【ガリレオ】容疑者Xの献身part８【福山・柴咲】

1 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:18:38 ID:pjU6qA3D

その謎を　愛そう。

全国東宝系で公開中

製作◆亀山千広／企画◆大多亮／脚本◆福田靖／音楽◆福山雅治・菅野裕悟／主題歌◆「最愛」KOH+／監督◆西谷弘
原作◆東野圭吾「容疑者Xの献身」（文藝春秋刊）

・キャスト
　湯川　学　…福山雅治
　
　内海　薫　…柴咲コウ
　
　草薙俊平　…北村一輝

　工藤　邦明：ダンカン
　富樫　慎二：長塚圭史
　花岡　美里：金澤美穂
　　　
　葛城　修二郎：益岡　徹
　柿本　純一：林　泰文
　
　栗林宏美　…渡辺いっけい　
　弓削志郎　…品川　祐
　城ノ内桜子…真矢みき

　花岡靖子　…松雪泰子
　
　石神哲哉　…堤真一

公式サイトhttp://yougisha-x.com/

●俳優個人の語りは、禁止。（荒らしは徹底スルーで、削除依頼推奨）

2 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:19:00 ID:CLlRwgpS

今度はこっちだな

3 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:20:01 ID:pjU6qA3D

過去スレ　　
1 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204306180/
2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1214105664/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220064351/
4 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221887067/
5 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223135176/
6 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223303559/
7 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223551660/
「容疑者Ｘの献身」経緯と概要

今世紀最大の難問は、堤真一と松雪泰子！？福山雅治主演『ガリレオ』シリーズ最新作映画「容疑者Xの献身」
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2008/08-056.html

フジ「ガリレオ」公式サイト
http://wwwz.fujitv.co.jp/galileo/index2.html
http://www.fujitv.co.jp/drama/index.html
ガリレオSP「ガリレオΦ」
http://wwwz.fujitv.co.jp/galileozero/index.html

東宝サイト
http://www.toho.co.jp/
文藝春秋「ガリレオ」サイト
http://www.bunshun.co.jp/galileo/index.html

映画情報サイトＭｏｖｉｅＷａｌｋｅｒ
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
容疑者Xの献身の文庫化
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0351355
2008年08月05日発売

4 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:20:49 ID:pjU6qA3D

ガリレオシリーズ２冊同時刊行

http://www.bunshun.co.jp/galileo/release/index.html
「聖女の救済」
直木賞を受賞し、年末のミステリーベスト10企画で軒並み1位に輝いた『容疑者Xの献身』は紛れもなく東野さんの代表作ですが、
そのシリーズ最新長篇が、満を持して登場します

今回、探偵ガリレオこと湯川が迎えた新たな敵は――女です。
会社社長が自宅で毒殺された。
女性刑事・内海薫は離婚を切り出されていた妻を直感で疑うが、妻には鉄壁のアリバイがあった。
捜査が難航するなか、湯川が推理した殺害方法は、「虚数解」。
女性ならではの非論理的な思考が編み出した驚愕のトリックを、湯川は証明することができるのか。

「ガリレオの苦悩」
福山雅治が物理学者・湯川を演じて映像化され、空前の大ベストセラーとなったガリレオシリーズ。
長篇だけでなく、その新作が今回はなんと2冊同時刊行されます。

こちらは『探偵ガリレオ』『予知夢』と同じ、短篇集です。長篇では脇に回りがちな湯川が、短篇では堂々の主役。
必ずしも積極的に警察に協力し、喜んで謎を解いているわけではない湯川の“苦悩”が描かれ、彼の人間性が窺えます。
読者のためにと、著者の意向で書き下ろしも加えた贅沢な1冊になりました。

5 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:21:37 ID:pjU6qA3D

映画「容疑者Xの献身」
今世紀最大の難問は、堤真一と松雪泰子！？
ガリレオが次に挑むのは、誰にも解けない、解いてはいけない事件（問題）
福山雅治主演『ガリレオ』シリーズ最新作
＜2008年秋全国東宝系にて公開！＞

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　フジテレビで2007年10月より放送した連続ドラマ『ガリレオ』は、ベストセラー作家・東野圭吾氏の「探偵ガリレオ」シリーズを原作に、主演の福山雅治、
相手役の柴咲コウが演じる魅力的なキャラクターたち、そしてリズミカルにテンポよく描かれる奇想天外な物語が幅広い世代の支持を得、
初回放送で24．7％という文句なしの好スタートを切った後もその勢いは止まらず、全10話平均で21．9％（いずれも関東エリア世帯平均。
ビデオリサーチ調べ）という高視聴率を記録した。そして、その人気ドラマから一連のプロジェクトとして発表されたのが、同「探偵ガリレオ」シリーズ初の
長編にして直木賞受賞作「容疑者Xの献身」の映画化だ。

この度、福山雅治初主演作品ともなるその映画「容疑者Xの献身」で、湯川教授と内海刑事が対峙する相手役として、堤真一、そして松雪泰子が決定
したことが明らかになった。連続ドラマですでに独特の世界観を確立している福山、柴咲をはじめとするレギュラー陣にこの二人が加わり、
まさに最強の布陣で挑む本作は、この秋一番の注目作となりそうだ。

　原作である東野圭吾著「容疑者Xの献身」（文藝春秋社刊）は、第134回直木賞を受賞したほか、第6回本格ミステリ大賞などミステリーの
ジャンルにおいて主たる賞を総なめにし、これまでに単行本としては異例とも言える61万5000部を売りあげた大ベストセラー。
海外からのオファーを含め、映像化権を求めて各メディアが殺到していた「探偵ガリレオ」シリーズ初の長編小説だ。
紡がれる物語の繊細さと奥深さ、根底に流れる“純愛”という普遍的なテーマは読むものの心をつかんで離さず、そしてその結末には
ミステリーを読み慣れたものでさえ衝撃を隠せない。まさにジャンルを超えた珠玉の名作と言えるだろう。

6 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:22:25 ID:pjU6qA3D

この、物語の大きな鍵を握るもうひとりの人物、花岡靖子を演じるのは、美しさのみならず、その個性的な魅力と高い演技力で
幅広い層からの支持を得る松雪泰子だ。鈴木プロデューサーは、「元夫を殺害してしまうことになる主婦・花岡靖子。中学生の娘の
母であり、ひとりの女であるこの人物の『強さと弱さ』を描くことが、この映画の重要なテーマです。
卓越した演技力に定評のある松雪泰子さんに、このリアリティ溢れる人間像を表現していただきたいと思いました」と、キャスティングの
決め手を説明。そして、「母としての愛情、垣間見える狂気、圧倒的な美貌。さまざまな表情を見せる、深みのあるキャラクターになっています。
そんな激しい役どころにもかかわらず、現場ではいつも非常に穏やかで、周囲を和ませてくれる松雪さんです」と絶賛する。

　その松雪は、「東野さんの原作を読ませていただいて、あまりに驚愕のストーリー展開に読み終わった後、感動のあまりしばらく放心して
動けませんでした。素晴らしい作品に参加できるのをとても光栄に思っています」と、この役柄を演じることに対しての心境を語り、
「ドラマのファンの皆様の期待を裏切らない素晴らしい作品になると思います。楽しみにしていてください」と、映画の完成を心待ちにしている
“ガリレオ”ファンに向けてメッセージを贈った。

　人気ドラマ『ガリレオ』から、さらなる飛躍を遂げて登場する、映画「容疑者Xの献身」は、2008年秋、全国東宝系にて公開。
この秋一番の注目作となること間違いなしだ。ご期待いただきたい。

＜ストーリー＞
　今回、天才物理学者・湯川教授の目の前に立ちはだかるのは、湯川が生涯で唯一天才と認めた男、天才数学者の石神哲哉（堤真一）。
そして、美しくも憂いのある隣人・花岡靖子（松雪泰子）。ある日、花岡靖子の元旦那が、死体となって発見される。
別れた後も被害者にしつこく付きまとわれていた、元妻の靖子が容疑者として捜査線上に上がる。
だが、容疑者にはオカルトの入る余地のない完璧なアリバイが存在していた。
果たして、この事件は天才数学者の石神哲哉が仕掛けているのか！？

7 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:23:14 ID:pjU6qA3D

『容疑者Xの献身』の登場人物一覧

福山雅治：/湯川学帝都大学理工学部物理学科助教授　　通称ガリレオ

柴咲コウ：/内海薫　新米刑事

北村一輝：/草薙俊介：警視庁捜査一課の刑事・湯川の友人・帝都大学社会学部出身

ダンカン/ 工藤邦明：印刷会社経営・花岡靖子の知人
長塚圭史/ 富樫慎二：花岡靖子の前夫
金澤美穂/花岡　美里：靖子の娘・中学生

益岡　徹/葛城　修二郎
林　泰文/柿本　純一

渡辺いっけい/栗林　宏美：ガリレオ研究室助手
品川　祐/弓削　志郎：内海薫刑事の上司
真矢　みき/城ノ内　桜子：監察医

松雪泰子：/ 花岡靖子：弁当屋「べんてん亭」の従業員
堤真一　：/ 石神哲哉：高校の数学教師・湯川の友人・帝都大学理学部数学科出身

/ 米沢：「べんてん亭」の経営者
/ 米沢小代子：米沢の妻
/ 岸谷刑事：警視庁捜査一課勤務
/ 間宮班長：警視庁捜査一課勤務
/ 山辺曜子：自転車を盗まれた主婦
/ 上野実香：花岡美里の同級生
/ タマオカハルカ：花岡美里の同級生
/ 森岡：石神哲哉の教え子
/ 杉村園子：クラブ『まりあん』の雇われママ
/ 常盤：帝都大学の大学院生

8 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:24:03 ID:pjU6qA3D

「容疑者Xの献身」オリジナル・サウンドトラック／菅野祐悟

1.容疑者Xの献身[-]
2.ねじれたコード[-]
3.いつもと変わらぬ風景[-]
4.ひっかけ問題[-]
5.思い込みの盲点[-]
6.湯川学×内海薫-PIANO VERSION-[-]
7.帝都大学-容疑者XVERSION-[-]
8.最愛 INST VER[-]
9.探偵ガリレオ[-]
10.夢想る[-]
11.霊視る[-]
12.壊死る[-]
13.貝塚北警察署[-]
14.絞殺る[-]
15.予知る[-]
16.未来を作る[-]
17.探偵ガリレオ-Ballad Version-[-]

容疑者Xの献身エンディング主題歌　『最愛』　　☆サウンドトラックとともに　２００８．１０．０１発売
【収録曲】
M-01. 最愛
M-02. 最愛～Back Track～

昨年、連続ドラマ「ガリレオ」で共演した柴咲コウ＋福山雅治による強力プロジェクト「」が「KISSして」以来、
約1年ぶりに始動することになりました。今回の楽曲は映画「容疑者Xの献身」主題歌「最愛」。
もちろん詞、曲、プロデュースを福山雅治が担当、柴咲コウがボーカルをとる究極のバラードに仕上がりました。
テーマはずばり「愛」。
映画としっかり結びついたまさにならではの“献身的な”純愛ソングです。
http://www.universal-music.co.jp/kohplus/index.html#release (KOH+公式サイト）

9 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:24:58 ID:pjU6qA3D

西野監督総合インタビュー

http://dogatch.jp/cinema/yougisha-x/special/

10 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:25:45 ID:pjU6qA3D

　ﾉ⌒ヽ
　| ◎｜
l二￣￣l　＿　○　＿
|┌―┐|　|二二二二|
|｜___｜|　　ﾉ|　　 |ヽ
|└―┘|　m｜　　|　m

興行収入TOPを祝いにレッドマーキュリーが応援に駆けつけました。

11 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:38:33 ID:AGikNag6

とにもかくにも、最後の堤のゴリラの嗚咽で何もかもギャグになった映画がこれ。

　

　

12 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:42:11 ID://DZBOoT

冒頭のシーンは湯川の紹介の意味でしかたないが
登山はたいして意味ないな

まあ、デキは良かった
ゴリラも良い演技してたし

13 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:42:55 ID:3aJhxxzn

パコと魔法の絵本の大貫が石神とダブって見えるよね。
信じるモノは己と数学か会社だけ。
そんな考えが崩壊し号泣する。
容疑者Ｘは、それで終わるのだが、パコは、そこから始まるのだ。
人は大切な人の為に何ができるのか？がテーマであるのも共通点だ。
その時の感情で人を傷つけ失ってから初めて人の大切さを知り後悔し涙する。
そんな経験を少しでもしていたら、どちらの映画でも感動できると思うんだけどな。

14 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:44:46 ID:vdbEufTb

>>12
確かに最後のゴリラの嗚咽までは良い演技してた。
ブサイク役に嵌りまくり。
しかし、最後の嗚咽がギャグだったｗ

15 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:45:17 ID:3aJhxxzn

堤がゴリラに見える人は宇梶剛や反日テロ組織の朝鮮カルトの創価学会の幹部の柴田理恵が何に見えるのだろうか？
きっとテレビの中がサファリパークに見えているのだろう。

16 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:45:19 ID:e7L9vRLM

>>12
冬山登山は、
１）湯川が事故として殺されるという可能性を示して中だるみを防ぐ
２）既に計画が湯川には知られているというお互いの理解
３）最後の登山に感動する石上

ぐらいの意味があるのでは？

17 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:47:03 ID:vdbEufTb

>>15
堤の親戚ゴリラに見える。うおうおおうおうお

18 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:48:39 ID:e7L9vRLM

結局

「答えが出せる問題を作る方と、回答する方とどちらが賢いか」

の答えがどこかで聞きたかったな。犯罪者と探偵、俺は知的な犯罪者の方がcreativeだと思うがね。

19 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:50:30 ID:3aJhxxzn

>>17
わかったよ、お前は自分自身がゴリラに似ているから、ゴリラが大好きなんだね。
でも、もう充分だから、何度も書かないでね。

20 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:53:55 ID:3aJhxxzn

>>18
多分それは映画を観てる人への問い掛けだよ。
トリックに破綻が有っても、ここまで頑張ったから大目に見てね♥というメッセージ。

21 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:54:06 ID:l/nsEZRO

>>17
あなたのせいで、堤真一がゴリラにしか見えなくなりました。
謝罪してください。

22 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:56:33 ID:MRLgqwPS

まあ、自分が面白いと思った映画を、他人がけなしているのって気分が悪いし。
逆に、自分が気に入らなかった映画を他人が”面白かった”って言ってるのも気に喰わないもんさ。

23 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 14:58:41 ID:HRmaUu/0

串使ってId変えながら、自演までしての必死の堤落とし

アンチ堤必死だねえ

でアチコチで有名なアンタが

http://caution.hp.infoseek.co.jp/yagi_img/yagi_img.jpg

ってのは事実なのかい？

24 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:00:30 ID:vdbEufTb

>>21

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

25 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:01:59 ID:3aJhxxzn

>>23
誰？その女。
２０代なら抱いてやってもいいぞ。
堤の事を忘れる位抱いてやるw

26 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:05:53 ID:rf3e2AWX

青柳さん、いい加減にしないと業界にいられなくなっちゃうよ

27 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:06:25 ID:Ce6Jnkqx

スレの勢い、映画アンチ・原作アンチ・役者アンチの必死さで
大ヒットは約束されたようなものだね。

28 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:11:33 ID:G0RE/dhu

面白かったです。
ガリレオの延長だと思っていったらそれをはるかに超えていた。

バットマンの映画だと思って観にいったらダークナイトだったくらいの
良い期待の裏切り方。

29 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:17:44 ID:3aJhxxzn

石神とパコと魔法の絵本の大貫がダブるよね。
どっちも自分しか信じてない人間だったが、人との出会いにより己の愚かさに号泣する。
大貫はパコに救われたが、石神は花岡親子に救われるだろうか。

30 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:20:51 ID:tNGaZQv/

ドラマは見てないが、スピンオフ的作品に感じたのは堤真一が
圧倒的に福山を喰っていたからだろう。

31 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:23:19 ID:adTK70Rw

>>30
原作でも主人公は石神みたいなもんなんだけどな
確かに堤真一は凄すぎたが福山もしっかり湯川演じ切れてたと思うよ

32 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:23:41 ID:yJDKeTxA

青柳とかよく知らんが警察にぶち込んでやりたい、
本当にいい加減にしろ…
同じ生き物とは思えん

33 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:25:34 ID:gTEQpMcK

感動はしなかったが面白かった
ヒットするのもうなずける

34 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:27:28 ID:vdbEufTb

>>33
感動しなかったのは多分、最後のゴリラの嗚咽のせいだな。うぉうぉうおうお

35 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:30:08 ID:EFW21Qd4

何でその嗚咽は原作版だって誰も指摘してあげないんだ

36 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:30:49 ID:3aJhxxzn

青柳を牢屋にぶち込むよりも、青柳のマンコにぶち込んでやるよw

37 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:32:59 ID:HRmaUu/0

>>36
40代らしいがOKなのか？

38 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:35:02 ID:3aJhxxzn

>>37
４０代なの？
じゃあ、無理！
とっとと牢屋にぶち込んじゃってくださいなwww

39 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:36:16 ID:FT0s+y5I

ネタバレ注意

原作：うおううおうおうおうｗｗｗ

映画：どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・うぇｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗ

40 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:37:21 ID:3aJhxxzn

青柳＝ゴリラ女

41 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:38:13 ID:vdbEufTb

映画：どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・うぉっｗｗｗうほうほうおｗｗｗｗ

の方が近いな。

42 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:39:32 ID:ghguXf0F

堤ゴリラ言ってるやつ頑張れｗ君は無害だからオッケ
どっかの粘着バカのレスが薄まってまあ気持ちのいいことよｗ

43 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:41:04 ID:3H3cHete

>>30
連続ドラマ「ガリレオ」の原作『探偵ガリレオ』『予知夢』
刑事草薙と友人の物理学者湯川を主人公とした短編集
・毎回、科学トリックの暴露、超常現象の否定などが題材
・女性刑事内海は登場しない
・ドラマ版はゲストありきでトリック以外ほとんど改編されたものもある

映画の原作『容疑者Xの献身』
主に犯人である石神と靖子の立場から描かれた長編小説
・第6回本格ミステリ大賞、第134回直木賞受賞作
・『本格ミステリベスト10 2006年版』『このミステリーがすごい!2006』『2005年「週刊文春」ミステリベスト10』においてそれぞれ1位獲得
・ドラマ版と違って比較的原作に忠実

44 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:46:45 ID:/9srYMQO

素直に、警察に通報してたら、
母　殺人　情状酌量で７年？　娘が殺されかけてたからもっと短いかも
娘　殺人　１４歳以上なら少年院　５年くらい？

で、結果、

＋石神　殺人、犯人隠避、死体遺棄　　で２０年？

　

45 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:47:59 ID:S1ahEswi

執行猶予じゃねーの

46 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 15:54:08 ID:01OrIstL

>>30
それぞれが原作通りの出演量にしてるからな
柴咲もあまり入ってこなかったし福山も湯川の立ち位置で出してた

だからドラマファンには少し物足りないと感じる人が少なからずいる

47 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:06:47 ID:G0RE/dhu

柴咲の見せ場はクラブガサ入れですごいダミ声でどなっていたところ

48 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:08:22 ID:e7L9vRLM

>>46
やっぱり、堤は役者よ。

49 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:10:33 ID:e7L9vRLM

あれだけ、身体を鍛えている湯川先生が、登山スタイルになると痩せて見えるし、石神の方が
体力があるのが不思議。

50 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:11:54 ID:e7L9vRLM

それと、雪山でアイスピッケルを落とすのは、死ぬようなもんだなぁ。
あれで滑落を止めなきゃならないのに。

51 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:12:16 ID:3N0d5tfy

正直イマイチだった。
テンポが悪いし柴崎も居る必要がない

52 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:14:36 ID:3aJhxxzn

親子は過剰防衛だが情状酌量と初犯という事で執行猶予付きだね。
ただ、親子は引越しを余儀無くされ、せっかく始めた弁当屋を畳み、娘は転校せざるを得ない。
地位と名声のあるダンカンとも一緒になれない。
一生罪の重さを背負わなくてはならないから、代償は大きい。
それを代わりに背負おうとした石神。
それを背負う事だけが自分の命の証。
自分が存在する意義を見つけて自己満足できたのに。
花岡の自首により自分の命の存在意義すら否定されてしまい咆哮した石神に哀れさを感じるが、救われたのは花岡が
一緒に罪を償いますと言ってくれた事だ。
ずっと一人だと思って生きて来た石神が、生まれて初めて一緒に苦しさと切なさと心強さとを分かち合える人が、
現れたのだ。
自分の存在を認めてくれる人がいる、それが自分が一番大切に思っていた人なんだよ。
これで救われないのなら、この世は闇だ。

ちなみに湯川は数学者としての石神を認めているに過ぎず、花岡は人間としての石神を認めているのだ。

53 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:16:33 ID:wtqyyq6b

>>51
全部、草薙だったら、男だらけって感じだけれど...。

54 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:17:11 ID:3aJhxxzn

つーか、あんなに吹雪いているのに動くのは自殺行為だ。
登山をしている人間には考えられないのでは？

55 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:21:23 ID:G0RE/dhu

>>52
この映画のダンカンって金持ちでいい人なの？
成金オヤジにしか見えんかったが

56 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:21:38 ID:wtqyyq6b

>>52
過剰防衛は、被害者に暴行以上の行為がないと構成要件を成さないと思うよ。
被害者が傷害以上の行為をしていないと、相手が殺人で執行猶予は付かないと思うなぁ。

実刑でしょ、娘は少年院で何年かは過ごしてもらわないと...。

57 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:24:20 ID:wtqyyq6b

>>54
天候の予測次第だと思う。平地の天気変化とは違うからね。
あの程度で山岳部隊は撤退しないよ。視界と位置の計測の精度にはよると思うけれど。

58 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:24:59 ID:3H3cHete

>>55
原作の工藤はイケメンでナイスガイ
映画よりも出番が多い

59 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:26:45 ID:8vFQs3Pj

KHO+の柴咲の歌は、やっぱり、良いスピーカーで聞いたら、トーンが単調だね。
本物の歌手じゃないから仕方ないけれど。

60 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:27:42 ID:8vFQs3Pj

>>58
でもさ、映画見ると、本嫌いの私としては、原作読みたいとは思わないなぁ。

61 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:29:09 ID:G0RE/dhu

>>58
ほーちょうど石神のキャスティングと逆だな
成金でつきまとってるように見えるけど実はいい人なのか
この辺は演出でバランスとってるんだな

62 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:30:49 ID:G0RE/dhu

この映画にはいっけいが足りない、

ちょっと重苦しいのはいっけいさんのギャグで息抜きしたかった

63 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:31:47 ID:3hj3+8XM

柴咲コウは、長い音に対してビブラートもかけられないんだから、あんな曲を与えるのは
福山君、過酷じゃない？

64 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:32:10 ID:h3FSBE15

面白かった。堤と松雪がよかった

65 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:34:27 ID:G0RE/dhu

留置場で石神が四色問題を空想してるとこでかかるインストの最愛は良かった。

66 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:34:41 ID:vdbEufTb

>>64
確かに良かったけど、最後のゴリラの嗚咽で台無し。

　　　　　　　　,r-‐‐- ､
　　　　　　　/　　　　　｀ヽ_
　　　　　　 /　　　　ﾆニニ)ヽ
　　　　　　/　　　　( ゜ﾍﾟ<ﾉ　　　　　　　　
　　　　　 /／⌒＼　｀r´∞ヽ　　　うぉうぉうおおうお
　　　　　,r'　　　　　ヽ ,-‐=-}　　　　　　　
　　　　/　　　　　　　ヽ___,,,ﾉ-、
　　　　{　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　l　　ミ　　　　　　　ヽ,,,　　　＼
　　　　.l　　ﾐﾐ　　　　　　　　｀'ﾞ`'ｼﾞ　ヽ
　　　　 .}　／'"´~｀ﾞ`＼,,　　　　彡ﾐ　ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼　　彡ミ
　　　 {　　　　　　　　　　　　｀'ﾞ`'
　　　 l

67 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:36:45 ID:3hj3+8XM

>>62
元々、トリック一つで1時間持たせるのが、限界のドラマ「ガリレオ」にドラマでは
いい息抜きの役をやっていたけれど、2時間映画では緊張感を保たせないと、
中だるみに見えないかな？

品川と同じ、15秒でも出て、ドラマと同じシチュエーションであることを示すだけ？

68 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:38:46 ID:h3FSBE15

石神が隣に親子が越して来たのを思い出す回想シーンが心温まった

69 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:39:00 ID:3hj3+8XM

時に、もう公開されて、原作もありの映画で、ネタバレの書き込みは禁止なの？
見たくなければ、２ちゃんねる見ずに映画館に行けばいいと思うけれど。

70 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:39:28 ID:VBNTlK7e

>>68
あんな美人が隣に引っ越してきたら
誰でも自殺やめるぜ。

71 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:39:43 ID:rf3e2AWX

青柳さん、いい加減にしないと業界にいられなくなっちゃうよ

72 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:41:37 ID:3H3cHete

>>61
工藤のキャスティングは尺の都合上、出番や作中の役割を減らす意味の他に
原作未読者に石神に殺されるかもしれないというミスリードを誘うためでも
あったと思う。
工藤役が石坂浩二や高橋英樹だったら映画の後半でショボイ死に方したり、
ましてや逆に石神や靖子を殺そうとするかもなんて予想する人は
まずいないだろうし。

73 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:42:25 ID:3hj3+8XM

>>68
あそこまで、親しくされて仲良くなれない石神の方が、異常だと思うけれどなぁ。
近所付き合いできていれば、こんな結論にはならないのに。

近所付き合いは、それが天才数学者としては、理論的ではないのかねぇ？
隣に悪くない母子が引っ越してくれば、隣人程度に付き合っていくのが、理論的に
うまく行く方法じゃないのかなぁ？

74 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:43:49 ID:/7l4kIBC

面白かった！
ただ、湯川が死んだのはショック。

75 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:43:57 ID:3aJhxxzn

>>55
成金だろうが誠実らしいじゃん。
実業家っぽいから、会社や社員を守らなきゃならないだろうし。

76 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:46:27 ID:3hj3+8XM

例えば、石神が花岡を殴って、娘共々、正当防衛を主張するのが、数学的にもゲーム理論
的にも、利益は最大だと思うが...。

77 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:48:21 ID:r+i7Hlr6

>>75
最初は怪しげだが、段々いい人っぽく見えるキャスティングは、逆に良いんじゃない？
最初から良い人に見えるとか、最後まで悪人にしか見えないとかじゃダメでしょ。

78 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:48:56 ID:3H3cHete

>>69
映画板は一般公開後はネタバレOK（試写会などの段階ではNG）
ただし、シリーズ物の場合などは別にネタバレスレを立てる場合がある。

ミステリー板は一作家一スレ。旧作もネタバレ不可。
ネタバレスレは別の板にある。

79 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:50:02 ID:r+i7Hlr6

>>78
Thx.

80 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:50:18 ID:3aJhxxzn

>>73
それは違うよ。
湯川は社交的だが石神は引きこもりに近い人付き合いが苦手な人間だ。
石神にとっては数学が自分の居場所の殻なんだよ。

81 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:54:28 ID:h3FSBE15

最愛の二人の生活に傷一つつけたくなかったんだゆ

82 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:55:35 ID:r+i7Hlr6

>>80
それは、理論的な矛盾じゃないの？　実生活で最大の利得を得る方法を考えるのはゲーム
理論としてちゃんとした数学だけれど。苦手って、非常に人間的なんだけれど。

83 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:57:03 ID:r+i7Hlr6

>>81
だって、相手から弁当屋の前や、橋の上から声掛けられているんだよ。拒絶する
のは非論理的じゃないかな？

84 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 16:59:49 ID:i/HVVpv6

湯川先生の子供嫌いと同じ、バルカン人には成れないんだろうね。

85 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:04:02 ID:3H3cHete

>>83
＞相手から弁当屋の前や、橋の上から声掛けられているんだよ。

前スレ後半でも話題に上がってたけど、そのあたりは映画オリジナル。
美談を強調したせいで石神の孤独が弱まってテーマがぶれたと思う。

86 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:09:11 ID:isKkQDWk

今日観ました。
時計のように正確な生活を送っているホームレスさんが
明らかに一人いなくなっているシーン、石神さんの出勤簿、
犯行に利用された自転車の盗難届けが12月２日からだったこと、
など、観客も真相に気付くヒントがあったのに、
見抜けなかった。ちくしょー。ボンクラ頭。

87 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:16:57 ID:LzLVlt1A

>>83.実は石神はロリコンで、泰子に恋してたんじゃんじゃなくて、
娘に恋してたというオチだったりして。

そして娘を殺人の罪から救う為に、罪を背負ってしまうが、
ラストに母親に自白されて「どうして～！」と、号泣してしまう。

88 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:19:22 ID://DZBOoT

来春スピンオフ

“容疑者ゴリラの嗚咽”公開決定？

89 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:23:52 ID:fpmcIFWM

>>88
絶対に見に行きますｗ

90 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:25:47 ID:vdbEufTb

>>88
うぉうおうおおうぉ～

91 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:32:16 ID:1xdpf9As

>>80
いい年した大人の根本的な性格や人間性はそうそう変わらないと思うけど
日常生活や人づきあいなどに積極的になれるかどうかは置かれた環境も大きいと思う。

准教授で自分を尊敬する学生たちに囲まれて好きな実験や研究をしている湯川が
刑事の友人に頼られて次々難事件を解決しているのと比べて、石神は・・・orz
野島伸司のドラマ「高校教師」も大学に残れず教師になった男が愛で身を滅ぼす話でしたね。

92 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:39:01 ID:rf3e2AWX

名前：名無しさん：03/05/21 18:04 ID:+NhuGS4/
メモリアルホームページ作るんなら前スレ保存してるから
もし前スレ消えたらいって。
703 ID:N73XUWoJが青柳で、もう一人ID:+qxLOhyqが前
ホームページ自作自演事件のときに名前欄空欄だった
やつじゃないかなあ？　あの時もふたりだった。
青柳の方はプータローみたいな生活してるんで昼でも夜中でも
出てこれるけど、もう一人って昼はめったにでてこなくて、
平日はほとんど夜しか出てこないから、
別の仕事もってる、会社員か何かではないかと思うんだが。
青柳さんとお友達なんだろな。
せいぜいこの二人がＰＣ複数台やら携帯やら使って書き込んでるんだろう。

93 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:41:04 ID:AGikNag6

>>88
どんな内容になるのかｗｋｔｋ

94 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:45:36 ID:MYrbx6au

>>56
娘に殴る蹴るしてるじゃん。
靖子を突き飛ばしているし、それだけで充分傷害事件だし、娘を脅迫しているから
過剰防衛が成り立ちそうな気がするけど。
過剰防衛が無理でも、情状酌量の比重が大きいと思うけど、どうかな？

95 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:47:01 ID:MYrbx6au

それと、娘に手を出すぞ！などと脅迫したり娘に暴行を加えた時点で
心神耗弱状態というか、正常な判断ができないとして情状酌量になる
と思うのだが。

96 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:48:19 ID:WS/a7KEK

>>87
原作出版時も石神×美里説あったよ。
どちらかというと、トリックや靖子のキャラなどが気に入らなかった人が皮肉で言ってたみたいだけど。
原作は美里の心理描写がなくて途中から出番も減るのに終盤で唐突に自殺未遂するから
一見映画版より石神と距離があるように思えるけれど、靖子の前で態度に出さないだけで
実は父親のように慕っていた、恋愛感情を抱いていたなどの裏設定があってもおかしくはないかと。
石神の本命が美里だとしたら、さすがにそれを書かないのはアンフェアだけど。

97 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:50:27 ID:MYrbx6au

>>82
論理的だろうが無かろうが、石神は、そういう人間だ。
石神にとっては数学は引きこもり場所なんだよ。
全て自分の脳内で自己完結できる精神的な楽な場所。
わざわざ自分がどう扱われるのか、どう思われるのか、嫌われたりしないのか？
こんな恐怖に自ら飛び込めるような人間では無いのだよ、石神は。

98 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:57:55 ID:8ApzZr/B

娘役の女に子に萌えたのだが
どうしたもんか

99 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:03:20 ID:G0RE/dhu

>>91
湯川との対比は少ない台詞だったけどもいい演出だったね。
片や研究生や警察にチヤホヤされてる湯川、片や生徒に無視されてる石神。
石神にブオトコ俳優を使わなかったのはわかる。
石神は湯川のいわばダークサイドだから。

100 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:06:19 ID:Z17RGje0

>>87
むしろ、母娘を愛してたかと

101 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:13:25 ID:9+M8BgoT

湯川は、石神がその容姿をうらやむ、という一点でのみ、仕事を果たしていた

102 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:24:13 ID:W1HHHubJ

すごく小さいことだけど、パンフの主題歌の説明に
まるで薫が湯川に語りかけている様って書いてあったけど
あの歌詞どうみても石神から靖子への言葉にしか聞こえないんだが

103 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:26:50 ID:vKRO/iXr

>>85
自殺を留まるシーン以降なければ、逆にインパクトはないよ。単にストーカー的な
数学者が殺人の後始末をするだけ。原作になければ原作が不気味なだけだよ。

１）病的なまでの孤独を肯定するのであれば、それは社会自体が病的
２）隣人としての母子に共感できないとすれば、映画観客が病的

と思うが？　文学と映像の間で上手くバランスを取ったと思うよ。

104 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:28:59 ID:vKRO/iXr

>>97
論理的天才なのか、パーソナリティー障害者の話なのか、はっきりして欲しいな。
現実の数学者は、両立しているだろ、仕事と社会的生活を。

105 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:29:09 ID:W1HHHubJ

>>100
愛していたんだろう。家族愛として

106 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:29:41 ID:TtVl93WT

石神は確かに原作よりか男前だったが、変わりに工藤（靖子の知り合いで、
脅迫状を送られたヤツ）が原作のイメージより劣化してない？
ダンカンかよ……って感じだった

107 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:30:47 ID:vKRO/iXr

天才だからと言って、社会的逸脱者だという原作者には同意できないがね。

ノーベル化学賞、物理学賞を取った4人は、性格的な異常者か？　まるで
日本のノーベル賞受賞を、異常者の行為のように描くのは止めて欲しい。

108 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:31:25 ID:W1HHHubJ

>>106
映画観て原作読んだら配役逆じゃね？　とも思った
でも堤の石神さんはいい味してたわ

109 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:32:33 ID:vKRO/iXr

原作者は元デンソーの従業員だろ？
デンソーにはこういう性格異常者と天才が共存していたとでも言うのか？

110 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:34:20 ID:W1HHHubJ

>>107
湯川と石神は類友だから、似たような性格なんじゃないだろうか

111 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:34:52 ID:MYrbx6au

>>104
どうかね。
学校でも他の教師とは交わろうとしてなかったしね。
もし大学に残れていたら、たとえ変人と呼ばれても、それなりに結婚して
子供もいただろう。
もともと自閉症的な人間が唯一自分の居場所であって数学の研究を失って
しまい、世の中と自分自身に絶望したんだよ。
数学こそが石神の世界の全てであり、教師というのは彼にとってはただの
飯の種、家賃を払うための生活を維持する為の最低限しなければならない
苦痛だったのだろう。

112 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:37:31 ID:TtVl93WT

≫108
その発想は無かった　だが福山雅治に対するのがダンカンじゃな…
ダンカンには失礼だが

113 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:37:41 ID:MYrbx6au

理系学者は得てして何でも論理的に理解しようとする。
そして、自分のプライドを傷つけられるのを極端に嫌がる。
だから、ノーベル賞受賞者のじいさんは奥さんに「そんな事言わずに、素直に喜べばいいの！」と
怒られるんだよ。

114 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:39:32 ID:W1HHHubJ

>>112
ダンカンに恨みはないが、確かにダンカンじゃな……　じゃあ誰がいいだろう
小太りで髪が薄くて猫背で偏屈そうな役が似合う俳優さんて

115 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:48:04 ID:G0RE/dhu

>>106
>>72の解釈でだいたいあってると思う

116 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:48:08 ID:TtVl93WT

>>112
誰であろうと、やっぱ「小太りで髪が薄くて猫背で偏屈そうな男」
と福山さんは釣り合わんと思う　まあそっから先は原作にけちをつけることに
なってしまうが…

117 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:49:32 ID:vKRO/iXr

>>111
数学の研究ってのは、絶望するぐらい面白くないって、原作者は言いたいわけ？
矛盾していない？

118 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:50:15 ID:G0RE/dhu

スタッフってテレビのガリレオと同じなの？

後半どんどんやっつけになっていったあのテレビからえらく進歩してるけど

119 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:52:29 ID:vKRO/iXr

>>110
では、湯川と石神の違いは何？
米国では基礎研究者でも、論文を書き続ける限り、応用研究者と差がないよ。
エイズの治療薬、米国では非常に早く完成したでしょ？　基礎的な核酸科学
研究者なしにはできないことだよ。

120 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:53:40 ID:EdaX1bum

>>39
吹いたｗｗ
次回からそういう風にしか見れなくなったらどうしてくれる

>>96
それすごい面白いな！！
映画のシーンも頷ける、美里に対しては石神はすごく笑顔になってたから
まぁ夢物語だと思うけど
母親に電話越しで名前呼ばれただけで動揺してたしね

あと、パンフ買ってみたんだが演者がみんななかなかいいこと言っててちょっと驚いた

121 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:56:53 ID:G0RE/dhu

>>119
米国では、だろ・・・
日本じゃ一教師がいくら論文書いても相手にしてくれんし。。。

122 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:03:54 ID:FyzX01Q7

石神を語るのにノーベル賞受賞者を引き合いに出すとは、どんだけ馬鹿なの？

123 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:07:03 ID:FyzX01Q7

前スレの粘着馬鹿と全く同一人物にしか思えないんだが、ID変えたの？

124 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:10:44 ID:W1HHHubJ

>>96
石神×美里説なんてあったのか
確かに最後唐突に自殺未遂してその後の描写が無くて
もの凄く未消化だったけど、その説がありならなるほどなと思った

125 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:15:51 ID:W1HHHubJ

>>119
学者としてじゃなくて、性格が類友だという意味なんだけど
ドラマの湯川は美人好きとか設定つけられてるけど
原作じゃ二人ともどっこいどっこいに見えるよ

126 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:17:08 ID:dN1PxgoH

>>120
石神にとっちゃ、美里は娘なんだろ。
美里にしても、まともな父親の愛情なんて知らなかったはずだけど、
初めて、自分のために身代わりのなるほどの、大きな愛を感じたんじゃないの
美里は。。
　ふつーの父親だったら、最愛の娘を守るために人殺しもしかねないだろ

127 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:20:13 ID:G0RE/dhu

>>126
ヤスコに対しての愛だけだったらヤスコは単なる自己保身しか考えてない
いやな女になっちゃうから、娘のために自首できない、という設定は結構重要だと思う。

128 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:25:06 ID:W1HHHubJ

>>127
嫌な女で思い出した
映画はそうでもなかったけど、原作の靖子は
何というか、女の嫌な部分ばかり見える人間だった
娘が自殺未遂しなかったら自首もしなかったような気がする

129 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:38:35 ID:tPlC/83X

>>128

だからこそ石神の見返りを求めない行動が一層際立つのでは

130 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:40:22 ID:d9wFLXoT

ドラマの印象が薄れる数年後にリメイクして欲しいな。
原作に忠実に雪山や内海役を排除して。

131 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:43:39 ID:dN1PxgoH

>>128
そんなもんじゃないの女って、、特に子供を持った母親
なら、罪以前に現実の生活を考える。
　現実の生活のために、愛なんぞホイホイ捨てる女を俺はさくさん知ってる。

132 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:43:53 ID:W1HHHubJ

>>129
そんな女に石神はもったいない

>>130
むしろドラマから内海を排除してほしい
ドラマといい映画といい、いる意味が分からない

133 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:49:26 ID:W1HHHubJ

>>131
原作の靖子は石神の気持ちを知ってて
それを利用している感じがして凄く嫌だったんだ
助けてほしいけどそんな気持ちは向けないで、みたいな

134 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:54:32 ID:tPlC/83X

>>132

人をとことん好きになるとそんなもんだよ
石神はそれで本望だったんだし
で、>>131のように女には女の言い分がある。まだ自首してきただけ救いがあるよ
ただ、原作の靖子の自首シーン見る限り石神にとってはそれが良かったのか微妙だけどね。

135 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:56:18 ID:tPlC/83X

>>133

その通りだよ
で石神にとってそんな事どうでもいい事
彼女たちのために何かする事が当たり前だと思ってたんだから

136 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:59:40 ID:tPlC/83X

>>133

だからこそ石神は自分を犠牲にしたわけ
ただ消えるだけでなくご丁寧に工藤の事調べて彼なら安心と確かめてから
靖子の気持ちが自分なんかにこれっぽっちも無い事なんか織り込み済みだよ

137 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:59:54 ID:Lv9J2P7H

>>117
ステルスさん、勘違いも甚だしいね。
数学が絶望するくらい面白くないなんて誰も書いてない。
大学に残り研究を続けられれば、石神もそれなりに幸せだっただろうな。
だが実際には、誰からも相手にされないしがない高校教師だ。
俺だったら女子高の教師なら喜んでなるさ。
しかし、どうしようもないＤＱＮの男子校だ。
絶望するなという方がおかしいだろ。

138 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:01:41 ID:dN1PxgoH

>>133
利用いうほどではないだろうけど、靖子は善意を期待してし当てにしてた。
でも、石神には興味はなかっただろな。
　石神にしても、靖子が好きっていうより、花岡親子の日常の微笑ましい
小さな幸せが、まるで黄金律のような調和に見えていたんだろ。
石神が守りたかのは、その小さな美しい調和なんだろ。
およそ、恋愛や家族の愛に恵まれていない人が感じる、抽象的家族愛なんだろな。。
石神が守りたかったものは。。

139 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:03:57 ID:W1HHHubJ

>>134
>>135
>>136
そういう話しなんだと分かっていても
映画も原作も最後に凄く虚しい気持ちになってね
最後全て台無しになっても、石神が愛情らしきものを向けられたのが唯一の救いだろうか

140 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:08:37 ID:G0RE/dhu

自分は原作読んでないけど、このスレの話総合すると
男の立場としてはちょっとキツすぎる話のようだなあ。
映画の暖かみのある味付けのほうが受け入れやすい。

141 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:08:53 ID:VjnMNY7o

だから「献身」なんだとおもう。

142 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:11:22 ID:W1HHHubJ

>>141
「献身」というか
パンフにも書いてあったけど「偏愛」っていう言葉がしっくりきた

143 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:11:29 ID:C/wnQK1P

っていうか・・・皆考えすぎだよｗ

144 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:14:58 ID:G0RE/dhu

最初のでかい実験、ないほうが予算他にまわせたと思うのは俺だけ？

145 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:17:26 ID:tPlC/83X

>>139

少なくとも原作の最後は愛情と言うより靖子が重みに耐えられなくて…だと

故に石神は号泣した
頭では靖子の気持ちがわかっていても目の前で「ごめんなさい、受け取れません」とダメ押しされたわけなんだからそりゃキツいわ

146 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:17:48 ID:dN1PxgoH

>>144
あ！確かにｗ　そんなシーンあったっけ。
なんの意味があったんだ、あの最初のでかい実験は？

147 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:20:18 ID:W1HHHubJ

>>145
自分は映画から先にみたからだけど
映画のラストは靖子が石神の愛情を受け入れて一緒に罪を償おうって意味かと思った
そして原作読んだらそういうダメ押しな感じがして、石神は混乱と絶望に吼えたと
やっぱり映画の方がマイルドだわ

148 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:22:05 ID:G0RE/dhu

>>145
映画の靖子は石神の「献身」に「献身」でこたえてくれたんだよね。
そっちのほうが救いがあるなあ。

149 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:22:08 ID:Yjed1GpY

興行的な事を考えて、プロデューサーは石神をいい人にしたかったんだろうな。
浮浪者を物としてしか捉えられず簡単に殺すような人間の慟哭など、誰も共感しないからな。
ただの変質者、偏った愛にしか見えない。
それを興行的に成功する為に人物設定を変えたのに、ストーリーはそのままだから無理が生じる。
ストーリーもある程度替えるべきっ立った。
浮浪者が余命わずかで自殺願望があるのだが、なかなか死に切れないでいるところを石神に出会い
自殺を手伝ってもらう代わりに石神の証拠隠滅に手を貸すというようにすれば良かったのに。
なんでそんな簡単な事がわからないのだろう？
アホじゃないのか？

150 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:22:20 ID:tPlC/83X

>>146

原作読まずにテレビシリーズで興味持ってこの映画見に来た人のため

正直地味な話だから雪山シーン含め観客サービスかと
ただ、湯川の落書きシーンがなかったのは不徹底だがw

151 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:24:18 ID:Yjed1GpY

「容疑者Ｘの献立」

いや、なんとなく書いてみたかったんです。

ごめんなさい。

152 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:25:57 ID:dN1PxgoH

>>151
おれはこれから、いつもの店で「とんかつ」だ

153 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:26:06 ID:W1HHHubJ

>>149
確かに、何の関係もない浮浪者を犠牲にして、純粋とか献身とか言われても
共感は持てないよね
でもあれだって石神の目的の為なら手段は選ばない、非情と冷酷さを表現するためにも
必要なものだったと思うよ

154 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:26:13 ID:Yjed1GpY

>>139 >>147 >>148

そう、それなんだよ！
前スレから、ずっと俺が主張していたのに、誰も反応してくれないんだもんな。
ここのスレの連中はバカばっかりだと思ってたけど、同じ事感じてくれる人がいて
俺も救われたよ。

155 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:27:51 ID:VjnMNY7o

>>149
石神があえて罪を犯すことが大事なんじゃん。

156 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:28:08 ID:Yjed1GpY

>>153
非情で冷酷な石神では駄目なんだよ。

157 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:28:18 ID:tPlC/83X

>>147
>>148

映画のも悪くないけど個人的には原作のほろ苦いラストの方が感動した。

いくら好意を寄せても犠牲を払っても報われない、ってね
相手あってのものだからそれも仕方ない

逆に映画はある意味ハッピーエンドだからな。
石神にとって
だから感動も薄かった

158 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:30:04 ID:W1HHHubJ

>>156
映画も原作もあの母娘の為なら
もの凄く非情で冷酷になれる人なんだって思ったんだけどな

159 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:30:22 ID:vzS7S2VU

原作だと、序盤から中盤にかけての石神の描写、事件前の靖子と米沢夫妻の会話、
湯川が容姿を気にする石神が恋をしていると気づく伏線など
途中まで石神を動かす原動力が靖子への片思いのように描かれていたのに
回想シーンで花岡親子二人への思慕へとすり替わったような・・・

160 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:31:35 ID:Yjed1GpY

>>155
罪を犯すにしても、たまたまそうなった風にすべきでないと感動しないよ。
最初は富樫の死体を捨てる途中で、たまたま自殺しようとする浮浪者を見つけて
今回のトリックを思いつくとかね。

161 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:34:31 ID:W1HHHubJ

>>159
米沢夫妻の会話とかは二人の憶測でしかないけど
確かに容姿を気にするのはちょっとひっかかるね

最終的には自分は受け入れてもらわなくてもいい、ただ見ているだけでいい
みたいな感じだったんだけど、やっぱり気に入られたいってのもあったのかな

162 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:34:40 ID:J8UIiM6z

>>160
自分で納得のいく原作かけ

163 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:34:50 ID:Yjed1GpY

非情で冷酷にホームレスを殺すのは、ゴルゴ１３でも考え付きませんよ。

いるとしたら、朝鮮人くらいなもんでしょ。

とても石神が思いつく事とは思えませんよ。

164 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:36:08 ID:Yjed1GpY

>>162
二番煎じじゃ、映画化もしてくれないよ。

165 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:37:07 ID:G0RE/dhu

>>157
映画のテーマは「人は一人では生きていけない」っていうような
まとめ方だから大衆向けとしてはそれでよかったと思う。

166 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:37:28 ID:tPlC/83X

>>160

そこまで石神をいい人に設定する必要もないかと
基本、石神は何かが欠けた人間なんだし
そんな人間が人を愛したゆえいびつな行動に出る
目的の為には手段は選ばない
一種変質的な愛
それでいいんじゃね？

変にいい人にすると火曜サスペンスみたいに安っぽいお涙頂戴になりかねない

167 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:38:06 ID:W1HHHubJ

>>163
湯川がいなかったら確実に完全犯罪になってたかもしれないじゃない
あの母娘を守るために、より確実に考えたトリックだったんだよ

168 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:38:51 ID:etc3ELRM

つーか娘よ、いくら自分たちを守ってもらうためだからって
母親に好きでもない男押し付けんなよ
せっかくダンカンと幸せになれそうなのにかわいそうだろうが

169 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:39:36 ID:ubdGvM7B

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

170 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:40:04 ID:tPlC/83X

>>163

そうだろうね

原作まんまのラストではあまりに救いがないからカップルとかは引くかもねw

171 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:40:24 ID:VjnMNY7o

>>160
あの浮浪者は死んでも仕方なかった人だ、としちゃうのは
見てる側は気が楽になるかもしれないけど
それじゃ「石神さんは何も悪くないのに」と靖子が罪の意識増大しちゃって
自首しかねない。（まあ自殺願望の人でも殺せば殺人は殺人だけど）
がるー、なんかうまく言えない。

172 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:41:17 ID:W1HHHubJ

>>168
押し付けてたっけ？石神さんに嫌われちゃうよ、とか言っていたアレか

娘からしたらどこの誰とも知らない人よりも
自分達を真剣に守ってくれる人の方が、安心できるって思うんじゃなかろうか

173 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:41:48 ID:tPlC/83X

>>168

難しいね。
娘は明らかに石神に好意抱いてたからね。

174 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:42:37 ID:G0RE/dhu

この映画のダンカンって金持っててなおかついい人なんだね。
下品で成金のしつこい奴だとばっかり思ってた。

175 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:42:46 ID:Yjed1GpY

>>167
先に殺人ありきだったら、石神は既に通り魔殺人を犯していたよ。
だが、彼は自殺を選んだんだよ。
例え大切な人を守る為とはいえ、何の関係も無い人間を殺すなんてありえない。
だとしたら、日頃から野良猫を殺したりなど、危ない人間であるべきだし、自殺
しようとしてはいけませんよ。

176 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:43:40 ID:TFIl2iMT

東野作品って切ないというか残酷な話が多いんだけどな。
石神の行動は純愛じゃないとか、物語の主人公は私利私欲で人を殺しちゃダメとか
そんなにハッピーエンドの作品が好きなのか？
だったら東野作品の良さは永遠に理解出来ないだろうね。

177 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:45:13 ID://DZBOoT

石神×美里はミステリー板でよくでていたな
でも、映画では普通に石神×靖子だろう

178 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:45:52 ID:Yjed1GpY

別にかまわんよ。
東野なんて、純忠かコージくらいしか知らないもん。

179 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:46:33 ID:W1HHHubJ

>>175
石神は不必要な殺人なんてしないでしょ。そもそも殺人なんて非合理的だって思う人なんだから
でもあのトリックはあの浮浪者の殺さないと成立しなかった

皆がそんなありえない信じられないと思った行為だからこそ、このトリックの凄さが伝わる
原作にも、必要ならどんな非情なことでもするよ、とか湯川に言われてたような

180 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:47:00 ID:tLSwIJ78

>>176
映画を見る限りではお涙頂戴になっちゃってるからな
そこに引っかかる人がいるんだろ

181 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:47:05 ID:G0RE/dhu

東野作品って全然読んだことなかったけどこの話はいいね。
流星の絆読んでみるか・・・

182 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:47:41 ID:DYYGuDl9

結局ダンカンは失恋しちゃったの？ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
それとも靖子と美里の母子が罪を償い終えるまで待つつもりかな

183 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:49:10 ID:G0RE/dhu

ダンカンは金もあるしいい人だからわざわざ犯罪者を待ってる理由がないよ

184 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:50:26 ID:zOtEBNTI

東野圭吾は「こういうネタを使いたい」と思い立ったら
多少強引でもそれで小説一本書いちゃう剛の者だからな。
けっこうとりとめのない話が多いイメージ

185 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:52:12 ID:Yjed1GpY

>>179
必要なら、どんな非情な事でもするのなら、親が病気だろうが大学に残っただろうよ。
あるいは、あんなしょぼい生活なんかしないで、他の道を選ぶだろう。

石神の役は劇団ひとりがやれば良かったのかな。

186 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:53:38 ID:Yjed1GpY

>>184
それが全ての疑問の答えだな。
だから、尚更映画プロデューサーがストーリーの手直しをすべきだったな。

187 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:57:08 ID:tPlC/83X

>>185

それらは必要だと感じなかっただけだろ

数学はどこでも自分一人で出来るって自負もあったろうし、基本欲望の薄い設定だし

そんな石神が数学以外に愛した存在だったんだろ、花岡親子は

188 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 20:58:32 ID:G0RE/dhu

ところで日比谷で映画観てラーメン食ってカラオケって
母子家庭としては結構大盤振る舞いだからかえって不自然だと思わなかった？

189 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:00:14 ID:sDY1AI64

昨日見てきたよ～。助かると分かってても雪山ドｯキドキ。新品の自転車を盗んだのはなんでだっけ？

190 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:00:43 ID:Yjed1GpY

>>187
う～ん、ちょっと想像してみるわ。

191 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:02:05 ID:W1HHHubJ

>>179
非情になれるほど守りたい大切な存在があの母娘だったんだよ

>>188
たった二人きりの親子なんだから、スキンシップとしてはいいかと思った
でも平日にあの時間まで遊ぶのは流石に考えるけど

192 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:02:12 ID:Yjed1GpY

>>189
被害届を出させて犯行日時を確定させる為。
錆だらけで捨ててあるようなのだと、被害届など出さないからね。

193 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:03:33 ID:W1HHHubJ

>>189
新品だったらすぐに避難届けが出る
何時から何時までなかったか時間が分かれば、その間の犯行だと断定できる
あとなんだっけ？

194 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:04:05 ID:Yjed1GpY

花岡親子に直接危害を加える人間を殺すなら有り得るが、何の関係も無いホームレスを
積極的に殺すんだよね？
う～ん、難しいなぁ・・・・・

195 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:05:00 ID:W1HHHubJ

>>194
だから、あのトリックを成立させる為には必要な殺人だったんだよ
好きで殺した訳じゃないんだよ

196 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:05:16 ID:S1ahEswi

>>188
怪しいけど黒に出来ないアリバイが一番厄介ってどっかに書いてなかったっけ？

197 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:05:25 ID:Yjed1GpY

Ｄｒ．レクター並みのサイコパスなのか？石神は。

198 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:07:07 ID:W1HHHubJ

>>196
カラオケは時間確認できるけど、映画鑑賞はアリバイには少し弱い
でも確実なアリバイより少し崩しやすいようで崩せないアリバイの方がいいとか
そんなモンじゃなかったっけ

199 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:07:29 ID:hj/24WDu

乳噛み

200 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:07:30 ID:CLlRwgpS

>>197 オレもそう思う
目的のためには罪悪感を感じないタイプ
紙一重だよコイツは

201 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:08:17 ID:CLlRwgpS

空白の一日を突かれれば
あっさり砕ける

202 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:08:27 ID:tPlC/83X

>>188
>>191

それも石神の計算
わざと怪しいアリバイにして捜査をアリバイの問題に固執させるため

203 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:09:48 ID:W1HHHubJ

>>197
全然違うと思う
石神はただあの母娘を守りたかっただけだよ
あの殺人はあのトリックを成立させる為のものと
本当に殺人を犯せば、罪の意識が更に重く、確実のものになって
取調べにも屈せず全ての罪を被ることも出来るとか、そういう感じだった

204 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:10:55 ID:42/TKryA

>>200
そんな奴には誰も同情しないよ。
故に、映画として成り立たない。

205 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:11:37 ID:CLlRwgpS

>>202 計算とかいうけど
警察をバカにしてるよな
正面から崩せなければ搦め手から回る
"落し"と呼ばれるタイプのベテラン捜査官の手にかかれば
罪の意識を煽られて自分から自白するよ

206 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:12:47 ID:CLlRwgpS

>>204 そんなことはない
レクター博士は映画として成立しているぞ

殺人鬼をこの手の感動作として構築する方が誤ってるだけ

207 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:12:51 ID:cvrtdmUS

>>205　
誰を自白させるの？

208 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:12:59 ID:W1HHHubJ

>>204
自分も同情はしない
必要とか言われても、あのホームレスの人にとっては、いい迷惑だろう
それが湯川も許せないとか言っていたし

209 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:14:09 ID:CLlRwgpS

>>207 母親
もしくは娘
娘は簡単に落ちると思うがね

210 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:14:58 ID:EdaX1bum

>>206
今日ずっと気になってたけどさ、この映画を「感動作」っていう風に捉えてるのはあなただけのような気がする…
だけっていうのは言いすぎだけど、そういう風に感じる人は大多数ではないと思うよ？
制作側も「感動作」として作りたかったわけじゃないみたいだし

211 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:15:03 ID:W1HHHubJ

>>205
まあ、あの母娘の取調べがぬるいのは確かだ
そういうベテランにかかれば、落ちる人は落ちるだろうね

212 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:16:37 ID:CLlRwgpS

>>210　何言ってんの？
涙が出たとか言ってるゲーム脳が沢山群がってるじゃん

213 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:16:39 ID:tPlC/83X

>>205

でも、日にちの違う別の殺人追いかけてる限り、追求も的外れにならざるを得ない
だから花岡親子は人殺ししてない日に起きた事実だけ答えてればいい

しかも、あくまでも「怪しい」に過ぎないから強引な取り調べも出来ない

214 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:17:15 ID:42/TKryA

>>203
しかし、何の関係も無いホームレスだよ。
ホームレスを人間だと思ってないような通り魔殺人者並みのイカレた野郎じゃん。
俺が湯川なら石神に何の情けも掛けないね。
すぐに石神に自首を勧めるし、拒否されれば内海に言う。

215 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:17:35 ID:cvrtdmUS

>>209
んー、確かに現実の警察はそんなに甘くないかもね。
ただガリレオシリーズの警察がそれだけ鋭かったら、湯川がお役御免になってしまうｗ

216 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:17:38 ID:HOtpI4WF

原作読んで思った。東野圭吾は世間から過大評価されてるね。
会話と簡単な描写だけで中身がなさすぎだろ。

217 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:17:40 ID:EdaX1bum

>>212
涙が出た＝感動　ではないでしょ？ってことだよ

218 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:18:59 ID:42/TKryA

>>206
レクターはキワモノだろ。
主役はジョディーだし。
映画の趣旨が違う。

219 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:20:00 ID:CLlRwgpS

>>217 笑いの涙とでも言いたいわけ？？
>>218 この映画も主役は湯川でしょ

220 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:21:02 ID:a+GMwbsH

昨日の夜にキチガイがわいたのでキモいから落ちたけど、

まだいるのかな？

221 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:21:48 ID:42/TKryA

何の関係も無いホームレスを殺した石神に少しの同情も起こらない。
しかし、湯川が庇うのだから、ホームレス殺人そのものに同情の余地を持たせてもらいたい。
ゆえに、ホームレスは自殺しきれない余命わずかのガン患者という設定にしやがれってんだ！
このドアホ！！

222 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:22:05 ID:CLlRwgpS

>>216 メディアミックスとしての戦略ですから
人気作家、人気作、人気ドラマ、人気映画
相乗効果を狙うためには作者は優秀でないと困る
宣伝ってのはそういうものだ

223 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:22:41 ID:W1HHHubJ

>>214
確かにイカレているよ。誰かを守るために誰かを殺すなんて
でも湯川がいなければ、あのトリックで確実にあの母娘を事件から引き離せたんだよ
より確実な方法があのトリックでしかなかったんだ
湯川も友人ではあるけど、自首を進めてる風に原作でも描写してるしね

224 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:22:43 ID:6h84nI1S

>>219
感動じゃない涙は全部笑いの涙なのかよ

225 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:22:49 ID:42/TKryA

>>220
もういないみたいだよ。
さすがにまだ寝ているんじゃないの？

226 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:23:21 ID:tPlC/83X

>>219

あんたもしつこいよ

感想なんて人それぞれなんだからいちいち粘着しなさんな

あんたは気に入らなかった
それだけだろ
気に入った人にケチつけなさをな
ガキじゃあるまいし

227 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:24:50 ID:42/TKryA

>>223
あんな自首の勧め方じゃ甘すぎる。
俺なら襟首つかんでぶん殴って首に縄を付けて警察まで引きずっていくよ。

228 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:25:04 ID:CLlRwgpS

いや
殺人を献身にすり替えてる作品を感動作にしちゃいかんだろ

229 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:25:11 ID:EdaX1bum

>>219
そんなわけないじゃん（笑）＜笑いの涙
「すご～い、あんなに献身的に愛された～い」とか
「あんなに非人間的だった石神が最後に感情を持ててよかったね～」とか
これは極端だけどなんていうんだろ…プラス方向の感動が全てではないよねってことだよ

230 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:26:36 ID:W1HHHubJ

>>227
湯川も半信半疑でまさかこいつがあんな事をって信じられなかったんだよ
だから戸惑いが大きくてはっきりとした態度も取れなかったんじゃないかな

231 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:27:48 ID:42/TKryA

>>230
う～ん、そうかもな。
あの段階では富樫の死体が発見されてないからな。

232 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:28:34 ID:CLlRwgpS

>>230
湯川は確信を持っていた
ぬるいんだよ

233 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:28:37 ID:tLSwIJ78

>>229
これはひどい・・・

234 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:28:42 ID:W1HHHubJ

>229
単純にそんな風に思えなかったなぁ
感動よりも喪失感と虚無感が先に立って、やり切れなさでいっぱいになった
感動させたいとかじゃなくて、一ストーリーを作ったと考えればいいんじゃないかな

235 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:28:50 ID:EdaX1bum

そうだ、映画見て不思議だったのが
上映される直前に娘が同級生に会ったっていうアリバイがあったけど
これでシロって断定はできないよね？
映画始まる前に出会って、それですぐ映画館出て殺人現場に向かったってことも考えられると思うんだけど
なんで警察はシロって思ったんだろ？湯川も動揺してたし

236 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:29:22 ID:6h84nI1S

湯川の推理は、実は正しくなかったというのは考えられませんか
幾何の問題に見せかけて関数の問題かと思いきや、それも違うみたいな

237 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:29:52 ID:TFIl2iMT

>>216
乃南アサとかみたいな上手いけどくどいのが好きなの？

238 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:30:06 ID:W1HHHubJ

>>232
確信をもったからこそ、信じたくないって気持ちが大きかったんじゃないの？
湯川が心から友人と呼べる人だったんだから

239 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:31:28 ID:42/TKryA

>>235
映画館の場所が遠くて時間的に移動が無理って事なんじゃないの？

240 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:32:15 ID:MRLgqwPS

241 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:33:38 ID:EdaX1bum

>>233
ごめん、うまく言えなくて極端になりすぎた…
しかも意味わかりにくい文章に…orz
そういう単純に感動っていう感想が出てくる映画ではない、と思うんだってことが言いたかったの

242 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:34:11 ID:CLlRwgpS

>>234　みんな殺人鬼に対する怒りは持たないんだね
石神のしたことは鬼畜行為だよ
あの母子のために知力を尽くしてどんなトリックを練ったのかと思いきや
正体は殺人鬼だった
ドン引き

243 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:34:29 ID:dN1PxgoH

結局、この映画が気に入らない人って、ハッピーエンドじゃなかったから？

244 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:35:07 ID:CLlRwgpS

アリバイに固執する必要もない
大の男を殺した手口からみて
むしろ委託殺人の線を疑うべき

245 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:35:10 ID:42/TKryA

ID:CLlRwgpS　よ、寝ていろ。

246 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:35:55 ID:W1HHHubJ

>>242
それがあるから単純に感動も出来ない
どんなに献身的な愛だったか知らないが、それで人殺しの罪がチャラになることはない
一番同情したいのはあのホームレスだわ

247 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:36:11 ID:42/TKryA

委託殺人？
嘱託殺人の間違いでは？
さよなら、ID:CLlRwgpSさん。

248 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:37:04 ID:42/TKryA

>>243
ハッピーエンドとかじゃなく、人物設定や犯罪トリックに違和感があるからだよ。

249 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:37:05 ID:CLlRwgpS

>>243 違う
殺人という安易な手口を取ったこと
しかもトリックすら破綻だらけ
オマケに殺人を献身などとふざけたすり替えをしてること

250 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:37:41 ID:vdbEufTb

>>243
堤ゴリラの最後の嗚咽がゴリラそのものだったからじゃ？

251 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:38:15 ID:42/TKryA

ID:CLlRwgpS　が出てきたので、お風呂に行ってきます。

パ～コ　パ～コ　パコ　女の子～♪

252 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:38:23 ID:W1HHHubJ

まあ色んな人が見てるんだから
感動する人もいれば、もにょったりする人もいるし
虚しくなる人もいれば、微妙な気持ちになる人もいるってことだね

253 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:39:00 ID:CLlRwgpS

殺人鬼同士がピーピー泣いて
同類相憐れむラスト
呆れたよはっきり言って

254 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:39:56 ID:W1HHHubJ

>>249
そんなに気に入らないのなら、もう関わらなければいいのに

255 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:40:54 ID:CLlRwgpS

>>254 自分が気に入らない意見を見たくなければ
アンタこそ２ＣＨから出ていけよ

256 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:41:04 ID:cvrtdmUS

>>249
この映画（小説）のここが矛盾してる、ここがつまらないなんて意見は
一度言って落ちればそれこそ済むことなんじゃないか？
このスレの住人が全員納得するまで気が済まないって事？

257 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:41:58 ID:adTK70Rw

>>253
じゃあ違う映画見て癒されておいでｗ

258 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:42:44 ID:W1HHHubJ

>>255
気に入らないじゃなくて
全ての意見に批判的で、この作品が嫌いで嫌いでたまらないって言ってるようだから
それならもう見なければ、そんなに嫌な思いしなくて済むのにと思ったんだよ

259 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:42:58 ID:sDY1AI64

新しい自転車を盗んだのはなんでだっけ？

260 ：名無しシネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:43:27 ID:pXQYOym8

>>240
それって荒らしと同じことだよね？
すごい勢いでアリバイとかトリックの穴を埋めてるからファンかと思ってた
いやなら見なければいいじゃん、このスレも映画もw
何で見てるの?ww
失望した

>>242
俺はたとえ映画であろうと殺人は許せない！！
って偽善者ぶりたいのか？

261 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:44:34 ID:G0RE/dhu

>>259
盗難届けを出させるため
それも12月2日の盗難届け

262 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:45:13 ID:W1HHHubJ

>>259
>>192で出てるよ

263 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:46:26 ID:1EP8jgMw

>>243
気に入らない人はちょこちょこっとレスして忘れ、他のスレに行くだろ。
ずーっと同じIDの奴が張り付いてるのは異常。いくつかID使い分けてるみたいだし。
堤アンチなのは明白だからスルー推奨。
自分にレスくれた人にレスしようにも流れてて、まともに話したい人と話せない。
隔離スレ立ててそっちでやればいい。

264 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:48:35 ID:vdbEufTb

>>263
堤ゴリラって嫌われてるんだな。
ゴリラの嗚咽は名演技だったのに・・・。うおうおおうおおおうきぃ

265 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:49:56 ID:CLlRwgpS

オレが一度でも堤を叩いたか？
石神叩き＝堤叩きじゃないぞ
どちらかといえば原作者叩きと思ってくれてもよい
石神というキャラクタを創造したのも
穴だらけのシナリオを創造したのも
全て作者だからな

266 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:50:22 ID:W1HHHubJ

>>264
自分も堤さんの演技は良かったと思ったんだけどな
ゴリラはともかく、絶望とか混乱とか入り混じった最初で最後の感情の吐き出しぶりとか

267 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:51:35 ID:dN1PxgoH

>>265
でもさ、なんでそこまで粘着するの？
もしかして、心の病？

268 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:51:47 ID:W1HHHubJ

>>265
じゃあ東野アンチスレに言って、好きなだけ吐いててよ
全ての人を東野アンチにしないと気がすまないの？

269 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:53:07 ID:CLlRwgpS

残念ながらオレは原作厨じゃない
映画しか見てないので映画を叩かせてもらう

270 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:53:23 ID:vdbEufTb

>>266
ゴリラの嗚咽まではいい演技してたのに
最後に素のゴリラに戻ってウホウホ言ってたのでギャグっぽくなっちゃったんだよ。
原作とは違うけど、十分ブサイクだったし最後のあれがなければ完璧だった。

271 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:53:37 ID:vdbEufTb

272 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:53:43 ID:W1HHHubJ

>>269
じゃあ専用スレ立てて好きなだけ吐けばいいよ
はいおしまい

273 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:54:23 ID:G0RE/dhu

しかし福山は堤にくらべると出番少なかったな
ダークナイトのバットマンとジョーカーの存在感の差くらいあったぞ

274 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:54:30 ID:CLlRwgpS

ここは容疑者Ｘのスレだ
よってここで議論するのは正しい

275 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:54:41 ID:HRmaUu/0

276 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:54:44 ID:4htPYi51

>>265
原作を叩くのなら、小説の東野スレにいけば？
ここ、映画だよ。

277 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:55:31 ID:3aJhxxzn

>>265
× キャラクタ
○ キャラクター
表記は正しくしようね。

278 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:55:31 ID:W1HHHubJ

>>270
人間て叫ぶと大抵顔崩れるし
あれはあれで迫真の演技で自分的には良かった
でもやっぱり石神にしては格好良すぎる

279 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:55:35 ID:vdbEufTb

何で二重カキコになってんだよ・・・
堤ゴリラの呪いか・・・？

280 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:55:53 ID:CLlRwgpS

>>276　この映画は基本的に原作に準じているんだろが

281 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:56:47 ID:W1HHHubJ

>>274
あなたのやってる事は議論じゃなくて単なる叩き
全てを否定して何が議論さ

282 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:57:39 ID:4htPYi51

>>269
原作を読んでないけど原作を叩くわけですか。

283 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:58:00 ID:cvrtdmUS

あんまり建設的な意見を述べてるようにも見えないし
そろそろ皆スルーしようや

284 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:58:02 ID:CLlRwgpS

>>281 シナリオを穴や倫理的問題を指摘してるだけ
演技や演出にケチをつけてる覚えはない

285 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:58:03 ID:9+M8BgoT

アンチって本当にいやらしいなぁ
なんだか、コケの一念で、２ちゃんで頑張ってれば、世論を動かせる
とでも思っているのか？

286 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:58:49 ID:MRLgqwPS

287 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:59:07 ID:dN1PxgoH

>>280
そんなこと、原作買って読めばわかるだろ。結局はかまってちゃんなわけだ

288 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:59:12 ID:W1HHHubJ

>>283
そうだね。以降スルーするわ

289 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 21:59:25 ID:MRLgqwPS

290 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:00:53 ID:sDY1AI64

>>192
スッキリです

291 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:01:58 ID:4htPYi51

>>280
映画は原作と大筋は合っているけど、映画はいろんなエピソードが抜けている。
映画を見てシナリオを批判するならわかるが、原作を批判するのはおかしいと思う。

292 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:02:10 ID:W1HHHubJ

ところで自分は薫が何をしてたのか、さっばり思い出せないんだが

293 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:03:37 ID:CLlRwgpS

原作に穴があるから
映画に穴が受け継がれてるだけだろ

294 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:04:18 ID:dN1PxgoH

ほとんど、ストーリーには絡んでないしょ、柴咲

295 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:04:32 ID:KThikdwc

石神のホームレス殺しは本当に自己中で最低だと思うし
「あの母子がそれだけ大事だったんだよ」っていう弁護意見にも賛成しかねるけど
わざと自分がストーカーしてるふりして靖子に疎まれてまでも
あの母子を守ろうとしたくだりを思い出したらなんか憎めないな

296 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:04:47 ID:vdbEufTb

映画の大穴は堤ゴリラの嗚咽だよ。うほうほおおうほ

297 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:08:02 ID:W1HHHubJ

>>294
映画どころか、ドラマの始終あんな感じだったから
必要性がほとんど感じられん

>>295
ホームレス殺しの最低ぶりは賛同するけど
トリックのみを見たら単純にすげーと思ったわ
全てを犠牲にして自分を貶めてでも大切なものだったんだろうね

298 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:11:00 ID:CLlRwgpS

＞トリックのみを見たら単純にすげーと思ったわ

全然凄くないだろ
穴だらけのトリック

299 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:11:41 ID:G0RE/dhu

>>292
柴咲の見せ場はカジノのガサ入れですごいダミ声でどなるところ

300 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:13:04 ID:W1HHHubJ

>>299
それだw
パンフでも、湯川に対して母性を与えるとか書いてあったけど
まったくさっぱり感じられなかった

301 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:14:57 ID:CLlRwgpS

客にすらナメられてたけどなｗ>>299
まったく役立たずの警官だ

302 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:15:20 ID:cvrtdmUS

この世に無駄な歯車はないし、その使い道を決められるのは歯車自身だけだ、だっけ。
原作を読んだ時、湯川のこのセリフが妙に印象に残ったんだけど、
映画でそういうニュアンスのセリフはあったっけ？

303 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:16:38 ID:W1HHHubJ

>>302
映画もそのまま言ってなかったっけ？
一回目だからあまり覚えてないけど、そういうセリフもあったような気がする

304 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:18:52 ID:vdbEufTb

>>301
この映画で一番の役立たずは石神ゴリラ

305 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:19:49 ID:belAScQM

●俳優個人の語りは、禁止。（荒らしは徹底スルーで、削除依頼推奨）

306 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:20:09 ID:W1HHHubJ

やっぱりこの作品は湯川・草薙コンビが一番いいな
映画で再確認した

307 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:20:52 ID:DYYGuDl9

靖子って石神が計画の為に無関係の人を殺したって聞くまでは
うしろめたさは感じながらも石神に罪全部被ってもらう気まんまんだったのかな…
うわーなんかそう考えたらすげー嫌な女に思えてきたよ
もちろん娘の美里も

308 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:21:16 ID:fTQFmUiU

観てきました。自分男なのに富樫の美里への暴力描写が激しすぎにみえて、ちょっと引いた。　

石神が花岡親子に救われる場面がアッサリしていた分すごく想像力がわいた　

いい映画でした

309 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:21:59 ID:mjaHWn1H

いやぁぁふざけたマーキュリーっぽい話が出てくるかと
思いや、シリアスな悲劇にびっくりしたわ
ラストで堤に泣かされた
しかしこの映画はガリレオじゃねぇｗ

310 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:22:36 ID:cvrtdmUS

>>303
そっか、ありがとう。
そのセリフがあるかないかで、映画でのホームレス殺しの捉え方がずいぶん
違ってくると思ったもので。
この辺、湯川は変人ではあるけどモラリストなんだよね。石神とは違って。

311 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:22:50 ID:CLlRwgpS

ほらな
泣く奴が続出
どうなってんだ？この国は

312 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:23:54 ID:tLSwIJ78

>>297
石神は本当に全てを犠牲にしたのかな？
最後花岡に声かけられるまでは結構自己満足してたと思うんだけど

313 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:24:12 ID:AGikNag6

>>308
長塚カッパと堤ゴリラは役を変えるべきだった。
堤ゴリラは女を殴るのはプライベートでもお手の物らしいし。

公園で女を殴るなんて普通の芸能人には出来ない芸当ｗ

314 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:24:15 ID:W1HHHubJ

>>307
どうだろね。やっぱり罪悪感が徐々に徐々に膨れてきて
その殺人のことを聞いて爆発しちゃったんじゃなかろうか
希望的観測だけど

315 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:25:24 ID:mjaHWn1H

>>307
娘の事考えるとな、今のご時世だと
捕まったら娘の人生完全に終わりだよ

どちらかと言うと湯川の話聞いて堤に会いに来たのが
違和感あった、まぁいい人なんだろうな

316 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:26:33 ID:CLlRwgpS

>>315 人生終わりもなにも
男に鈍器で殴りかかり
母親が首を絞めるのを手伝った
事件のトリガーであり共犯者
裁かれて当然

317 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:26:32 ID:vdbEufTb

長塚カッパと堤ゴリラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:27:10 ID:W1HHHubJ

>>312
出頭したら職も何もかも失うし、あの母娘とももう会えないし、それが犠牲かなって思ったんだ
うん、でもこれ、本当に単なる自己満足だよね

319 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:28:38 ID:mjaHWn1H

>>316
お前の様な奴が増えてるから
人生終わりなんだよ

まぁあの義理の父だと何回かレイプされかかったか
レイプされてるかもな

320 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:29:02 ID:W1HHHubJ

>>316
でもああしないと、殺されていたかもしれないし
殺人はいけないけど、正当防衛も少しは認められないだろうか

321 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:29:32 ID:G0RE/dhu

>>302
それは湯川が言わないといけないよね。
その台詞があるから石神のやったことは献身だけどもやっぱり犯罪なんだ、
という歯止めがかかってるわけだし。

322 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:30:21 ID:CLlRwgpS

>>320 娘の顔には痣ひとつない
（警察も気がついてないので映像上の自粛ではない）
よって男は十分に手加減していたと思われる

323 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:30:41 ID:4htPYi51

>>307
むしろ、何が起きているか、石神が何を考えているのか解らない。どうしたら良いのか解らない。
という状態だと思った。

324 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:31:10 ID:K2xcCijD

まあけっきょく石神のやったことって「花岡親子のため」っていうより
「花岡親子の美しい姿に触れることによって自分の心の安穏を維持できる生活を守るため」
であって、とどのつまり自分のためなんだよね

325 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:31:12 ID:mjaHWn1H

最初無断で上がり込んだ時点で
１１０番すりゃいいと思うが

現実では結構警察に放置されて殺人事件まで起きてるし
なんともいえんなぁ

まぁ映画のストーリなんだが

326 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:32:31 ID:mjaHWn1H

>>322
そりゃ映画だからなぁ
ホントの家庭内バイオレンスなら
アザだらけだし

327 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:32:40 ID:1EP8jgMw

美里はかわいそうだがな。でも花岡は執行猶予つく可能性高くない？
そしてあっさりダンカンと結婚しても、石神は満足なのかな。

328 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:33:11 ID:dN1PxgoH

>>320
あの状況だと、正当防衛は十分認められるんじゃないかな。
ま、弁護士にもよるだろうけど。

329 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:33:39 ID:mjaHWn1H

堤が確実な証拠隠滅と計画殺人だから
罪は相当重い

330 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:33:48 ID:CLlRwgpS

>>326 ならば警察は娘の顔の痣やキズをみて不審に思うはずだろ

331 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:35:01 ID:cvrtdmUS

>>321
そうそう。ラストにしても、上にあるように石神の自己満足に終わらせないためには
（多少ご都合主義でも）靖子は出てこないといけない。バランスが難しいところだね。
スレ違いだけど、流星の絆のラストはこの作品とは好対照だったような気がするな

332 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:35:16 ID:mjaHWn1H

>>330
不審に思ってるから松雪は思いっきり警察の
ターゲットになってたろ

333 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:35:32 ID:CLlRwgpS

>>327 殺しで執行猶予がついた例はほとんどない

例外中の例外として
生活苦で母親を殺して
自分も死のうとして死に切れずタイホ
近所でも有名な孝行息子だったので
減刑署名が集まり執行猶予
という例はある

334 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:36:04 ID:G0RE/dhu

>>326
本筋とは関係ないけど子供が殴られるシーンを写すとPG指定になるのかね？
殴ってるとこは写すけど殴られてるとこは写してなかった。

335 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:36:05 ID:dN1PxgoH

石神の最大の誤算は、数学者だったことであって、
法律オタクだったら、全然違う展開になっていたかと・・・
そのかわり、映画にすらならんだろうけどｗ

336 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:37:17 ID:mjaHWn1H

>>334
フジだしガリレオだし
どぎついのは無理だろ・・・

337 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:37:26 ID:4htPYi51

靖子が出てこない方が、石神の罪状は軽かったのか？
許されない事だけど。

338 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:37:27 ID:3aJhxxzn

島田紳助は女マネージャーを殴り壁に打ち付けていたぞ、普通に。
ネプチューンの名倉は女のマンコに野菜スティックを入れてたぞ、普通に。
今田耕司は嫌がる女を強姦してたぞ、普通に。
西田敏行は女性の腕を平気で折る趣味があるんだぞ、普通に。

339 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:37:50 ID:CLlRwgpS

>>332 ならば
娘を任意でひっぱって叩けばおしまい

340 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:39:20 ID:mjaHWn1H

>>335
数学者だから餓鬼みたいな純粋な行動がとれた
と言うか数学しか興味なかったから心が餓鬼なんだろうな

まぁ弁護士なら松雪親子を助けなかったろ

341 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:40:59 ID:mBv7FM6C

流星の絆って期待できるの？

342 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:41:44 ID:mjaHWn1H

>>339
現実の警察ならやるだろうな
マスコミに興味もたれたり弁護士ついたら
手出せなくなるが

343 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:41:57 ID:xb9mhZOE

今日見てきた
あれが湯川が望んだ結末なの？
湯川は後悔してたみたいだけど・・・

あと柴崎何の役にも立ってなかったなｗ
スペシャルの長澤のほうがおもしろかったかも

344 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:42:24 ID:dN1PxgoH

>>337
靖子が出てこなきゃ、トーカー殺人事件となり、精神鑑定が行われるだろ。
その結果如何じゃ、罪にすらならないかも。
　しかし、別の殺人事件の隠滅と捜査攪乱のため、明確に目的を持ってホームレスを殺した
となれば、情状酌量の余地はない。1名殺害で初犯なら無期懲役ってところだろうか。

345 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:44:20 ID:CLlRwgpS

精神鑑定で無罪になっても
精神病院に隔離されるよ
事実上生涯幽閉

346 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:45:45 ID:G0RE/dhu

>>343
柴咲は今年は少林少女でもう十分です

347 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:46:27 ID:4htPYi51

>>341
私はあまり期待していない。
原作もまぁまぁ。東野の毒気が薄い作品。

348 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:46:47 ID:3aJhxxzn

娘は腹を蹴られていたように思った。

顔はヤメな。
ボディーだよ、ボディー！

349 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:47:26 ID:mjaHWn1H

それにしてもストーカーも作戦だったのは恐れ入った
映画だよな、普通相手を守るために嫌われる行為までできんわ

350 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:48:21 ID:CLlRwgpS

>>348　実は尻を叩いてたのかもな

351 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:49:48 ID:xb9mhZOE

湯川は結局どうしたかったの？
すべての真実を白日の下に晒して全員に罪を償わせたかったの？

犯人には興味ないとか僕が興味あるのはトリックだけとか言ってる割に友達に対してやることがエグいな

352 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:50:33 ID:cvrtdmUS

>>341
ドラマの方？
原作は割りにストレートな群像劇（？）
オリジナルキャラが多数出るらしいクドカン脚本が吉と出るか凶と出るか。
一応、観てみたいと思ってますが。

353 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:51:06 ID:CLlRwgpS

>>351 こういう感想持つ奴って信じられないな
冷酷無比の殺人鬼畜行為を座視したら
主人公とは言えないだろが

354 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:52:07 ID:G0RE/dhu

湯川の役目はどんな崇高な理由があろうが殺人は犯罪だと規定することだよ。
そうしないと犯罪肯定映画になっちゃうからね。

355 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:52:17 ID:W1HHHubJ

>>351
原作だと、靖子に真実を知ってもらわないと石神が救われないとか言ってたけどね
でも石神も覚悟の上と思っての行動なんだし、どちらに転んでもおかしくなかった

356 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:53:10 ID:vyyMdmgR

原作通りだと花のない絵と本になるだろうな、とは思ったけどそのまんまだったｗ
ホームレスは缶つぶす人のほうを使った方が原作未読者にはわかりやすかったんじゃないかな。

357 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:53:33 ID:xb9mhZOE

>>353
だってああしてても石神は捕まって裁かれるんだよ？
靖子の件はあの男が殺されて当然としか思えない
石神だってそう思ったから協力したんだろ？
今回の件で悪いところといえば何の罪もないホームレスを殺したことぐらいだろ

358 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:54:43 ID:W1HHHubJ

>>356
いや、あのホームレスは新入りみたいでそれほど他の人も覚えてないみたいだから
あえてそういう人を選んだってコトだろう
映画でもいなくなってアレ？って思ったけど、あのトリックは予想外だった

359 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:54:49 ID:4htPYi51

>>344
なるほど。
まあ、石神にとっては、たとえ自分が死刑になろうが、かまわないのかもしれないね。
二人が幸福になるという条件付きだけど。

360 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:54:58 ID:CLlRwgpS

＞あの男が殺されて当然としか思えない

お前もずいぶん鬼畜だな
あの男はＤＱＮだが
殺されるほどのことはしてない

361 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:55:51 ID:AGikNag6

>>348
どう考えても、DV旦那は堤にピッタリの役だｗ

362 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:56:40 ID:W1HHHubJ

>>357
どれほどいい人で正当な理由があろうが、人殺しは人殺しでしかないんだよ
犯罪はちゃんと裁かれないと、というのが湯川の結論

363 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:57:53 ID:xb9mhZOE

>>354
いつも興味ないとか言ってるけど本当は正義漢なんだな

>>355
あ・・・それはあるかもな
靖子のために罪のない人間殺しちゃってるわけだから

>>360
お前DV＆金食い虫男の恐ろしさをわかってないぜ・・・
むしりとった金で他の女と遊ぶんだぜ・・・

364 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:58:55 ID:mjaHWn1H

まぁこのストーリーの凄い所は
実際起きた事を差し替えた所だな
嘘ついてないから、矛盾あぶり出して突き崩せない

365 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:59:02 ID:G0RE/dhu

>>363
正義というよりは犯罪は不合理な行為だっていうのが湯川のスタンス。

366 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 22:59:47 ID:CLlRwgpS

>>363　ゲーム脳か
人命軽視も甚だしい

367 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:00:36 ID:mjaHWn1H

そもそも正義と悪の定義がわからん

368 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:00:38 ID:CLlRwgpS

>>364 それは表面的なところしか見てない
少し掘り下げれば無理だらけ穴だらけ矛盾だらけのトリック

369 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:01:06 ID:xTePuNbL

犯人に興味ないってのは本心なんじゃないの？

今回は友人が関わってたから犯人関係にも興味わいたって感じだと思う

370 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:01:26 ID:3aJhxxzn

>>360‐362って、いつも何でセットで出て来るの？
何で毎回同じ事書いてるの？
自作自演なの？
スクリプトなの？
ナノマシーンなの？
変質者なの？
病気なの？

371 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:01:35 ID:HRmaUu/0

>>361
763 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 04:02:59 ID:zTOsEM3H
なんか、女殴ってるところすっぱ抜かれたとか上のほうで書いてる
やつがいるけど捏造もいいところだな。名誉毀損ものだぞ。
手元に週刊誌あるけど、内容がぜんぜん違う。
記事によると舞台の後に女の子と飲みに行って深夜女の子の家の前まで
送って行ったけど彼女が帰りたくないとかゴネて言うこと聞かないんで、
すぐ近くの公園で、今までのことも含めて説教をして、それでも家に
帰ろうとしないし次の日も舞台があるんで女の子を置いて帰ったって話。
それが、なぜか殴ってることにされている。

372 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:01:35 ID:cvrtdmUS

映画だと富樫と靖子の関係はあまり描かれないからなぁ。尺の都合上仕方ないかもしれんが
冒頭の実験シーンやガサ入れのシーンはカットしていいから、富樫の非道ぶりをもうちょっと
描いておいたほうが良くはなかったろうか

373 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:02:30 ID:W1HHHubJ

>>367
正義の反対はもう一つの正義って言うしね
一人が正義だと思っても、それは悪だっていう人もいるし

374 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:03:06 ID:mjaHWn1H

>>368
トリックをいってるんじゃねぇよ
普通口裏合わせても嘘ついてると矛盾がどーしてもでる
それを事実と差し替えたのが凄いといってる

375 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:03:26 ID:G0RE/dhu

ちょっと二人とも浮世離れしてるなあって感じたのは
お酒飲んだ後に湯川が数学の問題出して、石神が熱心に解きだしたとこかな。

でも本当に勉強が好きな人ってやるのかもしれんね。

376 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:03:33 ID:xb9mhZOE

>>373
石神にとってはあれが正義なんだろうしな

377 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:04:44 ID:xb9mhZOE

>>365
えー・・・そうかな？
香取の回で「僕ならアザすら残さない」って言ったのには鳥肌が立ったけど

378 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:04:46 ID:CLlRwgpS

>>367 人殺しを是とするのは戦時において
命令を受けて戦闘状態にある敵戦闘員の殺害以外ありえない

379 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:04:57 ID:W1HHHubJ

>>372
確かに冒頭いらない
自分は靖子と元旦那の昔の描写とか
石神がどうしてあれほど絶望したのか、そういう描写が欲しかった
まあ駄目なら脳内保管するけど

380 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:05:04 ID:UApco/Qh

>>370
何の話か知らないけど

結論　堤はDVゴリラ

って事？うほうほおうほおお

381 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:06:09 ID:GrKZ3bKy

>>351
湯川は石神がもっともして欲しくない「真相を花岡靖子にばらした」ことを
石神に伝えて石神を絶望のどん底に突き落とし、
なおかつ花岡靖子に、石神が花岡親子のためにおこなった凶行を伝え
靖子にさらに重い罪悪感を背負わせ、間接的に靖子の罪も重くなることを暗に示し、おまえら親子はもうおしまいだと思わせる
ために花岡靖子にすべて話した。湯川はどS

382 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:06:17 ID:CLlRwgpS

>>374 その前提条件になるトリックが破綻してるのに
そこだけ論じても無意味
そもそも警察が"当日"だけを追求するはずがない
容疑者ならば事件の前後における行動を徹底して洗う

383 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:06:19 ID:W1HHHubJ

>>378はもう自分でも何言ってるか分かってないでしょ
寝ようよ

384 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:07:16 ID:CLlRwgpS

>>383 理解できないの？

385 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:07:26 ID:xb9mhZOE

>>379
元旦那の非道さはあれでわかるだろ
帰ってくれっていってんのに帰んないし娘（血縁なし）を本気でボコボコにするし・・・

石神が絶望したのは介護してた親が死んだからだと俺は予想した

386 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:07:48 ID:8I4IUlTN

フジ月9ドラマの映画化と聞いてさぞや叩かれてると思いきや・・・

「西遊記」とか凄かったけどｗ

387 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:08:17 ID:W1HHHubJ

>>381
そういう風に、真実を全て暴露する方が酷いって人もいるけど
自分は何も知らされない方が酷いとも思ったよ

388 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:08:30 ID:vdbEufTb

>>380
うほうほって俺の真似するのやめろ！
堤ゴリラのマネして公園で女殴ってドラミングするぞっ！

俺を怒らせない方がいい。

389 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:08:33 ID:CLlRwgpS

>>385 娘を軽く小突いたぐらいで
殺されていいわけがない
娘は骨折もなければ痣すらない程度のキズ

390 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:09:15 ID:mjaHWn1H

堤の絶望？
あれだけ才能あるのに、アパート暮らしのしがない独身教師
しかも４０越え、どん底だよ

391 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:09:19 ID:JgH+Zg7R

警察は松雪の携帯の利用履歴を追わないの？

今時公衆電話から何回も掛かって来てたら不審に思うはずだけど

392 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:09:30 ID:dN1PxgoH

>>378
人身御供って知ってるか？　聖なるものと暴力は両義的なんだよ。
ちょっとは、哲学書読むとかしてみ？

393 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:10:17 ID:G0RE/dhu

>>386
フジ映画部としては県庁の星以来の良作になったね
HEROとか少林少女とかひどかったけど

394 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:10:40 ID:W1HHHubJ

>>391
追うにしても、何で追うのか理由が必要だと思う
やっぱり容疑者だからって携帯の履歴も調べられるもんなの？

395 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:10:46 ID:AGikNag6

>>388
お前も堤ゴリラと同じでDVか？
こぇぇぇぇぇっぇぇええええ

396 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:10:50 ID:CLlRwgpS

>>392 現代の法律においても通念においても
人身御供なんてものが通用すると思うのか？

397 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:11:08 ID:ubdGvM7B

>>386
なんか欠落してるやつじゃないと叩かないだろうなコレは

398 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:11:16 ID:6h84nI1S

流れ無視するけど、石神役は田口浩正がハマるような気がする。

399 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:11:18 ID:mjaHWn1H

>>389
軽くこづいた？
映画みたらボコボコにされてたぞ
アレ現実で本気でやってたらへたすりゃ内蔵破裂
骨折アザだらけだぞ・・・

400 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:11:36 ID:rf3e2AWX

青柳さん、いい加減にしないと本当に業界にいられなくなっちゃうよwww

401 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:12:02 ID:G0RE/dhu

>>391
それも全部石神からの電話だから石神が自分はストーカーだって
言い出した時点で説明できる。

402 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:12:03 ID:xb9mhZOE

>>389
それは映画だからでしょ・・・
普通ならアザできて腫れるよ

>>387
俺なら友達の石神の意思を尊重するな
好きな人の身代わりで捕まるなんてそうそう出来ることじゃない

403 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:12:23 ID:W1HHHubJ

もうCLlRwgpSはスルーしようよ
相手するから居座るんだよ

404 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:12:41 ID:xb9mhZOE

>>393
HEROはよかっただろ

405 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:12:42 ID:CLlRwgpS

>>399 ならば警察は娘のキズを不審に思って徹底追求する
警察が気がつかないほどの軽傷であることは明らか

406 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:13:13 ID:UApco/Qh

>>388
DVマニアさん、

ドラミングは騒音だし、女性を殴るのは犯罪だから辞めてあげて・・・

407 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:13:20 ID:ubdGvM7B

>>398
その人とかぬっくんなら泣けたかっていうと
やっぱ泣けただろうなぁ

でも伊集院ならムカついただけかもw

408 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:13:56 ID:xb9mhZOE

>>401
俺も何度も電話あったら不審に思われるだろうなと思ってたがその手があったか！

409 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:14:30 ID:W1HHHubJ

>>402
あのホームレス殺しがなければ、自分も意思を尊重できたんだけどなぁ

410 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:14:36 ID:CLlRwgpS

>>399 さらに付け加えるならば
グロッキー状態どころか母親の反撃を手助けしている
ほとんどノーダメージと言ってもよい
派手なアクションの割には男は十分加減していた

411 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:15:11 ID:mjaHWn1H

しかしあの殺された親父役のやつ
怪我させないで相当ボコボコにやってたから
結構演技上手いんだな
台所だし椅子とか机とか結構危ないものあるし

412 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:15:47 ID:xTePuNbL

両思いならできるかもしれないが片想いで罪をかぶってあげるって普通できることじゃない

413 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:16:27 ID:CLlRwgpS

富樫は見かけの割りにはひ弱で非力な男だった
娘の背後からの一撃で悶絶したし
二人がかりとはいえ華奢な母子にあっさり絞殺された

414 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:16:36 ID:cvrtdmUS

>>385
まあ、娘が富樫を殴る→富樫逆上して娘をボコボコ→娘が殺されると感じて靖子が首絞める
の流れだしね。半ば衝動殺人だからあまり理由はいらないかもしれない。
そうすると富樫と娘との間に何があったのかがむしろ気になるけど…

後は石神の過去か。あまり書き込みすぎてもアレだけど、湯川も言ってた
大学内の権力がらみのゴタゴタについて、確かにもうちょっと知りたかったかも。
原作でも描かれてないけどね。

415 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:16:39 ID:AGikNag6

>>411
堤の方がリアルで鍛えてるらしいから
暴力シーンは上手いと思うよ。

416 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:16:40 ID:mjaHWn1H

>>412
両思いでもできんとおもうぞ

417 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:16:49 ID:W1HHHubJ

>>412
しかも、工藤はいい人だからあの人と幸せになって下さいって言うしね
凄い精神だ

418 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:17:32 ID:CLlRwgpS

>>412 愚かな自己満足の「献身」
無関係の人間を殺しておいて
普通もクソもない
明白な殺人鬼

419 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:18:00 ID:mjaHWn1H

偶然でもクビ釣りはまっちゃうと
大の男でも力出せなくなるよ

420 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:18:31 ID:CLlRwgpS

>>417 石神は男としての自信を微塵も持ち合わせてないので
そう思うことは不思議ではない

421 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:18:53 ID:vdbEufTb

>>418
所詮ゴリラ脳って事。うほうほうほおお

422 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:21:07 ID:CLlRwgpS

あの時点で富樫の死亡は確定してなかった
石神であれば蘇生の可能性を考慮したはず
蘇生術を施しながら救急車を呼ばなかったのは
男の死を望んでいたのだろう
それが母親を傷害罪から殺人罪に落すことを知りながらね

423 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:21:12 ID:xb9mhZOE

俺としてはホームレス殺した時の気持ちをもっと深くやって欲しかった
ホームレス一人ぐらいいなくなっても世の中にはなんの不利益もないと思ったのか靖子のために必死だったのか

424 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:22:12 ID:xb9mhZOE

>>422
あれは靖子の娘を守りたいと言う意思を尊重した結果だと思うよ

425 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:23:52 ID:xTePuNbL

でもすごかったな石神
敵を欺くにはまず味方からを地でいってたな

426 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:23:56 ID:W1HHHubJ

>>423
ホームレスなら一人減っても特に問題はないし、あのトリックの為には必要だから
歯車の一つとして淡々と殺したって印象だったな
でも思い出すと暗い気持ちになるとか原作で言っていたから、やっぱり罪悪感はあったんだろうね

427 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:24:51 ID:W1HHHubJ

>>425
そうだよね。まさにその言葉通りだった
一人で全てを片付けていったからな

428 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:25:34 ID:CLlRwgpS

>>424 母親を殺人罪に落したら本末転倒
蘇生に失敗しても努力した形跡が認められれば
減刑の材料になりえる

429 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:26:59 ID:xb9mhZOE

結構原作カットされてんのね
映画見たばっかりだけど原作読む意味ある？

430 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:27:01 ID:vdbEufTb

>>425
演技も良かったのに、最後のゴリラ丸出しの嗚咽でギャグになってしまった。
堤は自分がゴリラにそっくりだという自覚を持って
ゴリラに見えない演技をするべきシーンだったのにな。

431 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:27:09 ID:xTePuNbL

>>428
でも好きな人を警察につき出すようなマネ出来ないだろ…

432 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:27:22 ID:G0RE/dhu

>>426
石神は絶望感の中で生きてきたから親子を救えるという
目的のためならなんでもやるって状態だったんだなあ。

ところで首つろうとしてたのはなんでだろう？

433 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:27:24 ID:mjaHWn1H

しかしあの親父蘇生させたら
立ち悪いぞ

434 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:27:47 ID:CLlRwgpS

>>425　しかし自首前には母親を極度の不安・不信に陥れており
不測の行動に走らせる危険性も十分にあった（先に母親が自首するなど）
策としては甚だ不安定すぎる

策は最小の労力をもって最大の効果を得るのが妙味である

435 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:28:56 ID:W1HHHubJ

>>432
首吊りは、数学者としての生命を切られて絶望したんかな
自分の存在意義が見出せなくなったのか

436 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:29:26 ID:CLlRwgpS

>>431 罪を犯した後であれば
最良の道を探るのが良識ある人間
もちろん石神は欠陥人だから事件の改竄を図ったわけだが

437 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:29:29 ID:mjaHWn1H

天才のすることはわからん

438 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:30:23 ID:xb9mhZOE

これ逆に湯川ならどうしていたんだろうか
やはり警察に突き出していただろうか？

439 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:30:26 ID:cvrtdmUS

>>429
登場人物の心情描写など細かい点が気になるなら
読んでみる価値はあると思う。
構成もだいぶ変えてあるから

440 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:30:43 ID:G0RE/dhu

>>435
描かれてないけど何か決定的な事件があったのかね
大学に戻れないのが確定したとか

441 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:32:20 ID:ubdGvM7B

>>433
多分母娘ともに殺されちゃうだろうしな

442 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:35:10 ID:W1HHHubJ

>>母の介護の為にやむなく教師になるしかなかったとか
それ＋原作なら研究したいのに、派閥とか人間関係のゴタゴタばかりで研究どころじゃなくなったとか
それで自分の行く先が無くなっちゃったとか言っていたな

443 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:36:04 ID:HRmaUu/0

>>440
＞確かに天才物理学者VS天才数学者の対決ではありますが、
＞この話で重要なのは物理や数学の「知識」の部分ではなく、
＞その手段となる「論理的思考」です。
＞自分の存在の意味を失った石神にとって死を選ぶことは至極論理的であったでしょう。
＞原作にある「死ぬ理由もないが、生きる理由もない」です。
＞しかしそこに花岡母子が現れ、生きる理由ができた。
＞その母子が不幸になりかけている。
＞石神にとって、今ある生は花岡母子によるもの、
＞それを花岡母子のために使うことはとても論理的な行動であったでしょう。
＞そのために本当に殺人を犯すなど非論理的であるのに。
＞湯川も確信しています。確かに事件に石神は関わっているが、
＞石神は殺人を犯したりしない、殺人によって問題を回避するような非論理的なことをしないと。
＞すべては石神の論理的思考による計算どおり。
＞花岡靖子には自分がすすんで身代わりになるのだから
＞罪悪感をもつ必要はないと伝えてあり、工藤と付き合えば幸せになれることも助言してある。
＞靖子にとっても論理的に考えて石神のことは忘れることが一番である。
＞仮に湯川から真相を聞かされたとしても状況は何も変わらないのだから、
＞靖子はそのまま自分の人生を生きていけばいい。
＞しかし、靖子はそうしなかった。
＞自首し石神に「私もあなたと一緒に罪を償います」と泣き叫ぶ。
＞自首なんて非論理的だ、なぜだ。最後の石神の叫びは、絶望が大半だと思うけれど、
＞それだけはなく、靖子の行動が、人生で初めて自分に向けられた愛なのだと感じ、
＞それこそ石神の魂の叫びだったんでしょう。

　

444 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:36:43 ID:CLlRwgpS

娘ひとり骨折にすら追い込めない男に
殺人は無理だろ

445 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:39:36 ID:W1HHHubJ

>>443
自分が靖子だったら、一生夢見が悪いよなどう見ても

446 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:40:13 ID:vKRO/iXr

「石神は、殺人などしない」と湯川先生が言うから、話が混乱するんじゃない。(笑)

447 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:40:23 ID:4htPYi51

>>444
なんで富樫をかばえるの？

448 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:40:48 ID:AGikNag6

>>444
DV男は姑息で小心者が多いから
重症にならないように、ネチネチ殴る蹴るを繰り返すんだよ。

449 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:41:35 ID:MRLgqwPS

まあ、自分が面白いと思った映画を、他人がけなしているのって気分が悪いし。

逆に、自分が気に入らなかった映画を他人が”面白かった”って言ってるのも気に喰わないもんさ。

だからって、前々々々スレからずっと粘着し続けて、同じことを言い続けてる奴は、もはや精神異常者と変わらないと思うよ

おまえのことだよっっっっ、ID:CLlRwgpS ！！！！！！！！

450 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:42:18 ID:vdbEufTb

>>448
じゃあ堤ゴリラも小心者なのか！うおうほうおうおお

451 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:42:34 ID:CLlRwgpS

>>447 かばってなどない
>>448 そうだな
痛めつけるのは体ではなく精神であることを
あの類の男は本能的に知っているだろうな

452 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:43:41 ID:W1HHHubJ

>>446
湯川が言いたいのは、非論理的な行動である殺人はしないってコトだろう
でも石神が考えた論理的トリックの為にその殺人をしちゃったから、ショックだったんだよ

453 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:44:33 ID:ubdGvM7B

>>449
連休だからと思ってたけど
そんな前からいるのか
真性じゃねーかw

454 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:45:27 ID:Iyb3Gdp7

>>449
傍から見たら、精神異常者だと言ってる奴を構って
ネチネチ熱くなってるお前も精神異常者の仲間。

455 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:45:41 ID:W1HHHubJ

>>450
役者で考えるとへんな混乱起こるから
あくまでキャラを見ようよ

456 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:46:31 ID:vKRO/iXr

>>452
じゃあ、このガリレオの世界では

「殺人は論理的なの？　非論理的なの？」

どっち？

457 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:47:50 ID:xb9mhZOE

>>456
殺人自体は非論理的だけどトリックとして殺人を使うことは論理的なんじゃない？

458 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:48:10 ID:W1HHHubJ

>>456
論理的というか、殺人は非合理的と言った方がいいかな
それにそんな難しく考える必要はないよ。殺人は悪いことでしかないよ

459 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:51:08 ID:xb9mhZOE

>>458
殺人自体が悪いわけじゃない
殺人自体が悪いなら死刑も悪ってことになる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%B1%9E%E6%AE%BA%E6%B3%95%E5%AE%9A%E5%88%91%E9%81%95%E6%86%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こんな事件もあるし

460 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:52:57 ID:vKRO/iXr

>>458
殺人が問題の効率的な解決法ではないと湯川先生は思っていたのだろうけれど、
結局、湯川先生という存在がなければ、最高の効率的解決法だったわけでしょ？
自己矛盾じゃない。

461 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:53:18 ID:CLlRwgpS

>>459 歪んだ法解釈だね
少なくとも母子と石神の殺人は紛れも無い悪

462 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:53:20 ID:W1HHHubJ

>>459
死刑はまた別の話しでしょ。執行人もやりたくてやってるんじゃないんだから

463 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:55:55 ID:W1HHHubJ

>>460
石神にとっては殺人は問題解決にはならないっていう考えだったけど
でもあの母娘が関わるのなら、そんなもんとっぱらって二人が無事でいられる最高の方法があれだったんだろう
湯川がいなければ完全犯罪にもなっただろうし

464 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:56:27 ID:xTePuNbL

てか靖子の殺人は自己防衛にはあたらないの？
あのままだったら殺されてたと思うけど

465 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:57:59 ID:W1HHHubJ

>>464
自己防衛に当たると思うけど
世間はそれでも人殺しとみなすんだよね
娘も関わっちゃったから、尚更隠し通したいとも思っただろうし

466 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:58:31 ID:CLlRwgpS

>>463 虚構だから警察は無能で湯川の手を借りないといけない展開だが
現実であれば即座に叩かれて自白させられてる

>>464 どうみても過剰防衛で傷害致死罪を免れません

467 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:58:32 ID:8I4IUlTN

石神が自首ではなく自殺という手段をとっていたら
完全犯罪になりえただろうか？

まさに献身なわけだが・・・

468 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:58:58 ID:vKRO/iXr

言い方を変えて、

「石神には殺人なんて簡単に隠蔽できる」

と最初に言えば、警察も変な捜査しなくて済んだわけだし、混乱を引き起こしたのは湯川先生
じゃないの？

469 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 23:59:15 ID:G0RE/dhu

>>464
ガラス瓶みたいなヤツで後ろから一撃してたでしょ、
たぶんそれでかなり不利になる。
後ろから攻撃するのはかなりまずい。

470 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:00:26 ID:Ce6Jnkqx

堤は以前、鈴木京香と「刑法第３９条」とかやったけど
こういう議論にはならなかったような・・・
なぜ石神に感情移入して、肩をもってしまうんだろうね？

471 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:00:32 ID:sqYPc4dO

殺人という行為は罪だが、そこに至るまでの経緯によっては罪にはならん。
実際世の中に罪にならない殺人が存在するからな。

この映画で言えば石神の殺人は罪で悪。
母子の殺人は罪だが悪ではない。
過剰だが自身と家族のための防衛であり、それを実証することも可能なので半分は事故。
母子の殺人を否定することは人の防衛行為そのものを否定することになる。

472 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:01:53 ID:sCb/md11

男の後頭部には鈍器で殴打された後があり
手には抵抗する腕を押さえつけた痣が残り
首には絞殺痕
傷害致死も無理だな
殺人罪だわやっぱし

473 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:02:44 ID:U2DoYLM3

>>467
それは、自白がないから、事実の確認のために警察がまた捜査をやり始める、結果、母子に
容疑がかかり始める。

474 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:02:54 ID:7iVym8/C

>>470
本当にそうだよな
最後のほう「湯川靖子に真実言うな！」って思ってしまったもん

475 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:03:23 ID:0DyjZvvR

ここを見ているのって、
映画を見た1000000人の内の何人くらいだ？
300人くらいかな。
そしてカキコしているのが5～6人、と。
狭い世界だ…

476 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:04:40 ID:+ZRkOxTS

>>475
見てるのは50人ぐらいじゃないか？

477 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:04:54 ID:q9pbD8ka

>>475
１割強基地外１人で書いてるな

478 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:05:17 ID:U2DoYLM3

>>471
あの母子に、傷一つないんじゃあ、過剰防衛も主張するのは無理だよ。中学生なら、普通の
殺人の共犯でしょ。

479 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:05:24 ID:Kj9tYyZg

>>472
母子に暴行の痕があり、隣人の証言、旧知のホステスの証言等があればDVは実証される。
そして、母子の暴行の痕は当時の状況を如実に語る重要な証拠になりえるため、殺人罪は適用されない。
これは結果的な殺人であり、傷害致死に相当されるべき事例である。という見解が適当であるはず。

480 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:07:09 ID:sCb/md11

>>478 突然訪問してきた前夫を追い出そうと後頭部から殴打
反撃されたので母子二人がかりで絞殺

検察の冒頭陳述はこんな趣旨かな

481 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:07:12 ID:iMMHzfuz

堤ゴリラ言う人、もう少しがんばってくれｗ
大分、あのアホが空気になってきたけど、もう少し足りない。
うおううおううおう

482 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:07:52 ID:Kj9tYyZg

>>478
あれは映画だからね。
実際の暴行であれば痣の一つや二つはあって当然。
仮になかったとしても隣人の証言に旧知の状態を知る人の証言があれば過去のDV。現在のDVの証明は容易。

483 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:08:49 ID:0DyjZvvR

>>476
そ、そんなものなのか？
ここを見ていると、ふと、ここの意見が全てのような錯覚に陥ってしまうことがあるけれど、
こんな場所の意見、世論には全く反映しないんだよなぁと、
ヒートアップする議論を読んで改めて、虚しく思ってしまった。
1000000人、それぞれ、見終わった後に、自分の中に答えや感想があるって凄いよな。
映画ってスゲーな。
何が言いたいのか分からなくなってしまった。

484 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:09:03 ID:sCb/md11

>>479 暴行の傷は無い＝警察が暴行跡を見つけてない
かつてＤＶを受けていたとしても転居後ＤＶの事実は無い

よって状況からみて殺人罪が適用される可能性大

485 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:09:45 ID:U2DoYLM3

>>482
じゃあ、DVとして警察に届ればそれまでじゃない、現実の世界を持ち出すのであれば。

486 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:10:23 ID:sCb/md11

>>482 では劇中で母子を尋ねた刑事二人が
母子に暴行の痕跡を見つけないのは何故？
１－２日で消えるような軽い痣ではキズにもならん

487 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:10:48 ID:0DyjZvvR

もう堤さんをゴリラとしか認識できなくなってしまった…
どーしてくれんだ！！ｗ

488 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:10:48 ID:IJsrwsbj

そういえば、堤と松雪って月9「ビギナー」で司法修習生→弁護士・検事になる
って、ドラマやってたが
ドラマの続編でこの事件を取り上げてくれないかな？無理かｗ

489 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:10:56 ID:7iVym8/C

このトリックリアルに使われたらやばいよな
実際の世界には湯川みたいな奴はいないんだから誰にもこのトリックは解けないぞ・・・

490 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:11:52 ID:U2DoYLM3

天才二人の対決と言うけれど、変な二人のために、話が複雑になっただけ、とも言えるが。

491 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:12:21 ID:sCb/md11

>>489 無理ｗｗｗｗ
現実の警察はここまで無能ではない
しかも凶悪事件慣れした警視庁の管轄下でな
殺人事件が珍しいド田舎だと
案外だまされるかも？

492 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:12:52 ID:NmYXdCnu

>>470
やっぱ鈴木強化も堤にぶん殴られてたのかな？
ゴリラの癖にあんな美人と付き合えるだけでも信じられん家宝者なのに許せんな！！

捨てられた時は、石神ゴリラ泣きでうほうほうほおおおって泣いてたんだろうか？

493 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:12:54 ID:/CcVbc3x

ID:CLlRwgpS（昨日）は、日付が変わってID:sCb/md11に変わったようだな

494 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:13:11 ID:sCb/md11

>>490 湯川は外見に助けられてるけど
中身は石神と大差無いよな
だから二人は馬が合ったわけで

495 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:13:40 ID:Kj9tYyZg

>>484
実際暴行の痕があったかどうかは描写がなかったからハッキリしないが。
転居後、事件当日の暴行に関しては隣人が物音を聞いている。争う音を聞いている（それで石神は隣の部屋を訪ねた）
それで充分立証可能。

>>485
これは殺人が起こった後の可能性の話。
つまり殺人が傷害致死か否かの話。

496 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:14:00 ID:7iVym8/C

>>491
実際にはどこら辺からばれるの？
俺の目には完璧にしか見えないが・・・

497 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:14:11 ID:NmYXdCnu

>>487
堤ゴリラの石神ゴリラ泣きを見に、もう一度映画館へ行くんだ！うほうおうおおおうほっ

498 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:15:17 ID:U2DoYLM3

>>489
殺人事件の解決なんて100％じゃないし、捕捉率だって100％じゃないでしょ、現実に。

499 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:15:47 ID:sCb/md11

>>495 はっきりしないじゃなくて明確だろ
死体発見後すぐに刑事は前妻を尋ねている
そこで異常を認めてない＝痣やキズがない
ということになる

>>495 絞殺を傷害致死とするのはどんな優秀な弁護士でも無理でしょうｗ
安田並のトンデモ論理を展開するしかない

500 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:15:55 ID:iMMHzfuz

>>489
たしかにリアルで使われたらヤバイ
ヘボ警察にはすり替え死体がダッチワイフでもわからないかもしれない・・・
うおううおううおう

501 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:16:28 ID:AkvEeFWH

来春スピンオフ

“容疑者ゴリラの嗚咽”

みどころ
堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング

502 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:17:02 ID:Kj9tYyZg

>>486
それに対するこちらの見解は、簡単な話映画だから。
その時点で暴行の痕に警察が気付いてしまったら、その後の展開そのものが厳しくなるからな。
仮に殴られても完全無傷だとしても暴行の立証は可能。

503 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:17:47 ID:sCb/md11

>>496 身元確認のサンプルは精度の高い実家から提供されたものを用いる
もし無かったとしたら親族との照合を行う
被害者が天蓋孤独でもなければ他者との死体すり替えなど
不可能

504 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:18:33 ID:Kj9tYyZg

>>499
無理じゃない。
それまでの過程、証言、当日の証言があれば十分に可能。

505 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:18:43 ID:0MvZNzeq

>>497
最後の嗚咽で笑いそうなので見に行くのが怖いｗ

506 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:19:15 ID:sCb/md11

完全犯罪の絶対条件とは
犯罪として認知されないことである
よって徹底した死体の隠蔽を最大の目的とする

507 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:19:37 ID:0DyjZvvR

>>497
>>501
やめて～やめて～おもしろすぎるｗｗ
お前らアンチじゃないだろ？ふざけてんだろ？ｗ

508 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:19:47 ID:U2DoYLM3

>>502
傷がなければ、犯人が自白しない限り、暴行も傷害も立証不可能でしょ？
診断書も書けないもの。

509 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:19:53 ID:NybqTsoQ

>>470
あの映画で堤に殺された男は、殺されて当然だったからな
議論もなにもあったもんじゃない
自分が殺害される前に妻を殺していたし（原作は違ったが）
もっと前は堤の妹を陵辱して殺していたわけだし

510 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:20:08 ID:KHHs+F7M

原作では石神が殺人犯したのは、警察の執拗な取り調べに対して
罪のない人を本当に犯したことによる負い目から
証言を覆すことのないように自分を追い詰めるためじゃなかったよね？
まだ幼いみさとが警察の執拗な取り調べに対して
嘘を突き通せないだろうから、嘘をつかないでいいように別の殺人を犯したんだよね？
それと最後に靖子が「あなたのために出来ることはこれだけです」
ってところも省かれてるよ。映画は駄作ですね。
原作より面白かったとか、原作に忠実だったとか言ってる人は
東野圭吾のファンではなく、「容疑者Ｘの献身」だけを読んだ人だろうね。

511 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:20:34 ID:NmYXdCnu

>>507
いいえ、湯川並に常に真剣です！！１１！！１

512 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:21:02 ID:iMMHzfuz

堤ゴリラ演じる容疑者のドラミング

コノヤロ、一番いいシーンなのにｗ責任取れｗうほ

513 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:21:13 ID:sCb/md11

>>502 映画で逃げるなｗ

>>504 無理
身元確認結果が一致しない
発見された死体と実家からのDNAサンプルや身内との照合が合わなければ
その死体を被害者本人と認定されない

第三者の死体すり替えなど不可能

514 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:22:49 ID:sCb/md11

>>510 警察からの追求を逃れる最も安全な方法は
死体を隠蔽し続けること

515 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:22:53 ID:Kj9tYyZg

>>508
そもそも殴られて完全に傷がないと考える時点で論理が崩壊している。

殴られたのなら痕が残るのは当然。
ならば何故、映画の登場人物に傷がないのか？
それはフィクションだからと考えるのが自然。

殴られても一切傷がない？
そこを真実と捉える時点でおかしい。

516 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:23:49 ID:NmYXdCnu

>>512
俺はその一番いいシーンで、堤ゴリラの嗚咽に笑ってしまって
8割埋まってる映画館で周りから白い目で見られたんだぜ？
それまでしんみり見てたのにあのゴリラ泣きでギャグ映画になった。

お前も同じ目に合えばいいんだ！
もう一回見に行きやがれ！！うほおうほおおおうほ

517 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:24:12 ID:sCb/md11

>>515 フィクションで逃げるのはただのご都合主義
あれほど激しく殴られたのであれば傷を残して当然

518 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:24:56 ID:0DyjZvvR

ヤバい堤ゴリラに笑い殺されるｗ
二人揃ってまくしたてんなｗｗｗ
ま、それは置いといて、

>>513さん、聞いても、いい？
＞発見された死体と実家からのDNAサンプルや身内との照合が合わなければ
＞その死体を被害者本人と認定されない
って書いてあるけれど、普通、映画みたいに身元不明？の死体が出てきたら、
実家を探してDNA鑑定はするものなの？
すごく詳しい人みたいだけれど、法学とか勉強していたんですか？？

519 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:25:14 ID:U2DoYLM3

>>503
天才石神が、天涯孤独であるか確認しないわけがない。

520 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:25:22 ID:Kj9tYyZg

>>517
？？
そう傷を残して当然。
だったら暴行を立証するなどあまりにも容易だということは理解できるだろうに。

521 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:26:41 ID:sCb/md11

>>519 真に天涯孤独の人間など稀
たとえ縁を切られていても
血縁関係者は存在するのが普通

これもまた第三者すり替えを否定する矛盾のひとつ

522 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:27:11 ID:U2DoYLM3

>>517
だから、映像化して初めて気がついたりして(笑)

523 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:27:46 ID:KHHs+F7M

それと最後に川を捜索してみさとが使った凶器も川底から見つかってたけど
あれは石神が結局富樫殺しを認めたってことになるよね。
評判聞いて見に行って失敗した

524 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:28:02 ID:nN+Qx0l2

容疑者ゴリラの嗚咽ｗｗｗ

ダメだｗ耐えられないｗｗ

525 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:28:10 ID:U2DoYLM3

>>521
直系の親子か兄弟でない限り、DNAで親族の鑑定は難しいよ。

526 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:28:21 ID:iMMHzfuz

これリアルで真似ちゃう奴出てくるよ・・まじヤバイ
そのうち交換死体すり替え殺人とかまででてきちゃうぜ・・・
こんな完全犯罪考えちゃった東野は謝罪と賠償しる！

527 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:29:06 ID:0DyjZvvR

>>514
死体を隠蔽しても、花岡親子が、自白しちゃったらどうするの？
わからなくなってきた…

>>523
＞あれは石神が結局富樫殺しを認めたってことになるよね。
なるほど！あれはそういうことだったのか！
全然隠せてないじゃんｗって突っ込みそうになったｗ

528 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:29:38 ID:sCb/md11

>>518 本人と認定するための精度の高いサンプルを入手するには
被害者の住居もしくは実家からサンプルをとる
たとえば愛用していたブラシに残る髪の毛１本で十分
他にも室内に残る体毛などを採取
これはドヤ街の安宿などという不特定多数のサンプルが入り乱れる場所よりも
はるかに精度が高い
次に、どうしてもサンプルが入手できない場合
血縁者との照合となる
少なくとも赤の他人が血縁者と判定される可能性は極めて低い

529 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:29:52 ID:nokWyN4a

ID:CLlRwgpS一日中いたなｗ
連休の中日なのに

530 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:30:13 ID:OOsizb8P

>>483
答えは観た人の心の中にあるんだよ。
ある意味、主役は観客だったりする。
どう感じるかは、観た人の自由。
あなたが泣きたいと思えば、泣ける映画を見ればよい。
楽しみたいと思えば、楽しい映画を見ればいい。
怖がりたいと思えば、ホラー映画を見ればいい。
何を見ようが、どう感じようが、観る人の自由だ～～～～～～～～！！

映画　ＩＳ　ＦＲＥＥＤＡＭ
映画　ＩＳ　ＦＲＥＥＤＡＭ

一緒にぃ～～～～～！

映画　ＩＳ　ＦＲＥＥＤＡＭ
映画　ＩＳ　ＦＲＥＥＤＡＭ

映画　ＩＳ　ＦＲＥＥＤＡＭ
映画　ＩＳ　ＦＲＥＥＤＡＭ

センキュゥゥゥゥ～～～！！

でも、２ちゃんで粘着書き込みしたら、あかんでぇ。

531 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:30:17 ID:U2DoYLM3

>>523
それは、湯川先生の説が正しいとして、警察が本物の死体を捜しただけで、.時間と場所から
可能なのはと考えると...

532 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:31:26 ID:sCb/md11

>>526 つまり親兄弟が全員他界してないと成り立たない
富樫は身を持ち崩したとはいえ、かつては普通のサラリーマンであり
一族は健在であるとみる方が自然

533 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:31:39 ID:0DyjZvvR

>>528
そうなんだ！
ということは、免許証？から遺体を富樫と認定したのに、実家とかではなく、
安宿から毛髪とかを採取してしまった、
警察の描かれ方がおかしかったってこと？

534 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:32:54 ID:sCb/md11

>>517 罪の意識に耐えかねて自白すれば終わりだよ

535 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:33:12 ID:+/TwE3fQ

ID:sCb/md11の観察力すごいな
普段何やってるんだ

536 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:33:22 ID:AkvEeFWH

やっぱり、どう考えても堤ゴリラと長塚カッパは役を交換しとくべきだった。
絶対堤ゴリラの方がDVが似合う。
長塚カッパはブサで神経質そうだから数学者でもいける。

537 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:34:08 ID:sCb/md11

>>533 シナリオに無理がありすぎる
安宿のサンプルと死体との一致は
死体が安宿に滞在していた事実を認めるだけで
富樫本人の認定材料には全く成り得ない

538 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:35:31 ID:KHHs+F7M

どうでもいいことだけど警察ってピアス禁止じゃないの？
柴咲がピアス付けてたけど

539 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:35:44 ID:Kj9tYyZg

>>537
富樫に実家が存在しないのだとしたら？

あの歳なら両親共にいない可能性も十分あるが？
何より偽装工作前提で考えるような捜査はない。

何かしらひっかかる部分がない限りは現住所からの採取で十分だと考えるの常だろう。

540 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:35:44 ID:50jPOwGR

泣いた。映画見てこれほど泣いたのはひさしぶり。

541 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:35:57 ID:0MvZNzeq

堤ゴリラは分かったけど
長塚カッパが分からない

元ネタはなに？

542 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:36:38 ID:U2DoYLM3

毛髪のDNA鑑定は困難とWikipediaにはあるが...(笑)。

543 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:37:49 ID:Kj9tYyZg

>>542
唾液。
皮脂・皮膚色々あると思うが？

544 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:37:59 ID:iMMHzfuz

湯川が黙ってたらこれ完全犯罪だよな。
アメリカでおこったとしてFBIでも立件無理じゃね？
すげ・・

545 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:39:00 ID:0DyjZvvR

>>537
へえー。
でも、穴があっても、小説だから、で、はい終わり。っていう感じもするよねｗ
むしろ、穴がないとストーリーを進められないんじゃないかな？？
海外とかでもいいから、そういうの完璧に作りこんでるミステリー小説ってあるのかな？
でももし、そんなに細かいところまで作る人がいたら、
一作書くのに相当時間がかかって、小説家失格って言われちゃいそうだねｗ

546 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:39:14 ID:OOsizb8P

湯川がフルーツポンチの村上みたいに石神の前に現れたら、おもしろいだろうな。

547 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:39:37 ID:Nb/5yG+s

石神：佐藤　二朗
工藤：生瀬　勝久

原作のイメージだとこうなるかな

548 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:40:01 ID:U2DoYLM3

>>543
そりゃ死体の方は分かるけれど、他の場所に残るとすれば毛髪ぐらいじゃないの？

549 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:40:08 ID:sCb/md11

>>542 不可能ではない
毛根に残る組織次第
実際に事件で毛髪からのDAN鑑定が行われている

550 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:40:40 ID:KlOIGv3C

>>503
富樫は両親も死んで親しい親戚もいなかった。
まさに天涯孤独。

551 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:40:53 ID:50jPOwGR

これは人間ドラマであって、ミステリーではないんだよ。
トリックはベンチに座っているホームレスがいなかった時点でわかるようにできている。

552 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:41:08 ID:Sid3CIcl

553 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:41:10 ID:q9pbD8ka

>>535
２ｃｈ

554 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:41:58 ID:sCb/md11

あと法医学では毛髪そのもので判定する方法もある

555 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:42:31 ID:U2DoYLM3

>>544
逆に湯川が石神は殺人をしないと言うところから、警察が混乱し始めたんじゃない？
共犯説だってあり得るわけだし。

556 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:42:55 ID:Kj9tYyZg

>>548
他の場所というのが、どのようなものを指し示すのかが曖昧だが、富樫の部屋という意味で言うのなら、タバコの吸いがらなり何なりがあると思うのだが？
何より毛髪からでも可能との意見もあるが？

557 ：550：2008/10/13(月) 00:43:23 ID:KlOIGv3C

だから借金まみれで金もないのにレンタルルームに住んでたのだよ。

558 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:43:44 ID:Azis4QAw

改造人間Xの変身

559 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:44:00 ID:v2Py2I2P

石神＝押井守のイメージ

560 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:44:17 ID:v0iqwA1O

>>542
たしかに警察は、宿から髪の毛を採取していたね。

561 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:46:07 ID:sCb/md11

>>550 ではこの死体は身元不明死体であり
富樫と断定はできません
従って捜査方針も違ってきます
石神の思惑通りにならず事件は迷走を始めるでしょう
捜査範囲を広げるうちに偶然富樫本人の死体を発見するかも
富樫の死体は隅田川下流で発見されてますね

562 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:46:39 ID:Kj9tYyZg

>>555
石神は殺人という手段はとらない。
これは花岡親子と富樫との関係を解決する方法として、というニュアンスだった気がするが？

富樫から花岡親子を助ける手段として、殺人は最も非合理的なため、石神ならその手段はとらないという限定条件つきの話じゃなかったか？

563 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:47:07 ID:U2DoYLM3

>>556
死体が富樫と誤認されても、石神・花岡の単純な共犯説で十分アリバイも、
殺人も説明が付くじゃない？　逆に湯川先生がおかしなことを言い始めるから...

564 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:48:10 ID:sCb/md11

あの程度の工作で警察が死体を富樫と誤認するはずがない
確証のとれるサンプルが存在しないのだから

565 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:48:25 ID:+ZRkOxTS

>>563
湯川の話しを気にしてたのは
内海と草薙だけだからなぁ・・・

566 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:48:33 ID:0DyjZvvR

持ってた財布に、富樫の免許証が入ってても、普通は富樫とは認定されないものなの？
事故の場合と、殺人だった場合は、別？

567 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:48:52 ID:6W92CBl2

>>510
嘘をつかないようにいいようにっていうのもあるし、自分を追い詰める為でもあるでしょ

568 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:49:07 ID:Kj9tYyZg

>>556
他にサンプルを採取できる場所がないのなら（天涯孤独なら）現状で一番富樫のいた可能性の高い場所から採取するのが妥当。
つまり、富樫が天涯孤独であるのなら、富樫の部屋から採取したDNAサンプルが遺体と合致すれば証明されたと考えるのは至極当然。

569 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:49:24 ID:iMMHzfuz

実際毛髪による鑑定は困難な上、証拠としての信憑性が低いと見られている以上
この事件の立件は非常に困難なんだよ。おまけに富樫は天涯孤独の身ときている
湯川も仮説でしか語れない以上、証人として証言することも出来ない。
そこまで計算している石神は天才といえる。

570 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:50:22 ID:ABnlmrRD

あの雪山のシーンは日本で撮影してるの？

571 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:51:00 ID:sCb/md11

富樫が天蓋孤独であるとすれば
身元確認は前妻に降りかかってくるであろう
つまり靖子本人に死体を検分してもらう
もちろん任意だが「捜査にご協力ください」
妻であればダンナの体の細部まで知っているからだ
それこそ陰茎のサイズや形状、陰毛の生え方
細かなキズや痣の跡など
顔や焼かれた手足を覆っておけば
さほど凄惨な死体ではない

572 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:51:44 ID:sCb/md11

>>568 精度の低いサンプルで安易な結論には至らない
警察はプロ集団です

573 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:52:42 ID:KlOIGv3C

>>564
自転車に残された指紋とドアの指紋も一致してるんだなこれが
レンタルルームの部屋・カバンの中身等はホームレスの前に石神自身が行って掃除と痕跡消ししてある

574 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:53:13 ID:sCb/md11

つまりサンプルによる照合が困難である以上
靖子本人に死体を検分させるシナリオであればリアリティが増した
※これは容疑者にあえて死体を見せて動揺を誘う手口でもある

575 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:53:50 ID:Kj9tYyZg

>>571
それは無理だし、無意味だ。

顔は潰されている上に、何年も会っていない人間だ。
人の体形など数年で変わる（特に中年）

それに仮に実家があったとしても、そこからサンプルを採取できる可能性はどれほどだ？
何年も住んでいなければそんなもの取れる可能性自体が怪しい。
両親はいない。

つまり、富樫のサンプルを採取する上で一番信憑性のある場所は富樫が最近まで利用していた部屋。

576 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:54:24 ID:sCb/md11

>>573
警察のデータベースに残る富樫の指紋と一致したのでなけければ
それも「これは確実に富樫本人」というサンプルではない

577 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:55:36 ID:+ZRkOxTS

>>574
動揺を誘っちゃだめだろ。

容疑者であっても容疑者じゃなくても
死体をみたら動揺するだろ。

578 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:55:42 ID:KlOIGv3C

>>574
お前が容疑者X映画作ってうｐしろ。
それを見て判断する。

579 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:55:44 ID:U2DoYLM3

>>565
実際に花岡親子宅を訪問して質問していたのはこの二人だからねぇ。湯川先生のバイアスが
掛けられてなければ、単純な共犯説で通ったかも？

580 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:56:34 ID:sCb/md11

>>575 甘い
成人後は陰茎の形状や体毛の生え方など
そうそう変化しない
親密な間柄であればあと爪の形なども案外覚えているもの
JAL123事故の身元確認では爪の形を覚えていたケースや
腹の痣の形で判明した例もある
なにより死体を見せるのは容疑者の動揺を誘うという手口も兼ねる

581 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:56:48 ID:0DyjZvvR

>>575
すげー、なるほど！
言うとおりじゃん！！

582 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:56:59 ID:Kj9tYyZg

>>576
警察のデータベースに富樫の指紋が残っていなかったから、の映画の現状なんじゃないのか？
富樫のサンプルとして一番確実であり、可能性が高い場所は富樫自身の借りていた部屋以外にはありえないね。

583 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:57:48 ID:ttrjYnDr

富樫が天涯孤独なら、バラして顔と指紋を潰して遺棄するだけで、
身元は絶対に特定されないんじゃないの？
現実のバラバラ殺人や全裸遺体の身元が特定されるのは、
家族から捜索願などを出されている人間と照合するからでしょう？

584 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:57:53 ID:sCb/md11

>>577 凄惨な死体でなければ
そう動揺はしませんよ
実際に身内による身元確認は行われます

585 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:58:16 ID:iMMHzfuz

冤罪や捏造を平気でやっちゃうような日本の警察機構ではマジこのトリックは破れないだろうな。
何かしら外部からの圧力がない限り新たな死体が出てきても今の腐った警察機構では
再捜査されることもない。丸く収まったものに金と時間はわざわざかけないのが警察ってもんだ。
このトリックが小説でよかったと思うね。

586 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:59:07 ID:sCb/md11

>>582 だから不確実なデータだけで富樫本人と断定はしません
鑑識はそういうあいまいな結論は出しません

587 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:59:40 ID:U2DoYLM3

逆にホームレスのおじさんが、警察のDNAデータベースに載っていることを石神は
想定しなかったのだろうか？(笑)

588 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:00:13 ID:6W92CBl2

凄惨な死体じゃん

589 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:00:16 ID:sCb/md11

>>583 その通りです
データが無いのが前提であれば
身元不明死体で終了
親子は容疑者にすらなりえません

590 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:00:18 ID:+ZRkOxTS

>>584
え、そうか？
死体みせられて動揺しないわけないと思うけど。
あたなは死体を検分とかしたことあるの？

知り合いの葬儀屋の人は、死体になれるのに
1年ぐらいかかったって言ってたけどなぁ・・

動揺しない根拠をkwsk。

591 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:00:34 ID:Kj9tYyZg

>>580
爪は、というか指先は燃やされている。
燃やされたのにも係らず爪だけが綺麗に溶けず残っているなんて可能性があると？

陰部に関しても事細かに覚えていられるものか？
一番見慣れていて見分けのできる顔がないんだ、それにも係らず似たような体系の人間（しかも数年会ってない）を自信をもって区別することができるとは思えない。

592 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:01:20 ID:0DyjZvvR

>>586
なんでそんなにわかるの？
＞鑑識はそういうあいまいな結論は出しません
とか、断定口調で書いているけれど、全部あなたの予想じゃないの？

もしかして、ミステリー作家さんだったりして…？

593 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:01:32 ID:U2DoYLM3

>>585
最初に容疑者である花岡（母）を任意で警察署に呼んで取り調べしないのは今の警察からして
確かに不自然。

594 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:02:39 ID:0DyjZvvR

>>589
？？
それじゃ小説にならないじゃん？

595 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:02:41 ID:v0iqwA1O

>>575
説得力ある説明だな。

たしかに、たまにしか帰省しないような実家から、富樫の毛髪が採取されたら、かなり不潔な家だ。掃除くらいしてほしいな。

596 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:02:53 ID:sCb/md11

身元照合に必要なデータが採取できないと確信があれば
死体損壊遺棄だけで十分でした

597 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:03:46 ID:Kj9tYyZg

>>586
分かっていないな。
富樫の部屋から取れるサンプルは、富樫が天涯孤独だという条件が出たことにより、すでに不確実なデータではなくなった。
むしろ、富樫においてその場所からとれるデータこそが一番確実なものなはず。（石神の偽装がなければ）

598 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:04:04 ID:+ZRkOxTS

>>596
現場に免許証残ってなかったっけ？

599 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:04:05 ID:xUWea51I

富樫はロクでもない男だったから、過去に罪を犯して
警察に指紋とられている可能性は十分あった。

石神はそこまで見切っていたの？

600 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:04:08 ID:0DyjZvvR

>>587
そっちの方がありそう！ｗｗ

601 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:04:19 ID:6W92CBl2

粘着はオウム並に同じことしか言わないのね
しかもここ数日いるっぽいし・・・きもぃ

602 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:04:35 ID:sCb/md11

石神は富樫の指紋データが警視庁に存在しないことを
どうやって知りえたのであろうか？

石神には業務上横領の前科があったはずだが

603 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:05:56 ID:U2DoYLM3

>>602
正論だ(笑)

604 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:06:40 ID:+ZRkOxTS

>>602
それは会社が隠蔽して
社内のみで処理したので
世間には出てないぞ。

605 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:06:40 ID:0DyjZvvR

>>596
でもそれじゃあお話が出来なくない？
富樫殺しちゃったー、死体バラバラにして完全に隠しましたー、
石神と花岡は幸せに暮らしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

どんな小説よ？ｗ

606 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:06:42 ID:sCb/md11

>>598 免許証が堕ちてるだけで本人確定はありえない

>>587が指摘するように
富樫の指紋データと浮浪者の指紋データが警視庁に存在しないこと
富樫が天蓋孤独で実家も血縁者も存在しないこと
これだけの幸運が重ならないと成立しない

こんなものはトリックとは言わない

607 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:06:44 ID:Kj9tYyZg

>>602
そこは、考えても満足のいく理屈ができないな。

608 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:07:02 ID:v0iqwA1O

>>602
そうか、石神に前科があったのか

609 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:08:15 ID:0DyjZvvR

>>608
富樫じゃない？富樫じゃないの？？
石神そんなことしてないよね？

610 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:08:42 ID:U2DoYLM3

>>604
だとしても、こんな危なそうな男の指紋が警察にないなんて、大きな賭けじゃない？

611 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:08:55 ID:KlOIGv3C

>>602
前科じゃないんだよ。
会社が隠蔽したから。富樫は会社の後ろめたい金使ってたから。

612 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:08:57 ID:+ZRkOxTS

>>606
免許証発見したら、まずはそこから洗い出しするのは
操作の基本じゃないか？
指紋や歯の治療痕も無い状態ならなお更かと。

613 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:09:16 ID:Kj9tYyZg

富樫の横領は>>604の通りで前科にはならなかったとして。

富樫の今までの人生で前科がなかったのかと言えば、そこは賭けになってしまうな。

614 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:09:48 ID:sCb/md11

つまり自転車に指紋を残すという工作が無駄
というか破綻のひとつ

615 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:10:23 ID:iMMHzfuz

でもこの小説が世に出ることがなかったら、確実に完全犯罪が成立しただろうな。
つまり東野圭吾にはそれが可能だった。東野が小説家で善人でよかったよ。
死体すり替えの完全犯罪のバリエーションももう少しありそうではあるが。

616 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:10:35 ID:q9pbD8ka

>>602
じゃデータ残ってるの分かってたから富樫本人確認されるって確信してたんじゃね？

617 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:10:55 ID:sCb/md11

>>612 当然洗うが死体が富樫であると断定する材料にはならない
鑑識はそんなバカな鑑定結果を出しはしない

618 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:11:28 ID:sCb/md11

>>616 自転車に残した指紋と富樫のデータが一致しない

619 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:12:04 ID:+ZRkOxTS

>>613
確かに。そこは賭けだな。

もっとも石神はそれも計算してて
別の手を考えてたかもしれんな。

620 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:12:06 ID:0DyjZvvR

>>617
ねーだから、断定口調で書いているけれど、全部あなたの予想じゃないの？って

621 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:12:22 ID:jsUy+Aem

>>510
＞それと最後に靖子が「あなたのために出来ることはこれだけです」
ってところも省かれてるよ

だから映画では結局工藤ではなく石神と結ばれるストーリーなんだよ。
最後のエンドロールのとこで川から富樫らしき死体が揚がったしな。
石神は全てを語ったんでしょう。
原作だと残酷過ぎて救いようのない結末だから、東野作品に免疫のない
多数の人間が見るから、その辺を変えたんでしょう。

622 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:12:27 ID:Kj9tYyZg

>>614
富樫に前科がなかった。という前提なら、そこは無駄じゃない。

つまり、富樫に前科があったか、なかったかでまるで違う話になるということ。
あれば、無駄、なければ無駄どころか重要。

623 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:13:03 ID:q9pbD8ka

>>618
手首持ち歩いてたんじゃね？

624 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:13:12 ID:sCb/md11

賭けになっては天才の手口ではない
だから死体を隠蔽し
事件そのものを認知させないことが
最も安全だと言っている

625 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:14:32 ID:0DyjZvvR

>>624
だからそうすると小説書く意味なくなっちゃうのでは…

626 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:14:51 ID:+ZRkOxTS

>>617
富樫である線が確定じゃなくても濃厚なら
そこから捜査していくしかないじゃないか。

627 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:15:12 ID:ttrjYnDr

ミステリー小説を成立させるトリックの為のトリックと割り切れば、充分驚きもするし感心もする
だけど何処かすっきりしない、釈然としないものが残ってしまう
この作者、たまにこういう作品がある
「どちらかが彼女を殺した」とか

628 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:15:16 ID:TR2yU2rT

>>613
やっぱり、>>602の通り、指紋採取大好きの警察が、富樫の指紋をデータベースに
残してないと、石神が賭けるだけの根拠が欲しいなぁ。

629 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:15:25 ID:xUWea51I

>>619
なるほど。石神ならありうる。
それがどんな手だったか知りたいｗ

630 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:17:14 ID:q9pbD8ka

>>629
頂は一つでもルートは腐るほどあるしな

631 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:17:24 ID:VHg6tLOT

小説&映画と現実の区別つかないガキがガタガタ喚いてるが、リアリズム徹底し過ぎたらエンターテイメントとしてクソ面白くもない作品しか出来ないぞ

もう少しおおざっぱな視点で視ろや

本筋押さえてな

あと、ホームレス殺人だが、石神のテーマ、生きる目的って考えたら「死ぬより辛い生」って視点もあるだろうが

632 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:17:26 ID:v0iqwA1O

富樫に前科があるかどうかは、靖子が知っているんじゃない？
それに前科がある人が、業務上横領出来るような仕事を任せられるはずがないと思う。

633 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:17:26 ID:KlOIGv3C

>>624
絶対見つからない死体の隠蔽のしかたをどうぞ。

634 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:18:06 ID:sCb/md11

>>633 山に埋める

635 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:18:24 ID:+ZRkOxTS

>>633
前スレあたりで
山に埋めれば完全犯罪成立と
申しておられましたぞよ。

636 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:18:38 ID:KlOIGv3C

>>634
たまに山で死体見つけたってニュースで見かけるけど。

637 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:18:46 ID:Kj9tYyZg

>>624
そこが賭けだというのは、あくまで自分の考えとしては、の話だ。
他に理由がある可能性だって十分ある。

事件を認知させない。
つまり遺体をできるだけ完全に処分する。という方法は、これは原作の話だが、石神は知っていてその手段を取らなかったということになっている。

638 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:18:59 ID:TR2yU2rT

>>631
天才の対決をテーマの一つにしているのだから、大きな穴があっては楽しくないよ。

639 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:19:30 ID:sCb/md11

>>631 破綻だらけの稚拙なトリックに喜んでるほうがガキだよ
あと殺人を献身にすり変えてるシナリオに感動する奴もね
倫理観が欠如してるゲーム脳

640 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:19:51 ID:0DyjZvvR

>>634
>>635
吹いたｗ

641 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:20:09 ID:q9pbD8ka

ねえねえ石神が手首持ち歩いてて自転車に本物の指紋つけた説は却下なの？

642 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:20:25 ID:+ZRkOxTS

>>639
それは・・・あたなの主観のみじゃ？

643 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:20:45 ID:xUWea51I

>>623
その手があったかｗバラバラにしたしな。
しかし原作にもそれをフォローする記述は無かった

644 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:21:11 ID:sCb/md11

>>636
①埋めてない。道から遺棄しただけのケースが多い
②生めても浅い。動物などに掘り返されてる

石神は体力のある山男
深い穴を掘って埋めるのは難しくない

オーム事件の坂本弁護士一家の遺体は
犯人の自供が無ければ発見されなかった

645 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:22:03 ID:v0iqwA1O

>>634
レイクサイドみろ。
死体一つ隠すのにどれだけ大変か解るから。

646 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:22:22 ID:OOsizb8P

ＡＬＬ　ＩＳ　ＶＡＮＩＴＹ　で終わるのか？

それとも、石神に花岡という悲しみや苦しさを分かち合える人ができたという魂の救済に感動するのか？

どっちがいい？

647 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:23:13 ID:KHHs+F7M

>>644
組織犯罪と体力のある男の単独犯罪は違うんじゃない？

648 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:23:36 ID:0DyjZvvR

>>639
そういうガキで世の中は埋め尽くされてるんだよｗ
ゲーム脳がいっぱいいるんだよ
それに目をつけた東野さんは勝ち組！って思っときなよ
あなたみたいにガチガチに考える人は損するように出来てんだよ

649 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:23:40 ID:VHg6tLOT

>>642

放置すべき。>>639は昨夜から粘着してる奴

650 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:23:42 ID:xUWea51I

>>641
あ、でもそれだとDNA鑑定で引っかかるか・・・

651 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:24:27 ID:sCb/md11

>>645 大変だが石神ほど体力があれば無理ではない
少なくとも破綻だらけのトリックを採用するよりマシ

652 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:25:12 ID:xr+uuabY

>>639
映画にもなるような俗でフィクションの大衆小説なんだから、
トリックはどうだったかとかストーリーに矛盾はないかと調べるのはある意味楽しくていいかもしれないけど、
それをガキと割り切るのは違う気がする
あなたの言っていることはほとんど正しいが、そういう高尚な考えの人はここにいるべきではない

653 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:25:15 ID:+ZRkOxTS

>>644
前にも言ってたけど、
車の運転がうまくない石神が
深夜に山道を車で運転していって、
埋めるのはきつくないか？

654 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:26:06 ID:Kj9tYyZg

>>641
それでは、ホームレスを富樫の部屋に置いて痕跡を残させる意味がなくなる。
富樫の部屋の指紋と自転車の指紋が別になってしまう。

仮に、ホームレスを部屋に待機させないで、富樫の部屋の痕跡をそのままにさせるとする（富樫の部屋には本物の富樫の痕跡）
そして自転車にも本物の富樫の指紋。
しかし、それだと実際の遺体（ホームレス）と部屋のサンプルDNAが食い違ってくる。
この遺体は誰だ？ということになる。

本物の富樫の遺体を遺棄すれば指紋・DNAの辻褄があるが、それだと死亡推定時刻が食い違ってくる。
死んだ翌日に自転車で遺体発見現場まできたということになってしまう。
そこをスルーしても花岡親子のアリバイの意味がなくなってしまう。

655 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:26:12 ID:sCb/md11

>>653 山男の石神は
度々レンタカーを借りて山に行ってるでしょう

656 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:26:39 ID:+ZRkOxTS

>>655
それはお前の予想だろ？

657 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:27:03 ID:sCb/md11

>>652 それを逃げを打つと言うんですよ
それじゃダメです

658 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:27:45 ID:TR2yU2rT

>>643
じゃ、順番として、
１）富樫バラバラ
２）宿泊所掃除
３）おじさんの宿泊
４）おじさん殺害、自転車に指紋
５）毛髪を残してまた掃除して、手首を持ち込んでペタペタ？

ここまでやる？(笑)

659 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:28:04 ID:0DyjZvvR

ID:sCb/md11さんが一切構ってくれなくなったぁ…

アレ？原作も山男だったっけ？？

660 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:28:35 ID:sCb/md11

>>656 都内でスムーズにダンカンと靖子を尾行してましたね
そもそも自動車の運転が
どうしてそこまで難しいんですか？
母親の介護をしていたのであれば
車を運転して通院サポートもしてたかもしれませんよ

661 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:29:19 ID:+ZRkOxTS

>>659
原作では、山男ではないぞ。
映画のオリジナル設定だね。

原作には数学を登山に例えてる描写だけあるけどね。

662 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:29:37 ID:sCb/md11

>>659 原作は柔道家
少なくとも浮浪者をあっさり殺すために
体力がなければ説得力が薄れる

663 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:30:46 ID:OOsizb8P

１．道路工事など掘削予定の全然無い人の来ない山に５ｍ以上の深さの穴に埋める。その筋の人が良くやる手。
２．王水や分解溶液で完全に溶かす。
３．肉を削いで骨を砕き償却して、灰は適当にばら撒く。これ愛犬家殺人事件で実際にやってた。
４．ビルやダムやトンネルなどのコンクリートの中に埋める。５０年後には見つかるかもしれないが、立件できない。
５．火山の噴火口に投げ込む。
６．溶鉱炉に投げ込む。
７．コンクリートで固めて海に捨てる。

664 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:31:04 ID:sCb/md11

>>658 そこまで複雑な過程をとるよりも
山に埋めるほうがシンプルで安全です

665 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:31:10 ID:KHHs+F7M

>>651
あなたって、直木賞の選考の時にただ一人反対して他の作家や審査員から猛反発食らった作家さん？
ちなみにあなたが完璧だと思う作品教えてもらえますか？

666 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:31:14 ID:+ZRkOxTS

>>660
尾行中にあっさり
トラックに前を塞がれてだろ？
憶えてないか？

667 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:31:23 ID:0DyjZvvR

>>662
ああああれ？びっくりした、原作読んでないんじゃなかったっけ…？

湯川と一緒に行った山で遺体捨ててたら、とか考えちゃった
いやムリだけど

668 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:31:26 ID:q9pbD8ka

>>650
えー指紋の皮脂でもＤＮＡ鑑定できちゃうのか(´・ω・`)

>>654
よく分からんけど
部屋にホームレス泊まらせれば
部屋には富樫のもホームレスのも毛やらよだれやら残ってるんだからそれは大丈夫じゃねーの？

669 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:31:30 ID:xr+uuabY

>>657
だったら、あなたの目的は一体何？
ここにいる何十人かの人を全員納得させ、この映画および小説はまったくの破綻ストーリーだと啓蒙したいの？
なら無理だと思うよ。あなたの言っていることは正しいが無理

670 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:32:14 ID:sCb/md11

>>663 オームが巨大電子レンジで完全焼却ってのもやりましたね

671 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:32:21 ID:TR2yU2rT

>>664
天才と言うより努力の人だね、こりゃ。(笑)
そりゃ四色問題を計算機なしに解こうとする人なのだから、そうなのか？

672 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:32:28 ID:Kj9tYyZg

>>660
遺体を山に埋めて完全犯罪を達成したとしても、石神の目的は違うので意味がない。
石神の目的は、花岡親子がいつ死体が発見されるかと怯えて過ごす日々ではなく、全てが解決した上での平和。

つまり、富樫は遺体として発見され、事件を終了させることに意味がある。

673 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:33:36 ID:KlOIGv3C

>>657
いつ見つかるかと毎日不安に苛まれる母子の精神的負担を軽減したかった。
加えて、時効が成立しやすくなるメリット。（死体が見つかってから時効カウントダウンがはまるから）
もし万が一見つかった場合、10年後だろうが20年後だろうが母子はアウトだろうこと。
石神のコントロール下に無い場合があること。

万が一にでも発見されない方法があればだが、山に埋めるのが完全ではない。

石神が取った手段であれば、不測の事態が起こった時点で石神が自首することで母子は生きていかれる。
その不測の事態を知るのが容易であること。

674 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:33:36 ID:sCb/md11

こういう破綻した作品を分解して議論の材料にするのは
有意義とは思いませんか？
今後ミステリーを見る上でよい勉強になりますよ

675 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:34:03 ID:0DyjZvvR

>>663さんがあげてくれたみたいな方法で、
石神が、富樫の死体を、完全に隠さなかった理由ってなんなの？？
わかんなくなってきた～…

>>665
自分も知りたい！＜完璧だと思う作品

676 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:34:40 ID:sCb/md11

>>663 あと細かく砕いてトイレに流す
あの事件も迷宮入り一歩手前でした

677 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:34:53 ID:KlOIGv3C

>>663
それ都心で個人で、死体が腐敗するまでにできる？

678 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:34:57 ID:+ZRkOxTS

>>674
それは
敗北宣言とおやすみ宣言とさようなら宣言と見てOKですか？

679 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:35:04 ID:w5oZ9/ZR

現実にこのトリックやっても、捜査がそれ以前で終わる気がする。
「本人」と錯誤させるトリックが危うい。

変にいじらず、身元不明の死体の方がわからなそう。
しばらく発見されなければ、なおいい。

680 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:35:05 ID:iMMHzfuz

でも石神が出所するとき間違いなく花岡親子が外で出迎えているんだろうね。
その結末が見えただけでもホントよかった。
出所してもホームレス殺しの十字架を背負いつつ幸せな家族になってほしいね。
あ、富樫もいたけどあいつはゴミみたいなやつだから別にいいや。

681 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:35:31 ID:IN7LBL8H

バカラ賭博で借金がある→裏カジノを捜索
って流れだったけど、富樫に保険がかけてあったってこと？

682 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:36:05 ID:sCb/md11

死体をどう処分して
絶対に発見されないよう確信させれば良いだけ
親子は石神の指示に従ったわけで
難しいことではない

683 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:36:52 ID:sCb/md11

>>677 季節は冬でした
腐敗の進行は遅いです

684 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:38:23 ID:sCb/md11

>>681 犯人をヤクザ関係に絞って別件捜査で証拠集めを試みた

685 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:38:24 ID:Kj9tYyZg

>>676
完全犯罪の方法とは言っても、それが本当に成し得ることか否かは分からないから意味がない。
当然どちらの可能性が高かったという論議も意味がない。

事実なのは石神にとってその方法は絶対に取らなかった方法ということだけ。
つまり山に埋めれば～という理由についてもすでに説明がある以上意味がない。

686 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:39:36 ID:w5oZ9/ZR

おもしろくて良作と思った。

でも、結局はありのまま自主した方がよかったのね

687 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:39:37 ID:KHHs+F7M

>>683
都合の悪いレスには返事しないのですね(笑)

688 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:39:39 ID:xr+uuabY

>>674
なるほどね。そういうこと。
ただ単に、ネットの片隅で東野を理論武装でこてんぱんにしたいわけじゃなかったんだ。
原作もちゃんと読まれているみたいだし。
じゃあよかった。
ひとつの物事を突き詰めて考えることは大切です。
あなたの言っていることは正しい。

689 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:39:50 ID:sCb/md11

>>680 それは無い
出所が知らされることはないんだよ

690 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:40:26 ID:TR2yU2rT

>>675
基本構想は、富樫の死体を警察に認知させた上で、母子の無罪を立証することじゃないの？
嘘をつくリスクを限りなくゼロにするという前提条件で。

だけれど、指紋の件、綱渡りだね。

691 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:40:46 ID:+ZRkOxTS

>>688
原作の設定は、このスレから勉強してるようですぞ。

692 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:40:51 ID:sCb/md11

>>688 ただオモチャにしてるだけｗ

693 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:41:10 ID:Kj9tYyZg

>>686
本当にそうだよね

694 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:41:25 ID:KHHs+F7M

>>680
原作だと残酷だけど石神にあなたと一緒にはなれないと言ってるよ。

695 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:41:40 ID:8YcIqaD7

>>676
ゴルゴ１３がホテルの一室で自分の姉の死体を処分する時の方法をパクったんでしょうね。

>>677
一晩あれば椰子の実を使った洗浄剤で人体を完全に溶かす事ができるらしい。
美容院などで排水溝に詰まった毛髪を溶かす洗浄剤でも可能とか。
バラバラにするのはアパートの浴室でできるから、バラバラにした後にどうにでもできる。
ただ、ルミノール反応や配水管に痕跡が残るだろうから、家宅捜査されるような事になったらアウト。

696 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:41:58 ID:sCb/md11

>>690 でしょ？
破綻ありすぎ
死体すり替えなんてトリックとしては成立しないんだよ
鑑識の人間を抱きこまない限り

697 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:42:20 ID:xUWea51I

ミステリ板みたいな流れだなｗ

だがそれでいい。

698 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:42:37 ID:+ZRkOxTS

>>689
弁護士を通じて行えば出来る。

これは有名な話です。

699 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:42:49 ID:q9pbD8ka

> １）富樫バラバラ
> ２）宿泊所掃除
> ３）おじさんの宿泊
> ４）おじさん殺害、自転車に指紋
> ５）毛髪を残してまた掃除して、手首を持ち込んでペタペタ？

マジで分かんないんだけど
なんで清掃する必要があるの？

700 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:43:27 ID:0DyjZvvR

>>680
石神さんと花岡母娘が、幸せそうに家族になってるところを想像したらいたたまれなくなってきた…
なんで、花岡さん、富樫なんかと結婚しちゃったんだろう…
なんで富樫を殺しちゃったんだろう…
なんで、石神は殺人を犯したんだろう…

少し歯車が噛み合わないだけで、ドンゾコになっていくみんなの様が、映画って、わかってても辛かった

演技がうまいんだろうな、やっぱり。堤ゴリラさんのｗ
福山さんやコウちゃんを脇役に持ってったのもよかったなーと思いました。

なんか気持ち悪いまとめになった
寝よう

701 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:43:34 ID:Kj9tYyZg

>>696
指紋の件が前提条件で決まっているのなら、他の行動は理に適っていると思うがね。

702 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:43:54 ID:KlOIGv3C

>>682
タチの悪い借金取りが母子のまわりをウロつくことになるけど

703 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:44:03 ID:sCb/md11

年間１０万人もの行方不明者（捜索願）が出されている
完全犯罪とは実は珍しくないのかもしれないぞ

704 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:44:47 ID:KlOIGv3C

>>699
手首は持ち込んでないよ

705 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:45:22 ID:+ZRkOxTS

>>695
ゴルゴの話を、kwsk聞きたいが
スレ違いになっちまうな(´･ω･`)

706 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:45:47 ID:sCb/md11

>>702 それはまた別の問題
富樫が死んだと周知されれば
なおさら前妻に累が及ぶ危険がある
行方不明も死亡も同じことだ

707 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:45:52 ID:xr+uuabY

>>691
そう。ならいっぺん読んで欲しいな。

>>692
たとえオモチャでも方向性は間違っていないと思う。
このスレに書き込んでいる人全員の方向性と。

708 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:46:34 ID:iMMHzfuz

>>681
結局親子のアリバイが確定しちゃったために操作が振り出しに。
んで、殺される動機があるとすれば賭場がらみじゃないかというこで取り敢えず
手っ取り早くガサ入れでパクッといてあとでじっくり調べようって腹。
内海草薙が見当違いのガサ入れに納得できないながらも職務を真っ当する場面がよく出てた。

709 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:47:05 ID:8YcIqaD7

殺人自体も死体遺棄も知られずにいる事件も相当数あるよ。
いや、事件にすらなってないか。

710 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:47:58 ID:Kj9tYyZg

>>699
１）富樫バラバラ
２）宿泊所掃除（富樫の痕跡消しちゃう）
３）おじさんの宿泊（おじさんの指紋やらがつく）
４）おじさんに自転車に乗ってきてもらい、殺害。

711 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:48:07 ID:TR2yU2rT

>>701
だとすれば、
１）石神が指紋データベースに富樫の指紋が登録されていないことをどうやって知ったか
２）登録されていても次の手段が執れたか
３）手首を持ち込んで、2回の部屋の大掃除をやったか

どれかな？　気になって眠れないよ(笑)。

712 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:48:18 ID:KlOIGv3C

>>677
それ、数学者は知ってるのかね。
天才＝物知りじゃないから・・・

713 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:48:49 ID:KlOIGv3C

>>711
２

714 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:48:59 ID:sCb/md11

>>709 最近は検挙率が下がってるからね
でも事件として認知されないことが一番大事だからね

715 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:49:03 ID:KHHs+F7M

あまり>>sCb/md11を追い詰めると秋葉原の加藤みたいな行動に出そう(笑)

716 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:50:10 ID:+ZRkOxTS

>>711
個人的な意見だが、
指紋が登録されてる場合のプランもあったんじゃないかと思う。

その方法は・・・作者にメールして聞いておくれ、サーセン＞ｗ＜

717 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:50:47 ID:KlOIGv3C

で、完璧な小説は？
読んでみたい。
ID:sCb/md11

718 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:50:48 ID:TR2yU2rT

>>713
どうするの？

719 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:52:28 ID:TR2yU2rT

>>716
基本構想は、>>690でしょ。この前提が破綻したら？

720 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:53:38 ID:Kj9tYyZg

>>711
まず、第一に君の考えは富樫に前科があったら、という前提の話。
その前提がなければ、君の話は成り立たない。

富樫に前科があったら、という仮定での話なら、分かる訳がない。

前科がないことをどうやって知ったか？
確実に知る方法は分からない。

指紋が警視庁のデータにあっても次の手段が取れたか？
これに関しては、データがないとの確信を何らかの方法で得られたからこそあの方法でいったのでないか？
と考える。

手首を～
この、もし、はない。

721 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:54:20 ID:IN7LBL8H

まあ、理論と実践は異なるってことだ。
天才数学者が、結局頂上にたどり着けなかったんだから、
そこもテーマに入ってるんじゃない？

722 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:54:44 ID:iMMHzfuz

>>694
今はそうかもしれないけど、お互いムショ生活を送る中で絶対に互いの必要性が
分かるって。この家族は間違いなく結ばれるね。
そして出所の日は確実に草薙が教えますｗ
そして出迎える花岡の手にはおまかせ弁当があるこを賭けてもいい。

723 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:55:10 ID:+ZRkOxTS

>>719
破綻したらの方法をここで聞くのか？

どんなトンデモ理論でも
いいならテキトーに答えるけど、、、、、

724 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:55:39 ID:TR2yU2rT

>>720
さすがに天才でも、指紋が登録されていないことは分からないんじゃない。

725 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:57:44 ID:xr+uuabY

>>717
推理モノの小説ってのは
トリックの論理的な部分と読者に訴えかける感情的な部分の兼ね合いだから
完璧な小説ってのは存在するんかな。

存在したらそれはもう駄作かもしれない。
だからsCb/md11さんは答えられないのでは。

っていうかもう２時か。
みんな寝たほうがいい。

726 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:58:07 ID:KlOIGv3C

>>719
そりゃわからん。
が、真富樫の死体見つかった時点で立て直せばいい。
最終的には自首すりゃ十分。
コタツのコードも持ってるわ死体の処理も自分がやったから事実話せるわで。

母子は無罪放免。

727 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:58:38 ID:TR2yU2rT

石神「奥さん、こいつが警察に捕まったことは？」
花岡「いえ、聞いたことはありません。」
石神「じゃ、大丈夫だ」

って会話とかあるわけ？　スピード違反で赤切符切られただけでも、指紋採られるでしょ。

728 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:59:24 ID:Kj9tYyZg

>>724
そうだね。
しかし、この物語では実際に指紋がデータに残っていたら、というリスクを負ってまで犯行を強行したことになってしまう。
それだったら、天才と銘打っているのだから、賭けではなく何らかの根拠があっての行動と考えた方が作品の趣旨にあっている。との考えからの意見。

729 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:59:46 ID:GJexUX9r

将来、不可解な状況で湯川学が殺されたため、
薫が獄中の石神を訪れ、ヒントをもらいながら
事件を解決する「ガリレオ最後の事件」が書かれるはずだ
今回はそのためのプロローグと見た

730 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:00:05 ID:+ZRkOxTS

>>727
一応、その指紋採取は、断ることができる。

731 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:00:11 ID:8YcIqaD7

>>705
ゴルゴの正体探しの時の話だよ。
過去３回くらい、これがゴルゴの正体では？というのがあった。
その中のひとつ。

代々暗殺者の一家の末弟に生まれた少年に姉が暗殺者として生きるようにと
嫌がる少年の目の前で殺人に見えるように自殺をはかる。
実は、その時に警察にわざとマークさせて張り込みさせており、翌朝踏み込
む手はずになっており、それまでに死体を処理しなければ殺人犯として逮捕
されてしまうので、姉の死体をバラバラにしてトイレに流したんだ。
結局、その少年がゴルゴだったのかは、わからずじまい。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

732 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:00:14 ID:q9pbD8ka

>>724
むしろあのろくでなしなら何らかの形で警察のお世話になってる可能性のほうがでかいので
指紋から本人確認とれるって考える方が普通だよなぁ

となると石神の計画が破綻しない方法は手首持ち歩いて自転車につけるしかない
指紋皮脂からＤＮＡ鑑定が困難なの前提だけど

733 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:01:49 ID:KHHs+F7M

>>727
あれは犯罪者リストに登録しないと思ったけど。
未解決犯罪の指紋と照合して終わりってのは人権問題に対する建て前なのかな？

734 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:02:06 ID:8YcIqaD7

交通違反の場合、印鑑があれば指紋採取は無いよ。

735 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:03:02 ID:TR2yU2rT

>>732
あの、簡易宿泊所、また、指紋だけ拭き直して、手首ペタペタ？

736 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:03:39 ID:+ZRkOxTS

>>731
サンクス。

なるほど。
そんな話しがあったのか。

ゴルゴにそんな過去があったとは。。。。

737 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:04:40 ID:8YcIqaD7

年々増え続ける殺人や強姦や強盗や暴力事件などの在日チョンによる凶悪犯罪撲滅の為にも、
在日チョンの諮問押捺義務化を早くして欲しい。
ついでに在日チョンのＤＮＡ採取の義務化も求む。
韓国本国では韓国国民の諮問押捺は義務化されているのだから。

738 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:04:49 ID:q9pbD8ka

>>735
そこが分かんないんだけど
なんでホームレスと富樫の指紋だの髪の毛だの混在してあの部屋にあるとまずいの？

739 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:08:49 ID:KlOIGv3C

大前提として、石神は「母子が絶対に捕まらない」方法を考えていた。
しかも、石神が母子を見ていられる期間に、カタがつくやり方で。
ずっと母子が警察に怯える生活をすることなく。
5年して母子が引っ越したとしたら石神は母子の異変に気づけない。

740 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:09:34 ID:Kj9tYyZg

>>738
手首二つ持ち歩く、というのは良いとしても、石神は深夜の内の清掃しちゃってるからね。
富樫の指紋で良いのなら、深夜に清掃する必要がない･･･とは言っても映画だと清掃したという表現ない訳だけども。
その方法なら辻褄合うけど、石神の行動自体がその方法を取る可能性を否定してしまってる。

741 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:16:51 ID:KlOIGv3C

親兄弟がいない富樫でも、定期的に連絡を取ってた人間がいるかもしれない。
探す人間がいるかもしれない。
富樫の人間関係は未知だ。
富樫が行方不明であることは発覚する恐れがある。
死体はなくともなんらかの事件が起こったであろうという仮定する人間が出てくるとも限らない。

だとしたら、富樫が殺害された事件自体は発覚してしまったほうがいい。

742 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:17:16 ID:IEiWeSoH

もう寝ようぜ。

743 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:18:35 ID:TR2yU2rT

>>738
混在してあると、遺体の身元確認が確実にできないのでは？

744 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:19:00 ID:NyhKDzkx

映画は
ガリレオが、変なBGMとともに眼鏡を掛け直す仕草がなかったのが良かった。

745 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:19:44 ID:KlOIGv3C

>>738
富樫だと誤認する可能性を高めるため。

746 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:20:56 ID:Kj9tYyZg

って無理か。
一回清掃しないと、富樫（本物）の痕跡の割合が多すぎるもんな。
当然、痕跡の多い方を富樫のものだと思うだろうし、そうすると遺体（ホームレス）とDNAで食い違いが出るか。

そもそも二種類候補がある時点でよろしくないもんな。
生きている人間のものだとしても、調べられて事情聴取くらいはされるんだろうし、候補を一つに絞り早く身元を割り出させるための清掃でもあったわけだろうしね。
寝よ。

747 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:21:19 ID:+ZRkOxTS

>>744
実証が大好きな湯川が、衣類を燃やす以外に
実証しなかったのもドラマと違うところだな。

748 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:23:49 ID:TR2yU2rT

結局、石神は努力の人であり、指紋・毛髪の掃除を繰り返し、警察の指紋データベースにも
備えた...という結論じゃない？　それでなくても、遺体をバラしたり、運んだり、衣装を揃えたり、
どれだけの作業をやっているのか...(笑)

749 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:25:08 ID:TR2yU2rT

俺なら体力的に無理...。

750 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:27:11 ID:iSAKUZ2R

いえーい！今日もオナニー持論スレマン見てるー？ＡＡ略っていうかシラネ

751 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:28:57 ID:KlOIGv3C

>>748
短期決戦だと最初から割り切ってたんだろな。
石神は最終的に自首ってはかなりの確立でありうると覚悟してたのでは。

752 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:30:08 ID:+ZRkOxTS

・富樫をバラバラに(死後硬直の関係で早めか？)
・簡易宿泊所の清掃
・ホームレスさんにバイトを指示
・自転車の手配
・ホームレスさんを殺害
・ホームレスさんの身元の隠蔽

これ以外にも、

・学校に出勤する　・花岡親子へ指示　・富樫の遺体遺棄やらが

あるから、壮絶な二日間だっただろうな・・・

753 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:31:13 ID:TR2yU2rT

>>751
自首は最初からの想定でしょ。完全に花岡親子を無罪にする必要十分条件。

754 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:33:05 ID:TR2yU2rT

>>752
それに比べて湯川先生の優雅なこと...。天才と言っても、問題作る方がやっぱり大変だわ。

755 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:36:38 ID:KlOIGv3C

>>752
富樫事件が起きた次の日、午前中はお休み。
その次の日も午前中は学校休んでるよ。

756 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:39:27 ID:jcKzlAGc

みんな難しく考えすぎだよ
指紋のデータがあったら？
簡単だよ

石神は自首する
石神の最終的な手段が自首だというのは周知の事実

そして、この自首って手はある意味完璧な手だと思うよ
物証は石神が全て所持してるし後の言い訳はいくらでもできるからな

自首は全ての石神の可能性において共通の最後の手段になりえるよ

757 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:41:27 ID:KlOIGv3C

>>756
そしてそれが母子を短期で事件から開放する最良の手、と石神は考えたんだろな。

758 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:46:48 ID:+ZRkOxTS

>>755
その休んだのは午前中だけってのが
さらに石神の凄さを際立たせるよな。

759 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 02:48:57 ID:6EA7ULGR

まだ映画見てないけど配役が気になる

堤の石神を許すとしても、工藤はもっとシャレた感じで富樫はもっと顔がよくないと
石神の心理描写で「あの人（靖子）はこんな感じの人（工藤）が好きなのか、自分みたいなのは違うんだな」
みたいなとこがあるけど、そのシーンが切なくて好きだったのに映画じゃそういう描写できないんじゃないの？
仮に織り込んだとしても説得力に欠けそう

760 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 03:02:18 ID:TR2yU2rT

>>756
草薙「いったい、誰を殺したんですか？」
石神「ホームレスを1人」
草薙「いったい何のために？」
石神「...」
草薙「詳しくお聞かせ願いたい...」

とならない？

761 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 03:09:32 ID:TR2yU2rT

>>758
そりゃ、毎回体力自慢していた湯川が冬山で倒れそうな状況で、平気に歩いているもんなぁ。
どこで体力を維持していたんだろうかねぇ？　あの生活で。

762 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 03:16:47 ID:6EA7ULGR

>>761
柔道部の顧問だから学生と一緒に稽古ぐらいしてたんじゃない？

763 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 03:21:06 ID:NmYXdCnu

>>761
人間に見せかけてゴリラだから体力には自信あるんだよ。
その為に堤ゴリラをキャスティングしたと言っても過言ではない！
堤の体系を見たら分かる。

764 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 03:32:33 ID:Qh5/xsix

途中で間延び。
TV映画としてはいい方だが映画としては点が辛くなる。
堤はよくやってたがやはりミスキャスト。

765 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 04:23:29 ID:1V0LHMmH

人それぞれの感想だから色々あるけど
レビューを読んでいるとイラッとするのとかもあるな。

あと、かなり原作にそっている方だと思うけど
完璧に原作通りにしたいのもいるんだな。

工藤の演出は、原作を読んでいる人は気になるだろうが、
描写を短くする為に、靖子はただの恩人としか思っておらず
工藤が空回りしているだけ、という演出にしている。
（パンフで監督が語っている）

だから未読の人が見れば、靖子の態度やダンカンって事で
誰が見ても工藤が空回りしている風にうつっているかと。

弁当屋で、そんな工藤にすら嫉妬をする石神の姿が
ストーカー引っ掛かけ力を増していたと思う。

766 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 06:30:25 ID:JiQLtWxN

>>765
原作を読んでいるのなら教えて欲しい。

「富樫の指紋が指紋データベースに登録されていたら、石神はどうしていたのか？」

気になって、気になって仕方がない。

767 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 06:41:24 ID:hapunbxB

パンフは凄く売れてるようだった。
ただグッズは苦戦しているようだった。あのキャラクター似てないもん。

768 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 06:44:02 ID:kaxzAacC

予告でラストシーン流してる？

769 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 07:36:53 ID:/CcVbc3x

770 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 07:46:58 ID:FT0FMzOH

既に何度も議論になった点もあるようだが、以下勝手に感想。

漏れは映画を見て、何点か腑に落ちないことがあったので原作にあたったクチ。

1.富樫の死体を完全に隠した方が事件発覚の可能性が少ないのではないか？

一緒に見に行った嫁とも議論になったが、わざわざ他人を殺すというトリックに
メリットが無いように思える。　
この点、原作を読んでも納得できなかった。
原作では、石神が簡易旅館まで行って富樫の痕跡を消去し、その後、殺されたホームレスが
当人の痕跡を残す、のだが、簡易旅館の人に見とがめられる可能性が大きいのではないか？
もう少し動機付けが納得いくものであったら尚よかった。

771 ：770：2008/10/13(月) 07:47:38 ID:FT0FMzOH

つづき

2.雪山登山のシーンはあまりに中途半端

原作にはありませんでした。　原作通り、湯川は出勤途中の石神を淡々と追いつめればよかった。

3.靖子はなぜ自白したのか？

靖子は娘を守ればそれでよかったはず。　石神に対して恋愛感情は無かったし。
原作では、石神の自首のあと、娘が自殺を図っていた。　これで納得。
映画でも娘の自殺未遂のシーンは入れるべき。

つづく

772 ：770：2008/10/13(月) 07:48:24 ID:FT0FMzOH

つづき

4.富樫の死体は発見されたのか

原作には記述なし。　
原作通り、このまま石神が彼の思惑通り、犯人として刑に服す、ようなぶった切り方でよかった。
「うおーーーーーーー」という咆哮でエンドロールが始まればよかった。

などなど、原作を読むと突っ込みどころが出てきますが、まずまず面白かった。
富樫が殺される場面は迫力満点。　相変わらず松雪は美人だったし。

おわり

773 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 08:11:00 ID:KblhC3P5

>>770-772はとりあえず原作と映画はねらいが違うことを考慮すればとける疑問。
湯川が福山、石神が堤、内海（柴崎）が準主役ってところで映画の中の人のこともいろいろ考えてやれ。
あと１．は原作ちゃんと読め。文庫本だと387ページだ

774 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 08:49:24 ID:eraXS7xU

当然のことですが
矛盾を指摘してそこで思考停止して山に埋めればよかったで終わるより
ひたすら脳内補完で辻褄合わせようと議論してるレスのが
読んでて面白いです

775 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 08:53:22 ID:bciy9TcX

>>774
正論。しかも後者の方が議論する方も楽しい。

776 ：770：2008/10/13(月) 09:55:55 ID:FT0FMzOH

>>773

ちゃんと読んでるよ３８７ページ。

漏れの思考はこうだ。

簡易宿舎を泊まり歩く富樫が、仮にそのまま宿に戻らなくても、
簡易宿舎が警察に届け出る可能性は少ない。
原作でも届け出ていない。

仮に届け出ても、警察は忙しいから１００％捜査しない。

富樫の死体が数ヶ月後、数年後もし発見されても、
ホームレスの死体に施したように、指紋を焼く、顔や歯を潰すことにより、
死因の特定はできても、身元の確認はできないから、警察が靖子に辿り着くことも無い。

この時点で、身代わり殺人トリックより、死体隠蔽を徹底する方が、
警察が靖子に到達する可能性は低いと思われる。

奇跡的に死体が富樫と特定されても、靖子には特に殺人の動機が無いので、容疑者となることは無い。
実際にも、突発的な犯行であったし。

警察に富樫が訪ねてこなかったか尋ねられても、確かに金を無心されたが断った、
そのあとの心当たりは無い、で終わり。
娘を守るためだ、そのくらいはできる。

絞殺は、例外はあっても、力の強いほうが弱い方を殺す方法だから、これからしても
靖子が容疑者となる可能性は低いのではないか。

777 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:03:33 ID:bciy9TcX

>>776
富樫がいなくなったのが分かったのって、
宿舎の鍵を持ったまま行方不明になって・・・
とかいう展開じゃなかった？

778 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:17:26 ID:YLOXYblb

本当に献身なら
自分が遺書で富樫を殺しましたって
書いて自殺するっていうのが望ましい
どうせ自殺未遂までしてるんだし
ホームレスを殺すなってーの

779 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:20:15 ID:eJd6h99n

その後親子に追跡がくるかどうか分からないのに死んでられるか

780 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:25:43 ID:sCb/md11

>>774 違う
あまりに稚拙なトリックは矛盾をついて楽しむのが良し

こんな穴だらけのトリックはいじってて楽しいだろ？
破綻しまくりｗｗ

781 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:27:03 ID:sCb/md11

それともガリレオの世界では
指紋データベースが存在しないのかな？

782 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:29:47 ID:bciy9TcX

>>780
お前の価値観を押し付けるなｗ
誰もお前の自慰文章なんて楽しいと思ってないから

783 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:31:07 ID:sCb/md11

お前は映画マンセーだからムカついてるだけじゃん
もっと冷静になれよ
矛盾破綻だらけだよこのストーリーは
冒頭のトンデモ実験と同じ

784 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:31:23 ID:AGQmxdJt

運動会でガリレオがリレーする。

785 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:31:52 ID:r3KQI4zc

柴崎コウいなくても全然内容に影響なかったな

まあ原作からすれば当然だけど

786 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:33:33 ID:sCb/md11

富樫の指紋が警視庁の指紋データベースに存在
浮浪者の指紋が警視庁の指紋データベースに存在
富樫の実家が存在
富樫の血縁者が存在

全てが成立しないとアウト

787 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:34:17 ID:v0iqwA1O

>>776
富樫がどんな生活を送っていたか分からないのだから、捜索願いが出るかどうかは、石神には分からないと思う。確証がないし。
あと、富樫は靖子と別れたあとも、しつこく付き纏っていた。その事が動機に繋がりそうだけど。

他の書き込みにもあるけど、「１００％」とか「完全」というのは、ミステリーに限らず現実世界でも達成出来ない物じゃないかと。

788 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:36:46 ID:sCb/md11

それでは天才の手口とはいえない
死体隠蔽よりも確実性が高いからこそ
天才石神は遺体すりかえを選択したはずだろ

789 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:38:08 ID:k0+W/VFv

776
靖子には動機ありまくりで、しかも富樫が会おうとしてたのがわかって、もっとも怪しいわけだが。
嘘をつかずに済むには本当のことだけ言うようにすればいいと。

790 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:38:34 ID:bciy9TcX

誰にも解けない問題を作るのと、
その問題を解くのはどちらが難しいか？
ただし解は必ず存在する

791 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:38:48 ID:eraXS7xU

>>780
矛盾列挙してそれ以上思考放棄してるヤツが面白いわけないです

じゃあなんでそういうことになったのか、あーでもないこーでもないやってる方が遥かに面白いです

792 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:41:20 ID:sCb/md11

だからやってるじゃん
より完璧な手口は何か
という議論をね
総じて結論は単純な手口に至るけど
それは当然
シンプルこそ確実性が高くなるから

793 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:42:25 ID:sCb/md11

少なくとも指紋の問題なんて初歩の初歩
こんな矛盾を無視して良いわけありませんｗｗｗ

794 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:45:23 ID:v0iqwA1O

>>790
石神は、どちらが難しいか、数式で示し、
湯川は、実験を繰り返して実証するのだろうか。

795 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:49:32 ID:v0iqwA1O

馬鹿に物事を教える事と、馬鹿を無視する事、どちらが難しいか。
ただし馬鹿は必ず存在する。

796 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:50:43 ID:sCb/md11

>>795 無視するほうが簡単だけど
それでは面白くない
馬鹿はイジって遊ぶがよし

797 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 10:53:41 ID:tEqSuGeU

大道無門。
まさに物理学の真髄。

798 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 11:01:18 ID:/CcVbc3x

799 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 11:12:40 ID:sCb/md11

お前は映画マンセーだからムカついてるだけじゃん
もっと冷静になれよ
矛盾破綻だらけだよこのストーリーは
冒頭のトンデモ実験と同じ

800 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 11:40:01 ID:NyhKDzkx

ところで石神って話題になるほど珍しい名前か？

801 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:02:49 ID:28T6efgB

>>766
富樫は容疑者では無いから、指紋データを照合する可能性は低いのでは？
実際の警察の手続きはわからないけど、死体のDNAと宿に残されたDNA、自転車に残された指紋で富樫と確認された時点で指紋データを当たることは無いと思うけど？
気にするのなら、浮浪者の方の犯罪歴だと思うけど、こちらは石神が自分で会っているわけだから、犯罪歴の確認をして判断したと脳内補完w

802 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:03:47 ID:bciy9TcX

有名人も含めて周りで聞いたことないけど
確かにいそうな名前ではある

803 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:13:02 ID:i4bQfB/e

　昨日見てきました。脚本が３３分刑事だったのでちょっとどうかな？って思いましたが
なかなか面白かったです。映画見た後の決め台詞の『原作のほうが・・・』ってのは特に
ありませんでした。

804 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:14:32 ID:RdjfGqnm

山神くんて名前の同級生がいたよ。

805 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:22:23 ID:lIRvjyWg

ラーメンライターに石神という有名人がいる。

806 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:23:18 ID:/BPeD6LQ

死体隠蔽なんて天才数学者じゃなくたって思いつくでしょ。
実際自分が殺してしまったら、たいていの人間は｢埋める｣とか｢沈める｣はず。
そうじゃないところがこの映画の面白さだと思うのに。

807 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:25:06 ID:lIRvjyWg

俺的工藤のキャスティングは神保悟志。
相棒のラムネの人。

808 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:36:15 ID:8e2R2HH5

こういう映画観て感動したりする人が多いってことは、
裁判員制度が始まったら、
殺人で無罪になるケースが多数出てきそうだな。

殺されたのがホームレスだったりした場合、
罪に問われることはまず無いだろう。

809 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:40:10 ID:fWDGZNdF

>>800
俺の知り合いに５人はいるよ。
むしろ、富樫や花岡や湯川の方が珍しい。

810 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:49:06 ID:eJd6h99n

映画に感動したからって石神に罪がないなんて思ってる人は誰一人いないと思うんだけど・・・
むしろ石神の冷酷さってのもこの映画の面白いところだと思う

811 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:49:32 ID:7iVym8/C

>>808
俺なら無罪にするかも・・・

812 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:51:08 ID:7iVym8/C

湯川は「結末は僕にまかせて欲しい」って言ってたがあれが湯川の用意した石神への答えだったのか？

813 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:51:28 ID:eJd6h99n

あ・・・いた・・・

814 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:51:48 ID:qZI1xOsW

もう一つ死体を用意した意味が分からず、とりあえず批判して、
後から頭の良い奴に助けられてる馬鹿大杉
冨樫が前科者で、警察に指紋が残っていても問題なし。宿にホームレスのDNAと
冨樫の指紋があればそれでＯＫ。マズいのは、さらに冨樫のDNAを自宅から
採取するなどで追試されること。それさえやらなければ、石神の目論みは成功する

815 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:51:52 ID:sCb/md11

>>801 身元不明の死体を洗うのに
指紋データベースを活用しないわけないだろ
自転車や宿に残る痕跡は
あくまで足取りを確定する情報であって
富樫本人と確定できる情報じゃないぞ

816 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:52:49 ID:sCb/md11

＞それさえやらなければ
本人確定にはこれが一番大事だろｗ

817 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:56:00 ID:7iVym8/C

>>813
いや、あのまま石神の思惑通りになったら石神有罪にするし
真実が公になってもホームレス殺してるから石神は有罪にする

ただ靖子の殺人は無罪にする

818 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:58:07 ID:qZI1xOsW

>>816
だからおまいは考えが足らんのだよ
そこまで行き着いてもいなかったくせに、その先がおまいに分るわけがない

819 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:58:30 ID:sCb/md11

靖子も有罪だろ
情状酌量の余地があるとすれば
すぐに救急車を呼んで自首すること
救命措置を施しかつ犯罪の事実が認知される前に
自ら出頭しないとだめ

820 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:59:06 ID:wFSxRXSU

欠点ばかりあげつらって、この映画の価値を貶めよう貶めようとする輩がこのスレに棲み付いてるなｗ

マジきめえ！！

821 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 12:59:40 ID:sCb/md11

>>818 指紋問題をスルーしておいて
さらにDNAサンプルの精度までスルーですかｗ
破綻したトリックはどう繕っても無駄ですよ

822 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:02:53 ID:v0iqwA1O

>>821
とりあえず、富樫の実家や親族がいないことは、元嫁である靖子が知っているから問題無し。
ＤＮＡの件はクリアした。

823 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:04:42 ID:sCb/md11

>>822 では劇中のように安宿から採取したサンプルによるDNA鑑定では
身元特定にはならない
その死体が宿にいたことを証明するだけに過ぎない
よって捜査そのものが変わってくる
ここも破綻してる

824 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:05:20 ID:w3LlLh1o

俺なら、花岡親子は過剰防衛で執行猶予付き有罪ですね。
石神は、懲役１５年の実刑だね。
８年すれば仮出所できるだろう。
その間に心を入れ替えてもらえばよい。
花岡親子や湯川も面会にくるだろうしね。
もう決して一人ぼっちじゃないと石神も理解できるはず。
出所後はホームレス殺人の罪滅ぼしになるような生き方をしてもらいたい。
もしかしたら、石神自身がホームレスになり、高校生に殺されてしまう可能性もあるな。

825 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:05:23 ID:sCb/md11

そもそもDAN鑑定される心配がなければ
顔と指紋を焼いて捨てればOK
ただの身元不明死体

826 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:06:21 ID:sCb/md11

>>824 殺人罪で執行猶予はつきません

827 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:06:40 ID:7iVym8/C

>>824
出所したら靖子と結婚するだろJK

828 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:07:22 ID:w3LlLh1o

トリック自体は横溝正史の金田一シリーズだったら問題なかったな。

829 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:07:52 ID:sCb/md11

同情で結婚はできない

830 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:08:16 ID:w3LlLh1o

>>826
誰が殺人罪だと言った？
過剰防衛だと言ったのだよ。
過剰防衛による傷害致死。

831 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:09:17 ID:sCb/md11

>>830 絞殺で傷害致死は勝ち取れない
殴った→コケた→頭部を強打→死亡
傷害致死はこういった例に適用される

832 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:09:30 ID:w3LlLh1o

>>827
ＪＫ？俺は女子高生ではない。
靖子とは結婚しないだろ。
靖子は全然望んでいない。
可能性があるとしたら、娘の方だな。
もっとも、可能性は３％程度だが。

833 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:10:57 ID:w3LlLh1o

>>831
ふ～ん、そうなの？
じゃあ、なんか執行猶予が付く刑にしてくれ。

834 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:11:19 ID:Y2ESAw6i

つうかお前ら映画作ってる奴らは頭の良い奴らが束になって
かかってるから、完璧なトリックは作れるだろがそれじゃ模倣犯がでる
矛盾や穴を開けておくのは常識だろ
映画を真剣に語りすぎ

835 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:11:27 ID:sCb/md11

絞殺を傷害致死に置き換えようとしたら
光母子殺害事件の安田弁護士並の論理が必要

836 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:11:47 ID:7iVym8/C

あれは結婚するだろ
俺は獄中結婚するんじゃないかと思ったほどだぞ

837 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:12:43 ID:7iVym8/C

>>834
コナンもそうらしいね
現実でできないようなトリックになってるらしい

838 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:12:48 ID:sCb/md11

>>833 無理
殺人、死体遺棄（共犯）の罪で
懲役１０年ってトコですかね

839 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:13:37 ID:sCb/md11

>>834 今度はそうきますかｗ
あれは模倣されないようワザとつくった穴ですかｗｗｗ
それにしても大きな穴ですねｗｗｗ

840 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:14:17 ID:sCb/md11

>>836 石田が拒否する
石田は自分では靖子を幸せにできないことを自覚してる
実際にあれでは無理ｗ

841 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:15:21 ID:7iVym8/C

>>840
罪をかぶってあげるくらい好きな人なのに拒否するか？

842 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:16:05 ID:Y2ESAw6i

まぁ現実に超天才が計画殺人起こして
人一人くらいじゃ全員ダマされるだろうね

843 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:17:10 ID:sCb/md11

>>841 好きだけで結婚はできんｗ
そもそも殺人犯同士がくっついて
殺人鬼一家でも作るのか？
どうやって社会で生きていけるの？
また犯罪に手を染めるの？

844 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:18:20 ID:7iVym8/C

湯川が香取の時みたいに「僕なら疑惑すら残さない」と言えば神だったのになｗ

845 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:19:12 ID:sCb/md11

>>842 現実には結果的に完全犯罪となった事例って結構にあるでしょ
検挙率低下しまくり
行きずりの犯行や外国人犯罪のケースも多いだろうけど
犯罪そのものを隠蔽することで犯罪としてすら認知されてない事例は多いと想像される
年間１０万もの行方不明届が物語っている
（多くは家出などただの失踪らしいが）

846 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:19:43 ID:sCb/md11

「僕なら疑惑すら残さない」
これが正しい犯罪者の姿勢ですね

847 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:20:18 ID:Y2ESAw6i

靖子の商売手腕＋石神の数学だけじゃない天才的な頭脳
うまく靖子が石神を扱えば
食っていけるよ

848 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:20:35 ID:w3LlLh1o

石神が結婚できるとしたら、野村佐知代か落合信子くらい気が強くて世話焼きじゃないと無理。

849 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:21:21 ID:sCb/md11

>>847 前科者が商売するのは無理

850 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:22:05 ID:sCb/md11

人を殺したその穢れた手で
弁当を作って販売していた事実だけでもおぞましい

851 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:24:10 ID:Y2ESAw6i

>>849
犯罪の起きた地域や地方じゃ無理でも
刑期おえた頃には皆忘れてる
都会なら大丈夫
会社辞めた履歴は追えても、犯罪歴は警察じゃないと見ることができない

852 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:28:05 ID:sCb/md11

世間を騒がせた替え玉死体事件
ワイドショーに芸能誌
元犯罪者にたかるクズなど
いろいろありますよ

853 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:29:10 ID:AGQmxdJt

女子高生コンクリート詰め殺人犯も会社員になったらしいよ。
確か公明党か共産党関係者の息子らしいが。

854 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:32:57 ID:Y2ESAw6i

まぁ犯罪ＤＱＮが社会復帰し難いのは元々ＤＱＮだからであって
何をすれはどんな行動をしてどんな心理になるか計算できて操れる
天才石神が靖子の為に商売毛だせば全然大丈夫

但し商売が大きく成りすぎると、マスコミが嗅ぎだして大火事になる恐れがあるが

855 ：770：2008/10/13(月) 13:33:51 ID:xVYkKtRp

漏れはこの映画くさす気は全然ないよ。

映画も小説も作り物なのは承知の上なんだから、
もっと上手に騙してほしい。

トリックのアイディアは実に秀逸だと思うだけに、その必然性が納得できるものでないと気持ちよくないのだ。　この点についてのみ、原作も映画も今ひとつ。

映画みて一番最初に変だと思ったのは、発見された富樫（ホームレス）の死体がバラバラで無かったこと。
アパートの部屋から発見場所まで死体を運ぶ手段が無いよなあ、
と思ったこと。　靖子や娘は論外だし、レンタカー借りるか車かっぱらうかしか無いし、天才石神がそんなリスクのあることする訳無いし。
かといって、その時に身代わり殺人を思いついた訳でもない。

856 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:34:20 ID:sCb/md11

出所した頃には４５歳
獄中暮らしで年齢以上に老け込み
石田すらドン引きするかも

857 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:37:35 ID:Y2ESAw6i

>>855
お前映画見てないだろ

858 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:43:09 ID:KlOIGv3C

>>855
馬鹿発見

859 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:44:05 ID:4WgmpH52

>>855

860 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:45:24 ID:sCb/md11

富樫の死体運搬方法は
現実的に考えて車でしょう
石神は車を用意できるわけですから

861 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:45:36 ID:qZI1xOsW

ホントに映画が描いている範疇のトリックすら理解できないまま、批判している奴大杉

指紋とか、死体の運搬方法とか、トリックの狙いが全くわかっていない

おまいらよりはよっぽど頭の良い奴が原作書いてるんだよ
もう少し謙虚に考えてみろ、っての

862 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:46:56 ID:AGQmxdJt

>>854
全然は否定的なのに、全然大丈夫ってオカシイよ。
日本語できないの？

>>855
映画くさす気って、何語なの？
外人さんなの？

>>586
石田って誰？

みんなバカなの？
日本人じゃないの？

863 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:47:25 ID:7iVym8/C

>>861
トリックの粗をついて「俺の方が頭がいい」と自己満足するしかできない人たちなんでしょう

864 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:49:25 ID:AGQmxdJt

>>855
死体をアパートでバラバラにして河川敷で組み立てればいいんだよ。

865 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:52:39 ID:Gvb690eW

スレ読まずに発言するけどホームレスが前科持ちだったらトリックは成り立たないってことでOK？

866 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:53:36 ID:7iVym8/C

結局湯川の望んだ結果ってのはあれだったのかな？
最後取調室で後悔してるように見えたんだが・・・

867 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 13:58:28 ID:AGQmxdJt

>>866
石神が既に湯川の望まない事をしているから、何をしても同じ事。

868 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:18:02 ID:hapunbxB

登山のシーンはないほうがいいという意見もあったけど、
画面上の変化があってよかったと思うよ。

湯川もいちおうピンチのシーンがないと主人公らしくなくなるし。

あと山頂で石神が「この景色は美しい」というようなことを言うことで、
数学以外に生きる理由を見つけることができた喜びを描いている。

だからこそ「この事件を解いても誰も幸せにならない」という
終盤の湯川の苦悩もより感情移入できるものになっている。

869 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:30:08 ID:uOOB3qYh

誰も幸せにならないとわかっていながらなぜ解いたんだろうか？
普段は「トリック以外に興味はない」とか言ってるのに

870 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:32:02 ID:iMMHzfuz

バッドエンドに見せかけて長い目で見るとこれハッピーエンドの含み丸出しじゃんか
ホームレスのオッサンだけが気の毒だが、天才石神救済に一役買ったと思えばいい歯車人生だったかもな。

871 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:32:29 ID:6uYY8Mkr

つーか花岡みたいな良識ある美人がなんで富樫みたいなクズと結婚したのかが分からん

872 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:32:32 ID:Gvb690eW

>>869
人が死んでんねんで

873 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:36:58 ID:OdGxoCBR

昭和４３年１２月１０日、東京都府中市栄町の府中刑務所裏で、
東芝電気府中工場に勤める従業員４５００人分のボーナスが日本
信託銀行国分寺支店の現金輸送車と共に強奪された。
この三億円事件は昭和５０年１２月１０日に時効となり幕をとじた。
というわけで、この事件について何か語りましょう。

874 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:39:08 ID:uOOB3qYh

>>872
でも湯川は人が死んでるとか気にしない奴だろ？
ドラマでも笑ってる湯川に対してキレてたし

875 ：874：2008/10/13(月) 14:39:58 ID:uOOB3qYh

柴咲がね

876 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:43:12 ID:uEPOuGdL

>>803
＞脚本が３３分刑事だったので

名前似てるけど違う人よ～w

877 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:43:56 ID:L86qeqFt

>>770
ちょっと亀だが全体的に同意！
見ててほぼ同じところに疑問を感じた。

特に最後に靖子が来たところはなんだかもやもやした。
驚愕の真実＆良心の呵責も、娘のこれからとてんびんにかけたなら
あの結果は映画を見ている側からしたらちょっと説得力がなかった
自分が自主したところで石神も人を殺してるわけだし。

原作はその辺は説得力あったような
娘が自殺しようとする描写があればよかったね。
泣いてるだけじゃイマイチ

あとの項目は疑問には思ったがもやもやはせず楽しく見れたので監督うまいなと思った

関係ないが堤真一ファンになったｗ

878 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:45:46 ID:hapunbxB

>>870
映画がハッピーエンド的になったのは松雪さんの役の解釈に
負うところが多いな。
靖子の自首は石神の献身の重さに耐えかねてというのが
原作読んだ人の意見だし。

879 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:46:00 ID:AGQmxdJt

雪山のシーンはストーカーと思わせるのと同じ位重要だよ。
観客が石神に対して恐怖心や警戒心を持てば持つ程、石神が献身的だった事が解った時の感動が強くなる。
人間は大人になるに従って全てに警戒し心を閉ざす。
その警戒心がＭＡＸになった時に全てを知り、心の壁が崩壊したから涙が溢れてしまうんだ。

お前らもパコと魔法の絵本を観て素直な心を取り戻してこい！

880 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:46:00 ID:iMMHzfuz

>>871
出会った頃は外車のディーラーで羽振りよくってやさしくてプレゼントガンガン貰って、一人での子育てに
いささか疲れていたこともあってすっかりお姫様みたいな気分になってたんだと。
まあ正体は会社の金使い込むようなカスだったんだが上手いこと被った仮面に騙されたんだな。

881 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:55:47 ID:hapunbxB

最近観た映画と比較するとパコと魔法の絵本は役者と監督の力関係が
対極だなあと感じる。
パコだと
役者１：監督９くらいなのが、この映画だと
役者９：監督１くらいの比重になってる。

中島監督は役所広司にすら激重メークするくらい俳優は監督の駒だと
割り切った映画作りをする人だけどこちらは逆に役者にゲタをあずけてる
ので役者がコケると映画全部がコケるおそれがあった。

882 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:56:18 ID:iMMHzfuz

>>878
同意。松雪GJ!
原作のダルマの石神と美人なのかいまいちわからん靖子は結ばれる確立も低そうだが
松雪靖子とゴリラ石神なら誰が見ても結ばれる結末が想像できる。そこの救いは原作に勝るところだ。

883 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 14:58:23 ID:50jPOwGR

いずれにせよ、ようやくフジが自慢できる映画のヒットを出せたことを喜ばしく思う。

884 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:04:52 ID:Tv1NSmCk

>>840
石田って(笑)

885 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:15:55 ID:9miFy1KK

朝、特ダネ見てたら急にみたくなってさっき見てきた。
芸スポ板で派手にネタバレくらってたから最後の驚きはそんなでもなかった
けど、思った以上にちゃんと作られてて面白かった。
終盤の大事な場面でイビキかいて寝てたオヤジに軽い殺意を覚えたけど。
後、ドラマの軽いノリを期待してか小学生がワンサカ来てたけど、
これは小学生向きではないね。
終わってからぽかーんとしてた。可哀そうにｗｗ

886 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:31:59 ID:tEqSuGeU

昨夜、レイトショー観てきました。
三連休の中日だったのでレイトショーなのにもかかわらず親子連れの姿もチラホラ。
僕が座った席の隣も木下優樹菜風ヤンママと小学生の坊やが。

坊や、途中からだれてきたらしくモゾモゾモゾモゾ姿勢をうごかすことしきり。
案の定、映画のエンディングが流れ出すと同時にヒソヒソ会話開始。

坊や「ママ、なんか難しい話だったね。リーマンなんとかって何？」
木下「・・・・難しいお話。」
坊や「どんな風に？」
木下「まだ映画終わってないんだから。黙ってるの！」
坊や「・・・（ちょっとむくれる）」
木下「もー（笑）。ドイツのベルンハルト・リーマンって数学者のおじちゃんがね、
素数って数字と複素数って数字について研究してる問題できちんとした答えだしたら１００万ドルもらえるのよー」
坊や「へー。ママ詳しいんだね！」
木下「えへへ。帰ったらもっと丁寧に説明したげるね♪」
坊や「やったー！」

・・・ママ。。。

887 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:37:01 ID:+Xo5kIy5

>>298
トリック穴だらけ、と言うヤツほどそのアナを指摘してない

888 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:43:36 ID:pmMBzWtu

粘着や嵐はスルーしろや
ここの粘着君は昼夜問わず一週間は居着いているんだから
今更何いっても無駄だよ
話が堂々巡りするだけだから
殺人イクナイ
トリック現実には無理
これしか言わないんだから

889 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:51:42 ID:DKsH+rvV

>>869
湯川が解いても誰も幸せにならないって言ったのは
ﾊｯｷﾘとした事実を警察に提示することじゃないかな？

花岡には喋ってしまった訳だけど、とりあえず真実は３人の中にある訳で
（内海とかもだね、友人として）

あとは石神と花岡に委ねたかったんだろう
石神を説得させようとしてたけど、警察でない湯川はそれ以上のことはできない
もちろん花岡に自首しろとも言えない

でもあんな話知ったらだれでも自首してきそうだけどねorz

890 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 15:59:01 ID:Y2ESAw6i

ヒント
死体を車を使わず楽々運搬できる奴は
行商のおばちゃんか本格的登山やってる奴
死体の捨て場所はこんな奴らでも時計守って暮らしている
の台詞にある

891 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:02:05 ID:ABnlmrRD

とくダネの密着取材が全く話題になってないけど、他にスレがあるの？

892 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:03:07 ID:Y2ESAw6i

まぁ穴と言えば
あのアパートじゃ死体分解した時点で
血のにおいで分かってしまうわな

あと時々あのアパートの花壇が写ってたがあれは何を差してるのだろう

893 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:07:38 ID:hapunbxB

>>892
風見鶏みたいなのが刺してあったね。
娘が学校で作ったマスコットみたいなの。
時々倒れてるのを石神が直してやるのがそれまでの石神が親子にできる
唯一の恩返しだった、みたいな裏があるんじゃないかな。

894 ：770：2008/10/13(月) 16:08:23 ID:FT0FMzOH

>>878

>>靖子の自首は石神の献身の重さに耐えかねてというのが
原作読んだ人の意見だし。

それは違う、決定的だったのは、石神の献身の重さに耐えかねて
靖子の娘が自殺未遂した点。
石神が罪ひっかぶってくれても、靖子にとって娘を守ることが最大の目的であったのだから、
肝心の娘が自死しては何の意味も無いから、自首をして娘が楽になる（自死はしない）と考えたのだろう。

ただ石神はそのことを知らないから、石神は靖子が石神の献身の重さに耐えかねて自首したと思っただろう。
ある意味こっちの方が悲しいな。　「うおーーーーーーーーーーーーー」

895 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:11:24 ID:hapunbxB

2回目どうしようかなー

896 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:15:31 ID:svs+MZtk

おゆきなさいーーーーーーーーーーー→！

897 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:18:28 ID:L86qeqFt

>>890
kwsk

こんな奴らでも～の会話はホームレス殺害の事実の伏線以外に意味があったの??
死体遺棄した場所分かるのか？

898 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:21:22 ID:qZI1xOsW

この映画の問題点は、最終的には靖子が石神に嫌悪感を示していないこと。
これはやっぱりおかしいんだよ。
おぞましく感じるべきだし、それが普通。
恋人でもない男が自分の為に無関係のホームレスを殺すなんて、殺人への嫌悪と
ストーカーに類する気持ち悪さの両方がなきゃいけない。

例えそれじゃ一般ウケしないとしても、日本映画としたら守らなきゃいけない一線だった。

こんなもん、小学生に見せるなんて言語道断

899 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:21:27 ID:Y2ESAw6i

あの娘は堤のおっさんに理想の父親像描いていたんだろうな
あの環境だと父親くらいの男を毛嫌いするか
父親を求めるかどっちかだな

900 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:24:22 ID:hj4Dmf78

富樫とホームレスは血液型同じだったのかな

901 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:24:34 ID:5dYw6sWk

これは純愛ではなく偏愛
心動かされる点があるとすれば石神という人間の愚かさ

902 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:25:05 ID:Y2ESAw6i

>>897
ホームレスなんだから好きな時に寝て、好きなときに起きれば良いのに
ちゃんと朝起きて、夜寝ている
昼夜を問わず起きている都会で、人に見られずあの短時間で死体を処分できる場所は

答えはエンディングロールで写ってる

903 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:30:56 ID:L86qeqFt

>>902
なるほど！！サンクス
そうかエンディングロール部分の意味が理解できてなかったわ…！

904 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:34:57 ID:TzFewCIT

>>898
靖子が石神にストーカー的なものを感じて恐怖を感じる描写はあったし、
（最後の手紙であっけなく覆りすぎという感はあるが）
殺人への嫌悪については、靖子も人のことは言えないだろう。情状酌量の余地があるとはいえ
彼女も殺人者であることに変わりない

905 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:42:35 ID:v0iqwA1O

>>900
そもそも、行方不明の富樫の血液型を調べる方法はないよね。
献血とかしなさそうだし。

906 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:43:40 ID:jc/eZeIR

こういう映画の常だが
原作の方が圧倒的に面白いな

907 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:46:08 ID:Y2ESAw6i

小学生は可哀想だね
この映画ガリレオじゃないし、見にいってガッカリなんだろうな

908 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:50:49 ID:KUC8dpSY

そういや意味不明の数式落書きするシーン無かったな。

909 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:52:24 ID:hapunbxB

>>908
石神が代行している
石神はいわばもう一人の湯川だから

910 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:55:40 ID:Y2ESAw6i

どっちかと言うと
このネタはガリレオでなく相棒でやった方が
良かった気がする

911 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:58:55 ID:hapunbxB

大規模テロと戦うのはTVドラマの映画化のお約束だしな

912 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 16:59:22 ID:KUC8dpSY

>>909
そういうことなのか？TV版も半分くらいは「これ物理関係無くね？」という
エピソードだったけど劇場版もこうだとな。まぁ原作からしてそうなのかも
しれないけど。

>>910
心理戦&人情話オチじゃ確かに相棒みたいだよな。

913 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:20:45 ID:T0ziOYlN

いや、横溝正史の金田一シリーズでのみ成立する。

914 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:27:58 ID:T0ziOYlN

留置所での４色の妄想は、石神が自分は花岡親子を守る事に成功した、という
満足感に浸っていた事を象徴していたんだよね。

人は大人になるにつれて、心を殻に閉じ込めていく。
石神は特に硬く冷たい殻に閉じこもっていた。
そして離れた場所から花岡親子を守っていた。
しかし、その心の殻が花岡の自首で崩壊してしまった。
そこには未熟で年老いた裸の心が剥き出しに存在した。
殻を壊された心は動揺したが、反作用で一気に溜め込んでいた感情が噴出し
咆哮した。

見るものの中に孤独や寂しさから自分を守る殻がある人は、同時に自分の殻
を壊されたような思いに涙したのかもしれない。

孤独感や寂しさを持たない人には何の涙も出ないだろうな。

915 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:30:20 ID:sCb/md11

ああ
わかった
石田と自分の境遇を重ねることができる奴「だけ」が
この映画に感動できるんだ！

916 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:37:53 ID:iMMHzfuz

留置所天井での４色問題は、
どんな境遇に置かれても大好きな数学を続けることが出来る。
天井のシミでさえも問題となりうるし、アホな学生たちから開放された
単純に数学者としての幸福感をあらわしてたんじゃないかと思うけど。

917 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:38:21 ID:TzFewCIT

>>914
＞孤独感や寂しさを持たない人には何の涙も出ないだろうな。

あるいは、自分が孤独であることを意地でも認めたくない人とかかな。

918 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:38:59 ID:DYgbcdLH

》石田じゃなくて石神だし(笑)
ろくに名前も覚えられない人には、この映画の素晴らしさは理解できなくて当たり前。

919 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:43:08 ID:wlk2Kvby

劇場で観る価値ある？DVD化まで待ってもOK？

920 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:43:36 ID:sCb/md11

矛盾だらけのトリックや倫理問題に気がつきもしない人間しか
感動できない映画

921 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:45:45 ID:IN7LBL8H

>>910
俺もそれ思ったｗ
最後の石神と水谷豊の対決見たかったよ。
福山じゃなく。

922 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:47:00 ID:iMMHzfuz

俺、きちんと泣ける自分に感動しちゃったよ。うおううおう

923 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:50:53 ID:LxTTM7Io

原作読んでても楽しめた映画は久しぶりだ

924 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:52:53 ID:iMMHzfuz

服役中の有り余る時間を使って石神はきっと数学の問題で偉業を成し遂げるな。
そして出所の日、刑務所の前で出迎えた花岡母娘を見て石神はまた咆哮のような嗚咽をもらすんだな。
ただし今度こそ感動の涙だ。3人でうおううおう泣く。
しっかり罪を償った上で幸せになるのはいいことだ。

925 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:57:17 ID:oC4OOcMY

これテレビだか漫画だか小説の映画化なんだよね？
今日観ようかと思ってるんだけど、原作（？）知らなくても大丈夫？

926 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 17:59:28 ID:Gvb690eW

>>924
石神のような人間は出所しても自ら幸せに生きようとはしないと思うよ
社会の陰で細々と生活すると思う

そのくらい人の命を奪ったことの罪は大きい

927 ：925：2008/10/13(月) 17:59:38 ID:oC4OOcMY

あと、ラストが火サスの崖っぷち大説明会みたいだと萎えるんだけど大丈夫？

928 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:00:33 ID:2pAeHZ6s

う～ん...。なんとも微妙な感じだ。
映画じゃなくても２時間ドラマとかでもＯＫだったのではないか？
やはり柴咲コウはいらないと思ったし、福山雅治に湯川は合わないと思った。
（念のため書いておくが、福山雅治は嫌いではない。）
ただ、「ダルマの石神」を堤真一が演じるということで、期待半分、不安半分であったが、結果は最高によかった。
堤真一だけが、唯一光っていたように感じた。

929 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:02:35 ID:AGQmxdJt

おれも原作しらんけど楽しめたから大丈夫さ。

930 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:04:23 ID:AGQmxdJt

>>917
例えば、>>915みたいな奴とかねw

931 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:04:24 ID:hHOvt2OU

>>914
なんかわかる気がする
こないだ観た時、途中からずっと涙が止まらなくて、
なんでそんなに泣いたのか自分の中で説明がつかないままだったんだけど、
そういうことだったのかもしれないな

ところで、エンディングの歌を途中でいつものあの曲に変えるのはできればやめてほしかったなぁ～
ドラマの時は好きな曲だったけど、あの映画には合わないと思う　少なくともエンディングには
せっかく浸りきってるところに無理矢理ねじ込まれた感じでちょっと興醒めだった

932 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:04:30 ID:hapunbxB

>>916
でも一度は死のうとすら考えてたわけだからね石神は。
たぶん理由は数学の道が絶たれたことで。
あの親子にかかわったことで石神の何かが変わった結果、
刑務所でもどこでも俺には数学があるという考え方になったんじゃないかな。

933 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:08:49 ID:qZI1xOsW

>>904
違うんだ
映画の靖子が嫌悪を示したのはあくまで、石神の計画を知らない段階。
ストーキングが計画的だと知った段階で、一旦、嫌悪を収めるのはいい。
しかし、自分を守る為に全く別の殺人を犯したことを知った時点で、猛烈な嫌悪と
気持ち悪さを感じなきゃいけないんだよ。全く罪のないホームレスを殺したんだからね。
自分も人を殺しているとか関係ない。

日本の大衆映画なら守るべき規律がある。明確に悪人と定義されていない登場人物は、
人殺しはおぞましい、と感じなきゃいけないんだ。

これが、闇の世界を描いた犯罪ドラマで、18禁になっているとかならまた別だが、年齢制限のない
映画では、やってはいけないこと。この映画は、一般ウケだけを優先してその一線を越えちゃってる。
これはやっぱりマズい。

この倫理観の欠如に気付けないのは、トリックを理解できないより質悪いよ。

もっと悪いのは制作会社、配給会社だけどね。
映倫もか。

934 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:09:49 ID:DKsH+rvV

>>925
全然大丈夫です！
私は原作は読まないで見ました
原作は小説です
そしてドラマの劇場版という形ではありますが
ドラマとの繋がりはないので一作品としてみれますよ

935 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:10:20 ID:sCb/md11

>>933 はげどう
殺人を献身にすりかえる構成は絶対許せない

936 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:16:35 ID:AGQmxdJt

>>932
花岡が自首するまでは数学の難しい理論を解いたつもりだったんだよ。
数学のナンとか賞をもらった気分だったのさ。
まあ、刑務所の中なら誰にも邪魔されず花岡を守った満足感を持ったまま数学に没頭できると思っただろうね。

しかし、自分の完璧だと思った計画が脆くも破綻してしまい、数学者としての自分自身も否定されたんだよな。
そんなやるせなさと理解不能の動揺と無力感が入り交じった気持ちに泣き叫んだんだろうな。

937 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:18:47 ID:AGQmxdJt

>>933
お前に何があったんだ？
韓国人に愛する人を殺されたのか？

938 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:21:53 ID:KUC8dpSY

>>935
まぁねぇ、居ても居なくなっても気が付かれない存在だからとワザワザ
ホームレス選んで殺したんなら衝動的な殺人よりもずっとタチ悪いよな。

939 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:22:02 ID:Yae2iSxC

>>910
相棒のようなジジ臭いドラマと一緒にして欲しくない。
東野原作が汚される。

940 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:25:37 ID:sCb/md11

>>939 ←　こういう原作厨は少し冷静になったほうがいい

941 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:26:33 ID:LrJpWonB

>>933
日本の映画界に言っても無理
きっと数十年後に恐ろしい事をやってたんだと分かる時が
みんなくると思うよ

942 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:28:05 ID:AGQmxdJt

それからね、石神にとっては数学は脳内モルヒネお花畑であり、精神の逃げ場なんだよ。
決して夢や希望ではないんだよ。
でも、もう戻れないと思う。
自分はただの人間だし、花岡親子もホームレスも湯川も自分と同じ人間なんだと理解するはず。
そうなると無機質な数学では心は満たされない。
懺悔と贖罪の念にかられるだろう。
こればかりは数学では解けませんからね。

943 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:28:10 ID:hapunbxB

別に犯罪肯定映画じゃないよ。

944 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:29:17 ID:mLDoEINq

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-koma/web/dorama/sazae.html
世界最後に沈没する日は２０１２年
詳しくはここをクリック

945 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:30:44 ID:6qHckgxd

殺人を肯定してるってどっからでてきたんだ？

ただの演出じゃないのか？

946 ：925：2008/10/13(月) 18:35:54 ID:oC4OOcMY

>>934
サンクス。今から観てくる。

ただ、>>933の言うことは結構気になるね。個人的には同意。
まあ実際に観てみるのが一番だな。

947 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:35:55 ID:AGQmxdJt

というわけで、湯川も石神も物理や数学では解けないものがある、という事を知った事件でした。

948 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:47:34 ID:iMMHzfuz

そうだな、罪のないホームレス殺しはいかん。
だから最後には計画は露見し罪を受ける。
よい子にもしっかり分かったはずだ。
実際に行われれば絶対にばれる事のない完璧な犯罪なのに
東野は石神にはきちんと酷な結末を用意した。
倫理と良心が保たれている証拠だ。

949 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:50:41 ID:hapunbxB

倫理のない映画というのはまちがいですよー

950 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:51:37 ID:5dYw6sWk

>>948
映画ではその後の供述でホームレス殺人を認めようとしてなかったよね

951 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:54:08 ID:Z4L9KW7t

最後の堤と松雪のシーンでちょっと泣きそうになったわ。
ドラマが軽いタッチだったから、映画の重さにちょっと驚いた

952 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:55:39 ID:hapunbxB

>>950
エンディングで川の中からガラス瓶みつけてたから
殺人が２つあったことさえ気がつけば、証拠については
供述がなくても推定できたんじゃないの？
それこそあとはガリレオ得意の推理で

953 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 18:58:58 ID:Yae2iSxC

>>952
ガリレオはあれ以上捜査に協力しないよ

954 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:12:38 ID:sCb/md11

>>948
>実際に行われれば絶対にばれる事のない完璧な犯罪なのに

スレを最初から読み直そうねｗ

破綻矛盾だらけの稚拙なトリックですよ

955 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:20:02 ID:hapunbxB

>>954
作者補正があるからあの世界ではありなんだよ

956 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:23:36 ID:9mo5QTN6

今日見てきました。
実に面白かったが、虫けらのように殺されたプーの立場はどうなるの？
これでも「純愛」？

957 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:30:59 ID:KUC8dpSY

閑話休題。研究室のPCのスクリーンセーバー欲しいな。

958 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:36:08 ID:AGQmxdJt

>>956
結局そこにつきるんだよね。
原作だと石神はキモいサイコパスらしいけど、映画だと堤だから哀愁を感じてしまうし、ホームレス殺人も少ししか
触れて無いから、残虐性をあまり感じさせないようになってるからね。
献身をタイトルに入れる為の策略だよね。

でも、やはりホームレス殺人に違和感を覚えるんだよね。

959 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:39:20 ID:iMMHzfuz

純愛ではないし純愛を謳ってもないよ。受け取る側でそう解釈してるアホがいるくらいで。
感動なんてもってのほかだし献身だってゴリラ側の一方的な押し付けを便宜上よんでるだけ。
これは虫けらのように殺されたプーへの報いをしっかり受ける話でおわる。
これほど完璧なトリックであっても絶対にそれを許さない。完全犯罪に対する警鐘だよ。

960 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:43:15 ID:MwHj2lxa

面白かった？

961 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:47:27 ID:50jPOwGR

だから「献身」というタイトルなんだっていうことに気づき涙が止まらなくなった。

962 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:48:02 ID:KUC8dpSY

冒頭の「底辺×高さ÷愛」で言ってる様に数式に愛が入ると答えを導き出せなくなって
しまうんだよ。
4色問題を美しくないと解き直した男もおおよそ美しいとは言い難い形でしか
答えを導き出す事が出来ず、しかもそれは間違っていた訳で。

963 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:50:29 ID:AGQmxdJt

>>959
あんた、ホームレスなの？
それともプロ市民？
それか、バカ左翼なの？
悔しいの？
偽善者なの？

964 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:52:04 ID:sCb/md11

>>963 そういう問題じゃないだろ
殺人を献身に置き換える構成が許せないんだよ

965 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:52:16 ID:iMMHzfuz

対する花岡靖子には充分同情の余地がある。
世の中にはむしろ殺されるべきクズも山ほど存在する。富樫しかり。
だから花岡靖子は執行猶予ですむがこれは当然だ。あのままでは娘は殺されていたのだから。
まあ、石神によって虫けらのように殺されたプーのために俺は泣いたね。

966 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:54:59 ID:sCb/md11

富樫だって殺されるほどのことはしてないだろ
娘をボコったのも顔に痣が残るほどではない
軽く小突いただけ
取調べで娘の顔に暴行跡に気づかれてないのが証拠

967 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 19:59:55 ID:sCb/md11

親子は救命措置を施さずに富樫を放置して死に至らしめ
隣人と共謀して死体の隠蔽を図った

ドリンカーの救命曲線
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/fire119/iza/drinker.html
絞殺後、すぐに蘇生措置を施せば救命できる可能性があった

968 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:03:01 ID:iMMHzfuz

>>963
俺はホームレスでもプロ市民でも左翼でもないよ。むしろ右よりかもｗ
ただホームレス殺人をさらっとソフトに終わらせちゃいかんという意見に同調しただけ。

あ、でも個人の意見としては、作中のフィクションとしてのホームレス殺人トリックは
すばらしいと思う。映画的にも死体隠蔽なんてしょうもないネタ見せられたら金返せとおもうわ。
これほどの穴のないトリックは歓迎すべき映画界の財産だよ。
誰かが書いてるように18禁にしとけば完璧な映画だね。

969 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:05:03 ID:sCb/md11

指紋ひとつで破綻するトリックは素晴らしくないだろｗ
稚拙なトリックで興ざめの作だ

970 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:06:44 ID:TzFewCIT

>>933
蒸し返して悪い。
あなたの意見はよく分かった。潔癖な人のようだし、あなたがこの映画に対して
感じた嫌悪感、いやらしさのようなものを否定するつもりはないよ。確かにこの映画は
原作に忠実な割に原作に比して説明不足だし、実のところ俺もそんなに大した作品だと思っていない。

ただ、ちょっと気になるのは、
＞日本の大衆映画なら守るべき規律がある。明確に悪人と定義されていない登場人物は、
＞人殺しはおぞましい、と感じなきゃいけないんだ。

＞これが、闇の世界を描いた犯罪ドラマで、18禁になっているとかならまた別だが、年齢制限のない
＞映画では、やってはいけないこと。

これに関しては大きなお世話と言いたい。揚げ足を取るつもりはないが、
殺人を否定しない（＝肯定する、ではないよ）ことが即、年齢制限につながるなら
時代劇や戦争映画なんて全部R指定じゃない？まぁ、そうしろと言いたいのかもしれないけど…
日本の大衆映画というけど、今村昌平や増村保造の映画（人殺しを格別残酷に描いていない作品なんていくらでもある）
を子供時代に観て育った人達が思想的に偏向してるようには、少なくとも俺には思えん。
大体小・中学生だろうが30～40代のいい大人だろうが、映画のメッセージを唯一一通りに受け止める
なんてことはありえないよ。絶賛する奴貶す奴、さまざま居て当たりまえ。だからこういう所で議論の余地があるんじゃないの？
観る側が多様な感想を持つ自由を認めないのなら、映画なんぞつくらない方がマシ。

まあ、今の映画会社やTV局の大半が、利益至上の腐った作品作りを進めていることには同意するし、
どうしても腑に落ちないなら東宝に意見書でも送ってみればいいと思うよ。

971 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:12:07 ID:iMMHzfuz

富樫のあんな凄惨な暴力を軽く小突いただけなんてバカ解釈ですませてはいけない。
過去にも日常的に暴力にさらされて逃げてきた親子にあれほど明確な殺意で
マウントとるクズは充分殺されるに値する。人権は善良な側にしか存在しない。
あれが小突いただけにしか見えないやつは光市母子殺人事件の被告弁護人レベルである。

972 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:13:26 ID:sCb/md11

じゃあ警察が娘に暴行を跡を認めてないのはなぜ？
顔がボコボコだったら怪しまれるだろ

973 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:14:38 ID:sCb/md11

そもそも先に攻撃したのは娘のほう
しかも鈍器で背後から強烈な痛打を浴びせた
大の男が悶絶するほどの強打だぞ
この点についてどう思うよ

974 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:14:55 ID:oRn2dgW/

今日、映画見て来ました！去年見たHEROより良かった。

975 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:18:25 ID:iMMHzfuz

屁理屈はいいよｗ誰が見ても強烈な暴行シーンだった。
あのまま続けていたら娘は間違いなく死んでいた。
か弱い少女に対する殺人にいたる暴行は罪のないホームレス殺しとなんら変わらない。
正当防衛でも充分なくらいだ。

976 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:19:33 ID:hapunbxB

>>974
そうだな、すくなくともＨＥＲＯより良いのは異論がないと思うｗ

977 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:20:14 ID:sCb/md11

娘の暴力に怒った富樫は娘に折檻
しかし後に痣が残っていないのをみてもわかるう
激しくはあるが十分加減されていた
ところが早とちりした母親がまたもや背後から電気コードで締上げる
娘も腕を掴んでサポート
完全に動かなくなるまで絞めつづけ絞殺

978 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:20:50 ID:AGQmxdJt

娘は腹を蹴られてる。
それに性的な脅迫もされている。
突発的に殴ったとしても情状酌量の余地はある。

979 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:21:09 ID:9Fd2JDFx

女のくせに男言葉を使っている〇〇さんは何が目的??

980 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:21:29 ID:sCb/md11

>>975 屁理屈じゃないよ
つじつまが合わないだろ
母親が娘が殺されるかもしれないほどの暴行であれば
顔はボコボコで警察に怪しまれるし
そもそもグロッキー状態で母親のサポートなんかできない

981 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:22:03 ID:p3tk2ah0

僕も今日見てきました

とりあえず堤の演技だけでも見る価値あった

982 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:22:58 ID:sCb/md11

>>978 情状の余地はありません

983 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:26:14 ID:iMMHzfuz

娘の一撃は母親を想う実に親孝行な一撃だった。
むしろあれで息絶えてたほうが富樫のようなクズにふさわしかったと想う。
それにより罰は受けねばならないが、充分酌量していい。

984 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:27:08 ID:q9pbD8ka

ID:CLlRwgpS　５４回
ID:sCb/md11　１０１回

基地外過ぎるにもほどがあるw

985 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:27:18 ID:1mpRgRID

スレ早いな、１日１スレ消費してる？

986 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:27:20 ID:sCb/md11

>>983 そうやって殺人を肯定する思考は
真に慎んだ方がよい
人命を軽んじるなゲーム脳

987 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:28:26 ID:iMMHzfuz

>>977
どらえもんは何とかしてないよｗｗ

988 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:29:17 ID:q9pbD8ka

これだけ書いて言いたい事は
・献身って題名に入ってるから殺人賛美。けしからんヽ(`Д´)ﾉ
・山に埋めればよかった
だけw

バカすぎるw

989 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:30:19 ID:p3tk2ah0

そういや突然だけどリリーフランキーってどこに出てた？

990 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:30:57 ID:sCb/md11

指紋、DNA鑑定など
様々な破綻を明確にしてますが

991 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:31:27 ID:hapunbxB

次スレはテンプレどうしようかね？

992 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:31:44 ID:hapunbxB

>>989
少年野球の監督だそうです

993 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:32:36 ID:50jPOwGR

破綻があるこそ物語は物語たり得る。

994 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:33:09 ID:MKgGG8PD

富樫殺しには執行猶予がついても、プー殺しは実刑、弁護の余地ない。

995 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:33:17 ID:p3tk2ah0

>>992
そうだったんですか。ありがとうございます
全然気づかなかった。

996 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:33:54 ID:sCb/md11

富樫殺しでも執行猶予がつくわけないだろ
殺人を軽くみるな　

997 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:35:46 ID:Qqi3c14l

>>989
腰の人

998 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:36:11 ID:iMMHzfuz

どらえもんに聞いたら完璧執行猶予でいいってさｗ埋め

999 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:36:54 ID:sCb/md11

殺人鬼親子の映画

1000 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 20:37:38 ID:iMMHzfuz

石神は模範囚で8年だな。埋め

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