【傑作】アフタースクール5【大ヒット】

内田けんじ監督大ヒット作品！

出演　大泉洋　佐々木蔵之介　堺雅人　常盤貴子　田畑智子
公式　http://www.after-school.jp/index.html

過去スレ
4 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1213713018/
3 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212656602/
2 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1211974911/
1 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205614518/

>>1
乙

いいぞ〜>>1乙は

>>1乙しちやった？

>>1
乙していい？

ダメダメダメ〜

>>1
乙ぅぅぅ〜!!

北沢はなぜあんな人格否定するようのことを言われなければならないのか。
むしろ騙してゴメンと言ってもらっても良いのではないか。

>>8
最初に騙したのは北沢

お前が>>1乙なのはお前のせいだ

過疎ってるな・・・

甘く見てると、>>1乙されちゃいますよ

ああそういうことか


で？

そんな映画でした(笑)

「運命じゃない人」だとこの「で？」が無かった気がするけど

>>13
どっちかというと運命じゃない人のほうがで？って感じだったな俺はｗｗｗ
だからなんなんだよってすごく言いたかった

2009年日本アカデミー賞、アフタースクールは優秀脚本賞の一部門だけ・・・残念だ・・・

神野木村はいいんだけど、北沢のことだけモｊｙ…モヤモヤする。

ことあるごとに監督は、
前半＝世間知らずの神野に対し、裏社会を知り尽くしたダーティーヒーロー、
後半（ていうか最後の教室シーン）＝観客に見捨てられるちっぽけな男
に見えるはずって言ってるけど、マナブごときに弱音を吐いて足下すくわれたり、
片岡にびびって慌ててんのに神野のシャツ持って行ってやったり、
自分には、北沢＝ダメダメなんだけど見捨てたくないやつに思える。

監督の意図はともかく、この人の作品
北沢に限らず、悪人でもなんとなく愛嬌があるよね

神野が北沢の車の中で「理科室みたいなにおいがする」と言ったときに
北沢がドキッとしたのはどうして？

>>18
普通、車の中から理科室の匂いがしたら変だろ。
北沢はそういう変な匂いがする仕事道具を
車の中に積んでるという事を知られるとマズイのでドキッとしたんだよ。

普通に大麻とかの臭いだと思ってた

大麻って理科室の匂いがするものなのか？

「薬くせえ」じゃまんま過ぎると思ってセリフ推敲した結果なんだろうけど
自分も何を言っているのかわけ分からんかった

ハッキリわからなくていいんだと思う。
アヤしい後ろ暗いものなんだろうなという程度で。
ググってみたが、大麻は甘い匂いで覚せい剤は無味無臭だそうだ。

見終わったが運命じゃない人の方が好きかな
編集がこっちの方がこなれてない
冗長な場面が多かったなぁ
脚本はすごいのに残念

コメンタリで見たら本編より面白かった

大泉さんゲラゲラ笑ってたな、コメンタリ。

堺さんと蔵さんにも出てほしいと観る前は思ってたけど、監督と二人の方が話を振る手間とかが省けて思う存分、盛り上がれたんだろうから返って良かったな。

蔵さん・堺さんが参加したとしても
喋るのは主に監督とﾓｼﾞｬだろうから
全員参加でもあまり変わらないんじゃ？w
蔵さん・堺さんにも
参加して欲しかったけどね…

常盤さんかわいいな〜

ﾊｧ━━━━ *´Д`* ━━━━ﾝ!!!!!!
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1041903.jpg

生徒が「モジャ！」って言ったのはアドリブなんだろうか？

>>29
過去のドラマや映画でアドリブをいつも要求されていた大泉。
それが今回初めてほぼアドリブなし。
脚本の中の台詞もきちっとしていた映画で、子供がアドリブなどできるはずがない。
大泉に合わせて監督が考えただけだろう。

何で北沢は教室で警察に こんなところに車止めちゃダメだよ っていわれたの？

>>31
停めちゃ駄目な所に車停めてたから

北沢はあそこで拳銃落としさえしなければ
駐車違反ぐらいですんだんだろうな〜

でも 北沢だな って名指しだったから なんか狙われてたのかなー って思った

>>27
でも大泉がいじる佐々木、堺なんてのも聞きたかった
大泉は堺とツーショットの写真撮ってて、それを自分の事務所のサイトに
載せようと思ったらしいが事務所の関係とかで駄目だったらしい

久々によく練られた脚本で面白かった
今回たまたま借りて見るまで知らなかったけどなんで話題になってなかったんだろう？

>>35
邦画なんて有名な監督、出演者、配給会社じゃないと話題にならないからねぇ。
この作品の監督はまだ実績があまり無いし、出演者も若者ウケしそうな人はいないし。

>>35
今年の単館系邦画Ｎｏ１ヒットだよ
多分監督の次回作は大手配給会社の
ロードショーになるんでは？

正月休みにレンタルして見てみよっかな
大人の映画ですか？拙者は25歳ですが

>>38
別に小学生でも十分理解できるレベルだと思う
最初感情移入しかけた奴が最後に突き放されたり
結構観客の心情をコントロールしようと苦心してるけど嫌味にはなってないし

大泉洋と堺雅人が好きで観てたら２人とも役が合ってて、さらに好きになった。
でもオーディオコメンタリーで観たら大泉洋が自分のことばかり話してて嫌いになった…
色んなシーンの意図や、他の役者さん達の裏話聞きたかったのに

>>40
それは思った。
挙句の果てに、ラストシーンがなぜ自分でなくなったのか、
そこだけはしつこく＆マジに監督に問いただしてたし。
「目立ちたがり屋」と言うレベルではないような気がする。

確かに
シーンの入れ替えの理由を執拗に聞いてたね
でも監督は「いろんなシーンを入れ替えたりしてるから良く覚えてない」と
挙句に「この映画って結局は○○（堺正人演ずる）の物語なんだよね」と監督
大泉、おおいに不満そうでしたな。マジでｗ

ｺﾒﾝﾀﾘｰは自分もがっかり
まぁ、ﾓｼﾞｬにｸｵﾘﾃｨｰの高いｺﾒを求めるのはﾑﾘな話だけどね
本人はぐだぐだでﾅﾝﾎﾞと
思ってるだろうから
昔はああいう喋りも面白かったんだがなぁﾓｼﾞｬﾌｧﾝ向けだわ

コメンタリーはヲタの自分でもさすがにキツかった。
監督の話をもっと聞きたかったよ。
ただ、ラストシーンについては大泉が可愛そうだった。
ラストシーンだと思ってたぶん一番気合を入れただろうに、アッサリ別のシーンと変えられた。
しかも一番いい表情はカットでバックショット？
もう何年も見てるけど、あんなに人に喰ってかかるのは初めてだ。
よほど残念だったんだろうなと、あの瞬間だけは監督が嫌いになりそうだった。
まあ、映画としてはあのラストがベストだったと思うけどね。

これただたんに見てる人間に設定隠してるだけじゃんｗ
前後入れ替えればなんてことない話
もう使い古された手

内田監督、前の報知映画賞に続いて
きのうの日刊スポーツ映画大賞でも堺さんに花束贈呈
ごくろうさまでした。
ブルーリボン賞あたり、とってくれないかな…

>>44
撮るときには順番変わってたのを知ってたはず。
バックショットのつもりだったけどいい表情だったからアップも入れた。
盲目してるとはいえ、もう少しちゃんと聞けよ。
モジャファンまで嫌いにさせないでくれ。

別に大泉は「俺のシーンがラストシーンだ！」って思えば良いんだよ
「運命の人」では偽エンディングロールのあとになんかあるけど
あれはもう「蛇足である」と考え
今作の堺と田畑のも「蛇足である」と納得して自分を慰めるのじゃｗ

コメンタリー収録がだいぶ後（今年秋ぐらい）だから
1年以上前の事を覚えていないってこともあると思う
収録時期はちょうど別の仕事でショートフィルムの脚本監督を
やっていたせいかカット割やシーン入替など
監督の仕事についての質問が多かった＞もじゃ

>>45
わざわざアゲて書いてるって事は単なるアンチなんだろうけど、
こういうジャンルはそういう作りだって事は分かってる事だろ。
いかに嘘を付かないで客を騙すかを考えるのは相当なセンスがいるぞ。

いやーん、出演者の悪口言うなよおおお
アミューズの映画なんだから、大泉×監督になるのさ＞コメンタリー
あれは完璧大泉ヲタ向けｗ
まんま、水曜どうでしょうの副音声だった

堺ヲタ根性悪いなｗ

そう、これアミューズの映画だから大泉中心になるのよ
興行・商売なんだから、コメンタリーに他のも入れろとか
共演者のことも話せとかガキみたいなこと言うな

賞貰ってるならそれでいいじゃないかｗ
満足しとけ

別に観客が賞をもらったわけじゃないから
賞で観客が満足するもんでもない
ていうか大泉を叩く堺ヲタ！としか捉えられないとは難儀な奴だ

アミューズ制作映画だし、ＤＶＤ販売もアミューズだからしょうがないでしょ
それわかんないのは素人

>>52
泣くなよ、モジャオタさん。
コメンタリーのメンツに文句があるんじゃない。
あまりに身勝手な人柄だったんで、ゲンメツしただけだよ。

確かにモジャだけ何にもノミネートされてないけど
作品はノミネートされてるんだからさ。
これって、みんなが評価されてるってことだよ。
つまり最後の２行は言わなくてもよかったのに
モジャオタの品位をさらに落としたなwww

はぁ・・・もういいや

もめさせたいだけだと思うので相手にしない方がいい
ブルーリボン賞とれるといいねえ
去年だったらとれたかもしれないけど
今年は賞向けの映画が多かったから…

>>55
しょうがないとしても語っちゃいかん理由にはならんわね
変な縛りをかけたがる人はホントしらけるわ

てゆか、そんなに語ってほしかったのか・・・
おまけなのに・・・

アミューズだからコメンタリが大泉と監督だけだったって理由がいまいち分からんけど
欲を言えば監督だけとか監督とスタッフのをもうひとつ欲しかったかな
でも監督が希望しなかったってことは、「このコメンタリでいいや」って諦めたか納得したかｗ

水曜どうでしょうのＤＶＤって大泉と相方の副音声が名物で売れてるんだよ
だからアミューズが後になってそれに便乗したんだろうと思う
さらに引きが強くなるから
録音も急だったようだし、あれしか喋れなかったと思うよ
配慮が無いと言われたらそうかもしれんｗ
大泉を叱っておくから勘弁してやってくれ

ちなみにどうでしょうヲタの間では内田監督マンセーだよ
大泉にあそこまで罵倒できるのは内田監督しかいない！
一緒に旅に出てほしいという意見もあった

ズレてんだよ、すまんなｗ

コメンタリ内で監督に散々叱られてるから、改めて必要ないですｗ
てかそれも含めて楽しませてもらいました

了見が狭いというか無知が多いことは分かったｗ

大泉が叩かれ弱そうな気がしてきて心配になったわ
安心して叩けそうなキャラだと思ったのに心配させる奴だｗ

コメンタリーでここまで叩かれるのかｗ
大泉気の毒ｗｗｗ

あんだけ宣伝活動したのになぁｗ

大泉って北海道の人間しか支持してないだろ。
関西人の俺からしたらキャラがウザくてしょうがない。

冒頭でポルシェが行った後に、大泉がなんて言ってるのかわからん。

思わずひくレスがちらほら

>>67
主役だから当たり前ｗ

そりゃそうだよ。
興行がコケれば主役のせいになるのが日本の芸能界だからな。
映画は監督のもののはずなのに、実際はそう言われない。
矛盾してるのに、責任はあるから必死に宣伝するだろうよ。

内田信者は商売わかってない。

プライドだけ高いけど、それでメシ食えるのかよ。


今度はそのブライドに見合った役者を使うことだな。

内田信者と戦ってらいらっさるようで

まあさ、主役が大泉だから客だって劇場まで来るんだし。
おまえダレ？みたいの主役にしたってマニアしか観に来ないわな。

>>69
「ガソリン代払えよ」だったかな？

これテレビでやるかな？DVD借りてみるほどはいらんし

そりゃテレビでやるだろ

映画館で上映が終わった時にはDVD購入を決めていたが、監督と大泉によるコメンタリーが入ると
わかった時はうれしかったな。買ってからは本編の3倍はコメンタリー観てる。あの2人の本音と
冗談が入り混じった舌戦は最高だよw

女優陣がいまいち

>>68
関西人を代表するなよ
関西のほうがウザいだろ、喋りとかも。

>>80
ばか？
俺は別に「関西人はみんな」とは言ってないだろ。

内田けんじがホモなのはよくわかった。

たった今見終わった
この映画マジでスゲー！
見てる途中に驚きで声上げたのなんか初めてだよ
個人的にはキサラギと並んで最近の邦画の傑作だ

>>83
アフタースクールとキサラギが好きなんだったら、
「アヒルと鴨のコインロッカー」と「サマータイムマシン・ブルース」もオススメする。

>>83じゃないけど、アフター、キサラギ、サマー、運命じゃない人好きな私も便乗してアヒル見させていただきます。
アヒルって邦画いいかんじ系映画だったのか。

見たけどなんか本筋が面白くなかった
観客をどうにか騙そうってとこに終始しすぎてた気がする

>>83>>85
あと、g@meって邦画も楽しめるかと。主演の演技がイマイチだけどｗ

>>86
それがメインだから、それを楽しめないのならこういうジャンルは合ってないんだろうな。

>>87
ありがとう。
g@meも見てみます。


スレチごめーん

偶然にもサマータイムマシンも大好きだw
今からTSUTAYA行ってオススメされた映画全部借りて来る
どうもありがとう！

今見た
運命じゃない人は良くできてるな〜って感動もしたもんけど、今回守りに入りすぎじゃね？
とか挑発してみるｗ
まあ楽しめた方だけど

キネマ旬報ベストテン入り
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090108/tnr0901081417008-n1.htm

ヨコハマ映画祭１つも受賞せずｗ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/081215/tnr0812151321003-n1.htm

運命じゃない人もこれも、DVDで見るのが一番。

アフタースクールは映画館で脚本買ったけど、さらに楽しめたよ。
キャンパスノートみたいな外見でかわいいし。

ウィークエントブルースの話題がないが、初めて見た時の衝撃はウィークエンドブルースが一番だったな。

超低予算でも、脚本と監督がしっかりしてて、丁寧に作れば傑作はできるんだなって思った。

内田監督自身が出てて、メイキングとかも面白くて。

アフタースクール見た時は「大物になったなぁ」って感じた。

２００８年公開の映画を対象とした第８２回キネマ旬報ベストテンが８日発表され、日本映画の１位に
「おくりびと」（滝田洋二郎監督）が選ばれた。

遺体をひつぎに納める仕事に就いた男性が、死の尊厳に目覚める姿を描いた作品で、監督賞
と脚本賞（小山薫堂）、主演男優賞（本木雅弘）も併せて受賞した。

外国映画の１位は、コーエン兄弟が監督した麻薬取引に絡む追走劇「ノーカントリー」だった。
表彰式は２月１８日、東京・銀座ブロッサムで。

ベストテンと他の各賞は次の通り（敬称略）。

【日本】（１）おくりびと（２）ぐるりのこと。（３）実録・連合赤軍　あさま山荘への道程（みち）（４）トウキョウソナタ
（５）歩いても　歩いても（６）闇の子供たち（７）母べえ（８）クライマーズ・ハイ（９）接吻（１０）アフタースクール

【外国】（１）ノーカントリー（２）ゼア・ウィル・ビー・ブラッド（３）ダークナイト（４）イントゥ・ザ・ワイルド
（４）ラスト、コーション（６）イースタン・プロミス（７）その土曜日、７時５８分（８）エグザイル／絆
（９）つぐない（１０）チェチェンへ　アレクサンドラの旅（４位は同点で２作品）

▽主演女優賞＝小泉今日子▽助演男優賞＝堺雅人▽助演女優賞＝樹木希林▽新人男優賞＝井之脇海
▽新人女優賞＝甘利はるな▽外国映画監督賞＝シドニー・ルメット、ショーン・ペン
▽文化映画１位＝嗚呼　満蒙開拓団

サンスポ/コム
http://www.sanspo.com/geino/news/090108/gnj0901081653019-n1.htm

アフタースクールで10位かよ！邦画充実してんな
今月はこの映やめてキネ旬買うか迷うな……しかし洋画には「きみのためなら千回でも」を入れてないのな……

>>94
俺はその中では「おくりびと」「クライマーズハイ」「接吻」「アフタースクール」しか見てないけど、
断然１位はアフタースクールだな。
おくりびとが何でそんなに評価が高いのか理解できん。

北沢が乗ってたのはなんて名前の車ですか？

>>96
キネマ旬報は、昔から偏った選び方しかしない。
キネマの賞は、とにかく暗く昔の日本映画の文法に沿わないとね。
俺は、去年はガチ☆ボーイとかもよかったと思うけどな。コケたけど。

>>78
＞本音と冗談
もじゃによると、コメンタリーの中にも、監督と色々しかけているんだそうだ。
わかった人だけお楽しみだそうな（by 道内民放）。
しかし俺にはどこがどうしかけられてるのか、さっぱりわからん。

実はしゃべっているのは監督じゃない、とか？w

でもさあ・・・これオリジナルだよ？
邦画の世界ってよく知らんけど、おかしいんじゃないの？
なーんも無いところから、ヒットして面白いと好評だったのに
これを認めないで、何が残るわけ？
出来上がった小説の映画やさ、サヨ風味満載じゃないと駄目だの？
俺は分からないね
映画業界にもがっかりだ
大泉くんには旅にだけ出てもらいたい

ラストに重きを置いてるだけ。
テレビサイズにすぎない。普通に面白いとは思う
シネフィルに受けないのはキャストもあるな

普通に面白いじゃいけないのかなあ。
有名監督、有名キャスト、社会的テーマ、有名原作etc、こういうのがないと映画じゃないでとでもいうんだろうか。

>>102
＞普通に面白いじゃいけないのかなあ

ホントはそれでいいんだけどね。
ただ、それやったら無作為抽出観客アンケートをできるだけ公平にやってお終いなんだ。
評論家とか彼らの存在意義ってなくなっちゃうからね。
素人とは違うって、どうしてもいいたい。
とすると、社会的テーマ（それもできるだけ暗いもの）がてっとり早いのね。

あと、業界に籍を置いてると、
監督とのしがらみ、キャストとのしがらみ、配給・製作会社の大きさってのが、
いかに大きいかもわかってくるよ。
こと、これに関しては、北沢の悲観的見方があてはまったりなｗ

それと、選ぶ側が年食ってるんで、当人たちの古い感性にあわないと難しいってのもある。

>>102
娯楽作品である事は間違いないし確かに面白いが、10年後面白い映画ではない。何度も観たい映画ではない。作家性がない。だからと言って映画でないと言う気はないし、思ってもいない。

な、結局こう言い出すのさｗ

>>102
キネ旬のファン投票の方がいいと思うよ。
キネ旬ランクよりずっと正当な評価されてる。
キネ旬ランクより１０年後も面白いと言われてるし、何度も見られてるし、監督は成長してるｗ

>>103
ってか、お前は何目線だよ？ｗ

>>104
さて、お前が10年後もまた見たいと思う映画は何なのか聞かせてもらおうか。

>>107
まず自分から書くものだよｗ

>>107
黒沢山下是枝

>>109
どれもアフタースクールとは違うジャンルの監督だな。
そもそも、アフタースクールはどんでん返しを醍醐味にしている作品なんだから、
一度でもネタバレしてしまった時点で魅力は低減する。（答え合わせという楽しみ方はあるが）
こういうジャンルの映画を10年後も同じように楽しめという方が無理がある話。

>>108
お前、黙っとけ。

この映画すっごい面白かった！
なんかキャストもいいし、監督頭良い人なんだろなー
次の作品も楽しみにしてるぞー

ま、作家性、テーマ性がなくともベスト10に入った。
それで充分じゃないか。
賞なんてアカデミックであろうとするあまり、純粋な娯楽作はまず受賞できないもの。
各々にとってのベスト１を大切にすればいいんだよ。
だから、10年後は楽しめないかもしれないが、俺にとっての2008ベスト邦画として
これからもアフタースクールを大切にするよ。

>>111
次回作ではこういうどんでん返しな話は作らないって言ってるらしいよ。

>>112
同意。
10年後に見れるかどうかなんてどうでも良い。
2008年の邦画を代表する作品には間違いない。

最後の方の大泉が蔵之介に｢お前みたいなヤツ、クラスに必ずいるんだよ｣的なセリフ、好きだなぁ。おくりびとは広末が邪魔だったけど、こっちは役者全員すごい良かったぁ〜。

笑えない映画にすると賞とりやすいってのもなんかな・・・
構成がすごい練られてるし俺的には08ベスト映画だった
内田監督は運命じゃない人もそうだったけど客の視点ずらすのがすごい好きなんだね

おもしろかったけどどんでん返しも映画じゃここまでか限界かあ
と思った。

>>116
「映画じゃ」って、何ならもっといけると？

あの、まだ二回目鑑賞冒頭なんですが
出だしｼｰﾝのお腹触るとこは友情としてなんでしょうか？

なんか変な文。

>>116
アフタースクールなんかで映画を見限らない方がいい
最近のリンチを観たらまた変わる
観た事あるかもしれないが、似たような方向性の映画ではレベルが違う

>>118
タモさんもよく触ります。

つまり安産祈願のスペシャリストか・・・

中々面白いよこれ。ただ映像的な広がりがないから、どうしても
映画館で観なきゃという感じはしないな。
悪役や○暴のメンツも何時も同じだし。

これが小説だったら多分だまされたと感じるけど映画だと無理矢理誘導させられた感がある。でも評価がたかいからこれが限界かと思った。

映画はやっぱ構えて見るよりは気楽に見たほうがいいよね

>>120
似たような方向性？　全く感じないですけど。

リンチはリンチで好きだけど。
論理的な辻褄とかどうでもよくなるタイプの面白さだし。

>>124
原作ありきじゃなくてオリジナルでこういう映画を作った事は評価したいとこだけどね。

>>120>>126
リンチってデビット・リンチの事？
何かオススメあったら教えて。

>>127
アフタースクール好きな人が好きになるかは全く分らんが、このあたり
頭がくらくらする

ロスト・ハイウェイ (1997）
マルホランド・ドライブ (2001）

>>128
頭がくらくらするってのは褒めてるのか貶してるのかｗ
まぁ、参考までに見てみる。ﾄﾝ

>>126
完全に同じ方向性だろうが
お前本当に観た事あんのか？

>>130
126じゃないけど、「方向性」の認識にズレがあるんじゃないか？
君の言う「方向性」って具体的にどういう事を言ってんの？

>>131
言葉足らずでした、すいません。最後にひっくり返すタイプの映画であるならアフタースクールも、マルホランドドライブやヒッチコックのサイコなんかと同じで、アプローチの違いがあったとしても同じ方向性の映画ではないのかな？と言う事です。

リンチとこれが同じ方向性だって？
俺には全く理解できん

なんか、知ったかぶりの言いたがり屋さんって絶対いるね。
そういうやつほっとこうよ。
俺はこの映画も運命もどちらも凄く好きな映画。
面白かったよ！
ほかの作品と比べてウンチク語りたくない。

全然、安室奈美恵やMAX出てないじゃないか。

堺雅人が苦手

俺は逆。堺雅人の雰囲気が好き。

>>114
あのセリフは完全に蛇足だと思うな。
何年遅れでセカイ系やってんだよｗって、ものすごく引いた。
映画自体はおもしろかったけどね。あと最後の最後シーンが意味わからん
かった。宣伝文句で最後の最後にドンデン返し？みたいなのあったけど
議員がTVに映ってなにがドンデン返しなの？イミフ。

>>138
あのセリフからセカイ系？　おまえただセカイ系って言ってみたいだけじゃないの？

＞議員がTVに映ってなにがドンデン返しなの？イミフ。
「最後の最後」を言葉通りにしか（ry

>>139
きっと釣りでしたって言われて終わるだけだ
もちろん釣りじゃないけど

>>139
セカイ系っていうのは、世界が自意識の投射だっていう世界感だよ。
従来のSFなんかが超越的な世界を描きながら世界は自意識に収まらない
という表現の対極で、世界は自意識の投射であって自分の心持次第で世界が
変わりうるっていう幼稚な世界感がセカイ系。幼児期の万能感の体現そのもの。
そうゆう意味であのセリフはこの映画を陳腐なものにしてしまったなと思う。
あと最後のところは釣りじゃなくてほんとに意味がわからないので、わかったん
だったら教えてください。

申し訳ないが、言ってることが難しすぎてわからないから、不確定性原理とかを踏まえて具体的に説明してくれないか。

>>141
お前、リアルで周りにウザがられてね？

>>141

アニメ板にお帰りください

セカイ系の定義は何度聞いてもピンとこないけど
141を踏まえた上でもやっぱりあれのどこがセカイ系なのかさっぱりわからない

セカイ系の作品を嫌いすぎるが故に、そうでもないセリフに
過剰反応してるようにしか見えないな。

「クラスに必ずいるんだよ」ってセリフが自意識の投射？ による万能感？
に思えたのかもしれないけど、しゃべってるのが学校の先生だからねぇ。
ふつーに経験に基づいた意見なんじゃないの。

>>141
アンタみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ。
全部わかったような顔して勝手にひねくれて。
この映画陳腐だのなんなの。

・・・あのなぁ、セカイ系なんてどうでもいいんだよ。
おまえが陳腐だと感じてるのはおまえのせいだ。

>>135
それはアクターズスクール

｢誰も守ってくれない｣に
蔵さんとムロが出てるだな

出てるんだな、
の間違いですた…

ムロツヨシに熱狂的なファンがいるのは何で？
そんなに魅力的な役者には見えないんだけど。

>>151
舞台のムロは面白いよ

結局、神野の妹と木村はくっついたのかな？

あの二人が出来たら、ラストシーンにあれを持ってきた意味がないと思う。

「すでにデキてる」と思わせておいて
「これからくっつく」という流れじゃないの？

願望込みで、そう思うのだがｗ

もじゃもじゃの子供時代が出てこなかったのは、
もじゃもじゃした子役がいなかったから？

赤ちゃんの父親は江藤議員だっていう説が結構出てたけど、
もし本当に江藤だったとしたら、エンドロール後の「江藤外相逮捕」のニュースが流れてる時に、
美紀があんなに優しい表情をしてないと思うんだよな。
美紀にとっては江藤や片岡の事は思い出したくない事だろうから、
テレビに出てたらすぐに消すと思うんだよ。


>>18-20
今見直してたんだけど、「理科室みたいな匂いがするな」って言った時に、
別に北沢はドキっとなんてしてなかったぞ。

ためしてガッテンで、アフタースクールの曲が
いくつか使われてる。

ｶﾞｯﾃﾝ､ｶﾞｯﾃﾝ

めざましでも
何度か使われてたなぁ

ああいう先生どこの学校にも必ずいるんだよ。

あんなモジャモジャ頭な先生、どこの学校にもいません。

WOWOWで4月放送ｷﾀｺﾚ

大泉洋みたいな先生いたらいいよなぁ

今日映画館で観てきた
面白かったーーーーー
もじゃの「面白くないのはお前のせいだ！」が良かった
調子悪かったんだけど、元気を貰えた感じがした

木村君が切なかったけど・・・
いつか幸せになれよ

木村はこの先、久美子が頑張って口説き落とすと思うのだけど
親友の妹って恋愛対象になりにくいもんかな？
木村と神野が義兄弟になったら楽しそう

北沢さんﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｲ♪

>>166
俺の親父は親友の姉と結婚したぞ。

親友じゃなかったんだよ。

結局、登場人物は誰ともくっついていないんだよね？

コメンタリのムロツヨシ連呼ﾜﾛﾀ

>>170
お前、何見てたの？

作家性だの、セカイ系だの言う奴って、ほんとに何にでもその言葉使いたがるよな。
「幻の湖」「北京原人who are you?」果ては「ウハウハザブーン」でまで使ってるんだぜ。
笑うしかないなｗ

>>171

何かコメンタリー見ると「２回みたらどうたら」とか
「細かいところみている輩にはどうたら」とか
本来の映画とは違うところで勝負しているような気が
するね。この策士は。
ストーリー二の次で脚本の妙のみで勝負しているような気がする。
それが見えちゃうんですわなぁ。

本来の映画とは違うところで「勝負」はしてるとは思わないなぁ。
「サービス」とか「お遊び」に置き換えるとちょうどいいかな。

今日ＤＶＤで見たんだけど、いま一つ納得いかない。これって、おとり捜査だと思うのだが、

(1)日本ではおとり捜査は違法である
(2)仮におとり捜査が合法の世界だとしても、調査自体に民間人(木村）を、しかも長期にわたって協力させるのは？

(2)については、たとえば「守秘義務」はどうなるのだろうか？調査の途中で事故や事件に遭って被害を受けた場合の補償は？
手当は？などなど。

気持ちよく騙されたかったのに、ありえない設定が種明かしの前提になっているので残念でした。

関係ないけど、ナニワ金融道で最後に京大卒のエリート警察官僚を登場させて、尻すぼみに終わったのを
思い出した。一般人と町金のかかわりを描いている時は筆者も事情をよく知っているから、内容に深みがあって
面白かったのに、つい欲を出して大きい物語を描こうとして失敗したのだと思う。

内田さんの場合、特に欲を出したわけではないだろうが、脚本のトリックに懲りすぎて、自分の知らない世界を
少しいい加減に書いちゃったのかな。

>>176
おとり捜査
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%8D%9C%E6%9F%BB

>>176
>日本ではおとり捜査は違法である
まず、ここが誤解。
日本ではおとり捜査は違法と決めてないんです。なぜかみんな違法だと誤解しているが。
>調査自体に民間人(木村）を、しかも長期にわたって協力させるのは？
実際にもよくある話。
特に、贈収賄とか薬物事案などに多いです。
>たとえば「守秘義務」はどうなるのだろうか
「守秘義務」は身分に関するもので、事案に関するものではないから民間人には関係ないです。
だから、民間人が後から話しをしても問題にはならない。
（しかし実際には報復回避のために話をしない）。
>被害を受けた場合の補償は？
ケースバイケースですよ。
例えば、この映画だと、失職した堺雅人に外郭団体の職を世話したりすることもある。
>自分の知らない世界を少しいい加減に書いちゃったのかな。
というか、実際の世界を知らずに、あなたが思い込みで書いてるように見えます。

この映画で警察を突っ込むのであれば、
・明らかに贈収賄目的なのに、飲酒運転で逮捕して取り調べ→別件逮捕の可能性
・ロリＤＶＤが入った封筒を勝手に見る→所持品検査の正当性
とかですね。まあ、あんまり問題になりませんけど。

>>174
>脚本の妙のみで勝負しているような
３部作の最後になるから、脚本に凝ったんでしょうねえ。

あと、江藤に関する贈収賄等は、警察関係なく現実に既に行われている事案です。
ですから、実際にはおとり捜査ではなく、内偵事案ですな。

>>178
たしかに、おとり捜査というよりも、内偵捜査でしたね。失礼。ただ、私が言いたかったのは>>176の特に(2)の部分です。
贈収賄の内偵捜査が長期に渡ることは当然「よくある話」だと思う。しかし、そこに民間人を長期に渡って協力させることが
あるとは思えないのですが…

内偵捜査、特に長期の場合は相手にばれる危険性も増す。そうなると、逆に証拠隠滅等のおそれもある。
素人の民間人に協力させたりするのでしょうか。

(1)捜査や情報の秘密保全の義務は民間人にはないはず。
(2)「報復回避」のため秘密を漏洩しないということであれば、身体・生命の危険を民間人に負わせることになるし、
やはり、情報管理の点で問題では？

本当によくある話なのですか？

この映画では、捜査の中心的役割を木村（堺雅人）が担っているわけです。
冒頭の、刑事の「しっかりやってもらわないと困る」というセリフからもわかるように、

犯人逮捕の成否が、民間人の捜査次第なんてことがあるわけないと思うけど。

ID変わってますが178です。
で、アフタースクールはかなり誇張してますが、ああいった大きな事件では、結構ある話です。
捜査の端緒が内部告発者の場合に、そのまま協力してもらわない方がかえって不自然。
というより、協力求めないと、あちこちにさらに告発したりして混乱したりするんですよ。
その方が事件つぶれるのでね。

ちなみに所轄の警察では短期協力が多い。
それように報償費という費目があるくらいで。
予算多過ぎて裏金問題化したりする。

あと、民間人は実際信頼できる人の方がずっと多いんです。

あと公安が絡んでると結構何でもありですね。
オ○ムの時は長期内部協力者がキモだった、と聞いた話にしておきますが。

>>182
早速のレスありがとうございます。関係者の方だったのですね。

なるほど、たしかに内部告発者にそのまま協力を求めるというのは自然ですね。
蒙を啓かれました。多少の疑問は残るけど、映画的誇張ということで納得しました。

種明かしの場面で、北沢と同じ「警察の犬だったの？」という感想を持ってしまったので（失礼）、
少し脱力感があったのと、政治家-警察-贈賄企業-ヤクザの対立の中で主人公の立場が（私的に）ボヤけてしまいました。
それで、そもそも論として疑問を持ったわけです。

そのためか、個人的には「運命じゃない人」ほどの「騙された〜　面白かった〜」が堪能できませんでした。
ただヒットしたのはうれしい。次回作が楽しみです。

どうもありがとうございました。

余計なこと書きすぎて182がヤバイ立場にならないか、
人ごとながら心配になってしまうレスだなｗ

>>185
聞いた話だから大丈夫じゃね？ｗ

今日見た。面白いですね。ラストの田畑智子の妹目線の慰めが笑える。ちゃんと妹妹してて…

>>187
あれ、結構萌えどころだねｗ

今見た、そこそこ面白かったけど質問…
そば屋で木村が社長に渡した物ってなに？
なんで渡した後に回りの捜査班がいっせいにそば食べだしたの？

>>189
無修正のDVD

まずはそれで逮捕するため

ごめん自己解決…警察がおちょくっただけということか
社長に物を渡した時と職質されたときで紙袋が違ったから、すり替えとかあったのかと思っちゃったよ
紙袋の違いは単なるミスだよね

>>191
ちゃんと見ろよ。紙袋、一緒だろ。
警察が一斉にソバを食ったのは、紙袋を受け取ったのを裏に控えてる刑事に知らせる為。
おちょくったって何だよ？

一斉にそば食べ出したのは合図だよ

そばの件は納得した、ありがとう
>>192
DVDを渡したときは封筒が二つ折りになってたけど、
向島さんに職務質問されたときの封筒は折り目もなくて綺麗だったよ
中身を移したのかな、と思ったけどそしたら大黒も中身がヘンなことに気付いてるはずだしね
まあ気になったのはそのくらいであとは面白かったよ

社長が紙袋を受け取った理由は何ですか？

>>195
それが理解できないぐらいなら、他の何もかも理解できてないんじゃないか？

>>196
そうかもしれないけど…

何か重要な書類と勘違いして受け取ったのかと思ってた。無修正のＤＶＤを受け取る理由があるの？

>>197
やっぱり全然理解できてないな・・・

>>197
重要な書類と勘違いして受け取ったんだよ。
社長は気が動転してたから、中身を確認する事なく店を出てしまい、
検問に引っかかり、児ポ法などの別件で逮捕（任意同行？）されてしまった。

>>199
やはり重要な書類と勘違いしていたということですね。

ただ、社長の任意同行の場面はいまいちよくわからない。本来なら次の日の取引が警察にとって最大のチャンスだったわけですよね？
それが無理だから、うどん屋でのおとり捜査になるわけですよね？

でも、別件が無修正ＤＶＤ所持というのは少ししょぼすぎる気がした。それでＯＫなら、最初からそれでやればいいのに。
ＤＶＤのタイトルも「ぶっ影武者」という意味不明だし、何か別の意味でもあるのかと思った。「いじる」はわかりやすいけど。

まあ、最大のチャンスを逃して強引に別件をでっちあげたということですね。

今思ったけど、「ぶっかけ　武者」ということで「ホモＤＶＤ」ということ？

>>200
とりあえずコメンタリー聞いた方が早いんじゃないか？ その様子だとそれでも理解できるか疑問だけど
そば屋で取り引きすることになった経緯は神野が説明してるし、酒を勧めたりDVDを渡したのは
あくまでも保険だよ。本当はそば屋で決定的な言葉を引き出したかったけど、それができなかったから
検問で拘束した。小物ヤクザも確保したし、いったん捕まえれば自白を引き出せると判断したし、
実際にそうなった。だからラストのテレビニュースになる

>>201
なるほどそういうことか。サンクス。

ところで、社長が金を渡していたのは政治家？ヤクザ？
私の理解では、「社長―ヤクザ」「次期社長候補（？）―政治家」だと思ったのだけど、違うのかな？
もしそうなら、「社長の自白」→？→「政治家の逮捕」ということで、途中のプロセスは端折っているということでＯＫ？

コメンタリーを聞いてもわからない気がする。たしかに。

>>202
お前が分からん事、全部解説しないとあかんの？

>>200,>>202
お前、ちょっと理解力無さ過ぎ。
あと、少しは常識とか身につけような。
ちなみに、ＤＶＤタイトルは、全て黒澤映画のパロディなんだよ。
「生きる」→「いじる」
「影武者」→「ぶっかけ武者」
こんな感じだ。

ＤＶＤのタイトルが黒澤のパロディだとは気がつかなかった。なるほど。ここの人は口は悪いけど親切ですね。サンクス。

それにしても、社長と政治家が直接繋がっていないというのは、理解として正しいですよね？
だれか親切な人、教えてくれるとうれしいです。

>>205
いや、口悪いとかそういう問題じゃなく…ｗｗ
正直ちょっと頭悪すぎて引くわ。
確かにややこしい映画なのかもしれんが…
君の理解力だと日常の生活が大丈夫なのかまで心配になる

>>205
国語の成績悪かったろ

だれも答えられないところを見ると…

政治家を登場させる意味を考えると、

(1)そうでもしないと警察（特捜？）の動きが説明できない
(2)木村や神野の立場が国家側ということになり、観客の爽快感が得られない

というところだと思う。ただ、脚本としては政治家逮捕までのプロセスが甘くなってしまった。

こういう理解でＯＫだと思う。

えーっと

>>195
北沢が社長秘書（では無かったと思うが）に電話した時、秘書が居た料亭で接待してたのが政治家だったんだが、見逃してる？

それは「秘書ー政治家」ということで、社長の知らないことでは？

秘書が「片岡よりも大切な人がいますから」と社長に言っている場面があったけど、見逃してないか？

>>211
それならば公安はまず秘書に目をつけるでしょうが
社長スルーして

この映画は政治家ｖｓ公安の対決の中、
主人公たちが端っこの方で巻き込まれてアタフタしてるって話なんだから

>>212

そんなことはわかってるよ。やれやれ。

210や212の的外れのレスから察するに、社長と政治家が直接繋がりがないことに気がついていない人が大半だということですね。

>>195
もう釣りはいいよボク。
ママが心配してるからお家に帰りな?

「頭が悪い」とか「国語の成績」とか「ボク」「ママが心配しているから」とか、なんか恥ずかしくないか？
小学生の喧嘩みたいだ。

本当に理解できているなら、>>178氏のように、もっと内容のあるレスをすればいいのに。

ちなみに、私は国語の成績は人並み以上だと思う。現代国語について言うと、点を取るポイントは
本文をしっかり読むということ。本文に書かれていない内容を自分の想像力で勝手に補って回答する人は
国語の成績は悪いはず。自分の誤答の理由がわからず、正解を批判したりします。

この映画は個人的には面白かったけど、やや腑に落ちないところがある。その点について、私の勘違いかもしれないので
少し質問してみただけ。映画の面白さとは別にね。

釣り気味になったかもしれないが、それでもまともな回答がないところからすると、大半の人は勘違いしているか、
自分の想像力で勝手に補っているのだと思う。今、軽く見直したけど>>210さんは完全に勘違いしているよ。
まあ、国語のテストではないからそれでもいいとは思うが。



では。

頭悪いので教えて欲しいんですが
なんで木村を使ってわざわざ囮捜査をしたんですか？
麻薬だかなんだかの取引の情報を知りえたなら、その取引現場に踏み込めばよかったのでは？

絵を描きながら、片手間に見たんだけど、さっぱり意味が分からんかった。
がいえソク

なんか痛々しい奴が現れてたんだな。

>>209
政治家の逮捕を細かく描かれても面白くもなんともないだろ。
それぐらい自分で想像しろって事だろ。

ってか、誰も答えてくれなかったのは皆が各々理解してるからなんだが。
何もかもを他人に説明してもらわないと理解できない奴っているんだな。

>>217
たしかに、その辺りが脚本の弱いところだと思う。

一応私なりの理解と想像力で説明すると、警察としては政治家逮捕が目的。麻薬の取り引き現場を押さえても
逮捕できるのは北沢と社長だけ。むしろ政治家に逃げられる危険のほうが高い。だから、政治家と社長の関係の
決定的な証拠をつかむまで社長と北沢を泳がせていたということだろう。

ただ、そうすると最後に無修正ＤＶＤで社長を逮捕しても政治家逮捕には直接つながらないんだよね。
やはり、政治家に逃げられる危険性は高まるはず。210はよくわかっていないようだけど、政治家と繋がっているのは
社長秘書であって、社長の預かり知らないことだから。

アクション映画でもないし、ロボット型の刑事が登場するわけでもない。脚本の出来で勝負する映画なんだから、その点は少し
残念な気がする。もう少し完全に騙してほしかったという感じ。「妹だったのか！」「木村は旦那じゃなかったんだ！」
「父親ではなく刑事だっのか！？」ということでお腹一杯になっている人は気にならないのだろうけど…

ついでに書くと、一流企業が、なぜヤクザの麻薬取引を仲介するのか。メリットよりもデメリットのほうが大きいだろ。
現実離れしている。社長は自分を「俺がここまで来たのは、人一倍用心深かったから」とか言っているくせに。

―という気もするが、この点は映画的嘘ということで私は許せるし、あまり気にはならなかった。ただ、「政治家逮捕」については
この映画の結構重要な部分なんだよね。それがないと、警察や木村の動きが説明できない。内田さんは刑事物を撮ろうとしたわけではない
だろうから、その点が少し甘くなったのだろうが…

>>195
204だけど、君、ＤＶＤ買って見たたのならもう一度じっくり見直して見るといい。
その辺の話は暗黙の了解として、全て伏線が張られてるんだ。
理解できない、はっきり描かれてるのが全てだというなら、本当に自分が描かれていることも理解しているかを考える。
例えば君が盛んに社長秘書と言っている唐沢は、一度も秘書と言われてはいない。
あくまで腰巾着の取締役としか描かれていない。
こういったフェイントが随所にあるからね。

今読み返したけど、217さんが書いているのは内偵捜査の部分ではなく、最後のそば屋の
まさに囮捜査のところですね。たしかに、無修正ＤＶＤで捕まえるよりも取引現場を押さえるほうが筋。
なるほど。

>>201さんのレスを参考に想像してみると神野が予定にない動きをしたことで、取引がキャンセルになるかも
ということ？そこで、酒を飲ませて、無修正ＤＶＤを渡して保険をかけたということか。
ただ、そうすると警察自ら取引をつぶしていることになるよね。

う〜ん、たしかによくわからない。

>>222
その点については、私は最初「次期社長候補（？）」としています（>>202）。
その後、210さんが「所長秘書」と書いていたので、それを借用しただけですね。

ただ、そこはそんなに重要なところなの？

秘書がやった場合、通常秘書は従業員なので使用者責任。
取締役なら会社ぐるみなんで、意外に重要。
なぜ重要なのかは考えて欲しいが。

それより、麻薬取引はキャンセルになるかも、じゃなく明確に劇中で中止にしてるぞ。
まず、本当にちゃんと見直したらどう？

「以外に重要」？それは「企業」を告訴する場合の問題では？目的は「政治家」逮捕ですよね。
それほど重要な違いはないと思う。仮に取締役だとしても平取締役で代表権はないだろうし。

代表取締である社長は、政治家の存在を知らないわけだし。

違う。
ただの秘書がやったら単なる献金疑惑だが、平でも取締役がやったら疑獄事件なので、政治家には命取り。
あと、なぜ社長が江藤の存在を知らないと決めつける？
これは極自然に知っている流れで作ってる。
例えば、もっと大事な人がいると言う発言に社長が反問しないね。
これは前提があるから。
その辺りは普通なら読み取れる。
それより、取引中止したために、あんなうどん屋で一芝居打つはめになったのはわかってくれな。

あ、なんかみんながスルーした気持ちがわかってきた。
なんで俺こんな基本を解説してるんだろorz
ROMに戻ろ

>>227
>ただの秘書がやったら単なる献金疑惑だが、平でも取締役がやったら疑獄事件なので、政治家には命取り。
そうかな。社長の命令で秘書がやっていれば、主犯は社長でしょ？「献金疑惑」と「疑獄事件」の違いがよくわからないが、
実際の取引人物の肩書で形式的に構成要件が決まるわけではないと思うよ。

>あと、なぜ社長が江藤の存在を知らないと決めつける？
>これは極自然に知っている流れで作ってる。
知らない前提で作っていると思っていた。だから、その点に絞って質問していたんだけど、だれもわかっていないようだったから、
私の理解で正しいのだろうと。で、もう一度ＤＶＤを部分的に見直したけど、やはり私の思った通りだった。

結局、「社長が政治家と直接つながりがないとすると、この脚本は少しおかしい」ということはわかってくれたということですね。
もう一度ＤＶＤを見れば、社長は政治家の存在について知らないというのが、前提だということがわかると思う。

>それより、取引中止したために、あんなうどん屋で一芝居打つはめになったのはわかってくれな。
見直したわけではないけど、そこはＯＫです。失礼しました。

相手にしてくれなくてもいいけど、「献金疑惑」が「疑獄事件」になるって何なのよ。
ちょっと、失笑した。

228さん以外でもいいけど、以下の点については、この映画を見た人の「暗黙の了解」なの？

(1)秘書なら「献金疑惑」、取締役なら「疑獄事件」
(2)社長は江藤の存在を知っているという前提

いずれも、明らかにおかしい気がするけど…

全部読んでて頭痛くなった。
みんな、よくこんな自分本意なアホを相手に出来るな。

うん、ごめん。195の書き込み件数があんなに多いと思わなくて、幾つも読み飛ばしてた。
アホな発言して悪かったよ

暗黙の了解というか、、大体の人は、行間を読んでる、んだと思うよ

自分、劇場で1回見ただけなので、細かいところ覚えてないんだけど
これって警察は、政治家逮捕を目的に動いていたんでしたっけ?
社長を逮捕してから、取り調べしてみたらイロイロ出てきて
最後は政治家逮捕まで発展したっていう流れかと思っていた。
DVD買ってきて見直してみよう。

>>232
最初はただの慌てん坊さんだと思ってたんだけど、釣りかアスペのどちらかだろうね
もし>>195が本当にDVDを何度か観てあの程度の理解しかできないなら、ここはやはり
「ゆとり教育の弊害」という言葉を出すべきなのかもな

＞今思ったけど、「ぶっかけ　武者」ということで「ホモＤＶＤ」ということ？

これひとつ見ても、「ロリDVDとひきかえにロリ親父と取り引きする」というシーンが
頭に入ってないことがわかるしなあ……。実際、あの社長にとっては酒気帯び運転より
ロリDVD所持の方が痛手なわけだし


>>234
DVD買って、いったん観た後にコメンタリー聴いたら疑問は解消すると思うけど、
警察の最終目標は最初から政治家。様々なハプニングのおかげで警察の予定とは
かなり違う展開になったし、時間も余計にかかったけど当初の目的は達成した

これは明らかな釣りか、若しくはリアルゆとりだろｗ

とりあえず、マジレスカコワルイんだが、
>？「献金疑惑」と「疑獄事件」の違いがよくわからないが、
>実際の取引人物の肩書で形式的に構成要件が決まるわけではないと
違いがわからないくせに、よく書き込みできるなあｗ
しかも、全く理解できてないのが丸分かりな恥ずかしい書き込みを。
献金疑惑も、疑獄も構成要件は同じだろ。
社会的評価の問題じゃねえか。
秘書がやった、というのは蜥蜴の尻尾切りができる常套手段だろ。
たぶん、その意味も知らねえんだろな。

>(2)社長は江藤の存在を知っているという前提
>いずれも、明らかにおかしい気がするけど…
おかしいのは自分の読解力だろ。
あきらかに>>195の脳内がおかしい気がするし、その点は皆の了解が得られるだろ。

とにかく、この程度の頭で、
>私は国語の成績は人並み以上だと思う。
ちょっと、失笑した、どころじゃねえ爆笑したｗ

で、取引が中止になったということは、きちんと理解できたのかな？ｗ

ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ
ｷﾞﾗｷﾞﾗ
ﾆﾔﾆﾔ

ﾐﾅｶｺﾖｽ

>>216
＞ちなみに、私は国語の成績は人並み以上だと思う。

俺も他の教科はダメダメだったけど、現代国語は県内テストでトップ10だったよw

＞本文に書かれていない内容を自分の想像力で勝手に補って回答する人は 国語の成績は悪いはず。

これは確かにそうだけど、普通の人は「本文に書かれている内容をしっかりと把握し、
それを元に自分の想像力で補って回答する」わけで、このスレのほとんどの人は
それをきちんとやっているんだよ

そもそも君は本文に書かれた内容すらしっかり把握していない。だから他の人が
わかるような簡単なことがわからない。ただそれだけの話だ

いちおう具体的に書いておいてあげよう

＞(1)秘書なら「献金疑惑」、取締役なら「疑獄事件」

これは他の人が書いているように意味のないこと

＞(2)社長は江藤の存在を知っているという前提

大黒は片岡の代行でヤバイ取り引き（おそらくは麻薬）の金を運んでいた。そうやって
得た不当な利益が江藤に流れていた。大黒の部下で上層部の社員の唐沢は彼の手足となって
動いていたが、大黒の失態をチャンスと見てすべてを片岡に報告。そして大黒の後釜となる
ことを画策した。結局、それは叶わぬ夢のままで終わった。つまり大黒は江藤の存在を
知っているどころの話ではない

＞この映画を見た人の「暗黙の了解」なの？

暗黙ではなく、場面やセリフでちゃんと説明されている。さらにそれでも理解できなかった
人のために、コメンタリーやパンフレット内のシナリオでももう一度説明されている

>>229
>知らない前提で作っていると思っていた。だから、その点に絞って質問していたんだけど、だれもわかっていないようだったから、
>私の理解で正しいのだろうと。で、もう一度ＤＶＤを部分的に見直したけど、やはり私の思った通りだった。

おいおい、君以外の人はみんな「社長が江藤の存在を知っている」という基本的な部分を
ちゃんと理解しているよ。君の理解は間違っている。もう一度DVDを見直した方が良い
「部分的」ではなく最初から最後まで。それでも理解できないなら、何というか、その、
まあアレだ、頑張れよとしか言いようがない

1.社長はヤクザの代行でヤバい取り引きで金を運ぶ係だった
2.その報酬として得た金の一部が江藤に流れていた
3.唐沢は「私にもあなたの代わりくらいできる」と言っている。社長が江藤の存在を
知らないなら唐沢がヤクザの代行をやっていたことになるが、それはあり得ない

>>240
>唐沢は「私にもあなたの代わりくらいできる」と言っている。
その後で「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりましてね」というセリフがあるけど、
これは「迷惑かけてはまずい人＝政治家」ということですよね？

普通に考えれば、社長は江藤の存在を知らないということだと思うけど。>>234さんもそう思っているし。

パンフレットは持っていなけど、コメンタリーなら確認できる。どこに、社長が政治家の存在を知っていることが
説明されているのですか？私が誤解していたことを確認できたら、素直に謝る。

だれでもいいから、その場面を教えてほしい（できないと思うが）。

>>241
＞その後で「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりましてね」というセリフがあるけど、
＞これは「迷惑かけてはまずい人＝政治家」ということですよね？

「おりましてね」ではなく「おりますから」だよ。「片岡に気を使うよりも江藤先生に
迷惑をかけないことが第一だろ？　それくらいアンタだってわかるだろ？」という意味だ

＞普通に考えれば、社長は江藤の存在を知らないということだと思うけど。

普通に考えれば、このセリフの流れで「社長は江藤の存在を知らない」とはならない
つまり君の考え方が普通じゃない

＞>>234さんもそう思っているし。

>>234氏は劇場で1回見ただけの人。それに彼は「社長は江藤の存在を知らない」なんて
どこにも書いていない

あと、>>240についてもっとわかりやすく書くわ。これで理解できないなら本当に
釣りか、あるいはそれよりもっとお気の毒な状況としか思えない

1.警察は元々、江藤を逮捕することを目標に動いていた
2.美紀が梶山商事と片岡の話をしたら警察が興味を示して重要参考人扱いになり
　今回のプロジェクトが動き出した。つまり江藤と梶山商事はつながっている
3.梶山商事の社長は片岡の代行でヤバい取り引きで金を運ぶ役を引き受けている
4.取り引き代行の報酬の一部は江藤に流れている（そうでなければ梶山商事と
　つながっていても警察は取り引きと江藤の件を一緒に扱わないはず）
5.「私にもあなたの代わりくらいできる」は、「今後は俺がアンタの代わりに
　片岡の代行をやって江藤先生とうまくやっていく」宣言

以上のことから、社長が江藤の存在を知らないなどということはあり得ない

>>242
＞パンフレットは持っていなけど、コメンタリーなら確認できる。どこに、社長が政治家の存在を知っていることが
＞説明されているのですか？私が誤解していたことを確認できたら、素直に謝る。

うわあ……。orz

コメンタリーなんてなくてもさ、明け方にレストランの外で郷田が木村に言っているだろ
「あの男なら、すぐ全部吐き出すよ、やっと突破口が出来た」ってさ。社長が片岡の
代行でヤバい取り引きをして、その金が江藤に流れているということでなければ
社長の逮捕は江藤逮捕の突破口にはならないだろ？

「江藤のことは唐沢しか知りません。社長は何も知りません。だけどどういうわけか
片岡の取り引き代行で得たお金は社長も知らない間に江藤に流れていました」

そんなわけないでしょ？

>>243
仮に「おりますから」だとしても、意味に決定的な差はでないと思うよ。

警察の目標が江藤であることは明らかでしょう。梶山商事の金が江藤に渡っていたことも明らか。
ただ、そこから「社長が江藤の存在を知らないなどということはありえない」はjumpinc conclusionですね。

むしろ、最初は「唐沢＝大黒の手足」で社長のほうが悪のように見せておいて、それが逆転するところがこの映画の
面白さだと思う。コメンタリーでもそういった趣旨のことを述べているし。

>>195

もう映像でもコメンタリーでも補完できないなら
ノベライズでも読んでくれ
一人称多視点で社長の視点もあるからさ

いっそ監督に手紙でも送れば

ＤＶＤを何度も見て、コメンタリーも聞いて、ノベライズまで読んでいる人は、やはり客観的な判断は難しいと思う。

>>245
>社長の逮捕は江藤逮捕の突破口にはならないだろ？
だ　か　ら　、最初から、その点を言っているのよ。わからない人だな。

195さんはもうそういう解釈でいいんでないの。
ただ「おりましてね」だと
あなた（社長）は知らないでしょうけど、私には江藤という存在がおりましてね」
という195さん的解釈がなりたつが
「おりますから」だと
「あなたはヤクザにビビりすぎです、我々には江藤という大事な存在がいるんですよ
どっちが大事なんですか」
という、あわてふためく社長を揶揄する言い回しになります。
全然受け取り方が違ってきますよね。

>>246
＞警察の目標が江藤であることは明らかでしょう。梶山商事の金が江藤に渡っていたことも明らか。
＞ただ、そこから「社長が江藤の存在を知らないなどということはありえない」はjumpinc conclusionですね。

じゃあ>>244の1から5までについてはどう思ってるの？　君の言う「梶山商事の金」は
いったいどこから出てるわけ？　当然、社長と片岡の流れではないよね？

君はもしかして「唐沢が本当のワルで、社長に片岡との取り引きで作らせた金を
彼には知られないように江藤に流していた」とでも言いたいのかな？
それこそjumpinc conclusionでしょw

＞>社長の逮捕は江藤逮捕の突破口にはならないだろ？
＞だ　か　ら　、最初から、その点を言っているのよ。わからない人だな。

わからないのは君でしょ。実際には社長の逮捕が江藤逮捕の突破口になったでしょ？
それは>>244の流れだからだよ

とりあえず聞いておきたいんだけど釣りでやってるの？　それとも本当に理解できないの？

195：
社長と江藤が直接知り合いだという描写はない。
→よって唐沢が江藤に金を流している悪
→社長を逮捕してもダメじゃないのか！？

他の人→状況から社長から江藤へ金が流れていると理解
→おもしろい映画だったね

いろんな見方があっていいんじゃないですか？

>>250
「してね」と「からね」で、そんな決定的な差はでないよ。そんなエキセントリックな解釈をしているのは
あなただけ。実際、語尾はモゴモゴだし。

>>251
1から5については、それでいいんじゃないの。とりあえず、書いておくと、理解した上で脚本の不備について書いているつもりだよ。

ただ、私が勘違いしている可能性は、あなた（がた？）が勘違いしている可能性と同じくらいある。

だから、>>239に向けて、やや釣り気味に>>242を書いたのに、だれも教えてくれないところを見ると…

>>240
マジ乙
涙出るほど乙

ここまで噛み砕いてくれてるのにわからんなら「解釈は人それぞれ」でいいじゃんもう
195にはこの映画は合わなかったんだろ
「国語の成績」って役にたたねーな！

だれも教えてくれないところを見ると…
195さんがただ一人、正しくてここにいる大勢は勘違いしてる。

これですね。
オレ、195さん側じゃなくて良かったわ。
あなたと勘違いの可能性が同じくらいなんてありたくないから
あなたの正解でＯＫです。

240さんをはじめ、みなさんお疲れ様でした。
ちょっとイラっとしたキモチを
みんなと同じ感情を共有できたんだ、という喜びに変換して
風呂に入って寝ます。

なんだよ〜。結局、コメンタリーで説明しているというのは>>239さんの勘違いか嘘だったのね。残念。
謝る気満々だったのに。

唐沢だけが、最後まで悪人だったというのが正解でしょう。

では、私も寝ることにします。レンタル期日が明日までなので、これで最後です。

内田監督には期待しているので、次回作が楽しみです。



では。

うわ、なんか伸びてると思ったらまだコイツいたのかｗｗ
皆さん本当にお疲れ様でした
てか確実に釣りだろこれ、>>258で確信した。
寧ろ釣りじゃなければ頭が可哀想過ぎる…頭だけならまだしも、人格的にもry
面白いからもっと暴れてくれてもよかったけどなｗｗｗ
まぁ流石にもうこの馬鹿に構ってやるほど親切な人もいないか。

映画のスレってこういう粘着バカ多いよね。
自分が理解できてないだけなのに、作品が悪いだの文句ばっかり言ってる奴。
良い作品に限ってこういう奴が出てくるからウザイ。

>>260
うーん、まだ釣りなのか学習障害の類なのか単純に読解力がないのか判断に
迷っていますねw　確かに物語というのは受け手が自由に想像して構わない
部分はありますが、同時に「どう考えてもこう解釈するのが当たり前」という
部分もあるわけで、江藤と社長の関係は後者なわけですから

>>244を読んでもまだ「社長は江藤を知らない」なんて本気で考えているなら
もう本当に可愛そうとしか言いようがないですよ。梶山商事から江藤へ金が
流れていることを社長が知らないわけがない、唐沢はあくまでも社長の指示で
江藤と接触していたと考えるのが自然であり、社長が何も知らないままで彼が
不正に得た金を唐沢が勝手に江藤へ流しているなんて、もうSFの領域ですよw

＞唐沢だけが、最後まで悪人だったというのが正解でしょう。

これはたぶんコメンタリーを聞いて書いたんでしょうが、監督が言っているのは
「唐沢だけが最後までコミカルな部分のない悪人として描かれた」ということで
「唐沢が江藤とつながる黒幕である」ということじゃないんですよね。こういう
部分を見ると読解力が致命的に欠けた人という気もします

まあ釣りにせよ一般レベルの読解力がないにせよ自己満足したみたいだから
もう出てこないとは思いますが

まあ世の中には色々な奴がいるわけで。バクさんとのやり取りとかも把握できずに
DVDについて間の抜けたことを言ってるしなあ

>>195が理解できないのは、>>195のせいだ

>>239
とりあえず訂正
>＞(1)秘書なら「献金疑惑」、取締役なら「疑獄事件」
>これは他の人が書いているように意味のないこと
映画祭の時に、監督自身がこの違いの重要さについて答えてるんだよ。
意味のないことじゃないんで、一応な。

しかし、>>195が一体何歳だったのか、なんか気になるなあ。
理解力が無いくせに、絶対自分の非を認めない子って、昔はクラスに一人位だったけど。
最近は、クラスに４〜５人はいるんだよねえ。
しかも、昔よりクラス全体の人数が減ってるのに...

>>264
どうもです。ちょっと誤解を招く書き方でしたね。>>231みたいに拘ることじゃ
ないというのを言いたかったんですよ。すみません

返却する前に覗いたら、少し書き込みたくなった。無視するなりレスするなりご自由にどうぞ。

>>201は勘違いしているようだけど、「献金疑惑」と「疑獄事件」の違いに拘る必要がないと言っているのは私ですよ。
いきなり>>227がその２つの違いを言い出したから「？」となったわけ。何でそんなことに拘るのと思って>>231を書いたのね。
で、>>264を見てやっとわかった、監督自身がそう言っているということなのね。なるほど。

たしかに、「運命じゃない人」は面白かったし、この映画もそれなりに面白いとは思う。だからマニア的なファンが出てくるのもわかる。
ただ、私は正直それほどこの映画は楽しめなかった。だからなのか、脚本についての疑問点がいくつか出てきたわけです。
その内のいくつかはこのスレで解決した（>>178やＤＶＤのタイトルね）。

だから、残った最大の疑問点を解決してもらおうと軽く考えたわけです。社長と政治家の繋がりについての謎ですね。

しかし、この件に関しては178さんのようなスマートなレスが皆無だった。「アスペ」だとか「国語の成績悪いでしょ」とか「ゆとり」だとか…
こういうことを（たとえ2chでも）平気で書ける人が、まともな思考の持ち主だとは思えない。見え隠れする選民意識はともかく、
匿名の掲示板なんだから、「だれが」書いたかではなく、「何を」書いたかが問題でしょ？

ところが、内容のある説明をだれもしてくれない。なんか、この映画ぺったりの人ばかり。
244さんなんか、ナンバリングして説明した気になっているけど、その内容を読むと、説明すべき内容が前提になっている。
数学の証明問題で一番やってはいけないことをやっている。肝心な部分の説明がない。

コメンタリーではっきり言っている、と断言した人に、「どこ？」と聞くとはぐらかされるし。
（仮に私の勘違いなら、本気で謝る気だったのに）

IDを見ていなかったので、250さんには失礼なレスをしたと思う。ただ、「おりますから」と「おりますので」に決定的な差はないと思う。
実際語尾ははっきりしていないし。あえて言えば、「おりますから」なら、私の解釈が決定的になるということなのかな？

「暗黙の了解」ではなく「行間を読む」ということだよ、と書いた人もいたね。それ同じダヨ。

映画祭にまで行って監督の話を聞くほどのめり込んだ人には、私の言うことは全然届かないのだろうとは思う。
ただ、私のような一般の人はそれほどマニアックに映画を見ていないから、社長と政治家の関係については、>>234さんのように「無関係」だと
感じるのが普通だと思う（あるいは、それほど拘らないかだ）。
この点について、

>>243
>それに彼は「社長は江藤の存在を知らない」なんて
>どこにも書いていない

とあるけど、それは当然の前提でしょ？本気でこんなことを書くのは、少しまずい気がします。
この映画の無謬性を守ることが目的化して、客観的な判断ができなくなっている気がする。で、肝心の説明は未だに皆無なのね。


私はレザボアドッグズが好きなのだが、「だれがナイスガイエディーを撃ったのか？」という問題がある。
これに対して、色々と考えがあるが、私は単純に設定のミスだと思う。ただ、その点も含めてこの映画が好きだし、
「ミスターホワイトが倒れながら二発目を撃った」とか主張するよりスマートだと思うのね。そんな感じです。

うわまた来てるｗｗ
本当に教えてちゃんのクセに態度でけぇな
人を呆れさせる文章を書くことだけにお得意の国語力(笑)を生かしてるよね。
こんだけ叩かれるのがどうしてなのか
君は多分「ここの住人はみんなこの映画の信者だから否定的な意見を書き込む自分が気に入らないんだ」
とでも思ってるんだろうけど勘違いも甚だしい。
現に自分はレンタルで本編二回とコメンタリー一回見た程度で別に信者じゃない。
まぁ最近の映画ではお気に入りの部類だけど。
君の理解度が低いのは単純に君の理解力が低いから。
親切に解説してくれた人がいたにも関わらず、こんな調子だしな…
訊きゃ何でも教えて貰えると思うなよ?
「誰が」書いたかではなく「何を」書いたかが問題、その通り。
君が誰でも構わんが、君の書いた文章の「内容」を読んで多くの人が「アスペ」や「ゆとり」と感じた。
つまりそういうことだ、気付け。

あと>>234さんは無関係と判断したんじゃなく、
「警察が会社と政治家の関係を最初から知っていて、政治家逮捕を目的としていたのか」
がよく解らんかったってことだろ?
君が馬鹿みたいにしつこく気にしてるのは
「社長が自分の会社と政治家の繋がりを知らなかったんじゃないのか」
であって、全く意味が違ってくる。
一つ思い込むと無意識に全て自分の都合の良いように解釈する癖でもあるんじゃね?
その辺も読み取れない時点で何て言うか…国語の成績悪かったでしょ?

つーかさ、>>195が「社長が自分の会社と政治家の繋がりを知らなかったんじゃないのか」
というトンデモ持論に固執するのは自由なんだけど、このスレでそれに賛同している人は
皆無でしょ？　つまりはそういうことなのよ。>>195がいくら国語の成績とか持ち出しても
普通の理解力を持つ人はそんな解釈はしないし、そもそもそんな不自然な解釈は物語的にも
まったく必要がない。だからいつまでたっても>>195を支持する人はでてこないだろうし、
出てきてもごくごく少数だろう

あと、>>195の疑問に対して>>244ほどスマートな回答はないと思うけどな
あれで理解できない>>195の方に問題があるでしょ？

社長が江藤の存在を知らないなら、警察はどうして社長とヤクザの関係を
江藤逮捕の突破口だと言ったのか？　最初から唐沢をターゲットにして
動いた方が早いし、社長とヤクザの取り引きによる金が江藤に流れている
ことが「突破口である理由」である以上、社長自身がそれを知らないなんて
ありえない設定だよ

国語がお得意なら、どうしてこの程度の理屈が理解できないかねぇ。そりゃあ
アスペ説も出てくるだろうさ

＞私のような一般の人はそれほどマニアックに映画を見ていないから、社長と政治家の関係については、>>234さんのように「無関係」だと感じるのが普通だと思う

そもそもこの発想が「普通」じゃない。だから誰も>>195には同調しないし、生暖かい視点や
発言しか出てこない。だって一般人だろうがマニアだろうが、大多数の人間は
「社長と政治家が関係している」と感じるのが「普通」だからね

>>266
了解です。

>>273
結局、説明が不要なことなんだから、描いてないってだけなんだよね。
説明不要な前提が判らない、ってのはただの馬鹿だし。
「>>195がお話を理解できないのは、>>195が馬鹿なせいだ」ってこと。

つか、この子、好きだと言う「レザボアドッグス」も絶対何か勘違いして見てると思う。
多分ちゃんと理解できない子なんじゃないかな。
ある意味発達障害に近い感じの子って、こういう感じなんだよな。
多分「キサラギ」とか「スティング」でさえも、どこかで勘違いして見てる気がする。

みんなやさしいな


はやくおわらないかな

>>267
>244さんなんか、ナンバリングして説明した気になっているけど、その内容を読むと、説明すべき内容が前提になっている。

アホか(^^;)　説明すべき内容を前提にして「社長は江藤の存在を知りませんでした」なんて
誰も支持しない珍説に固執しているのはキミじゃないか

以前とても文章力のありそうな人のブログにヒットした。
アフタースクールは気に入ったらしい。
でも最後の大泉のセリフを「お前がつまらないのは、所詮お前がつまらない人間だということだ」
という、単なる北沢への罵倒と思ったようで。
文章を書くことと、文章ではないことを読み取る能力は別物なんだと思った。

話題変えてみる。

この春公開の「ジェネラルルージュの凱旋」って映画で堺雅人が悪人医者役で出演するみたいだね。
予告編見たけど、悪木村みたいな表情だったｗ
アフタースクールで堺雅人を初めて知って好きになったから、この映画も期待してみよう。

>>278
うん、文章力と読解力はまた別の話だからね。その大泉のセリフに関しては
「お前という人間がつまらないのはお前のせいだ」ではなくて
「お前自身が世の中や人生をつまらなくしているんだ」なんだよね
だからこそ、このスレでもそれに対して猛反発した連中がたくさんいたわけで

うわあ、>>195はまだ頑張ってたのかw

＞私のような一般の人はそれほどマニアックに映画を見ていないから、社長と政治家の関係については、>>234さんのように「無関係」だと
＞感じるのが普通だと思う（あるいは、それほど拘らないかだ）。

もうね、この段階で間違っているわけで。一般とかマニアックとか関係なく
「社長がヤクザとの取り引きで得た金の一部を江藤に流していた。唐沢は
そのサポートをしていたが、今回の件を利用して社長のポジションを
手に入れようとした」と考えるのが「普通」なのにね。国語の成績がどうと
言っていたが「ぶっ影武者」の件ひとつ取ってみても、きちんとセリフで
説明されていることすら把握できない人であることは証明済みだしね
そもそも>>234さんは「社長と政治家は無関係」なんて言ってないし

まあ>>244とか>>272を読んでも「社長は江藤の存在を知らない」と言うなら
釣りかアスペ系統の障害としか考えられないわな

>>279
俺は堺雅人という役者を「新選組！」で初めて知ったんだけど、最初は
「ウッチャンに似た人だなあ」程度の認識だった。だけど山南の演技を
見ているうちに、すっかりやられてしまったよ。こういうキャラが悪役を
やると本当に怖いよね

ごめん、書き込みの順番を間違えてたみたいだ

田畑智子を見て

そうそう案外こういう普通っぽいコが売れっ子なんだよな〜リアルだなぁｗ

などと途中まで思い込んじゃってました
すいまめん

>>283
いやいや
判る判る。自分もそう思ったもん
ネタバレの後も兄妹のＤＮＡに納得したし
田畑智子のキャスティングすごいと思うよ
全員のキャストがすごいと思わせる映画はなかなか無いよね

田畑が婦警姿で登場した時は、やられたと思ったものなー
自分自身の先入観に苦笑いするのが楽しい映画だったw

久しぶりにコメンタリー聞いたけど大泉初登場シーンで監督が露骨に車の話ばかりしててﾜﾛﾀw
このコンビでまた映画撮らないかな。そうすればまた漫才コメンタリー聞けるのに

あの社長も用心深かったんだけど、仁義を破って雇い主を脅すような探偵に
仕事を依頼したのが運の尽きだったな

あの政治家先生は、社長の会社に仕事を回す見返りに金の他にも選挙の時の
票の取りまとめとかも頼んでいたのかもね

>>287
北沢はヤクやチャカには手を出すわ、仕事の仁義は破るわで、どのみち終わってたんだな

いや、札幌に逃げ切れたら始まったかもしれんｗ

もっとも、札幌では大泉洋からは逃げ切れんがｗ

>>289
もしもマナブが北沢に忠実だったら、二人でカブに乗って札幌を目指したんですね、わかります

レンタルしてきたけどコメンタリー見れなくて残念 買わなきゃ見れないようで

レンタルでもコメンタリーあったよ
全部見終わった後に出るメインメニューの設定画面（だったかな？）

父さんって呼ばないから父親に見えないし、あなたって呼ばないから夫婦に見えなかった…(泣)確信犯的にやってるんだろうけどさ。けっ。素直に騙された奴らが羨ましいぜ！

人間関係や心の動きまですべてセリフで説明してもらわないと理解できない人が増えたなあ
社長が政治家を知らないとか言ってた人もいたしな

>>293
穿って見すぎなんじゃない？
何事に対してもそんな見方してるの？

ハッキリと描かれたもの以外信じないというのは、誰にも頼らず生きていく為には必須だろうな
俺は真似したいと思わないけど、それも価値ある生き方だとは思うよ

>>295
何事に対してもって(笑)アフタースクールって映画はそんなに大それた代物なの？

>>297
別にそういう意味じゃないけど、
「父さん」と呼ばなかっただけで親子じゃないと見抜いたって、
普段から周りの事を信じない可哀想な人なんだろうなと思って。
まぁ、どうでも良いけど。

>>298
少しは考えろ。
過去に何作品も、実は普通に親子だったり夫婦だったりして騙され続けて、初めて当たって嬉しくて書き込みに来たんだよ。
褒めてやってもいいんじゃないか？

>>296
いや、そういう話じゃないでしょw　行間を読めない人がそれゆえにたまたま
正解にたどりついたという話だから

>>297
見苦しいよ

俺は、真犯人が真ん中の死体だって事は見抜いてたし、
部屋を移動しなければ助かってたって事も見抜いてたし、
実は二重人格で自分で自分を殴ってケンカをしてたように見せかけてたってのも見抜いてたし、
主人公は本当は既に死んでいたのも見抜いてたし、
アイドルは焼身自殺をしたんじゃなくて単なる事故だって見抜いてたし、
隣の住人が本当はブータン人だって事も見抜いてたよ。

上の二つネタがわかんねーや

>>301
爽
休部
不和糸鞍撫
第六感
？
？

>>298
失礼な奴だなー。俺は｢見抜いた｣とは言ってないよ？｢見えなかった｣って言ったんだ。この映画は物語の導入部と伏線の張り方に欠陥がある。普段から誰も信じない可哀相な人では断じてないけど。不出来なものを楽しめるほど優しくはないよ。

>>301
下からふたつめは如月だな。
一番下はわからん。

>>304
今日から君のことを195と呼んでいい？

>>306
ＡＶでタイーホはわかるよｗ

あざといなー。と思った点をいくつか挙げる。異論反論よろしく。因みに勘違いされてると思うが、俺は劇場公開時に観た組だｗ

父親→朝からＴＶの前で腕組み、仁王立ち。｢何してんの、お父さん｣と言われるのが普通。あそこは｢新聞｣くらいにすべき。

夫婦→堺は魅力的だけどミスキャスト。あの含み笑いはあやしすぎる。何かを隠してそうな人から｢実は○○ではありません｣と言われてもどう驚けばいいのか。

２９２さん解りましたどうも有り難う

>>307
そうですか、それはすごいですね>>195さん

>>308
俺は293だが？間違えたのかな？

>>309
そりゃど〜も！あんがっとさん！つーか195好きなんだねｗさすが２ちゃんねらｗさっきその騒ぎ読んだけど、確かにおもしろかった。「政治家の件で論破されたのが悔しくてまた195がきた」とか思ってないよね？上にも書いたとおり、俺は別人２８号だよ。

>>308
それよかキミＩＤ面白いよ。

ＩＱ６、ＨＰぴょ

ぴょｗｗｗ

>>301
一番下は家鴨と鴨の…だな

>>310
了解しました>>195さん。

別人２８号とか言っちゃう人に色々批評されてもなぁ…
そもそもの発言にしても、もうちょい気の利いた言い回ししてれば実のある話に出来たろうにね

>>310
なんでそんなに必死なの？

別人２８号はないわ…

別人28号て…よほど悔しかったんだろうな。>>311なんて痛々しいわ

ID:IQ6HPpYOは>>292へのお礼なのに自分のことだと思ってるし、読解力ないよ>>195さん

≫２９２
解りましたどうも有り難う

みんななんだかんだで書き込むんだね。好きなんだね。

なんやかんやで書き込みますよ

そんなこんなで書き込むとするか・・・

てんやわんやで書き込んでますよ

>>319
結局釣り宣言なの？

あの赤ちゃんは神野の子なの？
ヤクザの子なの？

神野みぞ知る

なんで神野の子どもなんだよw　ゆとりwww

社長が何を取引していたかわかるのはどこ？
ずっと何を取引してたか伏せてる感じだったよね。
見逃してしまった。

ここまでとりあえず読んで、正解はないっぽいから
堺＆田畑はくっついたって脳内変換しちゃってもいいよね？

>>328
正解も何も描かれて無いんだから分からんだろ。

まぁ、順当に考えたらくっついたんじゃないの？

>>329
ありがと、それだけで少し幸せな気分になれたよ

>>327
たしか最後まで曖昧なままじゃなかったかな。麻薬関係だとは思うけど
それ自体は重要なことじゃないから描かれなかったんだろうね

>>328
中学の頃に憧れていて、田畑の方は今回がセカンドチャンスだと思って
いただろうから最終的にはくっつくんじゃないかな？

むしろ妹の方が、恋愛感情持って無さそうに感じた

>>332
まあ具体的な説明を省いて観る者に判断を任せる部分が多い作品ではあるけど、
中学の時には遊びにくるたびにヨス行き、いやよそ行きの服装をしていて
ホテルで会う時も同様、さらに堺のほろ苦い二度目の失恋を知った時の表情と
その後の積極的な行動等々、俺的には恋愛感情がわかりやすかったな

昔と違って今度は積極的だし、堺のキャラや態度からしてもこのまま一気に
寄り切られそうな気がする

ノベライズはこれから進展があるかも？みたいな終わり方だった気がする

木村のキャラを考えると、
久美子と上手くいきかけた矢先に
甲斐に掻っ攫われそうな気がする

ホットケーキ焼いてもらった時にヤッてるに決まってるだろ。

公開してる時やけに評判だったからレンタルでようやく見たんだけど
うーん・・で？って感じ
映画賞に絡まなかったのも納得
どんでん返しがあるって事だけ分かってたからかな？
消化不良や

どんでん返しにだけ力を注いで本筋が浅ーい　期待してただけにがっかり

どんでんがえしの浅さを馬鹿にするヤツはどうしようもないと思うんだけど、>>337は逆なのね。
俺は本筋は深いとはもちろん思わないけど、軽快で音楽を聴いてるように心地いい。
たまたま好みじゃなかったということだろうな。
賞に関しては、しょうがないような気もする。
生とか死とか愛とか、やっぱり大きなテーマみたいなのがないと、取りにくいモンなんじゃないの？
選ぶ方も選びにくいというか。あと、コネみたいなのも無さそうだし。
単純に満足度ランキングとか出したら、かなり上位に行くんじゃないの。

もしかしたら散々キサラギと比べられてるのかもしれないけど
えーーー！そうなん？！そうやったん！的なものの期待値が高ずぎたんかも。。
序盤が退屈だった　どんでんどんでん・・・と我慢して見てた

常盤は美しかったね

来ると分かってたら、どんでん返しの振れ幅だってそりゃ小さくもなるわな
そういう期待を持たせ、なおかつ上回る物にそうそうお目にかかれるとは思えないし、仕方ないんでないの？

>>340
つロックストックツゥースモーキングバレルズ
あとSTMB

STMBって何かと思えばサマータイムマシンブルースの事かいな。

久しぶりに覗いたら、まだ私のことを覚えてくれている人がいるみたいでうれしいです。

政治家と社長の関係について論破されたつもりはないけど、もうあまり興味はないのでどうでもいいです。
とりあえず、別人28号氏と私は無関係です。そういう勝手な決め付けをする人が、私の言いたいことを理解できなかったのでしょう。

以前も書いたけど、レザボアドッグズにもおかしな設定はあるわけで、ファンはそれを含めて作品を愛しているわけです。
ここの（多くの）人は、脚本の無謬性に固執して余裕がない気がする。

アフタースクール見てる人の９割方は、ＳＭＴＢを見たことあるか、この後見るんだろうな

>>340
ユージュアルサスペクツで衝撃のラストの味をしめた知人に
「ラストでびっくりする映画なんかオススメない？」って聞かれるけど
そう聞かれてもなぁ

>>345
オリエント急行殺人事件なんかどうでしょう。

【以下ユージュアル・サスペクツのネタバレ】
ユージュアルサスペクツには騙されたし、すごく面白かった。ただ、観客に「彼」＝カイザー・ソゼを疑わせないカラクリは、
「彼」＝映画の語り手だと思わせているからなんだよね。ある意味、禁じ手だと思うが、そこが面白いところでもある。

どんでん返しモノは後から何度も観ようとは思わないけど、この映画はそれ以外の部分も面白いから
たまにDVDを観てる。でもやはりコメンタリが多いな

それにしても、あの社長はちょっとかわいそうだな。政治家にとって、社長自身が考えているほど
重要な人間ではなかったわけで。それはヤクザに関しても言えるけど

>>343
>興味はないのでどうでもいいです。
なら来るなよ、少しは空気読め、別人２８号くんｗ

>>348
興味がないのは、「社長が政治家の存在を知っているか」ということについての議論。
私の言いたいことはすべて書いたし、それに対するまともな反論もなかったから、これ以上議論を続けても
意味がないということ。

別人28号氏と私は別人です。氏の書いていることについて、特に否定することも別にないけど。

私自身は、刑事は普通に父親だと思って見ていた。ただ、彼が政治家が映ったテレビを見ていたので、
その部分は伏線だと思うわな。それが、最後は「これで、証拠も揃った。逮捕できるぞ」的なセリフで済ませたので、
アレアレとなったわけ。
だから、
>>304
>この映画は物語の導入部と伏線の張り方に欠陥がある
については、私もそう思う。

そこら辺に目をつぶって見れる人にとっては、面白い映画なんだと思うが。

ただ、私を「アスペ」としたり、私＝別人28号氏と決めつけて悦に入ってる人に「行間を読む」能力があるとは思えないけど。
「そもそも>>234さんは「社長と政治家は無関係」なんて言ってないし（>>281）」とか書いてるし。

>>344
SMTBを見たことある人なんて一人もいないと思うぞ

>>348
お前ももう餌やるな

>>349
もうこの映画が合わなかったんでしょ
いい加減うんざりなんだけど
どっちが自分の解釈に悦に入ってたかと言いたい

SuMmer　Time　machine　Blues

>>353
www

>>349
政治家が映ったテレビを見ていただけでそれが伏線だと分かったって、どんな観察眼だよｗ

>>351
ごめん、なんだか構いたくなっちゃってさあ。
195とか別人２８号とか、もう大笑いでさあｗ

>>356
自分が明らかに少数派的な意見を言っている自覚もなく、社長が政治家を知らないという不自然な設定を
証明することもできないくせに、普通な解釈に延々と難癖つけてるような奴に餌をやらないでくれ
病気にせよ釣りにせよ、もうみんな飽きてるから

病気だろうな

社長が政治家を知ってるかどうかまだ結論はでていない。

社長が政治家のことに触れたり、一緒だったりする場面はない。
部下である唐沢が政治家のことに触れたり、一緒だったりする場面はある。

このために意見がわかれるのであろう。
社長と政治家の関係は推測していくしかない。

(1)社長が唐沢を使って政治家と何か取引している
(2)唐沢が社長に黙って政治家と何かやりとりしている

二つの見方があるわけだ。

(1)の場合 ヤクザ−社長−政治家 という関係になる
(2)の場合は少し複雑になり 唐沢−政治家−ヤクザ−社長であろうか？
　唐沢は政治家の命令で社長の監視をしていたのかもしれない 。いつでもトカゲの尻尾きりができるように。

唐沢の言った「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりますから」
(1)の場合この言葉は唐沢が社長を見限り政治家に媚びようという意図で出た言葉だろうか？
(2)の場合この言葉は実はヤクザの他に黒幕がいるんだと社長に知らせる言葉になる。

両論併記はこんな感じですかね。

289 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/17(火) 20:46:10 ID:KDuD7jzD
いや、札幌に逃げ切れたら始まったかもしれんｗ

もっとも、札幌では大泉洋からは逃げ切れんがｗ


このレスに一番感銘した

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」から推測すると、このスレは俳優の信者が多いのかな。
だから私が少数派になるのかも。とりあえず、私を叩けばいいと思っている人もいるし。

>>355
そこは、普通にそう思うでしょ？私のレスを見るのも鬱陶しい人でさえ、その点は共通認識だよ。
たしか、コメンタリーで監督もそう言っていたと思うが（記憶あいまい）。

私は>>359さんのまとめでいいと思う。私は当然(2)だが、裏社会を生きるしたたかな探偵と能天気な中学教師という図式が逆転するストーリーからも、
慎重でワンマンな社長とその太鼓持ちの部下という関係が最後に逆転するという構図のほうがスッキリすると思う。もし社長が政治家の存在を知っていると考えると、
その辺のダイナミズムがすごく弱くなると思うのね。しかも、わざわざ映画で描かれていない場面を補ってまで、
社長と政治家の関係に拘る意味がよくわからん。

ただ、政治家と社長が無関係だとすると、政治家逮捕への過程が極めて説明不足ということにはなるわな。
いずれにしても、痛し痒しだと思うのだが…

>>345
クライング・ゲームもいいかも。

>>361
ちゃんと名前欄に「別人28号」って書いといてよ。NGあぼーん出来ないじゃないか。

>>362
これでどう？

>>359
＞社長が政治家を知ってるかどうかまだ結論はでていない。

そりゃあ最後まで結論は出ないでしょ。でもそれは「わざわざ描く必要がないからあえて
描かなかった」のであって、それを「描かれていないから結論は出ていない」というのは
あまりにもトホホな理屈だと思う

＞(2)唐沢が社長に黙って政治家と何かやりとりしている
＞(2)の場合は少し複雑になり 唐沢−政治家−ヤクザ−社長であろうか？

どうしてそんな複雑な設定にする必要があるの？　例えばこの映画ではヤクザが何を取り引き
していたのかとか、そんなことはどうでも良い。ただ警察がマークしていた政治家がいて、
その資金源としてヤクザの金が流れていて、両者の仲立ちを梶山商事が請け負っていたと
いうことだけわかればいい。ヤクザの代行取り引きは梶山商事の社長室で行われるわけで
そこには社長も唐沢もいる。それなのに政治家への金の流れは唐沢が管理し、社長は取り引きの
金が政治家に流れていることどころか、政治家のことすら知らないなんて、そんな不自然な
設定にする必要はまったくない

映画の後半で唐沢は社長のミスを利用して、自分が社長のポジションになろうとしている
この「社長のポジション」というのはただ単に「社長になる」ということだけでなく
「社長の代わりに政治家と上手くやっていく」ということであると考えるのが自然だよ
「迷惑かけてはまずい人」が政治家であることは社長も知っている。だからこそ社長は
「おい、何のことだ？　迷惑かけたらまずいって誰のことだ!?」とは言わなかった

>>361
＞このスレは俳優の信者が多いのかな。だから私が少数派になるのかも。と

君さ、見苦しいよ。君は国語の成績がどうのと言っていたけど、

>>195
＞社長が紙袋を受け取った理由は何ですか？

>>200
＞でも、別件が無修正ＤＶＤ所持というのは少ししょぼすぎる気がした。それでＯＫなら、最初からそれでやればいいのに。

>>202
＞私の理解では、「社長―ヤクザ」「次期社長候補（？）―政治家」だと思ったのだけど、違うのかな？

こんな風に、普通の注意力と知能がある人間なら当たり前に理解できることをまったく
理解できてないでしょ？

＞慎重でワンマンな社長とその太鼓持ちの部下

こんな見当外れなことを書いているし。唐沢は全然太鼓持ちキャラじゃないでしょ。むしろ
当初から社長に対しても淡々とした態度だった。この映画では神野、北沢、社長、ヤクザ
といった主要キャラのほとんどが、良くも悪くも最初とはまったく別の顔を見せるが、
この唐沢だけは監督自身が言っているように「唯一、最後まで悪い奴だった」んだよ

君は一般的な常識と知能がある者なら誰でも理解できることが理解できない鈍い人で、
さらに自分の間違いを素直に認められない可哀想な人だ。そしてたちの悪いことに
現実を拒否するという部分が病的なレベルになっている。そういう人なんだよ

>>364
>例えばこの映画ではヤクザが何を取り引きしていたのかとか、そんなことはどうでも良い。
>ただ警察がマークしていた政治家がいて、その資金源としてヤクザの金が流れていて、
>両者の仲立ちを梶山商事が請け負っていたということだけわかればいい。

ヤクザと梶山商事が何か取り引きしていたことはわかるけど、それ以上のことはわからない。
だから政治家がどう関与してるか具体的にわからないんじゃないの？
梶山商事が両者の仲立ちというのは憶測でしょう？確定事項なの？

>>366
あれを見て仲立ちをしていたと思えないお前の頭に驚いたｗ

真のゆとりって本当にひどいものなんですね。

>>366
この映画は、子どもにはわかりにくい作り方をしている。作り手が伝えたいことと
あまり関係のない部分は省略しているから、観る側はそれまでの自分の経験や
読んだ本や観たテレビドラマや映画などから仕入れた「お約束」を参考にして
省略した部分を適当に補うようになっている

例えば北沢が情報屋に渡した包みははっきりと言ってないけど麻薬だろうし、
ヤクザと取り引きしている梶山商事の上級社員である唐沢が政治家と料亭で接触
していて、さらに警察がヤクザと梶山商事のルートを政治家逮捕の突破口と考えて
いること、この時期の政治家が選挙運動中で多額の資金を必要としているであろう
ことなどから、「ヤクザと上海の組織が麻薬か何かを取り引きしていて、その
仲立ちを梶山商事の社長や唐沢が引き受け、その利益の一部は政治家に流れた」
と考えるのが妥当。さらに言えば会社の会議室を取り引き場所に提供しているのに
社長だけが金の流れを知らず、政治家の存在も知らないなんて言うのは不自然だし
そんな不自然な設定はこの物語に必要ない

最近はドラマとかで「俺はA子を好きになってしまった」みたいに登場人物に説明セリフを言わせないと
微妙な表情や演出だけで心の変化とかを理解できない奴が増えてるよなあ。そういう連中には
この映画はわかりにくいんだろうね

>>366
今ここに残っている信者は目が血走って、自分が何を書いているのかわからなくなっているように思う。

政治家とヤクザが取り引き？それを梶山商事が仲立ち？何言ってんのこいつ？

と思うよね。選挙資金が必要だからと言って、政治家がヤクザと取引きするかなぁ。
ヤクザと企業の取り引きを政治家が仲立ちするならまだわかるけど。

（それにしても、一流企業がそんなリスクの高いことをするか？という疑問はある。
仮にそうなら、それなりの状況説明が必要な気がする。社長が弱みを握られているとか。
まあ、それは「テレビドラマ」などの「お約束」で「補う」のかねぇ）、

>>364で「どうしてそんな複雑な設定にする必要があるの？」と書いているけど、359の内容も十分複雑だよな。
359の(2)のほうが素直だと思うけど。

369などの反応からわかるのは、「政治家の存在を知らない」とすると、政治家逮捕の部分が「？」になるということ。
それは369も理解しているのだろう。だから、「社長は政治家の存在を知っている」に固執するのだろう。
そうすると、唐沢のセリフが浮いてしまう。そこで強引に脳内補完せざるを得ない。

内田監督のことをとりわけて悪く書くつもりはない。運命じゃない人を見て面白かった。
アフタースクールがヒットしたので、次回作にも余裕をもって取り掛かれるだろうし、楽しみ。
ただ、「政治家」とか「一流企業」とかよく知らない世界をテレビドラマ的な知識だけで書くのは
どうかと思うんだよね。内田監督の脚本の特質から考えて、どうしても細部に目が行くから特にね。

運命じゃない人の特典映像のインタビューで「ナウい」というのを素で使っていたので、少し驚いた。
サンフランシスコ州立大学だから、そこら辺の感覚にズレがあるのかな。知らないことを書いちゃうと、
そのズレが悪く作用するか、ステレオタイプなキャラクターしか書けなくなるような気がする。
アフタースクールで、誰にも感情移入できない、という批判が多いのもその辺りに原因があるのだと思う。

今、思い出したけど、コメンタリーで監督自身が唐沢について、「最後は捕まると思いますけど」と
第三者的なことを言っていたと思う。やっぱり、そこら辺のことはあまり詰めてなかったんだろうね。

運命じゃない人、も面白かったが
3本目（？）も同じように時間軸をいじって種明かしするのはダメだよね

時間軸をいじってはいないでしょ
視点を変えて、見てる側の偏見によるミスリードを誘う
時間が進むにつれて全体を見せていくという構成

ゆとりの特徴として、
・自分も何も知らないのに、知ったかぶりをしたがる
・常に他人を見下したがる
・きちんと行間を読むことができない
・自分の意見に固執し、反対する他人に固執する
などがあるそうだｗ

>>375
まあ親から教えてもらってないんだろうね。「無知の知」の大切さとか、知らないことを素直に
聞くこと、学ぶことは決して恥ずかしいことではなく、むしろ知ったかぶりやその場しのぎの
ごまかしの方がはるかに恥ずかしいということを

例の人をアスペじゃないかと言う人もいるけど、>>371で「信者」なんて仮想敵を相手に目を血走らせて
自分の正しさを主張する様子を見ると、ちゃんと自覚はあるんだろう

「政治家とヤクザが取り引き」とか、相変わらず理解力がないことを露呈しちゃってるし、やはり
見ていて痛々しいね

>>364
仲立ち って言うと語弊があるでしょ。
梶山商事と政治家の間で献金疑惑があって、警察はその尻尾を掴みたいが決め手が無い、という所に
新たな情報として、梶山商事がヤクザと上海組織との取引代行を請けている話が降ってきた
これを押さえれば梶山の内部捜索が出来る→献金の証拠も引きずり出せて万歳。って事でしょ

仲立ちって書いちゃうと、ヤクザ・政治家の間に相関があってそれを引き結んだのが梶山。という誤解を与えるけど
これはそういうことじゃないよね？ 案の定、例のお方がこれ幸いにつついてきてるけどw

俺の解釈、間違ってないよね？
なんか、自信たっぷりに無茶な解釈振りかざす人も居るし
自分では分かってるつもりだけど段々心配になって来ちゃったよ

>>377
うん、あなたの解釈で良いと思う。ヤクザと政治家は直接の取り引きではないだろうね
でもヤクザと政治家の汚れた関係を知られないために梶山商事が間に入っていたと考えても別に
構わないと思う。本筋には影響しないし

何にせよヤクザも社長も最初の印象ほどタフでも狡猾でもなくて、彼らが比較的簡単に落ちてしまい
政治家の逮捕につながったことは想像できるよね

>>377
梶山商事と政治家の間で献金疑惑があるというのは憶測でしょう？
献金疑惑だけだと社長とヤクザを捕まえても政治家まで行かないじゃないか？

>>373
時間軸をイジるって言うより単なる回想でしょ。
ってか、時間軸をイジったら何でダメなんだ？

「仲立ち」は377氏の指摘通り、>>364の舌足らずでしょうね。

ただ、そうすると>>366氏の質問に対する>>367のレスは意味不明だ。他にも>>355とか。
内容を読まずに脊髄反射で反論しているから、私につつかれることになる。内容が理解できないなら
無視すればいいんだよ。そうすれば、私もレスしないから。

もう一度書くと、この映画で「？」なのは、社長逮捕の部分。これは、少し注意力のある観客ならそう思うはず。
>>234さんや>>380さんもその点を書いている。

このスレ内の多数派もその点はいくらか自覚しているのだと思う。彼らは、一般の人と違って数回観ているだろうからなおさら。
中にはノベライズを読んだり、映画祭で監督の肉声まで聞いている人もいるし。その彼らの回答の最大公約数が>>364的なことだと思う。
何か、逆にアクロバティックな解釈だと思うんだけどね。

レスしてる人間がどんなやつか推測するくらいだから、見当はついてんでしょ？
教えてくれないかなあ。

>もう一度書くと、この映画で「？」なのは、社長逮捕の部分。これは、少し注意力のある観客ならそう思うはず。

少し理解力があれば「？」なんかならないんだよなあ。
自分の力の無さを露呈してるだけだと思って、見返してみたらどうなの？

>>384
彼は自分に理解力がないために極めて不自然な解釈をしてるんだけど、それに対して少なからぬ
人たちがその理解力のなさを指摘してもそれを認めず、「正しいのは自分。自分の意見を認めないのは
彼らに注意力がないから。さらに信者だから」と思い込んでいる。話が噛み合うことはないよ

ヤクザと社長の取り引きと政治家は関係ない説は、
「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりますから」
という発言が意味不明にならないか？
この説をとる人は、この発言をどう解釈してるわけ？

>>386
「関係ない説」ではなく、「知らない説」ね。

「我々には片岡よりも迷惑かけてまずい人がいるでしょ？」でも「江藤のほうが大事でしょう？」でもなく、
「それに片岡よりも迷惑かけてまずい人がおりますから」だから、むしろ「知ってる説」のほうが
不自然な発言になるよね。

少なくともその発言を根拠に「知らない説」を否定することはできないわな。

>>387
政治家は知らないということはヤクザとの取り引きと闇献金？のようなのとは別事件でしょう？
それなのに唐沢があの場面で政治家に迷惑がかかると言うのが不思議なんだが？
「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりますから」は社員の木村に脅されてアタフタしてる社長に言った言葉だぞ。
ヤクザとの取り引きと関係ない政治家には迷惑かからないよね。
なぜ関係ない政治家に迷惑がかかると考えたのかをもう少し詳しく。

>>388
だから「関係ない説」ではなくて、「知らない説」だって。

>>389
「ヤクザとの取り引きと関係ない説」と「ヤクザとの取り引きを知らない説」は何が違うんだ？
政治家が知らないでヤクザとの取り引きに関与してるということ？
そこの説明も必要だと思うけど。

あ、なんか勘違いしているのね。「政治家が知らない」じゃなくて「社長が政治家の存在を知らない説」です。
失礼しました。

>>391
>>386の私の書き方が悪かったかもしれない。
社長が政治家の存在を知らない説なら唐沢の発言の意味は理解できるね。

書き直し
>>377出ててきたような
ヤクザと社長の取り引きと、社長から政治家への献金が別事件だとすると
「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりますから」という唐沢の発言が
意味不明にならないか？
この説をとる人はこの発言についてどう解釈してるの？

お前ら仲いいなｗ

まったくこんななぁ、マル暴の仕事じゃねえよ

>>392
「別事件」ていうのはどういう意味？

私が脚本を書いたわけではないから、その点は詳しくはわからないよ。ただ、何らかの関係はあるという前提だと思うよ。
その点は特に異を唱えているわけではない。

>>387
＞「我々には片岡よりも迷惑かけてまずい人がいるでしょ？」でも「江藤のほうが大事でしょう？」でもなく、
＞「それに片岡よりも迷惑かけてまずい人がおりますから」だから、むしろ「知ってる説」のほうが
＞不自然な発言になるよね。

別に不自然ではないよ。少なくとも、「社長は政治家を知らない」という不自然な説の
決め手にはならない。本来なら政治家への影響を第一に動くべきなのに、自分の立場を
優先してヤクザにも秘密に事を進め、結果的に政治家の立場を危うくしている社長への
皮肉としてなら、むしろこういう言い方になるだろう

例えば両親から恋人との結婚を反対されている女性が、家を出て行くと宣言した上で
「私にはあなたたちより大切な人がいますから」と言っても別に不自然ではないし、
その言葉によって両親が恋人の存在を知らないという証明にはならない

>>395
＞「別事件」ていうのはどういう意味？

どんだけ読解力がないんだよ。社長が政治家の存在を知らないとなると社長とヤクザの
取り引きを警察が追求しても梶山商事から政治家への献金にはつながらないじゃないか
警察が政治家逮捕の突破口として狙ったのはあくまでも社長とヤクザ。唐沢だけが
政治家とつながっていたのなら、警察はまず唐沢を逮捕するはずという意見は以前にも
出ていたけどな。社長が政治家を知らないなら、いくら警察がヤクザと社長を逮捕しても
そこから先の政治家への金の流れを社長に吐かせることはできない。そのためには
さらに「梶山商事でただ1人だけ政治家の存在知っている」唐沢を逮捕して取り調べる
必要がある。それなら唐沢を最初に逮捕するだろうし、そもそもレストランに呼び出すのは
社長ではなく唐沢でなければならない。唐沢だってヤクザとの取り引きを知っているのだから

しかし、実際には唐沢という人物は監督自身が「最後には捕まると思いますけど」と
言うように、あくまでも社長のサポート役であり共犯者に過ぎない。そんなポジションの
人間だけが政治家の存在を知り、社長は知らないなんてあまりにも不自然であり、
そんな設定にする必然性はまったくない

「社長の取り調べ」と「政治家逮捕」は明らかだから、そこから逆算して答えを出そうとすると自然に、
>>397に書いているようなことになるよ。ただ、そんなことわざわざ書いてもらわなくても。

>>359氏も指摘しているけど、映画の中で社長が政治家を知っているという直接描写が全くないんだよね。
仮に「知っている説」を前提として、それを隠す必然なんかないと思うのだが。
「江藤のほうが大事でしょう」や「我々にはもっと大事な人がいるでしょう」でも別に問題はないのでは？

>>396の娘のたとえはちょっとよかった。唐沢氏と江藤が出来ている場面を想像して和んだ。
とか、書くとまた読解力について何か言われそうだが。

とりあえず「知っている説」だとしても、そのセリフの「私には」は不自然jじゃないか？
「社長」と「唐沢」は政治家絡みの件についても共犯なんでしょ。

>>398
＞ただ、そんなことわざわざ書いてもらわなくても。

わざわざ書いてもわからないみたいだけどね

＞映画の中で社長が政治家を知っているという直接描写が全くないんだよね。

直接描写しないと理解できないような頭の回転が悪い人はそれほど多くないから
監督も特別に描く必要はないと思ったんでしょう。別に隠しているわけではなく、
平均的な知能の持ち主なら唐沢が電話をかけている料亭で、開いた障子の向こうに
チラリと政治家の姿が見えているだけで、ヤクザと社長の取り引きが政治家にも
関係しているということが理解できるから。実際、監督も政治家が見える時間を
どれくらいにするか悩んだと言っていた。政治家の姿さえ認識すれば、普通の観客は
前述の内容は理解できるからね


＞「江藤のほうが大事でしょう」や「我々にはもっと大事な人がいるでしょう」でも別に問題はないのでは？

わかってないなー。唐沢は政治家のことより自分優先で動いている社長に対して
皮肉をこめて言っているんだから、この場合は社長が政治家を知らないかのような
言い方になるんだよ。例に出した文章の「私には」も同じこと。国語が得意という
設定なのに、こんなことまでいちいち説明しないとわからないとはねぇ

この映画好きにお勧めの映画といったら
キサラギ
運命じゃない人
他にあります？

>>399
だから「ヤクザと社長の取り引きが政治家にも関係している」というのは、わざわざ書いてくれなくてもいいよ。
「社長の取り調べ」⇒「政治家逮捕」ということなんだから、そんなことは当然の前提だよ。
政治家と企業の関係があるということを監督が意図していたことについてはわかっているよ。

料亭の場面でわかるのは、唐沢と政治家との関係。社長が政治家を知っているという決定打にはならない。
その上で、唐沢の「私には〜」のセリフがある。「知っている説」を取る人は「皮肉」と捉えるしかないのね。

それよりも、「社長は政治家の存在を知らない」「唐沢を使って裏取引をしていると思っている社長だが、実は唐沢のほうが
社長の裏をかいている」という前提でシナリオを書いていると考えたほうが自然じゃないですかね。
丸暴の刑事が親分に語るシーン（>>394参照）を考えると、「ヤクザも実は踊らされているほう」という前提かもね。

>>400
「12人の優しい日本人」とかどうでしょう。あるいは本家の「12人の怒れる男」とか。

唐沢『大丈夫ですよ。私にももう、あなたの代わりくらい勤まりますから。それに、片岡なんかよりも、迷惑かけてはまずい人がおりますから。』

なんだこの400字詰め原稿用紙3枚がノルマみたいなスレは‥

>>400
・サマータイムマシン
・アヒルと鴨
有名どころ行っちゃうけど
・有頂天ホテル
・ラヂオの時間

>>401
>それよりも、「社長は政治家の存在を知らない」「唐沢を使って裏取引をしていると思っている社長だが、実は唐沢のほうが
>社長の裏をかいている」という前提でシナリオを書いていると考えたほうが自然じゃないですかね。

だから君以外の大部分の人間は、口を揃えてそういう発想の方が不自然だと言っているんだが
日本語があまり上手じゃない人かな？　君の不自然な説こそ、そのセリフだけしか根拠がない

1.警察の最終目標は政治家の逮捕
2.社長は政治家の存在を知らず、唐沢だけが政治家とつながっているなら警察は最初から
　唐沢を狙うはず（社長も唐沢もヤクザとの取り引きに関与しているし、社長とヤクザの
　不正を暴いても、彼らが政治家の存在を知らないなら政治を逮捕するのは困難）
3.監督自身、唐沢に関しては「最後にはつかまると思うけど」と言っている。政治家との
　パイプ役が唐沢だけなら、政治家逮捕の前段階として唐沢が逮捕されているはず

これらについて複数の人が何度も何度も指摘しているけど、都合の悪いことは見えないの？
それとも何を言っているのか理解できないのかな？

＞丸暴の刑事が親分に語るシーン（>>394参照）を考えると、「ヤクザも実は踊らされているほう」という前提かもね。

「まったくこんななぁ、マル暴の仕事じゃねえよ」はそのまんまの意味でしょ。政治家逮捕という
文字通り管轄外の捜査に駆り出されているんだから。それでも協力しているのは捜査の過程で
ヤクザを逮捕できるからなわけで。ヤクザが政治家のことを知っていたのかどうかは重要じゃないし

>>405
その3点について主張しているのはひとりだけだと思っていた。特に意味のない内容だから無視していました。
すいません。

>1.警察の最終目標は政治家の逮捕
何度か書いたけど、それはわかってるよ。さすがに。最初のテレビと途中の料亭以外にも、
街頭演説しているところにニアミスするところがあったと思う。それだけの伏線を見せられると、
それなりに期待する。それなのに、その政治家逮捕の道筋を省略して、最後のニュース映像で唐突に「逮捕」
となっているので「？」となるわけ。

>2.社長は政治家の存在を知らず、唐沢だけが政治家とつながっているなら警察は最初から
>　唐沢を狙うはず（社長も唐沢もヤクザとの取り引きに関与しているし、社長とヤクザの
>　不正を暴いても、彼らが政治家の存在を知らないなら政治を逮捕するのは困難）
これも1と同じ。だ　か　ら　こ　そ　「？」となっているわけ。「社長の取り調べ」⇒「社長逮捕」の道筋が見えてこない、
というのは何度か書いたんだけどね。

たとえば数学の証明問題で「A＝Bを証明せよ」とあったとしよう。これを
(1)A≠Bだと仮定する。
(2)これは矛盾する。なぜなら、A＝Bを証明できないことになる。
(3)よって、背理法によりA＝Bであることが証明された。
と言っているようなもの。「知らない説」が正しいかどうかは置いといて、これで何かを説明した気になってはダメだよ。

>3.監督自身、唐沢に関しては「最後にはつかまると思うけど」と言っている。政治家との
>　パイプ役が唐沢だけなら、政治家逮捕の前段階として唐沢が逮捕されているはず
なるほど。「最後に」というのは政治家逮捕の後だということね。最後に政治家が逮捕されて終わっているから、
その「最後に」だと思ったけど。何の容疑で逮捕されるんだろうか。

ついでに2に関して言うと、社長を取り調べても政治家逮捕はなかなか難しいはずだよ。
この映画の中で、

(a)木村を使って半年も内部調査していた⇒何もでなかった。
(b)だから取引現場を押さえるのが最大のチャンスだった⇒神野の動きでダメになった
(c)蕎麦屋で社長の言質を取ろうとした⇒社長は核心について何もしゃべらない。

そこで強引に別件で取り調べるということだからね。刑事の「これで突破口ができた」「あいつなら全部しゃべる」
というセリフはかなり浮いている。やはり、この映画の弱点は「政治家逮捕」の部分だと思うな。

>>406
あなたは頭が悪いくせにわざわざ物事を複雑に考えようとするから、他の人たちが瞬時に理解できることが
飲み込めないんだよ。この映画では社長が何を扱っていたかとか政治家とどんな繋がりがあって警察は
どうやって政治家を逮捕するのかなんてことはどうでも良いの。で、監督はどうでも良いことは物語の
読み方を知ってる人たちなら誰でもわかるお約束的表現で済ませてるの。あなたみたいな頭の回転が
鈍い人は少数派だから考慮されてない

>>407
取り引きは抑えられなくなったが計画は止められない。だから酒気帯びと児童ポルノのDVDで逮捕した
ヤクザが見かけ倒しなことは描写してるし、時間はかかるが取り引きの線から社長を揺さぶり、最終的に
政治家を逮捕することは可能

もっとも、この映画においては刑事が「これからすごいことになる」と断言した時点で観客は単純に
「ああ、最終的に政治家は捕まるんだな」と考えて構わない。この映画は政治家をいかに追いつめて
いくかを見せる映画ではなく、その過程で巻き込まれた人々のドタバタを通じて観客を騙す映画だから

>>405
1.警察の最終目標は政治家の逮捕
2.社長は政治家の存在を知らず、唐沢だけが政治家とつながっているなら警察は最初から
　唐沢を狙うはず（社長も唐沢もヤクザとの取り引きに関与しているし、社長とヤクザの
　不正を暴いても、彼らが政治家の存在を知らないなら政治を逮捕するのは困難）
3.監督自身、唐沢に関しては「最後にはつかまると思うけど」と言っている。政治家との
　パイプ役が唐沢だけなら、政治家逮捕の前段階として唐沢が逮捕されているはず
--------------------------------------

これには一応反論できる。
１は反論する必要はないな。
２の反論
「唐沢だけが政治家とつながっているなら警察は最初から　唐沢を狙うはず」
この考え方がおかしい。
警察も唐沢が政治家と繋がってることまで気付いてないだろ。
>>359の(2)の説なら政治家はヤクザと繋がってる。ヤクザのラインから政治家を狙っていると解釈できるだろ。
３の反論
政治家と繋がってるのが唐沢だけという仮説であっても、唐沢は社長とヤクザとの取り引きにも関わってるということをあなたは忘れてるよ。
だから２の反論もあわせれば「政治家逮捕の前段階として唐沢が逮捕されているはず」というのはおかしいことがわかる。

>>409
政治家逮捕のために社長の会社とヤクザのつながりを探っていた警察が唐沢をマークしないはずがない
唐沢は社長と共にヤクザとの取り引きに関わっているし、政治家と直接に会って色々と動いているのは
唐沢であることは料亭のシーンでもわかる。これで唐沢が政治家とつながっていることに気付かない
ような警察なら、最初から政治家の不正にも気付かないでしょ

それに唐沢だけが政治家とつながっているなら、それこそコメンタリーで監督がそれに言及するはず
「最後には捕まると思う」なんて言い方にはならない

>>410
あなたは>>359の(1)の説が前提あるような考え方をしていると思う。
>>359の(2)の説を前提に話すけど、

政治家と唐沢の繋がりは細い。
犯罪の焦点は政治家とヤクザと社長でしょ。
警察はまず最初に政治家の何を嗅ぎつけたか考えるとヤクザと何か関係してることを気付くのが普通。
別に唐沢に気付かないのもありうる。
仮に警察が唐沢と政治家の関係に気付いていたとしても重要なことではない。唐沢と社長のやっていたことの方が重要になる。
唐沢は社長の命令でヤクザの取り引きをしたことと、政治家に接触してただけであるので最後は捕まるという表現は妥当。

監督が言及しなかったのはこのスレのようにそんなに争点になると思わなかったからかもしれない。
監督としては、唐沢が勝手に政治家と通じてたことを、映画を観てる人がわかってるんじゃないかと思い込んでるのかもしれない。
もともと政治家とヤクザと社長の犯罪はどんなものかぼかしているから、きちんと説明する必要は感じなかったのでしょう。

>>411
この映画でわざわざそんなアクロバティックな人間関係にする必要性がないし、そんな裏設定みたいな
流れを監督が「観客はわかるはず」と言及しないのは無理がありすぎ

唐沢が社長に内緒で勝手に政治家に金を流していたなら、そのつながりを細いと言う時点で矛盾している

>>412
唐沢が社長に内緒で勝手に政治家に金を流していたという描写はどこにあるの？

>>413
はあ？ >>359の2を前提に話をしてるのはあなたでしょ？

>>414
>>359の(2)にそういうことが書いてある？

--------------------------------------
(2)唐沢が社長に黙って政治家と何かやりとりしている
(2)の場合は少し複雑になり 唐沢−政治家−ヤクザ−社長であろうか？
　唐沢は政治家の命令で社長の監視をしていたのかもしれない 。いつでもトカゲの尻尾きりができるように。
唐沢の言った「それに片岡よりも迷惑かけてはまずい人がおりますから」
(2)の場合この言葉は実はヤクザの他に黒幕がいるんだと社長に知らせる言葉になる。

何かやりとりしている の、何か＝金 という発想は無いのか。
ていうか、企業から政治家に渡るもので金絡み以外に何があると考える方が困難だろうに

ハッキリ"金"と書かれていないとその様な解釈が出来ないとなれば、それは病的な読解力欠如だよ

>>416
そういうことですね。金じゃなければ何だというのだろう。ピーナッツかな？（古っ）

>>416
>>417
「唐沢が社長に内緒で勝手に政治家に金を流していた」という発想はでてこないな。
>>359の(2)の説からどうやってもこうは読み取れない。
唐沢が政治家に買収されてたとか、次期社長の地位を政治家から保証されてたとかそんな感じだろう？

>>401
ﾄﾝ
12人の優しい日本人　見てみます

>>404
ﾄﾝ
しかし全て見たことありますねｗ

何この読む気を失せさせる長文の乱立。

>>418
唐沢にそんなことをしてやって、政治家に何のメリットがあるの？

>>420
はげど

>>400
この後、日テレで25:59からの「約三十の嘘」もけっこう面白いよ。
嘘、真実、駆け引き、、、

「ダークナイト」の監督の「フォロウイング」「メメント」もいいね。

理解力不足の人が二人に増えててﾜﾛﾀw

>>419
邦画だと他に「g@me」かな。

ジェネラルルージュの堺雅人、カッケ〜な！

蔵之介て結局大泉堺さんと同級生だったの？

>>427
もう釣りはけっこう

>>428
普通にマジレスだけどね
同級生てバラしてたとこどこだったけ

>>429
同級生じゃありません

>>429
わかったわかった、映画館でずっと寝てたんだろ？

>>423
ﾄﾝ
約三十の嘘は映画なんでしょうか。ちょっとググてみます
フォロウイングも調べてみます。
メメントは見たことあります。ちょっと難しかったですねｗ

>>425
仲間幸恵のキスシーンがあるというやつですね。見てみます！

お前らなら
初恋の相手で、告白されたけど転校していって、大人になってからばったり会ったら常盤貴子ばりの超美人になっていた小学生の同級生だが
たぶん金はなし（下手したら借金あり）で、暴力団から逃げてきていて、その親分の元愛人で、
風俗でも働かせられていて、妊娠していて、父親が誰かも分からないような状態の女性と
結婚することできる？
俺なら無理。

>>433
結婚はともかく「助けて」と言われれば助けたいとは思う…かな？
何が出来るわけでもないから結局警察頼ることになるんだろうけど

>>430
やっぱ同級生じゃないであってたのか
見逃したとこあったかとおもてね

>>435
ものすごい偶然で中学時代の同級生の調査を依頼されたなら、最初に名前や写真を
見た時にそれなりのリアクションをするはずだし、中学校へ行った時もあんな風に
まごつかなくて済むはずだ

いちばん肝心な「本当に同級生なら知っているはずの神野の妹の写真を見ても
気が付いていない」という、神野が「こいつ同級生なんかじゃねー！」と気付く
シーンも見逃してるっぽいし、たぶん寝ていて九割は見逃してたんじゃないか？　

>>432
前にも書いたけど、「クライングゲーム」「オリエント急行殺人事件」「ユージュアルサスペクツ」もいいかも。




【以下、ネタバレの危険あり】
「ユージュアルサスペクツ」は諸事情（オスカー受賞）から、純粋に楽しむのはもはや難しいかも。

後は、ソウ、CUBE、ファイトクラブ、ラッキーナンバー７、フォーンブース、オールドボーイ、（洋画の）ゲーム、バタフライ・エフェクトって感じか。

>>436
寝てないしDVDでみたんじゃ
まあ気づいたのは尾上が呼んでた名前と違うてとこだけどね
中学の同級生て結構忘れてると思うけどねー　
ラッキーナンバー7はおもしろいよ

もうショボイうんちく合戦はいいよ

それ以前に理解力のなさの自慢合戦がいらない

>>441
相当頭よさそうでつね

そりゃあ、でつねとか言ってる社会の底辺から見れば‥

>>442
たぶん君以外の大多数は君より相当頭が良い

>>442
一度死んだほうがいい

怖いスレですね

>>445
あーあ・・・

ゆとりで何が悪いんですかね。
少なくとも、私は国語の成績はクラスで半分よりちょっと上です。
進学校じゃないけど、偏差値５０近くもある学校ですから、国語は皆さんよりできると思いますよ。

>>448
ハウス！

ゆとり世代の「できる」は、ゆとり以前世代の「できない」

まるで自分の日記帳のようにダラダラ引きずっている時点でおかしいのだが
おかしい本人は絶対におかしいと気がつかない

>>448

主要3教科なら70越えてたよ〜。
でも、中間・期末の全教科平均は下から数えた方が早かったなあ。

「ゆとり世代」以前は「共通一次世代」とか言われていた。択一的な思考しかできないとか、
知識はあるが知恵がないとか。典型的な「今どきの若い者は〜」的な言い回し。

世代間で価値観が違ったりすることは当然ある。また、意見が対立した両者がたまたま別の世代にそれぞれ
属していることもある。その時に、中身の議論ではなく、相手の世代を攻撃することで優位に立ちたいという
誘惑に駆られることがある。ただ、それをやると逆に負けだと思う。特に上の世代が下の世代を一般論で
揶揄するのは見苦しい。

「ゆとり世代は〜」というのも、それと同じ。当然だけど、ゆとり世代にも優秀な人はたくさんいるよ。
とりあえず、「アフタースクールを嫌い＝ゆとり」という乱暴な思考をする人よりはね。

そんなわけで、私が195。>>448は私を騙っているだけ。サルベージまでして、なぜ無意味なことをするのだろう。
国語の成績については、私が言い出したことではない。「おまえ、ゆとりだろ？」と同じレベルで
「あなた国語の成績がわるかったでしょ？」とレスする人がいたので、それに答えただけ。私が言及したのは、
おそらく>>216だけだと思う。なぜだか異様に固執している人がいる。何か地雷を踏んでしまったのかもしれない。

>>453
>それに答えただけ。

えーと、じゃあ本物さんの「国語の成績が良かった」ってどれくらいなの？
いや純粋な興味から。

これを「地雷を踏んだ」という表現をするところが凄いなｗ
自分が持ってる手榴弾のピンを自分で引き抜いて爆発したのに　
「地雷踏んだ、俺は悪くない」って言ってるようなもんだろｗｗｗ

>>453
とりあえずちゃんとコテにしておいてくれ。見えてしまうから

>>453
此処は貴方の居場所じゃない、とっととお帰り願おう

また涌いてたのか。まあ自覚できてない時点でアレ確定だな地雷君はw

どうもここの人たちは、ゆとり以前に理解力がないようですね。
馬鹿ばかりと言ってもいい。
社長が江藤を知っているシーンが一つもないことを、どうしても理解できないらしい。
これを一体どう説明するんですか？

もういい加減相手にするのも飽きてきましたが。
小学生からやり直した方がいいんじゃないですか？

>>459
シーンが無い事は皆理解していると思うが。

政治家がどう関与してるか材料が少ないのだから各自勝手に解釈しろってことだろ。
監督としては「実は政治家まで繋がってたのか、びっくり」というのを狙ったのだと思う。
だから政治家の関与を明確にできなかったのだろう。

>>459
もう君の芸風には飽きたがら消えていいよ

>>459
＞もういい加減相手にするのも飽きてきましたが。

そうですか。じゃあ二度と来ないでね。君は何だかんだいってずーっと粘着してるから
もう一度言っておきますね
二度と来るな

ＷＯＷＯＷでやってくんないかな〜

>>464
>>163

キサラギとどっちの方が面白い？

自分の職種や女性が借金おってそうでしかも妊娠してるなのに
なんでいきなりあんな高級車ローン組んでまで買ったのかねぇ

男の見栄って奴だ。
公務員なら、あれ位やるやつはざらにいる。
（も一つ言えば、下取り価格が落ちないから、意外に国産車よりコスパフォ良かったり）
でも、最近の非正規の人間にはわからなかったりするよねえ。

そういえば、件の195は、自身の社会的立場やゆとりかどうかには一切答えなかったね。
ゆとりで非正規で間違いない感じはするがｗ

なんで寝た子を起こすようなことするかねぇ…

>>468
またあのアスペが湧いてきたら、お前が相手しろよ

どうみても、しつこく人格攻撃してる方が愚かだよね。

件の人が呼ばれてもいないのに何度も戻ってくるからだろJK

だからって10日も前に居なくなった奴の話を今更蒸し返す必要など無い。どっちもどっちだろ

今日の深夜にラッキーナンバー７をテレビでやるね。
アフタースクールが好きな人は楽しめると思う。

スレにブクマクしてたから、てっきりこのスレDAT落ちしたものと思ってたよ。
板が変わってたんだな。

＞10日も前に居なくなった奴の話を今更蒸し返す必要など無い。

いや、なんか戻ってきそうな気がするぞｗ

さあて、キチガイどもを論破するかあ

おらかかってこい

なんでそんな必死なんだ

今観終わったけど面白かったよ。
個人的には「運命じゃない人」のほうが好きかなぁ。
前作はどのキャラに魅力を感じたけど、
今作は探偵があまり好きになれなかった。
シニカルな部分が強すぎたように感じたな。

逮捕される前に先生に皮肉を言うより
応援みたいなセリフを投げかければ好きになれたかも。

>>478
キャラ全員を魅力的にするよりも、意図的に先生の魅力を上げる方に傾けたってとこじゃないかなぁと何となく思う。

観てる側が最初は探偵に比重を置いてたのが、それがどんでん返しで先生に比重が傾くという感じにしたかったんだと思うな。

このスレよんで、見直して、とても面白かった。
政治家につながる面の脚本が弱いのはその通りだと思うけど、
そこに重点が置かれたストーリではないと思う。

まあ、いろんな見方を知る事でとても楽しく映画を見れた。
これからレンタル返してきます。大満足（＾＾）

さっき初めて観終わりました。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、梶山商事社長の大黒はそもそもなぜ木村探しに躍起になっていたのですか？
また、所々にチラっと出てくるどこかの議員と梶山商事は癒着しているのでしょうか。

>>482
クソして寝ろ。

見終わった
でも運命じゃない人のが好きだなー
こういう入り組んだのって無名俳優でみる方が楽しいわ

つまんねーよ、この映画ｗｗｗｗ
どこがいいんだよオマエラ

お前さんが分かんない様な所

>>482
>梶山商事社長の大黒はそもそもなぜ木村探しに躍起になっていたのですか？

うどん屋の場面でわかるけど社長はあのホテルでよく見かける女をマークしていた。
警察関係の女じゃないかと用心していた。
ところがその女と社員の木村が一緒の写真が見つかった。
つまり警察と木村がグルじゃないかと怪しんで躍起になって探していた。
実はこれが正しいのだが、ヤクザとかからの情報で社長の認識が、その女がヤクザの女ということになってしまう。
これも面白さの一つなのかもしれないけど、わかりづらくしてる一因だよな。

常盤貴子の代わりに殺された、あゆみという女性はどなたなのでしょうか？

死んでないけど．．．

>>488
それにあゆみは…。

とにかく、もう一回見ることをお勧めする。

ということは携帯の画像の死体は偽物…？
すいません、DVDをレンタルしたのに見る時間があまりなくて急いで見てしまった…

じっくり見ても、初見で全て理解するのは難しいのがこの映画。
もし興味があるのなら、時間がある時にゆっくり見てほしいな。

殺されてる場面もそうだけど、とにかくどんでん返しを詰め込もうとして失敗してる。

>>493
それは君の脳がこの作品の情報処理に失敗したってこと

俺もつまんなかったよこの映画
終わったあとにだから何ってなるのな
最初から状況設定みたいなものが明らかに不自然だから
驚きとかそんなもんは全然ない
こいつは実はこうでしたみたいな説明に終始されてもな
突然予測していなかったところで予測していなかった事実を
知らされるからみんな驚くわけでね
ＤＶＤで見たけど途中から早く終わんないかなと思いながら
見ていたよ

どんでん返しを狙った映画で筋が読めてしまう場合はある。
ただ、それを自慢げに書くと>>495のようなみっともない書き込みになる。
普通はそう思っても、つまらない映画だったと思うだけで、わざわざその”早く終わんないかなと思うほどつまらなかった映画”
の単独スレに長文書いたりしないからだ。

>>491です。
なんかみなさんすいません。よくよく考えてみればなんとなく分かった気が…
田畑智子が、一回死んできたと言っていたからあれは血糊か。

wowowで4／18　21：00〜から放送するね

>>496
最初の頃からいたじゃない。コロンブスの卵の典型みたいな人たちw

筋を掴み損なってつまらないと感じた人もいれば、筋を理解できた上でなおつまらなかったという感想を持つ人もいる。

それに対して「つまらなかった＝情報処理を失敗した」という書き込みをする>>494も「みっともない」と思う。
>>495はそれに対するレスでしょう。

単独スレだからマンセーのみ、といったルールはない。

こういう映画は始めてだったので、初見のときは驚いたし面白かったよ
ただ、もうちょっと人間ドラマがあればな・・・と
前半削っても、謎解き時、そのときの心理描写をていねいにやってほしかったな
なんて偉そうに思いました

んでも、予算や公開・宣伝規模なんかを含むと大成功だと思う
内田監督の次回作に期待

どうして>>495みたいな書き込みって、限って句読点無かったり改行がおかしかったりバカっぽい書き込みが多いのだろう？

>>502
まぁ確かに、どこを縦読み？って聞きたくなる感じが>495みたいなのには有るよね

別に逐一書かなくても良いけど、具体的にどこがどう面白くなかった。と、ある程度明確な意見が聞きたいものだ
思うに、つまらんつまらん言う割には貶し文句が漠然としすぎだからいけないんじゃないかな

〜みって、限って句読点無かったり改行がおかしかったりバカっぽい
⇒〜みに限って、句読点がなかったり、改行がおかしかったり、バカっぽい

>>504
何それ？揚げ足とったつもり？ｗ

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/s/w/kswcd/071119beyonce.jpg


内田監督ビヨンセと何やってんの・・・と思った自分が憎い

日本語書けないやつは無理するな

>>507
誰に言ってんの？

自己レスじゃないの？

なるほど

自戒か・・・

俺もいろいろと反省しよう

お前ら無理するなw

よし、じゃあ俺が無理しないということでどうだ？

>>513
キミはもうちょっと無理した方が良いよ。

WOWOWで放送中〜！

WOWOWで初見。画質はかなり良かった

>>516
作品の感想は？

516じゃないけど自分もWOWOWで初見
探偵に挑発されて切れかけてるモジャがかっこよかったｗ

社会的なメッセージがないとインテリな人たちは評価しないから
キネマ旬報の順位ってあてにならんし。
ノーカントリーとかアカデミー賞のまんまなのも情けない

自分もWOWOWで観たけど、周りに薦められていたので期待しすぎたからか楽しめなかった。
上であげられている様な一発ネタ系は大好きなんだけどな。オールドボーイやユージュアルサスペクツ等。

誰にも感情移入が出来ない → ストーリーの先に興味わかない → 設定語られてもふぅん
ってな負のスパイラルに陥っていると思った。こんな味のある俳優使っといてキャラに魅力が無いのが残念。

WOWOWのやつをダビングして後輩に渡す予定。
佳作として楽しめると思うけど。

>>520
プロット重視映画の面があるからね、この監督の場合。

>>520
裏を返せば、誰にも感情移入しにくいから
こんなに味のある俳優たちを集めたとも言える。

>> 467

そこがなんか神野のくすぐったいとこだよ。

自分はもともと大泉洋をゆく知らず、良いイメージもない。
しかし本編で「大泉洋、そんなに悪くないんじゃないか」
と思った。
そこをコメンタリーでぶち壊す手腕はさすがです。

神野、結婚おめでとうage

いい映画だね。常盤貴子以外は良かった。

堺雅人ってエンジンのちょいニヤニヤしてる人のイメージがあったから嫌だったんだがこの役で好きになった…
しかし木村は職も失い女も神野に譲り?踏んだり蹴ったりだな
神野巡査とうまく言ってほしいわ

あの人はカッパと上手くいって欲しい。

>>527
いつもニヤニヤしているイメージがあったから、この前の情熱で芝居やってる時の
凄みのある表情に鳥肌立った。女なら惚れてたかも試練w

＞神野巡査とうまく言ってほしいわ

あのラストは当然うまくいくという意味だと思ってる。そうでなけりゃ切なすぎるw

「先生、北沢くんはお友達がいません！」

「・・・神野くんに渡してくれる？」　の場面が好きだ
ちゃんと渡してやったんだなw　木村にもそのうちいいことあるよ

俺ならヤクザから逃げてきた常盤貴子よりずっと想ってくれてた
田畑智子のほうがいい

そうそう。
田畑はいい娘だよ。
としをとればわかってくるのさ
花沢さんの良さがな。

そうそう

だから、のび太はジャイ子と結婚したのか。

花沢さんとかジャイ子とかオマエラ失礼すぎだww
副音声で見ると面白さが増しますな

なんで大泉洋は北沢についていったの？
写真見た時点で同級生じゃないって気づいたのに

北沢が何で木村を捜そうとしてるのか
探ってみたくなったから

結果警察の計画をぶち壊してしまいこっぴどく怒られた

教師の神野が北沢に同行しなかったらどうなるか？

北沢単独でもヤクザの女と親しい風俗嬢まで辿り着く。
するとヤクザの女と写真の女が違うことに気付く。
では写真の女は誰なんだということになる。
現実的にはこのまま不明で終わるが、有能な北沢は木村の居場所を突き止め、写真の女が警察の女であること
知るかもしれない。
でもヤクザに北海道に高飛びする計画を知られて捕まってる可能性も高い。

○社長が木村の居場所を知った場合
取引が中止になる可能性が高い。
警察が動いていることを知れば今後の取引も無くなり、社長は逮捕されないかもしれない。

○北沢がヤクザに捕まり社長が木村の居場所を知ることが出来なかった場合
社長は北沢と連絡がとれないのを不審に思うが取引は続行か？
それとも用心して取引を中止か。

いずれにせよヤクザの現行犯逮捕はできなそうだ。
社長が警察に感づいてる以上、神野が北沢に同行したことは結果的に良い方向に向かったようだ。

さっきＤＶＤで見たんだが久しぶりに面白い邦画見た
しかし北沢…

この映画は何の先入観も無く普通の映画と思って観はじめた方が
爽快に騙されて面白いな。
人に誘われて出演者しか知らないで観たからすっげー面白かった。
「おかえり」で頭まっしろになったよｗ

他人に薦める時、「どんな映画？」って聞かれると応えにくいな。
「騙される」って言葉を使うと身構えて見てしまうだろうし。

>>542
佐々木蔵之介がかっこいいよ！でどうだｗ
（相手により大泉がおもしろい・堺が珍しい役で出てる、常磐さんが綺麗、とか）
てのは冗談として、難しいな。騙されるとかどんでんがえしとか絶対言わないほうがいいし。
中学の教師やってる大泉とエリート商社マンの堺が幼馴染で、そこに探偵の蔵之介が
やって来るんだよ。まあ観てみてよ、他の役者も豪華だし。
ってあたりか。

田畑智子の配役を褒め讃えておくのが良いのではないか。

田畑の口紅塗るシーンとかキレイでドキッとした

>>543
俺がそういう映画紹介されても全く興味わかないな。

>>544
田畑智子を知ってる人はそう多くないだろ。
顔を見たら分かるかもしれんが。

>>544
確かに田畑智子すごい可愛かった。
>>546
俳優ファンじゃないとやっぱ食指動かないか。それに
メインな俳優のファンは言われなくても既に観てるだろうしなあ。
有無を言わさず見せちゃえ！てのが一番なんだけどな。
うちの家族とか、家で観てたら勝手に隣で観ててすごい嵌っちゃってたよ。
「エンターテインメント」「ミステリ」「友情の物語」「力量ある俳優ぞろい」てのを
どれも強調しすぎずかつ上手くwktkする言葉でまとめる方法は無いもんだろうか。

昨日大学のAV室でこの映画見た。
特に見たい物が無かったから適当に手に取ったんだが最高におもしろかった。
北沢が神野の留守電を聴いてからの展開が最高。
今まで見た映画で一番楽しめた。
ここでオススメされてるSTMBとコインロッカーも大学にあるから見てみようと思う。

>>548
その後、そのAV室で本当のアフタースクールを楽しんだんですね。分かります

え？田畑智子は誰かずっと好きだった設定なの？

大泉が言ってたろ
「学生時代木村が家に来る度におめかししてた」って

>>551
それが何で好きって事になるの？

>>552 マジ？

>>552は木村

木村「僕は、実はにんじんだったのです」

>>548
いい学校だなおいｗ

>>552
少なくとも好意を持ってることは分かるだろ

>>555
この朴念仁め

さきほど見終わった。
まあ、前評判（ストーリー等）大体知らされていての観賞だけど
大泉と境をどうしてもみたいから見た。
最後あたりの教室内のシーンはいいね。チェンジングレーンのラストもこんな感じだったな。
ああおいう"事"が終わったあとのお互いのやりとりはどの作品もニヤリとする。
推理小説でよくあるけど（じょろうぐもの京極と蜘蛛とか、Fの犀川と四季みたいな）

ちょろりちょろりとネットの書き込みなんかは見てたんだけど、
それでも「おかえり」にはびっくらこいたw

パッケージ見て、「あーこの三人組いいなあ」と思って
内容もさっぱりわからずみたらマジで「えっ」って声でた
あと田畑がぶさかわいかったな
きのう「運命じゃないひと」も借りて見た。面白かったです

自分の周りにはこのテの映画が好きな人少ないから話し合えなくて寂しい

>>560
大いに語り合おうじゃないか。
既出だけど、邦画では他にサマータイムマシンブルース、キサラギ、アヒルと鴨のコインロッカー、G@ME
なんかも面白いよ。もう見てるかもだけど。

他に何かあったかな？

今晩のA-studioって番組に蔵之介出るぞ。

>>562
見たぞ
面白かったぞ

こないだ初めてDVDで観て今日3回目ｗ
地味だけど（ゴメン）面白いね〜

それに田畑智子ってこんなにかわいかったっけ？


と思って今日ハッピーフライト観たら
フツーの田畑智子だったので安心したｗ

ハッピーフライトの田畑智子も大好物な俺に喧嘩を売ったな貴様

イブマサトが来て
「お疲れ様でしたー」って
ナンだったの？

あとイブの前に来た警察官
どこかその前に出てる？

ハイ、あとは警察にまかせま〜す
みたいな感じでしょ。

>>565
ごめんｗ

>>567

社長が帰ったからってこと？
イブが来たからってこと？

イブが恐れてた警察官、あの場面で初めて出たの？

メ欄の人って何で捕まったんですか？

常盤の子供は組長の子供？

>>566
> どこかその前に出てる？

常磐が入院して親父だと見せかけてた刑事が売店にジュースを買いに行く時に映ってる。

最初大泉は何で堺を必要に電話したりして
探してたの？

>>573
どうして答えてくれた人にお礼言えないの？
君の質問、あと何個あるの？
この映画理解出来なかったの？
バカなの？
死ぬの？

>>569 あれは暴力団担当の刑事で旧知の仲なんだよ。

>>572

ごめん謝ります。ありがとう

ただ、最初大泉は何で堺を必要に電話したりして
探してたの？

神野の妹の部屋にガラの悪い人が数人いて、もうヤクザは来てたのかと思ったら、でも次の場面で救急車が来ていてヤクザは部屋に入れないので
なんだろうと迷う。
うどん屋の場面で木村の周りにそのガラの悪い人が取り巻いていたので、ああやっぱりヤクザが包囲してたんだと思ったら、木村が去った途端
マル暴の警官だったとわかる。ああこの人たちも警官だったのか！という余計な演出。


美紀が妊娠したとき車で連れて行ってくれた人が、なぜか病院にずっといて、最後に神野の妹の婦警と一緒にいたので
ああこの人も刑事だったのか！という余計な演出じゃなかった？

こんなのを散りばめてるお陰でわかりづらくしてる。

>>576
探偵が堺を探してる事を電話で伝えようとしたのと、
作戦の大事な時期に電話に出なくなった堺を心配して執拗に電話をかけた。

お前、もう一度見直した方が良いよ。

>>577
それぐらいで分かりづらいって理解力無さすぎだろ。

>>578

真性馬鹿ｗ

>>579
どした？悔しかったのか？

またか。たまに絶望的なくらい理解力のない人がやってきて荒れるんだよなー
理解力がないにしても、教えてもらったら素直に「そうなんだ」で良いのに
そういう人に限って絶対に自分が正しいと思い込む。困ったもんだ

>>577
> ああこの人たちも警官だったのか！という余計な演出。
> ああこの人も刑事だったのか！という余計な演出

いや、その演出がミスリードになってて面白いんだろうが。
その演出が無ければ普通の物語になってるぞｗ

お前にはこういうジャンルのストーリーは向いてないと思うぞ。
シックスセンスに対して「生きてるように見せかけているという余計な演出」とでも思ってそうだなｗ

小さなどんでん返しを散りばめようとするから物語がわかりづらくなってるんじゃないの？
いや、わかりづらいというより不自然になってる。
小さなどんでん返しを入れてもしっかりあらすじがわかればいいが、救急車が来た辺りは
展開が不自然で雑多なことが錯綜するから、観る方からすれば整合性がなくなっている。
脚本できちんと消化できてないくせに、色々入れようとするのが問題なんだよ。

>>583
救急車が来た辺りのドコが不自然だったのか書いてみろよ。
ヤクザと思わせといて実は警官って設定があるからこそ、救急車の辺りのシーンが活きてくんだろ。
あれがもし普通の警官の制服でも着てたら何の必要性も無いだろ。

>>584
＞ヤクザと思わせといて実は警官って設定があるからこそ、救急車の辺りのシーンが活きてくんだろ。

ぜんぜん活きてないです。
ヤクザが部屋にいた。一方でヤクザは救急車来てるから部屋に入れないと携帯で知らせた。
観てる人は、なんだかわからないまま、もやもやして観続けなければならない。

だからそれが狙いなんじゃないか…

>>585
お前、もしかして部屋にいたヤクザを片岡の部下とでも思ったのか？
あそこは大泉らが雇った別のヤクザだと思わせてるんだぞ。

神野と木村が手を組んで大黒から金を奪おうとした。
しかし探偵が現れて計画が崩れそうになる。
そこで、大泉はヤクザを使って神野妹を口封じに殺した。

というミスリードなんだよ。
なんで神野と一緒にいるヤクザを片岡の部下だと思うんだよ？

>>587の書き込み、役者名と役名をどっちで書こうか迷ってゴッチャになってしまったｗ
脳内変換してね。

相対性理論は間違ってる！何故なら俺に理解できないからだ！
みたいなロジックの持ち主はちょいちょいいる

わかるとか言ってる人は2回以上見てるわけでしょ。
相対性理論の本を1回読んでわからない人はバカだ
みたいなロジックの持ち主はちょいちょいいる。

>>590
１回見て解らないのはしょうがない。
しかし、教えてもらったのにそれを理解しようともせず難癖付けてくるのが問題。

>>590
１回だけで理解できた人が「１回でわからない人はバカだ」って言うならわかるが
２回以上観て理解できた人がなんでそんな事言うんだ

いや、そういう虚勢を張る奴も居るには居るでしょ
>590が間違ってるのは、皆だって二回以上観なきゃどうせ解る訳無い。と勝手に思い込んでる部分

1回みてわかるようにできてないんじゃないか？

きちんと前のシーンを覚えていて、あとでつなぎ合わせられる
やつも居るんだよ。自分を上限に人を測るな。

多くの人が1回観てわかるようにできてないよね。

すまん、教えてほしいんだけど
個室ビデオのところで、モジャが機転利かせて、
女の子に携帯の常盤貴子写真を見せて、
「写真の緑服の女＝あゆみ」っていう勘違いを北沢にさせたところあったじゃん。

この辺が全然わからない。

「常盤貴子を救う」「偽装死」っていうことも、警察＆モジャたちの
作戦の一部として最初からあったのか、それとも北沢の登場で急きょ
やった作戦なのか、全然わからないｗｗ

たのむからすっきりさせてください

神野らにとって北沢の登場は計画外の事態なのだから、それを謀る為にやった事は当然予定外の行動でしょうね

あゆみをヤクザの息の掛かった店から救い出す。っていうのが神野・木村の一番の目的
それに警察が協力してるのは、あゆみの知っているある事が巡り巡って政治家汚職の摘発に使えるから

>>598
そうだよなあ。北沢登場はめちゃくちゃ予定外のはずだよね。

ってことは、北沢に指示されて個室ビデオに行ったら「たまたま」
常盤貴子の元同僚の女がいた、っていうことなのか？
で、モジャはその場で携帯の写真を見せることを思いついて…

そのあと、北沢に偽装死の写メを送りつけて、片岡に見せさせるよう
誘導したということ？？

北沢が出てこなかったらどうするつもりだったんすかね。

何かおれ、ものすごい大事なことを理解できてない気がするけど教えてくれ
ごめんｗｗ

sage間違えたｗｗ

そう言えば北沢も警察も、「あゆみの元同僚が働いている店」ってことは
掴んでたんだっけ…

>>599
あゆみのホステス時代の同僚の事は、北沢と神野が一緒に行った中華料理屋の店主から情報を得てる。

北沢はあの時点では神野妹が片岡の愛人（あゆみ）だと勘違いをしていたので、
神野は個室ビデオ屋で咄嗟に携帯に保存している本物のあゆみ（常盤貴子）の写真を見せて、
元同僚から「あゆみちゃん」という言葉を出させて、北沢を翻弄した。

北沢が出てこなければ
そしてモジャがスタンドプレーに走らなければ
ニヤニヤは単なる内部調査だけで社長と接触することもなく
会社を辞める必要は無かったのかもしれない
(ま、どっちにしろ倒産するか)

>>601
ありがとう

そうだった！バクさんの店でそんな会話あったの忘れてた。

北沢が現われなかったら、マンションでホステス殺人事件があった、
っていう偽の事件を警察ぐるみでデッチあげて、片岡にそれとなく
伝わるよう画策する気でいたけど、北沢が登場したので、
神野が死体の写メを北沢に送りつけてみた。

ってことでOKなのかな…。

献金事件捜査の流れは何となく分かるんだけど、常盤貴子偽装死の
ミッションがどういう意図だったのかいまいちわからないんだよなあ

>>603
あゆみの偽装死が最初からの計画に入っていたかは謎でしょうな。
まぁ、死んだ事にしといた方が片岡があゆみを探す理由が無くなるから
あゆみの安全を考えるとそっちの方が良いだろうけど。


関係ないけど「片岡あゆみ」ってゴールデンゴールズにいるねｗ

あゆみの偽装死は単純に片岡から逃げるためじゃないかな。
妊娠してる上に借金も膨らませて使い勝手のいい女。
まだまだ利用したかったし、寝物語でやばい商売の話をいろいろしている。
手元に置いて飼殺しか殺すか、それしか選択はなかったはず。
だから死んでしまえば、片岡も安心、後は追わない。○暴にも脅されてたし、この一件は忘れる。
後は神野と結婚、名字も変わって生き直せる。と。

あゆみを死んだように見せかける作戦の意味はわかるんだけど、
北沢が出てこなかった場合、どうやって片岡にあの写メを
見せるつもりだったのかわからん

>>606
別に片岡に死体の写真を見せるだけが、あゆみが死亡した証拠になるわけじゃないんだし、
他に何とでも方法を考えるでしょ。
たまたま北沢が出てきたから神野が警察に相談して、あゆみ死亡作戦に切り替えた。

神野が北沢に愛想尽かして部屋に戻って木村の携帯が偽物だと気付いた時に
神野は誰かに電話をしている。
おそらくこの時に北沢の存在を刑事に相談した。
そして、神野妹の部屋で偽装死を装う時に神野妹が「どういう事！？」と半ギレしてる事から、
あゆみ死亡作戦は即興だったと伺える。

一回観て理解出来ない人もいるんだね。
職場の人と5人で行って、見終わって結構盛り上がったけど。

DVD買ったよ。ラストのモノブライトの曲が何気にすごく良いね。

>>608
俺も最近その曲が頭で回ってるｗ

自分は公開当時、子供と一緒に行って２人で盛り上がった。
興奮しながら喋ったなｗ

キサラギの監督で佐々木蔵之介出演の映画があるね。

明日WOWOWで連チャン

ここで推薦されてるコインロッカー・キサラギ・サマータイムマシン観たんだけど
「どんでん返し系」って先入観があるから、展開がある程度予測できて楽しめなかったw
ただ先入観なしに観てもアフタースクールが飛び抜けておもしろいと思った

メイキングとか副音声があって充実してるしなー

>>613
それらの展開が予測の範疇内なんだったら、君の想像力は大したものだと思うよ。

>>613
言いたい事はわかるけど言ってる事がよくわからない文だ

>>616
言いたい事もわからないけど言ってる事もよくわからない文だ。

たから、ちゃんと説明しろよ。

いまさらながらコメンタリ聞いた
キャンペーンで田畑智子が紹介し辛くて困った話が受けたｗ

>>618
なんの説明だ？

おまえが朝の5時から2ちゃんやってる説明だよ。

>>621
それがさ、とある男を探してて、その男と関係ありそうな女を突き止めたんで、
その女のマンションの前で動きがあるのを待ってたんだけどヒマだったんだよ。

そうか。

ちなみに今、留置所の中。

今晩のA-studioに堺雅人出演

誰もおらんのかい？

神野先生大河だって。
モジャモジャのくせに！オメ！

さっき先生が「ダメーダメーダメーェ」言ってたｗ

主要人物らが22歳に見えない。32歳のがしっくりくる。

>>629
22歳なんて設定あったのか？

何かと勘違いしてるのでは？

探偵が見てた履歴書に22歳って書いてあった。

確認しました。
履歴書を作成したのが平成8年5月（就職活動だな）で、22歳というのは
その時の年齢だ。
というわけで劇中の年代は映画公開時と同じ2007年だろうから、
劇中の彼等は33歳ってところです。

>>632
履歴書の年齢見て現年齢だと思ったのかよｗ
木村があれで新入社員だとでも思ったのか？
アホ過ぎるだろｗｗｗ
お前、履歴書書いた事無いの？

履歴書何枚書いたからって、そんな笑える程にはエライと思わないけどな

>>635
一枚でも書いた事あったら分かるだろｗ
毎年履歴書を更新する会社でもあるのか？

>>636
633が丁寧に説明してやっているんだから、632だって読めば解るよ。
映像の中にチラッと何か発見したら、嬉しくて話題にしたくなるじゃ
ないか。そんなもんだ。

>>637
いや、嬉しくて書いたにしては幼稚すぎる。
誰しもが当たり前のように理解していた事を「履歴書に22歳と書いてた」なんて堂々と書き込むのが考えられない。
こんな頭で、この映画をちゃんと理解出来たのかが凄い疑問だｗ

幼稚な、という意味じゃｱﾝﾀも>632と似たり寄ったりだと思うけどな。

22歳な訳無いのは観てれば解るが、かといってこれ見よがしに笑うのは端から見てても良い気しない
解ったからって別に偉い訳じゃないよって横槍入れてみたけど、そういう主旨とは気付かず未だそんな事言ってる

そんなスレです

神野先生が赤鼻つけてすっかりダメ教師に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>638
ｗｗを多様する辺りお前も幼稚。

>>642
本人登場か？ｗよっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ

にわか堺萌えで、遅まきながらDVDで見たけれど、映画そのものが面白かった。
この監督の作品、追っていきたい。

最近自分の好きな作品のスレはどこ行っても荒れてるから悲しい

にわかなファンだけど、内田けんじ監督作、っていうか脚本の、
悪い大人の愛嬌のあるセリフ回し好きだな
あとこすいワルがより上のワルと話をするときの情けない敬語とかもベタだけど好き

>>645
コナンや金田一が行く先々で殺人事件が起きるってのは、
本人が殺人を呼び寄せてるって説もあるよな。

うちの親が観戦に行くと中日負けるんだ

>>647
巨人からスカウトが来ました。

ちょっと質問
最後に神野と北沢が教室で相対する場面で、警察が「北沢だな」ってわざわざ名指しで駐車違反で捕まえようとするけど、警察は北沢も捕まえたがってたのかな？

>>649
参考人程度に任意での事情聴取は取ろうとしてたんじゃない？

監督チェックせずに借りて観て、おもすれええ！と驚いたんだけど、
運命じゃない人の監督だったのね。納得。

個人的には蔵之助がもう少し切れ者っぽくても良かったかなあとは思った。

舎弟に札幌行きチクられてハメられたり、依頼人恐喝チクられて
ハメられたりと、基本的にずーっと陥れられてるキャラなんだよね。

なので、最後の教室シーンでもまたやられちゃったね…
って感じも少ししてインパクトが弱めかも。

まあ、ある意味首尾一貫してるとも言えるけど。

事務所からの逃げっぷりとか携帯すり替えとか抜け目のなさはよく描かれてたと
思うけどな

>>651
北沢は典型的な「自分は出来る人間だと思い込んでる自己中な奴」なんでしょ。
こういう奴ってよくいるじゃん。


まぁ、俺とか。

まあ嫌みな位デキるやつのほうが最後はスカッとするんだろうけど
北沢がちょいちょい情けないところと賢しいところを交互に見せるのは人間臭くて好きだな

最後の洋せんせいのセリフも含めて、この映画は情けないキャラに生暖かい愛があって良いと思うw

神野センセイが北沢さんの舞台を観に行ったらしいね

久しぶりにDVDを鑑賞。オチが分かっていてもおもしれーw

常盤の引き出しのなんとかって言うの
すごく楽しみだ。
主演が魅力的だから（笑

内田けんじの次回作楽しみー

コメンタリー面白い？
大泉が堺佐々木について
色々語ってるなら
レンタルして見直す

どうでしょうの皿の副音声ほどではないが、監督とやんわり罵り合っていて
個人的にはかなり面白い。ちゃんと作品の各シーンについて解説しているから
聞かないと損だと思う

コメンタリを聞いて、大泉さんがちょっと嫌になった。

自分が出てるシーンしか興味がない感じだし。
ラストが校庭でのシーンの予定だったのが途中で変わったのが
気に食わないようで、しつこく監督に理由を聞いてたし。
監督が解説しようとしてもすぐに話を逸らすから
最後には監督も「ひどいコメンタリだ」と呆れてた。
大泉ファンは「あれはギャグだ」と言いたいかも知れないが。

あれはギャグだ

まぁ万人受けする芸風ではないしな

つまり堺佐々木の話は聞けないわけだな。
じゃあいいや。

>>661
監督も、まったくもーしょーがねーなwww
って受けしていたから、コメンタリのコンセプト自体が
自己主張しまくりの大泉VS呆れる監督って作りになって
いたんだと思う。

大泉洋って、自分のファンの事を「子猫チャン」て呼ぶって本当？

洋さん蔵さん堺さんというキャスティングを聞いた時には
舞台系実力派俳優を取り揃えてくれたワクワクしたものだが
大泉洋は蔵さんたちとは違うジャンル…
ミッチー系列だという事かな。
そういやステージでSMAPを歌ってるのを情熱大陸か何かで見たぞ。

どうでもいい
作品の中だけで完結させろよｗ
個人の本性なんか知れば知るほど・・・

>>665
二人とも明らかにそういう狙いでやってると思うんだが、マジに受け取られると
大泉の方が損だなw

>>666
あれはファンクラブ対象の２年に１度の事務所の祭り。
歌はスマップなどではなくて全曲彼らのオリジナル。
北海道で温泉中継やラジオをやってる地味タレント連中も、あのときだけは一緒に表舞台に立つ。
三日間のステージで観客動員数は３万人を越す。
客の７割が道外からの熱心なファンで、この三日間は札幌のビジネスホテルは満室だった。
・・・ということは、何一つ説明しなかった情熱大陸。

子猫・・ミッチーがそう呼んでいたのを聞いてかわいいと思ってパクった。

情熱大陸はひどいボケつぶしだったよね

御法川はユースケ＋佐々木蔵之介だろう…

>>666
あれ、元は芝居でやったウケ狙いのネタだったのに
本気でﾜｰｷｬｰする人が増えた結果が>>669だからなあ
ミッチーというより ゆってぃに近いようなｗ

>>666
蔵さんだって惑星ピスタチオ時代は凄かったじゃないか。

面白かったなー。
話の構成が面白いのと同時にタマにグサッとくる台詞があるのがいいよね。

DVD借りて見た
単純におもしろかった
思い込みってもんはスゴいね

コメンタリもおもしろかったし
ラストのオチ
普通に見た時は逮捕映像に気取られてミキが指輪はめてるのに気付かなかった
神野おめでとさん
次は木村がんばれｗ

>>671
いきなり、御法川と言われても
428をやってない人には訳分からんでしょう

質問なんですが、最初ホテルから堺と田畑はどこへ行って
何をしていたのでしょうか？
警察とも連絡がとれなかったみたいだし、会社には休みをとってたみたいだし。

横浜へ行って会社の金の流れを調べてたんじゃなかったっけ？

久しぶりにDVD観た
全部分かって観るとエンディング曲の歌詞がいいな。
神野も木村もいい初恋したなあ、というか
初恋をいい形で終わらせたなあ。羨ましい。

日経エンタテインメント読んでたら、ミクシィの会員数で30代以上で
ベスト20に入ってるのは、この映画のメインの3人だけだった・・・・。
今思うと、すごくツボ抑えたキャストだったんだな。
特に堺雅人はこの映画撮ってるときは、そんなに知名度高くなかった。

堺雅人が知名度高くなかったとか情弱な子がいて微笑ましいですね

>>681
NHKを観ない人なんじゃね？

オチが
「素人を巻き込んでのおとり捜査だった」というのは、

「催眠術を使ったというｵﾁ」
「夢だったｵﾁ」
「顔をいじってその人になりすましたｵﾁ」なみに



ビックリしたw

アホならそういうビックリするわな

今日この監督の作品を始めて観た
スレタイで言うような、傑作なのかどうか、よく分からん

>>17
コミカルに描いて毒抜きしてあるからだろ

>>18
拉致暴行みたいなことをしてて、車内をくまなく掃除してるからかと思った

>>26
周囲を盛り上げるために笑える人なんだなと思った
役者だから当たり前か

>>138
>最後のシーン
女が靴を見るため下を向く→（低解像度の2D画像＋観客の脳内補正）→男の胸に頭を寄せてる＝ラブラブ

>>195以降、gdgdで笑えた
登場人物達がカマのかけあいで、どこに事実があるのか、設定が曖昧だよね
コメンタリー観たり、ネットで情報集めるのが前提になってる作品なんだろうか

＞コメンタリー観たり、ネットで情報集めるのが前提になってる作品なんだろうか

単に、昔なら10人中9人がわかった演出を3人しか理解できない世の中になって
きたという話だと思うよ。今はいちいち説明セリフがないと駄目という奴が
増えているから

社長はヤクザと同様に意外と小心者だから、今の状況で酒気帯びやロリDVDで
引っ張れば突破口が開けると判断してああなったんだろうけど、それを理解、
あるいは納得できない人が多いのにびっくりしてる

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜3人しか理解できない世の中
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

微罪の別件がなんで疑獄事件の突破口に繋がるんだ？
その流れに必然性なし
理解してるというより、思い込みが強いだけじゃんｗ

つーか>>195以下のやりとりがgdgdだと書いたが、当該シーンがわからんとは書いてないし

>微罪の別件がなんで疑獄事件の突破口に繋がるんだ？
世の中、そういうこともある、と理解できる人ならわかる話。
２００２年、大阪高検公安部長が捕まったのは、
「住民票を移していない」という微罪。
しかし、なぜかそれを端緒に暴力団との癒着事件が暴かれた。
つか、こういうのは事実が映画を凌駕してるんで、面白い。

>>687
＞単に、昔なら10人中9人がわかった演出を3人しか理解できない世の中になってきたという話
社会学研究では、ちょっと違う結果が出てる。
理解度は母集団の文化的習熟度と関連してて、一定レベルの高位層と理解度はかわってない。
ただし、現代日本では母集団が膨らんでるから、外延が広がって内包が見かけ上希薄になった。
簡単に言えば、こういう映画は昔は文化的高位層のみがみるものだったが、
現在は文化的低位層も接触できるものになったということだ。
（昔は、高卒でそれなりに自覚もあった低位層が、現在はＦラン私大卒にシフトして、
自分が低位層である自覚がなくなったということ。）

>>690
おまえ「必然性」の意味わかっててレスしてる？
一般論を論じてるときに、極稀な事例を持ち出すニュー速のアホ住民と同じ思考
上から目線な点も同じ
超然としてるつもりが、どっぷり２ちゃねらーだよ、おまえｗ

必然性が無いという発想が狂っている。

疑獄事件なんて、典型的な「家宅捜索に入ったら証拠はざくざく上がるけれど、
外からの証拠固めは異常に難しい」という事件だ。こういう場合、別件の微罪を
理由に家宅捜索に入って、本命の件の証拠をごっそり挙げてしまうという行為は
日常的に行われている。

警察が転けた件だと、こんなのもある。覚醒剤で逮捕状をとれる明らかな証拠が
なかったから、こじつけ現行犯で引っ張ったんだが、こじつけが過ぎた。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030301000794.html

>>688
>>689
よほど悔しかったんだな。別件逮捕が突破口になるということは
君たちみたいな人間のために刑事がセリフで言ってくれてるのに

正月早々アホ相手にしたくなかったから、スレに近づかなかったんだが、案の定だな

>>692
必然性の意味を広辞苑で調べてみな

検問中の車内から、意味不明なタイトルのDVDが出てきたとする。
これを押収する法的根拠はなんだ？精々領置程度。
重要資料が入ってるかも知れないのに、任意で提出する馬鹿いねーっての。

＞つーか>>195以下のやりとりがgdgdだと書いたが、当該シーンがわからんとは書いてないし

おまえらこのカキコ目に入ってないの？

>>694
DVDの前に酒気帯びでアウトなんだよ。ビールを飲んだのを確認した上での
検問なんだから。DVDはオマケみたいなもんだ

社長もヤクザのボスも、見かけと違ってヘタレだからきっかけがあれば
脆いという説明もわざわざしてくれているじゃん

>>695
＞酒気帯び検挙
呼気検査して許容値以下なら、帰っていいよ
仮に黒でも、パトカー内で説教されるが書類にサインをしてしまえば、帰って良い
警察比例で、酒気帯び検問にひっかかったぐらいで、車の家捜しするかよ
あとは後日、最寄の検察所に出頭して形骸的な裁判で、量刑を決めてもらうだけ

社長の「臆病だから上り詰めることが出来た」みたいな台詞があったが、
石橋を叩いて渡る性格を、茶化してだけじゃないんかと

>>696
君みたいにリアルな警察ものしか許容できないなら、この映画は
向いてないんじゃないの？

あの社長にまともな弁護士がいればあの程度の検問をきっかけに
揺さぶろうとしても楽勝だろうけど、あの時点で社長は既に政治家
サイドから切り捨てられようとしていた。ヤクザのボスも同時に
調べられていることも伝えられるだろうし、頑張って口を閉ざし
続ける根性も理由もないと解釈すれば良いんじゃないかな

前にも「裁判になったら云々」とか言ってる人がいたけど、そういう
そもそも映画じゃないし。「たった1人の刑事がテロリストたちを
相手に勝てるわけがない」とか「十数年もトンネル掘って刑務所を
脱獄して架空の人間として大金ゲットなんてバカげてる」とか、
「知能の低い男がアメリカの歴史上の人物たちと交流しながら
軍隊で手柄を立てたり有名になったり大金持ちになったりするとか
ありえないだろ」とかケチつけるのと同じで不毛だよ

>>697
映画に限らないけど、自分が観ている物語がどういうタイプかを
把握できずに見当違いな文句を言う奴って多いよな。まあ自分では
「専門的なツッコミできる俺スゲー」なんだろうけど

おい
この手の映画は、“マジックショー”みたいなもんなんだよ
マジシャンは、観客の思い込みを利用し、不可能な現象を演出する
観客は驚きつつも、ネタを見破ろうとあれこれ思索する

この手の映画も同様、製作側は観客を騙そうと色んな伏線を張り、
観客は騙されなよう、片時もスクリーンから眼を離さない

だが、設定の曖昧な作品を例えるなら、“生で見るマジックショー”でなく、
“TVで見るマジックショー”になってしまう
放送前に編集できちゃうから、なんでもありになるわけよ

＞リアルな警察ものしか許容できないなら、この映画は向いてないんじゃないの？
リアル路線でスタートを切ったのなら、最後までリアルを貫けよ
それとも、コメディタッチ＝免罪符になるのか

＞リアル路線でスタートを切ったのなら、最後までリアルを貫けよ

キミはきっと、何か別の映画を見たんだよw

完成品（映画）には理解しようとするが、（あるいは、理解したつもりになるが）
自分と異なる意見には理解示さない、の違いってことだな
良いんじゃね

Ｆランに非常勤で行ったときに、こんな解答結構みたな。
説例が理解できず、とんちんかんな解答書いてくる。
同じようなレベルなんだろな。

コメディ風な作り→役者のオーバーアクション、設定の甘さ、等々を許してしまう免罪符

視点の違う俺ってすげー！
妥協を許さない俺ってすげー！

実際は単に他の多くの観客と違い、作り手の意図を理解できていないだけ

視点の違う俺ってすげー！
妥協を許さない俺ってすげー！

でもこれを他人に話すと気難しい、めんどくさい奴って思われるから２ちゃんに書いちゃいます

久しぶりにのぞいてみたが、有益なレスは一つもないな。
人の理論にケチをつけるのはいいが、それが支離滅裂なものであれば
結局バカに思われるのは自分だということに気がついてないやつ大杉。
社会経験が足りないんだろうな。
まあ、こういう場所だとわかったからもういいよ。

＞正月早々アホ相手にしたくなかったから、スレに近づかなかったんだが、案の定だな

＞久しぶりにのぞいてみたが、有益なレスは一つもないな。

自分がいちばんのアホであり有益なレスとやらを一つも書いていないという
自覚がないみたいだな。「理論」だってさw

＞まあ、こういう場所だとわかったからもういいよ。

ああ、もう来ないでくれ

>>699は良い例えだと思うが、
擁護派でも、自分の意見を持ってる奴と、単に人格攻撃するだけの奴いるよな
後者はピーチクうるさいだけ

しかし、>>699は非難されても仕方ない人格ではあるよな。
お前に頭の中身が拙いしな。

>>708
＞リアル路線でスタートを切ったのなら、最後までリアルを貫けよ

これだけでも>>699がバカだとわかるよ。人格も歪んでるしね

今日借りてきて観た。
最後に「そうですか！そうなんですか！？」の連続でおもしれええええええええ！

コーヒー牛乳。

>>699は気が弱いからもう来ないよ
リアルでも他人の意見には反論できないタイプ

でも２か月くらいたってから、そーっとここを覗くよ

2ヵ月後はdat落ちしてるってのｗ

ゴールデンスランバーの方が面白かった。
大泉大嫌いで、堺佐々木が好きな自分にとっては、生理的にうけつけない作品だ。
ミステリとしてはアフタースクールの方が遥かに優秀だけど、心に染み入るものがまるでなかったな。

単なる役者の好き嫌いの話か、チラ裏だな
どう優秀でどう心に染み入らなかったのが全く判らん単なる感情論

大泉大好きで堺、佐々木も好きな俺からすれば、>>714みたいな人は
アレルギーで好きな食べ物を食べられない人と同様で可愛そうだと思う

この三人でまた映画なりドラマなりやってくれないかな

イナゴの佃煮とか何でも食べちゃう人は幸せなんだろうな
俺は遠慮する

>>717
そんなに悔しかったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=dIdFus4E2Ag

AKBINGO! AKBもアイドリングも頑張れ モームスは去れ

>>717
イナゴじゃない。スズムシだ

>どう優秀でどう心に染み入らなかったのが全く判らん単なる感情論

優秀なことは説明できるが、
無いものの説明は普通無理だってのｗ

>>721
読解力のなさを延々と披露するだけだから、もう止めたらどうだ？

大泉苦手で佐々木、堺好きな自分は映画自体は楽しめた。
でもメイキングは大泉ばっかりでビミョーだったな。三人と監督で座談会とか見たかった。

>>723
どうバカの俺はDVD全集の副音声と同じノリで楽しめた。だけど大泉が苦手なら
確かに微妙な副音声だろうな。あれは好きじゃない人間には鬱陶しいこと
この上ないだろうからw

でもあの監督は大泉の特性とか使い方をよく心得ていると思ったよ

この監督、人間ができてるって感じがする。
前回の作品とか見ても。
メイキング見て余計そう思った。

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新作の予定は？

酒飲みながら見たんで返す前にもう一回見ときゃよかった・・・
このスレの雰囲気だと怒られるかもしれないんでちょっと訊きづらいけど

序盤の境と田畑のホテル前の密会写真って本当は常盤が写ってたの？
社長たちは常盤を探してて、写真を見て常盤だと思ったようなリアクションに見えたんだけど
でも蔵之介が同級生じゃないと大泉が気づくシーンでは写真の女性は田畑じゃないと成り立たないし

>>728
密会写真は田畑が写ってます。

あの時、社長が探してるのは堺。
常盤を探してるのは、親分。

>>728
別に怒られないと思うよ。たまに自分の考えが世界標準だと思い込んで
頑固に持論を展開するようなヤツが登場した時は叩かれてるけどな

個人的には、最初は素面で観て2回目以降は酒を飲みながら観るのが
いい映画だと思う。特に副音声はいい酒のツマミになるw

いや、>>728のレベルの勘違いには怒りたいｗ

内田の次回作には期待してるんだが、
それまでどうやって食ってるの？

>>732
今までのDVDの売り上げや雑誌のインタビューとかじゃないかな
監督業は普通のサラリーマンみたいに毎月入金とかいう感じじゃないと思うけど
・・・でも年収で言うとサラリーマン以上とかな

713 ：名無シネマ＠上映中：2010/02/11(木) 00:22:58 ID:3bEprMK9
2ヵ月後はdat落ちしてるってのｗ



いやあ、落ちてなくて良かったw

運命じゃない人スレは落ちたのかな？


ない・・・

>別件の微罪を
>理由に家宅捜索に入って、本命の件の証拠をごっそり挙げてしまうという行為は
>日常的に行われている。

これは日常的には正解だと思う。ただこの映画の場合にそれを言うと「それなら最初から『微罪逮捕→家宅捜査』でやればいいのに」
ということになる。つまり、社長逮捕までの堺の動きが無意味化するんだよね。

ミステリーの部分の種明かしは、単に「実は警察のおとり捜査でした」でしかないんだけど、
それに「汚職事件」というのを軽くまぶしているので、リテラシーの低い人が「この映画すげ〜」と
勘違いしているのだと思う。

微罪逮捕って程度があるんだよ。
オウムとかなら無茶な微罪逮捕も許容されるんだが
ちゃんとした企業の社長を逮捕するなら、微罪にもそれなりの程度が必要なのさ。
だからこそ石橋を叩いて渡らないというセリフが生きてくる。
俺もこの映画すごいとは思わないが、そういう理解力の不足はちょっと恥ずかしいと思うな。

>>736
＞「それなら最初から『微罪逮捕→家宅捜査』でやればいいのに」

常盤の情報によって取り引きの現場を押さえられる可能性が出てきて、
そのために堺が頑張っていた。そこに佐々木が乱入してきたことで
大泉がとっさにアドリブで行動してしまい警察のプランがバーに
なりかけた。そこで警察側も必死に次善の策を練り、堺による金の
要求だの酒気帯び運転だの佐々木経由の児童ポルノDVDだので
もっとも脆い部分である社長を突き崩すことにした

ちゃんと映画観てた？

俺自身はこの映画をとても気に入ってるが、基本的にコメディである
ことを考慮しないと色々な穴が気になってくることも分かっている
それにしても、このスレではちょっと読解力のない意見が大杉だと思う

>そこで警察側も必死に次善の策を練り、堺による金の
>要求だの酒気帯び運転だの佐々木経由の児童ポルノDVD

その「次善の策」が微罪逮捕ということだから、なんだかなあという気がするのですよ。

>>737氏が
>微罪逮捕って程度があるんだよ。
>オウムとかなら無茶な微罪逮捕も許容されるんだが
>ちゃんとした企業の社長を逮捕するなら、微罪にもそれなりの程度が必要なのさ。
と書いているのはその通りなんだけど、この映画では「それなりの程度」もなかったからね。

それから、政治家が何度か画面に映っていたけど、その伏線の回収が最後のテレビのニュース映像のみ。
それも肩すかしだった。丸暴の刑事が組長に「もっとでかい事件だよ」とか言っていたので、何となく
この映画に深みを与えているように感じられるかもしれないが、肝心のストーリーにそれが生かされていないしね。

まあ、基本的にコメディだというのはその通りだと思う。ただ、そのコメディ部分もまるでアンジャッシュのコントを
解説付きで見せられているような印象でつまらなかった。

まあ、そういうのは人の嗜好性によりますね。上にageられていたのでレスしてしまいました。
「リテラシーの低い人」と煽り気味に書いたことはすまなかったと思っています。

>その「次善の策」が微罪逮捕ということだから、なんだかなあという気がするのですよ。
>この映画では「それなりの程度」もなかったからね。
>それも肩すかしだった。

うーん、こういうのをみると、嗜好性じゃないと思うんだな。
単に感性があってないんじゃないかな。
もっとこうガッツリなんかやりたい、みたいな感じなんでしょ。
でもそれやると、普通破綻するんだよね。
ドラマツルギーから言えばさ。
その辺の機微がわかってないから、そんな感想なんじゃないかな。

参考までに、そんな君がお勧めする「すごい映画」って何があるの？

>>740
同感。求めているものが違うから、物足りないんだろうなあ
だから「この映画は合ってないんじゃない？　別の映画でも観たら？」
ということくらいしか言えない。別に嫌みでも何でもなくね

政治家やヤクザや社長がどんな悪事をしていたのかとか、そういうのは
この物語ではたいしたことじゃない。物語の「お約束」を理解できる
者なら「だいたいこんな感じなんだろう」と各自で補完できる程度の
情報で十分なんだと思う。でも、そういう部分もきっちり描いてないと
満足できない人には、物足りなくても仕方がないだろうな

>>740 >>741

>うーん、こういうのをみると、嗜好性じゃないと思うんだな。
>単に感性があってないんじゃないかな。

感性が合うかどうかというのが「嗜好性」じゃないの？

>>742
感性が合うかどうかというのは、嗜好性の一要素だからね。まあどうでもいいけどw

嗜好性と感性が合うってのは、峻別される問題なんだよ。
端的に言えば、嗜好性ってのは、好みの問題。
感性があうというのは、演出流儀を認められるか否かってこと。

ぐだぐだ「微罪逮捕がどうの」と言い出すのは、そういう流儀は認めたくない、という感性の問題。
嗜好性の問題なら、そんなこと言わずに「こういう演出は嫌いだ」といえばいいだけ。
感性が合うというのを嗜好性の一要素にするとはおかしいよ。
感性は説明がつけられる場合が多く、嗜好性は説明がつけられない場合が多い。
こういう区別がされているから．．．まあどうでもいいけどｗ

>ぐだぐだ「微罪逮捕がどうの」と言い出すのは、そういう流儀は認めたくない、という感性の問題。
>嗜好性の問題なら、そんなこと言わずに「こういう演出は嫌いだ」といえばいいだけ

なんか頭の悪いレスだなぁ。感性だろうが嗜好性だろうがどっちでもいいです。「微罪逮捕」の部分はプロットホールだと思うので、
その点を指摘しただけ。

「嗜好性」と言ったのは、738氏がこの映画は「基本的にコメディ」と書いていたので、その点を肯定した上で私の好みには合わなかった
と書いただけだよ。

まあ、本当にどうでもいいけど。

じゃあ、このお話はここまでということで

この監督って、なんでこんなに撮るペースが遅いんだ？
いくら練った脚本でも、運命もアフターも、年単位かかるものとは思えない。
もっと複雑な構造で、何倍も長いプロットの、長編ミステリー小説を
年に２、３作ぐらい書く作家もゴロゴロいるのに。
内田作品のプロットは、せいぜい４、５０ページぐらいの
ミステリー短編程度のもんだ。

単純に今の映画界は、オリジナルの企画が通りにくいってことなのか？

・・・うーむ、今、スレを全部を読んだんだが、>>195以降は、
誰かが理解力のない質問をする→きつい口調で誰かが答える
→質問した奴があまりの言われようにブチ切れて粘着・・・の、繰り返しなんだな。

あー、もしかしてこの質問で、俺は５代目だか６代目だかの>>195に
なっちゃうんだろうか・・・
映画業界を分かってない、脚本ってものを分かってない的な
感じで責められて、あまりの言われように俺が切れてｗ
映画の内容以外の事で叩かれる、新パターンの>>195として君臨。

あ、ごめん、最初のカキコでageちまった・・・
それは容赦なく叩かれても仕方が無い。

単純化すると、この映画を

(A)楽しめた人
(B)楽しめなかった人

がいるわけです。また、この映画がそもそも複雑な構成をしているのでそれぞれ、

(A1)ストーリーを完全に理解した上で楽しめた人
(A2)ストーリーを完全には理解していないが楽しめた人

(B1)ストーリーを完全に理解した上で楽しめなかった人
(B2)ストーリーを完全に理解できず楽しめなかった人

に分かれます。公開後数年を経ているし過疎化しているスレッドなので、現在の住民の多くは(A)の人たちです。
それでも、最近DVDやテレビで観た人や、たまにageられているのでそれを目にした(B)の人が書き込んだりします。
それらのレスに対して(A)の人が答えている内に、それぞれが

(A)「理解できないなら、他の映画を観ればいいんだよ！」
(B)「いやいや、理解できているけど、つまんないの！」

とお互いが言い争うというパターンだと思います。

>>745
>まあ、本当にどうでもいいけど。
それなら本当に書かなきゃいいのに。
しかもレスは「私は、嗜好性と感性の違いがわからなかった馬鹿です」ってだけだし。
本当に頭悪いんだなあｗ

>>750
俺は昨日、初めてこのスレに来たんで、わりと客観的に読めてると思うんだが、
表面上は貴方の分析した通りなのかもしれないけど、さらに言うと、
>>751の最後の一行など、（Ａ）のカテゴリーに入るような人らが、
常に余計な罵声を付け加えて、（Ｂ）を切れさせて、
粘着化させている繰り返しじゃん。

それに、

＞(A)「理解できないなら、他の映画を観ればいいんだよ！」

って例は、綺麗ごと過ぎるｗ
実際はその正論に、馬鹿だの頭悪いだの国語力がないだのアスペだの、
余計な罵声を付け加えとるがな。
言ってること自体は、（Ａ）サイドの方が正論なんだろうけど、
（Ａ）も、望んで（Ｂ）と大ゲンカしたいとしか思えんなあ・・・
ま、途中からは完全に、両者とも売り言葉に買い言葉の応酬だけど・・・
的外れなことを言ってる（Ｂ）を挑発して、生け贄状態に吊るし上げて、
嘲弄することによって、ストレス解消でもしたいのかしらん。

>>752
初めてこのスレにってのはまああれとして、
（Ｂ）を切れさせて、てのはどっちでもいえるだろ。
俺の最後の１行も悪かったかもしれんが、
>>736の「リテラシーが低い」とかは（Ｂ）が言ってることだからな。
常に余計な罵声を付け加えるってのは、まあどっちでもやってることだからね。

スレも５まで進んできたら、映画自体に対するケチのつけ方も決まりきってきた。
ケチをつける側は毎回違う人間かもしれん。
しかし継続スレッドとしてみていくと、飽きもせず同じケチを何回もつけられるようなもんだから、
だんだん煽り口調になっていくのも、映画板ではよくあることだ。
これがさらにスレが進んで、１０スレを超えるようになるとまた別の落ち着きがでるけどな。

問題は、この映画が１０スレ＝１００００発言以上も語られるだけの映画かどうかだな。

たとえば「微罪逮捕」については、（A)の人間も

(a1)そこはリアルを追求しても意味はない
(a2)いや、現実にもありうることだよ

と意見が分かれていたりする。ただ（A)という立場が共通しているので、(a1)と(a2)の違いを理解しないまま
共同戦線を張って（B)を批判していたりするのでグダグダになっている。
そのうち「感性」と「嗜好性」は「峻別できる」とか自分でもよくわからないことを言ってみたり。

私は（B)の立場だが、(a1)に対しては単に「感性」や「嗜好性」の違いだと思う。まあ、その点についても
書こうと思えば書けるけどね。

(a2)については、世の中を知らない人だなあ、と少しおせっかいをかけたくなるわけです。

どちらも相手を小馬鹿にした態度で書いているヤツがいるわけで、
どちらが最初とかどちらが多いとかはガキのケンカじゃないから
あまり意味がない

>>755みたいに、自覚してるんだかしてないんだか知らないけど
やはり最後に余計なノイズを入れたがる人が多いから荒れる

軽い気持ちでクスクス笑いながら物語を楽しんで、最後に真相を
知って「あー、騙された」と苦笑いして、主人公の誠実さが報われた
ことにほっとしてめでたしめでたしと感じられる人向けの映画
そういうのが合わない人もいる。ただそれだけの話

＞そういうのが合わない人もいる

なんであわないヤツがわざわざ書き込みにくるんだろね。

「お前がつまらないのは、お前のせいだ。」

これ意外にバックに流れる音楽がいいんだよね。

これと「南極料理人」で堺雅人にはまってしまった。
ゴールデンスランバーは幻滅したけど．．．

運命でない人、俺の近所にはツタヤもGeoもDVDをおいてない。

この映画はトリックが肝かもしれないけど、底に流れる
ささやかだけどしっかり生きている人たちへの目線の暖かさが好きだ。
だから、何度もの視聴に耐える。

>>761
監督自身も副音声で言ってるけど、同情の余地のない悪人というのがほとんど
出てこない。トリックよりも、大泉や堺の行動の方が非現実的に感じられる
くらいに暖かい心の人たちが多い。やっぱり、ハッピーエンドの作品は何度でも
観たくなるもんだな

内田監督って大作取れるかなあ？　ほんのり、ホンワカの演出は得意だと
思うけど、豪華俳優、女優総揃えとなったとき、この人どんな脚本が
かけるんだろう？その興味だけでも見にいくけど。邦画にろくな監督が
いないんで、こんな人間描写を作れる人には期待大なんだ。

あの監督は無理に大作なんて必要ないんじゃないかな？

DVD借りて見たんだが、これおもろい！！
キサラギ以来の衝撃やった！

俺は小鳥の巣以来の感激だった

4ヶ月前に自分でここに書き込んだ「コーヒー牛乳」の文字。
どこでコーヒー牛乳出てたっけ？

>>767
北沢がバクさんの店で情報収集してる時
外で神野があんぱんとコーヒー牛乳飲み食いしてた

ごめん病院のシーンかも
見直してくるわorz

鯖移転アゲ

オチがわかっているのに、たまに観たくなる秀作

今更レンタルして見た。すげー面白い。
そしてコメンタリーで黒板の落書きに糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ誰だよあれ書いたのｗｗｗｗ

本当今更

内田は新作やらないのか？
今まで３作つくって全部標準ラインをクリアしてるってスゲーんだけど
つまりハズレはない
観ても時間の無駄や損をしたと感じるのはまずないってレベル高いわ

今日、ＤＶＤ借りて観た
テンポがよくあっという間の９０分。
なんの予備知識もなく観たんだけど
娯楽としては最高の１作。