【宮崎駿】　崖の上のポニョ　39　【ジブリ】 本スレ

>>929
おれは

とつぜん「世界の破滅」「愛の試練」が脈絡もなく出てくるのおかしい

って言ってるだけ

＞けど、ポニョは気に食わないし、ポニョで楽しんだ人間の人格を全て否定したい。

なんでそこまで飛躍するんだｗｗｗｗｗ

なにも「世界の破滅」だの「愛の試練」だのとか出さなくったって
ポニョと宗助の他愛の無い世界は描けたはずだ
むしろそんな極端なストーリー要素は他愛の無い世界にはいらないんじゃね？

他愛の無いエピソードマンガ？の「　よつばと　」とやらに
「世界の破滅」とか「試練」とか出てくるのかね？出てこないだろ？

と言うのは

「ポニョを楽しんだ人の人格すべてを否定したい」ことになるらしい
わけわからんわ

ポニョの映画にあふれ立つ生命、あるいはあふれ立つ原初の生命は手に負えないとは感じたけど、
死なんて感じなかったお。
ばあちゃんたちも、ドームも魔法もわからなくて「ここは天国」と思ってるんだろうと思ったし
ドーム内には水のぬるい温かさを感じたし、舟の夫婦には赤ん坊の存在でむしろ生命を感じた。
グランマも「泡に戻る」とは言ったが同時に「わたしたちも泡から生まれた」とゆってるのだから
「泡に戻る」はリセットかも知れんが死ぬるの意味ではないし、他に生まれ変わるのでもない。
そういう意味では、ポニョの海は生命の力強く熱く脈打つ動的で懐の深い有機的な世界で、
死の硬直や冷たさや暗闇を寄せ付けぬ世界と思えるお。

だんだんとパヤオ映画から個性がなくなってるな
紅の豚がピークだった

>>951
うんうん　こんな風に感じ取らなくて良かったわ・・・
>>953
同意だね。
他愛ない話なら他愛ない話
生命感や死生観　世界の破滅　愛の試練など壮大な話なら壮大な話
ファンタジーかリアルかどっちつかずでっととこで
まず描ききれずに破綻していると思うだけなのに。
世界の破滅なんていらんし　愛の試練なんかもいらん

こっからは思ったことだけど、
あんな無邪気に地球の破滅を背負わせるわ　その後何事もなかったかのように
たしなめることなく流す大人たちをみていたら、いっそ
ドクタースランプアラレちゃんくらい無邪気に地球まっぷたつにするくらい
突き抜けぬけてギャグシーンにしないと。って思ったわw

あの生ぬるいファンタジーと薄暗い現実日本を持ち込んだ中の
メイちゃんよりも劣化した5歳児とぽにょの恋物語はちょっとあかん

観てる時は、あんまり考えずに楽しんだんだけど
時間が経つほど違和感の方が大きくなって
いまは楽しさより後味の悪さが残ってる。

やっぱり何も知らない５歳児に
世界の命運を背負わせるような世界は嫌いだな。

ポ〜ニョ♪ポ〜ニョ♪ポ〜ニョ♪魚の子〜♪って歌ってる女の子にポニョっと挿入したいな〜

ドラマツルギーとしては、「深刻な状況」やら「死亡フラグ」やらを
「生命力」or「生活」がばたばたなぎ倒していくところに肝があるってのはほぼ確定じゃねーかな。
作劇的にはコメディ（広義の）。筒井康孝みたいな。
（つっても筒井の場合は、「生命力」じゃなくて「偶然」に落とし込む）

批判をよく見れば
・整合性がないドラマはだめだ＝コメディ受け付けない。
・つーか、パヤオはこんなコメディより冒険やハートフルのがいい
・生命讃美とコメディの喰い合わせ,あるいはバランスがまずい
・そもそも生命讃美ってのがうぜー
・パヤオのいう生命讃美がきらい
この５点が多いし、みんなこの肝は外してない模様。

わかるよ
「世界の破滅」ってのはパヤオ的には揶揄的なモチーフで
無垢な子供の世界がなにも知らないままそれを止めるんだ
言ってみればひたすら深刻で欝だったゴローゲドに対する嫌味な回答みたいな感じ
ってのがドラマツルギーのつもりだったんだろうけどネ

ただ、はじめから深刻で神経症な世界を前提にしていない人には
ポカーンなんだよね、そう言う狙った対比って
前提がある人には「そうだそうだ子供の無垢さが対抗できるんだ」みたいに思うんだろうケド

記号を濫用した安易な映画に対するアンチテーゼなんだろうが、
だからと言って記号を乱用したら観客は混乱するだけ。

５才だからな、ポニョ大好きでいいけどさ、
思春期になってお互い他に好きな子とかができたら地球どうなんの？
ポニョが嫌で嫌でしょうがないとかその逆とかそうなったら地球どうなんの？

だいたいそんな感じともいえるけど
まず、コメディになってないじゃないかwww妙にシリアスに煽っているし。
それこそ地球に絆創膏張って良しとした　Drスランプアラレちゃんを見習えw

メイちゃんといえばトトロのメイちゃんには自我や幼児らしいわがままや怯えがあった。
それが全くといってほど自我の無い、どこかの子供型アンドロイドのような
素直な宗助にだんだん違和感を感じて、今ではご都合主義的存在に思える。
まず、どこに愛の試練描写があったんだ？
お友達とずっと住みたいと母にねだっただけなのと、ただ受け入れる母なだけでは。

>>960-961の見方もある意味正しいが
・作劇的なコードが破壊されていくのが痛快
・映像の豊かさに感動
・そもそもメタで見ずに、純粋にキャラクターやストーリーに共感
こういう層もかなりいるはず。
逆に批判としては
・>>962のような、アンチドラマのさじ加減に批判
・映像がしょぼいと感じる
・>>963のような、メタで見ずに、キャラやストーリーに反感疑問
みたいのもありえる訳だけどね。

そもそもたいした中身必要ないのに
大げさに大風呂敷敷くな。
結局回収しきれていないし。かな。
コメディならきちんと作りこまなきゃいけないのにそれさえしてないじゃないか。
今までの作品なら上手にやってたよ。
敵が銃を向けて、しかも飛行船の上で墜ちそうに危機的状況でもがしっと歯で噛み付いて　
足の指だけで支えて走ってしまう曲芸的逃亡とか。
そのコメディに誰も「ありえない！」「子供に危ないことさせて！」なんて突っ込まない。

>>964
アンチドラマ・クライマックスと考えた方が分かりやすいか。
「笑わせる」っていう方向にあんまり力点を置いてないしね。
「作劇上の痛快さ」ですら正当なとらえ方としては微妙で、
真っ当な見方としてはやはり>>961かねえ。
誰もがナーバスでありえる社会に向けられたらしいし。

ただ言いたいのは、
絆創膏張って終わりってすると、あざとさで鼻白む層もきっと沢山いるぜ。
物語性とアンチドラマ性が混在してるのがこの映画のもう一つの特性だろう。

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1222710096/

あー書いていて他のヒトのも今までざっとロムしていてだんだんわかった。
主人公そうすけは鉄腕アトムなんだね。ぽにょはユニコ　グランマはユニコにでてた夜？の女のヒト
アトムはロボットだからありえないくらい無垢でもちっともおかしくない。
ヒトの言われたことをひたむきに素直なのもちっとも違和感ない。
嵐の中置き去りにされても泣かないのも文句言わないのも　失敗も怖がりもせず船を漕ぐのも
ママを呼び捨てしても、それはロボットだから。で説明いらない。納得できる。

そういう物語的には瑣末なことは置いておけて、あっさり壮大なテーマに
目を向けることもそう抵抗感は感じないだろう。
そーすけを素直にヒト型アンドロイドにすればよかったんだよ。

インダストリア沈没

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1217065224/

の152に、物言いが来てます。

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換骨奪胎自白ですな。

確かに、みっともないｗ

良く言えば、和魂洋才？

>974　それは、欺瞞だ。

宮崎オワタ

評判いいから、今日見てくるｗ
楽しみ♪

>>977
存分に楽しんできてね！

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＞　　ゆっくり楽しんできてね！！！！　＜
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>>977
このスレ見て、「評判いいから」と思えるか？
スレじゃなくて、周囲の「評判いいから」だとしても
いきなりこのスレで「評判いいから」は唐突すぎるｗ
第一、一見さんが、いきなりこのスレにきて、「見てくる」
なんて書き込むのは変。
ま、チェリー（桜）だろうが。

>>979
かわええ♪

しかし、パコの方ではそれほど執拗なアンチはいないようなのに
なんでポニョにはここまで粘着が居るんだろう…

パコは、最後に女の子が死ぬらしいんで見る気失せたけど。

小者過ぎて何の役も振られず、まともな台詞をもらえないから
暴れて舞台そのものをぶっ壊す事で存在をアピールするしかないんでしょ

>>927
自分はそこが逆に好きだったなー。

「世界の破滅」みたいなものは唐突にいきなり来るほうがいい。
その不条理さがいいな、と。
理屈で説明されても「？」だろうし、例えば自分が今戦争でも起こったとしても
ちゃんと理屈があっても体感的には「いきなり恐いことに巻き込まれた」と感じる
だろうなーとか色々考えた。

あと、暗喩になってんのかな、と。
実際に世界がどうこう、つきがどうこうなるわけなんかないんだけど。
でも恋愛とかで頭が一杯になってる状態だと、その人の「世界」では恋愛だの
愛だので世界が終わったりするよね、と。
そういう感情の不条理さの表れかなーとか。

フジモトがポニョが泡になるかも！とあせるのに対してグランマンマーレが、ケロ
っとしてる、むしろ楽しそうにしてるのとか、娘の愛を見る父と母の視線で面白か
ったなｗ

>>953
他愛ない話だけど、「よつばと」世界も例えばとうちゃんが居なくなったらあの世界
破滅だし、底は似てると思うんだけどなー。危うい世界だと思う。
描写としてよつばとはそういうの一切出さないだけで。

「脅威は去りましたー」なんていらんセリフに萎え萎え

ハウルの「もう戦争は終わりにしましょう」と似た発言だな。

ポニョのガラスアート１まん５せん７５０万円也を予約した
ツワモノはいる？

わからないものはわからないと、つまらないものはつまらないと、
言える勇気を持とうじゃじゃないか。
見えない服をさも見えるように言いたくなるのは判らないでもないが。

別に分かりにくいことはない

分かるかどうかはともかく、面白かったよ。
リピートしたし。

嫌なら見るな的なことは言わないけど、「分かる」必要無いタイプの映画じゃないかな。

個人的には駿はもののけ姫、ナウシカ、ハウルが苦手で見ないんだけど、これとか
千と千尋は面白かったな。

>>988
もうみっともないだけだからやめなよ。

今回はかなり特殊なつくりだから君らがつまらなかったと思ってるのはわかる。
恐らくみんなもわかった上で「でも自分は楽しかったよ」と言ってる。

いい加減「この人達は別に目が曇ってるとかではなく、
あの作品から自分には見つけられなかったものを見つけて本気で楽しんだんだ」
っつー事を認める勇気を持ちなよ。

裸の王様なんです、自分でわかったんですだとさ
いい加減許してやれよ、可哀想だろ

とある金山にて…

金を見つけた人「いやー良い金山だったわー。」

金を見つけられなかった人「ここはただの"山"だ。」

とあるダイヤモンド鉱山にて…

ダイヤを見つけられなかった人「ここはただの"山"だ。・・・ん？」
ダイヤを見つけた人「いやー良い鉱山だったわー。」


ダイヤを見つけられなかった人「おいそこのお前！ダイヤを見つけたってんなら見せてみろ！」
ダイヤを見つけた人「ああ、これだよ（ダイヤの原石を見せる）」

ダイヤを見つけられなかった人「これはただの"石"だ。」

ふたり「どうもありがとうございましたー！」

宝石商「それはただの"石"だ。」

996なら喩え話をする奴は全員洪水に押し流される

993の例えは合ってる。
ポニョに限らず。

>>991
ID:ACffGcj1
見苦しい　最後まで
作品の話もできずにアンチ話とは泣けるね
まだ夜中のヒトのほうがまともだw

鰯の頭も信心からと言うしな

ダイヤを見つけた幸せな奴らが、見つけられなかった人を執拗に攻撃するのはなぜ？

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