【ダニエル・クレイグ】ディファイアンス【DEFIANCE】

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1名無シネマ@上映中
2月14日公開

公式
http://www.defiance-movie.jp/
2名無シネマ@上映中:2009/02/07(土) 14:10:38 ID:Yu/wYP+J
なんか設定が七人の侍ぽい
3名無シネマ@上映中:2009/02/07(土) 14:18:02 ID:u7Ch/xun
4名無シネマ@上映中:2009/02/07(土) 14:27:10 ID:MXM2/03M

「ディファイアンス ヒトラーと闘った3兄弟」(ネハマ・テック著)ランダムハウス講談社
「 ビエルスキ・ブラザーズ―無名の三兄弟が演じた奇跡のユダヤ人救出劇」(ピーター・ダフィ著)ソニー・マガジンズ
5名無シネマ@上映中:2009/02/07(土) 14:42:55 ID:liNpsEdo
だからといってパレスチナ人に何をしてもいいことにはならない。
6名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 04:17:37 ID:MHc23qrT
あげます
7名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 11:50:02 ID:xmps9nDf
「ディファイアンス」はものすごい捏造映画として徹底的に批判されているそうだ。
同じユダヤ系のポーランドの一流新聞ガゼタ・ヴィボルチャ紙(アダム・ミフニク主筆)や、
ジェチュポスポリタ紙からもね。

The movie has been criticized for a number of historical inaccuracies. Gazeta Wyborcza noted
the film "departed from the truth on several occasions", including depicting pre-war Nowogrodek as
a Belarusian town where "no one speaks Polish", and Polish partisans are missing from the
film altogether." Prof. Krzysztof Jasiewicz in an article published in leading Polish daily Rzeczpospolita criticized
the film for vastly simplifying the historical reality in which it is set and failing to adequately place the
events it describes within the complex historical situation during World War II in Eastern Poland.
8名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 11:53:55 ID:xmps9nDf
なんといってもこの映画の原作本の著者でこのエピソードの体験者Nechama Tec教授でさえ
事実と違うことに「ショックを受けている」。
映画では戦闘シーンが描かれているが、戦闘なんて実際は一回もなかったってよ!

Prof. Nechama Tec, on whose book the movie is based, stated in an interview with
Rzeczpospolita that she was initially shocked by the film, especially by the intense
battle scenes including combat with German tanks, which according to her
never happened as the partisans tried to avoid combat and focus on survival. She
explained this inaccuracy by stating that the producer Edward Zwick had to make
the film more thrilling and include such battle scenes in order to obtain funding needed
to make it, such being the realities of Hollywood. Nevertheless, her view of the film as
a whole was positive.

捏造、ひどすぎる・・・
9名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 11:56:13 ID:xmps9nDf
Even before its release the film generated controversy in Poland. The Times reported
some Poles fear "Hollywood has airbrushed out some unpleasant episodes from
the story", especially those related to the fact that Bielski partisans were affiliated with
Soviet partisans directed by the NKVD, which towards the end of the war terrorized
ethnic Poles in Eastern Poland, including the region where Bielski’s unit operated. In a
program devoted to the film American NPR also noted that the Bielskis' relationship with
their gentile neighbors and their cooperation with Soviet partisans remain sore points in
Poland, and that Polish audiences will respond to the film differently from their American counterparts.

こういう捏造映画でアメリカ人を騙せたからって日本人を騙せるとおもったら大間違いだ。

ポーランド人からもユダヤ人からも「捏造だ!」と非難されている最低の映画。
10名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 11:57:33 ID:xmps9nDf
>>4
ネハマ・テック教授本人はこの捏造映画に「ショック」を受けている!
>>8参照
11名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 15:10:27 ID:9O2+TrR9
アカデミー作曲賞ノミネートってことで音楽を楽しみにしてる
ヴァイオリニストのジョシュア・ベルって「ラベンダーの咲く庭で」で弾いてた人か
12名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 15:19:27 ID:zJ0qpGVZ
いくら何でもポーランド語話さないってのは映画なんだから仕方ないと思いますよ。
まぁ戦車の戦闘シーンは事実と違うよってのはそうかもね。ドキュメンタリー映画じゃないんだし。
NKVDに付いては知らんから何も言えんな。
そんな熱心なビエルスキ支持者がいるならもっと早くドキュメンタリーにでもなってたはずなのに何してたんだろうか?


13名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 16:31:52 ID:oXGMsmfN
この映画は結構面白いと思うよ。
確かに戦車のシーンは出来すぎかもね。
14名無シネマ@上映中:2009/02/08(日) 17:07:36 ID:JUIVAk4l
ズウィック監督の映画って、素人に射撃訓練させてる率高いよな。
面白そうな映画なので楽しみなんだけど、時期的に"またユダヤ人受難ものかよ"
って敬遠されそうなのが心配だ。
「ブラックブック」はその辺、ラストシーンに痛烈な皮肉が利いてて好きだ。
15名無シネマ@上映中:2009/02/09(月) 08:30:07 ID:oOdJeF4f
ブラックブックは面白かったなー
ディファイアンスはファンタジーとして見た方がいいみたいだね
16名無シネマ@上映中:2009/02/10(火) 10:52:14 ID:kCkJ4DfD
>>12
あらゆる点であまりに事実と違う映画を作るはいかがなものか
だったらはじめから創作モノを作ればいい
ノンフィクションであるのだから、「映画を楽しめればそれでよい」というわけにはいかない

事実では主人公であるユダヤ人のビエルスキ兄弟はソ連のエージェントで、
かつ自由ポーランドのパルチザンやポーランド人の村々を襲って殺しまくった悪党だったのに

But in Poland, the Bielskis’ crew is accused of cooperating with the Soviets, taking
part in attacks on the Polish underground Home Army, which had units in the same
region, stealing food and raiding local peasants, many of whom were Polish.

A Polish book also accused the brothers of participating in the 1943 attack on the
village of Naliboki, where Soviet partisans killed about 120 people. The attack is being
investigated by Poland’s Institute of National Remembrance, which catalogues crimes
committed against Poles by Communists and Nazis.

“The fact of the participation of partisans from Bielski’s unit in the attack on Naliboki is
only one of the avenues being explored in the investigation,” Andrzej Arseniuk,
spokesman for the institute, told the Polish news agency.
17名無シネマ@上映中:2009/02/10(火) 11:09:43 ID:hmIu+vEl
農家を襲って食料を確保しなければ1200人も食わせられんし
当時はソ連領土だったんだからソ連の上の人に従わないと反逆集団と見なされて殺される
ナチスから逃げてるのにソ連とも喧嘩し食料も無く死ねというのかね?
一方では命を救い一方では殺めるそんな所がこの話のミソなのに・・・
18リリカル女神:2009/02/12(木) 22:58:28 ID:WN/N9bK0 BE:661884236-2BP(0)
6000人の命のビザをアメリカ人に作らせろ!
19名無シネマ@上映中:2009/02/13(金) 06:19:46 ID:5PwUTpY7
>>17
AK(ポーランド国内軍−民族宗教に関係なく「自由ポーランド」を愛した人々の全国的レジスタンス)と
なぜ組まなかったのかね?ん?
実際に多くのユダヤ教徒ポーランド人がAKでキリスト教徒ポーランド人と共に戦っていたのに、
ビエルスキ兄弟は共産主義の名の下にキリスト教徒ポーランド人を虐殺しまくったんだよ!

この唾棄すべき悪党どもが!
20名無シネマ@上映中:2009/02/13(金) 10:48:27 ID:hzAOgP07
戦いを主にやってるユダヤ人パルチザンもいただろう
でもビエルスキ隊は老人・女性・子供・病人まで受け入れた
「10人なナチ兵士を殺すより、一人のユダヤ人老女を助ける」
そういう話だから
21名無シネマ@上映中:2009/02/13(金) 22:08:54 ID:mpN1YV7J
つか、まんまロビンフッドやねん。
どこまで真実なんだか・・・。
22名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 11:30:03 ID:NAOh3sFp
ドキュメンタリーじゃないんだから映画として面白くするため脚色するのは当然じゃないか。
ラストサムライだってトンデモ忍者とか出てきたけど対象に敬意を払ってるのは分かるしさ。
ラストの桜とか外国人なのにすごいなと思ったよ。
23名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 12:26:06 ID:Uf15y6T6
age
24名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 14:31:47 ID:Cxhc5wVa
エドワード・ズウィックだから観に行くけど、劇場少ねえなぁ。
千葉県は3箇所だけ。しかもウチから一番近いローザはレイトやってねぇし。
映画はいつも客が少ないレイトでゆったりいまけてるから、
お日様が出てる時間帯に劇場行くのは億劫なんだよな。

流山おおたかの森まで行くか。クルマで2時間かかるけど・・・。

>>22
ラストの桜は俺もそう思った。大したもんだよな。
2524:2009/02/14(土) 14:35:26 ID:Cxhc5wVa
公式見たら3箇所じゃなくて2箇所だな。
26名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 15:10:23 ID:YgwIBWo+
全国上映館数26とか少な過ぎ。

深夜にばんばんCMうってるし、ゴールデンタイムにも見かけたのに…
27名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 17:37:51 ID:jSOGIGxM
俳優がみんな良かった。
先日007見たばかりだけどこの映画見てる間は一度もボンドを思い出さなかった。
ダニエル・クレイグってやっぱ上手いんだな。

戦車のシーンはフィクションだと思うが燃えたのでよし。
メガネ無茶しやがって…(´・ω・`)
28名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 19:08:15 ID:tuHtbVSY
真実の話となってるが、2年半も森の中で1200人も暮らせるのかな?
映画で描かれた半年分だけでもかなり激動だったのに。非常に疑問。
29名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 19:32:40 ID:sEZqRzev
観てきた。
以前、原作(アメ人ジャーナリストが書いた方ね)を読んでたから
まぁ、メジャー映画になったらこんなもんだな、と。
ズウィックにしちゃ地味目だし。
ダニエル・クレイグとリーヴ・シュライバーはロシア語上手いね。
赤軍パルチザンのパンチェンコフ司令官は若くてイケ面と本には書いてあったのに
普通のおっさんが演じてたのが残念だった。
30名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 20:06:13 ID:ScZ1oP9x
ついさっきCM流れたけど、上映館少ないよな
住んでる県は1館もやってないorz
上京するか…そこまでする意味があるのか…DVD待つか…
31名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 20:19:14 ID:qGKW1Zkm
メガネはインテリだしダニエルにちゃんと意見言うし良いキャラだったな〜
先生も良かった
32名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 21:10:01 ID:hLSXDU73
>>16
ソ連のスパイ
それならダニエルクレイグ似合いすぎw
33名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 21:30:08 ID:6osgrv98
メガネはインハーシューズでもいいメガネだった。
メガネと先生のやりとりでほっとしてたな。
あとハイア役がかわいかった。
34名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 21:51:13 ID:sEZqRzev
あのメガネはインハーシューズのメガネだったのか!
いいメガネ役専かw

先生とかメガネとかおトボケな見張り役(ラザールだっけ?)とか
映画オリジナルキャラがいい味出してた。

っつか、あそこでメガネに爆弾持たせて連れてくかね〜、長男。
何をさせたかったんだ?
一応、行くな!って止めてたけど。
35名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 22:38:07 ID:sF0S6Dxx
見てきた
凄い良かったよ!
もう一度見たい映画だ
36名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 22:52:22 ID:sF0S6Dxx
しかし満員だったのにはビックリした
37名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 23:00:32 ID:jSOGIGxM
自分が見た回は約130席の前2列以外ほとんど埋まってた。
拡大上映しないかねえ。
38名無シネマ@上映中:2009/02/14(土) 23:05:19 ID:osdPmHcY
これって感動系?
39名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 00:04:37 ID:4L1p3+tA
ズウィックらしく、適度にアメリカン、適度にエキゾティックだったな。
地味目だけど。

>>38
役者の演技で見せる系かな。
話は基本、集団逃亡生活のグダグダのことなんで。
40名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 00:42:13 ID:/VkV7zpf
予備知識なしで見てきた。とてもいい映画だったよ。
ただここを読むと、少し事実と違うみたいで、それが残念だな。

結構気に入ったんでパンフも買った。読むのが楽しみ
41名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 01:24:49 ID:PNEEBCJ5
つまりソ連軍に見つかった時にソ連のスパイになったってこと?
42名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 02:16:56 ID:CaAPnZzQ
元々17世紀からロシア領だったベラルーシにドイツが侵略してきた
しかし森にはソ連兵+地元のパルチザンがいてドイツと戦ってたんじゃないの?
なんでスパイなんて言葉がでて来るかわからん
43名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 02:17:24 ID:r87hsE0e
漫画の石の花を思い出した。
44名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 02:51:05 ID:PNEEBCJ5
>>42
なるほど
元々ソ連側だったのね
45名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 07:49:45 ID:Kci1G2sQ
ポーランド人と共闘すべきとか
ソ連のスパイとか書いてるやつらは
ロシア革命〜第二次世界大戦の歴史と地理をお勉強しましょう。

三兄弟だって別に主義思想で戦ってたわけじゃないし。

その何倍か殺してるわけだから「1200人救った」と賛美するのはシラけるけど、
映画的演出だから仕方ないわ。
アメリカ映画だし。
知られていない話だけど、こういうことがありましたってんでいいんじゃね?
46名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 09:51:54 ID:ZMHCKVr9
あの姉ちゃんが犬背負ってるシーンにはつい笑った
47名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 17:55:46 ID:EqlXszlg
エンドクレジットが終わった、前のカップルの女性の第一声が
「あの犬、食べたのかな?」だった
48名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 21:57:39 ID:RoVtEgLP
パルチザンって言ってもそう簡単に自然発生するわけじゃない。
ソ連はドイツ占領地域に指揮官や武器弾薬を飛行機で送り込んで
懸命にゲリラ戦を組織化してる。

おまえらが社会人なら分かると思うけど、
仕事場でも誰かが音頭をとらなきゃ物事って進まないもんだ。
49名無シネマ@上映中:2009/02/15(日) 22:43:38 ID:avAozAC0
東京音頭〜♪ ョィョ〜ィ〜♪
50名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 00:06:42 ID:wXGV+cGV
チェ2部作とこれと、最近ゲリラ映画ばかり見てるなぁ。
51名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 03:24:49 ID:MhW+3vgH
明日2回目見てくるw
52名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 17:31:06 ID:AQxJQ8u3
近場でやってたら2回目行くんだけどなー
53名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 17:57:29 ID:uFGf6UAp
シャンテで1000円の日だったから観た。
正直、それ以上の料金払ってまた観ようとは思わない。

しかし、末っ子はどこで寝起きしてたんだろうか?
長男は病気でゲホゲホ、治ったと思ったら犬のねーちゃん連れ込んでるし、
三男は新婚だし。
いろいろ謎の多い設定だった。
54名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 18:57:33 ID:MhW+3vgH
>>53
変なところ引っ掛かってるんだなw
55名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 20:05:28 ID:oxYzz0R1
家族単位で暮らすと言うより1小屋25人とか人数決まってたと思う
ある程度のグループ分けで暮らさないと住まいがいくつあっても足らない
まぁ長男は司令官だから特別かもね
56名無シネマ@上映中:2009/02/16(月) 20:31:04 ID:lcsrMwgZ
末っ子ってハリポタのロンにそっくりじゃね?
57名無シネマ@上映中:2009/02/17(火) 01:08:07 ID:bslcXnfj
あぁ、喉まで出て思い出せなかった名前だ
そうだロンに似てたんだ
すっきりしたよ〜有り難う
58名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 20:39:36 ID:bcAdaY4C
ダニエルファンで見に行ったけど、一番かっこよかったのはズシュだな
最後のシーンの登場の仕方はしびれた
きゃあ〜ズシュー!って感じだった
59名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 20:46:19 ID:zXmiS0yN
監督の「本当はこうあってほしかった史実」として鑑賞するならベスト?

同じ日にハシゴした フェイクシティ>こちらの作品、です。個人的には
60名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 21:10:19 ID:OkQAflC8
>>58
クマヒゲキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! って感じだったなw
あの人ナオミ・ワッツの旦那なんだよね。
61名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 22:02:13 ID:HTuZEpnC
トゥヴィア、話が進む程疲れてたもんね。
クライマックス当たりも_| ̄|○になってたし。
あんだけのコミュニティまとめるの大変だ。
62名無シネマ@上映中:2009/02/18(水) 23:56:30 ID:DkGBxj9s
ロシア語、旅行するのにちょっとだけ覚えたから
ときどき聴き取れる言葉があったのが嬉しかった。

グラモフのいかにも嫌々な「イズヴィニーーーッチェッ」(すまなかった)にはワロタ

映画中、英語=イディッシュ語なのかしらん?
アメ映画はなんでも英語にしちゃうから混乱する。
63名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 03:48:49 ID:ked/Th9/
三回目行こうかなー
64名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 14:00:20 ID:94Hn5Nuw
川にぶつかって崩れ落ちそうになった長男の元に
帰ってきた三男が「今までもそうしてきたはずだ!」って鼓舞するシーンが好きだ

イザックと先生も良かった
結婚式のシーンは雪が空中に浮かんでてすごく綺麗だったなぁ
65名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 16:38:16 ID:ZvNEq2K2
イザックて誰だ?と思ったら、メガネか!
いいメガネ、無茶なメガネ、が定着して役名忘れてたw

結婚式と次男の戦闘場面が交錯するのも、ありがちな手法だけど良かった。
結婚式の雪は夢のように綺麗、戦闘場面の雪は冷たくて非情…
66名無シネマ@上映中:2009/02/19(木) 19:31:55 ID:Ci7+kXvU
タンタンとアリスの結婚式かw
67名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 04:47:00 ID:orKfnP9J
結婚式と戦闘シーンが交錯するのってありきたりだったんだ
ズィックの映画って面白いの多いな
68名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 06:04:16 ID:unJGh6tH
結婚式と戦闘に限らず対照的な場面を交互に見せるのが、ってことでしょ。
69名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 09:46:27 ID:/AnE5FZV
幸せの象徴ともいえる結婚式と対極なダークなものを組み合わせて極端な対比を見せるわけだね、
黒澤とかコッポラも使った手法なわけで。
70名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 12:23:19 ID:VghMs84A
結婚式の雪は初雪だよね。
わー、きれーいと喜んでる場合じゃないだろ、ユダヤ人ども。と
長い冬の始まりよ?踊ってないで食糧集めに走れよ。と
あんな脳天気集団抱えてちゃ長男も病気になるわ、そりゃ。
白馬哀れ。
71名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 18:40:48 ID:sVROiO+C
映画的に綺麗なシーンも入れなあかんやろ。

確かに馬は可哀相だった。
長男が最期に優しく撫でるのがいい。
そしていいメガネだけがそれに気付くと。
72名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 18:48:18 ID:NgKZ1R7Y
今日観ました。良くも悪くもズウィック監督って感じでした。

確かに今回の雪の結婚式と殺しの場面は、洗礼式と殺しやらオペラと
殺しやらにダブりました.

個人的にはインハーシューズで良かったマークさんが眼鏡役で
出ててやっぱり同じようなインテリキャラで良かったです。




73名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 18:53:07 ID:7EB3Lwag
名古屋の中心街ではやってなかったから、わざわざ辺境映画館まで足を運んだ。
映画そのものは重厚でよかったけど、そうなのか、事実と異なる脚色があるから批判され
ているのか。それはちっとも知らなかった。

たしかに引っかかる箇所はあった。森の中の自給自足生活で、1200人もの人間を食わせて
いくのは、物理的に無理だろう。まあ映画でも、農民から略奪する話が出ていたけど、
きれい事だけでは無理だな。ソヴィエト赤軍との関係も少し出ていたから、ソ連から
の援助で食いつないでいたのかと想像した。

でもフィクションもあるにしても、酷寒の森の中でユダヤ人集団が何年か過ごしたのは事実
なのだろう。それだけでもすごいと思った。人間は何をしてでも生きていける。派遣を解雇
されたくらいで、東尋坊に行く青年に見せてやりたい。
74名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 19:06:32 ID:RbtR9Vku
>>47
ウチの連れは「白馬ってうまいの?」だった。
75名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 19:10:41 ID:NgKZ1R7Y
まったくの独断

ブラッドダイアモンド>グローリー>アイアムサム(製作?)>今回≧マーシャルロー>さむらい
ダイアは二回観にいって、DVDまで買いました
76名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 20:21:25 ID:3uKwrfLY
感想。
チェ2、これ観て作り直せ。
77名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 23:52:51 ID:unJGh6tH
>>73
>ソ連からの援助で食いつないでいたのかと想像した。

鋭いね。
映画は次男だけキャンプを飛び出してパルチザンに参加してた設定だったけど、
実際は三兄弟まとめてっていうかキャンプ全体、赤軍パルチザンの一部隊。
赤軍の命令に従ってゲリラ活動していたし、物資援助も受けてた。
長男がキャンプの非戦闘員を守ることを最優先にしてたのも事実だけど。
そんなこともあって赤軍の上層部からは煙たがられてたし、ユダヤ人差別もあったから
戦後はすぐに兄弟3人(長男、次男、末っ子)とその配偶者でイスラエルへ移住した。
でも、イスラエルも紛争続きで嫌になってアメリカへ。
後半生も苦労続きの人生だったらしいよ。特に長男。
死後、アメリカで埋葬されてたのをイスラエルが軍隊派遣して掘り返して
民族の英雄としてイスラエルに埋葬し直したんだって。
78名無シネマ@上映中:2009/02/20(金) 23:59:43 ID:yzRXe6PK
>>21
ノンフィクションの原作本を書いたテックさんが「ショックを受けた」ほど内容が捻じ曲げられている
ほぼ一つとして真実と同じものはないと言っても過言ではない
酷い映画
79名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:01:20 ID:yzRXe6PK
>>22
もう歴史のかなたに行ってしまった出来事は脚色されて真実じゃない演出があっても問題じゃない
ロビンフッドでも赤壁の戦いでも勝手にやれ

しかしまだ生存者がいてその関係者もいる現代の出来事をこういう風に捻じ曲げるのは悪質すぎる
邪悪としか言いようがない
反吐が出る
80名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:02:48 ID:yzRXe6PK
>>35-36は配給会社のやつの自演だろ
81名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:07:27 ID:7Smfvgkk
>>42
ベラルーシとされているし、なし崩し的にそういうことになっているが、
1918年からのポーランド共和国領
当時は断じてベラルーシじゃないんだなこれが
土地の人間がロシア語しか話さないのは、その一帯がポーランドのうちの
非ポーランド語地域(ロシア語地域)だったという設定だということにしても、ね
82名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:08:16 ID:7Smfvgkk
>>45
>知られていない話だけど、こういうことがありましたってんでいいんじゃね?

そういうことはなかったんだから、いいわけがない
83名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:09:13 ID:7Smfvgkk
>>53
ノンフィクションの体裁をとったフィクションだから矛盾だらけ
84名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:15:08 ID:7Smfvgkk
>>77
原作本読んでるね
そこまで知識のある人なら問題ないが、
まったく知識のない人があの映画を見ると、あれが事実として定着してしまう

最後のほうのあの戦車が出てきて、いいところで向こうから弟が仲間連れて出てくるのは演出にしても
事実とのあまりの違いに原作者がショックを受けた

85名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 00:20:11 ID:7Smfvgkk
要するに冗長な映画でした
2時間半も平板にダラダラダラダラやりやがって
8677:2009/02/21(土) 00:39:05 ID:kLlIBArS
>>7Smfvgkk
>>45も私が書いたんだけど。
他にもいくつかw
派手派手な戦闘シーンやご都合主義なロマンスが映画的演出だってのは
ほとんどの観客はわかってて観てるんでねーの?
こういうテーマの地味な映画観るような人に丸ごと信じる阿呆はいないでしょ。
そこまでおまいが心配することじゃないと思うよ。





87名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 08:34:16 ID:rK9HtYMQ
確かに。最近では ア トゥルーストーリーって出たとたん
またか、胡散臭って 反射的に思うし。
といいつつ チェンジリングもミルクも観るけど。
88名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 09:29:37 ID:/wAeuHwn
おらも観るど。チェンジリングもニクソンも。
ミルクはショーンペンの顔がおら的にアレなんで微妙だ。
ペン好きには謝る。

この映画は森がきれいだったし、話はこんなもんでしょとそれなりに納得したから
特に文句ない。
89名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 15:40:07 ID:rK9HtYMQ
ペン好きには謝る… どうも。ペン好きなんで…イントゥザワイルド
は去年のベストかも(出てないけど)

この映画は森がきれいだったし、話はこんなもんでしょとそれなりに納得したから
特に文句ない… 全く同意です。

ちなみにスレ違いですがチェンジリング 今日観ましたが
なんでイーストウッドの作品って自分的には今イチなんだろう。ものすごい力作で
家族はうるうるしっぱなしでした。見ごたえはありました。










90名無シネマ@上映中:2009/02/21(土) 19:52:18 ID:tfozzTCu
今日歌舞伎町で見てきたが、正直うーんって感じだ。
扱った時代と地域が同じ「炎628」とは比べものにもならん。

長男のクレイグが主人公だと思うんだが、
三兄弟の中で最も考えの浅いキャラに見えたぞ。
烏合の衆だったユダヤ人が戦いの中で目覚めていくんだろうと思ってたが、
連中は最後まで羊のままだった。
91名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 04:05:24 ID:NudmGj9e
チェンジリングも真実の物語と言いながら誘拐犯の捕まった経緯についてはかなり違ってるよ
そっちは追求せずにここにだけ粘着するのが不思議だ
92名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 04:13:47 ID:XBeJ56Fi
おもしろかったよ。
『べんじゃみん』の方が途中でダレたよ。
リルって『ミスト』の店員だったんだね
綺麗な人だな〜

この映画を叩いている人はイスラム教の人ですか?
93名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 06:41:36 ID:ziPYBZdL
妊娠禁止と言いながら盛りまくりヤリまくりなんだけど、どうやって避妊してるんだろうか?
外出しでOKってどこの中学生だよ、俺は絶対堕胎費用カンパしねーぞ。
94名無シネマ@上映中:2009/02/22(日) 07:43:26 ID:Qg1YwKkl
女性側もストレスと栄養不良でまともに生理なかっただろうし
的中確率は低かったんでね?

95名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 02:02:59 ID:tNsVmu8N
これ最高じゃん
7つチェンジベンジャフェイクマンマと見たが
最も感動したのがこれ
来週はオーストラリアに期待
96名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 19:18:22 ID:1lCADrQ3
業者の書き込みなんとかして禁止できないのか?
97名無シネマ@上映中:2009/02/23(月) 22:46:27 ID:51KXzfez
>>96
業者は非常に分かりやすいから無視するだけで充分。
本当に作品を気に入った人は具体的に書くし。
98名無シネマ@上映中:2009/02/25(水) 01:19:32 ID:+LIgVBlj
パンフには、森の中の病院では、堕胎手術が多く行われたとある。
99名無シネマ@上映中:2009/02/25(水) 21:26:48 ID:rTHVYu2c

みてきた。
俺は傑作だと思う。
この監督の作品はほとんど好きだから、甘いかもしれんがwww
見る前はただひたすら逃げまくり、戦闘シーンなんか
皆無だと思っていたが、随所に戦闘シーンが配置されていた。
ラストの戦車のシーンも「どうせ、弟が援軍に来て挟み撃ち
して殲滅すんだろ?」と思いながらみていたが、
実際その通りの展開でも熱かったよwww
ユダヤ人の肩を持つ描写満載でもないし、ユダヤ人側の胸糞悪い
シーンもけっこうあったし、そのへんは良かったと思う。
かなり気に入ったのでパンフレット買った。
読んでからまたみにいくつもり。
100名無シネマ@上映中:2009/02/25(水) 22:49:18 ID:rTHVYu2c
>>90
「炎628」
あれは凄い映画だったねえ。
久々にみてみるかな。
101名無シネマ@上映中:2009/02/27(金) 20:22:29 ID:N8D5tC55

ソ連戦争映画「炎628」トレイラー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm800724

【村民焼殺】炎628/来たりて見てり【生娘強姦】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1172051944/
102名無シネマ@上映中:2009/03/02(月) 20:23:09 ID:NLeMOLaq
地元の映画館がメンズデーってことで見てきた
シンドラーのリストとか好きな人は見て損は無いと思うけど特別面白いもんじゃなかったな
ただ、ダニエル・クレイグの心が折れるシーンは良かった
103名無シネマ@上映中:2009/03/05(木) 11:48:53 ID:4nX2vm16
実話ベースということで実在の人物をモデルにして作ったフィクション。
事実と異なることばかり描かれているので実話本の原作者テック氏も「ショックを受け」たほど怒ってるし、
特にポーランドではこの歴史捏造・歪曲に人々が激怒していることが報道されている。

Jewish resistance film sparks Polish anger
http://www.guardian.co.uk/film/2009/mar/05/defiance-film-poland

ポーランド人を激怒させた最大の理由は、事実と違う描写、特にポーランド人を反ユダヤ的だと描いているところ。
一部の地域でユダヤ人を共産主義ソ連の手先と考えた人々による暴動はあったことはあった(イェドヴァブネ暴動など)が、
ポーランドはそのすべての地域でユダヤ人を隣人と思っていて戦中にも死を懸けてこの隣人たちを助けた親ユダヤ社会だった事実を否定されて、
とうとうポーランド人もこの映画にブチ切れた。
104名無シネマ@上映中:2009/03/05(木) 12:05:54 ID:kNOgptbx
あほだな〜チェンジリングだってゾディアックだってもっと創作部分あるよ
受け付けない人はドキュメンタリー見てノンフィクションだけ読んだほうが幸せになれるよ
105名無シネマ@上映中:2009/03/05(木) 23:50:50 ID:fuTOGUjr
シャンテで観てきた。夕方で100人ぐらいは客が居た。クレイグが3発で3人を
殺したのはさすが007だと感心した。ズウィックは3兄弟にそれぞれ見せ場を
用意したのね。めがねは特攻をあと1分我慢すれば助かったのに。
106名無シネマ@上映中:2009/03/05(木) 23:55:30 ID:NhL6Sfe9
そんな間の悪さこそメガネ
107名無シネマ@上映中:2009/03/06(金) 00:00:52 ID:cE9pd2G/
>>103
>ポーランドはそのすべての地域でユダヤ人を隣人と思っていて

「ユダヤ人が好きなポーランド人」と「ポーランド人が好きなユダヤ人」って実在するのか。
108名無シネマ@上映中:2009/03/06(金) 01:40:50 ID:uDPMQP79
おねいさんが狼に喰い殺されるかとハラハラしました。でも、一撃でやっつけ、
戦利品としてかついだシーンには、心の中で快哉を叫びました。
109名無シネマ@上映中:2009/03/06(金) 02:20:56 ID:M77gkovC
あれ狼だったのか
シェパードだと思ってた
110名無シネマ@上映中:2009/03/06(金) 14:22:07 ID:grWlMxHD
犬だよ
111名無シネマ@上映中:2009/03/06(金) 21:18:47 ID:Wq2ty2IL
東欧の野犬は凶暴だからな。
狂犬病うつされちまうぜ。
112名無シネマ@上映中:2009/03/09(月) 10:33:14 ID:hMc6LAVF
野犬じゃないよ、ドイツ軍の犬だよ
113名無シネマ@上映中:2009/03/09(月) 19:38:46 ID:lAehcYMb
観ていて「クレイグかっけー」「男同士の熱い友情!」と思ってたら
エンドロールで監督の名前見て、ああそういやこの人だったかと納得。
ラストサムライの時も似たような感想だった。
この監督は>>103みたいな歴史考証とか細かい部分より
ドラマ部分を全面的に押し出す作風なんだな。
114名無シネマ@上映中:2009/03/09(月) 19:47:12 ID:e9CRDcpO
「きのうの夜は…」とか撮ってた奴がな。
115名無シネマ@上映中:2009/03/09(月) 19:48:38 ID:ia3+JCc0
あとズウィックといえば無理矢理ラブ要素
今回も次男の相手はいらんやろと思ったけど実在した人だから仕方ないのかな
116名無シネマ@上映中:2009/03/11(水) 17:45:50 ID:sEMSXdqL
食料調達隊の男をリーダーが撃ち殺したとき、それを見ていた一般人の反応は
「(表向き喜べないけど)よく撃ってくれた」?
それとも「怖えええーーー・・・」?
117名無シネマ@上映中:2009/03/12(木) 03:35:45 ID:1kRhKrHq
ハイア、どっかで見たと思ったらバートンのアリスか
118名無シネマ@上映中:2009/03/12(木) 15:08:24 ID:LBmaB17D
アリスはまだ撮影中じゃね?
119名無シネマ@上映中:2009/03/18(水) 21:19:56 ID:LrvdL7dT
三男がリトルダンサーだとわかってジワッと濡れた。
120名無シネマ@上映中:2009/03/20(金) 09:00:09 ID:1UJ7Y46o
三男の最後みんなを励ますとこよかったね〜
121名無シネマ@上映中:2009/03/26(木) 14:36:39 ID:Qoy7RIx7
もしズウィックが「ワルキューレ」を監督してたら、'史実脚色しまくり、だけどもっと燃える映画'になってそうだな。
結局どっちも一長一短か。
なかには史実通りでスゲェ淡々としてるけど無茶無茶面白い映画ってのもたまに有るけど。
122名無シネマ@上映中:2009/03/26(木) 15:41:15 ID:meOfXvuD
>>121の淡々としているけど無茶苦茶面白い映画って何だろう。教えてほしい
123名無シネマ@上映中:2009/03/26(木) 20:55:28 ID:Qoy7RIx7
個人的には「大統領の陰謀」なんかがそうだと思ってる。
124名無シネマ@上映中:2009/04/04(土) 22:42:49 ID:18x9CPJk
保守
125名無シネマ@上映中:2009/04/05(日) 23:38:39 ID:YbekSwXt
古い映画だけど「ジュリア」も実話の映画化だったっけ?
あれも淡々としてたけど面白かった記憶がある。
126名無シネマ@上映中:2009/04/17(金) 15:32:24 ID:img/Qho6
炎628
127名無シネマ@上映中:2009/04/19(日) 18:05:24 ID:WkDx74d3
128名無シネマ@上映中:2009/04/22(水) 03:32:37 ID:Pfsi5M4i
食料無いのに蒸留酒飲んでるし、女子供老人の集団にドイツ軍は攻撃機に戦車まで繰り出してるし
どうなってるの
129名無シネマ@上映中:2009/04/22(水) 13:26:44 ID:BWe0+Tyl
酒は調達してきた
ビエルスキ隊がドイツ軍の進行ルートにぶつかっただけ
ドイツ軍はゲリラを追ってるだけで相手の全貌は知らない
130名無シネマ@上映中:2009/04/30(木) 22:47:44 ID:yWYqEA4I
保守
131名無シネマ@上映中:2009/05/22(金) 00:27:18 ID:+UmcuAQA
保守
132名無シネマ@上映中:2009/05/27(水) 17:06:38 ID:IhEbxZlq
なんかつまらない映画だった 無駄に銃撃戦多いし
ユダヤ扱うならもっといい映画にしろや
133名無シネマ@上映中:2009/06/06(土) 22:34:00 ID:hu4HPQLL
あげ
134名無シネマ@上映中:2009/06/16(火) 23:43:48 ID:xr9tGq1R
あげ
135名無シネマ@上映中:2009/06/27(土) 22:46:10 ID:loWsnSdT
次回作ジム・シェリダン監督の「ドリーム・ハウス」かも?
マイ・レフトフットの監督だよね!決まったらいいな〜
136135:2009/06/27(土) 22:46:54 ID:loWsnSdT
あ、誤爆った
すまぬ
137名無シネマ@上映中:2009/06/28(日) 11:12:23 ID:0KhD5Yp1
>>104
おまえのように深く考えないのと、>>107のようなすっかり洗脳されてるのがいるだろ?
だからこそ歴史をテーマに映画を作るってのはしばしば危険なことなの

>>113
歴史をテーマにしているだけに、捏造や歪曲によって、対象となった人たちをいつも怒らせる監督

>>122
灰とダイヤモンド
史実が背景で、主人公のストーリーそのものは創作
そして作り手の目線が淡々としていて面白い
名画には名画たる所以がある
138名無シネマ@上映中:2009/06/30(火) 01:04:46 ID:/vJzA3/X
今度出るBDは特典付いてるんですか?
ないならDVDを買います。
139名無シネマ@上映中:2009/07/10(金) 19:41:47 ID:L/UAxkuu
保守
140名無シネマ@上映中:2009/07/11(土) 15:28:21 ID:+o2xmAXy
DVD発売(9月)までここ立ってるかなぁ…
141名無シネマ@上映中:2009/07/21(火) 14:40:14 ID:0v0WCpdx
保守
142名無シネマ@上映中:2009/07/23(木) 13:24:10 ID:nXx1sQo1
涙目で保守
143名無シネマ@上映中:2009/07/30(木) 12:04:40 ID:xKR2jQWZ
早く発売しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
144名無シネマ@上映中:2009/08/11(火) 16:05:34 ID:1U2JmNLm
保守
145名無シネマ@上映中:2009/08/20(木) 00:22:18 ID:oUM5pjYI
DVD発売まで2週間ホシュ
146名無シネマ@上映中:2009/08/29(土) 14:50:10 ID:olinsIVi
ネットレンタルで予約しようと思って、先週は在庫枚数100に対して
予約1位登録者数が10くらいだったから余裕カマしてたら、今日見たら121て・・・\(^o^)/オワタ
147名無シネマ@上映中:2009/08/29(土) 18:51:08 ID:pzTG58Sf
何故思いたった時に予約しておかないんだww
148名無シネマ@上映中:2009/09/04(金) 13:02:24 ID:Kqs7cjVP
ダニエル・クレイグの独語だかが凄く上手くて感動した。
ホントに上手いのかは分からないが。
149名無シネマ@上映中:2009/09/04(金) 13:59:41 ID:UX7mbZw9
あれは露語
アクセントなんかはあの地域(ベラルーシ)の方言なんかも加味してるらしい
セリフを丸暗記だと相手が喋ってる露語が全く分からず、自分がセリフを言うタイミングが掴めないので
クレイグとシュレイバー(ズシュ)は徹夜で初めから露語を習ったらしい
150名無シネマ@上映中:2009/09/04(金) 17:12:02 ID:Kqs7cjVP
すすす凄い〜〜〜
でも露が聞いたらチャン・ドンゴンの「あなたがちゅきだからぁ〜(CM)」程度の発音なのかなぁ?
151名無シネマ@上映中:2009/09/04(金) 20:58:52 ID:0YcYpY6U
東京に住んでる人が大阪弁をマネて喋ると、関西人が「全然違うやん」と思うように
ロシア語の方言を喋ってるダニエルとリーヴも、その地方の人達からしたら微妙に違うんだろうね

チャン・ドンゴンの場合は日本人からすれば全力で「ちゅきだから〜〜〜」を「違うだろw」と否定できるがw
152名無シネマ@上映中:2009/09/04(金) 22:54:36 ID:Kqs7cjVP
ドンゴンて日韓制作の映画でも日本語喋ってて
「だっしゅちゅだ!(脱出だ!)」
て大真面目に言ってて緊迫感がぬるぬるになった覚えがある。
まさかダニエルの悲愴な表情での露語がそんな風だとは考えたくもないな……
153名無シネマ@上映中:2009/09/04(金) 23:37:29 ID:lZPn/iHA
ちょwww
笑わすなw
ダニエル・クレイグが鬼の形相で「膝をちゅけ!」とか、涙声で「生き残る事がふくちゅうだ!」とか言ってるのを想像しちまったw
んで、ロシア人の観客が「バカスww」って嘲笑してる、と
154名無シネマ@上映中:2009/09/05(土) 00:03:08 ID:n82K4BYh
二人の発音は2,3すべってる箇所があるらしいけど、
ほぼOKだそうっすよw
普通に見てあげてください。
155名無シネマ@上映中:2009/09/05(土) 01:16:15 ID:ZrPZUk/K
どこだろう………
気になって眠れない………
156名無シネマ@上映中:2009/09/05(土) 14:55:04 ID:V+eHFUsP
>>46-47
>>53
>>70-74

・犬のねーちゃん
・白馬カワイソス
・いいメガネ

ようやく意味が分かりました。ありがとうございましたw
157153:2009/09/05(土) 18:18:55 ID:nbWz5jib
>>154
おお、そうなのか
安心したー(って何がだw)
158名無シネマ@上映中
最後のモノクロ写真じゃ分からんかったけど
トゥヴィアってダニエル・クレイグと同じ金髪碧眼だったんだってな。
クレイグがユダヤ人ぽくないけど、一応事実には忠実なんだな。