【アパムに】プライベートライアン11発目【感情移入】
前スレ
【映画も】プライベートライアン10発目【公開10周年】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940759/
プライベートライアン（1998年公開 アメリカ映画）
原題 Saving Private Ryan
監督 スティーヴン・スピルバーグ
脚本 ロバート・ロダット
関連作品
「Band of Brothers」
BBC/HBO製作のテレビドラマ（2001年）
【映画も】プライベートライアン10発目【公開10周年】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940759/
プライベートライアン（1998年公開 アメリカ映画）
原題 Saving Private Ryan
監督 スティーヴン・スピルバーグ
脚本 ロバート・ロダット
関連作品
「Band of Brothers」
BBC/HBO製作のテレビドラマ（2001年）
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アパーム！ >>1乙持って来ーい！ アパーーム！
イーストウッド監督のあの硫黄島2部作もおすすめしておきます。
戦闘描写などの表現手法を受け継いでいると思えるからです。
特に前編の艦砲射撃はCGですが史上初という位の出来ですし
米軍上陸シーンは押さえ気味ですが明らかにプライベートライアンが目標でしょう
一方で現代戦を描いた傑作
リドリー・スコット監督のブラックホークダウンも何故か無関係では無いような気がします。
戦闘描写などの表現手法を受け継いでいると思えるからです。
特に前編の艦砲射撃はCGですが史上初という位の出来ですし
米軍上陸シーンは押さえ気味ですが明らかにプライベートライアンが目標でしょう
一方で現代戦を描いた傑作
リドリー・スコット監督のブラックホークダウンも何故か無関係では無いような気がします。
トム・ハンクスプライベートライアン◇98年、米。
トム・ハンクス。元レンジャーの男性が誘拐された二等兵を
取り戻すため、ドイツ軍に立ち向かっていく。スティーブン・スピルバーグ監督。
男子校で野球のコーチをしていた、元レンジャーのリーダー、ミラー
（トム・ハンクス）は、二等兵のライアン（マット・デイモン）をフランスの
ドイツ軍に誘拐される。ライアンの命と引き換えに北米某国の大統領の暗殺を
強要され、上陸用舟艇に乗せられたミラーだが、脱出に成功。
ライアンの命を救うため、７人の部下と供に敵の本拠地に乗り込んでいく。
トム・ハンクス。元レンジャーの男性が誘拐された二等兵を
取り戻すため、ドイツ軍に立ち向かっていく。スティーブン・スピルバーグ監督。
男子校で野球のコーチをしていた、元レンジャーのリーダー、ミラー
（トム・ハンクス）は、二等兵のライアン（マット・デイモン）をフランスの
ドイツ軍に誘拐される。ライアンの命と引き換えに北米某国の大統領の暗殺を
強要され、上陸用舟艇に乗せられたミラーだが、脱出に成功。
ライアンの命を救うため、７人の部下と供に敵の本拠地に乗り込んでいく。
フランスのドイツ軍てｗ前半はあまり違和感内が。
元ネタ分からんけどワロたｗｗｗ
元ネタ分からんけどワロたｗｗｗ
>>985
今の兵士に当時の兵士を表現出来たのだろうか。
今の兵士に当時の兵士を表現出来たのだろうか。
コマンド住人がいるな
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/11(日) 16:55:24 ID:iyGEsqjK
ih
プライベート・ライアンの冒頭に影響与えたのは
フォレスト・ガンプだろうね。
誰も指摘しないけどね。
フォレスト・ガンプだろうね。
誰も指摘しないけどね。
アパム伍長を非難するヤツがいるが、アパム伍長は明日のお前らの姿だ
あいつがアパムで、俺がアパムで。わかるな？おれはわからん
あいつがアパムで、俺がアパムで。わかるな？おれはわからん
>>3
ここ１０年間の間に製作された戦争映画の中では、３作が頂点に君臨していると思う。
ここ１０年間の間に製作された戦争映画の中では、３作が頂点に君臨していると思う。
>>8
コマンド住人？
コマンド住人？
スレタイがアパムに11発目にみえた
ジャクソが愛用してるライフルって何だっけ？
すまん
ジャクソンの間違いだ
決して馬鹿にしているわけではないぜ
ジャクソンの間違いだ
決して馬鹿にしているわけではないぜ
M1903スプリングフィールド
>>17
サンクス
サンクス
アパム1乙
Mr.ローレンスMerry Christmas
>>17
矢っ張り彼のライフルの種類はそれだったか。
矢っ張り彼のライフルの種類はそれだったか。
>>15
ピンポイントな間違え方に吹いたｗ
ピンポイントな間違え方に吹いたｗ
>>11
聖書で言う所の「罪人」か。
聖書で言う所の「罪人」か。
KILROY
＿＿ WAS
. '´ ｀ . HERE
/ ． ． ヽ
＿＿＿ｒ‐‐‐ｘ.__/＿＿{ }＿＿ﾍ.__ｒ‐‐‐ｘ.＿＿
ししし′ ｜ ｜ ししし′
｜ . ｜
ゝ--''
＿＿ WAS
. '´ ｀ . HERE
/ ． ． ヽ
＿＿＿ｒ‐‐‐ｘ.__/＿＿{ }＿＿ﾍ.__ｒ‐‐‐ｘ.＿＿
ししし′ ｜ ｜ ししし′
｜ . ｜
ゝ--''
>>3
さながら西の「プライベート・ライアン」、東の「硫黄島」２部作って感じかな。
さながら西の「プライベート・ライアン」、東の「硫黄島」２部作って感じかな。
ホイミン仲間にするまではプライベートライアン
WoWoWで「ライアンを探せ！」ってCGアニメ映画（多分）と同じ日にプライベートライアンを放送した日があったけど
このセンスには流石にシャッポを脱ぎました
このセンスには流石にシャッポを脱ぎました
原題である「Saving Private Ryan」を直訳すれば、「ライアン二等兵を救え」になるね。
何で邦題にする時「Saving」を省いたんだろう？
何で邦題にする時「Saving」を省いたんだろう？
たぶん昔の映画のプライベートベンジャミンの影響
「ライアン二等兵の救出」であって「救え」ではなくね
直訳したらそうなるのか。ならば、意訳も込みで。
I like america♪
伍長がメリッシュにガムくれって言って噛みさしのガムを
平気で噛んでたけど向こうじゃああいうのも普通なのかね
平気で噛んでたけど向こうじゃああいうのも普通なのかね
まあ最前線だし
食事中には見たくないな。
間接キスでもあるのだし。
間接キスでもあるのだし。
地のオマハならご飯三杯はいけるんだけどな
アパムage
38 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/15(木) 15:04:07 ID:Si6Bxvt5
アパムを軍法会議にふすべし。
地獄のオバマビーチ
地元の商工会議所の職員がアパム似で吹いた
ウェイドが好き
名前がある登場人物の中で一番マイナーな人って誰だろう
>>42
ミラー大尉が救出チームに入れるつもりが氏んでた兵士じゃないの。
ミラー大尉が救出チームに入れるつもりが氏んでた兵士じゃないの。
ディフォレストは？
自己解決しましたf^_^;
タルボットは？
コレクターズエディションを持ってる人に聞きたいんですけど、特典映像ってどんなのですか？
外伝的なものでミラー大尉の教師時代の話とかやってほしいな。
教師と青年達の交流を描いた青春どらま
教師と青年達の交流を描いた青春どらま
アンナミラーズ
>>42
トインビー
トインビー
>>52
そうだと聞いているが。
そうだと聞いているが。
Ｃ中隊の他のメンバーがその後どうなったかも気になるな。
アバム！アッパムー!!!!!!
何かアパムがアラブ系の名前に聞こえる。
まぁスペルUphamだしな
最後のドイツ人もアﾌﾟハムって感じだったな
ママ～♪手は洗ってあるよってやつは
皆殺しにする気だ！許せないっ
て言ってたやつだったんだな・・・ただの鬼畜かと思ってたが
皆殺しにする気だ！許せないっ
て言ってたやつだったんだな・・・ただの鬼畜かと思ってたが
そういえば前、NHKで放送していた時は字幕にはアパハムだったな。
NHKってやたらに英語をネイティブなやつを心がけてるね。
自衛隊がサマワに行った時も、NHKだけはずっとサマーワだったし。
NHKってやたらに英語をネイティブなやつを心がけてるね。
自衛隊がサマワに行った時も、NHKだけはずっとサマーワだったし。
登場人物の人種などを調べてみた。
ミラーはスコットランド系或いはアイルランド系、若しくはイングランド系。
ホーヴァスはハンガリー系若しくはクロアティア系。
ライベンはノヴェライズに有る通りユダヤ系とアイルランド系のハーフ。
ジャクソンはワスプ。
メリッシュは御存知の通りユダヤ系。
カパーゾはイタリア系。
ライアンはアイルランド系。
アンダーソンはスコットランド系若しくはスウェーデン系。
デウィントはドイツ系。
ヘンダーソンはスコットランド系。
ヒル、ヘイスティングスはワスプ。
ボイドはスコットランド系。
デランシーはフランス系。
ドイル、ファロンはアイルランド系。
ゴールドマンはドイツ系若しくはユダヤ系。
ライスはウェールズ系若しくはアイルランド系。
ウィルソンはイングランド系若しくはスコットランド系。
ミラーはスコットランド系或いはアイルランド系、若しくはイングランド系。
ホーヴァスはハンガリー系若しくはクロアティア系。
ライベンはノヴェライズに有る通りユダヤ系とアイルランド系のハーフ。
ジャクソンはワスプ。
メリッシュは御存知の通りユダヤ系。
カパーゾはイタリア系。
ライアンはアイルランド系。
アンダーソンはスコットランド系若しくはスウェーデン系。
デウィントはドイツ系。
ヘンダーソンはスコットランド系。
ヒル、ヘイスティングスはワスプ。
ボイドはスコットランド系。
デランシーはフランス系。
ドイル、ファロンはアイルランド系。
ゴールドマンはドイツ系若しくはユダヤ系。
ライスはウェールズ系若しくはアイルランド系。
ウィルソンはイングランド系若しくはスコットランド系。
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/21(水) 00:24:39 ID:Bw3FU46B
Uphamはどう聞いてもアパムにしか聞こえない。
66 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/21(水) 01:33:40 ID:/0leAuwf
今はじめて見終わった
まじでこの10年間ずっとトムハンクス演じるの間抜けなライアン君の
戦争でのプライベート生活を描いた作品と思っていた
まじでこの10年間ずっとトムハンクス演じるの間抜けなライアン君の
戦争でのプライベート生活を描いた作品と思っていた
>>66
凄まじいギャップだったろうねｗ(´・ω・｀）
凄まじいギャップだったろうねｗ(´・ω・｀）
>>66
それはそれで見てみたい気がする・・・
それはそれで見てみたい気がする・・・
>>64
映画雑誌の「スクリーン」でも独特の発音を用いているね。
映画雑誌の「スクリーン」でも独特の発音を用いているね。
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/21(水) 22:25:25 ID:iqVQUlzK
あﾞ～、スピの「ゴースト･ソルジャーズ」観たかったぁぁぁ！一生言うぞコレ。
昔、池袋サンシャインの古本売り場で「ゴーストソルジャーズ」を見かけて
「映画化決定」の帯にワクワクしたもんだよ。
本は買ってないが。
「映画化決定」の帯にワクワクしたもんだよ。
本は買ってないが。
俺も最初はタイトルからなんか戦場での恋愛ドラマみたいなの想像して
BS１１だかで放送した奴をうな丼食いながら見たらオハマビーチでうな丼がうな丼（笑）って感じになった
BS１１だかで放送した奴をうな丼食いながら見たらオハマビーチでうな丼がうな丼（笑）って感じになった
さてテストも一段落したしもう一回みるかな(´・ω・｀）
うな丼がうな丼？
上陸していたのが陸軍ではなく海兵隊でも大して変わらなかったかな。
俺のあそこは自由の女神なみにおったったｗｗｗｗ
ガダルカナルじゃなかった？
タラワやペリリューでは違っていたのかな。
80 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 11:42:07 ID:XhP2/JLB
フォレスト・ガンプでの戦闘シーンがプライベートライアンに与えた影響は甚大！ 残念ながらフォレスト・ガンプのテイストでナム戦映画が無いのが残念ｗ
ブルーレイで発売される予定はないの？
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 14:42:45 ID:uE5KZhCD
プライベート・ベンジャミンの男版みたいな映画かと思ってたわ。
84 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 15:27:08 ID:XhP2/JLB
あの短い場面でセンス良く当時の音楽を入れいい感じでベトナム感を出していた！ナム戦物ではＮＯ１ではと思います、弾が低空でコチラに向かって来る表現も度肝を抜かれましたナ
､ヽ l / ,
= ア そ =
lｭ＿＿,__l ﾆ= パ れ -=
[「|＿_冖_n|======== ﾆ= ム で =ﾆ
_, -‐lコ､ =- な. も -=
、､ l | /, , r―,ﾆ'－'￣ ＼ ､ ﾆ .ら. ﾆ
.ヽ ´´, ￣￣ ￣￣ ´r ： ヽ｀
.ヽ 持 き ア ﾆ. ´/小ヽ｀
= っ っ パ =ﾆ
ﾆ て. と ム -=
= 来.弾 な -=
= て.を ら -=
=. く -=
ﾆ れ =ﾆ
/, る ヽ､
/ ： ヽ、
/ / 小 ＼
= ア そ =
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.ヽ ´´, ￣￣ ￣￣ ´r ： ヽ｀
.ヽ 持 き ア ﾆ. ´/小ヽ｀
= っ っ パ =ﾆ
ﾆ て. と ム -=
= 来.弾 な -=
= て.を ら -=
=. く -=
ﾆ れ =ﾆ
/, る ヽ､
/ ： ヽ、
/ / 小 ＼
86 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 16:45:29 ID:XhP2/JLB
製作当初アパムの配役は無かったらしい！アパムを入れた事で見る側が実際に戦場を体験してる様な効果を産んだのだ。
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 18:10:34 ID:/ZGWf07C
>>86
新作インディにはそれがなかった
新作インディにはそれがなかった
>>80
そもそもあの映画は「戦争」だけに焦点を絞った作品ではなかったからね。
そもそもあの映画は「戦争」だけに焦点を絞った作品ではなかったからね。
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 19:25:10 ID:XhP2/JLB
フォレスト・ガンプ自体が誰もが認める秀作です！その一部の場面が後の戦争物に多大な影響をもたらした事を知って欲しかった。
下げない奴の言うことなんざ知ったことか
>>84
１５年前の映画だが、丸で今のＣＧ技術を取り入れた様な出来だったね。
１５年前の映画だが、丸で今のＣＧ技術を取り入れた様な出来だったね。
92 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/24(土) 20:45:40 ID:XhP2/JLB
まさに 嬉しいナ いずれにせよＴＯＭファンクスの存在感あっての映画とも言えるけど でもバンドも良かった。
>>72
お浜。
お浜。
自分が臆病だった為に仲間を失い、感情的になり過ぎて
無抵抗のドイツ兵士を打ち殺したアパムが1番救われない映画だよなあ
無抵抗のドイツ兵士を打ち殺したアパムが1番救われない映画だよなあ
戦場では何が「勇気」で何が「臆病」なんだろうね。
96 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 01:28:19 ID:2yiAFNSi
>>94
違うだろ。アパムが殺したのは途中でアパムとミラー大尉が
逃がしてやったドイツ兵で、そいつがミラー大尉を撃ったところを
目撃して、そのドイツ兵が「アパム」ってまた許してもらおうと笑いかけたけど
今度は撃ち殺した＝アパムはこの戦いの中で変わった。ってことだろ
違うだろ。アパムが殺したのは途中でアパムとミラー大尉が
逃がしてやったドイツ兵で、そいつがミラー大尉を撃ったところを
目撃して、そのドイツ兵が「アパム」ってまた許してもらおうと笑いかけたけど
今度は撃ち殺した＝アパムはこの戦いの中で変わった。ってことだろ
君の言う「変わった」とは？
禅問答したいの？
つか下げろよ
教会でやすんでる時のアパム精悍過ぎでだれかわからんかったｗ
そんなに識別が付かない程変わってた？
102 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 11:08:30 ID:zag4kytR
アパムの件は９６に同感！報復の連鎖が産み出された瞬間でも有る！実に重要な場面です。
アパムは生涯あの事を引き摺ってそうだ。
大丈夫、時折思い出す程度。
106 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 16:15:14 ID:t1Db3rAn
くっつき爆弾で自爆したり対空機関砲で吹っ飛ばされたり戦場での行方不明者ってああいうのも含まれてるんだろうな、ミンチになって誰かわからない。
108 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/25(日) 16:42:29 ID:zag4kytR
バラバラになっても認識票で判別出来る！認識票が粉々になる場合は・・俺の叔父さんも遺骨すら帰って来なかった。
>>105
髪の毛は男にとっても命だよね。
髪の毛は男にとっても命だよね。
地上で使う機関砲って大体対空用なイメージがあるけど元々対地上用の機関砲ってあんの？
>>112
ドイツ軍が大戦初期に使用したⅡ号戦車には主砲として２０ミリ機関砲が搭載されている
ドイツ軍が大戦初期に使用したⅡ号戦車には主砲として２０ミリ機関砲が搭載されている
>>112
というか対空用のものを対地用に使ってみたらｳﾊｗｗｗﾂﾖｽｗｗｗｗと気づいて使い始めた。
ＷＷⅡ時のドイツの対空車両は東部戦線ではかなり対地対兵攻撃に使われてたりする。
逆に12.7mm機関銃の四連装なんてものを米軍も使ってミートチョッパーと呼ばれてた。
というか対空用のものを対地用に使ってみたらｳﾊｗｗｗﾂﾖｽｗｗｗｗと気づいて使い始めた。
ＷＷⅡ時のドイツの対空車両は東部戦線ではかなり対地対兵攻撃に使われてたりする。
逆に12.7mm機関銃の四連装なんてものを米軍も使ってミートチョッパーと呼ばれてた。
>>111
くっつき爆弾で死ぬよりも早くにか。
くっつき爆弾で死ぬよりも早くにか。
くっつき爆弾も20mm弾も即死
現代の12.7mm弾も直撃すれば、
体の損傷度合い関係なく
凄まじい衝撃で脳がショック状態になって
意識が飛ぶそうで。
どのみち痛み無く本人気付くまもなく昇天。
現代の12.7mm弾も直撃すれば、
体の損傷度合い関係なく
凄まじい衝撃で脳がショック状態になって
意識が飛ぶそうで。
どのみち痛み無く本人気付くまもなく昇天。
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/26(月) 19:48:19 ID:mu638d5h
フラッグ３８の引き金はペダル式（足で押す）重い２０連弾倉の交換時が最も緊張します。
20ミリって対人用として使うのは国際法違反じゃないの？
大戦中にはそんな規定もなかったのかな
大戦中にはそんな規定もなかったのかな
丸見えにM1ガーランドでてたね
フォークランドではアルゼンチン軍が狙撃用にスコープ付きのブローニング
12.7mmを使った。ベトナムや朝鮮戦争でも同様な使い方をした例はあったら
しいが、弾道は安定しているし、大威力で、撃たれた側は普通の小銃では射程
外で反撃もままならず。甚大な被害を受けたイギリス海兵隊は対戦車ミサイル
で反撃した。コストが・・・・
12.7mmを使った。ベトナムや朝鮮戦争でも同様な使い方をした例はあったら
しいが、弾道は安定しているし、大威力で、撃たれた側は普通の小銃では射程
外で反撃もままならず。甚大な被害を受けたイギリス海兵隊は対戦車ミサイル
で反撃した。コストが・・・・
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/26(月) 21:21:43 ID:mu638d5h
バレット５０口径狙撃銃！
思い出したけど
エリア88でグエンがパラシュート降下中の敵パイロットを
戦闘機の機銃で穴だらけにしてたけど
本当ならあのパイロットはバラバラに四散してるはずだよな
エリア88でグエンがパラシュート降下中の敵パイロットを
戦闘機の機銃で穴だらけにしてたけど
本当ならあのパイロットはバラバラに四散してるはずだよな
20ミリは対空ようなのか
それを対置にねぇ・・・あれは大袈裟な描写じゃないんだな…
それを対置にねぇ・・・あれは大袈裟な描写じゃないんだな…
ハーグ陸戦条約の規定に反するんではないかという批判はあるが、具体的に
何ミリ以上の弾で撃っちゃいかんと規定されてるわけじゃないんで。
陸戦条約自体が２０世紀以降まともに守られないことのほうが多いしね。
何ミリ以上の弾で撃っちゃいかんと規定されてるわけじゃないんで。
陸戦条約自体が２０世紀以降まともに守られないことのほうが多いしね。
>119
ハーグ陸戦協定には「無用な苦痛を与える兵器」の禁止が言われているだけやね。
「何ミリ以上では禁止」なんて規定はない。
かえって大口径のほうが即死するから条約に適っているかも？
>122
朝鮮戦争ではその方法で2500mという狙撃距離世界記録が出されているそうな。
ハーグ陸戦協定には「無用な苦痛を与える兵器」の禁止が言われているだけやね。
「何ミリ以上では禁止」なんて規定はない。
かえって大口径のほうが即死するから条約に適っているかも？
>122
朝鮮戦争ではその方法で2500mという狙撃距離世界記録が出されているそうな。
すまん、被った…
条文はないけど｢慣例」があると主張するサイトもあってなんかよくわからんね
50口径以上の火砲は｢対物｣砲ということにしているけど
実際戦車や装甲車なんかと一緒の歩兵を撃つことはあるだろうし
50口径以上の火砲は｢対物｣砲ということにしているけど
実際戦車や装甲車なんかと一緒の歩兵を撃つことはあるだろうし
>>128
ベトナム戦争でカルロス・ハスコックがＭ２にスコープをのせて、
２３００ｍの狙撃成功で世界記録。
その後、2002年に
カナダ軍狙撃兵ロブ・ファーロングが、
アフガニスタンにてTAC-50を使用して、
２４３０ｍの狙撃成功させ世界記録更新。
この時あまりの威力にタリバン兵のへそから上が粉々に吹き飛んだそうな。
ベトナム戦争でカルロス・ハスコックがＭ２にスコープをのせて、
２３００ｍの狙撃成功で世界記録。
その後、2002年に
カナダ軍狙撃兵ロブ・ファーロングが、
アフガニスタンにてTAC-50を使用して、
２４３０ｍの狙撃成功させ世界記録更新。
この時あまりの威力にタリバン兵のへそから上が粉々に吹き飛んだそうな。
12.7x99mm弾を使う大型の対物ライフル、バレットM82などはアメリカじゃ
警察が使ってるばかりか、民間向けに売られてるから。弾の重量が普通の小銃の
10倍近く、風の影響を受けにくいから恐るべき集弾性能。1km先で当たっても
人が真っ二つに裂かれたそうだし。
20mmともなると戦車の装甲に弾かれた破片だけでも回りの歩兵はズタズタに
される。さすがにティーゲルの側面装甲は貫通しないから、あの状況で直接射撃
するのは実に理にかなってるとも言える。
警察が使ってるばかりか、民間向けに売られてるから。弾の重量が普通の小銃の
10倍近く、風の影響を受けにくいから恐るべき集弾性能。1km先で当たっても
人が真っ二つに裂かれたそうだし。
20mmともなると戦車の装甲に弾かれた破片だけでも回りの歩兵はズタズタに
される。さすがにティーゲルの側面装甲は貫通しないから、あの状況で直接射撃
するのは実に理にかなってるとも言える。
防盾がないからライベンのBARにフルボッコにされてるけどなｗｗ
そういや見た目二輪車だけど押すには使いにくくなかったのか？
そういや見た目二輪車だけど押すには使いにくくなかったのか？
>>118
「男たちの大和」に登場した高角砲もペダル式だったね。
「男たちの大和」に登場した高角砲もペダル式だったね。
135 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 12:54:46 ID:63sFG658
そう！機銃手の横には砂箱が置いてあるグラマンの掃射を受けると機銃手はバラバラになる脂と血で座が滑るので砂をかけて機銃手交代。
トム・ハンクスの手の震えは何だったの？
何かの感情の表れだったんでしょうか？
何かの感情の表れだったんでしょうか？
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 14:23:22 ID:63sFG658
PTSD（今風に言えば戦場におけるうトレス障害）なのでは。
139 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 16:31:46 ID:7FRiRWBp
そういやもともと高射砲も対空用だったんだよな。
独ソ戦初期の頃はT-34を正面から撃破できる数少ない兵器だったので
その後ドイツ軍は対歩兵・対戦車などに使ってるけど。
独ソ戦初期の頃はT-34を正面から撃破できる数少ない兵器だったので
その後ドイツ軍は対歩兵・対戦車などに使ってるけど。
>>124
残酷だなぁ。降下中のパイロットは、羽化している途中の虫と同じだからね。
残酷だなぁ。降下中のパイロットは、羽化している途中の虫と同じだからね。
脱出しても狙い撃ちにされるから特攻した奴がいたな
そういえば森の中を進んでくるソ連軍に対して四連装の高射砲をぶっ放しまくったら、
森があっというまに「無くなって」しまったらしい。
まるで全部の木の中に爆薬が入ってて、それが一斉に爆発したように見えたって。
森があっというまに「無くなって」しまったらしい。
まるで全部の木の中に爆薬が入ってて、それが一斉に爆発したように見えたって。
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 20:22:01 ID:63sFG658
プライベートライアン完全版 ＳＰ ＤＶＤ
そいやショットガンて条約で禁止されてるらしいね
146 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 21:03:42 ID:GAT0Gb4d
最近は火炎放射器って使われてないのかな？
まああれこそまさに「無用な苦痛を与える兵器」の典型だからな。
まああれこそまさに「無用な苦痛を与える兵器」の典型だからな。
>>143
「無用な苦痛を与える兵器」なら
例えば中途半端に殺傷能力がある毒ガス兵器とか、
(大半は死なずに生き残るけど失明や神経に障害が残る)
最近のだとこの間イスラエルが使った白リン弾とか。
戦争では即死させるのが最低限の礼儀なのかなあ。
そうなら「大口径の武器はどんどん使ってね☆」ということに。
「無用な苦痛を与える兵器」なら
例えば中途半端に殺傷能力がある毒ガス兵器とか、
(大半は死なずに生き残るけど失明や神経に障害が残る)
最近のだとこの間イスラエルが使った白リン弾とか。
戦争では即死させるのが最低限の礼儀なのかなあ。
そうなら「大口径の武器はどんどん使ってね☆」ということに。
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 22:50:17 ID:63sFG658
ショッガンは禁止されてないヨ ＷＷ１～アフガンまで現役です
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/27(火) 23:12:26 ID:xy9PJ1C6
硫黄島では海軍の96式25㎜高角機銃を高台から射ち下ろして米軍の上陸用舟艇や水陸両用トラクターをぶち抜いたとか
中の人達はスプラッタな状況になってたろうな、寿司詰めで立ってる中を焼き鳥の串みたいな弾道でまとめて貫かれる
戦車みたいに吹き飛べは諦めもつくんだろうけど死体が混じっちゃって誰の手なのか足なのかと
中の人達はスプラッタな状況になってたろうな、寿司詰めで立ってる中を焼き鳥の串みたいな弾道でまとめて貫かれる
戦車みたいに吹き飛べは諦めもつくんだろうけど死体が混じっちゃって誰の手なのか足なのかと
>145
散弾銃が禁止されているわけでなく「鉛むき出しの弾は軍用に使っちゃだめ」ってだけ。
負傷者が鉛中毒で大変な事になっちゃうから。
なんで軍用銃として対人用に散弾銃を使う場合は、コーティングされた散弾を
使えば大丈夫(銃身傷むけど)。
あと人に撃たなきゃいいんで、ドアを打ち破るときなんかに使うのは許されてる。
(ブラックホークダウンにそんな場面があったな)
それと「ほかの用途に使うために散弾銃を持っているときに急に敵が来たので撃ちました」
ってのも自衛戦闘として許される。
大口径狙撃銃については
「盾にしている土嚢を吹き飛ばそうとしたら後ろの敵も一緒に吹き飛ばしちゃいました」
「壁に穴を開けようとしたら後ろの敵も(以下略」
「敵兵が持っているモノを吹き飛ばそうとしたら一緒に(以下略」
って事で
「人を狙って撃ってないから条約違反じゃないですよ」
って言い訳してるって聞いた事があるけど、ホンマかいな？
>151
2500mってのは未公認記録じゃなかったかな。
戦車同士の交戦だと5500mって記録がある(in砂漠の嵐作戦)
散弾銃が禁止されているわけでなく「鉛むき出しの弾は軍用に使っちゃだめ」ってだけ。
負傷者が鉛中毒で大変な事になっちゃうから。
なんで軍用銃として対人用に散弾銃を使う場合は、コーティングされた散弾を
使えば大丈夫(銃身傷むけど)。
あと人に撃たなきゃいいんで、ドアを打ち破るときなんかに使うのは許されてる。
(ブラックホークダウンにそんな場面があったな)
それと「ほかの用途に使うために散弾銃を持っているときに急に敵が来たので撃ちました」
ってのも自衛戦闘として許される。
大口径狙撃銃については
「盾にしている土嚢を吹き飛ばそうとしたら後ろの敵も一緒に吹き飛ばしちゃいました」
「壁に穴を開けようとしたら後ろの敵も(以下略」
「敵兵が持っているモノを吹き飛ばそうとしたら一緒に(以下略」
って事で
「人を狙って撃ってないから条約違反じゃないですよ」
って言い訳してるって聞いた事があるけど、ホンマかいな？
>151
2500mってのは未公認記録じゃなかったかな。
戦車同士の交戦だと5500mって記録がある(in砂漠の嵐作戦)
プライベートライアンの終盤の橋に顔が映ってるって聞いたんだけど
詳しく取り扱ってるサイトとかない？
詳しく取り扱ってるサイトとかない？
狙撃距離記録の認定の条件
１、狙撃側、標的側双方とも武装してる戦闘員であること。
(ゲリラや民兵等の戦闘に参加してる不正規兵も含む)
２、初弾で命中させ、その一発で標的の命を奪うこと。
３、狙撃手の他に正規の観測手がいること。
４、３の観測手が、標的が被弾して倒れ体が動かなくなったことを確認すること。
尚、体が倒れた際に物陰に隠れてしまい見えなくなった場合は見える位置に移動するか、
もしくは直にその場に行き直接確認すること。
また狙撃手本人の命中に関する証言は基本的に参考にならない。
５、この行為が正式に報告されて認められてること。
６、報告が国家の認定の上で正式に公開されてること。
７、正規の戦闘行為であること。
備考
特殊部隊による不正規戦で３０００ｍ級の狙撃成功という噂もあるが、
公式に情報公開されない為証拠が無く、
それ以前に正規の戦闘行為では無い為認められない。
また複数の標的を、正確な距離を記録する・標的が死んだのを確認する間もなく、
素早く立て続けに狙撃する場合、
観測手が不在の場合も多々ある為、多くの長距離狙撃の記録が闇に葬られている。
まえ読んだ狙撃手の本にこんな感じで書いてあった。
上で出てる朝鮮戦争時の２５００ｍの記録も条件を満たさなかったんだろうね。
１、狙撃側、標的側双方とも武装してる戦闘員であること。
(ゲリラや民兵等の戦闘に参加してる不正規兵も含む)
２、初弾で命中させ、その一発で標的の命を奪うこと。
３、狙撃手の他に正規の観測手がいること。
４、３の観測手が、標的が被弾して倒れ体が動かなくなったことを確認すること。
尚、体が倒れた際に物陰に隠れてしまい見えなくなった場合は見える位置に移動するか、
もしくは直にその場に行き直接確認すること。
また狙撃手本人の命中に関する証言は基本的に参考にならない。
５、この行為が正式に報告されて認められてること。
６、報告が国家の認定の上で正式に公開されてること。
７、正規の戦闘行為であること。
備考
特殊部隊による不正規戦で３０００ｍ級の狙撃成功という噂もあるが、
公式に情報公開されない為証拠が無く、
それ以前に正規の戦闘行為では無い為認められない。
また複数の標的を、正確な距離を記録する・標的が死んだのを確認する間もなく、
素早く立て続けに狙撃する場合、
観測手が不在の場合も多々ある為、多くの長距離狙撃の記録が闇に葬られている。
まえ読んだ狙撃手の本にこんな感じで書いてあった。
上で出てる朝鮮戦争時の２５００ｍの記録も条件を満たさなかったんだろうね。
砲弾が飛んでくるシーンでエンカミーングって叫んだりしてるけど
正しくはなんて叫んでいるんですか？
正しくはなんて叫んでいるんですか？
インカミング
苦痛を与えない兵器…
一番良いのは小火器でなくて気化弾頭とかの爆弾なんだがね。
痛いやだやめてアッーなんて小娘みたいに喘ぐ暇なく消えちゃうからねえ。
そう思うとSPRのライアン救出部隊はみなむごい死に方なんだよな。ましなのはジャクソンくらいか？
一番良いのは小火器でなくて気化弾頭とかの爆弾なんだがね。
痛いやだやめてアッーなんて小娘みたいに喘ぐ暇なく消えちゃうからねえ。
そう思うとSPRのライアン救出部隊はみなむごい死に方なんだよな。ましなのはジャクソンくらいか？
>>145
CoDとかで思いっきり対人にショットガン使ってたけど、自重すべきか。
CoDとかで思いっきり対人にショットガン使ってたけど、自重すべきか。
>>131
カルロス・ハスコックって「山猫は眠らない」シリーズでトム・ベレンジャーが
演じているトーマス・ベケットのモデルになった人物だね。
そんなに遠くの兵士を狙撃出来るとは、腕だけでなく視力も相当良いんだね。
羨ましい限りだよ。近眼の私には絶対真似出来ない。
カルロス・ハスコックって「山猫は眠らない」シリーズでトム・ベレンジャーが
演じているトーマス・ベケットのモデルになった人物だね。
そんなに遠くの兵士を狙撃出来るとは、腕だけでなく視力も相当良いんだね。
羨ましい限りだよ。近眼の私には絶対真似出来ない。
160 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 15:27:56 ID:HnEvNOMH
さすがにスコープ使うだろ、シモ･ヘイへは裸眼で狙撃してたみたいだけど。
確かフィンランド戦争で活躍したという・・・？
ここはプライベートライアンのスレですか？
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 19:03:34 ID:KViM+6v2
ＣＡＬ５０の話！
極大射程が原作に忠実に映画化されたらこういうスレの流れになったかも知れんなｗ
166 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 21:02:07 ID:KViM+6v2
トムファンクスのトンプソンはピカピカのブルー仕上げのようだったナ！銃の扱いもカッコ良かった。
トンプソンは初期型が今では信じられない位の工芸品で
あまりにコストが掛かるから途中で製造法をプレス主体に変えた
それでも今ではプレミアム物で簡単には手に入らない状態だそうだ
今では45ACPをばら撒くマシンガンは他にもたくさん有るけどトンプソンは別格だ
当時のアメリカ陸軍士官は芸術品を携えて戦ってたんだね
あまりにコストが掛かるから途中で製造法をプレス主体に変えた
それでも今ではプレミアム物で簡単には手に入らない状態だそうだ
今では45ACPをばら撒くマシンガンは他にもたくさん有るけどトンプソンは別格だ
当時のアメリカ陸軍士官は芸術品を携えて戦ってたんだね
168 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 21:23:03 ID:KViM+6v2
１９２１～Ｍ１Ａ１までは削り出し製法！以降プレス整形のＭ３グリースガン！Ｍ１Ａ１とＭ３（Ａ１）は自衛隊でも使用してます。
下げろよ
ｹﾂにチーズを突っ込むぞ
ｹﾂにチーズを突っ込むぞ
170 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/28(水) 21:47:00 ID:KViM+6v2
ホーバス軍装のタンカースＪｋもカッコ良かったナ～！ 下げ方？？
>>169
食い物を粗末にしちゃ行かんよ、軍曹。
食い物を粗末にしちゃ行かんよ、軍曹。
>>163
増すというより、もともと大口径、高初速、高初活力の性質を持った火器ということですね。
それとイラク戦争においても米海兵隊が12.7㎜弾のバレット狙撃銃で長距離射撃をした結果、
目標の兵士の上半身と下半身が真っ二つに分裂したそうです。
増すというより、もともと大口径、高初速、高初活力の性質を持った火器ということですね。
それとイラク戦争においても米海兵隊が12.7㎜弾のバレット狙撃銃で長距離射撃をした結果、
目標の兵士の上半身と下半身が真っ二つに分裂したそうです。
メール欄に半角小文字でsageとマジレス
>>172
恐ろしい事になっているな、今の兵器は。
ジャクソンが射殺したドイツの狙撃兵の様に目玉を撃ち抜かれて
脳味噌が飛び散る所ではないね。
その内、狙った人間を跡形も無く消し飛ばす狙撃銃とかが開発されそう。
恐ろしい事になっているな、今の兵器は。
ジャクソンが射殺したドイツの狙撃兵の様に目玉を撃ち抜かれて
脳味噌が飛び散る所ではないね。
その内、狙った人間を跡形も無く消し飛ばす狙撃銃とかが開発されそう。
12.7㎜弾は50.calのことだから。M2重機は当時もあった。
http://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning_machine_gun
二次大戦前と基本的に同じ
http://en.wikipedia.org/wiki/.50_BMG
弾丸のサイズからして普通の歩兵のライフル銃とは別格
二次大戦前と基本的に同じ
http://en.wikipedia.org/wiki/.50_BMG
弾丸のサイズからして普通の歩兵のライフル銃とは別格
大尉こいつぁフーバーな兵器ですよ
ジャクソンが射殺したドイツ軍狙撃兵が使用した９８ｋのスコープ名は何？
スコープに名前なんてあんの？
普通あるだろｊｋ
こいつぁフーバーな質問ですぜ>>178殿。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kar98k#.E7.8B.99.E6.92.83.E9.8A.83
狙撃銃と一口に言っても様々なわけで。
あの距離考えたら多分二つ目のスコープじゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kar98k#.E7.8B.99.E6.92.83.E9.8A.83
狙撃銃と一口に言っても様々なわけで。
あの距離考えたら多分二つ目のスコープじゃないかな。
マウント見れば一目瞭然！ＺＦ４です（Ｇｅｗ４３自動狙撃銃と同じスコープ）。
ジャクソンが使用していたスコープは、当時海兵隊が使っていたものだと聞いたが。
２ＴＹＰＥ有り、通常はライマンＭ７３です遠距離は協議用のユテーテル（長いの）海兵は特にユテーテルを好んで使用したようです！ライマンは防水機能が劣ったようです。
G43はドラグノフより精度が悪かったらしいね。
Ｇｅｗ４３ＺＦ４で狙うよりＳＣＯＯＰ無しＫａｒ９８ｋの方が当たったでしょうネ。
スコープ付きFG42てのも有ったな
ＦＧ４２海外で再生産（復刻セミオンリー）してますネ！ＭＰ４４ＭＰ３８
驚愕すべきはハンドガンの1911が
登場時でほぼ完成形だった事だ
いまだに派生モデルが後を絶たない
登場時でほぼ完成形だった事だ
いまだに派生モデルが後を絶たない
隊長、
おれたちホット忘れました。
隊長は持ってます？
おれたちホット忘れました。
隊長は持ってます？
>>190たまにはルガーやモーゼルも思いだしてやってください
世界最高の拳銃はモーゼルM712
ﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙになる拳銃ってこれが最初じゃね？
ﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙになる拳銃ってこれが最初じゃね？
>>196
確かに素晴らしい銃ではあるけれど・・・
拳銃というより小型のマシンガンと言うほうが正しいんじゃなかろうかｗ
拳銃として扱いやすいかとなると疑問。
重くてデカくて携帯性は悪いし、前が重いから素早く照準合わせるのも
大変だし、軍用拳銃としては精密すぎるし・・・
あと銃身が細く突き出している形は落としたときに支障が出やすいんだってね。
などなど色々な比較をしていくと軍用拳銃はガバの形に行き着くそうだ。
あ、でもモーゼルM712は本当に美しいし良く出来てると思うよ。
ドイツは本当に凄いものを作った国だと思う。
確かに素晴らしい銃ではあるけれど・・・
拳銃というより小型のマシンガンと言うほうが正しいんじゃなかろうかｗ
拳銃として扱いやすいかとなると疑問。
重くてデカくて携帯性は悪いし、前が重いから素早く照準合わせるのも
大変だし、軍用拳銃としては精密すぎるし・・・
あと銃身が細く突き出している形は落としたときに支障が出やすいんだってね。
などなど色々な比較をしていくと軍用拳銃はガバの形に行き着くそうだ。
あ、でもモーゼルM712は本当に美しいし良く出来てると思うよ。
ドイツは本当に凄いものを作った国だと思う。
>>197
現代でいえばウージーやＭＰ７の部類かなあモーゼルM712
現代でいえばウージーやＭＰ７の部類かなあモーゼルM712
>>152
弾丸ってのは鉛で出来ているだろう。
そんなコーティングしたらそれこそ使い辛くないかな。
でも、鉛中毒になるんだね弾丸で。
急に敵が来たとか、誤って人を撃ったとかって戦争では日常茶飯事じゃないかな。
こんな事になるんだったら最初からしないに越した事は無いな。
戦争はゲームだけで沢山だよ。
弾丸ってのは鉛で出来ているだろう。
そんなコーティングしたらそれこそ使い辛くないかな。
でも、鉛中毒になるんだね弾丸で。
急に敵が来たとか、誤って人を撃ったとかって戦争では日常茶飯事じゃないかな。
こんな事になるんだったら最初からしないに越した事は無いな。
戦争はゲームだけで沢山だよ。
202 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/30(金) 14:41:49 ID:O8S2OPfW
さっき見終わって、感動したんでスレ探して来たけど
おもすろいな、このスレw
おもすろいな、このスレw
いまはグンオタがいるけどねｗ
俺の場合はなんか虚しさが残ったｗ
俺の場合はなんか虚しさが残ったｗ
205 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/30(金) 18:14:50 ID:+FRQhdOg
>>154
こんなに決まりが有ったとは。
狙撃手は１人で行うものと思っていたが、観測手が居て初めて正式な狙撃と認められるんだね。
そりゃ激しい戦闘の最中にわざわざ命を落とす危険を冒してまで確認しに行かないよね。
ジャクソンもそうだ。ノルマンディでもラメルでも次から次へと敵兵を狙撃していた。
ジャクソンも闇に葬られた狙撃手の１人なんだね。
こんなに決まりが有ったとは。
狙撃手は１人で行うものと思っていたが、観測手が居て初めて正式な狙撃と認められるんだね。
そりゃ激しい戦闘の最中にわざわざ命を落とす危険を冒してまで確認しに行かないよね。
ジャクソンもそうだ。ノルマンディでもラメルでも次から次へと敵兵を狙撃していた。
ジャクソンも闇に葬られた狙撃手の１人なんだね。
日系２世４４２連帯とかスピルバーグ監督でやんねぇ～かな！モンキー嫌いかな？
第４４２連隊の事を知っている人ってどれ位居るかな。
209 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/31(土) 00:24:07 ID:c/T2KW6I
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/31(土) 00:33:23 ID:c/T2KW6I
連投すいません。
http://www.ko-yo-sha.com/military/
http://www.ko-yo-sha.com/military/
>>209
何故「１００」という数字が嫌われているの？
何故「１００」という数字が嫌われているの？
スピルバーグ監督には、あまり映像化されないイタリア戦線を見てみたいんで、日系二世の映画は見たいな。
可能ならラストサムライみたいに日本人エキストラも入れて欲しい。
…けど次は黒人が主役とかやりそうな気もする。オバマも合衆国大統領になったし。
可能ならラストサムライみたいに日本人エキストラも入れて欲しい。
…けど次は黒人が主役とかやりそうな気もする。オバマも合衆国大統領になったし。
超激戦のモンテカッシノ（イタリア）の戦いが映画化されないのは日系４４２部隊が主役になるからだね！ＷＷ２中最も活躍した舞台が日本人（日系２世）だったのはホント皮肉です。
モンテ･カッシーノと言えば緑の悪魔、降下猟兵だな
ずーっとベトナム戦争モノばかり続いてフォレストガンプで
本格的な戦闘シーンを見ることが出来たが、
これを見たときは「やっぱ戦争映画は市街戦のほうが見応えあるなー」と実感した。
森の中って爆破や着弾が単調なんだよね。
やっぱ石造りの建物が崩れ落ちたり、石壁や木のドアに着弾したり
するほうが絵柄的にもずっと面白い。
本格的な戦闘シーンを見ることが出来たが、
これを見たときは「やっぱ戦争映画は市街戦のほうが見応えあるなー」と実感した。
森の中って爆破や着弾が単調なんだよね。
やっぱ石造りの建物が崩れ落ちたり、石壁や木のドアに着弾したり
するほうが絵柄的にもずっと面白い。
同感です！ラメルの廃墟のシーンは芸術そのものでした！http://jp.youtube.com/watch?v=dVkPhFhlX7M
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/31(土) 11:32:34 ID:WgOUV9Gf
あとやっぱ街ってどんなに破壊されてても迷路みたいになってるからな
自然と心が踊る
自然と心が踊る
市街戦ってなると武器の性能や兵士の錬度とか兵数の差が
かなり縮むんだよな
現職の方たちにとっては一番嫌な魔のフィールド
かなり縮むんだよな
現職の方たちにとっては一番嫌な魔のフィールド
市街戦は敵兵と民間人入り乱れてるし尚更だな。
現地徴収された婦人防衛隊とかいたら悲惨の極み。
現地徴収された婦人防衛隊とかいたら悲惨の極み。
その割には大勝してるな
民兵と米軍の死者数は1000人以上と19人だったけ？
米軍ＧＪ
民兵と米軍の死者数は1000人以上と19人だったけ？
米軍ＧＪ
↑なんの話（いつの戦争）ヨ？？
ｽﾏｿ。BHDスレと間違えた。
バイオハザード ディジェネレーション？
225 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/31(土) 23:29:30 ID:x4Z67fmy
諸君、望月三起也の漫画を読むのだ
>>212
「ルーツ」のリメイクとか？
「ルーツ」のリメイクとか？
モーゼルをモーテルとよく間違える。
チョット道が反れてキテいるので！ ・・それではバンドオブブラザーズでまったり逝こう！・・
オモシロイ目線ですね！ＰＢＲとリンクしてるわけだからウィンターズとミラー大尉がすれ違うとか・・ ＢＯＢのキャストは皆無名俳優ばかりでしたが実にいい味を出してましたネ！鼓膜の兄ちゃん起用はうまいやり方だと思う。
ミラー大尉役ではないけど、トム・ハンクスは英軍将校役で
ほんの一瞬だけウィンターズと共演してます。実際おなじ画面には納まっていないけれど。
＞Qトムハンクスがカメオ出演してるらしいけど
＞A 第五話 ch08 36：37から2秒ほど映る手もみしてる人のようです
ほんの一瞬だけウィンターズと共演してます。実際おなじ画面には納まっていないけれど。
＞Qトムハンクスがカメオ出演してるらしいけど
＞A 第五話 ch08 36：37から2秒ほど映る手もみしてる人のようです
あっ！ 手もみのみでしたか 分からんハズ！！
アパム「フーバーか」
ネラー「フーバーか」
他にアパムとネラーの共通点ってあるかな？
アパム「ｨｴｯｻｰ」
ネラー「おけｗ」
アパム「ｨｴｯｻｰ」
ネラー「おけｗ」
>>234
君ってホントにつまらないな。
君ってホントにつまらないな。
>>197
軍用銃にも精密なものも有ると思うが。
軍用銃にも精密なものも有ると思うが。
あるかどうかじゃなくて大量生産向きかどうかが重要
凝り性だからな
>>190
現代のハンドガンのプロト・タイプなんだね、１９１１って。
現代のハンドガンのプロト・タイプなんだね、１９１１って。
完成形→ＣＯＬＴシリーズ７０ガバメント
>>235
ケツに突っ込むぞ
ケツに突っ込むぞ
こっちは口に突っ込むぞ
自分の倅をか？
軍曹のタンカースＪｋはマッコイ製かな？
終盤で使ってたあのバズーカの事？
246 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 00:32:23 ID:qon/k6o7
>>244
BOBでは一部マッコイを使用したらしいけどSPRではどうなんだろうね。
BOBでは一部マッコイを使用したらしいけどSPRではどうなんだろうね。
あれ全く効いてなかったな
軍曹はキャタピラに当てたかったのかな？
軍曹はキャタピラに当てたかったのかな？
銃身が傷んでいたのかも。其れで的を外したのかも。
あのバズーカ、カタログデータではタイガー撃破出来るはずなんだがなぁ
ＢＯＢのマッコイタンカースってあの衛生兵のか？
ＰＢＲは全体的にバズリクソンだよね？
ミラー大尉だけでも５着程用意したとなんかの本で呼んだ事
ある。
ＰＢＲは全体的にバズリクソンだよね？
ミラー大尉だけでも５着程用意したとなんかの本で呼んだ事
ある。
251 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 12:15:00 ID:qqF5ocV2
バズーカでタイガー即死なのか
戦車乗ってても歩兵に守ってもらわないと怖いな
戦車乗ってても歩兵に守ってもらわないと怖いな
自分のために死んだ人たちに恥じないように一生懸命生きてきたライアンのお腹が最後メタボ
255 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 16:13:39 ID:jFAWY1da
食っちゃ寝食っちゃ寝してきたんだろな
>>254
差は２㎝か。その僅か２㎝で結構違うんだろうね。
差は２㎝か。その僅か２㎝で結構違うんだろうね。
バズーカ砲が着弾したときの爆発がほとんど無いのも奇妙だった。
ただ発射したとき、煙が尾を引いて一瞬で戦車に当たる特殊効果は凄いとｵﾓﾀ。
ただ発射したとき、煙が尾を引いて一瞬で戦車に当たる特殊効果は凄いとｵﾓﾀ。
258 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 19:40:44 ID:qon/k6o7
>>250
BOBで使われたマッコイは誰が着用していたかはわからない。しかしマッコイでM43は作ってないので使われたとしたらM42かタンカースだろうね。
SPRはバズではないよ。ジャケットの形自体カッコ悪い。ナイフを入れる首元のジッパーも実物とは逆に取り付けられてる。
BOBで使われたマッコイは誰が着用していたかはわからない。しかしマッコイでM43は作ってないので使われたとしたらM42かタンカースだろうね。
SPRはバズではないよ。ジャケットの形自体カッコ悪い。ナイフを入れる首元のジッパーも実物とは逆に取り付けられてる。
映画の中でメリッシュとジャクソンとミラーが着てるベストは何？
ポケットがハの字にくっ付いてる奴
ポケットがハの字にくっ付いてる奴
レンジャーはまさに作業着って感じ。
空挺は軍服として洗練されてるイメージ。
空挺は軍服として洗練されてるイメージ。
空挺師団ってカーゴパンツ使ってたり結構近代的な感じだよな
262 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 22:54:03 ID:R3j3Fih/
>>256
正確に垂直に当たれば80mmの装甲は80mmだが、すこしでも
斜めに当たれば貫通すべき厚みは80mmを超える。幾何学ですな。
VI号戦車は側面、後部の装甲も80mm。ただし垂直に切り立った
形状なので、運が良ければ貫通して燃料、弾薬庫に当たって破壊
出来ることもあったようです。
>>257
バズーカの弾頭は成形炸薬なので、榴弾のように四方八方に破裂するの
ではなく、先端部から装甲表面に高温のメタルジェットを吹き込む仕組み
ですので、当たったときの見た目の爆発は榴弾より小さめ。まあ本物の
弾頭を撮影に使っているわけじゃないでしょうけど。
正確に垂直に当たれば80mmの装甲は80mmだが、すこしでも
斜めに当たれば貫通すべき厚みは80mmを超える。幾何学ですな。
VI号戦車は側面、後部の装甲も80mm。ただし垂直に切り立った
形状なので、運が良ければ貫通して燃料、弾薬庫に当たって破壊
出来ることもあったようです。
>>257
バズーカの弾頭は成形炸薬なので、榴弾のように四方八方に破裂するの
ではなく、先端部から装甲表面に高温のメタルジェットを吹き込む仕組み
ですので、当たったときの見た目の爆発は榴弾より小さめ。まあ本物の
弾頭を撮影に使っているわけじゃないでしょうけど。
来月公開される「ワルキューレ」にも此の作品の様な戦闘シーンは有るだろうか。
264 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/07(土) 23:31:40 ID:KEMwGbli
>>262
映画見て言ってんの？
映画見て言ってんの？
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/08(日) 02:06:03 ID:n9M2eEqZ
そういやジャクソンて柄が角か骨で出来たナイフ持ってたけど私物かね？
ベスト・・・アサルトベスト（制式にはアサルトジャーキンかな）
英軍の革製ジャーキン（ベスト）を改良して作られた物だったのでは？
レプリカも作られてないのでは？ マッコイぐらいが複製してくれると
嬉しいのですが・・・。
英軍の革製ジャーキン（ベスト）を改良して作られた物だったのでは？
レプリカも作られてないのでは？ マッコイぐらいが複製してくれると
嬉しいのですが・・・。
>>259
あれはアサルトジャケット
ノルマンディー上陸作戦の上陸部隊第一波の兵士達に支給された装備
アサルトジャケットを使用することでピストルベルトとサスペンダーとハバーサックが必要なくなる
と考えられたが実際に使用するとかさばって動きづらく上陸したらさっさと廃棄されてしまった
ちなみにハの字に付いているポケットはＫレーションを入れるためのもの
あれはアサルトジャケット
ノルマンディー上陸作戦の上陸部隊第一波の兵士達に支給された装備
アサルトジャケットを使用することでピストルベルトとサスペンダーとハバーサックが必要なくなる
と考えられたが実際に使用するとかさばって動きづらく上陸したらさっさと廃棄されてしまった
ちなみにハの字に付いているポケットはＫレーションを入れるためのもの
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/08(日) 17:02:34 ID:n9M2eEqZ
>>268
レプリカはどこも作らないと思うよ。知名度が低いから売れないよ。
レプリカはどこも作らないと思うよ。知名度が低いから売れないよ。
アサルトベストはＰＢＲでかなり知名度が上がったと思うのだけど！
ミラーの肩に下げているマガジンポーチもＰＢＲで有名になりオリジナル
は市場から消えレプリカのみがやりとりされております。
ミラーの肩に下げているマガジンポーチもＰＢＲで有名になりオリジナル
は市場から消えレプリカのみがやりとりされております。
>>254
パンツァーシュレックの貫通力はさらに上なのか。
パンツァーシュレックの貫通力はさらに上なのか。
>>274
88ミリだからね貫通力は高い
88ミリだからね貫通力は高い
>>253
文句を言いたければハリソン・ヤングに言い給え。
文句を言いたければハリソン・ヤングに言い給え。
ヘンデホ！
>>273
ＰＢＲって何？
ＰＢＲって何？
「蒸気船ウィリー」って呼ばれていたドイツ兵の本名って何だったんだろう。
280 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/09(月) 01:10:52 ID:rBPpf6tE
ＷＷ１～ナム戦とうしてナイフは個人々の私物（銃剣類／使い分け）が多かったようです
ウェスタン社やガーバー、形態的にはＵＳＮ・ＭｋⅠ系の長さが好まれた！
ちなみにミラーはＭ３トレンチ（復刻ナイフ）を持ってましたね！ヘンデホ＝手を上げろでないの？
ＰＢＲ× ＳＰＲ○ スマソ：
ウェスタン社やガーバー、形態的にはＵＳＮ・ＭｋⅠ系の長さが好まれた！
ちなみにミラーはＭ３トレンチ（復刻ナイフ）を持ってましたね！ヘンデホ＝手を上げろでないの？
ＰＢＲ× ＳＰＲ○ スマソ：
ジャクソンが本気でヒトラーを殺そうとしていたのならば、
シュタウフェンベルク大佐と意気投合していたかも。
シュタウフェンベルク大佐と意気投合していたかも。
Ｋａｒ９８ｋ×ＳＦ１９０３Ａ４＝？
>>281
手をあげろ
手をあげろ
>>270
溺死した兵士が居たのも其の為か。厄介なジャケットだね。
溺死した兵士が居たのも其の為か。厄介なジャケットだね。
どう見てもベストなんだけどネｗ
上陸作戦の時にアサルト・ジャケットって救命胴衣と同じ位必須なんだね。
救命胴衣とアサルトジャーキン（正式名です）では全く意味合いが違うと思うが！
ノルマンディ上陸で使用されたが殆どの兵士が上陸後捨てたとあります
しかるに嫌われジャーキンが事実のよう・・。
ノルマンディ上陸で使用されたが殆どの兵士が上陸後捨てたとあります
しかるに嫌われジャーキンが事実のよう・・。
コンバット誌１９９３年６月号でＵＳアサルトジャーキンと紹介されている！
袖が無いのでどう考えてもジャケットでは無いだろう
日本語的には「アサルトベスト」がベストな表記かと思う
レコレクショヌールでもそう表記してあった。
袖が無いのでどう考えてもジャケットでは無いだろう
日本語的には「アサルトベスト」がベストな表記かと思う
レコレクショヌールでもそう表記してあった。
本場ではジャケットですナ！とゆう事は日本語のベストって・・ｏｒｚ：
アッチでは意味が違うのか？［assault jacket］が正式名か！。
アッチでは意味が違うのか？［assault jacket］が正式名か！。
というか い い 加 減 う ざ が ら れ て る と 気 付 け
そーでもないよ
鉛弾を死ぬほどバラまいてるんだから気にしない
300 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/10(火) 10:35:28 ID:OtzaE2jz
>>299
そういやあの銃弾って使用した後どうしてるんだろう。
そういやあの銃弾って使用した後どうしてるんだろう。
後でスタッフが美味しく頂きました
>>286
トンくす
トンくす
スピルバーグが此処までヨーロッパ戦線物が好きな理由って何だろう。
ユダヤ系だから
ユダヤ系だから？
ユダヤ系だからドイツ兵に対しての憎悪を映画でぶちまけてる
ってどっかの個人サイトに書いてあった
ってどっかの個人サイトに書いてあった
個人サイトｗｗ
教会の尖塔でジャクソンに目を撃ち抜かれたヴォルフガング・ゴッテンベルク伍長の話も見たい。
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/10(火) 21:18:27 ID:5+jyDXFX
SPRについては、コンバット！と七人の侍が好きなんだろうと思った
まさか今日日にこういった趣の映画が作られていたとは。
有り余った薬莢を溶かして何か作れないかな。
>>313はだしのゲン思い出すのう
「はだしのゲン」で何か作ってたの？
作ってはないが射撃演習場の土手に撃ち込まれた弾頭掘り出して屑鉄屋に売ってた
弾頭とはたまげたね。薬莢なら兎も角、何時爆発するか分からない弾頭を。
愛犬も食べてたね。
>>317
ライフル銃弾の弾頭なんて爆発するわけないだろ
ライフル銃弾の弾頭なんて爆発するわけないだろ
６０ｍｍ迫撃砲弾の不発弾なら先端押せば ドカーンｗ です
そう言えばライアンとミラーが６０ｍｍ迫撃砲弾を手榴弾代わりに
投げて爆発させていたけど・・ アレは有りえんだろうｗ
自ら破片でお陀仏だよね？？。
そう言えばライアンとミラーが６０ｍｍ迫撃砲弾を手榴弾代わりに
投げて爆発させていたけど・・ アレは有りえんだろうｗ
自ら破片でお陀仏だよね？？。
あんな片手で投げられる物なの？
たぶん１ｋｇ以上？は有ると思うのですが：
自爆用手投げ砲弾と命名ｗ
自爆用手投げ砲弾と命名ｗ
結構遠くまで投げ飛ばしていたが、アレも映画だからか。
思いっきり高く投げてたのはやはり衝撃も
それなりに強くないと爆発しないからかな
それなりに強くないと爆発しないからかな
てか迫撃砲弾てｹﾂ叩くと一瞬だけ推進用の小爆発起こるんじゃなかったっけ
60mmなら砲弾重量はおよそ1.3kgぐらいじゃないかな。
手榴弾(Mk2)の二倍ちょっとの重量、投げるにはつらいかな～
それよりも、投げた砲弾がすべて爆発しているのが問題だ。
弾が回転しちゃって、半数ほどは不発になるはずなんだが。
手榴弾(Mk2)の二倍ちょっとの重量、投げるにはつらいかな～
それよりも、投げた砲弾がすべて爆発しているのが問題だ。
弾が回転しちゃって、半数ほどは不発になるはずなんだが。
しかし当時そんな使い方をした例が本当にあったのかナ？
それとその砲弾が爆発して血飛沫が飛んでいたけど実際に爆発したらああなるのかな。
一キロ程度の物も投げられない訳無いでしょや
弾も大きいけど五メーターより外に落ちれば伏せていれば大丈夫なはずだ
弾も大きいけど五メーターより外に落ちれば伏せていれば大丈夫なはずだ
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/11(水) 21:39:01 ID:gC6mQAgr
>>326
安全装置の解除は頭の先っちょにある手榴弾のピンみたいな奴だよ
「尻を叩くと推進用の火薬に着火してそれによって発生する空気膨張により迫撃砲の砲身から出射される」
って本に書いてあった
>>327
頭の爆薬が重くて尻には安定翼付いてるから手から離れた瞬間にちゃんと頭が前になって飛んでくよ
ダーツみたいなもん
安全装置の解除は頭の先っちょにある手榴弾のピンみたいな奴だよ
「尻を叩くと推進用の火薬に着火してそれによって発生する空気膨張により迫撃砲の砲身から出射される」
って本に書いてあった
>>327
頭の爆薬が重くて尻には安定翼付いてるから手から離れた瞬間にちゃんと頭が前になって飛んでくよ
ダーツみたいなもん
>>328
やっぱり映画だけの設定かな。
やっぱり映画だけの設定かな。
筒の中に落とすと筒の底にある突起に雷管が当たって発射火薬に点火。
ロケットのようにではなく、大砲の弾のようにシュポーンと発射される仕組み。
なので映画のようにむき出しで叩くと危険。
ロケットのようにではなく、大砲の弾のようにシュポーンと発射される仕組み。
なので映画のようにむき出しで叩くと危険。
その前にあの弾丸って全部正常に作動出来たのかな。
あんな風に放置してあったし、傷んでなければ良いけど。
あんな風に放置してあったし、傷んでなければ良いけど。
タイガー戦車の至近弾を寸前で避けた後、あの大量のガラスの破片で怪我しなかったのかな。
>>335
一人窓に突っ込んで逝った空挺隊員がいたなｗｗｗｗ不覚にもﾜﾛﾀ
一人窓に突っ込んで逝った空挺隊員がいたなｗｗｗｗ不覚にもﾜﾛﾀ
それでは迫撃砲弾講座なんぞを。
映画の内容と直接には関係ないうえに長文&ループネタなので、お気に召さない方は
読み飛ばしてやってください。また、あくまで「一般的な小口径迫撃砲弾」について
ですので、例外はあるものと思って下さい
砲弾発射用の炸薬に点火する雷管(キャップ火薬のようなもの)は、弾底の奥まった位置、
ありていに言って穴の中に収められています。砲弾を砲口から落とし込む事によって
砲腔基底部に突き立っている五寸釘張りに長い撃針がこの雷管を突いて着火します。
ので、弾底を打ち付けた程度では発射薬には点火しません。もし雷管が作動するほどの
衝撃が加わった場合は弾体の方が先に壊れてしまいます。この壊れる事によって
発射薬や炸薬が密閉状態から開放されて、強い爆発が起こらないようになります。
一種の自壊式安全装置になっているわけです。
さらに運搬中は弾頭と弾底を保護するキャップが着けられます。
砲弾の爆発用炸薬に点火する衝撃信管は弾頭部に着けられています。
この信管は通常は不活性で、発射の衝撃を感知すると活性化します。しかしこれでは
危なくて持ち運べないので、さらに安全ピンを設けています。
「安全ピンが抜かれた＋発射された」の条件が整ってから0.5秒後に信管は活性化します。
ピンを抜く前ならいくら叩き付けても信管は不活性のままで安全です。
(逆にピンを抜かないで発射すると、落着しても爆発しない不発になります)
映画中でライアンが砲弾から抜いていたのがこの安全ピンで、砲底板に叩き付けて
いたのは「発射に相当する衝撃」を与えていたのでしょう。
0.5秒のタイムラグについては、砲側員の安全のために設けられています。
WW2前のアメリカで演習中に迫撃砲を発射した直後に砲の真上で砲弾が爆発して砲側員が
死傷する事故がありました。調査の結果、強風で飛んでいた木の枝に砲弾がぶつかって
爆発したものと判明しました。これを教訓に、砲弾に発射から活性化までの時間差が
設けられたのです。発射から0.5秒後なら砲弾は十分に離れているので、爆発しても
砲側員は安全だ、というわけです。
(続きます)
映画の内容と直接には関係ないうえに長文&ループネタなので、お気に召さない方は
読み飛ばしてやってください。また、あくまで「一般的な小口径迫撃砲弾」について
ですので、例外はあるものと思って下さい
砲弾発射用の炸薬に点火する雷管(キャップ火薬のようなもの)は、弾底の奥まった位置、
ありていに言って穴の中に収められています。砲弾を砲口から落とし込む事によって
砲腔基底部に突き立っている五寸釘張りに長い撃針がこの雷管を突いて着火します。
ので、弾底を打ち付けた程度では発射薬には点火しません。もし雷管が作動するほどの
衝撃が加わった場合は弾体の方が先に壊れてしまいます。この壊れる事によって
発射薬や炸薬が密閉状態から開放されて、強い爆発が起こらないようになります。
一種の自壊式安全装置になっているわけです。
さらに運搬中は弾頭と弾底を保護するキャップが着けられます。
砲弾の爆発用炸薬に点火する衝撃信管は弾頭部に着けられています。
この信管は通常は不活性で、発射の衝撃を感知すると活性化します。しかしこれでは
危なくて持ち運べないので、さらに安全ピンを設けています。
「安全ピンが抜かれた＋発射された」の条件が整ってから0.5秒後に信管は活性化します。
ピンを抜く前ならいくら叩き付けても信管は不活性のままで安全です。
(逆にピンを抜かないで発射すると、落着しても爆発しない不発になります)
映画中でライアンが砲弾から抜いていたのがこの安全ピンで、砲底板に叩き付けて
いたのは「発射に相当する衝撃」を与えていたのでしょう。
0.5秒のタイムラグについては、砲側員の安全のために設けられています。
WW2前のアメリカで演習中に迫撃砲を発射した直後に砲の真上で砲弾が爆発して砲側員が
死傷する事故がありました。調査の結果、強風で飛んでいた木の枝に砲弾がぶつかって
爆発したものと判明しました。これを教訓に、砲弾に発射から活性化までの時間差が
設けられたのです。発射から0.5秒後なら砲弾は十分に離れているので、爆発しても
砲側員は安全だ、というわけです。
(続きます)
砲腔にライフルを持たない滑腔式の迫撃砲弾には安定翼が設けられています。
が、この安定翼は「安定飛翔中の砲弾が不安定になるのを防ぐ」程度の能力しかなく
「不安定な砲弾を安定させる」には力不足です。
事例としては、戦後の話になりますが三菱重工の試製自走迫撃砲の例があります。
試作車が完成して実際に砲撃試験をしたところ、発射砲弾のおよそ半数が落着しても
爆発しない不発になる問題が発生しました。詳しく観察したところ、砲弾が旋転して
飛翔している(でんぐり返りしながら飛んでいく)事が分かりました。これにより砲弾の
およそ半数が信管を下に向けない状態で落着＝不発となっていたのです。
原因は砲身の基部に取り付けられた緩衝装置で、これが発射の衝撃で縮む事で砲身が
僅かに煽られて、発射された砲弾に横からの力が加えられていた事でした。
このように僅かな旋転でも飛翔中に砲弾の姿勢を安定に戻す事は出来ないのです。
映画の中のように手で投げた砲弾が全て爆発しているのはおかしい事と言えます。
ただ場所が舗装された市街地ですので、落着で不発になった砲弾が舗装で跳ねて信管を
下にして再び落ちる事は十分に考えられます(上記の三菱の試験は富士の演習場で
行われたので、不発弾は地面に潜ってしまっていました)。
また、壁にぶつかったり誰かが蹴飛ばしてしまう可能性もあるでしょうから、不発率は
1/2よりは低くなるかと思います。
蛇足ながら、この砲身の煽りによる不発は自走式でない普通の迫撃砲でも発生します。
それを防ぐために、砲を設置するときに十分に地面を固め、砲底板をしっかり設置する
必要があります。そのために設置時には砲側員が肩を組んで砲底板の上で飛び跳ねると
いう微笑ましいと言うか間抜けというか悩むような光景が見られる場合があります。
(ちょっとだけ続きます)
が、この安定翼は「安定飛翔中の砲弾が不安定になるのを防ぐ」程度の能力しかなく
「不安定な砲弾を安定させる」には力不足です。
事例としては、戦後の話になりますが三菱重工の試製自走迫撃砲の例があります。
試作車が完成して実際に砲撃試験をしたところ、発射砲弾のおよそ半数が落着しても
爆発しない不発になる問題が発生しました。詳しく観察したところ、砲弾が旋転して
飛翔している(でんぐり返りしながら飛んでいく)事が分かりました。これにより砲弾の
およそ半数が信管を下に向けない状態で落着＝不発となっていたのです。
原因は砲身の基部に取り付けられた緩衝装置で、これが発射の衝撃で縮む事で砲身が
僅かに煽られて、発射された砲弾に横からの力が加えられていた事でした。
このように僅かな旋転でも飛翔中に砲弾の姿勢を安定に戻す事は出来ないのです。
映画の中のように手で投げた砲弾が全て爆発しているのはおかしい事と言えます。
ただ場所が舗装された市街地ですので、落着で不発になった砲弾が舗装で跳ねて信管を
下にして再び落ちる事は十分に考えられます(上記の三菱の試験は富士の演習場で
行われたので、不発弾は地面に潜ってしまっていました)。
また、壁にぶつかったり誰かが蹴飛ばしてしまう可能性もあるでしょうから、不発率は
1/2よりは低くなるかと思います。
蛇足ながら、この砲身の煽りによる不発は自走式でない普通の迫撃砲でも発生します。
それを防ぐために、砲を設置するときに十分に地面を固め、砲底板をしっかり設置する
必要があります。そのために設置時には砲側員が肩を組んで砲底板の上で飛び跳ねると
いう微笑ましいと言うか間抜けというか悩むような光景が見られる場合があります。
(ちょっとだけ続きます)
また不発じゃありませんが、砲をしっかり設置しないで発砲したため砲弾がほとんど
真上に飛び出してしまい周囲の人間が一斉に逃げ出した、なんていう笑い話もあります。
以上です。
当方不才故に解りにくいかもしれませんが、ご容赦の程を。
>326
もしよろしければ、テンプレ向けに短く纏めてやって下さい。
>328
サイパンだかどっかで、崖の上から敵に迫撃砲弾を投げつけてやった、っていう話を
読んだ事がありますね。
あと、撤退する際に敵への嫌がらせとして活性化した砲弾をわざと残して行ったとか。
>334
東部戦線で一度撤退した後に逆襲して迫撃砲陣地を奪還したら、砲も弾も一週間前に
慌てて撤退したときのまま残されていたので、その砲で砲撃を加えてやったという
戦記を読んだ事があります。不発率が上がっていたかどうかは分かりませんが
一週間ぐらい野ざらしでも発射は出来るようです。
真上に飛び出してしまい周囲の人間が一斉に逃げ出した、なんていう笑い話もあります。
以上です。
当方不才故に解りにくいかもしれませんが、ご容赦の程を。
>326
もしよろしければ、テンプレ向けに短く纏めてやって下さい。
>328
サイパンだかどっかで、崖の上から敵に迫撃砲弾を投げつけてやった、っていう話を
読んだ事がありますね。
あと、撤退する際に敵への嫌がらせとして活性化した砲弾をわざと残して行ったとか。
>334
東部戦線で一度撤退した後に逆襲して迫撃砲陣地を奪還したら、砲も弾も一週間前に
慌てて撤退したときのまま残されていたので、その砲で砲撃を加えてやったという
戦記を読んだ事があります。不発率が上がっていたかどうかは分かりませんが
一週間ぐらい野ざらしでも発射は出来るようです。
ノルマンディー上陸作戦は硫黄島みたいに艦砲射撃しなかったのか？
艦砲や飛行機で叩いておけばあんなに被害無かったような
硫黄島は地下要塞だったから艦砲もあまり役にたたなかったが、あんなちんけなトーチカ艦砲で木っ端みじんの気が‥
艦砲や飛行機で叩いておけばあんなに被害無かったような
硫黄島は地下要塞だったから艦砲もあまり役にたたなかったが、あんなちんけなトーチカ艦砲で木っ端みじんの気が‥
以前、手投げ迫撃砲弾の話題で貼られてたリンク
ttp://www.warmovie.com/cgi/discussplus/artview.cgi?id=006&num=1491&ope=v&page=1&asc=1
内容がどの程度正確かは俺には判らんので各自判断よろ
ttp://www.warmovie.com/cgi/discussplus/artview.cgi?id=006&num=1491&ope=v&page=1&asc=1
内容がどの程度正確かは俺には判らんので各自判断よろ
>>336
それﾊﾟﾝﾂｧｰｼｭﾚｯｸじゃね
それﾊﾟﾝﾂｧｰｼｭﾚｯｸじゃね
ヘルメットの大きめのブツブツ塗装は大戦らしいと
思うけど あそこまで凝ったのなら金具は溶接ＴＹＰＥに
して欲しかったナ！ ソレ以降の戦争物は可動ベイルで スルー！
思うけど あそこまで凝ったのなら金具は溶接ＴＹＰＥに
して欲しかったナ！ ソレ以降の戦争物は可動ベイルで スルー！
>>336
あの兵士って矢っ張り死んだのかな。
あの兵士って矢っ張り死んだのかな。
>>344
「それ以降」っていうと朝鮮戦争やヴェトナム戦争とか？
「それ以降」っていうと朝鮮戦争やヴェトナム戦争とか？
>>340
もちろんやるにはやっている。
場所によっては試し討ちした大砲をその日の内からしつこく爆撃したらしい。
上陸直前にも爆撃はしたにはしたそうだが、天候不良で爆撃結果未確認で引き上げちゃったらしい。
そして艦砲射撃をするも結果は今一つ…
射撃の効果が上がるのは、皮肉にも上陸第一波の部隊が死ぬ気で射撃要請して、部隊も一緒に吹き飛ばされたとか何かの本に書いてあった。
もちろんやるにはやっている。
場所によっては試し討ちした大砲をその日の内からしつこく爆撃したらしい。
上陸直前にも爆撃はしたにはしたそうだが、天候不良で爆撃結果未確認で引き上げちゃったらしい。
そして艦砲射撃をするも結果は今一つ…
射撃の効果が上がるのは、皮肉にも上陸第一波の部隊が死ぬ気で射撃要請して、部隊も一緒に吹き飛ばされたとか何かの本に書いてあった。
「それ以降」とゆうのはシン・レッド・ラインとかＢＯＢ・・・
そこまで目が行くのは軍装オタだけどネ！可動ベイルは朝鮮戦争
以降から確認出来ます。
そこまで目が行くのは軍装オタだけどネ！可動ベイルは朝鮮戦争
以降から確認出来ます。
朝鮮戦争というと「勝利無き戦場」や「マッカーサー」辺りか。
ある兵士二人は賭けにでた。
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||: | , -‐-.､ | ||
||: |.,-─-、.j＿＿_l | ||
||: |j＿＿_l （Д´;|l）ｒ'ﾟｰ'ﾆﾆl￢=ｮ='|r´~| ||
||: |（；・∀） （⌒'´てｱr^^)￣￣ || | ||
||: |（ ｀r'´(_ｱ|_￣冖_n|======== ||==| ||
||:. ／ ￣:;l_‐'｀ヽ.￣-‐lコ､. | ||
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ドイツ兵が部屋に入ってくる前に
アパムが弾薬を持ってくることに
生死を賭したのだ
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ドイツ兵が部屋に入ってくる前に
アパムが弾薬を持ってくることに
生死を賭したのだ
>>350
独房みたいに狭い部屋だな。窮屈そうだ。
独房みたいに狭い部屋だな。窮屈そうだ。
メリッシュの胸にナイフ突き立てる時のメリメリって音がとてつもなく不快だ
あれってユダヤパンを切るっていってたナイフか？
宗教的にパンは肉を表すが、確かにユダヤのパンを切った事になるな
宗教的にパンは肉を表すが、確かにユダヤのパンを切った事になるな
ヒットラーユーゲントナイフです
突き立てたのはＭ１銃剣です。
突き立てたのはＭ１銃剣です。
>>355
ノルマンディでメリッシュが手に入れたドイツ兵のナイフとは別物だったか。
ノルマンディでメリッシュが手に入れたドイツ兵のナイフとは別物だったか。
グリップの部分が蛇皮の様だ。それにしても格好良いな。
＞３３７
軍関係の方ですか？しかし、読みやすかった。
乙です
軍関係の方ですか？しかし、読みやすかった。
乙です
>>356
気付かなかったな。アダム・ゴールドバーグは、そういう風にして演技していたのか。
気付かなかったな。アダム・ゴールドバーグは、そういう風にして演技していたのか。
あれは気付くでしょー
いいや、気付かなかった。
頭だけ床から出しているという事は、本当にナイフを突き刺しているという事だね。
頭だけ床から出しているという事は、本当にナイフを突き刺しているという事だね。
参加艦隊がパネェ量だからね～
イタリア戦線に少し分けてやって欲しいよ
イタリア戦線に少し分けてやって欲しいよ
>>362
気付かんで～
気付かんで～
ノルマンディ・ドックグリーン地区（オマハ）上陸時
のＭＧ４２による掃射が今でも忘れらえない！
劇場の効果音と合いまって気がつくと稲荷袋が
縮こまっていたｗｗ 軍曹がミラーに向かって「凄い景色ですネ・・」
ミラーは「Ｙｅｓ ｉｔ ｉｓ」とステンレスキャンテーンから水飲んだ時
観客の私もホッとした空気感を共有出来た気がした。
のＭＧ４２による掃射が今でも忘れらえない！
劇場の効果音と合いまって気がつくと稲荷袋が
縮こまっていたｗｗ 軍曹がミラーに向かって「凄い景色ですネ・・」
ミラーは「Ｙｅｓ ｉｔ ｉｓ」とステンレスキャンテーンから水飲んだ時
観客の私もホッとした空気感を共有出来た気がした。
>>339
サイパンで崖というと・・・バンザイ・クリフも・・・。
サイパンで崖というと・・・バンザイ・クリフも・・・。
訂正：ホッとはしてないネ！
目の前に広がる現実をただ呆然と見詰めるミラー大尉が適切
デシタ！ でも私自身は壮絶な激戦で生き残ったミラー達を見て
ホッとした。
目の前に広がる現実をただ呆然と見詰めるミラー大尉が適切
デシタ！ でも私自身は壮絶な激戦で生き残ったミラー達を見て
ホッとした。
>>371
ドイツ軍なら鹵獲して使いそうだな
ドイツ軍なら鹵獲して使いそうだな
>>347
悪天候を衝いての上陸作戦が裏目に出たって事だね。
悪天候を衝いての上陸作戦が裏目に出たって事だね。
>>375
あえて天気の悪い日に上陸し敵の裏をかくため
あえて天気の悪い日に上陸し敵の裏をかくため
Ｙｅｓ ｉｔ ｉｓ
ドイツとソ連の迫撃砲の口径ってほんの僅かにソ連のほうが大きいんじゃなかったっけ？
そのためにドイツはソ連の迫撃砲弾を鹵獲しても、砲身に入らないから使えなかったとか聞いたことある。
>>367
全ての港が人口によるものです。
そのためにドイツはソ連の迫撃砲弾を鹵獲しても、砲身に入らないから使えなかったとか聞いたことある。
>>367
全ての港が人口によるものです。
>>354
パンが肉を表すのはキリスト教じゃなかった？
パンが肉を表すのはキリスト教じゃなかった？
>375
理由の一つとして「政治」があります。
当時、米英はソ連から何度も「大西洋側に第二戦線を作ってくれ」と要請を
受けていました。米英は既にイタリアに戦線を作っていましたが、それだけでは
吸引できる戦力が少なく、ソ連としては「自分だけが苦労させられている」と
不満だった訳です。そしてソ連は六月下旬に大侵攻作戦(バグラチオン作戦)を
準備している事を米英に伝えると同時に、裏ルートからある情報を流しました。
「バグラチオン作戦に合わせて欧州全土で共産革命を起こす」というものです。
米英(そして亡命仏蘭白)としては欧州全土が赤化してしまう事態は、悪夢以外の
何者でもないわけで、それを阻止するためにはバグラチオン作戦発動以前に
欧州に侵攻する必要がありました。
故に、連合軍は天候不順な六月初頭に上陸作戦を行わなければならない羽目に
陥ったわけです(これ以前の上陸では準備が間に合わないのです)。
ただ、連合軍にも目算はありました。ご存知のように天候というものは西から移動して
いきますので、欧州に対して西方にあるイギリス本土、そして大西洋を抑えている
連合軍は天候の予測が付けやすいのです。
そのため悪天候の中から晴れ間を見つけ出して上陸できると踏んでいました。
そして西方の天候情報をほとんど入手できない独軍は天候予測を誤り、連合軍の
奇襲上陸を許す羽目に陥ったのです。
さて、連合軍の恐れた「共産革命」ですが、これが実はまったく準備が出来ていない
状態でした。ソ連(スターリン)は出来もしない「共産革命」を餌にして連合軍を上陸させて
しまった訳です。さらには「連合軍が上陸して独軍が混乱すれば不十分な準備でも
革命を成功させられるかも」という目算も持っていたようです。
しかしこの目論見は連合軍がいち早くパリ入城を果たしてしまった為に頓挫しました。
結局、スターリンの思惑なんぞチャーチルとルーズベルトは見抜いていて、その上で
話に乗った(ふりをした)のかもしれません。
げに国際政治は魑魅魍魎の跋扈する世界ですな。
理由の一つとして「政治」があります。
当時、米英はソ連から何度も「大西洋側に第二戦線を作ってくれ」と要請を
受けていました。米英は既にイタリアに戦線を作っていましたが、それだけでは
吸引できる戦力が少なく、ソ連としては「自分だけが苦労させられている」と
不満だった訳です。そしてソ連は六月下旬に大侵攻作戦(バグラチオン作戦)を
準備している事を米英に伝えると同時に、裏ルートからある情報を流しました。
「バグラチオン作戦に合わせて欧州全土で共産革命を起こす」というものです。
米英(そして亡命仏蘭白)としては欧州全土が赤化してしまう事態は、悪夢以外の
何者でもないわけで、それを阻止するためにはバグラチオン作戦発動以前に
欧州に侵攻する必要がありました。
故に、連合軍は天候不順な六月初頭に上陸作戦を行わなければならない羽目に
陥ったわけです(これ以前の上陸では準備が間に合わないのです)。
ただ、連合軍にも目算はありました。ご存知のように天候というものは西から移動して
いきますので、欧州に対して西方にあるイギリス本土、そして大西洋を抑えている
連合軍は天候の予測が付けやすいのです。
そのため悪天候の中から晴れ間を見つけ出して上陸できると踏んでいました。
そして西方の天候情報をほとんど入手できない独軍は天候予測を誤り、連合軍の
奇襲上陸を許す羽目に陥ったのです。
さて、連合軍の恐れた「共産革命」ですが、これが実はまったく準備が出来ていない
状態でした。ソ連(スターリン)は出来もしない「共産革命」を餌にして連合軍を上陸させて
しまった訳です。さらには「連合軍が上陸して独軍が混乱すれば不十分な準備でも
革命を成功させられるかも」という目算も持っていたようです。
しかしこの目論見は連合軍がいち早くパリ入城を果たしてしまった為に頓挫しました。
結局、スターリンの思惑なんぞチャーチルとルーズベルトは見抜いていて、その上で
話に乗った(ふりをした)のかもしれません。
げに国際政治は魑魅魍魎の跋扈する世界ですな。
軽症： 人が足りないときアパム！って叫ぶ
重症： 道端で人が倒れていると、メディーック！！って叫ぶ
重体： 靴下に砂を詰めて車とかにくっつけたくなる
死亡： なんだかよくわかんなけど、手が震える
重症： 道端で人が倒れていると、メディーック！！って叫ぶ
重体： 靴下に砂を詰めて車とかにくっつけたくなる
死亡： なんだかよくわかんなけど、手が震える
ノルマンディーで港と言えば、仮設の浮き桟橋かな。
大西洋沿岸で偏西風の強い影響をうけるノルマンディ地方じゃ、安定した
晴れが続くことはまれで、一日中曇りが続くことも少ないが、予測は難しい。
曇り時々晴れ、時々雨と言った感じ。上陸作戦で問題だったのは晴雨以上に
波浪の状態。大きな低気圧の接近だけはさけなければ弾に当たるまえに溺死
する兵隊が出る。海岸の制圧に重要な特殊戦車は横波には脆弱で、実際に
オマハビーチでは運用の不備もかさなって、まともに上陸できず歩兵部隊に
大きな損害を出した。
二カ所に設置された人工港は波浪から守るために長大な防波堤まで設置し
て囲われた本格的なものです。主要な港湾に立てこもったドイツ軍がかなり
後まで港湾を使用不能にしたこともあって、連合軍の補給の心臓部でした。
もっとも一つは恐るべき大西洋の低気圧にぶちこわされてしまうのですが。
晴れが続くことはまれで、一日中曇りが続くことも少ないが、予測は難しい。
曇り時々晴れ、時々雨と言った感じ。上陸作戦で問題だったのは晴雨以上に
波浪の状態。大きな低気圧の接近だけはさけなければ弾に当たるまえに溺死
する兵隊が出る。海岸の制圧に重要な特殊戦車は横波には脆弱で、実際に
オマハビーチでは運用の不備もかさなって、まともに上陸できず歩兵部隊に
大きな損害を出した。
二カ所に設置された人工港は波浪から守るために長大な防波堤まで設置し
て囲われた本格的なものです。主要な港湾に立てこもったドイツ軍がかなり
後まで港湾を使用不能にしたこともあって、連合軍の補給の心臓部でした。
もっとも一つは恐るべき大西洋の低気圧にぶちこわされてしまうのですが。
>>372
日本軍は、前線で捕獲した連合軍の飛行機を後方に送って映画製作に提供していたというし。
日本軍は、前線で捕獲した連合軍の飛行機を後方に送って映画製作に提供していたというし。
>>381
それだと私は、5年前に死んでいることになるんだが・・・
それだと私は、5年前に死んでいることになるんだが・・・
>>376
其の所為で大量の船酔い患者を出してしまったけど。
其の所為で大量の船酔い患者を出してしまったけど。
アァーッ！ママァーッ、ママァーーーッ！！
「パリは燃えているか」も見たくなった。
上陸シーンで戦車でましたっけ？
パンフレットに載ってたような気がするんだが
パンフレットに載ってたような気がするんだが
>>391
上陸シーンでは戦車は出てこない
上陸シーンでは戦車は出てこない
>>380
成る程ね、何時の世も戦争というものには政治が大きく関わっているという事だね。
ソ連は前の大戦で一番多くの犠牲を出している。
そういう意味でもヨーロッパ西部から連合軍が侵攻し、ドイツを挟み撃ちにする作戦を立てたのだろう。
成る程ね、何時の世も戦争というものには政治が大きく関わっているという事だね。
ソ連は前の大戦で一番多くの犠牲を出している。
そういう意味でもヨーロッパ西部から連合軍が侵攻し、ドイツを挟み撃ちにする作戦を立てたのだろう。
>>392
何もしないで沈むシャーマン戦車が出てなかったっけ？
何もしないで沈むシャーマン戦車が出てなかったっけ？
パンフには出てるヨ～
自由フランス軍の話も映画化して欲しい。
「史上最大の作戦」では、可成り派手な活躍を見せていたし、
８月のパリ開放の時最初にパリに入城したのは、此の自由フランス軍だった。
「史上最大の作戦」では、可成り派手な活躍を見せていたし、
８月のパリ開放の時最初にパリに入城したのは、此の自由フランス軍だった。
おいらはポーランド国内軍がいいな。
ソサボフスキー准将の部隊は・・？
399 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/20(金) 12:45:53 ID:CrCOJnfA
テイプトン大佐の部隊は？
>>396
>８月のパリ開放の時最初にパリに入城したのは、此の自由フランス軍だった。
別にフランス軍が優秀だったからじゃ、ない。
ドゴールのごり押しと、パリ解放はフランス軍にやらせた方がいいだろうという
政治的判断による措置。
>８月のパリ開放の時最初にパリに入城したのは、此の自由フランス軍だった。
別にフランス軍が優秀だったからじゃ、ない。
ドゴールのごり押しと、パリ解放はフランス軍にやらせた方がいいだろうという
政治的判断による措置。
正直な所、自由フランス軍の戦力は如何程のもの？
WW1時のフレンチ軍はなかなかカッコイイ～ がっ！
久しぶりに観たくなって密林で買ったけど
箱がカッコイイｗ
箱がカッコイイｗ
>>402
あの当時、フランスは世界最強の陸軍国だったと聞いている。
あの当時、フランスは世界最強の陸軍国だったと聞いている。
ロングエンゲージメントの砲弾の破片の表現は完璧だったＷＷ１フレンチ物としては
最高の秀作だと思う レベル歩兵銃の渋いこと・・・。
最高の秀作だと思う レベル歩兵銃の渋いこと・・・。
>>368
正しく・・地獄だった。
正しく・・地獄だった。
>>384
そんなに凄まじいのか、大西洋の低気圧は。
そんなに凄まじいのか、大西洋の低気圧は。
>>404
ＷＷⅠ後も、そう思い込んでいました・・・フランス人とフランス軍は。
また、ヒトラーもフランス軍の実力をかなり過剰に見積もっていました。
が・・・結果はあのザマ。
フランスは「フランス病」に罹っていたのです。
根拠のない自信と思いこみにより、ひたすら政争を繰り返し・・・
兵器メーカーの国有化と多品種少量化により、軍は弱体化してました。
ＷＷⅠ後も、そう思い込んでいました・・・フランス人とフランス軍は。
また、ヒトラーもフランス軍の実力をかなり過剰に見積もっていました。
が・・・結果はあのザマ。
フランスは「フランス病」に罹っていたのです。
根拠のない自信と思いこみにより、ひたすら政争を繰り返し・・・
兵器メーカーの国有化と多品種少量化により、軍は弱体化してました。
ライセンス国産化と多品種少量化って、どこかの国の自衛隊みたい
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/21(土) 19:39:08 ID:RuOCqyrF
那智国民は敗戦後露国軍兵士にかなりの数レ○プ（ほぼ生贄状態）された
ようですねｗ
ようですねｗ
コーネリアス・ライアンが生きていたら、此の映画をどう思っていただろう。
415 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/21(土) 21:49:04 ID:wgwCG68j
>>409
其の内、ＶＨＳと同じ道を辿るかも知れない・・・。
其の内、ＶＨＳと同じ道を辿るかも知れない・・・。
417 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/02/21(土) 22:20:35 ID:z55wC3wf
ウィキでノルマンディー上陸作戦を調べると、ドイツの情報部は優秀でＢＢＣのフランス語放送の暗号をいちはやく解読して上陸作戦が行われることを事前に察知した
「24時間以内に連合軍の反攻がはじまる！」と各部隊の将軍に連絡したのにもかかわらずロンメルやリンテシュタットといった有力な将軍はこれを信じないで行動をおこさなかった 結果ドイツ敗北
そう思って映画をみるとトーチカにいたドイツ兵が可哀想に思えてくる
「24時間以内に連合軍の反攻がはじまる！」と各部隊の将軍に連絡したのにもかかわらずロンメルやリンテシュタットといった有力な将軍はこれを信じないで行動をおこさなかった 結果ドイツ敗北
そう思って映画をみるとトーチカにいたドイツ兵が可哀想に思えてくる
>>405
第１次世界大戦を描いた作品で御薦めの作品は有る？
私は、西部戦線では「ジョニーは戦場へ行った」、「ブルー・マックス」、
中東戦線では「アラビアのロレンス、
そして東アジア戦線では「青島要塞爆撃命令」、「バルトの楽園」が御薦め。
第１次世界大戦を描いた作品で御薦めの作品は有る？
私は、西部戦線では「ジョニーは戦場へ行った」、「ブルー・マックス」、
中東戦線では「アラビアのロレンス、
そして東アジア戦線では「青島要塞爆撃命令」、「バルトの楽園」が御薦め。
西部戦線異常なしッ！
420 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/22(日) 09:26:31 ID:o7tT1xxU
ロングエンゲーメントはラブストーリーだが戦場の模写は特筆すべき物があるぞ！
絶対お勧めです。
絶対お勧めです。
422 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/22(日) 20:14:30 ID:o7tT1xxU
リメイクでひらめいたのだけどＷＷⅠ版ＳＰＲなんてどうだろう。
どんな物語になるんだろう。
主人公を米軍ではなく英軍にした方が良いと思う。
米軍が戦争に参加する様になるのは、戦争が終わり掛けた頃だからね。
でも、ＷＷ１の映画でヒットするかな。
主人公を米軍ではなく英軍にした方が良いと思う。
米軍が戦争に参加する様になるのは、戦争が終わり掛けた頃だからね。
でも、ＷＷ１の映画でヒットするかな。
425 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/23(月) 03:05:32 ID:ejUIJdOK
そこでタイタニック２ｄ（ｒｙ
途中送信
言ってるが、本ではルントシュタットだったりルンテシュタートだったりする
言ってるが、本ではルントシュタットだったりルンテシュタートだったりする
428 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/23(月) 12:59:04 ID:76Z/PyM2
ＷＷⅠ版ＳＰＲ・・・英軍大尉が独から捕獲したＭＰ１８ＳＭＧを持つとゆう
のはどうだろう ＷＷⅡのような上陸作戦の無いＷＷⅠ（塹壕戦）どう見せ場
を作ればいいのか？ また兵士を連れ帰るとゆう人道的な逸話があったのか？
あと数年で開戦から１００年か～ ソンム戦を膨大な制作費を投じて作って
欲しい この景気では無理かｗ
のはどうだろう ＷＷⅡのような上陸作戦の無いＷＷⅠ（塹壕戦）どう見せ場
を作ればいいのか？ また兵士を連れ帰るとゆう人道的な逸話があったのか？
あと数年で開戦から１００年か～ ソンム戦を膨大な制作費を投じて作って
欲しい この景気では無理かｗ
今回のエピソード、別に人道的ってこともないけどな。
ヤングインディのWW1は面白かったけどな。
>>428
第１次大戦と言えば塹壕戦だったね。
第１次大戦と言えば塹壕戦だったね。
432 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/23(月) 17:14:20 ID:76Z/PyM2
水冷式重機関銃掃射後は兵士のＴＥＡタイムだったそうだ！
水冷ジャケットのお湯で（マキシム×ビッカース）
塹壕内って虫やネズミだらけなんだろうネ。
水冷ジャケットのお湯で（マキシム×ビッカース）
塹壕内って虫やネズミだらけなんだろうネ。
433 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/02/23(月) 17:50:15 ID:oaZLK7xp
塹壕戦といえばクリスマス休戦のはなしとかも入るかもね ドイツ兵がお酒をもってフランス軍の塹壕を訪れたハナシのドキュメンタリーには涙が出た
７年程前に「戦場のキック・オフ」というアニメ作品を見たが、
此方ではドイツ軍とイギリス軍がサッカーの試合をするという内容。
でも、最後は双方が戦い、主人公も戦死する。
此方ではドイツ軍とイギリス軍がサッカーの試合をするという内容。
でも、最後は双方が戦い、主人公も戦死する。
七ヶ月の娘が喋った！
うきゃーｐｍあぱむａｄぱぇｙｒばぶー
うきゃーｐｍあぱむａｄぱぇｙｒばぶー
今までで一番感動した映画は戦場のアリアだな
人間の歴史に名を残す大哲学者の誕生か。
>>433
「二百三高地」でも２４時間の休息の時にロシア兵と日本兵が物品の交換をしていたね。
「二百三高地」でも２４時間の休息の時にロシア兵と日本兵が物品の交換をしていたね。
塹壕でにらみ合う日露両軍。
戦いすんで日が暮れて、夜になる。
ある日本軍兵士がハーモニカを吹いた。
曲は「蛍の光」。
期せずしてロシア軍塹壕からも大合唱の声が。
戦いすんで日が暮れて、夜になる。
ある日本軍兵士がハーモニカを吹いた。
曲は「蛍の光」。
期せずしてロシア軍塹壕からも大合唱の声が。
そしてロシア兵はバラライカを奏でる。
442 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/24(火) 15:43:28 ID:0qnj5/5J
三毛別羆事件をご存知か？ あまりにも凄惨で日露戦争経験者が処置を行ったようです
当時戦利品として持ち帰られたロシアのモシンナガン小銃がかなり日本で流通
していたようです！ 最近まで京都の骨董市でナガンのスクラップが売られていたとか・・。
当時戦利品として持ち帰られたロシアのモシンナガン小銃がかなり日本で流通
していたようです！ 最近まで京都の骨董市でナガンのスクラップが売られていたとか・・。
あと５年で開戦１００周年か。
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/24(火) 21:07:27 ID:0qnj5/5J
WWⅠって色んな国が参加したんだな！確か中国人も借り出されたハズ（日系部隊しかり
黒人奴隷も多く使ったろうに・・ でも映画で活躍するのは白人のカッコイイ
勇士ばかりｗ オバマ政権下でその辺にも光が当たるいいが・・・
黒人奴隷も多く使ったろうに・・ でも映画で活躍するのは白人のカッコイイ
勇士ばかりｗ オバマ政権下でその辺にも光が当たるいいが・・・
ユダヤパンを切ろうw
447 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/02/24(火) 21:29:52 ID:aNc52rox
第一次世界大戦は参戦している多くの国の国民が「なんでうちら戦争してんの？」てな感じだったに違いない
日本人も憎くもないドイツと戦争している理由を理解しているひとは少なかったのでは
日本人も憎くもないドイツと戦争している理由を理解しているひとは少なかったのでは
ＷＷⅢは核一発でアボ－ン
風情も何も無い。
風情も何も無い。
そしてWW4は、石ころや棒切れで戦う事に。
450 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/24(火) 23:27:14 ID:cnsA7c+L
>>448
お前イカレてるよ。
お前イカレてるよ。
核の次はナノテク兵器だな
452 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/25(水) 00:17:23 ID:6AUkUbZA
目隠しして逃がしたﾄﾞｲﾂ人と、ﾗｽﾄの戦闘ｼｰﾝで階段ですれ違い｢ｱﾊﾟﾑ!｣と叫んだﾄﾞｲﾂ人は同一人物？
>>447
ブラジルまで連合国側として参戦していた位だからね。
或る種の御祭り騒ぎの様なものだったと思う。
それにしても同盟国側は、余りにも少な過ぎる。
アメリカが連合国側に付いて参戦したら、確実に敗北するのが嫌という程感じる。
ブラジルまで連合国側として参戦していた位だからね。
或る種の御祭り騒ぎの様なものだったと思う。
それにしても同盟国側は、余りにも少な過ぎる。
アメリカが連合国側に付いて参戦したら、確実に敗北するのが嫌という程感じる。
454 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/25(水) 10:03:56 ID:9PO8RHxt
同一人物では無い！ でもパッと似ている。
ＷＷ１が始まる前夜召集されているドイツ側の映像を見た事がある
兵士になろうとする顔からは戦争に対する恐怖は感じ取れなかった
ナレーションからはＸマスまでには帰れるだろうと どこかに遠足に
向かう程度の楽観的な空気が流れていたのがとても印象的だった。
ＷＷ１が始まる前夜召集されているドイツ側の映像を見た事がある
兵士になろうとする顔からは戦争に対する恐怖は感じ取れなかった
ナレーションからはＸマスまでには帰れるだろうと どこかに遠足に
向かう程度の楽観的な空気が流れていたのがとても印象的だった。
メル・ギブソンが主演を務めた「誓い」では、WW1のオーストラリア戦線が描かれていると聞く。
オーストラリアはイギリス連邦の一部なので当然の様に連合国側として参戦し、
当時ニュー・ギニア近辺に在ったドイツの植民地に侵攻したという。
オーストラリアはイギリス連邦の一部なので当然の様に連合国側として参戦し、
当時ニュー・ギニア近辺に在ったドイツの植民地に侵攻したという。
457 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/25(水) 16:39:21 ID:9PO8RHxt
Anzacs Winter 1916 ←コレも良さそうダ
過酷な塹壕戦 日本未公開では？
過酷な塹壕戦 日本未公開では？
戦場に於けるホラー体験を描いた「トレンチ」という映画が有ると聞いたんだが。
主演はジェイミー・ベル。
主演はジェイミー・ベル。
459 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/25(水) 19:59:25 ID:9PO8RHxt
デス・フロントです！ 見たけどWW1なのに銃はWW2の使ってたｗ
公証が甘いｗｗ フインキはいいですよ
「トレンチ」はソンム戦だよね？ 内容は単調ですが装備等はGOOD
動く写真集的な・・。
公証が甘いｗｗ フインキはいいですよ
「トレンチ」はソンム戦だよね？ 内容は単調ですが装備等はGOOD
動く写真集的な・・。
>>447
欧州列強の間では領土的な問題もすでに解消していて（フランスですら
アルザス、ロレーヌをドイツと軍事的に争う気はさらさらなかった。）
王族、皇族同士は皆縁戚関係。全面戦争などやる意図など、どこの国にも
なかった。ただ、戦争になった場合は先に総動員をかけたほうが有利にな
ることから、サラエボの銃弾一発がきっかけになって、次々に負の連鎖。
特に二正面作戦を強いられるドイツが仕掛け時計のごときシュリーフン
計画通りに中立国ベルギーに侵攻して取り返しが付かないことに。
総動員令を核の先制攻撃に置き換えれば現代にも通じている問題でも
ある。
欧州列強の間では領土的な問題もすでに解消していて（フランスですら
アルザス、ロレーヌをドイツと軍事的に争う気はさらさらなかった。）
王族、皇族同士は皆縁戚関係。全面戦争などやる意図など、どこの国にも
なかった。ただ、戦争になった場合は先に総動員をかけたほうが有利にな
ることから、サラエボの銃弾一発がきっかけになって、次々に負の連鎖。
特に二正面作戦を強いられるドイツが仕掛け時計のごときシュリーフン
計画通りに中立国ベルギーに侵攻して取り返しが付かないことに。
総動員令を核の先制攻撃に置き換えれば現代にも通じている問題でも
ある。
「ジョニーは戦場へ行った」はどう？
462 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/02/25(水) 23:57:49 ID:r6mYVQNp
彼が失ったのは両腕両脚以外にも目、鼻、口、耳も失っている。
詰まり彼は、手で握る事も、歩く事も、見る事も、匂いを嗅ぐ事も、喋ったり食ったり飲んだりする事も、音声を聴く事も、出来なくなった。
正に「生きる肉塊」だ。
詰まり彼は、手で握る事も、歩く事も、見る事も、匂いを嗅ぐ事も、喋ったり食ったり飲んだりする事も、音声を聴く事も、出来なくなった。
正に「生きる肉塊」だ。
まずいな、メタリカ聴きたくなってきた
カパーゾが撃たれたとき
ミラー大尉のセリフ『頑張れカパーゾ』(字幕)
が音声でも『ｶﾞﾝﾊﾞﾚカパーゾ』に聞こえる件ｗｗｗ
ミラー大尉のセリフ『頑張れカパーゾ』(字幕)
が音声でも『ｶﾞﾝﾊﾞﾚカパーゾ』に聞こえる件ｗｗｗ
>>465
嘘！？「トリヴィアの泉」が今も放送されていたら、投稿出来るのに。
嘘！？「トリヴィアの泉」が今も放送されていたら、投稿出来るのに。
ｻﾗ･ｺﾅｰの「信じられへん」思い出した
>>460
人間ってのは、昔から何一つ変わってないんだね。
人間ってのは、昔から何一つ変わってないんだね。
>>467
ＴＭ１のGingerかｗ
ＴＭ１のGingerかｗ
今さっきゲオに行って来たんだが、WW1で前線に投入された米海兵隊を描いた作品が有った。
471 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/02/26(木) 19:52:42 ID:OUKZQ7xf
ウィキで第一次世界大戦を調べると「三国同盟」「シュリーフンプラン」「低地国家の中立」の三つがキーワードになるみたいだね
俺がオーストリアの皇帝でもまさかバルカンの小国に脅しをかけることが世界戦争につながるとは思わなかっただろうね
日本もね、となりの小国は大事にしないと
俺がオーストリアの皇帝でもまさかバルカンの小国に脅しをかけることが世界戦争につながるとは思わなかっただろうね
日本もね、となりの小国は大事にしないと
小国というより強国（狂国）だらけじゃないのｗｗ日本涙目ｗｗｗｗｗ
中国、韓国、北朝鮮、台湾、ロシア、フィリピンどれも反日国家だな。
台湾とロシアは違うだろ
日本は台湾を国とは認めてないしな。
「ヘタリア」ってWW1の頃が舞台だって聞いたけど。
478 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/27(金) 16:55:33 ID:PbBoMV8O
hbo the pacific 良かった希望が持てそう
問題は何時の放送になるかだが・・・。
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/27(金) 22:22:45 ID:PbBoMV8O
ぶっちゃけＷＯＷＯＷでしょ！
劇場公開無しだもんナ
ＢＯＢなんかも劇場でシネマラソンやってくれたら
行くのに・・・・・・・・。
劇場公開無しだもんナ
ＢＯＢなんかも劇場でシネマラソンやってくれたら
行くのに・・・・・・・・。
「人間の條件」や「戦争と人間」、そして「ヨーロッパの解放」を可成り小型化した作品みたいに思えるね。
482 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/02/28(土) 07:23:12 ID:+my1n9Fv
このスレとは全然関係ない映画だが、ジェシカ・リンチ上等兵を救出したドラマ「セイビング・ジェシカ・リンチ」をみた
リンチ救出のニュースは後の彼女の証言でかなり米国政府の捏造があることが発覚したが、このドラマは捏造発覚以前につくられたので内容はイラク軍が悪者でアメリカ軍が正義の味方という捏造をそのまま信じたストーリーになっている
でも面白い！
さすがアメリカのドラマで人間関係のはなしを中心にしているので決して飽きさせない アクションシーンもなかなか見ごたえがあり見終わって「ああジェシカが助かってよかった」と捏造であることをすっかり忘れさせてくれる内容になっている
映画、ドラマの世界では事実なんかどうでもいいんだよ 面白くエンターテイメントな作品をつくったものが勝ち
リンチ救出のニュースは後の彼女の証言でかなり米国政府の捏造があることが発覚したが、このドラマは捏造発覚以前につくられたので内容はイラク軍が悪者でアメリカ軍が正義の味方という捏造をそのまま信じたストーリーになっている
でも面白い！
さすがアメリカのドラマで人間関係のはなしを中心にしているので決して飽きさせない アクションシーンもなかなか見ごたえがあり見終わって「ああジェシカが助かってよかった」と捏造であることをすっかり忘れさせてくれる内容になっている
映画、ドラマの世界では事実なんかどうでもいいんだよ 面白くエンターテイメントな作品をつくったものが勝ち
セイビング・ジェシカ・リンチは見たけどかなりチャチな作り（製作時間も短い）
戦意高揚急造ドラマと言った感じがしたｗｗ
戦意高揚急造ドラマと言った感じがしたｗｗ
３０年代を描いた戦争映画って欧米も日本も４０年代を描いた映画に比べてあんまり多くないね。
矢っ張り色々と問題が有るからかな。
欧米の方はナチスやヒトラー云々、日本の方は中国や其の他の国々との関係。
矢っ張り色々と問題が有るからかな。
欧米の方はナチスやヒトラー云々、日本の方は中国や其の他の国々との関係。
イラク戦争の作品だもんね。
>>484
つThe sound of music
つThe sound of music
487 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/01(日) 15:31:49 ID:F45e4svv
先日「戦場のピアニスト」を見たんだが、
まさかあんなに直接的な描写の連続とは思わなんだ。
シンドラーやPライアンと違って、音楽や情緒的な映像が多いヤンワリした反戦映画と
思ってたんで、かなり驚いてしまった。
ヨーロッパの昔の町並みの再現も見事だった。
まさかあんなに直接的な描写の連続とは思わなんだ。
シンドラーやPライアンと違って、音楽や情緒的な映像が多いヤンワリした反戦映画と
思ってたんで、かなり驚いてしまった。
ヨーロッパの昔の町並みの再現も見事だった。
アレは再現では無いです 確か東ドイツの解体前の街をそのまま使用したハズです。
「レマゲン鉄橋」や「ヨーロッパの解放」と同じ様なものか。
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/01(日) 17:35:16 ID:F45e4svv
スターリングラードってヨゼフの方？
否、ジャン・ジャックの方だろう。
493 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 09:54:18 ID:iFS34Zc8
戦後の日本の戦争映画で実物の92式重機関銃を使ってる作品がいくつかあるらしい
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 11:39:38 ID:EIk8pfe3
「暁の逃亡」という邦画で、
ラストのほうで砂地を走って逃げる主人公の男女に、92式機銃で発砲するシーンがあるんだ。
発砲シーンは恐らく実弾の反動。
砂埃の着弾もとても良く出来ていたし、さらに驚いたのが
跳弾の効果音が１発１発違う音になってるの。
あの時代の日本映画で、まさか跳弾音にまでこだわってるなんて
それだけでかなり驚いた。
ラストのほうで砂地を走って逃げる主人公の男女に、92式機銃で発砲するシーンがあるんだ。
発砲シーンは恐らく実弾の反動。
砂埃の着弾もとても良く出来ていたし、さらに驚いたのが
跳弾の効果音が１発１発違う音になってるの。
あの時代の日本映画で、まさか跳弾音にまでこだわってるなんて
それだけでかなり驚いた。
「戦争と人間」や「大日本帝国」では、可成りの数の軽機や重機が使われていたと思うが。
496 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 13:16:59 ID:wQBVbBjt
その内の何発かがNHKに送りつけられたわけか？
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 17:25:32 ID:iFS34Zc8
爺さんが死んで遺品を整理してたら南部14年式が出てきたとかいう話はチラホラあるぞ、仁義なき闘いで有名な広島ヤクザ抗争では旧軍兵器が使われたという話だし
田舎の蔵に世代交代して家主も知らぬまま結構な数の銃器が死蔵されてるのだろ
田舎の蔵に世代交代して家主も知らぬまま結構な数の銃器が死蔵されてるのだろ
あのヤクザ抗争では、米軍の兵器も使われたと聞いている。
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/02(月) 17:34:55 ID:SFkfhJqP
当然オスカーもらってるかと思ったら違うんだな
イアニコ
弱虫ウィリー
弱虫ウィリー
http://imepita.jp/20090303/002050
http://imepita.jp/20090303/002400
http://imepita.jp/20090303/003050
http://imepita.jp/20090303/003720
http://imepita.jp/20090303/003970
http://imepita.jp/20090303/004560
http://imepita.jp/20090303/004920
http://imepita.jp/20090303/005580
http://imepita.jp/20090303/002400
http://imepita.jp/20090303/003050
http://imepita.jp/20090303/003720
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http://imepita.jp/20090303/004560
http://imepita.jp/20090303/004920
http://imepita.jp/20090303/005580
>>501
それに映画の音声かぶせた動画作ってほしいｗ
それに映画の音声かぶせた動画作ってほしいｗ
>>501
やべぇレゴめっちゃ懐かしいww
やべぇレゴめっちゃ懐かしいww
>>501
ＳＰＲのレゴが有ったとは知らなかった。
ＳＰＲのレゴが有ったとは知らなかった。
>>501
よく出来てるね。
よく出来てるね。
ミラーのヘルメットがおかっぱの様に見える。
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/03(火) 13:47:15 ID:fQYVm4vr
スレの流れや>>501見てからSPR見ると、ラメル防衛戦がヤクザの抗争に見えてきたｗｗｗｗｗ
ていうかジオラマとレゴじゃ別物だろう
http://imepita.jp/20090303/792810
http://imepita.jp/20090303/791650
http://imepita.jp/20090303/791950
http://imepita.jp/20090303/792150
http://imepita.jp/20090303/792400
http://imepita.jp/20090303/792630
http://imepita.jp/20090303/791650
http://imepita.jp/20090303/791950
http://imepita.jp/20090303/792150
http://imepita.jp/20090303/792400
http://imepita.jp/20090303/792630
>>512
今度は「シンドラーのリスト」か「戦場のピアニスト」か。
今度は「シンドラーのリスト」か「戦場のピアニスト」か。
>>512
これいいな。欲しいわ
これいいな。欲しいわ
515 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 12:49:16 ID:KKgOCCDc
マクナイト中佐＝トーマス軍曹
弾当たらなすぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾当たらなすぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 12:52:19 ID:GbTXlT0p
jkulkdfyu
>>515
トーマス軍曹？
トーマス軍曹？
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/04(水) 20:05:54 ID:KKgOCCDc
>>517
同じ俳優だろ？
同じ俳優だろ？
サージェントホーヴァス！！
>>520
ひとコマずつ撮る根気を賞賛するｗ
ひとコマずつ撮る根気を賞賛するｗ
トーマスって言うから硫黄島で戦ったアーネスト・アイヴィー・“ブーツ”・トーマス・Ｊｒ．かと思った。
>>501
ホーバス『それにしても…すごい景色だ』
ホーバス『それにしても…すごい景色だ』
ミラー「ああ、全くだよ。」
トーマスｗｗ
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 04:45:54 ID:eneE0jMO
帰還兵トーマス
今日も、とある島の鉄道を舞台に、
戦友達と大陸での戦争の、PTSDやドラッグ依存におびえつつ、
時にトラウマモノの表情で、列車を運行する、帰還兵達の物語。
今日も、とある島の鉄道を舞台に、
戦友達と大陸での戦争の、PTSDやドラッグ依存におびえつつ、
時にトラウマモノの表情で、列車を運行する、帰還兵達の物語。
527 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/05(木) 09:45:49 ID:WaqxhhIO
トーマスじゃないの？ホーバスっていうのかｗｗｗ
マイクって言われてた軍曹ね
マイクって言われてた軍曹ね
そうだお(´・ω・｀）
マイケル・ストランクか。ＳＰＲではジャクソンだった。
帰還兵トーマス：機関車トーマス
アンパンマンや鬼太郎(第３期)か。
532 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 01:23:58 ID:UFLsx+TZ
533 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 10:41:06 ID:5ipJMvCG
ホーヴァスだろ？
ミラー『you know private Ryan？』
ゴリラ『oh？』のやり取り思い出したｗ
ゴリラ『oh？』のやり取り思い出したｗ
ジャクソン「見つけたライアン」
>>534
ゴリラ？
ゴリラ？
537 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 23:18:22 ID:PmFt+75d
ライアン２等兵が５０６連隊のE中隊だったら神だったのにな・・・。BOBと繋がってて欲しかった気がせんでもないｗｗ
ミラー大尉【中隊長誰だ？】
ライアン【ウィンダース中尉です】
みたいな。
ミラー大尉【中隊長誰だ？】
ライアン【ウィンダース中尉です】
みたいな。
538 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/06(金) 23:36:31 ID:zlVIh/qM
そういうのってチューバッカとヨーダが実は古くからの友人だった、
みたいな安易な設定になりかねない。
なんつーかこう、あさましいんだよな。
みたいな安易な設定になりかねない。
なんつーかこう、あさましいんだよな。
俺も萎えるタイプ
540 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 00:12:15 ID:lJ8GcYJb
>>532
彼もファースト・ネイムはマイケルだからマイクと呼ばれてたんだね。
彼もファースト・ネイムはマイケルだからマイクと呼ばれてたんだね。
543 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/07(土) 12:14:11 ID:7mGnNBlT
あのゴリラ君がE中隊だとは限らないだろ。
そもそもSPRは創作でBOBは史実だから一緒にするのは間違いだ。
そもそもSPRは創作でBOBは史実だから一緒にするのは間違いだ。
最近まで耳もとで手榴弾爆発したやつは
ブルだったと思ってた俺
ブルだったと思ってた俺
「米陸軍軍装入門」という本を購入したが、結構面白い。
ＳＰＲのファンなら楽しめると思うよ。
ＳＰＲのファンなら楽しめると思うよ。
>>542
なら、ラメルに救援に駆け付けたのがウィンターズ達というのは？
なら、ラメルに救援に駆け付けたのがウィンターズ達というのは？
547 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 01:32:01 ID:KjxgKCNZ
ＢＯＢの最終回に登場していたあの大柄の兵士？
wiki見て60日間で撮影終了にビビった
二年くらいかかってそうな大作なのに
二年くらいかかってそうな大作なのに
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/08(日) 16:18:18 ID:KjxgKCNZ
>>550
ケント軍医少佐？
ケント軍医少佐？
ライベン二等兵が20ミリを破壊するときに
画面の横に血が飛んでいたけどあれは誰の血だろう？
あのシーンはメリッシュの最期でたいてい飛ばしてたから今まで気付かなかった(´・ω・｀）
画面の横に血が飛んでいたけどあれは誰の血だろう？
あのシーンはメリッシュの最期でたいてい飛ばしてたから今まで気付かなかった(´・ω・｀）
２０㎜と聞くとどうしても零戦が・・・。
555 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 00:29:32 ID:8LE4cUgm
吹替版で声を頼りに確認するしか有るまい。
ホールを吹き替えていた声優は猪野学。テレビ版ＳＰＲにも出演していた人だ。
ホールを吹き替えていた声優は猪野学。テレビ版ＳＰＲにも出演していた人だ。
557 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 12:47:21 ID:8LE4cUgm
>>556
台詞無しで遠くに小さく映ってるんじゃないかと思われる。
台詞無しで遠くに小さく映ってるんじゃないかと思われる。
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/09(月) 16:09:07 ID:k2fQRWdu
>>553
俺も気になってた。
俺も気になってた。
粘着弾を「くっつき爆弾」と訳すのはやめていただけないだろうか？
ドラえもんの道具みてえ。
ドラえもんの道具みてえ。
では、「粘着爆弾」は？
吸着爆弾にしよう
粘着爆弾も吸着爆弾も別で存在してるからじゃね
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/10(火) 08:21:55 ID:hQTP017M
じゃあトリモチ爆弾
靴下爆弾
565 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/10(火) 14:06:45 ID:30yYld3w
グリース爆弾。
566 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/10(火) 16:04:26 ID:A3/zEGaJ
いつまでその話題引っ張るんだよｗｗｗ
C4入り靴下グリース爆弾でいいじゃん
C4入り靴下グリース爆弾でいいじゃん
>>558
やっぱりミスかな
やっぱりミスかな
568 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/10(火) 17:22:57 ID:A3/zEGaJ
>>567
本当はあのシーンでアパムが死ぬ予定で話が進んでたけど、急遽変更されて、血糊を撤去するの忘れてたとか。
本当はあのシーンでアパムが死ぬ予定で話が進んでたけど、急遽変更されて、血糊を撤去するの忘れてたとか。
「くっつき爆弾」。以上！
その他の空挺隊員のだろう
つまりなっちゃんの翻訳が1番適切だった訳ですね？さすがです＞＜
この映画M1ガーランドとかトンプソンとかカービンとかBARとか
色々出てるけど具体的にどうやって使い分けてるの？
狙撃銃なら大体解るけど
やっぱ武器によってメリットデメリットあるのかな
この映画M1ガーランドとかトンプソンとかカービンとかBARとか
色々出てるけど具体的にどうやって使い分けてるの？
狙撃銃なら大体解るけど
やっぱ武器によってメリットデメリットあるのかな
h
>>565
ジョン・トラヴォルタの映画？
ジョン・トラヴォルタの映画？
>>571
要は「慣れ」じゃないかな。
要は「慣れ」じゃないかな。
>>571
効果だけで言えば、簡単に言えば「距離」だろ。携帯性とか制圧力とか細かいことはあるにしろ。
パラシュートで降りたら近い距離で戦うだろうし、一般の兵士は色々な武器で全ての距離に対応しないといけないから色々持つ。
それ以前に生産コストとか関わってくるんだけど、そこまで知りたければ本読め。
効果だけで言えば、簡単に言えば「距離」だろ。携帯性とか制圧力とか細かいことはあるにしろ。
パラシュートで降りたら近い距離で戦うだろうし、一般の兵士は色々な武器で全ての距離に対応しないといけないから色々持つ。
それ以前に生産コストとか関わってくるんだけど、そこまで知りたければ本読め。
576 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/11(水) 04:12:08 ID:59w23KF9
俺がもし武器を海の中で捨ててて、上官に武器を拾って来いって言われたら間違いなくBARかトンプソンを探す。
だってかっこいいじゃん。でもおれみたいなのが真っ先に死ぬという現実。
だってかっこいいじゃん。でもおれみたいなのが真っ先に死ぬという現実。
577 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2009/03/11(水) 05:06:04 ID:nlRI3M5j
ウィキからのオマハビーチに関するコピペ
・・・ちなみに『プライベート・ライアン』などノルマンディー上陸作戦を題材にした作品などで、ドイツ軍の重機関銃の掃射により連合軍兵士がバタバタと倒れるシーンが観られるが、実際には重機関銃による攻撃は少なく、
ほとんどがトーチカや塹壕からのライフルや短機関銃による攻撃であったらしい
俺がドイツ兵だったら真っ先に逃げる
・・・ちなみに『プライベート・ライアン』などノルマンディー上陸作戦を題材にした作品などで、ドイツ軍の重機関銃の掃射により連合軍兵士がバタバタと倒れるシーンが観られるが、実際には重機関銃による攻撃は少なく、
ほとんどがトーチカや塹壕からのライフルや短機関銃による攻撃であったらしい
俺がドイツ兵だったら真っ先に逃げる
>>577
そして逃げたところを政治将校に撃たれる
そして逃げたところを政治将校に撃たれる
>>577
間違いだらけでどっから突っ込んで良いのやら
間違いだらけでどっから突っ込んで良いのやら
どこが間違い「だらけ」なんだ？
どこが？どこ？どこが？
どこが？どこ？どこが？
オマハビーチへの上陸はアメリカ軍に大きな損害を与えた。
「上陸用舟艇のタラップがおりた瞬間、先導の中隊は活動不能、指揮官不在、
任務遂行不能となった。指揮をとる全ての士官と下士官はほぼ死亡もしくは負傷した。
部隊は、生存と救出のためもがいていた。」第5軍の4万人の兵士が負傷し、3千人が死亡した。
ほとんどが最初の数時間で失われた。
ウィキより
「上陸用舟艇のタラップがおりた瞬間、先導の中隊は活動不能、指揮官不在、
任務遂行不能となった。指揮をとる全ての士官と下士官はほぼ死亡もしくは負傷した。
部隊は、生存と救出のためもがいていた。」第5軍の4万人の兵士が負傷し、3千人が死亡した。
ほとんどが最初の数時間で失われた。
ウィキより
死んだフリに決まってるだろ
ちびりそうだけど。
ちびりそうだけど。
>>580
なに火病ってんの
なに火病ってんの
メリッシュ「仲良く」
ミラー「二人ともよせ」
586 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/11(水) 19:58:55 ID:59w23KF9
ミラー『今掛け金いくらだ？先生だ。ここに来る前は国語の教師をしてた』
今BOB見終わった疲れた…
しばらくしたらまた見よう
ウィンターズは偽ライアンのところのハミル大尉に似てたな
あとライベンに似てるのも何人か
しばらくしたらまた見よう
ウィンターズは偽ライアンのところのハミル大尉に似てたな
あとライベンに似てるのも何人か
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/11(水) 22:52:23 ID:59w23KF9
俺
SPRスレ←行き来→BOBスレ
SPRスレ←行き来→BOBスレ
589 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/11(水) 22:53:48 ID:xSGdKk2z
「君んちの家紋はなんだ？」
http://changi.2ch.net/kankon/index.html#1
http://changi.2ch.net/kankon/index.html#1
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/12(木) 00:56:53 ID:RdxhUHWz
>>590
つ海外テレビ板
つ海外テレビ板
592 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/12(木) 00:58:03 ID:RdxhUHWz
>>575
一般の兵士もハードなんだね。
一般の兵士もハードなんだね。
594 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/12(木) 01:07:10 ID:RdxhUHWz
>>576
案外生き残って無事に帰国するかもよ。
案外生き残って無事に帰国するかもよ。
早速降下に参加しちまったｗ
598 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/12(木) 16:21:16 ID:RdxhUHWz
無難にスリーOKだゎｗ
流石に1000はとるきにならんかったｗ
「スレ違いなパーカーゲットダーウンしか思い浮かばなかったしね、ｗ」
話しはかわるがライベンがタイガー戦車、橋に接近！って言うとこはカッコイイ
流石に1000はとるきにならんかったｗ
「スレ違いなパーカーゲットダーウンしか思い浮かばなかったしね、ｗ」
話しはかわるがライベンがタイガー戦車、橋に接近！って言うとこはカッコイイ
ずっとミラーが主人公と思ってた
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/12(木) 22:18:30 ID:AVe/p8Ii
和訳してる人によって登場人物の名前変わるよね・・・。
自分が見たのは、
カパーゾ→カルパゾになってた(´･ω･`)
自分が見たのは、
カパーゾ→カルパゾになってた(´･ω･`)
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/13(金) 00:11:27 ID:tGN0l1i7
昔BSでやってたときはアプハムがいたな
>>578
ソ連軍ですか・・・。ドイツ軍ならＳＳかな。
ソ連軍ですか・・・。ドイツ軍ならＳＳかな。
トム・ハンスクという韓国人もいると思う。
605 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/13(金) 18:15:29 ID:VOzfqd6y
キム・ヨンスク
606 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/13(金) 18:16:21 ID:VOzfqd6y
ノム・ハンスク
>>600
主人公だよ！
主人公だよ！
ライアンましまろ
ライアンごきげんよう
星条旗を太陽に透かしている映像って
この映画以降やたら増えたよな。
ＮＨＫや海外のドキュメンタリー番組なんかでしょっちゅう見かける。
この映画以降やたら増えたよな。
ＮＨＫや海外のドキュメンタリー番組なんかでしょっちゅう見かける。
ＳＰＲの影響力、恐るべし。
「ランボー」のＤＶＤのメイン・メニューにもその星条旗が映っていた。
「ランボー」のＤＶＤのメイン・メニューにもその星条旗が映っていた。
ネ申日央画
613 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/15(日) 22:30:20 ID:kRWCSSQW
保守
革新
615 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/15(日) 23:45:05 ID:kRWCSSQW
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっとノルマンディー上陸の手助けしてくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
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その機だと凄く目立つぞ。
、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
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、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
’、′・ ’、．・”； ” ’、
’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ; ;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ -‐, あ……
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀_,,.．・ヽ／´
′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ,. r ''" `''‐,,._ X
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､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ; ;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ -‐, あ……
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言わんこっちゃない。
A-10ならやってくれるさ。
>>619
2chでそれを唱えては駄目なのに・・・
2chでそれを唱えては駄目なのに・・・
プリラー少佐お手柄
622 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/17(火) 20:13:42 ID:FdhVp3hm
あ・・・
ベルクスドルフ軍曹の手柄は？
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/18(水) 18:57:49 ID:KHbhTZYc
ｊｋｈ
625 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/19(木) 02:14:44 ID:fmiBVm38
テイプトン大佐の手柄は？
松島基地を占領した事です。
松島基地を占領した事です。
アパム「フーバー」
フーヴァー？
628 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/21(土) 12:23:59 ID:WCW3LVd6
スピちゃんのグロ趣味が芸術まで昇華した作品ですね
629 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/21(土) 15:49:30 ID:Aq5HSxud
やっぱアレだな。冒頭の自分の腕を探す兵士のシーンと、内臓出てて『ママー!!!』って叫んでるシーンが何年たっても頭から離れん・・・（´Д｀）
悪夢だ。悪夢でしかない。
というかあんなに内臓が出ているのに大声で叫べるんだろうか。
横隔膜が破れてなければ
機関銃の弾丸ってかすっただけでも内臓出そうだよな。
スレ違いだけどランボー４の５０ｍｍ機関砲の表現はあれでも抑えてるんだって
実際は直撃したら人の体が水風船みたいにはじけ飛ぶんだって
実際は直撃したら人の体が水風船みたいにはじけ飛ぶんだって
グレイズ・アナトミーってドラマで
爆弾処理の人が不発弾が爆発して吹っ飛んだとき、「ピンクの霧」と表現されてた。
爆弾処理の人が不発弾が爆発して吹っ飛んだとき、「ピンクの霧」と表現されてた。
シュート、シュート、シュート・・・ピンク・ミスト
はジャーヘッド
はジャーヘッド
俺も撃たれたとき大変だったよ
>>635
正に「悪魔の兵器」。
正に「悪魔の兵器」。
むしろ天使の兵器なんざ存在しない
そうだね。「天使の兵器」なんて所詮偽善でしか無い。
642 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/23(月) 16:48:56 ID:VFr25dPT
>>638
頼む。成仏してくれ。
頼む。成仏してくれ。
643 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/23(月) 18:50:48 ID:OVQflZSH
なっちだにげろー!!1
野沢那智？
捻くれ者だ逃げろー
天の邪鬼か。
648 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 17:26:47 ID:tDIHKp79
Ｐａｒｋｅｒ，ｇｅｔ ｄｏｗｎ！！！！！！！！！！
649 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 18:08:34 ID:4VfmZX/W
最近横断歩道をのぼるだけで息がきれる 俺にノルマンディー上陸は不可能だと悟った
650 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/25(水) 20:22:15 ID:TzW/CVCb
おじいちゃんたらまたボケちゃって
「父さん！」
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/27(金) 12:36:45 ID:qIiMn/1/
飯はまだかのぅ…
そういやそろそろ昼飯時だな。
655 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/27(金) 15:38:17 ID:ETEYU0m0
>>653
一昨日食べたじゃないの
一昨日食べたじゃないの
毎日食べるものだ。
おじいちゃんたらまたボケちゃって
658 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/28(土) 08:17:29 ID:ZOMjLM1W
ドイツ軍の戦車はⅣ号戦車かⅢ号突撃砲の方がリアリティーあったな
Ⅳ号やⅢ突だと軍曹がバズーカで仕留めちゃうから駄目だろｗ
１人だけなら大丈夫。
トムサイズモアの俳優としての安定感
キャラとしての頼りがいが俺的に最強の映画。
この作品の中で一番好きなキャラだわ
キャラとしての頼りがいが俺的に最強の映画。
この作品の中で一番好きなキャラだわ
トム・サイズモアもスキャンダルが多かったね。
服役していた期間も有ったと聞く。
そういえばジャック・バウアー役で有名なキーファー・サザーランドも２ヶ月間服役していたな。
服役していた期間も有ったと聞く。
そういえばジャック・バウアー役で有名なキーファー・サザーランドも２ヶ月間服役していたな。
ティーガーは独立部隊運用されてる貴重な戦車なのに市街地に突っ込んでくるわけないし
>>661
パールハーバーと同じ役柄と思っても差し支えないよな。
ノルマンディーでもショットガンを撃ちまくってそうな雰囲気。
あ、「ヒート」もそんな雰囲気。
「シンレッドライン」の出演が決まってたのに
ドタキャンしてＰライアンに出演してしまい、テレンスマリックが
怒ったという話を聞いたが、本当なんだろうか？
パールハーバーと同じ役柄と思っても差し支えないよな。
ノルマンディーでもショットガンを撃ちまくってそうな雰囲気。
あ、「ヒート」もそんな雰囲気。
「シンレッドライン」の出演が決まってたのに
ドタキャンしてＰライアンに出演してしまい、テレンスマリックが
怒ったという話を聞いたが、本当なんだろうか？
然も何方も頼りになるヴェテラン下士官というのが何とも。
>>664
代わりにブルース・ウィリスを起用していれば・・・。
代わりにブルース・ウィリスを起用していれば・・・。
今、数年ぶりに観たけどやっぱり戦闘シーンの描写は良いね。
初めて観た中一の時は衝撃の連続で気分悪くなってほとんど細かく覚えてなかったけど、
改めて見直すと、総合して面白いな。
にしても当時はよく７～８回も映画館に連れてってくれたな、親父。
俺もだが、おめぇもハマリ過ぎなんだよｗ
初めて観た中一の時は衝撃の連続で気分悪くなってほとんど細かく覚えてなかったけど、
改めて見直すと、総合して面白いな。
にしても当時はよく７～８回も映画館に連れてってくれたな、親父。
俺もだが、おめぇもハマリ過ぎなんだよｗ
よくそんなに見れるだけの金と時間が有ったね。
>>667
俺の場合は小四だか五年の頃に父親にビデオ見せられたな
ママー！ママー！のとこが印象に残ったのを覚えてる
見終わったあとの父の総評は
「こいつ(アパム)みたいな人間になるなよ」
だったが、アパムの事はそんな嫌いじゃないな
俺の場合は小四だか五年の頃に父親にビデオ見せられたな
ママー！ママー！のとこが印象に残ったのを覚えてる
見終わったあとの父の総評は
「こいつ(アパム)みたいな人間になるなよ」
だったが、アパムの事はそんな嫌いじゃないな
＞「こいつ(アパム)みたいな人間になるなよ」
父ちゃんまとめすぎｗｗｗ
父ちゃんまとめすぎｗｗｗ
しょうがないよなああれが初めての実戦だったんだから
俺だって多分腰抜けて動けないよ
俺だって多分腰抜けて動けないよ
672 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/30(月) 19:53:21 ID:RqP1v76q
この映画の特典ディスク付き２枚組DVDは
「アドバンスト・コレクターズ・エディション」しか出てませんか？
日本語吹き替えが欲しいんです。
「アドバンスト・コレクターズ・エディション」しか出てませんか？
日本語吹き替えが欲しいんです。
>>671
俺なら砲弾の音聞いただけでショック死。
俺なら砲弾の音聞いただけでショック死。
>>668
ウチの娯楽のメインと言えば映画で、その他は特に取って挙げるようなのは無かった。
だからゲーム機なんて、ブーム中に買ってもらった事なんてなかったよ。
>>669
ウチの親父とほぼ同じ事言ってるなｗ
所謂『フツーの人間』なんて戦場じゃ、単なる的でしかなくなるだろうって言ってたなぁ。
ウチの娯楽のメインと言えば映画で、その他は特に取って挙げるようなのは無かった。
だからゲーム機なんて、ブーム中に買ってもらった事なんてなかったよ。
>>669
ウチの親父とほぼ同じ事言ってるなｗ
所謂『フツーの人間』なんて戦場じゃ、単なる的でしかなくなるだろうって言ってたなぁ。
「人間」を捨てなければ生き残れない、か。
ミラー大尉も精神的にギリギリだったんだろうなあ…。
あの手の震えは神経性のものだよね。
あの手の震えは神経性のものだよね。
678 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/31(火) 12:16:13 ID:QqX0M5VP
こんなご時世にＭ２４９やらＭ１６やらFｰ22やら金剛やらあたごやらエンタープライズやら90式やらＥ747やらﾁﾊがあれば余裕で勝ってたんだろうな
679 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/31(火) 12:17:21 ID:QqX0M5VP
ごめん。座標間違えて誤爆した(_人_)ﾅﾑﾅﾑ
>>677
レーダー基地の裏で泣いていたしね。
レーダー基地の裏で泣いていたしね。
>677
ミラー大尉の場合は、自分の命令で部下が死んでいく「指揮官」だから、
精神的重圧は命令に従っていればいい「兵隊」とは比べ物にならんだろうな。
海岸での機銃座の前に部下を次々に送り込んでいくシーンは見てて
鳥肌ものだった。んで、最後には堪えかねて自分が囮になる。
ある意味、「軍人としては弱い」人間なんだろうね。
そりゃ情緒不安定にもなるわな。
ミラー大尉の場合は、自分の命令で部下が死んでいく「指揮官」だから、
精神的重圧は命令に従っていればいい「兵隊」とは比べ物にならんだろうな。
海岸での機銃座の前に部下を次々に送り込んでいくシーンは見てて
鳥肌ものだった。んで、最後には堪えかねて自分が囮になる。
ある意味、「軍人としては弱い」人間なんだろうね。
そりゃ情緒不安定にもなるわな。
ジャクソンより前に行った何人かは全員死んだんだよな
最初から部下に囮をやらせるのが一番良かったのかな
最初から部下に囮をやらせるのが一番良かったのかな
町守るとか変な色気出さないで嫌がるライアン抱えて帰れば良かったのよ
＞嫌がるライアン抱えて
あの膝を抱えて泣くライアン（まっと・でいもん）を引きずるミラー大尉を想像してｗｗｗ
あの膝を抱えて泣くライアン（まっと・でいもん）を引きずるミラー大尉を想像してｗｗｗ
>>680
著名な詩人の詩？
著名な詩人の詩？
>>682
彼は何で軍に入ったのだろうか。
彼は何で軍に入ったのだろうか。
予備役とか？で徴兵されたのかも。
ノヴェライズによるとミラーは３８歳だから、予備役だと思う。
其の他は皆徴兵だと思うけど、ホーヴァスはどうだろう。
其の他は皆徴兵だと思うけど、ホーヴァスはどうだろう。
>691
38歳の大尉、一度退役しているっぽいね。
何かミスをしでかして昇進が大幅に遅れているか降格喰らった可能性も
あるけど、そんな輩がレンジャーに選抜されるとは思えないしね。
>692
古参軍曹なら50過ぎもざらにいるから、ホーバスの方が年上ってのも
ありだと思う。
38歳の大尉、一度退役しているっぽいね。
何かミスをしでかして昇進が大幅に遅れているか降格喰らった可能性も
あるけど、そんな輩がレンジャーに選抜されるとは思えないしね。
>692
古参軍曹なら50過ぎもざらにいるから、ホーバスの方が年上ってのも
ありだと思う。
ホーヴァスの年齢は定かではないが、ノヴェライズによると
３０を超えた古参兵と書いてあった。
実際、トム・サイズモアはトム・ハンクスより８歳位年下だ。
３０を超えた古参兵と書いてあった。
実際、トム・サイズモアはトム・ハンクスより８歳位年下だ。
サイズモア老けすぎだろ
でも「ブラックホークダウン」だといきなり大出世してるんだよな
トム・サイズモアは胸を撃たれてライベンに肩を担がれ逃げるシーンが真骨頂！
あんだけスクリーン映えする軍人役は中々いないよね。
あんだけスクリーン映えする軍人役は中々いないよね。
サイズモアって名前がなんかエロいな
>>696
何処か下士官の香りのする中佐殿だった。
何処か下士官の香りのする中佐殿だった。
>>967
ライベン「重いなぁ、軍曹・・・。」
ライベン「重いなぁ、軍曹・・・。」
しかし叩き上げの中佐などまずいない罠
未だに下士官上がりの佐官って米軍では居ない？
下士官は最前線でバリバリ働かせた方がいいじゃん
そしてバタバタと死んで往く。
>>702
幹部候補生は通常小尉からスタートするからな
それ以外だと昇級できても准尉か、大抵は軍曹止まりだったりする
ましてや一般の兵からでは軍曹すら怪しい
現場でよほど大成してもメダルオブオナーは貰えても出世はまず出来んだろうね
幹部候補生は通常小尉からスタートするからな
それ以外だと昇級できても准尉か、大抵は軍曹止まりだったりする
ましてや一般の兵からでは軍曹すら怪しい
現場でよほど大成してもメダルオブオナーは貰えても出世はまず出来んだろうね
すまん一番有名な人物を忘れていた
カーネル・サンダースだ(笑)
カーネル・サンダースだ(笑)
「コンバット！」のサンダースという名前のスペルは「Saunders」だから
「ソーンダース」と訳されるべきであろう。
ヘンリー少尉もスペルは「Hanley」だから、「ハンリー」と。
「ソーンダース」と訳されるべきであろう。
ヘンリー少尉もスペルは「Hanley」だから、「ハンリー」と。
>>705
士官学校出身者も少尉からスタートする。
士官学校出身者も少尉からスタートする。
それが幹部候補生だろ。
作品は違うがハートマン先任軍曹がわかりやすいだろうな
そういやBOBの作中で軍曹→尉官になった兵が居なかったっけ？スレチだが
そういやBOBの作中で軍曹→尉官になった兵が居なかったっけ？スレチだが
のらくろは曹長→士官学校→少尉。
某WWⅡ物のゲームに軍曹→中尉になった低身長イケメンがいたな
別のゲームに伍長→少尉になった奴もいた気が
>>710
ドニー・ウォルバーグがやったキャラだな確か
ああいう戦場での功績だけで昇任した人って将校として必要な知識とかは全然足りないわけだから、戦争が終わったら士官学校に入り直したりとかするんだろうか？
ドニー・ウォルバーグがやったキャラだな確か
ああいう戦場での功績だけで昇任した人って将校として必要な知識とかは全然足りないわけだから、戦争が終わったら士官学校に入り直したりとかするんだろうか？
「どっかの馬鹿が荒しを行った所為で」
「お陰でsoft bank大隊は規制に、」
「書き込めないのなんのって…」
「我々だけ1ヶ月の足留めを喰らいました。」
「ただ独りの荒しの為に大勢が犠牲に、」
「フーバー」
「お陰でsoft bank大隊は規制に、」
「書き込めないのなんのって…」
「我々だけ1ヶ月の足留めを喰らいました。」
「ただ独りの荒しの為に大勢が犠牲に、」
「フーバー」
716 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/05(日) 16:44:12 ID:N+u4cIQM
ラストシーンで拳銃弾の当たり所が良くて戦車が爆発したとか思ってる奴が居てビックリしたは
レーザー誘導弾並みのピンポイント爆撃に感動ｗ
>>709
自衛隊では貴殿の言われる通りだが、旧日本軍では違う。
幹部候補生は甲種と乙種に別れており、甲種は将校になれる。乙種は下士官になれる。
甲種幹部候補生は全国の各予備士官学校で将校になる為の教育を受けた上で初めて少尉に任官する。
乙種幹部候補生は予備士官学校ではなく、教導隊で下士官になる為の教育を受ける。
全部が全部上記の通りではないが、大方の場合は上記の通りだ。
普通の士官学校出身者と違い、此等の幹部候補生出身者は予備役の将校及び下士官に任官される。
其の為、平時は娑婆でそれぞれの職に就いている。
自衛隊では貴殿の言われる通りだが、旧日本軍では違う。
幹部候補生は甲種と乙種に別れており、甲種は将校になれる。乙種は下士官になれる。
甲種幹部候補生は全国の各予備士官学校で将校になる為の教育を受けた上で初めて少尉に任官する。
乙種幹部候補生は予備士官学校ではなく、教導隊で下士官になる為の教育を受ける。
全部が全部上記の通りではないが、大方の場合は上記の通りだ。
普通の士官学校出身者と違い、此等の幹部候補生出身者は予備役の将校及び下士官に任官される。
其の為、平時は娑婆でそれぞれの職に就いている。
そういや同時期のドイツ陸軍は下士官→尉官が結構いるんだよな…。
ミヒャエル・ヴィットマンとかが有名だが、東部戦線で死にまくってるからこっちは別事情だけどさ。
>>714
そうそう、リプトン軍曹ね。
戦時下での臨時昇級だが、戦争終わって元の階級に戻るとかなけりゃ士官学校に行けたかもしれんな。
ミヒャエル・ヴィットマンとかが有名だが、東部戦線で死にまくってるからこっちは別事情だけどさ。
>>714
そうそう、リプトン軍曹ね。
戦時下での臨時昇級だが、戦争終わって元の階級に戻るとかなけりゃ士官学校に行けたかもしれんな。
リプトンは士官学校に行かずにガラス工業に就職して良かったよ。
そういえば生き残った三人は戦後どういう道を選んだんだろう？
もっともアパムとライベンは終戦まで生き延びたかどうかわからんが。
もっともアパムとライベンは終戦まで生き延びたかどうかわからんが。
>>711
少尉候補生か特別志願将校？
少尉候補生か特別志願将校？
レイベンは朝鮮戦争で死んでそう
アパムは元の所属に戻っただろうから生き延びた確率は高いな。
ただライベンはあの後もベルリン陥落まで激戦が続くからわからんなあ。
ただライベンはあの後もベルリン陥落まで激戦が続くからわからんなあ。
>>724
其の前に行かないだろうね。ＢＯＢの主人公リチャード・ウィンターズも朝鮮戦争には強い拒否反応を示していた。
其の前に行かないだろうね。ＢＯＢの主人公リチャード・ウィンターズも朝鮮戦争には強い拒否反応を示していた。
ライベンは「一人を助けるために多数を犠牲にする」国(軍隊)に
不信感を持っちゃってるから、任期が終わったらとっとと
退役しちゃってるだろう。
それまで生き延びていれば、だが。
不信感を持っちゃってるから、任期が終わったらとっとと
退役しちゃってるだろう。
それまで生き延びていれば、だが。
_／ I ヽ,
,/ ＡＭ ヽ
i __,ＹＡＲＵＯﾆヽ
! ,,／ （●） （●）l アパム！アパム！早く弾持って来い！！
／ （__人__） ＼
│ |r┬-| │ jl ／/
│ `､l［］,｀ │ l || ヽ ＼／
＼ || | ／"'''ヽ | || ゝ /
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
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/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
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! ,,／ （●） （●）l アパム！アパム！早く弾持って来い！！
／ （__人__） ＼
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＼ || | ／"'''ヽ | || ゝ /
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_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
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アパムは生き残ってもメリッシュを助けてやれなかった事と
無抵抗のドイツ兵を殺した事を一生後悔してるとおもう。
そこでアパムのその後をテーマにしたサクセスストーリー
映画をだな…
無抵抗のドイツ兵を殺した事を一生後悔してるとおもう。
そこでアパムのその後をテーマにしたサクセスストーリー
映画をだな…
生き残ったライベン、アパム、そしてライアンのその後を描いた作品を見たい。
精神の均衡を失い、酒に溺れベネルクスかフランスの娘と片っ端にヤりまくり懲罰房を出入りするアパム
原隊復帰し、その後野戦昇進で伍長として独入りを果たすも停戦のその日狙撃兵に撃たれ絶命するライベン
ライアンは生きてた事が解ってるんで何も思いつかん
兄弟の遺族年金を元手に実家の農家を拡張、州内でも指折りの大農家になりましたはいはいリア充リア充。
原隊復帰し、その後野戦昇進で伍長として独入りを果たすも停戦のその日狙撃兵に撃たれ絶命するライベン
ライアンは生きてた事が解ってるんで何も思いつかん
兄弟の遺族年金を元手に実家の農家を拡張、州内でも指折りの大農家になりましたはいはいリア充リア充。
アパムがそんなセックス・マシーンになれるのかねぇ。
直ぐに精液が切れそうだが。
直ぐに精液が切れそうだが。
ドイツ兵殺した事によりそれ以降気が荒っぽくなるって
展開はありそうだなアパム
展開はありそうだなアパム
ディレクターズカット版は出てないよな？
>>733
心の荒廃って奴か。
心の荒廃って奴か。
メリッシュ見殺しの方がダメージ大きいだろうな
毎晩弾をくれ弾をくれと夢でうなされるわけだ
毎晩弾をくれ弾をくれと夢でうなされるわけだ
一緒に死んだ機関銃手のこともたまには思い出してあげて下さい…
あれだけBOBでは屈強だった101空挺師団のメンバーがあっさり氏にまくるってどうなのｗ
アパムは寧ろ復員後が心配だな。
毎晩夢で「アッパァーム！弾だ、弾ァァ！」とメリッシュの断末魔に悩まされてそうだ。
アル中になりそうな予感はある。解放した町で暴れてMPの世話になってそう。
ライベンはバルジの戦いあたりで氏んでそうだｗ
アパムは寧ろ復員後が心配だな。
毎晩夢で「アッパァーム！弾だ、弾ァァ！」とメリッシュの断末魔に悩まされてそうだ。
アル中になりそうな予感はある。解放した町で暴れてMPの世話になってそう。
ライベンはバルジの戦いあたりで氏んでそうだｗ
ライベンは永遠に不滅です
>>737
ヘンダーソンとパーカー。
ヘンダーソンとパーカー。
741 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/09(木) 00:30:53 ID:M5Vh07kQ
>>738
BOBをもう一度よく観ろ。どんだけ被害受けたと思ってんだ？
BOBをもう一度よく観ろ。どんだけ被害受けたと思ってんだ？
742 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/09(木) 04:11:03 ID:AERCuTDz
>>677
あれは本態性振戦
あれは本態性振戦
>>741
ＢＯＢでは彼等が主人公だからね、屈強に見えてもおかしくないと思うよ。
ＢＯＢでは彼等が主人公だからね、屈強に見えてもおかしくないと思うよ。
_／ I ヽ,
,/ ＡＭ ヽ
i __,ＹＡＲＵＯﾆヽ
! ,,／ （●） （●）l アパム！アパム！早く弾持って来い！！
／ （__人__） ＼
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＼ || | ／"'''ヽ | || ゝ /
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_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
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/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ
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! ,,／ （●） （●）l アパム！アパム！早く弾持って来い！！
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＼ || | ／"'''ヽ | || ゝ /
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>>739
大便は永遠に不滅です。
大便は永遠に不滅です。
これが今世紀最高に面白いレスです
自演すんなかす
放送されないかな、テレビ版。
自国の戦争での悲劇は良くとり上げられるけど
他国の物になると結構疎いからな日本人は
他国の物になると結構疎いからな日本人は
そりゃあ、直接関わっていないからね。
学校でも殆ど教えないし、ましてやテレビ番組等でも全然報道されない。
学校でも殆ど教えないし、ましてやテレビ番組等でも全然報道されない。
教科書でもスターリングラード攻防戦やD-dayくらいしか載ってないからな。
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 19:41:29 ID:KWNDBlmi
米軍の歩兵全員にまんべんなく自動火器、でもガーラントもBARも性能的には中途半端と
ドイツ軍の一点豪華主義、歩兵は基本MG-42の弾運び
でも発射速度半端無い
とでは欧州戦線の歩兵戦術としてはどっちが正しかったんだろうね？
ドイツ軍の一点豪華主義、歩兵は基本MG-42の弾運び
でも発射速度半端無い
とでは欧州戦線の歩兵戦術としてはどっちが正しかったんだろうね？
>>751
戦争のターニング・ポイントだからね。
戦争のターニング・ポイントだからね。
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/13(月) 20:57:50 ID:KWNDBlmi
>>753
米英とも戦ってたドイツ軍より倍以上死んでるとかどんだけって感じだよな、ドイツ側が子供や老人まで動員してた末期のベルリン攻防戦でもドイツ軍より死んでるし
終戦の時点で1920年生まれのソ連人男性の人口が1/4になってたとか
米英とも戦ってたドイツ軍より倍以上死んでるとかどんだけって感じだよな、ドイツ側が子供や老人まで動員してた末期のベルリン攻防戦でもドイツ軍より死んでるし
終戦の時点で1920年生まれのソ連人男性の人口が1/4になってたとか
前進しないと背後から味方の機銃に撃たれるんだよな
>>755
真面目に答えると分隊単位でなら米軍だと思うな
全兵自動小銃なら2、3名殺されてもMGさえ潰せば勝機は増える
独軍は万一MGが機関不良を起こすとKar98KかMP40で防がにゃならんから、総合的な火力では不利…接近戦のボルトアクションは絶望的だよ
もしMP44・MG42で武装して火力を高めたとしても補給に不安がある…個人的に好きな末期独軍らしい格好良い組み合わせだがｗ
ちなみに赤軍はチートだから真面目に考えないでくれｗｗｗ
真面目に答えると分隊単位でなら米軍だと思うな
全兵自動小銃なら2、3名殺されてもMGさえ潰せば勝機は増える
独軍は万一MGが機関不良を起こすとKar98KかMP40で防がにゃならんから、総合的な火力では不利…接近戦のボルトアクションは絶望的だよ
もしMP44・MG42で武装して火力を高めたとしても補給に不安がある…個人的に好きな末期独軍らしい格好良い組み合わせだがｗ
ちなみに赤軍はチートだから真面目に考えないでくれｗｗｗ
758 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/14(火) 09:59:52 ID:tSGnIhT3
あの頃のソ連軍を見るとやはり国家総力戦は質より量なんだなと実感する。
戦いは数だよ！兄貴！
760 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/14(火) 19:14:50 ID:mti193Bq
ソ連軍は質もそこそこあるんだけどね。
T-34とかPPSH41とかシュトルモビクとかさ。
一番悲惨なのは質も量もない日本軍。
T-34とかPPSH41とかシュトルモビクとかさ。
一番悲惨なのは質も量もない日本軍。
日本軍の銃は芸術品並の精度だけど
職人が1個1個作るから職人によって同じ型の銃でも
使い勝手にかなりの差が出来てたらしいな
職人が1個1個作るから職人によって同じ型の銃でも
使い勝手にかなりの差が出来てたらしいな
762 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/14(火) 22:22:23 ID:yUY/ckXi
編制通りなら日本陸軍の歩兵の火力は米軍にひけをとらんだろ、問題は編制通りにならなかったという事
内地にほど近い硫黄島や沖縄ではいい戦いしとるものね、どのみち補給が無いからすりつぶされるわけだが
内地にほど近い硫黄島や沖縄ではいい戦いしとるものね、どのみち補給が無いからすりつぶされるわけだが
>>753
やっぱソ連は恐ろしい。
やっぱソ連は恐ろしい。
764 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 00:18:34 ID:7UboYeRF
M-1ガーラントは反動も強く8発しか装填出来ないので発射速度という点ではさほど火力に貢献していないのだそうだ。
次弾発射の際に銃から顔を離さないで済むというのが最大のウリ、発射速度だけなら英軍制式のエンフィールドは半自動並の連射性能があったとか
次弾発射の際に銃から顔を離さないで済むというのが最大のウリ、発射速度だけなら英軍制式のエンフィールドは半自動並の連射性能があったとか
>>755
中国並みだな。如何に戦争が過酷だったのかを物語っている。
中国並みだな。如何に戦争が過酷だったのかを物語っている。
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 07:32:16 ID:7UboYeRF
SMGってのはあれば便利ではあるが必須アイテムでは無いのよ。
所詮は拳銃弾だから有効射程は100m程度しか無いしね、 開けた場所で100mだからブッシュだと枝葉に弾頭が触れてもっと射程は短くなる。
ベルトリンクの方が使い勝手がいいのは間違い無いが機関銃はバースト射撃が基本だしベルトコンベアのライン工のように保弾板を給弾手が矢次早に給弾するので取り立てて射撃能力に差は無い、保弾板自体繋げられるしね。
それと日本陸軍の歩兵を語る上で躑弾筒を欠かす事は出来ない
所詮は拳銃弾だから有効射程は100m程度しか無いしね、 開けた場所で100mだからブッシュだと枝葉に弾頭が触れてもっと射程は短くなる。
ベルトリンクの方が使い勝手がいいのは間違い無いが機関銃はバースト射撃が基本だしベルトコンベアのライン工のように保弾板を給弾手が矢次早に給弾するので取り立てて射撃能力に差は無い、保弾板自体繋げられるしね。
それと日本陸軍の歩兵を語る上で躑弾筒を欠かす事は出来ない
でまあ半自動小銃のコストはボルトアクションの3倍だが3倍の能力差があるわけでは無いのでコストパフォーマンスがよろしく無い
それなら軽機で特定射手に分隊支援させた方が効率的というわけ
それなら軽機で特定射手に分隊支援させた方が効率的というわけ
Blu-rayはいつ出ますか？
>>767
サブマシンガンがないと困るよ。ヨーロッパの小国ですら自国で生産したものを配備していた。
特にソ連軍はサブマシンガンの重要性を理解しており、終戦までに約700万挺も生産したくらいだ。
サブマシンガンのない歩兵など三流レベルだろう。あとホチキス式の話に移るが、
ホチキス式はとにかく横にでっぱるので不恰好だしスペースをとる上に、
ベルト式のように多くの弾を付けられない。また弾が露出しているため
砂や埃から保護できないという欠点もあった。あと一瞬を争う戦闘で、
保弾板を繋ぎ合わせる余裕など殆どない。よってホチキス式はベルト式より遥かに劣る。
そもそもホチキス式など19世紀の技術なので時代遅れなのは当然の話だが。
サブマシンガンがないと困るよ。ヨーロッパの小国ですら自国で生産したものを配備していた。
特にソ連軍はサブマシンガンの重要性を理解しており、終戦までに約700万挺も生産したくらいだ。
サブマシンガンのない歩兵など三流レベルだろう。あとホチキス式の話に移るが、
ホチキス式はとにかく横にでっぱるので不恰好だしスペースをとる上に、
ベルト式のように多くの弾を付けられない。また弾が露出しているため
砂や埃から保護できないという欠点もあった。あと一瞬を争う戦闘で、
保弾板を繋ぎ合わせる余裕など殆どない。よってホチキス式はベルト式より遥かに劣る。
そもそもホチキス式など19世紀の技術なので時代遅れなのは当然の話だが。
ベルト式も横のスペース必要じゃん馬鹿なの？
772 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 12:21:43 ID:7UboYeRF
だからベルトリンクの方が使い勝手が良いのは間違い無いがホチキス式でも実用上は問題無い と書いてあるのだよ
戦場で1番必須な武器と言ったら
勇気と友情に決まってるじゃない
勇気と友情に決まってるじゃない
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 19:14:48 ID:pF9CT6QY
>>774は伝令兵向きだな
シナチョンが日本に攻めてきたら一つ頼むよ
シナチョンが日本に攻めてきたら一つ頼むよ
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 19:36:12 ID:u1LVOI7b
えｈ
>>771
馬鹿なのはお前。30発しか撃てない保弾板は200発撃てるベルト式の約3倍のスペースを要する。
>>772
砂とか被ったらすぐにジャムって使えなくなる上に一回30発しか撃てない。
しかも別の保弾板を繋げて使うのは実戦では殆ど無理。
馬鹿なのはお前。30発しか撃てない保弾板は200発撃てるベルト式の約3倍のスペースを要する。
>>772
砂とか被ったらすぐにジャムって使えなくなる上に一回30発しか撃てない。
しかも別の保弾板を繋げて使うのは実戦では殆ど無理。
779 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/15(水) 21:23:57 ID:7UboYeRF
機関銃というのは通常5、6発のバーストで射つ
92式重機で30発の保弾板を消費するには1秒あたり5、6発だとしてトリガー引きっぱなしでも5、6秒かかる。
バーストで射つと10秒以上かかる、だから別に保弾板でも給弾手が給弾に追いつかないという事は無い
MG42だと1秒間で20発くらい発射されちゃうけどね
92式重機で30発の保弾板を消費するには1秒あたり5、6発だとしてトリガー引きっぱなしでも5、6秒かかる。
バーストで射つと10秒以上かかる、だから別に保弾板でも給弾手が給弾に追いつかないという事は無い
MG42だと1秒間で20発くらい発射されちゃうけどね
M-16A2は無駄弾対策に3点バーストにしたら不評で前線でフルオートに改造されたんだっけ
バーストの方が格好良く思うが、制圧力ならフルオートだよな
バーストの方が格好良く思うが、制圧力ならフルオートだよな
>>777
意味が解らん
どこをどう計算したら三倍のスペースが必要なんだ
そもそも最初の保弾板を撃ちきる前に新しい保弾板押し込むのがそんなに難しいか？
大体砂かぶったら使えないのはベルト式も同じだろ馬鹿
意味が解らん
どこをどう計算したら三倍のスペースが必要なんだ
そもそも最初の保弾板を撃ちきる前に新しい保弾板押し込むのがそんなに難しいか？
大体砂かぶったら使えないのはベルト式も同じだろ馬鹿
>>781
こりゃホチキス式が何なのか分かってないみたいだな。
こりゃホチキス式が何なのか分かってないみたいだな。
783 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/16(木) 13:57:31 ID:CsU6VD/H
お前はイタリア軍のブレダとかの話を例に出してるのだろうがそもそも92式でそんな悪評は聞いた事ないな
別に他のホチキス式の銃で問題になってたとしても別にいいんじゃないの？イタリアと同じようにアフリカ戦線で戦ってたら同じような問題に直面したのかも知れないが実際日本軍は砂漠戦やんなかったんだし
92式の前身の3年式はシベリアの凍土でも快調に作動したという話なら聞いた事ある
独ソ戦でも朝鮮戦争でも冬将軍にはみんな苦労してるんだ、用も無いのに定期的に射って温めたり機関部に焼いた煉瓦押しあてたり
別に他のホチキス式の銃で問題になってたとしても別にいいんじゃないの？イタリアと同じようにアフリカ戦線で戦ってたら同じような問題に直面したのかも知れないが実際日本軍は砂漠戦やんなかったんだし
92式の前身の3年式はシベリアの凍土でも快調に作動したという話なら聞いた事ある
独ソ戦でも朝鮮戦争でも冬将軍にはみんな苦労してるんだ、用も無いのに定期的に射って温めたり機関部に焼いた煉瓦押しあてたり
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/16(木) 14:25:09 ID:SOpmRpsY
MG42はばら撒く事に主眼をおいたＭＧだよ
三／九二式は精度が高く（製造コストも高い）狙撃ライフル並の命中精度を持っております！（重量５３ｋｇ：）
その分糾弾システムには油槽が必要なったり・・ 常に整備が必要であったこの銃は中国独特の
黄砂には故障もあいつだのでは？ ＭＧ４２は要員として２名いればＯＫだけど９２式の場合
１０名近い要員が必要なので・・・： ＭＧの目的を思うとやはり重量の軽いＭＧ４２（バレル交換も容易）かと思います
現用でも使われている事が物語っておりますネ！
三／九二式は精度が高く（製造コストも高い）狙撃ライフル並の命中精度を持っております！（重量５３ｋｇ：）
その分糾弾システムには油槽が必要なったり・・ 常に整備が必要であったこの銃は中国独特の
黄砂には故障もあいつだのでは？ ＭＧ４２は要員として２名いればＯＫだけど９２式の場合
１０名近い要員が必要なので・・・： ＭＧの目的を思うとやはり重量の軽いＭＧ４２（バレル交換も容易）かと思います
現用でも使われている事が物語っておりますネ！
786 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/16(木) 17:17:00 ID:CsU6VD/H
>>784
連射性能は高いだろ、車に例えると燃費の良いエコカー、MG42は大排気量大馬力のガソリン食らいのスポーツカー
>>785
MG42の場合は軽機関銃チームと重機関銃チームで分かれてる、重機関銃チームの編制は5名。
だたし92式の場合は1艇あたり1万発近い弾薬が随伴する、ドイツ軍の重機関銃チームだと3500発なので倍以上の弾薬が随伴する
故障に関しては後世に11年式軽機や96式軽機の初期生産型のようなエピソードが残って無い事を考えるとさほど深刻な問題は無かったのでは？
連射性能は高いだろ、車に例えると燃費の良いエコカー、MG42は大排気量大馬力のガソリン食らいのスポーツカー
>>785
MG42の場合は軽機関銃チームと重機関銃チームで分かれてる、重機関銃チームの編制は5名。
だたし92式の場合は1艇あたり1万発近い弾薬が随伴する、ドイツ軍の重機関銃チームだと3500発なので倍以上の弾薬が随伴する
故障に関しては後世に11年式軽機や96式軽機の初期生産型のようなエピソードが残って無い事を考えるとさほど深刻な問題は無かったのでは？
もうしわけない、たぶんこれまで何度か出てると思うんだけど
マガジン交換の時、新しいほうのマガジンをメットでコンコンと叩いてる動作
あれってなんのため？中が空じゃないかどうかの確認？
マガジン交換の時、新しいほうのマガジンをメットでコンコンと叩いてる動作
あれってなんのため？中が空じゃないかどうかの確認？
マガジンの背に弾を寄せた方が装弾不良起こしにくいからです！
中国戦線では１１年式、３年式が主で結構故障してます！ だから捕獲したＺＢ２６
無故障機関銃と命名され準正式になったのは有名です その後ＺＢ２６にならい９６式が誕生した！
９６式は非常に優秀な軽機です ６，５ｍｍなのでコントロールもしやすく重量も
ＺＢより軽量！現在でも充分通用する性能かと ＭＧ４２は軽機としても重機としても有用なＭＧですネ。
中国戦線では１１年式、３年式が主で結構故障してます！ だから捕獲したＺＢ２６
無故障機関銃と命名され準正式になったのは有名です その後ＺＢ２６にならい９６式が誕生した！
９６式は非常に優秀な軽機です ６，５ｍｍなのでコントロールもしやすく重量も
ＺＢより軽量！現在でも充分通用する性能かと ＭＧ４２は軽機としても重機としても有用なＭＧですネ。
いくら知識があっても実践でそれを活かせるかどうか…
>>760
「量」と「質」を兼ね備えたアメリカが勝利したのも当然と言えば当然。
「量」と「質」を兼ね備えたアメリカが勝利したのも当然と言えば当然。
791 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/16(木) 21:11:36 ID:CsU6VD/H
まあ規格外だわな、卑怯だと感じる程に規格外。
優れた陸軍大国が優れた海軍大国を兼ねる事は出来ない、逆もまたしかり
っていう本来の常識が通用しない唯一の国
艦艇が無いと攻める事も守る事も出来ないしでもそうなると陸軍に回すお金が
おこずかいがたりなーい！
優れた陸軍大国が優れた海軍大国を兼ねる事は出来ない、逆もまたしかり
っていう本来の常識が通用しない唯一の国
艦艇が無いと攻める事も守る事も出来ないしでもそうなると陸軍に回すお金が
おこずかいがたりなーい！
>>788 なるほど～、中の弾丸の並びを揃えてからｾｯﾄしてるんですね 意外
おかげでスッキリ！ありがとー
おかげでスッキリ！ありがとー
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 01:00:35 ID:4MZ9ZpWH
結構ボルト操作って速く出来るもんなんだな、これはエアガンだけど
http://m.youtube.com/watch?v=HNuuFENsRKs&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=HNuuFENsRKs&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
>>762
其れだけにガダルカナルやニュー・ギニア、インパールでは悲劇が相次いだ。
其れだけにガダルカナルやニュー・ギニア、インパールでは悲劇が相次いだ。
795 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 08:33:58 ID:4MZ9ZpWH
>>777
92式重機にはフィードカバーをパカっと開けてカチャカチャっと初弾を装填してパタンとフタを閉めるベルト式機関銃のあの一連の動作が無いんだよ。
装填手がベルトコンベヤの流れ作業のように横から次々と保弾板を差し込むだけ
だから連射性能については保弾板はハンデにはならんのです
92式重機にはフィードカバーをパカっと開けてカチャカチャっと初弾を装填してパタンとフタを閉めるベルト式機関銃のあの一連の動作が無いんだよ。
装填手がベルトコンベヤの流れ作業のように横から次々と保弾板を差し込むだけ
だから連射性能については保弾板はハンデにはならんのです
アパム伍長を非難するヤツがいるけど
普段翻訳やタイプ打ってる事務系のヤツが
ライフル持って戦え！といっても無理だろが
アレで正解だよ
普段翻訳やタイプ打ってる事務系のヤツが
ライフル持って戦え！といっても無理だろが
アレで正解だよ
別に無理じゃねえだろ
アパムの目線は観客の目線だよ
非戦闘員！ 臆病
ＳＰＲを見た父（第二次大戦従軍してます）があれだけの戦闘になると相当
精神を病む人が出ると！ 実際戦場の恐怖で夜中なんでも無いのに逃げ惑う
兵士がいたと言ってました アパムをとうして我々はその恐怖を体感したのです。
マジスレ～
非戦闘員！ 臆病
ＳＰＲを見た父（第二次大戦従軍してます）があれだけの戦闘になると相当
精神を病む人が出ると！ 実際戦場の恐怖で夜中なんでも無いのに逃げ惑う
兵士がいたと言ってました アパムをとうして我々はその恐怖を体感したのです。
マジスレ～
799 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 16:39:06 ID:JbYGqCc9
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 19:13:15 ID:4MZ9ZpWH
時代遅れとかどーでもいいんだよ、当時の戦術で実用上の問題があったか無いかって話してんだから。論点をずらすな
じゃあさ、お前が機関銃陣地に突撃かまそうとして地面に伏せてる歩兵だったとして次の保弾板を再装填するまでの1秒から2秒の間に何が出来るっていうの？具体的に教えてよ
ベルトリンクを再装填すんのに5秒かかったとしてバレルを交換すんのに5秒で合計10秒
こまぎれなタイムラグよりまとまったタイムラグの方が敵兵は前進しやすいと思うが？
MG42で10発のバーストで射ったとしたら25回トリガーを引いたらまた10秒のタイムラグだ
じゃあさ、お前が機関銃陣地に突撃かまそうとして地面に伏せてる歩兵だったとして次の保弾板を再装填するまでの1秒から2秒の間に何が出来るっていうの？具体的に教えてよ
ベルトリンクを再装填すんのに5秒かかったとしてバレルを交換すんのに5秒で合計10秒
こまぎれなタイムラグよりまとまったタイムラグの方が敵兵は前進しやすいと思うが？
MG42で10発のバーストで射ったとしたら25回トリガーを引いたらまた10秒のタイムラグだ
>>799
だから30発繋がりの保弾板を横から次々押し込んでいく構造だから普通に銃身過熱状態になるまで延々撃てるんだよ
それにベルト式が普及したのはベルトリンクを入れるボックスマガジン等を銃の給弾口付近に固定出来れば装填手無しでも運用出来るからだ
そしてその場合はホチキス式よりベルトリンクの方が技術的にもコスト的にも楽だから、というだけ
実際日本軍は同じような発想をホチキス式でやって、クリップに付けた弾薬を弾倉に入れて給弾出来る11年式機関銃を作ったが故障が多い上ホチキス式最大の利点である「リロード動作が無い」が活かせなくなった
だから30発繋がりの保弾板を横から次々押し込んでいく構造だから普通に銃身過熱状態になるまで延々撃てるんだよ
それにベルト式が普及したのはベルトリンクを入れるボックスマガジン等を銃の給弾口付近に固定出来れば装填手無しでも運用出来るからだ
そしてその場合はホチキス式よりベルトリンクの方が技術的にもコスト的にも楽だから、というだけ
実際日本軍は同じような発想をホチキス式でやって、クリップに付けた弾薬を弾倉に入れて給弾出来る11年式機関銃を作ったが故障が多い上ホチキス式最大の利点である「リロード動作が無い」が活かせなくなった
何この流れ。皆戦争でもすんのかw
さっきから ＭＧ４２か九二式 どっちが優秀かもめてるんだよネ～ｗ
それぞれにいい面もありゃ～ 悪い面も有るｗ オールマイティーにいい兵器
なんて無いヨｗｗｗ 俺は九二式はいい銃だと思うヨ でも５３ｋｇは重杉
基本銃荷が無いと撃てない銃だからネ～ シカゴいって２つ比べてみ～ 重いから
戦場では重い銃は優秀でもパスだよｗｗｗ 故障が少なく（あるいは故障に即座に対応出来る）
確実に撃てて 持ち運びが楽な銃に軍配が上がる！！ 俺が戦場に行くとしたら ＦＮ ＭＡＧ かな
作りカッチリしてて命中精度も上々 バランスもいい・・。
・・
それぞれにいい面もありゃ～ 悪い面も有るｗ オールマイティーにいい兵器
なんて無いヨｗｗｗ 俺は九二式はいい銃だと思うヨ でも５３ｋｇは重杉
基本銃荷が無いと撃てない銃だからネ～ シカゴいって２つ比べてみ～ 重いから
戦場では重い銃は優秀でもパスだよｗｗｗ 故障が少なく（あるいは故障に即座に対応出来る）
確実に撃てて 持ち運びが楽な銃に軍配が上がる！！ 俺が戦場に行くとしたら ＦＮ ＭＡＧ かな
作りカッチリしてて命中精度も上々 バランスもいい・・。
・・
804 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:01:07 ID:jCIzc6/6
カルデロン一家支援者の正体は極左暴力集団だった！【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=h5wIULfI88s
カルデロン一家支援者の正体は極左暴力集団だった！【後編】
http://www.youtube.com/watch?v=n5RGVjE3vuE&feature=related
前篇8:10の「日の丸野郎！」と言ってる所に注目
ＴＢＳで意見を紹介されていた連中の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6569075
http://www.youtube.com/watch?v=h5wIULfI88s
カルデロン一家支援者の正体は極左暴力集団だった！【後編】
http://www.youtube.com/watch?v=n5RGVjE3vuE&feature=related
前篇8:10の「日の丸野郎！」と言ってる所に注目
ＴＢＳで意見を紹介されていた連中の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6569075
805 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:33:17 ID:wWCkucrb
>>800
保弾板の再装填は3秒くらいはかかるよ。この3秒間は致命的だな。
よって92式重機関銃はクズ。
>>801
連射力低いから役に立たない。しかも一回で30発しか撃てない。
19世紀なら通用したがWW2では明らかに時代遅れ。
保弾板の再装填は3秒くらいはかかるよ。この3秒間は致命的だな。
よって92式重機関銃はクズ。
>>801
連射力低いから役に立たない。しかも一回で30発しか撃てない。
19世紀なら通用したがWW2では明らかに時代遅れ。
806 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 22:25:42 ID:4MZ9ZpWH
>>803
たぶん53キロの92式重機を神輿の様に4人で担ぐより20キロ以上あるラフェッテ42を1人で運ぶ方が重たいと思う
実はシステムとしてはビッカーズやマキシムより軽い、これらは銃自体の重さは30キロちょいだが45リットルの冷却水が必要
>>805
お前面白いねw
伏せてる兵士が上体あげて1秒、片膝ついて1秒、立ち上がって合計3秒w
でその場にまた伏せるとw
それってなんて五体投地？w
たぶん53キロの92式重機を神輿の様に4人で担ぐより20キロ以上あるラフェッテ42を1人で運ぶ方が重たいと思う
実はシステムとしてはビッカーズやマキシムより軽い、これらは銃自体の重さは30キロちょいだが45リットルの冷却水が必要
>>805
お前面白いねw
伏せてる兵士が上体あげて1秒、片膝ついて1秒、立ち上がって合計3秒w
でその場にまた伏せるとw
それってなんて五体投地？w
>>796
ミラーも他の奴を選べば良かったのに。
ミラーも他の奴を選べば良かったのに。
まぁ いいんでねぇ～ １人で９２式背負って戦場池ば
ＭＧ４２担ぐのもまっぴらゴメンだけどネ：・・・ おつかれさん～
ＭＧ４２担ぐのもまっぴらゴメンだけどネ：・・・ おつかれさん～
>>807そらフランス語とドイツ語話せるやつがほかにいたらな
情報将校なら居るんじゃない？
其れに将校ならブリッグス中尉の代役も可能だし。
其れに将校ならブリッグス中尉の代役も可能だし。
ブリッグス中尉…って誰だ？
8人で二等兵探しにいく為の任務に
将校なんて貴重な人材割けないじゃない
8人だっけ？
将校なんて貴重な人材割けないじゃない
8人だっけ？
ミラー
ホバース
アパム
ウェイド
ジャクソン
カパーゾ
メリッシュ
ライベン
だったはず
ホバース
アパム
ウェイド
ジャクソン
カパーゾ
メリッシュ
ライベン
だったはず
814 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 15:02:09 ID:rhP1yDaD
とりあえず日本語が読めないのが居るのは分かった
817 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 16:32:20 ID:7aJ3NAou
>>814
地形が傾斜してたり鬱蒼と草木がおいしげってたり岩場だったりぬかるんでたりする戦場で40キロを越える装備を身に付けて布団から起き上がるように立ち上がれたら大したもんだわw
行軍を想定してない比較的軽装な上陸作戦でも足がつかない海に放り出されたら溺死出来るくらいの重さはあるんだけどなw
地形が傾斜してたり鬱蒼と草木がおいしげってたり岩場だったりぬかるんでたりする戦場で40キロを越える装備を身に付けて布団から起き上がるように立ち上がれたら大したもんだわw
行軍を想定してない比較的軽装な上陸作戦でも足がつかない海に放り出されたら溺死出来るくらいの重さはあるんだけどなw
基本食料は現地調達・・常にハラペコ状態
従軍した父の話では三八式小銃でも重く感じ捨てたと言ってた！（１発撃つと１０００発↑返って北：）
皆軍刀や３０年式銃剣、手榴弾で武装が常 とにかく旧軍の精神力で戦え精神はメチャクチャだったとｗ
９２式なんて上陸する前に海に捨てたんでねェ 銃の性能以前に補給無しだから ネ
従軍した父の話では三八式小銃でも重く感じ捨てたと言ってた！（１発撃つと１０００発↑返って北：）
皆軍刀や３０年式銃剣、手榴弾で武装が常 とにかく旧軍の精神力で戦え精神はメチャクチャだったとｗ
９２式なんて上陸する前に海に捨てたんでねェ 銃の性能以前に補給無しだから ネ
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:44:54 ID:L+NHJE7o
>>814
>>817
とりあえずベルト式かホチキス式かどちらが上か評価するからこれ以上スレを荒らすな。
弾数 ベルト式
コンパクトさ ベルト式
頑丈さ ベルト式
リロードの速さ ホチキス式
持ち運びやすさ ベルト式
普及率 ベルト式
コストの安さ ベルト式
ジャム率の低さ ベルト式
汚れへの強さ ベルト式
連射性の影響のなさ ベルト式
よってベルト式の圧勝だな。まあこの現実は受け入れるしかない。
>>817
とりあえずベルト式かホチキス式かどちらが上か評価するからこれ以上スレを荒らすな。
弾数 ベルト式
コンパクトさ ベルト式
頑丈さ ベルト式
リロードの速さ ホチキス式
持ち運びやすさ ベルト式
普及率 ベルト式
コストの安さ ベルト式
ジャム率の低さ ベルト式
汚れへの強さ ベルト式
連射性の影響のなさ ベルト式
よってベルト式の圧勝だな。まあこの現実は受け入れるしかない。
820 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:26:48 ID:L+NHJE7o
次にMG42と92式どちらが優れているか？
威力 MG42の勝ち（MG42は約5000ジュールで92式は約3900ジュール。）
連射力 MG42の勝ち（MG42は一分間で1200発なのに対して92式は一分間で450発。）
有効射程距離 MG42の勝ち（92式は1500m程で限界だが、MG42は3000m以上。）
価格 MG42の勝ち（MG42一挺で約60万円だが、92式は一挺約210万円。）
精度 92式の勝ち（但し、1000m以上ならMG42が上。）
汎用性 MG42の勝ち（担ぎながら撃てたり、専用の三脚を使えば対空機銃にも使える。）
軽さ MG42の勝ち（MG42は約11kgだが、92式は本体のみでも約27kg。）
装弾数 MG42の勝ち（MG42は250発、92式は30発。）
長持ち MG42の勝ち（MG42は今でもドイツ軍などで現役。）
銃身交換の速さ MG42の勝ち（MG42の銃身は慣れれば3秒で交換できる。）
威力 MG42の勝ち（MG42は約5000ジュールで92式は約3900ジュール。）
連射力 MG42の勝ち（MG42は一分間で1200発なのに対して92式は一分間で450発。）
有効射程距離 MG42の勝ち（92式は1500m程で限界だが、MG42は3000m以上。）
価格 MG42の勝ち（MG42一挺で約60万円だが、92式は一挺約210万円。）
精度 92式の勝ち（但し、1000m以上ならMG42が上。）
汎用性 MG42の勝ち（担ぎながら撃てたり、専用の三脚を使えば対空機銃にも使える。）
軽さ MG42の勝ち（MG42は約11kgだが、92式は本体のみでも約27kg。）
装弾数 MG42の勝ち（MG42は250発、92式は30発。）
長持ち MG42の勝ち（MG42は今でもドイツ軍などで現役。）
銃身交換の速さ MG42の勝ち（MG42の銃身は慣れれば3秒で交換できる。）
821 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 06:51:55 ID:gyO/WzZK
人を荒らしよばわりしといてお前はナンナンダって話だがw
1000キロを越える相対速度で三次元で空中機動して多数の弾を叩き込まないと墜とせない空戦ならともかく
中身の詰まったポリタン二つ分以上のウェイトを身に付けた生身の肉体でどれほどのスピードで動きどれだけの被弾に耐えるつもりなんだい？
ちなみにM1919の発射速度は500発/分、戦後のM60は550発/分、当時のソ連軍のマキシムも500発/分、戦後のPKは650発/分
いずれも半分程度かそれ以下
MG3はドイツ以外の採用国では800発/分程度まで発射速度を落とされてる、まあドイツでは兵器体系にM2が入って無いという事情もあるが
長く射ち続けて頭を上げさせないのも連射力
1000キロを越える相対速度で三次元で空中機動して多数の弾を叩き込まないと墜とせない空戦ならともかく
中身の詰まったポリタン二つ分以上のウェイトを身に付けた生身の肉体でどれほどのスピードで動きどれだけの被弾に耐えるつもりなんだい？
ちなみにM1919の発射速度は500発/分、戦後のM60は550発/分、当時のソ連軍のマキシムも500発/分、戦後のPKは650発/分
いずれも半分程度かそれ以下
MG3はドイツ以外の採用国では800発/分程度まで発射速度を落とされてる、まあドイツでは兵器体系にM2が入って無いという事情もあるが
長く射ち続けて頭を上げさせないのも連射力
822 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:30:47 ID:gyO/WzZK
ちなみにMG42を軽機的に2脚使用で射つ場合、立射すると後ろにのけぞる程の反動がある、2脚を他の兵士に担いでもらい反動を吸収する方法もあるがほぼ伏射に限定される
分離式金属リンクに対応して無いので反対側から帯が飛び出て引きずる恰好になるのでこの場合50発リンクとなる
バーストで節約して射つにも10発が限界、96/99式軽機やブレンの30発弾倉で5点バーストで6回、50発リンクで10点バーストで5回、再装填も弾倉式の方が断然早い
BAR射手のライベンのように動きながら射つ事も出来ないし96/99式軽機のようにフルオート狙撃銃としても使えない
つまり特に弾倉式に対してアドバンテージが無い上に使い勝手が悪い
弾丸消費量だけは桁違い
分離式金属リンクに対応して無いので反対側から帯が飛び出て引きずる恰好になるのでこの場合50発リンクとなる
バーストで節約して射つにも10発が限界、96/99式軽機やブレンの30発弾倉で5点バーストで6回、50発リンクで10点バーストで5回、再装填も弾倉式の方が断然早い
BAR射手のライベンのように動きながら射つ事も出来ないし96/99式軽機のようにフルオート狙撃銃としても使えない
つまり特に弾倉式に対してアドバンテージが無い上に使い勝手が悪い
弾丸消費量だけは桁違い
823 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:30:25 ID:HHY4uUJp
>>820
九二式が糞過ぎて話にならんなwww
九二式が糞過ぎて話にならんなwww
824 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:27:03 ID:C8WUg8jd
MG42と比較するならブローニングＭ２のほうが
妥当じゃないかという気もする。
現在ではM60に受け継がれているわけだし。
妥当じゃないかという気もする。
現在ではM60に受け継がれているわけだし。
もう九二式のは辞めよう～ ホッチキスＭＧとの比較なら分るがＭＧ４２相手じゃ話にならんｗ
ミラー大尉のヘルメットだけど表面のブツブツのは何がくっいているのでしょうか？
金属のツブ？ 中期以降の可動ベイルがベースと思うけど良く出来てる
ザ・パシフィックも放映されるからＷＷ２期のＭ１－ステンレススチールヘルメットは枯渇する
だろうネ！ クラックの入ったヘルメットは特に萌えるナ～
ミラー大尉のヘルメットだけど表面のブツブツのは何がくっいているのでしょうか？
金属のツブ？ 中期以降の可動ベイルがベースと思うけど良く出来てる
ザ・パシフィックも放映されるからＷＷ２期のＭ１－ステンレススチールヘルメットは枯渇する
だろうネ！ クラックの入ったヘルメットは特に萌えるナ～
827 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:02:44 ID:gyO/WzZK
M2は対物メインで対人も対処可能、他の8㎜級機関銃は対人メインで対物もある程度は対処可能、ベクトルが違う
もっと言えば当時はアメリカ以外は補給上の問題で歩兵部隊用に使用するメリットが薄い
対人威力としては胴体が千切れる程の過剰な威力、対物としては戦車にはどの道かなわない そして同じ重さで携行出来る弾数が大幅に減る
ソフトスキン車両なら8㎜級でも対処可能なんだからそれでよくね？って話になる
あれはアメリカならではの贅沢品
日本もソ連もあのクラスの機関銃を配備してた事はしてたがいずれも航空機用と対空用途
ちなみに日本陸軍は航空機用にM2をパクって採用、弾は弱冠M2より小さいが発射速度はM2より高く炸裂弾も発射可能という代物
もっと言えば当時はアメリカ以外は補給上の問題で歩兵部隊用に使用するメリットが薄い
対人威力としては胴体が千切れる程の過剰な威力、対物としては戦車にはどの道かなわない そして同じ重さで携行出来る弾数が大幅に減る
ソフトスキン車両なら8㎜級でも対処可能なんだからそれでよくね？って話になる
あれはアメリカならではの贅沢品
日本もソ連もあのクラスの機関銃を配備してた事はしてたがいずれも航空機用と対空用途
ちなみに日本陸軍は航空機用にM2をパクって採用、弾は弱冠M2より小さいが発射速度はM2より高く炸裂弾も発射可能という代物
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:05:47 ID:/bj7YtZG
>>821-822
九二式は時代遅れの三流機関銃なんだからそれは素直に認めないとね。
勿論世界一の機関銃と評されるMG42と比較したってMG42の方が優れているのは当たり前。
そしてホチキス式よりもベルト式の方が扱いやすいのは時代が証明している。
九二式は時代遅れの三流機関銃なんだからそれは素直に認めないとね。
勿論世界一の機関銃と評されるMG42と比較したってMG42の方が優れているのは当たり前。
そしてホチキス式よりもベルト式の方が扱いやすいのは時代が証明している。
829 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:34:05 ID:/bj7YtZG
>>827
ホ-103は欠陥だからのどうしようもない機関銃だけど。
ホ-103は欠陥だからのどうしようもない機関銃だけど。
アパム ここはSPRスレだ
銃器の話題は余所でやれ
銃器の話題は余所でやれ
>>825
金型にスチール流して大量生産したが表面加工まではしなかったと思う。俗に言う「あばた」ってやつだな。
金型にスチール流して大量生産したが表面加工まではしなかったと思う。俗に言う「あばた」ってやつだな。
いや！ アバタであ～ゆう風にはならないヨｗ
特殊な表面マチエルを作るのが米軍Ｍ１ヘルメットの特徴（ＷＷ２～ナム）です ＷＷ２型はツブ
が大きいのが特徴です それと鋳物では無くプレス工法だと思う
初期のプレス型は問題が有りクラックが生じてます！
特殊な表面マチエルを作るのが米軍Ｍ１ヘルメットの特徴（ＷＷ２～ナム）です ＷＷ２型はツブ
が大きいのが特徴です それと鋳物では無くプレス工法だと思う
初期のプレス型は問題が有りクラックが生じてます！
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:28:46 ID:gyO/WzZK
834 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:35:39 ID:gyO/WzZK
>>828だ すまんこ
ベルト式って有る意味スケルトンマガジンとゆう事でも有る
シングルスケルトンマガジン それを縦から挿入したのがマドセン
とかＺＢ２６とゆう事か・・ あっ！ ゴメン もう止めようｗｗ
シングルスケルトンマガジン それを縦から挿入したのがマドセン
とかＺＢ２６とゆう事か・・ あっ！ ゴメン もう止めようｗｗ
つーかやけに下げれない奴が増えたな
春休みもう終わったんだよな？
春休みもう終わったんだよな？
大尉下げれないヤツ増えましたネ
「ＹＥＳ ＩＴ ＩＳ」 と言ってミラーはキャンテーンの水を硝煙
で乾ききった喉に流しこんだ・・・
「ＹＥＳ ＩＴ ＩＳ」 と言ってミラーはキャンテーンの水を硝煙
で乾ききった喉に流しこんだ・・・
838 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:42:50 ID:DPQ8On8A
>>833
そもそも92式がMG42より上だと思ってる時点でお前は相当キチガイだぞ。
そもそも92式がMG42より上だと思ってる時点でお前は相当キチガイだぞ。
軍事ｦﾀ兵器ｦﾀはどうでもいい話題でスレを浪費すんなよな
840 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:58:47 ID:gyO/WzZK
40以上キロのウェイトつけて毎秒5、6発の掃射を避けられると思ってるお前には負ける
目の前の時計の秒針がカチャって音がなる間隔の間に6数えてみな、そのスピードで弾が飛んでくるんだよ
目の前の時計の秒針がカチャって音がなる間隔の間に6数えてみな、そのスピードで弾が飛んでくるんだよ
BB弾なら距離あればよけられるぜ
というかMGだろうが92式だろうが銃ならなんでも好きな俺が客観的に見た場合性能はそりゃあMGが上だろうが正直「要らない」性能ばっかであることは確か
集弾性悪いのに3kmも飛ばす必要性が解らんし一秒10発も弾の無駄にしか見えん
だったら秒間５発で狙ったところにちゃんと飛んでく銃の方が良いとは思う
集弾性悪いのに3kmも飛ばす必要性が解らんし一秒10発も弾の無駄にしか見えん
だったら秒間５発で狙ったところにちゃんと飛んでく銃の方が良いとは思う
軍事ｵﾀ、兵器ｵﾀって類いは知識を仕入れる事だけに執着してんだよな？
きもちわるい。
きもちわるい。
844 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:03:19 ID:N6AkqQL9
845 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:06:03 ID:N6AkqQL9
>>842
ラフェッテ42と組み合わせたMG42の集弾性は92式をも凌ぐけど。
ラフェッテ42と組み合わせたMG42の集弾性は92式をも凌ぐけど。
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:24:12 ID:N6AkqQL9
なぜ一秒約20発という驚異的な連射力が必要かと言うと、
独ソ戦において頻繁に発生するソ連軍の数万人規模の波状攻撃にはこれくらいの
連射力がないと対処できないから。これがもし92式のような三流機関銃だったら
あっけなく潰されてる。そしてMG42は専用の三脚と組み合わせることによって
対空機銃としても使用できるようにしたかったから。一挺で対空機銃として十分な性能を満たすには
やはり驚異的な連射力が必要なのだ。この連射力と3000mを超える有効射程距離により
米英ソの戦闘機や爆撃機などを何機も撃墜した。これを理解できないところが日本軍オタクの限界である。
独ソ戦において頻繁に発生するソ連軍の数万人規模の波状攻撃にはこれくらいの
連射力がないと対処できないから。これがもし92式のような三流機関銃だったら
あっけなく潰されてる。そしてMG42は専用の三脚と組み合わせることによって
対空機銃としても使用できるようにしたかったから。一挺で対空機銃として十分な性能を満たすには
やはり驚異的な連射力が必要なのだ。この連射力と3000mを超える有効射程距離により
米英ソの戦闘機や爆撃機などを何機も撃墜した。これを理解できないところが日本軍オタクの限界である。
847 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:19:17 ID:nrD1ainD
人海戦術の語源ともなった朝鮮戦争時の中共の中国義友軍の猛攻を米軍は500発/分のM1919と20発弾倉のBARで対処してるのだがW
ちなみにM2の配備比率はM1919の1/10程度で弾の威力は高いが発射速度は550発/分、そしてこれは弾数が少ない
一般歩兵が持つM1ガーラントを加味しても32発/分でボルトアクションが24発/分だから発射速度という意味ではさほど寄与して無い
それで不都合があったのなら後継の機関銃で戦訓を盛り込んで大幅に発射速度が高くなってもおかしくないはずだが数年後の1957年に制式となったM60は550発/分
世界一の補給体制を持つアメリカが弾をケチるとも思えないのでやはり実用的では無いのでは？
ちなみにM2の配備比率はM1919の1/10程度で弾の威力は高いが発射速度は550発/分、そしてこれは弾数が少ない
一般歩兵が持つM1ガーラントを加味しても32発/分でボルトアクションが24発/分だから発射速度という意味ではさほど寄与して無い
それで不都合があったのなら後継の機関銃で戦訓を盛り込んで大幅に発射速度が高くなってもおかしくないはずだが数年後の1957年に制式となったM60は550発/分
世界一の補給体制を持つアメリカが弾をケチるとも思えないのでやはり実用的では無いのでは？
848 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:38:03 ID:nrD1ainD
あと中共･北朝鮮軍はソ連から供与された1000発/分のバラライカを使用していたが、この時に米軍が使用していたSMGは700発/分のトミーガンではなくその半分の発射速度のM3グリースガン(350発/分)
この銃はWWⅡの後半からトミーガンと後継として配備された
つまり米軍がWWⅡの戦訓から導き出した発射速度の銃がこれ
この銃はWWⅡの後半からトミーガンと後継として配備された
つまり米軍がWWⅡの戦訓から導き出した発射速度の銃がこれ
知識豊富なのは分かったから便所の紙にでも書いてろよ
850 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:42:38 ID:nrD1ainD
いや、ここ自体が便所の落書きだろw
世間ではそう言ってるらしいw
世間ではそう言ってるらしいw
851 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:59:56 ID:FX9SOImw
発射速度が全てなんだなwww
やっぱ最強はＳＰＲで米軍の首飛ばしてた独軍機関砲ＦＬＡＫ３８でしょう！
はたから見てると92式信者よりMG信者の方がきめぇ
MGは対空射撃も出来るよ！って当たり前だろ最初からそうつくられてんだから
92式は元から対空射撃する気すら無いだろ
というかMG信者も92式信者もsage覚えてから来いｶｽ
sageが解んないなら解るまで書き込むな
MGは対空射撃も出来るよ！って当たり前だろ最初からそうつくられてんだから
92式は元から対空射撃する気すら無いだろ
というかMG信者も92式信者もsage覚えてから来いｶｽ
sageが解んないなら解るまで書き込むな
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:48:53 ID:UDUSiNDo
>>847
ドイツ軍は質の点ではトップクラスだったが、量の点では圧倒的に劣っている。
しかも相手は米英ソなどの軍事大国。少ない機関銃で火力をあげるという結論に至るのは当然のことである。
ちっぽけな太平洋戦争とはレベルが違う。あとWW2と朝鮮戦争を同一視してる時点でかなり間抜け。
これも重要な事だが戦後こういう流れになったから当時の兵器は無駄だった。ていう結論を出す奴は相当馬鹿。
例えば戦後間もなく主力兵器ではなくなったから戦艦やら重戦車やら急降下爆撃機は間違いだったのか？
だとしたら日本軍の兵器は間違いだらけになるぞ。
ドイツ軍は質の点ではトップクラスだったが、量の点では圧倒的に劣っている。
しかも相手は米英ソなどの軍事大国。少ない機関銃で火力をあげるという結論に至るのは当然のことである。
ちっぽけな太平洋戦争とはレベルが違う。あとWW2と朝鮮戦争を同一視してる時点でかなり間抜け。
これも重要な事だが戦後こういう流れになったから当時の兵器は無駄だった。ていう結論を出す奴は相当馬鹿。
例えば戦後間もなく主力兵器ではなくなったから戦艦やら重戦車やら急降下爆撃機は間違いだったのか？
だとしたら日本軍の兵器は間違いだらけになるぞ。
855 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:15:32 ID:UDUSiNDo
ついでにID:nrD1ainDにいいこと教えてやるよ。
今現在米軍や自衛隊で使われてるMINIMIは700発/分の連射力があるし、
状況に合わせて発射速度を上げる事も可能で、最大で1000発/分も撃てるんだよ。
MG42に匹敵する連射力だね。これが世界一のアメリカ軍の結論。
さらに現役のサブマシンガンをみてもMP5は800発/分、MP7は850発/分、
P90に至っては900発/分もある。
今現在米軍や自衛隊で使われてるMINIMIは700発/分の連射力があるし、
状況に合わせて発射速度を上げる事も可能で、最大で1000発/分も撃てるんだよ。
MG42に匹敵する連射力だね。これが世界一のアメリカ軍の結論。
さらに現役のサブマシンガンをみてもMP5は800発/分、MP7は850発/分、
P90に至っては900発/分もある。
856 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:19:52 ID:nrD1ainD
いや、朝鮮戦争は人的資源だけは無駄にある中国にWW2で大量生産した余剰兵器を援助したソビエトって構図なんだがw
当時の中国にジェット戦闘機なんて造れるわけがない、でもF86セイバーと戦ってたのはミグでした
当時の中国にジェット戦闘機なんて造れるわけがない、でもF86セイバーと戦ってたのはミグでした
857 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:25:36 ID:UDUSiNDo
858 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:32:57 ID:nrD1ainD
>>855
ミニミは5.56㎜×45ってのは無視ですかW
弾の大きさ自体が倍も違うのにフルサイズの7.92㎜×57と同列に語るんかい？w
MP5は特殊部隊で使われる銃なんすけど？当然に使いこなせるよりすぐりの技量が集まってる、お前にとっては一般歩兵もスワットもデルタもシールズも全部一緒なんかい？w
ミニミは5.56㎜×45ってのは無視ですかW
弾の大きさ自体が倍も違うのにフルサイズの7.92㎜×57と同列に語るんかい？w
MP5は特殊部隊で使われる銃なんすけど？当然に使いこなせるよりすぐりの技量が集まってる、お前にとっては一般歩兵もスワットもデルタもシールズも全部一緒なんかい？w
859 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:41:43 ID:UDUSiNDo
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:56:00 ID:nrD1ainD
>>857
だからさ、有効ならアメリカも真似したでしょ
機関銃の生産数が仮にアメリカの半分だとして倍の発射速度で同等にするって論理だろ？
でもアメリカが真似した時点でまた倍に戻されるじゃん
世界一の物量の国だから他国よりは補給の問題は少ない、でも結局は有効じゃないから真似しなかったんだろ
だからさ、有効ならアメリカも真似したでしょ
機関銃の生産数が仮にアメリカの半分だとして倍の発射速度で同等にするって論理だろ？
でもアメリカが真似した時点でまた倍に戻されるじゃん
世界一の物量の国だから他国よりは補給の問題は少ない、でも結局は有効じゃないから真似しなかったんだろ
>>859
答えられない部分は無視とかみっともないなお前
米軍特殊部隊はMP5使う前はM10使ってたんだけどM10は連射力が高すぎて退役させられたよね？
これが世界一のアメリカ軍の結論。
あとP90とMP7はSMGじゃないしかなり特殊な銃だからいかにも現代銃の代表みたいにいわれても困る
答えられない部分は無視とかみっともないなお前
米軍特殊部隊はMP5使う前はM10使ってたんだけどM10は連射力が高すぎて退役させられたよね？
これが世界一のアメリカ軍の結論。
あとP90とMP7はSMGじゃないしかなり特殊な銃だからいかにも現代銃の代表みたいにいわれても困る
どっちもみっともないよもうやめて
いくら住人が寛容でもスレ違いにも程があるわ
WW2後の兵器の議論は論外だろ、ここはSPRスレだというのが解らんのか？
これ以上は軍事板でやってくれマジで
WW2後の兵器の議論は論外だろ、ここはSPRスレだというのが解らんのか？
これ以上は軍事板でやってくれマジで
ガンダムを語るのにモビルスーツの話題禁止つってるようなもんだ
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:17:45 ID:bqIcj5Al
もうAKB48の勝ちでいいじゃん
ネタ的には嫌いじゃないが、いい加減うざくなってきた
SPRの話題を、しんみり語らいたいよ
SPRの話題を、しんみり語らいたいよ
868 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:22:51 ID:zEaktQIn
いや、勝ったのは百姓たちだ
要するにｦﾀどもの知識自慢にゃあウンザリなんだよ
ゴリラ？
何のスレだよｗ
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:29:52 ID:8FInr8qX
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:32:30 ID:8FInr8qX
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:53:26 ID:8FInr8qX
工業先進国チェコの最新機関銃CZ2000は1000発/分もある。
やはり最近はこれくらいの連射力が時代の流れなんだな。
同国の重機関銃Vz37も13mmで連射速度900発/分もあったしね。
この名銃は今でもチェコで現役である。ID:nrD1ainDのような
無知で間抜けでどうしようもないクズには分からないだろうけど。
やはり最近はこれくらいの連射力が時代の流れなんだな。
同国の重機関銃Vz37も13mmで連射速度900発/分もあったしね。
この名銃は今でもチェコで現役である。ID:nrD1ainDのような
無知で間抜けでどうしようもないクズには分からないだろうけど。
877 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:07:38 ID:8FInr8qX
ドイツ軍の三大兵器とは何かと聞かれて、
私が思い浮かべるのはタイガー戦車、MG42、スツーカだろう。
－ ドワイト・アイゼンハワー
私が思い浮かべるのはタイガー戦車、MG42、スツーカだろう。
－ ドワイト・アイゼンハワー
878 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:16:20 ID:8FInr8qX
MG42のあの凄まじい連射速度は実に脅威だ。
あれはすぐに潰さないとミンチにされるだろう。
－ ジョージ・パットン
あれはすぐに潰さないとミンチにされるだろう。
－ ジョージ・パットン
879 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:33:31 ID:8FInr8qX
連射速度の遅い機関銃なら遮蔽物から遮蔽物に渡ることは容易だが、
ドイツ軍の機関銃は異常なほど連射速度が高い。これでは以上のような移動は不可能に近い。
だから私が同志が撃たれる前に遠くから狙撃するしかないのだ。
－ ヴァシリ・ザイツェフ
ドイツ軍の機関銃は異常なほど連射速度が高い。これでは以上のような移動は不可能に近い。
だから私が同志が撃たれる前に遠くから狙撃するしかないのだ。
－ ヴァシリ・ザイツェフ
ID:8FInr8qXは空気を読んで退却したと思ってたが戦争神経症でイカレてたのか…
NGID:8FInr8qX
NGID:8FInr8qX
良いスレだったのにずいぶん無駄に使ってくれたねー
こんなんじゃいつ埋められちゃうか判らないから
今日は仕事中にでも次スレのタイトルとか考えようっと
こんなんじゃいつ埋められちゃうか判らないから
今日は仕事中にでも次スレのタイトルとか考えようっと
お前は挑発してまだまだ続けたいだけだろう？
先にふっかけたのはどうみても日本軍信者じゃなくてドイツ軍信者な件
とりあえずドイツｦﾀが嫌われてる理由が解ったわ
とりあえずドイツｦﾀが嫌われてる理由が解ったわ
各々の持ってる弾数は一緒で一度にたくさんショットガンのように射ちたいかホースでなぞりながら長々と水をまくように射ちたいかって話だわな。
当時の水筒が魔法瓶だったならな。
YES
IT IS
IT IS
↑何の事だ？
>>アハトアハトアハトおつ
崇拝というか自分らの爺様方の軍なんだから一番親しみがあるだけだろ。
連合艦隊が無ければ強い陸軍が作れたんだろうがそれだと上陸すら出来ない
連合艦隊が無ければ強い陸軍が作れたんだろうがそれだと上陸すら出来ない
強いから崇拝ってのも意味が解らんが
つかだったらドイツだって負けてんじゃんアホらしwwww
つかだったらドイツだって負けてんじゃんアホらしwwww
893 ：ペー ◆1726S9GFRU ：2009/04/22(水) 12:36:57 ID:WF2xpWW5
YES
IT
IS
IT
IS
「アニメンタリー 決断」のヨーロッパ戦線版って無いかな。
>>891
でも実際にどうしようもなく弱い軍隊だったのだからそこは認めないとね。
それを認めた上で好きなのなら別に構わん。
>>892
当時のドイツの兵器の質は世界一と言っても過言ではない。
ただ量が米ソより少なかったから負けた。ソ連だけならともかく
アメリカまで敵に回したらまず勝てるわけがない。
そのアメリカを戦場に放ったのは日本なんだよな。
同じ枢軸国だったドイツの足引っ張りやがって。
正直イタリアよりタチが悪いぞ。
でも実際にどうしようもなく弱い軍隊だったのだからそこは認めないとね。
それを認めた上で好きなのなら別に構わん。
>>892
当時のドイツの兵器の質は世界一と言っても過言ではない。
ただ量が米ソより少なかったから負けた。ソ連だけならともかく
アメリカまで敵に回したらまず勝てるわけがない。
そのアメリカを戦場に放ったのは日本なんだよな。
同じ枢軸国だったドイツの足引っ張りやがって。
正直イタリアよりタチが悪いぞ。
ドイツは最狭部34kmの鍛えたスイマーなら泳いで渡れるようなドーバー海峡すら越えられないショボい海軍しか無かったじゃん、お互い様
ぅゎぁドイツｦﾀまじできめぇ正直ここまでとは
てか日本軍だって空母を使った航空作戦の先駆者だし技量そのものは日本軍の方が上
日本もドイツと同じで物量で押し負けた
あとはまぁアホな作戦のせいもあるがな
ちゃんとした命令さえあれば普通に強いことは硫黄島が証明している
逆にドイツだってﾋﾄﾗｰが馬鹿なことやったりﾋﾄﾗｰ信者の部隊指揮官が融通利かなかったりで負けている
そして負けたという事実はドイツも日本も同じ
てか日本軍だって空母を使った航空作戦の先駆者だし技量そのものは日本軍の方が上
日本もドイツと同じで物量で押し負けた
あとはまぁアホな作戦のせいもあるがな
ちゃんとした命令さえあれば普通に強いことは硫黄島が証明している
逆にドイツだってﾋﾄﾗｰが馬鹿なことやったりﾋﾄﾗｰ信者の部隊指揮官が融通利かなかったりで負けている
そして負けたという事実はドイツも日本も同じ
オマケに補給を軽視し 精神力で勝て～っと キタもんダ～ｗｗ
パレバン、アッツ、ガタルカナル、インパール、ノモーハン・・・・勝ち知らずｗ
メンツのみに重き置をいた軍の上層部ｗ 一平卒は消耗品ｗｗ
戦後この辺の総括はされて無い！ 現在の日本の上層部も似たようなモンだよ～
ズルイやつは生き残っております 。
パレバン、アッツ、ガタルカナル、インパール、ノモーハン・・・・勝ち知らずｗ
メンツのみに重き置をいた軍の上層部ｗ 一平卒は消耗品ｗｗ
戦後この辺の総括はされて無い！ 現在の日本の上層部も似たようなモンだよ～
ズルイやつは生き残っております 。
物量で負けた、というのも精神論の残滓だな。
はるかに物量に劣るベトナムはアメリカに勝った。
精神も物量も負けていたから日本はアメリカに負けたんだよ。
はるかに物量に劣るベトナムはアメリカに勝った。
精神も物量も負けていたから日本はアメリカに負けたんだよ。
PCと携帯の二刀流か知らんがIDいちいち変えて忙しいなお前も
何ィ？
何だってェ？
何言ってんのかわかんねーよォ！
ドゴォォォォォ
何だってェ？
何言ってんのかわかんねーよォ！
ドゴォォォォォ
めんどくさいよお前、ホーチミンルートとか最低限の知識を持ってから来なさい
義務教育レベルの話をいちから話るつもりは無いもんでね。
まあドイツもレニングラード、スターリングラード、西部戦線、東部戦線、アフリカ戦線、勝ち知らずと言ったらじゃあドイツ軍が何故にアフリカやモスクワにいるんだと言う話になると思うが
お前はガダルカナル島が新島の隣あたりにあると思ってるんだろうからもういいよ
めんどくさい
義務教育レベルの話をいちから話るつもりは無いもんでね。
まあドイツもレニングラード、スターリングラード、西部戦線、東部戦線、アフリカ戦線、勝ち知らずと言ったらじゃあドイツ軍が何故にアフリカやモスクワにいるんだと言う話になると思うが
お前はガダルカナル島が新島の隣あたりにあると思ってるんだろうからもういいよ
めんどくさい
＞物量に負けるベトナム
＞物量に負けるベトナム
＞物量に負けるベトナム
…(ﾟдﾟ)
え？なにもしかしてベト戦てベトナムVSアメリカかと思ってんの？
＞物量に負けるベトナム
＞物量に負けるベトナム
…(ﾟдﾟ)
え？なにもしかしてベト戦てベトナムVSアメリカかと思ってんの？
>>877-879
しびれた
しびれた
MG42って現代のと比べても最強最悪の機関銃じゃなかったっけ？
ヴェトナムにMG42とパンターが投入されたらとんでもないことになっていた。
スナイパーって子供の頃の映画でとても怖かったよ
何かの戦争映画で何処から撃って来るか判らない恐怖は強烈な物だった
時が過ぎてこの映画では弾丸を失ったスナイパーを追体験した。
階段を登ってくる足音は死闘へのカウントダウン、絶対的優位から転落する恐怖だ
スナイパーはあらゆる局面で俺を苦しめるに存在であり続けるようだ
さすがにスコープとかマイナーな物なら先生達も脱線しないだろ
何かの戦争映画で何処から撃って来るか判らない恐怖は強烈な物だった
時が過ぎてこの映画では弾丸を失ったスナイパーを追体験した。
階段を登ってくる足音は死闘へのカウントダウン、絶対的優位から転落する恐怖だ
スナイパーはあらゆる局面で俺を苦しめるに存在であり続けるようだ
さすがにスコープとかマイナーな物なら先生達も脱線しないだろ
>>903
ヴェトナムＶＳアメリカでなければ何だ？
ヴェトナムＶＳアメリカでなければ何だ？
ノルマンディ上陸時に独軍の狙撃兵は皆殺されたんだよナ 当時のモノホン（戦利品）のモーゼルスナイパー
ライフルは高額で取引されている（米国での話し） トレンチガン（ショットガン）持ちもだぜ即死刑だった。
ライフルは高額で取引されている（米国での話し） トレンチガン（ショットガン）持ちもだぜ即死刑だった。
共産国？「共産国も」ではないかな。
オーストラリアや韓国も参戦してたけどな
あとヤル気が無い事で有名な南ベトナム軍
あとヤル気が無い事で有名な南ベトナム軍
MP40はあったらしい、独ソ戦の滷獲兵器がソ連を通じて流れてきたという話
日本軍の銃火器も日本軍が大量に残してった兵器が初期のインドシナ紛争で使われ中国からの援助物資の中にもあった
日本軍の銃火器も日本軍が大量に残してった兵器が初期のインドシナ紛争で使われ中国からの援助物資の中にもあった
>>905
実は戦後、弾と銃身をNATO規格にしたMG3という名前で西ドイツ時代に再生産されてたりする。
米軍のM60機関銃もMG42を元にしたと言うし、相当優秀だったんだろね。
現代戦でも10数キロの重量で、軽機・重機どちらも使えるのは便利だし、秒速20連射は悪夢だよ。
ただあまりにうるさくて耳悪くなりそう…あとメンテナンスが面倒そう。
実は戦後、弾と銃身をNATO規格にしたMG3という名前で西ドイツ時代に再生産されてたりする。
米軍のM60機関銃もMG42を元にしたと言うし、相当優秀だったんだろね。
現代戦でも10数キロの重量で、軽機・重機どちらも使えるのは便利だし、秒速20連射は悪夢だよ。
ただあまりにうるさくて耳悪くなりそう…あとメンテナンスが面倒そう。
M60が参考にしたのはFG42の方、降下猟兵用に造られたマニアックな奴
Ｍ６０のボルトとピストンはＦＧ４２にソックリです
フィードメカはＭＧ４２から拝借してます ＭＧ４２＋ＦＧ４２＝Ｍ６０
ただナム戦Ｍ６０の工作はイマイチです 総合的はＭＧ４２の方が上です
現在のＭ６０は改良が加えられてシールズ等で使用されています！
陸軍等はＦＮ・ＭＡＧを使用してます １９１９Ａ４＋ブレン＝ＦＮ・ＭＡＧかな？
フィードメカはＭＧ４２から拝借してます ＭＧ４２＋ＦＧ４２＝Ｍ６０
ただナム戦Ｍ６０の工作はイマイチです 総合的はＭＧ４２の方が上です
現在のＭ６０は改良が加えられてシールズ等で使用されています！
陸軍等はＦＮ・ＭＡＧを使用してます １９１９Ａ４＋ブレン＝ＦＮ・ＭＡＧかな？
「俺はM1(ガーランド)以上の素晴らしい武器を見たこと無い」
－ ジョージ・パットン
－ ジョージ・パットン
921 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:25:10 ID:TnOycgUK
Ｍ１はサンドウィッチマン
カパーゾ「トゥース！」
MG42及びMG3は反動利用方式
M60はガス圧利用方式
作動方式が違う
反動利用方式は航空機用に有利だがコストが高く銃身が前後にスライドするので集弾性が悪い傾向があるので今ではあまり採用されてない
M2もこの方式
M60はガス圧利用方式
作動方式が違う
反動利用方式は航空機用に有利だがコストが高く銃身が前後にスライドするので集弾性が悪い傾向があるので今ではあまり採用されてない
M2もこの方式
銃身は動かねぇだろ別に
925 ：ペー ◆1726S9GFRU ：2009/04/23(木) 16:42:43 ID:EcRq+3NI
てかどうでもいい
カパーゾの死ぐらいどうでもいい
カパーゾの死ぐらいどうでもいい
>>924
ショートリコイルでググれ
ショートリコイルでググれ
ミラー大尉が上陸時に戦車は全部沈んだと言ってたが、そのあと浜から揚がってたけどｗｗｗ
しかしよく人海戦術でビーチ奪還したね(´･ω･｀)アメリカたまに凄いね
しかしよく人海戦術でビーチ奪還したね(´･ω･｀)アメリカたまに凄いね
カパーゾ「女性の皆さん、カパーゾはあなたを狙っていますよ」
ウェイド「まあ誰に言ってるんだかよくわかんないんですけどね」
ウェイド「まあ誰に言ってるんだかよくわかんないんですけどね」
俺のケツについてこい!
千年殺しを食らわしても良いですか、サージ？
>>926
あぁーｵｰﾄﾏｸﾞ3のあれみたいな奴か
あぁーｵｰﾄﾏｸﾞ3のあれみたいな奴か
フーバー！
>>914
何か朝鮮戦争に似ているな。
何か朝鮮戦争に似ているな。
>>933
ライベン「はるばる地球の裏側まで船でドンブラコ揺られたあげく、公園で全裸になるようなグーク共と誰が殺し合いたいってんだ」
ライベン「はるばる地球の裏側まで船でドンブラコ揺られたあげく、公園で全裸になるようなグーク共と誰が殺し合いたいってんだ」
当の南ベトナム人自体に当事者意識が薄かった様でなにかアメリカの戦争に巻き込まれたと思ってるフシもあったそうな
南ベトナム軍の軍関係者の相当数が米軍から供与された兵器弾薬を北側への横流しして私腹を肥やしてM16などの米式装備のベトコンに襲撃される事も多々あり
南ベトナム軍に相当数の北側スパイが混じっていた
そういった事も米兵の戦意喪失の一因になったという
南ベトナム軍の軍関係者の相当数が米軍から供与された兵器弾薬を北側への横流しして私腹を肥やしてM16などの米式装備のベトコンに襲撃される事も多々あり
南ベトナム軍に相当数の北側スパイが混じっていた
そういった事も米兵の戦意喪失の一因になったという
チ少佐だな
937 ：ペー ◆1726S9GFRU ：2009/04/24(金) 14:41:51 ID:vFmeAM1i
それ以前にさすがに75㎜砲では相手がT55とかT62あたりじゃ厳しいだろうな。
イスラエルの改造シャーマンみたいに砲を換装して待ち伏せオンリーなら何とかなるだろうけど
イスラエルの改造シャーマンみたいに砲を換装して待ち伏せオンリーなら何とかなるだろうけど
>>936
チェ少佐？
チェ少佐？
つまり南ヴェトナムとしては早々に南北統一で共産化してもよかった
そかしそこにアメリカがまったをかけた
そかしそこにアメリカがまったをかけた
朝鮮半島も共産化した方が良かったと思うけどな。
勿論、ヴェトナム共々ソ連とは手を結ばないという条件付きで。
勿論、ヴェトナム共々ソ連とは手を結ばないという条件付きで。
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/25(土) 08:48:03 ID:q0PUwHIf
上陸作戦としてはオハマや硫黄島だけじゃなくてタラワも米軍にとってキツイ戦いだったみたいね。
上陸用舟艇の船底に珊瑚礁が当たって途中で降りる羽目に、遮蔽物の無い海の中を前進、米兵は射撃訓練の標的のようだったと生き残りの日本兵が語ってる
初めて実戦投入された水陸両用装甲車は重機の弾丸がスポスポ貫通
上陸用舟艇の船底に珊瑚礁が当たって途中で降りる羽目に、遮蔽物の無い海の中を前進、米兵は射撃訓練の標的のようだったと生き残りの日本兵が語ってる
初めて実戦投入された水陸両用装甲車は重機の弾丸がスポスポ貫通
そいや日本軍も水陸両用戦車持ってなかったっけ
持ってたかな？上陸用舟艇なら持っていたが。
開発時期を考えると特に米軍の物をパクったというわけでは無いようだがやっぱ同じような用途だと同じ様な形になるんだな。
上陸用舟艇に関しては日本の大発、小発がパイオニアになるらしい。
上陸用舟艇に関しては日本の大発、小発がパイオニアになるらしい。
最初から揚陸艇にシャーマンを積んどけば…
重すぎて沈むか(；´д｀)
重すぎて沈むか(；´д｀)
>>943
×オハマ ○オマハ
×オハマ ○オマハ
楽しく談話されてるのは良くわかるが次からは
「映画プライベートライアン関連、実際の兵器・軍事話」
とでもして他の板でスレ立てして欲しい。
人物の心理や行動、内容話など、本来の映画の話がほとんど無い。
兵器や戦争の話が続くのは興味が無い人間には辛いです。
「映画プライベートライアン関連、実際の兵器・軍事話」
とでもして他の板でスレ立てして欲しい。
人物の心理や行動、内容話など、本来の映画の話がほとんど無い。
兵器や戦争の話が続くのは興味が無い人間には辛いです。
辛いなら来なければいいじゃん、誰も強制はしていない。
>>949
あれ？水陸両用シャーマンってスチルには映ってたけど
映像には映ってないんだよな
なんかスピがいかにも作り物っぽいからカットしたとか
史実では沖でおろしてしまったため高波で半分は海に沈んだんだよね
あれ？水陸両用シャーマンってスチルには映ってたけど
映像には映ってないんだよな
なんかスピがいかにも作り物っぽいからカットしたとか
史実では沖でおろしてしまったため高波で半分は海に沈んだんだよね
>>952
じゃあ君が話を振ってみたらどうだ？
じゃあ君が話を振ってみたらどうだ？
カパーゾが連れて行こうとした幼女が好きです(｀･ω･´)
おお、意外とレスがついてて驚いた
>>951>>954
潜水式シャーマンが高波で沈んだという話は聞いてたんだが、
英軍のセントーやクロムウェルみたいに強襲楊陸艇に兵士と一緒に乗せて、ビーチに揚げられなかったんかな？と思ったのよ
英軍戦車と強襲楊陸艇のスペックがわからんから同じことやったら沈むかな…
ちなみにシャーマン一瞬だけ映ってたよｗミラーが「戦車は沖で沈んだ！」と言う後ろに…おや？戦車？ｗ
>>955
その辺は史上最大の作戦なんで…
史上最大の政治的理由もあるんじゃない？ｗｗ
人海戦術でビーチを攻めるなら海兵隊だけじゃきついしね
>>951>>954
潜水式シャーマンが高波で沈んだという話は聞いてたんだが、
英軍のセントーやクロムウェルみたいに強襲楊陸艇に兵士と一緒に乗せて、ビーチに揚げられなかったんかな？と思ったのよ
英軍戦車と強襲楊陸艇のスペックがわからんから同じことやったら沈むかな…
ちなみにシャーマン一瞬だけ映ってたよｗミラーが「戦車は沖で沈んだ！」と言う後ろに…おや？戦車？ｗ
>>955
その辺は史上最大の作戦なんで…
史上最大の政治的理由もあるんじゃない？ｗｗ
人海戦術でビーチを攻めるなら海兵隊だけじゃきついしね
>>952
スピルバーグは兵器に関してもリアルにこだわってるんじゃないかな。
じっさいその場でどのような兵器がどうのような戦術で使われたか語るのは、
この映画にとっても意義のあることだと思う。
なぜならそういったことへのこだわりがあってこそ、この映画のリアリティを支えてるところ大だと思うから。
またそれほど伸びの良いすれでもないから分離させるのはあまり望ましくないんじゃないかな。
兵器や史実の話題だけで数すれ消費しちゃうくらいの「勢いなら分離させるべきかもだけど。
スピルバーグは兵器に関してもリアルにこだわってるんじゃないかな。
じっさいその場でどのような兵器がどうのような戦術で使われたか語るのは、
この映画にとっても意義のあることだと思う。
なぜならそういったことへのこだわりがあってこそ、この映画のリアリティを支えてるところ大だと思うから。
またそれほど伸びの良いすれでもないから分離させるのはあまり望ましくないんじゃないかな。
兵器や史実の話題だけで数すれ消費しちゃうくらいの「勢いなら分離させるべきかもだけど。
思うんだけど、艦砲射撃でバンカーなんとかならんかったのかな。
数キロ先の点に当てるようなもんで、よほどの偶然でもないかぎり駄目か。
空爆はどうかね。
前夜空挺部隊が降りて早朝にかけて対空砲制圧したでしょ。その直後空爆でバンカーを崩す。
でも駄目かあ・・・空爆するならその時間までどうやって待機させるかだよな。燃料足りんだろうし。
すべて緻密な時間やタイミングで組んだ作戦なんだよね？
どうしてもMG42や迫撃でやられるビーチに生身で突撃しなきゃならんかったのかな。
数キロ先の点に当てるようなもんで、よほどの偶然でもないかぎり駄目か。
空爆はどうかね。
前夜空挺部隊が降りて早朝にかけて対空砲制圧したでしょ。その直後空爆でバンカーを崩す。
でも駄目かあ・・・空爆するならその時間までどうやって待機させるかだよな。燃料足りんだろうし。
すべて緻密な時間やタイミングで組んだ作戦なんだよね？
どうしてもMG42や迫撃でやられるビーチに生身で突撃しなきゃならんかったのかな。
タラワでは穴にヤシの木の丸太を被せたような簡素な作りだったらしいがそれでも3日間続いた砲爆撃を耐えぬいたわけでなかなか難しいんだろうな。
現代なら燃料気化爆弾で窒息死させて終わりなんだろうが
現代なら燃料気化爆弾で窒息死させて終わりなんだろうが
戦争映画に革命を起こしたＳＰＲ！ 武器の公証～軍装まで アサルトジャケット
１つ取ってもマニアをうならせる物がありましたネ！！
通信施設で亡くなった兵士のガーランドを墓にみたてた時 敵軍に使用されない
ようにトリガーハウスを外し放り投げるシーンも良かった。
１つ取ってもマニアをうならせる物がありましたネ！！
通信施設で亡くなった兵士のガーランドを墓にみたてた時 敵軍に使用されない
ようにトリガーハウスを外し放り投げるシーンも良かった。
>>961
MG42による攻撃の描写は、ある程度映画的誇張がされている部分もある、と思う。
Wikipediaより
＞ちなみに『プライベート・ライアン』などノルマンディー上陸作戦を題材にした作品などで、
＞ドイツ軍の重機関銃の掃射により連合軍兵士がバタバタと倒れるシーンが観られるが、
＞実際には重機関銃による攻撃は少なく、ほとんどがトーチカや塹壕からのライフルや短機関銃による攻撃であったらしい。
MG42による攻撃の描写は、ある程度映画的誇張がされている部分もある、と思う。
Wikipediaより
＞ちなみに『プライベート・ライアン』などノルマンディー上陸作戦を題材にした作品などで、
＞ドイツ軍の重機関銃の掃射により連合軍兵士がバタバタと倒れるシーンが観られるが、
＞実際には重機関銃による攻撃は少なく、ほとんどがトーチカや塹壕からのライフルや短機関銃による攻撃であったらしい。
967 ：ペー ◆1726S9GFRU ：2009/04/26(日) 20:19:00 ID:g7iuV9iR
しかしへんだーそんの死に顔はザビエルのようだ
靴下爆弾でティーガーを足止めして、搭乗員を皆頃しにしたヘンダーソン達が20mm弾で吹き飛ばされて皆頃し、となんとも皮肉な…
ラメルでは無理矢理ティーガーを橋渡らせてから撃破したら、後続が通れなくて良かったんじゃね？とか
砲が無傷なら2～3人で砲塔乗り込んで親衛隊達を瘤弾で吹き飛ばしまくるのにとか妄想しまくりですよ
突破口が一カ所なら、死に物狂いでフラー！と叫んで突撃する親衛隊が見られたのかな～
ラメルでは無理矢理ティーガーを橋渡らせてから撃破したら、後続が通れなくて良かったんじゃね？とか
砲が無傷なら2～3人で砲塔乗り込んで親衛隊達を瘤弾で吹き飛ばしまくるのにとか妄想しまくりですよ
突破口が一カ所なら、死に物狂いでフラー！と叫んで突撃する親衛隊が見られたのかな～
どうせならカパーゾの死に顔にしたらどう？彼はカトリックだったし。
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/27(月) 04:35:53 ID:/5r/dEbk
階段のところでアパムとドイツ兵がお互い何もしなかったのはなんで？
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/27(月) 07:12:17 ID:YlEIzNWN
アパムが強烈な殺人オーラを発していたので
恐ろしくなった。
撮影中のスピルバーグも、「あいつは大丈夫か？」と
今にも人を殺しそうな気配に心配になったらしい。
恐ろしくなった。
撮影中のスピルバーグも、「あいつは大丈夫か？」と
今にも人を殺しそうな気配に心配になったらしい。
なわけねーだろｗｗｗ
アパムが戦場でビビって何もできなかったことも
最後にあいつ殺したことも全然理解できるんだが
最後の立ち姿からドヤ顔オーラが出てて何かむかつくｗ
最後にあいつ殺したことも全然理解できるんだが
最後の立ち姿からドヤ顔オーラが出てて何かむかつくｗ
ジェレミートーマスってなんか捻りハチマキ似合いそうだよな
975 ：ペー ◆1726S9GFRU ：2009/04/27(月) 19:45:35 ID:r2UXTGVJ
>>971
じわじわきたｗｗｗ
じわじわきたｗｗｗ
>>971
普段のジェレミー・デイヴィスが殺気立っているからじゃないの？
普段のジェレミー・デイヴィスが殺気立っているからじゃないの？
>>975
彼は禿げてなかったろう。其れにヘンダーソンは赤毛だが、ザヴィエルは黒だ。
彼は禿げてなかったろう。其れにヘンダーソンは赤毛だが、ザヴィエルは黒だ。
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/29(水) 02:26:53 ID:uGI/KCtL
冒頭のライアン爺さんの孫の巨乳ぶりが恐ろしい…
皆チンストラップしてないが、規則違反じゃ無いだろうか
最初と最後のアホな現代劇が無ければ、
間違いなくスピルバーグの最高傑作になっていた。
彼自身としてはそれが許せなかったんだろうな。
何故だか未だにわからんが・・・
間違いなくスピルバーグの最高傑作になっていた。
彼自身としてはそれが許せなかったんだろうな。
何故だか未だにわからんが・・・
>>980
野砲や迫撃砲の爆風で首が捩れるからしないよ。
野砲や迫撃砲の爆風で首が捩れるからしないよ。
北野誠
北野武？
北野大
北乃きい
ウェイドが撃たれて死んだ戦闘で、アパムは後ろの方で望遠鏡で見てるだけでした。
ウェイドはみんなと一緒に走って行きましたが、何故アパムと一緒に見てなかったのですか？
それから、アパムの集団での位置はあくまで通訳みたいな感じでしたが、今回は必要なかった？
ウェイドはみんなと一緒に走って行きましたが、何故アパムと一緒に見てなかったのですか？
それから、アパムの集団での位置はあくまで通訳みたいな感じでしたが、今回は必要なかった？
>>938
それにあんな密林では、米軍の大型戦車は通れまい。
それにあんな密林では、米軍の大型戦車は通れまい。
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/30(木) 01:32:00 ID:WzgtitAf
戦車が傍にいるとRPG-7が飛んでくるから歩兵にとってはこっちくんなって感じだったらしい
>>943
海兵隊員が「地獄」と呼んだのも無理も無いね。
海兵隊員が「地獄」と呼んだのも無理も無いね。
コンバット！を現代特撮で飾っただけ
>>990
日本側は上陸作戦の真っ最中に闇夜に紛れて沖合で座礁した輸送船に軽機を持ち込んで上陸部隊を背中から掃射して大損害与えてるのな。
どうやってそこまで到達したのか知らんがコマンド部隊並の離れ技。
日本側の主力の海軍陸戦隊は米海兵隊とは違って本来は基地警備が主な任務の海軍内の閑職部署なのだが
物量さえ伴えば旧日本兵最強は大袈裟では無いと思う
米陸軍でも一番勲章を授与された部隊は日系二世部隊だし
日本側は上陸作戦の真っ最中に闇夜に紛れて沖合で座礁した輸送船に軽機を持ち込んで上陸部隊を背中から掃射して大損害与えてるのな。
どうやってそこまで到達したのか知らんがコマンド部隊並の離れ技。
日本側の主力の海軍陸戦隊は米海兵隊とは違って本来は基地警備が主な任務の海軍内の閑職部署なのだが
物量さえ伴えば旧日本兵最強は大袈裟では無いと思う
米陸軍でも一番勲章を授与された部隊は日系二世部隊だし
日本の場合は南方の全ての戦場が包囲戦だから降伏か死かの二者択一しか無いんだよ、だから機転が効く人も効かない人もみんな死んでる
生還率1割くらいだから
ドイツだとスターリングラードで50万人くらい投降してるが
生還率1割くらいだから
ドイツだとスターリングラードで50万人くらい投降してるが
フィリピンで戦った父が上官はアホ杉タ！と嘆いて板ｗ
戦後顔を会わす機会で当時の事を叱責してやったと言っていたっけ！
でも今の日本はもっとワケ悪いかもネｗｗ 当時は天皇陛下とゆう大義がまだ存在していたから。
戦後顔を会わす機会で当時の事を叱責してやったと言っていたっけ！
でも今の日本はもっとワケ悪いかもネｗｗ 当時は天皇陛下とゆう大義がまだ存在していたから。
そう「降伏か死」・・・・まさにコレ！ ゼロ戦ひとつとっても機体が薄すぎｗ（肉弾）
50万人戦死したフィリピンで自身も含め部下であるあんたの親父さんを生かして帰国させたってのは無能とは思えん
998 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/30(木) 10:04:19 ID:YoJneO87
日本人の傭兵が大航海時代に海外で活躍していたことはあまり知られていない。
日本人はその戦闘に関する素質に対して定評があった。
日本人はその戦闘に関する素質に対して定評があった。
1000 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/30(木) 10:33:37 ID:WzgtitAf
スターリングラードで投降した50万人のドイツ将兵も過酷な強制労働と粗末な食事で終戦後にドイツに帰国出来たのは1割程度らしいけどね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。