリティー
が持てないんじゃないのかな？
>それは結果論であって信念が揺らいだ事に変わりはないよ。
信念とは信じる力です。
つまりどんなに揺らごうが、それに対抗するのが信念です。
信念を描くにはその揺らぎを描かなければ信念にリアリティー
が持てないんじゃないのかな？
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 22:26:54 ID:0FUoWk7u
>>987
>復讐が正義なだけであって、正義のヒーローではない。
つまり、本質的に絶対的に自分の信念を疑わないからこそ、バットマンの
場合は絶対的な正義なわけです。
そしてその真逆がジョーカー。
だから二人の根本は全く同じなわけです。
表現が違うだけでね。
>復讐が正義なだけであって、正義のヒーローではない。
つまり、本質的に絶対的に自分の信念を疑わないからこそ、バットマンの
場合は絶対的な正義なわけです。
そしてその真逆がジョーカー。
だから二人の根本は全く同じなわけです。
表現が違うだけでね。
990 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 22:29:57 ID:0FUoWk7u
>>986
法を守るのは絶対的な正義ではない。
なぜなら、法に委ねてる分、理性が働いてるからね。
警官はただの正義だよ。
だから裏で過ちを犯す。
一方、バットマンにはその概念がない。
犯罪という事に関しては法を破ろうがそれを遂行する。
つまり絶対なわけです。
おわかりかな？
法を守るのは絶対的な正義ではない。
なぜなら、法に委ねてる分、理性が働いてるからね。
警官はただの正義だよ。
だから裏で過ちを犯す。
一方、バットマンにはその概念がない。
犯罪という事に関しては法を破ろうがそれを遂行する。
つまり絶対なわけです。
おわかりかな？
991 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 22:31:46 ID:0FUoWk7u
>>990
次スレよろしく
次スレよろしく
993 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 22:33:45 ID:0FUoWk7u
> 本質的に絶対的に自分の信念を疑わないからこそ
疑ってるって。自分の行為が最善じゃないと認識してるからこそ、
レストランでのデントの言葉に心を打たれ、ゴッサムの将来を
託そうと決心するんじゃないか。
疑ってるって。自分の行為が最善じゃないと認識してるからこそ、
レストランでのデントの言葉に心を打たれ、ゴッサムの将来を
託そうと決心するんじゃないか。
ダークナイト・リターズか
雑談しかしてないのに単独スレ必要か？
春休みか…
>>992
えぇぇ、こいつに立てさせるの？
えぇぇ、こいつに立てさせるの？
1000ならジョーカー復活
【BATMAN】バットマンシリーズ11【DARKKNIGHT】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232855189/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232855189/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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