【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 take3

三谷幸喜待望の最新作！

６月７日　全国東宝系ロードショー
公式HP　http://www.magic-hour.jp/index.html

■監督・脚本　三谷幸喜
■出演者　　　佐藤浩市　妻夫木聡　深津絵里　綾瀬はるか　西田敏行

■前スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 ２デラ目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940736/

■過去スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 take1
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208956641/
三谷幸喜新作映画「ザ・マジックアワー」を絶賛しながら待つスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1185198091/

1000踏んじゃったんで、一応スレ建てといた。

みなさん、仲良くレスしましょう。

三谷幸喜監督 興収120億円ブチ上げ 「ザ・マジックアワー」
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/07/22/0000480037.shtml

三谷幸喜監督（４６）が、次回作として０８年公開の「ザ・マジックアワー」を手掛けることが２２日、発表された。
作品は、主演の佐藤浩市（４６）が、妻夫木聡（２６）、西田敏行（５９）らと港町・守加護（すかご）で織りなすコメディー。
東京・成城の東宝スタジオに、超特大のセットで街を再現。
興行収入６０億円を突破した前作「有頂天ホテル」の２倍のスケールで、三谷監督は
「製作費は天井知らずの超大作！興収も倍は行く」と１２０億円宣言をした。

あんま面白くなかった
隣の客が爆笑してるのが不思議でしょうがなかった
亀ちゃんが出てくるとこだけだな、笑えたのは

そういえば、亀治郎と香川照之って、
同じシーンじゃないけど、初競演だよね？

結構すごいことなんじゃないの？

おもしろかったよー！

映画館、みんな声出して笑ってた。

インディ・ジョーンズも始まるし、ぶっちゃけ興収は幾らくらいになるんだろう。

>>7
社会現象になるようなヒットではないけれど、そこそこ入ってる。
先週末の数字が約５億だから、邦画としてはトップクラス。
決して悪くない。この週末の動き次第だね。

インディ・ジョーンズは、マジックアワーに一見不利に見えるが一概には言えない。
久し振りに映画館が賑わうのは確か。相乗効果がでればいいね。

三谷が目標１２０億（>>3）とか吹かしたのは１年前で、今とは状況が違う。
１２０億に届かないからコケとか言うヤツは、よもやいないと思う。

笑ってるっていっても一発ギャグで笑ってるだけで
映画の内容が面白いわけじゃない

西田ギャングが、アンタッチャブルのデニーロのようにふだんニヤニヤと穏やかなのに、急にキレると手がつけられなくなるような役かと思いきや、ギャングの迫力を見せないまま終わったので、妻夫木が命を賭けて騙している緊迫感がなかった。
その分笑いもぬるい。

助監督宮崎駿
これってどういう意味

糞みたいな映画だったな

>>9
>一発ギャグ

きみにはクレヨンしんちゃんあたりのほうが良いんじゃない？

>>8
よく考えてみればインディとはメイン客層が被らなさそうな気もするね。
相棒とか見て気をよくした年配客層が口コミで広がるかどうかかな。

今ＴＶで発見！
矢沢栄吉のプレミアムモルツのＣＭで
柳澤慎一さん出てるじゃん！

ただただ笑える。佐藤浩市があそこまでやりきるのは凄いから爆笑

>>11
助監督だったっけ？
監督補とか企画補とかそんなんじゃなかった？
パンフレットに載ってない＞＜
う〜んなんだったけな〜？
助監督ではなかったような気が･･･（気のせいかも＾＾；）

邦画のスタッフロールでよく見かける「照明 泉谷しげる」と同じ

宮崎駿とシトロエン2CVと揃うとちょっとね。

三谷映画はヲタとそれ以外の温度差が大きいな
ま今の時期、映画館でならインディー一択だわ

>>15
あれ、やっぱり柳澤さんだよね？
そうかなーとは思ってたけど。

>>10
有頂天ホテルのときのほうがなんか大物っぽく見えたよね

西田敏行は、ゴッドファーザーのドンをイメージしてると思う。
実際、演出的には意識してるとこもあるみたいだし、
アンタッチャブルのカポネとは、正反対のような男。

>>17
監督助手だったと思うよ

＞23
あの帳簿係はアンタッチャブルだっけ？
似てたなあ

今日はじめてみたけど
アンジャッシュのコントをヒントにして作った感じだよね

今までの三谷の雰囲気とはかなり異質だった
十二人の怒れる男、笑いの大学、王様のレストラン、ラジオの時間、みんなの家、有頂天ホテル
どれも事前知識がなくても三谷の脚本ってすぐにわかったけど
今回は三谷って意識がなかったらわからんかったかも

ところで
みんなのいえに千本のっこが出て
有頂天に田中・八木夫妻が出て
今回香取がカメオで出てたけど
これって完全にお約束になってるのか？

>>23
それはもう歴然だね。顔への照明の当たり方もそうだった（もちろん、遙かに明るいけど）。

>>26
>これって完全にお約束になってるのか？

　当然意識してやってると思う。

次は誰が出るだろう
今回、三谷と親しくなった主演の佐藤が出るかな

芸名がそのまま役名になってって下りって
あれって絶対に三國連太郎を意識してるよね
脚本段階では佐藤に三國の名前を言わすつもりだったのかな？

深津の役、米倉涼子とかよくね？
大根だからダメかｗ

>>30
妻夫木よりガタイがよさそうｗ

金券ショップに行ったら前売り券が大量に並んでた

>>31
何度も言わないからよく聞けよ。
三谷幸喜は役者を決めてからキャラクター作りして脚本を書く。
すなわち、高千穂マリと言う役は深津絵里に当て書きされたもの。
その他の主なキャラクターも皆、同様にだ。
つまり、あの役を他の役者が〜云々は無意味な議論と言う事だよ。

以上。今後このような無駄な議論が長々と展開されない事を祈る。

>>26確かにアンジャッシュ二人で出来ちゃう笑いを大掛かりにしてるだけ
笑わせ所が分かりやすく前半の大爆笑な箇所がピークだと誰もが分かり
後半からやオチには妙な期待をせず前半の惰性だけで見続けてしまう
まぁそれだけ前半の佐藤浩一がナイフを舐め…辺りから数十分が面白いんだけど

妻夫木は他の役者に食われまくりだったような気が

>>33
誰が流したんだろう？

狂言回しが他の役者喰っちゃったらダメだろｗ

妻武器の演技はそんなにひどいのか？

この映画での演技で誉められてるのを見たことない笑

>>39
えっと、>>38はそういう意味でいったんじゃないよｗ

＞妻夫木が食われまくってる

あくまでデラ役の佐藤浩市が笑いどころであって妻夫木が目立ってしまっては成り立たないと思う。もし妻夫木が主役を食うような演出になってたらそれは失敗だと思うし…

何気に妻夫木の役どころが一番難しかったかもね

アンジャッシュとか言い出してる人はなんなの？

>>42
10歳くらいなんだろ。

すいません。「ナイフ舐め」の面白さがわかりません。
そんなに面白いんでしょうか？

>>44
「なめかたが面白い」っていうよりは毎回一からやるとことか、ボスその他のリアクションがオモロイ。

>>45
そうか、本編見ないと分からないわけだ。ｻﾝｸｽ。

>>34
そんなにマリ関連の話を蒸し返したいのか？
同じようなこと何度も言ってるが、よく聞けよ。
あの役は深津に当て書きしたからといって、
深津の存在があって初めて「独創的に」発想されるようなキャラクターではないぞ。
三谷が映画などで見てきたある種の典型の中から作られたキャラクターだ。
つまり深津に先んじて「ああいう女」というものがあり、
今回はそれを深津にやらせてみたいという「試み」での「当て書き」だ。
その試みが成功してないと思う人にとって「マリは誰がやれば良かったかな」
と考えるのは至極自然なことじゃないか。
当て書きだからといって唯一絶対の正解みたいな幼稚な物言いはやめてくれ。

もう、うんざりだ。

>>41
というか、備後というキャラは脚本でのツメが甘い
時間稼ぎの口からでまかせと思いきや、律儀にデラ富樫を探そうとする
さっさと逃げればいいのにｗ
その後も、ボスに村田を会わせた後とか、逃げる機会はいくらでもあるのに
なぜか彼の行動にはトンズラという選択肢がない
なんとも不可解な行動をとるキャラ
妻夫木のヘタレ好青年臭でなんかウヤムヤになってるみたいだが

>>34
俺は深津より釈由美子とかいいと思うんだけど、どうよ？

>>47
※今後このような無駄な議論が長々と展開されない事を祈る。
以上。

MXテレビ　ナイトスクープ

ぉもろいｗ

>>50
その「無駄」という理由が
当て書きだから正解に決まってるなんて馬鹿な物言いだから、
全く説得力を持たないんだよ。
「俺の勝ち！だからもう、ムダムダムダァ！」って、幼稚園児か。

>>49
釈は歌えないし、わがままさの出し方で空回りすると思う。

>>48
最初に逃げないのはともかく、村田を引っ張り出してから
逃げないことに関しては、
村田への罪悪感を感じてるのを出すことで、
だいぶ変わってくると思うな。
「こんなイイ奴を騙しちゃった」とか、
「俺、村田が思うような監督さんじゃないのに」とか。

>>52
何そんなに興奮してるんだ？大丈夫かよ・・
映画のキャラクターより自分の精神状態を心配したほうがいい

でっかいスクリーンの映画館か、前の方の席じゃないと香取慎吾はハッキリ見えないよね？

大阪の映画ヲタです。今日見ました。
面白かった。１０回は笑った。
さすがに本がよくできてるし、
役者の演技も全然違和感なかった。
まさに喜劇。素晴らしい作品だと思った。

>>56
>面白かった。１０回は笑った。

てか少なくね？

>>57
いつも笑った回数数えてるの？

今日みんなのいえのDVDをみた。
三谷4作品の中ではやっぱり一番面白いし好きだ。
こんな俺は少数派?

何が違うかなーと考えたらマジックアワーには印象に残る音楽が無かった。

>>59
いや、最初の二作がいいって意見は結構よくあるし、
それで「ラジオ」よりそっちが好きなら、まあ珍しくないかも。

さっき観て来たけど面白かった
寺島進の役が良かったな〜

音楽もよくないよね。古臭い。

今までは、本間（古畑、笑の大学、有頂天）、服部（王レス、ラヂオ、みんな）のどちらかが担当してたから、
どれも印象に残る名曲揃いだたのにな。

>>62
最初の「ピンクパンサー」もどきで、ガッカリきちゃうところはあるよな。
映画音楽なんて何かを下敷きにするのは当たり前だけど、あれはちょっと…。

>>60
そうかよかった。
ラヂオの時間は良かったというのはよく見かけたが
みんなのいえはあまり話題に上がってなかったので
評価されてないのかと思った。

>>64
「みんなのいえ」、双葉十三郎なんて人は非常に褒めてるよ。
俺は好きじゃない評論家だが（余計かなw）、
大御所で世間的にはかなり信頼度の高いお人です。

何回観てもナイフ舐めは爆笑だろ？ラストだってなかなか面白いよ。
有頂天より喜劇になっていた。細かい笑いも拾ってくれ。

てか、三谷には誰もが認める駄作、つうか失敗作はないよね？
興行的にもコケ知らず。ホップステップジャンプで順調に来ている。
こんな監督はほかに思い当たらない。
今回はヤバイかなと思ったが、なんとかなりそう。
明日は結構入ると思うぞ。

>>66
>何回観てもナイフ舐めは爆笑だろ？

そもそも何回も観ないけどな･･･

映画館に観に行ってもハズレがないからいいと思う
後味すっきりだし楽しい気分になる

>>68 また見に行くよ。

楽しい1日になる
素直に観るよ！

「ナイフ舐め」だけど・・
なんか唐突すぎてワザとらしくて今一笑えなかった。
二回目で西田の「そんなにナイフが美味しいの」で初めて笑えた。

打合せか何かでソレをやってたら、もっと笑えたかもしれない。
一番の笑い所なんだからチョット残念。

また、実弾の中を笑顔で飛び回るデラの勇姿をもっと見せて欲しかった。
一番の見せ所なんだからチョット残念。

それと、最後は、やっぱり「スティング」を崩して欲しくなかったなー。
なんか期待しちゃったからチョット残念。

>>67
＞三谷には誰もが認める駄作、つうか失敗作はないよね？

貴方が個人的にそう思ってるだけでは？

＞興行的にもコケ知らず

制作費による

ラジオの時間からして
見てる間中、なんでこれが映画なのか、室内やめて外行け
外行けって。舞台で十分…ストレスたまってイライラした
以来三谷映画はテレビですまし、それも途中でイライラして
回す。テレビ局お抱えの典型的な裸の大将監督

>>26
>十二人の怒れる男、笑いの大学、王様のレストラン、ラジオの時間、みんなの家、有頂天ホテル
この人は舞台演劇出身なんで
舞台用のシチュエーションコメディかとんでも時代劇しか書けないと思ってたが
こういうのも書けるんだとちょっと感心した

古畑はコロンボを真似てるだけだし

750 ：魅せられた名無しさん：2008/06/13(金) 16:59:07

熱狂的Rainﾌｧﾝの、漏れの友達の友達から聞いた話でよければ・・・
長文ｽﾏｿ

ﾏｯﾊｺﾞｰｺﾞｰのﾄﾞｰﾑ29日の試写会だけど
ｽﾀｰ総動員でﾄﾞｰﾑに集まるという触れ込みだったのに
海外での成績不振からﾜｰﾅｰがﾄﾞｰﾑにｽﾀｰを呼ばなくしたので
そのことによりﾄﾞｰﾑ試写の客が激減することを恐れ
ﾜｰﾅｰが直前まで日本では公言しないようｸｷﾞを刺しているらしい
特にRainのｦﾀはﾎﾃﾙや交通手段まですでに抑えている人が多いので
Rain側としてはﾄﾞｰﾑに参加しないことを公言したいのだけど
ﾜｰﾅｰから訴えられることを恐れているみたい
ここでﾜｰﾅｰにはむかったらﾊﾘｳｯﾄﾞ俳優としての道も断たれるわけだし・・・
ﾜｰﾅｰもﾄﾞｰﾑの客はほとんどRain目当てということを知っていて
Rain側に口止めしているみたいなんだけど
そうするとRainがまた嘘つき呼ばわりをされるから
Rainｻｲﾄﾞは言うに言えないらしいお
だから内密に絶対おおっぴらにしないでﾌｧﾝの間でこっそり
Rainはﾄﾞｰﾑに来ないと広めようってことになったらしいと・・・

あくまでも友達の友達から聞いた話だから漏れを責められても困るけど・・・
でも前に、ｺｱなﾌｧﾝなら知ってると書いた椰子がいたがそういうことだったのか
それが３味に書いてあったのかな・・・それなら全てつじつまがあう
表の花畑風呂が書くに書けない内容ってわけだ
そういやここによく出てくる某風呂に「コメントに気をつけて」と意味深なことが書いてあったな

佐藤がトランポリンで跳ねて2回みんなが驚くとこが笑えた

良くも悪くもいつもの三谷映画で、テンポそっちのけでアイディア全部観てくれといった感じで長い。
ちょくちょくあるギャグは面白いが、それ以外の中身はスカスカでそれをダラダラ。
クライマックスもとくに盛り上がらず、ひねりもないので頭も使わない。
だが、そのぶん役者をじっくり楽しめるし、話についていかなきゃといった焦りとは皆無なので
ゆったりと観ていられる。
映画よりもゴロゴロしながらテレビでみたい作品。

「ラヂオの時間」と「みんなのいえ」が特に好きだ
一番つまんなかったのは有頂天

スタジオの中に街を作ったって言ってたから結構期待して観たら
結構しょぼくてあれっ？って感じを受けたけど
物語が進むにつれそのしょぼい感じがこの世界観を表してるんだなと思い納得

あー俺がみんなのいえが好きなのは屋外ロケだってのもあるな。
セットだとやっぱ観てて息が詰まる。
自然光が一番だね。

セットデザインがどうしても「現代の日本のどこかの街」に見えない。
画面に携帯が出てきたときに「あ。現代なんだ！」ってびっくりした。

寺脇康文のワンチャイが一番笑えた

相棒で飛ぶ鳥を落とす勢いの今にああいう役w

>>30
思った思った。｢三國連太郎みたいだね｣とか言い出したらベタすぎ…とちょっとドキドキした。

>>82
２回目くらいに暗黒街のなんとかを見たときワンチャイの手前で切った理由がわからなかったな
俺はすっかり笑う体制に入ってたのに

>>41,48
備後のキャラ設定は、確かに甘いと思う。
前スレでさんざん出て来たマリのことだって、
備後とマリの関係を、もっと別の形で深めておけば済んだかもしれない。

備後が街から出て行かないのも、たしかに気になった。
それなりに遠いらしい東京の撮影所まで行けるわけでしょ。
警察だって、指名手配犯が東京に逃げたら、ほとんど自力で探せないのに、
田舎のギャングが、東京に逃げた人間探せるわけがない。
で、結局は、マリにそそのかされて逃げる決意しちゃうでしょ。
最初から逃げれたのに、なんで逃げなかったの？って思わされる。

「守加護から出ることができない」って設定にしておくべきだったと思う。
理由なんてどうてもよくて、「合い言葉」の鈴木京香みたいに
「タイミングがなくて出たことない」ってことでもいいし、
この街を捨てることがができない強烈な理由づけしてもいいし、
もっとファンタジーに「なぜか外に出られない」でも良かったと思う。
「なぜか街から出たことない住人たち」って設定は、不思議な街の雰囲気を、
よりファンタジー的に演出する効果も出るかもしれない。
街からでなくても、村田が街にロケに来たってことで出会う機会は作れるし、
とにかく、備後が逃げない理由が欲しかった。

備後の村田に対する態度も、少し気になった。

村田を騙しているくせに、村田をぞんざいに扱いすぎじゃない？
騙しているんだから、普通は騙している相手をもっと持ち上げるでしょ。
一般的な監督と役者の立場の設定にしたいんだろうけど、
普通の騙す側と騙される側の関係では成り立たない態度だよね。

別に備後が横柄な態度じゃなくても、
村田が監督に敬意を表すことはできるんだから、
もう少し備後が村田をチヤホヤしておいて、
村田やマネージャーが鋭い突っ込みを入れた時だけ、
監督らしい偉そうな態度で強引に事を収めるだけで良かったと思う。

>>85
＞備後が逃げない理由

そりゃ脚本の都合以外の何物でもないよｗ
5日間の猶予を与えられてもなぜか逃げようとしない
人質を取られてるわけでもなし
さらに不思議なことに監視もついていない
「誰も信じない」と常々言ってる黒川＠寺島までもが疑わないｗ
でも備後は逃げることはハナから考えない
だってそうしないと話が進まないからねえｗ

でもこの映画って
シナリオの穴とか不整合とかいちいち気にせずに、
その場その場の状況を楽しんで見てればいいと思うけどね

>>87
> だってそうしないと話が進まないからねえｗ

まあねw
でも、それをいっちゃぁオシマイ。
もう少し、キャラクターたちに動機付けがあったら、
作品が洗練されて良かったと思う。
喜劇なのに設定が丁寧で、強引なのに無理がない――
これって、三谷幸喜が「好きなコメディ」の共通項だと思うよ。

地震で宣伝できなかった三谷

>>89
問題なし。インディ先行公開などもあって今日は全国的に映画館は盛況。

西田敏行のギャングのボスと寺島進がいいね。
本物のデラ冨樫はもっとプロっぽい雰囲気が欲しかった。

２日間で５億円

かつてレンタルビデオ屋でバイトしてた時期があったけど、天皇崩御の日とか、TVがそれ一色になる日は大盛況だったな。
映画館も同じかな？

三谷ウザ。

何がいいのかさっぱり解らん。

ただ金かけてキャスト集めただけでしょ。

ダウンタウンの番組に三谷出ていて、何もフラれず不機嫌そうなツラしてたのがウケた。

三谷キモ

>>94
批判は大いに結構。でも、あなた観てないよね？

群像劇じゃないのに登場人物が多すぎるんだよなー
妻夫木、深津、綾瀬、西田をメインに据えてる限りはもっと生かしてほしかった気もする
面白かったけどね。
佐藤はもちろんだけど寺島や伊吹五郎がよかった

個人的に一番気になったのは、
村田の一声で映画スタッフが集まったこと。
序盤の仲良くしてる描写や、小日向さんの「俺が一番のファンなんだよ」ってセリフで、
村田は売れないけど人望のある役者だというのはわかるけど、イマイチ説得力に欠けたなぁ。

これ面白いの？

>>5
よくわからんけど何が凄いの？
対立とかしてたの？

三國と佐藤の共演みたいな感じ？

亀治郎って誰?

>>98
面白い
まともな感性してるなら、時間と金かけても後悔はしないはずだ

歌
http://jp.youtube.com/watch?v=jc8jtDHKsqo

>>96
>群像劇じゃないのに登場人物が多すぎるんだよなー

人数は別に普通じゃない？
端役に豪華な人使ってるだけで。

>>100
香川照之の父→三代目市川猿之助
その弟→四代目市川段四郎
その息子→二代目市川 亀治郎

>>102
動画内容wにこだわらなければこっちのほうが音がいい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3584486

三谷は人間的に好かん。１学年上にいたがキモかった。


それはそうと、何が面白くて、なんで笑ってるのか解らなかった…

＞101
エンタの神様でも見てろよ！

>>106
>三谷は人間的に好かん。

別に三谷が人格者だとも聖人君子とも思わないよ。

奇矯な行為も目立つし、古い友人（西村のことね）と仲違いして、自分の作品から
存在を一切抹消するほどこじらせてみたり、微妙に粘着気質を感じなくもない。
度を越した宣伝目的でテレビに出まくって「ウザイ」と批判され、あげく実母に
「いいかげんにして」と懇願されるほど、空気を読めないところもある。
しかし、作者の人間性と作品は別なのではないかな？

よしんば人間的に嫌いでも、作品の評価はまた別の問題だよ。

>>106
そんなおっさんが土曜の昼間にニチャンで「三谷ウザ。」
人生終わってんな。

>>99
血縁関係は>>104の通り。
ただ、香川の父親（猿之助）と母親（女優の浜木綿子）が離婚する際、
「梨園とは一切関わらせない」って母親が主張して、
猿之助もその後、日本舞踊界の大御所である藤間紫と再婚した関係で、
実際に、香川は一切歌舞伎界と交わらずに生きて来ている。
最近になって香川は、
「自分の息子は梨園に」という希望を吐露していたりする。
でも、猿之助が体調不良ということもあり、今のところ一切無視されてる。

あんまり関係ないけど、
亀治郎は、猿之助や父親の段四郎に最近そっくりになってきている。
それと、亀治郎は大河の主演だったり、三谷の舞台に出たり、
最近、歌舞伎以外でも活躍し始めてる。

そんな中の競演。
三国と佐藤の競演よりも、かなり珍しい競演だと思う。

三谷さんに国民栄誉賞を！！

三谷がいっこ上って４０過ぎで２ちゃんかよ！
気持ち悪いなあ！

２ちゃんねらーは実は40代がいちばん多いらしい

このスレは中年以上の方が多いだろ
失礼ながら、若者は「よしんば」なんて使わないｗ

２ちゃんねらーは団塊が一番多いよ
特にここ

>>104
さんくす

･･･で、誰が亀治郎なの?

>>116
序盤に撮影所の食堂で「カメ！」って呼ばれたのに、無視した時代劇役者。

面白かったけど、
コント的な面白さであって、喜劇的な面白さじゃなかったな。

正直がっかり。

三谷さん…今回の映画はホントに沢山の人に観てもらいたいんだろうなぁと、色んな番組に出てる姿を観て健気に思いました。
ガキ使では笑いの神が三谷さんに微笑んでましたし…

1000円で見てきた
げらげら笑えて面白かった
細かいことは忘れた

>>119
いやあれ台本通りだろｗ
三谷が選ばれなければ何のためにゲストとして出たのか分からなくなっちまう

週刊現代評

妻夫木の活舌の悪さが映画のテンポを緩め、深津の色気のなさが映画の艶を
なくしている。

こんな田舎に三谷さんと浩市さんが来た…。
間近で見れてうれしすぎた。
映画はまぁおもろかった。

>>106
黒澤も溝口も映画監督としては凄いと思うが
絶対に一緒には仕事をしたくないタイプだろ
人間性に問題ありだし

最後のテラ富樫が出てきたとき、何故か星新一の世界っぽいと感じた

>>117
ありがとう。

あーいたいた。全然知らない顔だったから、あそこの面白さが分からなかった。

>>126

　いやあそこは特段面白いシーンではない。

>>122
>深津の色気のなさが映画の艶を

　ネグリジェの白い胸元なんか結構色っぽかったけどな。

>>122
妻夫木は別に気にならなかったけどなぁ。
ゲンダイの他の映画評がどんなのか知らないし、
妻夫木と深津の演技についてしか言及してないわけじゃないんだろうけど、
役者（芸能人）の演技力だけに注目して見てるのだろうか。

笑えたとこは
３回目のナイフなめが完全にしゃぶっていた意味のなさ
銃弾の中を笑いながら転げ回ってました。
くらいかな？

お前誰なんだよう、
カーット！
などはツボにはこなかった。

ひとそれぞれだし、絶対笑わなきゃいけないんじゃないんだから。

>>129
三谷とエンタの神様を同列に考えてる辺り、表面的なギャグしか見てないのかな？

俺が一番面白かったのは寺島のキャラだったな。
ほとんどのメインキャストが今までのイメージとは違うキャラを演じてた中で、
寺島だけが生真面目でボスに従順なギャングを演じ、
最後まで話の中心に関わっていながら、一人取り残されていたところがよかった。

綾瀬はるかの可愛さだけが際立ってた。

期待して見に行くとイマイチだけど、期待しないで見ればそれなりに楽しめる映画だな。

三谷って２ちゃん見ることないよな、ネット見ないくらいだからな。
自分の評価怖くてみれないんだとさ。

せいぜい２ちゃんで番宣がんばれや


からかってるのも飽きてきた

綾瀬はどうでもいい役だったな。
存在感なら10番手以下だった。
綾瀬のオタ以外なら、若い女が出てるなとしか思わんし。

個人的には有頂天よりは全然面白かったよ

>>44
普通の殺し屋はそんなことしないから

今日インディ見に行ったら、川崎のTOHOは完売シールが２つはってあった。
昨日、30人位の時に見たんだけど、今日見るんだったと思って帰ってきた。

>>126
あれって風林火山の人でしょ？出自は俺も全然しらないけど・・・

金曜日の昼にいって来たら、思ったより（っていうかかなり）客少なかった。
もっと大勢で見た方が盛り上がれたのかなぁ？

館内爆笑の渦は1度も無かったな。

そろそろマジックアワーだな

>>135 あなたの意見に同意です。有頂天は、誰が主役か
よくわからなかった。
今回の綾瀬の役は、有頂天のオダギリ並の存在感の
なさだった。（オダギリのほうがひどいが）

>>141
有頂天は誰が主役かなんて意識させないように作ってあるんだから当たり前。

>>128
映画評など腐るほどあるってのになぜゲンダイなのかねぇ
それもこれ見よがしに特定の俳優評だけを抜粋か・・
芸能人叩くしか能がない雑誌は映画評でも変わらないな

>>140
そうだな、最近は夕空を見るようになったよ

役所工事じゃないの？

ビデオ借りに行ったら三谷作品全部貸し出し中

今日見たけど、綾瀬はるかが初めて映画の撮影スタッフに扮して、佐藤浩一の乗った車を出迎えるシーン。
階段を駆け下りるときのはるかの胸のゆれはいったいなに？？彼女胸でかかったんだね。
帰ってから彼女の画像ばっかり検索しています。映画見に行ってよかった。

サイボーグ見ればもっと堪能できますえ

「Jam Films」も忘れないで…

三谷映画は映画館で見る映画じゃない。その辺のフジのドラマと同じ。

妻夫木はあれズラ？有頂天んときの唐沢やオダジョみたいな。

ブッキーはズラじゃないずら
唐沢はズラだと思ったけどオダジョーは地毛かとおもてた

三谷さんてペッタンコ横分け好きだね

>>146
今は女優業一本だけど、昔は水着グラビアとかもやってたしな
http://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img/11359383830061.jpg

>>151
オダジョーあれが地毛だったらやばいでしょ

有頂天ホテルはDVDで見たから、それなりに楽しめたけど、
今回映画館で見たら、安っぽさが目についていまいち、、
それなりに金かかってるんだろうけどなあ、最後のシーンももっと
派手な演出が欲しかったかな
と思う。
少林少女のガッカリ感よりはましだけどｗｗｗ

え、妻武器あれが地毛ってやばくね？

>>151
ブッキーについては、映画館においてあるこの映画の宣伝用の立体ポスター！！あれはまずいだろうｗｗｗｗ
ブッキーの顔がむくんでいて、彼のタレント生命を左右しかねない顔してる。

今日大阪で監督の舞台挨拶で行ったら突然佐藤さんが現れてビックリ。
予想してた以上に楽しかった

残念ながら番宣だけでお腹一杯です

前作のインパクトが強すぎて、
綾瀬はるかは残念ながらまだサイボーグに見える（笑）

エンタとか吉本とかとは、笑いの質が全然違うよね。
この作品、きちんと喜劇として作れてると思うよ。
役者も本もほぼ完璧。

東宝にとって今年初の大ヒットになったな

>>102
深津絵里は声も良いが歌も上手いな。
映画を観たばかりで歌も映像もリフレインするよ。

ところでこの映像は何処で流れたものなのか知りたい。
SOUND WEATHERとあるが？

観てきた。
要所要所笑えるけど、全体的に長くない？
もうちょっとテンポ良く、あと１５分位短くして欲しかった。

数日前に観てきたけどおもしろかった
深津歌上手いな
吹き替えかと思った

深津絵里って舞台もやるよね。
そこで歌ったりもしていたのかしら。上手だよね。
それと髪型がとてもよくお似合い。

ブッキーのでこの広さは知る人ぞ知るですから
気づいてなかった人には違和感あるでしょうね

　中だるみ部分や突っ込み所はあったけど概ね満足。有頂天よりもきちんと筋があって、顔芸でなく笑わせるのは流石。

　ただ、綾瀬はるかの役が、暴走して自分がピンチを招いた後に、それを棚に上げて深津に説教し始めたときは、ひでぇこの女！と思ったが。

>>161
そう、その番組名で、今日のフジの4：45〜5：00だよ。

>>102
なかなか見応えあるな
映画予告スポットもコメディバージョンだけでなく
深津の歌♪に乗せたシリアスバージョンも流せば良いよ

>>168
たしかに三谷本人が宣伝に奮闘してる割には、予告があのバージョンしかないってのはなぁ。
深津の歌もいいし、種田のセットをメインにしたものとか、映画スタッフにスポット当てたものとか、劇中劇メインとか、色々作ればいいのに。

>>166
綾瀬はるかって、何気に酷い役だよね。最後は佐藤浩一にマシンガンもたせて西田を暗殺させようとしたしｗｗｗ

伊吹五郎も、
佐藤が会計係を撃とうとするのを止めずにカメラに映そうとしてたよねｗ

>>167
どうも、予約完了
早朝のマジックアワーか、楽しみにしよう

俺は基本今まで妻ブキの演技はダイコンで語る価値なしと思っていたが、今回の
情けない演技（貶してるわけじゃない）はそこまで酷くもないと思った。

今日19時くらいの回観に行ったけど、満員の上ウケまくってたな。自分もかなり
楽しめたが。

>>169
同意するよ

喜劇だから仕方ないんだけど、ギャングが全然リアルっぽくなかったな。
偽者殺し屋VS本物ギャングって構図なのにギャングも偽者に見えて痛かった。
周りの人間も心底恐れているように見えなかったし。
全体的に薄っぺらい感じがした。

備後と村田が出会うまでがなんかぶつ切りのダイジェストぽくていまいちだなぁと思って
観てたけど、徐々に引き込まれていった(･∀･) 何度か泣きそうになったぜ。
出ている役者、皆良かったよ。

今日はこれとインディ観て、インディの方はあんま合わなかったけど、こっちの方で十分、
「映画っていいな」と思えたから良しとする。

>>167
おお、素早い解答をありがとう！さっそく録画するよ。
CSかと思っていたが地上波であの映像を流すとはフジもやるな。

>>172>>177
ただ同じの流すか分からないよ
今朝は別目的で録画してたら、たまたま録れただけだから

テレビスポットでは、
マリの歌に併せて、
マリのシーンだけのヴァージョンあるよ。

題材が悪かったかなぁ
緊迫した状況と笑いが噛みあってない気がする
笑いだけ一人歩きしてる感じ

いつもめざましで宣伝してて気になるので今日朝一で見てくるぜ
最近笑ってないから、心から笑えるといいなあ

西田敏行にどうしても徳川膳武（字あってる？）を求めてしまい、
もう少し笑わせてほしかった。

>>170-171
記憶あやふやなんだけど、あの銃って結局撃ったっけ？
弾入ってた？

でもやっぱり綾瀬はるかかわいかったよね
なんでこんな映画に出てんだと？？思ったが紅一点でよかったと思う
主演よりも助演女優みたいなポジションが合ってるのかな

>>180
緊迫した状況なのに村田がそれに気付いていない所が笑いのポイントなんだけど？

>>185
>>180が言いたいのは、笑いの場面が多すぎて緊迫した状況を
作り上げ切れていないって所だと思うけど。
特に命の危機がある妻夫木に緊迫感がほとんどないし。

まぁ、それでも俺は面白かったけどね。

ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080614_hustler.mp3

>>184
綾瀬はるか、以外に良かった
妻夫木の役は３０代の俳優が演じた方が佐藤浩市の芝居をより上手く
引き立たせることが出来たんじゃないかな
妻夫木は役柄を考慮しても演技軽いと感じた
深津ともあまり合っていないので浮気相手としてもずっと違和感が。

これ、セットで撮影してる場面も多いから、やたら長い映画にするよりは
連続ドラマで見たかったと思った

綾瀬伊吹コンビに癒された
でも綾瀬は他の作品ではもっとクセのある役が多いね
サイボーグとか女座頭市とか

彼女と新宿に見に行ったんだけど
普段映画とかでほとんど笑わない俺が
恥ずかしくなるくらい笑った
彼女も爆笑してた

正直期待以上だった
カップルで見るのオヌヌメ
映画マニアじゃないから、深いとこの演技がどうとかは
良く解らないが。
とりあえずかなり笑った

面白い、とは思ったけど（関東よりの笑のツボ多し）
劇場は一部の人がずっと笑ってばかりの人とそうでない人も居たかな
笑ってないから面白くない、というわけではないけど。
あと、出てる俳優に詳しい人の方がより楽しめる作品
（ストーリーより「この人がこんなことを！」を楽しめるマニア向けかも）

臭ってからでは遅いんだ！

で吹いた

>>

>>187
おもしろっwww
あたまわるすぎっwww

満員の映画館で見るのとガラガラの映画館で見るのでは感じ方が違うんだろうな。
俺が見た回は20人くらいしかいなかったから空気が冷えきってたよ。
所々は笑ったが全体としてはつまらなく感じた。

三谷はドンキホーテな世界だな
上品なのか敷居が高いのかコテコテの関西人にはゆるい笑いなのか？…
まあ、人それぞれだけどな…

>>195
俺は真逆だ。
人数少なかったからリラックスして楽しめた。
みんなから笑い声も出てたし。

前半面白かったけど後半ダレた。長過ぎなんだよ。
コメディなんてのは１時間半くらいでスパッとまとめるべき。
マジックアワーとか過去の名優とか、ああいうウェットなノリを
過剰に入れるべきでない。
結論。アフタースクールの方が面白いお。

>>197
約500人収容の映画館で20人だとそれぞれが微妙な距離をとって座るんで、他の人の笑い声なんて聞こえなかったヨ。

>>195
昨日TOHO-DAYで１０００円で見てきた。
同じく20人ぐらいだったけど、クスッと笑える程度のシーンで
他の人が馬鹿笑いしてるのが響いて聞こえると
そっちが気になって（何か引いちゃって）
自分は笑えなかったりしたｗ

恋人でも、笑いのツボが違うのが苦痛で別れるケースは珍しくない。
冗談みたいな話だが、マジなんだなこれが。

たとえば一緒にテレビを見ていても、好きな番組やおもしろいと思うお笑い芸人なんかが
全然違うケース。同じ芸人でも笑うポイントが違うと、神経質な人はイライラしてくる。
三谷信者の爆笑をワザとらしく感じて、普通のファンがドンビキするのは理解できる。

少ないと目立つから声出さないよね
前の人なんて必死に声出さず悶えててその姿にも笑えて自分も悶えてたｗ

三谷ヲタ向けの作品じゃねえよｗ
どう見ても一般大衆受けを狙ったコテコテ喜劇

唐沢寿明にお前やってみろっていわれたスタッフが、みつけたぜ！とか言って唐沢が、いいねえ！とか言うところで館内爆笑だったけどなんであの流れでそこで笑えるのか理解できなかった
フルハウスだったら、あーあー・・・っていう同情の声が出るシーンのはずなのに

>>204
それはおかしいだろｗ
「あーぁ」を入れるなら、その直後の村田が撮影所を出ていくところ。

>>204
この映画で一番いいと思ったのはそのシーン。
シュールな笑いだと思ったよ。
あれが無かったら、その後のコメディーが生きてこないし。
もっと、あんな感じのブラックな笑いを入れて欲しかった。

【映画】あれだけ大PR作戦を展開して期待外れの三谷映画「ザ・マジックアワー」 宣伝に「やり過ぎ」との批判も ゲンダイ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213492052/

1 ：みゅんみゅんφ ★：2008/06/15(日) 10:07:32 ID:???0
ギネスもののPR大作戦で話題になった三谷幸喜監督作品「ザ・マジックアワー」。
週末の客の入りから興収予想がハジキだされている。三谷監督は“喜びも半ば”
の結果のようだ。

週末2日間の興収は5億1000万円。現段階では、2年前に興収61億円を記録した
三谷監督作品「THE　有頂天ホテル」の9割で推移している。
「このまま客足が落ちなければ、50億円台をキープできる。でも、三谷監督は“有
頂天超え”を狙ったわけだし、上映館数も『有頂天』よりも約100館多い379だから、
満足できる数字ではない。日曜日に秋葉原で悲惨な事件が起きたことで、PR効果
がやや落ちた影響も出て、40億円台にとどまる可能性もあります」（映画記者）

三谷は公開前後にラジオ・テレビ95媒体を含む150媒体に登場。ここにきて「やり
過ぎ」という批判もある。それで期待に応えることができなかったのだから、手放し
では喜べない。
こうなれば「相棒」を超える今年一番の映画ということで、関係者は納得するしかない。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000003-gen-ent

本編よりも監督の宣伝活動の方が面白かった。

以上。

三谷ヲタの自分が見ても、
堂本兄弟はこの数年の三谷作品の中で
一番ワロタw

う〜ん、、、
前半はギャグとハラハラが混ざり合ってて
おもしろかったんだけど、後半はストーリーに共感できなくて
失速だったかな…。
村田さんみたいな良い人を騙しているのにはずっと
罪悪感があったし、主人公よりそっちに感情移入しちゃった。

マリと逃げてる時はなにやってんだお前って思ったし
バレて、いい人の村田さんまでひどい目にあった時はもう…。
「すみません」って…　せめて事情話して村田の命乞いとかしろよ。

一番嫌いなのは綾瀬はるかの役。
妻武器にホレてんだかわからんが、人殺しそうになった時も
自分で止めるわけじゃなく人頼みだし
「私が妻武器助けます」とかいって、いい人の村田を利用して
救出を目論むも、失敗して自分は安全なところから
"あちゃ〜…"なリアクション。
村田を危険に巻き込んだことに罪悪感を覚えるでもなく
マリに二人を助けて！　って…　お前が行けよ、と。


そんな感じで後半はついていけませんでした。
笑いどころはあったけどね。

>>210
>ストーリーに共感

共感できる映画ってなんだろう。

こことかYahoo!のレビューとか>>187とか見てても、納得できる「つまらないことの説明」って無いもんだね。

俳優・佐藤浩市（４７）と三谷幸喜監督（４６）が１４日、
大阪市内で映画「ザ・マジックアワー」の大ヒット御礼舞台あいさつ。
２人がＰＲキャンペーンに奔走したことが奏功し、公開１週間で興業収入１０億円を突破。
三谷監督は「佐藤さんは『Ｗコウちゃんズ』と言ってましたが、『Ｗ』と『ズ』なら４人になっちゃう」
と重箱のスミをつつきながらも
「佐藤さんとは心が打ち解けあったので、一緒に暮らしてもいい」と衝撃告白。
これには佐藤も「ありがたいです。ちょっと邪魔くさいけど」と“本音”を漏らした。

http://www.daily.co.jp/gossip/2008/06/15/0001138962.shtml

>>211
＞納得できる「つまらないことの説明」

いったい何を言ってるんだ、おまえは

>>213
フルハウスとか言ってるキミがなんのようですか?

>>211
さんざん既出なわけだが、
またあの面倒な展開を期待しているのか？

>>214
これこれこうだからつまらないって言われて、なるほどそれは確かにつまらないねってなるのか？
とりあえず、納得できる「おもしろいことの説明」ってのをやってみてもらいたいところだね

>>215
さんざん既出なことを書くのは禁止なの？
じゃあもう「面白かった」って誰も書いちゃダメ。

これこれこうだからつまらないって言われて、具体的に確かにそうだなあと思えれば
なるほどそれは確かにつまらないねってなるね。

三谷うざいとかナイフ嘗め笑えないばっかりなんだもん。
まだ取り捨て選択のラッパーの方が頑張ってる。

>>217
いや、別にいいんだけども、
まずは過去スレ読んでくれば？

>>219
take1とか2デラ目とかずっと住んでますが。

>>220
だったら、
> 三谷うざいとかナイフ嘗め笑えないばっかりなんだもん。
なんてことはないだろw
むしろ、三谷うざいとかナイフ嘗め笑えない、は少数派かもww

>>221
全部あげないとダメなのか？いちからか？
やんだは本当にバカだなあ。

>>222
「ばっかり」という日本語の使い方を学ぼうな。

┐(´ー｀)┌

自分の好きな映画について、ここやサイトのレビュー/ブログで批判的な書き込み読むのは嫌いじゃない。
でも“三谷テレビに出過ぎてウザイ”とか"一ヶ所も笑えなかった"しか書かれてないのは確かにツマラン。
公開後の書き込みで、なるほどと思える批判カキコを見てないのは確かだな。

ふかっちゃんの流れはそれはそれで面白かった。

>>223
ついでに「バッカじゃなかろかルンバ」の歌も覚えようや

デラ冨樫と聞いて、人生で初めて買ったエロ本「デラべっぴん」を思い出した俺。
若かったなぁと上映中に思い返していた・・

>>227
さんざん既出なわけだが、
まだあの面倒な作業を継続しているのか？

名古屋弁だろ、「デラ」って。

>>178
そのようだな、また流れることを祈って毎朝録画するよ。
とりあえずは、歌は気に入ったんでサントラ♪でも買うとするか。

なにこの映画　8点満点中5点くらいの映画じゃん

５点満点なら３点くらいの作品だね
つまらなくはないけどただのコントっていうか。

最後の指バキューンあたりでは、見てるこっちが恥ずかしくなるような寒さ。
あれなら序盤のゴム鉄砲を本物のように使うほうがいい。
村田は下手だが真摯な仕事ぶりがスタッフにもマネージャーにも信頼される要因のはずなのに、演技に対する真摯な態度は終盤全くなくなった。

8点満点ｗ

メッセージ性がなくつまらないという意見が多かったから疑問を抱いた
この映画の主題は村田の憧れの俳優の言葉「次のマジックアワーを待てばいい」ってありきたりなやつ

その人たちはそもそも主題が読み取れたの？
それとも読み取れたがそんなの建前で現実は全く違うから共感できないからなの？

>>233
ゴムでもピストル出した時点でマシンガンで蜂の巣だろ。

>>233
明らかにゴム鉄砲より指のが面白いと想うけどｗ
ゴムなら本物のデラは逃げないしそのまま村田は死ぬことになるじゃん

>>235
そのテーマがストーリーに絡んでないから
つまらんのだけど、そんなことも分からないの？

なんつーか映画に関わる人たちの内輪で楽しむために作った映画を見たって感じがした
三谷もおもしろいことを思いつくたびにどんどん変えていって、最後はおもしろいのかおもしろくないのか自分ではもうわからなくなったとか言ってたけど、そういう下手クソの料理みたいなことやってるからダメなんだよ
深津エリとか西田敏行が不満げだったのもわかる

>>238
>ストーリーに絡んでない

最後に村田がにこやかに「・・・また良い役がくるかもしれない。オレ・・・役者続けるよヽ(´ー｀)ノ」
とでも言えばメッセージ性がストーリーに絡んでて面白かったのか？

>>240
そういう短絡的な事を言ってるんじゃないと思うよ。
全体的に、テーマ（らしきもの）が活かされてないって事でしょ？

全体的にテーマが活かされた喜劇ですか。
それはまためずらしいですね。
そんなものを目指して作ってないと思うなあ。

誰の人生にもマジックアワーのような奇跡の瞬間がある

村田は映画館で自分が映ったフィルムを見て、そこでマジックアワーを感じた
→なので役者業を辞めていい決心もした

だが憧れの役者に「明日を待てばいい、マジックアワーは何度でもやってくる」と教えられた
→役者辞めるのやめる、本物の殺し屋を演技で追い払うという奇跡

メッセージ性はしっかり入ってると思うぞ。

ちょちょちょ、テーマがとかメッセージ性がとかそんな映画じゃないだろ？

シチュエーションや、下手ないいわけが微妙に通じて大笑い。それでいいんじゃねーの。
そんな中にちょこっといい話が出てくる。
出来のいいコメディ映画じゃん。

>>243
書くの面倒くさかったから書かなかった
どうもありがとう

そもそもコメディにテーマ性期待されても。
三谷自身「自分の作品で運命変わったとか言われても困る」
というスタンスだし。
「二時間で笑ってすっきりして帰ってもらえればいい」的ノリの映画でしょうに。

>>244>>246
うん、まぁ観客に向けたメッセージというより、
そういう風にちょっと成長した（前向きになった）男の物語という意味だな。
そうした方が後味がいいからか、三谷作品はそういうの多い。

テーマは「笑い」
メッセージは「面白いでしょ？」

>>248 そーゆー事だよ

>>244
そうだよ　コメディのテーマは高尚である必要性はない
だから「ありきたりな」テーマと書いた

自分の疑問はそれとは別で全く単純なもの
メッセージがなくてつまらないという人は、細部の笑いだけで全体像が見渡せなくてテーマが読み取れなかったのか？
それとも共感できなかったのか？ということ

答えはわかりました
どうもありがとう

自分の地域では昨夜「ザ・マジックアワー・ショー」の放送があったんだけど、
ナイフなめのシーンが一度も出なかった気がする。

シュガーバターラスク5枚で135円高杉っしょマジ

で、皆さんはこの映画見て笑ったの？
クスリと笑うシーンはあったけど爆笑するほどの映画ではないよね
わざわざ映画にしなくてもテレビの２時間ドラマで充分て感じ

成田の普段着がよかったなああいう演出も三谷なのかな？

映画はまだ見てないが、三谷のＴＶでまくりの宣伝が屁生ずるい。

屁生ずるい？

>>253
あの映画で笑えないなんて、つまんない人間だね

標準語の「ずるい」 に北海道弁の「なまら（すごく）」がくっついて出来た言葉。
「ずるい」 の比較級で、意味としては「すごくずるい」。
最上級の場合「へなまずるい」 となります。
今風に言うと「チョーずる」。
「ひなまずるい」 と発音する人もいます。

>>228
>>あの面倒な作業

？意味が分からん。

>>253
笑いっぱなしでした
まあ笑いのツボは人それぞれだから別にいいんじゃない？
ツボが違ったってだけでしょ

そ。解説thx>>258

>>258
ありがとうございます、ひとつ賢くなりまんた

>>257
つまんなくない人間は>>187の内容も面白く聴けるもんだよ
余裕ないなー。この映画爆笑の渦ってものではないよ
２時間ドラマで放送すれば、本当にすごい作品だと思うよ、実際

あの、ナイフ舐め舐め天丼のところはかなり面白かった。
あとはちょっと尺が長くてぐだぐだだったような。あと20分くらい短くてよかった。

良作

ここ最近見た邦画では

マジック＞＞＞＞隠し砦＞＞サイボーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少林少女

>>253
>で、皆さんはこの映画見て笑ったの？
声出して笑ったよ。どこの劇場で観たのか知らないけど、
あなたの劇場でも笑い声がきこえたんじゃない？

>>257
>あの映画で笑えないなんて、つまんない人間だね
それは言いすぎだね。笑いのツボは人ぞれぞれなんじゃないの？
アンチも萎えるが、あなたみたいな人格を否定するような狂信的な擁護も萎えるよ。
ちなみに、三谷は某テレビ番組（イロモネア）で異常なほどクスリともしなかった。
笑わなければ、出場者が失格になると知りつつ、仏頂面をつらぬく三谷･･･
自分の映画で笑ってほしいといいつつ、他人の笑いには異常に厳しい。
そんな姿にファンでもちょっと引いたと知人が言ってたね。

でも興行収入はｗ
マジック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少林少女 ＞＞＞隠し砦＞＞サイボーグ

>>267
比べる対象がショボすぎるよ

見てきた。中盤は面白かったけど
終盤の超展開はあんま面白くなかった

>>259
あの・・・手で・・・棒を・・・・擦る・・・・・作業。

>>266
狂信的な擁護じゃないけど
こんなので笑えるなんてレベル低いね、みたいな感じがむかついたから

>>265
サイボーグ彼女、そんなに評価が低いのか。
マジックアワーの女の子のおっぱいがデカかったので、サイボーグも観ようかと思っていたのに。。。

見てきたーおもしろかったー。
なんか中途半端な終わり方だなぁ、残念だなぁ、と思ってたところであのラスト
なんとなくわかっていたけど、爽快でした。
妻夫木の役のモデルって、エド・ウッドでOKなのかな？

最後は着弾シーンで気分爽快でよいじゃないか！

三谷の性格上、カット出来ず長くなると思うがね

今日見てきました。
市川監督ににささげられてましたが、
備後が最初に村田に会いに行ったときの服装は
なんとなく若いときの石井輝男を意識してるのかなと思ったのですが、
どんなもんでしょうか。
三谷幸喜が東映映画好きという話はあまり聞いたことないですが。

有頂天ホテルよりこっちのが断然良かったな
有頂天も嫌いじゃないけど

編集をその道のプロに完全にまかせて三谷が一切口出ししなかったら
名画とまではいかなくとも、日本のコメディー映画の佳作にはなってたと思う。
三谷みたいに映画を盲愛してる脚本家が、映画自体を題材にして自分で本を書いて
自分で監督して、編集権まで完全に握って作品を作ったら
三谷みたいな映画ファンの観客ほど、見ていて恥ずかしくなるような
そんな作品にになるのではないかという危惧を予想を裏切らずに
完璧に実現してしまった作品だな。

まあ、映画ファンとして客観的に語ればそういう事だけど
周りの客と一緒にけっこう大笑いしてた自分。

やっぱエド・ウッドがらみだったんだな。
役者をホラで騙してなんとか動かそうとするところが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/akko1023/diary/200806040000/
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000602776/16/imge3a0329fzik5zj.jpeg

完全な映画は無い！
それでいいじゃないか

>>277
お前のレスこそ編集した方が良いんじゃね？

エンドロール後の車で乗り付けるシーンなにあれ？

>>280
つまんない返しだな。
そのセンスの無さじゃコメディー映画は楽しめないだろな。

>>281
セットが出来上がるまでを早回しで見せた後の
最初のシーン

佐
藤
浩市

↑最後のこれは、市川崑に敬意をはらってだったのかな

むずかしいよね
つまらないつまらないって書く人に笑いのセンスがあるようにとても思わないところがｗ

>283
あんがと、なんかサスペンスモノの超重要オチかとおもたわ

今日みてきた
久しぶりに思いっきり笑えた｡
他のお客さんもよく笑ってて､
ちょっとした所ですぐ笑ってしまう､笑い上戸な自分も､安心して声を出して笑えて良かった｡
色んな人が関わって一つの映画を作りあげてるんだなっていうのも見れて面白かったな｡

>>285
意味がわからない。

>>284
でも古畑も曲がってるよね。あれ自体がオマージュだったのかな？

つまんない映画なんだからもっと謙虚にしてればいいのに、
公共の電波を私物化して大々的に宣伝するから叩かれるんだ
アホフジテレビの戦略なんだろうがそれに乗る三谷も三谷
それにしてもメディアの自作自演・プロパガンダが最近ひどすぎる

>>290
信用できないメディアは見なければいいんだよ。
キミが選んだ２ちゃんのこのスレッドみたいに
嘘偽りも自作自演もプロバガンダも一切無い
信頼性のある場所の情報だけを信じなさい。

>>282 なかなかいい返しだよ。分かりやすい

>>284 佐藤浩市の市は
市川監督からとって三国がつけた。

２１日からインディが始まっちゃうから今週末が日劇１で見れる最後だと思って行って見たら、今日インディの先行上映・・・
結局マジックアワーが日劇１で見れた週末は公開直後の２日間だけかよ！！酷いじゃないか東宝さん！！

今日の朝一でみたが面白かった。
客は15人ぐらいしかいなかったが逆に気を使わなくてよかった。
映画マニア(笑)にはツッコミどころ多いんだろうが、
年に１０回ぐらいしか映画見に行かない人には
ちょうどいいんじゃないのか。
とくに付き合って間もないカップルにはちょうどいいだろうね。
見た後にいろいろ話せるところ多そうだし。

ごめん、ちょっと教えて。
パンフの綾瀬のインタビューなんていってるの？
なんか面白い事いってるらしいが。

>>296
逆。
何一つ言ってない。
あれは酷い。金返せといわれても不思議ではない。
と俺はｵﾓﾀ。

パンフにおインタビューが気にくわないから金返せって、クレーマーかよ。

ライムスター宇田丸、ザ・マジックアワーを大絶賛

ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080614_hustler.mp3

パンフの綾瀬のは沢尻のパロだろ

>>300
何だ？

別にしかいってないのかｗ

綾瀬ちゃん。

>>299
俺の意見とほぼ同じだな。

>>302
【取捨選択】って読める?

>>295
近いうちに付き合えそうな女性と来週観に行ってくる
何か批判も多く聞いてたからちょっと不安になってたんだ

>>295
年に１０回も見る人って十分映画マニアじゃねーのか？

中井貴一って何役でしたっけ？
出てたよね？
いや、映画見たんだがどうしても思い出せない！！！

寺脇は予告編でも出てなかったから驚いた。今しゅんの俳優をあんな使い方出きるのは三谷しかいない。

>>277
そうなんだよね。
もっと分業に対して信頼できるスタッフがいればいいんだろうけど、
それが出来ないところが、今の三谷作品の問題なんだよね。

>>306 俳優の役。村田が吹き替えで打たれるシーン。

今日観てきたけど面白かったよ

ナイフ舐めるシーンも爆笑したし
最後の方の｢誰なんだお前｣も｢弟子にしてください｣も爆笑したｗ

あと、綾瀬の 打ち殺してくださいも よかった

あと｢カット｣って言っていいのは
この人だけなんだよも笑ったなぁ〜

すげー面白かったけど、本物のデラ冨樫はイマイチでした。

最後の方は
結構やっつけみたいな

トントン話が進んでいった感はあるね

＞３０９
ありがと。
それでもまだ思い出せないやw
こんな脳はデラの指鉄砲で打ち抜いてほし。

スクリーンで見る舞台劇だった。
映画的なショットが少なくてある意味シュール。
いらないキャストがいっぱいあると感じた。
佐藤浩市は良かった。

見てきた。
こんなナンセンスギャグ映画に俳優使い過ぎ。
三谷は映画人を舐めてると思った。
それに気づかずホイホイ出演する俳優の愚劣さとマッチしてるからいいけど。

>>こんなナンセンスギャグ映画に俳優使い過ぎ。

前作くらべりゃすくないじゃん

前半はまあ良かったけれど、後半がグタグタ。
後半は２０分カットできたな。
綾瀬と深津の役をチェンジすれば良かった。
綾瀬のムチムチの体をセクシードレスで包めば、目で楽しめるし、
深津のテキパキした感じを、ツマブキの参謀役としてうまく出せたのに。
深津にセクシー役は無理だと感じた。

>>319
おー、同感だ。綾瀬にサイボーグ並みの露出をさせるのが正解だった。
あれ？　ひょっとしたら座頭市はもっと露出がないの？　時代劇なら、
「砦」の長沢まさみ程度か？　そんな馬鹿な！

　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

え〜っ、深津の歌声がこの映画の最大の収穫なのにそれが聴けないのはイカン。

深津の歌声って・・・見てる方が赤面するようなド素人ぶりだったが（笑）
あのシーンだけでもミスキャストだって分かるだろ。

完全なキャストなど無い！

>>319
＞深津のテキパキした感じを、ツマブキの参謀役としてうまく出せたのに。

それ、CHANGEな。

>>293
その後三国と監督がビルマの竪琴の撮影中に大ケンカして絶縁
このエピソードは長い間封印されてた

>>323
聞き捨てならんな、深津絵里の歌声は実に魅力的だったよ
何か勘違いしてるようだが、三谷氏は深津だから歌わせたのであり
仮にこの役が綾瀬ならば歌うことは無かっただろうな

このキャスト陣の中で与えられた役に不満を言う若手俳優ヲタは居ないと思うが
どんな役であろうと精一杯演じるベテラン脇俳優村田（佐藤）を見習って欲しいものだ

寺島進の役が良かった。
ラストのセリフとかどれだけ純粋なんだお前ｗ
エンドロールでの動きとか見てるとあの後どうしたんだろう。

>>305
いや……映画好きとは言っても、マニアとは言えんだろ。どう考えても。

>>323
普通に歌上手いなぁ…と思ったけど、歌に対するお前の評価は厳しいなｗ

俺も深津が歌うことと想像以上の上手さの意外性でいいシーンだと思った。

>>326
そうなんだ。こないだぴったんこカンカンで佐藤浩市が話してたのは、貴重な場面だったのかな。

深津の歌は上手いと思った。そりゃ本職との比較はわからんが、あの場面の「舞台だとさらに魅力的な女性」としては十分。
歌わせる予定じゃなかったらしいから、三谷ＧＪだと思う

あの月に座っての歌？
あれが良いって、おまいら歌をナメ過ぎ。

>>335
おまえは映画をわからなすぎ。

>>336
335が言いたいのは西田が美貌と才能を認めて手元に置いておきたかった、という説得力を
持たせる程の歌ではなかった、ということではないのかな
西田の演技が良かっただけに本職の歌手の吹き替えであっても良かったと思うよ。映画なんだから

深津絵里の歌は、このスレ全体としても
「“意外に”良かった」って評価だったんじゃないの？
>>102で確かめられるから聞けばいいと思うけど、
割と音の取り方が不安定なところあるよ。
ただ、もっともっと練習すれば上手くなるだろうし、
この映画の中での役割的には、
深津絵里の歌は十分良かったと思うよ。

三谷の過剰宣伝は、ここにいる人達や、マスコミ関係者、
今週までニートの俺にとっては鬱陶しく映るかもしれないが、
普段あんまりテレビを見ない層の人達にはどう映るんだろう？
初日に劇場に行ったが、年配の人が多かった。
そういう意味では効果はあるんじゃないだろうか？
三谷がうざくて行かんという人は、元から行く予定はないのでは？

視る人を選ぶような気がするな
何度も館内が笑いの渦になって一体感が得られたのは自分としては楽しかった

作品が選ぶんじゃなくて、客が選ぶんだよ。
たしかに「見る人を選ぶ作品」っていうのはあるけど、
この映画は、そんな作品じゃない。

今までのこの人の映画で一番よかった
笑わせてもらいました
こういうコメディ映画見たかった
ちょっと長いから一時間半くらいで次は作って欲しい

>>342
そうだよね。ちょっと長いんだよね。
きるべきところはきらないと。

>>343
大人の集中力が基本的に90分って言われているからね
集中力切れた奴がもぞもぞ動きだしてうざかった
そういう意味で、もうちょい短くお願いしたい
高い金払って舞台見に行くようなマニアばっかりが客じゃない
って事じゅないかな？ そんな事プロは分かってやってるんだろうけどね

>>337
あの場面に関しては、マリの歌を魅せるだけではなく
マリの抱える寂しさや哀しさ等も表現していると感じられたよ
自分はあえてアフレコをせず、生演奏で俳優自身に歌わせた監督を支持する
あのシーンは好きだよ

>>344
住み分けなんだよな。
劇場公開は基本、２時間以内におさめる。こうすることによって観客にも劇場にも
メリットがある。上映回数がふえる分、収入も増えるので映画会社にもメリットがある。

唯一不満なのは、１分でも１秒でも、長く作品を味わいたいコア・ファンなんだか、
彼らはＤＶＤでディレクターズエディション（特典つき、１万２千円とか）とか、
ホイホイ買ちゃうから、そっちを買わせればいい。
映画はそういう仕組みで動いている。

監督は誰でも自作を切れない。三谷は特に切れない。２ｃｈだけではなく、ブログその他、
ヤフーでも、あと１０分短ければ、あと１５分短ければ傑作になったのに、と言う感想が
後を絶たない。今後の課題かと思う。

安物の歌ばかり聞かせられてると深津の歌もまともに聞こえるんだな。
どんだけ日本の歌謡文化はぶっ壊れてんだよ。

煽り目的なら俳優スレへ逝ってくれ

エンドロールのあと何か続きありますか？

>>349
ない

深津の歌って頭に残ってないんだよな。
まあ、それは歌唱力というより曲自体の問題なんだが。

ラヂオ:布施明の千本のっこの歌
みんな:テーマBGM
有頂天:香取、YOUの歌

と映画を見終わった後も頭に残っているのにﾏｼﾞｯｸｱﾜｰにはそれが無い。

何気に醤油が倒れてﾌﾞﾜｧｰってなる所がじわじわ面白い。
量、多っ！って

>>345
そのシーンが好きかどうかではなく、コメディ映画に西田のような叙情性を
もたせてる貴重な映画だとも思うから、本職に歌わせないなら
（すくなくとも三谷の舞台も観てる自分としてはあの歌は引力ナシ）
西田はマリの才能をも認めてる、妻夫木は美貌だけを好んでいて
あの歌がいいか〜？という風に持っていっても良かったんじゃないかーと思う

綾瀬の存在理由が薄かったなあ

>>352
私もそこﾜﾛﾀw
周りはあまり反応してたから笑いづらかったけど、
えええええええええwwwwwwwwwwwみたいな。
あのしょうゆ差しの中にどんだけ入ってたんだよw

周りは反応してなかったから
の間違い。

綾瀬は備後を助けたいと頑張るが空回り 可愛いよ

再度 観たら細かい所も笑えるだろう。

三谷は佐藤浩市のキャラをぶち壊してくれて嬉しい。コメディー最高だよ

あれは醤油の量で笑うのか。
自分はデ・パルマのアンタッチャブルのパロディとして笑った。

「アンチャッチャブルか！」ってクスっとしておいて、
「って、おいおい醤油大杉！」って笑ったよ。

ただ、近くの席の男が「多い多い」って連発したんで、
少しさめた。

帳簿係もアンタッチャブルだよね
けっこう似てたなあ

はるかたんが

サイボーグ化してなかった…

>>354
そうか？
なっちゃんは備後が大好きなんでしょどー見ても
あっさり振られる備後を、哀れにさせない救いの人に見えたけどなぁ
どうですか？

マジックアワーのＨＰにある上映館の一覧を見ると7月19日開業の新宿ピカデリーも名を連ねてる。
7月終りまで上映続けるつもりなのか？

年齢に比例して化粧とキャラが濃くなっていく女性陣

つーか存在理由希薄なキャストだらけだろｗ

パロディーの元ネタをまとめているひとは居ないのか？

>>363
あと約一ヵ月後なら、全然アリだと思う。

>>328
顔を変形させるシーンはみていられないくらい笑ってしまった
なりきって一生懸命で無邪気な感じが暑苦しくて可愛いかったな

>>344>>346
三谷は映画マニアだが作り手としてはまだアマチュア的なんだろな、
あと演劇畑だからってのもあるんだろう（演劇は3時間近くあるのはザラ）
あと客に見てもらうという意識の前に、役者やスタッフを笑わせたいという考えで作るから、
八方美人な脚本になりがちで、冗長になる弊害も出るんだと思う。

個人的には特に長いとも思わなかったけど。

最初は笑いもあって面白かった
後半は普通かなぁ。もうちょっと盛り上がっても良かったかも

深津が一番良かった。歌を歌うところ綺麗で見惚れた
一緒に行った子が妻夫木嫌いらしく、途中で寝てたよ

妻夫木が見れるかどうかで、この映画の評価分かれそう

嫌いだからって寝るんなら最初から観に行くなよｗ

>>366
このスレは映画マニアをバカにする人しかいません

13.3% 19:00-20:54 CX* 古畑中学生〜古畑任三郎、生涯最初の事件〜


三谷ヲタはこの結果についてどう思ってるの？
俺はまあまあおもしろかたと思うけど、このドラマを１００点とした場合マジックアワーは何点くらい？
映画見に行くかどうかの判断材料にしたいんで教えて

>>373
３０点

>>373
>このドラマを１００点とした場合マジックアワーは何点くらい？

中学生は見たけど、いまいちだったね。あれは所詮、テレビドラマだよ。
巨額の費用（十億単位）をかけて製作しプロモーションをする映画とは、
かける時間も労力もなにもかもまったく比較にならないよ。
比較するほうがおかしいつうか。

三谷がテレビに手を抜いてるとは言わないけどね。誤解なきよう。

>>362
ビンゴが大好きなのは自明だけど、
綾瀬の役の存在感が薄いと思う人の中には、
マリに魅力を感じなかった人が多いんじゃないかね。
マリには自分はかなわないという意識が、
ナツコ役の説得力を支えてるわけだからな。

ベタだけど、寺島さんに「カット」って呼ばれて怒るシーンはおもろかった。

コメディなんて、三ヵ所面白いシーンがあればそれだけで70点だよ。

>>377
うんうん。
そのあとの「ｶｯﾄって言っていいのはこの人だけなんだよ！！」は
館内大爆笑だった。あれは普通にｳﾒｰ！と思ったよ。

誰も信じてくれないんだけどさ

スタッフロールに宮崎駿って人いるよね

胡散臭いビニールみたいなコートを着てる佐藤浩一をみて茶を吹いてしまった

そういえば、村田がお守りとして持っていた絨毯の切れ端、
あれも作品の中で使い切れてないよね。
ラッシュ見せるためだけと、
不快なほどw臭そうなアイテムとしてだけじゃなく、
もう少し使い道あっただろうに。

↑絨毯じゃなくて、毛布の切れ端だったかも。

>>369
アレコレやりたいことは分かるんだけど
三谷が映画でコメディ続けていきたいなら９０分以下の作品にしなきゃね。
映画ではだらけてしまうよ。

>>384
そうかね？

永井永井言う人スレでもレビューでも多いけど

最後にまた最初と同じシーンがあったけどあれはどういう意味？

>>386
とくに意味はないだろ。
こうやってセット作って映画は始まりましたってことで

三谷は有頂天マジックとセットにこだわって造った美術系に対してのお礼の意味

>>380
割と最初の方にあったね

めちゃめちゃ色んなものをパロってて、それだけでも面白かったな
サンバリーとか記憶力のいい会計（レインマン）とか赤い靴とか他にもいっぱいあったけど

曲の選択もしぶかったなーＩ’ｍ　Ｆｏｒｅｖｅｒ　Ｂｌｏｗｉｎｇ　Ｂｕｂｂｌｅｓ

某レビューに
「なーんだ、腰抜け二丁拳銃、サボテンブラザースのパクリじゃないか。」
とあったけど、そうなの？両方見たことないんだけど。
とりあえず検索してあらすじを読んだら、サボテン〜の方が、
確かに似てるっぽい。
あの映画、三谷氏のオリジナルだと思ってただけにショック。

>>381
あのシーンの佐藤浩市、けなげですごく可愛いというか愛おしく感じた。

>>391
オリジナルも糞も
偽者を本物と思い込むネタなんて初めてなわけないだろうに

佐藤浩市ﾖｶｯﾀﾅー

深津を助け出す為に戻るってのが共感できなかったんだけど

上にもあったけど，深津と綾瀬の配役が逆なんじゃないかと思った

有頂天ホテルとマジックアワーって映画というより演劇というか舞台みたい
ラヂオやみんなの家のほうが映画っぽいと思った

>>393
てか、三谷の作品は、どれもこれもプロトタイプがある。
優しい日本人や古畑のような露骨なものもあれば、今回のようなオマージュものもある。

これはあの映画のあの部分、この部分はあの映画のあそこから、あの映画は･･･
というような元ネタ探しは、俺みたいな三谷ヲタには楽しみのひとつだが、
それほど三谷に思い入れのない人間が、サボテンブラザーズのあらすじみて、
同じｼﾞｬﾝ！ショック！と思うのは責められないとは思うけどね。

三谷はプロットはプロトタイプのあてがきだし、セリフは役者のあてがき
それでいて、出来上がりは完全な三谷ワールド。それがこの天才の魅力だよ。

しかし、そろそろプロトタイプなしの、完全な三谷ワールドを見せてもらいたい
という願望は俺にもあるな。

バブルがはじけた "I'm Forever Blowing Bubbles"
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QtsxpmAYCD0

マフィアよりカモン君の方が恐かった

>>391
映画のレビューで「〜はXXXのパクリ」なんて書く奴はたいして映画見てないｗ
シチュエーションが一緒なだけでパクリって言いだしたらみんな誰かのパクリ人生だヽ(´ー｀)ノ

客席ガラガラだった

前にも書いたけど、「サボテンブラザーズ」見て「マジックアワー」が書けるわけ無いよ。
充分、オリジナル。これをパクリと騒ぐのは知ったかぶりだけだね。

>>398
元ネタ探しもだし、芸能人名鑑としても楽しい。
「こんなところにこんな人が！」とか「こんな人がこんな役を！」とかね。
中井貴一の代役が佐藤浩市とか爆笑ｗ

そういうのがウザい人にはウザいんだろうが。


にしても、佐藤浩市が良すぎて今も思い出し笑いしてしまうｗ
なんか丸い荷物持ってるな〜とは思っていたがｗ

ラヂオやみんなのいえの方が三谷らしさがあってよかった
マジックは昔の映画の猿まねと思われても仕方ない…

>>404
はっ…丸い荷物ってもしやトランポリン?
気づかんかった…三回目観に行きたくなってきた。

妻夫木が佐藤浩一にオファーに行ったときの服装は
石井輝男を意識してる感じがしたな。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/915/91/1/200511_img_1.jpg

本当はうちにある本にもっとそれらしい写真があるのだが、
スキャナがないのでアップできない。

観てきたよ。いい意味で大衆向け映画の最高峰じゃないか？
やるじゃん三谷

俺もあの佐藤浩市が､売れないけど健気な愛すべき三流役者をこなしきるとは思わなかったから観に行ってよかった!

俺自身も全部分かったわけじゃないんだけど、あんなマニアックなオマージュ入れて
全部理解できる人がどれだけいるんだろうか。
一つも分からなくても楽しめると思うけど、誰か細かいとこに気づいた人はニヤニヤ楽しんでるんだろうなと思うと
損してる気がしてくるよｗ

パロってるの全部分かる人いる？

唐沢にセリフクサイと干される佐藤浩市ω

実際中が良いから出来るが険悪なら無理

トランポリンは気が付かなかった。サンタフェちっくなニットが思い出しても笑える。

あんな形であれ、村田の長年の夢だった自分が殺し屋の役でスクリーン大写しになってるのを観て
泣いてたのが健気でいじらしくて、自分も泣いたよ

そもそも、あのおじいちゃんの若い頃の映画の元ネタがなんなのかわかってない俺はどうすればいい？

>>412
演技が臭過ぎて出世してないのか
運に恵まれずに出世してないのか
世渡りが下手で出世してないのか

この場合どれなのか？
それによって村田への感情移入も違って来るんだよね。

>>413
カサブランカ

妻夫木と綾瀬の役は他の役者がよかったかな？
彼らは華がありすぎる。

綾瀬の健気な振りして巨乳をこれ見よがしに見せるのは・・・
イイ！

>>414
それら全部理由として当てはまるんだろうが
やっぱ不器用で世渡り下手なのがでかいんじゃないかな。
自分で小道具用意したり、頑張る部分、力の入れ所が間違ってる。

浩市様に見とれてて内容イマイチm(__)m
かっこいい…たまらん…

コーイチのリアルパパをボスにしてほしかったような
デラ（本物）とか

大ヒットおめでとう

先週大ヒット・スタートをきった三谷幸喜監督最新作の「ザ・マジックアワー」が２週連続首位獲得！
公開９日目で早くも動員100万人、興収13億円を突破。
http://www.walkerplus.com/movie/ranking/hit.html

観てきた。
笑えたが、笑えただけだった。何も残らない消費財としての笑い。
見終わって虚しさが残った。

>>418
導入部の彼の人物描写をもっと印象的に描いて欲しかった。
せっかく時間割いてるんだから。
単なるヘボ役者というだけでは単なる喜劇でしかないからね。

三谷にそんな「深」さを期待するのが間違いなのか・・

ミタニにありがとうと云いたい

>>423
いや、深さを感じられない君の感性が鈍いんだよ

>>425
感想は人それぞれあって良いじゃん。そういうこと書くなよ。

「笑えた。何も残らない消費財としての笑い」という部分にカチンと来た
のかもしらんが、俺に言わせればそれこそ三谷への侮辱だ。

大いに笑って、スカッとして劇場を出る。
これのどこが悪いんだ？

哲学、教訓、人生訓、みたいなものをずっと感じなきゃダメなのか？
三谷ヲタの狭量さを憎むよ。

といいつつ、俺は三谷ヲタだと思ってるけど。

俺も自他共に認める三谷ヲタだけど、三谷の最高傑作はみんなのいえだな
あれが一番だと思ってる
三谷ヲタならわかるよね？

今年見た邦画では最高だった。
マジック＞相棒＞隠し砦＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少林少女

つか、三谷オリジナル脚本映画はどれも微妙…
ドラマの方が面白い

>>425
映画というもの、脳内補完すれば、幾らでも深さを感じられる。
映画の真価は、作り手が如何に意図して深さを描いているかだよ。

邦画は脳内補完が必要不可欠。いつものことながら。

邦画ファンは皆さん「脳内補完」の達人なのです。

>>413
べつにわからなくてもいいんじゃない？。
昔の映画ッぽいイメージだけでも。
カサブランカだってわかるからって大爆笑するわけでもないし。

私なりの〜 振り返れば＞＞＞新撰組＞＞＞ＨＲ＞＞＞ザ・マジックアワー＞＞＞１２の優しい日本人（2005年版）＞＞＞合言葉は勇気＞＞＞王様のレストラン＞＞＞有頂天＞＞＞古畑シリーズ＞＞＞世にも奇妙なストーリーテラー＞＞＞＞＞＞竜馬におまかせ
結局はキャスティングが肝のかな

鈴木京香は「君の名は」風だったような気がする

ＮＯ１はハマグリペペちゃんだろ？

>>421
完全に「相棒」を射程内に収めたな。あとは「花より男子」に追いつかれないように
最低でも６０億ぐらいたたき出しておく必要があるな。

>>433
振り返ればが一位の時点で三谷コメディのファンじゃないね。

別にコメディに限った話はしてないけど…シリアスの中にも三谷独自のブラックユーモアが要所に散りばめられてるんだよ よく勉強してね！

>>421のわりにはスレの伸びがえらいしょぼいよね

君の名はの相手は横分け中井の父だった気がする。

>>438
勉強とか言ってる時点でダメじゃね？
振り返ればはブラックジョークも何もほぼ三谷の作品じゃないよ。

この映画に「スティング」のようなラストを期待した人は居ませんか？

村田大樹の服装がどれもいちいちださくてワロタ

深津襟浮いてたね。
他の人の方が良かったな。
なんの役やらせても同じ演技に見える。
キムタク化してる。

　　−＝≡　　∧))∧
　−＝≡　　 ﾐ#　ﾟДﾟ）＜ 相棒スレはここですか？
−＝≡　　　⊂　14ｏ))　　　　　　
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　


　+　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　
　　　　　∧((∧
　　　　rﾐ#　ﾟДﾟ) ＜ 暇か？
　　+ 　ヽ 　14　つc旦
　　　　 　(⌒_ノ
　　　　　 　し'ゝ

見に行こうか迷ってたんだけど、
三谷がやたらとテレビで宣伝しまくってたから、
ウンザリしてきて見るの辞めた。
あのメガネの向こうから、『してやったり』って感じの光を目から発してるんだよね。
本人はイイぷれぜんのつもりなんだろうけど、
あの顔見てるとなんか『鍋』を買わされたような気になってくるんだよな。
三谷は胡散臭い訪問販売員みたいな光を出してるんだよ
なんか狙った感じで三谷ワールドに引き込もうとするのがウザいんだよ。
私と同じように感じる人は１割はいると思う。
それはつまり１０００万人から拒否されてるということ。
もっと勉強したまえ

>>446
じゃあ観るなよばーか

>>426
三谷さんは自分で、「映画館で笑ってもらって、出てきたら何もあとに残らない（この映画で「人生
観変わった」とかやめてくれ）ような作品作りたいとか言ってなかったか。
オタじゃないからうろ覚えだけど。

見に行こうか迷ってたんだけど、
三谷がやたらとテレビで宣伝しまくってたから、
ワクワクしてきて見に行ってきた。
あのメガネの向こうから、『面白いですよ』って感じの光を目から発してるんだよね。
本人は嫌々やってるつもりなんだろうけど、
あの顔見てるとなんか『いい笑い』を提供されたような気になってくるんだよな。
三谷は胡散臭い訪問販売員みたいな光を出してるんだよ
なんか狙った感じでコメディ映画に引き込もうとするのが楽しいんだよ。
私と同じように感じる人は4割はいると思う。
それはつまり4０００万人から支持されてるということ。
もっと勉強したまえ

三谷ヲタだが・・
今作はヒットを約束されちゃた映画な気がする。だから説明過多だったり
万人向けすぎていつもの三谷節が空回りしてる。三谷作品の特徴の
テンポの良い導入部やラストへの失速感がなくなったし。

カメオの連中も丁寧に撮りすぎ。これも豪華キャストを売りにしたせいかなぁ・・・
亡くなった市川監督も脚本を読んで「よく書けてる。でも長い」と言ったそうだ。
的をえてるよ

>>449
>それはつまり4０００万人から支持されてるということ。

惜しいな。最後で萎えたよ。ゼロの数が一個多い。
そこは４００万人なら完璧だった。

笑の大学はものすごく楽しめたけど、有頂天ホテルはダメダメでした。
そんな感性の俺に、この映画は向いてる？向いてない？

笑の大学は、監督が三谷じゃなかったんで、見れるものに仕上がったのかなという気もするけど
「密室箱物」の監督から今回は外に一歩踏み出したという評判を聞くと、見てみたい気もする。

でも、つまらない映画に金はかけたくない。
誰かジャジしてください。

>>452
有頂天がダメダメでも見て損はないと思うよ
「つまらない」ことは無いと思うのでなーんにも考えずに見るのがおすすめかも

ただ質の良い　内輪受け　を見てる気持ちになるかもしれない

ほんとに何も残らない、し サクラじゃないの？ってくらい笑いの仕掛けほとんどに笑ってるバカもいた。
一人でレンタルで見たほうが素直に笑えるかも。所々は確かに面白いので

バカとかウケるなw

>>454
>笑いの仕掛けほとんどに笑ってるバカもいた。

自分の"笑いのツボ"で他人が笑わないのは気にならないが、自分が笑えない箇所で
他人が笑うと逆に冷めちゃうよね。おまえ箸が転げても笑うのか？みたいな。
それが若くて美人なら許せるけど、むさい男だとたまにイライラしてくるね。
おまえ、どんだけ笑いの沸点が低いんだ？みたいな。

>>456
おまえ、どんだけ笑いのレベルが高いんだ？

三谷のテレビ出演宣伝ぶりを見ていると、
ここでも当然工作宣伝してるんだろうなｗ

バレバレなんだよバ〜カ
絶対見ないよバ〜カ

↓わりと面白い解説だった。
ttp://www.varietyjapan.com/interview/2k1u7d000002xqd0.html

>>458
ふーん。で？キミはなんでここにそれを言いに来るの？
会社行ったら自分の作業着がなかったの？ｗ

テレビでお馴染み・・じゃねえだろっ！（怒）
枕営業でもしたんか？
http://omosirosuk.exblog.jp/8185814/

>>425
感性批判か、楽な商売だな
裏原宿の８９３商法かよ

深津絵里って色が白いだけで何の取り柄もないね。下手くそだし。
ほかの女優の方が良かったんじゃないの？
戸田恵子もミスキャストだわ。あれは森久美子ぐらいデブじゃないといけない。

しかし、あんなにうまく騙しとおせるものかな？

>>434
> 鈴木京香は「君の名は」風だったような気がする

真知子巻きだったし、
君の名はのリメイクで真知子を演じてるし、
佐田啓二の息子である中井貴一も出演してるし、
当然オマージュしてるだろうね。

鈴木京香の相手を中井貴一にすればいいのにって思ってたら、
ちゃんと谷原章介にした意味があったんで、なるほどと思ったよ。

でも、俺の周りはほとんどが「君の名は」を知らないw

>>459
> ttp://www.varietyjapan.com/interview/2k1u7d000002xqd0.html

これを読むと、三谷自身が
マリ＝シカゴのレニー・セルウィガーって言ってるね。
やっぱり前スレで言われてた事があった。

昨日見てきたけど　期待しすぎたのか　まぁまぁだった
デラになりきって、ボスに最初に会いに行くあたりは面白くて笑えたけど
そこがピークな感じだったなあ。

友達と5人で見に行って、見終わった後の感想が、
全員「まぁまぁだったね」だった。

笑いの沸点の違いって　確実にあると思うなあ。
三谷は　オレがすげー面白いと思っていた　オードリーのネタ
全く笑ってなかったし。。

かといって、キングコングや品川庄治で笑っている人見ると
ポカーンとしてしまう。

つまらなかったけど、監督助手の宮崎駿だけが気になった

>>466
まぁまぁなら十分じゃね？
隠し砦なんて見た後、ん〜…ね〜？ｗ って感じだぞ？ｗ

>>467
三谷はおもしろくても、わざとポーカーフェイスで装うから分からんよ

>>452
向いてない
レンタルでいいと思う
有頂天と同じドタバタコメディだから、笑の大学とは全然違う

三谷映画に"笑いの大学"が入るのなら、"竜馬の妻と〜"はなんで話題にも上がらないんだ?

この映画をみた俺の友達が大絶賛してるんだが、正直面白いの？
中には今世紀最高傑作とかいってる奴もいるんだが。
ちなみに僕は有頂天を劇場で見ました。
正直クソでした。
僕の友達がロクな映画をみたことないだけなのでしょうか？

>>472
5点。次の釣りﾄﾞｿﾞー

あまり小難しく考える神経質なやつは見ないほうがいいよ

正直、糞です。

気楽に行き先入観を消し素直に観ると楽しい映画

終わりのほうがいまいちだったかなあ
最後に畳み掛けるものが欲しかったような
充分楽しめたけど

>>474
そんな事は絶対にない。
そんな事を言ったら、三谷自身が「小難しく考える神経質な奴」なんだから、
作ってる本人が楽しめていないコメディってことになってしまう。



ついでに言っておくけど、
「笑って楽しんで、後は何も残らなくていい」という三谷発言を受けて
たまに誤解する人がいるみたいだけど、
三谷作品だってメッセージ性がないわけじゃないよ。

もちろん三谷作品の中核が「笑って楽しんで」であることは間違いない。
でも「社会性のあるメッセージを込めることが少ない」というだけで
（その“社会性”も少ないであって、皆無じゃない）、
三谷幸喜だって、観客に伝えたいことがちゃんとあって、
それを映画やドラマや舞台や紙媒体という表現手段で伝えている。
どんなことを伝えようとしていたのか、
それは、見た人それぞれが感じればいいと思うけどね。
メッセージのない映画作品なんて、まずあり得ない。

>>476 そういう行為を真っ向から否定した過剰な宣伝

三谷って人は欲張りなんだと思う
あれこれも撮りたいシーンがありすぎるのか
役者も顔が売れてる人ばかり使うから
一本の映画なのにバラバラな感じがしてまとまりがない
故市川監督に「長いね」と言われたのも納得

＞477　同意。広げた風呂敷のたたみ具合がイマイチ。

>>478
>メッセージのない映画作品なんて、まずあり得ない。

もうわかったよ。だから自重しろ。

>>478
「小難しく神経質考える奴」にもいろいろある。
三谷はこんな映画作るくらいだから、ただのソレではない、当然。

三谷のチンポも小難しそう

深津さんは確か以前CDを出していたような。。ずっと昔。
違ったかな。

一言で言うと「幼稚」なんですよねえ。のりが学芸会っぽいというか。
三谷作品より三谷そのものの方が多分遙かに面白い。
偶然フィルムを見て「人生最高の演技を引き出しやがった」ってギャグなんだろけど全く笑えない。
ギャングがあそこまであほだと冷めるわ。どうせ誰も傷つかないでハッピーエンドでしょ、
みたいなのが見え見えでさ。
学芸会だからこの程度でいいんだろうけど客をなめてるよな。
客もそこまであほやないといいたいが・・・

>>486
>どうせ誰も傷つかないでハッピーエンドでしょ

ちがったじゃんｗｗｗ

そこここで昔の映画をパロってて（しかも選択が渋い）
この人は本当に映画好きなんだなと思った
三谷作品を見たのは初めてだけど、ストーリー以外にも
「あぁこれはアレだな」とか「このシーンはあのシーンだ」とか探すのが楽しかった

ギャングがアホ過ぎる。という至極真っ当な意見に対して、「そこ突っ込んだらダメだよ。三谷作品だから、」みたいなおかしな暗黙ルールが嫌い。

三谷さん自身は凄く才能のあるサラリーマンなんだと思う
業界の大手芸能プロダクションとの行政上の理由から顔の売れてる俳優ばかりをキャスティングしなくてはいけないから
学芸会ﾉﾘになるのは仕方ない
それをここまでおもしろくする才能は素晴らしい
天才サラリーマン

ラストシーンの時間帯がマジックアワーじゃない時点でダメダメ

これマフィアのボス役にロバートデニーロ使ってたら５倍ぐらいの爆笑になってた
三谷はそこらへん甘い

有頂天ホテルを１００点としたら、この映画は何点くらい？
映画見に行く参考にしたいから教えて

あと詳しい方教えて下さい。
挿入曲が結構良かったんですけど誰が演奏しているんでしょうか。
エンドロールにもバンド名が出なかったように思うし、サントラ
買う前に確認しとこうと思って。
特にラッパが誰だったか気になってます。
よろしくお願いします。

面白かったぞ
ギャグマンガの実写版みたいなかんじで

>>489
どう読んだらそうなるんだ？

また今も三谷がテレビに出てやがる
もうとっくに公開してるのにいつまでプロモーションしてるんだよ！
ウゼー

>>489
言いたいことはわからんでもないが、
「ギャングがマヌケ過ぎだろ」ってツッコんでも「うん、そうだね」としか言いようがないんだが、
どんな返しを求めてるの？

>>485
ずっと昔は一応歌手（でもないか？）でＣＤだしてるね
なんか違う名前で、水原里恵？だっけか

ザ・マジックアワー

題名が悪い

とことんセンスないな

で、面白いのか？

＞493
有頂天が100点なら、マジックアワーは105点。
古畑のスペシャルでも映画でやれば千点くらいいくと思うわ。

この映画が全然面白いと思わなかった

つまんねー・・・と思った俺は異端？

周りと一緒になって笑ってしまってたけど､
近くのカップルが二人ともすごく静かで
人によるんだなぁって思った。

文春のインタビュー読んだけど、寺島進って完全にゲイじゃねぇかｗ
まぁ、この世界は多いんだろうけどね…

え、読んだけど何でそう思ったの？

>>503
今日見たけど、ほんとにつまらなかった。
クスリともしなかった。
おもしろかったーと言ってる人はどこがおもしろかったの？
稲川モトコ事務所？

>>506
尊敬するといっている人達に対する距離感がゲイ特有
（尊敬だけじゃなくて明らかに恋もしている。ノーマルだったら男同士の場合、
　もっと距離感があるはず）

女性が苦手っていっているのは冗談じゃなくて本当っぽい
（好きなタイプと聞かれても性格とか抽象的なことしか答えない）

おれは
有頂天が100とすると
マジックは225くらい
古畑中学生は0.2

楽しめたー
喜劇っていうよりは
笑劇って感じがした。
イギリスの舞台作家の
レイ クーニーみたいな
感じで楽しめた。

>>507
おまえ見てないだろ

短パン

>>511
見たよ。
隣のオバサンたちは手を打ちながら大笑いしてたけど、まるでおもしろくなかった。
「誤解が誤解を生んで、しかし最後は総てが良い方向に行き、大団円。しかもちょっといい話」
って、もう十分だろ。
こんな映画で笑える人がうらやましい。

>>513
この映画と同じような種類の「誤解が誤解を生む話」っていうのは、「もう十分」というほどは無いよ。

>>514
三谷の舞台とかドラマとか映画には多いよ。

そりゃ「作風」だからなあ。

奥さんは自分の作品には出さないのかなぁ？

この映画で笑って幸せな気分になって帰れるならほんとに幸せな人生だと思うよ。
感受性が豊かだったり鋭敏な批評精神があったりしたら実人生はかえって辛いだろうから。
この映画で笑えるくらいの頭脳と感覚が一番幸せなんだと思う。
三谷幸喜はそれを良く知っているんだよ。

この映画のどこが面白いの？笑える人は幸せとか書いてる奴

だから俺には楽しめないぜ、フッって感じ？

で？だから何？わざわざ面白くなかった作品や後味悪い作品だったなら
普通そんな事しねーだろ。中２病丸出しのその感性と行動が気持ち悪いｗ

今日観て来た。
ナイフ舐め舐めのシーンとか、カーーーットのとことか面白かった！
でも後はそれ程ウキウキできなかったなあ。
私には向いてないのかなあ。

たけしのみんなーやってるかと似てる

佐藤浩市ってやっぱすげえや
親父さんのDNA継いでるだけあるわ

佐藤浩市ってやっぱすげえや
親父さんのDNA継いでるだけあるわ

オヤジが４７歳の時は社長役で、揺すってきた昔の仲間役である小松方正の
頭を銃で粉々にしていた。

有頂天より伏線がわざとらしくなかったのがよかった
はのあき、頑張ってるなと思ったら違った。でもふせえりより全然いい

観にいきたいけど、俺の近所ではやってないよorz

富士山の頂上にでも住んでるのかw

尖閣列島で国防にあたってくれているんだろう

三谷幸喜がザ・マジックアワーでオマージュした映画を語ってる
http://www.varietyjapan.com/interview/2k1u7d000002xqd0.html

俺の住んでるところは田舎なわけで
車で１時間以上かかるところでしかやってないんだが…。
もうしょうがいないから、オフィシャルブック買ったよ。
それ読んでたらますます観たくなってきたｗ

とりあえず見とけばいいよ。

去年、吉本のお笑いさんがみっともない映画をつくったらしいけど、
これは、そんなのとは違って、ちゃんとしたシナリオ、監督が、
いま人気のある俳優やスタッフと、楽しみながらつくった映画だし、
ヒットしてみんな見ているから、話題になる機会も多いと思うよ。

綾瀬の若さと乳でオチないビンゴはアホ

>>531
なんでわざわざ他を貶すんだ？
この映画のどこが面白いの？笑える人は幸せとか書いてる奴と一緒じゃん。

三谷幸喜は大日本人を映画館で見たらしい

面白く無かったって言う人の､
今まで観て面白かった映画ってなんだろう?

ていうかまあまあだよね
まあおもしろかったはおもしろかったよねみたいな

それはそうと・・

「マジックアワー」描けてたか？

>>537
これが「マジックアワー」を描いた映画なのかどうかは分からない。
だけど、ほかにふさわしいタイトルがあるかと問われれば･･･
思いつかない。ないんだよね。

「殺し屋ジョー危機一髪」とかでいいだろ
マジックアワーなんてしゃれたタイトルよりぜんぜんふさわしいよ

>>539
>「殺し屋ジョー危機一髪」とかでいいだろ

劇中映画に「暗黒街の用心棒」というのが出てきたくらいだから、
そういうベタなタイトルもアリかもしれないね。
オレはけっこう好きだな、そのタイトル。

サントラおすすめ

>>532
この映画を観て、僕の彼女はサイボーグを観に行くことにしたｗ

>>535
三谷で言うなら、巌流島。
文句なくおもしろかった。

>>539
それいいね。メッセージ性とか説教くささが更に押さえられて
「マジックアワー」という言葉が逆に引き立つと思う。
ただセールス映画としてはゴーサイン出さない関係者が多いと思う、
とくに日本の映画業界。

マジックアワーも大日本人もそれぞれ好きだな

てか、一番面白いのは非常識な宣伝行為で世間から猛反発くらった三谷。
あんたそこまでやったら、不快感しか残らんのに、ようやったわ。
面白かった。

三谷の映画は浅田次郎の小説と似てる
どっちも好き。ただ時々、人々の暖かい描写が押しつけがましい
疲れてる時に見ると更に疲れる

今度はぜひ、伊藤英明主演で「ザ・マジックマッシュルーム」を
撮って下さい。＞三谷さん

>>548
ありがとう。
涼しくなった。

>>541さんすみません！
演奏しているバンド名がライナーに書いてあると思いますが
教えて頂けませんでしょうか。
出来ればトランペットが誰かも教えて頂けると有り難いです。
名字だけでも結構です。お願いします。

ラジヲの時間
有頂天ホテル


みんなのいえ
マジックアワー

なんかこんな感じがした

三谷作品は、というかシチュエーションコメディは、「根っこのところに据えられたウソ」に
騙されてあげられるかどうかが最初にして最大のハードル。「今どき生でラジオドラマ
なんか放映するわけねえだろ」とか、「なんで日本に陪審員制があるんだよ（当時）」とか
思ってしまったらダメなわけだ。
今回、その根っこにあるハードルが若干高いような気はする。

>>552
彼女はサイボーグよりははるかに低いハードルだな・・・。

当世の風俗を「エロ・グロ・ナンセンス」だとすれば三谷の作品は「ナンセンス」を担ってるわけだな。

>>552
>>553
幽霊が出てくるとかUFOが飛ぶとかは不在が証明不可能なので、信じることも信じないこともできる。
しかし三谷作品は登場する人間の反応があまりにもリアリズムに反している（ギャング反応等）。
これはエイリアンが出てくる以上に受け入れがたい。
よって三谷作品には全く乗れない。
そういう人は俺だけでなくいると思う。

言ってる意味が分からないというか考えたことがない人しかはまれないのよ。

>>555
都合のいい考え方だなw

>>556
多分おまえにはわからんのだろう、まあその程度にしかものを考えていないということだ。
虚構の枠組みは受け入れられても人物のリアリティは受け入れられないという意味が。

>>555
> 幽霊が出てくるとかUFOが飛ぶとかは不在が証明不可能なので、信じることも信じないこともできる。

SFやホラー映画のリアリティは、そういうこととは無関係だよ。
「身長５０m〜１００mの、口から放射能を吐く爬虫類型生物」なんてものがこの世に存在すると
信じている人間はほとんどいないが、それでも初代ゴジラにはリアリティがある。

そもそも、一般人が持つヤクザやマフィアのイメージだって、任侠やマフィア映画などにおける
「過剰にスタイリッシュ＆暴力的に戯画化された存在」であって、本物のヤクザやマフィアが観れば
「これは作り物だ」と思うようなものなんだし。

フィクショナルな「かぶく」演技を唐沢寿明からダメ出しを食らうシーンからもわかる通り、この映画は
「大時代なフィクションへの愛情を描くコメディ」であるとも言えるので、それを否定したら成り立たない。

大時代でフィクショナルなギャングだったからこそ、大時代でフィクショナルな殺し屋演技が「その場にハマってしまう」
という出来事が発生し、双方がそれ（本物のギャングかも？本当にデラ富樫なのか？）に気づかないことになるんだから。

「なんで死にかけてる奴が歌うんだよ。リアリティないだろ」という言葉でミュージカル映画を否定しても
意味が無いということと同じだと思うよ。

>>478
＞作ってる本人が楽しめていないコメディ

まさにそんな感じ。

>>557
美少女アニメゲームとかの考え方だなw
そんなのわかんねえよ。

>>555
むちゃくちゃだなｗｗｗ

こう考えてみると、三谷幸喜に最も近いハリウッド監督はジョー・ダンテのような気がするな。
映画的&マンガ的なフィクション世界に放り込まれた一般人のアタフタぶりと、
結果的に「フィクションの世界では、過剰に適応した者が生き残る」というのがテーマ。

まあ、>>558には概ね同意だが、
最初の方でビンゴがなぜ逃げないかは、
理由付けをしておくべきだと思ったよ。
嘘の世界の中での人物の行動の理由付けは、
大事だからな。

>>562
俺は、敢えて探せばファレリー兄弟だと思う。

ジョー・ダンテやファレリー兄弟、ウィル・フェレル主演の映画に対して「マンガかよ！」と突っ込んでも
何の意味もないよな。

>>565
ジョー・ダンテやファレリー兄弟、ウィル・フェレル主演の映画は内容が証明不可能なので、信じることも信じないこともできる。
しかし三谷作品は登場する人間の・・・本当に何の意味もないよな。

なんか難しく考え杉じゃね？

こういう映画は、頭の中空っぽにして観るお馬鹿ジャンルかと。
理路整然と筋道追ったり意味のないリアリティを要求するのはナンセンスだと思う。
まあ、人それぞれの映画の見方に対するスタンスがあるだろうから強制的にこう観ろとは言えないけど、どうせ観るなら楽しめる様に観た方が良くね？

てか、演劇的なんだよ。マンガ的つうよりも。
もともとそういう傾向は強かったけど、今回はさらにそれを感じた。
バックの書き割りが立体的で豪華な建造物になっただけで、行われているのは
やっぱり演劇なんだよ。リアリズム否定の演劇的なんだよ。

但し、それが悪いと言うのではない。ついてこれない人はついてこれないよ。
リアリズムを感じない、作品に乗れない･･･といった意見は、いままでもあったし、
この作品にもあるし、おそらくこれからもある。それは仕方ない。
一定のファンを獲得する一方で、一定のファンは切り捨てなければならない。

しょせん、映画館に足を運ぶのは、たかだか５００万人程度。
１億人に好かれる必要はないし、それは無理なことだよ。

>>558
>「なんで死にかけてる奴が歌うんだよ。リアリティないだろ」という言葉でミュージカル映画を否定しても
>意味が無いということと同じだと思うよ。

これは違うとと思うが・・・

>>567
ちょと前の頭空っぽヒップホッパーの人もネチネチとリアリティがないって言ってたけどさ、
映画にリアリティとか言ってる時点でちょっとな。NHKスペシャルでも見てろよ。

マジックアワーでそんなとこにしか噛みつけないなんて程度が知れてる。

うまくいえないのだが、リアリティの無さにもある一定の統一感があり
流れが良ければ無意識に面白がれると思う。私はさほど意識せず全体を楽しめました。

ただ所々ダレる部分があり、そこでなんか目覚めてしまう感じはした。
散々既出だけれどもあと20分くらい切ったほうがすっきり流れが良くなったような気はする。

どこを冗長と取るかは個人差があるし、ここと明示できるわけではないのだが。

>>563
> 最初の方でビンゴがなぜ逃げないかは、
> 理由付けをしておくべきだと思ったよ。

あえて好意的な解釈をするならば、村田が街に来るまでは「お約束な展開」しか許されないんだよな。
この映画は。だから、何を描いても「お約束」の範疇を超える出来事は起こらない。

この映画のプロローグは「備後に何が起きたのか」ではなく、「『マフィアのボスの女を寝取った男が
危機に陥り、ひと仕事しなきゃならなくなる』というお約束が起こったということで了解しておいてください」
ということなのではないかと思うんだよな。

「お約束」なんだから、その背景にどんな出来事や感情が渦巻いているのかは、過去のフィクションや、
観客個人個人の妄想などで補完すればいい。その方がよりパーソナルな映画になる。

１：脳内補完が容易である（多大な知識や、複雑なプロット理解などを必要としない）。
２：ただでさえ尺が長い。

「お約束フラグ」さえ立てばストーリーは転がっていくわけだから、「お約束を強固にするためのエピソード」に
尺を費やすのは、上記２点の理由により、この映画にとっては無駄だと思う。

少なくとも「お約束を裏付けるエピソード」のせいで、ギャグや小ネタが切られるよりは良いと思う。

お約束についていけないと　まず脱落。
頑張って　お約束にのってあげても　最後で脱落
最後まで　笑ってた人は　すごいよ。。

この映画の場合、「お約束」っていうのは最初の方でしかあり得ないよ。
村田が街に来て、お約束がどんどん破壊されて行くというのがキモなんだから。

途中で「お約束モードからお約束破壊モードへのギアチェンジ」が行なわれるわけだから、
「最後までお約束モードに乗っていたつもりの人」は、そりゃ振り落とされるわ。

インパクトのある映画とは、観た人の３割から反発を招く映画だと考えてください。
逆に言うと、３割程度の人から反論や反発が来ない映画というのは、たいした中身では
ないということです。たいした中身のない映画とは、つまり、たいした映画ではないとうこと
批判はあって当然。批判のない映画は大した映画ではないんだ。

ラストの指鉄砲だって「最新鋭のCG映画」の手法では成立しないわけで、大時代なアナログ映画の
手法によってのみ成立可能なオチだよね。

「俺の最高の演技を引き出しやがって」ってのもギャグなんでしょ？
全然笑えないんだが。
もしシリアスだと捉えたら「ありえねーｗ」じゃね？
指鉄砲にしろ、間抜けなギャングにしても、リアリズム云々が気に入らないなら
わかりやすく「幼稚」だと思わない？

あと演劇と映画との違いとは関係のない話。

>>558

俺は>>555の意見もよくわかるよ。

それと、>>558の趣旨としては同意できるところもあるけど、
ちょっと事実誤認が多すぎる。

> 「身長５０m〜１００mの、口から放射能を吐く爬虫類型生物」なんてものがこの世に存在すると
> 信じている人間はほとんどいないが、それでも初代ゴジラにはリアリティがある。

リアルに可能性を信じる人は、普通にたくさんいたんだよ。
そのへんの主婦とか、そのへんの子供とか、
大人や若いやつの中にもたくさんいたし、そんなに科学的な時代じゃなかったんだよ。
その上、核兵器や放射能に拒絶反応のある時代だからこそ、
とってもリアルに感じたんだな。

やくざのものついても同じ。
まずは任侠映画があって、それを信じているやつがいたんだよ。
だからこそ、70年代の仁義なき戦いを代表とする実録路線や
80年代のリアルやくざ路線が流行したんだよ。

古い映画を見ればわかることだが、昔の映画の演技だって、その多くは今観ればギャグに思えるよ。

> 「俺の最高の演技を引き出しやがって」ってのもギャグなんでしょ？

これはまさに、劇中の唐沢寿明が言いたかったことでしょ。
「おまえのわざとらしい演技はギャグにしか見えない」とダメ出ししたようなもので。

しかし、そのようなわざとらしい、かぶいた演技でしか表現できないものもあるとして
「暗黒街の用心棒」が用意されているわけでさ。

>>577
ギャグっていうか村田がそれだけの奴だってことだろ。
キミが「幼稚」だとおもってしまうのは仕方ないよ。
高尚な笑いのスレにでも帰ってくださいよ。

>>578
> リアルに可能性を信じる人は、普通にたくさんいたんだよ。
> そのへんの主婦とか、そのへんの子供とか、
> 大人や若いやつの中にもたくさんいたし、そんなに科学的な時代じゃなかったんだよ。
> その上、核兵器や放射能に拒絶反応のある時代だからこそ、
> とってもリアルに感じたんだな。

じゃあ、科学が進んだ現代において、ゴジラを信じている人はほとんどいないから
初代ゴジラは「現代ではリアリティの無い駄作になった」ということですか？

「SFやホラーのリアリティは、それが実在するか否かとは無関係である」というのが正しいんですよ。

>>572
お約束を成立させるための話の転がし方が、
むしろ“お約束映画”の醍醐味だという見方はできないかい？
それは三谷映画だけではなく、ファレリー兄弟だって、
三谷が範とするワイルダーだってルビッチだってやってること。
そうした人たちの映画を見ると、説明が冗長ではなく説明こそが面白くなってるでしょ。
まあ、説明って言葉も誤解を招きやすいけどね。
逃げないというのは、ビンゴがトンデモ計画を実行するのに重要な要素だし、
ひとつの“物語世界のリアリティ”の中で縛りとして観客に自覚させた方がいい気がする。
ましてや後々に逃げようとするわけでしょ。
あそこで「え？　逃げるって選択肢はあるってことでいいの！？」
と思う人も出てくると思うよ。

>>578
> やくざのものついても同じ。
> まずは任侠映画があって、それを信じているやつがいたんだよ。
> だからこそ、70年代の仁義なき戦いを代表とする実録路線や
> 80年代のリアルやくざ路線が流行したんだよ。

これも同じです。
「リアルヤクザ路線」というのは、かぶいた演技を行なわない「現代劇」としてのヤクザ映画です。
レンタルビデオ屋でバイトしていた頃、よくリアルヤクザがリアルヤクザ映画やVシネマを借りにきていましたが、
やっぱり「本物とは違うよ」と言っていました。

実録映画というのはヤクザ映画以外にも多くありますが（難病映画など）、それだって明らかに
「現実よりも華美にしてある」ということは誰もが感じる事でしょう。

三谷をワイルダーやルビッチと並べて語れるか？
彼らのは間違いなく大人の映画。
三谷のは子供の映画。
似て非なるもの。この違いが才能。

>>584
そうですね。
禁酒法時代のシカゴでマフィアの殺人を目撃して逃げるために
女性オンリーの楽団に女装して潜り込むのは大人の映画の才能ですね。
子供の映画とは大違いですね。

>>582
> それは三谷映画だけではなく、ファレリー兄弟だって、

ファレリー兄弟の場合は、たとえば「メリーに首ったけ」においては「メリーがどれだけ魅力的か」ということは
ストーリーの最大テーマですから、「メリーがどれだけ魅力的か」を数多く重ねることこそがその映画の全てです。
というよりも「メリーの過剰な魅力」の描写の繰り返しこそがあの映画そのものになっているわけです。

しかしこの映画において、惚れた腫れたのお約束は導入部だけのもので、途中から明らかに「映画愛」
「映画とは、人生とは」というようなものがテーマになってきますので、惚れた腫れたのお約束に時間を費やしても、
テーマとは直結しなくなると思うんですよね。

> 三谷が範とするワイルダーだってルビッチだってやってること。
> そうした人たちの映画を見ると、説明が冗長ではなく説明こそが面白くなってるでしょ。

これは時代だと思います。
40年代頃の映画の観客と、21世紀の観客は、「映画とは何か」「フィクションとは何か」「お約束とは」ということについての
認識が異なると思います。「お約束」を「お約束」として、説明なく受け取れる度合いが強いのは現代の観客の方でしょう。

僕自身は、テーマに直結しない枝葉のエピソードは、それ自身がギャグやネタなどになっていれば楽しめますが、
「余談ですが、裏ではこんなこともあったとさ」というようなエピソードには冗長性を感じることもあります。

ID:wcjD16lS

きみ一人だけ知能が低空飛行だよ。そろそろ撤退しなよ。

>>586
ワイルダーやルビッチとの差は時代だけの差だと？・・・

チョイ役にお馴染みの顔が出てくるだけでも、もうウンザリ

>>582
> ましてや後々に逃げようとするわけでしょ。
> あそこで「え？　逃げるって選択肢はあるってことでいいの！？」

そもそも「ボスが富樫のファンらしい→会わせればそこで終わる話」だったわけで、
逃げても逃げ切れるかどうかわからないなら、富樫を見つけてくる方を選択してもおかしくはない。

「逃げることも可能だが、つかまったら確実に殺される」
「富樫を見つけられるかわからないが、見つけてボスに会わせれば確実に許してもらえる」
という天秤なわけだから。

ところが、ボスが「富樫のファンだから一度会ってみたい」というのがウソだったから
話が大きくなってしまったわけですよね。

「村田を富樫と偽ってボスに会わせたけど、もうウソを突き通せない→ボスに殺されないためには逃げるしかない」
と、選択の余地がなくなって逃げようとするわけです。

しかし、選択の余地がなくなった中で、「村田を救う為に逃げない」という備後の選択に、バディムービーとしての
カタルシスが生じる訳ですよね。

>>581
> じゃあ、科学が進んだ現代において、ゴジラを信じている人はほとんどいないから
> 初代ゴジラは「現代ではリアリティの無い駄作になった」ということですか？
>
> 「SFやホラーのリアリティは、それが実在するか否かとは無関係である」というのが正しいんですよ。

だから、趣旨に同意するとこはあるって書いてるじゃん。
例えばＳＷみたいに、完全なファンタジーであるSFと、
ゴジラみたいに設定にリアル感を持たせているSFでは、
例題として違ってくるってこと。
リアリティの演出に、SWとゴジラでは明らかに違いがある訳だよ。
ホラーも同じ。
（正確にはホラーじゃないけど）スプラッシュムービーとブラインドホラーは、
演出方法や手段が全く違うんだよ。

この映画の演出も、ファンタジーとして観客に割り切らせたいのか、
リアルファンタジーとして引き込ませたいのか、
それがはっきりしていないっていう話でしょ？

>>583
> これも同じです。
> 「リアルヤクザ路線」というのは、かぶいた演技を行なわない「現代劇」としてのヤクザ映画です。
> レンタルビデオ屋でバイトしていた頃、よくリアルヤクザがリアルヤクザ映画やVシネマを借りにきていましたが、
> やっぱり「本物とは違うよ」と言っていました。

これも事実誤認だよ。
例えば、「竜二」とか「ラブ・レター」なんていうのは、
リアルな人たちが見ても、そこに大いに共感ができるんだよ。
それくらい、チンピラの悲哀が現れてるから、評価されたんだよ。

もちろん、映画は全部嘘さ。
ドキュメンタリーだって、一面的で表層的にしかとらえていないという意味では同じ。
でも、同じファンタジーだって、それぞれの作品によって演出方法は違ってきて、
それによって観客も、演出意図の理解を変えていく訳だから、
そういう意味で、よくできた現代のヤクザ映画は、十分にリアルな訳だね。

「マジックアワーを逃したら、明日を待てばいいんだよ」

>>586
テーマという言葉にはいろんな意味があるけど、
何がこの映画の主眼かというと、語りの面白さで見せることが
明らかに主眼でしょ。この映画のというか、三谷の。
だったらトンデモ計画に至るプロセスは大事なことじゃないの？
時代云々は、煽りっぽくとられたら悪いが完全に的外れだと思う。
敢えて言えばルビッチの時代の方が、映画が特別な世界なんだから
嘘として成立してるのを受け入れられやすい時代だよ。
まあそんなこと置いて、俺は俺という現代人が見て言ってるんだけどね。
ルビッチにせよワイルダーにせよホークスにせよスタージェスにせよ、
見ていて「昔はこれが必要だったんだろうけど、今観たら冗長だな」
なんて思わないけどね。むしろ、素早いし巧みだよ。

>>584 >>588
まあまあ……三谷が何を目指してるかということで、外せないでしょ。
たとえ本人が到達できないことを自覚していても。

>>590
そんなに簡単に選択してもおかしくないといえるかな？
不可能なことだからこそ、トンデモ計画にすがるわけでしょ。
だいたいさ、俺が問題にしてるのは、そもそも選択さえしてないことだよ。

>>535
ラヂオの時間　みんなのいえ
笑の大学　竜馬の妻とその夫と愛人　１２人の優しい日本人

後日談のシーンが出てこないかなと期待したんだけどな。
相変わらず撮影所で端役やってる村田＆おじいちゃんとか
なぜかまた力盛り返したボス（でもマリちゃんには尻に敷かれてる）とか
街でCM撮影の時はすっかりｽﾀｯﾌになって「撤収〜！」とか言ってる人とか
ホテルで飾用に村田の写真をせっせと切り抜いてるママとか…。
後半の展開や見終わってからいろいろ考えた映画だな。

> >>590
> そんなに簡単に選択してもおかしくないといえるかな？
> 不可能なことだからこそ、トンデモ計画にすがるわけでしょ。

それほどトンデモ計画ではないんですよ。
一回ボスに会わせて、握手でもさせて、あとは「富樫さんは多忙なので」とか言ってバイバイでも良かったんだから。
「ボスが富樫のファンなので会いたがっている」というのが本当であったならば。

最初からボスが「富樫は俺の命を狙ったので、捕まえたい」と言っていたら
備後だって赤の他人を富樫に仕立て上げるような計画は考えつかなかったでしょう。
ボスがそう言っていて、なお「なんとかなるはずだ」と思って村田を富樫に扮させたなら
トンデモ計画でしょうけど。

フィクション世界ではよく「浮気相手を「姉です」などと偽って乗り切ろうとする場面」などがありますが、
備後の最初の考えはその程度のはずですよ。

> だいたいさ、俺が問題にしてるのは、そもそも選択さえしてないことだよ。

「死ぬまでボスから逃げ回らねばならない」よりも「偽富樫をボスにちょこっと会わせて終わり」の方が簡単ですから。
何度も言いますが「ボスが富樫のファンだから会いたがっている」というのが本当であれば。

>>597
> それほどトンデモ計画ではないんですよ。

え〜wwwww
いくら好意的に解釈しても、これは無理がありすぎるぞ。

映画の撮影だと役者をだまして、マフィアのボスに会わせる。

これがトンデモ計画じゃないなら、
そもそもこの映画の面白さのキモがなくなってしまう。
そこがトンデモ計画だからこその映画であり、
それがないなら、この映画は成立しないといっても過言じゃないだろw

いや、そんなことはないですよ。

この計画が「このままじゃ成功しない」ということになったのは、
ボスが「本当は富樫を捕まえたかったから探していた」という事との組み合わせの上でしかありません。

村田とボスの最初の出会いのシーンで、村田の正体はボスにバレましたか？
もし「ボスは本当に富樫のファンで、一目会いたかっただけ」であれば、あのままバレずに
話は終わっていたでしょう。

>>597
君のレスが、反論のための反論で、
なんか物凄い脳内補完してるようにしか見えないのは、俺だけかな？
>それほどトンデモ計画ではないんですよ。
いくら君が理由付けを重ねようが、これに納得する人がいるかな。
あの映画の中の世界でさえ、トンデモ計画として描いてると思うよ。
つうか、計画立案以前に「逃げないの？」と思う観客がいてもおかしくないよ。

一案だが、逃げようとしても良かったんじゃないかね。
その路上で、ロケ隊にぶつかる。撮影中なので車止めされる。
うわあ、一刻も早く逃げたいのに……イライラ……。
だが、突然撮影を見ているビンゴの顔が輝く。
「そうだ……逃げたりなんかしなくてもいい方法があるぞ！」
こっちの方がいいと思うなw

>>598
>これがトンデモ計画じゃないなら、
>そもそもこの映画の面白さのキモがなくなってしまう。
そうだよねw

>>599
>村田とボスの最初の出会いのシーンで、村田の正体はボスにバレましたか？
それこそ、トンデモがうまくいってしまう面白さなんだよ。

>>599
> 村田とボスの最初の出会いのシーンで、村田の正体はボスにバレましたか？

バレなかったからこそ、面白んだよ。
ボスに対しても、村田に対しても、バレそうでバレない。
備後は二人に対して、それぞれ嘘がバレないように努力する。
それが面白おかしく演出されてる。

観客が「そんな無茶なことできるのか？」「そんなことしたら、バレちゃうよ」
って思うからこそ、その演出ができるんであって、
しかも、「最初のトンデモ計画は何とかやり過ごしたけど、
次なるトンデモ計画を立てないと行けない備後は、この後どうするつもりだろう」
って観客を引き込ませようって演出だよ。

「このトンデモ演出の破綻は、いったいいつ訪れるんだろうか？」
っていうのは、
終盤まで観客を引っ張っていくための大きな核の１つって理解すべき。

トンデモというのは１％も成功の可能性がない計画ですよ。
「水の中に１時間潜っていれば逃げ切れる。でも、ボンベとかは無いけど」とか、
「３０階建てのビルから飛び降りて逃げればいい。下に柔らかいものがあれば助かる」とか、そういうことですよ。
観客の誰もが「絶対成功しない」と考えているときに成功してしまうからナンセンスギャグになる。

備後の計画は、困難だが万事うまくいけば成功する可能性はゼロではない。
観客は「バレないで、バレないで、バレたら大変だよ」と願いながら観ているわけだ。
成功と失敗の天秤が左右に揺れるのをハラハラしながら観ている。
このハラハラ感は、「成功するかも？」という可能性があるから生じるハラハラ感であり、
「トンデモ計画」では生じないものであるよ。

「素人が10mの距離を、綱渡りで渡る」→うまく転べば成功する→映画的にはトンデモではない。
「素人が10mの距離を、走り幅跳びで渡る」→成功するわけない→映画的にトンデモ。

めっちゃ笑えたｗ

最高ﾃﾞｽｗ

>>603
> 「このトンデモ演出の破綻は、いったいいつ訪れるんだろうか？」
> っていうのは、

備後の最初の計画「ボスに一目会わせて、そのままバイバイすれば終わり」はトンデモではないが、
「ボスに気に入られて組に入れられた村田」を、そのまま富樫として続けさせることはトンデモだ。

設定そのものはどうでもいいし、ばれるとかばれないとかもどうでもいいんだけど、
とにかくギャグがおもしろくないんだよ。
「どうよ、おもしろいだろ」ってしたり顔で見せつけられてもドン引きするだけ。

>>604
自分ひとりで「トンデモ」と「トンデモじゃない」の線引きを始めたみたいだね。
じゃあ、「突拍子もない」でも「無茶な」でもいいよw
俺が言いたいのは、要するにあの計画に至るプロセスが
三谷の目指す映画に重要な語りの面白さになりうるので、
そこで「逃げる」という選択肢はあった方がいいんじゃないかってことだし。
つけ加えて、後から出てくるんだからやっぱり選択肢はあったってことだし。

何か同じことの繰り返しになってきたから、新展開がない限りレスは控えるね。

>>603
> しかも、「最初のトンデモ計画は何とかやり過ごしたけど、

やり過ごせた時点でトンデモではないだろw
やり過ごすことが原則不可能なのが「トンデモ」なんだから。

>>608
具体的にどれがしたり顔で「どうよ、おもしろいだろ」なの？
見てもないのに煽るアンチってかわいいね。

>>609
> 三谷の目指す映画に重要な語りの面白さになりうるので、

やはりここの部分でしょう。
面白さになりうると同時に、無駄になりうる可能性もゼロではない。

後から出てくる「逃げる」という選択肢は、あくまでも「もうウソを突き通せない＝死」という状況に陥ったから
出て来たものであって、最初から「死ぬまで一生逃げ切る」という困難な選択をしなければならない理由は特にない。

俺も同じことの繰り返しになりますので、そろそろ自重いたします。

>>604-607
言ってることが矛盾してきてるぞ。

つーか、そもそも「トンデモ計画」って言い出したのは、
君じゃないんだよね？
勝手に急に定義付けするなら、相手にも同意を求めないとw

> 「素人が10mの距離を、走り幅跳びで渡る」→成功するわけない→映画的にトンデモ。

君の論法で言えば、
そのくらいは、作品によってはトンデモな話じゃないよ。
さっきも書いたけど、
映画という世界の中で、その映画ごとにリアリティの境界線が違う訳だ。
この映画のリアリティの境界線がどこにあるかによって、全く違う話だね。

> 備後の最初の計画「ボスに一目会わせて、そのままバイバイすれば終わり」はトンデモではないが、
> 「ボスに気に入られて組に入れられた村田」を、そのまま富樫として続けさせることはトンデモだ。

それだって、君が１％も可能性がないと勝手に感じているだけで、
人によっては可能性があると思うかもしれないよ。
それに、それを言い出せば、
「最初から逃げてしまえば、騙すよりもよほど成功する可能性が高くなるはず」
という選択をしないことがトンデモない選択でしょw

やっぱり、その映画のどこにリアリティの境界線があるかを、
きちんと見せる演出をしないと、ファンタジーの演出というものは成立しないんだよ。
俺はどっちもファンタジーとして受け入れたけど、
「この映画はファンタジーの境界線が曖昧だった」っていう人には同意できるな。

>>613
あ、リアリティの点で、細かい話だけどひとつ。
タレント人名録から選び出すというリアルなことをするより、
俺はビンゴが直接村田を見て「彼だ！」と決めた方が良かったと思う。

>>610=612

> 出て来たものであって、最初から「死ぬまで一生逃げ切る」という困難な選択をしなければならない理由は特にない。

偽富樫をつれてきて一時的に成功しても、いつかはバレる可能性がある訳だよ。
ということは、「一生逃げ切る」のと「一生バレないように嘘を突き通す」のは、
困難さに差があるという説明が、映画の中ではまったくないということ。
仮に一時的に嘘が通ったとしても、実存して接触している人物がいる以上、
いつか本物の富樫がボスと接触する可能性はあるんだから。

実際に、備後の計画に対してマリも夏子も、
「そんなの上手く行くはずがない」って止めることで、
映画の中で「トンデモない計画だ」って示唆している。

ま、俺もこの辺にしておきます。

>>613
> >>604-607
> 言ってることが矛盾してきてるぞ。

> つーか、そもそも「トンデモ計画」って言い出したのは、
> 君じゃないんだよね？
> 勝手に急に定義付けするなら、相手にも同意を求めないとw

それだと「トンデモ」という言葉の定義は、このスレで「トンデモ」と言い始めた人間の定義ということになりますが？
俺は、と学会が例に出す「客観的にみてあり得ない」というようなことを「トンデモ」と言っていますが。
（正確に言えば「作者の意図と異なる楽しみ方ができる」というのが、もともとの定義ですけどね）。

「１時間の間、呼吸を止める」「３０階建てのビルから飛び降りて逃げる」ということと
「俳優を使って、一時的にマフィアを騙す」ということは全く異なるリアリティなわけです。

前者を「トンデモ（客観的にみて不可能）」とするならば、後者は「トンデモではない（トンデモとしては弱い）」と
しか言いようがありません。

> 君の論法で言えば、
> そのくらいは、作品によってはトンデモな話じゃないよ。

そりゃ「オースティンパワーズ」でこういうシーンがあっても、誰も「リアリティがない」とは言わないでしょう。
だから「ナンセンスなギャグ」になると説明しているんですが。

> それだって、君が１％も可能性がないと勝手に感じているだけで、

騙す時間が長ければ長くなるほど、可能性はゼロに近づいていくわけで、相対的な話をしているだけですが。
「３０分騙すより、１週間だまし通す方が確率的に成功する率はゼロに近づく」ということです。
つまり「よりトンデモに近づいて行く」ということですよ。

> やっぱり、その映画のどこにリアリティの境界線があるかを、
> きちんと見せる演出をしないと、ファンタジーの演出というものは成立しないんだよ。

そんなこといったら「パンズ・ラビリンス」とか理解不能なんじゃないですか？
F・K・ディックの映画の評価がおしなべて低いのは、ディックが曖昧にしていた「現実と虚構の境目」を
わかりやすいようにプロット化していることにも一因があります。
江戸川乱歩も言っているように、ファンタジーは「現実のすぐ隣にあるのかもしれない。現実との区別など
つかないかもしれない」というほうが俺にとっては魅力があります。

>>615
> 偽富樫をつれてきて一時的に成功しても、いつかはバレる可能性がある訳だよ。

逃げた場合は「一生逃げ切る」ということが絶対になりますが、ウソを突き通す事ができれば
ウソがバレない可能性も十分あります（だから、誰も富樫の正体を知らないということになっているのでしょう）。

> ということは、「一生逃げ切る」のと「一生バレないように嘘を突き通す」のは、
> 困難さに差があるという説明が、映画の中ではまったくないということ。

ないわけないでしょう。
「一生バレないように嘘を突き通す」必要は何もありません。
一時的に嘘を突き通しきれば、あとで嘘がバレる可能性は非常に低いんですから。
なぜなら「富樫の正体は誰も知らない」から。

> 仮に一時的に嘘が通ったとしても、実存して接触している人物がいる以上、
> いつか本物の富樫がボスと接触する可能性はあるんだから。

しかし、それで村田富樫が「ニセ富樫」だったのかどうかを確定することはボスにはできません。
いまいる富樫がニセ富樫かもしれない、富樫が顔を変えてトボケているだけかもしれない、
備後がニセ富樫に騙されていたのかもしれないなどの可能性だって、ボスの心証として生じるわけですから。

> 実際に、備後の計画に対してマリも夏子も、
> 「そんなの上手く行くはずがない」って止めることで、
> 映画の中で「トンデモない計画だ」って示唆している。

コンゲーム映画の多くでは、計画の最初に誰かから「トンデモない計画だ」「無理な計画だ」って言いますよ。そりゃ。
しかし「トンデモ」とだけ書けば、と学会が言うような「トンデモ」と受け取られるでしょう。

レディースデーだったので、朝一番でもそれなり入ってた。
私は有頂天ホテルよりおもしろかった。
時間があったらもう一度見たいと思える映画でした。

映画みたい　映画みたいって、台詞で繰り返すし、コメディーだし
映画の世界なんだから、細かいことは気にしないで楽しんで！って事かなと思った
けど、肝心の内容にあまり引き込まれなかった･･･残念

期待しすぎか？
映画はこう作ればOKって三谷さんが思わなければいいが
もっと面白いの作って欲しい

>>616-618
まだ続けるのか？　しょうがない奴だなw

君は可能性があるかないかって話をしたいんだろ？
で、逃げるのも、嘘をつくのも、ボスと村田の面会後も嘘を続けるのも、
所詮は可能性がどれだけあるかった話。
「客観的に見てあり得ない」って話なら、一番あり得るのは逃げることだよ。

例えば同じ出エーションにおかれたとき、普通は
「どっかの俳優を連れてきて嘘を突き通そう」
っ考えないだろ？
それをやるくらいなら、逃げちまおうって考える訳だ。
つまり、この点だけ見ても、逃げる方が可能性あると考えるのが
普通の感性ということ。
だからこそ、マリと夏子が止めることにリアリティがある訳。

可能性の追求からすれば、普通に逃げる方が可能性高いことは自明の理。

で、君がいいたいことについて言えば、
どれがリアリティにつながるかってことだよね？
逃げるって選択肢は十分にあったのに、それをしなかったのは、
やっぱり自然な演出方法とは言えないよ。

> それだと「トンデモ」という言葉の定義は、このスレで「トンデモ」と言い始めた人間の定義ということになりますが？

お互いに共通認識を持つなら、お互いの同意を得ろってことね。
俺は横レスなんだから、どっちでもいいんだよ。

> 前者を「トンデモ（客観的にみて不可能）」とするならば、後者は「トンデモで
（中略）
> だから「ナンセンスなギャグ」になると説明しているんですが。

俺と同じこと言ってるように思うが……。
要するに、リアリティのさじ加減は、それぞれの映画次第ってことでいいんだろ？
だったら、マジックアワーのリアリティについて、明確な線引きがあってからじゃないと、
どれも可能性としては同じ程度としかいえないよ。

> 騙す時間が長ければ長くなるほど、可能性はゼロに近づいていくわけで、相対的な話をしているだけですが。
> 「３０分騙すより、１週間だまし通す方が確率的に成功する率はゼロに近づく」ということです。
> つまり「よりトンデモに近づいて行く」ということですよ。

客観的に考えて、どっちが可能性あると思う？　普通は逃げるよw

> そんなこといったら「パンズ・ラビリンス」とか理解不能なんじゃないですか？
> F・K・ディックの映画の評価がおしなべて低いのは、ディックが曖昧にしていた「現実と虚構の境目」を
> わかりやすいようにプロット化していることにも一因があります。

だから、さんざん言ってるように、映画次第なんだよ。
映画によって、どれだけ無理なく説明できるかっていうのは、
演出の上手さの客観的評価につながる訳だ。

> 逃げた場合は「一生逃げ切る」ということが絶対になりますが、ウソを突き通す事ができれば
> ウソがバレない可能性も十分あります（だから、誰も富樫の正体を知らないということになっているのでしょう）。

普通は逃げるんだよ。
だって、俳優を騙してさらにボスを騙すなんてことを実現する方が困難だから。
困難だっていうのは可能性が低いってことを客観的に考えるってこと。
田舎のギャングが探したところで、東京に逃げちゃえば探せないないよ。
警察だって探せない事件が山のようにあるんだぜ。
敵の手にあるスナイパーですら探せず、
その場しのぎの男の嘘を信じちゃうギャングごときが探せるはずないだろw

備後は、自分の捜査能力がボスたちよりも下回っているとは考えてないんだよ。
だから、ボスがいくら探しても探し出せない富樫を、本気で探しちゃうんだ。
自分の捜査力がボスと同等以上だって考えるなら、逃げきれる可能性は高いって考えるよ。
明らかに自分より頭いい奴に嘘つかないだろ。
嘘をつくってことは、相手が自分の嘘を信じることが前提なんだから、
相手は自分に騙されるって馬鹿にしてる訳ですよ。

> ないわけないでしょう。
> 「一生バレないように嘘を突き通す」必要は何もありません。
> 一時的に嘘を突き通しきれば、あとで嘘がバレる可能性は非常に低いんですから。
> なぜなら「富樫の正体は誰も知らない」から。

バレなきゃいいやってくらい、ボスをなめてるんだから、
そんなになめてる相手なら、俺は逃げるけどね。普通も逃げるでしょ。
だからこそ、逃げられるけど逃げない理由が必要だって意見が出てくる。
で、結局それをたいした説明的演出なしに、納得させるなら、
その可能性は全く同等ということだよ。

> しかし、それで村田富樫が「ニセ富樫」だったのかどうかを確定することはボスにはできません。
> いまいる富樫がニセ富樫かもしれない、富樫が顔を変えてトボケているだけかもしれない、
> 備後がニセ富樫に騙されていたのかもしれないなどの可能性だって、ボスの心証として生じるわけですから。

こんなのは、時間のタイムラグがどれくらいあるかって問題だけで、
本物の富樫の存在が明らかになれば、すぐにでもバレるよ。
そういうその場しのぎの考え方すべてが、備後というキャラクターの設定なわけで、
それもこの映画の重要な設定の一つだよ。

> コンゲーム映画の多くでは、計画の最初に誰かから「トンデモない計画だ」「無理な計画だ」って言いますよ。そりゃ。
> しかし「トンデモ」とだけ書けば、と学会が言うような「トンデモ」と受け取られるでしょう。

どれだけ、「トンデモ」がスマートな演出の中で活かされているかって問題だから、
どんな演出でもいいやって認めるなら、最初から議論にならないよ。


というこことで、たぶん君はかなり混乱しているようなので、
少し整理して話を戻した方がいいんじゃない？

備後が「逃げる」って選択より「騙す」を選んだことについて、
客観的にスマートな演出かどうか、ってことが主題だったんだから。

さっき見てきた。

前半は、　　走召　馬太　イ乍　　と思って見てた。

非現実的過ぎるし、設定に無理があり過ぎる。

レンタルDVDだったら、最後まで見ずに返却しただろう。
でも後半は良かった。
「こんなところでくたばってたまるか！」の老俳優とか、
ラストの大仕掛けとか。

我慢して全部みて、よかった・・・と思うことにしよう

ボスはどのタイミングで全部芝居だったって分かったの？

>>626
小野さんきたとこじゃない？

ボスを殺しにいく場面で、綿が口から出てるのもだけど、
「親父と慕ってたのに…！」って佐藤浩市の発想の貧困さとセリフの臭さと、
「え？そうなの？」と戸惑う西田敏行が笑えた。

ちょっと動きがあったので、レスするね。

>>624
>そういうその場しのぎの考え方すべてが、備後というキャラクターの設定なわけで、
>それもこの映画の重要な設定の一つだよ。

そういうことも踏まえて、俺は>>600の後半の案を出したんだよね。
かなり確信あるけど、こっちのがスマートだと思うんだよ。
逃げるか、騙し作戦をやるかってので、理屈の上で騙し作戦が上回るんじゃなく、
当然逃げるという選択の中で、
ビンゴの“その場しのぎの閃き”を、動きのあるシークエンスとして描くことで、
押しきった方がいいと思うわけ。
ついでに言うと>>614もそうしたビンゴのキャラクターを踏まえて書いてます。

>>927
小野さんて警察の人だよね？
ボスが備後にコメディーだとか言ってるあたりちゃんと見てなくて経緯よく分からないんだけど、備後たちが会計係を殺さずに警察に連れて来たことをボスに教えたってこと？

>>630
そx3

>>625
禿同

>>622
あまりに的外れな上に長文なので、一部のみ反論します。
「リアリティとファンタジー」を相反するもののように扱っているから、意味が掴めません。

> 要するに、リアリティのさじ加減は、それぞれの映画次第ってことでいいんだろ？
> だったら、マジックアワーのリアリティについて、明確な線引きがあってからじゃないと、
> どれも可能性としては同じ程度としかいえないよ。

何度も言いますが、コンゲーム映画において「そんな馬鹿げた計画、うまく行くわけないじゃない」という
セリフは腐るほど出てきます。じゃあ「そんな計画はうまくいくわけない」という計画が提示される
コンゲーム映画は、「リアリティがない」ということになるのかということです。
コンゲーム映画で、最初から全員が「その計画、最高！」というような作品なんて、ほとんどないでしょう。
観客だって「本当にそんなにうまくいくの？」と思いながら観ているわけです。

この映画での備後の計画は「ボスの言っていることが本当なら、成功する見込みがある」という計画です。
しかし、ボスが嘘をついている可能性を考慮するという重大な判断ミスによって計画は狂って行くわけです。
この流れには、物理学に反する出来事や、超常現象などはありません。

「物理法則に反するような出来事は起こらない」というリアリティーの線引きがしっかりなされていますよ。

>>623
> 普通は逃げるんだよ。
> だって、俳優を騙してさらにボスを騙すなんてことを実現する方が困難だから。

いいや。
「富樫に恨みがあるから連れてこい」というのに、俳優を連れて来たというのであれば
無理な話だが、「ファンだから会いたい」という程度であれば、どうにかなる可能性は少なくない。
観客も「それなら３０分くらい騙せればなんとかなる」と思ってみる。

> 困難だっていうのは可能性が低いってことを客観的に考えるってこと。
> 田舎のギャングが探したところで、東京に逃げちゃえば探せないないよ。
> 警察だって探せない事件が山のようにあるんだぜ。

そんなことと映画のリアリティには何の関係もありません。
「現実は○○だから、映画も○○だ」なんてことを言ったら、ほとんどのフィクションは成立しません。

> 敵の手にあるスナイパーですら探せず、

そのことが「それだけデラ富樫は優れている」ということを裏付けているわけですが。

> その場しのぎの男の嘘を信じちゃうギャングごときが探せるはずないだろw

その場しのぎの男の嘘を信じちゃうギャングごときなら、騙す事も可能でしょう。

> 備後は、自分の捜査能力がボスたちよりも下回っているとは考えてないんだよ。
> だから、ボスがいくら探しても探し出せない富樫を、本気で探しちゃうんだ。

そもそも備後は最初に「富樫が誰なのかも知らない」でしょうが。
だからその場しのぎに口からでまかせを言って、あとで後悔した。
「俺なら見つけられる」じゃなくて、単なる時間稼ぎであることは明らかでしょうが。

> 自分の捜査力がボスと同等以上だって考えるなら、逃げきれる可能性は高いって考えるよ。

そんなことは考えていないことは明らか。

> 明らかに自分より頭いい奴に嘘つかないだろ。

そんなことはない。問題を先送りにするだけの嘘もある。
「頭の良い人間は、自分より頭のいい奴に嘘はつかない」が、「行き当たりばったりな人間は
頭の良し悪しなどとは無関係に、行き当たりばったりな嘘をつく」ということもある。

> 嘘をつくってことは、相手が自分の嘘を信じることが前提なんだから、
> 相手は自分に騙されるって馬鹿にしてる訳ですよ。

「お願いだから騙されてくれ」「運良く騙されてくれますように」と、頭の良し悪しではなく
運の良し悪しで判断する場合もある。

> そんなになめてる相手なら、俺は逃げるけどね。普通も逃げるでしょ。

そんなに舐めてるなら、騙せるでしょ。

> だからこそ、逃げられるけど逃げない理由が必要だって意見が出てくる。

舐めてるなら、騙せると思ってるわけだから、逃げなきゃならない理由などない。

「備後がボスを舐めてる」なら、それこそ「備後がどういう作戦を選ぼうが、それが成功すると思ってる」ってことになるだけだろ。
「舐めてるんだから、騙し通せると思って作戦を実行した」としても何もおかしくない。
言ってる事めちゃくちゃだな。

>>636
やめると言っておきながらグダグダと……。
舐める云々は、お前が逃げても逃げ切れない恐ろしい相手が如くに書いてるからだろ。
言いたかないが、夢想癖あるでしょ。言ってることが夢の論理だよ。映画の論理じゃなくて。
夢の中って変な行動が妙な理屈で、「あ、普通はこうだよな」ってことで通っちゃうでしょ。
お前の理屈はそんな感じだ。

三者三様に好きな夢想語ってるだけじゃん
いい加減にしれ

>>638 読んでから言えよな。

>>633-635
自分の言ってることを、どんどん忘れちゃってるね。
もう少し、最初から読み直した方がいいよ。
細かいところを翻って指摘してもいいけど、
君の中で、自分の発言を整理しないと、細かいことを指摘しても意味ないみたい。

しょうがないからこっちから話を戻してあげるけど、
要するに、「映画におけるリアリティ」について
その前提条件がどんな演出によって描かれているかって問題だろ？

備後が逃げるって選択をせずに、
作品中でも通常ならあり得ない方法＝役者をだましながらボスを騙すことを
あえて選択した。
作品設定でも、「通常なら選択しない」っていうのは、
マリを始め周囲が賛同しないことで描かれている訳だよ。
作品中で可能性があるかないかじゃなくて、
作品中でも普通の感性では選択しない方法論だったってことね。
だからこそ、そんな方法論をとろうとする備後に
観客はハラハラしながら見る訳だよね。

別に俺は、脳内保管できないほどの演出不足とは思わないけど、
逃げない理由については、やっぱり丁寧に演出したにこしたことはないと思うよ。


>>629
俺も前スレで、いくつか方法は提示してみたけど、
逃げない理由なんて、どんな理由付けでもよかったんだと思う。
君の言う通り、簡単な説明があるだけで、すごくスマートになったと思うよ。

それから、こんゲームを例に出して、
「作中であり得ない設定を、あえて選択する」のは、
そのコンゲームが上手く進むから意味があるんで、
この映画では、全くの逆で、
最初から破綻している、あるいは誰が見ても破綻しそうな計画を
備後が、その場しのぎで何とかしているからこそ意味があるんだよ。

これも、話がそれちゃうかな？
ま、もう少し自分が以前に何を言ったから整理して考えてね。

かなりどーでもいいことウザイ。面白いから問題ない

映画板てみんなこんなにレス長いの?
ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰ観たんで来てみたが、読む気すら起きんわ。

ゆとり乙

久々に来てみりゃ　ひでえ有様だなｗ
平日の昼間ッからムキになり杉だろ

ﾏｼﾞｯｸｱﾜｰ観てきました。(･∀･)ﾉ
三谷幸喜は何を考えてるのかと小一時間w(いい意味で)

ワンチャイ、クレジットに寺脇康文って出るまで、全然気付かなかったよ。
香取慎吾なんて、どこに出てたのかもわからん…。

長文読んでる奴なんかいるのか？
論争してるようだが論争してる奴は相手のレスを読んでるのか？
信じられない

>>646
香取は有頂天と同じキャラで、路上で歌ってて深津に金取られる役。

>>647
>長文読んでる奴なんかいるのか？

当人をのぞけば、ほとんど読んでないでしょ。
掲示板は他人が読む場所という認識が欠落している。
こうなるとマスタベーションと同じですよ。

二人でも三人でも噛み合ってなくても話してたら、
マスターベーションとは言わんよ。
何でもすぐにオナニーとか自己満とか言いたがる奴は信用ならん。

しかし、そんな必死になるような映画内容じゃないよね

>>648
あ、あれ、香取慎吾だったんですか…。
全然気付きませんでした。('A`)

ホテルにいた客の 医者って
テラ富樫じゃあないですよね？

この映画全然面白くない
一発ギャグで何度か笑わせるだけで作品としては糞

笑ったんならいいじゃない。

笑うだけなら、テレビでラーメンイケメン見るだけでもとりあえず笑えるしなあ

親と一緒にみてもいいなって思った
昔の話を聞けそうで
地上波で実況も楽しそう

面白かった
セットがディズニーランドと横浜ラーメン博物館と大阪の極楽商店街を足して割ったようなかんじで可愛かった

佐藤さんはテレビより映画向きだなと確信しました。
伊吹吾郎さん面白すぎｗ

地上波でうまくカットすれば映画館で見るよりむしろいいかもしれないな

>658
動じない男、最高

>>656そいつで笑った事は無い。

>>661
どうでもいい。

この映画は娯楽映画だもん。
映画館で笑えたら俺は幸せだね。
テレビは見ないから解らないけど、プロモーションに出過ぎなのが反感買ってるみたいね。

難解な映画も娯楽だし、クサしてファンをからかうのも娯楽なんだけどさ。

伊吹さんはバラエティ番組の方が面白かったな
２ちゃんで人気出そうなキャラだた

途中でアンジャッシュを見てるような気分になった。
大学の2倍、ホテルの5倍は面白かった。

有頂天ホテルはついていけなかったが
マジックアワーは十分楽しかった

>>657
年配の人から子供まで、それなりに楽しめそうな作りだったよな。
私が見に行った時も、普段みかけない客層が入ってたし。
良くも悪くも、とてもわかりやすい映画だった。
一方、隠れキャラや意外な役者の起用、過去の名画のオマージュの嵐。

谷原さんと京香さんのベタベタなパクリ映画を、自分の映画の渾身のラストに
さらにパクる、佐藤浩市ｗ

ラスト上映を観て来た。客は俺と女性1人だけだった・・。
彼女とは笑う場面が違ってた。同じ場面で笑った時は、何気に安心した。

運命の出会いだったんじゃないのか！

期待しすぎか面白くなかった… 内容、コメディの質、すべてが予測できてしまって『やられた！』って思うようないい裏切りがなかった。レンタルで見てたら確実に早送りしながら見ちゃう系。ラジオの時間が一番面白かったかなぁ。

>>668-669
映画館男・・・・ホラーっぽいな

ちなみに
>>4
と感性が一緒だったｗ笑い所はよく分かるんだけどなんだかなー。戸田恵子が登場辺りの決めショットと佐藤氏が自分の映画を見るシーンは好き。

伊吹さんで笑ったのは「現代やくざ　盃返します」以来。
（自分の親分の首を取った文太を付け狙っていたが終盤に和解し、
　伊吹さんが　「あの世で兄弟になろう」と臭いことをいって気を緩めた瞬間、
　文太にドツかれ失神させられる）

セットを始め、映画全体がウソ臭いので、フェイクとリアルの差が小さく、『嘘をついてる』っていう面白さが弱くなったのかな〜。だって映画自体嘘臭いんだもん。おままごと見ているような感じ。有頂天ホテルの方が良かったな。私は。

今までの中では、舞台意識がより強い映画って感じだな。
ああいう箱庭的なセットは嫌いじゃない。

嫌いじゃないが、巧く使えてはないな。
セットならではのカメラの動きが興奮させるところや、
視点の変化、人物の出し入れが面白いところはない。
そんなとこ見ねえよという意見もあろうが、
そういう演出で映画が弾むと楽しさにつながる。

>>676
セットだからこそ、撮りやすすぎて、工夫にかけたのかな。舞台にしたらそれなりに面白いかもなぁと思った。でもありがちな設定だしなぁ。三谷さん舞台やりたいんだよきっと。
あの嘘臭い街に真剣に生活している人がいるって設定だけで面白いからそっちのテーマに絞った方がいいのに。そこにうだつの上がらない役者が呼ばれてきて…は、重ね過ぎだよ〜。 長々スマソ。

おもしろかった
カードの期限が切れそうで行って、
これしか見れるようなのなかったから見たんだけど、
こんなに楽しめると思わなかった
でも2時間半は長いかな…
深津絵里がきれいでした

深津絵里は蓮っ葉で赤羽か蒲田か小岩あたりの場末のホステスにしか見えなかった
＞そういう演出をしたんだろうけど

>>677
>セットだからこそ、撮りやすすぎて、工夫にかけたのかな。
そういうのはあると思うよ。絵コンテ以上のものが撮れてない感じ。
仮に三谷が絵コンテ描かないとしても、絵コンテ的になっちゃってる。
例えばクレーンが入ってくるとことか、絵が綺麗に決まりすぎでしょう。
街中にぬおーっと立体的に入ってきた感じがあった方が、
あのシーンに必要なワクワク感が増すよね。

再映の中で一番面白くなかったけど、これでも好きな人いるんだよね？頑張ってね。

>>680
いさぎよくラジオみたいに長廻しとかね。でも同じ事はしたくないんだろうな。過去レス見てたらパロディとかオマージュ色が強い映画だとあって、自分の知識の浅さを悔やんだよ。もっと知識があれば違った面白さがあったんだろうなぁ。

あの佐藤浩市演じる男は最高にいい。
自分はダメでモテないが、せめてあんな枯れた男になりたい。

あの村田大樹が枯れた男？

中の人は枯れて良くなったけど、枯れた人はべろべろ〜〜っとしないとおもふ。。
枯れたというか大部屋臭ってことかね・・？。

コケたな。

佐藤が泣いてるとこで、大笑いしてるオジサンがいた

銃撃戦のシーンは映画館で一番笑ったかも

>>686
コケ？ヒットでしょ。文句なしに。邦画としてはトップクラスのヒットだよ。
これがコケなら、相棒もなにもかもコケになる。
どんだけ期待値が高いんだよ。

既出だったらごめん
マリのタバコって、煙が出てなかったように思ったんだけど
自分の見間違いかな？

三谷映画に出てくる俳優たちは、みんな滑舌が良いな。
綾瀬でさえ、舌がよく回っていて、はっきりと綺麗に聞こえる。
上映前の宣伝映画の堤真一や 柴咲コウの滑舌の悪さを聞いた後だから
余計に感じるのかもしれない。

少林少女よりつまらんかった

最近、近所でロケしてました
瑛太似の男と地味な女性が居て
〇〇に似てるな程度には、気付いたのですが
役者らしき人達が芸能人の華もオーロラも無く
まさか、本人達だと思いもせず
てっきり、AV撮影かと思ってました
カメラ前のオッさんに「暑いですね〜」と話し掛けられても
監督か汁男優だろうと思って無視してしまいました
今日のズームインで〇〇主演・監督の製作発表が紹介されてました
瑛太はビンゴで、私が見た地味な女性は三谷さんの奥さんだったみたいです
汁男優と思った人は…勘違いしていて、すいませんでした

役所工事のガマの油でしょ？スレ違いだが

>>694
ｷﾁｶﾞｲの相手しない方がいいよ

>>614
> 俺はビンゴが直接村田を見て「彼だ！」と決めた方が良かったと思う。

これやると、村田のキャラクター設定に重大な矛盾が生じるよ。
村田は「どんな映画でも、大仰で大時代な演技を行なう」というキャラクター。
唐沢寿明との絡みのシーンでも、ダメ出しされても演技プランを変更しないような頑固者なんだよな。

備後だって、裏社会と繋がりのある仕事しているわけで、「すかご町の一般的なアウトロー像」は知ってるわけだ。
なので、村田の演技を知っていれば、「一般的アウトロー像」とはかけ離れている村田に決める事はあり得ない。

「たまたま抑えた演技をしていた村田を見たということにすればいい」ということにすると、
「抑えた演技を希望される場面でも大仰な演技をし続けた」という唐沢寿明との絡みのシーンが台無しになる。
「抑えた演技もできるのに、どうして唐沢のシーンではそれができなかったの？」ということになる。

>>691
神様のパズルは市原を筆頭に活舌悪すぎの俳優が多すぎｗ

>>696
村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。
撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で
毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。
時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。
重大な矛盾が生じるとは大げさなwwwwwwww

以後、反論のための反論はしないでね。

ブッキーファンですが、あの七三に抵抗がありビジュアル的には期待してなかったのですが、、見慣れたらオーラが増してる感じがしてカッコよかったです！
七三てイイですね〜

>>699
ちょっと香港の俳優が持ってる昔っぽい良さみたいなものを感じさせるよね。

>>698
> >>696
> 村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。
> 撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で
> 毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。

演技を見ていないときの村田を見ても俳優には見えないし、演技を見た後ならば
大げさな演技の俳優であるとわかってしまう。

> 時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。

それならば、タレント名鑑だけで決めるとの何ら変わらない。

> 以後、反論のための反論はしないでね。

タレント名鑑で決めるのと何ら変わらない提案でもって映画を批判するのも
「批判のための批判」にしか過ぎない。

以後、批判のための批判はお控えください。

それに、「毒づいている村田」を見れば、熱血演技俳優であることもわかってしまうわけで、
「この俳優は演技だの何だのにうるさそうだ」ということもわかるわけだろ。
そんな、自分に従ってくれそうにない俳優をわざわざ選ぶ理由が意味不明。

面白かった！観客はそんないなかったけど終始笑いながら観れたよ。
佐藤浩市が面白くて面白くて。でも騙されてるのが可哀想だったりもしたし。
三谷幸喜の映画はドラマと違って詰め込みすぎてたりしつこかったり
ごちゃごちゃしてて好きじゃなかったんだけど、これは分かりやすかった。

綾瀬のまるで映画みたい！のとこはシラケたけど辻褄と分かってからは抵抗なく観れた。
有頂天はまだしもラジオは嫌いなんだけどこれは好き。
期待せず行ったのもよかったのかも。

相変わらず豪華俳優人だらけだった。誰だか知らない人も結構いた。
全員把握できてたらそれこそしつこかったかもしれない。
演技とリアルが噛み合ってる所が一番面白かった！
カットと言っていいのはこの人だけなんだよ！にはワロタｗ

この映画では「村田＝演技や映画に関することに関しては、人一倍の熱血漢」という描写が終始必要なわけだ。
なので、「備後が村田を生で見て決めた」というシーンにも「村田の熱血漢な様子」が描かれていなければおかしい。
そうでなければ「なんでこのシーンだけ、村田は映画や演技を熱く語ってないの？」ということになる。
（村田が映画や演技を熱く語らないシーンであれば、それは映画や演技とは無関係のシーンであるため、
村田が俳優かどうかは備後にはわからない）

しかし、備後は何も本当に映画を撮る訳じゃないんだから、そんな演技論だの映画論を熱く語る俳優に用はない。
そんな俳優を選んだら、演技へのこだわりだのなんだので撮影（という名目のボス騙し）が中断する恐れだってある。

「時間がないから名鑑を見て勘で決めるしかない→ものわかりのいい俳優であってくれ→ハズレ」
という、「備後の目論見ハズレ」は名鑑などで勘で決める流れでしか生じない。

「実物の村田を見て決めた→この人、頑固そうだなあ→その通り」
という流れでは、なぜ備後が村田に決めたのかが疑問になってしまう。

もう自腹な人はだいたいいったかな・・
深津アテガキなのか〜がんばりすぎてて暑苦しい！
・・八木さんの自然な演技にいまさら郷愁したよ。
ツマブキ論外！

ややばれ！！




うちは会計士ツリー・・運ぶシーンが一番のツボだった！

失敗作だな。

別に演技してるとこじゃなくてもいいんじゃね？
たまたまスカゴに撮影に来たとき、
撮影終わり（追い出された？）村田が、
衣装のまま（例えば殺し屋っぽい衣装とか）撮影隊の近くにいて、
備後がそれを見かけるとか。

これなら、別に村田の演技がどうとかじゃなくて、
備後と村田が何処で出会うかの差になるのでは？
しかも、備後が街からでなくても村田と出会うことにもなる。

>>704 ウザいです。
映画を気楽に観ましょう

佐藤浩市が面白い。

>>708
気楽に観てますよ。
だから「映画の通りで問題ない」って言ってるんです。
「あの映画の備後と村田の出会い方はなっとらん」と言ってる人がいたもので。

>>707
それだと、村田は落ち込んでるか、怒ってるか、どっちにしろ平静な状態ではないはずですよ。
落ち込んでる、または怒ってる人を目撃して「よし、この人にしよう」とは普通は思わないでしょう。

>>710
でも、撮影所で同じようなタイミングで会ってるよね。
後の村田の立ち直りの早さを考慮すれば、落ち込んでる必要ないと思うよ。

>>711
それはもう備後が名鑑を見て「この人に決めちゃえ」と考えた後ですから。
あの時点で備後は「この人が、自分の計画にマッチした人でありますように」と心の中で祈るしかない状態です。
そして村田は「自分の演技を必要としている人がいる」ときいているわけですから、立ち直っていてもおかしくはありません。
つまり、村田は「理由もなくすぐ立ち直った」のではなく、「自分の演技を必要とする人がいるらしい」から立ち直ってるんです。
（ただし、それが名前も知らない監督だったので、あくまでも半信半疑で立ち直ってるという感じでしたが）

唐沢寿明との絡みのあと、「撮影所を出たあとで村田はすぐに立ち直ってるだろうな」と思う人は少ないでしょう。
僕は「扉を出た後で、そこらへんにある資材を蹴っ飛ばしている村田」などを想像しましたし、外でがっくり肩を落としている
村田の姿を思い浮かべた人も多いでしょう。

そのようなときに備後が村田を目撃したらどうでしょう？
「よし、このガックリしている人に決めよう！」とは思わないでしょう。
ですから、備後は村田を「この人はナシ」と判断するはずです。

すると村田が備後から「あなたの演技が必要なんです」と言われることはないので、立ち直る理由がありません。

ID:k1Os7Ktq

毎日毎日必死だね。

つまり「備後は村田を見て決めた」とすると、「冷や飯を食わされてる割には落ち込んでもいないし怒ってもいない村田を
目撃した備後」というシーンが発生してしまうわけです。
こういうシーンは、村田のキャラクター設定には明らかにマイナスでしょう。

仮にこの映画が「大時代な演技をする熱血俳優を求めている本物の映画監督と、自分の演技を認めてもらえない、古いタイプの
映画俳優の出会い」というようなストーリーであるなら、

--------------
備後「自分の求めている俳優は、現代の映画界にはもういないのか…」

村田「ちきしょう！俺の演技の何が悪いってんだ！自然な演技だと？そんなもんは糞食らえだ！「暗黒街の用心棒」のような
　　　熱い映画はどこにいっちまったんだ！！」（などと言いながら撮影所から出てくる）

それを見た備後「い、いた！俺の映画に必要な男が！」
----------------

なんてのもいいですよ。
でも、この映画では

備後「うわー、こんな人に頼んだらエラい事になるぞ…」

ということになるだけでしょう。

>>713
> 毎日毎日必死だね。

ライオンは、ウサギ一匹を仕留めるときにも必死になるらしいからねw

このスレの長文率は異常

一行で書けと言われれば書けるけどね。

「村田と備後の出会いは、映画に描かれていた通りで問題ない」

以上。

>>717
最初からそうしろよ子ウサギ。

やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。
直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、
出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。
なんだったら、村田が小道具の銃を弄んでるところでもいいよ。
いい加減にしろよ、うぜえな。

「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
これに文句があるなら、ちゃんと理由を述べろ」というようなメンタリティの人がいるからしょうがない。

>>720
>「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！

普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」

子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!!　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」

>>719
> やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。

ちゃんと読んでなければそう思うしかないだろうね。
あるいは「反論できないから、下らない反論のための反論と言うしかない」のどちらかだろうが。

> 直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、
> 出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。

「アルマゲドン」だって映画そのものは弾んでるが、弾んでりゃいいってもんじゃねえだろ。
「自縛装置には赤と青のコードがあったほうがハラハラ楽しめるからいいじゃねえか」みたいなことかよ。

>>721
> >>720
> >「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
>
> 普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」
>
> 子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!!　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」

わはははは。
俺にムカついて「かちゃかちゃ」と何文字も繰り返し書き込んでる人がいるよw

>>712
いや、そういうことじゃなくて、
直接会うことが重要だとしたら、
出会いのシチュエーションは何でも良いって話。
自分が考えるシチュエーションだけだから、
視野の狭い論点になってるんだよ。

【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

696 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq
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722 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq
723 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq

例えばね、撮影のためにスカゴにきてた村田が
何らかの理由で帰ろうとしてる。
ここでは、別に落ち込んでない。
そんな時に備後と偶然出会う。

備後「ずいぶん騒がしいですね」
村田「なんか、撮影してるみたいだよ」
備後「撮影……」
備後（村田とは別の方向を向いて）
　　「そうだ！　役者を使って騙せばいい！」
村田「ん？　なんか言った？」
備後「いえ。役者さんて、何処に行けば会えるんですかね」
村田「だめだめ。ミーハーな気持ちで会っても、相手にしてもらえないよ」
備後「実は、役者さんに仕事をお願いしようと思ってまして……」
村田「仕事？　どんな？　俺、役者だけど……」

こんな感じでもいいんじゃない？
そうすると、村田を説得するのが大変になるけど、
そのへんは幾らでもやりようがあるでしょう。

あくまでも一例ね。
色んな出会い方があるから、問題は矛盾するかどうかより、
「村田選びが、写真と出会い、どちらにすべきか？」
って論点を絞った方が建設的な議論になると思うよ。

>>724
>自分が考えるシチュエーションだけだから、
>視野の狭い論点になってるんだよ。
全くその通りだね。反論のための反論になっちゃってる理由のひとつだな。

>>724
> 直接会うことが重要だとしたら、

僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。

> 出会いのシチュエーションは何でも良いって話。

「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は
「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。

> 自分が考えるシチュエーションだけだから、

僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。

「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」
「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」

これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。

>>725
> 【ID:k1Os7Ktq】
> いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

ブログでやるべきは「俺の考えたマジックアワー改良論」を書き込んでる人間だろw

>>726
それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。

映画を見て「ここをこうしたらもっと良くなるんじゃないかなー」とか考えるのは普通にあるし、
その映画が話題の掲示板に書き込むのは自然。
お前がブログでやれと言われる理由は、視野の狭い反論のための反論をねちねちねちねち
書き込む姿勢に、お前の歪んだメンタリティーしか映し出されないから。
しかも頭も悪い。映画が弾むとはどういうことか、説明する気にもなれん。

k1Os7Ktq ←三谷と話し合えよ。で、造り直させたらいいよ。

>>728
君、やっぱり昨日の人かな？
君は議論ってモノが理解できてないみたいだね。


> 僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。

> 「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は
> 「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。

> 僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。

君がそういう立場じゃないなんて、馬鹿でも分かってるよw
議論をする上で検証する際に、
どんな立場であれ一度はそのスタンスになって検証しなければ、
否定した事にはならないし、そうでなければ建設的な議論じゃないってこと。

> 「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」
> 「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」
>
> これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。

↑こういうのは、議論として全うな意見だよ。
これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。

>>732
なんで「映画のままでOK」と言ってる人間が、監督に作り直しを直訴するんだよw
それは「もっといい出会いの方法があります」と言ってる奴にいえよ。

>>730
> それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。

だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。
備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。
帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。
そんな時に備後から連絡（手紙？電話？）が来る。
ぐっと来てほだされる村田は、シカゴに行く決意をする。

これでいいわけでしょ？

ま、俺はこれで落ちるよ。

>>733
> これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。

だから、そのような提起もなしに「俺の考えた、監督よりも優れた備後と村田の出会いかた」を書き込む方がおかしいでしょう。
それに対して「それじゃ村田のキャラが台無しじゃん」と、繰り返し言ってるだけですよ。

それがどうしてもわからないみたいだから、しょうがなく頭を捻って「これなら許せる出会いかたの条件」を提示したまで。
なんで「映画のままでOK」と思ってる人間が、「映画のままでは不満」という人間の補助をしなければならないんですか？

> >>730
> だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。
> 備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。
> 帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。

それじゃあ、「東京に帰った後、たまたま不満な現場に当たってしまった」というだけみたいですよ。
村田は「いま現在、常に冷や飯を食わされている俳優」でしょ。
すかご町での撮影時に備後に声をかけられたら「すかご町での撮影の時には、それほど不満はなかった」ってことになる。

それからもう一つ。

もし、スカゴで備後と村田が出会っていたとしたら、
色んな意味で話が膨らむと思うよ。

例えば、備後が出会う前に、
ボスやその手下たちが村田と出会ってるってことにすれば、
「やっぱりこの人がデラ富樫だったんだ！」みたいなネタも仕込める。
あるいは、ホテルの先生（実は本物富樫）が撮影見ていて、
村田が役者だってことを最初から見抜いてるとかね。

俺は、村田と備後の出会いよりも、
備後がスカゴを簡単に抜け出している事が可笑しいと思ってるんで、
そんな意味を込めて、備後と村田の出会いに変更の余地はあったと思う。

あと、すかご町での撮影に村田がいたら、ボスや組員が目撃している可能性だって生じて来ちゃうでしょ。
そのような可能性もある村田に、備後が依頼するかな？

>>728
別に出会いのシーンでお前の言う部分でのキャラ説明は不可欠じゃないよ。
勝手に話を狭めるなよ。

主役の出会い、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
備後、ヒラメイタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
さあこれから、どうなる？　ワクワク……(゜∀゜)
って、面白く見せてくれってことだよ。

ま、俺もちょっと落ちる。

あ、書いてる間にレス入っちゃった。

>>737
> それじゃあ、「東京に帰った後、たまたま不満な現場に当たってしまった」というだけみたいですよ。
> 村田は「いま現在、常に冷や飯を食わされている俳優」でしょ。
> すかご町での撮影時に備後に声をかけられたら「すかご町での撮影の時には、それほど不満はなかった」ってことになる。

ちがうちがう。
村田が不遇な俳優生活を送ってる事は、
その二つだけじゃなくて、他にも入れる事はいくらでもできるんだよ。
例えば、スカゴでの撮影シーンを入れてもいいんだ。
その時に村田は冷や飯喰わされてる。
その横を備後は通り過ぎるけど、その段階ではまったく意識してない。
で、その後、翌日でもいいし時間あけてから、
村田が帰ろうとして出会えばいい。

そうじゃなくても、村田の冷や飯喰わされてる演出は、
何も撮影だけじゃないでしょ。映画の中でも、必ずしも撮影だけじゃない。
そういう演出は幾らでも出来るよ。冗長にならず、面白くも出来る。

>>739
その場しのぎの備後は、そんな事まで考えてないよw　多分。


ということで、本当にこれで落ちるよ。

>>740
> >>728
> 別に出会いのシーンでお前の言う部分でのキャラ説明は不可欠じゃないよ。

不可欠ですよ。

> 勝手に話を狭めるなよ。

「不可欠じゃないに決まってる」というのは、勝手に話を狭めてることにはならないの？

> 主役の出会い、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
> 備後、ヒラメイタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
> さあこれから、どうなる？　ワクワク……(゜∀゜)
> って、面白く見せてくれってことだよ。

だからそれはあくまでも「お互いの、一般的に評価されていない者同士が、その評価されてない部分を
求め合って運命の出会いを果たす」というときのワクワク感ですよ。

最初は、備後は村田にそんなものは求めてないんですから。

>>741
> ちがうちがう。
> 村田が不遇な俳優生活を送ってる事は、
> その二つだけじゃなくて、他にも入れる事はいくらでもできるんだよ。

映画っていうのは、単純な足し算じゃないでしょう。
「人間の心を持たない冷酷無比な殺人鬼」という設定のキャラが、１シーンで優しさを見せたらどうなります？
そのあと、いくら「冷酷な殺人シーン」を繰り返しても「優しい部分もある」ってことになっちゃうでしょ。

> 例えば、スカゴでの撮影シーンを入れてもいいんだ。
> その時に村田は冷や飯喰わされてる。
> その横を備後は通り過ぎるけど、その段階ではまったく意識してない。
> で、その後、翌日でもいいし時間あけてから、
> 村田が帰ろうとして出会えばいい。

それだって、「冷や飯を食わされてるシーンでは怒っていたが、備後と出会ったときには落ち着いていた」という
ことにしかなりませんよ。結局「現場や場面によって、冷や飯を食わされたり、そうじゃなかったりする」ということに
なってしまいます。

>>741
> >>739
> その場しのぎの備後は、そんな事まで考えてないよw　多分。

そういうことじゃなくて、「すかご町に撮影にきた俳優に依頼する備後」について
観客が「組の誰かが俳優を目撃してるかもしれないのに、よく頼めるなw」って考えかねないってこと。

深津さんが歌うシーンがあったけど、あれは深津さん本人が歌ってるの？

>>745
そうです、お上手ですよね
上に動画のリンク貼ってありますよー

>>746
( ･∀･)っﾞ∩ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
本人が歌ってるんですか〜。ほんと、上手かったですよね。

見てきたよ！！面白かったし、なんか勇気ももらった。

今まで俺たちって必要以上に今の自分の状況を社会のせいにしてこなかった？
自分にその気さえあれば人生のマジックアワーはまだまだいくつもやってくる。
今日がダメでも明日、明日がダメでも明後日。じっくり焦らず、前向きに考えれば
マジックアワーをまだまだ手に出来る。そんな気持ちになりました。

ザ･マジックアワーは人生の転機になりそうな映画です。

戻ってみたら相変わらずくだらねえことばかり書いてんな。

>>742
予め観客に二人のキャラを飲み込ませりゃ、“そんな二人”が出合いました…になるから、
出会いのシーンで説明しなくてもいいだろ、マヌケ。
だーら、「視野の狭い論点」って言われるんだよ。
タレント名鑑で選んで…なんて、三谷がルビッチの脚本チームだったら、ぶっとばされっぞ。

見てきたけど、私はつまらなかった
佐藤浩市がナイフ舐めるとこしか笑えなかったし
ぬるいストーリーに耐えられなかった
ていうか、あざといと思った

どうでもいいから相手を馬鹿にするような口調慎め
不快

>>749
> 予め観客に二人のキャラを飲み込ませりゃ、“そんな二人”が出合いました…になるから、

「そんな二人なのに、なぜか出会いのときは村田は物腰柔らかく、備後が声をかけやすい雰囲気でした」
ということにしかならないよ。

三谷って何であんなに出たがりなのかね？
舞台挨拶またやるみたいだし・・・

観てきた。
笑ったけど、期待ほどじゃなかったのか素直な感想。

個々の役者の演技はいいのに、ストーリーの進行があまりに単純すぎた。
このスレで深く論議できる内容じゃない。単なる痛快コメディの範囲内。

別に声をかけなくてもいいか。
「備後が村田を見たとき、村田はなぜか落ち着いていたので、備後はこの人に決めようと思いました」だとする。
だとすると「村田が不満を持たない現場もある」ってことになるわけだ。
「不満しか持てない今の映画に失望している」という度合いは低下するんだよ。

非表示： ID[yU0rk+pL]
非表示： ID[k1Os7Ktq]

はー、すっきり┐(´ー｀)┌

>>751
すまない。ちょっと呆れちゃって。
>>752
別に声をかけやすい雰囲気じゃなくてもいいだろ。
そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、
反論のための反論にしかならないんだよ。

「声をかけやすくない→気難しさを感じる」だろ。
なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。

そろそろ儲でもアンチでもない普通の人の感想がでてきたね。

やっぱり一般的には有頂天に比べるとｲﾏｲﾁなのかね。

>>757
> そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、
> 反論のための反論にしかならないんだよ。

あなたの言ってる条件で考えると「そりゃダメだろ」になるだけなんですが。

【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

696 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq
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755 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:50:54 ID:k1Os7Ktq
758 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq
760 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq

今日見てきた
最初の30分は佐藤浩市が西田敏行に会うまでの話だったので
正直なところ「え？これ本当に三谷が書いたの？」って思うような内容だった
しかし佐藤が西田に会ってからはなかなか面白かったよ

一般的には有頂天より評判いいんじゃないの。
自分は有頂天のほうが好きだけど、あれはむやみに集中力を要する話（のわりに凄いカタルシスがあるわけでもないｗ）だったから。

>>758 >>760
>なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。
そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。
小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、
映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、
いろいろ考えられるだろ。
主役級の人と人の出会いは、客に
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
と思わせる重要なポイントなんだよ。
勝手に自分の小さい想像力で話を限定して「そりゃダメだろ」にしてるのがダメなんだよ。

あー、分からず屋にレスしてると長くなるな。また落ちる。

私も有頂天の方がまだ良かったかも
なんか今回のって話自体がつまらんし、さすがにネーヨって部分多すぎて
一緒に行った友達もしらっとしてたし、映画館の笑い声もそんなに多くなかった
ねらったんだろうけど、何もかもわざとらしすぎるよ

>>743
とりあえず、俺の言いたい事が伝わってないみたいね。
>>726の後半をよく読んで。
細かいシチュエーションなんて、いくらでも可能性あるんだから、
根本的なところで議論しないと意味ないんでね。

それとさ、「完璧な脚本」なんて滅多にないんだよね。
三谷自身も、早速取り直したいと思ってるところがたくさんあるって言ってるわけ。

でね、ここえあらゆるシチュエーションの細部にわたって検証する必要はないんだよ。
ざっくりと方向性を確認し合って、それを検証すればいいんだ。
しょせんは掲示板だし、全部の可能性を否定する事は不可能なんだから、
君のように全否定していると議論にならないよ。
「反論のための反論」って指摘されちゃってるのは、そういうところだと思うよ。


>>744
そんなの、マフィア関係者がいないような場所に連れて行けばいいよ。
自分の店でもいいし、ホテルでもいい。
あの街は、普通に街のど真ん中でマフィアに隠し事をしていても、
全然ばれないって設定だから、それほど問題にならない。
実際、街に来たばかりの富樫が、街の中でマリと撮影してる。
「そんなのマフィアに見られたら、どうすんだ！」
って思う客もいるかもしれないけど、急ぎながらも撮影慣行。
だったら、自分の店に連れて行って口説いても問題ない。
それに、君の「トンデモ定義」によれば、
村田とボスを芝居で騙す事もたいしたことじゃないんだろ？
それにくらべれば、こんなのは観客がスルーしてくれるよw

ということで、今の君の考え方だと、こんな議論にはほとんど意味ないんだ。
せっかく一瞬だけど建設的な意見が聞けたと思ったのに、ちょっと残念だな

「備後が村田を見て決める」というのであれば、こういう方法しかないな。

---------
映画監督の格好で撮影所をうろつき、扱いやすそうな俳優をさがす備後。
その途中で村田を目撃するが、不満をぶちまけたり、肩を落としている姿を見て
「ああいう人はダメだな…」などと思ってスルーする。
しかし他の俳優は取りつく島もなかったり、高額な出演料を要求されたり、怪しまれて警備員を
呼ばれたりして、うまくコンタクトできない。

日も暮れてきて時間もないのに、目的の俳優は見つからない。
ガックリ肩を落としている備後。
すると、後ろにいた男が備後に話しかけてきた。
「あんたも、最近の映画に失望してるのか？」
振り返ると、そこにいたのは、さっき不満をぶちまけたり、肩を落としていた俳優。

迷惑そうにしながらも、怪しまれてはいけないので事情を説明する備後。
「ええ、殺し屋が主演の映画を作りたいんですが、主役の殺し屋にふさわしい俳優がいなくて…」
すると、その俳優は、いきなり備後の肩をつかみながら大声でまくしたてた。
「殺し屋！？本当に殺し屋なんだな！？お、俺じゃダメか？！？いや、俺にやらせてくれ！！」
揺さぶられながら、ひきつる備後。

翌朝、すかご町に到着した車から出て来たのは、顔を引きつらせたままの備後と、
はじけるような笑顔の村田だった。
---------

とはいえ、ここまでやる必要あるか？

こういう方法しかないwwwwww

はいはい俺の負けでいいから全員それぐらいにしてくれ

ああ、なんとなくわかったわ。
こういう「俺流の改良案」みたいなのは、書いてると楽しいなw
それを批判されたら悔しいという気持ちもよくわかる。

こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・
映画、ちょーっと面白かったけど俳優がゾロゾロ出てるのがテレビのスペシャル番組みたいで
楽しかっただけで、リピートしようとは思わない
リピートなら有頂天のほうがまだ見ようと言う気になった

>>772
> こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・

僕のことであるなら、「備後と村田の出会いは、この映画のままでいい」と思えるくらい楽しめました。
「備後と村田の出会いには不満がある」という人はどうだかわかりませんが。

合言葉は勇気、ＨＲで似たような設定があったな

有頂天はつまらないこれは面白い
っていうのが大体だと思うよ。

柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
　 （,,＿/　│ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
かわいいかわいい
　　　∧ ∧ ←柳
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀） ←ひろゆき
　しー し─ Ｊ　

特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY

あ、でも>>768もダメだな。
「備後は断ろうとしたが、村田の押しに負けた」ということになると、
「村田さんを置いて逃げる事はできない」という部分が弱くなるな。

>>773
そんなとこにこだわってるんだー
あんまり難しく考えても逆に楽しめないんじゃないのかなあ・・・

いや、難しく考えていないからこそ、映画のままで楽しめましたよ？

でも、「映画のままでは不満がある。こうすれば、もっといいシーンになるはず」という人がいたので、
「それじゃあ俺は楽しめないなあ。なぜかというと、映画のままの方が良いから」と説明したということです。

すでに読んでない！！そーれ！ヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！

普通につまんなかったけど

最初に笑いで掴んだまではいいが、後半痛快活劇になってしまった。
映画館内でも無理矢理笑おうとしてる雰囲気の客ばかり。中途半端に作りすぎでしょ。

唐沢良かったよ唐沢

古畑中学生で「ありえないような事件が起こり過ぎた」とか言わせてるのに
マジックアワーはまさに「ありえないこと」だらけじゃん

ここまで超絶設定な劇中劇の形にこだわるなら、いっそラストは
「蒲田行進曲」みたいに「カット！」の声がかかると同時に佐藤浩市が芝居やめて、
セットがばらけて監督・スタッフ総出でカーテンコールでもすりゃよかったのに

>>785
そういう自己言及的な批評性はゼロだから最大公約数のでかい映画作りが可能なわけで。
死人が出ないのもそうだけどさ。
大ヒットしてるのって歌でも何でも大抵そうじゃん。
まあ無難だけどつまらんというさ。
三谷作品に出てくる昔の映画へのオマージュはそういう自分への言い訳に思えるのが皮肉。

そら古畑と三谷幸喜の本職のコメディーは違うよ
だいたい古畑が異質なんだから三谷幸喜の作るものとしては
そんなこと言ったら三谷幸喜のコメディーの舞台は何一つ成立しないじゃん
バカなんじゃないの？

映画おもしろかったのに、一番残ってるのが
予告で見た　ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子♪の歌だった・・・

>>765
> そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。

「どう巧く描くか」が問題なんだろうが。

「そんなものは存在しない」という批判に対して
「いや、作ればある」みたいなものだ。
そこには「どうやって作るんだよ」という疑問への答えはない。

> 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、

実際の殺し屋は、拳銃をくるくる回したりなんてしないだろ。
村田は「拳銃をくるくる回す男」なんだぞ。
あと、演技ならともかく、素で荒んでる人間に頼むわけないだろ。

> 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、

「高倉健の任侠映画を上映している劇場から出て来た客は、みな高倉健みたいな仕草になってる」なんて言うよな。
なんで映画館から出てきたところで「俳優」だってわかるんだよw

> いろいろ考えられるだろ。

そりゃ、「巧く描けば大丈夫なはず」とか言ってりゃ何でもアリだよ。

> 主役級の人と人の出会いは、客に
> キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
> と思わせる重要なポイントなんだよ。

それは個人の好みの問題でしょ。
「偶然に開いたタレント名鑑が、思いもしなかった奇跡を生む」という神の配剤に感動する人だっているわけだし。

>>789
場所は撮影所。
スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。
その備後を更に嬉しそうに見てる人が居た。
弾着さんだ。備後、気付いて
備後「あの人、俳優さん？」
弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、
　でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。
　売れてくれりゃいいんだけどねえ……」
備後「へええ……（ますます顔が輝く）」
んで、食堂のシーンに飛んじゃえばいい。

ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。
見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。
それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。
仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。
あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。
あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。

もう俺設定厨は同人映画でも作ってればいいよ
いい加減うざい

オリジナルの監督が撮った数百シーンのうち、1シーンだけ代替アイディアを出しただけで
オリジナルに勝った気になってる奴がいると聞いて飛んできました。

>>792
悪いが、それはない。
人物相関図の作り方とか会話の組み立てとか、さすが三谷と思う点は多い。
とてもかなわない。
だけど、「もっとこうしたらいいのに」と言える余地は大いにある映画だよ。
だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、
脚本家チームを組んでみるとか、今後考えていっていいんじゃないかな…。

ところで最後に出てきた本物のデラ富樫ってどこで出てた人だっけ
素でわかんなくて誰お前って感じだったんだけど。

三谷作品は舞台とテレビドラマはいいよね。

三谷さんのコメディセンスは普通に楽しめるけど、作為的なのが随所で見え見え過ぎるが痛くて何故か笑えない。

三谷作品では、して言うなら、『みんなの家』が一番好きかな。

マスコミ、老若男女の一般人、家族連れを意識しすぎ。
何故か色んな意味で深みが感じられないんだよなぁ…

半端な失笑コメディ風味のなんちゃってギャング映画やる位なら、おふざけ一切無しのシリアスな本当に面白い本物指向の作品を創って欲しいところ。

コーエン兄弟の『ミラーズ・クロッシング』のような素晴らしい作品を。

>>794
おまえ、映画のどこ観てるんだ？

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>>793
で「そこに俺がいれば、もっといい映画になるアイデアをいくらでも提供するぜ」かw

もっとああしたらいい、こうしたらいいと
まったく思わないほどの作品は皆無に近い。

>>790
> >>789
> 場所は撮影所。
> スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。

スタジオの外で、拳銃をくるくる回している村田を見かけた備後は
「本物が拳銃を回してるところは見た事ないよな…」と、苦笑いで通り過ぎた。

> 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、
> 　でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。
> 　売れてくれりゃいいんだけどねえ……」
> 備後「へええ……（ますます顔が輝く）」

備後「へええ……（じゃあ、撮影にいろいろ口出ししたりしてくるんだろうなぁ。それに
人望があるからいつか売れるかもしれない。そうしたら、ボスが俳優だって気づく可能性もあるな…）」

>>790
> ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。

仲間が応援してるからいずれ売れる可能性も考えられる俳優に依頼する不合理感も増すな。

> 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。

銃を回してる村田を、寺島進は怪訝そうに見てただろw
あのシーンは「銃を回すニセ殺し屋」と「銃を回さない本物のヤクザ」の対比で笑わせるシーンだろ。
この映画では、「銃を回す＝リアルでない映画的アウトロー表現」のひとつして扱われてるはずなんだが？

> それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。

実用的に役立つ局面というのが本当にあるのか知らんが、それならどうして
寺島進は、銃を回す村田を怪訝そうに見てたんだよ？

> 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。

それは別に構わないだろ。
映画的な銃の扱いには練習が必要なんだから。

> あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。

あとお前の提案は本筋とは矛盾だらけでどうしようもないからいちいち反論できるから
これからも反論していくからちょっとは考えろ。

> あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。

偶然じゃないというなら、それはそれで構わないだろ。
ターミネーターが目的の人間を見つけるのに使ったのは電話帳だぜw

仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって

そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw
タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。

近くに笑いすぎのオバサンたちがいて、まわりに迷惑だろうと思っていたけれど、
「ゴム製です」「そう来るかよ」の場面からこっちも笑いを我慢できなくなった。
カメラ借用が意外な伏線で驚いた。英国映画のアレと同様っちゃそうなんだが。

守加護を「もりかご」と読んで、なぜこういう名前に？と思った。警察署正面のローマ字でやっとわかった。
どこかのセリフで言われていたかな。

それに「銃を回すのは、実は実用的」なら、他の「リアルなアクション映画」にも頻繁に採用されててもいいと
思うのだが、少なくとも俺は「リアルアクション映画」で拳銃をくるくる回しているシーンを見た事がない。
それは「実用的かもしれないが、フィクション的に見えるのでリアル感を損なう」と考えられているからではないか？

「村田は、古い映画のような大仰なガンアクションにこだわりがある」わけだろ。
それなら、備後が目撃したときにも、そのような拳銃の扱いをしていないと不自然になる。
（リアルな感じで拳銃をいじっていたら「この人、本当はリアルな演技もできるんじゃないの？」と思われる）

大仰な拳銃の扱いをしていた→備後はそれを見ても「この人だ」とは思わない。
リアルな拳銃の扱いをしていた→備後は「この人だ」と思うが、「村田はリアルな演技も可能」と観客は思ってしまう。

>>802
> 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって
> そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw

「俳優だから、もしかしたらボスにバレるかもしれない。でも、運良くうまくいけばバレない」というのが備後の考えでしょ。
タレント名鑑で選んでる時点で「運が悪ければ嘘はバレる」ということは、備後も観客も理解していることです。

あなたが備後だとして、「役者を使って誰かをだますしかない」という立場に陥った時、
「なるべく売れそうもない俳優」を選びますか？「いつか売れて世の中に出てきそうな俳優」を選びますか？
おれなら「なるべく売れそうもない俳優」を選びます。

「なるべく売れそうもない俳優を選び、あとは運を天に任せる」→人智を尽くして天命を待つ
「売れそうな俳優でも売れなさそうな俳優でもいい。あとは運を天に任せる」→人智を尽くしていない

ですよ。

> タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。

しかし、時間がない素人の備後には、名鑑に載らない俳優に簡単に接触する手段は無い。

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非表示： ID[d7tkGn2t]

結論：備後と村田の出会いは映画のままでも十分OK。他のアイデアは提案者の好みの問題。

タレント名鑑で選ぶか、偶然見かけた不遇な俳優選ぶか、
どっちのパターンで選んでも、
観客にとって、そんなものに差異はないよ。

どっちも、現在売れていない俳優でしかない。

さんざん「その場しのぎ」って君も認めて来た備後だよ。
期限があと１日しかない中で、藁にもすがる気持ち。
そんな時に、どっちのパターンだとしても、
観客にとっては「ようやく見つかったね」って程度の事。

その時に「そんな売れるかもしれない俳優選んじゃダメだ！」なんて思う客は、
その前に「そんな破綻しそうな計画はダメだ！　逃げろ〜」って思うよw

でも、逃げたら一生しぬまで逃げ続けなきゃならないことは確定だからね。
捕まって殺されるかもしれないし。

で、ループ？

コケたね

うまくだませりゃ一生安泰。
逃げたらその場で逃亡生活確定。

さあ、どっちが得かかんがえよー

殺し屋のデラ富樫に会いたいって時点でそいつが殺される可能性も
それにばれたらそいつもろとも殺されるのもわかりそう、というか
普通に障害のない脳であれば考えられそうなのに、わざわざボスが
殺し屋を殺そうとしていることに後に気づく、って幼稚園児か。
とにかくこの手の幼稚なご都合主義が多すぎる。

人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに…
溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん｡
愚かしくも一生懸命ジタバタしてるとこに愛おしい気持ちが湧いてきたがなぁ｡

【ID:d7tkGn2t】
毎日毎日、いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

789 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t
798 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t
800 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t
801 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t
804 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t
805 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t
807 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t
809 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t
811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t

ブログでやるべきは「この映画の描き方はなっとらん！俺の考えた改良案のほうがいい！」という方だろうな。

>>814
こういう迷惑な奴はみんなで完全無視してやればいいんだよ。

ちなみに「おれはこういう方が好みだな」というのは別に構いませんよ。
主観には絶対的な正しさなんてないんですから。

ただ「俺の改良案のほうがスマートだ」とかいうのは、「スマート→賢い→合理性が高い→客観的に良い」と
思ってるわけで、つまり「これは俺の主観ではない」ということを宣言してるわけです。
つまり「俺の改良案の方がスマートだと思わない奴は間違ってる」と言ってるんだよね。

「お前らは間違ってる」というのであれば、こっちも「いや、間違ってませんけど？」と言うだけですよ。

> さあ、どっちが得かかんがえよー

通は逃げるんだよ。何回いえば分かるんだ。
実際の世の中でも、逃げる奴はたくさんいるけど、
役者やとってまで嘘付く奴なんていないだろ？
一生逃げるよ。逃げる方がリスク少ないなんて、誰でも分かるよ。
そうやって、みんな逃げるんだよ。
分かってないの、君だけ。

もし騙す方を選ぶ時は、役者にも事情を話す。
失敗すれば即殺されるんだから、
両方騙すなんてとっても危険なリスクは犯さない。
でも、ギャング騙すのに手伝うのに手を貸すなんて役者いない。
だから、普通は逃げるんだよ。

もう、こうなるとおバカとしかいい様ないよ。

>>813
> 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに…
> 溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん｡

そうなんだよね。
そこがいいところなのに、d7tkGn2tは、
それが自然な選択だっていうんだよ。
「この映画の演出や脚本に問題ない」って言っておきながら、
肝心の制作者の意図を、完全に見失ってるんだねw

ミッションインポッシブルでもなんでもいいけど、こういう「計画を成功させられるか否か映画」っていうのは
普通は観客も登場人物も「そんなことは無理だろ」と考えている作戦を遂行するものだろ。
誰もが「ふーん、それは成功するだろうね」と思うような作戦が描かれることのほうが圧倒的に少ない。

だから、本筋のリアリティと枝葉の部分のリアリティというのが違ってくるのが当然なんだよな。
「本筋も枝葉も同じリアリティがなければならない」ということになると、どんな映画でも
「そんな無理な作戦を選んだ時点でリアリティないよね」ということになる。

「金が必要だったから」「プライドがあったから」と言われたって、「命より金が大事なの？」「プライド捨てれば？」と
言われればそれまでだ。

この映画の本筋は「俳優を操って、ボスを騙し通せるか否か作戦」なわけだ。
これが起きなければそもそも映画が成立しない。だから、若干の無理矢理があろうとも事件を起こすためには
リアリティのハードルは下げられて当然。

次に、この本筋を生かすための枝葉の部分だが、枝葉の部分のリアリティは徹底して「本筋と矛盾しない」ことが必要になる。
「本筋と矛盾しない出来事だけを積み重ねる事によって、本筋の嘘が生きてくる」のである。
「大きな嘘をつきとおすには、細部にこだわらなければならない」というのはこういうことを言う。

つまり「本筋のリアリティ＝低くても構わない」「枝葉のリアリティ＝本筋と矛盾しないことの積み重ね」なんだよな。
「本筋が無理矢理なんだから、枝葉も無理矢理でいいじゃん」では映画は成立しない。

>>818
じゃあ、「煮詰まった人間が千人いれば、千人が逃げることを選ばなければおかしい」と言えるか？
せいぜい「逃げることを選ぶほうが多数」くらいのものだ。

借金に困ったら逃げればいいのに、どうして強盗してでも返そうとするやつがいるんだよ？
「借金に困った一般人→強盗をして返そうと計画→幸運が重なって強盗が成功してしまう」
こんな話は、おまえにとって不自然なわけか？

借金取りから逃げた方がリスクが低いのだから、逃げないはずがない。
よって、借金に困って強盗をする映画はおかしい。

か？

>>820
何度も言うけどさ、そんなことは、みんな分かってるんだよ。
君が自分から「さあ、どっちが得かかんがえよー 」って言い出したんだよw

>>821
君、前にも言ったと思うけど、少し事実誤認が多いね。
借金に困った人が何を心配すると思う？
もちろん命も大切なんだけど、実は、命よりも「信用」とか「今の地位」とか、
他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。
犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを
計算できなくなってしまうんだ。
他にも色んな理由があるんだけど、
とりあえずそういう理由から、逃げるよりも犯罪を犯してしまうんだよ。

で、備後は最初から「命」の問題で選択を迫られてるんだから、
君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。

もうちょっとお勉強しましょう。
今のままでは、人間としてまともな議論を立てられているとは言えません。

なにこの長文スレw

おそらくあなたは、こないだ「宇宙人や幽霊は不在証明ができないからリアリティを持ちうる」とか
頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。
どうりで「フィクションのリアリティ」についての考え方がおかしいと思いました。

初代ゴジラにリアリティがあるのは、確かに「ゴジラ＝放射能の象徴」というような世相的認識もありますが、
その最も大きな要因は「ゴジラというマンガじみた存在を中心に沿えながら、監督、脚本、役者たちが
徹底して「ゴジラは本当に存在する」ということを表現する仕事を徹底させた」からなんです。

「ゴジラは無茶な存在なんだから、まわりも無茶していこうぜ」としていたら、ゴジラはリアリティを
持ち得ないわけです（「ID4」なんてのが、無茶のまわりで無茶して失敗した好例です）。

「俳優使ってボスを騙そう！」「ゴジラという放射能を吐く大トカゲがいる！」これはどちらも
「設定として無茶だけど、これがないと本筋が発生しない事件」です。

映画というのはもともと「無茶を描く」もの。
その無茶のまわりを、どれだけ「無茶と矛盾しないエピソード」で固められるかが命なんですから。

あと、「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」っていうのについて詳しく教えてもらえますか？
かなり興味があるんで。

> >>821
> 君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。

そもそも「役者を使ってヤクザのボスを騙す」ということを計画または実行した人間なんていないんだから、
「そんなことを選択するはずがない」ということだって言えませんよw

「エイリアンを倒しに宇宙へ行く人間がいるかいないか」をどうやって判断します？
「役者を使ってヤクザのボスを騙す人間がいるかいないか」というのはそれと同じなんです。

>>822
> 他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。
> 犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを
> 計算できなくなってしまうんだ。

それなら、「富樫に会わせれば無罪放免にしてやる」といわれて、逃げる方がいいか
富樫を（でっちあげでもいいから）見つけることのどちらがいいのか計算できなくなった。

で、いいじゃんw

三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの？ｗ
三谷はそういう脳内補完をあてにしてこの程度でいいだろうという作り方を
やっているよ。ほんとに素直って言うのは素晴らしいね。

「逃げて捕まったら死ぬ」だって命の問題だし、
「富樫がニセモノだとバレたら死ぬ」だって命の問題でしょ。

どっちも「成功すれば生き残れるが、失敗したら死ぬ」という条件は同じなんですよ。
違うのは「逃亡に成功しても、見つかったら死ぬし、死ぬまで逃げ続けなければならない」という永続的な危険と
「半日だませば無罪放免、だけどバレたら死」という一時的な危険をはかりにかけたら、「一時的な危険」を
選択する人間がいてもなんらおかしくない。

そもそも、あなたが言ってるように「追いつめられて切羽詰まった人間が、必ずしも正しい選択をするとはいえない
（計算できなくなってる）」なんでしょ？

あなたの反論は、全て「自分の意見を補強し、相手の意見も補強する」ような内容なんですよ。

読むの無理。もう少し短文でまとめられないのか、ここの人たちは・・・

>>829
飛ばすのは君の自由だと思うよ。

スレが延び延びになるのがうざいよ。そんなこともわからんのか。

三谷は唐沢→役所→佐藤とコメディーをやりたいと閃いた！だけの事です。
あと一本佐藤浩市で作るかもしれませんよ。

>>827
ほとんどの映画において、基本設定というのは幼稚なものだからです。
幼稚だから擁護しなくていいということになれば、ほとんどの映画は「幼稚だ」と言われたら擁護不能です。

そもそも、映画というのは多かれ少なかれファンタジーなんです。
リアルなアクション映画だって、「銃撃戦に巻き込まれても絶対に死なない主人公」が出てくる事があります。
でも、現実に銃撃戦に巻き込まれたら、どれだけ肉体的スキルが高い人でも死ぬ人はいるはずです。

その人が死ぬか死なないかは制作者が決定することができるわけで、「生か死のどちらに転ぶか決められている」
「恋愛が成就するかしないか決められている」「作戦が成功するか失敗するか決められている」という以上、
映画というものはファンタジーなんです。

> 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの？ｗ

「映画の本題は基本的にファンタジー」なので、「三谷の幼稚な設定」ではないんです。
「全ての映画の本筋は幼稚なもの」なんです。
「幼稚な本筋の周りを、本筋と矛盾しない現実で固めたもの」が映画です。

「本筋が幼稚だからダメ」というのは、世の中すべてのフィクションを否定するものなんですよ。

>>831
専ブラ非表示にしたら快適だよ

「枝葉の部分が幼稚である」というのであれば、これは批判としては理解できます。
「本筋が幼稚で、枝葉も幼稚」であれば、これは、おこちゃま映画にしかなりません。

ところが、「枝葉の部分が幼稚だ」と言ってる割には、「備後が村田を見て決めればいい」などという
「枝葉の幼稚さ（本筋と矛盾する設定が生じてしまう）を助長するような提案」が出てくる。

「村田は、常に現代映画に不満を持っている」というのを
「村田は、たまに現代映画に不満を持つ」に、してしまうような提案。

「備後は、扱いやすそうな無名俳優を探している」というのを
「リアルなアウトローに見えない、気難しそうな俳優でもいいと思っている」に、変えてしまうような提案。

>>833
とんでもない勘違い。ファンタジーでもなんでもいいんだよ。
瑕疵がどこにあるか、それが重要。
リアルかファンタジーか、そういう次元で話せばなんでも擁護が可能。
リアルなアクション映画の銃撃戦で人が死なないことがあるのとマジックアワーで
人が死なないのは全く別次元の話。その違いが君には分からないんでしょ？
あまりにも卑近な例で考えすぎているよ。
きみのいう「フィクション」の意味が浅薄すぎる。近視眼的なんだよ。

は？
「リアルな銃撃戦で主人公が死なないという制作者の都合」は
「俳優を使ってボスを騙しきってしまうという制作者の都合」と対比させてるんですが？
「作戦が成功するか否か」「主人公が理想とする状況が発生するか否か」の問題です。

この映画で人が死ぬか死なないかなんていう話は全くしていませんよw

「死んでもおかしくないような激しい銃撃戦だが、主人公は生き残る」→「しかし、ピンチは続く」
「バレてもおかしくないようなボス騙し計画だが、主人公は騙しきる」→「しかし、ピンチは続く」
同じ事。

どちらも「現実には起こりにくいファンタジー」

【ID:d7tkGn2t】
毎日毎日、長文でスレ占拠。空気嫁。いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

789 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t
798 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t
800 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t
801 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t
804 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t
805 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t
807 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t
809 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t
811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t
815 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t
817 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t
820 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t
821 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t
824 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t
825 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t
826 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t
828 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t
833 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t
835 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t

>>824
> 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。
ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、
リアリティについては勘違いしているようだね。
面倒だから読み直してごらん。
リアリティ云々なんて、俺が先に君に書いてあげたのに、
君が勝手に勘違いし始めたことだから。

> 「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」

これについては俺、口挟んでないけどw
ちなみに、銃の種類が違っていれば、くるくる回す奴は多いらしいよ。
銃の扱いに慣れている人間が、そんなことをするかどうかまでは知らない。
西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、
今は実用的な事はないだろうね。まぁ詳しくは本人から確認してくれ。

>>825-826についても、君はどんどん自分の言ってる事を
忘れてしまっているらしい。
君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。
今回に限らず、そもそも、どうしてその話になったのか翻って考えてみな。
君が理屈にもならないような反論をするから、
君が分かるように事例説明をされている事が多いんだ。
それを忘れて、>>824-826のような事を書くから、
いつまでも議論が建設的にならないんだね。
さんざん「反論のための反論」と指摘されているのは、
まさにこう言う事なんだよ。

ここまで来ると、本当に議論の仕方を根本から教えてあげたくなっちゃうな。
君、本当に頭を整理した方がいいよ。
それが出来ないなら、俺はもうお腹いっぱいだな。

例えば、ジョン・ウーの映画を見て「こんだけ銃弾の雨あられになったら、ぜったい死ぬよなw」なんて言うわけだ。中学生は。

大人になれば「ここで死んだら話が続かないから、映画的には死ななくて当然。しかし、これ以外でリアリティに
欠ける部分があったら許さんけんね」という判断ができてくるわけ。

「ここで備後が逃げたら話は続かないから、映画的には逃げなくて当然」と考えるのが大人であって、
「普通は逃げるだろw」というのは、１行目の中学生となんら変わらない。

>>840
> 君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。

具体的な「どう間違っているのかの指摘」もせずに頓珍漢扱いするような人に
議論を教えてもらったら、もっとひどくなるでしょw

>>840
> >>824
> > 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。
> ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、

事実誤認の指摘などされてませんよ？
「当時の人にとってはリアルだった」という指摘があったのは憶えていますが、それだと
「現代ではリアルではない」ということになるので、その指摘が間違ってることは伝えましたよね？

初代ゴジラは、過去でも現代でもリアルである→本当にゴジラがいるかいないかという人々の思いとは無関係です。

めでたいねえｗ

君のあまたが整理できてないって点について、
とってもいい事例が出て来たよ。

>>841
>> 「普通は逃げるだろw」というのは、１行目の中学生となんら変わらない。

よ〜く、読み直してご覧。
君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、
「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。
君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて
フィクションの世界の話について、
現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。
だから、「普通は逃げる」って話が、ここまで続くんだ。
そこを忘れちゃ行けないよ。

他のほとんどの話も、君が自分の言った事を忘れているから
こんがらがってる事が多いんだね。

悪いことは言わない。もっと自分の言った事を整理してから書きなよね。

そもそも「不在証明」というのは、別名「悪魔の証明」といって、よほど良い条件が揃わなければ証明できません。
つまり、「不在証明ができないのだからリアリティがある」といってしまったら、ほとんどすべてのものが
「リアリティがある」ということになります。

「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザ」がこの世に一人もいないと証明できますか？
証明できなければ「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザのボス」が映画に出て来てもいいことになります。
宇宙人だって超能力者だって、不在証明はできないのですから、この映画が超能力で解決されても「リアリティがある」
ということになってしまいます。

やっぱりどうでもいい反論のための反論しか書いてねえな＜d7tkGn2t
こいつみたいな言い方してたら、この映画のシナリオだって全否定できるよ。
タレント名鑑で売れない俳優を見つけるには、備後に「誰が売れてないか」と
判断できる知識が必要だし、もし知識があったのなら、そこは描かないと…とか。
でも、俺はそんな馬鹿な理屈はこねない。d7tkGn2tじゃないんだからね。
もっと大事な話をしてるんだよね。どういう意味かは繰り返しになるから書かない。

こいつの反論で、まあ大目に見てあげられるのは、
寺島は（ピストル回すのを）怪訝な目で見てたというところぐらい。
でも、そんな細部、矛盾するならいくらでも直しようがある。
寺島が反応するくだりを切るのも一案だし、
備後がピストルを弄ぶ村田を見かけて気に入ったとき、伊吹吾郎と
「でも実際の殺し屋はあんな風にクルクル回したりしないよ？」
「いや、ピストルが様になってることが大事なんだ」
という会話を入れておくのも一案。
どうとでもなるんだよ。

>>845
> 君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、
> 「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。
> 君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて
> フィクションの世界の話について、
> 現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。

「リアリティ」と「物理法則」をごっちゃにしないでもらえますか？

なんども言うように、トンデモというのは「サンシャイン６０の屋上から飛び降りて、偶然にも助かれば生き延びれる」
「おれは１００mジャンプができるような気がする。だから、この１００mの崖を飛び越えるぜ」「この事件は
俺の超能力で解決するぜ」などという計画のこと。

「なぜかその男は１００mを飛び越えました」ということになったら、観客の頭は？？？になるだろ。

これは「現実世界の物理法則と矛盾する計画」なので、これがやりたければ、枝葉の部分を
よっぽどうまく調整しないと「リアリティあるファンタジー」としては成立しない。

だが「役者を使ってボスを騙す」ということは「絶対に不可能」「物理法則と矛盾する」ということはないので、
観客だって「成功率は低いが、うまくいけば成功するかもしれない」という希望を持たせる計画であり、
偶然の幸運などによってそれが成功しても、観客は？？？とはならない。「いやー、ラッキーだったね」だ。

しかし、「なぜか１００mの崖を飛び越えた」というときには「ラッキーだったから」では済まない。

この違いがどうしてわからないのかな？

ということで、お腹いっぱいなので、
冷静になって自分の頭を整理してくれない限り、
もう俺からは、君にいう事はないな。

君が俺が書いた事に反論してくれても、
残念だけど面倒で返事できないかも。
君を無視して、
別の人と勝手に話しを進めることがあるかもしれないけど、
あんまり気にしないでおくれ。
いちいち、「反論しないのか？」的なレスもいらないよ。

将来売れるかも知れないから駄目なんてのは、失笑もの。
そんなのテレビで女子バレーボール見て木村沙織に勃起して
思わず自室にかけこんでオナニーに励む中学一年生男子だって、
「いま、売れてないんだからいいじゃん？」と言うよ。

>>840
>西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、
>今は実用的な事はないだろうね。
西部劇時代のテクニックではあるが、有名なカーリービルスピンなんてのは、
今でも実用性があると思います。

ああ、ゴメン。

俺が書いてる間に>>849を書いてくれたんだね。
それも含めて、
根本的にどんな問題を話していたのか？
そもそも相手は何を伝えようとしているのか？
そこを考え直してご覧。
そうすれば、もしかしたら
もう一度話がかみ合うかもことになるかもね。

その時までは、君にはレスする事はないと思うけど悪しからず。

>>852
カーリービルスピンって、今でも実用的なの？
まぁ、現代の銃事情には詳しくないんで、きっとそうなんでしょうね。
勉強になりました。