TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part17

「ターミネーター」映画シリーズの統一スレです。

ターミネーター/The Terminator （1984）　監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0088247/
　　アーノルド・シュワルツェネッガー（Terminator） 　　マイケル・ビーン（Kyle Reese）
　　リンダ・ハミルトン（Sarah Connor） 　　ランス・ヘンリクセン（Vukovich）

ターミネーター2/Terminator 2: Judgment Day （1991） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0103064/
　　アーノルド・シュワルツェネッガー（T-800）　　リンダ・ハミルトン（Sarah Connor）
　　エドワード・ファーロング（John Connor）　　ロバート・パトリック（T-1000）

ターミネーター3/Terminator 3: Rise of the Machines （2003）　監督：ジョナサン・モストゥ
http://www.imdb.com/title/tt0181852/
　　アーノルド・シュワルツェネッガー（T-850）　　ニック・スタール（John Connor）
　　クレア・デーンズ（Katherine Brewster）　　クリスタナ・ローケン（T-X）

ターミネーター4/Terminator Salvation （2009）　監督：McG
http://www.imdb.com/title/tt0438488/
　　クリスチャン・ベール（John Connor）　　アントン・イェルチン（Kyle Reese）
　　サム・ワージントン（Marcus Wright）　　ブライス・ダラス・ハワード（Kate Connor）

【前スレ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1230711416/

※ドラマの話題は海外テレビ板の当該スレでどうぞ。
　【FOX】The Sarah Connor Chronicles【2008.1.13】　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1197993293/
　【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】サラ・コナー・クロニクルズ　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1230289244/

※日本ではTVドラマの『サラ・コナー・クロニクルズ』が「T4の前日譚になる」との宣伝がされていますが、
　T4監督のMcGはインタビューでこれを否定してるようです。ソースを確認し各自ご判断ください。
　http://www.moviehole.net/200814587-comic-con-interview-mcg

>>1
乙彼

>>1
乙

前スレ999のリンク先（ttp://suicidegirls.com/interviews/McG+For+Terminator+Salvation/）はなかなかずるいね
「Josh was the first to jump on and say we can't chase their story threads」
のあとの
「you know? We honor it, we're all using the same language, but this is this and that is that. 」
を削除してる

> ※日本ではTVドラマの『サラ・コナー・クロニクルズ』が「T4の前日譚になる」との宣伝がされていますが、
> 　T4監督のMcGはインタビューでこれを否定してるようです。ソースを確認し各自ご判断ください。
> 　http://www.moviehole.net/200814587-comic-con-interview-mcg

Q:
Does the TV series, The Sarah Connor Chronicles, play into this film at all?
TVシリーズのTTSCCの要素はいくらかでも入る？

McG:
I'm a buddy with Josh Friedman who runs the show.
ドラマ制作者のジョシュ・フリードマンとは親しくしてる。
We had a meeting early on and we want to honor that at all times.
当初は会合を開いていたし、その機会をこれからも大切にしたい。
I know about episodic television…and what it takes to generate stories hour in, hour out every week.
TVドラマ故に齟齬があるのは知ってるし・・・毎週毎週何時間もかけて話を創る苦労も分かってる。
Josh was the first to jump on and say we can't chase their story threads…
あるとき、ジョシュはオリジナル（映画）の流れに従うのは無理だと言い出した。
I say that as a huge fan of the series but at some point you've got to create some freedom and tell the story that you regard as most compelling.
オリジナルの大ファンとして思うんだが、どこかで妥協して（オリジナルから離れて）自由に創作して
自分でほぼ矛盾がないと思うようなストーリーを創るしかないんじゃないかな。


というわけで、T4がオリジナルのT1やT2からは離れる可能性を示唆はしているものの
TTSCCの要素がT4に入ってくるかどうかは何も語っていませんね。

監督自身が否定も肯定もしていない以上、タイムライン上の矛盾等を考慮して各自で
否定するなり肯定するなりすればいいんじゃないだろうか。

（※個人的にはTTSCCがTの「原点」とする広報は非常に疑問に思う。）

>>1
乙


とりあえず
T2で完結する未来と
T2→T3の未来と
T2→TSCCの未来と
T2→T4の未来があるってことですかね？

その辺、そろそろ公式にアナウンスして欲しいのだけど

>>5
見ればわかる
でＦＡなんじゃね？
見てもわからん場合は
「観客の数だけ答えがある」

>>1
乙れるな、未来は変えられる。

ttp://www.filmmonthly.com/paul_fischer_exclusive/mcg_set_to_relaunch_terminator_franchise.html
こっちの方が長いのか。

PF: What’s the relationship with the TV show?

McG: I’m a buddy with Josh Friedman, who runs the show.
(同じ)
We had a meeting early on, and we want to honor that at all times, but we can’t,
当初は会合を開いていたし、その機会をこれからも大切にしたいのだが無理だ。
I know about episodic television, with The O.C. and Chuck and Supernatural,
O.C.・Chuck・スパナチュの経験があるから、TVドラマ故に齟齬があるのは知ってるし・・・
what it takes to generate stories hour in and hour out, every week.
毎週毎週何時間もかけて話を創る苦労も分かってる。
We just put most fairly, and Josh was the first to jump on and say so,
かなりの部分を取り込んだが、ジョシュが音を上げたんだ。
we can’t chase their story threads, you know?
「オリジナル（映画）の流れに従うのは無理だろ？」
We honor it, we’re all using the same language, but this is this and that is that.
二人ともオリジナルを尊重してるし、同じ用語も使用している。だが、それとこれは別だ。
I say that as a huge fan of the series. Where’s Jean?
オリジナルの大ファンとしてそう思う。ジーンはどこ？
Jean and I talk about it all the time?
ジーンとはずっとそのことを議論してる。
she watches every minute of it and comes back and report on it, and do the whole thing.
彼女はオリジナルのすべてに目を通して報告を持って来る。それを全編にわたってやるんだ。
But at some point, you’ve got to create some freedom and tell the story that you regard as most compelling.
けれども、どこかで（妥協してオリジナルから離れて）自由に創作して自分でほぼ矛盾がないと思うようなストーリーを創るしかないんじゃないかな。

というのがインタビューの全訳ってことでファイナルだね。
なーんだ、"We just put most fairly"ってことでTTSCCバッチリ関係するよって明言してるじゃねーかｗ

>>1
おつおつおつ!

この年表はデタラメ過ぎる。
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/tscc/ct/

Ｔ１で19歳だから、サラが生まれたのは1965年頃。（因みにリンダ・ハミルトンの生年は1956年。）

Ｔ２の戦いは、1985年2月生まれのジョンが10歳だから1995年。（Ｔ２の公開は1991年。）
『10年前に私の命を狙い失敗した』とサラが言ってるが、ほぼ『11年前』に近い。

Ｔ２−３Ｄのジョンは16歳。舞台設定的には2001年頃。
1997年8月の審判の日は回避されているが、サイバーダイン社がT-70型ターミネーター（身長2.4m）の
デモンストレーションやスカイネット構想のプレゼンテーションを実施している。
エドワード・ファーロングの生年が1977年8月。T2-3Dの脚本の脱稿が1995年1月だから撮影時は17歳頃だろう。

1999年が舞台であるTSCCのジョンは14歳のはず。妹のキャメロンは…

>>4
　いや、ちゃんとリンク先の原文を見ようよｗ
　http://www.moviehole.net/200814587-comic-con-interview-mcg

　アナタが訳してるとこ（http://suicidegirls.com/interviews/McG+For+Terminator+Salvation/）は
かなり発言を端折ってるのが分かるから。

>>8
＞we can’t chase their story threads, you know?
＞「オリジナル（映画）の流れに従うのは無理だろ？」

　この部分は、McG達が「their story」＝「TVドラマのストーリー」を左右する事は出来ないって意味じゃないか？

>>8
　・以前はジョシュ・フリードマン（サラクロのプロデューサー）とミーティングしてたけど今はしてない。
　・TVドラマのストーリーは毎週作られる（＝毎週のようにストーリーは変更される）。
　・TVドラマのストーリーに対してMcG達は干渉はできない。
　・僕ら（McGとフリードマン）は同じ言葉（同じターミネーターという題材）を使ってるけど、あっちはあっち、こっちはこっちだ。
　
　これらの発言内容を見れば、サラクロとの連携は実態として「出来ない」状態にあると解釈するのが妥当でしょ。
　

>>1
乙

キャメロンかわいいよキャメロン

>>14
そうだよな、監督かわいいよなｗ

>>12

なぜ途中のその文に限って、weがジョシュとＭｃＧじゃなくなるんだよ？
二人のことをweとずっと指していて、途中でtheir story (threads)って出てきたら
既存の映画に決まってる。

We had a meeting early on, and we want to honor that at all times, but we can’t,
当初は[McGとJoshで]会合を開いていたし、[McGもJoshも]その機会をこれからも大切にしたいのだが無理だ。
I know about episodic television, with The O.C. and Chuck and Supernatural,
[McGは]O.C.・Chuck・スパナチュの経験があるから、[McGは]TVドラマ故に齟齬があるのは知ってるし・・・
what it takes to generate stories hour in and hour out, every week.
毎週毎週何時間もかけて話を創る苦労も[McGは]分かってる。
We just put most fairly, and Josh was the first to jump on and say so,
[McGもJoshも]大部分忠実に仕上げたが、ジョシュが音を上げたんだ。
we can’t chase their story threads, you know?
[McGもJoshも]オリジナル（映画・・・McGとJoshにとってのtheyだから映画しかない）の流れに従うのは無理だろ？
We honor it, we’re all using the same language, but this is this and that is that.
[McGもJoshも]二人ともオリジナルを尊重してるし、[McGもJoshも]同じ用語も使用している。だが、それとこれは別だ。
I say that as a huge fan of the series. Where’s Jean?
[McGは]オリジナルの大ファンとしてそう思う。ジーンはどこ？
Jean and I talk about it all the time?
[McGは]ジーンとはずっとそのことを議論してる。
she watches every minute of it and comes back and report on it, and do the whole thing.
彼女はオリジナルのすべてに目を通して報告を持って来る。[彼女は]それを全編にわたってやるんだ。
But at some point, you’ve got to create some freedom and tell the story that you regard as most compelling.
けれども、どこかで（妥協してオリジナルから離れて）自由に創作して自分でほぼ矛盾がないと思うようなストーリーを創るしかないんじゃないかな。

文脈上明らかな場合はいちいち主語を訳さないんだけど
どうも日本語の不自由な人がいるようなのでくどいようだが主語を補足しておいた。（一部改訳）

　一昨年、キャメロンがウォーク・オブ・フェイムに登録されたってニュースなんだけど、
コレ見てキャメロンも歳とったなぁ・・・って思った。
　http://network.nationalpost.com/np/blogs/theampersand/archive/2008/09/06/walk-of-fame-gala-amp-james-cameron-q-amp-a.aspx

　・以前はジョシュ・フリードマン（サラクロのプロデューサー）とミーティングしてたけど今はしてない。
現実としてもうやってはいないけれど、できないのは理由（何らかの障害）があるからで
その障害がなければ今もそういう会合を開きたいという意志はある。
それが"can't"の意味。

　・TVドラマのストーリーは毎週作られる（＝毎週のようにストーリーは変更される）。
ＴＶでストーリーがあれこれ変わることについての言及はない。
自分でもＴＶ製作の経験があるからジョシュの苦労はよく分かるとして
ジョシュがそんな大変な状況でオリジナルに忠実に創っていることに理解を示している。

　・TVドラマのストーリーに対してMcG達は干渉はできない。
これは何も述べてない。単なる君の憶測。

　・僕ら（McGとフリードマン）は同じ言葉（同じターミネーターという題材）を使ってるけど、あっちはあっち、こっちはこっちだ。
これとそれを混同するなよ。
これ＝「こっち」というのは、フランチャイズ側（McGとジョシュ）のこと。それ＝「あっち」というのはオリジナルの側。
オリジナルにできるだけ忠実に創りたいけれど、ジョシュが認めるようにそれは無理だから
オリジナルを尊重しつつもクリエイティブな仕事をしたいって、ちゃんと自身で説明してるだろ？
　
　これらの発言内容を見れば、サラクロとの連携は実態として「出来ない」状態にあると解釈するのが妥当でしょ。
妥当じゃない。

ちゃんと英語嫁よ。

藤岡弘がジェームズ・キャメロンの友人らしい。彼によるとタイタニックの前後で異常な老け方をしたらしい。
予算オーバーで内容変更を要求されたのを断ったらギャラ返上になったからな。

とりあえずT3のファンが必死なのはわかった

T4が公開されたあと、荒らしになりそうで怖いわ

製作者よりも会社のほうが立場上なんだから
今現在の公式は素直に認めたほうがいいよ

こんなものは公式じゃないとか、どこのB級映画のセリフだよと
あまりの、うろたえっぷりにウケる

>>16
>>18
　なるほど、weとtheir storyの解釈は確かにオレが間違ってたようだね。
　でも、だったら「"We just put most fairly"ってことでTTSCCバッチリ関係するよって明言してる」という
解釈はおかしいんじゃないか？
　アナタの解釈では、オリジナル映画シリーズとの辻褄合わせについて言及しているのであって、T4と
サラクロとの連携について言及してるわけでは無いんだから。

>>21
　「日本のドラマ配給会社の公式」だけがソースだから怪しいと思われてるんだよ。
　アメリカのワーナーブラザーズから公式情報として出てきたなら、誰も疑わないでしょう。

まあ、日本だけだろうと何だろうと、
TSCCがT4に繋がる話が出ているのは事実だしな。
鵜呑みにしてBOXで買っちゃうのもいいんじゃないの？
損するのはT3ファンじゃないしね。

「T3信者はそれを告げようとしたが、僕たちは耳を貸さなかった」
なんてことにならないよう願うよ。

同じワーナーなのに確認もとらずに公式サイトで発表するものなの？

>>25
残念ながら配給会社やビデオ会社のでたらめぶりってのは昔からかわらん
ホラーやSFはとくにひどい

ふーん、一例でも上げてくれたらいいんだけどねえ


作品としてのつながりと、タイムラインの配置のことは別問題なわけで
3から、矛盾なく4には繋がらないのは、すでに確定してることなんだし
とりあえず3サイコーな人は別のスレでやるか、おとなしく黙っててほしい

>>27
>>1からどう読み直しても
「T3は正史かどうか」ではなく
「TSCCは正史かどうか」でもめてるだけじゃね？
双方T3は言及してない

>>27
まあ、聞けよ。
ここはターミネータースレだから間違う奴いるんだよ。
ターミネーター映画シリーズはこのスレ、
サラクロ関連はドラマ板だから注意しろよ。

あとさ、何年に審判の日があったとかの情報もデタラメが多いんだ。
その辺も考慮して発言してくれな、頼むよ。

２で綺麗に終わってるのに
何故続編を作るのか、誰が続編望むのか？？？

だめだこりゃ
とにかく、いま粘着してる奴らはT4公開されても大人しくしてろよ
頼むから暴れないように

注意しろよ

ところで、ID:IHjcoSOkはどっから湧いたの？

>>27
＞3から、矛盾なく4には繋がらないのは、すでに確定してることなんだし

　それは具体的にどのへんが？

>>22
うん、そこは俺も読み返しておかしいと思ったｗ

新しい方の訳見てくれ。
　[McGもJoshも]大部分忠実に仕上げた
で合ってると思う。mostがfairlyにかかる副詞とするとputの目的語が無くなるから
mostは「大部分」でいい。fairlyはputここでは「書く」とかその辺の意味だから仕上げるでいいだろう。

つまり、両者ともにオリジナルにほぼ忠実に従ったんだけど
ジョシュは先にあきらめて、McGもほどなくあきらめた・・・と。
あきらめた末に創作の余地を持たせたと、そういうわけだね。

そうなると、直接にはTTSCCとの関係を明言している箇所はないということになる。
ここからは推測。両者ともにオリジナルを大事にするという点で意見が一致しているし
TV製作を手掛けたこともあるという経歴も同じだから、McGはジョシュの仕事＝TTSCCに
敬意を払っている。まったくその存在を否定or無視して映画を創るという事はないだろう。
すくなくともTTSCCを観たらT4が理解できなくなる・・というような創りはしないのではないかな？

どっちにしてもシュワが出て来ないんだからどちらも俺的には本流じゃないし
あまり細かいこと言わないで愉しめばいいじゃん。

>>34が結論。

>>34
＞すくなくともTTSCCを観たらT4が理解できなくなる・・というような創りはしないのではないかな？

　この部分はオレは疑問かな。
　T4へ違和感無く話をつなげるためには、サラクロはサラとキャメロンを退場させて、ケイトを登場させて
審判の日を起こさなければならない。
　残り9回の放送でそこまでやるってのは、スケジュール的にかなり厳しい気がするんだよね。
　まぁ、どうせ打ち切りだから最後にバタバタッと辻褄合わせをする、って可能性も否定できないけど。

内容にまで触れて書くのは完全に板違いだと思うんだ
そんなことも、気を使えないほど必死なのか

向こうのフォーラムも見回ってみたけど、やっぱり揉めてる。
でも、もめてるのは公式でどう言ってるとかよりも
内容的に矛盾がないかどうかでもめてる感じ。

いちばん例に出てるのは、
サラがガン発病して死んでしまった（T3で）こと。
これとTTSCCでその時期を乗り越えて07年に飛んだことがどう影響するか、
発病は免れるのか、同じ時間の経過後に未来でも発病するのか、等々いろいろ言い争ってるｗ

だいたいTT自体が今のところは空想の産物だから如何様にも解釈できると思うが。

>>37
どうしても「必死」というワードを使いたいのな。
お前、前スレ読んでないだろ。

スカイネットに対抗するマシーンを作って
火の鳥みたいに対決させればいいのに

>>36

> T4へ違和感無く話をつなげるため

ここがおかしいんじゃないか？

公開・放映のスケジュールの問題と
ドラマ・映画中でのタイムラインの話は全く別物でしょう。

ドラマの方はシーズン３もあるかもって話だし、
逆に、ジョシュとしても映画に合わせて結論の早だしするとかはやらないと思うけど。

TTSCCは無関係と言っておきながら、映画につなげるためにドラマの方が譲歩するって思考は
恣意的過ぎると思うんだぜ。

>>41

>>36はあなたと同じ意見だと思うんですが。


＞T4へ違和感無く話をつなげるためには、サラクロはサラとキャメロンを退場させて、ケイトを登場させて
＞審判の日を起こさなければならない。
＞残り9回の放送でそこまでやるってのは、スケジュール的にかなり厳しい気がするんだよね。

ところでT4にサラは出てくるの？

出てくるんだったらT3とはつながらないよね？
出てくるんだったらTTSCCと矛盾はしないけどTTSCCが必須というわけでもないよね？

そういうふうにして詰めていくしかないんじゃないか？

いや、実はT3でサラ死亡というのはウソで実は生きてました・・・とかもあるかもしれないし。
映画だからどーでもできるじゃん。

ドラマ愉しみたい奴は２月まで、映画待てる奴は初夏まで待つことにしてまたーり行ったらどうよ。

ここT4スレだからT4に関してはネタバレもありなんでしょ？

どんだけサラクロ嫌いなんだよｗｗｗ

>>41
　いやだから、サラクロ→T4が成り立つためには、

　A：ドラマの終わりからの続きになるように映画を作る
　B：映画へ続くようにドラマを終わらせる

　の二択なワケでしょ。
　で、製作の進行状況を考えれば、Aはまず時間的に無理。
　だとすると消去法でBしかないわけだから、自然にドラマの側が「T4へ違和感無く話をつなげる」
（＝ドラマの方が譲歩する）可能性を考える事になる。

>>43
　少なくとも、サラ役がキャスティングされたという情報は無いね。

>>43
ナレーションで出演との噂はある

ソース
http://cinematoday.jp/page/N0016568

>>47
　その記事が正しいとすると、

　１．サラは「遺されたテープの声」という形での登場
　２．サラの声を演じる（かも知れない）のはリンダ・ハミルトン

　という事になるから、レナ・ヘディが生きたサラ･コナーを演じているサラクロとの関連性に関しては、
そっちかっていうと否定的な情報って事になるな。

テレビ版キャストと違うから違うとか言ってる奴って

アホだろ

>>48
まあ、ドラマと提携しているとすれば、関連性を強める意味でも
レナ・ヘディに声をやってもらった方がいいのは確かだな。

いずれにしろ、T4の公開を待つしかないんだがな。

1979年、映画プロデューサーのダニエル・ギルバートソン(Daniel Gilbertson)は、
P.K.ディックの『変種第二号』の映画化企画検討用の台本を書いた。

この企画は『C.L.A.W』 (Cybernetic Lurking Anti-personnel Weapon:サイバー学習型対人兵器)
と題され、エイリアンを書いたダン・オバノンが脚本家に任命された。
トータル・リコールを執筆したばかりのオバノンは、ディックの大ファンであることをアピールし、
脚本を担当するだけではなく監督デビューをも条件に付けた。
ギルバートソンの所属するキャピトル社は、交渉を有利に進めるために他の脚本家候補を出すことにし、
ギルバートソンはオフィスに売り込んでくる無名の脚本家の何人かと打ち合わせをした。
その中の１人、ジェームズ・キャメロンは、ストーリーを検討し、特殊効果を低予算で実現するための案を出した。
だが、キャメロンが脚本家志望者として提出した脚本サンプルは、『すべて不合格』となった。

1980年、『変種第二号』の脚本と監督はオバノンに決定。
オバノンは『C.L.A.W』というタイトルを『スクリーマーズ』に変更し、兵器の呼称もそうしたいと主張した。
1980年5月、オバノンは重病で入院し、中止を余儀なくされるプロジェクトを救うべく、
ギルバートソンとダグ・クレポー(Doug Crepeau)が脚本を書き上げた。
この脚本はディックからの絶賛を受けた。

キャピトル社は、オバノンの『スクリーマーズ』を却下、『C.L.A.W』というタイトルで映画化することに決定。
だがキャピトル社は突然、脚本家を『オバノン名義でクレジットする』とギルバートソンに宣告した。
ギルバートソンらが脚本家協会のメンバーではないことを理由に、有名脚本家の名義を利用しようというのである。
監督を新たに探すことになったが、『C.L.A.W』の監督に選ばれた人物は、
エイリアンの続編の監督になるだろうという雲行きをギルバートソンは感じていた。
脚本家協会はギルバートソンの要請で原作、企画検討用台本、5つの試作脚本を読み比べ、
『本当の脚本家はギルバートソンとクレポーである』と判定を下した。
そして、ギルバートソンはキャピトル社での仕事を失った。

結局プロジェクトは長期に渡って凍結され、『C.L.A.W』の脚本は1996年に『スクリーマーズ』というタイトルで映像化された。

>>45

いや、
C：とりあえずドラマは途中で中断するから、さらに未来を映画でチラ見してもらって
秋からまたそれにつながる話を再開する

って流れがあって、たぶんこれが正解。
別に映画が合わせる必要もなければ映画に合わせる必要もない。

まあ、結局の所サラクロ→T4で、T3はなかった事になったって話は、日本の
サラクロ公式ページが唯一のソースで、実際映画作ってるアメリカソースの
そういう情報は一切ない訳であって、真相は推して知るべし。

>>52
　それは、要するにサラクロではT4以前の時代を描くって事でしょ。
　なら、3rdシーズンやろうがどうしようが、最終的には「ドラマが映画に合わせる」形にしないと
どうしたってT4に話が繋がる事にはならないでしょうよ。

つうかTTSCCもT4も本家フランチャイズしてるんだろ？
T3は知らないけどさ。

そしたら、吉野家築地店と吉野家新宿店でお互いにメニュー違いますね？って変じゃね？
松屋荻窪店とはメニュー違いますねって話ならわかるけど。

つか、同じターミネーターっていうブランドだったら
どっちも本部直営店みたいな。T3は本部関知しないんでわかりませんけど・・みたいな。

違うの？

サラクロの存在そのものがT3をなかったことにしてるのに
何を言ってんだろ


俺個人としては、未来から過去を変えてしまったことによって
タイムラインが何本も平行して走ってんだよ、て解釈のほうが面白いと思ってるが

>>55
だって、サラクロって基本スピンオフだし。
ターミネーターのスピンオフ小説は色々あるが、
別に映画とつじつま合ってる訳じゃない。

>>54
だから、結末をわざわざ映画前に急いで作る事ないわけでしょ。
なんで映画の公開に合わせなければならないわけ？
合わせなければならないってことは、そのことだけで「関係アリ」ってなってしまうよ。

>>53
> サラクロ→T4で、T3はなかった事になった
> サラクロ公式ページが唯一のソース
ていうのは（公式の）どこに書いてある？

あ、これか、フラッシュなのでコピペできないな。
イントロの６段落目にこうある
「・・・つまり、最終戦争が起きてしまう劇場版第３作は無かったことになっており、
あくまで劇場版第２作の続編として描かれている・・・」

つか、これって、T4は全然関係なくね？
T1+T2とT3、それらに対してのTTSCCの立ち位置を説明しているだけで
T4とTTSCCとの関係には何も触れてないんだぜ？

どっかの慌てん坊さんが勘違いしたのが一人歩きしたりしてね？

公式あいてに2ちゃんで必死

まだまだつづく
↓

>>55
T4とTSCCでは、製作者が違うっぽいよ。
T4は知らないけど、TSCCはマリオ・カサールが製作やってる

>>58
＞なんで映画の公開に合わせなければならないわけ？
＞合わせなければならないってことは、そのことだけで「関係アリ」ってなってしまうよ。

　だから、「合わせられそうに無いから関係ナシなんじゃない？」って言ってるのよ。オレは。
　サラクロ→T4って情報があるけど、それを実現するには、サラクロの放映スケジュール的にも
厳しいんじゃないですか？という話。

＞だから、結末をわざわざ映画前に急いで作る事ないわけでしょ。

　サラクロ→T4だとするなら、映画公開前にドラマは終了するでしょ。
　つか、終了しなかったら、その時点でサラクロ→T4では無いって判断してイイと思うけど。

そんなわけないじゃん
SWとか知らんのかと

>>59
そうかそうか、公式なら安心だな
で？　お前、DVD買ったの？

あれ？T1でサラって女子大生だった？

あ、TTSCCの公式はおかしな点があるね。

辞典の共通点・関連事項で１２番目、したから３つ目
「ジョンの台詞であれから２年・・」とあるけど、
ここは研究所爆破後に別の場所に３年間住んでいて
今の場所には２年前に移ってきたと考えれば辻褄が合うし
おそらく、その後の会話（メキシコを含めあちこち
移り住んだことが明かされる）から考えてみても合理的。

それより、明らかに矛盾してるのは、エリソンFBI捜査官が
「２年前に研究所を爆破した」と述べている部分。
ここはどうやってもおかしい。

つーわけで、協力した岸川さんだか知らないけど、直しておいてね。

>>64
　たしかT1ではサラは大学生だったはず。
　バイトかなんかで家を空けてて、それで難を逃れたんじゃなかったっけか？

うはｗ
これは！ｗｗｗ

タイムラインの図がまさに・・・
これはちょっと拙いんじゃないかと・・・。

なんか（前）スレの流れが一気に分かったような希ガス。

ID:P/j7LZdjは、IDってものわかってるのかな？

>>65
T1は何回か見たんだけど、直接大学が出てきたりとか
大学生だと言ったり、身分明かしたりとかあった？
学費の話してたとか？

今までずっとただの高卒バイトねーちゃんとばかり思てたよ。

>>68
　そこまでは憶えてないなぁ。　少なくとも大学のシーンとかは無かったはず。

>>61
だから、別にスケジュール的にT4前にTTSCCがストーリー上終了しなくても全然問題ナシなんじゃねって。

スケジュールの話とストーリー上の時間の流れって話が別ってのはわかるよね？

＞　サラクロ→T4だとするなら、映画公開前にドラマは終了するでしょ。

サラクロA→T4→サラクロB

で、サラクロAがシーズン２まで。サラクロBがT4後に控えているのでサラクロ自体の核心には迫らず。
で、T4で未来にずっとぶっ飛んでもらってそっちはそっちで愉しんでもらう。
サラクロBで途中切れになっていたサラクロの話を再開。最終的にはT4に話がつながって・・・何だそういうことだったというオチ。

これじゃなんでいけないのかな？

なんでT4公開前が「審判の日」なんですか？

SARAH CONNER is 19, small and delicate-featured.
Pretty ina flawed, accessible way.
She doesn't stop the party when she walks in,
but you'd like to get to know her.
Her vulner-able quality masks a strength even she doesn't know exists.

>>70
＞だから、別にスケジュール的にT4前にTTSCCがストーリー上終了しなくても全然問題ナシなんじゃねって。

　「結局、審判の日は防げない」って結末が分かってるのに、それでも延々TVドラマを続けるとは考え難いでしょ。

T1の台詞ざっと見直してみたけど
college univ(ersity) student tuition school class いずれもヒットしないし
年齢的には女子大生（１８−２２）ってことなんだろうけど
女子大生の傍らバイトしてたって設定ではないと思うなぁ。

決定的な証拠があったら教えて。

アメリカのテレビドラマって別に「結末」にもっていくことが最重要じゃないから

　>>72続き。

　結末が分かってるのにTVドラマを続けるとは考え難いから、もしホントにサラクロ→T4だとしたら
T4公開前にサラクロは最終回を迎えるだろうし、逆にT4公開後もサラクロが続くのだとしたら、
その時点でサラクロ→T4は無いって事だと思うよ。

>>72
>　「結局、審判の日は防げない」って結末が分かってるのに、
ここはとりあえずおいておくとしても

> それでも延々TVドラマを続けるとは考え難いでしょ。
テレビだからこそだらだらやるんじゃないだろうかと。
実際、２シーズン目に入って、かなり進み具合とか筋とか配役に不満が漂ってるし。
視聴率がいいんだったらシーズン４とかもやっちゃうんじゃね？

なわけで、視聴率命のテレビの進み具合と映画の内容をリンクというのは無理無理なので
（それはMcGも言ってるんだけど）、継ぎ目がどういうタイミングになろうと内容的に
なるべく矛盾がないように配慮してるってことなんじゃないか？＞McGの発言の趣旨は

つか、T4が始まるも何も
今の時点で誰もがT4は審判の日があったことを前提にJD後の世界を描くと知ってるんだから
逆にJDが起こることには固執しない・・・というか当然起こるものとしてテレビの話を進めてるって
ことでいいんじゃない？

それから、もうひとつの解釈としては、これはドラマ中でそれっぽいことを言ってるんだけど
並行宇宙の考え方。

JDが起こる未来も起こらない未来も同時に成り立ちうるんだって。
で、それぞれ別の未来から同じ過去にやってきている・・・と。
ドラマはどっちに持って行きたがってると思う。（これは俺の憶測）

テレビの場合は打ち切りがある
なるべく映画につなげたくても、打ち切られて繋がってんだか、繋がってないんだか
なんだかわかんなくなってもアメリカのテレビシステム上はしかたねーべって言い訳を言ってるに過ぎない

どのみちT4は公開されるんだろうし
TTSCCも映画をまたいで続行するんだし

そしたら関係あると思う奴は類似点・共通点を指摘して
２つはつながってるって言い張るだろうし

否定したい奴は矛盾点を指摘して
２つは別物だって言い張るだろうし

それこそ並行宇宙のままだと思うよ。
T3公開のときと同じように。

ドラえもんやクレしんの、TV版と映画版の繋がりみたいな。

てか敵スカイネットじゃないなら１、２は何なんだ　そして３は何の意味が

>>77
> 今の時点で誰もがT4は審判の日があったことを前提にJD後の世界を描くと知ってるんだから
> 逆にJDが起こることには固執しない・・・というか当然起こるものとしてテレビの話を進めてるって
> ことでいいんじゃない？

　サラとジョンがスカイネットを止めるってのが、サラクロ全体を通してのストーリーでしょ。
　（たまに関係ないエピソードも挟まるけど）
　それが当然失敗するものとしてドラマが進められてるってのは、どー考えても変。

> JDが起こる未来も起こらない未来も同時に成り立ちうるんだって。
> で、それぞれ別の未来から同じ過去にやってきている・・・と。
> ドラマはどっちに持って行きたがってると思う。（これは俺の憶測）　
　
　だとしたら、それこそサラクロ→T4じゃないじゃん。

>>79
＞TTSCCも映画をまたいで続行するんだし

　なんか言い切っちゃってますけど、ソースはあるの？

俺はこう思うって制作者でもない奴の思い込みのご披露はどうでもいい
今、手元にある確かなものは公式のタイムライン表だけ

>>80
　アレは、映画の前と後で主人公達の状況に特に変化が起きないから、
「延々と日常の続くTVエピソードの中のどこか」というポジションに落とし
込めるわけであって、ターミネーターの場合とは全然違うでしょ。

>>84
　「日本のサラクロの公式の」タイムラインね。
　アメリカの公式系ソースは無し。

>>81
だって、今の時点でさえTTSCCだと機械軍は２手に分かれてるんだぜ？
あるいは３手かもしれない。

単純にスカイネットｖｓ人間という図式からは離れてると思うよ。
俺的にはキャメロンが人間（と同一）の思考（・感情も或いは）を備えるようになって
ハイブリッド軍を結成しつつジョンとともにJDを迎える・・・て想像。
T1001の女社長も最後は人間のことを理解してハイブリッド軍に参加。

で、残る何か邪悪な軍コンピュータが暴走してスカイネットになる。

それよりか、ジョンが８年か・・・？そのまま時間差を保ってJDを迎えてしまったら
８歳差のジョンコナーが同時に存在していることになって、そっちの方がやばくね？って

ID:ZfHjg6IRはsageを知らんの

それとも、T3大好きな荒らしですか？

>>83

とりあえずシーズン３もあるというソース。FOX公式
ttp://terminatorwiki.fox.com/page/Season+3+Episodes

>>89
　いや、公式は公式でも、それはwikiでしょ。

wikiだから何？

それ言ったらここは２ちゃんだよ？

>>68
昔の本に書いてあるまま↓

　サラは,　レストランでアルバイトをし
ている,　19歳の平凡な女子大生。

今まで皆これを信じてきた＾＾

>>92
え？！マジで？
って、どの本のこと？ノベルかなにか？

これはよくある映画の補足本です

　講談社テレシネムック３
　THEターミネーターALBUM

んと、１９９９年でサラは３３歳。←FBIの端末画面にそうある
T3では５９年生まれになってるから、計算上は４０歳のはず。
なので、可能性としては
・墓石業者が間違えた
・FBIが把握している情報は本当の情報ではなかった
・・・・なんか色々考え付くんだけど。

T3抜きで考えてみる。
９９年で３３歳ってことは逆算すると８４年では１８歳くらいか？
まぁ女子大生兼ウェイトレスでも通用しない年齢じゃないな。
つかジョンは？８５年生まれだから９９年には１４歳か？
なんか高校生という設定と違うなぁ。たしか劇中では１６歳だけど時空８年飛んだから
２４歳とか言ってた気がする。
・・・やはり２年の差が出て来てしまう。

とりあえずこれだけ考えただけでも相互におかしな点はあるよ？
T4はこれをまとめないといけないんだから
JDはとりあえず（いつかは分からないけど）起こったという設定にして
あとはテキトーにってMcGの発想も判るような気がする。

>>94
おー、どうもどうも。
ありがとん。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6689/t/books.htm
これっすね。

あ、台本に証拠見つけた！

最初の方でサラがバイト先にバイクで来る場面で
ハンバーガー人形にバイクつなげたあとの動作について

"Sarah removes a stack of college textbooks from the luggage
carrier and tuns to go into the restaurant."
ttp://www.imsdb.com/scripts/Terminator.html

と説明書きが書いてある。
けど、実際の映像ではピンクのバックパックになってて中身が見えない・・・。

>>96
それそれ2つ目のやつ
何年か前に復刻されたね確か　値上がりしてたけど

テレビの人も映画の人も帳尻あわせ大変だね

>>97
すげー！

あと、間違えてジンジャー殺した後に
テクノワールからサラが電話掛けてきて
人間違いに気付いて、サラの引き出し漁ったときに
学生証が出て来てる。

すみません、注意力に欠けてました。

素朴な疑問ですがターミネーターは任務を遂行した後はどうするのですか？

>>90
wikiはべつにいいでしょ
Wikipediaは好き勝手書き換えられるからダメだけど

>>100
審判の日まで存在してなおかつ誰も人間がこないとこでスリープモードじゃね

とりあえずサラクロが続編かどうかの話は保留の方向で行こう
こういう流れが嫌だから今までのスレでは
サラクロの話題は避けてきた訳なんだからさ。

それより、今後のスカイネットの活躍について語ろうぜ

州立精神病院でシルバーマン博士が研修生みたいな連中に、
『サラ・コナーという29歳の女性患者だ』とか言ってなかった？

T1でリースがT800は汗もかき口臭もするといってたが萎えたわ
T800って口臭がするのか・・・いらなかったんじゃね？

敵のターミーはジョン殺したらどうすんだろうな

板違だがジョンが２００７にスリップしたらジョン二人になんじゃね？　てか過去のジョン死んでも未来の事には無関係では？

>>106
自身の宿命を果たし終えたターミネーターは、新たな人生の目的を模索するように
放浪生活を送る…

>>105
未来の荒廃した世界で臭い息がしなかったら怪しいだろｗ

>>107
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1230711416/648-659

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1230289244/323-334
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1230289244/352

参考にどうぞ

ボックス今買えた

>>106-107
まったく同じレスを前スレで見た気がするんだが

>>117
歴史は繰り返す。
『T4はサラクロの続編』論争も繰り返す。

↑
>>112だったｗｗｗｗ

ターミネーター3は結局黒歴史になったの？

>>115
一時期そういう噂になったけど、
現時点では「わからない」が正解。

「T4が公開されるまでは分からない」が正解だろうな
DVD屋の工作員はムリヤリ「公開されても分からない」と言い張ろうとしてるが

Ｔ3もサラクロも好きな俺としてはどっちの路線いってもいいんだけど気にはなるよ
Ｔ4への期待が高まっていく一方だな
この曖昧具合もＴ4の宣伝戦略なのかなｗ

T3・SCCどちらからも4へと繋がるようになるんじゃね？

なんでもいいよ
面白ければ

それより一番重要な点をどうするんだ。
ターミネーター４にアーノルドシュワルツネッガーは出るのか
出ないのか。
だってジョンを殺すのはシュワ型T-800なんだぜ。

　ブルース･リーの映画みたいにそっくりさんの代役で凌ぐと予想。

過去映像を使った特殊撮影とかに期待。
最近、マーロン・ブランドも最新技術で復活したらしいし。

>>113
おぬし、未来からの使者だなｗ

ロボットだから中身の骨格が同じなら皮違ってもT-800なんじゃね

>>125
T3によれば１０１型外見のＴ-850
つまりＴ3とＴ4が繋がらないってことにしちゃえば
シュワいらないんだよね

>>125
　でもジョンが愛着持ってるのは中身じゃなくて外見だから。

だだっだだっだだん　だだっだだっだだん　

T3の続編として作った場合、
如何にシュワを使わずに完成させるかが監督の力だと思うんだ

　2029年から1984年へT-800が送られるシーンがあるから、どっちみちシュワは使わざるをえないのでは？

州知事とか調子乗ったことしてないでいいからT-800やれよボケ

って誰か言ってきて

>>130
それこそ監督の力量でしょ
ただT6あたりの話だろうなそれは

　　　まぁきけよ。TSCCなぜラスト３話追加撮影になったかわかるか？
　　　最後に審判の日起こしてケイト出すためなんだ！

全部サラ・コナーの妄想オチとか無いかな。
T6あたりで精神病院のシルバーマンが奮闘

快方へ向い、ジョンコナー、カイルリース、スカイネットなど存在しないと
気づく会心のヒューマンサスペンス

>>134
オープン・ユア・アイズかよｗｗ

だからシュワに似たロボット作って演技させればいいんだって。
最初はゴムみたいな皮膚でもいいからどんどんバージョンうｐ
していけばいい
コマンドー２にも利用できるしな！

てかシュワ、フルCGじゃ無理なのかね

　俳優組合の協定かなんかで、生きてる俳優のフルCGはダメと決まってるって話を
どっかで聞いた覚えがある。

バットマンリターンズで、高層ビルから飛び降りるバットマンはフルＣＧでもＯＫだけど、
その後に軟着陸して歩き去るバットマンのフルＣＧにはクレームが付いて、
結局、着陸失敗して瓦礫に埋もれる映像に差し替えられたな。

>>138
アメリカだけ？
全世界共通ではないよね？

微妙に違うが、しったか君は、放っとくか

ハリウッドの映画の話をしているのに、その返しはどうなの？

とりあえずグロたまが来日する事に期待　４は宇宙戦争な予感

T3がなかったことになってるんでT-Xがもう出ないのはわかるんですがT-1000はもう出てこないんですか？
あれが一番好きなんですが

まあＴ―３もＴ―Ｘも黒歴史だからな。

審判の日以降、アメリカ意外の国はどうなってるの？
まさか動物がミュータント化してたりとか…

>>141
　一体なに食ってりゃそんな捻じ曲がった性格になるんだ？

>>144-145
T3が無かった事になるというのはデマ
普通にT4にケイト出てくるし

>>148
ケイトが出てきたとしても3では、審判の日が来てしまっているからなかった事になるでしょ。

Ｔ２でシュワのスタントやってた人にお願いすれば

>>149
意味不明
４は審判の日が起きた後の話だろう

>>151
149はサラクロがT4に繋がると思ってる口なんでしょ

Question: The continuity was always a little flexible in the movies. What's your take on the timeline?

McG: Well there's no doubt that the beginning of T3, for example, begins with a bit of a punt.
As to what happened at the end of T2, and there's some rejuggling of the timelines.
We're largely treating it as though the bombs have gone off.
I'm not going to share with you what the date is where the bombs go off, and we come into the picture in 2018.
We do the best we can to honor the timelines that have been put into place. I think it ultimately feels very satisfying.
If we've done our job properly,
then this will be regarded as the statement of the time and the place and the where and the when and the why and the how.
And it comes from a place of doing a lot of research with, you know, futurists, with scientists who talk about how long it
would take the atmosphere to clear itself out so you could actually go back outside and do your thing.
we're trying to just sort of amalgamate three pictures, and amalgamate the intention.
And then answer that to the best of our ability.
Again, there are certain things that are in stone.
The T-800 comes in 2029, you know, we're building towards that place.
Therefore if hardware should show up in 2018,
that was supposed to be around in 2029, that's a problem for John Connor.
http://www.moviehole.net/200814587-comic-con-interview-mcg

久々にＴ２見たがさすがに今見るとアクションがショボイな

現代の基準で判断するなよ(笑)
T2のアクションの凄さは、同時代の映画の中では断トツのナンバーワンだったよ

小さいＴＶだからかな
5.1サウンドの50Vハイビジョン級なら迫力も違うんだろうが

T-1000の映像技術は今見ても劣らないから凄い

シュワがウインストン・スタジオに、自らの肖像権の使用を許可って話は事実で確定してるの？

>>154
俺は今見ても凄いと思う
バイクジャンプのシーンは涙が出る
個人的には、ＣＧまるわかりの撮影より
スタント使った撮影の方が迫力がある気がするんだ
あと、T3のT-Xの飛び降りシーンは好き

ピーター・ケントをクレーンでゆっくり降ろしてワイヤーリムーブした場面がそんなに迫力満点か？

迫力があると感じたのは>>159の脳であって
>>160の脳ではないんだよ
両者が同じ感じ方をすると考える方がおかしいの。
そんなことも分からないの？

中身がピーターケントデリカットだったとｋそんなヲタ臭い知識は関係ないの

ｍ

SFXは今のが当然上だがアクション演出は今でもずば抜けてると思う

T２ってなんか全体的に画像が青っぽいけど演出それとも気のせい？

T3ならT-850とT-Xがトイレで殴り合いするシーンが好きだな

>>164
夜のシーンが多いから青いライト使ってるんだと思う

>>165
T3で見応えのあったシーンは、T-Xのバスト増量だけだ。

T3はカーチェイスシーンだけだろ、あそこだけ誉めていい

ターミネーター3：ザ・レデンプションこの前やっと見つけたけど激しく難しい
未来部分の戦闘もあるからオヌヌメ

T3のカーチェイスは、迫力あったんだけどBGMが無くて残念だった

それより、クレーンにぶら下がったターミネーターが
あんな風に店に突っ込んだ時、さすがに壊れちまうよなーと思った
まあ、T-800じゃなくT-850だから大丈夫と脳内補完したけど

所で、ターミネーターが未来世界から送られてない「本来の時間線」でのジョンは、審判の日が起きるまで普通に市民生活してたんだよね？(本来の時間線では職業軍人だった可能性もあるけど)
今の所、未来を知ってても司令官として微妙に頼りないジョンが、未来を知らずに準備もしてなかったら司令官なんて務まらないと思うんだが。T1だと何処からともなく現れた人類の救世主的な言われ方してたけど。

やっぱり「本来の時間線」自体が無くて延々に歴史が無限ループしてるという解釈が正しいのかな。

>>171
前スレですげー喧嘩になった話題だけど、釣られてやるよ
以下、
『ターミネーターが未来から送られてこなかった時間軸がある場合』
として発言する


未来からターミネーターが来なかった場合、
ジョン・コナーは普通の学生だったと思う
しかし同時にケイト・ブリュースターのボーイフレンドでもあったので、
軍人であるケイトのパパがついでに助けてくれたんだろうな
（年齢にして15歳くらいか）
その後、着々とリーダーの力を身につけ、スカイネットを倒すに至ったんだと思う。

>>168
金かかってるなぁ…ぐらいにしか思わなかったな

>>172
初めてターミネータースレ覗いたんですけど、回答ありがとうございます。

最初のターミネーターが送られてなかったら
カイルも来てないので、ジョンは生まれてない。
完全につじつまがあうことなんか無いわけで
こういうこと考える自体がナンセンス。

「ターミネーターが未来から送られてこなかった時間軸」ではカイル以外の誰かがジョンの父親だったって事で考えても問題ないんじゃ。これ以上検証しても仕方ないけど。

で、その馬の骨の子供であるジョンが未来の指導者として、レジスタンスを勝利に導くの？

偉大な指導者であるジョンの父親は実はカイルだった！という肝が、べつに誰でも良かったことになって、実に陳腐だ。

ターミネーター3をレンタルしてきたんだけど
冒頭に未来の雪山みたいな場所でT-Xの存在を示唆するようなシーンなかったっけ？
昔映画館行ったときは見たような気がしたんだが

>>177
172は『ターミネーターが未来から送られてこなかった時間軸がある場合』
って書いてるじゃん。
174で完結してることに陳腐だの何だのコメントする方がおかしい。


>>178
それは小説版だったと思うよ

>>179
サンクス、小説版だったか。そういや読んだな
何年か前だから記憶が混ざってたようだ

けっきょくJDは２００３年に起こることにして撮ったそうだ。
これだけから判断するとT3のタイムライン採用でTTSCCは排除されたっぽい。
マーカスは未来(つまりT4の時代)にタイムトラベルした設定になってる。

とりあえずGSからジョンとマーカスが逃げるシーンで
バイク版HKが追いかけて来るけど、オイル缶投下して炎上の
ウィンチ引っ掛けて車輪に絡ませのして回避。だが、その先の
橋を突如現れたHKに破壊されてしまう。

湖でのマーカス捜索シーンではウナギ版Tも登場。
ヘリに乗ったジョンに襲い掛かる。危うい所で当のマーカスが
水面に顔を出しジョンを救う。

ところが、この時マーカスは顔に怪我を負い、Tであることがばれてしまう。
ジョンは寸でのところで抹殺しようとするも、マーカスはカイルがスカイネットに
囚われの身であることを明かし、彼を救うためには自身の協力が必要であるとして
命拾いをする。

もちろんジョンがレジスタンス蜂起を呼びかけるシーンもある。

ようは時間軸がたくさんあるって事でしょ？

>>174
そのネタは、歴代“「ターミネーター」シリーズ統一スレ”で
何度か出て何度もデットヒートしてる定番ネタなんだYO

関連ネタの「T1でカイルを送ったジョンは、T1,2の出来事を経験済みか？」篇の時なんて・・・

ジョンの父親がカイルじゃない時間軸なんて無いだろ
それではカイルが持ってたサラの写真が説明できない

>>184
「じゃあその写真を持ったカイルのいる時間軸以前の話なんだろ」っていう風に
口論が続いちまうだろうが。
いい加減そのネタから離れろよ。

それより>>181がネタバレしやがったぞ！

よく考えたらもうアメリカ公開まで後４か月なんだな。
これからどんどんネタバレ出て来そうだ。
何の前情報もなくT2観に行ったあの頃が懐かしいぜ。。。

馬鹿な荒しの作り話に反応すんなよ…
スルースキル低すぎ

LISTEN! AND UNDERSTAND!
THE NETABARE IS OUTTHERE!
IT CAN'T BE BARGENED WITH, IT CAN'T BE REASONED WITH,
IT DOESN'T FEEL PITY, OR REMORSE, OR FEAR AND ABSOLUTELY WILL NOT STOP!
EVER! 'TIL WE KNOW NETABARE!!

>>176
それで「問題無い」なら、母親がサラでなくても「問題無い」な

もういっそジンジャーの子供が救世主になる時間軸の話でもしろよw

マット「人違いじゃねえのか」
カイル「いや、間違いない、息子に戦闘と組織と猥褻電話の掛け方を教え込んだ伝説の人物だ」

>>190
アッーな展開になるのか

だから別の時間軸だと
シルバーマンが英雄なのだと
何度言えば

>>188
Can you stop it?

>>191
「どこか寂しげで・・・どうしてかなと思ったよ」のくだりとか笑えることになるね

>>193
I don't know...these threads, I don't know.

>>195
お前大好きｗｗｗ

サンキュー！

所で、T-800系は重量が1tって公式設定なの？人間よりは重いのは劇中の描写からして本当だろうけど。

ところで。
コイツ、インパクトあるよなｗ
笑ってるんだか泣いてるんだか分からない顔がｗｗｗｗ

名前が分からんから「トゥエンティ・エイティン」って呼んでるんだが。
他にコイツ気に入った人いない？

画像
ttp://firestorage.jp/download/f1049b4ea88e8851194a40e4a4203d2d7978b41d

予告編
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aRwby_vjg88

>>198
モストウによると、ターミネーターの体重は2000ポンド。
換算すると907キログラム。
でも、新ターミネーター2では200キロの設定。

　潜入用のロボットなんだから、900kgも体重あるのはおかしいな。
　こりゃモストウの設定ミスだろ。

それカイル

1tもあっても車やバイクに普通に乗ってるって突っ込みもありましたな。

というか、いくら金属でも人間サイズで1tとかありえるんだろうか。

マジで！？
>>199の画像、カイルなの！？
おっさんじゃん！

　カイルは2029年の時点で20代半ば〜後半って感じだったから、
T4の頃（2018年）はまだ少年だろ。

>>203
　人体の比重がほぼ1。
　シュワの体格なら100kg前後ってとこだから、鉛（比重11.4）を多用すれば何とか･･･。

>>171
同じく新参者が空気読まずにレス。

タイムトラベルものはおおざっぱに分けて、
過去への関与自体が歴史に組み込まれている「循環型」と、
過去への関与が未来を変える「変化型」、
過去への関与で未来が分かれていく「分岐型」があると言われてる。

ターミネーター１作目だけだと、循環型できれいに収まってるのに、
Ｔ２で審判の日を回避（または先延ばし）したもんだから、おかしくなった。
Ｔ２以降は分岐型または変化型らしい。

で、シリーズでタイムトラベルの考え方を統一しようとすると
Ｔ１も循環型で解釈するわけにいかなくなり、そうなれば
ターミネーターの送られてきていない本来の世界も存在することになる。

以降、「個人的」見解。

ジョン、サラとカイルではない父との間に生まれる。
ジョンはケイトと関係を持つことにより軍に関り、ブリュースター将軍に鍛えられる。
審判の日。
ジョンの先導により、人類は勝利寸前。
スカイネット、サラ抹殺のためＴ-800を過去に送る。
母親がヤられるなんて夢にも思わぬジョン、サラ保護のためにカイルを過去に送る。

↓

↓

歴史分岐または改変その１

サラ、Ｔ-800に襲われるも、カイルの活躍で生き延びる。
サラ、カイルと愛し合う。
カイル死亡。
サラ、嵐小僧に写真撮られる。
ジョン、サラとカイルの間に生まれる。
ジョンは審判の日に備え、サラに鍛えられる。
Ｔ-800の残骸により、早まった審判の日。
ジョンの先導により、人類は勝利寸前。
カイル、写真の中のサラに恋する。
スカイネット、サラ抹殺のためＴ-800を過去に送る。
ジョン、サラ保護のためにカイルを父と知りつつ過去に送る。

↓

↓

歴史分岐または改変その２

サラ、Ｔ-800に襲われるも、カイルの活躍で生き延びる。（Ｔ１）
サラ、カイルと愛し合う。
カイル死亡。
サラ、嵐小僧に写真撮られる。
ジョン、サラとカイルの間に生まれる。
ジョンは審判の日に備え、サラに鍛えられる。
審判の日。
ジョンの先導により、人類は勝利寸前。
スカイネット、ジョン抹殺のためＴ1000を過去に送る。
ジョン、自身の保護のためにT-800を過去に送る。

↓

↓

歴史分岐または改変その３

ジョン、Ｔ-1000に襲われるも、T-800の活躍で生き延びる。（Ｔ２）
サイバーダイン社爆破。
審判の日先延ばし。
ジョン放浪生活。（Ｔ３へ）

サラクロはわけわからん。

>>210
「（このレス以降）嵐がやってくる・・・！」

>>164
T2の画面が青いのは監督の指示で青い色調をベースに、後半の溶鉱炉の
部分は赤く１本の映画でコントラストをつけるようにした、
とシネフェックスの日本語訳版（ただし、シネフェックスとして
出版されたのではなく、メイキングオブT2として出版）に
書かれていたよ。

テレビ版のジョンが2と3のジョンを足して２で割ったような顔をしてるのには
かんしんしたｗ
よく、いたな

>>205
そう。
今回はカイルを守るのがメインテーマとなる。

冒頭シーンは現代の刑務所。
マーカスがまさに処刑されようとしているシーンから始まる。

T3と繋がるって事はジョン暗殺もいずれ描かれるのかな。
PS2のゲームだとT-850にショットガンで撃たれてたけど

時間軸がいくつもあるとか言い出したら、未来から過去へ干渉する
意味が薄れるよね。
歴史を改変しても自分のいる世界に繋がらないのなら。

>>216
T1とT2の世界にカイルとT-800を送ったジョンは
事実上、消滅してしまったしね。
改変されて残ったのは「勝てるか分からない」未来だ。

>>217
？
消滅してしまったのなら、ジョンはカイルやT-800を送れない

ウナギT
ttp://www.terminatorfiles.com/media/pics/saga/t4/art/t4-art-concepting-024.jpg

GSのシーン
ttp://www.terminatorfiles.com/media/pics/saga/t4/art/t4-art-concepting-017.jpg

ヘリでの救出シーン
ttp://www.terminatorfiles.com/media/pics/saga/t4/art/t4-art-concepting-013.jpg

ナマズ型Tてもはや別の映画ｗ

と言うかよく2018年にヘリなんか飛ばせられるな。
T1のガトリングとか機械の正確な射撃があれば
すぐに撃墜される気がする。

>>218
それを言ったらT3はタイムパラドックスじゃないか。
可能性の未来だったということじゃないのかな。

だってT3の時点で、2029年に勝利する未来はありえない。
2032年にスカイネット側がジョンを殺すのだから。
それに、審判の日の日付も延長されているわけだから、
「1997年に審判の日がやってくる」と言っていた
『T1の世界にやってきたカイル』もいないことになる。

つまり、T1,T2の時点では『2029年に勝利する未来』があって
そこからカイルとT-800等がやってきたわけだけど、
T2で審判の日が延長されたから、事実上『T1,T2における未来』は消滅し
別の未来が設定されたということでしょう。

>>222
と言うより、T1〜T3を矛盾なく繋げて考えるのは無理でしょ。

>>223
確かにそうなんだけどね。
でも、シリーズなんだから繋げて考えたいじゃない。

そもそも、ターミネーターシリーズにおける歴史の改変が
どういう影響を与えるのか明示されてないから悩むんだよ。
『バタフライ・エフェクト』型なのか、『ドラえもん』型なのか。

未来から見たらどうなんだろう。
例えば、ジョンが「ケイトを殺せ」って言って
ターミネーターを過去に送り出したら
未来のケイトはパッと消えてしまうんだろうか。
それとも、一緒にいたという記憶も無くなるんだろうか。

溶鉱炉はＣＧ？
あれじゃ熱いだろ

『ドラえもん』型ってセワシ理論を指すならなんの論理的帰結もしてないけどね

シリーズに入るかどうかまだわからんけど
TSCCと同じなら

＞未来のケイトはパッと消えてしまうんだろうか。
消えない
＞それとも、一緒にいたという記憶も無くなるんだろうか。
なくならない

あれは完全に並行宇宙になっちゃってるから

>>224
まぁあんまり深く考えて観たらダメなんだろうねｗ
でもいくつもの時間軸を認めてしまったら、過去への干渉の
必要性が薄らいでしまう。
T-4にしてもT-5にしても、もうパラドックスを怖がらず
開き直って面白いアクションにしてほしいわ。

>>224
＞未来から見たらどうなんだろう。

　分からない、としか言いようが無いね。
　このシリーズは常に改変される側である過去の視点でしか描かれないから。

>>225
溶鉱炉は合成（？）だと推測。
T-1000以外はCGではないと思うんだよなぁ。
最初の未来戦争も全部模型使ってたし。

T-2の時点で過去に送ったあとのジョンたちが出てくるでしょ

過去改変が未来にたちどころに影響をあたえるなら、あのシーンはおかしい


逆に考えれば、改変された未来は枝分かれ


＞
溶鉱炉はうまい具合に「光る素材」を使ってたと思う
全部じゃないけど　完全ウロです

溶鉱炉は水じゃなかったっけ。
音声解説でなんか言ってたけど、忘れちゃった。
とにかくあの工場は寒かったというのは聞き覚えてる。

>>224
そうそう、そこを考えてくのが楽しい。

＞例えば「ケイトを殺せ」って言ってターミネーターを過去に送り出したら
＞未来のケイトはパッと消えてしまうんだろうか。

「変化型」なら消えるはず。
「分岐型」なら消えない。
「変化型」ならＴ１でスカイネットがT-800を過去に送ったとき、
瞬時に歴史が書き換えられてジョンはいなくなるので、
カイルを追っ手に出すことはできなくなるはずでは。

と、ここまで書いてリロードしたら、231がすでに同じこと書いてた。
たしかに216のように「歴史を変えるんだ！」と意気込んで過去に飛ぶ意義は薄れる。

>>231
＞T-2の時点で過去に送ったあとのジョンたちが出てくるでしょ
＞
＞過去改変が未来にたちどころに影響をあたえるなら、あのシーンはおかしい

　とも言い切れないでしょ。
　もしかしたら、ジョン達がいるタイムマシン施設の外では、一度は倒した筈のターミネーター達が
ムクムクと起き上がってきてるかもしれないわけだから。

どういう指摘なのかよくわからない

おかしいってのは、あの時点でジョンたちがやったであろう行為そのものが
なかったことになるってことね

ちょっと違ったな
送る瞬間までは、存在してるけど
そこで、送ったことによって書き換えられた未来になるから
送った後は存在し得ない

>>235
＞送った後は存在し得ない

Ｔ-800を送れば（過去でジョン抹殺に成功すれば）、
スカイネット不利に傾くこともないので、
タイムマシン施設そのものが存在し得ない、って意味でいいんだよね。

カイルがあとを追えたってことは、
やっぱり時間の流れが枝分かれしてるとしか思えない。

いちばんダメなタイムスリップものは
過去と未来で時間が平行して流れてる奴

ほとんどのが、それだけどな

>>234-235
＞送る瞬間までは、存在してるけど
＞そこで、送ったことによって書き換えられた未来になるから
＞送った後は存在し得ない

　「書き換えられる前の未来」と「書き換えられた未来」の差が、どこにどういう形で現れるかは、
2029年のジョン達には分からないんだから、「送った後は存在し得ない」とも言い切れないでしょ。
　未来ジョン達の行動には影響を与えない部分に、過去改変の影響が出てるかもしれない。

>>236
＞カイルがあとを追えたってことは、
＞やっぱり時間の流れが枝分かれしてるとしか思えない。

　別に枝分かれを持ち出さなくても、単純に「T-800を1984年へ送っても彼は失敗するので、2029年
の世界は何の影響も受けない。従ってカイルも後を追える」という理屈も成り立つんじゃない？

>>236
　ちょっと分かりにくいか。
　要するにこんな感じなのではないかと思うのよ。

　　＜＜2029年での行為＞＞　　　　　　　　＜＜2029年、発送作業直後のスカイネット＆ジョン＞＞

　T-800を1984年へ（過去改変ナシ）　　：　　[スカイネット]　あれ？　何も変わらないなぁ・・・？
　カイルを1984年へ（過去改変ナシ）　　：　　[未来ジョン]　おー、何も変わらないな、ヨシヨシ。
　T-1000を1994年へ（過去改変ナシ）　：　　[スカイネット]　これでもやっぱり何も変わらないか・・・。
　T-800を1994年へ（過去改変アリ）　　：　　[未来ジョン]　あれ？、××が○○になっちゃったぞ・・・。　←この時点で初めて過去改変の影響が出てくる

＞単純に「T-800を1984年へ送っても彼は失敗するので、2029年
＞の世界は何の影響も受けない。従ってカイルも後を追える」という理屈

その理屈でいくと、T-800が過去へ飛んだ瞬間まわりが変わらなかったら、
カイルはあとを追わなくてよかったってことに。

時間軸がある一点から分岐すればするほど1984年の女子大生サラが
たくさんのシュワに追いかけられる

>>181
　マジすか。
　個人的にはバットマンビギンズやインクレディブルハルクのような仕切り直しものかと思ってたんだが。

　ちと他スレで書いた奴をちょこっと修正して乗っけてみた。
　よく、審判の日を回避すると未来からやってきたターミネーターやジョンの存在が無くなると言われてるが、
　歴史が変えられた後は、出所不明の突然その時代に現れた「未来から来た」と語るターミネーターと、出所不明の父親の息子で「未来からやってきた戦士の息子」と語るジョンして見れば問題はないんじゃない？
　出所不明の存在になる理由は、タイムパラドックスが起こり、本来の未来が変化して、別未来が誕生、その変化以前の本来の未来の形跡として出所不明の存在が残る。
　変化した未来でも、変化以前の未来の名残としてジョンが残ると言ってるんだけど。
　例えるなら、未来から自分がやってくる。→そして未来の自分が現在の自分を殺す。→自分が死んだ未来が誕生→が本来の未来の名残として、出所不明の未来からやって来た自分として残る。
　云わば、自分は未来陣地から逃亡してるので、過去陣地に逃亡している自分は未来が変化しても被害を被らないと。
　未来からターミネーターとカイルが送り込まれる→カイルがサラと交わりジョン誕生→ターミネーターとサイバーダイン破壊→未来が変化→本来の未来が消失する→がジョンは未来では無く現在にいるので変化前の未来の形跡として残るとかもありじゃない？
　がしかし、この定義で考えると審判の日を回避すると、過去にいるジョンやターミネーターは救われるが、未来にいる全生命体はタイムパラドックス発生と同時に消滅してしまう事になる。
　つまり未来人からしたら全人類を救う為の戦いなのに、審判の日を回避すれば全人類を滅ぼす戦いになってしまう。
　なのでt１のカットシーンでサラがカイルに審判の日を回避しようと提案するが、カイルはそれを拒否するシーンがあったんじゃないかな？
　t４のジョンの台詞で、we are all dead　てのがあるけどあれは審判の日を回避すると未来人がみんな死んでしまう事を意味してるのかな？

>>242
> we are all dead　てのがあるけどあれは審判の日を回避すると未来人がみんな死んでしまう事を意味してるのかな？

違う。
そのセリフはまだジョンが指揮官ではなく単なるソルジャーとして戦闘に加わってるシーンで出る。
上官がスカイネット拠点を襲撃して、そこはターミネーター製造工場だと判明するんだけど
ジョンが母から聞いているストーリーとタイムラインが違っている。予期していたよりもスカイネットの
進化が早くなってるんだ。もし知らずに突入してしまうと、戦力に劣る人間側は壊滅してしまう。
それで、事情を知っているジョンのあのセリフとなるわけ。
審判の日（の時期とか起こるかどうか）には直接関係ない。

>>243
　そうなんだ。
　サルベージョンのジョンの物語は人類の指導者になってる状態から始まるのかと思ってたけど、一兵卒から始まるのか。
　ってか情報漏れまくりだなw
　この前のサルベージョンのプレゼンで大分流出しまくってしまったのか？
　

時間軸増やしていいとかいったらキリないＹＯ！

Ｔ１で警察官やってるランス・ヘンリクセンが実はワタミコーポレーションの作ったロボットで
将来、サイバーダインの機械軍団と、人間おいてけぼりの機械対機械の戦争が始まる時間軸についても
ちゃんと考慮しないとダメだＹＯ！

>>225
聞きなおしてきた。
グラスファイバーの水槽に水を張り、表面にオイルを流してるとか。
あとは内側からたくさんの照明で照らしてるそう。

>>242
過去に干渉して未来を変えても、未来から来たものは消えない。
「出所不明のモノとして残る」
Ｔ３で監督が言ってたんだっけ？
タイムトラベルの定義は作品ごとそれぞれだから、
ターミネーターシリーズがそれでいくというのなら問題ないと思う。

1巻で　スカイネットの元となったPCは　XBOX３台とプレステを4台使って作った
って言ってたけど　箱を3台つかったのに、プレステは4台も使う羽目になった・・
つまり箱○のほうが優れてるってこと？

初代ＰＳ*４＝初代ＸＢＯＸ*3

今思えば、Ｔ２のラストでT800を溶鉱炉に沈めたのは最悪の選択肢だったな。
戦争に備えてT800と一緒に逃亡生活を送るか、一緒に警察に出頭してダイソン殺害容疑を晴らすか、
或いはチップだけ処分してボディーを証拠物件にして、サイバーダイン襲撃の正当性を主張すればよかった。
戦争が回避できて英雄にもなれる選択肢がいくらでもあるのに、30億人の運命を事前に知りながら見殺しかよ。
…あ、上院議員エンドはT800処分後にうまく立ち回って英雄になったパターンか。

戦争に備えてT800と一緒に逃亡生活を送るかって
あの時点ではあれで戦争の危機は回避されたと思ってたんだろ

審判の日を運命だと諦めるな。未来は自分たちが作りあげるものだ。

これがT2のテーマなのだから、ターミネーターを残してはいかんのよ

こういう考えはどうだろう？


パラレルワールド(平行世界)は最初から無限に存在している訳ではなく。歴史改変が発生した時点で初めて発生する。

スカイネットは自身が敗北寸前になり、「ジョンが居ないスカイネットが有利」なパラレルワールドを作るためにターミネーターを過去に送る。
それが成功すれば、ターミネーターを”過去に送り出したスカイネット”自身の運命は変わらないが。「スカイネットが有利」なもう一つの世界は作り出す事が出来る。

抵抗軍の方でも同じだが。
この場合「パラレルワールドを人類を救うため」(もちろん自分らの世界とは直接関係ないが、自分らの世界とは関係無いからほかの世界の人類はどうなってもいいという訳にもいかなかったので・・・と人類はそういう風に考えた)カイルやT-800を過去に送り出した。


この考えでも辻褄は一応合う。

クロニクル1STシーズンって 米テレビドラマだったらしいけど あのクォリティで毎週オンエアしてたの？
視聴率はどのくらいだったのかな

キャメロンはシュワに、若き日のチャールトン・ヘストンのイメージをダブらせていたそうだが、
ターミネーターシリーズが猿の惑星化するとは…
続編を想定しないで始まったタイムトラベル物が６作＋ドラマ化という時点で正気じゃないよな。

ターミネーターシリーズには毎回バルカン砲がでてる。
うーんトリビア〜ン★

ターミネーターは何故買い物をしても金を払わないの？

>>253
↓シーズン1の視聴率の話
http://www.varietyjapan.com/news/tv/2k1u7d000000vesa.html

↓シーズン2の視聴率の話
http://www.varietyjapan.com/news/drama/2k1u7d00000f3w8e.html

>>254
小説とアメコミとT2-3Dも忘れるな

あんな貸し金庫にアイソトープ砲があったんなら カイルリースやT2シュワちゃん さっさとつかっとけよ！

>>255
T1はバルカン使ってなくね？

ガトリング砲みたいなの腕の変わりについてるじゃん

>>258
「T1の時にT-1000やT-X送れよ」とかの類い話は

続編ならではの都合と解釈願いたい

ホントこの通り、土下座するので勘弁

サラクロ意外に面白いな

T4が>>242みたいな映画だったらおもしろい

>>260
いやターミネーター一作目のことを言ってるんだがな

そうか、ウナギネーターはフライングキラーのオマージュか！

今まで目の前の事象が急激に変化したことないから、過去に誰も行ってないし、歴史改変もされてないよな

ウナギネーターってコミックの(？)スカイネットの自走地雷とかを参考にして考えられたんじゃない？
設定上は子供や犬に偽装したターミネーターもあるらしいし。

今日って新作レンタル出たの？

てかさキャメロンは２で完結のつもりだったんだぜー？
原作もキャメロンだよな？
小説の続編も全部他人が作った物語だぜ？

>>268
TSCCの4,5のことなら昨日からフライングレンタル開始

>>268
劇場公開もまだなのにレンタルされるわけないだろ

>>268
TSCCのDVD　BDの発売日じゃなかった？

TSCCは外国ドラマによくありがちなあの話の作り方が気に入らない

>>266
現実世界の事か？なら↓を読むと面白い
http://news4wide.livedoor.biz/archives/1084334.html

そして、“自称未来人”ジョン タイター

２５２＞ドラゴンボールのトランクスと同じって事な

※ドラマの話題は海外テレビ板の当該スレでどうぞ。

　【FOX】The Sarah Connor Chronicles【2008.1.13】
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1197993293/

　【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】サラ・コナー・クロニクルズ
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1230289244/

ジョンがリーダーになる前の一兵卒というのは、カイルの言っていたことと全然違うな。

>>240
　カイルが後を追わなかったら、それこそ歴史が変わっちゃうでしょーがｗ
　T-800とカイルが来た1984年の先にある2029年なんだから、T-800とカイルが1984年へ行く事こそが
すなわち過去の歴史を守る行為になるわけですよ。
　T-800でもカイルでも、もし彼らを過去へ送らなかったとしたら、それがむしろ過去の歴史を改変する
行為っていう事になる。

>>277
　大丈夫。
　2029年までにジョンがリーダーへ出世すれば、カイルの言ってた事と矛盾しないよ。

>>256
TALK TO MY HAND!

>>277
「一兵卒」というのは
> いっぺいそつ 最下級の軍人。一兵士。
> また、比喩的に、ある目的や人の指図に添って大勢の中のひとりとして下積みの仕事をする者。
という意味だから、

> ジョンが指揮官ではなく単なるソルジャーとして戦闘に加わってる
とは意味が離れる。指揮官ではなく単なるソルジャーでも最下級という意味ではない。
上官の命に従いつつも自身部下を率いて戦闘に加わる立場かもしれない。
誤解があるようなら訂正しておく。

T3：審判の日が回避されたらカイルが過去に逝けなくてジョン生まれないジャン
＜じゃあ、わざわざ過去にターミネーター送って、コナー家殺害せず、未来でカイルを殺害すりゃいいジャン

ということで、T4からの3部作はカイルを守る物語となりましたとさ〜

　『ターミネーター』では、スカイネットはジョンの父親が誰か把握できなかった、という設定だったはず。

T-3では将来ジョンの部下になる筈だった人間が何人もT-Xに
殺されてるし、審判の日もカイルやT-800が言ってた日時と違う。
T-3は話を整合させたかったのかもしれないが、却って滅茶苦茶に
なってしまった。

人類が絶滅する間際に、一人の男が我々に戦う方法、
捕虜を逃がす方法、機械を鉄屑に変える方法を教えた。
彼が我々を崖っぷちから引き戻したんだ。
彼の名はコナー。
ジョン・コナー。…君の息子だ。

なんかキャメロンの左眉毛が変なんだけどあれはなに？

元はＳＦ小説のパクリでしょ
作家に告訴されて負けたって聞いた

>>283
　T1　：　歴史は変えられない、という話。
　T2　：　歴史は変えられる、という話。

　この二つの整合性をとるために、

　T3　：　歴史は変えられるけど原因と結果は変えられない、という話。

　って事にしたんじゃないかな。

>>286
ハーラン エリスン ターミネーター
でググれ

>>287
でも歴史が変われば、原因や結果も変わっちゃうからな・・・
だから却って滅茶苦茶になっちゃった。
どうしても整合をつけたいなら、実はT-2の出来事までも
ジョンなりスカイネットが狙って起こしたことというような
話にするしかなかった。
凄く後付けっぽい不自然なストーリーになるし、単なる辻褄
合わせの映画なんか作る方も観る方もつまらないと思うけどねｗ

Ｔ→Ｔ２→サラコニ→Ｔ３→Ｔ４なの？　　　
Ｔ４見るんだけど俺サラコニ見て無いけど大丈夫かな・・・・・

>>289
映画観る人によって、タイムトラベルの捉え方が違うから
「こういうものなんだな」と納得するしかない。

審判の日を防いでも
「ジョンが消える」とか「すでに起こったことは変わらない」とか
また同じ論争になっちまうのさ。

>>289は、「カイルが過去に送られるであろう未来」が来なければ
ジョンが消えると思っている口だろう？

T1でもカイルが「可能性としての未来〜」とか言ってるし
↓のような未公開シーンもあるので、未来は変えられる。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6689/t/t1-sakujyo_04.htm

>>289
＞でも歴史が変われば、原因や結果も変わっちゃうからな・・・

　時間移動と関係の無いところではね。
　スカイネット側も人類側も、「時間移動」という結果に対する「その動機」という原因は変わってない。

小説ならともかく、アウターリミッツなんぞ誰がパクるかよ。
エリスンは暴力沙汰で軍隊をクビになったキチガイだし。

>>51 が今まで完全スルーってのもどうかと思う。

>>290
　T4を見るなら、むしろドラマは見ない方がイイと思う。
　たぶん、見たら逆に混乱するだけだから。

>>290
「サラコ」ナークロ「ニ」クルズ　→　「サラコニ」　ということか。
変な略し方するなｗｗｗｗ

十中八九、T4には繋がらないっぽいけど、
とりあえず、ドラマ版は見ても見なくても問題ないよ。
公開までの準備というか、時間潰しみたいな感じで。

>>292
サラにとっての未来＝カイルにとっては過去な
それすなわち積み重ねられた「歴史」というやつだ
そういう歴史は変えちゃいけないモノだから、カイルは銃を向けてまでサラを止めようとしたんだろう・・・
シーンの意味をちゃんと読み取れよ

>>298
DVDの特典ディスク見れ

>>298
前にそのシーン観たことあるけど、ちょいと意味が違うな。

カイルは「俺の任務にはない。危険だ」と言ってサラを止めようとしたんだ。
そしてサラが「あんたのくそったれ任務なんか私には関係ない」とか何とか言って
駆けだして行ってしまう。
カイルは全力で追っかけて捕まえるんだが、サラが思わず掴んだカイルをひっぱたく。
その瞬間に体が反応したのか知らんが、カイルは銃を構えてしまうんだ。
その後すぐに謝るんだが、直後にカイルが泣き出して
「この森も街も世界もみんな美しい。この光景が消えてしまうのは自分だって嫌に決まってる」
というような台詞を言う。

このシーンも含めて推測するに、キャメロンは未来は変えることができるものと
考えて脚本書いてると思うんだよね。今のところ、結果はT3だけど。


ところで、このシーン。
T3でジョンが頭に銃を突きつけるシーンに似てるんだよな。
同じように森だしね。

今わかった
T2のジョンは白人顔というより二次元顔なんだ
だから萌える

Ｔ３のワンシーンにＴ８００の開発シーンってあったよな
ジャッジメントデイの時点で存在してたのかよ・・・

で、マーカス・ライトって誰なの？
未来からきたジョンの息子でＦＡ？

>>287
＞この二つの整合性をとるために

それは>>207-210で説明できるんじゃないかと。

>>283
ターミネーターシリーズは過去改変可というルールだから、
Ｔ３でジョンの部下殺したところで別に問題ない。
その先には（改変前のジョンの部下が数人死んでる）新しい未来ができるだけ。

>>291の言うように、どうしてもカイルを過去に送らないと気がすまない人がいるみたいだが、
ターミネーターシリーズは過去に干渉し未来を変えても、未来から来たものは消えないルール。
サラとカイルの間に生まれたジョンは消えることはない。

どうしてもカイルと過去に送らないといけないのは、「サマータイムマシンブルース」や
「のび太と竜の騎士」みたいな完全ループタイプの場合だけ。

>>303
未来から来たのか過去から来たのかすら不明（ジョンから見たら）
ましてやどこからジョンの息子という情報が？

T2で審判の日が回避されて、そのまま完結するっていう時間軸は存在するのかな？

>>306
拡張特別編

１〜２の脚本・監督を手掛けたキャメロンが
２で完結というようなことを言ってるんだから､
３以降は別物として考えた方がいい。
キャメロンとモストゥの考えるタイムトラベル
理論が全く同じとは思わないし。

２９０＞皿粉は特に関係無いっぽい　皿の脱走方法とかが２と違う事になってたから

Yahooに年表があったがT3とTSCCが共存してる？あってんのかなこれ

ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/tscc/ct/

今の所３へのつながりはあるにはあるけど、マニア向けの小ネタ見たいな感じ　

今回はT2リバイバルやんのかな。3の時は行きそびれたんで、やるのならぜひとも見に行きたいものだが…

何かおかしくね？　　てか２００７にジョンが二人いる事にならないか？

過去も未来も刻々と変わっていく、とあるな
これで全ての矛盾は解決できる

むちゃくちゃじゃね？
白血病での死亡時期とかさ
志望兵とか警察病院とかｗ

>>307
拡張特別編も一つの時間軸として認められてるのか
それなら完結してるって時間軸が存在することになるな

>>308
確かにそう解釈した方が個人的にはわかりやすい

つーかタイムスリップできるんなら
２００７年に行くよりもっといい方法あるんじゃないの？
チェスのプログラム作った兄ちゃんのお婆ちゃん殺しに行くとかさｗ

ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/tscc/tscc/
いちいち突っ込むのも無粋だがよ・・・

１・・「タイムトラベル中に武器を携帯できないために、体に埋め込んで持ってきた」
２・・「キャメロンに「あなたはガンで死ぬ」と言われ」
４・・「頭を吹き飛ばされたため、修復に必要なコルタンという物質を狙っている」
７・・「精神分析医ドクター・シルバーマンの指示を見つけ、がくぜんとする」
８・・「情報システムをハッキングすると“スカイネット”につながっていることが判明する」
　　　「レストランに立ち寄った際にキャメロンが食べ物を口に入れている」

もっとよく観てくれよ。

ネタバレ見る限り、こういう時系列の関係になるようだな

無印───Ｔ２───Ｔ３
　│　　　　　│
　│　　　　　└───サラクロ
　│
　└───────────────Ｔ４

1984にT800がこないと、ジョンが生まれない可能性もあるが、スカイネットが誕生しない未来になる可能性もある。

無印───Ｔ２───Ｔ３
　│　　　　　│
　│　　　　　└───サラクロ
　│
　└───────────────Ｔ４

Ｔ５

ターミネーター４、脚本にポールハギスの名前があるね

>>321
無印───無印
　│
無印───Ｔ２───T2拡張特別編ED
　│　　　　　│
　│　　　　　└───T2:3D
　│　　　　　│
　│　　　　　└───T3
　│　　　　　│
　│　　　　　└───サラクロ
　│　　　　　│
　│　　　　　└───新ターミネーター2
　│
　└───────────────Ｔ４ ────────────T5、T6
　│
　└───────────────ターミネーターV
　　│　　　　│
　　│　　　　└───────────────ターミネーターX
　　│
　　└───ターミネーター2018

───────────────エリミネーターズ

>エリミネーターズ

検索したら中古１円で売ってた。

>>320

Ｔ２のコメンタリで
「T-800の残骸が残されたため元の世界（T-800とカイルが来ていない）では1999年だった審判の日が1997年に早まった」
と語られてるそう。
ということは過去に干渉する前でも、ジョンは生まれたし、スカイネットも誕生する。

>>325
またwikipedia情報か
あそこの情報はデタラメばっかりだから信じちゃ駄目だとあれほど言われてるのに

鵜呑みにするわけじゃないんだが、
誰か裏取れるひといない？

どの版の解説の開始何分くらいとか。

────────────────未改変ライン──────────────
　│
無印──────────────────────────────無印
　│　　　　　│
　│　　　　　└───T2──────────────T2拡張特別編ED
　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　└───T2:3D
　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　└───T3
　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　└───TSCC
　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　└───新T2
　│
　│
　│
　└───────────────T４─────T5─────T6

新T2って何ですか？

>>329
S・M・スターリングの小説。
T2の続編で、『未来からの侵略者』『迫りくる嵐』『最終戦争』の三章から成る。

サリーナ・バーンズとサリーナとバーンズについて

>>313
頭悪いの、過去のジョンが2007年にジャンプしたんだよ？
copyがジャンプしたわけでもないのに、何で二人になるの？

映画板なのに平気でドラマの話するような馬鹿が、ひとに頭悪いとか言ってんなよw

みどり

>>107＝>>313

T3ジョンとサラコナジョンで2人ってことかな？
時々2人いる説を唱えてる人いるけどちょっとわかんねぇょ

>>336
無理矢理ドラマネタを振ってスレを荒したいだけの基地害だろ

T3とドラマは別の世界軸だから二人居ない　うまく言えないが理解した

wikipediaほど簡単に出来る情報操作は無いだろ。

wikipediaの性質はわかるんだが、
結局Ｔ２コメンタリで「元の時間軸」の存在に触れられたって部分、
ホントなのかデタラメなのかを知りたい。
説明できる人いる？

>>246
　それはキャメロンが発言したタイムトラベルの定義だよ。
　２人のタイムトラベルの概念をまとめると、
　キャメロンは時間軸陣地論で、未来から来た物はタイムパラドックスで未来が変化したとしても、未来陣地から過去陣地に出かけているので、
　タイムパラドックスが発生しようと消滅せず、変化前の未来の形跡として残るという解釈。
　モストウは必然的時間軸論で変化する未来もあれば、変化しない必然的未来もあるという解釈。
　個人的にT４では、並行宇宙的時間軸論が描かれると思う。
　こうして見ると、監督ごとにタイムトラベルの定義が違っていて面白いね。（勿論ターミネーターという物語のシリーズとしてみると、
　キャメロンとモストウの解釈は食い違いがあるけど。）
　あくまでタイムトラベルを扱ったシリーズ物としてみるとそれぞれが面白くみえる気がしてきたこの頃‥。

８００と１０００の地味な取っ組み合いがなぜか好きだ
技術皆無でただひたすらに壁に叩きつけあうのが逆にスリリングだった
Ｔ３の肉弾戦は特撮全開で派手に壊しあってたけど、何だかギャグみたいだった

>>341
＞キャメロンは時間軸陣地論で、未来から来た物はタイムパラドックスで未来が変化したとしても、
＞未来陣地から過去陣地に出かけているので、　タイムパラドックスが発生しようと消滅せず、
＞変化前の未来の形跡として残るという解釈。

　本当にキャメロンがそんな事を言ってたのかどうか知らないけど、もしそんな理屈を使う気だったなら
そもそもスカイネットの「過去の世界でサラ･コナーを殺してジョンの存在を消す」というターミネーターを
送った動機自体が成立しなくなるところだったな。
　編集者が優秀だったのか、たまたまキャメロンが切る気になったのか、或いは何か別の理由があったか
知らないけど、そんな阿呆な理屈が『ターミネーター』に使われなくて良かった良かった。

>>343
例えば過去に戻って親を殺す場合。
殺した瞬間に自分も消えるか消えないかの話だよね。
キャメロンは「変化前の未来の形跡として残る」という。
つまり自分は消えないという考え。
消えないけど未来は変わる。

過去の世界でサラ殺したら、未来の世界でジョンの存在は消える。（未来は変わる）
おかしくはないよね。

T4って、やっぱT3に登場したT-Xより更に高性能なターミネーター登場すんのかね?

ターミネーターの種類に関しては、もうネタ切れのような感じするけど。

変身したり、兵器を搭載する奴がいたり、あと更に性能UPするとしたら何よ?

天候や、自然現象(地震など)を故意に操作可能とか、それ位しか思い浮かばないんですけど。

むしろＴ−６００とか旧式が出てくるんじゃない？

原点に戻ってT-シルバーマンだろ

T4の時代はまだT-Xは存在しない
性能よりはその場所や用途に合わせた兵器が出る

>>344
　過去に戻って親を殺せば、当然自分は生まれない。
　生まれない人間は、過去へ行く事も親を殺す事も出来ないだろ。
　
　「変化前の未来の形跡として残る」というが、変化の前とか後とか言う以前に
変化を与える行為者が存在する事すら出来ないのだから、「おかしくない」とは
到底言えないでしょう。

　「過去を改変した時点で平行世界が発生する」という理屈なら、それはそういう
理屈として筋は通っているので「おかしくない」とは言える。
　だが、だとするとスカイネットの一発逆転の目論見がそもそも成立しないので、
単体の理屈としてはおかしくなくても、映画のストーリーとしてはおかしいという
事になる。

>>346
　だろうね。
　設定年代的にはこう↓いう感じだし。

　T4の未来世界　　　　2018年
　T1&T2の未来世界 　2029年
　T3の未来世界　　　　2032年

今初めて予告見たけどクリスチャンベール超カッコイイな・・・。
３のサル顔とは大違いでびっくりしたわ

>>349
「おかしいか　おかしくないか」ってレベルだと
並行宇宙論はもちろん過去へのタイムトラベル自体が阿呆な理屈」としか思えないけどな
「それでもキャメロン理論はおかしい」というなら
それは君自身の特異点もしくはフィクションに対するフレーム問題でしょう

Ｔを全部液体金属にすれば最強じゃね？　あれって作るの難しいのかな？

サラクロによって荒廃したスレッド、
そこでは生き残ったキャメロン理論派と
その絶滅を目指すタイムパラドックス派との闘いが数十回続いた。
だが最後の戦いはこのレスではなく、
>>400でつけられるのだ。

今夜……！

実際カイルとサラの子だったらＴ３ニックの顔が一番近い気がするんだがなｗ

>>323　GJ！ｗ

南国ホッケー部のシーモネーターが好きだ。シーモネーター２もいい

T2のBD（スターンダード版）を買ったんだけど、
シュワちゃん以外の声優が、TV版とごっそり入れ替わってて
DVDをずっと買わずにTV放送を何度も見ていた俺にとって、違和感ありまくりでやんす。

TV版の声優で収録されてるDVDって発売されてないんです？

>>345
そろそろヒトガタじゃないやつが出てきてもいいと思うんだがどうか。
T-3で多少出てきたけど、もっとデカイやつ。航空機とか車両。

地球全体を覆うくらいデカくて丸いのがいい
もう、ただ居るだけで征服してる
べつに思考する回路が入ってない単なるコルタンの塊でも
同じっていう・・・ｗ

ブルーレイディスク２巻目にリース兄弟が未来戦争中に話してるシーンがあるけど
これってカイル役は　マイケルビーンなの？

>>361
マイケル・ビーンなわけないだろうが。
奴は今、立派な悪人面だよ
サラクロの話は他でやれよ

糞ドラマの宣伝がウザ過ぎる

去年近所のツタヤでＴ２のエクストリームエディションが半額ね投売りされてから喜んで買った
ついでにＴ１のアルティメットも安くなってたので購入、秋ごろＴ３は中古で購入した。
ブルーレイ版の存在を全く気づかないで去年から買い揃えてた俺は愚かだったorz…

番外編的にターミネーター未来世界の日本を舞台にした奴(アニメでいい)でも日本独自で作らんかなぁ。
首都圏をHKが飛び回ってたりとか絵的に面白いと思うんだがね。

>>364
BD版は回収騒ぎとかで店頭に一瞬しか並ばなかったからな・・・

>>365
版権料が高くて、アニメ会社じゃ手が出せないだろうな。

予告編に巨大ターミネーターが映ってたじゃん

>>365
ゴッサムナイトとかアニマトリックスみたいのがまた企画されたりするんじゃないの？知らんけど

ワーナーだったらやりかねんな

産婦人科医をしています。
最近はご主人も出産に立ち会うケースが少なくないんだけど、
昨日面白い人がいたよ。
奥さんが分娩前に息が荒くなってるのを見て、ご主人が一言
「ターミネーター２のダイソンみたいやな」
この一言で分娩室が笑いに包まれました。

そういう「あなたの身近なターミネーターエピソード」どんどん募集！！

前にも書いたけどうちの近所には「スカイネット」っていう葬儀屋があるよ

小学生の時にショットガンで頭を撃たれたけど、生き残った
友達に「お前はターミネーターかw」って言われた

嘘のような実話

水泳の授業で、溶鉱炉に沈むT-800ごっこやってたよ。

>>371
うちの嫁はダイソンなんてレベルじゃなかった。

>>374
アメリカ住まい？

マンション住まいの友達の家から帰るときは、
必ずエレベータ使って親指立てて
「アイルビーバック」
と言いながら帰っていたあの頃

あなたのような人たちが水爆を造ったのよ。
未来を考えない馬鹿たちがね。
自分ではさぞクリエイティブだと思っているでしょうね。
けど、あなた達は『創造』の本当の意味を知らない。
あなた達が生命を作りだした？
体の中で生命が育つのを感じたことがある？
あなた達が創り出したものはいつも死と破壊をもたらしてきたのよ。

>>378
今はそんな話してる場合じゃないだろ！？

>>379
そうだな、あのプロジェクトの開発はやめよう。
あんなもの、忘れてやる。お終いだ。
会社も明日辞める。

主題歌があまりにもカッコよかったので来ますた！

T2のOPは神だな

が、サラ達の抵抗もむなしく審判の日は訪れるのであった。
そう、スカイネットの中枢が>>373 にあるとは誰も知る由もなかった…。
そしてt４へと時間軸は繋がるのである。今夜！！

>>1-383
チップを破棄せねば・・・・・・！

T2公開時小５とかだったんだけど見た奴結構いたみたいで、
T1000の走り方とか流行ったな。最後のねじれてびっくり顔のT1000の顔真似が超上手い奴がいた。
あの頃のクラスメイトの中で今でもターミネーターのことばっかり考えてるのって俺だけなんだろうな。
２０世紀少年みたいな気分だぜ。

やべーサラクロ面白すぎる。
キャメロンが学校に居るだけでなんかニヤけるわ
これ最後はキャメロンもシュワみたいに廃棄とかするんだったら泣いちゃうね。
カイルの兄って庵野秀明 ぽくね？ｗ

※ドラマの話題は海外テレビ板の当該スレでどうぞ。
　【FOX】The Sarah Connor Chronicles【2008.1.13】　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1197993293/
　【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】サラ・コナー・クロニクルズ　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1230289244/

>>386
Fuck you,asshole.

あーはいはい分かった分かった。
金無くて見れないからって僻むなよ
早くニコニコにうｐされるといいね！

ところで、今サラクロ4巻まで見たんだけどさ
これ5巻で一応の区切りつくの？
宙ぶらりんのままシーズン２まで3ヶ月待つとか嫌だよ〜

>>388 キショイ！

俺の泣けるレスの後は一時間近く誰も書き込みがなかったのに、
ドラマの話すると四分で警備が飛んで来るんだな。複雑だぜ。

>>391
個人的な昔話って絡みづらいんだよｗ
それはそういうモノとして、他人が否定も肯定もできないからな

>>389
シーズン2まで全部観たが何か？
ドラマ野郎はドラマ板にいろよカス

>>391
「俺の周囲の奴は映画本編すら観たこと無い」というような書き込みをしようと思ったんだが、
あまり面白くないから止めたんだ。すまん。

キショイ！

最初のジョンがカイルの子でなくても
2029年には抵抗軍のリーダーになっていたに違いない

自分もそう思うけど、カイル絶対派もいるからなあ。

Ｔ３設定から想像し、最初のジョンはブリュースター将軍を通じて成長するに一票。
一介のウェイトレスが軍人くずれや闇武器商人たちの間を転々とするより立派に育ったりして。

>>396
＞最初のジョンはブリュースター将軍を通じて成長するに一票。

　ジョンの年齢考えろよバカ。
　審判の日当時何歳だと思ってんだ。

倒れたカイルを鼓舞するサラは将来の指揮官を育てるに足る姿だったね

>>398
キャメロンもそれを示唆したと思われ

>>399
やっぱりそういう描写だったんだ！よかった

>>397
1997年だっけ？　だったら13歳か。
当時ガキだったけど段々成長していったのだと推測。

反日ドラマ

元は1999年とすると１５歳くらいか。
いくら娘とつきあってる男だとしても、
１０代の子にあれこれ口出しはしないな。

でも審判の日を乗り越えたのはケイトの父の助力という
裏設定があるらしいから、彼の影響を少なからず受けるだろうし、
審判の日以降、行動を共にするならなおさらかな。

↑ウィキペディア引用なんで、また突っ込まれそうだ。
モストウはそんなこと言ってない！あの記事はデタラメだとか言われそう。

それと一介のウェイトレスと書いたが、
Ｔ２でのシェイプアップぶりには正直驚いた。

>>403
娘が選んだ男だから死んでもらっちゃ困る、
だから自分の知識を全て叩き込んだ、と解釈するのもいいかもね。

そういえば「お前の選んだ男に間違い」みたいなこと言ってたなあ。
残念ながら相手は当時の婚約者（スコットだっけ？）だったけど。
よほど自分の娘を信頼してるね。
自分ならどんな男連れてくるか心配で仕方がない。

>>371
脳内産婦人科医乙

４はジョンが女戦士と出逢いカイルを産んで過去に送る物語。

101 ：名無シネマ＠上映中：2029/07/04(水) 00:00:57 ID:sILberMAn
　　私たちは今日、空のネットのための全面攻撃を始めます。

おまえらさーあーだこーだ言っておもろいか？
ネタバレだから嫌ならみるなよ。絶対！
ttp://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1317830.html

だまって6月までキャメロンでセンズリでもしとけや。

>>409
一気に醒めた。
ふざけんなよ

どうしてたまに>>409みたいなのが湧くのかねぇ…

みなきゃいいだろw

　だよね。
　>>409は最初にネタバレだと注意してて、しかもリンク先へ飛ばないと読めないんだから、
そこまで叩かれるほど悪質ではないと思う。
　注意もナシにいきなりネタバレかウソバレか分からないような事を書き込んでる奴は、
荒らしも同然の悪質さだと思うけど。

>>395
カイルの子でなければジョンではないだろ。
仮にサラが別の男との間に優秀な子を生み、ジョンと名付け、
成長して将来立派な指導者となったとしても、それは我々の知る
ジョンではない。

>>414
>>396

007見に行ったらＴ4の予告みれるかな？

>>414
　そいつは「カイル以外の人物が父親のジョン･コナー」というやくたいも無いアイディアに
取り憑かれていて、論理的な妥当性や整合性を無視したコジツケに固執してるだけの
バカだから、相手にするだけ無駄だよ。

カイル兄ちゃんは本当に当時のカイル兄って感じでマッチしてるよな！後はT-1250だっけ？強さ気になる。

実は最初のタイムラインでのジョンは第1作のT-800が殺した
最初のサラコナー（デブのおばさん）の息子という衝撃の事実が！

俺の母親が、俺の父親ではない別の男性と結婚し、子供が生まれ、
その子供が俺と同じ性別・能力で俺と同じ名前を付け、高校も大学も
俺と同じ学校、学部に進み、同じ会社に入ったとしても、それは
俺ではない。
俺の母親と父親が出会い結婚しないと俺はこの世に存在しない。

キャメロンの型番っていくつ？
TじゃなくてIシリーズ？

つまり、同じプロデューサーが監督を選び、作品としての体裁を整えて、
同じシリーズのタイトルを付けても、
監督がジェームズ・キャメロンじゃないから
それは『ターミネーター』じゃないということだな。

TV版で、公園で子供のカイルに会うシーンで泣けた。

カイルの子供はジョン、イルカの子供は冬馬くん。

マニアックだなーｗ
冬馬くんニート同然　一生働かなくても食えるだろうけど

ドラマ嫌いな奴って極右主義者なの？

キャメロンの型番ってどこが出典？
普通に日本のパンフでは書いてあるんだが、作中で出てきた？

T4は恐らくダークナイト的なノリになると予想。
今のアメリカドラマみたいに妙に暗く「世界は汚い、人も汚い」的現実志向な雰囲気で。

相変わらず90年代的お花畑論を展開するジブリが大ヒットするような日本では
全く売れずに終わるかと。

見たけりゃ見ろ糞ども・・・
ttp://images1.wikia.nocookie.net/terminator/images/5/56/Terminator-Salvation_l.jpg

この前Ｔ２を見たが超懐かしかったわ
当時まだ１１歳で丁度映画に興味を持ち始めた頃観た映画で
ＤＶＤなんて便利なものはなくダビングした低画質のビデオで何度も繰り返し観たのを覚えている
当時のビデオは高価だったが今は２０００円くらいでＤＶＤが買える
そう考えるといい時代になったものだ

「サルベーション」がそのまま「4」になる国だからな。
「5」以降どうすんだろなｗｗ

・・・「5」になるだけじゃね？

お前ら相変わらずタイムパラドックスの話しつけーんだよ！
母親殺しした場合の矛盾説明できないんだからくだらん話すんなぼけ！

タイムパラドックスの話とサラクロ続編論争は
これからもずっと続いていくだろう。

>>417
おまえ能書きよりもジョンがカイルの子以外は考えられないことについて
この際説明してくれ。まじ頼む

T3観直したら結構面白い少なくとも前半は
いやシュワ氏が出ているだけで価値がある

ダイソン死んでも空ネット作られるし　親が変わってもジョン生まれるとオモふ

サラクロ続編論争は４が出た時点でなくなりそうな気も

テレビ版は面白いの？

>>439
シーズン1はそれなりに。
シーズン2は3話と8話以外は微妙かな。

※ドラマの話題は海外テレビ板の当該スレでどうぞ。
　【FOX】The Sarah Connor Chronicles【2008.1.13】　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1197993293/
　【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】サラ・コナー・クロニクルズ　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1230289244/

Ｔ４では、Ｔ１とＴ２で見れたジョンの勇敢さとリーダーシップと策士ぶり（と渋格好良さ）が復活するんだね！
Ｔ３のジョンは『ただ存在するだけでいい人物』で
戦地で活躍する重要人物はジョンでなく（さっさと死ぬらしいし…）、
妻と息子だったって感じになってて心底ガッカリしたもんな〜
実際役立ずで、ドラえもんに助けてもらってるのび太みたいだった。
戦地で先陣切ってるシーンもカリスマ性全くなく、なんか皆が嫌がる委員長役を否応なしにやってる印象だったし。
シュワちゃんからの「ジョン・コナーだからだ（中身関係なし、存在さえすればいい）」というセリフが酷過ぎ…

早く見たい＞Ｔ４
しかも三部作なんて嬉しい。

ベイルよりスタールの方が老けて見える

引き続きエドワードがやればよかったじゃね？

サラクロ観なくても4はついていけるんすかね？

　たぶん平気。

小島のスナッチャーがパクられないか心配だ

>>431の解説だれか頼む

>>448
ターミネーター４は、原題が“Terminator Salvation”だから
次から邦題に困るって事だろ
>>428に対するレスだったんじゃねーの？

サラクロをサラコニと略してる奴いて
ツボッたｗｗ

つーか、猿べーションの予告見て最近１と２を見直したけど･･･

サラコニのサラはきゃわぇぇリンダと違い過ぎて駄目だ！
感情移入出来ぬわぁ〜

小学校のころにT2映画館で見たけど
りんだハミルトンの演技は未だに印象に残ってる。

ﾊｰﾝﾊｰﾝ意味がない、あわてる意味がない、ﾊｰﾝﾊｰﾝ嘘じゃない時がすぎてゆくぅー♪

Ｔ４でるんだってな

　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>453
強がっても無駄だぞ

T4の猿顔担当は誰なのさ？！

あーあ！

クリスチャン・ベールこんなバカシリーズに出ないでほしいわ

ターミネーターXは駄作

ターミネーターVは名作か

サラクロ話規制されて
話題無いスレ

話題がないなら歌ってやるよ。
君にBUMP歌います。
(・∀・)ﾊｰﾝﾊｰﾝ意味がない、あわてる意味がない、ﾊｰﾝﾊｰﾝ嘘じゃない時がすぎてゆくぅー♪
キモヲタの皆さんは聞いたことないか…。

ユ〜〜クッビ〜、マア〜〜イン♪

>>444
ファーロングはすっかりピザってしまったので無理です
つか「引き続き」って、T3でのジョン役を降ろされた時点で引き続いてないからw

ピザってとは？

クリスチャン・ベールはうまく行けばダニエル・デイ=ルイスのような道を歩むのかな、と思ったら、
もろ商業路線のアクションスターの雰囲気になってきたよね。
しかしファーロングがもし痩せたとしても、
小柄な優男と言った感じで抵抗軍の司令官にしたら貫禄不足かもしれん。

ベイルはT2の冒頭に出てきた司令官ジョンに似てて良いと思うがね。
（目を細めた時が）

>>465
ピザる＝ビザが無効になり本国へ強制送還されること。

今店頭にならんでるＴ２のblu-rayって不具合解消されてます？
教えて最近買った人

最近買ったがネットだから店頭はわからん

>>469
通販なら確認出来ないけど、店頭なら自分で確認できる

>※修正済みの商品はジャケット表４下部に●シールが貼付されているか、
>「Dolby laboratories.」表記の右に ●マークが記載されております。
>また、ディスクレーベル面の品番表記の右に「★」が記載されております。
ttp://www.geneon-ent.co.jp/news/bottom.html

クリスチャン・ベールは大作以外が日本公開されてない・・・近年

>>465
「ピザる」＝「太る」

豚とか象じゃなくても、ターミネーター用の生体組織を適当に作ってその中に
未来の武器入れて送ればいいじゃん。

カイルがダイナマイト作ってる時はそーっと慎重になってたのに
次のシーンではリュックに叩きつけるようにダイナマイト詰め込んでて
笑った

>>458
リベリオン好きの俺としては連続で大ヒットシリーズの主役に抜擢されるなんてクリスチャン・ベールもすげぇ出世したなぁと感慨深い

リベリオン好きのアタシとしては抵抗軍の司令官役だなんて超カッコいいと言わざるを得ない

リベリオンって面白いのかい？

>>478
みなきゃ損だね

ベイルは子供の頃日本軍の捕虜としての経験が今度のT4に生かされるね

終末世界でサラマンダーと戦った経験もな

>>480
あの子供が将来アクションスターになるとはなぁ
もっと芸術っぽい作品ばかりに出る人かとおもたよ

>>479
そうかな
:y=(ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ
そうだな

>>474
未来世界では核戦争の影響で人間以外の大型動物は全滅してしまいました
いるのはせいぜいネズミくらいなので、拳銃一丁すら入れられません

>>481
見た目はマコノヒーの方に似てるけどな

アメリカンサイコ

映画１作目でカイル・リースが未来から来てサラ・コナーとセックスしなけりゃ何事も無かったと思うんだが、、

>>481
サラマンダーにチャンベ出てたんだ！？
ずっと探してるんだけど近所にレンタル無いんだよな…

>>475

おれはよぉ、構造上火花が散って引火とかしないように
そっとしめるんだ。しめた後はある程度の振動はOK.

ちょっとした振動で爆発してたら武器に使えない。

>>428
もしジブリがまったくヒットしなくなったらなんかさみしいな……
それよりも恋空やら海猿やらどろろがヒットするのがよくわからんｗ


それに比べターミネーターは至高の映画だ。
テレビで２とかやると絶対見ちゃうもんなぁ

ダイナマイトが発明されたのは、ニトログリセリンダイナマイトが発明されたのは、僅かな衝撃でも大爆発を起こすニトログリセリンが、
砂に染み込むと衝撃を与えても爆発せず、点火しない限りは安全だという事実をノーベルが偶然発見したことに端を発する。
繊維に染み込ませれば多少乱暴に扱っても大丈夫だという性質を最大限に生かして加工されたのがダイナマイト。

さっきＴ３観たが酷いな
ＯＰは絶対チャララ〜だろ
キャメロンなら未来戦争のシーンもちゃんと撮ってくれただろうし
他にジョンの適役いなかったのか？
カーチェイスだけは神演出だが

>>471
ありがとう
今日ヤマ電で買った
もう不具合修正版しか流通してないみたいで
シール張ってあった。
やっぱＴ２最高〜

ターミネーターって１〜３セットのBOXって出てないの？
もし４も込みで出すとしても、３が公式に黒歴史になったから
出しづらいだろうなｗ

>>494黒歴史になったの？なら嬉しい。

４時の日付変更線で１月２１日分をまとめてレンタルしてくるお。
でも本命は今日レンタル開始のハンコックだおｗ

１〜４のDVDBOX出してもねぇ
４から新三部作みたいだし

ターミネーターシリーズって、糞だよな。

ターミネーター1
ターミネーター2
ターミネーターV
ターミネーター2018
ターミネーターX
ターミネーター3

2/3以上の糞率

>>495
少なくともアメリカ本国では黒歴史になってない衝撃の事実。

>>498
すげえ糞率だなｗｗ
確かにターミネーターXは酷かったぞ

3をブルーレイで出してほしい

>>494
ターミネーターは他のシリーズ物と違って
DVDの（BDも）販売元が違ったりするからBOXで出すのは難しい

>>500
どうぞ、ちなみにT1も日本未発売パターンだ
http://www.amazon.com/Terminator-3-Rise-Machines-Blu-ray/dp/B000XFVIMQ

T2のエクストリームだっけ？紫のパッケージのやつ
あれ探してるんだけど何処にもないんだよなぁ

米アマゾンでBD版T-1はアプコンて書いてるな
特典もDVDより一つ少なくないとかメニューしかHDじゃないとか
国内は新オーサリング版を期待したいな

>>502
シルバーのやつはツタヤで新品\4,000-くらいだったよ
片っ端から探してみれば？

俺は3信者ではないし、純粋な「ターミネーターファン」として言わせてもらうが
どうして1→2→3と繋がった話をそのまま受け継ごうとしないのかが理解できん

4に関しては見てないからなんとも言えんが、SSC見る限り、確かに面白いけど、
3と全く関連性が無いし、ジョンの性格やシルバーマンのキャラも、2、3とかなり違ってるような気もする

2で人を殺すことを酷く注意したジョンがいて、3では最初から無駄に人を殺さないようにプログラムされてたT-850
しかしSCCでは無駄に殺しまくりのキャメロンに加え、それに対して何も注意しないジョン等設定がおかしすぎる気がするのだが。

シルバーマン出てくるのかよw

>>504
そういう整合性を一切気にしないのが
アメリカンクォリティ

シルバーマンに関してもSCCのキャラよりも、3の未だに信じてなくて（ターミネーターを）
恐怖からきた幻想だと思い込み、再びターミネーターを目撃して唖然とする方がシルバーマンっぽいしな。

3が正式に「ターミネーター」の続編として作られている以上
SCCも4も3に関連させ、全く別物にせずに続編として作るべきだと思うけどな・・・

1→2→3とせっかく繋がったものを壊されたというか塗り替えられた感じがして正直寂しい

>504
あれはT６００の中の人の役者イメージを悪くしないための設定
人殺しまくったら選挙に響くからね
サマーグローは政治家目指してないからそんなこと　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>505
出てきますよ。ただ2や3のようなネタキャラじゃなくて
真面目というか、2の精神病院内での出来事をきっかけに
すっかりターミネーターを信じ込み、最後はキチガイになって警官殺そうとして逮捕されたが。
SCCそのものは楽しいし、キャメロンも可愛いけど、「ターミネーター」として見ると前作と大きく矛盾しててガッカリするのは確か。

>>506
そうなんだ。アメリカ国民もあまり気にしてないのかな？

まちがえたシュワはT800か。

１→２→３の設定を引き継ぎたかったけど、出来なかったんだろ
だって３で審判の日きちゃったじゃない
さすがに３以降の話じゃ未来戦争ばかりになって
ドラマとしては売れるか分からないしね
１→２とか２→３の間の話じゃあ製作側も制限があってやりにくいだろうから、
現在のサラクロは我が道を行ってるんじゃないかな

>>508
それは嘘だｗ

俺は2でジョンがシュワちゃんに「絶対に人を殺すな」と注意されて
それ以降はちゃんと約束を守ったということを

3での最初の「死者数０」というのをあえて表示させることによって
2のシュワちゃんを思い出させているというか、より強い繋がりをより意識させたものだと確信したのだが

>>512
間違えたｗ　シュワちゃんがジョンに注意されたの間違いね
ジョンが悪者になってしまった

>>511
確かにそうだね。あれはあれで楽しいし、3万歳してるわけじゃないが
あまりにも話や設定が違いすぎてショックだったから。

そういえば、パンフか何かに「T3とは時間軸が違う」みたいなこと書いてたな
ドラゴンボールの人造人間編であって未来ネタ過去ネタと同じようなものか

>>512
そうかもしれないね
正直、T-850がT2のシュワちゃんの記憶を持っていたら、T3のラストは泣けたと思うね
「自分の意思などない」→「私にはできない……！」とか
T2の『I'll be back』→T3の『I'm back』の対句とかね。

2で死者数0って表示出してなかったら
普通に約束破ったとカンチしそうだな。

>>509
シリーズものでつじつまあわなかったり
メディアが違うと設定変わってたり
ハルクがなんどもリメイクされたりしても
それぞれおもしろければ気にしない

T3はゴミ。

考えてみるとT3のシュワが「死者数0」なのはおかしいな
たしかアイツは、未来世界でジョンを殺してきたって設定だったはずだろう
だったら、少なくとも「死者数1」になってなきゃ変だよ

>>518
トータルで死傷者０って意味じゃないだろｗ
あの機関銃射撃での被害状況だろ

シルバーマンの狂いっぷりにふいたｗ
人体実験ですかｗ

T2のシーンをSCCのキャストで再現してるのは笑った

T3はジョンが情けない上に猿すぎ。
個人的にはケイトもゴリラみたいで好かん。
T-Xだって日焼けした松浦亜弥みたいで迫力ないし
何よりも「恐れるな。未来は変えられる」なんて言ったから反感買ったんだよ
ジョンがもう少ししっかりしてて宣伝文句もまともだったら名作になれたのに

>>522
そうそう、いえてる。それにギャーギャーうるさすぎなんだよな。

>>522
まあ、ケイトはジョンに
「ママみたい」って言われることからも分かる通り、
美人じゃ駄目だったのさ

T4 2009年公開、T5 2011年公開予定ってことは、T6は2013年公開？
『スパイダーマン』とか『パイレーツオブカリビアン』とかあんまり興味なかったから、
新作出るまでヤキモキして大変だねえ、と思ってたりしたんだけど、
まさかターミネーターシリーズにまでそんな運命が待ち受けてるとは思わなかった。
いや、新作が見れるだけでも嬉しいんだけど。待ち遠しい。

>>525
パイレーツは、3作目が出る頃には観る気が無くなっていたよ・・・。
ターミネーターはワクワク感を維持していてもらいたいね。
マトリックスみたいに連続公開するのがいいかも。

俺...キャメロン派

兄貴傷治るの早すぎだろう
ビールまで飲んでるし

>>527
俺はこんな感じかな

T1のキャメロン＞モストウ＞T2のキャメロン

T2は単体としては良い映画なんだが、続編としてはどうにも色々と難がある

T2は続編らしくない所がヒットの要因だと思うね
T1はホラー風味だったし

>>529はT2にどんなストーリーを期待してたの？

>>525
スターウォーズ新三部作も間３年待たされたからな
そのおかげか新作公開に併せて地上波で前作放送できたんだろうけど

>>518
クソフイタ

つか、これだけ不景気になると、４〜６の三部作って青写真の実現はもう難しいだろ

>>531
そういえば俺、スターウォーズは大ファンだった。。。よく三年ずつも待てたもんだ。
てことはターミネーターも旧三部作（？）を繰り返し観ながら何とか待てちゃうんだろうなあ。

>>533
そうなんだ。T4のヒット次第ってところだろうね。

よく分からんのだが2のビルですぐ戻るって台詞はそんなに名言なのか？
いまいちパッとしなくね？

>>526
T5T6は連続公開して欲しいね！

>>535
実は俺も子供の頃からそれ思ってた。なんであれが名台詞なんだろ、って。
どっちかっていうとT1の時の「I'll be back」のインパクトがアメリカで受けたって流れだと思う。

>>535
名言というよりは、応用範囲の広さでウケた、というだけだろ。

サングラスと同じで、
T1とT2両方で使われてたから有名なんじゃないかな
実際、T2は「I'll be back」の前に「Stay here」が入ってるから
T1並のインパクトはない
（T1の台詞は、日本では「また来る」で有名だな）

Ｔ1映画館で観たときは「死体でもおいてあるのか？」「うるさい馬鹿野郎」だったのに
地上吹き替え版では「掃除しようか？」「うるさい馬鹿野郎」になっていて吹いた思い出がある

掃除してくれるのに「うるさい馬鹿野郎」は酷いよＴ８００

>>539
あの台詞って最初の不良が言ってた台詞だから
「うるさい馬鹿野郎」でもまだぬるいくらいだ
「ざけんな糞野郎」くらいの意味だぜ

>>535
お約束というかセルフオマージュなんで、前作を見た人がニヤリとできたらいいのです。
I'll be back→車で突っ込むの流れもそのまま。

T2での名セリフといえば、Hasta la vista. babyだと思う。

>>535
Ｔ1 → コマンドー → Ｔ2 でシュワの定番になったね
ゴリラでも言ってなかったかな？

バトルランナーでも言ってたような＜I'll be back
Get out（降りろ）も何気に名セリフ？だよな。シックス・デイでもあった。

脚本段階では、 I'll come back. だったんだけど。
バトルランナーのパロディのつもりで変えたのだと思う。

スタン・ウィンストンが作ったＴ２の初期予告編で、オートメーション工場で
エンドスケルトンが製造される映像を映しながら、『同じ顔… 同じ型式… 新たな使命…』
というテロップの後に、皮膚を纏ったmodel 101が金型から出て来て、
目を開いた直後に、"I'll be back."の台詞が被さるというのがあった。
前作で徹底的に潰して遂に倒したハズだったアイツが、あろうことか新品になって『戻ってきたぜ！』
というインパクト抜群の予告編で、この台詞は名台詞化した。

>>544
バトルランナーでの元々のセリフがI'll come backだったってこと？

バトルランナーの方が後だったか。すんません。ターミネーターの脚本のことです。パロディで変えたわけないな。

しったかうざ

日本でターミネーターXだのVだの出てるけど
本家の販売元は怒らないのかね。

もし>>535 ＝ >>548だったらめさむかつくｗ

ヨハネ・シッタカウザー�U世

ターミネーターって付く映画は世界にごまんとあるだろうから
もう諦めてるだろ

>>531

旧三部作から新三部作の間で待たされた期間に比べたら屁みたいなもんだ
SWでは結局ラストの3作は無しにされてしまったが、こちらにはなんとか完走してほしいもんだぜ。。

ゾンビ映画に比べりゃ全然マシだなｗ

>>549俺が前友達にターミネーターすすめて、そいつが借りて見たらしいんだが、そんなに面白くないとか言ったから、何を見たか聞いたら、やつがターミネーターXだった。

4の予告見たけど超面白そう

そのうちクリスチャンベールとキアヌリーブスがかぶってきそうだ。

ベールは汗くさい
キアヌは青くさい

↓ここからコマンドーの名台詞を挙げる流れ

シュワが知事に落選してたらT4に間違いなく出演してたのに残念。

>>549
ああいうのって劇場未公開の3流作品に適当な邦題つけてるだけでしょ

T5、T6と作られるのなら、ぜひシュワちゃんに出て欲しいけど、
なんか「どうだ！遂にシュワちゃん登場！」みたいな展開にされたらちょっと嫌だな。
ただの機械の顔型のひとつなんだから、ヒーローぶっちゃうと世界観とそぐわないよね。
でも抵抗軍と機械軍の戦闘のさなか、普通にシュワが後ろの方にいたりするのもなんか嫌だw

T6のラストで、カイルとT-800を過去に送り込むシーンをやってくれたら満足だな。これくらいなら、シュワ友情出演できるんじゃね？

>>562
今のハリウッドじゃあ、その後に『新T1』とかやりかねんぞｗ

>>563
むしろ、リメイク（ネタ切れ）ブームに乗ればいい。

ただ、ターミネーター＝マッチョマンってのも芸がないから、
元々のコンセプトの「周囲に溶け込む中肉中背の暗殺者」にすればいいと思う。
リメイクってことで、シリーズの辻褄合わせをする必要もないし。

スピンオフで『ジンジャー・クロニクルズ』とかな

>>565
「信じられへん……！」

ターミネーターは何故グラサンをするの？

>>567

目が赤く光ってバレるらしい

今更かも知れんけど教えて！
T1でシュワの髪型が七三から短めのツンツンヘアにいきなり変わるよね？
なんで？

>>569
車が爆発したから、焦げてチリチリになった
よく見ると眉毛も無くなってる

金を払わないのは何故？
プログラムした方がいいんじゃない？

住所が無いのでカードが作れませんでした

ターミネーターって頬の肉とかちょっと削れるとすぐ金属が見えるのに
口の中とか歯とか結構奥行きがあるっぽいよね。

要するにキャメロンたんの下も奥行きがあるってことだな

「子宮に当たってる！」じゃなくて「エンドスケルトンに当たってる！」ってなるのかな。
サイテーだぜ俺ら。

>>575
いや
おまえだけ

>>575
いや
おまえだけじゃろ

>>575
「ら」とかいうな。お前だけだ

>>573
それより、目玉がおかしいよ。
どうかんがえても人間の目玉を埋め込むスペースなんて無いのに、人間の目玉を奪って使うんだぜ。クロマティとか。

T1のシュワはコンタクトレンズの分厚いやつみたいな偽の眼球だったよね。
クロマティは人間の目玉の視神経（？）とかどうやって接続したんだ？

>>579
半分に切った
（もしくはスタッフが深く考えてなかった）

シルバーマン先生、あなたは神です。一生付いていきます。
シルバーマン先生はターミネーター４で重大な役割を果たすのです。

T1でシュワが洗面所で壊れた目玉をくりぬくシーンは
めちゃチャチいんだけど、いい味出してる。
ルーカスだったら今の技術でCG加工してリアルにしちゃいそうだけど
そんな無粋なことは絶対してほしくない。

>>583
顔の模型は今見たら じゃなく当時からちゃちだったけどｗ
今の技術で直すのは安直だね
ラストでスケルトンが工場の通路を迫ってくる合成もあのままがいい
CGより気持ち悪いし迫力がある

>>579
なに？クロマティって
クロマティ高校の話？
もしもドラマの話だったら、よそでやってくれないかな

むしろクロマティ高校の話の方が駄目だと思う。

「機械の上に生きた組織が乗ってる」感じはT1が一番いいよね。
終盤のタンクローリーみたいので追って来る場面、
暗がりの運転席で血の混じった金属が見えてるあの顔は凄く怖い。
人形っぽさは出ちゃってるけど、むしろだからこそ今見ても怖いよね。

凄いこと思いついた！



ターミネーターのドラマ作れば結構売れるんじゃね？
名前は何にしようか・・・

>>586
模型だろうが被りものだろうが光学レンズを通してしまうと
CGのようななんか予定調和なものでは超えられないものがあるよね

サラクロは見ないと駄目だな。

>>589

すっこんでろハゲ

クロマティが血のお風呂に入るってんで
服脱ぐんだけど、明らかに脱ぐ前より身長高くて
胸板厚いのは変だよな
べつに無理にあんなデカくしなくていいと思う

サラクロは見ないと駄目だな。ゴミクズ共。

黒歴史確定なドラマなんて見ない方がいい

>592
アメリカ映画で新兵を鍛えるオニ軍曹がだいたいそんな感じ

>>588
そうそう、立体感とか質感とか、やっぱりCGとは違って味わいがあるよね。
T1のターミネーターが一番「もしかしたらこんなのがいずれ実在する日が来るかも」って感じる。
CGで描かれたものって、どうしてもどこか冷めた目で見ちゃうよね。

>>579
角膜を使っただけじゃね？

>>585
お前がどっか池よ。

クロマティまんせー

クロマティ・ハラショー

それなんだっけ？
オヤジ週刊誌に載ってたゴルフ漫画だよなｗ

ターミネーターにメカ沢でると聞いてすっとんできますた！

ザクもターミネーターもそうだけど
なぜ取り込み側のカメラが光るの？

>>602
携帯のカメラのライトみたいなもんじゃね？

>>601
ちょｗきみおもしろｗ

バイク型ターミネーターとか巨大ターミネーターが発案される現在、
T-Xの『液体金属＋骨格』で、人型ターミネーターの
新しいアイデアは出尽くした感じだな
気体ターミネーターとか言った頃が懐かしいぜ

じゃ粒子型で…

T1のシュワとT2のシュワの対決をちょっと見てみたい

必ず成功するコナー親子の殺し方

�@ターミネーター二体を過去に転送
�A一体が親子を襲う
�Bもう一体が親子を救う芝居をし、そのとき「生き延びたければついてこい！」という
�C着いて来た親子を射殺

>>605
人間の体内に侵入して操る寄生型ターミネーター

とか考えたが、まるっきりエイリアンだなｗｗｗ

スカイネットが殺人マイクロマシンを造らない理屈はないんだが、
80年代には流行ってなかったし人間側にまったく勝ち目がなくなるからな

最終的に｢人間の最大の敵は人間｣になりそうだな。

シュワもいないし、ただ薄暗い暗く汚い世界をダーク路線で進むことになりそう。
T-800より旧式のT-600がどうこうとか一般的にわかるのかな？
そもそもシュワの型は劇中で101型としか言われてないし

>>612
T2、T3で「あいつはT-1000だ」「T-Xは液体金属だ」とか
言われたことあるから、「T-600」と説明されても大丈夫。
場合によれば、劇中でも「あいつ」とか「やつ」でも十分伝わる。

>>605
T-XよりT-1000の方が強くね？
T-Xが最後シュワに捕まるところなんて、T-1000だったらニュルっと抜け出せるというのに。

未来戦争で、機械軍が化学兵器や生物兵器を使えば
ターミネーターを量産しなくてもよかったのでは？
なんて考えるのは無粋ですね。

>>614
強い弱いでなく、アイデアは出尽くしたんじゃないかということ。
正直、液体金属に並ぶ新しいターミネーターが出るとは思えん
人型以外なら結構ありそうだけど

>>614
注
T-800VST1000
T-850VST-X

>>564
でも意外とマッチョマンのターミネーターって（現時点では）シュワちゃん型だけなんだよね。
T４ではマッチョなターミネーターが復活するそるだが。

>>614
だがT-Xなら銃撃で熔鉱炉へ落とされることもなかった

>>619
でもT-Xは溶鉱炉に落ちても平気
（設定上は）

>>619
いや、その前にT-Xだと液体窒素パリーンから復活できないんじゃ？

>>621
全身液体金属のT-1000と違ってT-Xは外側だけ凍って中の金属骨格は凍らないのでは？
それにそんなこと言ったらT-1000は磁石にくっついたまま何もできなくなってしまう

攻撃力（火力）のT-X。防御力（変身能力）のT-1000と一長一短と考えていいんじゃない。

アイデアならナノマシン型ならどうだ。
見た目は人型だがそれを構成するのが細胞のように細かいナノマシン。
欠片がひとつでも残っていれば再生可能。
まんまスターゲイトのレプリケイターだな。

そんなこと言ったら、T-Xは鉄なのかよｗって話になるわな。T3のあの磁石のシーンはおかしい。

鉄も含まれてるんだろう
脱出に使った電動ノコみたいなのは
鉄分が少ない部分なんだろう

>>625
Wikiには、内蔵武器のパーツに鋼鉄を使用しているとあるが、公式設定が
どうなってるかは知らないけど、金属も種類によって一長一短の性質があるし、
別におかしいとは言えないんじゃないか？

本屋でターミネーター４のマーカス役の人のインタビューを立ち読みしたんだけど、
あの役者はキャメロンが推薦したんだね

のこぎりや巨大ロボ

>>624
それ、絵的にはT-1000とほとんど違いが無いのでは？
ほんとにナノサイズの機械なら、それが群れ動く様子は
人間の目には液体に見えるだろうし。

>>628
キャメロンが今作ってる「アバター」って映画にも出てる
らしいからね。　その縁でしょう。

>>630
そう、その映画の縁らしいよ
マカースは自分が何者かを知ってもなお人間らしく生きる男だって中の人が言ってたなぁ
よくわからんが

ずっと疑問だったんだが、ターミネーターを過去に送れるのに武器は送れないのはなぜ？

>>632
タイムマシンが、生体組織or生体組織に包まれた物しか送れないという仕様だから

>>633
サンクス でもドラマ版でむき出しのままタイムスリップした奴がいたな

ドラマの話をしたいなら、海外テレビ板でどうぞ。

>>634
だよな。クロマティの頭とか。

コナー親子がキャメロンとタイムスリップするときに
クロマティを未来の武器で破壊するんだけど、頭だけ一緒にタイムスリップしちゃうんだよな。

体だけ残して。で、7年後だかに体と頭が再会して自己修復して復活する。

>>635
映画版とドラマ版の設定の違いの話なら、まだ許容範囲内じゃない？
それでもっと突っ込んだ話するなら当然板違い。>>636はアウト

逆に言えば生命体で包めばなんでも遅れるって事だよな
武器も生命体で包んで送って取り出せばおｋだったんじゃね？
Ｔ1000は生命体で包んで送られて到着後脱皮したの？

>>638
>>637にも突っ込んでくれ！

>>640>>637

はいはい、ｱｳﾄｱｳﾄ

>>639
T-1000は、表面部分の液体金属が生体を偽装できるからOKという説明が
あったような。
まあ、結局の所はT1の時に、未来から現代に武器を持ち込ませないために
作ったご都合主義ルールだから、突っこむだけ野暮。

肉（皮？）で包んで送られてきたのかと思ってた…
餃子みたいに

そもそもタイムトラベルによるパラドックス理論からして適当だし、細かいことは気にしたらあかん。

なんだ、ドラマの話したらアク禁になるのかと思ったけど
ちゃんと書き込めるね
２ちゃんの関係者でもない人が勝手に禁止ってわめいてるだけだったのか。
口で言うだけで禁止できると本気で思ってるんだとしたら、アホだなｗ

>>634
いや、あれはトリップする前までは人工皮膚が付いてる。
君が見たのはトリップ後の高速道路に転がる所だろ。

>>639
＞Ｔ1000は生命体で包んで送られて到着後脱皮したの？

オレはその説が納得できると思ったな。
過去へ送られてきた時点で、既に人間型だったし。

>>632-633
というかまぁ、作劇上の要請からいえば逆だよね。
未来から来たロボットが、強力な未来ウェポン持ってたりしたら、それはもう
身も蓋もない重火力バトルになっちゃうので、肉弾戦あるいは現代レベルの
武器で戦わせるためのエクスキューズとして「生体組織でおおってないとダメ」
って設定が出来たんだと思う。

実際、マジでつっこむと逃げ道はいっぱいあるはずなんだけど、そこはまぁ
「戦隊ヒーローって名乗ってる間に攻撃されないのはなぜ？」みたいに
スルーしてあげるのが優しさではないかと。

>>648
まぁ、ぶっちゃけそう（作劇上の要請）だよね。
不死身のロボットが、今の時代のレベルを超える強力な武器を持ってたりしたら、
それこそ人間では対抗のしようが無いわけで。
そのあたり、防御力ではなく攻撃力の向上という方向へ進んでしまったT-Xの設定は、
考えた人の作劇能力の甘さを感じさせちゃうんだよなぁ。
もうちょっとうまいやり方があったと思うんだけど。

宇都宮駅の餃子の像はT1001

>>649
しかしT-X以外にどんなターミネーターが考えられただろうか。
前作で液体金属なんてモノが出ちまった以上、
それに骨格を足すくらいしか方法が無かったと思うね

>>651

初期構想段階のキングジョーみたいに細かい部品がたくさん飛んで来てターミネーターになるとか。

あんま意味ないか。。

ドラマのジョンの顔が気に入らない

もちろん、「こっちのほうが正解」みたいな言い方は出来るはずも無いけど
例えば液体金属という設定のままでも、他に見せ方はあったと思うよ
過去スレには、分離合体型（一人の大男になったり、二人の子供になったり、
３頭の犬になったりする）なんていうアイディアもあったし、見せ方の工夫で
印象を変えるという手もあったはず

>>645
モラル、マナーくらいは守ろうよ

きみ、スルーできないのかい？

>>654
それは見たかったかも

未来の強力な武器は
未来にしか存在しない特殊な燃料を使用するもので
その燃料は、タイムスリップの副作用で分子構造が変化して
使い物にならない

とか？
やっぱ素直に「剥き出しの機械は送れません！」の方が潔いな。

>>654
つーか、「未来からジョンを狙う刺客が送りこまれ、それを追って現れた人間側の
ソルジャーと死闘を繰り広げる」という基本プロットを、3回も続けた事に無理があった
のさ。おいしい料理でも3食も続けば飽きる。その意味ではT3の興行がぱっとしな
かったのは、ある意味必然。

5億1984万ドルの続編が4億3337万ドルに落ちたからって
パッとしなかった扱いは厳しい
1は7837万ドルだったんだぜ

むしろ３回繰り返してある程度見れるものにしたのは凄いと思うんだけどな。
１，２の話と相似形を成しつつも、違う地点に着地するってのが。
スケールが小さい感じはするけど。

>>661
それは同感。
見る前は大ヒット作であるT2の焼き直しに終始するかと思ってたが、
いざ見てみたらその予想は良い意味で裏切られた。
個人的には、T3はダメなところもいっぱいあるけど、良いところも結構
ある映画だと思うので、ネット上での評価はちょっと低すぎると思う。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233341945/

クレーン車のチェイスシーンなんて
かなりよく出来てたよね。

いまいち盛り上がらないのは、やっぱ敵が女だからじゃね？
どう見てもシュワの方が強いだろってｗ

その点、立場を逆にしたドラマ版は秀逸
おにゃのこなのにがんばってジョンを守ってくれるんだ
おにゃのこなのに強いんだ
キャマロンたんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(*´д｀*)

>>664
同意
カーチェイスとか棺おけとか最高なんだけど
敵が女だったのが怖さに欠けたな〜シュワの方が強いだろってｗ

T-1000や初代101型の怖さは半端じゃなかったからな
演技力の違いなのかな？

ドラマは単純にキャメロンのかわゆさだけが見所なので内容は関係ない

んなことないよ
ドラマの予算内で相当丁寧な演出してるよ
ストーリー的なヒキの強さは映画よりあるし

シーズン２からの、キャマロンがいつ暴走するか？のハラハラ感とか最高じゃないか
なんでそう映画原理主義に行きたがるかねえ？
どっちも楽しめた奴が勝ち

T-Xに足りないのは怖さ

T-800やT-1000は登場シーンで既に怖かった

３はBGMがショボ過ぎてアクションシーンに緊迫感が無い

>>668
それ以前に、カーチェイスシーンは
消防車にぶつかるまで音楽かかってないだろ

ですよねw

何であそこにBGMを使わなかったんだ

T-Xに関しては女の形にするならそれを利用した戦術を活用して欲しかったな。
初めのころの警官から武器を奪うくらいしか役に立ってない。
変にT-1000の演技を真似ようとするからダメだった。
第2作のT-800でも人間の感情をある程度は理解できたのだから、
T-Xには人間の感情を逆に利用するぐらいのクレバーさが欲しかった。

T-X初登場シーンで目が青く光ってて萎えた。
なんだよこの安っぽさ・・・

ラストのミサイルが飛び交うシーンはシリーズの中でも指折り

>>673

前にも書いたがその状態でギャーギャー言ってただのモンスターに成り下がって
たのが萎えたな…

T-Xはインパクト重視で、シュワちゃんとの対比を意識しすぎた感があるな
コナーはどうしてもファーロングを起用できなかったんだろうか？
ドラッグから立ち直る過程を主人公の成長と重ねれば、いい演技ができそうなもんだが…

そういえば当時｢T−Xの必殺技を考える｣みたいなスレがあったな。
懐かしい・・・

映画撮影でリハビリですか？？www
世の中そんな甘くねぇだろ。
バカすぎ

>>639
クロマティも、自分のふとももの中に武器隠し持ってたな。現代の拳銃だったけどｗｗｗ

>>653
T3のジョンより数段マシ

>>671
言えてる。T2のトレーラーでジョンのバイクを追いかけるシーンはBGMですげえ盛り上がってたというのに。

キャメロンの次回作は何？
タイタニック以降映画撮ってないような気がするが

キャメロンは『アバター』制作してる。
今年公開じゃなかった？

TSCC見て思ったが、T-XはT-850に馬乗りになってもっとガシガシ殴ってたら
大分印象は変わったと思う。
ここは見習ってもいいと思った。

初代800、1000に比べて一般人を手に掛けた数も少ないし、
観客のシュワボコボコショックの免疫がT2で出来上がってたというのもある。

それ以上にT-850がスペック以上に機転が利き過ぎなんだよなw

>>683
T-850は知事になるお方ですからそれくらいの機転はききますｗ

>>683
T1のシュワが警察皆殺しにしたみたいに、
空軍皆殺しにするくらいはしてほしかったな。

モストウがアクション演出下手すぎるだけだろ

T3見直したらT-Xって表情が豊かな気がした
ここがT-Xが怖くない原因の一つかも
やっぱ無表情で追ってくるって怖いよ

T3の、シュワの頭が取れかかって自分でハメ直すところがギャグ漫画にしか見えなくて萎える

T3はもう許してあげようぜ…

T1→T2→サラクロ→T4
　　　↓
　　　T3（まぁこれは無かった事に・・・）

という様な図式をどっかで見たんだけど、
やっぱサラクロも観ておかないと4はついていけんかね？

ドラマとT4は続いてない
続いてると宣伝してるのは日本だけ
だからドラマ見なくても大丈夫だよ

>>687
トイレで鏡見たりと妙に人間っぽかったなｗ

あのトイレバトルは安っぽかったよな〜
マネキンが戦ってるように見えたよ

えー
２の溶鉱炉での戦いでは表現できなかった、機械ならではのパワーとか重量感があって
けっこう３の中でも好きなシーンだけどなー

>>693
順番で攻撃するのがプロレスみたいで嫌だったな・・・。なんか段取り臭すぎて。

>>674
T-1000だって最後はぎゃーぎゃー絶叫してたし、そこに拘るのもどうかと思うがｗ

>>687
役者としての力量と意識の高さが、ローケンとパトリックとじゃ段違いだからなぁ。
地力の差がそのまんま結果に出てしまった、という事なのではないかと。

どうせ、演技力じゃなくて「かわいい」ってだけで選ばれたんだろ。

>>697
かわいいつーか、シュワ主演映画の相手役の女優って、大抵シュワ個人の
好みが反映してる気がする(w

ローケンはアクションができるモデルってことで選ばれたんじゃなかったかな
女優としての実績はろくにないはず

ローケンは悪くない
悪かったのは演出だ

ローケンブルースリって知ってるか？
天皇賞かなんか勝ったやつ。
それより多少スレ違いだけど聞いてくれ！
昨日ちんこの裏筋につぶつぶ見つけたんだけど(´・ω・｀)
あとカリの溝部分を行儀よく小さなつぶつぶがあった。なにこれ？

>>701
この手に言いな

>>702
手
つぶつぶこれ何？

T1000てＴ２とダイ・ハード２くらいしか見たことないが
そんなに演技力のある俳優なの？

T1000結構他で見るけどな

ttp://www.imdb.com/name/nm0001598/

ちったぁ自分でググれ

「無口、無表情」が望まれる役なら、大して演技力は必要ない気がするけどね。

実のところ、「無口、無表情」が求められてるわけじゃないでしょ。
求められてるのは、人間の形をしながらどこか人間らしくないという「違和感」。
無口も無表情も、それを表現するためのアプローチのひとつでしかない。

だから例えば、「笑顔を良く見せるのだが、まるでスイッチを入れたかのように
唐突に笑顔になる」みたいなアプローチも（それが有効か否かは分からんが）
演技プランの選択肢としてはあり得たと思う。

パトリックと同じアプローチでターミネーターを演じたら、それはつまりパトリックと
同じ土俵で勝負をするという事になってしまうわけで。
そうなれば役者としての地力の差がそのまま結果に出てしまうのだから、「あれは
T-1000の出来の悪いモノマネだ」という評価になってしまうのも、ある意味当然の
結果だと言えるんじゃないかな。

無口、無表情での演技がどれだけ難しいか。

T-1000がパトカーの中でジョンの事を調べるシーン、
あのシーンにパトリックの凄さが凝縮されてると思わんかね？

この設定はシュワちゃんの大根・訛りを隠すためだったんだよな

ターミネーター役は、大根だとできないよ。訛りはともかく。

>>711
それはそうなんだけど、元々ターミネーターの役はシュワを想定して作られた役じゃなかったという
経緯を考えれば、ターミネーター（T-800）の無口・無表情ってキャラクターは、シュワとスタッフとで
作り上げたモノなんだよね。

シュワ個人の演技者としての技術は低くても、そうやって高い意識を持って作り上げたキャラクター
だからこそ、あれだけ強い印象を観客に残したんだと思う。

>>713

確かに。

なんかのインタビューでみたけどターミネーター１ではシュワはロボットらしく目を先に動かしてから横むいたりしたらしいよ。

鮫の動きを参考にしたって言ってたね

ドラマって単にＴ２出てきた連中のその後見せたいだけじゃね
シーズン進むごとに糞つまらなくなっていく予感

＞７１７
あまりにも的外れな分析で吹いたｗ

>>717
まあシーズン2以降
つまらなくなった気はしないでもないが

もし、サラクロ→T4の流れだったら、T4には幼女ターミネーターが登場
していただろうな。

>>707
典型的な初心者だな

だまってつっ立ってりゃ良いキャラなら
無口無表情は楽だろうけど、人格（？）を
もったキャラを演じる場合の無口無表情は難しすぎるだろ。

たとえばジャニーズ（笑）にターミネーターの無口無表情
演じろつったって無理な話。
相当入れ込んでるか、慣れてる人じゃないと無理だな。

>>721->>722
ターミネーター、特にT-1000に「人格」って必要か？
まあ、必要だとしよう。だとして、

むしろ、大根役者が表情に「人格」を込めようとして込め切れていない
って姿こそが、
アンドロイドが人格を表現しようとしてできていない
という姿に近くなると思うがね。

…意地張って突っ張ってみたが、
我ながら初心者くさいことを書いたと反省している。
パトリックの演技は見事なものだ。
正直、ｽﾏﾝかった。

すまんがどっちでもいいよ。くだらねぇ
俺はｼｭﾜもパトリックも好きだ。おわり

THE END BEGINS...

T1000のビジュアルはブラックレインの松田優作がモデル
って噂をちらっと聞いたんだがガセだよな？

無表情って言うがT3のシュワなんて「アイ　アム　ア　マシーン！(`･ω･´)」って感じだったぞ

>>728
T-850は、T2のT-800を意識してる傾向があるのか、
妙に人間っぽいところがある。

てか人間に溶け込むのが目的なんだから無表情じゃ駄目だろ

街中で一人で歩く男が表情豊かだったら、気持ち悪いだろ。

T1のシュワはずっと無表情だが、
T-1000は夫妻と話してるときには表情があったな。

>>730
俺が人間に溶け込むのが苦手な理由がわかった

T1000がジャネルに化けてる時は、ニヤついたり、あからさまに不機嫌になっていたりしたな。

無表情に１票

無感情なターミネーターが人間社会に紛れ込む工夫をするのがギャグになったり
涙を誘ったりするんであって、それが無表情かどうかは別問題だろ。

T1000って、グレネード弾を撃ち込まれたとき、「ハッ！」って
顔してなかったっけ？

T2でシュワの変な笑顔は笑ったなぁ
ジョンのリアクションが面白かった

>>737
立てた人差し指を振りながら、チッチッチッチってのもやってたな

よく映画とかドラマで見かけるシーンだけど
なんでノーダメージに等しいのにターミネーターに
ハンドガン撃ちまくるんだろーな。まったく効いてないだろ。

ターミネーターが何者か知らない警察とかは別だけど

軽く足止め

>>740
倒すためではなく、逃げるチャンスを作るため。

ターミの運動能力からして、ノーダメージだったら一瞬で捕まって捻り殺されてるだろ。
つまりハンドガンなりのダメージなり目くらまし効果はあるんだよ

ってことにしとくのが大人ってもんだ

T-1000に対しては意味がある、っぽいけどな。

射出式の強力スタンガンでフリーズさせたりしないのも
大人の事情

ある日ついにサラやジョンを皆殺しにしてヤッターと思ったら
ＳＷＡＴ隊員がやってきてスタンガンでフリーズ＞溶鉱炉のコンボ食らって
初めて、サラ達が機械相手にじゃれ合うために
わざと手加減してくれてたことに気づいて、涙するのであった。
トムが死んだ後のジェリーのように。

あったねぇそのトムとジェリーのコピペ

T1000って動力とかどうしてるの？
800は水素電池でXは原子炉みたいだけど

サマ・グローとシガニー・ウィバーは似てる。

ジェシカ・アルバの方が似てる

老婆型ターミネーターとしてシガニー出せば盛り上がるのに

>>750
みなおかでＴ２真似た時はシガニー似の小野みゆきがサラやったね
しかし当時欲しかったCG技術が発達した現在はネタ切れ困窮でリメイクだらけになるとは、しかもCG施せば施すほど当時よりチャチくなるとは予測不可能な近未来の皮肉。

うーむ T2から既に18年も経っていたんだなぁ

>>750
シガニー・ウィーバーでも見たいが、
ランス・ヘンリクセンでも見たい。

ヘンリクセンはＴ１に出てるじゃんｗ
あそこにまたＴ送って、ＩＤ乗っ取りか

>>753
既にあのヘンリクセンはターミネーターだった！
削除されたシーンに、ヘンリクセンの死体が無いことや
トラックスラー警部がターミネーターの存在を信じたことがそれを物語っている！
ヘンリクセンはカットとカットの合間に、シュワと死闘を繰り広げていたのだ！

とかね。

ヘリクセンはスピンオフでエイリアン２にロボ役でててる。

>>745
新T2で使ってるよ
改造して高出力にしたテーザーでターミネーターを一撃で破壊した

クリスチャン・ベールが「ターミネーター4/サルベーション」の撮影現場でキレて、
カメラマンを怒鳴りつけ、暴力を振るおうとしている音声…！！
ttp://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1338485.html
http://www.youtube.com/watch?v=DVj7rTF1aZM

ベールに限らず撮影現場なんて大概こんなもんだろうと思ってたが、そうでもないのかね。

ベールって気性の荒い人だったんだなぁ
ちょっと意外

新T2ってなに？

映画の世界って知らんけど、監督より主演俳優の方がランク上なの？
現場の指示出してるのって監督だよな。
アメリカって仕事での上下には日本以上にうるさいというイメージだったが
違うみたいだな。

>>760
T2大ヒットの尻馬に乗って、「T2の続き」という設定で書かれたオリジナル小説
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2077764/s

それってT3公開の前になって初めて聞いたんだけど

>>757
なに脚色してんの？
本番中にフラフラとセット横切って役者の緊張感と集中を
ぶち壊した撮影監督にキレて文句行ったんだよ。
しかも真摯に謝らない撮影監督とそんな撮影監督に一番に怒らな駄目な
マックＧの責任回避な答え。
真剣に映画造る気あるの、このスタッフたち。

↑764です。
すみません。
貼り付けたアドレスの先のタイトルをそのまま書き込んだみたいですね。
ベールファンなんで、”暴力”ってタイトルに反応してしまいました。
>>757さんすいませんでした。
言い訳ですが、ちょっと去年の心無い報道から傷ついてんです。

ヘンリクセンとキャメロンが一生懸命雑用やってたフライングキラーの現場並みの最悪さだな。

ピラニア型ターミネーター出すんだ！
そしてセルフパロディやって、黒歴史と正面から向き合うんだ！

>>762　
そんなのあったんだ　
ありがとう

>>762
ヒットの尻馬にって、T2公開から大分経ってるんですが。

ってか、スカイネットを作ったやつぬっころしたら、未来で戦争は起きなかったはず
完成済みでも、ぶっこわしたら未来で戦争は起きなかったはずなんだが

何で1で悪役だったのに2でいいやつになったんだ？T-1000を送り込んだのは誰？
送り込んだやつを今の世界でぬっころせばよかったんじゃ？

もう一度全部見直してこい

>>770がぬっころされればいいのに

サラ・コナー　クロニクルを見た。
思っていたより面白いのでうれしい。

>>773
ドラマの話は該当スレへ。スレは自分で探してね。

キャメロンさんはT3以降をなんて評価するのかね

キャメロン「キャメロンたんﾊｧﾊｧ」

There is no fate but what we make for ourselves.

The battle has just begun.

ターミネーターシリーズって、マジで６まで続くのか。

ターミネーター4　新たなる希望
ターミネーター5　機械軍の逆襲
ターミネーター6　シルバーマン復讐

ターミネーター3って評価どうなの？

>>781
最初に観た作品がどれかによって意見が分かれる。
個人的にはドラマ成分が足りなかった気がする。尺が短かったからな。

T1からのファン　→　「万歳！」
T2からのファン（金曜ロードショー含む）
　　　　　　　　→　「糞！」
T3からのファン　→　「アクションが凄かった！」

T3は糞だけどT-1のデザインは好き

>>740
牽制目的だろ。人間がエアガンで撃たれてるようなもの。
そして人間をエアガンで殺せないようにターミネーター同士の戦いは必然的に殴り合いになる。

>>782
なに？その独断と偏見。
ちなみにこれは「みんなのシネマレビュー」のレビュー平均点な。
T1 : 7.95点
T2 : 8.59点
T3 : 5.28点

>>785
「独断と偏見」って言葉を使いたいのなｗｗ
別に、↑の意見はシネマレビューから引用したものじゃなく
前スレまでの評価の傾向を比べただけなんだけどね。

>>786
じゃあ、T1から観てるがT3は糞という、オレの評価を君の脳内評価集計に
1票加えておいてくれ。

T3も好きだな俺は
T4も楽しみ

『最初のターミネーターは未来と過去が綺麗にリンクしていて好きだが、
Ｔ２がそれをぶち壊した。Ｔ３はその修正を図ったので好印象』
というパターンも少なくないと聞く。
シュワちゃんが悪役からヒーローになったのも違和感がある、とか。
俺は２が好きだから何とも言えんが。

話は微妙だけどT-1とかT-Xは良いよね
あと墓地でT2の精神病院の先生が現れるシーンｗ

>>790
スタン・ウィンストンはいい仕事したな

しかし、もう少しで名作になりそうだっただけに惜しい
実質『スカイネット・ビギンズ』な話なのに、
スカイネットの空気率が異常なのも酷い

まぁT1が神なのには変わらないんだけどな。

>>786、>>789
正に、そのパターンに１票。

我が意得たり。

『ターミネーター4』の監督、マックGが本作のプロモーションのため来日し、シリーズ最新作の魅力についてエネルギッシュに語ってくれました。


今まで同様、大迫力のCGやSFXも多く用いられている本作ですが「何よりもキャラクターとストーリーを大事につくりました。
ーノルド・シュワルツェネッガーが演じたT-800という型のロボットにいたるまでに開発されたマシーン
がたくさん見れることも、楽しみの一つです。」と見所についてコメント。　　また、「"人間性というのは何なのか？"ということが、この作品のテーマです。
　なぜわれわれ人間は愛する人のために自分を犠牲にすることができるのか？　これは機械には理解できないことです。
それが人間の強みであり、また機械の弱みでもあるのです。」と作品の真髄に触れました。

会話の途中にはアクションも絡め、真剣に語る姿には並々ならぬ本作への熱意を感じさせます。
とてもユニークでパワフルなマックG監督が送り出す『ターミネーター』シリーズ最新作にご期待下さい。

http://www.sonypictures.jp/movies/terminatorsalvation/

陳腐なハリウッド映画になりそうな気がしてきた・・・。

機械こそ、そういうプログラムを組まれてさえいれば、
「目的達成の為に自分を犠牲」にできそうだけどな。

涙を流す理由が分かったんちゃうんかい！

「怖い？」

「ええ」

ってな…

>>794
マックGは秋葉原にAKB48を見に行ったらしい
気持ち悪いなぁ

ghost in the shell

マックGって名前からして舐めてる
略すな

シュワちゃんが悪役やったのはＴ１のみ。
これ豆知識だぞよ。

ドラマは映画までの暇つぶしだな、こりゃ。
シーズン２から糞になりすぎ

>>802
生暖かく見守るのがマナーなんだ

「かつてジョンを抹殺すべく過去に
ターミネーターを送り込んだ黒幕の正体…」って、
２を経て歪んだもう一つの未来（３のジョン＝ニック・スタール）のジョンが
自分のいる世界（未来）を正史にしたくて、スカイネットを操る黒幕
ってことにはならない、かな？

どんだけ３を悪役にしたいんだよｗｗｗ

じゃあシリーズ最後を飾るT6では、クリスチャン・ベールとニック・スタールが、
人類の未来をかけて1対1で戦うというので決まりだな。

ニック・スタールが勝ったら地球が猿の惑星になっちゃうお

>>806
すっげぇ面白そうなんだがｗｗｗ

>>801
ジョージ・クルーニのバットマンのあれは悪役ではないの？
見たことないんであれだけど。

Mｒフリーズはたしかに悪役だね
俺も見たことないけど

クリスタナ・ローケンでもう1本撮って欲しかった。
T3での演技とルックスは完璧だったと思う。

>>794
コピペのひとつもマトモにできないのか？
読み難いったら無いぞ。

サラ コナーかっこいい
ターミネーターこわすぎ

真の黒幕は未来のジョン・コナー、とかだったら怒る

ターミネーター６の敵は
ジョン着床日のカイルのチンコに装着しようと目論むコンドーム型ターミネーターだよ。

キラーコンドーム

ターミネーター6のシルバーマンが過去に旅立つカイルに一言伝言を頼んでおけば
今日の悲劇は免れたのに。

T-うすぴた

ミスターフリーズは悪役じゃないぞよ？
だってあれは勘違いで悪さしてしまったぞよ！

U(うすぴた)-2500は、緊縮絞りを搭載したU-2000の最新型なのだ

既出だったらごめん。

思ったんだけど、スカイネットが過去にターミネーターを送らなければカイルも送られない＝ジョンは存在しなくなる
簡単に言うとジョンとスカイネットは腐れ縁
つまり6では自分で過去にターミネーター(敵)を送るんじゃないかな？と予想

その時代の最新の映像技術でこのシリーズが観れるなら、内容はある程度は度外視しています
そういう意味ではT3も楽しめました
エンドスケルトンが自然に動いてる姿さえ観れればそれで満足なのかも

T3で未来が書き変わったので、
「1997年に審判の日が来る」と主張していたカイルの存在は
跡形もなく消え去りました。

1でシュワちゃんが鉄砲店で要求したプラズマライフルってのが気になる

未来世界で乱射してるビーム飛ばす銃のことだろ

>>822
最新技術なら、やはりジェームズ・キャメロンが最先端を行ってる。
だから「アバター」にも度肝を抜かれる映像を期待している。

>>823
明確に未来が書き換えられたのは、Ｔ２でのダイソン死亡の方が先だな

T-800が無表情筋肉男だったのと比べると、愛想笑いしたりとか咄嗟に表情出たりとかT-1000は進歩したんだなぁと思った
それに、T-1000が表情豊かである事自体がトリックになってて、上手く作ってるんだなぁと思う

T-Xはシュワとの対比以外に女である意味を感じられない
公開時にもあった意見だが、色仕掛けとかしても良かったような

T-Xは、おっぱいの大きさ自由に変えられるから
うちのかみさんがﾁｮｰ羨ましがってたが、
それ以外は、女性型である魅力も必然性も無かったもんな。

まず、クリスタナ・ローケンに魅力を感じない。

3ってシュワ主導の銭儲けやろ。
老害バンドの再結成と一緒や。

つ　　＜この手に言いな

俺、T3はパトリックVSローケンでもよかったと思ってる。

シュワvsシュワが見たかったな
トータルリコールでも見れるけどさw

シュワvsスタローン
だったら盛り上がりは最高潮に達したかもｗ

>>834
トータルリコールにそんなシーンあったっけ？

直接対決は無いよ

>>836

シックスデイズのまちがいだろ。あれは2人の手話ちゃんが殴り合う。

ターミネーター4はT-600が出ると聞いていたが、
T-700も出るんですか、そうですか。

ttp://www.mamegyorai.co.jp/net/main/item_detail/item_detail.aspx?item=170921

まったく人間が歩き回ったり操作するようにできてない、完全電子制御の工場ってのが
どんな感じになるのか想像つかなくて楽しみなんだが
これはちょっとそういう意味では違うなあ

エジプトのピラミッドみたいな何に使うかわかんない部屋とか
どこかに書いてたドアノブのない扉とか
人間が使いにくそうな空間を想像してるんだけどなぁ

物を運ぶための通路とか、空間とか、
ロボットが歩き回ったり、手作業で操作する場合とか、意外に人間仕様の工場と変わらないかも。

例えば「物理的に扉を開ける必要」が生じる可能性がある以上、ドアノブはいるんじゃないかな。
電子制御が何かのトラブルで効かなくなり、扉を物理的な力で開けなければならない場合、
（ロボットが出向いてその扉を開けなければならない場合）
ドアノブ又はそれに類するモノは必要でないかと。

書いてて思った。
…ロボットが磁力でも使って、手に扉を引っ付けて開ければいい＝ドアノブ不要、かも。

いやもう通路とか階とか、水平垂直の概念さえ曖昧で、効率のいい生産「ライン」が
ぎっしり集まってできてるようなイメージだけどなあ。かといってマトリックスみたいに
有機的でもなく、あくまで硬い線からなってるような…。

うん！

人が作った物だから、結局はそこまで独自性のある物は生まれない気がする
人間が自然界にあるデザインから超えられないのと同じように。

理由はあれど人を模した兵器を生産してるんだしね

そもそも生産工場はどうやって作るんだ？
生産指揮用のターミネーターを送って人間を奴隷にして働かせるのかな？

どうせ、T-Xが女である理由なんて
「やっぱり女性には敵わないよHAHAHA」程度の意図だろ

2見た後、3の発表もされてない段階で
考えてた一番最悪のパターンをそのまま持ってきたのにはびっくりだよ
「女最強ってことで女ターミネーターにしようぜｗT-1000より強く
しないといけないから、未来から武器持ち込める設定にしよう」
当時中学生の俺でもこれはないわｗと思ってたのをそのまま持ってくるとか
考えなしにもほどがあるだろ

せめて、液体型の次は砂型とか空気型ターミネーター！みたいな進化だったら
わかるけど、T-XじゃT-1000に普通に負けそうな気がする

それはどうかな？

クルマにどういう情報を送り込めばハンドルやアクセルが勝手に動く様になるのか、そのメカニズムを教えてくだちい

>>847
砂型・空気型ターミネーターなんてのが出てきたら、オレはこのシリーズ
見るのやめるね(w
>>849
完全電子制御式の車があれば、可能だろうな。パソコンから運転できる
ような車。T3の世界にはそういうのが存在したのだろう。

>>846
人間にやらせんでも、ターミネーター自身（工兵専門のロボット）が作ればいいんでないの？

>>847
「ターミネーターは全裸で転送されてくる」という設定があったため、
自分の中学でも「未来から、せっかくなら女性兵士と女型ターミネーターを送れってんだよな〜」という
こっ恥ずかしい要望があった。それに応えたのかもしれん。

>>849
電子制御のパワステなら可能じゃないか？
加速もECUに命令を送れば可能。

ペダルが勝手に動くことはないだろうが。

>>849
インテリジェントペダルでぐぐればいいぞよ！
我の車はクルーズコントロールや衝突しそうになったら勝手に動くぞよ！

>>847
T-Xが女になった理由は何となくわかる。
金髪、青目っていうのは白人的な価値観で言えばかなりの美人で
今までのターミネーターには無いタイプだし。

骨格をもったのも合理的、T-1000では攻撃を受けて表面が大きく変形している際は
自らも攻撃できない弱点があった。

ぶっちゃけ他にどんなターミネーター出しても
液体金属のアイデアには劣ってしまう可能性があった。
T-Xは一番無難だったと思うね。

液体金属嫌いな奴挙手　ノ

>>850
>>852
>>853
なるほど、絶対ムリだと思ってたけど、ある意味可能なんだね

>>856
液体金属は見ていて楽しいから好き
でも、続編泣かせ
キャメロンは続編作るの上手いけど、その後任の監督が苦労するよね

どんな敵が出るかより
いろんな伏線をどう回収するかに力点を置けば新作は成功する

　　　あのさ、T-X出した理由はいくつかあるが女性観を
　　　T1は守られる側、
　　　T2は闘う側、
　　　T3は侵す側、という位置づけで作ったと聞いてる。

骨格が小型化されたという意味で細身の女性型なのかと思った
対ターミネーター用のターミネーターだから色仕掛けはないだろうし

てかあの時期戦う女性が流行ってたからじゃね

次はおかまターミネーターで

T-850やジョンに色仕掛けをするというよりは他の男に対してでしょ。
女性型ロボットなら女に対しても色仕掛けは出来なくても警戒心を和らげる効果はあると思うし。
そういうのは情報を引き出したりするのに役に立つ。
結局はスパイウェアみたいなのを電話回線を通じて送り込んで情報収集するという
合理的かつ映画的には面白くない方法で情報を引き出してたけど。
結局、警官から銃を奪うのに使っただけだもんな。

ローケンの垂れペチャパイぶりに萎えた‥‥と思いきや、むしろ萌えた

次は子供ターミネーターで

つうか、どうせ姿変えられるんだから、原型なんて大して重要じゃないのかな
あまりにも体積が変わってしまう子供とかへの変身は難しいのかもだけど

分裂して子供二人に変身すりゃいいじゃん
骨格なしのT-1000なら可能だろ

最近、ブラッド・フィーデルは仕事してないのに
どうやって生活してるんだろう？

もう十分貯蓄があるんじゃね？

液体金属はどうやって思考してるんだ？
マイクロチップあるわけでもなし、液体金属
そのものがコンピューター能力をもってるってことだろ？

>>230
溶鉱炉は色づけとライティングです。
当時発売されたメイキングビデオにバスクリン入れた風呂のように溶鉱炉を手でかき混ぜてるスタッフさんが居て ビックリした。

なんで未来にはT1000いないんだ？
いたら人間負けるから？

>>873
ジョン抹殺のために一体しか作られなかったから。

ありゃぁ試作だった様な
試作で弱点発覚したかは制作中止だったような

3は最後世界破滅して終わったが、あれはあれで続き気になる。

>>838
そしてお前は「シックス・デイ」の間違いだろ
複数形じゃないから

>>876
それは既に一番最初のターミネーターで描かれてただろ

>>878
その後、ジョンとクレア・デインズが何時地上に出て？　どう人間を組織して？
何処でカイルと出会って…？　といった、具体的なことは描かれていないわけで。

>>871
懐かしの学研の電子ブロックみたいな感じなのかなーと思ってるけどね。
液体金属を構成する最小単位が、基本的な機能だけを持った分子
レベルのサイズの部品で、それが複数組み合わさる事で、CPUとして
機能したり、センサーとして機能したり。
記憶情報はその極小の部品に分散して保管されてて、ダメージを受けた
時に内容が壊れないように、冗長化されてる。

>>879
だからターミネーター４が出るんじゃないですか。

>>880
自己レス。
分子レベルというのは言い過ぎかな。生物の細胞レベルとしておこう。

>>835
シュワ×スタローン ってどっちが受けでどっちが攻めなんだ？

AIもそうだが動力も不明＞T-1000
ただCG使いたかっただけだろうが厨臭すぎて萎えるわ

>>884
そんなこと言い出したら、未来からロボットがやって来るという設定すら
頭にお花畑の世界だぜ

>>884
動力の事だったら、T-800やT-850だって相当ムチャだぞ。かなりの電力喰うだろうに、
小さな水素電池だけじゃ、せいぜい数時間しか動かないだろう。
T-1000に関しては、動力に対してだけ突っこむのもヤボだな。もしあんな脅威の
テクノロジーが実現できるのなら、動力だって、液体金属を構成するマイクロセル
に、電荷の形で閉じこめておく事さえできるんだろう。

>>824
あいにく そいつは今ないんだ

>>887
ユーモアのセンスある店主だったのにな。ご冥福を祈るわ。

おっダメだよお客さん

いいんだ。
（ズガンッ！）

>>882
所謂物体X方式ですね、わかります。

>>880
一つ一つの分子（この場合はナノマシンと考えるのが妥当かと）の
処理能力は極小さいものだとしても、グリッドコンピューティングの様に
ナノマシンを並列化していけば複雑な処理も可能となるかもしれない。

動力源も一つ一つのナノマシンにミトコンドリア的なエネルギー発生源が
内臓されていて、それを直列で配線すれば大きな電力が得られるかも。

クロニクルの女ターミネーターとサラが可愛い色っぽすぐる

３、クリスタナ・ローケン自体は強そうでいい感じなんじゃが。。。。
色々設定が嫌。スーパードドン波砲はともかく火炎放射器に電動ノコギリとか
ネットへのアクセスや各種電子機器へのコントロール機能はともかく、そんな機能が元々ない車に対しても勝手に無人で自走、操舵、ギアチェンジさせてしまう無茶苦茶ぶり
首を折られたシュワちゃんが自分ではめ込むと元通り、ってアラレちゃんかよ。

最後もいきなりヘリから出て来たらＣＧシュワちゃんボロボロで。。。途中の戦闘ないの？？？

あげく、１の歴史を捻じ曲げてまで、Ｔ800やダイソンさんの犠牲のもとに勝ち取った2のラストをあっさり意味ないこととして処理しやがって。。

なんか劇場に観に行ってホントに怒りしか生まれなかったのを覚えている。

映画に限らずなんでも同じだけど、アンチって本当にウザイな。

３の監督自体がターミネータ−アンチじゃん。
もともと有った脚本気に食わないと言って改ざんしまくってあの駄作が生まれたんだろ？

３のオチは悪くなかったと思うが、過程がよくなかったな。

２のラストでサラが
『機械のターミネーターが命の尊さを理解できたのだから、きっと人間だって……』
と言ってたわけだから、
３は、人間の愚かさやそれに対するスカイネットの反応とか
色々使えたと思うんだがな。

あと、気になったのが、人物描写の薄っぺらさ。
俺、ターミネーターも、ターミネーター２も、登場人物一人一人、脇役までもリアルに感じられたけど
ターミネーター３では、本当に人間が描かれてなくて、当の主役のジョンとＴ-850が一番魅力無く感じた。

ダイソンさんがすべてを焼き尽くす爆弾の起爆装置を押すのに使ったのはかつて自分の夢であり、不自由な片手で叩き壊したプロセッサーの模型の欠片とか
Ｔ-800ｎｏ溶鉱炉でのサムズアップとか、Ｔ-1000のむかつくチッチッチ。とか、コナー親子の情とか
サラとカイルが結ばれる過程とか。。。
1と2は人がメッチャ熱い気がする、そこに人がいる感じがするのに、なんか３は
そういう描写も感じられず、ただストーリーのために台詞言わされてるだけ、なような。
それに、どうにもこうにも理解不能なＴ-ＸやＴ-８５０の能力描写加わり、、、、駄目でした。。。。

T3のいいところ　クレーン車のカーチェイス、トイレのド突き合い、T-X

T3のダメなところ　それ以外全て

T3はT-1のポンコツ具合が好き

クリスタナってドイツ系っぽくない？

T3のクレーン車とかトイレバトルがすげーって話はよく聞くが
「T1やT2でココがすげー」って話はあまり聞かないな

T1T2は名作
T3は駄作。だから敢えて褒める場合は部分的に褒めるしかない

Ｔ３のいいところ　散々挙げられているけど、ラスト。

「もう人間もスカイネットも、何度でも何体でもターミネーター寄越して、
幾らでも自分達に都合良く歴史変えれば良いんじゃねーの？」
…と腐って観ていたところ、最後でＴ１に繋げてくれた。

>>894
T800とダイソンさんの犠牲のお陰で、
サラ・コナーは「審判の日」を回避できたと信じて死ねた。

>>904
「新しい一日は神の賜物。母は言った、もう自由だって。
僕には信じられなかった。母も信じてなかったんだな」

２は１の、閉じたループな歴史を変えてしまったが それに値する熱い話になってると思うんだよね。
１とサラとカイルの繋がりに値する
サラとジョン
ジョンとT800
ダイソンの夢
ダイソンと家族

３には何もないとは言わないが、何も記憶に残ってない。観たのは一番最近な筈なのに。

やったのは１、２の熱い物語をただ切り刻んだだけ

>>903
どんな映画だって、良いところもあれば悪いところもあるでしょ。
何もかも素晴らしいと全面肯定するのも、何もかもダメだと全面否定するのも、
映画の見方としちゃ同じように馬鹿馬鹿しいと思うね。

>>904
T3のラストは意表突かれたな。　あのオチをやるための前フリだったと思えば、
途中のかったるい展開も、まぁまぁ許せる。

>>905
棺桶の中に大量の武器弾薬を隠しておく、という用意周到さは、T2でのサラの
キャラクターを考えると、なかなか「らしい」感じで良かった。

>>906
結局、「閉じたループな歴史」というプロットを、どれだけ重んじているか？
そこが違いだろうね。

「変えてしまった」それ自体で、自分は「Ｔ２」を許せん（単体で観れば、良い映画だとは思うけどね）。
そして「Ｔ３」は「戻した」。その勇気と功績を自分は評価する。

個人的な偏見だけど、T2が大好きな奴はエイリアン2も大好き。

サラが死んでてジョンが知らないのに、なんでＴ-850が棺桶の中身のことを知ってたんだっけ？

未来のジョンに聞いたんじゃね？

>>911
T-850を送り込んだケイトが知ってた
というか未来のジョンも知ってるだろう
未来のジョンがカイルにサラの写真渡したのと変わらない

T4以降の出来不出来でT3の評価も少しは変わるな。
単体としての評価は変わらないだろうけどシリーズ物の１作品としては。
>>909に俺も同意。
というかT2もT3もむしろ蛇足（こういう表現が適切か分からないけど）。
映画館にはT1からT4に直接つながるぐらいの気持ちで見にいく。

>>914
＞映画館にはT1からT4に直接つながるぐらいの気持ちで見にいく。

どうも作ってる方もそんな感じっぽいな。インタビューを見る限りでは。

>>910
ランボー2も好き

King of the world !

話変わるけど、ようつべに4のゲームらしき動画あがってんだけど本物？

>>909
>Ｔ３」は「戻した」。その勇気と功績を自分は評価する。

成る程ね。。。自分は途中があまりにつまらない（個人的好みではあるけれども）のと
ラストも、シュワちゃんいなくなっても続編作って儲けたい感じがして好きになれなかったな。

2のラストでも、完全に変わったハッピーエンドなラストは取りやめ、未来は不確定、どちらへ転ぶかはわからないというスタンスを採用した。
それを、あんなつまらない作品で無理くり一方向の結論に持ってったのが。。

ターミネーターにろエイリアンにしろランボーにしろ、キャメロンの後の続編は撮りにくいよな

やりたいこと全てやっちゃうかんじ。

>>909
戻ってないよね。
より歪めただけじゃん。スカイネットはネットワーク全体に広がる化けモンプログラム 本体なんて無いんだ叩きようが無いんだ。って３のラストでジョンがボヤいてるんだよ。
最低な泣き言じゃん。

>>921
作るからにはそういう姿勢で臨むべきでは？

>>921
良くも悪くもその通り

Ｔ１の時点でカイルが「ネットワークシステム」って言ってるんだけどね

>>910
俺はＴ２は好きだが、エイリアン２は大嫌い。
一般的に後者も名作らしいので、俺は異端かもしれないが。

>>922
T2で「審判の日」の存在自体が危うくなったのを、なんとか辻褄あわせたって感じだったね。
ダイソンも死んじゃったしスカイネット社も潰れちゃったので、どうしたって完全には元に戻らない。

>>920
ターミネーター以外は、別に撮りにくくは無いでしょ。
タイムスリップ物特有のストーリーの縛りは無いんだから。

>>926
そういう人は結構いるよ
俺は大嫌いというわけじゃないけど、1作目の雰囲気が好きな人には受け入れ辛かった

>>909
T1では、カイルとの出会いと戦いを通じて、過酷な運命と闘う覚悟を決めた女戦士・
サラ・コナーが誕生し、T2ではさらに一歩押し進めて、「運命などない(No Fate)」と、
運命そのものを変えようと戦った。そのメッセージ性においてはちゃんと一貫していて、
別に「変えてなどいない(No Change)」訳だ。
それに対して、T3では結局審判の日の到来は避けられず、人間は哀れで無力な
存在になりさがった。ハリウッドの商業主義の前にみんな屈服した。キャメロン氏が監督
を断り、リンダ・ハミルトンがこの脚本にはドラマがないと出演を断ったという噂も聞こえて
きているが、それもむべなるかな。

T3は好きではないけど
最後のミサイルが飛び交う絶望的シーンはシリーズの中でも
かなり上位に食い込める名シーンだと思う。

T3は新しいチャレンジをしなかった。
パクリ、焼きまわしで儲けようとした。
続編としては独創性に乏しすぎて、評価される価値もない。
それが全てでしょ。

辻褄が合ってるかってそんなに重要か？
1では仮想敵の東側、2では理想の父親を重ねて、結局その時代の人物像を写してるわけだからな。

確かに3はそういう所に欠けるけど、だったら4だって1に媚びてるとも言えるし
それもサービスとして受け取れないならファンやめたほうがいいと思うけど。

>>933
誰に対して何を言いたいのかイマイチよくわかんないのだが
ファンというなら後から後から出てくる続編すべて許容し受け入れなければならないなんてことは無いはず。
俺はターミネータ−、ターミネータ−２のファンなんで３が気に入らないだけ。
もちろん２にも好きじゃない点はあるけど

>>930
自分に言わせれば、Ｔ２においてシュワが人間側として参戦したこと、
審判の日が回避された（その可能性が生じた）ことが、
「ハリウッドの商業主義の前にみんな屈服」に見えたね。

あまりＴ２のことを悪く言いたくないが、
Ｔ１ファンとして、Ｔ２が気に入らない点は、時間軸改変以外にもある。
例えばＴ１では「人間VSターミネーター」だった。
つまり、人間が“人間の力”でターミネーターを撃退したものが、
Ｔ２では、ターミネーターの力を借りてターミネーターを倒した。
むしろ、「人間は無力」な存在になった印象だ。

個人的な好みだけど、Ｔ１で「取引も買収も命乞いも通用しない」と言われたターミネーターが、
Ｔ１と同じシュワの顔で人間側に与し、感情と学習能力を持った。その設定も嫌いだ。


＞メッセージ性においてはちゃんと一貫
してない。
Ｔ１では「運命」という概念が厳然と存在した。だからループしている。
しかしＴ２で「運命などない」となった。変わっている。

Ｔ３で「審判の日」を回避できなかったことが、「人間は哀れで無力」になる、その理屈は何？
運命を変えられなかったから？
だとしたら、そもそも「運命を変える」というその言葉自体がおかしい。

「運命」が存在したとしても、その中でカイルもサラも精一杯、戦って生きた。
彼らが精一杯、戦って生きなければ、ジョンは生まれなかった。
「審判の日」が回避できなかったとしても、人間は哀れでもなければ無力でもない。

連投失礼。
>>930
（描けていたかどうかは別にして）Ｔ３は、
「T-850との出会いと戦いを通じて、過酷な運命と闘う覚悟を決めた戦士
ジョン・コナーが誕生」して終わる、そういう話だ。

「審判の日」が回避された（と思われた）ことで、ヒーローになるハズだった人生が見えなくなり、
自分の生きる道を見出せなくなっていた情けない若者ジョン・コナーが、
再び闘う覚悟を決めてヒーローに成長する（であろう）話ね。

Ｔ１もＴ３も一貫して、「情けない若者の成長を描いている」と言える。

>>931
ありきたりなシーンだったような、、
2の核爆発のシーンはリアルすぎる

T3のイケてないとこ
・ジョンが猿顔
・T2とのブランクがありすぎで、キャスティングに無理が出てきた。
・T1、T2とストーリーが続いてきている為、T3の自由度が制限された。

3の未来のジョンは最悪だったなw
あんな指導者誰もついていかないぞwww

これって元ネタはドラえもん？

>>937
３のはあえて詩的に表現してるんだろ。

>>936
描けていたかどうかが重要なんじゃん。
皆 あらすじに感動するんじゃなく
そこに表現されるものに感情移入するんじゃんか。

せめてジョン・コナーが「On your feet！」って言うシーンがあれば
俺も３を駄作ということはなかった。

>>935と>>936
矛盾してるし。
ターミネータ−の手を借りて撃退したのがそこまで気に食わない人間が
なぜターミネータ−がまた人間側に立つ３は絶賛してるんだ？
いっそ２で味方として認識してたシュワルツェネッガー型が、また人間の敵として立ちはだかる方がドラマあったかもしれん。
ジョンなら別な機体だとわかってるはずなのに「覚えてるか〜」てヌルいったらありゃしない。
１、２の登場人物はもっと真剣に生きたよ。

>>944
確かにそうだが、シュワが悪役に戻ったら
セリフが減少してシュワが怒る
知事選にも影響があっただろうしね

4に期待するのはいいけど妄想しすぎじゃね？
公開後に文句いうなよ

>>945
結局そういうことでしょ。
シュワちゃんは選挙前の景気づけ
製作側はシュワちゃん使える最後のチャンス
うまく続編に繋がるようなストーリーに

そこにも感情移入できる「何か」が描かれていたら
ここまで酷評しない。

１、２は登場人物の感情 行動が物語を引っ張っていった。
３は物語の本筋は主人公達と関係なく進行し
最後は傍観者
１か２のメイキングで「ターミネーターは人間の物語」と語っていた。
３はあまりに人間描写が稀薄すぎる

あと、ダイソンが命かけてもＪＤは止められず、スカイネットは生まれるなら
スカイネットがジョンやサラを殺しに来るのも、それを命がけで守ろうとする行為も すべて虚しい行為に成り下がってしまう。
誰が死のうとスカイネットは生まれるし、誰が死のうとスカイネットは人間に滅ぼされる。
３のストーリーはそういう１、２に流れる魂の否定

T2でカットされた、T1000がジョンの部屋を捜索するシーン…。
結構不気味で好きなんだ。

>>950
T-1000がベッドやらポスターやらをスルスル触るシーンだな？ｗｗｗ
アレ、エロいよなーｗｗｗ

ラストアクションヒーローに出てくるT-1000が一番カッコいい

３に価値があるとすれば、その糞さ故に
新世代の監督が奮起して新シリーズを立ち上げる動機になったことぐらい。

このスレ初めてですが
シュワくんは４で出るんでしょうかね？

出ないよ

>>953
でも監督がマックGじゃあねぇ……
ポール・ハギスとジョナサン・ノーランに免じて許してやるが

誰がよかったかな
ｳｫｯﾁﾒﾝの人とか？

クリントイーストウッド監督
ポールハギス脚本

時間モノの実績を買って、ロバート・ゼメキスに一票

>>953
３の価値は、２で変な方向へ行っちゃった話を、無印の方向へ軌道修正した点でしょ

>>960
まず、大概の人はT2を変な方向だったと思っていないという事を、
理解したほうがよいぞ。君がT3のほうを好きなのは、君の好み
なんで別に結構だが、作品としてはT2のほうが間違いなく支持されて
いるという事実を、いい加減受け入れてくれたまえ。

戻そうとしたっていうか、続編を作るためには
審判の日を起こさざるを得なかったというべきか

個人的にはt3ではシュワちゃんに液体金属になってほしかった。
t2のときのようにt-800シリーズ対t-1000だったら、まだ一世代くらいの
性能差だろうから状況によっては勝てるだろうって気持ちにもなるが、
t-800シリーズ対t-xではどう見ても話にならん。
それを無理矢理ラストで決着付けてしまったのが気にくわなかった。
t-xは核シェルターには来ないで、そのまま核戦争勃発のシーンにつながって
くれればよかったのに…。
t-xの本当の目的はジョンの抹殺ではなくてスカイネットに対する妨害の
阻止で、荒廃した大地にターミネーターを作る工場を彼女が建てるってオチ
なら、｢スカイネットはどうやって工場作ったんだ？｣って疑問も
解けるのに…。

>>963
俺もガキだったから、
ターミネーターシリーズは前作の敵が味方になると思ってて、
T3ではロバート・パトリックが仲間になると思ってた。

>>964
パトリックは劣化し過ぎて使えないだろ
E･ファーロングほどでは無いけど

>>964
こんな感じか？

勇者 　　　L12 T-800
戦士 　　　L11 T-850
盗賊 　　　L10 ジョン
魔法使い L12 T-1000
僧侶 　　　L11 ケイト

T3はシュワがカニ歩きしながらショットガン撃つところ好きだな
正直ストーリーは覚えてないけどw

熱く語れて楽しいね。

>>944
別に矛盾してないし。自分はＴ３のラストを評価しているのであって、
当然、Ｔ３においてもシュワが人間側で戦う設定は嫌い。

そもそもＴ３を手放しで絶賛なんぞしとらんよ。
わざわざ「（描けていたかどうかは別にして）」と書いたとおりで。

あえてシュワが味方になったことについてＴ３を擁護するなら、
Ｔ３で人間側ターミネーターがシュワ顔していることは、ジョンに親しみを抱かせるため、
という説明が一応は成り立つ。
（その試みが成功していたかどうかは別にして）説明はつく。

一方、Ｔ２で人間側がシュワ顔のターミネーターを送ってきたことは、不自然。
整形でも何でもして顔を変えてから送って来るべきだろ、と思ったよ。
（実際サラは、シュワ顔ターミネーターを見て、機械側の刺客と勘違いした）

そもそもターミネーターが人間の姿をしているのは、
人間を騙して基地に侵入するための擬態なのだから、
同じシュワ顔したターミネーターが何体もいることが不自然。
（実際、Ｔ１では別の顔したターミネーターが人間の基地を襲っている）

つまり、Ｔ２において人間側ターミネーターがシュワである必要はなく、
むしろ不自然。シュワ人気に肖ったとしか思えん。

>>949
ある一つの目的が達成されないならば、そこに至る努力も全て無意味だと？

たとえＪＤが回避できなくても、ジョンが必死に戦わなければ、ジョンは殺され人類は滅亡。
また、スカイネットにせよ、たとえジョン誕生を阻止できなくても、
未来世界からしつこく過去にﾀｰﾐﾈｰﾀｰを送らなければ、自身が誕生しなかったかも知れず。

なのに、ジョンが必死で戦ったことも、未来でスカイネットが懸命になることも、
「ＪＤを回避」又は「ジョン殺害」という所定の目的が達成できなければ、「虚しい行為に成り下がる」の？

自分はそうは思わない。
結果が伴わなければそれに至る努力も虚しい…。
少なくとも自分はそういう考え方はしない。


というか、Ｔ１ではカイルもサラも「ＪＤの回避」なんて発想はなかった。
またスカイネットが「ジョン殺害」のためにターミネーターを送ったことが、むしろジョン誕生を招いた。
「ＪＤが阻止できず、ジョンが生まれるなら、彼らの努力は虚しい」
なんて結論こそ、Ｔ１を否定している。

人間も機械も必死に頑張ったからこそ、「ＪＤ発生」と「ジョン活躍」という
それぞれの頑張りに応じた結果が生じているというのに。

自分がレスされたわけじゃないが…

>>961
「大概の人はT2を変な方向だったと思っていない」という事は、みんな理解してるでしょ。
「T2のほうが間違いなく支持されているという事実」も、受け入れていない人なんているの？

ただ、Ｔ２における最大の疑問。
もし「審判の日」が回避されたなら、ジョンはドコから来たことになるの？
に、誰か答えてくれ。

そんなものタイムトラベルの考え方次第だろうけど
あの時間軸では既にこの世に生まれているのだから過去は変わらないと考えられる

>シュワ人気に肖ったとしか思えん。
当たり前じゃん。シュワのターミネーター人気あってこそのＴ２だろ。
それに前回敵だったのが味方になるから面白いんじゃん。
敵っぽく登場してターミネーター二人対峙するまでシュワ型のほうが味方とはわからないように演出してたのも好き。