ハウルの動く城◇58

宮崎　駿の2004年監督作品　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系公開！*･゜ﾟ･*
*･゜ﾟ･* 2005年11月16日（水）『ハウルの動く城』 DVD発売！*･゜ﾟ･*
*･゜ﾟ･* 2006年07月21日（金）　金曜特別ロードショーでTV初放送！*･゜ﾟ･*
*･゜ﾟ･* 2008年10月03日（金）　金曜特別ロードショーでTV放送！*･゜ﾟ･*

全世界注目、1500万人を動員した劇場大ヒット作が遂に登場！
■『ハウルの動く城』＜DVD／ビデオ＞
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先着購入特典「1/24 second - 映画『ハウルの動く城』の24分の1秒」

■前スレ■
ハウルの動く城◇57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1164559934/

■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

｢ハウルの動く城｣ 

脚本・監督：宮崎駿 
プロデューサー：鈴木敏夫 
作画監督：稲村武志 
作画監督補佐：高坂希太郎 
動画チェック：舘野仁美 
演出、キャラデザ：山下明彦 
美術監督：武重洋二、吉田昇 
ＣＧ監督：片塰満則 
映像演出：奥井敬 
色彩設計：保田道世 
録音演出：林和弘（若林和弘） 
編集：瀬山武司 
音楽：久石譲 
制作：スタジオジブリ 
製作：「ハウルの動く城」製作委員会 
配給：東宝 

■キャスト■ 
ハウル：木村拓哉（３１） 
ソフィー：倍賞千恵子（６２） 
荒地の魔女：美輪明宏（６８） 
マルクル：神木 隆之介（１０） 

■原作■ 
ダイアナ・ウィン・ジョーンズ 
「魔法使いハウルと火の悪魔」（ハウルの動く城１） 
西村醇子・訳／徳間書店刊／1600円／310頁／19cm(B6) 

「アブダラと空飛ぶ絨毯」（ハウルの動く城２） 
西村醇子・訳／徳間書店刊／1600円／278頁／19cm(B6) 

>>1大好き

>>1
ありがとう！！

カルシファーが好きでたまらない。
やっぱ我修院いいわ。
大半の人と同じく、キムタクに拒否反応があり映画館には行かなかった組だけど
そんな違和感はなかった、棒読み箇所があったり括舌が気になる場面もあったけど
作品が良かったから許せたｗ期待してなかったから前回のテレビ放送は録画しなかったけど
今回は録画したから観倒す。

これって欧米の人の評価はどうなんだろう？

まとめサイト見れないよーーーー

http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-haulu-faq.html

↑のまとめサイトをどぞ。

ハウルの動く城◇57
1000 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/05(日) 08:21:18 ID:FqCUMNzt
常識にとらわれて真実が見えない人には楽しめない映画

↑信者しか楽しめない愚作

んーまあ楽しめなくてもいいんじゃね？
愚作と叫ぶことで心が落ち着くならそれも悪くない。

>>1ありがとー
サリマンのとこから逃げ出して小型飛行機？戦闘機？に乗ってる時の
荒れ地の魔女萌え

ﾔﾊﾞｲかなりオモロかった｡

>>6 http://www.imdb.com/chart/animation
ＩＭｄｂのアニメランキングにおける日本アニメ。
ざっとまとめるとジブリの９月４日付け指数は

２位　千と千尋
３位　もののけ姫
10位　火垂るの墓　
11位　耳をすませば 　
14位　ナウシカ
15位　トトロ
17位　ハウル
19位　ラピュタ
32位　魔女宅　
44位　紅の豚
48位　ぽろぽろ

だった。

今日付けではちょっと沈んでアニメ作品で１９位。

Top Rated "Animation" Titles
Rank Rating Title Votes
1. 8.6 WALL·E (2008) 76,287
2. 8.4 Sen to Chihiro no kamikakushi (2001) 72,235
3. 8.2 Mononoke-hime (1997) 48,320
4. 8.2 Macskafogó (1986) 2,761
5. 8.2 Ratatouille (2007) 87,247
6. 8.1 Finding Nemo (2003) 119,393
7. 8.1 The Incredibles (2004) 116,424
8. 8.1 Hotaru no haka (1988) 23,455
9. 8.1 Toy Story (1995) 104,483
10. 8.1 The Lion King (1994) 93,867
11. 8.1 Byôsoku 5 senchimêtoru (2007) 1,372
12. 8.0 Mind Game (2004) 1,395
13. 8.0 Kaze no tani no Naushika (1984) 13,351
14. 8.0 Mimi wo sumaseba (1995) 5,142
15. 8.0 Tonari no Totoro (1988) 18,802
16. 8.0 Persepolis (2007) 13,977
17. 8.0 Tenkû no shiro Rapyuta (1986) 14,743
18. 8.0 Hauru no ugoku shiro (2004) 29,563
19. 8.0 Flåklypa Grand Prix (1975) 4,556
20. 8.0 The Nightmare Before Christmas (1993) 53,940

ちなみにハウルの「８．０」というポイントは、これらの映画とほぼ同じ評価。
http://www.imdb.com/chart/top

アフリカの女王　吾輩はカモである　バルカン超特急　ターミネーター
美女と野獣（1946 コクトー版）　ハスラー　キングコング　火垂るの墓
グリーン・ディスティニー　ノスフェラトゥ　パットン大戦車軍団
エクソシスト　失われた週末　チャップリンのキッド　ダイアルＭを回せ
フランケンシュタイン（1931）　俺たちに明日はない　欲望という名の電車
スパルタカス　フィラデルフィア物語　カリガリ博士　ミスティック・リバー
ヒズ・ガール・フライデー　ストーカー（タルコフスキー）　ロッキー

ハウルは欧米のファンに、とんでもない名作と同等の評価をされているわけです。

【横綱】
磐田市内の県立高に侵入、女子生徒のスク水着て脱糞

【大関】
女子高生の上履きを盗み、コンビニでコピーしたものを見て楽しむ
19〜71歳女性に一瞬で精液をかける18歳少年「早撃ちマック」
「セーラームーン」のコスプレで女性に近づき網タイツ越しに下半身を露出

【関脇】
ブルマー持参で小学校侵入、「学校ではくと快感」
女性宅に侵入し何も盗らずPCのスクリーンセーバーをエロ画像に変えた男
釣り竿を改造して、500枚もの女性下着を引っぱり上げてきた技巧派釣りキチ助平

【小結】
「大便もらしたので、拭くの手伝って」女子学生を車に連れ込み性器見せる
自宅ベランダで全裸になって腰掛けのような台に乗りライトアップ
Ｔシャツをまくり上げ、下に着用した女性用下着を小６女児に見せつけた男

【破門】
10年以上に渡り女児パンツを履いては近隣の家に投げ込んでた男。
ストッキングと女児用パンツを組み合わせる独特の手法にこだわりを見せ、
取り調べに対しても悪びれることなく「女性の下着は密着感が気持ちいい。」という
名言を吐き一気に番付を駆け登る。
しかし過去に殺人事件や巨額の横領事件を起こしていたことが発覚。
再逮捕され、「変態道から外れた外道」と非難され破門。

ID:PjPX1I/5　自演ID:gLRSzqbx
こいつ超キモいわｗ
高卒ニートのクセに知識人ぶって
自演で荒らし、煽りしまくってます
死ねよ、糞基地外池沼ｗｗｗ

2度目の引越しの理由は？

前スレって、2年もかかってんのかｗ

一昨日、昨日の進み具合は二回目の引っ越しからラストまでの
怒濤の勢いに近いめまぐるしさですな。
まあ、そろそろ世界の約束が流れ出すでしょうが。

そもそも、ハウルは何でカルシファーと契約結んだの？

あんたがどう思ったか書いてくれ。

ハウルは見た目がすごく女っぽいからキムタクくらい低い声で丁度よかった

マルクルの今の低い声を聞いたら悲しくなるな・・・

ソフィーは何でカルシファー城から出して城ぶっ壊したの？

あとソフィーの呪いはいつ解けたの？

あと短髪ソフィー可愛い

>>23
あんなんで低いと言ったらDVDの英語版見たら卒倒するね

呪いと心のリンクとか最初からかなり気に入いってたけど、
どこか馴染めなくてそこまでお気に入りではなかったんだよ。
でDVD買ってせっかくだからフランス語で見てみたら、
以前よりスッと心に入ってきて今では一番好きなジブリ作品になった。

日本語だとソフィーの若い時の声を脳内補正しようと意識してたのが
肩に力が入る結果になってたみたいだ、、。
日本語版も声優使い分けてたらもう少し評価高かったのかなぁと。

俺は声には全然違和感感じなかったなあ。

声優事情には疎いんだけどさ、現在の若い声優さん達、ちょっと奇形的進化を
遂げてるってことは無いの？宮崎が拒否反応を示すような。

私も別に声には違和感を感じなかったなぁ。
アニメ声優独特の声の張り方が苦手だから、
このぐらいが耳に馴染むような…。

>>28
最近の声優さんが独特の進化をしてると
いうのは、押井さんが言ってたような。

>>21
私も聞きたい。
>>22
全く見当がつかないわけじゃないけど、はっきりとこう思ったっていうのがない。
自由解釈なんでしょうか？

>>30
間違えてても怒らないから言ってごらん

同じく声優には何も問題感じない。
こういうアニメで主演に俳優使うとダメだダメだと大合唱するのは
周りに流されてる一般人なのかアニヲタの通気取りなのか
よくわからんが定例になってるような気がする
ニモの時にノリタケが最悪と大合唱されてたが
DVD見たら素晴らしかった
声優関係なく単に作品に入り込めてないんじゃないのかと

>>30
すみません、本当にはっきりとこう思うっていうのがないんです。
雰囲気的に捉えてる感じで…(´・ω・｀)

そんな話してたっけ…？
単に倍賞の娘・婆の二役（ってのも変な書き方だが）が
うまくいってないってだけでしょ。
よっぽど気に障ったんかな…よく分からんけど。

あの配役を失敗と感じ、それが作品評価へ決定的影響を及ぼしていると感じて
いる人が結構存在しているのが意外だったってだけさ。多少違和感を感じたに
せよ、それが作品評価を大きく左右するほどのものとは思えない。

さっき観終って、素直に面白かった。
アニメやファンタジーものにはあまり疑問を感じず見れるタイプなので
ソフィーがカルシュファー出したり入れたりしたことや呪いの解き方
何故婆さんや少女にころころ変わるのかとか、鑑賞中は全く気にせず観てましたｗ
ただ一つだけ公開前からタイトルを見て「何故城が動くのか？」だけは疑問でした。
今日作品を見て、ハウルはソフィーに見つけて欲しい又は見付けたくて
城を動かし色々な所に出没してたんだなぁと勝手に解釈しましたが
本当にその理由なのか気になりここに来ましたが>>8見てガッカリしましたｗ

改めて思うと確かに疑問がやたら発生する作品ですね。
強引ではなくスムーズに流れる作品なのであまり気になりませんが。

>>9
信仰にとらわれて真実が見えない人にしか楽しめない映画
でOK？

ソフィーの声には違和感あった。
うまいとかヘタとかじゃなく、単純に顔と合ってない。
まぁ今の若い声優がアレなのは認めるが。

>>21
流れ星を捕まえてしまったことの責任をとった
このままでは死んでしまうから自分の心臓を与えた
ｿﾌｨｰも魔力があり言霊というか言ったことを現実にする力がある

>>36
>ハウルはソフィーに見つけて欲しい又は見付けたくて
>城を動かし色々な所に出没してたんだなぁと勝手に解釈しましたが

映画のハウルの場合は、最初に城を動かそうと思った理由は
それだったのかも知れないなと思った。
で、動かしてみたら、意外と>>8対策にも便利だったとかｗ

王立宇宙軍の森本レオを思い出せば
受け入れられる

映画中で説明されていないということは、不可欠なエピソードじゃないと判断
されたわけで。宮崎によって換骨奪胎されているところが少くないんじゃない
かと。で、映画の見方としては「何らかの犠牲は払わなくてはならないとして
も「力」を得ることは魅力的」ってことで契約の動機としては充分じゃないか
なあ。淫しすぎると自らを滅ぼしかねない危険な力。

ハウルのジャケットはなかなかかっこいいデザインだと思っていたが
コスプレのギラギラした色使いの現物を見たら醒めた

コスプレが現物って君大丈夫？

むしろ、コスプレの中の人がイケてたのかどうかが気になる。

ハウルは勇気いるよ。俺にはできん。

そん所そこらの人がハウルをやっても、おそらくハウルだと気がついてもらえず
上着を着ていればサーカスや大道芸人のコスプレだと思われそう
着ていないで白シャツ、ズボンのいでたちだと、コスプレとも気がついてもらえないと･･･

男より女がやった方がいいかも

ソフィー代わりに王宮行ってきてよ！
↓
守るものができた！君だ！

の流れが早すぎと思うんだけどな

小説見たことないけど
戦争シーンがあったのは良かったね
個人的には何故かリアルでデジャブのような正夢を感じたし
映画の短い枠の中でもハウルとソフィの間の早すぎる流れに
余り違和感をなく見れる
登場人物たちが家族のように親密に生活してたのであろう想像がわく
ま、あらためて考えてみると何故ハウルがソフィを好きに成ったのかに
疑問も思うのだけど

ソフィーに行ってもらえると分かると急に元気になって、
さあさあ行った行ったみたいに送り出しといて
王様に化けて迎えにくるところはかっこよすぎ
ちょっとがっかりさせた後にサプライズで喜ばすなんてホストの手口
お互いに自分の求めてるものが完全に埋め合えるこれが
運命の人！っていうのは結構すぐわかるのもかもしれない

宮崎がオレは女性主人公の恋愛物は良くわからないしやりたくない
って声が聞こえてきそうな映画だったよｗ
主人公やハウルの心理描写虫してるから
ソフィーが突然泣き出したり愛してるとか叫んだり、ハウルが守りたいって言っても
「はぁ？」ってな置いてけぼり感がある
それ丁寧にやってれば無駄な戦争シーンなんていらなくても充分
ラブストーリィだけでも成り立つ良い話なのに
美女と野獣なんかたっぷり時間かけて２人の心理描写追ってるから
ラストの「愛してる」も納得して置いてけぼり感はなかったけど
せめて脚本家でも女性にしたほうが良かったんじゃないか
美女と野獣は脚本確か女性なんだよね

後魔法で怪物化するってのも抽象的でわかりくにかったよ
観客の想像にまかすというより明らかに
話を練る時間が足りない、手抜きで中途半端な作り方
ハウルも一見美形だけど実はヘタレっていうアニメにしては新しいキャラで
面白いのに
それを活かしきれてない宮崎の正義感ぶったキャラの面が半端に出てて
萎え萎え

>>34
そういう事です。二役の若い方が変化少なくて違和感あっただけで、
キムタク含め声優陣が悪いとかは思ってない。

何に違和感を感じて入り込めなかったりするかは人それぞれで、
自分の場合ハウルではそれがソフィーの二役だったのでしょう。
作品自体はとても好きだし、フランス語で見てその自分の中の違和感に気づいただけ。

今の声優事情とかもサッパリ分からないので、上みたいな反応に少し戸惑った。

むしろ>>28-29や>>32みたいな反応する人の方が今はステレオタイプでは
特定のアニメにアイドル的な声優が集中してるのは確かだけどさ
そのイメージで一括りに語るのは俳優拒否と同じではないかと

まぁ個人的には倍賞で通したのなら外国語版も同じように通すのかと
思ってたらそれぞれ分けてきたのはそういう判断が働いたのかなと>声
倍賞の老婆や歌は良かったけど正直、少女は難しい役だったと思う

正直言って、やっぱりキムタクは下手だよ。
倍賞さんも>>55と同じ意見で少女役は厳しかったと思う。
その辺、もうちょっとどうにかなってたら、もっと面白かったと思う。
まぁ、客を呼ばないことには、どうしようも無いんだろうけど。
最近は映画館に足を運ぶのは、女性の方が多いんだってね。

映画自体は面白かったよ、とっても。

でも、エンディングの曲は何なの〜！
音楽自体はいいけど、エンディングであの歌詞！？

「二人は末永く幸せに暮らしました」ってことをほのめかしているのかもしれないけど、あの歌詞はつらいよ。

ハウルはちょっと付き合ったぐらいじゃただの気障で完璧なイケメンなんだけど、
ソフィーはそうじゃない部分も弱いところも情けないところわがままなところも全部見てる
そういう優越感とか
カルシファーとの契約で心を無くしてるって設定も、
誰にでもうまいことやるno1ホストが一人の女の子に出会って
めろめろ一途になる話みたいなのに読み替えられるけど、キュンとなるよ
ほんとに宮崎さんが女の恋愛ものとかよくわかんねーってぶつぶついいながら
つくったとしたら天才すぎる
でもこの映画の好きなところは全然それだけじゃないけど

>>58補足
三行目はソフィーが優越感抱いてるって意味じゃないです
ソフィーはそういう他の人達とは別格扱いをされてるのに気付かないのがいい

>>13
アリガト！洋風なものより和風な方が受けているんだね。

若いときのソフィーは折笠富美子で老人は小山茉美がよかったね

>>40
なるほど、その解釈(動機がソフィー)なら素敵で嬉しいですｗ

映画はそんなにハウルがタラシのシーンもないので、余計にソフィーが
動機だという印象なんですよね。
女や魔女から逃げ廻るだけなら、城なんて要らないだろうし寧ろ目立って
余計追い詰められそうだなぁと思いますし。
城を動かし世間に印象付けて、ソフィーとのきっかけにしたのは確かですよね。きっと。

このアニメ見て絶賛する人ってアニメを少ししか見た事ないんだろうな。美味しいものを食べた事ない人を吉野家に連れていったら泣いて喜ぶようなもんかもね

ここから儀礼的な釣られレスが続きます
　↓

その例えで言うと、初見では面白さがわかんなかったのに見直したらあれっこんなに面白かったのか
って感動するのはどう表現するのがいいだろうか
でも超映画何とかみたいに、当時の批評を残してる人は、今さら評価が上がってもらったら困るかもしれない

>>57
あの曲は、ソフィーが本当にお婆さんになってから、
すでにに逝ったハウルとその想い出を回想する心境の歌だと思えば
けっこう腑に落ちるよ。

原作の方がいい。ただそれだけ。

>>63
パヤオに言ってあげてｗ
パヤオ自身他のアニメはまったくといっていいほど観ないしな。
でもパヤオって世界情勢とか日本社会における諸問題とか
そういうのを念頭に様々なことを考えながらエンタメとして仕上げてるから
普通の勧善懲悪単純爽快アニメは作らない。
ある意味しょうがない。

>>65
普段からスーパーで売ってるようなハムやベーコン食べなれてる奴に
無添加系のハムベーコン食わすと最初は凄い勢いで拒絶するのよ。

「おいしくない」「味が全く物足りない」って。

でもしばらくすると味が不自然＆気持ち悪過ぎて、スーパーのハムベーコンには戻れなくなる。
そんなことを思い出した。

舞台は古臭いんだけど作風が斬新でよかった｡
今までと似たようなものなんか観たくないから
なかなか気に入った。

どうしても気になる人は気になっちゃうもんだから、しょうがないよね。

>>66
＞あの曲は、ソフィーが本当にお婆さんになってから、
＞すでにに逝ったハウルとその想い出を回想する心境の歌だと思えば

それはわかってるけど、
「ハウルが死んじゃうなんてイヤッ！」
な私としては許せ〜んヽ(`Д´)ノ

てか、あの曲を歌ったのが男(キムタクよりもっと上手な人)だったら、
「ソフィーったら、死んでもこんなに思われて。コノ幸せ者っ！」と思えるかもしれない。

>>69は >>63にも対応しているレスだね。

>>63みたいなのが上げる傑作って、病的にオタク色濃厚な作品ばかりなんだよな。
無添加のジブリには拒否反応が出て受け付けないんだね。

信仰って怖いな

このスレに張り付いているアンチって、
ハウルが理解できないことが悔しくてしょうがないんだね。

いつか理解できる日がくるといいね。

>>72
気持ちはかわいいけど、ハウルだってそりゃ死ぬさ…。

死の悲しみはもう乗り越えた後の感謝の歌だから。
なかなか良い終り方だと思うよ。

ハウルとソフィーだって、夫婦になると長い生活の中では
いろいろ喧嘩もあったり大変でしょ。
だから豪快にすっ飛ばして、あの歌に持ってったのかもｗ

そういえば、ちょっとタイタニック入ってるか？

みんな千年女優というアニメ見なさい ちゃんと若いときと老いたとき声優分けてますよ

ハウルを絶賛する人って知性が足りないんだな かわいそう

知性ってｗ
映画を見る時は頭からっぽにしたほうが夢詰め込めるぜ

本当に知性のある人は煽りカキコなんてしませんよ

映画を面白いと思うかどうかに知性が関係するのか
何を以て知性と呼ぶのやら

やっぱりファンを煽って煽って 怒り狂う姿見て笑い転げてるんだろうね。
何が楽しいんだろ!?

>>49
>何故ハウルがソフィを好きになったのか

最後まで見てくと、タイムパラドックスで
少年のときに（しかもあの星の場面で）出会っていたことが
運命だったんだなーーとか思うけれど
映画の最初の出会いの場面で、ソフィの顔をじっと見るような
間、というか心理描写があったらな、という気もするね。

>>51
パヤオ恋愛もの苦手っぽいのに、よくガンバッタ！感動した！と
思うけど、「愛してる」「守りたい」までいくのに
もう一押しほしかったかも。パヤオに要求するのは酷かなｗ

ヨーロッパや西海岸の映画マニアは宮崎アニメをまず「アート映画」と
認識して評価したからね。言葉は悪いけど、ラピュタみたいなものは
「いい大人の見るものじゃない」ってぽいと捨てちゃうような人間が、
「ハウル」みたいなものは普段から実写作品で見なれてるからスッと
入っていけるという。

（「ハウル」とか「ポニョ」を見てストーリーがないとか脚本がデタラメ
だとか言ってる人間って、当時の若者がゾクゾクする快感を味わって
楽しんでた「８ 1/2」「勝手にしやがれ」なんかを見ても同じような
文句をつけるのかねえ。今やってる「胡蝶の夢」なんか見ても、ただの
デタラメな失敗作だとしか言えないんじゃないのかね。ほんとマックしか
食ったことのない奴が、ちゃんとした料理に「味がない」「マニュアル通りに
作れ。客をなめてんのか」と騒いでるのと同じ構図だね）

まあロジャー・イパートなんかもそうだけど、中途半端によく知ってる人ほど
「宮崎アニメだからこう来るはずだ」と思い込んで、目の前の現実に素直に
ついていけないっていうのはあるんだろうけど。

そう言えばアメリカ人に受けるだろうと、旧作のアメリカ公開の
切り込み役として期待されていた「ラピュタ」、久石が音楽を全部
書き直してまでアメリカ人にわかりやすいバージョンを作ったのに、
けっきょく全米公開はオシャカになっちゃったよね。

分からないではないけれど、一番の原因は何だったんだろう…

>>85
「土壌が出来ていなかった」の一言に尽きるよ。

大変なパワーと情熱で、それを切り開きまくったジョン・ラセターの
果たした役割は限りなくデカい。
ジブリからDVD出てる「ラセターさん、ありがとう」を見るとよく解る。
死ぬほどいい奴だよ。

この作品、別にそんなに嫌いじゃないけど、いかにもジブリ風予定調和的
大団円には、さすがにマンネリつーか。マンネリもまた宮崎氏の美学なのかも
しれないが、観るほうとしてはそろそろパターン変えてほしいね。

大団円じゃない作品っていうと・・・
もののけ姫は、微妙かな？
漫画版ナウシカとか
でも火蛍の墓みたいのがもっと見たいかっていうと
うーんうーん。あれは戦争ものだからあれでいいけど。

ハッピーエンド、だけど一つの物語（夢とか冒険とか）が終わって
新しい物語へ。希望があって幸せなのにちょっと切ない・・・
みたいなのは、マンネリでも好きだなぁ。
単純に「めでたしめでたし」だけじゃない感じ。

ハウルとポニョは、ちょっと違う終わり方かな？

>>79
チャラヘッチャラ？

ロードショー見てからDVD借りてきて見てるけど
あの巨大な軍艦の動力源がコンセント制御なのがワラタ

＞次代を担う若手監督を探していた宮崎駿により『ハウルの動く城』の監督に選ばれて、
スタジオジブリに出向。2002年頃まで制作に関わっていたものと思われる。
しかし細田版『ハウルの動く城』は制作途中で諸事情により製作中止となった。
細田によれば、当初『千と千尋の神隠し』の制作に追われていたジブリから
人員の応援は得られず、監督の細田本人が各スタジオを廻り制作スタッフを集めるも制作中止となり、
集めたスタッフの人望の喪失、人員確保の間のスタッフへの給与の未払い、
集まったスタッフのその後の仕事の未決定の問題が発生し、
細田にとって「これでアニメ業界で生きていくのは終わった」と思わせた一大事件であった。

＞近藤さんに腹を立てた細田さんが
出社拒否をしたというウワサがありますんで
たぶんそのへんが「ドロン」話になったのだろうと思いますが
いずれにしても真相はわかりません。

＞元々新人育成企画としてスタートした「ハウルの動く城」が監督降板とともに
企画崩壊。ジブリ始まって以来の騒動に発展した。
企画者としてのプライドを潰された宮崎駿が激怒し企画を一から作り直すと宣言。
今までの企画一転して作り直しが決定。脚本家、作画等のフリースタッフ解雇。
宮崎「ハウル」がスタートしても期間が短いため完成せず。製作延長のため
公開が延びることが決定。穴埋めに大友克洋（製作期間9年）の「スチームボー
イ」が公開繰越しされた。

時間ない中でハウルをやった
間に合わせだから後半話が収束しなかった。
それでも信者はありがたがる。
魔女の宅急便も降板話がある。
これで犠牲者は何人目なのだろうか

裏事情なんかによく興味を持てると感心

裏といっている時点で馬鹿かと

＞東映動画とジブリの製作手法の違いが主原因。
ジブリのベテランスタッフを若い監督が取りまとめる事が難しかった

これが年数を経ても解決しなかった。これからがやばい

宮崎と比較して細田の仕事が駄目すぎで逆ギレしたといわれている近藤の子供が
ぽにょのモデルとはいやはやなんというかwだらけてきてるな

>>83

＞映画の最初の出会いの場面で、ソフィの顔をじっと見るような
間、というか心理描写があったらな、という気もするね。

↑この場面、中盤ぐらいであったよ。
深夜にハウルが帰ってきて、カルシファーと少し話した後
お湯を沸かしてくれって言って、ソフィーの寝顔をそっと見に行った時
娘の姿に戻ってて、その姿を意味深にジーと見てた。

>>93
よー解らんが、ジプリの今後に対する危惧と、この作品への評価とが、どう因
果関係をもってつながるのか？

細田は構成とかめちゃ上手い
でも案外中身なかったりするんだよな

デジモンの形式だけで魅せきる演出力は凄いと思ったよ。
時かけは良作。広く支持されたのは奇矯な表現主義に
走っていないからだろうね。
パヤオはますます表現主義に走り、しかしキャラクターアニメからは
決して自由になれない…その限界を本当に巧く使ったのがハウルかな。
ポニョは本当にばかばかしい映画でラブリーなんだが、
宮崎駿の限界が限界としてまんま晒されているのが残念。
そんな映画が大ヒットしている様は痛快w

>>91
>>93

細田は公開を半年伸ばしたのに
コンテ期日までにUP出来なかったから
切られただけだ。


まあジブリでの制作方法は
監督自身がスタッフを集めるというやり方なんだけど
森田さんでさえ猫恩を完成させてる訳だし
コンテ遅れの理由にはならないと思う。

細田が時かけのクライマックスシーンの台詞で
「未来で待ってる」って言わせたのワロタけど。

ハウル面白かったけど、これは小中学生には分からないだろうね。
良くも悪くもここまで議論される作品は大人向けなんじゃないかな？
そういった意味では子供相手のアニメ映画的には失敗作だと思う。

>>94
そのシーンは最後で繋がってると思ってるよ
ここでハウルはソフィのことを気がついたんだなーって
この物語やハウルをより深く感じる良いシーンだと思う
けれど>>83の言うように二人の間に運命があるのは理解出来たけど
その運命が何故ハウルがソフィを好きになったのかが
あらためるとイマイチ分からなかっただけ
運命って二人が愛し合う運命だったのかよって

>>48
>>50
あれもハウルの作戦だったんじゃないかな、ソフィーに自信つけるための。
カルシファーやハウルが瞬時に見抜くソフィーにかけられた呪いを
ハリマン先生が見落とすはずがないんだし、ハウルもそれを分かってて
行かせたとしか思えない。

細田はジプリスタッフから
「こんなのはジプリじゃないやりたくない」って言われて
その後宮崎が引き継ぐしかなかったんだよ
それよりこのスレ腐女子の妄想臭すぎる
お気に入りのアイドルの悪口絶対受け付けないとかいうノリ

宮崎はいまからでも深夜アニメのefとか見て勉強したほうがいいよ 声優も変な素人じゃなくて平野綾や佐藤利奈 大川透 みたいな真のプロにやらせるべきだ。楽曲は田中公平がいいね

>>103
ネタなら もっと笑える事を考えろ！ 寒すぎる…

>いかにもジブリ風予定調和的大団円には、さすがにマンネリつーか。

これもただの釣りなんだろうな。

「振り返ってみれば『カリオストロの城』以降の全ての作品は
　『哀しい別離を伴うラスト』であった。」

「全てのキャラクターが浄化され、魑魅魍魎も人間も共にあちらの
世界で暮らす『分かれない』エンディングは、初演出作『未来少年
コナン』以来のことだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「宮崎駿全書」）

>>104
ネタじゃなくて提言ですが。平野綾が嫌なら仲理依沙 岡本綾 江守徹 菊地凛子でもいいぞ みんな演技うまいんだから。

俺がジブリの顧問になったらジブリアニメを最高のものに出来るんだが

一回見た時は感情が取って付けたようで全然つまらなかったのに、
この前観てなんであんなに面白かったのか自分でもわからない
一緒に観てた人と、ちょ、宮崎やるねーって言ってしまった

ジブリは元々ボーイミーツガールの恋愛話が多いやん。

ソフィーの「怒ったら元気が出たようね」ってセリフが不自然だった

声優云々はもう語り尽くされてきたことだから過去ログ読んでくれよ

>>79ｗ

>>111
過去ログ見ろってんなら、こんなスレとっくにいらねーな

あたし、ハウルの少年時代を見ているんだわ、みたいな言葉があったけど、
さいてーの説明的なセリフですな。

>>114
最低限それくらいの説明台詞がないと
わけ分からんじゃないか
それともあんたは恐ろしいほどの読解力の持ち主なのか

水着の前後もわからん奴にやってほしくねーわ

ポニョに触発されて再観賞したんだけど、すごく面白くて感動した。
以前は理解できなかった場面が、あっさり理解できるようになっていた。

それからもう、五回くらいは通しで観た。

過去の場面で必ず泣いてしまう。
少しの段差でも怖がるヒンが、ソフィーを導くために
階段を飛び越えて、懸命に走っていく。
絶対にソフィーを助けるという気迫が伝わってきて、たまらない気持ちになる。

とにかく「今の自分には、近年の宮崎作品は一度見たって理解できない」と
覚悟を決めて見るしかないよね。

現実に一回見ただけじゃ理解出来なくて、後でダダ泣きしたっていう人間が
いくらもいるのに、「自分だけはそうじゃない」と根拠のない自信に浸って
人生損するより、騙されたと思ってほぼ確実な相場に手を出す方がよほど
得な生き方だと思うんだけどね。

上でも書かれてたけど、ハウルとかのアンチって、本当に安いラノベとかの
まったく苦労せずに飲み込める作品しか味わったことがないのかね。
何度も咬まないと理解できない名作なんて、どんな時代のどんな若者も
必ず青春期に出逢って成長してきたものだろうに、離乳食みたいな作品以外
受け付けなくなって、そんな自分が何より可愛いのかね。

ゴダールとかキューブリックとかタルコフスキーとか成瀬とか、一度は
見ろと言われて色々苦しんで、しかし壁を突き抜けたっていう経験さえ
したことがないのかなあ。大学に行ってたらピカソ展のレポートとか
課題で出されそうなものだと思うんだが。

>>117
自分もそこ、どうしても泣かずにいられない
好きなシーンが多過ぎる映画

ハウルって王宮からの招集を逃れようとしてたけど、城の黒い扉使って自主的に戦地に行ってたよね
はじめあたりでは見つかって追われたら逃げてたから参加や妨害目的ではなく
「ただ観察したかっただけ」に見えたんだが・・・

戦争には参加したくないでも戦況は知りたいから戦地には行くだけど何もしない、って
最初の頃のハウルは実際何がしたかったんだろう？

ふつうの臆病ヘタレ設定のキャラならそんなことしないと思うんだが
ハウルのこのへんの動機がさっぱりわからん・・
みんなの解釈をぜひ聞かせてください

ソフィーが城に来てからケガして帰ってくるようになったのも関係あり・・？

いや、ヘタレだからこそ、はじめは戦争も見てるだけなんだと思ったよ。

魔女からの手紙を受けたときも、食欲がなくなるくらいビビって、カルシファーに命じて100キロも逃げたし。

>>118
タルコフスキーもキューブリックも好きだけど
苦しんで見るもんなのあれって？
面白くもないのに無理して何度も見るもんじゃないと思うけどなｗ
分かりにくくても、何かしら謎に惹かれるとか忘れがたい魅力があれば
また見ようと思うかもしれない。そしたら見ればいいし。

人生損するとか得な生き方とか、ほぼ確実な相場とか、
なんかつまんねー生き方に思えるけど。

> 魔女からの手紙を受けたときも、食欲がなくなるくらいビビって、カルシファーに命じて100キロも逃げたし。

爽やかな顔してたけどびびってたのねあれｗｗ納得

>>121
> いや、ヘタレだからこそ、はじめは戦争も見てるだけなんだと思ったよ。
うーん。俺は「何かに所属したくない、縛られたくない」ってことだと思った
な。国vs国のどちらかに付くような戦い方はしたくないってことね。

ハウルの動く城〜倍賞千恵子インタビュー
http://www.7andy.jp/esb/docs/sp/ghibli/ghibli_interview_01.html

>>123
あれは風景をソフィーにプレゼントしたかったんじゃないの？

ソフィーへのプレゼントは、花園でしょ

そこらへんだが、サリマンが「あのままではハウルは荒地の魔女のように
なってしまう」と言う言葉と共に、「自国」の軍事機能に組み込もうとした
一端の理由のように言っていた。
荒地の魔女のように、が、ただ単に魔法を自分の為に放埓に使用すること、
だけとは思わなかった。他の「三下が魔法を軍事に売り渡し、やがて人である
事も忘れ、悲しみも忘れる」
悪辣な強欲に魔法を使用して結果荒廃していく。
そういう発言の背景に何があるか、色々想像はできるかな。

>>123
なるほど。そう考えたらﾜﾛﾀｗ
すぐ階段上がって風呂に行ったのも、内心ｶﾞｸﾌﾞﾙだったからかも。

ああ見えて可愛いよなぁｗｗ
男にしとくのもったいない。

>>115
114の気持ちもわからんではないが、
そうやって説明全部取っ払ったポニョに対する素人どもの反応見てたら
なんとも言えんわな…

>>128
サリマンと荒れ地の魔女は、ハウルを挟んで両極の存在だよね。一方は管理す
るエスタブリッシュメント、他方は放埒なピカレスク。両者で引っ張り合いし
ているんだけど、ハウルはどちらにも決定的に属することを恐れている。自由
を求めつつも堕ちていくことも怖い。

ゲドと比べたら名作だよな

>>121
あ！ アレびびってたんだｗ
自分もハウルの様子があまりにも爽やかだったから気づかなかったよ

なるほど、そういやハウルって魔法使うとき必ずと言っていいほど不敵な笑いを浮かべてるから
そのせいでずいぶん、その奥にあるであろう真意を（視覚的に）隠されてしまってるね
やっぱり魔法自体は悪魔であるカルシファーの力が関わってるから
使う時にあんな悪役みたいなニヤリ笑いが自然と浮かんでしまうのかな



ハウルのヘタレ度って、考えたらそんなにひどくないよね
真のヘタレだったらまず戦争そのものにできる限り関わらないようにするだろうし
その中途半端さが、ハウルの行動の動機を不明瞭にしてる気が

>>124の言うように縛られたくないってのはあると思うけど、そうなると物語後半で実際に
やってた「戦争するものと戦う」ってことをはじめの頃から実はやりたかったのかな
でもそれは怖くてできなかった　→　そこがヘタレの部分　ってこと・・？

今ざっと見返してるけど、やはり実際に血を流したり戦ってる描写が入るのは
「ソフィーを守らなければならない」という大義名分が成り立つ以降だね
それまではそこまでする理由がなかったから見てるだけだったのかな

風呂のシーンが好きだｗｗお前誰？てな変貌ぶり。

ハウルのお風呂大好きは宮崎オリジナル？
それとも原作から？

知ってる人いたら教えて。

>ハウルのヘタレ度って、考えたらそんなにひどくないよね
魔法は才能あるんだけどかんしゃくもちで変人みたいな
天才はなんとかに等しいと同じじゃないかな
でも宮崎がキャラの個性あんまり重視してなくてあっさり描きすぎちゃってるから
見逃されがちだけど
サリマンに一人でソフィを行かせたりかなりずるいっていうか無責任だよね
でもこれってハウルの人間らしい部分だと思うんだけど
宮崎がこういうリアリティある人物苦手で類型的なアニメキャラしか
描けないせいか全然キャラを掘り下げて描いてないよね
これが中途半端でハウルを見てて腹立つんだよな
だけどアンチじゃなくってこの作品は好きなんだけどマンセーしてる人には
アンチに思われるらしいが

>>135
原作でも風呂好き。てか、見てくればっかり気にしてる。

>>120
>ふつうの臆病ヘタレ設定のキャラならそんなことしないと思うんだが
魔法の力はあるから戦争で何が起きてるのか知っておきたかったんだろうけど
戦争そのもののドロドロには巻き込まれたくなかったから
サリマンから逃げ回ってた

知りたいってのも欲望だし魔法を使えば常人よりいろんなことが見えるだろうから
観察してるだけでも怪物化は進んでいくんだろう

だけど戦争への関わり方があまりにもあいまいすぎるよなぁ
ラストでサリマンがこの戦争を終わらせよう見たいなこと言ってて
いったい何の為の戦争だったのって拍子抜け

ハウルってサリマンの魔法でカルシファーを得るようになって魔法使いになったのか？
そもそもサリマンの罠が発端だったのか？
あの光を飲み込まなければ怪物化はふせげたのか？
そうならサリマンが自分の意のままになるようにってしかけたことだから
相当策士で恐ろしい人物だよね。

ハウルが戦争を観察してるだけのつもりが巻き込まれて戦いってのは
わかるがハウルが何考えてるかの描写もまったくないし
その過程をもっと丁寧に描いて欲しかったよなぁ
ハウルの城とかの描写はこれでもかってくらいリアリティあるのに
肝心の話に宮崎が関わってないから魔法についてもハウルやソフィーについても
中途半端で説明不足なんだよ

わかってないな。タイトルを見ろ。城が主人公なんだよ。

説明なんかいらない
画面上で起きていることだけを見るんだ

DVDに収録されてる絵コンテ紙芝居観てるんだけど、
表現したいポイントがわかりやすくて面白いー。
当たり前なんだけど、やっぱすごいもんだねぇ。わくわくする。

見ためばっかり気にして、美しくなければ生きてる意味がないとまで言ってたのに、
ソフィーのそばでだんだん黒髪の自然体になっていくのが好き
そんでもってそっちの方がかっこいい

自分もなぜハウルが戦場に向かうのか、その動機は
いまいちぴんとこなかった。ヘタレで逃げてるようだったけど
いつから、何のために？　
戦争を観察するためだとしたらなんか腑に落ちないなぁ。

でも戦争は原作にない要素だから、最初からハウルという人物の中の
必然性というか整合性はいまいちとれてないのかもね。

美しくなければ生きていたって仕方がない…

初めて聞いた時はなんて奴だ…って思ったけど、よく考えたら外見重視の性格はソフィーのほうが上手だな。
ナンパされたりハウルに綺麗だと言われる程外見も普通に綺麗なのに「私は美しくない」って言い続け、
帽子屋でひそひそ暮らし、人混みを嫌い、外見を理由にしたいこともせず外出時は帽子を深々被り顔を隠す。
まぁあんな派手な義母と、あんだけモッテモテな妹が居たら卑屈にもなるわな…とも思うがｗ

戦争については、何処かの国に正式に就くと敵国を一方的に攻めなければならず、単なる人殺しになるから
何処の国からも逃げ回ってただけで、でも戦争を止めたいから観察しに行く。観察してる時の表情が険しかったし。
サリマンのとこにソフィーを行かせたのは自分一人で行くと暴走しかねないから、保険代わりのソフィーだったんだろう。
上にも誰か書いてた通りサリマンがソフィーの呪いを見落とすはずがないわけだし、ハウルも承知だっただろう。
ハウルは臆病というより自由奔放なだけで、怖いからやらないってよりは嫌だからやらないって風に自分には見えた。
守るもの(ソフィー)が出来たから戦ったんじゃなくて、逃げる様を見せてたらいつまでもソフィーの呪いが解けない、
ソフィー自身に自我に立ち向かう勇気をつけてほしいってほうが強いんじゃないかな？
戦場に戻るとき「守るものができた、君だ」ってわざわざ言ったのも、ソフィーに自覚して欲しくて、あえて戦場に戻ったのかと。
それからソフィー一度も老婆に戻らなかったし、あの時呪いが解けたんじゃないかなと感じた。

>>118
貴方みたいに偏った視点で見下ろす人もいるから、
信者だけ云々とかで2回目以前に敬遠される事もあるのは自覚した方がいい

話の上っ面だけの整合性を求めていくと、どんどん本質から離れていっちゃう
よ。

戦争観察だったの？
自分はソフィーと花畑に居たシーンで、町や人を焼きに行く戦闘機を墜落させたから、
敵味方関係なくああいうのにちょっかいだして邪魔してるのかと思ってた
でも根本的解決にはならない…
獣化していくのはそれとは全然別の問題で、とにかくリミットまでにカルシファーと
分離しないとやばかったんだよね？
それをサリマンが戦争に行く代わりになんとかしてやるって言ったけど
ソフィーはハウルがなんとかするって断って結局命を吹き込む力のあるソフィーが
二人を死なせないで分離することができたと

>>141
｢説明が無いのはやばいだろ!?｣…って場面が結構あったぞ｡
自力で解読する楽しみが出来たけどさ。

原作のハウルは金づかいの荒い駄目人間。

アニメでもじゅうぶん駄目人間だと思う。
ま、そこが好きなんだけど。

>>146
いいじゃないですかｗ
ゴダールとかキューブリックとかタルコフスキーとか神棚に奉って拝んでる人って多いですよ

拝むのは自由ですねどね
ま、何を苦しんだのか知らないけど、苦しかった分だけ「真理」がないと困りますよねぇ
損得とか、優劣とか、で物事を割り切れれば、>>118のようになると思います

観た人それぞれの感想で別にいいでしょう
「画が楽しかった、物語はチンプンカンプンだった」でも無問題

ハウルの城ってこれ↓を参考にしたの？
http://gigazine.jp/img/2006/11/05/excavator/1.jpg
http://www.gadgetopia.com/post/4018

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

亀だけど、ハウルがハルマンのところにソフィーを行かせたのは

契約があるので、いつかは必ずハルマン先生のところに行かなければならない。
でも行きたくないし、怖いし・・・
でもソフィーが行くなら、ソフィーを連れ戻すという、自分を奮い起こす理由が生まれる。
ヘタレだけど、彼女の前ではかっこつけつつ頑張れるから。

こんな感じと受け取りました。

かわいい
サリマンだけど

あうっすいません〜

×ハルマン
○サリマン

でしたｏｒｚ

ソフィーが「ハウルはわがままだけど・・・」みたいなこと言ってたけど
ハウルがわがままに感じられた場面なんてあった？
ハウルのことをわがままだなぁと思った瞬間がないんだけど

髪の毛の色失敗したシーンとかは？
サリマン先生のところにいく役をソフィーに押し付けてたところは？
どっちもなんかかわいげがあるけど

↓の0:43のところに、荒れ地の魔女がいたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4837835

髪の毛の色失敗したシーンもサリマン先生の所に行く役をソフィーに押し付けていた所も
ワガママだとは思わなかった
もっと理不尽なわがままぶりを発揮してくれないとワガママなハウルという気がしない

カルちゃんにもお湯出せだの急に城動かせだの
周りを振り回す理不尽さは伝わってくるじゃん
でもやってることに考えはそれなりにあるんだね
だから言われてるようなダメダメに見えないんだよな
結構面倒見が良いしっかり者で

ハウルが美意識が高く、そういう美意識や様式美にかなう動作や恰好を、
身内である城の従来からの仲間と本来うちとける団欒でも崩さなかった。
金色の髪も衣服も片手で流麗に割る卵の殻も。
自信ががありげにいつもふるまうこと。
彼のダメさは、彼がゆったりと気分を寛がせたり、目的があるならその周囲を
ぐるぐる回る逡巡から脱出する勇気を持つこと。
彼のわがままは自分を装うこと。それは自分を信じていなかったこと。

>>162
＞カルちゃんにもお湯出せだの急に城動かせだの
周りを振り回す理不尽さは伝わってくるじゃん

これってたいして理不尽なことには思えないよ
もっとこっぴどく女をふったりするならワガママだなと思うけど

あそこでソフィーが言う「わがまま」は、
軽く「子供っぽい」みたいな意味でしょ。

まぁ言おうと思えばどんな事だって「わがままだと思えない」って言えるだろうが
自分に置き換えて考えりゃ普通にウゼェよ。

宮崎のアニメっていつも脚本駄目だね 深夜アニメとか担当してる むとうやすゆき とかに頼めよ

どうせオタクに特化した糞演出なんだろ、見なくても分かるよ

>>158
掃除したのに全裸でヒステリーわめきちらせれて気絶されたら
その相手にたいしてどう思う？
普通かなり一方的で傲慢な人と思うだろう。

>>168
ハウル擁護は他の作品観てないよね。
もうちょっと視野を広げた方がいいよ。

いつも思うけど、パヤオの演出ってけして無添加ではないよね
昔ながらのオタ色はかなり入ってると思うけど

と言うか、歳と供にどんどんケレン味が出て来てる。
松本零士とかと一緒だな。

声優が失敗だったなぁ。棒読みすぎ

>>170が好きな映画教えてちょ〜

>>170
期待しとるぞ〜♪

最近だと「ダージリン急行」かな。

>>169
人んちに勝手に上がり込んで挨拶も承諾無しに居座り
我が物顔で大きなお世話的に掃除しまくり物の配置を勝手に変えて
そのせいで家主が髪染め失敗してショックを受けてるのに
「私は掃除しただけ」
「その色も素敵」
と自分の不備は認めず誤魔化して謝罪も無しのソフィーのほうが我が侭に見える。

自分もハウルが我が侭にも臆病にも見えなかった。
後からキャラ設定見て、何処が？と思った。

>>177
> と自分の不備は認めず誤魔化して謝罪も無しのソフィーのほうが我が侭に見える。
そう言う次元の話ではあるまい。

例えば、ハウルが女の子の心臓をとるといううわさ話があるわけだが、これは
「相手の心を奪うだけで、自分からは心を開かない」みたいな暗喩だろう。自
分の心を開かないのは、束縛されたくないから、そして、傷つきたくないから。

相手を引きつけるだけ引きつけておいて、自分は自由でいたいわけ。これは我
が侭といえるだろうし、その動機の基礎は臆病ということになるだろう。

でも、ソフィーとの関係では変わってきたわけね。自分を犠牲にしても「守る
べきもの」を見出したわけ。

お前羅よくこんなたいした事ないアニメで議論できるなw

エイドリアン・ブロディってちゃんと仕事してんだね。余計なお世話だとは思うが安心した。
ピアニストの映画良かったなあ。ピアノ聞かせる場面が心に残ってる。
ハウルの映画は流れ星が印象に残ってる。すごく綺麗だった。
非常口のマークみたいのがジュッって水に沈むのが良かった。
あと犬。

>>177
それに、城をぶっ壊しておきながら、すぐにもう一度建て直させたり。
ハヤオ映画に出てくる女って、なんか癇に障るんだよな…。
それを表現してるんだっ！って言われればそれまでなんだがｗ

>>179
よし、じゃぁおまいが推薦する優良アニメで議論しよう。
リンク貼ってちょ。

>>177
ソフィーは家政婦としてあがりこんだわけなんだから
掃除するのは当然じゃない
あんたんちにあがりこんだわけじゃなく
待ち焦がれてたソフィーを迎えたんだよ？

>>182
いまだとefかな 携帯だからリンクはれないや

>>171
アニメ的痛快な誇張も逆にリアリティを感じたり
パヤオの作品はキャラクタの動きや個性が一々コミカルで面白い
可愛らしいし、それだけでも見てて飽きない
こう言うの最近の日本の監督には特に見られないような
昔の外国の作品もよく見ていたんだろう感性

>>181
パヤの女の好みが人の世界を壊すような
振り回すくらいパワフルなのなんだろうなとは思うｗ
今まだ自分のカラに閉じこもってるオタクにはちとキツイんじゃん

まぁオタクが観るアニメやギャルゲーなんて、女が男の所有物になっただけだからな
ニュー速＋辺りで「スイーツ笑」とかほざいてる非リア見てると吐き気催すわ

ハウルが我が侭ってのは、王宮へ行く代理を押しつけられたから言ってるだけだろうに
何をそんな議論してんだか

>>181
なにこの表面しか見れない可哀想なひと・・・

>>178
映画の中ではハウルが他の女と触れ合うシーンが無いからそんな印象は受けない。

予備知識も仕入れず推測もせず、映画の内容だけで観るとハウルは我が侭には見えない。

>>181,183
いや自分は別にソフィーが嫌いなわけではない。
ハウルが我が侭と強調されてるから、我が侭を掘り下げて考えたら
ソフィーのほうが行動的に我が侭に見えると思っただけ。
>>183
ハウルがソフィーを待って居た気持は、映画最後に分かる事だから。
それに掃除婦はソフィーが勝手に決めた事であってハウルが頼んだ訳ではない。

原作や解説サイト、このスレで深い設定や内容を知ってれば
ハウルやソフィーの性格、行動の意味が分かって否定したくなるのも分かるけど
映画だけの印象としてはハウルよりソフィーのほうが無茶苦茶な印象になる。

ロードショーで見てからDVD借りて何度も見てるけど
魔女のことを「おばあちゃん」と呼ぶのがすごく不快だ・・・
それがなければ文句ないんだけどなあ。
昔のびっくり人間大賞で、背の小さい大人に対して子供に話すように
話しかけて「優しい人のつもり」に浸っていた相川欣也みたいな不快感。

老人に対して「おじいちゃん」「おばあちゃん」ってかなり侮辱的な呼び方だよ。
歳をとっても人間なんだから名前で呼んでやれよと・・・
相手が映画の中の魔女みたいにボケていれば、自覚がないから
いいのかもしれないが、、（まーそれ自体差別的な呼び方の証拠なんだが）

うちの父は、入院した時に病院で看護婦に「おじいちゃん」と呼ばれ続けて
お前のじいちゃんになった覚えはないと怒り狂ってた。
宮崎氏も、もうおじいちゃんと呼んでもいいぐらいの歳だと思うが
孫でもない人間に「おじいちゃん、こっちこっち」「おじいちゃん、どうしたんですか」
とか言われたらどう思うんだ。

>>188
うーん。でもハウルがナルシストってのは初見でも充分伝わってくるでしょ？
ナルシストってのは自己愛強くて我が侭なのが相場なわけで。そんなに引っか
かるところかな？

>>190
「おばあちゃん」という呼ばれ方に対する反応については個人差があると思う
なあ。しかも、作品では一種の家族みたいな関係になっていたわけだし。

>>191
予備知識がなく映画だけを観た者からすればハウルは女性（ソフィー）に対して優しいし、我がままには見えないというのが
個人的感想
「ハウルが我がまま」ということに固執しているのはむしろ貴方の方に見える
別に我がままでなくてもハウルは十分魅力的だと思うのだけど

ハウルの登場シーン初めて見たとき本当に宮崎アニメ？と戸惑ったｗ
自分から金髪碧眼にして美しくなきゃ意味無いって宣言ｗナルだなあ。
ソフィーに王様に会いに行って欲しいとか甘えんぼさんだなあ。
でももう３回もＤＶＤ見てしまった。かなり気に入った。

所々？？なところがあるんですが(何故ハウルは美しくないといけないのか等)原作以外で詳しくストーリーについて書いてある本はありますか？

>何故ハウルは美しくないといけないのか

そんなもん常識で考えることだろ！

なんか映画が描くべき「普遍的な人間の真理」ってものと、
ガイドブックで解説される「その作品だけの設定」とかを
一緒にしてる人が多いよなあ、ポニョとか豚とかを「説明が
ないから分からない、失敗作だ」って煽ってる人って。

恋愛とか劣等感とか思い込みとか、映画館の外で知るものであって
映画館の中でお勉強するものじゃないって気づけば、最近の宮崎作品は
簡単だと思うんだけどね。

まあ短いけど「宮崎駿全書」の解説がおススメ。ハウルがなぜ戦場を
ウロウロしているのか、「方丈記私記」なんかと絡めた部分はすごく
個人的に腑に落ちたよ。

>>189
>ハウルがソフィーを待って居た気持は、映画最後に分かる事だから。
？ラストあたりでソフィーはハウルに「ずっと待っていてくれたんだね」って言ってるし
ソフィーの外見は老婆は魔法でほんとは若い娘ってわかってたわけだから
子供の頃にあったソフィーかもしれないって期待が心のどこかにあったわけでしょ？
たぶんだからこそカルシファーもハウルも家政婦としてのソフィーを黙認したわけだし。
ほんとの押しかけ掃除婦の老婆だったらそもそも城には入れないでしょ

まあ、ハウルも掃除もたいがいにとは言ってるが、普通に考えても
いきなりかんしゃくヒステリーを撒き散らすのは共同生活やってく相手に対して非常に失礼なことだよ。
ほんとに触られたくなければ、絶対障るなって前もって言うべき
自分の価値観では髪は重要でも、感情を爆発させないで相手の気持ち傷つけないように
普通の大人なら説明するでしょうよ
「子供のまんま」とも言ってるしハウルの幼稚な性格はかんしゃくに良く出てるよね
「勝手に押しかけて自分の部屋をいじった」ってのは
他人と共同生活を送っていこうという状況を前提としてない子供の言い分

しかしその後にも「あんな怖い人サルマン」のところへ一人でソフィーを行かせるというか
正確に言うと、ソフィーを盾にしてるわけだけどこれもハウルの卑怯な面がよくでてるよね
普通なら「ふざけんな自分で逝け」ってぶち切れだよ
でもそういう幼稚なほんとの自分見抜かれないように精一杯外見とか紳士に見せようとしてるわけだからね
そのギャップに面食らって女の子振られるはずだよｗ

たぶん実写ならたぶん伝わりやすいんだけどデフォルメ前提のアニメだと
ハウルの性格の奇妙な部分が今一わかりにくいんだろう

>>195
>恋愛とか劣等感とか思い込みとか、映画館の外で知るものであって
>映画館の中でお勉強するものじゃないって気づけば、
だねｗ

ネットやる前に人生経験積めって言いたくなるｗ

男「やんわり（掃除）ヤルナって言ってるうちに、やめとけよ、ぼけ」
女「えー、いつも格好つけてるくせに、いざとなったら役立たず〜」
ものすごく、ありがちな日常トラブルｗ

日常の部分ではそうなんだけど、もっといざとなった時にはかっこいいとこ見せんだよなぁハウル
宮崎さんはなんでそんな絶妙なツボ知ってるのか聞きたい

>>192
同意
まぁハウルもソフィーも魅力的なんだけどね

>>198
最後に分かる事だけど分かるまではソフィー我が侭って印象になるって事でしょ
実際ハウルがソフィーを憶えていたか、確信してたかは描写されてないし。

ソフィーは空間に飲まれてく最中にハウルに呼びかけてたけど、ハウルは声は聞こえても
姿は見て無かったのかもしんないし、その時のソフィーの髪は銀髪でおかっぱだけど
最新は焦茶でロングだし、最後にハウルが心臓取り戻してからソフィー見て
「あ、ソフィーの髪星色に染まってるね」と言うって事は初見って事？と思った
ベタだけど「あの時と同じ色だ」とか言ってくれたら感動倍増したのになぁ

あぁでもちょっと違うか、ソフィーを最初から知ってたのはハウルだけだし
ハウルの気持知らないソフィーは初対面なわけだし、そうするとやっぱり
初対面の人の家に上がり込んだソフィーはハチャメチャだｗｗｗ
けど老婆の感覚になってたんだろうね、通常ソフィーは絶対そんな事出来ないだろうし

>>200
ソフィーが特にワガママな印象はないよ。
ソフィーもハウルも、普通に幼稚でワガママで、
普通に劣等感を抱えてて、どっちもどっち。

どんなにすごい魔法使えても１０代なんてそんなもんだよ。
３０分のテレビ枠でやっても良い題材だったなあ。
そうしたらカブももう少し活躍できたろうに・・・

ハウルが｢外見に内面が伴って無いガキ｣である事が、予告編でバラされてたのは惜しかったね。
私が始めて見たハウル予告は｢髪がオレンジに染まってパニクるハウル｣だった。

>>195>>197
あなたたちは典型なジブリ信者ですね

オタクアニメやエロゲの信者には言われたくないね

>>205
負け犬乙ｗｗｗｗｗｗ

もてない女スレとかＳＭＡＰスレにまで出かけて「ハウルは失敗作」とか
煽ったものの、スレ住人に全く相手にされず、泣きながら逃げて行った
バカがいて笑ったけどキミがそうかい？

>>197の人が言うように、映画が失敗してるかどうかなんてことよりも
現実の方を大事にしろよっｗｗ

>>205
なんかもう見苦しいから止めようよ

ハウルの表情ってなんだかのっぺんたらりとしてて面白くないなぁ。。。
と思っていたら心を奪われているからだったんだ。今気づいた。
最後の心臓が戻ってから表情がもどっているし、この映画奥が深いわ。

この映画、理解できない部分が多いんだけど
なぜか見終わると幸せな気分になれる

>>210
そこから恋が始まるんだ

しょうもない映画だな

ハヤオはお花畑だろ

音楽がすごい好きだな〜
テーマ曲もいいけど、ハウルの子供時代に流れる曲が特にすき

>>204
確かに映画観る前から「弱虫の魔法使い」呼ばわりだったものね。
だから戦場を駆けまわっていた姿にも最初は違和感、だったし。

むしろちゃんと順を追って、イケメンで完璧超人の魔法使いが
「僕の部屋はいじらないでって言ったのにぃー！」と泣きわめく
ただのダメ男になって、意外と頼りになるところを見せたかと
思ったら、最後は「どんなにみっともなくなっても逃げない
責任と決意を固めた一家の大黒柱」になるっていう流れを
体感できた方が宣伝の一助にもなったと思う。

現実にこれまでの子供向け作品テイストを求めていた男たちが
「ワケ分からん、失敗作だ」と錯乱している中で、リピーターと
化して興行を支えていたのはそういうハウルを体感した女性
観客だったわけだし。

ハウル最初の
やあ探したよ。

これに繋がるわけですね。
ハウルは本当に待っていたんだね(;ω;)

俺はどっちでも構わないな。
くるりと繋がるってのはこの映画に合わない気もするし。
まあ作者的には繋がってるってことなんだろう。
観客の俺には関係ないけど。

>>217
こういう見方しかできない奴は、
なに見てもつまんないんだろうなぁ。。。

どう感じるかは人の自由だよ

ハウルは解説ないと糞過ぎてつまんないけど
分かり出すとまた見たくなりますね。
見る度に味が出る

>>214
あのシーンの曲、いいよねー！
メインテーマみたいに耳に残るメロディじゃないのに、
神曲になってると思う。

他にも、引っ越しの爽やかで勇壮なテーマから、
花畑の切ない調べに連なってく曲の流れも、すごくいい。

久石氏、ある時期からなんかクドくなって敬遠してたけど
ハウルではおもくそ良い仕事したと思う。

絵がどうして、同人漫画みたいになっちゃったんだろう？

>>200
個人的には、自分の為の思いつきでソフィーをサリバン先生の所まで独りで行かせた場面がハウル鬼畜だと思ったよ。
まぁ結局、ソフィーを助け？には来たし、ソフィーもばあちゃんになってからは嘘つくようになったみたいだし、俺も>>202に同意

お前ら妙に真剣に見てるよな…
笑うところも笑ってないようにすら思えてくるよ。

>>223
ハウルは魔法使いで人には無い凄い能力を持ってるんだから
普通では考えられない大胆さも持ち合わせてるんでしょ
だから根っからのヘタレな部分とあいまってちぐはぐな魅力があるって言う

ハウルの幼少のシーンで星を飲んだ理由は
・子どもハウルは孤独ゆえに心を捨てたかった、またはパートナーを手に入れたかった
・だからソフィーが「待ってて」→涙
だと解釈して勝手に感動したんだけど原作は違うみたいですね
寂しいから口に入れるって行為はカオナシに通じると思うけど穿ちすぎかな

あの辺のシーンから俺が分かるのは「流れ星の儚さを哀れんで
飲み込んでやった」くらいだな。それで十分だと思う。

ハウルは宮崎の貧弱なキャラにしては
頑張ってハンサムに描いてるよね
アニメーター拍手！って感じ

あ、あれ流れ星だったのか
花火だと思っていた

>>216
でも、過去ではハウルにはソフィーの姿見えてなくて、
声しか聞こえてなかったわけだからやっぱ気づかないのでは？
私は気づいたのは
あんた誰？ソフィーばあさんだよ、の後で寝顔を見てるシーンだと思う。

サリマンのところに一人で送り出したのは
サリマンって、人の本当の姿に戻す魔法を荒地の魔女とハウルの両方に使うよね？
得意技なのかな？だからなんらかのきっかけで同じ魔法をソフィーにかけるのでは？と期待したのかも。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_cBoT_OYaDs

後半の盛り上がるところは映画にはないよね
もったいない

既出かな？フィンランドのジェニー・ヴェヘマーって女子フィギュアスケーターが
ハウルの音楽をプログラムで使ってる。
北欧では今、宮崎アニメブームなんだって。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KDX-piSYmeQ

ブームが「今、」ってのも皮肉なもんだな・・・

>>194,195
> >何故ハウルは美しくないといけないのか

自分の世界に閉じこもっちゃう弱さの象徴だけじゃなく
単純にあの世界の魔法使いってのは必ず国家（王室）に仕えてて
近衛みたく子供のころから見た目に気を使わなくちゃ成らないように
価値観も仕込まれてての流れもあるんだと思った
黒髪ハウルが徐々に自然体になるのと同時に
サリマンって言う国に仕える約束させられてる魔法使いには絶対の存在の世界観や
知らず縛られた価値観って弱点から自由になってハウルも成長するって話も
ソフィの成長物語同様に見せたいところだったんだろう

>>223
サリマンには魔力で偽りの姿にされている者を本来の姿に戻す力があるから、
ハウルはもしかしたらサリマンが魔法にかけられたソフィーを見抜いて元の
姿に戻すんではと思って、ソフィーをサリマンのところに行かせた。
映画では荒れ地の魔女が本来の姿にもどされたところで伏線が張ってあるし
原作では「先生の力でソフィーの呪いが解かれると思ったんだ」とさらな説明的な
セリフで語られてる。

>>231
良いものをありがとう。

場面が克明に浮かんできて、全身鳥肌立った。
音楽だけで泣いた。

久石譲って後世まで名前を残す人になるだろうね
こういう人と同時代に生きてることは幸せなんだろうね

そりゃ宮崎映画を担当したんだから残るだろうよ…

でも他にもいい作曲家はいろいろいるから
たまには駿も浮気してみて欲しかった気もする。

久石だって、ナウシカで大化けした訳だし。

『耳』の野見祐二は文句なしで良かった。

『ゲド』の寺嶋民哉はイマイチだったが、
主題歌とEDテーマは良かった（両方作曲者違うが）。

他の監督の時にがんばってくれれば良いよ。

>>232
わー貼りにきたら先越されてた
頑張ってテレビで放送されるとこまで行ってほしいな

>>204
亀すぎて申し訳ないが、その予告にあの声がついてたの？

>242
キムタクの声が入っていたのは、公開年の９月にはじまった予告だよ。空襲の場面が入ってるやつ。これは公開前はテレビでは放映されなくて、ほんとに「映画館に来た人向け」だった。
204のいってる予告は、夏休みのあいだ流れていた、オレンジ髪のハウルが半ケツでなきついてる場面のやつじゃないかな。
自分はこれ見たときハウルの原作を読んでなかったから（公開前はなるべく情報を入れたくなかったので）
「金髪と赤毛と黒髪のイケメンが３人も出る映画かよ」と思ったのを覚えている。

「ソフィーの呪い」…その時の気持ちの若さが肉体年齢に反映される。
だよね？

つまり、気分によっては幼女ソフィーや思春期ソフィーにもなる訳だ。
しかも、実際に歳をとっても気分が若ければ若いまま。

荒地めちゃめちゃGJじゃないかｗｗ
ハウルうらやましす。

>>244
そうだったのか・・・・
最後若くなってることにやっと納得した。
心理描写を絵にしただけで
実際は年寄りのままなのかなと思ってたんだけど、
そういう呪いで若返っていたのか。

最後の歌に、もしかしてハウルは…
という暗示が有る。偽ってごまかしていた自分を捨てて、ありのままに
人生を楽しんだかもしれない。楽しむこと、ちゃんとしたことに魔法を使って。
だから、ハウルはソフィーもその時々でありのままのソフィーを愛したと
信じたい。そして時折双方が若返り、ちょっとときめく。たまに…ほんの
祝祭日のイベントとして、それでちょっと素敵だと思う。

>>246
もちろんハウルは、おばあさんのソフィーも若いソフィーも大事にしたと思うよ。
でもハウルもやはり男で♂で…。

確かに時々若返るというのは、ときめきがあっていいかもね。

>>244
若くてピチピチの少女ソフィーとセックルしてる最中に
ソフィーが何かで萎えて、急に90歳になったりしたら
さすがのハウルもトラウマ

じいさんの格好になったマルクルが
赤い花を一輪もって出かけようとするシーンがあったけど
あれはどこへ出かけようとしてたのだろう？
考えても考えてもワカンナイ

花屋さんだからお届けのお使いじゃないの

流れ無視でスマソ
既存だろうけど、ハウルと千と千尋って似てない？
過去に出会ってるとか
お供がいるとか

>>251
確かに似てるね。
無気力だった少女が、好きな男を助けるために
どんどん生命力にあふれていくっていう大筋も。
このパターンまた見たい。

>>244
言われてみれば、終わりごろのソフィーは最初のソフィーよりも更に若返って見える。
ナウシカより若そうで、15〜6歳ぐらいな感じ。

パッとしない主人公がなぜか突然美しい異性から好意を持たれる
過去に出会っていた事実が後で判明する

実はこれ、オタクアニメや美少女ゲームの常套手段なんだよね

むしろ昔から綿々と受け継がれる基本パターンを
ヲタアニメや美少女ゲームやらが取り入れてるだけでしょ。

自分の中にヲタアニメや美少女ゲームしかない人はそれしか浮かばないかもしれないけど。

図らずも自分の内面世界の狭さを自分から世界に晒し自爆した感想は？

パッとしない主人公がなぜか突然美しい異性から好意を持たれる
過去に出会っていた事実が後で判明する

実はこれ、ＡＶやエロゲの常套手段なんだよね

そんなAVがあるのか…？興味あり。
タイトルくれ。買ってみる。

該当するオタクアニメ、美少女ゲーム(エロゲ？)、ＡＶ

具体例をヨロw

今度は自分の中にAVとエロゲしかない人かw

普通に「シンデレラストーリー」ってジャンルで括られるほどの
汎用的作劇フォーマットなんだから、その一言で済むのに、
なんでわざわざ自分の嗜好の陳腐さを晒して
お茶の間に乾いた笑いを提供する程サービス旺盛なの？

分かっていながら、>>255のジョークにマジレスしてあげるなんてみんな優しいなあ

失せろカス

つか、当たり前の少女漫画じゃん

>>261
それが作り手側によってこうも違ってくるって事だねｗ
深夜アニメでやったら陳腐なまま

>>251
それ言ったら「もののけ」から同じパターンだよ。
「相方にかけられた呪いをとく」ってパターン。
「ポニョ」も近似している。

>>263
そういえば、紅の豚にもあるね。

広い意味で、呪縛や運命からの解放ということなら、
トトロ以外は全部当てはまりそう。

ハウルとぼくの地球を守ってってほんのり似てない？

ほーんのりね

最終平気彼女にも似ている。

どうしてか分からないけど男はつらいよにも似てる。

ハウルの城ってなんていうかエロいよ
入口の位置とかさ

あれ前向いてたらモロだな

さすがに過疎w

常駐のアンチ厨が書き込むと途端に過疎るのが毎度のパターン。
ここは一バヤオ信者の自演スレです。

>>272
ごめん
日本語でお願い

これつまんないね。宮崎は絵だけ書いとけよ。原さんや時かけの人に頭下げて戻ってもらえ

誰かいつもの感じでレスしといて。

ストーリーが破綻してるね。

よしもういっちょ。

いい話じゃないの

破綻とか、いまだにそんな低レベルな見方しかできないヤシいるのかｗ

まあまあ。若い人はそこを通り抜ける必要があるから。
若くないのに通り抜けてない人もいっぱいいるけれどね。

人生で痛い目や悲しい目を体験しないと、理解できない映画だと思う。

この映画への非論理的な愚痴を書いて、何が楽しいのか？
って人がときどきいるけど
それはそういう人生しか送っていないから。
俺がそうだったから、そうだと思う。

俺がこの映画をつまんないと思ってたころは
親の年金に頼りきって、自立心のない心の状態だったから。

訂正

×この映画への非論理的な愚痴を書いて、何が楽しいのか？
　って人がときどきいるけど

○この映画に対して、つまらない悪口を書く人がいるけど

>>281は他にどんな映画が好きなの？

ハウルの反戦行動ってでたらめ。
結局日本の戦後平和思想を具現化すると
あんな怪物しか生まれないって話だよなあ。
そこをハーレクインロマンスにすりかえて無理やり感動にすりかえた（すりかえようとした）宮崎の手腕は
ずっこいですなあ。

日本の反戦・平和思想の戯画化として素晴らしい完成度だった。
俺が思い出したのは坂手洋二の『反戦自衛官』。あれも素晴らしかった。
最近なら松本人志の『大日本人』もあるな。

反戦とか言ってる時点でなんか違うと思うが。

タイタニック見て「船の危険性を訴える映画」て言ってるようなもの。

映画全体の話なんて誰もしてないよ…w

娘時代は折笠富美子 ババァ時代は適当なババァ声優をあてがえばよかったね。賠償って寅さんの妹だろ 何考えてんだ。

反戦（非戦）思想も映画の一要素として含まれている、ということだよね。
「ハウル」は多様な要素（モチーフ）の雑多なコラージュになっていて、
一つの要素が全体を決定してはいない。
そのせめぎ合いがフィルムを常にざわめかせていて、それが「ハウル」の
魅力（エロス）になっていると言えると思う。
「タイタニック」は、こういうエロスには乏しいね。
「船の危険性」が重要なモチーフの一つになっていれば、「タイタニック」は
もっとエキサイティングな 映画になっただろう。

戦争はよくない、とも、戦争は仕方ない、とも言ってない。
そういうところもいいね、この映画は。
少なくとも反戦映画じゃないよ。

>>298 >「船の危険性」が重要なモチーフの一つになっていれば、「タイタニック」は
もっとエキサイティングな 映画になっただろう。

「津波の危険性」が重要なモチーフの一つになっていれば、「未来少年コナン」は
もっとエキサイティングな 映画になっただろう。 とかってそのうち言い出しそうだな。

まさかw
今後は誤読を装ったいちゃもんを避けるために
常に文末にwを付けるようにするよw

とにかくレベル低い映画だな

いい加減 他人の個人的感想にケチつける底レベル煽りはやめようぜ？
レッドクリフスレに､ID変えて延々と悪口書き続けるキチガイがいて逃げ出して来た｡

>>291
「津波の危険性」が重要なモチーフの一つになっていれば、「崖の上のポニョ」は
もっとエキサイティングな 映画になっただろう。とは言いたくなるがな。

>>244
全く違う。
荒地が呪をかけたのはソフィーの「外面」のみ。
外面の変化→ソフィー自身が呪を強めたり弱めたりしてる。
呪に反発すれば、その分だけ（呪縛が緩んで）元の姿に近づき
呪に屈すれば、また老婆の姿に囚われてしまう。
つまり、ソフィーの気持ち次第で何時だって呪は解除出来た。

ソフィーが自分の若さを憎む時、初めて呪は呪として有効になる。
だから無心状態で眠ってる間は呪は無効。
最初からソフィーが自分自身を肯定していれば、荒地がいくら呪おうと
おそらく老婆にはならなかった。呪とはそういうもの。・・ていうことです。

ばばあ状態で思い切りいびきかいてたじゃん

城がまだ自分の居場所じゃなかったからかな。

まぁパヤが一言も説明してないから
無理矢理どっかから引っ張ってきた呪いの解釈を当てはめようとしても
きっちりハマらないと思うし、その必要もないと思うよ。

とりあえずソフィーの気の持ち方で若くなったりババアになったりするって
基本だけ判ってりゃ良いじゃん。

パヤが一言も説明しないのはハウルを封印したいからなんじゃないの？

千尋で一般人に認知されるほど露出が増えて
プライベートな生活にまで影響出始め、奥さんも切れ気味だったから
ハウルでは一切プロモに出ないよう頼んだって話をcutのインタビューで話してた。

つか、あのインタビューは今パヤ語るなら最低限の基本として読んでおいた方が良いかと。

三輪の声の演技が凄かった
階段登るとこの疲労困憊ぶりが最高ｗ

>>301
それいつの？
読んでないか忘れた…orz
折り返し点には入ってる？

>>303
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1827683/s
↑これ。
折り返し点には載ってない。

あ、奥さん云々に関しては鈴木のラジオ発言やインタビューなんかも合わさってる。

>>289
>反戦（非戦）思想も映画の一要素として含まれている

要素どころかそれが狙いだろ。戦火のメロドラマと宣言してるぐらいだし。
原作を読んだが戦争の話なんてでてこないじゃん。
日本の戦後反戦思想をアニメーションで究めると
ここまで訳わからん代物にしかならないというブザマな映画だった。

>>300
> パヤが一言も説明しないのはハウルを封印したいからなんじゃないの？
そもそも言葉で説明なんかしたくないってのが本音じゃない？「説明しきれる
ようなもんなら、わざわざ映画になんかしないよ」って。ハウルは構造を持っ
た作品とは思うけど、解釈しきれない含みや逸脱が作品の豊かさになるわけで。

>>306
まぁ「反戦」みたいな単純な言葉でくくろうとすると
ほとんど重要なものがすくいきれずに零れる感じだわな。

それは『火垂るの墓』を反戦映画と言うのと一緒で。
決して間違ってないって言うか、思い切り正しいんだけど、
それでも相当大事な部分を確実に取りこぼしてるっつー。

そうそう。
複雑さを回避して文句言われても…としか思わないわ。

ハウルとソフィーの声が駄目で
２度見るきになれない。

吹替えで観れば？

私は英語以外はさっぱり分からないけど、
英語版は出来がすごくいいよ。役者はみんな巧いし。
『ハウル』は英語版が完成品だと思っている。

ジブリのはみんな英語版の出来がいいね。
で、ある時気が付いたんだ。
日本語版が酷いんだと・・・

英語版なんて最低だよ
ハウルの声がおっさん臭すぎでキャラとあってない
マルクル、カルシファー、ハウル含めて仏語版が一番日本語とキャラの印象が近い
荒れ地の魔女は三輪さんの方が迫力あるのはしょうがないけどな

>>308
>まぁ「反戦」みたいな単純な言葉でくくろうとすると

その批判はパヤオ本人に言うべきだな。「このくだらない戦争」とヒロインに叫ばせるわりには
なんでくだらないのか何も説明がない。
空襲シーンは派手だけど肝心の主義主張は記号に近い。
頭の悪い観客はそこを奥深いとか複数の解釈性とかこじつけるが
戦争反対の根拠が見つからないんでメロドラマに逃げ込んだようにしか思えなかった。
つまりくず映画。
よく原作者が激怒しなかったもんだ。
ハウルのキャラクターがそのままなら何でもＯＫな低能小説家だがな。
原作もいったい何がいいたいのかさっぱり分からなかった。
細田が頭をかかえたのもむべなるかな。

>>315
＞むべなるかな

このせりふが言いたかったんだとすぐわかった。

＞原作もいったい何がいいたいのかさっぱり分からなかった。 


つまり自分が一番馬鹿だと証明したいんだね。

>>315
>頭の悪い観客はそこを奥深いとか複数の解釈性とかこじつけるが
頭の悪い観客はストーリーの破綻を指摘されると設定の奥深さを主張して
反論するけどそれぞれが全く別の物だってことに気付いて無いみたいだね。

>つまりくず映画。
バヤが一番自覚してるんじゃないか？だから語らないんだよきっと。

まぁこの原作読んで何に惹かれたのかはさっぱり解らんな。

＞肝心の主義主張は記号に近い。
↑だから、この映画で主義主張は「肝心」じゃないんだってｗ


＞戦争反対の根拠が見つからないんで
↑これも。

あなたの前提の認識が間違ってるから
「くず映画」にしか感じられないんじゃないか。

「このくだらない戦争」って言ったのはサリマンじゃなかったっけ？
サリマンはきっと「大義のない戦争はくだらない」って思ってるんじゃないかな。
あの王様は、たぶん大義なんてなくても戦争ができる前近代的な人で
（というか、「王様」は大義なんてそもそもいらないんだろう）、
サリマンやハウルは戦争に大義を求めちゃう近代人なんだと思う。
だからハウルは戦場をうろついてちょろっとちょっかい出してたわけで、
なんというか「サー、近代人の二面性という奴であります、サー！」という。
で、ハウルが見つけた大義は（言葉が変だけど）「ソフィーを守る」ってことで、
でもソフィーはそれを大義として受け入れないんだよね。
「ハウルは弱虫のままでいい」って言っちゃうわけだから。
そんなハウルとソフィーが（たぶん戦争を始める理由にされた）
「王子の失踪問題」をへろっと解決しちゃって、
ハウルはソフィーと普通にラブラブになってふぬけちゃって
「悩める近代人」であることをやめちゃった。
そりゃあ、責任も権力も知性もあるサリマンはやってられないと思うよ。
だから、やっぱりサリマンがヒロインでいいんだな。うん。

まぁ近年の作品は作品外の要素までわかってないと
掴み切れない部分が多いのは確かだと思うんで
「映画は映画の中で全て完結しないと許せない」って原理主義者の人が
「わかりませんでした」ってなるのはある程度仕方ないわな。

ただそういう人は変に長文で語らず、ひとこと「つまんね」って言ってりゃいいんじゃないの？

本人自信マンマンで批判する気なんだろうが
「唐突に挿入される陳腐な戦争描写」とかやらかした時点で
メタ的視点で全体を把握してる人間からすると、
もう鼻で笑ってしまうレベルの人が書いてるとしか受け取られないし。

↑
「つまんね」

>>323
物分りがいいな。お前はそれでいい。

↑
「つまんね」

↑
可哀相に

基本的に映画批評家も軽いんだよな。
あんな批評でいいんだと変な誤解を植えつけるようなものが多い。

>>326
↑
可哀相に

もう↑みたいな小学生の相手すんなよｗ

>>327
所詮、自分の力じゃなんにも生み出せない人間達ですよ。

↑小学生の相手すんなよ

脳味噌が枯死した映画ファンを相手にするよりいいんじゃね？

自分の人生に裏打ちされた素直な感動は、誰にも否定できないよ。
俺も自分の感動を超える文章を書けない批評家は大嫌い。
ロッキンオンジャパンみたいなの。

正規軍は悪、反政府武装勢力は善
男は戦争をするために生まれた
女のために死ぬのが一番気持ちいい
と読んだ

331
↑
可哀相に

最後の言葉は舞台劇風に解釈してみる
「皆様、ご覧頂きましたようにハッピーエンドです。
私ことサリマンは狂言まわしであり悪役でしたが
今その任は解けました。彼らを祝福します。
二人の愛を輝かせる戦争も終わらせることと致しましょう。
ハウルはもう誰にも追われません。二人は末永く幸せに暮らします。
皆様、最後までご覧いただき誠にありがとうございました。」

気の利いたことを書いたつもりらしいから、みんな、拍手、拍手。

>>331>脳味噌が枯死した映画ファンを相手にするよりいいんじゃね？

前スレにいたアンチ粘着のことだな
たしかに相手していたバヤオタは惨めっぽかったな

過疎…

「戦争」はあくまで背景なんじゃないのかな

そんなものが描写すべき背景として必要な二人の出会い

そんなふたりの出会いとは・・　などとかなり乱暴に考えてみた

「『地』と『図』」的な見方じゃ何も分からんだろこの映画はwwww

そうそう。戦争は背景だと思っていたら急にメインの主題になって
でもまた背景に後退して…こういう行ったり来たりというか
消えたり現れたりというか浮いたり沈んだりというか…
（それって戦争だけじゃなく恋愛とか魔法とかについても同じ）
ソフィーや城の変化（というよりは変動、揺れ動き）のリズムと
映画全体のリズムが完全に一体になってるんだ。
宮崎駿の映画でこういう興奮を感じたのは初めてだった。
ポニョは平面的なコラージュになちゃっててちょっと残念だったけど。

酔いしれるのもよいがタイタニックスレでアホ呼ばわりされとるぞ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）オエエエ
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

船酔いですな。出張してきなよﾜｸﾜｸwwww

コラージュ王子はナルシストだな

美しくなければ生きている意味がないからねﾌﾌﾌ

九州の某県でゆうべの深夜やってて
ハウルのキムタクに萌え倒したんできてみたんだけどそういう所じゃないみたいね
自分みたいのはどこいけばいいんだ？

外部サイト

ソフィーの｢寝ている間だけは呪いが解ける事が判明｣…する場面までは面白う御座います。

まあそれがお前の限界だろうな。所詮な。

面白いと感じた人達が、なんとかその合理的な理由を一生懸命探してる
そんな印象を受けるスレ

面白くないと感じた人達が、面白いという人の意見を聞こうともせずにひたすら叩く
そんなスレでもある

面白いという人の意見。
　　　　↓
>>289「船の危険性」が重要なモチーフの一つになっていれば、「タイタニック」は
もっとエキサイティングな 映画になっただろう。

つーかこのスレは基本的にコラージュ王子aka船酔い王子である
俺様の日記帳だからな。
みんな仲良く使ってね。

つーかこのスレは基本的にバヤのオナニー映画を
オナニー王子が深遠に語るスレである
コラージュ王子aka船酔い王子akaオナニー王子

みんなの王子です。仲良くいじってね。

ハウルの別名とソフィーの帽子屋の名前(ペンドラゴン)が一緒なのはどんな意味が？

水って100℃で沸騰するんだよね。
しかも1�gで1�`ってまさに奇跡！

みたいな話。

>>356
お前さんは勘違いしている

>>358
どうせ教えてくれないんだろ…

>>359
しようがないなぁ。

魔女に「ハウルの母親として宮殿に来た」ことを悟られないために、
ソフィーは「あたりまえでしょ、私のいた帽子屋の名前だもの」と言ったんだと思うよ。

>>360
おお！
スッキリありがとう

前途多難だな。人生辛くても頑張れよ。

>>9
横からだが、それってさｗ、1000の言うことも>>9の言うことも正しいんだよ。
見方が違うってだけｗ　これはもののけ姫のテーマでもあるけど。
1000の意識はそういう客観的価値観なんだろ

何というマヌケ

レンタルしてきて4日間毎日観てるｗ
何回観ても終わった後のほっこり感がなんとも心地良い

今日返却してくるがついでに魔女宅、千尋、もののけ姫借りてジブリ祭りするｗ

原作のほうが100倍面白い

>>365
ホントにいい映画だよねえ。
原作は薄っぺらなﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙモノで、日本国内のラノベにすら劣る出来なのに…

その薄っぺらなﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙものを劣化させたのが映画じゃねーかｗ
いいのは音楽だけ

映画の中身自体は濃密な愛に満ちているのに、ついてこれない客のことはバッサリ切り捨てるような作り方が痛快。
ポニョはちょっとやり過ぎの感もあったけどｗ

原作はあまり面白くなかったよ。
女の嫌な部分までリアルに出すぎてて、同性からみると寧ろ読後は不快な印象だった。
でも映画は原作のいい部分だけを上手く利用して綺麗に引用している。

原作のすちゃらかですっとぼけた感じがちゃんと映画にも残っていて、
これは作者は嬉しかったろうなと想像したよ。

ハウル支持層て若い？
ちなみに私は22♀

何こいつww
お前のことなんかどうでもいいんだよwww

>>373
だから支持層知りたいからだよ

なんでお前なんかに教えなきゃなんねーんだよwww

>>372
28歳女子高生です。

心理学的視点がないとかなりつまらない映画だろうと思う

>>372
若くない。
うちの母親なんか40代後半だし。

レディースデーだけでは飽き足らず、カップルデーとかに親父の都合が悪いとオレまで引っ張りだして映画見に行ってた。
うちの母親、10回ぐらい見てるんじゃないかと思う。

>>377
確かに河合隼雄的な「物語」の下地がある人はすんなり受け入れることができ
ただろうけど、それが必須とは思えないな。

カルシファーてめえキスされたかっただけだろおおおお

ちょっと質問なんだけど、ハウル関連書なら何がおすすめ？
ロマンアルバムとThe art ofハウルは内容かぶってる気が・・・
両方買うなら、どっちかにした方がいいかな？持ってる人教えて下

そんなもん要らんだろ。
オタクなら両方買え。
以上。

>>369
>ついてこれない客のことはバッサリ切り捨てるような作り方が痛快
ハウル理解できるアテクシは特別って言いたいのかな？

同人誌じゃないんだから大衆にウケて、理解されてなんぼでそ
ついてこれない客が悪いみたいに書くのはちょっと違うんじゃないの。
理解しづらいのは明らかに監督の力不足だよ。

盲目信者はこれだからダメだわ

1000万人以上の人が観てる中のひとりでそ。信者とかいってもほとんどが通りすがりと同じ。妄想はやめとけ。犬や猫と喧嘩するようなもんだ。

特別ってこたないだろ。ハウルを理解できる人なんて腐るほどいる。
理解できない人も腐るほどいるけどね。
盲目なバカじゃ救いようがないだろw

学校の授業について行けない奴は先生のせいにしたがるんだよな

そうしなきゃ自分が惨めすぎるんだろw

パヤ死んだら「馬鹿でも解るジブリコレクション」ってレーベル立ち上げて
TVバラエティー見慣れすぎて自力で映画見ることも出来なくなった馬鹿用に
ツッコミ＆解説テロップやガヤ笑いを追加したバージョン売れば一儲けできそうだな。

あまりに馬鹿丸出しなレスで100億人が泣いた。

ハウルを理解できる人＝ついてこれない客
ハウルを理解できたつもりでいる人＝盲目なバカ
>>385理解できない人も腐るほどいるけどね。
　　　　そんな奴、実はほとんどいないという事実。
　　　　誰かそろそろアゲてやれよ〜

少しは落ち着いた？

落ちるよ

オチがつきました

18:45:46 ID:XoiuceHz
172 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/01(日) 00:17:05 ID:DtV3a9b9
この前観たよ。


さすが巨匠キューブリックの遺作だと思ったよ...

見終わった後、大粒の涙がボロボロこぼれちゃってさあ...

今まで見てきた作品で最高のものだね、これは...

これからも俺の心の中でいつまでも輝き続けると思うよ。
こんな素晴らしい作品に出会えてホント良かった.....

177 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/07(土) 01:33:35 ID:daVVFlsS
>>176
同意！！これを超える洋画は未だに見たことがない！！
キューブリック万歳！！

505 ：アンチは死ね：2009/02/04(水) 01:42:27 ID:R6dyzQz9
キューブリックの映画ってミスとか全然見つからないよね。
もうどの作品も「完全無欠の芸術作品」として成り立ってると思う。
上の方には未知との飛行の方が優れてるとかいうアホがいるけど、
個人的にそういう奴らは死んだほうがいいと思う。あんな単純で安っぽい映画で
よく感動できるよな（笑）キューブリックの映画がつまんねえんなら
一生観なけりゃいいだけなのにねwこの作品にはなんだかよく分からないけど
口で説明できない面白さってのがあると思う。誰にも真似できない素晴らしさってのかなｗ
博士の異常な愛情は黒澤明の七人の侍やヒッチコックのサイコに匹敵する、映画史上最も優れた
映画の一本だと思う。この映画を観るたびに本当に映画ファンになってよかったなって感じるよ。

キューブリックは偉いよなぁ
キューブリックさえ叩いておけばシネフィルは心の平穏を
サクッと得られるんだから。
俺はシネフィルじゃなくて良かったよ。

おまえらポニョみろポニョ

面白いぞ

ああ、ハウルでの反省する必要のない反省点の改善を
ことごとく失敗している映画ね。
作家が心安らかに作り果せた（と思っている）作品の
なんと退屈なことよ。

ナウシカ＝映画版はいうまでも無く、漫画版はともかくすばらしい。宮崎の作品世界観のしっかりした信念がうかがえる。
ラピュタ＝ムスカを生み出した。塩沢はマクベだけじゃない。
トトロ＝言うまでも無い初期の名作、大ヒット。心にしっかりと響く感動を与えてくれた。
魔女の宅急便＝私のベスト１。キキというキャラクターは多くの人の等身大の写し身として、心から応援できたキャラであろう。
紅の豚＝これまでの4作にて培われたものを凝縮し、濃縮させたもの。何度でも楽しめる味わい深さがそこにある。
おもいでぽろぽろ＝声優に俳優を使うという、言ってみれば山っ気のある作品。しかしながらこれもまた等身大の写し身たちが素直な感動を与えてくれた。
蛍の墓＝これは反則。反戦ではない。ただただ、第二次大戦末期の悲惨さだけを美しさに載せて伝えてきた。泣けない奴は馬鹿。
耳を澄ませば＝等身大の写し身を作ればいいのだろう？という宮崎のマンネリが見え隠れする作品。そろそろ飽きてきたのではなく、ちょっと阿漕になってきた感じがする。
猫の恩返し＝自作品のオマージュ作品。オマージュにしては耳を澄ませばというあんまりあんまりな物へのものゆえに？となる。つまり名作は壊したもいじりたくもなく、ならば駄作にかこつけて、さらには再びファンタジー路線にきりかえてみようかという打算がうかがえる。
もののけ姫＝ファンタジー路線回帰作。ナウシカに追いつけ追い越せを目指して失敗。ヒューマニズムからの脱却をしきれずに大失敗。
千と千尋＝ファンタジー路線なのかそれともヒューマニズムなのか。一応少女の成長という題目はあるが陳腐。それをにぎやかさで誤魔化すだけのもの。
ハウル＝声優が俳優女優。キムタクで若者受け、賠償で中高年受け、三輪でホモカマ受けを狙う、もはや作品とは違うところでヒットを狙った異色作。

ハウル　入れ風呂　入れ風呂〜
入れ入れ　風呂っろっろ〜

「キムタク演技下手じゃないよ？」

み　や　ざ　き　アニメーション

観れば観るほど味わいが増すそんな映画。

スルメイカ映画と名付けよう。

自分のお葬式には人生のメリーゴーランドを流してほしい。
あと千と千尋のとおり道とあの夏へ。
お葬式には向かないかもしれないけど、死んでしまったことを悲劇的にしてほしくない
またいつか会えるといいねって思いを込めて、これらの曲で送ってほしい

／ヽ,,)ii(,,ノ＼
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>>401
同じく！
自分のお葬式にはこの曲が( ・∀・)ｲｲ!!

あげてみよう

test

何でソフィーって
お婆ちゃんになったり少女に戻ったりするの？

>>407
ソフィーの精神状態が外見に表れる魔法だから、
ソフィーが自分を、老けてお婆さんみたいって思っているときは
お婆さんの姿になる。
超モテの妹と比べて、ソフィーは自分の外見を卑下してしまってるから。

>>408
なるほど
ありがとう

>>407
>>408を少し訂正。

ソフィは自覚の無い魔女。ハウル城に来た時、荒魔女の呪いは解けていたのだが、ソフィが無意識に自身に老化魔法をかけてしまった。
(自分が嫌いゆえの自傷行為)

しかし、寝てる時&自信を得た時には 老化魔法が弱まるので、元に戻る。

原作読んでるけど
これといって優劣なくどっちも面白いなあ。
まあ、宮崎映画の味ってのが自分は好きだから
選ぶのに迷いはないけど。

ああ、映画館で上映はじまったとたん
「全然ちがうねー」とかひそひそ声で話してたカップルを思い出した。
冒頭のショットって、俺、かなり好きなんだけど、
先に読んじゃうと、相違点にしか目がいかないのかなあ。
まあ、ずっとしゃべってて迷惑だったけど。

とにかく、城が動くってのが肝だよね。

映画の方は、脚本かなりいびつだね。
宮崎駿クラスになったら、この脚本でも最後まで見せられる映画つくれちゃうのかな。

>>412
あえて説明を省いて、脚本にぼこぼこに穴を開けて、
観客に脳内補填させる手法なんじゃないかなあ？
その方が印象がずっと後に残るから

人間だって、欠点がある方が面白いしね。

つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6795678

>>408
>>410

なんでそんなことわかるの？

>>416
脳内補填。

数学の、この数式の”Ｘ”を求めよ、みたいな感じで、前後の関係から推理して答えを出してる。
だから、人それぞれで微妙に違うので、こういうスレで刷りあわせをする。

ｗｗｗｗ
欠点も長所かｗ
勝てば良いんだなようは。

>>410
ソフィを婆ちゃんにしているのはソフィ自身だから、寝ている間は魔法が発動しない……という解釈は気に入った！

それに、ソフィが魔力を持っているのなら、カカシやハウルや火をキスだけで助けられた事にも説明がつくな。

>>418

勝てば良い…×
楽しめる人の方が得…○

原作だと、ソフィーの遠い親戚が魔法使いだったとか、魔法のちからはごくごくちいさいものなら万人にもあるとか
の記述があって伏線がはってたようにおもうが、映画はそのあたりの説明ないから唐突な感じがしておいてかれるよね。

まあ、そういう整合性、世界観命の映画ではないと思う。

この作品、英語吹替えで観るとまた違った味わいがあるよね
ハウル役のクリスチャン･ベイルがめっちゃエエ声！

そう？ キムタコより年下なのにおっさんくさい声だと思ったよ。

ハウルはフランス語版の吹き替えが一番ぴったりと感じた。

風景とか町並みとか動く城とか、絵だけを見てるとすごくいいなこれ

アニメ史上最強ハンサムなのがハウルだよな。
俺、アニメの人間をキレイだと思ったの初めてだよ

よく考えるとイケメン男とうだつのあがらない女ってペアがよく描けてると思う

よく見ると、ハウルの顔が４種類あることに気づく。
４つのパートに分けてそれぞれで作業したのかな？

最初の頃のハウルには吸い込まれそうだった

>>426絵だけを見てるとすごくいいなこれ
>>426絵だけを見てるとすごくいいなこれ
>>426絵だけを見てるとすごくいいなこれ

>>428よく考えるとイケメン男とうだつのあがらない女ってペアがよく描けてると思う
>>428よく考えると
>>428よく考えると

キチガイが湧いておる

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オ・ナ・ス・レ・終・了

>>435
保守乙w

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おい！ずれてるぞｗ

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こんな必死な抗議みたことない >>431-432 >>434 >>437-442
自分の意見も聞いてもらいたいってか？

まだ足りないな。この程度じゃ退屈だぞ。

／ヽ,,)i派ウルi(,,ノ＼



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荒らしはスルーで

スルーってあんた・・・

子ネズミちゃんは優しく放置しておこうぜ

オナニー王子38歳とは


妄信的バヤオ信者にしてバヤオの失敗作（？）「ハウルの動く城」の
解説において第一人者を自負している。
「ハウル」の理解度はバヤオ本人をも凌いでいるとも言われている。
ハウルについてわからない事を質問すると即座に解説してくれるが、その文体から
悦に入る様子がうかがわれ、まるで自慰行為にふけっているかのような印象を
受けるため、オナニー王子と呼ばれるようになる。
アンチに対しては徹底して相手をする粘着な面を持っている。

そんな解説はいいからおかずを…

荒らしはスルーで

この場合、荒らし→>>451

>>425
フランス語の吹き替えで英語の字幕で観るのがベストだよ。日本では宮崎駿のアニメ
の中ではワースト級で海外ではベスト級の理由が解かるよ。
日本語だとソフィーは若い時もばあさんの声だしハウルはキムタクにしか思えない。
英語版だと声渋すぎてハウルのナイーブな感じが出てない。字幕を英語にするのはその
方がなんとなく異国感が出るからね。英語も中学英語で解かるよ。勉強にもなるからね。

ずばり言おう。「ハウルの動く城」は名作「天空の城ラピュタ」の域に達していない。
しかしながら、この素晴らしい構築物は、再び我々の目に刺激を与えてくれる。
技術面やストーリー展開だけで満足しようとするなら、
十分に濃くて知的で面白くて感動的で充実した内容である。

Disons-le tout de go : Le château ambulant n’atteint pas le niveau
stratosphérique du superbe Château dans le ciel. Pourtant, en l’état,
ce bel édifice stimule plus d’une fois les mirettes : il se révèle par
ailleurs suffisamment dense, intelligent, drôle, touchant et foisonnant
pour n’apporter que de la satisfaction sur un plan technique et narratif.

ttp://blog.livedoor.jp/sabatasamezo/archives/13542608.html

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ファーレントゥーガに燃えろ27 [同人ゲーム]

まとめサイト一応読んできたけど

＞ソフィーが若返るのにソフィーの家が役立ちそうだから、
＞ハウルは、もうこれ以上逃げるわけにはいかないのです。

なんで元々住んでた家に移るのが若返り（＝自己肯定）に役立つの？
逆に欝になりそうだけど。
あとは、荒地の魔女はショタコンババアって認識でおｋ？

くうきよめ
それともつりか？
じさくじえん？

まとめサイトwそんなんマジに読んでるのかw

これありがたがってるやつはじょうじゃくのうたりん

ストーリーが破綻してる糞アニメ

「ありがたがる」って発想がパヤ信者の証だなw
キモスw

ストゥディオ（パトリック・ファーブル）
　宮崎駿の評価が分かれるのは初めてのことだろう。
一部の観衆は日本アニメの巨匠の最新作に面食らうかもしれない。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。

Studio Magazine - Patrick Fabre
Pour la première fois, Hayao Miyazaki va diviser.
Une partie du public risque en effet d'être déconcertée
par le nouveau film du maître de l'animation japonaise,
dont les images et la mise en scène sont, certes,
fantastiques, mais dont l'histoire semble décousue.

ストーリーが糞っていうけど、そういう人はどういうストーリーに見えるわけ？

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　　 （＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

オ・ナ・ス・レ・終・了

ストーリーラインが滅茶苦茶
わけのわからない映画だった

ぷっ

フフ

わはは

ムハハ

>>462
アレも作風なんだろうけど、わけがわからないことは確か。
駄作。

ぷっ

コッポラはキャスティング面でも多くの困難に対処する必要に迫られた。
当初ウィラード大尉を演じる予定であったハーヴェイ・カイテルは撮影開始2週間で降板し、
新たに起用されたマーティン・シーンも撮影途中の1977年3月5日に心臓麻痺で倒れ、
一時生死の境をさまようほどの状態になってしまった[2]。
報道写真家役のデニス・ホッパーは麻薬中毒でセリフが覚えられず、
事あるごとにコッポラと衝突した。それ以外にも主演のマーロン・ブランドが撮影当時極度に
肥満していたため、物語の設定を一部変更する必要が生じたこともあった[3]。
ブランドはキャスティングや脚本に対して自己中心的な主張をすることも多く
（デニス・ホッパーとセットで共演する事を拒否したという）、遂には監督であるコッポラが
心労で倒れる事態にまで陥ってしまう。
トラブルは以降も続いたため、ストーリーも大きく変更され、
後に脚本担当のジョン・ミリアスが不快感を表明するに至る。

『地獄の黙示録』は公開直後から映画に対する賛否両論が噴出した。
批評家たちの間で「ストーリーもあるようでないようなものである」
「戦争の狂気を上手く演出できている」
「前半は満点だが後半は0点」など、意見が分かれがちな映画である。
作品としての質は別にして、批評家たちは「泥沼のベトナム戦争が
アメリカ市民に与えた心の闇を、衝撃的な映像として残した怪作である」
と結論付けた。

コッポラの妻、エレノアが記録した238日に及んだ「地獄の黙示録」の撮影風景と、
日誌代わりにテープレコーダーに吹き込んでいた私的な会話を元に製作された
「地獄の黙示録」の傑作メイキングドキュメンタリー。
度重なるトラブルによる撮影延期と、膨れ上がる製作費。
「これは2千万ドルの壮大な失敗作さ」「僕は自殺を考えている」という
コッポラの言葉と、自らのこめかみに銃口を突きつけている衝撃的な写真など、
映画以上に戦場であったと語られていた伝説の撮影現場を見ることができる
貴重なメイキング。

ドキュメント中、ジョージ・ルーカスが語る
「コッポラは直感で演出し、現場で生れてくるものを映画に取り入れようとする。
そういう流れを大切にすると、その映画は往々にして面倒におちいる。」という言葉。
まさに、この言葉通り、現場で脚本を手直しし、創造力を膨らませるコッポラ。
そして、問題のラストシーン。脚本も読まず、台詞も覚えず、ぶよぶよに太った
ブランドが現れる。
膨らませるだけ膨らませたコッポラの創造力は、いよいよ収拾がつかなくなり、
遂に納得のいく結末を迎える事無く、映画を完成させてしまう…。

「地獄の黙示録」は、体感する映画である。
フィルムに焼きつけられた本編映像には、
コッポラらスタッフの混乱と苦悩が如実に現われている。
その混乱と苦悩が、ベトナム戦争を題材としたこの映画にオーバーラップし、
なんともいえない異様な雰囲気を与えている。
「地獄の黙示録」の魅力、それは、コッポラ自身の映画創りの苦悩に他ならず、
いわばコッポラ自身の化身ともいえるのだ。

制作発表時、ベトナム戦争やアメリカ及びアメリカ軍を批判的に扱った
最初の映画として物議を醸したが、スケジュールの遅延やキャスティング面での
トラブル、監督であるコッポラの完璧主義によって撮影と編集が異常に長引いてしまった。
撮影は17週間の予定が61週間（1976年3月〜1977年5月）にも延びて、
編集にも2年余りの時間が掛けられた。
同様にベトナム戦争を題材にし、この映画の後から制作が始まった
『ディア・ハンター』の方が先に公開されたほどである。

映画の原案は1902年に出版されたジョゼフ・コンラッドの小説『闇の奥』
（原題：Heart of Darkness）である。
当初は1970年代初頭に、同じ南カリフォルニア大学の映画学科に在籍していた
ジョージ・ルーカスとジョン・ミリアスが共同で進めていた企画であった。
しかし当時はベトナム戦争が行われていた最中であり、その企画は通らなかった。
のちにルーカスが『スター・ウォーズ』を製作するにあたり、権利を
フランシス・フォード・コッポラに譲り渡したのが始まりである。

しかし、実際の映画として完成された物語には、「闇の奥」を除き、
前述した「黙示録」を支えるそれら物語・詩・伝説（オリジナルにはなく、
コッポラが撮影以降に持ち込んだもの）が大きな影を落としている。
エンディングに関してはほとんど即興で撮影を進めていったコッポラは、
決定的な結末が出来ないことに頭を痛め、カーツが手にしそうなものを
片っ端から集め、それを映像に織り込んだのである。
王国のカーツの人物像を固めるための小道具として
「金枝篇」「儀式からロマンスへ」を彼の部屋に配置し、
カーツ自らにエリオットの詩を朗読させる（もっともエリオットの
「うつろなる人間」はその巻頭に「闇の奥」からの引用がエピグラフとして
掲げられているのだから、厳密に言えば、コッポラが独自に持ち込んだものではない）。
さらに、撮影中の偶然から本編に挿入されることになった「水牛殺しの儀式」
のシーンと、テーマ曲として「オイデュプス神話」をモチーフにしたドアーズ
「ジ・エンド」が象徴的にクライマックスを飾る。

　しかし、その結果、完成された「オリジナル版」はカーツの闇の部分に
深みを付加させることには成功したが、一方で賛否両論、毀誉褒貶に富み、
難解だと議論された訳である。
コッポラの混乱が映画の混乱を生み出したのである。
それがこの２２年間続いていたのである。
そして、今その「黙示録」神話にようやくこの「完全版」で終止符が打たれようとしている。

『地獄の黙示録』は『ハート・オブ・ダークネス』と対になって
ようやく完成したと言える。
『地獄の黙示録』は、それが求めたであろう複雑性を
実現できていない。リアリティの深度が足りないのだ。
コンラッドの「原作」を下敷きにし、その舞台を
ベトナム〜カンボジアへ移し、さらにベトナム戦争という
モチーフを載せ、混乱を極めたプロダクションを経てもなお、
完成したフィルムは「カオスの秩序だった表象」に留まる。
これはコッポラの資質に依るものが大きい。
事実、コッポラは以降、同様のプロダクションによる
映画製作を試みていない。コッポラは反省したのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20081015d.htm
ハウルの戦争シーンは方丈記私記そのもの

らしいけどどういうことだろ？ハウルの戦争シーンはおれはよくわからなかったんだが。

>>485 >コンラッドの「原作」を下敷きにし、

「地獄の黙示録」のシナリオはジョン・ミリアスが「七人の侍」にインスパイア
を受けて書き上げたオリジナルだよあくまでも。
命を張って戦う男達の友情を描いた娯楽物だったんじゃないか？と推測される。
当初はルーカスの企画でルーカスが撮るはずだったが、
「スターウォーズ」の製作にコッポラが口出ししてくるのを避けるため、
ルーカスはコッポラに「地獄の黙示録」の企画を差し出してしまう。その後、
曲折を経た末に出来上がったものは滅茶苦茶で、当初のシナリオとは全く違う
ものとなり、ミリアスを大きく落胆させたという。
セリフを覚えられないブランドに仕方が無いから適当に詩を読ませるという
いいかげんな設定に、何か深遠な意味が隠されているに違いないと勝手に深読み
してしまったオタク達が、詩の表現する意味についてあーだこーだと講釈たれる、
そんなイタイ映画となった。

何のために「」を付けたとw

「細田」　本当。本当にそうなんだよね。僕がジブリに行って『ハウル』を作ってる時に、
その当時ジブリは『千と千尋（の神隠し）』で大変だったわけですよ。
だから、『ハウル』の準備のためにジブリが割けるスタッフがいなかったの。
いなかったんで、自分で集めなきゃいけなかった。作画にしろ、美術にしろね。
自分が監督として、スタッフを集めていかざるをえなかったわけ。
「お願いします」と言って、やってもらってたんです。
僕はプロデューサーではないから、「気持ち」だけでお願いしてるわけですよね。
「あなたが必要なんです」と言ってお願いしているんです。
「『ハウル』は総力戦だ！」と思ってるわけだからさ、「この人がいなきゃダメだ！」
と思うような人に、１人１人、お願いしてきてもらっていたんです。
ところが諸事情で、プロジェクト自体がドカーンとなったわけじゃない。
監督って、プロジェクトが崩壊した時に、スタッフに何かを保証できる立場にないんですよね。

「監督交代と公開延期」
当初は、中編作品として『猫の恩返し』と同時上映予定の作品であった。
監督には東映アニメーション所属（当時）の細田守が決まり、脚本・吉田玲子、
作画監督・近藤勝也をはじめとする制作チームが結成された。
細田を監督に指名したのは、細田作品を観てその才能に惚れ込んだ宮崎駿と言われている。

しかし2002年前半、諸事情により制作どころか企画そのものが中止となった。
ジブリ側は、制作中止に至った経緯について言葉を濁しているが、細田側からは
ジブリとの間に制作に関するトラブル(詳細は細田守の項目を参照）があったことが
断片的に語られている。半年後の2003年に制作が再開され、宮崎駿が監督・脚本を担当した。

2004年夏公開を目指して作業が続けられたが、2004年1月に制作遅延などを理由として
「2004年秋への公開延期」が発表された。
徳間書店から発行された絵コンテ集では、終盤ソフィーの髪の色が元に戻っていたり
ヒンの名がベンジャミンになっていたりと、完成直前まで思案に思案を重ねていた痕跡が残されている。
制作遅延による公開延期は宮崎にとってこれが初めてであった。

確かに痛いのが一匹いるなw

475 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/30(火) 15:38:31 ID:5yuYYgNq
ぷっ

ageていくそうですよ

そろそろオナニー王子の出番だね。。。
ひょとして>>491か？

みんなオナニーショーを見るのが大好きだからなぁ…

だれか>>486について知らない？
まあこんな議論が封じられたスレで自分の意見を言う気がある奴なんているわけねーか

前半すごい面白かったのに、後半わけわかめだったので今ごろ原作読んだ。
すごい面白いじゃないか。特にあの人の正体がわかる所。
そのまま、アニメで見たかったよ。

>>496
amazonで注文したから読み終わるまで待っててね。
今忙しいから一週間くらいかかると思うけれど。
読んでなければ議論は出来ないので！では！by以下略

>>477　>「前半は満点だが後半は０点」

前半は80点、後半は55点

こんなもんじゃないかなぁ。でも中盤（だけ）なら90点だよ。

ブハハ

むろっほむろっほ

引っ越しを、した辺りから良くわからなくなって来た‥

つくってる人間がよくわかってないんだからしょうがない。

ﾎﾟﾆﾎﾟﾆw

ソフィーが「掃除婦だよ！」と言って城の住人になろうとした時、
ハウルはソフィーが会いに来ると分かっていたから受け入れたって解釈でおk？
あまりにもハウルがアッサリ受け入れていたから少し疑問に思ったので。

オナニー王子は自演も得意だなぁw

まだ読書中だから待っててよ。
人気者は大変だ。

荒らしはスルーで

馬鹿手

一度見てよくわかんなかった。
原作読まなくちゃいけないのか。

まずは映画をもう一回観てね

>>511
原作と映画は、基本設定以外完全な別物なので 理解の役には立たない。
原作は合コン魔法大戦と言うべき内容。

>>511 >一度みてよくわかんなかった。
まともな感性の持主にはわからない映画です。
そういうふうにできています。
もう一回観れば確信できます。

まともでないかもしれない感性の持ち主には
最初から最後まであんこがみっちり詰まった
イキっぱなしﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ映画なんですよこれが！
何十回見てもイキまくりですよﾌﾌﾌ

まともじゃない感性の人、早く来ないかなぁ。。。

やっぱ脚本がおかしいよ。
その場その場で話し伸ばして行ってるだけって感じで。
それが狙いだったなら、俺は知的能力が低いんでよくわかんなかったという
感じだな。

それはバヤオがいちばんよく知っている

知的能力を鍛えるのだ！
日々努力。努力こそ人生の華なり。

戦争はどう解釈すればいいんだろうか。
ハウルとカルシファーの関係、ソフィの老化、これらの三者関係はスムーズなんだけどさ

どうって…何か困ったことでも？

まるで取って付けたようだとか、ご都合主義だとか、
必然性が感じられないとか、リアリティがないとか、
せいぜいそんなところだろう。






実際そうだし。

くっくっく

「ハウル」のメインテーマは、素直に恋愛だと思う

後半のぶっ飛んだ感じは
恋愛における主観的世界そのものって感じがした
だから論理が破綻して見えるのも
戦争描写が白々しいのも
逆にリアリティを感じた

>>524
> 後半のぶっ飛んだ感じは
> 恋愛における主観的世界そのものって感じがした
> だから論理が破綻して見えるのも
うん、そう思う。外形的な辻褄、整合性という意味では、一見破綻しているか
に見えるが、内的世界においては破綻しちゃいない。必然的な展開。

うん。理屈を前提にしていないって感じだね。
「この場面にこのキャラクターならこうするはず」という作り方じゃない。
キャラクターが事前に決められた「キャラ設定」に縛られていない。
感情に引っ張られた行動がまず先行して、その後を意味が追いかけていく。
その時には、もう別の感情と行動が前を突っ走っている。
ラストの20分くらいはこれの波状攻撃。本当にすごかった。
出来事としての映画って感じかなぁ。すごくリアルな感触がある。
で、これって宮崎駿の近作の作り方そのものなんだよね。
「ポニョ」では反省が入っちゃって中途半端になってしまったけれど、
「ハウル」の宮崎駿は本当に素晴らしい仕事が出来たのだと思う。
映画の中で起きる事柄を、ひとまずそのまま受け入れられない人には
不満が募るだけの映画なんだろうと想像する。
そういう人は実際に映画を観る必要はないんじゃないかとも思う。

おれはハウルのゲド戦記１的な人間的成長がテーマだと思ってたけどな。
もののけ以降、いい意味で宮崎作品はゲド戦記臭がする。

もちろん人間的成長も描かれていると思うけれども。恋愛して他人と真剣に向
き合ったら、自分の殻に閉じこもってはいられなくなるわけだし。

破綻した作品を高く評価する人の言うことはやっぱり破綻してますね。
>>526

結果的に成長したかも？という感じで、特に「成長の物語」ではないと思うけどなぁ。
恋愛の支離滅裂さは巧く描けてると思う。それが映画全体のリズムにもなってるのかな。
「ゲド戦記」はノーフューチャーな青春映画としてはちょっと素敵。
二つのシーンが今もくっきりと頭に浮かぶ。
>>529
破綻した箇所を挙げてきちんと説明してみなきゃ。上から目線で愚痴こぼされてもねぇ。
頑張ってみて。

>>530>破綻した箇所を挙げてきちんと説明してみなきゃ。
お決まりのレス、馬鹿の一つ覚えですね。そんなもん頑張るまでもないよ。
>>526>ポニョでは反省が入っちゃって
　　　↑これのソースは何だ？バヤオ本人が「反省した」って言ったのか？
あいかわらず妄想が激しいなお前。

宮崎駿自身が「反省した」に近い事を言ってたと思うよ
どのこインタビューだっけ・・・
スタッフのハウルに対する意見に愕然したって話をどこかでしてたはず

しかし、バヤオ本人がもし「ハウルは失敗だった」って認めちゃったら
信者連中はどーすんのかな？
それでもここで作品の解釈を講釈すんのかねぇ？

>>532
あ〜そうなんだ〜
「反省した」ってことはバヤオ自身、失敗を認めたことになるのかなぁ〜？？

愕然としたから、解らない人にあわせてみる努力はしたんだろうけど、
本人は失敗だと思ってないんじゃない？
なんで解んないって言ってる人がいるのか自分的には解らない

妄想も何も、自分が思ったことを書いただけで…
「ソースは何？」って私の感想ですよ？突っ込みどころはそこなの？
私は「反省」という言葉が適切だと思うから使ったのであって、
不適切と思うなら不適切さを具体的に指摘してもらわないと。
蛇足で書けば、私は監督がどう言ったとかほとんど興味ありませんしね…
（製作の具体的なプロセスには興味はありますが）。
ま、映画は観たままをまずは受け取るタイプですから
（上のレスにも似たようなことを書きましたが）。

質の低い「感想」を批判するのは大切なことだけど、それには
「論理」的な態度が大前提だと思うんですよ。
あと、論点を合わせる努力も必要。>>531は完全に空振りです。

それと、これは私の書き方が拙かったので補足・訂正すると、
「破綻した箇所」っていうのは私のレスの内容での話。
「ハウル」の破綻した箇所（と言われているもの）ならもちろん
指摘してもらうまでもなく分かってますよ。
でも、実は「『ハウル』のどこが破綻しているか言ってみて」
と聞いてもほとんど具体的なレスって帰ってこないんだよね…

エスパーｗ

うわっ
リロードしなかったらこんなにいっぱいレスが入っていた…
>>536は>>531です。

>>533
それは本当にどうでも良いことなんですよ。幾らでも解釈を講釈しますよ。
宮崎駿がどう思っていようと、「ハウル」というフィルムは独自の存在として
既に完結していますから。ここを誤解している人って結構多い気がする。

あと、話半分で読んで欲しいんだけど、作り手が「失敗した…」と思う作品
（私の言葉で言えば「反省」した作品）って、重要なものが多いんですよ。
失敗っていうのはコントロールしきれなかったということで、
作品が事前の予測や計画に収まらない「出来事」になってしまった、
ということなわけです。
もちろん純粋に失敗している場合も多いですが、私が「失敗」ではなく
「反省」という言葉を使ったのは、作品の善し悪しと作り手の判断を
切り離したいという思いもあったからです。
作者は作者、作品は作品ですからね。

>>536
了解です。
>私の感想ですよ？
そしたら一体誰が反省したの？反省は実際あったのか？
感想ではなくやはり妄想なのでは？

>私のレスの内容での話。
そのへんもちゃんとわかっております。

>具体的なレスって帰ってこない
こっちも何度も説明してるからいいかげんめんどい。
過去スレ読んでほしい。

ちょとまて。
>>531は俺だが>>536は違うぞ。
これはマジです。

>>538も今ちゃんと読んでみた。
言ってることは正しいですよ。
作品の良否は製作の過程ではなく完成した作品自体に対する評価だからね。

>>539
いやまあ妄想でも構いませんが…価値判断というか…
うん、妄想でも良いです。
それと、「破綻」の具体的な話は置いておくということでOKです。
ちなみに私の「ハウル」評価は
・破綻していない。そして素晴らしい。
なので、
・破綻しているからこそ素晴らしい。
ではないのです。破綻議論はちょっと不毛なので…

>>542
了解です。
面白いねキミ。。。

まあ、「ある種の目の肥え方をした人」には不評なんだと思うよ。

恋愛の主観的リアリズムは
論理的には誰にも説明できない
パヤオにだってわからないでしょ
だからある時点から客観を捨てて、ソフィーの心に乗り移って無心で描いた印象

コンテを描きながら創るパヤオの制作スタイルじゃなきゃ、
こんな映画はできないような…

だから感情移入が苦手な人ほど
この映画には置き去りにされた気持ちになるのかも

自分もそうだけど、後半は映像詩だと思って楽しんでるよ

ハウルは弱虫がいい→城ぶっ壊し→ハウル戦場で暴れ続ける→
ハウルに報せに行かなきゃ！→城作り直し→（ババア乱心）→
カルシファーに水ぶっかける→大後悔→（…中略…）→ハッピーエンド

この行き当たりばったりのすさまじさ！（中略部分も相当ね…）
ソフィーと映画が完全にシンクロしてるんだよな。
繰り替えし観るほどに唸ってしまう。これしかあり得ないと思えるもの。

そうそう。
人間関係における（特に男女間の恋愛関係で顕著に現れる）関係の偶発性を
真摯に描こうとするとこうなると思うよ。
ひと昔前のトレンディドラマみたいな短絡的な状況の連続に終始すると、
「他者と共生する」というテーマからはかけ離れ、たんなる「関係性モデルの提示」になる。

最後のあっけない戦争の終結は「千と千尋」の「大当たり〜」と全く同じで、
ドラマツルギーの構造の外からやってくるご褒美だろう。

ソフィーのハウルへの恋心って、いつも誰かの言葉を通じて伝えられるよね。
まずはサリマンに、次に夢の中の自分に、そして力を失った後の荒れ地の魔女に。
三つ目が特に印象的。

>>548
あそこの荒地の魔女はかっこ良かったね
人生の先輩って感じで

荒地の魔女は、なかなか深みのあるキャラだったなぁ
特に魔力を奪われてから

欲望が枯れたわけじゃないところがまた良いね。
葉巻を美味そうに吸うこと。

簡単に言っちゃうと完全な失敗作だね、これ。

高畑勲は、この映画を観てどう思ったんだろう。

千と千尋の公開当時、
日本のアニメはヨーロッパのアニメと違って
主観的＝感情移入タイプがメインであり、
その極めつけがこの作品（千と千尋）と書いていたね。

そこを評価すると同時に違和感も覚えるし、
強制的な感情移入よりは、一歩引いた客観性を大切にしたい、と書いていた。

ハウルは千と千尋以上に主観的だし、感情的なんだけど…

ハウルは感情移入しなくても面白く観られるよ。
感情の動きをそのまま映画の動きにしたような映画だから。

宮崎アニメって実は面白くないのでは。

俺は見てて、ハウルとソフィの心理変遷表現が違いすぎて混乱する。
ソフィの場合は、老化現象で心理を表現しているのに対して
ハウルのは、カルシファーや動く城、など映画の話し上の設定自体が
ハウルの心理を具現化してるから、双方の心理を解釈する場合混乱するってことね。

それだけ区別できてるなら混乱していないような気が。
どっちも割と記号的にそのまま表現されてるよな。
終盤にそれが混ざって無茶無茶になるから燃える！

ソフィーの場合は意図した変化なのか作画のブレなのか
判断できない場面もあったりしてな。変な映画だぜ！

どこか昔話や人形劇のように
突き放した抽象的な印象もあるね。

>>538
過去に偉業を成し遂げた巨匠と称される人物は駄作を作っても
こういう評価をしてくれる人が必ずいるよね。
無名作家が作ったものはそのままゴミ箱ポイ。

作家至上主義教の信者さんですか…

>>538がね…

ヒント：話半分

こういう阿吽の呼吸な流れはこのスレならでは。

魔女の魔法はソフィーがかかってると思い込んでるだけでは？
だから魔女にも解き方がわからないし、
ソフィーが寝ているときはハウル視点だから元の姿に戻るわけだ。

そう思って見返してみたら、
婆さんになって山に行くときに通行人とかから「婆ちゃん」「婆ちゃん」言われてた。
くそ。抜かりねーな駿。

最後はどうなの？マルクルも何も思ってないみたいだしお婆さんのままなの？

とにかく筋がわからなかった。
行き当たりばったりで話を膨らましていっただけと言った印象。
それもなにか狙いがあったのかも知れないが私にはわからなかった。
あるいは「子供向けのファンタジー」だから大した筋の整合性は
必要ないと判断したのかなぁ。

分からなかったのは「そうか〜」としか言いようがないなぁ。
俺は分からないところは全くなかったので。
最後の二行は間違ってると思うよ。

>>俺は分からないところは全くなかったので

それまた少数派だよ。

多数派・少数派の話してたの？じゃあおいらはこの流れパス！

whatever....

>>564
> あるいは「子供向けのファンタジー」だから大した筋の整合性は
> 必要ないと判断したのかなぁ。
これは違うでしょ。暗喩としては、かなり構築された世界と思う。

で、別に「解る」必要はないと思うんだな。例えばオイディプスの神話とかさ、
様々な解釈つーか現代的視点で分析されたりするけどさ、そんなこと意に介さ
なくても物語の面白さは享受できるわけ。

クリスチャン・ベールいいね〜
元々日本が舞台じゃないから、
英語版いいわ

分からないところがまったくなかったって人は、すごいけど、
ファンタジー映画の客としてはどうなんだろうか…

分かる分からないって（裏の）設定とかそういう話をしてるわけじゃないよね？
だとしたらそれこそファンタジー映画の客としてどうかと思っちゃうよ…

ハウルが戦わなくていいように、と城壊して、
助けに行くためにすぐ作らせるのがわかんなかったｗ

あれは理屈で考えればいいと思うよ。ソフィーが考え無しなだけで。
でもよく考えてみるとそんなに馬鹿な行動でもないんだけどね。
あの辺が分かりにくいのは、その前の花屋でのシークエンスが
状況説明としてはほとんど機能していないせいだろうね。

ハウルについて書いた文章でオススメってあります？
私はマサキ杏平という人の「キスの魔力」という評論と、
伊藤計劃氏のレビューが（視点はかなり違うのですが）
自分がハウルを観たときの感覚にかなり近いなぁと思いました。

ハウルなんて作った駿ですらわかってない。

いいじゃん、ストーリーなんて

どうでも良くはないでしょ。物語のない映像は映画にはならないよ。

若手の尻拭いなんだからストーリーは仕方ない。パヤオが作りたかった作品じゃないんだから。

作りたくて作ったわけじゃない子供は不出来でも仕方がないって事ですか？

物語レベルの解釈はそれぞれその作品を豊かにする限りで良しとして、
音と映像の位相ではどう？
ものの塊のような城がエアクラフトの突入を待ち構えるシーンでとりあえずゾクッときた。
ポニョが海原＝妹たちの上を走るシーンでゾクッときたみたいに。

まずグッと来たのが、冒頭のシークエンス（街へ出かけてハウルと出会い、
帽子屋に戻ってくる）の最後、路面電車に乗るソフィーのシーンだね。
緩やかなテンポ、過ぎ去る街並みのスムーズな動き、夕暮れ時の淡い色彩、
ソフィーの物憂い表情、優しく哀しい音楽、まさに夢の中の（ような）出来事に相応しい。
冒頭シークエンスがシンプルな往復運動というのもまた良いね。
ハウルは物語と映像と音楽がささやかな仕草で絡み合っているシーンに一番魅力を感じる。
他にもいっぱいあるけど挙げていったらきりがないし、一部分だけ取り出すのは結構難しい。
前後の流れを含んで説明し出すと、全編書き連ねることになっちゃうからね。
ということで取りあえず一つだけ。

キリがないね。
冒頭といえば、タイトルバック辺りだっけ？に、風が吹き渡っているだろう荒涼とした野を
ぎこちなくかつ飄々と渡り歩く遠い城の短いシーンが無かったっけ？
あれもっとちゃんと視せて欲しかった。勘違いかな？
速度は違えど、ちょうど海原を駈ける渡る無邪気なもののけと化したポニョとアナロガスｗ

勝手に掃除婦になっちゃうんだっけ？

>>583
霧の奥から現れる城の偉容（正面フィックス→フォローパン→アップ）→
山の裾野をゆっくり通り過ぎる城のロングショット→タイトル（空から汽車へティルト）→
ソフィーの部屋の窓にズーム→窓辺に座り帽子の飾り付けをするソフィーの後ろ姿

まず最初に城をバーンと映して「ハウルの動く城」。
次いで、主人公・ソフィーの視点位置からの城の姿。
という流れなので、あのロングショットは極めて的確な構図だと思うよ。
上記の流れの後にソフィーが最初に目にする城は雲に隠れる間際の一瞬だし、
この時点での城は背景の一部に近い。
「ラピュタ」のオープニングシークエンスと構造がちょっと似てるけれど、
視点を軸にした画面構成や編集の技は格段に上がっていると思う。
「ハウル」はとにかく構図やカメラワークの組み立てがめちゃくちゃ巧み。
それを見ているだけで十分酔える。

簡単に言うと脚本が破たんしてるでしょ？

脚本も素晴らしく巧みに出来ていますよ。
簡単に言うと全部良いですね。
構図やカメラワークだけで十分酔えるというのは、
脚本（物語）の説明（解説・象徴化）のためだけにそれらがあるわけではないからですね。
全部ひっくるめたら酔うどころの騒ぎじゃありません。

ハウルが目玉焼きを作るシーンが好き

俺は｢破綻しているにも関わらず、抜群に面白い｣派かな。

もし｢よい物語のつくりかた｣的な教科書があるとして、その尺度で計ってしまうと
ハウルは映画としては不親切で、赤点もいいとこ。

でも｢はじめに物語ありき｣ではなく、｢エモーションの表現こそが最優先事項｣という意味では
普通の物語作りの方程式ではまず成し得ないところまで来たと思う。

その前では｢どこかで見たような場面が何度かある｣なんてのも、しょせんは些事。

>>588
世界一かっこいい目玉焼きの作り方だよね。
卵を片手でパカッ！っと割って、フライパンにサッ！っと落とし、殻をカルシファーにヒュッ！と投げた後、ソフィーに手をスッと差しだす。
ハウルかっこいい。

>>585
�d。同僚と飲んでて遅くなった。
そう、少し思い出してきた。今度の休みにゆっくり見返してみます。
何か、ハウル辺りから、誤解を恐れずにいえば、宮崎の、いわゆる「老成」とは似て非なる、或る種の「老い」、
そしておそらくそこからくる静謐な「若さ＝再生」、ポニョにいたって「はみずみずしさ」を感じる訳です。それは千と千尋までにはあまり見い出せなかったもののようで……。

老いとか若さじゃなくて単純に成熟で良いんじゃないかと。
「ポニョ」にはあまり成熟は感じなかったな。

>>592
良い例えとは言えないかもしれないけど、最近のゴダールが持つみずみずしさといえばいいか。
この手の人たちって、いわゆる「成熟」に向かう人じゃないんじゃないか、と。やんちゃだしｗ

ゴダールははっきり成熟の方向に進んでいると思うけれど…
成熟したら瑞々しさが無くなるとは思わないけどなぁ。
ジャンルも時代も違うけれど、葛飾北斎の「冨嶽三十六景」って70代に
なって完成した作品だよね。あれはまさしく成熟でしょう。
瑞々しさもきちんとコントロールできるのが本当の成熟だと思うし。
こういうのは言葉の使い方次第だから、あんまり厳密な話にはならないか。

ところで、「ハウル」みたいな感触の映画でオススメって無いですか？
私はウォーホールの「ロンサム・カウボーイズ」とかメルヴィルの「恐るべき子供たち」とか
それっぽいかなぁと思うんだけど…それからゴダールなら「アワーミュージック」！
軽さとコミカルさと生真面目さがうねるように流れる感じ…が共通点でしょうか。
十分エンターテインメントになっているのもポイントかな。

>>594
そう、言葉の問題だと思うよｗ

ハウルの感触……んー、いま結構酔ってるから。ただ、ハウルは寧ろ「JLG/JLG」に似ていて、ポニョが「アワー」の様だとは思いました。

ゴダールといえば、イーストウッドのここ2作視ましたか？「チェンジリング」の方は明後日発売予定だそうで。

イーストウッドの映画を観に行かないわけがありません！

邦画でハウルに近いテイストなのは「ジョゼと虎と魚たち」かな〜
同じ犬童・渡辺コンビの「メゾン・ド・ヒミコ」もわりと似てるな

やばい、犬童どっちもまだ観てないや…
「ヒミコ」の下敷きになったらしい大島弓子の「つるばらつるばら」には
確かに似た趣味性があるね。語り口はずいぶん違うけど。

そうですよね、愚問すみません。ただ、ハウルとの照らし合わせも、小生観れずじまいで……、ことによると感触的に似てるかもと。明後日、DVDですが、楽しみに緊張してます。

イーストウッドの話題は叱られそうなので宮崎さんに戻しますが、鉛筆握る握力の問題があり長編はポニョが最後とのことですが、これからますます凄そうなので、まだ長編作ってくれることを切に願うばかりです。

>>597
横レスだけど、ジョゼ同感。
あれはいい。実にいい。
二人の関係性がブレたり交差したり、あのへんの恋愛の不安定さが似てる。
男のふがいなさと純粋さ、女の精神的な強さと脆さとか。

手が動かなくなっても、晩年のマティスみたいにいくらでもやりようはあるかも。
マティスの切り絵は本当に軽やかで、艶やかで、単純で複雑なんだよなぁ。
決して片手間仕事に終わってないしね。堂々としたタブローを幾つも残している。
宮崎駿は類い希な作り手だから、やっぱり今後にも期待せざるを得ないなぁ。
短編アニメも悪くないけれど、やっぱり長編を観たい…
今までと同じ製作手法が使えないとしたら、それは凄いチャレンジだろうけど。

>>600
お気遣い、ゴメンナサイ。

>>601
それは良い例え。
もうこの際中短篇でもいいから、ゾッとするような強度の作品を作ってくれれば。でも、長編観たいけど

あと最近の駿の作風については、｢成熟｣というより｢みずみずしさ｣派かな。個人的に。

それと、ある種の｢悟り｣。
禁欲や諦観ではなくて、むしろ内側から来るあらゆる煩悩を受け入れた上で、
欲や感情のリミッターを外したっぽい悟り。
という印象受ける。

空を飛ぶもの。
食事のシーン。
水平移動。
城　あるいは、城的構造物。
男と女。

>>597
『ジョゼ』の名前をここに出す意味がわからない
セックスばかりで二度と観たくない映画だと思った
指摘されてるようにそれなりに含蓄はあるかもしれないが、あれはAV以下だと思った

ヒミコは観たことない

>>575

Kinetic Visionというブログでのレビューが
個人的にいちばんしっくりきた。
はてなの方の2004-11-27に残ってる。

すまんです。

正直、イケメンのハウルに萌えました。
ハウルの顔がアシタカ程度だったら、ここまで入れ込まなかった。

女性にとって、ハウルのｲｹﾒﾝ要素って大きいだろうな
俺はハウルはなんかﾎｽﾄみたいで
アシタカの方が好きだけど

でもそれは監督も素直に嬉しいんじゃないか
叶精二によれば、この映画は公開当時から、
圧倒的に女性の支持が多いらしいね
ｲｹﾒﾝ除いても、映画の作りが意識的にそうだし

>>608
論理よりも感情の比重が高いところといい、話がポンポン飛ぶところといい、
この映画自体が女性の感性みたいだよね。
後半のソフィーも｢子宮に動かされてる｣みたいな凄い情念があった。

なんとなく、もののけは男性論理、ハウルは女性論理という気がする。

ソフィーには感情移入出来なかった。

でも整合性のない行動は、矢継ぎ早だから気になるが、
大きな目で見ると人間ってそんなものなのか？

>>606
めちゃくちゃタイトな論評だね。
物語解釈としては、これで過不足無く一通りの説明になってる。
変に文章の色気とか出そうとしてないから、簡潔で読みやすいし。
情報ありがとう！

>>610
行き当たりばったりだけど整合性はあると思うよ。
特に「考える愚か者」であることを止めた後半部分では
行動と考えが完全に一致してる。
ああだめだ。傷だらけの鳥ハウルにキスするシーンを思い出して
また涙が出てきそうになった。

カリ城からの宮崎信者だけど、実は全作品の中で一番好きなシーンは、ハウルのクライマックスだ。

少年ハウルの孤独、降ってくる星人たち、走るソフィー、カルとの邂逅、届く叫び、あふれる涙。

あの幻想性と感情の高まりは異常。ビリビリする。

後半が尻すぼみになっているからなんだけど
最近見直してみて、キスが短時間に何度も繰り返されていることでキスによる魔力のインフレを感じた
キスが特別な力を持つのはわかるけど、多用されすぎていて白けた

キスを評価している文をいくつか読んだけど、あれはむしろ批判されるべきなのでは
ハウル、カル、かかしの三人に、合計三回したと記憶している
民話的繰り返しの表現法を敢えてしているのかもしれないけど

？

>>614
俺もやり過ぎだと思った。
ハウルへのキスはわかる。
一人の女の子として精一杯の、必然的なキスだったと思う。

でも後のはまるで、ソフィーが聖女にでもなってしまったようで嫌だった。

昔話や民話の繰り返しの法則（3回が多いよね）は、
各エピソードが対等・並列的であることがほとんどだから、
このキスには当てはまらない気がするよ。

むしろ宮崎流のアナーキズムを感じた。
ユーモアというのか。

>>616
そうだね。ハウルへのキスは納得できる。
三人の話が、もしそれぞれ別々の一つの物語ならキスは適切だと思う。
魔法使いの話、精霊の話、カカシにされた王子の話。
これら各話の結末としてキスが使われるのはよくある話だと思う。

聖人のようなイメージはあるね。
ハウル一人限定にではなく三人全てに働きかける力が描かれてしまったから、
ソフィーの中の魔力が顕著になって、それが誰にでも働いてしまう力なのだと思った。
残りの二人に魔力が働く動機づけが足りなかったかな。カカシの話は伏線を回収するための義務的ついでみたいなものだったし。

確かに、繰り返しの法則は当てはまりにくいかも。

どうなんだろうなー。後半は混沌としてるんだよなぁ。何か意図があるなら知りたい。
『ハウル』は割と好きだけど、やはり尺が足りていないといつも感じてしまい、それで損してる気がしてならない。

最後のキスは全部で５回だったよ。

ハウル→荒地の魔女→カブ→カルシファー→エンディングでハウルと

確かに多過ぎるかな。
この映画は面白いけど、恋愛スイーツ脳な感じがする。
甘過ぎのパフェみたい。

>>618
色々言われるけど、本質は恋愛スイーツ（笑）な映画だよな
もののけ姫の最後のセリフの「馬鹿には勝てん」を思い出すような

正直、ソフィーとハウルにあまり魅力が無いけど、
カルとマルクルと荒地の魔女がすごくいいな

ぷっ

スイーツ映画（笑）

ハウルの動く尻

ソフィーのあえぐ喉

年とったソフィーの顔がくどくて
何か苦手…

顔と思うからいけない。
尻と思えばいい。

そう。お婆さんのお城と思えばいい。

間違えた…

ハウルの動く顔？？

吹いたw

単純に女の子にはいつかイケメンが自分に恋焦がれてくれる事もあるかも…
自分を頼ってくれる事があるかも…
という一縷の期待があって。

それを余すところなく表現してあるのでは

切ない

だいぶ前に買って放っておいた原作引っ張りだして読んだらぶっ飛んだ
ハウルが実家に帰るトコ
あんな裏設定あったのか。知らなかったわ。

ぷっ

今かは映画を見るでよ

失敗作

>>628
男にも
単純にかわいい女性がいつか自分に恋い焦がれてくれる事があるかも・・・
自分を頼ってくれることがあるかもって・・・って一縷の期待が

　　　普通にあるから無問題

キモっ！

俺はせいぜいヒモ願望くらいしかないなぁ…
半年くらいやったら飽きそうだけど一度目は楽しいのではないかと。

はじめソフィーの働いていた帽子屋は店のすぐそばを走る線路のどちら側にあったのでしょうか？　南側ですか？
のろいをかけられたソフィーが上っていった高台は街のどちら側にありましたか？　北側ですか？
ひじょうに気になります。

今チェックするからちょっと待って…
えっとね、北側だね。南西から日が射しているね。
仕事が終わった頃だから4時か5時頃かな？
帽子屋の真後ろが北、線路を挟んで向こう（南）が高台。

　　　　　　　　【南】

　　　　　　　　高台
　　　　　　　（荒れ地）

【東】　-----線路-------　【西】
　　　　　　　帽子店

　　　　------川--------
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
　　　　　キングズベリー

　　　　　　　　【北】

上下ひっくり返ってるけど、こんな感じ？
（帽子店より北側、自信なし）

わざわざありがとう。

酷い自演だな

オナニー王子は保守に必死なんです

君らが頑張ってくれるから王子はのんびりお昼寝じゃ

ハウルのぼろ城

ハウルのゴミ屋敷

王子的にはヌキドコロはどの場面ですか？？

ハウルのクソババア

ハウルバーモントカレーだよ〜♪

王子的にはヌキドコロはないよ。

しかし王子くらいしかまともなレスがねーってどういうことよw

ハウルとクソババアのゴミ屋敷

ここは王子と愚民どものゴミ屋敷だな

ハウルとクソババアのゴミ隠し

ハウルの、はうっ、はうっ

ハウルの動く尻

ハウルのクネる腰

王子はソフィーの涙に尻穴に人差し指、尿道に綿棒を突っ込んでおられるご様子

親指とゴーヤに変更願います。　by王子

原作では、ハウルが現代人で、ソフィーがいる世界と現代を行ったり来たり。

あ、魔女も現代に来てたりしたね。
実は魔女も現代人だったとか？

王子の精子タンク満タンになりました
出動願います！

調子に乗るなよ阿呆

王子キター！自演でもなんでもいいから早くシコシコピュッピュッやってちょ

お前は本当にバカだな。ネタを寄こせよネタを。
そのくらいも出来んのか？

ネタは>>658でいいじゃん

オナニー王子の公開オナニーショー！
はよチンコ出して勃起させろ！

ネタになるかどうかは王子が決めること。
庶民なら>>658でもいけるのかも知れんが…
これは流石にちょっとね。お粗末すぎて無理っす。
恒例の「ぷっ」が無い時点で察してくれ。

一度見ただけではよくわからんな、特に後半

ｿﾌｨｰの魔法はいつ解けたんですか？
あと、ｶﾙｼｭﾌｧｰの正体は結局何？

>>666
つ>>8

荒地の魔女の呪いの他にも
ソフィーは自分で自分に魔法をかけている状態。
出逢って割と早くにハウルはある程度魔法を解いていたんだけど
ソフィーの内面が変わらない限り、魔法は彼女を老婆にしてる。
↓↓↓
原作：ラストで荒地の魔女を倒した時に完全に解けて、ソフィーの髪の毛は赤がね色に戻る。
映画：荒地の魔女は死なないし、EDでいきなりソフィーの髪の色が変わっている。
はっきりとした描写はない。


カルシファーの正体は星の子（流れ星）。
星の子は地上に落ちた瞬間に死んでしまうので
それを幼いハウルが自分の心臓と引き換えに悪魔の契約をして、命を与えて助けた。
ハウルも契約の対価で魔力が増えたけど、契約を続けるといずれは体を乗っ取られて悪魔になってしまう。
↓↓↓
原作：ハウルが魔法のブーツで追いかけ回して助けた。悪魔の契約で魔力を高める目的もあった。
映画：偶然ハウルの上に落ちて来た。

こういう質問する奴って自分の理解力に対する評価が控え目だよな〜
いつ解けたか分からなかったら解けなかったって考えるけどな〜俺は

↑
ヒント：自慰・自演

またハズレだw

ｿﾌｨｰは処女なんですか？

ちょっと待て…
そうか、90歳のババアになってもで処女のままだから
ソフィーは魔法が使えるわけか！
合う！辻褄が合う！

回虫？

いいえ、トカゲ星人です

オナニーばっかやってっとバカになるって本当なんだね。。。>>667

俺の身代わりにされてる被害者が多すぎて
悲しい気持ちになってくる…　by王子

2009/08/25(火) 04:34:31 ID:fnkHpuNm
>>666 （（ フニャチンコをスコスコ））
つ>>8 　　　　　（（半勃ち状態））

荒地の魔女の呪いの他にも 　　　　　
ソフィーは自分で自分に魔法をかけている状態。
出逢って割と早くにハウルはある程度魔法を解いていたんだけど
ソフィーの内面が変わらない限り、魔法は彼女を老婆にしてる。
↓↓↓ 　　　　　（（フル勃起））
原作：ラストで荒地の魔女を倒した時に完全に解けて、ソフィーの髪の毛は赤がね色に戻る。 　　　
映画：荒地の魔女は死なないし、EDでいきなりソフィーの髪の色が変わっている。
はっきりとした描写はない。
　　　　　　　（（カウパー液分泌））　

カルシファーの正体は星の子（流れ星）。
星の子は地上に落ちた瞬間に死んでしまうので
それを幼いハウルが自分の心臓と引き換えに悪魔の契約をして、命を与えて助けた。
ハウルも契約の対価で魔力が増えたけど、契約を続けるといずれは体を乗っ取られて悪魔になってしまう。
↓↓↓ 　　（（ハウッ！ハウッ！ハウッゥ〜〜〜！ソフィタソ〜〜〜））
原作：ハウルが魔法のブーツで追いかけ回して助けた。悪魔の契約で魔力を高める目的もあった。 　　　　　　
映画：偶然ハウルの上に落ちて来た。 　　　　（（ウッ！・・大量射精））））））））






（（余韻）））））））））））））））））））））））

ロールプレイも飽きてきたから、お前が王子を襲名していいよ。
スレ全体の質の低下傾向を考えれば適任だと思う。
ただ、くれぐれも荒らしはしないでね。

↑
『語るに落ちる』ってなこういうのを言うんすかねぇ・・・
結局自演だったって認めちゃってるよ王子様

↑
ヒント：自慰・自演

襲名完了wwwwwwwwwww

『王子の引退』とかけて
『スターウオーズ』ととく

脚本が崩壊しとる

そんなこと言うとオナキンに怒られるよ

>オナキンに怒られるよ
↑
オナニーキング？！
そか、王子は王様に昇格したから王子の座を譲ったのね・・・
納得です

ヒント　スカイウォーカー

糞スレ確実に落ちてます
キングが逃亡して誰もアゲてくれなくったね

オナキンageないの〜？
落ちちゃうよ〜〜〜

>>683
アメリカSFファンタジー作家協会の
ネビュラ賞で2007年最優秀脚本賞受賞してる

ネビュラ賞で2007年最優秀脚本賞受賞してるが、脚本が崩壊しとる

脚本が崩壊しとるが、ネビュラ賞で2007年最優秀脚本賞受賞してる。

「おい、『世界のミヤザキ』がなんか出品して来てるぞ」
「クロサワが死んだと思ったら今度はミヤザキか。なんかやれる賞ない？」

あ〜なるほど、賞の知名度が上がる、てか売名か？
黒澤も『乱』がよく分かんない賞をいっぱい獲ったし

結局あれだ、黒澤も宮崎もストーリー構成で世界規模で業界に影響与えたが
晩年は自身の作風スタイルから抜け出そうと、てか、
それ以外の評価が欲しかったのか、新境地を求めて失敗したんだな

これから中国が経済的に力を持ち始めるから、
中国映画がどんどん受賞すると思う。
賞なんてそんなもんだ。

そろそろオナキンの逆襲か？

>>693
> あ〜なるほど、賞の知名度が上がる、てか売名か？
おいおいw

巨匠と称されている人がステイタスのない賞を受賞するってのもナンダカﾅｧ

チンポコ王子ってもういないの？

バヤオタの
自演空しく
dat落ち
　　　　　　
　　　　　　　あんち

／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　 　 　　　　　 ／（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）＼　　　ちんちん　シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　ちんちん　シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　　　　　　　　　|　 ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　
　　　　　　　　　＼ 　.!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　ヘイ！ラリラリ！ラリってるー！
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　| 　　　　（オナニー王子38歳）
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |
　　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　　|　.|　　 　　l　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　,>､ 　 ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　 ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
　　　　|　　 .|　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　/
　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　 （＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

オナキン自演に来ないね〜

ハウル＝ただのイケメン

に見えかねないところがイマイチ感動をさそえない理由なのでは？

ハウルがどんなに強大な魔法使いなのかをあらわしたシーンを冒頭の10分くらいに加えればだいぶ違って見えたと思います。
じつに下世話な意見ではありますが。

ソフィーがうらやましい

そろそろオナage？

ヒューイの走る城 goodboy!

無
駄
a
g
e
虚
し
い
オ
ナ
ニ
ィ
王
子

ハウルのとても良く動く○

e

↑
精子臭せェ〜

　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　ハウっ　ハウっ　ハウるぅ〜〜ン･･･
　　　　　　　　 m　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

オナキン見てるかー
つまんねーからはやくageろよー　命令！

e

>>538の証言、裏返せば駄作の証明

それは本当にどうでも良いことなんですよ。幾らでも解釈を講釈しますよ。
宮崎駿がどう思っていようと、「ハウル」というフィルムは独自の存在として
既に完結していますから。ここを誤解している人って結構多い気がする。



　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　ハウっ　ハウっ　ハウるぅ〜〜ン･･･
　　　　　　　　 m　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

失敗っていうのはコントロールしきれなかったということで、
作品が事前の予測や計画に収まらない「出来事」になってしまった、
ということなわけです。

　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　ハウっ　ハウっ　ハウるぅ〜〜ン･･･
　　　　　　　　 m　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） >>538
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

>>476
なるほど･･･『ハウル』と『地獄の〜』は製作過程が一緒と言いたいのか？

キャントク死なれたら困るので、大事にしてくださいな（ｗ

ハウルのＤＶＤの
amazonのレビューに、
「ＤＶＤでは、映画版よりサリマン先生との対話のシーンが大幅にカットされてる」
と書いている人がいたんですけど、本当ですか？
私はそうは思わないんですが…

>>718
初耳ですね。昔から宮崎作品については「あのシーンがない」とか記憶違いの風評がよくあるので、きっと思い違いでしょうね。

>>719
ですよねー
よかったー

ハウルの髪は結局黒が本当なんだよね
妙に金髪が印象強い

よぉーーーよぉーーーー　ハウルゥ〜〜〜はうるゥ〜〜〜

バヤオ最高！！最高！おなに〜愛用！！
おなに〜愛用記念！！　最高！！愛用！
ソフィータソでおなに〜最高記念！！最高！！愛用！最高！！愛用！最高！！

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ハウルゥ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ハウルゥ〜最高だ〜　ハウルの黒髪でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　　　　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ハウル|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼DVD|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　バ　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　ヤ　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　オ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/

どんな意見もおまえのトチ狂ったひとりよがりな批判よりはましだろ・・・ｗ

>>721
サリマン先生のお弟子の少年たちは、
みんな（おそらく先生の好みで）金髪にしてるから
ハウルも金髪にこだわりがあったんじゃないかな

>>723
世間で評価が高くても、自分がわけがわかんないし好きでもなんでもないものには
ひたすらスルーするのが大人ってもんだよ

私、女だけど、「冬のソナタ」ブームのときに、まわりのオバサマたちがギャﾝギャﾝ騒いで
なにそれ、バカみたいって思っていても、黙ってスルーしていたよ

なんでサリマンは青年から老婆に変更されたのかな
レティーの役柄を縮小するため？

／ヽ,,)i派ウルi(,,ノ＼



　　　 　 　　　　　 ／（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）＼　　　ちんちん　シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　ちんちん　シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　　　　　　　　　|　 ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　
　　　　　　　　　＼ 　.!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　ヘイ！ラリラリ！ラリってるー！
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　| 　　　　（>>723 オナニー王子38歳）
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |
　　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　　|　.|　　 　　l　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　,>､ 　 ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　 ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
　　　　|　　 .|　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　/
　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　 （＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

みんなの好きな　お・な・に・ぃ・王・子

／ヽ,,)i派ウルi(,,ノ＼



　　　 　 　　　　　 ／（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）＼　　　ちんちん　シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　ちんちん　シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　　　　　　　　　|　 ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　
　　　　　　　　　＼ 　.!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　ヘイ！ラリラリ！ラリってるー！
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　| 　　　　（>>725　オナニー王子38歳）
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |
　　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　　|　.|　　 　　l　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　,>､ 　 ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　 ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
　　　　|　　 .|　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　/
　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　 （＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

自演が大好き　　　お・な・に・ぃ・王・子

なんでサリマンは青年から老婆に変更されたのかな
レティーの役柄を縮小するため？

なんでサリマンは青年から老婆に変更されたのかな
レティーの役柄を縮小するため？

なんでサリマンは青年から老婆に変更されたのかな
レティーの役柄を縮小するため？

なんでサリマンは青年から老婆に変更されたのかな
レティーの役柄を縮小するため？






　　　教えて　　　お・な・に・ぃ・王・子

あまりにも哀しすぎるな･･･

自分で質問、自分で回答、
まさに自演、まさに　お・な・に・ぃ

醜い映画のスレは醜くなるってホントだねっっ！

ストーリーが糞すぎ

ここでことわざ大辞典

「両手にソフィー」


意味：　どちらがどちらだかわからなくなったハウルの困惑を指す

（誤）　意味：　どちらがどちらだかわからなくなったハウルの困惑を指す


（正）　意味：　なにがなんだかわからなくなったバヤオの困惑を指す

今宮崎アニメで一番好きなのはハウル。

>>734
私も。

ポニョはわからなかった。
５歳には戻れなかった。。。。

ちゃんとサリマン倒してれば
すっきり終わったんだよ

サリマン倒しちゃダメだろうなあ。母親殺しじゃあ母親を克服することにならん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おなにぃタイム

面白そうなので観てます

おなにぃショーも観てね

自演するの？

>>739がツーンと精子臭漂わせている件について

もうすぐ落ちるね

始めてみたけど面白かった。後半のストーリー分かりづらいけどパヤオも歳取ったから仕方ないかもな。
魔女宅ぐらい纏まってたらもっと良かった。

91 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 23:44:47 ID:Y7KVhBh8
＞次代を担う若手監督を探していた宮崎駿により『ハウルの動く城』の監督に選ばれて、
スタジオジブリに出向。2002年頃まで制作に関わっていたものと思われる。
しかし細田版『ハウルの動く城』は制作途中で諸事情により製作中止となった。
細田によれば、当初『千と千尋の神隠し』の制作に追われていたジブリから
人員の応援は得られず、監督の細田本人が各スタジオを廻り制作スタッフを集めるも制作中止となり、
集めたスタッフの人望の喪失、人員確保の間のスタッフへの給与の未払い、
集まったスタッフのその後の仕事の未決定の問題が発生し、
細田にとって「これでアニメ業界で生きていくのは終わった」と思わせた一大事件であった。

＞近藤さんに腹を立てた細田さんが
出社拒否をしたというウワサがありますんで
たぶんそのへんが「ドロン」話になったのだろうと思いますが
いずれにしても真相はわかりません。

＞元々新人育成企画としてスタートした「ハウルの動く城」が監督降板とともに
企画崩壊。ジブリ始まって以来の騒動に発展した。
企画者としてのプライドを潰された宮崎駿が激怒し企画を一から作り直すと宣言。
今までの企画一転して作り直しが決定。脚本家、作画等のフリースタッフ解雇。
宮崎「ハウル」がスタートしても期間が短いため完成せず。製作延長のため
公開が延びることが決定。穴埋めに大友克洋（製作期間9年）の「スチームボー
イ」が公開繰越しされた。

時間ない中でハウルをやった
間に合わせだから後半話が収束しなかった。
それでも信者はありがたがる。
魔女の宅急便も降板話がある。
これで犠牲者は何人目なのだろうか

476 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:05:30 ID:j95xUM9F
コッポラはキャスティング面でも多くの困難に対処する必要に迫られた。
当初ウィラード大尉を演じる予定であったハーヴェイ・カイテルは撮影開始2週間で降板し、
新たに起用されたマーティン・シーンも撮影途中の1977年3月5日に心臓麻痺で倒れ、
一時生死の境をさまようほどの状態になってしまった[2]。
報道写真家役のデニス・ホッパーは麻薬中毒でセリフが覚えられず、
事あるごとにコッポラと衝突した。それ以外にも主演のマーロン・ブランドが撮影当時極度に
肥満していたため、物語の設定を一部変更する必要が生じたこともあった[3]。
ブランドはキャスティングや脚本に対して自己中心的な主張をすることも多く
（デニス・ホッパーとセットで共演する事を拒否したという）、遂には監督であるコッポラが
心労で倒れる事態にまで陥ってしまう。
トラブルは以降も続いたため、ストーリーも大きく変更され、
後に脚本担当のジョン・ミリアスが不快感を表明するに至る。

477 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:07:48 ID:j95xUM9F
『地獄の黙示録』は公開直後から映画に対する賛否両論が噴出した。
批評家たちの間で「ストーリーもあるようでないようなものである」
「戦争の狂気を上手く演出できている」
「前半は満点だが後半は0点」など、意見が分かれがちな映画である。
作品としての質は別にして、批評家たちは「泥沼のベトナム戦争が
アメリカ市民に与えた心の闇を、衝撃的な映像として残した怪作である」
と結論付けた。

478 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:09:54 ID:j95xUM9F
コッポラの妻、エレノアが記録した238日に及んだ「地獄の黙示録」の撮影風景と、
日誌代わりにテープレコーダーに吹き込んでいた私的な会話を元に製作された
「地獄の黙示録」の傑作メイキングドキュメンタリー。
度重なるトラブルによる撮影延期と、膨れ上がる製作費。
「これは2千万ドルの壮大な失敗作さ」「僕は自殺を考えている」という
コッポラの言葉と、自らのこめかみに銃口を突きつけている衝撃的な写真など、
映画以上に戦場であったと語られていた伝説の撮影現場を見ることができる
貴重なメイキング。

479 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:12:02 ID:j95xUM9F
ドキュメント中、ジョージ・ルーカスが語る
「コッポラは直感で演出し、現場で生れてくるものを映画に取り入れようとする。
そういう流れを大切にすると、その映画は往々にして面倒におちいる。」という言葉。
まさに、この言葉通り、現場で脚本を手直しし、創造力を膨らませるコッポラ。
そして、問題のラストシーン。脚本も読まず、台詞も覚えず、ぶよぶよに太った
ブランドが現れる。
膨らませるだけ膨らませたコッポラの創造力は、いよいよ収拾がつかなくなり、
遂に納得のいく結末を迎える事無く、映画を完成させてしまう…。

480 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:13:32 ID:j95xUM9F
「地獄の黙示録」は、体感する映画である。
フィルムに焼きつけられた本編映像には、
コッポラらスタッフの混乱と苦悩が如実に現われている。
その混乱と苦悩が、ベトナム戦争を題材としたこの映画にオーバーラップし、
なんともいえない異様な雰囲気を与えている。
「地獄の黙示録」の魅力、それは、コッポラ自身の映画創りの苦悩に他ならず、
いわばコッポラ自身の化身ともいえるのだ。

481 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:20:19 ID:j95xUM9F
制作発表時、ベトナム戦争やアメリカ及びアメリカ軍を批判的に扱った
最初の映画として物議を醸したが、スケジュールの遅延やキャスティング面での
トラブル、監督であるコッポラの完璧主義によって撮影と編集が異常に長引いてしまった。
撮影は17週間の予定が61週間（1976年3月〜1977年5月）にも延びて、
編集にも2年余りの時間が掛けられた。
同様にベトナム戦争を題材にし、この映画の後から制作が始まった
『ディア・ハンター』の方が先に公開されたほどである。

482 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:23:37 ID:j95xUM9F
映画の原案は1902年に出版されたジョゼフ・コンラッドの小説『闇の奥』
（原題：Heart of Darkness）である。
当初は1970年代初頭に、同じ南カリフォルニア大学の映画学科に在籍していた
ジョージ・ルーカスとジョン・ミリアスが共同で進めていた企画であった。
しかし当時はベトナム戦争が行われていた最中であり、その企画は通らなかった。
のちにルーカスが『スター・ウォーズ』を製作するにあたり、権利を
フランシス・フォード・コッポラに譲り渡したのが始まりである。

483 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:36:29 ID:j95xUM9F
しかし、実際の映画として完成された物語には、「闇の奥」を除き、
前述した「黙示録」を支えるそれら物語・詩・伝説（オリジナルにはなく、
コッポラが撮影以降に持ち込んだもの）が大きな影を落としている。
エンディングに関してはほとんど即興で撮影を進めていったコッポラは、
決定的な結末が出来ないことに頭を痛め、カーツが手にしそうなものを
片っ端から集め、それを映像に織り込んだのである。
王国のカーツの人物像を固めるための小道具として
「金枝篇」「儀式からロマンスへ」を彼の部屋に配置し、
カーツ自らにエリオットの詩を朗読させる（もっともエリオットの
「うつろなる人間」はその巻頭に「闇の奥」からの引用がエピグラフとして
掲げられているのだから、厳密に言えば、コッポラが独自に持ち込んだものではない）。
さらに、撮影中の偶然から本編に挿入されることになった「水牛殺しの儀式」
のシーンと、テーマ曲として「オイデュプス神話」をモチーフにしたドアーズ
「ジ・エンド」が象徴的にクライマックスを飾る。

484 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 09:38:29 ID:j95xUM9F
　しかし、その結果、完成された「オリジナル版」はカーツの闇の部分に
深みを付加させることには成功したが、一方で賛否両論、毀誉褒貶に富み、
難解だと議論された訳である。
コッポラの混乱が映画の混乱を生み出したのである。
それがこの２２年間続いていたのである。
そして、今その「黙示録」神話にようやくこの「完全版」で終止符が打たれようとしている。

489 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 23:28:56 ID:j95xUM9F
「細田」　本当。本当にそうなんだよね。僕がジブリに行って『ハウル』を作ってる時に、
その当時ジブリは『千と千尋（の神隠し）』で大変だったわけですよ。
だから、『ハウル』の準備のためにジブリが割けるスタッフがいなかったの。
いなかったんで、自分で集めなきゃいけなかった。作画にしろ、美術にしろね。
自分が監督として、スタッフを集めていかざるをえなかったわけ。
「お願いします」と言って、やってもらってたんです。
僕はプロデューサーではないから、「気持ち」だけでお願いしてるわけですよね。
「あなたが必要なんです」と言ってお願いしているんです。
「『ハウル』は総力戦だ！」と思ってるわけだからさ、「この人がいなきゃダメだ！」
と思うような人に、１人１人、お願いしてきてもらっていたんです。
ところが諸事情で、プロジェクト自体がドカーンとなったわけじゃない。
監督って、プロジェクトが崩壊した時に、スタッフに何かを保証できる立場にないんですよね。

490 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/01(水) 23:42:38 ID:j95xUM9F
「監督交代と公開延期」
当初は、中編作品として『猫の恩返し』と同時上映予定の作品であった。
監督には東映アニメーション所属（当時）の細田守が決まり、脚本・吉田玲子、
作画監督・近藤勝也をはじめとする制作チームが結成された。
細田を監督に指名したのは、細田作品を観てその才能に惚れ込んだ宮崎駿と言われている。

しかし2002年前半、諸事情により制作どころか企画そのものが中止となった。
ジブリ側は、制作中止に至った経緯について言葉を濁しているが、細田側からは
ジブリとの間に制作に関するトラブル(詳細は細田守の項目を参照）があったことが
断片的に語られている。半年後の2003年に制作が再開され、宮崎駿が監督・脚本を担当した。

2004年夏公開を目指して作業が続けられたが、2004年1月に制作遅延などを理由として
「2004年秋への公開延期」が発表された。
徳間書店から発行された絵コンテ集では、終盤ソフィーの髪の色が元に戻っていたり
ヒンの名がベンジャミンになっていたりと、完成直前まで思案に思案を重ねていた痕跡が残されている。
制作遅延による公開延期は宮崎にとってこれが初めてであった。

454 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 00:47:10 ID:OpjBsaib
ずばり言おう。「ハウルの動く城」は名作「天空の城ラピュタ」の域に達していない。
しかしながら、この素晴らしい構築物は、再び我々の目に刺激を与えてくれる。
技術面やストーリー展開だけで満足しようとするなら、
十分に濃くて知的で面白くて感動的で充実した内容である。

Disons-le tout de go : Le château ambulant n’atteint pas le niveau
stratosphérique du superbe Château dans le ciel. Pourtant, en l’état,
ce bel édifice stimule plus d’une fois les mirettes : il se révèle par
ailleurs suffisamment dense, intelligent, drôle, touchant et foisonnant
pour n’apporter que de la satisfaction sur un plan technique et narratif.

ttp://blog.livedoor.jp/sabatasamezo/archives/13542608.html

462 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 14:21:25 ID:herPeMRJ
ストゥディオ（パトリック・ファーブル）
　宮崎駿の評価が分かれるのは初めてのことだろう。
一部の観衆は日本アニメの巨匠の最新作に面食らうかもしれない。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。

Studio Magazine - Patrick Fabre
Pour la première fois, Hayao Miyazaki va diviser.
Une partie du public risque en effet d'être déconcertée
par le nouveau film du maître de l'animation japonaise,
dont les images et la mise en scène sont, certes,
fantastiques, mais dont l'histoire semble décousue.

アンチに乗っ取られたみたいですね

さすがのオナニー王子もこんな駄作どーでもよくなったんだろな！

駄作なのか。
でも、好き。

戦争を描きつつ、集結まで描ききるくだりは強引で完成度的には
低い映画かも知れないが、難点を補って余りある豊かな演出。テンポの良さ。
なかなかの傑作。この内容をナントカカントカ２時間で納めた手腕を買うべき。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

『地獄の黙示録』は公開直後から映画に対する賛否両論が噴出した。

批評家たちの間で「ストーリーもあるようでないようなものである」

「戦争の狂気を上手く演出できている」

「前半は満点だが後半は0点」など、意見が分かれがちな映画である。

ストゥディオ（パトリック・ファーブル）

宮崎駿の評価が分かれるのは初めてのことだろう。

一部の観衆は日本アニメの巨匠の最新作に面食らうかもしれない。

映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。



Studio Magazine - Patrick Fabre
Pour la première fois, Hayao Miyazaki va diviser.
Une partie du public risque en effet d'être déconcertée
par le nouveau film du maître de l'animation japonaise,
dont les images et la mise en scène sont, certes,
fantastiques, mais dont l'histoire semble décousue.

映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。
映像や演出は素晴らしいのだが、物語がしっちゃかめっちゃかに思われる。

糸冬　了

age

なんで、この映画のスレッドはアニメ映画板になくて、この板にあるの？

自前の物語じゃなかったからかな。。
でも宮崎の自前の物語も意味の無い話なんだけどな

ナウシカの次にハウルが好きだ。
ラピュタも豚も映画館に見に行ったが、
二度と見たいとは思わなかった。

でもなぜかハウルは何度も見てしまう。
この映画にはそこはかとない魅力があった。
こんな意見は珍しいだろうが。

そこはかとない魅力ではなく、イケメンの魅力があった(｀･ω･´)
アニメの♂キャラに萌えるとは、死んでもないと思っていたのに。

♀キャラは、あれこれ萌えてた。ナウシカがいっちゃんね。

生きてたんだ。。　おなにぃ王子

無駄ageしてんのは王子だよ！
精子臭いからすぐわかる

★7月は4週連続スタジオジブリの傑作を放送！
7/2『紅の豚』、7/9『耳をすませば』、
7/16『ハウルの動く城』、7/23『となりのトトロ』
ttp://www.ntv.co.jp/kinro/

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5225489
このアコーディオンバージョンの人生のメリーゴーランドってどのCDに収録されてるのでしょうか？
サントラは断片的なもの、世界の約束シングルはアコーディオンの部分がなくなってる、イメージ交響曲には収録されていない。
このCMで流れていた主題がアコーディオンの人生のメリーゴーランドは収録されているものはないのでしょうか？

うん、アコーディオンバージョン、ないねー。
いいのにねぇ。

ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id240799/rid689/p1/s2/c7/

ハウルは宮崎作品の中で一番好き
世間の評価はどんなものだろうとレビュー見に行ったら、上ので泣きました
たしかに観る人によって、まるで万華鏡みたいに何が見えるのか、感じるのかが違う映画だと思う
よかったという人も、どこがよかったか、何を思ったかはバラバラで それがまた素晴らしいと思う

登場人物、映像、音楽がみずみずしい綺麗な作品だよね
好きだわ

その妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね
その妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね
その妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね
その妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね
その妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね

細田守監督のハウルの動く城　絵コンテ
http://www.ghibliworld.com/images/hauru_hosoda_1b.jpg
http://www.ghibliworld.com/images/hauru_hosoda_3b.jpg
http://www.ghibliworld.com/images/hauru_hosoda_2b.jpg

あー、面白かった。
ごちそうさまでした。

ハウルはキムタコが声優という時点で映画館では見る気なくしたw
テレビではなかなかやってくれないんだよねー。
やっと録画出来たわ。

最高に面白かったけど荒地の婆ちゃんはどっかに置いてきた方がいいと思う

>>783
キムタクは役に合ってるから安心しろ
大体のジブリ作品を違和感なく見れたなら無問題

若いソフィーの声は脳内補正するしかないです

妙な手つきで自慰行為>>782->>785

途中ブラックジャック出てなかった？

ハウル面白かった、想像以上に。
ハリウッド映画をアニメーションでやってみました、って感じの印象だった。

ハリウッド映画って美女はツマで美男子をどう見せるかのが中心だよな。
こんな絵を描いてみようと思った、っていう意図が先に見える場面も多くて、
それが感じられるのに絵に引き込まれて、それがまた良かった。

>>785
俺の場合、ソフィーは全然気にならなかったな
逆にキムタクが所々で素に戻ってて熱中してるところを醒まされたな

てかハウルの子供時代に何でソフィーが登場出来たん？

>>789
あれは回想や幻想ではなく、実際に過去に主人公がワープしているから
物理的にタイムスリップは不可能だろ？ということなら現実じゃないからとしかいいようがない
ばあちゃんが若返ったりまたばあちゃんになったり、団扇で飛ぶ城とか全部説明がつかない

原作レイプ
特に後半の脚本が酷い
キャラも性格やら年齢やら性別やら大分改変されてるけど
せめて主人公であるソフィーの外見と性格は原作通りにすべきだったと思う

原作者との合意の上なので和姦です。

>>791-792
あらいやらしい！

芋が嫌い

f

u

ポニョの方を先に見てたらからびっくりした

19.0% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー･ハウルの動く城
これマジかな？

倍賞がﾊﾞﾊﾞｧすぎて笑ったw
5分も見てられなかったわ。　最低だった

英語版のおっさん臭い声はクリスチャン・ベイル。
↓これくらいのときのベイルだったら、まんまハウル。（今はおっさんだけど）
ttp://www.youtube.com/watch?v=SB_y7jg1TmA&feature=related

ガジュウインがMVPなのは間違いなかった

よ

ね

>>798
高いの？ 低いの？

もうテレビで3回目だし、そんなものじゃないかと思うけど。

ハウルなかなか面白かったと思ったのは自分だけ？
ジブリって意味不明なところが多いし、紅の豚とか面白くないのも結構あるけど
ハウルはなかなか良かったと思うけどなぁ。

何よりハウルがイケメン。特にソフィーを守る時のハウルがとてもかっこいい。
ソフィーのところに爆弾が落ちそうになった時に助けた時の表情とかたまらん

あ、でもソフィーの声にいらついた

途中まではソフィー・マルクル・カルシファーの掛け合いが面白くて
結構楽しめるんだけど、最後の方になって解釈が難しくなるというか
グダグダになるというか・・・。

今観た。

作画やら所々面白いシーンは有ったが
全体として正直、安いヒロイックロマンス見せられた気分

終盤の
ハウルに守られるだけじゃハウルが大変なことになるから引っ越し？して城解体
→ソフィーがカルシファーに「ハウルのところにいくから城を動かして！」
の流れがわけわからん
カルシファー城から出す必要あったんだろうか

ソフィーがいかに考えなしで、アンポンタンかを表現しているらしいが、そこまでする必要ないだろ？　と自分も思うが、そんだけハウルを好きなんだろう。

原作では、考えなしで魔女のところに単身乗り込むソフィーだが、ハウルに助けられる。
何ごとにも身だしなみをととのえてから行動していたハウルが、このときばかりは無精髭のまま駆けつけて、萌え〜。

>>809
城の中枢部屋をソフィーのとこに引っ越し→ソフィーの町に爆撃

ソフィーの解釈：
ハウルは城に戻れない(サリマンにバレてるから)から
部屋の再引っ越しが出来ない？ので中枢部屋のあるこの町を守らなきゃならないんだわ！
私達が逃げてもカルシファーの契約してる暖炉自体がこの町の部屋に移動してるもの。


ハウルの思考：
荒れ地の魔女が来たら逃げサリマンが怖いから逃げ…何かある度逃げていた。
でも今度は大好きな人と、その人が住む場所を守りたい。
危険が来たら逃げるんじゃなく、大切な人が二度と危ない目に合わぬよう、僕が立ち向かうんだ！


ソフィーの解釈だと中枢部屋をあの町から無くしたら良いんじゃね？になる。
だから魔力の本源である城を一回ぶっ壊せば、その派生のこの中枢部屋もぶっ壊れる！ってことで壊した。

カルシファーを外に出したのは、あの城も部屋もカルシファーの魔力で維持してるから、こいつ外に出せばぶっ壊せると判断したから。

城の外に出てもカルシファーが死ななかったのはソフィーが命を与える、言霊を操る魔女だかららしい。


町にある中枢部屋が無くなったのでカルシファーを部屋に入れて
「さ、ハウルのとこ連れて行って☆」

ごめん、中枢部屋をぶっ壊すっていうか
元々城にあった中枢部屋をカルシファーの魔法で街に移動してるわけだから
魔力の本源である城壊せば、あっちに維持出来ないわよね！
的なこと。多分。

>>809
自分もそこは「はぁ？」って思ったわ。何やってんのかアホと。

しかしここを読む限り原作とは大分違う話・大分話がわかりにくくなってるみたいね。
＞原作では、考えなしで魔女のところに単身乗り込むソフィーだが、ハウルに助けられる。
何ごとにも身だしなみをととのえてから行動していたハウルが、このときばかりは無精髭のまま駆けつけて、萌え〜。
＞城の外に出てもカルシファーが死ななかったのはソフィーが命を与える、言霊を操る魔女だかららしい。

ソフィーが命を与える、言霊を操る魔女だなんて知らなかったよ。
なんか実際は奥が深いんだなあ。原作がすごく気になってきた

でもそういえば魔女はハウルの城に入れなかったんじゃなかったっけ？(魔女除けがあって)
それとも魔女にもいろいろ種類があって、言語を操る魔女様の魔女除けはなかったのかな。

>>813
映画ではラストのハウルに心臓戻すところが一番分かりやすいかも。

ソフィーの設定をわかり難くしてるのは多分わざとじゃないかな？

作中ではサリマンやハウルや荒れ地の魔女たちが魔法使いまくってて、魔法がありきたりな能力みたいになってる。
だからソフィーがあの世界でありきたりなものじゃなく、まるで愛や奇跡や特別な力によってハウルを助けたように見せたかったんだと思う。

ちなみにソフィーは一応、魔女であることを一度も否定してなかった筈ｗ

城に魔女が入れないのは、カルシファーが判断する悪い魔力を持った魔女だけじゃないかな？
魔力を無くしてるけど荒れ地の魔女も、一応魔女だし。(カルシファー曰わく入れたわけじゃなく勝手に突っ込んできた)。
ほんとに絶対入れないならサリマン先生にバレても引っ越しする必要あんま無いだろうし。

カルシファーに絶対の力がある訳じゃないっぽい。

カルシファーのお尻可愛ゆす

>>813
原作も面白いよ。
もっとも、原作のソフィーの性格はちょっとひねくれててあんまり好きじゃないけどね。

まぁ仮に全ての辻褄合わせをして整合性を認識できたとしても
つまらない作品であることに変わりはなかろうなぁ

ベーコンエッグ食べる前の
「うましかて！」

ずーーーーーっと「馬　鹿　手　！」と思ってた
バカ手って、どういうことなんだろう？って。アホすぐる

解説調べてめっちゃ納得したわ

要するにこれはあれなのか。
もとはそれなりに筋が通っててテーマもあった話をみる「人の感性に任せる（ｷﾘｯ」って感じの宮崎が無理やり駄作におしこんだのか。
原作レイプすぎるｗｗｗｗｗｗ

原作とはだいぶ変えられてるね。サリマンも女性になってるし、
１５歳のはずのマルクルも９歳の子供になってる。
そもそもハウルは原作では２７歳の青年でしょ。
日本向けに少年っぽくしたのか。

>>820
逆に
ハウル→浮気性で色んな女に手を出しまくりのイケメン青年
マイケル→ハウルと暮らす１５歳の少年
サリマン→強大な力を持ちハウルを支配しようとするおっさん

って感じで原作キャラのままやろうものなら、それこそ腐女子映画腐女子映画としか言われなかったと思うけど…。

原作に忠実か、レイプか、という問題ではなく、
独立した一つの作品として評価するってことが大事と思うが・・・
その結果、俺は『駄作すぎる駄作』と評価する

ジブリで一番イケメンであることを大きく評価する。

>>822
> 原作に忠実か、レイプか、という問題ではなく、
> 独立した一つの作品として評価するってことが大事と思うが・・・
同意。
> その結果、俺は『駄作すぎる駄作』と評価する
この点は俺は逆だ。

駄作ではないが傑作でもない。好む人を選ぶ凡作というのが妥当なところ。
見終わった後、人生や世界を肯定したくなるようなカタルシスはなかった。

監督違うけど
駄作ってのはゲド戦記とかあのレベルを言うんだと自分は思ってるから、ハウルは気にならん。


それよりこの映画に関してはマルクルが気になるなぁ。
カルシファーはハウルの言うことしか聞かなかったらしいから、ハウル不在の間は調理もお茶も風呂も入れなかったんだよね。
何日も帰らなかったことあるとも言ってたし。
食事のマナーすら知らず、ソフィーが来た日にようやくマトモな朝食って…。
最早、虐待じゃんか…。

しかし、過去のレスを見てると、作品が大好きで褒め称えるのは当然としても
他のものにやたら攻撃的で「ジブリは至高！他のアニメ糞」と連呼する奴で溢れ返ってて
半端無く気色悪いな

ここ近日の流れを見るとオナニー王子がいないと
まともな流れになるというのが分かった

test

>>826
腐女子が萌えるシチュエーションだな

>>800
今はマフィアの若頭風。
http://screencrave.frsucrave.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2009/02/christianbale09-2-6.jpg
でも、ベイルは原作のハウルと同じイギリス、ウェールズ出身。

>>800
こんなバタくさいハウルは、いやじゃあ〜(´；ω；`)

>>800
同時期に金髪に染めてた時はこんな感じ。またイメージ違う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bvjCOC37fMo

>>814
うーん、でもあれは愛の力のみによってハウルが生き返ったのかと思ったなあ。
＞映画ではラストのハウルに心臓戻すところが一番分かりやすいかも。

あぁ、でもたしかにｗ＞サリマン先生にバレても引っ越しする必要あんま無い
しかしちょっと話がわかりにくい映画だなぁ。

>>816
それが良いんじゃないかｗ
悪魔なんだから本当はもうちょっとひねくれてるぐらいでおkｗ

>>823
自分も評価します

言い忘れた、それとソフィーは「自覚のない(今まで魔力に気付かなかった)魔女」じゃないの？
どうも映画見てるとそうとしか見えないんだけどなあ。

>>812
中枢部屋がソフィの家に移動してしまったから、
ハウルの城はもぬけの殻となって動かなくなり、サビてしまった。
だから城に戻った後、マルクルが「ソフィ、お城ボロボロだよ」って言う

ということを解説で読んだとき、なるほどと納得できた。
カルシファーも爆弾は防げない＝ハウルは戦い続けなくてはならない以上、
ソフィとしては中枢部屋をソフィの家から移動させる必要があった。

最初に見たときはハァ？で、
いちいち解説を読まんとならないのが不親切だが、
解説を読んだおかげでこの前の放映はむちゃくちゃ楽しめた。

>>835
>ソフィーは「自覚のない(今まで魔力に気付かなかった)魔女」じゃないの？
そうだろうね。

ソフィって何歳？
公式では18なのにネットで何回か19って書いてるの見たことあるんだけど何でだ
学年的に大学1年生ってこと？

>>834
でも>>814の言うように魔女である事は否定してないし
冗談ぽくではあるが魔女だと名乗ってる。
もちろん自覚しているとも言い切れないけどね。

>>834ていうか>>835宛てね。

去年亡くなった大原麗子さんに、数年前ジブリから破格の条件で声優オファーがあったそうだけど
これってソフィー役じゃないかな？
他に思い当たらないし

私は声優じゃないから、と断ったそうだが…

魔女役かもしれないじゃん

荒地の魔女・マルクル・カルシファーは構想段階から声優が決まっていたらしいよ。

この３人ともジブリで既に声優経験がある人たちだから、
監督のお気に入りなのだろうね。
特にカルシファー（がしゅういん）は秀逸すぎる。

マルクルは最高

>>835
薄々自覚はあったらしいよ。
周りの人間に見えない手下のタール人間が、自分には見えるって気付いてたし。

>>837
映画は19で原作が18じゃなかった？
原作では学校を終える年に中退してた気が。
映画ではその描写がないから学校を終えてる歳、学年的には大学１年の歳なんじゃないかな。
この辺は曖昧かも。
ソフィーの世界では大学とか高校とかいうのとはまた違うんだろうけど。

ソフィー＝魔女って設定は映画では意識的に省かれていると思うけどなあ。

>>844
> 周りの人間に見えない手下のタール人間が、自分には見えるって気付いてたし。
荒れ地の魔女がタール人間の担ぐカゴに乗って城に行くシーンがあるが、
「タール人間は周りの人間には見えない」というふうには描かれていなかったと思う。

>>845
ジェンキンスの家の前をのたのた歩いてるシーンとか、周りの人間には見えてないような描写があるよ。
あと港でも。
で、ソフィーが「周りの人には見えてないのかしら」って言ってるし。

十分描かれてないか？

探索時のタール人間は周りの人には見えてないんだと思う。

>>846
そうか。

しかし、原作を読んでいない限り、ソフィー＝魔女の設定には思い至らないだろう。
それに、ソフィーの魔力で「説明」しちゃったら、映画版の魅力の多くがそがれて
しまうように思う。俺としては意識的に省いたと思いたい。

省いたなら省いたで、それで理解出来る設定にしなくちゃいけないと思うんだが。
パヤオはそれをやらないから観てる人が矛盾を感じたり、疑問が残ったりする。

ソフィーは魔法とは無縁な生活をしていたので、自分が魔力を持っていることに気付かなかった。
映画はソフィー視点で描かれているので、ソフィーが理解していない事は劇中でも説明しなかった。

と、ふと思った。

> 谷川　でも、それが宮崎さんのいいところだと思いますよ。僕は彼の作品に興
> 味を持つようになったのは「もののけ姫」（１９９７年）あたりからなんだけ
> ど、あれだって、ちっとも説明的じゃない。

> ――「もののけ姫」は、それまで宮崎監督が得意としていた明快な起承転結を
> 崩し始めた作品でした。

> 谷川　宮崎さんの作品で表現されているのは彼の意識下のものだと思うんです。
> 僕は詩をやっているからどうしても自分の方に引き寄せて考えてしまいますが、
> 優れた詩、特に現代詩は意識とか理性から出てくるんじゃなくて、意識下の世
> 界から出てくる。その代わり分かりにくいけど、無意識に引かれるし、親近感
> を覚える。

まあ、俺は宮崎は相当意識的だとは思うけどね。ただし、意識的に狙っている
着地点は谷川（俊太郎）が言っているようなところだとは思う。

鳥ハウルを誰か説明してくれ
あれが本性なの？魔力が暴走した姿？
あの形態の名称ってなに？

「鳥のように自由に生きたい！」というハウルの願望、もしくは本質かな。
魔力に飲まれれば自由も糞もなくなり、その姿も怪鳥、バケモノと化すんでしょう。
で、鳥ハウルだけでなく、カカシ王子も「名ばかりの人」「お飾り人形」という
意味があるんじゃないかと。ソフィー婆のところへ城を連れて来たり、ハウルに
君の魔力は強すぎると言われてるあたり、王子もその昔、星の子を飲み込んだ・・
のかもしれない。あくまで個人的な解釈です。

カカシは不吉の象徴なんだよ。
海外(特にイギリス)の絵本や児童文学なんかだと、これから不吉なことが起こるよって前触れでよくカカシが出る。

おっと、あとオズの魔法使いのオマージュでもあるらしい。
他にも西の魔女(Witch of West)→荒れ地の魔女(Witch of Waste)とか。

カカシの魔力は悪い魔女に掛けられた魔法のこと。
カブ王子自体は悪魔と契約はしてないらしい。

戦争の原因は悪い魔女が王子をカカシに変えたせいなのに
悪い魔女がうやむやのまま終わってるのがｗｗｗ

あの戦争でどれだけの人が亡くなったのか…

ハウルには「荒れ地の魔女」みたいなｶｯｺｲｲ通り名無いの？
美女の心臓を喰らう〜とかもう一つなんだが

サリマンの弟子
マルクルの師匠
自惚れで移り気な魔法使い

>>838
それ思った。もしかしてそこは自分が魔女だと自覚して
冗談言ってんのかなと。

>>846
あーたしかに！そういえばそうだね。
言われるまで意識してなかったなあ。

要は受け取り方なのかねー。原作読んでないとさすがに
ソフィー＝魔女って考えには至らないと思うわ
なんだか魔女はあまり良い印象で描かれてないし。

ずっとソフィーは主役だから、ただの不思議な力(魔力ではなくて)
を持ってるのかと思ってた。

>>851
えっ、あれがカルシファーとの契約の内容じゃないの？
カルシファーと契約して魔力をもらった、もしくは
ハウルは「心を失ってる」とサリマンは言ってたし悪魔(カルシファー)との
契約でそうなったんじゃないかと。

まぁとりあえず自分でもわけわかんなくなって来たけどｗ、
ソフィーに心臓を返してもらってからはそういうことも
無くなったみたいだし(ハッピーエンドみたいな終わり方してるしね)、
心が戻ったから怪物になることもなくなった、と思ったんだけどな自分は。

ハウルはカルシファーと契約する前から優秀な魔法使いだったんじゃないの？
もちろんカルシファーとの契約で更にパワーアップしてたんだろうけど。

いやー、ＤＶＤだけどやっと見たよ。
通して見たのは初めてだったんだけど、「男はみんな分からんと言う。
女はみんな泣く。男は女がなんで泣いているのか理解できない」
なんて言われていたから、（こっちも男なので）予習にとハーレクイン
ロマンなんかを読んでふだん慣れない女性用のエンタメ作法をすこし
体験してから見たんだけど…

なんだよ、少しも難しくないじゃん。
「市井の立場から見た戦争」はキッチリ手順を踏んで描かれてるし、
女性のエンタメとしては人物の配置もドラマの展開も作法に則った
オーソドックスなものだし、こりゃ女性の「大きなお友達」が劇場に
日参したってのもよく分かる。

ああ劇場のスクリーンで見られなかったのが悔しい。いずれ必ず。

えへへ
イケメンにハマって、劇場のスクリーンで10回くらい見た。
サービスデー利用だったけど、上映の終わりころ(あちこちの映画館に足を運んだ)は、映画の代金より交通費のほうが高かった。

うらやますい
こちとらＤＶＤが初見の身

家のテレビでも画面を圧するほどのアップが何度も出てくるハウルのご尊顔
スクリーンで十回くらい見たいよおおお

裏設定↓を知って見るとむちゃくちゃ面白いハウルですが、
・ソフィーも実は魔法使い（だからゴム人間とかが見える）
・隣国の王子失踪が戦争の引き金になった
・サリマンはハウルに王子探しをさせようとした

次の２点↓が分かりません。そこをいろいろ考えるのが楽しいわけですが、
みなさんの見解があれば教えて下さい。

１．どうしてサリマンの部下は悪魔になっているの？
　サリマンはハウルや荒地の魔女を「いかがわしい力」と言っていますが、
　部下を悪魔にするということは、
　サリマンも悪魔と手を結んで力を手に入れているということでしょうか？

２．荒地の魔女とハウルがいまさら挨拶するのはどうして？
　映画の中で、荒地の魔女は「サリマンの部屋の中」と「城からの引っ越し時」の
　２回もハウルと会っているのに、空爆シーンで二人は改めで挨拶をしています。
　「あら、ハウルじゃない？」「マダム、それはサリマン先生からのプレゼントですね？」
　というシーンです。なんで、いまさら挨拶しているのでしょうか？
　そもそも荒地の魔女はサリマンに魔力を奪われた後の状態から比べて、
　少しずつ痴呆が治ってきているように思えるのですが、
　なにかメタファーが込められているのでしょうか？

それは本当にどうでも良いことなんですよ。幾らでも解釈を講釈しますよ。
宮崎駿がどう思っていようと、「ハウル」というフィルムは独自の存在として
既に完結していますから。ここを誤解している人って結構多い気がする。



　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　ハウっ　ハウっ　ハウるぅ〜〜ン･･･
　　　　　　　　 m　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
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話詰め込みすぎ

西巻真（歌人）
短歌というジャンルでいつも批評をしています。映画を批評するのは本当に初めてなので、
「まったく見当はずれのことを言うのではないか」と自分でもどきどきしながら
とにかく虚心に映画を見ました。
最初、ツイッターで「家族の暗部を抉り出す映画」であるかのような宣伝があったので、
多分今の自分にぴったり合うのではないかとかなり期待して見に行きましたが、
正直、そのような宣伝とはまったく違う映画ではないかと思いました。

「私はヤマギシに１年間預けられた」という冒頭のコピー。
「家族は私のことを何も知らない」という独白。

この独白を見ながら、私たち観客は素直に映画の「視線」と一体化しようとするわけですが、
前半部分は正直、まったく自分と「一体化」できなかった。
それは、映画が何かの痛みを表現しているからではなく、
単なる「甘え」を表現しているにすぎず、
ドキュメンタリーとしての強度をまったく欠いているからだ、と感じました。

私はいつも短歌というジャンルで言葉を使って表現していますので、
言葉の暴力性についてはいつも考えます。
しかし、カメラを通して被写体のなかに入り込んで語る「暴力性」については、
おそらく言葉以上にデリケートな問題があると思います。

前半部分、主人公である小野さやかは、ご自身のご家族にむかって、
いきなりカメラを振り回して「あやまれ！」と迫りはじめます。
５歳のときにヤマギシに入れられた、何歳のときにお兄さんに暴行を受けた、
何歳のときにこうされた、だから、自分は「今」、「クラい」んだ。

たとえば、もし私が彼女のお兄さんの立場なら、
夜中にカメラを振り回していきなり「土下座しろ」
とせまってくる彼女を、一体、どう思うでしょうか？

はっきりいって、前半の「主体」である小野さやかは、まったく周りが見えておらず、
他人の迷惑をわきまえず、深夜にもかかわらず相手の都合をまったく聞かず、
ただ自分の「トラウマ」のようなものがひたすら「家族」にあるということだけを信じて、
いきなりもう「大人」である自分の家族にカメラをむけ、
それが自分の「トラウマ」の解消であるかのように「信じている」、
ただの２０歳の大きな「子供」のようにしか見えませんでした。

小野さやかの目は非常に鋭い目ですが、あれは映画という装置のなかにおいてみると、
実は周りが何も見えていない、子供の目にしか見えないように思えます。

マーケティング上では小野さやかの語り口にたって「迫害された私」を強く前面に出そうとしますが、
ほんとうに小野さやかがそういう「私」なら、ご家族のみなさんが、
こんな暴力的な撮影にOKを出すわけがないのではないか、と思います。

私は逆に、小野さやかという人は、実は限りなく家族から愛されていて、
どんなに自分たちをこっぴどく描いた映画でも、ちゃんとOKを出してくれる、
実は愛情あふれる家族のもとで育った、幸運な映画監督なのではないか、
と思わず「ほのぼの」としてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※