■■■■崖の上のポニョが糞過ぎた件・２■■■■

前スレ

■■■■崖の上のポニョが糞過ぎた件■■■■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216538252/

早漏な奴だな
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218142454/

３！！

待ってたぜ！
>>1
乙！！

あんだけ稼いだんだからもう公開終わればいいのに。。。
他の映画もおっきいとこで見たいお（ﾉ_･｡）

婆さん達の「私たちポニョと宗助ちゃんの見方だからねー」が違和感ありまくりだった。
そんなんでいいのかよ…と思い続けているうちに映画が終わって、突然投げ出された感じになった。
もうちょっと何とかならんかったのかな、残念。

糞でした。如何に信者が無理矢理擁護しようとムダです。終了

ハウル、ゲド、ポニョと駄作が３作連続した。
もはや回復不可能なほどジブリの病魔は進行していたようだ。

鈴木をはじめ周囲は金の亡者ばかりなので誰もあのロリじじいに
痴呆を自覚させることができなかったのかもしれない。

他人には厳しいが自分や息子には甘すぎるクソジジイは早く死んでもらいたいものだ。

カリ城、ナウシカ、ラピュタと駄作が３作連続した。

って言ってた奴がいたな、当時ｗ

>>9
そんな昔の事は分からんが、30年以上宮崎作品を糞呼ばわりして来た教団がいる事は知ってる｡

…>>7もそうだろうが､いい加減むなしくならないのかねえ｡

ハウルはびっくりするほど面白くなかったなー。ゲドは観てないけど。

面白いって意見と面白くないって意見がこんだけ極端に割れてるから売れてるんだろーな。
ホラ、みんな気になるじゃん。自分にとってはどっちなのかさ。

だから実際面白いと思ってる人と面白くないと思ってる人半々前後な気がするよ。
ただ興行収入はぼちぼちイイと。
ただそれは今までジブリと宮崎駿が築いてきた血と汗と涙の結晶だからなぁ。
糞とまで言う気はしないが、今後ブランド力はどんどん無くなっていくだろうな。

欧米人は日本人より環境問題に敏感なんで

冒頭の汚染海底ネタとか

は？とか思うだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊｩﾙｹﾞﾄﾞがつまらなくても原作ﾀﾞｲｼﾞｪスと部分とおもってしょうがないと我慢した層あたりは
ﾊﾟｬｫの本気のpﾆｮってのがこうゆうものなのかとジブリに愛想尽かすのがぞく出じゃろね
いまはﾊﾟﾔｵｼﾞﾌﾞﾘで一括りにされてるけど大衆の好き嫌いが出て別ジャンルに分類されるかの

色々な意味で退行してる作品。
これが盛り上がる日本全体も退行してる感じがする。

こんなのでカンヌだかなんだか行くってやめとけばいいのに

ジブリの中で一番だと思う

あえて説明を排した、「感じ取る」映画として作ったというなら、
嵐の後のシーンでなぜ「プロパンガスだよ」とかいちいちこざかしく説明するんだろう。
洪水になってもなぜか電気もガスも水道も供給され続け、あまつさえ新聞まで配達されてくるのであった、
で全然いいんじゃない。不条理ものとして楽しめるならね。
最初からそこまで振り切って製作されていれば大傑作になったかもしれないのに。

いやあのプロパンだよとかのくだりは
避難時のワクワク感を出したかったんだよ
蛇口から水が出るくらいで「出たー」って喜ぶ童心

でもね　前も言ったけど
あの時点で、嵐に巻き込まれて避難状態　にっちもさっちもいかない閉塞感
って感じじゃないから
あのシーンぜんぜん生きてないんだよね
閉塞感があるからこそのつかの間の安らぎなのに

「嵐への不安感」
ってのにまず失敗していると思う
展開に急ぎすぎと言うか
なんか嵐がくるらしいぞ　って思ってたら
いきなり痛快アニメーションなポニョの波乗りがあるぶん
その時点で受け手は開放されちゃってる
そこで避難時のつかの間の安らぎワクワク感　とか無意味
けっきょく演出失敗なんだよねこれも

元々本当の危機とか試練とかを描くつもりがあったのかなあ？
なんだか30分程度の短編の素材にむりやり肉付けしていったら、
えらくグロテスクなものになってしまったんじゃないかという印象を受ける。

きもい
この一言に尽きる

>>19
あのシーンの前後はリサの不安気な表情や、旦那を思って海をじっと見る
シーンとかを挟むとこだよな。
あんなにかっ飛んで帰ってきたのに、無線機のアンテナを立てるまでが
のんびりだらだらしすぎてるし。
画面ではすっかり夜になってたもんな。いくらなんでもあの時間の進め方がヘンだ。
おそらく人物の心理描写よりも、物語の進行が優先されてしまったのだろう。
観客はこうした時間感覚にはわりとルーズなのだから、あそこは夕方のままでも
なんの問題もなかったろうに。

ポニョは全体的にサスペンスを演出をしようとして失敗してる印象が強い。
フジモトがいう「試練」「世界が崩壊」「失敗すると泡になる」とかもそうだろう。
子供たちの世界の外側で、危機感を作りだそうとしたみたいだけど、
ビックリ玉手箱みたいな見せ方ばっかじゃ、観客は盛り上がらないって。
まあ、あれがワザとだと言われたらそれまでだけど、ならあのトキと宗介の抱擁で
見せた演出はなんなのと言いたい。あれは完全に山場を見越した演出だったろうと。

ぶっちゃけ語る価値もない
本スレなんか見る間に失速してるし
痛い信者に保守されてきただけってよくわかる
糞スレも無くなればいいよ

本当に
今回絵が劣化してるような気がした

確かに語る価値すらない駄作だが
これ以上ジブリの金儲けの犠牲者を出さぬためにも
スレは残しておくのが妥当であろう
微力ではあっても警告を発し続けることに意味がある

キャラデザインに統一感が無いよ．何もかもバラバラ。

子供とお祭りに行くような感覚で殺到したんだろう。
内容なんて気にしない連中だ。秋にはさめてるよ。

半年後１年後に繰り返して観たい作品かね？
宣伝にのせられて信者が舞い上がってるだけじゃね？

こんなところでgdgd言ってないで劇場前で動員阻止した方が効果的だろうが！！

いや別におまえら信者みたく書き込みで
動員をどうこうしようとか考えないから

たくさんの人に見てもらった方がいいんじゃないの？
糞ってわかるはずじゃん
糞ならね

産地偽装された牛肉はほとんどの人が見抜けないよ
〜肉はやっぱりおいしいねーなんて食べてる
ブランドとはそういうもんだ

ポニョは肉ですつって馬糞喰わせてるようなもんだからさすがに
よほどの人以外はわかると思うけど

ポニョにはハムではなく、
ウインナを食べさせるべきだった。
歯を立てずにウインナを飲み込むポニョ。

ポニョをみておもしろかったので、ハウルも見てみた。
これはもう、「冒険活劇」にはもどらないねぇ。

どちらも観客を選ぶが、逆にあれだけの観客に見てもらったことはよかったのかもしれないとも思った。

映画「崖っぷちの隆 」
◆物語
東京都内のあるマンション

屋根裏に棲む悪魔の子カナタが、人間の隆之介を僕（しもべ）として支配したいと
わがままをつらぬき通す悪魔的な物語（ストーリー）。
同時に、１５才の隆之介が裏切られながらもお人よしを貫く物語でもある。
千夜一夜物語の「シンドバッド」を今日の日本に舞台を移し、
イスラム教色を払拭して、神道色にし、
神主の子供（神木隆之介）とタレントである神主（狩野英孝）が、
一人の悪魔の子（カナタ）との陰湿で悪意のある、戦いを描く。
都会の雑踏のマンションの一室でＳＭ嬢の奴隷のように
イジメを受ける、崖っぷちに追いやられた子役。
少ない登場人物。人間性を失いかけた大都会。
魔法が平然と姿を現すマンションの一室。
誰もが意識下深くに持つ内なる悪魔と、善なる良心が葛藤する感情と興奮。
そのために、精神科医と臨床心理士をハシゴし、
物語を残酷にデフォルメして、自然を背景ではなく 、不自然な都会と人造物に囲まれながら、
イドとスーパーエゴが実体のない登場人物としてストーリー化される。
少年と悪魔、父子家庭のゆがんだ虚構の家族愛と無責任な社会、
生命を軽んじるアキバの電気街、１７人も惨殺された巨大都市・東京で
これ等初源に属するものをためらわずに描いて、脚本家された壮絶なドラマ。
あえて、狂乱に陥ったゆがんだ性格の青年をモデル（勤）にし、
神経症と不安の時代に立ち向かい、葛藤、呪縛から
父子（おやこ）が開放されていくという、サスペンスホラーものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　勤

>>1←こういう奴に限ってハムナプトラのような糞映画を大絶賛するんだろ

アニメはガキの見る映画でハリウッド映画は素晴らしいという固定観念が
あるのだろう、可哀想に

ハイハイ、スルースルー

世間的にもポニョ=糞　として評価が定まるのも時間の問題だろう（もう定まってる？）
これだけたくさんの人が映画をみてるのに信者の詐欺的な庇護くらいで誤魔化せるはずもない
あるいは信者の書き込みを見てみにいった人がアンチになって戻ってきているのかもしれない

>>38
俺の周り連中、女子供含めてポニョはガッカリだったらしい。
ポニョ観ようって誘いを頑なに断って、
一人でダークナイト観てよかったw
ポニョは知らんが、あれこそ映画だぜ！

これ、自動ぽるのだろ。みなさんそー思いませんか？

>>40
宮崎駿大先生は、日本の性風俗を西洋の悪しき呪縛から開放しようと日夜努力されているのです。
そこんとこ、信者は目をつぶるのはなぜなんでしょうなぁ。
千尋のときにあんだけ本人がのたまったのに。

>>36
駿自ら「子供向けに作った」と公言してるアニメのスレで何を言ってるんだお前はｗ

ハムナプトラいい映画じゃん　ファミリー向けの

ﾜﾛﾀ
ttp://www.shakaihakun.com/vol079/01.html

>>44　前半はいいが

＞村崎　そういや、ｉPhoneの日本発売も完全にマスコミに踊らされているような騒ぎだったよな（★４）。
＞徹夜で並んで買う連中もいたようだけどニュースじゃモヒカン男がやたらと目立ってたね。
＞「世界的ですもんね。乗るしかない、このビッグウェーブに」とかアホなこと言っていて、
＞ネットの画像掲示板にまで貼りまくられてたな。

これこそただの身勝手なネットバカの誹謗中傷じゃねぇかｗ

ｉPhoneなんか眼中にない俺にはモヒカン男が踊らされて何言おうがキョウミネェし

俺こういう自己矛盾ヤロウが一番嫌い

159 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 05:50:32 ID:xidImCBz
ウチの知り合いの夫婦がポニョ観るか、ダークナイト観るかで大モメにモメた。
ジブリ映画が大好きな旦那さんは子供も連れて観るのにバイオレンスな映画は見せられないと主張し、ポニョを推した。

映画が大好きで色んなジャンルが好きな奥さんはもうそこまで幼くないんだから無理に子供扱いしなくてもいいとダークナイトを推した。
結局意見が折り合わず、その家族は両方観た。
意地っぱりな旦那は子供にどっちが面白かったか聞くと、
子供は｢バットマン！｣と答えた。
勝ち誇る奥さんにカチンときた旦那はさんざん子供に誘導尋問をしかけるが、墓穴を掘るばかりだった。
最終的に様々な情報を集め、ポニョ講義を催す旦那だったが、
愛想を尽かした奥さんと子供は、二人でハルクを観に行って、これまた大いに楽しんだ。
今ではすっかり居場所のなくした旦那は一人で毎晩ジブリ映画を観ているという…。
そんな話を奥さんから聞いた。
ウチは家族全員、ハムナプトラのファンでよかったと思いました。
アイアンマンは予告がかっこよかったのでこれまた家族で見に行く予定です。

160 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 05:58:38 ID:weOcoKrB
>>159
演繹法でジョークを考えるな。

161 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 05:58:48 ID:gsr5Hf6v
カンフーパンダにしときゃよかったのに

164 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 08:49:25 ID:/2HxKrw2
見てただの子供向け映画だと思った奴はwikiでブリュンヒルデを検索しろ

172 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 10:14:49 ID:LwNtpdf1
子持ちの俺が小学生の息子と見てきた
ポニョで満足してる奴は邦画、それも恋空みたいなスイーツ（笑）映画を
傑作！泣けます！とか言っちゃうタイプなんだろうなｗ
面白い洋画、今だとダークナイト辺りを見た人間なら、
恥ずかしくてとてもポニョを褒めることなんかできない
主題歌でガキを釣り、フジモトで腐女子を釣り、リサと幼女でキモヲタを釣る
結果まともな倫理観を持つ親や男には全くウケない作品に
ジブリ信者が後付けの理屈をこねくり回して絶賛する電波映画、それがポニョ
こんな駄作は動画サイトで十分だ
あ、キモい議論に巻き込まれたくないんで俺にはレスつけなくていいですよ^^

173 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 10:33:16 ID:QaEgo31Q
恋空？w
やっぱり「信者」なんて思考停止ワードを使う人は
分析力が乏しいんだなあ。

176 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 10:57:57 ID:bAgAaEg6
>>159
俺は賛美派だけど、ここまで爽快にズバッと断ち割る論評は、読んで清清しいwww
今回のパヤ監督の作品意図としては、この手の奥様方にイヤガラセをしてやろうと
いう含みがあったと思いますよ、確実に。
でも同時に、そんな無自覚でエネルギッシュな女性原理(＝ポニョ)には、どうしたって
かなわねぇや、やっぱりあんた方を愛するほか無いです、と白旗を揚げたのもまた、
意図として含まれてるわけで。
読み解くとイロイロ、オモシロいですよww

>>172
虚しい御仕事ですねえ…

178 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 11:36:00 ID:508ELCvb
>>172
まともな倫理観を持つ「親」の書き込みには、読めないな。
映画云々以前だな。


183 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/25(月) 12:47:16 ID:guVmBLnV
>>176
つーか>>172に本当に子どもがいたら、その子が可哀想だな



>>159と>>172･･･お父さんと奥さんじゃレスの付き方が違ってワロタｗｗｗｗ
ポニョ賛美派は男ばっかだな、こりゃｗ

十年後にNhkのNEWｻﾝﾃﾞｰびじつ館で特集されてﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ
アニメエタア初心者がかぶれて真似した作品がﾘﾊﾞｲｱｻﾝ

>>48
はてな村の住人

>>46-48
途中送信失礼。
ポニョ愛好者は、はてな村の住人みたいなやり取りするな。

>>50
>>51
はてな村の住人ってどげな感じ？

遅レスだがスレ立て乙です>>1

まだＣＭやっているのがウゼぇ、商根逞しいなｗ
いいかげん口コミで不評広まっているってのに

>>52
「はてな」というネットサービスの利用者が、
はてな以外のネット利用者をムラビト根性の持ち主とレッテルを貼り、馬鹿にしていた。
また自らの理屈っぽさや、はてなという変わったネットサービスを
利用していることを鼻にかけているユーザーがかなりいた。
ところが、はてなが後発のネットサービスに押されてマイナーになり、
やがてはてなの利用者同士の馴れ合いこそが
ムラビト根性そのものだと知られてしまい、
ついにはてな自体が村呼ばわりされるようになった。

ポニョ愛好者は、「ポニョ」の世界観から外れた者を
レッテル貼りや理屈で追い落とし、
自らは「ポニョ」の世界観を受け入れたことに奇妙な万能感を
抱いていやしないかと。その様子に共通点を感じた。

ちなみにはてな村でググると、
心の汚い大人には見えないのに、子供はひとりもいない逆ネバーランド
とある。

全てに光が当たってるあの無駄な明るさが嫌い。

ポニョが好きな人たちって、一般人に全然理解されないし、社会的にもメリットのない研究をして悦に入ってる学者みたいな連中と、
ジブリ＝面白いの思考回路ができあがってる幸せな人達のどちらかだよね。
前者はわけのわからん神話論やらなんやらを(神話が悪いわけじゃないが)ふりかざしてウザスだし、
後者はジブリ批判に生理的に耐えられないから矛盾だらけの躁鬱病発言連発で困っちゃうよ。

あとイラチ＝パヤオ先生の発言が、あたかも自分(だけ)が映画の神のような口ぶりでイラっとくる。

前スレ貼り直し
■■■■崖の上のポニョが神過ぎた件■■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218142454/

>社会的にもメリットのない研究をして悦に入ってる学者 　　これ誰のこと？

批判にいちいち「お仕事」とか喰ってかかるのが仕事なのか？

>>58
哲学者肌なポニョ信者様のことですだー。

>>54
万能感に逆ネバーランド、
言い得て妙だな。

正直変な機械が出てこない宮崎作品はつまらん。カリオストロとかもののけ姫はそうでもないが

>>62
すでに自分で例外を提示してるのなら前の定義は引っ込めなきゃ

そうだな、哲学者はみんなアウシュビッツ行きでも構わんな。

>>63
前提となる定義(?通例?)があって初めて例外が提示できるんだが、アホ？

>>65
アホ

>>62が巨神兵好きなことはわかった。

>>66
自覚あるなら下手に噛み付かず引っ込んでろよｗ

あほか！カリオストロとかもののけ姫にも変な機械は出てくるダロ
ツメ人間
石火矢

1000万人突破。糞映画はという以前に日本映画は近年コレだけの観客動員数はなかなか無理。

よって>>1が糞。

>>70
ｱﾝﾁｽﾚまで宣伝に来る人に言っても無駄だろうけど、
売れる映画がいい商品なのは間違いないが、いい作品かは別だ。
みんなが観たからってみんなが面白いと認めてるわけじゃないんだよ。

まだ観客動員数とか視聴率が作品の優劣の基準になると思ってる時代錯誤の馬鹿がいるんだね。

それを言うならお前らの心の拠り所の駿のテレビアニメなんて、
どれもこれもサザエさんの視聴率の足元にも及ばないクズ番組ばっかりだったって事ですよねｗ

まっ、抽象的な言葉の定義になるんだろうけど
売れる映画は良い商品で良いとして
物凄い動員数を記録した映画は良い作品だと思うよ
それはリピーターや良かったと言う口コミがなければ成り立たない数字なんだから
多くの人を楽しませた作品だと言う事だから良い作品であり良かった作品だ
ただ、名作だったかと言うとそれはまったく関係ない話
名作かどうかは動員数や収益とは関係ないからね

>>73
確かにそうだね。
>>71よりもあなたの方が筋が通ってるよ。

でも｢売れてるから凄いんだぞー｣って言い方されたら、ポニョ好きな人はなんか悲しい気持ちになるし、ポニョ嫌いな人はだからナニ？俺は面白くなかったってムッとするだけだと思うんだよね。


あとハウルもそうだけど賛否別れる映画こそよく売れるね。面白いとされてるブランドがそうじゃないって言われたらやっぱ気になるもんな。

映画は見なければ満足できたかどうかなんかわからないんで

興行がよかった＝多くの人を楽しませた作品だと言う事にはならない

良い作品であり良かった作品にすらならい

ゲド戦記が良い例

＞売れる映画は良い商品で良いとして
＞物凄い動員数を記録した映画は良い作品

？意味がわからんが。
動員数があるから興収良いんだろ？
どっちも良い商品って事にしかならんと思うが．．

世界で最大の売り上げをしているマクドナルドでも食って満足してろって話しだな

さぞ　世界最大の売り上げを誇ってるから　「世界的に良い食品」　なんだろうねｗｗ
　

パヤオアニメの客って昔の角川のお子様映画、
南極物語とかムツゴロウの何とかとか恐竜物語とか
あのへんとモロかぶりだよね（笑）

>>75
物凄いと言う動員数や興行収益も映画によって違うでしょ
上映館がはなっから少ないとことや広告をほとんどしなかった物は
派手なＣＭをやった物やブランドのある映画とは同じじゃないから
ゲド戦記は40年以上ファンがついてるファンタジーの経典の上
ジブリのブランドまでついた
これだけで100万人動員できて当たり前の物なのに
それよりずっと少ない数字だったんだから

>>76
そこを区別したのは商品と言う言い方が
製作サイドの良かった作品って感じだったからで
客側としての良かった作品とちょい分けてみただけ

>>80
いやだからどっちも良い商品でしょ？って事なんだが
動員数があるから興収が良いんであって
興収が良いとは動員数が良いって事になる

作品視聴後の感想関係ないじゃん
猫の恩返しがラピュタトトロナウシカ始め大半のジブリ映画より
良い作品とでも思ってるの？

＞世界最大の売り上げを誇ってるから　「世界的に良い食品」　　　企業（マクドナルド）にとっては当たり前ですが、何か？

おまいは企業（マクドナルド）かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お子ちゃまはこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキはお前だろ

企業的な立場こそ「世界的に良い商品」と言うだろう　食品ではなくネ

普通に社会人ですが何か？

神過ぎか本スレでやれよ

お邪魔します。

>>70はいいから神スレ読めよ。>>57から行けるから。
お前が糞呼ばわりした>>1が神スレで何て言ってるか見て来いよ。
その上でまだ言い足りないとしてもこのスレには書くな。
俺信者だけどお前みたいのはほんと恥ずかしいわ。

お邪魔しました。

世界なんて話をしたら今夏はブッチギリでダークナイトでしょうw
話題性に弱いかと思ってたんだが、あくまで｢国内の｣だったのか？
マスコミも突然ポニョを持ち上げだすしビックリ。
ほっといたらポニョの歌なんて流行りもしなかっただろうに、いまや｢さかなさかなさかな〜♪｣に代わって近所の魚屋のBGMだしw
最近の日本のマスコミや観客層はよくわかんないなぁ。

>>86　アホの無能ってことですねｗ

>>81
動員数と興収もダブルで書いちゃったのは
入場料が安い子供ばかりの映画だとちょっと変ったりするんで…

で、俺個人としては猫の恩返しははなっから好きじゃないから論外だけど
このポニョは神アニメのラピュタ、ナウシカより良かった
これは完成度の話じゃないよ
自分の壷だったって事だから

>>91
あのさ、個人の壷とかの話してないでしょ？今ね。
興収≒動員数だから、感想云々関係なしで
どちらで言っても良い商品にしかならんだろ？と。
そういう話なんだが、答えはYes or No＋根拠でいいの。

でもし君の主張が正しいなら、猫の恩返しは君曰く神のラピュタナウシカよりも、
一般的にはさらに神作品って認めてるんですよね？と確認したんだよ。
動員数は遥かにそれらより凌いでんだから
それを個人としては論外とか・・もうねw　あんたが論外だよ。

あと子供向けは確かに興収面で不利と思われがちだけど
基本親同伴なんで動員数では有利で結局は興収もプラマイゼロどころか
有利になるかもだよ＞大人向けより
ポニョもそうですよね
まあそれは良い商品作品議論には関係の無い話だが

あっ、レスはもういいよ。

はうるってそんなに面白くなかったか？俺はそこそこ面白いと思ったぞ
ぽにょは糞つまらなかった・・・・全てが糞好きな部分が何一つ無い

まぁでもアレだよなぁ〜。
さんざん感性がどーだやら、神話がどーだとか言ってる連中がわざわざアンチスレにまできて、
｢ポニョは大金稼いでるし、観た人の数もすごいんだぞー！だからポニョを認めないオマイラは糞確定w｣
みたいなレスするのが個人的に壺。
美味しくいただきましたw

>>93
俺もハウルはそんなに酷い作品だったとは思えないからよく叩かれてるのを見て
不思議に思ってた。

ポニョは見る人が見れば面白いんじゃないかなと思ってる。
俺にはダメだったよ。
ダークナイトみた直後に見たのが悪かったのかもしれない。

良い商品じゃなくて

良いブランドにしかなってない

まあそれもこれから凋落していくわけだがｗ

>>97
次回作にある意味wktk。

パヤオが巨匠かどーかはおいといて、巨匠は老いたらろくなもんつくらないって話のときによく引き合いにだされる明の｢夢｣だけど、ポニョと比べられるほど悪くはないと強く主張したいw

さいきんチンポが固くならなくて、ポニョポニョしてるんだ・・・

>>98
まさかの巨匠降臨！
お疲れ様です。

ハウルは今見れば良く見えるかもしれない。相対的な効果で。
愛すべきキャラも映像的迫力もある

でもハウルって何だかんだで２００億近く売り上げてんだもんな。秋公開で。
ポニョみたく主題歌ゴリ押しとか夏休みで子供向けとか
商売的な要素少なかったのにごっついな
宮崎ブランド恐るべし、ポニョはどうなるかね、どうでもいいが。

ハウルは期待と怖いものみたさとジブリ神話を信じたい心で伸びたんです。
いや、ハウルをけなしてるんじゃなくて、それほどハウルは口コミ率が高かった。
いい悪い両方ね。

そういう意味でもポニョはハウルと比べようもないな。
逆にポニョはマスコミの無理矢理話題にしよう感がめにつく。

いや、着実に動員落ちてんじゃん、宮崎の映画。
多分最終的にはこんな感じだろう。
千尋＞＞＞＞＞＞＞ハウル（11月公開）＞＞＞ポニョ

出来もこんな感じで悪化してるし。
そんなに馬鹿にできないよ、動員数のベクトルはｗ

ハウル中盤までは面白かったよ
最後まで見ると何でこうなっちゃったの？って思うけど

>>103
同意だわ。
家動かすあたりとかもうどうでもよくなってたw

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]　＜あまり私を怒らせない方がいい
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

どんどん世界観が狭まっていくのなｗ

>>92
レスはもういい‥ってｗｗｗ

これはやっちまったな。
つまりお前は自分の浅いレスは羅列するが、それに対する反論も同意もうけつけないってわけだ。
お前の中じゃお前だけが正しいのなｗｗｗ
なんと一人よがりな‥ｗｗｗ
まさに宗教、まさにテロリスト、たいした論もねーから、負けそうになったら、即レスの遮断かアク禁頼りｗｗｗ
言っとくが、お前のレスを宮崎が見たら（１００パー見ないが）こう言うだろうな、
「的外れ」

カンヌで袋だたきにされるだろうけどハヤオは何かコメントするかな
「神経症が…時代が…」とか言うのかな

ヴェネチアだ
まあどこだろうと袋叩きになるのは変わらんが

鉦出してのみねえとしたんだから
賞賛されるに決まってる
草稿はヂブリが書くし

もののけクラスのはもう作れなんだろうな
70才で長編アニメの原作脚本監督はやっぱきついか

>>107
お前>>91じゃないよな？何故か凄い嬉しそうだけど、ポニョの感想とかの話じゃ全然ないぞ？
最後の行だけ見て脊髄反射したんだろうがw　宮崎が見たらてww的外れてw
やっちまってるのはお前だよバカww
まあ反論できるならどうぞ。無理だろうがw

てかあんま醜態さらすなよー。
また神スレから身元引き受け人来させちゃ可哀想だろうがよ。

興行収入、動員成績を作品への評価として
謙虚に受け止めなきゃいけないのは押井守（笑）

パヤは何らかの賞は貰うだろ。出してんだから
賞が貰えるかどうか確定してないもんは出さんだろうと思う
ハウル時のインタビュー見る限り

海外では受けるだろう。
日本人のエンタメ性では難しかったわけか

>>114
金獅子賞受賞歴を持つ監督にまた賞をやったら、えこひいきと取られかねないから… 無冠じゃないかな？

向うの批評は遠慮がないからね
絶賛記事しか日本のマスコミは乗せないだろうけどさ

妄想羅列だったパプリカも酷評だったしなぁ
あっちはまだ映画の作り自体は整合性があったが

ポニョは綿密な心理説明で心情ネタ振っておきながら
マッタクの無回収なだけだから
かなり手厳しい批判を受けると思うよ

パプリカ酷評ってマジで？
シュレック３なんかと比較して絶賛してる記事
なら見たことあるんだが。ニューズウィークだったかな。

>>116
でもなんかコピペ見る限り実行委員の人が絶賛してノミネートさせたんじゃ
なかったっけ。うろ覚えだけど。
これで何も賞無しじゃ面汚しでしょ。怖いバックもついてるし。
流石に無冠はなあ。。妥協点として何か特別賞かも

>>118
そなの？でも案外と権威主義じゃん、あちらの方々。
ましてや日本が舞台だし。あんま批判できないかもしれん。

酷評と言うか
パプリカ内容自体は悪くは無いんだけど
悪夢描写にあまり真新しさが無い的な批判だったような
悪夢描写命な内容だから、そこ否定されたら酷評でしょう
サスペンス性自体もよく言って王道、悪く言うと凡庸だったから

アメリカはサスペンス大国なので
例え凡庸でも、王道として評価されやすい
サイコ系映画とかかなり人気あるし

ひょうろんかなんかただの接待漬けのパープリンうんこっこだよおん
なんもしなくてもぜええんぶ会社持ちで高額報酬遊びまくり論ネタも社員のゴーストモン

変態新聞＠反省って言葉しってるか？
・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

秒速５センチメートル
↑全俺が絶賛した。最近２ｃｈで発見してamazonで買った。2007年3月に公開した作品。
タイトルの意味は、桜の落ちる速度が秒速５ｃｍということ。
ヒロイン曰く「あなたはきっと大丈夫」だってさ。ＤＶＤ。
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言うアニメ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　恋愛であることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました新海誠殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 恋愛アニメは今ここに極まりました（俺の中で）
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや美少女ゲームや携帯肉便器小説など小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　「秒速５センチメートル」は世のあらゆる作品より優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: :
: ::::::::::::::/:::::::::::::::l:ノY´;:;_,ィ''て);:;:;:;:;:;:;:;｀￣｀丶:::::::::/:::::::::::::::::::/:::::
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::::::::::::/:lﾄ､::::::::/ソ´丶, -''"　ﾞ',ィて): : : : :;:;:;:;:;ll:::::/::::::::::::ll:::::/:::::::

俺もスレの一発目から常駐し、この映画のなにが駄目かは飽きるほど書いた
擁護してるヤツもそういうレスは読んでいる筈だが、ろくに反論をしない
そのあげく、薄っぺらい人間が見るから映画が薄っぺらくなるという
愚にも付かない屁理屈を編み出した
別に面白かったというのを無下に否定はせんが、別な意見もあるのを理解したらよかろ
つまらんと言われると負けたような気になるのだろうが、あまりにも言動が幼い

みんな地雷踏んでるな−
俺もだけどｗ
ttp://www.eigaseikatu.com/imp/21026/?page=1&sort=3

世間に反発することでしか生きる価値を見出せない２ちゃんねらー

あのビジュアルで「死後の世界」とかやられてもね。
そりゃみんな怒るだろー。
気に入ったやつの存在を認めないやつは論外として。

崖でジブリ商法に引っかかってたのに気付いたのも多いだろなあ
ポニョとともにジブリも魔法が使えなくなった

紅の豚
「赤」の「豚野郎」が「アメリカ」に勝って女にモテモテでうまーっていうパヤオの壮大なオナニー。

もののけ姫
スケールを小さくした劣化版ナウシカ。海外に訴える為に日本色を強くしたがそのせいで問題が極度に矮小化。
無駄に凝った作画技術を見る為の作品と化す。

千と千尋の神隠し
恥知らずの爺が無気力な幼女を捕まえてソープに沈めて世の中の厳しさを教えるサディスティックロリアニメ。
どっかの女の子の為に作ったとか言ってたが本当にそうならただただ鬼畜。
実際はアカデミー狙いで子供どころか大人にすら理解出来ない説教要素満載の糞映画。

ハウルの動く城
ボケが本格化して自分で考えた世界観に宮崎が追いついていないというか器の小ささを露呈させた宮崎アニメ最駄作。
前任の監督潰してまで宮崎が作った意味が無い作品。金返せよ。

ゲド戦記
原作者と観客を巻き込んだキチガイ親子喧嘩。興行というより詐欺でそこそこ金が儲かってうまーだったていう話。
関係者全員警察に捕まって死刑になればいい。

崖の上のポニョ
老人ボケ末期。伏線らしき物が多数散りばめられているがほとんど回収しない。
説明不足だしいい加減な話で一貫性が無く最後までぽかーんで隣の子供が親に質問し続けててうるせえ。
俺が聞きてえわ。馬鹿かよ。金返しやがれ。

今北俺に
ポニョにちりばめられた伏線を教えろ

あら、ハウルは良かったわよ〜
だけど、ゲドがダメダメだったから、
ぽにょ見に行こうかどうしようか迷ってる

子持ちの妹が「小さな子供は単純に楽しめて良かったけど、
大人にはちょっとねー」と言葉濁してたから…

>>129
「酷評されているけどゲドよりは悪くないだろｗ」「ジブリだし並よりは見られるだろう」
そう思っていた時期が俺にもありました・・・・
見事にジブリ商法に引っかかって金取られた。

ムチャクチャむかついたので次回からは見ない。
ま、次回があるかどうかも怪しいが。

>>131
ポニョがソウスケにあって、優しくされる。「すきー、ソウスケのところいくー」と
無茶して魚体から人間になる。　その際、ソウスケの村津波で沈没。
なんやかんやでソウスケとチューして人間になれてよかったねー。
生きているって素晴らしいね〜（笑）　　　　　　　　終

>>134
いやいや
回収されなかった伏線は何だ？と

男一人に会いに来るために水害起こして町を水没させて関係ない人間を巻き込んで、
それでも罪悪感レスでニコニコしてるキャラクターに感情移入なんてできるかよ。

駿は本格的にボケてるな。
「幼女だったらなにをやっても許します」はお前だけのルールだろうがとｗ

>>88あんま神とか簡単に使うな。お前は人間として恥ずかしいわ。

絵は綺麗。見所はそれだけ

ストーリーとキャラクターは糞
テレビの大量宣伝と洗脳歌で小さい子供を騙して映画館に吸い寄せる
恐ろしい集金システムの映画
金儲けの才能は凄いわ

ブランド力を最大利用だな

それでもポニョは、映画としてはポケモンよりははるかにマシだけどな
ポケモンの集客システムは悪徳すぎる
映画がゲームのおまけって、映画を舐めてるだろ

さすがのジブリもポケモン悪徳商法には勝てないわ
ポケモン悪徳商法は怖い

アメリカじゃ速攻で飽きられちゃったよなポケモン
向こうは中二病を隠さないんで
「もうポケモンなんて糞なオコチャマ騙しは卒業だぜ！」
って中学生がよくあるパターンなんですな

*ジブリ商法による被害が急増しています
ＳＴＯＰ！！大丈夫？その映画本当におもしろい？

『みにいかなくて、よかった』

>>137
神スレ＝「崖の上のポニョが神過ぎる件」スレ

ブログで映画紹介しています。宜しければお越しください。
http://shigeyan10.exblog.jp

「子供は感性で理解する」っていう
パヤオの思いこみに問題がある。
普通シンプルな童話ほど構造がしっかりしてるもんだ。
論理＝大人、汚い、都市
感性＝子供、無垢、自然
みたいなパヤオの思想が見え隠れしてる。

まあ一般論ではそれでもいいと思うんだが
それだけではないんだよな

>>145
ここ最近の対談やらインタビューやら一通りよんでりゃ
そんな風に考えてないってわかるけどね。

特に美術館・保育園と、生幼児の凶暴さまで含め、嫌って程観察できる環境が出来たから
ちょっと前までは確かに持ってた幼児性＝善的な思い込みはすっかり醒めてる。

その上で肯定してるからまぁ良いんじゃねぇの？

それでリアルから程遠いあんな理想の塊みたいな幼児２人なわけか

結局またいつもの「こんな奴いねーよ！」か。
ナウシカから20年以上経つのに客の頭の中身は変わらんね・・・。

いや別に肯定も否定もしとらんが？
何が気に入らんか知らんが、煽りたいなら神スレにお帰り。
あなたの住む場所じゃないのよここは。

ポニョで失望した人はこの機にね
「高畑勲」で検索してインタビューなり読み漁って欲しいね
本当はポニョに感動(？)した人に見てもらいたいけども

ポニョを観賞するのだから、ポニョさえあれば十分だ。
なのに擁護派は監督の言い訳インタビューや、勝手な妄想を根拠に
バカらしい講釈を垂れ流し、あまつさえは作品の内容とはまるで関係ない
他の監督のインタビューまで読めという。

マクドナルドのハンバーガーを語るのに、なぜミスタードーナツの開発者の
インタビューを読まなきゃならんのだ。

もはやなんでもあり、手当たり次第、すでに完全な宗教。
そのうち聖書やコーラン、バカバットギーターや死海文書を読めなどと
言い出すに違いない。

？
>>152は>>151へのレスなの？
151も糞スレ住人じゃないの？
ばかなの？

>>153
お前は何を言っているんだ。

まぁね、ここでこれだけ自分そっくりの馬鹿どもを大量に見ても
まったくもって「我がフリ直さない」ほどの大馬鹿連中なんだから
何読んだって気づかないし、学ばないかと。

マクドナルドのハンバーガーを語るのに、なぜミスタードーナツの開発者の
インタビューを読まなきゃならんのだ。

ファーストフード開発者と言う共通項目がある
商売哲学や戦略性とかは共通するものも多いだろ
もちろん違う部分もあるだろう
それがゆえに見識が広いことには越したことはない

プロ、アマチュア、いろんなスポーツ選手が
古武道の理論を学んで、そこから無理のない自然な「力」の出し方の理論や方法論を得ている
と言うのはよくあること
有名なのでは、プロ野球の桑田投手とかね

>>156
俺のスーパー古武道でお前をやっつける、まで読んだ。

むしろパヤオは生幼児の凶暴さに触れて
カルチャーショック受けて
結局60超えて自分の価値観を変えるなんて無理だから

火病を起こしたかのように、ウーﾝ　ドオオーーン！！って
逆に理想ロリコンパワー炸裂させちゃったんだろうねｗ
抑圧されるが故の逆逃避みたいな

その混乱がポニョになったんだろう
映画にそのまま現れてたりね

アンチスレにきてまで煽りや中傷くれる多数の信者の存在が
ポニョっていう映画のつまらなさを証明してるね

>>159
今回は当初から鈴木Pのネット対策は万全だった
アンチスレの潰し方も含め、よく研究してきたもんだと感心するよ
ここもたぶん時間の問題で消えると思うよ

宮崎駿監督の新作『崖の上のポニョ』は２８日、6週連続ボックスオフィス1位を維持し、28日基準1000万観客を突破した。

宮崎駿監督の劇場版アニメ「崖の上のポニョ」の同名主題歌が発売以来最高となる週3.7万枚を売り上げ、8月4日付けのオリコン週間ランキングで3位となったことが29日、明らかとなった。

>>160
なにその陰謀論。
アンチスレが手のひらの上なら、
先にYahoo!映画なんとかしろよｗ

「子供向け」ってのは上手いかわし方だったと思うぜ
安全弁にもなってるが

五才には子供には固まった理屈や観念はないわけで
目で見たモノを見たままに素直に吸収する

「映像が綺麗でボリュームがあっても
脚本やテーマが粗いなら台無し」だなんて

糞つまらない屁理屈の左脳人間を肩透かししたかったんだよ駿は。
五才の子供に大人が培った観念を押しつけてどうすんの？とな

そうゆうあなたも大人の理屈
本当の子供はどこにいるの

つまらない大人にはつまらないという洗脳を受ける
↓
俺はつまらない大人なんかじゃない！
↓
批判の批判(賞賛じゃなく)、選民思想で批判者を見下す


こんな理屈だろうな、概ね。

今度はヴェネチア映画祭では外国人にも大好評！！１
とか言い回りにここへやってくるに上映券1000枚

面白かったか面白くなかったか、で言うと俺は「面白くなかった」派。
前半は楽しく観れたんだがなぁ…。水とクラゲの動きにやや違和感を感じたのと所ジョージのウンコ演技にゲンナリした以外。
後半が致命的に駄目。広げた風呂敷を閉じるだけで精根尽き果てた感じ。
「作りながら展開を考える」やり方の負の側面だな。

五才向けを絶賛する大人のひとって・・・

>>164
つーかこの映画自体が左脳的（左脳＝論理っていうのは言わないほうがいい。恥かくからW）なんすけど・・・
インタビューで言ってたけど「物語→物語の破壊」っていうベタな転向。
自然な作家性の発露じゃなく演出された狂気っていう痛さがある。
しかも物語を破壊しきれてないから「海は母性で陸は父性なんですよ」みたいなシンボリズムが出てきてよけい変になる。

とりあえず所の糞演技と、主人公少年が親を呼び捨てにするのがダメ

まあ絵だけはきれいなんだけどね

On Your Mark みたいに音楽つけて５分間くらいの台詞無し短編にしたら
かなり良いものになっていたと思う

>>171
禿同。
この物語は主題歌で完結している。
「みんなのうた」枠で十分。
後はすべて蛇足。
１０００万人の時間の無駄。

スレをざっと見た感じ、所ジョージへの感想が99%「クソ」なのはワロタ。
何であんなの選んだんだろ？？？？

宣伝手法だけは褒めてやる

459 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 22:10:31 ID:uF2HGqwR
http://www.screendaily.com/ScreenDailyArticle.aspx?intStoryID=40414

ビュジュアル的には非凡である、想像的には勇敢である
宮崎駿はまたしても愛おしく優しく感動的でいつでも心躍らされる
ちび人魚の日本版にて独走する
国際的な興行的にはハウルの成績に達する力を持っており、千尋と全く同じ国際的観客層を
魅了するだろう
ベニスのコンペにて国際的な顔見せをするポニョは、命あふれる色の爆発として展開しあまり
にも輝きすぎている為、周りの全てを灰色に感じさせる
宮崎が宗介の魂をあまりにも鋭く掴んでいるが為、オープニングはまるで幼稚園で見られる
虹の絵(←筆者の文化背景ではよくあるものかと思われる)を旅したようだ
でもポニョは全てのレベルでフル回転している
伝統的なセルアニメの純粋な想像性からキャラ描写まで(全ての大人が本物の人物に感じられる)
老若間のやりとり、物語全体を通しての縛られてないイマジネーションの展示
そして何よりも宮崎が未だ人とは違う事に恐れを感じていないこと
マイナス面で言うと101分はアニメでは少々長い、第三幕では風がやむところもある(船旅の部分
は特に焦点があってないように思える)
よく常識外れなところを見せるポニョは、日本以外の子供達には売りにくいだろう
(但し、ストレスを感じるとビールをあけ、助手席に座っている5歳の子にベルトをしめるよう指示
しながら暴走し何度も危険に晒す愛するお母さんは、平均的なアニメママより全然エキサイティング
であるのは間違いない)

ー(物語の設定説明)略ー

物語はシンプルだが、宮崎は大人の観客も満足できるだけの十分以上の多重構造を盛り込んでいる
(アジア以外の国では観客のほとんどが大人で構成されるだろう)
高齢化から環境まで、無邪気vs経験、そして海そのものを大きな登場人物にするという興味深い
実験にまでおよび、ポニョは全く衰えを見せない匠の、記憶に残る芸術的傑作である

映画祭スレから転載です。

第65回ヴェネチア国際映画祭が、山場となる週末の盛り上がりを見せる31日（日）、
宮崎駿監督が『崖の上のポニョ』とともに登場する。公式上映が行われるサラ・グランデの1100席分のチケットは、
土曜日午前中の時点でソールドアウト。同日夜10時から行われた400席のプレス試写会場もほぼ満席となり、期待度の高さが証明された。

プレス試写では、まず「スタジオジブリ」のオープニングタイトルに拍手、ポニョの愛らしさではため息、
宮崎アニメ特有のユーモアでは笑いが起きる好反応。プレス試写には珍しく大多数がエンドクレジットが終わるまで音楽を楽しみ、
上映後はあちらこちらから「ポ〜ニョポ〜ニョポニョ」と口ずさむ各国ジャーナリストの声。耳を離れない「ポニョ」の響きは言葉の壁も越えたようだ。

数時間後に控えた公式上映は、“日曜日の４時半”という週末のゴールデンタイムで、
家族連れの反応も期待できそう。上映前の会見では、首を長くして待つ記者たちの前に、宮崎監督が登壇する。

ソース：
http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000bypbe.html

>>146

http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgwODMxMTI1MDM2LnhtbCI7fQ==
ベニス、31本の針。 (Adnkronos) - 日本の先生宮崎駿の新し
い生命のあるlungometraggioのプレスのためのプレビューの
予測の勝利のレセプション。 それが印を押すプレビューでシ
ョーのこの版でジャーナリストによって提出されて、今のところ
長くベニスのショーの主要なコンテストで、『ガケなしUeなしPonyo』
の予測、そして』は、10分、スタンディングオベイションによって
、そして、よい続かれた拍手（より多くであるもの）から追従されます』。

機械翻訳は、実用からは、まだまだ程遠いですね。

ヴェネツィア、８月３１日 。

日本の巨匠宮崎駿の新作長編アニメは、プレス試写で、凱旋的に受け入れられた。
ヴェネツィア映画祭のコンペ部門にエントリーしている『崖の上のポニョ』の上映終了後、
観客は立ち上がり、たっぷり１０分間にわたって拍手を続けた。
これは、今回の映画祭中、プレス試写で、
ジャーナリストたちによってなされた拍手としては、これまでで最も長いものである。

http://www.labiennale.org/en/
ハヤオがベネチア公式サイト占拠しとる

ベネチア何とか賞って今までの受賞作全部言える人って丼だけいるんだろかね
きょうび芥川賞直木賞ったって受賞者誰かも覚えてない哀れ

お金を稼げば名作なのか、
動員凄けりゃ名作なのか、
賞とったら名作なのか、


あなたの心で決めてください。

『ポニョ』にヴェネチアが惜しみない喝さい
ちびっ子ファンにサイン攻め、審査員は声上げて大笑い
2008/09/01

宮崎駿監督の『崖の上のポニョ』が31日（日）、第65回ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門で
公式上映された。メイン会場のサラ・グランデ前のレッドカーペットに宮崎監督が登場すると、沿道の
ファンからは「ミヤザキ！」と叫び声に近い声援。宮崎アニメに親しんだ多くのファンが、この日を心待
ちにしていた様子だ。

会場内もヒートアップ。上映前にもかかわらず、いつまでも鳴り止まないスタンディング・オベーション
に迎えられた宮崎監督は、自ら手を振り「もう十分です、ありがとう」と着席を促した。

30日夜に行われたプレス試写会のときと同様、ポニョの愛らしさや作品が放つユーモアに好反応を
示す観客。コンペ部門の審査員らが思わず声をあげて笑う場面も見られた。

上映終了後、鳴りやまぬスタンディング・オベーションに手を振る宮崎駿監督　上映後には、再び鳴り
止まぬスタンディング・オベーションに、何度も手を振りお辞儀を繰り返す宮崎監督。映画祭ディレクター
のマルコ・ミューラーも大きな拍手と満面の笑顔で祝福した。退場時には、来場していた子どもたちに
囲まれ、サイン攻めに。出口から車に乗り込むまで多くのファンが追いかける姿に、「世界のミヤザキ」
の人気ぶりを実証した。

　「たくさんの素晴らしいファンに愛されて幸せな映画だと思いました」と興奮冷めやらぬ表情で感想を
語った宮崎監督。「この映画を、子どもたちの祝福のためにおくります」と、地球を横断しようとしている
“ポニョ”にメッセージを託した。


http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000bz593.html

どうやら笑いや
感動もとれてるみたいだなｗ

>>167
予想通りだなw

アニメが1位という時点で邦画はマズイ、特に見る側が。

アニメの真髄は記号化＝単純化だ。
「都合の悪いものは見えない聞こえない」を思想理念とするロスジェネ（27〜37歳）以下に受ける。
定型に当てはまったものしか描かれない。
（例： 小奇麗なお婆さん＝気の良い・穏やか、と価値観まで一目で分かる。動きや背景も同様）
そして近年の邦画全般に言えることだが、やたら説明描写・説明台詞が多い。

つまり「自分の責任で考えるのは嫌いだが、説教に感化されて分かったような気分になりたい」20代30代が増えたということ。
このままでは邦画も恐らく今後3年程度で衰退してしまう。
いくら説教好きでも、見すぎると押し付けがましいのが鬱陶しくなってくるから。

ちなみに偉そうに言ってる俺は27歳である。

いや、それ以前に欧米では子供が大喜びする作品を
日本ではいい歳した大人が喜んで見ているってのはどうなんだろ。
親子で見て、親の方が「哲学だ！思想だ！」と喜んでるわけか？ 日本が心配だ…。

例えば医療ドラマ一つとってもコードブルーはどう見ても対象年齢が高校生、
いつまで経ってもER的な作品が出てこないのと何か関係があるのか？

あらゆるアニメと邦画が駿にパワー負けしてるんだからしょうがない

今の邦画やアニメはジブリみたいに賞賛と同時に
批判を巻き起こすパワーさえないからな
１つの映画で賛否両論で沸き立つこの状態が
一番新鮮で健康な状態なわけで

批判している人間もまた所詮は宮崎の影響下ってわけだ

住み分けできないアホは何なの？死ぬの？

子供向けの映画じゃない
大人向けの映画でもない

“大人になりきれない・大人になりたくない・子供みたいな大人向け”の映画だ


うちの6歳と4歳の子供は上映中も「なんで？」を連発してた
子供だって辻褄あわせはするよ

「そんなのは気にせず見るもんだよ」とか言うのは
上記の子供みたいな大人

だから何？

>>189
それしかいえんのか？ｗ

かわいそうにな・・・

いや結論がないからさｗ
分析した結果、このアニメ映画を何と比較してこうだと言わんとさｗ
分析したまま終わってもねｗ

辻褄が合わないのは送り手の責任なのか受け手の理解不足なのか？

子供ならともかく、初見のおっちゃんおばちゃんに指摘されるような合わない
辻褄が転がってるなんてありえんと思うが

>>191
比較する必要があるかね？ｗ
ないねｗｗ

そういう映画だと述べてるだけ

賞賛するヤツはそんなオトナ
批判するヤツはそんなオトナ
だと述べてるだけ

>>192
両方だな。
映画って過度の説明はつまらなくするし、
見るほうはそれなりのイメージ力・消化能力をもってみるもんだろ？

13話とか使って完結させるテレビドラマばっかり見て慣れてしまった人が多いんだろうね。

おばちゃんに指摘されるような辻褄ってなに？

ポニョが洪水起こすまではまだ良い、が！その後は電波でしかないな。
まあタイタニックみたいのがヒットするようなもんか。

）♪ポ〜ニョ、ポーニョと流れたと同時に場内が明るくなってしまったため、音楽は拍手でかき消されてしまった。
上映後、宮崎監督は「まだ映画が終わってないのに場内が明るくなったのは残念でしたね。
http://cinematoday.jp/page/N0015077

ぽにょの歌唄われてないじゃん
捏造記事だらけかよ

「崖の上のポニョ」　
スタジオジブリ・日本テレビ・電通・博報堂DYMP・ディズニー 三菱商事・東宝　提携作品
特別協賛 ： アサヒ飲料
特別協力 ： ローソン　読売新聞
配　給 ： 東宝

>>196
最近の速報系はデマだらけだからなw
本当だろうが捏造だろうが宣伝カキコしてる奴らが恥ずかしいのは変わらないがw

>>196
それはプレス上映の方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000001-vari-ent

公式上映なのにエンド前に場内明るくするのはよくないな

>>199
それくらいエンドロールって海外じゃ重要じゃないんだろうよ

結構いいのにね

>>194
＞おばちゃんに指摘されるような辻褄ってなに？

片平なぎさ扮する女王妻か宗助ママに海オヤジは糾弾されて崖の上から泣きながら飛び降りるべきなんじゃないの？
あの所ジョージの海オヤジが諸悪の根源で、すべての騒動はそのたくらみで、それをやっつけるのでなくちゃすっきりせず、
話としてのつじつまが合わないってものじゃないの？

本当に物語というものをわかってないざますねこのミヤザキって糞カントクは。
さっそくネットにスレタテするざましょ。

■■■■崖の上のポニョが糞過ぎた件■■■■

たてちゃった書きこんじゃったおほほほほー。ほら私と同じ意見の「優れた感性」の皆様がこんなにたくさんぎょほほほほー。ｗ

>>201
なんというか・・・

日本語でおｋ

マジでわからん片平なぎさってなに？どこに出てた？

>>156
桑田ｗ
2流じゃん、営業は上手いけど

>>203
そういう君は一流なんだな？

始まる前はぽーにょぽにょ歌ってた小学生が無言のまま帰る映画だった

まあワンピースや踊る大走査線、ごくせんとかが流行る時代ですから・・・

>>111
アホか、もののけから衰退始まったんだろうが

2本立てにして、もう1本がまあまあなら許せるレベルのアニメ

そうですね
ところで、このスレはあんまり流行ってないですね

結局、こいつらも宮崎の影響下で
キリキリ舞ってるのは同じだからな

>>209
ポニョが賞味期限切れなのさ…。
さびしいのうさびしいのう。
次は20世紀少年ですかぁー？

映画には２種類の見方がある
２種類つっても、没入度によって割合が推移するので
片方が中心になると片方が０になるとかではない

主観的見方(キャラに感情移入して自らの体験のように見る、宮崎推奨)
客観的見方(映画中の出来事から１歩引いて傍観者として見る、知性理性感性が働く、高畑推奨)

例えばポニョの波走りを例にとると

前者の見方が中心だと感想は
「ポニョ頑張って追いつけー！リサ逃げてーw」などになる
後者が中心だと感想は
「素晴らしい波の圧倒感と走りの爽快感。すげーw」などになる

キャラに感情移入(つまり映画に没入)すればするほど前者的感想になり
前者的感想は自らをキャラに投影しているから
そこにはキャラの成功を願うことしかない。
目覚めかけた感性や理性は封印される。

そしてなぜ上手くいくのかもわからず(させず)考えず(させず)、
とりあえず上手く大円団に転べば、その頑張りやドラマに感動できる。
(もののけが低評価なのは「大円団」と観客に思わせれなかったため)

後者のように１歩引いた見方だと、物語や映像を客観視できるので
それを単体で褒めることも批判することも可能になる
結末が「大円団」かどうかも評価と無関係。それまでの物語や映像の流れの
論理的説得力(大塚さん曰く)で感動が変わる

そしてポニョに関して、多くの信者曰く後者的見方を推奨で
実際に映像や物語、テーマに関して云々語っているのだが

それにも関わらず「考えるな！理屈は駄目」などという
これは完璧に矛盾してる。自分の感性理性を働かせて見る見方でしか
評価できないものを感想として出してるにも関わらず、それをするなという。

自分らの感想は後から本心と遠い所から取ってつけた偽りのものであると
暴露してるようなものだ
そしてベネチアなどの感想も主に後者らしい
日本以上にキャラに同感できないだろうから必然である
しかしイタリア人は「考えるな！」などと言ってない所が全く違うが

「子供向け」とか「大人にはわからない」などと巨匠クラスが吹聴したので
>>210の様に矛盾した感想に踊らされてるのが不憫でならない
もっと自分を持って欲しいものだ

よくわからんが、海外で評判が良いっぽいのは

　所が声優やってない

からだろ常考w

？

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080831
宮崎には高畑が必要。

夏休みが終わり落ち目になったところで
ベネチア映画祭で〜賞受賞と盛り返し、計画通り。ククク

踊らされてるというなら、パヤ含め鈴木の手の上だな
笑いがとまらんだろう

ﾟ　|i　＊oﾟ 　　　　　　　　　　　　　　*ﾟ・＋ﾟ ||
　＊o　ﾟ |+ o｡!　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_｀　*ﾟ・＋ﾟ ||
ﾟ　|　・　 　i *ﾟ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq 　*｡ |
　＊o　ﾟ |+| 〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_l} o　 |*
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o｡!　 　 |!　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]　 ﾟ|
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　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
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　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

>>216
なんてこった。あの名シーンが高畑さんの案だったなんて。
つか、高畑すげ〜。

>もう一つはラストシーンです。王蟲（オーム）が突進してくる前にナウシカが降り立ちます。宮さんは最初、そこでエンドマークというつもりだったんです。

エエエエエエエエエエエエエエエ

>>216
ナウシカを初めて見たときから、あの死んで甦るラストが嫌いでしょうがなかった。
今でも嫌いだ。娯楽だからこそ、死んで終る、もしくは予感のまま終るほうが
絶対に良い。
今からでも作り直したほうがいい。

>>221
自分が少数派だと言うことは自覚してるよね？

>>222
そこまで内容的にはほとんど完璧だったストーリーが、あのラストでいきなり
破綻してしまう。何もかもがうまくいっていたのに、砂糖菓子のように甘いラストに
ぶっ倒れてしまった。
確かに、あのラストを気に入っている人というのは多数派だろう。
カリ城で興行的に失敗し、もう後がない勝負に出ている宮崎は、高畑と鈴木の
判断を否定することは出来なかったと思われる。しかしあれが失敗なのは
明らかだ。破綻してるんだもん。

マンガは当然パヤヲ案だから王蟲止まってるんだよな。

まぁ個人的に俺も今の目でみるとあの奇跡の復活は駄目だと思うが
さりとて娯楽作としてアレを超える良い案があるわけでもなく・・・。

破綻てｗ
死んで終わったほうがよっぽど破綻してるっつーのｗ

>>212
おしい

大団円だよ

>>1てことは、北野の作品は更に糞なわけだな。

そんな事よりお前ら、街に出て、献血しようぜ!

神話性がどうのこうの、死へのイメージがあって凄いヤベーとか勝手にやってくれるから楽だよなあ
そういうの考えながら見ないとおもんないっていうのが痛い
「深い話なのに深く考えないからつまらないんだよｗｗｗ」とかいう意見あるけど
解説（しかもこじつけ気味）しないと分からない作品なんてどうしようもないと思うよ
見た人全員に解説するのかって言う話で
全員がパンフやら解説サイトやらＮＨＫの特集見てるわけじゃないんだから

>>229
映画ってさ、自分で考えてナンボだろ

回答まで全部提示してくるのはテレビドラマだけで十分

>>223
明らかにプロデューサーの意見を聞き入れる方が正常。
今の方が異常。
なんのためのプロデューサーか。

ポニョの後半はリテイクを出すか、全部カットすべき。
できてないんだから。

>>230
自分が少数派って気づいてるよね？

映画としてポニョが好きな俺は、ベネチアでの評価が素直に喜ばしい

なにか考えてもツマラナイ
それがポニョだろ
神話性とか空っぽじゃん
アンノみたいに小ネタをリンクさせただけで
良い娯楽映画って、まずあまり考えなくても面白くなくちゃダメ
芸術やりたいのか、娯楽やりたいのか
どっちつかずに陥ってるのがポニョ
あれこれ穿って賢い気取りたい裸の王様タイプには受ける
本当に純粋なやつはそのツマラナさをあっさり見抜く

>>233
ツマラナイかどうかは主観だろうに

>>234　おいおい　それも主観だろ
「ツマラナイかどうかは主観」と言うのはお前の主観でしかない

うどんにハチミツとマヨネーズかけても素直に好みだって言うヤツも
これは食べたことない芸術料理だって言う裸の王様もいるだろう
そんな次元のハナシしているわけじゃない

ポニョは
腕の良い職人が練ったうどんに
天然ハチミツと手作りマヨネーズかけちゃってるマズイ料理だ

単品づつなら良いかもしれない
小さいこどもならハチミツだけ舐めて、甘くて美味しいって笑うかもしれない
衒学のアホが
「このうどんの最高のコシはどうだ、それにあえてマヨネーズと言う組み合わせ、
うーんこれは今までになかった斬新な味だ！」

でも、そんなのぜんぶ意味無い
全体としたらクソまずい料理なんだからね

主観か客観かに囚われるなんてクソ
神様にでもなって世界を客観的にでも見ろｗｗ

>>235
ツマラナイという感情が主観によるものであるのは客観的事実だよ、アホ

>>235
長文＝屁理屈っていう常識どおりのレスだなｗ

>>231
いまの日本は、テレビに毒されたアフォばっかりだと思ってるよw

映画の見方をわからんのだものな。気の毒に・・・

じゃあ永遠に
「このうどんの最高のコシはどうだ、
それにあえてマヨネーズと言う組み合わせ、
うーんこれは今までになかった斬新な味だ！」

ってそれこそ主観的な裸の王様ダンスしてれば良いんじゃねｗ

そもそもここ来ないで、神スレに行けよ
住み分けすら出来ないクセに
偉そうな上から目線で攻撃してくるのが擁誤キチガイ

おれは神スレを荒らすことなんてしないから
安心して神スレで「主観的な」裸の王様ダンスしていてくだしあｗｗｗ

>>236
背伸びしたいんだろ

子供向けのストーリーのとこだけみていいのは小学校まで。
大人でこの映画の主題を読めないのはアホだっつーの。
テーマについて云々して糞って言うならそれはそれでいいけど、
まったく読解力がない小学生以下の知性で糞って言うのは恥ずかしいだろ。

よくわからんがサラダうどん食いたくなった

>>243　ハチミツたっぷりかけて食え！このヤロウ

>>242
だから俺が言ってるのは、主題がどうこうではなく
映画としての構造が悪いって言ってるんだよｗ

主題はわかるし、主題なんて「あるがままの内包」なんて
ありがちなテーマだそんなことはどうでもいい

主題がわかった程度で満足してないで
映画の構造の失敗を見抜けって言ってるんだバカァ

>>230
神話性がどうとかで「すげーすげー」いってるのって、考えて見るとかじゃないんだもん
完全にこじつけ

アンチスレで肯定派がこんなに暴れるスレも珍しい
神スレも本スレもあるのに、悪感情持ってもらうためにっわざと来てるとしか思えん

「映画の構造は悪い」って言ってるのに

「映画の主題に文句言ってる」に摩り替えて攻撃しかけてくる擁護派キライ

>>246
感情的なアンチは釣りやすいからだろな。
初心者向けの釣堀スレになってるんだろ。

まあむしろ釣ってくれれば言いたいこと言えるからキモチいいわｗ

>>238
店でまずいラーメン出しておいて
これに文句を言うのは客の舌が悪いんだ
と言い張る痴呆親父の信者か。
家で作るインスタントラーメンの方が遥かに美味いってのに。

可哀想に。

ソウスケだって大人になったら疲れたサラリーマンになって、
仕事で自然破壊に手を貸したり、浮気したり、
2ちゃんで馬鹿を煽って憂さ晴らししたりするかもしれない。
そういう未来まで全部受容してOKならいいんだけどね。

正直、2ちゃんを見ているような連中なんて全員死ねばいいと思ってるんじゃない、ハヤオは。

>>246
世界各国の絶賛よりも、一握りのアンチに執着するところは
本尊そっくりだと思う＜信者

まああれだ、仕事のストレスを投げつけにきてるだけなので
あんまり気にするな。>>244

落ち着いてサラダうどんでも食いにいけ。

166 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 20:27:18 ID:L4JesJZY
    つまらない大人にはつまらないという洗脳を受ける
    ↓
    俺はつまらない大人なんかじゃない！
    ↓
    批判の批判(賞賛じゃなく)、選民思想で批判者を見下す


    こんな理屈だろうな、概ね。

具体的にポニョの賞賛を語って、反論してくれるならまだいいけど
ほんとにこの通りなだけだもん。盲目信者って幸せだよなある意味。
俺はなりたくねーけど

>>250　お前も補足しろ
不味いラーメンだけだとパヤオ信者が発狂する
ちょっとは褒めてやらにゃｗ
「総合すると」不味いラーメンな
手打ち麺の出来は最高のコシのある出来（アニメーション）
しかしスープはフランス料理風ポタージュブイヨン（メタファー衒った芸術気取り）
具はなんと天然のイチゴと手作り半熟卵（ポニョかわいいね）
ぜんぶ一つ一つはいいが総合すると不味い、そんな内容だ
ガキンチョは乗っかってるイチゴだけ食べて
「このイチゴおいしいねっ！」って言うかもしれないが、それだけ

ガキンチョはそれだけでいいかもしれんが
おとなはそれじゃ納得せんぞーって話だよ

159 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 18:39:52 ID:L4JesJZY
    アンチスレにきてまで煽りや中傷くれる多数の信者の存在が
    ポニョっていう映画のつまらなさを証明してるね

あとこれ。つまんねー映画の信者になると大変だね。
つまんないって事実を暴露されて、それが浸透すると困るから
批判を必死に潰して擁護しないといけない。
でもね、そんな行為自体が本音では自分らもつまらないと感じてたと
暴露してるだけのことに気付いてほしーね。哀れで仕方がない。

>>255
大人でもそうだろ？パヤはポニョかわいいねって映画にしたいつってたじゃん。(しかし子供は魚verに限る)

普通の大人にはパヤの妄想の塊オンリー幼女なんて到底かわいくないはずだけど
それは好き嫌いの問題で、変態嗜好が合う奴には良いだろうから
ポニョかわいいね、って感想は有りだ。つか基本はそれしかない。

それ以外があると言うなら、ああ、盲目信者ほど教主の言葉や作品を
見られてないという例のパラドックスですね残念ですねとしか言いようがない

世界の信者に崇められようが、
拡大公開の効果で、当初の客入りが良かろうが、

目標の興行収益200億を達成するには、
信者以外の、純粋な非信者の日本人客が、今の倍数は必要。

困ったことに、今回の作品は、この非信者の日本人客に、ことさら受けが悪い。

好評です、好評です、の連呼は、目標達成が困難と見た関係者の、必死のあがき。

ここまで、各関係者が必死になる宮崎アニメは、過去例が無い。

>>257
だったらフツーにイチゴパフェだしてろよｗ
って話なんだよ

映画ポニョでの、ポニョかわいいねは
ラーメンに乗っかっているイチゴの部分だけだ
全体じゃない

>>259
何でそうなったかの仕組みは簡単だよ
パヤがいちごもラーメンも好きだからだよ
昔なら、リンク先にあるようにそれこそどっちかを除きなさいとか
味を整えなさい、映画はあくまで観客の娯楽のためのものだ
お前のオナニーの場じゃないって客観的に見てくれる人がいたけど
今作は本当にやりたい放題させた。それでこの結果。

まあ、いちごとラーメンが混ざって食べたことのない味なんで
不味いか上手いかの判定は「巨匠作」ってだけの連中には
逆に功を奏したわけだから、どーだろうね。

でも現に前は、いちごとラーメンが凄いので別々に食べこそしたら
凄く美味しかったんだよね、だからまだ通用してた。。
その味が激しく劣化してんだよね、理由は簡単で。

自分の持ち味を捨てたから。

具体的に言うと、高畑の教えと大塚の教え。
で何で捨てるはめになったかっていうと、子供向けと変に構えたから。

子供向けでも大人が見ても通用するような物作りってのが
ドラえもんの作者もそーだし、アニメのサザエさんだってそうだし
アンパンマンもそう。
考えりゃ当然で、大人が見ても駄目なもんを何故子供に与えられるかってね

この人もハウルまではそーだった。
大人でも楽しめるものが真の子供向けってコンセプト。

大人が見たらつまんないけど、子供は楽しめるはずだ。
そういうのが子供向けだとコンセプトを変えた。
結果、劣化したんだよねえ。

まっ、映像などは凄いんでしょうけど。
映像的迫力がアニメの面白さなら、パヤが今まで
「そういう常識を我々は十数年かけて覆してきました」とやってきた事は
自ら水泡にしたって事だね

散々評判だからポニョ観にいったけどマジつまんねえ
つまんねえっていうか説明不足すぎて何を言ってんだかやってんだか
まったくわからないまま気付いたら終わってた。
最後町が水に沈んでたけどなんでハッピーエンドっぽく終わってんの？
とにかくこんなのに１５００円も払ったことにマジでムカついた

ヤフーレビューの1ツ星評価を信じてりゃ良かった
５つ星に比べてちゃんと語ってるしなあ

>>250
なんか勘違いしてるみたいだが
おれはポニョは　糞　だと思ってるよ

こんな映画見てなんだかんだ理屈こねくりまわしてるのは
自分のしたうんこで粘土遊びしてるようなもんだろ
だから気の毒だな、と思うわけで

とりあえず「仁義なき闘い」シリーズでも見てみたら？

>>262
参考までに
説明不足な所を列挙してもらえないだろうか？
俺が気が付いて無いだけかも知れないから

ストーリーがアレなのは信者も認めてるもんだと思ってた
「絵本として見ろ」だの「子供向け」だの「考えるな！」だの
「心の綺麗な人しか面白くない」だの数々の名言を残してくれたから
逆にちゃんとしてないのを褒め所にしてるからね

>>264
過去スレにたくさん載ってると思うぞ
参考までに、君は何が面白かったのか列挙して欲しい

>>265
俺が面白かったと感じたか、ツマンネと感じたかは置いといて
説明不足の所は俺有ると思ってます
でどこなのか気になっただけ

以外な目の付け所があるかも知れないし

>>266
いや置いとかねーでよ、俺はそれを参考に聞きたいだけなんで

cD0COtGI = I13Nw3Kn

おつかれさまです。

>>268
いや違うけどw　おつかれw
ちなみに何でそう思ったの？参考までに

>>267
面白かった所は得に無い

>>270
だよねー。俺は強いてあげるなら、ポニョ魚のぷにょぷにょ感は良かったな
ゴムボール触ってるみたいな弾力感が出てて良かった
後は蓮コラみたいな妹が水風セン食うとこぐらいかな

熱いな、このスレ。50レスしか読んでないがポニョより面白いぞ。
人間はやはりこうでないとな。
クソ映画も討論の種にする2chというシステムは偉大だわ
はやくレスに±採点つける仕組み導入してほしいわ

「層化アニメ。学会推薦だ」→　作品内で「南無阿弥陀仏」で完全否定ｗ
「名倉のパクリだ」→　完全否定どころか名倉の方がパクリ作家と判明
「大コケ確定。宮崎ブランドは終わった」→　記録的スタートダッシュ
「作品はクソ。口コミですぐ客足が止まる」→　客足衰えず記録的大ヒット
「話が滅茶苦茶」→　批難していた人間が話を理解していないことがバレていく
「海外で評価されるはずがない」→　歴史的大絶賛

現実って人間を残酷に追い詰めていくものなんですね

>>272
前スレはもっと面白かったよ
もう語り尽くされた感があるから、批判所は
ただ言い方を変えてループしてるだけ
褒めどころは前提が妄想やプラシーボなので無限大だけどね

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危機回避で世界は元に戻ったはずなのに、
婆さんどもの脚が元気なままなのは変じゃね？
あれじゃ「ひまわりの家」に戻る必要ないから、
ひまわりの家は倒産するんじゃね？

まあ、フジモトが頑張って作ったクスリのおかげだ

説明出来ない所はちゃんと子供向けに作ったって伏線張ってるだろ
うっさいな〜

いろいろあったけど、「庭先でサンダルと戯れるタコ」が可愛かったのでまあいいや。
作ったのじいさんだしな、、

>>278
×伏線
○予防線

今朝、休養先の漁港で見たタコを掬いたかったなあ・・・

あれがあったら、朝ご飯がひきしまったんのに。

一般庶民がブランド品買いあさって世界の失笑を買う日本でしかヒットしない映画。

この映画の良さをわからないのは愚民ってか？
リアル裸の王様だな。

>>282
判断基準が「「世界の失笑」」なんだ

愚民ではないが感性が純いとはいえるな

>>282
>>273に書いてあるようなこと書くと、
>>283みたいに脊髄反射でレスがくるよｗ


自分は、ポニョの制作が発表された当時、
千尋と同じくらい売れる映画になるだろうと予測していた。
ところが事情で完成度を高めることができずに、
打ち切り漫画のように収束せざるを得なかった。
もっと完成度が高ければ興行収入は今以上だろうし、
ファンも屈折した態度をとらないし、
このスレもこんなに進むことなかっただろうね。

アンチと言われている人のほとんどは、
良さを認めつつそれ以上に悪いところが多すぎると言っているのでは。

>>159
>>159
>>159

>>287
>>286と>>159は矛盾しないがなにか？

>>286
ポニョには良いところもあるがそれ以上につまらなさが多々ある

>>159
信者はポニョのつまらなさを認めたくないからアンチスレに乗り込む

単に馬鹿を馬鹿にして遊びたいだけかと

>>288
そう。何故折角の好素材が台無しになってしまったのかを掘り下げると、
色々面白いものが見えてくるかもしれない。
単純に老いというのが一番の理由だとは思うけど、
それだけではない気がする。

>>288
上へのレスじゃない。>>289みたいな奴のための予防線のつもりだった。
説明不足スマン。

>>289
加えて>>166

>>273
>作品内で「南無阿弥陀仏」

そんなシーンあったか？
「観音様だぁーー！」 は覚えているが。
観音様だったら南無観世音菩薩だ。

>>292
それ瀬戸内海の内航貨物船の操舵主にするツッコミか？

いや、知りたいのは南無阿弥陀仏だけ。
そんなシーンあった？

だから操舵主の新井さんが言ってるって

「なんまんだぶなんまんだぶ」って言ってた気がするぞ。
合掌している奴の隣が柏手打ってたのは覚えてる。

そうだったか気が付かなかった。ｻﾝｽｺ

って事は観音様に柏手打って「なんまんだぶ」と言っていたわけかｗｗｗ

確かカリ城でも「なんまんだぶなんまんだぶ」言ってたっけ。

そりゃ、そこらのおっさんが観世音菩薩に帰依なんかしねぇだろうし
それどころか阿弥陀仏にすら帰依しちゃいねぇだろｗ

>>264
２６２だがまあ散々言われてることだと思うけど一応。
・まず基本的な世界観がよくわからん 。
ふつうこっちの世界だったらポニョを見たら不気味がると思うんだが
そういうリアクションもないし魔法とかが普通に認知されてる世界なのか？
と思いきや人々の生活を見るとそうでもないし。魔法の位置づけが不明。

・あわせてポニョの両親であるフジモトとでかい人、どうみても人型だけど
なんでポニョみたいなのが子供なのか不明。さかなの子じゃないの？
そもそも両親の存在や関係がまず謎。ポニョを大事にしてるのかしてないのか
よくわからないし、人間に嫌悪を示してる描写があった気もするが最後はなぜか和解、
フジモトは元人間らしいがなんで魔法使いになったのか、その奥さんの
あのでかい人はそもそもどういう存在なのか、どうやって知り合ったのか、全部謎。不明。

・月の満ち欠け、世界の終焉、フジモトが変な魔法の部屋でなにか生成、
など色々と伏線があったが、つまるところ謎。最後まで詳しい説明無し。
どうもポニョのせいで町が大洪水になったようだがそれもあまり触れられない。

・でラスト世界は水に沈んでしまったが、悲壮感がないどころか
なんかハッピーエンドっぽく終了。これからどーやって生きてくの？
キャラクターたちが何を考えているのか全く謎。

・そうすけの父親の存在。いてもいなくてもストーリーになんの支障もない。存在意義不明。

・子供乗せてるのに強引な運転、非難勧告もでて通行止めになってるところを強引に突破し
わざわざ危険な中子供をつれて家まで帰るそうすけの母親。でそこまでして帰った理由が不明。
なんかメシとか食ってるし。こういう奴が災害時に死ぬんだろ。人の話全然聞かないし。
で帰ったと思ったら災害の中の家に子供たち残して出かける母親。
その出かけた理由も不明。
次に登場したときは水の中の変な空間でポニョの母親となにか語ってたけど
語ってた内容もなんでそこにいるのかも一切不明。
老人ホームの人々もそこに連れてこられたみたいだがなぜかは不明。
大体みんな水の中なのに息ができてるっぽいけどなぜかは不明。魔法？
老人らがあの世うんぬんとかいうから死後の世界かと思いきやそうでもなさそう。不明。

・そもそも母親を探して旅にでたそうすけとポニョだったはずなのにいつの間にか
ポニョが人間になるため、世界を救うため、みたいな意味不明な目的にすり替わってる。説明なし。

・身元引受人とは具体的に一体なんなのか。そもそもそんな重大そうなことを
5歳の子供に約束することに対しなんの躊躇も迷いもない互いの母親やまわりの人々。

月の軌道が変わって地球に近づいてきたって事じゃねーの？
だったら洪水になる地域があれば干潮になる地域もあるわけで、
「世界が水に沈んでしまった」のではない。

>>302
朝なんだからそれだったらポニョの地域は干潮になってんでねーの？
それに、軌道が近くなったんだったら、一斉では無いにせよいくらか世界は水没し、いずれ全地域で水没していな、時間も経ってるし。
それより、世界が綻んだってんだから、既存世界の科学を
当てはめて考えるのはどうかと思うが、古代魚なんかも泳いでるし。

もし無理矢理にでも科学的に考察するなら、描写通りに
海全体の水が増してその分地球の重力が強くなったではどうかね？
それなら、月が引き寄せられることも説明できるし
人工衛星が落ちまくりも説明できる
(月の引力が増したのなら、月側に吸い寄せられるはずなので)

いいテンプレだ
一つ一つ考えます

冒頭で海水魚のポニョを真水で塩素タップリの水道水に入れたのを見て、
ポニョしんじゃうよ・・・と思ったらけど、平気で昼過ぎまで生きてたのには呆れた。
淡水魚だって、水道水にそのまま入れちゃダメって子供の頃に教わるもんなのに。

宮崎ハヤオって機械の描写とかすごく凝るし、
ものを食べるシーンなんか描写が細やかだし、
細部にもこだわる人だと思ってたんだけどなあ。

本当はポニョ波に車ごと飲み込まれてしまったのだよ
その後は全て最期の願望的幻覚



ってのはガイシュツ？

台風の中、警察？の制止も無視して水に埋没した道を強引に突っ切った母親を見て、
現実社会でつい先日大雨の日に、公道で車ごと水に沈んで死んだ主婦の事件を
思い出して暗い気分になったな。

映画を作ってる時点では予期しなかっただろうけど、
この８月末の異常気象ともいえる大雨続きで、
床上浸水とか土砂崩れとかいろいろ悲惨なニュースがあったからなあ。
町ごと水没なんて、マジシャレになんねーっすよ。

>>300
マジックリアリズムって知ってるか？
ガルシアマルケス。ジョンアーヴィング。村上春樹や筒井康隆の最近の一部の作でもいい。
おまえさんが知らない間に世界の文化はどんどん進んでいるので、
こういうとこに何やらたくさん書くヒマがあるなら現物に当たって勉強した方が早い。



まあもうちょい親切に書けば、つまり、
「リアルとファンタジーが理屈なく混ざり合って、その調合のし方でなんぼ」
的な物語作法がここんとこいろんな文化ジャンルで出てきているわけ。

「ファンタジーにしては妙に現実社会だし、現実社会物にしては理由なく非合理的・魔術的にバカなことが起こるし」
まさにそういう話を、それ自体として面白がり鑑賞する。
その中から、昔の「神話」に近い、独特の文学的芸能的感興さえ発生してくる。
それが流行りといっていいものになっている。小説演劇映画界全般で何十年越しで。

ポニョの形式は明確にその系統なので、細部の合理的な理屈の有無を云々するのはそれ自体がほとんど野暮でしかなくなる。

「紅の豚」は成功してた例だけど
ポニョのは失敗だ
ポニョの失敗をマジックリアリズムだからと開き直るのは良くない
ポニョはマジックリアリズムとしても失敗している

ポニョが人面魚なのはおかしいというヤツは一人もいないが
いちいち思わせぶりにネタ振っておいて回収しないのはおかしい
と言うヤツが多いだけだ

人間のフジモトが海中生活できるのはおかしいと言う奴はひとりもいないが
フジモトの役割が中途半端でおかしいと言う奴が多いだけだ

グランマンマーレが出てくるのはおかしいと言う奴はいないが
さすがに世界の破滅と愛の試練に飛躍するのはおかしいと言ってる奴が多いだけだ

神話だから何でも荒唐無稽が許されてるわけじゃない
ファンタジーだから何でも荒唐無稽が許されてるわけじゃない

勘違いしないで欲しい

「耳をすませば」」のラストで中学生に「結婚しよう！」と言わせたハヤオにも、うへぇ！と思ったもんだが、
今回は５歳児に結婚の真似事させちゃったからなあ。
こりゃ、当の子供の観客が引くわけだわ、と思いました。

ジブリスタッフに子持ちが最近増えたからこういう映画を作ったってハヤオは言っていたが、
意味のわからない子供に大人の真似事させて喜んでるバカ親の顔が浮かびましたわ。

「結婚ごっこ」なら良いんだけど
絵本のようなかわいらしい「結婚ごっこファンタジー」には仕上げられてないね
野暮ったい身元引受人とか言う言葉使っちゃったりして
もうガチガチ

ﾌﾞﾀｷﾞﾘすまそだけどポニョあたしはｵﾓﾛｰだた

あまりにも酷すぎたので書き込みます。
>>300,301,309にも書かれているとおり破綻っぷりがすさまじい。
ハウルやその他ジブリ作品にストーリーの良さを元から
求めてはいなかったが、その予想をはるかに超えていた。

そして絵。
動くところだけペイントで塗りつぶししたみたいで
違和感ありすぎ。
次にどこが動くかと目が追ってしまう。
手元にあった千と千尋と比べて見ると明らかに手を抜いていると言わざるを得ない。
車の色とかも汚いし。
ハウルは統一感こそなかったがお金を払うだけの映像美はあったと思う。

なんと言っても
始まった瞬間に見ているものを引きずり込む世界観が弱かった。


良かった所はBAKA　BAKA　BAKA　BAKAだけでした。

糞スレでする内容でもないが

・基本的に、陸は魔法は認識していない世界。ただ魔法を内在する海の世界は陸の認識とは別に存在している。

・フジモトは元ノーチラス号の船員、あの理屈っぽさから人間に嫌気がさしたのと、グランマに惚れたので海の世界に身を投げたと思われる。
　つまりポニョの逆バージョン。なので、自分が非常に苦労した経験があるのでポニョを心配している。馴れ初めは知らん。
　また、エンドロールで人間になったポニョの様子を見守りにいっていることからもポニョは大切な存在。
　ただし、父親の過保護な愛情は女の子にしてみれば時にウザイので、ポニョからはあんまり良く思われていないよう。
　人型からポニョが生まれたのは謎だが、そこはそれほど考察するところでもない気もする。

・洪水後の世界は、海の色、海に映った影、海からみた陸などを見ると、これ以前の海とは異なり、かなり現実ではない世界。
　また、グランマが引き連れてきた古代魚が闊歩していることからも、グランマンマーレの魔法が掛かって、凍結された世界とも見える。
　水没した町の描写をみると、全く汚れていなかった点、エンドロールで元の町に戻っていることから、何らかの魔法により保護されていたと考えられる。
　能天気な人々は実体ではないかもしれない。声や服装など、赤ん坊を連れた若夫婦は現代感がないし、
　BGM、避難する人々の様子など、わざと現実味がなくされている。
　久美子ちゃんがポニョに汚されたおしゃれ着を着ていることからも実体ではないと推察できる。
　ただし、グランマのクラゲドームの中の人々はその状況を自覚していそう。

　また、この描写があるので死後の世界などという人もいると思われる。

　ラストに突然に飛行機やヘリコプター、現実味のある船で避難している人々が出てきたことから、元の現実に帰ったことが分かる。
　そして、エンドロールにより町も元通りになったことがうかがえる。
　（グランマの魔法だったんだろう。）

・宗介の父親はその感想通りの父親象

・旅の意味は、宗介側からは母親を探すことで一貫しているが、途中で母親たちの描写が入ったので観客からは混同しやすいですね。
　
・グランマは、どうせもともと泡から生まれたので、泡に戻るのも一緒

・この映画に流れる主要人物の思想は、結果を恐れずまっすぐに行動すること。
　リサもグランマもしかり、ポニョも宗介もしかり。
　おろおろしているのは、フジモトだけで、彼の理屈くささは、説明台詞が全部途中でほかの人にさえぎられている用に主要テーマじゃない。

・フジモトは「人間ではないもの」になったが、海の者でも陸の者でのないちょっと中途半端な存在になってしまっている。
　海では呼吸のための泡が必要だし、陸では乾燥しないための深層水が必要。
　その辺の悲哀を感じ取れるとフジモトにも感情移入できる。

>>314-315
＞糞スレでする内容でもない
わかってるならするな。

>>316
これがここの連中のキャパ。

せっかくなんで２、３突っ込ませていただく
推測のとこは(台本などに実際あっても)、映画にないとこは無視の方向で

＞グランマは、どうせもともと泡から生まれたので、泡に戻るのも一緒
宮崎は人魚姫が泡になったっていいじゃん、と幼少に思い
それを実現したかったと言ってる。ここであまりに普通の突っ込み

グランマは人魚姫じゃねーだろw今回の位置づけではポニョじゃんかよ。と。
グランマは悟りの境地入ってるか知らんが、ポニョはどうよ。
ソウスケスキー会いたいつってせっかく実現させたのに、泡になっていいとでも？
これは母親の勝手な死生観に過ぎない、もっと言えば宮崎の死生観。
映画的説明は皆無。彼の言葉を借りるなら
「テーマなど抽出できる映画はくだらない、映画にせずともそう言いたいならそう文章で書け」
抽出どころかテーマをそのまま文章でキャラに喋らせそれを映画にした。
言うならば最低最悪の行為である。

こうなった理由はある程度推測できる、当の人魚姫であるポニョは
「泡になる」事を知らない。だから「泡になったっていいじゃん」と思う事自体が無理
故に、彼女の行動や物語をそれに関連付けることが不可能なわけ。

だから取って付けたようにまんまマーレに喋らせた。
スケジュールも押して、後半は無理矢理完成させることが迫られていたとか
制作上の都合は同情するけど、結果は結果。評価に過程を考慮すべきでない
同情評価など侮辱だから。

＞この映画に流れる主要人物の思想は、結果を恐れずまっすぐに行動する
結果を怖れずに行動するには、結果に関して恐怖心があることが前提
でないと全ての行動に「結果を怖れずした行動」と誇示付けができてしまう

当たり前の話で、例えば「立つ」これが結果を怖れずにした行動と言えるか。
答えは大概の人がNOである
「立つ」事で起こるかもしれない恐ろしい結果、例えば「転ぶ」とか「貧血」とか「立てない」などに
もともと恐怖心がないからである(考えすらしない)。

例外に、「立つ」に関して結果を怖れず行動したと言えるのは、みなさんご存知「クララ」である
「どーせ立てない(試して失望するのが嫌、立つのが怖い)」など、
元から結果に関して恐怖心があったので、「立つ」事に結果を怖れず行動したと言えるのである。

話を戻す。「結果を恐れずに行動する」
＞グランマ
先程言ったように、死んでもいいやんと元から達観してるので、否
＞ポニョ
結果がどうなるなど考えもしてない。そして起こった結果にも無関心。否。
＞宗介
どの場面の事を言ってるのかわからない。彼は基本的に流されるままの行動なので
唯一は母親を探しにいくところだろうか。でもこれは「約束したから大丈夫」
っていう保証があるとわざと見せてたので、「会えないかも」っていう結果を
怖れず行動したと見せるには弱い。でも他キャラよりは幾分マシかな。
他のジブリ作の方がよっぽどそのメッセージを発してたキャラがいると思うが
あえて挙げるほどの事かと疑問

＞リサ
これもどの事であろうか。「結果を怖れず」と「蛮勇」は違うよ

>>308
要するに「マジックリアリズム」とかいう便利な言葉を一言使えば、
どんなめちゃくちゃな物語でも「破綻はしていない」ことになるわけね

ふーんすごいねｗ

>>317
意味不明だが、>>166系統であることはわかる。帰っていいよ。

>>314
>フジモトは元ノーチラス号の船員

そんなセリフあったっけか？

泡になるって確かに人魚姫は泡になるって言われてたけど
あの場合何というか生命は元々海の泡だったのよ的な

そもそもポニョが魔法でDNAを弄られた不自然なものの気がする
フジモトの考える海の時代なったら、霊長として生きさせるつもりだったのかもしれない

>>323
いや人魚姫うんぬんは映画の外での監督の発言からなんだよね

構成は破綻してる。それはそう思う。
破綻がひどくて、マジックリアリズムとしても受け入れられない。
ただ上のイチゴをよけて食べたら、
ある特定のマニアには堪らない激ウマラーメン(こってり系)。

>>322
パンフレットに書いてあった。

でも、作品世界にとっての真実はすべて作中で表現されるべきだよね。
それ以外は卑怯だ。

>>318
>制作上の都合は同情するけど、結果は結果。評価に過程を考慮すべきでない
低予算映画だって面白いのもあれば、鳴物入りの大作でも糞映画もあるんだし
出来上がった作品が全てだよね。

NHKのメイキングを見て
立つはずのないトキさんが立ったみたいな事言ってたけど
最初から立ってたしｗ
バアさん達全員立ってたし走ってたし、
ハヤオは泣きながら絵コンテかいてたけど、
ワロタｗｗｗｗｗ

あの番組取材のあと、何があったの？

構成が破たんした話しか描けなくなってるから
絵本に名を借りたマジックリアリズムの世界に逃げ込んだともいえる
もともとアニメーションの力だけで十分マジックを演出できる人なのに
リアリズムを放棄というドーピングで演出家としての延命を図ったんだろう
魔法ドーピングで人間になるポニョの素晴らしいシーンと
いざドーピング満タンで出航してもどこにも辿りつかずに薬の効果が切れて
尻すぼみになるのが作品の出来とオーバーラップしてくるものがあるな

やっとメッキがはがれてきたか？

やっとっていうか批判はずーっとあるよ。贔屓目に見ても賛否両論。
むしろ今は減ってる。
否の人の多くは、ある程度批判したら興味を失うんで、動員数の激減とともに
数が減る、累積されない。逆にファン(狂おしいほど熱心な)の人はスレに居残り続けるので
累積され本スレなどが素敵なことになる。今後もこの傾向は加速するだろう。

>>331
何作もやらかしてるうちに見なくなるはずなのに
毎度毎度「駄作駄作駄作ゥ！！！！」という人が出てきて
しかもその人たち、あれもこれもダメダメ最近のパヤはなってないぜ！っていいながら全部ちゃんと見てるのが
なんともいえん、すごいディープな愛だと思う。

マジックリアリズムとか言えば聞こえはいいですけどねｗｗ
これはそんな高尚なものじゃないよ。
数ある伏線と要素を回収できず結果的にぐたぐたな世界観になっただけ。
何より観ててただひたすら「はあ？」って感じで全然面白くない。
ただ、ただイミフな作品。
思想とか伝えたい事とか多分考えてない。
適当に思いつくものいきあたりばったり作ってったって感じ。作品として練りこめてない。

>>332
なんだかんだ言って、本当にこれはやっちゃった…てのはハウルだけだしね。
今回もなんとか持ち直しているという評判だろう（悪いほうに突き抜けたという説もあるが）。
これまでの蓄積もあるし、ネタには事欠かないよ。

破たんなく物語を推し進めていくと
恐ろしく悲惨な話になる

>>３３５
どんな結末になるだろう。

あのね、このスレにも何度か書いたと思うけど、
ハヤオは「人間として生まれるのは素晴らしい」とか、
「この世で生きていく子供たちを祝福しよう」なんて、
本心では全く思ってないんじゃないの。
子供はそのうち成長して腐った世の中でも適応していかなきゃいけないし、
車椅子の老人は立って歩くことなくそのまま死んでいくんだよ。
そういうしんどさをこの映画は一切担うことなく放り出している。

良スレ認定＼(^O^)／

見事に、バカでマヌケで野蛮な妄想信者が泡となって消える。
はかないのう、はかないのう。

個人的意見だけどポニョがマジックリアリズムだからよしとするのは、
他のマジックリアリズム作品に対する冒涜だ。
マジレススマソw

まだ見てないから本当はここに書いちゃいけないんだろうけど、
フジモトって加藤登紀子の亡くなった夫をイメージしてるとか、全く
ないよね。自分、最初名前聞いたとき真っ先に思い浮かんだからさ。

>>332
何度もつか３作目だし、良作の方が多いから
まだ期待を捨てきれてないんだろ、他にないし。
何年に１度かの行事みたいなもんよ

でも劇場では見ない人はやっぱ多くなってんじゃないのかな？

宣伝が上手かったともっぱら評判の千尋
それで気にして宣伝や資料を極力抑えたハウルが２００億

で大丈夫ってんで、千以上に宣伝して子供向けと小さい子連れと
親の新規層開拓まで乗り出したポニョは千以上の興収予定だったろうが
現実はハウルに届くか届かないかだし。今後の宣伝次第だけども。

やっぱ何だかんだ言って大分離れてんだろうね。

>>338
ああそれはあるかもな。気づかなかった。
宮崎駿もぜんぜん左翼体質抜けてないからあり得る。

>>338
あれは海底二万里のノーチラス号の乗組員フジモトだって、
公式パンフレットに書いてあるよ。

ポーニョポーニョポニョ　糞映画〜♪

黒い膿（うみ）から　こうなった〜♪

ポーニョポーニョポニョ　糞映画〜♪

まんまる大人の〜金儲け〜♪

ディズニーとの比較は無いかな？

人魚姫の完成度に比べたらキワモノのロリ同人レベル

>>338
あれは作画監督の近藤。でも「もののけ」のジコ坊が「一般的な
日本人像」だったように、「一般的な日本の父親像」だよ。

宮崎駿
「フジモトはダメなんですよね。人類の将来とか文明とか地球環境とか、
色んな事を悩みながらホントに無力なんですよね。娘ひとりどうすることも
できなくてオタオタしてるっていうね。家庭も営んでるはずの男性が
『フジモトだけは分からないんです』とか言ってて」

渋谷陽一
「お前だよ！と（笑）」

宮崎駿
「隣で描いてた作画監督そのものです。そういう意味じゃ類型的な
キャラクターですからね。子供のことを考えてるのになんでこんな
ひどい目に遭うんだろうと思いながら、多くの親が右往左往してると
思うんですけど。」

□渋谷洋一
　宮崎さん的には「ハウル」の時の「宮崎も年を取ったんじゃないか」
みたいな評価には結構頭に来ていたわけですね。

■宮崎　駿
　ほんとに骨の髄まで考えた作品でしたからね。「考えりゃいいってもんじゃ
ない」って鈴木さんに言われたけど「それは考えたことのない奴の言ってることだ！」
って言いたくなるくらい考えました。「俺と同じくらい考えてみろ！」というくらい
いろんな方向を試行錯誤して、「この人物はこの時にはそういう台詞はしゃべらない
だろう」とかいろんなことを考えて。

　前から感じてたんですけど、理屈が通ってるのが好きだっていう人たちは
いるんですよ。そういう人たちは映画観なくていいと思うんだけどね、僕は(笑)。
喧嘩売ろうと思って作ってるわけじゃないですから、あんまり置いてけぼりに
しちゃうのはいけないという責務があってやってることです。
　
　けど「説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！」っていう
やり方で作ったら、やっぱり半分くらいの人は分からないみたいなんですよね。
これは極めて不愉快な現実でしたね。
　本当に分からない奴は分からないんだっていうことを僕が改めて発見したんでね。
それは歳とは関係ないんですよ。

　まあ「歳を取った」とか「もうあいつは終わりだ」っていうのはいつでも
言われていて、「紅の豚」の時もさんざん言われたんです。あの時はお客さんが
観に来てくれて救ってくれたんですよ。僕が想定した観客じゃなくて小学生が
喜んでくれたっていう、不思議な現象によってね。

■宮崎　駿
　母親が子供たちを置いて一人で別のところに救援活動に行くことについて
「あれは俺にはできない」って深刻に悩んでるんですよ(笑)。
何で出来ないんだろうって思うんですけど、スタッフの中にも「僕はできない」
って奴がいる。「結局、おまえは何にもしないんだ。老人たちを助けにも
行けないし、ただオロオロして一晩明かすだけなんだ」って悪態つきながら
作ったんですけどね（笑）。


■宮崎　駿
　水が来たら禊になるみたいな感覚って現実とのギャップがものすごくあって、
スマトラの津波とかもそうですけど、やっぱり人間のところに波が来ると
ひたすらゴミの山になるんですよ。
　でも残骸の山なんて描きたくないじゃないですか（笑）。ポニョがこれから
生きていく所が目茶苦茶になっていると困るじゃないですか。だからグラン
マンマーレが一生懸命魔法をかけて、水が引いたあとドアを開けたら中は
乾いていた、みたいな世界にしようと、水に沈んでいても壊れていない綺麗な
街を描いたんですけど、そう思ってくれない人が多くて困ってるんですよ。

>>344
キワモノのロリ同人レベルのもの全国で公開してるのか
なんか、逆にスゲーな

>>347
これは悩んでいる作画陣の方が正しいとしか思えない。
こんなやり方で良いものを作れる時期は限られている。

>>346
つ「馬鹿の考え休むに似たり」

高畑に絵コンテチェックしてもらえ。

すごい面白かった
お前らの目は腐ってる

347のような話は、理不尽な上司の下で働いたことがある人にとって悲鳴を上げたくなるほど怖ろしいエピソードじゃないかな。
この映画から感じる違和感の一因は、こうした独裁体制の下でしか作られ得ない種類の作品であることに対する、
生理的嫌悪感のようなものもあるのかもしれない。

ちょっとハウルも見てきた
最近のパヤオアニメって
起起起承承承転転転結結結
じゃなくて
起承承承承承承承承承(転結)
だよね

>>352
映画監督って
特に日本人の監督って独裁でしょ

まあ制作裏話なんかは作品に考慮すべきじゃないけど
考えた上であの結果ということはわかるな、あとやっぱ変人。

＞でも残骸の山なんて描きたくないじゃないですか（笑）。ポニョがこれから
＞生きていく所が目茶苦茶になっていると困るじゃないですか
現実をためらわず描いてんじゃなかったのかね。
冒頭なんかは誇張してゴミ山描いたりするくせに。
ここらが支離滅裂と言われる所以だと思う、あんたの幼女のために
何故か全てが都合良く運ぶ世界なんて、誰も感動しないし、ついてけないんじゃねーかな？

>>354
だから歯止めが必要なんじゃない。
かつての高畑勲のような。

＞ほんとに骨の髄まで考えた作品でしたからね。
＞「この人物はこの時にはそういう台詞はしゃべらない
＞だろう」とかいろんなことを考えて。
＞前から感じてたんですけど、理屈が通ってるのが好きだっていう人
パヤもそういう人じゃないですかw
このキャラがこういう時にそういう台詞だの何だの思いっきり理屈を通そうと苦心してるじゃないですかw
つまり、理屈を骨の髄まで考えたのに理屈的じゃないって言われてる事に
腹立ってんじゃないですかね。

＞「説明するための作品は作らないと決めた以上、俺は説明しない！」っていう
＞やり方で作ったら
説明するための作品じゃなくて、作品のために説明が必要なんですよ
手段と目的が変わってます。説明って何も言葉だけじゃなく、映像的説得力でいいんですよ。

この反骨精神が説明不要(そもそもこれがおかしいが)の子供向けにするという
口実を隠れ蓑に
説明しないための作品(説明しないで観客を突き放す復讐)になっちまったんじゃないですかね

しかもね、説明しないつっても「試練」だの「世界の破滅」だの「戻らなきゃ」とか
いちいち言葉ででも説明してんですよ。前の作品と変わらず。
やっぱ理屈的性格のためですかね。

で上でも述べられてますが、多く批判されてるのは
映像でも何でも伏線貼るだけはって放置や絡みなし
この説明してないんじゃなくて、投げ出してる事に対してだと思う。

まあ説明しないためには、パヤの性格上投げ出すしかなかったんでしょうけど。
変な意固地さが悪い方に転がってるとしか思えんね。俺は。

いくら長文でどうこう言われても「ふーん、ざまあみろ」って感じ。

まぁこれを機に心を入れ替えろ。

天才過ぎたなｗ
先輩や同輩の（有能で常識ある）古参スタッフがいなくなればこうなるよ。
ジブリっていう看板を抱えちゃってるから、もう行き着くところまで行くしかない。

>>358
一瞬パヤに言ってるのかと思った。ていうかそのまま通じる。
まっあんたに言ってるわけじゃないので、何勘違いしてんのキモって感じだけど
>>159>>166だから、同情はする

ポニョをいくら酷評しても今まで積み上げてきた実績が違うからであって
そこで許されているところがある
今の宮崎駿を批判できるとしたらジブリの内部関係者くらいしかいないんじゃないかな

>>1

お前死ねやカス 包茎死ねお前死ねやカス 包茎死ねお前死ねやカス 包茎死ねお前死ねやカス 包茎死ね
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>>361
正当な批判を出来る人は、もう内部にも居ないんだろうね
イエスマンばかりでおれが正義になってダメになる中小企業なんて
昨今流行りの偽装会社を筆頭にいっぱいあるけれど
ジブリもその中のひとつに成り下がったのだな

自分の息子を使った時点で気づくべきだったね
本田のように身内を入社させないくらいの気概があるかと思ってたが

そろそろ引退して自分の趣味の作品でも作った方がいいんだろうな
雑想ノートの続編とか安松丸のアニメ化とかさ

ほとんど台詞とかで説明せず、それが逆にいい味になってる作品はいくらでも
あるがポニョは明らかに違うだろ。
山ほどある伏線と要素を全く活かさず放置して終わりにし、
「説明しない作品を作ったらほんとに半分の人がわからない。極めて不愉快な現実だ」
とか何言っちゃってんの？ほんとにボケたのか？

不愉快なのはこっちだっつーの。
金払って、なんでお前の独りよがりなオナニー作品に満足感を与えなきゃいけないわけ？
わからせる気もないもの作って「なんでわからないんだよ！！」とかなに観客に切れてんだよ
あーマジむかつく。客をなめんのもいい加減にしろ

この作品は最初吾朗に向けて作ったんだが途中で色々考えるうちに意味不明になって破綻
した作品だな
神話とか言ってる奴は馬鹿としかいいようがない

>>352
中小企業の独裁的経営者そのものだね。
このままではまずい、と思うからこちらが誤りをそれとなく指摘してやっても
聞く耳持たず言下に否定され、誤りが修正されないから完全な失敗を
生んでしまう。それでも自分の過ちを認識しようとしない。
聞く耳を持たないから部下は何も言わなくなるけど、それを
「今の若いもんはイエスマンばっかりで何もやろうとしない」

ジブリ作品が面白いうちはいいけどハウル以降のように間違った方向に
進むと、もう後戻りはできないんだろうね。

ミート○ープもよく言えば「アイディア社長」だからねぇ・・・
クズ肉ハンバーグを食べさせられて気づかない消費者が悪いってことだろう。
ジブリ側に言わせれば。

【映画】押井守監督、宮崎作品と北野作品を“老人の映画”と批評
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220445615/

また今回、くしくも金獅子賞を争うことになった宮崎監督や北野監督の作品にも言及し、
「偶然かもしれないけど、ミヤさんの作品も北野監督の作品も老人の映画だね。ミヤさんの作品は老人と子どもしか出てこないし、
北野監督の作品は老夫婦。僕は言ってみれば子どもの世界を描いている。偶然なのか、3人の作品とも大人が出てこないんですよ。
なぜ大人が映画の真ん中にいないのか？　ミヤさんの場合は老人の妄想だね。僕はそう思っているけど。
僕のは、多少未来があると思うけど」と分析した。
続けて、「二人の映画は好きだし、全部観ているけど、なぜ大人が出てこないのか。
アニメーションの世界ではわりとそれが自然だったけど、明らかに『崖の上のポニョ』に関していうと、
避けて通るように老人と子どもしか出てこない。何か伝えたいものがあるのだろうけど、大人が主役の映画は作りづらいのか。
二人を意識するというワケじゃないけど、同じ時代を呼吸している何かがあるのではないか？　と思います」
と同じ映画作りをする同志として共感していることを語った。
押井監督の話は、今回のコンペ作品21本中、日本映画が3作品も選ばれたことに及び「欧州で日本映画を含めたアジア映画が
積極的に取り上げられるようになったのは、ここ10年ぐらい。単なるオリエンタリズムじゃなく、全部がおたく化しているのではないか。
ヴェネチア映画祭の場合は、それが極端なんだと思うけど」と持論を展開した。
http://cinematoday.jp/page/N0015117

作品内容と離れるけどインタビューレス見てあまりに腹がたったからカキコ。

ボケ老人はどんだけ自分を過大評価してんのよ？
ってか｢わからん奴は死ね｣って感じがかなり厨感覚でﾜﾛﾀが、
｢万人受けとか狙ってないし〜｣とか言いながらも
めちゃめちゃ万人受け狙いたいんだな…。
気にしいな性格だったんだな、パヤオ。
ちょっと哀れ…。

全然芽が出ない自己満自主制作生って感じの発言は、
実績考えたらボケたとしか思えない…。
ってか今までジブリが築いた物を考えたら、
過去に泥塗るよーな言動やめで、
日本版デズニーな感じで生きていった方がいいんじゃないの？

あと面白い面白くないの比較ではないが、
同じ時期の公開作品としてダークナイトを挙げる。
伏線のはり方と回収、
映像や演技での説得力、
一貫したテーマ、
いろんな点でダークナイトの方が映画的。
まさに映画として出来がいい作品と、
映画としてダメな作品の見本がダークナイトとポニョ。
別にダークナイトを持ち上げたいわけではないが、
映画としてどちらが力作かは歴然だからなー。

おじぃちゃんが締切と戦いながら孤軍奮闘は無理だべさ。

>>369
で、お前が意味解らなかったことって何よ？

宮崎
その観客がつまらない人間なんだっていうだけの話です。
感情移入して、バーチャルな世界で息抜きをするのが映画だと思い込んでます。
かつて映画は、人生の勉強にいくところだった。今は、スーパーでよりどり
みどりに選んで、高いとか、まずいとかブツブツ言う消費者を観客と呼ぶように
なったんです。しかし消費されるものを僕は作っているのではない。
前よりちょっとはましな人間になるために映画を作り、映画を観るんです。
『折り返し点』

宮崎
どうして日常の生活において、こんなにもエンタテイメント作品が必要に
なってしまったんでしょうね。これは社会学の領域の疑問です。
どうも消費者として生きている人が多くなったと感じてます。
消費者が生産者になることはありえないと僕は思ってますから、
極めて不愉快な日々を送っていますね。
『ジブリの森とポニョの海』

>>371
このコメント捏造じゃないだろうな。

>消費者が生産者になることはありえない
経済学的に考えればこっちの方がありえんわ。
マルクス主義ではそうなのか？
消費社会を全て否定してしまったらそら、
現代を舞台にしてまともな大人なんか登場させられなくなるし、
そもそもジブリの興隆なぞ存在しなかったことになるのだが。

高校生だった駿少年は『白蛇伝』のアニメをどんな思いで見たんだろう

白娘（パイニャン）萌え〜☆ってわきゃないか…

>>372
ポニョにはまともな大人が登場しないし、
商品として体をなしていないポニョの大ヒットこそ資本主義社会へのアンチテーゼ。

>>368
惜しい自身は”中２”しか描けないくせにｗ

>>374
資本主義への嫌がらせ説かｗ
面白いけど、だったら千尋の赤DVDは無償交換してもいいんじゃ。

あとやっぱ、まともな大人が出てこないのは、
コンプレックスがどうこうといった問題より、
現代消費社会を全否定しているからって解釈が一番妥当なのかな。

>>372
おっと、ごめんよ。正確にはこうだ。

−エンタテイメント作品は変ですか？おかしいですか？

宮崎
どうして日常の生活において、こんなにもエンタテイメント作品が必要に
なってしまったんでしょうね。これは社会学の領域の疑問です。
誰か答えてほしいと思っています。 僕はアニメーション作りに従事する
人間の一人だと思ってきたんですけど、どうも、消費者として生きている人が
多くなったと感じてます。 消費者が生産者になることはありえないと僕は思ってますから、
極めて不愉快な日々を送っていますね。

>>377
好意的に捉えれば、「口を開けて楽しみを享受させてくれとねだるばかりで、
何も生み出そうとしない人々」への苛立ちなんだろうね。
気持ちは解らなくもない。
でも、何も生み出さないなんて誰が決められるのかな。
勝手に決めつけるのは傲慢なんじゃないかな。
どんな表現者だって、かつては消費するだけの者だったんじゃないかな。
そして、日常生活にエンターテインメントが必需品として需要されるのは、
それだけ社会が豊かになったということでもあるんじゃないかな。

要約すると、「俺の映画見て文句言うな！」ってことだな
勉強に使ったとしてもその映画は消費されてる事には違いないから

批評を通して学ぶ事だってあるのだがな・・
何故面白いか、面白くなかったか、何故感動したか、しないか。能動的に考えること
頭空っぽにして文句を言わず説教を受け入れることだけが学びだと？
それ勉強じゃなくて洗脳
そもそもポニョは説明放棄したんだったら勉強はおろか洗脳にすら使えん代物だろ

ていうか自分も他の映画や作品に対して散々批評してこき下ろしたりしてきたくせに
自分は嫌とか何たる傲慢だろ。藤子のコピペ貼って欲しいな

＞感情移入して、バーチャルな世界で息抜きをするのが映画
だからこれ以外にポニョの楽しみ方があるのか？
良かったって人は口を揃えて「泣けた」とか言うけど、もろそれの典型じゃん。
むしろ「考えるな！」とか言われて勉強の芽を摘まれるんですがね
そういう観客層にもてはやされて支えられてる現実は黙殺するんですね

てか、息抜きで何が悪いんだろうか。
それが嫌なら公開しなければいいのでは。
ていうかNHKの「楽しませたい」ってのは嘘だったのかね。

まあ俺が親なら、子供にはポニョじゃなく
本場の人魚姫の絵本読み聞かせるな、その方が遥かに勉強になるわ。

つか高畑のインタビューに単語が似通ってる
勿論、思想的にはあっちが成熟してて説得力がある
宮崎は自分の偏屈さがブレンドされて歪なもんに仕上がってる

だから、宮崎駿の発言をとりあげてそれを真剣に議論したり
矛盾について指摘してみたり
なんていう行為は本当に無駄なんだよ。
頭おかしいのかとしか言いようがないんだから。

作品が面白ければそれを楽しめばいいわけ。
作品外の発言については、ワイドショーの左翼オヤジコメンテーター
と同次元にけなしながらそれこそ消費すればいい。
真に受ける愚だけは犯さないで下さい。

まあ無駄と言われりゃ無駄だけど。
この朝昼晩で言うことがコロコロ変わるじいさんの言葉真に受けて
ポニョを評価せざるを得なくなった悲しい連中がいるのは事実なわけで(それも多数)

作品の評価は作品そのものだけで計られるべきなのに、
宮崎本人も信者も作品外の発言やら学問やらを持ち出して、
偉そうに語りまくりの褒めまくりのでキモイ。

そんなことならクレジットに参考文献でもズラズラ並べておけばいいんだよ。

今日見てきたけど、結局、この映画は何を伝えたかったの？
この映画のテーマは何だったの？と親に聞かれて答えられなかった
自分が無感動なだけなのか、映画にテーマ性がないだけのか…
とにかく、宮崎駿はもう自分で脚本書かない方がいいと思う

今回のテーマは理屈より衝動、自分の心の赴くまま。
「さかしら」ってパヤが言ってるだろ？
さかしらな人間に対する挑発映画だよ。
文句いうならお前が創れよ、と。
>>378
生産者ってのは「俺がもっといいもの作ってやるよ！」と
既存のものに対する不満をエネルギーに変えていく人間。
一人前に理屈こねて不満ぶうぶう言うだけのクレクレは
なるほどパヤから見たらさかしらなだけにしか見えないだろうが。
その不満を糧に何か創ってかかってこいや！と言ってるのに
いつまでもパヤに「俺の気に入るのをつくって〜つくって〜」ってねだるから
パヤに馬鹿にされるんだよ。

>>378
消費一辺倒になることを危惧してるんじゃないかな。
エンターテイメントを否定してるわけではないと思うよ。
カリオストロに関しては構成をきっちり立てて作ったらしい。
また同じ物を作ってもマンネリするだけだから、それ以降は違う方法論をとろうとしたんだと。
同じような作品が観たいなら他の誰かが新しく作ればいいし
カリオストロのようなエンターテイメントなら他にたくさんあふれている。
自分は違う新しいものを作りたいのに(これが宮崎が言うところの生産者か？)
なんで、なおも同じものを自分に求めるのか、ということかな。

>>385
これがアニメの業界紙で、アニメータや演出家志望の人だけに向けられた発言なら、
その返しもわかるけど、買った商品に文句をつけている消費者に対してなら、
お門違いとしか言いようがないよ。
同じことを農家のおっさんが言ってたら気が狂ったのかと思うでしょ。
あんたみたいな見事な野菜はそりゃ他の人にはなかなか作れないでしょうよ。
でもね質が圧倒的に落ちてるんだよ。

やっぱりハヤオは労働価値説の世界の人で、
消費者に需要されない商品を作る人間は首くくって死ぬしかないという、
貨幣経済の根本が理解できていないんだと思うよ。
あと自分の作るものが見向きもされなくなるという可能性に思い至らない驕りと。

>>386
それはわかるよ。
でも例えばラピュタの後にトトロを作った時は、
冒険活劇クレクレの声を見事に黙らせることができたわけでしょ。
もののけ以降はやっぱり質が落ちているからあれこれ言われるのであって、
新境地の開拓自体に文句を言われているわけじゃないと思うのね。

>でも例えばラピュタの後にトトロを作った時は、
>冒険活劇クレクレの声を見事に黙らせることができたわけでしょ。

できてないよｗｗｗｗ

今のポニョと全く同じように「ストーリーがない。話がない。ワケが
わからない。お芸術家ぶってるだけ。ファンはこんなものを見たいと
思ってるわけじゃない。パヤオはもう完全に終わった」とさんざん罵倒
されている。「山田くん」を超えてジブリ史上興行収入最低記録を誇って
いるのは伊達じゃない。

ただしアニオタではない新規の映画批評家にはうけて、約一年後のテレビ
放映をきっかけにナウシカだのラピュタだのを「ガキ向けのホラ話」と
バカにしていた大人たちがびっくりしてジブリの裾野を一気に拡大した。

こういう経緯を知っている人たちは、ポニョにケチをつけている奴らを見て
「２０年前からこういう奴らは全く進歩していないなあ。世代は変わっても
バカは言うことが全く同じなんだなあ」と笑っているわけで。

>>384
まぁ、今後数年に一度のペースでテレビ放送するだろうから
それ見れりゃ色々感想も変わってくるんじゃない？

ぶっちゃけ俺もガキの頃ラピュタ最初に見たときは
「なんか古臭い映画だな」位にしか思わなかったし。

>>388
「山田くん」を超えてってのはおかしな話だな。時系列が間違ってる。
それにラピュタからトトロで配給収入が落ちているということもないし。
（あの鬱映画と併映だったのにね！）
本当にリアルタイムで見てた？
極端なメカオタ以外には概ね好評だったろ。

あと魔女宅の当時の評判覚えてる？
「結局ラストは活劇かよ、何も変わってねえな」
っていう叩きがあったでしょ。観客だってそこまで馬鹿じゃないよ。

しまいにゃ「トトロの方が面白かった」っていう幼児までつかまえて、
アニオタとひとくくりとかもうね…。

もともと一種のエリート意識をもってアニメを作ってきた人たちだからね
食い方をいちいち指図する料理屋の親父とかわらん
上手けりゃそう文句もでないが味が落ちたとなれば叩かれる罠

映像美一番、理屈は二番
世の中、地味ブスが唱える完璧な正論より
美人の語る、ある意味間違ってない程度の持論に魅力を感じる人間のほうが多数派

どんなに良い内容でも引き込む表現力がなければクソ　誰の心にも響かない
逆になんだかよくわからなくても美しければそれだけで人を魅了する
ポニョは後者

マキノ省三は映画で大事になのは「一スジ・二ヌケ・三ドウサ」と言ってるな
つまり筋、脚本が一番大事だと
黒澤明も脚本が良くなければ良い映画は作れないと言ってる

>>392
ある程度間違ってないくらいならいいけどさあ…。

なんかクラスいちの秀才で美少女だった子が、
変な宗教の勧誘に現れたくらいのショックなんだけど。

俺はコミュニケーションが成立する美女じゃないと愛せないな。
ポニョという映画は一方的に毒電波ビリビリされている感じ。
根本の価値観が違う。

>>395
おまえの嫁の顔をみながらそれがいえるか？

>>396
お前みたく言葉尻しか捉えない嫁ならキレるだろうな。

>>384
×宮崎駿はもう自分で脚本書かない方がいいと思う
○つまらないなら見なけりゃいい。

>>387
買った商品に文句をつけている消費者に対してなら、
別にかまわないでしょ気に入らなきゃ買うなって言うのは、選択権は消費者にあるんだから
何でこんなもん作ったんだって言われても、おまえのために作ったんじゃないって言われりゃそれまでだよ
万人受けする映画なんて廃れるだけ、好き嫌いが分かれるから熱狂的ファンも出るんだから。
そう言う映画であるべきで仮にそれで客が半分になっても数十億の興行になる、それだけ支持されてるって言うこと

>398
棲み分けしようよ。

■■■■崖の上のポニョが【神】過ぎた件・２■■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219981946/

ハウルいや、もののけの頃からうんこだっただろ
信者は、駿がもののけから明らかに劣化してるってことが分からない
要は鈍いんだな

>>400
知らなかった。了解。

これはひどい

ポニョポニョ歌ってる子は十年二十年経ってから後悔するだろうか…？



俺だったら耐えられない

>>393
聞いたこともねぇおっさんが、いつぶっこいたんだかわからん作法と、
世界的に絶賛されてるじじいが、今この時代にやってる作法を比べるおまえは
まさにドンキホーテ。

これはひどい

ある日、母が勤め先から映画のチケットを2枚貰ってきた
　　
　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


俺は生れて初めての映画鑑賞に興奮し、母はいつもより
少しだけ豪華な弁当を作ってくれた


　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノ<ポーニョ♪ポニョポニョさかなのコ♪
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



映画は派手な宣伝とは裏腹に、退屈でつまらなかった
母「ポケモンにすれば良かったね。ごめんね」

　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

途中で帰ろうとすると信者にからまれた
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［信者］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )<　頭の悪い愚民にこの映画は分らない
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　　ヾ(　　)　　いやなら最初から観なければいい！
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「映画、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ


俺は　「おもしろかったよ」　と言おうとしたが、
どうしても声に出せなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

やめいｗ

ところで勤め先から貰える映画のチケットに選択権なんてあるのか？
重箱の隅かもしれないが、気になった。

ポニョ観て映画の全てが分かったかのような奴らは痛いな。
パヤも含めてだが。
ポニョはいわば反則技な映画。
面白いかどうかは別だが。
ポニョがもし王道としてとらえられるなら、
群衆心理乙と言わざるをえない。

ご隠居の趣味と評した手塚の実験アニメ、
メタレベルの説教に逃げた劇場版エヴァ、
絵面の刺激だけが売りで一貫したストーリーを構築できないハリウッドのSFXもの。

あれだけぼろくそに貶していた作品たちに似てきてしまっているというのは、
監督にとって何よりもおそろしいことに違いない。
理屈をこね回して直視するのを避けなければならないほどに。

地方のシネコンがばらまく招待券だったら
観る映画をある程度選べるのです

>>412
なるほど納得。

全然関係ないが、この映画をとても気に入ったという知人のママさんに、
「半魚人の押しかけ女房が息子にまとわりついてきたら認められます？」
と聞いたら「ありえない」と即座に断言された。
突然真顔になる「やる夫」みたいな変わり身の早さに思わず苦笑。

幼女好きの監督らしい作風の映画だった。
魚を幼女に擬人化し、人間になってくれたらいいのにぃという、
グロテスクな大人の欲望丸出しでキモかった。
昔、千と千尋公開時に監督が語ってた「未成熟な女が好き」という
言葉を思い出した。
確か、近所に住む中学生くらいの女の子を連れ込んで、
「千と千尋は君たちのために作った作品だから、是非観て欲しい」
と語った時の話だ。
その女の子たちと監督は親交があるらしく、製作時にもその子たちに
とって怖かった体験などを参考までに聴取したらしい。
その話を聞いた時、俺の脳内では監督が「痴漢にあった時どんな気分だった？」
みたいなことを聴いてはハァハァしてる姿を想像し、背筋が凍りついた。
今回ポニョを観て、その時と同じ感覚を味わうことになった。

あと、ポニョのお父さんというか、あのヤサ男にも虫酸が走る。
ハウルといい、どうしてあの監督はあのようなヤサ男を作り出して
糞芝居をさせるのかが納得がいかない。
特に、オープニングの猿芝居はなんだと。
最近のジョニー・デップの海賊とか工場長とかのらしくない糞芝居
観せられた時と同じ感覚だった。
観てる者に他の俳優、他の作品を連想させる時点でオリジナリティが
完全に欠けてしまっていると思う。
物語の起承転結までの流れもハウルと似ているように俺は思う。
トトロ＋千尋＋ハウルみたいな感じだった。

ちなみにハウルを観た時は「僕って天才だから、映画に詰め込めない
くらいこんなにいっぱいアイデア考えちゃった☆すごいでしょ」的な
自画自賛自慢映画に思えた。おもしろかったけど、消化不良すぎ。

>>414-415は完全に俺個人の価値観においての感想なので、批判等は受け付ける

この映画の良かったとこはエンドクレジットが短かったとこくらいだな。
帰ろうと準備してたらおしまいとか出てた。

帰り際、横の親子が無言だったが、たまりかねた息子が母親に対して
「かわいかったよポニョ」とか言ってすごく必死に気を遣ってた。かわいそうだった。
自己満で子供に気つかわすなよパヤオ

>>416
コピペ乙

確かにエンドクレジットは良かった。忘れてたよ。

肩書きも何も全部とっぱらってただ５０音順に並べただけなんて
何と投げやりな、と思っていたけれど
まさに監督に心情そのものだったのだろうな

千尋は俺はおもしろくなかったけど
こどもは食い入る様にみてたから
さすがだと思ったし文句もなかった

しかしぽにょは・・・
一部の変人が深読みして悦に入ってるだけで
だれも喜んでないし
作品としてあきらかに失敗だろ

喜んでない人もいれば喜んでる人も確実にいる
だから１００億も稼いでるんだろうが、自分の感覚がすべてだと思うなよ

>>420
>>166
＞だから１００億も稼いでる
しかも理由がこれかよ・・

>>420
なんで住み分けできないかね〜信者は

>>159だからだろう。気持ちはわかる。

自爆テロみたいなもんだ。違うか。

単純につまらんかった。伏線貼りまくって放置って
浦沢とか浦沢とか浦沢みたいな行為だよね。
ポニョ、批評、つまらんでググってみたら
同意見多数。それに反論する宮崎信者がきもい。

>>8
＞他人には厳しいが自分や息子には甘すぎるクソジジイは早く死んでもらいたいものだ。

激しく同意。

宮崎はアニメーターで、高畑は監督だなとしみじみ

「股の下のポニョ」　byビートたけし

>>427
「臍の下のポニョ」
ttp://www.shakaihakun.com/
まっすぐな心で見れば、誰でも幼女に強制フェラチオさせている情景のメタファー

ポニョが糞過ぎた原因

・死亡フラグをボキボキ折りまくり
・ハッピーエンドなのが気に入らない
・パヤオなんて、結局ロリコンの共産主義者だろ。作品見る間でもなく糞だ糞
・最後にポニョが死んじゃえば超名作だったのになあ。宮崎監督好きだったのに残念だ
・ジブリ作品が嫌いなのは食わず嫌いではない。
・こなたんちゅきちゅきー

>>429
でかい釣り針だな
信者哀れｗ

ちょうど村上春樹の海辺の過負荷のときも
同じような言論状況になったな。
海外の評価が高まるにつれ、否定派は自然消滅していったが・・・。
まぁ肯定派も否定はもどっちも正しいんだろう。

実生活において、嫌いなヒトに勢いだけのシュールなギャグをいわれたとき、
自分はそれをどう思うか？って考えると、否定派の見方ってわかる気がする。

宮崎駿も、ジブリもメディアに露出しすぎた。
ジブリ映画のプロモには、常にあざとさ…がつきまとう。
それが、本来、見に行くべきじゃないヒトまで、
この映画を、見に行くことに繋がっている。

ミニシアターで、ちょっとシュールなコドモ向け映画…
宮崎駿が今だからやりたり冒険作！

…などという感じでウリ出されたら（ありえないが…）
ネットの評価がここまで荒れることはなかったハズ。

>>432
ネットの評価なんていくら荒れても構わないだろ
客が入ればいいんだから

住み分けすらできないのは
やっぱポニョ信者ってポニョ信者なだけに馬鹿なんだろうな。
そう言われても仕方ないな。

>>430
ポニョが糞だった原因を冷静に分析しただけですよｗ
なんで信者？意味わかりませんが。

>>435
トトロもポニョも駄作なんて言ってる奴は極少数だ。
これ以上醜態を晒す前に潔く退散しろ。


「がっちりしたストーリー構造のない、絵本のような作品」
といえば、「パンダコパンダ」「となりのトトロ」という、
自作のあまりに高いハードルが既にそびえ立ってるんだよね。
それを越えようとしたのか、しなかったのか、
助走つけてるうちに石に躓いてこけちゃった感じだ。

404 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 23:49:20 ID:9qCQQtov
    何かこのスレって異様な宮崎アンチがいるよな

    何でそこまでって感じのさ

    何か有る意味気の毒だよな

    俺なら嫌いな人間に関わりたくないけどね

    人生の無駄だし
455 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 08:08:15 ID:xCMJtbwA
    >>404
    一応レスしとく。

    ただの子供向けアニメに過ぎないであろうポニョが
    自分が信仰してやまない、ヲタ系アニメ全般（特に京アニ系）を否定しかねないほどの
    名作であるかも知れないという恐怖からだと思う。


冗談抜きで真性のアホっているんだな。せめてID変えとけよ。

信者スレにアンチが出張するから
アンチスレに信者も出張するわけですね
分かります

まあそう来るだろうな。お互いさまだと。いままで出なかったのが不思議。
両方見てる俺からすれば差は歴然なんだが。。。
ほんとに見てる連中かれすれば歴然だから
この情けない逃げ口上が今の今までなかったんだろうかw

すみわけしてる人からしたら迷惑な話…でもないかw

アンチを悠然とスルーできない所にも
ポニョって作品がイマイチなのが表れてるよねw
信者もほんとは自信がないんだよ

アンチの８割はポニョを見ていない
アンチの２割は見たうえで「物足りない！俺が望んでいるものとは違う！」

だと思いますっ！

>>442
痛い信者のふりをしてハヤオ信者と本人の評判を落とそうとしていますか？

>>443
ハルたんちゅきちゅきー

秋葉原に特攻する前に通報しておいたほうがいいかな？

んーまあ少なくとも俺のまわりは皆「時間と金の無駄だった」とか
「意味不明」とか「ポーニョポーニョポニョ」とかそんな感想しかないから
評判の割に万人受けのものでないのは確か。

そういうとわかる人にはわかるカリスマっぽい高尚な作品に聞こえるけど
まわりで絶賛してるのはちょっと普段から痛いメンヘラー（ポエミー）な人ばっかだしなあ
どこが面白かったか聞いても哲学的、とか抽象的なことしか言わないし

「哲学的」　ですべておｋ(｀・ω・´)

>>446
よい友達をお持ちのようでｗ
これ褒めてる人はパラジャーノフとかシュヴァンクマイエルの方が楽しめると思うんだけどね。
ポニョはその域には達してない。

ゲーム脳の連中にはどうあがいても理解できない作品
想像力が脳みそが固定化してしまった無職の部屋篭りの人にはただのアニメにしか見えないだろう
かわいそうだけど・・・

想像力が働かないから、ただの糞にしか見えないんだろうね
カワイソうだな・・・・

ポニョ信者と無職ひきこもりの活動時間帯が重複している件について。

>>451
世の中交代勤務があるとあれほど言ってるのに理解というか認知できないバカｗ

>>452
ポニョ信者の皆さんはみんな夜勤なんですか？

ここはアンチスレです

仮にここに来るポニョ信者が無職ひきこもりでなくて
早朝夜勤シフトだとしても、
わざわざアンチスレに乗り込んで
無職ひきこもりくらいしか見下す対象がないという時点で
十二分にストレスフルですよ＞＜。

現実が辛いから妄想働かせてまでポニョ楽しんでるのに、
アンチに痛いところつかれて涙目だから過剰に叩くんですね。
数少ないお楽しみを奪って申し訳ありませんでした。
だからこっちのスレは無視して下さって結構ですよ。

連投申し訳ない。
ポニョはキライですが、
ポニョが海外で捕鯨バッシングネタにされてるのは大変遺憾です。

この信者とアンチの構図と流れは
どこ板に行ってもまったく同じなのは、
もうずっと昔から激しくガイシュツなワケで…。

叩き合い自体が楽しい時期もあるから
しょうがないけど。不毛だぁ〜。

俺は糞杉も神杉も、両方それなりに
楽しく読んでるよ。本スレは無理。

>>446
お前の友人関係がクソキモオタばっかだって事が如実に現れてるなｗ

>>458
本スレはどんな状況なんだよ…w

>>457でちょっと触れたけど英Timesとかが見当はずれな
ポニョバッシングしだしたらんで擁護したくなってきちまった…。

異常なアンチと、過剰な賞賛
ポニョよりもこの現象のほうがおもしろい。

>461
いや、だからぁ
どこでもまったく同じだよ。日常風景。

古代魚は海の浅いところを泳いではいけません

ヴェネチアで大絶賛で萌えアニメ大好きキモオタ涙目ｗ

>>460
これだな。

550 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 03:56:32 ID:bRTV53G3
英Times誌のポニョ評より
ttp://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/film/film_reviews/article4653020.ece
Like most animations〜からの数行
；　海を舞台にするアニメの大半と同様、「ポニョ」にも環境保護の訴えが仄めかされている
；…といっても、日本のより疑わしい海での活動は覆い隠されてしまっている。
；　ポニョの海では、鯨やイルカは、デボン紀の古代魚たちと共に、危険にさらされることなく泳いでいる。

　　米Times誌のポニョ評より
ttp://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1838053,00.html
but for long stretches〜からの数行
；　だが終盤、嵐で命の危機に晒されてから、耕一は映画から消え去ってしまう。
：　たぶん、違法な捕鯨でもしてるからだろう。

アングソサクソンの馬鹿どもなど相手するな

ポニョはアニメ界に観応の擾乱を呼ぶ問題作ではないか
かつてパヤオは高畑に付き従い、「子供向けだからといって物語を等閑にしてはいけない」という大義名分を掲げた
自ら所属していた東映動画（執権北条氏）ディズニー（後醍醐天皇）らの作品を糾弾し、罵倒し、否定した
高畑（足利尊氏）は舎弟の宮崎（足利直義）に
何でもありだったアニメ的表現を封印するよう命じ、合理的な演出・物語の構築に重点を置くよう下知する
アニメ新時代を切り拓こうと、演出家の育成＆向上（新興武家集団を優遇＆吸収）を高らかに掲げたのだ
パヤオも当初は、自分にとって兄とも言うべき存在で、且つ師匠格でもあった・高畑の理想に忠実だった
寝食を忘れ、八面六臂の働きをする仕事の鬼パヤオ直義は
手塚アニメ（護良親王）や富野ロボット物（新田義貞）らと戦い、苦戦するものの次々に討ち破っていった
そして遂にジブリ幕府を開き、パヤオは政（まつりごと）の中枢に座るようになる

左将軍とも持て囃されだしたパヤオ直義の権勢は、次第に高畑（尊氏）をも凌ぐようになる
兄・高畑尊氏への遠慮が薄れたパヤオは、全国の諸侍（ファン）を纏め上げるべく、
物語を放棄し、これを陳腐化しつつイメージ重視＆インパクト勝負だった古い手法を肯定した〜それがポニョ
それはまさに、かつてパヤオ自身が否定し倒した筈の東映動画（執権北条氏）やディズニー（南朝）らの手法で
（血縁関係で固める得宗体制＆朝廷の力・寺社勢力による支配）これを復活させてしまった
ストーリー重視でアニメーションの地位向上を築いてきた高畑将軍（尊氏）にとっては
最も信頼してきた実弟による、まさに裏切り行為でしかない
この高畑（尊氏）から薫陶を受け、演出家として同じ理想を目指す押井（高師直）にとっても
パヤオ（直義）とその一党、つまり直義派（鈴木＝桃井直常、近藤勝也＝上杉能憲）は認められない
かくして日本のアニメ界は太平記さながら、これから混迷を極めるだろう
現在は、流石にやり過ぎたと思った宮崎（直義）が次作に高畑（尊氏）を担ぎ出そうと画策している
これなども摂津打出浜の戦（ヴェネチア映画祭）において、高師直（押井）に大勝した直後の足利直義そのもの
この騒乱を遠くから見つめる庵野は、実父・高畑尊氏の教えを守るだろうか
それとも養父・宮崎直義が発したメッセージに靡くかで、彼が義詮になるか直冬になるかが分かれる

>>467-468
フツーに面白いw

大橋のぞみの顔が村上ショージに似ている件について

なぜ今作で大文字の物語を語ろうとしていたのかはちょっと謎。
結局扱いきれなくてぶん投げちゃったし、子供向けなら最初からいらないよそんなもの。

>>467-468
ジブリの脚本についてくれw

>>461
異常なアンチっていうより、普通につまらんと
批評しているだけじゃねえの？
どう考えても駄作でしょ。ガキ向けといっているくせに
大人にすら理解不能な展開だし

子供の視点に立って作った映画なんだから、余計な知識や先入観が邪魔して、変な見方しかできないんだねｗ

こどもの視点にたとうとする老人（痛）

>>446
>まわりで絶賛してるのはちょっと普段から痛いメンヘラー（ポエミー）な人ばっかだしなあ

だから、バカが宮崎の権威をカサにして、
「あたしって、こんなに深いとこまで分かるのよ。感じるのよ。分からないあんたら、ﾊﾞｶｰ???」
って、言ってんだよ。
ブランド品に騙されるやつらの典型でしょ。

>>458
本スレはほんと無理。吐きそう。

この映画でとびきりユニークなところを探すとすれば、
トラウマになりかねないような激しい悪意、絶望、歪んだ性欲なんかを、
オブラートに包んで大量のお子様に飲ませているというところかな。
大海赫とか天沢退二郎とかのトラウマ童話系のエッセンスがあるが、
普通はこれだけ多くの人の目に触れることはないからね。
そこだけは凄いというか奇観だと思う。

物語を途中で放り出したら斬新だとかいうのは全然ナシです。
それやれたら楽だけど、次から仕事が来なくなるので誰もやらないだけ。

ポニョ好きって自分に酔ってる奴多いよなｗｗ
ジブリブランドじゃなかったら見向きもしなそうなくせにｗｗ

ポニョを理解できないのは想像力が欠如してるだのキモオタだのはわかったから
そろそろ内容についてどこが魅力的なのか語ってくださいよ
アンチはちゃんとどこが納得いかないのか明記してんだからさあ

>>478
不立文字　教外別伝　直指人心

これホントに子供に向けた映画なのか？子供に理解出来ないような言葉が沢山有ったと思うが…
感想はただ一言｢面白くない｣だな
30代の夫婦で見たが映画館出た後に感想を一言もお互いに言ってないんだが…
｢見なきゃ良かったね｣が結論になってやるせなくなるだろうから この映画の話は相方に一生しないでおこうと思う
PS.館内は子供連れで溢れていたが 子供達の笑い声が聞こえたのは｢BAKA BAKA BAKA｣の所くらいだった
(家にチラシが無いからココに書いとくわ)

押井守のポニョ感想（ジブリ公式ラジオより）
押井「ポニョは映画になってないし無理がある、ただの妄想の羅列、もっというと願望炸裂映画」
鈴木「・・・押井さんポニョ面白くなかったの？」
押井「いや面白かったよ宮さんの妄想が。なんなの（ここからちょっとキレる）、ああいう女房と息子だったら良かったの？
　　　映画として回収してない、大体フジモトって何？あのお母さんなんで家に帰ったの？なんでずっとひまわりにいないの？何しに家に帰ったの？
鈴木「・・・ポニョとの出会いのシーンを描く必要があったんですよ」
押井「最低限の必要性が無ければ誰も納得しない、今回鈴木さん何もやってないよね」
鈴木「宮崎さんは構造のない映画を作りたかったんですよ」
押井「テーマなんてとっくに無くなってるんだよ、子供と老人しか出てこない老人の世界、日本のアニメは手書きの世界じゃ何も出来ない」
鈴木「・・・ここでそういうこと言わないでくださいよ、ところでスカイ・クロラ面白かったですよ」
押井「そりゃどうもw」
鈴木「ところで押井さんって恋愛とかしたことあるの？w」

「ポニョは老人の妄想」押井守監督（夕刊フジ）
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20080904-00000005-ykf-ent
　第６５回ベネチア国際映画祭の「コンペ部門」に出品されたアニメ映画
「スカイ・クロラ」の押井守監督（５７）と、声優を務めた女優、菊地凛子（２７）が３日、
レッドカーペットに登場した。

押井監督も「大学入試の合格発表を見に来た感じ。カンヌで１度すべっているので気楽ですね」
と余裕の表情。先に上映された宮崎駿監督（６７）の「崖の上のポニョ」については、
「宮（崎）さんのは老人の妄想。僕の作品は多少未来があります」と、
対抗意識をメラメラと燃やしていた。

　これみてわかんない奴は、ヨーロッパ映画とか苦手なのかね。
　たいして映画を観てないだろ。

　世界中のいろんな映画を見れる人間なら、面白く観れたはず。

　糞扱いしてる奴は、「自分の凡庸な感性では、観てもわかりませんでした」
　って書き直せよ。

　ここにいる奴は、わかりやすいハリウッド映画でも見てろよ。

凡庸な感性で分らん様な人選ぶ映画を
メディアを使って連日、親子で楽しめますよ〜と大大大的に宣伝したのか
これはジブリ詐欺と言われても仕方ないな

　子供向きと宣伝せんと、興行成績に響くからだろ。

　実際観てみると、子供向きではないよ、これ。

　「星の王子様」が子供向きといいながら、全然そうじゃないのと同じ。

ポニョは面白い映画だけど、神経症的な人が見たらさらにその性質を蒿じるような感想しか持てない、
つまりは当てが完全に外れてるっていう点で失敗。
ポニョに感じるものがある人は最初からソウスケ寄りな人。

>>473

理解不能という言葉は
神派・糞派、どちらに属してるにせよ使わないほうがいいと思うよ。

>>483みたいな奴見ると安心だな。まんまエヴァ厨だから。むしろブランドに依ってる分酷いか。
ひたすら俺はわかる、わからない奴は感性が鈍いとこき下ろすしか脳がない
何故か、内容を語れる味噌をお持ちでないから。語ってアホな事言って反論されるのが怖いから。
色んな意味で貧しい人間のオナニーにばかり使われて、ポニョも可哀想にな

あと、押井コピペもその道で評価されてる人の威を借るようで
何度もコピペは恥ずかしいな。
ベネチアでは大絶賛だけど？というばかりでそれ以上語れない奴と同レベル。

>>486
魚釣りでいうと外道ばっかり釣れてるのな。

神スレから盲目信者いい加減にしろ。お前らみたいな糞のおかげで
俺らまで迷惑被るって引き取りにきてたけど
最近は来ないな。あきれ果てたかね流石に。

>>485
ジブリブランドを利用した汚いやり方だな
ポニョポニョ言ってたのに
死んだ魚の目になって出てくる子供の気持ちも考えてほしいもんだ

>>480
ふーん、ｵﾚは嫁と二人でﾎﾞﾛｸｿに言ってるけどな

アニメには全く興味の無い俺が観に行って、すごく良い作品と素直に思ったのだが

「すごく面白かった」じゃないのね。

>>492
＞ポニョポニョ言ってたのに
死んだ魚の目になって出てくる子供の気持ちも考えてほしいもんだ

う、上手いなんて、お、思っていないんだからね！

三回みてまった、（映画館、他二）色々な見方が出来る、意外と深いね。

ポニョが糞で押井はすごいっていうオマエら脳みそ大丈夫か？

ポニョがまともに読めないのに押井の作品が理解できるわけがないだろｗ

スレ内容どころか、スレタイもまともに読めないんですね。

>>477
キミの見解のほうがもっと吐きそうですｗ
よほど恵まれない生活環境の下で育ってきたようですね

大事を成し遂げるには三つの必須条件があるんだよ。
若いこと、無名であること、貧乏であること。
その全てを失った老人に何を期待している？

>でも「作家」にはならないで欲しい。
>人は皆、心騒ぐ自分のイメージを持っている。
>「天たま」のそれも、押井にとってはゾクゾクするイメージなのだろうが、
>それは自分の夢を聞かせるようなもので、他人には通じない。
>他人に語れる言語に置き換えなきゃいけない。

パヤオ〜、うしろうしろ〜！

ポニョって信者からしたら神話なのか？
ポニョは後に裏切り者の宗介たちを殺すってわけ？

あとポニョで隠喩がどーたら言ってる人は、
子供の落書きにも、素晴らしい想像力と教養で、
さそがしお楽しみ下さることでしょう。

まともな隠喩もわからん連中が
｢こんな解釈もできるんだぞ！ポニョはスゲー芸術なんだ！｣
って押し付けがましい意見してもうざいだけ。
糞スレまできて賛美を強制とかアホかと。
人の気持ちも常識もわからないくせに、
｢ポニョわかる俺スゲー｣ですか？
内心に留まる分には文句言わんが、
とりあえず巣に帰れ。

>>503
×さそがし
○さぞかし

渡辺真理の結婚会見は面白かったけど
たけしが「股の下のポニョ！」とか言い始めて、渡辺真理が必死に
「その固有名詞だけは出さないで！」と必死に諌めようとしていたのが
面白かったな。
業界ではジブリ批判がタブーになっているという暗黙のルールが
見え隠れした瞬間だった。

スカクロは見る気にもならない
CMで「ああ、、また浸った内省的な奴か」でオワリｗ

信者は「自分たちだけ分かってる」感が痛いよな。
いろいろ解釈してあげた上で、パヤの妄想キモイと思って批判してる人もいるのに。

あとパヤの理論で「この映画を理解できない人はカス」って言われても無問題。
理解させる気もなく、妄想垂れ流して自分でわけわかんなくなった奴の映画なんか理解する義務などない。
ポニョ信者が勘違いしてるみたいだが、ポニョに限っていえば、最近の日本人の読解力不足は関係ない。
「わけわからん」って言ってバカにされても気にしなくていい。
哀れな勘違い信者が、選民思想まるだしでオナヌーしてるだけだから。
そもそもポニョは謎解き映画なのか？
「この描写にはこんな意味もこめられてる！発見した俺スゴイｗ」ばっかでげんなりなんだが。

映画としては破綻してる実験映画なんだが、ポニョが純粋に好きって人もいていいと思う。
ただ躍起になって周りに迷惑かけてる信者は消えてほしい。

あとポニョ信者は、ポニョ批判する奴が
男だったらさんざんコケにして、
女だったら｢いろいろ解釈しながら観ると楽しいもんですよw｣と優しいレスをするw
ネットで男女の区別をつけること自体ワロスだが、
こうもあからさまなのは寂しい奴が多いのかw

>>504
訂正サンクスw
駄文スマソ。

>>488
何が安心なの？

おれは５歳の幼女だが、ポニョという映画の随所に蔓延する稚拙な演出と、
物語性を放棄する怠慢な場面構成と、練りきれていない人物設定および、
その役柄における心理描写に対して、もはや自己了解の外に立つことのできなく
なった老人が「幼児向け」などと言い訳してる姿に、激しい憤りと大いなる失望を
感じざるをえない。
憚りながら、ここではっきり言わせてもらおう。おれたち幼女を舐めるなと。

>>483
おれ映画観るの趣味だからヨーロッパ映画とか世界の名作とか色々観て
それぞれ名作といわれる理由がわかったりして楽しめてるけど、
ごめん。ポニョは全然つまんなかった。

逆に映画好きで何本も映画みてる奴ほど映画として成立してないのが
観ててすごい気になるし駄目なところが目に付く。

ポニョをヨーロッパ映画とか神話とか哲学とかそういうのとかけて神格化して
「ここまでわかるおれすごい」とか悦に入ってるようにしか見えない。
そこまで考えて構成されてないっしょ。どうみても。こじつけにしか聞こえない。

ていうかその前に具体的にどこがどうだからこう考えられて哲学的、とか神話的とか
そういうのを説明してよ。この作品のどの辺が「深い」の？
「わからない奴は学がない」とかそういうことしか言ってないじゃん。ヤフーレビューでも。
褒めてる奴は抽象的なことやアンチを見下す発言しかしてない。
上で言われてるように具体的なこと言うと突っ込まれるからか？

>>510
そんな５歳の幼女に惚れた！
10年待つから結婚してくれ！

つまんないのに酷評は一切マスコミに出ない。
戒厳令でもあるの？怖いなー

>>513
そういう風に「電通の陰謀論」に持っていこうとすんなよ。みっともねーから。

そもそも初音ミクがオリコン５位に入った時点で、その陰謀は崩壊している。

神話とか言われてもそれが上質なエンタメとしては成り立ってない。

ただ俺はそういうのは嫌いじゃない。
自分の琴線に触れるシーンが一秒でもあれば、それで満足できるし
けっこうそういうシーンはあった。半漁人なんか最高に滑稽で不気味で、いい。


嫌いなのは西遊記みたいなシークエンスの薄っぺらい映画。

駿は、久石譲に輪廻転生の話だからといって
曲を依頼したらしいな。

イタリア la Repubblica 誌の各紙誌星取表まとめ（平均点/批評数）5点満点
http://trovacinema.repubblica.it/festival-e-premi/venezia/dettaglio/La-critica/350275

4.75/4 宮崎『崖の上のポニョ』
4.60/5 Gerima "Teza"
4.00/6 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
4.00/6 ビグロー "Hurt Locker"
3.80/5 ゲルマン Jr. "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
3.66/3 Teguia "Gabbla (Inland)"
3.60/5 Bechis "BirdWatchers"
3.40/5 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.40/5 デミ "Rachel Getting Married"
3.00/5 アロノフスキー "The Wrestler"
3.00/4 北野『アキレスと亀』
3.00/4 アリアガ "The Burning Plain"
2.60/5 コルシカート "Il seme della discordia"
2.57/7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
2.50/4 Petzold"Jerichow"
2.50/4 Bernard & Trividic "L'Autre"
2.50/4 押井『スカイ・クロラ』
2.00/4 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.00/4 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
2.00/3 シュレーター "Nuit de chien"
2.00/2 Kaplanoglu "Sut (Milk)"

フランスの映画サイト ecranlarge.com 5点満点
http://www.ecranlarge.com/article-details-9572.php

5.0 アロノフスキー "The Wrestler"
4.5 宮崎『崖の上のポニョ』
4.5 ジョナサン・デミ"Rachel getting married "
4.3 北野『アキレスと亀』
3.5 Bechis "BirdWatchers"
3.5 キャスリン・ビグロー"Hurt Locker"
3.2 アリアガ "The Burning Plain"
2.9 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.8 押井『スカイクロラ』
2.5 Haile Gerima"teza"
2.5 Petzold "Jerichow"
2.0 コルシカート "Il seme della discordia"
2.0 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.0 Kaplanoglu "Sut (Milk)"
2.0 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
1.7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
1.5 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
1.0 Bernard & Trividic "L'Autre"
0.5 ヴェルナー・シュレーター"Nuit de chien"
0.5 Alexei German Jr "Paper soldier"
0.5 Tariq Teguia "Inland(Gabbla)"

Rourke seals comeback in 'iconic' wrestler role
http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=228294&Sn=WORL&IssueID=31170

3.50/10　4.55/10　宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50/10　3.00/10　Haile Gerima "Teza"
3.25/10　2.25/10　アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05/10　3.75/10　ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00/10　2.10/10　アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95/10　3.80/10　北野武 『アキレスと亀』
2.90/10　2.25/10　Marco Bechis "BirdWatchers"
ダーレン・アロノフスキー "The Wrestler"

ここのチョイスで注目するのはキャサリン・ビグロー "Hurt Locker"を選んでいないところ

ＩＭｄｂのアニメランキングにおける日本アニメ。
ざっとまとめるとジブリの９月４日付け指数は
http://www.imdb.com/chart/animation

２位　千と千尋
３位　もののけ姫
10位　火垂るの墓　
11位　耳をすませば 　
14位　ナウシカ
15位　トトロ
17位　ハウル
19位　ラピュタ
32位　魔女宅　
44位　紅の豚
48位　ぽろぽろ

ちなみに攻殻37位、アキラ38位、エヴァ劇場版39位。

エヴァ厨でもヨーロッパ映画見てるやつ多いよ
そいつらはそいつらのエヴァ感性で見てるから
いろんな映画見てるとかあんま意味ナイｗ

イタリア人はあんなに熱狂してるのに、お前らはこんなところでコソコソ陰口。

>>522
そんなにイタリア人と同化したいなら
国籍でもなんでもご自由にどーぞw

売れたとか海外の評価がいいとかもうなんなの？
そういう理屈でアンチスレに来て大威張りって恥ずかしくないの？
ポニョ楽しめない人は死なないといけないの？
それどんなファシスト宣言？

ジブリファンというかポニョ信者がここまでカスだとは正直思ってなかった
カスに支持されるポニョ、万歳

宮崎駿はさすがに歳だなあ…としか感想を言えない

とりあえずはやくポニョと神話、哲学、ヨーロッパ映画の関連性とやらを詳しく語ってよ
俺映画ならそこらの奴より詳しいし、文学も人並みには嗜んでるからさ。
誰もちゃんと語ってくれないから聞きたいんだよ。
それで納得できれば黙るからさあ。

魔女の宅急便の風景描写は素晴らしかった。
部屋の中から街並みまで、どこまで見ても飽きない。
大人が見ても楽しめるアニメってのはああいうのだ。
ポニョは５歳くらいの子供だけが喜びそう。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>527
つ>>510

> 61 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/09/03(水) 14:08:57 ID:fs2WIF4A
> 子供は面白かった、と騒いでいて、その横で付き添いの母親が静かに泣いていた。
> ほんとうに不思議な映画です。

親たちは宗介の無償の愛、ポニョの一途な愛、リサやポニョのママの母性愛に泣き。
子供たちは、ポニョや妹たちの可愛さに魅かれ、溢れ出るファンタジーに無邪気に興奮する。
大人から子供まで老若男女問わず、万人受けする見事な作品だ。

でも、家庭を持ったことのない、人に愛されたことのないキモヲタは拒絶反応起こしそうｗ

by キモオタ

聖帝サウザーのようなニヒルは人には理解できない映画だろうね
「帝王に愛など要らぬ！歯向かう者には死あるのみ！」

ポニョ紳士録
ID:1qSzLxfB
追い詰められるとひたすらコピペを繰り返す権威主義者。
基本的に会話は成立しない。スレ違いも意に介さない。

ID:dJoFYcPK=ID:xCMJtbwA
ポニョの批判者のほとんどが京アニ厨を筆頭とするアニオタだとプロファイリング、
「こなたんちゅきちゅき」などといった呪文を唱えれば退散すると思っている。
シモネタを含むギャグを連発するがくすりとも笑えない。


個人的にはポニョ否定派の中核にはかつての（トトロ、パンコパを含む）
宮崎アニメの信奉者と、宮崎が老いて弱るのをてぐすね引いて待っていた手塚信者、
このあたりが相当いると睨んでいるよ。

age

>>530
コペピうざw

しかし神過ぎスレにわざわざ貶めにいくアンチはほとんどいないのに
ここに荒らしにくる信者の多さは何だね、比じゃないよ
これが民度の差ってやつですかね・・悲しいね、関わりたくないね

ストーリーをすっ飛ばして見れば、上司の撮った孫のビデオを延々見せられるような映画だな。特に後半。
どの映画でもストーリーはすっ飛ばして見るような、咀嚼力の衰えた老人には好評かもね。

>>536
向こうにも結構きてるよ。

反対意見を無視できない人はいる。どうしょうもない。
関わりたくないと言いながら積極的に関わろうとする人まで出てくる始末だ。

>>537
子供の視点というより老人からみた孫だよな｡この映画
やっぱ子供の感性を理解して作るなんて無理なんだよ
次作は才能の枯れた爺を主役にして最後の幕を引くべき

134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/06(土) 22:22:56 ID:8e3vLLeb0
>>133
だよねー
そこには誰も触れない
境界を越えるって、つまりどういうことなのよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/06(土) 22:45:52 ID:LEQeoC5P0
>>134
一言で言うと詩情だよ。
型にはまったファンタジーでもただリアルなだけでもない、
駿にしか創れない真にオリジナルなイマジネーションの詩情。
それがわからないのはある意味仕方が無いと言える。
こればかりは感じるかどうかだから。
そこを感じるセンサーがなかったというだけのことだ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/06(土) 22:54:53 ID:U+FvPxAB0
ﾊﾟﾔｵ信者きめえ

パヤオの身の回りに歪んだ人間しか残らなかったから
変な人物像のキャラばっかりになっちゃったんだな。
近藤勝也とか権利意識の強い女性スタッフとか。


せめて近藤喜文が存命なら・・・。

>>539
老人のやりきれなさ、どうしようもなさをストレートに表現したらすごい作品になりそうだが、
興行的には惨敗だろうし、本人が萌えないから描けない気がする。
ポニョにも男の老人はひとりも出てこない。

>>541
見事に変な人しかいないね、自業自得とはいえ。
ありきたりな零細企業の末路を見せつけられるのは辛いものがある。

おはつです。ぼくわ５さいですが、この映画はみやざきさんのでいちばんだめだとおもいます

>>541
近藤喜文氏か…。赤毛のアンとか特に好きだったな。優しい絵を描く人だった。
ジブリの内情なんてどうでもいいけど、彼の仕事はもう少し見たかったと思う。

>>538
前も言ったけど、両方見てる俺から見たら差は歴然
しかし面白い事実として、ここに荒らしにくる馬鹿どもは
神過ぎスレにほとんど書き込んでないんだなｗ

要するにそいつらは、歩ニョが好きなんじゃなくて
ポニョ好きって言ってる自分が好きなだけなんだよ。

だから批判意見があると自分が否定された気になって
必死になって潰そうとするし、そのレスはポニョの内容じゃなく
わからない奴は頭が心が感性が悪いなどの人格批判に終始する。
お返しのつもりなんだろうけど、迷惑な話だよねお互い

まあ批判はあらかた出尽くしてるんで、枯れ木も何とやらだけど。

>>544
駿氏もう引退してるはずだったのだよね
これからは別会社作って趣味の映画つくるよ、なんて言ってたじゃん
それが、近藤氏逝去で会社維持のために復帰せざるを得なくなった、てとこなのかと
スタッフロールに、おれだってやりたくねえのにやってんだよ感が見事に出ていたと思う

>>543
おなじとしでも>>510のようなてんさいもいるんだ。
がんばってもっとかんじをおぼえよう。
あと「ハウルのうごくしろ」って映画をみれば、
かんがえもかわるかもしれないよ。

【崖の上のポニョ】大橋のぞみちゃん２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1219148159/

>>546
そこら辺の事情は本人でないとわからないけどな。
まあゲド戦記製作の情け無い顛末などからすると、自ら引き込んだものもあるんだろう。
とはいえ、宮崎駿氏が稀有な存在の天才ｱﾆﾒｰﾀｰであることに異論は無い。

高畑さんは喜文を過労死させたパヤオを絶対に許さない。

真にオリジナルなイマジネーションの詩情ｗｗｗ
まったくポエミーな方が多いな

喜文氏は動脈瘤が幾つも出来て
それが血管塞いでしまって亡くなってるから
当時は食生活が乱れてたんじゃないか
ちゃんと緑黄色野菜や青魚を食べてたんだろうか
油っぽいものや酒を好む人に瘤が出来やすい

設定だけ読んでるとおもしろそうなんだけど
実際みるとなんでもありの世界なのに日本人の生活だけリアルで
こんなめちゃめちゃな世界観に入ってけねーよ
客の納得いく説明もエピソードも無いし
失敗＆手抜きだろこれ

さんざん既出だけど、海水魚を水道水に突っ込むところと、
その水しぶきの表現を見て「ああ、もう本当に駄目なんだ」と思った。
「千尋」ではあれほど名前にこだわっていたのに、
フジモトが「ブリュンヒルデ」と呼ぶのをいつの間にかやめちゃうとか、
細部のみに神が宿る作りのわりに肝心の細部が雑だったりする。

｢ポニョは世間のヌルマー(？)やゆとり層に対する凄まじいまでの面当て。
子供向けや愛や希望で騙してるけど実はブラックな映画なんだよ。
そもそも神話…(中略)哲学的要素をいかに自然体で見せるかという内容であって、
知的レベル低い連中に合わせて描く、低俗テレビ映画の作法の逆をやった画期的作品。以下略｣
みたいなことを飲み会で延々と女の子たちにしゃべくりまくり、
自分の博識ぶりを褒めたたえさせようとするキモ上司のせいで、
私の中でポニョつまらんがポニョ=糞になりました。

私怨でゴメンw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000013-mai-soci
＜ベネチア映画祭＞好評の日本の３作品、主要な賞逃す
9月7日3時0分
【ベネチア勝田友巳】イタリア・ベネチアで開かれていた「第６５回ベネチア国際映画祭」は
最終日の６日、日本映画は金獅子賞など主要な賞は逃したが、各作品とも映画祭事務局以外の
団体の賞を受賞した。

　「崖の上のポニョ」（宮崎駿監督）は、イタリアの映画雑誌「チャック」が選んだ観客賞と
イタリアの芸術財団が選ぶ「ミンモ・ロテッラ財団」賞に選ばれた。また、「スカイ・クロラ」（押井守監督）
が、優れたデジタル技術を使った作品に贈られる「フューチャー・フィルム・フェスティバル・デジタル・
アワード」、「アキレスと亀」（北野武監督）は、イタリアの映画雑誌「フィルムクリティカ」が選ぶ
「バストーネ・ビアンコ」賞を受賞した。

＜ベネチア映画祭＞好評の日本の３作品、主要な賞逃す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000013-mai-soci
あららー残念でしたまたどうぞ

ポニョ信者はアンチの人格否定しかできないんだね、残念だよ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080906AT1G0602R06092008.html
>>ただ、映画祭の運営組織は「将来の映画を映す作品を選ぶ」（ディレクターのマルコ・ミュラー氏）
　との方針で、日本の3作品はこの評価基準に達しなかったようだ。

老人の映画では無理だったか。

よかった。よかった。
やっぱ、糞映画たった。

>>555
それ　ポニョ＝糞　である以前に　上司＝糞　でそw

子供たちにとってはカンフーパンダのほうが面白かったらしい。
俺もピクサーに驚いたし面白かった。

はっきり言ってピクサーのウォーリーの方が面白いよ

>>563
まだ公開されてなくね？

ポニョ面白いって子供は将来が心配だよ

>>565
996 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/07(日) 10:16:09 ID:QrMG5zPc0
何故ゆとりが問題なのかって「価値観は人それぞれだが、自分の価値観は絶対である」という
矛盾かつ歪んだ価値観を持ってるからに決まっている。

自分が面白いと思ったけど評価されなかった作品、自分が作ったが評価されなかった作品に対しては
「まあ、価値観なんて人それぞれだし」という論理で逃げようとする。もしくは自演で評価を上げようとする。
自分が好きではない、面白いとは思わなかった作品に関しては、「こんなものを面白いと思う人間の
感性はおかしい。」とひたすら主張する。時には人格まで否定する。そこには「価値観は人それぞれである」
という余地すら許そうとは毛頭思わない。

そういった「価値観を植えつける教育」を受けてきた世代によって支えられてきたモノ

その代表が「ニコニコ動画」だっただけ。

ポリシーの相違を認めるのが優しさ

誰だってこの言葉

>>566
ん？何が言いたいのかな？

「メッセージ性欠けた」日本の敗因を分析
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/f-et-tp1-20080907-405751.html
　「メッセージ性がなかった」「アニメに金獅子賞は時期尚早」。ベネチア国際映画祭最終日の
６日、宮崎駿監督らの日本映画３本はいずれも主要賞を逃した。映画祭を取材した
海外記者らに日本映画の“敗因”を聞いた。

　中国の情報サイト網易の盤思佳記者（女性）は「宮崎監督の『崖の上のポニョ』は人々を
楽しませる作品。私も楽しめたが、残念ながら金獅子賞に必要なメッセージ性がなかった」と分析。

　イタリア中部ボローニャのラジオ局のリベルティ記者（同）は「日本３作品のうち２本がアニメ。
ベネチアのような権威ある映画祭でアニメに金獅子賞を与えるのはまだ勇気がいる」と語った。
近年、中国などアジアの作品が主要賞を取り続けていることから「ひと息入れたかったのではないか」とも指摘した。

　ロシアの国営テレビの映画担当コメンテーター、クレバノフさん（男性）は「映画祭の審査員は、
何か新しいものを提示したがるもの」と話し、既に欧州の映画祭で評価を得ている宮崎、
北野武両監督の名前に、新鮮味が欠けた点を挙げた。

>>566
まさかとは思うけど
マジでアンチ叩きのつもりだったら、
自分で自分をおとしめてるぞw

まっ、安心したよ。作品が評価されるされない以前に
賞を取ったら信者さんが暴徒化しちゃうから

しかし、この祭りは観客の反応も含め審査するって聞いたのだが
よほど審査員の点が低かったのか、観客の反応は実はそれほど芳しくなかったのか
どっちだろう、どーでもいいが。

さてと、あてが外れた鈴木の次のカードを楽しみみしてるぜ

>>570
俺もまさかと思ってねw　つい聞き返しちゃったw
自省するかもと一抹の期待を込めて
恐ろしいまでに自分を客観的に見れない人なのかも知れないね

>>570
アンチが愚かなのは、他人の価値観に不寛容であり、想像力が大きく欠落している所。
「好きじゃない」「興味がない」であるなら、積極的に関わる事をしなければいいだけの話なのに
わざわざ首を突っ込んで「好きな人」を「信者」認定、それを攻撃する事に快感を覚える事。

まあ、ナントカ予備軍とまでは言わないけどさ。

作品攻撃に飽きたら、ファンの人格攻撃にまで手を出す辺り、危険だと俺は思うよ。
これはポニョだけに限らない事ではあるんだけど。

>>572
このスレ百回見直してみ？そして君がいるのはアンチスレだ。
予備軍じゃなく、君は確実に真性だよ。

565 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 10:23:45 ID:srZYt8B2
ポニョ面白いって子供は将来が心配だよ

他人からの「人格攻撃」にのみ気になって
自分がどう他人に接しているかは気にならない人もいるんだろうね。

そして、ここは糞スレ。
肥えだめに隔離できてるのが素晴らしいのに荒さなくてもいいよ。

>>571
真の意図を考えると、なぞなぞみたいなコピペレスだよねw
ちょっと面白かったw

>>574
信者さんにはわからないかもだけど、
アンチスレでいかにアンチなこと言ってもおkなんだよ？
あとポニョ好きがあまりにも排他的かつ攻撃的かつ妄信主義だから
信者という批判が生まれたわけでw
神過ぎスレが、実は信者にうんざりした糞スレ住人が
｢こっちにどーぞ｣って立ててあげたスレだってことがいい事例。
ってか、｢ポニョの興収凄い、動員凄い、海外での評価も高いのにアンチはなんで生きてるの？死んでねw｣が
賞逃したら、｢人格批判、レッテル貼りしかできないアンチはｼﾈｰ！｣ですか？
ホント紙一重の余裕だったんだなぁw
信者さんたちのこと心配になってくるよ、マジで。
長文ゴメン。

>>574
悪いが俺は君の教師じゃない。何度も言わすな。ここはアンチスレだ。
アンチな発言があるのは当然だ。それを見て攻撃されただの云々、被害妄想も甚だしい。
そしてね、スレを百回見直してみな
＞わざわざ首を突っ込んで「好きじゃない人」を「馬鹿」認定、それを攻撃する事に快感を覚える人。
これがどれだけ多いかね、ほんと数え上げてみな。
そういう人らを信者認定してんですよ。君含め。
姉妹スレの「神過ぎるスレ」と比較して見るとなおよい。
それでもまだ戯言が吐けるなら、大したもんだ。

神過ぎスレの作成に誘導…。
それでもおさまらない信者に作品内容で議論を提案…。
金、動員、海外評価ネタなどでの脅迫は、
ポニョアンチのみならず映画ファンまでお口あんぐり。
ひたすら誘導で帰郷をお願いされた。
そんな信者の皆様は賞取れなかったらバーサーカー状態なの？
こんだけアンチに世話焼かせる信者も珍しいが、
これ以上どうしたらいいのよ…。

どーでもいいけど、あんだけ騒いだ結果がコレだからちょっと疑っちゃうね。
日本のマスゴミによるフィルター報道をさw
ポニョの評価うんぬん以前に、ウチ陰謀説とか好きだからw
でもまぁ賞逃したって、楽しめた人の思い出が
嘘になるわけじゃないんだし、あんま気にしない方がいーよ。

ジブリファンのおれからみても糞映画だったな。
なんでもかんでもマンセーするのは良くない。
でも周りには「おもろかった！」とかいうひともいるんで、
おれは大人の対応でやり過ごします。
「だよねー、なかなか良かったねー」

＞メッセージ性がなかった
やれ神話やら聖書やら死の世界やらわざわざ厨的な深読み（笑）をして、
神だの何だのと妄想してた奴はﾌﾟｷﾞｬｰだなｗ

>>580
駿大魔神が来るぞ〜！
ドッカーーーン！！
AAは誰か頼むw

上映前にパヤに止まないスタオベするような観客達だったからなあ・・
元々が熱狂的ファンなんだよ。アメリカから来ましたって取材されてたし。

しかし正直、賞逃したのは以外だった。実行委員の誰かだかに熱烈にオファーされてて
パヤも賞貰えるとわからないと現地に行くようなことはないって以前言ってたんで。

賞逃したんだ
あーよかった
一安心一安心

意地悪そうな婆が一番まともだった

賞逃しざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 13:01:26 ID:HoLKiyaR
俺が気になったのは水害のせいで、
島に住んでた昆虫や植物が全滅してしまったということを誰も気にかけないのが怖い

606 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 13:06:19 ID:XZNsUNCO
>>603
お前は手を洗うたびに雑菌をジェノサイドしてることでノイローゼになればいいと思う



ちょっとしたレスにも批判されたと感じるやいなや、即攻撃。
ホントポニョ好き君たちは大丈夫なのか？
変なビョーキ持ちが多いのかと思ってしまうわｗ

アンチは本スレだろうと信者スレだろうと、縦横無尽に活動する権利がある。
信者は信者スレで引きこもってオナニーを続けてろ！

そーんな事ばっか言ってるから、アンチは狂信的で視野の狭いボンクラって言われるんだよ。

ポニョを糞と言う奴等が糞だ！

ポニョは糞じゃなくて魚の子だよ

この作品の良さがわからないのは「無知」とか「想像力欠如」とか言って
わざわざ煽ってきてるのは信者の方です。
そのくせ具体的な内容については決して語ろうとしないしね。
否定派は少なくとも内容についてちゃんと語っています。
ただ「糞」とか「つまんねー」とか言って切り捨ててるわけではありません。

信者は「神話」とか「哲学」とか「アンチテーゼ」とかいう単語を使いたいだけの厨二病。
だって具体的な内容全然語ってないじゃん。
だから明確かつ具体的な批判意見に対し、適当に抽象的な言葉を言ってごまかすことしかしない。

なんのメッセージ性もないアホ垂れ流し映画
蟹工船の方がまだまし

つまらんしわけわからん。こんな当たり前の意見が
全くマスコミに流れないのはなんか恐ろしいよな。
中国の厳しい報道規制を馬鹿にできないね。日本は。

>>586
　↓
>>588

これはビョーキといわれても仕方ないね…。
今日も見えない敵との闘いお疲れ様ですw

>>587
？
そんな主張をしてるレスなんかここにはないぞ。
むしろすみわけを推奨してるレスのが目立つ。
違うとこで言われたならそこで喧嘩してきてよ。
それとも見えない敵でもいましたか？

>>593

595 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2008/09/07(日) 11:53:37 ID:7iWe1sTG
信者が愚かなのは、他人の価値観に不寛容であり、想像力が大きく欠落している所。
否定的な意見が「好きじゃない」「興味がない」であるなら、積極的に関わる事をしなければいいだけの話なのに
わざわざ首を突っ込んで「好きじゃない人」を「アンチ」認定、それを攻撃する事に快感を覚える事。

まあ、ナントカ予備軍とまでは言わないけどさ。

レス攻撃に飽きたら、ファンの人格攻撃にまで手を出す辺り、危険だと俺は思うよ。
これはポニョだけに限らない事ではあるんだけど。

573 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 11:02:09 ID:srZYt8B2
>>572
このスレ百回見直してみ？そして君がいるのはアンチスレだ。
予備軍じゃなく、君は確実に真性だよ。

>>594は真性信者かｗ

572 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 10:54:50 ID:2FRUq/QD←
>>570
アンチが愚かなのは、他人の価値観に不寛容であり、想像力が大きく欠落している所。
「好きじゃない」「興味がない」であるなら、積極的に関わる事をしなければいいだけの話なのに
わざわざ首を突っ込んで「好きな人」を「信者」認定、それを攻撃する事に快感を覚える事。
まあ、ナントカ予備軍とまでは言わないけどさ。
作品攻撃に飽きたら、ファンの人格攻撃にまで手を出す辺り、危険だと俺は思うよ。
これはポニョだけに限らない事ではあるんだけど。
594 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 16:01:17 ID:2FRUq/QD←
>>593
595 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2008/09/07(日) 11:53:37 ID:7iWe1sTG
信者が愚かなのは、他人の価値観に不寛容であり、想像力が大きく欠落している所。
否定的な意見が「好きじゃない」「興味がない」であるなら、積極的に関わる事をしなければいいだけの話なのに
わざわざ首を突っ込んで「好きじゃない人」を「アンチ」認定、それを攻撃する事に快感を覚える事。
まあ、ナントカ予備軍とまでは言わないけどさ。
レス攻撃に飽きたら、ファンの人格攻撃にまで手を出す辺り、危険だと俺は思うよ。
これはポニョだけに限らない事ではあるんだけど。
573 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 11:02:09 ID:srZYt8B2
>>572
このスレ百回見直してみ？そして君がいるのはアンチスレだ。
予備軍じゃなく、君は確実に真性だよ。

どんだけ自分のバカさをさらせば気がすむのかな？
こっちは腹痛くて困ってんだがｗｗｗ笑い死にさせる気かよｗ
神スレで自分のレス改造された仕返しレスされて頭パンクぎみなんだろーなｗ
こんな信者どもがいて一番迷惑してるのはまともなポニョファンだろうな。
アンチの大多数は意見の相違を認めて、普通のポニョファンには噛み付いたりしていない。
そんな平和な状況を自分でぶち壊して、ポニョの印象をどんどん悪くしていく。
ガチガチアンチが信者に偽装してネガキャンやってるのかとｗ

みんな、>>588はネタだぞ！
レスをよーく見るんだ。

>>594
悪いことは言わない。
君はROMった方がいい。
これ以上自分を追い詰めてどうしようというんだ…。

>>596
伏線回収(？)乙ですw
神スレにも書いたけどこれはネタに思えない流れw
>>586よく見たら>>588IDが信者発言してるわけだしw
思わずツッコんでしまったわ。

今KeyHole TVでポニョ垂れ流ししてるぞ
見てないからわからんけど多分本物

>>588●●●●●=ヽ( ･∀･)ﾉ=●=●=●=●=●=●=●=●UNKO-!

今の世の中
「コレは面白いんだよ」ってマスコミが煽れば
どんな作品でも馬鹿が飛びつく
ジブリや、ジャニーズ、少年ジャンプのようにブランド化されてればなおさら

でもそういう先入観があまりないイタリアの審査員には
ただの金かけた映像でごまかしてるだけの駄作だってばれてましたねｗ

>>597
残念ながら、信者なんてものは存在しない。
ポニョがこれだけ糞作品だったってことを、証明したい人がいるだけだ。

>>601
いや、冷静な批判まで
ポニョを貶めようとする策略と捉えるやつは
信者認定されてもしょうがないだろう。
「とにかく自分の意見を受け入れないと信者認定」
みたいなやつが困ったちゃんなだけで。
逆もしかり。

一般的にウザイ信者って言われるのは、本筋から外れた部分を過大に評価するような
そんな「斜め上からの見方がカッコイイ」って思ってる奴の事なんだよね。
ていうか、そういう「信者」と「アンチ」なんてのは表裏一体であって、ポニョを過剰にアンチするって事は
そいつには「絶対的に信仰する何か（アニメ作品が？）ある」って証明してしまってるんだよね。

まあ、ポニョが好きな人間を一括に「盲目な信者」としか出来ないような、想像力の貧困な相手に
なに言っても無駄だとは思うけどさ。

ウチは住み分け主義なのになぁ…。
まともにレスも読めないどころか
自分がなんて言ってるかもわかんない信者多過ぎ。
ここは楽しめなかった人がマタリと愚痴ったりするとこと思いたいのに…。
内容やパヤ周辺を肴に話してたのに信者が現れると話が進まない。
なんでこうも信者って攻撃的なの？
ってか、実はポニョとかどーでもいいかまってちゃんが
異常なまでに顔真っ赤になりたがりな信者さんの正体なのかな？

おれもちょっとルール違反な気がするな。
自分の意見が正しいと思っても場所はわきまえるべき。
おれも消えます・・・

>>533
そのポニョ紳士が他スレで凄い捨て身攻撃してんだがw見てて痛々しい。

>>604
>>545なんだと思う。必死過ぎて会話が成立してない。

>>602
もう2FRUq/QDには何言っても無駄ｗこの粘着頭空っぽすぎるよ。
信者批判してる奴はカス？わざわざ糞スレで暴れまわるよーな信者様にそんなこと言う資格ないだろｗ

そりゃポニョ好きな人＝信者で攻撃するアンチは神スレ・本スレで叩かれて当然だが、ここは糞スレ。
それに糞スレだけ見ればポニョ好き＝糞で過剰反応してる奴は少ない。

>>604
なんにせよ、顔真っ赤になりやすい人は傍観をオヌヌメするｗ
受賞逃すで、糞スレ的には騒ぎたいとこなんだろうけど、
あんだけ信者の権威主義っぷりを見せ付けられたら
醜い信者と同じことしたくなくて素直に騒げないな。
いい反面教師っぷりｗアンチ活動を少し消火できておめでとうｗ

>>605
喧嘩にならないようなら全然いていいと思いますよ。
ポニョ好きな人と｢落ち着いた議論｣がしたいポニョ嫌いな人もここにはいますしw
あなたのように、ポニョ嫌いな人がくるとことわかった上でマタリやれるなら全然ＯＫでしょう。
なんの権限もない私が判定することじゃないですけどねw

>>606
>ポニョ紳士
一応映画板なんだから、いくらアニメ映画といっても
そんなにアニメ詳しい人ばかりじゃないのにね。
ジブリ映画なんだから私みたいにちょっと映画好きな人間でアニメ全然わかんない人も結構いますよ。
だからジブリ裏話(？)とかすごく面白いです。

何も印象に残らない子ども騙しの映画。
ただしテーマソングだけは宮崎映画史上他に比類を見ない大傑作だと思う。

>>609
シューマンの「楽しき農夫」がなければもっと褒め称えられてしかるべきだと思う＞あの歌

>>609
そんな洗脳ｿﾝｸﾞもちょろっとしか流れないけどなｗ

>>604
住み分け主義（笑）
本スレにも神スレにも、ここでよくみるＩＤ見かけるのはなんででしょうねえ。
>>607
粘着とか言う以前に、きちんと「言葉」で反論されたら如何でしょうか？

ID:2FRUq/QD
今日も元気にポニョ紳士。

宮崎駿にしろ手塚治虫にしろ、過剰にアンチする事によって自分を保とうとする者が数多い。
彼らはその権威の実像が見えていない。むしろ、自らの中のみにおいて、無意味に権威を増幅させてしまってる。
それが無意味なアンチに繋がっているだけなのだが。

アンチこそが、最大の信者なのだよ。

人間に例えるとアホで素直な美人＞崖の上のポニョ
いくら美人でもアホはごめんだぜ、という人間がいてもおかしくないし、
頭悪いかもしれないけど素直で可愛げあるし、なにしろ美人だぜ？という人がいても
やはり全然おかしくない。
自分としては個々の人物像の表現はすごいなと思う反面、
それを使って何がいいたかったのかはよくわからなかった。

いやーナウシカもそれなりに好きだし
ラピュタはドキドキできて大好きだし
宮崎は非難もあるけどそれはそれでいいんじゃねえの？
ポニョはだめでしょ。無茶苦茶なくせして子供向けとか詐欺。
こんなまっとうな意見言うとアンチ扱いなんですかね？

なんつうか、信者はこういうまっとうな意見を受け止めず、
接点をずらしてぎゃーぎゃー騒いでいるのが哀しい。
こんな感じかな。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18567.jpg

ポニョ紳士は芸スポ+でもID:7pZU2hZ30として活躍していました。自分のレスをコピペまでして。
なんて折り目正しい紳士なんでしょう。

>>608
ありがとう。
「信者はアンチが好き」「アンチは信者が好き」
って感じはなんとかならんものか。
そのどちらでもない人同士で議論できたらもう少し身のある
話できそうなもんなんだが、神スレでも本スレでも来るのは
アンチな感じの人が多いんだよね。
こっちが「人それぞれだけどね」なんて言おうものなら「これだから信者は！」
とか言われちゃってもうね・・・。と、こんなところで愚痴スマソ。

今はアンチと信者が2人でじゃれあってるからしばらくは無理じゃないかな。
片一方の行儀が悪いので、特に荒んだ雰囲気になってるね。

ここはタイトルに糞ってあるように、それに即した先入観、固定観念でスレが進んでるから、
ここはこのままで神とおなじく隔離スレにしてしまえばいいんじゃないかしら。
神でも糞でもないスレをしばらくしてから立てるのがいいかもね。

もしくは、2chでするよりも、ポニョ専用でもっとまともなところがあるので、そこでやったほうがいいかもね。
ちゃんと、住み分けで。

>>411
めちゃくちゃ同意するわ。まさにポニョそのもの。
それなのに宮崎本人も擁護する信者も講釈が多すぎで、
その上、各メディア総掛かりで御大層なものに、
見せようとしてるから余計に醜悪に感じる。

現実を曇りなき眼で直視しないと。
あえて言うまでもなく、ポニョは”クソ”だろ。

それ以外に言いようがないよ。
もう、今となっては宮崎アニメを取り巻く環境は亀田兄弟並にインチキ。

>>612
ちゃんと神スレでの私の2レス読んでください。
君に煽られたアンチを誘導・補足しただけです。
君と違って神スレを荒らしたり、
ポニョの文句言いに殴り込みかけたわけじゃないんで。
カキコ前に少しだけでいいので冷静になってください。
あと喧嘩は周りの迷惑なんでお互い消えましょう。
>>618
逆に私が迷惑な存在になったんで消えますねw
マタリと議論したりして楽しんでください。
落ち着いた議論が盛り上がるとROMのみでも面白いスレになりますしね。

>>618-619
アニメ映画板は比較的マシ。
とか言うと向こうも荒れちゃうかな。

>>620
パヤは無冠の帝王の時代が長かったから、
さすがに亀田と比べちゃ可哀想…だとは思うが。

>>622
サンクス。チェックしてみるわ。
みなさんスレ汚しスマソ。

。『崖の上のポニョ』の最大の問題は、その芸術的イメージの構成原理に一貫性がないことだ。それが音楽にもドラマツルギーにも反映されてしまっている。

>>614
はあ？別に権威や名前でアンチしてるわけじゃねーよ。甚だしい勘違い乙。

手塚治虫は大好きだし、もののけ姫も好きだった。
で単純にポニョはどう見たってつまらなく、つまらない以前に映画として
完成されてなくて、こんなので１８００円も取って大々的に家族映画とか
言って宣伝して大勢の人間を騙してることにムカッ腹が立ってるだけだから。

作者の「説明しない映画」作っといて「わからない人が多くて不愉快」とかいう発言もムカつくし
信者の「わからない奴は完成が鈍い」とかいう発言もアホすぎ。

まあとりあえずアンチがどうとかはもういいから、いい加減ポニョの内容で反論しろや。

×完成
○感性

>>625
おれはポニョ楽しめたクチだが
つまらなかったなら文句言うのは当然と思う。
「子供向けの分かりやすい映画」といいつつ
パヤオ独特の表現を随所にしのばせてるから、
こんなの興行するなというのもごもっともだ。
ただ、それでも「売れてしまう」「評価されてしまう」からなあ。
そこらへんがややこしいよね。

人間の汚い歪んだ感情が一つもでてこないロボトミー作品が面白い訳が無いと断言しよう。
動物にでも見せたら良い。

さつきでさえあまりに聞き分けが良いってんで１０歳から１２歳に
変更されたり鈴木に文句言われたんだよねw

ソウスケの聞き分けの良さはそれを凌いでると思うがw
どーだ俺に文句言ってみろって復讐かねw

あてつけだとか復讐とかばかり。
なんかモラハラの塊だねパヤオ。

宮崎アニメの主人公たちって、聖人というか優等生というか
理想化されたヒーローヒロインが一つの類型としてあるよね。
混沌とした価値観の現代の、特撮ヒーローものさえ善悪わからんような
複雑化した状況の一方で、ジブリが支持されてきたのもなんか分かる。

とはいえパヤオ自身は、そういうこと言われると反対に
分かりやすい悪とか描かない〜とかなんとか言っちゃうんだな。
でも結局はパヤオの理想（妄想）世界の話なんだよね。

>>628
同意だけどさ、そんな事にも気づかない自称オトナのﾊﾟﾔｦファンって何なの？日本どんだけ平和よｗ

>>614
あのね権威なんて思った事ねぇしﾊﾟﾔｦのこと
むしろ奇形と認識してる

時計仕掛けみたく同行者に無理矢理見せられたのと、見ない事には文句が言えねぇと相当我慢して見た少ない経験を
崇拝者の所業って言えるのだろうか？

確かに好悪の振幅は同じベクトルだけれども作品や本人が嫌いというより、
欺瞞偽善にみちみちた態度(まぁこれが作品から滲み出ているのか?)が不気味という他ないね

他のアニメクリエータにも迷惑なんじゃね？

　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋.　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　 ,　+ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ+
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　|ﾉ　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7't　ト‐＝‐ｧ　./
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　｜中｜中｜中｜韓｜韓｜韓｜朝｜朝｜朝｜在｜在｜在｜部｜｜部｜


四暗黒　末期

>>632

お前、頭悪いだろ

あんなに楽しくて、みんなに愛される映画を否定するとか淋しい人達でつね。
人生嫌なことだらけですか？
頭パーなのか心ドロドロだから楽しめないんでしょー？
世界的に認められてる巨匠の作品否定してもアンタらの社会的身分は低いまんまですよーwww
こんなとこにいるのは時間の無駄ってづきましょうねw
ってゆうかこんな需要もないスレ必要なーいじゃんw

発想が柔軟で羨ましいよw
俺なんて良識人の枠から出ようと思っても脱出できねぇ。。
これは一種の才能だぜ、誇っていい。

>>629　５歳の宗助は「男」になりきらない最後の年代。
そもそも今作品を子供だましの映画でしかみれないアンチは頭悪いと思う。
洪水の後どこからの人間が死んでいる奴でどこからの人間が生きている奴なのかぐらいわかったのか？

>>629そもそも本作品では宗助は５歳という設定だが
母親の旦那としての宗助という役割がある。

コドモにイタズラする奴は確実に増えるな。

「ポニョ見せたげる」って股間から出す奴が・・・

でつね
↑
この単語だけはなぜかイラっとするんだよなー
メールとかでも使うヤツいてまじひくわー

子供だましっていうか、子供すらだませていないしｗ

深いテーマが有ろうと無かろうと
この映画のセンスの悪さとつまらなさは変わらない

>>637
みんな死んでるやん（´;ω;`）

>>635
そういうのはやめたほうがいい。

さっき日本テレビでヴェネチアの件を報道してたが、アナがポニョが現地で人気があることを指して
「もうポニョなんか最高賞をもらったのと同じようなものですね」
といってるのもなにか哀しい。

別にさ、悪人が出てこない映画なんて
ハリウッド映画にもいっぱいあるだろ？
「宮崎駿おまえの映画には悪人がいない」って言う批判はちょっとおかしい
そういう批判のための批判はどうかと思う
でもパヤオもこういうダメ批判を気にしすぎ

パヤオだって、アンチやアニヲタを喜ばす為にポニョを作ったわけじゃないだろうに。

ポニョの歌うってる子が口パクだったら面白かった

>>646
別に型に嵌った悪人である必要はないが、
誰しも卑小さ、過度の猜疑心、頑なさといった醜い部分はあるわけで。
リサだってフジモトを不審人物扱いしたり、トキ婆さんのポニョに対する態度もしかり。
普通は何かきっかけがあってそれを克服したり乗り越えたりするのだが、
この映画はそういった葛藤もなくなし崩しに全てを受け入れて皆がハッピーになっている。
それなら最初から全てハッピーなパンダコパンダの世界観で良かったんじゃ。

>>649
だってこのポニョは、

「よく一念喜愛の心を発すれば
　煩悩を断ぜずして涅槃を得る」

話なんだから、別に葛藤なんかいらないんだよ。
自力で乗り越える話じゃないんだな。最初からハッピーだと、
その「煩悩を断ぜずして・・・」の部分がなくなるだろ。

フジモトでも婆さんでもりさも、衆水海に入りて一味なるがごとしだ

>>649
この映画は色んな葛藤でアクションを躊躇してる人間に
そんな物は自分がアクションを起こさない良い訳にしかすぎず
障害は自分が勝手に障害だとしてるだけで
本当は障害など存在してないんだよと言ってるんだよ

>>651は色即是空・空即是色ですね

ただそのように、自分で「葛藤なんかないぞ〜」思うのは難しい、
すなわち自力で悟りに至るのが難しいから、

ポニョの宗介が好きという信心ひとつで、全ての煩悩や葛藤を消すことなく
涅槃にいたるという「他力本願」な話なのである。

仏教の知識がないと難しいかな？

ちがうとおもうよ…

>>652
他力とか明後日なことをいってるけど
この映画はハッピーエンドの結末をみせてなどいなから
ラストは一緒になった瞬間まででそこで終わってる
その先の未来は想像に任せて是となるか否となるかはわからない
ただ、是となるであろうと想像させるエピソードをちりばめ
否を想像させる若すぎると言う設定を入れている
この話は結婚の比喩であり現実の結婚もそうであるから…

障害やドラマのない映画ね

ニートの生活の垂れ流し映像と同じなわけか。
そう言うと、つまらなくそして下衆なものに聞こえるだろう？

例えを仏教の知識とやらにしてないだけで、本質は同じなのだがね。
つか単にこいつ、ポニョを踏み台にした仏教の知識自慢したいだけだろ。

>>654
いいじゃん、それで。

これからもいろいろ有るだろうけど、それでもポニョと宗介が一緒に
生きていれば、まあたぶん大丈夫でしょうと
ポジティブな方向性が持てることが重要なんだぜ？

>>655
知識を自慢するのなら、もっと難しい言葉を使いますねｗ
まあちょっとこれを機会に知ってみたらいい。

>>656
知識自慢は、別に難しい言葉とか知識使ってるか否かで決まるんじゃないよ。
目的の違い。まあ教師じゃないんで説教はせんが。

で、興味ないからいーよ。どちらにせよ本質を見失って
物語自体と無関係な仏教の知識に当てはめて
悦に浸ってただけってのは同じだから

評価でも何でもないよ

なぜなら、障害もなくドラマもなく他力本願とやらの映画ね
仏教の知識でもニートの生活の垂れ流し映像とも例えれるからね

肝心なのは何の比喩だ、何の引用じゃなく
映画自体が面白かったかそうでなかったかの評価と考察が先。
その後に、〜の引用だとか比喩だとか趣味として仲間同士で語ればいーんだよ。

〜が引用だとか似てるから、高尚だ素晴らしいってのは、逆に言えば
それを知らない人からすれば糞だし、知っててもだから何？って人にも糞なわけだ。
所詮「パロディかオマージュ作品」ってことだからね。

また親切に説明しちまったよ・・

>>657
本質的に関わりがあるといってるんだよ。
比喩とか引用じゃなくてね。
この物語を仏教/宗教的な話として受け止めたと言うこと

あんたは他力本願の意味も何も知らないとは思うけどねｗ

おまいら「実録・連合赤軍」でも見てこいよ

もうこんな映画なんてどうでもいいと思えるからw

>>649
パンダコパンダの話が出てたので、水没ネタのある雨ふりサーカス（１９７３年）の方を見てみた。
こちらは最初からリアルな突っ込みは野暮だとわかる作風で、
大災害であるはずの洪水シーンにも疑念を抱かせず、ただひたすら美しかった。

作画はポニョに比べるとずっとシンプルなんだけど、
家からベッドの船で出発するところを水中から見上げたカットや、
逆に上から見下ろして水面下に道が見えるカット（少し遅れてゆっくりと影が入る）は秀逸で心地良い。

余談だが、列車の暴走シーンにさりげなくシトロエン２ＣＶなどが描いてあるのに気づいた。
なんかうれしかった。

いい点と批判点とどっちも書いてあるんだけど、このレビューいいと思った。
神スレでは後半の批判の部分は読み流されたっぽい

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id327529/rid2122/p0/s0/c0/

宣伝乙ｗ

お前が書いたんだろそれ

>662
違うよ。

ポニョの歌は最初むかついたがあのアホさ加減が気に入ってきた
カラオケで歌われた日にゃもうｗｗ

仏教だキリスト教だ、なんだかんだって言ってもなー
戸締まりの悪い家に乞食が入り込んで、勝手に飲み食いしてるような感じだろ。
作品のデキが悪いので、あらぬ妄想で腹を膨らます乞食が大勢産まれてしまう。

ところで
リサはなんであんな無茶してまで帰宅しようとしたの？
道路寸断されてたら仕方ないじゃん

ひまわりの家やひまわり園に親子で泊まる事だってできたんじゃないの？

アンチの人って、どこを非難してやろうかと粗探ししながら映画を観るんですね。
わざわざ映画代払って。
そんな事して何が面白いのか。
何の得があるのか。
理解できません。

　
アンチのアンチの人って、どこを非難してやろうかと粗探ししながらアンチの人を観るんですね。
わざわざ無駄な労力払って。
そんな事して何が面白いのか。
何の得があるのか。
理解できません。
　

>>665
リサは家に帰ってから、まず発電機を動かしてポニョたちにミルクを飲ませたあと、
無線機で旦那に連絡を取ろうとする。庭にでかいアンテナまで立てて。
まあ、無線機を動かすまでの描写がのんびりだらだらしてて、呼びかける時も夜に
なってからだから、まるで「緊迫感」がなかったけど。

　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　　貴様！人が死んだんだぞ！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l　いっぱい人が死んだんだぞ！！
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　生命は・・・生命は力なんだ！
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　生命はこの宇宙を支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　それをこうも簡単に失っていくのは、
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは・・・それはひどいことなんだよ！！
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　なにが楽しくて、ポ〜ニョポ〜ニョやるんだよ！？
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　貴様のような奴はクズだ！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！

仏教の話が出たのでちょっと言っておきたいが、
仏教がユニークなのは自己同一性への懐疑という一点にあるよ（無我・無常）。
この映画ではポニョはどんな姿をしていてもポニョであり、
ソウスケはソウスケであり、ポニョはソウスケが好きでソウスケはポニョが好き。
そのためだったら世界が水没しようと一向に構わない。
これは仏教が強く排斥する愛執・我執の最たるものであって、
それを全面的に肯定する「ポニョ」は仏教的悟りからは最も遠いところにある。
ま、浄土教みたいな混合宗教ならどうかわからんけど。

>>670
つまりは仏教の皮をかぶった利益追求学会ということですね。
わかります。

浄土教を混合宗教とかいう段階で、何にも分かってないなｗ

>>672
ほう、では解っているという貴方のご高説を伺いましょうか。
もちろん作品に関係づけてね。さあどうぞ。

仏教でもいろいろあるからなぁ
原始仏教ってギリシャ哲学みたいな自然学論争じゃん？
「この世に絶対価値はあるのか？いなか？」
「無とは何ぞや？無なのに無と言えるのはなぜじゃ？おかしいだろう」とか

>>673
まずそのまえに、浄土教が混合宗教だという根拠を訊こうじゃないかｗ

>>675
そこだけ？
×浄土教
○浄土真宗
これでよろしいか？

A：「この世に絶対はない！」
B：「それは絶対か？絶対は絶対に無いのか？」
A：「むむむむ、、では、無いとも言えるし無いとも言えない」
B：「どっちじゃ」
A：「しるかボケ！ヘリクツこねんな、しばくぞワレ」
B：「それは絶対か？」
A：「・・・・」

俺の仏教観はこんな感じ

どーしてじゃ？

>>677
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/muga_1.html
このあたりをとっかかりに色々読むと面白いよ。

>>676
浄土真宗も浄土宗も教義は同じでっせ

ていうか答えられないんだなｗ

だれがじゃ？

ID:8hjF0LE6が

こいつは原始仏教厨かｗ

なーぜじゃ？

>>682
そうですが何か？
というか作品に則して語ろうぜ。

なんだ、ID:8hjF0LE6は浄土教も大乗仏教も知らない、
結局原始仏教をちょっとネット上で知っただけの知ったかかｗ

>>685
知ったかでも何でも結構だけど、本題への反論はないわけね。
君は何がやりたいの？
ポニョにかこつけて浄土真宗の布教でもしたいの？

>>686
意味不明
なんで俺が浄土真宗の布教なんかしなければならんの？

作品論に従えば、650あたりに書いてあるじゃんｗ
ポニョの持つ現世での煩悩を断ぜずに、涅槃に到達するってことがさ

だーれがじゃ？

>>687
そこら辺の善男善女がなんで涅槃に到達しなきゃいけないのさ。
原始仏教でも念仏百万遍でもいいけど、その裏にはどれだけの悲嘆があったか。
想像できない？
この映画はそのあるべき悲嘆や苦悩、葛藤をすっ飛ばしているから駄目なの。

普通に面白くなかったよな？

悪人正機説しかﾜｼｬわからん。
なんせ中学もろくにでとらんけぇ。
でもまぁポニョをけなすのはバカしかおらんゆーことはよくわかるわ。

義務教育くらい受けなさいっ
めっ！

どーしてじゃ？

>>690
うん、普通に面白くなかった。
しかも、面白無さを楽しめる作品でもなかった。

>>689
なんだ言うことが変わってるぞｗ　じゃあ少し書いてやるよｗ

宗介と一緒になりたいという自分の願いのために津波を引き起こしてしまうポニョや、
嵐の中でも自分の職務のために宗介（とポニョ）を残して行かざるを得ないりさは、そもそも
「善男善女」ではないわなｗ　

でもそのように、誰かを好きになったり社会的な責任があったり、お魚と人との間に
種族が別れたりすること（いわば煩悩など）自体から、
人（や生物）は、生きている限り逃れられないことでしょう。

そしてそれは周りや自分にたいして罪や苦悩を生むものなのだけれども、じゃあアニメでそれが
わずかしか書かれてないからどうだ、というのは視野が狭いね。

「ポニョ」では、そのような人（や生き物）が持つ本質的な罪のありか（悪人であるということ）を
暴き出しているのだが、それを宗介の言葉を信じたポニョの喜愛によって、一挙に超えていく（横超していく）
ところが、大乗仏教（浄土教）的なんだね

前半では自分がハムを貰うことだけしか考えられなかった（自分の所有物に固執していた）ポニョが、
その大好きなハムを人にあげるところがある。あそこで、わずかだけれども自分への執着を離れることが見られるのは
興味深いことだね。あれってその心だけをいえば、往相回向から還相回向への流れといえるかもね。

>>695
ﾜｼｬポニョ好きだが、ｱﾝﾀのゆーことはしっくりこんわ。
ホントにポニョ好きなんか？
ｱﾝﾀもなにやらポニョ嫌いなバカ連中と同じ臭いがするのう。
一番バカなﾜｼが言うから間違いないわい！

>>695
>嵐の中でも自分の職務のために宗介（とポニョ）を残して行かざるを得ないりさは、そもそも
>「善男善女」ではないわなｗ

それって物語の破綻として散々つつかれていたくだりじゃん。
展開の都合で普通ならありえない行動をしているだけで、
リサはそこらへんの凡夫で全く過不足なく生きて行けるタイプだよ。
ついでに言えばそういう「まともな大人」がほとんど出てこないのも指摘されている。

レス後半については、まあそういう見方もできなくはないというレベルの話で、
やっぱり作品にかこつけた浄土教の宣伝にしか見えない。

>>697
人や生物の持っている本質的な「煩悩」を明確にするという観点からすれば、
それは「破綻」でもなんでもなくて必然。

浄土教の宣伝云々は、あんたの妄想だなｗ　

>>698
命に代えても子供を守るってのは煩悩じゃなくて、
なんだかよくわからない職務を果たしに子供を置き去りにするのが煩悩なんですね。

よくわかりました。もういいです。

>>698
ｱﾝﾀのテストを解くよーなポニョの見方がﾜｼｬ気に食わんわい。
あとﾜｼが言うのもなんじゃがこんなカススレｱｹﾞてどーするね？
神スレや本スレﾊﾞﾝﾊﾞﾝあげて宣伝して、こんなカススレは消し去ってしまえばええんじゃ！

「煩悩」という言葉にまとめているけれども、
りさは一人しかいないんだから、職責と自分が婆さん連中を見たいと言うことと、
宗介の面倒を見たいというその両方を満たすことは出来ないでしょう。

そこにどうしても、いくら善人であらんとする人であっても、「悪人」に
ならざるを得ない時がある。それこそが、いわば大乗仏教（浄土教）の
ひとつの契機でもあるんだが、

あんたはそこが全然わかってないなｗ
単に従来の価値観からながめているだけｗ

スレ違いでageているような奴に何を言っても無駄なので、これで最後。

別に大乗仏教のプロパガンダを見に来ているわけではないので、
従来の価値観で何が悪いんだろうか。
この場合の「職務」と子供を天秤にかけること自体が、きわめて異常。
二次遭難を恐れて家にこもるのが、煩悩があろうがなかろうが正しい判断。
そして後半、登場人物が悟り切ったかのように全てを受け入れていくのは不自然。
外側の世界についてほとんど描かれていないのは不健全。
そういうことです。

>>702
こんどはageとかsageにこだわるのかｗ

ポニョを大乗仏教的な観点から見るとこうなるというだけなのに、
あんたは「正しい判断」とやらに執着し続けているようですねｗｗ
悪人正機というところまでは、なかなか遠そうですね。

何かさっきから出てきてる浄土教と言う耳慣れない言葉は浄土真宗のことなのか？

仏罰じゃ〜！仏罰じゃ〜！
腐れアンチどもは地獄に堕ちるのじゃ〜！！

もはやディズニーを越えたジブリ。
黒澤明を越え、名実共に世界一の巨匠となった宮崎駿。
日本のみならず世界中で拡大していくポニョ讃歌の前では、
勘違い批判野郎たちはひたすら頭を垂れて許しを乞うしかない。
事ここに至っては、おとなしくポニョを認めざるをえないだろう。

しかし、この映画に悪人が出ないなんてウソだわ。
確かに目に留まる悪行こそないが、人間たちは海の底をあんなにも汚してんだぞ？
それを行ったのは、あそこに出ている全登場人物と言っても過言でない(人類側ね)
セリフもなく無言の悪が序盤に叫び声をあげていたではないか。
善人面した巨悪が海に飲まれて滅んでも仕方ないっちゃない。天罰受けるだけの事してるんだもんね。

なんちゅーかこの映画は宮崎駿教のプロパカンダ。
手段として赤い小さな女の子を使った。

>>702　従来の価値観を後生大事にする宗教みたい。そしてその価値観はスカスカ。
　　　どちらかを天秤にかけなければならないせっぱ詰まった状況はある。それだけのこと。
　　　二次被害よりも、ひまわり園のおばあさんたちの安否確認の方を優先する判断だってあり。
　　　すべてをうけいれるというのはこの作品のテーマそのもの。
　　　外側の世界？衛星はおちるし裂け目はできてる。
　　　ただし半径３メートル、がこの作品の守備範囲であることはたしか。

　　　まあ、702みたいなバカは少なくてよかった。興行収入も１５０億超
　　　いきそうでなにより。

>>708
ﾛ隹一ﾈ申パヤオ
救世主そうすけ
聖霊ポニョ
聖母リサ
大工一茂
ですねわかります


さっきの奴らがこねくり回していた仏教より
パヤオによるキリスト教ごっこの方がはまるわな。

面白かったけど長すぎる
まあ興行的な制約あったんだろうがパヤオなら60ないし50分で作れたはず
あとパヤオ本人がもう理解できんのだろうが全然子供向けでないのがワロス
アンパンマンとかプリキュアやポケモン見て子供の感じる面白さを思い出して欲しい。
多分パヤオはそんな紛い物を見て面白がる子供たちが可哀相とか思ってそうだが押し付けになっちゃいかんだろう。
親御さんが良かれと思って子供の意思を無視した映画見せたり絵本買ってやるのと同じになってしまう。

悪人がでてこないんじゃなくて、皆ロボトミー術後なの！

いくらなんでも所ジョージの声は無いわぁ…シンプソンズと言い…もう辟易。

アルフとデジタル所さんは合ってたんだがなぁ

終始親に連れてこられた子供が怖い怖いと言っていた

結局>>664に尽きる。
宗教的深読みとかやるだけ無駄。

今度は子ども向けに作ったと言うんでちょっと期待しちゃったんだよね。
昔の宮崎アニメが見られるんじゃないかと思って・・・。
「子ども向け」ってのは作り手が子どもになるのとは違って
作り手が子どものためを思って本気を出して作らないといけないんだよ。

Ｆ先生のこの部分だけを膨らましたのがポニョ
ttp://hendora.com/hendora/hendora07/korewakorede.gif
ttp://hendora.com/hendora/hendora07/hendora7-2.htm
宮崎駿の歴史から抹消されるのが相当。

>>656
今時、「ぼくちゃん、こんなにた〜くさん知ってますよ」って言ってるやつがいるのか。
昔なら、博学、碩学鴻儒、なんてーのが尊敬もされたが、インターネットの今の時代は違う。
知識の量は、もはや尊敬の対象にはなりません。
その知識を材料に、しっかり判断し、知恵として人に伝えられるかが大事なんですよ。

ポニョは話の内容から言って微妙

魔法の蓋をあけてしまって、人工衛星の落下があったりと
意味がわからないところだらけｗ

宗介の母親はポニョが半漁人と知りながら身元引受人になるし
しかも、こいつの車の運転ありえないｗ
あんな幼児を乗せて、普通あんなスピードで運転する母親が
どこにいるのかｗ　それに嵐で波が高いのに自分の家に戻るなんて
基地外にもほどがあるｗ

老人ホームにいるばあさん達はものわかり良すぎだしｗ
老人ホームにいたツンデレばあさんが(ドキさん)一番まともだったわ

ポニョ＝携帯小説
ポニョ信者≒エヴァ厨

この映画を批判する馬鹿は「生まれてくるんじゃなかった」と思ってるネガティブ厨だろうなw

久しぶりにこっちに来てみたけど・・・
なんでわざわざ出張して来て人格否定するのが多いんだろ。
ポニョ好きだけど、こういうのがいると恥ずかしいし、
一緒にされたくないから公言できなくなりそうだ・・・。
２ちゃんで民度も何も無いだろと思いつつも、糞スレ住人がまともに見えてくるじゃないかｗ

作品の糞さを、仏教でごまかすなよ。
仏教を売りたいなら、単館上映にして、分かる奴だけ来い　ってスタイルにしとけよ。
大衆向けだと思ったから、見に行って、あまりの都合よさにびっくりだよ

流れぶったぎって悪いが、パヤオは「取り説の付いてない家電製品」を買ったら
パ「メーカーはどうなってるんだ！使い方が分からん！！」ってキレそう。
したら、メーカーは「じゃ自分で作れば？（家電製品を）」って言ってるのと
同じニュアンスの発言を自分でしているように感じた。（ソース見てないけど）

使い方が分からないのは、客よりメーカー側の責任だと思うんだ。
いろんな客がいるんだから。
自主制作だったら、見たくなけりゃ観るなでいいけど、
プロでお金貰ってるんだから「分からないヤツはダメ」的な発言したなら
良くない気がする。いかに自然に説明するかも、製作側の腕の見せ所だと思う。

つか自分で見ないと糞かどうか分からないんだから、嫌ならみるな　ってできなくね？

基本的なところの簡単な説明を省く意味が不明

高尚ぶりたかったんでそ　見事にはまった人多数だね

演出に失敗しているところ
・冒頭の「牧場？」で生命の水の力を見せるシーン＞スポイトで水を垂らしてるだけ。
・精製された生命の水の力を見せるシーン＞フジモトが髪の毛を逆立てるだけ。
・ポニョが生命の井戸でパワーアップ＞自力で手足を生やした直後なので特に凄さを感じない。
・リサが急いで家に帰る理由（旦那に無線で連絡）＞嵐で無線が通じないだけに思える。
・どんどん水位があがる海＞前の日にすでに水位が上がっていたように思える。
・めちゃくちゃデカイ月（世界が崩壊寸前）＞アニメや映画ではよくある表現。

強引すぎてシラケルところ
・宗介がバケツに水道水をいれる＞(かろうじてセーフ）
・リサが無意味に車を飛ばす＞（かろうじてセーフ）
・リサが初対面のポニョをあっさり受け入れる＞（アウト）
・嵐の晩にリサがふたりを家に置き去りにする＞（アウト）
・フジモトが言う「世界の破滅」「世界に穴」「試練」「眠ってくれれば」＞（クロスプレー）
・人工衛星が降ってくる（ぎりぎりアウト）
・月が近づいてくる（ぎりぎりアウト）
・トンネルのなかで突然寝てしまうポニョ＞（アウト）
・トキさんと宗介の抱擁ダッシュ＞（アウト）
・旦那の危機をそっちのけで話を進めるリサ（ぎりぎりアウト）
・グランマが言う「世界のほころびが閉じた」＞（アウト）

とりあえず、こんな感じかなあ。

グランマが言う「泡になってもいいじゃない」＞（アウト）

そういや、波乗りでポニョが走ってくるとこ
リサ気付いてたっけ気付いてなかったっけ

>>728さん
リサには見えてなかったように感じたなぁ。タイミング的に

>>724
若い頃〜中年までは任天堂なみの「取説いらね」状態だったのよ。
単純に、チュートリアルをさりげなく組み込むような辛抱強さがなくなった。

老人が自分へのご褒美のために作った映画なんだから内容は勘弁してやれ、
という擁護なら同意もできるのだけど。

>>724
多分ああいう位置にいると俺達の想像をはるかに超えた馬鹿の波にさらされるから
説明するのに疲れて、わかんねぇならもういいやってなるんだと思うよ。

ラピュタですら「飛行石の飛ぶ原理がわからないので駄作。そこを説明しないのは逃げ」なんつー
馬鹿馬鹿しい批判（笑）されて頭抱えたらしいし。

>>730さん
いえる。

パヤオ本人は下から２行目を言いたいんじゃん？ｗ
「わしの趣味だもん！」って。テレて公に言えないだけで

>>731さん
ラピュタの件は知らんかった．．

それでもプロなんだから踏ん張ってほしかったかも．．
疲れて　もういいや．．．じゃどこかの　
「．．．別に」発言した人と同じレベルのような

>>729
そーだったな。あそこもなw　ソフトクリームは舐めるのにな。
ていうか視野的に見えるんじゃねーかとw

>>731
気持ちはわからんでもないけど
それで「子供向け」とか自分への言い訳か周りへのポーズを用意するとこが
流石だなぁって思うよ

久石の曲が熟成しすぎてるのもどうにかならんものかと思う。
完成度高杉だろ。ロシアかポーランドの芸術アニメみたいな格調高いBGMで萎えた。
トトロとかラピュタの頃のような曲はもう作ってもらえんのかなぁ。

そういえばコレもあったな。
・フジモトが言う「一匹でも入ったら大変だ。生態系が変わってしまう」（アウト）

で？っていう

想像を越える馬鹿に言っても仕方ないが、ここはアンチスレ
こういうのが駄目だよつまらないよ云々言うスレなんですよね
で？も何も目的そのまんま。信者さんは知恵を身につけてくだしあ

もう「もののけ姫」でアイディアが尽きてるの丸分かりじゃん・・・
まんまナウシカ劣化版だったし

シシ神様＝グランマンマーレ
＝とぉーっても怖い存在なんだよぉー
泡＝死　生と死をつかさどる存在　

なんか同じパターンだよな
リサ的な快活女性キャラもワンパターン（タタラ場の女たち
宗助的いい子ちゃんもワンパターン（アシタカ・千尋・ナウシカ
迷子のキツネリスのようなフジモト的頼りなさげ男もワンパターン
（甲六・ゴンザ・ドーラの息子・クシャナ（女だが男っぽく描かれている）・・・

アイデア尽きて自己模倣も大概にして欲しいｗ

>>740
しかしポニョを批判してる奴の殆どが
ラピュタ・ナウシカの模倣を作れと要求してるんだろ

ポニョ見た感想だけどアホの子の暴走って感じ
ああいうがきを可愛いって奴は何なの？

神スレ本スレから来ました。
ポニョわかんない奴らはバカ。
ポニョ嫌いな奴らは太宰厨。
コイツらがみんな消えたら日本はよくなる。

とか言ってやろうと思ってたんだけど、
正直糞スレの方がまともな考察してる気ｶﾞｽ…。
なーんかポニョ信者だったけどシラけちまった…。
そんだけです。スレ汚しスマソ。

>>741 いや素直に単純明快な活劇なら別に文句は出ない

新しい試みだとか、同じことやると腐るからとか
そんな中二病的なこと言っておきながら
やってること同じじゃねーかよｗって
そういう意味だぞ？

この映画自体がミニシアター系と棲み分けできないジャンル荒らしみたいなものなので、
信者さんも棲み分けできないのではないかと言ってみる。

実はパヤオ引退していて
総監修しているだけでもののけ以降は若手スタッフのための習作説
ってのは俺の中で一番信憑性が高いんだが

ゲド戦記だけはあまりにもな出来だったから
誰が監督の名を受けても傷がつく
部外者の傷がついてもいいスケープゴートにされた吾郎
と言うパターン

母親がDQでもソウスケが出来たガキであるというのは児童心理的には
子どもにはいい影響を与えるんじゃない？
子どもっていうのはカッコいいものを理想とするからね。

いっしょに見たダメな母親が
自分の子供に宗助を期待する危険なパターンもある
「うちの子は宗助ちゃんみたいにいい子じゃないの！」
「うちの子が宗助ちゃんみたいなら、自分だってリサみたいになれるのに！」
と潜在的な虐待に走らなくもない

ああいう出来過ぎたガキってのは良くないな
素直にいろんなものを背負い過ぎて潰れるパターン

>>748
そういう駄目親にジブリ美術館で取り囲まれて悦に入っているボケ老人の作品なんだから仕方ないじゃん。

糞駄作ポニョの次は誰が監督するんだ？
高畑なら期待しまくりだけど、性懲りもなくド素人吾朗に作らせて、
本格的に世襲とかなったらマジに萎えまくりなんですが。
まあ、前回のゲドは緊急回避的に吾朗にやらせたと好意的に考えてもいいが、
二度目は勘弁してくれよ。ハウル・ゲド・ポニョときて4連チャンで駄作はきついわ。

山田君はありえないほどの冒険しすぎて金儲けとしては失敗したけど、作品の出来は良かったからなー

>>751
磯光雄に頭を下げて来てもらうとかでもしない限りもう駄目だろ。

>>751
次は高畑で決まっていたはず。

鈴木は少し前のインタビューでゴローと高畑の企画が進行してるっていってたけど
高畑にきまったのか。

>>754
ゴローまだやんの？

才能の無い身内を優遇するようじゃただのダメ同族企業じゃん
いずれつぶれるぞ

ポニョのわがままの為だけに水没させられる町＞アウト

フジモトが言う「ポニョを返せ」は正論。それを
無視してポニョを返さない宗介　　　　　　　　　　＞ぎりアウト

水中？でひまわり、理沙を保護しているのはともかく

水中？でひまわり、理沙を保護しているのはともかく
なんで全員車椅子の婆さん連中が歩けるの？？　　　＞ぎりセーフ

水没した町で泳ぎ回る古代魚？　　　　　　　　　　　　　＞まあ、セーフ

アウトとセーフの違いはどんな基準で決めてるの？

自分が許容、納得できるか出来ないかじゃないの?

本スレと神スレがﾜｹﾜｶﾒなんでここで聞きますが、
ポニョって映画館で観た方がいい？
あんましアニメ詳しくないけどジブリの有名どこは観てます。
ただハウルは全然楽しめなかったんで、敬遠してたんだけど…。
だいぶ乗り遅れで申し訳ない。

いや、>>727も>>756-757も俺的には全部アウトだよ。
>>727は俺が書いたんじゃないけどね。
個人的感情は抜きにして、ここまでならアウトセーフを書いた。
これでもかーなり譲歩しているｗ

>>760
お金の無駄

>>759
了解。ありがとう。
>>762
そうですか。
早くレンタルならないかなー。
１月くらいでしょうかね？

>>760
そんな金があるならツタヤでエロＤＶＤ何本か
借りた方がいいよ。超マジレス

>>760
作画オタなら前半は楽しめる。
もっぱら子供の反応は薄いし、映画館で観る理由は作画を楽しむことしかない。
単に良い映画を観たいなら、ダークナイトとかパコとか他にいくらでもあるのでは。

>>764
確かにマジレスw
ありがとうw
旧作100円レンタル利用したら18本も借りれますねw
あ、本数制限あるわw
>>765
作画とかはよくわかんないですね。
ダークナイトは観ましたよー！
個人的には今年一番の映画と思いました。
パコも面白いんですかね？
あと>>765さんのレスでふと思ったんですけど、
夏〜秋シーズン公開作の中で、
ポニョの面白さはどれくらいのポジションなんでしょう？
あんなにヒットしてるのに下から数えた方がいいのですか？

子供向けで単純に楽しめる海洋物ならファインディングニモで良いし、
それ以前に素直に「人魚姫」で十分だろ。

色々な意味で不的確というか余分なものが多すぎるんだよ、このポニョは。

>>766
パコは舞台で定評があるし、監督も手堅い人だから楽しみにしている。

スレ違いだけどレンタルするなら「カイバ」（湯浅政明）絶対おすすめ！
まだ3巻までしかレンタルしてないし、大きい店にしかないと思うけど、
アニメの魅力の全てが詰まっているといっても過言ではない。

>>766
映画だと思って見に行ってはだめだと思う。
遊園地の映像アトラクション程度のつもりで行くならおｋ。

>>768
おお、自分もパコの監督好きですよ！
気が合いますなw
｢カイバ｣ね！今度チェックしてみますわ！
いろいろアドバイスありがとう！
>>769
そうなのですか？
本、神、糞とザッと目を通したんですが、
自分には一番ここが分かりやすかったし、
ちょっと聞いてみてレンタルにしよーと思いましたw
でもレスサンクスです！

>>766
なぜ糞スレで聞くのか判らんが
基本的に映画製作者は作品を映画館で観てもらう前提で作ってる
映画館で見て初めてそのメッセージを全て鑑賞でき
その条件でその作品が自分にあっているか否かが判断できる
で、メッセージと言うのは作品でしか伝えられないから作品にしてるわけだから
言葉で伝えるようなものではない　
よーするに間に誰かの言葉に置き換えられるようなものではないから
関係者でもない評論家を挟んで伝言ゲームしてもしょうがないよ

>>771
糞スレで聞くに決まってるじゃん。>766　はウンコレベルを聞いてるんだから。
俺的には >769 とまったく同意だな。ガッツリ映画見に行くつもりだと暴れたくなる。
レジャーの一環で、一アトラクションとして、終わったら次々って感じならOK

お勧めアニメDVDは”河童のクゥと夏休み”

レンタルといえばゲドが新作期間を過ぎると全く借りられていない
隣の時かけは良く出ているのに
ほんとに面白いと思われているのか、こういう所で結構分かる
ポニョも想像がつく

だってゲドはハヤオじゃないもん。

ゲドなら寝ちまったよ

おれも「子供向け映画」ってことで、久々に昔の感動を味わいたくなり
子供の時感動して何度も観た「バックトゥーザフューチャー」とか「トイストーリー」のよーな
笑いあり涙ありの「娯楽映画」を期待してｗｋｔｋしながら映画館に行って観たが・・・

終わった後ポカーンて感じだった。
え？なに子供向け？これが？これのどこで笑って、どこで感動するの。
まったく意味わかんねえ。仏教？ワルキューレ？なんだそりゃ。ふざけんな。

説明不足を仏教だの哲学だのなんだのでこじつけて悦に入る楽しみ方しかできないような映画を
大衆向け娯楽映画とか宣伝すんな。最初からそう言え。観に行かないから。

騙されてこんな詐欺映画の興行収入に貢献しちまったのがマジで悔しい

山田くんが今公開で宮崎駿クレジットだったらどうだったんだろうね
ちょい追求し過ぎだから、もちっと餌ばら撒いといてさ

20年近く前のディズニーのリトルマーメイドの方が遥かにマシという事実。

所詮劣化ディズニー

ときかけはうんこ

>>777
あの映像にもう少し複雑な色と背景をつけて、
パヤヲの水彩イメージボードが動くのを期待したんだけど…アレ？
>>779
一部の背景やマンマーレはたしかにディズニーっぽかった
でもフジモトは何故か手塚調。デザインに統一感がなかったのでしこりが残る

フジモトのデザインは手塚だったが
誇張にコミカルな動き自体はディズニーだっただろ
すべての動作がいちいち妙にビブラートするあの動き

足もとの井戸を深く掘ったらディズニーだったと

ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポニョきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
最後まで所ジョージってワカランかったｗ
最初に名前出てたけど、何役か知らんかったし。先入観持ち過ぎじゃね？

ホーマーは最悪だったがフジモトは気にならなかったぞ

ポニョ見てきた
子供の頃見て今でも大好きなラピュタやトトロを作った監督の最新作だと
思うと悲しくなった

なんか本スレに粘着野郎がうじゃうじゃ湧いてきたな。
擁護派の一部が発狂しはじめたのか？
もはやこのスレが一番平和でまともだ。

オカンが見てツマランと言ってる。まあワイは、こんな子供向きの映画見に行く気せんがな。

向こうで煽られて悔しかったのかなコイツ

まあなんだ、ちょっと目新しい(というかレベル低いだけなんだが)とか奇をてらったものは
最初受けてもすぐに飽きられるか後に何だったんだろーねと見直される
芸人だって芝居だって何だってそうだろう