【続きは】レッドクリフ（赤壁） Part10【来春】

巨匠ジョン・ウー監督を迎え、トニー・レオン、金城武を始め、
香港・中国・台湾・日本からの豪華キャストを組み、
三国志の「赤壁の戦い」を、２部作に分け壮大に描く長編大作（中国歴代興行記録１位） 。

2008年11月1日より、　まずは前編『レッドクリフＰａｒｔ 1』が
日劇１他全国拡大ロードショー にて、｢まさかの大ヒット！｣公開中。

ちなみに本題の「赤壁の戦い」の場面は・・・　なんとなんと、"To Be Continued ”
中国では来年の旧正月、日本では来年４月の後編公開を忘れずに待て！！

公式他関連サイトは>>1、前・過去スレは>>2、関連スレは>>3、主要キャスト・吹替えキャストは>>4
その他キャストは>>5、過去に多かった質問は>>6　あたり。

公式サイト
http://redcliff.jp/
Ｐａｒｔ２告知サイト
http://redcliff.jp/part2/index.html

中華圏公式サイト
http://chibi.sina.com.cn/（中国）
http://th.foxmovies.com.tw/redcliff/（台湾）
http://redcliff.meiah.com/（香港）

赤壁：決戰天下 預告片（Red Cliff II Trailer）
http://jp.youtube.com/watch?v=AXDKkw8yzIk

映画板住人の作った神まとめサイト(´・ω・`)
http://cqrc2ch.web.fc2.com/index.html
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95
映画レッドクリフ研究室
http://www.chugen.net/redcliff/index.html

前スレ
【続きは】レッドクリフ（赤壁） Part10【来春】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228237367/

過去スレ
【ラブシーンは】レッドクリフ（赤壁） Part8【演出下手】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226751658/
【孫尚香役は】レッドクリフ（赤壁） Part1【ヴィッキー・チャオ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201075331/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part２【ジョン・ウー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219568832/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part３【白い鳩と二丁○○】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224684751/
【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part5【理想は周瑜】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225681348/
【【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part6【萌萌たん萌え】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225886844/
【迷いなし】レッドクリフ（赤壁） Part7【趙雲子龍】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226243764/
過去スレ読むには→　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

前スレ
【天才！軍師諸葛亮】レッドクリフ（赤壁） Part9【孔明どうぶつ園】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227442481/

過去スレ
【ラブシーンは】レッドクリフ（赤壁） Part8【演出下手】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226751658/
【孫尚香役は】レッドクリフ（赤壁） Part1【ヴィッキー・チャオ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201075331/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part２【ジョン・ウー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219568832/
【三国志】レッドクリフ（赤壁） Part３【白い鳩と二丁○○】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1224684751/
【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part5【理想は周瑜】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225681348/
【【ジョン・ウー】レッドクリフ（赤壁） Part6【萌萌たん萌え】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225886844/
【迷いなし】レッドクリフ（赤壁） Part7【趙雲子龍】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1226243764/
過去スレ読むには→　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
【三国志】　赤壁　【映画】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176791227/
レ　ッ　ド　ク　リ　フ　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1224515319/
今度やる赤壁の戦いの映画
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1223145334/
中国中央電視台の三国志について語れ　５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1208858225/
【電視劇】＊＊＊三　国＊＊＊【歴史大作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1226725634/
レッドクリフ見たけど・・・・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225477020/
レッドクリフ　金城武は劉備役がよかった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225488814/
その他検索→　http://find.2ch.net/

映画と関係なくマニアックに三国志を語りたい人、ゲーム話は↓
三国志・戦国
http://ex24.2ch.net/warhis/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/chinahero/
文芸書籍サロン
http://love6.2ch.net/bookall/
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/
懐かし漫画
http://changi.2ch.net/rcomic/
歴史ゲーム
http://schiphol.2ch.net/gamehis/

主要キャスト
周瑜：　梁朝偉（トニー・レオン）
諸葛亮（孔明）：　金城武
曹操：　張豊毅（チャン・フォンイー）
孫権：　張震（チャン・チェン）
孫尚香：　趙薇（ヴィッキー・チャオ）
趙雲：　胡軍（フー・ジュン）
甘興：　中村獅童
小喬：　林志玲（リン・チーリン）
関羽：　巴森（バー・セン、又は巴森扎布=バーサンジャブ)
張飛：　臧金生 （ザン・ジンシェン）
劉備：　尤勇（ヨウ・ヨン）
魯粛：　侯勇（ホウ・ヨン）
孫叔財：　[ｲ冬]大為（トン・ダーウェイ）
驪姫：　宋佳（ソン・ジア）

吹替版声優キャスト
周瑜：　山寺宏一
諸葛亮：　東地宏樹
曹操：　磯部勉
孫権：　平田広明
孫尚香：　朴ろ美
趙雲：　佐久田修
甘興：　中村獅童（本人）
小喬：　岡寛恵
関羽：　楠大典
劉備：　玄田哲章
魯粛：　大川透
漢献帝：　石田彰

その他キャスト

黄蓋：張山、華佗：謝鋼
曹洪：王輝、蒋幹：師小紅
張遼：徐豐年、樂進：郭超
夏侯雋：胡曉光、許[ネ者]（許諸）：崔玉貴
李通：姜[丹彡]、魏賁：馬京
蔡瑁：一真、張允：賈宏偉
荀攸：趙成順、程�c：王早来
漢献帝：王寧、孔融：王慶祥
糜夫人：何音、甘夫人：李鴻
程普：王玉璋、關平：孟和烏力吉
牧童：孫xin�ﾄ、老漁夫：馬精武
張昭：張毅、顧雍：呉旗
秦松：陳長海、田田：叶華
阿斗：傅祥瑞、　満[国構えの中に屯]：何豊
病兵：李洪臣

http://hk.cnmdb.com/title/41960/cast （繁体字）
http://zhidao.baidu.com/question/59622067.html?fr=qrl&fr2=query （簡体字）参照

Q：獅童の甘興って役は甘寧の間違い？
A：最初は甘寧で出番も少なかったが、演技が監督に気に入られ、
　 出番が増え史実とかけ離れた（パート２に注目）ので、
　 甘興というオリジナルの役になった。
　 中の人のインタビュー参照
　 http://movie.goo.ne.jp/special/redcliff/shidou/index.html
原作ファンへの配慮、その他大人の事情込。
　

Q：１部の役者の声が本人と違う気がするんだけど？
A：字幕版の中国語（北京語）
　　　トニー・レオン、中村獅童は声優の吹き替え。
　　　金城武については諸説あったが、現在は声優の吹き替えによるものでほぼ決着の模様。
　　　部分的に本人の声ミックス説もあるが、ディープなファンじゃないとわかりません。
　　日本語吹き替え
　　　　獅童は本人で吹き替え。金城は声優が吹き替え（スケジュールの調整が出来なかったという話）。

Q：夏候雋という名の武将が出ているけれど、�d兄さんのことでは？
A：夏侯「淵」や夏侯「敦」をモデルにした架空人物という説がある。
　　当然夏侯｢惇｣がモデルという説も。もう自分が好きなのを選んでね、残念ながらチョイ役だから。

Q：関羽小さすぎ。何センチよ？
A：公式身長
　 趙雲　185、曹操　182、張飛　181、劉備　180、魯粛　180、孫叔財　180
　 孔明　179、孫権　178、関羽　178、周瑜　174、小喬　174、驪姫　170、尚香　166
　　メインキャスト合影(関羽と張飛は不在)
　　http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2007-05-10/U1584P28T3D1548829F326DT20070510182305.JPG
　　左から、
　　孫叔財、驪姫、趙雲、小喬、曹操、周瑜、（監督）、諸葛亮、孫権、孫尚香、劉備、魯粛

まっ、台湾は中華人民共和国の一部ですから。

「非情城市」とかみてたら、本省と外省の区別が良くわかったりした。
結局、中華民国は承認する国家が激減し、自然消滅しつつある。
日本は日華条約を自然消滅させ日中友好条約で大陸中国と組むことを
選択したので、公式には中華民国という国はない。

民進党を中心にした台独派も底が見えてしまった。
今後はいかに大陸の実効支配が台湾に及ぶかという段階に来ている。
民国の頼りはアメリカの支援のみ。それもこの金融危機で危うくなってるしね。

取れナインじゃないか？
いや、９GET！

早く春にならんかな

DVDいつ出るのかな。

>>1さん乙です。
孔明の衣装が木綿ぽい黄色い着物と絹っぽい白い着物の二種類あるが
どう使い分けているんだろうか。
小説版によると馬の出産で服を破ったために周瑜の白い着物を借りたので
だから丈が短いとあった。
予告見ると八卦の陣と草船借煎の計のときは白い着物、七星壇のときは黄色い着物に
なっていたが。

>>12

お前は毎日同じ素材の同じ服を着て生活しているのか

>>8
非情城市って書くな！
「悲情城市」だ！　悲しみの街なんだ！
あの映画だけで外省と本省の違いがわかった気になるな！
本当はもっともっと悲惨でいまわしい事件が次々と起こったんだ！
白色テロで何十年も牢に閉じ込められ、あるいは抹殺された一般市民もどれだけいたことか！

日本人もある意味、加担したんだ！

もう台湾の話はいいよ
三戦ヲタみたいに、該当板いってやって下さい
でなきゃトリップつけて　NGに突っ込むから

牛泥棒の話はこれよりずっと前の時代の話のアレンジか？
史記かなんかで見たような。
宴席で妃が唇を奪われる話

ttp://d.hatena.ne.jp/xiaogang/20081129
これは酷評だ……

>ちなみにわたしは三国志には全然興味がない。お話も登場人物も今日初めて知った。
>親切な解説がついていたが、登場人物はそれほど多くないし、関係もあまり複雑ではないので、
>別になくてもよかったかも。

こんな奴が「レッドクリフ」を語るのかwww

頭に血が上った三国ヲタかどうか知らんが、
個人ブログの感想を貼る奴の方がよっぽどみっともない。

マンセー意見以外受け付けないこのスレの傾向が気持ち悪い

前スレで話題になった「三国之見龍卸甲」の日本版サイトが出来ていた。
ttp://www.sangokushi-movie.jp/

日本語字幕が付いている予告編がかなり親切でいい出来。
本編見なくても全部わかった気になる。
長坂橋のシーンまで入っているのはサービスしすぎw

>>1

もしかしてさ
始めは　レッドクリフpart1のスレの１スレだったんじゃないかな？
本当は　レッドクリフpart1その２　にしなきゃいけなかったんじゃないかな？

別にいいけど

>>7
Q.吹き替えと字幕どっち見たほうがいい？
A.初見者はなるべく吹き替えで、上映して無い場合は無理だけど。

Q.吹き替えは子供とか多そうで
A.レイトショーとか時間帯を選べばいいよ

>>20
そっちの三国志って4月じゃなかったのか。
2月ならちょうどレッドクリフ上と下の中間にあたるので、下と勘違いした人が見にいきそうだ。

>>14
家栽の人　は

家を裁く（さばく）人じゃない　「衣」
家を栽培する人だ「木」

というのを思い出した

ところで
趙雲と張飛ってチョウの字が違うんだよね

>>23
邦題を　三国志趙雲伝　とかじゃなくて　三国志　にしたら
ジャロに訴えていいレベル

前スレにあったけど
中国の売り上げと日本の売り上げはいくらくらいなんだろう？

日本が中国を追い抜いてしまった場合は笑うけどｗ

（映画レッドクリフの内容とは微妙にことなります）


曹操、新野の劉備を討つために１０万の軍を派遣
博望坡の戦いで、一万ほどしかいない劉備軍は、山と森にはさまれた狭い道に敵兵を誘い込み火計で皆殺し
↓
怒った曹操は、自分を総大将とした総勢５０万の軍勢を出兵
↓
新野城に敵兵を入れて放火する計略（だから映画冒頭ではチョウウンは燃える城で旗ゲットしてる）
と、川の水をせき止めておいて流す計略で、先鋒１０万の敵兵を倒しつつ逃走。
↓
荊州の将軍サイボウの裏切りで、劉備軍は荊州の城から追い返される。
サイボウを中心とした荊州の勢力の加担で、曹操軍は８０万に増加
↓
曹操軍に追いつかれて、婦人は死亡、赤子はチョウウンが必死に助ける
張飛は橋の上で待機し、曹操軍を追い返す。
↓
孔明がロシュクと一緒に呉に渡る

>>24

張飛はチャンさん
趙雲はチャオさん

今日映画観て来た
八卦の陣での戦いとかすごく面白かったが
超雲が劉備の子供救出したあと
劉備が子供に「おまえのおかげで大事な部下を失うところだった」
って言う場面が無かったのがちと残念だった

>>29
そして阿斗を地面に叩きつけるんですね？

孔明が鳩を送ったのは誰宛てだろ。
相手の将軍を見逃したときに何人もの兵士も逃げていたが、その時に魏の武装を纏った連合軍が混じってたりするのかな。

>>31
孫叔才じゃないか？

>>32
孫叔才は魏の兵士だよ。

>>29
今の時代に、赤ちゃんをたたき付けるシーン
なんて上映したら色々といかんだろ

でも台詞はあってもよかったかな

>>33
潜入兵士じゃないの？
尚香が死骸を抱きしめてたけど。

ＮＧＩＤ設定対象発言。

周瑜の中の人が国際的に注目を集めるきっかけになった映画↓
前スレの956はこれを見て馬鹿を直してください。

http://www.amazon.co.jp/%C3%AE%EF%AC%82%C3%A8%C3%93%C3%A8%C3%88%C3%A9s-DVD-%C3%89z%C3%89E%C3%85E%C3%89V%C3%89%C3%89%C3%89I%C3%89V%C3%89F%C3%89%C3%AC/dp/B00008BOFR/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1228305800&sr=1-1

ttp://d.hatena.ne.jp/shunsuk/20081103/1225713430

>「レッドクリフ」は前後編で、今回はPart1です。
>Part2が公開される前にはテレビでPart1が放映されるでしょうから


これまじ？
どっちにしても映画館とテレビじゃ迫力違うから観に行く予定だけど・・・・
確定だったらなんだかなー・・・・と思って・・。

なんでこいつらは個人ブログの感想や予想に単純に反応して
即リンクするわけ？

本人かその身内だからじゃね

別にいいじゃん。早く答えろよ。

TVでやるには、間がつまりすぎてないかなぁ
せめて一年あいてれば放映しそうだけど…
続きものの映画でこんなに詰まってるのを
個人的に知らない

>>38 パート２公開前のカンフル剤としてパート１を放送する事は絶対に無い。
DVD＆ﾌﾞﾙｰﾚｲを買ってもらわないといけない上にレンタルでも相応借りてもらわなければ
ならない。

>>42
だよなー。
デスノートでさえ9ヶ月くらいだったもんな。
早くてもパート3がやるくらいにパート1がやる感じかな。

パイレーツオブカリビアンなんかは
３（２の続き）を上映するとき、１を地上波放映してたりして
なんだよ〜となったな

今日やっと見れたー、字幕だったけど
趙雲かっこよかったし、普通に面白かったｗ

周瑜の顔が何故かガレッジセールのゴリに見えたのは秘密だ。

三国志は受験と漫画レベルの知識だが、
玄徳の扱いひどすぎ。

映画としても撮影大変だったろうなあ、と思うけど迫力としては物足りなくて飽きてしまった。

迫力あるシーンは充分あったとは思うが
いかんせんダレるシーンも仰山あったからな…

曹操＝悪人
劉備＝田舎のおっさん

本来ならガラの悪い小者とされてきた孫権と周瑜が
不当なまでに大人物として描かれている変な三国志

>>43
そうだよね。
宣伝費のかけすぎで、劇場の儲けだけじゃ間違いなく大赤字。
いくら映画自体に出資してても、海外からの利益なんてあてにできないだろうし。

周瑜は いつも孔明に出し抜かれて涙目
のイメージしかなかったのだが、どうやって赤壁の戦いを彼主役扱いで描写するのかね？

金城は思ったより良かった。孔明の慇懃無礼なイメージがなかったのがいい。
私道もこれも良かった、モンゴル人みたい

>>49
待ちたまえ。
周瑜は演義で孔明の敵役を振られたおかげで損をしてるが、
実際には赤壁の戦における主役であり、元から大物だ。


孫権はまぁどうでもいいけど。

エイベックスが絡んでるのが嫌だ。

社長の松浦が嫌い。

一重を整形して二重になってら！

>>51
Part2の予告見る限り、指揮官にも関わらずまた敵陣に突っ込むようだ
アクション指導によるところも大きいのだろうが
Part1の周瑜の殺陣はなんかあまり心躍らなかったんだよなぁ

>>54
孫権・超雲と一緒に白兵戦するみたいだが主君をそんな場に連れてきていいのか？
周瑜の場合半分はヨメ奪還という私情入りなので何だかなあ。

>>42
20世紀少年はpart1が11月公開でpart2公開が1月

>>49
呉（ジョン）ウー監督は呉信者なんだから生姜無いｗ

>>50
デスノートの、２の公開前日に１をテレビ放送
の大英断が出来るかな？

字幕入れまくり　ブツ切りCM入れまくり　でもいいからやってくれないかな〜
これに勝る２の宣伝は無いんだし

>>51
孔明がアイデアを出して周瑜がそれを採用すれば
別に周瑜が孔明に負けてる感じにはならない

>>53
創価学会の関連会社が関わってるから、三国志の漫画は読まない
って言ってる人波に可哀想な人だと思う

この勢いだと正月以降も劇場上映続きそうだな
一月いっぱいまでやったとして
ブランクは二〜三月の2ヶ月間
四月にはPart2公開となれば
うむ、いい渇望感だ

容疑者Xすら正月も続けて公開するかもしれないって言われてるのに
これが上映しない理由が無い

パンフレットに、北方謙三の「三国志」が紹介されていたけど、
どうなんでしょう

私は薄ーい「三国志」の知識しかなかったのですが、この映画を見て、
描写のわかりやすい小説か、映画を読みたいなあと思ったので。
もし何かお勧めがあったら教えて下さい。
あ、「横山何とか」っていう人のは途中でくじけました。
だって、みんな顔が一緒に見えてくるんだもの。

>>61
北方三国志はハードボイルド全開で、
水が合えばハマるが、予備知識の無い素人にはお奨めしない。

活字媒体なら今でも吉川三国志が基本かな。

>>61
北方三国志は、漫画「クロマティ高校」を
大真面目にやってるような感じです

クロマティ高校・・・おもしろそうだがね。

総点航路はカンウの描き方が酷いね
孔明もｗ
あと曹操をヒーローにしすぎ
でも町費はイメージどおりだったし長坂の橋のシーンがすごく良かった
映画でもこれやってくれると期待してたのに、町費一世一代の名シーンカット
馬の出産とか糞エロなんかカットしてこっちを描いてくれれば良かったのに

ね
何で張飛の仁王立ちやらなかったんだろ
関羽のスススス…って足さばきも格好よかったけどさ

曹操がニヤついた無能なおっさんにしか見えなかった

もっと怖い感じで凄みのある人だったら良かった

関羽の登場シーンは何度見てもホレボレ
趙雲の格闘シーンには力が入る
張飛の空手吶喊はある意味プリチーだが、もっと見せ場があってもいい

おっぱいｷﾀｰと一瞬思ったら実は周瑜の乳首だった件が
それがし一生の不覚＿ﾄ￣|○

それは次からテンプレに入れるべきなのか？w

入れるべきでしょう、これ以上犠牲を増やさないために…

>>69
これぞ孔明の罠

>>54
指揮官だから突っ込むんだよ。
指揮官たる者、
平時においてはAfter you
戦時にありてはFollow meだ。

>>73
突っ込んだら敵兵らの方がでかくて、ちっさいおっさんは埋没しちゃうんでね……

ちっさいおっさんの愚行のせいで、獅童が助けに行ってかばって死亡フラグ、でＯＫ？

周瑜には本陣？でどーんと構えていてほしかったのに。

117 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/12/04(木) 01:19:26.23 0
赤壁で曹操は決戦を前にして高ぶる気持ちを詩に読んで周瑜へ送り届けたが
周瑜は曹操からの脅迫状だと思い込んでさんざん罵ったあとで手紙を読ませたら
雄大で立派な詩だったので大恥をかいた


これホント？↑

>>73
だよな
ずっと後ろにいたら士気が上がらない
程普とか古参の将にも馬鹿にされかねない
矢傷が元で死んだのもやはり前に出たからだろう
映画視点でいっても主人公だからな、諸葛亮を前に出すわけにはいかんしｗ

あぼんだらけだこのスレ
糞コテのせいだ

>>75
キミが調べて本当かどうか教えてくれ

趙雲が軍服纏ってゲスト出演した映画「戦場のレクイエム（集結号）」のスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227693615/

尚香パンチを劉備が食らったとき超雲は関羽・張飛のあとについて
すぐ劉備のもとに行ったように見えたが
尚香が「兄上なんか大嫌い!!」と飛び出していったときに
まだ彼女の後ろにいた。
錯覚だろうか。

>>76
スターリンに抹殺されたレーニンの一番弟子もそんな感じだったな

三国志の話だと知らないおばちゃん三人組がいたｗ
一人はラスト近くにトイレに行き、帰ってきたときにはエンドロール。
「もう少し我慢すればよかった」と言う女性に二人は「まだ今からよ！」とか真面目に言ってた。

カップルで来てた二人が、見終わった後の続くを見た後に喧嘩を始めてた。
「なんなんだよ、ラストまでしねーのかよ。お前がこれ見たいっつったんだろーが！」と、怒り爆発の彼氏。
ブツ切りなラストを知らずに不満爆発だったみたいだ。彼女涙目。

自分はこれで２回目で、字幕・吹き替えとみたが、かなりおもしろいが、正直寝てる人も多かった。

馬の出産から宴の演奏まで。孫権の虎退治。長いよ長い。さすがに２回目は意識が少し飛んだｗ

趙雲の場面は全てカッコイイ。
中の人に惚れてまうやろ！ってな感じで出演作を探して観る楽しみが出来た。

周瑜の殺陣はなー、足払いが良くないからいまひとつに見えたな。
でもムーンサルトしながら矢を相手に突き刺すところはよかったけど。

>>80
確かに趙雲も駆け寄ろうとしてるけど、関羽と張飛が早かったんで
途中で立ち止まってたんじゃね？

今日２回目見てきた
もう公開から１ヵ月なのに結構人入ってたな

尚香が「向こうに遊びに行って迷惑掛けてきてやる」って言ってたのが気になる
何するつもりなんだろ

曹操様のサッカーチームに男装して加入し、
ＦＷとして大活躍。

潜入捜査でつ。

なんで周瑜を主人公にするのかわからん
集客するなら誰もが知ってる演義準拠で孔明主人公のが共感呼ぶんじゃね？

>>75
本当の話です

>>88
おいｗ

＞８４
次回予告でネタバレあっただろ！
３回目見て来い。

>>87
周瑜の中の人も監督も香港人だから、華南政権の呉に思い入れがあるのかも…
孔明だとアクション映画の主人公は難しくね？

>>82
趙雲＝フー・ジュン主演作なら『天龍八部』がダントツでお勧め。
主役３人のうちメインどころの趙雲みたいな男の中の男を演じてる。
悲劇に見舞われたりするから、また切ないんだ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/44/61263a3e287ebd87c0efef2fc1b25f2f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/d7/effcf8dfa14761f706bed8bb8f76d64e.jpg
お人形さんみたいに綺麗・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ '⌒ヽ　　;　'⌒ﾞ＼　　　　　　 ||　　||
　　　　　　　驚愕のうつくしさ　　　　　　　 ／　　　 　 　 ∪　　 　 ＼　　　 　 ||　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／´　 ｀ヽ　　　/´　 ｀ヽ　＼ 　 　 ｏ 　 ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　（　　　● l 　 　l ●　　　） 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽ_　 　_ノ　　　ヽ_　　_ノ　　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　;　 ''"⌒'（　　　　i　　　　）'⌒"' ∪ 　| 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　､　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　　 |

>>92
天龍八部は女優さんも驚愕のうつくしさだった

でも、監督はもしPart3を撮る事になったら
孔明の話になるであろう
と言っている。
アクションは回りがやるよ。
見たいよね。

趙雲フー・ジュンに惚れて｢天龍八部｣見てさらに惚れた。
趙雲目当てでレッドクリフはもう5回見た。
エッチシーンは寝てます。

http://movie.goo.ne.jp/contents/gallery/MOVCSTD9537/006.jpg

水曜日は初回からオバサンがいっぱい。
びっくりした。

>>95part3かーやってくんないかな。キャストは小凶以外は今ので満足しています。

>>97申し訳ないが、孔明以外の金城には興味はないのだよ。

>>91
大阪人が秀吉好きなようなもんか


パート３ってそれレッドクリフじゃねえｗ
ジョンウーの三国志　って映画にしてくれ
レイダース失われたアーク　が　インディジョーンズになったみたいに

今更ながら見てきた。馬出産とエロ、ｲﾗﾈ。
個人的に気になった虎狩りの場面はその・・・
なんかこう・・・もう少しうまい撮り方、合わせ方があっただろうにと思ったｗ

>>100
とすると、Part3か4では
若き頃の劉備や曹操の話がある訳だな
黄巾とか

>>98
そこの映画館、水曜日はレディースデーで
割引きとかしてたりしないか。

ほとんどの劇場は水曜レディースデイだよね。昼間はおばちゃんむっちゃ多いよｗ

>>89
この映画ではどうなってるのかは分からないけど
史実のエピソードだろこれは

三國志が好きなら誰でも分かる｢でかくて黒くて強い奴｣と言えば彼だが
もっと関羽のアクションシーンがあればよかったな
見せ場のない赤壁で見せ場を作っただけでも満足だけどね
良くも悪くもショクは超雲だったな
しかしフージュンと比べるとシドウが小学生に見える

>>69
おれがなぜここに･･･＿ﾄ￣|○

>>95
デスノートでもそうだが天才が脳みそ駆使するのって日本人うけする
孔明が白羽扇振りまくって
アクションは回りがやればよい　同意

>>105
周瑜ってかわいそうだなｗ

カンウのアクションもっと見たい　同意
チョウヒのいい場面も無かった品
無駄なｴﾛｼｰﾝに金と時間裂くくらいなら・・・
無駄ｴﾛごり押ししたエイベックスの野郎は無能

まぁ一作目のツカミということで、大目に見ようじゃないの＞ラブシーン

【テレビ】ゴールデンタイムにニュース“三局志”ぼっ発！


TBS、日本テレビが来春から報道番組を生放送
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228401436/

http://image.blog.livedoor.jp/tk_angel/imgs/b/c/bcc8a84a.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/5a/4be242ea901bd091ff717571d883b3bf.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/75/5dbf5da6d731856b491985aaa3ed1da0.jpg
http://www25.big.or.jp/~trust/takeshi/pic/show80811-5.jpg
http://takeshing.image.wablog.com/page/863.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/aa/125d01c9650519858f8b1ef4d7d0d6ef.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/e5/fd046597b91fda803328a95ee0404c1e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/ef/40f2f6700824bb9ce71bfd496c056326.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/b4/93a6100f7741a4c9bf034723ae9bebdf.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/5a/9f8b7f44c01f1f6ff2f19e3bdc762963.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/9c/d3249e9b110931c625d764f6e2734a92.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/14/79d016e53d33770296726d53b530acac.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/b3/c4/10086193210_s.jpg
http://i127.photobucket.com/albums/p151/moviehobby/2008/redcliff_06.jpg
美しすぎてｷﾒｪ
まさに太陽神アポロンの化身ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ '⌒ヽ　　;　'⌒ﾞ＼　　　　　　 ||　　||
　　　　　　　「最もセクシー」　　　　　　　 ／　　　 　 　 ∪　　 　 ＼　　　 　 ||　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／´　 ｀ヽ　　　/´　 ｀ヽ　＼ 　 　 ｏ 　 ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　（　　　● l 　 　l ●　　　） 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽ_　 　_ノ　　　ヽ_　　_ノ　　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　;　 ''"⌒'（　　　　i　　　　）'⌒"' ∪ 　| 　　　

>>110
ツカミっつーより、ツッコミどころだね。
次、曹操と小喬の「よいではないかヨイデハナイカ」「お殿様おやめになってアレ〜〜」が
無いことを祈る。

>>82
彼は>>92がすすめる役がはまる一方、優柔不断なダメ男の役も上手い。
作品の嗜好に幅があれば、趙雲イメージで固定しないで見てみると面白い。
出演作の日本語版が少ないから、選択肢は限られてしまうけどね。
「戦場のレクイエム」は重厚な演技派オジサン。でも出番5分ぐらい。

昨日見たけど戦闘アクションは凄かったな。
あれは日本じゃできない迫力。
ただ、三国志見てないと話しの内容がチンプンカンプンだろうな。

趙雲は反射神経と動態視力がパねえｗｗ

趙雲がライフセーバーだったら、ビーチ・フラッグス圧勝？ｗ

>>116
瞼を閉じるたびにその場面が浮かぶな〜
何回見てもいい場面。
あと、足をくいっ！って曲げて戦ったとこも好きだ。なんて言う技なんだろう。
厚情な人物って雰囲気もよく表れていて、趙雲についてはどの場面も好感が持てる。

三国志の細部についてはあまり詳しくないから教えてほしいのだけど、趙雲が乗る馬は、元は劉備の馬だったりする？
確か劉備は白い馬に乗っていたよね？


関羽の敵の刀で次の相手を倒し、またその相手の刀で次の…。これもよかった！
背は低いみたいだけど、姿も立ち振る舞いも関羽そのもの！

んー。そろそろ年末の映画ラッシュで見たい映画も増えてくるが、もう一度見に行きたいなあ。

でも今日は、本日発売の某ＤＶＤを見て楽しむつもりだ。
武侠アクションはホントにいいよねーｗ

ラスト２行に、宣伝せずにはいられない武○ファンの厚かましくも悲しい性を見た。

438 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 08:57:18 ID:???
出演者の他作品をテコに布教しないと

レッドクリフ、ドラゴン・キングダム、上海グランド。。。

レッドクリフはまさかの大ヒットなんだし

>>118
あつかましいというかうざったいというか恥ずかしい（俺も武侠ファンだから・・・すみません迷惑かけて）
というか

確かにラブシーンは冗長だけど
叩いて叩いて叩いてる人のヒステリックさがこわい

いつも同じ人がヒステリックに叩いていれば怖いけどさ、
ただそういう感想が多いってだけじゃね？

つか、あんま真剣にチェックしないほうがいいってｗ

関羽すげーかっこよかった
最初は「なんかイマイチぱっとしない、ただのオッサンかよ・・・」と思ってたけど
あのシャキーンて構え取るシーンで惚れた

関羽はな…何しろ小さいのが頂けなかった…顔は髭さえ付ければそれっぽく見えるから
背の高いごつい人を起用して欲しかった。
張飛は大きくてもずん胴でも、どちらでも気にはならないんだが…

趙雲の白馬の話が出てたけど多分それはイメージで白馬になったんだと思う
白馬で有名なのは公孫[王贊]（コウソンサン）とホウ徳の２名かな
どちらも赤壁には登場するはずもないが

ほんとピッタリで、アクションも格好よかったのに
惜しいのは背だけだな
あれこそCGで何とかならんのか

動き方が武術の人っぽいな〜という印象を受けたんだけど
調べてみたら、別にそういう訳では全然なかったのね

関羽さん、役者になる前は民族舞踊をやってたらしい。

>>123
＞最初は
て初登場シーン、むっちゃかっこいいやんｗ
ポーズ決めた瞬間「関羽」のテロップがドン！と出るのがまたシビれる。
香港版DVDにはあのテロップなくて映像だけなんで、若干寂しかったりする。
早く日本版発売して欲しい！

本場、中国台湾の批評はどうなんだろうか？ん？
あれが世界市場に公開される事に異論はないのかな？
それとも、正史、演義とは別もの、と考えているのかな？

曹操好きー、魏すきーにはちょっと・・・・
殿様の煩悩の為に３０万の水軍が動くってちょっと・・・

ていうか、>>128のような、三国志を知って居るであろう人が
アレに三国志を要求して「ちょっと・・・」と言ってるのがおどろきです！

>>117
劉備の馬は　おでこに点の模様のある　檀渓を飛び越えたテキロって馬
あの白馬は、後に落鳳坡でホウトウ（別名　鳳雛）が戦死したときに乗ってた馬

いやいや、そうじゃなくて、さ・・・まあ、そんなに三国志詳しくないの。蜀すきーの孔明ファンだから
三顧の礼、くらいからが好きなの。
三国志じゃない！って怒りたい訳じゃなく、本場の人達はどう思ってるのかな。
ジョン・ウーの同人誌みたいなものんで、容認の上、楽しんでいて、ブーイングはないのかな。
西洋圏では三国志、曹操とかのイメージあれになっちゃう訳でしょ？
ああ、言いたい事が分裂してきちゃった・・・ゞ(･ω･`;)

三国志を忠実に再現！てコピーだった気がスルノデスガ・・・

＞関羽の敵の刀で次の相手を倒し、またその相手の刀で次の…。これもよかった！

七人の侍で三船が言ってたけど
刀ってすぎ切れなくなるから　何本も地面に刺しておいて交換して戦えるようにして
切っては交換　切っては交換してたみたいに

敵の刀を奪っては切り奪っては切りをしたほうが効果的なんだろうね

三国志の本場は日本ですよ、奥さん！

>>130
的盧馬ってのは馬の名前じゃなくてそういう特徴を持った馬の総称だぞ
で、「あの白馬」とか言い切ってるのは凄いな…
ソース何よ？

最後のBAは馬鹿の頭文字か

＞殿様の煩悩の為に３０万の水軍が動くってちょっと・・・

ライバルの劉備をぶっ殺して　邪魔な呉を滅ぼして
中国を天下統一するのが念願の野望であって
シュウユのカミさんが欲しい　ってのは　ついでだよ

孔明が横を見たら

指揮官がいない

興奮して前線にとび出てやがる
ここは笑うとこか？

>>134 日本では正史、演義に忠実すぎるくらい忠実だったからね。
独自解釈に拒否反応がでるのはしかたない。

で孔明さんが孫権に行く時、ばふばふホコリがでるのはやり過ぎだと思った。
他もホコリ被ってるはずなのにね。

子竜は確か映画で「パイロン」（白竜）て呼んでいたけど。

>>134
あのラーメンとかいう食い物は日本のものだって中国人が言ってるし
あのテンプラって食い物は日本のものだってポルトガル人が言ってる

ベルギーのフリッツと　フランスのフレンチフライくらい
別物になってるのかもな

>>137 うーん、理由のひとつね、解りました。他のアジア市場の反応も知りたいなぁ。

>>139　>>131
本場中国では　ありとあらゆるアレンジの三国志が存在する
（それこそ同人レベルのも）
しそういう環境になれてる中国人は　こんなことには怒ることも無い

中国のアニヲタ　ゲーヲタには
日本の三国志のアニメやゲームは

日本の人気漫画が　ハリウッドで映画化
みたいな感覚

>>142 解りました、すっきりしました。有り難う。

>>128
＞殿様の煩悩の為に３０万の水軍が動くってちょっと・・・
中国には、妻を喜ばせるために国を滅ぼしたバカもいる。


>>135
>>130ではないが、「あの白馬」は的盧にかかっているんじゃないか？

テキロは葦毛の馬という話を聞いたが
葦毛は白く見える奴も多いから、趙雲の白馬と似てるだけじゃないのかな

反三国志を忠実に映画にしてほしいな

>>142
そうは言うが、日本だって無双だの恋姫だの無茶なものはあるがなあ。
果てはBL（Bushos Love)小説とか。
まあでも日本での魔改造は人目につかないところでこっそりだからかな。

露骨に曹操が悪役で魏の武将もアホ揃いになってるのがどうにもな。

魏のほうもカッコ良く描いて群像劇として演出したほうが萌えると思うんだが。

>>148
横山光輝が描く、スーツを着た孔明とかもあるなｗ

>>150
番外編の三国志サミット面白かったなｗ

>>149
そうすると、三国志知らない人ならどっちが勝つのか読めなくなって
三国志知ってる人とは違う角度で楽しめたりしたろうな。
魏がアホで悪役丸出しだと「どうせこいつら負けるんだろ」って雰囲気
最初から漂いまくりだし。

>>145
的盧馬は４白流星の馬の事だから白馬ではないのではないかという意味だったんだ
４本の足が白で、額に白い斑点がある馬。これで白馬ってのはおかしいだろう。

あの白馬ってのが後にホウ統が乗って戦死する馬なんてレッドクリフの作品中では
一度も言ってないわけで、しかも白馬云々という件自体が演義の創作なのに
適当な事を言ってる>>130にちょっとｲﾗｯときただけ

関羽が赤兎馬に乗ってなかったのも正史準拠なのかなと思ったが
何でもいいから馬くらい乗せてやれと

またシナコテが来てんのか
うぜー

今日有楽町の日劇で４回目見てきますた。
３回目までは近所のシネコンで見たんだけど、
席の座り心地は近場のシネコンの方がよかったんだが、
スクリーンが大きい日劇で見ると、やっぱり映像から受ける感動が違う。
アラビアのロレンスとかもそうだが、大画面が映える映画なんだね。
日劇だと、関羽や張飛もそこそこの体格に見えた。
トニーレオンはやっぱり小柄に見えてしまうが。

自分は公開初日に大きいスクリーンで見て
あのアップ・スローモーション多用の画面にグラグラ酔いそうになった口。
2度目は箱が小さくなってからにしようと思った。

そういえば、中国に置ける三国志は日本に置ける忠臣蔵みたいなもんだと
聞いたことがあるな
定番中の定番だから、展開も分かりやすいのが好まれるとか
だから、吉良＝曹操＝悪という分かりやすい構造になる事が多いと

>>108超同意。そんなん見たいな

>>157
そんなに定番ってほどでもないよ。
日本でいえばせいぜい平家物語とか太平記とか
そのぐらいのあつかい。
中国は歴史ドラマにできる時代や題材がくさるほどある。
人気のあるのは戦国七雄が争って秦が統一するまで、
項羽と劉邦が覇を競う楚漢戦争、隋末から武則天までの唐代、
北宋の楊家将・水滸伝、南宋の岳飛と抗金の名将、
清初の康煕・雍正・乾龍の三賢帝の時代など。
三国志は日本のゲームや漫画文化が中国に逆輸入されるまで、
若い人の間ではそんなに人気も馴染みもなかった。
今回のレッドクリフも日本資本あってのものだろう。

>>159 確かに、中国大河ドラマシリーズたくさんありますね。「大漢風」とか「雍正王朝」とか
「呉越燃ゆ」とか。ハマったらお金を沢山使いそう。どうしてこんなに日本人が三国志好きなのか、
興味深いです。
横山光輝さんの漫画は中国でも販売されているのでしょうか。海賊版とか。

ホウ統が死んだときに乗ってた馬はテキロじゃないはずだよ。
正史では違う。彼が死んだとき馬に乗ってたかどうかもわからん。
演義でも違う。こっちは死んだとき劉備の白馬に代わりに乗ってたけど。
テキロは白馬とは言わないはず。
いや、もちろんそういう設定の作品もあるにはあるみたいだけど。

>>159

なんか、三国志は日本が起源だ、とかいいだしそうだなコイツｗ

日本資本だったらもっと日本人役者の数は増えてるよ。
エイベックスの資本参加はあくまでオマケ。

さらに、三国志はむこうでも定番であることに変わりなし。
日本からのフィードバックの影響は微々たるもんだよ。

どこが起源だろうとかまわん。現在楽しめてるほうが勝ち。

コテあかかべは、中国人でも台湾人でもないよ。
恐らくね。

俺まだ見てないけど、レッドクリフって良作？それとも駄作？

>>159 『レッド・クリフ』は中国人であるジョン・ウー監督が１８年間も
　構想をあたためてきた掌中の玉の様なプロジェクト。当然中国映画であり
　それを元々中国映画製作に興味があり中国との合弁会社まで設立した
　Avexが乗っかって資本参加しただけです。お間違いなき様に。

日本版「赤壁」も作って欲しいな、製作費１００億円くらい投入して
キャスティングは以下で是非お願いしたい

周喩：福山雅治
孔明：徳井義実
劉備：丹波哲郎
孫権：伊藤英明
曹操：大竹まこと
朝雲：中居昌広
張飛：泉谷しげる
カンヌ：津田寛治
小経：黒木瞳
孫商工：仲間由紀恵

>>166
死んでる人が……

三国志知らないけど見て来た
盾を翻せ！とやたら乙女チックな曹操に笑った

>>69 >>107
周瑜の中の人は英雄でも同じ事やってたなｗ

>>166
カンヌといえばカンヌ木村ですよ。
シークレットブーツ着用でね。

ていうか、あのカンヌ国際映画祭に、周瑜と孫権もいたんだよね…あの時は日本のテレビ局はカンヌ木村しか映さなかったけどさ。

>>164
個人的な感想を言えば、駄作とは言わないにしても凡作だと思う。
それでもヒットしてしまうのが三国志オタたちの恐ろしさ。
公開初日に見た後、こりゃだめだと思っていたので、正直ここまで伸びるとは
つゆほども思わんかった。
日本の潜在的な三国志需要がこれほどのものだったとは。
恐るべし、恐るべし。

>>166
周喩：福山雅治
孔明：徳井義実
劉備：丹波哲郎
孫権：伊藤英明
曹操：大竹まこと
朝雲：中居昌広 ←この辺に作為的なものを感じる
張飛：泉谷しげる
カンヌ：津田寛治
小経：黒木瞳
孫商工：仲間由紀恵 ←この辺に作為的なものを感じる

連投スマソ。小喬は今だったら壇れいがベストだと思う。

実際、人と金とCGをポンポン使って、ハイパワーで作ってくれた感はあるからね
ファンタジーやアクションの積み重ねもできている今
「やっとここまで作ってくれたか」って思いはある。

膨大な登場人物と、事件や背景の絡み合いは
絵面が追いついてきたこれからの課題だと思う。
日本のマンガでさえ、なかなか作り上げきることは難しいもん。

>>170
凡作、んー駄作。微妙だよなぁ。
ジョンウーの演出が相変わらずくど過ぎて嫌になった。
けど、あの規模の軍勢は見ていて気持ちよかった。
三国志はあの規模でやって欲しい。
役者は好きな人が多かったからあまり悪くは言いたくないけど。
あの規模で別な監督やってほしいなぁ…

>>160
台湾では売ってたよ、その漫画。

>>171
中居正広とは別人なんじゃないか？w

>>172
べとっと媚媚演技で、チーリンと変わらんわｗ

いつも口をポカーンと開けてる小経ってやだなｗ
なんであんなｴﾛ設定になってもうたんやろか

劉備役は水谷ユタカがやれば
普通に見えて何か持ってるんじゃないかこの人って雰囲気出して
孔明とかカンウが付くのが納得できるかも
曹操は真田博之か中井喜一か
中井喜一劉備でもええが
でも全員日本人だと何か違う気がするｗ

>>179
むしろ水谷豊は曹操向きじゃなかろか。
小柄だし、飄々とした軽さも底知れない怖さも出せる。

レッドクリフの情報が出始めた頃
曹操は渡辺謙という噂もあったね。

>>176あんな虫みたいな趙雲は嫌だ

>>180
その場合は寺脇康文に夏侯惇やってほしいなw

昨日吹替版見てきたんだけど
字幕のときよりも台詞が詳しいから断然面白かった。
パート２は吹替版から見ようかなっと。

水谷豊には華陀が似合うと思うよ。

>>170 とにかくテーマが良くわかんない内容でした。ジョン・ウーの香港的Vシネマ調のカット割り
が大画に全然同調してないのと、ハリウッド的大船団の特撮の雄大さと中国風物のはめ込みが
ぐっゃぐっゃしてて。
三国志知らない人はいきなり蜀が攻められていて、いつの間にか呉の国の話になってて、何のために曹操
が水軍持ってダースベイターみたいになってるのか今ひとつ位置関係がわからないんだよね。
全方向的に八方美人に作ろうとして、スベってる感じ。作品の良さで集客があるんじゃなくて、イベント
参加気分で見に行く人と、女性が見易い三国志のイメージで年配女性客が足を運んでるんだと思う。
観劇後の満足度はいかがな物があるかと。

ついに明日観に行くぜやっほーーーーーーーい

なんか１回見て、もういいやって感じだった。
三国オタの性でPart２も見に行くだろが…
映画としては監督とオタの自己満映画で大衆向けじゃないかな。
やっぱある程度流れ知ってないと、あそこの時間からじゃ解らんと思うよ。
曹操がラスボスなら、主人公達が曹操に恨みつらみを重ねる過程もあったほうがよかったかな。

だから３部作で、Part１に曹操の残忍性みたいなの持ってきたほうがと。

正直あの陣とか一人を滅多刺しにしてるシーンがながすぎて蜀のほうが残忍に見えた

日本映画なら、武藤啓司とか高田信彦とかチェホンマンとか出そうだからやだな。

こいつ…ry


128 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 10:37:49 ID:YzvEgYmX
>>125 でもアメリカなんかの馬鹿っぷるはあおいう場面を見てイチャ
　ついたりその後の前哨戦にするわけよ〜。だから絶対必要なの。
　ま、日本の兄ちゃんもエロエロお世話になってると思うけどね。

222 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 00:42:54 ID:qan0hZ8v
>>218 もうすっかり稼いでるよ。中国アジア圏で既に５０億以上興行収入
あげてるし、日本のPartIのみの興行収入目標60億は達成しそうだし。
（制作費のほとんどを一部で回収した事になる訳だ）あと2部と西欧版1本で
どれだけ稼ぐかで笑いが止まらなくなる事請け合い。ウー監督も私費回収
できて破産しなくて良かったね。関連グッズの売り上げだって馬鹿になら
ないぞ〜。（勿論ＤＶＤ，ＴＶ放映権モロモロも）

876 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 21:07:45 ID:NYxLJ/gv
>>850 製作費用を一番多くだしているのは中国電影光司、それに韓国、台湾
　米国資金が投入されエイベックスもその一旦をになってるだけ。（中国と
　エイベックスの合弁会社もからむが）おおざっぱにいえば中国中心の
　合作映画で、日本の会社が全額出資している訳ではありませぬので、
　日本映画とは言えませんのです。お分かり？

935 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 17:51:28 ID:Ebzicbxf
>>927 4月にPartII公開で、その前に地上波は絶対ありえんと断言します。
　どうせ前編あらすじがつくと思うからPartIIだけみりゃいいじゃん。

165 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/05(金) 22:45:31 ID:gLcBtjJq
>>159 『レッド・クリフ』は中国人であるジョン・ウー監督が１８年間も
　構想をあたためてきた掌中の玉の様なプロジェクト。当然中国映画であり
　それを元々中国映画製作に興味があり中国との合弁会社まで設立した
　Avexが乗っかって資本参加しただけです。お間違いなき様に。

スローモーションは確かに多すぎる。
むしろ早回しでいいよ！ってところが結構あった。

叔母と従妹が既に観に行っていたことを、3時間ぐらい前に知った俺。

三国志知らなくてアクション物は嫌いだけど
立ち回りが面白くて楽しめた。

どう観ても糞映画。日本て変な国だね。ダークナイトの興収がこの糞映画の３分の１ってあきらかおかしい。ってか話題に流されすぎ

別に大して話題にもなってないよ。

「シナのおなじみの歴史を舞台にしたアクション大作」の方が
「例によって深刻ぶってるらしいアメコミの実写化」よりも
ハズレが少なくて済みそう、という「信用」の差。

三国志の信用というよりも、アメコミ映画が決定的に信用を
なくしていた、というだけの話。

不良(笑)が突然ちょっといいことをしても、誰も使用しないのと同じ。
シリーズ三作くらい傑作が続いてたらやっと話題にしてもらえるだろ。
インディジョーンズだって第一作のレイダースの時はヒットと言える
所まで行かなかった。ダークナイトごときでいきなりヒットしようなんて
思い上がりもたいがいにしろ、というレベルだ。

ダークナイト厨ってほんとどこにでも湧くな

>>186
娯楽大作を観てテーマだの小難しいことしか考えられないあなたは可哀想な方ですね。
柔肌の熱きに触れても(この女の積極性の理由は何なんだ？俺に何を求めてる？結婚か！ 要するに結婚を求めてくるのか！)と身構えて、セクスの歓楽に浸れないタイプ。


四の五の言わずに、委ねてごらん？w

>>196
話題になってないは無理があるｗ
テレビ普段ほとんど観ないのに、今年の前半からいろんなメディアで恐ろしい量の宣伝が目に入ってびっくりしたぞ。
ソニーつえー（スパイダーマン）と同じくらいエイベックスつえーのかと錯覚してしまった。
ウーが好きな作品作れるならなんでもいいけどさ。

>>199
宣伝は金さえ積めばできる。
それと話題になっているかどうかは別。

てかダークナイトの興収ってレッドクリフの1/3もいってたんだ？
立派なもんじゃねぇか。コケたコケたと盛んに言われてたから、
担当の首が飛ぶレベルかと思ってたわw

別にワーナージャパンの仕事はワーナー制作の映画を売ることじゃないので、どんなにコケても誰の首も飛ばないよ。
更にワーナーマイカルは公開する映画を各シネコンの中の人の独断と偏見で選べる。
だからって洋画を吹き替えでしか公開しないとかは本当にやめてほしいが。
レッドクリフpart２は字幕版も観たいんだが無理っぽい。

今だって字幕吹替両方ある小屋で字幕の方が入ってるのに
何を言ってるのか

>>203
ワーナーマイカルしか日帰り可能な映画館がない地域に住んでるが、そこはかなり前から海外アニメ映画は吹替のみだった。
そしてレッドクリフ！と思って公開初日のスケジュール調べたら、朝から晩までやってるのに吹替版のみという徹底ぶり
orz
ここで吹替の評判良くなかったら立ち直れなかったよ。

>>162
三国志ゲームや、三国志関連のヲタがコスプレするようなデザインのキャラとかは
間違い無く日本からが発祥だろうな

逆に　中国から発祥しました　って責任転嫁を出来ないこともないけど

>>168
自分は三国志ヲタだから　漢字変換に三国志辞書を入れているからいいとして
なんで三国志知らないのに　周瑜なんて単語を書けるんだ？　
初心者のフリした三国志ヲタじゃないのか？
わざわざ他の発言をコピペでもしたのか？

>>173
＞実際、人と金とCGをポンポン使って、ハイパワーで作ってくれた感はあるからね
＞ファンタジーやアクションの積み重ねもできている今
＞「やっとここまで作ってくれたか」って思いはある。

マトリクスとグラディエーターを見て
もうそろそろ指輪物語を映画化してもいいんじゃないか？
とGoサインが出たのと似てるな

>>206
三国志知らなくても普通そこらへんは予習してみるだろｗ

>>186
あなたは、三国志知ってる人なの？　知らない人なの？
知ってる人が、勝手にこの内容じゃ知らない人は理解出来ない　と心配してるようだけど

このスレの書き込みを見てると
知らない人もちゃんと楽しめてるし　内容も理解出来てる
そうじゃなければこんな大ヒットは出来ないし
別に心配しなくていいから

>>207
普通　しゅうゆ　で　この字（周瑜）は出ない
職場のパソコンはダメだった

携帯なら劉備も曹操も周瑜も楽々

>>206
168だが赤壁を「あかかべ」と読んで親父に馬鹿にされたくらいの初心者ですが何か
周瑜と曹操は他レスからコピペしました

あ、今変換したらどっちも出来た

>>202
そりゃ　両方上映するほうがいいに決まってるけどさ

正直
この映画を　字幕でしか上映してないシネコンのほうが　ふざけるな　って感じだ
（ウチのところでは、県庁所在地のほうのシネコンがそう　近所のほうは両方やってた）

ていうか>>202-204
見返してみたら　どこの誤爆だ？　って内容な上に
なぜか会話が成立してるんだが

自演か？　自演じゃなくても自演にしか見えん
いきなり　そこのシネコンは　とかテレパシーでレスしてるヤツもいるし

うちの最寄駅のシネコンは吹き替えは午前中の1回のみ
字幕は夜まで一日3回あるのに
せめて交互で2回づつにしてくれないかな

>>210
最近の携帯の変換は優秀だなｗ

三国志変換辞書を入れると　武将や地名などが変換出来て便利です
http://sonic64.com/2005-09-25.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se090024.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se039809.html

慣れるまでは
観光で関興とか韓浩　脅威とか驚異と書こうとして姜維とか出るから
面倒だけどね

>>206
>なんで三国志知らないのに　周瑜なんて単語を書けるんだ？

…知らなくてもコピペすればいいだろ。バカ？

>>213
自演？>>201を受けて>>202のレスなんだろ

>いきなり　そこのシネコンは　とかテレパシーでレスしてるヤツもいるし

>>204の住んでいる地域の日帰り可能な映画館

ID:tboiGKkI
日本語読めるか？もしかしてシナチク？

日本版

谷隼人：劉備
石橋蓮司：関羽
せんだみつお：張飛
森本レオ：諸葛亮
岡本信人：曹操
松橋登：孫権、趙雲、献帝
田坂都：孫夫人（貞姫）
紳々（しんしん、声：島田紳助）
竜々（ろんろん、声：松本竜介）

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b1/3b/meiazhen/folder/1538982/img_1538982_31174404_7?1176560039
http://image.blog.livedoor.jp/kinjyoubu/imgs/0/f/0f5915ea.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kinjyoubu/imgs/1/a/1ad2af48.jpg
http://www.cinema.janjan.jp/photo/kaneshiro_takeshi/picture/p0418.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/r/e/t/returner/mensuno.jpg
http://5s-m.com/5news/wp-content/uploads/2008/07/080710.jpg
http://photo.sohu.com/86/10/Img164391086.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/m/c/2006-12-18/U1513P28T3D1373917F326DT20061218082238.jpg
http://tkaneshiro.net/site/attachments/2007/12/2_200712270636381.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2006-12-19/U1584P28T3D1376427F326DT20061219094700.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/m/p/2006-12-19/U1584P28T3D1376429F326DT20061219094711.jpg
http://tkaneshiro.net/site/attachments/2007/12/2_200712270635341.jpg
ミラクルアジアンビューティ

■関連スレ
[アニキャラ個別] 【恋姫†無双】関羽はばいんばいんなのだ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216111081/
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219867451/
[アニキャラ個別] 【袁紹】恋姫無双の袁家に萌えるスレ【顔良・文醜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1217489909/

見てきたけど面白かった
まあ曹操の扱いが悪いのはしょうがないとして、小僑と妹はいらんなあ
でもそれ以外はほぼ満足、シドーが名演過ぎる、馬上のアクションはすげえかっこよかった
あと張飛がほぼ肉弾戦で笑えた

>>165
18年も温めてこんなのしか作れないって・・・。
ジョン・ウーの過去作品って歴史色のない作品ばっかじゃん。
三国志なんてカビのはえた話なんか興味ないけど、
正直にいったら興行的に問題があるので、
ハッタリかましてるだけじゃないの。
それとも10年以上前のインタビューなどで、
いつか三国志を撮りたいとかいっていたという証拠でもあるの？

>>222
こんなもの　でこんだけ売れれば上出来　上出来
まともに見れる三国志映画があっただけでも、三国志ヲタは満足だ

>>221
孫権の妹と周瑜の妻とかいるのはいいけど
虎狩りとかラブシーンとか無駄に長いのがイラネ

だいたい三国志って言ったって、後漢末の本当の歴史を知ってる人からすれば
史実とかけ離れまくった民間のヨタ話を集大成した三国演義をベースにした
横山版とか人形劇のストーリーなんて噴飯ものでしかないんだが、そういう
ものしか知らない人間が

「俺は『三国志』を知っている」

と言っていたりすることも多いわけでしょ？
言っちゃ何だけど史実とのズレっぷりから言えば「演義」もこの映画も
大差ないだろ。（そもそも三国鼎立なんていう現象自体が史実としては
存在してなかったんだし）

ジョン・ウェインが金髪のままジンギスカンを演じたハリウッド映画と
同じと思えば腹も立たん。

虎狩もさー
やるならスパーンと虎を成敗するまで描写してから
迷いを吹っ切って、机切ればよかったのにね

演義の赤壁の戦いは、史実のハ陽湖の戦いだからね

正直な話、関羽が主役でも描ききれば超大作だ
無名の関羽が顔良を討つ所だけでお腹一杯、涙で前が見えません状態
でもそんな大作はOKが出ないでしょうね余程の腕がないとね

>>222 別に１０年前のインタとか見なくて映画の製作前のインタでも
　今回来日したインタでも言ってる事だし。なんで当人が言ってる事
　をわざわざ疑う必要あるわけ？なにか貶めたい意図でもあるの？

曹操が関羽を見逃すシーンは千里行を意識して作ってるんだろうか？
八卦陣とか演出面白かったし一緒に行った三国志知らない相方も楽しんでたしいい映画だったよ

>>224
>後漢末の本当の歴史を知ってる人

はぁ？
中国史専攻の学者も含めてそんな奴いるわけないじゃんw

>>228
191でコピペ晒されてるみたいに、エイベの社員か何か知らんけど
上から目線で偉そうなこと書いてるからカチンとくるんじゃないの？w
ちなみに、確かに大抵の「構想？年」ってのは、「あ、俺、いつか三国志の映画作ろう」って
思った時点から１年目となるから、証拠を示せないことが多いね。

だから三国志のストーリーに乗っ取った映画じゃない、と怒ってるんじゃなくて、映画として
ハナシがわけわかだって言ってるのに、どうしても批判コテは正史廚にしたいんだね。
もしかして、擁護してる人はずっと同じ人？
三国志好きだからこの映画のラストが２にどう繋がるのか気になるから見に行くし。
DVD出たら（多分二枚組）買うし。
自腹で見て、疑問を書くのが映画板でそんなに悪い事かね。

>>232
２ちゃんなんてもんは、何書いても誰かに叩かれるような掲示板だ
多少のことはスルーするなり　叩かれるの嫌だったらどっか行くなりしたほうがいい

>>232

ものは言いよう
もうちょっと格好つけて「一緒に狩りをしませんか」とでもお書きなさい

弾劾（断崖）に　燃えてナンボの　赤い壁

>>235
おお〜。。うまいっ！

>>186
おまえが頭悪いから位置関係がわからないだけじゃねーかな

大体この時点で魏呉蜀なんて国はねえ
劉備なんてまだまだ只のプーです

とか言っちゃダメですよね

>>215
変換苦労したからこれ入れてみた
ｻﾝｷｭｰ
一番下のやつ便利やな

>>238

国をどう定義するかの問題だな。君主がいて家臣がいて兵隊があって
兵隊の家族がいて税金があってそれを再分配して拡大再生産をできる
共同体があればそれを国と呼べる。べつに正史に建国宣言したと記されたもの
だけが国じゃないし。

蜀もほぼ国としての体裁を整えているとすれば、三国鼎立は実在してるし
そもそも後漢が滅ぶまでは国はそれだけとすれば三国でもなく一国だけ
といえる。見解の相違。実質三国が存在したことは間違いない。

中国人は国家を作ったり壊したり出来るんだよね。それが易姓革命。
日本人はその点、明治以降はとくに万世一系の天皇制に縛られるために
国家は自然発生してるもので変えられるワケがないと思いこんでいる。

だから日本は革命もなにもおこらん退屈な国なんだよねー。
日本において三国志が本家中国よりも熱狂的に受容されるのは、
結局、国家変革のプログラム、国生みの神話をもてない日本人の
渇望の現れではないかとおもう。

え？あー…うん…

>>240
日本は幕末に大革命を起こしとる。
普通に日本の歴史は革命に次ぐ革命の連続ぢゃ。

>>240
呉はまだしも蜀はまだ劉章統治下だから実質的にも三国鼎立とはとてもいえないぞ
涼州だってまだ健在だし

もちろんこの映画がそういう細部を詰める必要はまったくないが

映画でも孫堅と孫策の位牌があったけど、今は孫権の位牌が一番でかいんだってね
ちょっと前にテレビでやってたよ、子孫が説明してた
孫権は三国志の英雄だから先祖の中でも一番大きいんだってさ

>>244
そりゃ、初代皇帝だし大帝って諡されるくらいだからねえ。
晩年はアレだったけど50年間統治したってのは凄いと思うよ。

孫権と諸葛亮のやり取りは字幕正しいのかな？
なんか違和感があったんだけど、短かったしあんなもんなのかな。
ちょっと亀がしつこかったな
あと、孫権が度々老臣が邪魔するみたいなこといってるけど、あれは張昭を念頭においてのことかｗ

ヒットして嬉しいけどやっぱ三国志は長編で見るのがいいな

帝国が襲ってくるって言うけど、帝国ってどこの国ですか？

>>240
日本の歴史の中で、いくらでも革命は起きてるがな

>>247
後漢帝国

さっさと終わらせてほしいシーン多し（虎狩ラブシーン琴訓練など）
あと妹が「８０万の軍勢など策を使えば」みたいなこと言ってたが
「何を偉そうに」とﾑｶｯとした　あそこは誰もが「こりゃ勝てんだろ…」と
ビビるという描写の方がよかったと思う　魏の強大さが伝わってより燃えたのでは
でも面白かった

>蜀もほぼ国としての体裁を整えているとすれば、三国鼎立は実在してるし
>実質三国が存在したことは間違いない。

そんなこと言ったら中国の歴史はほぼ全部が五国並立、十国並立になって
しまうよ。辺境で生意気にも国王を僭称していた呉と蜀だけを、立派な実態を
持っていた歴史上あまたの他の「国」をさしおいて特別扱いしてきたのが
異常だというだけだわな。（他の歴史の記録の基準に基づいて「こいつらは
国の真似ごとをして討伐された賊」という記録で充分だったわけで）

そしてそういう狂った史観に基づいて「劉備は王家の血を引く仁徳者」とかの
タワゴトを前提にした話を作らないと「こんなのはウソだ」と言い出す人が
今も決して少なくないっていうのが困った現実ってことでしょ。

もちろんこの映画がそういう部分を詰める必要はまったくないが

>>250
多分�Uでもほのぼの火炎弾投てき訓練のシーンあたりがむちゃくちゃ長そうな気がｗ

2もあの妹のグダグダが有るんだろうな

>>251
>>そんなこと言ったら中国の歴史はほぼ全部が五国並立、十国並立になって
しまうよ。

横レスすまんが、これってまずいことなの？
無知なものでちょっと疑問に。
法学的な意味では国家の３要素は「領土、人、権力」といわれてるけど、
歴史、考古学の世界では何か定義があるの？
251の文章からは定義までは推知できないし、
おそらく定義ぐらいあるはずだと思うので是非教えて欲しい。

>>237 その頭悪いカキコにマジレス（笑）
エイベックスって給料良いのに会社の雰囲気悪そうだね。

>>248-249が見えないんだけど？

>>255
前職で問題起こしたり会社に大損させたりしたヤツが沢山いるからな。
逆に常識的な人間が中途採用されても長くは働けないって聞くぜ。

>>257
社員の電話の受け答え最悪。敬語謙譲語全然使えない。
やたら馴れ馴れしいか、つっけんどんかのどっちかしかいない。
音楽ビジネスを派手にやりたくて入ったのに、映画配給なんかやらされてよぅ…ってタイプ多い。

>>255 あの書き込みだけで頭の良し悪しが解るなんて、>>237は孔明の生まれ変わり
だろう。WWW今後の世界経済も占ってもらいたいもんだ。
映画の疑問やら突っ込み所を指摘すると歴史厨と括って虐めてやれ！てマニュアル
があるんだろうな。
殆どの人間が言葉を選んで批評したり歴史議論をしてるのに擁護の連中の言葉の
汚さはどうだ。お里が知れる。

>>246
字幕だから仕方ないが、吹替版の会話の流れのが自然だよ。
亀とかもかなり違う

>>228
え・・・当人のいうことにウソがないという前提なら、
世の中にいるひとは正直者ばかりですなｗ

18年も温めてきた大事な作品なのに、
その事実をレッドクリフの製作が決まるまでだれも知らないってのが笑えるな。
構想ｘ年の大作映画ってもう映画のコピーとしてはカビの生えた部類だろう。
そこに白髪三千丈の中国人の誇張癖がでて、
せいぜい6年ぐらい前の話が18年と大きくいったとかそんなんじゃね。
とくにジョン・ウーは歴史映画の実績がないから、
作品への不安をもたれてもおかしくないことを考慮すれば、
ハッタリである可能性は非常に高い

>>254
東晋+五胡十六国の時代があり、唐末から五代十国の王朝乱立時代へと続くなど、
現実に王朝が分裂して10以上の国家が並立してた時代はある。

しかし、ほぼ全部がそうなるというのは251がアホなだけ。
ただの地方豪族か、国家なのかは、皇帝をいただくかどうかで決まる。
ゆえに三国鼎立というのは三皇帝がでそろった時点より始まる、と解釈するのが常識的理解。

誰か足りないなと思ってたらようやく
思い出した。孔明の兄さんだ

>>225
つーかそもそも周瑜にとったらあれって超トラウマシチュエーションじゃね？
他の誰が許しても周瑜だけは許せないと思うんだよな。
孫策が死んだ時とかぶるだろ、狩の途中で君主だけ突っ走って孤立って。

日本は有史以来、革命が起こっていないという学説もあるのだが、
日本の歴史のなかで、いくれでも起こったという革命について教えてほしいものだ。

>>263
ああ、言われてみればいなかった。
あまり細かいところは覚えていないんだけど、
魯粛が孔明に「私は子瑜殿の友人です」っていう
台詞はなかったよね、確か。

>261 えつ？逆に大作映画の構想って着想時点でみんなに分かるもんなんすか？

一応監督さんの言葉を信用すれば、構想時点では自分が思う様な作品を仕上げ
られる技術が無かったし、資金や市場の環境も整っていなかった。北京オリン
ピックの開催が決まってようやく製作の機運が高まり、諸条件が整ったの
で2005年にパートナーのテレンス・チャンが北京に出向き資金調達を始めた
と語っているんですが...??
普通インタの内容ってみんな疑ってかかるもんなの？？ま、ハッタリだと
信じれば信じるで、いいし、映画の出来が気にいらなければないで、
ご自由に感じればいいことですが。
恋人が３年前から秘かに愛してたんです〜とかいっても「嘘つけ！証拠が無い
だろ」と思う方なのかなぁ？

孔明の驢馬な兄貴なんかより降伏派も国のことを考えて言っているってのを
まあそんなことやったらややこしくなるか

>>267
＞恋人が３年前から秘かに愛してたんです〜とかいっても「嘘つけ！証拠が無い
＞だろ」と思う方なのかなぁ？

もう恋人関係が成立しているなら疑うことにメリットもないけれど、
それを口説き文句のネタにつかってるのなら、疑ってかかったほうがいいよな。
あなたのこと10年前から好きでした。つきあってください。
なんていわれても、そいつが自分とは全然別のタイプの女ばかり追っかけてきたのを
わかっていたら、そりゃ口からでまかせじゃないかと疑うほうが当然だろう。

しかも、中国人が公然とウソをつくことは、口パクやらＣＧやら少数民族やら、
北京オリンピックの開会式だけでもずいぶん暴露されただろう。
中国人が誠実な人ばかりで滅多にウソをつかない民族だっていうならまだしも。
そもそも構想時点で技術が整ってなかったことと、
三国志をいつか撮りたいとも発言してないことと、なんか関係あるの？
新人監督ならまだしも、超ベテラン監督がいままで腐るほどインタビューされてきたなかで、
製作が可能になるまで構想を秘密にしておく理由あるのかな。
スタンリー・キューブリックはA.I.の映画化を20年以上前から構想していたのに、
ついに実現するまえに亡くなってしまったが、構想について語ったり、
映画化の権利を獲得したり、主役選びに動いたり、
テスト撮影したり、あらすじ書いてたりと、
生前にもいろいろと準備をした形跡がちゃんとあるんだよね。
でも、この監督は制作が決まった段階で前触れもなく
「18年前から撮りたかった映画なんだ」と言い出してそれを信じろとかｗ

>>267
監督がインタビューなどで熱く「いつかは三國志を映画化したい」と語ってても、ライターが「今回はﾊﾘｳｯﾄﾞ映画を監督しての感想を一言入れるだけで文字制限いっぱいいっぱい」と判断して削る場合だってあるしね。

史実オタってなんで空気読めないんだろうな。

http://www.alivenotdead.com/attachments/2008/08/23002_200808131531322.thumb.jpg

我が史実　白鳩のみぞ　知るところ　そうとも言えるし　そうとも言えまい

>>255
給料よくないよ。
退職金ないやつ多いし。

あのーこれ正月に家族で見に行く候補にしてるのだけど
お色気シーンとかあります？あんま刺激的なのは困るんだけど。

>>275
乳首が見えちゃうシーンがあります

>276
それってｾｸｰｽシーンですか？
ただ見えるだけなら、しずかちゃんの入浴シーンみたいなものだからまあいいんですが。

>>275
美男美女の夫婦間セックスとは、かくもいたわりと慈しみに満ちた美しいものなのだと、家族皆で学習してはいかがでしょうか。
ゆっくりと腰を動かす夫、オルガスムを味わって涙ぐむ、感じやすい妻…。

言葉責めや顔に精液ぶっかけ、「もっと舐めろやゴルァ」の暴力的AVとはかけ離れた性愛の、めくるめく東洋的世界が、そこに。

>278
うーん、どうもだめぽそうですね。
ありがとう。

まともな冒険活劇にしておれば得られた子供とゆう客層を
こうしてレッドクリフは失ってゆくのだな
誠に残念な話である

>>275
お色気シーンを気にするくらい子供に気を遣うなら、
おとなしくアニメ映画を見に行けばよろしいかと。

見てきた
誰かの妹がすげー可愛かった

なんでここで歴史の話してる奴いるの？
あとID:PorQARudどーでもいいことで毎日ｼﾂｺｲｳｾﾞｰ
ああ荒らしかｗ

>さっさと終わらせてほしいシーン多し

勘違いした中国人監督独特のポリシーだからな
それさえなければ完璧なのになｗ

糞ベックス社員が擁護してるとか吠えてる奴被害妄想ｷﾓｽ
馬出産とｾｸﾛｽ包帯巻きｲﾗﾈ
琴セッションは許す
張飛が蛇凹持ってねえの許せん
赤兎馬出せﾎﾞｹｶｽ

>>240
日本でも易姓革命を起こそうとした天皇は古代にいるですよ。
でも失敗したですよ。
「徳」より「血統」ってことだね。

>>279
騙されるなよｗ
>>286
その話は変なのが来るからもうしないで

>>282
孫権だよ！

いや、騙してる訳でもないんじゃねｗ
前に「○んこが勃ってきた」て子供が騒いで他の客とトラブルになった家族の話があったやん。
年頃の子供がそうなる位の刺激は十分ある！

>>261
ジョン・ウーはずっと以前「フェイス・オフ」当時だったと思うが、
インタビューで
「いつかアラビアのロレンスみたいな映画が撮りたい」と言っていた。
「赤壁」は大量の馬や色遣いからみても、アラビアのロレンスへの
オマージュ入ってると思われるので、１８年構想を温めていたというのは
真実味あると思うよ。

パート１は孔明が頭いいのかどうかもよくわからんで終わったな。
三国志知ってる奴はパート１は見る必要全くないと思われる。

>>282
孫権の妹可愛いと俺も思った。
でも敵の武将に「小娘！！」とか呼ばれてたけど実は32歳。
32歳に小娘はないだろｗ

孔明は八卦の陣を指揮してただろ
状況に応じて変化させなきゃいけないって前振りはつまり孔明の力が大きいといいたいわけだ

>>292
役者の見た目じゃなく実年齢を持ち出して「ないだろｗ」と言うのもアホっぽい。

>>289

というか、子供向け映画以外に子供連れてくるほうがバカすぎる
チンコ以前に問題あるだろ

>>292
逆に考えるんだ
演技力で年齢を半分にしたその才能を褒めるべきだと

八卦の陣のときの曹操軍の無様さと、張飛の素手で大活躍はどうかと正直思ったのは事実。

>>292
まあこの映画ではヴィッキーだけではなく過半数の俳優が
実年齢より10才ぐらい若い役を演じているから

なんか壮大な予告だった
途中いろいろと笑っちゃいそうになって困ったｗ
三国志をよく知らないで見た俺は勝ち組？

さくら組。

なぜ戦うのかがよく分からず熟睡してしまった(苦笑)。入場料ドブに捨てたよ〜おカネ大事にしようと思ってるのに。

>>292
日本では、50代の渡哲也が、10代の信長を演ったこともあります。

しかしブーム便乗でコンビニマンガやらムックやらが出まくってるなｗ
おカネは大事にしようと思ってるのに、ついつい買いまくってしまう…

いや大事にしろよｗｗｗ
三国志関係の漫画（とくに短編）やムックって、ハズレ多くないか

変なコテのせいで人がすっかりいなくなったな

http://blog-imgs-27.fc2.com/c/h/i/chiquita/81101g.jpg

>>292
32歳なら劉備と結婚してもそんなにおかしくはないか。
映画見てても全然結婚する雰囲気には見えないが。
むしろ諸葛亮とラブラブになりそうな雰囲気だ。

「政略結婚なんかキライ」って言ってたから
part2では、潜入先で危ない目に遭い、劉備に助けられて惚れちゃう的なエピソードはあるだろうな

劉備は彼女が危機に陥ったそのときもワラジを編んでいたのであった・・・

あっ
「このワラジを履いていきなさい」はあり得る

>>308
戦争反対を叫んで孫権に詰め寄ると聞いたぞ?
何故そうなるかは分からんが…

>>311
part1の劉備と孫権の宴会の席での会話がフラグになってるんじゃないかと。
劉備が言った荊州でしばらく兵馬を休めていいだろうかと孫権に請うシーン。
赤壁の戦いが終わって何時までたっても兵馬を休め続けて退かない劉備にムカつく孫権の図。

>>312
つうかpart2どこで終わらせる気なんだろう…
ナレーションで「その後三国が鼎立しました　完　」
も嫌だし…

>>313
少なくとも周瑜は死なないうちに終わるし、
孔明と見詰め合い、微笑み、友好的なムードのうちにおさらばする。

孔明がさらに存在感を増し、周瑜の脅威となるのは、もっと後の話である……。

赤壁の戦いって、子供の頃見た2時間アニメだと、孔明の言うとおり風がふいて
すぐに決着ついたって印象だったけど、演義では10万本の矢とかスパイ合戦とか
対峙してからが紆余曲折あって長いんだな。

>>314が言うラストを生かす為にも、孔明が優秀で危険な男である事をタップリ詳しく描写して欲しいな。

>>308
劉備としては親子ほど年齢差があれば妻がどんな我侭言ってもハイハイ許せるだろうし
尚香としても何でも言うことを聞いてくれて、かつちょっと頼りない夫を
自分が守らなければ!!と奮い立つことが出来るから似合いのカップルじゃね？

>>290
逆にないだろｗｗｗｗ

本当はアラビアのロレンスっぽいのが撮りたかったけど、
金が集まらないからしかたねえから三国志で妥協したとかそういう話ならわからんでもないが。
赤壁がロレンスのオマージュとか、こじつけも大概にしろよ、支那畜が
ロレンスにはこの映画ほどの大量の馬でてねえし、
馬だけなら他の中国の歴史映画でもうなるほどでてるだろ

>>302
64歳の松方に48歳でなくなった信長をやらせるとか、
もうちょっとキャスティング努力しろよといいたくなる

>>319
でも、いまの40〜60代の人が20歳の時の写真を見ても、いまの20歳よりは遥かに年上に見えるから、それぐらいは良いかと。

>>319

まあ、東京物語の70歳越えの爺さん演じた笠さんは48歳だったんだし、別に問題なくね？

>>301
貝になりたい　のジャニヲタだか中居ヲタの攻撃はしばらく続きそうですね

これ、黄巾の乱から
三部作・助長無しで
やらないと本当の面白さがわからないだろ

シナリオ的にはそれでもいけるかもしれんが
問題は役者だなー

インファナルアフェアでは
過去のシーンで主人公二人に若い役者を配したが
混乱した観客多かったのではなかったか

>>318　小日本たいがいにしとけよ。支那みたいな差別語つかってんじゃねえ
　　　　　カスが！

あと、馬の多寡はオマージュと関係ありませんから。支離滅裂な文章書くな。
アラビアのロレンスはアカバ砦攻略戦でかっこいい騎馬戦があったし
それを三国志で再現しようとした意志があってもいいだろう。

そもそも１８年前というのは、ジョンウーが男たちの挽歌で映像作家の
地位を確立した時期だから、そのころには三国志もロレンスもなんでも、
壮大なスペクタクルものを撮りたい、と野望をふくらませていたんだろう。
ハリウッド進出を成功させてからとうとう野望を実現する機会を得たと言うことだ。

>>323
金がかかってしょうがないけどなｗ
レッドクリフみたいにヒーローたる人物達の無双絵巻でも
三国志に興味持ってもらうには十分な切り口になると思うぞ。
作りからして大陸向けとも思える内容だったけどな。
関羽、張飛、趙雲の三豪傑に見せ場をたっぷり与えてるあたりが
いかにも中国人好みの三国志という感じがした。
俺も大満足だったけどね。

>>326
黄巾の乱からやると
三国志知らない奴でもそれぞれのキャラクターに
対する入れ込みが違うと思うんだよね
映画では劉備と曹操の扱い酷すぎ

あと戦馬鹿の呂布が見たい

権力者の扱いはしょーがない。
なんだかんだで関羽、張飛、趙雲、孔明。
ここいらの人物が永遠のヒーローなんだよ。

戦馬鹿の呂布は確かに見て見たいｗ
前座の華雄が関羽に斬られて激昂し
劉関張相手に立ち回る呂布とか見て見たいね。

昔は曽我兄弟や荒木又右衛門がヒーローだったけど、時代が変わって
すっかり忘れ去られてる。

中国はともかく、日本ではもう曹操近辺の、国家の中枢で重責を背負った
大物の方にスポットライトが移って行くだろう。
史実では劉備たちは辺境で王を僭称していた盗賊集団でしかないんだし。
李自世くらいの勢力でしかなかったんだからなあ。

私もレッドクリフでアラビアのロレンスを思い出しはした。
でもアラビアのロレンスは女が出ない清清しい映画だし
当時美しかったピーターオトゥールも出たし、オマーシャリフが
ゆらゆらっと現れるシーンもすごかったし。

乱世って対岸から見ると本当に面白い
メチャクチャな奴がいるほど面白い

当事者には絶対成りたくないが
でも世界不況がこのまま続くと
乱世っぽいんだよな、世界が荒れ始めてる

>>323
黄巾の乱から始めたら3作目でもせいぜい孫策と周瑜の再会あたりじゃね？

黄巾の乱からやると、董卓を呂布が斬るあたりで結局女がらみの
グダグダが続くことになるな。

グダグダ＝連環の計？

>>329
太平記まで･･･(涙
日本の時代スペクタクルがほとんど戦国オンリーになり、ちょっとだけ源平があるだけ
になってしまったのは凄く貧しいと思う。素材を大量に倉庫で腐らせてる。
曽我兄弟なんて今や呂布や袁紹より知名度ないかも･･･
NHKがんばれ。戦国以前もやってよ。

>>325
エセ支那人乙
支那はいまや、「中国共産党」でも認めている表現だぞ。

>>331
曹操みたいな人がいま日本にいたらどうしてくれるんだろうとか
夢想するのは楽しいなｗ
トップではなくても優秀な参謀にすげ替えれば現職も見違えるんじゃなかろうかとか、ね

>>331
サムライのいた時代の乱世はいいが　今の乱世は糞面白くない
パットン将軍


陸軍大将のバットンは、ドイツで戦ってた頃
俺はサムライと戦いたいから、海軍提督のマッカーサーと役割を替えてくれ　と言った

映画やドラマだと、周瑜はいかにも水軍大都督なキャラなのに、
会社の中間管理職の芋洗坂係長みたいなキャラにされる陸軍大将の魯粛カワイソス

>>339
えっ魯粛って儒者みたいな、ヘッドハンティングタイプじゃなかったの？
陸軍大将なんてエライひとだったの！

でも「レッドクリフ」ではすごく印象的な役で、得してると思うんだけど。
曹操の側近なんて、獅童に許されて逃げ帰ったあのヒゲ面しか覚えてない…。

ジョン・ウー作品のお奨めを教えてください。

ここで誰かがほめてた「天龍八部」を全部見たぞ。
趙雲最高！もとい、フー・ジュン最高！
誰かとこの感動を語り合いたい！

>>341
トニー・レオンが横っとびマジに自分でやって主演のチョウ・ユンファを食ってる「ハードボイルド　新・男たちの挽歌」。

>>329
劉備はさすがに蜀漢を建ててからは国家の体裁は整えているでしょ
李自成は、北京を占領した後も流賊から脱することはできなかった

>>342
昔の香港映画で、天龍八部の大長編物語を無理やり2時間にまとめた映画があるらしいよー
見たことないけど……

>>337

「小喬…じゃなかった、ヨシダ君！次の会議の資料持ってきて！」

>>339
陸軍大将は黄蓋か程普だろ

>>342
【浮雲生死】天龍八部　七巻目【奮英雄怒】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1204949026/l50

ここにいけ

>>.318 同意。

アラビアのロレンスは人間性の神秘に触れていたようなそんな深い映画だった。
大画面の迫力だけの映画じゃないぞ。
周瑜、孫権、孔明、内面が描かれてない上に、人間像の交差が不明瞭。
アラビアのロレンスには遠く及ばない。

>>339 陸軍大将だと戦士になってしまう。
彼は出自は民間で商人あがり。
外交、折衝などフットワークの軽い所がある。
孔明兄とも仲が良く、軍師の頭取クラスだろう。

ちょ、本当、曹操の小喬粘着ヒドスWW
あれで悪のレッテルなんかな。
本当の曹操はとにかく女好きだが、扱いもうまいし、女の揉め事は軽くあしらうようなカッケー奴なんだ。
ハマった女で大目玉喰らったこともあるが。

と、叩かれ必須で曹操オタが言ってみる。

魯粛って外交官みたいに演義などで扱われてるけど周瑜の後任者であり
呂蒙の前任者だからね。
曹操を破った周瑜、関羽を破った呂蒙、劉備をやぶった陸遜と
孫呉の大都督は実績があるのに魯粛はそういう大きな戦いでの実績に
乏しいから無能扱いされるけど実際には優秀な人物だよ。
周瑜が水上の戦いを得意としていたのに対し魯粛は陸上での戦いを得意としていた。

その性癖の悪さが悪とも呼ばれてるんじゃないかな。
一夫一妻こそが綺麗な男女の関係。

なんだかんだでみんな親切でやさしいのな…

>>341
フェイス　オフ

>>329>>350>>351
見てきたのかよｗ
正史だってあやしいものなのに言い切るんじゃねーよ正史厨

>>355
いや演技のうさん臭さに比べれば何をかいわんやであるw

>>352
お前には英雄色を好むという言葉を教えておくわ
それに大奥三千人に比べればかわいいもんだろ！

>>341
男たちの挽歌

>>337
曹操に対して、許子将は
「君は治世にあっては能臣、乱世にあっては姦雄」
で、臣下として県の警察部長だったときは、４つの門に棒をぶらさげて
禁令を破ったものは身分の高い奴でも問答無用でブチ殺したらしいな。
検察にでも入ったら、社会の腐敗をどんどんと摘発してくれるだろうか？

>>292
あの子32歳なの？
２２，３ぐらいかと思ってた。
可愛いよね。

戦闘シーンで一番かっこよかったのはやっぱり閑羽だった。
背が低いのが残念だが。

>>357
H と ERO を足すと HERO（英雄）
とかいうAAあったよなw

>>360
いつまでも若若しくみえるキュートな顔だちだが、
よく見ると眼の下あたりに隠せない年齢の証アリ。

今回は衣装のおかげで、中年化しつつある体型が隠れている。

>>362
ゴンッ！

あれって殴ってるというより点穴してるんだよな。

>>364
秘孔を突いているんでしょう

>>364
×　秘孔を突く
○　穴道を突く

>>339 レッドクリフの魯粛は男前。黒沢監督の映画に出て来そうないい雰囲気がある。
後編の活躍に期待。

>>363

あれは
ﾎﾟﾃﾁﾝ
だろう

>>350
中国では、女性関係が派手だと叩かれる。
その良い例がジャッキー・チェン。

尚香若く見えるって人意外にいるんだね。びっくり。
私は２６歳の孫権の妹にしては老けてるって思ったけどなあ。
普通に３０過ぎに見えた。

三国志のことなんっも知らないんだけど勉強していった方がおもしろいかな？

簡単な説明ははじめ流れるからしなくていいと思う

>>369
スレ違いだし本当にどうでもいい情報乙

>>371
どんな感想を持たれるのか気になるからそのままの君でいて！

冒頭のあの説明、「その時歴史が動いた」みたいなの
もうちょっと何とかならなかったのかな…

曹

操　　ﾄﾞｰﾝ

>>371 勉強ちゅうか、漫画とか、入りやすい道は沢山ある。
日本の古代史、幕末史よりはよほど情報が溢れている。

小説や漫画で中途半端に知識をつけて見るより、
赤壁の戦いにいたるまでの過程をウィキあたりで
ざっと頭に入れて見るだけで十分だと思う。

八卦の陣でやられた曹操軍の武将二人が佐藤蛾二郎、丹古母鬼馬二に似てた

日本映画なら、高田総統もいたな＞八卦やられ将軍

俺の彼女は三国志のことを全くこれっぽっちも知らなかった
で、以前俺が「三国志映画化されるから見に行こうぜ」と言ったところ
初めは興味なさそうだったが、どうせ行くんなら事前に三国志のことをちょっと
知りたいというので一番手頃なやつということで「横山光輝三国志」を勧めておいた
赤壁（二十何巻）まで読んどきゃ大丈夫と言っておいて、まぁどうせ読まないだろうなと思ってたら
ハマってしまって何と全６０巻あっという間に読破してしまった
で、part�Tの後かなり三国志についていろいろ話しあえて楽しかった

ということで>>377だけでなくこういう場合もあると…
「漫画で分かったつもりになってんじゃねえぞ」という厳しいご意見はご勘弁を
長文ｽﾏｿ

彼女は三国志にハマったんじゃなくて>>380にハマっているんだぜ

>>381
>>380のチンコにハマっているんだぜ

>>367
七人の侍の島田カンベエこと志村喬？



１００万人の大軍勢に、わずか７万人の兵士で挑む　と言うとかっこいいのに
１００人の山賊の大軍勢に、わずか７人の侍で挑む、と言うと途端にショボくなるのはなぜなんだろう？

アイス・バー100本に、当たりが僅か７本と言うが如し...（ぇ

2の公開前にＢＤ発売するかな？

>>383

パート２では「我々が勝ったのではない、民と兵卒たちの勝利なのだ」と、ワラジ劉備が周瑜に言うヨカーン

しかし周瑜、あの兜恐ろしく似合わねーな…

ガタイの良い大陸俳優に混じって鎧兜を着用しなければならないなんて、
なんて罰ゲーム。

>>381
ｻﾝｸｽ　ってお礼言うことなのだろうかｗ
>>382
…orz
>>386
カッコ悪いよなあの兜…
上に「Ｖ」型の
お弁当に入ってるリンゴで作ったうさぎさんみたいなのがついてるし…

＞兜恐ろしく〜
誰も口に出来なかったことをとうとう言ったなｗ

まあ予告の孫権も似合ってないんだな。
隣の黄蓋みたいなごつい顔の方がサマになるのかもね。

>>388
林檎のうさぎさん付きアルマイト弁当箱兜の周瑜に孫権wwwww……。
やめろやめてくれ、パート２のクライマックスで笑い死にしそうだ！



これも孔明の罠か…恐るべし！

>>357
そんなもん不義を犯した奴の戯言だろ。
真の英雄は神となり祀られる。それが中国という国の英雄論。

本当の赤壁の戦いは実際のところグタグタな戦闘だったりして
飯がまともに配給されないから逃げ出した兵士が多数とか。
実は兵馬陵の焼き物兵士が多数とか。
最近の中国を見ると歴史改ざん、誇大表現が多すぎで信用出来ん。

＞実は兵馬陵の焼き物兵士が多数とか。

な、なんだってー
何と寂しいパーティーなんだ…

１０万本の矢も創作ですしねっ。
１００万の軍団って食料や排泄はどうしてたんだろう、と。
まあ、川に流していたんだろうけど。
あの戦いが演義通りなら、あのあたりは古戦場として誰も近づかないか、人骨が未だに
出て来てオカルトスポットになってる筈です。

>>392
まあ、実際のところグダグダな戦闘だったらしい。
風土病が蔓延して諦めて帰ったため、戦闘らしい戦闘すらなかったのでは、
とまで言われている。
でも、強大な軍勢に対抗して２つの勢力が手を結んで立ち向かう、なんての
はやっぱ燃える展開だから、そこをクライマックスにしたくて見てきたような
ウソで盛り上げた講談師たちの気持ちも分かる。

あんまりホラばっかり噴いたから
羅貫中（三国志演義書いた人）の子孫は、口がきけなくなったって話さえあるしな

実際って・・・
簡素な正史の記録のどこに事実などを記されてると思ってんのよ。

あ、補足だけど「曹操がボロ負けしました」とは書けないので、正史では
さらっと「曹操は勝てませんでした」ぐらいで流して詳細書いてない、
という説もある。
でもグダグダな小競り合いだけで終わった説とか、戦闘始まる前に曹操
軍の兵士が病気でもうだめぽ状態で諦めて帰った説も根強い、ぐらい。

吉川の三国志5巻の解説に、三国志演義の翻訳をしていた人の文章があるが、それを読むと
だいたいこんなことが書いてある。
「以前演義の翻訳をだしたあと、三国志ファンからきつい”お叱り”の言葉をいただいた。いわく
『お前の訳書は原典から翻訳したといっているが、吉川「三国志」とはまるで違い面白くない
もっと原典に忠実にやれ』とのこと。この読者は吉川の三国志を演義の翻訳だと思い違い
していたのだが、そもそも吉川三国志は翻訳ではなく、新解釈を加えてより発展させた
「吉川版三国志演義」とでも称するべきであり・・・（以下略）」

レッドクリフについてこれは違うからダメだとかそういう意見をみるが、昔も似たような状況だったんだな。

>>392　いまだに侵略国家じゃなかったんだウヮーン　といって歴史改竄してる
　　　　　日本にくらべりゃまし。

　　　　　あと兵馬陵ってｗ　兵馬ヨウ（にんべんに用）のことならあれは秦だから
　　　　　時代違うよｗ　まったく、歴史によわいのも困ったもんだ。

>>369　コテハン赤壁ってバカだったんだな、、、
　　　　　毛沢東は長征で逃げ回ってたあいまにも子供を作って、精力ある、
　　　　　といって高評価だったｗ　女を喰いまくりだったのは有名な話。　　　　

>>394
川中島や桶狭間の合戦だって、兵の数を正確に数えたかどうかわかりゃしないもんね…。
でも岐阜と滋賀の境あたりの有名な古戦場では、
少し耕すと白骨がすぐにゴロゴロ出てきたとか、川が血で真っ赤に染まって何週間も透明にならなかったとか、
うっかり写真撮るといまだに首のない武将が写るとか、
いろんな言い伝えがあると地元民に聞いたな…。

たまには警報を発令しないと、歴史雑談厨の巣窟になりそうだ。

定期的に関羽無双、趙雲無双の話も織り交ぜていかんとな。

>>400
兵馬ヨウ云々はものの喩えでは？

武将の中に高倉健がいたな

俺、三国オタだが、確かにどっかの誰かは耳障りなくらい語りすぎてんな。
俺は映画オタだから、セコいうんちくは聞きたない

>>401 コワイ！＞＜；；

　せ、赤壁はそこのところはどうなんでしょうね。

>>360
その関羽暇そうだ

>>400
毛沢東はもう否定されてるよ

横山三国志の原作は吉川三国志。吉川三国志の原作は、元禄時代に
テキトーな訳で出版された「通俗三国志」という代物。

その「通俗三国志」は小説「三国志演義」を訳したもの。
でこの小説「三国志演義」が書かれたのは、三国時代から約１２００年後。
今の人間が平安時代初期の頃を小説にしたようなもの。当然創作だらけ。

いっぽう歴史書「三国志」こと「魏国志」「呉国志」「蜀国志」は、三国が
滅びてから約二十年後に描かれたもの。かなりリアルな代物と言える。

アンディ・ラウは反日だから、対日宣伝を考えて起用しなかったの？

龍の復活とか言うへんてこな三国志映画にでてたけど。

その正史三国志の記述を総合すると、赤壁っていうのは

「曹操の軍が南下した折に呉と蜀が手を組んで抵抗したので
魏の軍勢はいったん烏林に後退、黄蓋の火責め等で一進一退
しているうちに風土病が流行ったので、魏軍は追撃されないよう
自軍の船を焼いて陸路で北に退却した」

というものらしい。
川中島の戦いにキツツキ戦法も大将同士の一騎打ちも存在してなど
いなかったのと同じように、現実はあんまり夢のないものであります。

映画はクソだったが
このスレは色々ためになるな。

戦いそのものが劇的なのは合肥のほうだわな。
こっちも映画化してくれんかね。

>>412
だからー、呉と蜀はこの年（208年）建国すらしておらんと何度言ったら..ry
以前、字（あざな）に拘った小姑みたいで言いたかぁ〜ないけどょｗ

>>415
ああごめんごめん。
孫劉連合軍とか言うより簡単なので、甲軍か武田軍か、みたいなもので
つい一般名詞に。

そんな名前は使ってないと分かっていても「劉邦」とか「真田幸村」とか
「西郷隆盛」とか言わないと話が通りにくいっていうようなもので、と
言い訳ですすみません。

アホな質問かもしれませんが、これってロケ中に馬とかケガしてませんか？
迫力がすごすぎて…

人も死んでいる映画なので、馬に被害が出ていても不思議ではない。

>>412

正史でもガチで一騎打ちしてる孫策と太史慈www

孫策って昭和のスポ根漫画の主人公みたいな奴だよなwww
馬鹿(ほめ言葉)

アンディ・ラウの映画、三国志ってタイトルでいいの？
見た人によると、いいのかな？らしいよ。

曹操の小喬への執着って言われるほど狂っていないと思うけどな。
日本に行ったらフジヤマでゲイシャガールと遊ぼう、ぐらいの普通の感覚でしょ。
なのにカダとかソウコウとかが大げさに「一人の女のために戦いを始めたのか」とか
そのことしか頭にない色ぼけオヤジ扱いしちゃって可哀相な気がした。

>410
>「魏国志」「呉国志」「蜀国志」

史実オタ、いい加減ウザすぎ。
大昔の話を実際はどうのこうのとかそんなもん
確かめられるわけないだろ。
脱線しまくるのはやめれ。

>>420
よくないよ。
誰かが「三国志外伝　趙雲の回想」だったら許せる、とブログに書いてたような気がするけど、全く同意。
大体、三つの国が登場しないし。
孫権、周瑜らが名前しか出ないなんて！


劉備、関羽は立派で張飛もレッドクリフより凛々しいが、老いすぎ…。
それに劉備がやっぱり阿斗を投げないし。
成人した阿斗が阿呆なのは短いシーンながらよく伝わったが……。

>>423
この映画に出てこない呂布とか姜維なんかの話を始めたら明らかに脱線。
そういう奴は排除して良いと思う。
でもこの映画に出てくる人物のエピソードや長坂、赤壁の戦いに関する話題ならOKだろ？
キングダムオブヘブンとかトロイのスレでも当時の歴史や人物の話をしていたよ。

「関する話題」でも、映画板だって忘れて浮かれまくる奴は三国板に池と思う。

>>410
>>412
ここいらは三国板へのお帰りを願いたいよ

>>421
うん、俺もそう思う。
国盗るついでに、むかし会ったことがある色っぽい人妻を奪っちゃお、くらいなんじゃないか？
つーかメインテーマではなく、単なる小さな「愛アイテム」である小喬を
メインテーマとして売ってるのがおかしい。
パート２の予告チラシも小喬オンリー（裏表とも男の写真無し）と来たもんだw

ここで暴れてるヲタはそもそも三戦板などでも空気が読めないし
より強力な猛者のいるスレでは口出しもできない半端者

演義を元にした映画の話なのに、正史ではどうのこうのと喚きたてるのは勘弁。

>>356
演義はもとよりフィクションなんだから胡散臭いもなんもない
どっちが正しい問答で出してくるほうが間違ってる

正史至上主義は勝手だが、作り手からすれば客商売なのだから
一番馴染みのある演義準拠にするのが安全策なのだろう

カンウかっこよかったけど背の低さにわろた。

>>428

どうして小喬が単なる小さな愛アイテムなのか？それはあなたの妄想。

むしろ友情と愛情がテーマであり、愛はテーマの過半であり
男密度のたかい三国志で女が愛を主張するためにはクソながい
ラブシーンでがんばるしかないんだ、と批判されがちな愛情シーンの
長さを擁護してみたりする。

リンチーリンは熱演だよ。

>>399
安能務か？
あれはあれで好きだったが

>>419
>孫策って昭和のスポ根漫画の主人公みたいな奴だよなwww
>馬鹿(ほめ言葉)

三国志ヲタクの横山光輝って漫画家が描いた、あばれ天童という漫画おすすめ。
孫策って本当に少年漫画の熱血キャラだってわかるからｗ

>>422
一般的に、魏志倭人伝と呼ばれてるものの正式名称が、
魏書東夷伝倭人条（ぎしょとういでんわじんのしょう）だから。

魏書　じゃないの？

劉備に毒蛇じじーはねーよｗ
出てきた瞬間噴出したわ。

>>435
おれは「キューティーハニー」の時代からチャンピオン読者だった人間なので
横山三国志より先に「あばれ天童」を読んでしまった。
あとで三国志読んでこっちが元ネタかと思ったがもう遅い。
なにしろ曹操と劉備のタイマン勝負を見てしまったからｗ

>>437
そのネタがわかるスレ（板）に書けばいいのにｗ

で、トニー周瑜レオンの兜顔。
戦闘シーンでは目深に冠っていて、それなりに凛々しくてカッコ良いんだけど、
櫓の上で指揮してる時、デコ出過ぎてるから変なんじゃない？
確か夏ロケだったようだけど、
何回かメイクさんが入るから、兜上げたままってことなんだろうか？ｗ
でも、根本的には似合ってないなぁｗ
隣りの女性がトニーアップのたびにクスッとこらえてた。
（ぁーココでは触れちゃ ry）

多分“我此処に在り！”の身印みたいなもの？だと思うけど、
気になり出すと将兜頭上の刺しモノもツボ・・・鶏肋、鶏肋 ^^;

そういえば劉備軍は、兜無いの？ （コレも触れちゃダメ？）

>>428
結局、エイベ糞の三国志に無理解なオヤジどもが、
オヤジ目線で「キレイなねーちゃんが観れますよ〜ぐへへへへ」と宣伝してるから始末に負えない。
連中はこの映画の本質を理解できないまま、あの手この手を試してるだけ。
でも大ヒットすればするほど、日経エンタティメントとかで、マーケティングのお手本とされちゃうのかね…？
「ＣＭにローズマリーを使ったのが勝因」とか「ラブシーンをごり押ししたのが観客層を拡げた。男臭いドラマのままではヒットしなかった」とかw

誰かエイベ糞の目を醒まさせてくれないか……。

>>436
そうだよ。もともと三国志は魏書、蜀書、呉書の三部から構成されている。
「魏志」という書物はまた別にあるので、
混同しないためにも魏書を魏志と呼ぶのは正確ではないし避けたほうがいいんだが、
南北朝時代の北魏の正史である「魏書」が存在するので、
江戸の漢学者はあえて三国志の魏書を魏志という通称で呼んでいたようだ。

まあ、なんにせよ、魏国志なんて言い方はふつうはしない。

周ユの兜、羽突きの羽が刺さってるのかと思った。

>>441 熱演じゃないしね。ごろごろしてただけだし。
ここで問題になってるのは正史がどう、演義がどうじゃなくてCM詐欺寸前の三国志映画なんじゃないか
という事であって、この映画が正史通りかどうかなんて誰も言ってない。

既存のキャラクターイメージを覆されたような思いとせっかく三国志入門編の娯楽大作になったのに監督
の煩悩満足作品になっていて（ジョン・ウ−(-ω-；)ｳｰﾝですよ）あれあれって事でしょう。
エイベックスの人が叩く程の酷い映画批判はないよ。
三国志のファンになる人は、正史や演義を事細かく網羅してる人達はそこまで子供じゃない。
叩くのはやめて。ブログ晒しも。この映画の質を貶めるよ。

一般市民がヨソの国の歴史物語をこんなに暑苦しく語り
正史だの何だの目くじら立てるなんて
日本人と三国志以外に、他に例があるだろうか

>>444
まあ�Tでは確かにごろごろしてただけだけど〜ｗ�Uの予告ではかなり活躍してるぽい。
こと「レッドクリフ」においては周ユ・曹操・小喬・レイ姫の愛憎がメインテーマて事になるんじゃね？

>>445
目くじら立ててるのはオタだけだよ。一般市民というとちょっと語弊がある。

映画板にのさばる三国厨な。

バランスが必要ですよね

>>447
お・ま・え・が・い・う・なｗｗｗ

>>446
レイ姫は女の意地で、敵陣からの小喬脱出を助けて、身代わりになって炎に消えるのかなぁ……？
炎に身を投じる寸前、声張り上げて止める曹操に振り向いて微笑み、「ワタクシの名前は、レイでございます！」とかって名乗って……。

>>450
す、すごい展開ｗ　ある種“新貞子”誕生｡曹操、炎見るたびにトラウマｗ　
「綾波ぃ〜〜〜〜」←ｽﾏｿレイ違ぃ

虎狩りも琴もラブシーンもいらなかったなあ、
欧米向けのアクション重視で全一作のレッドクリフがみたかった。

欧米向けならラブシーン入れにゃあかんやろ

関羽の声が高いってのはもう出た？

>>451
さらに�U大団円、エンドタイトルかと思いきや、カメラは長坂の戦いの井戸へ…そして…！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%A3%81%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

赤壁の戦い

赤壁中文ＤＶＤを、各国版（大陸、香港、台湾）全部見た人います？
特典映像にあるメイキングシーンって全部同じなんでしょうか？

>>433
アホか。愛国や民族、仲間への愛は大きなアイテムだけど、
小喬はそこまで大きな要素じゃないだろってこと。

それに、どんなシーンも同じ表情で通す女優の演技を
熱演と思える、あんたのハードルの低さが羨ましいよ。

ここにたまに出て来る曹操オタの奴らって蒼天航路の曹操が好きなんかな
蒼天航路は、曹操をあまりに超人に描き過ぎて魅力感じる前に鼻についた
登場人物ほぼ全員が曹操♥曹操♥
曹操と並ぶ人気キャラ、関羽も孔明さえも曹操の魅力の虜になるとか
花男の牧野つくしかよとｗ

>>458
特に演出ミスだと思ったのは馬の出産のとき感動で小喬が泣くシーン。
人差し指で涙をぬぐってテヘッと笑ったのがぶりっ子すぎてキモかった。
あれはどんな美女でも20才以上でやってはいけない。

小喬はいつも口が半開きなのが
交尾しか考えてないアホ女みたいでいくなかった

歴オタの次は鬼女ですか

>>459
つかまー、呂布や張遼にしたところで、
人間離れしてるって意味では超人ばっかですよ、あの漫画。

終了間際になってようやく見に行った
ラブシーンまああれぐらいなら別にいいんじゃないかなあ
男ばかりだからむさ苦しいし、どこかにオアシスを入れないとｗ
チーリンは美人だと思った

最初にちょこっとでてきた献帝がすごい良かったんだが
あの人もう出てこないのかな

孫権の妹と結婚してえ

>>463
曹操カッコよく描きすぎ
有名キャラみんな、曹操はスゴイと言いたいが為のコマになっとるし
孔明なんか、曹操を振り向かせる為に劉備側に付いたみたいな描かれ方やんｗ
曹操は負けてる時も余裕かましてっからイマイチ魅力ねえ
曹操のかっこ悪い部分も書いた方が逆に魅力出たと思うがな
そういう意味じゃこの映画の曹操のがまだマシな気がするな

>>466
そりゃまあ、蒼天は基本的に曹操の伝記漫画なわけで、
主役がすごくてなにが悪いのかって話ですよね。
ドカベンにおけるYYSといっしょですよ。

やっぱ人形劇の曹操様が一番だな

何で関興がいるの

蒼天の話がしたいなら蒼天スレでやってこい

>>444
日本人の三国志関係のメディアの露出が凄すぎる。
漫画、アニメ、小説のレベルが高くて、監督の個人妄想につき合う余裕がない。
そういう事じゃないか。
日本の女優は仲間由紀江とか、小雪とかでもコメディやさられて、こっちの見る
目が肥えていて小喬がお気取りに見えてしまう。
如何ともしがたい溝が大陸と日本にはあるという事だろうね。
まあ、大ヒットだし、批判されてもエイ米糞は目くじら立てなくても良いだろう。

いいこというね。
一騎当千とか恋姫無双とか呂布子ちゃんとか鋼鉄三国志とか日本の三国志はレベル高すぎて、
一般人を置き去りにするぐらいすごいよね。

>>467
なにが悪いかってすごい奴に描きすぎて逆に話とキャラに魅力なくなってるとこだべ
>>471
それぞれのメディアにｦﾀが付いてるからな
恋愛要素入れとけば客が入るというエイベ糞の短絡的思考もアレだが

なんかさ
物語や映画・ドラマを見るのに向いてない人っているんだな・・・

見てきたよ、一部設定は違うけど横山光輝三国志って感じだね

曹操が関羽にあの場面で恩売るってのはどうかなと思ったな
まあ映画内で曹操見逃がす複線はらんといかんから仕方無いか・・・

売れてるね！！！びっくりしたよ、中国映画がこんなに売れるなんて

ん十年前に同じ三国志という映画あったんだがすっからかんだったもんな
ま、内容がしょぼかったが．．．

ID:bXQGGOlq
NGに入れるからトリップ付けてくんない？赤壁みたいに

・・・と争点公路オタが怒っておりますw

蒼天航路（笑）ではなくレッドクリフの話題でお願いします。

エイベッ玖珠は、趙雲をもっとリスペクトすべき。
まさかの大ヒットとなるまで、その存在に気づいていなかったに違いない。

>>481
JR西日暮里駅のデカ広告板には「大ヒット御礼」と趙雲メインの
ポスターが貼ってあったよ。分かってるねww

フー・ジュンのインタビューぐらい北京でとってこいや、って感じかな。

胡軍って書くのね。
なんかｶｺｲｲｗ

ゲンダイネットより
エイベックスは「レッドクリフ」で興収１５０億円を狙う

エイベックスにとってはウハウハの展開だろう。
公開中の映画「レッドクリフ」は興収ランキングで５週連続トップに輝き、
来春公開される「ＰａｒｔＩＩ」と合計で興収１５０億円を狙うという。
そのために新たに宣伝費１７億円を投入する。
アジアでのヒットによる分配金、今後のＤＶＤ化でさらに懐が潤うこともあり、
大バクチといわれた「レッドクリフ」は大成功ということになりそうだ。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=21616

ＰａｒｔＩＩはいよいよ赤壁決戦ということもあって
更に人気でそうだな。

曹操は調べるとおもろいよ！是非ぐぐれ

個人的には今回ガッカリだったからパート２は見ないつもりなんだけど
みんな続きが気になる！とか思ってんのかな

ファミ通でのジョン･ウー×シブサワ･コウとの対談では
関羽、張飛、趙雲も引き続き大活躍する、とのことなので
来年４月が待ち遠しい。

>>484
なにとぞ、「胡兵」とお間違えなきよう。

いっちゃなんだがオッサン以外は三国志ブームがあったことなんて
知らないんだよ、もう。蒼天航路だって大昔の懐かし漫画だ。

だからこの映画で初めて漢末の戦乱時代を知ったファンがいて、それが
史実や実際の人物に興味持ったり知りたがったりしても何の不思議もない。

なのに過剰に反応するのは、むしろマンガなんかでヘンな知識を植え付けられ
それを後で笑いものにされたことがトラウマになってる奴だけだろ。
素直に広い話題を受け入れろよ。

ここは映画のスレで、三国志雑談スレではないので、
広い話題を一箇所で展開しないように頼む。

>>491
妙な史実オタに暴られても困るのよ。
ここ「映画板」だし。
それをすっかり忘れて自分だけが気持ちよくなるオナニーをぶっこかれても
迷惑なんでその手の会話がしたかったら三戦板にでも行ってくれ、と言ってるんじゃないの。

>>491
きみのなかでは日本でいつ三国志ブームがあったことになってんの？

>>479
いや、それ読んだことないけど延々と話題が続いてウザいんで

つか争点公路をNGに入れればいいんだな

赤壁って糞コテが現れてから一気に人が減ったよな

別にかわらんだろ

封切から６週過ぎたのだし、スレの賑わいはこれくらいで十分。

三国志の武将全然分からないんですが楽しめますか？
童貞みたいな名前の人とか劉備元徳、諸葛亮とか。

>>500
＞童貞
董卓のことか？ｗ

いや、孔明だろ

曹操が星野監督、劉備が唐沢寿明に見えて仕方なかった。

やっと見た。よく「この作品は絶対スクリーンで見るべき」
なんて言い方があるけど、これは一部分大画面だとつらいものが。
今更だけどトニーレオンのアップ。なんであんなに肌がボコボコ？
曹操や劉備はオヤジ役だから老けてて当たり前だが周ユトニーはまだ青年のはず。

>>500
董卓はもう死んでるよ。
つーか三国志のファンだって最初は三国志の知識なんてほとんどなしに
なんらかの三国志の作品を読んで、ファンになったのだし
どんな作品（映画でもマンガでも）でも予備知識なんて知らなくても楽しめるはずだよ。
スタートレックの映画を見るとき、わざわざTVシリーズ全巻見る人も少ないだろう。
いないことはないだろうけどさ。
結局、楽しめるかどうかはその作品自体の面白さもあるし、作品と見る人の好みの問題。

>>500
映画の最初に簡単な説明（日本オリジナル）
が付いてるので、全く知識なくても大丈夫だと思う…
でも俺は元々三国志オタだったんで分かっただけかもしれない、
三国志全く知らなかった人の感想も聞きたい所。

トニー・レオンは現代劇だと悪くないのに、
この映画の周ユ役はかっこいいとは言い難いなあ
頬が赤みさしてたり、眉がぶっとすぎたり、
化粧がヘンなので損してるところもあるんだろうけど。
美周郎が金城孔明より男ぶりがよくないというのはちょっといただけない。
まあ、あれが中国の伝統的な周ユのイメージなのかもしれんが

>>504
全く以て仰るとおりなのだが
いまの中華圏に大作の主人公を安心して任せられる
三十代のスターがいないんじゃなかろうか
金城や張震は、諸葛亮と孫権がうまいことハマってたしねー

周瑜役、謝霆鋒や黄暁明、陳坤あたりじゃまだ力不足感あるかなー

若手もいい演技見せてくれるとは思うが
主役をはれるかというと確かに力不足か？

周湯なんてあんなもんで十分
カッコ良く描いてもらってるだけ有り難く思わんと

見る前は金城とトニーの役を入れ替えたらいいのにと思ってたけどこれで良かった
周湯の方が威厳がないとおかしいもんな

今日観てきた。
映画のＣＭでオカマみたいなのが「いい男」って言ってたのがキモかったけど、ほんとにいい男がｲﾊﾟｰｲだったわw
周喩と孔明と趙雲が特にw
外人の女優さんのことはよくわからないけど、小喬ってドラゴンキングダムの白髪魔女の人でつか？

>>489
周瑜だけが活躍したって面白くないシナ
つうかなんで周瑜が主人公なんだ？
普通に孔明大活躍でよかったんでは

アクションを前面に出すなら、周瑜主人公の方がやり易いんじゃないかな
孔明は前線にいないケースが多いしさ
今回みたいにチョコチョコっと出てきて
ニコニコ（ニヤニヤ）してるくらいがちょうど良い
２ではもっと活躍するだろう

赤壁の戦いの時点で周瑜は33歳、魯粛は36歳か？
周瑜が30代前半といわれれば、まああの顔ならそういうのもありかもしれないとは
思えるけど、魯粛が40歳になってないってのは映画みても全然わからんな。

>>513
この映画の最初の主役が、レッドクリフ蹴って糞ドラゴンボールに出演したw
チョウ･ユンファだった、ってのは知ってるよね？
年齢度外視のジョン・ウー×ユンファのコラボ企画。
彼が「周瑜を演じたい」、と言ったから周瑜が主役なんだよ
ユンファが周瑜だった時の人物設定は「静」ではなく「動」だったみたい　byウー談

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/fc/bb01afc830817292eb211a7b86b13130.jpg
金城様とリアル鬼ごっこしたあとにリアル霊プごっこしたい・・・
ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 　 |　 　ヽ`ー--､ヽ、　 ／ ,. -‐┐ 　 /
　　　　　　　　|　　　 〉　　 _,.≧にｺ∠_　　　|　 〈
　 　 　 　 　 　〉　　/-‐ァ'"´ 　 　 　 　｀ヾ､J　　|
　　　　　　　 / 　 ,ﾑイ´: .　　. : .　 　 　、　 ｀ヽ._｣
　　　　　　 　￣ ７: .:ｌ: : : : ; : : ､:.　 　 　i::.　 　､｀!
　　　　　　 　 　/　.:.i: : : : :!:.:.:/ ＼　　　lヽ_　　|｜
　 　 　 　 　　　!　.: :|: : : : |: /⌒　 ＼　 |´ ＼　ｌ.|
　　　　　 　　　l　: : :| : : : :|/　 _ 　 　 ＼! _　 ﾄ､!|
.　　 　 　　　　l　: : .:|.: : .: :!,ｨ巧ﾐ;　　　　f示ﾞY.　|
　　　　　　 　 i　.: :. :l: : : :.〈 トｲ:::|　　　　ﾄｲ:|ﾘ:　|
　 　　　 　　 ,'　: :.: : |: : : : ｉ 込:ノ　　　　ｾ::ﾉ l:　|
.　　　 　 　 /　.: .:.: : :| : : : |　 　 　 ＿_ '　　 ﾉ.:｜
　　　　 　 /　. : :.:: : : :!:.: : :ト-‐┐ |　/ 　,.ｨ":.: ｜
.　 　　 　/　 : : .:.:: : : :ヽ: : :|　　 ト 二.ィ"ﾌ|: : :　!
　 　 　 /　 .: :.:.:.: : : :.:::__＼:!‐-.､!_ |,ｲく´.:.:|: : :　|
. 　 　 /　 .: : .:.:.: : : :.f入 　 ￣｀ｿ{_｀}ﾊ ｀ヽ!: : :　!
　 　 / 　 : :.:.:.:.: : :.:::/ 　ヽ　　/　/小 ﾍ.　/ヽ :　|
. 　 / 　 . : .: ::.:.｢｀`┴,､_　ヽ,/　//,i| l　 Vl __｣_　|
. ／　 . : :.:.:::.:.:.:|__i　/ / `ｰ/　//ｲ |. ! 　〉!,.斗!:｜

映画ヲタの方へ

252生存者あり
ブラインドネス
レッドクリフ

全部観た人は、順位を教えて下さい。
勿論、主観で。

>>512
白髪魔女の人じゃないですよ。
彼女だったらあんな棒芝居はしない・・・ｗ

>>518
死ね

海外にも多大な影響力のある
池上遼一大先生が描く三国志

劉備が日本人で
華雄も日本人で
張飛が童貞で
関羽が女の尻を追っかけてて
曹操が美肌で
夏 侯淳と夏 侯淵が黒光りで
呂布が趙雲に一途で
趙雲が関平を産んで
董卓が凧で飛んでて
張角が義の人で
公 孫讃がブタ野郎で
袁紹が黒い虫を飼ってて
袁術がジャギで
孫堅がファルコで
孫策と孫権は普通で
貂蝉がキャバ嬢で
周瑜がホストで
赤兎馬がプレイボーイで･･･

>>516
>静では無く動だった
ユンファ周喩は、｢演習について行けない自軍兵士を 有無を言わさず切り捨てる冷徹な男｣に設定されていたそうだね｡
演義好きなら こちらをリスペクトしたんだろうが、ヒットはしなかったろうな｡

昨日の記事。
http://ent.sina.com.cn/y/2008-12-11/01022290826.shtml
http://ent.sina.com.cn/x/2008-12-11/04072291002.shtml

パート2のテーマ曲はパート１に引き続き歌手のalan。
タイトルは『赤壁〜大江東去〜』。

>>523
おいおい、パート２のサブタイトルは「決戦天下」で香港ではポスター貼られてますが？

>>524
あのね、「テーマ曲のタイトル」を、記事にあった通りの名前で
書いただけですがな。

>>520
生っきる！

サントラ買ったけど、あの主題歌だけはいらんと思った。
中国語バージョンならまだしも・・・

>>521 孔明は出てこないんですか？('・ω・`)董卓がいるからこれからか・・・凧で飛ぶ！
それ、三国志なかったですね。孔明が飛行船出していたら、孔明中国のダ．ヴィンチになっていたのに。

>>561 むーチョウユンファの周瑜がよかったなー。ダンゴ鼻の周瑜は・・・
金城孔明
ユンファ周瑜
いいなー。ちなみにこの頃、孔明は２９歳くらいかな？金城武よりは若い筈ですね。
イケメン孔明、もっと活躍して欲しいし、呉と魏を戦わせて物見の見物する孔明みたいけど、友情で
周瑜を助ける内容になるんでしょうね。

このスレには527みたいな人が多いから貼らないが、
試聴してみたいヤシは歌い手のスレに行くとﾖﾛｼ。

>>485
おそらく現実的にはパート１＆２で興収90億、配収50億、宣伝費40億。
配収の50億から宣伝費と出資金を除くと…。
マスコミを使ってどう考えても無理な数字を掲げる理由は株主対策ry

ユンファだったら曹操や劉備の年代だろう
どっちも良さそうだな

>>512　第一、小喬役の女優さんは映画初出演なので。

ユンファは初め劉備役だったと聞いた。
そのままいけば孔明より頭が良くて関羽・張飛より強くて周瑜より女にモテて
ラブシーンも二刀流もやっちゃう劉備になったんだろうな。
バランス的にもやっぱり現キャスティングの方がいいと思う。

>>388伝説の教師で松本がかぶってた向日葵のかぶり物とダブった、あの兜

>>533
それは誤報。
ユンファは当初から周瑜役で設定されてきた。
劉備役に渡辺謙という噂が立ち、趙雲子龍に韓国男優のチョン・ウソン（鄭雨盛）という噂も出たけど、
ジョン・ウーが「中国の三国志に、中華系以外は使わない」と否定（そのくせ獅童を起用するとは、よほどエイベ糞がごり押ししたな…）

なんでもユンファ側から法外なギャラを吹っかけられたとか。

中国圏の大ヒットで今頃歯軋りしてるだろう。どうみたってドラゴン
ボールじゃ太刀打ち出来ないし。

>>530
１，２で興行収益が90億円なら、（洋画の配給収益の割合は
6割以上である場合が多いので）配給収益は54億円かそれ以上になると思われる。
宣伝費用はパート１は12億円という記事がでている。パート２が17億円なら
あわせて29億円

この、ちょっと悪徳なパート商法は
2でお客を捕まえておけるか、減らしてしまうか・・・

見に行ってきた。
普通に面白かったけどＰａｒｔ2の方が見たいかな

曹操は登場シーンがカコイイのに
だんだんエロワルなＴＯＫＩＯ城島になるし・・・
周瑜の中の人、パイ毛がスゴイねｗ

ちょっと気になった事
関羽の中の人が出ていたのは知ってるけど
八卦の陣でやられた武将に「モンゴル」出てた人いない？

いないと思いまーす。

丹古母鬼何とかはいたんだがなー。

>>537
いずれにしても出資金はカバーできないよな。

配収の割合は通常50〜60%。特にレッドクリフは欧米作品じゃないから低めと見た。
宣伝費はだいぶ前に20億円超という情報を聞いたし
大体、パート１よりパート２の宣伝費の方が高いなんてあり得ないっしょ。

>>542
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000fc8ds.html
>>　このような圧倒的な宣伝費は、12億円前後とも言われている。

>>543
ソース古いよw
映画の宣伝費は公開直前が一番かかる。
この作品の場合、公開してからも相当ぶち込んでるけどな。
いまだにTVスポットがんがんやってるしw

まぁどれにせよ「売れた」って印象を強くして
他の制作者もがんばってほしい
俺らのフトコロがどうこうなるわけじゃないし、面白いのが見られるなら、いくらでもお掛け下さい！

>>544
古いと思うなら新しいソースを出せばよいかと。
また、テレビCMが多いのは、テレビ朝日が提供として1枚噛んでるのも影響してるかと。

カトカト言ってないで
リアルで掴み合いでもしてきなさい

パート２のチラシ画像
http://redcliff.jp/mailmag/18/imagesimg_topics2.jpg

曹操がエロい渡瀬恒彦にしか見えなかった。
周瑜がかっこ良く書かれすぎ
劉備陣営出ばり過ぎ孔明単独で行ってほしかった
関羽は小さいのに格好良かった。

>>548
白マントってことは趙雲かな。

>>550
周瑜なんだとさ。

>>504
HEROの残剣を演じてた時のトニーレオンなら誰もが認める美形だった（長髪だったのが良かった？）。
わずか５年あまりでこうなっちゃうとは。
俳優の旬な時って思ったよりも短いね。カゲロウのようだ。

５年前のトニーレオンをタイムマシンで引っ張ってきて週湯を演じさせて欲しい。
そうすればキャスティングは完璧だよ。イケメン４人衆だったはずなのに。

パート２では動きも多く見せ場たっぷりになりそうだから、
周瑜ヲタさんも顔の劣化にいちいち悩む必要なくなるんじゃねーの？

>>551
おやおや

確かにオッサンだけど、かっこいいじゃん周瑜

俺もなぜこんなの周瑜が叩かれてるのかわからん
叩いてるのはユンファヲタかね

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/e6/66f2d58396c4000656a6dc6c9ee29ce8.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/b5/f382181582fe2478b3ca048030f8bc03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/d2/70c3acbfba3693c4bb60b9f6cee05f46.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/d5/77b087e4262d807ad3d6b7fb09fb40e6.jpg
金城様に手ﾏｿされたい…ﾊｧﾊｧ
　 　 　 　 　 / . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 　 　 / / . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : ::＼
　　　　　 / /. : : : : : : / : : /: : : : : : : : : : :l: :l : : : : : : : : :ヽ: : : l
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　　　　　　　 ＼|.:|: : :1ヽ|　ヽ|＼. : : : : ::l: l　l:!:::ハ: :｝: : : : l: : : :l
　　　　　　　　　`ﾄ＼1,.テ弍ヽ　 ＼: : :/l/-_ﾘ:仁_.l/l : : : :.:l: : : :l
　　 　 　 　 　 　 |: : :| {{　し｡1　　　)ノ　そ〒ﾃ弐ﾐヽ: : : : :!: : : l 　
　　 　 　 　 　 　 | : ！ ヽ廴ｿ　　　　　　 辷 ｿノノ V . : : :.!: : : :!
　　 　 　 　 　　/:| : :！ 　　　　　　　　　´￣⊂つ/ . : : : :ﾊ: : : :ヽ
　　　 　 　 　 /: .:| : : :l　　　　　′　　　　　 ,r┐/. : : : : :.ハ: : : : :.＼
　　 　 　 　 /. : :.:| : : : ＼　　　　　　　　　 / l ∩: : : : : /: : :ヽ: : : : : :＼
　　　　 　 /. : : : :| : : : : : lヽ､　　 ｀　　　∩　l！l: : : : /L....: : : ＼: : : :
　　　　　 ( . : : : /＼: : : : V::::〉ゝ --‐ ＜ l　/ / 〉.::::/.:::::::::::`ヽ: : :＼: :
　　　　　　ヽ:::::/.:::::::.＼: : : V:::l　L ,.ィ´//　 　 /.:.::/.:.::::::::::::::::::L__: : : :
　　　　　　　 V.:::::::::::::::::): : : V /⌒V /　　　 /.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::): : :

続編の予告で趙雲と一緒に戦っているところの周瑜なんてかっこいいじゃん。


ちっさいけど。

周瑜武力高すぎだろ・・・

メイエン事件簿　第31話　 赤壁
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_31.htm

＞それにしても、いくら時代が変わったって、赤壁は赤壁だ、断じてレッドクリフではない。
＞これは三国志を知る人の共通の思いのはずだ、と例の周瑜フアンに確かめてみたら
＞「レッドクリフでもいいじゃない、だってほら、客が入ってるだろ」だって

中国のファンの感想に「レッドクリフの曹操は、曹操というより劉邦だね」とあった。

張豊毅、映画で劉邦やってるな。自分は見てないけど。
たまたま今月↓で放映中の模様。

項羽と劉邦／その愛と興亡
http://cinefilimagica.com/movie/m4/004979.html

>>561
確かに
なんか曹操ってもっとシャープで神経質なイメージあったけど
いかにも懐の深そうな中国の「大人」ってああいう雰囲気なのかな〜あれでいいのかな〜とか
映画見てる最中は好意的に考えてた。その中国人も同じように思ったのかな？

チャン・イーモウの英雄で、始皇帝こそ本物の英雄って話になってたのと事情は近いだろうな。
始皇帝も曹操も毛沢東の時代に再評価されている経緯があるんで、
赤壁がたとえ演義ベースで曹操を悪役にしなければならなかったとしても、
人格的に魅力のないキャラにはしたくなかったんだろう。
そのせいか、逆に劉備がわりを食って、善人だけど魅力のとぼしい人物みたいな印象が強くなってる

草蛙を編んでただけです。

米のImdbの題名は『Chi　Bi』ってトニー・レオン様に失礼じゃあ？（笑）

レッドクリフの劉備も、いい人っぷりに嫌味が無くていいな
野暮ったいオッサンなだけに、天然っぽい雰囲気があっていい（空気だけど）

ケン・ワタナビが曹操役って話はどうなったのですか？

>>552
周瑜の劣化より尚香の劣化の方が惨いと思う

小喬はキレイなんだけど、口ポカーンがダメなんだろうな
ビーチバレーを辞めてダイエットと美白に励んで
大人っぽくなった浅尾美和に見える

>>552,>>568
トニーの劣化も確かだがチャン・イーモウとジョン・ウーの違いもあるよ。
イーモウなら周瑜・尚香・小喬ともに美しく描いてくれたと思う。

その代りこれ以上に男どもの出番が減ったと思います

曹操役の人サングラス外したMr.マリックみたい

松尾幻燈斎って言ってください

>>569
ﾁｬﾝｲｰﾓｳはHEROでは役者も画面も奇麗に撮ってたけど
LOVERSでは全然だった。
金城にいたっては今回の孔明のほうが映りがいいくらいだ。

>>560
> 中国、台湾、香港にかかわらず、三国志は西遊記とならんで一文学作品を超えて、
意識の原風景と言えるぐらい、生活に深く浸透している。
　いや…それが、香港では全然浸透してない……英文中学では中国古典名作を教えてないし、香港人はあんまり読書しないし。
　トニー・レオンも、撮影に入るまで「三国志」を読んだことがなかったと。
　一部のゲームマニアだけは、ゲームを通して三国志を知っているが…。

>トニーレオンの魅力は君には分からないのだ、と言ってやった。
　漏れにもわからん……「インファナルアフェア」「ＨＥＲＯ　英雄」のトニーならまあわかるが。

そんなに若くてキレイな男女が見たいのなら
レッドクリフなんか見てないで、花より男子とかイケパラでも見てなさい

自分もトニーレオンになんの不満もない。
金城がレオンに引けを取ってないのには驚いたが。

>>576
そんなあなたにK-20

その2人は今回脇役に過ぎなかった・・・。


↓　特に金城ファンの怒涛の反論w

>>573
確かにLOVERSは金城もアンディ・ラウもチャン・ツィイーも
あまり綺麗に映っていなかったね。
王妃の紋章は画面全体が金ぴか成金すぎて綺麗どころの話じゃなかったし。
じゃあここはカーウァイで。

赤壁|ω・）曹操の軍船、コピペし過ぎじゃねぇ?

>>579
家衛だけは勘弁！
パート１だけで５年は待たされ、パート２はうやむやに。
トニー周瑜は酒浸り女浸りでモノローグしまくり、
金城孔明は突然真夜中に豚のマッサージしたり劉備の髪を洗い出す！
小喬は寝台上でゴロンゴロンしたり、山の中で馬にまたがり鼻息荒くオナリ出すにちがいない！

前衛的すぐる。
カーウァイの映画見たことないけど、一生見なくていいや。
わかりやすいジョン・ウーのが肌に合う。

妄想は↓で↓

【恋する惑星】王家衛【天使の涙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174090778/
【覇王別姫】陳凱歌（チェン・カイコー）【北京ヴァイオリン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204053527/
レッドクリフ見たけど・・・・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225477020/
レッドクリフ　金城武は劉備役がよかった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1225488814/

昨日観た、アクションはなかなか素晴らしかったが
ちょっと盛り沢山ぎみでおなかいっぱいな感が…
前半は人間ドラマを厚く描いて人物像をより立たせて
八卦の陣の部分に集中させた方が良かったんじゃないかな？

>>523
なんであんなダサいテーマ曲にすんだろ
普通にリンキンパークでええやん

>>548
このｾｸﾛｽしか頭にない糞女がなんでまたポスター目いっぱい出張ってんだよ！
周瑜が主役ってのもなんかピンとこねーし

ジョン・ウーはCGきらいなの？
HEROとか300とかのこれみよがしなCG戦争シーンにくらべると
ちょっと地味な印象はぬぐえないけれど、
この懐かしい感じは嫌いじゃない

>>587
ＣＧよりも、人民の方が安い

>>586
part1は水軍戦が始まっていないのにそれらしき船のアップのポスター。
part2は周瑜夫婦をメインに据えたポスター。
ジャロに訴えていいレベルでは？
しかしポスターどおりpart2があの夫婦の話で終始したらそれこそウーに
「こんなの三国志じゃねーよっ」と怒鳴り込みに行くわ。

外国の映画が日本に来た時
ポスター通りな方がめずらしくないかい

>>587
HEROはCGというよりワイヤーでしょ。大量の矢がCGなのはレッドクリフも同じかと。
他の場面でもレッドクリフ、VFX相当使ってるんじゃない？　曹操の船が進むとこはVFX使わないと
ありえないようなシーンが多数あるし、群集シーンでも馬の動きとかかなり不自然で
たぶんVFXでいろいろと合成してそうに思えた。最後ハトが飛んでいく長いカットも
VFXが大活躍してるんじゃなかろうか。

音楽よくないよねぇ。
チャンチャカチャンチャカ。室内楽でBGMに向かないよ。
人形劇三国志のテーマなんかすごく良かったのに。
欲がらみでごちゃごちゃな製作ラインになったんじゃないの。

300みたいな映画が好きな人なら楽しめるかもしれないが俺には合わなかった
正直最近のアジア映画に多いただ派手なだけの映画

誰かアン、リーの
ラストコーションことも思い出してあげて

ここで語るな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1206503122/

韓国映画は一度も見たことないしアジアの映画はどちらかと言うと嫌いな方なんですが
そんな自分でも楽しめるでしょうか？

>>591
HEROはワイヤーにくわえてかなりCGつかってたよ。
水滴とか落ち葉とか、美的演出のために多用してて、
最新CG披露映画とか、東洋版マトリックスみたいに皮肉られてたりもしてた。
CGもVFXの一部だけれど、レッドクリフは多くのシーンを昔からの特撮で乗り切ってるような印象が強い。
大量の矢に関してもHEROなんかだと開き直って、ありえないレベルの量の矢を整然と雨のように降らせたりしてるけど、
レッドクリフ程度の一斉射撃なら古い映画でも見られるし、
CGではあっても、いかにもCGですっていう感じではなくて、
現実的に考えたらCGで撮るしかないシーンだなと察することのできるぐらいのレベルというか。

>>594
パート２は曹操と小喬が傀儡高官と女スパイをやる予感！

>>596
何でわざわざ嫌いなものを見に行くのか
ウォーリーでも見に行きなさい
俺も行くから

>>599
ここまで当たっていると自分でも楽しめるかなぁと思いまして。。
興味はあるのですが韓国映画は嫌いという先入観で足が重いです。

>>596
各登場人物のキャラ立ちと殺陣を楽しむつもりなら平気。
ジョンウーはエンタメ志向で分かり易い。
あとは吹き替え版をお勧めする。字幕では話がわからない部分が多い。

趙雲かっこいいよ趙雲

> 中国、台湾、香港にかかわらず、三国志は西遊記とならんで一文学作品を超えて、
>意識の原風景と言えるぐらい、生活に深く浸透している。

んなわけないでしょｗｗｗｗ
日本人にはピンとこないのは当然だけど、本土での三国志はたとえば「水滸伝」の
足元にも及ばないくらいマイナーな存在。
関羽は商売の神様としてメジャーだけど、三国志が読まれてるわけじゃない。
（太宰府天満宮に受験生が押し掛けても大鏡が読まれるわけじゃないのと同じだ）

日本では８０年代後半あたりから横山三国志の大ブームがあったせいで、中国人に
「日本人観光客には三国志とウーロン茶を売りつけとけばオッケー」みたいな
カン違いを植え付けてしまったし、海賊版ゲームでは三国関係が店にも並ぶけど、
横山光輝三国志のビデオのパッケージが「天地を喰らう」だったりする猥雑さの
為せる業だし。

あとどうでもいいけど、文学的には「水滸伝」は口語文学としては最高級の
評価をされてるけど「三国演義」はただの大衆読み物。日本なら昔の夏目漱石と
志茂田景樹くらいの違いと言うと分かりやすいかも。違うか。

どうでもいい　どうでもいいと　後10回

>>597
貴方が言いたいのは、レッドクリフの映像が
HEROほど非現実世が高くないってことでしょ。
それはCGというか、VFXの有無とはちょっと別な問題と考えたほうが良いかと。
CGの量でいえばレッドクリフのほうがはるかに大量につかってるよ。

>>603

またアホが湧いてるなｗ

源氏物語を読んだことが無い日本人は多いが　だれでも知ってるし代表的な
文学作品となっている。いろいろなところでモチーフは使い回される。
それとおなじ。三国志は中国文化のＤＮＡの一部だよ。

また、華容道の場面などは王国維も魯迅も文学作品として高く評価してるぞ。
半可通でオレは中国の事よく知ってるといいたい姿勢がみえみえ。もっと
勉強してこいｗ

>>600
韓国と中国の違いも分からないなら止めといたほうがいい
ウォーリーでも見に行け

三国演義が中国でマイナーと言われてもそれは三国演義が低俗だからでなく、
今の中国人が低レ、な気がするわけだが。
まあ、最近の日本人だって自国の通俗歴史小説を知り尽くしてるとは言えないけどね

どいつもこいつも、三国厨ときたらもう・・・。

三国志時代の兵士を2000年後、人民軍が演じるというのに
ロマン感じる

三国志で韓国映画ってびっくりするな

>>611
韓国のチョン・ウソンが趙雲を演じるとか報じられた余波なのかな…？

そういう奴って、二つの中国、香港の一国両制度も理解できずに、全部チョン扱いして済ませてるんだろうなあ…。

周兪の地獄耳が無視されてる件について。

されてねえじゃん

ｺﾘｺﾘ
さあ、吹いてごらん

あのシーン、じいさまが気付いて孫の笛穴掘ったれや思ったw

ワシの感想は勢いあった頃の少年ジャンプの漫画のような印象。「努力」（訓練）「友情」「勝利」は入っているし。
登場人物が多くて、ほとんど知らない役者ばかりでも、キャラクタが戯画化されていて、セリフによる説明は最小にとどめられ、ほとんどアクションで映画が進んでいき、
非常に解り易いので、三国志て何？というような中高生男子向けな気がする。

>華容道の場面などは王国維も魯迅も文学作品として高く評価してるぞ。

わはははははははは。文学作品として評価ですか、こりゃ凄いやｗｗ

>勉強してこい

勉強は好きなのでもちろん続けますよ。こういう恥ずかしい意見を吐かなくて
済むようにねｗｗ

ID:jJ2p503s
もうそのくらいにしておけ頼むから
見てるこっちが恥ずかしくなる・・・

尚香かわいいよ尚香

ささやかれたい！！

物語的には面白いんだが
よくよく考えると
統治と言う意味では、劉備と諸葛亮が最大の癌に思えてきた

三国志演義、赤壁の戦いの後メチャクチャ杉
つうか赤壁の戦いも諸葛亮意外
魏と呉の戦いなんだよなぁ

曹操の南方攻略が頓挫してからは
周瑜の戦略にとっては劉備が邪魔になってきたのは確かだが、
赤壁の時点ではそんな事言ってられる場合でもないでしょ。
ただでさえ江東は人口不足で苦しんでるんだし、
万単位の規模で兵力擁してる同盟者ってのはありがたかったはずだ。

>>613
あのシーンはじいさんのナイフを手にとった瞬間
糞ガキャア訓練中にピーヒャラうっせえんだよ！刺したろかい？
ひええええ、お許しを〜
な感じがよく出ていたのは吹き替えじゃないほうだったな

吉川英治読むと
三国志演義＝低俗って感じはしないな
関羽死後、赤兎馬が草を食わなくなったというのは原作通りなんだろか
吉川英治の演出なんだろか

ウーちゃんてｗ
ありがとうってのはなんだか気分いいな

●吉川英治●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1056803752/
【三国志】吉川英治ってどうよ【新・水滸伝】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171103300/

三国志・戦国
http://ex24.2ch.net/warhis/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/chinahero/
一般書籍板
http://love6.2ch.net/books/
文芸書籍サロン
http://love6.2ch.net/bookall/
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/
懐かし漫画
http://changi.2ch.net/rcomic/
歴史ゲーム
http://schiphol.2ch.net/gamehis/

>>613
地獄耳といえば地面に耳つけただけで遥か遠くの曹操軍の陣形まで
聞き取ってしまった孔明の方がすごくないか？
そんな自分を棚に上げて「周瑜殿はさすがですね」とか言っちゃう
孔明って天然ボケだと思った。

>>626
聞き取ったというより、推理力と想像力なんだろうね。

さすがに元刑事の私立探偵として、飲んだくれて女に溺れながらも、元上司が犯した犯罪と元上司の正体を突き止めただけのことはあるw

三国演義はむしろ低俗じゃないから大衆人気はそれほどでもなかった。
もともと、講談で語られてたおもしろければ何でもアリっていうめちゃくちゃな三国志を
これはまともな知識人の読むにたえるものでないと憂慮したえらいひとが、
娯楽要素もある程度は残しつつ史書の事実を軸にリライトしたことによって、
歴史小説としての体裁を保つことができたというもの。
ゆえに三国演義は伝統的な漢文調の、格調高くも堅苦しい文章になっていて、
儒教的価値観で覆われていたりして、大衆レベルでは敬遠されたり、
文学研究者レベルでは古臭くてカビの生えたようなと軽んじられることもあった。

じゃあなんで現代にまで中国に三国志の文化が根付いてるんだというと、
ずっと講談レベルで語りつがれてきた三国志のエッセンスが、
やがて三国演義のハイライトという形で京劇の題目に多く取り入れられ、
それが三国志文化の保存と普及に役立ったということ。
現代でも小説よりもゲームやマンガアニメなどのメディアから三国志に入るひとのほうが多いだろう
そんなもんなんだ、いつの世も。

>>617

お勉強したいのなら指導しとくぞｗ

王国維なら「文学小言」　魯迅なら「中国小説史略」を読め。

横山・吉川・北方・宮城谷・キングゴンタなんて所詮入門編、初級者むけ。
つまりこのスレの大半は低レベルでどうでもいい意見ばかりだぞｗ

さあお勉強して高尚な意見を書いてみろ！　

おれは来春のＰＡＲＴ２を楽しみにしてるからｗ

歴史ヲタって煽りあう事と知識自慢する奴ばかりなのか？

ここまで岳飛なし

>>629
>617の人ではないけど、魯迅が三国演義を高く評価したってのはかなり誇張があるとおもうよ。
「中国小説史略」の中でも三国演義には大きな３つの短所があるけれど、
場面を限定すればよいところもあるし、演義というジャンルの中では出色のできだから読みつがれているんだ、
という微妙な評価・・・というか、学者としての公平な立場から適度にフォローいれたって感じで、
とても高い評価をあたえられているようには読めない。
ほかの箇所で西遊記との比較もあるけど、西遊記の作者のほうの話作りの巧妙さを絶賛するための引き合いとしてだされてたりするし。
そもそも三国演義への言及そのものが少なくて、
他の白話小説にくらべて重要な位置づけを与えられているとは言いにくい。

王国維の三国志評価は読んだことないけれど、文学小言ではなんていってるの？

>>629
その前にあんたの文章が低レベルでどうでもいいので
来春まで出てこないで下さい

>>630
古典文学作品は読めても、スレタイと空気は読めないらしいよ。

「赤壁 Press conf 10.5.07 (CCTV6 News 1)」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GgvOOJMg4Bc&feature=related

この2:35あたりからのCGキャラって赤壁スタッフが作ったの？
自分ゲームをしないのでわからないのだが何かどこかで見たような……
でもオリキャラの孫叔財や驪姫もあるんだよね。
それにしても魯粛が格好良すぎw

「ウォーリー」は冬休みお子様映画で納得としても（大人も面白い）「２５２」
に抜かれるとは思わなんだ。以前友人にプレミア招待券貰って行けなくて、色
々な人に声かけたら全員に断られちまったので。人気ねぇなぁとおもってたの
に。消防関係者のばら蒔き？

酷いツマラナい映画だった。本当に武双みたいだったし

来ている客はジジィが多かった

吹替版がざくざく終わってくなー
あと一度くらいは観たいが昼の回ばかりだし…

>>608
マイナーという言い方は違う
中国でも三国志は、普通に有名と言えるレベル

ただ、三国志以外にも、史記の時代とか、隋唐演義を中心とした隋唐系、
水滸伝や岳飛などの宋の時代などが並立して存在感がある感じ
三国志だけが特別な扱いを受けているわけではない

人気の高い金庸、梁羽生らの武侠小説も、近世以降の宋や明の時代を舞台にすることが多く、
歴史イベント的には、靖康の変や、土木の変、李自成の乱なんかがネタになりやすい

日本人、とくにオタクたちは三国志しか知らないし、三国志以外には興味ないってのが多くて、
それが歴史マニアからは軽蔑される要因になっていたりもするな。
三国志なんて大したことないよなんて時々つっこまれるのも、
あまりに三国志を過大評価して、三国志こそ中国が誇るべき文化の代表格だ、
みたいな勘違いを撒き散らしがちだから。
すぐれた作品で幅広い影響力があることは事実だけれど、
639のいうように中国では数ある人気歴史劇のひとつでしかない。

>>640
それはヲタではなくニワカ

>>640
反対に、三国志を卒業して少し他の中国史をかじったくらいの連中が、
三国志なんてたいしたことないじゃんと
厨二病的に騒ぎ立てる現象も痛い。

ここは映画板です。

今更聞くのもなんだが
あの髪型は当時の風俗なの？

>>636
公開して6週間のレッドクリフと、公開初週の252と比べちゃあかんやろ

パート２で曹操と小喬が会っていたように予告では見えましたが
あれは尚香の見間違えかな？

>>646 いや確か小喬が何とか戦いを収めようと曹操の元へ出向くエピ
　ソードあり。（マント？を着ている場面がそうでしょう）人質状態
　の彼女を助けようとする戦いも。勿論尚香も敵陣に潜入するはずだ
　けど。

>>647
女一人が投降したからといって曹操個人の気持ちはともかく立場としては
はいそうですかと80万の兵を引き上げられないだろうが。
ウーって女を活躍させるといいながら本心では女を小バカにしているよね。

テレビドラマの方もかなり撮影が進んでいるみたい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1226725634/

>>647
ありがとう。だよね。会うよね。
「よいではないか　よいではないか」
が見れるかもしれないよね

円形になってくるくる回って槍で刺す陣形って　ギャグでしょうか？

>>640
関羽や諸葛亮のように三国時代出身の人物でも
国民的英雄となるようなメジャーな存在もいるよ。
文学作品に置いては趙雲、張飛も相当な人気者。
そういう意味ではレッドクリフは国民性を意識した
英雄たる英雄を称えるための作品としても見る事が出来る。

ニワカが叩かれるのは上記のような人物が三国時代には
ゴロゴロいるという痛烈な思い込みを各所で撒き散らすから。

>>632
んもう、617を鍛えてやろうと思ったのに。文学小言一七則の一六な。

《三国演？》无？文学之？格，然其叙？壮？之？曹操，？非大文学家不？。
《水？？》之写？智深，《桃花扇》之写柳敬亭、？昆生，彼其所？，固毫无意？。
然以其不？一己之利害，故犹使吾人生无限之？味，？无限之尊敬，况于？壮？之？？者乎？
若此者，？真如汗�ｺ所云，？践理性？宇宙人生之根本？？抑与？在利己之世界相比？，
而益使吾人？无涯之感也？？？？？曲小？之？目者，亦可以知所去取矣。

三国志は純文学に値しねえ、と冒頭全否定ｗ　なんだが、（魯迅とも通底）
関羽については絶賛なんだよね。王国維は　清潔な部屋と暖かい食事を
用意されて日本に亡命した知識人だけに、中国文学に対しても総じて
辛めの評価なんだが、（水滸伝も桃花扇もぶった切りｗ）

関羽、就中、華容道の場面の描写にかんしては褒めちぎりだね。
カントの実践理性までもちだすにいたってはコイツそうとう西欧かぶれやん、
としかオレは思わんがね。

まあ、ｐａｒｔ２では華容道までは描写しないだろうけど。

>>652
釣りじゃないとしたら、きみも相当のにわかだよねえ。
関羽は三国時代の人じゃないよ。
張飛にしたところで孫権が即位する前年に死んでるし、
ほとんど後漢のひとといっていい。
Wikipediaに広義には三国時代とは黄巾党の蜂起から晋成立までとあるけど、
じつはこれはきみのように三国志に描かれている時代が
三国時代だって勝手に勘違いした人たちが自分たちの勘違いを正当化するための捏造。
学術的な書物で魏文帝即位以前を三国時代として扱っているものはないに等しい。
そもそもどの漢書以降、前王朝の末期あたりから記述が始まるのが常なんで、
煬帝がまだ生きてるのに唐代とか言い出したらめちゃくちゃになるよ。
このように、あやふやな知識で三国志に関する誤解を撒き散らしてるのがニワカ
無知は罪じゃないけど、無知を認められないのが罪なんだよね。

なんかツマランスレになったな。

さんざん語り尽くされてるんでしょうが、
ああいうstyleの蹴鞠って本当にあったんですかね？

自分はギャグシーンにしか見えなかったんですけど。

>>653
簡体字が化けてしまってるけど・・・

「三国演義」は純文学の資格なし、しかれどもその関壮繆の曹操を釈すを叙するは，則ち大文学家の弁ぜざるにあらざらんや。

・・・か。なんで、王国維も魯迅もそろって華容道のこの場面なんだろうね。
逆にいえば三国演義ってそこしか褒められるところがないってことじゃ・・・。
たしかに、後半のカントひきあいに出すあたりは本当うさんくさいね。

つーかあのサッカーしている奴、エンドロールでは関羽や張飛より上なんだけど
よっぽどpart2で重要な役なんだろうか、オリキャラなのに。
顔ものっぺりしているが中国ではイケメン人気俳優なんだろうか。

>>656
ないよ。三国志しらないひとは、この映画を見て、
三国志ってこういう話だったのかって思うんだろうけど、
曹操率いる軍勢が呉に侵攻してくるとか、孔明が呉蜀同盟を成立させるとか
おおまかなアウトライン以外は、映画オリジナルの場面描写やエピソードで構成されてる。
べつに史実や演義にないからだめっていう気はないけど・・・
ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

監督 サッカーのほかに描きたいものはなかったのですか？

鳩

>>659
そっか。
自分の知識での三国志はおおざっぱな流れくらいで
一つ一つのエピソードなんて知らないもんだから、、、

>>660
鳩はいつもだろ

http://www.pia.co.jp/cinema/interview/080131_lust_caution/img/photo01.jpg

曹操の「まだまだ余裕のよっちゃんよ」という心情を蹴鞠見物は表した物
このような会話等でなく行動で心情等を表現するウー演出はリアリズム、原作への忠実度の両方を損ねる物で映画評論家等からはクソボロに言われるんだろうなと思うが
ワシには黒澤の演出との親近性も感じられて非常に好きだな
メリットは「わかりやすい」事だな。ハリウッドからも好かれた所以だろうな

ジョン･ウー得意の”翻るロングコート”がマントに化けて出てたけど、
あのマントはリアルであの時代にあったの？
それともウーさんが無理矢理コート代わりにしようとねつ造したもの？

この分では二部では横っ飛びしながらの二丁連ドの乱射と、教会での決闘もありそうな気がする

ま、サッカー「観戦」なんて余裕ぶっこいてるから、何やら兵が疫病に「感染」して、如何せん打つ手もなく、「艦船」燃やしちゃったんだね……曹操の糞負け惜しみ野郎がｗ

>>664
黒澤映画で七人の侍が野球始めるシーンとかあるならわからんでもないが・・・。

最近で日本人に大受けした中国映画といえば少林サッカーだから、
どっかでサッカーやるシーンいれたらウケるだろうと、
そういうしょうもないサービス精神を発揮した結果じゃないかねえ。
曹操軍が余裕こいてることを描写するのにサッカーを選ぶ必然性はどこにもないんだが。。

>>664
いや、蹴鞠シーンは単に柊冬為だっけ？ あの若手を引き立たせてくれと、所属プロダクションから要望を受けたから設定したというだけ。

彼は、エイベ糞と中国の会社とで合弁会社として作った芸能プロダクションの所属だからね。あの劉備の寵愛を受けた麗姫と同じ。

alanの起用といい、エイベ糞、どこまでウー監督に要望を押し付けたんだろうね……。

FIFA公認のサッカー発祥の地だしね
中国は

まじでつまらんかったわ
無駄に長いしなにこの映画

関羽最高、趙雲最高、張飛ある意味最高
な映画だったな。

劉備編んでるよ劉備

一足下さい！！

よかったのは曹操参上だけだな…
明らかに「間」の取り方コケてるよな？
数秒で済ませれば、もっとネタ入れられたかもしれないのに、はなから「ネタ切れです」的な時間の使い方…

曹操の登場シーンは本当カッコイイよな
スローモーションはああいう、ここぞという所だけに抑えるべきだろウーさん

ハリポタのクィディッチの真似かとおもたサッカー

あのオカマ声のCMで行く気失せた

最初に飛び込んできた鳥も孔明が放ったものだったというオチ

>>654
ただの勘違い言い違いじゃないの？
っつうかここ映画スレなんだけどｗ
映画CMﾜﾛﾀｗ

ジョンウーだし、と割り切って見に行ったせいか、わりと面白かった。

とりあえず、関羽強すぎでイカスw
盾が開いてカンヌ出たとき、うっかり曹軍の兵士気分になってたが、
あの絶望感はハンパねえなw

>>668のエイベックスネガキャンは置いといて
そのふたりを色眼鏡で見ないで欲しいな。
映画界では無名でも（顔がもっさりでもｗ）
トン・ダーウェイは実力のある人気俳優で
ソン・ジアも去年ぐらいからブレイク中の女優。

日本側からの「特別出演」獅○のごり押しに比べたら可愛いもん。

○童も役にはあってたから、まあいいけど。

まあ、俺もお〜い竜馬から、いろいろ幕末調べたヤローだから、
一概に
三国志オタ＞レッドクリフオタとはくくりたくない。

レッドクリフしか見てないのに「三国志は〜」とか語ってたら痛いが。

周瑜が何かにつけて孔明を殺そうとする話が見たかった(´･ω･`)
で、ラストは孔明ﾑｷｰ!って憤死するの
この映画の主役は、周瑜だったのね

主役は実は周瑜＝ジョン・ウーだったのです！どうしても孔明より彼がお気に
だったみたいです！はっきりいって自分がずっと昔に読んだ三国志じゃ周瑜＝
Who?って感じだったんだけど。

主役は鳩。異論は認めない。

ハッとして気が付いた！

あの敵味方の無いのほほんグダグダな設定は、今思い出しても腹立つ…

>>685
曹操＝北京の連中
呉＝香港と広州などの華南

というのがジョン・ウーの解釈
呉の国土の美しさに孔明が感心してたじゃないか

この映画、実は「北京の連中に何もかも牛耳られてたまるもんかい、地方分権すれ！」という主張が混じってる。
だから東京国際映画祭では太郎なんかじゃなく、宮崎県知事を招くべきだったんだよ！

所々黒澤映画をパクってたな。
デルス・ウザーラとか。

もともと劉備とか孔明とか孫権とかが過剰に人気者になったのは
もともと中華だった北の地域が異民族に奪われ、南の僻地に逼塞
させられてしまったんで「北京辺りでふんぞり返ってる奴らに
南から一泡吹かせてやる！」と漢民族が息巻いていたっていう
時代の空気のなせるわざだったからね。

台湾・香港とかの立場も近いっちゃ近い。
でも自民の飼い犬となって吠えるだけの宮崎県知事じゃダメだよなあ。

今週末にはそろそろ終わる映画館もあるね。
ローズマリーのCMでも｢もうすぐ終わっちゃう｣って言ってる。

結構盛り上がってる作品なんだけど見に行きたくならないのは何故だ。

興味がなけりゃ観る気にもならんだろ
俺も興味がない作品は、CMで執拗に騒いでいたとしても絶対観ない
レッドクリフは初日に観たが

ラジオで聞いたが冒頭で人物紹介あるんでしょ？それなんか嫌だw安っぽい感じになっちゃったんじゃない？

>>691
そのころの北京って漢民族にとってそんな重要な都市だったっけ？

>>689
今では関羽を神として祀った関帝廟は中国各地にあるから
そんなイメージをレッドクリフに感じるような事はなかったなあ。
河南許昌にも春秋楼の中に巨大な関羽像があるほど。

日本の誇る名脇役の佐藤蛾次郎あたりにお声がかかってもよかったんじゃないか。
チョウヒとかにぴったり

今更遅いけど　金 城武の奥さん役を
香里奈さんにやって欲しかったな〜

でも　そうしたら　黄月英役の女優さんは　香 里奈という名前だと思うだろうなｗ


豆知識
当時の美人は色白　黒髪　ふくやか（少しデブ）だったのに
孔明のカミさんは、顔黒　茶髪　スリムだったので、みんなからブスと言われた

>>696
北京＝フビライハンの国の元の首都「大都」だったんじゃなかった？

呉の首都建業って　上海だっけ？　蘇州だっけ？
長安は今のｓ西安だけど

>>700
南京

>>698
反日な中国がそんなことするわけねーだろ
孔明が（混血とはいえ）金城武だったり、
スポンサー様の圧力で中村が出てるのが>>681-682
特別扱いだというのに

>>701
あ〜　南京か〜
そりゃ大きな都だわｗ

>>658
デスノートで　戸田エリカのギャルが、鹿賀さんのパパや、FBI刑事夫婦（細川さん＆瀬戸さん）より扱いが上だったようなもんだろ
出番全然無かったくせに

>>667
＞曹操軍が余裕こいてることを描写するのにサッカーを選ぶ必然性はどこにもないんだが。。

本来なら、詩（うた）を詠む会とかやってるシーンにするべきなんだろうけど
それじゃ観客が面白くねえだろｗ

>>702
中国は反日ではない

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/b1/0e85ccdb52a23f0ec3efec9ac204053d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a1/a226482f9af3e9423934b335bd76feb7.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/43/e00aa425708c6d48a57e885478acd7ce.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/fa/0173f088d35e796614deafe9d39e5c3b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/bc/fb587c7750772598918df983057cedf7.jpg
目の保養　目の保養

>>706
俺は中国大好きだな。
食い物は上手いし、関帝様は偉大だし
三清尊や玉帝、その他多くの神様方にも拝礼したいし
ジャッキーもジェット･リーも相変わらずｶｺｲｲし

レッドクリフも存分に楽しめたｗ

今日初めて見てきた。劉備軍かっこよすぎ！
関羽に惚れた。

張飛が池沼すぎた

>>710
でもお習字はうまいんだぞ

曹操ってＯ型だな｡｡｡周瑜はＡＢ

小喬「密着させるのですわ舟と舟を。このように（ピタリ

>>709
劉備軍が想像したのと同じ貧乏くさくて好感w

>>714
孫権軍のほうは普段着でも結構高そうな着物着ているのに
使者として訪れた孔明はいつもの貧乏そうな着物だったよね。
ここ一番の勝負どころなんだから一張羅着てこいよと思った。

でも庶民の共感を得るためには清貧で通さなくてはならないのかも。
劉備夫人も小喬の侍女より貧しそうな着物着ていたしな。

今頃みてきたけど面白かった。
三国志の華やかでおいしいとこ詰め合わせって感じがいいな
蜀と呉のさわやか三組っぷりには吹いたけど
ちゃっかり荊州ゲットしようとすシーンはニヤリとした
もっとドロドロしてると思ったけど単純明快ならではの面白さもあるな

ところで
序盤の皇帝の宮殿と
呉の宮殿って
一緒の建物に見えたんだが…

一緒でなかったとしても
呉の方はもっと明白に小さな建物にしてほしかった

横山三国志しか三国志は知らんが
今日映画見に行ったけど、面白かった。
あんまり頭良くなさそうな孔明だけど、まあ許す。
横山版では「孔明＞超えられない壁＞周瑜」な周瑜が主役の映画
が作られるなんて思っても見なかったｗ

>>697
>今では関羽を神として祀った関帝廟は中国各地にあるから

忠臣蔵と同じで、関羽が神様として祭り上げられるようになったのは
死後ずうっと後のことだからね。

しかもあくまで商売の神様。

いま関羽を祀ったり飾ったりしてる人も、この人がどんな人なのかって
いう史実なんかは全然関心がないって言う人が多い。
そういう質問して「この人飾っとけばお金が儲かるんだよ！！」
という返事を受け取った日本人あまた多数ｗｗ

>>717
呉の宮殿は奥行きがあんまりなくて、板の間もしょぼかったよ

皇帝の宮殿は「ラスト・エンペラー」の紫禁城かとオモタけど、
呉の宮殿は護国寺程度かと。

>>719
関帝は今では武神、学問神、火神、水神、商売の神など
様々な神格を有する神様だよ。
単なる知識自慢をしたいのなら、ちゃんとそれくらい調べてもらわないと・・・

それに現代において中国人の民衆が最も望んでいる事が
無病息災やお金儲けなのでその需要に応じて商売の神という神格が表立ってるというだけ。
文の代表格である孔子を文聖と呼ぶのに対して、武の代表格として関羽を武聖とも呼び称えている。
明末清初の争いにおいてはお互いが関帝に戦勝を祈願していたという記録もあるしね。

>>696
今の河北に相当する地域＝幽州の中心都市として范陽はあったけど、
飽くまでも地方都市レベルかな

それに今の北京市とは位置もかなりずれているから、
昔の北京と言えるかは微妙

今の北京の直接の起源は、明朝の永楽帝の築いた北京順天府

それ以前の元朝の大都大興府、金朝の中都大興府、遼朝の南京析津府は、
それぞれ新しく城壁が作られているので、位置が少しずつずれている

今観てきたけど、女傑といわれた呉の殿様の妹役の人って、
少林サッカーで饅頭こねてた娘？

>>723
そうだよ。
ヴィッキー・チャオ・メイ趙薇だ。
ttp://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E8%B6%99%E8%96%87&um=1&sa=N&tab=wi

今日観てきた。アクションがすごい。関羽かっこいい。
周瑜がゴリに似てると気づいてから、ゴリにしか見えなくなって困った。

>>719
あまた多数……

みんな、これ何回見に行った？
そろそろ終わりそうで、4回目見ようか迷ってる…

今見とかないとDVD出るまで待たなきゃなんないしなあ。
DVDはﾊﾟｰﾄ2公開より前には出るんだよね？
どっちみち大画面で見れるのはもう残り少ないと思うと迷うよね。
そう思いつつｳｫｰﾘｰ（優良）とか生存者あり（終盤あざとすぎ）とか見てきちゃったけど
レッドクリフは終わるまでにあと１回は見てこようと思ってる。

六回観た
でも字幕・吹替とも、あと一回ずつは観たい

>>723
パート２では、孔明が孫妹に饅頭の作り方を教えて、
孫妹が「この技術を子々孫々まで伝えていきますわ」
と言うシーンがあるに違いない！

自分は二回観た。アクションシーンはまだ何回でも見たいけど、
正直馬の出産とか虎狩りとか夫婦のラブシーンとかはそう何度も見たいもんじゃないよな…

周瑜と趙雲がアッー！
「レッドクリフ Part 2　〜情熱の嵐〜」

曹操×関羽でも可。

>>707
おいしかったもの聞かれても、あんな顔できるんだから、さすがとしか言いようがない。

レスありがとー
DVD買うなら2枚組(勝手に出るだろう予測)ほしいんだよな…先にpart1出んのかな

6回の猛者にびっくりだわ、すげーー
よし、4回目行ってくる！やっぱ大画面で見たいし、夫婦のシーンに耐えてくるよw

DVDは二回出るだろうね
part1、2それぞれと、完結後にセットっていうかコレクターズエディション的なやつ

しかし、「耐えて」まで見る必要ないと思うよ！

夫婦のシーンは寝てればいいんだよ。
ちまきのシーンだけでも充分長いし。

いやいや、趙雲のかっこよさは｢耐えて｣でも見る価値あると思う。

やっぱり明日また見に行くか。
6回目・・・

夫婦のシーンはトイレタイムにすればそのあとの八卦の陣を
安心して見られるよ

>>721
関羽は時代を経るごとに位があがっていき、
清代以降は道教の最高神である三清や太上老君たちとほとんど同格だから
もはやなんの神様とかそういう次元の話じゃない。

しかし、そもそも中国に数いる英雄のなかでなぜ関羽が神様になったのかといえば、
塩商として莫大な財力と影響力を誇っていた山西商人たちが、
その出身地の英雄である関羽を守り神として崇拝したことより始まる。
よって、関羽を商売の神とするのはその神格化の原点をしめすものであり、
神としての関羽とは切っても切り離せないものなんだよねえ。

>>732
周瑜の寝込みを襲う孔明の方が萌えまつ〜。

赤い壁のような大きな砦が決戦の舞台なのかと思ったら、水上船なのね「赤壁の戦い」って。。。

赤壁は地名なんだよな？なんで「赤い壁」なんて名前が付けられたの？

孔明と周瑜仲良過ぎ・・・
もっとライバル剥き出しが良かった。

>>742
まあ今回の映画は周瑜を格好良く描くことを主眼に置いているから
ライバル心をむき出しなんてシーンは入れないよ。
それにあの天然ボケな孔明だとライバル視されても気がつかず
ハトと遊んでいる気がする。

それ天然ボケじゃなくてただのアホ。

>>741

一説によると、曹操軍の船が燃える炎で、一帯の崖が赤く染まったから
だから、赤壁の戦以降、「赤壁」と呼ばれるようになった

・・・あれ？？

テレビで放映してくれたら、ｾｸﾛｽも馬も笛もブッコぬいて編集するのに

>>745
なんというタイムパラドックス

>>746
案外伏線だったりして。後の○○馬、後の××笛少年

周瑜が主役なのに、わざわざ孔明持ち上げるために創作された周瑜小物設定使わないだろ。
正史では、周瑜はライバル視どころか孔明なんぞ歯牙にもかけてないよ。

あまりにも孔明が有名だから、周瑜知らない人にも取っ付きやすいように
孔明も大きく取り上げてるだけ。
ただの客寄せだ。

あの笛少年の爺さんが実は放蕩とかだったりしないの？

ようやく観てきた
個人的に、関羽は合ってるけどもう少し背の高い人が良かったとか
孔明に口先でももっと活躍（主に呉の爺さん連中に）して欲しかったとか
尚香が劉備殴るとか止めて欲しかったとか要望は色々あるけど
あまり期待してなかったせいもあって、予想以上に面白かった

散々既出の、馬出産のシーン・琴のシーン・虎狩シーン長過ぎ
ラブシーンｲﾗﾈ、曹操の小喬固執描写しつこいとは思ったけど

彼女（歴代王朝名・三国志の有名な人物のみ知ってる）も
お世辞でなければ、楽しめたっぽい
向こうからパート2にも誘われた

孔明がボケボケなのがアクセントとして良い味出している

>>747
そもそも、投降した細胞の持参地図をみた曹操が、
「ところで、この赤壁という地名はなんじゃ」と周りに聞いて
地名符合フラグを匂わせなければならない。
後の落鳳坡のように...

>>750
ホウトウは、当時30才くらいなので
それはあまりに可哀想です

耐えてきた
何度見ても趙雲かっこよすぎてやばい趙雲になら抱かれてもいい
裏山に奇襲かけたの、夏侯儁と張遼？夏侯儁じゃない方首刺されて死んでない？
勘違いだったらごめんな…

新旧趙雲が並んでインタビューを受ける動画
（旧趙雲＝テレビドラマの趙雲＝レッドクリフの黄蓋）
http://you.video.sina.com.cn/b/14951677-1290055681.html

老趙雲は眼力鋭くてかっこいいけどコワモテ風だ。
新趙雲はスタイルいいな、愛嬌のある表情がいい。

打ち合わせ無しでいきなり槍を渡されたのかなｗｗ

>>756
黄蓋役の人って映画では北大路欣也に似ていると思ったが
普段は高橋秀樹に似ているなあ。
中国語はわからないが度々会場から笑いが起こっていて
二人とも陽気なムードメーカーっぽいね。

最後、甘興に捕らえられて結局逃がされた魏の将軍って誰？
夏侯シュンとかいう架空武将？それとも張遼？

呉の降伏を断る使者で怒った曹操に切られた人って誰？
周瑜が「最初の犠牲者」って言ってた人のことだけど・・・。
最初、魏側の使者と勘違いして何で切られたんだろって思った。

昨日見てきた。
全くロムらずに書くが、ショウキョウうざくね？
曹操が単なるスケベオヤジになってて萎えた。
その他は概ね良かったけど。

>>761
7割が同じ意見です

>>739
その偶然もまた天命ですよ。

パート2は全編エッチですかね

セックスは欧米用だ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/15(月) 20:16:58 ID:XIwanqaa0
圧倒的に有利でバッチリ体制が出来上がっている常勝軍団が窮地に陥ることこそ、メシウマ状態だww

ラストコーションのアン・リーに対抗していると見た
（トニー・レオン共通）
ブロックバック・マウンテンのアン・リーにも対抗して欲しい

>>767
誰が江森備版アッーー！孔明×周瑜を見たいと



この場合、体格的には孔明に組み敷かれる周瑜じゃん…

>>759
夏侯舜だね
張遼には是非Part2での活躍を期待したい

>>768
いや、「矢傷のご恩を寝所でお返し申す」と、小喬が曹操のもとへ行った後に趙雲が周瑜の寝床に忍びこんで、アッーーー！という展開もまたよし。
趙雲の逞しいイチモツをぶちこまれてあえぐ周瑜を、障子？に指で穴開けて萌えながら覗く孔明っていう展開も、またよし。


冬コミか来年の夏コミに、レッドクリフ萌え同人誌って出てないかな？

キモヲタ女さんは巣にお帰りください

>>745-747
そもそも、実際の赤壁の戦いは火刑とかやってないしなｗ
赤土の断崖絶壁が、まるで赤い壁のようだから赤壁という地名になったのが本当。

今では、観光目的ででっかく「赤壁」って書いてあるけどｗ

>>730
孔明が饅頭って食い物を考え出したってネタ知ってる視聴者はどれくらいいるんだよｗ

>>769
サンクス。
最初、ここで斬られるから架空武将を持ってきたのだと思った。
周瑜にやられた奴だって魏賁とかいう架空武将だし。

>>772
周瑜伝の記述は？
武帝紀だけが正しいと？

ちょっとがっかりな赤壁と、そこに立つ周瑜像
http://3594.redcliff.jp/XP/fd684.html

>>756
＞テレビドラマの趙雲＝レッドクリフの黄蓋


おお、それはスゴイ
と思ったけど、
日本の大河で、昔何かの役やった人が今回はこれの役とかよくある話だしな〜

天地人の
上杉謙信役はガクトが良かったな〜
前田利家役は唐沢寿明が良かったな〜

>>770
いや、、障子は孔明のおっきしたモノで開けないとｗ

>>778
それは都知事

>>770
確実に出るとみた

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/d0/d08ee818ca301ff633fc8b7f6509276d.jpg
http://takeshing.wablog.com/file/20%20takepapa.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/79/ec709c12c6a8ffab3d77d3aa816eab7e.jpg
http://blog-imgs-1.fc2.com/c/e/c/cecile99/liguo3.jpg
金城様は正真正銘、美の結晶

>>780
　　　_, ,_　　ｱｯ！
　　(^ё^ )　
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　見るなよ……孔明か趙雲にしか見せられないよ、ここはね…？
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'

最初話を聞いたときは、ひょえええ〜カネシロが孔明かい？
中国さんホントにいいの？って思ったけど。
実際見たらまあ程よく脇だったな

>>773
横山三国志を読破し記憶喪失していない日本人
およそ10万人位と推定される

ホモネタしつこいな
いい加減うざいよ

昨日観てきた。
最初、孔明が地面に伏せてるとことか
鳩を乾かすとこで吹きそうになった

琴の辺りからだれてきた。
もっとシュウユと孔明が戦いについて言い合ったりして欲しかったなあ

素手で槍折ったり、体当たりで馬ごと倒す張飛に惚れた。

でも馬への体当たりは序盤で関羽がやっちゃってるからなあ…
笛馬虎Ｈの長さもだけど、合戦シーンで見たような演出が繰り返されるのも、
なんか冗長に感じられる一因かもね〜

馬を倒すといえば、ワンチャイシリーズの4作目に素手で馬を殴り倒す男がいたな。
（グーパンチでなぐられて馬がヒヒーンって倒れる）ああいう映像は楽しい。
その男は、最後その殴られた馬？に拳踏みつけられてゴキゴキ骨砕かれていたが。

明日３回目観てくる。吹き替え版観たいけど上映してないからなぁ。
そんで木曜日は隣県に遠出して大三国志展鑑賞だー！

孔明が活躍する映画が見たいな
周瑜が主人公ってことは
中国では周瑜のほうが人気なのか？

それはないだろう

>>745
大三国志展行ったら現在の赤壁の写真あって
ちゃんと赤壁って書かれてて周瑜が書いたものだと言われているとかいう説明があったが
その頃の字型じゃないらしい

周瑜がこの映画のように「いい人」になると、10万本の矢のエピソードがどうなるか気になる。
演義では周瑜が難癖つけて孔明に命じていたが、この映画ではそれはNGだろう。
平話の周瑜自身がとってきた方に戻すとしたら、ますます孔明の出番がなくなりそう。
黄蓋にひどい仕打ちをするのも、あの映画の「良い人」キャラではウソ臭さ倍増だ。

>>749
正史厨＝正史を妄信している者

>>793

周瑜と黄蓋が、意味ありげにアップでうつるよな
多分

>>768
わかってて書いてるみたいだが
江森備版三国志は周瑜ｘ孔明ですからね
体格は関係ない、受け攻めはキャラで決まるんですよ。

>>777
テレビドラマ版の趙雲＝黄蓋は映画出演決定時に
「胡軍の趙雲はミスキャスト」とマスコミに堂々と言い放った御仁ｗ

パート２予告動画。
ネタバレ見たくない人はスルーで。

>>1にあるのとは違う新バージョンらしい
http://jp.youtube.com/watch?v=BC6yy9eJVN4
コリアンバージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=ZPS9j3DN-x0
パート2主題歌MV
http://jp.youtube.com/watch?v=GukXcoHoVRA

レッドクリフ見て、初めて本で「三国志（演義）」読もうと思った者です。
いろいろ悩んで、結局吉川英治を買って読んでいるところです。

で、今2巻に入ったところなのですが、
呂布が陳宮にそそのかされて、張飛が酒に酔っている間に劉備の留守を
攻める、というところを読んでいたら、いきなり劉備はお母さんを
呼び寄せていたようだし、何より驚いたのは、甘氏・び氏とかいう
奥さん方がいたことです。

いつの間に結婚したんだ！！私が読み飛ばしていただけなのか？
1巻で、いつぞや黄巾賊から助け出した女性といい仲になっていた時に
関羽・張飛にちょいと責められていたのに。

今後、この奥さん方との結婚のいきさつが説明されることは
あるんでしょうか？
趙雲が助け出した赤ちゃん（阿斗）のお母さんはどっち？
登場人物が多くなってきて、そろそろ混乱してきています。

誘導

●吉川英治●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1056803752/
【三国志】吉川英治ってどうよ【新・水滸伝】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171103300/

三国志・戦国
http://ex24.2ch.net/warhis/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/chinahero/

新しい散らしを見ると、劉備軍撤退、なぞの疾病、10万本の矢がでてる。
多分周喩の性格の悪くさがでてくると思う。

>>801
いや、あくまで周瑜は気高く、フェアに描かれると信じる。
妻が敵陣に去ったので気落ちしてるのを見かねて、
孔明は自ら10万本の矢を集めてみせる、お任せをと豪語し、
黄蓋も自ら進んで苦肉の策に身を投じるんだ

>>799
＞黄巾賊から助け出した女性

それは芙蓉姫といって架空の人物。
彼女とはあれでお終い。
また甘夫人、糜夫人との馴初めもほとんど語られない。糜夫人は糜竺の妹。
阿斗の母は甘夫人。
レッドクリフじゃ冒頭でいきなり曹操軍に殺されてたけど
実際は生き延びてる。後年、死亡。（多分病死）
多分、レッドクリフでは孫尚香と劉備のエピソードを入れるのために甘夫人を
早めに死なせたのだろう。
糜夫人が井戸に身を投げるエピソードは演義でも吉川でも同じ。でも演義の創作。
吉川三国志は1巻あたりはオリジナル設定も多いけど
あとはだいたい演義に沿って話が進むからちょっと違和感があるよね。

謎の疫病とやら…
神医と呼ばれた華佗先生がいるじゃないか､､､曹操よ何故だ？

我が家は昔から｢華佗膏｣って塗り薬を使ってるのだが、
レッドクリフで華佗先生見て、アッ！！って思った。
由来とか知らなかったからさ・・・。
丞相、先生に脈とらせてあげてー。

>>800
誘導ありがとうございます。どこに行ったらよいかわからなかった
ので助かりました。

>>803
板違い、すれ違いにも関わらず、詳しく教えていただいて、
本当にありがとうございます。

>それは芙蓉姫といって架空の人物。
>彼女とはあれでお終い。
>また甘夫人、糜夫人との馴初めもほとんど語られない

なんかあっさりしているのですね？　もやもやするけど、
諦めます。

芙蓉姫＝甘夫人じゃなかったっけ？

板違いを無視で語りたくて教えたくて喧嘩したくてしょうがない連中に
これ以上えさをやらんでくれｗ

>>794
周瑜がよく描かれるのが納得いかんのだろうが（そんな奴がなぜ周瑜が主役の映画を見ようとするのか理解できんが）
どこまで正確なものかわからないが当時の出来事をかき集めた「正史」という「お話」があって
それを元に面白おかしく脚色して小説にした「演義」という「お話」があって
どっちをベースにするか、どこまで混ぜるかは作り手次第。

で、周瑜を主役にするんだから
ただのかませ犬に貶められてる演義の周瑜より
正史の周瑜像を採用するのは当然。

孔明主役だったら演義主体だろうよ。
そりゃ風も吹かせるし変な兵器も作るし仲達も走らすだろうさ。
自分が何を見に行ってるのか理解した方がいい。

ちょっとアップが多すぎ。
必死で逃げてる・必死で戦ってるエキストラがにやけてたり緊張感の無い表情だったり。

この二点だけ残念だった。

お正月はマカオタワーで「PartII]を見るのだよ。ふふふふふ
http://www.macautower.com.mo/eng/entertainment/index.asp

ネタバレ禁止スレが必要になりそう。。。

ネタバレ：曹操は負けます

ネタバレ：　三国志では曹操も孫権も劉備も天下統一出来ずに死んでしまいます。

そういうネタバレじゃないっつーのｗ

>>810
え！？
あんなに一生懸命だったじゃないか！
それなら別の意味で中央電子台の三国志演義をオススメしたい。
真の兵士の脱力感を見る事が出来るぞｗ

自分が見たあるドラマのメイキング動画。
エキストラたち、戦いで逃げ惑うシーンなのに皆なんか笑ってる。
（自分も出たら笑っちゃうかもと、その気持ちはわかる）
撮影監督がメガフォンで「笑うな！！」と怒鳴りまくりよ。

エキストラといえば、このあいだ日本専門CHで平成ゴジラみてたら、
ゴジラに襲われて街中を逃げ惑うエキストラがみんな笑顔だったのが印象的だな。

エキストラにはなんの企画かは告げず
ひたすらプロレスラーに追い掛け回される。（捕まったら酷い目に）

こんな風にしておけば必死な形相の絵も取れるかも。

走ると笑顔になるんだな。平和な時代の人間は。

趙雲、雑魚相手には強かったが、
魏の敵将との一騎打ちでは、
押されまくってたな.....。

曹操と華陀の因縁はもう有名

>>797
フージュン趙雲はかなりの高評価だよな、
黄蓋さんに見る目がなかったってことか…

>>フージュン趙雲
一瞬
フュージョン趙雲って読んでどんなドラゴンボールだよって

やっと見れたんですが、一つ疑問に思ってることがあって・・
孫権が曹操と戦うか悩んでて、周りの家来が降伏を勧めてる中、周喩が「降伏すれば私たちは助かるでしょうが孫権様はどうなると思いますか？」みたいなことを言うシーン
ところどころにレッドクリフ映像が使われてたNHKの「その時歴史は動いた、三国志編？」でそんなシーンを見たんですけど、本編ではなかった気がしました
いいシーンだと思ったんですが、カットされてしまったのでしょうか？

パート2のじゃね

>>822
脳の手術しないか
曹操の癖に怖いのか？
ですね

>>817
それ何てジャニタレ主演ドラマ？

酒を呑み碁を打ちながら脳の手術をされたのは、曹操でしたっけ?

それ多分、矢傷を治療中の関羽

>>829
ちょｗｗｗｗｗ
脳の手術をするには、全身麻酔をかけないとダメだよｗ
だから、周りや曹操は、そう言いながら実は暗殺するつもりなんじゃないかと疑って、手術をさせなかったんだよ。

>>826
825ですが、パート2でそういうシーンがあるんですね
ありがとうございました

>>789
おお、隣の県からいらっしゃいませこんにちはー！w

お土産に是非「孔明まんじゅう」wを買って帰ってね。

>>829
後漢末のハンニバル？

>>828
残念！中国のテレビドラマでした。

骨身を削る腕の手術に碁を打ちながら耐え抜く関羽
小喬のおねだり包帯プレイの快楽で痛みを癒す周瑜

同じ矢傷でも・・・

逸話の関羽と映画の周瑜を比べてやるなｗ

>>832
騙されるなよｗ
あのNHKの番組はレッドクリフだけじゃなくていろんなドラマなんかの映像が出てくるから。
それと周瑜も言ったのかもしれんが、そのセリフを言ったのは本来は魯粛。

冒頭で趙雲が助けた赤ん坊は劉禅？ 阿斗？

劉禅と阿斗は同じ人だよｗ
劉禅の幼名が阿斗。

昨日見てきた。趙雲良かった。
顔だけならテレビでやった人に負けてるかもしれないが、
全身から発する男前ぶりが気持ちよかった。
目に哀愁があるのがいいね。

曹操様常用の笑顔は不敵とか底知れないというより
妄想のお花畑全開といった感じで
こっちは苦笑してしまったよ。

トニー･レオンが周りの大陸俳優より芋っぽく見えたのに愕然とした。
ヅラのせいかなあ。

見てきたって、写真集でも見てきたの？

あんたと絡むつもりはない。

>トニー･レオンが周りの大陸俳優より芋っぽく見えたのに愕然とした。
>ヅラのせいかなあ。
おもしろ兜も追加して

ああ、「劉備玄徳」「曹操孟徳」みたいに「劉禅阿斗」なのかｗ
納得した。スマソ

>>845

ちがうちがう
「阿斗」は、幼名だよ
「徳川家康」と「竹千代」みたいなもん

何というスイーツ

>>845
違うよｗ
阿斗は幼名。字（あざな）ではない。
劉禅の字は公嗣。
「劉禅公嗣」（もっとも名前と字を続けては言わないものだけど）

ちなみに曹操の幼名は阿瞞。
劉備の幼名は分からない。
また「阿」は「〜ちゃん」という意味。

>>846
徳川は賜姓だから、厳密に言えば違うな。

もしあのとき阿斗が死んでいたら、その後の歴史はどうなっていたんだろう
とかたまに思うけど深くは考えない

赤壁下集中国本国版ポスター

http://i3.sinaimg.cn/ent/m/2008-12-17/U1584P28T3D2299984F326DT20081217145336.jpg
拡大
http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-17/U1584P28T52D3768F872DT20081217145407.jpg


関羽と張飛ファン泪目。

>>850
全く歴史は変わらなかったと思われる。
劉備が側室に阿斗の代わりを作らせるだけ…

>>852
劉備のDNAって
いかにもダメそうだもんね

>>851
ジョン･ウーが関羽＆張飛もパート�Uでも引き続き大活躍すると
公言してくれたのでそれくらいは気にしないｗ

>>851
このチャチな切り貼りに脱力。
もうちょっとどーにか出来なかったものか……

>>855
質実剛健、どういうスターが出ているのかわかりやすくていいんだよｗｗ

日本版のは洗練されているとか想像力を喚起するとかと言えば
聞こえはいいけどなあ。

今日観てきたんだけど
まさか浜崎が出てるとは知らなかった

あと、換羽と早々が背が低すぎ

曹操役者って180センチはあるけど。

え、そうなの？
あのベビーフェイスに騙された
低そうに見える

曹操がベビーフェイス・・・・・なのか

関羽は背が高くないといけないが曹操は背が低いほうが正解では？
まあでもレッドクリフの関羽は背が高くなくても存在感があったから良かったけどね。

張豊毅は長身でも細身で威圧感がないね。
ベビーフェイスとは思わないけど・・あの笑い顔のせいかw

あと
馬の名前を萌萌とは
かなり日本を意識してるなと感じた

>>863
周瑜が「杭州にちなんで萠萠と名付けよう」と吹き替え版で言ってたけど、いまだに杭州と萠萠の関連性が解らない。
知り合いの中国人も解らないと言っていた。

誰かウー監督に聞いてくれよ…似たようなインタビューばっかり載せやがって…。

荊州じゃなかった？

荊州だね。
萌って字のつく山だが土地だかがあるって、
前スレで読んだ記憶が。

どなたか補足おながいします。

>>866
これかなぁ…？
ttp://www.project-imagine.org/mujins/sanguo/geodic-7.html#Bou

三国志で萌と聞けば、１００人が１００人葭萌関を思い浮かべるだろうが
荊州でもないし、呉とも関係ないしな。

日本を意識して萌えなんて付けるかよ
しかも一部のオタクどもがつかってんだろ
社会にでなよ、萌えなんて使うやつに会ったことないぜ
テレビでしか見たことがないよ

http://www.urawa-reds.co.jp/Team/Players/hosogai_h.html

改名したかろうなｗ

“萌萌”の意味についての集記事(2008/07/17)

《赤壁》中“萌萌”的意思，？略？了？？
ttp://news.liao1.com/newspages/200807/2544769.html

>>869
本来の使い方をする人は多いだろ。
草木が萌えるとか。

観てきた
アクション悪くは無かったけど、やっぱ拳銃撮らせたほうが上手いかな？
比較的嘘臭い動きが無かったから逆に地味に見えたのかな？
髭のオヤジばっかりなんで、もっと特徴的な顔つきの人ばっかりにすればよかったのに…
金城は日本語喋らない方がいい演技すると分かった
持病の中国語へのトラウマが発症して辛かった、吹替にすれば良かった、俺の馬鹿(´･ω･`)
とはいえスペクタクル＆アクションは、Part2も見たい出来

そんなかんじ

>>803
俺も吉川読んだが芙蓉姫は確か糜夫人だぞ
糜夫人のが美人で、それもそのはずかつて劉備が〜〜〜とかいう説明があったような？？
>>809
必死杉じゃね？

馬といや赤兎馬が出てなかったのが残念

>>875
劉恢のところで再会はするけど、「恋は路傍の花」って言って去るんじゃなかったっけ？

>>875
この上なく正論だと思うが。

ああ、>>809の方な。
２日前のレスに対して
必死すぎとか書き逃げしてるほうが余程必死に見える。

でさ
気になるんだけど
馬が倒れるとこってＣＧだよね？ね？

>>880
そのネタ、もう飽きた

三国ヲタの知識自慢大会ほど飽きていないからＯＫ

>>882
自演乙

残念！

これいつまで劇場公開してるのかな
正月映画に押されて年内終了になったりしないよね？

字幕版限定で、正月まで上映するところは多いんじゃないか？

シネコンによっては来週の地球静止を押しのけて一番デカい箱確保してるとこもあるし、
正月も大作らしい大作無いから、劇場としても冬休みは一番期待してるんじゃね？

ウォーリーの家の電飾、デートの時のイヴの飾り、
まさにクリスマスのためにある映画と言っても良いよね〜

大変な誤爆！

あちゃーｗ

>851
ウホッいい写真！と思ったら、金城孔明の写真裏焼きじゃね？
死装束みたいで嫌だなあ。

亀だけど>>859は曹操を
TOKIOの城島リーダーをイメージして見てた？

ポスターの趙雲、またもや困り顔系ｗ
もちっと凛々しいショットのだってあるだろうに。

ああ似てるね

(´・ω・`)

>>873
オタクの皆さんは、草木が萌えると言う意味で使ってないでしょ？

もう名前つけちゃったんだから、何を言ってもしょうがないお・・・

モンモン

金城孔明様に萌え萌えしたのが
萌萌と命名した理由でしょ

>>892
そりゃ実戦経験のない孫権とヨメ奪還で頭に血が上っている周瑜の
お守りをしながら敵地で白兵戦しなきゃならないんだから困り顔にもなるよ。

F1５ロストなら　護衛艦急行でシードラゴンがピックアップするか救命ボートに収容したら良かったと思うのは
私だけでしょうか？

それでは間に合わなかったと言うことですかね。

>>898
赤ん坊のお守りが終わったら今度はそれかいｗ

>>898
> >>892
> ヨメ奪還で頭に血が上っている周瑜の
　いや、落ち込んで一人で閉じこもってウジウジしてる周瑜の、という気配が……トニー周瑜だから。

http://2chart.fc2web.com/2chart/kurichuushi/shokatsuryoukmokurichuusitteitteruyo.png

>>902
パーフェクトガイドによると
「何も言わずに仕事をこなして、スッといなくなる趙雲は自分と似ている」byトニー・レオン

すぐ自虐の言葉を吐いて不幸自慢する暗い趙雲って‥‥。

知らんがな。

>>904
パーフェクトガイドなんかを鵜呑みにするほうが恥ずいw

>>904
最近は自慢話多いし不幸自慢じゃなく嫁自慢が多い
ネクラを卒業してのーてんきになったトニー・レオン

いろいろ酷評されているけど、娯楽映画と割り切れば結構楽しめるぞ。

俺は呉将が好きで甘寧は特にだが、甘興と名前は変えられても、水賊出身で気性は荒いが部下思いで部下の信頼が篤かったのは、牛泥棒のシーンで再現されてて、俺は感動したな。

史実では関羽を退けたり、合肥攻めでは一番乗りをしたりで、張飛、典偉、許緒と比べても遜色ない働きぶりなのに武力が低いのは悲しい。知力も、張遼より高いと思う。
不当なのは政治１３だ。劉エンに仕えたときは、元は文官出身で会計係をしていたことが考慮されてない。水賊出身ばかりが注目されてる。

予告編にマイクばっちり

http://ent.sina.com.cn/m/c/2008-12-18/02502300955.shtml