20世紀少年-20th Century Boys- Vol.30
1 :
名無シネマ@上映中:
【まとめ 原作との違い】
・カンナがカジノでラビット・ナボコフを行う関連のエピソードがない
・エロイムエッサイムズと小泉の関わりのシーンがない
・オッチョの頭髪があまり変化していない。
・カンナも小泉と共にともだちランドへ行く。
・首吊り坂のエピソードがない。
・のっぺらぼうが出てこない。
・バッチをぬすんだと疑われるのがヨシツネ→ともだち に
・山根がともだちを射殺する現場が理科室から新宿になっている。
・ドンキーの話があいまい。
・新宿でともだちが射殺される前、バッチのエピソードをほのめかす。
・ともだちが殺されたあと、素顔が明かされない。
・ともだちが死んだ後のエピソードがなく、ともだちの死が計画的であることをほのめかす。
・サダキヨの行動や死に場所が違う。
・ボーナスステージでのカンナとドンキー、ヨシツネ、万丈目胤舟のエピソードがない。
・「せいぼがこうりんする」のキーワードが出てこない。
・仁谷神父とローマ法王とのエピソードがない。
・ルチアーノ神父が登場しない。
・小泉がサダキヨに昔のともだちやキリコの写真を見せられる場面がない。
・サダキヨが恩師関口先生から写真をもらうエピソードがない。
・ともだちの葬儀にローマ法王が参列せず、法王の暗殺未遂も起きない。
・バーチャルアトラクション内では、小泉が屋上へ、カンナが一人で理科室へ行く。
・カンナが訪れた理科室で、ともだちがハットリ君のお面を着けている。
・バーチャルステージがぜんぜん違う。
・カンナと小泉が同じクラス。
・神様が宇宙に行ったというエピソードがない。
前スレ
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234417121/
公式サイト
http://www.20thboys.com/ ◆スタッフ◆
監督: 堤幸彦
原作: 浦沢直樹
脚本: 福田靖、浦沢直樹、長崎尚志
音楽: 白井良明
撮影: 唐沢悟
アクション監督: 諸鍛冶裕太
製作幹事: 日本テレビ
製作: 「20世紀少年」製作委員会
エグゼクティブ・プロデューサー: 奥田誠治
主題歌: 「20th Century Boy」 T.REX
全国東宝系
(第1章2008年8月30日公開、第2章2009年1月31日より公開中、第3章2009年8月29日公開予定)
■前スレの議論のまとめ■ ― ともだち は誰か? ―
・ヨシツネ派
原作で22巻・21世紀少年での第2のお面(いわゆる「カツマタ君」)のエピソードが全部ヨシツネに引き継がれている
原作でも第2のお面の子がカツマタ君であったというのは、あまりクリアーな落としどころではなかった。←最終話で急に。
そもそも、カツマタ君が「万引き真犯人がケンヂだ」と知っていたはずもなく←原作最大の矛盾。
・中立派
制作サイドが「いかにもヨシツネが怪しい」という伏線を張ったのは事実だが、そうやって引きつけておいて、どんでん返し
を狙っているのだと思う。だから、今の時点で「ヨシツネ=ともだち」説が出るのは当然だが、脚本はさらにその上をいくはず
・フクベエ・カツマタ派
ヨシツネは絶対あり得ない!思考停止!ヨシツネ派は絶対に荒らし!通報するぞ!思考停止!
◆第1章キャスト◆
【ケンヂ一派】
ケンヂ=唐沢寿明
オッチョ=豊川悦司
ユキジ=常盤貴子
ヨシツネ=香川照之
マルオ=石塚英彦
モンちゃん=宇梶剛士
フクベエ=佐々木蔵之介
【同級生】
ケロヨン=宮迫博之
ドンキー=生瀬勝久
ヤマネ=小日向文世
ヤン坊マー坊=佐野史郎
池上正人(同窓会の司会)=藤井フミヤ
同級生=布川敏和、入江雅人、石橋保
【ケンヂの家族】
キリコ=黒木瞳
チヨ=石井トミコ
【少年時代】
ケンヂ=西山潤、田辺修斗
オッチョ=澤畠流星
ヨシツネ=小倉史也
ユキジ=松元環季
フクベエ=上原陸
マルオ=安岡壱哉
モンちゃん=矢野太一
ケロヨン=森山拓哉
ドンキー=吉井克斗
ジジババ=研ナオコ
【ともだち一味】
万丈目胤舟=石橋蓮司
田村マサオ=ARATA
敷島ミカ=片瀬那奈
ヤマさん=光石研
血まみれの男=遠藤憲一
友民党CMのタレント=藤井隆、山田花子
【ケンジ一派の協力者】
神様=中村嘉葎雄
漫画家角田=森山未來
市原節子=竹内都子
【その他】
チョーさん=竜雷太
木戸美津子(ドンキーの妻)=洞口依子
アルバイト店員エリカ=池脇千鶴
コンビニ本部教育委員=徳井優
諸星(キリコの婚約者)=津田寛治
諸星の母=吉行和子
オリコー商会社長=ベンガル
ピエール一文字=竹中直人
ロックバンドのボーカル=及川光博
バックバンド=ナイトメア
敷島ゼミ学生=タカアンドトシ
スクーターの若い男=オリエンタルラジオ
コメンテーター=デーブ・スペクター、宮崎哲弥
渋谷ですれ違う女=木下優樹菜
通販CMのタレント=ダンディー坂野
ラーメン屋の店主=松田章
ホームレス・ハマさん=横山あきお
◆第2章キャスト◆
カンナ=平愛梨
サダキヨ(佐田清志)=ユースケ・サンタマリア
高須=小池栄子
蝶野将平=藤木直人
春波夫=古田新太
小泉響子=木南晴夏
マライア=前田健
ブリトニー=荒木宏文
仁谷神父=六平直政
ホクロの巡査=佐藤二朗
七龍の店主=西村雅彦
斉木刑事=西村和彦
漫画家・金子=手塚とおる
漫画家・氏木=田鍋謙一郎
【その他/2章】
カンナの担任教師=甲本雅裕
東野刑事=田中要次
スクリーン映像の男=はなわ
円卓会議のメンバー=設楽統・日村勇紀(バナナマン)
ブラハルツ事務総長=Fred McQueen
タイマフィア・チャイポン=Samat Sangsangium
中国マフィア・王=陳昭榮
式典の司会=徳光和夫
歌舞伎町警察署長=石丸謙二郎
山根邸の隣人=佐々木すみ江
オデオン座の老人=梅津栄
珍宝楼の店主・珍=小松政夫
レポーター=小倉淳
ともだちパレードの見物客=池谷のぶえ
オッチョの妻=吉田羊
山倉のおばちゃん=山梨ハナ
井川智=平山祐介
ともだちランドの研修生=遠藤要
春波夫のPVの中の力士=高山謙二
◆第3章キャスト◆
ともだち=香川照之 w
コンチ=山寺宏一
ビリー=高橋幸宏
ダミアン=武内亨
サナエ=福田麻由子
カツオ=広田亮平
大垣師範代=武蔵
ライブ客役=吉田照美 、原口あきまさ、斎藤工、ダイアモンド☆ユカイ、左右田一平、MCU
雷神山=中西学
デストロイマシン2号=平田淳嗣
レフェリー=山本小鉄
悪徳マネージャー=将軍KYワカマツ
関東関所シーン=大河内浩、河原さぶ、土平ドンペイ、若林幸樹
関東関所のホームレス役=和田武
UFOから逃げる夫婦役=田中律子&宮川一郎太
親友隊=高嶋政宏&田村淳
アナウンサー=宮川俊二
氷の女王一派のメンバー=途中慎吾
ゲンジ一派のメンバー=川島大
ユキジの柔道場の門下生=尾山 楓
ホームでの人身事故を目撃する女子高生=望美
磯崎竜一 青木十三雄
石川昌昭 漆原充 青柳司 古川絵里菜 玉野由子 真野裕子
以上!
では、引き続きどうぞ!
11 :
名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 22:58:09 ID:mFGUTXsT
おい!なんでテンプレ直さないんだよ
こないだの奴と同じ奴か?いい加減にしろよ
>>12 あー、ごめん、
>>10のところか。
ざっとコピペしたんで、見落とした。スマンw
原作未読の人もいます、原作に関する議論は漫画板で。
原作との違いがいきなり
>>1でいいの?
17 :
名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 23:02:59 ID:b7tCUOe7
>>13 いやいや なんか盛り上がってな
オッチョが教会のガラスから飛び込んできた時は、
武者震いして鳥肌がたったよ
>>14 乙カレーの匂い♪ケンヂ
さあ、続きを始めようー
20 :
名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 23:04:19 ID:mFGUTXsT
アルバム
http://damedao.web.fc2.com/img/1234456227.jpg 三組
今野裕一 丸尾道浩 子門真明 関根淳史 安斉行雄 勝俣忠信
(コンチ) (マルオ) (モンチャン) (カツマタ?)
木戸三郎 杉本信夫 遠藤健児 落合長治 飯田務 瀬戸口ユキジ
(ドンキー) (ケンジ) (オッチョ) (ユキジ)
石倉俊文 小倉良男 皆本剛 福田啓太郎 山口裕一 関口先生
(ヨシツネ) (ケロヨン) (グッチ)
小学校時代の『ともだち』が…
中にいた!!
>>17 あの長めの無音部で不覚にも笑いそうになったw
あと、原作読んでないんだけど
13番(ARATAって人がやってる)と漫画家の角田ってのがなんなのかがわからない
映画見てても分からんかった
オッチョだけ刑務所
オッチョは手強いと判断したから←クラノスケ
2015年しんよげんの書を実現するため捕獲しておいた。
他は一人じゃたいしたことできないと判断。ケンヂはあんなふうだし。と思ったが。
ところで
第2章でユキジが緑色電話BOXで連絡とってた相手は誰? 地下にいるヨシツネ?
ちょっと聞き逃した・・もう一回見てしまいそうだ
ともだちのケンヂに対する一連の行為の動機が原作設定のままだと、
観客が白けるって意見が前スレであったが
子供時代のことを大人になってなお根に持ち続けて、本気で人類滅亡を企てる異常さってのも怖くて良いと思うがね
>>21 オッチョの例のシーン。
昨日映画館では、ちびっ子の「かっこいいー・・・・」と言う言葉が聞こえました。
前回観たときは、皆無言。
13番は敷島ゼミの学生だった奴。
狂信者。ピエール一文字を殺した。
漫画家はヒーロー物描いて捕まった人。
たまたまオッチョの脱獄ルートに捕まってたから一緒に逃げた。
>>20 子供フクベエのバックの習字 解析してみてん。
『再会』はどうも《飯田務》って子やな。
まぁ関係ないが。〜もう一つ…引っ張りすぎやな、許せ。
>>20 これについては納得できる証拠を出してくれ
そのまま信じるには納得いかん
30 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 00:18:08 ID:jUagTo7S
>>24 カッコイイ!シーンなんだけど、無音が長すぎてどうしようかなと
大人は戸惑って無言になってしまう。
それでもオッチョにメロメロになってきますた
>>20 ドンキーとケンヂの間の杉本信夫は、同窓会にいた医者の息子のノブオ?
>>30 うーーーん、前の画像より良い気がするが微妙だ
もちょっとハッキリしたものがあれば
信じられるんだけど・・・
いや前の画像と全く同じだな
ファイル形式が違うだけで
自分は第1章、2章、もう一つの1章、原作10巻まで呼んだ(サダキヨが小泉にトモダチの写真は見せた)とこまで見てるんですが
この時点ではトモダチがフクベエとはわからないですよね?
映画には常盤荘の常盤貴子は出てこないの!?
>>33 ひどいよな、ハイビジョンだとくっきり見えるらしいぜ
所詮ブラウン管でテレビ見ると画面右上に
アナログと表示される俺には解析不可能だぜ
ちなみに13番田村マサオはドンキーの教え子でもある。
武蔵山工業高校出身な!
YAWARA!の花園薫は武蔵山高校な!
地デジのある程度鮮明なキャプは
PV3/4持ってる人に頼むしかないでしょう
どうでもいいけど
◆20世紀少年トリビア
第1章でオッチョが新宿に来て
ウサギのケンヂと会うシーンで流れてる
ビヨ〜ンって音は浦沢直樹本人が弾いてるらしい。
超うんこ映画だった
チョーさんが卒業アルバムでともだちを確認するシーン
原作では50音順にア行の安斉からチェックしていき
落合長治(オッチョ)の次にともだちの名前を発見する
>>20 を見ても分かるが、50音順でオッチョの次はカ行の勝俣忠信
原作でもこの時点では(もしくは最初から) ともだちの正体はカツマタ君だった
42 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 01:46:42 ID:XgERYeSv
さっき第2章見てきた
俺個人の推理としは、ともだち→カツマタ君はないな
素直にフクベエがともだちでいいんじゃないか
この映画、くり返し見ると
トヨエツとクラノスケに・・・ハマるな・・・恋だ・・・クラクラ
朝コマーシャルを見ていたら、20世なんとかいう映画(恐らくヤング向けでしょうか)の予告が流れたのですが、
白い覆面にファックユーのプリントがされておりました。あれは倫理的に大丈夫なんでしょうか?
はっきりしたプリントですので、心配です。年寄りの僕の見間違いならよいのですが…
(^^;)←顔文字使ってみました
>>45 よく見てください
あれは”人差し指”ですよ
47 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 02:14:42 ID:l40tbsGW
やっぱり、チョーさんと山さんのところはザックリ過ぎるなぁ。ここは原作といっしょにしてほしかったな。
おれは竜雷太ってだけで満足
そのパソコン通信ライクな顔文字そのものが
年寄りの証拠です。
パソコン通信w
我ながら懐かしすぎて死にそうw
>>35 確か12巻でケンヂ一派それぞれがともだち=フクベエとわかるシーンを描いてる。
それもくどいぐらいに引っ張りまくってる。
つーか原作ではサダキヨが秘密基地の話をした所で
ともだち=フクベエってわかるよね
53 :
名無し:2009/02/17(火) 03:15:43 ID:Hvaq/zAr
俺の推理 黒幕は万丈目。ともだちがうっとうしくなった万丈目は、暗殺しよう考えた。そして自分の意のままになるカツマタを第二のともだちにした。そしてカツマタは、ヨシツネとうりふたつだった。
もし映画版ともだちがフクベエ以外の奴だったら
映画版フクベエ=幼少時代特にケンヂと親しかったわけでもないけど何故か仲間になりビルから墜落した人
ってだけの謎なキャラになるな
55 :
じじばか:2009/02/17(火) 04:49:18 ID:FV9EKYFS
この映画は、小池、石塚、はなわ、バナナマン、ユースケ、山崎、研、梅津とバラエティータレントの宝庫!
56 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 05:38:03 ID:IXcwm8ff
大槻教授はでないの?
42だけど
原作でも浦澤氏はフクベエで終わらせたかったと思う
だけど漫画に人気がですぎたため
ラストシーンを先延ばしにするためには
新たなともだちをつくらざるをえなかったのだろう
前作のモンスターにも同じような傾向がみられるし
そこで映画版ではフクベエに花をもたせるんじゃないだろうか
>>42 > さっき第2章見てきた
>
> 俺個人の推理としは、ともだち→カツマタ君はないな
> 素直にフクベエがともだちでいいんじゃないか
円卓でのともだちの「体格の違い」はどう考察する?
結局ともだちがオッチョの息子についていろいろ知ってたのも
オッチョの妻子と付き合いがあったケンジがフクベエに話したからなのかも
>>54 > もし映画版ともだちがフクベエ以外の奴だったら
> 映画版フクベエ=幼少時代特にケンヂと親しかったわけでもないけど何故か仲間になりビルから墜落した人
> ってだけの謎なキャラになるな
ごもっともw
↑から少なくとも、たとえば、ともだちに命じられて、同窓会に信者2名と心理トリックを使って
コンチの記憶と入れ替わる形で少年時代の仲間としてケンヂ一派に潜入した、くらいの設定は
必須だね
ま、単純にともだち=フクベエと考える方が簡単だけどw ヒネリが無さ過ぎる気もする
アルバムに服部哲也の氏名が無いのも気になる
逆にチョーさんの志を継いで潜入捜査をしている者という線はどうだろうか?←これだと単純に
ともだち側(宗教組織)に潜入すればいいから、ケンヂに近づく必要はないかwww
フクベエと名乗っている奴がともだち1号なのは確定だろ
問題は2号がいるかどうかだ
2号がいた場合でも1号がヤマネに撃たれて死んでいるパターンと
2号がいて1号も生きている共存パターンの2パターンが考えられる
>>61 それがそんなに単純じゃないんだな。
パレードで"ともだち1号"(先に死んだ?為1号とする)が
オッチョにバッチの事を話したからすくなくとも"1号"は
バッチの件に絡んでる。
それがはたしてフクベエなのかというところ。
結局はともだちの正体より
"ともだち1号"の動機
"ともだち2号"の動機
これが重要なんじゃないかな。
"ともだち"1人説は体型と声うんぬん気にする人がいるから
ここではあえて触れないとくよ。
それと、章立て/全体構成だよね
最初に死んだのがフクベエならば、(原作同様)2章内で、顔バレしてもいいのに
3章は「ともだち2号は誰だ?」で十分
3章でいっぺんに謎解きしなくてはいけないほどのストーリ上の「絡み」があるはず
>>61 争点まとめ ありがとう
そのあたりだね…ともだち探し については
あと変型パターンとして
◆ともだち1が生存してた場合、
パレードともだち…影武者信者
◆ヨシツネがともだち2の場合
復活ともだち(万博ホール内での)…代行者
かな・・・
>>62 1号がバッジの話をしたからといってそれが1号の私怨とは限らないのでは?
1号と2号が互いの恨みを共有・同調し
ともだちというひとつの人格を作りあげている可能性もあると思うんだ
その上で1号が2号に裏切られ殺されたという線もあるかと
>>64 あの時は影武者だったとか言い始めたら
切がないと思うよ。
考察する上で、ストーリー上に絡まない人物を
あてがうのはよろしくないと思う。
>>65 ともだち1号と2号が別人なら
動機の共有はありえないと思う。所詮は他人。
仮に、バッチ冤罪がカツマタ君だったとした場合
フクベエがケンヂめよくもカツマタ君にバッチのヌレ衣を着せたなコラー!
とはならない。
動機は個々にあり、目的は共有しているって感じだと思う。
原作ネタで悪いが
この場合、目的は人類の破滅 ともだちの神格化
動機は多いいから省きます。
>>66 >>64です
しかし、この考察は必要だろ
パレードが影武者であったか否か?
まあ決定事項として
ヨシツネ=ともだち2ならば、復活ともだちは代行者(物理的に確定)なわけだけど
13番はともかくヤマネがあの距離(15mくらいか?)で
片手撃ちで左胸に命中させるってのは無理があるので
あれは空砲で何か仕掛けがあるんだと思う。
そうするとオッチョに撃たれるのも困るので
ショットガンにも細工が必要だし…って
この辺で考えるのやめちゃうんだけどねw
>>67 そうだね。数ある可能の中の1つとして
考察するのも悪くはない。
その上で
パレードのともだち・・・パレードの前に万丈目に「新宿に行くよ」と話している事から
影武者を行かせるとは考えにくい。
ヨシツネ=ともだち2・・・代行者を立てるという事は計画が漏れる可能性もある
ともだち復活の場面はともだちが神になる上で最も大事な
行事である。ここでさらに考察すべきは、この復活シーンは
生きていたともだち1ではないか?という部分。
ともだち2が誰であろうと、復活シーンまではともだち1である
可能性は高い。
でもさ、普通死亡確認をするよな。撃たれたあと
どういった流れであの場所に設置されるに至ったのか
その部分がまだ描かれてないから分からないよねぇ
70 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 12:13:24 ID:rJ4h33hf
ハロ〜♪ ハロ〜♪ エブリバディ〜♪
この音楽いいですねー CD買っちゃいました。
藤井フミヤの”薬屋“にもっと注目した方がいい。
第1章でアルバムの人名から写真に指を伸ばすとこ 勝俣から指が伸びる
山根は理科室で云々はあるがやはり友達側で友達を撃ったあと13号に撃たれるとは思ってなかった
原作のように万丈目が遺体の前で泣かない カンナ、キリコが別人だと確信するところが端折られると思う
友達は死んではいなくてフクベエとはハットリ君の仮面を被っていたためのあだ名で本名は勝俣
これだと原作で混乱したとこ(勝俣とフクベエが別に存在した)が無くて映画としてわかりやすい
↑
×13号
○13番な。
>>72 それが一番スッキリするけど、問題は制作サイドが、フクベエ=服部哲也 と公式リリース
しちまってる点だな。
それと、フナの解剖のカツマタ君が勝俣忠信だとすると、同じクラスなのに死亡の噂?という
もちょっと。。。
パレードのときオッチョが
「お前、あいつか!」
って言ってるから、少なくともオッチョはその時点で気づいたんだよね?
トモダチがサダキヨの気がしてきた
>>74 >>76 いやぁ スッキリしないでしょ。
ドンキーの葬式のシーンや理科室に行くシーンでも
フナの解剖の前日に死んだ
カツマタ君の話は出てくる。
それなのに、フクベエというあだ名はあれど
本名勝俣なフクベエがあのメンバーに仲間入りするには
危険すぎる。 だれか1人でもフクベエの本名思い出したら
計画はすべてアウト
たとえば、ドンキー葬式のシーンで
理科の実験大好きなカツマタ君 の話が出たときに
メンバーでも割りと記憶の残ってるモンちゃんが
そういえば、同窓会に来てたフクベエって
本名勝俣じゃなかったか?って言う可能性もある訳で。
まぁ、それでも 俺も同窓会のフクベエ=勝俣説はありなんだけどなぁ
やっぱりともだち1人説は無い気がするわ
>>68 パレード狙撃について
オッチョのショットガンは空砲←ホクロ警官←事前に細工済
ヤマネの銃弾は本物
と見たよ
「ハットリくんのお面を被ってたカツマタくん」のあだ名が「フクベエ」になるって
回りくどくないか?
服部哲也はスプーン曲げで失敗こいた勝俣忠信くんが表舞台に出る時用に
お面から名付けられたあだ名を元にしてつくった芸名(ホーリーネーム?)かも知れん。
「久しぶりだね、万丈目さん。カツマタ? その名前はよしてくれ。
今はこういう名で活動している(差し出した名刺に服部哲也)」
オッチョの記憶に出てくる駄菓子やの婆さんに捕まってしばかれているナショナルキッドが
パレードで撃たれたともだ本人ならカンナがVAの理科室で見たヤマネに傲慢な命令口調で
話すフクベエと同一人物とは考えられないな
撃たれたともだちがフクベエでないことは確かだと思う
ケ〜ンヂく〜ん あーそーびーましょ〜 ♪
! 「 i! i
|| ,,|!i_....,,,,,..| i|,,._ノ!、!|
|i .!!,;´ | .|i ~^`!|、 |i
i| ..,!, ゛ √`√ヽ ̄ヽ .i| ヽ!|
!,;‐~ .|! | !_,,,__!、! || `_!|.
`i「 | !/ .,;⌒ヽ ゞ、 }| .フ
゛ヽ、 |/ 〈 ○ 〉 〉. !| 〃
ヾ、. |ヽ, ゞーヾ ノ i| ,:''
ヽ、 `ヾ,^ーi!―´ ノ/ _,,ヾ
 ̄;,ゞー--===-‐〈ー^~゛
. t、___ _,ノ
こ の ス レ は と も だ ち に 監 視 さ れ て ま す
友民党 = 公明党
ともだち = 創価学会 ( 創価は会員をフレンドと呼ぶ。ローマ法王に謁見し利用してることからも明らか )
フクベエ = 池田犬作
高須 = 浜四津敏子 ( 在日バカチョンの小池栄子が実にはまり役w)
ケンヂ一派 = 創価学会の天敵、日本狂産党 ( クラスメートによって結成された東アジア反日武装戦線 『 狼 』 )
よげんの書 = 腹腹時計 ( 『 狼 』 が著した、革命テロについての有名なバイブル )
原作でヤマネに撃たれたときのフクベエの小物くささは異常
>>82 少年時代のともだちと宗教の教祖になったともだちの口調の違いは
あまり考えない方がいいよ
人々を騙すために心の広い柔らかい聖者キャラを演じているだけだからね
少年時代にヤマネに対して見せていた傲慢な本性を晒していたら
信者なんてついてこないよ
86 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 14:30:02 ID:k0s0B/1n
悲しい自演をみた
まあフミヤは堤が長年コンサートの撮影してたからその絡みで出ただけだろう
あだなのつけ方が、よく考えられてるなーと感心している。
でも、いまどき「長治」はないだろう、「ちょうじ」は。
基本的に中年達の物語なんだから
名前が古臭いのは当然だろう
「最終章はとんでもないですよ。
第2章も本当にとんでもない化け物だと思いましたけど(笑)。
最終章は凄いんだけど、腑に落ちる。
脚本に関わっている浦沢さん、長崎さんが、原作とは違うメッセージを立体的に伝えようとしているんだなっていうのを感じますよね。
それは、“ともだち”が誰だっていうことも含めて。
とても見応えがあると思うので、期待してください!」
By:堤幸彦監督(インタビューより引用)
http://eiga.com/movie/54027/special/2 ↑( ゚д゚)ハッ!ヨシツネ&ユキジの前に。。。
卒アルあるや〜んッ!!
>最終章は編集すると通しで4時間あるんです
最終的にどうなるかわからんけど凄いボリュームだ
原作と結構違うオチがあるっぽいなぁ
>原作とは違うメッセージ
これが気になる
>>95 20世紀少年 第2章/最後の希望 : 堤幸彦監督インタビュー
↑コピペでサクサク検索!
あの神様とかいう成金って何か今後キーパーソンになりうる人物なの?
それともただの近所によくいるよねこういうおっさん的な変人なの?
>>93 >>94 > 最終章はとんでもないですよ。
> 最終章は凄いんだけど、腑に落ちる。
これで、「忍者ハットリくん→服部→フクベエ」オチだったら暴動が起きるぜw
>>98 原作では、最終回のラストシーンを飾ったw
【原作ラスト】
振り返るとお面の子は帰る所だった。
再びラジオを聴き始めるケンヂ。
降りていこうとするお面の子にケンヂ(大)が話し掛ける。
「よお、おまえさ カツマタ君だろ」
ケンヂの方をみるがなにも言わず降りていくお面の子。
ラジオを聴くケンヂに向かって「この先いろいろあるけど しっかりな」とつぶやいて降りていくケンヂ。
中学生のケンヂはずっとラジオを聴いたまま。
ページをめくると突然ボーリング場に場面転換
小泉「ねえ、神さま。 来ないねえ ボーリングブーム」
神様「だから、まだまだ死ねないんだよ!!」
ストライク〜おしまい
>>100 なるほど、ストーリーには関係ないんですねw
>>101 「原作では」、な。いろいろ思わせぶり(宇宙旅行へ行ったり、金持ちになったり、またまた破産したり)
な人だったが、特にキーなる出番はなかった。
映画版ではこのあたり、いじってくるかも(いじり甲斐はあるキャラ)
原っぱの秘密基地にボーリング場を建てた悪魔の大魔王だからな
104 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 16:47:12 ID:9ivpYVIm
神様の予知能力も全く生かせなかったな
というか、その時点で科学マンガでは無くなってしまった
ボーリングがどうのこうのなんて、扱いに困った苦肉の策
もちろんなんのヲチも付けられなかった
106 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 17:05:04 ID:1f4Hlqe0
原作ラストのボーリングのオチはなんか深い意味あったのあれ?
107 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 17:06:13 ID:CwEDxUc4
気にもしたことねーよw
作品褒めて金もらえるなら幾らでも褒めてやるよ
オレは冷静に、好意的に、映画制作する奴に、「やめとけ、これだけは や め と け」
と何度も忠告してやった
あまり考えたくないけどもしともだちがオッチョの息子を車で轢き殺させて
家庭をめちゃくちゃに崩壊させた張本人なら三章の展開は確かに壮絶なことになりそうだな
少年時代に受けたトラウマの報復に何の関係もない子供にまで手を下すような
冷酷非情な殺人鬼にケンジはどう立ち向かうのか
「もう、俺たちの遊びは終わったんだ。リモコンよこせよ」じゃ到底すまされんだろ
まぁ第三章でも神様はあまり絡んでこなさそうだね。
混乱させる為とはいえ登場人物多いから無駄なキャラはどっか行って欲しい〜
そんな事よりリーマン時代のオッチョの色気は異常だろ
それに対してあの嫁の地味さは無いわ
バイオハザードみたいな始まりだったね
どう見てもあの漫画家の二人は役逆だと思うんだが
逆ならピッタリだし
監督がその場で変えたんかね
112 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 18:40:38 ID:rJ4h33hf
映画版は、ともだちは、ドンキーっていうオチに100万円賭けてもいいです。
一応原作の神さまには、少年時代に原っぱを秘密基地を奪い去った張本人
「悪の帝王」という設定があるから全く無駄キャラというわけでもないよ
血の大晦日前の地下アジトだって
ホームレスをまとめていた神さまの協力無しには考えられない
神様の時折見せる表情が
どうしても猪熊滋五郎に見えるのは俺だけじゃないはず。
原作ネタでスマソ
ちなみにそんな神様
第3章ではボーリング場でみんなを匿ってくれます。
さらに、ボーリング場の地下から新宿協会まで移動できます。
115 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 19:01:47 ID:Tb0GiRP/
ドンキーがともだちってオチも十分考えられる。
[もう一つの第一章]の時、最後のナレーションが終った後にともだちの
覆面もって画面からフェードアウトしてた。
これってさりげなくともだちの正体を示してるんじゃないかというのは深読みしすぎ?
116 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 19:03:43 ID:E8E08wzk
第2のともだちはのっぺらぼうの宇宙人カツマタ
に10円
なんで世間はマスクとれって言わないの? 死んで復活ってマスクとらなきゃ本人かどうかわかんないじゃん
それに死亡したら司法解剖とかするし・・
原作者アホなの?
そんな事言い出したらドラマチックな展開の物語なんぞ作れんよ
作り話はなんでも有りなのだよ
>>117 原作では血の大晦日に顔に大火傷を負った事になっていて
国連で万丈目たちが表彰された時に
包帯ぐるぐる巻きのともだちがビデオメッセージに登場する場面がある
後は自分で想像しようね
ケンヂの母ちゃんが読んでる新聞が日刊エブリーだったのが笑った
松田さん、血の大晦日に巻き込まれないといいんだが
オッチョって、オッチョコチョイだからオッチョって言うのかと思ったら違うじゃんよ
映画でともだちにバッジの濡れ衣着せたのはケンジじゃなくオッチョ
これは確実
>>120 すげえよw
さっそくチェックしてみる。
とりあえず、スピ毎週読んでいた人も記憶が曖昧になるから
映画で筋を変えたといって、映画見させて、
さらにコミックもDVDも買わせようって魂胆では
羽鳥アナが老けメイクしてたのにはワロタw
別にトヨエツファンではないけど、
オッチョがかっこいいCMのあと、SOYJOYのCMみると溜め息が出る。
最終章が腑に落ちたオチなら
フクベイだろうな
いやフクベエ
130 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 21:10:49 ID:1f4Hlqe0
もし原っぱ9人の中にともだちがいたら単行本と映画パンフ捨てる
そんなの俺の20世紀少年じゃない
>>130 期待が裏切られなかったらパンフは保存しとくのかよwwwwww
>>130 原っぱと言うより
あのわざわざポーズをとる9人には
ワルモノはいちゃいけない
羽鳥アナはちゃんと歳老いたっぽくゆっくりめに話してたな
ヨシツネやケンヂは歳老いたというよりただの変装
>>57 原作が商業的しがらみから辿り着けなかった結末を映画で描くってのは
デスノートでもあったな。
原作で、フクベエ→カツマタって受け継がれたのを
映画で、フクベエ→カツマタ影武者として死亡→カツマタを殺して更に高みに上ったフクベエ
ってやったら、ともだちの黒さ倍増で俺は嬉しい。
>>132 でも正直、映画として考えると、ともだちがあの中にいないと、
原作未読組は「はぁ?」ってなると思うよ。
136 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 22:42:56 ID:1f4Hlqe0
デスノ映画でライトと父が対面したように、ケンジと素顔フクベエが一対一で言い合う場面とか見たい
漫画はそういうの全くないまま死んだからなあ
ケ「なぜこんなことをした!」
フ「お前が俺を仲間に入れてくれなかったからだ!」
>>101 原作では、
ともだち…スプーン曲げ、浮遊
カンナ……スプーン曲げ、予知夢
神様……予知夢
であることから、フクベエと血縁関係にあるという予想がされていた時代もありました。
>>135 ならないよ
なんの為に2章続けて9人があのポーズしてるんだ
中にいると思う奴はよほどひねくれてる
139 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 22:57:52 ID:CwEDxUc4
気にもしたことねーよw
作品褒めて金もらえるなら幾らでも褒めてやるよ
オレは冷静に、好意的に、映画制作する奴に、「やめとけ、これだけは や め と け」 と何度も忠告してやった
で映画ではカツマタ君の役は誰よ? 撮り終わってんだからキャストはわかるよね
しょーもない俳優は友達にはなんないよ クラノスケクラスは大物だよ
141 :
名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 23:30:49 ID:9jbt3tiH
やっぱりラスボスはフクベエじゃないとねええ・・・
2号の存在は置いといて
フクベエ≠ともだちって線は流石にないのか
原作読んでないから、2を見てる間中ずっと、ともだちは絶対ケンジだと思ってた。
ここ読む限り、どうやら違うっぽい?w
>>138 そのポーズとかって、単にキミの思い入れでしょ?
散々ともだちの正体で引っ張ってるんだから、
キミが「あの9人の中にいない」って思うのは全然いいけど、
それだと何の驚きもないなぁって思っただけ。
原作読んでて思い入れがあるのかもしれないけど、
映画だけしか見てないと、俺みたいに思う人は結構いると思うよ。
「よほどひねくれてる」とか言われてもw
最終章は8月末か〜
うだるような暑さに思考も停止した夏真っ盛りだな
少々めちゃくちゃなオチでも誰も何も言う気力あるまい
そういえば第1章(劇場版)にケンヂによるともだちの定義があった。
「一緒に遊べば自然とともだちだ」
よって一緒に遊んでない子はともだちではない。
147 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 00:02:28 ID:rBjnGJtt
「ともだち」って要はケンジと友達になりたかった奴だろ、それがフクベエ
ケンヂのギターってマーティンだよね
自宅&店全焼、指名手配で地下に隠れ住んでるなか
楽器屋に高級ギター買いに行ったのかな
Martinはそこらの楽器屋に売ってるし
普通の量産ギターだよ
高級ってほどのもんじゃない
150 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 00:19:48 ID:G8UXO6J/
第1章の同窓会でもうバレバレじゃん。ヨシツネ、マルチャン、ケンジに
話しかけてきたリーマン2人とフクベエがグル。
立ち去る時のフクベエがケンジを凝視する目つきで決まり。
あと、耳の形からも容易に特定できるよフクベエって。
ともだちはフクベエ。
151 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 00:34:31 ID:H+0yBXVv
小泉役の子って雰囲気出てたね、可愛い
ところで同窓会でスプーン曲げのくだり省いちゃって良かったのか?
カンナが超能力者でともだちの娘っていう設定が生きなくない?
153 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 00:51:36 ID:vy21dWX5
ラスボスとの戦いだってしょせんコンサート後のUFOなんだろ
21世紀までやる時間的余裕はないだろうし・・・
映画的に盛り上がらねーよな
154 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 00:53:10 ID:vy21dWX5
>>152 マンガだってカンナの超能力は(秘薬←pu)を使って得たってことになってるだろ
155 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 01:16:56 ID:Sa0q31PX
>>122 マジっすか?それじゃケンヂの存在意義が・・・
156 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 01:28:02 ID:UchgL8Aa
こうやって議論してるのは浦沢の思う壺。
いい金蔓だよ。君たち。
>>156 キミ寂しそうだね。ともだちが欲しいのかい?
158 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 03:22:49 ID:UchgL8Aa
原作との比較、憶測ぬきで
唐沢寿明と佐々木蔵之介のタイマンのクライマックスシーンが観たい
ところで
春波夫→カツマタ君→ともだち説に賛同するヤツいる?
最後は、堤幸彦監督がこの映画の見どころをアピール!
「ケンヂたちの子ども時代の回想シーンを行ったり来たりしてるんですけど、
同じように見えて違う意味として何度もやっているので、そこは注目して欲しいです。あとは“声”ですかね。
とはいえ、複雑怪奇な推理モノではございませんので、まずは楽しんで観ていただいて、最後なるほどって思っていただければと思います」
162 :
名無し:2009/02/18(水) 05:53:52 ID:EF8KJ3iI
カツマタ役は、歌舞伎俳優の息子らしいよ!
>>160 原作の春先生のエピソード好きだから
そんな改変は許さん
164 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 07:55:38 ID:AKP7e2zE
堤のインタブ見ると原作読者を大事に、みたいなこと言ってたからともだちを大きく変えることはないんじゃね?
フクベエ死んでないパターンかなやっぱ
>>165 これを聴くと、ともだち=ヨシツネ厨が、俄然活気づきそう。
第一章のパンフの人物紹介だと
フクベエも秘密基地の仲間扱いされてるんだな
話ずれるけど、映画では三章に原作の首吊り坂のエピソードが入ってきてそれが
ともだち=フクベエを立証する鍵になるんじゃないかと思う
なぜなら原作で自分の恥をサダキヨに被せるためにサダキヨを脅迫するフクベエを
ヨシツネがばっちり目撃してるから
きっとヨシツネが首吊り坂の幽霊屋敷の話をして、
「そういえばあの時カーテンの裏で誰かが言い争ってたな〜、あれは誰だっけ?」
ってなって
「そうか、思い出したぞ!!あそこにてるてる坊主を仕掛けた犯人が誰だったか
そうかあいつか、あの時のあいつが奴の正体だったのか!!」
って展開になるんじゃないかと予想
『声』に注目しろって言ってるなあ
ともだち暦3年編のゲンジ一派はヨシツネ不在とかやるんじゃないのかな?
ウィルス騒ぎの混乱で行方不明とかさ
2章のカンナとヨシツネが再会するときの抱きつきって
漫画じゃ3章の時にあるやつを先行して使った感じだからさ
サンタマリアはほんとちょい役だったね
173 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 10:16:17 ID:/xBYAGl1
あれ?おまいら、これ読んでないの?→
http://eiga.com/movie/54027/special/2 ■フクベエ説はありまえんからー■
根拠↓
堤幸彦「最終章は凄いんだけど、腑に落ちる。脚本に関わっている浦沢さん、長崎さんが、原作とは違うメッセージを立体的に
伝えようとしているんだなっていうのを感じますよね。それは、“ともだち”が誰だっていうことも含めて」
つまり、
・最終章は、腑に落ちる。
・浦沢さん、長崎さんが、原作とは違うメッセージを伝える
・↑これは、“ともだち”が誰だっていうことも含む。
ここまで言っておいて、「ハットリお面だから服部=フクベエ」なんてあり得ないだろ?そんなんで「腑に落ちる」かい?
ってか、原作で浦沢が伝えたかったメッセージって何?
ともだちはフクベエでもカツマタくんでも誰でもいいからさ、蔵之介にやってほしいんだよ。
香川じゃ締まんねぇよ。
ヘルシアvsノアじゃ話にならねえよ。
>>176 それなら
アジポンVSカオリノクラが俺は見たいな。
■フクベエでないとして、ともだちなど悪役で使えそうなタマ(脚本家目線で。原作からのフリー度合と役者の「格」)
・神様(中村嘉葎雄)
・サダキヨ(ユースケ・サンタマリア)
・コンチ(山寺宏一)
・ケロヨン(宮迫博之)
■その他ふつうに悪役(黒幕的に再構成?)
・万丈目胤舟(石橋蓮司)
・高須(小池栄子)
■既存キャストを他に転用
・<実は服部哲也ではなかった者>(佐々木蔵之介)
■中の人はいない
・「実は、ともだちは、ロボット」など。
>>178 >■中の人はいない
わかります、着ぐるみですね^^
181 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 12:25:22 ID:DdS1y08i
サンタマリアチョイ役だった?
重要な役ではないの?
ちょっとかわいそうでホロリときたんだけど。
182 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 12:28:44 ID:AKP7e2zE
>>174 フクベエがケンジと対峙して、動機とかケンジへの思いとか喋るなら腑に落ちるが
原作はわけわからんうちに死んじまったし
183 :
名無し:2009/02/18(水) 12:53:36 ID:6Zmu8M+u
ともだちは、ぷっすまで剛と共演している、ミュージシャンらしいよ!
184 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 12:54:56 ID:zeNtUrmt
腑に落ちるというのは恐らく
伝説の刑事ちょーさんが、殺される時点で
全ての謎を解明していたという設定はやりすぎでした
ので普通の刑事にします、だろ。
とりあえずケンヂの歌聴きながら最期迎えるのはフクベエにすべき
バッチの冤罪=コリンズ中佐=ナショナルキッド
これガチな
そのレベルでいうと
【原作・腑に落ちないシリーズ1】
・「チョーさんレポート」
最終話目前にヤマさんによって語られたものだが、放置したまま最終回。
チョーさんが、フクベエではない現在のともだちの正体もつかんでいたという内容
そのレポートは太陽の塔に保管してあるらしい
チョーさんレポートの一部「・・・時代 ・・・たちの間で ・・・んだとされている ⇒団体に在籍」
・「70年の嘘」
70年、71年の違い。ドンキーは70年の嘘を知ってしまったがために殺された?
VAでヨシツネ達が見た理科室の事件は改変されたもの?
単なる浦沢の勘違い?年代表記の勘違いが多すぎるのでどこが伏線かわからないw
・「首吊り事件」
理科室での首吊り事件の真相
首が絞まったフクベエはどうなったのか・・・結局真相不明のまま最終回
・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド
本当にアレがカツマタ君なのか?(VAでケンヂが聞くも肯定も否定もしてない)
そもそもフナの解剖の前日に死亡したのでは?
・「雨の中のフクベエ」
フクベエの死後、各地で目撃されたフクベエ顔の男。
複数いるのではないか?一人だとしたら、何のためにあれだけあちこちに?
>>182 自分はともだちがケンジに対して抱いてる感情が憎しみじゃなくて狂おしいほどの
愛情のような気がしてならないんだが
189 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 13:10:18 ID:CgLJCc/0
原作ではカンナが結局さほど活躍してないけど
映画はちゃんと活躍しててヒロインらしくなってるな
そこは評価に値すると思う
【原作・腑に落ちないシリーズ2】
・「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」などの発言?人工授精なのか?
フクベエの?第2のともだちの?
かなり引っ張った伏線だったが、医療刑務所に収監中のまま最終回
・「神様の超能力の謎」
カンナの超能力については、「秘薬」という苦しまぎれな説明があったが、
神様の超能力については不明のまま。自分の倒産とかボーリングブームが
終わることは予知できないようだ。どんだけーw
・「少年時代のジジババのバッチのくじのずるorバッチ万引きに関する真相」
最終話目前でいきなり提示された伏線
ナショナルキッド2が暗黒面に堕ちるきっかけとなったであろう重要なエピソード。
だが、どうしてケンヂが真犯人だとわかった?そもそも「アタリ券」はどこ行った?
マルオのアタリ券がナショナルキッド2のもってきたものか?なら恨むならマルオを恨めw
・「キリコ宛のワープロ手紙」
「あなたの計画と私の計画は同じでしたね、すばらしい」
って手紙の「計画」とは?差出人は?(フクベエ?山根?)
・「クマノミのキリコ」
小学生の頃の山根が、なぜクマノミにキリコと名づけたのか?
そもそもキリコとヤマネっと年離れ過ぎだろ常考。フクベエも同じ
・「首吊り坂の幽霊」
首吊り坂でケンジとオッチョが見たものは?本物の幽霊?
すまん、原作手元に無いんで確認できないんだが
そもそも
ともだち2がバッチの真犯人がケンヂだって
分かってる描写って原作にあったっけ?
ひょっとして、ともだち2も分からなかったんじゃないか?
と思ってみた。
【マイナーだが腑に落ちない3】
・「キリコ回想の夫の謎」 フクベエではなかったのか?@構想時点
キリコの回想に出てくる夫の姿が、すべて後ろ姿である意味
フクベエが夫であるとしておきながら、なぜか顔を隠したままだった
フクベエが夫なら、その時点で隠す必要はなかったはずである
しかも、会場では、フクベエ(後ろ姿)以外に、「ともだち」が描かれてるしw
【年代ミス】とにかく多すぎ
・1970年のウソ(前述のとおり)。万博の話と作者の記憶違いが絡まって
「どこまで伏線でどこがミスなの?」状態
・「放送室ジャックのあった年」
1巻では中学校2年(1973年)だったのに、21巻では中学校1年(1972年)になっていて
違う中学校だったはずのユキジも登場する。
21世紀少年最終話で再び描かれたが年は明記されず、21巻がミスの可能性大。
・「ダミアン吉田が出会った悪魔」
ダミアン吉田とケンヂの出会いの年
第2章では2014年となっていたが、第3章では2015年となっている
浦沢氏のミスである可能性大
・「サダキヨとフクベエの出会いの時期の矛盾」
フクベエとサダキヨとの出会いは当初5年にケンヂのクラスに在籍してたときとして描写されていたのに
その後のフクベエの回想でのサダキヨとの出会いは4年生の転校前に出会ったことに変わってる。
(山根のしんよげんのしょっていう新たなアイテムを出したことで辻褄合わなくなった可能性大?)
>>191 自分も手元にないのだが(スマン)記憶の限り
22巻の最後のあたりで、
・ともだち2が「ケンヂおまいは覚えてないだろう」と挑発
・ケンヂ「忘れたことなんかないよ」と土下座
「今からコンサートに行って、真実を話してもいい」まで言う
・ともだち2「ちょwww おいwww 変なこというから、リモコンがw」→自爆
ここから↑、ともだち2はケンヂが真犯人と知ってたはず
196 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 14:11:05 ID:xBrYYm5C
教えてください、東京で一番デカいスクリーンで観れるのはどこでしょうか?
小泉響子かわいすぎ
もっとミニスカパンチラほしかったな
将来性かわいさ 木南>>>平
>>197 かわいかったな
あと原作の小泉にそっくりでなかなかよかった
ケンヂってなんで逃げてんだっけ?
木南晴夏って韓国女優のハンイェスルに似てるね 木南がぽちゃっとしてるけど
イェスルは韓国では美人女優で有名
ともだちによって極悪テロリストにされてしまったからじゃ。
>>201 本人曰く:血の大晦日以降記憶喪失になっていたらしい。
東京に戻った事もあったが怖くなって逃げた。
※この時にダミアン吉田と遭遇
大山倍達のように云々・・
山に篭って3日無き尽くしたら 記憶が戻ったらしい。
>>200 原作でも謎。記憶喪失っぽいことは言ってたが
何で出てきたのかも謎(「もう逃げ回っている訳にもいかない」みたいなセリフも)
そもそも、オッチョは刑務所行きだけど、ユキジもカンナもノーマーク(カンナは本名で
高校行ってるしw)だし。このあたりプロットが荒過ぎるw
オサマビンラディンみたいなもん?
ケンヂは北海道じゃなくて沖縄にいることにしとけば
パスポートがないと本土に渡れない他のイベントを
20世紀的なものとして描けたんじゃなかろうか。
血の大晦日にロボットに立ち向かうケンヂ一派の後ろ姿を撮影したのは誰?
そこは別にストーリーに関係なし?
カンナ関係の「腑に落ちない」もテンプレ化しとこうか↓
【ともだち→カンナ 一体何をしたいの?支離滅裂テンプレ】
・カンナ=赤ん坊の頃、ケンヂ宅を襲撃してまで身柄確保しようとした
・その後は全く行動無く、幼児カンナがひとりで上京したりしているw
・その後14年間放置。モロバレ本名で高校に通うもチェック無し
・教会で協力者を集めたら、今度は暗殺されそうになる
>>208 フクベエ
原作では、「ともだち=フクベエ」とわかる重要なヒントのひとつ
>>209 カンナはケンヂに活動を促すためのフック
校長の庇護下にある
暗殺も筋書き通り
原作読んでるんだろ 能力ないね
>>212 > 暗殺も筋書き通り
はぁ?
これまで、ともだちは、ケンヂのよげんの書どおりに行動してきた。
だから、一見ケンヂが予言したかのようにみえるが、ともだち一派がそのとおりに
行動(自作自演)しているんだから当たるの当たり前。
ところが、しんよげんの書については、たとえば、「何でカンナが新宿の教会に集まる」
って少年ヤマネが予言できたのだろう?って支離滅裂なんよ
原作読んでるんだろ 能力ないね
214 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 15:17:41 ID:IuuP23Hf
映画が「腑に落ちる」なら、原作が「腑に落ちない」と認めてるようなもん
>>214 バロスw
たぶん、作者も漫画板とか懐漫板見てて、「矛盾だらけだろー」「伏線回収くらいしろー」って
騒ぎは知ってるんだろうな。
>>192 キリコの旦那はサダキヨだよ。なぜなら19巻で婚約者殺されて傷心のキリコを
慰めているともだちの服装がサダキヨのものと全く同じ
山根君は予言してないんじゃない?
しんよげんの書を作ったのは
フクベエと山根君 それにナショナルキッドも加わってはいるけど
ナショナルキッドが勝手に書き加えたら却下されてたね。
で、そのナショナルキッドが神様と同じように
予言というか未来が見えるみたいな描写があったと思う。
一応 テンプレにも入れれるように書いとくよ。
【よげんの書】
◆20 せいきのおわりに、悪のそしきがせかいせいふくにうごきだしました。
かれらはさいしょに、おそろしいさいきんへいきでサンフランシスコとロンドンをおそいました。
◆次にかれらがさいきんをばらまいたのは、1970 年、
バンパクで有名な大阪です。日本中がきょうふにふるえあがりました。
◆そして悪のそしきの次のねらいは……羽田空港でした!!
東京は、にげ場のないきょうふをあじわうこととなりました。
◆しかし、ほんとうのきょうふはこれからなのです!!せかいめつぼうののろしがあがり……
そのときから、じんるいめつぼうのびょうよみがはじまったのです。
◆国会議事堂爆破
◆2000 年 12 月 31 日!!ズーーンズーーンとおそろしい地なりとともに、
ついにそのきょだいなかげは、東京にすがたをあらわしました。原子りょくきょだいロボット!!
さいきんをばらまきながらはかいのかぎりをつくす!!
はたして 21 せいきはくるのでしょうか!!東京の…いや、世界のうんめいやいかに!!
◆そこに……9 人の戦士がたちあがったのです!!
地球の平和のため、かれらはどうたたかうのでしょうか!!
【しんよげんの書】
◆2014 ねん、しんじゅくのきょうかいでしゅうかいがひらかれ、
そしてまたあくむのようなせかいがはじまるだろう。
◆しゅうかいで、きゅうせいしゅはせいぎのためたちあがるが、あんさつされてしまうだろう。
◆ばんぱくばんざい。ばんぱくばんざい。じんるいのしんぽとちょうわ。
そして、せかいだいとうりょうがたんじょうするだろう。
◆せいぼがこうりんするとき、てんごくかじごくのどちらかをたずさえてくるだろう。
◆2015 年、西暦が終わるだろう。
◆かれはいちどしんでよみがえるだろう。
◆りりりんとでんわがなってすべてのじゅんびがととのうだろう。
◆そしてせかいだいとうりょうがたんじょうするだろう。
◆せかいだいとうりょうはかせいいじゅうけいかくをはっぴょうしました。
◆反陽子ばくだんで世界はほろびるだろう
>>213 「よげんの書」も「しんよげんの書」も書いた段階では
将来実現するつもりなんて無かったんだよ
あくまで子供のお遊び
たまたまカンナが集会開いてくれたから
ともだちが予言を実現するために上手く利用したという解釈でいいだろう
けんじらは漢字かけなかったのか? 今時小学生でも漢字知ってるわ
>>221 誤:かけなかったのか?
正:書けなかったのか?
あと、表記はケンヂな
222 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 16:04:20 ID:ttG1Osuq
>>216 連載当時、オレはずっとサダキヨがカンナの父親だと主張していた。
主人公の父がともだちじゃ悲しすぎるし、キリコの回想で旦那が後ろ姿なのもヲチがあるからだろ、と。
サダキヨの看護にカンナが付いたが、いよいよどんでん返しの始まりだなと期待したものだ。
俺の期待したことは起こらなかったが、でも浦沢の当初の構想では
父親を変えてくるつもりだったんだろうと今でも思ってる。
>>185 「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」ってセリフもフクベエで決めて欲しいな
224 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 16:09:30 ID:Sa0q31PX
>>223 原作じゃその台詞をともだちに言った時も
ケンヂはともだちが誰だか分かってなかったもんねwww
ともだち=サダキヨとは別のナショナルキッドの少年
だというのは流石に気付いていたけど
>>222 でもキリコが自分で人体実験するときにマルオとケロヨンに対して父親はともだち=フクベエって言ってるよね
帰国したときともだち≠フクベエだとも言ってる だから今のともだちはカンナを絶交するって
でもここは映画では描かないとは思う 腑に落ちなくなるから
フクベエで決めて欲しいっていうけど
映画じゃエピソード削られまくりで今のところただあやしいだけの人だよね
そういう思い入れって原作のフクベエを映画のフクベエにダブらせてるだけじゃない?
>>222 お。前々スレの 703 の人?
703 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 13:39:39 ID:ZKPN+Qdt
なお、当初プロットでは
・理科室の出来事=死んだはずの人が復活
・サダキヨの超能力=実は死人を生き返らせることができる ← それをドンキーが目撃
→だが裏切ってフクベエを見殺しに
・カンナはサダキヨの子
・その「超能力」も遺伝
・死んだはずのケンヂを生き返らせるのはカンナ
と想定される(前半の伏線がすべて回収可能。論理的に)
>>225 予告にカンナが爆弾巻き付けてるシーンあったし映画でもやると思う
キリコの数少ない見せ場のひとつでもあるしね
229 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 16:19:19 ID:ttG1Osuq
>>227 違う
>>225 キリコはフクベエの顔を知らなかったんじゃないかと。なぜならサダキヨをフクベエと思い込んでいたから。
子供時代のサダキヨがカンナに思いを馳せるような描写があるやね、顔を赤らめて。
キリコに対する思いをフクベエの変わりという形で果たした。
そもそもフクベエとサダキヨが似ているって設定も父親のすり替わりが理由じゃないかと。
まあ、もちろん今となっては全部間違い。
230 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 16:25:53 ID:ttG1Osuq
サダキヨがカンナに思いを馳せるような
↑カンナじゃなくキリコ、の間違い
まあ、もちろんこれはオレの妄想よ。
自分も映画では絶対カンナの父親はサダキヨになるだろうと予想してたんだけど
二章でカンナの名前を知ったサダキヨの反応が「ふ〜ん」みたいな感じでしごく冷淡だったから
あまり期待できそうにないかもな
>>226 映画でも
・子供時代の9人ではない
・同窓会から急に登場。2人組が「フクベエ」「フクベエ」と連呼して、
何となくケンヂ一派に入る
・血のおおみそか、の決起では真っ先にかけつける
・ともだち?と絡み合って墜落
というだけで十分謎だわなw
制作上
・本名は服部哲也
・だが、卒業アルバムには、服部哲也の名前無し
の謎もある
単純に
・ケンヂと同じ学校というのは全くのウソではあるが、
・本当に妻をともだち教団にとられた被害者で、
・被害者弁護団・市原弁護士(ユキジの親友)からケンヂの情報を得て
・仲間2人と、同窓会からケンヂに接近した(同窓会の日時場所は、ユキジ→市原弁護士を傍受等)
という設定でも(今のところ)矛盾はしてない
>>232 最大の矛盾点書こうか?
・ケンヂと同じ学校というのは全くのウソではあるが、
同窓会に出席していない
オッチョとユキジまで騙せるとは到底思えない。
同窓会シーンでは確かに久しぶりで
誰だっけ?みたいな雰囲気だけど
その後、一切フクベエを疑うそぶりがない。
地下で集合した時も
オッチョとユキジにそういう感じは出ていない。
>>233 そこは原作自体の矛盾でもある。
「原っぱの9人におらず、少年時代の記憶すらないフクベエが何で俺らの仲間
なんだ?」というのは13巻1話「記憶にいない男」で初めて、ヨシツネ・ユキジが
気づくという設定w
(原作では、学校は同じであり、実際、ケンヂ・オッチョ以下フクベエの家に漫画
を読みにいったりしていたが、秘密基地とかよげんの書については一切教えて
なかったという設定)
原作が腑に落ちないんだからこのあたりはどうしようもないかもw
(不思議にも、主要メンバーのほぼ全員が健忘症)
235 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 17:15:06 ID:AKP7e2zE
しかしあらためて浦沢原作は矛盾やら誤表記だらけだな。連載引き伸ばしでいろいろ歪みが出たんだろうが
編集も気づけよw
ここは原作スレ?長文でだらだらと
スピンオフ作品は小泉響子でおねがいします
かわいすぎだろ
238 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 17:30:42 ID:6uCOqq0k
フクベエは引っ越して転校したんでしょ?
卒業アルバムにのってるわけないじゃん。
239 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 17:32:53 ID:DXx52RXG
現場の土壇場でも唐沢寿明は自分の立場地味に失なわなそう。
240 :
名無し:2009/02/18(水) 17:34:08 ID:bfl7e6M5
カツマタは、ヘルシア緑茶の人?
あと100億制作につぎ込んで、言語が英語 設定がアメリカ アメリカの小学生9人の話
でケンジがキアヌリーブスだったらどんな作品だったのか?
二十世紀少年
監督 深作欣治
主演 小沢仁志
という夢を見た
恐ろしい映画だったわ…
246 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 18:27:26 ID:dMb8Ctk5
木南をモデルに小泉書いたので
ソックリであたりまえ
247 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 18:28:08 ID:thd1u/90
俺も小学生の時、万引きしまくりだったような気もするが全く覚えてない。
248 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 18:31:40 ID:thd1u/90
>>175 正義の味方面してても
犯罪者だったりする!
って事だろう。
浦沢直樹の出生作『YAWARA!』が戸田恵梨香主演で今夏ドラマ化決定!!放送は日本テレビ系列
『YAWARA!』は週刊スピリッツで1986年から1993年まで連載、日本テレビ系で1989年から1992年までテレビアニメ化もされ老若男女幅広い年代から愛されて「ヤワラちゃん」ブームを巻き起こした不朽の名作。
今回の実写化にあたって、原作者の浦沢直樹は「YAWARA!は元々マニアックで受け入れられづらい作風であるボクを、幅広く大衆に読まれるお茶の間作家にしてくれた作品なんです。
この作品のヒットがなければ20世紀少年やPLUTOも書けなかったでしょうし、そういう意味では全ての端を発した原点といえる作品だと思います。
ボク自身あのYAWARA!の原作を映像化する事によってどの様なエンターテイメントに仕上がるかとても関心深いですね。」
主演の猪熊柔を演じるのは若手実力派女優の戸田恵梨香。まだ共演者などの細かい概要は明らかにされていないが、肝心の柔道シーンはCGなども駆使してリアリティのある映像に仕上げるとの事。放送は今秋予定。
>>249 連載当時 木南は12歳とか13歳くらいだよ?
なわきゃない
>>250 富士子さんは誰がやるだろう・・・・・・スレ違いスマン
まるではじめてのヤワラ実写化みたいなコメントだな…
初めてじゃないの?
>>237 「プロボウラー小泉響子」
あの監督ならやりかねんがどうだろうか?
もし造るんなら絶対みにいくが
今までともだち→フクベエ
を支持していたが
円卓のシーンを思い返すと
声や体格はヘルシアの人なきがしてきた
バナナマンは円卓ともだちの中身が誰か知ってるんだろうな
最終章にサダキヨは必要だよなー
普通、あいつあやしいんじゃねーの?って疑って
追っていたら、そいつが死んでしまって
え?主犯は誰?って事はあるが
なにも無し正体分からず状態で中の人変わったら、なにがなんだか分からんし
まったく意味がない、そう思えるのは原作を知っている奴だけ
したがってヨシツネはねーよ、唐突過ぎる
264 :
名無シネマ:2009/02/18(水) 20:03:55 ID:JXLbkynv
ヨシツネの別名は、静かなるドンで昼は、窓際の会社員夜は、ヤクザの組長だった。
だから、秘密基地でうろちょろしていたこいつ?と思わせておいて
実は9人の中の人が犯人でしたみたいな展開が全くないから
全然意味がない
>>163 亀レスだが、
3章の予告で、ベースのビリーだっけ?と
ビリーの店で楽器の練習をするようなシーンがあったから、
春波男は原作に近い形で描かれると思う
267 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 20:53:14 ID:rx+Rjgze
YouTubeで第1章公開当時の日テレ特番見たら
番組中に流れた第1章予告では
ともだちの「ケ~ン~ヂ君、あそびましょ~」の声に
ボイスチェンジャーかかってなくて
ドンキーの声らしいのになってたね。
「もう1つの~」の放送終盤でも生瀬氏に覆面持たせて
ともだちの台詞言わせてたし、自分の様な原作未見の者にとっては
第2章見るまでのミスリードとしてドンキー使われてたんですね。
で、第2章見終わったら今度は似た様な理由で
ヨシツネ疑いたくなった・・・。w
小泉響子、演技上手くて最高だった
小泉響子はスターになるね
月9の主役まで駆け上がるかも なんせかわいい。プリティ。
270 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 21:40:50 ID:HDBk9Awl
原作でキャラが立ってたのは
小泉とオッチョくらいしかいなかったからね
実写じゃこの二人がダントツでいいわなああ
>>269 かわいいけど、顔はあまり整ってないから
ドラマの主役は難しそうだけど
映画で活躍しそう。
一度さ
次スレに向けてテンプレ整理しない?
なんかずっと同じこと議論してるだけじゃん?
じゃあよろしく。
クソしてくるわ
フクベエの子役って原作と違って幼すぎてひ弱な感じだな
どちらかというとサダキヨ役の方が似合ってる感じ
もっと大人びてひねた感じの奴の方が良かった
ヤマネ役の奴がフクベエ演じた方がしっくりする
銭ゲバの暗さと、間逆を同時に宣伝していい効果が出てると思う>小泉響子
ところで、原作のフクベエの顔がどうしても思い出せなくなった。
フクベエ=蔵之助になってしまっている
275 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:00:52 ID:5fMGedLw
えぇぇぇえ( ̄□ ̄;)!!
>>270 オッチョファンだけど三章の円盤撃墜シーンはさすがにギャグにしかならないので
カットして欲しかった
277 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:11:18 ID:fTlujaRB
円盤墜落→ライブでしめなんかねえ
二章EDのヤンマー足倒しは21世紀ラストのフラグっぽいけど
以前、なぜオッチョだけが監獄に入れられたの?って質問があったが
そこらへんが回収されて、オッチョがなにかの事件でかなりトモダチに恨まれている
気がする、ケンヂよりも
279 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:30:01 ID:LEFy/o6S
フクベエ=ともだち
キリコとの間に娘をもうける。それがカンナ。これで、おk
ケンヂの歌でそれなりにラスボスらしく見送られたカツマタに対し
「救急車呼んでよ〜」等と醜態を晒しながらあっさり逝ったフクベエ
映画ではフクベエにもうちょっとマシな最期を用意してやってほしい
>>278 原作だとオッチョとカツマタは同じ団地に住んでいた設定みたいだから
それがオッチョ収監の一番の理由かも
今日見てきた、映画自体は1章と同じで予想通りまあまあだったけど
カンナ役の平愛梨が大健闘しててよかった
とりあえずいろいろキャラ出てきて飽きないっちゃあ飽きなかった
283 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:35:09 ID:kVY6kyro
284 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:36:58 ID:kVY6kyro
三章の予告ってまだでまわってないの?
>>278 自分はオッチョがともだちとケンジが友人になるのを邪魔したから恨んでるんだと思う
>>267 ケンヂを舞台に上げるためにドンキーが手紙を送り、死んだ擬装をしたと思えなくもないもんね。
ともだちからの恨み買ってるのがオッチョだったらケンヂが主人公である理由がなくなるぞ
288 :
名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:57:41 ID:f/cytLUD
なんでオッチョを牢に入れて生かして置いたんだろ
絶交ですぐ殺せるだろうに????
>>232 映画ではフクベエの嫁は教団にとられたりしてないよ。
「俺の同僚も、そこに出家かなんかしていったぞ」って言ってた。
オッチョだけ捕まったのは大晦日後になんかやらかしたとかじゃない?
てか1章の爆発の規模大きすぎでしょ
なんでみんな生きてるの?
原作でも疑問だったんだが、ともだちの最大の標的ってケンヂなのに
何で20年近くも逃がしたまま特に何もせず放置してたんだ?
ともだち側はケンヂは死んだと思ってたのか?
だななんであの爆発でケンジが助かったのかそこを説明して欲しい
カプセルにの中に逃げたとか
余裕ぶっこいてたんだろ、単純に
ダイナマイトのすぐ側にいたのに奇跡的に助かったとか・・・
そもそも鞄ひとつ分のダイナマイトであんな核爆弾みたいな爆発するかっつーの
第一章はそこそこ面白かったのに、最後の爆発シーンで一気に萎えた
ヨシツネは何故響子の泊まってる部屋にたすけて、って書いてあること知ってたの?
ベッドメイキングみたいなこともしてんのか?
>>296 原作だとそうだね
確か壁一面「たすけて」って書いてあったのを掃除したと思った
>>295 あの巨大ロボの動力源は原子力じゃなかったっけ?
299 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 04:15:46 ID:zExcRk/r
R-1決勝に出てた鬼頭真也ってどこに出てるのか解ります?
一章二章両方出てるらしいんですけど。
ふつうあんな大爆発ならケンヂ以外のみんなも死ぬってば
関東全滅したっておかしくないのよね
302 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 08:19:19 ID:/ZiKqdyW
あの爆風で新宿西口が壊滅で東口がきれいに残ってるのがありえない
ロボットのコクピットの床板から下の部分がチタン製でかなり頑丈に作られていて、
上部がプレファブだった。爆風は上方へ拡散し、コクピット直下にいたケンヂは
床版防護壁になり軽鉄とマグネシウムを多く含んだ合金で、
燃焼すると光がハデに飛び散るが、実は見た目ほどの影響はない。
それか、フクベエが、爆発の瞬間ザ・ワールドをつかって時をとめて救出し、
太陽の塔ロケットで非難。記憶を奪いリリース。ゲームがおわったらつまらないから。
佐々木蔵之介の「フクベエ役がぴったりなんて複雑」みたいな発言って
原作未読組にはネタバレじゃないか?
映画フクベエは今の時点では若干あやしいだけの善人だし、複雑になるほどの役どころではない
>>304 蔵之介は自分がイケメンだと勘違いしてるんじゃないか?
>>302 MYCITYとPePeの影になってるところ以外は結構やられてるんじゃないかなあ。
しんよげんの書にしんじゅくって書いてあるから、ともだちとしては
町全体が崩壊するような爆発が起こらないような細工をしてるはずだが。
>>305 他の映画とかでブ男扱いされることもあったしそこまでは思ってないんじゃない?
スタイルはいいけど。
トライアングル観てたらハリセンボンの箕輪そっくりなカットもあってビビッた。
ノアのCMは素敵なパパに見えるけどな。
つか漫画のフクベエがイケメンだから照れたのかもよ(蔵の介
特殊メイクの作りこみはイマイチだった
>>291 > 原作でも疑問だったんだが、ともだちの最大の標的ってケンヂなのに
つーか、原作の最大の問題点は、「ともだち教団は一体何がしたかったのか?」
「ともだち自身は凶人でケンヂのよげんの書どおり世の中を動かそうとした」でも
いいけど、側近は止めなかったのかよwww
世界滅ぼして何のメリットがあるんだよ?w
読後のgdgd感の最大の部分はコレ↑。動機とか目的がサッパリわからん
312 :
名無シネマ:2009/02/19(木) 13:27:57 ID:IMRtLkQW
フクベエ=ギラギラ
サダキヨ=ビンゴボンゴ マルオ=ホンジャマカ ヨシツネ=ヘルシア モンチャン=総長 オッチョ=駅長
ケンヂ=味ぽん ユキジ=天地人の妻
>>310 みわたせば現実にもいっぱいいるじゃんw
層化とか民スとか斜民とか
アソウとゆかいな仲間たちとかw
>>291 フクベエの場合は、基本俗物だから
出世してしたら、過去のトラウマなんて
どうでもよくなったんじゃないの
後は、惨めに生きているのを楽しんでいたとか。
そこがカツマタ君との大きな差なきがする。
ともだちの中の人でなかった場合のフクベエ活用方法
●同窓会の2人組と共にともだちが仕向けたスパイ
●近しい人を殺されるとかで、ともだちに相当の恨みを持った人
●幼少からケンヂのグループに憧れていた影の薄い同級生で
ここぞとばかりに潜り込み、張り切りすぎてうっかり死んだ人
>>316 > ともだちの中の人でなかった場合
ttp://eiga.com/movie/54027/special/2 ここ読んだら、フクベエがともだち、なんて陳腐な落ちはないな
ここまで言い切ってるのに
> ●同窓会の2人組と共にともだちが仕向けたスパイ
本命
> ●近しい人を殺されるとかで、ともだちに相当の恨みを持った人
だったら、教団に潜り込む方が早い。だが、潜り込んだところ、ともだちから
ケンヂに接触するよう支持されて…ならアリ。対抗
> ●幼少からケンヂのグループに憧れていた影の薄い同級生で
> ここぞとばかりに潜り込み、張り切りすぎてうっかり死んだ人
これだと馬鹿すぎるがw 意外性はある。大穴
318 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 14:27:05 ID:D19YPrqr
>>313 リアル20世紀少年
トモダチ 朝原
トモダチ2 ダイサク
友民党=高明党
信者=草加 オウム
山根=村井
細菌=サリン
トモダチランド=サティアン
絶交=ポア
>>317 一番下なら、原作ではサダキヨのエピソードだった
死んだと見せかけて実は生きており、クライマックスで奮闘して
「お前も俺たちの立派な仲間」と認められる展開が使えなくもない
ただこれだとサダキヨの立場がなくなるな
320 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 15:23:29 ID:3ddaVATk
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッ わろす
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
ヘルツネは第2章の時点で、ともだち1が誰かわかってると思う
ギラベエはどっちにしろ第3章でも出てくると思う
蔵之介はトップホストなんだからイケメンに決まっとる。
原作は連載時に序盤しか読んでないんだが、
昨日二章観て、悪者一般が好む世界征服ってのは、
自分が救世主になるためにやってるんだなあ、と自演乙的に
よくわかってそこが個人的によかった。
あと、小池栄子がツボだった。ああいう演出はありがちだけど、
ベタさを越えるエネルギーを感じた。接吻って映画観ればよかった。
神様の予知夢とかカンナの念力とかは乗り切れない部分だったんだが、
アトラクションで過去を体験できる装置があるみたいだから、神様の予知夢は
タイムパラドクスの産物か、とか思って神様に期待しはじめちゃったんだが
もしや見当違い?
>>323 そこまで深く配慮されていないところがアンチに叩かれる所以みたなw
作為的にバラ巻かれた不可思議なナゾについては、結局原作でも収め切れていない感。。。
なんというか、古き良き昭和のガキのころの他愛もない妄想の“ごっこ遊び”と、
ほんとうに他意のない“仲間とそうでない者”、
子供ながらの対立や正義感みたなものの中で、不意にトラウマを背負った者がいて、
発端と過程と結末が、回顧と懐古によって地球全体を包み込む世界観が
この作品のよいところで、そのほかの部分はあまり気にしてはいないんじゃないかなw
325 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 17:13:26 ID:TOt/T7s+
結局、覆面してる時点で中身が誰かなんて分からないんだがな
2/28(土) 10:30〜11:25 NTV New! 20世紀少年第2章最後の希望 大ヒット御礼スペシャル!
ここで最終章の予告をやると見た
327 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 17:41:45 ID:5HqqoXNA
中身は誰であろうと蔵之介さんじゃないと不憫だお
ユキジは指名手配されないの?普通にモンちゃんのお見舞い行ってたよね。
329 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 18:17:12 ID:TOt/T7s+
キリコとフクベエとのSEXの時はフクベエは覆面をしていたのだろうか?
>>329 してないよ多分
キリコはゆーみん党の存在を知った瞬間失踪したから
蔵ファンで見てきました。
彼の指の先まで好きなので、今回の中身が明らかにフクベエではなくガッカリしました。
1章の覆面は確実にフクベエなんですが、今回は全然違う人です。
さらに、死んでからのふたりめは、明らかにヨシツネの声ですね。
>>331 クラノスケって、キリコの元カレ諸星さんに雰囲気似てるもんな・・・
いまみてきた
なんで仮面被ってたのがヨシツネなんだよ そんな伏線いらんわ
>>332 パレードともだち、円卓ともだちは違う人だよね。白くなめらかな指(蔵=第1章)じゃなかったもん。
万博ホールでの復活劇はどうだった?
シーンが短くてちょっと自分もわからんが、蔵之介っぽいスタイルと見たが・・・?
代役の可能性もあるだろ・・・
338 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 19:28:12 ID:u5NQg3xv
>>336 パレードと円卓のともだちは多分同一。フクベエ以外の。
復活のときのスタイルは、フクベエっぽいけどもっと細いし背が高いから別人だと思います。
ただ、復活のともだちと、円卓のともだちが同一には見えない。
もちろんエキストラとかに被らせてる可能性もあるけど、
第一章で明らかに蔵之介本人がお面かぶってたんで、今回も本人なんだと思います。
>>336 > 万博ホールでの復活劇はどうだった?
> シーンが短くてちょっと自分もわからんが、蔵之介っぽいスタイルと見たが・・・?
「上映館では解析無理」が結論。DVDを待て(そのころには3章上映かもw)
@ ともだち1と同一
A ともだち1より体格が良い気がする
の2説あり。このシーンでのヨシツネ説はない
>>329 ともだちとキリコの覆面プレイを想像してしまった(´Д`)ハァハァ
カンナは試験管ベビーか?
>>338 ありがとう!
自分は
パレード≠復活≠円卓 に見えてしまうんだ・・・
第1章は蔵之介様だけど、復活ともだちは…?唯一見えなくもないが。
パレードは小物っぽい(誰か言ってたけど)
エキストラの人のレポによると、お面・覆面は演じる本人がホントにかぶってるらしいよ。
342 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 20:08:59 ID:u5NQg3xv
たとえば復活のときがフクベエだとして、円卓での声がヨシツネなのは何故?
あの声は明らかに、ヨシツネとわかるよね。
でも復活でひざまづいた時のともだち、太ももが蔵じゃないんだよなぁ
つうか、死ぬ前のトモダチはハットリ君のお面とか対象物があったから
何となく分かったが、復活後のトモダチはトモダチ仮面のみで
比べられる対象物が無かったり座ってたりするので、サッパリわからん
おまえら良く言い切れるな
>>342 なんで声なんかで決めつけるの?
撮影時あの仮面被って、声なんか拾えないしボイスチェンジャー通したら尚更マイクなんかで取れない
つまり全部アフレコなのに・・・・
345 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 20:21:23 ID:u5NQg3xv
>>344 なんとでもできるのに、明らかに今までの声とは変えてるし
第一声が、ヨシツネなんだよ。
監督がポイントは声と言ってるのも、ナゾだし。
てか、1のともだちが蔵之介で、パレードのともだちが他の誰かってのは確実なんだけど、
バッチの話もヨシツネに置き換えられてるから、パレードがヨシツネ?
>>346 といっても声、録音して(犯罪)
声紋一致したか確たる証拠はないんだろ?
聞き違えもある
なんでハッキリそう言えるのか不思議だ
348 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 20:30:18 ID:u5NQg3xv
>>347 あの声でヨシツネとわからない人はいないんじゃ?
でも、どう収集つけるのか、まじで不思議。
●パレードでのバッチ裏切り発言→ヨシツネ
死亡
●フクベエ復活
●円卓でヨシツネ
まったくわからん。
349 :
名無し:2009/02/19(木) 20:42:44 ID:GLbgq8pO
バッチの件は、ヨシツネではなくてカツマタ。円卓のともだちもカツマタ。演じている俳優は、香川だよ。
>>345 パレード、復活、円卓
ヨシツネが「ともだち」になれるのは「円卓」のみ!と考える。
復活時は物理的に不可能(別の場所にいる)。
パレード時はヨシツネが不審な動きをしたものの、車上ともだちが途中でヨシツネに交代もないだろう。体型・顔の細さ・声も違う。
>>303 あの爆発の光はマグネシウムだったのか。
そう言われると何だかそうなような気がしてきた。
ザ・ワールドの場合、ケンジをリリースしているともだちを想像すると
なんだかほっこりするね。
ま、みんなが思ってるほど深く作ってないと思う・・・
353 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 21:16:32 ID:48UyabDE
354 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 21:31:23 ID:ZUba/o3a
円卓のともだちはけんじ
355 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 21:32:01 ID:u5NQg3xv
356 :
名無シネマ:2009/02/19(木) 21:34:04 ID:UvldBAbr
同窓会の二人が工作員だと言ってるやつは、絶交だ!アホか!
んじゃ、ともだちは3人ということにしようか?
フクチャンならどうするかな?
359 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 22:11:01 ID:wQscCg02
おしゃれイズム 3/15ゲスト 浦沢直樹
原作リアルタイムで読んでなかったんで気になるんだが
フクベエがともだちと判明した時ってどういう反応が多かったんだ?
361 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 22:31:55 ID:D19YPrqr
今思ったんだが
映画版のカツマタ君はヨシツネ似なんじゃねーの?
ようわオッチョが回想したシーンで泣いてたのはケンヂ万引きの濡れ衣をきさされた
ヨシツネではなくヨシツネ似のカツマタ君
なら会議室の声?よく知らんが?が
香川なのも辻褄があうようわ香川がそっくりだから二役やってる
香川が映画のキャンペーンの時に坊主にしてたのが気になってたんだが あれは大人カツマタ君役の役作りで坊主頭にしたとか?
そーゆーことじゃね?フクベエ→カツマタ君は変わらないが
カツマタ君がヨシツネ似なわけだ
違うか!?
カラオケにケンジ歌ってあるかな
なんかホントにいいなこの歌は
363 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 22:36:56 ID:u5NQg3xv
収集のつけ方を仮想
フクベエ、カツマタ、サダキヨが発案者
カツマタが死んだ説はフクベエが流したデマ
●最初のともだち=フクベエ
●パレードのともだち=カツマタに行かせる→カツマタ死亡
●復活=フクベエ
ヨシツネは早くからサダキヨに情報を聞いていてフクベエ、カツマタとわかっていた。
カツマタ君と仲良かったヨシツネがフクベエに復讐
●円卓にともだちとして登場
●指令を出したのはフクベエ
つまりともだちは三人。
>>361 子供時代の服は ルールとして 固定してあると思う
緑のボーダーはヨシツネ、白ポロがフクベエ、灰ポロがサダキヨ
カツマタ(水槽覗いてた子)は……覚えてねえw
オッチョ回想の子はヨシツネだよ
365 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 22:52:36 ID:D19YPrqr
そなのか?
あまりにトモダチは
ヨシツネ
ヨシツネ言う奴らが
いるからこれなら辻褄が合うと閃いたんだが.... 違うか?!
ヨシツネが小泉響子を背負ってゴミ箱入っていったけど
ヨシツネたちのアジトってともだちランドの地下にあるの?
ヨシツネがともだちなのはいやだなー
367 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:02:36 ID:u5NQg3xv
原作カツマタ→ヨシツネに置換
となるには、子役ヨシツネがあまりに目立ちすぎているからあり得ないと思う。
第2章のパンフの最後に受話器を持つ円卓ともだちが載ってるけど、
あの手の感じ、というか指の感じが香川さんのような気がする
指をピンとまっすぐ伸ばす癖があるみたいでよくやってるから
「第2章全て見せますスペシャル」でヨシツネのメガネについて説明する時、
ちょうどあんな風な手つきをした瞬間があったんだけど、なんか似てる気がした
369 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:08:35 ID:u5NQg3xv
ヨシツネとフクベエの接点がキーになるのかな
みんなよく観てるなぁ。
一章見てもともだちが蔵之介ってわからんかったし、
円卓の声が誰かなんてわからんし、ましてや指の特徴なんかわからん。
371 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:13:25 ID:oEPX7dcf
今日は休みなので原作9巻から22巻まで一気読み。
おもしろかったけどさすがに疲れた。
第1章は5巻までの内容だったけど第2章は何巻までなんだろ?
原作と映画は違うにしてもヨシツネが第2の友達だとがっかりするね。
372 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:13:48 ID:u5NQg3xv
しっかしケンヂ子役よくみつけたね。
寝起きの目付き、似すぎててびびった。
ヨシツネがいまいち似てない…
ともだちが3人だったら、最終章で3人種明かしで、飽きられるな
374 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:15:59 ID:oEPX7dcf
ヤンボウ、マーボウの方がよく見つけたねと思う。
375 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:18:44 ID:y9eMVm1k
よく見つけたというか、太らせたというか
パンフ見てるけど、ともだちが生き返ったシーンの外人が
スティーブ・マックイーンの息子だったことに地味に驚いた。
漫画はこの2章部分が一番好きだけど映画つまらなすぎた・・
でもなんでヨシツネが??って疑問が残ったから最終章まで見るしかないか・・
原作の感動シーンがことごとく省かれてるのは何故?
ガックシだわ
ここにきてフクベエ双子説復活か
380 :
名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 23:58:23 ID:u5NQg3xv
正直オカマ全部カットでいいから関口先生がサダキヨに写真渡すところは見たかったよ。
381 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 00:01:58 ID:HECJsz5C
ヨシツネが万引き冤罪→フクベエに一生スパイとして使われる
じゃない?
覆面ひっぺがして出てきたのがあの髭面でメガネのヨシツネだったら
正直吹くと思う
オカマはいらなかった、きしょいし
関口エピはほしかったな
384 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 00:16:33 ID:WyHrGTiu
つうか、監督が「声に注目」とか言うなよな
自分の作品だって意識が薄いんじゃねえの
自らネタバレしてどうすんだよ
385 :
名無シネマ:2009/02/20(金) 00:18:57 ID:8M7fFDyb
香川は、ヨシツネとカツマタの二役。歌舞伎俳優は、二役、三役はあたりまえ。
386 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 00:27:56 ID:HECJsz5C
双子や整形で納得できるわけないわ。
>>385 歌舞伎俳優ってなに?歌舞伎役者なら聞いたことあるけど
しかも香川と歌舞伎、関係ないし(親父はそうだが)
388 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 00:38:58 ID:HECJsz5C
オッチョが思い出す万引きのくだりは、パレードのともだちだよね?
死んでればパレードのともだちと、円卓のともだちは別人だから、円卓でヨシツネの声だったのが理解できない。
つまり、死んだのは嘘ってこと?
389 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 01:17:33 ID:FKq6tfmO
香川の歌舞伎の時の名前は、市川 亀次郎?
391 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 02:23:56 ID:YVRqtM9j
香川と亀次郎は、顔も声も似ている。第二のともだちは、亀次郎か?
てか、くらのすけのスケジュールが空いてなくて、たまたま別の役者さんが、ともだちの中身やったって事はないの?
393 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 04:51:58 ID:jsU8iha4
第一章公開前にテレビだか新聞だったかで、トヨエツかトキワがエピソードを話してた。
香川が「この映画に俳優生命をかける」とか何とかで、映画がコケたら俳優引退するとまで言ってたらしい。
もちろん冗談だろうが、単なるヨシツネ役だけでそこまで言うのかなぁとかふと思った。
まぁスレの流れに影響された俺の深読みだろうけど。
394 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 04:59:21 ID:cXplDtPq
パレード中に群衆の目の前で撃たれる事によりともだちの死を現実味のある物にし、復活後の神格化を確固たるイベントにするための自演。
本当に死んだのなら原作の理科室のように覆面を取るチャンスを与えるはず。
そうしなかったのは死んでもないし、入れ代わってもないって事。
ヨシツネ説の奴もう意地だな
例えばビン・ラディンの主メンバーナンバー3位の奴がブッシュと言う事だろ
そこまで糞内容にするかな?
396 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 06:41:14 ID:NQmLoYBw
ヨシツネじゃ腑に落ちない。
397 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 07:22:08 ID:HECJsz5C
パレードもフクベエということにしたら蔵之介ファンが激怒しますよ。
蔵之介にヲタなんかいないから大丈夫だよw
399 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 08:00:27 ID:rDGfb0h3
覆面で死んで覆面で生き返ったら普通は中の人違うんじゃね?って疑うよな
設定に無理がある
竹中直人ってのはどうだ?
>>364 カツマタ君、灰ポロで子供フクベエ似だった。ボーナスステージ・子供ケンヂのイメージ内の話。
ここが納得いかん。灰ポロ=サダキヨとカツマタ君。まあ隠ぺいのため変換したんだろうが(ボーナスステージ)。
第2章冒頭、秘密基地の二人のうちナショナルキッドは灰ポロだった?
>>393 引退をかけたのは平だろ。話がごっちゃになってる。
405 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 08:49:28 ID:jsU8iha4
>>402 それが意味するところや重さは置いといて、このエピソードは事実だ。
ググレカス
>>380 担任がサダキヨの子供時代の写真を渡すシーンがカットされてたり
理科室の首吊り実験に参加していないところをみると
サダキヨ=カツマタの可能性が高いと思うんだが
何か映画のサダキヨの性格が原作と違って何となく含みのある感じだったし
二章で子供時代の素顔が一度も出てこないとこが怪しんだよな
>>406 > 担任がサダキヨの子供時代の写真を渡すシーンがカットされてたり
> 理科室の首吊り実験に参加していないところをみると
うむ。気になる
このまま流すのか、第3章のクライマックスシーンとするのか(いずれもそれくらいの感動を
呼ぶシーン)
> サダキヨ=カツマタの可能性が高いと思うんだが
それだけは、ねぇーよwww
・サダキヨは転校した。映画でもケンヂ以外の主力メンバーに記憶されている。
・勝俣忠信は、ケンヂたちと同級生で一緒に卒業している
> 何か映画のサダキヨの性格が原作と違って何となく含みのある感じだったし
> 二章で子供時代の素顔が一度も出てこないとこが怪しんだよな
それと、「オレたちの秘密基地を知っているのは例の9人以外でサダキヨ」と指摘したのは
ヨシツネ。ここも気になる
>>407 >それと、「オレたちの秘密基地を知っているのは例の9人以外でサダキヨ」と指摘したのはヨシツネ。ここも気になる
指摘したのはフクベエだよね?
(3人息子のいる部屋のベッドの上で「思い出した」って言った)
>>408 えっと、
・原作では、フクベエ
↓
・映画では、ヨシツネ?
じゃなかったっけ。そもそも、映画ではサダキヨとフクベエの関係はほとんど(全く?)無いし
>>408 指摘したのはヨシツネだよ。第1章ドンキー葬式のとき。同窓会でのフクベエ「あと一人…」発言を受けて。
原作漫画とごっちゃにしないでくれぉ。フクベエに息子設定はないぞ、今んとこ。
ここは映画を語るとこだよん!
映画のフクベエはエピソード端折られまくってるのがな
正体がともだちでなきゃ、何でこいつがケンヂ一派に紛れ込んだのかが謎になるな
>>401 公式でも使われてる画像みてみ
ナショナルキッドが白ポロシャツ+バッチ付けて
さらに靴はコリンズの話をした子供と同じ靴履いてるから。
ここまで言えばわかるよな
413 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 12:43:44 ID:/04nBiF1
原作やっと全部読み終えた。
第一のともだち=フクベエ
第二のともだち=カツマタ
映画はDVDで1章しか見ていないがヨシツネ説はどこからでてくるのか謎だね。
ヨシツネはお人好しキャラなんだから、ちょっと勘弁してほしいね。
415 :
413:2009/02/20(金) 12:57:52 ID:/04nBiF1
わかったよ。見てくる。
ケ〜ンヂくん〜、あ〜そび〜ましょう。
そういや香川ってヨシツネのこと
「ケンヂの仲間の中では精神的に一番ともだちに近い」とか言ってたんだっけ
>>416 宣伝番組でそんなようなこと言ってたな
少年時代にユキジが助ける少年が映画ではヨシツネにしてあるのが
地味な変更だが重要な意味を持っているような気がするよ
ユキジへの羨望やケンヂへの嫉妬なども絡んでくるのでは?
原作で一人で基地をなんどもなんども作り直して、
みんなが帰ってくるのを待っていて、「リーダーに向いていない」とか
いいながら、彼だからこそ、多くの血を流さずに済んだと、
ケンヂをして言わしめるヨシツネが、劇場版でトモダチだったら、
もう、それだけで情けなくて泣ける。
けど、もう二度と邦画はみないと誓うわ。
最終章冒頭
眠っていたヨシツネ、ガバッと起きる「ハァハァ」
「どうしたんです、隊長。うなされてましたよ」
「自分がともだちになった夢を見ていた。セリフも覚えている、バハハーイ」
「バハ? なんすかそれ」
ヨシツネはともだち化しててもおかしくなかったけど、ともだちにはならずヒーローになったって点で
フクベエとかの対極にいる重要なキャラだと思うんだ
それを意外性なんかのためにともだちにしたら台無しだと思うんだ
ヨシツネは秘密基地から出てきたサダキヨを目撃したと言ってるし
奥にいたともだち(フクベエ)も見ている可能性が高いんだよな
だがその話題は一切ださないということはフクベエと共犯なのかもしれない
422 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 15:04:29 ID:FX9gS/f2
香川の本業は、歌舞伎俳優?ユースケの本業は、歌手?小池の本業は、バラエティータレントでいいの?
ユースケはタレント、香川と小池は俳優
ユースクは他の映画ではなかなかよかったよ
小池が俳優?
じゃあ世の中俳優だらけじゃん
この話は「24」や「LOST」くらい金をかけてTVドラマで見たかった。
上で誰かアメリカで、と言ってたが、外国に置き換えると文化面の変更が
難しそう。万博や駄菓子屋の特捜隊バッヂとか街頭TVとかいろいろキーになる
事柄をどうするか。基本的に60年代はアメリカ文化への憧れが根底にある時代だから
アメリカに置き換えるのは無理があるか。
ユースケも小池も芸人
一章の話ですまんがダンディ坂野ってどこに出てた?
>>427 キリコか誰かの部屋のTVに映ってるテレビショッピングの男
>>425 アメリカにするとスティーブンキング作品みたいになっちゃいそう
>>393 香川がヨシツネ役だけとは限らないからな
ヨシツネ似のカツマタかもしれんしw
予告の最初に映るでかい目は誰のだろ?
>>407 >>サダキヨ=カツマタの可能性が高いと思うんだが
>それだけは、ねぇーよwww
>・勝俣忠信は、ケンヂたちと同級生で一緒に卒業している
これなんだけどさ、カツマタが同級生で一緒に卒業したら
いくらなんでもフナの実験の前に死んじゃったカツマタ君なんて噂立たないでしょ
勝俣忠信 ≠ カツマタ
じゃねーの?
434 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 19:34:55 ID:HECJsz5C
今さらなんだけど、9人の戦士にフクベエっていないよね?
>>432 まあそこはつっこまないお約束
生きているのに死んだことにされたり
死んだとしか思えないのに生きているってキャラばっかだしねw
436 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 19:36:48 ID:HECJsz5C
ケンヂ オッチョ ヨシツネ マルオ ユキジ もんちゃん ドンキー ケロヨン コンチ
438 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 19:59:41 ID:HECJsz5C
テレビで放送されたもうひとつのってやつで、生瀬さん答え言ってない?
○○と、○○と、そして、ともだち
このともだちが、その前のなまえに出てない。
第3作まで撮り終えたみたいだけど実はまだ結論が決まってないんじゃないか
何通りかの落ちを用意していてこのスレを見ながらどれにしようかとにやにやしながら考えてる
440 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 20:05:52 ID:HECJsz5C
どうやら復活のともだちは、蔵之介だね。
しかしその後円卓でのともだち、声がヨシツネだったのは、なんでなんだ?
しかもあんなにわかりやすく。
>>439 オレもそう思ったけど、違うみたい。
92 解析部隊@仕事中 sage 2009/02/17(火) 14:52:06 ID:T1l3aJQH
「最終章はとんでもないですよ。
第2章も本当にとんでもない化け物だと思いましたけど(笑)。
最終章は凄いんだけど、腑に落ちる。
脚本に関わっている浦沢さん、長崎さんが、原作とは違うメッセージを立体的に伝えようとしているんだなっていうのを感じますよね。
それは、“ともだち”が誰だっていうことも含めて。
とても見応えがあると思うので、期待してください!」
By:堤幸彦監督(インタビューより引用)
http://eiga.com/movie/54027/special/2
>>441 そういう話はあるかもしれんがまだ公開してないんだから分からない
第2章のみ未観のオレだが、、
原作のメッセージというのは、「カツマタ君の思い。コリンズの思い。万博への思い。」
とある事情(ここがキー)から、幼少期から常に「影の存在」にされて、覆面をかぶらされていた。
というのが、作者のコンセプトにあると思われるので、
実写版で、「それとは違うメッセージ」ってのが、どの程度までのものなのか、、話題性ねらいぐらいかな。
カンナ役、演技下手すぎるな。あれだったら吉沢ひとみで良かった気がする。
1話2話までを例のドラゴンボールで説明してくれ
>>441 でも堤のブログ見るとこんなことが書いてあり
2009年02月13日
編集が大変なことになっている
毎回数時間まるまる見て
その都度、新たなアイデアが湧く
追撮も大量だ
とはいえ大幅な変更ができるはずもなく
2009年02月18日
ゴールは見えているのだが
プロセスがね・・・
過程がね・・・
方法論がね・・・
フリの回収がね・・・
タメがね・・・
う〜ん
カツマタくんは本名じゃないでしょ。
駄菓子屋でつかまった→つかまた→つかまたくん→カツマタくん
フクベエに「きみは死にました」宣言されて、
子供時代の記憶では、
「駄菓子屋でつかまったカツマタくんはフナの解剖の前の日に死にました」
という風説の流布だけが記憶に強く残った。
もともと本名すら知らない隣のクラスの影の薄い少年だから、
「フナの解剖の前の日に死んだカツマタくん」としかならない。
>>447 ツカマタからカツマタになるのが全然理解できん
タマカツならまだわかる
いや、本当の「ともだち」はカツマタ君。メンバー達は「フクベエ」だと思っている。
万博に行けなかったのは、Kであって、Fは行っていた。
原作ネタでごめんね。
つうか万博なんて行っても3時間も並んだら
小学生なんか耐えられないだろ
あれは行かなくてあこがれるもので良い
当時幼稚園だったけど4時間並んだの覚えてるよ、万博。
万博より学校でもらった割引券握って
場末の寂れた映画館でゴジラ対へドラを見に行くんだw
>>448,449
小学校時代のアダ名なんてそんなモンだったろ?
フクベエ「万博のお祭り騒ぎが好きですぅ」
ケンジの小学校時代の卒業写真で一番上段の担任の真後ろにいる奴がフクベエだろ
チョーさんが指し示す指が教師が座ってる位置から真っ直ぐ上に移動していったから
間違いない
当時小一だったな。田舎だったからほとんど誰も行けなかったけど、一人だけ女子が行ったな。
なんか憧れてしまって、中学ん時に告ったけど、振られた。。。
>>433 自分は一章でともだちの素顔を目撃した時のケンジのものだと思ったけど
>>456 Fは卒アルにないので、それは実はKなんだって。
>>454 アナグラムなら一番面白い響きの言葉にするから
カツマタなんてねえよ
>>437 もしフクベエだったらVA見ててて理科室の実験で縄がしまって死に掛ける自分の
映像の後に「お前がこんな風に死ぬと思わなかったよ」と、自分の死を予言するケンジの
幻影を見てハっと目覚める時のシーンだと予想
462 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 21:59:14 ID:HECJsz5C
フクベエとヨシツネの共犯で決定よ
まさかのドンキー=ともだちはありえないのか?
鼻水垂れてないからダメ
>>464 鼻水がバレないように
マスクしてるのかもしれん
「バハハーイ」って「ケロヨン」というキャラが出てた番組で言ってたんだよね。
ケロヨンがともだちってことはないよね。
467 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 22:26:39 ID:zG7c+Kz8
見てきたけど、これどこをどうウラ読みしたら良いのでしょうか?
やたら、外国人をだして広がりを出そうとしていたのかも知れないが
見ていてこっぱづかしくなった。
これがプロの仕事だろうか?
難解とかそんなレベルではないと思う。
>>466 それだけの理由なら原作でも一緒だろw
原作を読まずに普通に映画だけ見ていたら、
血のおおみそかに参加しなかったケロヨンが怪しいと思うのは自然じゃない?
「ヨシツネはない」とか「サダキヨはない」って言ってる人は、原作の思い入れがあるからでしょ?
ヨシツネが一人で基地を守ったエピソードとか、サダキヨと関口先生のエピとか。
映画だけ見て考えると、第1章のともだちはクラノスケで決まりだが、
その後は誰がともだちでもおかしくないと思うんだけどなあ。
俺は普通に誰だろう?とドキドキしながら8月まで待つよ。
太陽の塔に乗ってケンジの前に現れたともだちは蔵之助でガチだよね
問題は蔵之助と三章のともだちが同一人物かってことだけど
これはいろいろ意見の分かれるところだな
せめて三章の予告の一番最初に「僕の正体はケンジが知ってるよ」っていう
ともだちが原作でカンナに言ったセリフを入れてくれたら大いに盛り上がれただろうに
映画だったらケンジが誰だか思い出せないカツマタオチは通用しないから
今度こそラスボスはフクベエで決めるんだろうと大いに期待が高まったのにな
>>469 太陽の塔に乗ってケンジの前に現れたともだちは蔵之助でガチだよね
と
コンサートは完璧クラノスケ
>>426 栄子さんは俳優だよ
まあ世界一美しいからタレントのイメージ強いのかもしれんが
主演女優賞を毎日、ヨコハマ、高崎で獲得した三冠女優で、何よりデビューは女優でその後グラドルやタレント
仕事始めたんだし
元々女優志望なんだってな
なのにあのバデーは卑怯だ
473 :
名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 23:32:41 ID:HECJsz5C
>>470 一章でのともだちが蔵之介ガチなのはわかった。
しかしパレードのともだちのあのガタイはないわ。
ここは吹き替えにしてももっと細い人を使うはず。
>>468 サダキヨは知らないが
映画でヨシツネはロボット爆発以降も地下活動してるでしょ
スパイなんか下っ端の死んでも良い奴で、トモダチになれる様な
幹部クラスがそんな事する様じゃあまりにも変に思える
ところでともだち復活の時ってなんかしゃべったっけ?
声出してなければ替え玉(誰でもよかった)って事になったりする?
476 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:13:33 ID:kkGioqiX
>>475 声は出してない
手をあげただけ。
で、手を組んでた指は蔵之介じゃないよ。
蔵之介って3章でるの?
wikiの唐沢や香川をみると
20世紀少年 <最終章> ぼくらの旗(2009年) - ○○ 役
って書いてるけど、蔵之介には3章の役名書いてない
でない?ネタバレ防止?
478 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:17:59 ID:kkGioqiX
>>477 出ると思う。一章でのともだちの説明は必要不可欠だから、出てもらわないと困る。
Wikiはあんまあてにならないんじゃない?
映画のフクベエは原作以上に印象薄いな
原作未読の人の半分くらいは存在自体忘れてるんじゃないか
480 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:36:42 ID:kkGioqiX
カツマタ君て実在するんだね。
もうひとつの〜で、フクベエの回想シーンの習字で勝俣がある。
だから映画版でともだちをカツマタとするには新たな役者が必要だよね?
つまり、カツマタ君は、ないな。
原作はカツマタ君があってこそ。なんだけど、(顔が無い、本名不明ってとこがミソ。なんかMONSTARぽい)
実写版は全然変えてくるのかな??
ってとこを語るスレ?それとも「原作はおいといてええ」ってスレ?
>>479 それが狙いなんじゃね
キャラ的にも演出的にも
ともだちって何人なんだろうか
3人は多すぎるかんじだしやっぱクラノスケとヘルシアかな
483 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:42:14 ID:OUHdgwOw
フクベエの本名がカツマタだったが正解だと思うよ
原作を大きく崩す気は無いようだし、16巻のフクベエと誰かが
混合しているのを思い出させる
484 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:43:53 ID:kkGioqiX
>>482 蔵之介とヘルシアだね。
どうやって組んだんだろう?
やっぱり、「双子は二組」説。なんだよね。
でないとそもそもの「ともだち」の動機がわかんなくなっちまう。
「神様はカンナの祖父」説。もありそうだが、これは多分作者も伏せるだろうな。
チョーさんはよくともだちの正体に気付いたな、たいしたもんだ
488 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:55:03 ID:kkGioqiX
ちなみに勝俣の習字は『実験』
フクベエは9人の戦士じゃないのになにくわぬ顔で地下に集まれたのは、ヨシツネと組んでたから?
レイトで見てきた。
ベタだけど、教会のオッチョ登場シーンは良かったなぁ。
「ショーグン降臨!」
490 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 01:03:24 ID:XPqyFO8n
俺は勝俣=フクベエ(くらのすけ)説だな
それがいちばん原作を大きくいじらずしっくりいく。
491 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 01:09:26 ID:kkGioqiX
地下でなぜあそこまで自然にフクベエが馴染んでたのかがわからん。
ぶっちゃけ実際にあんなにっちもさっちもいかない状況になったら、わざわざ来てくれた人に対して
「お前昔仲間じゃなかったのに何でここにいんの?」なんて突っ込めない気がする
なぜアカデミー賞にこの映画が触れられてないの?日テレ関連なのに
494 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 01:18:11 ID:kkGioqiX
疑われたことを復讐したい=ヨシツネ
自分の存在に気付いて欲しかった=フクベエ=カツマタ
こう言うのどう?
(オッチョがともだちをカツマタくんだと思って)『お前…あいつか!』
って言ったけどそれを思い込ませたのはフクベエの策略で
ともだちの正体はフクベエと
>>494 そんなことで世界人類の大半を殺しちゃいけないよな
今も逃亡中という設定に変わったのに
マルオとヨシツネ堂々と表に出すぎでワロタ
特にマルオ、変装しててもテレビ映っちゃ駄目だろw
ま、まさかこれが伏線に(ry
ケンヂ・オッチョ・ユキジ以外は全員グルって線もあるかもなw
ともだち=クラノスケ=カツマタだな
万博に行くはずだったのをごまかす為にハットリ君のお面を被る
それでケンヂらにはフクベエと名乗った
もう一人のともだち=ヨシツネ
ヨシツネがバッチ盗んだと疑われボコられる
その真相をカツマタが話して仲間に
原作では他人と入れ替わりで死んだ事になってるのに映画では生きてる
なのにともだちランドに潜伏できるのおかしい+声がヨシツネだった
強制終了させたのもカンナを守るため
501 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 03:29:46 ID:98S7mrFr
香川は、御曹司なのに歌舞伎が嫌いなのか?
>>492 それは確かにそうだ。
だが、一方でともだちはよげんの書を知っている誰かなんだから、
仲間内でもう少し疑心暗鬼になってもいいのではないかと思う。
フクベエだけの話ではないが。
俺の名前は剛なのに誰も呼んでくれない。ムキーみたいなことはないよね。ヨシツネ
505 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 08:23:54 ID:V4wGHiwG
アーメン
506 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 08:37:47 ID:gS1I2fc8
ソーメン
ヒヤソーメン
チョーさんが調べていた卒業写真で服部の名前がなかったから
担任の真後ろにいるフクベエ似の少年はカツマタだって言ってる人いるけど
あの写真の名簿欄って三段になってるだろ。おそらく服部の名前が載ってないって
言う人は下の二段だけ見てあの上にもう一段あるって気付かなかったんじゃない?
実際チョーさんが指さした名前は三段目の生徒だったし、
パンフレットの人物相関図にもフクベエ=服部哲也ってばっちり書かれてるから
服部哲也って少年が存在してなかったっていう設定はないよ
三段目にある勝俣って名前を指差してるよ。
>>509 DVDで一時停止して見たけど名前なんて読み取れなかったぞ
あとパンフレットに載ってる受話器握るともだちの指は明らかに蔵之助そのもの
全然香川じゃないよ
511 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 09:17:43 ID:gS1I2fc8
昨日見てきた。
カンナが仁谷神父の言葉にはっとし、踵を返して万博会場に向かうシーン。
あの動きはコントかジョイマンだと思った。
「TV版第一章は、「映画版に入りきらなかったエピを追加して、大人カンナが語っていくもの」だとばかり思ってたけど、、、
重要な場面の「フクベエの落下シーン」がない。
同窓会で「子フクベエの顔」を思い出すシーンが別の絵になっていて、バックに「勝俣忠信」が書いた「実験」の習字が貼ってある。
こんな細かいところまで変更しているところをみると、、
第二章、三章とも「もうひとつ」シリーズが用意されているの鴨。ドラマ化ってことも。。
>>508 完全解析されたのにまだそんなこと言ってるの?
服部が架空なんてネタバレをパンフレットに書くわけないでしょ
>>514 完全解析なんて出来ていない
習字の映像は勝俣忠信と完全に読めるが
3組の卒業写真の3段目の名前については
映像が名前が読めるものだとする証拠の画像がどこにもない
>>496 被害が大き過ぎるよな
でもおとしまえはつけないんだな
映画ではバッチを盗んだのはオッチョなんじゃないか
519 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 11:22:53 ID:10zeHo3M
仕方ない。もう一回第2章観てくるか。
でも、これって制作者側の思うツボだな・・・。
解析班の貢献(TVもう一つの第1章)
卒業アルバム
チョーさんが指した「ともだち」=勝俣忠信
服部哲也の名はどのクラスにもない
信じるも自由、信じないも自由・・・・・
DVDでも勝俣はうっすらなんとなく……隣、女子はわかるし
オレは感謝して信じる!
映画ではバッチ盗んだのがオッチョ
濡れ衣でイジメられたのが義経だよ。
そこはキャラを変えても問題ない部分なのか?
そうなったらもうなんでもありじゃないかするめいか
第1章でマルオ・ヨシツネ・ケンヂの3人が、バッジへの憧れを示すシーンあり(駄菓子屋)。
あのシーンが無駄になるから、オッチョ万引きはない はず。
>>521 俺も思う
原作とか違う結末らしいし
浦沢も原作は原作映画は映画と考えて欲しいといってた
森脇健児がでるんだよね
>>510 もう一度観てみろ 勝俣から指が上に伸びる
>>524 堤は原作原理主義だってインタビューで語ってるじゃん
まああのまんまの原作じゃ映画にしてもつまらないだろうけど
初期キャラクター設定はみんなに好かれてるんだろ?
そこを変えちゃったらみんな原作以上にがっかりだろうな。
528 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 12:16:43 ID:gS1I2fc8
こんな壮大な人類滅亡のシナリオが、少年時代の駄菓子屋の当たりくじが原因だなんて。
ウルトラマンは人類を滅亡させる恐れがあるから、放送禁止だな。
529 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 12:25:22 ID:o3qui2gV
いろんな情報を総合すると勝俣=フクベエともだちが一番しっくりいく
??カツマタくんとフクベエは別人だと思う
3章で登場するか知らないけどw
フクベエが偽名で本名がカツマタなだけで
実質的には漫画版のフクベエのキャラクターでしょ
>>520 だから信じるに足る証拠出せよ
>信じるも自由、信じないも自由・・・・・
そんなもん解析ではない
みなも[と]つよし←○
せ[と]ぐちゆきじ←○
し[も]んまさあき←○
ふく[だ]けいたろう←○
お[ち]あい[ち]ょうじ←○
まるおみ[ち]ひろ←○
こんのゆうい[ち]←○
きどさぶろう←×
えんどうけんぢ←×
かつまたた[だ]のぶ←○
さ[だ]きよし←○
つまり、壮大な仲間外れ計画!
[ともだち]グル説!黒幕はオッチョで決定!!
…ってあるわけないわな(>_<)
>>520 (TдT) シンジテクレテアリガトウ!
534 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 13:36:55 ID:o3qui2gV
全員の名前入りアルバムのキャプあがってたじゃん
原作だとマルオの名前丸子橋じゃなかったか
あれ偽名だっけ
>>531 のような気がする。うまく説明できないケド
映画だと原作にあったクラス会のスプーン曲げ話も無いし
スプーン曲げが無いって事はフクベエのびっくり人間ショー出演も無く
インチキがばれて放送が駄目になり少年Aとしてイジメられたネタも使えない
そうなるとイジメた奴らへの復讐のために世界征服実行という動機部分が成立しないから
カツマタと合体させて一人のキャラクターにしたんじゃないかな
539 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 14:55:43 ID:7FnaWS8k
ユースケの肩書きは、俳優?芸人?ミュージシャン?小池栄子は、バラドル?グラドル?
540 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 15:01:16 ID:kkGioqiX
フクベエはカツマタ?そんなことできるかな?
てか、円卓でのともだち、第一声「さてと」ってヘルシア過ぎてビビった。
原作のカツマタってフクベエとサダキヨを足して3で割っただけだからな
フクベエ(或いはサダキヨ)とカツマタを合体させてひとつにするのは難しくないよ
ともだちが一人で終わるならフクベエ(本名カツマタ)
原作のように二人で行くならフクベエ(本名カツマタ)死後にサダキヨ(原作カツマタの役割)
これが一番すっきりまとまるだろう
>>538 バス内でスプーン曲げ遊びはあったから、第3章でその辺とりあげるんじゃないかな。
万丈目との出会い話も必要だと思う。原作未読なんだが、フクベエと万丈目の出会いは1972年中学1年でいいの?
小5で出会ってるよ。フクベエと万丈目。
ケンヂたち3人が自転車で逃げて、ドンキーがはだしで追っかけ来るシーンで、道路に座っているのが万丈目。
黒幕はオッチョの双子の兄
で決定
カツマタ=フクベエ説が一番しっくりくるけど
本名カツマタの人間がなんでフクベエと名乗る必要があるのかは疑問だな
ともだちが誰であってもキリコがセックルしたのだけは信じられん。
もしかして人工授精か?
原作にもセックルシーンはないが、フクベエと赤ちゃんカンナと3人ほのぼのシーンはあるよ。
ねえよ
549 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 16:39:26 ID:h8Mo8eeC
キリコが何歳の時の子供なんだ?
初産にしては高・・・。
原作未読でも
キリコのように聡明な女が惚れそうな男キャラは誰か?を考えたら
自然と答えは絞れそうな気がする
婚約者を殺した首謀者とエッチしたわけだな
>>534 名前が読めないキャブな
それじゃ証明されない
ところでフクベエってなんで恋人殺してまでキリコに近付いたんだっけ
ケンヂへの嫌がらせの一環?
キリコの才能もあるんじゃないかな?
このスレのせいで4回目見にいっちゃったじゃねーかw おいw
やはり気になったのはヨシツネ
・ラストシーン(円卓)でのともだちは、香川で間違いない(声・体格)
・ヨシツネ・カンナの再開シーンで何度も(地下に入って敵に目撃される可能性なくなってからも)
「オレはヨシツネではない」と言い張っていたのが気になる
それと、
・サダキヨは衣服着火まで画に出ている
から、あそこから「やっぱり脱出できて生きていた」はないと思う。ユースケのセリフ噛みしめてみたが
一応、起承転結が完結している。教団は明らかに「ともだち」とサダキヨが創設したものだが、
サダキヨはあそこで終わりだと思う。
一番気になったのは、キャストのロールで主役(唐沢)以外で、大トリ(黒木瞳)の前の大物役者
が神様=中村嘉葎雄。
何でこんなつまらない役(原作ではラストのボーリング以外あまりたいした役割なし)にこんな大物が?
単に似てるからだけなのか?売れない大部屋の老役者でいくらでも似たような人いると思うのだが。
>>553 漫画ではともだち博物館のフクベエの机に
中学時代のキリコさんの写真があったから
小学生時代から憧れていたんじゃないかと推測できるが
それなら16巻のフクベエ視点の過去編で1カットくらいその描写が欲しかったと残念に思う
後半のキリコがお面二人を目撃する回想では
むしろサダキヨがキリコに惚れていたかのような感じなのが
無駄に読者を混乱させているんだよね
作者が恋愛とか人間関係とかをいかにどうでもいいと思っていたかってことですね
そんな人が憎しみとかともだちとか言っても説得力ないわけです。
映画版の円卓会議のともだちはケロヨンだよ
ケロヨンの本名は福田啓太郎なので本物のフクベエはケロヨンで
フクベエと名乗っていた男は実はカツマタくん
血の大晦日にケロヨンが合流しなかったのはバレるとまずいからです
>>557 いや、原作の最大のテーマは「人間関係」だよ。
フクベエと勝俣忠信の中学までの体験が全てなんだから。
>>558 ケロヨンだったとして、、復讐の動機はなんなんだ。
>>559 その人間関係をどうでもよく扱ってしまうマンガなんですね。
つまらなくなるわけです。
おまいら一生懸命ですね
9月になれば全てがわかるのに
ココには 「原作否定派」の人もいるようだが、
それは良く読んでないだけだろ。モ一回じっくり読んで味噌。
すんごいことに気づくよ。
ケロヨンならカエル帝国作るためでOKだな
>>562 わかるというより、制作側が何を作ったか結果が出て終わるだけですよ。
第三章は。。「帝国の逆襲」
>>562 何を言ってるのだおまいはw それまでの妄想が超楽しいのではないかw
それから、もう1回映画チェックしにいく人で、子役の顔が覚えられない人用
■子役は(おそらく)服が固定です
ケンヂ=白野球帽に半袖の白Tシャツ(体操着みたいな感じの)
オッチョ=縦縞のカッターシャツ。一番金持ちの子っぽいw
マルオ=ランニング(体型でわかるだろ、こいつだけはw)
ヨシツネ=薄緑の横縞シャツ。お面かぶっててもこれでヨシツネとわかる
モンチャン=ライトブルーのTシャツ
ケロヨン=紺のエリに紺の横縞2本のポロシャツ
サダキヨ=灰色のポロシャツ(水槽を見ているカツマタ君も同じ?)
ヤマネ=真っ白のポロシャツ(やや高級感あり)
なお、原っぱの9人は
@ケンヂ、Aユキジ、Bオッチョ、Cマルオ、Dケロヨン、Eヨシツネ
Fモンチャン、Gコンチ(淡いオレンジっぽいTシャツ?)、Hドンキー(ランニング+クビからタオル)
製作者にふりまわされる哀れなファンが残るのですね。
映画2章の狙撃シーンと原作15巻のラスト比較。もちろん、原作では、理科室で射殺→復活→射撃と
いう根本的違いが最初からあるのでそこは捨象して
(映画)
・ともだち(佐々木蔵之介より体格が良い)、オッチョに流星バッジを見せる。
・オッチョの回想。ジジババに殴れているのは、お面の少年。薄緑横縞シャツからヨシツネと推測できる。
・次のシーンで泣きながらお面を取るとやはりヨシツネ。
・現実に戻り、オッチョ「お前はあいつか」
・なお、このシーンの直前から大人ヨシツネは教会前から13番を追って?どこかへ姿を消している
(原作)
・原作では、「13番による法王射殺阻止」が目的で、万博会場に潜入する、ヨシツネら
・蝶野の支援で「爆弾処理班」に変装して潜入に成功
・したがって、オッチョらとヨシツネたちは同一行動していた。
それと、(元々原作の欠陥でもあるがw)、カンナ(3歳当時の記憶しかなく、15年間会ってない)が
一目みて「ヨシツネおじさん」とわかったのに(原作では、一度も会ったことない小泉が一発で、ヨシツネ
と当てたのにw)、何で、ともだちランドに就職できたのか謎w
ここらはツッコまないのがお約束なのかもしれないが、何らかともだち側と内通してた(もちろん、2重スパイ
の可能性もあるが)というならスッキリ解決する。
>>567 いやーありがたい!
これ暗記してからもう一回見に行くわ。
子役がケンジ、オッチョ、太っちょ、テンパーの4人しか見分けつかなくて困った。
ともだちがケロヨン、というより宮迫だったら大ブーイング
子供フクベエは白いシャツだけど
首つりしてるハットリくんは灰色のシャツだよね
574 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 18:58:22 ID:Nm57EBQd
原作全巻今日買った。やっと17巻まで読んだ。来週映画観に行く。第一章のDVD初回限定版買ったけど 通常版でも良かったかな?
>>573 (衣服からのみの推理という無理は重々承知の上でw)
「灰色Tシャツ」が同一人物という超大胆仮説を置くと
・「フナ解剖の前日死亡したカツマタ君」とされた伝説の?少年
・首つりしていたハットリお面の少年
なお原作と異なり、ヤマネ君のハットリお面少年の2人しかいない
・サダキヨ
は同一人物となるのだが・・・・・・どうだろ?
よく覚えてないんだけど秘密基地に潜入する
ナショナルキッドの少年のシャツは白くなかった?
>>573 > 首つりしてるハットリくんは灰色のシャツだよね
ゆったりした白ポロだったと思うが・・・
ううむ。これは5回目行かねばw
灰色Tシャツチェックチェック
579 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 19:36:53 ID:aTR6z7lm
第一章の冒頭、中学校の廊下でスカートめくりするシーン
やっぱり女子が、『マタカツ!』って言ってるよ!
カツマタ君と関係あるんじゃない?
>>579 テレビ版のもうひとつの〜録画したか?
卒業アルバムめくる、引きのシーンの、4組の中段一番左、鈴木【正和】
地デジHVでないと読解はきついかも
581 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 19:53:42 ID:aTR6z7lm
マサカズじゃなくて、マタカツって聞こえるって言ってるんだけど。
582 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 20:07:49 ID:/z4NPDud
単行本16巻まづよんだ
ヨシツネがひとりで基地つくるエピは泣けるな
ないだろうがヨシツネがともだちだったら原作ラスト以上のブーイングだぞ浦沢
583 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 20:30:43 ID:7vN9J4Fa
二章は原作何巻まで?
>>583 15巻ラストの「おらは死んじまっただー」まで。…に追加で予告っぽくコンチ(山寺)が出る
これともだちの正体が誰であれ
理由付けがかなり入るよね。
原作未読の人は
1章でフクベエが怪しいなぁ
2章でヨシツネ?でも蘇った時別の場所に居るしなぁ
どうしてともだちが世界を滅ぼすまで行き着くのか
ヨシツネがともだちなら ヨシツネ+フクベエ+カツマタ
すべての理由付けを描ききらないと
残糞感がたっぷりだぜ。
よって、ともだちは蔵之介でFA
あと、服部哲也の名前が卒アルに無いとか言ってるやつ
まじ、あんな見えない画像しかないのに
よく無いって言い切れるな。
3組しかうpされてないんだぞ?しかもハッキリ見えない状態。
自分の目で確かめてから決め付けろ
586 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 21:20:09 ID:OB6JlYdy
第1章の同窓会でケンヂに話しかける2人組が気になって仕方が無いんだが
秘密基地の仲間でもないのに「よげんの書」について詳しすぎる
ケンヂ 二人組みに面識無い えー 誰 ? 新興宗教の話。
真後ろの フクベイが話しに加わる。 ケンヂ えー こいつ誰?
マルオとヨシツネは後ろを向いていて話に参加していない。
フクベイが自分も仲間のようにケンヂに刷り込む。
二人組みとフクベイ一緒にその場を立ち去る。
これで 想像して。
>>586 既に論議がなされ、信者工作員にほぼ決定。
フクベエをコンチの代わりに秘密基地メンバーと認識させる 記憶操作目的。
>>588 どこでどう決定されたか知らないが
同窓会に出席してないオッチョとユキジも騙せとうせた
のか?
ユキジは市原先生からマーク見せられたとき
すぐ思い出してたから
すぐバレルと思うんだが。
大体、あの二人を工作員というやつは
この辺の話になると
話をうやむやにするんだよな
>585
地デジ録画してみた事無いだろ
引きで1組2組のページ、3組4組のページはっきり読み取れるよ。
それを鮮明な状態でキャプするには、
Friioとかのコピーフリー機通さないと
スクリーンショット取れないのよ。
デジタル放送お解り?
591 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:16:35 ID:bjhbjMGd
カンナが棒過ぎる・・・
>>590 スマン aiwaなブラウン管だ
HIなんて持ってない。
というか、毎回そうだけど
結局うp出来ないんだろ?
ならそれは確証ではない。
あと、別にホントかどうかなんてどうでもいい。
ホントならそれはそれで 見れるやつうらやましいなぁと純粋に思う。
証拠がないから ふ〜ん で? な状態なんだよねぇ
593 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:28:31 ID:GYXUVvnu
服部哲也厨うぜーな
映画本編じゃ一度も名前でてきてないのに存在を決めつけるなって
HPに出てるだろ、ってのはナシね
594 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:32:25 ID:kkGioqiX
595 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:35:45 ID:JIHQk4OG
青モンちゃん
白ドンキー
596 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:36:37 ID:GYXUVvnu
>>594 マルオ ケロヨン コンチ ドンキー
ヨシツネ
ユキジ ケンヂ オッチョ モンチャン
597 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:36:41 ID:kkGioqiX
こっちから見てケロヨンの右は?
>>589 子供時代の秘密基地メンバーに、フクベエがいないことも気づかないようでは、映画見てないのと同じ。それじゃあ楽しめんだろーな…
見てきたのでスレに来た
カンナが教会で祭り上げられる経緯が映画ではないので
あそこイミフ
小泉響子そのまんますぎ
ひっひっひっひ言ってて基本的に面倒なことには係わり合いにはなりたくない
適当そうな感じなはずなのに頭突っ込むというあの絶妙な佇まいが
良く出ていた、よく見つけたなあんなの
600 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:40:33 ID:kkGioqiX
コンチか。
じゃあ、やっぱりフクベエは仲間になりすましたんだな。
なんで8人も騙せたのか不思議なんだが…。
>>599 なにしろ『最後の希望』は小泉だともっぱらの噂w
>>589 > 同窓会に出席してないオッチョとユキジも騙せとうせた
> のか?
> ユキジは市原先生からマーク見せられたとき
> すぐ思い出してたから
> すぐバレルと思うんだが。
おっと、「原作」の悪口はそこまでだwww
もともと、オリジナルですら、「フクベエは子供のころいなかった」と気づくのはフクベエが死ぬ
直前なんだからw 「全員、重度の健忘症」が9人組のデフォ
603 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 22:44:32 ID:AZD9OIMB
木南晴夏の小泉は神だったな
>>600 まぁ原作でも余裕で騙せたからな…
そこはつっこんじゃ駄目ってことだよ
みんな(作者にとって)都合よく忘れていて
ハッ!!と都合よく詳細まで思い出せる設定だからさ
>>599 > カンナが教会で祭り上げられる経緯が映画ではないので
> あそこイミフ
神父さんに話を聞きに行ったカンナ。マフィアに気に入られてボディーガード集合。その後、ともだち信者達が押し寄せた。
教会のステンドグラスを突き破って登場するオッチョ
カンナを守る為に両手と広げる姿がなんか十字架に
かけられたキリストにも見える
なにか罪背負ってる暗示かな?
608 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 23:19:07 ID:Nm57EBQd
万引きした後に謝った二代目トモダチは誰なのか?わからん
>>602 お前らマジ馬鹿だなw
原作なら
「フクベエは子供のころいなかった」っていうのは
秘密基地のメンバーには居なかったって事だろが
たぶん13巻のヨシツネのあたりの話ししてると思うが
・小学校の時クラス全員のスプーンを曲げた男
・あいつ子供の頃ちゃんと呼んでくれって 僕はフクベエじゃないハットリだって
っていうセリフがちゃんとある。
その上で3巻の5話を読むと
・おまえ達が作った原っぱの・・・
おまえ達、あんまり楽しそうにしてたから、俺、内緒でのぞきに行ったんだ・・・
ってある。 つまり原作ではフクベエは9人の中にねじ込んだりしていない。
服部が存在し、オッチョやユキジも服部だと認識していた。
んじゃないか? まぁ 原作で申し訳ないが。
40才近くなれば、小学校時代の記憶が曖昧なのは不思議じゃないけどな。鮮明に覚えてるほうが違和感ある。
2000年末、地下に集まったとき
マルオ「フクベエまで…」
フクベエだけオッチョとスキンシップの挨拶なし。
仲間としての距離は感じられた。
なんだか、映画版は興味なくなってきた。
それより今は、TV版につられて、原作にはまった人(自分もだが)と、語ってみたい。
どっかスレしってたら教えて。
小学生以来全く会ってないで
40の同窓会で会っても、俺は誰が誰やらサッパリわからん
613 :
名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 23:27:03 ID:ylXL7z3q
小学生時代は仲良しグループ以外のクラスメイトなんてあんま覚えてないだろ
俺も30半ばだがよく遊んだ連中以外は名前言えないw
顔見れば思い出すかもしれんが
他のメンツはともかく、戦い慣れしてて勘の鋭そうなオッチョくらいは
フクベエを怪しむ素振りとかしても良かった気がするな
漫画じゃフクベエが転落した時に
ケンヂとかユキジ泣いてたのにね
映画版ではフクベエがあまりにもあっけなく・・・
>>614 オッチョはフクベエと再会したとき、仲間としての挨拶をしていない→
>>610 じゃだめっすか
だからカツマタ=ともだち=クラノスケだよ
幼少期に万博でいないはずだからハットリ君のお面かぶる
見つかったかしてフクベエと偽名を名乗る
これなら集結時に全員を騙せてもおかしくないしカツマタとしての接点ないから記憶に残って無いってのもあり
復讐の動機はお面とったのにバレなかった+万博の話無視されてバッチの話題になったとかかな
ケンヂって原作の同窓会だとフクベエって名前は自力で思い出してたけど
映画はどうだっけ?
映画では二人組がフクベエと呼んでその後マルオが言ってる
んでケンヂがそんな奴いたなー
621 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 00:14:06 ID:BgjAokE+
>>618 同窓会は勝俣が本名でしょ
フクベエはあだ名
服部とは映画では一度も呼ばれてない
アルバムのシーンをよーくみると
1、2、4組の担任は女の先生なんだな
同窓会にいたか?っていうか同窓会のじじぃ達は誰?
なんでもいいけど服部哲也って名前かっこよすぎないか
なんでもいいけど遠藤憲一って名前似過ぎてないか
顔は宮迫かおもたw
627 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 00:24:47 ID:alZx9F7+
原作だと、カツマタが死んだとされるのはフクベエが噂流したとか推理できたけど、
フクベエが勝俣だとすると、死んだ噂はどこから流れた??
勝俣がフクベエってあだ名がついたのはなぜ?
遠藤平吉様も冤罪で逃げ回ってました。
>>625 スタッフの仕事はやいなーwボロクソっぷりがいいねー
ボロクソいいながらも漫画全部読んでしかもテーマまで読み解いてる。
不思議なのが映画ではサダキヨがハットリ君のお面を被ってる事
まぁ中の人はフクベイだと思われるが
カツマタ・偽名フクベエ説だとこれが説明できない
そういや鶴瓶が子供の頃、肥溜めに落ちると縁起が悪いということで
名前を変える風習があったとTVでいってた。
鶴瓶自身も肥溜めに落ちて、しばらく家族や友達から別の名前で呼ばれてたそうだ。
きっとカツマタ君も・・・
633 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 00:49:42 ID:G2NYBm8V
小泉響子やってる子すげえよな
主役のカンナがかすむ存在感
>>631 いないはずのカツマタがハットリお面かぶって漫画買いに行く
あのケンヂが欲しがってたのでついバッチを盗んでしまう
ジジババに見つかり逃げるも後姿からお面が犯人と思われる
カツマタはサダキヨを身代わりにしようとする
関係ないヨシツネが犯人扱いされる
カツマタが犯人はケンヂだと嘘教える
無理あるかな
1969年に秘密基地でともだち(カツマタ)と出会ったナショナルキッドの少年はサダキヨじゃない
ハットリくんのお面を被ってるサダキヨとカツマタの写真を写したのは
ナショナルキッドのお面を被っていた少年(ヤマネは万博組で不在)
少年はケンヂたちにカツマタたちと付き合っているのを知られたくないから
ナショナルキッドのお面を被って顔を隠していた
636 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 01:56:19 ID:alZx9F7+
>>635 サダキヨの回想であのシーンが出たのはなぜ?
ねぇ、ともだちになってくれる?の。
1969年、カツマタ(奥)とヨシツネ(お面)
1970年、ヨシツネ(奥)とサダキヨ(お面)
秘密基地の遭遇事件は二回あったのさ
639 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 03:16:15 ID:rdf52jVp
>>633 木南はベストの配役だったけど、公平に見て、
小泉の役作りはカンナほど難しくないと思う。
オーバーアクションだからってか
甘いね
それを自然なまでに見せるのはやっぱり演技力
641 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 03:32:13 ID:rdf52jVp
木南の演技力には一言もケチをつけてないけど何か?
難しいか難しくないかって話だろ、ケチってなんのこと?
演技力があって初めて成り立つ話って言ってるの
ほくろの警官の役やってる奴誰だっけ?
いろんなドラマに出てるけど演技が上手いかどうかはともかく見てて腹立つのはなんでだ
嫌いだからだろ
>>639 役作りうんぬんの話じゃなくて基本的な演技力がないだろ、あのカンナ役の女。
リセットってドラマもひどかったぜ。
1話限りの出演をわざわざチェックしてるんだなw
平のカンナ役はよかったと思うぞ
647 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 04:17:35 ID:V+FNjPkl
ユースケのサダキヨに芸人魂を見た。
648 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 04:54:15 ID:rdf52jVp
>>1話限りの出演をわざわざチェックしてるんだなw
こんな時間に爆笑させないでくれ。
649 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 05:22:19 ID:iYjxbXfP
一応チェックしとくかと思って俺もリセット見たよ。木南の回も見た。
平は酷かったぞ〜。これぞ大根女優ってな具合だった。
カンナ、何で演技力のある子にしなかったのかね。
そっくりさん重視で演技力は二の次だったんだな。
そうとしか考えられない。
それ以上に木南の演技が良かったってことだろ。
個人的には平の演技は上手い下手関係なしに受け付けなかった。平だけじゃなく、教会のステンドグラスを割って助けに来るときの長い間の演出とかオーバーアクションが一章より漫画的過ぎて受け付けなかった
木南の台詞回しが声優口調っぽいのでヲタの食いつきが必要以上にいいんだと思う
>>646 わざわざチェックって…アホ?
毎週見てたらたまたま出てただけ。
それで、やっぱり大根なんだなと確信したわけだ。
あれがよかったって、事務所の人間だろおまえw
そっくりさん重視で選んだの?<平
それにしてはケバ過ぎて全然カンナっぽくないな〜
見た目がそっくりなら多少棒でも我慢できたけど、見た目は
ケバいわ棒だわじゃ叩かれるのも無理ない気がする
映画、TV版の話
やっぱり同窓会の二人のリーマンが気になる。原作には出てこないし、字幕でみても「同級生A、B」でしかない。
マルオもヨシツネも誰か全く解らないから、あえてシカト。やっぱり工作員鴨。
ともだちとしては、97年時点でケンヂたちに気づいてもらわないとせっかくの計画が崩れてしまう。
ドンキーとチョーさんは気づくのが早すぎ、詳しすぎで、絶交された。
そうすると、血だらけ男も実は送り込まれたのかも。タイミング良過ぎだし。
空ビール瓶の前にコレミヨガシのマークも洗脳済みの敷島レナ(美香)の計算。
「9人の戦士」には、写真の6人と、かつての4人(フクベエ、ヤマネ、サダキヨ、とカツマタ)
一人多いのは、オッチョは行方不明だし、ケンジが見つけ出すのは計算外だった。(なので、海ホタル行き)
他のメンバーは、2015計画に利用するため、泳がす。
でもカンナを泳がしておいた理由がわかんないだよね。。。校長に頼むより、自分で洗脳したほうがいいだろ、普通。
館内、閑古鳥のガラガラだったから上演中に小池の乳で抜いた
気付かれなかった
656 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 08:56:17 ID:4cgkScDx
小泉の演技力があるとは全く思わん。
あんなわざとらしい演技が他で通用するかよ
顔が似てたから勘違いしてる奴が多そうだな
消えるよ直ぐさま
自分もカンナと小泉の演技のひどさと高須とともだちワールドのスタッフの
ハイテンションぶりは何かの嫌がらせとしか感じられなくて不快極まりなかったよ
ほんと前半のカンナのシーンでは「オッチョ、早く出てきてくれよ〜」ってそればかり
願ってたよ。オッチョがステンドグラス突き破って飛び込んできた時はまさに
救いの神が降臨したような心境だったよ。
あれで映画前半の溜飲が一気に下がって席から立ち上がって叫びそうになったもんね
ところで第一章でオッチョがフクベエと一緒に行動を供にしたのは何か意味があるのかな
原作ではケンジとビルの屋上に上がることになってるのに
きっと地下基地でフクベエがケンジに対して何か含みを持った素振りを見せてて
オッチョはこいつ危険だなみたいに思って、血の大晦日にケンジに対して
不振な行動を取らないように一緒についてマークしてたんだろう
>>657 オッチョがフクベエと行動をともにしたのは
映画の尺の問題、時間の都合としか思えない
オッチョはカッコよく登場するためにずっと上で待機してたの?
>>656 顔のそっくり具合や平との比較で過剰評価されている部分もあるが
それでも水準以上の演技力はあると思うけどね
常盤や片瀬より演技力は上
>>654 Wikiで誰かが勝手に敷島レナなんて書いたせいで
やたら勘違いしてる人が多いようだが
原作には敷島"レナ"なんて名前出てこないよ
原作では最初から最後まで"敷島教授の娘"でしかない
今回の映画化ではじめて名前をつけてもらえたキャラクター
わざとらしい演技だってwそれは演出だろw
ポーズだってマンガにあわせた映画だから。
ただ問題は自然に見せられるかどうかなんだよ
それが演技力
そして見たものがまるで小泉というのは
しっかり消化できてるってことだ
>>659 > オッチョはカッコよく登場するためにずっと上で待機してたの?
真相w
↓
オッチョ「ええと、カンナってどの娘だっけ。なんせ15年ぶりだからな〜。幼女のときと
顔が変わってるからな〜」
そもそも幼女のころ、1〜2か月しか一緒に暮らしてなかったのに、何で「最後の希望」なんだ〜w
というのは掘り下げないお約束www
Wikiは嘘も混じるけどもっともらしく書くから嫌いだ
オレ的には、平カンナは漫画と似てたと思うな。監督のいうとおり、あの目線がそっくり。
「カンナ嫌い」漫画板でも根強かった=なにあの正義感ぶりっこみたいなw
そういう人がそのまま平嫌いなのでは?
小泉は漫画内でもふつうのギャルキャラでかわいいもんね。
DVD1を見直したが個性のなさそうな赤ちゃんの時点で既に似てるのは驚いた
>>664 最後の希望というのはオッチョのことです。
これはデフォな。
668 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 10:49:57 ID:m0W42dCS
木南は銭ゲバで小泉響子とは正反対の役を上手に演じているよ
あのオーバーな演技は原作小泉のまんまだろ
オッチョのほうこそガキが何人もいて母親たち(複数)がいまもショーグンを信奉してるって設定でもよかったかもな
一見怪しい外国人少年グループが正義の遂行者って
>>665 流れ的には、
カンナは原作ではさんざん凄い存在のように持ち上げられているわりに
いてもいなくてもいいような存在で、話を停滞させているだけだったのが
キャラとして嫌われる理由
平が嫌われるのは、原作のロリっぽい顔が好みなのに、平は顔がイメージが違い
しかも年齢がオバサン
という意見が多かったと思う。
映画のは似てると言うより、昔の漫画の主人公みたいなビジュアルが
この映画には合ってると感じた。
普通の少女っぽい小泉と対照的なのも効果的。
>>669 オッチョはストイック設定なのではないの?
過去のトラウマのこともあって。
>>668 三國茜な。
木南は宝塚系。クラシックバレエ・日舞・新体操などをこなす本格派女優。
高校のと甲子園キャンペーンガールに選ばれてそのまま芸能界入り(ホリプロ)。ただし大卒(専攻は文学)
平ちゃんとは女優としての基礎が違う、というのはそのとおり。
でもまぁ木南は主役はなさそだよね
原作のカンナって「24」のキム(ジャックバウアーの娘)みたいなもんだもんな
実父のフクベエが死亡で扱いに困ったんだろうけど
それならこじつけでもカツマタの娘にすりゃあよかったのに
>>673 顔が・・・w
ちなみに、小泉響子役はノーメイクだそうですw 明石家さんまのイヤミ役と同じw
小泉は肌キレイだよねw
なんかスターウォーズみたいな所あるが
トモダチとカンナにカリスマ・フォースみたいなものが
ある所を物理的な超能力でなく、もうちょっと分かりやすく
見せられないもんかね
オッチョは超人的だが所詮一人の力
地道に人集めてるヨシツネの方が上
SW3すごかったね。話の筋は全然たいしたことないのに
映像とか構成はもんのすごい。
20世紀も見せるってどういうことか、もっとレベルアップしないと。
>678
なんだその上から目線www
素直な感想だろwSWはだからこその人気作w
>>677 オッチョは単独行動可能な超人てのが個性でしょう。
複数キャラがいるんだから、そこは描き分けすみくぁけないと。
それにずっと牢獄に閉じ込められていたオッチョと、ヨシツネ比較するってのもどうかと思う。
>>681 映画は今後どうなるか分からないけど
オッチョはやはり単独行動好きの人なんだよね
現実世界でも、どんな凄い能力持っていても
人の上に立てない・人を使えない人は
ただの一兵隊にすぎない
オッチョはジェダイの騎士
ヨシツネはジャージャービングス
SWに例えるのはやめれwww
685 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 11:28:49 ID:azI/NCqN
>>654 通夜の日にケンヂに届いたドンキーからの手紙は本当にドンキーが書いたもの?
>>682 使うも何も、牢獄に閉じ込められていたから一人なのは仕方ないじゃん。
それに、使うというより、自然と他人から慕われてシンパがいるって感じだぞ、オッチョ。
タイにも人脈あるらしいし、人望は厚いだろ。
それでも自分のことは自分で責任とるってタイプなんだろう。
>>678 ダース・ヴェイダーに対して
ずだ袋にサインペンで書いたマスク
日本っぽくって良いジャマイカ
>>686 原作だと映画の2章後、ヨシツネやカンナの拠点にちょっとは顔だすけど
やはり単独行動してるって事書いてるんだけど
誰が上で誰が下かなんてどうでもいいじゃん。
ヨシツネ持ち上げたいだけ?
持ち上げてヨシツネ=ともだちだと笑うけどな
691 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 12:07:54 ID:uVEBbEgC
映画館で観る価値ありますか?
見に行って考えろ、そんな敷居高いのか
693 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 12:31:11 ID:LH0XVaaf
これ層化の宣伝?結構そうかタレントが出ていそう
研ナオコはチョイ役で出ているけれど
漫画的ワロタw
もともと漫画なのにw
696 :
名無し:2009/02/22(日) 13:25:38 ID:3bDH6fGF
小池栄子の高須役に、グラタレ魂を見た。
乳でかいよなー、しかも硬そう
男だけどカンナ小泉よりオッチョケンジ派だな
一章でこの二人の関係をもっと掘り下げてくれればよかったのに
オッチョの息子が死んでからタイに旅立つ以前にこの二人って家族ぐるみの
付き合いとかあったのかな?
原作でも小学校卒業以降二人の接点みたいのが描かれてないから
映画でそこんとこのエピソードみたいなのを追加してくれるんだろうと期待してたんだけど
何もなかったんでちょっと物足りなく感じてた
ケンジがオッチョ結婚後も親交があって、子供の名ずけ親になってやったり
オッチョが仕事で不在中に淋しがってる息子の遊び相手をしてたとか
そういう関係があったら良いと思う
>>698 オッチョの息子について知ってるってのはパレードのともだち候補だぜ
子供の名ずけ親て…ゴッドファーザーの見過ぎだろw
オッチョは中学受験かなんかで
小学校以降ケンヂとは疎遠になってたんじゃなかったか
702 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 13:56:12 ID:XK5csOvJ
原作ではオッチョはだんだん原っぱ基地に行かなくなって閉鎖以降は受験勉強でケンジとあまりつるんでない
中学は私立じゃね?描写ないけど。んで以後ケンジとは疎遠
703 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 13:58:02 ID:OXn9IcqE
宇宙人だろ
705 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 14:52:54 ID:fFDLYzyT
小池の演技は、バラドルの演技としては合格点です。
原作だと、ジジババの勘違いが世界を滅ぼすことになる設定だぞ。
研ナオコ=宇宙人ってのは、なるほどおおだ。
ドンキーの手紙は、原作だと疑うところはなさそう。
実写版はわかんない。
フクベエなんかに取って代わられる程度の記憶しかないコンチの件
全巻読み終えた
19巻くらいで最悪の男がキリコ婚約者絶交以来されるエピのとこで(1990年代)
最悪男が「こないだと同じ人?」て疑問抱いてるシーンがあるから
原作だとこの頃からフクベエカツマタ入れ替わり立ち替わり2人体制だったっぽいね
あとこのスレでもあったけど偽装フクベエ家にあったT−REX
あれに思い入れあるのカツマタの方だもんね
映画はこのへんをフクベエ1人にまとめるんかなあ
自分は子供の頃から、フクベエの都合で入れ替わってんじゃないかと思ってる。
フクベエの性格からいって、「コリンズがかわいそう」とは思うこと無いだろうし、
70年に隠れていたのは実はカツマタのほうだったんじゃないかとも思う。
で、万博に思い入れあるほうがカツマタで、ない方がフクベエ。
オッチョがカンナの父親なのか???
タイのオッサンが「鉄砲弾が当たらない」「目が似ている」って言ってた。
ふたりとも超能力者みたいだし。
>>710 なんだと!?
だから血相変えて助けに行ったのか!
父の愛なのか!?
普通の探偵モノなら一章二章で真犯人がどこかで顔出しているものだが
この映画はあんた誰?的な新顔トモダチがでるのかなぁ
あとオッチョの子供が事故にあったのは、オッチョだと思って、
嬉しくて追っかけて道路に飛び出し、死んじゃったんだろ。
子供が間違えるほどオッチョに似た人がいるって事だ。
オッチョは双子だった?
オッチョの双子の兄弟がラスボスなら納得できるな。
オッチョの子供が死んだのはともだちのせいって脳内設定があるのだが
見直したがそんなことないな
整形で同じ顔、カツマタ=新キャストは原作未読の人からしたら何それ状態になると思うんだが
未読の人はともだち=フクベエでヤマネに撃たれる、新しいのはヨシツネって思うはず
>>710 ないない
まぁ血の繋がってない親戚みたいなもんだよ
カンナからみたケンヂ以外の原っぱメンバーはみんなそうだな
>>709 >フクベエの性格からいって、「コリンズがかわいそう」とは思うこと無いだろうし
原作ではヤマネに撃たれる前にフクベエ本人がコリンズ発言してるよ
小泉の子って銭ゲバの茜だったのか!!
全然わからなかった
カンナの子は敷島教授の娘役の方が似合ってたのでは
そのままでキャバ嬢できる
出番少ないから演技力要らないし
あ、キャバ嬢じゃなくて風俗嬢だっけ?
まあどっちでもいいけど
整形はありえん。くさった映画になる。
映画館の第2章ポスター、覆面がクラノスケぽかった。
724 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 19:39:17 ID:KoNfackK
カンナの子は、顎が割れてるのがアップになる度に気になる。
ケンジだけあだ名ではないのは特に意味なし?
ケンヂがアダナだ
726 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 20:06:47 ID:alZx9F7+
ただし円卓でのともだちの声がヨシツネであることは明らかである。
で、復活劇のともだちは蔵之介だったというエキレポあり。
727 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 20:12:49 ID:AP2mG2Q8
サダキヨって、ぷっすまにでてる人?
ヤマネに理科室で殺されたのが、実はカツマタ君。円盤に潰されたのがフクベエ。鴨って。。。
なんかそのほうが、教団設立のねらいが解りやすい鴨っておもってる。
カツマタ君のほうが、絶対世の中に恨みもってるし。 あ、、でも矛盾するとこもあるな。
もいっかい原作読み直そう。フクベエとカツマタを置き換えることができるかどうか注意しながら。
「フクベエ」ってのは呼び方だけで、実在しない名前なんだよね。たぶん。キリコすら名前をしらないとか。
729 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 20:54:34 ID:IJQ8N/TE
原作でもフクベエとカツマタ君が同じ顔って事については
理由が明かされていないので、フクベエとカツマタ君を置き換えるって
発想が理解できん。
想像するのは自由ではあるが。。。
フクベエの死の前に、カツマタ君(大人の)は登場していないと
考えるのが自然だと思うが。
730 :
ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2009/02/22(日) 20:59:43 ID:aiAalylN
ともだちの正体はマルオ
731 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 21:04:11 ID:0j47+BmH
732 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 21:21:35 ID:qDAlOkDg
フクベエは、ギラギラの人?
リバウンドした兄弟は佐野なの?
734 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 21:59:54 ID:hstZwHOK
フクベエは、蔵の介。 カツマタは、ヘルシアだよ!同窓会に、工作員なんていないよ。サダキヨは、3章にはでてこない。
>>734 サダキヨは最終章に出てくるよ。
ヨシツネ云々は制作サイドのミスリードに踊らされてるだけ。
736 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 22:07:53 ID:skfsd4BR
ともだちは長さんだよ。
737 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 22:30:31 ID:azI/NCqN
>>734 そえrじゃ同窓会の2人は何
なぜよげんの書についてあんなに詳しい
土日で原作一揆読みしたけどまあこの流れだとフクベエ→カツマタなんだなって感じだた
ただフクベエはなんでわざわざ死にに行くようなことしたんだ?理科室に
夜中の理科室あのシチュエーションは命危ないのわかるだろうに
少年時代のフクベエ、カツマタは対等な友人関係じゃなく、フクベエがカツマタを従えてる感じだったから
フクベエ死亡→カツマタが復活、ってのは2人の中で同意してたんかねえ?
フクベエの小ずるい性格からして納得するとは思えんのだよねえ
大人になってからの2人が会話してる業者がないからなあ
映画は原作で描かなかった部分をはきりさせてほしい
映画ともだちはフクベエ単独かもしれんが
映画の公式見たら、写真が色々出ているんだな。
何色のポロシャツかがずっと議論になってたけど、
1回見ただけだし、気にしていなかったけど、
いじめられてるのは灰色(ナショナルお面)で、理科室で首つってるのは白色(ハットリお面)だね。
ちなみに、公式トップの画面にはナショナルお面・白ポロシャツ・バッチの子が出てるよ。
741 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 22:48:56 ID:hhbDgkTk
工作員なんていないよ! そんなこと言ってるやつは死ぬ!小学生の噂話なんてすぐに広まるよ!ユースケは、ぷっすまで、2章だけしかでないと言っていた。
2章見に行ってきたがともだちが復活するシーンで前にいた高校生5人が一緒に腕挙げやがってうざかった
見えないんだけどって注意したら隣のカップルに偽善者扱いされたし……
前の奴のせいで映画が見えなくなっても俺が我慢しなきゃいけないんですね?分かります
743 :
739:2009/02/22(日) 23:11:33 ID:8bN6Pyj9
>>740 でてるね。靴は・・・コリンズの話をした子と同じかな?
今1章を見直してるけど、子供のフクベエは白ポロだね。
第2章はコミックだと何巻辺りになるんですか?
745 :
名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 23:28:39 ID:gBiMd76M
原作12巻まで読んだ。
サダキヨと関口先生のエピソード泣けるね。
映画でも原作でも謎に思ってたんだけど、
理科室でともだちが首吊ってるのって、超能力があるから生きてるの?
ていうか何であんなことしてるの?
本格科学冒険漫画
ってどこらへん?
原作のVAで小泉がともだちの仮面取った時にフクベエでなくサダキヨの顔があったのはなぜに
フクベエの子供(偽)にケンちゃんライス作る
〜レシピ教えろのくだりは残しておいてほしかったな
正体が分かった後であの場面を見ると、フクベエの腹黒さが改めてよく分かる
ともだちの正体を隠す為だろ?
752 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 00:31:48 ID:m0KFqYao
>>750 あのフクベエのこどもって、誰の子なの?
原作では、もんちゃんの子どもが、ケンちゃんライスの話してるよね。
ようやく原作読み終えた。面白かったなぁ。
映画のほうは、誰かも書いてたけど、フクベエ=勝俣だと思う。
映画のフクベエは服部という名前は出てこないので、おそらく
ハットリくんのお面をかぶっていたからそういうアダナになったのでは?
勝俣は卒業アルバムでチョーさんが奥村さんの隣の勝俣の名前の上を
指で辿っていくシーンがあって、その上にいた子はフクベエの顔に見えた。
だからフクベエの子供時代のシーンの後ろに、勝俣の習字が貼ってある
のではないだろうか?
ちなみに第2章は見てないです。
>>749 それは「ともだち」が「サダキヨ」の子供時代の顔を覚えていないから。
(大人になって再開してからの顔しか知らない)
755 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 00:35:31 ID:9gWyWthC
>>752 原作だよね?映画じゃ偽フクベエ家のシーンなかったし
原作では名もなき未亡人の子供
未亡人はともだちから巨額の報酬をもらって一泊温泉に泊まる
その間フクベエが偽家族を演じてケンジを家に招き入れた
机にあるT−REXが意味深
>>753 それはない
公園でフクベエとカツマタ、ヤマネ、サダキヨでいるからな
原作の事なんだけど
一つ意味深な所がある
なんでオッチョは万博会場をみて泣いたんだ?
あそこがいまだによくわからん…
>>756 それって原作じゃないの?
第2章でそういうシーンがあったの?
761 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 00:40:15 ID:9gWyWthC
>>758 どの場面か忘れたが
少年時代の夢の象徴とも言える万博が、バカ共にメチャクチャにされてたからでは?
ケンヂもともだちと対峙したときに似たようなこと言って怒ってたような
763 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 00:56:25 ID:m0KFqYao
>>755 なるほど。あれも仕込みなわけか。
てか、この蔵之介、もうともだちにしか見えない
www.chinacenter.jp/japanese/cinema/cinemanews/images/040.jpg
764 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 01:33:10 ID:WYUy+38L
パレードでともだちが無防備だったのは、オッチョに撃たれる前にヤマネに撃つよう指示していたから。
素人のヤマネがあの距離で命中するわけがない。弾が当たったようにみせて血が噴き出す単純なトリック。
逆にヤマネにも同様のトリックを使うと言っておきながら殺害。
その後、一時的に仮死状態になるクスリを打ち、万博広場で復活。
円卓で電話をかけてきたのがともだち=フクベエで 電話を受けたのが共犯のヨシツネ。
円卓の会議は単によげんしょを実現するためだけのもので本人でなくてもよかった。ともだちは死のせえるすまんの陣頭指揮をとる必要があったため代役をたてた。
原作だとともだち暦3年の田村マサオ(13番)はともだちに悪い事したと懺悔して
北海道の菓子工場に引きこもってるけど
もし映画でもあの展開があるのならやっぱりパレードで
フクベエは嵌められて死んでるんじゃないのかね?
田村マサオが信じていた方のともだちの死亡が無いと
ともだちを裏切る展開に出来ないと思うんだ
766 :
ホンジャマカオ:2009/02/23(月) 02:11:17 ID:GGwc/NcS
円卓のともだちは、ヨシツネではなくてカツマタ。演じている俳優は、某二世俳優
767 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 02:24:03 ID:m0KFqYao
もしヨシツネが悪役だったら、原作ファンがいっきょにしらけるぞ。
769 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 03:36:14 ID:Y1tK3YrK
ヨシツネがともだちと考えてる自体、浦沢の思う壺。
>>763 ほんとだ〜wクラノスケしゅっとしてるなぁ〜
772 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 06:08:43 ID:LfzVvVX7
唐沢がたった1章で爆死する役うけるわけないだろ?
2代目の正体は内緒だけどさ
773 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 09:13:31 ID:bAHYk0Lo
サダキヨの「ぼくはいいもん?」って台詞が聞き取りにくかった。
原作読んでたから判ったけど。
数回みたが、円卓ともだちは、香川。声も香川。制作が「声に注意」とヒントにしている以上ここは推理の
軸になると思われ。
では、なぜ、2章ラストのともだちが香川なのか?考察してみた
【可能性1】 単純に、ともだち=ヨシツネ
よほど画期的な理由づけがなされない限り、ファンは納得しないと思う。それともそういう、あっと驚く
理由が3章で出てくるのだろうか?
よほどの感動的理由がない限り、ファンの期待を裏切るだけの駄作になる可能性あり。
【可能性2】 ヨシツネ潜入説
ケンヂかオッチョとのあらかじめの作戦計画があって、ともだち側に潜入した(このため、何の疑いも抱かれず
ともだちランドで清掃夫をやって、生徒達の監視役などをしている)
しかし、そうすると、「防毒マスクをしたセールスマンの阻止」こそ第一命題になるはずなのに、自ら指示して
しまっているのが矛盾。この部分が説明がつかない、、、か?
【可能性3】 香川はヨシツネではない。
ヨシツネは殺されたか、拉致監禁され、「ともだち」である香川が、ヨシツネになりすましている。香川を本物の
ヨシツネと思ってしまううのは原作読者の錯覚を利用した心理トリック。このため、「1971年、一人で基地を建設
するヨシツネのエピソード」がない。
ただ、これだと、小泉たちをVAから脱出させるか迷った隊長としての決断のシーンの説明が困難。
追記。
原作→血のおおみそか当時、ヨシツネは逃走中、似たような容姿の人物が瀕死だったところを
介抱。ペットボトルを飲ませたが、死亡。そのとき財布を落としてきた。このため、その死亡
した人物がヨシツネとされる。
ともだちランドでも「ヨシツネは死亡」と習う。
映画→ともだちランドで「ヨシツネとマルオは逃亡中」と習う。
>>774 円卓ともだち=ヨシツネ なんじゃね? 単純に
バッジ事件にヨシツネが関わっている以上、不思議はないけどね
自分は映画1回目、あれ?声・体格・顔形・雰囲気が違う…ヨシツネ? と思った。2回目、別人は確かだが誰かわからんくなったorz …でも、最初の直感を大切に思ってる。
おまいら凄いな。円卓が香川だとは気づかなかったよ。
だから円卓のメンバーが「誰あんた?」みたいな表情してたのか。納得。
昨日見てきますた
原作20世紀少年では、恥ずかしながら個人的に2箇所泣きのシーンがある。
若刑事の「歌下手だな…」ってシーンと、サダキヨの写真のシーン
刑事のシーンはもっとちゃんとヤレよw
後オカマが撃たれた後、どうなったのかアレじゃわからなくね?
普通に考えたら若刑事もマエケンもヌッコロされるだろう
サダキヨのシーンは淡白すぎ
出てきて速攻にいい人になってどうする
そんな人と一緒にいる小泉やべーというハラハラ展開のはずなのに。
ここで言われてる程カンナは悪くなかった
っというか良かった
あと2000GTかっこよすぎ
触れられてなかったがw
>>743 > 今1章を見直してるけど、子供のフクベエは白ポロだね。
フクベエ=真っ白のこざっぱりとしたポロシャツ。シャツイン。黒いベルト
その他↓
■子役は(おそらく)服が固定です
ケンヂ=白野球帽に半袖の白Tシャツ(体操着みたいな感じの)
オッチョ=縦縞のカッターシャツ。一番金持ちの子っぽいw
マルオ=ランニング(体型でわかるだろ、こいつだけはw)
ヨシツネ=薄緑の横縞シャツ。お面かぶっててもこれでヨシツネとわかる
モンチャン=ライトブルーのTシャツ
ケロヨン=紺のエリに紺の横縞2本のポロシャツ
サダキヨ=灰色のポロシャツ(水槽を見ているカツマタ君も同じ?)
ヤマネ=真っ白のポロシャツ(やや高級感あり)
なお、原っぱの9人は
@ケンヂ、Aユキジ、Bオッチョ、Cマルオ、Dケロヨン、Eヨシツネ
Fモンチャン、Gコンチ(淡いオレンジっぽいTシャツ?)、Hドンキー(ランニング+クビからタオル)
スチール(公式本)では、子役による
@ケンヂ、Aユキジ、Bオッチョ、Cマルオ、Dヨシツネ
Eモンチャン、Fフクベエ(真っ白のポロシャツ。シャツイン)
もある。血の大晦日の7人に対応したスチールと思われ
自分が印象的だったのは
カツマタ君が灰ポロ(ボーナスステージ内で)
サダキヨも灰ポロ(イジメられてる回想シーン)
ここを、どう解釈するか…だよなぁ
勝俣忠信=フクベエ とした場合
782 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 11:12:20 ID:TbGnsD8q
ただ単にいろんな人にともだちの中の人やらせて見てる人を
惑わしてるだけなんじゃないの?
>>781 先入観なしで、子役=洋服固定説で自然に考えたら
・サダキヨこそが、マルオやケンヂの回想に出てくる「フナの解剖の前日に死亡したカツマタ君」。
・サダキヨは、「転校先で死亡した」という噂があった。その噂がデフォルメされ、「フナの解剖〜」
となったか?
・ただし、佐田清志のあだ名が何でカツマタ君になるなるのかw 説明はつかない(しかし、伝言
ゲームというのはそういうものなのでは?)
・アルバム内の勝俣忠信との関係も不明。これはただのスタッフのイタズラかもw
フクベエ(服部哲也)はサダキヨの転校前の友達だったと考えると一応は矛盾しない(アルバムに
名前がない理由も含めて)。フクベエはサダキヨ(転校してからも友人)からよげんの書とかケンヂ
たちの話を聞いていた、と考える。
>>782 おれもそうおもた
「だれでも“ともだち”になる得る危険性は孕んでいる」
「良い者と悪いもの、正義と悪は紙一重だ」みたいなメッセージ性と
演出。
おれが監督なら、CMとかで、小学校時代のすべてのメンバーに
「けーんぢくん、あそびーましょ」を言わせるねw
>>782 それはそれで構わないが、明らかにがっしりしたり細かったりしてるから
ちゃんと最終的につじつまを合わせてくれないと困る
惑わせるだけ惑わして、あれで全部同じ人でしたー!という展開は萎える
>>782 監督自ら重要な部分として「声」を挙げているのに
観客騙すためだけの演出だったら最低だと思うんだ
787 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 11:26:44 ID:Ux1Iay+4
二代目のともだちはヤン坊(マー坊)じゃないの?
ヤン坊マー坊に立ち向かう物語だし。
原作で一人で基地守り抜いて、「リーダーには向いてないんだ」とかいいながら、
彼だからこそ、犠牲者が少なくて済んだとか言うほどの重要なヨシツネが、
劇場版で、“ともだち”だとかだとすると、もう、なんだか、マジ腹立つわ
みなの衆もそう思うじゃろ?
視聴者がヨシツネを怪しむ方向に持っていくというのは、本当は違うという展開にしたいんだよな?
でもオッチョの記憶で、バッチパクり容疑で捕まってた子どもを完全にヨシツネにしちゃったのはどうする気なんだろう
後で記憶違いにするのか?
>>787 ヤンマーはケンヂたちの少年時代の"わるもの"の象徴的な存在ではあるが
現代でケンヂたちが立ち向かうべき対象ではないよ
予告見ればわかるが三章では原作同様に太った姿で再登場する
>>790 太った佐野四郎みたい!
ようつべある?
映画版では小学校卒業間近になりそれぞれの道を歩き出し
ケンヂたちにただ一人取り残され寂しいヨシツネを
フクベエが取り込んでいたって感じにするんじゃないかな
でフクベエに命令されるまま今に至る
ただし二章を経て三章ではついにフクベエに逆らい
ナショナルキッドのお面被ってフクベエと心中しようとする
要するに原作のお面大王をヨシツネでやるんでは?
>>792 > ケンヂたちにただ一人取り残され寂しいヨシツネを
> フクベエが取り込んでいたって感じにするんじゃないかな
> でフクベエに命令されるまま今に至る
非常に興味深い推理です。
だけど、
・アルバムに服部哲也の名前がない→フクベエはあの小学校の卒業生ではない
・その展開ならば、ヨシツネが会社に辞表を出すシーン(1章)、カットの方がよいのでは?
・ともだちランドの地下で反乱組織を作っていた理由も不明。3章で出るのかもしれんが
・サダキヨのセリフ(クルマを運転するシーン)だと、ともだち教団を創設したのは、ともだちと
サダキヨの2人と思われる。ヨシツネがからむなら、もう少し「含み」を出していいような
794 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 12:36:13 ID:bAHYk0Lo
深読みしすぎて、実際の結末にがっかりというのは2ちゃんスレでよくある現象w
映画、ドラマ、漫画、小説、本体よりもスレの方が楽しめたよって場合がままあるな。
ともだち=ケロヨン
てのはどーですか?
原作未読の自分には
一作目で、ともだち=フクベエ?サダキヨ?カツマタ君?ケロヨン?ドンキー?
2作目で、上記+ヨシツネ?
797 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 13:08:31 ID:TOskThwg
ともだちの力は人を渡っていく
というのでどうですか?
つかフクベエ=ともだち1号はもう確定してんの?
799 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 13:13:39 ID:m0KFqYao
>>797 ともだちの魂が肉体を乗り換えていくってこと?
それならともだちはもうインチキ宗教家なんかじゃなく
本物の信仰対象・神になれるよ
>>795 あっと驚くためごろ〜♪みたいな
それはないだろ、伏線がない。唐突すぎる。しいてあげれぱ、同窓会でフクベエの斜め前の席。
やっぱ ないわ
>>798 ともだち1=クラノスケ は確定とオモ フクベエは偽名かも?だから
803 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 13:29:14 ID:g0IL7QV8
第1章にカツマタ君出てきたか?
スタッフロールに山寺宏一って書いてあったけど、どのシーンに出てた?
ってかテンプレ見ると、コンチの役なの?
コンチってまだ出てなくね?
>>803 名前はね
805 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 13:31:35 ID:m0KFqYao
>>793 アルバムに服部の名前が記載されてないって映画の中で?それとも金曜ロードショーの
総集編でのことを言ってるの?映画の方では下の二段目しか読めないけど「もう一つの〜」の方は
全生徒の名簿が確認できるのか?
ケンヂ、オッチョ、ヨシツネ、マルオはともだちランドでテロリストとして顔も名前も晒されてるけど
なんでユキジとモンちゃんは指名手配もされずに普通に生活してんの?
>>805 ああ、アレがそうなのか
アレがコンチなんだっけというのすら覚えてないな
原作読んだのだいぶ前だったし、読み返すか・・・
ありがとう
>>807 そういえばそうだな
まあユキジは表舞台にはあまり出てないからかな
もんちゃんは死んだのニュースとかになったんじゃない?
ヨシツネだけがずっと続けてる「遊び」なんだろ
悪の組織を作って、それが正義の集団と戦い、正義が勝利する
んで、原作どおりにヨシツネが世界中から表彰される人間の一人になる
そのためにフクベエも含めての踏み台にしたんだろ
んで、根幹にある鬱屈したものは、万引き疑惑で周囲からいじめでも受けたんだろ
だから逆に喝采が浴びたいとか
んで、その時についたあだ名が「捕まった」→ツカマタ→カツマタ
で、いじめの一環で「カツマタ君は死んだ」ってことになったんじゃねーの
で、みんなその事を「忘れてる」とかな
トモダチランドの地価でヨシツネがシャットダウンをするふりをして
二人にヴァーチャルであの場で接触してたとか
ま、妄想なんだが
>>807 ユキジはカンナを育てる役目があるから
モンちゃんは血の大晦日にユキジと一緒にいたから
>>807 モンちゃんは他界(サダキヨの手で)
ユキジは女性だから?とも思ったが、カンナを育てる係だから放置じゃないかい ともだちの子だからさ
812 :
名無し:2009/02/23(月) 13:51:55 ID:avhGCpwg
アルバムの件は、全く関係ない。そんなことは、ほとんどの人はわからいよ!
813 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 13:55:17 ID:gXZPDdmc
カツマタてどこで出てくるの?
原作22巻読んだけど2代目ともだちの正体は曖昧に終わった
21世紀少年に出てくる?
>>812 わからなくても、アルバムを作成するときにわざわざ「勝俣」という名前を入れた事は意味があるだろう
アルバムだけならまだしも、習字とかもあったんでしょ?
そうでなければ、そんなまぎらわしい名前をわざわざ入れる必要がない
ツカマタの話はあまりにもバカげているので原作スレだけでやってて欲しい
>>813 ともだちの名前がカツマタだとわかるのは21世紀少年の最終回
もう一つの〜見てないから、アルバムの件は知らんけど
それなら何でケンジと同じクラスメイトの奴が死んだことになって
学校の怪談話になってるんだよwww
>>806 確認できるようだ
DVDでも三段目、チョーさんの指差し部分は、わかる
卒業アルバム写真は重要
第1章映画で
@同窓会シーン
Aチョーさんの捜査・ともだち発見
Bラストのエンドロールでは約20秒
確実に、このクラスの出来事が発端。ともだちも秘密基地メンバーも全員 そこにいる。
じゃなけゃ、おかしいと思うよ、映画のつくりとして。
ヨシツネがともだちだったら糞って言ってるやついるけどそれは原作の話でしょ
映画と原作は別物
ヨシツネって決まったわけじゃないけどそれだけで糞って言うのはおかしい
そもそも一人でまた基地作ったのにケンヂ達に無視されたってのも動機になりえるし
>>817 登校拒否(今でいう不登校)なら納得できる。
当時はまだまだ数少ない。先生から明確な説明がなかったとしたら、いろいろなウワサがとびかう。
自分の小中高時代を考えても、転校生や長期欠席者などに、いろいろなウワサがあったけどね(真偽はわからず)
>>821 それも考えたが、不登校だと、アルバムに載ってるのが変だ。撮影日だけ来た、という可能性は
あるけど、映画なんだし、そんな苦しい設定する必然性がないw
>>822 撮影だけ来たとしても、苦しい設定じゃない。担任に頼まれ、こっそり来て先生の後ろに入った。
学校を休む以前に撮影した写真かもしれんぞ。
卒業写真、わりと早い時期に撮ったときあったよな…学生時代。一学期とか夏前とか。
カツマタくんって都市伝説みたいなもんでしょ?
幽霊のカツマタくんとケンヂの同級生の勝俣君は直接関係ないけど
名前が同じだし暗いから
幽霊のカツマタくんと結びつけられておちょくられていただけでは?
825 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 15:15:48 ID:iuMUW6nu
>>821、822
だからよ
アルバムに載ってる写真の方は、上に
丸枠があって、そのとき不登校だった、ってのはダメか
>>824 > カツマタくんって都市伝説みたいなもんでしょ?
そうそう。あの手の話はよくあるけど・・・
> 幽霊のカツマタくんとケンヂの同級生の勝俣君は直接関係ないけど
そこなんですよねー
・カツマタ君の伝聞は2回。@第1章でマルオから、A第2章ではケンヂから(回想シーンで
灰色ポロシャツ)
・「フナの解剖の前日に死亡」なんて噂、同じクラスのはずがない→つまり、カツマタ君は別の組
・しかし、なぜか、同姓の勝俣忠信君がケンヂと同じ組にいる
・勝俣忠信君は卒業アルバムに載っているくらいだから死んでないw
都市伝説のカツマタ君、勝俣忠信君、灰色ポロシャツの子=サダキヨとの関係が謎だ
関口先生のクラス内にすべてがあるはず
他のクラスのヤツに執念深く愛憎なんて、おかしいじゃん
ヤマネは別クラスだけどね
>>827 別に違うクラスの生徒に恨まれたっておかしくはないけどね
例えば自分の昔のことを思い返してみてよ
放課後に遊ぶ友達ってみんながみんな同じクラスだけじゃなかったでしょ?
もともと原作ではともだち2号カツマタは別クラスだよ
ヤンマーなんか学年すら違うわけだしさ
ケンヂのクラスだけで完結させるなら
原作通りクラス会にしたほうが話が締まるはずなのに
わざわざ同窓会に変更してるのも意味がありそう
829 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 16:50:50 ID:bAHYk0Lo
チョーさんはどうやって、ともだちに辿り着けたんだろう。
先生に聞いたのであれば、先生も何か知ってる筈。
もしかして、先生=ともだち。
いやいやw
>>829 たしかにwww
原作のときは(チョーさん暗殺の時点では)、ともだちは、思いっきり素顔を晒してたから、
ふつうに捜査して、ともだちの正体たどりついたことに何の疑問もたなかった。
(なお、ともだちにさらに黒幕がいる等は、原作ではかなり後づけ)
映画ではどうすんだろ?w
>>828 映画の話だぜ、ここは。
ヤマネは違うクラス。
関口先生のクラス写真を何度もエンドロールにも使ってるのに、他のクラスに「ともだち」なんてありえんよ。フツーに考えて。
じゃあ、チョーさんがつきとめた「ともだち」は間違い とするの? 君は。
服部の名前の無い卒アルから正体をみつけたってことは、
チョーさんは、フクベエじゃなくてともだち2号をみつけた?
あの時点ではフクベエなのにフクベエには辿り着かなかった?
>>831 チョーさんが突き止めたともだちは1号だろ
映画も円卓会議の方は明らかに今までとは別人だし
漫画同様2号がいる可能性大なんだからそいつは同じクラスとは限らないわけよ
いやともだち1号ですら:
・チョーさんが指さしているのはケンヂのクラスと思われるが、
・しかし、服部哲也はそこにはいない
・だが、どうみても1章〜2章狙撃(復活も同一人物の可能性大)は佐々木蔵之介
ここだけでこんに謎(矛盾?)がある。謎はそう簡単ではない
チョーさんが指差してるのは、勝俣忠信。
チョーさん捜査時点では、ともだち1(初代教祖)。
ともだち1=勝俣忠信=クラノスケ 素直に見ればこうなる
ともだち2があるとしても、関口先生クラスの可能性大と思う
836 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 17:21:05 ID:bAHYk0Lo
フミヤはあれで終わりかな。
同窓会シーンは無駄に豪華キャスト。
じゃあ服部という名字が変わっていたとしたら・・・
フクベエの親が離婚して、卒アル時には勝俣となった
そんな面倒な設定する必要性がないなw
>>836 フミヤと、シブガキ隊のフックン?の意味のなさは異常
838 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 17:36:59 ID:bAHYk0Lo
恐らくクラスの男子の半数以上はこの一件に関わってるのに、何も知らないその他の人々。
ちょっと切ない立場。
原作は中途半端にカツマタって事にして失敗したから
映画のともだち2号は名無しのまま終わるんじゃね?
極端な話、ケンヂたちと小学校が違ってもいいと思うんだ
万引きの冤罪と中学屋上のやりとりさえあれば誰でもいい
ともだちの本名なんかに意味はないからね
>>837 フクベエ(服部哲也)と映画パンフに載ってる。偽名で同窓会潜入だろ。
勝俣忠信自身が、自分の名を捨てたいほどイヤな思いをしたんだろう。カツマタだ…と名乗っても死んだことになってる。
忍者ハットリくんとちばてつやを合わせた偽名?
フクベエ(服部)自体が偽名で存在しない同級生の名前だったら
オッチョとユキジまで騙されるのはさすがに無理ないか?
>>841 その質問、何度か見る気がするんだけど
騙される というか…。
2000年、地下に集合時「9人の戦士」にとらわれていたみんな。なんか?と思ったとしても極限状態で戦おうとしている同窓生なわけ。
フクベエに対して
オッチョ…手で挨拶なし
ユキジ …放り投げる思い出に出てこない
マルオ …「フクベエまで…」
仲間としての距離感ははっきり描かれていると思うがな
原作みたいに実はフクベエは秘密基地のメンバーでは無いってのと
フクベエという人間自体が架空ってのは次元が違うと思うんだ
今日観て来た
カンナ老け過ぎじゃね?棒過ぎじゃね?
もっと他にいなかったのかよー
円卓がヨシツネは気がつかなかった
おまえらまじ成長しないな。
3週間前と議論してる内容が変わってないぞ。
いいか、これだけは言っておく。
ともだち=ヨシツネは無い。
ともだち=香川 これはわからん。
明らかに製作のミスリードに釣られ過ぎ。
ヨシツネがともだちなら第4章までいるか
第3章をまったく別のストーリーにしないといかんわ。
そうなったら原作レイプで完全に20世紀少年とは別物だわ。
と原作信者が熱くなってみました。
>>845 三章は原作とはかなり違うって出演者が言ってたぞ
>>846 kwsk
円盤もロボットも出るしウッドストックがあって関東関所も出るから
日本国内のイベントに関しては原作なぞるんだなあ、と思ってた。
伏線をすべてミスリードにしてしまうと、逆に3章で終わらなくなりそう
まとまりがなくなると思う
素直に伏線を読み解いたほうがよさそうだけどね
映画のミスリードって原作漫画なんじゃね?
849 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 19:56:20 ID:XMbsfSzf
ちょっといい?
「バッハッハ〜イ」て原作にも出てくんの?
教えちくり、原作廚クン!
俺も2章で見せたのが"まんま"答えなんだと思う
ともだちはフクベエ(と名乗る男)とヨシツネのダブルキャスト
後は二人の関係と動機を3章で丁寧に描くだけでしょう
それが原作・脚本の長崎氏が3章で描くと発言している
平和に見えたケンヂたちの少年時代の影の部分なんだろうね
町山の批評が的をつき過ぎてワラタww
まあ原作厨としてはヨシツネは最後まで秘密基地を守ろうとした友情熱き人間
それが映画版では裏切り者でしたーってのは納得いかないのはわかる
原作読んでいる人にも予想外の展開を用意するとしても、それだけはあんまりすぎる
マジ誰かが香川の声と言いだして集団暗示にかかっちゃったんじゃないだろうか
これから見る人はその辺を意識して、香川の声以外だとしたら誰の声だろう?と慎重に見てきて、新たな説を探してきてほしい
きっと違うと思いたい
でもさ、ヨシツネ共犯の場合
第3章でともだち2人と決着つけないといけないんだぜ?
ヨシツネ共犯より(フクベエと呼ばれる者)+ともだち2で
第3章頭に2章で死んだともだちを説明して
3章最後にともだち2と決着する方が納得できる。
少なくとも、ストーリーのポイントはなぞってくみたいだから
出演者予定者や第3章あらすじにて確認できる範囲で。
・氷の女王
・サナエとカツオ
・関東関所
・13番とコンチ
・キリコとケロヨン
・ウッドストック
・巨大ロボット
・UFO
>>846は無い。
854 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 20:22:32 ID:n6oXyM6Z
昨日観て来た!
第1章はともだち=くらのすけ。
第2章は円卓の場面のともだち2は香川だった。
(パレードと復活は分からなかった)
原作ではともだち2のカツマタくんは
バッチ事件の濡れ衣をきせられたことが全ての原因になってたよね。
映画ではこの大事な場面の濡れ衣をきせられた少年は
(子供時代の服が固定なら)ヨシツネになっている。
あと原作ではカツマタくんは実際死んだというより、
濡れ衣をきせられた日にフクベエに
「おまえは今日死にました」とか残酷な事言われて
そんな噂になったような解釈もあり・・・。
でも映画ではカツマタくんの存在はどうつながるんだろう。
やっぱりくらのすけ=カツマタくんでともだち1なのかな。
>>852 香川さんの声なんて情報なしで観に行ったけど
「香川さんの声じゃん!ヨシツネかよ」って思ったぞ
別な日に観た弟もヨシツネの声に聞こえたと言っていたし
このスレでもヨシツネに聞こえたという人が多いから
円卓会議のともだちが香川さんの声なのはガチだと思うけどね
最後の声が香川さんと気付くかどうかの差は
単純に香川さんの出てる他のドラマなんかを見てる数じゃないかなあ
この映画だけでしか香川さんの演技見てない人には難しいのかも
昨日、釣れと観に行った。
俺には佐野史郎の声に聞こえた
一緒に観に行った連れも
ヤンマーのどっちかがともだちなのかな?
と聞いてきたよ
このスレに来てみてびっくり
みんなにはヨシツネの声に聞こえてたのか
佐野史郎の声に聞こえた人はいないの?
いないな
正直、ヨシツネ(香川氏)と断定できる声では無かったと思う。
マスク越しのこもった声だったような・・・・
体格もヨシツネ(香川氏)はもっと華奢じゃないかな?
本場アカデミー賞ノミネートは当然無理として、日本アカデミー賞からも完全スルーされるとは。あんだけ宣伝しといてマジでこっ恥ずかしい糞映画w
浦沢作品は好きだが、この作品は内容浅薄で魅力皆無だから失敗するのは分かりきってた。今度はMASTERキートンでリベンジして下さい、おっとその前に雁谷を説得しなきゃだな。
>>859 三部作で、作品としてまだ完結してないだろ?
861 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 21:09:45 ID:SdmEWZGB
1章の最後の終わり方は後味わるかったね2章は微妙3章早くみたいーと思いませんか?
862 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 21:11:26 ID:g0IL7QV8
浦沢直樹の問題点
起承転結の結びがいつもグダグダ
言うならオチがないんだよ。
原作もいい加減だから堤が脚色してオチを作った。
私は一応関係者
ここはアゲ水晶なの?
まあ、それはそうと、あの布切れにサインペンで書いたお面、あの中にボイスチェンジャー標準装備なのかな?
あれが香川だと気がつかない人も結構いるんだな
これじゃばればれじゃないか?と思ったがそうでもないってわけだ
まあ、それだけ香川という役者の腕が優れているという事か
>>855 俺は香川さんの声というのを全くわからない人だが、確かに他のドラマとか見てる人がそう思うのならそうなのかもしれない
声だけならまだ救いがあるのだが、あのオッチョのバッチパクリ容疑者としてのカコの記憶だけはどうにも出来ないんだよなぁ
そこまでしておいて、逆に香川は全く関係ありませんでしたーというのも無理がある。
>>858 香川って華奢か?
メタボのCM出てるのに。
逆に言えば、円卓のともだちだけは佐々木じゃないってのは
みんな気づいているってことなんだな
もしあれが堤監督独断のお遊びだったら泣けるな
>>866 骨太じゃ無いよね。
円卓のそれは、ちょいと体型良く見えたけど。
3部作ってのは、「20世紀少年」としてだろ?
「21世紀少年」があったりしてww
あと、3章でどこがゴールかにもよるんじゃね?
「ともだち1」=「クラノスケ」 であることは説明されると思う。
1章では「わざと」クラノスケと分かるようなカットが多かったし。
で、「まださらに黒幕がいる、いったい誰だ!?」で終わってもいんでない?
>円卓の覆面
俺は、「あれ?声の雰囲気が変わった?」って思った。
誰の声とかじゃなく、ボイスチェンジャーの違い?みたいな。
実はコナンが使ってるアレじゃね?w
ちなみにパレードのときの手の上げ方には違和感があったなあ。
870 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 21:37:27 ID:m0KFqYao
円卓の電話の手は香川。
声は明らかに香川。
『さてと』この声で香川とわからないって、1のともだちが蔵之介ってことにも気付いてないのかな?
おまえらマジすげえな
俺なんて親の声すらわからんぞ
俺みたいなのがオレオレ詐欺に引っかかるのかな。。。
人の耳に聞こえる声ほど
不確かな物はない。
なぜなら、実際自分で聞いた声より
思い込みの部分が強くなるから。
それを利用したのがオレオレ詐欺
よくヨシツネって言い切れるな
まじ笑いもんだぜ
俺ならケツの穴凝視されるのと同じくらい恥ずかしいわw
ヨシツネかもしれない。 くらいにしとけよ
こっぱずかしい奴らめ
ケツの穴なんて金払ってでも見てほしいけどな。
三章は四時間になるって堤も言ってるし
前半に円盤墜落でフクベエ(自称)が死んで、ここまではほぼ原作通りな画で展開
後半に21世紀少年にあたる部分をアレンジしてやって、
大どんでん返しでともだちがもう一人いてびっくり!しかも正体は…ってやるんじゃないか?
しかしさあ、あのVAって何だ?
ケンジとかなら己の少年時代を思い出させるのに良いだろうが、赤の他人には???だろ。
たとえ夜の学校が怖くても、死ぬほどのインパクトは与えられないと思うのだが。
ハットリ君のお面取ったら大人のサダキヨ顔だった、というのがサダキヨの子供のときの顔を覚えてないトモダチの記憶で作れた世界なら、(まあこれは原作だが)なぜ本人も覚えてないヨシツネの子供時代の行動を見せることが出来るのだろう?
875 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 22:02:56 ID:Ds5fFS3O
映画設定ではユキジが雪路になってるはずなのに、アルバムではユキジになってる。
はぁ・・・。
ショットガンの描写酷すぎ
>>871 俺も同意。
みんな言い切るのはすごいよね。
じゃあさ、
ともだちがバッヂをオッチョに見せるシーンがようつべとかにあるけど、
あれは誰の手?
誰の手でガチ?
>>874 地下で共同生活している時に、寝てるケンヂたちの
頭から記憶情報を吸い出したんじゃないか?
と強引に妄想補完
少年時代のフクベェって須賀健太?
880 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 22:26:49 ID:m0KFqYao
2章の公開前のリーフレットにさ、灰ポロのサダキヨがハットリお面でうつってて、
左側に白ポロのナショナルキッドがいるんだけど、胸にあのバッヂつけてるよ。
881 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 22:29:22 ID:m0KFqYao
>>879 声が似てたけど違うらしい。
釣りキチ三平の予告見たけど彼160ぐらいに背のびてそう
サダキヨってなんで教師の道選んだんだろう
学校に楽しい思い出ないだろうに
>>880 公開前に服でネタバレしないためのフェイクでしょ
映画本編以外の画像は別に考えた方がいいよ
フクベエが原っぱメンバーだと思わせる画像もあるしね
>>882 原作漫画で当初予定はサダキヨが
フクベエ死後のともだちだったんだけど
英語教師はその設定の名残らしいよ
ケンヂがかけた「20センチュリーボーイ」の歌詞を理解したくて英語を勉強して英語教師になった設定だったみたい
本当はサダキヨが中学時代に火の鳥を買いに来た時に
ケンヂたちの顔を見たくてケンヂの中学に潜入
でもケンヂたちはやっぱり自分を覚えていなくてすれ違っても気付いてもらえない
それで屋上へ行き自殺を図ろうとすると…あの曲がってプロットだったらしい
最終回でお面の少年だけ長袖なのもその設定の名残
カツマタくんなんて出さずにサダキヨで終わればすっきりだったのになぁ。
ちょっと前にでてたヨシツネだけがまだ「遊び」を続けてるってのは良いと思った。
886 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 22:59:35 ID:OB1XTWck
原作でフクベエともだちが死んだ理由がいまだにわからない
フクベエ結構賢いからあんな間抜けな死に方はないだろ、と思った
>>884 なにこの感動的最終回
カツマタよりよっぽどいいじゃん
888 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 23:13:01 ID:OB1XTWck
なんでサダキヨやめちゃったんだろ
いかにもあやしい、って感じだったから変えた?
889 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 23:40:48 ID:WYUy+38L
ヨシツネがカンナと再会した時のセリフは
「俺はカンナの知っているようなヨシツネおじさんじゃない」て意味。つまり悪事に手を染めてるって事。
だが、何の疑いもなく自分を慕ってくれたカンナにヨシツネの気持ちは揺れ動いたはず。
だから第三章でヨシツネを改心させるのはケンヂではなくカンナ。
最後は自分の身を犠牲にして反陽子爆弾の爆発を止め、ともだちに汲みしていた事実は伏せられたまま地球の英雄になる。
ヨシツネ=ともだちでも原作のオチよりはよっぽどマシな展開になるだろw
少しは反省してるよね浦沢さん?
891 :
名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 23:44:13 ID:bAHYk0Lo
>>886 狡猾なのは万丈目じゃないのかな。
フクベエがともだちの時代は、万丈目が裏で糸引いてたっぽい。
カリスマなんて、周囲の有能なブレーン陣が作り上げるものよね。
>>884 これはなるほどと思った
正直、原作のカツマタはサダキヨの別人格にしたほうが色々と筋は通るんだよね…
いいもの、わるもので悩む精神分裂的な描写とか
小学校の屋上でインチキスプーン曲げしようとしたケンヂに対して
「ズルは駄目だよ」って言った台詞も、万引きの事言ってるって事にしてもいけるし
自分から積極的に話しかけるなど、キリコへの憧れもありそうだった
(ここでキリコが細菌研究してるという情報も手に入れたともとれる)
何より万引き事件〜サダキヨ転校のタイミングがあまりにも良すぎるのよね
キリコのカツマタ・サダキヨ同時目撃証言さえ無ければねぇ…
ただ21世紀少年でそのキリコの目撃シーンの続きがあるけど
サダキヨはキリコがカツマタを見た一瞬後には姿を消しているのがちと気になる
映画版はサダキヨの線はもうないのだろうか?
原作未読の自分が映画見て思い出したリアル事件(ほぼ同時期事件)
オウム事件と
同窓会ヒ素入りビール大量殺人未遂事件
翔太くんが他人をお父さんと間違えて道に飛び出して、トラックに轢かれたというのは原作通りだが、
無実の罪を着せられてオッチョに相談したがってたというのは原作にはなかったよね?
1人目のともだち=フクベエ
2人目のともだち=香川
だとすると、
パレードで死ぬ前にすでに2人目になってたということ?
1人目のともだち=フクベエはいつどこに行ってしまったの?
>>896 万博で復活する所までは佐々木(フクベエ)でしょう
漫画と違って死んでいないっぽいね
だからこそ円卓の香川はホントに謎だわ
ともだち幹部連中の「誰?こいつ」って表情と相まって
あのシーンだけは滑ったコントみたいな空気が漂ってる
まあ漫画の場合もフクベエの遺体はどこ行ったの?って謎だけど
ところで、ヤン坊マー坊は学年が違うらしいが、
同窓会でケンヂはヤンマーに対して「あいつらは来てないのか?」と言い、
ヨシツネも普通に「2人で会社起こしたらしいよ」と返している。
同窓会なのにヤンマーは来るはず無いだろって思うんだけど、
映画版でヤンマーの学年が違うなんて話しあったっけ?
じつは同学年って設定に変えられてるのか?
円卓の場面でのともだちの声にはエフェクトかかってなかったよね。
いつもかかってるのに。だから誰の声かすぐわかった。
何かの引っかけなのか…
>>898 別に違う学年である必要もないから
映画では同学年に変えたのかもしれないね
>>899 そうなんだよね
ほんとあの声はどういう意味なのか謎すぎる
一応、堤監督は”声”に注目してくれと言ってるから
ただの引っ掛けとは思いたくないけど
2代目がマジでヨシツネだったら、初代のフクベエがますます影薄くなるな
フクベエがともだちだった!とヨシツネがともだちだった!じゃ
インパクトが桁違いすぎる
903 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 01:31:45 ID:SyT2XHC3
パレードの中の人は蔵之介じゃないよね?
恰幅よすぎだろ
体格だけで判断するなら
・パレード=香川(カツマタ役?)
・復活=蔵之介
・円卓=香川
ってかんじ?
今1章を見てたんだけど、
前半で覆面がコリンズの話をしながら泣くシーン。
「私たちの秘密基地。私はそこで手をつないだんです」
ここで基地の中で9人が手をつなぐシーン。誰かまでは見えないが、
ケンヂ、ヨシツネ、モンちゃん、ユキジ、ドンキー、マルオは見えた。
オッチョ、ケロヨン、コンチらしいものもいる。きっとウルトラポーズの9人。
「手をつないで私達は的から地球の平和を守ろうと誓ったんだ」
「そして私は月の周回起動から、アームストロングとオルドリンが〜〜」
この台詞って原作と同じorほぼ同じだっけ?
この台詞が本当で、
もし9人の中にともだち(でもこのときはまだ初代)がいるとしたら、
アームストロングとオルドリンがケンヂとオッチョを指して、
コリンズがそれを羨ましがっていた人物になる?
906 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 02:03:01 ID:SyT2XHC3
ごめんなさい。
なんとなくで読んでたんだけど、コリンズって何?
907 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 02:06:16 ID:kOsQdLZg
>>906 アポロの宇宙飛行士
月に行ったけど月には立てず
月のまわりをまわりながら2人(アームとオルドリン)が戻るのを待つ担当だった
908 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 02:07:58 ID:SyT2XHC3
>>907 ありがとう。
なんかそれ聞いて、カツマタ=ヨシツネもあるかな?って思った。
ヨシツネはいつも見張り番してたんじゃないかな?
909 :
905:2009/02/24(火) 02:21:49 ID:avBcHcGl
>>908 アポロの中継を見終わったドンキーが興奮しながらみんなに話した後、
後ろから現れて、「コリンズがかわいそう」発言をする子供がいる。
その場でそれを聞いてるのは、ケンヂ、マルオ、そしてヨシツネ。
910 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 02:34:59 ID:SyT2XHC3
>>909 そんな場面あったっけ?
『僕はコリンズ』って原作のセリフしか覚えてないや…
パレードで死んだともだちがフクベエだと第二章でバラさなかったことに
何かからくりがあるのかな
実はフクベエもばっちり生きていて
三章でともだち二人が同時に出てきてケンヂもビックリ!
ってやるんだよきっと
914 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 03:26:53 ID:OUQPITYH
香川は、東大のボクシング出身。体は、けっこうムキムキだよ!
915 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 03:28:28 ID:SyT2XHC3
うちアナログだからよくわかんないんだけど、
卒業アルバムの写真ってどこかにあがってないかな?
誰が誰だか全く見れなかった。
916 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 06:43:02 ID:o/TOcd9N
ベタな展開だと
唐沢が爆死せず大怪我おって記憶喪失で2代目に・・・・
第1章の最後の爆発、お金どのくらい掛けたのかな?
ぶっちゃけ全てムダになってるよね?
>>897 サンクス。
でも、オッチョの回想からすると、
パレードではすでにともだち=香川なんではないの?
だとすると、ともだち=フクベエはいついなくなったのかと。
>>905 9人の中にはいない
明らかにクラノスケ(フクベエと名乗ってる勝俣?)だから
原作漫画では月面=万博に行けなかったフクベエを表してるとか、このスレで見たけど。
映画では
月面=秘密基地の中=ケンヂ達の仲間になる、手をつなぐ。 を表現してるね。
子供時代、秘密基地の周りをぐるぐる回っていただけ=仲間になれなかった、ハットリくんお面の白ポロ子供。「コリンズ中佐がかわいそうだ」→→ともだち教祖の涙
920 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 08:24:57 ID:pbFiX6SK
映画でもカンナに再会したともだちが「僕の正体はケンジが知ってるよ」って言うシーンあるのかな
もしそうならラスボスは一章で太陽の塔に載ってケンジの前で正体を晒したともだち=蔵之助で確定だね
映画ではさすがにともだちの素顔見たケンジが誰だか分からんってオチは通用しないから
>>888 当初構想では、ともだち2がサダキヨ
■原作連載経緯
( そもそも原作は紆余曲折あってかなり混乱してますw )
<第1期> 1999年10月、10本くらいで打ち切り覚悟の連載開始。当初はともだちも素顔だったりして、伏線らしい
伏線なし。ただの、「1970年代ノスタルジー漫画」
<第2期> 2000年4月〜 オリジナルプロットが固まる。5月合併号で、ハットリのお面、つづけてフクベエ。サダキヨの
名前と流星仮面のお面も(回想)。ボリューム的に@服部編 99話、Aサダキヨ編99話のコミック18巻程度の
ボリューム予定だったと想像される。このとおり進めば、浦沢氏の代表的力作と称せられた可能性大
<第3期> 2001年11月、第3部開始するも人気低迷。2002年いっぱいくらいでの打ち切り決定。コイズミ+バーチャル
アトラクションを軸にサダキヨのエピソードを前倒しして集中投入。皮肉なことに・・・
<第4期> 2002年初夏あたりから、サダキヨのサイコを思わせるような不気味な存在感→一転して関口先生の
心温まるエピソードで、皮肉なことにサダキヨの登場を前倒し、温めてきたエピソードを全力投入したために
連載長期継続不可避なほどの人気を博す。
2002年秋、当初プロットのサダキヨ役の替わりに新キャラ・ヤマネ投入。しかしながら、キャラがうまく立たず、結局
フクベエと刺し違いで退場させることに
<第5期> 2003年2月合併号。服部の正体が暴かれ、人気は絶好調に。しかしながら、ヤマネも殺してしまったので、
これ以降慢性的なキャラ不足。
漫画内でも角田に「なんか連載打ち切りみたいなエンディングですね」といわせたのもこのあたり
この後、「ともだちの復活」というオリジナルプロットに戻そうとするも、キャラ不足からともだちの中の人をめぐりストーリは
迷走する。
<混乱期> 2003年12月に、ともだち復活させるもキャラ不足。このまま2年半ストーリを進め、2006年春ともだち
の正体あかさず、ウッドストック型コンサートで連載打ち切り。読者、納得するはずもなく、2007年1月から完結編
たる21世紀始まるがグダグダ。2007年夏、いきなり「カツマタ君」を出して連載終了
フクベエ=勝俣説が根強いみたいだけど映画のVAでケンジの話に出てきたカツマタの
後ろ姿はフクベエ役の子供よりポッチャリ顔でずんぐりした体形だったぞ
どっちかっていうとヤマネの方が近い感じのような
顔の輪郭からしてヨシツネやサダキヨ(あくまで原作のイメージだけど)でないことも確か
>>894 自分も二章観ててともだちのそのセリフが気になってた
ともだちはオッチョがなぜ家族を愛せなくて息子に冷たかったのかっていう
理由みたいなのも知ってるようだね
三章では原作になかったオッチョの複雑な家庭事情みたいなのも暴かれるのかも
>>856 > 俺には佐野史郎の声に聞こえた
> 一緒に観に行った連れも
> ヤンマーのどっちかがともだちなのかな?
> と聞いてきたよ
おもしろい。「はらっぱ9人+カツマタの誰か」という先入観無しで考えれば
その線もある
役者キャラ的にも佐野史郎ならともだちにふさわしい(香川だとさわやかすぎる)
原作の先入観から、ヤン坊マー坊はケンヂの味方という印象になるが、現段階
ではその必然性はないしな
>>924 オッチョは仕事一筋で家庭を犠牲にしてた それだけだと見たけどね
「仕事」以外、他に理由あるの?
映画版ではともだちの憎悪の対象がケンヂ→オッチョに変更されてるのでは?
オッチョ1人がうみほたる行きになったのもそのせい
息子の死にも実はともだちが絡んでるとか
>>926 なぜ、ともだちがそのような「落合家の立ち入った事情」を知っているのか?
原作jにはなかった「オッチョの奥さん」が登場するとか?
三章は中盤でUFO墜落→フクベエ死亡
クライマックス・原っぱでロボット操作→僕こそが20世紀少年だ
ヨシツネ降臨だと思う
>>928 現実的に考えれば、興信所とか頼めば あの位はわかりそうだ。
まあ、オッチョの奥さんがともだち教団に入ったかもしれんが(こじつけ)。長くなりそうだし、また出る女優としては華がない。
>>925 第3章予告で、かなりデブった佐野史郎がでてたからな…。まあ双子の仲違いで一人は標準体型でともだち…… 無理やりだわぃ。
第1章で双子はともだち側だったけどね、すでに。
子供時代の対決のままなんて、あまりに単純、ヒネリがなさすぎる。ありえんと思う。
"ともだち"一派はいじめられっ子同盟みたいなもんだから
いじめっ子のヤンマーがともだちになるのは無理だと思うぞ
フクベエも超能力インチキ事件でいじめられたろ
この映画ですか?
ショットガンの扱いが酷過ぎる映画は?
936 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 10:36:07 ID:h1l1hII6
>>914 ムキムキでも蔵之介とならんだら身長やスタイルでダサく見えちゃいそうだがな。
蔵之介ってコメディタッチな演技とか作品のイメージ強いんだけど、
こんな基地外みたいな悪役とかって似合うわけ?
ケンヂやオッチョはガキだから単純に、戦う正義のヒーローになりたくて
悪の組織を妄想した。その悪の組織の目的は、地球滅亡。
ともだちは、地球なんか滅びてしまえーって
思って生きている子供たちの心に入り込んだんだろ。
いじめられっ子でも、いじめっ子でも、ともだちの可能性はありだと思う。
原作知らないから、映画だけの所感なんだけどさ。
>>937 > ともだちは、地球なんか滅びてしまえーって
イジメられた子供の心理だと思うよ。
疎外感、絶望感、復讐心、破壊衝動・・・
顔の輪郭が誰でもないという意見があるが、あれは顔にただ布を巻いているだけじゃなくて包帯を巻いているって設定でしょ
(血の大晦日で負傷したとかっていう)
実際あんな布を顔に巻いただけなら、鼻の形が浮き出そうなものだが、ともだちは鼻が浮き出ていなくて平らになっている
っと言うことで輪郭がどうとかというのはあまり意味がないと思う
せめてハットリ君のお面のときに判断するならともかく
>>937 原作だと最初にヤンマーが大人になって登場した場面で
歌手時代のケンヂが出たラジオ番組に懐かしくなったヤンマーが応援メッセージを送るんだけど
「お前たちだけは絶対許さない」と電波で発信されたというエピソードを語る場面がある
ヤンマーは当時はケンヂたちと遊んでいるつもりだったので
ケンヂの言ってる意味が全然わからないって話なんだけど
これは物語の核心に迫るテーマの提示でもあって
カツマタとケンヂの万引き事件にも共通する
加害者の方は忘れている(或いは意図していない)事が
被害者には一生のトラウマになっていることがあるということ
ヤンマーはそれを暗示させるためのキャラクターだと思われる
死んだと思われた人間がともだち説
ドンキー
>>922 関係者を装っているが、残念。
連載時に打ちきりになりそうなくらい
人気が低迷したことなどない。
同窓会ビール殺人未遂事件(1991年)
当時27歳の男性が中学1年時のいじめ報復のため、長年にわたり計画・実行しようとした事件。「殺人計画書」作成、最終的には同窓会爆破、自分も爆死予定だった。いじめ復讐のため同窓会を企画・招集。
この事件を知ったときはショックを受けたね……自分。
いじめが一人の人生を滅茶苦茶にした という意味で。
この映画も近いよな
フクベエに関しては、いじめに遭わなくてもどの道ともだち化してた気がする
945 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 12:45:46 ID:pbFiX6SK
原作フクベエは理科室のしょぼい死に方が不満。あそこであっさり死んだ理由が今だにわからん。
映画は最後まで生きててケンヂと対決してほしい
映画のともだちはスパイダーさん
947 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 13:09:15 ID:FgeniNhY
小泉のパンチラが出ないのは痛いな
ドンキーもいじめられていたけどケンヂたち原っぱのコミュニティに入ってからはいじめられなくなった
だが逆に言えばあの時ケンヂを助けてコミュニティに入れなければいじめ続いたのだろう
これは非常に極端な話だが少年時代のコミュニティにはそうそう怖さがある
原作のともだち、フクベエ・カツマタはどちらもケンヂのコミュニティに入れなかったキャラクターだが
もし映画版では原作同様のフクベエ・カツマタパターンに追加して
ヨシツネを使ってコミュニティから弾きだされたキャラクターの悲劇を描くなら
それはそれで面白いとは思う
万引き疑惑によるいじめと、飛び火を恐れた仲間の見て見ぬふり、仲間の中にいる万引きの真犯人…
原作よりも業の深いオチになりそうだ
>>948 だがケンヂにしろオッチョにしろ、バッチをぱくってその犯人がヨシツネになってもいじめたりはしないだろう
原作ではそれを死んだ事にしたのがフクベエだが、ケンヂやオッチョならさすがにかばいそうだ
仮にヨシツネがフクベエに「お前は死んだ」と言われたとしても、ケンヂやオッチョがそれに乗らないだろう
その辺が難しいぞ
仮にヨシツネがともだち一派だとすると、ヤン坊マー坊に秘密基地を教えたのが伏線ってことになるのかな。
或はそこで逆に2人に言いくるめられていたとか。
でも個人的にはヨシツネは敵ではないと思いたい。
>>949 ケンヂは庇えないんじゃね?
自分が犯人だと言うわけにはいかないし
952 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 13:29:23 ID:FgeniNhY
お前らの無駄な推論に基づくストーリー展開はどうでもいいんだ
現実だけをみろ
映画版のバッヂ万引き真犯人はケンヂじゃないんじゃないの?
>>951 かばってくれなかったから友だち一派って事に?
うーむ・・・
>>953 それだと主人公の意味があまりなくなるような
高須って、原作もあんな感じだったか?
昔読んだけど、裏のお偉いさん的なイメージだったんだけど...
>>953 さすがにそこは変えないと思うが…どうだろう?
オッチョに対するともだちの言葉も真犯人に対する怒りのメッセージというより
傍観者を決め込み何のアクションもしてくれなかったオッチョへの恨みのように感じる
マルオがバッヂ当てたのを羨ましそうに見てたから
やはり万引き真犯人の本命はケンヂじゃないかな?
>>955 原作も最初はただのドリームナビゲーターみたいに見えたけど
連載が続く間に段々と追加設定が出てきて万丈目の愛人って事になり
最終的にはともだちの子供を人工授精で身ごもり
ともだちに疑念を持ち始めた万丈目を、自らの手で殺して悪の女帝に登りつめた
957 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 14:08:08 ID:P4MsB6oX
結局原作が穴だらけだから映画化してもおかしなことに
なるんだろうな
958 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 14:14:46 ID:5EAbl6i4
ともだちはヨハンでいいよ
正直言うと、ケンヂは結構好きなキャラクターだっただけに
あんな最後の最後で「万引きの罪を他人に被せて見て見ぬフリした」
なんてエピソード見せられて一気に萎えたから
映画版ではあのエピ削ってほしいんだよな
960 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 14:21:25 ID:neuJz24B
>>959 どんなに立派な人でも、子どもの時なんてそんなもんじゃね?
他人に被せたというより、自分がパクったと言い出せなかった。
>>959 俺は逆にそのへんの小者っぷりが人間らしくていいと思うけどな
しぶがき隊のその後。
世界を相手にするモッくん
日本を相手にするヤッくん
交通事故を起こすフッくん
フッくんの小者っぷりたるやw
964 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 14:43:07 ID:MwIiMgo5
>>959 自分もバッチのエピ嫌い。
くじに当たったとは言え、黙ってバッチを取って行ったカツマタにも非はある。
子供特有の世間知らずの不器用さが、見ていて苦い感覚になる。
苦い感覚になったなら、それは作者の狙い通りなんじゃないの?
ちょっとオッチョのことに話戻るけどオッチョの息子の死因て見ず知らずの通行人を
オッチョと見間違えて歩道に飛び出して車に轢かれたでいいんだよな?
こないだ何かのブログで映画では翔太が誰かに名前を呼ばれて道路に飛び出したって
設定に変更されてて名前を呼んだのがともだち本人なんじゃないかってコメントを見たんだよ
二章のともだちとオッチョの会話全部覚えてないけどそんなセリフなんかあったっけ?
もしこれが事実だとするとともだちが翔太を故意に轢き殺させた張本人って可能性が高まる
そうだったらバッジの恨みがどうのとかいうレベルの話じゃねーよ!!
ともだちオッチョに八つ裂きもんだろ
967 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 15:59:32 ID:hthq2Sg2
原作のカツマタ君は同窓会でマルオとヨシツネの間にいた。
それを踏まえると
映画(第一章)でも同窓会でヨシツネがケンヂに話す場面、隣の人がカツマタ君と思われる。
明らかに構図がおかしい・・カツマタ君?を見せるために場面である。
ともだちフクベエ→カツマタラインが変わることはない
969 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 16:04:00 ID:WXpzfShd
>963
でもふっくんの奥さん結構好きだったな・・・
970 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 16:07:27 ID:rdWvCzCR
漫画全部読んだけど2代目ともだちが誰だが分からない
971 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 16:19:42 ID:+lfvPcXV
「ともだち」は誰?
ともだち第1章=クラノスケ(フクベエと名乗る勝俣忠信?)
パレードともだち=替玉信者
復活ともだち=クラノスケ
円卓ともだち=ヨシツネ
今んとこ↑でいいの?
974 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 16:34:23 ID:BQJIeO9n
これって日本アカデミー賞とかまったく触れられてないんだけど
どうなの?つまらないの?
975 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 16:50:54 ID:VB9gyM2G
浦沢信者の俺が見てもつまらなかったよ
箸にも棒にも引っ掛からないとはこの映画の事だな
>>974 逆に聞こう?つまらなかったかぁ?
日本アカデミー賞は知らんし、人それぞれ価値観も違うし。
少なくとも俺は…
第1章2回観る
↓
〜もう一つ観る
↓
第2章観る
↓
毎日毎日ココ見る
↓
毎日毎日考える
↓
毎日毎日〜もう一つ観なおす
↓
嫁に怒られる
俺いま↑ココw
977 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 17:12:55 ID:Hoixm/Vr
映画館で臨場感を楽しむ映画だと思う。
テレビだと寝そうw
オッチョかっこいいよオッチョ。
>>976 頑張れ。
と言いたいところだけど、心情的には嫁を応援したいw
土曜に二章の番宣やるのは既出?
979 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 17:29:57 ID:SyT2XHC3
>>967 おまえ絶対原作ちゃんと読んでないだろ
バカ丸出しw
なにが それを踏まえるとってかっこよく言っちゃってるのwwww
すまん。煽り過ぎた。
それはさて置き、あれはカツマタじゃないから
原作読めば分かるよ。
1章で、地下の隠れ家での仲間たちの握手シーン。
ヨシツネがオッチョに差し出す手のぎこちなさとか、「オッチョ」と呼ばずに「落合君」と読んだあたりが気になってる。
既出?
1章で、同窓会での出席者確認シーン。
ヨシツネがユキジが麻薬Gメンしてるとか、ドンキーが大学教授してるとか詳しすぎなとこが気になってる。
「オッチョ」は名前出てこなかったが…。
既出?or幹事?
第1章見た時点では、ヨシツネ怪しいとは思わなかった。血の大みそかから15年の間に何かあったかも。
同窓会時、オッチョはタイ(バンコク)にいたと思われ。工作員2名がオッチョの話だしてた。
985 :
名無シネマ:2009/02/24(火) 19:32:46 ID:/0y8mpb2
工作員なんていねえよ!小学生の頃の噂話や面白話は、たいして仲良くなくてもすぐに広がる。
>>985 これ何度も既出の話だが
あの同級生2名に怪しさを感じないなんてフシギだよ…
そろそろ次スレ。
988 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 20:42:10 ID:2LytK52Q
同窓会の時点でカツマタガヨシツネに成りすましていたってのはだめ?
989 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 20:52:48 ID:FgeniNhY
次スレよろしく
↓
990 :
名無シネマ:2009/02/24(火) 20:55:15 ID:o8RLuzWd
ダメです!
ダメダメだな
立てられなかった
マジかよ、初めてだ
>>988 ヨシツネかってケンヂからわかってたからなぁ
993 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 21:30:50 ID:rdWvCzCR
27日金曜日映画公開しているのが近い所で盛岡市なので片道、車で2時間かけて観に行く事にしました。楽しみ
埋めるか
1000なら俺がともだち
トモダチは、誰?
997 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 21:48:59 ID:xPZgkyIX
でも3章の予告では、円卓ともだちの声からフクベエ(最低でも円卓ともだちとは違う)の声に戻ってたよね。
なぜだろ
俺じゃねーよ
999 :
名無シネマ@上映中:2009/02/24(火) 21:49:50 ID:IaA+v6mv
お前、あいつか!
糞映画スレで1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。