ダークナイトPart6【バットマン ビギンズ続篇】
※「ダークナイト」を観る前に
この作品単体でも楽しめますが、監督、スタッフ、キャストが同じ前作「バットマン ビギンズ」
を観ておくとバットマン誕生のきっかけや、登場人物の関係などが分かるため、より楽しめます。
ビギンズ以前のバットマンシリーズは直接的に繋がる部分はないのでお好みでどうぞ。
4 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 10:57:30 ID:cFsKI/Z7
乙
7 :
前スレ998:2008/08/09(土) 11:56:57 ID:8ePCA+yV
>>前スレ999
確かにそうかも
いろいろありがとう!
今晩観に行くぜ!楽しみすぐる
パンフレットってどう?
これそんなに大したもんか?
いや確かによく出来てたけど
そんな大騒ぎするほどのもんでも・・・
特に日本人がそんなに騒ぐのは違和感があるな
外人からしたら子供の頃からのヒーローだし感涙かもしれんが
スパイダーマンにクライムサスペンスの要素入れて悪役をセブンのジョン・ドゥみたいなのにしただけだな
昨日のビギンズでにわかハマり→見に行ってやんよ組がウザすぎて今日はやめといた
アホみたいに菓子食う奴はテレビ放送待てっての。
> スパイダーマンにクライムサスペンスの要素入れて悪役をセブンのジョン・ドゥみたいなのにしただけだな
面白そうじゃんw
今日はやめといたのに、昨日のビギンズでにわかハマり→見に行ってやんよ組がウザすぎたのか
もう一度見たいけど精神的・肉体的に疲れすぎるねこれ
最終日辺りにもう一度見にいこっと
>>15 前売り券持ってカウンターに言ったら
両手に炭酸と菓子を抱えた奴等がわさわさ来たから、
また別日にしますわって列から抜けたんだけど。
18 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 12:41:04 ID:ltTGsalc
絵に描いたような中坊の集団が炭酸ペットボトルとハンバーガーとポップコーン抱えて列に並ぶと、俺はその列から離れる
あぁ花火大会なんかよりこれ見に行きたいのに…
しゃーない明日ひとりで行こうっと
見終わった
……重すぎるだろ。これ
いや、面白かったけどさ
ダークヒーローの暗さ全快だったな
>>16 観た後、心身ともにぐったりしたよ。
だけど、それ以上に得るものがあるからまた観たい。
今晩1人で見に行くお(^ω^)
見終わった
二回目は大丈夫だと思ってたがやっぱり
先行の時と同様、見た後に物凄い疲労感に襲われた
これから三回目逝ってくる
24 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 13:09:06 ID:EjyeKYuR
たった今見終わった
2回目だけどやっぱ1回目より内容がしっかりわかってラストは感動した
そして改めてジョーカーよりバットマンの方が断然かっこいいと思った
リピーター多いね、全米ではすごい記録作ったらしいけど
日本でも凄いことになるのかな?
ひとりで観に行った方がいいような気がする。
27 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 13:45:34 ID:vnX+E5jn
ハルクスレより転載。
『ダークナイト』の、他のアメコミ原作映画との違い(良い悪いじゃなくて)を上手く言い表してると思った。
> 802 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 17:21:09 ID:j8+pWe5+
>
>>791 > そのかわり「ハルク」はコミックファンが長年期待していた、本当にコミックのエッセンスを持つ映画になった。
> この「ハルク」のスクリーンの向こうに、広大なマーベルユニバースが広がっているのが見える。
> 「ダークナイト」は間違いなくすばらしい傑作映画だが、残念ながらジャスティスリーグやティーンタイタンズにはつながるようには見えない。
> 私は13歳のロビンとともに活躍するバットマンが見たい。
まぁアメコミファン=映画ファンじゃないから
ハルクも好きだけど映画としての出来やターゲットが違うので比べたくはない
ダークナイトは同人誌系の二次創作ってイメージ
あの子がロビンになったりして。
31 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 13:54:15 ID:vnX+E5jn
>29
昔のTVシリーズやDKR以前のコミックスに親しんだ世代から見れば、
バートン版以降のバットマン映画は、みんなそんな感じかもね。
ジャスティスリーグに出すなら全く別の設定じゃないとダメだろう
2代目ロビンがジョーカーに爆殺されるシーンが見たいな〜
映画版のロビン2作見たら映画にロビンはいらないと思う
>>34 あれはロビン以前に映画自体が失敗作だから
俺も先行に続いて2回目行ってきた
やっぱ傑作だ!と思うと同時に、もうちょっと尺伸ばしてでも
足してほしい描写もあるなーと思った。
例えば市民がデントを支持しているもっと具体的な描写があれば
ラストの悲痛さがもっと盛り上がるな、とかね。
やっぱエクステンドカット版出して欲しいなぁ…
>36
これだけの映画だからきっと出るだろ…
北米版だけ
質問です。予告がいい感じだし評判もいいので観にいこうかなと思うんですが
前作であるビギンズを見ていません。それでも問題ないすかね?
今日見に行こうかと思うんだけど、混んでますかね?
>38
>2
>>38 問題ないよ、バットマンがいて、協力してくれるゴードン警部補がいて、幼馴染のレイチェルがいる。
これだけ知っておけばいける
>>40-41 サンクス。ビギンズ見るのも億劫なのでそのまま行こうかなと思います。
スカイクロラ2回目と悩みました。ごめんくさい。
ところで、2回観ても
壁に埋まった弾の破片から指紋を再現→
ジョーカーが潜んでいる可能性のある場所を割り出す
の流れがどうしてそうなるのかがわからん…
誰かわかる人教えてくれ
44 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 14:30:36 ID:vnX+E5jn
>38
人間関係一覧。 コレだけ知ってれば、とりあえず話の筋は追える。
ブルース・ウェイン 昼は若き大富豪。夜はバットマン。
レイチェル・ドーズ ブルースの幼馴染。バットマンの正体を知ってる。
アルフレッド・ペニーワース ウェイン家の執事。バットマンの正体を知ってる。
ジェームズ・ゴードン 警部補。 バットマンの協力者だが、正体は知らない。
ルーシャス・フォックス ウェイン産業社長。バットマンの秘密兵器を作ってるのはこの人。正体を知ってる。
45 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 14:34:25 ID:vJ4H5Lia
>>43 指紋がばれたんだから、居場所くらいわかるだろ。
ダークナイト二回目見る前にいろんな映画を見て内容を少しでも忘れることにした
47 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 14:40:33 ID:xlez897N
>>44 ちょっとまて、 レイチェルまた出るのか? ケイティホームズのどぶすをまた見る事になるのか?
>>45 しかし警察にもジョーカーの指紋の記録はなかったんでしょ?
と、ここまで書いたところで手下の指紋だったのかな…と気づいたorz
>46
俺はビットマン・バギンズを観て予習してから行くよ。
50 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 14:45:28 ID:vnX+E5jn
>47
出るけどケイティ・ホームズじゃない。
あんま綺麗な人ではないけど、女のツラをどうこう言うような映画じゃないから気にすんな。
ダークナイト見た後にビギンズはヤバい。
何故か色んなところで涙腺が緩みまくり。
呪われた映画ってマジ?
55 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 14:55:55 ID:nKhPlbJ7
ダークナイトは、吹き替え版での上映は無いのかな?
>>55 吹き替えは無しだよ
はじめから子供は眼中に無いようだ
大人は字幕で見るもんだよな
ただ、DVDの吹き替えでジョーカーが誰になるかは気になるよな
…頼むから芸能人吹き替えはやめてね
見終わった………。
一言だけ言える…コイツは凄い
開始30分でオシッコしたくなって、ラスト10分あたりで我慢できずにトイレ行ったら
一番いい所見逃してしまった。あと10分くらい我慢するべきだった。
61 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 15:15:33 ID:fUXphLO8
>>47 ケイティホームズより更にブスになってるから安心しろ
>>60 よう俺。俺も香港終わった辺りでトイレに行ってしまった。
なんか緊張するよな、この映画見るの。
63 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 15:34:36 ID:EnxIFICI
しかしなんだね、
ダークナイト見せられたら、もう他のアクションヒーロー映画は物足りなくて観れないな。
ヒーローの苦悩や葛藤の描き方は、スーパーマンやスパイダーマンを軽く次元を越えてるし。
香港のアクションの凄さは、ダイハードやミッションインポッシブルや007を越えてるし。
悪役としては、ジョーカーより凶悪な悪人は、いままでどの映画にも無かった。
今後、ダークナイトを越えるヒーローアクション映画が簡単に出来るとは思えん。
ダークナイトを越えないと、リアリティの無いチープなものになってしまうだろう。
では、ダークナイトの続編はダークナイトを越えられるか?というと、
まだまだ越えられる要素が多い。
バットマンを「コウモリの仮装をした英雄気取りの変人と凶悪犯との戦い」という位置づけにして、
都会の狂気を描く社会派ドラマとしてリアリズムを追求すれば、もうどんな映画も追いつけない。
独走状態で、さらに世界が広がるだろう。
マギーが若い頃のキャリー・フィッシャーに見えたのは俺だけか?
65 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 15:37:17 ID:vnX+E5jn
>63
他の映画にはその映画の良さがある。
ダークナイトの重さや暗さは、受け付けない人には受け付けない要素だろうし。
多分、一般の日本人にはうけないと思う。
>>63 ダークナイトは確かに傑作だけど、だからといって
他のアクションヒーロー映画がダメだってことはないんじゃない?
いろんな方向性の作品が生み出されるほうが面白い。
個人的にはスーパーマンなんかにはもっとスカッと明るい路線を望みたい。
68 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 15:46:36 ID:vnX+E5jn
でもまぁ、「ヒーロー物の映画では敵役の出来が超重要」という事を再確認させられた映画ではあったな。
69 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 15:51:38 ID:Mm9YADrh
>>64あ、自分も!!アンパン姫ね。
でも彼女も最初ルークは「美人だな〜」と言ったんだよ。
アイアンマンにも期待してる
ダークナイトも大好きだけどアイアンマンみたいな痛快アクションヒーロー物も好きだ
71 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 15:55:58 ID:EnxIFICI
>>67 スカっとさわやかな路線ってどこが面白いの?
ピンチのヒロイン救って、悪役倒してばんじゃ〜い、ってもうアホかと。
さわやかで終わりたいなら、ロッキーとかスポーツものの方がいいよ。
>>71 スカッとしたさわやか路線のヒーロー物だって面白いさ。
ロッキーも好きだし、まぁ無駄に文句言うなよ。
ダークナイト最高
73 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 16:03:22 ID:vnX+E5jn
>71
そりゃ、スカっとさわやかなところが面白いんだよ。
まあ、日本人は、感性が、戦争ごっこのオナニーか、半魚人ょぅじょだしなw
レイプを美化する日本人
76 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 16:13:48 ID:YGQ9wwTG
池袋の二回目からの上映で観てきたんだが結構
余裕で座れた。ただ上映後一気に混んできたのには
びっくり。
感想は先行で観たんで省くがやはり2回目は
詳細をいろいろ拾えたし理解も深まる。
…もう一回行ってもいいかな
2回目観てきた
先行の時もそうだったけが、観た後疲れて「もーいいゃ」と思うけど
しばらくするとまた観たくなる
多分3回目行くなw
>>32 ジャスティスリーグに出すんなら
その前にビヨンドもやっておかないとな。
タンブラー好きだったんだけどな・・・。
>>77 そういう映画ってあるよなwなんなんだろうなあれ。
レンタルされて何回も借りた後、あまりに借りるんで諦めてDVD買うか…みたいなw
いやー、素晴らしかった。2回見てきた(さすがに疲れたw)。
あと何回行けるかな……。
しかし、「彼のレストハウスなら安全よ」って、直前にジョーカーに侵入されとるやんけw
>>66 というか、アメリカ人がダークナイト好きって意外だな。
むしろ日本人に受けそうじゃない? 自己犠牲の精神というか、浪花節的なところが。
スケアクロウ必要だったんだろうか?
サービスです
ポッドがバッドモービルから生まれるとは思わなんだ。
もう少しで「うおっ」って声出すところだったよ。
>>85 あそこは泣いた。あんな冷静な声で「good bye」って……。
見てきた。
ウォッチメン涙目だな。
まあ、頑張ってほしい。
88 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:30:09 ID:szwLOb2f
スケアクロウって何?
89 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:31:19 ID:INUbQKlG
トゥーフェイスは続編まで引っ張ると思ったんだけどな
デントというキャラクターも含めてダークナイトのテーマだったんだな
90 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:31:20 ID:vnX+E5jn
>87
何故ここでウォッチメンの名前が?
かかしだよ
六本木で三回目観てきたんだが、外人の比率が多くて
俺の左は白人のバカップル、右は腕にタトゥー入れた渋い黒人の兄ちゃんという特異な環境だった。
黒人兄ちゃんはいいんだが、左の白人バカップルはベラベラベラベラうるさいの
意味ないところで無意味に爆笑するのでもう何なんだコイツラはと
あと、やっぱ日本人と外人って感性が違うなと思った。
ジョーカーの鉛筆マジックの場面は笑うポイントらしい
エンドロール入った途端に拍手が湧いたのは
初めての経験だったけど
二回目みてきた。なんか本当にすばらしい作品だなと思った、あとヒースのひっくり返った
トレ−ラーから出てきてよろめきながら銃を撃つところなんて最高ww
やはり、リピーター多いなw
どのくらいが、バットマンファンだろうか?
俺はアニメイテッドぐらいしか知らないが、それだけの知識でも十分楽しめた
デントが、いつトゥーフェイスになるのか?
これだよな。
ジョーカーばかりがフューチャーされるが、デントが抱えてるものも大したものだと思う。
>>92 鉛筆マジックのところは、日本人でも笑うポイントではないだろうか。
もしノーラン3作目があるとしたら(モーガンの「ネコ」はファンサービスだろうけど)、
またラストにタイトル出すのかなぁ。出すんだろうなぁ。
昨日のビギンズの地上波、ラストにタイトル出さないでどないすんねん、というのは激しく既出なのだろうな。
>>94 ジョーカーも、デントも、もちろんバットマンも、みんな凄かったよね。
オイシイ所は全部ゴードンが持っていったがw
>>90 来年映画化で、トレイラーも、もうでてる。
テーマが被るし大変かなと。
>>92 あそこでビックリしてちょっと笑ってビビった
1回目→めまぐるしい展開にストーリーを追うのに必死→ラストグッタリ
2回目→再確認しながらストーリーに集中→ラスト感動(涙が出そうになった…w)
1回目と2回目では印象が全然変わりました
100 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:38:57 ID:vnX+E5jn
>89
シリーズの展開としては、デントは生かしておいた方が後々都合が良かったんだろうけど
一本の映画としては、あそこで死なせるのが正解だったのかなぁ、という気はするな。
101 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:40:51 ID:vnX+E5jn
>97
ウォッチメンとダークナイトってテーマ被るかな?
まぁ、「アメコミ原作映画」って括りで比較対象にはなるだろうから、そういう意味での
プレッシャーにはなるかもね。
>>101 ダークナイト
スーパーウルトラデラックスマン
ウォッチメン
インクレディブルズ
まあ、大体同じテーマだよね。
>>100 確かにデントがラストで死なないと他の方法で
映画を締めくくらないといけなくなるしな。
ジョーカーは逮捕されたんだろうけどsれが結末としては少々弱いし。
両船ともスイッチ押さなかったところが、一番の涙ポイントだな。
デントが殺した5人って?
バーの刑事
マフィアと運転手
あと二人はどれだ?
106 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:50:28 ID:vnX+E5jn
>102
そこにダークナイトを入れるのはなんか違和感。
DKRやCivil Warなら分かるけど。
2回目見てもデントが殺した5人全てが解らずじまい
やっぱカットされた、が正しいのかな。
>>99 禿同!なんか2度目の方が気持ちに余裕持って楽しめるw
いやー、おもしろかった。
110 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:56:01 ID:vnX+E5jn
>107
5人のうち警官は何人だって言ってたっけ? 2人だったか?
111 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 17:57:44 ID:QYGIixzk
>>92 先行のときも、外人のみが笑って、日本人が笑わないって
ことがあったよ。
他の映画でもよくある。
字幕じゃ伝わらないギャグがあるね。
おそらく必要悪的なテーマも字幕じゃ伝わらない部分があると思う。
いま観終わって出てきたところ。
全く過去レスを読まないで書き込んでる。
“The Dark Knight”が逃げ去る背中と“不条理”に泣いてしまった。
これは俺だけか?
ビギンズ駄目だったんだけどそういう奴じゃ無理そうだな
非常に良かったけど、デントの変心についてはもうちょっと描写が欲しかったかな。
あそこまでの復讐鬼になっちゃうのはちょっと行き過ぎ感も。
115 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:02:40 ID:kfHsA7X5
ジョーカーがバットマンとは永遠に闘い続けてやると言ってるのに
中の人が死んで次回作どうなるのよ
>>113 ビギンズは殆ど楽しめなかった俺だけど、
確実に2008ベストって断言できるほど楽しめたぜ
>>105 病院でジョーカーが殺した警官2人もカウントされてるのかな?
デントが殺して脱走したみたいな扱いになってるとか
凶器も同じ銃ぽいし
>>99 そうだね、1回目はラストちょっと字幕読んでたら、画の方に集中しづらかった。
2回目のラスト、ポッドが光に向かって走っているのに気づいて、グッときた。
119 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:06:35 ID:vnX+E5jn
>114
もう30分欲しかったな。
デント役のエッカートも良い演技してただけに、デントの転落劇が
駆け足気味になったのは確かに惜しかった。
>>116 ビギンズはアクションシーンがカメラ寄りすぎで、誰が有利で何やってるのかさっぱり分からなかったが、
ダークナイトは改善されてたね(アクションシーンが少ないというのもあるが)。
ちょっとわかりづらかったのは、ラストのVSジョーカーの肉弾戦のところぐらいか。
>>103 トゥーフェイスがあれで終わりってのは確かにもったいないな。
たしかに話としてはあそこで退場で正解なんだが、1からバットマンと戦うのを見てみたくはあった。
ヒースのジョーカーも今回限りだし、ヴィラン2人が良かっただけに残念だよ。
>>110 2人だったね。一人は酒場で殺された男として、もう一人はやっぱカットだろうな。
女警官は殺さなかったし
122 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:12:26 ID:vnX+E5jn
>121
やっぱカットっつーか、画面上では描写されてないんだろうな。
>117説だと、殺された警官は3人になって計算合わないし。
光の騎士って英語で何て言ってるんですか?
チケットを買うのに並んでると前の二人組みが
「どうせ昨日のテレビを観て来てる奴ばっかでしょ。こいつらのせいでいい席に座れなかったら最悪。」
「ポニョ観とけよ」ってなことを延々言ってたw
周りの人の視線が凄かった
ゴードンは「デントが五人殺した」って思ってんだっけ?
連絡受けるまで、デントはジョーカーの人質になってると思ってたんだし(部下がバーで殺された情報とか得てた?)、
何か違うこといってるのかと思ってた。
原語では何っていってんだろう?
>>123 ホワイトナイトといってるようだ
ライトじゃない感じ
>>124 やだねえ、通ぶってw
とはいえ、近くの席で「(ダークナイト)またジョーカーでるの?」っていった人がいたが、
それはどうかと思ったよw
>>123 劇中では英語でゴッサム・ホワイト・ナイトって言ってたよ
デントが顔半分火傷を負った演出だけど かなりグロかったな (-_-;)
本部長の葬儀で礼砲に使ったライフルってM-1?M-14?
ダークナイト始まる前に何の作品の予告編あった?
トミーリージョーンズは本当はこういうトゥーフェイスをやりたかったのではないか
134 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:21:59 ID:kfHsA7X5
>>125 五人殺したって、それジョーカーの事じゃね?
>>131 デトロイトメタルシティ
ハンコック
アイアンマン
ハリポタと半純血のプリンス
見てきた予想通りのダークな話
これはこれで面白いいんだけど
もう軽いノリのバットマンは見れないのかな?
三宅祐司が声やっているやつあたりのさ
>>134 本編見たか?
「デントが5人殺した罪をバットマンに被せる」って話だぜ
138 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:23:38 ID:MmrjMcru
>>131 ドラゴンボールとハンコックとアイアンマンとレッドクリフ@立川
139 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:25:59 ID:kfHsA7X5
>>131 ハンコック
おくりびと
クローン戦争
@丸の内
2回観て、2回とも左隣が外人さんだった
141 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:32:18 ID:47oC/V4h
>>115別な役者にやらせるだろ。ヒースの後を継げる奴がいればの話だが。
>>133バートンは第一作の時からビリーにトゥーフェイスやらせる事もしかしたら考えてたりしてな。
もしバートンだったら、トミーでも今回のエッカートのようなトゥーフェイスになったかもしれんな。
見に行ってきた
なんか納得いかない所が二つあったな
ジョーカーを痛めつけようとした警官は何故人質なったんだろ
ナイフは全部没収されたし
それとゴードンはなんでデーントだっけ?あいつの忠告聞かなかったのか
聞いてれば誰も死なずにすんだのに
>>142 おそらく痛めつけようとして返り討ちに遭ったんだろう。
んで持ってたのはナイフじゃなくてガラスの破片
んでデントの忠告ってどの場面の?
144 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:37:53 ID:vnX+E5jn
>142
>ナイフは全部没収されたし
ガラスの破片をナイフ代わりにしてたように見えた。
>あいつの忠告聞かなかったのか
忠告ってどんな忠告だっけ?
>>142 警官が弱かったから
ゴードンが頼れる味方がバットマンとデントしかいないから
ナイフじゃなくてマジックミラーの破片だっつの
テンプレに入れとけこれ
>>143 部下がスパイだとかその当たりじゃない?
まぁ部外者にお前の部下は裏切り者だと言われて素直に聞けるわけはないな。
甘かったといえばそれまでなんだが。
今日公開だから同じ質問する人もいて当たり前だろ
まあそれでも次スレからはテンプレに入れた方が良いとは思う
150 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 18:51:31 ID:2ivCtizU
ジョーカーは以外と弱かったな。
いや何気に強いだろ
口げんかでは最強ですよ
肉弾戦でのし上がってきた訳じゃないから弱くて当然
こんなげーむに まじになっちゃってどうするの
>>131 1日は映画の日
女座頭市(猪木はるかと棒読み軍団のやつ)
イーグルアイ
アイアンマン
ハンコック
ウォーリ
>>127 代役なり誰かがジョーカーの意思を受け継いでジョーカーになったとか言う
設定での再登場という意味じゃないか。
ジョーカー乙
評価高過ぎワロタ
マジ観てー
マホーンが口に突っ込まれてたのは何?
最初爆弾かと思ってたけど催涙ガスの類?
ジョーカーの意思ww
押井の映画の屁理屈よりも、よっぽど行動が雄弁だったぜ、ジョーカー。
>>150 バットマンを鉄パイプでフルボッコにしてたじゃないか。
少なくとも、メチャクチャ打たれ強い
>>161 ベテラン警察官のおっさんにも勝ってたしな
殴られてもアヒャウヒャ笑ってたし結構頑丈そうだ
ビルから落っこちてるのに
あっははひゃひゃひゃなのは吹いたww
165 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:08:20 ID:TX5mffp5
あの人質になった警官は死んだのかね
前の席に家族連れがいたけど家族で見るには重いなぁと思ったw
しかも終わった後子供は(中学生くらいか?)あんまり面白くなかったとか言ってたし
>>145 納得
確かに強かったな
167 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:10:41 ID:JRd1Ruyy
恐怖心が無いということだけで相当強い。
168 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:16:52 ID:0qSPp37F
今日観たけど過大評価作だね。ヒースが生きてればまあまあ程度の作品でしょ。
そう言う意味では本当に人間の規格外だよな。
まさにジョーカー。
手下の腹の中に爆弾は鬼畜すぎる
囚人の黒人のおっさんが格好良かった。
周りの囚人や警官、船員も誰も彼を攻めないのもぐっときたな。
一般人の方の船もしかり。
ジョーカーの本当の怖さは、爆発云々より、正義感のある真人間を、いとも闇に転落させてしまうことにある。
バットマンは、あくまでも本来闇側の人間であり、ジョーカーと似た者どうしだからな。
だから、お互い頃せないんだろう。
>>172 闇側に堕ちないために殺さないんだろうバットマンは
ジョーカーが殺さないのは劇中言ったとおりだがね
174 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:27:20 ID:sW5hMS43
ハムナプトラとどっちが面白いんだろ?
たかがコソ泥がちょっとやる気だしただけでここまでのカリスマ性を出すかとありえんよなww
CMでジョーカーの笑い声が
ダウンタウンの浜ちゃんに聞こえて仕方がない
今観てきた
凄く楽しみにしてたから、予告以外の動画とか一切みないでいったんだけど、ちょっとは見ておけばよかったと後悔wwwジョーカーが怖すぎるwww
「そんなに残酷なことはこういう映画ではきっとやらないよね…」って思いたいのに、
「いや、このジョーカーなら何をしでかしてもおかしくない」みたいな気持ちにさせられて、直視出来ないシーン多数www
鉛筆マジックとかほとんど何やってたかわからないwww
子どもが予測不能な行動に出る時のこわさみたいなのがあった。
あと、帰りがけ読んだ雑誌にあったんだが、ジョーカーが病院から出てくる→爆発
のシーンは合成でもなんでもなく一発撮りで、ほんとにヒースが出てきた直後に爆発させてるらしい。
ノーラン度胸ありすぎ…
>>177 >子どもが予測不能な行動に出る時のこわさみたいなのがあった
日曜の朝。
起きた途端に俺の股間めがけて飛び膝蹴りを試みる(実際には頭が当たる見事に当たる)
うちの子供ですね、わかります。
いや〜、行ったら残り最前列の端しか残されてなくて、それでも観た。
ツウフェイスの顔がちょっとチャチっぽく感じたけど、
漫画でもあんな顔なのかな。でも満足、良くできた映画だった。
吹き替え版はいらないね。
重い題材だったし、後味が少々良くない終わり方。
吹き替え版を望む客層と合わない。
でも、後からジワジワ来る。
見に行ったら客が自分含めて10人居なかった・・・田舎とは言え大丈夫なんだろうか
184 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:52:10 ID:6OgA/iMH
>>177 トラックの回転シーンも一発撮りらしい。
凄いよ、ノーラン
あんま、CG歩い画面が無いよね、全部現実な感じ・・怖い
入り具合の報告がないということは興行は悪そうだね。
>>183 いやあ他者の反応も劇場行く醍醐味だからなぁ・・・
そりゃDVD借りて自宅の小っさい画面で見るよりかは良かったけど。
封切り日の昼過ぎの回だからさぞかし混むだろうと思ってたのに。
最後まで見て、「ダークナイト」っていうのが
本当にいい題名だと思ったな
アクションシーンがめちゃくちゃ多いわけでもないのに
アメリカで記録更新しまくりなのが意外
188 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:54:49 ID:UWBtrkTV
デントの昔のあだ名がやや唐突に出てきた感があった。
もっと事前に、「あいつはホワイトナイトと呼ばれる前はトゥーフェイスって
呼ばれててな……」みたいな描写があると分かりやすかったかも。
で、なんで昔はトゥーフェイスって呼ばれてたの?
拳銃突きつけられても怯まずに右ストレート叩き込む糞度胸と、検事としての紳士っぷりの二面性から?
崖の上のダークナイト
というタイトルにすれば動員数UP
今日見てきた。しかし長いな…。
ハービー・テンドがトゥー・フェイスに変わっていく描写がよかったなぁ。
両面表のコインに裏が出来て…というわかりやすいものだが。
191 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:57:32 ID:vnX+E5jn
>173
>闇側に堕ちないために殺さないんだろうバットマンは
だな。
バットマンという作品では、人を殺した事で闇に落ちてしまう人がたびたび描かれている。
ジョーカーがそんな顔になった由来は結局はっきりしないままだったような。
劇中で2回語られるけれど話が違うから両方とも「うそ」って事なのかな。
>>181 自分は吹き替え観たい派だな。自分がアホなだけかもしれないけど、字幕ちょっと分かりにくかった
しかしバットマンは次々大切なものを失っていくね。
かわいそうなんだぜ。
興行収入スレ見ても、入りはイマイチらしい。
俺が見た新宿ピカデリー朝一はかなり入ってたけど。
>>192 毎回言っていることが違うから、
相手に恐怖を与えることだけが目的の狂人そのもの、ということなんだろうと思ったな。
196 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 19:59:52 ID:vnX+E5jn
>188
それは同感。
あそこで急に「トゥーフェイス」って名前が出てくるのは唐突だった。
>>192 おそらく両方嘘だろうね
傷がついた理由はあるだろうが、もうどうでもいいんだろう
198 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:03:32 ID:vnX+E5jn
>193
DVDでは吹き替えつくでしょ。
劇場公開で吹き替えつく場合は、全然イメージに合わないアイドルや芸人が
起用される事が多いから、劇場公開時は字幕のみでいーや。
>>192 だね。あれはどうやら相手を殺す時その都度嘘の
過去話を聞かせるって事だろう。バットマン屋上で追い詰めた
時にも言おうとしてたな。最もその隙を突いて反撃される訳だがw
しかし親父に言っても友達に言っても、「ダークナイトって何?」って反応だったからな。
宣伝不足なのかバットマンの新作という認識がまったくされていない。
長いうえに内容も濃いから疲れた。
ヒーロー物なのに異様な緊張感だし。
エンドクレジット前のシーンで思わずホロリのいい映画だった
>>184 あのシーンはすごかった。あれで死なないジョーカー不死身すぎるww
CGはほとんど使ってないらしいね。危険かつもの凄い緊張感の現場だったろうなぁ
あと同じ雑誌の情報だけど、病院でデントとジョーカーが話すシーンで、ジョーカーがレイチェルの名前忘れる→デント「レイチェル!!」と叫びながら激怒
の流れはアドリブなんだって。ハリウッドスターに言うことじゃないけど、見事だよねぇ。
>>200 わざとそうしたみたいだけどね。
バットマンのタイトル入れてないし
「彼は闇の騎士だ・・・」、『THE DARK KNIGHT』ババーン!!の流れは確かに格好良かったんだが、
これは追い詰められた結果。
他の未来も選べた筈の青年ブルースは
「軽薄にも手を出した自己満足な趣味」のお蔭で取り返しの付かない犠牲を払い、
そしてその犠牲を無駄にする訳にはいけない、もう後に引けないから否応無く
「ダークヒーロー」という途中下車不可の列車に乗っちゃった。
これを素直に格好良いと形容すべきなのか正直解らない。
普通、ここまで傑作とスレ内で騒ぐと
「工作員乙」「社員さんお疲れ様ですwwww」と言い出す奴が出てくるはずなんだが、
まったくいない辺りお前ら本当に面白いと思ってるんだなw
俺もこんなに面白いとは思わなかったので、近日中に2回目行ってきます
久しぶりだよ・・・こんな長い映画でもう一度見たいって思ったの
一つ聞いて良いかい?
クリスチャン・ベール
クリスチャン・ベイル
どっちだい?
208 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:13:55 ID:vnX+E5jn
>207
どっちでもいんじゃね?
日本語表記してる時点で、正確性を云々してもしゃーないんだし。
個人的にはベールの方が違和感ないかな。
209 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:14:09 ID:UWBtrkTV
>>206 工作員雇う必要のない映画だからな。
まーでも日本の興収だとポニョにはかなわないんだろうね。仕方ないか。
211 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:18:45 ID:DbUycjsE
戦車からバイクがとびだすところ、かっこよすぎて笑いがとまらなかった
予告で散々バイク見せられてたからてっきり新兵器としてでてくるのかと
ジョーカー追跡シーンでバットポッドの前輪がどう見ても横回転してるとこがあるんだけど
あれいったいどういう構造になってるんだ?
さっぱりわからん
>>205 俺はレイチェルの言う通り、
ブルースはバットマンを辞めることはできない、んだと思う
ビギンズでもいわれてたけど、ブルース・ウェインというのが「マスク」であって、バットマンこそが「正体」なんだと思う
辞めようと思って、辞めれるほど簡単じゃないんだよ
あの街に住んでる奴らの大半が、コスチュームを着てるときが本物で、素顔のときは偽者なんだよ
ここらへんが、スーパーマンとは違うな
215 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:21:33 ID:iYQ8nvog
ファーストフードと言っても違和感ないかもしれんが、本当はファストフードな。
初めに言い出した奴、腹切れ。
>>212 ハンドルが180度まで回転するんじゃね?
そのまま横移動してる感じだし
217 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:22:19 ID:mUq1Aw5N
今度のジョーカーはジャック・ニコルソンのジョーカーよりもすごいんですか?
昔のインパクトが強すぎて見に行くのを躊躇してるんですが・・・
教えてください
マイケル・クラーク・ダンカンがチョイ役で出てましたね
バイクで壁使って反転するシーンはニヤリとしてしまった
>>217 20年前にニコルソンジョーカーに
やられまくった自分でも見ている間ニコルソンの
二の字も出てきませんでした
221 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:25:25 ID:BtgZ6a0v
先行観て、今日観に行って、見た直後はもういいだろう、と
思ってたけど、時間がたつとまたじわじわと観たくなってくる。
麻薬のような映画だ・・・
>221
さあクレイン博士の診察を受けるんだ。
>>217 見た目はワイルドに、性格はさらにぶっ壊れてお届けされています。
そりゃもう凶悪殺人犯全部合体させたような。
224 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:29:09 ID:ltTGsalc
ニコルソンのジョーカーとは比較するものじゃない、って思わせるんだから凄いよ
>>216 でもあれライトがきれいに円弧描いてたよね
なんだかよくわからん
原作とか全然知らないんだが、デントが顔半分焼け爛れたところでゾクッと
きた。まさに「キターーーーー!」状態w
ダークで重苦しい雰囲気+派手なアクションがまさに俺好み。
ジョーカーは、現代のサイコキラーそのままって感じだな。
>217
テッド・バンディとジョン・ウェイン・ゲーシーがどっちが怖いか比較するようなもんだ。
モーガンの「ネコ」発言は、ファンサービスかと思ったけど、
やっぱりノーラン・バットマン3作目が作られるんなら出るんだろうな、キャットウーマン。
レイチェルもいなくなったし、新しい恋人として……。
しかし、やっぱりフリークス同志の悲恋にしかならんから、リターンズと別物にするのはそうとうな腕力が必要だな。
ダークナイトがこれだけヒットしちゃうと、次はもう別物にした方がいいのかな……?
ところで、IMAX版は、どこからワープディメンションになるの?
>>188 一応最初にゴードンと会話する時に「オレにアダ名つけてたよね」的なこといってはいた。
230 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:38:40 ID:pz5sazcX
普段ホラーや殺人鬼ものやグロなんかを好んで観てる自分には
ジョーカーの狂気もたいした事ないし
トゥーフェイスもどって事はない
完全に麻痺してるなぁと思った
>>226 サイコキラーって殺人をセックスに結びつけるのが多いからジョーカーとはちがくね?
232 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:39:19 ID:mm5oe0Wz
>>217 正直どっちでもいいから
見ないならさようなら。
吹替えを毛嫌いする人が多い理由って下手なタレント声優のせいなのかな?
>>214 確かに本質はそうなのかも知れないが、
何処かブルースは自分のやってる事の危険性を甘く見ていた様に思えるんだ。
レイチェルの「私を『幸福への切符』みたいに考えないで」って台詞が印象的だった。
(俺の認識する限り)所謂ダークヒーローってのは登場時点で本人にはどうしようもない業を背負い
人並みの幸せなど夢また夢って印象だけど、少なくともブルースはバットマンになる必要は無かった。
実際彼は自身の本質はさて置き、引退すれば直ぐに幸福を掴めるとさえ確信してた訳で。
彼に覚悟が無かったとは勿論言わないけど、足りなかった。
今回の災厄は金持ちボンボンが生半可な覚悟で行った火遊びの結果自ら招き寄せた物であり、
即ち彼が「ダークナイト」に堕ちてしまったのも自業自得。
そんな訳で「バットマン格好良い!!」と素直に賞賛できない気分なのです、ハイ。
面白かったけど、俺はビギンズの方が好きだったかな。
>>230 俺も、そういうショックは受けなかったけど。
悪とどう対峙するのか、とか、そういう所が面白い映画だと思ったよ。
刑事とかモーガンも味あったし。
236 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:43:53 ID:mm5oe0Wz
>>233 さあ?
1 声優話を延々と続けるヲタに辟易しているため
2 役者と声のイメージが合わないのが許せない
3 なんとなく通ぶるため
4 単純に役者本人の声が聞きたいため
5 言語的な不自由がないため
>>231 別にサイコでキラーならセックス関係なくてもサイコキラーなんじゃないの?
セックス絡みじゃないサイコキラーってあんまいなくね?
239 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:47:59 ID:iQiR8bjq
USJにアトラクションできるかな!
>>233 作り手(役者とか)の狙ってるのとズレた演技とか聞きたくないから。
役者のセリフまわしとか間とかね、自分は英語わかんないけど。
吹き替えだと○○役の声だ…とか変に気付いたら嫌だし。
241 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:50:07 ID:9NwyHeF0
セックスとは関係ないが、サイコキラーは死かんはよくあるな
>>230 グロさや狂気は月並みだが
使い方やまとめがうまかったと思う。
青年誌とかだと残酷なだけでつまんないのはよくあるが
ジョーカーはある意味かわいい奴だから…
本質は狂気とか悪とは少し違うと思う。
ジョーカーの狂気を再現できる声優いないだろ
今日見てきたわ
ジョーカー怖すぎワロタ
エンピツマジックの時点でコイツなら何でも平気でやりかねん、って感覚になったからな
でもそのエンピツマジックより狂気を感じたのは病院爆破のシーン
キョドりながら歩くジョーカーの背後で病院が爆発するって絵は本当にゾクゾクしたわ
トゥーフェイス化した後のハービーも恐ろしかったが、やっぱりジョーカーの迫力には負けるな
あと完全に下っ端に成り下がったスケアクロウに少し切なくなった
>>234 覚悟が甘かったってよりジョーカーが上手だったんじゃないの?
246 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:52:32 ID:mm5oe0Wz
「セックス絡み」の意味は分からないけど
異常な性的嗜好とか、幼少の頃に性的虐待を受けていたとか
有名な殺人鬼にそういった面で歪んだ傾向が見られるのは多いかもしれないが、
すべてじゃないだろ
>239
会社が違うw
でもユナイテッド93のエンドクレジットが終わって、どんよりとした気分でいたら
「あなたを映画の世界へ!ユニバーサル・スタジオ・ジャパン!」って広告が出た時は驚いた。
今回のジョーカーはただ凶悪なだけのような気がする。人の不幸もバットマンの事も全然楽しんでない。
>>245 「バットマンに限界は無いさ」って台詞がね。若さって向こう見ずだよねと言うか。「だから言ったでしょう」。
250 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 20:55:20 ID:r8wsmWxF
目茶苦茶面白かったお
また観に行くお
>>233 自分はやっぱ、オリジナルの台詞の語気の強さとかが一切消えちゃう
ってのが大きいかな。
それが聞こえてれば、字幕と一致してなくて「おかしいな」って
後で調べたりも出来るけど、吹き替えだとそれすらわからなくなるし。
あと、最近HEROESとか見てて、吹き替えの翻訳も
かなりいい加減だって実感したし。
>>243 ヒース版ジョーカーはテンプレ通りのキチガイとはワケが違うからな
あれを吹き替えしたらさぞガッカリなものになるだろう
銀行強盗のシーンでショットガンぶっ放してたあの役者さんの名前分かる人いる?
嵐の松本潤が出てたな
ネコって発言どの場面でした?
レイチェル死亡のところで
スパイダーマンの目の前でグリーンゴブリンにグェン・ステーシーが殺されるのを連想した。
>>245 バットマンが生み出した、より強力な悪ってことでは
最初のシーンの「昔は悪党にも信念があった」っていう台詞に象徴される
ブルースは覚悟して(マスクもつけて)悪と戦い、ゴッサムシティを変えようとした
その戦いそのものが、より強力な悪を完成させた
>>249 ああ、確かにね。けどそれだってジョーカーっていう
イレギュラーな悪党が出てくるまでだもんな。
俺は貴方とは求めるところが違くてむしろ翻弄されて迷いまくって
最後に狂気の淵の寸前で答えをやっと出すバットマンだからこそ
最後まで楽しめたんだが
>>253 新バットスーツが、ナイフには弱いがネコには強い
260 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:02:12 ID:2q042+uB
見終わって、いま余韻を楽しんでます。
傑作にして、ものすごい残尿感…
ガメラ3見たとき以来だ、この感じは…
>>188 超遅レスだが、デントって前に内部調査やってたんでしょ?
だからじゃないの?
仲の良いふりして、相手を売っていたとか…
261 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:04:49 ID:4hsQ9as3
262 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:04:55 ID:r9qqDMz7
今回のジョーカーの狂気ぶりはすごかったな。
でもジャックニコルソンのジョーカーは、
毒ガスバルーンをバットマンに取られて、
「・・・・僕のバルーン」と子供のように
しょぼくれるところとか、子供じみた狂気を
演じていて、それはそれで好きだ。
>>258 いや、俺だって大いに楽しんださ。
只あれだ、今作は少々金持ちの道楽を手放しで擁護するには犠牲が大き過ぎる。
264 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:05:45 ID:mm5oe0Wz
>.260
というか内部調査時代のあだなってハッキリ言ってなかったか?
>>188のような疑問が出る事自体がびっくりなんだが
266 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:08:51 ID:2q042+uB
>>253 読み方はわからんがWilliam Fichtnerって人。
結構好きなんだが、主役張ってる作品は見たことない。
267 :
217:2008/08/09(土) 21:09:30 ID:mUq1Aw5N
明日観に行ってきます。ありがとう。
>>266 若い頃のトミーリージョーンズを、ハンサムにしたような感じだったね
>>262 ティム・バートンとクリストファー・ノーランの違いみたいなもんだろうな。
ダークナイトのジョーカーは何されてもヘラヘラ笑ってて全く勝てる気がしない。
北米じゃIMaxで見に行くぜ!とかなってて羨ましいなあ
それにしても、why so serious?が流行りすぎててワロタ
映画と全然関係ない掲示板とかでも
しょっちゅう見かける
271 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:12:29 ID:9NwyHeF0
>>266ブラックホークダウンでカッコ良く出てるよ
>>263 そうだよな。それはあんたの書き込みで何となくわかってるつもりだ。
けどそれだけの犠牲を払わなければバットマンをあそこまで追い詰められないし
背負った業の大きさも伝わってこないじゃん。それがこの映画をより
意味のあるドラマにしたと思うな。
273 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:13:21 ID:mm5oe0Wz
>>268 >トミーリージョーンズ
自分はクリストファーウォーケンとジェレミーアイアンズをちょっと混ぜて
若くした顔と認識してた
>255
はじめの犬に噛まれた傷縫ってる時?
>>266 綴りトン。なんかサスペンス、スリラー系の映画の主演なら違和感なさそう。
>>268 あの人が出てくると、どうしても「あ、ポール・ベタニーに断られたのか」
と思ってしまうw
最近だと、俺たちフィギュアスケーターで見たな。
ニコルソンジョーカーは本人の意図とは別に狂気の世界に入り込んだ為にどこか狂気を演じている部分がある。
ヒースジョーカーは自ら狂気の世界に入り込んでそれを心の底から楽しんでいる。
自分はこんな印象だったな。
279 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:17:27 ID:mm5oe0Wz
>>277 ベタニーはもっと若いだろう?年齢全然違うんじゃないか
囚人が起爆装置のスイッチ押さなかったのは何でなんだろうね?いやなんとなく人は良さそうだったけどさ。
281 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:20:57 ID:mm5oe0Wz
>>277 ベタニー37才、
フィクトナー51才、
別の役者と勘違いしてるんじゃないよな??
282 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:21:15 ID:6OgA/iMH
>>280 アーカムの囚人じゃないからね。
まともな人なんだよ。
バイクで迫るバットマンに「hit me!」
デントにわざわざ拳銃を握らせ自分のアタマへ…
ジョーカーには自殺願望があるのか、それとも自分が絶対に死なないと確信しているのか。
今日見てきたけど、バイオレンス色の強さの割りに流血シーンが驚くほど無かったね
黒人の口を切り裂く時もちゃんと映さなかったし
285 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:23:43 ID:nx3w+3g2
俺はあのスイッチの場面で
囚人→スイッチを押す
おっさん→スイッチを押す
で結局爆弾は市民のほうが爆破するもんだと
にしても起爆装置を押すか押さぬかの緊張感は以上だったな
286 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:24:54 ID:mm5oe0Wz
>>283 狂人にしか見えなかった。
と批判していた誰かの映画批評の通りなんじゃないか
>>285 あのスイッチは結局自分たちの乗ってる船の起爆装置なんだろうなと思った。
偽バットマンが吊るされて市長の前に突然出てきた時
不覚にもビクっとしてしまった…2回目だというのに悔しい
それにしてもガルシア市長の天然アイラインは凄い
主人公の描写が少なくなかった?
>>272 アメコミを読んだ事無いし、映画はビギンズとこれだけ。
ビギンズでこういう道を選んだ以上、似たような事態は何時か必ず来る運命だったとは思う。
そして全てが終わったラストシーンはまさにバットマンとしての最善だったとも思う。
だけどもし、ブルースが他の戦い方を選べてたなら・・・ブルース、君は道を間違えたよ。
>>287 俺は絶対に、
囚人投げ捨てて無事
市民押して吹き飛ぶ。爆発する前にジョーカーの嫌味ったらしい言葉がスピーカーから流れて爆発する。
と思った
余談だけど
フィクトナーさんは「リベリオン」でチャンベーと
がっつり共演しとるね。
>>280 ・身勝手な人じゃなかったから
・最初からジョーカーの言う事なんか信じてなかったから
まあ、真相は監督にしかわからないんでは。
DVDが出たら、その辺と、もし押してたらどうなってたのか
解説入ってると面白いね。
>>292 俺もそう思った。ラストが陰惨な展開な分、あれが映画全体の救いにして答になってたな。
>>287 何度目だ、この話
あれは、普通にお互いの船の起爆装置だろ
でないと、押した後に市民たちに罪悪感を植えつけることができないだろ
それに、ジョーカーはバットマンに「ほれ、見ろ。自分可愛さに相手を殺した。人ってのはこういうものなのさ。HAHAHA」
てのを、示したかったんだよ。
あれはバットマンに対するジョークであって、船に乗ってる市民たちはその駒に過ぎないんだよ。
っていうかスイッチは押されてないから
どっちが爆発するかはわかんないよ。
>>295 もっと単純な問題じゃないの?
誰かを殺して生きるぐらいなら……、っていう。
バットマンからして、自己犠牲の精神の持ち主だしな。
ジョーカーが、お金の山で滑り台ごっこするとこはわらた
>>300 札束をただの紙切れにしか思ってないと、出来ない芸当だよな
今日見てきた。
久しぶりに力のある映画を見た気がする。
>>284 あれって口切り裂いてるというより殺してない?
なんかガクッとうなだれてたから死んでるみたいだったけど
口切り裂いたくらいじゃ死なないよね
救いになったのは確かなんだがバットマンがなぜあんなに船に乗ってる人たちを信用したのかがわからないんだよなぁ
直前に正体しゃべりそうになった奴を暗殺しないと病院吹き飛ばすよ?
であんなに暴徒が発生したんだぜ、警官までもが狙ってたし
鉛筆マジックとかナースコスプレとかの
ジョーカー渾身のボケが厄すぎて全く笑えないのが最高だった。
ジョーカーが口の傷の素性を語る時の
「適当に話作ってます」感がたまらん。
ラウってどうなったんだ?
思わずビギンズのBDを買っちゃったよ
ジョーカーの部下にSWATの格好した奴いなかった?
>>304 完全に信用してたわけじゃなくて「オレは闇の中に瞬く光を信用したい!」って想いだったんじゃないのかな。
>>299 うん。誰かを殺して生きるくらいなら・・ってのを
・身勝手な人じゃなかった
って言ってるんだけど。
単純な問題かもしれないし、単純じゃなかったかもしれないし、
それは監督とかにしかわかんないでしょ。
押しても爆発とかしないで、花火だけが上がって
その後普通に停泊する→どっちが押したのかは明白になるから
後はお互いでののしり合え
みたいなジョーカーの計画だったとしても、面白いな。
>>306 札束の上で縛られてた。おそらく札束と一緒に・・(人)
>>310 そんな物の考え方するなら、
最初から結論なんて出ないんだから、
議論に参加されてもな……。
>>310 俺も気になってた。そうかー、前半の焦点だしもっと注目してやれよ・・・
314 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:46:23 ID:H78QbPfk
看護婦ジョーカーかわいかった。
判事は結局、スパイの女刑事を殺したのか?
そういやハービーは5人殺したらしいけど
警官、マフィアのボス、運転手、後二人誰だっけ
>>315 殴っただけじゃない?「幸運だな 生きて悪と闘え」みたいなこと言ってたし
>>312 別に議論に参加してるつもりなんかないよw
>>280の質問に、そりゃ製作側しかわかんないんだから
答えが分かるまでは好きなように考えればいいんじゃないって言ってるだけで。
それまであれこれ想像するのは面白いと思うし、どんどんやればいいと思うけど。
リピーターが多そうだな。
反対に、全く受け付けない人もいるだろうが。
正直、観た後はフラフラで頭が痛かった。
でもその夜、興奮でなかなか寝つけなかった自分がいた。
理屈を抜きにして、楽しんだ者勝ちだな。
二回目見てきた
いやぁやっぱ疲れるわぁ、充実感のメーターが振り切って疲労に変わる
しかし2回目みると色々と発見があるね、バットマンが無意味にビルの屋上で佇んでるシーンや
ブルースが秘密裏に軍事用だったかの通信社と提携した話とか
最初適当に流してみてたけど、後から見ると全部最後のソナーの伏線だったんだな
321 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:55:36 ID:8Dn3vYwg
クリストファー・ノーランは、何か辛い事でもあったのか・・・
未来が暗過ぎるよ
322 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:57:04 ID:1zKZwcCI
今日とジャパンプレミアで二回観たんだがそれでも一箇所不明瞭な点があったんだが誰か教えてくれ
デントとレイチェルどっち助けるって話のとき
ブルースはレイチェルって言って、ゴードンはデントと言ってたが
これはブルースがデントは必要な人間だからと全力でデントを助けるために嘘を言ったと自己解釈してるんだが
ゴードンも向かうとき住所忘れたがデントのとこに急げって言ってたのに
結局デントのところにはバットマンが行ってゴードンが何故かレイチェルのとこに向かったわけで
辻褄がまったく合わないのだがこれは何かしらのシーンがあったんだがカットされたりしたのか?
>>320 通信は今言われて気づいたけど、
ビルはどんな意味が?
>>318 バットマンに正義とか良心の壊れるとこを見せつけるゲームだからルール曲げてフェリー両方爆発しても意味わかんねってなるだけだろ
フェリーは素直に見ればよろしい
>>318 製作側が明言してないって理由だけで作中の描写信じなかったらもう何でもありじゃん
329 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 21:59:32 ID:2CL+d5XD
フェリーの計画は爆発したら「お前が守ってるゴッサムの市民だって人殺しだぜアヒャヒャヒャ」と
バットマンを失望させたっかったわけで、そうなるとやっぱり相手の船が爆発しないと意味ない気がするよ
>>324 あの時後ろでゴッサムシティ中の電話の会話が流れていた
そしてビルの屋上には携帯電話のアンテナが立ってた
つまりあの時ゴッサム中の携帯を使ったソナーシステムを考えてたのかもしれない
香港のバットマンのシーン鳥肌立ったのは俺だけではないはず。
>>323 あれは言葉通りバットマンがレイチェルを、
ゴードンたちがデントを助けに行った
でも実際に場所に到着するとレイチェルがいるはずの場所にはデントが、
デントがいるはずの場所にはレイチェルがいた
ジョーカーがバットマンや助かるであろうデントに絶望感を味あわせるために、
わざと逆の居場所を教えていたのが原因
結果デントはトゥーフェイス化してジョーカーしてやったり
336 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:03:22 ID:1zKZwcCI
トゥーフェイス完全にグロ画像だな。あんまり予告編とかで出てこないわけだ。
337 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:03:58 ID:nx3w+3g2
病院爆破のシーンでCGとかじゃないよね?
すごすぎ
>>337 実際に爆破するために立てたっぽいよ
まぁ中身は空っぽだろうけどさ
>>12 劇場で携帯鳴るわ、菓子をガツガツ食うわ、会話してるわ
エンドロールで堂々と会話するわ携帯点けるわ、バカニワカ客多かったわ。
ハルクはマニアで静かだったんだがなぁw
340 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:06:33 ID:2CL+d5XD
中身までミッチリ作り込んでたら
木っ端微塵にするには相当量の火薬がいるはず
>>341 なーんだ・・・・って本当に建ってたビルを爆破したのかよw
そっちのほうがスゲェwwww
>>339 それニワカ、マニアって話じゃなくて、その人自身のマナーの問題じゃね?
実際マニアでも上映中にウンチク語ってウザい奴はいる
>>343 俺は基本上映中は集中しすぎて回りなにしてようが気にはしないんだが
静岡見てたとき前の席の奴がDSやりはじめたときは思いっきり殴りたくなったwwww
>>344 そういう時は流石に注意していいと思うぞ
>>344 DSのタッチペンが消える手品をやってやれ
レイチェル救出には間に合わなかった…つまり、ジョーカーが嘘つかなかったらデントが爆死してたってことか。
要は、バットマンが助けに行った方の人間が生き残ると。
映画見る前、出口にいたら、終わった回の客が出てきて
「いや〜見てよかった」と「・・・見なきゃよかった」って両方の声聞こえた。
子供ズレも結構多かった。
>>346 手品を見せてやろう!ハイ、消えたァーッ!
__[警]
( ) ('A`)
( )Vノ )
| | | |
>>347 そしてジョーカーはバットマンがレイチェルに恋愛感情を抱いていると理解した上で嘘をついた
結果、バットマンはどうにか耐えたものの、デントは見事罠に嵌ってトゥーフェイスの出来上がり\(^o^)/
>>343 確かに、マニア映画でも一人でフフフとか笑ってるマニアが居るけどw
携帯つけたり、エンドロールで会話されるよりマシ(会話するならさっさと出ろ
上映中に「なにそれ?」「あれ何?」とか言うカップル
薀蓄語るマニアもムカつきますわなぁ
え、自宅で観ろって?
オレだって1300円の前売り買って楽しみにしてたんだよ!
4万円のモービル予約してんだよ!
やっと観れた!
なんか観終わった後は頭がぼーっとしちゃったよ
涙溜めて懇願するゲーリーってのは斬新だなw
ニコルソンジョーカーは、絶望を体験したがために生み出された、人間の中に
ある狂気。
ヒースジョーカーは、世の中を混沌に陥れる使命を持つ、一種の神のような悪の権化。
という印象。どっちも魅力的だけど。
ゲット・スマートの予告で吹き出しそうになった自分が恥ずかしい
>>346 あの手品は痛そうだw
ヒース素晴らしいな。ほんと、アカデミー助演取りそう予感。
病院爆破のシーンの、なかなか爆弾反応しなくてカチカチやってたら突然爆破して
ちょっと、ひゃあ!ってなるジョーカーがお茶目だったw
デントのコインでFF6を思い出した
361 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:20:00 ID:nx3w+3g2
ゴードンは結局死んでなかったわけだけど、死んだと思わせるシーンってあった?
なんかいきなりセリフでゴードンは死んだみたいに言われてポカーンとしたんだが
>357
すだれ?がバラバラ落ちるシーンで大爆笑がおきていたが
グッズ売り場にある
プルバックちびタンブラー付き
キーホルダーは初日で売り切れだったから
欲しいと思ったら
有る時に買っとくが良い。
>>280 まともな人だったというのもあると思うが
「ジョーカーの思い通り」の道具になるのは
プライドが許さなかった部分もあるんじゃないか。
人としてのプライドっつうか。
ジョーカーはそういう情念を「知りたい、感じたい」人間でもあるよね。
作戦は成功しても失敗しても良いと思ってそうな、鈍感で貪欲な感じ。
大爆笑とか拍手が起こる劇場が羨ましい
ジョーカーみたいに世の中めちゃくちゃにするのって、さぞや楽しいんだろうなあ
370 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:23:52 ID:cbV+tq2N
>>357 オレの後ろにいた外人3人組みもゲラゲラだったぞ !!
懐かしいな、スマート。
中学の頃、毎週夜中に観てたよ。
あまりにも混んでてやっとチケット買えたけど2時間先だったのでパチンコやったら当たっちゃって…
あと三十分でバットマン終わるけど入るべきか
>>371 明日、その勝った金でプレミアシートで観るべし。
373 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:26:41 ID:9NwyHeF0
確かに丸の内の先行でもあのすだれでみんな爆笑してたな
375 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:26:52 ID:4hsQ9as3
>>344 4万円のモービルってどこから発売されるんですか?
予約はどこのお店で出来るんですか?
ゲットスマートって何だお?
378 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:28:21 ID:cbV+tq2N
379 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:29:06 ID:H78QbPfk
看護婦ジョーカーかわいい
ドナルド目じゃない。
380 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:30:06 ID:nx3w+3g2
バットポットってモービルの前輪2輪がまっすぐになるのかそれとも前輪と後輪でできてるのか、>>378を見ると前者っぽい
>>371 映画も楽しめないし、まわりにも迷惑。
何考えてるの?
バットマン一作目って面白いの?(ビギンズじゃない方)
ダークナイトめちゃくちゃ面白かったから興味わいたけど
80年代の映画見るのは正直きつい・・・・
>>384 最近一作目とリターンズと見た。
正直アクションの迫力は辛いが、
美術センスとかシナリオだけで全然お腹いっぱい。
ジョーカーって非情で極悪な狂人だけどどこか惹かれるんだよな
【ムービー・マスターピース】 『ダークナイト』 1/6スケールビークル バットモービル
amazonで予約中、発売は年末だけど
The Dark Knight Batman Stealth Launch Batmoblie Vehicle
米amaで似たようなの買える
マギー評判悪いんだなー。ああいう顔、知的な美人って感じで自分は好きだ
>>384 おもしろい
ただ、バートン調が嫌いならOUT
キートンの背の低さが気になったらOUT
ダークナイトやビギンズを見たというフィルターが取れないようならOUT
ジョーカーはヒースという色眼鏡を取れないのならOUT
392 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:36:20 ID:H78QbPfk
>>384 当時めちゃめちゃUSで大ヒット
グッズ、バカ売れ
鳴り物入りで日本来たけど、ショボーン
だった印象がある。
ティムバートンだしそれなりに面白いけど
Mrフリーズの逆襲はおススめ
ダークナイト見た後でも全然見れる
394 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:37:43 ID:RIgKyMNe
>>234 そういう点を踏まえて「ダークヒーローカコイイ」と言わせない所が
この映画の本質で他のアメコミ映画と一線をかくす由縁じゃないか?
偽バットマンが増えて「お前のせいで街は余計に混乱した」と
ジョーカーに皮肉を言わせるあたりがたまらない。
だから、最後はヒーローじゃなくてナイトになったんだよ。
マギー・ギレンホール美しすぎる。
前作と配役かわったレイチェルだけど、マギーで本当によかった。
レイチェルのイメージにここまではまる女優は他にいないね。
397 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:41:34 ID:4hsQ9as3
ジョーカーが生まれたのは正義振りかざして暴力で解決を図るバットマンのせいってのが救いようがなさすぎる
399 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:42:13 ID:XwvnER8g
初日だってのに映画館ガラ空きで不信に思ったけど、田舎だからか…。
400 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:42:46 ID:4NfSY+Ff
取調室での
ジョーカーの上目使いと口をくちゃくちゃする仕草に惹かれるんだけど
この気持ちわかる人いる?
401 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:42:47 ID:8qLuvGqC
次回作の情報とかない?
逆にデントが映画みたいに変貌せず犯罪取り締まってたら
どんな悪党が出てきたんだろうか。
何だかんだ文句言っても
Mrフリーズ三回見てるから
オススメできないなんて言えない
実はフォーエバーも嫌いじゃない
>>387 禿同。
ただ、パーティー乱入シーンではもっと暴れて欲しかったな。
ワイングラス奪ったり、えび食ったり、女の頭はたいただけだからさw
405 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:45:44 ID:sW5hMS43
この映画、グロいの? グロは嫌いなんだけど、教えてよ
原作ではバットマンは引退した後はジョーカーはアーカムで廃人になっちゃったんだっけか
バットマンがいるからジョーカーが存在できるってのも嫌な皮肉だわな
>>401 どの程度信用出来る話なのかはわからないけど、ゲイリーがちょっと前に「次の悪役はリドラー」的なコメントをしたらしいよ。
>>404 レイチェル落とした後、おとなしく帰ったのかと思うとなごむよw
409 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:46:44 ID:PqRurVJy
>>398 原作でも、ジョーカーはバットマンに排水の中に叩き込まれたせいで発狂している。
何も知らないバットマンはそのジョーカーに「お前に何があったか知らないが、その場に入れて力になってやることができたはずだ」
なんてぬかすし……
この二人の関係はとことん皮肉で救いようがないぜ。
>>405 基本的にグロい瞬間は見せない感じだから、
トゥーフェイス(顔半分が重度の火傷でゾンビ状態)に耐えられれば問題ないよ
413 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:47:59 ID:H78QbPfk
>>400 惹かれはしないけど、口をくちゃくちゃ(というか、口の端をなめる)のは、
体調が悪かったりして、口の端がたまに切れるんでよーーくわかる。
傷跡があったりすると、何か気になるんだよね。
>>405 平気だとおもう。
グロさはアクションシーンに最小限は必要ってレベルでくらいしか出てこない。
>>234>>394 そういう部分があるからヒーローじゃなくダークヒーローなんじゃない?
単に夜にでてきて黒い赤いとかがダークなわけじゃないし。
受け入れがたい感情や矛盾があるから
ダークヒーローなんだと思うけど。
仮面ライダーやキカイダー、ハカイダーあたりが好きな
自分としては、初めて納得し、感情移入できたバットマンだった。
417 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:49:48 ID:sW5hMS43
バットマンって絶対に悪人殺さないの?
次が3部作の最後だったら、かなりその選択を迫られる展開になるんじゃないの。
表向きには、やっちゃった事になったし。
海外のサイトでは、配給側が続編にGOサイン出したとか言ってる。
クリスチャンベイルもノーランが撮るなら出るって言ってるし。
トランスフォーマーもついに。
>402
ジョーカーもどきで街が溢れ返るとか
組織犯罪と徹底抗戦しても果たして街が平和になるのか
保証がない辺りリアルだと思った
>>417 たいてい一緒に見に行った映画はルーカスフィルム以外は文句たらたら付ける
俺の家の親父が、「音がでかい」「最初にダークナイトってタイトル出てこなかったのはなんでだよ」ってくらいしか
貶すところがなかったっぽいので、面白い映画だぜ
422 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 22:52:21 ID:szwLOb2f
ジョーカーのお食事シーンとか見たかったなー
>>403 フォーエバーは最高じゃないか
トゥーフェイス・リドラーの散り際とかあの映画でこそのよさがある
マギー・ギレンホールはキルスティン・ダンスト系だよね。
個人的にはミニー・ドライヴァー+キルスティン=マギー
ただジェイクはイケメンだよな・・・。
レイチェルって前作の女優と違うよね?すごい劣化顔してたんだけどどういうこと?
>>419 >トランスフォーマーもついに
待ってました!!!
病院のシーンで裏が出てデントがジョーカー殺していたら、
人殺しになってしまいホワイトナイトじゃなくなる=ジョーカーの単純な勝ちだったのに
表がでたばかりに複雑な事になっちゃった・・・
あとパーティでレイチェルをバットマンが助けたしデントもいなかったから
ジョーカーもバットマン=デントと勘違いして、おとなしく帰っちゃったんだろうね
>>421 音がでかいせいか、銃器系の臨場感半端なくて
撃つ音する度に痛みが走るような気持ちにさせられて
劇場出る頃にはフラフラになってたぜ
>>403 話が分かりやすくて、あれはあれで面白いと思うんだ
・・・・まぁ他のバットマンとは完全に別の作品シリーズだと割り切ってるからオススメできるんだけどwwww
ビギンズまでのシリーズ苦手な俺は少数派なのか。
何と言ってもブルースがイメージに合わない役者なのが×で。
敵役の方はピッタリなのに。
チャンベールで初めてブルースとして受け入れられたよ。
>>421 音がデカイ、ワロタ
俺、最前列だったんで、ウーハーがビリビリ空気震わせてたよ。
しかし映画の音響って凄いな。あんだけ音楽で低音だしてるのに、
銃も凄いデカイ音で響くし。音楽も緊張感出してて良かった。
ロボコップ思い出したよ。
434 :
(*゚Д゚):2008/08/09(土) 23:02:27 ID:/CTxLljL
ダークナイトいま観て来ました。
この映画はヤバい、正にダークナイト、人間の闇の部分を映した映画です。
俺の人生で影響を受けた映画のTOP3に入る映画、超お勧め!
>>425 個人的には、キルスティン、ミニーと並べらたらマギーが一番の美人だな。
436 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:02:48 ID:1Ll8QWaW
>>102 >ダークナイト
>スーパーウルトラデラックスマン
>ウォッチメン
>インクレディブルズ
遅レスだけどこの四つは、「リアルなヒーローもの」ぐらいしか共通点ないし(そのリアルさもそれぞれ違う)
テーマもそれぞれ違うと思うんだけど。
マスクが似合う
キートン>キルマー>クルーニー>>>>>ベイル
ブルースっぽい
キルマー>ベイル>>キートン>>>>>>クルーニー
これに同意できる人いないかな?
何でバットマン映画は日本では売れないんだろ?
439 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:03:55 ID:BGWsUTnU
先行と本日2回目見てきて、ジョーカーの
思わずジョーカーのフィギュアの購入予約を
してしまった。
よっぽどやられてしまった感がある
>>438 ぶっちゃけ宣伝の問題じゃね
スパイダーマンとかと比べるとバットマン全然だし
441 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:05:35 ID:vnX+E5jn
>418
「殺さないけど助けない」っていうスタンスだな。
積極的には殺す事はしないけど、見殺しにするのはアリらしい。
ベールが出てなかったら絶対見てない
所詮私もスイーツ(笑)です
443 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:07:00 ID:RIgKyMNe
キートンは好きだ。
でも、トラウマに捕らわれたサイコ野郎というよりは
根っからの変態って感じだったなぁ。
DNR以前のバットマンとしてはあってるんだろうか?
>>436 >スーパーウルトラデラックスマン
小池さん吹いたw
いやあ凄い映画だった。
まだ頭ん中が興奮状態で、まともに感想を言い表せない。
ただ、ジョーカーの思惑を破ったのがバットマンじゃなく市民だった、てのが良いね。
>>438 スパイダーマンの盛り上がり度が異常なんだよ
>>439 2回言うほどハマッたんですね、わかります
448 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:10:07 ID:H78QbPfk
看護婦ジョーカーかわいい
449 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:10:28 ID:1Ll8QWaW
>>438 暗いヒーローものは、日本人には合わないんじゃないの?
後日本では「ヒーローもの」というと、仮面ライダーとかウルトラマンとか
超人同士のバトルものという認識が強いから、バットマンのようなただの人間
がヒーローとして悪の人間と戦う、というのに違和感あるんじゃないの?
>>202 レイチェルの名前忘れてたの、あれアドリブ!?
いかにジョーカーがテキトーに人殺してるかって感じが出てて
ちょっと印象に残ってたんだけど、そうなんだ・・・すごいなあ・・・
>>429 たとえ裏が出ても、ジョーカーは大人しく殺されてたのかな?
無慈悲に人を殺したかと思えば、自暴自棄に走ったり…キャラに統一性がないように感じた。
バットマンとの対決を楽しんでいる一方で、「ぶっ殺してやる!」みたいに感情むき出しにしたり。
意外と、気性の激しいジョーカーだったw
452 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:11:26 ID:vnX+E5jn
>438
レオパルドンが登場しなかったからだろ。
453 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:11:58 ID:2q042+uB
>>449 ゼブラーマンはどうだ?
あんまりぱっとしなかったかな?
俺の周りじゃ
バットマンのくせに妙にシリアスぶってるのがイヤ、って感じで
敬遠してるのが多いなあ
>450
デントをいらつかせようと思ってわざと忘れたふりしたんでしょ
ジョーカーの俳優さん演技はいいんだけどニコルソンジョーカーの方が不気味で狂気を感じた。
ペニーワイズやケフカとかフレディみたいな笑顔やおふざけの狂気まるで邪悪で自由な子供みたいな感じで。
でも今回のジョーカーのアナーキストで強気な感じも悪くないね。
ブラックレインの佐藤やアレックスみたいな野心と陰湿さ満々の感じのジョーカーという感じで。
正直どのジョーカーとも関わり合いになりたくない。
ジョーカーにはもうちょっとジョークアイテムを使ってほしかった
>>449 敵も超人だけど、仮面ライダーも暗いよ。
だって誘拐されて、バッタとかGに改造されてごらんよ。
先行、本日で2回鑑賞。
2回目はだいぶ細かい内容が分かって落ち着いて楽しめた。
いろんな角度から観る事のできる久しぶりの良作映画!
3回目はヒースの細かい演技に浸って観ることにする。グッズが少なすぎないか?
ジョーカーのトランプデザインの何かないんかな〜〜
>>450 軽薄っていうかなんていうか、ジョーカーらしいシーンだったよね。
ああいう、役をより深めるようなアドリブが出来るのは凄いよほんと。
またそれにしっかり即席で答えられるのも凄い。
461 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:16:49 ID:vnX+E5jn
>457
その辺、ノーラン&レジャー版のジョーカーは、ジョーカーらしくなかったな。
>>439 フィギュアの世界って全然わかんないんだけど
ヒースジョーカー予約しようとしてる・・・
自分もやられてしまったらしい。
463 :
(*゚Д゚):2008/08/09(土) 23:17:41 ID:/CTxLljL
因みにパンフも買ったけど映画が気に入った人なら買って損はないと思う、写真がかっこいいから引き伸ばしてポスターつくれるしね。
>>456 あの俳優の演技はもう二度と観られないのだよ。
次回作のジョーカーに誰を起用するか、気になるけどね。
>>457 ジョーカーというキャラを考えたらいたって普通の意見ではあるが
このダークナイトにそれがあったら似合わないと思わないか
>>458 設定は暗いけど映像が明るいだろ
日本人は設定が暗くても映像さえ明るければおkなんだろ
ウルトラマンもたまに鬱い話があったりするから困る
467 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:17:58 ID:vnX+E5jn
>460
>またそれにしっかり即席で答えられるのも凄い。
だな。
プロの役者って凄いわ。
アメコミヒーローものだから気軽に見れるだろうと思ってた
何かすごいものを見たと言うことはわかるんだが疲れたし気分が暗くなった
でもまた観たいと思うから不思議だね
続編、出来そうだけどこれ以上のもの作れるのかな
>>466 ぱっと思いついたのはジャミラ・・・
ほかにどんなのおったっけ?
ジョーカー VS ショッカー
>>466 鬱っていうか、トラウマ?
ウルトラマンレオとかもうスタッフ何考えてんだって思うくらい
バットマンの世界って、スーパーマン・スパイダーマン・エイリアン・プレデターと同じだったよな。
473 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:22:08 ID:1Ll8QWaW
>無慈悲に人を殺したかと思えば、自暴自棄に走ったり…キャラに統一性がないように感じた。
あれは別に自暴自棄に走ったわけではないだろう。ジョーカーとしては
トゥーフェイスの裏なら殺す、表なら生かすという狂った考えに自分と
同じ狂気を感じたからそれに乗ったわけで、その結果自分か死ぬか生きるか
どっちでもよかったんじゃないか。ジョーカー自身も自分はあれこれ考えるよりも
本能で行動するタイプだと言ってるし。
続編はリドラーが中心の物語ってのが有力だよな?シネマニュースなんか見ると。
それはそれで面白そう。リドラーも特徴あるしね、今回の越えられる気がしないけどぜひ観たい。
ジョーカー下手すりゃ三回ぐらい死んでたよな
478 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:24:25 ID:ODAlsA4j
今アニメのバットマンを見てるんだが銃抱えて「今は無理だ」の意味が分からん
480 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:26:26 ID:1Ll8QWaW
>>472 スパイダーマンはマーベル。エイリアンとプレデターはダークホース。
バットマンとスーパーマンはDC。それぞれ会社・世界が違う。
コミックだと会社間のクロスオーバーもあるけど、基本的に別世界。
>>477 前スレで見た気がするんだけどもっと軽いのがあったら良いなと...
ジョーカーのトランプがアクセサリーになってる携帯ストラップとかさ
482 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:26:41 ID:vnX+E5jn
>478
そんな断片的な話されても、それこそ意味が分からんw
タンブラーのおもちゃが付いてる携帯ストラップ買っちまったよ
484 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:27:57 ID:z1DYKBs4
観て来た
アクションが少し画面が暗かったりして見辛い部分もあったが、ここ数年の中で一番良かった
最高だった。
セブンを観た時の喜びに近いな。
次回作はモーガン手伝ってくれないのかな
むしろ飲んだくれてるところを、事件に巻き込まれたりして。
487 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:29:59 ID:vnX+E5jn
>436
「社会からのヒーローへの規制」に共通点を見てるんじゃないかな?
それにしても、『ダークナイト』をそこに入れるのは、チョイと違う気がするけど。
「俺をひいてみろ!」って、すごい度胸と自信だなw
バットマンにそんな芸当できるわけない、と踏んでの挑発なんだから。
あのシーン、スタントマンも冷や冷やだったろうな。
運転ミスって、ヒースにぶつかったら洒落にならないもん
>>486 あ、ちょっと近くなってきたw
プレートってなんだ
今日子供がぽにょ見たいからと連れて行ったけど、
隣でダークナイトがやってたわ…気になってぽにょの内容があまり思い出せない始末。
491 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:31:11 ID:0v2z5a9C
>>437 いない。
ってか、べイルじゃなくてベールだろw
492 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:31:13 ID:z1DYKBs4
バットマンって実際コミックでもこんなストーリーなの?
シュワちゃんとかあんなバットマンしか観たことないから、かなり良かったよ
まぁシュワちゃんのも好きだけどね
494 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:31:56 ID:vnX+E5jn
>485
フォックス(モーガン・フリーマン)が「こんな事するならオレは辞める」って怒ってたスパイ装置は、
最後にぶっ壊れたみたいだから、フォックスは次回作でも協力者のままだと思う。
>488
まあ、そのシーンはスタンドインだけどな
497 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:32:58 ID:vnX+E5jn
>492
何しろ歴史が長く人気の高いコミックスなので、作者によって色んなバットマンがある。
>>486 489だけどピンズっての見逃してた、これ良いな!
ありがとね、映画館で売ってないのかな...行ったとこでは見なかったんだが
>>491 英語の名前をカナでどう書くっていうほど、無意味な議論はないな。
日本のカナはアルファベットの音を忠実に表現できないし。
>492
80年代後半以降はこの映画よりもっとディープ
501 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:34:50 ID:nx3w+3g2
マギー・ジレンホール
ジョーカーは「死ぬ前の感情が垣間見れるからナイフで殺すのが好き」
みたいなこと言ってたが、ほとんど銃とかでぶっ放してたな。
503 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:36:18 ID:nx3w+3g2
最高の出来だけど、日本じゃ大ヒットはしないだろうな〜
周りにもバットマン見に行くって入ってもやってるの?とか言われるし
これだけの完成度で知名度がつりあってないのは惜しいなあ
504 :
499:2008/08/09(土) 23:36:36 ID:FAGB02Ku
>>501 まあ、それのほうがよりネイティブの発音に近いってだけで。
505 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:37:08 ID:1Ll8QWaW
>>492 >バットマンって実際コミックでもこんなストーリーなの?
時代や書き手によって異なる。今回の「ダークナイト」のような暗い重たい話も
あれば、「バットマン&ロビン」のような軽くて明るい話もある。
506 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:37:31 ID:vnX+E5jn
>502
劇中で殺した相手が、「今際の際の感情を垣間見たい」と思うほどの相手じゃなかったからかもな。
後ろと右側外人男性カップルだったけど終始笑いまくってた。
そんな面白い発言してたのかな?ネイティブじゃないとわからんのかも。
509 :
492:2008/08/09(土) 23:39:31 ID:z1DYKBs4
へぇ。結構バットマンってディープな話なんだな。
ジョークも効いててレベル高いし。
演出の勝利でもあるんだろうなぁ
口コミでヒットすればいいけど
>>508 たまに遭遇するけど外人の観客ってみんなそんな感じ
511 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:41:38 ID:97FORjlE
>>270 サントリーIMAXの試写会で見てきた。大画面の迫力は最高でした、
近所のMOVIXでもう一度見てくる
512 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:41:42 ID:eEj4+o9N
>>464 残念だなあ。
初めは「え?ヒースレジャー?向いて無いじゃん。」と思ってたけど
映画観たら「そんなことはなかったな。」って改めて自分の頭の固さを悪く思った
本当に残念だ。
あと次回作でもしジョーカーが出てくるならエイドリアン・ブロディかポール・ベタニーがいいな。
年齢がとても上がるけど・・・。
>>502 銃ぶっ放すのは、単純に破壊の手段として、あるいは大勢の人間を相手にする場合
手っ取り早くその場の主導権を握るためだろう。
殺人の手段としてはナイフを好むってことを彼は言ってるわけだ。
515 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:44:40 ID:1Ll8QWaW
>>487 >「社会からのヒーローへの規制」に共通点を見てるんじゃないかな?
スーパーウルトラデラックスマンは、「ただの一般人がスーパーパワーを持っちゃったら」という
設定のブラックジョーク的な話だからちょっと違うと思うけど。
516 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:45:28 ID:RIgKyMNe
ビギンズはバットマンのオリジン。
ダークナイトはトゥーフェイスのオリジン。
でも、ジョーカーのオリジンは嘘っぱちで、バットマンも興味ないと突き放す。
インソムニアやプレステでも思ったけど、
ノーランの本当の狂気に対する突きはなした冷めた目線は好きだ。
>>508 まあ俺もあんまり字幕読まないように英語の台詞に注意しながら観てたけど、
字幕じゃユーモアの効いた微妙な台詞づかいとか再現できんからね。
518 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:47:17 ID:vnX+E5jn
>515
つか、ウルトラスーパーデラックスマンだしなw
ジョーカーとトゥーフェイスがドアップになる度に、
顔をそむけていた前席のお姉さんにワロタww
521 :
名無シネマ@上映中:2008/08/09(土) 23:54:03 ID:htFtwZgz
>>517 字幕だと限界があるよね。
刑務所護送中の襲撃後に、デントが「助けられた」って答えてるところも、
実際は saving my ass で笑いとってたしね。
トゥーフェイス化以降のコイントスは表、裏、表、裏、表、表、表、表だったっけ?
トゥーフェイスのコイントス、バットマンの時は表が出たのに撃ったよね?
コミックでバットマンに完勝できた時、コイントスして表が出て悔しがりながらバットマンを見逃した話が好きだったのに・・・
作品としては深いし、面白かったと思う。ただ、
ジョーカーのナースコスプレは個人的にはやって
ほしくなかった。一番印象に残ったのはデントかも。
ジョーカーを次作にも出したいという終わり方だったな。
>>520 ヒーローが一般人からバッシング受ける話はいっぱいあるな。
鉄人タイガーセブンとか風雲ライオン丸とか。
>>521 文字放送みたいに延々と流れるような字幕にすれば
ほぼ完璧にカバーできる
>>525 だれがヒースのジョーカーを継ぐのかねえ。
>>520 ちょっとブラ区民ぽい子の話だろ?
ムルチだっけか怪獣
>>522 オレも表が出たように見えた。
撃ったのは腹で死にはしないてことかな?
女刑事も殺しはしなかったけど、殴ってたし。
>>527 それでも英語が真に理解できないとわかんないジョークがあるわけ。
アメリカ人の名前をカタカナでどうこうっていう奴が出てくるようなスレでいってもしょうがないだろうけど。
532 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:00:24 ID:vnX+E5jn
>528
ニコルソン→レジャーで約15年のブランクだからなぁ。
気長に待つのが吉なのではないかと。
自分も先行と本日で2回目。
前回はヒースジョーカーの演技にただ圧倒されたが、今回はバットマンの生き様にもぐっと来るものがあった。
>>449 暗いヒーローものは日本人の感性に合わないように思うかもしれないけど、昔の
ヒーロー物は仮面ライダーにしても、デビルマンにしても物凄く暗いかったよ。
また、忍者ものだけど、今崔洋一が撮ってる白土三平の「カムイ外伝」のエピなんて思いっきりバッドエンド。
こういう漢は黙って己が選んだ道、宿命に順ずるというような結末は元々決して日本人が嫌いなものじゃないと思う。
最近は癒されるような話、ほのぼのするような内容が好まれて、持て囃されてるけど、
こういう重い、濃い内容の作品を受け入れるものは、本来日本人の感性の中にあると思う。
でも、この頃の風潮としてあえてこういう傾向の作品のものを、しつこいとか重いと言って、
避けたり軽侮するところがあるよね。それで、こういう作品をちゃんと宣伝、紹介せずに黙殺してしまう。
ある局では「ダークナイト」を紹介するのはよいのだが、俳優のイメージにからませて、
狂気対狂気を見る作品と的はずれな紹介をしてたな。
デントを殺したのはバットマンということになる?
パンフレット読んでるがバットポッド製作の話が面白いな
そりゃ目の前にあんなバイク出されて「どう?これ凄いっしょ!作ってよ!」とか言われたら
「こいつら何考えてるんだ・・・」っておもうわなww
>>533 どおりでパンズラビリンスを無視してたわけか
>>526 怪獣使いはヒーローがバッシング受ける話じゃないと思うが。
>>529で言ってるようにムルチが出て来て差別が根底に描かれる話。
ウルトラマンでヒーローバッシングと言えばヒッポリト星人の回辺りか?
武士道
540 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:03:52 ID:A8ruYoaO
>534
どうだろ? 微妙だと思う。
ジョーカーの病院爆破に巻き込まれて死んだって事にも、出来なくはないと思うけど・・・。
フィギュア王最新号では、本文記事以外は全部「ヒース・レンジャー」って書いてあったなw
トゥーフェイスって説得でまたデントに戻る事できたかな?
終盤のビルのシーンで、画面が暗くて何が起こってるのか
わかりにくい箇所があった。そこだけは残念。あとは良い出来。
>>542 バットマン撃ったあたりでもう「あ、デントオワットル」とオモタよ
>>542 顔に皮膚移植の手術をしないと・・・
病院からジョーカーが出て爆破してたけど、デントはいつの間に
脱出したんだろう
>>542 無理じゃねーか?
正気を失ってるというより、キレちゃったんだと思う。
547 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:09:46 ID:A8ruYoaO
>542
人殺しちゃった時点で、もう後戻りは出来なかっただろ。
地方検事ハーベイ・デントの武器(司法)を、自ら踏みにじっちゃったんだから。
>>533 > ヒーロー物は仮面ライダーにしても、デビルマンにしても物凄く暗いかったよ。
この辺はそんな暗くなかったような。
やっぱキャシャーンとかあそこらが暗かったな。
>>350 元発言者と別人だけど、
間違った情報聞かされたことに気付いてうろたえるシーンみたいなのも無かったし、
片方しか助からないと言われてたにもかかわらずバットマンは躊躇無くデント助けるしで
自分が何か見逃し/聞き逃したのかと思ったよ。
とにかく燃えたし泣けた。
バットマン映画史上最高傑作だな。
囚人の船のくだりから涙腺緩みっぱなし。
ジョーカーみたいな悪役をみると、いっつも
「最初にコイツの喉つぶしちまえばいいのに…」
と思ってしまう
554 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:15:52 ID:A8ruYoaO
>548
仮面ライダーもデビルマンも、原作の漫画はメチャ暗いよ。
まぁデビルマンは、暗すぎて逆に突き抜けちゃった感すらあるけど。
音楽も派手過ぎないのが良かった
すべての要素が高水準で複雑に絡み合ってるとしか言いようがない
制作者が意図してないところまで突き抜けてしまった印象がある
556 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:16:45 ID:OBfs+8qM
まぁノーランならこれくらいやるのは当然なのだよ。
両方とも爆発しなかったから真偽は闇の中だが
船の中の起爆装置は起動させると自分の方のが爆発するんではないかと思いながら観てたな
それを見てジョーカー高笑いとか期待したんだが
仮面ライダーといえば、
市警本部長の市葬(?)に向かうブルースのライダースーツ姿は
なんか新鮮だった。
>>559 もしそうなったら本当に救いようのない映画になっちゃう
MOVIXさいたま10番スクリーンで3回目観た。
今、エンドロールの音楽が脳内をリフレイン状態。
物悲しいよね、あれは・・・。
ところで、10番は先行の12番スクリーンより、音響面は
良かった様に思う。
お盆休みは10番と11番上映なので、今度は11番で観る!
今日見てきたが一番でかいスクリーンで上映してるのに客が2、3人しかいない…
田舎だからってのもあるがビビった
面白かった、個人的にはジョーカーよりあの検事がどうトゥーフェイスになるかが気になってたからその筋書きがよく出来ててよかった
最初はスケアクロウのガスでおかしくなると思ってたけど
ジョーカーにやられっぱなしじゃないとこもよかった
点数でいうと7:3くらいだけど
てかジョーカーがビルから落ちるときに笑ってたのがすげえよかった
でももうヒースのジョーカー見れないんだよなあ、残念
ゴードンの見せ場もよかった、出過ぎず引き過ぎず
やっぱ狂気演技といったらゲイリーだからヒースもいろいろ相談したのかな
ゲイリーの悪役も見てみたい
ビギンズの台詞であった「人の本性は行動に出る」っていう言葉が今作で身にしみたなぁと思った。
>>550 バットマンは扉を開いた瞬間、動きが少し止まったよ
その後すぐ救出しだしたが
俺も次は音響の良い映画館で観るかな
新宿のバルトなんちゃらが良いと聞いたがどうだろ
>>559 俺もそれ思った、ジョーカーならやりそうだ
>568
>410既出
六本木のTOHOの一番でかいスクリーンで観たい
>>554 原作の話なら、まあわかる。
デビルマンは暗いわけじゃないと思うけど。
>>566 バルト9で見たよ。スカイ・クロラも。
音は、まあまあ良いと思う。
今日見てきたけどよかった!
ジョーカー強すぎて怖かった・・・
574 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:30:28 ID:rLGqx+eL
>>559 それ言う人多いけど自分の方が爆発して自業自得なんてジョーカーらしくないしつまんないよ
あくまで人を殺させるっていうのがジョーカーの狙いなわけで
575 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:30:45 ID:A8ruYoaO
>571
内向的という意味での暗さは無いけど、どう表現したって「明るい話」ではないだろ > デビルマン
>>572 ありがと。まあまあか。非圧縮がどうのと書いてあったな
>>566 音響もそこそこ良くて大きい箱がいいなら六本木ヒルズオススメ
650人入るからな
スカイクロラは期待はずれだった上にダークナイト先行で観ちゃったもんだからもうほとんど記憶にない
>>577 ありがと。超久々にヒルズ行ってみるかな
>>563 前三谷幸喜が「この役者には、こういう役をやらせてみたら面白いんじゃないだろうか」
といった感じでキャスト決めてたんだよな
ノーランもその口じゃないだろうか、実際オールドマン自信も
今回の役に満足してるし
新宿のピカデリーで観てきた。
これ面白かったわ。
ハリウッドってすげえわ…。
582 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:33:56 ID:ARlvLGYo
>>559 それはないと、俺は思う。
ジョーカーの目的は街を混乱に陥れることであり、
その過程に住民を悪の道に染めることがある。
それが船の爆破の誘導であったり、病院の爆破か1人を殺すのかの決定を決めさせた
ことや、ビルで警察に人質を殺させようとしたことに繋がるのではないかと。
だから、人を殺そうとしたほうが死ぬということはジョーカーの美学に反するかなと。
こんなにすごい作品なのに、客が入らないとは・・・。
そこまでスイーツ(笑)の影響は大きいのか?
>>581 久しぶりにハリウッドの本気を観た感じだな。
しかもあまり奇を衒わず真っ当に作ってる感じで好感が。
ジョーカーの爆発物の仕込みの要領のよいこと。
いったいどれだけの戦術脳があれば、あれだけ要領良く施設の爆破を実行できるんだよ。
病院、フェリーにあれだけの量の爆発物を誰にも気付かれずどうやって仕掛けたの?
騎兵隊に化けて、厳戒態勢の街頭演説にもぐりこむし。不可能が多すぎる。
ただの狂人じゃないだな。IQはジョーカーが数段ウェインより上なんだろうな。
>>584 とりあえず新宿では満員だったぞ
カップル、子供づれ、おっさん、等色んな種類いたし
バートン版の方がはるかに良かった。バットマンとジョーカーの
1対1での対決シーンがもっと多ければよかったのだけど。
590 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:38:22 ID:GVvpP6ER
あの後ジョーカーはどうなっちゃったんでしょうか
>>587 自分が観たとこも夜の割には客入り良かった
場所によって差があるんだろね
>589
覚えたてのスイーツを使いたかっただけかと
ジョーカーって意外にタフだな
そのへんのチンピラだったら気絶しそうなぐらいバットマンにボコられても笑ってるし
つか取調室でジョーカーを痛めつけるバットマン怖いw
昨日久々にバートン版見たんだが
ジョーカーとゴッサムのキモカッコイイ町並み以外は
なんだか退屈に感じてしまった
病院送りじゃないかな
俺の所はスカスカだったわ
先行でもスカスカだったしちと涙目
>>574 誰の心にも闇はある証明にはならなくなっちゃうしな
人が落ちていくのを見て楽しむのがジョーカー
先行の分があるから、日本でも興行収入2位にはなると思うけど。
夏休みに、お子ちゃま映画に勝てるわけ無いって。
>>586 ジョーカーの部下=マフィア≒ゴッサムの警官
オリンピックのせいか、土曜日とは思えないほどロビーは
閑散としていた。が、半分くらいの入りだった。@さいたま
ところで、隣に外人連れが座ったけれど、一度も笑わなかった。
601 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:43:18 ID:3lPsUQRW
>>522 2回観たがバットマンの時は黒焦げの方が出てた
バットマンの時だけルール変えるわけ無いだろ
そっか、一方が自爆したら生き残った側には教訓になっちゃうからな
一生分の罪悪感を背負わすには殺させる方が都合いいのか
まあジョーカーはどうせ両方とも起爆するつもりだったんだろうけど
>>559>>567 その発想は無かった。
…と思っている内に「押した瞬間相手の船が爆発、5秒後に自分の船も爆発」みたいな
更に救えないオチを想像してしまった。
結局、ジョーカーにとって一番「愉快なオチ」とは何かによるんだろうけど>押したらどうなるか。
604 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:44:23 ID:GVvpP6ER
マギー・ギレンホールはお婆さんみたいな顔してるけど大丈夫なんでしょうか
605 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:45:37 ID:OBfs+8qM
俺がいつも見ている映画館ではかなり入っているほうだったと思うよ
あと若い人が占める率も普段より高かった
いやいや乗客の持ってる起爆スイッチは全部偽物で
ジョーカーが持ってた起爆スイッチだけが全部の爆弾を爆破出来たのかもよ
607 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:47:26 ID:UNX65Vu7
エディソン・チャンが・・・、いや、やっぱりいいです
>>601 結論を先に決めておいて、毎回ルールを変えてるのかもw
おまえらヒロインの顔について言い過ぎだろwwwww
個性的な顔っていってやれよ
次回作では後継ジョーカーはレクター状態かもな
ゴッサムで暴れ回る悪党の噂を聞いて陰で笑う狂言回し的役
で目の前のゴードンは立ち尽くすばかり
結局ジョーカーの口を傷の原因はなんなんだろう
>>598 お子ちゃまって言葉が使いたいだけのアホ?
お前らたまには今回大活躍したゴードンさんにも触れてください
マギーの演技はオスカー助演もの。
ジョーカーとパーティーで対峙する場面の表情とか。
美しくて強いアメリカ女性。マギーのレイチェルも次回作で観られないのは残念。
>>594 製作年代考えれ
そういうところが大きいと思う
ジョーカーが一番死に近かったシーンって、
冒頭で仲間に撃たれかけたシーンかもね〜。
バスが良い位置に来なければ危なかった。
・・・というネタを書いてしまうぐらい、
ジョーカーは死にそうな気がしなかった。
正直、十二分に美形だと思ってる俺はセンスがないのか?>マギー・ギレンホール
あんまりマギーの悪口言ってるとピーター・サースガードに日航機乗っ取られちゃうぞ
マギーの顔を胸で例えるなら、熟れ始めて、たれそうなおっぱいw
>>613 マギー地味だったけど巧いよな。
絶えず半笑い高飛車にしかみえないトム嫁には
絶対真似できんレベルだわw
サントラの4ページから5ページにかけてのマスク外しかけジョーカーとマスク外しかけブルースのフォトがなんかいい。
そーいやジョーカーの傷の正解は明かされなかったね
父ちゃんにやられたってのと自分で切ったってのと
バットマンにも何か由来を話そうとしてたけど
>>612 おう、レイチェルの爆死よりゴードンの偽装死の方が泣けたぜ
>>608 コインの出目に従うっていうキャラクターだからそれはない
俺もバットマンのときは裏に見えた
625 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:53:54 ID:OBfs+8qM
ビギンズの時から、ゲイリーいいキャラだと思ってたよ
今作で活躍して満足
しかし、次はホントに死にそうな気がする
「月夜に悪魔と踊ったことがあるか?」が、
今回は傷の説明話に取って代わった感じだね。
DVD出たら買うわ!買うわ!
>>621 あれいいよね
ブックレット用に撮ったのかな
ディスクの下のHAHAHAってやつもいい
顔の傷なんて、監督は本当の由来なんて考えてないだろうし、
たぶんどうでもいいことなんだろう。
誕生のエピソード・主人公の両親殺しと関係なし・素性不明
だから、純粋な悪の化身 として、監督は描こうとしたんだと思う。
>>622 あれらは全部嘘で殺す時に相手を食うための芝居でしかないんだよな。
ニコルソンの月夜に悪魔と〜を思い出した。
>>623 機動隊の制服でいきなり出て来たのがよかった。
銀行員ショットガン乱射
仲間に撃たれそうになる
マフィアに殺すと脅される
トラックがひっくり返る
バットマンに轢かれそうになる
バットマンに殺されそうになる
窓から身体を出してて危ない
電灯に撃たれそうになる
爆発に巻き込まれそうになる
バットマンに落とされる
ジョーカーリアルラック高杉
>>606 ジョーカーから見れば、ぜんぜん面白くない
634 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:57:59 ID:zlXp2f/t
フォックスが壊れちゃったけど
635 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 00:58:11 ID:RGfslRIq
先入観無しに観たかったんだで、2ちゃんやその他を見ずに今日観たんだけど、
素晴らしい作品だね。そしたらやっぱりここの人達も絶賛している人が多いね。
>>612 バットマンのピンチに颯爽と現れたゴードンさんかっけーと思ったよ
モーガンが社長だなんて、パンフを読むまで知らなかった。
ウェインは会長だったのね。
>>594 バートン版バットマンの真骨頂はリターンズ。
1作目はプロデューサーにいろいろ口出しされて思うように作れなかったみたい。
640 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:00:16 ID:GVvpP6ER
ジョーカーはやっぱりレクター博士みたいに地下牢に幽閉されるのでしょうか
キチガイがキチガイになった理由を
覚えてるわけあるか
って過去スレで言ってた人がいたな
3作目を作るにしては、相当難題の多いラストを迎えた感じ。
リドラーが次の敵として、ジョーカーとキャラがかぶりそうな気も。
>>639
俺はダークナイト観るまではリターンズがバッツ映画最高傑作だったよ
ここにはこういう人結構いそうだ
>>637 あそこで、「あーんいいとこなのに!」って言って心底残念そうにするジョーカーの危機感なさにわろた
ジョニー・デップがリトラー演るとかアンジェリーナ・ジョリーがキャットウーマンとか
色々噂が飛び交ってるな・・・
まだ出てきてないのはペンギンとリドラーとキャットウーマンとフリーズと…結構いるな
リドラーはまたジムキャリーにやってほしいな
649 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:04:26 ID:4SJCUGKG
>>635 この作品をけなせるほどに映画が嫌いな人間は、そもそもこの板に来ないでしょう。
俺はバットマンのときのコインは表(焦げてないほう)に見えたな
バットマンにはルールもなにもないのかって思った
>>647 製作にも入ってない段階の噂だから絶対実現はしない。
652 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:04:39 ID:A8ruYoaO
>640
おおよそそんな感じだろうね。
精神病院に放り込まれるのがお決まりのパターンだから。
この映画はレイトで見ないといけない
帰りの高揚感が違う
まるでゴッサムにいるような気分になる
>>646 チャッ(銃の音)
「ア゛ァ゛ーーッ!!」
あそこ可愛かったなw
まあ役者は置いといて、次回作があるならリドラーが話のキーになることは結構ありそうじゃないか
レイトで観てきた。
ジョーカーのワンカット○○爆破、あのシーンで全身鳥肌。
「処刑人」のW・デフォーの現場検証パフォーマンス以来の衝撃だったわ
>>653 先行で観た時は、終わったのが深夜2時だったが
その後興奮しすぎて明け方まで眠れなかったな
バットマン後の真夜中効果は凄いわ
アーカム精神病院ってどういうところなんだろうな
やっぱり冒涜的で名状しがたい場所なのか?
goodbyeのとこ鳥肌たった!!!!!!!!!!
660 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:09:26 ID:93fkBLlx
バットガールはまだ決まってないのか?
バットマン子
>>629 下敷きやファイルがあんなんだったらなーって思ったよ。
663 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:10:37 ID:eVeVHb42
>>650 だから焦げた方が出たって言ってんだろ!
この目でちゃんと見て来たんだから
それに表出てるのに無視してデントが射つと思うなんて
お前センス無さ過ぎる
664 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:10:56 ID:A8ruYoaO
>>658 創設者もマジキチという基地外専門病院です
「猫なら大丈夫です」
これはキャットウーマンに期待して良いのか
トゥーフェイスはこれで退場なのかな…
待望のかっこいいトゥーフェイスなので続投して欲しいと
トゥーフェイスファンとして切に思う
668 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:11:50 ID:+P1xX+2J
疑問点
・冒頭でジョーカーがマフィアの銀行を襲ったのは何故か?
ジョーカーは強盗に入ることにより、銀行・マフィア・ラウが摘発されることを知っていた
直接的な狙いはそこなんだろうけど、最終的にそれが何に繋がったのかよく分からない。
・マローニの手下が解放されたタイミングはいつか?
ハービーはマローニ以外保釈金は払えないと踏んでいたのに、
ジョーカーが港でラウから取り戻したマフィアの資金の山を燃やすシーンにマローニの手下がいる。
ハービーがバットマン宣言をして逮捕されたから釈放された?
それともジョーカーが脱獄したとき一緒に逃げた?
あと、ゴードンがハービーの見舞いを終えた後「今夜ある場所に行く」とマローニからジョーカーの居場所を聞いてるけど
これって最後のビルのことだよね?
バットマンはソナーシステムで独自にジョーカーの居場所を調べてたけど、
なぜゴードンはバットマンにマローニからの情報を提供しなかったの?
669 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:12:40 ID:GVvpP6ER
>>647 「ジョニー・デップはこの演技観て地団駄踏んで悔しがっただろうな」と今日観ながら勝手に想像してました
ヒース・レジャーが凄すぎて
「俺よ俺、何でこの役俺じゃないの?」って
ジョーカー人心をコントロールしすぎw
>>669 ジョニーの事だから観てすらいない可能性がある
>>663 スマン
ルール無視してまで撃ちたくなるほどバットマンが憎いのか、と勝手に納得しちゃってたんだ
見に行ってきたはいいんだが、ちょっと分からない所があったので・・・
ジョーカーが乗ってたトラックに書いてた言葉って
「殺人こそ至高の快楽」で合ってる?
後、ヘリをロープで引っ掛けて落とす時に言ってたセリフって
「縄跳びさせてやれ」で合ってる?
678 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:18:21 ID:GVvpP6ER
映画館から出た後ジョーカーの歩き方がちょっと感染ってしまいました
東映ヤクザ映画ばりの影響力です
679 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:18:29 ID:1YsGEvp6
なんでヒロインがスパイダーマンのねえちゃんなんだ?
この女のせいでスパイダーマンVSバットマン出来ないんだな
680 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:19:35 ID:v5YFvwkG
マジレスしてほしいんだけど、
ウェインは会社の会長と市長もやってるの?
それともウェインと市長は別?
最初から混乱してて、途中でウェインは市長もやってるんだろと思いこんで見てたけど
ゴードンが死ぬのを偽装したときに、演説してたのは市長で、ビルの窓からその場面を見てたのはバットマンウェインだったから
別人に違いないとは思うんだけど。
外人の顔の見分けがつかなくてよくわからなかったんだ。
教えてくれ。
682 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:20:15 ID:GVvpP6ER
684 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:22:05 ID:pYRjP9oO
ただのチンピラとは言わないけれど出来すぎで突っ込みどころ満載だが
全てを帳消しにするジョーカーの演技が素晴らしいな。
ハマりました。w
>678
真似して口をクチャクチャさせてたら嫁に怒られた
686 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:22:30 ID:+P1xX+2J
>>675 ちなみに原語だと
Slaughter is the best medicine!
もとは
Laughter is the best medicine!
だったのにSを書き加えてるっぽい
687 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:22:32 ID:GVvpP6ER
>>680 やっぱ観ますよね、観るでしょうこの演技は
ゴッサムの人たちがいなくなるのは
これからの続編でノーマンズランド状態になると思った
>>606 花火(爆発)が起きなくてジョーカーが文句いってたからそれはないと思う
あいつの言うこと真に受けちゃいけないかもしれんが
久々に映画見に行ってとなりのおっさんにイラっとさせられたけど、作品自体はおもろかったわ。
BDでたら買おう。
土曜日に立川で観て来た。
ジョーカーのキレっぷり最高だわ。
ジャック・ニコルソンのジョーカーはイカれているがユーモアもあったが
ヒース・レジャーのジョーカーはひたすらカオス。何されるか分からない恐怖があった。
それだけの役を演じられる俳優が若くして亡くなるとは本当に惜しい。
あと、ゲイリー・オールドマンはトゥー・フェイスやジョーカー並みの悪党を演じられる人なのに
この映画では誰よりも誠実で実直な警官を演じているのが個人的には好き。
来週見る予定、上映時間長いけどダレない?
693 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:24:06 ID:GVvpP6ER
>>681 市長は別人ですよ
変な顔の人、たまに見るけど名前知らない
監督を含め
殆んどのキャスト陣が英国圏俳優なのもビギンズ〜ダークナイトが成功した理由だろうな。
芝居が繊細で巧い
勿論ヒースは豪州俳優だけどやはり凄かった。
ほんと勿体無い才能だよ
>>681 ゴッサム市長はネスター・カーボネル演じるガルシア。
>>692 緊張するシーンの連続であっという間
でも水はなるだけ飲むな
トイレ行っとけ
698 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:26:42 ID:QNnbGFem
>>692 だれない。とにかく緊張と興奮が交互にやってくる
>>691 ハリポタでも主人公のいい義理の父親役やってますぜ
死んだけど
ゴッサム市長はスパンダー・バレエのボーカルの人に似てた。
701 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:28:44 ID:GVvpP6ER
>>679 スパイダーマンはキルステン・ダンストでバットマンはマギー・ギレンホールなので大丈夫です、ご安心ください
トイレは必須w
2回トイレ行ってた女の人見かけた
2回観て来たけど外人さんよく笑ってたな
必ず笑ってたのが鉛筆マジックのトコ
俺も吹いたw
704 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:31:18 ID:GVvpP6ER
>>700 スパンダー・バレエのボーカルあんな濃い顔でしたっけ?
>>703 鉛筆マジックこわくて目をつぶってしまったんだけど、ジョーカーどうやって鉛筆消したの?
冒頭で背中を向けてピエロのマスクを持ってたやつってもしかしてジョーカーかな?
>>691 ヒースとアーロンは誠実な役や優しい役で知って、
ゲイリーは怖い役の印象が強かったから妙に得した気分だ。
ヒースにはもっと楽しませてほしかったよほんとに。
あとクリスチャンベールもかっこよかった。
>>705 つかみかかったマフィアの頭を、立ってる鉛筆にぶち込んだんじゃなかった?
マローニがセクシー過ぎて、これはフライトナイトの
ドラキュラ役の人に違いない!と思って調べてみたら違った
ジュリアロバーツの兄さんだったとは
712 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:35:25 ID:+P1xX+2J
>>706 それはない
マスクの下の顔にはメイクしてたのに
車に乗ってたメンツはジョーカーが直接参加してることを知らなかった
713 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:35:28 ID:RGfslRIq
ところでふと子供の頃に観たマイケル・キートン主演でプリンスがサントラを手がけたバットマンを思い出したんだけど、
あれに出てたキム・ベイシンガーは何の役を演じていたの?さっぱり覚えていない。
714 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:35:51 ID:GVvpP6ER
>>692 今年映画館10回行った中で、
初めて途中で一度も飲み物飲まなかった。
>704
ちょっと違うと思う
720 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:40:14 ID:GVvpP6ER
>>707 『サンキュー・スモーキング』に出てたのアーロン・エッカートでしたっけ?
721 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:40:32 ID:+P1xX+2J
リターンズと言えばバットマンがマスクを自ら剥がすシーン、
直前まで目の回り真っ黒だったのに剥がす直前に
何もなくなっててすっきりしてたのが何故か印象に残ってる
>>711 そいつは草刈マサオとかなんとかって人に見えたな
くたびれ具合が
ジョーカーの裂け口が父親にナイフで裂かれたて設定から
ヒースがその縫合した後遺症でぴちゃぴちゃくちゃくちゃ唾液音まで表現してたのもリアルだった
>ジョーカーの裂け口が父親にナイフで裂かれたて設定
( ^ω^)
>>720 そうそう。あれ個人的に結構好きなんだよ。
>>716 刺さってるトコ見えないし大丈夫だったよ
流血シーンって全然なかったよね
マフィアが口切り裂かれるとこも
本部長が酸飲んだとこも
ジョーカーがガラスに頭バーンされるとこも
血も怪我してる部分も映らなかった
トゥーフェイスを際立たせるためかな
730 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:46:36 ID:cMNn2HV5
正直つまらなかった
つか長過ぎで前半寝ていたから
語る資格はないかな
女優も好みじゃねーし
マンセーレス理解不能
>730
もうちょっと餌付けないと釣れないな
>>730 >長過ぎで前半寝ていたから
笑いどころはここ?
>>728 視覚的なグロをあまり出すと、
精神的なグロ(狂気描写とか)に観客の注意が行かなくなるからじゃないかな。
734 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:48:46 ID:GVvpP6ER
>>668 一番目の疑問については話を面白くするためではないかと思います
ジョーカーの色々な下準備や根回しっぷり、何時どうやって行なったのか謎だな。
それが「特殊能力」ってことなのだろうか?
ウェイン側は資金潤沢の一言で済ませられるだろうけどね
>>730 前の晩に3時間しか寝てなかったから、途中寝ちゃうかもと思ってたけど
全く退屈しなかったし、長いとも思わなかった。
好みの問題。
737 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:50:29 ID:GVvpP6ER
>>668 二番目の疑問については編集でカットされたのではないでしょうか
内面を描いたビギンズを観て微妙に感じて、
やっぱヒーローものは痛快に行かないととか思ってたけど
ダークナイトはよい意味で裏切られた。
やっぱ魅力的な敵役の存在って大事だな。
ジョーカーもトゥーフェイスも実にいい悪役だった。
バットマンにお前がいなかったらただのコソ泥に逆戻りって言ってるからコソ泥としての仕事じゃね?
あれは本心で言ったんだろうしな
>>734 一番目の疑問は、一言で言えば
マフィアの関心を引くためじゃないかなあ
自分を認めさせる手っ取り早い方法というか
ジョーカーはバットマンを愛してるからな
つかいい加減レイチェルうざいなぁ〜って思ってたら
助けられる気満々だったくせに見捨てられてて笑った
正直ざまあ、と思ったのは俺だけではないはず
つまらないって思った人は早めに映画館を出て時間を有意義に使ってほしい。
隣のヤンキーがしゃべるわ携帯いじるわ貧乏揺すりするわでちょっときつかった。
>>730 >長すぎで前半寝ていたから
日本語でおk
>>668 マローニから聞いたジョーカーの居所は「マフィアの金を積んだ船の場所」
しかし病院から消えたバス1台分の人質がいる場所が分ったのでゴードンは人質救出に行った
747 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:55:18 ID:GVvpP6ER
バットマン版ブロークバックMADとかアメリカに絶対ありますよね
不満といえば効果音がでかすぎたことくらいだなー
車がクラッシュするとことかやたらとでかい
臨場感だすために映画では当たり前なのかもしれないけど
最初、ニコルソンジョーカーの印象が強かったので、
ヒースジョーカーの粘着質な感じに違和感があったが、
あの「ゴクリ、ゴクリ」的な気持ち悪さ(違う)がだんだん癖になりそうで怖い。
肉体的には普通だが、バットマンの最強の敵、ジョーカー。
という役割を、これ以上なく映像化して見せた、という意味で凄いと思った。
まさにカオスの使者だな。
バットマンの立ち位置も一番正確にわかっているし、
社会的な意味づけで、文字通り表裏の関係だし、バットマンに忘れ得ない傷を刻み込んだし、
まさに最強ヴィラン。
いつ爆弾しかけてんだろう、と思わんでもないが。
750 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:56:35 ID:0A1Juk7j
751 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:57:08 ID:hFkpR5QE
レイトショーで見てきたけどいい映画だった
エンドクレジットの最中に出てきたけどその後何かあったかな?
もう1回見に行く気だからいいんだけどさ
マジでジョーカーが気に入った
752 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 01:57:39 ID:Vh8nMOR6
ジョーカーにタイマン挑んで殴り合いのシーンすらなく
あっさりと人質になった同僚刑事に笑った。
レイトショーで見てきた。
最後にゴードンのセリフに合わせてタイトルが出るところで震えた。
市民が真実を知らないように、ブルースもレイチェルの本当の気持ちを知らずに生きていくんだよな・・・
切ない・・・
>>745 ナイスつっこみ。長すぎるのは前半のうちはわからんわな。
さっき六本木ヒルズで観てきた。
外人が3割くらいだったせいか、最後に拍手がおきてたよ。
いやー、素晴らしい!傑作だ!
バットマンがゴッサム市民を見守るようにアルフレッドもブルースを見守ってるんだよね
>>730 釣るためのポイント
1.ひ弱を入れてみる
2.やっぱりジブリが一番と宮崎アニメの講釈を延々と垂れる
758 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:00:01 ID:hFkpR5QE
トゥーフェイスがバットマンを撃つ音がでかくてビビった
映画は結構好きで、今まで数百本は観てきた。
評論家じゃないからもっともらしい評論はできないけど、
純粋に素晴らしい映画だと思った。
主観的には、今まで観た中でも5本の指には入るなぁ。
最後なんか切なくて涙でそうになった。
ジョーカーも素晴らしい怪演だったし、久々に魂を揺さぶられる映画
だった。また観にいこうっと。
>>746 でも船のシーンは真昼間だったぞ
そこからリース君が出てるTV番組に電話かけて病院爆破するんだし・・・
761 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:02:23 ID:GVvpP6ER
「釣られちゃ駄目、体液が出ちゃう!」
762 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:04:48 ID:GVvpP6ER
>>754 多分計算ですよ、結果的に何人か釣られてるし
明日は日曜洋画劇場でザ・コアがやるから
デント役のアーロン・エッカートが見れるな
これはジョーカーの仕業か?ラウか?
一つの映画の中に登場する人物それぞれの魅力が詰まっていたな
ウェインやジョーカー、レイチェルやデント達だけでなく
フォックスやアルフレッドも、脇を固める登場人物の演技も総じて凄くよかった
ラウって最期札束の山のてっぺんで焼け死んだ?
物事を支配することがいかに馬鹿げてるか―
って言ってるが、一番の陰謀家はジョーカー自身だよな
769 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:11:04 ID:Vh8nMOR6
うちの近所のシネコンは、字幕映画は小学校低学年は禁止なのに
なぜかその年代を連れた家族が結構いたな。
ポニョが満員だったための緊急措置だろうか?
>>715 俺は最初のうちは飲んでたが30分くらいで飲み物の存在忘れたw
上映終わった後忘れそうになったww
バットマンが悪じゃないと知っている一般人はあの男の子だけなのか
あれが俺ら観客なんだろう
ってパンフに書いてあった( ^ω^)
>>766 スマンカッタ
当然のごとくゲイリー演じるゴードンの素晴らしさは言うまでもなくだ
ゴードンはよかったなぁ…終始異常な状況に振り回されながらも正気を失わないんだから
あの人も相当なもんだと思うよ
「口が裂けるほど笑わしてやんよwwww」のとこって英語ではなんて言ってたの?
>>765 そもそも脇がフリーマンにケインという時点で、
ビギンズの時からスケール的に他のヒーローアクション作とは比にならないよ。
ヒーローの派手なアクションや超人的な能力にフォーカスを当てるだけで客を集められるマーベルも
素材としては優れているけど、俳優で魅せるコンセプトを忘れないのがDCコミック。
Vフォーヴェンデッタも観なおすのいいだろうね。
>>773 れっぷったっすまーぃざっふぇいっさっ!
フェリーの爆弾シーンは緊張感すごいですねー。
押すのか押さないのか、先の展開が全く読めなかったです。
レイチェルとデントの位置を逆に教えたジョーカーのことだから
てっきり起爆側の船が爆発すると思ってましたが言及はなかったですね。
ところでタイトルロゴが出なかったのと
吹っ飛んでひっくり返ったバットモービルが次のカットで元に戻ってたのは気のせいでしょうか。
面白かったけど、ハービーが悪に染まる根拠が弱い気がした
彼女殺されただけで悪に染まるなんて
>>774 Vもいい映画だった
映画観た後に語りたくなる
>>777 あれくらい狂ってしまうのは案外簡単だろうとおもうけどな。
彼女がいないだけで、大量無差別殺人が起こす奴がいるんだぜこの国には。
ヒースジョーカーは大満足だけど
ジョーカーらしいふざけたアイテムがなかったなあ
本人も爆弾くらいしか使わないとか言ってたし
どちらがいいとは言わないがその辺はニコルソンジョーカーがよかった
あとジョーカーが俺を轢いて見ろ!ってシーン
ニコルソンジョーカーがバットウイングで攻撃されるシーン思い出した
どっちもジョーカーを殺せたのに殺してないところにバットマンってキャラをわかってると思った
この映画はぜひブルーレイで観直したい。DVDという選択肢は個人的にない
どうか年末に発売しますように
>>777 俺も最初はそう思ったけど、
正義の象徴だったデントがあんな風に死んで絶望的な気持ちになったんだ。
デントも悪と戦い続けて恋人が死んだ時、
想像を絶する絶望を味わったんじゃないかと思ったよ。
784 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:21:51 ID:Vh8nMOR6
>>777 元々暴力性を秘めていたのでないかい?
原作知らないから何とも言えないが、
拷問しようとして止められてたでしょ。
786 :
780:2008/08/10(日) 02:22:11 ID:SRKprsAa
>>780 >大量無差別殺人が起こす奴がいるんだぜこの国には。
接続詞まちがった。ごめん。
>>777 後は仲間だと思っていた連中の裏切りとかも拍車が掛かって
何も信じられなくなったんじゃないかな?
女刑事にレイチェルと仲がよかったよな みたいなことを言っていたし
>>782 俺はこの作品を切っ掛けにBDプレーヤー買おうと決心した
これはDVDじゃ勿体無い
>>779 そうだけどあんなに正義に燃えてたのに
あっさり歪みすぎな気が
全てを運に任せるって考え方の変化も良く分からない
策謀が無意味だと悟ったから?
勢い余って過去のBATMAN全部レンタルしてきてしもた
まずビギンズから観るわ
そういえば、裏切った女刑事って
「ゴッサム・ナイト」でゴードンの部下として出てきた人物だよね?
相棒の男がいたはずだけど、そっちはどうなったんだろう・・・
793 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:25:09 ID:6ExLl9oy
>>789 いろいろ憶測が飛び交うということは、やっぱり弱かったんだと思う
>>793 どう観てもファンメイドのパロディだろjk
>>777 前からゴードンに汚職警官をなくそうとしてたのに、ゴードンは拒否
ゴードンの部下の汚職警官が自分とレイチェルをジョーカーに売って
レイチェルは死んで、自分は顔の半分を失った
レイチェルのことを本当に愛してたこともあるし
許せなくなったんじゃないかな
正義の為に自分やバットマンがやってたことでレイチェルが殺されたのもショックだったろうし
>>788 おお、同士がいてくれたか
近年観た映画の中で、初めて最高画質で観たいと思ったよ
PS3あるのにブルーレイの映画まだ持ってないから、これを一本目にするわ
>>779 あれ?出てましたかw失礼しました。
見逃してしまったかぁー。
>>798 お前・・・最後のゴードンの台詞にタイトルロゴはときめきポイントだろ
BD、BDって家電量販店の工作員が湧いてるのか?
>>777 復讐心はあるだろうが
悪にそまりきったわけじゃないんじゃないか。ただ極限状態での選択とレイチェルの死が人の生き死にを善悪ではなく運のみで決めるトゥーフェイスになった。
だからジョーカーを殺さなかった。
>>800 DVDはOKでBDはダメな理由を教えてくれないか
>>799 そこですか?
すみません、「オープニングに」って付け忘れました・・・。
元々検事になる前から陰でトゥーフェイスって呼ばれてたんだよな
その由縁はどっからきてんだろう
805 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:34:43 ID:Vh8nMOR6
最近ホントに一から十まで劇中で語られないと
納得できない人が増えたと感じる。
それにしてもハービーはトチ狂いすぎだよ・・・
きちんと法的に復讐することもできたのに
私刑はダメだろ
>>804 内部調査部にいた時のデントのあだ名は、
単に「二面性のある奴」くらいの意味だろう。
>>804 アメリカの検事や弁護士は演技力が命。
みんな法廷での表の顔と、それ以外での裏の顔を持ってる。
デキる奴は「2つの顔を使い分けてる男」ぐらい普通に言われるよ。
ゴッサムの刑事って、ビギンズのタコス食べてるデブとか、
今回の「これ以上バットマンの正体さらさないために、警官が死んでいいのか!」
とか、
クソ野郎ばっかりだから、デントの絶望にさらに1ポイントプラスとか。
トゥーフェイスはもう出てこないのかね
出たとしてもスケアクロウみたいに最初にちょっと出るくらいかな
最初にちょっと出るで思い出したが
最初の銀行のシーンでプリズンブレイクのマホーンが勇敢に戦ってたね
マホーン出ててびっくりしたわw
PBネタ他にもあると思って囚人で知ってる顔を探してしまった
>>810 リベリオン的にはクラリックとレジスタンス:ユルゲンの再共演です
アル「私も共犯になりますかね?」
ブルース「??僕は君が全ての黒幕だって言うつもりだよ」
このふたりのなごむ関係が大好き
>>813 その前に「今は気分じゃない」って断ってたくせに
「だから言ったでしょ」って言っちゃうとこでもう笑みが出てたわ
>>789 正義一直線の純粋まっすぐ君ほど折れやすくて、
転落し始めると歯止めがきかなくなったりするもんだろ。
816 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:51:10 ID:Vh8nMOR6
スケアクロウの扱いはかなり残念だった。
微妙にジョーカーとキャラがかぶってるかもしれんが、
犬使いよりはジョーカーの片腕に相応しかった気がする。
>>813 ビギンズの父親とのシーンもそうだけど、
主人公のまわりの暖かさが悲痛な流れを際立たせてる。
ジョーカーって劇中で「究極のエンターテインメントをお見せしよう」なんて言ってないよね?
フェリーのセリフかな思ったけどあれは「実験をお見せしよう」だった気が
819 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:52:23 ID:GVvpP6ER
窓に吊された人がバーンのシーンでマジびびって
ポップコーン蒔いた
>>806 法的に復讐しようと奔走したとどめがあれだったから無理もあるまい
823 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:55:16 ID:wk0h4cW3
今日見た
初めてバットマン見たけど凄いと思ったよ。よく作り込んである。
ただやっぱりデントの変貌振りは強引だったと感じた。
この映画が面白かったからか、この映画の評価を汚されたくない人達は必死にデントが狂ってしまった理由を
憶測や想像なんかも付け加えて擁護してるけど、やっぱり強引でしょ。
全てを台詞で解説しろとは言わないがもう少し理由付けの描写や台詞があっても良かったんじゃないかと思う。
世の中は恋人や肉親が殺されても殺人鬼になんかならない人がほとんどでしょ。
ましてや物凄く正義感が強い人だったんだし・・・
>>165 サーチライト割るシーンでいたから生きてる。
まさか今になってスクリーンで「ザ・シークレット・ハンター」のミッキー・
コストマイヤーを演った役者を見られるとは思わなかった。
なんでジョーカーを殺さない男が、ダークナイトなのか
バットマンが主体の映画なので、そこまで踏み込めないからだよね
無駄にリアルになった分、無駄にタブーを避けなければならない
観ててもどかしくてしょうがなかったよ
826 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:56:47 ID:Zl+mg90C
次回作の変な情報
リドラーはジョニーデップらしい
嫌だぁぁぁぁ!
827 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:57:26 ID:1YsGEvp6
スピルバーグ作品の「太陽の帝国」のあの子役がクリスチャン・ベールだってお前ら知らないだろ
レイチェルの手紙燃やすアルフレッドや
シグナル叩き壊すゴードンとか
バットマンだけじゃなくオッサン組も切ないな
そういやスケアクロウにガス吹き付けられたバットマンもどきはどうなったのかね
スケアクロウとそいつが縛られてるシーンよく見てなかったんだ
831 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 02:58:46 ID:Zl+mg90C
>>827 持ってますよ(^o^)
アメリカンサイコもリベリオンも
>>826 デップはやっぱうまいからそれなりにうまくやると思うが、
デップがバットマンの敵役やってもヒースのジョーカーやゲイリーのゴードンみたいな意外性が皆無なんだよな。つまらない
>>823 >ましてや物凄く正義感が強い人だったんだし・・・
光が強ければ強いほど濃い影を落とす
バットマンとジョーカーがコインの裏表の関係であるようにね
>>810 ブラックホークダウンやアルマゲドンに出ていた人だね
出ていたなんてビックリした
>>826 チャリチョコ見た後じゃジョニデでもいいやと思った自分が憎い
そういや、ヒースに決まる前には
ジョーカーにクリスピングローバーなんて噂もあったね
>>825 誰が主体かってことと、リアルかどうかってことは関係ないような。
あと、アメコミ作品でヒーローが悪党を殺すのは別にタブーじゃないから、
バットマンがジョーカーを殺さないからといってタブーを避けてることにはならんだろ。
838 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:03:14 ID:Zl+mg90C
>>832 あとリドラーじゃなくジョニーデップに見えそうだから嫌だ
ダークナイト、ちょっと小さい映画館で観たんだが、もっと大きいスクリーンで見たくなった
東京でダークナイトを一番大きいスクリーンで上映するところってどこでしょう?
840 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:05:05 ID:Zl+mg90C
>>836 最後の選考に残ったのは
ヒース・レジャー
ポール・ベタニーらしいよ
ポールのジョーカー・・・ヒースと違って純粋な怖さが・・・
841 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:07:22 ID:Zl+mg90C
>>835 チャリチョコはリメイク前が面白いと思った俺だから
ジョニーデップが嫌なんだろうな・・・
842 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:10:11 ID:Vh8nMOR6
>>823 愛する人を殺された遺族の多くは犯人の死を望む。
司法で殺すか自分で殺すか。
むしろ復讐が絶対悪みたいに位置付けられてたことに
違和感を覚えたが、まあキリスト教圏との根底の違いか。
関係ないが、パソコンが壊れて普通のアンカーが出ない。
冒頭でスモークグレネードくわえさせられてたWilliam Fichtnerが二度と出てこなくてワロタ。
845 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:13:39 ID:Zl+mg90C
>>816 > スケアクロウの扱いはかなり残念だった。
あの小物扱いが「ビギンズ」は壮大な前フリである、という声明になってる気がする
たしかにおもしろかった。かなりおもしろかった。
が、非常に疲れたwwwwwwなんだこれwwwww
しかし、ジョーカーの演技を見ると
つくづく惜しい人を亡くしたもんだ・・・・・・・
848 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:16:41 ID:Zl+mg90C
さらに変な次回作の情報
次回作の適役はペンギンとリドラー
それか監督が考えるオリジナルキャラ
850 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:21:33 ID:Vh8nMOR6
>>839 都内ならヴァージンシネマ六本木の7番(人多い)。
僅差でユナイテッドシネマとしまえんの8番(がら空き)。
ただ最近シネコン増えてるから変わったかも。
神奈川が近いなら海老名のシネコンが馬鹿でかった記憶が。
個人的なお勧めはいつも空いてて席がゆったりな豊島園。
ダークナイトのKnightって騎士と夜をかけてるんだよね?
852 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:25:51 ID:voTBXMBm
ジョーカーが取調室でバットマンに殴られてたシーンで、
デントの居場所を聞き出そうとしてたとき、
ジョーカーが何か言ってバットマンが切れてたけど、何て言ったか覚えてる人いる?
「検事の恋人がうんぬん」だったと思うけど、
ジョーカーは、検事の恋人(レイチェル)とバットマンが3角関係なのをしってて罠にかけたの?
853 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:25:56 ID:Zl+mg90C
>>850 豊島園のプールで1人泳いでる二十歳過ぎの男がいたら俺だと思ってくれ
レイチェルの中で
デント>ブルース
になってしまったのは何で?
>>854 普通に好きになってしまったからではないのか
ブルースがバットマンだから相手してくれなさそうとかそういうのじゃなく
856 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:33:17 ID:Zl+mg90C
>>854 ブルースがバットマンを捨てられそうにないからかな?
普通の生活が良いとかそういうのじゃないのw
858 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:37:49 ID:Zl+mg90C
>>857 デントと結婚しても犯罪が着き周るけどなwwww
>>854 法に乗っ取って、表の世界でともに戦えていたからじゃない?
レイチェルとデントの最後の会話から考えて、
ブルースがどうあるかは関係なくて
レイチェルはあくまでデントを愛してたんじゃないかな。
芝居の事は何も解らないけれど
この映画を観た後に、ニコルソンのジョーカーを初めて観て
彼の凄さ、魅力に気付く人が増えるのなら、
それはヒースレジャーの本懐に近いのかも。
この映画は監督がいい
二回目観てきた。
最初のほうの何気ない台詞が後々の伏線になってたのに気づいた。
ラミレスの母親のこととか。観るたびに発見がある。
そういやジョーカーの手が汚れてるのって気づいた?
顔を塗りたくったまま拭かなかったそうだけど
スケアクロウって前作の最後でどうなったっけ?
よく覚えてないので(普通に死んだか逮捕されたと思ってた)、
冒頭で出てきた時良くわからなかった。
誰か簡単に教えてくれると助かる。
議論になってるフェリーの爆弾だけど
一般人のほうは多分俺らがここらで論争してるような事を悩んだ挙句
消極的に押さないことを選んだだけだと思う。
ノイズっぽいBGMもからんで感動するシーンではなかった。そこが怖い。
例えば「スパイダーマン」のグリーンゴブリンを攻撃してスパイディを
援護するNY市民みたいな感動は得られなかった。
>>865 レイチェルに顔面スタンガン喰らって逃走
そのまま行方不明になった
868 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 03:57:34 ID:v5YFvwkG
>>866 裏設定なんだけどあの起爆スイッチを作動させると自分たちの船が爆破するという仕掛け。
ヒーローがフラれるってのがすごい新鮮
レイチェル役が変わったのはなんで?
ビギンズ観てて可愛かった子が今回豚面に・・
>>867 サンクス。
今日観てきたけど、前作の地味っぷりが何だったのかと
思うほどの傑作でした。もう一回観たい。
873 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 04:11:12 ID:Zl+mg90C
ジョーカーを真似した犯罪が増えっかな?
金や司法取引じゃなく命を天秤にかけるような犯行声明なんて
現実世界で出るかな?
なにマジになっちゃってんの?w
876 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 04:17:18 ID:Zl+mg90C
監督が言ってたな
「ジョーカーみたいなメイクや派手なパフォーマンスはしないが絶対悪はいる」って
ビギンズの誕生日プレゼントの矢じりの
「はやいものがち」ってのも、今から考えると、
「あんまり待たせてると私は別の人のところに走るぞ」
というサインだったような気がして仕方ない。
878 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 04:32:44 ID:N6wrNiTn
>>876 となると、リドラーかペンギンか、オリジナルの悪役か。
でも、ペンギンはないかな……。
原作どおりにいくとあの人は常識のある普通のギャングだから。
>>789 遅レスすまんが、トゥーフェイスって異名が昔あったのは、
それは多分暴力に訴えるとこだったのではと思ったよ。
法廷で拳銃の引き金引かれて殴ったとこ。
最初キャラに違和感あって混乱しかけた。
引き金引く前なら殴って阻止もあり得るけど、完全に報復だった。
「本性」ってのがこの映画のテーマの一つだし、究極に追いつめられ、
病院で多分ジョーカーに生かされて本性に目覚めたんだろうと思った。
最初は金持ちの道楽だったかもしれないが、
組織の中ではデントもゴードンも失敗している。
救いたいと思った時点でこれしか方法はなかったとこの映画は言ってる。
↑
常識がないからギャングになるんだよw
>>871 別に地味じゃないだろ?
シリーズものは基本的にエスカレートするもんなんさ
展開が目まぐるしいぐらい速いのが今作の特長。
ノーラン作品は『メメント』はよかったけど『インソムニア』は頗る糞だった
>>43 ついでに遅レス。
煉瓦で粉々になった弾丸が復元できなかったんだと思う。
で、同じ煉瓦にいろんな弾を撃ち込んで煉瓦の具合から元の弾を確定し、
粉々の破片を復元させたんだと思う。
加えて、これは携帯盗聴並みの人海戦術だが、
辻辻でサンプリングした指紋に当てはめたのではないか。
そんなサンプリングを誰がしたのかは監督だけが知っている。
882 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 04:48:27 ID:Zl+mg90C
>>878 まぁペンギンを出すとしたら少し脚色するだろ
ティムのペンギンは脚色し過ぎだけどwwww
883 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 05:09:23 ID:voTBXMBm
ヤフーレビュー見てると、しっかりした意見で、同意者の多いレビューは、
善悪の本質を言い当ててるものが多いね。
善悪の本質って難しいから、他の人がどれくらい、どの程度理解してるのか、判断し難い。
自分自身がどれくらい理解してるか自分じゃわからないし、
自分がわからない善悪の本質を他人が意見表明してても、
それが本当かどうかもわからない。
でも、監督が描くレベルの「善悪の本質」に共感する人が多いから、
この映画はヒットしてるのだと思う。
もし、監督が描いた「善悪の本質」が間違いだったとしたら、
間違った「善悪の本質」に魅了された多くの観客は絶望することになるのではないだろうか?
たとえば、船のシーンで、なぜ一般市民は犯罪者の船を爆破しなかったのか?
多くの人は「善」の心が他人を殺すことを躊躇させたと思ってるかもしれない。
しかし、もし、乗客全員に起爆スイッチを持たせて、
誰がスイッチを押したかわからない状況を設定すれば、きっと乗客の誰かがスイッチを押したはずだと思うのだが。
あるいは、スイッチを押したら自分の船が爆発するかもという疑心暗鬼で押せないということもあるかも知れない。
スイッチを押さなかった理由は「善」ではなく、故人と集団の心理差と疑心暗鬼ではないのか?
884 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 05:27:53 ID:AoqCSUlw
>デントの昔のあだ名がやや唐突に出てきた感があった
俺もこの疑問には違和感を感じるな。トゥーフェイスという名前は
デントの顔があーなった後だからしっくりくるし、もしかしたら
最初にトゥーフェイスとはっきり出してしまうとマニアじゃない
人間も多少聞きかじった記憶からデントが悪に転じる結末に気づいて
しまうことを防ぐための気使いとも取れるよね。
>展開が目まぐるしいぐらい速い
ここは意見が分かれるんじゃないかな
俺には、いわゆる「タメ」のない急かした編集として
ネガティブに感じられた
3時間の映画を無理矢理そぎ落としたようなね
886 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 05:36:29 ID:5QV873Sg
もう少し、良い劇場で公開してほしい、、、
>>880 確かに、地味っていうのは違ったかな。
個人的な感想として、ビギンズを劇場で見たときは、
なんか「堅苦しい」とか「ギクシャクしてる」っていう印象が先行しちゃって、
それほどハマれなかったんだけど、今回はアクション、ドラマ、テーマのマッチ具合が
バッチリでうれしい驚きがあった。テーマも前作を深化させたような感じだったので、
ビギンズもちゃんと見直してみようかなと思った。と、チラ裏スマソ。
マジになるなよw
スケアクロウ演じたのは前回の役者と違うよね?
キリアン・マーフィー。おんなじ人。
ずいぶん楽しそうに見えた。
何が嫌だって地元の映画館の良いスクリーンがポニョに独占されちゃってるってこと
立川で今日二回目見て来る。
892 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 06:26:39 ID:Zl+mg90C
しかし、前作だといかにジャック・ネピアからジョーカーになったかを描いていたが、今回は唐突にジョーカーだったからなあ。
なんか釈然とせん。
しかも、貧乏臭いジョーカーだから、あまり茶目っ気を感じられない。
なんか、ピカレスクというより、本当にただの狂人だな。
アメリカ人は、心の余裕がなくなったかな。
それじゃスパイダーマンと一緒の展開になっちゃうと思う
>886
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>>895 驚いたww
千尋のトンネルの前にシーンで現れた人面岩思い出したわ
898 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 07:15:08 ID:fWwruODm
吹き替え版ないのは残念だけど
最近の流れだと話題作りのために変な芸能人にやらせかねないから
なくて正解かな
DVDまで我慢するか
899 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 07:15:45 ID:cKZaMoDL
検事は元々、正義感に追い詰められて精神病患者を拳銃で打ち殺そうとしてたし、暗黒にそまる一本手前だったよね
さらに内部調査や弁護士と仕事柄、正義を盾に汚いものを見たり汚い事もしてきたと思う。
そこにあの様な恋人の死に別れに、今まで積み上げて来たキャリアが全て消え去る大火傷。
あんな顔じゃ表舞台で権力者として正義も貫けない
絶望だろう…
自分が乗ってる運転手を撃って車ひっくり返してくらいだがら、復讐っていうより自暴自棄だと思うけどな。
>>893 普通のアメコミ映画と一緒にしないでください
あと、アメリカ人の心が分かってしまうあなたは何者ですか?
>>899 いや、尋問時のコイントスは殺す気一切ないだろ。
車の運転手だってシートベルト外してから撃ってるぞ。
あの速度で飛び降りたのかって話になるがw
俺は正義に絶望したからジョーカーの言う通り、
計画性を捨てて運に全てを任せたんだと思ってるんだけど、
女警官には正義を貫けとか言ってるんだよなぁ
902 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 07:26:25 ID:W4g+b/qV
>>893 唐突にジョーカーだったね。一切来歴不明のミステリアスな存在だな。
映画好きの自分にしてみれば「セブン」のジョン・ドゥを思わせるけど、
ノーランにしてみれば原作コミックでのジョーカー像からの引用なのかも
試練ね。別にオレ、読んでるわけじゃないけどさ。
完全に狂っているので自分の由来が自分でも解らなくなってる、とかいう。
映画「セブン」との対比で言うとさ
宗教的なものが健全なる社会を支えてた筈の「アメリカ」が
いまや堕落してしまってるんじゃないのか、そのほころびを
宗教サイドから撃ってやるぜ!みたいな発想だったのが、ジョン・ドゥ。
「ダークナイト」のジョーカーは宗教者ではないな。
敢えて言うなら、哲学者だな。そこがかなりちがう。
今回のジョーカーはわざと生い立ちを描かなかったんだと思う。
例え尺に収まっていたとしても。
タンブラーとかバットポッドって映画の為に作られたん?
既成の物をカスタムしたとかじゃなく1から作ったんなら凄いな。
なんか盛り込みすぎなんじゃなかったかな
結局この映画って「不満がない映画」だよな
ぶっちゃけ突出したものはない
それに少し上品すぎたよな。怖くないんだもん
908 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 07:33:13 ID:gQstTXDa
>>901 >車の運転手だってシートベルト外してから撃ってるぞ。
逆。シートベルトしてから撃ってる。
もう一度見に行って来い。
予告編はかっこよかったけどなあ
910 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 07:36:55 ID:mnywzTLA
>>852 うろ覚えですまんが
「お前の正体はデントだと思ってた。あの検事の恋人に惚れてたし」
みたいな台詞だったような・・・
デント誘拐を指示した時点でバットマンの正体がデントじゃないと気
づいていたのかどうかはわからんが、バットマンがレイチェルを愛し
てる事を理解していたのだけは間違いないみたい。
「早くしないとお前の惚れた女がドカンだよ〜」
というのを示唆したと。
>>904 タンブラーは知らんがバットポッドは1から作ったってパンフに書いてあった
従来のアメコミもののメチャクチャさやカッコ良さを期待して
「イマイチだった」って人が多いな。
バートン版だけ観て、ビギンズは観てない人なのかな
>904
タンブラーも映画用に造った。
しかもデザインしたのは監督。
しかし、イカれ役で地位をつかみとったゲイリー・オールドマンが、じつに普通な役ばっかだったな。
囚人さえ道徳的な世の中でダークナイトは必要ない気がしました
>>916 だがそこがいい。
ただの人の良さそうなおっさんに終わらない、
いぶし銀の行動力を感じさせる。
>916
ビギンズで幼少ブルースに優しく接するゴードンを見て
「逃げて〜〜!」と叫んだのは俺だけではないはずだ。
いやね、レオンの麻薬捜査官のイメージが鮮烈すぎたから・・・
>>914 前評判が高かったから、ド派手なアクションや
奇妙奇天烈なキャラや爽快なストーリーを期待したんだろうけど、
実際は正反対なシリアスな内容。
正統な前作であるビギンズを観ておいた方が良かったね
>>921 そうでしたか。シリアスを期待するともっと失望したわけではないんですね
むしろアクションはスタイリッシュ(微笑)でキレイな映画なんでそこは他人に勧められそうです
>>908 自分で書いてて、あれ?計画性あるじゃん、
とか思ってたよ…
色々確かめたいしもっかい見に行くわ。
925 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 08:02:22 ID:U8X0Ucrc
最後の「警官が5人も死んでんやで!隠せるかいな…。」というくだりに
ついて。
「5人」という数にこだわってるように感じたが、それぞれちゃんとした
描写あったっけ? 単に数を言いたいための5人だったのか?
ちゃんと見た人教えてくれ。
こっちは妄想の域だけど、バットマンが罪を被った部分の背景は市民に公
開されたのだろうか?「殺ったのはバットマンだけど、彼らは買収されて
いたんだよ〜」みたいな説明ね。
>>902 ジョーカーがなぜジョーカーになってしまったのかってのを説明しちゃうと、ジョーカーが理解可能になっちゃうかも知れないからなぁ。
得体の知れない怪物だが、その怪物は正義感の強い人間でも持ってるってのが話しのキモだからジョーカーの由来を説明しないのは正解だと思うよ。
>926
ジョーカーの由来を説明しなかったのは、
実は「ハンニバル・ライジング」を観てノーラン監督ががっかりしたため(ウソです)。
二回目見に行ってきた。
やっぱり尋問からの下りと細かい描写がいいね。
ラミレスの申し訳なさそうな仕草やデントが行方不明になった際の
市長の「いつまで隠せる?」発言に失望した顔をするゴードンの表情とか。
また数日経ったら見に行ってしまいそうだ。
929 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 08:21:41 ID:uhbHrJxa
ジョーカーの身元を示すものがまったくないというのを観たときは
むかーし、ルトガーハウアー(ビギンズに出てたね)が出た「ヒッチャー」
を思い出してた。あれのハウアーもかなりイカれたサイコ野郎だったっけ
(「出身地は?」「ディズニーランド」みたいなw)
この映画観てから、なんか他のドラマや映画が集中してみれない・・・
映画館に行ったらまた別かもしれないけど、テレビでやってるものをみてても
ダークナイトのことばかり考えてしまう
930 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 08:29:18 ID:mnywzTLA
>>925 「警官が5人」じゃなくて「死者5人。しかもその中に警官がいる」
じゃなかったっけ?
で、5人の内訳は判明してるのがデントを売ったワーツとイタリア系
マフィアのボス、その運転手の3人。
あとの二人は良くわからないけど一人は病院に家族の捜索に来て
ジョーカーに殺された警官かな?
遺体がちゃんと見つかったか疑問だけど、あの場で行方不明になった
場合、ゴードンから見た犯人はデントが有力だし。
今度のジョーカーって余りに強すぎて心底ぞっとしたけど
あれってオサマビンラディンのメタファーなのかなって思った
挫折したハービーデントにテロの魅力を教えて成功し
法の下では生きていけない追いつめられた最低辺の人間を
支持層にして部下にしてテロを繰り返す
バットマンのやっているのはただの犯罪との戦いじゃなく、テロとの苦しい戦い
警察や一般市民の意識が低ければ彼はジョーカーに勝てない、そんな感じ
>931
デントがやってたのは復讐じゃないの?
気が向いたらいいんですけど、ハルクも観てあげてください
>>934 日劇があまりに空いていて可哀想でな……
936 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 09:17:31 ID:L2G+HbcY
>>917 >囚人さえ道徳的な世の中でダークナイトは必要ない気がしました
ジョーカーの異常な犯罪に嫌悪感を示すだけの分別があっただけで、別にあの連中が善人というわけ
ではないだろ。
なんでブルースはレイチェルは俺を選んだんだって言ったんだ?
そんな描写あったっけ
その後アルフレッドが真実の手紙燃やしてたけどさ
>>937 バットマンを辞めれば結婚するというブルース自身の希望を信じたからでしょ。
その後デントにバットマンを騙らせたことで揉めたけど、その前の言葉を信じたんだと思う。
アルフレッドが手紙を燃やして真実を隠したのは、デントの堕落を隠してゴッサム市民の希望を護ったブルースの選択に似てる。
ペロとの戦い
940 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 09:45:09 ID:N6wrNiTn
>>936 加えて、ジョーカーは旧来のマフィアの組織をめちゃくちゃぶっ壊している。
刑務所の中にいても、そのぐらいはわかるだろうし、
あの爆破装置を捨てたおっさんは見るからに大物だったみたいだから、
(唯一の希望を捨てた後も、誰も彼を責めようとしなかった)
ジョーカーの思い通りになるぐらいなら死んだ方がマシだという矜持があったのかもね。
941 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 09:51:06 ID:RsXC64mO
何度CMを見てもオバQを思い出す
942 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 09:56:31 ID:iYx5HY9E
西川のりおがオバQのメイクしてたな昔
西川のりおは昔『ビートルジュース』の吹き替えをしていたな。
せっかくだから今回のジョーカーの吹き替えも(ry
>>934 やはり、マスコミで盛り上げないとダメだと思うんよ。
アメリカで歴代記録ブチ抜きとか、話題になってる!とかヒースに捧ぐとか。
ニワカを呼んでダークナイトも支持されているんだから。
鉄社長出た〜!キャプテンアメリカ!ハルクスマーッシュ!的な
アメコミ王道ではない、なんというか。かなり面白いと思いけども。
アメコミ興味ないニワカを盛り上げるのは宣伝とネット活動だと思うんだ。
そういやバートン版のジョーカーはデーモン小暮が声あててたっけ・・・
冒頭のシーンから惹きつけられた。
ジョーカーが画面に出てくるたびwktkしたので、自分にとってこの映画の最大の魅力はジョーカーだと思った。
>>938 サンクス
本当の真実を知ってる人って誰もいないね
それぞれが嘘付いてる
>>944 ハルクもバットマンも日本ではヒットしないから安心しろ
ポニョやポケモンに花男の国、それが日本
ちょっとジョーカー似のクラウザー様の映画は許す
ジョーカーの手下って皆ドMだろうな
西川のりおジョーカー「ばかぁ」
ジョーカーの登場シーンが意外に少なかったような。
まあ歴代バットマン&ビギンズも日本ではそこそこしか入らないしな。
だけど、ダークナイトはリピータが多そうだし、ビギンズは超える……、かな?
ダークナイトは宣伝多い気がするよね。
ジョーカーの口の傷の理由。
一回目は明らかにその場で話し作ってるだろ。
レイチェルに対しての時はちょっと真実味があるが
全部作り話 どこから来たのかも解らない
何を考えてるかも解らない
そんなテロの恐怖なんだろうな
>>940 あのあと 全員がほっとした表情なのは忘れられない
960 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 10:44:23 ID:mB0x0BDk
ジョーカーにはトラウマあると見せかけて
空っぽってのがいいな。加藤容疑者とは大違いww
961 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 10:51:01 ID:+dlYfk+e
>>910 お前の惚れた〜じゃなくて
お友達のデントとデントが愛した女が〜
みたいな感じだったような
バットマンがレイチェルに惚れてる事を
ジョーカーが知る機会は特に無かったと思うんだけど
962 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 10:53:16 ID:L6xdmrO4
あの船の起爆装置、押したら本当に相手の船が爆発するのか?
ジョーカーのことだから、押したら自分の船が爆発するんじゃないの?
多分そうだね。
生き残った主要キャラは、市長とゴードンだけか。
964 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 10:58:19 ID:GVvpP6ER
>>962 上の方でも、その話出てたけど、
ジョーカーの狙いは、命惜しさに人殺しをさせる事なんじゃないの。
だから相手の船が爆発して、嫌〜な気持ちを植えつけると。
966 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 11:01:31 ID:Qh0YQAPo
>>947原コミじゃゴードンの娘がバットガールだっけか。それをシュマッカーがアルの娘に変えて…
まああの坊やがロビンになるというのもまんざら有り得ん話しでもなかろう。…ノーランにその気があれば…
>883
あそこでの囚人船の男は「自分たちは一般人を大量殺戮してまで生きる
価値はない、あるいは罪びとがそれ以上の業を背負ってもいずれは死刑に
なるだけ」というある種の達観だったのに対し、一般人のほうは誰かが
やらなければならないなら自分がすると言い出した目立ちたがりが、結局
そのスイッチを押す事で何百人の人間を殺してしまう事の重大さに気が付いて
何も出来なかったというただの消極的なものにも思えた。
それが人を殺した事があるかもしれない犯罪者と、正義という言葉を信じては
いるが人を殺す覚悟もないただ普通に生きてきた人間の正義の差でもあると
いう事が、ある意味バットマンとジョーカーの考えのヒントでもある気がした。
ブルースが香港へモーガンフリーマンを出張させようとしたとき、
字幕だと「電話じゃなくて出張?」みたいな感じだったけど、隣の外人がちょっと笑ってた
ヒアリングほとんどダメなんだが、聞いた感じ、セリフがフォンコールとホンコンで似てたから、それを引っ掛けてた?
フェリーの起爆装置についていくら議論しても無意味
ノーラン監督に手紙を出して聞くしかない
アメコミファンでも、「ダークナイト」とタイトルされたからには、
フランク・ミラーの「ダークナイト」シリーズと関連するもの、
少なくともあのどーしよーもなくシリアスで閉塞感に満ち溢れた代物、
という予測はしてただろうから、ある意味期待通りだったと思うなあ。
テンプレに入れにゃいかんか
フェリー押したら自爆説はさんざん既出で真相は分からないので
オレ説のごとく書いても徒労なのでご遠慮下さい
なんだかんだいって性善説なんだよね、この映画。オチ的には。
ヒースをマジでカッコいいと思わされてしまったから、
そのへん物足りないと感じてしまったおれ←洗脳完了。
>>973 というよりも、「今回はたまたま民衆が踏み止まった」みたいな感じでは?
今回は運が良かったけど、まだまだ「その時」ではない。みたいな。
映画としてのカタルシスもあるし。
>973
性善説ってわけでもないんじゃない
唯一善を全うしてるゴードンもああいう足掻き方しないと許されないし
性善説が成立しない以上、自ら闇に落ちないと渡り合えないってことでの
あのラストでしょう?
976 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 11:45:44 ID:FoqKRjyu
フェリーの起爆装置は特に深い意味はなくて
観客に深読みさせてハラハラさせるのが狙いだと思う
ジョーカーがデントとレイチェルの居場所を逆教えてたのが解った後だから
もしかして押した方がドカーンなんじゃ…って疑心暗鬼になったでしょ
正に思う壺
>>961 ジョーカーはパーティ会場でバットマンがレイチェル助けたから
バットマンはレイチェルを好き=デントって思ったんじゃないのかな?
978 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 11:55:42 ID:GVvpP6ER
チャンスがあったのにジョーカーを殺せないバットマンの甘さが悲劇を招いたという考えについてどう思いますか?
甘さっていうか頑迷さでしょ
980 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 12:02:44 ID:L2G+HbcY
>>978 ジョーカーを殺したら、それはジョーカーの勝利。
バットマンが平気で殺人を犯すようになったら、ゴッサムは今より悪くなる。
甘さっていうか頑迷さっていうか高潔でしょ
ジョーカーはクッパ。もしくはワイリー。
>>980 でも5人くらい殺っちゃったことに、なっちゃったんでしょ
985 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 12:08:04 ID:L2G+HbcY
>>984 殺人の汚名を被っただけで、実際に殺人を犯したわけじゃないだろ。
実際に殺した訳じゃないし、
その事実を知っている人間もまだ残ってる。
ジョーカーを殺したら、バットマンもトゥフェイス化しちゃうんじゃないの?
それこそ、ジョーカーの完全勝利&勝ち逃げになる
>>973 むしろ真逆と思うが。>性善説
フェリーのスイッチはどちらも「善人だから」押さなかったわけじゃないし
善の象徴だったデントはいとも容易く狂気に感染するし
ブルースは善ってより自己犠牲の肥大化したパラノイアだし
根っからの善人はゴードンくらいだけど
彼だって汚職警官を最初の時点では必要悪と認識してた訳だし
989 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 12:25:17 ID:BG7aSEmz
バットマン観たことないんだけど、予告がかっこよすぎだったから観に行こうと思う。
シリーズ未見でも楽しめるかな?
>>989 そこそこは楽しめると思うけど、前作のビギンズくらいは見といた方が良いかもね。
ブルース、アルフレッド、レイチェル、ゴードンの関係性はほとんど説明するシーンないから。
991 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 12:32:57 ID:BG7aSEmz
ゲイリーはイカれた役にもう飽きたらしいですねw
パンフに書いてあった
>>962 何回かその話が出てるが、
ジョーカーだったら、相手の舟が爆発するようにしてるだろう。
そうでなければ、光を闇に落とす、ということをするようなジョーカーではない。
>>988 >
>>973 > むしろ真逆と思うが。>性善説
>
> フェリーのスイッチはどちらも「善人だから」押さなかったわけじゃないし
え、でも囚人グループ(のリーダー的な人)は善意というか、
人としての筋を通す意味で起爆装置を投げ捨てたんじゃなかったっけ。
一般グループの人たちも最終的に踏みとどまって、
人間の善が証明→ヒース涙目、みたいな。
995 :
名無シネマ@上映中:2008/08/10(日) 13:04:51 ID:Rj4l9JFo
>>724 映画館で見るとその音は一層際立つな・・やけに気にはなった。
あんま意識しなかったけどノーランやヒースの役作りなんジャマイカ?
普通の人より口内が若干広がっちゃったんだから
しゃべるときに唾が普通の人よりたまっちゃうてことかも
そういうソースはないもんかね?
絶対意識してやってたと思うよ。
裂かれたエピソードはジョーカーの嘘だけど
裂かれた傷口てのは公開前からアナウンスされてたから
Jニコルソンは薬品漂白だが口の事情は明かされてなかった
>>995 バートン版のは薬品で表情が固まったんじゃなかったかな?
>>995 バートン版は、薬品工場でバットマンに銃を撃ったら跳ね返されて、跳弾が顔の筋肉を破壊したから笑い顔になったんじゃなかったっけ?
廃液漕に落ちるのは、跳弾喰らった後だったし。
すまん、次スレ立てられんかった…誰か頼む
終了!