【ガリレオ】容疑者Xの献身part６【福山・柴咲】
その謎を 愛そう。
全国東宝系で公開中
製作◆亀山千広 ／ 企画◆大多亮 ／脚本◆福田 靖 ／音楽◆福山雅治・菅野裕悟／主題歌◆「最愛」KOH+／監督◆西谷 弘
原作◆東野圭吾「容疑者Xの献身」（文藝春秋 刊）
・キャスト
湯川 学 …福山雅治
内海 薫 …柴咲コウ
草薙俊平 …北村一輝
工藤 邦明 ： ダンカン
富樫 慎二 ： 長塚圭史
花岡 美里 ： 金澤美穂
葛城 修二郎 ： 益岡 徹
柿本 純一 ： 林 泰文
栗林宏美 …渡辺いっけい
弓削志郎 …品川 祐
城ノ内桜子…真矢みき
花岡靖子 …松雪泰子
石神哲哉 …堤真一
公式サイトhttp://yougisha-x.com/
●俳優個人の語りは、禁止。（荒らしは徹底スルーで、削除依頼推奨）
全国東宝系で公開中
製作◆亀山千広 ／ 企画◆大多亮 ／脚本◆福田 靖 ／音楽◆福山雅治・菅野裕悟／主題歌◆「最愛」KOH+／監督◆西谷 弘
原作◆東野圭吾「容疑者Xの献身」（文藝春秋 刊）
・キャスト
湯川 学 …福山雅治
内海 薫 …柴咲コウ
草薙俊平 …北村一輝
工藤 邦明 ： ダンカン
富樫 慎二 ： 長塚圭史
花岡 美里 ： 金澤美穂
葛城 修二郎 ： 益岡 徹
柿本 純一 ： 林 泰文
栗林宏美 …渡辺いっけい
弓削志郎 …品川 祐
城ノ内桜子…真矢みき
花岡靖子 …松雪泰子
石神哲哉 …堤真一
公式サイトhttp://yougisha-x.com/
●俳優個人の語りは、禁止。（荒らしは徹底スルーで、削除依頼推奨）
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過去スレ
1 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204306180/
2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1214105664/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220064351/
4 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221887067/
5 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223135176/
「容疑者Ｘの献身」経緯と概要
今世紀最大の難問は、堤真一と松雪泰子！？福山雅治主演『ガリレオ』シリーズ最新作映画「容疑者Xの献身」
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2008/08-056.html
フジ「ガリレオ」公式サイト
http://wwwz.fujitv.co.jp/galileo/index2.html
http://www.fujitv.co.jp/drama/index.html
ガリレオSP「ガリレオΦ」
http://wwwz.fujitv.co.jp/galileozero/index.html
東宝サイト
http://www.toho.co.jp/
文藝春秋「ガリレオ」サイト
http://www.bunshun.co.jp/galileo/index.html
映画情報サイトＭｏｖｉｅＷａｌｋｅｒ
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
容疑者Xの献身の文庫化
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0351355
2008年08月05日発売
1 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204306180/
2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1214105664/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220064351/
4 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221887067/
5 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1223135176/
「容疑者Ｘの献身」経緯と概要
今世紀最大の難問は、堤真一と松雪泰子！？福山雅治主演『ガリレオ』シリーズ最新作映画「容疑者Xの献身」
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2008/08-056.html
フジ「ガリレオ」公式サイト
http://wwwz.fujitv.co.jp/galileo/index2.html
http://www.fujitv.co.jp/drama/index.html
ガリレオSP「ガリレオΦ」
http://wwwz.fujitv.co.jp/galileozero/index.html
東宝サイト
http://www.toho.co.jp/
文藝春秋「ガリレオ」サイト
http://www.bunshun.co.jp/galileo/index.html
映画情報サイトＭｏｖｉｅＷａｌｋｅｒ
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
容疑者Xの献身の文庫化
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0351355
2008年08月05日発売
映画「容疑者Xの献身」
今世紀最大の難問は、堤真一と松雪泰子！？
ガリレオが次に挑むのは、誰にも解けない、解いてはいけない事件（問題）
福山雅治主演『ガリレオ』シリーズ最新作
＜2008年秋全国東宝系にて公開！＞
--------------------------------------------------------------------------------
フジテレビで2007年10月より放送した連続ドラマ『ガリレオ』は、ベストセラー作家・東野圭吾氏の「探偵ガリレオ」シリーズを原作に、主演の福山雅治、
相手役の柴咲コウが演じる魅力的なキャラクターたち、そしてリズミカルにテンポよく描かれる奇想天外な物語が幅広い世代の支持を得、
初回放送で24．7％という文句なしの好スタートを切った後もその勢いは止まらず、全10話平均で21．9％（いずれも関東エリア世帯平均。
ビデオリサーチ調べ）という高視聴率を記録した。そして、その人気ドラマから一連のプロジェクトとして発表されたのが、同「探偵ガリレオ」シリーズ初の
長編にして直木賞受賞作「容疑者Xの献身」の映画化だ。
この度、福山雅治初主演作品ともなるその映画「容疑者Xの献身」で、湯川教授と内海刑事が対峙する相手役として、堤真一、そして松雪泰子が決定
したことが明らかになった。連続ドラマですでに独特の世界観を確立している福山、柴咲をはじめとするレギュラー陣にこの二人が加わり、
まさに最強の布陣で挑む本作は、この秋一番の注目作となりそうだ。
原作である東野圭吾著「容疑者Xの献身」（文藝春秋社刊）は、第134回直木賞を受賞したほか、第6回本格ミステリ大賞などミステリーの
ジャンルにおいて主たる賞を総なめにし、これまでに単行本としては異例とも言える61万5000部を売りあげた大ベストセラー。
海外からのオファーを含め、映像化権を求めて各メディアが殺到していた「探偵ガリレオ」シリーズ初の長編小説だ。
紡がれる物語の繊細さと奥深さ、根底に流れる“純愛”という普遍的なテーマは読むものの心をつかんで離さず、そしてその結末には
ミステリーを読み慣れたものでさえ衝撃を隠せない。まさにジャンルを超えた珠玉の名作と言えるだろう。
今世紀最大の難問は、堤真一と松雪泰子！？
ガリレオが次に挑むのは、誰にも解けない、解いてはいけない事件（問題）
福山雅治主演『ガリレオ』シリーズ最新作
＜2008年秋全国東宝系にて公開！＞
--------------------------------------------------------------------------------
フジテレビで2007年10月より放送した連続ドラマ『ガリレオ』は、ベストセラー作家・東野圭吾氏の「探偵ガリレオ」シリーズを原作に、主演の福山雅治、
相手役の柴咲コウが演じる魅力的なキャラクターたち、そしてリズミカルにテンポよく描かれる奇想天外な物語が幅広い世代の支持を得、
初回放送で24．7％という文句なしの好スタートを切った後もその勢いは止まらず、全10話平均で21．9％（いずれも関東エリア世帯平均。
ビデオリサーチ調べ）という高視聴率を記録した。そして、その人気ドラマから一連のプロジェクトとして発表されたのが、同「探偵ガリレオ」シリーズ初の
長編にして直木賞受賞作「容疑者Xの献身」の映画化だ。
この度、福山雅治初主演作品ともなるその映画「容疑者Xの献身」で、湯川教授と内海刑事が対峙する相手役として、堤真一、そして松雪泰子が決定
したことが明らかになった。連続ドラマですでに独特の世界観を確立している福山、柴咲をはじめとするレギュラー陣にこの二人が加わり、
まさに最強の布陣で挑む本作は、この秋一番の注目作となりそうだ。
原作である東野圭吾著「容疑者Xの献身」（文藝春秋社刊）は、第134回直木賞を受賞したほか、第6回本格ミステリ大賞などミステリーの
ジャンルにおいて主たる賞を総なめにし、これまでに単行本としては異例とも言える61万5000部を売りあげた大ベストセラー。
海外からのオファーを含め、映像化権を求めて各メディアが殺到していた「探偵ガリレオ」シリーズ初の長編小説だ。
紡がれる物語の繊細さと奥深さ、根底に流れる“純愛”という普遍的なテーマは読むものの心をつかんで離さず、そしてその結末には
ミステリーを読み慣れたものでさえ衝撃を隠せない。まさにジャンルを超えた珠玉の名作と言えるだろう。
この、物語の大きな鍵を握るもうひとりの人物、花岡靖子を演じるのは、美しさのみならず、その個性的な魅力と高い演技力で
幅広い層からの支持を得る松雪泰子だ。鈴木プロデューサーは、「元夫を殺害してしまうことになる主婦・花岡靖子。中学生の娘の
母であり、ひとりの女であるこの人物の『強さと弱さ』を描くことが、この映画の重要なテーマです。
卓越した演技力に定評のある松雪泰子さんに、このリアリティ溢れる人間像を表現していただきたいと思いました」と、キャスティングの
決め手を説明。そして、「母としての愛情、垣間見える狂気、圧倒的な美貌。さまざまな表情を見せる、深みのあるキャラクターになっています。
そんな激しい役どころにもかかわらず、現場ではいつも非常に穏やかで、周囲を和ませてくれる松雪さんです」と絶賛する。
その松雪は、「東野さんの原作を読ませていただいて、あまりに驚愕のストーリー展開に読み終わった後、感動のあまりしばらく放心して
動けませんでした。素晴らしい作品に参加できるのをとても光栄に思っています」と、この役柄を演じることに対しての心境を語り、
「ドラマのファンの皆様の期待を裏切らない素晴らしい作品になると思います。楽しみにしていてください」と、映画の完成を心待ちにしている
“ガリレオ”ファンに向けてメッセージを贈った。
人気ドラマ『ガリレオ』から、さらなる飛躍を遂げて登場する、映画「容疑者Xの献身」は、2008年秋、全国東宝系にて公開。
この秋一番の注目作となること間違いなしだ。ご期待いただきたい。
＜ストーリー＞
今回、天才物理学者・湯川教授の目の前に立ちはだかるのは、湯川が生涯で唯一天才と認めた男、天才数学者の石神哲哉（堤真一）。
そして、美しくも憂いのある隣人・花岡靖子（松雪泰子）。ある日、花岡靖子の元旦那が、死体となって発見される。
別れた後も被害者にしつこく付きまとわれていた、元妻の靖子が容疑者として捜査線上に上がる。
だが、容疑者にはオカルトの入る余地のない完璧なアリバイが存在していた。
果たして、この事件は天才数学者の石神哲哉が仕掛けているのか！？
幅広い層からの支持を得る松雪泰子だ。鈴木プロデューサーは、「元夫を殺害してしまうことになる主婦・花岡靖子。中学生の娘の
母であり、ひとりの女であるこの人物の『強さと弱さ』を描くことが、この映画の重要なテーマです。
卓越した演技力に定評のある松雪泰子さんに、このリアリティ溢れる人間像を表現していただきたいと思いました」と、キャスティングの
決め手を説明。そして、「母としての愛情、垣間見える狂気、圧倒的な美貌。さまざまな表情を見せる、深みのあるキャラクターになっています。
そんな激しい役どころにもかかわらず、現場ではいつも非常に穏やかで、周囲を和ませてくれる松雪さんです」と絶賛する。
その松雪は、「東野さんの原作を読ませていただいて、あまりに驚愕のストーリー展開に読み終わった後、感動のあまりしばらく放心して
動けませんでした。素晴らしい作品に参加できるのをとても光栄に思っています」と、この役柄を演じることに対しての心境を語り、
「ドラマのファンの皆様の期待を裏切らない素晴らしい作品になると思います。楽しみにしていてください」と、映画の完成を心待ちにしている
“ガリレオ”ファンに向けてメッセージを贈った。
人気ドラマ『ガリレオ』から、さらなる飛躍を遂げて登場する、映画「容疑者Xの献身」は、2008年秋、全国東宝系にて公開。
この秋一番の注目作となること間違いなしだ。ご期待いただきたい。
＜ストーリー＞
今回、天才物理学者・湯川教授の目の前に立ちはだかるのは、湯川が生涯で唯一天才と認めた男、天才数学者の石神哲哉（堤真一）。
そして、美しくも憂いのある隣人・花岡靖子（松雪泰子）。ある日、花岡靖子の元旦那が、死体となって発見される。
別れた後も被害者にしつこく付きまとわれていた、元妻の靖子が容疑者として捜査線上に上がる。
だが、容疑者にはオカルトの入る余地のない完璧なアリバイが存在していた。
果たして、この事件は天才数学者の石神哲哉が仕掛けているのか！？
『容疑者Xの献身』の登場人物一覧
福山雅治：/湯川学 帝都大学理工学部物理学科助教授 通称ガリレオ
柴咲コウ：/内海薫 新米刑事
北村一輝：/草薙俊介：警視庁捜査一課の刑事・湯川の友人・帝都大学社会学部出身
ダンカン/ 工藤邦明：印刷会社経営・花岡靖子の知人
長塚圭史/ 富樫慎二：花岡靖子の前夫
金澤美穂/花岡 美里 ：靖子の娘・中学生
益岡 徹/葛城 修二郎
林 泰文/柿本 純一
渡辺いっけい/栗林 宏美 ：ガリレオ研究室助手
品川 祐/弓削 志郎 ：内海薫刑事の上司
真矢 みき/城ノ内 桜子 ：監察医
松雪泰子：/ 花岡靖子：弁当屋「べんてん亭」の従業員
堤真一 ：/ 石神哲哉：高校の数学教師・湯川の友人・帝都大学理学部数学科出身
/ 米沢：「べんてん亭」の経営者
/ 米沢小代子：米沢の妻
/ 岸谷刑事：警視庁捜査一課勤務
/ 間宮班長：警視庁捜査一課勤務
/ 山辺曜子：自転車を盗まれた主婦
/ 上野実香：花岡美里の同級生
/ タマオカハルカ：花岡美里の同級生
/ 森岡：石神哲哉の教え子
/ 杉村園子：クラブ『まりあん』の雇われママ
/ 常盤：帝都大学の大学院生
福山雅治：/湯川学 帝都大学理工学部物理学科助教授 通称ガリレオ
柴咲コウ：/内海薫 新米刑事
北村一輝：/草薙俊介：警視庁捜査一課の刑事・湯川の友人・帝都大学社会学部出身
ダンカン/ 工藤邦明：印刷会社経営・花岡靖子の知人
長塚圭史/ 富樫慎二：花岡靖子の前夫
金澤美穂/花岡 美里 ：靖子の娘・中学生
益岡 徹/葛城 修二郎
林 泰文/柿本 純一
渡辺いっけい/栗林 宏美 ：ガリレオ研究室助手
品川 祐/弓削 志郎 ：内海薫刑事の上司
真矢 みき/城ノ内 桜子 ：監察医
松雪泰子：/ 花岡靖子：弁当屋「べんてん亭」の従業員
堤真一 ：/ 石神哲哉：高校の数学教師・湯川の友人・帝都大学理学部数学科出身
/ 米沢：「べんてん亭」の経営者
/ 米沢小代子：米沢の妻
/ 岸谷刑事：警視庁捜査一課勤務
/ 間宮班長：警視庁捜査一課勤務
/ 山辺曜子：自転車を盗まれた主婦
/ 上野実香：花岡美里の同級生
/ タマオカハルカ：花岡美里の同級生
/ 森岡：石神哲哉の教え子
/ 杉村園子：クラブ『まりあん』の雇われママ
/ 常盤：帝都大学の大学院生
「容疑者Xの献身」オリジナル・サウンドトラック／菅野祐悟
1.容疑者Xの献身[-]
2.ねじれたコード[-]
3.いつもと変わらぬ風景[-]
4.ひっかけ問題[-]
5.思い込みの盲点[-]
6.湯川学×内海薫-PIANO VERSION-[-]
7.帝都大学-容疑者XVERSION-[-]
8.最愛 INST VER[-]
9.探偵ガリレオ[-]
10.夢想る[-]
11.霊視る[-]
12.壊死る[-]
13.貝塚北警察署[-]
14.絞殺る[-]
15.予知る[-]
16.未来を作る[-]
17.探偵ガリレオ-Ballad Version-[-]
1.容疑者Xの献身[-]
2.ねじれたコード[-]
3.いつもと変わらぬ風景[-]
4.ひっかけ問題[-]
5.思い込みの盲点[-]
6.湯川学×内海薫-PIANO VERSION-[-]
7.帝都大学-容疑者XVERSION-[-]
8.最愛 INST VER[-]
9.探偵ガリレオ[-]
10.夢想る[-]
11.霊視る[-]
12.壊死る[-]
13.貝塚北警察署[-]
14.絞殺る[-]
15.予知る[-]
16.未来を作る[-]
17.探偵ガリレオ-Ballad Version-[-]
容疑者Xの献身エンディング主題歌 『最愛』 ☆サウンドトラックとともに ２００８．１０．０１発売
【収録曲】
M-01. 最愛
M-02. 最愛〜Back Track〜
昨年、連続ドラマ「ガリレオ」で共演した 柴咲コウ＋福山雅治による強力プロジェクト「」が「KISSして」以来、
約1年ぶりに始動することになりました。
今回の楽曲は映画「容疑者Xの献身」主題歌「最愛」。
もちろん詞、曲、プロデュースを福山雅治が担当、柴咲コウがボーカルをとる究極のバラードに仕上がりました。
テーマはずばり「愛」。
映画としっかり結びついたまさにならではの“献身的な”純愛ソングです。
http://www.universal-music.co.jp/kohplus/index.html#release
【収録曲】
M-01. 最愛
M-02. 最愛〜Back Track〜
昨年、連続ドラマ「ガリレオ」で共演した 柴咲コウ＋福山雅治による強力プロジェクト「」が「KISSして」以来、
約1年ぶりに始動することになりました。
今回の楽曲は映画「容疑者Xの献身」主題歌「最愛」。
もちろん詞、曲、プロデュースを福山雅治が担当、柴咲コウがボーカルをとる究極のバラードに仕上がりました。
テーマはずばり「愛」。
映画としっかり結びついたまさにならではの“献身的な”純愛ソングです。
http://www.universal-music.co.jp/kohplus/index.html#release
8 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:32:21 ID:NNlnJq5H
ﾉ⌒ヽ
| ◎｜
l二￣￣l ＿ ○ ＿
|┌―┐| |二二二二|
|｜___｜| ﾉ| |ヽ
|└―┘| m｜ | m
興行収入TOPを祝いにレッドマーキュリーが応援に駆けつけました。
| ◎｜
l二￣￣l ＿ ○ ＿
|┌―┐| |二二二二|
|｜___｜| ﾉ| |ヽ
|└―┘| m｜ | m
興行収入TOPを祝いにレッドマーキュリーが応援に駆けつけました。
9 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:36:02 ID:JlRZ/ii3
これをおもしろいと思えるやつは頭どうかしてるんじゃないかと思う。
10 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:39:44 ID:y8uKBNBb
1乙
11 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:40:44 ID:iEcnvlCa
>>9
そうはいっても直木賞受賞のベストセラーだぜ。
そうはいっても直木賞受賞のベストセラーだぜ。
12 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:41:32 ID:JlRZ/ii3
原作は映画と違っておもしろいのか？
14 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:41:50 ID:y8uKBNBb
15 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:42:20 ID:tg7YcyHp
親子にウソをつかせない配慮よりも
警察の追及を受けさせない配慮のほうが大事だろ
石神のとった行動は誤り
ガリレオがその点をつけば
逆にストーリーが成り立ったかも
警察の追及を受けさせない配慮のほうが大事だろ
石神のとった行動は誤り
ガリレオがその点をつけば
逆にストーリーが成り立ったかも
17 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:43:16 ID:tg7YcyHp
>>17
なんでもかんでも文句つけないと気がすまないみたいですねｗ
ドラマでも派手な実験シーンはあるし、なんといっても映画だし
冒頭でびっくりさせて人目をひいたりするのも見せ方の一つ
エンターテイメントを理解できないのはそれはそれで可哀想ですけど
なんでもかんでも文句つけないと気がすまないみたいですねｗ
ドラマでも派手な実験シーンはあるし、なんといっても映画だし
冒頭でびっくりさせて人目をひいたりするのも見せ方の一つ
エンターテイメントを理解できないのはそれはそれで可哀想ですけど
たとえ川から死体が上がっても
それが富樫にも母子にも結びつかない状況を
作ったところがミソなのにねえ
突っ込むところがトンチンカンすぎる
それが富樫にも母子にも結びつかない状況を
作ったところがミソなのにねえ
突っ込むところがトンチンカンすぎる
22 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:50:22 ID:pDgHwzS8 BE:534014137-BRZ(11445)
今日レイトショーに行ってきた
普通に面白かったわ
行ってよかった
普通に面白かったわ
行ってよかった
23 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:51:38 ID:JlRZ/ii3
この映画おもしろかった？
テンポ悪すぎじゃね？
テンポ悪すぎじゃね？
25 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:54:00 ID:tg7YcyHp
27 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:55:59 ID:JlRZ/ii3
>>25
事件にならないと映画になりませんけど・・・
事件にならないと映画になりませんけど・・・
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:56:29 ID:tg7YcyHp
29 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:57:07 ID:tg7YcyHp
>>27 しかし根本に矛盾を残した映画（小説）も大問題
>>20
それですよね
それで完全に「富樫殺しの犯人は花岡親子以外」として結審させるから
花岡親子は永久に逮捕されないわけで
これ以上ない保証ができるはずだったんですよね。花岡靖子が自首しなければ。
死体が見つからないという可能性は100％ではない
絶対みつからないかどうかなんて神様にしかわからない
っていうことに全て帰結すると思うんですが
>>21
確かに贅沢だなとドラマでも毎回思ってましたｗ
それですよね
それで完全に「富樫殺しの犯人は花岡親子以外」として結審させるから
花岡親子は永久に逮捕されないわけで
これ以上ない保証ができるはずだったんですよね。花岡靖子が自首しなければ。
死体が見つからないという可能性は100％ではない
絶対みつからないかどうかなんて神様にしかわからない
っていうことに全て帰結すると思うんですが
>>21
確かに贅沢だなとドラマでも毎回思ってましたｗ
おっとスレまたいだからも一回貼っとくよ>>17
何で>>961の回答が>>965になるの
大目に見ろとか納得しろなんて言ってないだろ
現実ならお前が100%ただしい
ただこれはエンターテイメントで映画だし、ここは映画スレなんだから映画と現実をごっちゃにしないで黙れと言ってるんだが
ひょっとして素で映画と現実の区別もつかないのか？
も一回言おう現実なら100%お前の言う通りだ正しいのはお前だよ
だ か ら 黙 れ 粕
これは映画なんだから面白味より現実を取ってどうする
――――――――――――――[All:1001]― 名無シネマ＠上映中
sage
2008/10/07(火) 00:36:47
db4oxADB
お前の考え方で行くとSFやファンタジー映画全否定じゃね？
何で>>961の回答が>>965になるの
大目に見ろとか納得しろなんて言ってないだろ
現実ならお前が100%ただしい
ただこれはエンターテイメントで映画だし、ここは映画スレなんだから映画と現実をごっちゃにしないで黙れと言ってるんだが
ひょっとして素で映画と現実の区別もつかないのか？
も一回言おう現実なら100%お前の言う通りだ正しいのはお前だよ
だ か ら 黙 れ 粕
これは映画なんだから面白味より現実を取ってどうする
――――――――――――――[All:1001]― 名無シネマ＠上映中
sage
2008/10/07(火) 00:36:47
db4oxADB
お前の考え方で行くとSFやファンタジー映画全否定じゃね？
33 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:59:02 ID:JlRZ/ii3
34 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:59:14 ID:tg7YcyHp
そう
死体は腐敗ガスによって浮く
錘をつけてもヘタすると浮く
かなりの目方が必要
よって水中への投棄は安易
石神は山に土地勘があったので
山へ遺棄するという結論に至るのが自然だろう
死体は腐敗ガスによって浮く
錘をつけてもヘタすると浮く
かなりの目方が必要
よって水中への投棄は安易
石神は山に土地勘があったので
山へ遺棄するという結論に至るのが自然だろう
35 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:59:53 ID:tg7YcyHp
>>30 警察の追及を直接受けるほうがはるかに危険だし
どのみち罪の意識が消えることはない
どのみち罪の意識が消えることはない
36 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:00:51 ID:Ma1hi1U2
石神は彼女に対して恋愛感情を持っていたと途中まで
思ってたがそうじゃなかったんだな。ほんの少しの温かみを
恩に感じて、どうせ捨てようとしていた人生をあの親子のために
使おうとしたと・・・あのタイトルに納得。見てよかった。
思ってたがそうじゃなかったんだな。ほんの少しの温かみを
恩に感じて、どうせ捨てようとしていた人生をあの親子のために
使おうとしたと・・・あのタイトルに納得。見てよかった。
37 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:01:52 ID:pDgHwzS8 BE:1017168285-BRZ(11445)
38 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:02:41 ID:tg7YcyHp
tg7YcyHpは単純なミスで捕まるタイプ
目撃者がいたのに気づかないとか、酔って自分で武勇伝を話すとかｗ
目撃者がいたのに気づかないとか、酔って自分で武勇伝を話すとかｗ
41 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:04:15 ID:tg7YcyHp
だから
作者は矛盾をしっかり埋めるべきだった、と指摘してるわけ
それに気がつかないお前らも同じ
作者は矛盾をしっかり埋めるべきだった、と指摘してるわけ
それに気がつかないお前らも同じ
42 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:05:27 ID:Z2lJLL/e
44 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:07:10 ID:iEcnvlCa
矛盾、矛盾といってるが、何と何が矛盾してるのか言ってることがわからん。
45 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:07:39 ID:JlRZ/ii3
>>35
なんかおかしいぞ。警察の追及を直接受けることになるのは
富樫がスナックを訪れた時点で決まっている。
死体の処理とは関係ない。
それから罪の意識の描写はない。
描かれている、母子がお互いに守りあいたいと思っている心情は
罪悪感とは別物だ。
なんかおかしいぞ。警察の追及を直接受けることになるのは
富樫がスナックを訪れた時点で決まっている。
死体の処理とは関係ない。
それから罪の意識の描写はない。
描かれている、母子がお互いに守りあいたいと思っている心情は
罪悪感とは別物だ。
47 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:07:55 ID:tg7YcyHp
>>43 親子が警察の追及に耐えられない危険のほうが高い
映画だから取調べが甘いだけ
第一容疑者に浮上してて、あの程度はありえない
確実に任意で取調室行き
あとは料理するだけ
元々本当に殺してるので罪の意識に耐えかねて
あっさり白状しておしまい
映画だから取調べが甘いだけ
第一容疑者に浮上してて、あの程度はありえない
確実に任意で取調室行き
あとは料理するだけ
元々本当に殺してるので罪の意識に耐えかねて
あっさり白状しておしまい
48 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:08:30 ID:tg7YcyHp
>>46 死体が無ければ事件にならない
行方不明だけで警察は捜査しませんが？
行方不明だけで警察は捜査しませんが？
49 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:09:55 ID:tg7YcyHp
>それから罪の意識の描写はない。
これも大きな矛盾
どんなクズであろうと人を殺せば罪悪感はすさまじい
ましてやあの親子は基本善人設定
今指摘されて気がついたけど
ここも矛盾だね
人を殺しておいて、あれはない
これも大きな矛盾
どんなクズであろうと人を殺せば罪悪感はすさまじい
ましてやあの親子は基本善人設定
今指摘されて気がついたけど
ここも矛盾だね
人を殺しておいて、あれはない
レンタカーを借りてるってことは、自家用車は持ってないんだろう。
ペーパードライバーの可能性もある。
そんな状態だと、山の土地勘はあっても
夜中にカーナビだけを頼りに遺棄場所を
探すってのは現実的には無理じゃね？
ペーパードライバーの可能性もある。
そんな状態だと、山の土地勘はあっても
夜中にカーナビだけを頼りに遺棄場所を
探すってのは現実的には無理じゃね？
52 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:11:02 ID:tg7YcyHp
>>47
さっきからあなたの妄想ばかり書かれていますよね
さっきからあなたの妄想ばかり書かれていますよね
55 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:12:53 ID:tg7YcyHp
57 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:14:13 ID:tg7YcyHp
58 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:15:07 ID:tg7YcyHp
原作は柔道家
体力はあるよ
原作読む気ない？
読んで欲しいよ
体力はあるよ
原作読む気ない？
読んで欲しいよ
62 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:17:35 ID:tg7YcyHp
63 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:17:58 ID:JlRZ/ii3
これではガリレオという映画にはならないんだけど、
石神が本当に親子のことを考えるならば、
自首を勧めるのが常識。
それをサポートすることのほうが余程献身的と言える。
石神が本当に親子のことを考えるならば、
自首を勧めるのが常識。
それをサポートすることのほうが余程献身的と言える。
原作読めよ
河から本冨樫の死体があがっても
石神が殺したホームレスが冨樫だと断定されて結審された時点で
河から出てきた死体と冨樫、花岡母子を結びつけることは不可能
法律的に
>>57
身代わり前提で行動してるんですけど
河から本冨樫の死体があがっても
石神が殺したホームレスが冨樫だと断定されて結審された時点で
河から出てきた死体と冨樫、花岡母子を結びつけることは不可能
法律的に
>>57
身代わり前提で行動してるんですけど
65 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:18:18 ID:Z2lJLL/e
66 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:18:37 ID:tg7YcyHp
>>58
それはあなた自身が前スレで証明してますよ。
少し前にあったマンションの隣人に女性がころされて
バラバラにされてトイレに捨てられた事件があったって言ってただろ？
あの犯人も見るからに体力もなさそうでましてや山男でもなかったが
人間一人をバラバラにできる力があっただろ。
それはあなた自身が前スレで証明してますよ。
少し前にあったマンションの隣人に女性がころされて
バラバラにされてトイレに捨てられた事件があったって言ってただろ？
あの犯人も見るからに体力もなさそうでましてや山男でもなかったが
人間一人をバラバラにできる力があっただろ。
71 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:20:53 ID:tg7YcyHp
>>64 検察が再審請求すればあっさり覆るよ
そもそもドヤ街の宿からの痕跡と死体のDNAだけで本人確認なんてありえない
サンプルは複数から取得するのが常識
実家があれば実家まで捜査の手が及ぶだろ
もちろん残ってればの話だが
そういう不確定要素を含めれば
第三者を身代わり死体という設定すら危うい
そもそもドヤ街の宿からの痕跡と死体のDNAだけで本人確認なんてありえない
サンプルは複数から取得するのが常識
実家があれば実家まで捜査の手が及ぶだろ
もちろん残ってればの話だが
そういう不確定要素を含めれば
第三者を身代わり死体という設定すら危うい
73 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:21:53 ID:tg7YcyHp
75 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:22:44 ID:Z2lJLL/e
76 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:23:14 ID:tg7YcyHp
どうやら原作そものが矛盾だらけみたいだな
直木賞って甘いんだね
直木賞って甘いんだね
78 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:24:00 ID:iEcnvlCa
79 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:24:31 ID:tg7YcyHp
80 ：78：2008/10/07(火) 01:24:44 ID:iEcnvlCa
>>73ね
ただの荒らしでしたね
ピント外れのいちゃもんに構うなよ
前スレからずっとループしてるじゃん
前スレからずっとループしてるじゃん
84 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:25:59 ID:tg7YcyHp
85 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:25:59 ID:JlRZ/ii3
直木賞ってクソだなｗ
>>71
検察が再審請求する理由が分からんのだが
検察が再審請求する理由が分からんのだが
>>63
俺も原作読んでて最初にそれを思った
俺も原作読んでて最初にそれを思った
>>84
そんな当然は普通知りません
そんな当然は普通知りません
90 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:28:12 ID:JlRZ/ii3
まぁあれだ・・・
そもそも警察が物理学の教授に事件の捜査の協力をお願いしてるところが
最大の疑問だがなｗｗｗ
そもそも警察が物理学の教授に事件の捜査の協力をお願いしてるところが
最大の疑問だがなｗｗｗ
91 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:29:08 ID:tg7YcyHp
>>89 身元不明にできるのであれば
身代わり死体も要らないｗｗｗｗ
身代わり死体も要らないｗｗｗｗ
>>84
だからそもそも身元が判明しない
判明したとしてもホームレスの死体を冨樫と断定した検察自身が
石神が殺したのは冨樫じゃありませんでした
冨樫殺しについては無実の石神を冤罪でブタ箱に放り込みました
なんて再審請求することはありえない
だからそもそも身元が判明しない
判明したとしてもホームレスの死体を冨樫と断定した検察自身が
石神が殺したのは冨樫じゃありませんでした
冨樫殺しについては無実の石神を冤罪でブタ箱に放り込みました
なんて再審請求することはありえない
なんか無限ループしてるなｗ
94 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:30:22 ID:y8uKBNBb
ID:tg7YcyHpさんが一番、この映画の世界と石神のトリックにずっぽりはまり込んでるのはわかりました
ここまでハマれる人はなかなかいないと思います
傍目からみても危ないくらいに
ここまでハマれる人はなかなかいないと思います
傍目からみても危ないくらいに
96 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:31:16 ID:Z2lJLL/e
>>91
だから母子の不安が解決しないだろっての
だから母子の不安が解決しないだろっての
99 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:31:42 ID:tg7YcyHp
身元不明の死体にできる自信があるのならば
第三者の死体もいらない
石神の身代わりも不要
まして親子を警察の追及にさらす必要もない
これだけ大きな矛盾があるのに
どうしてそんなにマンセーできるの？
不思議
第三者の死体もいらない
石神の身代わりも不要
まして親子を警察の追及にさらす必要もない
これだけ大きな矛盾があるのに
どうしてそんなにマンセーできるの？
不思議
相手しなきゃいいのに・・・。
人の話聞いてない（聞く気ない）からﾙｰﾌﾟしまくってるし。
人の話聞いてない（聞く気ない）からﾙｰﾌﾟしまくってるし。
>>100
今確認したらこのスレだけで3回転ぐらいしてた
今確認したらこのスレだけで3回転ぐらいしてた
104 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:37:13 ID:JlRZ/ii3
注） 只今このスレはメビウスの輪に突入しております！
105 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:38:03 ID:tg7YcyHp
これだけレス消費しても石神の考え方を全く理解できていないところがすごい
石神の考え方がわからないです！と大声で宣伝しているようなものなのに…
石神の考え方がわからないです！と大声で宣伝しているようなものなのに…
111 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:42:23 ID:y8uKBNBb
>>110
リーマンだったかと
リーマンだったかと
112 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:42:31 ID:tg7YcyHp
113 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:42:31 ID:Dv6RzGL/
そろそろネタ切れでいい？スレがおかしくなってるからね
普通に映画の話しようか、トリックが映画のメインって訳じゃないしね。
普通に映画の話しようか、トリックが映画のメインって訳じゃないしね。
みんなもう構うなよ……
何でここでんなに構ってちゃんになれるのかが分からんWWWW
何でここでんなに構ってちゃんになれるのかが分からんWWWW
116 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:43:26 ID:tg7YcyHp
http://www.bunshun.co.jp/galileo/message/
↑から作者にメッセージ送れるので
ID:tg7YcyHpは直接文句言って書き直しを頼め。
ここの住人が書いたわけでもないのに
ここいくら言ってもムダだから。
アンタの考えでいくと
２ちゃんに書く＝川に捨てる
作者に直接言う＝山に埋める
賢いアンタなら、どっちが合理的か分かるよね。
じゃあな。もう来るなよ。
俺の予想ではおそらく、あれだけのミステリー量産してる作者が
山に埋めるくらい思いつかないわけない。
その上で、あえて川に捨てさせたのは
見つかる可能性が高い、大胆な方法で遺棄した方が
もう見つかったところで何の問題も無い状況が出来上がってることが
強調されて面白いと思ったからだと思う。
↑から作者にメッセージ送れるので
ID:tg7YcyHpは直接文句言って書き直しを頼め。
ここの住人が書いたわけでもないのに
ここいくら言ってもムダだから。
アンタの考えでいくと
２ちゃんに書く＝川に捨てる
作者に直接言う＝山に埋める
賢いアンタなら、どっちが合理的か分かるよね。
じゃあな。もう来るなよ。
俺の予想ではおそらく、あれだけのミステリー量産してる作者が
山に埋めるくらい思いつかないわけない。
その上で、あえて川に捨てさせたのは
見つかる可能性が高い、大胆な方法で遺棄した方が
もう見つかったところで何の問題も無い状況が出来上がってることが
強調されて面白いと思ったからだと思う。
118 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:45:29 ID:JlRZ/ii3
捜査本部の司会役？みたいな人と
所轄の刑事が組んで聞き込みとかありえるんでしょうか？
まぁそうしないと映画になりませんけどｗ
所轄の刑事が組んで聞き込みとかありえるんでしょうか？
まぁそうしないと映画になりませんけどｗ
120 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:46:34 ID:tg7YcyHp
121 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:47:47 ID:tg7YcyHp
>>116
だから最後には石神が富樫として殺したって言うわけじゃん
だから最後には石神が富樫として殺したって言うわけじゃん
123 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:49:23 ID:tg7YcyHp
第三者のすり替えにしても
警察の捜査能力をあまりに甘く見積もりすぎてるし
そもそも親子が直接警察の追及を受けるという不確定要素の大きい危険を侵してる
これが天才の取るべき行動か？
もっと切れる内容に仕上げてほしかった
警察の捜査能力をあまりに甘く見積もりすぎてるし
そもそも親子が直接警察の追及を受けるという不確定要素の大きい危険を侵してる
これが天才の取るべき行動か？
もっと切れる内容に仕上げてほしかった
質がいいなんて一言も書いてないよ
つーか、早く作者にメールしろって
つーか、早く作者にメールしろって
このスレ全体が石神の理論的思考にハマってるぞｗ
126 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:50:25 ID:tg7YcyHp
首絞められて必死になってる男の手を
あんないたいけなお姉ちゃんが押さえきれるものなのだろうか？
あんないたいけなお姉ちゃんが押さえきれるものなのだろうか？
128 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:51:30 ID:tg7YcyHp
ガリレオの弁を借りれば
殺人のほうがはるかに容易と断言できるほどの天才＝石神
死体の完全処理など朝飯前だろうに
殺人のほうがはるかに容易と断言できるほどの天才＝石神
死体の完全処理など朝飯前だろうに
129 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:51:52 ID:y8uKBNBb
>>126
そしたらどうなんの？
そしたらどうなんの？
130 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:52:38 ID:tg7YcyHp
131 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:52:53 ID:JlRZ/ii3
山のシーンいらなくね？
132 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:53:20 ID:y8uKBNBb
>>131
予算があるところを見せたかったんだよ
予算があるところを見せたかったんだよ
133 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:54:26 ID:tg7YcyHp
ガリレオが消されるかも？
と視聴者をハラハラさせたかっただけ
と視聴者をハラハラさせたかっただけ
前スレで701さんにレスいただいきました
虫歯気にするくらいなら。ってことで ←口の中を見てたのは確かにぼんやりながら
思い出しました。なるほど。
こういったことも石神は考えてパスしたことにしてあげてｗ
↑ここなんでしょうねぇ。パスしてあげてっていうのが
答えなんだと思います。
血液型は一致。もしくは、周りも含め富樫本人も血液型を知らなかった。
自分は、こんな感じで濁しとくのが一番な気がする
↑この考えがわかりやすいなぁと思いました。
トリックではなく献身という愛であるというのも なるほどなのですが
天才数学者が・・・というフリがどうしてもあるもので
幾重にも想定されているところと、それ以外のところで
考え抜いた上の最良の選択って見えなかったので。
自分が犯人でいいとするならば（献身）親子二人が殺したという
痕跡を消して、首を絞めて殺したのは私以外にないという状況を
導けるような気がしたのです。 私は天才ではないので、警察の捜査を想定して
それを導けませんが。
虫歯気にするくらいなら。ってことで ←口の中を見てたのは確かにぼんやりながら
思い出しました。なるほど。
こういったことも石神は考えてパスしたことにしてあげてｗ
↑ここなんでしょうねぇ。パスしてあげてっていうのが
答えなんだと思います。
血液型は一致。もしくは、周りも含め富樫本人も血液型を知らなかった。
自分は、こんな感じで濁しとくのが一番な気がする
↑この考えがわかりやすいなぁと思いました。
トリックではなく献身という愛であるというのも なるほどなのですが
天才数学者が・・・というフリがどうしてもあるもので
幾重にも想定されているところと、それ以外のところで
考え抜いた上の最良の選択って見えなかったので。
自分が犯人でいいとするならば（献身）親子二人が殺したという
痕跡を消して、首を絞めて殺したのは私以外にないという状況を
導けるような気がしたのです。 私は天才ではないので、警察の捜査を想定して
それを導けませんが。
136 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:55:30 ID:tg7YcyHp
あれほどの騒動を
他の住民に聞かれないわけもないけど
まあこの矛盾も追求せずにおこう
他の住民に聞かれないわけもないけど
まあこの矛盾も追求せずにおこう
137 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:55:30 ID:y8uKBNBb
>>133
確かにピッケルの描写とかそんな感じだったよね
確かにピッケルの描写とかそんな感じだったよね
うぜぇなマジで
んなに許せないなら、アンチスレかサイトでも立ち上げろよ。
んなに許せないなら、アンチスレかサイトでも立ち上げろよ。
139 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:58:07 ID:tg7YcyHp
まあいいじゃん。平日の夜に1人で映画観て、
家に帰ってからこんなに盛り上がれるとは思わなかったよ
みんなありがとう。おやすみ。
家に帰ってからこんなに盛り上がれるとは思わなかったよ
みんなありがとう。おやすみ。
141 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 01:59:59 ID:tg7YcyHp
>>140 一人で鑑賞とはずいぶん寂しいね
まあおやすみ
まあおやすみ
>>119
鋭い湯川の前だと何かを悟られてしまうかもと
花篭の鳥を直すのを止める石神が哀れだ。
たったそれだけの事が石神にとっては喜びのひとつだったんだと思うと、
最後の回想シーンはじわじわきてしょうがなかった。
微妙に、ほんの少し微笑んでるだけの石神が幸せそうでなあ…。
鋭い湯川の前だと何かを悟られてしまうかもと
花篭の鳥を直すのを止める石神が哀れだ。
たったそれだけの事が石神にとっては喜びのひとつだったんだと思うと、
最後の回想シーンはじわじわきてしょうがなかった。
微妙に、ほんの少し微笑んでるだけの石神が幸せそうでなあ…。
143 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 02:00:20 ID:JlRZ/ii3
醜い争いだな・・・
＞139
アンチ意見だからじゃなくて
しつこいから嫌われてるって気づいてね。
小説家志望の底辺ワープアのやっかみとかか？
アンチ意見だからじゃなくて
しつこいから嫌われてるって気づいてね。
小説家志望の底辺ワープアのやっかみとかか？
>>130
火事場のバカ力はお互い様だよｗ
火事場のバカ力はお互い様だよｗ
148 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 02:06:26 ID:Dv6RzGL/
俺は警察が被害者を特定する描写はかなり危ういと思ったよ。
富樫本人のデータと死体を突き合わせればいくらでも矛盾が出ると思った、死体の腐敗が進んでいた訳じゃないしね。
警察関係者が見たらどうなんだろうと思った。
富樫本人のデータと死体を突き合わせればいくらでも矛盾が出ると思った、死体の腐敗が進んでいた訳じゃないしね。
警察関係者が見たらどうなんだろうと思った。
>>142
うん、その一途さに切なくなった
愛する人の役に立ってる幸福感と守らなければいけない使命感で
石神は親子を守ってる間、確かに充実した人生を送っていたんだなと
まさに山の頂上で見た美しい風景のように
うん、その一途さに切なくなった
愛する人の役に立ってる幸福感と守らなければいけない使命感で
石神は親子を守ってる間、確かに充実した人生を送っていたんだなと
まさに山の頂上で見た美しい風景のように
150 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 02:07:46 ID:JlRZ/ii3
突っ込みどころ満載の映画であることだけは疑いようのない事実ｗ
152 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 02:11:20 ID:JlRZ/ii3
一歩間違えたらストーカーだな、石神は・・・
山に捨てるっていってる人いるけど
その後はどうなるの？
容疑者Xの献身って山に埋めただけってこと？
その後はどうなるの？
容疑者Xの献身って山に埋めただけってこと？
>>63
自分の言葉で説明するのムズイから前々スレのコピペ貼っとく
今後テンプレ作るなら「偏愛」「エゴイズム」等をキーワードに誰かまとめてくれ
861 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20:03:46 ID:pm9hyIt9
でも確かに、いくら隠せる自信があったとはいえ、正当防衛もしくは執行猶予だろうし自首のほうが・・・とｵﾓﾀ
いえ、原作も映画も良かったし好きなんですけどね
874 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20:47:19 ID:OL3eI+Wq
>>861
石神はずっと母子のそばにいたかった。
母子が自首したら正当防衛が認められて無罪or執行猶予がついても
同じ所に住み続けるのは難しいだろう。
富樫殺しに関わることは石神にとって母子と離れないため、
そして積極的に関わるための絶好の機会だったんだよ。
そういう意味では愛情・献身とエゴイズムは紙一重。
奥の手の自己犠牲も母子（とくに娘を）を精神的に追いつめることになったし。
ボランティア活動を偽善と批判する人がいるけど、
石神の行為・原作のテーマもかなりきわどいと思う。
そこが単なる推理小説に留まらずに直木賞を取れた所以なんだろうけど。
939 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 23:51:59 ID:yC7kyUHK
>>874みたいな意見もあって自分のモヤモヤが晴れてホッとした｡
献身愛＝純愛だと思って泣きかけたのが最後の最後で
あれ？結局これも偏愛なんではないかという疑問が湧いてきて
涙が引っ込んでしまったから。でも映画としては面白かった。
自分の言葉で説明するのムズイから前々スレのコピペ貼っとく
今後テンプレ作るなら「偏愛」「エゴイズム」等をキーワードに誰かまとめてくれ
861 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20:03:46 ID:pm9hyIt9
でも確かに、いくら隠せる自信があったとはいえ、正当防衛もしくは執行猶予だろうし自首のほうが・・・とｵﾓﾀ
いえ、原作も映画も良かったし好きなんですけどね
874 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20:47:19 ID:OL3eI+Wq
>>861
石神はずっと母子のそばにいたかった。
母子が自首したら正当防衛が認められて無罪or執行猶予がついても
同じ所に住み続けるのは難しいだろう。
富樫殺しに関わることは石神にとって母子と離れないため、
そして積極的に関わるための絶好の機会だったんだよ。
そういう意味では愛情・献身とエゴイズムは紙一重。
奥の手の自己犠牲も母子（とくに娘を）を精神的に追いつめることになったし。
ボランティア活動を偽善と批判する人がいるけど、
石神の行為・原作のテーマもかなりきわどいと思う。
そこが単なる推理小説に留まらずに直木賞を取れた所以なんだろうけど。
939 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 23:51:59 ID:yC7kyUHK
>>874みたいな意見もあって自分のモヤモヤが晴れてホッとした｡
献身愛＝純愛だと思って泣きかけたのが最後の最後で
あれ？結局これも偏愛なんではないかという疑問が湧いてきて
涙が引っ込んでしまったから。でも映画としては面白かった。
そうこうしてる間に、TBSで東野原作の白夜行の
再放送が始まってるｗ
再放送が始まってるｗ
堤はがんばってたけどやっぱり男前すぎるな
>>157
石神の献身は純愛ではあったかもしれないけど
エゴイズムでもあって当然の間違いでもあった
間違いではなかったかもしれないけれど、美しい解答ではなかった
だから最後の最後で幸せにはなれなかった
美里のリストカットがカットされてるからそこら辺薄いのかな
石神の献身は純愛ではあったかもしれないけど
エゴイズムでもあって当然の間違いでもあった
間違いではなかったかもしれないけれど、美しい解答ではなかった
だから最後の最後で幸せにはなれなかった
美里のリストカットがカットされてるからそこら辺薄いのかな
あの回想も映画オリジナルだからな〜
163 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 02:26:36 ID:juctmlfR
>>157
だから原作では娘が自殺しちゃう
石神は自分が消えることで親子が受ける傷を計り間違えている
映画ではどうしてと叫んでいたけど、天才でもなんでもないあの普通の親子に石神の献身は重たすぎる
もしかしたら靖子だけなら何とかなったかもしれないが、思春期の美里には耐えがたい
石神の身代わりだけで自殺までいったんだから、
真実の石神が二人の為に殺人を犯したなんて知ったらどうなってたか…
石神に頼んだのは靖子より美里だったしな…
だから原作では娘が自殺しちゃう
石神は自分が消えることで親子が受ける傷を計り間違えている
映画ではどうしてと叫んでいたけど、天才でもなんでもないあの普通の親子に石神の献身は重たすぎる
もしかしたら靖子だけなら何とかなったかもしれないが、思春期の美里には耐えがたい
石神の身代わりだけで自殺までいったんだから、
真実の石神が二人の為に殺人を犯したなんて知ったらどうなってたか…
石神に頼んだのは靖子より美里だったしな…
>>160
石神は根底に幼稚さを持っていたと思う
研究一筋の変人でろくに人付き合いもしてこなかったから
だって普通ならやっぱり花岡親子に自首すすめると思うし
だからラストの叫びは駄々こねる子供みたいになってたんじゃないかと思って
自分の中で石神のキャラの整合性がとれた
石神は根底に幼稚さを持っていたと思う
研究一筋の変人でろくに人付き合いもしてこなかったから
だって普通ならやっぱり花岡親子に自首すすめると思うし
だからラストの叫びは駄々こねる子供みたいになってたんじゃないかと思って
自分の中で石神のキャラの整合性がとれた
>>142
> 鋭い湯川の前だと何かを悟られてしまうかもと
> 花篭の鳥を直すのを止める石神が哀れだ。
あ…鳥直さないのはそういうことか…。
ラストが衝撃的過ぎてそういう細かい所を忘れてるわ。
思い出せば出す程なんか哀しくなってきた。
でももう一回観よう…。
> 鋭い湯川の前だと何かを悟られてしまうかもと
> 花篭の鳥を直すのを止める石神が哀れだ。
あ…鳥直さないのはそういうことか…。
ラストが衝撃的過ぎてそういう細かい所を忘れてるわ。
思い出せば出す程なんか哀しくなってきた。
でももう一回観よう…。
166 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 03:22:23 ID:jgNmitzm
石神と親子のアパートのシーンで、よくプランター(パンジー??)のアップシーンがあったけど、あれは特に意味なし？
『天才数学者』
この肩書きが、事態をややこしくしている気がする。石神がもっと
愚直や真面目さぐらいしかないような男で、トリックも一晩必死に
なって考えてようやくできたようなものだっていうほうが、多少の
矛盾や計り間違いも認めらただろうし、「数学者なのに論理的じゃ
ない」というような批判は避けれた気がする。
原作との違いだと、花篭の鳥とかいいところもあったけど
散々がいしゅつのダンカンやラストの遺体発見以外にも
弁当屋を靖子の店に改変して米沢夫婦の存在を消したのは残念。
原作の靖子は警察以外にも昔からの恩人である米沢夫婦にも富樫を殺していないと嘘をついたり
元同僚のホステスをアリバイ作りに巻き込んだりしていた。
そのあたりをなくしたことで原作よりラストの自首のハードルがかなり下がったと思う。
原作を読み終えた時、当事者である花岡親子と石神よりも
むしろ米沢夫婦や美里の友達や石神の教え子を気の毒に感じたというか
その後が気になったというのもあるけれど・・・
石神の授業中の生徒の態度（学級崩壊）の改変も石神を正当化する上での安易なアレンジだったのでは？
尺の都合があるのは分かるけどホームレスの人数も少なすぎるし、伏線のカメラワークといい
悪い意味で単純化しすぎてると思った。
散々がいしゅつのダンカンやラストの遺体発見以外にも
弁当屋を靖子の店に改変して米沢夫婦の存在を消したのは残念。
原作の靖子は警察以外にも昔からの恩人である米沢夫婦にも富樫を殺していないと嘘をついたり
元同僚のホステスをアリバイ作りに巻き込んだりしていた。
そのあたりをなくしたことで原作よりラストの自首のハードルがかなり下がったと思う。
原作を読み終えた時、当事者である花岡親子と石神よりも
むしろ米沢夫婦や美里の友達や石神の教え子を気の毒に感じたというか
その後が気になったというのもあるけれど・・・
石神の授業中の生徒の態度（学級崩壊）の改変も石神を正当化する上での安易なアレンジだったのでは？
尺の都合があるのは分かるけどホームレスの人数も少なすぎるし、伏線のカメラワークといい
悪い意味で単純化しすぎてると思った。
169 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 03:36:51 ID:0Pgdlafy
タイトルの「容疑者Ｘ」って石神のことだと思ってたけど
クライマックスで靖子のことなんだと思った。
生きる希望を与えた靖子の石神に対する献身ってこと
に気付いた。
クライマックスで靖子のことなんだと思った。
生きる希望を与えた靖子の石神に対する献身ってこと
に気付いた。
最後らへんで花岡親子がＷｉｉやってるのを見て
一緒に見た友人が「生活結構裕福じゃねぇか」とつぶやいてた
あまり裕福じゃない親子設定の中であそこだけ微妙に感じたな
一緒に見た友人が「生活結構裕福じゃねぇか」とつぶやいてた
あまり裕福じゃない親子設定の中であそこだけ微妙に感じたな
171 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 05:35:17 ID:Ma1hi1U2
これ、こないだのドラマSPと結末リンクしてるような気がする。
ドラマの蟹江敬三も身代わり出頭だと思うんだよな。でも映画での母親
と違って、香里奈は最後まで本当の事を言わなかった・・・みたいな。
ドラマの蟹江敬三も身代わり出頭だと思うんだよな。でも映画での母親
と違って、香里奈は最後まで本当の事を言わなかった・・・みたいな。
172 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 06:57:28 ID:erUK+eQj
yasukoえろい
おはようございます(・∀・)
tg7YcyHpさん凄いな。石神さんが数学以外興味が無いこと忘れてる。
カメラワークのまずさはフジテレビのお家芸。
走るシーンのカメラワークが、いつも変だ。
誰がやっても普通に走り出さない（様に見える）
>170
Wiiならば親子関係を表現できますって宣伝でいいなと思いました。
DS、PSPのマルチプレイでもいいか。
こういうように使って、もっとお金を映画に引き出せれば・・・あざとくなるか。
tg7YcyHpさん凄いな。石神さんが数学以外興味が無いこと忘れてる。
カメラワークのまずさはフジテレビのお家芸。
走るシーンのカメラワークが、いつも変だ。
誰がやっても普通に走り出さない（様に見える）
>170
Wiiならば親子関係を表現できますって宣伝でいいなと思いました。
DS、PSPのマルチプレイでもいいか。
こういうように使って、もっとお金を映画に引き出せれば・・・あざとくなるか。
174 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 07:38:21 ID:tg7YcyHp
映画の湯川の台詞では
石神にとって殺人なんか数学よりも優しいんだろ
そんな大天才なら死体を始末することなど簡単だろうに
わざわざ第三者を殺してすり替えなんて面倒なことしてる
石神にとって殺人なんか数学よりも優しいんだろ
そんな大天才なら死体を始末することなど簡単だろうに
わざわざ第三者を殺してすり替えなんて面倒なことしてる
原作読んでないのに原作にケチつけるバカｋｔ
おまいら、どうしてレンタカー使って死体運んだって時点で突っ込まないの？
そんなバレバレの方法とれるわけないだろうが
そんなバレバレの方法とれるわけないだろうが
天才数学者なのに親子の罪悪感や感情を計れずに読み違えて最後の最後に台無しになるのが最後の見せ場なのに
天才なのにそんな事も解らないのかって突っ込み入れるのは不粋だよ
昨日の死体〜おかしいとか得意になって揚げ足取りにしてた奴もそうだけど
そんな事は百も承知でエンターテイメントに徹しているだと思うぞ
ドキュメンタリーじゃないんだからそんな事いいだしたらきりがないじゃないか
水戸黄門見てる爺さんや婆さんにあれがおかしいこれがおかしいとか顔真っ赤にしていってるようなもんだよ
映画や小説だといった大前提に気付けないで現実と虚構の区別がついてない
天才なのにそんな事も解らないのかって突っ込み入れるのは不粋だよ
昨日の死体〜おかしいとか得意になって揚げ足取りにしてた奴もそうだけど
そんな事は百も承知でエンターテイメントに徹しているだと思うぞ
ドキュメンタリーじゃないんだからそんな事いいだしたらきりがないじゃないか
水戸黄門見てる爺さんや婆さんにあれがおかしいこれがおかしいとか顔真っ赤にしていってるようなもんだよ
映画や小説だといった大前提に気付けないで現実と虚構の区別がついてない
あ、今のは「山に埋めろ」とか言ってるﾔｼに対してね。
179 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 07:46:05 ID:tg7YcyHp
180 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 07:46:58 ID:tg7YcyHp
181 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 07:48:24 ID:tg7YcyHp
×周囲に目的
○周囲に目撃
○周囲に目撃
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
なんか勝手に自分の都合いいように脳内変換してるし。。。
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
>>176 じゃあ 背負って 隅田川に死体を運搬する件はどうなの？
なんか勝手に自分の都合いいように脳内変換してるし。。。
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ
福山雅治って演技がアレすぎないか…。
顔以外に取り柄がない。日本版トム・クルーズ？
姉が言うには「凄まじい躍進。織田裕二に匹敵するレベルまで登りつめた」らしい。
顔以外に取り柄がない。日本版トム・クルーズ？
姉が言うには「凄まじい躍進。織田裕二に匹敵するレベルまで登りつめた」らしい。
184 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 08:24:52 ID:kxLwo7c1
ドラマではロッククライミングやらアーチェリーやらスカッシュやらをひょうひょうとやってのけた湯川が
雪山で石神に置いてかれ、転がり叫ぶシーンは本当にピンチなんだなと思った｡
原作未読者からするとあのシーンはかなり緊迫した所だったよ
ていうかオチを知った状態でまた観たくなってきたｗ
雪山で石神に置いてかれ、転がり叫ぶシーンは本当にピンチなんだなと思った｡
原作未読者からするとあのシーンはかなり緊迫した所だったよ
ていうかオチを知った状態でまた観たくなってきたｗ
>>183
姉貴もなかなか残酷なこと言うねｗ
姉貴もなかなか残酷なこと言うねｗ
>>180
うおっまだ居たのか？
ひょっとして徹夜で貼り付いてたの？
(´・ω・｀)ごめん
昨日から何回も言うけど君の言う事は正しいよ
ただ東野圭吾は『秘密』以降はトリック重視の新本格派から商業的エンターテイメント大衆文芸に路線変えたみたいだよ
現実とかリアリティとか言ってるけど直木賞自体大衆文芸（新人？）賞でドキュメンタリー文学賞じゃないんだよ
君はやっぱり現実と虚構の区別がついてないと思うな
映画に向かってこれは現実的じゃないとか言ったてそんなの当たり前じゃないか
うおっまだ居たのか？
ひょっとして徹夜で貼り付いてたの？
(´・ω・｀)ごめん
昨日から何回も言うけど君の言う事は正しいよ
ただ東野圭吾は『秘密』以降はトリック重視の新本格派から商業的エンターテイメント大衆文芸に路線変えたみたいだよ
現実とかリアリティとか言ってるけど直木賞自体大衆文芸（新人？）賞でドキュメンタリー文学賞じゃないんだよ
君はやっぱり現実と虚構の区別がついてないと思うな
映画に向かってこれは現実的じゃないとか言ったてそんなの当たり前じゃないか
この話のおもしろいところは石神の常軌を逸したこれ以上ないほどの献身が
実は一番花岡親子を傷つけることになったことだな。
ある意味富樫よりも花岡親子を苦しめることになってるし。
実は一番花岡親子を傷つけることになったことだな。
ある意味富樫よりも花岡親子を苦しめることになってるし。
おはよう(・∀・)tg7YcyHpさん
数学よりも殺人は簡単→湯川さんの脳内妄想
特に湯川さん、それこそ実証できて無いじゃん？
殺人犯罪と机上の論理（悪い意味ではなく）の違いを表現できていたと思うけど。
石神さんは死体をバラバラにして捨てたのだから
運搬は小荷物扱い、でも何個にもなる。
ただし、距離が近いから釣り道具状態にして、フローターでスズキ釣りにGO！
で、人目についても安心、「スズキがシーズン！」で何回もいける。
かなり無理があるけど・・・
山に同様にして、人目を忍んで捨てに行くとなると
ドンだけ山行くんだよって同僚からつっこまれる。
季節は冬、いくら土地勘があっても、冬山なめんなよ。それ相応の装備が必要。
その中に紛れ込ませて人が来ないあたりに埋めるとする。
土は凍るとツルハシ折りますよ！
土を掘れないのですよ。
パワーショベルでも表層30センチは固まっていて掘れない。
ブレーカー利用？コンプレッサーが必要。
山に死体を埋めるのは夏から秋。
大久保清の犯罪ですら4月から5月に埋めている。
しかも深さは1.3メートル以上。冬には物理的に不可能ですよ。
比較的温暖な静岡県の山ですらこうですから。
これが私の山に捨てることをはずす理由です。
っていうことを考察するのも楽しいのですが、3行ほどでまとめたいなぁ(´･ω･`)
数学よりも殺人は簡単→湯川さんの脳内妄想
特に湯川さん、それこそ実証できて無いじゃん？
殺人犯罪と机上の論理（悪い意味ではなく）の違いを表現できていたと思うけど。
石神さんは死体をバラバラにして捨てたのだから
運搬は小荷物扱い、でも何個にもなる。
ただし、距離が近いから釣り道具状態にして、フローターでスズキ釣りにGO！
で、人目についても安心、「スズキがシーズン！」で何回もいける。
かなり無理があるけど・・・
山に同様にして、人目を忍んで捨てに行くとなると
ドンだけ山行くんだよって同僚からつっこまれる。
季節は冬、いくら土地勘があっても、冬山なめんなよ。それ相応の装備が必要。
その中に紛れ込ませて人が来ないあたりに埋めるとする。
土は凍るとツルハシ折りますよ！
土を掘れないのですよ。
パワーショベルでも表層30センチは固まっていて掘れない。
ブレーカー利用？コンプレッサーが必要。
山に死体を埋めるのは夏から秋。
大久保清の犯罪ですら4月から5月に埋めている。
しかも深さは1.3メートル以上。冬には物理的に不可能ですよ。
比較的温暖な静岡県の山ですらこうですから。
これが私の山に捨てることをはずす理由です。
っていうことを考察するのも楽しいのですが、3行ほどでまとめたいなぁ(´･ω･`)
189 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 08:47:31 ID:Z2lJLL/e
>>182
「背負って」じゃなくって、「バラバラにして」でしょ？
まるごと遠くに運ぶのと、適当なサイズにして近所に運ぶのと、どちらが安全か。
そして、絶対に見つかってはいけない死体遺棄と、判決が出るまでの時間稼ぎと、どちらが確実か。
石神は後者を選択した。
それだけでしょう？
「背負って」じゃなくって、「バラバラにして」でしょ？
まるごと遠くに運ぶのと、適当なサイズにして近所に運ぶのと、どちらが安全か。
そして、絶対に見つかってはいけない死体遺棄と、判決が出るまでの時間稼ぎと、どちらが確実か。
石神は後者を選択した。
それだけでしょう？
>>189
>>182 が言いたいのは >>179 の意見の身勝手さだろ？
レンタカーで死体運ぶなんてリスク大きすぎる、と書いた奴に対し
死体背負う方がリスクでかいじゃん、と反論した奴を批判している。
突っ込む相手間違ってないか？
>>176
レンタカー使って死体運んだ
>>179
じゃあ背負って
>>182 が言いたいのは >>179 の意見の身勝手さだろ？
レンタカーで死体運ぶなんてリスク大きすぎる、と書いた奴に対し
死体背負う方がリスクでかいじゃん、と反論した奴を批判している。
突っ込む相手間違ってないか？
>>176
レンタカー使って死体運んだ
>>179
じゃあ背負って
もうすぐ駅についちゃうから最後に切口変えてみよう現実やらリアリティが好きみたいだからな
>>180
君の言ってる矛盾やそれ以外の批判も刊行投書から散々あったんだよ
警察が阿呆過ぎるとか血液型とか最初に自主させろとか親子の感情を石神が読めてないとか色々とね
でも5冠とって各賞総ナメこれが現実
140万部だか160万部売り上げてある程度の支持を受けて映画化までされて商業的に大成功これが現実
このスレの大半の人に君の言っている事は受け入れられてないこれが現実
いいか君の言ってる現実やらリアリティから見た矛盾なんて本当の現実からしたらゴミみたいなもんだよゴミ
>>180
君の言ってる矛盾やそれ以外の批判も刊行投書から散々あったんだよ
警察が阿呆過ぎるとか血液型とか最初に自主させろとか親子の感情を石神が読めてないとか色々とね
でも5冠とって各賞総ナメこれが現実
140万部だか160万部売り上げてある程度の支持を受けて映画化までされて商業的に大成功これが現実
このスレの大半の人に君の言っている事は受け入れられてないこれが現実
いいか君の言ってる現実やらリアリティから見た矛盾なんて本当の現実からしたらゴミみたいなもんだよゴミ
と２ちゃんキチガイがいっております
もうtg7YcyHとdb4oxADBだけでどっか行けよw
db4oxADB（笑）
だからこのネンチャクさんは自分が如何にバカ丸出しなこと書いてるかわかってないわけよ
とりあえず映画をあと3回見るか原作を精読して謙虚になって出直してきなよ
とりあえず映画をあと3回見るか原作を精読して謙虚になって出直してきなよ
198 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 10:12:04 ID:gx9XHXqO
なるほど
>105
が言っているのは、たったあれだけで身元不明になるなら、身元不明のままにすれば花岡親子の事件は消えるってことだな。
この警察のボンクラぶりなら十分ありえることだwww
>105
が言っているのは、たったあれだけで身元不明になるなら、身元不明のままにすれば花岡親子の事件は消えるってことだな。
この警察のボンクラぶりなら十分ありえることだwww
199 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 10:31:39 ID:W0X92u0e
こじんまりと良かったと思うが、２時間ドラマ枠で十分やれる内容。
リアル山登りくらいかな映画っぽいのは。
この映画子連れで見るのはどうかな（幼年〜小学がいた）、、、人（親）殺し見せたくない気がした
リアル山登りくらいかな映画っぽいのは。
この映画子連れで見るのはどうかな（幼年〜小学がいた）、、、人（親）殺し見せたくない気がした
名探偵の掟と超殺人事件の本が分厚くなる話しを思い出した。
一遍の想像の余地も残さないように皆まで書くいて
クドクドした説明だけの小説が出来上がるだけだと思うんだけどなぁ
一遍の想像の余地も残さないように皆まで書くいて
クドクドした説明だけの小説が出来上がるだけだと思うんだけどなぁ
202 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 10:48:36 ID:Q2uCpuHy
昨日の月曜、観に行ってきた。いま運動会シーズンで先週末の代休なのか
平日のお昼なのに小学生だけで見に来ている子たちもいた。
テレビドラマ版のような栗林さんが絡む面白さやカタルシスがほとんどなく
人生経験をこれから積む小学生には理解しがたい重い話なので可哀想だったと思う。
平日のお昼なのに小学生だけで見に来ている子たちもいた。
テレビドラマ版のような栗林さんが絡む面白さやカタルシスがほとんどなく
人生経験をこれから積む小学生には理解しがたい重い話なので可哀想だったと思う。
小学生だってそれなりに入るもんだよ。
暗い重い映画ほど、心に残るもんだ。
暗い重い映画ほど、心に残るもんだ。
>200
そんなミステリーは楽しめない(´･ω･`)
今まで無かった手法で物語を描かれるのが面白いのであって、斬新なトリックだけでは物語として成り立たない。
完全犯罪の内容のみを描いた物語はつまらない物語だ。
・・・誰の言葉だったかな？
一緒に観に行った人は、湯川さんのばかばかしいほどの実験が見れなくて悲しいそうだ。
最初のレールガンみたいなものが、もっと出てくるかと思ったそうな。
湯川の強敵って言うキャッチで期待度があがっていたらしい
そんなミステリーは楽しめない(´･ω･`)
今まで無かった手法で物語を描かれるのが面白いのであって、斬新なトリックだけでは物語として成り立たない。
完全犯罪の内容のみを描いた物語はつまらない物語だ。
・・・誰の言葉だったかな？
一緒に観に行った人は、湯川さんのばかばかしいほどの実験が見れなくて悲しいそうだ。
最初のレールガンみたいなものが、もっと出てくるかと思ったそうな。
湯川の強敵って言うキャッチで期待度があがっていたらしい
はっきしいってこの映画つまらない
満足してるのは堤に感情移入してうまく美化できた人だけだろ
トリックに重点を置いてもう少しさすがと思わせるものにしてもらいたかった。
結局おおすじは誰かの為に罪をかぶって俺がやりました。この人は悪くないんです。
お涙頂戴のパターンでどこにでもあるような・・・
満足してるのは堤に感情移入してうまく美化できた人だけだろ
トリックに重点を置いてもう少しさすがと思わせるものにしてもらいたかった。
結局おおすじは誰かの為に罪をかぶって俺がやりました。この人は悪くないんです。
お涙頂戴のパターンでどこにでもあるような・・・
富樫役の俳優って、長塚京三の息子さんだよね？
パンフみたら７５年生まれだった。
福山が６９年生、堤が６４年生
で、配役の年齢は、長塚(39歳)＞福山(37歳)＝堤だったｗ
実年齢と合ってるのが松雪か…世間的な３５歳ってあんな感じなんだね…
パンフみたら７５年生まれだった。
福山が６９年生、堤が６４年生
で、配役の年齢は、長塚(39歳)＞福山(37歳)＝堤だったｗ
実年齢と合ってるのが松雪か…世間的な３５歳ってあんな感じなんだね…
非常に良かった。
他人を殺害してたっていうインパクトは、原作の方が勝っていたように思うけど、
東野圭吾らしいこの作品を上手く映像化していると思う。
他人を殺害してたっていうインパクトは、原作の方が勝っていたように思うけど、
東野圭吾らしいこの作品を上手く映像化していると思う。
208 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 11:18:11 ID:c1bDTBjz
あぁ、あれ長塚さんの息子なのかー
あんま似てないね
憎たらしくて結構よかったと思った
あんま似てないね
憎たらしくて結構よかったと思った
湯川先生が美し過ぎ
映画だからか。ｗ
映画だからか。ｗ
原作だと佐野史郎だっけ？
冬彦さんの無機質なイメージだったらしいね。
容疑者Ｘをドラマから派生したという扱いの人が多いけど
ドラマ化より容疑者Ｘ映画化の企画が先だと思うんだが。
原作の主人公は石神で、湯川は謎解き役ではあるが主役じゃない。
ガリレオ原作も視点は草薙、ただ両作品での湯川は読者から人気だから
映画の興行を考えて先立って湯川主人公ドラマを作ったと思う。
そこで内海を入れたりしたから、映画まで軽く見られて逆に残念。
原作寄りの演出と聞いたから、見るのが楽しみだ。
ドラマ化より容疑者Ｘ映画化の企画が先だと思うんだが。
原作の主人公は石神で、湯川は謎解き役ではあるが主役じゃない。
ガリレオ原作も視点は草薙、ただ両作品での湯川は読者から人気だから
映画の興行を考えて先立って湯川主人公ドラマを作ったと思う。
そこで内海を入れたりしたから、映画まで軽く見られて逆に残念。
原作寄りの演出と聞いたから、見るのが楽しみだ。
このまま一生くだらない人生を送って死んでゆくより、美しい物語の中に身を投じて、
他人の記憶の中に美しくとどまって死ぬほうがいいー石神はそう選択したんです。
だからただ死体を隠して事件性を隠蔽する気はさらさらなかった。
彼は事件が白日のもとに晒されることを望んだんです。
ということをブログに書いたんだけど。ホームレス殺すまでもないという疑問はこれが答えになりませんかね？
他人の記憶の中に美しくとどまって死ぬほうがいいー石神はそう選択したんです。
だからただ死体を隠して事件性を隠蔽する気はさらさらなかった。
彼は事件が白日のもとに晒されることを望んだんです。
ということをブログに書いたんだけど。ホームレス殺すまでもないという疑問はこれが答えになりませんかね？
KYでごめん、興行スレでの話です。あっちに書きにくかったので。
このスレは映画の内容を真剣に考察していて面白い。
このスレは映画の内容を真剣に考察していて面白い。
>>213
なりません
なりません
>>212
｢原作を知ったのは4年ぐらい前です。物語の主軸となっている湯川学というキャラクターの人物像に魅力を感じ、
いつかドラマにできないか、と企画を温めていました」
と語るのは、プロデューサーの鈴木吉弘（フジテレビドラマ制作センター）。
やがて『容疑者χ献身』が直木賞を受賞し、それが追い風となって、昨年夏ごろから、この秋の放送を見据えて
具体的に企画実現に向けて動き始めました。実に構想4年。満を持してのドラマ化です。
「原作のシリーズでは、大学時代からの親友、草薙刑事とのコンビが中心となっていますが、やはりドラマ化するに当たっては、
ドラマらしい華やかさとストーリー的な広がりを出すために、新たに草薙の後輩として、女性刑事を登場させることにしました
（同プロデューサー）」
湯川の相棒を女性にするという案は、原作者の東野圭吾さんも快諾。
実は、ドラマサイドからの提案を受け、その後に発表されたシリーズ最新作の『落下る（「オール讀物」2006年9月号）』
『聖女の救済（「オール讀物」2006年11月号より連載中）』には、内海薫という女性刑事が新たに登場しています。
｢原作を知ったのは4年ぐらい前です。物語の主軸となっている湯川学というキャラクターの人物像に魅力を感じ、
いつかドラマにできないか、と企画を温めていました」
と語るのは、プロデューサーの鈴木吉弘（フジテレビドラマ制作センター）。
やがて『容疑者χ献身』が直木賞を受賞し、それが追い風となって、昨年夏ごろから、この秋の放送を見据えて
具体的に企画実現に向けて動き始めました。実に構想4年。満を持してのドラマ化です。
「原作のシリーズでは、大学時代からの親友、草薙刑事とのコンビが中心となっていますが、やはりドラマ化するに当たっては、
ドラマらしい華やかさとストーリー的な広がりを出すために、新たに草薙の後輩として、女性刑事を登場させることにしました
（同プロデューサー）」
湯川の相棒を女性にするという案は、原作者の東野圭吾さんも快諾。
実は、ドラマサイドからの提案を受け、その後に発表されたシリーズ最新作の『落下る（「オール讀物」2006年9月号）』
『聖女の救済（「オール讀物」2006年11月号より連載中）』には、内海薫という女性刑事が新たに登場しています。
>>174
発見されない死体は難しい
完全に身元不明にもできたかもしれない
でも身元不明のままなら警察はずっと被害者の身元を調べ続けるわけで
人一人消えてるわけなんだから捜査が及ばないって期待はできない
身元不明の死体があって富樫という男が行方不明
この２つの事実が結びつかないと考えるほうがちょっと無理ある
早い段階で警察に被害者の身元を誤認させ、その点について疑問を持たせないように
他に怪しい部分をわざと残してカムフラージュをほどこす、というところがトリックの根幹で
これを否定したら何の面白みもないと思うけどなあ
全く崩す余地のない完全犯罪ならドラマにならないしｗ
発見されない死体は難しい
完全に身元不明にもできたかもしれない
でも身元不明のままなら警察はずっと被害者の身元を調べ続けるわけで
人一人消えてるわけなんだから捜査が及ばないって期待はできない
身元不明の死体があって富樫という男が行方不明
この２つの事実が結びつかないと考えるほうがちょっと無理ある
早い段階で警察に被害者の身元を誤認させ、その点について疑問を持たせないように
他に怪しい部分をわざと残してカムフラージュをほどこす、というところがトリックの根幹で
これを否定したら何の面白みもないと思うけどなあ
全く崩す余地のない完全犯罪ならドラマにならないしｗ
218 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 12:18:10 ID:gx9XHXqO
>>213
は石神か花岡に対する献身じゃなくて、自分の死に場所を求めるために花岡親子を利用したって言ってるんでしょ。
だったら自分の美学に基づいてアリバイ作りをしたんだから、無駄な殺人でも問題ないじゃん。
は石神か花岡に対する献身じゃなくて、自分の死に場所を求めるために花岡親子を利用したって言ってるんでしょ。
だったら自分の美学に基づいてアリバイ作りをしたんだから、無駄な殺人でも問題ないじゃん。
今、見終わった
アンチを刺激したくないが、最後の堤の泣きの演技が最大の見どころだな
原作知ってたんで、損してるのかもしれんが、それ以外、見どころを見出だせない。
リピーターは出来にくいんじゃないかな
雪山いらねーし、柴咲はもっといらなかったけど、意外にも福山のイケメンぶりは有意義だった
アンチを刺激したくないが、最後の堤の泣きの演技が最大の見どころだな
原作知ってたんで、損してるのかもしれんが、それ以外、見どころを見出だせない。
リピーターは出来にくいんじゃないかな
雪山いらねーし、柴咲はもっといらなかったけど、意外にも福山のイケメンぶりは有意義だった
>>219
堤の泣きの演技はそりゃ見所だろうけど
その前に、小さな幸福をかみしてめちょっと微笑む堤の演技がもっといいと思った。
自殺寸前で靖子に出会ったときの表情とか、4色問題を解くときの顔とか、弁当食うときの顔とか。
堤って演技が細かいね。
福山は、石神のしょぼさを際立てるにはもってこいのイケメンぶりだったな。
堤の泣きの演技はそりゃ見所だろうけど
その前に、小さな幸福をかみしてめちょっと微笑む堤の演技がもっといいと思った。
自殺寸前で靖子に出会ったときの表情とか、4色問題を解くときの顔とか、弁当食うときの顔とか。
堤って演技が細かいね。
福山は、石神のしょぼさを際立てるにはもってこいのイケメンぶりだったな。
公式サイトのブログパーツのやつって
自分でブログやってないと壁紙やスペシャル映像
みれないの？？パスが分からないんだけど・・・
自分でブログやってないと壁紙やスペシャル映像
みれないの？？パスが分からないんだけど・・・
223 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 12:50:34 ID:c1bDTBjz
雪山のシーンは評判悪いの？
私はあのシーン好きだな
完璧だった湯川があんなにヘロヘロになって、石神がすべての主導権を握ってるような・・・
二人の立場が逆転して面白かった
私はあのシーン好きだな
完璧だった湯川があんなにヘロヘロになって、石神がすべての主導権を握ってるような・・・
二人の立場が逆転して面白かった
>>141
お前ほどじゃねえよwww
お前ほどじゃねえよwww
225 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 13:12:09 ID:gx9XHXqO
ここはどこ？
226 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 13:14:41 ID:2FLtkgmG
なぜあんな抜け殻状態になったかの描写も少し欲しかった。
227 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 13:15:50 ID:0Pgdlafy
部屋で飲みながら語るシーンみたらわかるじゃん
福山よりドラマＳＰの大学時代の湯川やった美青年の方が美しかったな
230 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 13:38:09 ID:2FLtkgmG
抜け殻の説明を酒飲みシーンだけで済ますのは希薄と思うのだが
232 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 13:42:35 ID:0Pgdlafy
心の雨に 傘をくれたのは あなたひとりだった
まさに石神に傘をくれたのは 花岡親子だけだったんだな
まさに石神に傘をくれたのは 花岡親子だけだったんだな
233 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 13:43:04 ID:5pe+hJW8
疑問なんだが
松雪の通話記録は残ってないのか？
そこから堤を割り出せないのか？
娘は逮捕されるのか？
最初から自首してれば、3,4年の実刑ですんだのでは？
ホームレスと元夫の血液型は同じなのか？
なぜ福山はホームレスが殺されたのをわかったのか？
元夫に過去の犯罪歴はなかったのか？
なぜ福山の式を書き出すシーンがなかったのか？
誰か教えて
松雪の通話記録は残ってないのか？
そこから堤を割り出せないのか？
娘は逮捕されるのか？
最初から自首してれば、3,4年の実刑ですんだのでは？
ホームレスと元夫の血液型は同じなのか？
なぜ福山はホームレスが殺されたのをわかったのか？
元夫に過去の犯罪歴はなかったのか？
なぜ福山の式を書き出すシーンがなかったのか？
誰か教えて
>>228
パスワードが判ります。
パスワードが判ります。
つまらない映画のスレにいつまで粘着してるんだ
さすがと思う映画のスレ行けよ
さすがと思う映画のスレ行けよ
>通話記録
残っている。
>堤を割り出す
公衆電話の場所がわかるだけ。
>娘の逮捕
殺人幇助を警察が取るかどうか。とっても補導程度。
>最初から自首
湯川ではなく、33分探偵、鞍馬六郎が出てきます。
>血液型
ホムレスと元夫の血液型の合致等は問題ではない。
>福山は
石神との話の中。石神がホムレスの話などをするから。
>犯罪歴
ないので物語のような状態にもちこめた。
>式
何を計算しないといけない？物理学的なトリックは何も無い。
ドラマ「ガリレオ」との違いの大きさを狙った演出
だと思っています。
残っている。
>堤を割り出す
公衆電話の場所がわかるだけ。
>娘の逮捕
殺人幇助を警察が取るかどうか。とっても補導程度。
>最初から自首
湯川ではなく、33分探偵、鞍馬六郎が出てきます。
>血液型
ホムレスと元夫の血液型の合致等は問題ではない。
>福山は
石神との話の中。石神がホムレスの話などをするから。
>犯罪歴
ないので物語のような状態にもちこめた。
>式
何を計算しないといけない？物理学的なトリックは何も無い。
ドラマ「ガリレオ」との違いの大きさを狙った演出
だと思っています。
>>233
＞松雪の通話記録は残ってないのか？
＞そこから堤を割り出せないのか？
公園から靖子の携帯への履歴？残ってるでしょ。
それとも原作にあった、最初に家電にかけたとこ？
どっちにしても通話記録は残ってるし、割り出されるのは前提じゃない？
そのためのストーカー行為だし、工藤っていう第三者にもストーカー犯がいるように見せたわけだし
＞娘は逮捕されるのか？
どうだろ？わかんない。
俺の妄想の中では、娘が関わっていることは靖子も石神も言わない。
死体を処分したのが、それでこそ生きるから。
＞最初から自首してれば、3,4年の実刑ですんだのでは？
理由はどうあれ、世間は犯罪者に冷たいから。
中学生で実刑くらうと人生オワタじゃないかな？
なんとしても娘を守りたいからこそ、
靖子が最初に自首すると言った時に、娘は関係ないと石神に訴えたわけだし。
石神も、遺体の痕を見て、靖子が単独犯として自首しても通用しない。
娘を守るのは無理だと伝えたんじゃないかと。
いまどきは、未成年者の犯罪でもネット上で晒されたりするしさ。
あることないこと面白おかしく晒されたり、マスコミなんかにも追われたり、
どんな理由でも世間が受け入れてくれることはないと知っているから、
娘のことは隠しとおしたんじゃないかと、勝手に妄想。全然違うかもしれないけどね。
＞ホームレスと元夫の血液型は同じなのか？
どこにも描写が無い。描写がないんだから、確認しようがない。
ストーリーが触れずに進んでいるなら、同じだと確認してたと思わないと、結論がでないことで悩むだけ。
＞松雪の通話記録は残ってないのか？
＞そこから堤を割り出せないのか？
公園から靖子の携帯への履歴？残ってるでしょ。
それとも原作にあった、最初に家電にかけたとこ？
どっちにしても通話記録は残ってるし、割り出されるのは前提じゃない？
そのためのストーカー行為だし、工藤っていう第三者にもストーカー犯がいるように見せたわけだし
＞娘は逮捕されるのか？
どうだろ？わかんない。
俺の妄想の中では、娘が関わっていることは靖子も石神も言わない。
死体を処分したのが、それでこそ生きるから。
＞最初から自首してれば、3,4年の実刑ですんだのでは？
理由はどうあれ、世間は犯罪者に冷たいから。
中学生で実刑くらうと人生オワタじゃないかな？
なんとしても娘を守りたいからこそ、
靖子が最初に自首すると言った時に、娘は関係ないと石神に訴えたわけだし。
石神も、遺体の痕を見て、靖子が単独犯として自首しても通用しない。
娘を守るのは無理だと伝えたんじゃないかと。
いまどきは、未成年者の犯罪でもネット上で晒されたりするしさ。
あることないこと面白おかしく晒されたり、マスコミなんかにも追われたり、
どんな理由でも世間が受け入れてくれることはないと知っているから、
娘のことは隠しとおしたんじゃないかと、勝手に妄想。全然違うかもしれないけどね。
＞ホームレスと元夫の血液型は同じなのか？
どこにも描写が無い。描写がないんだから、確認しようがない。
ストーリーが触れずに進んでいるなら、同じだと確認してたと思わないと、結論がでないことで悩むだけ。
よく見てなかった。昨日の人か
多分、あなたはどうやっても納得することはないから、
早いとここの映画のことを忘れた方がいいよ。
867 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 23:21:24 ID:xxlBOZpn
面倒だなｗ
そんなに細かい説明が必要なのかな？
後から想像するのが楽しみな人だっているんだから、
楽しみを残すために曖昧な部分があってもいいと思うんだけど。
>>701みたいな設定だって必要になってくるかもしれないし
犯罪内容の全部の行動に説明つけたらクドくて見れたものじゃないと思う。
結論>>600
＞それで、なんとなく想像できなきゃこの映画は自分に合わない映画だったということ。
＞その時は、この映画のことは早いとこ忘れた方がいいと思う
＞自分に合わない映画に関わっていたら時間が勿体無いだけだし。
多分、あなたはどうやっても納得することはないから、
早いとここの映画のことを忘れた方がいいよ。
867 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 23:21:24 ID:xxlBOZpn
面倒だなｗ
そんなに細かい説明が必要なのかな？
後から想像するのが楽しみな人だっているんだから、
楽しみを残すために曖昧な部分があってもいいと思うんだけど。
>>701みたいな設定だって必要になってくるかもしれないし
犯罪内容の全部の行動に説明つけたらクドくて見れたものじゃないと思う。
結論>>600
＞それで、なんとなく想像できなきゃこの映画は自分に合わない映画だったということ。
＞その時は、この映画のことは早いとこ忘れた方がいいと思う
＞自分に合わない映画に関わっていたら時間が勿体無いだけだし。
亀山って奴は汚い野郎だな。またこれも踊る走査線みたいに
シリーズ化するんだろ。
長沢まさみとかだして。いいかげんにしろ。
この映画もくそつまらんよ。原作のほうがセリフもクソかっこいい。
>>239
お前、映画見てないだろうw
お前、映画見てないだろうw
絶対に解けない問題を作ることと絶対に解けそうもない問題を解くこと
どっちが難しい？
どっちが難しい？
興味深いね、考えておこう
これ頭が真っ白になる映画だな。観終わった後に何か呆然としてしまった。
原作の「あの女少しは〜」って石神がなおも悪ぶるところも観たかったな。
一瞬頬を強ばらせるとか堤は上手くできそうだし
原作の「あの女少しは〜」って石神がなおも悪ぶるところも観たかったな。
一瞬頬を強ばらせるとか堤は上手くできそうだし
244 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 14:42:01 ID:5pe+hJW8
二度目を見たくなる映画ではないが、堤、松雪はやっぱ良かった。
ただ、映画館を出てくるおばちゃん連中の会話も、堤を誉めそやす
のが多く耳に入ってきたんだよな。
これって、映画としては問題だよな。お話が良かったんじゃなくて、
役者の部分的な演技が目だってた、ってことだもん。
話に引きずり込むことが出来てなかった、ってことだ。
ただ、映画館を出てくるおばちゃん連中の会話も、堤を誉めそやす
のが多く耳に入ってきたんだよな。
これって、映画としては問題だよな。お話が良かったんじゃなくて、
役者の部分的な演技が目だってた、ってことだもん。
話に引きずり込むことが出来てなかった、ってことだ。
>>245
監督が悪いのか
監督が悪いのか
248 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 15:26:49 ID:92YikPk5
>>243
そうそう。石神が思いっきり悪役になりきる演技をすることで，
それが愛情の裏返しだという切なさも強調できる。
他にも，原作にはある，人物描写に関する重要なセンテンスが
カットされてたね。
自分は，花岡親子のことを指した，
「人はただ生きているだけで誰かを救っていることがある」というやつ。
あのフレーズはこの作品の裏のテーマでもあるような気がして・・・。
いろんなレビューを見ると，このフレーズのファンって多かったような気がする。
そうそう。石神が思いっきり悪役になりきる演技をすることで，
それが愛情の裏返しだという切なさも強調できる。
他にも，原作にはある，人物描写に関する重要なセンテンスが
カットされてたね。
自分は，花岡親子のことを指した，
「人はただ生きているだけで誰かを救っていることがある」というやつ。
あのフレーズはこの作品の裏のテーマでもあるような気がして・・・。
いろんなレビューを見ると，このフレーズのファンって多かったような気がする。
249 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 15:28:52 ID:j5bzbiK4
テレビシリーズとは別物だね。
でもあの恒例のオープニングタイトルと閃いて所構わず数式を書くシーンは絶対必要。でなければシリーズを名乗る必然性がない
でもあの恒例のオープニングタイトルと閃いて所構わず数式を書くシーンは絶対必要。でなければシリーズを名乗る必然性がない
250 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 15:31:30 ID:92YikPk5
>>239
そして，助手の栗林のダメっぷりは，
古畑任三郎の今泉を連想させる。
古畑も，踊る〜も終了したところで，フジは新たにこれをシリーズ化させる狙い。
福山が今40だからあと10年はいける。
そして東野にもサクサクと新作を書いてもらって，双方大儲け。
そして，助手の栗林のダメっぷりは，
古畑任三郎の今泉を連想させる。
古畑も，踊る〜も終了したところで，フジは新たにこれをシリーズ化させる狙い。
福山が今40だからあと10年はいける。
そして東野にもサクサクと新作を書いてもらって，双方大儲け。
>>243
このセリフか？
確かに堤に言わせて見たかったな
「あの女は少しは反省している様子だったか、俺に感謝していたか、
厄介者を始末してやったというのに、自分は関係ないと、しゃあしゃあと語っているそうじゃないか」
口元を歪め、性悪を演じる姿に、草薙は胸が詰まった。
人間がこれほど他人を愛することができるものなのかと感嘆するばかりだった。
このセリフか？
確かに堤に言わせて見たかったな
「あの女は少しは反省している様子だったか、俺に感謝していたか、
厄介者を始末してやったというのに、自分は関係ないと、しゃあしゃあと語っているそうじゃないか」
口元を歪め、性悪を演じる姿に、草薙は胸が詰まった。
人間がこれほど他人を愛することができるものなのかと感嘆するばかりだった。
>>251
あの台詞は、ブ男が故に、捻くれてしまった男、ってイメージを発散させなきゃいけないと
思うんだよなあ
映画の堤はみごとにしょぼくれてはいたけど、元の顔立ちが良いのは隠しきれるものでは
ないんでなあ。
5年たったら塚地にやらせりゃいいと思う
あの台詞は、ブ男が故に、捻くれてしまった男、ってイメージを発散させなきゃいけないと
思うんだよなあ
映画の堤はみごとにしょぼくれてはいたけど、元の顔立ちが良いのは隠しきれるものでは
ないんでなあ。
5年たったら塚地にやらせりゃいいと思う
悲しい映画だね
ラストの泣きシーンではマジでこの糞女は！と思った
ラストの泣きシーンではマジでこの糞女は！と思った
塚地ってｗｗｗｗ
糞女って感想が出るとは思わなかった
256 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 16:20:08 ID:Klko06S1
>>252
それ、なんてﾊﾝｻﾑｽｰﾂ？w
おまいら、「あの台詞があれば良かった」とか、「ｷｬｽﾄが良くないとか」好き勝手言ってるが、
どうせ自分の思い通りになっても他の奴が批判するだけ
小説は、人によって感じ方の差異が大きい
むしろ、これだけ皆から評価される映画になったからいいじゃないか
でも、おまいら、本当に容疑者X献身が好きなんだな
そんな、おまいらが大好きだ
それ、なんてﾊﾝｻﾑｽｰﾂ？w
おまいら、「あの台詞があれば良かった」とか、「ｷｬｽﾄが良くないとか」好き勝手言ってるが、
どうせ自分の思い通りになっても他の奴が批判するだけ
小説は、人によって感じ方の差異が大きい
むしろ、これだけ皆から評価される映画になったからいいじゃないか
でも、おまいら、本当に容疑者X献身が好きなんだな
そんな、おまいらが大好きだ
257 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 16:39:19 ID:0qw380+d
見てきました！
平日しかも朝一番の回のわりにはお客さん多いな〜と
おばちゃん多かった
堤さん、松雪さん素晴らしかった！
原作に忠実に作りながらも所々にドラマ版ガリレオの雰囲気を取り入れていたり…
最後まで席を立つ人もおらず
でもvsはいらなかった
私はまた見たいな〜って思いました
もしくはDVD早く出てくれ
平日しかも朝一番の回のわりにはお客さん多いな〜と
おばちゃん多かった
堤さん、松雪さん素晴らしかった！
原作に忠実に作りながらも所々にドラマ版ガリレオの雰囲気を取り入れていたり…
最後まで席を立つ人もおらず
でもvsはいらなかった
私はまた見たいな〜って思いました
もしくはDVD早く出てくれ
＞おばちゃん多かった
自己紹（ｒｙ
自己紹（ｒｙ
この映画の主演て、堤だよね？
もう、どこまでも必死にマンセーしてる堤ヲタがひたすらマヌケで可哀想ｗ
>>255
靖子はイマイチだと思うけど
靖子はイマイチだと思うけど
真相のヒントを掴んだ時の、チャララチャララ、ラララララ〜のテーマが流れて
その場で数式を書く演出はなんでないの？
中華料理屋で「幾何の問題に見せかけて、関数の〜」のくだりで、やりそうな雰囲気だったのに。
その場で数式を書く演出はなんでないの？
中華料理屋で「幾何の問題に見せかけて、関数の〜」のくだりで、やりそうな雰囲気だったのに。
>>263
この映画でそれやると、ものすごく浮きそうな気がするが
この映画でそれやると、ものすごく浮きそうな気がするが
>>259
堤ヲタって古畑を見ても、田村じゃなくてゲストが主役だと思うタイプ臭いな
堤ヲタって古畑を見ても、田村じゃなくてゲストが主役だと思うタイプ臭いな
>>263
釣り？
釣り？
なんかここ読んでたら案外小学生くらいの子の方が、素直にこの映画を理解できるような気がしてきた。
ダンカン、ばかやろう！
270 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 17:53:25 ID:HmcvguuN
764 ：通行人さん＠無名タレント：2008/10/07(火) 17:37:31 ID:kvcqqAla0
札幌初回挨拶行ってきました。
福山が原作と映画の違いなんか話してるときに
前列の人が「原作読んでないのー！！」って叫んでた
「まぁそーゆー人もおるよね」って軽く流してたけど
それ以外は特に気にはならなかったかな
司会の女子アナが堤さんの紹介で「ツツイ」って呼んで笑い起きてた
乳飲み子連れた母親が居て挨拶中に泣き始めて席たったんだけど
「こんな話よりおっぱい飲みたいよなぁ」と堤さん
それに対し福山真顔で「僕もおっぱい飲みたいですね」とｗ
堤真一ってやっぱ変態だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーで野菜見つめてるくらいだし
札幌初回挨拶行ってきました。
福山が原作と映画の違いなんか話してるときに
前列の人が「原作読んでないのー！！」って叫んでた
「まぁそーゆー人もおるよね」って軽く流してたけど
それ以外は特に気にはならなかったかな
司会の女子アナが堤さんの紹介で「ツツイ」って呼んで笑い起きてた
乳飲み子連れた母親が居て挨拶中に泣き始めて席たったんだけど
「こんな話よりおっぱい飲みたいよなぁ」と堤さん
それに対し福山真顔で「僕もおっぱい飲みたいですね」とｗ
堤真一ってやっぱ変態だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーで野菜見つめてるくらいだし
福山イカス！
さすがカリスマオナニストｗ
さすがカリスマオナニストｗ
272 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 18:01:39 ID:8Nt4MdXv
原作はもちろん、ＴＶドラマも見た事無いぞ
273 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 18:17:17 ID:oSoKkHI0
ちょっと質問です。
映画の中で湯川が着ていたグレーのコートのブランドとか分かる方いますかね？ググってみたけど分からなかったもので。
…いや…俺が着ても福山みたいになれるとは思ってないですがwww
映画の中で湯川が着ていたグレーのコートのブランドとか分かる方いますかね？ググってみたけど分からなかったもので。
…いや…俺が着ても福山みたいになれるとは思ってないですがwww
難しいよな
花岡靖子の行動は・・・・・
あのまま黙っていてもあまり良い気持ちにはしないし
かといって、映画のようなことになっても石神の計画を邪魔したような気分にさせる
あの手紙の告白はなしで
湯川が事件が解決したあとに花岡靖子に真相を伝えるというのが一番だったんじゃないのか
花岡靖子の行動は・・・・・
あのまま黙っていてもあまり良い気持ちにはしないし
かといって、映画のようなことになっても石神の計画を邪魔したような気分にさせる
あの手紙の告白はなしで
湯川が事件が解決したあとに花岡靖子に真相を伝えるというのが一番だったんじゃないのか
275 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 18:29:56 ID:T0a4kZc7
見てきた
つじつま合わないとこや強引な展開もあったけど楽しく飽きずに見れた
ただ湯川の意味がなかった感じが 普通の探偵じゃん
つじつま合わないとこや強引な展開もあったけど楽しく飽きずに見れた
ただ湯川の意味がなかった感じが 普通の探偵じゃん
>>273
コートかどうかは不明だけど、湯川の衣装のメーカーが前スレだったかに出てたような？
コートかどうかは不明だけど、湯川の衣装のメーカーが前スレだったかに出てたような？
278 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 18:34:26 ID:FKmlygkM
おしゃれな準教授だよね
給料いくらくらいなんだろ？
あと、上席にあたる教授って、たぶん配役自体は決まってるんだろうね
給料いくらくらいなんだろ？
あと、上席にあたる教授って、たぶん配役自体は決まってるんだろうね
279 ：あ：2008/10/07(火) 18:39:28 ID:BdJRkgck
え〜 ちょっと思うんですが。
石神はただの純朴な男なだけなんじゃないかな。
それが、社会経験豊かな女の笑顔にコロっとなっただけじゃない？
挙句の果てに殺人まで犯しちゃうなんて。
１００歩譲ってこういう行動があるとしても、
それなら最後に告白の手紙など書かずにストーカーとして消えるのが男。
どうですか？
石神はただの純朴な男なだけなんじゃないかな。
それが、社会経験豊かな女の笑顔にコロっとなっただけじゃない？
挙句の果てに殺人まで犯しちゃうなんて。
１００歩譲ってこういう行動があるとしても、
それなら最後に告白の手紙など書かずにストーカーとして消えるのが男。
どうですか？
280 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 18:40:19 ID:A6r5VNkh
BOWMOREが飲みたくなったよ。
理解力のある、ある程度頭のいい方たちと、理解力の乏しい頭の悪い方たちが
同じ土俵で論理をぶつけあってるからいつまでも話がループする。
まあ、匿名掲示板全体に言えることだけどね。
そもそも、「内容が理解できてつまらなかった」のと、
「内容が理解できなかったからつまらなかった」のは全く別次元。
このスレは自身で前者だと思い込んでいる、後者の人間が多すぎ。
「矛盾があるからつまらない」と言いながら、矛盾を指摘できず、
できたとしてもその矛盾が的外れ。
頭の悪さにヘドが出ます。見てて痛々しくて、恥ずかしく、哀れでさえあります。
私は完成度が高く、おもしろかったと思います。
これから２回目を見てきます。
同じ土俵で論理をぶつけあってるからいつまでも話がループする。
まあ、匿名掲示板全体に言えることだけどね。
そもそも、「内容が理解できてつまらなかった」のと、
「内容が理解できなかったからつまらなかった」のは全く別次元。
このスレは自身で前者だと思い込んでいる、後者の人間が多すぎ。
「矛盾があるからつまらない」と言いながら、矛盾を指摘できず、
できたとしてもその矛盾が的外れ。
頭の悪さにヘドが出ます。見てて痛々しくて、恥ずかしく、哀れでさえあります。
私は完成度が高く、おもしろかったと思います。
これから２回目を見てきます。
日劇昼に行ってきた
人は劇場の２／３ぐらいかな
男の人、年配の人なども結構いた
手紙のシーン、拘置所の天井を見上げるシーン
護送車に乗り込む前のシーン
泣かせてもらいました
これから原作読んで、また映画見に行ってみます
違う見方できるかな
人は劇場の２／３ぐらいかな
男の人、年配の人なども結構いた
手紙のシーン、拘置所の天井を見上げるシーン
護送車に乗り込む前のシーン
泣かせてもらいました
これから原作読んで、また映画見に行ってみます
違う見方できるかな
283 ：あ：2008/10/07(火) 18:56:41 ID:BdJRkgck
映画というものは頭があまりよくない人のためにあるものです。
>>281
いるんだよなこういう馬鹿
いるんだよなこういう馬鹿
やっぱ二人して罪を償ったら結婚するんだろうな
次回『容疑者Ｘの結婚』
次回『容疑者Ｘの結婚』
289 ：天才：2008/10/07(火) 19:21:10 ID:B7vJPZYP
なんか矛盾がどうこう言ってる奴ら頭悪すぎじゃないか？
高尚なフリに必死だな。否定するばかりで説得力がまるでない
自分の文章に矛盾がないかよく読み直してくれ
高尚なフリに必死だな。否定するばかりで説得力がまるでない
自分の文章に矛盾がないかよく読み直してくれ
物凄くドライに割り切って言ってしまえば、石神の心の闇の真相、深層の
描写が足らなかった、ってことなんだろうな、信じられんくらい軽い読み方
が出てくるのは。
描写が足らなかった、ってことなんだろうな、信じられんくらい軽い読み方
が出てくるのは。
291 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 19:44:08 ID:j5bzbiK4
なんでダンカンなん？
292 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 19:46:59 ID:tg7YcyHp
親子を助けるために
何の関係もない浮浪者を殺害する
凶悪極まりない殺人鬼＝石神
死刑だな
何の関係もない浮浪者を殺害する
凶悪極まりない殺人鬼＝石神
死刑だな
お前必死だな
294 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 19:50:56 ID:tg7YcyHp
まさか石神の行動を容認する奴は居ないよな？
いくら虚構といえど
いくら虚構といえど
>>263
ナカーマｗ私もＴＶドラマからファンなので、そのシーンは期待してました。
一番の見せ場ですもんね！！ うんうん。
先週のテレビＳＰでは劇中で２回もやってくれたのに＞ジャラララララ
あのシーンがないと、ガリレオを見た気がしない……ナンチャッテｗ
もし劇場板の第２弾があれば、絶対に入れてください。
ナカーマｗ私もＴＶドラマからファンなので、そのシーンは期待してました。
一番の見せ場ですもんね！！ うんうん。
先週のテレビＳＰでは劇中で２回もやってくれたのに＞ジャラララララ
あのシーンがないと、ガリレオを見た気がしない……ナンチャッテｗ
もし劇場板の第２弾があれば、絶対に入れてください。
この映画がガリレオだってどこに書いてあったんだ？
297 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 19:56:33 ID:tg7YcyHp
感動の名作の中身
娘 → 元夫の背後から鈍器で激しく殴打
元父親の絞殺を幇助
母 → コタツのコードで元夫の首を絞めて殺害
石神→ 全く関係のない第三者を殺害、死体損壊、死体遺棄
元夫の死体遺棄
娘 → 元夫の背後から鈍器で激しく殴打
元父親の絞殺を幇助
母 → コタツのコードで元夫の首を絞めて殺害
石神→ 全く関係のない第三者を殺害、死体損壊、死体遺棄
元夫の死体遺棄
299 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:05:13 ID:tg7YcyHp
矛盾が大きすぎて
トリックじゃない
これが大問題
トリックじゃない
これが大問題
＞俺もあの数式のシーンいつくるんだと思ってみてた
完全同意ですｗ
完全同意ですｗ
数式書きなぐりが好きなやつは俺の敵だ！
と思っていたら、敵が思いのほか多かった orz
と思っていたら、敵が思いのほか多かった orz
302 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:16:35 ID:j5bzbiK4
石神は原作ではブサイクらしいですが、イメージとしては押井守みたいな感じでいいのかな？
303 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:26:18 ID:tg7YcyHp
つ（鏡）
数式シーンとか入れたらもうドラマでやれって事でもはや「容疑者Xの献身」は映画化不可能。
ドラマ路線で映画化してもまた安易な映画化かと、作品として評価されなかっただろう。
あえて逆を行くことで1本の映画としてそれなりの評価が出ているのでは？
“ガリレオついにスクリーンへ”という宣伝文句が諸悪の根源。
数式シーンが無い！ってがっかりの人は、湯川先生がドラマのように活躍しなくてがっかりなんだと思う。
派手さを求めるあまり、この映画で良い仕事してる福山に目が行かないのはかわいそうだ。
ドラマ路線で映画化してもまた安易な映画化かと、作品として評価されなかっただろう。
あえて逆を行くことで1本の映画としてそれなりの評価が出ているのでは？
“ガリレオついにスクリーンへ”という宣伝文句が諸悪の根源。
数式シーンが無い！ってがっかりの人は、湯川先生がドラマのように活躍しなくてがっかりなんだと思う。
派手さを求めるあまり、この映画で良い仕事してる福山に目が行かないのはかわいそうだ。
305 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:37:06 ID:JlRZ/ii3
テンポは悪いし、
トリックはクソだし、
設定に無理があるし、
まぁ最高につまらん映画だった・・・
トリックはクソだし、
設定に無理があるし、
まぁ最高につまらん映画だった・・・
映画もドラマのようなはっちゃけが無くてよかったけどさ
やっぱ原作ファンは原作読んだ時の衝撃が強くて、映画の2時間にまとめるのは無理だったんだろうなーって感想
多分、ほとんど映画→本の順を薦めるだろうけど、ワタシはあえて本→映画を薦めたい
やっぱ原作ファンは原作読んだ時の衝撃が強くて、映画の2時間にまとめるのは無理だったんだろうなーって感想
多分、ほとんど映画→本の順を薦めるだろうけど、ワタシはあえて本→映画を薦めたい
307 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:41:34 ID:Z2lJLL/e
308 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:41:52 ID:tg7YcyHp
福山程度に演技力を求めてるんだ
309 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:42:14 ID:qHxfuiRA
今見た。
不覚にも泣いた。
何気ないことが人の人生に喜びを与えていて、そのための献身。
トリックは二の次、堤の演技はよかったわ。
不覚にも泣いた。
何気ないことが人の人生に喜びを与えていて、そのための献身。
トリックは二の次、堤の演技はよかったわ。
数式シーンがないってのは隠しておいた方がよくね？
ドラマファンが劇場に足を運ぶのに二の足を踏む可能性がある
『相棒』超えのためにも1人でも多くの人を動員しようよ
以後、数式シーンがないはＮＧで
ドラマファンが劇場に足を運ぶのに二の足を踏む可能性がある
『相棒』超えのためにも1人でも多くの人を動員しようよ
以後、数式シーンがないはＮＧで
数式のシーンはドラマヲタにとってそんなに重要なのか？
それは知らなかった･･･
他の映画と比較するのもなんだけど
相棒は、映画よりもドラマの方が断然良かったし
他の歴代フジドラマ映画のどれよりも、
この容疑者Xはいい映画に仕上がっていたと思う
それは知らなかった･･･
他の映画と比較するのもなんだけど
相棒は、映画よりもドラマの方が断然良かったし
他の歴代フジドラマ映画のどれよりも、
この容疑者Xはいい映画に仕上がっていたと思う
この映画より火曜サスペンスのほうがまだ筋が通ってたものがある
堤の性格、行動、トリックに無理がある
堤の性格、行動、トリックに無理がある
314 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:52:56 ID:tg7YcyHp
>>tg7YcyHpさん
お疲れ、答えは用意できたのかな？
お疲れ、答えは用意できたのかな？
しかし、
初日の土曜日のＳＰで容疑者は数千万は損しているぞｗ
もしかしたら６億円の大台に乗ったかも・・・・・(それはないかｗ)
でも、レイトショーの中で一番入る初日のレイトを潰した意味は？
よく分からない編成だよな
金曜日にしていれば何も問題ないのに
初日の土曜日のＳＰで容疑者は数千万は損しているぞｗ
もしかしたら６億円の大台に乗ったかも・・・・・(それはないかｗ)
でも、レイトショーの中で一番入る初日のレイトを潰した意味は？
よく分からない編成だよな
金曜日にしていれば何も問題ないのに
317 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:54:43 ID:tg7YcyHp
答えは出てるだろ
トリックは大きな矛盾がある
トリックは大きな矛盾がある
319 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:56:30 ID:JlRZ/ii3
石神はそもそもなんで死のうと思ったの？
なんで人生に絶望したの？
首をくくって死のうとするくらい絶望してたのに、
親子の姿を見てるだけで、
生きる元気が沸いてきちゃったの？
そのあたりの描写があれだけなの？
監督あほなの？
なんで人生に絶望したの？
首をくくって死のうとするくらい絶望してたのに、
親子の姿を見てるだけで、
生きる元気が沸いてきちゃったの？
そのあたりの描写があれだけなの？
監督あほなの？
320 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:57:42 ID:tg7YcyHp
きっと解けない問題があって
自分の才能に絶望したんじゃない？
自分の才能に絶望したんじゃない？
ID:tg7YcyHp
レス回数50回おめでとう！
レス回数50回おめでとう！
たまにここ見るけど
みんな暇だねw
みんな暇だねw
324 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 20:59:02 ID:tg7YcyHp
>>321 ありがとう
>>322
釣られてるよ
釣られてるよ
326 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:00:18 ID:tg7YcyHp
あっさり第三者を殺すという結論に達する石神は
おそろしい人間だよ
裁判では無期懲役確実だな
おそろしい人間だよ
裁判では無期懲役確実だな
328 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:02:24 ID:JlRZ/ii3
全然関係ない人を殺しちゃってる石神に涙しちゃうやつって相当頭やヴぁくねぇか？
329 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:02:40 ID:RHN3jXNv
>>314
まだ言ってるんだ。
よっぽど暇な人生送ってるんだね。
でも「このクソ映画のお話がどれだけ矛盾だらけかを
世間に啓蒙する」という生きがいが出来てよかったじゃないか。
これをこれからのライフワークとしてがんばってくれたまえ。
まるで石神が靖子の存在で生きる希望を得たようにね。
まだ言ってるんだ。
よっぽど暇な人生送ってるんだね。
でも「このクソ映画のお話がどれだけ矛盾だらけかを
世間に啓蒙する」という生きがいが出来てよかったじゃないか。
これをこれからのライフワークとしてがんばってくれたまえ。
まるで石神が靖子の存在で生きる希望を得たようにね。
330 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:03:25 ID:tg7YcyHp
凍土になるほど低温地域に埋める必要はないよ
石神ほどの体力なら人間一人埋める穴ぐらい掘れる
石神ほどの体力なら人間一人埋める穴ぐらい掘れる
あーあ、せっかくみんなスルーしてたのに・・・
332 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:04:26 ID:tg7YcyHp
>>328 同意
倫理観が著しく欠如してるとしか言いようが無い
倫理観が著しく欠如してるとしか言いようが無い
ごめん(´･ω･`)がんばる
334 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:06:31 ID:tg7YcyHp
浮浪者＝死んでもいい人間
という偏見が透けてみえる作品だよね
暴力元夫ですら殺されるほどの罪は無いのに
不幸にも被害に遭った浮浪者ですら
死んでも惜しくない人間として描かれている
そうでないと感動が成り立たない映画
という偏見が透けてみえる作品だよね
暴力元夫ですら殺されるほどの罪は無いのに
不幸にも被害に遭った浮浪者ですら
死んでも惜しくない人間として描かれている
そうでないと感動が成り立たない映画
アラ探しして叩くことでしか、自分を表現できない哀しい奴って居るもんな。
「矛盾だらけの映画でも、それが存在するだけで、誰かを救っていることがある」 ってかｗ
「矛盾だらけの映画でも、それが存在するだけで、誰かを救っていることがある」 ってかｗ
336 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:09:09 ID:tg7YcyHp
今日は矛盾とかそういうレベルの話じゃないよ
第三者を巻き込んだ凶悪殺人事件が
どうして感動ストーリーになりえるのか
倫理観を問う夜だ
第三者を巻き込んだ凶悪殺人事件が
どうして感動ストーリーになりえるのか
倫理観を問う夜だ
ID:tg7YcyHpを抽出したら「20個以上あるけどいいか」と言われてびびった
ID真っ赤だなおい
堤の「どうして？」とくしゃくしゃになって慟哭する演技に打たれた
雪山とか雪山とか雪山とかwiiとかいらないシーン多かったし、柴咲の
「痛みに耐えられないなら〜」みたいなイミフな台詞もあったけど、
最後の最後で「観て良かった」と思えたのでよし
前売りで1300円だったからかもな
1800円だともっと点は辛くなる
ID真っ赤だなおい
堤の「どうして？」とくしゃくしゃになって慟哭する演技に打たれた
雪山とか雪山とか雪山とかwiiとかいらないシーン多かったし、柴咲の
「痛みに耐えられないなら〜」みたいなイミフな台詞もあったけど、
最後の最後で「観て良かった」と思えたのでよし
前売りで1300円だったからかもな
1800円だともっと点は辛くなる
＞314
いえ、容認するわけがないですよ。
当然裁かれるべき ただの犯罪です。
が、ポイントは石神に賛同するしないではなく。
関係者の過去も絡め、幸せになろうとして、みなが思いやりあいながら、結局悲劇に終わる感情の描写がよかったのです。
いえ、容認するわけがないですよ。
当然裁かれるべき ただの犯罪です。
が、ポイントは石神に賛同するしないではなく。
関係者の過去も絡め、幸せになろうとして、みなが思いやりあいながら、結局悲劇に終わる感情の描写がよかったのです。
339 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:11:22 ID:7OhML5qW
原作好きだからすごく期待して今日観た。
柴崎と福山の冗長で観る方にとって退屈なシーンをカットして
石神と弁当屋のパート女、工藤とのこともっと掘り下げてほしかったわ。
柴崎と福山の冗長で観る方にとって退屈なシーンをカットして
石神と弁当屋のパート女、工藤とのこともっと掘り下げてほしかったわ。
ともだち居ないんだろうなー
こういうのが石神みたいな状況になったら
ホームレスの一人や二人殺しそうで怖いわ
こういうのが石神みたいな状況になったら
ホームレスの一人や二人殺しそうで怖いわ
341 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:11:49 ID:tg7YcyHp
>>338
＞ただの犯罪です。
この感覚が恐ろしい
殺人がただの犯罪ですか？
しかも無関係の人間を殺したわけですよ
あの浮浪者は何の罪もありません
どのような背景があろうと
どのような理由があろうと
たとえ虚構であろうと
許してはいけない大犯罪ですが
＞ただの犯罪です。
この感覚が恐ろしい
殺人がただの犯罪ですか？
しかも無関係の人間を殺したわけですよ
あの浮浪者は何の罪もありません
どのような背景があろうと
どのような理由があろうと
たとえ虚構であろうと
許してはいけない大犯罪ですが
あーあ、うぜえなあ･･･
ID:tg7YcyHp気持ち悪いです…
344 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:13:57 ID:tg7YcyHp
345 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:13:59 ID:JlRZ/ii3
ホームレス殺人のほうは都合よく無視なんだなｗ
他人を殺しといて何が献身なんだよｗ
自首を勧めるのが倫理観ある人間の行動だろが！
そんなんで感動できるやつ、マヂでどうかしてるぞ？
他人を殺しといて何が献身なんだよｗ
自首を勧めるのが倫理観ある人間の行動だろが！
そんなんで感動できるやつ、マヂでどうかしてるぞ？
tg7YcyHp をNG登録した。すっきり。
347 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:15:00 ID:nFUJ/SNM
ID:tg7YcyHp
20どころか60近い。
ここはお前のブログじゃない。リアルチラ裏にでも書いてろ。
原作にはちゃんと「歯車であっても、生き方を決めるのは本人だ」とホームレスであっても
殺していいことにはならないと、湯川が言っている。
監督や脚本家がそれを削っただけ。
20どころか60近い。
ここはお前のブログじゃない。リアルチラ裏にでも書いてろ。
原作にはちゃんと「歯車であっても、生き方を決めるのは本人だ」とホームレスであっても
殺していいことにはならないと、湯川が言っている。
監督や脚本家がそれを削っただけ。
348 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:15:39 ID:tg7YcyHp
>>345 この映画（原作も）最大の問題ですよね
やはり第三者との死体すり替えというトリックは問題ありすぎます
やはり第三者との死体すり替えというトリックは問題ありすぎます
ID:tg7YcyHp
あのさ・・・
あんたの感想はもうウザイほどわかったから
他人の感想にまで一々ケチつけんなよ。
このスレに書きこみ人全員が自分と同じ感想を持たなきゃ気が済まんのか？
もはや単なる荒らしになってるぞ。
あのさ・・・
あんたの感想はもうウザイほどわかったから
他人の感想にまで一々ケチつけんなよ。
このスレに書きこみ人全員が自分と同じ感想を持たなきゃ気が済まんのか？
もはや単なる荒らしになってるぞ。
釣られるスレならもう立てないでいいって
少しはサキヨミ能力もとうぜｗ
ＥＤが内海と湯川の恋の進展があるのかと思って映画みにいった俺恥ずかしい
少しはサキヨミ能力もとうぜｗ
ＥＤが内海と湯川の恋の進展があるのかと思って映画みにいった俺恥ずかしい
351 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:17:03 ID:tg7YcyHp
352 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:17:57 ID:qHxfuiRA
＞341
ただの、の意味を誤解してるね
ただの、の意味を誤解してるね
必要条件を必要十分条件と判断したか否かだから。
それを仕掛けた石神と、唯一引っ掛からなかった湯川の構図だよ。
物語はその上に乗っている。
よく出来ていると思う。
それを仕掛けた石神と、唯一引っ掛からなかった湯川の構図だよ。
物語はその上に乗っている。
よく出来ていると思う。
354 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:18:41 ID:Dv6RzGL/
またなんか構ってちゃんがいるな。
映画のどの部分に共感するかは自由だろ。
誰も倫理観なんて説いてない、犯罪者に共感している訳でもない。
役者の演技に感動してるんだよ、そんなに感動しなかったならそれでいいじゃないか。
勝手にテーマ決めて独りで頑張るな。
これ映画だろ
フィクションに熱くなる程原作に思い入れになるのは分かるが。
映画のどの部分に共感するかは自由だろ。
誰も倫理観なんて説いてない、犯罪者に共感している訳でもない。
役者の演技に感動してるんだよ、そんなに感動しなかったならそれでいいじゃないか。
勝手にテーマ決めて独りで頑張るな。
これ映画だろ
フィクションに熱くなる程原作に思い入れになるのは分かるが。
つかなんであぼーんしないの？
356 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:19:57 ID:tg7YcyHp
石神が死体の処理に苦心しただけであれば
許すことができたんだが
第三者を殺してる時点で
もはや許されざる映画に堕ちた
これがこの作品の正体
許すことができたんだが
第三者を殺してる時点で
もはや許されざる映画に堕ちた
これがこの作品の正体
357 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:21:20 ID:tg7YcyHp
>>353 そういうミステリー部分ですら
大きな矛盾があるわけで
大きな矛盾があるわけで
>>351
古今東西のミステリー作家全員にそう言ってこいよ
古今東西のミステリー作家全員にそう言ってこいよ
359 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:22:33 ID:tg7YcyHp
こんなに粘着するのは・・・
前にもいたな〜
住人にはスルーされてたけど
前にもいたな〜
住人にはスルーされてたけど
がんばれない、もう一回だけ、これで私も粘着やめる。
凍土って書くのはミスリードです。
東京から何処の山まで遺体を隠すのか？
緯度の低い静岡ですらそんな有様なのに。
凶悪殺人事件は感情移入を起こしやすいよ
人間の野次馬根性は普遍的なものだし、それによるビジネスが存在する時点で
大多数であることがわかる。しかも、それを扱う人々は高収入だ。
結局個人の倫理観のボーダーラインを越す越さないのみの話です。
悲劇を楽しむのは人の常なのですよ。それは低俗でもなんでもない。
架空の悲劇は大きければ大きいほどいい。
それを制限すると・・・本当にどうかしてしまう人が出てきてしまう。
常に人がオナニー後の賢者状態ではいられない。
もう少し皆さんのレスの行間を読んでくださいtg7YcyHpさん。
凍土って書くのはミスリードです。
東京から何処の山まで遺体を隠すのか？
緯度の低い静岡ですらそんな有様なのに。
凶悪殺人事件は感情移入を起こしやすいよ
人間の野次馬根性は普遍的なものだし、それによるビジネスが存在する時点で
大多数であることがわかる。しかも、それを扱う人々は高収入だ。
結局個人の倫理観のボーダーラインを越す越さないのみの話です。
悲劇を楽しむのは人の常なのですよ。それは低俗でもなんでもない。
架空の悲劇は大きければ大きいほどいい。
それを制限すると・・・本当にどうかしてしまう人が出てきてしまう。
常に人がオナニー後の賢者状態ではいられない。
もう少し皆さんのレスの行間を読んでくださいtg7YcyHpさん。
>>357
この点には、矛盾はない。
というより、矛盾はありえない。
そういう論理構造にはないから。
エモーショナルな部分で話が動いているところとは、別次元だから。
なんで、ずっと低い理解を晒して威張っていられるの？
まったくわからない。
この点には、矛盾はない。
というより、矛盾はありえない。
そういう論理構造にはないから。
エモーショナルな部分で話が動いているところとは、別次元だから。
なんで、ずっと低い理解を晒して威張っていられるの？
まったくわからない。
このトリックの重要なところは、死体のすり替えじゃないぞ
犯行日時のすり替えなんだ
そして、花岡親子は、石神が犯行日時すり替えのトリックを仕組んでいることを知らない、という点がキモなんだ
だが、映画を見ただけじゃそのことはわかりにくいな、それが難点
犯行日時のすり替えなんだ
そして、花岡親子は、石神が犯行日時すり替えのトリックを仕組んでいることを知らない、という点がキモなんだ
だが、映画を見ただけじゃそのことはわかりにくいな、それが難点
365 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:29:19 ID:tg7YcyHp
366 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:30:12 ID:tg7YcyHp
第三者の死体を暴露して
わざわざ警察の追及を受ける危険を冒す
根本的に誤っている
わざわざ警察の追及を受ける危険を冒す
根本的に誤っている
あーーーーーいい映画だった！
ちょーーーーーー感動したわ！
さいこうっ！！！！！！
ちょーーーーーー感動したわ！
さいこうっ！！！！！！
ついに現実とフィクションの区別がつかなくなったか
>>368
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ID:tg7YcyHpは、ミステリーといったら、エド・マクベインみたいのしか読んだことないんだろーなｗ
ミステリーの面白さを知らないなんて、人生損をしてるな
かわいそうに・・・
さっさと氏ねばいいのに
ミステリーの面白さを知らないなんて、人生損をしてるな
かわいそうに・・・
さっさと氏ねばいいのに
371 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:38:50 ID:tg7YcyHp
>>368 たとえフィクションであったとしても
ストーリーの核心部分はきちんと構築しないとダメですよ
ストーリーの核心部分はきちんと構築しないとダメですよ
なんだかんだ言ってID:tg7YcyHpが一番楽しんでるみたいだなｗ
目指せレス回数100回！！
目指せレス回数100回！！
373 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:41:10 ID:tg7YcyHp
ミステリーと感動作のいいとこ取りを狙って
両方とも失敗してるよね
両方とも失敗してるよね
374 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:44:08 ID:Dv6RzGL/
どんどん喋っていいよ〜
だけど話が堂々巡りだよ。
ミステリー好きの小学生かな？
だけど話が堂々巡りだよ。
ミステリー好きの小学生かな？
375 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:45:29 ID:qHxfuiRA
ま 確かにホームレスなら一人いなくなっても誰も探さないし、周りも気付かない、という定義でそれを狙った殺しなのだから、ひでーのは確か。
ほんとに自分の手で殺す時にもっと 葛藤の描写が欲しかったなとは思う。
ほんとに自分の手で殺す時にもっと 葛藤の描写が欲しかったなとは思う。
変人なんだから、葛藤があったらおかしいよ。
377 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:47:17 ID:tg7YcyHp
続編出たりするのかね。
この前のドラマSPみたいのなら勘弁だが……
この前のドラマSPみたいのなら勘弁だが……
379 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:48:59 ID:tg7YcyHp
>>376 人を殺すことに躊躇が無いとは
恐るべき殺人鬼ですね
恐るべき殺人鬼ですね
>>375
それがないのが石神の特異性なのでは？
「殺人という手段は選ばない」と言わしめたのも、殺人を犯すほど
残酷な人間ではない、ではなくて
「殺人という行為で苦痛から逃れるのは論理的ではない」と考える
人間だからだ
必要だったのも「もう一つの遺体」「その遺体を富樫と断定させられる痕跡」だった
都合よくそれらが手に入る方法があるなら、殺人は犯さなかっただろう
だが、殺人が必要となれば躊躇せずに行える、論理性＞感情な人間
そんな石神を動かしたのが、愛という感情だったのが皮肉でもあるが
それがないのが石神の特異性なのでは？
「殺人という手段は選ばない」と言わしめたのも、殺人を犯すほど
残酷な人間ではない、ではなくて
「殺人という行為で苦痛から逃れるのは論理的ではない」と考える
人間だからだ
必要だったのも「もう一つの遺体」「その遺体を富樫と断定させられる痕跡」だった
都合よくそれらが手に入る方法があるなら、殺人は犯さなかっただろう
だが、殺人が必要となれば躊躇せずに行える、論理性＞感情な人間
そんな石神を動かしたのが、愛という感情だったのが皮肉でもあるが
東野さんの世界がわからねえキモい人は
携帯小説でも読んで感動してればいいじゃん
携帯小説でも読んで感動してればいいじゃん
382 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:51:43 ID:tg7YcyHp
384 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:52:05 ID:1n17A6Qs
>>379
お前自分で小説書けよ。な？もう黙れ
お前自分で小説書けよ。な？もう黙れ
385 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:52:25 ID:tg7YcyHp
>>381 それって信者の意見ですよ
人殺しで感動するほうがキモい
人殺しで感動するほうがキモい
この映画に批判的な人間て頭悪いということだな。いろんな意味で。
387 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:53:39 ID:tg7YcyHp
>>384 キミこそ作品を盲目的に信じることは止めなさい
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:54:19 ID:tg7YcyHp
>>386 自分と意見が異なる相手から
そう言って逃げるんですね
そう言って逃げるんですね
390 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:55:07 ID:1n17A6Qs
>>387
なんで作品を盲目的に信じてる事になってんの？他所の作家に矛盾どうこう言っておいて、
その短絡的な判断でよくもまあ意見できるもんだな？
一言で言うと「お前ウザいよ」それ以上でもそれ以下でもない。
なんで作品を盲目的に信じてる事になってんの？他所の作家に矛盾どうこう言っておいて、
その短絡的な判断でよくもまあ意見できるもんだな？
一言で言うと「お前ウザいよ」それ以上でもそれ以下でもない。
391 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:56:35 ID:tg7YcyHp
俺的には、「天空の蜂」を映画化して欲しいな
394 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:58:10 ID:Dv6RzGL/
395 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:58:46 ID:1n17A6Qs
396 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 21:59:30 ID:tg7YcyHp
結局、最もこの映画に夢中なID:tg7YcyHpであった。
石神が変人か？は、みさとちゃんを見れば「違う」ことがわかる。
何気ない女性陣の行為が石神を生きる喜びを与えたように、いろいろ嫌なことがあっただろう、みさとちゃんは石神を悪い人とは思ってない。
そのささやかな繋がりがまた泣ける。
何気ない女性陣の行為が石神を生きる喜びを与えたように、いろいろ嫌なことがあっただろう、みさとちゃんは石神を悪い人とは思ってない。
そのささやかな繋がりがまた泣ける。
399 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:01:15 ID:tg7YcyHp
もっと頭を冷やして考えてみろ
石神のとった行動はあきらかに鬼畜行為
なのに石神に行動に感動できるのか？
石神のとった行動はあきらかに鬼畜行為
なのに石神に行動に感動できるのか？
いいかげんお前らからかわれてると気づけ
へぇ、今度の新作出るらしい今出てるの載ってたりするの？
403 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:02:19 ID:NXWY7022
お前らも気をつけろよな・・・
【海外】ケツにウナギが刺さった女性が死去（画像あり）・・・ロシア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/
【海外】ケツにウナギが刺さった女性が死去（画像あり）・・・ロシア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/
404 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:02:26 ID:1n17A6Qs
>>399
お前も頭冷やして、文章の推敲してから投稿ボタン押せよ。っていうか氏ね
お前も頭冷やして、文章の推敲してから投稿ボタン押せよ。っていうか氏ね
自分たちをかばうためにホームレスを殺したって
感動したのか、戦慄したのか自分がかばわれた側ならどっちだろ
感謝はするけど携帯解約して遠方に引っ越して出所後も連絡とれないようにするかな
感動したのか、戦慄したのか自分がかばわれた側ならどっちだろ
感謝はするけど携帯解約して遠方に引っ越して出所後も連絡とれないようにするかな
406 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:03:21 ID:tg7YcyHp
407 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:05:30 ID:tg7YcyHp
>>405 マトモな神経なら引くでしょ
さらに罪を重ねたのかと
さらに罪を重ねたのかと
408 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:06:27 ID:Dv6RzGL/
>>402
この前のスペシャルのガリレオ０の原作がそれじゃなかった？
この前のスペシャルのガリレオ０の原作がそれじゃなかった？
荒らしの奴、論点がずれて来てやんの（笑）
411 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:09:40 ID:tg7YcyHp
論点がズレてるんじゃなくて
あまりに突っ込みどころが多すぎるの
あまりに突っ込みどころが多すぎるの
そうなんだ、この前のはトリックは好きだったけど、登場人物が微妙だったからさ……
ガリレオ０も短編集なんですよね？
ガリレオ０も短編集なんですよね？
華麗にｽﾙｰって難しいｽｷﾙだ(´･ω･`)
前ｽﾚの時は結構面白い意見も出していたのにな。
>>365程度では死体の隠蔽は無理ですよ。
東京の工事現場内に埋める、と出れば（これもある人のパクリなのですがわかりますよね？）
面白い人だなと思ったのですが。
あなたはどんな作品で楽しむのか・・・RPGゲームなどで楽しめない人なんだろうか。
純文学なんてミステリーより酷い人間関係ばかりだし・・・
戦争伝記、歴史小説なども読めないのか・・・携帯小説などもっての外だし。
聖書すら読めない論理の人だから・・・国語辞書とかで感動するのかな。
今日のあなたのテーマは、語るに落ちていますのでいまいちです(´･ω･`)
前ｽﾚの時は結構面白い意見も出していたのにな。
>>365程度では死体の隠蔽は無理ですよ。
東京の工事現場内に埋める、と出れば（これもある人のパクリなのですがわかりますよね？）
面白い人だなと思ったのですが。
あなたはどんな作品で楽しむのか・・・RPGゲームなどで楽しめない人なんだろうか。
純文学なんてミステリーより酷い人間関係ばかりだし・・・
戦争伝記、歴史小説なども読めないのか・・・携帯小説などもっての外だし。
聖書すら読めない論理の人だから・・・国語辞書とかで感動するのかな。
今日のあなたのテーマは、語るに落ちていますのでいまいちです(´･ω･`)
>>386
それは違うと思うな
東野の作風として、理屈の渦の中にドサクサのように人の感情を織り込んで、
理屈の逆裏対偶駆使して人の心を描いたかのように見せてしまうところがある。
本人が理屈ばってることを自覚して、情緒面を重視する人にも対応できるよう、
編み出した手法だと思う
比較的、原作に忠実（ただし、肝心の石神の描写に不足あり）だからこそ、情緒
を軽んじて、理屈に拒否反応を示す人には東野のトリック（人間を描いて見せて
いるように見せているトリックであって、事件の謎のトリックでは無い）にひっかから
ないんだ。
それだけのことだと思うよ
それは違うと思うな
東野の作風として、理屈の渦の中にドサクサのように人の感情を織り込んで、
理屈の逆裏対偶駆使して人の心を描いたかのように見せてしまうところがある。
本人が理屈ばってることを自覚して、情緒面を重視する人にも対応できるよう、
編み出した手法だと思う
比較的、原作に忠実（ただし、肝心の石神の描写に不足あり）だからこそ、情緒
を軽んじて、理屈に拒否反応を示す人には東野のトリック（人間を描いて見せて
いるように見せているトリックであって、事件の謎のトリックでは無い）にひっかから
ないんだ。
それだけのことだと思うよ
>>409
「落下る」 → ガリレオΦ （学生時代の話）
「操縦る」 → ガリレオΦ （メインの話）
「聖女の救済」→長編 未ドラマ化
「密室る」 短編 未ドラマ化
「オール読物」には掲載済みだが、まだ単行本にはなってない。
「落下る」 → ガリレオΦ （学生時代の話）
「操縦る」 → ガリレオΦ （メインの話）
「聖女の救済」→長編 未ドラマ化
「密室る」 短編 未ドラマ化
「オール読物」には掲載済みだが、まだ単行本にはなってない。
416 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:14:18 ID:tg7YcyHp
417 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:17:18 ID:tg7YcyHp
>情緒を軽んじて、理屈に拒否反応を示す人
人間ドラマ的な部分は悪くなかったと思うよ
ただし背景にある第三者殺人が許せない
トリックは矛盾だらけで問題外
人間ドラマ的な部分は悪くなかったと思うよ
ただし背景にある第三者殺人が許せない
トリックは矛盾だらけで問題外
>>392
作品自体、すんげえ映画的な内容だよな。端から映画化されることを
前提に、その原作として書かれたかのような内容だし、描写だ。
俺も東野作品の中では、かなり好きな作品
ただし、原発問題が微妙すぎて、各方面の反発を食らう可能性高すぎで、
絶対に映画化されないと思う。
作品自体、すんげえ映画的な内容だよな。端から映画化されることを
前提に、その原作として書かれたかのような内容だし、描写だ。
俺も東野作品の中では、かなり好きな作品
ただし、原発問題が微妙すぎて、各方面の反発を食らう可能性高すぎで、
絶対に映画化されないと思う。
只今82レス
もうすぐ100レス
もうすぐ100レス
>>415
「撹乱す」という短編もあるらしい。掲載誌は「別冊文藝春秋」に移ったようだ
「撹乱す」という短編もあるらしい。掲載誌は「別冊文藝春秋」に移ったようだ
ID:tg7YcyHp
書き込み回数82回
どんだけ粘着してんだよ
しかも、自分が荒らしだって認めてるし（笑）
書き込み回数82回
どんだけ粘着してんだよ
しかも、自分が荒らしだって認めてるし（笑）
奥さんが徐々に気持ち悪がって これじゃ冨樫と同じだ！
と吐き捨てたのだが、結局その一見ストーカー行為はダンカンの人間性を試すだけで、それが安心だとわかったのも自首のきっかけという流れがまた泣ける。
また指示をきちんと守っていた奥さんが唯一指示を守らず茶封筒を処分しなかったのもいい。
ダンカンは大嫌いだが、
と吐き捨てたのだが、結局その一見ストーカー行為はダンカンの人間性を試すだけで、それが安心だとわかったのも自首のきっかけという流れがまた泣ける。
また指示をきちんと守っていた奥さんが唯一指示を守らず茶封筒を処分しなかったのもいい。
ダンカンは大嫌いだが、
423 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:27:29 ID:tg7YcyHp
その時点で人を殺したことなんかスルーモードなんだよね
皆さん教えてくれてありがとう。
お金入ったら本屋漁ってみるよ。
……何度もすいませんけど、ガリレオの新作ってどこかの雑誌に載ってたりするんですか？
お金入ったら本屋漁ってみるよ。
……何度もすいませんけど、ガリレオの新作ってどこかの雑誌に載ってたりするんですか？
って上で書いておられますな……
どうもです、皆様m(_ _)m
どうもです、皆様m(_ _)m
やはり・・・
稀代の連続殺人者が使った手法で
警察は自白による証言でしか、死体を発見できませんでした。
もちろん誰かは知っていますよね？
かなり有効な手段で、自分の力以上に死体を深く埋める事ができる方法です。
土を掘っている工事現場は、部外者が最も入りやすく
周りの目に付きにくく、夜間でも動けて
そこで作業をしていても怪しまれない場所なのです。
入り難いと言うのは、それこそ工事現場に来る人をいちいちidチェックしなくてはならない。
そんな工事現場は行く必要もありませんし。
鉄板泥棒などは堂々と昼間に鉄板を盗んでいってますよ。
まあ、小説で使ったら、作者の阿呆呼ばわりですが。
以上です。
稀代の連続殺人者が使った手法で
警察は自白による証言でしか、死体を発見できませんでした。
もちろん誰かは知っていますよね？
かなり有効な手段で、自分の力以上に死体を深く埋める事ができる方法です。
土を掘っている工事現場は、部外者が最も入りやすく
周りの目に付きにくく、夜間でも動けて
そこで作業をしていても怪しまれない場所なのです。
入り難いと言うのは、それこそ工事現場に来る人をいちいちidチェックしなくてはならない。
そんな工事現場は行く必要もありませんし。
鉄板泥棒などは堂々と昼間に鉄板を盗んでいってますよ。
まあ、小説で使ったら、作者の阿呆呼ばわりですが。
以上です。
ID:tg7YcyHpにレスしないで。
完全スルーしてもカキコし続ければ、即通報しますから。
完全スルーしてもカキコし続ければ、即通報しますから。
428 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:34:31 ID:tg7YcyHp
>>422
あのストーカー行為にはダンカンの人間性を試した・・・っていうよりは、あのストーカー行為すらも石神の計画の一つだったんだよ。（もちろん人間性を試したってのも意味の一つとしてはあると思うけど）
もともと石神が描いていた計画のラストは自分が自主する事だったんだよ。湯川が真実に迫ってこようがこまいが。
自主して富樫殺しの裁判が確定してしまえば、あの花岡親子は確実に助かるから。
石神は花岡親子とどうにかなりたいって思っていたわけじゃなくて、ただ純粋に助けたかっただけ・・・ってのが泣けるよね。
あのストーカー行為にはダンカンの人間性を試した・・・っていうよりは、あのストーカー行為すらも石神の計画の一つだったんだよ。（もちろん人間性を試したってのも意味の一つとしてはあると思うけど）
もともと石神が描いていた計画のラストは自分が自主する事だったんだよ。湯川が真実に迫ってこようがこまいが。
自主して富樫殺しの裁判が確定してしまえば、あの花岡親子は確実に助かるから。
石神は花岡親子とどうにかなりたいって思っていたわけじゃなくて、ただ純粋に助けたかっただけ・・・ってのが泣けるよね。
430 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:38:39 ID:tg7YcyHp
恋は盲目。
あのホームレスの技師は、実は過去に幼女を5人誘拐してレイプ殺人してるんだけど
証拠不十分で不起訴になったという、裏設定があるんだよね。
行間をじっっっっくり読んでれば、想像力がある人には分かったはず。
だから殺されても結果オーライだったんだ。
証拠不十分で不起訴になったという、裏設定があるんだよね。
行間をじっっっっくり読んでれば、想像力がある人には分かったはず。
だから殺されても結果オーライだったんだ。
映画は原作より湯川に人間味があったな。
434 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:51:56 ID:tg7YcyHp
435 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:52:18 ID:oNElAApc
おっと間違えた>>434だな。
438 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:56:03 ID:tg7YcyHp
>>436 苦しすぎますねｗｗｗ
439 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:56:20 ID:Dv6RzGL/
まあ背景を全く知らない現実の事件なら石神は
花岡親子への好意から積極的に隠蔽工作を指示、実行自らも殺人を犯し警察の捜査を撹乱、親子に捜査の手が伸びないよう虚偽の自首
裁判では主文後回し
身勝手で言語道断〜
とかなるかもね。
花岡親子への好意から積極的に隠蔽工作を指示、実行自らも殺人を犯し警察の捜査を撹乱、親子に捜査の手が伸びないよう虚偽の自首
裁判では主文後回し
身勝手で言語道断〜
とかなるかもね。
すっかりID:tg7YcyHpと遊ぶスレになってるなｗ
441 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 22:58:36 ID:tg7YcyHp
>>439 死刑は回避できるにしても
無期懲役確実の凶悪犯＝石神
無期懲役確実の凶悪犯＝石神
スレの進み凄いですな。今週中にpart10までいきそう。
>>436
そうそう、しかも犠牲者の一人は幼女ではなく
当時石神がひそかに思いを寄せてた教え子だったんだよね
だから個人的に捜査して、犯人にたどりついてたが
検察はそれを取り合わなかった。
残念ながら、映画では省略されてたけどね。
そうそう、しかも犠牲者の一人は幼女ではなく
当時石神がひそかに思いを寄せてた教え子だったんだよね
だから個人的に捜査して、犯人にたどりついてたが
検察はそれを取り合わなかった。
残念ながら、映画では省略されてたけどね。
445 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:03:06 ID:tg7YcyHp
ずいぶん都合の良すぎる設定ですね
原作も相当だわ
原作も相当だわ
堤が素晴らしかったです
松雪もよかった
松雪もよかった
>>429
激しく同意
激しく同意
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:05:27 ID:tg7YcyHp
そうやって殺人を肯定する作品ですか
素晴らしい感動作ですね
素晴らしい感動作ですね
どうでもいいけど、どうしても「石神」を「しゃくじ」って読んでしまう俺ｶﾞｲﾙ
だから携帯小説読んで、誰が死んだだの病気だの
いじめだの自殺だのレイプだので
あーかわいそうって感動してればいいじゃん
難しすぎるんだよ深すぎて
殺人が正しいとかの次元の話じゃねえつーの
第三者がどーのとか みんなわかってんだよ！なにを今更…
いじめだの自殺だのレイプだので
あーかわいそうって感動してればいいじゃん
難しすぎるんだよ深すぎて
殺人が正しいとかの次元の話じゃねえつーの
第三者がどーのとか みんなわかってんだよ！なにを今更…
>>442
ID:tg7YcyHpのようにこの映画にここまで熱心な人がいれば可能。
ID:tg7YcyHpのようにこの映画にここまで熱心な人がいれば可能。
456 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:10:26 ID:tg7YcyHp
>>452 殺人を土台にしてお涙頂戴のほうが安易ですね
最近倫理観が歪んでるんですかね？
最近倫理観が歪んでるんですかね？
表情に乏しく
終始うつむいてて、目がおどおどしていて、ぼそぼそしゃべっていた石神が
拘置所に入ってから、生き生きとしてくるんだよね。
特に、湯川と机をはさんで話しをするところなんぞ
笑みさえ浮かべて、実に堂々としていた。
完全に靖子親子を救える、その幸福に酔いしれていたのかもしれないな。
ところで、草薙は始末書書くくらいでOKなのか？
終始うつむいてて、目がおどおどしていて、ぼそぼそしゃべっていた石神が
拘置所に入ってから、生き生きとしてくるんだよね。
特に、湯川と机をはさんで話しをするところなんぞ
笑みさえ浮かべて、実に堂々としていた。
完全に靖子親子を救える、その幸福に酔いしれていたのかもしれないな。
ところで、草薙は始末書書くくらいでOKなのか？
458 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:11:41 ID:Z2lJLL/e
残念、もうおしまい(・∀・)
460 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:13:09 ID:tg7YcyHp
>>457 道を誤らなければレクター博士のような大犯罪者になれたのにね
462 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:13:21 ID:Cnu6IwQB
福山初主演作品だったが・・・・
完璧に堤さんに食われたな・・・
あと原作に負けた・・・
完璧に堤さんに食われたな・・・
あと原作に負けた・・・
靖子が自首しないまま石神の刑が確定したと場合、後日富樫の死体が見つかって真実が明らかに
なった場合、石神は「ホームレス」殺人の裁判は受けなくてはならないの？
一事不再理が成立するのは富樫殺人事件のほうだよね？
なった場合、石神は「ホームレス」殺人の裁判は受けなくてはならないの？
一事不再理が成立するのは富樫殺人事件のほうだよね？
あらゆる意味で手紙と対照的なんだよな…
純粋すぎる見返りを求めない好意から生まれた罪の美化された描写）容疑者X
罪が容赦なく近親者を巻き込んでいく現実の生々しい描写〉手紙
東野の世界は広いと思うよ
純粋すぎる見返りを求めない好意から生まれた罪の美化された描写）容疑者X
罪が容赦なく近親者を巻き込んでいく現実の生々しい描写〉手紙
東野の世界は広いと思うよ
作者が登場しているらしいがどのシーンだろ？
469 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:17:04 ID:tg7YcyHp
純粋な殺人者か
美化にも程があるよ
美化にも程があるよ
>>319
つ >>238
自分の感覚で理解できない上に面白いと感じなかったなら、
どういう理由を付けられても納得しないと思うよ。
合わない映画に固執するより、
さっさと忘れて自分に合う映画の話しが出来る場所に行った方がいいと思うよ
つ >>238
自分の感覚で理解できない上に面白いと感じなかったなら、
どういう理由を付けられても納得しないと思うよ。
合わない映画に固執するより、
さっさと忘れて自分に合う映画の話しが出来る場所に行った方がいいと思うよ
>>470
意外と出たがりなのねｗ
意外と出たがりなのねｗ
>>471
もうスルーな
もうスルーな
>>473
それは犯人じゃねーの？
それは犯人じゃねーの？
まとめ
「落下る」 → ガリレオΦ （学生時代の話）
「操縦る」 → ガリレオΦ （メインの話）
「聖女の救済」→長編 未ドラマ化
「密室る」 短編 未ドラマ化
「撹乱す」 短編 掲載誌は「別冊文藝春秋」
「落下る」 → ガリレオΦ （学生時代の話）
「操縦る」 → ガリレオΦ （メインの話）
「聖女の救済」→長編 未ドラマ化
「密室る」 短編 未ドラマ化
「撹乱す」 短編 掲載誌は「別冊文藝春秋」
堤がすごいってより
あの原作でおいしいの堤の役だけだろ
花岡のことをたいして愛してるように見えないあの
演技のどこがいいんだよ
あの原作でおいしいの堤の役だけだろ
花岡のことをたいして愛してるように見えないあの
演技のどこがいいんだよ
480 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:22:48 ID:Z2lJLL/e
>>473
死体役？
死体役？
>>480
全裸出演はないだろうw
全裸出演はないだろうw
そういえば最初のあの ○○○● ←○ って磁石が強力だったらくっついたまま
離れなそうに思えるけどなｗ
こんどパチンコ球でも使ってやってみようｗ
離れなそうに思えるけどなｗ
こんどパチンコ球でも使ってやってみようｗ
485 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:25:52 ID:tg7YcyHp
486 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:26:27 ID:tWtgkxuM
雪山に湯川を連れて行ったとき、石神は、湯川の殺害を考えて
いたの？ 完全犯罪成立の最大の障害だったし。死体の処理も
むずかしくないから。
いたの？ 完全犯罪成立の最大の障害だったし。死体の処理も
むずかしくないから。
>484
感覚的にはそうだけど運動量保存の法則がどこかに脱出口を求めてるのでな
感覚的にはそうだけど運動量保存の法則がどこかに脱出口を求めてるのでな
488 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:27:20 ID:tg7YcyHp
あの鉄球実験と
レールガンの原理もまるで異なるけどな
レールガンの原理もまるで異なるけどな
今CM流れたが前のと違ってる
拘置所で天井見てるとこ映った
拘置所で天井見てるとこ映った
490 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:28:21 ID:sPmS69FA
堤は演技うまいわ 最後、取り調べ室での福山との会話。 あの猫背伝わるわ 十年七年間の挫折っぷりが
>>477
今回の堤は良かったと思うぞ。
爪の先まで石神って感じの細かい演技の連続だった。
かといって、福山が食われっぱなしってわけでもない。
湯川がいて石神がいたからこそ、陰影のはっきりした人物設定になったんだろうし
それぞれが、与えられた役をキチンとこなしたってことだよ。
今回の堤は良かったと思うぞ。
爪の先まで石神って感じの細かい演技の連続だった。
かといって、福山が食われっぱなしってわけでもない。
湯川がいて石神がいたからこそ、陰影のはっきりした人物設定になったんだろうし
それぞれが、与えられた役をキチンとこなしたってことだよ。
495 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:31:00 ID:tg7YcyHp
最初から脳内妄想で満足できるのなら
自殺に走ることもなかっただろう
自殺に走ることもなかっただろう
ノーベル物理学賞ｵﾒ
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498 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:33:02 ID:qHxfuiRA
＞486
あの辺の中途半端な流れは失敗だったなあ！
結局湯川を助けたことをあとに活かせなかったし。
奇妙な友情の描写もいまいちだった。
あの辺の中途半端な流れは失敗だったなあ！
結局湯川を助けたことをあとに活かせなかったし。
奇妙な友情の描写もいまいちだった。
堤の演技に納得できない自分は
すきじゃなかったのに
白夜行の山田の演技の素晴らしさに気づいた。
すきじゃなかったのに
白夜行の山田の演技の素晴らしさに気づいた。
日本人から同時に3人もノーベル賞とるなんて凄いな。
ちらっと数式が映ってたけど、何もわかんねぇｗ
ちらっと数式が映ってたけど、何もわかんねぇｗ
>>501
そんなんで湯川さんの数式についてこれるのか？
そんなんで湯川さんの数式についてこれるのか？
堤の石神は自殺なんかしそうにないし
花岡に生かされていたようにも見えないんだよな。
花岡に生かされていたようにも見えないんだよな。
>>501
湯川がノーベル賞取ったら、物理学王子とか言われるのかなｗ
湯川がノーベル賞取ったら、物理学王子とか言われるのかなｗ
雪山で湯川かなり転げ落ちたが
あの吹雪のなか簡単に見つかるものなのか？
あの吹雪のなか簡単に見つかるものなのか？
>>486
原作を見ていない人のためのミスリードで、ストーリー上は考えていなかったと思う。
石神は湯川を友達と思っていないと言いながら、
最後の工作を終えて、自首したことを決めた後、
最後の山登りに湯川を誘ったのは、やっぱり友情がそこにあったと妄想。
原作で湯川が石神について語った
「論理的なら、どんなに冷酷なことでもできる」みたいな言葉が無かったのは、
削れるところは削るっていうことだけではなくて、脚本上で必要があったのかも。と思った
原作を見ていない人のためのミスリードで、ストーリー上は考えていなかったと思う。
石神は湯川を友達と思っていないと言いながら、
最後の工作を終えて、自首したことを決めた後、
最後の山登りに湯川を誘ったのは、やっぱり友情がそこにあったと妄想。
原作で湯川が石神について語った
「論理的なら、どんなに冷酷なことでもできる」みたいな言葉が無かったのは、
削れるところは削るっていうことだけではなくて、脚本上で必要があったのかも。と思った
>>457
草薙さんが所轄に戻されたらおもしろいんだが。
草薙さんが所轄に戻されたらおもしろいんだが。
508 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:37:54 ID:sPmS69FA
グッドラックと今回の堤が同一人物とは思えない。 キムは毎回キムだったが
509 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:38:45 ID:Z2lJLL/e
原作で、娘が最後に出てくるシーンが大好きなんだけど、カットされてた。
娘役の子も良かったなあ。
みさとちゃんがラケット握り締めて
ふすまの陰で泣くシーンは泣けた。
みさとちゃんがラケット握り締めて
ふすまの陰で泣くシーンは泣けた。
最後、花岡親子が来て救われたな。
最初は、石神の努力が水の泡になるから来なくていいと思ったが。
最初は、石神の努力が水の泡になるから来なくていいと思ったが。
512 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:43:17 ID:N9pO/X+S
東野はどこにも出ていない。
514 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:44:27 ID:tg7YcyHp
救われないのは殺された二人だな
もちろん親子も石神に余計なことされて
罪を重くした
もちろん親子も石神に余計なことされて
罪を重くした
515 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:45:58 ID:tWtgkxuM
>>506
でも結局、湯川があの親子に真相をすべて話したことによって
事件は解決してしまったんだよね。その可能性にも、石神は気
付いていたはずだから、一度は殺害を考え、やはり殺すことが
できずに、友情に訴えて、傍観者であってくれるように頼んだ
のでは？ …妄想ですが。
でも結局、湯川があの親子に真相をすべて話したことによって
事件は解決してしまったんだよね。その可能性にも、石神は気
付いていたはずだから、一度は殺害を考え、やはり殺すことが
できずに、友情に訴えて、傍観者であってくれるように頼んだ
のでは？ …妄想ですが。
517 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:54:26 ID:c1bDTBjz
なんかこの映画見てから石神とか湯川が頭から離れないんだけど、どうしたらいい？
518 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:55:13 ID:JlRZ/ii3
自分たちのせいで隣人が殺人を犯してしまった・・・
これってこの上なく迷惑じゃね？ｗ
素直に自首されてもらったほうが、
よほど楽だったろうよ。
ありがた迷惑な献身ですねｗｗｗ
これってこの上なく迷惑じゃね？ｗ
素直に自首されてもらったほうが、
よほど楽だったろうよ。
ありがた迷惑な献身ですねｗｗｗ
>>517
もう1回映画を見ればよい
もう1回映画を見ればよい
520 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:57:43 ID:Z2lJLL/e
>>517
もう5回くらい見ればいい。
もう5回くらい見ればいい。
容姿が堤だったならまだマシだけど
フットの岩尾やザブングルの加藤並の容姿で
ここまで粘着されたら…
フットの岩尾やザブングルの加藤並の容姿で
ここまで粘着されたら…
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 23:59:14 ID:tg7YcyHp
そうやって洗脳されるわけか
恐ろしいな
恐ろしいな
526 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:03:43 ID:MiqCdaG3
もうひとつの殺人を、犯人である親子に気付かれないように
行うのが、この話の大事なところなんだって。
映画をぱっと見ただけじゃわかりにくいけど
行うのが、この話の大事なところなんだって。
映画をぱっと見ただけじゃわかりにくいけど
花岡親子は石神が別の殺人してたこと、湯川に言われるまで知らなかったはずだろ？
529 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:04:15 ID:0uNkJtLJ
このスレ観てたら早くも２回目行きたくなってきたｗｗｗ
湯川と石神の取り調べ室のシーンが今も脳裏に浮かぶよ。
湯川が涙こらえながら「残念だ…」
でも石神は悟りを開いたような顔しててさ…
このシリーズ続いてほしいなあ。
湯川と石神の取り調べ室のシーンが今も脳裏に浮かぶよ。
湯川が涙こらえながら「残念だ…」
でも石神は悟りを開いたような顔しててさ…
このシリーズ続いてほしいなあ。
石神のいわれるままに
偽証罪追加
偽証罪追加
>>528 もうこのスレは見捨てて他所に行こうよ
534 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:12:57 ID:P8cJmj+4
殺人で１５年はブチ込めるな＞母親
見返りを何も求めない「純愛」なのに
なぜか石神にエロスを感じる自分はどこかおかしいのか？
小説を読んだときは感じなかったのに。
なぜか石神にエロスを感じる自分はどこかおかしいのか？
小説を読んだときは感じなかったのに。
536 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:13:10 ID:4LVSnw0c
しかし 昔の友人と久々に会って酒を酌み交わしなんとなく寝てしまう。
至福の時間だなあ
だからこそ最後の湯川の涙も意味がある
至福の時間だなあ
だからこそ最後の湯川の涙も意味がある
石神の計画の一番のリスクはアリバイとかよりも
ホームレスの死体が富樫ではないことを警察が発見してしまうことじゃね
ここがくずれたら石上の計画はすべて無駄になるし、現実的に警察が見つける可能性も高いと思うんだけど
ホームレスの死体が富樫ではないことを警察が発見してしまうことじゃね
ここがくずれたら石上の計画はすべて無駄になるし、現実的に警察が見つける可能性も高いと思うんだけど
アンケート
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/vote/vote.php
映画『容疑者Ｘの献身』あなたが感情移入するキャラクターは？
性別： 男性 女性
年齢： 選択して下さい 10歳未満 10代 20代 30代 40歳以上
・石神を演じる「堤真一」さん。
・石神が思いを寄せる「松雪泰子」さん。
・松雪泰子さんの元旦那の「長塚圭史」さん。
・松雪泰子さんに思いをよせる「ダンカン」さん。
・その他
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/vote/vote.php
映画『容疑者Ｘの献身』あなたが感情移入するキャラクターは？
性別： 男性 女性
年齢： 選択して下さい 10歳未満 10代 20代 30代 40歳以上
・石神を演じる「堤真一」さん。
・石神が思いを寄せる「松雪泰子」さん。
・松雪泰子さんの元旦那の「長塚圭史」さん。
・松雪泰子さんに思いをよせる「ダンカン」さん。
・その他
>>523
原作は不細工
そして本人も不細工を自覚しているからこそ、必死
自分が捕まるのは最後の手段だったけど、同時に
自分の思いの強さに相手が引いてしまう結果を、
永久に見ないで済む、という逃げ場所でもあった
原作は不細工
そして本人も不細工を自覚しているからこそ、必死
自分が捕まるのは最後の手段だったけど、同時に
自分の思いの強さに相手が引いてしまう結果を、
永久に見ないで済む、という逃げ場所でもあった
541 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:19:59 ID:SPNHkPBR
湯川が雪山で殺されなかったのは
誰かに解いて欲しかったんだよ。
自分が作った引っ掛け問題を・・・
誰かに解いて欲しかったんだよ。
自分が作った引っ掛け問題を・・・
今日行って来た。
確かに柴崎は要らなかった。ほとんど動いてないし
堤さん合ってたわ。
ただ、湯川と石神の飲むシーンには少し違和感があったな･･･
劇場では泣いてる人も居たな。
パンフレット買って、iPodケースは買おうか迷った･･･
サントラ買ってこよう
確かに柴崎は要らなかった。ほとんど動いてないし
堤さん合ってたわ。
ただ、湯川と石神の飲むシーンには少し違和感があったな･･･
劇場では泣いてる人も居たな。
パンフレット買って、iPodケースは買おうか迷った･･･
サントラ買ってこよう
雪山は、所詮映画の付けたし
単に映画ならではの映像的迫力が欲しかったところ、後付で、殺されんじゃね？
という煽りを加えただけ。それ以上のことは深く考えていない
深く考えなくても、致命的な大穴でも明けない限り、見る方が勝手にいろいろ考えて
くれることを、製作側もわかっている
単に映画ならではの映像的迫力が欲しかったところ、後付で、殺されんじゃね？
という煽りを加えただけ。それ以上のことは深く考えていない
深く考えなくても、致命的な大穴でも明けない限り、見る方が勝手にいろいろ考えて
くれることを、製作側もわかっている
ほんと柴咲いらんな。
歌だけ歌ってろ。
歌だけ歌ってろ。
545 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:25:22 ID:MiqCdaG3
服装が残っていて、ルームキーがあって、なによりも殺害犯（石神のほう）
が、殺害を自供した時点で、警察が、死体がにせものかを調べつづける
のだろうか？
が、殺害を自供した時点で、警察が、死体がにせものかを調べつづける
のだろうか？
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:29:45 ID:WYolyR1h
>>539
大人しくエロゲーでもやってりゃよかったのにな。
大人しくエロゲーでもやってりゃよかったのにな。
ドラマ･ガリレオと映画･容疑者Ｘの関係は
パトレイバーシリーズと映画版２の関係性を思い出させる
パトレイバーシリーズと映画版２の関係性を思い出させる
549 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:33:49 ID:MiqCdaG3
>>543
それもアリだな。
それもアリだな。
>538
ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ/福山ってｗ
その他が1位の可能性ｗ
ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ/福山ってｗ
その他が1位の可能性ｗ
だから、投票してくれ〜
552 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:37:52 ID:MiqCdaG3
ダンカンに感情移入するやつってよっぽどの変わり者だろｗ
いや、長塚の息子の方が･･･
長塚がな・・・
556 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:41:58 ID:MiqCdaG3
実は娘のために1000万貯金していたという裏設定
があってだな…
があってだな…
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:42:13 ID:9tLhWk6b
2008/10/07（火) 見てきました。僕一人でした。
堤真一さんナイスでした。
素直に面白かったですね。
映画化した東野圭吾作品では、第３位ですね。ちなみに最下位はレイクサイドマーダーケースです。
堤真一さんナイスでした。
素直に面白かったですね。
映画化した東野圭吾作品では、第３位ですね。ちなみに最下位はレイクサイドマーダーケースです。
香川照之ね
ゆれるの香川は、ほんとうに気持悪かったな
ありゃ、ぜったい女にもてないタイプ
まだ映画版石神の方がマシ
ゆれるの香川は、ほんとうに気持悪かったな
ありゃ、ぜったい女にもてないタイプ
まだ映画版石神の方がマシ
559 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:42:44 ID:zGIyV4IE
「聖女の救済」って長編らしいけど、おもろいんか？
容疑者Xの献身が、ﾔｯﾊﾟ飛びぬけてて
これから良作がでなそうな気配なんだが
容疑者Xの献身が、ﾔｯﾊﾟ飛びぬけてて
これから良作がでなそうな気配なんだが
ただ石神を不細工にしすぎると感情移入しずらくなる
見世物は難しい
見世物は難しい
香川照之もそろそろ竹中直人的なウザさを醸し出してるから嫌。
キサラギとジャンゴのクドイ演技はゲップが出そうだった。
キサラギとジャンゴのクドイ演技はゲップが出そうだった。
エロス＝石神の場合は変質者になるからやめろ。
564 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:50:33 ID:MiqCdaG3
一番いらないのは品川だ。
１５秒は目をつむること。
携帯から失礼。
数式の件でちょっと気になったので書かせてくれ。
最初の実験のところで、内海と湯川が"愛"がどうこう言うけど･･･
三角形の面積の公式が底辺×高さ÷"愛"だと解けない
↓
この事件を解く数式に"愛"が入ってるから解けない
故に今回の映画では数式のシーンがないってこと？
文章能力乏しくて申し訳ない･･･orz
数式の件でちょっと気になったので書かせてくれ。
最初の実験のところで、内海と湯川が"愛"がどうこう言うけど･･･
三角形の面積の公式が底辺×高さ÷"愛"だと解けない
↓
この事件を解く数式に"愛"が入ってるから解けない
故に今回の映画では数式のシーンがないってこと？
文章能力乏しくて申し訳ない･･･orz
568 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 00:53:23 ID:MiqCdaG3
頭の形が変なので見た瞬間にわかっちゃって…
雪山登山は自首するという決意を湯川に仄めかすためのものでしょ。
たのむから自分の意図を汲んでそっとしといてくれという
たのむから自分の意図を汲んでそっとしといてくれという
>>567
それは関係ないと思うけど…
それは関係ないと思うけど…
柴咲の歌は最初微妙だと思ったが、
映画を見終わってから聞くと心に響くな。
映画を見終わってから聞くと心に響くな。
573 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 01:01:52 ID:MiqCdaG3
で、結構売れるんだよな。
574 ：yp：2008/10/08(水) 01:05:55 ID:1WcbDfEA
柴咲さんのファンではないけど、
柴咲さん、とても必要だと思ったのですけど。。今回。
いらないという方の気持ちもわからないではないですが。
私は 彼女がいないと
ほんとに 救いのないおはなしになるんじゃないかと思えて。。
ラストのセリフ。
ラストに湯川のそばで
いっしょに空を
見上げるとこ。そこだけで 充分よかったというか
湯川が 救われた気がして。。
何もいわず 理解してくれ そばにいてくれる存在。
原作ファンの方すみません。
でもあれがあるから
せつなさも倍加。一気に空撮。。
舞う粉雪。とにかくせつない。。
湯川ひとりだと 単なるヒロイズム、
北村では なんか違うノリになりそうだ。
長澤まさみは 論外なのは いうまでもありません。
なんでKISSしてみたいなのじゃなく
バラードなんだよ！
とか 映画みるまで 思ってましたけど。
帰りは 最愛が 頭から離れません。。なぜか。。
柴咲さん、とても必要だと思ったのですけど。。今回。
いらないという方の気持ちもわからないではないですが。
私は 彼女がいないと
ほんとに 救いのないおはなしになるんじゃないかと思えて。。
ラストのセリフ。
ラストに湯川のそばで
いっしょに空を
見上げるとこ。そこだけで 充分よかったというか
湯川が 救われた気がして。。
何もいわず 理解してくれ そばにいてくれる存在。
原作ファンの方すみません。
でもあれがあるから
せつなさも倍加。一気に空撮。。
舞う粉雪。とにかくせつない。。
湯川ひとりだと 単なるヒロイズム、
北村では なんか違うノリになりそうだ。
長澤まさみは 論外なのは いうまでもありません。
なんでKISSしてみたいなのじゃなく
バラードなんだよ！
とか 映画みるまで 思ってましたけど。
帰りは 最愛が 頭から離れません。。なぜか。。
う〜〜ん、読み返してみると、石神の行動は、花岡母娘への「愛」と見ている
人が多いのか？ 粘着荒らし以外の人もそう考えていそうだな。
それは違うと思うぞ。あくまで、石神が生きる支えとして花岡母娘を捕らえた結果で、
行動原理は自己愛だ。
若い女の子が、男に尽くしている気になって、「私って健気?」って自己陶酔するのと
大して変わらんレベル。
東野って、ドライに見えてウェット、と思わせて、実際のところ、究極的にドライなんだよ。
人が多いのか？ 粘着荒らし以外の人もそう考えていそうだな。
それは違うと思うぞ。あくまで、石神が生きる支えとして花岡母娘を捕らえた結果で、
行動原理は自己愛だ。
若い女の子が、男に尽くしている気になって、「私って健気?」って自己陶酔するのと
大して変わらんレベル。
東野って、ドライに見えてウェット、と思わせて、実際のところ、究極的にドライなんだよ。
しまった、ハートマークが？に変換されてしまった
雪山という場所を使ったのは、なんかインタビューでもあったけど
他人が周りにいない（物理的にも精神的にも）状況を演出したかったんだろうな
石神と湯川の他の誰にも立ち入ることの出来ない孤高さ神秘性の演出
他人が周りにいない（物理的にも精神的にも）状況を演出したかったんだろうな
石神と湯川の他の誰にも立ち入ることの出来ない孤高さ神秘性の演出
>>575
結構同意だけど、
だったら湯川や刑事の反応として「こんなに人を愛することができるのか！」というのは
あくまでも大衆向けのポーズとしては、この方が口当たりがいいだろうってことかな？
そして東野本人は「こんなの、単なる石神のエゴだけどね！」と突き放してるんだとしたら
とんでもなくしたたかで、2重の意味でドライな人だよな。
結構同意だけど、
だったら湯川や刑事の反応として「こんなに人を愛することができるのか！」というのは
あくまでも大衆向けのポーズとしては、この方が口当たりがいいだろうってことかな？
そして東野本人は「こんなの、単なる石神のエゴだけどね！」と突き放してるんだとしたら
とんでもなくしたたかで、2重の意味でドライな人だよな。
580 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 01:25:43 ID:MiqCdaG3
この物語自体が殺人を隠すための殺人というトリックを最初に思いついてそっから広げられたものだと思ってる
今年初めだったかロケ現場に遭遇した
やっぱりあのアパートだったんだあと思った
やっぱりあのアパートだったんだあと思った
前田の超映画で「堤がモテそうだからミスキャスト」、みたいな指摘があったがもてるかもてないかははあんまり関係ない気がする。
石神が人生に絶望したのは自分の数学的能力が生かされないことであって、
だからこそ自分の能力に頼ってくれた親子にあれだけの感謝の笑みを浮かべて、湯川の「お前の天才的能力がこんなことに使われるなんて…」
というセリフに繋がるのだから。
「愛情」ではなく「献身」なんだよな。まあ献身も愛情の一つかも知れないが恋愛感情ではないと。
そして留置所の天井見上げての四色問題「隣り合うタイルが決して同じ色にならない…」のセリフ。
原作未読なんでその辺の解釈がどうだかは知らないけどこの映画は映画できっちりまとまってる良作だったよ。
石神が人生に絶望したのは自分の数学的能力が生かされないことであって、
だからこそ自分の能力に頼ってくれた親子にあれだけの感謝の笑みを浮かべて、湯川の「お前の天才的能力がこんなことに使われるなんて…」
というセリフに繋がるのだから。
「愛情」ではなく「献身」なんだよな。まあ献身も愛情の一つかも知れないが恋愛感情ではないと。
そして留置所の天井見上げての四色問題「隣り合うタイルが決して同じ色にならない…」のセリフ。
原作未読なんでその辺の解釈がどうだかは知らないけどこの映画は映画できっちりまとまってる良作だったよ。
>>586
だね
映画で描かれてたのも靖子への愛ってんじゃなく
母子への家族愛って感じだったみさとちゃんも妙に堤になついてたし
それにしても最後の終わり方は歯がゆいね
松雪が自首しちゃったらみさとちゃんはどないなんねん
あの油ぎっしゅなパトロンが面倒みんのか？？
堤も計画殺人＋死体損壊→計画殺人＋死体損壊×2で罪重くなってるし
だね
映画で描かれてたのも靖子への愛ってんじゃなく
母子への家族愛って感じだったみさとちゃんも妙に堤になついてたし
それにしても最後の終わり方は歯がゆいね
松雪が自首しちゃったらみさとちゃんはどないなんねん
あの油ぎっしゅなパトロンが面倒みんのか？？
堤も計画殺人＋死体損壊→計画殺人＋死体損壊×2で罪重くなってるし
>>590
いや、堤は変態だよ
いや、堤は変態だよ
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 03:04:17 ID:s00Rr1kC
堤みたいなブサイク中年親父の話なんてどうでもいいｗ
なんでこの映画を批判すると「おまえ映画みてないだろう」とか
いうやつばっかなの。
バカか。
つーか糞尿はどの映画のスレでもいつも「おまえ映画みてないだろ」と言われるんだし実際これまで何の映画も見てないだろ
前田ﾅﾝﾄｶの文章読んで鵜呑みにして見たふりして話に混ぜてもらおうとしてるだけで
前田ﾅﾝﾄｶの文章読んで鵜呑みにして見たふりして話に混ぜてもらおうとしてるだけで
331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 14:55:31 ID:VyGYnk9uO
>>172
竹内が候補になってたなんて意外中の意外
福山元マネージャーの一件でいろいろあったから共演NGだと思ってたよ
その人今もアミューズにいるらしいし
335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:11:54 ID:ISZy7ozx0
福山のマネじゃなくて藤木のマネージャじゃなかったか？
竹内結子のは。
三浦よかったけど、ヤング湯川はこれ限りにしたほうがいいと思う。
福山にとっても思い入れある役だから気を使うだろう。
白衣が似合っていたので今後ああいう役やってみればいい。
またヤング湯川やったらそのイメージついて別の役来にくくなるだろうし。
>>172
竹内が候補になってたなんて意外中の意外
福山元マネージャーの一件でいろいろあったから共演NGだと思ってたよ
その人今もアミューズにいるらしいし
335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:11:54 ID:ISZy7ozx0
福山のマネじゃなくて藤木のマネージャじゃなかったか？
竹内結子のは。
三浦よかったけど、ヤング湯川はこれ限りにしたほうがいいと思う。
福山にとっても思い入れある役だから気を使うだろう。
白衣が似合っていたので今後ああいう役やってみればいい。
またヤング湯川やったらそのイメージついて別の役来にくくなるだろうし。
338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:16:04 ID:BV8G8exHO
>>335
当時福山と藤木のマネ同じだったらしい
344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:32:12 ID:naqWlfRK0
>>338
http://sweetmints.exblog.jp/7732518
AMUSEの太田さん（福山雅治さんや藤木直人さんをデビューから担当されていた方
左端 竹内さんの元カレ
345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:33:49 ID:azt7X6YqO
>>811
20年くらい前は
商学部の中に物理や化学専攻の研究室があった。（指導教授も理学博士だった）
今はどうか不明
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:41:39 ID:ISZy7ozx0
本当にマネージャ同じ人だったのか…
それにしても竹内の好みって野獣系なのか？
話がガリレオから逸れているのでここまでにするが
>>335
当時福山と藤木のマネ同じだったらしい
344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:32:12 ID:naqWlfRK0
>>338
http://sweetmints.exblog.jp/7732518
AMUSEの太田さん（福山雅治さんや藤木直人さんをデビューから担当されていた方
左端 竹内さんの元カレ
345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:33:49 ID:azt7X6YqO
>>811
20年くらい前は
商学部の中に物理や化学専攻の研究室があった。（指導教授も理学博士だった）
今はどうか不明
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/05(日) 15:41:39 ID:ISZy7ozx0
本当にマネージャ同じ人だったのか…
それにしても竹内の好みって野獣系なのか？
話がガリレオから逸れているのでここまでにするが
597 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 05:16:48 ID:A5IjUoS/
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 03:26:55
福山担当から関連会社の藤木担当になった
Ｏマネはどうして同業他社の売れっ子と
不倫したのにどうしてお咎めなしなの？
アミューズはタレントの私生活を締め付けて
社員はヤリたい放題、汚なすぎる。
何が上場企業だ？結局ヤクザが仕切る乞食稼業じゃんか。
福山担当から関連会社の藤木担当になった
Ｏマネはどうして同業他社の売れっ子と
不倫したのにどうしてお咎めなしなの？
アミューズはタレントの私生活を締め付けて
社員はヤリたい放題、汚なすぎる。
何が上場企業だ？結局ヤクザが仕切る乞食稼業じゃんか。
598 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 05:17:40 ID:A5IjUoS/
アミューズｗｗｗｗｗ
>>590
アンチはスルーしとこうぜ
アンチはスルーしとこうぜ
>>575
石神の愛は自己愛だと思うよ。
でもそれこそが石神の幼児性の表れだと思うんだよね。
社会的に精神が成長してなくて子供のまま。ヲタ特有のね。
大人なら花岡親子に自首勧めると思うし。
子供ってみんな自己愛なところあるでしょ？
庇う相手や周りの気持ちなんか考えないで、自分が正しいと思う価値観だけで行動する。
子供が一心に、やり方が間違っててもがむしゃらに隣の家に住んでる大好きな女の人を守ろうとする感じ。
血縁も何もないのに。だから純粋なんだよ。
「石神が自分で考えられる範囲で」ひたすら「花岡親子のためだけに」動いてるから。
そこになんの下心やいやらしい裏の気持ちがないから、みんな感動して涙するんだと思う。
そして、初めて人を愛することができた子供の石神の精神はこれから成長していくんだと思う。
石神がなんで精神的に子供なんだ！とフィクション設定に怒るのは、それこそ野暮だよね。
石神の愛は自己愛だと思うよ。
でもそれこそが石神の幼児性の表れだと思うんだよね。
社会的に精神が成長してなくて子供のまま。ヲタ特有のね。
大人なら花岡親子に自首勧めると思うし。
子供ってみんな自己愛なところあるでしょ？
庇う相手や周りの気持ちなんか考えないで、自分が正しいと思う価値観だけで行動する。
子供が一心に、やり方が間違っててもがむしゃらに隣の家に住んでる大好きな女の人を守ろうとする感じ。
血縁も何もないのに。だから純粋なんだよ。
「石神が自分で考えられる範囲で」ひたすら「花岡親子のためだけに」動いてるから。
そこになんの下心やいやらしい裏の気持ちがないから、みんな感動して涙するんだと思う。
そして、初めて人を愛することができた子供の石神の精神はこれから成長していくんだと思う。
石神がなんで精神的に子供なんだ！とフィクション設定に怒るのは、それこそ野暮だよね。
601 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 07:36:20 ID:2+vRWrfw
思えば自首しようとした母親を守りたくて石神に死体の処理を頼んだ美里も見える範囲が狭いからな
確かに石神も美里並みに子供だったんかなぁ
確かに石神も美里並みに子供だったんかなぁ
603 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 07:46:11 ID:P8cJmj+4
身代わり死体を作るための第２の殺人があまりに凶悪すぎる
トリックのためとはいえやりすぎ
ましてや警察が思惑通り間違うのもできすぎ
トリックのためとはいえやりすぎ
ましてや警察が思惑通り間違うのもできすぎ
604 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 07:47:04 ID:WQYOhcqP
>>533
押井守
押井守
リアル天才物理学者が普通のおっさんに見えるね
だから頭よさそうに見える役者とかにしなくてもよさそうだね
だから頭よさそうに見える役者とかにしなくてもよさそうだね
リアル物理学者のインタビュー
実に理論的だ
実に理論的だ
最後の石神の号泣はちょっと難しい。
あくまで奥さんをかばうなら泣くのはおかしい。（悪役を演じ続けるべき）
しかし映画の盛り上がりとしては、感情の枯れた石神の感情の爆発が観客にとっては一番の見どころとして成功している。
献身が理解された号泣なのか、献身が無駄になってしまったやりきれない号泣なのか？
あくまで奥さんをかばうなら泣くのはおかしい。（悪役を演じ続けるべき）
しかし映画の盛り上がりとしては、感情の枯れた石神の感情の爆発が観客にとっては一番の見どころとして成功している。
献身が理解された号泣なのか、献身が無駄になってしまったやりきれない号泣なのか？
福山はモーホーなのを隠すためにエロネタをふってると聞いた
611 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 08:31:34 ID:Hzo3eNOR
俺の原作の石神のイメージは温水なんだけどな
映画にする段階で温水じゃ駄目なのも分かるけど
佐野史郎と温水だったらテレ東の二時間ドラマが限界だろうな
映画にする段階で温水じゃ駄目なのも分かるけど
佐野史郎と温水だったらテレ東の二時間ドラマが限界だろうな
細かいとこの粗に目をつぶってみれば楽しめるかな？って映画だな
でも面白さも感動も全部中途半端
暇つぶしになる程度の映画だわ
でも面白さも感動も全部中途半端
暇つぶしになる程度の映画だわ
613 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 09:14:47 ID:A5IjUoS/
>>610
それで納得した
それで納得した
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 09:26:07 ID:KZrgSY6D
俺の中では石神はちょっと若い角野卓造。
変人で完全無欠な湯川先生の人間的な面を見れて良かったです。
最後まで見ていて思ったのですが、湯川先生はこのエピソード以降、捜査協力をしなくなってしまうのではないでしょうか？
最後まで見ていて思ったのですが、湯川先生はこのエピソード以降、捜査協力をしなくなってしまうのではないでしょうか？
617 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 09:39:02 ID:aIlEK8jZ
テレビドラマはテレビスペシャルでやってろよ
映画にしゃしゃり出てくんなやボケが
>>614
嘆きなら 湯川が石神に （セリフ忘れたが）ホームレス殺人のことは
奥さんには話しておいた、
と言った瞬間に すべての計画が破たんしたことを悟ると思うのだが。
それなのに、奥さんが実際に来て一緒に罪を償いますと言ったので
あの号泣。 自分の計算を上回る奥さんの感情に対する涙だと思った。
嘆きなら 湯川が石神に （セリフ忘れたが）ホームレス殺人のことは
奥さんには話しておいた、
と言った瞬間に すべての計画が破たんしたことを悟ると思うのだが。
それなのに、奥さんが実際に来て一緒に罪を償いますと言ったので
あの号泣。 自分の計算を上回る奥さんの感情に対する涙だと思った。
石神はあの計画を練り上げられる頭脳がありながらも、花岡親子に
"罪の意識を感じないで、ダンカンと幸せになってください"ということ
を言っちゃうような人間的な欠落したような部分がある。
その欠落した部分を埋めるような靖子の自首に混乱したんだろうな…
とてもうれしくもあり、とても無念でもある…そういう涙なんだろうな、ラストのは。
"罪の意識を感じないで、ダンカンと幸せになってください"ということ
を言っちゃうような人間的な欠落したような部分がある。
その欠落した部分を埋めるような靖子の自首に混乱したんだろうな…
とてもうれしくもあり、とても無念でもある…そういう涙なんだろうな、ラストのは。
620 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 10:06:28 ID:P8kTmLLl
原作をまず読んでから映画を見た方がいいよな。決して単なる感動作品ではないのだ。
なんとしても親子を救いたいと思った石神が思いついたのは、別な死体を用意するこ
とだった。
その死体は、警察側の検視によって完全に親子とは切り離される死体でなければならな
かったのだ。
元の死体を隠すという手もあったが、その場合、どんな偶然が作用して発見されるかわ
からない。日数が経って発見され、もしもその死体の身元を警察が突き止めようとした
場合、警察は先入観のない状態で、綿密に調べることだろう。
そして日数が経っていれば、死亡時刻はあいまいになってしまう。
身元が突き止められたら、おしまいだ。警察は親子をとことん追及することになるだろ
う。きっと親子はそれに耐えられない。
だから、死体は早急に発見されなければならない。そして、その死体は警察に先入観を
与えるものでなくてはならない。
石神は、偶然には頼らず、事象をすべて自分のコントロール下に置きたかったのだろう。
そして、もしもアクシデントで計画にノイズが混じった時のために、安全装置まで用意
した。自分の立ち位置も括弧に入れて計算式を作ったのだね。
なるほど、天才らしい考え方だ。
深い愛情と、冷徹に他人を殺すという理性の両立が、原作のミソだな。
原作は単純な感動ではなく、ある種の恐ろしさがある作品だ。
なんとしても親子を救いたいと思った石神が思いついたのは、別な死体を用意するこ
とだった。
その死体は、警察側の検視によって完全に親子とは切り離される死体でなければならな
かったのだ。
元の死体を隠すという手もあったが、その場合、どんな偶然が作用して発見されるかわ
からない。日数が経って発見され、もしもその死体の身元を警察が突き止めようとした
場合、警察は先入観のない状態で、綿密に調べることだろう。
そして日数が経っていれば、死亡時刻はあいまいになってしまう。
身元が突き止められたら、おしまいだ。警察は親子をとことん追及することになるだろ
う。きっと親子はそれに耐えられない。
だから、死体は早急に発見されなければならない。そして、その死体は警察に先入観を
与えるものでなくてはならない。
石神は、偶然には頼らず、事象をすべて自分のコントロール下に置きたかったのだろう。
そして、もしもアクシデントで計画にノイズが混じった時のために、安全装置まで用意
した。自分の立ち位置も括弧に入れて計算式を作ったのだね。
なるほど、天才らしい考え方だ。
深い愛情と、冷徹に他人を殺すという理性の両立が、原作のミソだな。
原作は単純な感動ではなく、ある種の恐ろしさがある作品だ。
>>618
湯川は当然自首を促す為に靖子に真実を話したと思う。
原作ではもっと強い形で靖子に真実を突きつける描写をしているしね。
しかし石神は靖子が真実を聞いたからといって自首することはないと思ってしまう。
それが石神の人間的に欠落した部分だと思う。
だから湯川と個室で面会した次点では自らの計画が失敗したとは考えてなかったと思うよ。
湯川は当然自首を促す為に靖子に真実を話したと思う。
原作ではもっと強い形で靖子に真実を突きつける描写をしているしね。
しかし石神は靖子が真実を聞いたからといって自首することはないと思ってしまう。
それが石神の人間的に欠落した部分だと思う。
だから湯川と個室で面会した次点では自らの計画が失敗したとは考えてなかったと思うよ。
622 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 10:27:40 ID:P8kTmLLl
>621
どうだろう？石神が「それでもあの親子は自首しないだろう、しないでくれ」と考えた
のは、そうおかしな話ではないと思うが。
独身の女性ではなく、親子なのだから。
母親は娘のことを思えば、そう簡単に自首はできないだろう。二人の共犯なのだから。
単独犯として自首したとしても、娘が一人で残されることになってしまう。身内が殺
人犯のおまけつきで。
娘も自首はできない。母親を助けたいだろうから。
原作では、いかにもあっけらかんとしていた娘が、実は日々プレッシャーに押しつぶ
されそうであったことがわかる。で、結局つぶれた。
石神は崩れかけた砂の城をなんとか自分が風除けになって守ろうとしたのだが、結局
かなわなかった。自分の目の前で崩壊してしまった。
いつまでも遠くから見ていたい、見えなくともそこにあると想像するだけで、心が満
たされる美しい城だったのに。
そりゃ吼えるだろ。
どうだろう？石神が「それでもあの親子は自首しないだろう、しないでくれ」と考えた
のは、そうおかしな話ではないと思うが。
独身の女性ではなく、親子なのだから。
母親は娘のことを思えば、そう簡単に自首はできないだろう。二人の共犯なのだから。
単独犯として自首したとしても、娘が一人で残されることになってしまう。身内が殺
人犯のおまけつきで。
娘も自首はできない。母親を助けたいだろうから。
原作では、いかにもあっけらかんとしていた娘が、実は日々プレッシャーに押しつぶ
されそうであったことがわかる。で、結局つぶれた。
石神は崩れかけた砂の城をなんとか自分が風除けになって守ろうとしたのだが、結局
かなわなかった。自分の目の前で崩壊してしまった。
いつまでも遠くから見ていたい、見えなくともそこにあると想像するだけで、心が満
たされる美しい城だったのに。
そりゃ吼えるだろ。
>>622
もし石神が花岡親子の罪の意識の大きさを想像でき、それから自首という流れを
もっと現実に起こりうる問題として捉える事が出来ていたなら、石神くらいの頭脳が
あるならば、自分が花岡親子から徹底的に嫌われるような仕掛けをして、花岡親子の
罪の意識を軽減するような方策をとったうえで自首すると思うんだよなぁ…
そこまでやれば本当に完璧な計画…
石神にとっては救いが無さ過ぎだけど…
もし石神が花岡親子の罪の意識の大きさを想像でき、それから自首という流れを
もっと現実に起こりうる問題として捉える事が出来ていたなら、石神くらいの頭脳が
あるならば、自分が花岡親子から徹底的に嫌われるような仕掛けをして、花岡親子の
罪の意識を軽減するような方策をとったうえで自首すると思うんだよなぁ…
そこまでやれば本当に完璧な計画…
石神にとっては救いが無さ過ぎだけど…
624 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 10:43:30 ID:P8kTmLLl
>623
実は全然完璧ではない。
それをすると、親子は怯えて暮らすことになるのだから。
石神は親子の秘密を唯一知る人間なのだ。
親子と敵対した時点で、下手すれば未来の脅迫者として見られてしまう。
多分、石神は親子の為に裁判や取調べで自分が不利になるよう誘導して、無期懲役
、場合によれば死刑を狙っていたのではないだろうか。この先一生親子とは関わら
ない覚悟をしていたと思う。
実は全然完璧ではない。
それをすると、親子は怯えて暮らすことになるのだから。
石神は親子の秘密を唯一知る人間なのだ。
親子と敵対した時点で、下手すれば未来の脅迫者として見られてしまう。
多分、石神は親子の為に裁判や取調べで自分が不利になるよう誘導して、無期懲役
、場合によれば死刑を狙っていたのではないだろうか。この先一生親子とは関わら
ない覚悟をしていたと思う。
625 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 10:48:26 ID:jL0/Nf3U
このドラマつまらなかったな。
>>624
それもひと時の事じゃないか？
石神がストーカーとして、花岡旦那を殺したという事で罪が確定すれば
もはや花岡親子が自首したところで意味を成さないしね。
死刑や無期懲役を狙ってたというのは同意だな。
それが確定するまで親子から敵視されてればｲｲだけであって
まぁ常識的な人間性をもっていれば、そのあとに親子が感じる罪の意識は
尋常じゃないのだが…
それもひと時の事じゃないか？
石神がストーカーとして、花岡旦那を殺したという事で罪が確定すれば
もはや花岡親子が自首したところで意味を成さないしね。
死刑や無期懲役を狙ってたというのは同意だな。
それが確定するまで親子から敵視されてればｲｲだけであって
まぁ常識的な人間性をもっていれば、そのあとに親子が感じる罪の意識は
尋常じゃないのだが…
ラストの咆哮…
靖子に対して、なぜあなたたちを助けさせてくれないんだ！って気持ちもあったのかな
やりたい事をあきらめてまで介護した親も失ってしまったけど
今度こそ大好きな人を助けられる、役に立てると。
拘置所での満ち足りた顔は「あのとき死なないで良かった」て思ってそうなぐらい幸せに見える
靖子に対して、なぜあなたたちを助けさせてくれないんだ！って気持ちもあったのかな
やりたい事をあきらめてまで介護した親も失ってしまったけど
今度こそ大好きな人を助けられる、役に立てると。
拘置所での満ち足りた顔は「あのとき死なないで良かった」て思ってそうなぐらい幸せに見える
>>615
オレの中の石神は「俺はまだ本気出してないだけ」のシズオだった。
オレの中の石神は「俺はまだ本気出してないだけ」のシズオだった。
629 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 11:04:35 ID:P8kTmLLl
>626
結審するまで、結構長いぞ。
で、その間の罪の意識、プラスいつ口を割るかわからない共犯者というのは、相当な
プレッシャーだ。
親子が自首に踏み切らないように不安の一つは消しておきたいところだろう。
早めに独房で首を吊るというのも多分考えの一つとして入れておいたのだろうが、湯
川というノイズが入ってしまったので、最後まで事態を自分のコントロール下に置く
ためには、どうしても結審まで状況を見ながら頑張り続ける必要ができてしまったの
だろうな。
結審するまで、結構長いぞ。
で、その間の罪の意識、プラスいつ口を割るかわからない共犯者というのは、相当な
プレッシャーだ。
親子が自首に踏み切らないように不安の一つは消しておきたいところだろう。
早めに独房で首を吊るというのも多分考えの一つとして入れておいたのだろうが、湯
川というノイズが入ってしまったので、最後まで事態を自分のコントロール下に置く
ためには、どうしても結審まで状況を見ながら頑張り続ける必要ができてしまったの
だろうな。
話はズレるが、みさとちゃんは 母親がダンカンと会うことをよく思ってなかったんだよな。
それは ダンカン自体が嫌い、というより、石神を思いやって、だから、
石神の無感情に隠された優しさを見抜いて隣人としての好感を持っていたということだろう。
案外重要な役だったなあと感じました。
それは ダンカン自体が嫌い、というより、石神を思いやって、だから、
石神の無感情に隠された優しさを見抜いて隣人としての好感を持っていたということだろう。
案外重要な役だったなあと感じました。
>>629
独房で首を吊るというのは法的に何の結論もつかず、
事件自体が終わらず捜査再開されて親子に行きつかれる可能性があるから
石神はまずやらないと思う。
そもそも人の気持ちや罪の意識から親子が自首するリスクを十分に把握できて
るのならあの茶封筒の手紙は書かないと思う。あれを受け取って自首しない人間は
少ないと思うぞ。少なくともダンカンと一緒にハッピーエンドってかたちには絶対に
ならんだろ。
石神は親子が自首するという結末は全くといっていいほど想像してなかった。
故にあの涙なんだと思うのだが、どうだろう？
独房で首を吊るというのは法的に何の結論もつかず、
事件自体が終わらず捜査再開されて親子に行きつかれる可能性があるから
石神はまずやらないと思う。
そもそも人の気持ちや罪の意識から親子が自首するリスクを十分に把握できて
るのならあの茶封筒の手紙は書かないと思う。あれを受け取って自首しない人間は
少ないと思うぞ。少なくともダンカンと一緒にハッピーエンドってかたちには絶対に
ならんだろ。
石神は親子が自首するという結末は全くといっていいほど想像してなかった。
故にあの涙なんだと思うのだが、どうだろう？
俺としては、スレの流れが単純な色恋じゃない、という方向に向けば満足
まあ、それは一般的には気持ち悪い方向だけどさ、実際のところ、単純な色恋にしちゃ
いけない話だよな。無関係なホームレスを殺している以上、石神の異常性さ避けちゃいけない。
まあ、それは一般的には気持ち悪い方向だけどさ、実際のところ、単純な色恋にしちゃ
いけない話だよな。無関係なホームレスを殺している以上、石神の異常性さ避けちゃいけない。
＞石神は親子が自首するという結末は全くといっていいほど想像してなかった。
ここが人間嫌いで数字にしか興味がない石神の欠点なんだろう
普通の善良な人はそんな簡単にわりきって幸福に生きられるもんじゃない
ここが人間嫌いで数字にしか興味がない石神の欠点なんだろう
普通の善良な人はそんな簡単にわりきって幸福に生きられるもんじゃない
636 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 11:42:55 ID:P8kTmLLl
手紙：
事件が起こった時から石神は親子に対して、殊更感情を見せないようにしている。それ
までは多少意識したりして周囲にはモロバレだったのに、事件に関わった時から冷徹な
マシン化してしまった。
親身になってくれる「いい人」だと、親子に借りを負わせておかしな気を使わせてしま
うからだろう。
なので、石神は親子にとって「よくわからない人」に意識してなったのではないかと思
う。元々人付き合いは苦手な男だ。相手の感情に対しては不器用なりにやっていくしか
ない。できる限り推し量り可能性を想像できても、自分に取れる手段が少ないので、そ
のあたりはかなり不細工になるのは仕方がなかろう。
書く場合でも、書かない場合でもメリットデメリットがあり、書く方を取ったというほ
かないな。
自殺：
手段の一つとして検討はしただろうと思う。なにせ問題の死体に関しては犯人なのだか
ら、犯人しか知りえないことを取調べでペラペラしゃべり、凶悪なストーカーとして振
舞えば、裁判前に死亡しても自白の真実性から事件は決着してしまう可能性はかなり高
かった。初動の時点で大きなミスがあっても、一旦動き出せば自白にかなりの重きが置
かれる。そうそう話は戻らない。実行するかどうかはさておき、計算には入っていただ
ろう。
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 11:50:12 ID:bFRoLjcf
天才が考えたわりにはよくあるトリック
頭脳戦というほどの頭脳戦にもなってない感じ
科学ネタを使ってるわけでもないしドラマのガリレオの続きとしてみると「？」
とにもかくにも松雪と堤が柴咲と福山を喰ってた映画だった
頭脳戦というほどの頭脳戦にもなってない感じ
科学ネタを使ってるわけでもないしドラマのガリレオの続きとしてみると「？」
とにもかくにも松雪と堤が柴咲と福山を喰ってた映画だった
石神が人の心理や感情まで計算出来なかったからこその結末だな
639 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 12:05:31 ID:P8kTmLLl
俺なんかは逆だな。本当に天才らしい天才が出てきたと思った。
ドラマの方では毎回科学トリックを使う犯人が出てきたが、あれは皆天才ではないな。
方法さえわかれば、犯人がすぐ割れる。方法も、その方面の知識を持っていればわかる
というタイプのトリックばかり。
ドラマ版の犯人は、専門知識があって知能が高いという程度の人ばかり。
Ｘのトリックは、シンプルであるがゆえによみ辛い。しかも効果は絶大。
その上、いざという時の安全装置まで組み込みずみ。
しかも犯人像がまた秀逸。冷徹で強い理性と、自分の全てを犠牲にしよう
という強い感情。激しくしかも美しい。
なかなかこういう天才像は作れない。だが、実はこれこそが天才のステロ
タイプではと思う。大抵のエンタメに出てくる天才って、ただ知能指数が
やたら高いだけなんだもんなあ。
理性だけが高い人って、天才ではないと思うぞ。むしろ狂人に近い。
ドラマの方では毎回科学トリックを使う犯人が出てきたが、あれは皆天才ではないな。
方法さえわかれば、犯人がすぐ割れる。方法も、その方面の知識を持っていればわかる
というタイプのトリックばかり。
ドラマ版の犯人は、専門知識があって知能が高いという程度の人ばかり。
Ｘのトリックは、シンプルであるがゆえによみ辛い。しかも効果は絶大。
その上、いざという時の安全装置まで組み込みずみ。
しかも犯人像がまた秀逸。冷徹で強い理性と、自分の全てを犠牲にしよう
という強い感情。激しくしかも美しい。
なかなかこういう天才像は作れない。だが、実はこれこそが天才のステロ
タイプではと思う。大抵のエンタメに出てくる天才って、ただ知能指数が
やたら高いだけなんだもんなあ。
理性だけが高い人って、天才ではないと思うぞ。むしろ狂人に近い。
ちょっと原作読んでて頭いい人教えてくれ
このスレか前のスレくらいで
石神が最初から自主ありきで計画実行してたってのが大半だったが
湯川みたいなトリックに気づく奴ようの最後の切札としてのカードの1枚で用意していて最初からそれ1沢ではなかったってって俺がレスしたら何人から思いっきり鼻で笑われたんだが
俺間違ってる？
前述のアンケは娘に1票w
このスレか前のスレくらいで
石神が最初から自主ありきで計画実行してたってのが大半だったが
湯川みたいなトリックに気づく奴ようの最後の切札としてのカードの1枚で用意していて最初からそれ1沢ではなかったってって俺がレスしたら何人から思いっきり鼻で笑われたんだが
俺間違ってる？
前述のアンケは娘に1票w
この手の作品って映画脚本自体に問題あっても
勝手に妄想美化して脳内でつじつま合わせてくれる客が
いるから楽だね
個人的感想には退屈でしかたなかった。
退出の際も大抵の人が疲れた〜って声連発してたｗ
勝手に妄想美化して脳内でつじつま合わせてくれる客が
いるから楽だね
個人的感想には退屈でしかたなかった。
退出の際も大抵の人が疲れた〜って声連発してたｗ
643 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 12:15:38 ID:P8kTmLLl
>641
勿論、親子がアリバイの点で警察から放免されて、ただのお隣ということで石神も
容疑の圏外になれば、わざわざ自首する必要もない。この時点ですでに一択ではない。
勿論、親子がアリバイの点で警察から放免されて、ただのお隣ということで石神も
容疑の圏外になれば、わざわざ自首する必要もない。この時点ですでに一択ではない。
いや、最初からこの計画の結末は「石神が自主」だと思うけど。
石神が自主する目的はこの事件を法律上確定させる為であって、自分は逃げ切るつもりはなかったかと。
犯人が捕まらないって事になれば、結局この先ずっとあの親子は時効まで警察にマークされ続けるわけだから。
石神が自主する目的はこの事件を法律上確定させる為であって、自分は逃げ切るつもりはなかったかと。
犯人が捕まらないって事になれば、結局この先ずっとあの親子は時効まで警察にマークされ続けるわけだから。
観終わった後、もう少しスカッとしたかったなあ
内海「湯川先生、私、痛みを受け止めますって言いましたが……」
湯川「痛みなんて計測不能だ。定量化できないものを分割することも不可能。よって君の提案は実に非論理的だと……」
内海「わかりました。もうわかりましたって」
みたいに、最後は二人で笑顔が良かった
内海「湯川先生、私、痛みを受け止めますって言いましたが……」
湯川「痛みなんて計測不能だ。定量化できないものを分割することも不可能。よって君の提案は実に非論理的だと……」
内海「わかりました。もうわかりましたって」
みたいに、最後は二人で笑顔が良かった
>>641
それなら富樫の死体だけを処分してしまえばいい話であるけど
富樫のような男が失踪した所でまっとうに捜索願を出す人間はいないだろ。
ただし富樫の死体の処理は女2人では無理。石神の助力は必須だったからかって出た
別の死体を富樫にでっち上げたのは富樫という人間の死を花岡親子から
切り離して完結させるため。完璧なアリバイを用意し、花岡親子を守る事が出来、
別の死体を富樫と紐付けることで富樫の死を法的に確定。ゆくゆくは秘密の共有者
として花岡親子から脅威として見られるであろう自分自身もその殺人の本当の犯人
だからセットで親子の前から消える事が出来る。それくらいの事は考えていただろう。
つまり最初から自首前提。
それなら富樫の死体だけを処分してしまえばいい話であるけど
富樫のような男が失踪した所でまっとうに捜索願を出す人間はいないだろ。
ただし富樫の死体の処理は女2人では無理。石神の助力は必須だったからかって出た
別の死体を富樫にでっち上げたのは富樫という人間の死を花岡親子から
切り離して完結させるため。完璧なアリバイを用意し、花岡親子を守る事が出来、
別の死体を富樫と紐付けることで富樫の死を法的に確定。ゆくゆくは秘密の共有者
として花岡親子から脅威として見られるであろう自分自身もその殺人の本当の犯人
だからセットで親子の前から消える事が出来る。それくらいの事は考えていただろう。
つまり最初から自首前提。
647 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 12:26:53 ID:P8kTmLLl
どれほど綿密に検死しても、結果が変わることはない。警察によって親子のアリバイ
は完全に保障されている。親子がもう一つ死体を作ったとは、普通想像の埒外。
この状況で親子を警察がマークし続けることは難しい。弁護士にでも相談されたらか
なり厄介。
石神の自首は安全装置としてのものだと思うべきだろう。
は完全に保障されている。親子がもう一つ死体を作ったとは、普通想像の埒外。
この状況で親子を警察がマークし続けることは難しい。弁護士にでも相談されたらか
なり厄介。
石神の自首は安全装置としてのものだと思うべきだろう。
>>645
きもい
きもい
649 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 12:30:36 ID:bePzV180
原作読まずに映画だけ見て、トリックがありふれてるとか講釈垂れてる奴ウザイな。
石神の自首が当初は選択枝のひとつでしかなかったのは、普通に考えればわかるはずだが
このスレには頭のお弱い人が多いようで（笑）
石神の自首が当初は選択枝のひとつでしかなかったのは、普通に考えればわかるはずだが
このスレには頭のお弱い人が多いようで（笑）
なぁんだ。
ここの連中は、堤の涙の本当の意味が理解できてないんだ。
おこちゃまには難し過ぎたね。
このストーリーはガリレオが無くても成立するが、それだと半落ちみたいな文芸作品に
なってしまい、若い人が見に来ないだろう。
ここの連中は、堤の涙の本当の意味が理解できてないんだ。
おこちゃまには難し過ぎたね。
このストーリーはガリレオが無くても成立するが、それだと半落ちみたいな文芸作品に
なってしまい、若い人が見に来ないだろう。
>>641
いや、同意するよ
捕まらなければそれに越した事はないと思ってたと思う
自首は保険と思ってたと思う
富樫役のホームレスを殺したのは実際石神本人だから、
ホームレスの死体が富樫ではないとばれない限り、親子に危険は及ばない
実際ホームレスを殺したのは親子ではないからね
そのためのすり替え工作
いや、同意するよ
捕まらなければそれに越した事はないと思ってたと思う
自首は保険と思ってたと思う
富樫役のホームレスを殺したのは実際石神本人だから、
ホームレスの死体が富樫ではないとばれない限り、親子に危険は及ばない
実際ホームレスを殺したのは親子ではないからね
そのためのすり替え工作
それまでなにごとも淡々と振舞う石神だから最後泣けたんだよ
みかえりも求めることもなく全て自分の思考通り完結させようとしていた
だけどラストの靖子の行動は石神の理解も超えた行いなんだ
だからそこで自分の思考が崩壊して抑制してきた感情が爆発した・・そのように感じたな
みかえりも求めることもなく全て自分の思考通り完結させようとしていた
だけどラストの靖子の行動は石神の理解も超えた行いなんだ
だからそこで自分の思考が崩壊して抑制してきた感情が爆発した・・そのように感じたな
自首を前提としないとなると、花岡親子に秘密を共有している自分を容認してもらわないと
いけなくなるからなぁ…石神はそんなことを強いる状況を好ましいと思うだろうか？
となると彼女たちの前から消えなければならなくなる。
その合理的かつ確実な方法が自首だと思うのだけど…どうだろ？
いけなくなるからなぁ…石神はそんなことを強いる状況を好ましいと思うだろうか？
となると彼女たちの前から消えなければならなくなる。
その合理的かつ確実な方法が自首だと思うのだけど…どうだろ？
656 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 12:42:53 ID:P8kTmLLl
>653
この犯人の凄いところは、正にそこだな。
計画の本当に初期段階からほころびが出た時の対処までチャートに入れているところ。
大抵、ミステリの知能犯って、計画を一つしか作らないんだよな。
そのくせ計画が複雑。複雑なものほど、アクシデントが一つ起これば全体にとんでも
ない歪みが出るというのに。なんでそんなに自信があるのかと思う。
この犯人の凄いところは、正にそこだな。
計画の本当に初期段階からほころびが出た時の対処までチャートに入れているところ。
大抵、ミステリの知能犯って、計画を一つしか作らないんだよな。
そのくせ計画が複雑。複雑なものほど、アクシデントが一つ起これば全体にとんでも
ない歪みが出るというのに。なんでそんなに自信があるのかと思う。
原作を読んだ時に女性には受けないと思ってた
659 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 12:48:20 ID:P8kTmLLl
>655
大体、親子の代わりに自首する時点で、大きな貸しを作ってしまう。
なんとか親子を安心させる形で、自然に消えるのが一番よいと思うぞ。
大体、親子の代わりに自首する時点で、大きな貸しを作ってしまう。
なんとか親子を安心させる形で、自然に消えるのが一番よいと思うぞ。
>>657
それを考えるとダンカンの出現が自首への決心の切っ掛けかもしれんとも今ｵﾓﾀ
自分をｽﾄｰｶｰに貶める事は最初からｼﾅﾘｵにあったとおもうけど、それを活かして
ﾀﾞﾝｶﾝの本気度も試せたし、自首の時に花岡夫婦=被害者の説得力にも繋がる。
なにより自分が消えた後に親子を任せられる人間が現れたから、自分は
身を引いたんだろうな
自分でも自首前提かそうじゃないかわからなくなってきたｗ
原作読んだのも大分前だしｗ
それを考えるとダンカンの出現が自首への決心の切っ掛けかもしれんとも今ｵﾓﾀ
自分をｽﾄｰｶｰに貶める事は最初からｼﾅﾘｵにあったとおもうけど、それを活かして
ﾀﾞﾝｶﾝの本気度も試せたし、自首の時に花岡夫婦=被害者の説得力にも繋がる。
なにより自分が消えた後に親子を任せられる人間が現れたから、自分は
身を引いたんだろうな
自分でも自首前提かそうじゃないかわからなくなってきたｗ
原作読んだのも大分前だしｗ
花岡夫婦>花岡親子
>>659
自首によって貸しをつくったなんて想像は出来なかったんだとおもうよ。
そんな考えがあればあんな心理的な負担を強いるような茶封筒の手紙はわざわざ出さんよ。
そのへんが石神の未熟さというか人の感情を感じられないという人間的に欠落した部分かと思う
>>659
自首によって貸しをつくったなんて想像は出来なかったんだとおもうよ。
そんな考えがあればあんな心理的な負担を強いるような茶封筒の手紙はわざわざ出さんよ。
そのへんが石神の未熟さというか人の感情を感じられないという人間的に欠落した部分かと思う
>>654
それもあるんだけど叫びはしても号泣する事は無い。
あの涙の本当の意味は違うよ。
松雪が「あなたと一緒に罪を償います」と言う言葉で堤の魂が救われた事による涙なんだよ。
数学者は脳内で全て解決してしまうから、他人と心を通わす事も無く、福山すらも友達と感じる事が無かった。
そして大学院に進めず絶望し自殺しかけた彼の命を救った松雪に初めて気持ちが動かされた。
しかし、想いが通じたわけでもなく、そんな事すら信じられないのが彼の人生だったんだよ。
警察から彼女を守っても報われる事など有り得ないと思ってた彼の想いが初めて通じた事により、彼の魂が救われたんだよ。
それもあるんだけど叫びはしても号泣する事は無い。
あの涙の本当の意味は違うよ。
松雪が「あなたと一緒に罪を償います」と言う言葉で堤の魂が救われた事による涙なんだよ。
数学者は脳内で全て解決してしまうから、他人と心を通わす事も無く、福山すらも友達と感じる事が無かった。
そして大学院に進めず絶望し自殺しかけた彼の命を救った松雪に初めて気持ちが動かされた。
しかし、想いが通じたわけでもなく、そんな事すら信じられないのが彼の人生だったんだよ。
警察から彼女を守っても報われる事など有り得ないと思ってた彼の想いが初めて通じた事により、彼の魂が救われたんだよ。
いや、実際映画は原作の肝心なところをかなり削ってる。
原作を読まないで批判するのは愚か、ってことはないだろ。やっぱり映画としての欠点なんだよ
原作はＴＶシリーズファンには不似合いなダークな話なんだよ。意識的にぼかして、受け入れ易くしてみたけど、
結局は綻びちゃって、原作のダークさを持ち出さないとまとめ切れない映画になっちゃった、ってことだと思う。
だから原作読んでいない人が欠点を指摘するのはむしろ自然なんじゃないの？
原作を読まないで批判するのは愚か、ってことはないだろ。やっぱり映画としての欠点なんだよ
原作はＴＶシリーズファンには不似合いなダークな話なんだよ。意識的にぼかして、受け入れ易くしてみたけど、
結局は綻びちゃって、原作のダークさを持ち出さないとまとめ切れない映画になっちゃった、ってことだと思う。
だから原作読んでいない人が欠点を指摘するのはむしろ自然なんじゃないの？
>>653
＞最悪のケースに切るカードだが、使いたくない。」
自分も原作読んだの相当前だから、まったく覚えてないんだけど、こんな主旨の話を原作で石神がしていたなら自主は選択肢の一つだったって事になるね。
＞最悪のケースに切るカードだが、使いたくない。」
自分も原作読んだの相当前だから、まったく覚えてないんだけど、こんな主旨の話を原作で石神がしていたなら自主は選択肢の一つだったって事になるね。
ごめw割れてる
確か前書いた時は
1.自主しないままなら富樫本物の死体がいつか見つかったらマズいだろ
いつか見つかる事見越してるんだろ
2.親子がいつバレるか怯えて生活しないといけないからそれは石神も考えてるだろ
その為に偽富樫用意したんだろ
って言われて頭の悪い俺は返答出来なかったんだ
確か前書いた時は
1.自主しないままなら富樫本物の死体がいつか見つかったらマズいだろ
いつか見つかる事見越してるんだろ
2.親子がいつバレるか怯えて生活しないといけないからそれは石神も考えてるだろ
その為に偽富樫用意したんだろ
って言われて頭の悪い俺は返答出来なかったんだ
649 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/10/08(水) 12:30:36 ID:bePzV180
原作読まずに映画だけ見て、トリックがありふれてるとか講釈垂れてる奴ウザイな。
こいつの頭悪すぎだろｗ
原作読まずに映画だけ見て、トリックがありふれてるとか講釈垂れてる奴ウザイな。
こいつの頭悪すぎだろｗ
そう考えると、愛というのは最終的に報われないと救われないな。
逆に想いが通じた愛は最高の幸福をもたらすものだな。
逆に想いが通じた愛は最高の幸福をもたらすものだな。
670 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 13:05:59 ID:P8kTmLLl
>661
そもそも人の感情を感じられない人間は、あんな手紙は書かない、というか書けない。
また、自分の立ち位置を客観視してストーカーの役を割り振ったりということも難しい。
自分の態度、行動を周囲がどう思うか、どう考えるかを読まないと思いつかん。
むしろ、感受性は強い。
手紙を書かなければ、単なるストーカーとなる。ストーカーのままでは、いつ警察で真相を
話すか親子は心配しながら過ごすことになる。
書いても書かなくてもメリットデメリットは生じるのだ。
まあ、女性心理に対して鈍いのはあるだろうがね。
そもそも人の感情を感じられない人間は、あんな手紙は書かない、というか書けない。
また、自分の立ち位置を客観視してストーカーの役を割り振ったりということも難しい。
自分の態度、行動を周囲がどう思うか、どう考えるかを読まないと思いつかん。
むしろ、感受性は強い。
手紙を書かなければ、単なるストーカーとなる。ストーカーのままでは、いつ警察で真相を
話すか親子は心配しながら過ごすことになる。
書いても書かなくてもメリットデメリットは生じるのだ。
まあ、女性心理に対して鈍いのはあるだろうがね。
>>660
自首の直接的な引き金になったのは湯川の追及だと思うよ。
原作では、石神は湯川に「俺はお前が出した答え（推理）を聞いたから、今度はお前が俺の出した答えを聞く番だ」
っていってる。N≠NP問題に絡めて。
その後ですぐに自首。
石神の答え＝自首だったかと。
でも映画みてから原作読んだけど、映画だけ見ても別にひっかかるとこはなかったんだよなー…
自首の直接的な引き金になったのは湯川の追及だと思うよ。
原作では、石神は湯川に「俺はお前が出した答え（推理）を聞いたから、今度はお前が俺の出した答えを聞く番だ」
っていってる。N≠NP問題に絡めて。
その後ですぐに自首。
石神の答え＝自首だったかと。
でも映画みてから原作読んだけど、映画だけ見ても別にひっかかるとこはなかったんだよなー…
673 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 13:11:06 ID:C2uqoML2
いまいちおもしろくなかった。自首したあたりから寝ちまった。
なんか最近の映画ってこんなんばっかり。
なんか最近の映画ってこんなんばっかり。
>>672
そのストーカー行為も最後の切り札を作るための工作だったんだよ
先の先の手まで考えてた
>>661と>>670の言ってることはそれぞれあるんじゃないのかな
石神なりに最大限親子に対して一生懸命考慮した手紙だったけど、
その手紙を読んで親子がどう思うかを石神が予想できなかったということで。
そのストーカー行為も最後の切り札を作るための工作だったんだよ
先の先の手まで考えてた
>>661と>>670の言ってることはそれぞれあるんじゃないのかな
石神なりに最大限親子に対して一生懸命考慮した手紙だったけど、
その手紙を読んで親子がどう思うかを石神が予想できなかったということで。
675 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 13:20:02 ID:P8kTmLLl
>674
その辺、原作はわかりやすいんだよね。
母親が自首したのは、娘が状況に耐えきれずに潰れかけたからだからね。
娘が頑張ってたら、母親ももう少し頑張っていただろう。
なにせ、自分が自首しても石神の立場は何一つ変わらない。むしろ悪くなって
しまう。
親子の殺人は発作的犯行だが、石神のは冷酷な計画殺人なんだもの。
その辺、原作はわかりやすいんだよね。
母親が自首したのは、娘が状況に耐えきれずに潰れかけたからだからね。
娘が頑張ってたら、母親ももう少し頑張っていただろう。
なにせ、自分が自首しても石神の立場は何一つ変わらない。むしろ悪くなって
しまう。
親子の殺人は発作的犯行だが、石神のは冷酷な計画殺人なんだもの。
>>675
それでもｽﾄｰｶｰの汚名は晴らせるからなぁ…
罪状は殺したのが富樫かホームレスか位で計画殺人であることは変わらないから
そんなに変わらなくね？
原作では湯川はそこに執着していた記憶がある
"石神は自分をｽﾄｰｶｰに貶めてまで貴方を守ろうとした"みたいな事を言ってた記憶が…
それでもｽﾄｰｶｰの汚名は晴らせるからなぁ…
罪状は殺したのが富樫かホームレスか位で計画殺人であることは変わらないから
そんなに変わらなくね？
原作では湯川はそこに執着していた記憶がある
"石神は自分をｽﾄｰｶｰに貶めてまで貴方を守ろうとした"みたいな事を言ってた記憶が…
>>675
石神がホームレスを殺した事を湯川は教えていたのか？
石神がホームレスを殺した事を湯川は教えていたのか？
堤がホームレスを殺害した事だけは考えられない。
堤が何の罪も無い人間を殺す事は論理的で無く無理がある。
殺す相手には殺される理由が必要だ。
堤が何の罪も無い人間を殺す事は論理的で無く無理がある。
殺す相手には殺される理由が必要だ。
いい加減堤以外の人材はいないの 映画業界
>>679
まぁドライに目的(花岡親子を守る事)と手段(ホームレスを殺害)を天秤にかけたんだろうな…
他によい方法があればそっちをとったのだろうが…それじゃ守りきれないと判断したんだろうな。
そういうことではなく、殺人そのものの是非とか倫理とか罪に関しての話ならば、
最早別件みたいなもんだから、東野の"手紙"なんかを読むか、見るかして考えてくれ。
まぁドライに目的(花岡親子を守る事)と手段(ホームレスを殺害)を天秤にかけたんだろうな…
他によい方法があればそっちをとったのだろうが…それじゃ守りきれないと判断したんだろうな。
そういうことではなく、殺人そのものの是非とか倫理とか罪に関しての話ならば、
最早別件みたいなもんだから、東野の"手紙"なんかを読むか、見るかして考えてくれ。
>>677
ごめん、あなたが何を疑問に思ってるのかわかんなくなっちゃった。
でも湯川はなによりも石神のプライドを大事にしてた。
>>679
映画か原作をどっちかちゃんと見ればその疑問の回答はわかると思うけど、
そんな石神の思考回路自体が理解できないという話ならそれはしょうがないかも
ごめん、あなたが何を疑問に思ってるのかわかんなくなっちゃった。
でも湯川はなによりも石神のプライドを大事にしてた。
>>679
映画か原作をどっちかちゃんと見ればその疑問の回答はわかると思うけど、
そんな石神の思考回路自体が理解できないという話ならそれはしょうがないかも
これまでにも死体すり替えがありきたりって意見があったけど
これが被害者と加害者をすり替えたならありきたりだけど
アリバイをすり替える手段として死体をすり替えたって斬新って言うか今まであったの？
ありきたりって言う人には過去にあるなら是非、作品名を聞いてみたい
かなり前に占星術殺人事件があがってたけど死体とすり替えが共通なだけで全然違うと思うよ
これが被害者と加害者をすり替えたならありきたりだけど
アリバイをすり替える手段として死体をすり替えたって斬新って言うか今まであったの？
ありきたりって言う人には過去にあるなら是非、作品名を聞いてみたい
かなり前に占星術殺人事件があがってたけど死体とすり替えが共通なだけで全然違うと思うよ
>>682
＞自分が自首しても石神の立場は何一つ変わらない。むしろ悪くなってしまう。
の部分に疑問。
石神はそんなこと望んじゃいなかっただろうけど、靖子が自首することで
石神が精神的に報われる以外にもｽﾄｰｶｰの汚名が晴らせる訳だからね。
＞自分が自首しても石神の立場は何一つ変わらない。むしろ悪くなってしまう。
の部分に疑問。
石神はそんなこと望んじゃいなかっただろうけど、靖子が自首することで
石神が精神的に報われる以外にもｽﾄｰｶｰの汚名が晴らせる訳だからね。
>>684
ただアリバイ作りのためだけになんの関係もないホームレスをただ殺人したのと、
ストーカーゆえの殺人で、夫に暴力を振るわれてた親子を助けようとした殺人だと
どっちが心証がいいかっていう意味じゃ？
プラス親子の殺人助けた罪も加わるし
自分は>>675じゃないからわかんないけど
ただアリバイ作りのためだけになんの関係もないホームレスをただ殺人したのと、
ストーカーゆえの殺人で、夫に暴力を振るわれてた親子を助けようとした殺人だと
どっちが心証がいいかっていう意味じゃ？
プラス親子の殺人助けた罪も加わるし
自分は>>675じゃないからわかんないけど
>>685
闇設定うんぬんは釣りじゃなかったの？
なんか粘着くんと遊ぶのが好きな粘着くんが、
ネタで書いてただけだと思ってた。
原作に、そんな設定があった記憶がないんだけど･･･見落としてたのかな。
原作にあった、湯川の「論理的であるなら、どんな冷酷でもできるのが石神」
みたいなのが全てを表してると思ってた。
つまり、花岡親子が捕まる可能性をなくす。
これが目的なら、それをかなえる為に確実だと思われる方法があるなら
その他の感情的なことにとらわれない。
闇設定うんぬんは釣りじゃなかったの？
なんか粘着くんと遊ぶのが好きな粘着くんが、
ネタで書いてただけだと思ってた。
原作に、そんな設定があった記憶がないんだけど･･･見落としてたのかな。
原作にあった、湯川の「論理的であるなら、どんな冷酷でもできるのが石神」
みたいなのが全てを表してると思ってた。
つまり、花岡親子が捕まる可能性をなくす。
これが目的なら、それをかなえる為に確実だと思われる方法があるなら
その他の感情的なことにとらわれない。
>>686
靖子自首前>富樫の計画殺人、靖子に対するｽﾄｰｶｰ行為
靖子自首後>ホームレスに対する計画殺人、富樫の死体遺棄、証拠隠滅
裁判で心証がどういう風に影響するのかとか、どっちが重いかはわからんが。
少なくとも湯川は靖子の自首によって石神が報われる事に加えて、
ｽﾄｰｶｰの汚名は晴らしたいとは強くおもっていたんじゃないのか？
靖子自首前>富樫の計画殺人、靖子に対するｽﾄｰｶｰ行為
靖子自首後>ホームレスに対する計画殺人、富樫の死体遺棄、証拠隠滅
裁判で心証がどういう風に影響するのかとか、どっちが重いかはわからんが。
少なくとも湯川は靖子の自首によって石神が報われる事に加えて、
ｽﾄｰｶｰの汚名は晴らしたいとは強くおもっていたんじゃないのか？
そもそも、石神の描写は社会不適格者そのものだろ。こんな人、身近にいたらみんな避けて通るよ。秋葉事件予備軍みたいな目で見られてるって。
こんな人の心の闇を掘り下げて、美点を拾い上げるなんて話、普通は作らない。作っても、恐ろしく深い描写が必要なはず。
この製作陣は、それを安易にやろうとしたんじゃないかな。
まず、石神を堤に配すれば、それだけで悪い人じゃないはず、と思い込ませられる。更に人気者の福山との友情を絡めれば、更に効果は上がる。
そして、原作の石神の心情描写からダークな部分を削り落とす。
これだけで、あとはほぼ原作どおりに進めれば、石神の花岡母子に対する美しい情愛が浮かび上がる、と安易に考えたんじゃないかな
堤や松雪は、例え原作に極めて忠実な映画だったとしても、何も変える必要がないほど見事な演技をしたのに、安易な製作姿勢のために、それが報われない結果になった、と俺は思うな。
まあ、商売だし、原作に忠実なのが正解とはとても言えないけど、殺人扱っておいて重厚な話になりきれなかったのは、題材選び含めて、安易な制作陣の問題なのは確かだろ
こんな人の心の闇を掘り下げて、美点を拾い上げるなんて話、普通は作らない。作っても、恐ろしく深い描写が必要なはず。
この製作陣は、それを安易にやろうとしたんじゃないかな。
まず、石神を堤に配すれば、それだけで悪い人じゃないはず、と思い込ませられる。更に人気者の福山との友情を絡めれば、更に効果は上がる。
そして、原作の石神の心情描写からダークな部分を削り落とす。
これだけで、あとはほぼ原作どおりに進めれば、石神の花岡母子に対する美しい情愛が浮かび上がる、と安易に考えたんじゃないかな
堤や松雪は、例え原作に極めて忠実な映画だったとしても、何も変える必要がないほど見事な演技をしたのに、安易な製作姿勢のために、それが報われない結果になった、と俺は思うな。
まあ、商売だし、原作に忠実なのが正解とはとても言えないけど、殺人扱っておいて重厚な話になりきれなかったのは、題材選び含めて、安易な制作陣の問題なのは確かだろ
>>690
湯川がストーカーの汚名を晴らしたいと思っていたのは親子にだけなんだよ。
最低限親子にだけ本当のことを知ってもらえたらよかったんだと思う。
むしろ警察とかが石神のストーカーに関してどう思おうが知ったこっちゃないと思ってたはず。
大事なことは、湯川が「警察にトリックをチクって直接石神を取り調べても、石神の心は動かせない」と考えていたこと
石神の心は親子にしか動かせないだろうと思っていたからね。
知ってもらって、ああいう風に親子に罪を認めてもらって石神に働きかけてもらって、
ちゃんとありのままの真実を明らかにしたかったんだと思う。
だから「自首によってストーカーの汚名を晴らすこと」が目的じゃないと思うよ。
湯川は事実を事実とすることが目的だったと思う。
石神の性格とプライドを知り尽くしてるからこその方法だった。
湯川がストーカーの汚名を晴らしたいと思っていたのは親子にだけなんだよ。
最低限親子にだけ本当のことを知ってもらえたらよかったんだと思う。
むしろ警察とかが石神のストーカーに関してどう思おうが知ったこっちゃないと思ってたはず。
大事なことは、湯川が「警察にトリックをチクって直接石神を取り調べても、石神の心は動かせない」と考えていたこと
石神の心は親子にしか動かせないだろうと思っていたからね。
知ってもらって、ああいう風に親子に罪を認めてもらって石神に働きかけてもらって、
ちゃんとありのままの真実を明らかにしたかったんだと思う。
だから「自首によってストーカーの汚名を晴らすこと」が目的じゃないと思うよ。
湯川は事実を事実とすることが目的だったと思う。
石神の性格とプライドを知り尽くしてるからこその方法だった。
主題歌が、TUBE前田のソロの「CHRISTMAS FOR YOU」のパクリな件。
>>692だけどごめん、上三行はちょっと違うな。
ストーカーのことを含め、石神のプライドを大切にしつつ、
全てを真実として明らかにすることが湯川の目的だったかと。
それでも石神は最後まで粘ってたから、もし湯川の作戦がなかったら
結局最後まで石神が崩れることはなかっただろうなと思う
ストーカーのことを含め、石神のプライドを大切にしつつ、
全てを真実として明らかにすることが湯川の目的だったかと。
それでも石神は最後まで粘ってたから、もし湯川の作戦がなかったら
結局最後まで石神が崩れることはなかっただろうなと思う
この映画は感情移入する人にはわからない作りだろうね。
石神、湯川の「天才」の思考についていける人などいない。
客観的に物語の登場人物として見るなら可能だが。
でも感情移入して欲しいと思っているような内容なのが大いなる矛盾。
石神、湯川の「天才」の思考についていける人などいない。
客観的に物語の登場人物として見るなら可能だが。
でも感情移入して欲しいと思っているような内容なのが大いなる矛盾。
今こそ買いだろ！！
損切りは３ティックで確実にきれ！！
余力の４０％買い持ちで含み益なければ持ち越すな
損切りは３ティックで確実にきれ！！
余力の４０％買い持ちで含み益なければ持ち越すな
ちょっと通ります。既出だったらスマソ。
容疑者Xの献身 謎の白いパンをサークルKで入手。
「２つの味が生み出す新しき共鳴」だって。
ホイップクリームとみたらし団子のコラボ味っス。
美味くも不味くもねえ…お邪魔しますた。
容疑者Xの献身 謎の白いパンをサークルKで入手。
「２つの味が生み出す新しき共鳴」だって。
ホイップクリームとみたらし団子のコラボ味っス。
美味くも不味くもねえ…お邪魔しますた。
誤爆してた
230万近く損したorz
230万近く損したorz
不適格者というより天才過ぎたゆえの孤独な人間ともみえるけどな
石神がもしも凡人ならあんなことはできないだろうし
湯川が訪ねてくるまで共有できる人もいないできたただろうし
だから石神は人生に絶望していちど精神はしんだけれど
そこで花岡親子が訪ねてきたことで救われた。だからこそ惜しげもなく自分の人生も捧げる気持ち
になれたんだろうし残酷なこともできたと思う。
あくまでも映画のみの場合には根底にあるテーマがミステリーよりも献身と愛が
強調されているし時間的なことから原作の細かい描写は省かれているみたいだね。
石神がもしも凡人ならあんなことはできないだろうし
湯川が訪ねてくるまで共有できる人もいないできたただろうし
だから石神は人生に絶望していちど精神はしんだけれど
そこで花岡親子が訪ねてきたことで救われた。だからこそ惜しげもなく自分の人生も捧げる気持ち
になれたんだろうし残酷なこともできたと思う。
あくまでも映画のみの場合には根底にあるテーマがミステリーよりも献身と愛が
強調されているし時間的なことから原作の細かい描写は省かれているみたいだね。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 15:07:22 ID:WucX0U1q
703 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 15:13:06 ID:bePzV180
おまいら恋をしたことないだろ？
だから的外れなことばかり言ってるんだよ（笑）
だから的外れなことばかり言ってるんだよ（笑）
>>691
少し違うよ。
原作知らんが映画だけの判断では石神は自殺するくらいだから、人殺しするタイプではない。
数学者は自己完結する人間だから、悪いのは全部自分が悪いと考えてしまい、他人のせいにはしないという設定のはず。
もし秋葉通り魔タイプなら、ダンカンを殺すよ。
だからこそホームレスを殺す理由に乏し過ぎる。
少し違うよ。
原作知らんが映画だけの判断では石神は自殺するくらいだから、人殺しするタイプではない。
数学者は自己完結する人間だから、悪いのは全部自分が悪いと考えてしまい、他人のせいにはしないという設定のはず。
もし秋葉通り魔タイプなら、ダンカンを殺すよ。
だからこそホームレスを殺す理由に乏し過ぎる。
>>702
さんざんループするのわかってるから相手しないよ
それより湯川が石神にあんな風に感情的になる理由を誰か教えて
原作だと石神が湯川をどう思ってたかはよく書いてあった
湯川も石神を尊敬してるとか好敵手とか書いてるけど、どうもそれじゃ弱い気がする
天才同士ゆえのシンパシーとかにしてはいささか入れ込みすぎじゃ
さんざんループするのわかってるから相手しないよ
それより湯川が石神にあんな風に感情的になる理由を誰か教えて
原作だと石神が湯川をどう思ってたかはよく書いてあった
湯川も石神を尊敬してるとか好敵手とか書いてるけど、どうもそれじゃ弱い気がする
天才同士ゆえのシンパシーとかにしてはいささか入れ込みすぎじゃ
>>705
さっきの件は、あんたじゃなくて、こっちが相手してないだけ。
湯川が石神に入れ込んだのは、学問を理解し合える数少ない友人であり、最初は彼のトリックに興味を持っただけだが、
徐々に彼の親子に対する想いや苦悩に共感したからじゃないのか？
さっきの件は、あんたじゃなくて、こっちが相手してないだけ。
湯川が石神に入れ込んだのは、学問を理解し合える数少ない友人であり、最初は彼のトリックに興味を持っただけだが、
徐々に彼の親子に対する想いや苦悩に共感したからじゃないのか？
原作での石神は映画の石神よりは不細工だけど遥かにまとも。
それなりにまともな生徒もいる学校で控えめながらもいい先生してる。
少なくとも加藤の類の人間じゃない
〉692にはなるほどと思うけど、それでもなお石神は供述を変えてないのが。。。
それなりにまともな生徒もいる学校で控えめながらもいい先生してる。
少なくとも加藤の類の人間じゃない
〉692にはなるほどと思うけど、それでもなお石神は供述を変えてないのが。。。
感情移入ってほんと気持ち悪いんだけどこいつらｗ
勝手に妄想膨らませて泣くなんて馬鹿じゃねーのｗ
勝手に妄想膨らませて泣くなんて馬鹿じゃねーのｗ
今日やっと見てきた。やっぱり映画は原作未読の方が素直に楽しめるわ
>>711
楽しみ方は人それぞれ。
ただ、この映画は感情移入しないと面白くないんじゃないの？
俺は最初、テレビシリーズの延長の娯楽映画だと思って見に行ったくらいだからね。
でも実際は心を閉ざした数学以外に話し相手がいない孤独と絶望の中で生きる人間が魂を救われる話だった。
フランダースの犬みたいなもんだ。
楽しみ方は人それぞれ。
ただ、この映画は感情移入しないと面白くないんじゃないの？
俺は最初、テレビシリーズの延長の娯楽映画だと思って見に行ったくらいだからね。
でも実際は心を閉ざした数学以外に話し相手がいない孤独と絶望の中で生きる人間が魂を救われる話だった。
フランダースの犬みたいなもんだ。
>>710
でもEDの時点で石神が崩れるのも時間の問題だと思ったけどね。
最後はもう意地になってたっぽい雰囲気だったし
>>712
うーん…わかるんだけど…
石神にかなり感情移入してるとこが気になった
石神には幼稚なとこがあるんじゃないかと思ってるんだけど、
湯川がその考えに共感して同調しちゃまずいんじゃないの？と思って。大人としてさ
それとも湯川も石神と同じような、ちょっと子供っぽいとこがあるのかな？とか。
いくら友達でも犯罪に共感はしないでしょ？
原作だとそういうのを余計に感じる。石神の裏設定のこととか湯川は全然知らないはずだし。
草薙とケンカしたとことか、あれは作戦とかじゃなくて完全に感情で物言ってるだろうと思って
でもEDの時点で石神が崩れるのも時間の問題だと思ったけどね。
最後はもう意地になってたっぽい雰囲気だったし
>>712
うーん…わかるんだけど…
石神にかなり感情移入してるとこが気になった
石神には幼稚なとこがあるんじゃないかと思ってるんだけど、
湯川がその考えに共感して同調しちゃまずいんじゃないの？と思って。大人としてさ
それとも湯川も石神と同じような、ちょっと子供っぽいとこがあるのかな？とか。
いくら友達でも犯罪に共感はしないでしょ？
原作だとそういうのを余計に感じる。石神の裏設定のこととか湯川は全然知らないはずだし。
草薙とケンカしたとことか、あれは作戦とかじゃなくて完全に感情で物言ってるだろうと思って
石神は、雪山登山したときの吹雪の中でかすかに見える背中
転げ落ちて途方にくれたときの差し出された救いの手
二人で見た山の絶景
石神と湯川の研究者としての心象風景
転げ落ちて途方にくれたときの差し出された救いの手
二人で見た山の絶景
石神と湯川の研究者としての心象風景
映画と原作は映像と文章なんだから同じ表現をする事は不可能。
笑う事を表現するにしても、
文章で『可笑しそうに笑っているがＡの心は悲しみに満ちていた』
ならＡが悲しいとわかるが、映像で可笑しそうに笑っていれば
Ａが楽しそうに笑っているとしか伝わらない。
Ａが悲しい事をどうしても伝えたければ、笑いながら泣かせるとか、
誰かに心理描写を補足させるとか、もう一手間かけなければならない。
笑う事を表現するにしても、
文章で『可笑しそうに笑っているがＡの心は悲しみに満ちていた』
ならＡが悲しいとわかるが、映像で可笑しそうに笑っていれば
Ａが楽しそうに笑っているとしか伝わらない。
Ａが悲しい事をどうしても伝えたければ、笑いながら泣かせるとか、
誰かに心理描写を補足させるとか、もう一手間かけなければならない。
722 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 16:15:35 ID:/LliF81j
靖子役が松嶋菜々子だったら別の意味で面白かったと思う。
既出だったらごめんなさい。
既出だったらごめんなさい。
もし完璧な犯罪が崩されただけなら石神は叫びはしても号泣はしないだろう。
そして自殺するだろう。
しかし、松雪が自分の為に一緒に罪を償うと訴えた。
石神が生まれて初めて数学や山以外に自分が存在する世界がある事を知った瞬間だった。
故に号泣した。
だからこそ、殺したのが何故あのホームレスなのかが重要なんだよな。
湯川が誰も幸せになれないと解決を拒んだ事が意味を無くしてしまう。
そして自殺するだろう。
しかし、松雪が自分の為に一緒に罪を償うと訴えた。
石神が生まれて初めて数学や山以外に自分が存在する世界がある事を知った瞬間だった。
故に号泣した。
だからこそ、殺したのが何故あのホームレスなのかが重要なんだよな。
湯川が誰も幸せになれないと解決を拒んだ事が意味を無くしてしまう。
>>723
映画版でもそうなんだけど、石神のために泣いたりとかしてるでしょ？
原作でも「彼を殺人犯になんかしたくない」とか言って苦悩とかしてるし…
いやわかるけどそれ本人のためにならないのに。
なんか親子の殺人を隠したいと思った石神と同じレベルで葛藤してるんだよね。
そこは合理的にちゃんと罪を償ってもらおうとかって考えないのかな？と
映画版でもそうなんだけど、石神のために泣いたりとかしてるでしょ？
原作でも「彼を殺人犯になんかしたくない」とか言って苦悩とかしてるし…
いやわかるけどそれ本人のためにならないのに。
なんか親子の殺人を隠したいと思った石神と同じレベルで葛藤してるんだよね。
そこは合理的にちゃんと罪を償ってもらおうとかって考えないのかな？と
しっかし福山がかっこよかった
松雪さんも久しぶりに見たが美しい
松雪さんも久しぶりに見たが美しい
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 16:41:42 ID:NN7dvpnN
みんな、フジにまた騙されたのか…
728 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 16:44:04 ID:VETo0vJv
>>727
少林少女に比べればなんということはない
少林少女に比べればなんということはない
729 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 16:48:42 ID:dTWG4Gkn
≫テスト
この映画で泣けた人ってデスノートの主人公が死ぬシーンとかでも
感情移入して泣いてそう
感情移入して泣いてそう
732 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 16:54:57 ID:dTWG4Gkn
>>358
テスト
テスト
>>731
あの映画で感情移入できたの、おとうさんくらいだった
あの映画で感情移入できたの、おとうさんくらいだった
>>730
そう、どっちも間違ってるんだよね
だからなんか湯川らしくなくて違和感だなーと思ったんだ
あの湯川を間違わせるくらいの強烈な友情の理由の出来事みたいなのが
どこかで描かれてたらよかったなっていうただそれだけですｗ
ありがとう
そう、どっちも間違ってるんだよね
だからなんか湯川らしくなくて違和感だなーと思ったんだ
あの湯川を間違わせるくらいの強烈な友情の理由の出来事みたいなのが
どこかで描かれてたらよかったなっていうただそれだけですｗ
ありがとう
世をはかなんで自殺するような人間が何の罪の無いホームレスを殺すような冷徹な人間
であるわけが無い。
原作読んで無いから知らんけど、殺されたホームレスはガンか何かで余命幾許も無く、
死を待つだけで自殺願望があり、以前から石神に殺してくれと頼んでいたのなら納得
できるのだが。
でないと、石神の人間性に矛盾があるし、湯川が庇う必然性が存在しなくなる。
そんな重要なシーンが無いのは大失敗だな。
であるわけが無い。
原作読んで無いから知らんけど、殺されたホームレスはガンか何かで余命幾許も無く、
死を待つだけで自殺願望があり、以前から石神に殺してくれと頼んでいたのなら納得
できるのだが。
でないと、石神の人間性に矛盾があるし、湯川が庇う必然性が存在しなくなる。
そんな重要なシーンが無いのは大失敗だな。
739 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 17:37:43 ID:0RLNUOZw
だから湯川は悩んでたんじゃない？
最後の取り調べのシーンで、関係のない人を殺したことを非難してた
石神はホームレスを殺したとき、一種のカタルシスを得たと思う
あの親子の為に自分はここまでしてるんだって。
あぁこれが生きてるってことなんだって。
それはエゴでしかないし、非人道的な行為でしかないけど。
最後の取り調べのシーンで、関係のない人を殺したことを非難してた
石神はホームレスを殺したとき、一種のカタルシスを得たと思う
あの親子の為に自分はここまでしてるんだって。
あぁこれが生きてるってことなんだって。
それはエゴでしかないし、非人道的な行為でしかないけど。
なんだかめんどくせえ映画だなｗ
考えると矛盾が出てくるので
何も考えないで見た方がいいよ
何も考えないで見た方がいいよ
原作を読むと、関係ないホームレス殺しを
そこまで残酷に思えないんだよね なぜか
それより驚きとか、いろんな感情が入り交じって…
しかし映画になりホームレスが実際存在して
消えたところを見てしまうと…
関係ない人を残酷に殺してしまった
って、結構その部分を考えさせられる
でも
やっぱ石神のことを真の悪人とは、思えないんだよな
そこばかりを強調してる人はこの映画の何を観てたんだ
って思うわ
感性の問題なんだろうけどね
長文スマン
そこまで残酷に思えないんだよね なぜか
それより驚きとか、いろんな感情が入り交じって…
しかし映画になりホームレスが実際存在して
消えたところを見てしまうと…
関係ない人を残酷に殺してしまった
って、結構その部分を考えさせられる
でも
やっぱ石神のことを真の悪人とは、思えないんだよな
そこばかりを強調してる人はこの映画の何を観てたんだ
って思うわ
感性の問題なんだろうけどね
長文スマン
今日見てきた。
工藤役が管理官やってた 益岡さんだったら
もうちょっと、納得いったと思う
工藤役が管理官やってた 益岡さんだったら
もうちょっと、納得いったと思う
しかし、石神なんて苗字は珍しくもない、良くある名前だよな。
むしろ、富樫や湯川の方が珍しい。
むしろ、富樫や湯川の方が珍しい。
だから深く考えないで見た方がいいし
見終わっても深く考えない方が矛盾が見えなくてすむって！
見終わっても深く考えない方が矛盾が見えなくてすむって！
ガリレオΦでも石神が４色問題を頑張ってたね。
>>746
映画関係者ですか？
映画関係者ですか？
とりあえず、「秘密」「変身」「容疑者Ｘ」の中では「容疑者Ｘ」が一番よかったと思うな。
「手紙」はまだ見てないが・・・
「手紙」はまだ見てないが・・・
あとレイクサイドマーダーケース、g@meがある
映画を観にいこうと思って準備してたら
つい先日頼んだ原作が届いていたんだが･･･
あなたならどうする？
つい先日頼んだ原作が届いていたんだが･･･
あなたならどうする？
754 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 19:34:15 ID:0RLNUOZw
先に映画行ったほうが、絶対いい！
俺は東野映画のベストは手紙かな…あの映画のせいで、エリカ様をいちいち庇いたくなるｗ
あぁ、そういえば花壇（プランター？）が何度も映ってたけど、あれはどういう意味？
原作では自転車があるかないかで、靖子が既に弁当屋さんに行ったかどうか判断してたみたいだけど
その代わりかなと思ったが、いまいち意味がわからなかった
原作では自転車があるかないかで、靖子が既に弁当屋さんに行ったかどうか判断してたみたいだけど
その代わりかなと思ったが、いまいち意味がわからなかった
実にマン毛深い
堤も松雪もはまり役だったわあ
まあでも石神が第二の殺人をやらなければ
映画にもならねーし 小説にもならねーつーの
それがあるから おもしれえの！
フィクションねフィクション
納得出来ねーやつは ワイドショーでも見てな
映画にもならねーし 小説にもならねーつーの
それがあるから おもしれえの！
フィクションねフィクション
納得出来ねーやつは ワイドショーでも見てな
昨日、今日でエラい格差を感じるなｗ
762 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 20:24:29 ID:5nr6hnP0
でも原作読んでから行くと泣けないよね？
原作読んでるときは泣いたけど。
原作読んでるときは泣いたけど。
友達と二人で行ったけど
原作読んでいた二人とも号泣した
原作読んでいた二人とも号泣した
ノーベル賞取った教授のインタビュー見たけど、やっぱり変わり者ぽかった。
765 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 20:31:42 ID:ug96nHjX
>>738
東野センセイは、そこまで考えていなかったんじゃない？
他に死体が欲しくって、生活感のある人間じゃ、いろいろ面倒なんで
ホームレスにした。
東野センセイの中では、ホームレスは人間じゃないんだろ。
で、石神にとっても・・・。
東野センセイは、そこまで考えていなかったんじゃない？
他に死体が欲しくって、生活感のある人間じゃ、いろいろ面倒なんで
ホームレスにした。
東野センセイの中では、ホームレスは人間じゃないんだろ。
で、石神にとっても・・・。
767 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 20:41:36 ID:SaR9Vdwo
僕は、原作読んでこの映画みたから、
わかってたんだけど、
ホームレスの人が座ってた椅子に
誰も座ってないシーンあったよね。
原作読んでなかった人で、
あのシーンでなんか感づいた人いますか？
わかってたんだけど、
ホームレスの人が座ってた椅子に
誰も座ってないシーンあったよね。
原作読んでなかった人で、
あのシーンでなんか感づいた人いますか？
>>764
学者はみんな変人だよ。
たまたま大学や研究所という居場所があるからなんとかなってるだけ。
まともな人付き合いは無理。
彼らにとっては理論や方程式が恋人なんだよな。
だから大学や研究所に残れない石神は既に人生終わってたんだよ。
学者はみんな変人だよ。
たまたま大学や研究所という居場所があるからなんとかなってるだけ。
まともな人付き合いは無理。
彼らにとっては理論や方程式が恋人なんだよな。
だから大学や研究所に残れない石神は既に人生終わってたんだよ。
>>767
普通に伏線だと思った。
普通に伏線だと思った。
770 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 20:46:10 ID:35Oy5NQP
>>756
お前の目はチンコか。
プランターに挿してある風車がいつも倒れているので、それを直すのが彼の日課だった。確か
これは前半に描写があった。
しかし、湯川といたときは怪しまれるから放置、また親子が距離をおくようになってからも放置。
まあ石神の親子への思いの象徴だな。
お前の目はチンコか。
プランターに挿してある風車がいつも倒れているので、それを直すのが彼の日課だった。確か
これは前半に描写があった。
しかし、湯川といたときは怪しまれるから放置、また親子が距離をおくようになってからも放置。
まあ石神の親子への思いの象徴だな。
>>765
東野作品読んでないでしょ？
東野作品読んでないでしょ？
772 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 20:50:49 ID:Gw6qA/W+
今日見てきたがすげえ面白かったです
またしてもT●H●シネマズはガラガラなのに俺の両隣りに人が座ってたよ
どうなってんだっての
またしてもT●H●シネマズはガラガラなのに俺の両隣りに人が座ってたよ
どうなってんだっての
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:51:04 ID:mw1JlKJk
今回の曲も福山作曲じゃないよね？
>>772
たまにあるよね
チケット取るねーちゃんによって違うのかな
前別の映画でガラガラなのに隣に人がいたはあ？だったけど
今回これ見に行った時はまあまあ人埋まってたのに
一人分づつ座席離してくれてた
たまにあるよね
チケット取るねーちゃんによって違うのかな
前別の映画でガラガラなのに隣に人がいたはあ？だったけど
今回これ見に行った時はまあまあ人埋まってたのに
一人分づつ座席離してくれてた
777 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 21:00:00 ID:jG13uUXC
>>762
俺は原作を読んでおいたからこそ泣けたが
俺は原作を読んでおいたからこそ泣けたが
>>775
エンドロールに流れてるのは福山が作詞、作曲だけど
エンドロールに流れてるのは福山が作詞、作曲だけど
780 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 21:01:31 ID:ucqpGjX9
>>772
お前どっかのスレで会ったなｗｗｗ
お前どっかのスレで会ったなｗｗｗ
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 21:02:26 ID:4LVSnw0c
映画見て感動したので、読んだことのある原作を見直してみたが、
原作だとホームレスに対して石神はあだ名をつけたりして完全に見下している。
さらに花岡にはキモい好意もあり
最後の号泣も自分の完璧な計画の崩壊と、もっとも避けたかった花岡の「全てを知った上で幸せを放棄した姿」を見た精神崩壊だと解りやすいな。
堤さんだからちょっとよく見せて終わった感がある。
原作だとホームレスに対して石神はあだ名をつけたりして完全に見下している。
さらに花岡にはキモい好意もあり
最後の号泣も自分の完璧な計画の崩壊と、もっとも避けたかった花岡の「全てを知った上で幸せを放棄した姿」を見た精神崩壊だと解りやすいな。
堤さんだからちょっとよく見せて終わった感がある。
782 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 21:03:30 ID:Gw6qA/W+
えへへｗ
イキガミスレかなもしかして
イキガミスレかなもしかして
話題がループするばかりで、つまらんｗ
784 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 21:04:12 ID:jG13uUXC
>>779
つーか映画は謎解きを提供することに主眼を置いてない気がする
つーか映画は謎解きを提供することに主眼を置いてない気がする
あだ名をつける＝見下す ？？？意味不明
787 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 21:06:40 ID:7+WAEa8i
>>767
今日、原作未読で劇場行って来たけど
前日あったパズルのピースが翌日無くなってる的な描写は
謎解きの複線だろうなと見ながら漠然と思ってた。
ただ親子にアリバイを作る為にホームレス殺す発想は
自分には無かったんで、なるほど見方を変えれば
簡単に分かるとはこの事かと感心したよ。
今日、原作未読で劇場行って来たけど
前日あったパズルのピースが翌日無くなってる的な描写は
謎解きの複線だろうなと見ながら漠然と思ってた。
ただ親子にアリバイを作る為にホームレス殺す発想は
自分には無かったんで、なるほど見方を変えれば
簡単に分かるとはこの事かと感心したよ。
映画を見てから原作を読むと、
配役のイメージがついてるから良くないな。
やっぱり原作を先に読むべきだったか。
配役のイメージがついてるから良くないな。
やっぱり原作を先に読むべきだったか。
＞785
読めばわかる
読めばわかる
原作読んで、映画見ると
湯川も石神も、原作よりちょっとだけ「いい人」になっているんだよね。
湯川はあんなに友情に厚くないし、石神の純粋度と献身度は増している。
湯川も石神も、原作よりちょっとだけ「いい人」になっているんだよね。
湯川はあんなに友情に厚くないし、石神の純粋度と献身度は増している。
なんと言っても原作は、だるまの石神、だからな。
堤さん？ おいおい、と原作既読者の映画に対する大きな不安はそこにあったと思うが、
個人的には堤さんのすごさに驚嘆した素晴らしい出来だった。
ホームレス殺人に倫理上の憤りを感じた人は原作を読まなかったことが裏目に出たと思う。
そこに耐性がないと主旨を楽しむことができなかっただろうから。
堤さん？ おいおい、と原作既読者の映画に対する大きな不安はそこにあったと思うが、
個人的には堤さんのすごさに驚嘆した素晴らしい出来だった。
ホームレス殺人に倫理上の憤りを感じた人は原作を読まなかったことが裏目に出たと思う。
そこに耐性がないと主旨を楽しむことができなかっただろうから。
一番残酷なのは実は湯川
なるほど、石神の人物像が原作と映画では全然違うんだね。
だからホームレスを殺した違和感が生まれたのか。
だからホームレスを殺した違和感が生まれたのか。
>>767
原作未読で行ってきました。
そこの描写はぼーっと観てたんで、規則的な見せ方なのに居なくなっていて、
後々規則性に関係在るのかなぐらいにしか思ってなかった。
セリフは覚えてないんですが、湯川が石神はとんでもない事をした（？）
みたいなセリフで「あ！」と、辻褄が合ってスカッとした瞬間がありました。
他人を殺し自分を貶めた石神のいびつな愛に、
苦悩してる湯川と泰子が印象的でした。
その謎を、愛そう。ってコピーが腑に落ちるような落ちないような。
原作未読で行ってきました。
そこの描写はぼーっと観てたんで、規則的な見せ方なのに居なくなっていて、
後々規則性に関係在るのかなぐらいにしか思ってなかった。
セリフは覚えてないんですが、湯川が石神はとんでもない事をした（？）
みたいなセリフで「あ！」と、辻褄が合ってスカッとした瞬間がありました。
他人を殺し自分を貶めた石神のいびつな愛に、
苦悩してる湯川と泰子が印象的でした。
その謎を、愛そう。ってコピーが腑に落ちるような落ちないような。
>>794
半分賛成
半分賛成
>>793
そうそう、原作知ってた人なら、石神を堤？ と誰もが思った筈だよな
んで、実際見れば、やっぱり堤は凄い、と思った人も相当な割合だと
思う。
けど、やっぱり骨格が崩れちゃってたことはどうしても否定できない。
堤が、というより、制作側が堤を石神にさせなかった。なのにトリック
はそのまんまの非人間的なホームレス殺人だからね。
よくあるように、原作と映画は別物、と割り切れる内容ならともかく、
中途半端に忠実だったりするもんだから、余計消化不良になってる。
まぁ、確かに原作のまんまの石神じゃあ、客は入らないとは思うんだ
けどさ。なまじ、堤、松雪が良かったもんで、なんだかなあ、と思っちゃ
うんだ
そうそう、原作知ってた人なら、石神を堤？ と誰もが思った筈だよな
んで、実際見れば、やっぱり堤は凄い、と思った人も相当な割合だと
思う。
けど、やっぱり骨格が崩れちゃってたことはどうしても否定できない。
堤が、というより、制作側が堤を石神にさせなかった。なのにトリック
はそのまんまの非人間的なホームレス殺人だからね。
よくあるように、原作と映画は別物、と割り切れる内容ならともかく、
中途半端に忠実だったりするもんだから、余計消化不良になってる。
まぁ、確かに原作のまんまの石神じゃあ、客は入らないとは思うんだ
けどさ。なまじ、堤、松雪が良かったもんで、なんだかなあ、と思っちゃ
うんだ
＞ でも原作読んでから行くと泣けないよね？
＞ 原作読んでるときは泣いたけど。
いや
むしろ原作読んでた方が 泣く つうか号泣した
原作でだいたい判ってるから、余計にグっときたよ。
>>798
＞堤が、というより、制作側が堤を石神にさせなかった
それはどういうこと？
自分が感じた、映画の方が「いい人」になってしまっている
と感じた自分の感想と同じってことかなあ。
堤の石神は、確かに変人で人生の落伍者ではあるが
冷酷なホームレス殺人を犯すには違和感があるということかな？
石神をいい人にしちゃったほうが、感情移入もできるし
共感できるから、号泣度も高いし映画的にはいいのかもしれないけど
そのへんでゆがみが出来ちゃったかもなあ。
＞堤が、というより、制作側が堤を石神にさせなかった
それはどういうこと？
自分が感じた、映画の方が「いい人」になってしまっている
と感じた自分の感想と同じってことかなあ。
堤の石神は、確かに変人で人生の落伍者ではあるが
冷酷なホームレス殺人を犯すには違和感があるということかな？
石神をいい人にしちゃったほうが、感情移入もできるし
共感できるから、号泣度も高いし映画的にはいいのかもしれないけど
そのへんでゆがみが出来ちゃったかもなあ。
見てて石神をいい人だとは思わなかったが泣けた。
この作品のテーマは石神の愛じゃなくて、どこまでも
報われない彼の人生だと思った。
この作品のテーマは石神の愛じゃなくて、どこまでも
報われない彼の人生だと思った。
803 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 22:32:55 ID:SaR9Vdwo
767です。
みなさん教えてくれてありがとうございます。
実を言うと、あの場面で
「あっ！これは、知らない人が見たら、
わかってしまうのでは、ないか」
と、ヒヤヒヤしたもんで。
いや、別に個人の事なんだから
いいんだけど、どうかな？と思ったので。
みなさん教えてくれてありがとうございます。
実を言うと、あの場面で
「あっ！これは、知らない人が見たら、
わかってしまうのでは、ないか」
と、ヒヤヒヤしたもんで。
いや、別に個人の事なんだから
いいんだけど、どうかな？と思ったので。
804 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 22:33:31 ID:jG13uUXC
>>802
石神は花岡母子に会った時点で既に救われてたよ。
石神は花岡母子に会った時点で既に救われてたよ。
805 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 22:46:54 ID:jG13uUXC
原作を読んだときは石神の行為に「何でそこまでする？」と感じたんだが、
映画を見たら分かる気がした。
石神はこの母子に命だけでなく人生までも救われたんだと。
この二人のためなら、嫉妬する相手との幸せを祈ることすらできるんだと。
映画を見たら分かる気がした。
石神はこの母子に命だけでなく人生までも救われたんだと。
この二人のためなら、嫉妬する相手との幸せを祈ることすらできるんだと。
まだ観に行ってないが(原作は既読)
石神を「いい人だ」と思って泣く人はあまりいないんじゃないかな｡
石神を「いい人だ」と思って泣く人はあまりいないんじゃないかな｡
807 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 22:49:42 ID:vV9JT6QL
石神がデスノートのＬにみえたのは
俺だけじゃないはず
俺だけじゃないはず
原作読まずにいったけど、凄い面白かった！！
途中までは、あー、これはありきたりな話なのかと思ってましたが、
後半の真相がわかりかけたあたりからの追い込みが凄かった。
泣けました。
今度は原作読みます。
途中までは、あー、これはありきたりな話なのかと思ってましたが、
後半の真相がわかりかけたあたりからの追い込みが凄かった。
泣けました。
今度は原作読みます。
809 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 23:14:06 ID:5//uRwdw
>>767
自分は原作読まずに昨日観てきました
あの川沿いを歩くシーンが２回有って二回目のときにベンチに本だけ積み上げられて
人が座ってなかった時
アッーと思って、替え玉で殺したのかなと思いましたよ。
雪山に誘ったときは、湯川を殺害(殺害失敗)するのかとも思いましたが、こちらわ外れました
自分は原作読まずに昨日観てきました
あの川沿いを歩くシーンが２回有って二回目のときにベンチに本だけ積み上げられて
人が座ってなかった時
アッーと思って、替え玉で殺したのかなと思いましたよ。
雪山に誘ったときは、湯川を殺害(殺害失敗)するのかとも思いましたが、こちらわ外れました
2回目観てきたらストーカーしてる時に泣けた。
ところで作者の登場シーンはやはりホームレス？
面白かったんで原作買ったら森下とか亀戸とか映画以上に地元の地名出てきて何か嬉しい
錦糸町のホステスが映画見るならやっぱ日比谷より楽天地だよなｗ
二回目を友達連れて楽天地で見て、２階のラーメン屋行って、丸井の前のカラオケ館と、アリバイ工作ツアーして来るわ
錦糸町のホステスが映画見るならやっぱ日比谷より楽天地だよなｗ
二回目を友達連れて楽天地で見て、２階のラーメン屋行って、丸井の前のカラオケ館と、アリバイ工作ツアーして来るわ
今日見てきたけど、通路挟んだ隣の女が爆泣きしててびびった
そんなに泣ける話しかなぁ…
そんなに泣ける話しかなぁ…
目の前に座ってた巨漢のメガネ男も号泣してたよ？
その姿にひいた俺ｶﾞｲﾙ
その姿にひいた俺ｶﾞｲﾙ
歯型も指紋もぐちゃぐちゃだったのに、すぐに身元が分かった
ってのは伏線だったんだな
ってのは伏線だったんだな
>>814
殺されたホームレスの姿に自分を重ねてたんだよ
殺されたホームレスの姿に自分を重ねてたんだよ
>>814
それ、本物のイシガ･･･(r
それ、本物のイシガ･･･(r
嗚咽こらえるのに必死だったよ。
歯くいしばりながら涙ボロボロ出たｗ
日の差してる廊下を連行されてる堤の背中を写しながら
過去がフラッシュバックするシーンがすごい印象的。
穏やかで満ち足りてるような顔も。
歯くいしばりながら涙ボロボロ出たｗ
日の差してる廊下を連行されてる堤の背中を写しながら
過去がフラッシュバックするシーンがすごい印象的。
穏やかで満ち足りてるような顔も。
原作にも無いけど、石神がはじめて弁当を買うまでの葛藤は、どんなふうだろう。
>>804
いや、本当に救われたのは松雪が自首して「あなたと一緒に罪を償います！」と言った瞬間だよ。
いや、本当に救われたのは松雪が自首して「あなたと一緒に罪を償います！」と言った瞬間だよ。
>>817
安藤ｗｗｗ
安藤ｗｗｗ
いつ福山が数式を書き始めるかを期待してたが開始10分でそれは消えうせた
そうか、みんな泣いたんだ。
良かった、泣いたの俺だけじゃ無かったんだ。
良かった、泣いたの俺だけじゃ無かったんだ。
やべぇ普通にカイジと見間違えたｗ
四川料理食ってるときにちょっと笑いが起きた
この映画で泣いてる奴なんて2％くらいだろw
>>819
そういや、映画は初めて弁当買いに行くシーンがあったな
地図もってｵﾄﾞｵﾄﾞしながら弁当屋をのぞいて
靖子がいなくてがっかりしてやんの
んで、戻ってきた靖子に話しかけられても、ろくに返事も出来ない石神
ちっ！意気地のないヤツ
でも職員室で一人ぼっちで幸せそうに弁当食ってたよな･･･
あ、目から汗が
そういや、映画は初めて弁当買いに行くシーンがあったな
地図もってｵﾄﾞｵﾄﾞしながら弁当屋をのぞいて
靖子がいなくてがっかりしてやんの
んで、戻ってきた靖子に話しかけられても、ろくに返事も出来ない石神
ちっ！意気地のないヤツ
でも職員室で一人ぼっちで幸せそうに弁当食ってたよな･･･
あ、目から汗が
>>827
あのシーン良かったね、普通ならなんと寂しい風景と思うのに
あのシーン良かったね、普通ならなんと寂しい風景と思うのに
829 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 23:45:02 ID:Xa9a91h8
「最愛」がいつの間にか、iTunesのﾄｯﾌﾟｿﾝｸﾞのNo.1になってた
ところでお任せ弁当600円って高いとおもうけど、東京ならそれくらいなの？
こうもタイミング良くノーベル物理学賞受賞「３人」が、出て来るとは・・・映画には追い風かな。
>>830
高い
高い
>>829
歌詞が凄くしみます。
歌詞が凄くしみます。
クールぶってた石神がラストで取り乱しまくってゾクってきた
＞820
原作のせいかもしれないが、石神は救われるために荷担したわけではない。「救ってもらった恩返し」が全てで、花岡の幸せを望んだだけ。
なぜ号泣したか？ それは自分が身代わりになって花岡の幸せのため隠蔽しようとした真実が、最終的に花岡に伝わってしまい、花岡は罪を償うことを選んだ＝花岡が自分の幸せを捨てた＝それこそ最も石神のあってほしくない結末になってしまった。
その石神にとっての最悪な結末を目の当たりにしたパニック状態。
だから後日談で自分が単独でやったことだと言い続けているらしいことに繋がる。
原作のせいかもしれないが、石神は救われるために荷担したわけではない。「救ってもらった恩返し」が全てで、花岡の幸せを望んだだけ。
なぜ号泣したか？ それは自分が身代わりになって花岡の幸せのため隠蔽しようとした真実が、最終的に花岡に伝わってしまい、花岡は罪を償うことを選んだ＝花岡が自分の幸せを捨てた＝それこそ最も石神のあってほしくない結末になってしまった。
その石神にとっての最悪な結末を目の当たりにしたパニック状態。
だから後日談で自分が単独でやったことだと言い続けているらしいことに繋がる。
後日談でもずっと花岡のことについては否認してるから救われないな
最後に靖子が来て石神よかったねみたいな感想あったけど逆で、彼にとっては最悪な結果と思うな。
自分が殺人を犯してまで守ろうとしたものが崩れて、しかも自分のせいで罪が重くなったという…。
自分が殺人を犯してまで守ろうとしたものが崩れて、しかも自分のせいで罪が重くなったという…。
839 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 00:12:33 ID:PsBN+r7u
むかし読んだ小説で
誰かの身代わりになって石神みたいなことすんだけど
その事実を誰にも知られずに死ぬのはさみしすぎて
こっそり誰かに教えるというのがあった。
何の小説だったか思い出せない。
誰かの身代わりになって石神みたいなことすんだけど
その事実を誰にも知られずに死ぬのはさみしすぎて
こっそり誰かに教えるというのがあった。
何の小説だったか思い出せない。
>>827,828
その辺、やっぱり堤効果なんだと思うよ。あんまり悪役やる人じゃないからね
南海キャンディーズの山ちゃんが同じ行動だったらどう思う？
挙句にそいつは無関係なホームレス殺しちゃうんだよ？ 顔つぶすんだよ？
指紋焼きつぶすんだよ？ 映画として客観視できる立場じゃなくて、松雪視点
で考えてみ？ やったことはやっぱりストーカー行為だよ？
堤じゃなくて、不細工芸人が全く同じ演技したとして、同じように感じられるかな？
その辺、やっぱり堤効果なんだと思うよ。あんまり悪役やる人じゃないからね
南海キャンディーズの山ちゃんが同じ行動だったらどう思う？
挙句にそいつは無関係なホームレス殺しちゃうんだよ？ 顔つぶすんだよ？
指紋焼きつぶすんだよ？ 映画として客観視できる立場じゃなくて、松雪視点
で考えてみ？ やったことはやっぱりストーカー行為だよ？
堤じゃなくて、不細工芸人が全く同じ演技したとして、同じように感じられるかな？
843 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 00:15:35 ID:PtdDWCoS
原作→映画
映画→原作
どっちの順番で見たほうがより楽しめるか教えてけれ
映画→原作
どっちの順番で見たほうがより楽しめるか教えてけれ
どっちでもいいんじゃね。
原作未読・ドラマ全部チェック済みで映画見たら、柴崎の脇っぷりに腰が砕けるかもしれないけど、
原作既読ならそれはないかもしれない。
原作未読・ドラマ全部チェック済みで映画見たら、柴崎の脇っぷりに腰が砕けるかもしれないけど、
原作既読ならそれはないかもしれない。
それも含めて献身の意味が深まるからいい話だと思うよ
だから感動は全くなくてひたすら後味が悪かった。
こんなにぐったりさせられた作品は久しぶり。
こんなにぐったりさせられた作品は久しぶり。
石神にとっては罪の重さは関係無いと思う。
自分が思った通りにならなかった悲しさや虚しさと、松雪の自分と一緒に罪を償います
という想定外の行動に対する戸惑いが感じられるな。
生まれて初めて人の心と向き合ってるんだから、まだ気持ちの整理がつかないのかも。
自分が思った通りにならなかった悲しさや虚しさと、松雪の自分と一緒に罪を償います
という想定外の行動に対する戸惑いが感じられるな。
生まれて初めて人の心と向き合ってるんだから、まだ気持ちの整理がつかないのかも。
>>805
>原作を読んだときは石神の行為に「何でそこまでする？」と感じたんだが、
>映画を見たら分かる気がした。
自分と同じだ。
原作は直木賞受賞して話題になった時に読んだけど、
石神の「容姿」の事が強調され過ぎてて、「随分短絡的だなぁ、これで直木賞？」
って感じで正直イマイチだったんだけど、映画は凄くハマッて泣けた
母親が亡くなってからずっと独りで、誰も石神の事は気にかけてくれない、
道端の石ころみたいな存在だったんだなぁと思ったら、
死にたくなる気持ちも分かるし、自分に笑って挨拶してくれるだけでも「大切な人達」になるのも分かる
多分このスレでは少数派だろうけど、自分は断然映画派
>原作を読んだときは石神の行為に「何でそこまでする？」と感じたんだが、
>映画を見たら分かる気がした。
自分と同じだ。
原作は直木賞受賞して話題になった時に読んだけど、
石神の「容姿」の事が強調され過ぎてて、「随分短絡的だなぁ、これで直木賞？」
って感じで正直イマイチだったんだけど、映画は凄くハマッて泣けた
母親が亡くなってからずっと独りで、誰も石神の事は気にかけてくれない、
道端の石ころみたいな存在だったんだなぁと思ったら、
死にたくなる気持ちも分かるし、自分に笑って挨拶してくれるだけでも「大切な人達」になるのも分かる
多分このスレでは少数派だろうけど、自分は断然映画派
悲しいけど、東野作品って切ないを通りこして、残酷な事があるよね。
だから味があるんだけどさ。
だから味があるんだけどさ。
851 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 00:41:29 ID:tSfNtNUJ
妙に後味がオペラ座の怪人を見た後と似てた
報われない愛ってやっぱりうつぅくしぃー
報われない愛ってやっぱりうつぅくしぃー
>>847
俺も原作を最初に読んだときはそうだったんだが、今回映画を観て原作も
読み直して大分印象が変わった。
>>849
ただし、原作読んでなかったら映画を薄っぺらく感じてしまったかもしれんよ
自分としては、映画も観たことで原作の読後感も良くなった感じ
俺も原作を最初に読んだときはそうだったんだが、今回映画を観て原作も
読み直して大分印象が変わった。
>>849
ただし、原作読んでなかったら映画を薄っぺらく感じてしまったかもしれんよ
自分としては、映画も観たことで原作の読後感も良くなった感じ
原作読んだ人まで、石神を美化させてしまうような内容なら、
せめてR15指定が必要だぞ。
んな異常犯罪者を美化させるような映画、子供に見せちゃ
いけません。
せめてR15指定が必要だぞ。
んな異常犯罪者を美化させるような映画、子供に見せちゃ
いけません。
ダンカンが一番報われてないな
855 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 00:58:36 ID:EW3muvOl
【ネタバレ】映画大好きな奥様37【OK】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221481158/460
460 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 16:39:16 ID:ooqbL9aM0
>>349
＞東野さんの原作がいいんだろうなー。
東野作品は、小説より映像化されたもののほうが面白いと
よく言われてますよ。
着想は良いんだけ文章に魅力がない、という彼の作品の特徴を
脚本や映像が補ってるんだと思う。
今回の映画も然り。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221481158/460
460 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 16:39:16 ID:ooqbL9aM0
>>349
＞東野さんの原作がいいんだろうなー。
東野作品は、小説より映像化されたもののほうが面白いと
よく言われてますよ。
着想は良いんだけ文章に魅力がない、という彼の作品の特徴を
脚本や映像が補ってるんだと思う。
今回の映画も然り。
ラストについては、ハッピーかどうかは別に「靖子と石神の思いが
炸裂するシーン」ということで良いのでは。
思い返してみたら東野作品で感動するのってラストの手前ぐらいが
多いんだったわ。
炸裂するシーン」ということで良いのでは。
思い返してみたら東野作品で感動するのってラストの手前ぐらいが
多いんだったわ。
857 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 00:59:43 ID:ZH2o0jAJ
原作読んでないけどみんなどこら辺に感動して泣くのだろう…
自分は物理が好きでドラマ見て湯川先生のファンになったから、
ドラマみたいに湯川先生が事件の謎を物理学的に解明していく過程を期待して楽しみにしてるんだけど、
ちょっと違うのかな…
こんな自分は少数派だろうな…
自分は物理が好きでドラマ見て湯川先生のファンになったから、
ドラマみたいに湯川先生が事件の謎を物理学的に解明していく過程を期待して楽しみにしてるんだけど、
ちょっと違うのかな…
こんな自分は少数派だろうな…
> 東野作品は、小説より映像化されたもののほうが面白いと
> よく言われてますよ。
。 。
/ ／
( Д )スポーン！
> よく言われてますよ。
。 。
/ ／
( Д )スポーン！
>>858
むしろ、ドラマが好きだった人はそうだろうと思うよ。この話の主役は石神と靖子だし。
むしろ、ドラマが好きだった人はそうだろうと思うよ。この話の主役は石神と靖子だし。
東野作品は、緻密な理屈の積み上げが特徴
情緒最優先の人には向かないはずなんだけどね。
映画の方が面白い、ってのは、もともと東野向きじゃ
ない人だと思うよ。
まぁ、俺も数こそ読んでいるが、そんなに東野が好き、
ってわけでもないんだけどさ。
情緒最優先の人には向かないはずなんだけどね。
映画の方が面白い、ってのは、もともと東野向きじゃ
ない人だと思うよ。
まぁ、俺も数こそ読んでいるが、そんなに東野が好き、
ってわけでもないんだけどさ。
864 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 01:10:02 ID:/QDzhU8N
>>862
個人的にはサイドストーリー的な扱いの方が良かったと思うんだよね
個人的にはサイドストーリー的な扱いの方が良かったと思うんだよね
堤が髪の毛を刈り込んで役作りしたって聞いて期待してみたらハゲてねぇじゃん。
866 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 01:18:48 ID:ojD8uLTI
>東野作品は、小説より映像化されたもののほうが面白いと
>よく言われてますよ。
どこで言われてんのか聞いてみてーなｦｲｗ
>よく言われてますよ。
どこで言われてんのか聞いてみてーなｦｲｗ
867 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 01:18:53 ID:ojD8uLTI
>東野作品は、小説より映像化されたもののほうが面白いと
>よく言われてますよ。
どこで言われてんのか聞いてみてーなｦｲｗ
>よく言われてますよ。
どこで言われてんのか聞いてみてーなｦｲｗ
869 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 01:21:10 ID:ojD8uLTI
大事な事なので2回レスしました（嘘
ガリレオ短編集は、原作よりドラマの方がいいよ。
あー 原作読んでからだと地獄の様に詰まんなかった。。後悔。
ここのレス見てると、映画も観たいって気がしてきた。
原作のラストはわりにあっさり感じたんで、
あの石神が靖子に会うシーンは映像でみたいな。
原作のラストはわりにあっさり感じたんで、
あの石神が靖子に会うシーンは映像でみたいな。
シングル週間
**1 201,304 NEWS
**2 *57,201 水樹奈々
**3 *54,005 EXILE
**4 *51,063 氷川きよし
**5 *43,217 KOH+（福山）
福山調子に乗ってたわりに氷川以下（笑）ｗｗｗｗｗもう引退しろやｗｗｗｗｗ
**1 201,304 NEWS
**2 *57,201 水樹奈々
**3 *54,005 EXILE
**4 *51,063 氷川きよし
**5 *43,217 KOH+（福山）
福山調子に乗ってたわりに氷川以下（笑）ｗｗｗｗｗもう引退しろやｗｗｗｗｗ
>>851
オペラ座の怪人！それだ！なんか既視感のある後味だと思ってたら…。
なかなか良い映画だった。安易な泣かせ（不治の病とか）じゃなくて、
人間の感情に心を動かされるという（フジにしては）希有な映画。
原作がいいのはもちろんだけど、やっぱり役者が良かった。
のでもう1回行く。
オペラ座の怪人！それだ！なんか既視感のある後味だと思ってたら…。
なかなか良い映画だった。安易な泣かせ（不治の病とか）じゃなくて、
人間の感情に心を動かされるという（フジにしては）希有な映画。
原作がいいのはもちろんだけど、やっぱり役者が良かった。
のでもう1回行く。
877 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 07:24:10 ID:SMhKgomj
・・・なんでコケちゃったんだろ
879 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 08:02:53 ID:2YDIRovp
たしかに
石神が香川くらい不細工なら
もっと感情移入できたかも。
いっそのことダンカンが石神やればもっと切なかったかも。
それと
上映前
柴崎の歌がガンガン流れまくってて
ウザスギた。
石神が香川くらい不細工なら
もっと感情移入できたかも。
いっそのことダンカンが石神やればもっと切なかったかも。
それと
上映前
柴崎の歌がガンガン流れまくってて
ウザスギた。
880 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 08:03:40 ID:M47ienXR
松雪さんで「幻夜」やれ〜
韓流でリメイクしそうなストーリーだよなこの映画
シングル週間
**1 201,304 NEWS ←バカミテェｗ糞だろ捏造だろ世の中腐ってるだろｗ
**2 *57,201 水樹奈々
**3 *54,005 EXILE
**4 *51,063 氷川きよし
**5 *43,217 KOH+（福山）
**1 201,304 NEWS ←バカミテェｗ糞だろ捏造だろ世の中腐ってるだろｗ
**2 *57,201 水樹奈々
**3 *54,005 EXILE
**4 *51,063 氷川きよし
**5 *43,217 KOH+（福山）
884 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 09:24:33 ID:63XFWKZR
原作とかテレビ版関係なく、堤さん主演の良い映画だと思った
真山
>>886
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
>>888
観たいなあ〜〜
観たいなあ〜〜
今日休みだから2回目行こうかな・・・・・・
パコの2回目にするか悩む
てか、ここ最近に日本映画内容的に当たりが多いな
パコの2回目にするか悩む
てか、ここ最近に日本映画内容的に当たりが多いな
>>891
少林少女は最近？
少林少女は最近？
893 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 11:34:31 ID:Df5C1q3n
映画でも福山の耳の穴にカメラがズームしていく
あのヘンテコ演出あるの？
あのヘンテコ演出あるの？
>>879
いや〜、俺は逆だな。
堤だから、感情移入できた。
あれが香川テルユキとか渡部篤郎だったら、犯人は愚かな奴だと覚めた目で見てしまうよ。
>>893
ヤクザさん、今回はありませんが、代わりに湯川が分身するシーンがあるよ。
いや〜、俺は逆だな。
堤だから、感情移入できた。
あれが香川テルユキとか渡部篤郎だったら、犯人は愚かな奴だと覚めた目で見てしまうよ。
>>893
ヤクザさん、今回はありませんが、代わりに湯川が分身するシーンがあるよ。
雪山のシーンはいらないと思われるが？
雪山はしょせん大画面で見るＴＶドラマと言われた場合の反証として
映画的スペクタクルを挿入したかっただけと思われる
映画的スペクタクルを挿入したかっただけと思われる
>>895
湯川が石神に殺されるかもしれないという疑惑を深めるのに必要なんだろ。
つまり、その後のストーカーにリアリティーを持たせたり、浮浪者を殺した
だけの残虐性を匂わせたりと。
いや、違うな。
あのシーンは石神は一瞬、湯川が居なくなれば計画がバレずにすむかも、と
考えたり、湯川が石神に殺されるかもしれないという不安感が生じたんだが
石神は湯川を見捨てる事はしなかった。
浮浪者を殺した事を後に知った時、浮浪者を殺害したのは、その時だけの
殺意であり、本質的に人を殺すことはできない人間であるという印象を残す
シーンのような気もする。
あのシーンが逆に浮浪者を殺害した疑惑を打ち消すというミスリードだった
そんな気がする。
湯川が石神に殺されるかもしれないという疑惑を深めるのに必要なんだろ。
つまり、その後のストーカーにリアリティーを持たせたり、浮浪者を殺した
だけの残虐性を匂わせたりと。
いや、違うな。
あのシーンは石神は一瞬、湯川が居なくなれば計画がバレずにすむかも、と
考えたり、湯川が石神に殺されるかもしれないという不安感が生じたんだが
石神は湯川を見捨てる事はしなかった。
浮浪者を殺した事を後に知った時、浮浪者を殺害したのは、その時だけの
殺意であり、本質的に人を殺すことはできない人間であるという印象を残す
シーンのような気もする。
あのシーンが逆に浮浪者を殺害した疑惑を打ち消すというミスリードだった
そんな気がする。
プロローグの実験と雪山削ったら、かなり予算が削減できたのにw
映画っぽいスケール感がなくなっちゃうけど。
映画っぽいスケール感がなくなっちゃうけど。
899 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 12:28:27 ID:F+ZkTxkt
こないだ映画を見てきて昨日ドラマSPを見直したんだけどあのドラマから四色問題と石神の繋がりがあったと今更ながら初めて知ったわ
900 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 12:34:45 ID:4GTqz4Lo
冒頭の爆破シーンはいらないと思うけど、雪山はあったほうがいい
ドラマSPの犯人も大事な人のために殺人を犯し、また、大事な人のために
自首する覚悟でいるところは映画とリンクさせてると思う
自首する覚悟でいるところは映画とリンクさせてると思う
冒頭の爆破シーンは、掴みで先ずハッタリかましたんでしょ。
TVシリーズのファンへのサービスでもあるだろうし。
TVシリーズのファンへのサービスでもあるだろうし。
2回目みてまた泣いた
声が出そうだったから
手で口覆ってた
やっぱり堤の演技力だよ彼のひとつひとつの表情や動作が本当に泣かせる
普通の芸人や新米俳優じゃ無理だと思う。
ただ、原作と違って
どこか人間臭い好感持てる石神だね。
堤さんなりの解釈かな。
声が出そうだったから
手で口覆ってた
やっぱり堤の演技力だよ彼のひとつひとつの表情や動作が本当に泣かせる
普通の芸人や新米俳優じゃ無理だと思う。
ただ、原作と違って
どこか人間臭い好感持てる石神だね。
堤さんなりの解釈かな。
904 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 13:03:00 ID:EW3muvOl
堤にそんな力量があるわけないじゃん。
一回、堤の代表作の大コケ京極でも見てみろよ。
どんだけ頭が悪いのかと思う京極堂を演じてるからｗｗｗ
一回、堤の代表作の大コケ京極でも見てみろよ。
どんだけ頭が悪いのかと思う京極堂を演じてるからｗｗｗ
なんで こんなに感動するのか
石神が良い人とか悪い人とかじゃなくて
石神がかわいそうすぎるんだよね いろんな意味で
ある意味殺されたホームレスよりかわいそう
でも確かに石神が本物のキモデブだったら
ここまで感動したかはわからない。。。
堤 恐るべし
石神が良い人とか悪い人とかじゃなくて
石神がかわいそうすぎるんだよね いろんな意味で
ある意味殺されたホームレスよりかわいそう
でも確かに石神が本物のキモデブだったら
ここまで感動したかはわからない。。。
堤 恐るべし
雪山のシーンは 原作既読者にとっては、マジでいらない。
もしかしたら湯川がいなくなったほうが都合がいい、殺すかも、
しかし、結局 助けた。
なんてのは 天才同士には全く似合わない チープなやりとり。
入れるならラストに石神から湯川への言葉が何かしら無いと不自然。
なのに何も無いばかりか、しかも原作の湯川の最後の言葉まで切っている。
全くの原作改悪。
もしかしたら湯川がいなくなったほうが都合がいい、殺すかも、
しかし、結局 助けた。
なんてのは 天才同士には全く似合わない チープなやりとり。
入れるならラストに石神から湯川への言葉が何かしら無いと不自然。
なのに何も無いばかりか、しかも原作の湯川の最後の言葉まで切っている。
全くの原作改悪。
結構役者に頼った演出だよね
でも成功だったと思うし素晴らしかった
もう一回見てくる
でも成功だったと思うし素晴らしかった
もう一回見てくる
そうなんだよな。あまり映画で啼くなんてことないんだけど哭いたし
声だして涙している人もいたくらいだ
堤さんが石神そのものにみえたからかな。特に体型なんて背丈は福山堤とほとんど
変わらないのに警察でむかいあうシーンでは
ふたまわり位縮んでダルマに見えた。風貌や仕草ひとつひとつに悲哀が滲みでていた
声だして涙している人もいたくらいだ
堤さんが石神そのものにみえたからかな。特に体型なんて背丈は福山堤とほとんど
変わらないのに警察でむかいあうシーンでは
ふたまわり位縮んでダルマに見えた。風貌や仕草ひとつひとつに悲哀が滲みでていた
909 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 13:24:01 ID:kgHyRspt
え？堤ってゴリラ体系でしょ。
あの奇形みたいなナデ肩とがに股はある意味凄いよ。
あの奇形みたいなナデ肩とがに股はある意味凄いよ。
堤ヲタのレスって特徴があるからすぐ分かるね。
内容も文章も頭悪そう。
内容も文章も頭悪そう。
堤ヲタって主演の福山さんの悪口ばっかりいってるし。
ここは全部自分の都合のいいように妄想して涙するスレだな
この映画で泣いてる人なんて実際ほとんどいないのに
号泣まで言ってる人は病的に思える
この映画で泣いてる人なんて実際ほとんどいないのに
号泣まで言ってる人は病的に思える
四人で行って全員泣いてましたが何か
>>914
きめええ
きめええ
画質悪いね
ビデオ録り？
ビデオでも手間掛けて処理したらフィルムと区別付かない位になるようだが
そこらへん手抜いたか
ビデオ録り？
ビデオでも手間掛けて処理したらフィルムと区別付かない位になるようだが
そこらへん手抜いたか
演技力のない福山のフォローしてあげてるんだから
福山ヲタは堤さんに感謝すべきですよ。
堤さんと福山は格が違うんだから。
堤さんが出てなかったら駄作になってましたよ。
福山ヲタは堤さんに感謝すべきですよ。
堤さんと福山は格が違うんだから。
堤さんが出てなかったら駄作になってましたよ。
さすがにそれはないだろｗ
>>913
ちょっと泣いてる人はいるけど号泣はないね。
ちょっと泣いてる人はいるけど号泣はないね。
>>915
なんかｶﾜｲｿｳだな
なんかｶﾜｲｿｳだな
>>917
なにこのきちがい堤ヲタｗ
なにこのきちがい堤ヲタｗ
>>905
活字で頭の中で想像して読むのと、
映像、しかもスクリーンで見せられるのは全然違うよね
コメディならともかくさ
それに湯川が福山っていうのも大きいよ
ドラマ見て福山湯川に愛着があったから、
ラストの石神と靖子の慟哭をドア越しに聞いて泣く湯川にも泣けた…
活字で頭の中で想像して読むのと、
映像、しかもスクリーンで見せられるのは全然違うよね
コメディならともかくさ
それに湯川が福山っていうのも大きいよ
ドラマ見て福山湯川に愛着があったから、
ラストの石神と靖子の慟哭をドア越しに聞いて泣く湯川にも泣けた…
926 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 13:57:26 ID:Yx6BAgLs
変なの涌いてるね。
ヲタでなくとも堤さんの演技はすげぇと思うよ。
役作りと演じ分けがあんなにできる俳優は貴重だよ。
ヲタでなくとも堤さんの演技はすげぇと思うよ。
役作りと演じ分けがあんなにできる俳優は貴重だよ。
別にヲタじゃないけど、演劇を勉強する者として素直に堤さんに感激しただけ。やまとなでしこの時は舞台出身のわりにはまだ足りなさが残ってたけど、舞台や映画やさまざまな役柄を通して今回実力派俳優としてのオーラを感じた。
福山さんはあたり役。
強いていえばもっと原作どうりでも十分魅力的なのに雪山が妙にフジテレビ映画ぽかった
福山さんはあたり役。
強いていえばもっと原作どうりでも十分魅力的なのに雪山が妙にフジテレビ映画ぽかった
たぶんお前等は堤じゃなくても得意の妄想で泣いてると思うｗ
ただの構ってﾁｬﾝかｗ
娘役の子は今回初映画だとは思えない演技してた
娘役の子は今回初映画だとは思えない演技してた
これで泣ける人たちは浮浪者の命を軽く見ている差別主義者。
泣いてなにが悪いのか正直分からない。
素直に感動したりおもった事書いただけ。
みんな色んな感じ方があるんだからわざわざちゃちゃを入れる意味が分からない。よくないと思うならよくないと言ってるだけでもいいじゃん。
素直に感動したりおもった事書いただけ。
みんな色んな感じ方があるんだからわざわざちゃちゃを入れる意味が分からない。よくないと思うならよくないと言ってるだけでもいいじゃん。
堤の他の演技は詳しく判らないけど、石神は良かったよ。
これ 泣けるけどなあ。 たとえば、
石神＝変人 って思う人にはわからないだろうけど
ラストの 美里ちゃんが石神に手を振る回想シーンとかって、
美里ちゃんのような（描写は無いが、悲しい過去を持つ）子が
本来 他人に対して疑心暗鬼な性格になるはずが（例ダンカンに対して）
石神だけは 変人ではなく本質は信頼できる人間、ということを見抜いた
という事実にも感動するし、
それもまた石神の生きる力にもなってあの献身（奥さんへの恋愛感情だけでは
ない）へつながったことにも 感動できる。
石神＝変人 って思う人にはわからないだろうけど
ラストの 美里ちゃんが石神に手を振る回想シーンとかって、
美里ちゃんのような（描写は無いが、悲しい過去を持つ）子が
本来 他人に対して疑心暗鬼な性格になるはずが（例ダンカンに対して）
石神だけは 変人ではなく本質は信頼できる人間、ということを見抜いた
という事実にも感動するし、
それもまた石神の生きる力にもなってあの献身（奥さんへの恋愛感情だけでは
ない）へつながったことにも 感動できる。
娘の子の演技が上手いってのは自分も思った。
938 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 14:36:27 ID:LjdVM3Mr
犯人は松雪泰子
上手いってほどでもないだろう
リリー･フランキーは何の役で出てるのか教えて下され
>>942
おお、ありがとー！
おお、ありがとー！
映画のキャストスクロールに“小松 彩夏”の名前があったけど、どこにいたの？
ガリレオSP「ガリレオΦ」では長澤まさみの後輩役をやっていた女の子です
ガリレオSP「ガリレオΦ」では長澤まさみの後輩役をやっていた女の子です
おまえら>>917の存在は誰か分かってると思うが、、、
946 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 15:28:33 ID:URLXwd5F
分身した後の湯川はドッペルゲンガー。
>>931
俺も泣いた派なんだけど、浮浪者殺しに、どうしても違和感を感じた。
浮浪者を殺しても許される理由、例えば浮浪者がガンで余命幾許も無く自殺を考えていたとか無いと、石神が単なる
殺人者になってしまうんだよね。
俺も泣いた派なんだけど、浮浪者殺しに、どうしても違和感を感じた。
浮浪者を殺しても許される理由、例えば浮浪者がガンで余命幾許も無く自殺を考えていたとか無いと、石神が単なる
殺人者になってしまうんだよね。
948 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 15:43:14 ID:Yx6BAgLs
>>942
長嶋さんぽかったよね、あの役ｗｗｗ
長嶋さんぽかったよね、あの役ｗｗｗ
それについては、浮浪者についての裏設定が過去ログにあったよ
950 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 15:54:16 ID:Yx6BAgLs
湯川が石神の浮浪者殺しに気がついたのはなんで？
ベンチにいた人が消えていたのは、一度しか通ってない湯川には
わからないはずだけど。
ヒントは石神の時計とか歯車の話だけ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんさい。
ベンチにいた人が消えていたのは、一度しか通ってない湯川には
わからないはずだけど。
ヒントは石神の時計とか歯車の話だけ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんさい。
湯川が黒板の前で2人になったのはどういうトリック？
KOH+なんてやめて、音楽は柴咲だけにまかせとけばいいと思う。
>>950
湯川は、アリバイトリックでは無い、と気がついた
→12月2日に殺された死体は別人
→失踪届けがすぐには出されない人間
→そういや河川敷にホームレスが居付いていた
別に刑事じゃないんだから、証拠は要らない。
「おそらくホームレスを」と考えた
堤の演技は十分に認めるが、やはりこの映画はイビツだ
雪山ロケする暇と金があったら、ホームレスの描写に時間
使え。石神の背景描写に時間使え
俺も堤の演技、特にラストの泣きの演技の瞬発力にはグｯと
きたが、あの描き方では石神に同調しては絶対にいけない
映画。子供には見せちゃいけない映画だよ
湯川は、アリバイトリックでは無い、と気がついた
→12月2日に殺された死体は別人
→失踪届けがすぐには出されない人間
→そういや河川敷にホームレスが居付いていた
別に刑事じゃないんだから、証拠は要らない。
「おそらくホームレスを」と考えた
堤の演技は十分に認めるが、やはりこの映画はイビツだ
雪山ロケする暇と金があったら、ホームレスの描写に時間
使え。石神の背景描写に時間使え
俺も堤の演技、特にラストの泣きの演技の瞬発力にはグｯと
きたが、あの描き方では石神に同調しては絶対にいけない
映画。子供には見せちゃいけない映画だよ
たしかに。
あんな「愛」いやだし。
あんな「愛」いやだし。
献身と呼べるにふさわしいシーンなんて一つもない超駄作
映画も主題歌も満足度ランキング1位
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000000-pia-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000001-pia-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000000-pia-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000001-pia-ent
958 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 16:45:18 ID:Yx6BAgLs
>>954
そういうことか。
天才の思考回路を追う天才の思考回路なんてわかんねｗ
もうちょっと点と点がつながった感があったらなぁ。
浮浪者殺しの面で石神を美化しちゃいけないのは当然だわな。
元旦那の死体を誰だかわからない状態で始末できたなら、
わざわざもう一人殺す必要ないじゃん？てのが凡人の考えだ。
事件の日にちをずらすためはわかる。
花岡と同じ罪を背負うためっての、石神側の描写で一つ欲しかったな。
そういうことか。
天才の思考回路を追う天才の思考回路なんてわかんねｗ
もうちょっと点と点がつながった感があったらなぁ。
浮浪者殺しの面で石神を美化しちゃいけないのは当然だわな。
元旦那の死体を誰だかわからない状態で始末できたなら、
わざわざもう一人殺す必要ないじゃん？てのが凡人の考えだ。
事件の日にちをずらすためはわかる。
花岡と同じ罪を背負うためっての、石神側の描写で一つ欲しかったな。
テレビドラマ見ただけで映画の原作も知らないで能天気に見に行ってきたけど
最近じゃちょっと無いぐらい思い切り泣きまくってしまった＞＜
でもそれだけ石神に感情移入出来てしまった事には複雑な心境になったｗ
最近じゃちょっと無いぐらい思い切り泣きまくってしまった＞＜
でもそれだけ石神に感情移入出来てしまった事には複雑な心境になったｗ
富樫の死体はバラバラにして河に捨てたのか？
一度石神の部屋に運んで浴室でバラバラにしたのかな？
常軌を逸した行動に石神の中で何かが狂い出し、ホームレスを殺害する事に抵抗が無くなってしまったのではないか？
ところで冬場の犯行で遺体の腐敗が遅れて翌日焼いたとしても、やっぱりバレちゃうよね？
一度石神の部屋に運んで浴室でバラバラにしたのかな？
常軌を逸した行動に石神の中で何かが狂い出し、ホームレスを殺害する事に抵抗が無くなってしまったのではないか？
ところで冬場の犯行で遺体の腐敗が遅れて翌日焼いたとしても、やっぱりバレちゃうよね？
暴力は無いけど、実際に浮浪者を殺す青年達がいるし
こういう時代だからＲ指定くらいしていても良かったと思う。
似た事件を起こす人が出てくると思う
『夢想る』のように・・・
こういう時代だからＲ指定くらいしていても良かったと思う。
似た事件を起こす人が出てくると思う
『夢想る』のように・・・
映画を見てなんかガリレオらしくないというか、違和感を感じていたら、トリックに物理学が応用されてないのか。
期待してなかった分、想像以上の出来で良かったよ。
堤や松雪泰子の演技も良かった。
泣いたという書き込みも多数あるが、私も最後の慟哭の場面では
不覚にも泣いてしまった。
ただ、雪山登山のシーンは、別に要らなかったんじゃないかなと思った。
堤や松雪泰子の演技も良かった。
泣いたという書き込みも多数あるが、私も最後の慟哭の場面では
不覚にも泣いてしまった。
ただ、雪山登山のシーンは、別に要らなかったんじゃないかなと思った。
堤真一主演、松雪ヒロイン、福山助演という印象。
柴咲はいる意味あったの？
堤の芝居が重みと深みがあるのに対し、
福山がホイップクリームみたいに軽く感じられて
俳優と歌手の違いを感じた。
軽薄な分とスケール感のナロウさが、相棒映画に劣る。
堤と松雪だけなら半落ちのようなヒューマン映画になっていたかも。
柴咲はいる意味あったの？
堤の芝居が重みと深みがあるのに対し、
福山がホイップクリームみたいに軽く感じられて
俳優と歌手の違いを感じた。
軽薄な分とスケール感のナロウさが、相棒映画に劣る。
堤と松雪だけなら半落ちのようなヒューマン映画になっていたかも。
ガリレオじゃなくてもよくないか？
思った以上に深い話でびっくりしたよ
思った以上に深い話でびっくりしたよ
犯人とかは特異なキャラなんだから、しかも石神は特に・・
それを福山と比べて福山が軽いとか言うのは、見方に深みがないと思う。
それを福山と比べて福山が軽いとか言うのは、見方に深みがないと思う。
967 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 19:05:22 ID:FTVt9XZN
今日の舞台挨拶、予想以上に長いこと喋ってくれておもしろかったよ
こんな糞田舎の場所じゃ３分くらいちょこちょこっと喋って終わりと思ってたから満足満足。
こんな糞田舎の場所じゃ３分くらいちょこちょこっと喋って終わりと思ってたから満足満足。
968 ：名無しシネマ＠上映中：2008/10/09(木) 19:14:57 ID:yNF3zuq4
映画見てきた
確かにドラマ・SPのガリレオと同じシリーズ
とは思えないほど重厚な映画だったな
素晴らしいと思う
確かにドラマ・SPのガリレオと同じシリーズ
とは思えないほど重厚な映画だったな
素晴らしいと思う
今日見てきたので、他の人はどんな感想を持ったのだろうと
最初から読んでいた。
何か同じIDの人の書き込みが１００位あるんだが、映画板って
いつもこういう粘着君が出没しているの？
最初から読んでいた。
何か同じIDの人の書き込みが１００位あるんだが、映画板って
いつもこういう粘着君が出没しているの？
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 残った娘はわしが育てる
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 残った娘はわしが育てる
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
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ﾉ `ｰ―i´
石神に思い入れしすぎて、身代わりに犯人になった事も
むくわれず悲しい話だなと思いました。
せめて、バラバラした遺体を溶かして証拠を残さなければ、
彼女の立件はそうとう難しくなるのでは？ とも思ったけど、
そうすると話の趣旨が変わるので別な映画になるのですね。
税金を納めてないホームレスを非国民と思っていることもあって
一人殺された事(福山が尋ねたとき１人いなかった事)に抵抗を
感じませんでした。あそこに気づけなかったり悲しくなかった観客は、
同様な感情を持っているぞっていう演出なんですかね。^^;
むくわれず悲しい話だなと思いました。
せめて、バラバラした遺体を溶かして証拠を残さなければ、
彼女の立件はそうとう難しくなるのでは？ とも思ったけど、
そうすると話の趣旨が変わるので別な映画になるのですね。
税金を納めてないホームレスを非国民と思っていることもあって
一人殺された事(福山が尋ねたとき１人いなかった事)に抵抗を
感じませんでした。あそこに気づけなかったり悲しくなかった観客は、
同様な感情を持っているぞっていう演出なんですかね。^^;
冒頭の爆破シーンはいらんなー。映画の筋とは全く関係ないし。
かわりに、石神をもう一寸掘り下げた方が良かったんじゃないのかね、主役なんだし。
かわりに、石神をもう一寸掘り下げた方が良かったんじゃないのかね、主役なんだし。
興行成績としてはﾋｯﾄ？微コケ？
>>973
ドラマファンだった自分にとってはあの始まり方の方が良かったよ
重厚でありながらガリレオ要素もちゃんといれてくれて
でも原作読んでないからそう思うのかな
やっぱ話と全然関係ないから無駄と言えば無駄だよね
ドラマファンだった自分にとってはあの始まり方の方が良かったよ
重厚でありながらガリレオ要素もちゃんといれてくれて
でも原作読んでないからそう思うのかな
やっぱ話と全然関係ないから無駄と言えば無駄だよね
976 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 20:24:12 ID:tSfNtNUJ
>>973
冒頭のシーンははこういう感想もあって、あれはあれでアリかな、と思っている。
＞私にしては珍しく原作の小説も原版のＴＶドラマも見ていない。
＞全くの予備知識なしで映画館に行ったのだが、
＞そんな人間でも物語世界へ入り込めるよう無理のない構成になっている。
＞冒頭、船舶火災事故を伝えるニュース映像が流れ、テロか事故かの問いに対し
＞スタジオのコメンテーターはテロはありえないと発言する。
＞そのニュース映像を見ながら湯川は「運動量保存の法則」を某所で淡々と解説したかと思ったら、
＞いきなり巨大な実験装置の前に立つ。
＞そしてこの法則と巨大磁石を利用すれば「大砲」ができる事を実証してみせる。
＞小さな鉄球を装置へ転がすと加速されて標的に命中し大爆発、湯川は表情を変えずにきびすを返す。
＞事実を検証し答えを導くためには時間と労力と資金を惜しまない湯川の性格を端的に説明する場面だ。
＞また警察関係者も立ち会っている事から、警察との友好な協力関係にあることも示している。
冒頭のシーンははこういう感想もあって、あれはあれでアリかな、と思っている。
＞私にしては珍しく原作の小説も原版のＴＶドラマも見ていない。
＞全くの予備知識なしで映画館に行ったのだが、
＞そんな人間でも物語世界へ入り込めるよう無理のない構成になっている。
＞冒頭、船舶火災事故を伝えるニュース映像が流れ、テロか事故かの問いに対し
＞スタジオのコメンテーターはテロはありえないと発言する。
＞そのニュース映像を見ながら湯川は「運動量保存の法則」を某所で淡々と解説したかと思ったら、
＞いきなり巨大な実験装置の前に立つ。
＞そしてこの法則と巨大磁石を利用すれば「大砲」ができる事を実証してみせる。
＞小さな鉄球を装置へ転がすと加速されて標的に命中し大爆発、湯川は表情を変えずにきびすを返す。
＞事実を検証し答えを導くためには時間と労力と資金を惜しまない湯川の性格を端的に説明する場面だ。
＞また警察関係者も立ち会っている事から、警察との友好な協力関係にあることも示している。
HEADS
原作.東野圭吾（ガリレオ）
作画.間瀬元朗（イキガミ）
そこそこ面白いマンガだったよ
原作.東野圭吾（ガリレオ）
作画.間瀬元朗（イキガミ）
そこそこ面白いマンガだったよ
冒頭のガリレオタイプのサービスシーンは、湯川の恵まれた研究の仕事の象徴に成り得るのかもね。
983 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 21:21:39 ID:lt2V1iaA
良かったわ
作りが丁寧だった
作りが丁寧だった
984 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 21:52:03 ID:lt2V1iaA
実際は最後ああならない気がｗ
理系コンプには辛い映画だった
聖女の救済てどうなのよ
この映画が気に入ったから続編も作って欲しいけど
まだ、単行本になってないから読んだ人は少ないか
この映画が気に入ったから続編も作って欲しいけど
まだ、単行本になってないから読んだ人は少ないか
987 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 22:07:24 ID:5iIj7UuY
>>967ﾄﾘｱｽですか？ﾃﾚﾋﾞ局入ってましたか？
>>986
東野スレより
708 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:02:59 ID:dQbvNWA0
今月の22日だよ。「ガリレオの苦悩」と「聖女の救済」が同時発売
こりゃまたどかーんと売れちゃいますねｗ
東野スレより
708 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:02:59 ID:dQbvNWA0
今月の22日だよ。「ガリレオの苦悩」と「聖女の救済」が同時発売
こりゃまたどかーんと売れちゃいますねｗ
990 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 22:27:08 ID:ssDw/Ht/
最後キャストに葵って出てるのに出てなかった(´・ω・｀)
991 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 23:00:14 ID:wMnlyMms
実に
992 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 23:00:56 ID:wMnlyMms
面白い。それに、栗林さんを査定するのも僕の仕事だ。
993 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 23:01:30 ID:wMnlyMms
でも、彼が准教授になるのはこの論文を読む限り…難しいね。
堤の演技がすごかった。感動した
実は全ての事件は栗林さんが解いてる
注目を集めるのを嫌う栗林さんが昼行灯の演技をしてる
注目を集めるのを嫌う栗林さんが昼行灯の演技をしてる
996 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 23:02:40 ID:wMnlyMms
それだって僕にとってはストレスのひとつかもしれない。
997 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 23:03:13 ID:wMnlyMms
実に面白い。そんな湯川が１０００いただきだ、内海君。
実に面白い。そんな湯川が１０００いただきだ、内海君。
内海はアナル処女
実に面白い。そんな湯川が１０００いただきだ、内海君。 石神君も一緒だ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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