【子役】アキレスと亀【かわいい】
1 ：名無シネマ＠上映中：
足なげー
あとお母さんと、青年期の恋人役の女優が、
色気がなくてよかった
絵のモデルをやった女の乳首が黒すぎてすばらしかった。
あとお母さんと、青年期の恋人役の女優が、
色気がなくてよかった
絵のモデルをやった女の乳首が黒すぎてすばらしかった。
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2 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 00:52:07 ID:sYqVg+OK
冒頭の幸福の科学みたいな説明的アニメを見せられたときは終わったと思ったが
終盤はなかなかおもしろかった
終盤はなかなかおもしろかった
3 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 01:18:52 ID:3ci419Bq
>１新スレおめ
アキレスと亀は見てきたから精神的に落ち着いてます
まだ見てなかったらどんな内容なんだろう？早くみたくて焦燥感がつのるからね
アキレスと亀は見てきたから精神的に落ち着いてます
まだ見てなかったらどんな内容なんだろう？早くみたくて焦燥感がつのるからね
4 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 01:19:25 ID:LrOc7SIq
スマステ見忘れた
稲垣の感想教えてくれ
稲垣の感想教えてくれ
5 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 01:33:40 ID:eVFhCp9F
キッズリターンみたいだといいな。
みてないけど映画後半の流れがどうも嫌だな。
北野は脚本家と一緒に本をかいてみるべき。
フェリーニこそ、北野がいう映画界のピカソなんだけどね。
彼は、ネオリアリズムの影響下の映画で文法のそった映画をとった。
甘い生活も、文法に忠実だと思う。
８１／２こそ、まさにキュービズムだよね。
ここで映画の文法を変えた。
脚本はでも数人がかりで書いている。
フェリーニは晩年、ひとりよがりな映画をとったような気するけど
北野も、一人で本かいているから、その傾向強いよね。
みてないけど映画後半の流れがどうも嫌だな。
北野は脚本家と一緒に本をかいてみるべき。
フェリーニこそ、北野がいう映画界のピカソなんだけどね。
彼は、ネオリアリズムの影響下の映画で文法のそった映画をとった。
甘い生活も、文法に忠実だと思う。
８１／２こそ、まさにキュービズムだよね。
ここで映画の文法を変えた。
脚本はでも数人がかりで書いている。
フェリーニは晩年、ひとりよがりな映画をとったような気するけど
北野も、一人で本かいているから、その傾向強いよね。
今までの映画と比べると「キッズリターン」にテーマがいちばん近いかな。
キッズではいろんな人生が併置されて、成功も失敗も大して違いがないという考えが示される。
「アキレス」でも淡々と描かれるいろんな死が出て来る。
好きなことをやっている人生をあくまでアイロニカルに、諦念をベースにおいてだが一応肯定するのも「キッズ」と同じ。
ただ若者が主人公の｢キッズ」に比べて諦念が強まった感じはある。
キッズではいろんな人生が併置されて、成功も失敗も大して違いがないという考えが示される。
「アキレス」でも淡々と描かれるいろんな死が出て来る。
好きなことをやっている人生をあくまでアイロニカルに、諦念をベースにおいてだが一応肯定するのも「キッズ」と同じ。
ただ若者が主人公の｢キッズ」に比べて諦念が強まった感じはある。
CSのテレ朝チャンネル
4：00-5：00 アキレスと亀特番
4：00-5：00 アキレスと亀特番
つか、これが本スレなの？
レイトショー逝ったけど閑古鳥
ギャグも中途半端
人には勧めない タダ券でも無ければ見るべきではない
ギャグも中途半端
人には勧めない タダ券でも無ければ見るべきではない
>>10
内容はわからんが・・・
ある意味、宣伝しすぎ、露出しすぎなのですよ。
ヘタするとジブリ映画並に量だけは宣伝してる感じ。
でも戦略が稚拙だから、見る前からお腹いっぱいになった気がしてしまう。
あげく「日本では入らない」。暗にお客をバカにしてるも同然の言。
心のうちにそういう感情はあってもいいけど、ロコツに見せたらダメなんだよね。
人にカネ払わせるってことがどれだけ大変か・・・
内容はわからんが・・・
ある意味、宣伝しすぎ、露出しすぎなのですよ。
ヘタするとジブリ映画並に量だけは宣伝してる感じ。
でも戦略が稚拙だから、見る前からお腹いっぱいになった気がしてしまう。
あげく「日本では入らない」。暗にお客をバカにしてるも同然の言。
心のうちにそういう感情はあってもいいけど、ロコツに見せたらダメなんだよね。
人にカネ払わせるってことがどれだけ大変か・・・
13 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 04:38:33 ID:F5sSeB9D
分かりやすい映画じゃないから
よほど映画見慣れてないと理解できないでしょう。
だから人にはすすめられない。
よほど映画見慣れてないと理解できないでしょう。
だから人にはすすめられない。
(´･ω･`)
見たいのにやってないのがもどかしい
16 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 05:54:57 ID:HYOpIR5f
>>16
東北は一県しかやってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
東北は一県しかやってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
18 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 07:24:53 ID:2lDtNYTB
ばんざい！で劇場側が懲りたんだろう。
家の近所では、ばんざい！の時よりも少しは劇場規模などマシになってるみたいだけど。
家の近所では、ばんざい！の時よりも少しは劇場規模などマシになってるみたいだけど。
>>16
そういや三谷も出まくってたわなｗ
でも元々の知名度が違う。普段からの露出度も。
たけしって映画じゃなくて、たけし本人の宣伝やってる。
「ビートたけし」ほどの人が今さらね。
客は「もうわかりました。ごめんなさい。はいはい」
で、スルー・・・ってなりますよ、この情報過多の時代なら。
そういや三谷も出まくってたわなｗ
でも元々の知名度が違う。普段からの露出度も。
たけしって映画じゃなくて、たけし本人の宣伝やってる。
「ビートたけし」ほどの人が今さらね。
客は「もうわかりました。ごめんなさい。はいはい」
で、スルー・・・ってなりますよ、この情報過多の時代なら。
>18
やっぱり「監督ばんざい」は撮るべきじゃなかったな
それが劇場側に出てしまった
やっぱり「監督ばんざい」は撮るべきじゃなかったな
それが劇場側に出てしまった
21 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 08:41:39 ID:SY6nA/bc
「監督ばんざい！」賞が出来たからいいやん。
あの広大な面積の東北エリアで一館だけって凄いな・・・
>>18
たぶんそうだろうね。
たぶんそうだろうね。
昨日公開だというのに、このスレ過疎りすぎだろ。
まさか、ここまで武映画が入らないとは。
まさに監督バンザイ効果だな。
まさか、ここまで武映画が入らないとは。
まさに監督バンザイ効果だな。
暇な軍団の下っ端使って全国の映画館でタケちゃんのシネマジャックやるしかねーな
27 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 11:24:48 ID:eVFhCp9F
キッズリターン と同じ傾向なら
一番わかりやすいじゃずなのに、
客がはいってないんじゃ終わりじゃん。
大ヒットとかテレビ広告でやってたけど
嘘か？
思うに、前半の路線をそのまま後半でもひきつぐ形で
映画全体をとったほうがヒットしたんじゃないかな。
ただ芸術家が崩壊していく過程だから、そうならざる得ないんだろうな。
成功者でない芸術家だからな。
と思ったが傑作映画 モジリアニ とか ロートレック があったなー。
北野は、予定調和 よっぽど嫌いなんだな。
座頭市ですら、予定調和 拒否ってたものな、
そういう意味じゃ、フェリーニはちゃんと調和・昇華 考えて作っていたから、
北野はゴダールと同じだな。商業映画作家とはいえない。
ゴダールは情念・記憶をたどたｔエッセイ映画 だが、 北野は、おもいつくままの衝動映画だろうな。
ブニュエルの初期と同じだね。アンダルシアの犬を変形させたようなもの。
一番わかりやすいじゃずなのに、
客がはいってないんじゃ終わりじゃん。
大ヒットとかテレビ広告でやってたけど
嘘か？
思うに、前半の路線をそのまま後半でもひきつぐ形で
映画全体をとったほうがヒットしたんじゃないかな。
ただ芸術家が崩壊していく過程だから、そうならざる得ないんだろうな。
成功者でない芸術家だからな。
と思ったが傑作映画 モジリアニ とか ロートレック があったなー。
北野は、予定調和 よっぽど嫌いなんだな。
座頭市ですら、予定調和 拒否ってたものな、
そういう意味じゃ、フェリーニはちゃんと調和・昇華 考えて作っていたから、
北野はゴダールと同じだな。商業映画作家とはいえない。
ゴダールは情念・記憶をたどたｔエッセイ映画 だが、 北野は、おもいつくままの衝動映画だろうな。
ブニュエルの初期と同じだね。アンダルシアの犬を変形させたようなもの。
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 11:35:42 ID:Z1txKBIG
なんで医者と看護婦は笑ってたんだろ
俺もそれ不思議に思った。
あと、農民画家はどうしてバスに轢かれたのか。
継母は別れた時にもうでてこないなと思ったら飛び降り。
どうしても殺したかったらしい。
あと、農民画家はどうしてバスに轢かれたのか。
継母は別れた時にもうでてこないなと思ったら飛び降り。
どうしても殺したかったらしい。
その笑う看護婦とか、美術学校の女の生徒が妙にチャーミングに見えるのはなぜか
と思ったら重要な役の俳優に笑えむシーンがほとんどないんだね。
と思ったら重要な役の俳優に笑えむシーンがほとんどないんだね。
言われてみれば、たくさん死んでるな
俺はあまり気にならなかったｗ
閉店セールのチラシが一番笑ったとこかな
俺はあまり気にならなかったｗ
閉店セールのチラシが一番笑ったとこかな
広大な東北６県で上映は宮城だけ。
新幹線でも使わん限り、日帰りは無理。
岩手のド田舎だってちゃんとファンは居るんだよ。
ふざけんな。
新幹線でも使わん限り、日帰りは無理。
岩手のド田舎だってちゃんとファンは居るんだよ。
ふざけんな。
死ぬことで悲壮感を演出しようとすることを嫌ってるふしはあると思う｡
昔は貧しい家ばっかでガキが病気で死んでも親は普通に受け止めてたとか.友達が死んだ後もあっけらかんとして当たり前に暮らしてたとか
それぐらい死が日常にあったということを本でよく語ってた｡
昔は貧しい家ばっかでガキが病気で死んでも親は普通に受け止めてたとか.友達が死んだ後もあっけらかんとして当たり前に暮らしてたとか
それぐらい死が日常にあったということを本でよく語ってた｡
>>33
売れ線しか上映しようとしない映画館に問題ありだろ
売れ線しか上映しようとしない映画館に問題ありだろ
渋谷は満員だったよ
スレ観てると良さそうだから久々行くかな
40 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 14:04:23 ID:A9MTHP44
画商の言うことにおもねる絵ばかり描いてるのが解せない。
世俗の評価など気にしない孤高の画家を目指すならともかく。
それ以外はOK。
世俗の評価など気にしない孤高の画家を目指すならともかく。
それ以外はOK。
>>31,37
俺も最初そう思ったが、画具を持っていなかった気がする。
待ってても止められたので止めるために飛び出すというのは無理がある。
マチスにお別れを言うためとも思ったが、やはりそういうことなのだろう。
死が多いのは、悲哀感を出すと言うより、「生も死もたいして変わらん」ということを言いたいんだろう。
そこらへん、ストレートすぎると思うんだよね。
「キッズ」では「成功も失敗も大して変わらん」という諦念が
しっかりストーリーに乗っていた。
俺も最初そう思ったが、画具を持っていなかった気がする。
待ってても止められたので止めるために飛び出すというのは無理がある。
マチスにお別れを言うためとも思ったが、やはりそういうことなのだろう。
死が多いのは、悲哀感を出すと言うより、「生も死もたいして変わらん」ということを言いたいんだろう。
そこらへん、ストレートすぎると思うんだよね。
「キッズ」では「成功も失敗も大して変わらん」という諦念が
しっかりストーリーに乗っていた。
主演がたけしじゃなければ大分客入りも違ってきたと思うな。
北野映画が好きな俺でもいつまで出るんだよって思う。
脇役なら兎も角。
ヒットしたら悔しいからって言ってもヒットしないんだから
北野映画が好きな俺でもいつまで出るんだよって思う。
脇役なら兎も角。
ヒットしたら悔しいからって言ってもヒットしないんだから
行こうと思ったら、雨降ってるよ。
東北は殆どやってないそうだが、真面目な人多そうなので
監督ばんざい！で本気で腹を立てた人が多くて、その後遺症なのかな。
同じくというか、文化に関してはかなり生真面目なところのある長野で全然やってないとか聞いたが
やはり同じような拒絶反応か。
不真面目な土地に住んでてよかったよ。雨降ってるけど。
東北は殆どやってないそうだが、真面目な人多そうなので
監督ばんざい！で本気で腹を立てた人が多くて、その後遺症なのかな。
同じくというか、文化に関してはかなり生真面目なところのある長野で全然やってないとか聞いたが
やはり同じような拒絶反応か。
不真面目な土地に住んでてよかったよ。雨降ってるけど。
訂正
X才能はあるが
○自分では才能があると思っているが
ない（と描いている）のは明らかだろう。
当然主人公は映画監督北野の生き写しなので、このへん自虐なのか、謙虚なのか。
X才能はあるが
○自分では才能があると思っているが
ない（と描いている）のは明らかだろう。
当然主人公は映画監督北野の生き写しなので、このへん自虐なのか、謙虚なのか。
47 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 15:02:08 ID:t/frnZel
明日見に行こうか迷ってるんだが面白い？
49 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 15:05:31 ID:0vmyidno
>>28
それを説明描写という。
ラストの若いカップルのわざとらしい会話も説明セリフ
「こんな缶が〜万円もするわけないじゃないか」「そうよねえ」みたいなの
少年パートで良かったのは土手みたいなポイントで同じ地点にカメラをすえて
何度かあの場所に戻るを繰り返して
あれはいい。劇場でみるべき
最後のガソリンスタンド右に向かって左に戻ってまた右に向かう
対になってるのは古典的かもしれないけど
ああいうのは劇場でみたいいい画だよなあ
それを説明描写という。
ラストの若いカップルのわざとらしい会話も説明セリフ
「こんな缶が〜万円もするわけないじゃないか」「そうよねえ」みたいなの
少年パートで良かったのは土手みたいなポイントで同じ地点にカメラをすえて
何度かあの場所に戻るを繰り返して
あれはいい。劇場でみるべき
最後のガソリンスタンド右に向かって左に戻ってまた右に向かう
対になってるのは古典的かもしれないけど
ああいうのは劇場でみたいいい画だよなあ
>>43
出る理由聞いたとき、えっそれだけの事でとしらけたよ
柳は身内だからっていうのもなんだかなー
俺も、たけし主演って聞いたときから、ヒットは無理だろうなと嫌な予感がした
無名役者の使い方がうまいから、そちらで頑張って欲しい
出る理由聞いたとき、えっそれだけの事でとしらけたよ
柳は身内だからっていうのもなんだかなー
俺も、たけし主演って聞いたときから、ヒットは無理だろうなと嫌な予感がした
無名役者の使い方がうまいから、そちらで頑張って欲しい
>>40
あくまで表現だから。
読みは幾らでも可能では？
現映画業界を指しているともとれるし、北野自身もいくばくかはそんな思いもあったのを自虐的に表現しているともとれる。
もっと言えば、世間は、人間はいかに他人の言動に振り回される存在なのかを揶揄しているとか？
それがいかに馬鹿馬鹿しいかを
あくまで表現だから。
読みは幾らでも可能では？
現映画業界を指しているともとれるし、北野自身もいくばくかはそんな思いもあったのを自虐的に表現しているともとれる。
もっと言えば、世間は、人間はいかに他人の言動に振り回される存在なのかを揶揄しているとか？
それがいかに馬鹿馬鹿しいかを
52 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 15:19:25 ID:bjAFIjk1
三又はよい役もらったよね。
彼のこれからの芸能人生がどんな風になるかは
知らんが、この思い出だけで一生生きていけるんじゃないか？
彼のこれからの芸能人生がどんな風になるかは
知らんが、この思い出だけで一生生きていけるんじゃないか？
54 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 15:27:35 ID:3duBWiZw
いっぺん全部素人使った映画が見たい。
演技嫌いなんでしょたけしって。
次、時代劇だっけ？その映画で全部素人つかってくんねぇかなー
序盤の素人学芸会みたいな演技が、映画の中の時間経るごとに段々マシになっていくっていうのw
たけしの役者飽きたんだよなー
演技嫌いなんでしょたけしって。
次、時代劇だっけ？その映画で全部素人つかってくんねぇかなー
序盤の素人学芸会みたいな演技が、映画の中の時間経るごとに段々マシになっていくっていうのw
たけしの役者飽きたんだよなー
それじゃあきらかにコケるのは見えてる｡
なんやかんやで初期から有名な役者ちょこちょこ使ってるからな｡
それはないと思う｡
なんやかんやで初期から有名な役者ちょこちょこ使ってるからな｡
それはないと思う｡
56 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 16:14:40 ID:hQXRbCIj
今回伊武雅刀と中尾彬が初だっけ？
二人ともただものではない雰囲気出していて
さすがだなあと思ったよ。
最近は初期のような大胆なキャスティングってなかったから
もっと実践してほしい。
あ、ばんざいの江守さんには笑わしてもらいました
二人ともただものではない雰囲気出していて
さすがだなあと思ったよ。
最近は初期のような大胆なキャスティングってなかったから
もっと実践してほしい。
あ、ばんざいの江守さんには笑わしてもらいました
57 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 16:20:56 ID:8QKHjzaQ
新宿も７割程度の入りだった。
58 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 16:30:10 ID:kdM6YqI9
>>41まさにアキレスと亀
魔血寿が亀
魔血寿が亀
いま見てきた
千葉中央5割以下
年配が多かったな
千葉中央5割以下
年配が多かったな
60 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 16:44:16 ID:D9sfnAtF
シャッターに書いてた絵は好きだったなぁ。バスキア風なのあれ？
ウォーホル風ノックさん、リキテンスタイン風009とか良いよな。
映画的には、少年時代が一番良かったけど。
画商役は２人とも良かったなぁ。特に大森さんのセリフのトーンが
良い。なんか笑える。
ウォーホル風ノックさん、リキテンスタイン風009とか良いよな。
映画的には、少年時代が一番良かったけど。
画商役は２人とも良かったなぁ。特に大森さんのセリフのトーンが
良い。なんか笑える。
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 16:47:07 ID:kdM6YqI9
痛いのとか死ぬの見るの嫌だから２回目見に行くのやめようかな
少年期の大人達はみんなすごく汚いしきもちわるい
青年期のバカな若者達もきもちわるい
中年期は武がきもちわるい
不快な音が多いし
古いタイプの映画館で観たらまた印象が全然かわるのかな？
少年期の大人達はみんなすごく汚いしきもちわるい
青年期のバカな若者達もきもちわるい
中年期は武がきもちわるい
不快な音が多いし
古いタイプの映画館で観たらまた印象が全然かわるのかな？
たけしはダメ人間演じて「金貸してくれ」ってセリフ言わせたら右に出る者はいないな。
あんなにリアルな金貸してくれ！はない。
あんなにリアルな金貸してくれ！はない。
娘の死因って何？
自殺？
自殺？
すでに参加したベネチア、トロントを含め１０カ国１１の国際映画祭への参加が決定。
欧州での評価が高いのは知られているが、ブラジルのリオデジャネイロやアルゼンチンのマル・デル・プラタといった南米開催の映画祭からも招待を受けた。
（デイリースポーツの記事より）
ヴェネチア国際映画祭 2008/8/27-9/6
トロント国際映画祭 2008/9/4-13
ヴァンクーヴァー国際映画祭 2008/9/25-10/10
ロンドン映画祭 2008/10/15-30
テッサロニキ国際映画祭 2008/11/14-
（参考 http://www.kawakita-film.or.jp/filmfest.html）
リオデジャネイロ国際映画祭？
マール・デル・プラタ国際映画祭？
（参考 http://www.daily.co.jp/gossip/2008/09/21/0001464900.shtml）
あと、どの辺かね？シッチェス・カタロニア映画祭とかかな？
欧州での評価が高いのは知られているが、ブラジルのリオデジャネイロやアルゼンチンのマル・デル・プラタといった南米開催の映画祭からも招待を受けた。
（デイリースポーツの記事より）
ヴェネチア国際映画祭 2008/8/27-9/6
トロント国際映画祭 2008/9/4-13
ヴァンクーヴァー国際映画祭 2008/9/25-10/10
ロンドン映画祭 2008/10/15-30
テッサロニキ国際映画祭 2008/11/14-
（参考 http://www.kawakita-film.or.jp/filmfest.html）
リオデジャネイロ国際映画祭？
マール・デル・プラタ国際映画祭？
（参考 http://www.daily.co.jp/gossip/2008/09/21/0001464900.shtml）
あと、どの辺かね？シッチェス・カタロニア映画祭とかかな？
武がチンピラにぶっ飛ばされるシーンは目新しかった｡
初期から殴るほうの人間しか演じなかったら年齢的なもんか情けない人間のほうがハマるなぁ｡
初期から殴るほうの人間しか演じなかったら年齢的なもんか情けない人間のほうがハマるなぁ｡
娘の死すらその程度の扱いだからなぁ
あの淡々と積み重なる死
やっぱバイク事故の影響なのかね？Dollsとか
車で壁にペイントして、運転者が死んだ所なんて献花シーンで
「死んだのかよｗ」って館内に笑いが起こった位だった
あの淡々と積み重なる死
やっぱバイク事故の影響なのかね？Dollsとか
車で壁にペイントして、運転者が死んだ所なんて献花シーンで
「死んだのかよｗ」って館内に笑いが起こった位だった
シッチェス・カタロニア映画祭のとこ見たけどラインナップには無かったわ
缶に20万つけて売るシーンが好きだな
駄目のだめ押しって感じで
駄目のだめ押しって感じで
有名な芸術家のパロディシーンは客ポカーンだった｡
やはり多少の芸術の知識はないと笑えないのかな｡
個人的にウォーホール風横山ノックは良かったけど
やはり多少の芸術の知識はないと笑えないのかな｡
個人的にウォーホール風横山ノックは良かったけど
70 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 18:54:53 ID:aU6MbGp4
ラストで真知須が缶投げて樋口が川へ蹴飛ばすシーンてCG？
素でやってたら何回リテイクしても無理だよアレ。
ウォーホールのノックとリキテンスタインの009は金払っても欲しい。
バスキアもどきは格が違い過ぎて論外ｗ
でもいい映画だった。
素でやってたら何回リテイクしても無理だよアレ。
ウォーホールのノックとリキテンスタインの009は金払っても欲しい。
バスキアもどきは格が違い過ぎて論外ｗ
でもいい映画だった。
71 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 19:01:22 ID:3Ly/2oND
おれは美空ひばりが欲しいと思ったし、
連れのコはキャンベルのくじら缶が欲しいと言ってた。
好みは色々だね。
連れのコはキャンベルのくじら缶が欲しいと言ってた。
好みは色々だね。
>64
北野武の映画、ストーリィで招待したくなるんだろうな
芸術に関わる人間、嵌っている人間を扱っている映画だからな
北野武の映画、ストーリィで招待したくなるんだろうな
芸術に関わる人間、嵌っている人間を扱っている映画だからな
74 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 19:10:17 ID:0vmyidno
燃やすシーンは１枚だけ表を見せてあとじゃは裏返し
やはりあそこはダミーだな（笑）
やはりあそこはダミーだな（笑）
75 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 19:20:59 ID:eVFhCp9F
結局 ヒットしているの？
これでヒットしないと次の作品まで間あくぞ。
製作費あつまらないよ。
これでヒットしないと次の作品まで間あくぞ。
製作費あつまらないよ。
76 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 19:39:34 ID:sYqVg+OK
>>70
あー、あの缶の動きは確かになんか不自然だったね
あー、あの缶の動きは確かになんか不自然だったね
78 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 19:42:48 ID:3ci419Bq
たけしがコーラの缶を右側に投げて
左に戻って来て樋口が足で蹴った
左に戻って来て樋口が足で蹴った
79 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 19:48:03 ID:SY6nA/bc
前田忠明のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
ﾗｽﾄｼｰﾝの撮影では映画の神が降りて来たらしいから
実写だよ。
ﾗｽﾄｼｰﾝの撮影では映画の神が降りて来たらしいから
実写だよ。
じゃ、樋口が缶を蹴ったのはアドリブなのかな？
81 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 20:08:41 ID:HYOpIR5f
アキレス見てきた
千葉市川プランタンで見れば通常料金でプレミアで見れますよｗ
いやー武のヤクザ映画以外ではアキレスが１番好きだわ
ただ若者に夢を諦めさせる映画のような気がするけどｗ
いろんな店にマチスの絵があったのは「しょせんみんな絵の価値なんてわからなくて飾ってる」っていう皮肉でしょ？
千葉市川プランタンで見れば通常料金でプレミアで見れますよｗ
いやー武のヤクザ映画以外ではアキレスが１番好きだわ
ただ若者に夢を諦めさせる映画のような気がするけどｗ
いろんな店にマチスの絵があったのは「しょせんみんな絵の価値なんてわからなくて飾ってる」っていう皮肉でしょ？
>>80
本人が言ってるよ
本人が言ってるよ
85 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 20:33:32 ID:HYOpIR5f
>>85
と思うけど、明日確認してくるわ
画商は伊武といい、大森といい、素晴らしい役者だと改めて認識したなぁ。
伊武はあんな役やらせたらベタ過ぎるくらいだけどはまってるし、大森のオフビート感覚も素晴らしかった。
麿赤児の息子だっけか？
と思うけど、明日確認してくるわ
画商は伊武といい、大森といい、素晴らしい役者だと改めて認識したなぁ。
伊武はあんな役やらせたらベタ過ぎるくらいだけどはまってるし、大森のオフビート感覚も素晴らしかった。
麿赤児の息子だっけか？
87 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 20:48:00 ID:t/frnZel
http://www.1101.com/kitano_takeshi/index.html
別のラストシーンを考えていたらしい
別のラストシーンを考えていたらしい
90 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 20:55:47 ID:HYOpIR5f
ttp://www.cinematopics.com/cinema/c_report/index3.php?number=3646
> そして本作のラストシーンではCGじゃないかと言われるほどの奇跡のシーンが
> 撮れたそうで「本当に本番一回でやったんだけど、うまい具合にいってね、
> うちの映画が入ってないもんだから、うちのプロデューサーなんて“映画の神様が
> 降りてきた‥！！”なんて涙ぐんじゃってね、みんなも大喜びしてそれだけで
> 3日ぐらい酒飲んでましたよ」と話題のシーンのエピソードを語り、再び会場を笑いに誘った。
> そして本作のラストシーンではCGじゃないかと言われるほどの奇跡のシーンが
> 撮れたそうで「本当に本番一回でやったんだけど、うまい具合にいってね、
> うちの映画が入ってないもんだから、うちのプロデューサーなんて“映画の神様が
> 降りてきた‥！！”なんて涙ぐんじゃってね、みんなも大喜びしてそれだけで
> 3日ぐらい酒飲んでましたよ」と話題のシーンのエピソードを語り、再び会場を笑いに誘った。
93 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 20:58:37 ID:HYOpIR5f
大森は三池監督の「殺し屋１」で主演してます
キッズリターン１０
その男９
ソナチネ８
座頭市３
の俺にとってアキレスは何点ぐらい？
その男９
ソナチネ８
座頭市３
の俺にとってアキレスは何点ぐらい？
95 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 21:10:45 ID:0vmyidno
ってかその前にバイブレター観てないのかい？
大森
まあ大森もいいけで、
新井浩文主演でヘビーなものが夢だな
あと場違いと知りつつ竹之内豊もなんか合う気がすんだよな
ヘビーなものなら
浅野、小田切、西島ってのは当たり前すぎるんで
大森
まあ大森もいいけで、
新井浩文主演でヘビーなものが夢だな
あと場違いと知りつつ竹之内豊もなんか合う気がすんだよな
ヘビーなものなら
浅野、小田切、西島ってのは当たり前すぎるんで
ラストは王道なんだよね？
しかしあれは笑いじゃないのか？
その直前まで救いようがない人物が、唐突にあのラストｗ
しかもミイラだぜｗ
あのミイラの為に、くどいかと思われる２回目の救急車。
たけしの照れで顔を覆ったか、役者としてうまく表情を作れないからか…？
あんな王道のクサいラスト、北野映画初でしょ？
あの為に火傷を負ったとみた。
しかしあれは笑いじゃないのか？
その直前まで救いようがない人物が、唐突にあのラストｗ
しかもミイラだぜｗ
あのミイラの為に、くどいかと思われる２回目の救急車。
たけしの照れで顔を覆ったか、役者としてうまく表情を作れないからか…？
あんな王道のクサいラスト、北野映画初でしょ？
あの為に火傷を負ったとみた。
97 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 21:15:30 ID:HYOpIR5f
>>94
基本的に武のバイオレンス映画が好きでベタが嫌いそうだから５点くらいに感じるんじゃないかな
基本的に武のバイオレンス映画が好きでベタが嫌いそうだから５点くらいに感じるんじゃないかな
98 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 21:36:14 ID:eVFhCp9F
後半 が賛否の対象みたいだね。
ベタ嫌いな俺はラスト感動しなかったし見終わった後も少し公開したが
１日たったら面白かったシーンや良かったらシーンが頭の中に部分久に残っててまた見てみたくなった｡
スルメみたいな映画じゃないかな.これから外国でも日本でも時が経ったら価値も変わっていくと思う｡
１日たったら面白かったシーンや良かったらシーンが頭の中に部分久に残っててまた見てみたくなった｡
スルメみたいな映画じゃないかな.これから外国でも日本でも時が経ったら価値も変わっていくと思う｡
打ち間違えた｡後悔ね｡
見終わったときは、なんか微妙な映画だなぁ、と思ったけど
いろいろ何か気になってくるね。
俳優たちが表情を殺した演技をしている場合が多いこともいろいろな解釈を許すことになるし、
それが狙いか。
いろいろ何か気になってくるね。
俳優たちが表情を殺した演技をしている場合が多いこともいろいろな解釈を許すことになるし、
それが狙いか。
103 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:15:21 ID:kdM6YqI9
新聞屋のところでワッキーみたいな奴がいる
104 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:20:47 ID:0vmyidno
911の完成披露と初日舞台挨拶と２回みた
>>99
一見そうみえて、じつは２回目は正直１回目より面白くない
この映画は１回目がすべて
初期なりタケシズとはそこが違う と思った
土手やガソリンスタンドのとこは何度みてもいいしまたスクリーンでみたい
>>98
それって監督・ばんざい！と同じだね
後半の方が見返す価値のあるしメッセージもあるんだけど
飽きっぽいのか計算なのかよくわからなくなってきたけど
結局オムニパスのようになってしまいがちな
>>99
一見そうみえて、じつは２回目は正直１回目より面白くない
この映画は１回目がすべて
初期なりタケシズとはそこが違う と思った
土手やガソリンスタンドのとこは何度みてもいいしまたスクリーンでみたい
>>98
それって監督・ばんざい！と同じだね
後半の方が見返す価値のあるしメッセージもあるんだけど
飽きっぽいのか計算なのかよくわからなくなってきたけど
結局オムニパスのようになってしまいがちな
お宮の松とかガンビーノ小林とかの見た目が浮きすぎてた
あんな美術学生いないって！モヒカンはともかくロカビリー風リーゼントにアロハってＷＷ
あんな美術学生いないって！モヒカンはともかくロカビリー風リーゼントにアロハってＷＷ
主人公の画風が行き当たりばったりで計画性がないのは北野映画の作風を揶揄してんのか。
その自嘲ぶりを晒すことを自己愛と解釈している人がいるのか。今回の作品は行き当たりばったり
で、悪く出たほうを意図的に選んで作ったんじゃないの？それによって主人公の脱線ぶりを
映画の出来とかけていると解釈できるかな、ある意味好意的だけど。
無計画に製作を進めて良く出たほうを積み重ねていく作風で作れなくなったとしたら絶望する。
あんまり指摘されないけど誰でもピカソの経験がかなり影響を与えてるよね。座頭市では
タップダンス世間に価値を認めさせるように使ったわけだけど、今回は冷や水あびせてる
のに近いね。才能ない奴は早く辞めろという警告とも解釈できるか。まあ愛でもあるけど。
後半はギャグだらけというのは間違いだと思う。話の中では彼らは本気なんだよ。家庭を
犠牲にするほど深刻な問題行動。その悲劇性もふまえるのが当然だろう。美人さんの
樋口可奈子が献身的に付き合うさまはミスマッチですごくかわいかったが、何でこんな
美人の奥さんがこんな奴にここまで献身する必要があるのかという疑問が浮かぶのは
悲劇性を表しているだろう。
しかし内面を感じる登場人物は皆無だった。薄っぺらい怒りの表現してる人のほうが
より感情を感じさせるほど空虚な内面だったな。内面を育てるのはラスト以降なのかも
知れない。つまんなかった。残念。
その自嘲ぶりを晒すことを自己愛と解釈している人がいるのか。今回の作品は行き当たりばったり
で、悪く出たほうを意図的に選んで作ったんじゃないの？それによって主人公の脱線ぶりを
映画の出来とかけていると解釈できるかな、ある意味好意的だけど。
無計画に製作を進めて良く出たほうを積み重ねていく作風で作れなくなったとしたら絶望する。
あんまり指摘されないけど誰でもピカソの経験がかなり影響を与えてるよね。座頭市では
タップダンス世間に価値を認めさせるように使ったわけだけど、今回は冷や水あびせてる
のに近いね。才能ない奴は早く辞めろという警告とも解釈できるか。まあ愛でもあるけど。
後半はギャグだらけというのは間違いだと思う。話の中では彼らは本気なんだよ。家庭を
犠牲にするほど深刻な問題行動。その悲劇性もふまえるのが当然だろう。美人さんの
樋口可奈子が献身的に付き合うさまはミスマッチですごくかわいかったが、何でこんな
美人の奥さんがこんな奴にここまで献身する必要があるのかという疑問が浮かぶのは
悲劇性を表しているだろう。
しかし内面を感じる登場人物は皆無だった。薄っぺらい怒りの表現してる人のほうが
より感情を感じさせるほど空虚な内面だったな。内面を育てるのはラスト以降なのかも
知れない。つまんなかった。残念。
107 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:36:03 ID:HYOpIR5f
俺は武が出てきてからのほうがストーリーに引き込まれたな
まぁ武が大好きだからだが
どうしても少年期青年期が前フリに見えちゃってね
後半はギャグ多いけどギャクで終わらなくてストーリーに繋がってたからいいんじゃないかな
樋口がマチスを殺しかけて警察に連れて行かれて、それが別れのキッカケになったり
まぁ武が大好きだからだが
どうしても少年期青年期が前フリに見えちゃってね
後半はギャグ多いけどギャクで終わらなくてストーリーに繋がってたからいいんじゃないかな
樋口がマチスを殺しかけて警察に連れて行かれて、それが別れのキッカケになったり
108 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:39:39 ID:D9sfnAtF
110 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:44:51 ID:HYOpIR5f
何回もある大森とマチスのやりとりもコントにしか見えなかったんだがｗ
>>110
クスッと笑えるコントだな
クスッと笑えるコントだな
大森の淡々としてんだけど間も絶妙なツッコミてか指摘は笑ったな
113 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:49:46 ID:0vmyidno
大森へ唯一の演技指導がここコントのつもりでだから
大森も２者択一でああいう無機質なキャラにしたらしい
じつはもう一個の選択しとして熱いキャラも考えたらしい
それを選んだのも大森自身
雑誌で言ってた
大森も２者択一でああいう無機質なキャラにしたらしい
じつはもう一個の選択しとして熱いキャラも考えたらしい
それを選んだのも大森自身
雑誌で言ってた
114 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:55:26 ID:HYOpIR5f
三又とかバスに轢かれたり、美術友達が車で壁にぶつかって死ぬところも俺は笑ったけどな
ドアが開いてバタっと倒れるとことか
まぁ不謹慎だが
ドアが開いてバタっと倒れるとことか
まぁ不謹慎だが
車で激突は笑うよ
加減てもんがあるだろｗ
ああいう身体張ったペインティングは誰ピカでよく見た「ギュウちゃん」の影響かな
加減てもんがあるだろｗ
ああいう身体張ったペインティングは誰ピカでよく見た「ギュウちゃん」の影響かな
118 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:05:49 ID:D9sfnAtF
髭の濃い変なキャラの家族・親戚シリーズの絵の所とか完璧コントだよなｗ
ちょっと褒めるとコレだから、みたいなセリフとか絶妙だった。
ちょっと褒めるとコレだから、みたいなセリフとか絶妙だった。
北野映画の演技指導なんてどれほどの意味があんのか。大森はうまかったと思うけど
別にそんなの北野映画で見るモンでもねえと思う。俺がわくわくしたのは木刀浪人と
船八用心棒が出てきたところだ。メロンパン食ってたのは明らかにエルフェンリートへの
オマージュだな。キッズにあった才能が開花して上っていくが挫折するドラマ。座頭の
迫力じゅうぶんの殺陣という見せ場。10月やソナチネの謎と数奇な運命。今回のは
起起起結だな。
別にそんなの北野映画で見るモンでもねえと思う。俺がわくわくしたのは木刀浪人と
船八用心棒が出てきたところだ。メロンパン食ってたのは明らかにエルフェンリートへの
オマージュだな。キッズにあった才能が開花して上っていくが挫折するドラマ。座頭の
迫力じゅうぶんの殺陣という見せ場。10月やソナチネの謎と数奇な運命。今回のは
起起起結だな。
ホント素直なまま大人になっちゃったんだろう
画商の言う事全てを真に受けて
画商の言う事全てを真に受けて
121 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:07:56 ID:z5F7wIY0
明日観てくる
122 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:08:35 ID:HYOpIR5f
マチスの娘は色っぽかったな
まだ20歳か
まだ20歳か
123 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:10:02 ID:0vmyidno
いいや
初日舞台挨拶で言ってたけど
新宿フーテン時代に
（よく考えたら機能の舞台挨拶の地は
たけしの原点神事区なんだ）
唐十郎だとか黒テントだ、とか前衛芸術家、舞踏家が、
ゲリラパフォーマンスをやってたのを
わけわかんないがムーブメントを観てたのが原点らしい
「ハプニングが起こるとか事前に告知してるのにハプニング
って今考えるとインチキくさいうんぬん・・」
初日舞台挨拶で言ってたけど
新宿フーテン時代に
（よく考えたら機能の舞台挨拶の地は
たけしの原点神事区なんだ）
唐十郎だとか黒テントだ、とか前衛芸術家、舞踏家が、
ゲリラパフォーマンスをやってたのを
わけわかんないがムーブメントを観てたのが原点らしい
「ハプニングが起こるとか事前に告知してるのにハプニング
って今考えるとインチキくさいうんぬん・・」
とりあえず俺は未見の夏二郎花火ブラザータケシばんざいを押さえようと思う。
125 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:13:53 ID:D9sfnAtF
126 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:14:01 ID:3ci419Bq
新聞屋の社長は優しかったよな
柳が新聞くばらずに絵を描いてた時
一緒に手伝ったり普通はクビだよな
柳が絵の学校に行きたいといったときも新聞配達を続けながら通えばよいとか
柳が新聞くばらずに絵を描いてた時
一緒に手伝ったり普通はクビだよな
柳が絵の学校に行きたいといったときも新聞配達を続けながら通えばよいとか
128 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:22:34 ID:mrZ2NGY6
あの夏にも主人公を応援するショップのオーナーも良かったな
129 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:22:50 ID:3ci419Bq
そういえば電撃ネットワークも出てたね
》１２６あのひと通常のドラマや作品では悪役多いし以前たけし映画でもガラの悪い役だったよね｡顔怖いし悪役専門みたいな｡
だから柳を怒鳴ると思ったけどやさしかったな｡
監督はギャプを狙ったかのかな｡
だから柳を怒鳴ると思ったけどやさしかったな｡
監督はギャプを狙ったかのかな｡
131 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:24:35 ID:HYOpIR5f
大物ベテラン芸人も出てたよ
133 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:25:32 ID:0vmyidno
>>123
そこで無名の芸術家が壁にぶつかるパフォーマンスやってたらしい
当時は大学やめて新宿に出たばかりで理系で文系オンチで
アートパフォーマンスをわけがわからず観てたと
以上は昨日の舞台挨拶で監督が言ってた話
よってギュウちゃんの影響ではありません
そこで無名の芸術家が壁にぶつかるパフォーマンスやってたらしい
当時は大学やめて新宿に出たばかりで理系で文系オンチで
アートパフォーマンスをわけがわからず観てたと
以上は昨日の舞台挨拶で監督が言ってた話
よってギュウちゃんの影響ではありません
そういやあみんな結局はやさしかったよな。農家のおじさんも辛く当たるけど結局は絵を描かせてくれるし。
娘も金かしてくれる。画商もタダで絵を奪ってるが、ちゃんと売ってる。画商以外はとても善意の人が多い。
やはりそのやさしい周囲の善意を無にする身勝手さの表現かな。成功ってなんだろうなのかもしれんし。
成功よりも大切なものがある、かもしれんが、話がつまんなすぎる。
娘も金かしてくれる。画商もタダで絵を奪ってるが、ちゃんと売ってる。画商以外はとても善意の人が多い。
やはりそのやさしい周囲の善意を無にする身勝手さの表現かな。成功ってなんだろうなのかもしれんし。
成功よりも大切なものがある、かもしれんが、話がつまんなすぎる。
135 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:27:44 ID:HYOpIR5f
>>133
俺はあのシーンはさんまの車破壊を思い出した
俺はあのシーンはさんまの車破壊を思い出した
あんたらいいなあ。
東北の俺はDVDを待つしかないのか。
東北の俺はDVDを待つしかないのか。
>>133
今回は成功しない人の映画だから、牛ちゃんとやらのほうが影響を与えているのではないか？
成功している人と成功していない人の同じような行為を知っていることこそ重要だろう。
あなたは福音派だね。
今回は成功しない人の映画だから、牛ちゃんとやらのほうが影響を与えているのではないか？
成功している人と成功していない人の同じような行為を知っていることこそ重要だろう。
あなたは福音派だね。
(´･ω･`)
ああ、アクションペインティングは唐十郎や黒テントがやってたんじゃないのか。
まあ、誰でもピカソの影響が無いとは考えづらいよ。あの番組がタケシの記憶から
消え去っているとでも言うの？
まあ、誰でもピカソの影響が無いとは考えづらいよ。あの番組がタケシの記憶から
消え去っているとでも言うの？
143 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:42:58 ID:0vmyidno
>>139
新宿フーテン時代に目撃した連中ってのは
牛ちゃんみたにテレビで紹介されて名前も知れ渡ってるって人でもないし、
誰もしらない人、今でいうストリートミュジシャンとか大道芸人そういう類
唐十郎うんぬんってのはそういうムーブメントの時代で
それを真似した影響を受けた名もなきの人のパフォが新宿の
コマの裏の〜あたりの〜で
壁激突パフォってやつは。そのへん
よって成功してないってのはあってるよ
新宿フーテン時代に目撃した連中ってのは
牛ちゃんみたにテレビで紹介されて名前も知れ渡ってるって人でもないし、
誰もしらない人、今でいうストリートミュジシャンとか大道芸人そういう類
唐十郎うんぬんってのはそういうムーブメントの時代で
それを真似した影響を受けた名もなきの人のパフォが新宿の
コマの裏の〜あたりの〜で
壁激突パフォってやつは。そのへん
よって成功してないってのはあってるよ
唐十郎とかって新劇とかいうんだよな。タケシはそっちには進まずに古いとされていた世界へ入ったんだよね。
そういう話はよくしてると思うね。総じて批判的に取り上げていると思う。
そういう話はよくしてると思うね。総じて批判的に取り上げていると思う。
145 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:50:26 ID:0vmyidno
>>139
それと時代を考えろってことでもあるね
ブルー色調のユウレイのパート
あれが監督自身の青年期ともかぶろうし（昭和４０年前半から中半）
新宿フーテン時代 アングラ芸術時代を想定して設定してるから
その若き日の記憶と結びついてんだよ
それと時代を考えろってことでもあるね
ブルー色調のユウレイのパート
あれが監督自身の青年期ともかぶろうし（昭和４０年前半から中半）
新宿フーテン時代 アングラ芸術時代を想定して設定してるから
その若き日の記憶と結びついてんだよ
スタンドのガソリン価格が１０５円だったことに
「そんな時代もあったんだなぁ。いつの頃だ？」といらんこと考えてたなｗ
「そんな時代もあったんだなぁ。いつの頃だ？」といらんこと考えてたなｗ
147 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:55:41 ID:HYOpIR5f
ママにキツイこと言われた後に歩道橋から飛び降りた奴の気持ちがなんとなくわかるな
普通はふっ切って大人になるんだろうけど
普通はふっ切って大人になるんだろうけど
148 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 23:59:57 ID:D9sfnAtF
149 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:02:56 ID:C1QpBpbo
150 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:03:47 ID:GdeZP2Yq
でもピカソもらったら大金持ちだけどね。
151 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:04:13 ID:R4rcFJch
NHKの中国ドキュメントが座頭市のサントラ使ってる
153 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:07:52 ID:kdwBTqGZ
154 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:09:09 ID:R4rcFJch
ところで最後に「アキレスが亀に追い付いた」というのはどういう意味？
芸術よりも大切なことに気付いたってこと？
芸術よりも大切なことに気付いたってこと？
落書きアートがNYで受けたのは10年以上昔だと、日本の後れた落書き問題を批判してたのは武だったっけ。
156 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:11:42 ID:gcMI1GYD
そもそもアキレスって何の名前？
アキレス腱？
アキレス腱？
157 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:17:48 ID:4SZ2YOe3
>>141
ウチの近くのシネコン、だいたいメジャー作品しか打たないのに、
この映画、普通に上映してたから、その少なさ聞いてビックリ。
ナイトショー（これもよりメジャーな作品しかしない）で見た。
夜１１時台上映開始。客は１０人ぐらいしかいなかった。
ほぼ全員、一人で来てたのが、北野作品らしいところか？
ウチの近くのシネコン、だいたいメジャー作品しか打たないのに、
この映画、普通に上映してたから、その少なさ聞いてビックリ。
ナイトショー（これもよりメジャーな作品しかしない）で見た。
夜１１時台上映開始。客は１０人ぐらいしかいなかった。
ほぼ全員、一人で来てたのが、北野作品らしいところか？
158 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:22:55 ID:g9ryFLty
>156まだ映画を見てない？
冒頭のアニメで亀と競争するのに出てきた男がアキレス
冒頭のアニメで亀と競争するのに出てきた男がアキレス
159 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:23:20 ID:1UBjjmU2
しかし大竹の浮きっぷりはすごかったね
ブラザーのときもそうだったけど
ブラザーのときもそうだったけど
160 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:24:51 ID:XP84YiPt
161 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:25:30 ID:sktiDAJm
そういやあ一時期タックルでパートナーだった熊さんもゲージツ家だったな。
アキレスと亀って有名なパラドクスだけど。より細かく見ればキリが無いって感じだよね。
フラクタルも細かく見たらキリが無いものだ。しかし有名なパラドクスもフラクタルも
取り上げるにはありふれていてダサい。ヘタに勉強して個性つぶしたとか？多重構造の
自嘲か？いずれにせよ面白ければフラクタルでも何でも良いんだよ。
アキレスと亀って有名なパラドクスだけど。より細かく見ればキリが無いって感じだよね。
フラクタルも細かく見たらキリが無いものだ。しかし有名なパラドクスもフラクタルも
取り上げるにはありふれていてダサい。ヘタに勉強して個性つぶしたとか？多重構造の
自嘲か？いずれにせよ面白ければフラクタルでも何でも良いんだよ。
163 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:34:23 ID:XP84YiPt
時間と空間を無限に区切れるって前提を疑えば解けるって事だっけ？
なんか上手く説明してる人がいたけど、アキレスと亀。
なんか上手く説明してる人がいたけど、アキレスと亀。
>>157
もしかしたら一緒の映画館にいたかも。
客層が芸術学校に居そうな面々ばかりで笑った。
この映画の感想なんだけど、芸術家を目指した人、
絵画だけじゃなく映像や音楽関係で仕事しようと頑張った経験がある人にとっては
この映画で出てくる話、台詞で何処かで聞いた、もしくは経験した、
誰かに似たようなことを言われたのが多くあったんじゃないかな。
笑うというよりじんわり哀しい気持ちになっていく感覚の方が強かった。
そういった感じでは芸術って何？って人生を送ってきた人には
ただ単なる「おかしい人」の映画にしか見えないだろうね、
そういった観点から言えば「儲ける為、興行収入を稼ぐ為」に作る題材としては失敗だったのかも。
でも映画は良かった。
もしかしたら一緒の映画館にいたかも。
客層が芸術学校に居そうな面々ばかりで笑った。
この映画の感想なんだけど、芸術家を目指した人、
絵画だけじゃなく映像や音楽関係で仕事しようと頑張った経験がある人にとっては
この映画で出てくる話、台詞で何処かで聞いた、もしくは経験した、
誰かに似たようなことを言われたのが多くあったんじゃないかな。
笑うというよりじんわり哀しい気持ちになっていく感覚の方が強かった。
そういった感じでは芸術って何？って人生を送ってきた人には
ただ単なる「おかしい人」の映画にしか見えないだろうね、
そういった観点から言えば「儲ける為、興行収入を稼ぐ為」に作る題材としては失敗だったのかも。
でも映画は良かった。
166 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:41:44 ID:1UBjjmU2
167 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:47:50 ID:gcMI1GYD
>>166
ありがとう そんなにアキレスと亀って有名な話なんだ
ありがとう そんなにアキレスと亀って有名な話なんだ
>>166
要らなかったな
時折の字幕、特にラストの
追い付いた
は全く要らなかった。
ふと思い出したが、
元の発想は外尾さんじゃないか？
あの出会いから言い始めたた気がする。
仕事に従事出来るだけで十分
って。
要らなかったな
時折の字幕、特にラストの
追い付いた
は全く要らなかった。
ふと思い出したが、
元の発想は外尾さんじゃないか？
あの出会いから言い始めたた気がする。
仕事に従事出来るだけで十分
って。
169 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 00:52:22 ID:bGpHfoC9
あのアニメラストにも出てきてほしかった
Dollsの文楽人形みたいに
Dollsの文楽人形みたいに
テーマらしいタイトルつけるところからまちがっとるわ
>>171
それはいいんだよ
但し、映画自体はパラドックスとは何ら無関係だし、結び付けようもないのに、パラドックスの説明てｗ
あそこは冷めるし、何したいのって感じ。
チープになったよな？
何で森は止めなかったかな？
それはいいんだよ
但し、映画自体はパラドックスとは何ら無関係だし、結び付けようもないのに、パラドックスの説明てｗ
あそこは冷めるし、何したいのって感じ。
チープになったよな？
何で森は止めなかったかな？
俊足のアキレスである筈の芸術家の自分が、のろまな亀の筈の芸術を理解しない世間に追い付けないという、
主人公の脳内に於けるパラドックス。
てか、あれ自分のことじゃないの？
主人公の脳内に於けるパラドックス。
てか、あれ自分のことじゃないの？
>>173
なるほどな。
でもパラドックスとは無関係と思うけどな。
ちゃちくなったんだよな。
アニメと字幕はね。
ＤＯＬＬＳのそれとは全く違うんだよ
ゴダールの字幕とは比較にならんなｗ
あと音楽もメロディアス過ぎて、被さるシーンがこれまた陳腐に見えたとも言っておきたい。
異論ある方は何なりとどうぞ。
なるほどな。
でもパラドックスとは無関係と思うけどな。
ちゃちくなったんだよな。
アニメと字幕はね。
ＤＯＬＬＳのそれとは全く違うんだよ
ゴダールの字幕とは比較にならんなｗ
あと音楽もメロディアス過ぎて、被さるシーンがこれまた陳腐に見えたとも言っておきたい。
異論ある方は何なりとどうぞ。
昔バンドやってて上京してきた俺はこの映画一人で見に行って最後うっすら泣いた
久しぶりに泣いた気がするよ
久しぶりに泣いた気がするよ
176 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 02:30:48 ID:9QBYjmWY
前に今作を見るに値するかどうかでまよっていると書き込みしてきたものですが、
先ほどレイトショー\1200で見てきました。
結論としては、見てよかったです。
映画館の大スクリーン+音響設備で見るほどの大作ではないのですが、
前2作がハチャメチャだったので、3部作という事で見るべきか迷っていたのですが、
北野映画らしくなく説明が饒舌で、登場人物に状況などを喋らせていたので、
北野映画ファンではない人にもわかりやすい作りとなっていました。
自分は最後の説明文がかなりグッと来て泣きそうになりました。
あの後どうやって生きていくんでしょうね? 真知寿は死のうとしても死ねなかったのに。
芸術残酷物語で、北野映画はいつも最後にカタルシスがなく救いがないのですが、今作でもそうでしたね。
武の中では浅草の頃の売れない芸人時代がそうとうトラウマになっているのでしょうか。
しかし真知寿の青年時代って何歳ぐらいの設定なんでしょうか?
柳憂怜は実年齢45歳だけど、美術専門学校に通いだしたのは26〜27歳くらいの設定?
それから結婚して娘が生まれてたけど、中年期になって娘が高校生の18歳?としても
武の風貌だともう50代後半くらいに見えてしまうので、無理があるように思えた。
今回は時系列で主人公の役者を替えているんだから、武が演じる必要はないと思った。
先ほどレイトショー\1200で見てきました。
結論としては、見てよかったです。
映画館の大スクリーン+音響設備で見るほどの大作ではないのですが、
前2作がハチャメチャだったので、3部作という事で見るべきか迷っていたのですが、
北野映画らしくなく説明が饒舌で、登場人物に状況などを喋らせていたので、
北野映画ファンではない人にもわかりやすい作りとなっていました。
自分は最後の説明文がかなりグッと来て泣きそうになりました。
あの後どうやって生きていくんでしょうね? 真知寿は死のうとしても死ねなかったのに。
芸術残酷物語で、北野映画はいつも最後にカタルシスがなく救いがないのですが、今作でもそうでしたね。
武の中では浅草の頃の売れない芸人時代がそうとうトラウマになっているのでしょうか。
しかし真知寿の青年時代って何歳ぐらいの設定なんでしょうか?
柳憂怜は実年齢45歳だけど、美術専門学校に通いだしたのは26〜27歳くらいの設定?
それから結婚して娘が生まれてたけど、中年期になって娘が高校生の18歳?としても
武の風貌だともう50代後半くらいに見えてしまうので、無理があるように思えた。
今回は時系列で主人公の役者を替えているんだから、武が演じる必要はないと思った。
ポジティブではない自己啓発って最近のトレンドのような気がするが
そんななかでもこの映画は真打ちだと思う
たけしの作品って昔からそんなノリのが多いけど
そんななかでもこの映画は真打ちだと思う
たけしの作品って昔からそんなノリのが多いけど
179 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 02:36:00 ID:ClfUSLC7
自分の親もリアル芸術家なんだけど
結局はエゴなんだよな。
ある程度お金あったから、いいけど、
結局そのお金も自分のためだし、家族とか他人との関係を
重視していない人多いと想うよ。
芸術のために人生があるわけじゃないんだよね。
基本的な生活 人生あってはじめて芸術なんだよ。
芸術というのは、ぜいたく品なんだということを忘れちゃいけないと想うよ。
趣味の延長と、プロとしての芸術家は大きなへだたりがある。
はっきりいうが、稼げない芸術なんてやめたほうが絶対いい。
そして家族のことを考えられないなら結婚して家族をもつべきじゃない。
一人で芸術家やってるしかない。
バブルの時代なら、なんでもありだったろうけど
今のように厳しい時代になれば、とにかく、資産もなにもないなら
芸術もくそもないよ。
下部構造があってはじめて上部構造ができあがる。
それが基本。
武は成功した人間だからこそ、成功しなかった人間に対し
非常に複雑な思いを抱いている。ラストにしなかった悲劇編は
ださなくて正解だったと想う。そんなものはみたくもない。
芸術で不幸になるなら、そんな芸術なんて不要だと想う。
個人的にはそう断言する。
結局はエゴなんだよな。
ある程度お金あったから、いいけど、
結局そのお金も自分のためだし、家族とか他人との関係を
重視していない人多いと想うよ。
芸術のために人生があるわけじゃないんだよね。
基本的な生活 人生あってはじめて芸術なんだよ。
芸術というのは、ぜいたく品なんだということを忘れちゃいけないと想うよ。
趣味の延長と、プロとしての芸術家は大きなへだたりがある。
はっきりいうが、稼げない芸術なんてやめたほうが絶対いい。
そして家族のことを考えられないなら結婚して家族をもつべきじゃない。
一人で芸術家やってるしかない。
バブルの時代なら、なんでもありだったろうけど
今のように厳しい時代になれば、とにかく、資産もなにもないなら
芸術もくそもないよ。
下部構造があってはじめて上部構造ができあがる。
それが基本。
武は成功した人間だからこそ、成功しなかった人間に対し
非常に複雑な思いを抱いている。ラストにしなかった悲劇編は
ださなくて正解だったと想う。そんなものはみたくもない。
芸術で不幸になるなら、そんな芸術なんて不要だと想う。
個人的にはそう断言する。
考えてみると、北野は描いちゃいけないものを
描いてしまったのかもしれない。
タブーを北野っていつも映画にしているのかもね。
不幸な現実っていっぱいある。そういうものを
あんまりみないようにしてみな生きている。
辛いからね。
北野がなぜそれをみせようと想ったのか？
なんのために映画ってみるのかというと
基本は娯楽なんだけどなぁ。
描いてしまったのかもしれない。
タブーを北野っていつも映画にしているのかもね。
不幸な現実っていっぱいある。そういうものを
あんまりみないようにしてみな生きている。
辛いからね。
北野がなぜそれをみせようと想ったのか？
なんのために映画ってみるのかというと
基本は娯楽なんだけどなぁ。
>>179
これもまた、至極真っ当な、重味のあるいい意見だな。
あなたの考えと北野は殆どズレてないと思うよ！
「芸術は続けることが大事で、成功しなくとも生業として関われるだけで幸せ」
と話してるけど、マチス自体を肯定してはいないはず
これもまた、至極真っ当な、重味のあるいい意見だな。
あなたの考えと北野は殆どズレてないと思うよ！
「芸術は続けることが大事で、成功しなくとも生業として関われるだけで幸せ」
と話してるけど、マチス自体を肯定してはいないはず
182 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 02:50:34 ID:R4rcFJch
184 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 03:13:41 ID:F5Fmm5ps
喫茶店で飾られてる(ような)絵
って、ナンシー関が工藤静香を揶揄してたけど
あの喫茶店での絵のシーンは、マチスの絵の才能はその程度のもんだみたいな？
って、ナンシー関が工藤静香を揶揄してたけど
あの喫茶店での絵のシーンは、マチスの絵の才能はその程度のもんだみたいな？
185 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 06:40:08 ID:ovVjwV0j
ビートきよしさんはどんな役
工事現場で働いている人。
187 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 07:26:16 ID:rNc6a9Ff
おおぉう、二作続けて労働者か。
こんなにスレ速度が遅いのは、２作連続でひでー出来だったから、さすがに「一応たけしのは見る」盲目ファンさえ様子を伺ってるのかな？
たけしの静かな悲しさ、は好きだからこれは見てみようかな？
誰もわかってくれない芸術で 誰かが救われるならいいのだが、果たして？
たけしの静かな悲しさ、は好きだからこれは見てみようかな？
誰もわかってくれない芸術で 誰かが救われるならいいのだが、果たして？
189 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 10:13:00 ID:R4rcFJch
面白かったけど人に勧めようとは思わない映画だな
基本的に暗いし
内容的には単館でやるような映画だな
基本的に暗いし
内容的には単館でやるような映画だな
190 ：ﾉｲｽﾞ：2008/09/22(月) 10:24:59 ID:mvrC3Lkt
最後の樋口可南子の笑顔に、本当の怪物とは何かを見出だせるかどうかにかかってるな。
真っ白なキャンバスと化したかのような白をまとうことになるﾏﾁｽ。
その前に置かれた朽ち果てた空き缶。その色彩。
やっぱり武はやるな。
真っ白なキャンバスと化したかのような白をまとうことになるﾏﾁｽ。
その前に置かれた朽ち果てた空き缶。その色彩。
やっぱり武はやるな。
192 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 12:18:01 ID:Awrudn4/
北野武監督に詳しい人に聞きたい・・・
日本のマスコミ報道では、“巨匠北野”って云うくらいすごくヨイショされていて
尚かつ外国での評価がより高いという事になっているうだが
じゃー、日本での観客動員数よりも外国のほうが多いってこと？
そうでないとつじつまがあわないと思うけど
その辺の事情通の方、解説よろしく
日本のマスコミ報道では、“巨匠北野”って云うくらいすごくヨイショされていて
尚かつ外国での評価がより高いという事になっているうだが
じゃー、日本での観客動員数よりも外国のほうが多いってこと？
そうでないとつじつまがあわないと思うけど
その辺の事情通の方、解説よろしく
193 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 12:20:17 ID:R4rcFJch
あぁ、最後のマチスの白い包帯だらけの顔はキャンバスの比喩かな
あとさ、投げ捨てた空き缶が転がって樋口可南子が蹴るラストショット。
その意味を考えたら、やっぱすごい。怖い映画だよ。あれ、偶然だったらやっぱ武すごいよ。
映画に愛された人だよ、やっぱ。
その意味を考えたら、やっぱすごい。怖い映画だよ。あれ、偶然だったらやっぱ武すごいよ。
映画に愛された人だよ、やっぱ。
195 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 12:38:48 ID:ZfBc7uSi
そのうち「アキレスの亀」ってゆうゲイのビデオが出るんだよ
196 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 12:44:35 ID:rNc6a9Ff
ｾﾞﾉﾝのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽは有名だから
変な題名に訳される事はないと思うが。
変な題名に訳される事はないと思うが。
197 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 13:12:04 ID:kdwBTqGZ
飽きレスと亀頭
199 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 14:03:57 ID:T29OenVr
おもしろかった。分野は違うけれど、自分も夢を追うものとして色々と考えさせられた。
音楽が全体的に無味無臭だった（ように感じられた）のは、演出かな？
音楽が全体的に無味無臭だった（ように感じられた）のは、演出かな？
意外に、というか十分楽しめて驚いたわ。
アニメやら字幕やらちょいちょい観客を皮肉ってる様なところもあったけど
それもそれで面白かった。
それよりも後ろの老年夫婦がうぜぇの何の・・・
「B、O、R、N ボーンね。生まれるって事ね。」「そうなの？」「そうよ」
とかなんとか逐一状況説明しやがって台無しだわほんと。
エンドロールも最後の最後に
「監督が北野武か・・・・・・自作自演かｗ」
なんて言って去っていきやがった。ホント勘弁して欲しいわ。
アニメやら字幕やらちょいちょい観客を皮肉ってる様なところもあったけど
それもそれで面白かった。
それよりも後ろの老年夫婦がうぜぇの何の・・・
「B、O、R、N ボーンね。生まれるって事ね。」「そうなの？」「そうよ」
とかなんとか逐一状況説明しやがって台無しだわほんと。
エンドロールも最後の最後に
「監督が北野武か・・・・・・自作自演かｗ」
なんて言って去っていきやがった。ホント勘弁して欲しいわ。
>>192
辻褄が合わないことはないだろｗ
但しパリに３年暮らした自分が言うなら、
一般人は大して知らないよ。
若い奴等は名前ぐらいは割と知ってる印象だけど、吉本ばななの方が遥かに有名なのは間違いないと断言しておく。
辻褄が合わないことはないだろｗ
但しパリに３年暮らした自分が言うなら、
一般人は大して知らないよ。
若い奴等は名前ぐらいは割と知ってる印象だけど、吉本ばななの方が遥かに有名なのは間違いないと断言しておく。
>>200
年配の「自作自演」って言葉はそんなもんよ。自分で脚本書いて演じる。
年配の「自作自演」って言葉はそんなもんよ。自分で脚本書いて演じる。
203 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 14:43:16 ID:R4rcFJch
俺は昨日観たが今日観た人感想よろ
ディテールとかで
ディテールとかで
前作に続いてのこの映画は、、
さすがに、北野の才能も枯れ果てたなと、
思わずにはいられない作品になったな。
これで、あちらこちらの映画祭に出品している事が心配。
北野というより、日本映画の評価を落としてしまわないかが。
さすがに、北野の才能も枯れ果てたなと、
思わずにはいられない作品になったな。
これで、あちらこちらの映画祭に出品している事が心配。
北野というより、日本映画の評価を落としてしまわないかが。
>>204
全く同感
クローネンバーグとかキャリア積んでさらに良くなっていく監督もいるけど
武はどんどん醜くなっていくな
説明過多だしあとでいいわけできるように
才能のない監督が撮った映画とか才能のない画家が描いたとか・・
あきれたのは「監督ばんざい」がほんとうにおもしろいと自分で思ってる事
インタビューで本気で利益をあげようとか集客をあげようと欲を出して作った作品だと
言ってる事
ずれまくってるよ
勤勉なのはわかるけどいまどきポロックとかアクションペインティングとか笑わせる
時代背景が古くても今の空気感を感じさせる物じゃないと意味ないよ
とにかく古くさいんだよ
全く同感
クローネンバーグとかキャリア積んでさらに良くなっていく監督もいるけど
武はどんどん醜くなっていくな
説明過多だしあとでいいわけできるように
才能のない監督が撮った映画とか才能のない画家が描いたとか・・
あきれたのは「監督ばんざい」がほんとうにおもしろいと自分で思ってる事
インタビューで本気で利益をあげようとか集客をあげようと欲を出して作った作品だと
言ってる事
ずれまくってるよ
勤勉なのはわかるけどいまどきポロックとかアクションペインティングとか笑わせる
時代背景が古くても今の空気感を感じさせる物じゃないと意味ないよ
とにかく古くさいんだよ
>>204
そう受け取るのがいても不思議ではないが、出品は全て映画祭側からの依頼のはずだし、アキレスの向こうの評判は日本よりは間違いなくいいんだろ？
それに日本映画の評判ってｗ
そんなもんはハナから低レベルつうか、ホントは相手にされてないから大丈夫
そう受け取るのがいても不思議ではないが、出品は全て映画祭側からの依頼のはずだし、アキレスの向こうの評判は日本よりは間違いなくいいんだろ？
それに日本映画の評判ってｗ
そんなもんはハナから低レベルつうか、ホントは相手にされてないから大丈夫
>>205
大概は醜くなるよ
クロネンバーグが稀なんだって。
説明過多には自分も呆れたが、初期は今より客が入らなかったのもまた事実だから、
テメエら馬鹿だから、説明描写を多くしてやったんだよっ
とも受け取れる。
ばんざい！は、傑作という気はないが、あれはなかなかじゃないか？
個人的には成功作とみてる。
但し、集客力があるはずなのにって言ったとしたら、まるでズレてるな
滑稽つうか、耄碌の証だなｗ
大概は醜くなるよ
クロネンバーグが稀なんだって。
説明過多には自分も呆れたが、初期は今より客が入らなかったのもまた事実だから、
テメエら馬鹿だから、説明描写を多くしてやったんだよっ
とも受け取れる。
ばんざい！は、傑作という気はないが、あれはなかなかじゃないか？
個人的には成功作とみてる。
但し、集客力があるはずなのにって言ったとしたら、まるでズレてるな
滑稽つうか、耄碌の証だなｗ
全世界つーか「海外」ね。訂正。
ギララの逆襲をやったシネコンなのにこいつは上映してくれない
まぁ隣の市でやっていたから見に行ったが
どういう神経しているのか...
それが正常なのか？
まぁ隣の市でやっていたから見に行ったが
どういう神経しているのか...
それが正常なのか？
211 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 16:04:16 ID:rNc6a9Ff
何故ﾛｼｱやｽﾊﾟﾆｯｼｭ系で人気があるかというと
説明的になったのも一つの理由じゃないの？
初期がﾌﾗﾝｽ、ｲｷﾞﾘｽ、で人気がでたけど最近は反米国で人気だね。
おすぎに理解出来ないはずだよ。
説明的になったのも一つの理由じゃないの？
初期がﾌﾗﾝｽ、ｲｷﾞﾘｽ、で人気がでたけど最近は反米国で人気だね。
おすぎに理解出来ないはずだよ。
面白かった 仕事帰りの日曜夜のレイトショーで農業一枚！の気持ちで見てきた（さすがに観客１０人に満たなかったが）
次回作も見たい 映画なんて北野映画くらいしか見に行かない
次回作も見たい 映画なんて北野映画くらいしか見に行かない
213 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 16:12:03 ID:R4rcFJch
クリエイターを目指してる人は見ないほうがいいな
ブルーになる
見て励まされる映画ではないなｗ
ブルーになる
見て励まされる映画ではないなｗ
そういえば所ジョージは崖の上のポニョについて「絵を志している人が観ると、
自分の才能のなさに気づいて『あきらめよう』と思ってもらえるかもしれませんね」
とコメントしていたなあ。
ポニョとアキレスと亀はアーティスト志望者殺し映画かも。
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/report/2008/07/4324/index.html
自分の才能のなさに気づいて『あきらめよう』と思ってもらえるかもしれませんね」
とコメントしていたなあ。
ポニョとアキレスと亀はアーティスト志望者殺し映画かも。
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/report/2008/07/4324/index.html
215 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 16:34:50 ID:ZfBc7uSi
ジャンルで言うとホラーに近いんじゃないかな？
娘のデスマスク取るシーンとか事故の怪我人をキャンパスの裏にスケッチするところとか…岸辺露判みたいな危ない感じがあるし
あのコーラの缶って実際２０万かけて作ったのかな？(笑)
娘のデスマスク取るシーンとか事故の怪我人をキャンパスの裏にスケッチするところとか…岸辺露判みたいな危ない感じがあるし
あのコーラの缶って実際２０万かけて作ったのかな？(笑)
岸辺露判か・・・・
さっき観てきた。凄く重たい気分だ…
ラストの缶は偶然だったのか。HANA-BIの寺の猫も偶然の産物だったな。
劇中の絵で他の北野作品で使われた絵がいくつかあった？
ラストの缶は偶然だったのか。HANA-BIの寺の猫も偶然の産物だったな。
劇中の絵で他の北野作品で使われた絵がいくつかあった？
>>217
あぁあった。
顔が赤い天使の絵はHANA-BIだったっけ？
素晴らしき休日の映画館を絵にしたものもあったね。
にしてもあの缶タイミング良過ぎだろ・・・計算、運どっちにしても凄いと思ったわ。
あぁあった。
顔が赤い天使の絵はHANA-BIだったっけ？
素晴らしき休日の映画館を絵にしたものもあったね。
にしてもあの缶タイミング良過ぎだろ・・・計算、運どっちにしても凄いと思ったわ。
219 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 17:33:10 ID:R4rcFJch
あの缶は偶然
樋口が蹴ったのもアドリブ
現場では映画の神が舞い降りてきたとみんな興奮したらしい
樋口が蹴ったのもアドリブ
現場では映画の神が舞い降りてきたとみんな興奮したらしい
あと偶然ていえばドールズでカルガモの場面とか
223 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 18:17:01 ID:CGnTvdBv
今日観たんだが、もうたけしダメだな。作品撮るごとにつまらなくなってきて、才能劣化が止まらないな。
晩年の黒澤に通づるものがある。
晩年の黒澤に通づるものがある。
たけしず、監督・ばんざい！と暴走？の果てにたどり着いたこの映画の感覚、素晴らしいよ。
武はまた新しい音楽、っていうような映画を撮りあげたね。
たけしずからの三部作らしいけど、見事に締めくくったと思う。
この映画の持つ軽快な語り口、それは恐怖を増幅させてソナチネの最後に咲いたひまわり、
あれがフィルムに存在してしまった恐怖へと連なっているね。
武はまた新しい音楽、っていうような映画を撮りあげたね。
たけしずからの三部作らしいけど、見事に締めくくったと思う。
この映画の持つ軽快な語り口、それは恐怖を増幅させてソナチネの最後に咲いたひまわり、
あれがフィルムに存在してしまった恐怖へと連なっているね。
225 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 18:46:01 ID:eNp/6H+X
大杉強く殴りすぎでワロタ
226 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 20:01:31 ID:XP84YiPt
>>214
山口智子の顔が凄い事に…
山口智子の顔が凄い事に…
自分は、人間がみな、幸せであってほしいと想っているし
資産できたら、それを寄付したいと想ってる。
北野は、突き放しちゃうんだよな。残酷趣味だ。
パゾリーニみたいな監督だ。
人生なんて残酷なものだ、と悟ったいいかたするのは大人にみえるけど
人類の歴史ってローマ時代から、市民が自由と権利と富を得るための
闘争の連続だった。その何千年もの人間共同体の歴史を
冷笑して、人を殺しまくる、北野には、共感できないところも多い。
もちろん日本を代表する監督だと認めつつだ。
資産できたら、それを寄付したいと想ってる。
北野は、突き放しちゃうんだよな。残酷趣味だ。
パゾリーニみたいな監督だ。
人生なんて残酷なものだ、と悟ったいいかたするのは大人にみえるけど
人類の歴史ってローマ時代から、市民が自由と権利と富を得るための
闘争の連続だった。その何千年もの人間共同体の歴史を
冷笑して、人を殺しまくる、北野には、共感できないところも多い。
もちろん日本を代表する監督だと認めつつだ。
228 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 20:18:24 ID:Awrudn4/
ろくでもない映画だと最初からわかっているのに
金出して見に行くヤツがいるって信じられねぇー
タケシは 裸の王様 だっちゅうの！！
金出して見に行くヤツがいるって信じられねぇー
タケシは 裸の王様 だっちゅうの！！
全世界を騙してそれを裸の王様なら
それはもう裸の王様とは言えない
それこそ服が見えないのはバカだからという結論になる
それはもう裸の王様とは言えない
それこそ服が見えないのはバカだからという結論になる
んなこたあないｗ
全裸ではないにしても。
もっともそんなのは世界中いくらでもいると思うが
全裸ではないにしても。
もっともそんなのは世界中いくらでもいると思うが
231 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 20:44:17 ID:5XAhgvDf
キッズ・リターンが一番好きな俺はこの映画楽しめるかな？
人に聞きたがるバカには楽しめないよ
挫折経験のある中年以上のマゾにおすすめ
235 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 21:17:27 ID:CGnTvdBv
>>229
騙せなかったから今は落ち目なんだろｗ
騙せなかったから今は落ち目なんだろｗ
バッドエンドでも良かったな。
画商息子は、主人公の絵を安く買い叩いてたのか？
それとも、主人公の絵は本当にそれだけの物だってたことか。
それとも、主人公の絵は本当にそれだけの物だってたことか。
238 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 21:53:10 ID:R4rcFJch
画商はダメだししながら結局まちすの絵を貰っておいて結局喫茶店に売ってるジャン。
まちすに多分一文も金払ってないんじゃないのか。
一枚売るだけでもまちすにましな生活させてやれるだろうに。
鬼畜すぎる。
まちすに多分一文も金払ってないんじゃないのか。
一枚売るだけでもまちすにましな生活させてやれるだろうに。
鬼畜すぎる。
241 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 22:13:44 ID:eNp/6H+X
タケシズでは二人の武で、監督ばんざいでは前半と後半それと武監督と
監督人形によって物語を多面的に描いていたんだけど
これはずっと同時進行なんだな。楽しく笑ってずーんと重い気分に
させられるっつう変わった経験をさせてもらった。
ブラックユーモアとかそういう単純なことでなくてね。
監督人形によって物語を多面的に描いていたんだけど
これはずっと同時進行なんだな。楽しく笑ってずーんと重い気分に
させられるっつう変わった経験をさせてもらった。
ブラックユーモアとかそういう単純なことでなくてね。
大森、年を取ったときに一気に太った感じがする。
ほんとに太ったのかな。
ほんとに太ったのかな。
243 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 22:53:18 ID:qJFiBTBa
>>145つづき
よって、牛ちゃんの影響ではありません・
思うに、タケシズと時「コンビニ店員の無名のたけし」に抱いた妄想
「あいつどいう生活してるんだろ」と同じように
監督が新宿フーテン時代に目撃したその名もなきパフォマーのことを
ふと思いだしたのではないかな。
「あいつ今なにやってんだろう、今も芸術やってんだろうか」
そっから膨らんできっとあいつはこんな子ども時代だったんじゃないあかなあという妄想があって。
モデルがあったという大胆な仮説を立ててみた。
新宿フーテン時代、唐十郎だ黒テントだアングラ芸術だのムーメント時代
に記憶に焼きついた、激突男から。
よって、牛ちゃんの影響ではありません・
思うに、タケシズと時「コンビニ店員の無名のたけし」に抱いた妄想
「あいつどいう生活してるんだろ」と同じように
監督が新宿フーテン時代に目撃したその名もなきパフォマーのことを
ふと思いだしたのではないかな。
「あいつ今なにやってんだろう、今も芸術やってんだろうか」
そっから膨らんできっとあいつはこんな子ども時代だったんじゃないあかなあという妄想があって。
モデルがあったという大胆な仮説を立ててみた。
新宿フーテン時代、唐十郎だ黒テントだアングラ芸術だのムーメント時代
に記憶に焼きついた、激突男から。
244 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 22:54:09 ID:SKeexPqH
>242
大盛りが演じたあの画商って、マチスを武が演じた中年期の画商も大森なの?
別の俳優のような気がするが。
大盛りが演じたあの画商って、マチスを武が演じた中年期の画商も大森なの?
別の俳優のような気がするが。
245 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 22:57:12 ID:qJFiBTBa
>>244
一応ウィキペディアには
現代
ビートたけし - 倉持真知寿
樋口可南子 - 倉持幸子（妻）
徳永えり - 倉持マリ（娘）
大森南朋 - 画商
青年時代
柳憂怜 - 真知寿
麻生久美子 - 幸子（以下少年時代のキャスト）
となってるけど。よく分からない。
一応ウィキペディアには
現代
ビートたけし - 倉持真知寿
樋口可南子 - 倉持幸子（妻）
徳永えり - 倉持マリ（娘）
大森南朋 - 画商
青年時代
柳憂怜 - 真知寿
麻生久美子 - 幸子（以下少年時代のキャスト）
となってるけど。よく分からない。
247 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:02:47 ID:R4rcFJch
太ったんだよ
役づくりで
さすがプロだね
役づくりで
さすがプロだね
248 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:03:57 ID:qJFiBTBa
えええ同一人物にきまってるだろ
大森が監督に「声のトーンやキャラ変えましょうか」って聞いたら
監督が「顔変えてるから同じでいいんじゃない？」って言ったんだよ
大森が監督に「声のトーンやキャラ変えましょうか」って聞いたら
監督が「顔変えてるから同じでいいんじゃない？」って言ったんだよ
でもユーレイ→たけしで、それに合わせて大森さんも
別役者に変えるのかと思いきや、続投だもんなw老けメイクやらで折り合いつけるも、 素で>>244みたいな話が出るのもわからないでもない
別役者に変えるのかと思いきや、続投だもんなw老けメイクやらで折り合いつけるも、 素で>>244みたいな話が出るのもわからないでもない
250 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:08:42 ID:R4rcFJch
大森を知らない人が見たら別人に見えるかもな
名優だね
名優だね
マチスの方は一気にキャラ変わってるよな。
それまで寡黙だったのが、たけしになった途端、
独り言みたいにうるさくくっちゃベりながら女房をこき使ってて吹いたｗ
それまで寡黙だったのが、たけしになった途端、
独り言みたいにうるさくくっちゃベりながら女房をこき使ってて吹いたｗ
マチスが芸術を好きになったのは、実は芸術はすばらしいっていう芸術音痴の父とお世辞を言う画家のせいだったと見なしていい?
そういう皮肉なところがあってよかった。
そういう皮肉なところがあってよかった。
253 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:12:32 ID:R4rcFJch
254 ：244：2008/09/22(月) 23:28:30 ID:SKeexPqH
244ですが、みなさんの速いレスで大森が中年期も同じ人が演じていたとわかりました。
大森という俳優をほとんど知らないもので。
声のトーンはおなじだったのですが、あれは太ったってロバート・デ・ニーロ並に凄いですね。
ということは、画商のみが青年期から中年期で同じ俳優ですか。
他の人は青年期→中年期でけっこうキャラが違うので・・・特にマチス。
あと、奥さんがマチスを好きになって一緒になるのですが、その理由が「わたしなら、彼の芸術を理解できる」
という動機付けがイマイチ弱いと思ったのですが・・・・・奥さんにも強いモチベーションがないと
すぐに別れていると思うのですが。
今回パンフレットを買ったのですが、内容が薄っぺら過ぎますね。
過去にも武の映画のパンフを買ったことがあるけど、製作過程のこととか映画評論家のインタビューとか
裏側が載っていたんだけど、今回はまったくなかったので残念でした。
大森という俳優をほとんど知らないもので。
声のトーンはおなじだったのですが、あれは太ったってロバート・デ・ニーロ並に凄いですね。
ということは、画商のみが青年期から中年期で同じ俳優ですか。
他の人は青年期→中年期でけっこうキャラが違うので・・・特にマチス。
あと、奥さんがマチスを好きになって一緒になるのですが、その理由が「わたしなら、彼の芸術を理解できる」
という動機付けがイマイチ弱いと思ったのですが・・・・・奥さんにも強いモチベーションがないと
すぐに別れていると思うのですが。
今回パンフレットを買ったのですが、内容が薄っぺら過ぎますね。
過去にも武の映画のパンフを買ったことがあるけど、製作過程のこととか映画評論家のインタビューとか
裏側が載っていたんだけど、今回はまったくなかったので残念でした。
255 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:31:06 ID:eoEDDdYA
あの達筆な字はたけしが書いたのかな？
256 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:36:02 ID:qJFiBTBa
厳密に言うとそんなおげさな役づくりでなくて、特殊メイクや着膨れですけどね
あれは一種のコントだからもっとわとらしいメイクで、テンションはもとのままくらいでも
むしろ、そのマチス相変わらずぶりが際立ってよかったくらい。
デニーロ的役づくりの凄みとかそういうんがエッセンスではないから
あそこは。
あれは一種のコントだからもっとわとらしいメイクで、テンションはもとのままくらいでも
むしろ、そのマチス相変わらずぶりが際立ってよかったくらい。
デニーロ的役づくりの凄みとかそういうんがエッセンスではないから
あそこは。
クレジットも見ないバカ
259 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 23:41:05 ID:VBiicRx7
上映８０館
一館で一日約３０人
一日の観客動員が２４００人
盛り返して１０日で３万人突破すれば前売り分込みで５０万行きそうだ。
一館で一日約３０人
一日の観客動員が２４００人
盛り返して１０日で３万人突破すれば前売り分込みで５０万行きそうだ。
260 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 00:01:54 ID:JeUICecy
261 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 00:10:40 ID:VTfOM8o/
あからさまな自分がたりがダメなんだな。初期の暴力モンはタケシが憧れてたかっこよさの何たるかであって
第三者から見ればタケシ自身ではないタケシのイメージの投影だし。たぶんこの三部作はタケシ自身に
興味がある人にしか楽しめないものだろう。キッズと座頭で驚いたのは、たけし作品だと思って見なくても
面白い作品だったいうことだ。たけしのたけし語りって北野映画が未見だったころに北野映画ってそんなモン
だろうと俺が思ってたことだ。たけしが主演してなかったらたけし語り感が薄れるかなあ。アキレスでは誰が
やっても同じだろう。
第三者から見ればタケシ自身ではないタケシのイメージの投影だし。たぶんこの三部作はタケシ自身に
興味がある人にしか楽しめないものだろう。キッズと座頭で驚いたのは、たけし作品だと思って見なくても
面白い作品だったいうことだ。たけしのたけし語りって北野映画が未見だったころに北野映画ってそんなモン
だろうと俺が思ってたことだ。たけしが主演してなかったらたけし語り感が薄れるかなあ。アキレスでは誰が
やっても同じだろう。
263 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 00:55:54 ID:QuvZiqda
ゆうれいで最後までいけば、また違ってたとは思う。
でも邦画としては水準以上でしょう。
でも邦画としては水準以上でしょう。
>>262が自分語りに入ってる件。
ビートの映画は始めてみたけど
笑えるなこれ、中年期の創作活動で笑った。
矢鱈、人が死ぬゆうけど
わざとらしい血糊でギャグっぽい。
絵は全般に好きな絵だな。全部ビートが書いたんだって
笑えるなこれ、中年期の創作活動で笑った。
矢鱈、人が死ぬゆうけど
わざとらしい血糊でギャグっぽい。
絵は全般に好きな絵だな。全部ビートが書いたんだって
266 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 00:57:58 ID:fia0Prp9
まあもっとそういうのがあった方がおもしろいけどね
私小説ならぬ私映画
自分を語ってるようにもみえ、じつは第三者の視点から
モデルがいるように見えて架空人物
エンタメに昇華してるストリーテラー
人気原作の映画化や完全なる作り話ばっかじゃつまんない
邦画はもっと監督の表現行為に傾くべき
私小説ならぬ私映画
自分を語ってるようにもみえ、じつは第三者の視点から
モデルがいるように見えて架空人物
エンタメに昇華してるストリーテラー
人気原作の映画化や完全なる作り話ばっかじゃつまんない
邦画はもっと監督の表現行為に傾くべき
それにしても無難な終わり方だったな。
もっと破滅的にしても良かったんじゃないか。
ミイラ男のままフルボッコにされるとか。
もっと破滅的にしても良かったんじゃないか。
ミイラ男のままフルボッコにされるとか。
268 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 01:28:06 ID:JneDzJ8y
たけし『アキレス』堅調
北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、全国では81スクリーンの公開。
全国成績は発表されなかったものの、テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000d2tj7.html
北野武（ビートたけし）監督の『アキレスと亀』はテアトル新宿など都内２スクリーン、全国では81スクリーンの公開。
全国成績は発表されなかったものの、テアトル新宿と銀座テアトルシネマの２日間累計成績が3091人、445万円だった。
テアトル新宿の初日は各回満席状態が続くなど、限定されたマーケットながらまずまずの出足。
内容面から、これまでのたけし作品にはあまり見られなかった50代以上の年配者も目立つ。
作品評価も高いことから、今後も息の長い興行が期待できそうだ。
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000d2tj7.html
水道橋博士がたけしに、ソナチネ、ハナビを凌駕する作品ですよと言ったらしい
取り巻きのイエスマンが裸の王様をこう作りますってな見本だなｗｗｗ
俺も取り巻きのイエスマンがたけしを劣化させているように思えてならない
ダメなモノはダメというのが本当の忠心というもの
ダメなモノはダメというのが本当の忠心というもの
そんな綺麗事言ってるとマチスみたいになっちまうぞｗ
273 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 02:38:22 ID:fia0Prp9
水道橋博士やキッドなんかかなりダメだししてるほうじゃん
彼らはファンの立場からダマだししてるよ
本当にいいと思ってんだろ
彼らはファンの立場からダマだししてるよ
本当にいいと思ってんだろ
そういうこと。
ソナチネを凌駕？
アキレスがさほど悪いとは思わないが、どんだけソナチネ低いんだよｗ
水道橋の本心なのかね？
三又なんか最高傑作つってたぜ？
どんだけソナチネ低いんだよｗ
ソナチネを凌駕？
アキレスがさほど悪いとは思わないが、どんだけソナチネ低いんだよｗ
水道橋の本心なのかね？
三又なんか最高傑作つってたぜ？
どんだけソナチネ低いんだよｗ
アンカ271ね
>>273
聞いたことないぞ？
聞いたことないぞ？
277 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 02:47:20 ID:fia0Prp9
彼らは映画評論家の立場からではないからさ
水道橋なんかかなり映画観てるクチだけど
まあ自分たちのような運と才能と水ものという芸人だからこそ
身につまされるものがあったんだろお
水道橋博士の祖父は中国銀行の頭取の名家だからな
そこでなに不自由なく暮らしてきたお坊ちゃまだから
水道橋なんかかなり映画観てるクチだけど
まあ自分たちのような運と才能と水ものという芸人だからこそ
身につまされるものがあったんだろお
水道橋博士の祖父は中国銀行の頭取の名家だからな
そこでなに不自由なく暮らしてきたお坊ちゃまだから
278 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 02:48:29 ID:fia0Prp9
ビートニックラジオ聞いてなかった？
俺はたけしファンじゃなくて北野映画ファンだからなあ
たけし信者が必死にもちあげるのもどうかと思うわ
たけし信者が必死にもちあげるのもどうかと思うわ
280 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 02:54:33 ID:fia0Prp9
だから信者って何なの？具体的にどういう人種ですか？
そんなもの岩井俊二だって宮崎駿だって山下敦弘だって熱心なﾌｧﾝは
みんないるからさあ
北野なんかわりと平気でダメだししてる方じゃん
そんなもの岩井俊二だって宮崎駿だって山下敦弘だって熱心なﾌｧﾝは
みんないるからさあ
北野なんかわりと平気でダメだししてる方じゃん
283 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 03:00:25 ID:iZ5CW99x
この映画は芸術家だけじゃなく芸人、ミュージシャン、何かを目指して成功した人、失敗した人とかが見ると身につまされるものがあるでしょ
映画のクオリティよりもテーマに引き込まれると思うな
映画のクオリティよりもテーマに引き込まれると思うな
284 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 03:09:58 ID:VTfOM8o/
話ぶったぎるけど何で主人公の名前がマチスなの？
武だったら欧米標準で作ってることだし、まずいんじゃないかなーナチスと混合しちゃわないかな
もしかして意図的にヒトラーが政治家にならずに画家のまま人生を進んじゃったっていう考えもあったのかも
ヒトラーも画家の才能なかったことだし
武だったら欧米標準で作ってることだし、まずいんじゃないかなーナチスと混合しちゃわないかな
もしかして意図的にヒトラーが政治家にならずに画家のまま人生を進んじゃったっていう考えもあったのかも
ヒトラーも画家の才能なかったことだし
説明過多とラストを除けば、かなりな映画だよな
森の責任は大きい。
たけしより、森の見解を聞きたいな
森の責任は大きい。
たけしより、森の見解を聞きたいな
287 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 03:27:45 ID:CPH3dgME
ミリオネアの動画見たいんだけど、どっかにないですか？
288 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 04:38:34 ID:9JanHsc1
たけしがこれを撮ったってのがデカイ
紆余曲折を経て、辿り着いた境地がこれってのが
次回作への興味・期待の繋ぎっぷりでは稀有な才能だとは思う
作品単体での評価は、なかなか難しいけど
紆余曲折を経て、辿り着いた境地がこれってのが
次回作への興味・期待の繋ぎっぷりでは稀有な才能だとは思う
作品単体での評価は、なかなか難しいけど
289 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 04:41:34 ID:db1V5mfl
290 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 06:40:58 ID:jsas51Zy
結局キッズ・リターンには遠く及ばない出来だったな
291 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 08:42:43 ID:enkg+97k
東大にも行けず、野球選手にもなれなかった北野武が、東大生よりもインテリと思われたいと思ったり。
草野球チームに、プロ野球選手を引きずり込んだり。
そう言うことが、馬鹿馬鹿しくなった時に、作った映画だよねｗ
草野球チームに、プロ野球選手を引きずり込んだり。
そう言うことが、馬鹿馬鹿しくなった時に、作った映画だよねｗ
292 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 09:36:29 ID:mYXCtzkx
>>284
漢字に当てた時に一番しっくりくるから
親が野球好きで子どもに球児とつけるとか
松田聖子が好きだから聖子とか
と同じ、親が絵がいかに絵が好きで子供に託してるかを表現するため
ピカソでゴッホでもモネでもなんでもよかった
たまたまマチスが漢字に上手くはまっただけのこと
舞台挨拶より
漢字に当てた時に一番しっくりくるから
親が野球好きで子どもに球児とつけるとか
松田聖子が好きだから聖子とか
と同じ、親が絵がいかに絵が好きで子供に託してるかを表現するため
ピカソでゴッホでもモネでもなんでもよかった
たまたまマチスが漢字に上手くはまっただけのこと
舞台挨拶より
アキレスは最後に空き缶投げ捨てたから追いついたのかな。
キッズ・リターンって2ちゃんでの評価高いけど
>>290さんが思うキッズ・リターンの良さというのを
箇条書きでもいいから、さらっと教えてもらえます？
自分は金子 堅の昭和40年代の「とびだせ！青春」みたいな
どうにもしようがない演技と30年位前の箸にも棒にも掛からない普通の日本映画
を見た様な感じがして、全く良さが解らないのですが
>>290さんが思うキッズ・リターンの良さというのを
箇条書きでもいいから、さらっと教えてもらえます？
自分は金子 堅の昭和40年代の「とびだせ！青春」みたいな
どうにもしようがない演技と30年位前の箸にも棒にも掛からない普通の日本映画
を見た様な感じがして、全く良さが解らないのですが
>>173
自分は芸術家で時代の先端をはしるアキレス それにおいつけない世間の亀
でも最後にその亀にも自分はおいついていないのだと、現実を受け入れる。
ラストは現実の中でいきていくことを受容する主人公がいるんでは？
そういう調和的結末 があるから 救いがある。
たけしが考えていたラストは主人公が自滅して、めためたになって死んで行くラストだろうけど、
それは成功した人間が自滅していく多くの映画と違ってあまりにも悲惨すぎる。
多くの人間が成功しないで死んで行くのだから、そんな映画みたくないだろうし、そんな映画を
みる必要すらない。多くの人間は、映画になにかを期待しているんで、そんな映画をみても、
何も得るものがないし、みるべきでない。
そういう意味では、今回のラストは当然の結果。
成功しないアーティストも現実と折り合いをつけて、なんとかかんとか
楽しくやっていけばいい、というのが結論でしょ。
幸福な時間のない人生なんて意味ない。
自分は芸術家で時代の先端をはしるアキレス それにおいつけない世間の亀
でも最後にその亀にも自分はおいついていないのだと、現実を受け入れる。
ラストは現実の中でいきていくことを受容する主人公がいるんでは？
そういう調和的結末 があるから 救いがある。
たけしが考えていたラストは主人公が自滅して、めためたになって死んで行くラストだろうけど、
それは成功した人間が自滅していく多くの映画と違ってあまりにも悲惨すぎる。
多くの人間が成功しないで死んで行くのだから、そんな映画みたくないだろうし、そんな映画を
みる必要すらない。多くの人間は、映画になにかを期待しているんで、そんな映画をみても、
何も得るものがないし、みるべきでない。
そういう意味では、今回のラストは当然の結果。
成功しないアーティストも現実と折り合いをつけて、なんとかかんとか
楽しくやっていけばいい、というのが結論でしょ。
幸福な時間のない人生なんて意味ない。
金子 堅 ×
金子 賢 ◯ だ
金子 賢 ◯ だ
>>294
自分は２９０じゃないけど
面白おかしく成功と挫折を描きながら、ラストでこれからもまだ人生は続くということを
肯定的に爽快にさらっと描いたところが、いいんじゃないかな。
多くの映画は、「人生がそれでもつづくんだ」ということを重視していない。
でも現実には、成功しても失敗でも続いている。
それを軽くさっと爽快に「成功も失敗もしていないさ」と映画で描いたのは、みた経験ない気がする。
新作の場合は、それでも人生は続いていくんだけど、重さが残ったので
観客に不満のこったんだろう。北野としてはそれがリアルだといいたいんだろう。
北野は成功者だからそういう残酷さで描くけど、救いが少ないとは想うけどね。
キューブリックなんかは、突き放した、描き方をするけど、それは理性的に計算されていて合理的だから
観客も納得する。どんな悲惨な結末でも爽快感がある。
北野の場合、理性的計算や合理性がないので、もやもやした感じが残る。
ソナチネやキッズは、合理性はないけど、突き放し方が爽快だったので観客も納得した。
今回は爽快な突き放し方でなく、あいまいなんで観客の評価が一致していないんだろう。
自分はキューブリックのが好きだし上だと想うけどね。
自分は２９０じゃないけど
面白おかしく成功と挫折を描きながら、ラストでこれからもまだ人生は続くということを
肯定的に爽快にさらっと描いたところが、いいんじゃないかな。
多くの映画は、「人生がそれでもつづくんだ」ということを重視していない。
でも現実には、成功しても失敗でも続いている。
それを軽くさっと爽快に「成功も失敗もしていないさ」と映画で描いたのは、みた経験ない気がする。
新作の場合は、それでも人生は続いていくんだけど、重さが残ったので
観客に不満のこったんだろう。北野としてはそれがリアルだといいたいんだろう。
北野は成功者だからそういう残酷さで描くけど、救いが少ないとは想うけどね。
キューブリックなんかは、突き放した、描き方をするけど、それは理性的に計算されていて合理的だから
観客も納得する。どんな悲惨な結末でも爽快感がある。
北野の場合、理性的計算や合理性がないので、もやもやした感じが残る。
ソナチネやキッズは、合理性はないけど、突き放し方が爽快だったので観客も納得した。
今回は爽快な突き放し方でなく、あいまいなんで観客の評価が一致していないんだろう。
自分はキューブリックのが好きだし上だと想うけどね。
>>295
うるさい
うるさい
300 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 12:58:59 ID:9M5aso/V
300
301 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:06:51 ID:MhIu1e4A
>>66
絵で笑わす事ができるから海外で有利だよね
絵で笑わす事ができるから海外で有利だよね
302 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:12:40 ID:iLDUbjQp
映像だけで魅せるシーンが無いのが残念だった
わかるかな？わかんねぇだろうなぁ
わかるかな？わかんねぇだろうなぁ
>>294
>>290じゃないけど、
http://blog.livedoor.jp/tawaraya0107/archives/2008-01.html#20080121
なんか、良いレビューだと思う
放置されてるブログだからOKでしょ
>>290じゃないけど、
http://blog.livedoor.jp/tawaraya0107/archives/2008-01.html#20080121
なんか、良いレビューだと思う
放置されてるブログだからOKでしょ
主人公の存在感やキャラクターがいいんじゃね？キッズにも座頭にも言える。
安藤や浅野、なんだかありきたりじゃない感じがする。他の出演作とも違うよね。
何が特別か言葉に出来ず再現できないから北野映画は優れているんじゃね？
この特別さの原因と思い当たる逸話は行き当たりばったりで良く出たほうに
合わせてストーリーや脚本を変えていくという手法じゃないのかね。
コンセプトが事前にあってもそれをやぶっていくほうが北野映画らしいんだと
思うよ。当初のコンセプトからずれていればずれているほど素晴らしさが増す
んじゃね？座頭市は手探りで時代劇を作るという監督にとって新鮮な
素材であるところが好転したんじゃないの？手探りだからコンセプトも
あいまいだったと。
今回の3部作はコンセプト重視でぶれてないから凡庸なんだよ。
安藤や浅野、なんだかありきたりじゃない感じがする。他の出演作とも違うよね。
何が特別か言葉に出来ず再現できないから北野映画は優れているんじゃね？
この特別さの原因と思い当たる逸話は行き当たりばったりで良く出たほうに
合わせてストーリーや脚本を変えていくという手法じゃないのかね。
コンセプトが事前にあってもそれをやぶっていくほうが北野映画らしいんだと
思うよ。当初のコンセプトからずれていればずれているほど素晴らしさが増す
んじゃね？座頭市は手探りで時代劇を作るという監督にとって新鮮な
素材であるところが好転したんじゃないの？手探りだからコンセプトも
あいまいだったと。
今回の3部作はコンセプト重視でぶれてないから凡庸なんだよ。
305 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:28:47 ID:HW/VEs+p
>293すかさず樋口が蹴れて追い付いた
306 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:31:42 ID:+WM/DOXW
ソナチネを撮った監督が
こういう境地に立ったってのが意外だな。
最も前向きな映画だもん。コレ。
3部作の危うい状態からこれで次回作にはきっちり繋がったね。時代劇楽しみだ。
こういう境地に立ったってのが意外だな。
最も前向きな映画だもん。コレ。
3部作の危うい状態からこれで次回作にはきっちり繋がったね。時代劇楽しみだ。
307 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:34:31 ID:iZ5CW99x
全然前向きな映画には思えなかった
残酷な映画だなぁと
残酷な映画だなぁと
2回目の時代劇もガチガチコンセプト重視で望んだら死亡確定だよ。
309 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:39:19 ID:+WM/DOXW
あの夏とかは暴力だけど
キッズは残酷だけど
これは幸せだと思う。
キッズは残酷だけど
これは幸せだと思う。
フェリーニ フォロワーとして タケシズ 監督ばんさい をとったらしいけど
決定的な差は、「普遍性」 だと想う。たけし自身について興味ある人ばっかじゃない。
フェリーニは自分を語っても共感できる普遍性をもっていて、それを目いっぱいスケールアップして
スペクタクル大作とか娯楽作品にする、エネルギッシュな体力がある。
たけしの作品で評判がいい、ソナチネ やキッズには観客が共感できる普遍性があった。ヤクザの夏休みの「殺伐」「諦念」
「虚無感」「冷笑」「「刹那感」 キッズの「青春」「高揚感」「挫折感」「希望」といったものがあった。
巨匠の作品には常にそういう共感できる普遍性がある。公爵家の長男だったヴィスコンティの映画をみても「豪華絢爛」
「贅沢」「贅沢」といった憧れと同時に、人間に共通な「孤独」」「焦燥」「勇気」「喪失感」を描いているからこそ評価された。
みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。ベルイマンもコッポラもイーストウッドも見た後
映画よかったなぁ と想いつつ、どこからともなく生きていくエネルギーがわいてくる。
タケシズ 監督ばんさい にはそういうものが希薄だ。最新作もそういう共感をもてる部分があるかどうかが肝心だろうと想う。
人生にさらにエネルギーを欲しているものには、今回作がいまいちなのはそのせいなんだろう。
成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ〜。
糸井と対談してほめられてもしょうがないってｗ彼は成功者で金もあるんだからさｗ
評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
決定的な差は、「普遍性」 だと想う。たけし自身について興味ある人ばっかじゃない。
フェリーニは自分を語っても共感できる普遍性をもっていて、それを目いっぱいスケールアップして
スペクタクル大作とか娯楽作品にする、エネルギッシュな体力がある。
たけしの作品で評判がいい、ソナチネ やキッズには観客が共感できる普遍性があった。ヤクザの夏休みの「殺伐」「諦念」
「虚無感」「冷笑」「「刹那感」 キッズの「青春」「高揚感」「挫折感」「希望」といったものがあった。
巨匠の作品には常にそういう共感できる普遍性がある。公爵家の長男だったヴィスコンティの映画をみても「豪華絢爛」
「贅沢」「贅沢」といった憧れと同時に、人間に共通な「孤独」」「焦燥」「勇気」「喪失感」を描いているからこそ評価された。
みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。ベルイマンもコッポラもイーストウッドも見た後
映画よかったなぁ と想いつつ、どこからともなく生きていくエネルギーがわいてくる。
タケシズ 監督ばんさい にはそういうものが希薄だ。最新作もそういう共感をもてる部分があるかどうかが肝心だろうと想う。
人生にさらにエネルギーを欲しているものには、今回作がいまいちなのはそのせいなんだろう。
成功して余裕ある人、完全にあきらめた人には共感できるんだろうね。そういう人は少数だと想うけどねぇ〜。
糸井と対談してほめられてもしょうがないってｗ彼は成功者で金もあるんだからさｗ
評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
311 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:47:19 ID:+WM/DOXW
また長いチラ裏がきたな。
312 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 13:55:23 ID:VTfOM8o/
平日の昼間だぞ
今日は休日だろがっｗ
表現が凡庸なんだよ。表現のためにコンセプトを犠牲にすればいいんだよ。
キッズリターンは青春ヤクザ映画ってコンセプトだったんだろ。
自分語りのコンセプトは犠牲に出来ない。こんなんじゃ自己愛と言われても
しょうがないよ。
キッズリターンは青春ヤクザ映画ってコンセプトだったんだろ。
自分語りのコンセプトは犠牲に出来ない。こんなんじゃ自己愛と言われても
しょうがないよ。
リアニーはっけそ
316 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 14:00:06 ID:iZ5CW99x
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを拒否して死を選んだマチスの同級生
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを選んだマチス
どっちが幸せかわからないな
大半の人は生きることを選ぶだろうし俺もそうだけど、自分のやりたいことを仕事にしようとしてる人は、諦める＝死っていう人もいるんじゃないかな
・芸術を諦めて普通の人生を送ることを選んだマチス
どっちが幸せかわからないな
大半の人は生きることを選ぶだろうし俺もそうだけど、自分のやりたいことを仕事にしようとしてる人は、諦める＝死っていう人もいるんじゃないかな
317 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 14:03:33 ID:iZ5CW99x
大人になるというより社会人になると言う方が近いかな。それがアキレスと亀のアキレスが亀に追いつく事だとは全く思わんが。
あと、表現が退屈すぎる。面白くない。そこが問題だ。
あと、表現が退屈すぎる。面白くない。そこが問題だ。
319 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 14:08:13 ID:wwe/fFAX
一日５千人しか観客動員がない状態では５０万人目指すには１００日かかる。
今は初動で前売りを引き受けた人たちのうち劇場に行く人が含まれる。
ｗｉｋｉによるとソナチネは興行収入８千万だからソナチネ超えはできなきゃおかしい程低いハードル。
最も人が入る都心でも空席が多い。地方では初動で一桁を出しているから打ち切りの危険が高い。
企業の引き受けがなかったらやばかったとおもうよ。
今は初動で前売りを引き受けた人たちのうち劇場に行く人が含まれる。
ｗｉｋｉによるとソナチネは興行収入８千万だからソナチネ超えはできなきゃおかしい程低いハードル。
最も人が入る都心でも空席が多い。地方では初動で一桁を出しているから打ち切りの危険が高い。
企業の引き受けがなかったらやばかったとおもうよ。
320 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 14:16:21 ID:Nwugpnru
321 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 14:23:45 ID:vW8EhZU4
今回 客はいらないと、次回の時代劇作品 製作費 あつめられないだろ？
金かかるんじゃないのか？
金かけたスタンダードな作風の作品 一回ぐらい撮らしてみたいけどな。
ただ、客はいらないなら、少しは反省するべきだよ。
それこそ、アキレスの主人公を 地でいっているだけ。
別れましょうか とリアルでいわれっぞ。武。
金かかるんじゃないのか？
金かけたスタンダードな作風の作品 一回ぐらい撮らしてみたいけどな。
ただ、客はいらないなら、少しは反省するべきだよ。
それこそ、アキレスの主人公を 地でいっているだけ。
別れましょうか とリアルでいわれっぞ。武。
いやだからあれ自分のことだろ？
ここ数年、タケシズ、監督バンザイと、しょうもないもんを作ってきたという。
ここ数年、タケシズ、監督バンザイと、しょうもないもんを作ってきたという。
ユウレイとたけしが同じ役に見えないw
人格変わり過ぎwwwwww
人格変わり過ぎwwwwww
325 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 14:40:16 ID:Wi/6chHi
ﾀｹｼｽは神映画だよ。
それに比べれば他の映画は紙芝居にすぎない。
それに比べれば他の映画は紙芝居にすぎない。
たけしが監督＆主演ってのが気に食わないんだよな。
それはあるな
昔の武は、色気もあって格好良かったから、まだ主演しても様になったが。
他の俳優選びは凄く上手いのに。。
大杉漣は最近露出が多くても未だに得体の知れない迫力がある。
東スポ映画賞でも正名僕蔵プッシュしたところなんてさすがだと思う。
主演をやめれば作品自体の印象もかなり変わるはず
昔の武は、色気もあって格好良かったから、まだ主演しても様になったが。
他の俳優選びは凄く上手いのに。。
大杉漣は最近露出が多くても未だに得体の知れない迫力がある。
東スポ映画賞でも正名僕蔵プッシュしたところなんてさすがだと思う。
主演をやめれば作品自体の印象もかなり変わるはず
>>310
> 評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
金儲けしやがって、という目線か?
> みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。
おいおいそりゃおかしいぜ。
絶望や無気力だけがもたらす癒しもあるし。
> 評論家なんかは金がなかったり中途半端だから、結構一般観客と目線は同じなんだよね。
金儲けしやがって、という目線か?
> みた後に人生に絶望して気力をなくすような映画の巨匠なんて存在しない。
おいおいそりゃおかしいぜ。
絶望や無気力だけがもたらす癒しもあるし。
329 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 15:40:24 ID:2P2uWqV4
武の映画っていつも最後に主人公が死んでしまってそれで完結、っていう救いがない作品が多いけど、
今回はあれだけマチスの周りの人がバンバン死んでいくのに、狂気に突き進んでいったマチスは死ななかった、
というより何故か死ねなかったのかな? あれは最後に死ぬバージョンも撮ってたのかな?
最後の言葉の解釈は人それぞれなんだろうけど、この「アキレスと亀」というタイトルの命題は
あまり関係ない物語なので、別のタイトルでもよかったのでは?
残酷物語を描いたのであって、全然幸せには感じないけどなあ。
あの後、壮年期に差し掛かりつつあるマチスはどうやって生きていくんだろう?
無駄な人生なんてもちろんないんだけど、奥さんの人生も何だったんだろう?
やりたくない仕事を毎日している普通の勤め人の人生って何なんだろう?
なんかいつもの武映画のように救いのないものを感じました。
次回の時代劇、は前々から武が語っていた秀吉ですか?
チャンバラは武の考えに反するから、秀吉の成り上がりのストーリーや女たらしの部分に
重点を置いた話になるのかな。
CGで6本の指を描いたらすごいと思うが。
今回はあれだけマチスの周りの人がバンバン死んでいくのに、狂気に突き進んでいったマチスは死ななかった、
というより何故か死ねなかったのかな? あれは最後に死ぬバージョンも撮ってたのかな?
最後の言葉の解釈は人それぞれなんだろうけど、この「アキレスと亀」というタイトルの命題は
あまり関係ない物語なので、別のタイトルでもよかったのでは?
残酷物語を描いたのであって、全然幸せには感じないけどなあ。
あの後、壮年期に差し掛かりつつあるマチスはどうやって生きていくんだろう?
無駄な人生なんてもちろんないんだけど、奥さんの人生も何だったんだろう?
やりたくない仕事を毎日している普通の勤め人の人生って何なんだろう?
なんかいつもの武映画のように救いのないものを感じました。
次回の時代劇、は前々から武が語っていた秀吉ですか?
チャンバラは武の考えに反するから、秀吉の成り上がりのストーリーや女たらしの部分に
重点を置いた話になるのかな。
CGで6本の指を描いたらすごいと思うが。
これから観ます。あと５分くらいです。客、俺入れて２人だけッス！
331 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:40:33 ID:OTWjRv/5
俺も今日行ったが ２０人程度
332 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 18:53:14 ID:P+feCos1
娘の死因はなんだったのだろう。ストーリーに影響するわけじゃないから、あえて省いたのか。
334 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 19:49:22 ID:UJ5HjM6n
ベネチア映画祭が終わり、北野武、宮崎駿、押井守と、世界に通
用する才能を揃（そろ）えた日本勢は無冠に終わったが、北野武は
ベネチアですでに、金獅子賞（グランプリ）と銀獅子賞を獲得し、
自作の題名を冠した「監督・ばんざい！」賞の初代受賞者にもなっ
ているから、今回の参加は受賞をほとんど度外視した名誉出品と考
えてもよいだろう。
それにしても、今回の出品作「アキレスと亀」は途方もない映画
である。美術好きの父親に真知寿（マチス）と名づけられた男の絵
画三昧（ざんまい）の一生を描いた作品で、少年、青年、初老の真
知寿を異なった役者で描き、初老の真知寿はビートたけし自身が演
じている。
宣材の文章によれば、「売れない画家」と「まっとうに励ます
妻」が「人生にとって本当に大切なものを見つけた夫婦愛の物語」
ということになるが、これは宣伝戦略にすぎない。
かつて私は「ＤＯＬＬＳ」の評で北野映画の「死の想念」の異様
な突出ぶりを指摘し、これは日本文化の、三島由紀夫などにも通じ
る、深い不吉な底流とつながるものだと考えたが、「アキレスと
亀」はそうした死の想念が偏執にまで至った、異端の、呪（のろ）
われた傑作なのだ。
真知寿が絵を描くたび、周囲の人々はほとんど無意味に死んでい
く。父母も、友人たちも、娘さえも。まるで、芸術に生きることは、
生きながら死の世界に入っていくことであるかのように。最後は一
見、ハッピーエンドのように演出されているが、私には、主人公が
死ぬ瞬間に見た一場の幻としか思えない。つくづく北野武とは端倪
（たんげい）すべからざる異能の天才である。（学習院大学教授
中条省平）
用する才能を揃（そろ）えた日本勢は無冠に終わったが、北野武は
ベネチアですでに、金獅子賞（グランプリ）と銀獅子賞を獲得し、
自作の題名を冠した「監督・ばんざい！」賞の初代受賞者にもなっ
ているから、今回の参加は受賞をほとんど度外視した名誉出品と考
えてもよいだろう。
それにしても、今回の出品作「アキレスと亀」は途方もない映画
である。美術好きの父親に真知寿（マチス）と名づけられた男の絵
画三昧（ざんまい）の一生を描いた作品で、少年、青年、初老の真
知寿を異なった役者で描き、初老の真知寿はビートたけし自身が演
じている。
宣材の文章によれば、「売れない画家」と「まっとうに励ます
妻」が「人生にとって本当に大切なものを見つけた夫婦愛の物語」
ということになるが、これは宣伝戦略にすぎない。
かつて私は「ＤＯＬＬＳ」の評で北野映画の「死の想念」の異様
な突出ぶりを指摘し、これは日本文化の、三島由紀夫などにも通じ
る、深い不吉な底流とつながるものだと考えたが、「アキレスと
亀」はそうした死の想念が偏執にまで至った、異端の、呪（のろ）
われた傑作なのだ。
真知寿が絵を描くたび、周囲の人々はほとんど無意味に死んでい
く。父母も、友人たちも、娘さえも。まるで、芸術に生きることは、
生きながら死の世界に入っていくことであるかのように。最後は一
見、ハッピーエンドのように演出されているが、私には、主人公が
死ぬ瞬間に見た一場の幻としか思えない。つくづく北野武とは端倪
（たんげい）すべからざる異能の天才である。（学習院大学教授
中条省平）
260 ：名無シネマさん：2008/09/23(火) 19:06:24 ID:r+RnrCd7
アキ亀、笑えるくらい客がいない。
「パンフレットは入り口で扱っています。」と書いてあって売店が閉まっている。
客は俺を入れて二人だけ。
貰ったチケットで来たが映画よりも貴重な体験ができた。
疑問だが、誰もみていなくても映画は上映されるのかな？
アキ亀、笑えるくらい客がいない。
「パンフレットは入り口で扱っています。」と書いてあって売店が閉まっている。
客は俺を入れて二人だけ。
貰ったチケットで来たが映画よりも貴重な体験ができた。
疑問だが、誰もみていなくても映画は上映されるのかな？
336 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 20:30:50 ID:OTWjRv/5
今、今日観たアキ亀を回想してたんだが
始めの漫画でつまづいている。
誰か解説お願いしますｍ(＿＿)ｍ
始めの漫画でつまづいている。
誰か解説お願いしますｍ(＿＿)ｍ
>>336
あそこまでゆとり向けな解説付きで理解できないとなるとかなりマズい
あそこまでゆとり向けな解説付きで理解できないとなるとかなりマズい
>>336
愚ぐれ場？
愚ぐれ場？
なぜ医者と看護婦は笑っていたのか
340 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 20:51:04 ID:2kVLwEgp
たけしが寺島に殴られて金を奪われたシーンの寺島の台詞が聞き取れなかった
なぜたけしは金を盗られることになったの？
なぜたけしは金を盗られることになったの？
>>334
あらま中条先生
三島が生きてたら、北野映画をどう評価しただろうか？
しかしあの音楽
何とかならなかったかな？
なんであんなに美しい旋律？
しかも過剰？
気にいらないな
しかしながら、今もラストと共に脳内を巡っている現実が、何だか悔しい…
あらま中条先生
三島が生きてたら、北野映画をどう評価しただろうか？
しかしあの音楽
何とかならなかったかな？
なんであんなに美しい旋律？
しかも過剰？
気にいらないな
しかしながら、今もラストと共に脳内を巡っている現実が、何だか悔しい…
>>340
中にいたゲイが寺島のショバで勝手に客を取っていたのだが、そいつと間違われた。
中にいたゲイが寺島のショバで勝手に客を取っていたのだが、そいつと間違われた。
次の作品は爽快感ある作品にしてほしいよ。
まあ三部作も終わったし。。次は商業作品作るだろう。
まあ三部作も終わったし。。次は商業作品作るだろう。
>>339
患者がミイラで面白かった
患者がミイラで面白かった
秀吉やるのなら晩年だろうね。
天下取ったのに、幸せではなく狂っていくという。
すごく武らしい題材じゃあないかな。
天下取ったのに、幸せではなく狂っていくという。
すごく武らしい題材じゃあないかな。
346 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 21:26:04 ID:iZ5CW99x
>>339
一命を取り留めて退院できたからだよ
一命を取り留めて退院できたからだよ
最後、戻ってきたコーラを、奥さんが蹴っ飛ばしたのは芸術を諦めたってことだろうか。
だとしたら、芸術を諦めることがアキレスが亀に追いついたということなんだろうか。うーん
芸術の麻薬性というが、主人公が芸術に麻薬的な何かを感じているとは
到底思えない映画だった。画商に言われるままに色んな絵にチャレンジしていたが
書きたい絵がなかったんだろうか。
そこが才能のなさを表現していると言われたらそれまでだけど・・
なんだか、生活のためにあくせくと芸術を生み出そうとしているようで
芸術家というより、売れない発明家みたいだった。
芸術家なら、生活が報われなくても、一人で絵をかいた時の満足感で
おつりがくるものだと思うんだが。
モジリアーニの自伝映画を昔見たが、あれは十分に絵に魅了された男の話だと
思えが、今回の「アキレスと亀」は
家族を捨ててでも、芸術に魅了されている男の話だとはやはりどうしても思えない。。
「芸術残酷物語」というより、「夢と生活の相克」みたいな小さいテーマに感じた。
だから、芸術の麻薬性というより男の無責任さが目立って、映画のテーマとの違和感が目立った。
だとしたら、芸術を諦めることがアキレスが亀に追いついたということなんだろうか。うーん
芸術の麻薬性というが、主人公が芸術に麻薬的な何かを感じているとは
到底思えない映画だった。画商に言われるままに色んな絵にチャレンジしていたが
書きたい絵がなかったんだろうか。
そこが才能のなさを表現していると言われたらそれまでだけど・・
なんだか、生活のためにあくせくと芸術を生み出そうとしているようで
芸術家というより、売れない発明家みたいだった。
芸術家なら、生活が報われなくても、一人で絵をかいた時の満足感で
おつりがくるものだと思うんだが。
モジリアーニの自伝映画を昔見たが、あれは十分に絵に魅了された男の話だと
思えが、今回の「アキレスと亀」は
家族を捨ててでも、芸術に魅了されている男の話だとはやはりどうしても思えない。。
「芸術残酷物語」というより、「夢と生活の相克」みたいな小さいテーマに感じた。
だから、芸術の麻薬性というより男の無責任さが目立って、映画のテーマとの違和感が目立った。
>>347
「自分はすごい芸術家だ」と勘違いしてる才能のない男の物語なんじゃないの？
「自分はすごい芸術家だ」と勘違いしてる才能のない男の物語なんじゃないの？
>>347
その説明は映画の最初の方であっただろ
その説明は映画の最初の方であっただろ
>>348
自分を「すごい芸術家」だとは思っていないと思う。
才能のない芸術家であることは確かみたいだが・・。
今回の映画は「芸術」がテーマだとしたからおかしいような気がする。
芸術家のデモーニックな衝動や芸術の悪魔じみた魅力がたりない・・
「お笑い」または「仕事」で
ああなってしまう男の話なら、違和感はないのに。
自分を「すごい芸術家」だとは思っていないと思う。
才能のない芸術家であることは確かみたいだが・・。
今回の映画は「芸術」がテーマだとしたからおかしいような気がする。
芸術家のデモーニックな衝動や芸術の悪魔じみた魅力がたりない・・
「お笑い」または「仕事」で
ああなってしまう男の話なら、違和感はないのに。
>>350
ああ、「すごい芸術家にいつかなれる」かな。
ああ、「すごい芸術家にいつかなれる」かな。
352 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 21:47:28 ID:iZ5CW99x
なにが違和感かって、
娘が死んでも、妻が出て行っても、自分が燃えようとも構わないくらい
芸術に魅了されたはずの人間が
「画商に気に入られる絵を描く」ために頑張っていたようにしか思えない点。
サラリーマンですか。
娘の死も芸術にするくらいなら、もっとデモーニッシュで、取りつかれている人間だと思う。
逆にいえば、
自分が燃えるのも構わず絵をかく人間が、取りつかれていないはずがない。
その芸術のデモーニッシュな部分とか業の深さが感じられなかった。
なんだかあの主人公像に違和感がある。
娘が死んでも、妻が出て行っても、自分が燃えようとも構わないくらい
芸術に魅了されたはずの人間が
「画商に気に入られる絵を描く」ために頑張っていたようにしか思えない点。
サラリーマンですか。
娘の死も芸術にするくらいなら、もっとデモーニッシュで、取りつかれている人間だと思う。
逆にいえば、
自分が燃えるのも構わず絵をかく人間が、取りつかれていないはずがない。
その芸術のデモーニッシュな部分とか業の深さが感じられなかった。
なんだかあの主人公像に違和感がある。
最後の火の中で絵を描いたのは風呂水でうまくいかなかったから今度は火を使っただけだよな。
奥さんに逃げられても自殺未遂しても同じことしかできんってことかな
奥さんに逃げられても自殺未遂しても同じことしかできんってことかな
355 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:26:11 ID:+WM/DOXW
最後の缶カラを樋口可南子がアドリブで蹴っちゃったけど
あれはそれでは間違いじゃないのだろうか。
これからもあの二人は芸術やっていくんだから。
缶家ったら芸術やめる事になっちゃうじゃん。
あれはそれでは間違いじゃないのだろうか。
これからもあの二人は芸術やっていくんだから。
缶家ったら芸術やめる事になっちゃうじゃん。
マチスは自分は才能あると思ってんだよな。
でもそれは勘違いで、どこかで自分でもわかってるから自信が無いんじゃないか。
でもそれは勘違いで、どこかで自分でもわかってるから自信が無いんじゃないか。
画商＝批評家、観客
絵描き＝映画監督
を示唆したかもしれんし、
画商＝アメリカ
絵描き＝日本
言いなりになる日本の政治を示唆したともとれるし、
何でも言いなりになるのではなく、自己を持つことに気付け！
てなメッセージ？
芸術そのものはテーマじゃなく、だしに使っただけかもしれん。
北野が何を言わんとしてるかは、北野のみぞ知るだが、
少なくとも、
観た奴等がこうしてああだのこうだの言ってることは、北野にとって歓迎することだろうし、ほくそ笑んでいるかもしれん。
何言ってやがる
違うよ
バカだね〜
ってねｗ
絵描き＝映画監督
を示唆したかもしれんし、
画商＝アメリカ
絵描き＝日本
言いなりになる日本の政治を示唆したともとれるし、
何でも言いなりになるのではなく、自己を持つことに気付け！
てなメッセージ？
芸術そのものはテーマじゃなく、だしに使っただけかもしれん。
北野が何を言わんとしてるかは、北野のみぞ知るだが、
少なくとも、
観た奴等がこうしてああだのこうだの言ってることは、北野にとって歓迎することだろうし、ほくそ笑んでいるかもしれん。
何言ってやがる
違うよ
バカだね〜
ってねｗ
358 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:33:35 ID:OTWjRv/5
>>337 >>338
やっぱ解んないや
最初加速して亀のスタート地点まであっという間に追いついてるのに
突如失速して
12.99999999999999999999999999999999999
に意味がわからん
やっぱ解んないや
最初加速して亀のスタート地点まであっという間に追いついてるのに
突如失速して
12.99999999999999999999999999999999999
に意味がわからん
芸術に魅惑されたことの表現が、四六時中絵を描いて、
家族よりも仕事よりも絵が大事、という表現はわかるけれども、
しかしアメリカで成功した友人をまねて、
シャッターに絵を描いたり、ビシャビシャの跳ねる飛沫の絵を
自転車で書いたりするが芸術に魅惑されている表現なんだろうか。
主人公が青年になるまではよかったけど、中年になり
武の姿になってからは、違和感ばっかりだ・・。
テーマを置き換えてもいいなら、芸術なんてテーマ出さないほうがいい。
家族よりも仕事よりも絵が大事、という表現はわかるけれども、
しかしアメリカで成功した友人をまねて、
シャッターに絵を描いたり、ビシャビシャの跳ねる飛沫の絵を
自転車で書いたりするが芸術に魅惑されている表現なんだろうか。
主人公が青年になるまではよかったけど、中年になり
武の姿になってからは、違和感ばっかりだ・・。
テーマを置き換えてもいいなら、芸術なんてテーマ出さないほうがいい。
l7j0Wfk1のいいたいこと良く分かる。
「アキレスと亀」っていうタイトルを見たとき、
「美の本質」をどうしても捕らえられない芸術家の話かと思ったけど、
実際は「芸術」ではなく「芸術家」にあこがれる狂った男の話だった。
「アキレスと亀」っていうタイトルを見たとき、
「美の本質」をどうしても捕らえられない芸術家の話かと思ったけど、
実際は「芸術」ではなく「芸術家」にあこがれる狂った男の話だった。
>>358
詭弁だからね。
詭弁だからね。
362 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:39:30 ID:AH604dO5
閉店セールのチラシに描かれた首吊り死体って親父と芸子の心中の場面
なんだよな、あの青年期の主人公にはそんな俺ってスゲー、的な
自己陶酔もあっただろ
なんだよな、あの青年期の主人公にはそんな俺ってスゲー、的な
自己陶酔もあっただろ
363 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:40:03 ID:OTWjRv/5
幼少期のトラウマと死に対した作品
武の頭の中 そのモノのようだ
武の頭の中 そのモノのようだ
364 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:41:35 ID:+WM/DOXW
大杉蓮が子役を本気で殴り過ぎるwのが気になったのと
昔はあった緻密な編集能力が落ちてるように感じたのが気になった。
映画的体力が落ちている。
逆に良かった所は、子供時代陰惨、現在ギャグという構成は良かった。
ギャグなんだけど悲惨。なんとも妙な味付けの北野映画は健在であった。
こんな味付けの映画をつくる監督は世界中を探してもこの人しかいないだろう。
一度目はあまりのヘンテコな展開に戸惑ったが、二度目のが楽しめるかもしれない。
昔はあった緻密な編集能力が落ちてるように感じたのが気になった。
映画的体力が落ちている。
逆に良かった所は、子供時代陰惨、現在ギャグという構成は良かった。
ギャグなんだけど悲惨。なんとも妙な味付けの北野映画は健在であった。
こんな味付けの映画をつくる監督は世界中を探してもこの人しかいないだろう。
一度目はあまりのヘンテコな展開に戸惑ったが、二度目のが楽しめるかもしれない。
青年時代の友達があっさり自殺した理由がイマイチ分からん。友達が作品で事故死したからか？
それで自分の芸術に限界を感じたの？薬飲んでハイになってたからか？大竹まことに現実を突きつけられたから？
自分の芸術にこだわりが強かった割りには簡単に諦めるのね、とイマイチ解せなかった。
それで自分の芸術に限界を感じたの？薬飲んでハイになってたからか？大竹まことに現実を突きつけられたから？
自分の芸術にこだわりが強かった割りには簡単に諦めるのね、とイマイチ解せなかった。
367 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:44:43 ID:Cfxz+bYB
>>358
有限の距離の中に、無限に分割できる距離を想定したために起こるパラドックスだと思うけど。
現実にはアキレスはカメを追い越すんだから。
まぁ、それほど内容理解に関わる事じゃないから気にするな。
有限の距離の中に、無限に分割できる距離を想定したために起こるパラドックスだと思うけど。
現実にはアキレスはカメを追い越すんだから。
まぁ、それほど内容理解に関わる事じゃないから気にするな。
368 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:45:02 ID:+WM/DOXW
アキレスは幸子で亀がマチスでしょ。監督もそういってたじゃん。
基本的には夫婦愛の映画なんだよ。画家の苦悩を描いた映画じゃない。
マチス楽しそうだったじゃん。
ましてや芸術の謎を描いたもんでもない。
基本的には夫婦愛の映画なんだよ。画家の苦悩を描いた映画じゃない。
マチス楽しそうだったじゃん。
ましてや芸術の謎を描いたもんでもない。
369 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:45:18 ID:iZ5CW99x
>>360 そうですね！
「芸術」を書きたいのではなく、「芸術家」になりたがっている男の話！
成功できればそれでよしという感じ。もやもやしていた違和感の核心をついてもらい
溜飲が下がりました。
>>358
簡単にいえば、たとえば君とえんぴつの距離が１ｃｍの距離でも
その１ｃｍは無限に分割できるから到達できない、という話。
たとえば、手を１ミリ伸ばそうと、動くにしても、
その１ミリに届くまでに、その中間の0.05ミリにたどり着かねばならず
またその0.05に辿り着く前に、その中間の0.005ミリに他取りつかねばならず、
またその0.005に辿り着く前にその中間の0.0005にたどりつかねばならず・・・・・
という風に、無限にやれるのでこの距離は縮まらないという話。
理論上だけの話だよ。
「芸術」を書きたいのではなく、「芸術家」になりたがっている男の話！
成功できればそれでよしという感じ。もやもやしていた違和感の核心をついてもらい
溜飲が下がりました。
>>358
簡単にいえば、たとえば君とえんぴつの距離が１ｃｍの距離でも
その１ｃｍは無限に分割できるから到達できない、という話。
たとえば、手を１ミリ伸ばそうと、動くにしても、
その１ミリに届くまでに、その中間の0.05ミリにたどり着かねばならず
またその0.05に辿り着く前に、その中間の0.005ミリに他取りつかねばならず、
またその0.005に辿り着く前にその中間の0.0005にたどりつかねばならず・・・・・
という風に、無限にやれるのでこの距離は縮まらないという話。
理論上だけの話だよ。
371 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:50:55 ID:Cfxz+bYB
>>362
マチス、あの心中場面は目撃してないよね？
マチス、あの心中場面は目撃してないよね？
373 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 22:55:20 ID:+WM/DOXW
現実世界は死屍累々で周りは悲惨だが
マチスだけは一本道をスタスタと歩いている。
夢中になっているから。そして理解者もいる。
画商もそうとう悪どくていいかげん。
結局この映画で幸せなのはあの二人だけ。
なぜなら夢を追いかけていたから。そういう映画。バカップルの夫婦愛。
マチスだけは一本道をスタスタと歩いている。
夢中になっているから。そして理解者もいる。
画商もそうとう悪どくていいかげん。
結局この映画で幸せなのはあの二人だけ。
なぜなら夢を追いかけていたから。そういう映画。バカップルの夫婦愛。
374 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 23:41:04 ID:db1V5mfl
375 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 23:52:21 ID:JeUICecy
>368
北野監督自身が語ってたの?
今映画で描いたのは夫婦愛の物語なんかじゃないと思うけどな。
極論すると、あの妻はいなくても、一人でも理解者がいればマチスはずっと絵を描き続けてるだろうし。
その後がものすごく気になるんだけど、あの缶を蹴ったということは、もう芸術をやめるのを暗示してるんでしょ?
あの後、絵を書くのをやめて普通の生活に戻るってことなら、絵を描くこと以外何のとりえもない中年が
まともな職に就けるとは思えないが、それでも生きることは続いていく、って当たり前のことが示されていると思った。
>354
画商に「生と死の瀬戸際に立たないと、傑作は出てこない」みたいな意味の事言われて、
最後の火の中で絵を書いたのもあるだろうけど、
妻に逃げられて娘が死んだ後の自殺未遂と火の中で絵を描いたのは、明らかに自ら死に向かっていったのでしょう。
北野監督自身が語ってたの?
今映画で描いたのは夫婦愛の物語なんかじゃないと思うけどな。
極論すると、あの妻はいなくても、一人でも理解者がいればマチスはずっと絵を描き続けてるだろうし。
その後がものすごく気になるんだけど、あの缶を蹴ったということは、もう芸術をやめるのを暗示してるんでしょ?
あの後、絵を書くのをやめて普通の生活に戻るってことなら、絵を描くこと以外何のとりえもない中年が
まともな職に就けるとは思えないが、それでも生きることは続いていく、って当たり前のことが示されていると思った。
>354
画商に「生と死の瀬戸際に立たないと、傑作は出てこない」みたいな意味の事言われて、
最後の火の中で絵を書いたのもあるだろうけど、
妻に逃げられて娘が死んだ後の自殺未遂と火の中で絵を描いたのは、明らかに自ら死に向かっていったのでしょう。
376 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 23:55:37 ID:Wi/6chHi
展とか○展とか
何十年も同じような絵を描いて満足してる田舎の先生とか腐る程いるからね。
才能無くても留まっちゃいけないとは思ってるﾏﾁｽでした。
何十年も同じような絵を描いて満足してる田舎の先生とか腐る程いるからね。
才能無くても留まっちゃいけないとは思ってるﾏﾁｽでした。
芸能人で北野映画ファンっているのか？
一人も聞いたことないが
一人も聞いたことないが
見てきた、面白かったよ。
死人は沢山出るけど、そこまでダークでもなかったと思う。
他の作品と比べるのはナンセンスかな。
これはこれの良さがある。
死人は沢山出るけど、そこまでダークでもなかったと思う。
他の作品と比べるのはナンセンスかな。
これはこれの良さがある。
381 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 00:56:05 ID:vF4HyIEf
西川美和監督や山下のぶひろ監督は影響を受けたとコメント
松江哲明監督はキッズリターン好き
あと松本人志監督ｗ
松江哲明監督はキッズリターン好き
あと松本人志監督ｗ
恐ろしくつまらなかった。
誰にも感情移入できないし、笑いも無ければ怖くもない。
誰にも感情移入できないし、笑いも無ければ怖くもない。
文化人なら石野卓球 みうらじゅん 村上隆
浜崎あゆみはﾄﾞｰﾙｽﾞのファン
ジャニなら香取真吾
浜崎あゆみはﾄﾞｰﾙｽﾞのファン
ジャニなら香取真吾
385 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:05:23 ID:StJmr4Ep
村上龍も日本映画では唯一ショックうけたとか言ってたな
自分の映画くそみそに言われてたのにｗ
二人の対談はたけしが何年か前にRYU'S BARに出てたのyoutubeで見れるな
自分の映画くそみそに言われてたのにｗ
二人の対談はたけしが何年か前にRYU'S BARに出てたのyoutubeで見れるな
386 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:06:28 ID:YY7OwU/T
師匠の是枝との対談で話してたよ＞西川
それと有名どころではアラーキーとか美輪、タランティーノ
あとヨン様
それと有名どころではアラーキーとか美輪、タランティーノ
あとヨン様
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:13:02 ID:vF4HyIEf
麻生だって自分で出たいっていったんでしょ。
柄本明もずっと出たかったらしいし
個人的には町山智浩がアキレスを褒め、人生の師匠とか言ってたのが
感動したな
柄本明もずっと出たかったらしいし
個人的には町山智浩がアキレスを褒め、人生の師匠とか言ってたのが
感動したな
389 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:13:29 ID:StJmr4Ep
外人ならマニック・ストリート・プリーチャーズがPVでソナチネの
クレーンでの宙吊りのシーンをパクってたが、北野映画のファン
なんかな。彼らはソナチネとかいかにも好きそうだけど。
クレーンでの宙吊りのシーンをパクってたが、北野映画のファン
なんかな。彼らはソナチネとかいかにも好きそうだけど。
390 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:17:51 ID:2/l0SoSX
役者は何人か北野映画好きを公言してる人いたな
っていうかたくさんいるでしょ
もちろんメディアの前での発言が本音かはわからないけどさｗ
役者なら毎年海外の賞に出品される監督の映画に出たいに決まってるじゃん
っていうかたくさんいるでしょ
もちろんメディアの前での発言が本音かはわからないけどさｗ
役者なら毎年海外の賞に出品される監督の映画に出たいに決まってるじゃん
麻生は日アカで言ってたね
佳乃もテリーのラジオで言ってたわ
共に最近実現したけど、
ヨン様？？？
そういや最近、韓国の役者が来日する度に、誰彼となく言ってたね？
ビョンホンやジヒョンまで
しかしヨン様は信じられないなｗ
リップサービスだろうけど
佳乃もテリーのラジオで言ってたわ
共に最近実現したけど、
ヨン様？？？
そういや最近、韓国の役者が来日する度に、誰彼となく言ってたね？
ビョンホンやジヒョンまで
しかしヨン様は信じられないなｗ
リップサービスだろうけど
あと香取慎吾
393 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:24:53 ID:v11JmkLl
>>377
宮沢和史
サンボマスター
松雄スズキ
リリーフランキー
ダンシ師匠
映画監督 熊切かずお（結構評価高い若手監督）は
学生ときキッズリターン劇場で３回みたらしい
で青春金属バットという自分の映画に安藤を起用した
石井克人はソナチネにすべてっつまっていると賛辞
青山真治はソナチネのころはかなり入れ込んでいた
宮沢和史
サンボマスター
松雄スズキ
リリーフランキー
ダンシ師匠
映画監督 熊切かずお（結構評価高い若手監督）は
学生ときキッズリターン劇場で３回みたらしい
で青春金属バットという自分の映画に安藤を起用した
石井克人はソナチネにすべてっつまっていると賛辞
青山真治はソナチネのころはかなり入れ込んでいた
確かにヨン様は凄くリップサービスっぽかった
レポーターが無理矢理言わせた感じｗ
レポーターが無理矢理言わせた感じｗ
396 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:26:11 ID:vF4HyIEf
アンソニーウォンも秘宝で褒めてたな。出たいっていってた
それにしてもビョンホンはいい男だ。
ぜひ北野の暴力映画に出てほしい
それにしてもビョンホンはいい男だ。
ぜひ北野の暴力映画に出てほしい
397 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:26:54 ID:v11JmkLl
村上春樹の方もファン
とくにキッズリターンには寄稿までしてた
とくにキッズリターンには寄稿までしてた
399 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:30:45 ID:vF4HyIEf
たしかキネ旬か何かで言ってたんだよ
柄本ほどの役者が惚れ込むなんてさすが武さんだぜ？
柄本ほどの役者が惚れ込むなんてさすが武さんだぜ？
401 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:31:54 ID:vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
402 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:33:49 ID:vF4HyIEf
青山はツンデレの寂しがりやのかまってちゃんだからなあｗ
結構いるなｗ
トニーレオンもカンヌで、
ギャング映画出たい
つってたし。
トニーレオンもカンヌで、
ギャング映画出たい
つってたし。
404 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:42:38 ID:StJmr4Ep
youtubeのアキレスと亀の予告のコメント欄、外国からの書き込みの方が多いな
405 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:43:10 ID:v11JmkLl
>>398
ニコ動にビートニクラジオでのダンシ師匠がゲストにきた回があるんで
聞いてみましょう
レベルが高いとかいりろいってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895861
ニコ動にビートニクラジオでのダンシ師匠がゲストにきた回があるんで
聞いてみましょう
レベルが高いとかいりろいってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895861
406 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 01:47:41 ID:egLiHTYM
マニック・ストリート・プリーチャーズのPVあったよ
James Dean Bradfield - That's no way to tell a lie
http://jp.youtube.com/watch?v=GnznVKXl3SY
James Dean Bradfield - That's no way to tell a lie
http://jp.youtube.com/watch?v=GnznVKXl3SY
談志タケシーズ好きそうだもんな
シュールでわけわからん映画だからイリュージョンで素晴らしいとか言いそう
シュールでわけわからん映画だからイリュージョンで素晴らしいとか言いそう
村上春樹はキッズリターン公開当時、面白い映画として挙げてた
キッズリターンなんて今後数百年見られる映画だと思うから
役者としては北野映画に出たい気持はわかる
キッズリターンなんて今後数百年見られる映画だと思うから
役者としては北野映画に出たい気持はわかる
音楽で言えばビートルズみたいなもんで若手映画監督はみんな見てるはず｡
一教科書として｡
中堅の監督も他人の作品を見る際北野映画は見てるはず｡津川みたいな偏見妬みの老害以外は｡
一教科書として｡
中堅の監督も他人の作品を見る際北野映画は見てるはず｡津川みたいな偏見妬みの老害以外は｡
410 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:01:47 ID:egLiHTYM
俺もマチスみたいな人生を歩みたいなー
たけしの誰でもピカソ『アキレスと亀』公開記念 激突！アートバトル２００８
キタノ映画最新作『アキレスと亀』の公開記念企画として、映画の主人公同様、
夢を追い続けるアーティストたちをスタジオに集結！７人による“アートバトル”を開催。
みどころ
今年のベネチア映画祭でも絶賛された、世界のキタノの新作『アキレスと亀』。その公開記念、
特別企画として、主人公“マチス”同様に夢を追い続ける、アーティストたちをスタジオに集結！
未来のピカソ発掘プロジェクト、“アートバトル”を開催。７人のアーティストによるサバイバル戦、
栄冠は誰の手に！？
09/19金 *2.8% 22:00-22:54 TX__ たけしの誰でもピカソ
キタノ映画最新作『アキレスと亀』の公開記念企画として、映画の主人公同様、
夢を追い続けるアーティストたちをスタジオに集結！７人による“アートバトル”を開催。
みどころ
今年のベネチア映画祭でも絶賛された、世界のキタノの新作『アキレスと亀』。その公開記念、
特別企画として、主人公“マチス”同様に夢を追い続ける、アーティストたちをスタジオに集結！
未来のピカソ発掘プロジェクト、“アートバトル”を開催。７人のアーティストによるサバイバル戦、
栄冠は誰の手に！？
09/19金 *2.8% 22:00-22:54 TX__ たけしの誰でもピカソ
>>405
それ聴いてたよ
思い出したよ
レベル高いとか…
金太の大冒険
リクエストしたね確か。
でもビートニク以前、ワイドショーのインタビューでは
映画なんか大したこともねえ
って突き放してたよ！褒めろと言わんばかりの聞き方だったから、照れの気がしたけど？
そちらの印象が強かったもんで、忘れてたよｗ
>>407
談志のイリュージョンｗ
懐かしい。
それ聴いてたよ
思い出したよ
レベル高いとか…
金太の大冒険
リクエストしたね確か。
でもビートニク以前、ワイドショーのインタビューでは
映画なんか大したこともねえ
って突き放してたよ！褒めろと言わんばかりの聞き方だったから、照れの気がしたけど？
そちらの印象が強かったもんで、忘れてたよｗ
>>407
談志のイリュージョンｗ
懐かしい。
ていうかアカデミー賞のno country for old menなんて
ほぼ北野映画のオマージュだしな
劇中の燃えた車はキッズリターンそのものだし、間のギャグもそう、
微妙に長いトミーリージョーンズのショットとか
ほぼ北野映画のオマージュだしな
劇中の燃えた車はキッズリターンそのものだし、間のギャグもそう、
微妙に長いトミーリージョーンズのショットとか
416 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:23:12 ID:v11JmkLl
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:26:52 ID:vF4HyIEf
サムメンデスも絶対観てるな。
発射音なしの機関銃の発火、海辺での死。
戦場にいってもやることがなく、アメフトに興じ、
こちらも夜に機関銃ぶっ放す。しかし、敵はいない。主要人物がラスト唐突に自殺
クリストファーノーランもファンらしい。
デニスホッパーがブラザー褒めたというのは本当かな？
発射音なしの機関銃の発火、海辺での死。
戦場にいってもやることがなく、アメフトに興じ、
こちらも夜に機関銃ぶっ放す。しかし、敵はいない。主要人物がラスト唐突に自殺
クリストファーノーランもファンらしい。
デニスホッパーがブラザー褒めたというのは本当かな？
あとマイケル・マンは北野のパクリ（奴はオマージュという感じがしない）
ロシアのプーチンもファンだという噂があるが、見てるとしたらたぶん好きだろうな。
逆にそれが怖いが。
ロシアのプーチンもファンだという噂があるが、見てるとしたらたぶん好きだろうな。
逆にそれが怖いが。
422 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:42:02 ID:9Rn6Swyj
向井秀徳はタケシズ好きって言ってたよ
座頭市も見た言ってたしやつはなんやかんやで毎回見に行ってる
424 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:46:37 ID:egLiHTYM
もう武使ってのオナニー自己満足やめよーぜ
425 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:49:31 ID:vF4HyIEf
世界中の人に影響与えてるなんてすごすぎだぜ
ブラザー褒める奴は信用できないな
事実だとしても、なんとなく褒めとけ、みたいな感じだと思う
事実だとしても、なんとなく褒めとけ、みたいな感じだと思う
427 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 02:54:29 ID:v11JmkLl
大森なお（画商役）もタケシズが大好きって雑誌で言ってた
大杉漣よかった
まんま怖い大人のおじさん、って感じで
子供のころに感じた大人の男の粗野さがリアルによみがえってきた
まんま怖い大人のおじさん、って感じで
子供のころに感じた大人の男の粗野さがリアルによみがえってきた
國本鍾建は今回どんな役どころですか?
》４２６ ミーハーな俺の知り合いも武映画2作しか見てないくせにブラザーが一番好きとか言ってた｡
432 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 03:03:52 ID:9Rn6Swyj
デニーロも二ューヨークで話してみたいって言ってきたそうだよ
何話していいかわかんないから殿は断ったみたいだけど
何話していいかわかんないから殿は断ったみたいだけど
》４２８ 子供マジにビビってたな
あれは大杉さんが役に入りこんでしまって本気で殴ってしまったらしい｡
虚構の世界だし子役もお金もらってるしむしろあれぐらいしないと
あれは大杉さんが役に入りこんでしまって本気で殴ってしまったらしい｡
虚構の世界だし子役もお金もらってるしむしろあれぐらいしないと
434 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 03:08:21 ID:StJmr4Ep
435 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 03:19:16 ID:egLiHTYM
東京芸大が羨ましいな
おいらも文学部じゃなくて美大いっときゃ良かったよ
おいらも文学部じゃなくて美大いっときゃ良かったよ
カンヌかベネチアだったかで、デニス・ホッパーが会いに来たのに
付き人の方に挨拶しちゃったとかも昔あったそうだからなぁ。
ちょっと油断してたら、外人だと同じに見えちゃうとか、やっぱり上がっちゃうとかあるんじゃないの。
付き人の方に挨拶しちゃったとかも昔あったそうだからなぁ。
ちょっと油断してたら、外人だと同じに見えちゃうとか、やっぱり上がっちゃうとかあるんじゃないの。
レイトショー俺しかいなかったw
438 ：長文スイマセン：2008/09/24(水) 04:34:20 ID:UvrkzxDk
今日観てきました。>370がしっくりくる感じ。
これって「芸術」の魅力や麻薬性とかじゃなく、「芸術家」としての生き方の話ですね。
まあ、北野武の自分語り３部作だし、芸人＆監督としての自分に続き、
アーティストや表現者としての自分を、描きためた絵があったので
画家として表現しただけ。
最近の言動や海外での賞取りに熱心な姿は、一般の人からみれば、
もうそんなに周囲の評価を気にする必要ないじゃんと思えるのに、
子供のときの自我形成のまま、相変わらず他人に評価されることで
自己認識、存在証明を保とうとしている。
自由に行動しているようで孤独は嫌という、シャイというかB型気質なんですかね。
ラストのシーンは、この映画だけを観れば芸術活動をやめたとも取れるけど
（表現がやや不十分？）、おそらく芸術活動へのスタンスが変わっただけですよね。
インタビューでも結論は世間になんだかんだ云われ、葛藤しながらも映画を
撮り続ける(芸能人を続ける？)しかない、に至ったと話しているし、
劇中の"武"も現実と折り合いをつけながら、生活費を気にし、奥さんとの時間を
大切にしながら絵を描いていくという感じなんでしょう、きっと。
これって「芸術」の魅力や麻薬性とかじゃなく、「芸術家」としての生き方の話ですね。
まあ、北野武の自分語り３部作だし、芸人＆監督としての自分に続き、
アーティストや表現者としての自分を、描きためた絵があったので
画家として表現しただけ。
最近の言動や海外での賞取りに熱心な姿は、一般の人からみれば、
もうそんなに周囲の評価を気にする必要ないじゃんと思えるのに、
子供のときの自我形成のまま、相変わらず他人に評価されることで
自己認識、存在証明を保とうとしている。
自由に行動しているようで孤独は嫌という、シャイというかB型気質なんですかね。
ラストのシーンは、この映画だけを観れば芸術活動をやめたとも取れるけど
（表現がやや不十分？）、おそらく芸術活動へのスタンスが変わっただけですよね。
インタビューでも結論は世間になんだかんだ云われ、葛藤しながらも映画を
撮り続ける(芸能人を続ける？)しかない、に至ったと話しているし、
劇中の"武"も現実と折り合いをつけながら、生活費を気にし、奥さんとの時間を
大切にしながら絵を描いていくという感じなんでしょう、きっと。
439 ：長文スイマセン：2008/09/24(水) 04:35:44 ID:UvrkzxDk
(438の続き)
初期作品に比べ、説明が多くなったり、有名俳優の起用が増えたのは、
"画商"(森さんや映画会社？)の意見に迎合したのもあるでしょうけど、
古臭いギャグや風俗描写は仕方ないにしても、
次回からのリセット後の作品は、この辺は再考して初期テイストに戻して欲しい。
どこかに書いてましたが、３部作はテーマが限定されたため、
即興性等の魅力が抑制されていたのは納得。
あと、もう本人が主役を長時間務めるのが辛くなってるのは事実で、
本作も武自身は晩年期としてラストの短時間で良かったかもしれない。
絵も、設計・デザインは武でも実際に描くのはプロに任せた方が良かったように思う。
自分としては３部作ではタケシズが一番面白かったです。
（森案のこの題名じゃなければもう少し客は入った気がする）
初期作品に比べ、説明が多くなったり、有名俳優の起用が増えたのは、
"画商"(森さんや映画会社？)の意見に迎合したのもあるでしょうけど、
古臭いギャグや風俗描写は仕方ないにしても、
次回からのリセット後の作品は、この辺は再考して初期テイストに戻して欲しい。
どこかに書いてましたが、３部作はテーマが限定されたため、
即興性等の魅力が抑制されていたのは納得。
あと、もう本人が主役を長時間務めるのが辛くなってるのは事実で、
本作も武自身は晩年期としてラストの短時間で良かったかもしれない。
絵も、設計・デザインは武でも実際に描くのはプロに任せた方が良かったように思う。
自分としては３部作ではタケシズが一番面白かったです。
（森案のこの題名じゃなければもう少し客は入った気がする）
ここ読んでると良さそうだな、座頭市以来久々行ってみようかな
441 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 07:31:44 ID:O35U7Zjp
テンポがすごく悪い映画だった。
442 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 07:53:48 ID:O35U7Zjp
ラストの解釈なんだけど
ラストだけとってつけたようになってるから
あれはマチスの死に際の願望であって、幸子は帰ってこないって思えた。
もう一個はあれは強引だけどマチスは生き残ったとして
缶からを蹴ったのは、もう誰の言う事も聞かないで好きなゲージツをやるって意味かなと。
つまり北野武は賞を狙わないで次回作から好きな映画を撮るという事かもしれない。
ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
ラストだけとってつけたようになってるから
あれはマチスの死に際の願望であって、幸子は帰ってこないって思えた。
もう一個はあれは強引だけどマチスは生き残ったとして
缶からを蹴ったのは、もう誰の言う事も聞かないで好きなゲージツをやるって意味かなと。
つまり北野武は賞を狙わないで次回作から好きな映画を撮るという事かもしれない。
ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
>442
>ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
朝からバカ発見
Dollsは賞狙いかもしれないが、座頭市、タケシーズ、ばんざいが賞狙いとは思えないが
>ハナビあたりからずっと賞を意識した制作ばかりしてたからな。
朝からバカ発見
Dollsは賞狙いかもしれないが、座頭市、タケシーズ、ばんざいが賞狙いとは思えないが
444 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 08:40:40 ID:qATKgtSs
>>442
お前全然映画わかってねーじゃねーかバカヤロー。
お前全然映画わかってねーじゃねーかバカヤロー。
賞狙いかどうかは知らないが、ＨＡＮＡ-ＢＩ以降は一般向けを念頭に置いた
映画作りにシフトしていった感が強い。セリフや演出がわかりやすくなったのを含めて。
ＴＡＫＥＳＨＩＳ’からは武自身の迷いが見て取れるけど。
映画作りにシフトしていった感が強い。セリフや演出がわかりやすくなったのを含めて。
ＴＡＫＥＳＨＩＳ’からは武自身の迷いが見て取れるけど。
446 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 10:10:57 ID:fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
447 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 10:11:23 ID:ZUOszWvq
昨日見てきた。
予告編見た時は泣ける映画かと思ったが逆だったよ。
中尾彬とおばちゃん芸者の首吊り、本当は悲惨な場面
のはずなのに何故か笑ってしまった。その他画商と真知寿
のやり取りとか、風呂場のシーンとか笑った場面が多々あった。
あと思ったのは、ラストの樋口可南子の「帰ろう」って言う
シーンは予告編には入れない方が良かったんじゃないか。
全編通して一番グッと来た部分だけに。予告編見てなけりゃ
泣いてたと思う。
予告編見た時は泣ける映画かと思ったが逆だったよ。
中尾彬とおばちゃん芸者の首吊り、本当は悲惨な場面
のはずなのに何故か笑ってしまった。その他画商と真知寿
のやり取りとか、風呂場のシーンとか笑った場面が多々あった。
あと思ったのは、ラストの樋口可南子の「帰ろう」って言う
シーンは予告編には入れない方が良かったんじゃないか。
全編通して一番グッと来た部分だけに。予告編見てなけりゃ
泣いてたと思う。
アキレスと亀は
前を進んでいるやつの 現時点まで しか、行かない
って 前提がおかしいよな。。
前を進んでいるやつの 現時点まで しか、行かない
って 前提がおかしいよな。。
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 10:59:25 ID:O35U7Zjp
タケシズのシリアスとばんざいのコメディーを
合体させて自己分析映画の総決算をしたかったと思われ。
結果泣けもしないなんともヘンテコな調合のフィルムが出来上がり
音楽だけが横滑りで泣ける雰囲気を作って、これもヘンテコさを助長してる。
しかし、こんなにヘンテコな映画は珍しく、まるでルイス・ブニュエルの映画を見てるようで
そこは興味深い。予告編は完全に間違っているが、予告編のように作ったほうが良かったかもしれない。
合体させて自己分析映画の総決算をしたかったと思われ。
結果泣けもしないなんともヘンテコな調合のフィルムが出来上がり
音楽だけが横滑りで泣ける雰囲気を作って、これもヘンテコさを助長してる。
しかし、こんなにヘンテコな映画は珍しく、まるでルイス・ブニュエルの映画を見てるようで
そこは興味深い。予告編は完全に間違っているが、予告編のように作ったほうが良かったかもしれない。
どうせなら娘の売春現場に遭遇する場面も欲しかった（喫茶店でのああいう中途半端な形じゃなく）。
マチスは止めるわけでもなく、その様子もアートにするくらいだと狂気が強調されて娘の自殺もうなずける。
マチスは止めるわけでもなく、その様子もアートにするくらいだと狂気が強調されて娘の自殺もうなずける。
451 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 12:20:09 ID:O35U7Zjp
あのしょうもない画商が淀川長治さんみたいな人だったら
マチスも違う人生があったかもな。
ところであの三又がやった理解者であり先輩だった人物のモデルはいるんだろうか？
マチスも違う人生があったかもな。
ところであの三又がやった理解者であり先輩だった人物のモデルはいるんだろうか？
予告編見て泣きに行ったたけし＆北野映画ファンだけど
予告通りの映画だったら多分北野映画じゃないと怒ってたと思う
予告通りの映画じゃなくて良かったわ
予告通りの映画だったら多分北野映画じゃないと怒ってたと思う
予告通りの映画じゃなくて良かったわ
453 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 12:55:47 ID:z8m1s/7R
北野監督の映画って、頭が良くないと見る事が出来ないみたいだね
アホはついて行けない
アホはついて行けない
454 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 13:01:10 ID:O35U7Zjp
分かりやすく泣けるとか笑えるとかの映画じゃないからね。
もっと感覚的だから。
前二作よりは、まだましだけど観客に見せる意識が薄くなってるな。
昔はどの映画でも、観客のことを意識してたのに。自分語りが行き過ぎてる。
ここは一度黒澤さんに怒られた方が良い。もう無理だけど。
もっと感覚的だから。
前二作よりは、まだましだけど観客に見せる意識が薄くなってるな。
昔はどの映画でも、観客のことを意識してたのに。自分語りが行き過ぎてる。
ここは一度黒澤さんに怒られた方が良い。もう無理だけど。
長い漫才より一発ギャグの方が面白いって流れで見てるのかな〜
446 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/09/24(水) 10:10:57 ID:fdwxurMA
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
ソナチネの良さが分からない輩が北野映画を批判してるのがゆるせんな。
殆どの奴がそればかりだろ
せめてソナチネの良さが理解出来てから叩け塵屑
ソナチネは凄いすごい言われてるけどどこが凄いの？
なんの流れもないただのヤクザ映画じゃん
ソナチネの良さが分からない輩が北野映画を批判してるのがゆるせんな。
殆どの奴がそればかりだろ
せめてソナチネの良さが理解出来てから叩け塵屑
むしろ観客のこと意識しないで思いっきりオナニー映画作ってほしいわ
458 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:02:05 ID:O35U7Zjp
あの夏いちばん静かな海とかだって、淡々としててエンタメする気は全く無さそうにみえるけど
実に細かく観客が飽きないように感情をコントロールして、小さなギャグも入れて見事だった。
黒澤明も淀川長治も同様の事をいってた。
最近の3部作は自分テーマでいくのはいいけど、そこがもう希薄になりすぎてる。
しかし海外の評価や蓮実みたいな評論家の目はおもいっきり意識してるように見える。
自分でも自覚してて、今回のラストだったりインチキ画商が出てきてるんだと思うが、
とにかく北野武が傑作を撮りまくっていた要因には、淀川黒澤がいたのが影響していたと思わざるを得ない。
実に細かく観客が飽きないように感情をコントロールして、小さなギャグも入れて見事だった。
黒澤明も淀川長治も同様の事をいってた。
最近の3部作は自分テーマでいくのはいいけど、そこがもう希薄になりすぎてる。
しかし海外の評価や蓮実みたいな評論家の目はおもいっきり意識してるように見える。
自分でも自覚してて、今回のラストだったりインチキ画商が出てきてるんだと思うが、
とにかく北野武が傑作を撮りまくっていた要因には、淀川黒澤がいたのが影響していたと思わざるを得ない。
460 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:09:17 ID:C/8YqE7A
461 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:14:15 ID:T5rfnf/0
462 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:16:30 ID:O35U7Zjp
ラストシーンについては、北野映画中最高の出来だったと思う。
いままで毎回ラストは蛇足が多すぎて、ラスト良く無いなと思ってたから。
ラストで全部ひっくり返して全肯定というのは無かった。ここは見事だった。
いままで毎回ラストは蛇足が多すぎて、ラスト良く無いなと思ってたから。
ラストで全部ひっくり返して全肯定というのは無かった。ここは見事だった。
463 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:17:56 ID:gHWiPhS2
オレはタケシの映画は苦手ｗ
464 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:23:28 ID:O35U7Zjp
全体的にチャップリンの映画みたいじゃなかった？
465 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:24:06 ID:8g60tg1v
僕は焼身自殺のところで終わってほしかったよ
466 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:31:20 ID:v11JmkLl
若いのに、北野映画がいいっていうと海外や評論家が持ち上げてるからで
良さがわからないのに無理して通をきどってるみたいにみられてこまる。
まわりはサブカル好きで雑誌も定期購読して、
やれ加瀬亮がすごいだ栄太がすぎだ、蒼井優がすごいだ、
岩井俊二は神だ、山下敦弘や「ゆれる」を過剰に評価してみたり
おまえだって似たよなもんじゃねえか
なに気取ってんだよと
オシャレ系サブカルはカットをのぞて、ほとんどこの北野映画はスルーで
なかったかのように他の邦画と俳優・監督を持ち上げてますね。
良さがわからないのに無理して通をきどってるみたいにみられてこまる。
まわりはサブカル好きで雑誌も定期購読して、
やれ加瀬亮がすごいだ栄太がすぎだ、蒼井優がすごいだ、
岩井俊二は神だ、山下敦弘や「ゆれる」を過剰に評価してみたり
おまえだって似たよなもんじゃねえか
なに気取ってんだよと
オシャレ系サブカルはカットをのぞて、ほとんどこの北野映画はスルーで
なかったかのように他の邦画と俳優・監督を持ち上げてますね。
ソナチネ辺りまでは１カットでも忘れられない強烈なカットがあったからな、話とか主題関係なく
こっちも求めてなかったしまったく主観だよ
１０月なんて渡嘉敷が殺される引きのカットのみで好きな作品だし
こっちも求めてなかったしまったく主観だよ
１０月なんて渡嘉敷が殺される引きのカットのみで好きな作品だし
>>466
そうなのか、やっぱ山下は信用できる。
そうなのか、やっぱ山下は信用できる。
うあ、オレの誤読だ、山下が、じゃないのか。。。
470 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:43:14 ID:O35U7Zjp
樋口可南子がいなかったら、さらに悲惨な印象だったろうなw
472 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:50:34 ID:v11JmkLl
山下は初期から監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる。
最近のサブカル好きのほとんど邦画しか観ない人が
ちょっとカッコつけて山下に注目ｓてるリアルな映像とかいってるやつを聞くと
ちゃんちゃらかしい、
そういうやつに限って北野映画のどこがいいのってスルーしてるから
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる。
最近のサブカル好きのほとんど邦画しか観ない人が
ちょっとカッコつけて山下に注目ｓてるリアルな映像とかいってるやつを聞くと
ちゃんちゃらかしい、
そういうやつに限って北野映画のどこがいいのってスルーしてるから
473 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 14:52:01 ID:v11JmkLl
山下は初期から観てるし良い監督だと思うけど、
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる
評論家が最近過剰に持ち上げすぎってんは感じる
「アキレス」って書いたタスキをかけた井出らっきょが、亀を追い越す
カットを入れれば良かったんだよ。
やっぱ、映像で表現しないとね。
カットを入れれば良かったんだよ。
やっぱ、映像で表現しないとね。
ソナチネの良さは静と動かな
面白かった。子供可愛いなあ。
最後がよくわからなかったんだけど。
最後がよくわからなかったんだけど。
477 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 15:09:25 ID:qmafJH9l
でも今回、大杉さんには困ったな。とにかく抑えてくれ、アンタ殴りすぎだよって（笑）。
子役をボコボコにしちゃうんだもん。
リハーサルから。母親が見てるから、ちょっと…、って言ったら、
今度は母親のところに謝りに行ってさ。すみません、坊ちゃんを殴りますけど、って言って、
ボコ！って。どうしようかと思った（笑）。
http://www.hollywood-ch.com/report/08091901_2.html
子役をボコボコにしちゃうんだもん。
リハーサルから。母親が見てるから、ちょっと…、って言ったら、
今度は母親のところに謝りに行ってさ。すみません、坊ちゃんを殴りますけど、って言って、
ボコ！って。どうしようかと思った（笑）。
http://www.hollywood-ch.com/report/08091901_2.html
客は結構いたな。1000円デーだったせいか。
６割くらい席埋まってた。出て行くときも人が並んでた。
６割くらい席埋まってた。出て行くときも人が並んでた。
479 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 15:15:24 ID:vF4HyIEf
武が放り投げに失敗した缶を樋口が蹴落としただろ
まだ二人はつながっていたってことの何よりの証だろ
まだ二人はつながっていたってことの何よりの証だろ
昨日見てきた。
小さいシアターだったけど満員だったよ。（大阪）
炎の中で絵を描くシーンは何となく「地獄変」を思い出した。
あれも絵描きの話だし。
小さいシアターだったけど満員だったよ。（大阪）
炎の中で絵を描くシーンは何となく「地獄変」を思い出した。
あれも絵描きの話だし。
481 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 15:19:27 ID:qmafJH9l
予告見て感動作でキッズリターンを期待するとバカを見る。
監督ばんざいとチャップリンを想像していったら結構最後にホロッといける。
監督ばんざいとチャップリンを想像していったら結構最後にホロッといける。
482 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 15:33:41 ID:u+b0q1Ko
監督ばんざい、ってやっぱひどかったんだ。ＤＶＤでも最後まで見れなかった。
河瀬直美のもがりの森とおなじで、こらえ性のないやつはエンドマークが出るまで見てられない。
河瀬の映画にしろ映画は音楽入れてお茶づけで流し込むようにしないとダメだな、と思った次第。
しかしヨーロッパ人って、我慢がいいねぇ。
河瀬直美のもがりの森とおなじで、こらえ性のないやつはエンドマークが出るまで見てられない。
河瀬の映画にしろ映画は音楽入れてお茶づけで流し込むようにしないとダメだな、と思った次第。
しかしヨーロッパ人って、我慢がいいねぇ。
今日見て来た、タケシが出てくるまでは、意外と普通の映画の流れ
タケシが出て来てからは、いい感じで狂気の流れに
タケシじゃなく他の役者使った方がいいって意見もうなずける
タケシより樋口可南子の方が狂ってる感じがした、演技上手い
三又は良かった、出が多かったけど役増やしてもらったのかな？
大杉さん無駄に怖い、ネジリン棒やっぱり上手い
普通のようでやっぱりタケシじゃないと作れないようなおかしな映画だった
三部作ではタケシズが一番面白かったかな
横山ノック師匠とサイボーグ009の絵が複製でいいから欲しい
タケシが出て来てからは、いい感じで狂気の流れに
タケシじゃなく他の役者使った方がいいって意見もうなずける
タケシより樋口可南子の方が狂ってる感じがした、演技上手い
三又は良かった、出が多かったけど役増やしてもらったのかな？
大杉さん無駄に怖い、ネジリン棒やっぱり上手い
普通のようでやっぱりタケシじゃないと作れないようなおかしな映画だった
三部作ではタケシズが一番面白かったかな
横山ノック師匠とサイボーグ009の絵が複製でいいから欲しい
486 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 17:03:18 ID:qmafJH9l
運転手さん、この絵敷いてもらえますか？
488 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 17:05:25 ID:qmafJH9l
子役4：柳2：たけし4
489 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 17:09:36 ID:qmafJH9l
これ、私じゃなくてもいいんじゃないですか？
後半、柳が別役(肉便器)として登場したけど、あれには深い意味はあるの？
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 17:35:44 ID:qmafJH9l
子役は大活躍。
演技で一番狂ってるのは大杉蓮。
樋口可南子は岸本加世子とほぼ同じ状態で演技させてもらえないが良かった。
麻生も健闘。柳はいつもと変わらず。演技人は概ね良かった。
たけしはひたすら27時間。
演技で一番狂ってるのは大杉蓮。
樋口可南子は岸本加世子とほぼ同じ状態で演技させてもらえないが良かった。
麻生も健闘。柳はいつもと変わらず。演技人は概ね良かった。
たけしはひたすら27時間。
さぁ、トリビアの泉が終わる年だから去年か一昨年だろ？
つか、にしごりてホントにいたんだな。最近知ったわ
つか、にしごりてホントにいたんだな。最近知ったわ
ゼノンのパラドックスは数学好きとか物理好きには
いいつかみだよ。
なぜ有限の時間に中に無限の事象が考察できるのか。
最後の ついにアキレスは亀に追いついた の意味が
少しわからん。
アキレスがたけしで亀が樋口？
それとも逆？
芸術って何なんだろうね。必要なのかね。
それを追うという事に意味があるという事なのだろうか。
いいつかみだよ。
なぜ有限の時間に中に無限の事象が考察できるのか。
最後の ついにアキレスは亀に追いついた の意味が
少しわからん。
アキレスがたけしで亀が樋口？
それとも逆？
芸術って何なんだろうね。必要なのかね。
それを追うという事に意味があるという事なのだろうか。
495 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 18:07:42 ID:v11JmkLl
子役 柳 の流れから 忌野清志郎が一番しっくりくるな
既存のタレントだと
絵描きでもあるし
清志郎の子供時代の写真はこの子役にそっくりなんだよ
おとなしい、やせてる、芸術の覚悟ができている
子どものような感性
ただ演技がかなりひどいからな、
下手な役者は得意なたけしも使えないね
496 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 18:28:43 ID:qmafJH9l
たけしの子供の頃の写真みても
あんな感じのヘアスタイルだったけど。
ただ顔は既にたけしだったが。
あんな感じのヘアスタイルだったけど。
ただ顔は既にたけしだったが。
497 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 18:31:29 ID:dOMAJyEa
>>495
なるほど確かに清志郎はいい線いってるな。雰囲気もあいそうだし話題性もあるし。
ただ演技面以上に健康面がなあ・・・。
そう考えると、あの子役の子→ユーレイって結構秀逸で、その流れ汲んで中年期の演者を選ぶのって結構難しい問題だったのかもねえ。
あんま考えつかねえもん。佇んでるだけでボーっとしてるけど妙な存在感あって繊細そうだけど何も考えてなさそうでもある、中年の役者ってなあ。
でそのへん結局妥協して、流れとかもう考えず自分が出て何とかすりゃいいか、って決定を下したんだとすれば納得はいくなあ。出来はともかく。
てかやっぱ今回のパンフの情報量が少なすぎるんだよな。前はもうちょいそのへんの話とかも載ってた気がするんだけど。
なるほど確かに清志郎はいい線いってるな。雰囲気もあいそうだし話題性もあるし。
ただ演技面以上に健康面がなあ・・・。
そう考えると、あの子役の子→ユーレイって結構秀逸で、その流れ汲んで中年期の演者を選ぶのって結構難しい問題だったのかもねえ。
あんま考えつかねえもん。佇んでるだけでボーっとしてるけど妙な存在感あって繊細そうだけど何も考えてなさそうでもある、中年の役者ってなあ。
でそのへん結局妥協して、流れとかもう考えず自分が出て何とかすりゃいいか、って決定を下したんだとすれば納得はいくなあ。出来はともかく。
てかやっぱ今回のパンフの情報量が少なすぎるんだよな。前はもうちょいそのへんの話とかも載ってた気がするんだけど。
498 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 18:35:18 ID:qmafJH9l
清志郎は才能あるだろw
でも確かに売れなくて悲惨な暗黒時代があるな。
でも確かに売れなくて悲惨な暗黒時代があるな。
499 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 18:44:39 ID:v11JmkLl
＞＞498
役だよ役
いや冗談で言ったつもりだけど
まあ主演を別の人にするならって意見があったからさ、
ゆうれい・たけしの変貌が不自然とかいう意見もあるからさ
でもここは普通の役者がつまらないでしょ
絵描きという点なら泉谷ってのもあるけど、それならたけしとちがわない
沢田研二という線もいいけどな
年齢は団塊前後じゃなきゃこの映画は意味ないから。
役だよ役
いや冗談で言ったつもりだけど
まあ主演を別の人にするならって意見があったからさ、
ゆうれい・たけしの変貌が不自然とかいう意見もあるからさ
でもここは普通の役者がつまらないでしょ
絵描きという点なら泉谷ってのもあるけど、それならたけしとちがわない
沢田研二という線もいいけどな
年齢は団塊前後じゃなきゃこの映画は意味ないから。
500 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 19:03:17 ID:dOMAJyEa
>>499
ああジュリーか。
子役→ボサボサで貧乏臭くさせたジュリーってのはありだな。ベースの顔立ちがどっちも「上品なおぼっちゃん」て感じだし。
ただそうなると今度は柳が浮いてきそうなんだよな。
かといって30前後の若手俳優に代えるとなっても、あの柳の醸し出すなんともいえん雰囲気も捨てがたいし。うーん難しい。
大森はそのままなわけだし、柳もメイクで老けさせてなんとかするって手もあるだろうけどそうなると集客が難しくなるしな。
他のキャスティングが冴えてるだけに(大竹とか電撃とかあのへんは抜きにして)勿体無いとこだよなあ。
ああジュリーか。
子役→ボサボサで貧乏臭くさせたジュリーってのはありだな。ベースの顔立ちがどっちも「上品なおぼっちゃん」て感じだし。
ただそうなると今度は柳が浮いてきそうなんだよな。
かといって30前後の若手俳優に代えるとなっても、あの柳の醸し出すなんともいえん雰囲気も捨てがたいし。うーん難しい。
大森はそのままなわけだし、柳もメイクで老けさせてなんとかするって手もあるだろうけどそうなると集客が難しくなるしな。
他のキャスティングが冴えてるだけに(大竹とか電撃とかあのへんは抜きにして)勿体無いとこだよなあ。
外国の絵を真似て書いた元絵を知りたい
やっぱ 大久保清演ったのが 効いてるんだよ。若いうちは 実録もんに出なくちゃ！テレビも映画も温いんだよ 最近は。御茶の間に喧嘩売ってみろって！
正直役者の顔のつなぎはどうでも良いな。
雰囲気が似てりゃ問題ない。
と、柳から武へのつなぎに不自然さを若干感じつつも言ってみる。
雰囲気が似てりゃ問題ない。
と、柳から武へのつなぎに不自然さを若干感じつつも言ってみる。
504 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 19:34:25 ID:qmafJH9l
もうちょっと早ければ、狂気の芸術家役なんだから
大島渚さんとかホンモノにやってもらっても良かったなw
横尾忠則とか。
大島渚さんとかホンモノにやってもらっても良かったなw
横尾忠則とか。
タケシは才能の無い絵描き役だったからかもしれないけど
正直酷い絵が多いというか、何年経っても素人の絵だよね
あとアクション・ペインティングに頼りすぎ
これ横尾さんの絵でやったら凄かっただろうけど
才能のある絵描きの話になっちゃうねw
最後の包帯ぐるぐる巻きで頭が亀に見えたから
タケシが亀で、樋口がアキレスで、ラストで追いついたと思った
正直酷い絵が多いというか、何年経っても素人の絵だよね
あとアクション・ペインティングに頼りすぎ
これ横尾さんの絵でやったら凄かっただろうけど
才能のある絵描きの話になっちゃうねw
最後の包帯ぐるぐる巻きで頭が亀に見えたから
タケシが亀で、樋口がアキレスで、ラストで追いついたと思った
506 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 19:52:43 ID:Tt3EMdlL
パンフが薄っぺら過ぎたので、
過去に出たコマネチ2, 別冊カドカワみたいに今回の映画を特集する本を出してほしいね。
3部作の中で語るに値する作品だったから、監督やスタッフなど関係者の話がもっとほしい。
過去に出たコマネチ2, 別冊カドカワみたいに今回の映画を特集する本を出してほしいね。
3部作の中で語るに値する作品だったから、監督やスタッフなど関係者の話がもっとほしい。
今日見てきた
平日の夕方だったせいか客が俺含め7人・・・
でもめっちゃ面白かったなー
子役、ユーレイ、大杉、三又、この辺の演技が物凄い良かった
ずっと三又が首を捻ってたのは中年マチスをたけしが演じる際
いつもの癖が出て、その癖を三又を見て自分も癖付いたって流れにするのかと思った
アキレスと亀は、世間の芸術の価値観とマチスの価値観の
駆け引きの矛盾かと思ったんだがな よく分からんかった
あと最後はマチス死んで欲しかった 最後まで狂で貫いて欲しかった
平日の夕方だったせいか客が俺含め7人・・・
でもめっちゃ面白かったなー
子役、ユーレイ、大杉、三又、この辺の演技が物凄い良かった
ずっと三又が首を捻ってたのは中年マチスをたけしが演じる際
いつもの癖が出て、その癖を三又を見て自分も癖付いたって流れにするのかと思った
アキレスと亀は、世間の芸術の価値観とマチスの価値観の
駆け引きの矛盾かと思ったんだがな よく分からんかった
あと最後はマチス死んで欲しかった 最後まで狂で貫いて欲しかった
508 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 20:17:54 ID:NrxL1rLG
あの状態で無理やり生かすのが何よりも暴力的で素晴らしいエンディングかと。
って自分でも何言ってるかわからんがｗ
って自分でも何言ってるかわからんがｗ
娘の死体までもを絵画の材料にしようとした夫にドン引きした妻が
最後迎えに来るかね？違和感あり
最後迎えに来るかね？違和感あり
512 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 21:14:48 ID:GwAmH5Hh
マザコンの映画だよね。
樋口さんの「帰ろう。」は、いじけてる子供をお母さんが迎えに来たって感じだった。
樋口さんの「帰ろう。」は、いじけてる子供をお母さんが迎えに来たって感じだった。
513 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 21:21:18 ID:4ujmUfGn
今日見た。神戸HATで客５人。ﾎﾟｽﾀｰも何もないのでｶｳﾝﾀｰでやってるんですか？て聞いた。
客入らないというより、入れる気がない感じ。
人生を変えた映画だった。
小説家志望を今日でやめて不動産屋やることにした。後半俺にとってはホラーで、汗ダーって出た。怖かった。
奥さん迎えにきたのは幻覚だろうと脳内変換。
てか、どこの世界に全身大ﾔｹﾄﾞのｷﾁｶﾞｲﾎｰﾑﾚｽを迎えに来る奥さんがいるんだ。
明日から全力で働くよ。
客入らないというより、入れる気がない感じ。
人生を変えた映画だった。
小説家志望を今日でやめて不動産屋やることにした。後半俺にとってはホラーで、汗ダーって出た。怖かった。
奥さん迎えにきたのは幻覚だろうと脳内変換。
てか、どこの世界に全身大ﾔｹﾄﾞのｷﾁｶﾞｲﾎｰﾑﾚｽを迎えに来る奥さんがいるんだ。
明日から全力で働くよ。
514 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 21:42:42 ID:4ujmUfGn
516 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 21:49:34 ID:HlopVt8T
517 ：514：2008/09/24(水) 21:49:56 ID:4ujmUfGn
>>512 は、若い人なんだと思うよ
このスレで評判いいので興味持ったが長野ではやってないのな…
最後アキレスは亀に追い付いた。
の意味が難しい。
単純に考えれば、芸術は捨てることになるのだろう。（全てを失い、芸術のために死ぬこともできず、奥さんに最後に現世界に戻してもらった。あれからまた書くとは思えない）とすれば、
アキレス＝芸術をわからない奴がアホでいずれわかるに決まってるとタカをくくっていたが、見下しているはずの一般人に追いつけない。
最後にああ自分も亀と同じなんだ、とわかった時追い付いた（抜かしたわけじゃない）って意味か？
するとほぼ芸術否定になっちゃうね。
わからん
の意味が難しい。
単純に考えれば、芸術は捨てることになるのだろう。（全てを失い、芸術のために死ぬこともできず、奥さんに最後に現世界に戻してもらった。あれからまた書くとは思えない）とすれば、
アキレス＝芸術をわからない奴がアホでいずれわかるに決まってるとタカをくくっていたが、見下しているはずの一般人に追いつけない。
最後にああ自分も亀と同じなんだ、とわかった時追い付いた（抜かしたわけじゃない）って意味か？
するとほぼ芸術否定になっちゃうね。
わからん
520 ：514：2008/09/24(水) 21:54:56 ID:4ujmUfGn
評判いいのか？映画的にはおもんない。
でも俺は人生変わって、今まで見たもののなかで、いちばん怖い映画だった。
これを評判いいというなら、そうかもしれんが
でも俺は人生変わって、今まで見たもののなかで、いちばん怖い映画だった。
これを評判いいというなら、そうかもしれんが
521 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 21:56:46 ID:T4Or0uNT
>>518
宣伝マンしかレスしてないので評判いいのは当たり前。
宣伝マンしかレスしてないので評判いいのは当たり前。
522 ：514：2008/09/24(水) 22:00:04 ID:4ujmUfGn
関係ないひとには、とびきり関係ない映画だと思ふ
この映画を見て夢を追うのはいいけど、
そのためにはしっかりした生活の地盤がないといけないと改めて感じました
そのためにはしっかりした生活の地盤がないといけないと改めて感じました
>>522
つまりそういう人には意外と面白いんじゃないか？
つまりそういう人には意外と面白いんじゃないか？
526 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 22:07:53 ID:qATKgtSs
527 ：シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 22:11:08 ID:5+vaoY9u
528 ：513：2008/09/24(水) 22:18:44 ID:4ujmUfGn
514も俺ね
>>526
不動産屋のオープンハウス中で暇な時にﾉｰﾊﾟｿ開いて小説書くわ
>>527
それはさぞ怖かったでしょう。俺独身だけど自殺未遂のﾁｮｲ前ぐらいの流れまで現実にいったもん
これが５０、６０歳で気付いたら本当に自殺しかねえかもよ
>>526
不動産屋のオープンハウス中で暇な時にﾉｰﾊﾟｿ開いて小説書くわ
>>527
それはさぞ怖かったでしょう。俺独身だけど自殺未遂のﾁｮｲ前ぐらいの流れまで現実にいったもん
これが５０、６０歳で気付いたら本当に自殺しかねえかもよ
最後の意味が本当にわからんわ。定説教えて。
中途半端な人間は、恐怖心だけで終わってしまいそうな気がするのだが・・
531 ：シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 22:32:56 ID:5+vaoY9u
>>528
知人で酒ビン部屋に残して自殺したのもいたし、
二度と社会復帰できない精神状態になったのもいた。
家族を働かせまくって、自分が働けない心の病気になってしまったのもいた。
だから、あの映画が人事とはまったく思えなかったよ。
でもね、あなたが働きながらも暇なときノートパソコンに小説書くっていってて
ちょっと救われた気がした。
頑張ってほしい。
知人で酒ビン部屋に残して自殺したのもいたし、
二度と社会復帰できない精神状態になったのもいた。
家族を働かせまくって、自分が働けない心の病気になってしまったのもいた。
だから、あの映画が人事とはまったく思えなかったよ。
でもね、あなたが働きながらも暇なときノートパソコンに小説書くっていってて
ちょっと救われた気がした。
頑張ってほしい。
532 ：513：2008/09/24(水) 22:36:59 ID:4ujmUfGn
すげー不満だったのは、結局マチスは妙な画商の言うことにいちいち振り回されて、自分が何もねえ。
あの人に褒められるために書いてるのかよ！
とマチスの人生自体に薄っぺらさを感じた。
あの人に褒められるために書いてるのかよ！
とマチスの人生自体に薄っぺらさを感じた。
俺は何と言っても上で言ったとおり
娘の死体を材料にした夫の姿を見た妻が
迎えに来るのは有り得ないという事だ！
娘の死体を材料にした夫の姿を見た妻が
迎えに来るのは有り得ないという事だ！
この映画、アメリカというかハリウッドでは受けるのではないかな。
10年ほど前に、ニコラス・ケイジの「リービング・ラスベガス」が
アカデミー主演男優賞を獲ったが、
全米・NY・LA批評家賞は主要部門全部獲ったんだよな。
理由は、同業者の実態を描いたからなんだが、
この映画もそんな理由で受けるんじゃないかと。
10年ほど前に、ニコラス・ケイジの「リービング・ラスベガス」が
アカデミー主演男優賞を獲ったが、
全米・NY・LA批評家賞は主要部門全部獲ったんだよな。
理由は、同業者の実態を描いたからなんだが、
この映画もそんな理由で受けるんじゃないかと。
娘の死因が不明なところは
キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
奥さんが迎えに来る理由が不明なのも同じかな
キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
奥さんが迎えに来る理由が不明なのも同じかな
537 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 22:58:14 ID:HlopVt8T
答えを簡単に求めちゃう人は
芸術には不向きかもね。
芸術には不向きかもね。
>>533
まさにそういう人物として描いたんだろうね。
必死なんだけど、芯が無い、根っこが無いという。
そもそもマチスは、画家になる夢を「持たされた」わけで。
そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
まさにそういう人物として描いたんだろうね。
必死なんだけど、芯が無い、根っこが無いという。
そもそもマチスは、画家になる夢を「持たされた」わけで。
そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
539 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 23:04:53 ID:ORC+3H64
タケ坊の心意気を見やがれってんだコノヤロー
http://jp.youtube.com/watch?v=qCBkow2O48w&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=qCBkow2O48w&feature=related
>536
>キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
あれが不明かな、
明らかに交通事故で死んだと思うが、分かりにくかったのかな？
>キッズリターンのタクシー運転手がの死因が不明なところと同じだな
あれが不明かな、
明らかに交通事故で死んだと思うが、分かりにくかったのかな？
541 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 23:13:11 ID:Tt3EMdlL
>533
結局、人ていうのは社会で生きてるかぎり、他者の承認を得て生きている(生かされている)ということですね。
自分では能力がある、と思っても他者に受け入れられないかぎり生かされないんです。
転職でもそうですよね? 仕事の企画書でもそうですよね?
自分の思うように生きている人なんて実はほとんどいないんですよ。
好きな事を仕事にして多額の金を得ている芸能人だって、大衆が求める、受け入れられるものをつくったり
提供したりしていかざるを得ないはずです。そうでない人は早い段階で一発屋で消えているはずです。
昔の芸術家は貴族などの富豪がパトロンとしてついていたわけで、
それでも貴族にとっては芸術家が産み出す作品は単なる暇つぶしの娯楽であったのでしょう。
結局、人ていうのは社会で生きてるかぎり、他者の承認を得て生きている(生かされている)ということですね。
自分では能力がある、と思っても他者に受け入れられないかぎり生かされないんです。
転職でもそうですよね? 仕事の企画書でもそうですよね?
自分の思うように生きている人なんて実はほとんどいないんですよ。
好きな事を仕事にして多額の金を得ている芸能人だって、大衆が求める、受け入れられるものをつくったり
提供したりしていかざるを得ないはずです。そうでない人は早い段階で一発屋で消えているはずです。
昔の芸術家は貴族などの富豪がパトロンとしてついていたわけで、
それでも貴族にとっては芸術家が産み出す作品は単なる暇つぶしの娯楽であったのでしょう。
とりあえず電撃ネットワークは要らなかったいきなり出てきて笑ったけど
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 23:19:24 ID:xtCjUqDo
「アキレス」のはずの自分は、実はつまらないと見下してた「亀」である世間と同じじゃないか。
そう気付いた事は辛い事だけど、本当のスタートの時じゃないか。
そんな映画なのかな。
そう気付いた事は辛い事だけど、本当のスタートの時じゃないか。
そんな映画なのかな。
>>528
おう頑張れ
>>531
あんたもな
真知寿のこと、たけしは全く認めていない人間だろ？
自分で食いぶち確保して、好きなことやれってスタンス。
そういう人間なら、一応は認める。
但し、好きなことの稼ぎで食えない以上はプロを名乗るなつうことはキレながら言ってた。
おう頑張れ
>>531
あんたもな
真知寿のこと、たけしは全く認めていない人間だろ？
自分で食いぶち確保して、好きなことやれってスタンス。
そういう人間なら、一応は認める。
但し、好きなことの稼ぎで食えない以上はプロを名乗るなつうことはキレながら言ってた。
546 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 23:32:18 ID:xtCjUqDo
たけしは嫌いだね。
ただ、たけしは嫌いだと言いながら、そういう人間にシンパシー持ってそう。
ただ、たけしは嫌いだと言いながら、そういう人間にシンパシー持ってそう。
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 23:34:58 ID:Tt3EMdlL
>543
芸術家じゃなくて、例えばお笑い芸人で長い事売れているダウンタウンの場合、
松本なんかはHEY! X3やDXなんかは完全に食うための仕事仕事としてやってるはず。
本当にやりたいのはごっつええ感じのコントや一人ごっつみたいな感じじゃないかな。
大多数にわかってもらえなくてもいいから、わかってもらえる人や
自分の内輪だけでニャッと笑ってもらえるシュールなネタをやってウケたい、みたいな。
武自身も映画の製作費のためにTV番組出てる、て公言してるし。
TVタックルなんかはうわの空で置物みたいになってる時があるしね。
>539の見てたら、いいのがあったから紹介しておくわ。
北野たけしとビートたけしの言葉
http://jp.youtube.com/watch?v=pHIZAL-Lpt8&feature=related
芸術家じゃなくて、例えばお笑い芸人で長い事売れているダウンタウンの場合、
松本なんかはHEY! X3やDXなんかは完全に食うための仕事仕事としてやってるはず。
本当にやりたいのはごっつええ感じのコントや一人ごっつみたいな感じじゃないかな。
大多数にわかってもらえなくてもいいから、わかってもらえる人や
自分の内輪だけでニャッと笑ってもらえるシュールなネタをやってウケたい、みたいな。
武自身も映画の製作費のためにTV番組出てる、て公言してるし。
TVタックルなんかはうわの空で置物みたいになってる時があるしね。
>539の見てたら、いいのがあったから紹介しておくわ。
北野たけしとビートたけしの言葉
http://jp.youtube.com/watch?v=pHIZAL-Lpt8&feature=related
２回目観たら、ラストはサラッと非常に巧いように感じたが、やはり音楽がダメだ。
明らかに扇情的な旋律で、解釈を限定してしまっている。
尚且つ、神とかいう樋口の缶けり
この缶は、いわば芸術の象徴
それを樋口が蹴る…
例えばラストで音楽がピストルズだったら？
これはまた再開するなと暗示させる。
つまり様々な解釈を呼び込む為には、あの音楽はマズイんじゃないか？
結局、音楽一つでまるで映画が変わってしまう。
たけしが音楽に造詣があるかは不明だが、梶浦に全く丸投げなら、止めてもらいたい。
てか、もっと音楽に力入れろ！
無理なら、坂本に丸投げしろといいたい。
あいつはマニアックなアート映画を昔からかなり観てるしね。
明らかに扇情的な旋律で、解釈を限定してしまっている。
尚且つ、神とかいう樋口の缶けり
この缶は、いわば芸術の象徴
それを樋口が蹴る…
例えばラストで音楽がピストルズだったら？
これはまた再開するなと暗示させる。
つまり様々な解釈を呼び込む為には、あの音楽はマズイんじゃないか？
結局、音楽一つでまるで映画が変わってしまう。
たけしが音楽に造詣があるかは不明だが、梶浦に全く丸投げなら、止めてもらいたい。
てか、もっと音楽に力入れろ！
無理なら、坂本に丸投げしろといいたい。
あいつはマニアックなアート映画を昔からかなり観てるしね。
追加
ラストは、樋口の見た目のミイラの遠景が示されず、唐突に樋口のセリフがインサートされる。
それがいいな。
ラストは、樋口の見た目のミイラの遠景が示されず、唐突に樋口のセリフがインサートされる。
それがいいな。
550 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 00:36:18 ID:NAOb4KYs
基本的にたけし信者だが、最近その遊びについていけなくなった。
今回も少年期・青年期は面白く観れたが、たけし本人が出てきて
から、繋がらないというか、たけし自身がバラエティでやってる
ことと変わらないなぁと印象。大人になった主人公に自分がない
のが一番嫌。せっかくマチスの人生を前半で描いているのに。
今回も少年期・青年期は面白く観れたが、たけし本人が出てきて
から、繋がらないというか、たけし自身がバラエティでやってる
ことと変わらないなぁと印象。大人になった主人公に自分がない
のが一番嫌。せっかくマチスの人生を前半で描いているのに。
>>538
＞そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
＞「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
＞で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
これ採用。しかし、ほんと自分がたりの極致だな。。。
なんもかんも自分ジャン。。。
＞そう考えると、アキレスも亀も、マチス自身かもしれない。
＞「芸術家」のマチスがアキレス、でもホントは亀。
＞で、最後に等身大の自分に追い付いたと。
これ採用。しかし、ほんと自分がたりの極致だな。。。
なんもかんも自分ジャン。。。
>>550
自分がないって批判する人結構要るけど、
自分がある芸術家は、恐らく誰もが
名前を知っているような芸術家のみといっても過言じゃないと思うよ。
それと後半がバラエティ気味に見えるっていう指摘について
>>510のサイトで武が説明してる。なるほどなと思ったわ。
自分がないって批判する人結構要るけど、
自分がある芸術家は、恐らく誰もが
名前を知っているような芸術家のみといっても過言じゃないと思うよ。
それと後半がバラエティ気味に見えるっていう指摘について
>>510のサイトで武が説明してる。なるほどなと思ったわ。
トイレで男相手に体売ってるユーレイがでてくるシーンがあるけど、
あれはマチスの真の姿あるいはパラレルワールドでのもう一つの姿を表してるのかなと妄想した。
前者の場合後半の展開は孤独なマチスの妄想ってことになるし、
後者では一歩間違えると芸術を続けられない転落人生に陥ることを暗示してるという。
あれはマチスの真の姿あるいはパラレルワールドでのもう一つの姿を表してるのかなと妄想した。
前者の場合後半の展開は孤独なマチスの妄想ってことになるし、
後者では一歩間違えると芸術を続けられない転落人生に陥ることを暗示してるという。
あれユーレイだったっけ？
555 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 01:24:20 ID:PGbvLPA3
>>514
けど、母親はこの映画のポイントになってると思うよ
継母、お手伝いさん、大杉嫁、麻生、樋口、娘、みんな母親の代わりをやってるように見えた。
実母は、死別したのかな？中尾が愛人の芸者を自宅に招き入れてたりするんだよな
けど、母親はこの映画のポイントになってると思うよ
継母、お手伝いさん、大杉嫁、麻生、樋口、娘、みんな母親の代わりをやってるように見えた。
実母は、死別したのかな？中尾が愛人の芸者を自宅に招き入れてたりするんだよな
>>554
たしかにユーレイだったかと。
>>556
座頭市は単純にアクション人情時代劇として良くできていたから一般受けしたよね。
それでも武の「これが俺の考えるオトコのかっこよさだ」みたいな
自分語りのオナニー感はそこそこ濃かったと思ったけど。
たしかにユーレイだったかと。
>>556
座頭市は単純にアクション人情時代劇として良くできていたから一般受けしたよね。
それでも武の「これが俺の考えるオトコのかっこよさだ」みたいな
自分語りのオナニー感はそこそこ濃かったと思ったけど。
少年期、青年期は確かに良かったね。おお、これは大作なんじゃないか！？と思って観てたけど、
たけし出てきたあたりから、いきなりつまんなくなった。
ほんとに同じ監督が撮ったのか？と思うぐらい。
少年期、青年期の感じで最後まで行ってたら、むちゃくちゃ良かったような気するから残念。
まあ、それでも満足はしたけどね。
たけし出てきたあたりから、いきなりつまんなくなった。
ほんとに同じ監督が撮ったのか？と思うぐらい。
少年期、青年期の感じで最後まで行ってたら、むちゃくちゃ良かったような気するから残念。
まあ、それでも満足はしたけどね。
560 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 01:42:45 ID:PGbvLPA3
トイレの男ユウレイだった?
ってことは、武はまちすではないという可能性も残したのか?
だとしたら皮肉が効いてていいな。
ってことは、武はまちすではないという可能性も残したのか?
だとしたら皮肉が効いてていいな。
>>558
違うよ
ユーレイなら、たけしが殴られるわけがない。
青年期と交錯させてはいないよ
それがホントなら、
ホントの「ユーレイ」だ
この爺様は異様に自分が好きなのは間違いない。
さんまなんて比較にならないくらいかもしれないな
違うよ
ユーレイなら、たけしが殴られるわけがない。
青年期と交錯させてはいないよ
それがホントなら、
ホントの「ユーレイ」だ
この爺様は異様に自分が好きなのは間違いない。
さんまなんて比較にならないくらいかもしれないな
563 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 01:46:40 ID:PGbvLPA3
自己愛は他人の自己愛を憎む、っていったのは誰だったか。
照れは自己愛の典型だろ
自己愛って言うか、まあ、自己探求の三部作だから。
569 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 01:55:51 ID:PGbvLPA3
>>565
うん、とりあえずユーレイはあの場面に登場してないということは確定でいいんだよね？
うん、とりあえずユーレイはあの場面に登場してないということは確定でいいんだよね？
>>569
はい
はい
だからさー
アキレスは何？ 亀は何？
最後になぜ亀に追いついたのかを誰か説明してよ。
数学的には微積の考えがあれば解決するけど〜 なんつて。
アキレスは何？ 亀は何？
最後になぜ亀に追いついたのかを誰か説明してよ。
数学的には微積の考えがあれば解決するけど〜 なんつて。
>>571
答えは一つじゃないよ。あえてそうつくってある。
たとえばアキレス＝マチスにすると、亀には妻、本当の自分、社会、とかいろいろ入れることができる。
なぜ追いついたのかもまた多様な理由を考えることができる。
その解釈の過程が作品を深く楽しむことの一つだと思うが？
答えは一つじゃないよ。あえてそうつくってある。
たとえばアキレス＝マチスにすると、亀には妻、本当の自分、社会、とかいろいろ入れることができる。
なぜ追いついたのかもまた多様な理由を考えることができる。
その解釈の過程が作品を深く楽しむことの一つだと思うが？
573 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 07:28:41 ID:y0kWoqSE
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
574 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 07:32:10 ID:y0kWoqSE
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
575 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 07:41:55 ID:y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ!らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
大した奴だ…
577 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 07:52:55 ID:y0kWoqSE
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるのよぉぉ〜溶けるぅぅ〜ぅっ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるのよぉぉ〜溶けるぅぅ〜ぅっ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
578 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 09:10:20 ID:lz4nBAM+
俺これ見て怖すぎて弱ってんだからよ
頭ｲってるようなｶｷやめてくれ。怖い。
頭ｲってるようなｶｷやめてくれ。怖い。
確かに観おわった後じっくり考えてみると、こんなに怖い話もなかなか無いよな…。
昨日レディースデイだったのに客少なかった。。
これ普通の日だったら、もっと悲惨な客入りなんだろうな。
武映画ってなんで客入らないんだろう。コケ続けてばっかりだから、
次は回収目的で、座頭市みたいの作ってもおかしくないな
これ普通の日だったら、もっと悲惨な客入りなんだろうな。
武映画ってなんで客入らないんだろう。コケ続けてばっかりだから、
次は回収目的で、座頭市みたいの作ってもおかしくないな
581 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 12:37:55 ID:kZTHP/F/
昨日大阪の敷島で見たけど客が、20人いるかいないかだもんな
制作費回収できるの？
制作費回収できるの？
娘が死んだ時
口紅で母親の遺体みたく顔の半分赤く塗るんじゃないかとドキドキした
唇&顔拓だけで逆に安心して愛情感じたのは俺だけかな？
口紅で母親の遺体みたく顔の半分赤く塗るんじゃないかとドキドキした
唇&顔拓だけで逆に安心して愛情感じたのは俺だけかな？
芸術家だったら、娘の首チョンパして、
南朋のとこに売りに行かなきゃだめだよな。
南朋のとこに売りに行かなきゃだめだよな。
客が入んないのは毎度のことなので問題なし、テレビで稼いでるからな
>>541
芸術家が 自分の路線を貫き 理解されず 苦悩、
ならわかるけど。
マチスは こだわりもなく画商のヒントを思い切り参考にしてるくせに
それを生かしきれなくて いろんな的外れなことをやっちゃうという
全くの無能だという 見方もできるかなあ。
芸術家が 自分の路線を貫き 理解されず 苦悩、
ならわかるけど。
マチスは こだわりもなく画商のヒントを思い切り参考にしてるくせに
それを生かしきれなくて いろんな的外れなことをやっちゃうという
全くの無能だという 見方もできるかなあ。
たけしは今後こうするべきだとか、こうしたらいいとか、ああいうのを撮ればとか。
そういう意見を言ってる人たち（の一部）が映画の中の画商（息子の方）と重なって仕方ない。
某職業に関連した板に行くと、自分の作品を批判されて腹を立てる人間に対して、
「それでは進歩しない」「人の意見は素直に聞かなくては」「批判でもそれを活かせばいい」
「自分の欠点を教えてもらえるならむしろ感謝すべき」みたいなレスがつくんだよね。
一件いい事言ってるようだけど、両刃の剣なんだよな。
批判や助言に耳を傾けながらも「自分の描きたいもの」を見失わない人は別だけど、
大抵の凡人は画商の発言に振り回されるマチスみたいになってしまう。
最後には自分がなにやりたかったかわからなくなる。
レストラン（喫茶店？）に飾られていたマチスの絵、
画商は「今時つまらない、誰でも描ける絵だ」とバカにしてたけど、
でもマチス自身は描きたいと思ったからあの絵を描いたんだよね。迷惑なくらい伸び伸びと。
青年期までそういう姿勢を貫いていたのに、画商と出会ってからは、
「自分の描きたい物を描く」ことを忘れ、画商に認められる事しか考えなくなった。
奇を衒う事しか考えなくなった。
あれが不幸の始まりだったんだろうなぁ………というより、
結局才能的には凡人だったからそうなっちゃったんだろうけど。
そういう意見を言ってる人たち（の一部）が映画の中の画商（息子の方）と重なって仕方ない。
某職業に関連した板に行くと、自分の作品を批判されて腹を立てる人間に対して、
「それでは進歩しない」「人の意見は素直に聞かなくては」「批判でもそれを活かせばいい」
「自分の欠点を教えてもらえるならむしろ感謝すべき」みたいなレスがつくんだよね。
一件いい事言ってるようだけど、両刃の剣なんだよな。
批判や助言に耳を傾けながらも「自分の描きたいもの」を見失わない人は別だけど、
大抵の凡人は画商の発言に振り回されるマチスみたいになってしまう。
最後には自分がなにやりたかったかわからなくなる。
レストラン（喫茶店？）に飾られていたマチスの絵、
画商は「今時つまらない、誰でも描ける絵だ」とバカにしてたけど、
でもマチス自身は描きたいと思ったからあの絵を描いたんだよね。迷惑なくらい伸び伸びと。
青年期までそういう姿勢を貫いていたのに、画商と出会ってからは、
「自分の描きたい物を描く」ことを忘れ、画商に認められる事しか考えなくなった。
奇を衒う事しか考えなくなった。
あれが不幸の始まりだったんだろうなぁ………というより、
結局才能的には凡人だったからそうなっちゃったんだろうけど。
マチスが画家になるキッカケを与えた画家が
専門学校の先生になってた時は言葉にならない感情が芽生えた
専門学校の先生になってた時は言葉にならない感情が芽生えた
CUTの武のインタビュー立ち読みしてきたけど
相変わらず渋谷陽一の提灯記事はひどいな
馴れ合いからは何も生まれないよ
武はあれだけ持ち上げられれば気持ちいいだろうけどw
とりあえず次は武主演じゃないのが見たい
時代劇だっけ
また出そうだなw
相変わらず渋谷陽一の提灯記事はひどいな
馴れ合いからは何も生まれないよ
武はあれだけ持ち上げられれば気持ちいいだろうけどw
とりあえず次は武主演じゃないのが見たい
時代劇だっけ
また出そうだなw
589 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 16:42:21 ID:Q29tC+zM
590 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 16:48:26 ID:JZHQRGhf
27時間コントもよかったが、いかんせん長過ぎ。
半分に削って
マチスが個展をやるシーン
狂気になったマチスの絵
この２つをいれてたらもっと感情移入できたと思うぞ。
絵描きじゃなくてコメディアンかと思ったよ。
半分に削って
マチスが個展をやるシーン
狂気になったマチスの絵
この２つをいれてたらもっと感情移入できたと思うぞ。
絵描きじゃなくてコメディアンかと思ったよ。
591 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 16:52:49 ID:JZHQRGhf
ほんとに客が入って欲しくて、この映画作ったとは思えないけど
たけしらしい、悲劇性とコメディとブラックな感じが混じって
何ともいえない妙チクリンな映画なのに、そこに幸福感も混じって
北野節は健在だなと思ったぞ。菊次郎の夏と良い勝負くらいの佳作。
予告と全然違う印象で最初戸惑ったけど。
たけしらしい、悲劇性とコメディとブラックな感じが混じって
何ともいえない妙チクリンな映画なのに、そこに幸福感も混じって
北野節は健在だなと思ったぞ。菊次郎の夏と良い勝負くらいの佳作。
予告と全然違う印象で最初戸惑ったけど。
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 17:08:37 ID:JZHQRGhf
ちょっと知恵おくれだけど絵が好きだけど事故で死んじゃうやつ
身投げして諦めちゃう奴
学校の教師になってやる気なくしてる奴
これらに比べるとマチスはなんと幸せな事か。
身投げして諦めちゃう奴
学校の教師になってやる気なくしてる奴
これらに比べるとマチスはなんと幸せな事か。
593 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 17:32:58 ID:cJY4hHWH
館内ぜんぜん客いねーんでやんのｗ
赤字で大コケ確定だね、まぁわかっていたことだけどさｗｗｗ
ベネチアから杖わたされてお払い箱になり、一般客からもそっぽを向かれ
たけしの映画人生も終わっちまったね(^Д^)ｳﾋｮﾋｮ
赤字で大コケ確定だね、まぁわかっていたことだけどさｗｗｗ
ベネチアから杖わたされてお払い箱になり、一般客からもそっぽを向かれ
たけしの映画人生も終わっちまったね(^Д^)ｳﾋｮﾋｮ
ホントに映画見てたら
映画作れるだけで幸せてことが理解出来るんだけどね
映画作れるだけで幸せてことが理解出来るんだけどね
595 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 17:50:56 ID:JZHQRGhf
一番幸せだったのは、幸子かな。その次マチス。その次は三又。
他はかなり悲惨。伊武雅刀 も一見儲けて万事快調そうだけど
幸せそうにはとてもみえん。
他はかなり悲惨。伊武雅刀 も一見儲けて万事快調そうだけど
幸せそうにはとてもみえん。
596 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 17:52:43 ID:Q29tC+zM
ハリウッドがリメイク権買ってくれそう
ニコルソンとかデニーロ主演で
ニコルソンとかデニーロ主演で
＞589
そこ気付かないなんてやばいだろ！
この映画で幸せになった芸術家（アキレス）は存在しねーんだよ。
マチスも亀に追い付いたからやっと未来が開けたようなラストになった。
そこ気付かないなんてやばいだろ！
この映画で幸せになった芸術家（アキレス）は存在しねーんだよ。
マチスも亀に追い付いたからやっと未来が開けたようなラストになった。
599 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 19:30:18 ID:JZHQRGhf
幸子は幸せじゃん。
東急大井町線・二子玉川駅の車両にスプレーで落書き
[25日19時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080925/20080925-00000032-ann-soci.html
http://ca.c.yimg.jp/news/1222337881/img.news.yahoo.co.jp/images/20080925/ann/20080925-00000032-ann-soci-thumb-000.jpg
ちなみにあのベレー帽くれた画家が専門学校の先生に落ちぶれるっていうのには
どんな意味合いがあるんだろう？
どんな意味合いがあるんだろう？
>>601
マチスの親父しか買ってなかったとか
マチスの親父しか買ってなかったとか
604 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 20:49:33 ID:lz4nBAM+
だからあれユーレイじゃないって
アンタ自身がパラレルワールドだよ
アンタ自身がパラレルワールドだよ
606 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 20:55:46 ID:lz4nBAM+
>>598
全身大ﾔｹﾄﾞであの歳で絵しか書いたことなくてどうやって未来を開くんだ
ラストで奥さんが迎えにきたのはマチスの妄想か、たけしのファンサービスだよ
ラスト奥さんの声以降は幻覚だと考えてみたら、こんな怖ろしい映画はない。
全身大ﾔｹﾄﾞであの歳で絵しか書いたことなくてどうやって未来を開くんだ
ラストで奥さんが迎えにきたのはマチスの妄想か、たけしのファンサービスだよ
ラスト奥さんの声以降は幻覚だと考えてみたら、こんな怖ろしい映画はない。
607 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 20:56:50 ID:lz4nBAM+
>>605
ｽﾏﾝ タイムスリップしてしまった
ｽﾏﾝ タイムスリップしてしまった
>>606
新聞配達とか
新聞配達とか
609 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 21:00:00 ID:mBMbi5oQ
>>593
客が最初からたくさん入らないというのは北野側もある程度わかってたん
じゃないの、HANA-BI、キッズリターンのときもこんな興行形態だったよ、
キッズリターンは途中から評判がよくなって上映期間長くなったけど
昔ソナチネ見に行ったときは俺一人だったよ、その日2回見たけどずーっと
俺一人
客が最初からたくさん入らないというのは北野側もある程度わかってたん
じゃないの、HANA-BI、キッズリターンのときもこんな興行形態だったよ、
キッズリターンは途中から評判がよくなって上映期間長くなったけど
昔ソナチネ見に行ったときは俺一人だったよ、その日2回見たけどずーっと
俺一人
610 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 21:10:40 ID:lz4nBAM+
>>608
ｱﾚが早朝自転車乗って新聞くばりにきたら、俺なら失神する
>>609
ソナチネなあ・・。実は漏れ最初見た時退屈でしょうがなかった。で、後付け評価で凄い映画に見えてきた自分が、
今回の映画とかぶってすげえ情けない
ｱﾚが早朝自転車乗って新聞くばりにきたら、俺なら失神する
>>609
ソナチネなあ・・。実は漏れ最初見た時退屈でしょうがなかった。で、後付け評価で凄い映画に見えてきた自分が、
今回の映画とかぶってすげえ情けない
611 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 21:13:06 ID:JZHQRGhf
あの画商はさ
浅田彰がたけしにゴダールのあの画面の色彩を学べとかいってみたり
変な入れ知恵してくる評論家のことだろね。蓮実もその中に入るよ。功罪ある。
淀川黒澤みたいに、良い場面をただ褒める理解者がいた時代は幸せだった。
浅田彰がたけしにゴダールのあの画面の色彩を学べとかいってみたり
変な入れ知恵してくる評論家のことだろね。蓮実もその中に入るよ。功罪ある。
淀川黒澤みたいに、良い場面をただ褒める理解者がいた時代は幸せだった。
持ち込みに来た漫画家の卵に駄目出しする編集さんみたいだと思った。＞画商
それにしてもマチスは美術展とかに応募しようとは思わなかったんだろうか。
応募するにしてもタダじゃないからかな？
あるいは応募してもぜんぜん駄目だったとか…。
画商が１人しか出てこないけど、
他のところに持ち込もうとは思わなかったのかな？とずっと思ってたる
ひょっとして相手してくれたのがあの画商だけだったのかもしれない。
父親の代からの情けで。
要らぬお世話だったけど。
あるいは応募してもぜんぜん駄目だったとか…。
画商が１人しか出てこないけど、
他のところに持ち込もうとは思わなかったのかな？とずっと思ってたる
ひょっとして相手してくれたのがあの画商だけだったのかもしれない。
父親の代からの情けで。
要らぬお世話だったけど。
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 22:08:38 ID:JZHQRGhf
あの画商は他にも何人も潰してる、きっと。
そういや最近、蓮実や浅田は北野武に何も言わないな。
もうポイかな。
そういや最近、蓮実や浅田は北野武に何も言わないな。
もうポイかな。
616 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 22:14:24 ID:GSAv+d9x
少年期は群馬県だったけど、
青年期〜中年期は東京の設定?
>601
あの映画では美術専門学校の先生はおちぶれてやる気をなくしていたが、
一般的には例えば予備校の先生や、資格の専門学校などの講師は落ちぶれた部類になるのだろうか?
司法試験や税理士などの講師は本業にできなかった人が仕方なくやってるとは思えないんだけど。
青年期〜中年期は東京の設定?
>601
あの映画では美術専門学校の先生はおちぶれてやる気をなくしていたが、
一般的には例えば予備校の先生や、資格の専門学校などの講師は落ちぶれた部類になるのだろうか?
司法試験や税理士などの講師は本業にできなかった人が仕方なくやってるとは思えないんだけど。
>>616
美術系の専門学校は、高名な画家を講師に迎えているけど、
実は名前のみで入学式くらいしか顔を出さない。
実際に教室に顔を出す講師は仕事がなくて暇な人たちばかり。
16歳でちょっとした美術展で金賞獲ったけどそれっきり…
という女の子を、二十歳過ぎるのを待って講師に迎えるとか、
50年前の美術展で一度入選しましたという70過ぎのじいさまが講師だったりする。
まぁ極端な例だけど。
美術系の専門学校は、高名な画家を講師に迎えているけど、
実は名前のみで入学式くらいしか顔を出さない。
実際に教室に顔を出す講師は仕事がなくて暇な人たちばかり。
16歳でちょっとした美術展で金賞獲ったけどそれっきり…
という女の子を、二十歳過ぎるのを待って講師に迎えるとか、
50年前の美術展で一度入選しましたという70過ぎのじいさまが講師だったりする。
まぁ極端な例だけど。
>>616見て思い出したけど、たけしは芸大でちゃんと教えてるの？
それとも、あの画家は自分を映し出してたりするのか。
それとも、あの画家は自分を映し出してたりするのか。
619 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 22:40:23 ID:cJY4hHWH
真知寿はあの画商が菊田の息子だから持ってったんだろうな。
菊田の息子だから倉持の息子の自分をなんとかしてくれると思ったんだろう。
ところで青年編で、女の子まで下着姿になってんのに、真知寿だけ普通に服着てノリが悪かったのは、
心の底からアートにどっぷり浸っているわけではない、ということを表しているのかと思ったが、どうかな。
菊田の息子だから倉持の息子の自分をなんとかしてくれると思ったんだろう。
ところで青年編で、女の子まで下着姿になってんのに、真知寿だけ普通に服着てノリが悪かったのは、
心の底からアートにどっぷり浸っているわけではない、ということを表しているのかと思ったが、どうかな。
空気読めない自己中だからだと思ってた。
>>611
やっと同意見の書き込みに出会った！
因みに浅田はゴダールの色彩じゃなく、音・音楽を学べと忠告。
>>615
浅田はたけしだけじゃなく、発言自体しなくなったんじゃね？
香山リカが、もっと発言しろとか言ってた。
浅田は春に京大辞めて、京都の芸大の院長に就任した。
ブラザーを概ね貶して以来、コメントしたのかね？
>>616
司法試験や税理士の講師は合格者かと？
俺の大学の同級生に、やっと入学した灘卒○浪の奴がいて、弁護士になる為ＬＥＣに入ったら、講師が灘の同級生だった奴がいたｗ
やっと同意見の書き込みに出会った！
因みに浅田はゴダールの色彩じゃなく、音・音楽を学べと忠告。
>>615
浅田はたけしだけじゃなく、発言自体しなくなったんじゃね？
香山リカが、もっと発言しろとか言ってた。
浅田は春に京大辞めて、京都の芸大の院長に就任した。
ブラザーを概ね貶して以来、コメントしたのかね？
>>616
司法試験や税理士の講師は合格者かと？
俺の大学の同級生に、やっと入学した灘卒○浪の奴がいて、弁護士になる為ＬＥＣに入ったら、講師が灘の同級生だった奴がいたｗ
会計士は人が余ってるから会計士予備校で講師ができるのはまだマシな方
司法ももうすぐそうなる・・・
司法ももうすぐそうなる・・・
625 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:26:07 ID:JZHQRGhf
>>623
絶対そうだよな。あの画商は浅田や蓮実の事だ。
逆にいきなり死んだけどいい理解者だった三又は淀川さんや黒澤さんだろ。
そしていきなり飛び降りたあいつ。伊丹じゃないのかなと思ってる。
マチスの親父のセリフ。いいものもらちゃったなは金獅子のことだろ。
しかしよく分からないのは、幸子はでは一体何を指してるのかということだ。
俺はファンの事だと思ってるんだけど。観客の事つうか。
幹子夫人の事じゃないと思うW
絶対そうだよな。あの画商は浅田や蓮実の事だ。
逆にいきなり死んだけどいい理解者だった三又は淀川さんや黒澤さんだろ。
そしていきなり飛び降りたあいつ。伊丹じゃないのかなと思ってる。
マチスの親父のセリフ。いいものもらちゃったなは金獅子のことだろ。
しかしよく分からないのは、幸子はでは一体何を指してるのかということだ。
俺はファンの事だと思ってるんだけど。観客の事つうか。
幹子夫人の事じゃないと思うW
>>625
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
627 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:31:47 ID:JZHQRGhf
マチスがいろいろなものに手を出すのは、既に監督ばんざいで本人も書いてるように
北野武は次々に映画の方向をコロコロ変えてきたことを指している。
そして幸子（観客）が消えたのは、まさに監督ばんざいの事を指してるんじゃねえのかな。
そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
幸せな子供時代は好き勝手撮ってた時代だろ。
北野武は次々に映画の方向をコロコロ変えてきたことを指している。
そして幸子（観客）が消えたのは、まさに監督ばんざいの事を指してるんじゃねえのかな。
そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
幸せな子供時代は好き勝手撮ってた時代だろ。
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!
＞そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
ここ以外は目から鱗。
＞そして北野本人どん底までいって、評価や賞でないものに気が付いたと。
ここ以外は目から鱗。
629 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:39:31 ID:JZHQRGhf
>>627
中年になって常軌を異したコントばかりやって
ついに幸子が逃げて行っちゃう。
ばんざいの事だよ。
つまり北野武は賞とってから、実はしんどかったんだ。
好きに撮ってないと思う。ソナチネの頃は好きにやってた幸せな時代。
中年になって常軌を異したコントばかりやって
ついに幸子が逃げて行っちゃう。
ばんざいの事だよ。
つまり北野武は賞とってから、実はしんどかったんだ。
好きに撮ってないと思う。ソナチネの頃は好きにやってた幸せな時代。
630 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:46:29 ID:JZHQRGhf
私ならこの人のゲージュツ分かるような気がする
これは北野映画のファンはみんなこういうタイプの奴が実際多いんだよ。
北野映画は中毒性がある。なんでもついてきたんだ。イタリアのファンクラブもな。
それがばんざいで自爆した。おそらく海外のファンをかなり無くしたんだろ。
帰ろう。
これは、昔のようにやろうを指してると思うぞ。だから次回作は期待なんだよ。
これは北野映画のファンはみんなこういうタイプの奴が実際多いんだよ。
北野映画は中毒性がある。なんでもついてきたんだ。イタリアのファンクラブもな。
それがばんざいで自爆した。おそらく海外のファンをかなり無くしたんだろ。
帰ろう。
これは、昔のようにやろうを指してると思うぞ。だから次回作は期待なんだよ。
631 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:49:28 ID:lz4nBAM+
凄いなあ
すっかりタケちゃんの手の平の上で踊ってるね
すっかりタケちゃんの手の平の上で踊ってるね
>>625
俺は個人名はともかく、画商は批評家で、真知寿は映画監督とみた。
つまり批評家の評に左右される監督の関係。
ただ自己三部作なんで、そちらの解釈に、より説得力があるかもしれない。
伊丹までは思い付かなかったな…
そこまではどうだろう？
幸子がファンだという解釈には全面賛成する。
最初に観終えた時から、夫婦の物語だなんて絶対違うと確信してたよ。
俺は個人名はともかく、画商は批評家で、真知寿は映画監督とみた。
つまり批評家の評に左右される監督の関係。
ただ自己三部作なんで、そちらの解釈に、より説得力があるかもしれない。
伊丹までは思い付かなかったな…
そこまではどうだろう？
幸子がファンだという解釈には全面賛成する。
最初に観終えた時から、夫婦の物語だなんて絶対違うと確信してたよ。
633 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:54:42 ID:JZHQRGhf
踊ってみた方が面白いんだよ。北野映画は。
だから最後のファンはたけしを好きじゃないと北野映画は無理。
淀川さんが存命中ずばり言い当てていた。
たけしの映画は日本を書く映画じゃない。日本映画ではなく、たけしは結局たけしだからって。
結局北野武が映画でやりたいのは、北野武を書く事以外にないから。
だから最後のファンはたけしを好きじゃないと北野映画は無理。
淀川さんが存命中ずばり言い当てていた。
たけしの映画は日本を書く映画じゃない。日本映画ではなく、たけしは結局たけしだからって。
結局北野武が映画でやりたいのは、北野武を書く事以外にないから。
634 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 23:59:25 ID:cJY4hHWH
>>625->>628
わかりやすい自作自演だなぁ(ﾟ.ﾟ)
わかりやすい自作自演だなぁ(ﾟ.ﾟ)
普通に面白かったんだけどなー今回の
色々考えたらそりゃ何だって言えると思うぜ
考えるんじゃなくて感覚的に楽しもうぜ！
俺カッコよすぎだろ
色々考えたらそりゃ何だって言えると思うぜ
考えるんじゃなくて感覚的に楽しもうぜ！
俺カッコよすぎだろ
636 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:01:48 ID:Qx658x8x
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:02:15 ID:+PDMOLto
じゃあ、NYで人気者は誰かなと考えたけど
坂本w
でも坂本の真似はしてないね。
坂本w
でも坂本の真似はしてないね。
638 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:10:27 ID:Qx658x8x
俺、坂龍もﾌｧﾝなんだよな。
いつか組んで欲しいな。
戦ﾒﾘなんて、夢のようだった。ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだけの映画だったがｗ
いつか組んで欲しいな。
戦ﾒﾘなんて、夢のようだった。ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだけの映画だったがｗ
坂本龍一はアメリカで成功などしていません。ラストエンペラーもアカデミー賞音楽賞のノミネートであって
グランプリではありません。
グランプリではありません。
＼(^O^)／
坂本の知名度は凄いよ
北野よりも遥かに。
10年前のＮＹでの実体験
北野よりも遥かに。
10年前のＮＹでの実体験
642 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:45:15 ID:Qx658x8x
１０年てｴﾗｲ前だな
643 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 00:47:08 ID:Qx658x8x
坂龍も、たけしさんも、ﾋﾞﾝﾋﾞﾝの頃は終ったわけで
年齢には誰も勝てんのだろうか そうだろうな
年齢には誰も勝てんのだろうか そうだろうな
>641
QJのインタビューで坂本自身が言っていたが、
ヨーロッパじゃ話にならないほど差が付いているんだって。
「戦メリでは同じだったのに、何でこんなに差が付いたんだろう」
って愚痴っていたよ。
ヨーロッパでは、映画監督というのは総合芸術家ということで、
映画監督>>>>>>>>>>>>>>>音楽家
なんだろうな。
QJのインタビューで坂本自身が言っていたが、
ヨーロッパじゃ話にならないほど差が付いているんだって。
「戦メリでは同じだったのに、何でこんなに差が付いたんだろう」
って愚痴っていたよ。
ヨーロッパでは、映画監督というのは総合芸術家ということで、
映画監督>>>>>>>>>>>>>>>音楽家
なんだろうな。
サービスデーなのに、観客10人足らず。へこんだ。
観た直後は「ふう〜ん」だったが、後々思い起こすたびに、沁みる映画。観て良かったと思う。
かと言って（自分はたけしファンなんだけど）、誰にでも薦められるって感じじゃないなあ。
三又がたけし風の仕草をするのは、単にウケ狙いだったのか、
それとも、たけしの一片を三又に表現させていたのかな。
まちすは、本当に本心から、絵が好きだったのかな。
個人的希望としては、画家として食べられなくてもいい、絵が描けることがただただ嬉しい、
そんなまちすを観たかったな
観た直後は「ふう〜ん」だったが、後々思い起こすたびに、沁みる映画。観て良かったと思う。
かと言って（自分はたけしファンなんだけど）、誰にでも薦められるって感じじゃないなあ。
三又がたけし風の仕草をするのは、単にウケ狙いだったのか、
それとも、たけしの一片を三又に表現させていたのかな。
まちすは、本当に本心から、絵が好きだったのかな。
個人的希望としては、画家として食べられなくてもいい、絵が描けることがただただ嬉しい、
そんなまちすを観たかったな
武は、バイク事故前までだったなあ。。 事故後はどんどん
パワーが無くなって、今回が最低だ。別に嫌いじゃないが、
こんな映画、誰にでもとれる。
パワーが無くなって、今回が最低だ。別に嫌いじゃないが、
こんな映画、誰にでもとれる。
たとえば、子役の顔の輪郭ににている、ザブングルのくやしいです、の奴を
使ったら、どうだっただろうか。
使ったら、どうだっただろうか。
648 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 01:25:58 ID:Qx658x8x
>>645
三又は明らかに観客を混乱させるつうか、楽しませる為じゃね？
どう解釈されるかを北野は楽しんでる。
特に意味はないかと？
単にバイク自己の比喩かも？
三又が死んだかどうかには触れられていないし…
三又は明らかに観客を混乱させるつうか、楽しませる為じゃね？
どう解釈されるかを北野は楽しんでる。
特に意味はないかと？
単にバイク自己の比喩かも？
三又が死んだかどうかには触れられていないし…
坂本使うなら
弁護士
つってたから、
戦メリ同様、弁護士役でオファーすりゃ、音楽もやらせろって食いついてくるわな？
わざわざ探す必要ないし、一石二鳥。
坂本を出せ！
弁護士
つってたから、
戦メリ同様、弁護士役でオファーすりゃ、音楽もやらせろって食いついてくるわな？
わざわざ探す必要ないし、一石二鳥。
坂本を出せ！
坂本はCGで十分だろ
652 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 02:38:08 ID:1ukLZyt7
>623
弁護士や税理士の試験って何年も(10年くらい?)勉強のための勉強だけした人が受かるようなものなのに、
なんで有資格者がLECやTACの講師なんかになるんだろう?
費やした時間と労力に対して時間効率の報酬とやりがいが悪くない?
>625
評論家としての浅田や蓮実、飛び降りた映画監督の伊丹なんかをひょっとしたらモデルにしてるかもしれないが、
確か今回の売れない画家の話って座頭市のあとくらいに映画化の構想として話してたような気がするが??
TAKESHIS'はずいぶん前から構想があって、BROTHERとどっちにするかで、ヒットするエンタメ作品を
優先してその時点でBROTHERを先にすすめた、だったと思う。
だからアキレスと亀の大筋のプロットも4〜5年前にはあったと思うよ。
弁護士や税理士の試験って何年も(10年くらい?)勉強のための勉強だけした人が受かるようなものなのに、
なんで有資格者がLECやTACの講師なんかになるんだろう?
費やした時間と労力に対して時間効率の報酬とやりがいが悪くない?
>625
評論家としての浅田や蓮実、飛び降りた映画監督の伊丹なんかをひょっとしたらモデルにしてるかもしれないが、
確か今回の売れない画家の話って座頭市のあとくらいに映画化の構想として話してたような気がするが??
TAKESHIS'はずいぶん前から構想があって、BROTHERとどっちにするかで、ヒットするエンタメ作品を
優先してその時点でBROTHERを先にすすめた、だったと思う。
だからアキレスと亀の大筋のプロットも4〜5年前にはあったと思うよ。
653 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 03:01:21 ID:0gliYorF
ここまで深読みしてくれる信者と、ここまで粘着してくれるアンチがいるって、それだけで凄い事だと思うよ
結局画商が気に入るような絵は、無知な子供時代に書いたヒラメの絵とか。
勉強すればするだけダメになっていくなんて怖いよね、現実的で。
ヒラメの絵がソナチネなのかと個人的には思ってしまった。
しかしなんだかんだでこの３部作はファンにとってみたら、なかなか興味
深いシリーズになりそうじゃない？バンザイがコメディー路線じゃなきゃ
もっと良かったのになー。
勉強すればするだけダメになっていくなんて怖いよね、現実的で。
ヒラメの絵がソナチネなのかと個人的には思ってしまった。
しかしなんだかんだでこの３部作はファンにとってみたら、なかなか興味
深いシリーズになりそうじゃない？バンザイがコメディー路線じゃなきゃ
もっと良かったのになー。
>>625
津川はでてきたか？ｗ
津川はでてきたか？ｗ
》６５６大竹まこと
マチスの絵って上手いの？
興行は失敗だろうけど、武に映画出てくれって言われて断る人は居ないだろうな。
661 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 08:32:37 ID:SFUCsTwY
>>610 映画への評価や感想が遅れてきても別に恥じる事ではないと思うぞ
むしろ良い作品であれば尚更当然のことのように思う。
ユーレイも今回のどっかのインタビューで最近やっと自分がかつて主演した
3−4X10月が面白いことが判ったって言ってたしｗ
むしろ良い作品であれば尚更当然のことのように思う。
ユーレイも今回のどっかのインタビューで最近やっと自分がかつて主演した
3−4X10月が面白いことが判ったって言ってたしｗ
662 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 08:33:00 ID:Qx658x8x
656>>
ビートきよしは出てきたよｗ
ビートきよしは出てきたよｗ
>>658
子供の頃は普通に子供レベルの画力で、
青年期はある程度上手になっている設定だと思う。
最初に画商に持ち込んだ絵とか、
美術学校の静物デッサンを見る限り。
最初に画商に持ち込んだ絵は
最終的にはレストランに飾られていたわけだし。
ただ、「普通にそこそこ描けてる」というだけで、
突出した個性や魅力はない…と、
画商は判断したんだろうな。
真知寿は真知寿で自分が子供の頃に描いた絵が
画商んとこに飾られているのを見て、
「ああいうのを描けばいいのか」と勘違いしてしまった節がある。
子供の頃の自分の絵には個性や魅力があったと思い込み、
どんどん変な方向に走ってしまった。
子供の頃は普通に子供レベルの画力で、
青年期はある程度上手になっている設定だと思う。
最初に画商に持ち込んだ絵とか、
美術学校の静物デッサンを見る限り。
最初に画商に持ち込んだ絵は
最終的にはレストランに飾られていたわけだし。
ただ、「普通にそこそこ描けてる」というだけで、
突出した個性や魅力はない…と、
画商は判断したんだろうな。
真知寿は真知寿で自分が子供の頃に描いた絵が
画商んとこに飾られているのを見て、
「ああいうのを描けばいいのか」と勘違いしてしまった節がある。
子供の頃の自分の絵には個性や魅力があったと思い込み、
どんどん変な方向に走ってしまった。
664 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 10:52:30 ID:ig4xOlBq
俺は映画にケリをつけたんだと思う
色々考えて撮ってきたけど、やってこれただけ幸せじゃないか、と
だから次からはずっとエンタメ志向でいくと思う
色々考えて撮ってきたけど、やってこれただけ幸せじゃないか、と
だから次からはずっとエンタメ志向でいくと思う
>>652
その講師は大学四年で司試合格→当時は院生。
で同級生が大学一年でＬＥＣに入り再会ｗ
>>664
エンタメにふったらもういいって感じ。
北野ファンだが、その前に映画ファンなので、他にいくらでも北野以上に有能な監督はいるからね。
その講師は大学四年で司試合格→当時は院生。
で同級生が大学一年でＬＥＣに入り再会ｗ
>>664
エンタメにふったらもういいって感じ。
北野ファンだが、その前に映画ファンなので、他にいくらでも北野以上に有能な監督はいるからね。
666 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 12:50:32 ID:rqmMfy2K
たけし論のなかに
「どう生きるかを考えるより どう死ぬかを考えることによって
生きると言う言葉を学ぶ。」
何故かこの言葉が思い出してしょうがない。
「どう生きるかを考えるより どう死ぬかを考えることによって
生きると言う言葉を学ぶ。」
何故かこの言葉が思い出してしょうがない。
葉隠の思想だね
668 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 13:48:29 ID:Wy6E9HxS
たけしは海外でボロ儲けしてるから日本で赤字でも全然余裕だよ。
決してボロ儲けはしていない。
自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
アキレスが赤字だと次回作は難しい状況。
自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
アキレスが赤字だと次回作は難しい状況。
そろそろ誰もアンチのいう事まともに受け取らなくなるだろうな。
ソナチネ位の時だったかな
映画雑誌に「儲かる映画は職業監督にまかせて、自分は撮りたいものを
撮る。でなきゃ意味がない」というような意味合いのことを喋ってたな。
で、その隣のページに載ってたのがなぜか伊丹十三w
あれ、編集が分かっててそういう構成にしたのかな。
映画雑誌に「儲かる映画は職業監督にまかせて、自分は撮りたいものを
撮る。でなきゃ意味がない」というような意味合いのことを喋ってたな。
で、その隣のページに載ってたのがなぜか伊丹十三w
あれ、編集が分かっててそういう構成にしたのかな。
ソナチネは最後の方で予算無くなって
プロデューサーに適当な事言って追加予算ださせ
それをそのプロデューサーが反対するシーンに使ったんだよな
プロデューサーに適当な事言って追加予算ださせ
それをそのプロデューサーが反対するシーンに使ったんだよな
673 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 14:31:47 ID:Wy6E9HxS
アンチって、たけしが世界でどれだけ有名か知ってるのかな？かなり儲けてるよ。あんまり知ったかぶりしない方がいいよｗ
コールタールの力道山は地味に名作の予感がするけど
あれで一本撮んないかな？
あれで一本撮んないかな？
676 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 14:38:27 ID:Z4JxgpWK
アメリカ在住の映画好きです。
こっちで北野武なんて誰も知りません。
映画そのものもやってるのかどうか
こっちで北野武なんて誰も知りません。
映画そのものもやってるのかどうか
678 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 14:48:04 ID:5QuUH/gK
>>673
…で、どれだけ儲かってるのですか？教えて下さいお願いします。
…で、どれだけ儲かってるのですか？教えて下さいお願いします。
679 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 15:07:55 ID:Wy6E9HxS
儲けてるのは海外の話です。何も知らない無知なアンチは、たけしが海外で有名なのがそんなに悔しいのですか？
680 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 15:30:15 ID:Z4JxgpWK
684 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:03:35 ID:5QuUH/gK
>>679
…で？「海外でボロ儲け」のソースはまだですか？ｗ
…で？「海外でボロ儲け」のソースはまだですか？ｗ
>>684
669のレスだけど、
＞自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
ソースは？
本当に飽きられてるなら毎年3000本近くの中から
ベネチア映画祭に出品要請されるわけないし、
ロシアやバルカンから功労賞もらえるわけないじゃん。
レンタルビデオ屋だと、
欧州と比べてそこまでの知名度はない米国すら、
「北野武コーナー」があるよ。
レンタル料も当然オフィス北野の懐に入るってわかってる？
669のレスだけど、
＞自慰映画連発で飽きられて人気も急下降。
ソースは？
本当に飽きられてるなら毎年3000本近くの中から
ベネチア映画祭に出品要請されるわけないし、
ロシアやバルカンから功労賞もらえるわけないじゃん。
レンタルビデオ屋だと、
欧州と比べてそこまでの知名度はない米国すら、
「北野武コーナー」があるよ。
レンタル料も当然オフィス北野の懐に入るってわかってる？
686 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:29:08 ID:5QuUH/gK
…で？「海外でボロ儲け」のソースは？オバサンｗ
687 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:32:37 ID:PN9B5hEr
ここに粘着書き込みしてる人間さ、子供、虐待だよ。
いい加減にしなよ。
他の人が見ても感じ悪いよ。
子供は将来があって、未来もあって
いろいろなころがあるんだから。そういう他の子供たちにも
暗いような書き込みで嫌がらせをするのはやめなさいよ。
逆恨みもやめてよ。
自分たちがした、アンチ行為のが大きいでしょう？
いい加減にしなよ。
他の人が見ても感じ悪いよ。
子供は将来があって、未来もあって
いろいろなころがあるんだから。そういう他の子供たちにも
暗いような書き込みで嫌がらせをするのはやめなさいよ。
逆恨みもやめてよ。
自分たちがした、アンチ行為のが大きいでしょう？
690 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:45:11 ID:Z4JxgpWK
691 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:47:23 ID:5QuUH/gK
なんだソースないのかｗ
知ったかはあんた自身だったようだね オ バ サ ンｗｗｗｗ
知ったかはあんた自身だったようだね オ バ サ ンｗｗｗｗ
692 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:50:11 ID:5QuUH/gK
ID:BBkm4Tye
自作自演や捏造テンプレを駆使してたけしをマンセーする気狂いオバサン
欧米と欧州と全米と見分けがついてない人がいるなあ（ぼそっ。
694 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 16:53:28 ID:5QuUH/gK
…アンチの考えてる事って、本当に理解が出来ない。
誰に見せたくてアンチレスを繰り返してるんだろう。
普通の人がアンチのレス見たら、「アンチ、イタタタタ」としか思わないだろうに。
誰に見せたくてアンチレスを繰り返してるんだろう。
普通の人がアンチのレス見たら、「アンチ、イタタタタ」としか思わないだろうに。
>>694
で、たけしが飽きられてるっていうソースは？
で、たけしが飽きられてるっていうソースは？
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 17:15:42 ID:5QuUH/gK
>>696
猿まねで返すオバサンクオリティｗ
猿まねで返すオバサンクオリティｗ
699 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 17:17:46 ID:5QuUH/gK
■糞尿＝SHIT＝嫉妬くん
北野武の粘着アンチ。
たけしのやる事なす事に難癖をつける。
（例）
> 金獅子受賞→金で買ったんだろw・もともと賞狙いの作品w
> 銀獅子（あるいは他賞）受賞→海外受狙い、裏金まで払ったのに最高賞が獲れないとはw
> 無冠→飽きられた・ボロが出始めたw
> たけしの新作が映画祭のコンペ出品→また賞狙いか！
> たけしの新作が映画祭に出品せず→とうとう飽きられた！
> たけしの新作が映画祭で受賞→また賞狙いの作品を作ったのか！
> たけしの新作が映画祭で無冠→とうとう飽きられた！
> ベネチアが監督ばんざい賞設立→自作自演の賞！
> 自作自演でないと判明→非公式だからベネチアは関係ない！
映画は一本も観ていないが知ったかぶりして叩くのが特徴。
一説によると四十路過ぎ。
スレッド開闢以来「糞尿」というあだ名をつけられていたが、
レス内容が北野武への嫉妬に満ちているため、
最近「嫉妬くん」という第二のあだ名をつけられる。
糞尿氏は「糞尿」よりは「嫉妬くん」の方がマシと思ったらしく、
「糞尿」というあだ名を別人になすりつけようと画策中。
（アドバイス）
みつけたら即座にIDあぼーんをお奨めしますが、
暇な時にからかって遊んでみるのも一興です。
ただし、同じ事しか言わないので途中で飽きます。
北野武の粘着アンチ。
たけしのやる事なす事に難癖をつける。
（例）
> 金獅子受賞→金で買ったんだろw・もともと賞狙いの作品w
> 銀獅子（あるいは他賞）受賞→海外受狙い、裏金まで払ったのに最高賞が獲れないとはw
> 無冠→飽きられた・ボロが出始めたw
> たけしの新作が映画祭のコンペ出品→また賞狙いか！
> たけしの新作が映画祭に出品せず→とうとう飽きられた！
> たけしの新作が映画祭で受賞→また賞狙いの作品を作ったのか！
> たけしの新作が映画祭で無冠→とうとう飽きられた！
> ベネチアが監督ばんざい賞設立→自作自演の賞！
> 自作自演でないと判明→非公式だからベネチアは関係ない！
映画は一本も観ていないが知ったかぶりして叩くのが特徴。
一説によると四十路過ぎ。
スレッド開闢以来「糞尿」というあだ名をつけられていたが、
レス内容が北野武への嫉妬に満ちているため、
最近「嫉妬くん」という第二のあだ名をつけられる。
糞尿氏は「糞尿」よりは「嫉妬くん」の方がマシと思ったらしく、
「糞尿」というあだ名を別人になすりつけようと画策中。
（アドバイス）
みつけたら即座にIDあぼーんをお奨めしますが、
暇な時にからかって遊んでみるのも一興です。
ただし、同じ事しか言わないので途中で飽きます。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 17:40:30 ID:5QuUH/gK
「たけし海外でボロ儲け」のソースまだかなぁ
やっぱりオバサン得意の捏造なのかなぁ ( -.-) =зﾌｳｰ
やっぱりオバサン得意の捏造なのかなぁ ( -.-) =зﾌｳｰ
703 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 17:47:17 ID:SCRaTDkm
今日、観て来た。
で、感想です。
一番目立ったのが、演技のレベルが低すぎて観てられない事。
セリフも聞きづらい。Ｂ級映画テイストがきつかった。
死体愛好的な監督の感性がキモい。死体に口紅塗ったくるのに共感する人は屁理屈こねるしかない。
芸術家の心象ではなく、芸術家気取りの屁理屈(自己満足と保身のための言い訳)が主軸となっている。
そこにプロはいない。プロとしての実力がない素人の芸術家気取りが世間に対して取り繕う姿があるだけ。
素人が素人を題材に素人の客を相手に作った同人映画だ。
映画監督気取りの素人、芸術家気取りの素人、映画を解った気になっている素人の観客。
理屈だけが先行して実力が追いつかない、宣伝だけが先を行き観客動員は停滞。
まさにアキレスと亀。
愛知津島のシネコンでガラガラの空間で思った事。
で、感想です。
一番目立ったのが、演技のレベルが低すぎて観てられない事。
セリフも聞きづらい。Ｂ級映画テイストがきつかった。
死体愛好的な監督の感性がキモい。死体に口紅塗ったくるのに共感する人は屁理屈こねるしかない。
芸術家の心象ではなく、芸術家気取りの屁理屈(自己満足と保身のための言い訳)が主軸となっている。
そこにプロはいない。プロとしての実力がない素人の芸術家気取りが世間に対して取り繕う姿があるだけ。
素人が素人を題材に素人の客を相手に作った同人映画だ。
映画監督気取りの素人、芸術家気取りの素人、映画を解った気になっている素人の観客。
理屈だけが先行して実力が追いつかない、宣伝だけが先を行き観客動員は停滞。
まさにアキレスと亀。
愛知津島のシネコンでガラガラの空間で思った事。
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 18:14:37 ID:zX6vHRqb
結構前だけど以前ラジオで
「儲かったのは座頭市くらいで後は全然」って言ってたけどな。
「儲かったのは座頭市くらいで後は全然」って言ってたけどな。
707 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 18:17:39 ID:5QuUH/gK
>>706
つい最近も「前２作とモナのせいで事務所が傾いてる」って言ってたでしょ。
で、暫くして「マスコミが本気にしやがって」。
たけしはその場の思いつきで喋る質だから、いちいち本気にしない方がいいよ。
もともと製作費自体がたいして高くないんだから、
赤字だとしてもたかが知れてる上、
長い目で見れば回収出来てるし。＞DVD化やレンタル料、テレビ放映権等
>>707
否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
あちこちの感想やレビューを見て、
こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
そういう君も見てないでしょ。
703が感想捏造の大ミスしてる事に気付いてないようだし。
つい最近も「前２作とモナのせいで事務所が傾いてる」って言ってたでしょ。
で、暫くして「マスコミが本気にしやがって」。
たけしはその場の思いつきで喋る質だから、いちいち本気にしない方がいいよ。
もともと製作費自体がたいして高くないんだから、
赤字だとしてもたかが知れてる上、
長い目で見れば回収出来てるし。＞DVD化やレンタル料、テレビ放映権等
>>707
否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
あちこちの感想やレビューを見て、
こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
そういう君も見てないでしょ。
703が感想捏造の大ミスしてる事に気付いてないようだし。
709 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 18:41:36 ID:5QuUH/gK
＞感想捏造の大ミス
「感想」は捏造できません。する必要ありませんｗ
ていうか、捏造はオバサンの専売特許だからなぁｗ
「感想」は捏造できません。する必要ありませんｗ
ていうか、捏造はオバサンの専売特許だからなぁｗ
710 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 18:47:04 ID:5QuUH/gK
>>709
芥川の地獄変の感想なのに、
「あの絵師、娘と焼身自殺するとはな、共感出来ないよ」
と言ってるようなモンなのよ。
誰が見ても「きみ、地獄変読んでないだろ」と言われるわ。
>>710
北野武として喋ってる時のコメントなのか、
ビートたけしとして喋ってる時のコメントなのか見極めた上で判断する必要があるけどね。
まぁ受けようとして喋ってるらしい的はだいたいビートたけしだな。
芥川の地獄変の感想なのに、
「あの絵師、娘と焼身自殺するとはな、共感出来ないよ」
と言ってるようなモンなのよ。
誰が見ても「きみ、地獄変読んでないだろ」と言われるわ。
>>710
北野武として喋ってる時のコメントなのか、
ビートたけしとして喋ってる時のコメントなのか見極めた上で判断する必要があるけどね。
まぁ受けようとして喋ってるらしい的はだいたいビートたけしだな。
712 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:13:44 ID:lC9acjDz
なんつーかな、屁理屈先行の田舎モンには分かりづらいかもしんない。
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:16:04 ID:5QuUH/gK
見もしないでケチだけつける方が乱暴だと思うけど…。
715 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:20:57 ID:zX6vHRqb
>>708
いや、あのさ、
こっちだって小学生じゃないんだし
長いことたけしファンをやってんだから
ギャグかどうかのニュアンスなんて分かってるっつーの。
ラジオでの口ぶりから察するに
「映画撮るたびに儲かっちゃって仕方が無い」ってことは
なさそうだね、つってんの。
いや、あのさ、
こっちだって小学生じゃないんだし
長いことたけしファンをやってんだから
ギャグかどうかのニュアンスなんて分かってるっつーの。
ラジオでの口ぶりから察するに
「映画撮るたびに儲かっちゃって仕方が無い」ってことは
なさそうだね、つってんの。
716 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:23:24 ID:zX6vHRqb
つーかさ、さも「俺がたけしのこと一番分かってんだ」
と言わんばかりのこの痛いファン（>>711）はなんなの？ｗｗ
と言わんばかりのこの痛いファン（>>711）はなんなの？ｗｗ
あなた方がよほど痛いアンチに見えます。
ここは映画の本編のスレなので、感想などないのなら
たけし総合スレの方へどうぞ。
ここは映画の本編のスレなので、感想などないのなら
たけし総合スレの方へどうぞ。
719 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:28:37 ID:zX6vHRqb
>>703
センスねえなあｗ
センスねえなあｗ
721 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:40:44 ID:5QuUH/gK
>>714
どういう根拠で見てない設定してるのか知らんが、マジで理不尽すぎる。
どういう根拠で見てない設定してるのか知らんが、マジで理不尽すぎる。
あんたら、本当に人間じゃないよ。
723 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 19:43:43 ID:5QuUH/gK
ていうか、「ボロ儲け」のソースはまだかいの〜？(´Д`)
イライジャウッド以外でも、ずっと映画ファンだったので。
その自分の映画にたいしての、誇りだとかの、気持ちのためにも、
応援したいですね。
ここのイライジャウッドアンチで影で嫌がらせをしてる人たちに
書きますけどね。
その自分の映画にたいしての、誇りだとかの、気持ちのためにも、
応援したいですね。
ここのイライジャウッドアンチで影で嫌がらせをしてる人たちに
書きますけどね。
しつこいしつこい、嫌がらせをしてるだろう、
共演者ファンにね。書きますけど。
私は、映画ファンとして、他の俳優を沢山好きだったんで。
特別、アカデミー賞映画では、アカデミー賞で最多映画に
貢献したイライジャウッドが大好きです。
共演者ファンにね。書きますけど。
私は、映画ファンとして、他の俳優を沢山好きだったんで。
特別、アカデミー賞映画では、アカデミー賞で最多映画に
貢献したイライジャウッドが大好きです。
726 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 20:11:58 ID:lC9acjDz
今作をクソ呼ばわりしてる人は「桜桃の味」くらい見て言ってんだろうな。
いまやカンヌ国際パルムドール監督に賞をくれる立ち位置なんだよ。
アッバスもイニャリトゥもベンダースも皆北野に惚れ込んでんの。
これ権威主義でもなんでもなく、北野が連中にスゲエと言われる理由は作品を観りゃ分かるのよ。
分からないヤツは恥を知れ。
今日分からないことが明日分かった時、昨日の自分を恥じ入ることもあるのが人間だ。
ゆめゆめ分かったフリで批判なんかすんなよ。
節操の無い田舎モンほどタチの悪いのはいないんだからな。
わかったかコノヤロー。
いまやカンヌ国際パルムドール監督に賞をくれる立ち位置なんだよ。
アッバスもイニャリトゥもベンダースも皆北野に惚れ込んでんの。
これ権威主義でもなんでもなく、北野が連中にスゲエと言われる理由は作品を観りゃ分かるのよ。
分からないヤツは恥を知れ。
今日分からないことが明日分かった時、昨日の自分を恥じ入ることもあるのが人間だ。
ゆめゆめ分かったフリで批判なんかすんなよ。
節操の無い田舎モンほどタチの悪いのはいないんだからな。
わかったかコノヤロー。
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 20:25:37 ID:5QuUH/gK
>>726 ←分かったフリの人
他所の感想を見る限り、
・画家を目指した事のある人
・画家じゃないけどそれに近い系統（小説・漫画・その他色々）を目指した人
・頑張ったけど夢を諦めた事がある人
・頑張ったけど挫折した事がある人
こういう人たちは実体験からすんなりと共感してしまえるみたいだね。
それ以外の人が共感出来ないのは仕方ないとすら思えるし、
それ以外の人であるにも関わらず共感出来た人は感受性が豊かだと思う。
・画家を目指した事のある人
・画家じゃないけどそれに近い系統（小説・漫画・その他色々）を目指した人
・頑張ったけど夢を諦めた事がある人
・頑張ったけど挫折した事がある人
こういう人たちは実体験からすんなりと共感してしまえるみたいだね。
それ以外の人が共感出来ないのは仕方ないとすら思えるし、
それ以外の人であるにも関わらず共感出来た人は感受性が豊かだと思う。
729 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 21:00:47 ID:Qx658x8x
今日観て来た。
大杉蓮って存在感あるし面白おじさんだから好きだけど、正直今まで演技を『巧い』と思ったことなかったけど
今回初めて『巧い』と思った。子供しばかれ過ぎで首イっちゃわないかひやひやしたしｗ
バスの中でマチスが泣き出す部分の回想シーンの彬も、胸がぎゅってなるくらい
『幸福』を感じさせる表情で、彬の事も見直してしまった。
冒頭の彬と夫人のブルーマウンテンの会話ってどういう意味が含まれてるんだろう？
「印象派の作品だって売っちゃえ。あの人わかんないから」のシーンの後に来たから
彬が文句つけてる珈琲についての描写が後から出てくるのかと思ったら別になかったし。
その割には夫人の態度がオドオドしすぎてる気がするし。
大杉蓮って存在感あるし面白おじさんだから好きだけど、正直今まで演技を『巧い』と思ったことなかったけど
今回初めて『巧い』と思った。子供しばかれ過ぎで首イっちゃわないかひやひやしたしｗ
バスの中でマチスが泣き出す部分の回想シーンの彬も、胸がぎゅってなるくらい
『幸福』を感じさせる表情で、彬の事も見直してしまった。
冒頭の彬と夫人のブルーマウンテンの会話ってどういう意味が含まれてるんだろう？
「印象派の作品だって売っちゃえ。あの人わかんないから」のシーンの後に来たから
彬が文句つけてる珈琲についての描写が後から出てくるのかと思ったら別になかったし。
その割には夫人の態度がオドオドしすぎてる気がするし。
最後で作品の拾った空き缶を捨てちゃって奥さんを取ったよね。
芸術の道を諦めて奥さんとの平凡な家庭に妥協しちゃったって解釈は
間違ってるかな？
芸術の道を諦めて奥さんとの平凡な家庭に妥協しちゃったって解釈は
間違ってるかな？
>>731
間違ってない！
間違ってない！
733 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 21:10:06 ID:+PDMOLto
オーメンとチャップリンの映画のラストとキッズリターンと監督ばんざいを足して
グチャグチャに混ぜると、アキレスと亀になる。
グチャグチャに混ぜると、アキレスと亀になる。
三部作といわれてる中では一番面白かった。
たけしの最高傑作はドールズだと思うけど。
たけしの最高傑作はドールズだと思うけど。
735 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 21:19:35 ID:+PDMOLto
最後のシーンはいろいろな解釈が出来る
これからは好きな絵だけを書いて行く
これからは絵をやめてまともに生きる（これは意味ないと思う）
実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
これからは評論家に惑わされず、好きに絵を書いて行くことが二人の幸せと
俺は普通に解釈したけど。そこに10％くらいマチスは実は死んでるかもしれないが入っているが。
これからは好きな絵だけを書いて行く
これからは絵をやめてまともに生きる（これは意味ないと思う）
実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
これからは評論家に惑わされず、好きに絵を書いて行くことが二人の幸せと
俺は普通に解釈したけど。そこに10％くらいマチスは実は死んでるかもしれないが入っているが。
736 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 21:29:49 ID:+PDMOLto
絶望の果てに見える幸せがある
みたいなキャッチコピーのが良かったんじゃねーの？
夢を追いかける夫婦の物語ってw
マチスが勝手に暴走してるだけじゃんw
老夫婦が二人で見に来てたけど、絶対にあまりの展開にびっくりしてると思う。
みたいなキャッチコピーのが良かったんじゃねーの？
夢を追いかける夫婦の物語ってw
マチスが勝手に暴走してるだけじゃんw
老夫婦が二人で見に来てたけど、絶対にあまりの展開にびっくりしてると思う。
>>735
> これからは好きな絵だけを書いて行く
私はこれだと思ったけど、
> 実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
それも有りかもと思った。
座頭市で浅野とその妻が示し合わせたわけでもないのに同時に逝ったように、
倉持夫婦も一緒に死んだのかもしれない。
中有でさまよっていたマチスのところへ、奥さんがやってきて、
「逝こうよ（三途の川を渡ろうよ）」って。
賽の河原で娘が石積んでたりして…。
> これからは好きな絵だけを書いて行く
私はこれだと思ったけど、
> 実はマチスの願望で妄想（死んでいる）
それも有りかもと思った。
座頭市で浅野とその妻が示し合わせたわけでもないのに同時に逝ったように、
倉持夫婦も一緒に死んだのかもしれない。
中有でさまよっていたマチスのところへ、奥さんがやってきて、
「逝こうよ（三途の川を渡ろうよ）」って。
賽の河原で娘が石積んでたりして…。
738 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 21:43:45 ID:HDVydD4n
ぴあ満足度ランキング1位は意外。
739 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 21:44:02 ID:Qx658x8x
今回、演技陣がよかったな
特に樋口と大杉漣ね
正直脚本が破たんしてるよね。
この破たん具合は武映画で一番じゃないか。
何が何の比喩って話は置いておいて、
ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
どんどん洗練されていってるんだけど、
やっぱりソナチネは越えられないですね。。。
特に樋口と大杉漣ね
正直脚本が破たんしてるよね。
この破たん具合は武映画で一番じゃないか。
何が何の比喩って話は置いておいて、
ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
どんどん洗練されていってるんだけど、
やっぱりソナチネは越えられないですね。。。
ためこんだ知識が腐れば
知ったかぶりより直感だ
byマーシー
知ったかぶりより直感だ
byマーシー
>>740
> ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
シャッターに絵を描いたのも新聞記事になっていたから、
旦那の焼身自殺未遂も記事になって、
それを見て覚悟を決めたんじゃないかな。
芥川龍之介の地獄変という小説の主人公は
それこそ真知寿のように絵を描く事に取り憑かれた平安時代の狂人絵師なんだけど、
その絵師を過酷な方法（焼死に関わる事）で試そうとした大臣は、最後には絵師に脱帽する。
大臣の脱帽と奥さんの覚悟は、
立場は違えども本質的なところで「発狂した魂」を受け入れたのかもしれない。
> ラストなんで樋口が戻ってくるのかさっぱりわからん。
シャッターに絵を描いたのも新聞記事になっていたから、
旦那の焼身自殺未遂も記事になって、
それを見て覚悟を決めたんじゃないかな。
芥川龍之介の地獄変という小説の主人公は
それこそ真知寿のように絵を描く事に取り憑かれた平安時代の狂人絵師なんだけど、
その絵師を過酷な方法（焼死に関わる事）で試そうとした大臣は、最後には絵師に脱帽する。
大臣の脱帽と奥さんの覚悟は、
立場は違えども本質的なところで「発狂した魂」を受け入れたのかもしれない。
743 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 22:10:13 ID:+PDMOLto
帰ろうは
まるで菩薩みたいに樋口が言ったからな。
死んだという解釈はありだよね。
それでもマチスは幸せな一生だし。他の奴らのが悲惨。川谷の息子とか。
画商もとても幸せじゃないよ、あれは。悪どい一生。
まるで菩薩みたいに樋口が言ったからな。
死んだという解釈はありだよね。
それでもマチスは幸せな一生だし。他の奴らのが悲惨。川谷の息子とか。
画商もとても幸せじゃないよ、あれは。悪どい一生。
745 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 22:53:04 ID:fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
746 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 22:55:59 ID:fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ身体があぁぁ〜ぁ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ身体があぁぁ〜ぁ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
748 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:00:12 ID:fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ溶けるぅぅ〜身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
肥だめ温めてちょうだい！肥だめ温めてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ溶けるぅぅ〜身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
749 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:03:37 ID:fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
はじめからコアなファンしか見に行かないだろうからなぁ
それは言えるな…。
752 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:06:37 ID:fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
753 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:10:24 ID:fMWluru/
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！あぁぁ〜ぁ溶けるぅぅ〜ぅ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！あぁぁ〜ぁ溶けるぅぅ〜ぅ身体が溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
754 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:11:28 ID:HDVydD4n
>>747
最低点も20点と破格
最低点も20点と破格
755 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:13:26 ID:fMWluru/
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
冒頭のアキレスと亀って、アキレスの方が足速いんなら追い抜くんじゃないのか？
どう考えてもおかしいよな
どう考えてもおかしいよな
悪魔の論理学の銃弾の話と一緒で、
ようするにただの屁理屈だわな。
ようするにただの屁理屈だわな。
数学をかじった事のある奴なら陥る錯覚
>>735
> アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
アキレス＝幸子とも限らんだろう。
俺説全快だけど、アキレスはマチス、
亀は奥さんを含む世間一般的な価値観での幸せのようなもの。
最後は才能が無いのにストイックに芸術を追求するという憑き物が取れて
幸子の側に行っちゃったのかなと。
その象徴として、20万円の空き缶をポイ捨てして
奥さんと二人で歩いて行ったのかなと。
> アキレス（幸子）が亀に追いついたんだから
アキレス＝幸子とも限らんだろう。
俺説全快だけど、アキレスはマチス、
亀は奥さんを含む世間一般的な価値観での幸せのようなもの。
最後は才能が無いのにストイックに芸術を追求するという憑き物が取れて
幸子の側に行っちゃったのかなと。
その象徴として、20万円の空き缶をポイ捨てして
奥さんと二人で歩いて行ったのかなと。
761 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:28:16 ID:+PDMOLto
アキレスは幸子だよ。監督もそういってたよ。インタビューで。
そもそも世間一般のちっさな幸せが、最後にいきついた幸せじゃなんとも悲惨じゃん。
そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
マチスと一緒に生きる事が幸せだったと気が付いたんだから、これからもゲージュツはやるはず。
その幸せに気が付いたと。あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
そもそも世間一般のちっさな幸せが、最後にいきついた幸せじゃなんとも悲惨じゃん。
そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
マチスと一緒に生きる事が幸せだったと気が付いたんだから、これからもゲージュツはやるはず。
その幸せに気が付いたと。あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
762 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:32:12 ID:+PDMOLto
あの缶カラをゲージュツと置き換えてみてる人が多いんだな。
俺はあれは批評家や画商や世間の評価みたいなものの事を言ってるのかと思ったけど。
北野監督にしたら、賞の事や評論家の意見。
それをポイ捨てして、幸子が蹴った。そういうので苦しむのはもういいやって。
俺はあれは批評家や画商や世間の評価みたいなものの事を言ってるのかと思ったけど。
北野監督にしたら、賞の事や評論家の意見。
それをポイ捨てして、幸子が蹴った。そういうので苦しむのはもういいやって。
ゲージュツといえば、
画商の助言に従ってやってた事って、
ゲージュツ活動っぽいだけで
実際は違ってた気がする。
授業中でも、新聞配達中でも、
いてもたってもいられず時間を忘れて
描いていた行動こそがゲージュツ活動だなって。
その活動の果てに出来上がった絵が
芸術的かとうかは別問題として。
画商の助言に従ってやってた事って、
ゲージュツ活動っぽいだけで
実際は違ってた気がする。
授業中でも、新聞配達中でも、
いてもたってもいられず時間を忘れて
描いていた行動こそがゲージュツ活動だなって。
その活動の果てに出来上がった絵が
芸術的かとうかは別問題として。
> そんなのだったら川谷の息子は専門学校の教師で飯喰えて幸せのはず。
あー、それは違うわ。その場合彼は芸術を諦め切れていないから
不幸せなのであってだね。要はまだ憑き物が落ちてない状態なわけよ。
> それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
ええー！じゃあ何で途中で出て行っちゃったの？
> あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
まあ君のお気には召さないのかもしれんけど、
俺的にはそういう悲劇ともいえる切ないオチはつまらなくないんだよね。
あー、それは違うわ。その場合彼は芸術を諦め切れていないから
不幸せなのであってだね。要はまだ憑き物が落ちてない状態なわけよ。
> それに幸子は世間一般の生活を望んだ事は一度もないし。
ええー！じゃあ何で途中で出て行っちゃったの？
> あれでゲージュツやめてマイホーム買ってお茶でも飲んでたらつまらなすぎ。
まあ君のお気には召さないのかもしれんけど、
俺的にはそういう悲劇ともいえる切ないオチはつまらなくないんだよね。
767 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:43:21 ID:+PDMOLto
世間一般で飯喰ってゲージュツ辞めたら幸せって
山田洋次の映画みたいな解釈は大間違いだと思うよ。
スポーツでも芸術でもなんでも、その道で打ち込む事が幸せの人は沢山いるから。
それが無くなると死んじゃう人たくさんいるし。
黒澤明も暗黒時代に自殺未遂してる。打ち込んだ人間じゃないと分からない何かが
この映画にはあるんじゃないの？
山田洋次の映画みたいな解釈は大間違いだと思うよ。
スポーツでも芸術でもなんでも、その道で打ち込む事が幸せの人は沢山いるから。
それが無くなると死んじゃう人たくさんいるし。
黒澤明も暗黒時代に自殺未遂してる。打ち込んだ人間じゃないと分からない何かが
この映画にはあるんじゃないの？
>728
ほとんどの人が該当するんじゃないの
それなら大ヒットすると思うが
ほとんどの人が該当するんじゃないの
それなら大ヒットすると思うが
ミリオネアにたけしが出たとき
映画のあらすじを聞かれて「芸術はやってるだけでいいんだよ」と答えてたから
あそこで芸術を辞めてるわけではないんだろうな
映画のあらすじを聞かれて「芸術はやってるだけでいいんだよ」と答えてたから
あそこで芸術を辞めてるわけではないんだろうな
いい映画だった。観客も良く笑ってたし。
ただパンフレット買ってｗｋｔｋしながら帰って見たら、なんだこりゃ・・・
ボッタクリにも程があるだろｗｗ よほどの好き者でない限り買う価値なし
ただパンフレット買ってｗｋｔｋしながら帰って見たら、なんだこりゃ・・・
ボッタクリにも程があるだろｗｗ よほどの好き者でない限り買う価値なし
>>769
若くて、まだ自分の可能性を信じてる頃って
なかなかピンと来ないと思うよ。
テーマ的に微妙に似てる古い映画があるんだけど、
子供の頃に見た時は、いい映画だとは思ったけど、まだピンと来なかった。
十数年後にたまたま見たら、それこそマジでホラーかと思ったから。
>>728の四項目の中のひとつが私の人生に該当します。
若くて、まだ自分の可能性を信じてる頃って
なかなかピンと来ないと思うよ。
テーマ的に微妙に似てる古い映画があるんだけど、
子供の頃に見た時は、いい映画だとは思ったけど、まだピンと来なかった。
十数年後にたまたま見たら、それこそマジでホラーかと思ったから。
>>728の四項目の中のひとつが私の人生に該当します。
773 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/26(金) 23:58:17 ID:+PDMOLto
マチスの人生が狂い出したのは
実はあの画商と付き合い出してからだよね。
それまでは好きな絵を没頭して書いてて、麻生とも知り合い
幸せそのものじゃん。画商があれこれいいだしてから、27時間がはじまったし。
帰ろうって言葉は、昔に返ろうでしょ。幸せなあの時代に。
ゲージュツがあるから二人は幸せなんだし。
実はあの画商と付き合い出してからだよね。
それまでは好きな絵を没頭して書いてて、麻生とも知り合い
幸せそのものじゃん。画商があれこれいいだしてから、27時間がはじまったし。
帰ろうって言葉は、昔に返ろうでしょ。幸せなあの時代に。
ゲージュツがあるから二人は幸せなんだし。
フジの番組の調査でフランスで一番有名な日本人がタケちゃんだった
>772
若いヤツ、20代までは分からないか
30代後半あたりから分かってくるのかな
若いヤツ、20代までは分からないか
30代後半あたりから分かってくるのかな
776 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:14:09 ID:5yOqHZl0
さっきレイトショーで見て来た
200人は入れる場所なのに5人しかいなくてﾜﾛﾀ
結局ありふれたものだってのが芸術ってことなのか？
空き缶に20万というのは価値観は人それぞれってことでしょ
最後アキレスは亀に追いついたってのは真知須が芸術を諦め現実に返ったからやっと一般世間に追いついたってことでしょ
結論：芸術は身近なもが芸術であり価値観は人さまざまということ
200人は入れる場所なのに5人しかいなくてﾜﾛﾀ
結局ありふれたものだってのが芸術ってことなのか？
空き缶に20万というのは価値観は人それぞれってことでしょ
最後アキレスは亀に追いついたってのは真知須が芸術を諦め現実に返ったからやっと一般世間に追いついたってことでしょ
結論：芸術は身近なもが芸術であり価値観は人さまざまということ
777 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:16:02 ID:Dq1daHW7
778 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:16:25 ID:h6DIuXgN
>>776
そんなサラリーマン賛歌みたいなオチな訳ないだろう。
そんなサラリーマン賛歌みたいなオチな訳ないだろう。
779 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:22:38 ID:1h0Jj6LD
樋口がたけしにおいついた、そしてたけしが樋口に追いついた
それが結論かと
互いにとってすばらしい結論と考えるのが自然かと。
ここ数年低迷してたことは否定しないが、次の映画はたけしは吹っ切れた傑作を作ってくれるような気がするよ。
最近、youtubeのNHKや２７ｈ見てても、テレビでの話芸もかつての切れをとりもどしてるしさ。
それが結論かと
互いにとってすばらしい結論と考えるのが自然かと。
ここ数年低迷してたことは否定しないが、次の映画はたけしは吹っ切れた傑作を作ってくれるような気がするよ。
最近、youtubeのNHKや２７ｈ見てても、テレビでの話芸もかつての切れをとりもどしてるしさ。
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:36:17 ID:gz5UYqHi
今まで、亀と見下しながら追い付けずにいた世間・大衆に、アキレスである自分が追い付いた。
つまり、これからは照れずに映画監督である事を引き受けると言う決意表明と見た。
次は大作、エンタメ作品かな。もちろん北野風の。楽しみだ。
つまり、これからは照れずに映画監督である事を引き受けると言う決意表明と見た。
次は大作、エンタメ作品かな。もちろん北野風の。楽しみだ。
アキレスは妻のことってホントですか？
>>773さんも書いてるように
絵の勉強を初めて、人に口出しされるようなると芸術とされるものを後追いする形になるから
絶対に芸術の本質に追いつけない（真似にしかならない）。だからマチスがアキレスだと思ってた。
それで、火事の後、（生死をさまよった甲斐があって？）今までならば絶対にしなかっただろう
錆びたコーラを20,000円で売ることをやった。
そこに外からの目に見える形の評価（通りすがりカップルの女性が「ちょっといいかも」と言う）
も描かれていたから、これからマチスは自分で芸術を切り開いていく＝アキレスは亀に追いついた だと思ってた。
783 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:38:36 ID:h6DIuXgN
黒澤の夢の中のゴッホのパートは素晴らしかったけど
アキレスを黒澤さんがどう見たかを聞きたかったな。
アキレスを黒澤さんがどう見たかを聞きたかったな。
784 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:52:27 ID:B8DLeeSZ
俺的に感じたのは、クリエイティヴな仕事してる人のジレンマ。
たけしは”笑い”の世界から世に出たわけだけど、
たけし初期の「なんでも笑いにしてやる」的挑発的精神が、
題材をアートに置き換えて出てると思った。
アートの名の下に壁に自動車ぶつけて死ぬヤツとか、
事故って血を流す人をデッサンするシーン、
娘が死のシーンとか。
マチスの迷走ぶりは、スポットが当たる前のたけし自身の
「どうにかしか売れたい、そのためにはなんだってする」、
っていう自分自身の過去、
そして映画監督として現在奮闘中の自分を映していると思う。
俺的には心に染みた。
たけしは”笑い”の世界から世に出たわけだけど、
たけし初期の「なんでも笑いにしてやる」的挑発的精神が、
題材をアートに置き換えて出てると思った。
アートの名の下に壁に自動車ぶつけて死ぬヤツとか、
事故って血を流す人をデッサンするシーン、
娘が死のシーンとか。
マチスの迷走ぶりは、スポットが当たる前のたけし自身の
「どうにかしか売れたい、そのためにはなんだってする」、
っていう自分自身の過去、
そして映画監督として現在奮闘中の自分を映していると思う。
俺的には心に染みた。
今回も客入ってない？
また一週間で打ち切りか
また一週間で打ち切りか
786 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 00:56:41 ID:h6DIuXgN
なにかに何かに取り憑かれたように打ち込んだりした人間じゃないと
理解ができないような映画かもしれないよね。
ゲージュツを諦めたら生活出来て幸せになるとかそういうレベルの話じゃないと思う。
生きる事が即ゲージュツな人だったり、走る事が生きる事の人だって世の中にはいる。
マラソンランナーに走るの辞めていったら死刑宣告と同じだし。
この映画の幸せは、市井の小市民的な幸せの事ではないと思う。
理解ができないような映画かもしれないよね。
ゲージュツを諦めたら生活出来て幸せになるとかそういうレベルの話じゃないと思う。
生きる事が即ゲージュツな人だったり、走る事が生きる事の人だって世の中にはいる。
マラソンランナーに走るの辞めていったら死刑宣告と同じだし。
この映画の幸せは、市井の小市民的な幸せの事ではないと思う。
柳幽霊に青年時代をやらせるの無理ない？年齢的に。
サワーズのCMみたいな亀が追いかけてきたら、アキレスは逃げ出す
だろうな
だろうな
画商・大森がマチスの絵を外人に見せたらやけに気に入られて高額で売却。
その後、海外でマチスの才能が認められて、夫婦は有名に。めでたしめでたし。
その後、海外でマチスの才能が認められて、夫婦は有名に。めでたしめでたし。
>>789
監督自身それは否定してるだろ。ｗ
監督自身それは否定してるだろ。ｗ
>787
たけし・樋口が50代だとして、子供の年齢考えたら、
柳・麻生の結婚した年齢は30歳位かな
だとしたらおかしくないと思うが
青年時代＝20代前半ではないね
たけし・樋口が50代だとして、子供の年齢考えたら、
柳・麻生の結婚した年齢は30歳位かな
だとしたらおかしくないと思うが
青年時代＝20代前半ではないね
子役がどことなくたけしっぽいのに、間にユーレイ挟まれるとねぇ
予告で分かりきってたことだし、割り切って見れば気にならなかったですが
予告で分かりきってたことだし、割り切って見れば気にならなかったですが
もう一回見とくべき？
794 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 02:37:57 ID:4X5nOj6F
確かにパンフレットはひどいｗ 読むとこないやん。絵はちょっと見れるけど。
現代美術史とか解説してたら面白かったかも。
その前に買った「おくりびと」のパンフは役者や脚本家のインタビューとか
制作の裏側とかあってよかったから余計にがっかりだった。
「座頭市」とかもうちょっとましだったよな、パンフ。
「タケシズ」「ばんざい」買ってないから分からんけど。
現代美術史とか解説してたら面白かったかも。
その前に買った「おくりびと」のパンフは役者や脚本家のインタビューとか
制作の裏側とかあってよかったから余計にがっかりだった。
「座頭市」とかもうちょっとましだったよな、パンフ。
「タケシズ」「ばんざい」買ってないから分からんけど。
795 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 03:07:35 ID:00S8o5oy
>794
俺はDolls, BROTHER, TAKESHIS'のパンフも持ってるけど、
もっと評論家や共演者のイン多々ビューなども載っていてボリュームたっぷりだった。
今回のパンフはペラペラであれで\800は詐欺みたいなもの。
ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
選手時代も素晴らしい成績を収め、監督になってからも誰からも慕われ勇退する。
好きな野球一筋に関われた人生なんて、ほんの一握りの選ばれし者だけが送れるんだけど、
この映画のマチスのように好きなことだけやっていても、最低限カツカツでない生活を送れないと
充実した生き方とは思えないなあ。
芸術が高尚なものなんて間違った考えがあるけど、生活になくてもいいものだしな。
劇中で大竹まこと扮するおでん屋に言わせてたことが全てだと思う。
最後のコーラ缶に20万円の値段つけてたのと同じで、ピカソの絵にある人は30億の価値をつけるかもしれないが、
絵画に全く興味のない人にとっては別に心動かされたりしないもので、1万円でもいらないかもしれない。
身近な所では、ヤフオクでアイドルや芸能人のレアモノにびっくりするような値段がついてるのと一緒。
ということは、モノの価値は他者がつけるものだということ。
たけしの映画が欧州で評価され、日本で評価されないのも同じ理屈。
俺はDolls, BROTHER, TAKESHIS'のパンフも持ってるけど、
もっと評論家や共演者のイン多々ビューなども載っていてボリュームたっぷりだった。
今回のパンフはペラペラであれで\800は詐欺みたいなもの。
ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
選手時代も素晴らしい成績を収め、監督になってからも誰からも慕われ勇退する。
好きな野球一筋に関われた人生なんて、ほんの一握りの選ばれし者だけが送れるんだけど、
この映画のマチスのように好きなことだけやっていても、最低限カツカツでない生活を送れないと
充実した生き方とは思えないなあ。
芸術が高尚なものなんて間違った考えがあるけど、生活になくてもいいものだしな。
劇中で大竹まこと扮するおでん屋に言わせてたことが全てだと思う。
最後のコーラ缶に20万円の値段つけてたのと同じで、ピカソの絵にある人は30億の価値をつけるかもしれないが、
絵画に全く興味のない人にとっては別に心動かされたりしないもので、1万円でもいらないかもしれない。
身近な所では、ヤフオクでアイドルや芸能人のレアモノにびっくりするような値段がついてるのと一緒。
ということは、モノの価値は他者がつけるものだということ。
たけしの映画が欧州で評価され、日本で評価されないのも同じ理屈。
欧州の興行成績どこかに載ってない？
> モノの価値は他者がつけるものだということ。
だね。
才能もまた他者がつけるものだということ。
なのに、つけてもらおうと思って行動しても逆効果だという皮肉。
だね。
才能もまた他者がつけるものだということ。
なのに、つけてもらおうと思って行動しても逆効果だという皮肉。
798 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 03:33:25 ID:Dq1daHW7
先日ロシアに3週間出張していた友人いわく、
799 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 03:34:02 ID:Dq1daHW7
たけし出演のCMがゴールデンでバンバン流れてたそうな。
800 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 03:37:47 ID:00S8o5oy
イケガミの上映時間帯を見ようとして近所のマイカルシネマのサイト見たら
俺が先日、レイトショーで見たアキレスと亀が一日2回上映に減ってる・・・
シネコンの10スクリーンある中でも小さい劇場で、
この前は1日4回だったのに判断早いなあ。よっぽど客入ってないんだろうな・・・・
俺が先日、レイトショーで見たアキレスと亀が一日2回上映に減ってる・・・
シネコンの10スクリーンある中でも小さい劇場で、
この前は1日4回だったのに判断早いなあ。よっぽど客入ってないんだろうな・・・・
801 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 04:16:27 ID:h6DIuXgN
ゴッホの一生だって、他人から見たら悲惨そのものかもしれないけど
本人からしたら幸せな一生だったかもしれないし。
まして今になっては、あの人の生き方は芸術家の本質そのものでしょう？
絵の値段が幾らでなんかは幸せとは関係ないし。
打ち込めるものがあって打ち込んだかどうかで、人生の価値は決まるかもしれないし。
おにぎりの話もあるけど、おにぎり喰わなくて絵の具買ってたのがゴッホな訳で。
本人からしたら幸せな一生だったかもしれないし。
まして今になっては、あの人の生き方は芸術家の本質そのものでしょう？
絵の値段が幾らでなんかは幸せとは関係ないし。
打ち込めるものがあって打ち込んだかどうかで、人生の価値は決まるかもしれないし。
おにぎりの話もあるけど、おにぎり喰わなくて絵の具買ってたのがゴッホな訳で。
802 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 05:18:48 ID:YZKlFpzT
ここの人間って、鬼ですね。
804 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 05:49:54 ID:LiNBFra8
子供時代が長いけどあれはライフイズビューティフルと同じでネタフリとして必要なんだろうな。
てっきり最後自殺してそれを遺作→終わりだと思ってたんであのラストは残念だったな、あとエエ曲流れたが別に笑点の曲でもいいようなW
でも死体に口紅塗るところはゲラゲラ笑いました
てっきり最後自殺してそれを遺作→終わりだと思ってたんであのラストは残念だったな、あとエエ曲流れたが別に笑点の曲でもいいようなW
でも死体に口紅塗るところはゲラゲラ笑いました
よほど、個人的な恨みがあったんでしょうね。
８０４
８０４
806 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 06:21:44 ID:Dq1daHW7
>>801
そういう見方を否定はしないけど、人生を賭けて打ち込んだモノが誰からも評価されず、
あげく一銭の値段も付けられない状態をして、それを幸せというのはやはり無理があるように思います。
真知須の不幸はマチスなる名前を授かった時点から始まっているんだね。
生を受けた瞬間から画家になるべく生き様を強いられてるわけで。
幼少より色んな大人から画家になるべく施しを受けるシーンは、やや長いと評される幼少期にて丁寧に見せているわけです。
当然ながらそこには画家になるべく「過程」は存在せず、
自発的な意思の発露でないからこそ、壮年期では画商の言いなりに作風も転換してしまうという。
ここに芸術家真知須の悲哀を見て取るのは、そうそう外れた見方ではないと思います。
それでも描き続けなければならない心証については、それこそ色々な意見があって然るべきかと思う次第。
いずれも豊かで作家性の強い北野作品のこと。今回もまたシビレっぱなしでした。
そういう見方を否定はしないけど、人生を賭けて打ち込んだモノが誰からも評価されず、
あげく一銭の値段も付けられない状態をして、それを幸せというのはやはり無理があるように思います。
真知須の不幸はマチスなる名前を授かった時点から始まっているんだね。
生を受けた瞬間から画家になるべく生き様を強いられてるわけで。
幼少より色んな大人から画家になるべく施しを受けるシーンは、やや長いと評される幼少期にて丁寧に見せているわけです。
当然ながらそこには画家になるべく「過程」は存在せず、
自発的な意思の発露でないからこそ、壮年期では画商の言いなりに作風も転換してしまうという。
ここに芸術家真知須の悲哀を見て取るのは、そうそう外れた見方ではないと思います。
それでも描き続けなければならない心証については、それこそ色々な意見があって然るべきかと思う次第。
いずれも豊かで作家性の強い北野作品のこと。今回もまたシビレっぱなしでした。
ここの１はイライジャウッドの粘着アンチだと思います。
そういう手口で嫌がらせをしていたことがあるので。
ここでも影で嫌がらせをしてると思いますけど。
そういう人たちの思惑は理解できませんね。
ただ、恨みがあるんでしょうね。なんかの。
そういう手口で嫌がらせをしていたことがあるので。
ここでも影で嫌がらせをしてると思いますけど。
そういう人たちの思惑は理解できませんね。
ただ、恨みがあるんでしょうね。なんかの。
808 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 06:49:10 ID:YZKlFpzT
死体に口紅つけるところは笑えるけど、
あれだけが真知寿のオリジナルの感性だっていうのが泣けたし怖かった。
後はぜんぶ大森南朋からの貰い物だし。
もうたけし映画で感動するなんてことは二度とないと思ったけど、今回は全てが良かったよ。
初期のたけし映画見てるみたいで、もうこれ以上たけしが映画作らなくてもいいやってほどお腹いっぱい。
あれだけが真知寿のオリジナルの感性だっていうのが泣けたし怖かった。
後はぜんぶ大森南朋からの貰い物だし。
もうたけし映画で感動するなんてことは二度とないと思ったけど、今回は全てが良かったよ。
初期のたけし映画見てるみたいで、もうこれ以上たけしが映画作らなくてもいいやってほどお腹いっぱい。
ただのクズですね。
ただの人間のクズでしょう？あなたは。
ただの人間のクズでしょう？あなたは。
810 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 07:01:14 ID:19J+FM6H
みんなこの映画怖くなかったのか？
811 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 07:13:19 ID:YZKlFpzT
オープニングアニメを作った浜津守のプロフィール↓
http://zerogahou.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_7c3d.html
この人ってリアル真知寿じゃないの？
この人のルパン三世見たけど何ていうかよっぽど最初のルパン見てないと
理解出来ないような凝りまくったアニメだったし。
http://zerogahou.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_7c3d.html
この人ってリアル真知寿じゃないの？
この人のルパン三世見たけど何ていうかよっぽど最初のルパン見てないと
理解出来ないような凝りまくったアニメだったし。
真っ赤の部屋の中に遺影みたいな感じで座ってる時は
いきなり死んだのかと思った
いきなり死んだのかと思った
813 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 08:36:12 ID:ZYmB04gB
結局マチスは自分を持ってないから画商に言われるがままな作風になってる
その時点で売れる訳ないじゃん
その時点で売れる訳ないじゃん
真知寿の場合、
自分の感性を世間に見せようという明確な気持ちはほとんどなくて、
単に絵を描く事だけが好きだっただけなんだよね。
だから人の意見に左右される。
ある程度食える画家にさえなれば「芸術家」になれると勘違いしてた。
自分の感性を世間に見せようという明確な気持ちはほとんどなくて、
単に絵を描く事だけが好きだっただけなんだよね。
だから人の意見に左右される。
ある程度食える画家にさえなれば「芸術家」になれると勘違いしてた。
815 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 09:23:40 ID:fX0S1YSH
大森南朋って麿赤児の子なんだってね。
みうらじゅんが前にラジオで、自分の子供が授業で父親の絵を
革ジャンに長髪サングラスという姿で描いて、心配した担任から
学校に呼ばれ、その絵と同じ格好で出向いた所一目で納得されたんだけど
麿赤児さんの息子さんが同じ状況で、坊主頭で全身真っ白けに塗った
ふんどし一丁の男が天井から逆さに吊り下げられてる絵を描いて
担任の先生から精神状態を相当心配された。
っていう話をしてたんだけどこれ大森氏の事かもなｗ
みうらじゅんが前にラジオで、自分の子供が授業で父親の絵を
革ジャンに長髪サングラスという姿で描いて、心配した担任から
学校に呼ばれ、その絵と同じ格好で出向いた所一目で納得されたんだけど
麿赤児さんの息子さんが同じ状況で、坊主頭で全身真っ白けに塗った
ふんどし一丁の男が天井から逆さに吊り下げられてる絵を描いて
担任の先生から精神状態を相当心配された。
っていう話をしてたんだけどこれ大森氏の事かもなｗ
たけしがまた自作の絵を見せびらかす映画と思って流石にうんざりしてたんだが、いいじゃないのコレ
たけしは下町人情ﾓﾉが大嫌いだけど新宿（60年代）を画くのは素直になれるみたいだね
たけしは下町人情ﾓﾉが大嫌いだけど新宿（60年代）を画くのは素直になれるみたいだね
>>780
昨夜のテレビ番組
昨夜のテレビ番組
818 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 10:57:56 ID:swBW8myC
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
819 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 11:00:19 ID:swBW8myC
らっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿まいてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
糞尿かけてちょうだい！糞尿まいてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ身体が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ
820 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 11:07:03 ID:swBW8myC
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
捏造してちょうだい！捏造してちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あー監督ばんざい！ああああ〜ぁ監督ばんざい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップー！プップップー！
邪魔だどけどけ！らっせーらっ！
糞尿かけてちょうだい！糞尿かけてちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
捏造してちょうだい！捏造してちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あー監督ばんざい！ああああ〜ぁ監督ばんざい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
プップップー！プップップー！
邪魔だどけどけ！らっせーらっ！
気の毒だけど、北野の映画のスレって、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1221041270/l50
こういうところと同じスレの雰囲気がするよね。
信者みたいになってしまったファンが、有名人の片言隻句を拾ってきては
「この人は天才だ」「わからないのはバカ」と書き込んで暴れる。
で、それに対抗してアンチも暴れて、全体が酷くなっていく、と。
ずっと流し読みしてきたけど、やっぱり今回の映画もだめっぽいね。
まあ、この秋は、他に秀作がかなり公開されているから問題ないけど。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1221041270/l50
こういうところと同じスレの雰囲気がするよね。
信者みたいになってしまったファンが、有名人の片言隻句を拾ってきては
「この人は天才だ」「わからないのはバカ」と書き込んで暴れる。
で、それに対抗してアンチも暴れて、全体が酷くなっていく、と。
ずっと流し読みしてきたけど、やっぱり今回の映画もだめっぽいね。
まあ、この秋は、他に秀作がかなり公開されているから問題ないけど。
自分で見て評価する以外に、その映画を判断する方法なんて無いだろ。
見た感想が、面白いでもつまらないでもそれは構わないと思う。
821みたいな、人の言葉でしか流されないようなのが一番のゴミ。
見た感想が、面白いでもつまらないでもそれは構わないと思う。
821みたいな、人の言葉でしか流されないようなのが一番のゴミ。
>>821みたいなのは空気を読めるだけの人間なんだろうな
読んでるつもりでその実、見えない圧倒的な力に操られてるだけなんだけどね
読んでるつもりでその実、見えない圧倒的な力に操られてるだけなんだけどね
アキレスは誰で亀は誰なのか。
芸術は狂気であり、そして「亀」。
アキレスである主人公は狂った人生を歩んではいたが、
実際には凡才なだけに、無意識に「狂人」を演じていただけだった。
ラスト、主人公は完全に発狂する。
発狂のきっかけは、芸術がまがい物である事を
まさに示した若者の台詞だったかもしれない。
自分の人生を無駄にしてまで打ち込んだ芸術はまがい物だった。
その事に気付いた瞬間、主人公は発狂した。
狂人となり、去っていった妻のまぼろしに手を引かれ、
本物の狂気の世界に足を踏み入れた凡人は、
ようやく芸術に追いついた。
…という感想をよそで書いてる人がいたけど、
そういう解釈もありかなと思った。
芸術は狂気であり、そして「亀」。
アキレスである主人公は狂った人生を歩んではいたが、
実際には凡才なだけに、無意識に「狂人」を演じていただけだった。
ラスト、主人公は完全に発狂する。
発狂のきっかけは、芸術がまがい物である事を
まさに示した若者の台詞だったかもしれない。
自分の人生を無駄にしてまで打ち込んだ芸術はまがい物だった。
その事に気付いた瞬間、主人公は発狂した。
狂人となり、去っていった妻のまぼろしに手を引かれ、
本物の狂気の世界に足を踏み入れた凡人は、
ようやく芸術に追いついた。
…という感想をよそで書いてる人がいたけど、
そういう解釈もありかなと思った。
アキレスは夢をあきらめられない主人公＝狂気＝芸術で、
亀は現実を受け入れられる悟り＝正気でしょ。
人生をかけて打ち込んだ自分の芸術が全部凡作で
一生を無駄なものに費やしたけれど、
ほとんどの脇役が途中で脱落して死んでいく中、
九死に一生を得て、妻も帰ってきたときに
生きていること自体が幸せであるという事に気づいて
芸術への執着から開放されたというラストだと思った。
亀は現実を受け入れられる悟り＝正気でしょ。
人生をかけて打ち込んだ自分の芸術が全部凡作で
一生を無駄なものに費やしたけれど、
ほとんどの脇役が途中で脱落して死んでいく中、
九死に一生を得て、妻も帰ってきたときに
生きていること自体が幸せであるという事に気づいて
芸術への執着から開放されたというラストだと思った。
おんなじとこを繰り返すのが、アキレスと亀の時間を細かく見るのを繰り返すことにかかってんの？
おもろくない映画だからどうでもいいんだけど。タイトルについてまともな解釈がないね。
おもろくない映画だからどうでもいいんだけど。タイトルについてまともな解釈がないね。
アキレスと亀の話は、アキレスが一定スピードで走ってないから抜けないだけなんで、それに気付けばぶっちぎりなんだから、
芸術家と一般人の立場を当てはめるのは違うと思うなあ
芸術家と一般人の立場を当てはめるのは違うと思うなあ
>>827
ウサギか。
ウサギか。
主人公（夫婦）がアキレス、「幸せ」が亀
芸術で一般に認められることが幸せだと思い込み
芸術を探求するのだけれど、そこがまさにゼノンのパラドクス
その概念で走っても一生亀には追いつけない
そして主人公が一般概念を捨てた時、ようやく亀に追いつく。
ラストの空き缶のシーンはそういうことだと思いました。
色々な解釈があって面白いですね。もう一回観てこようかな
芸術で一般に認められることが幸せだと思い込み
芸術を探求するのだけれど、そこがまさにゼノンのパラドクス
その概念で走っても一生亀には追いつけない
そして主人公が一般概念を捨てた時、ようやく亀に追いつく。
ラストの空き缶のシーンはそういうことだと思いました。
色々な解釈があって面白いですね。もう一回観てこようかな
830 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 15:29:40 ID:OrCjxMjA
>>728
共感と言うより当たり前じゃんって感じる人もいるかと
共感と言うより当たり前じゃんって感じる人もいるかと
831 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 16:53:33 ID:Dq1daHW7
ラストの解釈は皆さん素晴らしいね。
あのラストは各々感じたままでイイと思う。
最後の最後は自由に忖度させる。北野の良さはココですね。
押し付けがましくしたい所をグッとこらえる潔さ。
立派な監督だと思います。
あのラストは各々感じたままでイイと思う。
最後の最後は自由に忖度させる。北野の良さはココですね。
押し付けがましくしたい所をグッとこらえる潔さ。
立派な監督だと思います。
>795
>ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
よく分かっていないな、少しは調べてから言えよ。
王は、かなり波乱万丈の人生送ったんだぞ。
決して幸福な人生とは思えないし、今回辞めたのは、病気のためだし。
まぁ、これで長生きできれば幸せといえるが、すぐ亡くなるような気がするし。
投手としてプロ入りしたが、通用せず打者に転向して4年目にやっと開花するが、
長島がいるために、どんなに長島より活躍しても2番手扱い。
引退後、巨人の監督やったが、そこそこの成績を残すが批判ばかりでクビになり、
ダイエーに誘われ監督に就任。
就任5年位は成績も酷く、批判ばかりで、やっと優勝できるようになっても、
日本シリーズでの長島巨人との対決では、かませ犬扱いで優勝できず。
その後は、リーグ優勝してもプレーオフで負けて日本シリーズに出場できず。
監督としては大した結果は出していない。
つまり、WBCの奇跡的な優勝がなかったら、こんな扱いはなかったんだよ。
・・・・まぁ、この映画の主人公よりましかもしれないが。
>ソフトバンクホークスの王監督が引退発表したけど、ああいうのが最も幸福で充実した人生なんだろうなあ。
よく分かっていないな、少しは調べてから言えよ。
王は、かなり波乱万丈の人生送ったんだぞ。
決して幸福な人生とは思えないし、今回辞めたのは、病気のためだし。
まぁ、これで長生きできれば幸せといえるが、すぐ亡くなるような気がするし。
投手としてプロ入りしたが、通用せず打者に転向して4年目にやっと開花するが、
長島がいるために、どんなに長島より活躍しても2番手扱い。
引退後、巨人の監督やったが、そこそこの成績を残すが批判ばかりでクビになり、
ダイエーに誘われ監督に就任。
就任5年位は成績も酷く、批判ばかりで、やっと優勝できるようになっても、
日本シリーズでの長島巨人との対決では、かませ犬扱いで優勝できず。
その後は、リーグ優勝してもプレーオフで負けて日本シリーズに出場できず。
監督としては大した結果は出していない。
つまり、WBCの奇跡的な優勝がなかったら、こんな扱いはなかったんだよ。
・・・・まぁ、この映画の主人公よりましかもしれないが。
日本でも30前後以下の世代だと王＞長嶋でしょ
プレイをリアルタイムで見てないしスターを多数抱えてた頃の監督が王だったし
プレイをリアルタイムで見てないしスターを多数抱えてた頃の監督が王だったし
監督→巨人の監督
とりあえず芸術で金稼ぐは良くないて事かな？だから嫁の方が純粋に芸術に接してたから亀で、せかせか売るのに夢中になってたタケシがアキレス。ラストの腕組んで歩く時もアキレスが追い付いたようにタケシが後ろから組んでた
>>708
＞否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
＞感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
＞あちこちの感想やレビューを見て、
＞こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
＞そういう君も見てないでしょ。
↑被害妄想もここまでくるとたいしたもんだ完全にビョーキだなｗ
否定的感想は神経質なまでに廃除しようとする姿勢が気持ち悪すぎるｗｗｗ
＞否定的だから「見てない」と言ってるんじゃなくて、
＞感想の内容見て、ああ見てないなと思ったんだよ。
＞あちこちの感想やレビューを見て、
＞こんな感じだろうと推理して感想文捏造をしたとしか思えない。
＞そういう君も見てないでしょ。
↑被害妄想もここまでくるとたいしたもんだ完全にビョーキだなｗ
否定的感想は神経質なまでに廃除しようとする姿勢が気持ち悪すぎるｗｗｗ
それを読んで、更に妄想する糞尿も大概だけどなｗｗｗ
840 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 18:50:02 ID:OrCjxMjA
>>832
日本一の時のチームは相当強かったけどね。
日本一の時のチームは相当強かったけどね。
ここなかなか面白いね。
もう一度見に行きたくなった。
もう一度見に行きたくなった。
842 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 19:02:45 ID:19J+FM6H
絶対にもう二度と見ない
怖い
怖い
>>838
絡むということは、自覚はあるようだねｗ
絡むということは、自覚はあるようだねｗ
845 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 20:26:04 ID:XLTKYvl2
喫茶店にマチスの風景画（温泉にあるレベルと批判されたもの）があった理由はなんだろう？
１、画商が騙しただけでちゃんと商売になる作品だった（マチスの才能、画商のズルさ）
２、所詮は喫茶店レベルのマチスの無能ぶり
３、買う奴など中尾の役のようなアホばかり、でどんな駄作でも売れる
なんだろう？
１、画商が騙しただけでちゃんと商売になる作品だった（マチスの才能、画商のズルさ）
２、所詮は喫茶店レベルのマチスの無能ぶり
３、買う奴など中尾の役のようなアホばかり、でどんな駄作でも売れる
なんだろう？
>>845
（２）だと思う。
高級旅館や料亭に飾ってある掛け軸はコピーではない本物を飾るけど、
盗まれたり汚されてもいいような、基本的に安物ばかりなんだ。
客に飽きられないように短期間で取り替えるからという理由もある。
（２）だと思う。
高級旅館や料亭に飾ってある掛け軸はコピーではない本物を飾るけど、
盗まれたり汚されてもいいような、基本的に安物ばかりなんだ。
客に飽きられないように短期間で取り替えるからという理由もある。
847 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 20:35:39 ID:19J+FM6H
１と２の中間あたり
848 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 20:37:08 ID:19J+FM6H
４、みんなが色々勝手に考えてくれるので、とりあえず飾っといた
849 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 21:23:27 ID:M1CFkHHb
>>844
自分自身のくせによく言うよオバサンｗ
自分自身のくせによく言うよオバサンｗ
850 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 21:32:51 ID:M1CFkHHb
■ID:ITMLZK1A
複数のIDを使い分け一人でこのスレを盛り上げようと迷走する
たけし信者の気狂いオバサン
北野監督スレでは捏造テンプレをでっちあげて、たけしをマンセーするが
速攻見破られ大恥をかく世間の笑い者。
喫茶店の絵は、いやでも目に入るようなカメラだったからなぁ。
４の、いろいろと考えさせるように、だと思うな。
もれは、とりあえず何の役にも立たない絵ではない、という意味だと思った。
４の、いろいろと考えさせるように、だと思うな。
もれは、とりあえず何の役にも立たない絵ではない、という意味だと思った。
先週末
アキレス13位
2044.83万円
15626人
アキレス13位
2044.83万円
15626人
見てきた。元々デートカップルの多い箱で、どんな映画でも字幕で立つやつが結構出るのだが
どういうわけか、１人も字幕終わるまで席立たなかった。
それどころかしばらく座り込んでるやつまでいる始末。
かくいう俺も、見終わったあと脱力して一瞬立てなかった。
面白いのかと聞かれれば、面白いわけじゃない。傑作かと問われれば分からない。
しかし重い、ズシーンと来る映画。「怖い」という感想が出るのはよく分かる。
主人公は「絵を描きたい」という欲求はあるけど、
「具体的に○○を描きたい」という内面衝動の全くない人物なんだよね。
だから芸術を指向しているように見えても、どんどんズレを孕んでしまう。
美術学校の教師に言われるままに文句言わずに静物画を描き、
画商に言われるままに、どんどん作風を変えていってしまう。
何も考えずにモデルやってくれるという女のヌードを描き、後半はわけのわからんパフォーマンスに走る。
売名や金目当てならまだいい。完全に内面の喪失だ。
最後はそんな内面を喪失しきった主人公が、ようやく内面を回復して終わる、ということだと思う。
だから最後に主人公は、亀＝芸術にやっと追いついた。
どういうわけか、１人も字幕終わるまで席立たなかった。
それどころかしばらく座り込んでるやつまでいる始末。
かくいう俺も、見終わったあと脱力して一瞬立てなかった。
面白いのかと聞かれれば、面白いわけじゃない。傑作かと問われれば分からない。
しかし重い、ズシーンと来る映画。「怖い」という感想が出るのはよく分かる。
主人公は「絵を描きたい」という欲求はあるけど、
「具体的に○○を描きたい」という内面衝動の全くない人物なんだよね。
だから芸術を指向しているように見えても、どんどんズレを孕んでしまう。
美術学校の教師に言われるままに文句言わずに静物画を描き、
画商に言われるままに、どんどん作風を変えていってしまう。
何も考えずにモデルやってくれるという女のヌードを描き、後半はわけのわからんパフォーマンスに走る。
売名や金目当てならまだいい。完全に内面の喪失だ。
最後はそんな内面を喪失しきった主人公が、ようやく内面を回復して終わる、ということだと思う。
だから最後に主人公は、亀＝芸術にやっと追いついた。
855 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 22:43:33 ID:M1CFkHHb
↑
同じ映画何回見たら気が済むんだこいつ？
そして何回書き込んだら気が済むんだこいつ？
同じ映画何回見たら気が済むんだこいつ？
そして何回書き込んだら気が済むんだこいつ？
↑それはあんた
真知寿は子供の頃はニワトリ描くのに執着したり、
仕事忘れて風景描いたりしてたのに、
画商の助言や美術学校の仲間と過ごすようになってから、
「描きたいもの」じゃなく
「受け狙い」の絵ばかり描くようになっちゃったよね。
ああやって自分を見失い、自分がしたかった事がわからなくなって挫折して、
とっくに諦めて何年も経った頃に過去の自分を振り返って、
ああそうだったんだ…とようやく気がつく人、多いと思うけど、
今回の作品はその辺りを残酷なまでに表しきってた。
仕事忘れて風景描いたりしてたのに、
画商の助言や美術学校の仲間と過ごすようになってから、
「描きたいもの」じゃなく
「受け狙い」の絵ばかり描くようになっちゃったよね。
ああやって自分を見失い、自分がしたかった事がわからなくなって挫折して、
とっくに諦めて何年も経った頃に過去の自分を振り返って、
ああそうだったんだ…とようやく気がつく人、多いと思うけど、
今回の作品はその辺りを残酷なまでに表しきってた。
新聞配達してるころのマチスは３０歳くらいだろうけど
そんな歳まで仕事を忘れてうっかり絵を描いちゃうほど
絵が好きなわけだから、才能が無いって事はないね。
そんな歳まで仕事を忘れてうっかり絵を描いちゃうほど
絵が好きなわけだから、才能が無いって事はないね。
>>859
絵が好きってことと才能がないってことは違うと思う。
絵が好きってことと才能がないってことは違うと思う。
>>857
ゼノンのパラドックスは、有体に言えば詭弁なわけだけど、映画では意味合いが違うよね。
ゼノンのパラドックスは、有体に言えば詭弁なわけだけど、映画では意味合いが違うよね。
わたせせいぞうは40歳過ぎてからデビューしたそうだし、
知り合いの漫画家も30過ぎでデビューした。
真知寿も「自分の描きたいもの」だけを描き続けていたら
才能が開花したかもしれないし、
「この絵が好きだ」と行ってくれる人が現れたかもしれないし、
やっぱりぜんぜん駄目だったかもしれない。
どちらにしろ、画商のいいなりになった時点で
進む道を誤ったのは間違いないだろうな。
知り合いの漫画家も30過ぎでデビューした。
真知寿も「自分の描きたいもの」だけを描き続けていたら
才能が開花したかもしれないし、
「この絵が好きだ」と行ってくれる人が現れたかもしれないし、
やっぱりぜんぜん駄目だったかもしれない。
どちらにしろ、画商のいいなりになった時点で
進む道を誤ったのは間違いないだろうな。
> いろいろな職業の本質をズバリ1行で説明してみると…
>
> 数学者
> 存在しない黒猫を暗い部屋で探す盲目の人
ってあって、アキレスと亀思い出した。
>
> 数学者
> 存在しない黒猫を暗い部屋で探す盲目の人
ってあって、アキレスと亀思い出した。
864 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:37:42 ID:19J+FM6H
865 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:39:22 ID:19J+FM6H
> いろいろな職業の本質をズバリ1行で説明してみると…
>
> ソープ嬢
> お風呂のある部屋で男を喜ばす人
>
> ソープ嬢
> お風呂のある部屋で男を喜ばす人
数学は物理と違い、実質自然科学ではないから。
人の脳内が生み出した観念。
人が存在していなければ、数学そのものは存在していない。
人の脳内が生み出した観念。
人が存在していなければ、数学そのものは存在していない。
867 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:40:43 ID:19J+FM6H
ティムポたってきた
出世を諦めたら幸せになれた
という話でしょ。一言で言えば。
という話でしょ。一言で言えば。
869 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:42:06 ID:19J+FM6H
ソープは物理と違い、実質自然科学ではないから。
男の脳内が生み出した観念。
男が存在していなければ、ソープそのものは存在していない。
男の脳内が生み出した観念。
男が存在していなければ、ソープそのものは存在していない。
870 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:45:29 ID:M1CFkHHb
>>856
俺は、一人で何回も感想を書いて観賞者が大勢いるような演出はしないよ。
俺は、一人で何回も感想を書いて観賞者が大勢いるような演出はしないよ。
荒らしはしてますけどねｗ
872 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:53:27 ID:M1CFkHHb
873 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:53:35 ID:n+fM9BFt
三部作完結編らしいが
むしろ入門編。
ﾀｹｼｽで成功者の北野に何故妻子がいないのか？
ばんざいで何故江守がﾘﾐｯﾀｰを壊してまで突っ走ったか？
ﾊﾞｽﾞﾙの繋ぎ目が見えてくる。
むしろ入門編。
ﾀｹｼｽで成功者の北野に何故妻子がいないのか？
ばんざいで何故江守がﾘﾐｯﾀｰを壊してまで突っ走ったか？
ﾊﾞｽﾞﾙの繋ぎ目が見えてくる。
三部作では唯一楽しめた。
というかたけし映画の中でもかなり好きなほうかも。
というかたけし映画の中でもかなり好きなほうかも。
>>863
引用元どこだよ
引用元どこだよ
>>876
そのサイトのネタ元だって言うリンク先にアクセスしたら、エロサイトに飛んだ。
そのサイトのネタ元だって言うリンク先にアクセスしたら、エロサイトに飛んだ。
で？
>>877
普通にいけた。
普通にいけた。
880 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 00:21:33 ID:TeN9q71M
大森南朋とたけしの地獄のいたちごっこが一つのクライマックスだな。
大森としては、いずれにせよなんだからわからないものを肯定した瞬間に
破れるわけだから、いろいろ難癖付けて追い返すわけだけども、
その難癖がめちゃくちゃで、たけしの方向性がどんどんあらぬほうに行ってしまって（笑）
さんざん議論されたと思うけど徳永えりはなんで死んだの＿？
大森としては、いずれにせよなんだからわからないものを肯定した瞬間に
破れるわけだから、いろいろ難癖付けて追い返すわけだけども、
その難癖がめちゃくちゃで、たけしの方向性がどんどんあらぬほうに行ってしまって（笑）
さんざん議論されたと思うけど徳永えりはなんで死んだの＿？
>>880
理由を知ろうとしないおかしな親、を暗示したかったのかも。
理由を知ろうとしないおかしな親、を暗示したかったのかも。
画商は別に意地になってたわけじゃなくて
まっとうな売りものになる絵を持ってきてほしくて
ビジネスライクに指導してただけのような気がする。
まっとうな売りものになる絵を持ってきてほしくて
ビジネスライクに指導してただけのような気がする。
>>880
自殺じゃないのかな？
青年時代の真知寿に「ハイになれる」と言って薬を勧め、
自分も飲んだ美術学校仲間は発作的に自殺したよね。
娘は金の無心に来た父親に薬を勧めたけど、
それを所持していたという時点で、
娘はすでに精神的に追い詰められていたんだと思う。
母親に別れを告げられても芸術を止める事が出来ず、
金の無心に来る父親に自暴自棄に金をくれてやってたけど、
あの時点で自分の親と人生に絶望した様子が伺えた。
娘は死に、妻に「人間じゃない」と言われ、
そうして真知寿も薬を飲んで車中ガス自殺を図った。
「薬」は作中の自殺の象徴だったと思う。
自殺じゃないのかな？
青年時代の真知寿に「ハイになれる」と言って薬を勧め、
自分も飲んだ美術学校仲間は発作的に自殺したよね。
娘は金の無心に来た父親に薬を勧めたけど、
それを所持していたという時点で、
娘はすでに精神的に追い詰められていたんだと思う。
母親に別れを告げられても芸術を止める事が出来ず、
金の無心に来る父親に自暴自棄に金をくれてやってたけど、
あの時点で自分の親と人生に絶望した様子が伺えた。
娘は死に、妻に「人間じゃない」と言われ、
そうして真知寿も薬を飲んで車中ガス自殺を図った。
「薬」は作中の自殺の象徴だったと思う。
>>858
再見してきました。
最初の時は傑作だろうなとは思いましたが、あまり恐怖は感じず、水道橋博士が北野に、ソナチネを凌駕？してると言ったのを聞いた時、
「はぁ？」
でしたが、今日は怖くて怖くて・・・・
今は本当にソナチネを凌駕したのではと考え始めてます。
後年にはそんな評価も出てくるのではないかと？
しかしぴあの満足度１位は何でしょう？
こんな映画に１位？
蓮実先生が、
『またもや恐ろしい映画が撮られてしまった…』
なんて思ってやしまいかと考えてます。
再見してきました。
最初の時は傑作だろうなとは思いましたが、あまり恐怖は感じず、水道橋博士が北野に、ソナチネを凌駕？してると言ったのを聞いた時、
「はぁ？」
でしたが、今日は怖くて怖くて・・・・
今は本当にソナチネを凌駕したのではと考え始めてます。
後年にはそんな評価も出てくるのではないかと？
しかしぴあの満足度１位は何でしょう？
こんな映画に１位？
蓮実先生が、
『またもや恐ろしい映画が撮られてしまった…』
なんて思ってやしまいかと考えてます。
あぁなるほど、毒物は確かに一番それっぽいな
>>882
画商父は子供の落書きでも売りつける気満々の詐欺師だったけど、
画商息子の方はそこまであくどくはなかったんだろうな。
父親のやってた事も知らなかったろうし。
本人なりに正しいと思い込んで批評してたんだろうなとは思う。
ただ、喫茶店に飾られていた絵についての疑問は残る。
ちゃんと売上金を支払ったのかどうか。
父親ほど積極的な詐欺師ではなくとも、多少の小ずるさはあったのか…。
あるいは、タイミングかな。
あの絵がようやく売れたのはつい最近で、
真知寿が妻に去られて内面に閉じこもっていたから、
画商のところへは足を運んでいなかった。
「売れたよ」という連絡をする事が出来なかったとか…。
画商父は子供の落書きでも売りつける気満々の詐欺師だったけど、
画商息子の方はそこまであくどくはなかったんだろうな。
父親のやってた事も知らなかったろうし。
本人なりに正しいと思い込んで批評してたんだろうなとは思う。
ただ、喫茶店に飾られていた絵についての疑問は残る。
ちゃんと売上金を支払ったのかどうか。
父親ほど積極的な詐欺師ではなくとも、多少の小ずるさはあったのか…。
あるいは、タイミングかな。
あの絵がようやく売れたのはつい最近で、
真知寿が妻に去られて内面に閉じこもっていたから、
画商のところへは足を運んでいなかった。
「売れたよ」という連絡をする事が出来なかったとか…。
888 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 00:58:31 ID:JnhQX5Ii
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！捏造テンプレ、プップップーッ！
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889 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 01:03:59 ID:JnhQX5Ii
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
シャブ漬けにしてちょうだい！シャブ漬けにしてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ骨が溶けるぅぅ〜溶けるのよぉぉ〜ぉ
溶けて流れりゃみな同じなのよぉぉ〜ぉ、あぁぁ〜ぁクスリを手に入れて来て！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
シャブ漬けにしてちょうだい！シャブ漬けにしてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ骨が溶けるぅぅ〜溶けるのよぉぉ〜ぉ
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らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
890 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 01:09:01 ID:JnhQX5Ii
プップップー！プップップー！
シャブ漬けにしてちょうだい！シャブ漬けにしてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ歯が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
もう、アイスクリームしか消化出来ないのよぉぉ〜ぉ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
シャブ漬けにしてちょうだい！シャブ漬けにしてちょうだい！
あぁぁ〜ぁ歯が溶けるぅぅ〜ぅ溶けるのよぉぉ〜ぉ
もう、アイスクリームしか消化出来ないのよぉぉ〜ぉ
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
891 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 01:16:25 ID:JnhQX5Ii
まったくどこまでも醜いわ！あー監督・ばんざい！プップップーッ！オウム製ヘロ○ン、プップップーッ！
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ただ一言
深みがない
感想はこれだけ
深みがない
感想はこれだけ
893 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 03:39:26 ID:xc+2VJ4f
894 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 05:07:36 ID:JnhQX5Ii
私があんたの店に火点けてやるけどね！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
灯油缶持って来てちょうだい！マッチ持って来てちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁお腹がすいたわ、北野のウンコ、どんぶり一杯持って来てちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
灯油缶持って来てちょうだい！マッチ持って来てちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
あぁぁ〜ぁお腹がすいたわ、北野のウンコ、どんぶり一杯持って来てちょうだい！
らっせーらっせーらっせーらっ！らっせーらっせーらっせーらっ！
895 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 08:14:52 ID:0NRzT6PV
>>892
あんた幸せだな、ｱﾚ見て心の病再発した不幸な俺もいるんだぞ
治ったー映画でも見るかと思ってみた俺が悪いのだが
ぬるい夫婦愛だとおもったら、自分の境遇とあいまって剛速球でまさに心が打ち砕かれた
あんた幸せだな、ｱﾚ見て心の病再発した不幸な俺もいるんだぞ
治ったー映画でも見るかと思ってみた俺が悪いのだが
ぬるい夫婦愛だとおもったら、自分の境遇とあいまって剛速球でまさに心が打ち砕かれた
896 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 08:27:22 ID:6EzAJthO
見てえ‥！！
でも一人でイーオンあんまり行きたねえ‥
でも一人でイーオンあんまり行きたねえ‥
897 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 08:27:45 ID:LXsxFc1Z
たけしっていつでも熱狂的な肯定者と熱狂的な否定者を混在させるような映画をつくるね。
898 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 08:28:02 ID:6EzAJthO
イーオンじゃねえやアピタか
>>897
普通の人は監督が誰とか関係なしで、
あらすじ見て「面白そうだ」と思って映画を観に行くじゃん。
ちょっとマニアックになってくると
好きな監督だから観に行くという事になったりするんだろうけど、
一般人は監督名なんか知らない。
だけどたけしの場合は、映画以外のところで知名度があるし、
外国で評価が高いと言われると、ちょっと見てやろうって気にもなる。
本来一部の趣味人向け映画であるにも関わらず、
マニアじゃない人が見に行っては「わからん」と首を傾げて出てくる上、
普通の人は監督が誰とか関係なしで、
あらすじ見て「面白そうだ」と思って映画を観に行くじゃん。
ちょっとマニアックになってくると
好きな監督だから観に行くという事になったりするんだろうけど、
一般人は監督名なんか知らない。
だけどたけしの場合は、映画以外のところで知名度があるし、
外国で評価が高いと言われると、ちょっと見てやろうって気にもなる。
本来一部の趣味人向け映画であるにも関わらず、
マニアじゃない人が見に行っては「わからん」と首を傾げて出てくる上、
確かに今回のでTAKESHIS'とばんざいの意味が少し分かったような気がする。
TAKESHIS'はDVDで何回も見てるけど、ばんざいもう一度みてみるか。
TAKESHIS'はDVDで何回も見てるけど、ばんざいもう一度みてみるか。
劇中の絵が全部自作というのはなんとかすべき。
子供の絵としては妥当だけど、落書きレベルのものばかり。
そんな絵を1枚1枚大写しにしたりして、本人は相当自信があるんだろうな。
それとも周りに持ち上げる人がいるのか。
映画監督としては認めるけど、画家としては素人同然だよ。
自分の才能を勘違いしてる。
子供の絵としては妥当だけど、落書きレベルのものばかり。
そんな絵を1枚1枚大写しにしたりして、本人は相当自信があるんだろうな。
それとも周りに持ち上げる人がいるのか。
映画監督としては認めるけど、画家としては素人同然だよ。
自分の才能を勘違いしてる。
>902
こういう奴が、
「HANABIのラストの銃弾2発は、刑事2人に撃ったのか」
というように解釈してしまうんだよな
こういう奴が、
「HANABIのラストの銃弾2発は、刑事2人に撃ったのか」
というように解釈してしまうんだよな
906 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 11:05:55 ID:NZUQxR23
別にいいんじゃないのそう解釈しても
907 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 11:07:11 ID:FFBodWAT
芸術に限らず、まわりに媚びずにやりたいことやったやつが幸せなんだよ
マチスはそれに気づくのが遅かったと
マチスはそれに気づくのが遅かったと
908 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 11:23:23 ID:JnhQX5Ii
>>902
真面目に書いたっていうか大半がネタでパロディじゃないのか・・・。
映画本編は見てないけど予告でもアンディーウォホールネタとかあったっしょ。
監督のインタビューでは少年期が真面目に書いて後はパロディーと発言してる。
真面目に書いたっていうか大半がネタでパロディじゃないのか・・・。
映画本編は見てないけど予告でもアンディーウォホールネタとかあったっしょ。
監督のインタビューでは少年期が真面目に書いて後はパロディーと発言してる。
どう解釈してもいい、ってのは しっかり全てのシーンを加味して そこにそれぞれの考え方の違いが出るならいいけど、
変な解釈の奴って 見方がおかしい奴がほとんど。現代文の偏差値とか低いはず。
変な解釈の奴って 見方がおかしい奴がほとんど。現代文の偏差値とか低いはず。
912 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 13:48:46 ID:EKXviumU
思うに、>>902はまだ映画観てないんじゃないか？
>>913
全然理解できなかった、というよりはありそうだ。
全然理解できなかった、というよりはありそうだ。
2ちゃんには持ってもいない商品のレビューしたり就いてもいない職業語るやつとか普通にいるから気を付けろ
不穏な空気感じるカキコはスルーしたほうがいいよ
不穏な空気感じるカキコはスルーしたほうがいいよ
１０年くらい絵を描いてるらしいけど
画家に評価させても「いやー、北野さんすごいですねー」とは言っても
「全然ダメ」なんて言わないんだろうな でもたけしは自分では納得言ってない
結局自分の書いた絵の評価がわからなくなってる、そもそも芸術の評価とは何か
人間の評価、人生の評価とは何か
画家に評価させても「いやー、北野さんすごいですねー」とは言っても
「全然ダメ」なんて言わないんだろうな でもたけしは自分では納得言ってない
結局自分の書いた絵の評価がわからなくなってる、そもそも芸術の評価とは何か
人間の評価、人生の評価とは何か
>>916
暇潰しで描いてるだけの絵だと思うよ。
勿論たけし本人も上手いなんて思ってないだろうし、
上手くなりたいとも思ってないんじゃない？
だから今回の映画で大量処分したんだろう。
作中でたけしの描いた絵は
めっちゃくちゃのぐちゃちゃに扱われてる。
工事現場でズタズタにされたり、焼却されたり。
荒熊ファミリーの絵とか、
本気で価値ある絵として描いてたら
作中真知寿の100万倍以上の変人だって。
暇潰しで描いてるだけの絵だと思うよ。
勿論たけし本人も上手いなんて思ってないだろうし、
上手くなりたいとも思ってないんじゃない？
だから今回の映画で大量処分したんだろう。
作中でたけしの描いた絵は
めっちゃくちゃのぐちゃちゃに扱われてる。
工事現場でズタズタにされたり、焼却されたり。
荒熊ファミリーの絵とか、
本気で価値ある絵として描いてたら
作中真知寿の100万倍以上の変人だって。
>>903､904､905
絵描きはデッサンをかかさない。本気であればあるほどデッサンの重要性をわかっている
スポーツ選手でいうトレーニングみたいなもんだね。人に聞いた話では欧州のある高名な
画家は子供の頃から絵の教育を受けていて、フリーハンドで正円を描く練習を嫌になるほど
繰り返しやらされたらしい。思うにタケシはデッサンは一切しないで、いきなり鉛筆なりなんなりを
持ってキャンバスに向かっちゃってるんじゃない？なので>>902はタケシの絵がとてもじゃないが
有名画家を目指している人の描いた水準にすら達していないと、言いたかったのでは？
絵描きはデッサンをかかさない。本気であればあるほどデッサンの重要性をわかっている
スポーツ選手でいうトレーニングみたいなもんだね。人に聞いた話では欧州のある高名な
画家は子供の頃から絵の教育を受けていて、フリーハンドで正円を描く練習を嫌になるほど
繰り返しやらされたらしい。思うにタケシはデッサンは一切しないで、いきなり鉛筆なりなんなりを
持ってキャンバスに向かっちゃってるんじゃない？なので>>902はタケシの絵がとてもじゃないが
有名画家を目指している人の描いた水準にすら達していないと、言いたかったのでは？
919 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 14:32:30 ID:jF9mPpSp
ミケランジェロのデッサンは世界遺産だけど
本人が気に入らなくて暖炉にくべてたのを
弟子が無理矢理止めて
わずかに残ったのが今日に伝わった訳だから。
本人が気に入らなくて暖炉にくべてたのを
弟子が無理矢理止めて
わずかに残ったのが今日に伝わった訳だから。
絵に関しては中学生レベルに見えた。
個人的ノックとか好きだけど。欲しい（笑）
でも青年期に書いた港の風景画もタケシ書いたのかな？
なかなか上手いんじゃない、あれ。
個人的ノックとか好きだけど。欲しい（笑）
でも青年期に書いた港の風景画もタケシ書いたのかな？
なかなか上手いんじゃない、あれ。
921 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 14:40:58 ID:jF9mPpSp
当然基礎デッサンが重要とは言えるけど
丸木スマの例があるからなぁ。
丸木スマの例があるからなぁ。
>>918
最初に画商に持っていった絵はそこそこ上手かったんだよ。
後に喫茶店に飾られた程度ではあったのでレベル低いという設定だけどね。
（あの絵は多分たけし画ではないだろう）
画商に駄目出しされて帰る時、その画商の壁に
自分が子供の頃に描いた絵が貼られているのを見て、
「ああいうのがいいんだ」と勘違いし、
そのまま横道に逸れてしまったんだろう事は映画観てれば判る。
真知寿が画家を目指したのは、父親にへつらってた有名画家の
おべんちゃらを鵜呑みにしてしまったせいだから。
だから902の発言は「映画観てないのかな？」と思わせざるを得ない。
最初に画商に持っていった絵はそこそこ上手かったんだよ。
後に喫茶店に飾られた程度ではあったのでレベル低いという設定だけどね。
（あの絵は多分たけし画ではないだろう）
画商に駄目出しされて帰る時、その画商の壁に
自分が子供の頃に描いた絵が貼られているのを見て、
「ああいうのがいいんだ」と勘違いし、
そのまま横道に逸れてしまったんだろう事は映画観てれば判る。
真知寿が画家を目指したのは、父親にへつらってた有名画家の
おべんちゃらを鵜呑みにしてしまったせいだから。
だから902の発言は「映画観てないのかな？」と思わせざるを得ない。
>>920
> でも青年期に書いた港の風景画もタケシ書いたのかな？
> なかなか上手いんじゃない、あれ。
美術学校でやってた静物デッサンもマトモだったから、
多分あの辺りは別の人が描いたんじゃないかな。
> でも青年期に書いた港の風景画もタケシ書いたのかな？
> なかなか上手いんじゃない、あれ。
美術学校でやってた静物デッサンもマトモだったから、
多分あの辺りは別の人が描いたんじゃないかな。
ところで画商の壁にあった子供の頃の真知寿の絵だけど、
真知寿の絵を押収した詐欺画商の口先三寸をもってしても
結局売れなかったって事なのかな？
真知寿の絵を押収した詐欺画商の口先三寸をもってしても
結局売れなかったって事なのかな？
美空ひばりとノックのサイケ風の絵は当然違う人だろ
927 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 17:13:35 ID:O5Ac+44e
次のスレタイには
ゼノンのパラドクス
テンプレには
アキレスが亀に追いついた とはどのような意味か考察せよ
などと入れると楽しいかと
ゼノンのパラドクス
テンプレには
アキレスが亀に追いついた とはどのような意味か考察せよ
などと入れると楽しいかと
いっスね
何かしらセンスはあるかしんないが、うまい下手で言えば微妙。つか普通。
劇中の設定どおり、まさに「イマイチ売れない画家」な絵でしょ。
それ以上でも以下でも無いといいか何というか…
劇中の設定どおり、まさに「イマイチ売れない画家」な絵でしょ。
それ以上でも以下でも無いといいか何というか…
真知寿に画商が出した変な注文って、
１．いやがらせ
２．天然
３．現代美術批判
どれ？
１．いやがらせ
２．天然
３．現代美術批判
どれ？
>>930
彼のいう芸術は、売れなければいけない芸術
そういう点では真の芸術とは違う場所にある事がある。
天然なのは真知寿の方で、成功談を真に受けてそのままやる
これがそもそもの脱線だろう。
はじめの絵を批判したのは、自分の手に残させた事も含め
多少ならず儲けようとしたからだと思う。
その後もっと儲けが出るために真知寿にアドバイスをした
彼のいう芸術は、売れなければいけない芸術
そういう点では真の芸術とは違う場所にある事がある。
天然なのは真知寿の方で、成功談を真に受けてそのままやる
これがそもそもの脱線だろう。
はじめの絵を批判したのは、自分の手に残させた事も含め
多少ならず儲けようとしたからだと思う。
その後もっと儲けが出るために真知寿にアドバイスをした
>>930
どちらかというと天然じゃないかな。
自分の父親があくどい事してたなんて知らずに普通に画商を継いで、
奴なりに自分の買い取れるタイプの絵を吟味してただけのような気がする。
真知寿を狂わせたアドバイスは親切心でもなんでもなく、
その時その時で思った感想を無責任に垂れ流していただけ。
天然というより単純に凡人だったんだろうな。
どちらかというと天然じゃないかな。
自分の父親があくどい事してたなんて知らずに普通に画商を継いで、
奴なりに自分の買い取れるタイプの絵を吟味してただけのような気がする。
真知寿を狂わせたアドバイスは親切心でもなんでもなく、
その時その時で思った感想を無責任に垂れ流していただけ。
天然というより単純に凡人だったんだろうな。
すまん、現代美術批判てのは、そういう画商を描くことでたけしが現代美術を批判してるって意味ね。
934 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 19:00:21 ID:jF9mPpSp
中国現代美術が何億もの値段で投機取引されてるのとかじゃないの？
しかもｳｫｰﾎｰﾙより高く。
しかもｳｫｰﾎｰﾙより高く。
いわゆる予告詐欺映画だった。感動作に見せかけて実は笑えないギャグ連発のコントフィルム。
しかも自分の下手くそな絵をこれみよがしにひけらかしてウンザリ。
劇場で金払って観る価値無し。DVDレンタルを待つのが得策かと。
しかも自分の下手くそな絵をこれみよがしにひけらかしてウンザリ。
劇場で金払って観る価値無し。DVDレンタルを待つのが得策かと。
937 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 19:11:18 ID:fVr0vTjf
観賞後のなんともいえないドシーンとした重み。
どっかで体験したなとお思ったら、蛍の墓みたあとに似てる。
どっかで体験したなとお思ったら、蛍の墓みたあとに似てる。
マチスはぜんぜん不幸には見えんなあ。
成功してないだけに理想の人生ではないだろうけど。
成功してないだけに理想の人生ではないだろうけど。
939 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 19:27:32 ID:bJPwJVCo
読み取れてないといえばさ、
> （親が破産する前の）子供の頃のマチスが好き放題絵を描いてるのに
> 周囲の大人がなんで受け入れてるのかわからない
という感想書いてる人がいて、唖然とした。
でも予告詐欺映画というのは妥当な表現だろうね。
どこかの記事で「夫婦愛がテーマ」って事にしといてくれと言われたと
たけしが言ってたけど。
まさに画商のオヤジだ…。
> （親が破産する前の）子供の頃のマチスが好き放題絵を描いてるのに
> 周囲の大人がなんで受け入れてるのかわからない
という感想書いてる人がいて、唖然とした。
でも予告詐欺映画というのは妥当な表現だろうね。
どこかの記事で「夫婦愛がテーマ」って事にしといてくれと言われたと
たけしが言ってたけど。
まさに画商のオヤジだ…。
941 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 19:39:57 ID:fVr0vTjf
最後は死の間際の幻覚じゃないかなと思うんだけど。
942 ：名無シネマ：2008/09/28(日) 21:14:25 ID:RqBCoHFf
今日浜松で観て来た。日曜日二回上映の一回目、客１０人くらいでガラガラ。
Ｄｏｌｌｓでさえ満員だったことを考えると
タケシズ・バンザイで完全に一般客は完全に逃げてしまったんだなあと思う。
呼び戻すにはまた長くかかるだろうな・・
Ｄｏｌｌｓでさえ満員だったことを考えると
タケシズ・バンザイで完全に一般客は完全に逃げてしまったんだなあと思う。
呼び戻すにはまた長くかかるだろうな・・
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 21:34:26 ID:fVr0vTjf
おいらの感想
ラストは幻覚。
荒熊さんは最高。
ラストは幻覚。
荒熊さんは最高。
しつこいよ。
荒熊さんは同意だが。
荒熊さんは同意だが。
945 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:07:31 ID:jF9mPpSp
今まで散々無茶苦茶の片棒担いできた女が
一般の社会生活で満足出来る訳がない。
魔女復活。
願わくは二人の更なる犠牲者に救いあれ。
一般の社会生活で満足出来る訳がない。
魔女復活。
願わくは二人の更なる犠牲者に救いあれ。
>942
ばんざいは余計だったよな、作るべきではなかった
今の状態みると、ばんざいの頃は鬱状態だったんだろうな
ばんざいは余計だったよな、作るべきではなかった
今の状態みると、ばんざいの頃は鬱状態だったんだろうな
947 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:11:38 ID:bJPwJVCo
日曜だというのに館内は俺を含めて４人だけだったよ。
タダ券で観たんだが、そうでなければくだらなすぎて怒り狂ってたかもねｗ
タダ券で観たんだが、そうでなければくだらなすぎて怒り狂ってたかもねｗ
本当にくだらなかったら、態々こんなところまで来てレスしないだろ
自分の生活がそれ以上にくだらなかったらレスしにくるのかな？
自分の生活がそれ以上にくだらなかったらレスしにくるのかな？
949 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:14:49 ID:jF9mPpSp
ﾘｱﾘﾃｨｰがない。
bJPwJVCoは国語赤点だったりするだろ。
951 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:32:22 ID:2Q6bgWvf
何作ろうと勝手だけど、見る人がいないと結局だめになるのよね。
『詩人は家の外では美しいが家の中では醜い』 〜タルムード〜
『詩人は家の外では美しいが家の中では醜い』 〜タルムード〜
でも結局外国では上映されるしDVDもリリースされるじゃん。
監督ばんざい！はさすがに外国上映ないんじゃないかと思ってたら、
例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
ばんざいは個人的には大好きだけど、
さすがに一般向けじゃないだろと思ってたから正直驚いた。
あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
監督ばんざい！はさすがに外国上映ないんじゃないかと思ってたら、
例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
ばんざいは個人的には大好きだけど、
さすがに一般向けじゃないだろと思ってたから正直驚いた。
あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
好きに生きれば？でも命懸けるくらいの責任持ってね。
キタノ映画はこれが言いたいんでしょ
キタノ映画はこれが言いたいんでしょ
954 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:46:21 ID:bJPwJVCo
955 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:50:28 ID:bJPwJVCo
>>952
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
本当ならソース貼ってください気になります。
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
本当ならソース貼ってください気になります。
>>955
え、ちょっと待っててね
え、ちょっと待っててね
957 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:57:02 ID:s2nLeUSC
958 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 22:59:51 ID:aK4VytrV
ハナビの頃の勢い取り戻してると思う＞最近の北野
959 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:02:31 ID:bJPwJVCo
>>957
どこが？なにをもってそんな妄言吐いてんだ？つまんねーよたけしｗ
どこが？なにをもってそんな妄言吐いてんだ？つまんねーよたけしｗ
>952
>あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
>今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
アメリカでは受けそうな気がするんだよな。
分かりやすいし。
欠点といえば、ちょっとテンポが悪いかな。
>あと、米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
>今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
アメリカでは受けそうな気がするんだよな。
分かりやすいし。
欠点といえば、ちょっとテンポが悪いかな。
962 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:05:42 ID:bJPwJVCo
HANABIといえば、あれも自分の絵をひけらかしてみっともない映画だったなｗ
963 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:07:32 ID:bJPwJVCo
>>960
なんだよでっちあげかよ
なんだよでっちあげかよ
でっち上げの虚言ばら撒いてるのはあなたでしょう。
>>963
そうじゃないよ−。
フランスで今年の夏に上映されたけど、
観客席はちょっぴり寒かったってさ。
ジダンの辺りではさすがに爆笑が起こったらしいけど。
米国レビューサイトはかなり有名なところなので
自分で探してください。
そうじゃないよ−。
フランスで今年の夏に上映されたけど、
観客席はちょっぴり寒かったってさ。
ジダンの辺りではさすがに爆笑が起こったらしいけど。
米国レビューサイトはかなり有名なところなので
自分で探してください。
966 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:16:28 ID:bJPwJVCo
968 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:21:24 ID:bJPwJVCo
>>967
小学生レベルの言い訳だなｗ
小学生レベルの言い訳だなｗ
ほらこれだ。
970 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:26:55 ID:bJPwJVCo
↓ID:RSE3lo8kのでっち上げ
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
971 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:35:37 ID:bJPwJVCo
ID:RSE3lo8kって朝から今まで粘着してレスしまくってんだが
まったく信憑性無いよな、でっち上げ野郎だもんなｗ
まったく信憑性無いよな、でっち上げ野郎だもんなｗ
972 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:50:21 ID:fVr0vTjf
監督・ばんざいはフランスで公開されてるよ。つか武の映画はほとんど公開されてるよ。
み〜んなやってるかも。
ばんざいは個人サイトなので、ここに晒すのはやめるけど
7月16日からパリではリュクサンブール公園近くの映画館での公開でしたって書いてある。
その人が行った日には、観客10人だったみたいW
み〜んなやってるかも。
ばんざいは個人サイトなので、ここに晒すのはやめるけど
7月16日からパリではリュクサンブール公園近くの映画館での公開でしたって書いてある。
その人が行った日には、観客10人だったみたいW
973 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:54:10 ID:bJPwJVCo
じゃなくて、ソース貼れよ馬鹿
974 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 23:58:38 ID:bJPwJVCo
＞例えばフランスでは今年の夏頃に上映されてたみたいだし。
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
このスレに巣くうキチガイたけし信者の皆さん、上記のソースを貼りましょう
＞米国の映画評論サイトのアキレスと亀、
＞今までの北野武映画の中では今んとこ一番の評価になってる。
このスレに巣くうキチガイたけし信者の皆さん、上記のソースを貼りましょう
975 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 00:00:00 ID:KxmU9uqR
個人サイトだから
フランス生活日記 監督・ばんざい！
で検索して自分で調べろバカヤロウ。
フランス生活日記 監督・ばんざい！
で検索して自分で調べろバカヤロウ。
ネタバレ無しで観たいので、前情報をほとんど持っていない状態なのです。
友人と観にいこうと思っていますが、あんまり映画を観ない人なので少し不安が・・・。そこで一つ教えてください
アキレスと亀はどういった傾向の映画でしょうか？
三部作ということで監督万歳やタケシズのような作品ですか？
それとも菊次郎の夏路線？Dolls系？
もしタケシズみたいなのだと一緒に行った人が拒否反応起こしてしまうと凄く残念なので
自分個人はああいうのもとても好きなのですが
友人と観にいこうと思っていますが、あんまり映画を観ない人なので少し不安が・・・。そこで一つ教えてください
アキレスと亀はどういった傾向の映画でしょうか？
三部作ということで監督万歳やタケシズのような作品ですか？
それとも菊次郎の夏路線？Dolls系？
もしタケシズみたいなのだと一緒に行った人が拒否反応起こしてしまうと凄く残念なので
自分個人はああいうのもとても好きなのですが
>>976
三部作なだけにタケシズとばんざいのテイストはないとは言わないけど、
ストーリーが破綻してないという意味では菊次郎路線と思って差し支えないと思います。
タケシズとばんざいが判らなかった人でも、アキレスと亀は普通に見られるでしょうし、
タケシズとばんざい未見でもぜんぜん問題なしです。
強いて言えばタケシズやばんざいが意味不明だった人が
アキ亀見て「ああそういう事が言いたかったんだ」とわかる人がいるかも…くらいかな。
つまり問題なしです。
三部作なだけにタケシズとばんざいのテイストはないとは言わないけど、
ストーリーが破綻してないという意味では菊次郎路線と思って差し支えないと思います。
タケシズとばんざいが判らなかった人でも、アキレスと亀は普通に見られるでしょうし、
タケシズとばんざい未見でもぜんぜん問題なしです。
強いて言えばタケシズやばんざいが意味不明だった人が
アキ亀見て「ああそういう事が言いたかったんだ」とわかる人がいるかも…くらいかな。
つまり問題なしです。
978 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 00:33:01 ID:KxmU9uqR
はっきりいえば、映画ですっきりしたい人は
行かない方がよいのでは？
行かない方がよいのでは？
農業一枚！の映画館の絵は、ちょっと欲しいと思った。
982 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 00:53:11 ID:KxmU9uqR
しかし、この映画もすぐに興行切られる恐れがあるが
北の映画ファンならアキレスと亀を映画館で見ないのは一生の不覚。
北の映画ファンならアキレスと亀を映画館で見ないのは一生の不覚。
acid評:あざとい
984 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 01:10:06 ID:ZzFeHW28
最初に出てきた絵書いてる変な奴は一人になるのが嫌でどうにかしようとしてバスにわざと飛び出したらひかれて死んだの？
てかあの首をたけしみたいにやる意味は何なんだろう
てかあの首をたけしみたいにやる意味は何なんだろう
985 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 01:13:29 ID:/6GA6vXW
986 ：名無シネマ：2008/09/29(月) 01:17:34 ID:WmA9DL6E
アキレスと亀。キッズリターンやあの夏一番のような良作なのだが、
ＴＯＨＯシネマズ、日曜日で客が１０人ぐらいでガラガラ・・・・
まあこれが北野映画・・・・・
ＴＯＨＯシネマズ、日曜日で客が１０人ぐらいでガラガラ・・・・
まあこれが北野映画・・・・・
私も封切り日に10人、しかも\1000で観られたのにな。
マジでアキレスが最高傑作かもしれないと思っているわけだが、劇場３人だったソナチネを思い出した。
マジでアキレスが最高傑作かもしれないと思っているわけだが、劇場３人だったソナチネを思い出した。
今思うとキクジロが一番好きだったなぁ。
楽しいのは当然 ザトイチ。
バンザイでは後半 スクリンを見れなかった。
アキレスは最後まで見れてよかったw
亀に追いついた を考える事で二度楽しめるね。
楽しいのは当然 ザトイチ。
バンザイでは後半 スクリンを見れなかった。
アキレスは最後まで見れてよかったw
亀に追いついた を考える事で二度楽しめるね。
スレタイにもあるが、なんであんな可愛い子役を使ったんだろうか？
菊次郎はいい感じのブサイクな子役だったのになぁ。
菊次郎はいい感じのブサイクな子役だったのになぁ。
子役は可愛いと言うより妖艶な感じがしたな。
目付きがなんとなく監督に似てた気がした。
目付きがなんとなく監督に似てた気がした。
>>984
バスの前に出れば止まってくれるとマチスに教えられたからだろ。
純粋に絵が描きたかっただけだと思われ。
あとマチスもそれまでは本気でバスや電車が止まると信じてたが、
実はそんなことはなかったと強烈な体験を通じて学習した描写でもあると思う。
つまりあのシーンはマチスが一歩亀に近づいたことを示したものでもある。
その後の展開も、「失敗や周りの人間の死→学習」の繰り返しだし。
バスの前に出れば止まってくれるとマチスに教えられたからだろ。
純粋に絵が描きたかっただけだと思われ。
あとマチスもそれまでは本気でバスや電車が止まると信じてたが、
実はそんなことはなかったと強烈な体験を通じて学習した描写でもあると思う。
つまりあのシーンはマチスが一歩亀に近づいたことを示したものでもある。
その後の展開も、「失敗や周りの人間の死→学習」の繰り返しだし。
992 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 02:25:28 ID:WDsKQLLI
ラジオで酷評してた人がいてみる気なくしたよ 梶浦とかいう声優の曲書いたりしてたおばちゃんの音楽はどんなもんですか？
>>992
酷評の内容は？
酷評の内容は？
994 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 02:52:19 ID:oPqd2qgR
音楽は菊次郎の夏くらいものすごく叙情的で、ちょっと強すぎるくらいきますよ。
少年時代とか特にラストのエンドロール。 いい感じです。
少年時代とか特にラストのエンドロール。 いい感じです。
995 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 03:58:35 ID:Oubc0/Jq
996 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 04:37:27 ID:WDsKQLLI
>>993
三部の統一感がない。少年時代が中年時代にうまくつながらない、バラバラ。 少年時代と青年時代ではたけしのいままでの作品にあったような良さが何もない 中年時代を描きたいための言い訳のために少年時代と青年時代を作った
三部の統一感がない。少年時代が中年時代にうまくつながらない、バラバラ。 少年時代と青年時代ではたけしのいままでの作品にあったような良さが何もない 中年時代を描きたいための言い訳のために少年時代と青年時代を作った
997 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 04:41:36 ID:WDsKQLLI
自己満足のための映画 期待してたがいまいち 自分で何を撮りたいかよくわかってない。 あざとい。 それでは芸術見えないんじゃないの？ 中途半端・・みたいな内容を喋ってた 関西のアシッド映画館ってラジオです
998 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 04:48:07 ID:WDsKQLLI
>>994
そうですか・・久石と袂を分かったのはなんでなんだろ？
そうですか・・久石と袂を分かったのはなんでなんだろ？
999 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 05:41:54 ID:i9emiZpo
相変わらずたけし信者の捏造でっち上げが酷いスレだなぁ
結局はソースも貼れないし…
結局はソースも貼れないし…
1000 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 05:45:53 ID:i9emiZpo
■結論
「アキレスと亀」はコントフィルムで映画ではない。
映画館に観に行く価値は無くDVDレンタルを待つのが得策。
「アキレスと亀」はコントフィルムで映画ではない。
映画館に観に行く価値は無くDVDレンタルを待つのが得策。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。