【エンドロール後に】 アフタースクール 3 【ヒミツ有り】
内田けんじ監督大ヒット作品！
出演 大泉洋 佐々木蔵之介 堺雅人 常盤貴子 田畑智子
出演 大泉洋 佐々木蔵之介 堺雅人 常盤貴子 田畑智子
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さあ、語れ。
3 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 18:28:44 ID:TTIfToQA
１乙(・∀・)ﾉ
5 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 18:46:18 ID:LN/IrMpD
いちおつ(´Д｀;)ハァハァ
どの映画もそうだけど、エンドロールってどうしてあんなに単調な作りなんだろう？
背景を入れるとかメイキングを放映するとかしたら良いのに。
エンドロールが全部流れきるまで待った挙句、
ロール後の隠しシーンが無かった時の虚しさと言ったら・・
背景を入れるとかメイキングを放映するとかしたら良いのに。
エンドロールが全部流れきるまで待った挙句、
ロール後の隠しシーンが無かった時の虚しさと言ったら・・
>>6
自分は単調な名前の羅列だけでもエンドロール楽しいよ
あ、あの役者さん出てたんだ とか
友達と同じ名前の人見つけたりとか
邦画で外国人のスタッフがいれば名前からどこの国の人か考えたり
洋画で日本人のスタッフがいればちょっと誇らしく思ったり
自分は単調な名前の羅列だけでもエンドロール楽しいよ
あ、あの役者さん出てたんだ とか
友達と同じ名前の人見つけたりとか
邦画で外国人のスタッフがいれば名前からどこの国の人か考えたり
洋画で日本人のスタッフがいればちょっと誇らしく思ったり
9 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 19:03:22 ID:taYKdzer
作ってる人たちへの感謝の欠片もない>>6 は映画嫌いの人
悪評垂れ流して独り悦に入るキモいタイプだ
悪評垂れ流して独り悦に入るキモいタイプだ
複数回見てるけどエンドロールのスタッフに
大泉志帆さんという人がいるのがいつも気になる
大泉志帆さんという人がいるのがいつも気になる
レイトショーで観たせいかもしれないけど、
結構な数の客がエンドロールが始まったらさっさと帰っちゃってたな。
最後にオチがある場合、まだ終わらないよって意味で
横に映像流してくれた方が親切な気はする。
結構な数の客がエンドロールが始まったらさっさと帰っちゃってたな。
最後にオチがある場合、まだ終わらないよって意味で
横に映像流してくれた方が親切な気はする。
>>6
そんな映像を入れたら、観客の目は１００％そちらに向くだろ。
俳優は画面に映るからいいが、映画に携わったスタッフやスポンサーの立場はどうなる。
松本が大日本人でエンドロール中につまんないコントを垂れ流してたが、
あんなのは監督として最悪だと思うよ。
そんな映像を入れたら、観客の目は１００％そちらに向くだろ。
俳優は画面に映るからいいが、映画に携わったスタッフやスポンサーの立場はどうなる。
松本が大日本人でエンドロール中につまんないコントを垂れ流してたが、
あんなのは監督として最悪だと思うよ。
どうでもいいん事なんだけど、主題歌のmonobrightのＰＶ（内田けんじが監督）に
大泉が神野先生役で出てる。
映画とＰＶだと撮影が1年位あいてるから大泉の見た目が変わっただけなんだろうけど
ちょっとだけ垢ぬけてて、映画観た後に改めて見ると「あ、結婚したからなんだな」と思ってしまう。
あと映画見るとしばらくこの曲頭に残るね。
にごりっ
大泉が神野先生役で出てる。
映画とＰＶだと撮影が1年位あいてるから大泉の見た目が変わっただけなんだろうけど
ちょっとだけ垢ぬけてて、映画観た後に改めて見ると「あ、結婚したからなんだな」と思ってしまう。
あと映画見るとしばらくこの曲頭に残るね。
にごりっ
見てきた～！
全然期待してなかっただけに滅茶苦茶面白かった。びっくりした。
常盤貴子嫌いだったのに、朝の昇降口の場面で涙が出た。
佐々木蔵之介の人生ギリギリ感にすごい受けたw
今から運命じゃない人も見てみるよ
全然期待してなかっただけに滅茶苦茶面白かった。びっくりした。
常盤貴子嫌いだったのに、朝の昇降口の場面で涙が出た。
佐々木蔵之介の人生ギリギリ感にすごい受けたw
今から運命じゃない人も見てみるよ
色々な意見があって面白いものだね。
俺が考えてもいなかった意見もあった。
確かにスタッフの名前をアピールしたいってのはあるかもしれない。
でも、逆に聞くけど、みんなはエンドロールに流れている
照明さんとか音響さん、衣装協力した会社の名前etc…の名前を全部読んでるの？
俺はアフタースクールの場合はエンドロールの時はを分からなかった事を頭で整理してる内に
ロールが終わって、最後の隠しシーンになったって感じだった。
スタッフの名前に興味がある人は背景を流しても読むだろうし、
興味が無い人は読まないと思うんだけど。
それよりも、いかに最後まで客を残しておくべきかの方が重要じゃない？
席を立たれたら、そのスタッフの名前すら読まれないのだから。
俺が考えてもいなかった意見もあった。
確かにスタッフの名前をアピールしたいってのはあるかもしれない。
でも、逆に聞くけど、みんなはエンドロールに流れている
照明さんとか音響さん、衣装協力した会社の名前etc…の名前を全部読んでるの？
俺はアフタースクールの場合はエンドロールの時はを分からなかった事を頭で整理してる内に
ロールが終わって、最後の隠しシーンになったって感じだった。
スタッフの名前に興味がある人は背景を流しても読むだろうし、
興味が無い人は読まないと思うんだけど。
それよりも、いかに最後まで客を残しておくべきかの方が重要じゃない？
席を立たれたら、そのスタッフの名前すら読まれないのだから。
クレジットは昔の映画だとオープニングで一部の人たちが表示されるだけだったけど
今最後に延々と流すのはハリウッド映画の場合は組合とかの決め事なんでしょ。
日本でもそれと同様のことがあるのかどうかは知らないけど。
この映画はともかく、他だと後日談入れたりNG集やったり、
カメラ目線でテーマ曲を主人公が歌ったり（古っ）いろいろあるとは思うが
今最後に延々と流すのはハリウッド映画の場合は組合とかの決め事なんでしょ。
日本でもそれと同様のことがあるのかどうかは知らないけど。
この映画はともかく、他だと後日談入れたりNG集やったり、
カメラ目線でテーマ曲を主人公が歌ったり（古っ）いろいろあるとは思うが
自分はエンドロール見るの好きだ。アフタースクールだと、
「取材協力 日本探偵総合社」→おお！なるほど
「海外担当」→って何だろ？
「ヘアメイク応援」 →もじゃもじゃのせいだなw
とか考えながら見る。
「取材協力 日本探偵総合社」→おお！なるほど
「海外担当」→って何だろ？
「ヘアメイク応援」 →もじゃもじゃのせいだなw
とか考えながら見る。
この映画に限っては、必死に頭の中を整理してたらエンドロールが終わった・・
って感じだw。おかげでエンディングテーマの記憶が薄いww
って感じだw。おかげでエンディングテーマの記憶が薄いww
エンディングテーマって観客に席を立たせないためにあると今知った
映画の雰囲気に合わない歌イラネといつも思ってたわー
映画の雰囲気に合わない歌イラネといつも思ってたわー
観客にｳｹﾀ映画ならみんなすぐには立たないさ。
洋画だと長いんだよね
「レオン」のエンディングテーマは良かった
あってよかったと思ったエンディングテーマは後にも先にもそれ以外ない
最近の洋画は勝手に国内アイドルの曲を使ってたりしてマジで迷惑
あってよかったと思ったエンディングテーマは後にも先にもそれ以外ない
最近の洋画は勝手に国内アイドルの曲を使ってたりしてマジで迷惑
>>18
>｢ﾍｱﾒｲｸ応援｣ →もじゃもじゃのせいだなw
ワロタｗ本当にあるの？
スタッフロールにも楽しみ方あるんだなー。
最後までいることが多いけど、いつも映画の余韻に浸ってて
俳優の名前以外はほとんどみてなかった。
>｢ﾍｱﾒｲｸ応援｣ →もじゃもじゃのせいだなw
ワロタｗ本当にあるの？
スタッフロールにも楽しみ方あるんだなー。
最後までいることが多いけど、いつも映画の余韻に浸ってて
俳優の名前以外はほとんどみてなかった。
自分はどんな映画でも最後迄席は立たないなあ。
終わって照明が付いてから帰るものだと小さい頃から思ってたし
途中でバタバタと席立つ奴が信じられないよ
終わって照明が付いてから帰るものだと小さい頃から思ってたし
途中でバタバタと席立つ奴が信じられないよ
27 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 21:43:31 ID:42kg5dbJ
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 21:46:25 ID:42kg5dbJ
冒頭の家庭内でのシーンが、ミスリードを誘うためにやや強引に感じた。
堺が帰ってこない時に、山本圭が大泉に
｢女じゃないのか？」とか｢こんな時にどこ行ってる」
みたいなことを言ってたが、
堺の子じゃないわけだし、たんなる警察官の質問にしては不自然じゃないかな？
堺が帰ってこない時に、山本圭が大泉に
｢女じゃないのか？」とか｢こんな時にどこ行ってる」
みたいなことを言ってたが、
堺の子じゃないわけだし、たんなる警察官の質問にしては不自然じゃないかな？
木村はエリートサラリーマンじゃなくてしょぼいサラリーマンの設定の方が
ぴったりだった
ぴったりだった
>>31
ん～それでも｢女か？｣の問いに、神野が｢あいつはそんなやつじゃない」みたいに答えるのがね。
独身・彼女なしなんだから、女に走ってもいいじゃん。
あと神野＆木村が美紀を守る理由ってなんだろう？
神野は美紀が好きで、子供もいて、結婚も出来るからいいが、
木村があれだけリスキーなことをやる理由が…
仕事を失い、今後はヤクザに狙われる生活になるわけだし。
大金も警察に押収されただろうしね。
木村に限らず、神野も美紀も危険だよ。
警察が市民を利用して捜査する手法がかなり疑問なんだが、
一市民をヤクザの前に出して捜査するなんて有り得ない。
ん～それでも｢女か？｣の問いに、神野が｢あいつはそんなやつじゃない」みたいに答えるのがね。
独身・彼女なしなんだから、女に走ってもいいじゃん。
あと神野＆木村が美紀を守る理由ってなんだろう？
神野は美紀が好きで、子供もいて、結婚も出来るからいいが、
木村があれだけリスキーなことをやる理由が…
仕事を失い、今後はヤクザに狙われる生活になるわけだし。
大金も警察に押収されただろうしね。
木村に限らず、神野も美紀も危険だよ。
警察が市民を利用して捜査する手法がかなり疑問なんだが、
一市民をヤクザの前に出して捜査するなんて有り得ない。
>>33
「（こんな大事なときに、女ろ遊ぶような）そんな奴じゃない」という意味
守る理由は昔青春時代を一緒に過ごした元同級生への友情と愛情
彼女の境遇への同情
ヤクザに狙われるのはヤバイから警官の妹に相談した
そうすると、何故か事が大きくなって美紀が重要参考になってしまい
警察の管理下になってしまった
てか、ちゃんと見てるのかよ・・・・orz
「（こんな大事なときに、女ろ遊ぶような）そんな奴じゃない」という意味
守る理由は昔青春時代を一緒に過ごした元同級生への友情と愛情
彼女の境遇への同情
ヤクザに狙われるのはヤバイから警官の妹に相談した
そうすると、何故か事が大きくなって美紀が重要参考になってしまい
警察の管理下になってしまった
てか、ちゃんと見てるのかよ・・・・orz
>>33
君は小説でいう、行間を読むことができないタイプだなｗ
君は小説でいう、行間を読むことができないタイプだなｗ
アフタースクール 50点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/51168955.html
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/51168955.html
>>34
見てたよ。
警察はあの事件以降も木村や神野を警備してくれるわけじゃないだろ？
暴力団は残るわけだし、当然｢おとしまえ」を付けに来る。
顔をハッキリと暴力団に見せてるわけだし、
彼らがその後の生活を危険に曝すほどの価値があるのかと。
また価値があるにしても、警察はそんな捜査手法をすべきじゃないだろ。
見てたよ。
警察はあの事件以降も木村や神野を警備してくれるわけじゃないだろ？
暴力団は残るわけだし、当然｢おとしまえ」を付けに来る。
顔をハッキリと暴力団に見せてるわけだし、
彼らがその後の生活を危険に曝すほどの価値があるのかと。
また価値があるにしても、警察はそんな捜査手法をすべきじゃないだろ。
価値があったんだろ
おまいにはわかんないだけ
おまいにはわかんないだけ
40 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 23:01:37 ID:mwQCVqHf
自分が>>33じゃなくて良かったと思う。
>>38
何その逃げ方ｗ
しかも答えになってないしｗ
仮に価値があっても、警察の捜査手法が有り得ないと書いてるわけだが。
神野は伴侶を得るわけだが、木村は何を得たんだ？
まさか昔好きだった子を守りたい！って童貞思考か？
神野は教師のままだが、木村は美紀とは一緒になれないし、仕事は失うし。
とても真面目な人間のやる事ではないな。
何その逃げ方ｗ
しかも答えになってないしｗ
仮に価値があっても、警察の捜査手法が有り得ないと書いてるわけだが。
神野は伴侶を得るわけだが、木村は何を得たんだ？
まさか昔好きだった子を守りたい！って童貞思考か？
神野は教師のままだが、木村は美紀とは一緒になれないし、仕事は失うし。
とても真面目な人間のやる事ではないな。
>>37
警察の捜査手法が現実的じゃないのは自分もそう思う
でも木村はただ美紀を助けたいって思ってただけ
結果的に警察の手先になって危ないこともして会社も辞めることになっちゃったってだけ
初めからいろんな覚悟をして美紀を助けようとしたわけじゃないでしょ
何があっても助けたいって気持ちは変わらなかったから途中で止めなかったってこと
警察の捜査手法が現実的じゃないのは自分もそう思う
でも木村はただ美紀を助けたいって思ってただけ
結果的に警察の手先になって危ないこともして会社も辞めることになっちゃったってだけ
初めからいろんな覚悟をして美紀を助けようとしたわけじゃないでしょ
何があっても助けたいって気持ちは変わらなかったから途中で止めなかったってこと
でも確かに木村の動機付けはちょっとわからんかもな
美紀が好きっても、そこまで熱烈じゃなさそうだったし
まぁ、適当に流されるタイプなんだろうｗ
神野に流されるというか
「お前がそこまでやりたいなら、いいよ」みたいな
ウドン屋でもそうだったけど、割りと突拍子のないタイプ
美紀が好きっても、そこまで熱烈じゃなさそうだったし
まぁ、適当に流されるタイプなんだろうｗ
神野に流されるというか
「お前がそこまでやりたいなら、いいよ」みたいな
ウドン屋でもそうだったけど、割りと突拍子のないタイプ
>>41
おいおい、いつ木村が「真面目」になったんだ？
相当適当だろ？
ポルシェの合鍵勝手に持ってるし、駄目と言われるタバコは吸うし
レッカーで持ってかれても点数ギリギリでほったらかしｗ
エリートリーマン＝真面目じゃない
おいおい、いつ木村が「真面目」になったんだ？
相当適当だろ？
ポルシェの合鍵勝手に持ってるし、駄目と言われるタバコは吸うし
レッカーで持ってかれても点数ギリギリでほったらかしｗ
エリートリーマン＝真面目じゃない
「助けて」
「いいよ」
これが木村。
友達を助けるのに「価値」が必要な人間じゃないんだと自分は思うよ。
社長がヤバい事やってる会社ってのが分かった時点で
転職くらい考えても不思議じゃないけどね。
うちも社長がなんかやらかそうとしようとしてるのわかって、
一気に同期が辞めたよｗ 自分も辞めたけど。
「いいよ」
これが木村。
友達を助けるのに「価値」が必要な人間じゃないんだと自分は思うよ。
社長がヤバい事やってる会社ってのが分かった時点で
転職くらい考えても不思議じゃないけどね。
うちも社長がなんかやらかそうとしようとしてるのわかって、
一気に同期が辞めたよｗ 自分も辞めたけど。
>>33
捜査官が「女じゃないのか？」ってイライラしてたのは、
捜査の大詰めであるこんな大事な時期に連絡取れなくなった事に対してのイライラでしょ。
木村が捜査に協力したのは単なる友情じゃ納得いかない？
友達を守る事に体を張るのは理解出来ない事？
片岡に木村が対峙して顔を晒したのは最初の計画では無いでしょ。
北沢の登場で計画が狂ってしまって、変更せざるを得なくなった。
ホントは顔を晒すべきでは無かったけど、あの時点ではもう後戻り出来なくなっただけ。
捜査官が「女じゃないのか？」ってイライラしてたのは、
捜査の大詰めであるこんな大事な時期に連絡取れなくなった事に対してのイライラでしょ。
木村が捜査に協力したのは単なる友情じゃ納得いかない？
友達を守る事に体を張るのは理解出来ない事？
片岡に木村が対峙して顔を晒したのは最初の計画では無いでしょ。
北沢の登場で計画が狂ってしまって、変更せざるを得なくなった。
ホントは顔を晒すべきでは無かったけど、あの時点ではもう後戻り出来なくなっただけ。
最初の喫煙ルームで他の社員が言ってたじゃん
「俺も今度女紹介してもらお」
警察の「女か」
木村は女にモテただろうし、女関係も地味じゃなかったと推測ｗ
んで、かなり適当ｗｗ
「俺も今度女紹介してもらお」
警察の「女か」
木村は女にモテただろうし、女関係も地味じゃなかったと推測ｗ
んで、かなり適当ｗｗ
>>42
梶山商事の内情が知りたくて、どうしても木村の力が必要だとしても、
最後の社長＆ヤクザの前にまで木村を出さなくてもね。
あと美紀への想いもよく分からん。
木村にとって何もかも捨ててまで守りたい女性って風に描かれてないんだよ。
梶山商事の内情が知りたくて、どうしても木村の力が必要だとしても、
最後の社長＆ヤクザの前にまで木村を出さなくてもね。
あと美紀への想いもよく分からん。
木村にとって何もかも捨ててまで守りたい女性って風に描かれてないんだよ。
神野と木村が美紀を守る理由は分かる
彼らは「友情・努力・勝利」のジャンプ世代だもん。それが美学
堺も舞台挨拶で
｢『アフタースクール』にはやさしい人になりなさいって
価値観で育てられた世代の悲劇があります。」って言ってるし
でもねー確かに公安のやり方は気になる
あの３人に今後８９３が報復しかねないよね
彼らは「友情・努力・勝利」のジャンプ世代だもん。それが美学
堺も舞台挨拶で
｢『アフタースクール』にはやさしい人になりなさいって
価値観で育てられた世代の悲劇があります。」って言ってるし
でもねー確かに公安のやり方は気になる
あの３人に今後８９３が報復しかねないよね
もともと会社辞めるような事になる算段ではなかったんだよ当初は
ちょっと社内を調べるだけの役割だったんだから
それが予定変わって結果辞めざるを得なくなっただけ
ちょっと社内を調べるだけの役割だったんだから
それが予定変わって結果辞めざるを得なくなっただけ
つか、社長が捕まった時点で片岡の組に報復云々考える余裕があるかねぇ？
社長がゲロっちまえば片岡がどんな仕事をさせてたのかも明白になるし、
そうなったら報復より先に自分たちにいかに火の粉が降りかからないようにするかを
考えるので手一杯にならないか？
最後に丸暴の刑事さんが顔出したことで、「余計なことすんなよ」って牽制にもなってると
思うんだが。
社長がゲロっちまえば片岡がどんな仕事をさせてたのかも明白になるし、
そうなったら報復より先に自分たちにいかに火の粉が降りかからないようにするかを
考えるので手一杯にならないか？
最後に丸暴の刑事さんが顔出したことで、「余計なことすんなよ」って牽制にもなってると
思うんだが。
つうか荒らしみたいになって申し訳ない。
校庭で神野と美紀が共に生きてこうって感じの場面が感動的だってレスが、
前スレで多かったんだが、自分は不安に思えたんだよね。
伊丹十三が描くガチの暴力団をいろいろ見たから、
｢この二人と木村は絶対報復されるぞ…」って。
校庭で神野と美紀が共に生きてこうって感じの場面が感動的だってレスが、
前スレで多かったんだが、自分は不安に思えたんだよね。
伊丹十三が描くガチの暴力団をいろいろ見たから、
｢この二人と木村は絶対報復されるぞ…」って。
会社を辞めることが人生の一大事だと思う当たりが・・・・
映画の出来の話ならいいけど、現実はこうだと世間知らずのくせに偉そうに語るのは
やめてくんないかな
やめてくんないかな
>>55
ファンタジーじゃないわけだし、
こういう映画は現実と照らし合わせて見るものでは？
だから登場人物の行動理念も伝わるわけで。
君は全部フィクションだから、辻褄が合わなくても楽しめる体質なんだね。
ファンタジーじゃないわけだし、
こういう映画は現実と照らし合わせて見るものでは？
だから登場人物の行動理念も伝わるわけで。
君は全部フィクションだから、辻褄が合わなくても楽しめる体質なんだね。
58 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 23:23:18 ID:mwQCVqHf
ものすごく近くにいて欲しくないタイプだ
>>56
映画の出来の話ですよ。
現実社会の常識、人間の行動理念、思考回路。
これらを基盤とし、その上で描くのがフィクションです。
分かりますか？
つまり現実で有り得ない行動を、納得いく説明なしに描けば、
それは出来不出来に関わる話なんですよ。
映画の出来の話ですよ。
現実社会の常識、人間の行動理念、思考回路。
これらを基盤とし、その上で描くのがフィクションです。
分かりますか？
つまり現実で有り得ない行動を、納得いく説明なしに描けば、
それは出来不出来に関わる話なんですよ。
60 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 23:24:23 ID:LN/IrMpD
まあ、ダサダサでもてない鈍感な神野がドフリーなのは理解できるけど
イケメンエリートの木村がずっと神野とつるむのは変でしょ
推して知るべし ではないかと
イケメンエリートの木村がずっと神野とつるむのは変でしょ
推して知るべし ではないかと
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 23:26:53 ID:EYml02MH
×神秘
○心配
あの顔の長いマル暴のおっさんが、大物ヤクザに話つけるだけでOK
○心配
あの顔の長いマル暴のおっさんが、大物ヤクザに話つけるだけでOK
>>62
片岡が企業を牛耳ってる？どこにそんな表現があったっけ？
社長は片岡の仕事を引き受け、その報酬として金を受け取ってる。
ある意味対等な関係じゃないの？
大体、秘書の唐沢は片岡を切る気満々だったじゃないか。
片岡が企業を牛耳ってる？どこにそんな表現があったっけ？
社長は片岡の仕事を引き受け、その報酬として金を受け取ってる。
ある意味対等な関係じゃないの？
大体、秘書の唐沢は片岡を切る気満々だったじゃないか。
木村がエリートサラリーマンに見えないってよく見るが、
やっぱり堺雅人の身体が貧相に見えるからだろうか…。
やっぱり堺雅人の身体が貧相に見えるからだろうか…。
牛耳るわけないでしょ
臆病な社長と小物のヤクザのしょぼい取引きでしかない
そんなものはターゲットにはなっていなかった
きっかけにしようとしただけでねｗ
臆病な社長と小物のヤクザのしょぼい取引きでしかない
そんなものはターゲットにはなっていなかった
きっかけにしようとしただけでねｗ
68 ：sage：2008/06/05(木) 23:38:55 ID:6vbhS26F
>>68
素直に最後のカットに映ってた幸せそうな人の名前を書くべし
素直に最後のカットに映ってた幸せそうな人の名前を書くべし
>>68
違う
違う
72 ：sage：2008/06/05(木) 23:45:10 ID:6vbhS26F
>>69
常○貴子でも違いますなんだが…
常○貴子でも違いますなんだが…
>>72
パスワード間違ってない？
パスワード間違ってない？
この配役のこと前スレに書いたけど、あくまで虚構ですよ
ってのがわかる絶妙な配役だと思うけどな。
ヤクザの件は>>63にあるように抑えの効く程度の相手
だったってことだとあのシーンで思うけどな。
三池監督だったら3人とも東京湾に浮かんでるっての思い出した
で、三谷だったら神野と北沢で偶然人命救助だっけ？ｗ
ってのがわかる絶妙な配役だと思うけどな。
ヤクザの件は>>63にあるように抑えの効く程度の相手
だったってことだとあのシーンで思うけどな。
三池監督だったら3人とも東京湾に浮かんでるっての思い出した
で、三谷だったら神野と北沢で偶然人命救助だっけ？ｗ
違った
東京湾に浮かぶんじゃなくて沈むんだった
東京湾に浮かぶんじゃなくて沈むんだった
>>39
お前にとって目障りなだけだろ。
観客にはほとんどどうでもいいエンドロール（そもそもエンドロールってのは
映画スタッフが名を売ったり映画に関わったことを示すための物）を見たい酔狂なやつのために、
エンドロールに興味のないやつが席を立てないというのはおかしい。
人それぞれの都合もあるのに席を立つタイミングまでマナーとして強要する方が身勝手だ。
ま、俺も昔は>>26みたいなことを思っていたけど。
今もエンドロールは最後まで見る。そうしないと見た気にならないから。
他に余韻に浸りたいなどの理由の人もいるだろう。マナーという理由じゃなくても。
でも、見なくても見た気になったりさっさと席を立って帰りたいと思ってる人が
いるってのを考えられるようになろうな。
お前にとって目障りなだけだろ。
観客にはほとんどどうでもいいエンドロール（そもそもエンドロールってのは
映画スタッフが名を売ったり映画に関わったことを示すための物）を見たい酔狂なやつのために、
エンドロールに興味のないやつが席を立てないというのはおかしい。
人それぞれの都合もあるのに席を立つタイミングまでマナーとして強要する方が身勝手だ。
ま、俺も昔は>>26みたいなことを思っていたけど。
今もエンドロールは最後まで見る。そうしないと見た気にならないから。
他に余韻に浸りたいなどの理由の人もいるだろう。マナーという理由じゃなくても。
でも、見なくても見た気になったりさっさと席を立って帰りたいと思ってる人が
いるってのを考えられるようになろうな。
79 ：sage：2008/06/05(木) 23:52:48 ID:6vbhS26F
80 ：sage：2008/06/05(木) 23:56:28 ID:6vbhS26F
誰が東京湾に沈もうが別にいいよ。
登場人物の真の目的がグチャグチャになっちゃった。
神野＆木村は美紀を助けるため、北沢は木村探し。
美紀は理不尽にも借金まみれ→ヤクザから逃げる→追われる。
社長が木村＆美紀を追う理由は何？
ヤクザが麻薬取引の話を美紀にしたって聞いたのは、
木村探しを依頼する後だったような…
ヤクザと社長は何のために繋がってたの？
神野＆木村は美紀を助けるため、北沢は木村探し。
美紀は理不尽にも借金まみれ→ヤクザから逃げる→追われる。
社長が木村＆美紀を追う理由は何？
ヤクザが麻薬取引の話を美紀にしたって聞いたのは、
木村探しを依頼する後だったような…
ヤクザと社長は何のために繋がってたの？
>>84
何を見てきたんだ！
何を見てきたんだ！
ヤクザっていうのがどれくらいのヤクザなのかいまいち
わからないままネタばれに突入してアラアラと
終わっちゃたけど、そこのリアリティはそんなに重要か
と、後部座席のシートベルト義務化のニュースを聞いたとき
真っ先に
あー、これでエンターテイメントがまたつまらなくなる
思った人間が通りますよー
わからないままネタばれに突入してアラアラと
終わっちゃたけど、そこのリアリティはそんなに重要か
と、後部座席のシートベルト義務化のニュースを聞いたとき
真っ先に
あー、これでエンターテイメントがまたつまらなくなる
思った人間が通りますよー
>>85
マジで教えてm(_ _)m
美紀は借金して、ヤクザの女になり、
稼ぎ頭だったが、何らかの事情で逃げた。
だからヤクザは追うの？
梶山商事は女ではなく木村を追ってたわけだが、その理由が…
木村が内部調査してたのがバレたの？
マジで教えてm(_ _)m
美紀は借金して、ヤクザの女になり、
稼ぎ頭だったが、何らかの事情で逃げた。
だからヤクザは追うの？
梶山商事は女ではなく木村を追ってたわけだが、その理由が…
木村が内部調査してたのがバレたの？
>>84 >>87
ヤクザが美紀を追う理由はそれで合ってる
さらに美紀はやばい取引のことも知ってるから逃がすわけにはいかないよね
梶山商事の社長が最初に気になっていたのは木村と一緒に写真に写っていた女のほう
取引にいつも使うホテル周辺でよく見かけたので警察かと思った（その通りだったわけだけど）
その女と木村が一緒にいる写真を見たもんだから、
さては木村が何か知ってて警察にタレ込んだのか？と思って木村を探し出そうとしてた
ヤクザが美紀を追う理由はそれで合ってる
さらに美紀はやばい取引のことも知ってるから逃がすわけにはいかないよね
梶山商事の社長が最初に気になっていたのは木村と一緒に写真に写っていた女のほう
取引にいつも使うホテル周辺でよく見かけたので警察かと思った（その通りだったわけだけど）
その女と木村が一緒にいる写真を見たもんだから、
さては木村が何か知ってて警察にタレ込んだのか？と思って木村を探し出そうとしてた
美紀は親の借金で夜逃げをした身。その借金のせいで、水商売をするようになったが
片岡が便利な女だと、借金を膨らませて飼い殺しにする。
よく稼ぐから俺の小遣い銭になると。
でも、ベッドで梶山商事への代行取引のことを話してしまっているので、逃げてチクられたら困る。
だから内密に探していた。
美紀が逃げたのは子供を産みたかったから。
梶山商事の社長と秘書は、取引きをするホテルでよく見かけていた
神野妹を怪しいと思っていた＝警察か？
その女と一緒にいるのが、なぜうちの社員なんだ！しかも経理部・・・
つるんで何かやってるんじゃないのか？と社長と秘書が木村を探し始める。
片岡が便利な女だと、借金を膨らませて飼い殺しにする。
よく稼ぐから俺の小遣い銭になると。
でも、ベッドで梶山商事への代行取引のことを話してしまっているので、逃げてチクられたら困る。
だから内密に探していた。
美紀が逃げたのは子供を産みたかったから。
梶山商事の社長と秘書は、取引きをするホテルでよく見かけていた
神野妹を怪しいと思っていた＝警察か？
その女と一緒にいるのが、なぜうちの社員なんだ！しかも経理部・・・
つるんで何かやってるんじゃないのか？と社長と秘書が木村を探し始める。
>>89
あ、社長は田畑智子が警察だと勘付いてたわけね。
ありがとう。それで納得。
社長も田畑＝美紀(あるいは普通の女)と思ってたと勘違いしてた。
だからヤクザから美紀の話を聞く前に、なぜ木村が怪しいと感じたのか疑問だった。
でも社長が、あの女はよくホテルの前にいる…ってニュアンスの台詞はありました？
いきなり木村を追えって言ってたような…
どこから社長は女が警察ではなく美紀だと思ったの？
あ、社長は田畑智子が警察だと勘付いてたわけね。
ありがとう。それで納得。
社長も田畑＝美紀(あるいは普通の女)と思ってたと勘違いしてた。
だからヤクザから美紀の話を聞く前に、なぜ木村が怪しいと感じたのか疑問だった。
でも社長が、あの女はよくホテルの前にいる…ってニュアンスの台詞はありました？
いきなり木村を追えって言ってたような…
どこから社長は女が警察ではなく美紀だと思ったの？
>>91
うどん屋で木村にそう話してる
>あの女はよくホテルの前にいる…ってニュアンスの台詞
小心者だから偉くなれた社長らしく、警察の手が伸びてるのを感じ取れてたわけだけど
そこに北沢が乱入してきて”女”について思わせぶりな情報を秘書に伝えちゃったからね
北沢が勝手に写真の女＝あゆみ（ヤクザが探してる女）だと思い込んで動いたから周りも引きずられた
うどん屋で木村にそう話してる
>あの女はよくホテルの前にいる…ってニュアンスの台詞
小心者だから偉くなれた社長らしく、警察の手が伸びてるのを感じ取れてたわけだけど
そこに北沢が乱入してきて”女”について思わせぶりな情報を秘書に伝えちゃったからね
北沢が勝手に写真の女＝あゆみ（ヤクザが探してる女）だと思い込んで動いたから周りも引きずられた
一瞬で総ツッコミされる>>91｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｗ
>>97
それはヤクザが探してる「本物の美紀」が、
片岡の組と梶山商事がヤバい事に手を染めてる事を知っている、って事。
つまり、警察に証言されると二人は終わり。
そんで、社長はその「美紀」ってやつがいる事はそこで知ったけど、
容姿については最後まで知らないって事。
それはヤクザが探してる「本物の美紀」が、
片岡の組と梶山商事がヤバい事に手を染めてる事を知っている、って事。
つまり、警察に証言されると二人は終わり。
そんで、社長はその「美紀」ってやつがいる事はそこで知ったけど、
容姿については最後まで知らないって事。
>>95
あ～そんな台詞ありましたね。
梶山側はあゆみとは会った事ないから、
田畑＝あゆみと思ったわけか。
で、ヤクザ側は写真を見てないから、内部情報を持ってる女＝あゆみと思ったわけね。
あの写真見たら、あゆみじゃないと分かるし
あ～そんな台詞ありましたね。
梶山側はあゆみとは会った事ないから、
田畑＝あゆみと思ったわけか。
で、ヤクザ側は写真を見てないから、内部情報を持ってる女＝あゆみと思ったわけね。
あの写真見たら、あゆみじゃないと分かるし
なんにせよ、うどん屋で札束を積み上げていく木村には笑った
別にどうでもいいけど。
107 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/06(金) 01:15:12 ID:H1KWvZz8
>>107
自作自演にしか見えません
自作自演にしか見えません
ちなみに、北沢達のああ勘違い人生。
北沢、秘書の依頼で木村と神野妹の映った写真を手に入れる
北沢、神野を使って写真を同業女に見せる。証言により確認。あゆみと断定（騙
北沢、あゆみと木村が一緒にいると思い込む→北沢、片岡に知らせるぞと秘書を脅す→秘書、あっさり片岡にゲロる
北沢、携帯に残った神野の音声から神野に騙されていたことを知る→北沢、片岡に拉致られる
北沢、「片岡に写真は見せず」、経過を説明する→片岡、社長を呼び状況説明。木村との交渉を命令
神野より北沢に偽あゆみ殺害メール来る→片岡、服であゆみと判断。北沢に神野を拉致するよう命令
北沢、携帯のＧＰＳを追い学校へ→北沢、神野が同業女に違う写真を見せていたことに気付く
ポイント。
社長は「あゆみの存在は北沢（秘書を脅したとき）・社長から知ってはいるが、容姿は写真の女と思いこんでいる」。
片岡は「あゆみの存在・容姿共に知っているが、木村と神野妹が映った写真を見ていない」。
北沢は「神野によって、写真に写った神野妹があゆみであると思いこんでいた」。
北沢が拉致され説明するときに、秘書から受け取った写真を片岡に見せていなくて、
更に、車内での会話時に社長も片岡に写真を見せていない、というのは、
「説明する」という状況においてあまりにも不自然だ、と俺は思う。
でも、映画的にはナイス演出だと思う。
みんな「自分が知ってること」と「登場人物が知ってること」がこんがらがって、見事に騙されてく。
北沢、秘書の依頼で木村と神野妹の映った写真を手に入れる
北沢、神野を使って写真を同業女に見せる。証言により確認。あゆみと断定（騙
北沢、あゆみと木村が一緒にいると思い込む→北沢、片岡に知らせるぞと秘書を脅す→秘書、あっさり片岡にゲロる
北沢、携帯に残った神野の音声から神野に騙されていたことを知る→北沢、片岡に拉致られる
北沢、「片岡に写真は見せず」、経過を説明する→片岡、社長を呼び状況説明。木村との交渉を命令
神野より北沢に偽あゆみ殺害メール来る→片岡、服であゆみと判断。北沢に神野を拉致するよう命令
北沢、携帯のＧＰＳを追い学校へ→北沢、神野が同業女に違う写真を見せていたことに気付く
ポイント。
社長は「あゆみの存在は北沢（秘書を脅したとき）・社長から知ってはいるが、容姿は写真の女と思いこんでいる」。
片岡は「あゆみの存在・容姿共に知っているが、木村と神野妹が映った写真を見ていない」。
北沢は「神野によって、写真に写った神野妹があゆみであると思いこんでいた」。
北沢が拉致され説明するときに、秘書から受け取った写真を片岡に見せていなくて、
更に、車内での会話時に社長も片岡に写真を見せていない、というのは、
「説明する」という状況においてあまりにも不自然だ、と俺は思う。
でも、映画的にはナイス演出だと思う。
みんな「自分が知ってること」と「登場人物が知ってること」がこんがらがって、見事に騙されてく。
北沢の店のバイトって今岡だったんだなｗ
北沢が写真を片岡に見せなかったのは、片岡の知らないところで自分が見つけて
金にしようとしたからだと思う←バクさんに「金の臭いをかぎつけた顔」と言われてる
うまく行けば借金チャラ
金にしようとしたからだと思う←バクさんに「金の臭いをかぎつけた顔」と言われてる
うまく行けば借金チャラ
112 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/06(金) 12:36:24 ID:HxUCDRhe
>伊丹十三が描くガチの暴力団をいろいろ見たから
>伊丹十三が描くガチの暴力団
すげえ・・・映画を現実だと信じ込んでる
何気ない一文だけど、ここまでクレイジーな意見は２ｃｈでも久々に見た
>伊丹十三が描くガチの暴力団
すげえ・・・映画を現実だと信じ込んでる
何気ない一文だけど、ここまでクレイジーな意見は２ｃｈでも久々に見た
あの片岡がそんな暴力団に見えたとしたら
問題だよなぁｗ
問題だよなぁｗ
映画にリアリティを求める奴って何なんだろ？
フーテンの寅さんが自力で空を飛んだりしたら「それはおかしいだろ！」って突っ込んでも良いけど、
「実際の捜査と違う」とか「自分の利益が無いのに手助けするのは変」とか言うんだったら、
もうフィクション映画を見ない方が良いな。
フーテンの寅さんが自力で空を飛んだりしたら「それはおかしいだろ！」って突っ込んでも良いけど、
「実際の捜査と違う」とか「自分の利益が無いのに手助けするのは変」とか言うんだったら、
もうフィクション映画を見ない方が良いな。
＞「自分の利益が無いのに手助けするのは変」
それは書いた本人がそういう気質なだけであって、万人にあてはめるのはおかしい
それは書いた本人がそういう気質なだけであって、万人にあてはめるのはおかしい
>>112
伊丹監督は本物だと思うよ。
まぁ五社とかも｢本当に消されるぞ」って忠告してたらしいが。
伊丹十三 山口組 創価学会でググれば色々出てくる。
｢ミンボーの女」の後に山口組に襲撃され、
その後マルタイになり、その経験でマルタイの女が製作されたのは有名。
マルタイの女で山口組と創価学会を描いて、不審死。
ヤクザ襲撃以降は、それまで伊丹を痛快！と絶賛してたマスコミも、
急にバッシングしだして、伊丹作品のテレビ放送もタブーに。
まぁテレビ局はヤクザ＝良い人ってドラマを連発してるし、
裏の話は容易に想像できるが。
死後も脅迫続きで、宮本信子はマルタイの女以降は１０年も映画から離れた。
伊丹作品が的外れなら、ヤクザが襲撃したりしないよね。
ハ〇ナ〇みたいに警察すら触れられないヤクザもいるし。
伊丹監督は本物だと思うよ。
まぁ五社とかも｢本当に消されるぞ」って忠告してたらしいが。
伊丹十三 山口組 創価学会でググれば色々出てくる。
｢ミンボーの女」の後に山口組に襲撃され、
その後マルタイになり、その経験でマルタイの女が製作されたのは有名。
マルタイの女で山口組と創価学会を描いて、不審死。
ヤクザ襲撃以降は、それまで伊丹を痛快！と絶賛してたマスコミも、
急にバッシングしだして、伊丹作品のテレビ放送もタブーに。
まぁテレビ局はヤクザ＝良い人ってドラマを連発してるし、
裏の話は容易に想像できるが。
死後も脅迫続きで、宮本信子はマルタイの女以降は１０年も映画から離れた。
伊丹作品が的外れなら、ヤクザが襲撃したりしないよね。
ハ〇ナ〇みたいに警察すら触れられないヤクザもいるし。
てゆか、それはここに関係ないから
そもそも、ここで出てくるヤクザはたいした人物じゃないしｗ
そもそも、ここで出てくるヤクザはたいした人物じゃないしｗ
121 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/06(金) 16:03:41 ID:f+Xc+EDL
>>53
遅レスだけど、神野の存在は探偵しか知らんし、
美紀こと あゆみは死んだ事になってるから無問題だよ。
木村は検察側の証人だし心配なし。
もっともマル暴にビビって、ネコなで声で敬語使うような
三流ヤクザが三人に手を出すとは思えないけどねw
ただ、木村の再就職は厳しいかも。
会社の内部告発する人を雇う所って少ないみたいだし。
まぁ、きっと木村は神野の寄っかかって生きてく気がするがww
遅レスだけど、神野の存在は探偵しか知らんし、
美紀こと あゆみは死んだ事になってるから無問題だよ。
木村は検察側の証人だし心配なし。
もっともマル暴にビビって、ネコなで声で敬語使うような
三流ヤクザが三人に手を出すとは思えないけどねw
ただ、木村の再就職は厳しいかも。
会社の内部告発する人を雇う所って少ないみたいだし。
まぁ、きっと木村は神野の寄っかかって生きてく気がするがww
神野妹と結婚して専業主夫になったら良いんじゃね？ｗ
婦人警官の収入がどれぐらいか知らないけど。
それに、木村は主婦業が出来そうな感じはしないな。
婦人警官の収入がどれぐらいか知らないけど。
それに、木村は主婦業が出来そうな感じはしないな。
>>121
警察が紹介してくれたらいいのにね。
山本圭は木村の握手を無視して去っていくし、
就職先の紹介はなさそうだ。
で、現実でも内部告発ってあるけど、
やった時はマスコミなんかも拍手してくれるが、その先は大変らしい。
企業も横の繋がりで、そういう情報が流れるから、内部告発する人は嫌われる。
残念な話だけど、清廉潔白な会社なんてないしね。
まぁ木村は飄々と生きていけそう。
警察が紹介してくれたらいいのにね。
山本圭は木村の握手を無視して去っていくし、
就職先の紹介はなさそうだ。
で、現実でも内部告発ってあるけど、
やった時はマスコミなんかも拍手してくれるが、その先は大変らしい。
企業も横の繋がりで、そういう情報が流れるから、内部告発する人は嫌われる。
残念な話だけど、清廉潔白な会社なんてないしね。
まぁ木村は飄々と生きていけそう。
何とかなるって
親の仕事継ぐとかｗ
うまく生きてけるタイプだよ
親の仕事継ぐとかｗ
うまく生きてけるタイプだよ
探偵の北沢に感情移入して見てたら見事に裏切られた。
最後の教室での神野の台詞、「お前がつまらないからだ」は
学校にいい思い出がない人にはちょっと受け入れがたいのでは
ないだろうか。後味が悪い映画だった。
最後の教室での神野の台詞、「お前がつまらないからだ」は
学校にいい思い出がない人にはちょっと受け入れがたいのでは
ないだろうか。後味が悪い映画だった。
まぁそういう人もいるだろうなｗ
でも内田けんじだからね
安易に北沢が主になるわきゃない
でも内田けんじだからね
安易に北沢が主になるわきゃない
観客には田畑＝あゆみって形で話が進むわけだが、
人気Ｎｏ１の風俗嬢ってあたりから、田畑智子には失礼だが、かなり違和感あった。
あと常盤貴子が出てるのに、終盤まで放ったらかしにされてたから、
何かあるなと思ったが、最後にスッキリできた。
人気Ｎｏ１の風俗嬢ってあたりから、田畑智子には失礼だが、かなり違和感あった。
あと常盤貴子が出てるのに、終盤まで放ったらかしにされてたから、
何かあるなと思ったが、最後にスッキリできた。
自分はそれは何とも思わなかった・・・
木村が部屋にいたのはあまり驚かなかったけど
写メをあそこで見せてたのには参ったｗ
あゆみの境遇考えたら常盤貴子ってはまり杉だ
木村が部屋にいたのはあまり驚かなかったけど
写メをあそこで見せてたのには参ったｗ
あゆみの境遇考えたら常盤貴子ってはまり杉だ
＞125
途中までカッコよく描かれてたから、最後あそこまでコケにされるとショックだよねw
あと先生は「学校なんて関係ないんだよ」とも言ってたから
そんなに落ち込まないでくれ。
途中までカッコよく描かれてたから、最後あそこまでコケにされるとショックだよねw
あと先生は「学校なんて関係ないんだよ」とも言ってたから
そんなに落ち込まないでくれ。
DVDレンタルでティンコさわってる
お兄ちゃんいたね。
お兄ちゃんいたね。
個室ビデオってああいうサービスやってるところなのか。
まあ桃生亜希子が出てくるところはないと思うが。
まあ桃生亜希子が出てくるところはないと思うが。
133 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/06(金) 19:03:46 ID:wuGu22UI
田畑あゆみには違和感を抱かなかったな
田畑が一応は女優さんであるという事と
同僚娘のビジュアルがあんな感じだったんで
「この世界の風俗＝そんな感じ」という認識が擦り込まれてしまった
田畑が一応は女優さんであるという事と
同僚娘のビジュアルがあんな感じだったんで
「この世界の風俗＝そんな感じ」という認識が擦り込まれてしまった
冷静になって考えると・・・
常盤を捨てて田畑に走る男がいるはずなかったんだよなぁ～
すっかりダマされたww
常盤を捨てて田畑に走る男がいるはずなかったんだよなぁ～
すっかりダマされたww
136 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/06(金) 20:54:00 ID:r9/gocoK
謎ってほどじゃなかった。
ビデオで良い映画
ビデオで良い映画
田畑＝ホステスで違和感感じませんでした
まあホステスか警官かといえば警官だが
まあホステスか警官かといえば警官だが
常盤が所属する事務所の映画だから、
友情出演で端役という可能性もあると思ってたので、
常盤＝あゆみは完全にふいをつかれたよ。
たしかに田畑には違和感あったけど。
友情出演で端役という可能性もあると思ってたので、
常盤＝あゆみは完全にふいをつかれたよ。
たしかに田畑には違和感あったけど。
マイノリティ承知の上で田畑派のオレ涙目な流れなんでヤケになってネタバレしてやる
登場人物の４分の３が警察官
登場人物の４分の３が警察官
それにしても、終わってみれば、
小悪党も大悪党も最後にはつかまり、
勝ったのは小市民、それも勇気をふるってではなく
警察にいわれるがまま協力しただけという。
なんともカタルシスのない映画だ。
小悪党も大悪党も最後にはつかまり、
勝ったのは小市民、それも勇気をふるってではなく
警察にいわれるがまま協力しただけという。
なんともカタルシスのない映画だ。
違う違う
アミューズの映画だよ
アミューズの映画だよ
すまん
「悪魔のKISS」で共演した深津絵里と間違えてた。
「悪魔のKISS」で共演した深津絵里と間違えてた。
143 ：名無しシネマ＠上映中：2008/06/06(金) 22:44:14 ID:zC0nLMvP
なんだかんだ言って裏ＤＶＤ貰っとく神野にワロタ。
けしからん！とか言いながら観るんだろうな。
けしからん！とか言いながら観るんだろうな。
>>144
あれ社長陥れるのに一役買ってる。
あれ社長陥れるのに一役買ってる。
>>144
しかも中身は神野本人は知らないままらしい。
しかも中身は神野本人は知らないままらしい。
なるほど。
神野経由で警察に渡ったと考えても不自然ではないね。
ＤＶＤ入ってたの確認してから警察に連絡してるしね。
盲点だった。
神野経由で警察に渡ったと考えても不自然ではないね。
ＤＶＤ入ってたの確認してから警察に連絡してるしね。
盲点だった。
観たよ。いやあ、面白かった！「アフタースクール」ってタイトルも素晴らしいな
アフタースクールに直接関係は無いけど、
こういう映画やドラマの配役の名前ってどうやって考えるんだろ？
神野、木村、北沢って、なんかそれぞれがイメージ通りな感じするなぁ。
こういう映画やドラマの配役の名前ってどうやって考えるんだろ？
神野、木村、北沢って、なんかそれぞれがイメージ通りな感じするなぁ。
150 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/07(土) 00:55:24 ID:4QTlaxxo
矛盾や疑問に云々うるさい人は必ず現れるよね。
多少の事を受け流すぐらいで丁度いいのに。
「実際にはこんなのありえないね」って偉そうにいう事で悦に浸るなよ。
んなの誰だってわかってるって。
分かってた上で、あえて言わないで作品の面白さを語るからいいんだよ。
そんな細かいところをつつくヤツは刑事ドラマや時代劇やヤクザ映画なんて絶対観れないだろ。
ありえない事のオンパレードだもん。
しかし、この映画は観終わった後にすぐにでももう一度観て検証したくなる映画だ。
騙され過ぎて、ニヤリとしてしまうなんて久々だった。
良かった。
多少の事を受け流すぐらいで丁度いいのに。
「実際にはこんなのありえないね」って偉そうにいう事で悦に浸るなよ。
んなの誰だってわかってるって。
分かってた上で、あえて言わないで作品の面白さを語るからいいんだよ。
そんな細かいところをつつくヤツは刑事ドラマや時代劇やヤクザ映画なんて絶対観れないだろ。
ありえない事のオンパレードだもん。
しかし、この映画は観終わった後にすぐにでももう一度観て検証したくなる映画だ。
騙され過ぎて、ニヤリとしてしまうなんて久々だった。
良かった。
>>149
別に名前に意味はないだろｗ
北沢は捻くれてるって、どんなイメージだよ。
作中での名前はテキトーに決めるらしいよ。
ただ登場人物同士で被ったり、似たりしないこと(木村、田村、北沢、北川みたいに)。
あとは俳優の名前に被らない、俳優と繋がりがある名前(別作品での役名)とかを外していくそうだ。
あえてパロディとして、別作品の名前を付けたりするのは例外ね。
別に名前に意味はないだろｗ
北沢は捻くれてるって、どんなイメージだよ。
作中での名前はテキトーに決めるらしいよ。
ただ登場人物同士で被ったり、似たりしないこと(木村、田村、北沢、北川みたいに)。
あとは俳優の名前に被らない、俳優と繋がりがある名前(別作品での役名)とかを外していくそうだ。
あえてパロディとして、別作品の名前を付けたりするのは例外ね。
ちょっと違うけれど
マジックを種明かしやアラを探す眼だけで見るんではなく
その場を一緒に楽しむことが出来るのが大人の楽しみ方だと聞いて
目から鱗が落ちた気がしたことがる
マジックを種明かしやアラを探す眼だけで見るんではなく
その場を一緒に楽しむことが出来るのが大人の楽しみ方だと聞いて
目から鱗が落ちた気がしたことがる
神野がきっぱりと木村はそんな奴じゃないと言い切ったのって
佐野の手紙を走って届けに来てくれたからかな、とふと思ってみた。
神野が木村の昔の恋心に気づいてたと仮定したら、の話ではあるが。
佐野の手紙を走って届けに来てくれたからかな、とふと思ってみた。
神野が木村の昔の恋心に気づいてたと仮定したら、の話ではあるが。
あんまり細部に拘りすぎるのも無粋だと思うけど
ちょっと気になったとこ聞いただけで「だから駄作」とか言ってる訳でもないのにまで
「かわいそうな人生送ってる人だ」みたいに過敏に反応するのもどうかと思う
ちょっと気になったとこ聞いただけで「だから駄作」とか言ってる訳でもないのにまで
「かわいそうな人生送ってる人だ」みたいに過敏に反応するのもどうかと思う
２回目かなり面白かった。すっきり。
安楽椅子探偵ねｗ
>>156
それレイトン教授っぽい
それレイトン教授っぽい
そういえば今日（っていうか昨日）池袋で監督見かけたよ。
バティックっぽいシャツに帽子でそのまんまでした。
思わずこんにちはって言いかけて知り合いでも何でも無いんだった
と我に返ったｗでも映画観ました位は声かけても良かったかな。
バティックっぽいシャツに帽子でそのまんまでした。
思わずこんにちはって言いかけて知り合いでも何でも無いんだった
と我に返ったｗでも映画観ました位は声かけても良かったかな。
感想忘れてた。
自分としては佳作といった感じ。
面白かったけど、
キサラギやアヒルと鴨のコインロッカー、ガチボーイみたいに突き抜けた何かが無かったかなと思った。
比べるもんでもないかもしれんが･･
でもこういうイイ邦画見ると嬉しくなる。
>>152
日本人は前者のタイプが多いって聞いた事あるな。
すぐタネを知りたがると
自分としては佳作といった感じ。
面白かったけど、
キサラギやアヒルと鴨のコインロッカー、ガチボーイみたいに突き抜けた何かが無かったかなと思った。
比べるもんでもないかもしれんが･･
でもこういうイイ邦画見ると嬉しくなる。
>>152
日本人は前者のタイプが多いって聞いた事あるな。
すぐタネを知りたがると
子どもは誰の種かは分からないって設定なんだよね？
最後の赤ちゃんとテレビ画面に映る代議士のシーンで深読みしちゃったけど、そういう意味じゃ無いよね？
最後の赤ちゃんとテレビ画面に映る代議士のシーンで深読みしちゃったけど、そういう意味じゃ無いよね？
内田けんじの限界を見た気がした。
この監督これ以上伸びないね。。。
この監督これ以上伸びないね。。。
>>164
というか、今のところ脚本の才能でなんとか面白くしているが、
演出は平板で今一つな気がしてならない。
運命じゃない人の前半があれだけ退屈なのは、脚本がセットアップにもたついているだけでなく、
演出に工夫が足りず、役者頼みになりすぎているからに思える。
アフタースクールも序盤は役者の力でなんとか成立している印象だし。
カメラアングルを凝ればいいという訳ではないが、
情報を知らせる(伏線張り)のためだけのシーンにならないようもう一工夫ほしい。
ひょっとしたら、今後脚本家としてしか成功できない人かもしれない。
助監督経験もあるようだし、監督としても頑張ってほしいが。
というか、今のところ脚本の才能でなんとか面白くしているが、
演出は平板で今一つな気がしてならない。
運命じゃない人の前半があれだけ退屈なのは、脚本がセットアップにもたついているだけでなく、
演出に工夫が足りず、役者頼みになりすぎているからに思える。
アフタースクールも序盤は役者の力でなんとか成立している印象だし。
カメラアングルを凝ればいいという訳ではないが、
情報を知らせる(伏線張り)のためだけのシーンにならないようもう一工夫ほしい。
ひょっとしたら、今後脚本家としてしか成功できない人かもしれない。
助監督経験もあるようだし、監督としても頑張ってほしいが。
どう見ても過剰反応だよ166
マンセー病にかかるとたち悪いわ
マンセー病にかかるとたち悪いわ
うん、何でも荒らし扱いは駄目だよ
165の言うことは分かるじゃないか
今回は役者に助けられてる部分は多い
でも、若い監督だし駄目なところより良いところを見てあげたいと思う
165の言うことは分かるじゃないか
今回は役者に助けられてる部分は多い
でも、若い監督だし駄目なところより良いところを見てあげたいと思う
>166
お前こそ見たのかよ。
アフタースクールの人探しで話し進めるのは
Weekend Bluesと同じだろ？
運命じゃない人の時は、予算があればもっと面白いもの作れるかもと
期待したけど結局Weekend Bluesの焼き直しだよ。
前半と後半でギャップ作るだけ、もうこれ以上何も無いだろ？
お前こそ見たのかよ。
アフタースクールの人探しで話し進めるのは
Weekend Bluesと同じだろ？
運命じゃない人の時は、予算があればもっと面白いもの作れるかもと
期待したけど結局Weekend Bluesの焼き直しだよ。
前半と後半でギャップ作るだけ、もうこれ以上何も無いだろ？
でも今回はこれでいいと思うよ
Weekend Bluesも運命じゃない人もほとんどの人が知らないんだから
初メジャー作品は得意の手法で行くのは正しいと思う
Weekend Bluesも運命じゃない人もほとんどの人が知らないんだから
初メジャー作品は得意の手法で行くのは正しいと思う
>171
なるほど、確かに初メジャーと考えればありだな。
でも、得意の手法抜いたら>165も書いてるけど
何もない気がするんだけどね。。。
まー、お前がそこまで言うんじゃ次に期待してやるよ。
なるほど、確かに初メジャーと考えればありだな。
でも、得意の手法抜いたら>165も書いてるけど
何もない気がするんだけどね。。。
まー、お前がそこまで言うんじゃ次に期待してやるよ。
>>170
ウィークエンドブルースはのメインは、人探しというより「失われた記憶探し」では？
内田作品は２つともDVD持ってるが、似てるのは「ドンデン返し」だけな気がする。
もっとも、これで３部作らしいから、次作が勝負だね。
ウィークエンドブルースはのメインは、人探しというより「失われた記憶探し」では？
内田作品は２つともDVD持ってるが、似てるのは「ドンデン返し」だけな気がする。
もっとも、これで３部作らしいから、次作が勝負だね。
うん、この大ヒットで知名度はぐんと上がったでしょう＞内田けんじ
次が勝負ですよ
次が勝負ですよ
今回の勝負に大勝利したから大ヒットしたんだが
大勝利だよな
久々の若い才能に喜べよ
重箱の隅ばっか突付く前に
久々の若い才能に喜べよ
重箱の隅ばっか突付く前に
177 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/07(土) 13:06:19 ID:+NxTesTY
１６４、１７０
限界みたって・・・ｗ
これだけヒットになってるんで限界でもなんでもないじゃんｗ
悪意ある奴ってマジいやな書き方するな。
今回の作品は好みは別れるが、前作品より良くなっていると思う。
これから期待するべきだろう監督じゃない？
ただの張り付きアンチは消えろ。
限界みたって・・・ｗ
これだけヒットになってるんで限界でもなんでもないじゃんｗ
悪意ある奴ってマジいやな書き方するな。
今回の作品は好みは別れるが、前作品より良くなっていると思う。
これから期待するべきだろう監督じゃない？
ただの張り付きアンチは消えろ。
178 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/07(土) 13:18:57 ID:RnGDJYYK
>>177
同感、その通り。
同感、その通り。
限界って落ち目になった時に「あの時が限界だったんだな」って思うものなんじゃないの？
まだ知名度も売上も発展途上の段階で「限界見た」って・・・
まだ知名度も売上も発展途上の段階で「限界見た」って・・・
181 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/07(土) 15:18:14 ID:4QTlaxxo
あえて注文をあげるとすると
フィルムのつなぎが雑で何度か目障りだった。
急いで作ったのか？
フィルムのつなぎが雑で何度か目障りだった。
急いで作ったのか？
田畑がホステスには俺も違和感感じたんだけど、
やっぱりそこまで考えてキャスティングしてあるのかな。
メイン３人はもちろん、他の役も配役ハマってたし。
やっぱりそこまで考えてキャスティングしてあるのかな。
メイン３人はもちろん、他の役も配役ハマってたし。
久々の田畑がデブで二度ビックリ！
田畑って、激太りしたから妊娠したんじゃないかって噂があったな。
決して美人じゃないけど何か魅力のある女優だよね。
決して美人じゃないけど何か魅力のある女優だよね。
お引越しでの新人賞の票独占ぶりはすごかった
実家にはそのときのキネ旬まだあるはずなんだが
実家にはそのときのキネ旬まだあるはずなんだが
出来の悪い頭をフル回転してこの映画観てきました。
質問なのですが、スタッフロールが流れる直前の
木村と田畑智子のエレベーター前のやり取りは
捜査がひととおり終わったあとのことじゃないんですか？
なのになぜ、佐々木蔵之輔が見ていた監視カメラの映像の
タネあかしみたいになってたのでしょうか？時系列が理解
できないのですが・・・。バカな私にどなたかご説明
いただけないでしょうか？
質問なのですが、スタッフロールが流れる直前の
木村と田畑智子のエレベーター前のやり取りは
捜査がひととおり終わったあとのことじゃないんですか？
なのになぜ、佐々木蔵之輔が見ていた監視カメラの映像の
タネあかしみたいになってたのでしょうか？時系列が理解
できないのですが・・・。バカな私にどなたかご説明
いただけないでしょうか？
>捜査がひととおり終わったあと
じゃない。
>佐々木蔵之輔が見ていた監視カメラの映像のタネあかし
これ。
じゃない。
>佐々木蔵之輔が見ていた監視カメラの映像のタネあかし
これ。
188 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/07(土) 21:19:25 ID:aeKmD7Vl
タネあかしだね
二人の未来についてちょっと想像をかき立てるような余韻を残す狙いもあったかと
二人の未来についてちょっと想像をかき立てるような余韻を残す狙いもあったかと
しかし、この映画にTBSが絡んでいたのにはちょっと驚き
コミックガンボのほうが気になった
187,188
レスありがとうございます。
確かに普通に考えればそうですね。
金曜日の仕事終わりにレイトショーで観たので
ただでさえ足りない頭がさらに理解力低下してたみたいです・・
大泉と常盤の中学校玄関前でのツーショットの後だったので
何の違和感もなく後日談だと思ってしまいました。
あと、ついでで申し訳ないのですが、佐々木蔵之介の店のバイト君
は佐々木を裏切って片岡についたのですか？ニヤリと笑いながら
車の運転をしているくだりがよく理解できなかったのですが。
レスありがとうございます。
確かに普通に考えればそうですね。
金曜日の仕事終わりにレイトショーで観たので
ただでさえ足りない頭がさらに理解力低下してたみたいです・・
大泉と常盤の中学校玄関前でのツーショットの後だったので
何の違和感もなく後日談だと思ってしまいました。
あと、ついでで申し訳ないのですが、佐々木蔵之介の店のバイト君
は佐々木を裏切って片岡についたのですか？ニヤリと笑いながら
車の運転をしているくだりがよく理解できなかったのですが。
確か監督にあのシーンはまた話が一から始まる(エンドレス)
という意味なのか聞いてた人がいたな。
監督はタネあかしです、みたいな感じで答えてたと思う。
エンドレスって映画版電車男みたいな感じ？
という意味なのか聞いてた人がいたな。
監督はタネあかしです、みたいな感じで答えてたと思う。
エンドレスって映画版電車男みたいな感じ？
>>189
TV局もドラマ映画化や自社で作ったエセ大作映画で
観客を騙せなくなってきたから
将来性ある若手を囲い込みたいんじゃない？
フジは｢ガチボーイ｣でそれ狙って
興業的には失敗したみたいだけど。
TV局もドラマ映画化や自社で作ったエセ大作映画で
観客を騙せなくなってきたから
将来性ある若手を囲い込みたいんじゃない？
フジは｢ガチボーイ｣でそれ狙って
興業的には失敗したみたいだけど。
今レイトショーで観終わり帰り道妻とモメているのでお助け願います。
大黒社長に付いてた秘書のような人の事なのですが
最後教室でくらのすけの持ち物検査をしてた人はその秘書のような人だったのでしょうか？
持ち物検査をしてた人は病院まで乗せて行った人だと思ったんですが勘違いでしょうか…
大黒社長に付いてた秘書のような人の事なのですが
最後教室でくらのすけの持ち物検査をしてた人はその秘書のような人だったのでしょうか？
持ち物検査をしてた人は病院まで乗せて行った人だと思ったんですが勘違いでしょうか…
今日観てきた
前回見た映画が恋愛物の筈なのにのっけから
万引き、食い逃げ、器物損壊のオンパレードｗ
飼ってるペットを鍋で煮込むわしまいにゃ
何の脈絡もなく大地震で都市崩壊という
㌧デモ映画を観たせいかこの映画が後光差す神映画にみえた。
自分も常盤と田畑の配役は逆のが良くネとか思って観てたら
あぁなるほどそういうことかと見事に騙されたｗ
大泉の終盤の科白も色々考えさせられたし、小粒ながらも
良質な作品でした。観た後何か嬉しくなったよ。
前回見た映画が恋愛物の筈なのにのっけから
万引き、食い逃げ、器物損壊のオンパレードｗ
飼ってるペットを鍋で煮込むわしまいにゃ
何の脈絡もなく大地震で都市崩壊という
㌧デモ映画を観たせいかこの映画が後光差す神映画にみえた。
自分も常盤と田畑の配役は逆のが良くネとか思って観てたら
あぁなるほどそういうことかと見事に騙されたｗ
大泉の終盤の科白も色々考えさせられたし、小粒ながらも
良質な作品でした。観た後何か嬉しくなったよ。
>>191
＞佐々木蔵之介の店のバイト君は佐々木を裏切って片岡についたのですか？
そう。
仕事選べないような状況で、なおかつ信用しきってないバイトの自分にも
あんな弱音吐いちゃう北沢を見切ったんじゃないか？
>>195
社長の秘書と、教室にいた人は別人。
あれは序盤で病院に連れてってくれたドライバー（実は刑事）。
あのシーンで、「せっかくだからって赤の他人がなんでここまで一緒にいるんだ？」
という疑問が解消される。
＞佐々木蔵之介の店のバイト君は佐々木を裏切って片岡についたのですか？
そう。
仕事選べないような状況で、なおかつ信用しきってないバイトの自分にも
あんな弱音吐いちゃう北沢を見切ったんじゃないか？
>>195
社長の秘書と、教室にいた人は別人。
あれは序盤で病院に連れてってくれたドライバー（実は刑事）。
あのシーンで、「せっかくだからって赤の他人がなんでここまで一緒にいるんだ？」
という疑問が解消される。
＞妻とモメている
すまん、クソワロタｗｗ
すまん、クソワロタｗｗ
こうしてみるとムロツヨシの顔が印象に残りにくいことが
映画に深みを与えている・・・混乱させている・・・
映画に深みを与えている・・・混乱させている・・・
妻とモメてるワロスｗｗｗ
仲がいいねぇｗｗ
仲がいいねぇｗｗ
エレベーターのシーンは
ネットや予告で何回か見てたらまったく同じ動きだと気がつくから
種明かしシーンとわかるんだけど
全然見てないとわからないかもね
ネットや予告で何回か見てたらまったく同じ動きだと気がつくから
種明かしシーンとわかるんだけど
全然見てないとわからないかもね
205 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 00:59:02 ID:o9qFlvGX
最後のエレベーターのシーンっていらないと思う
特になんの説明もなく時間軸の違う映像を流されてもなあ
特になんの説明もなく時間軸の違う映像を流されてもなあ
207 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 01:10:27 ID:eT3mJEwU
来週もう一度みてくる
片岡一味と社長のマンガ雑誌のやりとりとか
美紀の指輪とか
GPS携帯の色とか気づかなかったとこ確かめたい
片岡一味と社長のマンガ雑誌のやりとりとか
美紀の指輪とか
GPS携帯の色とか気づかなかったとこ確かめたい
勘違いした人がいても理解力が低いとか言うつもりはないけど
ラストのエレベーター映像は充分わかりやすい部類だと思うけどな
事実知ってるかどうかで違って見えるって趣向の話で
セリフ聞えるかどうかで違って見えるシーンをおまけ的に持ってきて
あーなるほどー、みたいな
ラストのエレベーター映像は充分わかりやすい部類だと思うけどな
事実知ってるかどうかで違って見えるって趣向の話で
セリフ聞えるかどうかで違って見えるシーンをおまけ的に持ってきて
あーなるほどー、みたいな
最後のエレベーターのシーンか・・・
あの二人はひょっとして、と思わせるのもいいから
無くても良かったかな
んで、DVDでネタバレにすれば良かったのに
そのほうが話題になったと思う
あの二人はひょっとして、と思わせるのもいいから
無くても良かったかな
んで、DVDでネタバレにすれば良かったのに
そのほうが話題になったと思う
「見る目によって人はどうにでも見える」
っていうこの映画の言いたいことを端的に表したシーンだし
みんながみんなDVD買うわけじゃないと思うけど
っていうこの映画の言いたいことを端的に表したシーンだし
みんながみんなDVD買うわけじゃないと思うけど
214 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 02:16:49 ID:4vXWEs4I
「草薙 ブログ」の人 レビューでボロクソ書いているが、ブログにも
同じくボロクソ。
ここまで偉そうなのも凄い。。。
同じくボロクソ。
ここまで偉そうなのも凄い。。。
エレベーターのシーンはあったほうがいいな
ホットケーキの意味が分かったしｗ
エンドロール後の方が説明過多でいらない気もした。
ホットケーキの意味が分かったしｗ
エンドロール後の方が説明過多でいらない気もした。
216 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 04:58:36 ID:eT3mJEwU
エンドロール後は確かにフーンてな感じだったな。
特に重要キャラでもない人だったし
特に重要キャラでもない人だったし
218 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 05:43:41 ID:Te0tags9
エンドロール後の赤ちゃんは二人目っていうか、常盤と大泉の子供？
219 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 06:32:49 ID:pPxCZb0r
監督としては物語の始まりである「木村の失踪」の真相は
「神野の妹のホットケーキだった」ってオチにしたかったんだろうねw
田畑が強引に誘ったんで、携帯を車に残したままレッカー移動させられたワケだし。
運命じゃない人も、ドアホンを押すヒロインで始まって終わるし、
同じ感じのエンディングを狙ってたんだと思う
「神野の妹のホットケーキだった」ってオチにしたかったんだろうねw
田畑が強引に誘ったんで、携帯を車に残したままレッカー移動させられたワケだし。
運命じゃない人も、ドアホンを押すヒロインで始まって終わるし、
同じ感じのエンディングを狙ってたんだと思う
赤ちゃんは木村の子→神野の子、という流れかと思ったが、
時間軸を整理しなおしてみると、どちらでもないということに
なるのかな。
妊娠して産みたいと言ったのをヤクザの親分に反対されて
木村・神野のところに逃げたわけだから。
じゃあだれの子かというと、あの政治家ということになるのか。
ナントカ商事と政治家とは賄賂か何かでつながっており、
ヤクザの親分がナントカ商事を接待する一環であゆみ（美紀）が
政治家にあてがわれたということか。
時間軸を整理しなおしてみると、どちらでもないということに
なるのかな。
妊娠して産みたいと言ったのをヤクザの親分に反対されて
木村・神野のところに逃げたわけだから。
じゃあだれの子かというと、あの政治家ということになるのか。
ナントカ商事と政治家とは賄賂か何かでつながっており、
ヤクザの親分がナントカ商事を接待する一環であゆみ（美紀）が
政治家にあてがわれたということか。
ホットケーキのオチは笑えたけど、あんな重要なこと調べてる2人が
迂闊って言えば迂闊だよな
車までレッカで持ってかれて、ちょっと脚本の無理矢理感はある
迂闊って言えば迂闊だよな
車までレッカで持ってかれて、ちょっと脚本の無理矢理感はある
誰の子かはわからないけど
ヤクザの子である確率が大きいんじゃないかなぁ
愛人でー、ベッドでー、と言ってたので
回数は多そうだし
でもこの話してるとホントに美紀がかわいそうになってくるので
美紀だけの子供って思うことにしてる
ヤクザの子である確率が大きいんじゃないかなぁ
愛人でー、ベッドでー、と言ってたので
回数は多そうだし
でもこの話してるとホントに美紀がかわいそうになってくるので
美紀だけの子供って思うことにしてる
自分も父親はヤクザだと思ってたけど
もしかしてエンドロール後のシーンって
議員が逮捕されたという事だけじゃなくって
美紀と赤ちゃんのバックに映っていたので、
あの議員が実は父親というメッセージなのかな。
あの政治家にそれほどスポットが当たってなかったし、
あの後政治家にも警察の手が伸びるってことは予想つくことだったしね。
もしかしてエンドロール後のシーンって
議員が逮捕されたという事だけじゃなくって
美紀と赤ちゃんのバックに映っていたので、
あの議員が実は父親というメッセージなのかな。
あの政治家にそれほどスポットが当たってなかったし、
あの後政治家にも警察の手が伸びるってことは予想つくことだったしね。
子供の父親が誰なんて話より、美紀の人生を考えてやるのが本質じゃないのかな
なぜ父親「だけ」にこだわるのか分からない
なぜ父親「だけ」にこだわるのか分からない
>>225
同意。父親が誰なのかは映画本編の中からは特定できないし、
ストーリーに影響しないので、個々人の想像にお任せでいいと思う。
221さんの書き方だと「木村でも神野でもないから消去法で考えて
政治家が父親」みたいに見えるんだけど、ヤクザの子っていう選択肢
も普通にあると思う。あるいは風俗の仕事をしていて客とできたとか・・
同意。父親が誰なのかは映画本編の中からは特定できないし、
ストーリーに影響しないので、個々人の想像にお任せでいいと思う。
221さんの書き方だと「木村でも神野でもないから消去法で考えて
政治家が父親」みたいに見えるんだけど、ヤクザの子っていう選択肢
も普通にあると思う。あるいは風俗の仕事をしていて客とできたとか・・
木村探しに見せて、あゆみ（佐野美紀）の人生を追いかけてるわけで。
へぶんの女の子や組長がいろいろ話してるじゃまいか。
そういう人生になってしまった美紀の着地を見る映画でもあると思うよ。
父親が誰なんてワイドショーじゃないんだからｗ
結局「誰の赤ちゃんかは映画内では特定できない」でFAなの？
物語に散りばめられた謎や伏線は全て収束させるタイプの映画だと思っていたので、
自分が見逃したシーンでもあるのかと思ってたんだけど。
父親が誰かなんてどうでもいいって事ないでしょ。普通にみんな気になる訳で。
物語に散りばめられた謎や伏線は全て収束させるタイプの映画だと思っていたので、
自分が見逃したシーンでもあるのかと思ってたんだけど。
父親が誰かなんてどうでもいいって事ないでしょ。普通にみんな気になる訳で。
誰の子かを考えるのは、意図する大きなストーリーには関係ないと思うけど
ココはワイドショーよりも‥・な、2ちゃんですよ と言ってみるテスト
映画見たら美紀良かったね と思うと同時にやっぱり
あゆみの過去も考えたりしてシマ牛
ココはワイドショーよりも‥・な、2ちゃんですよ と言ってみるテスト
映画見たら美紀良かったね と思うと同時にやっぱり
あゆみの過去も考えたりしてシマ牛
父親はまだいませんがFA
今後は神野先生が父親
なのでは？
今後は神野先生が父親
なのでは？
今ここで話しているのは血縁関係上の親の話だよ
233 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 10:01:06 ID:pPxCZb0r
ラストカットは「警察の狙いは議員逮捕だった」以外の意図はないと思うけどな。
あそこに「議員が父親」という意味を持たせると、読後感（観後感？）が微妙。
もし大オチが赤ちゃんの父親の真相が神野だった、という大ドンデン返しだったら
観後感は最高だったが、無理かｗ
あそこに「議員が父親」という意味を持たせると、読後感（観後感？）が微妙。
もし大オチが赤ちゃんの父親の真相が神野だった、という大ドンデン返しだったら
観後感は最高だったが、無理かｗ
235 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 10:29:04 ID:r6Zv5i+u
うん
最後の政治家は逮捕されましたよ、以外の意味は無いと思う
ミキの結婚指輪を見せるとともにホンボシやりましたよ
の意味しかないと思う
最後の政治家は逮捕されましたよ、以外の意味は無いと思う
ミキの結婚指輪を見せるとともにホンボシやりましたよ
の意味しかないと思う
神野が持ってた指輪を美紀がちゃんと付けてるのがオチだよ
政治家はオマケ
政治家はオマケ
謎と伏線ばかり気にして人間ドラマをおざなりにしてる奴ばっか
ちゃんとドラマはあるのに
ちゃんとドラマはあるのに
POPとサインだけで登場したきこうでんみさに涙したのは俺だけでいい
神野妹のマンション前で、北沢を捕まえにヤクザが現れたのは、どこから情報を得たの？まなぶ？
その後のシーンで、救急車や野次馬がいっぱいだった騒ぎは何ですか？警察の演出？
その後のシーンで、救急車や野次馬がいっぱいだった騒ぎは何ですか？警察の演出？
麻薬のおっさんが売った
警察の演出＝あゆみちゃん死んだよ～
警察の演出＝あゆみちゃん死んだよ～
>>241
金子さんはそんな人じゃない！ジャンキーだけどな。
金子さんはそんな人じゃない！ジャンキーだけどな。
241さん、243さん、ありがとうございます。
AKB48だっけ？
ＣＳの番組ガイドでアフタースクールのメインテーマ使われてるんだが
公開中なのに良いのか？
映画と関係ない質問でスマソ
ＣＳの番組ガイドでアフタースクールのメインテーマ使われてるんだが
公開中なのに良いのか？
映画と関係ない質問でスマソ
>>247
カスラックに金払ってるんでしょ。
カスラックに金払ってるんでしょ。
むしろ公開中だからだろ タイアップだよ
政治家が父親かどうかって関係ないのかな？
政治家とも関係を持っていた
→ミキが重要参考人扱いされたのは政治家に関する情報も持っていたから
警察にとってはヤクザは予定外の闖入者 ヤクザの違法行為はおそらく大したことない
とか思うんだけど。
政治家とも関係を持っていた
→ミキが重要参考人扱いされたのは政治家に関する情報も持っていたから
警察にとってはヤクザは予定外の闖入者 ヤクザの違法行為はおそらく大したことない
とか思うんだけど。
>>251
直接関係を匂わすシーンはない。
ただいきなり3人が警察でずらっと囲まれてるシーンとかあったし、
どうでもいいヤクザ情報の参考人でああいう扱いになるかなと疑問だったんだ。
だから政治家が父親ってんじゃなく、仮定として父親が政治家だったら？の妄想とでも思って下さい。
直接関係を匂わすシーンはない。
ただいきなり3人が警察でずらっと囲まれてるシーンとかあったし、
どうでもいいヤクザ情報の参考人でああいう扱いになるかなと疑問だったんだ。
だから政治家が父親ってんじゃなく、仮定として父親が政治家だったら？の妄想とでも思って下さい。
あの政治家が父親だったら、あのニュースを少しは気にすると思うよ＞美紀
それは関係があったからではなくて、片岡から代行取引のことを聞いてたからでは
梶山商事と江藤の関係を調べたかった警察は、その代行取引の線からまず
社長の大黒を引っ張ろうとした
あの社長ならすぐ口割りそうだと、警察の山本圭が言ってたよね
梶山商事と江藤の関係を調べたかった警察は、その代行取引の線からまず
社長の大黒を引っ張ろうとした
あの社長ならすぐ口割りそうだと、警察の山本圭が言ってたよね
自分は単純の片岡の子供で、捕まった社長が代議士のことゲロして
最後は逮捕になったんだなと思ったけどね
美紀は良かったな、ようやく幸せになったかと
最後は逮捕になったんだなと思ったけどね
美紀は良かったな、ようやく幸せになったかと
>>257
想像力のカケラも無い奴だな。
あの赤ちゃんが誰の子供なのかはミキだけが知っていたら良い事だろ。
神野はもちろん、観客の俺らも知らなくて良い事。
本当の秘密は本人の胸の中だけにしまっておけば良いんだよ。
想像力のカケラも無い奴だな。
あの赤ちゃんが誰の子供なのかはミキだけが知っていたら良い事だろ。
神野はもちろん、観客の俺らも知らなくて良い事。
本当の秘密は本人の胸の中だけにしまっておけば良いんだよ。
冒頭の昔のシーンの手紙を渡してくる女子中学生の役って
俳優名とか分かる方おられませんか？
可愛くて気になってるけど、全く情報が見当たりません・・・
俳優名とか分かる方おられませんか？
可愛くて気になってるけど、全く情報が見当たりません・・・
>>259
本人にもわからんのよ
本人にもわからんのよ
>262
こんなに早く答えが分かって驚きました。
ありがとうございました。
こんなに早く答えが分かって驚きました。
ありがとうございました。
遅ればせながら…今日見てきた
やっとこのスレ覗けるよ
何がなんだか、驚かされるばっかりで終わっちゃったけど
このスレ覗くと、みんな細かいとこまで観てるね
自分はここまで理解できてなかった
社長、893、政治家の関係とかようわからんかったし…
確かに強引さも感じるけど、やられた感は楽しかったな
あゆみ＝美紀、あゆみ＝妹ってのは全く想像つかんかったから
それこそ、完璧に騙された。全てにおいて裏切られた。
映画観終わってから何時間も経ってるのに
神野が木村に謎の女とどれくらいマンションにいて
何してたか、いらいらしながら聞くシーンを
不意に思い出して、あれ妹だったからか！と気づいたり、
ちっさいところまでこだわってるよね
確かに何回も観たくなる映画だわ
長文すみません。1人で観にいって、誰とも語り合えないので
興奮して書き込んでしまったorz
やっとこのスレ覗けるよ
何がなんだか、驚かされるばっかりで終わっちゃったけど
このスレ覗くと、みんな細かいとこまで観てるね
自分はここまで理解できてなかった
社長、893、政治家の関係とかようわからんかったし…
確かに強引さも感じるけど、やられた感は楽しかったな
あゆみ＝美紀、あゆみ＝妹ってのは全く想像つかんかったから
それこそ、完璧に騙された。全てにおいて裏切られた。
映画観終わってから何時間も経ってるのに
神野が木村に謎の女とどれくらいマンションにいて
何してたか、いらいらしながら聞くシーンを
不意に思い出して、あれ妹だったからか！と気づいたり、
ちっさいところまでこだわってるよね
確かに何回も観たくなる映画だわ
長文すみません。1人で観にいって、誰とも語り合えないので
興奮して書き込んでしまったorz
そもそも、誰の子供かなんて、女だけの秘密なのであるｗ
結婚してても夫婦でも、それは女にしか分かりませんｗ
結婚してても夫婦でも、それは女にしか分かりませんｗ
アフタースクール/あらすじ
中学教師と探偵が中学教師の友達を探しに行きました。
中学教師が友達のことを何も知らないので、社会に出ろと説教しました。
しかし、本当は高校教師は知っていたので、探偵にお前の方が何も知らないと言い返しました。
終
中学教師と探偵が中学教師の友達を探しに行きました。
中学教師が友達のことを何も知らないので、社会に出ろと説教しました。
しかし、本当は高校教師は知っていたので、探偵にお前の方が何も知らないと言い返しました。
終
>>268
中学教師なんだか高校教師なんだか、何がなんなんだか全く分からん！
中学教師なんだか高校教師なんだか、何がなんなんだか全く分からん！
270 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 22:54:59 ID:4vXWEs4I
みんなマジックのほうに行っちゃったのかな。。。
レビューも悪いの増えたね。
この映画もとうとうランキング外か。
寂しい。いい映画なのに。がんばれ
レビューも悪いの増えたね。
この映画もとうとうランキング外か。
寂しい。いい映画なのに。がんばれ
ごめん、誰か答えてくれ
前スレ以前で出てるかもしれないけど
喫煙所で写メール見て木村のこと言ってる３人組（警察の仕込みだとして）に秘書が気づいて
「オレから注意しとくよ」みたいなこと言うじゃん？
大黒と秘書は美紀のことが気にかかって調べたいと思ってたのは
あとの「ウロウロしてる女がいる」みたいな台詞でわかるんだけど、
なんで「木村」って名前だけで秘書は反応できたんだ？
前スレ以前で出てるかもしれないけど
喫煙所で写メール見て木村のこと言ってる３人組（警察の仕込みだとして）に秘書が気づいて
「オレから注意しとくよ」みたいなこと言うじゃん？
大黒と秘書は美紀のことが気にかかって調べたいと思ってたのは
あとの「ウロウロしてる女がいる」みたいな台詞でわかるんだけど、
なんで「木村」って名前だけで秘書は反応できたんだ？
>>271
「横浜」「梶山商事の社員、木村」「女」というキーワードを聞いて怪しんだ。
「横浜」「梶山商事の社員、木村」「女」というキーワードを聞いて怪しんだ。
大黒と秘書は美紀のことは北沢に聞くまで知らない。
いつもやばい事に利用してるホテルに怪しい女がうろうろしてて、
もしやその女は警察ではないかと疑ってるところに、
自社の「経理」の社員が「仮病」で欠勤して（＝会社の人間に隠して）
そのホテルで女と会ってたというところに耳を引き寄せられた、
と思う。
いつもやばい事に利用してるホテルに怪しい女がうろうろしてて、
もしやその女は警察ではないかと疑ってるところに、
自社の「経理」の社員が「仮病」で欠勤して（＝会社の人間に隠して）
そのホテルで女と会ってたというところに耳を引き寄せられた、
と思う。
>>271
>>274
>>275
あそこの喫煙所って梶山商事社内じゃないの？「梶山商事の社員」なんて言ってたっけ？「木村さんがさあ…」みたいな感じじゃなかった？
怪しんだというより、「木村」という名前に明らかに反応してたように見えるんだよ
なんの躊躇もなく「オレから注意しとくよ」みたいなこと言ってたし
つまり、274さんのいうように、大黒と秘書は北沢に聞くまで知らないわけだから
この時点でなぜ木村に目をつけていたのかのかがわからんのだよ
社長の秘書として、社内の人間が仮病で欠勤してるのはけしからん→写メールを見てみたら美紀が映ってるじゃないか→結果的に情報ゲット
も考えられなくもないけど、なんか納得できないんだよなあ
>>274
>>275
あそこの喫煙所って梶山商事社内じゃないの？「梶山商事の社員」なんて言ってたっけ？「木村さんがさあ…」みたいな感じじゃなかった？
怪しんだというより、「木村」という名前に明らかに反応してたように見えるんだよ
なんの躊躇もなく「オレから注意しとくよ」みたいなこと言ってたし
つまり、274さんのいうように、大黒と秘書は北沢に聞くまで知らないわけだから
この時点でなぜ木村に目をつけていたのかのかがわからんのだよ
社長の秘書として、社内の人間が仮病で欠勤してるのはけしからん→写メールを見てみたら美紀が映ってるじゃないか→結果的に情報ゲット
も考えられなくもないけど、なんか納得できないんだよなあ
>>276
「風邪で休んでる＝仮病」って時点で社員だと分かると思うが？
「風邪で休んでる＝仮病」って時点で社員だと分かると思うが？
なるほど
３人組のうちのひとりが「横浜のホテルで木村が女と会ってた」としか言ってないと思ってた
「本社横のホテル」と言ってたんだね
ちょっと秘書の嗅覚がよすぎはしないかとも思うけど、
たしかに、仮病で休んでた自社社員が取引で使ってるホテルで女と会ってたというのは怪しいね
ただやっぱり、ここは北沢が動き出すきっかけでもあるし、大事な起点だと思うから
依然、描き方としてちょっと弱いという印象は拭えない
それともまたオレの見落としで、三人の会話に秘書がちゃんと（ベタに「ピクッ」とか）反応してたりする？
３人組のうちのひとりが「横浜のホテルで木村が女と会ってた」としか言ってないと思ってた
「本社横のホテル」と言ってたんだね
ちょっと秘書の嗅覚がよすぎはしないかとも思うけど、
たしかに、仮病で休んでた自社社員が取引で使ってるホテルで女と会ってたというのは怪しいね
ただやっぱり、ここは北沢が動き出すきっかけでもあるし、大事な起点だと思うから
依然、描き方としてちょっと弱いという印象は拭えない
それともまたオレの見落としで、三人の会話に秘書がちゃんと（ベタに「ピクッ」とか）反応してたりする？
あっそれと、
写メールを見てみたら美紀が映ってるじゃないか
のところ、美紀じゃなくて女だった
ごめん
写メールを見てみたら美紀が映ってるじゃないか
のところ、美紀じゃなくて女だった
ごめん
大黒と秘書は美紀のことが気にかかって調べたいと思ってたのは
ってところも、美紀じゃなくて女
神野の妹の名前が美紀だと思い込んでた
ってところも、美紀じゃなくて女
神野の妹の名前が美紀だと思い込んでた
ほんとに
ありがとう
もう一回観るわ
ありがとう
もう一回観るわ
それにしても、この映画、
誰かが疑問に思うところがあっても、ちゃんとそれを誰かが解説できるように
細かい所まで設定組まれているんだね。
誰も説明できないのはミキの子供の父親が誰なのかって事ぐらいじゃない？
誰かが疑問に思うところがあっても、ちゃんとそれを誰かが解説できるように
細かい所まで設定組まれているんだね。
誰も説明できないのはミキの子供の父親が誰なのかって事ぐらいじゃない？
なかなか面白い作品だったし役者もよかった。
ただやっぱりわかりにくいところもあるからスカっとしないんだよね。
終わってからアレはアレで？えーとすごく頭が混乱する。
よく比べられるキサラギは誰にでもわかる内容だからそれがない。
自分が頭悪いだけかもしんないけど。
ただやっぱりわかりにくいところもあるからスカっとしないんだよね。
終わってからアレはアレで？えーとすごく頭が混乱する。
よく比べられるキサラギは誰にでもわかる内容だからそれがない。
自分が頭悪いだけかもしんないけど。
「パパはまだいません」
これがすべてだと思うよ
神野がパパになったんだからそれでいいと思う
これがすべてだと思うよ
神野がパパになったんだからそれでいいと思う
これ、別の物語について別のスレで語られた事だけど参考になるかとコピペ。
>この物語は特に『親切な説明』と『洗練された深みの演出』のバランスに苦心するストーリーだろう。
>両者は常に背反する。
>わかりやすい説明にばかり心を砕けば冗長さが印象付けられてしまうし、
>奥深さの演出ばかりに凝れば物語の筋道やセリフの意味内容がぼんやりとしてしまう。
わからない部分が全く無い物語ってのもつまんないもんだよ。
余韻が無いとも言う。
まあこの映画は十分親切でわかりやすいと思うけど
白黒つける必要無いとこまで描くとほんと説明的になって面白さが無くなるよ。
作り手には一つ結論が必要だとしても、それが観客には必要無い事もある。
>この物語は特に『親切な説明』と『洗練された深みの演出』のバランスに苦心するストーリーだろう。
>両者は常に背反する。
>わかりやすい説明にばかり心を砕けば冗長さが印象付けられてしまうし、
>奥深さの演出ばかりに凝れば物語の筋道やセリフの意味内容がぼんやりとしてしまう。
わからない部分が全く無い物語ってのもつまんないもんだよ。
余韻が無いとも言う。
まあこの映画は十分親切でわかりやすいと思うけど
白黒つける必要無いとこまで描くとほんと説明的になって面白さが無くなるよ。
作り手には一つ結論が必要だとしても、それが観客には必要無い事もある。
>>287
それ、矛盾点を解消できなかった作品の言い訳なんじゃないの？
それ、矛盾点を解消できなかった作品の言い訳なんじゃないの？
この父親に関しては矛盾ではなく、受け手の考えに任せるんじゃないかな
父親はよーするにろくなのじゃないってだけで全然重要じゃない
そんなの気にするのって不思議なんですが
片岡の子じゃないでしょ
よく稼ぐってのはそばに置いとく口実で、自分の子ができたら
喜んで生ませると思う、かんじかな
そんなの気にするのって不思議なんですが
片岡の子じゃないでしょ
よく稼ぐってのはそばに置いとく口実で、自分の子ができたら
喜んで生ませると思う、かんじかな
291 ：名無しシネマ＠上映中：2008/06/09(月) 15:01:59 ID:y2uefOc1
ろくなのじゃないかも、まあ、わからないんだよね。
もしかしたら、客や一般人と普通に恋愛関係に陥っての結果かも
しれないし、ヤクザや政治家かもしれないし、そこは謎でいいんじゃない？
最後に神野がお父さんになってハッピーエンド。そういう映画だと思うけど。
もしかしたら、客や一般人と普通に恋愛関係に陥っての結果かも
しれないし、ヤクザや政治家かもしれないし、そこは謎でいいんじゃない？
最後に神野がお父さんになってハッピーエンド。そういう映画だと思うけど。
>>288
失敬な奴だな。
失敬な奴だな。
多分、288が言いたいのはそういうことじゃないと思うが。。。
間違えた、287ね
>>286
うん、長い放課後が終わったから、みんな家に帰ったんだよ、家族の待つ家に。
その家にはお父さんと、お母さんと、可愛い赤ちゃんがいて・・・
そんなエンディングでしょ、コレ
「その赤ちゃんは実は○○の子で・・」って展開になると
エンディングがぼやける気がするんだが。つか蛇足だと思う。
うん、長い放課後が終わったから、みんな家に帰ったんだよ、家族の待つ家に。
その家にはお父さんと、お母さんと、可愛い赤ちゃんがいて・・・
そんなエンディングでしょ、コレ
「その赤ちゃんは実は○○の子で・・」って展開になると
エンディングがぼやける気がするんだが。つか蛇足だと思う。
「パパはまだいません」
見終わってあぁそうか…とじ～んとくる台詞のひとつだね
これからこの子にはパパができるんです
そして幸せになるんです
遺伝子上のパパはもうどうでもいいんだってことだろうね
つか映画の流れでもそんなに気になる部分でもないと思うがなぁ＞誰の子か
見終わってあぁそうか…とじ～んとくる台詞のひとつだね
これからこの子にはパパができるんです
そして幸せになるんです
遺伝子上のパパはもうどうでもいいんだってことだろうね
つか映画の流れでもそんなに気になる部分でもないと思うがなぁ＞誰の子か
うん、全然気にならない
親の借金で夜逃げして、そしてその借金のせいで水商売へ・・・
どんな人生を送ってきたか容易に想像できる美紀は
子どもが出来て産みたかったはず
一家離散してるだろうし、孤独な身に大きな希望だ
そうなると遺伝子上の父親なんて、誰だっていいんだよ
親の借金で夜逃げして、そしてその借金のせいで水商売へ・・・
どんな人生を送ってきたか容易に想像できる美紀は
子どもが出来て産みたかったはず
一家離散してるだろうし、孤独な身に大きな希望だ
そうなると遺伝子上の父親なんて、誰だっていいんだよ
299 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 00:16:00 ID:79zP8ovq
最近は空いてる？
渋谷も空いてるかな？
渋谷も空いてるかな？
そして先週に引き続き今日もパンフは売り切れのままだった
１０９やる気ねぇな
１０９やる気ねぇな
大人が何度も観る映画じゃないからさ。
302 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 06:55:23 ID:4G5w5qXZ
？
何度も行ってもパンフは１冊しか買わないと思うが？
何度も行ってもパンフは１冊しか買わないと思うが？
昨日横浜で見てきた。空いてたよ。平日だからかな。
面白かった。確かにもう一回見ないとわからないね。
面白かった。確かにもう一回見ないとわからないね。
304 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 09:19:44 ID:bSrR8az8
なんか急にスレの伸びが無くなったな。
昨日見てきました。渋谷もすいていました。
感想は、おおむね>>140と同じ感じかな。
終わる直前までは、結構おもしろかったんですけどねぇ。
権力が騙しを上手くやってもちっとも爽快感は感じないんですよね。
コロンブスの卵に素直に「ああそういう手もあるのね」と感心できるか
「そんなの当たり前じゃん、面白くもなんともない」と思うか。
残念ながら、自分は後者だったみたいです。
役者さんの演技とか映像の雰囲気はよかったです。
感想は、おおむね>>140と同じ感じかな。
終わる直前までは、結構おもしろかったんですけどねぇ。
権力が騙しを上手くやってもちっとも爽快感は感じないんですよね。
コロンブスの卵に素直に「ああそういう手もあるのね」と感心できるか
「そんなの当たり前じゃん、面白くもなんともない」と思うか。
残念ながら、自分は後者だったみたいです。
役者さんの演技とか映像の雰囲気はよかったです。
ラブストーリーだと思えないとカタルシスは無いかもだな
自分は初見から泣けたも
校庭で
自分は初見から泣けたも
校庭で
作品中、どういう人生を送ってきたのか語られてるのはミキだけ
あのゲタバコで手紙を渡してた女の子がどう大人になって
最後はどうなったのか・・・
謎解きばかりに目が行くから分からないんだよ
あのゲタバコで手紙を渡してた女の子がどう大人になって
最後はどうなったのか・・・
謎解きばかりに目が行くから分からないんだよ
>>306
木村と神野が警察をも騙して大金を手に入れたって話なら納得したん？
木村と神野が警察をも騙して大金を手に入れたって話なら納得したん？
まぁ映画評は人それぞれだけど、
個人的に>>140は少しズレてる気がするんだよね
劇中で佐々木蔵之介演じる探偵こそが>>140を問いかけるわけで
「なぜ警察の犬になってまで特にもならない女を助けた？！」って。
そして神野、と言うよりこの映画はその答えを用意してた訳で。
そしてその答えがアフタースクールに意味になるからね
個人的に>>140は少しズレてる気がするんだよね
劇中で佐々木蔵之介演じる探偵こそが>>140を問いかけるわけで
「なぜ警察の犬になってまで特にもならない女を助けた？！」って。
そして神野、と言うよりこの映画はその答えを用意してた訳で。
そしてその答えがアフタースクールに意味になるからね
監督曰く「北沢みたいな人間には一生分からない」と言ってたから
北沢みたいな人にはわからないんでしょう
北沢みたいな人にはわからないんでしょう
>>309
危機を背負った２人の男とそれに巻き込まれた１人の男がいて
それを彼ら自身の知恵と勇気で危機から脱する話という
古典的な物語観それも騙しつき！ってな感じで見てましたからね。
そのうち２人の男には危機なんて本当はなく
１人の男はｇｄｇｄにフェードアウト（それも説教くらって）
なところで萎えた訳です・・・。
確かにミキの人生の話だと思えば
もうちょっと感動できたかもしれませんね。
でも、初見でそう見ることができる人の方が少ないかと。
危機を背負った２人の男とそれに巻き込まれた１人の男がいて
それを彼ら自身の知恵と勇気で危機から脱する話という
古典的な物語観それも騙しつき！ってな感じで見てましたからね。
そのうち２人の男には危機なんて本当はなく
１人の男はｇｄｇｄにフェードアウト（それも説教くらって）
なところで萎えた訳です・・・。
確かにミキの人生の話だと思えば
もうちょっと感動できたかもしれませんね。
でも、初見でそう見ることができる人の方が少ないかと。
私が感じた140の意識と北沢の
>「なぜ警察の犬になってまで特にもならない女を助けた？！」って。
ってのは違うんですよ。
警察の犬になったこと自体が興ざめではなく
警察の犬になったことで、
物語を支える危機が本当はなかったことが興ざめだったんです。
>「なぜ警察の犬になってまで特にもならない女を助けた？！」って。
ってのは違うんですよ。
警察の犬になったこと自体が興ざめではなく
警察の犬になったことで、
物語を支える危機が本当はなかったことが興ざめだったんです。
>>313
北沢目線で見たら危機だらけなんだけどな。
北沢目線で見たら危機だらけなんだけどな。
まぁ要するに北沢のひとり相撲で事件が起きてただけで
警察は普通に企業と政治家の汚職を追っていたと。
これやっぱり佐々木クラノスケだけトーンが違ったから（上手いんだけど）
もっとコミカルな探偵で良かったと思う。
警察は普通に企業と政治家の汚職を追っていたと。
これやっぱり佐々木クラノスケだけトーンが違ったから（上手いんだけど）
もっとコミカルな探偵で良かったと思う。
>>313
う～んと、それこそが映画のドンデン返しだったわけで。
ヤクザや企業の秘密を握る「あゆみ」を使って神野たちは何かたくらんでる？
と見せかけ「あゆみ」の救出こそが本当の目的であり、
実はシンプルなラブストーリーだった・・って。
進行役の探偵が勝手に壮大な背後を作り出したワケで。
まぁ、映画の評価は人それぞれだけどね
う～んと、それこそが映画のドンデン返しだったわけで。
ヤクザや企業の秘密を握る「あゆみ」を使って神野たちは何かたくらんでる？
と見せかけ「あゆみ」の救出こそが本当の目的であり、
実はシンプルなラブストーリーだった・・って。
進行役の探偵が勝手に壮大な背後を作り出したワケで。
まぁ、映画の評価は人それぞれだけどね
>>312
自分は始めて見たとき、携帯のあゆみを見た瞬間、すべてが腑に落ちて衝撃だったよ
だから校庭のシーンでは泣けた
もっとも、内田けんじ監督はまったく知らなくて、どんな作品なのかも知らずに見たけど
自分は始めて見たとき、携帯のあゆみを見た瞬間、すべてが腑に落ちて衝撃だったよ
だから校庭のシーンでは泣けた
もっとも、内田けんじ監督はまったく知らなくて、どんな作品なのかも知らずに見たけど
佐々木は、探偵じゃないからw
探偵やん
クロックW「アフタースクール」大ヒットスタート!
［文化通信.com］ 5月24日よりシネクイント他全国72プリントで公開されたクロックワークス配給
「アフタースクール」が、全国的に大ヒットのスタートを切った。初日・2日間で動員4万8683人、
興収7043万0330円を記録。1館あたりのアベレージが高く、特に関東、関西では全回満席、立ち見の
劇場が相次いだ。
初日にシネクイント、新宿ジョイシネマ、109シネマズみなとみらいMM横浜、チネチッタ川崎、ユ
ナイテッドシネマ豊洲で行った約2000席分の舞台挨拶チケットは10分で完売。キャストの高い人
気を表したが、土曜日、日曜日と動員数、興収ともにほぼ変わらないことから、キャストファン
層から一般へ認知が広がっているようだ。上映後は拍手が起きる劇場も多く、Yahoo!Movieの書き
込みは既に200を超え、ブログへの書き込みワードをポイント化するkizasi.jpでもエンターテイ
メント部門のランキングで1位、mixiの24日付けの書き込みワードランキングでも1位を獲得し、
満足度の高さが口コミで広がっていることが窺える。客層は30～40代の女性を中心に、20～30代
のカップルが多く、男女比は4:6。
http://eiga.com/buzz/20080610/12
［文化通信.com］ 5月24日よりシネクイント他全国72プリントで公開されたクロックワークス配給
「アフタースクール」が、全国的に大ヒットのスタートを切った。初日・2日間で動員4万8683人、
興収7043万0330円を記録。1館あたりのアベレージが高く、特に関東、関西では全回満席、立ち見の
劇場が相次いだ。
初日にシネクイント、新宿ジョイシネマ、109シネマズみなとみらいMM横浜、チネチッタ川崎、ユ
ナイテッドシネマ豊洲で行った約2000席分の舞台挨拶チケットは10分で完売。キャストの高い人
気を表したが、土曜日、日曜日と動員数、興収ともにほぼ変わらないことから、キャストファン
層から一般へ認知が広がっているようだ。上映後は拍手が起きる劇場も多く、Yahoo!Movieの書き
込みは既に200を超え、ブログへの書き込みワードをポイント化するkizasi.jpでもエンターテイ
メント部門のランキングで1位、mixiの24日付けの書き込みワードランキングでも1位を獲得し、
満足度の高さが口コミで広がっていることが窺える。客層は30～40代の女性を中心に、20～30代
のカップルが多く、男女比は4:6。
http://eiga.com/buzz/20080610/12
俺は１回目を上映３日目の平日昼に見に行って、その時の客の入りは６割ぐらいだったんだけど、
２回目を日曜昼に見に行った時は、初回・２回目完売＆立ち見状態で
その日の３回目の放映でやっと見れたって感じだったな。
今でも満席なんだろうか？
２回目を日曜昼に見に行った時は、初回・２回目完売＆立ち見状態で
その日の３回目の放映でやっと見れたって感じだったな。
今でも満席なんだろうか？
さすがにもう落ちてるよ
後は地方に回って地道に稼ぐとｗ
後は地方に回って地道に稼ぐとｗ
ここはちょっと信者臭が漂ってるな
>>310>>316はまだしも
>>311みたいなのになると痛すぎるし荒れる元だよ
この監督は騙しに囚われすぎてると思う
よく考えたねって感じだけど、シャマラン的な一発勝負だなとも思った
まぁ前2作の流れがあるから、集大成として凝ったんだろうけどね
キャリア考えると発展途上のスキルだろうからしょうがないけど
情感みたいなものが足りないよね
次回作は、違う方向性を試して欲しい
>>310>>316はまだしも
>>311みたいなのになると痛すぎるし荒れる元だよ
この監督は騙しに囚われすぎてると思う
よく考えたねって感じだけど、シャマラン的な一発勝負だなとも思った
まぁ前2作の流れがあるから、集大成として凝ったんだろうけどね
キャリア考えると発展途上のスキルだろうからしょうがないけど
情感みたいなものが足りないよね
次回作は、違う方向性を試して欲しい
内田監督も騙し系三部作の最後って銘打ってんでしょ？
心配せんでも最後になるだろ。
心配せんでも最後になるだろ。
秘密ってほどじゃなかったな
>>323が荒らそうとしてるようにしか見えない件
でも情感が足りないと言うのも分かるよ
情感足りないか？これエンターテインメント作品だし
重くしたら駄目じゃないかな。絶妙のバランスだと思うけどな。
強いて言うなら早朝の校庭でのシーンがもうちょっとだけ
空気感あると良かったかもとは思うけど。
重くしたら駄目じゃないかな。絶妙のバランスだと思うけどな。
強いて言うなら早朝の校庭でのシーンがもうちょっとだけ
空気感あると良かったかもとは思うけど。
例えば校庭のシーンはもっとベタに盛り上げて泣かせるんだよ
生徒はいらない
そうすると、オチがもっと笑える
感情の振り幅が狭いと思うんだな
生徒はいらない
そうすると、オチがもっと笑える
感情の振り幅が狭いと思うんだな
そういうのは「品が無い」とも言うんじゃないかな・・・
内田監督、賢いし今後に期待大だけど理詰めで物考えすぎて
人間に弱いんじゃないかと思った
すみません
人間に弱いんじゃないかと思った
すみません
アフタースクールへようこそって本に袋とじがついてんだけど、
そこで内田監督が語ってることには、
この脚本を書いていた頃、教師や警察の不祥事が多く露見し、世間一般に
”何だよ警察、教師もダメだな”
って風潮が広がってて、それをまず覆したかった。
警察も教師もそんなヤツばかりではないでしょって。
それから「何が大人で何が子供なのか」というのも問うてみたかった。
”教師は世間知らずで子供だ”って言葉を実際、僕は友達から聞いたんですよ。
じゃあ世間をよく知ってるヤツが大人で、知らないヤツが子供なのか。
情報量の多い少ないで大人と子供が分けられるのか。
その線引きはどこなんだろう…と考えてしまった。
そういう明確なテーマが珍しく前に出てきてしまった。
でも説教くさい映画は、作りたくない。
こういうときこそ面白い”器”で包まないと。
（アフタースクールへようこそから、一部抜粋）
そこで内田監督が語ってることには、
この脚本を書いていた頃、教師や警察の不祥事が多く露見し、世間一般に
”何だよ警察、教師もダメだな”
って風潮が広がってて、それをまず覆したかった。
警察も教師もそんなヤツばかりではないでしょって。
それから「何が大人で何が子供なのか」というのも問うてみたかった。
”教師は世間知らずで子供だ”って言葉を実際、僕は友達から聞いたんですよ。
じゃあ世間をよく知ってるヤツが大人で、知らないヤツが子供なのか。
情報量の多い少ないで大人と子供が分けられるのか。
その線引きはどこなんだろう…と考えてしまった。
そういう明確なテーマが珍しく前に出てきてしまった。
でも説教くさい映画は、作りたくない。
こういうときこそ面白い”器”で包まないと。
（アフタースクールへようこそから、一部抜粋）
あ、本買って映画見るまでは見ないでおこうと
押入れに入れっぱなしだった
でも警察や教師の名誉や威厳回復には
さほど貢献してないような…
結局北沢がヒネた目でしか世間を見てない子供ってことか
でも神野の最後に北沢に言った台詞は冷たかったよな
押入れに入れっぱなしだった
でも警察や教師の名誉や威厳回復には
さほど貢献してないような…
結局北沢がヒネた目でしか世間を見てない子供ってことか
でも神野の最後に北沢に言った台詞は冷たかったよな
>>333
読めばわかると思うけど
神野が北沢に言った台詞については
この映画の狂言回しは、北沢なんですよね。
最初に観客が、彼に感情移入できるよう腐心したんです。
神野は典型的な教師で、純粋だけども鈍くさく、世間知らずという、ちょっとウザったいくらいの人物像。
その批判者として前半、観客の目線を引っ張っていくのが北沢ですが、
そんな男がラストには足元からひっくり返され、僕としては観客にも見捨てられてほしいわけです。
（抜粋）
ここだけ抜粋しちゃうと監督の真意とは違って伝わってしまうかもしれないんで、
興味のある人は実際に本を読んでね。
読めばわかると思うけど
神野が北沢に言った台詞については
この映画の狂言回しは、北沢なんですよね。
最初に観客が、彼に感情移入できるよう腐心したんです。
神野は典型的な教師で、純粋だけども鈍くさく、世間知らずという、ちょっとウザったいくらいの人物像。
その批判者として前半、観客の目線を引っ張っていくのが北沢ですが、
そんな男がラストには足元からひっくり返され、僕としては観客にも見捨てられてほしいわけです。
（抜粋）
ここだけ抜粋しちゃうと監督の真意とは違って伝わってしまうかもしれないんで、
興味のある人は実際に本を読んでね。
>>334
こういう意味の客を裏切るドンデン返しまで仕掛けてたんかいw
こういう意味の客を裏切るドンデン返しまで仕掛けてたんかいw
>>313
そういうのが無かったのが新鮮で面白かった。自分は。
そういうのが無かったのが新鮮で面白かった。自分は。
>>333
自分は最後のセリフは冷たいとは思わなかったよ。
自業自得とかそういうんじゃなくて、３０台半ばのオッサン同士だから。
相手が未成年の子供だったら冷たいと思うけどね。
いいトシした大の男が「お前が全部悪いんじゃない」みたいな甘ったれたお説教でもされたら、「ガキ扱いしてバカにしてるのか！」と逆に怒りそうだよ。
自分と同じ大人だからこそ、ハッキリ言い切ったと思う。
自分は最後のセリフは冷たいとは思わなかったよ。
自業自得とかそういうんじゃなくて、３０台半ばのオッサン同士だから。
相手が未成年の子供だったら冷たいと思うけどね。
いいトシした大の男が「お前が全部悪いんじゃない」みたいな甘ったれたお説教でもされたら、「ガキ扱いしてバカにしてるのか！」と逆に怒りそうだよ。
自分と同じ大人だからこそ、ハッキリ言い切ったと思う。
おもしろかったぁあー！
新宿コマ劇前の映画館で観たんだが、
映画のシーンで今自分のいる場所が写るのって不思議な感覚だなｗ
新宿コマ劇前の映画館で観たんだが、
映画のシーンで今自分のいる場所が写るのって不思議な感覚だなｗ
340 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 20:00:07 ID:GK2387o0
夜の教室に北沢が入ってきたとき
なんで(どういうつもりで)ピストル持ってたんですか？？
なんで(どういうつもりで)ピストル持ってたんですか？？
いつもだが、あまり面白くない映画だと書いたとたんに
オマエ理解してないみたいな反論がくるなｗ
オマエ理解してないみたいな反論がくるなｗ
＞ストーリー展開ありきの人物像
あぁ、それは思う。ミステリーとかにはありがちだけどね
次回作は新しい展開があるんだろうから期待してる
あぁ、それは思う。ミステリーとかにはありがちだけどね
次回作は新しい展開があるんだろうから期待してる
面白くないと言うより、もう少しこうしたら・・という話
面白かったよ
面白かったよ
早速ですなｗ
情感が足らんと書いたんだから、それはある
もしくは無くてもいい
という反論を聞きたいんだよ
ちょっとの疑問も駄目か？
もしくは無くてもいい
という反論を聞きたいんだよ
ちょっとの疑問も駄目か？
校庭プロポーズシーンで泣けてしまった私には十分でした
個人的には、>>329みたいなベタなメロドラマ演出じゃなくて心底良かったと思ってる
このあたりはもう好みの問題なんだろうけど、そんな安っぽい盛り上げ方を「情感」と言ってしまう
感覚はちょっと分からないｗ
感情の振り幅が狭いというか、そこは内田けんじという人の「羞恥心」だと思うんだが。
少なくとも「アフタースクール」ってそういう感情の見せ方する映画じゃないんだよ
このあたりはもう好みの問題なんだろうけど、そんな安っぽい盛り上げ方を「情感」と言ってしまう
感覚はちょっと分からないｗ
感情の振り幅が狭いというか、そこは内田けんじという人の「羞恥心」だと思うんだが。
少なくとも「アフタースクール」ってそういう感情の見せ方する映画じゃないんだよ
それなら理解できる
自分は実力派舞台俳優たちがこれじゃ、もったいない
と思ってしまっただけ
自分は実力派舞台俳優たちがこれじゃ、もったいない
と思ってしまっただけ
全米が泣いた
文句がある人はこの作品の良さがわからないかわいそうな人だ
的な方向に持ってきたがる人はちょいちょいいるんだよな
好きな作品にとってかえってマイナスイメージになるから控えてほしい
的な方向に持ってきたがる人はちょいちょいいるんだよな
好きな作品にとってかえってマイナスイメージになるから控えてほしい
う～ん、この映画はストーリー＞登場人物だから、役者重視の人には物足りないのかなｗ
自分は全般的におもしろかったと思うが、
否定的な意見の中にもなるほどと思えるところもあるよ
確かに北沢以外の登場人物は人物描写が弱いような気がする
でも、思い込みで素の自分で動いてる北沢と
警察に支持されてやるべきことを淡々とこなさなければならない他の人という
立場を考えるとそれでいいのかなとも。
監督が大泉扮する神野の演技で泣きそうになった箇所を
あえて切ったというのもそういうことなのかなと。
違うかもしれんけどねｗ
否定的な意見の中にもなるほどと思えるところもあるよ
確かに北沢以外の登場人物は人物描写が弱いような気がする
でも、思い込みで素の自分で動いてる北沢と
警察に支持されてやるべきことを淡々とこなさなければならない他の人という
立場を考えるとそれでいいのかなとも。
監督が大泉扮する神野の演技で泣きそうになった箇所を
あえて切ったというのもそういうことなのかなと。
違うかもしれんけどねｗ
>>353
そうそれ
それぞれがストーリーのコマでしかない
なるほど、運命じゃない人は無名の役者で絶賛されたわけだと
アフタースクールはリピートしたけど、あくまでも謎とき、ストーリーの確認であって
あそこのシーンが見たいとか、あそこの芝居が見たいとかは無いんだよ
正直、物足りない
でも、好きな人には堪らないんだろうな
そうそれ
それぞれがストーリーのコマでしかない
なるほど、運命じゃない人は無名の役者で絶賛されたわけだと
アフタースクールはリピートしたけど、あくまでも謎とき、ストーリーの確認であって
あそこのシーンが見たいとか、あそこの芝居が見たいとかは無いんだよ
正直、物足りない
でも、好きな人には堪らないんだろうな
●「アフタースクール」大ヒット御礼 舞台挨拶決定！！
開催日時：東京→６月１７日（火）
札幌→６月２０日（金）
場所：渋谷シネクイント ※予定ゲスト 大泉洋 内田けんじ監督
札幌シネマフロンティア ※予定ゲスト 大泉洋 音尾琢真
ユナイテッドシネマ札幌 ※予定ゲスト 大泉洋 音尾琢真
詳しい情報は映画「アフタースクール」公式ＨＰ、また各会場のＨＰをご覧下さい！
※東京の情報は１１日（水）１０：００以降にご覧になれます。
※札幌の情報は１１日（水）０：００以降にご覧になれます。
公式ＨＰ：http://www.after-school.jp/index.html
東京：シネクイント：http://www.cinequinto.com/
札幌シネマフロンティア：http://www.cinemafrontier.net/cgi-bin/pc/index.cgi
ユナイテッドシネマ札幌：http://www.unitedcinemas.jp/sapporo/index.html
開催日時：東京→６月１７日（火）
札幌→６月２０日（金）
場所：渋谷シネクイント ※予定ゲスト 大泉洋 内田けんじ監督
札幌シネマフロンティア ※予定ゲスト 大泉洋 音尾琢真
ユナイテッドシネマ札幌 ※予定ゲスト 大泉洋 音尾琢真
詳しい情報は映画「アフタースクール」公式ＨＰ、また各会場のＨＰをご覧下さい！
※東京の情報は１１日（水）１０：００以降にご覧になれます。
※札幌の情報は１１日（水）０：００以降にご覧になれます。
公式ＨＰ：http://www.after-school.jp/index.html
東京：シネクイント：http://www.cinequinto.com/
札幌シネマフロンティア：http://www.cinemafrontier.net/cgi-bin/pc/index.cgi
ユナイテッドシネマ札幌：http://www.unitedcinemas.jp/sapporo/index.html
あーなるほどなるほど。「情感」てのはそういうことか
役者陣もストーリーを際立たせるために「薄味」な演技だったから。
ストーリーとキャラ描写のバランス＆監督の作風？だろうな
自分は「さぁ、どんな風に騙してくれるんだ！」とwktkして観てたんで気にならなかったけどｗ
役者陣もストーリーを際立たせるために「薄味」な演技だったから。
ストーリーとキャラ描写のバランス＆監督の作風？だろうな
自分は「さぁ、どんな風に騙してくれるんだ！」とwktkして観てたんで気にならなかったけどｗ
358 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 22:01:54 ID:JP9FdgXl
ストーリーのためにキャラが存在していて人物描写が薄味ってのは
ヒッチコック作品全般にもあてはまるな。「スティング」とかもそう。
ミステリーだししょうがないかと。
ヒッチコック作品全般にもあてはまるな。「スティング」とかもそう。
ミステリーだししょうがないかと。
赤ちゃんの父親は誰？ という疑問に対して、
わからないとか、作品中には明示されていない、という答えは
まだ理解できるんだが、
そんなことに疑問をもつのはおかしい、というような
頭ごなしの否定的なコメントが出てくることに、
すごく違和感を覚える。
何か個人的な事情でもあるんだろうか。
わからないとか、作品中には明示されていない、という答えは
まだ理解できるんだが、
そんなことに疑問をもつのはおかしい、というような
頭ごなしの否定的なコメントが出てくることに、
すごく違和感を覚える。
何か個人的な事情でもあるんだろうか。
>>358
まさに、それを狙ってらしい。
今回、役者さんには、
”フラットな芝居にしてください”お客さんに深読みして欲しいんです”
と何度もお願いしました。
さまざまなシチュエーションの中、その人物の顔がよく見えたり悪く見えたりする。
おそらく、二度見てみると、それぞれのキャラクターは、また違って見えてくると思います。
そのへんの試みは、クレショフ効果といって、アルフレッド・ヒッチコック監督が
「窓裏」で分かりやすくやっています。
（またまたアフタースクールへようこそから抜粋）
まさに、それを狙ってらしい。
今回、役者さんには、
”フラットな芝居にしてください”お客さんに深読みして欲しいんです”
と何度もお願いしました。
さまざまなシチュエーションの中、その人物の顔がよく見えたり悪く見えたりする。
おそらく、二度見てみると、それぞれのキャラクターは、また違って見えてくると思います。
そのへんの試みは、クレショフ効果といって、アルフレッド・ヒッチコック監督が
「窓裏」で分かりやすくやっています。
（またまたアフタースクールへようこそから抜粋）
>>359
信者乙、って思ってしまうな。
というか、不親切な部分も多いし、何回も見ないと理解できない部分が多い時点で
一般受けしない映画だと思うんだけど、ここまで肯定的な意見が多いと、
なんか気持ち悪い。
信者乙、って思ってしまうな。
というか、不親切な部分も多いし、何回も見ないと理解できない部分が多い時点で
一般受けしない映画だと思うんだけど、ここまで肯定的な意見が多いと、
なんか気持ち悪い。
でもこの主要3人は舞台役者で、舞台ってまさに演者の叫びだったり魂だったりするわけだから
そういうファンが見て物足りないと思うのは当たり前だと思うよ。
そういうファンが見て物足りないと思うのは当たり前だと思うよ。
363 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 22:19:06 ID:NYjns6bM
今日２回目見てきました。２回見るとこの映画いいね。設定がわかった上でこの映画見ると、１回目見たときの印象とは
ガラッと変わる。これだけ２度目が楽しめる映画ってのも珍しい。夫婦のように見えて夫婦らしい会話は実はしていない。
父親のような刑事も父とは一言も行ってない。団地の管理人みたいな人が実は刑事等々。是非一度しか見てない人は
もう一回見て欲しいね。
「僕の彼女はサイボーグ」と続けて見たんだけど、観客は倍ぐらいこっちが入っていた。なのに興行ランクは向こうが上。
これって上映スクリーン数の違いっていうことですかね。
ガラッと変わる。これだけ２度目が楽しめる映画ってのも珍しい。夫婦のように見えて夫婦らしい会話は実はしていない。
父親のような刑事も父とは一言も行ってない。団地の管理人みたいな人が実は刑事等々。是非一度しか見てない人は
もう一回見て欲しいね。
「僕の彼女はサイボーグ」と続けて見たんだけど、観客は倍ぐらいこっちが入っていた。なのに興行ランクは向こうが上。
これって上映スクリーン数の違いっていうことですかね。
サイボーグ→293スクリーン
アフター→72スクリーン
サイボーグの4分の1以下の劇場でしか公開されていません
アフター→72スクリーン
サイボーグの4分の1以下の劇場でしか公開されていません
365 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 23:04:46 ID:79zP8ovq
＞３６１
一般受けしないってｗｗｗ？
一般受けしているから、ランキング入りするほどヒットしているのではｗ？
逆にすぐ、信者乙っていうのも は？って感じです。
誰でも、好きな映画には熱くなるものだし、信者でもいいじゃん。
そんなに気持ち悪ければ、ここ見なければいい。
一般受けしないってｗｗｗ？
一般受けしているから、ランキング入りするほどヒットしているのではｗ？
逆にすぐ、信者乙っていうのも は？って感じです。
誰でも、好きな映画には熱くなるものだし、信者でもいいじゃん。
そんなに気持ち悪ければ、ここ見なければいい。
>>364
そんなに少ないわけ。それじゃランク上がらないな。せっかく面白い映画なのに。
ただ、最後の映像わざわざエンディングのあとに入れる必要あるかな？どうせ入れるならもっとサプライズな仕掛けが欲しかった。
そんなに少ないわけ。それじゃランク上がらないな。せっかく面白い映画なのに。
ただ、最後の映像わざわざエンディングのあとに入れる必要あるかな？どうせ入れるならもっとサプライズな仕掛けが欲しかった。
>>365
でも今回はキャストヲタが多いから
でも今回はキャストヲタが多いから
368 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 23:30:57 ID:79zP8ovq
もちろんキャストヲタもかなり多いよね。
でもそれだけで、この劇場数でランキング入りできないと思う
ま、おもろいってことで
でもそれだけで、この劇場数でランキング入りできないと思う
ま、おもろいってことで
>>365
確かに、洋ちゃんが公開前にTVと雑誌に出まくってたからなｗ
別に映画が面白いからじゃないと思うよｗ
しかし、この映画本当に酷いわ
パンフレット見ると、美紀と木村が夫婦どうどうと書いてあるし、
ストーリー見ると、木村と女の写真見てショック受けたとか、
ミスリードじゃなくて明らかに嘘書いてんじゃねーか。
何が、甘くみてると、ダマされちゃいますよ だよ、バーカ！
確かに、洋ちゃんが公開前にTVと雑誌に出まくってたからなｗ
別に映画が面白いからじゃないと思うよｗ
しかし、この映画本当に酷いわ
パンフレット見ると、美紀と木村が夫婦どうどうと書いてあるし、
ストーリー見ると、木村と女の写真見てショック受けたとか、
ミスリードじゃなくて明らかに嘘書いてんじゃねーか。
何が、甘くみてると、ダマされちゃいますよ だよ、バーカ！
落ち着け。
パンフの相関図には、上に北沢のメモだと、ちゃんと書いてあるし、
神野が、木村と女の写真を見てショックを受けてるのも事実だろ？
ショックを受ける理由が違うけどね。
パンフの相関図には、上に北沢のメモだと、ちゃんと書いてあるし、
神野が、木村と女の写真を見てショックを受けてるのも事実だろ？
ショックを受ける理由が違うけどね。
なんかなあ、二回見るのは負けた気がする。
しかし初見では必ず細かい見落としがあるはずだし、レンタルまで我慢しよう。
しかし初見では必ず細かい見落としがあるはずだし、レンタルまで我慢しよう。
とか言ってセル買わされる
374 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 00:23:39 ID:PM3GHzES
まあヤフーとシネスケの両方で評判最高クラスってのは珍しいな。
この２つのサイトの今年の映画評価は間逆が多かっただけに。
批評サイトの意見がすべてではないが、一般受けはしてるといえる。
この２つのサイトの今年の映画評価は間逆が多かっただけに。
批評サイトの意見がすべてではないが、一般受けはしてるといえる。
>>347
禿どう
おいら舞台スキーで主要男優３人ともスキーだけど物足りないなんて思わなかったよ
それぞれの演技を充分堪能させてもらったし作品も楽しんだ
舞台は舞台映像は映像の違った面白さがあるもんさ
比較するなど不要
禿どう
おいら舞台スキーで主要男優３人ともスキーだけど物足りないなんて思わなかったよ
それぞれの演技を充分堪能させてもらったし作品も楽しんだ
舞台は舞台映像は映像の違った面白さがあるもんさ
比較するなど不要
視聴率もそうだけど、ヲタの力だけでは数字は出ないよ
映画は面白いけどこのスレは気持ち悪いオバサンばかりで最悪
379 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 00:50:05 ID:lgp+vZ95
鼻息荒いアンチいるなーｗ
ヒットしてよほど悔しい？
これはちゃんとしたエンターテイメント映画！
わざと何回も見るようにしむけているんじゃないと思う。
何回見ても楽しめるように作られた映画だよ
ヒットしてよほど悔しい？
これはちゃんとしたエンターテイメント映画！
わざと何回も見るようにしむけているんじゃないと思う。
何回見ても楽しめるように作られた映画だよ
写真見てショックは…
「計画探ってる奴がいるのか？…ていうかこいつ同級生の島崎じゃねぇ～～！」
っていう驚きだと解釈した自分。
ん？合ってる？
「計画探ってる奴がいるのか？…ていうかこいつ同級生の島崎じゃねぇ～～！」
っていう驚きだと解釈した自分。
ん？合ってる？
合ってる
>>381
合ってねーよ、バーカｗ
パンフレットの９ページの4行目みてみろ！！
”今朝も産気づいた木村の妻を、仕事で忙しく昨夜から全くつかまらない彼に彼に代わり病院へと連れて行ったばかりだった”
おい、木村の妻って、神野目線で書かれてるぞｗ
そこまでして観客だましてーのかよｗ
何が、信じていたものがひっくり返るだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
足掛け2年の脚本作りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合ってねーよ、バーカｗ
パンフレットの９ページの4行目みてみろ！！
”今朝も産気づいた木村の妻を、仕事で忙しく昨夜から全くつかまらない彼に彼に代わり病院へと連れて行ったばかりだった”
おい、木村の妻って、神野目線で書かれてるぞｗ
そこまでして観客だましてーのかよｗ
何が、信じていたものがひっくり返るだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
足掛け2年の脚本作りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチもパンフ買うんですね
合ってないっていやそこ写真みてどうのの場面じゃないんじゃ…
でもパンフ買ってない自分は確認できないのでもう寝る
でもパンフ買ってない自分は確認できないのでもう寝る
別に作品の批判を嫌とは思わないけど、知性を感じない文章は読んでいて気分のいいものではないね。
387 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 01:57:14 ID:lgp+vZ95
↑あんた性格悪いなｗ
きもいんですけど、いい加減。
きもいんですけど、いい加減。
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 01:58:14 ID:lgp+vZ95
あ、ごめんね。＞３８５にだから
大泉ファンの方はこの映画のヒットの理由を
作品の内容やその他のキャストではなく
大泉さんの人気のみにしたいようです
作品の内容やその他のキャストではなく
大泉さんの人気のみにしたいようです
道民ですか？
>>389
大泉ヲタだけど今回初めてこの作品見た最初の感想は
この映画おもしれぇっ！だったよ
次はこんなに面白い映画に出演さしてもらってやったな大泉、だった
大泉にしろ佐々木にしろ役者人気だけじゃここまでヒットできんでしょ。
そんなの当たり前のことだと思うが一部の大泉ヲタに痛い層がいるってのはあるからそこはスルーでいいと思う
大泉ヲタだけど今回初めてこの作品見た最初の感想は
この映画おもしれぇっ！だったよ
次はこんなに面白い映画に出演さしてもらってやったな大泉、だった
大泉にしろ佐々木にしろ役者人気だけじゃここまでヒットできんでしょ。
そんなの当たり前のことだと思うが一部の大泉ヲタに痛い層がいるってのはあるからそこはスルーでいいと思う
邦画でもこういうタッチ、展開の映画撮れんじゃんってのが初見での感想だな。
でも裏ロリDVDって今のところ持ってるだけでは罪にならないんじゃないの？
でも裏ロリDVDって今のところ持ってるだけでは罪にならないんじゃないの？
385 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 01:30:51 ID:JLA02+LI
>>383
洋ちゃんのファンだからｗ
>>384
webにも乗ってるよｗ
http://www.after-school.jp/index2.html
こいつ大泉ヲタじゃないよ
洋ちゃんと呼ぶのは２ちゃんにはいないｗ
>>383
洋ちゃんのファンだからｗ
>>384
webにも乗ってるよｗ
http://www.after-school.jp/index2.html
こいつ大泉ヲタじゃないよ
洋ちゃんと呼ぶのは２ちゃんにはいないｗ
大泉が佐々木へ最後に言った言葉。秋葉原の通り魔の犯人にも聞いて欲しかった。
>>392
大黒の事？
確かに今の児ポ法では所持するだけでは逮捕されないけど、
販売目的での所持なら逮捕される。
どういう目的で持っていたかを調べる為に任意同行を求める事も出来る。
理由は何でも良いから同行を求めたらあの社長は大人しく付いていくでしょう。
さらに言えば、劇中は今年の7月19日という未来の設定だから、
その時には児ポ法が改正されてて所持だけでも逮捕されるようになったという設定なのかもしれない。
大黒の事？
確かに今の児ポ法では所持するだけでは逮捕されないけど、
販売目的での所持なら逮捕される。
どういう目的で持っていたかを調べる為に任意同行を求める事も出来る。
理由は何でも良いから同行を求めたらあの社長は大人しく付いていくでしょう。
さらに言えば、劇中は今年の7月19日という未来の設定だから、
その時には児ポ法が改正されてて所持だけでも逮捕されるようになったという設定なのかもしれない。
「何回見ても楽しめる」
と
「何回も見ないと理解できない」
は、大きな隔たりがある。
劇場公開の映画なんだから、「何回も見ないと理解できない」作りは、やっぱり不親切。
それ以上に、見た後に「すっきりしない」という感想を抱いた人も少なからずいる。
設定の煮詰まっていない部分を、「想像にお任せします」とぼやかすのは、作り手の怠慢。
大泉目当てで見に行ったけど、そんなに出来のいい「映画」とは思えない。
Vシネでリリースすべきだったかも。そんなレベル。
と
「何回も見ないと理解できない」
は、大きな隔たりがある。
劇場公開の映画なんだから、「何回も見ないと理解できない」作りは、やっぱり不親切。
それ以上に、見た後に「すっきりしない」という感想を抱いた人も少なからずいる。
設定の煮詰まっていない部分を、「想像にお任せします」とぼやかすのは、作り手の怠慢。
大泉目当てで見に行ったけど、そんなに出来のいい「映画」とは思えない。
Vシネでリリースすべきだったかも。そんなレベル。
>>396
何回も見ないと理解できないって…お前、この映画見てきたのか怪しいわ。
普通に見てても理解できるレベル。
リピーターだって、つまんないと思ったら、わざわざ金払って何度も行くわけないだろ。
それと、大泉ファン装って、人に迷惑かけるなよ。
何回も見ないと理解できないって…お前、この映画見てきたのか怪しいわ。
普通に見てても理解できるレベル。
リピーターだって、つまんないと思ったら、わざわざ金払って何度も行くわけないだろ。
それと、大泉ファン装って、人に迷惑かけるなよ。
>>396
> 劇場公開の映画なんだから、「何回も見ないと理解できない」作りは、やっぱり不親切。
なんだこれ？ｗ
全ての映画は一回見ただけで理解できるようなストーリーにするべきだってか？
おもろない映画ばかりになりそうだな。
この映画は決して「何回も見ないと理解できない」映画ではないだろ。
１回見ただけでも記憶力が普通にある人は、自分の記憶を辿るだけでも理解できるし、
それを改めて確認したい人が２回目を見に行ってるんだろ。
> 設定の煮詰まっていない部分
どの部分の事を言ってんだ？
「想像にお任せします」箇所ってのは赤ちゃんの父親の件ぐらいしか無いと思うが。
それも別に重要視する部分じゃないし。
> 劇場公開の映画なんだから、「何回も見ないと理解できない」作りは、やっぱり不親切。
なんだこれ？ｗ
全ての映画は一回見ただけで理解できるようなストーリーにするべきだってか？
おもろない映画ばかりになりそうだな。
この映画は決して「何回も見ないと理解できない」映画ではないだろ。
１回見ただけでも記憶力が普通にある人は、自分の記憶を辿るだけでも理解できるし、
それを改めて確認したい人が２回目を見に行ってるんだろ。
> 設定の煮詰まっていない部分
どの部分の事を言ってんだ？
「想像にお任せします」箇所ってのは赤ちゃんの父親の件ぐらいしか無いと思うが。
それも別に重要視する部分じゃないし。
１回観ても楽しいが、２回３回と観ていくとより楽しめるってのが理想だな。
１回目観てすぐ観る２回目と何年か間を空けた２回目もまた味わいが違うだろうし。
１回目観てすぐ観る２回目と何年か間を空けた２回目もまた味わいが違うだろうし。
そっか、今はこの映画クラスでも「不親切」になるのか・・
今の邦画って、台所で洗い物してても分かるくらい、全部セリフで説明させたりして
丁寧に作られすぎてるからなぁ。展開もしかり。
そういうのに慣れちゃた人には難解なジャンルになるのかも・・
漏れ的には一回見れば普通に理解できるレベルなんがなぁ。
今の邦画って、台所で洗い物してても分かるくらい、全部セリフで説明させたりして
丁寧に作られすぎてるからなぁ。展開もしかり。
そういうのに慣れちゃた人には難解なジャンルになるのかも・・
漏れ的には一回見れば普通に理解できるレベルなんがなぁ。
何の事前情報もなく見に行くとちょっと不親切なつくりにはなってるのかもね
ただ何回も見ないと理解できない程難解なつくりにはなってないだろう
ただ何回も見ないと理解できない程難解なつくりにはなってないだろう
親切すぎる内容ならわざわざ１８００円払って劇場まで行くかっつの。
レンタル、いや地上波放送で十分。
レンタル、いや地上波放送で十分。
何の事前情報もなく見に行ったけど、本筋が理解できないことはなかったよ
一般客はそこまでバカじゃない
一般客はそこまでバカじゃない
何度も観ないと理解できないてのはどの部分だろうか？
普通に一度観ただけで理解できるだろ
あれだ、昔ある漫画の表紙に
「騙されたと思って買って下さい！」
「（こっそり）ほんとに騙されますよ」
って台詞があったの思い出したけど、違う意味でそんな感じ？w
宣伝の難しい映画だよね。「頭フル回転」云々の宣伝文句が果たして適切だったかちょっと疑問。
構えて見に行ってトリックが分からず、負けたと思って反発する人もいるみたいだから。
「騙される快感（byクドカン）、」を楽しめばいいのに。
「騙されたと思って買って下さい！」
「（こっそり）ほんとに騙されますよ」
って台詞があったの思い出したけど、違う意味でそんな感じ？w
宣伝の難しい映画だよね。「頭フル回転」云々の宣伝文句が果たして適切だったかちょっと疑問。
構えて見に行ってトリックが分からず、負けたと思って反発する人もいるみたいだから。
「騙される快感（byクドカン）、」を楽しめばいいのに。
でも最初北沢目線で見ると、どうしてもいじけちゃうよな・・・
「ハイハイ俺がバカでした。まじめにやってる人たちには到底かないませんよ。
まあみなさん頑張って立派な社会を作ってください」って・・・
昨日ムックに載ってた監督の言葉が書き込まれてたけど、意外と直球だったのね、
と思った。もっと清濁併せ呑んで笑い飛ばすって感じかと思ってたんで
「ハイハイ俺がバカでした。まじめにやってる人たちには到底かないませんよ。
まあみなさん頑張って立派な社会を作ってください」って・・・
昨日ムックに載ってた監督の言葉が書き込まれてたけど、意外と直球だったのね、
と思った。もっと清濁併せ呑んで笑い飛ばすって感じかと思ってたんで
ttp://www.warriorsfortruth.com/VIDEO-BEHEADING-Eugene-Armstrong.WMV
この映画の詳細知ってる人いたら教えてください
この映画の詳細知ってる人いたら教えてください
さすがに今の社会状況じゃ笑い飛ばせないだろ
真面目にやれって言うんじゃなくて、何でも人のせい社会のせいは駄目だよなと
親が勉強にうるさかったからこうなったとか
思い通りにならんのはあれのせいだこれのせいだ
ちっとは落ち着いて考えてみろと
真面目にやれって言うんじゃなくて、何でも人のせい社会のせいは駄目だよなと
親が勉強にうるさかったからこうなったとか
思い通りにならんのはあれのせいだこれのせいだ
ちっとは落ち着いて考えてみろと
>>410は首切り動画。グロ注意
この監督もひねくれ者だよな。
「マジメな人を擁護したい」と言うより「世の中の流れの逆をやってやるか！w」
って感じで作られたみたいだしw
北沢をわざと魅力的に描いて「北沢に感情移入してたのにぃ～」
って客の反応もまんまと見越してる感じだよなw
「マジメな人を擁護したい」と言うより「世の中の流れの逆をやってやるか！w」
って感じで作られたみたいだしw
北沢をわざと魅力的に描いて「北沢に感情移入してたのにぃ～」
って客の反応もまんまと見越してる感じだよなw
主要人物はそこそこみんな魅力的。
北沢をとりたてて悪く描いている訳でもない。
佐々木を使っていることで、魅力をワザと与えているフシはある。
北沢目線で見る人が多いのは、
北沢目線で脚本がリードされている部分が多いからだもんな。
まんまと見越しているというか、初めっから観客を落とすつもりなんだな。
なんていうか、アンチドラマな人なんだろうなと思うよ、監督。
北沢をとりたてて悪く描いている訳でもない。
佐々木を使っていることで、魅力をワザと与えているフシはある。
北沢目線で見る人が多いのは、
北沢目線で脚本がリードされている部分が多いからだもんな。
まんまと見越しているというか、初めっから観客を落とすつもりなんだな。
なんていうか、アンチドラマな人なんだろうなと思うよ、監督。
だまされたからってそんなにムキになるなよ
凡人さん
凡人さん
予備知識なしの初見だったが
気持ちの良い騙され方だったよ。
「良かった、病気の子供はいなかったんだ」的な。
気持ちの良い騙され方だったよ。
「良かった、病気の子供はいなかったんだ」的な。
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 17:07:46 ID:UoeY/4r9
面白かったし、キャストはみんな巧かったし、テンポも良くて見に行って良かったけど
思い返すと不自然に感じるシーンはいくつかある
なぜ常盤と木村は一緒に暮らしているのか？半年一緒に暮らしていたのだとしたらさらに不自然。
田畑をホテルで何度か見かけた+社員が一日休んで田畑と会っていた→金を使っても木村を見つけ出せ は飛躍しすぎでは？せめて木村が社内でチョロチョロ嗅ぎ回っていたくらいの説明がないと不自然
テンポがいいから見終わるまであまり気にならないけど
見終わった翌日にひっかかりがいくつか出てくる感じ。
思い返すと不自然に感じるシーンはいくつかある
なぜ常盤と木村は一緒に暮らしているのか？半年一緒に暮らしていたのだとしたらさらに不自然。
田畑をホテルで何度か見かけた+社員が一日休んで田畑と会っていた→金を使っても木村を見つけ出せ は飛躍しすぎでは？せめて木村が社内でチョロチョロ嗅ぎ回っていたくらいの説明がないと不自然
テンポがいいから見終わるまであまり気にならないけど
見終わった翌日にひっかかりがいくつか出てくる感じ。
観客は最初は神野視点で北沢にリードされる感じかなと思った
俺はそうだったかなぁ
俺はそうだったかなぁ
>417
吹いた。
死ぬ死ぬ詐欺は気持ちよくないだろ
吹いた。
死ぬ死ぬ詐欺は気持ちよくないだろ
>>418
半年一緒に暮らしてないよ
神野と木村で一緒に暮らして、神野の部屋を佐野に貸してるって神野が北沢にネタバレの学校シーンで説明してるはず
田端木村に関しては作中で説明されてるので納得するしかないかな
以下2点
①写真見せてって言った社員が私の思い過ごしだといいんですがって言ってる
②報告を受けた社長は臆病で慎重だと自負している
半年一緒に暮らしてないよ
神野と木村で一緒に暮らして、神野の部屋を佐野に貸してるって神野が北沢にネタバレの学校シーンで説明してるはず
田端木村に関しては作中で説明されてるので納得するしかないかな
以下2点
①写真見せてって言った社員が私の思い過ごしだといいんですがって言ってる
②報告を受けた社長は臆病で慎重だと自負している
422 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 17:19:24 ID:UoeY/4r9
>421
サンキュ！
1つ目は納得
2つ目はそのセリフも覚えてるけど
そこまで行くと慎重じゃなくて心身症じゃないかと
あとからでもいいからもう少し納得行く説明が欲しかったかな。
そこが引っかかった以外は抜群に面白かった
サンキュ！
1つ目は納得
2つ目はそのセリフも覚えてるけど
そこまで行くと慎重じゃなくて心身症じゃないかと
あとからでもいいからもう少し納得行く説明が欲しかったかな。
そこが引っかかった以外は抜群に面白かった
423 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 19:53:06 ID:K50jMK68
島の住人なので、一番近い映画館まで往復5000円、8時間かかるんだけど、
アフタースクール見るためだけに行こうかどうか迷い中。
船の時間の都合で2本見る時間はないんだよね。
再来週末に映画館の近くに出張だから、仕事終わりで見ようと思ってたら
来週末で上映終了らしくて…
もう完全に「観たいモード」に入ってるもんだから葛藤中。
アフタースクール見るためだけに行こうかどうか迷い中。
船の時間の都合で2本見る時間はないんだよね。
再来週末に映画館の近くに出張だから、仕事終わりで見ようと思ってたら
来週末で上映終了らしくて…
もう完全に「観たいモード」に入ってるもんだから葛藤中。
>>423
話は面白いけど映像はよくない作品だから映画館に拘らなくてもいいかもよ。
話は面白いけど映像はよくない作品だから映画館に拘らなくてもいいかもよ。
あと初見は前半１時間がけっこう淡々と進むので
ダレやすい。けどそこに伏線が盛り込まれてる
だから映画館で見た方が集中できると思う
ダレやすい。けどそこに伏線が盛り込まれてる
だから映画館で見た方が集中できると思う
鉄は熱いうちに打てってことか
>>424>>426>>428-431
レスありがとうございます。
428さんの言うとおり、最後の背中の一押しを求めてましたw
実際、強烈な否定的意見が出なかったら行ってもいいかな、と思ってたくらいなので。
次の休みが来週の水曜なので、行く方向で計画を立てたいと思います。
レスありがとうございます。
428さんの言うとおり、最後の背中の一押しを求めてましたw
実際、強烈な否定的意見が出なかったら行ってもいいかな、と思ってたくらいなので。
次の休みが来週の水曜なので、行く方向で計画を立てたいと思います。
433 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/11(水) 21:04:12 ID:lQFlrHUf
誰か時系列まとめをつくってくれないか
海がナンボのもんじゃーーーー超えてやるーー待ってろ、アフタースクールーーー！
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; зЗЗз );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; З ﾟ∀ﾟЗっ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
エコノミストに「アフタースクールと株式市場」みたいな名前の記事が載ってた
内容はほとんど映画と関係なかったが
内容はほとんど映画と関係なかったが
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
見てきた。なんとも爽快感のある作品で面白かったよ。エンドロール前のオチが哀しすぎてﾜﾛﾀ
あと何故か覚せい剤のオッサンとマル暴のオッサンを同一人物と勘違いして混乱した
あと何故か覚せい剤のオッサンとマル暴のオッサンを同一人物と勘違いして混乱した
そんな面白くなかった
女の誤認と、小市民的な人たちがヤクザとか闇社会で生きる連中を嵌めるって転倒だけ
複雑なプロットって聞いてたから拍子抜けした
警察に預ければ万事OKっていう世界観がなんか懐かしかったｗ
あとヘタクソな間が目立った
遠目からじっとしてる人写せば映画だと思ってんだろうな
有楽町で見たけど笑い声の上がるタイミングとかで
大泉ファンって多いんだなあって思った。映画自体大泉でもってる部分が多いし
意外性メインじゃなくて、神野と北沢のプチロードムービーに重点置けば
最後の教室でのやり取りもぐっときて深い映画になったのに
女の誤認と、小市民的な人たちがヤクザとか闇社会で生きる連中を嵌めるって転倒だけ
複雑なプロットって聞いてたから拍子抜けした
警察に預ければ万事OKっていう世界観がなんか懐かしかったｗ
あとヘタクソな間が目立った
遠目からじっとしてる人写せば映画だと思ってんだろうな
有楽町で見たけど笑い声の上がるタイミングとかで
大泉ファンって多いんだなあって思った。映画自体大泉でもってる部分が多いし
意外性メインじゃなくて、神野と北沢のプチロードムービーに重点置けば
最後の教室でのやり取りもぐっときて深い映画になったのに
佐々木蔵之介って上手いんだけどチンピラ探偵にみえない、持って生まれた
品のよさがあるから実は警察側ってシナリオかと思ってみてたら裏切られてよかった
品のよさがあるから実は警察側ってシナリオかと思ってみてたら裏切られてよかった
じんのがきたざわにいった、おまえのせいだって台詞はどうかと思った
そんなに自信を持って生きていける人って、そうはいないんじゃないか？
つまらない人生でも、黙々と生きていく、それが大事なんじゃないか？
まあそれで違法薬物や銃刀に手を染めるのはよしとは思わんけども。
そんなに自信を持って生きていける人って、そうはいないんじゃないか？
つまらない人生でも、黙々と生きていく、それが大事なんじゃないか？
まあそれで違法薬物や銃刀に手を染めるのはよしとは思わんけども。
＞つまらない人生でも、黙々と生きていく、それが大事なんじゃないか？
神野はそれを言ってるんじゃないの？
神野はそれを言ってるんじゃないの？
>443
そういうことなのか。ありがとう。
じんの台詞は、つまんない人生を黙々と生きるというより、
俺はつまんない人生を歩んではいないぞ、というアピールに思えてしまったのです
そういうことなのか。ありがとう。
じんの台詞は、つまんない人生を黙々と生きるというより、
俺はつまんない人生を歩んではいないぞ、というアピールに思えてしまったのです
北沢が写真の女があゆみじゃないって気付いたのは何故？
最初は北沢が神野を見下していた
しかし、神野はそれに反論をした
それだけのことかと
互いに自分の人生には自信がある、だから北沢も最後まで折れずにお縄になるんだよ
どっちのセリフかに痛み、不快感を持つのなら
それは自分の弱味を突かれてるからじゃないかな
しかし、神野はそれに反論をした
それだけのことかと
互いに自分の人生には自信がある、だから北沢も最後まで折れずにお縄になるんだよ
どっちのセリフかに痛み、不快感を持つのなら
それは自分の弱味を突かれてるからじゃないかな
>>446
神野って人は先生としてしか生きていけない人なんだと思った
北沢に対しても無意識のうちに先生目線で指導してるんだろうね
別に自分の生き方をアピールしてるんじゃなくてさ、
もっとこうしたらいいんじゃないか？ってお節介な台詞
>>447
中学校に行く直前に片岡から聞いた
失踪当時あゆみは妊娠していたの話と昨日出産した木村の妻？らしき女
がイコールになったんでしょう
神野って人は先生としてしか生きていけない人なんだと思った
北沢に対しても無意識のうちに先生目線で指導してるんだろうね
別に自分の生き方をアピールしてるんじゃなくてさ、
もっとこうしたらいいんじゃないか？ってお節介な台詞
>>447
中学校に行く直前に片岡から聞いた
失踪当時あゆみは妊娠していたの話と昨日出産した木村の妻？らしき女
がイコールになったんでしょう
そうかもね。
学生時代ちょっとひねてた自分には
神野の台詞はちょっと冷たすぎるんじゃないかと思った方だから。
まぁ、あの場面はいい年したオッサンに対してだからいいんだけど
どのクラスにもひとりくらいいるんだよ、お前みたいな奴…
ていうのは教師としていつも思ってる考えなんだろうし
思い描いていた教師神野の人物像とはちょっと違うなと…
学生時代ちょっとひねてた自分には
神野の台詞はちょっと冷たすぎるんじゃないかと思った方だから。
まぁ、あの場面はいい年したオッサンに対してだからいいんだけど
どのクラスにもひとりくらいいるんだよ、お前みたいな奴…
ていうのは教師としていつも思ってる考えなんだろうし
思い描いていた教師神野の人物像とはちょっと違うなと…
おせっかいなのか？
「何も知らないで、自分の都合のいいように世間見て、人間見て安心しやがって。
お前みたいな奴見るとムカムカすんだよなぁ。早く卒業しろよ、中学校から」
みんなこれ忘れてないか？
まぁそれだけ、神野のセリフにインパクトあったんだろうけど。
「何も知らないで、自分の都合のいいように世間見て、人間見て安心しやがって。
お前みたいな奴見るとムカムカすんだよなぁ。早く卒業しろよ、中学校から」
みんなこれ忘れてないか？
まぁそれだけ、神野のセリフにインパクトあったんだろうけど。
北沢に自分を投影してる奴って、北沢が何言ってもOKで、言われたことだけ繰り返すのな。
お前ら、それって自分にありがちなことじゃないのか？
自分が傷つくことばっかりに執着して、自分が他人を傷つけてるなんて夢にも思ってないだろ。
お前ら、それって自分にありがちなことじゃないのか？
自分が傷つくことばっかりに執着して、自分が他人を傷つけてるなんて夢にも思ってないだろ。
自分ばっかり優しくされるの当たり前なんだよ。
優しくされたかったら、他人に優しくなれよ。
優しくされたかったら、他人に優しくなれよ。
カフェで馬鹿にされたからやり返しただけだろ
だからもっとロードムービーして二人の人生観の相克があれば
あと神野がもっと吐き出す感じで言う台詞だったら
みんなも納得できたと思うんだけど
もっとも俺は神野に共感するよ
面白くすんのは自分だろと
「学校じゃ教えてくれないこと」とかも言いがちだけど
単に甘ったれてるだけじゃんって思うし
人が集まってんだから自分から学べよと
だからもっとロードムービーして二人の人生観の相克があれば
あと神野がもっと吐き出す感じで言う台詞だったら
みんなも納得できたと思うんだけど
もっとも俺は神野に共感するよ
面白くすんのは自分だろと
「学校じゃ教えてくれないこと」とかも言いがちだけど
単に甘ったれてるだけじゃんって思うし
人が集まってんだから自分から学べよと
与えよ、さらば与えられ
>>454
＞あと神野がもっと吐き出す感じで言う台詞だったら
ここの台詞の言い方は監督の指導通りらしいよ
大泉も吐き捨てるような言い方とかを想像してたら
先生が生徒に教えるように言ってくださいって言われたとのこと
（日本映画マガジンのインタビューだったかな？）
＞あと神野がもっと吐き出す感じで言う台詞だったら
ここの台詞の言い方は監督の指導通りらしいよ
大泉も吐き捨てるような言い方とかを想像してたら
先生が生徒に教えるように言ってくださいって言われたとのこと
（日本映画マガジンのインタビューだったかな？）
北沢の「信頼だの優しさだの言ってるのは甘ちゃんのガキだけ。人間は醜い」って主張に対して
神野は「大人ならその醜さを見越した上でそれでも人を信じて優しさくらい持て」ってことじゃないの。単純に
個人的にの神野のセリフにはグッときたし、あれ以上ごちゃごちゃ言ったら蛇足になったと思う
神野は「大人ならその醜さを見越した上でそれでも人を信じて優しさくらい持て」ってことじゃないの。単純に
個人的にの神野のセリフにはグッときたし、あれ以上ごちゃごちゃ言ったら蛇足になったと思う
よく「お前がつまんないのはお前のせいだ」って神野のセリフがいかがなものかっていう
意見があるけどさ、あのセリフの真意を理解するためには、その前の「全部わかったような
顔して勝手にひねくれて・・・この学校つまんねぇだの何だの・・・」って言うセリフが肝になると
思うんだよ。
北沢は、写真と神野の説明で勝手に木村と佐野が夫婦で、佐野の妊娠中に木村が浮気したって
シナリオ作り上げて「よくある話だ」で済ませてる。
神野は2人が夫婦だなんて一言も言ってないのに。
（むしろ、2人が夫婦だったら図書館前での神野の説明は不自然ですらある）
北沢ってさ、裏の世界で生きてきて色々見てきてるだろうに頭が固いんだよね。
ある１つの発想に凝り固まってて、視野を広げようとしてない。
神野は北沢とつるんでる時にそれを感じ取って、「わかってる顔してるけど肝心なものは何も
見えてない。お前がよくある話だって思うのはお前自身がよくある話しか見えないからじゃないのか」
と思ったから最後のセリフが出てきたんじゃないかね。
意見があるけどさ、あのセリフの真意を理解するためには、その前の「全部わかったような
顔して勝手にひねくれて・・・この学校つまんねぇだの何だの・・・」って言うセリフが肝になると
思うんだよ。
北沢は、写真と神野の説明で勝手に木村と佐野が夫婦で、佐野の妊娠中に木村が浮気したって
シナリオ作り上げて「よくある話だ」で済ませてる。
神野は2人が夫婦だなんて一言も言ってないのに。
（むしろ、2人が夫婦だったら図書館前での神野の説明は不自然ですらある）
北沢ってさ、裏の世界で生きてきて色々見てきてるだろうに頭が固いんだよね。
ある１つの発想に凝り固まってて、視野を広げようとしてない。
神野は北沢とつるんでる時にそれを感じ取って、「わかってる顔してるけど肝心なものは何も
見えてない。お前がよくある話だって思うのはお前自身がよくある話しか見えないからじゃないのか」
と思ったから最後のセリフが出てきたんじゃないかね。
まぁ、子ども時代がら成長してなかったのは北沢ってことなんだろうね
監督にしてみれば
損得で動き、金のためなら何でもやる
そこに他人に対する慈愛もクソもない
だから愛されない男、いっちょ上がりなんだよ
監督にしてみれば
損得で動き、金のためなら何でもやる
そこに他人に対する慈愛もクソもない
だから愛されない男、いっちょ上がりなんだよ
もしかして監督には神野が反感持たれる演出意図があったのか？
だったらスマン
だったらスマン
でも北沢ってつまんない男じゃん、実際（佐々木さんは魅力的だけど）。
世の中、斜めばっかり見てる人って、自分は「頭おかしいんじゃね？」ぐらい思うから
神野の台詞は立ち上がって拍手したくなったｗ
世の中、斜めばっかり見てる人って、自分は「頭おかしいんじゃね？」ぐらい思うから
神野の台詞は立ち上がって拍手したくなったｗ
え～っと…何だか諭されているみたいなんだけどｗ
北沢にまるっぽ自分を投影して、神野を否定しているわけではないんです
北沢目線で進んで行ったラストで素直に受けた印象を言っただけで
確かに神野に対して北沢も人妻とやるのは云々酷いこと言ってるしね
あ、自分がどうだったとか書いたのが悪かったのかも
多少ひねてたけど、楽しく過ごしてはいましたｗ
北沢にまるっぽ自分を投影して、神野を否定しているわけではないんです
北沢目線で進んで行ったラストで素直に受けた印象を言っただけで
確かに神野に対して北沢も人妻とやるのは云々酷いこと言ってるしね
あ、自分がどうだったとか書いたのが悪かったのかも
多少ひねてたけど、楽しく過ごしてはいましたｗ
「お前がつまんないのはお前のせいだ」
ネラーに対してのNGワードｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごもっともですｗｗｗ 撃沈ｗｗｗ 俺涙目ｗｗｗ
ネラーに対してのNGワードｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごもっともですｗｗｗ 撃沈ｗｗｗ 俺涙目ｗｗｗ
そもそも、北沢目線でなんか進まないよこれ。
第三者的な感じにしかなれなかった。
第三者的な感じにしかなれなかった。
472 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 00:48:32 ID:bPUNFMJY
>>468
まだ大泉が言ってるから反論は劇的に少ないんだと思う・・・
まだ大泉が言ってるから反論は劇的に少ないんだと思う・・・
ったく、駄目人間ほど自分に甘いな
駄目なものは駄目なんだよ
駄目なものは駄目なんだよ
>>467
いや、実際クラスに１人はいそうなもんじゃないか？オレは全部分かってるんだ顔の中学生。
そんな厨房も、成長するにつれ「分かってたと思ってた世界はもっとずっと広かった」って実感して
考えを改めていきそうなもんだけど、厨房時代の感覚のまんま成長してしたり顔で上から目線で
語る大人になっちゃったのが北沢であったと。
あれをﾘｱ中に言ってたらそれはどうよと思うけど、言った相手はいいおっさんの北沢だからね。
いや、実際クラスに１人はいそうなもんじゃないか？オレは全部分かってるんだ顔の中学生。
そんな厨房も、成長するにつれ「分かってたと思ってた世界はもっとずっと広かった」って実感して
考えを改めていきそうなもんだけど、厨房時代の感覚のまんま成長してしたり顔で上から目線で
語る大人になっちゃったのが北沢であったと。
あれをﾘｱ中に言ってたらそれはどうよと思うけど、言った相手はいいおっさんの北沢だからね。
>>468
ねらーに挑戦してる映画とも言えるなｗ
ねらーに挑戦してる映画とも言えるなｗ
「お前がつまんないのはお前のせいだ」
っていうのは、だから「自分で面白くしろ」って事だと思ったよ。
周りを変える必要は無い、お前次第だってことじゃない？
お互い頑張りましょう。
っていうのは、だから「自分で面白くしろ」って事だと思ったよ。
周りを変える必要は無い、お前次第だってことじゃない？
お互い頑張りましょう。
大人になりきれていないのは、むしろ北沢
神野はしたたかだったりもするし、ピュアな面もある
それが神野という人だし、大人だし
そして、その役をやりきったのが大泉洋
先生らしさだなんて、甘いよ
神野はしたたかだったりもするし、ピュアな面もある
それが神野という人だし、大人だし
そして、その役をやりきったのが大泉洋
先生らしさだなんて、甘いよ
どちらのセリフにも共感できた派は俺だけですねそうですね。
この作品の一番のテーマは人の見方は様々である、みたいな事だと思ったから
二人のセリフもそれにあてはまって観客である自分は両方の意見を大事にして人を見なきゃいけないのかな、と。
この作品の一番のテーマは人の見方は様々である、みたいな事だと思ったから
二人のセリフもそれにあてはまって観客である自分は両方の意見を大事にして人を見なきゃいけないのかな、と。
そもそもだな、自分の痛みを他人に分かってもらおうなんて
甘いんだよ
これは自分も散々な人生歩んできたから言うんだけどさ
分かってもらえないから、絶対に
だから、ひとりで立って歩いて行くしかないわけだ
甘いんだよ
これは自分も散々な人生歩んできたから言うんだけどさ
分かってもらえないから、絶対に
だから、ひとりで立って歩いて行くしかないわけだ
あ、友情とはまた別の意味でな
>.480
それは違う
犯罪者の痛みがわかる人間より
犯罪者にならない考えを持つ人間のほうが
多い世の中がいい
それは違う
犯罪者の痛みがわかる人間より
犯罪者にならない考えを持つ人間のほうが
多い世の中がいい
>>486
ばかか、お前ら！！
俺が言ってるのは、健常者じゃなくて自閉症とか
身体障害者に対して、こんなセリフ言えるのかってこと
足が不自由な人に
「走れないのはお前のせいだ」って言ってるのと同じなんだよ。
そんなことわざわざ言わなくていいんだよ、ばーか！
ばかか、お前ら！！
俺が言ってるのは、健常者じゃなくて自閉症とか
身体障害者に対して、こんなセリフ言えるのかってこと
足が不自由な人に
「走れないのはお前のせいだ」って言ってるのと同じなんだよ。
そんなことわざわざ言わなくていいんだよ、ばーか！
ええーー‥‥。
話跳んだあー‥‥。
話跳んだあー‥‥。
あの台詞のインパクトが強すぎて
もう一つの神野の決め言葉
「一緒に帰ろうよ」があまり語られないのが残念
「佐野さんは何が変わったの？」
こう言えちゃう神野の器の大きさが好きなんだけど
もう一つの神野の決め言葉
「一緒に帰ろうよ」があまり語られないのが残念
「佐野さんは何が変わったの？」
こう言えちゃう神野の器の大きさが好きなんだけど
なんか神野、いい人すぎてね。なんか、もうナニコレって。
「え？天然（パーマではなく）のいい人そうな感じなのに、
結局北沢と同様に人見下してんの？気持ちわるっ」ってのが普通の反応
結局北沢と同様に人見下してんの？気持ちわるっ」ってのが普通の反応
>>身体障害者に対して、こんなセリフ言えるのかってこと
誰もそんなこと言っていないだろ
お前の解釈間違い
誰もそんなこと言っていないだろ
お前の解釈間違い
神野はいい人ってより、偉大なる大馬鹿だと思うけどなｗ
えらく分かりやすい勧善懲悪モノだった。
そうでしょうねぇっていう。
謎解きのギミックもいいけど、んーそれだけだったかも。
でも、テンポは良かったよ。65-70点くらいかな、俺的に。
そうでしょうねぇっていう。
謎解きのギミックもいいけど、んーそれだけだったかも。
でも、テンポは良かったよ。65-70点くらいかな、俺的に。
心の病だ、見守ってやろう、カウンセリングもいる今の社会で、病んでる人間が減ったか？
映画の話と精神論みたいなのゴッチャｗ
だって、ひねくれてるのも心の病だから温かく見守ろうなんて
何言ってんだと
ひねくれてるのはひねくれてるだけだｗ
理屈こねて駄目人間を肯定したがるのはあかん
自分に原因があるのか？と思うのが第一歩だよ
何言ってんだと
ひねくれてるのはひねくれてるだけだｗ
理屈こねて駄目人間を肯定したがるのはあかん
自分に原因があるのか？と思うのが第一歩だよ
どうでもいいけど、おまえにはソレ言われたくない って言葉が浮かんだｗ
>>496
俺は愛は感じられなかったな。カフェでやっつけられた意趣返しだったし
カフェの北沢がもっと冷静に馬鹿にするようだったら印象変わったかも
ただそもそも台詞に語らせすぎだと思ったよ
神野が人生哲学に即した行動してたならわかるけど、そこが弱い
だから>>454って書いた
台詞自体の問題は>>481
俺は愛は感じられなかったな。カフェでやっつけられた意趣返しだったし
カフェの北沢がもっと冷静に馬鹿にするようだったら印象変わったかも
ただそもそも台詞に語らせすぎだと思ったよ
神野が人生哲学に即した行動してたならわかるけど、そこが弱い
だから>>454って書いた
台詞自体の問題は>>481
合い入れない人間同士で冷たいもクソも無いだろがｗ
友達同士じゃないんだよ
いわば敵でしか無いんだぞ
友達同士じゃないんだよ
いわば敵でしか無いんだぞ
>>481
＞教育者としてどうかと思うのは
＞そういう生徒を変えるのがお前の仕事だろと思うから
いやだからさー
あれを教え子に言ったってんなら「突き放す前に導きなさいよ」と思うけど、相手はいい加減
オヤジになった北沢だよ？
例え北沢の人生の中で導いてくれる教師がいなくっても、自分自身で気がついて軌道修正
してもおかしくない年齢なんだよ。
言う対象が違うんだから教育者云々でくくるのはおかしかないか？
＞教育者としてどうかと思うのは
＞そういう生徒を変えるのがお前の仕事だろと思うから
いやだからさー
あれを教え子に言ったってんなら「突き放す前に導きなさいよ」と思うけど、相手はいい加減
オヤジになった北沢だよ？
例え北沢の人生の中で導いてくれる教師がいなくっても、自分自身で気がついて軌道修正
してもおかしくない年齢なんだよ。
言う対象が違うんだから教育者云々でくくるのはおかしかないか？
>>506
それもそうだｗｗｗ
それもそうだｗｗｗ
この映画、謎解きのギミックだけっていう人は
いくつぐらいの人なんだろう？
自分なんかは出演者・監督と同世代の中年なせいか
結構ツボにくる部分があるんだけど
いくつぐらいの人なんだろう？
自分なんかは出演者・監督と同世代の中年なせいか
結構ツボにくる部分があるんだけど
>>497
アメリカで飛行機乗った時、日本人のおじさんがもたもた
荷物を上にあげてたけど、向こうの人は誰一人急かしたり文句も言わず
通路の手前で待ってたよ。意外だった。
日本だったらこうはいかないだろうなーと思って見守ったよ。
日本人は余裕が無さ過ぎて異常。
アメリカで飛行機乗った時、日本人のおじさんがもたもた
荷物を上にあげてたけど、向こうの人は誰一人急かしたり文句も言わず
通路の手前で待ってたよ。意外だった。
日本だったらこうはいかないだろうなーと思って見守ったよ。
日本人は余裕が無さ過ぎて異常。
心の葛藤？みたいな部分を語りたいなら他にあると思うよ、映画。
これじゃないよな。
これじゃないよな。
そもそも、なんで神野が北沢に愛のある台詞を吐かなければいけないんだ？
そこから教えてくれ
そこから教えてくれ
>>514
監督はないと思ったんだろうから別にいいんじゃないの？あれで。
監督はないと思ったんだろうから別にいいんじゃないの？あれで。
自分も無くていいと思うんだが、愛が無いとか愚痴言う奴がいるからだよ
まぁ、言ってほしかったんだろうな
自分が
まぁ、言ってほしかったんだろうな
自分が
>>514
あんなセリフ考える監督が気にいらねーってことじゃね
あんなセリフ考える監督が気にいらねーってことじゃね
>>505
いやいや「そういう生徒がクラスに一人いるんだよ」って
言葉そのものに対して言ってるんだよ。誰にとかじゃなく
そういう生徒は自分が変えてやろうって教育者だったら
もっと個人につっこんで向き合うから、あんな類として見るような言い方にはならない
突き放した視線で普段から生徒見てるってことだろ
誰に言うとか関係なくそういう認識がにじみ出てることが気持ち悪いんだよ
この監督はそういう効果も読めないで演出してるんだろうけど
いやいや「そういう生徒がクラスに一人いるんだよ」って
言葉そのものに対して言ってるんだよ。誰にとかじゃなく
そういう生徒は自分が変えてやろうって教育者だったら
もっと個人につっこんで向き合うから、あんな類として見るような言い方にはならない
突き放した視線で普段から生徒見てるってことだろ
誰に言うとか関係なくそういう認識がにじみ出てることが気持ち悪いんだよ
この監督はそういう効果も読めないで演出してるんだろうけど
強いて言えば
内田ぶっとばす！ってことでｗ
内田ぶっとばす！ってことでｗ
生徒だったら、もっと深く突っ込んだ付き合いになるんじゃないかな
てか、生徒に好かれてただろ
もじゃもじゃ言われて
だから、他の人も言ってるけど北沢はもうオッサンなんだから
オッサンにはあれでいいんだよ
てか、そんなにハートフルな目で見てもらいたいかｗ
重症だな
てか、生徒に好かれてただろ
もじゃもじゃ言われて
だから、他の人も言ってるけど北沢はもうオッサンなんだから
オッサンにはあれでいいんだよ
てか、そんなにハートフルな目で見てもらいたいかｗ
重症だな
「愛のある‥」という言葉を書いたんで頑張ってみます。
愛のある台詞を吐く必要はないと思います。
ただ「お前がつまらないのはお前のせいだ。」という言葉には行き止まり的な意味だけでなく、「お前が面白くすればいい」という前向きな意味を感じたので、そう書きました。
カフェで自分に毒を吐く北沢がクラスに一人はいるタイプの人間に見えたんなら、怒りよりも哀れみかなと思って。
愛のある台詞を吐く必要はないと思います。
ただ「お前がつまらないのはお前のせいだ。」という言葉には行き止まり的な意味だけでなく、「お前が面白くすればいい」という前向きな意味を感じたので、そう書きました。
カフェで自分に毒を吐く北沢がクラスに一人はいるタイプの人間に見えたんなら、怒りよりも哀れみかなと思って。
522 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 01:58:21 ID:bPUNFMJY
蔵之助はひねくれた感じ出すのうまい。
あれは演者さんがよかった。
あれは演者さんがよかった。
関東は雨が降ってまいりました。寝よ。
バカだな
生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに
その実突き放してるから気持ち悪いんだろ
北沢にどういうとかの問題じゃないって何度言えば分かるんだよ
台詞で神野の性情が透けて見えるから問題なんだよ
自分に愛してる彼女がいたとして
女に捨てられた知り合いに「女なんか信じるからだ」って一緒くたにして言うか？
「相手が悪かった」って個人の資質として言うだろ
こんなこともわかんないのか？
生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに
その実突き放してるから気持ち悪いんだろ
北沢にどういうとかの問題じゃないって何度言えば分かるんだよ
台詞で神野の性情が透けて見えるから問題なんだよ
自分に愛してる彼女がいたとして
女に捨てられた知り合いに「女なんか信じるからだ」って一緒くたにして言うか？
「相手が悪かった」って個人の資質として言うだろ
こんなこともわかんないのか？
そう熱くなるなよ、寝たほうがいいよ。ほんと寝る。
＞生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに
そこから間違っている
北沢は自分の利益のために、神野は相手を探るために一緒にいるだけで
互いの人格、人間にはまるで興味を持ってないよ、2人とも
馴れ合ってもいないし信頼もしていないし友情も生まれていない
だから両者の台詞はあれでいいんだよ
そこから間違っている
北沢は自分の利益のために、神野は相手を探るために一緒にいるだけで
互いの人格、人間にはまるで興味を持ってないよ、2人とも
馴れ合ってもいないし信頼もしていないし友情も生まれていない
だから両者の台詞はあれでいいんだよ
>>518
あーなるほど。
あのセリフを誰に言うかじゃなく、ああいうセリフを言う神野の視点自体がおかしいんじゃないかってことか。
これでどこがどうすれ違ってるのか分かったわ。
あのさ、自分としては生徒に突き放した視線をもってることが問題だとは思わないんだわ。
重要なのは、そういう視線で生徒を見た後に「ではこの生徒をどう導けばいいのか」と考えることなんだと思う。
むしろ、各生徒をそれぞれに適したやり方で指導するためには突き放すくらいの視点で見ないと難しいんじゃないか？
あーなるほど。
あのセリフを誰に言うかじゃなく、ああいうセリフを言う神野の視点自体がおかしいんじゃないかってことか。
これでどこがどうすれ違ってるのか分かったわ。
あのさ、自分としては生徒に突き放した視線をもってることが問題だとは思わないんだわ。
重要なのは、そういう視線で生徒を見た後に「ではこの生徒をどう導けばいいのか」と考えることなんだと思う。
むしろ、各生徒をそれぞれに適したやり方で指導するためには突き放すくらいの視点で見ないと難しいんじゃないか？
人生がつまんない人が多いんですかねこのスレは。
>>526のつづき
愛してる女がいたら女一般でバカにする認識なんて持たないんだよ
同様にまともな教育者だったらひねくれ生徒一般で突き放す認識なんて持たないんだよ
まともな教育者でなかったら単なる意趣返しになって
北沢に言う台詞になんの重みもなくなるんだよ
「お前が面白くないのは…」云々は共感できるが
「そういう生徒がクラスに一人いるんだよ」で台無しにしかけてるんだって気づけ
愛してる女がいたら女一般でバカにする認識なんて持たないんだよ
同様にまともな教育者だったらひねくれ生徒一般で突き放す認識なんて持たないんだよ
まともな教育者でなかったら単なる意趣返しになって
北沢に言う台詞になんの重みもなくなるんだよ
「お前が面白くないのは…」云々は共感できるが
「そういう生徒がクラスに一人いるんだよ」で台無しにしかけてるんだって気づけ
>>526
521だけど、バカだな。は俺の事か？
俺は別に教育関係でもなんでも無いけど、じゃれ合うのと突き放すのを同じ人がやっても違和感感じないんだよね。
突き放すのも愛情ですよ。父性的っつうの？
そら子供に言うのと大人に言うのでは言い方変わるだろうけどさ。
力道山が馬場には優しくして、猪木には厳しく接したのと‥いや、なんでもない。
521だけど、バカだな。は俺の事か？
俺は別に教育関係でもなんでも無いけど、じゃれ合うのと突き放すのを同じ人がやっても違和感感じないんだよね。
突き放すのも愛情ですよ。父性的っつうの？
そら子供に言うのと大人に言うのでは言い方変わるだろうけどさ。
力道山が馬場には優しくして、猪木には厳しく接したのと‥いや、なんでもない。
>>531
北沢に対して、お前は中２病だ、子どもと変わらないと言ってるんだよ
北沢に対して、お前は中２病だ、子どもと変わらないと言ってるんだよ
＞ID:L3mepCfQ
お前は北沢と神野が友達に見えてる時点で間違ってるんだよ
自分も、あの２人には奇妙な友情が芽生えてほしかったけれど
そういう２人では無かった
お前は北沢と神野が友達に見えてる時点で間違ってるんだよ
自分も、あの２人には奇妙な友情が芽生えてほしかったけれど
そういう２人では無かった
力道山が馬場には優しくしていたのは馬場がアメリカで稼いだカネを借りて
運転資金にしてたから
運転資金にしてたから
>>535 まま、その話は‥。俺が悪いんだけど‥ごめんさい。
書き込んだ後で気がついた。
なんで女がどうのの話してるの？
教育者である神野がああいうセリフを言う視線を持ってることが問題だってのが
ID:L3mepCfQの主張したいことじゃないんか？
なんで女がどうのの話してるの？
教育者である神野がああいうセリフを言う視線を持ってることが問題だってのが
ID:L3mepCfQの主張したいことじゃないんか？
朝から晩まで北沢に小バカにされ続けて、
カフェでムカっときたものの美紀の為に働くうちに忘れる。
目の前で北沢が逮捕されても黒板消しに夢中。
飄々として一風変わった男、それが神野。
「お前が面白くないのは…」は最後にまた北沢が絡んできたから言っただけなんじゃないの？
そもそも神野と北沢に友情はなかった。
あのセリフに何を感じたかは十人十色。観た人の数だけ答えがある。
教師を聖職者と思っているなら腹が立つかもね。
個人的には神野みたいな先生好きだな。
カフェでムカっときたものの美紀の為に働くうちに忘れる。
目の前で北沢が逮捕されても黒板消しに夢中。
飄々として一風変わった男、それが神野。
「お前が面白くないのは…」は最後にまた北沢が絡んできたから言っただけなんじゃないの？
そもそも神野と北沢に友情はなかった。
あのセリフに何を感じたかは十人十色。観た人の数だけ答えがある。
教師を聖職者と思っているなら腹が立つかもね。
個人的には神野みたいな先生好きだな。
541 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 04:28:16 ID:lNoe5EQv
542 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 04:41:51 ID:lNoe5EQv
この映画を「あまり面白くなかった」って言う人の多くに
「大泉で持ってるようなもの」って意見を見かけるな。
大泉オタが騒いでるだけなのか？
「大泉で持ってるようなもの」って意見を見かけるな。
大泉オタが騒いでるだけなのか？
せっかく面白いのに大人のおもちゃの店はまずいだろう。おかげで子供と一緒に見に行けない。
とりあえず一回観ただけで、恐らく映画館ではもう観ないだろうが、
DVDでもう一回観たらそれぞれの登場人物に
全く違った印象持つだろうね
昨夜からの流れは興味深かった
DVDでもう一回観たらそれぞれの登場人物に
全く違った印象持つだろうね
昨夜からの流れは興味深かった
教師によっかかりたい願望の人って多いんだなー
びっくりした
びっくりした
あ、多いわけじゃないんだな。
約２人か。
奇しくも神野のセリフ「クラスに１人は」が
当てはまってるかも
約２人か。
奇しくも神野のセリフ「クラスに１人は」が
当てはまってるかも
お前がつまらないのはお前のせいっていうのは
多くの大人の実感だよね。
ああ、俺が私が中学のとき「世の中つまんねー」「大人って馬鹿」と
思い込んでいたのは自分がそう思い込みたかっただけなんだなと。
世の中を作る大人になった側にとっては、ある意味暖かい台詞だ。
これ、中２病真っ只中の人にとっては、キツイ映画だったんだなあ。
でも、世の中はたいてい中2擁護、悪いのは大人です社会です
ひねくれてる人は可哀想なんです～って言いたいのが多いから
これくらいパンチのある作品でよかったよ。
多くの大人の実感だよね。
ああ、俺が私が中学のとき「世の中つまんねー」「大人って馬鹿」と
思い込んでいたのは自分がそう思い込みたかっただけなんだなと。
世の中を作る大人になった側にとっては、ある意味暖かい台詞だ。
これ、中２病真っ只中の人にとっては、キツイ映画だったんだなあ。
でも、世の中はたいてい中2擁護、悪いのは大人です社会です
ひねくれてる人は可哀想なんです～って言いたいのが多いから
これくらいパンチのある作品でよかったよ。
反抗期とか問題行動の傾向とかは教育者として必要な知識を得る段階で徹底して
刷り込まれるからつい考え方にも言葉にも出てくるけど生で生徒と向かい合えば
普通はちゃんと人間対人間になる
「どのクラスにも一人はいるんだよな」が引っかかるのはやはり教師への信頼過多
というべきだろう
北沢が大人だから突き放したというが自分にはあれは充分慈しみに満ちた言葉だと思えた
本当に突き放されたらどうなるのかなんて知らないほうが幸せなんだろうが
刷り込まれるからつい考え方にも言葉にも出てくるけど生で生徒と向かい合えば
普通はちゃんと人間対人間になる
「どのクラスにも一人はいるんだよな」が引っかかるのはやはり教師への信頼過多
というべきだろう
北沢が大人だから突き放したというが自分にはあれは充分慈しみに満ちた言葉だと思えた
本当に突き放されたらどうなるのかなんて知らないほうが幸せなんだろうが
550 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 09:41:44 ID:U/DDKnd4
一晩来なかったが、ずいぶんレスが伸びたな。
監督の言ってた通りに議論ができる映画になったね。
俺は神野のセリフはアレで良いと思うわ。
逆に今の教師は生徒にアレが言えなくなってるんでしょ。職員室でウジウジ言うだけでw
正面から相手の目を見て正論を叩きつけられる教師は少ないから。
神野はその少ない教師の一人でしょう。
今までそうやって沢山の生徒と向き合ってきたんだと思う。
だからこそ北沢に「お前みたいなのはクラスに一人はいる」って断言できたわけだし
監督の言ってた通りに議論ができる映画になったね。
俺は神野のセリフはアレで良いと思うわ。
逆に今の教師は生徒にアレが言えなくなってるんでしょ。職員室でウジウジ言うだけでw
正面から相手の目を見て正論を叩きつけられる教師は少ないから。
神野はその少ない教師の一人でしょう。
今までそうやって沢山の生徒と向き合ってきたんだと思う。
だからこそ北沢に「お前みたいなのはクラスに一人はいる」って断言できたわけだし
551 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 09:51:23 ID:U/DDKnd4
ともかくさ、北沢に「ずっと中学にいるお前に世間の何がわかるw」と笑われたけど、
そんな北沢みたいな沢山の生徒と向き合ってきたのが神野だったんだと思うわ。
あの「お前みたいな・・」ってセリフはそういう意味だと漏れは思うが
そんな北沢みたいな沢山の生徒と向き合ってきたのが神野だったんだと思うわ。
あの「お前みたいな・・」ってセリフはそういう意味だと漏れは思うが
てゆうか、教師に親みたいな愛情を求めてる人っているんだね・・
自分は学生時代、目立たず、ぬるーく適当に過ごしてきたから
嫌な思い出が無い分、良い思い出もあまり無い
担任すら誰だったのか忘れているｗ
自分は学生時代、目立たず、ぬるーく適当に過ごしてきたから
嫌な思い出が無い分、良い思い出もあまり無い
担任すら誰だったのか忘れているｗ
親だって
お前が面白くないのはお前がそう思い込んでいるからだ
って言ってあげるべきだと思うしそれが愛情だと思うけどね
お前が面白くないのは私たちや社会のせいだね
可哀想だねヨチヨチじゃー、どっちにしても子供がゆがむと思うが
お前が面白くないのはお前がそう思い込んでいるからだ
って言ってあげるべきだと思うしそれが愛情だと思うけどね
お前が面白くないのは私たちや社会のせいだね
可哀想だねヨチヨチじゃー、どっちにしても子供がゆがむと思うが
真面目に生きている人を笑う今の風潮に”それは違うだろ”と言いたかったのかな、監督は。
俺は北沢にも神野にも共感できたから、神野の突き放したような台詞を聞いて、痛みを伴った心地よさがあった。
俺は北沢にも神野にも共感できたから、神野の突き放したような台詞を聞いて、痛みを伴った心地よさがあった。
たいてい人が、北沢にも神野にも共感できるところがあるんじゃないかな
というか、北沢ってわりと映画だとよく出てくる
ステロタイプだなあと思って見てたら（蔵之助だからなんかひねってくるかなとは
思っていたが）、ひねるどころかカードが裏返されて
「あーこの手のキャラか」と思っていた自分の中二ぷりも
突かれたようで、よかったよ。
というか、北沢ってわりと映画だとよく出てくる
ステロタイプだなあと思って見てたら（蔵之助だからなんかひねってくるかなとは
思っていたが）、ひねるどころかカードが裏返されて
「あーこの手のキャラか」と思っていた自分の中二ぷりも
突かれたようで、よかったよ。
先週観て来て、今日このスレ初めて覗いたんだが、映画の内容で一個だけ腑に落ちない点がある。
大黒社長が逮捕（任意同行？）されるのは、裏DVD所持と飲酒運転の疑いでだよね？
うどん屋の交渉でも、木村に金は渡したけど、議員やヤクザとの裏取引について決定的な発言はしてなかったよな？
臆病者、小心者、ということが強調されてた社長だけに、口を割らなければ肝心の取引について警察は確証を得られないんだったら社長は簡単には口を割らないんじゃないかと思えたんだけど…
警察が社長を吐かせるのにあそこまで自信を持てるのは何故？
大事なとこを俺が見落としてるのかな。既出だったら済まない。
大黒社長が逮捕（任意同行？）されるのは、裏DVD所持と飲酒運転の疑いでだよね？
うどん屋の交渉でも、木村に金は渡したけど、議員やヤクザとの裏取引について決定的な発言はしてなかったよな？
臆病者、小心者、ということが強調されてた社長だけに、口を割らなければ肝心の取引について警察は確証を得られないんだったら社長は簡単には口を割らないんじゃないかと思えたんだけど…
警察が社長を吐かせるのにあそこまで自信を持てるのは何故？
大事なとこを俺が見落としてるのかな。既出だったら済まない。
>>556
木村に脅されて金持ってきて、その場でヤクザの女にかつがれる社員がいるとはな、みたな発言してんのに
決定的な発言ではないってのは苦しい言い訳のような気がするが。
佐野美紀の証言もあるんだしヤクザの金のロンダリングについては確実に逮捕できるでしょ
議員汚職については警察ってより検察なんじゃねぇの？とは思ったが佐野の件を神野が妹に相談する前から調査は進めてたんじゃねぇのかな、と思った
木村に脅されて金持ってきて、その場でヤクザの女にかつがれる社員がいるとはな、みたな発言してんのに
決定的な発言ではないってのは苦しい言い訳のような気がするが。
佐野美紀の証言もあるんだしヤクザの金のロンダリングについては確実に逮捕できるでしょ
議員汚職については警察ってより検察なんじゃねぇの？とは思ったが佐野の件を神野が妹に相談する前から調査は進めてたんじゃねぇのかな、と思った
あの社長ならすぐボロ出すんじゃないの
ウドン屋にあんな金持ってくるくらいの馬鹿だし
今までは冷静で賢い秘書が何でもやってきたけど
あの社長本人じゃ何でもバレバレだと思う
ウドン屋にあんな金持ってくるくらいの馬鹿だし
今までは冷静で賢い秘書が何でもやってきたけど
あの社長本人じゃ何でもバレバレだと思う
上の方の人は誰に言ってるとか教育者として云々より
生徒に対する見下し目線とじゃれ合いが両立してることが気持ち悪いってことだね
「お前みたいなのはクラスに一人はいる
分かったような顔して学校つまんねえって
お前がつまんないんだよ」
みたいなセリフだったと思うけど、突き放した愛情も感じられないし
北沢を通して生徒への普段の鬱憤を晴らしてるようにも聞こえた
例えば２、３行目の間に
「俺は、そういう生徒にはお前が面白くなれ、面白くしろって言ってる」
を挟んで間を入れておいて3行目ならキャラクターの破綻が無かったと思うな
批判的な人も素直に受け入れられたと思う
生徒に対する見下し目線とじゃれ合いが両立してることが気持ち悪いってことだね
「お前みたいなのはクラスに一人はいる
分かったような顔して学校つまんねえって
お前がつまんないんだよ」
みたいなセリフだったと思うけど、突き放した愛情も感じられないし
北沢を通して生徒への普段の鬱憤を晴らしてるようにも聞こえた
例えば２、３行目の間に
「俺は、そういう生徒にはお前が面白くなれ、面白くしろって言ってる」
を挟んで間を入れておいて3行目ならキャラクターの破綻が無かったと思うな
批判的な人も素直に受け入れられたと思う
教え子には愛情あるだろうけど、北沢には無いから
冷たくしても無問題w
冷たくしても無問題w
だよな。
何で北沢に愛情持ってやんなきゃいけないのか判らん。
もう40近いオッサンなんだぞｗ
生徒とは仲良くしてたじゃないか＞神野
何で北沢に愛情持ってやんなきゃいけないのか判らん。
もう40近いオッサンなんだぞｗ
生徒とは仲良くしてたじゃないか＞神野
映画っていうメディアにおいて、あれは北沢だけに当てた言葉なのか？
自分はひねくれた生徒がいない方がほんとにいいのか、
社会を皮肉めいて見る奴がいないクラス、教師が苦労しなくていいクラスって？
とも思っちゃうんだなあ
自分はひねくれた生徒がいない方がほんとにいいのか、
社会を皮肉めいて見る奴がいないクラス、教師が苦労しなくていいクラスって？
とも思っちゃうんだなあ
だってこの映画は教師の苦労物語じゃないだろ
教師と生徒の映画でもない
教師と生徒の映画でもない
>>562
北沢だけに当てた言葉なのか？と聞かれると答えはNOだろうなあ。
ただし、ひねくれた生徒がいない方がいいなんて風には感じなかったな。
いい年して（自分で選んだとも言える「社会」に出て何年も経ってるのに）、
まだそんな事言ってるのか？という感じだと思うけど。
この作品自体、オッサン３人が主役からして観客の年齢層はそれなりに上だと想定しているだろうし、
それでもこの作品をチョイスする若い人がいるなら、そういう人は自分なりの楽しみをわかってる
精神年齢の高い人だろうし（←予想だけど）、テレビみたく垂れ流しに近いメディアと違って
映画は自分で選んで自分で金払うメディアだから、ある意味「映画ならでは」なのではないかと思う。
北沢だけに当てた言葉なのか？と聞かれると答えはNOだろうなあ。
ただし、ひねくれた生徒がいない方がいいなんて風には感じなかったな。
いい年して（自分で選んだとも言える「社会」に出て何年も経ってるのに）、
まだそんな事言ってるのか？という感じだと思うけど。
この作品自体、オッサン３人が主役からして観客の年齢層はそれなりに上だと想定しているだろうし、
それでもこの作品をチョイスする若い人がいるなら、そういう人は自分なりの楽しみをわかってる
精神年齢の高い人だろうし（←予想だけど）、テレビみたく垂れ流しに近いメディアと違って
映画は自分で選んで自分で金払うメディアだから、ある意味「映画ならでは」なのではないかと思う。
エンドロールに秘密あり、っていうけど
政治家逮捕と
常盤の指輪以外 なんかあった？
周りで見た人に聞いても 指輪に気付く人は少なく
もったいないと思った、気付いたほうがカタルシスがあるだろうし
あれ もっと寄りで撮ってもよかったのでは？
政治家逮捕と
常盤の指輪以外 なんかあった？
周りで見た人に聞いても 指輪に気付く人は少なく
もったいないと思った、気付いたほうがカタルシスがあるだろうし
あれ もっと寄りで撮ってもよかったのでは？
最後に写ったのが誰だったか分からないと
同窓会サイトに入れません
同窓会サイトに入れません
北沢に愛情持たなきゃってどこに書いてあるの？
なんかゆとりが多い？
なんかゆとりが多い？
北沢の年齢と立場を考えれば、あの突き放した言い方で正解だと思う。後は本人の心次第
同じような生徒に対しては親身になってると思うよ。初恋の人とは言え、男たちに身を
売り続けた挙げ句にヤクザの子どもを生んだ女性を親子揃って受け入れる、優しくて
度量の大きい男なんだから
同じような生徒に対しては親身になってると思うよ。初恋の人とは言え、男たちに身を
売り続けた挙げ句にヤクザの子どもを生んだ女性を親子揃って受け入れる、優しくて
度量の大きい男なんだから
あの台詞は自分の生徒だけじゃなく、
自分が中学生だったころ、クラスにも一人はいたよ
って言う意味に捉えたよ。
>>570
中学生なんだから、あるときは突き放し、必要なら引き寄せる
ってことでいいんじゃないの？
見えないところでしっかり支えてれば、そういうことを生徒が感じ取れる
先生なら、突き放しても問題はないと思うよ。
軽口たたける先生なんだから、先生と生徒としての距離感やバランスが
ある先生と言う役どころなんだと思う。
小学生ならともかく、中学生ってそんなに幼くないよ。
自分が中学生だったころ、クラスにも一人はいたよ
って言う意味に捉えたよ。
>>570
中学生なんだから、あるときは突き放し、必要なら引き寄せる
ってことでいいんじゃないの？
見えないところでしっかり支えてれば、そういうことを生徒が感じ取れる
先生なら、突き放しても問題はないと思うよ。
軽口たたける先生なんだから、先生と生徒としての距離感やバランスが
ある先生と言う役どころなんだと思う。
小学生ならともかく、中学生ってそんなに幼くないよ。
どのクラスにも一人はいるタイプの子が
このスレにも一人か二人いるってことで。
このスレにも一人か二人いるってことで。
>>570には他人の非よりも自分の弱さを認められる強い人間になって欲しい
あれがなんで生徒を突き放しているように見えるのか理解できない
この前のナイナイのラジオで岡村がアフターサークルを見たって言ってた。
けど、同じ日に「隠し砦の三悪人」と「僕の彼女はサイボーグ」を見た後に見たらしいから、
１回見ただけでは理解出来なかったみたいで２回見たんだってｗ
そこではネタバレみたいな事は喋ってなかったからホッとしたよ。
けど、同じ日に「隠し砦の三悪人」と「僕の彼女はサイボーグ」を見た後に見たらしいから、
１回見ただけでは理解出来なかったみたいで２回見たんだってｗ
そこではネタバレみたいな事は喋ってなかったからホッとしたよ。
アフターサークルかよ
神野の台詞、自分はそんなに北沢や生徒を突き放してるようには思えないなぁ
純粋に友達を信じる、とかそういった事を頭から否定している北沢に対して
世の中そんなに捨てたもんじゃないだよ、って言ってるように思えるけど
クラスに一人はいる、そんな生徒にもちゃんと手を差し伸べる先生だと思うよ
ただ何故あのタイミングで言ったのか、唐突さは感じたけれども
印象的なセリフとして「つまんないのは～」を挙げる人が多いけど
「…神野君は、変わらないね」
「佐野さんの、何が変わったの？」
がすごく好きだった
内田監督って構成力とか脚本が評価されているけど、
自分はそれ以上に日本人の優しさ、可笑しさの描き方がすごく好きだ
純粋に友達を信じる、とかそういった事を頭から否定している北沢に対して
世の中そんなに捨てたもんじゃないだよ、って言ってるように思えるけど
クラスに一人はいる、そんな生徒にもちゃんと手を差し伸べる先生だと思うよ
ただ何故あのタイミングで言ったのか、唐突さは感じたけれども
印象的なセリフとして「つまんないのは～」を挙げる人が多いけど
「…神野君は、変わらないね」
「佐野さんの、何が変わったの？」
がすごく好きだった
内田監督って構成力とか脚本が評価されているけど、
自分はそれ以上に日本人の優しさ、可笑しさの描き方がすごく好きだ
アフターサークルなら部活後じゃないかよ・・・orz
www
何がいいって「一緒に帰ろう」だと思うんだけどなあ
ここで涙が洪水のように出てくる
中学校を卒業してから２０年近くたって、人はどんどん変わってしまうんだよなあ
でも変わらないものもあるんだよなあと胸が痛くなる
ここで涙が洪水のように出てくる
中学校を卒業してから２０年近くたって、人はどんどん変わってしまうんだよなあ
でも変わらないものもあるんだよなあと胸が痛くなる
★加藤容疑者「会社、親、社会が悪い」
・東京・秋葉原の無差別殺傷事件で逮捕された男が、殺害された７人に対し「申し訳ない」と
述べる一方、「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと供述していることが新たにわかりました。
この事件は今月８日、東京・秋葉原で７人の男女が殺害され、１０人が重軽傷を負ったものです。
警視庁は殺人未遂の現行犯で静岡県裾野市の派遣社員・加藤智大容疑者（２５）を逮捕して
いますが、その後の調べに対し、加藤容疑者が「誰かに止めてほしかった」と述べるとともに、
殺害された７人に対し「申し訳ない」と謝罪とも受け取れる内容の供述をしていることが新たに
わかりました。
しかしその一方で、加藤容疑者は「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと、責任を転嫁
するような供述もしているということです。
・東京・秋葉原の無差別殺傷事件で逮捕された男が、殺害された７人に対し「申し訳ない」と
述べる一方、「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと供述していることが新たにわかりました。
この事件は今月８日、東京・秋葉原で７人の男女が殺害され、１０人が重軽傷を負ったものです。
警視庁は殺人未遂の現行犯で静岡県裾野市の派遣社員・加藤智大容疑者（２５）を逮捕して
いますが、その後の調べに対し、加藤容疑者が「誰かに止めてほしかった」と述べるとともに、
殺害された７人に対し「申し訳ない」と謝罪とも受け取れる内容の供述をしていることが新たに
わかりました。
しかしその一方で、加藤容疑者は「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと、責任を転嫁
するような供述もしているということです。
いや大泉の役はほんとにただの素朴な先生だから、偉そうなこと言うのは調子に乗りすぎ。
前半佐々木から教師なんざお子ちゃま、みたいな批判があったから、それに対して、勝手に人を見下しているお前みたいな奴が生徒にもいるよ。
つまりはお前も大人になりきれてないんだ！
という反撃でしょ。
生徒を突き放すとかアホですか？
前半佐々木から教師なんざお子ちゃま、みたいな批判があったから、それに対して、勝手に人を見下しているお前みたいな奴が生徒にもいるよ。
つまりはお前も大人になりきれてないんだ！
という反撃でしょ。
生徒を突き放すとかアホですか？
だから、北沢におまえは中2病だと言ってんでしょ。
584 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/12(木) 20:53:11 ID:knz5V4ZO
映画観て、ここ読んで自分がほぼ理解できていて良かったと思ったが、
トリッキーな映画なのでまだ気になることが。
先生はなんでポルシェなんか買ったの？
トリッキーな映画なのでまだ気になることが。
先生はなんでポルシェなんか買ったの？
決意を持って車と指輪買ったんだろうが
赤ちゃん産まれたし、すぐ売っ払うんではないかと…ｗ
赤ちゃん産まれたし、すぐ売っ払うんではないかと…ｗ
きっと有名な車ってポルシェしか知らなかったんだよ
あの秘書は途中から（もしくは北沢に話を持っていく前から）大黒を裏切って警察に寝返ったってことでいいのか？
今までのロンダリングに加担していたら当然罪に問われると思うんだが…
今までのロンダリングに加担していたら当然罪に問われると思うんだが…
中学生の木村が中学生の神野に手紙を渡すところが見たかった
給食の残りのパンを食ってコーヒー牛乳を飲んでるモジャは出さなきゃ駄目だろ
給食の残りのパンを食ってコーヒー牛乳を飲んでるモジャは出さなきゃ駄目だろ
>>587
それが神野ｗ
それが神野ｗ
>>591
神野の車でしょ。
神野の車でしょ。
公務員なめんなつーカンジですかねぇ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>591
プロデューサーの車と番宣で出演者が言っていた
でも聞かれてるのはそこじゃないｗ
肝心なとこでエンストしかけて冷や汗かいたから「いい車！」って
言ってたのも（極端なんだがｗ）
神野の妹は昔から木村（＝好きな人）が来る時にはよそ行き着ておめかし、
兄の神野は服に興味ないから車につぎ込んじゃった、
そんな感じなんでしょう。
プロデューサーの車と番宣で出演者が言っていた
でも聞かれてるのはそこじゃないｗ
肝心なとこでエンストしかけて冷や汗かいたから「いい車！」って
言ってたのも（極端なんだがｗ）
神野の妹は昔から木村（＝好きな人）が来る時にはよそ行き着ておめかし、
兄の神野は服に興味ないから車につぎ込んじゃった、
そんな感じなんでしょう。
確かに生徒の例出して北沢を貶めるってことは
同時に生徒を北沢レベルにまで貶めてることだし
確かに例えとしても唐突だったね
大泉のパーソナリティに救われてキャラの破綻とまではいかなかったと思う
過去レス読むと監督は学校とか教師の批判者をやっつけたかったみたいだから
北沢もすねた生徒も同じ仮想敵だったんだろう
同時に生徒を北沢レベルにまで貶めてることだし
確かに例えとしても唐突だったね
大泉のパーソナリティに救われてキャラの破綻とまではいかなかったと思う
過去レス読むと監督は学校とか教師の批判者をやっつけたかったみたいだから
北沢もすねた生徒も同じ仮想敵だったんだろう
すねた生徒と北沢を一緒にして擁護すんの止めれ
みっともないから
みっともないから
>>599
＞確かに
が一体どのレスにかかってるのかサッパリわからんが、
昼間っから神野の「お前がつまらないからだ」にガッカリ、
って延々レスつけてた流れを受けてるのかな？
＞生徒の例出して北沢を貶めるってことは
＞同時に生徒を北沢レベルにまで貶めてることだし
全然イコールじゃなくね？
北沢と生徒をイコールにするのはやめろ。
中学生で「お前みたいなやつ」を教師として
暖かい目で見守るつもりは、ちゃんと神野にはあるんだよ。
生徒はまだ中学生。
北沢はとっくに「中学を卒業した」30過ぎたいいオッサンだ。
なのに、まだ「中学校から卒業」（←北沢本人が神野に言ってるくせに）
出来ずにいつまでもヒネて世間を恨んでるから
バッサリ言われたんだろ、卒業出来てないのはどっちだ、甘えんな、と。
「生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに」とか
「あの言い方で北沢じゃなくて生徒を突き放してる」とか
「北沢を通して生徒への普段の鬱憤を晴らしてるようにも聞こえた」
とかいってる奴らは、
ラストの「おまえが・・・」で「神野がこんな事言うなんて！」って
ショック受けてるって事だよな？
一体神野を何だと思ってたんだ？？
自分の理想の教師像にでも神野を当てはめてたのか？？
＞確かに
が一体どのレスにかかってるのかサッパリわからんが、
昼間っから神野の「お前がつまらないからだ」にガッカリ、
って延々レスつけてた流れを受けてるのかな？
＞生徒の例出して北沢を貶めるってことは
＞同時に生徒を北沢レベルにまで貶めてることだし
全然イコールじゃなくね？
北沢と生徒をイコールにするのはやめろ。
中学生で「お前みたいなやつ」を教師として
暖かい目で見守るつもりは、ちゃんと神野にはあるんだよ。
生徒はまだ中学生。
北沢はとっくに「中学を卒業した」30過ぎたいいオッサンだ。
なのに、まだ「中学校から卒業」（←北沢本人が神野に言ってるくせに）
出来ずにいつまでもヒネて世間を恨んでるから
バッサリ言われたんだろ、卒業出来てないのはどっちだ、甘えんな、と。
「生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに」とか
「あの言い方で北沢じゃなくて生徒を突き放してる」とか
「北沢を通して生徒への普段の鬱憤を晴らしてるようにも聞こえた」
とかいってる奴らは、
ラストの「おまえが・・・」で「神野がこんな事言うなんて！」って
ショック受けてるって事だよな？
一体神野を何だと思ってたんだ？？
自分の理想の教師像にでも神野を当てはめてたのか？？
エンドロール後は北沢のいる刑務所に行く神野。
「よう、先生」
「これから毎週、補習に来るからな」
北沢がニヤニヤする
こんな感じで終わってほしかった。
前半引っ張った２人への情が終盤は尻切れトンボに終わったのは残念だった。
甘いかもしれないけど、商業映画なら観客の気持ちも考えてほしい。
「よう、先生」
「これから毎週、補習に来るからな」
北沢がニヤニヤする
こんな感じで終わってほしかった。
前半引っ張った２人への情が終盤は尻切れトンボに終わったのは残念だった。
甘いかもしれないけど、商業映画なら観客の気持ちも考えてほしい。
考えてみると木村はやっぱりキャラ薄いな
まぁあえてそういう演出なんだろうが
まぁあえてそういう演出なんだろうが
606 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 01:59:01 ID:Tc9S3oPE
＞604 えー。。。
そんな映画やだけど。
この映画、ちゃんと観客のこと考えてると思う。
そんな映画やだけど。
この映画、ちゃんと観客のこと考えてると思う。
いや、そうなんだよね・・・分かってるんだけど・・・
でも思いのほか、大泉と佐々木のコンビが面白かったから
なんていうのか、凸凹でｗ
違う映画作ってください・・・
でも思いのほか、大泉と佐々木のコンビが面白かったから
なんていうのか、凸凹でｗ
違う映画作ってください・・・
>>605
木村が一番かわいそうなのにね。
木村が一番かわいそうなのにね。
610 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 05:40:30 ID:fUG8p1wh
>>559
そりゃ解釈はいろいろだろうけど、神野が日頃の鬱憤を晴らしに言った、
ってのは物事を悪くとらえすぎでしょうに。あんな所でストレス解消もないもんだ。
本当に突き放す気なら一言「ざまーみろ」で終わったんだからさ。
教師に人間の何がわかる？w、と言われた神野だったけど、
クラスに一人はいる沢山の北沢みたいな人間と対峙してきたんでしょう、神野は。
だからあのセリフを面と向かって言い切れたんだろうし。
そりゃ解釈はいろいろだろうけど、神野が日頃の鬱憤を晴らしに言った、
ってのは物事を悪くとらえすぎでしょうに。あんな所でストレス解消もないもんだ。
本当に突き放す気なら一言「ざまーみろ」で終わったんだからさ。
教師に人間の何がわかる？w、と言われた神野だったけど、
クラスに一人はいる沢山の北沢みたいな人間と対峙してきたんでしょう、神野は。
だからあのセリフを面と向かって言い切れたんだろうし。
エンドロールに小細工する映画はろくでもない映画
ジャッキーちぇんのNGシーンは神
ジャッキーちぇんのNGシーンは神
>>610
だよねえ。北沢にはあれだけ罵倒され人生否定されるような事言われたのに
神野は精神的にちゃんと大人だよね。
北沢こそ肝心な所が子どものまま。
どんな不運があっても自分でそれを覆せないならその条件の中で
自分が幸せになる方法を探すしか無い。それは他人には助けられない。
ひねまがりもせず生きて来て、我が子の為にヤクザから逃げる事を選んで飛び込んできたからこそ
美紀には手を貸す事もできたんだよね。もし美紀が
「運に見放されて堕ちる所まで堕ちた私の事はぬくぬくと生きてたあんた達にはわかるわけない」
とか言ってるような人になっていたら、木村も神野もどうしようも無かったと思うよ。
それでも同級生のよしみで何とかしてやろうと心を痛めたかもしれないけど。
だよねえ。北沢にはあれだけ罵倒され人生否定されるような事言われたのに
神野は精神的にちゃんと大人だよね。
北沢こそ肝心な所が子どものまま。
どんな不運があっても自分でそれを覆せないならその条件の中で
自分が幸せになる方法を探すしか無い。それは他人には助けられない。
ひねまがりもせず生きて来て、我が子の為にヤクザから逃げる事を選んで飛び込んできたからこそ
美紀には手を貸す事もできたんだよね。もし美紀が
「運に見放されて堕ちる所まで堕ちた私の事はぬくぬくと生きてたあんた達にはわかるわけない」
とか言ってるような人になっていたら、木村も神野もどうしようも無かったと思うよ。
それでも同級生のよしみで何とかしてやろうと心を痛めたかもしれないけど。
神野にとって北沢は、木村のことを探している奴ってだけで
特に思い入れはない
いいアイディアだと思ったんだけどなぁ、とか
びっくりしちゃった、の言い方から
まあ、あれは観客を混乱させる台詞まわしではあるけど
神野がただのお人よしの先生ではないってこと
だから、連れて行かれる北沢に知らん顔している事だって
できたのに声をかけたのはやっぱり神野の優しさなのかも
しれない
で、あのトーンで言ったということに意味があるんだと思う
北沢も観客もすっかりモジャモジャにはだまされたね
モジャモジャだからね
特に思い入れはない
いいアイディアだと思ったんだけどなぁ、とか
びっくりしちゃった、の言い方から
まあ、あれは観客を混乱させる台詞まわしではあるけど
神野がただのお人よしの先生ではないってこと
だから、連れて行かれる北沢に知らん顔している事だって
できたのに声をかけたのはやっぱり神野の優しさなのかも
しれない
で、あのトーンで言ったということに意味があるんだと思う
北沢も観客もすっかりモジャモジャにはだまされたね
モジャモジャだからね
でもね、北沢も可哀想な奴ではあるんだよね。
SOS出した相手（札幌について来るかと尋ねた弟分）にはあっさり裏切られたし。
そこはちゃんと描いてるし監督それほど北沢を突き放してるとは思わないなあ。
美紀に起こった出来事は、ある意味シュールで、フィクションだからこそのおとぎ話だね。
だからと言って、神野や木村みたいな人がいあわせたら無いとは否定出来ない、おとぎ話。
SOS出した相手（札幌について来るかと尋ねた弟分）にはあっさり裏切られたし。
そこはちゃんと描いてるし監督それほど北沢を突き放してるとは思わないなあ。
美紀に起こった出来事は、ある意味シュールで、フィクションだからこそのおとぎ話だね。
だからと言って、神野や木村みたいな人がいあわせたら無いとは否定出来ない、おとぎ話。
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 09:27:57 ID:fUG8p1wh
まぁ、「神野のセリフが許せない！」って人の気持ちも分かるけどね。
映画の前半は、借金まみれの探偵とバカ正直な中学教師のバディムービーだったから。
バディムービーは価値観の違う二人が最後はお互いを認め合う、ってのが王道だし。
最後の教室で気持ちよく二人が別れてた方が広い層にはウケたかも。
ただ、このひねくれ者の監督はバディムービーに見せかける事も
ドンデン返しにしてたからw。ラストで足払いかけられた、と感じた人も多かったかもよ。
もちろんその批判がくるのも計算済みでさ。
映画の前半は、借金まみれの探偵とバカ正直な中学教師のバディムービーだったから。
バディムービーは価値観の違う二人が最後はお互いを認め合う、ってのが王道だし。
最後の教室で気持ちよく二人が別れてた方が広い層にはウケたかも。
ただ、このひねくれ者の監督はバディムービーに見せかける事も
ドンデン返しにしてたからw。ラストで足払いかけられた、と感じた人も多かったかもよ。
もちろんその批判がくるのも計算済みでさ。
北沢が連れて行かれるとき
神野、黒板一所懸命消してたけど
間が持たなかったのかな？
見たくなかったのかな？
神野、黒板一所懸命消してたけど
間が持たなかったのかな？
見たくなかったのかな？
まだ未見の友達にアフタースクールを勧める時って、どういう風に説明する？
詳しく言ったらネタバレになるだろうし、あまり「ドンデン返しがある」とか
「騙される映画だよ」とか言うと、逆に期待感を高めてしまって拍子抜けされそうだし。
他の人のレビュー見てても「評判が凄いから期待して見に行ったらそれほどでも無かった」
って意見よく見かけるしね。
この前、友達に説明する時に
「堺雅人が失踪して、探偵である佐々木蔵之介が捜索依頼を受け、堺の親友である大泉洋と一緒に探す映画」
としか言えなくて、友達はあまり興味を示してなかったｗ
詳しく言ったらネタバレになるだろうし、あまり「ドンデン返しがある」とか
「騙される映画だよ」とか言うと、逆に期待感を高めてしまって拍子抜けされそうだし。
他の人のレビュー見てても「評判が凄いから期待して見に行ったらそれほどでも無かった」
って意見よく見かけるしね。
この前、友達に説明する時に
「堺雅人が失踪して、探偵である佐々木蔵之介が捜索依頼を受け、堺の親友である大泉洋と一緒に探す映画」
としか言えなくて、友達はあまり興味を示してなかったｗ
618 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 11:14:59 ID:/OYqtaFc
自分なら、「引っ掛けがいっぱいあって
見終わった後に最初からもう一度見直したくなる映画」と言う。
見終わった後に最初からもう一度見直したくなる映画」と言う。
確かに難しいなぁw。流行りを気にする人なら、
「たった72館の小規模上映なのに、口コミで火がついて一館あたりの集客が
ナルニア超えてまだベスト10入りしてる映画なんだよ」
って、具体的な数字を出す手もあるかもw
「たった72館の小規模上映なのに、口コミで火がついて一館あたりの集客が
ナルニア超えてまだベスト10入りしてる映画なんだよ」
って、具体的な数字を出す手もあるかもw
>>332とか読むと類型的な教師、学校批判みたいなものを否定したかったみたいだけど
教室での神野のセリフで自分も類型的にしか人を捉えられていないことを証明してんだよね
その前の北沢の教師批判と同じ次元で語っちゃってる
大泉じゃなかったら嫌味が出てもっと酷い印象になってたけど
あそこだけ説教くさくて浮いてるんだよな
言いたいことはエピソードで自然と悟らせるのが映画だろうに
教室での神野のセリフで自分も類型的にしか人を捉えられていないことを証明してんだよね
その前の北沢の教師批判と同じ次元で語っちゃってる
大泉じゃなかったら嫌味が出てもっと酷い印象になってたけど
あそこだけ説教くさくて浮いてるんだよな
言いたいことはエピソードで自然と悟らせるのが映画だろうに
そんなにひっかかる部分なんかね
自分はあー面白かったと思ったけど
教師とか学校にこだわりすぎなんでは？
自分はあー面白かったと思ったけど
教師とか学校にこだわりすぎなんでは？
2ｃｈには学校で人生が決まると思ってて、俺が失敗したのは学校のせい
親のせいと思ってるのが多いからなｗ
でもな、学校を出てからのほうが苦労は多いし、過ごす時間は圧倒的に多いし
学校なんてどうでもいいんだよ、マジで
おまえが（ｒｙ
親のせいと思ってるのが多いからなｗ
でもな、学校を出てからのほうが苦労は多いし、過ごす時間は圧倒的に多いし
学校なんてどうでもいいんだよ、マジで
おまえが（ｒｙ
学生時代にいい先生に当たると人生変わるよ
正直に言えば、神野先生に北沢を救済してほしかったんだろ？
自分も救ってもらえるかのように
自分も救ってもらえるかのように
>>614
佐野美紀を助けて何の得があるんだ？って言ってたように
北沢は損得で生きてきた
子分は北沢よりも片岡の方につくほうが
得だと思って北沢を売った
そういうふうにしか生きてこなかった北沢は可哀想だけど
佐野美紀を助けて何の得があるんだ？って言ってたように
北沢は損得で生きてきた
子分は北沢よりも片岡の方につくほうが
得だと思って北沢を売った
そういうふうにしか生きてこなかった北沢は可哀想だけど
こんなエンタメ性だけの、人間性掘り下げ皆無の映画でも傷つく人いるんだな
・・・
あまり自己投影しないで、作り物だと思って楽しんだほうがいい
・・・
あまり自己投影しないで、作り物だと思って楽しんだほうがいい
学生時代にいい先生にあたると、、
ってのは 間違いではない気がするが、
社会に出てもいないのに、
他人に人生を説くような立場（先生）になりたいっていう
一種の勘違いをしている奴、がイタいと思う。
まず自分は まともな人間なのか？ という自己分析を
棚にあげていると思うね。
ってのは 間違いではない気がするが、
社会に出てもいないのに、
他人に人生を説くような立場（先生）になりたいっていう
一種の勘違いをしている奴、がイタいと思う。
まず自分は まともな人間なのか？ という自己分析を
棚にあげていると思うね。
素のモジャモジャは受験２度も失敗して引きこもって母親泣かせてるから
学生諸君には特に優しいよ
救済されたい人はモジャモジャにメールでも送りなさい
学生諸君には特に優しいよ
救済されたい人はモジャモジャにメールでも送りなさい
>>629
なんか、それが監督の言いたかった事みたいだよね。
教師の不祥事事件が続いて「教師なんて世間知らずの子供だ」って、
したり顔で語る人達に「そういってるあんたらは大人か？」って感じで。
ホントひねくれまくりww
なんか、それが監督の言いたかった事みたいだよね。
教師の不祥事事件が続いて「教師なんて世間知らずの子供だ」って、
したり顔で語る人達に「そういってるあんたらは大人か？」って感じで。
ホントひねくれまくりww
>>629
んじゃ、いつ先生になりたいと思えばいいのん？
んじゃ、いつ先生になりたいと思えばいいのん？
やさぐれて裏街道ひた走りの人間が、何でも知ってる実は大物
みたいな幻想をぶち壊してるのもある
この程度の人間だよと
何も問題はない
みたいな幻想をぶち壊してるのもある
この程度の人間だよと
何も問題はない
>>635
勉強を教えて、校則を守るよう指導するのが先生の役目、
とすれば 先生になりたいという人に なんら問題はない。
人生を語ったり（ヤンキー先生みたいな奴）偉そうに生徒に
向かって おめーらは。。 っていう先生がイタいって
言ってるだけ。
ま しつけは親の責任ってのが大前提だけど。。
勉強を教えて、校則を守るよう指導するのが先生の役目、
とすれば 先生になりたいという人に なんら問題はない。
人生を語ったり（ヤンキー先生みたいな奴）偉そうに生徒に
向かって おめーらは。。 っていう先生がイタいって
言ってるだけ。
ま しつけは親の責任ってのが大前提だけど。。
>>636
お、スマン。勘違いしたなw
ただ何をイラついてるんだ？。人間性の話をそらすとかそらさないとか。
監督自身が新聞で言ってたが歌に例えれば「ポップソング」だそうだから、コレ。
気楽に語って良いのではないかね？。昼休み終わるんで落ちるがさ。
お、スマン。勘違いしたなw
ただ何をイラついてるんだ？。人間性の話をそらすとかそらさないとか。
監督自身が新聞で言ってたが歌に例えれば「ポップソング」だそうだから、コレ。
気楽に語って良いのではないかね？。昼休み終わるんで落ちるがさ。
>>614-615
あ、今気付いたけど、「北沢が神野に救われる、神野と分かりあう」なんて
それこそが、あり得ないおとぎ話なんじゃないのって意図もあったかもね。
よくできたエンターテイメントで、まあ二回位観ればいいかなって思ってたけど
噛めばかむほどな映画に思えてきた。
あ、今気付いたけど、「北沢が神野に救われる、神野と分かりあう」なんて
それこそが、あり得ないおとぎ話なんじゃないのって意図もあったかもね。
よくできたエンターテイメントで、まあ二回位観ればいいかなって思ってたけど
噛めばかむほどな映画に思えてきた。
エンドロールあとの、美紀の指輪と幸せな姿はやっぱり必要だと思う。
「一緒に帰ろう」のシーンだけでは、美紀のような過去を持つ女は
神野のことを思って、そっと去っていく可能性も残ってしまう。
やっぱり「美紀と神野が幸せになりました」というかっちりとした大団円
シーンは必要かと。
「一緒に帰ろう」のシーンだけでは、美紀のような過去を持つ女は
神野のことを思って、そっと去っていく可能性も残ってしまう。
やっぱり「美紀と神野が幸せになりました」というかっちりとした大団円
シーンは必要かと。
643 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 16:22:34 ID:dHSr/TmL
今二回目見てきたが、その幸せになった姿見ずに帰った人数名。
その人たちは3回目なのさ
645 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 17:02:24 ID:aS6+0g0D
>>641
説教くさいポップソングなんて古今東西掃いて捨てるほどあると思うが。
説教くさいポップソングなんて古今東西掃いて捨てるほどあると思うが。
ボーリング場前の広場にホームレスが一人しかいないのを見て
「しょせん映画だ、今外にある現実とは違うんだ、深刻に考えるな」
と自分を納得させる俺
「しょせん映画だ、今外にある現実とは違うんだ、深刻に考えるな」
と自分を納得させる俺
身近にいい大人がいればいいね
挫折を知ってて厳しいけど優しいみたいな
挫折を知ってて厳しいけど優しいみたいな
テレビドラマも多いな
中途半端なお説教
物語に埋め込んどくのが表現だろうに
事件は会議室（ｒｙとか
>>645
今の説教臭いポップソングは元々厨房向けだからいいんじゃないか？
それこそ自分のこと棚に上げてチンピラが説教してるよね
中途半端なお説教
物語に埋め込んどくのが表現だろうに
事件は会議室（ｒｙとか
>>645
今の説教臭いポップソングは元々厨房向けだからいいんじゃないか？
それこそ自分のこと棚に上げてチンピラが説教してるよね
>>641
え～うろ覚えでスマンが・・・
朝日新聞の夕刊に「カンヌで四冠を獲得した監督の最新作！」
なインタビュー記事が載っててね。内田が言うには、なまじ海外の賞をとったりすると
アート的な作品を期待されるし、最近の若い監督もそっちに走る傾向があると。
それは全然否定しないけど、自分は歌手で言ったらポップシンガーのつもりだと。
みんなが口ずさめるメロディーでいろんなメッセージを込められる作品を作っていきたい・・・
って、たしかそんな感じで答えたよ。細かい部分は忘れたが。
え～うろ覚えでスマンが・・・
朝日新聞の夕刊に「カンヌで四冠を獲得した監督の最新作！」
なインタビュー記事が載っててね。内田が言うには、なまじ海外の賞をとったりすると
アート的な作品を期待されるし、最近の若い監督もそっちに走る傾向があると。
それは全然否定しないけど、自分は歌手で言ったらポップシンガーのつもりだと。
みんなが口ずさめるメロディーでいろんなメッセージを込められる作品を作っていきたい・・・
って、たしかそんな感じで答えたよ。細かい部分は忘れたが。
つうか、この映画のあの程度のセリフが説教に聞こえるなんて
どんだけ・・・・
そんなんじゃ、やってけないだろ
どんだけ・・・・
そんなんじゃ、やってけないだろ
太田光みたいな奴なんじゃないの？
加藤智大みたいに人に危害を加えるような奴にならなければおｋ。
つうか映画の言いたいこと無視できる（気づかない）奴って見る意味あんの？
隠し砦の三悪人でも見てろよｗ
隠し砦の三悪人でも見てろよｗ
送り手の意図どおりに受け取らなきゃならない義理はないけどね
それぞれ違うように受け取った人たちが
侃々諤々するのがいいと思うけどね
罵倒ややけに冷ややかな上から目線は無しで…ｗ
侃々諤々するのがいいと思うけどね
罵倒ややけに冷ややかな上から目線は無しで…ｗ
656 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/13(金) 23:31:07 ID:4x3ka2s3
北沢が銃を持って中学校に行った必然性がよく分からない
先生を脅してヤクザのとこに連れて行くつもりだったのか？
それならモデルガンでもいいんじゃ・・・ と思ったけど
まあ、そんな時間的余裕がなかったということか
先生を脅してヤクザのとこに連れて行くつもりだったのか？
それならモデルガンでもいいんじゃ・・・ と思ったけど
まあ、そんな時間的余裕がなかったということか
>>658
それじゃ余計に片岡をキレさせるんじゃないか？そのまま逃げる算段なら分かるけど
それじゃ余計に片岡をキレさせるんじゃないか？そのまま逃げる算段なら分かるけど
神野にまんまといっぱい食わされて、場合によっちゃ殺すつもりだったと思う
もっとも、神野にそんな緊迫感はゼロだったわけだけどｗ
もっとも、神野にそんな緊迫感はゼロだったわけだけどｗ
>>654
意図分からないだけだろお前
意図分からないだけだろお前
>>656
その時点では北沢は神野たちと警察の関係まではわかってないからね
片岡の話を聞いて、子供を産んだ女＝あゆみってことに気が付いただけなわけだから
北沢にとっては神野はヤクザを敵に回して何かやらかした男
そういうヤツをつかまえて片岡のところに連れて行こうってことなら銃ぐらい持つ感じしない？
その時点では北沢は神野たちと警察の関係まではわかってないからね
片岡の話を聞いて、子供を産んだ女＝あゆみってことに気が付いただけなわけだから
北沢にとっては神野はヤクザを敵に回して何かやらかした男
そういうヤツをつかまえて片岡のところに連れて行こうってことなら銃ぐらい持つ感じしない？
うん、あの一瞬何か思って銃を持っていったのは
「どうやら見たままのお人よしじゃない神野」への怖れだと思う。
神野が善人の世間知らずの中学教師にみえてた自分の眼への
疑いとも言えるけど。
「どうやら見たままのお人よしじゃない神野」への怖れだと思う。
神野が善人の世間知らずの中学教師にみえてた自分の眼への
疑いとも言えるけど。
665 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 00:56:34 ID:HIWhJAau
それより「ぶっ影武者」
神野の北沢への台詞は、本当に単なる通りすがりの同世代の台詞だと思う。
教師→生徒にしろ同級生同士にしろ、普通は胸のうちで思ってても言えないし、言わないよ。
北沢みたいなやついるなぁって思うことあるから自分はあのシーン気持ち良かった。
教師→生徒にしろ同級生同士にしろ、普通は胸のうちで思ってても言えないし、言わないよ。
北沢みたいなやついるなぁって思うことあるから自分はあのシーン気持ち良かった。
勝手でもないし急にでもないし賢いやり方である必要もないし
＞勝手にどんでん返ししといて
お前が作った作品でもあるまいし
お前が作った作品でもあるまいし
このスレ空気最悪だなｗ
>>667
だからさーあれぐらいを「説教」と思っちゃうのは、あんたの性格に問題あるんじゃないの？
もっともっとキツイこと言われたことないの？
「お前がつまんないのは、お前のせいだ」
これはね、お前次第だと言ってるんだよ
改善の余地はいくらでもある、説教というよりアドバイス
身も蓋もないわけではない
いっそのこと、鼻で笑うぐらいの捻じ曲がった根性を持てや
この程度でグジグジしやがって・・・
だからさーあれぐらいを「説教」と思っちゃうのは、あんたの性格に問題あるんじゃないの？
もっともっとキツイこと言われたことないの？
「お前がつまんないのは、お前のせいだ」
これはね、お前次第だと言ってるんだよ
改善の余地はいくらでもある、説教というよりアドバイス
身も蓋もないわけではない
いっそのこと、鼻で笑うぐらいの捻じ曲がった根性を持てや
この程度でグジグジしやがって・・・
別にいろんな感想があったっていいじゃない
いろんな感想があってもいいとは思うけど、勝手にどんでん返しと言われちまったら
なす術は無いだろ
勝手ではないと思うし、内田映画には向いてない
なす術は無いだろ
勝手ではないと思うし、内田映画には向いてない
こんなマニアや信者がガチな監督の映画に参入するのが間違いなんだよｗ
「お前がつまんないのは、お前のせいだ」
自分は優しいセリフだと思ったけどなー
簡単に「頑張れ」とか言うほうが無責任で冷淡なんだよ
てか、普通は他人に関わりたくないから、相手をヨイショして終わる
こっちのほうが楽だ
面倒くさい相手には「偉いね、凄いね、仕事できますね」
耳に痛いことを言ってくれる人ほど大事だと思うけどね
自分は優しいセリフだと思ったけどなー
簡単に「頑張れ」とか言うほうが無責任で冷淡なんだよ
てか、普通は他人に関わりたくないから、相手をヨイショして終わる
こっちのほうが楽だ
面倒くさい相手には「偉いね、凄いね、仕事できますね」
耳に痛いことを言ってくれる人ほど大事だと思うけどね
いや、手錠掛かられて連行されていく奴に「がんばれ」とか言ったらコメディになっちまうｗ
言えてるｗ
682 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 07:42:00 ID:AMrveSqd
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよｗｗｗ
>>679
自分もものすごく優しい台詞だと思うよ。
それに説教ではなくて、一対一の対等な人間同士の関係における
「自分の実感」の表明だと思う。
>>680
いやあ、その辺の善良な映画なら逮捕される人間に向かって
「お前はまだ若いまだやり直しがきく、生き方を変えれば世界も変わるぞ、頑張れ！」とか
言うかもしれないよ
神野が教師っていう職業じゃなかったとしたら
あの台詞が説教だと思う人ももっと少なかったような気がする。
北沢もそうだと思うけど、教師というとはなから馬鹿にして
斜に構えた見方をする人が結構いるが、その辺も計算のうちでの
あのシーンなんだろうね。
自分もものすごく優しい台詞だと思うよ。
それに説教ではなくて、一対一の対等な人間同士の関係における
「自分の実感」の表明だと思う。
>>680
いやあ、その辺の善良な映画なら逮捕される人間に向かって
「お前はまだ若いまだやり直しがきく、生き方を変えれば世界も変わるぞ、頑張れ！」とか
言うかもしれないよ
神野が教師っていう職業じゃなかったとしたら
あの台詞が説教だと思う人ももっと少なかったような気がする。
北沢もそうだと思うけど、教師というとはなから馬鹿にして
斜に構えた見方をする人が結構いるが、その辺も計算のうちでの
あのシーンなんだろうね。
ま 監督は教師イコール社会に出てない未熟者、とバカにする奴に疑問を投げ掛けたくてあの大泉のセリフになったようだが、
学校で学んだことから抜け出して、専門知識や経済などを勉強し働いている一般社会人のほうが、やはり見ている世界が広いのは間違いないと思うなあ。
映画の中でこの部分だけ押し付けメッセージだからなんか浮いていた気もするけど。
学校で学んだことから抜け出して、専門知識や経済などを勉強し働いている一般社会人のほうが、やはり見ている世界が広いのは間違いないと思うなあ。
映画の中でこの部分だけ押し付けメッセージだからなんか浮いていた気もするけど。
>>684
どの職業が一番頭がいいか競ってるわけじゃないんだから・・・
どの職業が一番頭がいいか競ってるわけじゃないんだから・・・
広いか狭いかではなくて、単純に精通してる世界が違うだけって
気がするけどね、教師と一般社会人は。
もちろんこの話は他のすべての職業にいえることだけど。
特に北沢は一般社会人ですらない、社会の裏側だけをみて、
狭い裏側の世界がすべてだと思い込んでいる。
教師なんてどうせ世界が狭いんだ、という
その思い込みが、北沢の世界を狭くしてしまっているわけだ。
気がするけどね、教師と一般社会人は。
もちろんこの話は他のすべての職業にいえることだけど。
特に北沢は一般社会人ですらない、社会の裏側だけをみて、
狭い裏側の世界がすべてだと思い込んでいる。
教師なんてどうせ世界が狭いんだ、という
その思い込みが、北沢の世界を狭くしてしまっているわけだ。
住んでる世界が狭かろうが広かろうが
その中で生きる自分がしっかりしてないと何も見えない
偏った方向で見てしまうこともある
ということを言いたいんでしょ
その中で生きる自分がしっかりしてないと何も見えない
偏った方向で見てしまうこともある
ということを言いたいんでしょ
「やればできる子」と言われて育って、ドロップアウトした奴がファビョってるの？
689 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 10:05:22 ID:/ZVLfbd4
悪いメッセージじゃないけど、映画見た時はちょっと説教臭くて浮いてる気がした
まあ、教師とそれ以外の職の人とどっちが世間知らずか、っていう話ではなくて
ステレオタイプな教師批判するヤツを暗に批判したんでしょ
まあ、教師とそれ以外の職の人とどっちが世間知らずか、っていう話ではなくて
ステレオタイプな教師批判するヤツを暗に批判したんでしょ
自分の砦を守れずに、何が世間かということだわな
あれ？ 監督のインタビューでズバリ教師批判に対する疑問がテーマって言ったはず、前スレにあったかな。
ただ俺が就職活動していたときは、教員免許を持っていて、一般優良企業を目指し、上手くいかない場合の選択肢が教師、っていう奴が何人かいたので、教師を職業として少し下にみるのは当然の空気だったなあ。
ただ俺が就職活動していたときは、教員免許を持っていて、一般優良企業を目指し、上手くいかない場合の選択肢が教師、っていう奴が何人かいたので、教師を職業として少し下にみるのは当然の空気だったなあ。
下の職業として見てるのに、何かあれば教師が悪いと責任おっかぶせるのが世間だよ
693 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 10:43:57 ID:HVDkAzlj
先日レイプ被害にあった女性が内田監督のもとにやって来た。
被害女性「事件のことを思い出すと吐いてしまうんです。毎日辛くてもう死にたいです。」
Ｔ監督「お前がつまんないのはお前のせいだ。」
被害女性「・・・」
勝ち誇った顔で薄笑いを浮かべる内田監督のアップ
被害女性「一人では解決出来そうにないんです。」
Ｔ監督「それはお前が甘えてるからだ。」
被害女性「・・・」
彼女は数日後自ら命を絶った。
自分で乗り越えられなかった女が悪いと
Ｔ監督を絶賛する狂信的な信者たちが奇声を上げる
被害女性「事件のことを思い出すと吐いてしまうんです。毎日辛くてもう死にたいです。」
Ｔ監督「お前がつまんないのはお前のせいだ。」
被害女性「・・・」
勝ち誇った顔で薄笑いを浮かべる内田監督のアップ
被害女性「一人では解決出来そうにないんです。」
Ｔ監督「それはお前が甘えてるからだ。」
被害女性「・・・」
彼女は数日後自ら命を絶った。
自分で乗り越えられなかった女が悪いと
Ｔ監督を絶賛する狂信的な信者たちが奇声を上げる
全然違うと思うがｗ
助けてくれと言った美紀をちゃんと助けたじゃないか
北沢はむしろその美紀を売ろうとしてた悪人です
言っておくけど、北沢に良いところは何もありません
助けてくれと言った美紀をちゃんと助けたじゃないか
北沢はむしろその美紀を売ろうとしてた悪人です
言っておくけど、北沢に良いところは何もありません
>>691
だいぶ昔には「デモシカ教師」なんて言葉があってな・・
その後教師のステータスが上がって言われなくなったけど
最近はモンスターペアレントに悩まされたり一部の教師の不祥事で
バッシングされたり、って時代的に評価に結構波があるんだな
だいぶ昔には「デモシカ教師」なんて言葉があってな・・
その後教師のステータスが上がって言われなくなったけど
最近はモンスターペアレントに悩まされたり一部の教師の不祥事で
バッシングされたり、って時代的に評価に結構波があるんだな
Ｔ監督って誰～？
＞俺が就職活動していたときは
小さな世間を誇らしげに語るのがねらーの特徴でもある
小さな世間を誇らしげに語るのがねらーの特徴でもある
>>691
「学校の教師」だからダメな人間。
なら「エリートサラリーマンや」「一流会社の社長」なら素晴らしい人間なのか？って事でしょ。
プライド持った教師だっているし、バカで臆病な社長だっているわけで。
教師がうんぬんより、勝手にレッテル貼り付ける事を疑問符にしたわけで。
「学校の教師」だからダメな人間。
なら「エリートサラリーマンや」「一流会社の社長」なら素晴らしい人間なのか？って事でしょ。
プライド持った教師だっているし、バカで臆病な社長だっているわけで。
教師がうんぬんより、勝手にレッテル貼り付ける事を疑問符にしたわけで。
お前が～は北沢がしつこく、損得のことばかり言うから出てきたんであって
得もないのに、何でそんなつまらんことやるんだ？
という疑問への答えでしょう
得もないのに、何でそんなつまらんことやるんだ？
という疑問への答えでしょう
学校の教師はダメな奴ってレッテルを否定したいはずの監督が
すねた生徒ってレッテルを貼った言い方させてるのがおかしいんだろ
お前も同じことしてんじゃんってこと
ここに違和感感じない奴はアホ
すねた生徒ってレッテルを貼った言い方させてるのがおかしいんだろ
お前も同じことしてんじゃんってこと
ここに違和感感じない奴はアホ
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 11:25:15 ID:S3BMD2My
いきなり、何でキムタク！？って思った。
すねた生徒はたくさんいると思うけど
それはレッテルではなく、事実
学校がつまんねーという奴に
おまえの考え方次第だよ、というのは
別に何の疑問も起きないが
それはレッテルではなく、事実
学校がつまんねーという奴に
おまえの考え方次第だよ、というのは
別に何の疑問も起きないが
加藤予備軍みたいのがニュー速にたくさんいるけど、あんな奴らにこそ言ってんじゃないの
学校や親のせい、社会のせいだといつまで言ってんだと
学校や親のせい、社会のせいだといつまで言ってんだと
>>701
いつレッテル張った？
会った事もない木村に一方的にレッテル張ったのは北沢だよ。
「教師に人間の何がわかる！」と言われた神野だったけど、
たくさんの北沢みたいな人間と向き合ってきたからのこそセリフだろうに。
いつレッテル張った？
会った事もない木村に一方的にレッテル張ったのは北沢だよ。
「教師に人間の何がわかる！」と言われた神野だったけど、
たくさんの北沢みたいな人間と向き合ってきたからのこそセリフだろうに。
いつまでこの話題してんだ？
中学生が一番難しいじゃん
大人はいいんだよ
まぁ、中２病の大人も最近は目立つけどｗ
大人はいいんだよ
まぁ、中２病の大人も最近は目立つけどｗ
相手罵倒するのに
自分の生徒を引き合いに出す時点で常識無い
所詮学校の中でしか知識を得られてない証拠
自分の生徒を引き合いに出す時点で常識無い
所詮学校の中でしか知識を得られてない証拠
↑ 中２病のコイツがいるから
712 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 12:54:46 ID:HVDkAzlj
と、クラスにひとりの落ちこぼれが火傷を起こしてます
罵倒じゃないでしょうに…
良い教師もいるはずって、いるよ
アンチ教師みたいな奴の恨みつらみは他でやってくれよ
基地外
アンチ教師みたいな奴の恨みつらみは他でやってくれよ
基地外
>実際の教師とか取材したのかね。
まともに相手をするだけ無駄だと確信した。
まともに相手をするだけ無駄だと確信した。
いつまでこの話題してんだ？
映画を観ての感想は人それぞれだけど、
あの一言に強烈なダメージ受けた人がいるんだな・・・
逆にどうでもいい映画なら無視するわけで、これはスルーできない映画でもあった訳か。
なんか面白いや。
あの一言に強烈なダメージ受けた人がいるんだな・・・
逆にどうでもいい映画なら無視するわけで、これはスルーできない映画でもあった訳か。
なんか面白いや。
2chは特殊だから
大泉がドラマで引きこもり役やったときは45分のドラマなのに
実況スレ15本、その中身たるや、引きこもりの悲鳴だらけで
こんなに引きこもりニートが2chにいるのかと驚いた
本スレも大荒れで引きこもりと一般人の大喧嘩になったｗ
大泉がドラマで引きこもり役やったときは45分のドラマなのに
実況スレ15本、その中身たるや、引きこもりの悲鳴だらけで
こんなに引きこもりニートが2chにいるのかと驚いた
本スレも大荒れで引きこもりと一般人の大喧嘩になったｗ
昨日見てきて疑問点というか引っかかったところは
喫煙所の写メなんだけど
あの同僚が写真を撮らなければ社長が木村を探す理由もなかったんだよねぇ
でもスレさかのぼって見てみるとあの喫煙所の3人組は警察の仕込みでおK？
喫煙所の写メなんだけど
あの同僚が写真を撮らなければ社長が木村を探す理由もなかったんだよねぇ
でもスレさかのぼって見てみるとあの喫煙所の3人組は警察の仕込みでおK？
ま 取りあえず、大泉がモテるわけがない、とか田畑さんと常盤さんの比較など、役者のイメージも引っ掛けの要因にしている、考えようによっては失礼だが巧い配役
第一に偶然写メとられたこと、ついでに携帯置き忘れた車がレッカーされたこと
ここから警察側のすべての計画が狂いだしてハチャメチャなあの物語になったんじゃない？
それがなければ嗅ぎつけられることもなかったはず
ここから警察側のすべての計画が狂いだしてハチャメチャなあの物語になったんじゃない？
それがなければ嗅ぎつけられることもなかったはず
そうか、木村は社長が大金を持って外国の奴らと合う情報まではつかんでおり
もともと山本圭らの課は社長と江藤外相（だっけ？）の癒着を追っていて
片岡らのヤクザは課が違うから特に問題としてなく
木村が写メで撮られたのは完全にイレギュラーだったのね
もともと山本圭らの課は社長と江藤外相（だっけ？）の癒着を追っていて
片岡らのヤクザは課が違うから特に問題としてなく
木村が写メで撮られたのは完全にイレギュラーだったのね
ヤクザから逃げた女とそのヤクザとつるんでる企業の従業員が元同級生で偶然出会うって
すげーくだらない設定だな
なんか後から辻褄合わそうと必死
すげーくだらない設定だな
なんか後から辻褄合わそうと必死
だいたい妹と会ってたの分かってるんだから
木村本人に連絡つかなかったら妹にどうしたか聞くだろ
ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
警察が出てくりゃ終わりってのもアホらしい
いまどき小学生でもこんな能天気に生きてねーよ
木村本人に連絡つかなかったら妹にどうしたか聞くだろ
ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
警察が出てくりゃ終わりってのもアホらしい
いまどき小学生でもこんな能天気に生きてねーよ
ﾅﾋﾞDVD、一回目予約しそびれて昨日引き取ってきて見た
面白かった
面白かった
>>725
映画なんてそんなものです。
それが気になるのなら、貴方はフィクションを見るべきではないな。
まぁ、事実は小説より奇なりという言葉もあるぐらいで、
実際にそういう偶然が無いとは言いきれない。
>>726
神野が木村の行方を探していた時（ミキが出産をする辺り）は、
まだ木村と神野妹が一緒にいるのを知らなかった時点。
北沢が木村と神野妹が一緒に写ってる写真を神野に見せた後は連絡取って聞いてるだろ。
映画なんてそんなものです。
それが気になるのなら、貴方はフィクションを見るべきではないな。
まぁ、事実は小説より奇なりという言葉もあるぐらいで、
実際にそういう偶然が無いとは言いきれない。
>>726
神野が木村の行方を探していた時（ミキが出産をする辺り）は、
まだ木村と神野妹が一緒にいるのを知らなかった時点。
北沢が木村と神野妹が一緒に写ってる写真を神野に見せた後は連絡取って聞いてるだろ。
>>726
いや、神野にとって木村は行方不明じゃなく、まして木村を探してた訳でもなくて、
木村を追ってる北沢の狙いを知りたくて、知らないふりしてただけ。
美紀は着の身着のままで逃げたがら、持ってるドレスはアレ一着だったからな。
写メの件はちょいキビしいw。実際、北沢にはアッサリ見抜かれたし。
ラストが警察がでてきてご用な展開は、
それこそルパン三世とかザラにあるしw。珍しくないかと・・・
いや、神野にとって木村は行方不明じゃなく、まして木村を探してた訳でもなくて、
木村を追ってる北沢の狙いを知りたくて、知らないふりしてただけ。
美紀は着の身着のままで逃げたがら、持ってるドレスはアレ一着だったからな。
写メの件はちょいキビしいw。実際、北沢にはアッサリ見抜かれたし。
ラストが警察がでてきてご用な展開は、
それこそルパン三世とかザラにあるしw。珍しくないかと・・・
今批判的意見書くと痛い奴の自演と思われそうで嫌だけど，
俺は最後の教室での神野と北沢のやり取りは何か蛇足と思った。
そもそも，あそこで人生談義に突入する流れがスマートじゃない。
北沢はまさに中二病で「教師」という役職に噛みつきたかっただけで，
別に神野がどんな奴か，北沢が思う所の「典型的な教師」だろうが
そうでなかろうが別にどうでも良かったんだろ。
神野がどんな奴であれ
「教師は（一般的に）社会を知らないのに人を導こうとするクズ」
という命題への反論にはならない。
まあ，監督の言いたいことは「教師はクズじゃない」じゃなくて
「じゃあ教師をクズ呼ばわりするお前は何なんだ？」なんだろうから，
それはそれで良いのだろうが，
北沢にそれをつきつける流れが何か綺麗じゃないんだな。
損得だけを考えて生きてきた北沢（北沢がそういう考え方をしている
ってのも何か唐突。ギャンブルで借金作ってやくざの良いなりになって
かなり最低だろうが，真っ向からモラルに反したことやったシーンも無いし）
を論破するのに，得した神野が損してボロボロの北沢に上から目線で話すって何か違う。
得したいなら犯罪者より公務員ってことですか？
もっとスマートな方法が無かったかと思う。
ぶっちゃけあのシーンいらない。北沢はあのまま片岡からも逃げて，
札幌でゴミ漁りしてその背景で汚職議員逮捕のニュースが流れてるシーンをエンドロール後に入れときゃ良かったんでは。
俺は最後の教室での神野と北沢のやり取りは何か蛇足と思った。
そもそも，あそこで人生談義に突入する流れがスマートじゃない。
北沢はまさに中二病で「教師」という役職に噛みつきたかっただけで，
別に神野がどんな奴か，北沢が思う所の「典型的な教師」だろうが
そうでなかろうが別にどうでも良かったんだろ。
神野がどんな奴であれ
「教師は（一般的に）社会を知らないのに人を導こうとするクズ」
という命題への反論にはならない。
まあ，監督の言いたいことは「教師はクズじゃない」じゃなくて
「じゃあ教師をクズ呼ばわりするお前は何なんだ？」なんだろうから，
それはそれで良いのだろうが，
北沢にそれをつきつける流れが何か綺麗じゃないんだな。
損得だけを考えて生きてきた北沢（北沢がそういう考え方をしている
ってのも何か唐突。ギャンブルで借金作ってやくざの良いなりになって
かなり最低だろうが，真っ向からモラルに反したことやったシーンも無いし）
を論破するのに，得した神野が損してボロボロの北沢に上から目線で話すって何か違う。
得したいなら犯罪者より公務員ってことですか？
もっとスマートな方法が無かったかと思う。
ぶっちゃけあのシーンいらない。北沢はあのまま片岡からも逃げて，
札幌でゴミ漁りしてその背景で汚職議員逮捕のニュースが流れてるシーンをエンドロール後に入れときゃ良かったんでは。
>>730
マルチエンディングの一つとして貴方の心の奥にしまっておいて下さい。
マルチエンディングの一つとして貴方の心の奥にしまっておいて下さい。
あと，最後の教室のやりとりでの一番違和感があったのは
北沢がわざわざ「何でなんの得もないのに警察の犬になって・・・」とか聞くことかな。
一番真実から遠かった北沢が神野達に得が無いなんてわかるのが不自然だし
（常磐が金持っているとか常磐の体が目当てとか，何か想像できそうだし。
それが目的かと聞いて議論の挙げ句何も下心が無いことを聞いて
驚く，なんて展開にしたら冗長でつまらんだろうが，でもやはりいきなり聞くのは変）
そんなことを気にして聞くって行為が何か変。他人が何考えていようが気にしなさそうじゃん，北沢。
質問に答えるでなく，黙って去っていく北沢に神野の方からあの台詞を言ったら
それこそ偉そうに見えるから，北沢の方からアクションを取らせたんだろうけど。
いかにも論破されるためにつまらん口叩いた，て脚本の都合が見えて。
北沢がわざわざ「何でなんの得もないのに警察の犬になって・・・」とか聞くことかな。
一番真実から遠かった北沢が神野達に得が無いなんてわかるのが不自然だし
（常磐が金持っているとか常磐の体が目当てとか，何か想像できそうだし。
それが目的かと聞いて議論の挙げ句何も下心が無いことを聞いて
驚く，なんて展開にしたら冗長でつまらんだろうが，でもやはりいきなり聞くのは変）
そんなことを気にして聞くって行為が何か変。他人が何考えていようが気にしなさそうじゃん，北沢。
質問に答えるでなく，黙って去っていく北沢に神野の方からあの台詞を言ったら
それこそ偉そうに見えるから，北沢の方からアクションを取らせたんだろうけど。
いかにも論破されるためにつまらん口叩いた，て脚本の都合が見えて。
>>729
いや、エロショップの前で木村捜索の依頼主が出てくるのを待ってるとき
木村の携帯に電話してんじゃん
>>712
いや実際の教師がどうとか、いい教師がいるとかは関係ないしどうでもいい
監督の意図として学校の中だけで世間を知らない教師という偏見を覆さなきゃいけないのに
結局学校の中の例しか挙げられない教師じゃ偏見のまんまだろって批判してんだよ
俺は学生時代に悔いないし一緒にしないでね
いや、エロショップの前で木村捜索の依頼主が出てくるのを待ってるとき
木村の携帯に電話してんじゃん
>>712
いや実際の教師がどうとか、いい教師がいるとかは関係ないしどうでもいい
監督の意図として学校の中だけで世間を知らない教師という偏見を覆さなきゃいけないのに
結局学校の中の例しか挙げられない教師じゃ偏見のまんまだろって批判してんだよ
俺は学生時代に悔いないし一緒にしないでね
>>726
> ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
携帯画像だけじゃなくて、ちゃんとマンションに警察と救急が駆けつけている。
あの時点では裏で公安が動いているなんて思って無かった片岡は、
その光景を部下から聞いて一応納得し、
更にそれを確認する為に北沢に「神野を連れてこい」と命令した。
そして自らも木村に尋問する為にうどん屋に向かった。
> ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
携帯画像だけじゃなくて、ちゃんとマンションに警察と救急が駆けつけている。
あの時点では裏で公安が動いているなんて思って無かった片岡は、
その光景を部下から聞いて一応納得し、
更にそれを確認する為に北沢に「神野を連れてこい」と命令した。
そして自らも木村に尋問する為にうどん屋に向かった。
>>733
> いや、エロショップの前で木村捜索の依頼主が出てくるのを待ってるとき
> 木村の携帯に電話してんじゃん
北沢が神野に写真を見せた時は午前10時過ぎ。
その時点では既に妹は出勤している。
そして木村の携帯はレッカーされた車の中に忘れている。
よって、妹に確認しても木村と連絡の取りようがない。
> いや、エロショップの前で木村捜索の依頼主が出てくるのを待ってるとき
> 木村の携帯に電話してんじゃん
北沢が神野に写真を見せた時は午前10時過ぎ。
その時点では既に妹は出勤している。
そして木村の携帯はレッカーされた車の中に忘れている。
よって、妹に確認しても木村と連絡の取りようがない。
>>733
エロビデオ屋の前の電話は木村を探してたわけじゃなく
「お前を探してる男がいる。これから付いて行って探る」
って伝えるため。留守録に残した。
木村は車に携帯を忘れたためこれを聞けなかっただけだよ。
エロビデオ屋の前の電話は木村を探してたわけじゃなく
「お前を探してる男がいる。これから付いて行って探る」
って伝えるため。留守録に残した。
木村は車に携帯を忘れたためこれを聞けなかっただけだよ。
>>733
>監督の意図として学校の中だけで世間を知らない教師という偏見を覆さなきゃいけないのに
>結局学校の中の例しか挙げられない教師じゃ偏見のまんまだろって批判してんだよ
「学校の中だけで世間を知らない教師」という偏見が，そうでないキャラをフィクションの世界で描くことで覆されると思うのか？
監督の意図はそんなとこには無いと思うぞ。
>監督の意図として学校の中だけで世間を知らない教師という偏見を覆さなきゃいけないのに
>結局学校の中の例しか挙げられない教師じゃ偏見のまんまだろって批判してんだよ
「学校の中だけで世間を知らない教師」という偏見が，そうでないキャラをフィクションの世界で描くことで覆されると思うのか？
監督の意図はそんなとこには無いと思うぞ。
>>734
別に監督は「教師は世間が狭い」を否定したいわけではなく
自分で勝手に世間知ってる風を気取って狭い見方するな
って言いたいだけじゃない？
教師は狭い世界の中に生きてるけど、沢山の人間を見ているんだと
別に監督は「教師は世間が狭い」を否定したいわけではなく
自分で勝手に世間知ってる風を気取って狭い見方するな
って言いたいだけじゃない？
教師は狭い世界の中に生きてるけど、沢山の人間を見ているんだと
ギャンブルで借金作って、新宿も歩けないような男が
教師に限らず誰だって見下せないわけで。
バクさんや金子さんのほうがまだ偉い。分相応にあの街で生きている。
そんな奴が刺されたわけでもない、抜けた思い込みで自爆して
最後は馬鹿にしてた男にちょこっと言われただけじゃないか。
なんでそんなに、ギャーギャー言うのか分からん。
教師に限らず誰だって見下せないわけで。
バクさんや金子さんのほうがまだ偉い。分相応にあの街で生きている。
そんな奴が刺されたわけでもない、抜けた思い込みで自爆して
最後は馬鹿にしてた男にちょこっと言われただけじゃないか。
なんでそんなに、ギャーギャー言うのか分からん。
神野と北沢の最後にやり取りに引っかかってる人って入るのね
自分は、人生楽しく生きるには自分の気持ち次第だ
で受け止めちゃったんだけどね
自分は、人生楽しく生きるには自分の気持ち次第だ
で受け止めちゃったんだけどね
つまり、チンピラならチンピラなりに小さく生きていけば良かったのに
木村探しに加えてあゆみも探して借金チャラを目論むという、
欲をかいて失敗してるんだな
そして世間知らずの一般人なら、どうでも騙せて利用できると思っている。
馬鹿だろ。
逮捕のきっかけは駐禁というのも、しょぼくてちょうどいい。
木村探しに加えてあゆみも探して借金チャラを目論むという、
欲をかいて失敗してるんだな
そして世間知らずの一般人なら、どうでも騙せて利用できると思っている。
馬鹿だろ。
逮捕のきっかけは駐禁というのも、しょぼくてちょうどいい。
文句言う奴って結局ちゃんと見てない奴なんだよね。
ちゃんと伏線張られてたり、辻褄が合ってる事なのに
自分が見てない事を棚に上げて文句だけを並べてやがる。
ちゃんと伏線張られてたり、辻褄が合ってる事なのに
自分が見てない事を棚に上げて文句だけを並べてやがる。
>>745
どちらも裏情報を得るための裏取引に使っていただけで，
（直接）一般に迷惑がかかっているわけじゃない。
もちろんこういう消費者がいるから供給する奴が出てくるわけで，
その時点で完全に黒だがそこまで言うと。
北沢を本当に最低の悪に描きたいなら，高校生に覚醒剤を裁くシーンでも，
小学生をさらって無理矢理ポルノ撮るシーンでも入れれば良いんだが，
そこまではしてないんだろ。>>745みたいなシーンだけじゃ，北沢の扱いがよく分からん。
もう一つ言い忘れ。「つまらんのはお前がつまらんから」って
北沢は「つまらない」ことについて何か文句言ってたっけ？
神野は別に北沢がやっている犯罪まがいのことを糾弾したわけじゃないよな。
どちらも裏情報を得るための裏取引に使っていただけで，
（直接）一般に迷惑がかかっているわけじゃない。
もちろんこういう消費者がいるから供給する奴が出てくるわけで，
その時点で完全に黒だがそこまで言うと。
北沢を本当に最低の悪に描きたいなら，高校生に覚醒剤を裁くシーンでも，
小学生をさらって無理矢理ポルノ撮るシーンでも入れれば良いんだが，
そこまではしてないんだろ。>>745みたいなシーンだけじゃ，北沢の扱いがよく分からん。
もう一つ言い忘れ。「つまらんのはお前がつまらんから」って
北沢は「つまらない」ことについて何か文句言ってたっけ？
神野は別に北沢がやっている犯罪まがいのことを糾弾したわけじゃないよな。
747 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 19:36:37 ID:TwQOn0WR
エンドロールおわりの最後のシーンの意味がわからないんだが、
誰か教えて！
誰か教えて！
これは真面目に普通に生きてる人を応援してる映画だと思う
分不相応なことやってる人は皆コケている
到底、社長の器では無い社長はあの通り、マル暴に小さくなるヤクザは
あの後、この一件からは手を引かざるを得ない
平和な家庭を作ろうなんて言ってた政治家も
おそらく悪まみれで国民のことなんか何も考えてはいない
その政治家とともに、あの秘書も逮捕されているでしょう
北沢も人間を見る目が甘いくせに、何でも知ってるかのようなお馬鹿さんで
実はあの日和見なバイトと変わらない
上に命令されりゃ、靴も舐めるタイプ
神野と木村は自分のやりたいことをやってただけ
分不相応なことやってる人は皆コケている
到底、社長の器では無い社長はあの通り、マル暴に小さくなるヤクザは
あの後、この一件からは手を引かざるを得ない
平和な家庭を作ろうなんて言ってた政治家も
おそらく悪まみれで国民のことなんか何も考えてはいない
その政治家とともに、あの秘書も逮捕されているでしょう
北沢も人間を見る目が甘いくせに、何でも知ってるかのようなお馬鹿さんで
実はあの日和見なバイトと変わらない
上に命令されりゃ、靴も舐めるタイプ
神野と木村は自分のやりたいことをやってただけ
>>746
北沢のちっぽけさ、馬鹿な部分が分からないのはちゃんと見てないからですよ
北沢のちっぽけさ、馬鹿な部分が分からないのはちゃんと見てないからですよ
＞730
教師論を挟んだのがスマートじゃない、というのは同意ですね。
ま だからこそ無理やり入れたいメッセージだったと思ってしまう。
ま 教師を積極的に批判はしないけど、自分の子どもの先生が偉そうに人生語ってたら、おいおいお前何様だよ！って俺は思うね。
教師論を挟んだのがスマートじゃない、というのは同意ですね。
ま だからこそ無理やり入れたいメッセージだったと思ってしまう。
ま 教師を積極的に批判はしないけど、自分の子どもの先生が偉そうに人生語ってたら、おいおいお前何様だよ！って俺は思うね。
教師嫌いってだけじゃん
>>746
一般人に迷惑かからなければ何をしてもモラルに反してないのか？
十分、真っ黒々だろ。
ってか、わざわざ細かくそういう描写を入れなくても、
「北沢はこういう奴だ」ってぐらいの想像は付くと思うがな。
いちいち全部説明しないと納得できないタイプなのか？
それと最後の３行が意味不明。
一般人に迷惑かからなければ何をしてもモラルに反してないのか？
十分、真っ黒々だろ。
ってか、わざわざ細かくそういう描写を入れなくても、
「北沢はこういう奴だ」ってぐらいの想像は付くと思うがな。
いちいち全部説明しないと納得できないタイプなのか？
それと最後の３行が意味不明。
想像力があまりにも貧困すぎる・・・
いちいち説明されないと駄目なのか
文句言ってる奴いくつよ、ゆとり？
いちいち説明されないと駄目なのか
文句言ってる奴いくつよ、ゆとり？
あ、そうかもなｗ
車どうしたんだろう
どっちにしても子持ちには不向きだから売ったんじゃないか？
美紀さんしっかりしてそうだったし
「タバコはベランダで」
「そんなお金ない」
そのまんま、神野に言って尻にひいてると思う
車どうしたんだろう
どっちにしても子持ちには不向きだから売ったんじゃないか？
美紀さんしっかりしてそうだったし
「タバコはベランダで」
「そんなお金ない」
そのまんま、神野に言って尻にひいてると思う
ゆとり連発してるやつもおいくつですか～？
つうか、何でも素直に見たほうが人生楽しめるぞ
反発は実は良い意味での原動力にならんのよ
反発は実は良い意味での原動力にならんのよ
758 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 20:05:58 ID:TwQOn0WR
エンドロール後の政治家は何？
本編には出てきてないよね？
本編には出てきてないよね？
>>758
出まくってたでしょーが
出まくってたでしょーが
760 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 20:52:30 ID:k9RLUIRa
>>755
容易に想像できて笑えますなw
容易に想像できて笑えますなw
＞750
偉そうに人生語ってた北沢に
神野はちょこっと反撃しただけ。
偉そうに人生語ってた北沢に
神野はちょこっと反撃しただけ。
>>730
自分も、台詞自体はいいんだけど、
あのタイミングでいう神野はちょっとヒドいと思った
途中は隠密行動だからかもしれないが、
もっと前に言ってたら、そんなに違和感なかったと思う。
でも、あそこでカタルシスを得る人もいるんだね。
ほんと、感じ方が人それぞれで面白い。
自分も、台詞自体はいいんだけど、
あのタイミングでいう神野はちょっとヒドいと思った
途中は隠密行動だからかもしれないが、
もっと前に言ってたら、そんなに違和感なかったと思う。
でも、あそこでカタルシスを得る人もいるんだね。
ほんと、感じ方が人それぞれで面白い。
自分は神野のひとことにすっきりしたわｗ
爽快だったという感想が多いのは、そういう人が多かったんでしょう。
爽快だったという感想が多いのは、そういう人が多かったんでしょう。
>>762
もっと前に言うわけなんかないよ。
神野はしぶしぶ認めていたと思うよ。
ひねくれた性格も、怪しい探偵業も、いかがわしいオモチャも。
褒められたことではないけど、ヤ○ザのご機嫌を伺いながら、そういうことを細々とやってる分にはね。
大人なんだからそのぐらいのことはなんとか目をつぶれるよ。
だから北沢が突然現れても神野は怖がらなかった。
「警察は怖いよ」「怒られちゃった」って愚痴りながらのんびり経過を説明していたでしょ？
間違っても自分や美紀に危害を加えるような人間だとは思ってなかったんだよ。
そこまで堕ちた男だとは思ってなかったんだよ。
でも北沢は違った。
銃を持っていた。
人の命を奪う銃を。
自分を探しに来た北沢が銃を持ってきていたら、神野はどう思う？
自分や美紀を殺しに来たんだと思うんじゃないの？
神野は北沢が銃の仲買人だなんて知らないもの。
こいつは人殺しを考えるぐらい、堕ちていたのかって思うんじゃないの？
そんな男が去り際に、反省のそぶりも見せずにまた噛み付いてきた。
教師なんだから（教師じゃなくても）、一発説教ぐらいするのが当然だと思ったけど？
もっと前に言うわけなんかないよ。
神野はしぶしぶ認めていたと思うよ。
ひねくれた性格も、怪しい探偵業も、いかがわしいオモチャも。
褒められたことではないけど、ヤ○ザのご機嫌を伺いながら、そういうことを細々とやってる分にはね。
大人なんだからそのぐらいのことはなんとか目をつぶれるよ。
だから北沢が突然現れても神野は怖がらなかった。
「警察は怖いよ」「怒られちゃった」って愚痴りながらのんびり経過を説明していたでしょ？
間違っても自分や美紀に危害を加えるような人間だとは思ってなかったんだよ。
そこまで堕ちた男だとは思ってなかったんだよ。
でも北沢は違った。
銃を持っていた。
人の命を奪う銃を。
自分を探しに来た北沢が銃を持ってきていたら、神野はどう思う？
自分や美紀を殺しに来たんだと思うんじゃないの？
神野は北沢が銃の仲買人だなんて知らないもの。
こいつは人殺しを考えるぐらい、堕ちていたのかって思うんじゃないの？
そんな男が去り際に、反省のそぶりも見せずにまた噛み付いてきた。
教師なんだから（教師じゃなくても）、一発説教ぐらいするのが当然だと思ったけど？
「何があった？」
と、途中で聞いてるしね
と、途中で聞いてるしね
>>766
そうそう。
北沢が同級生じゃないと気付いていたのに、
「何があったんだよ？そんなヤツじゃなかっただろ？」って。
それを最大の侮蔑と侮辱の言葉で返したのが北沢。
「お前がつまらない・・・」発言よりこっちの方がよっぽど自分は「ひでぇ」と思った。
そうそう。
北沢が同級生じゃないと気付いていたのに、
「何があったんだよ？そんなヤツじゃなかっただろ？」って。
それを最大の侮蔑と侮辱の言葉で返したのが北沢。
「お前がつまらない・・・」発言よりこっちの方がよっぽど自分は「ひでぇ」と思った。
話的には充分楽しめた俺にとってただ一つ引っかかるのは・・・
神野よ子持ちの女と身を固めようってのにポルシェはねーだろワゴンにしとけ
神野よ子持ちの女と身を固めようってのにポルシェはねーだろワゴンにしとけ
>>763
お前ほど暇じゃないんだよｗ
>>725に関しては誰もまともな反論できてないじゃん
>>726に関しても
>木村本人に連絡つかなかったら妹にどうしたか聞くだろ
最後の足取りを知ってるんだから聞くのが普通
北沢に出会った時点で別れてるとかはまったく関係ない
>ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
都合の良すぎる画像疑うのが普通。マンションに来てた警察や救急車で納得ってバカかよ
>警察が出てくりゃ終わりってのもアホらしい
だれも反論できてないようだね
お前ほど暇じゃないんだよｗ
>>725に関しては誰もまともな反論できてないじゃん
>>726に関しても
>木村本人に連絡つかなかったら妹にどうしたか聞くだろ
最後の足取りを知ってるんだから聞くのが普通
北沢に出会った時点で別れてるとかはまったく関係ない
>ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
都合の良すぎる画像疑うのが普通。マンションに来てた警察や救急車で納得ってバカかよ
>警察が出てくりゃ終わりってのもアホらしい
だれも反論できてないようだね
>>765
内田信者が必死に辻褄合わせたみたいだけど、その説明は間違ってるよｗ
神野は最初に「あんたみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ」って言ってるんだよ。
銃持って人殺すような生徒がどのクラスにもいるってことｗ
内田信者は馬鹿ばっかりだなｗ
内田信者が必死に辻褄合わせたみたいだけど、その説明は間違ってるよｗ
神野は最初に「あんたみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ」って言ってるんだよ。
銃持って人殺すような生徒がどのクラスにもいるってことｗ
内田信者は馬鹿ばっかりだなｗ
>>770
>「あんたみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ」って言ってるんだよ。
>銃持って人殺すような生徒がどのクラスにもいるってこと
「どのクラスにもいる」は
全部判ったつもりになって世の中を斜めに見ている北沢みたいなヒト
ってことだと思うけどね。
その生徒がそのまま40歳近くまで年を経たら
「銃持って人殺すような」ヒトになっちゃうかもしれんが。
>「あんたみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ」って言ってるんだよ。
>銃持って人殺すような生徒がどのクラスにもいるってこと
「どのクラスにもいる」は
全部判ったつもりになって世の中を斜めに見ている北沢みたいなヒト
ってことだと思うけどね。
その生徒がそのまま40歳近くまで年を経たら
「銃持って人殺すような」ヒトになっちゃうかもしれんが。
>>768
結果的に結婚できたけど、ミキが一緒に帰ってくれたかどうかわからない
あの時はまだ、男として勝負しなきゃいけなかった
だからポルシェと指輪なのかと思ったｗ
ダサい男が一生懸命になった図式
これなら常盤貴子という配役に納得する
どんな人生を送ってこようが、子供がいようが
男があそこまで必死になるには説得力のある女優じゃないとね
結果的に結婚できたけど、ミキが一緒に帰ってくれたかどうかわからない
あの時はまだ、男として勝負しなきゃいけなかった
だからポルシェと指輪なのかと思ったｗ
ダサい男が一生懸命になった図式
これなら常盤貴子という配役に納得する
どんな人生を送ってこようが、子供がいようが
男があそこまで必死になるには説得力のある女優じゃないとね
>>771
連絡取れない状態で
しかも裏で探している奴らがいるって分かったんだから
どこにいるか確認するのが普通
そうでなくても作戦に支障を来たすかもしれないんだから
警察との窓口である妹に確認するのが普通
どんだけバカなんだよお前
連絡取れない状態で
しかも裏で探している奴らがいるって分かったんだから
どこにいるか確認するのが普通
そうでなくても作戦に支障を来たすかもしれないんだから
警察との窓口である妹に確認するのが普通
どんだけバカなんだよお前
775 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/14(土) 23:05:25 ID:SJLGz9f/
なーんかこの映画に対してつじつまが合わないとか、いろいろと
ほじくってイチャモンつけようと必死な奴いるけど、
そういう映画の見方って楽しいか？
ま、感想は自由だから仕方ないけどね
ほじくってイチャモンつけようと必死な奴いるけど、
そういう映画の見方って楽しいか？
ま、感想は自由だから仕方ないけどね
>>774
だから木村の携帯に留守録いれたんじゃない。
「お前を探してる探偵と一緒にいる。どういことか探ってみる。
コレを聞いたらメールで連絡くれ」って。繰り返すが木村は行方不明じゃないんだから。
ホント、ちゃんと観てた？
だから木村の携帯に留守録いれたんじゃない。
「お前を探してる探偵と一緒にいる。どういことか探ってみる。
コレを聞いたらメールで連絡くれ」って。繰り返すが木村は行方不明じゃないんだから。
ホント、ちゃんと観てた？
>>775
むしろ即レスで擁護してる方が必死です
イチャモンへの抵抗手段はイチャモンに反論することじゃなくて
矛盾を含めて面白さを訴えることなのに何故かしない
しかも劇場公開終わると速攻でいなくなるんだよな
なんででしょう？ｗ
むしろ即レスで擁護してる方が必死です
イチャモンへの抵抗手段はイチャモンに反論することじゃなくて
矛盾を含めて面白さを訴えることなのに何故かしない
しかも劇場公開終わると速攻でいなくなるんだよな
なんででしょう？ｗ
そう、神野は別に木村を探す必要は無かったし、大至急連絡を取りたかったわけではない。
必要なことは留守電に入れている。
写真見てから何度か木村に電話してたのは、神野の芝居だとは思わんか。
必要なことは留守電に入れている。
写真見てから何度か木村に電話してたのは、神野の芝居だとは思わんか。
神野が木村に伝えたかったことは美紀が出産した、お前を探してる探偵がいる。
この２点だけ。
そして北沢には神野も木村が何をやってるのかさっぱり分からない、とう状況にしておく。
一緒に住んでるんだから、部屋に帰ればいることは分かる。
だから、ピザ食ってる木村には驚かない。
むしろ、善後策練って、美紀を移動させて作戦を変更した。
妹に～とか、言うのはまだ騙されてるんだよ。神野に。
この２点だけ。
そして北沢には神野も木村が何をやってるのかさっぱり分からない、とう状況にしておく。
一緒に住んでるんだから、部屋に帰ればいることは分かる。
だから、ピザ食ってる木村には驚かない。
むしろ、善後策練って、美紀を移動させて作戦を変更した。
妹に～とか、言うのはまだ騙されてるんだよ。神野に。
>>779
神野はわざと北沢について行って1人で探ってみようとしたんだよ
だから最後の「怒られちゃったよ警察怖い」って発言に繋がってる
そこで妹＝警察に連絡すればよかったのに！
ってあなたがこだわってる点は映画の中で回収されてる
この手の映画を叩きたいならちゃんと観てからじゃないと恥かしいよw
叩けるポイントは他にある映画なのにねぇ
神野はわざと北沢について行って1人で探ってみようとしたんだよ
だから最後の「怒られちゃったよ警察怖い」って発言に繋がってる
そこで妹＝警察に連絡すればよかったのに！
ってあなたがこだわってる点は映画の中で回収されてる
この手の映画を叩きたいならちゃんと観てからじゃないと恥かしいよw
叩けるポイントは他にある映画なのにねぇ
>>769
なぁ、>>725の件は>>728の俺のレス見ても納得いかんの？
実際にそういう偶然っていくらでもあるって。
仰天ニュースとかアンビリバボーなんて見ててもよく出てくるだろ。
それでも「そんな偶然あるか！！」って思うのなら映画なんて見るなよ。
>>726の件に関しても、>>734に書いたんだが。
片岡は別に携帯画像だけを鵜呑みにしたワケじゃない。
あゆみを殺したと思われる木村と神野に尋問しようとしてる。
肝心のあゆみの生存確認は警察が介入してる時点で不可能だろ。
>>774
他の人も言ってるけど、神野にとって木村が行方不明だったのは、
神野のポルシェを乗っていって、翌朝に北沢と神野が遭遇するまでの間。
その間は木村が神野妹の家に上がりこんでて携帯を車に忘れたから連絡取れなかった。
翌朝、ミキが出産して神野が出勤するまでの間に神野妹から連絡が来てたんだろう。
そうじゃなかったら北沢と神野が学校の図書室の前での会話の時に
神野があんなに冷静でいるはずはない。
なぁ、>>725の件は>>728の俺のレス見ても納得いかんの？
実際にそういう偶然っていくらでもあるって。
仰天ニュースとかアンビリバボーなんて見ててもよく出てくるだろ。
それでも「そんな偶然あるか！！」って思うのなら映画なんて見るなよ。
>>726の件に関しても、>>734に書いたんだが。
片岡は別に携帯画像だけを鵜呑みにしたワケじゃない。
あゆみを殺したと思われる木村と神野に尋問しようとしてる。
肝心のあゆみの生存確認は警察が介入してる時点で不可能だろ。
>>774
他の人も言ってるけど、神野にとって木村が行方不明だったのは、
神野のポルシェを乗っていって、翌朝に北沢と神野が遭遇するまでの間。
その間は木村が神野妹の家に上がりこんでて携帯を車に忘れたから連絡取れなかった。
翌朝、ミキが出産して神野が出勤するまでの間に神野妹から連絡が来てたんだろう。
そうじゃなかったら北沢と神野が学校の図書室の前での会話の時に
神野があんなに冷静でいるはずはない。
これは時系列も並べてきっちり検証しないとボロも出ないと思うよｗ
印象だけじゃなぁ・・・
印象だけじゃなぁ・・・
相手を罵倒しなきゃ書き込めないくらい必死な人って何？
>>781
その2点ならなおさら早く伝えなきゃダメじゃん
>>782
連絡取らない理由に全くなってないね
>>783
>仰天ニュースとかアンビリバボー
w
糞映画だって納得いきました
>あゆみを殺したと思われる木村と神野に尋問しようとしてる
あゆみに何か聞かなかったか知りたかったんだよ？
>翌朝、ミキが出産して神野が出勤するまでの間に神野妹から連絡が来てたんだろう
妄想で補うんですね。わかりました
みんな言ってることバラバラすぎワロタ
その2点ならなおさら早く伝えなきゃダメじゃん
>>782
連絡取らない理由に全くなってないね
>>783
>仰天ニュースとかアンビリバボー
w
糞映画だって納得いきました
>あゆみを殺したと思われる木村と神野に尋問しようとしてる
あゆみに何か聞かなかったか知りたかったんだよ？
>翌朝、ミキが出産して神野が出勤するまでの間に神野妹から連絡が来てたんだろう
妄想で補うんですね。わかりました
みんな言ってることバラバラすぎワロタ
>>786
キモいからモチツケ
キモいからモチツケ
>>786
いちいち「これはこうです」という描写を見せないと納得できないんだな。
だとしたら一つの映画で５時間ぐらいの超大作になるわ。
前にこんなニュースを見た事がある。
道端ですれ違った男女がお互いに一目ぼれをし、惹かれ合い恋に落ち、
肉体関係を持つようになったけど、よくよく調べてみたら、
幼少の頃に生き別れになった実の兄妹だった。
まさにフィクションの世界だよな。
いちいち「これはこうです」という描写を見せないと納得できないんだな。
だとしたら一つの映画で５時間ぐらいの超大作になるわ。
前にこんなニュースを見た事がある。
道端ですれ違った男女がお互いに一目ぼれをし、惹かれ合い恋に落ち、
肉体関係を持つようになったけど、よくよく調べてみたら、
幼少の頃に生き別れになった実の兄妹だった。
まさにフィクションの世界だよな。
みなさん熱い論議を交わしているところ豚切りｽﾏｿ
今日見てきました。
「おつかれさまでしたー」
このひとことで全部持ってかれた。
今日見てきました。
「おつかれさまでしたー」
このひとことで全部持ってかれた。
とりあえず>>786は最初から人の意見を聞く気など、全くないことはわかった。
はっきり言って文調からして不愉快。
まともに人と語ろうとしている人の書き込み方ではないよ。
そんなに、人の意見をきちんと受け止めるのが怖いのかい?
はっきり言って文調からして不愉快。
まともに人と語ろうとしている人の書き込み方ではないよ。
そんなに、人の意見をきちんと受け止めるのが怖いのかい?
自分は非常に面白かった。
予告見てたから、悪いのは大泉洋だと思ってた。
で、木村が部屋にいたときは、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!と思って
やっぱりこいつらが悪党か！としてやったりな気分だったのに
そこからまた捻ってくるとは思わなかった・・・。
スーパーボールコースの女の子に見せてたのは、常盤貴子画像だったとは・・・
参りました。
そこからは呆気に取られて、素晴らしい着地。
9回裏サヨナラ満塁HRお釣り無しの気分。
見た後は連れと興奮しながら喋って、楽しい時間が過ごせたよ。
予告見てたから、悪いのは大泉洋だと思ってた。
で、木村が部屋にいたときは、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!と思って
やっぱりこいつらが悪党か！としてやったりな気分だったのに
そこからまた捻ってくるとは思わなかった・・・。
スーパーボールコースの女の子に見せてたのは、常盤貴子画像だったとは・・・
参りました。
そこからは呆気に取られて、素晴らしい着地。
9回裏サヨナラ満塁HRお釣り無しの気分。
見た後は連れと興奮しながら喋って、楽しい時間が過ごせたよ。
>>793
あの例のお決まりの文句を言ってもらいたい釣りなんじゃないの？ｗ
あの例のお決まりの文句を言ってもらいたい釣りなんじゃないの？ｗ
2chなのになんでこんなに必死に擁護する人が沸いてくるんだよｗ
クロックワークスの皆さん、あらすじに嘘まで書いて観客騙したいの？ｗ
観客も馬鹿じゃないから次は絶対見ないよｗ
”今朝も産気づいた木村の妻を、 ”
この映画を見て思ったこと
１．クロックワークスのYahoo!レビューは信用出来ないｗ
２．内田けんじの次回作は絶対コケルｗ
クロックワークスの皆さん、あらすじに嘘まで書いて観客騙したいの？ｗ
観客も馬鹿じゃないから次は絶対見ないよｗ
”今朝も産気づいた木村の妻を、 ”
この映画を見て思ったこと
１．クロックワークスのYahoo!レビューは信用出来ないｗ
２．内田けんじの次回作は絶対コケルｗ
>>792
俺も、うどんズルズルから「おつかれさま～」の一言はツボにきたわｗ
俺も、うどんズルズルから「おつかれさま～」の一言はツボにきたわｗ
そろそろスルー願います
>>796
あのレビューだけを判断材料にするのはどうかと思うが
500人以上が評価してて、工作は無理ですよ
ブログとか他の評価も見なさい
俺ね、この映画は面白い映画という意味ではハードルは低いと思う
悪いけど、すごいテーマは無いよね
でもね、その手軽さが成功の要因だったと思う
普段、あまり映画を見ない人間も引っ張ったという意味では功績は大だし
何より低予算でシナリオと役者で見せるのは基本だと思う
CGだの派手なアクションだけが話題になりがちだけど一石は投じたと思う
あのレビューだけを判断材料にするのはどうかと思うが
500人以上が評価してて、工作は無理ですよ
ブログとか他の評価も見なさい
俺ね、この映画は面白い映画という意味ではハードルは低いと思う
悪いけど、すごいテーマは無いよね
でもね、その手軽さが成功の要因だったと思う
普段、あまり映画を見ない人間も引っ張ったという意味では功績は大だし
何より低予算でシナリオと役者で見せるのは基本だと思う
CGだの派手なアクションだけが話題になりがちだけど一石は投じたと思う
木村、飄々とした顔で平気で札束積み上げるとこと
ヤクザの親分が「これからいじめてやるか」という顔してるのに
「お疲れさまでしたー」
そして「可愛そうって言われると、何だかそんな気がしてきた・・。」
これがツボだった。
田畑智子もカワイイ。
ヤクザの親分が「これからいじめてやるか」という顔してるのに
「お疲れさまでしたー」
そして「可愛そうって言われると、何だかそんな気がしてきた・・。」
これがツボだった。
田畑智子もカワイイ。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝな木村かわいいよ木村ｗ
でも靴買ってもらえてよかったねｗ
でも靴買ってもらえてよかったねｗ
札束積み上げてくとこで、かなり笑った
でも、一度目に観た時は正直、状況をあまり理解してなかったんだけど
木村がおかしかったんだろね
でも、一度目に観た時は正直、状況をあまり理解してなかったんだけど
木村がおかしかったんだろね
木村は会社の内偵してたようだけど、あそこまでする意味が正直分からなかった
前もあったけど、美紀が好きだけじゃ薄いよね
前もあったけど、美紀が好きだけじゃ薄いよね
ロジックで見せる作品だとどうしても粗がある部分はつつかれちゃうな
美紀も結構強いよね。
警察の偉い人に向かって「タバコは外」「そんなお金ない」ときっぱり言ったり
自分の子供の命がかかると思い切って逃げたり。
もともと自堕落のせいでなく親の借金を返済しようとしていたんだし、
それも、本来はとっくの昔に返し終わってた。
だから神野は、20年近く時を経ても、やっぱり美紀を好きになったんだと思う。
警察の偉い人に向かって「タバコは外」「そんなお金ない」ときっぱり言ったり
自分の子供の命がかかると思い切って逃げたり。
もともと自堕落のせいでなく親の借金を返済しようとしていたんだし、
それも、本来はとっくの昔に返し終わってた。
だから神野は、20年近く時を経ても、やっぱり美紀を好きになったんだと思う。
>>799
この映画に関わった人が200人くらいいれば、YahooIDを２つくらい作れば可能なんじゃない。
でも、クロックワークスの社員が200人くらいいるのかと思ったら１３人しかないのねｗ
かわいそうになったので批判するの辞めますｗ
ネットで頑張って興行成績上げて下さい、応援しています。
この映画に関わった人が200人くらいいれば、YahooIDを２つくらい作れば可能なんじゃない。
でも、クロックワークスの社員が200人くらいいるのかと思ったら１３人しかないのねｗ
かわいそうになったので批判するの辞めますｗ
ネットで頑張って興行成績上げて下さい、応援しています。
ネットで興行成績が上がるなら楽だよ
結局、面白くなければヒットはしない
結局、面白くなければヒットはしない
スルーを覚えましょう
そうか、俺もクロックワークスの社員だったのか！！騙された！
うーむ周りが自分の意に沿わない理由を勝手に妄想して外に形作るってのは
「他者への責任転嫁」よりも性質が悪いな
「他者への責任転嫁」よりも性質が悪いな
てゆうか、否定に時間かけるって無駄だよね
自分、好きな物はあるけど嫌いな物はほとんど無い
興味ねーもん
自分、好きな物はあるけど嫌いな物はほとんど無い
興味ねーもん
人物描写はかなり巧みだよね
セリフとか行動から人物像が想像できて楽しい
靴、ポルシェ、ホットケーキ、ピザを食べる姿ｗ
ウケルー、なんかもうける
セリフとか行動から人物像が想像できて楽しい
靴、ポルシェ、ホットケーキ、ピザを食べる姿ｗ
ウケルー、なんかもうける
そう、神野の「260円」で、うわケチくさいｗとか
描写、セリフひとつで性質が見える
だから流して観てたら置いていかれるかも
描写、セリフひとつで性質が見える
だから流して観てたら置いていかれるかも
>>820
でも車中でタバコを吸うなと言われても吸っちゃう自分勝手な一面もあるんだよなｗ
でも車中でタバコを吸うなと言われても吸っちゃう自分勝手な一面もあるんだよなｗ
神野と木村の友情もどこか絶妙だね。
普段は木村は神野を振り回してるけど、根っこの部分では神野のために
一肌脱ぐことをいとわないし、それを決して表に出さない。
神野もそんな木村のことを「真面目でお人よしでいい奴」と自信を持って言える。
何だか心地よい。
普段は木村は神野を振り回してるけど、根っこの部分では神野のために
一肌脱ぐことをいとわないし、それを決して表に出さない。
神野もそんな木村のことを「真面目でお人よしでいい奴」と自信を持って言える。
何だか心地よい。
パンフやっと買えたー！
読んでないけど
読んでないけど
824 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/15(日) 04:05:17 ID:/SDj7WpT
＞７９６必死で可哀想。
面白くってコテンパンにやられたので、くやしいの？
レビューなんて信じなくてもちゃんとヒットしてますから～。
おっぱいでも飲んでモチツケｗ
面白くってコテンパンにやられたので、くやしいの？
レビューなんて信じなくてもちゃんとヒットしてますから～。
おっぱいでも飲んでモチツケｗ
教えてください。
秘書が木村探しを北沢に依頼しに行く。
店に向かって来る秘書の姿を監視カメラで見た北沢は、隠しドアから逃げるように出て行く。
木村探しの依頼だったとわかった時に秘書の名前を聞いたが、名乗っていなかった。
北沢と秘書に以前何かあった、という描写はありましたっけ？
秘書が木村探しを北沢に依頼しに行く。
店に向かって来る秘書の姿を監視カメラで見た北沢は、隠しドアから逃げるように出て行く。
木村探しの依頼だったとわかった時に秘書の名前を聞いたが、名乗っていなかった。
北沢と秘書に以前何かあった、という描写はありましたっけ？
昨日見た。面白かった。
教訓
正しく生きて正しく稼ごう
劇団「警察」だったな(笑)
しかし30代以上にしかわかってもらえそうにないが
あの主題歌はおもくそ何かのﾊﾟｸﾘだよな…何だっけ、原曲
教訓
正しく生きて正しく稼ごう
劇団「警察」だったな(笑)
しかし30代以上にしかわかってもらえそうにないが
あの主題歌はおもくそ何かのﾊﾟｸﾘだよな…何だっけ、原曲
やばそうなのが入ってきたら、とりあえず下の奴に任せて自分はにげとく、
と言うのがスタンスなんじゃないのかな。
その下の奴に「ついてくるか」と聞くのにあっさり裏切られるところがまたかわいそう
佐々木くらのすけは小物っぽいとこをうまく演じてるよねえ。
と言うのがスタンスなんじゃないのかな。
その下の奴に「ついてくるか」と聞くのにあっさり裏切られるところがまたかわいそう
佐々木くらのすけは小物っぽいとこをうまく演じてるよねえ。
かわいそうってｗ
そんな小物に舎弟が付いていくわけないだろ
俺だって片岡に寝返るよ
そんな小物に舎弟が付いていくわけないだろ
俺だって片岡に寝返るよ
うおー、また行きたくなってきたッ
北沢が蔵の介じゃなくて、もっと本当に生まれつきの
ちゃらいイマドキＤＱＮな見た目だったら
（教師批判も含めた）北沢擁護の意見はもっと少なかったろうなあ
どこかで自分もああなっていたかもしれない、
共感できる、っていう雰囲気のひねくれ方、
斜に構え方なのがよかったね、蔵の介。
ちゃらいイマドキＤＱＮな見た目だったら
（教師批判も含めた）北沢擁護の意見はもっと少なかったろうなあ
どこかで自分もああなっていたかもしれない、
共感できる、っていう雰囲気のひねくれ方、
斜に構え方なのがよかったね、蔵の介。
今どきDQNな奴なら狂言回しになれないし、前半が厳しくなるんだな
ここが辛いっちゃ、辛い
ここが辛いっちゃ、辛い
835 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/15(日) 10:10:48 ID:asRtlU21
>>833
教師批判してるのは中2病の粘着約1名
教師批判してるのは中2病の粘着約1名
しかしインディ凄いね
これが先週じゃなくて良かった
これが先週じゃなくて良かった
北沢が神野の服を入れた袋にロリDVDを入れたのは
なんかの伏線になるかと思ったが北沢の単なるサービスだったのね
なんかの伏線になるかと思ったが北沢の単なるサービスだったのね
あれが、最後社長に渡したDVDなんでわ
「何回も見ないとわからない」
って意見見る人は
映画って見終わった後に余韻を楽しむ醍醐味を知ってほしいわ
最近、「砂の器」(もちろん野村監督版)を貸した知り合いの感想が
「ここで終わりかよ！？って感じ～」
だったのに脱力した。
字幕やテロップが出ないと
物語を楽しめない「テレビ脳」の人間が増えてるのかな
って意見見る人は
映画って見終わった後に余韻を楽しむ醍醐味を知ってほしいわ
最近、「砂の器」(もちろん野村監督版)を貸した知り合いの感想が
「ここで終わりかよ！？って感じ～」
だったのに脱力した。
字幕やテロップが出ないと
物語を楽しめない「テレビ脳」の人間が増えてるのかな
841 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/15(日) 11:39:34 ID:+K1hD0en
神野の尾行中に手相を見ようとしてた奴は何ですか？
物語の本編にはそれ程関係ないけど
自分が気になる小ネタ
・北沢が食べてた料理のメニューとケーキの名前
・ホテルのカードキーが挟まってた部分の漫画の題名
・大黒が履いてた靴のブランド
・神野が着てたTシャツ（サンフランシスコマラソンの完走者用？）
・洋・邦混ぜたロリものなのに「ぶっ影武者」ってタイトルはどうよ
・ラストの熊の木彫りの意図
自分が気になる小ネタ
・北沢が食べてた料理のメニューとケーキの名前
・ホテルのカードキーが挟まってた部分の漫画の題名
・大黒が履いてた靴のブランド
・神野が着てたTシャツ（サンフランシスコマラソンの完走者用？）
・洋・邦混ぜたロリものなのに「ぶっ影武者」ってタイトルはどうよ
・ラストの熊の木彫りの意図
＞・ラストの熊の木彫りの意図
これはきっと、新婚旅行は北海道だったんだろう
これはきっと、新婚旅行は北海道だったんだろう
確かに「新車」とは言ってなかったなｗ
堺雅人が「あの車プロデューサーさんの私物」って
ブランチで言ってた
ブランチで言ってた
このポルシェだったら爆破どころかカーチェイスもほとんどないだろうな、と思った
２回目見てきた
北沢がほんとに滑稽だｗ
１回目にはかっこよかった北沢も、ただの知ったかぶりに見えるｗ
北沢がほんとに滑稽だｗ
１回目にはかっこよかった北沢も、ただの知ったかぶりに見えるｗ
てか、そういう人間に描かれてるしなｗ＞北沢
> 正規ディーラーではなく、一般の中古車販売店にまで広げて検索してみると
> 997型カレラが808万円、996型911カレラになると678万円という価格にまで下りてくる。
> 997型カレラが808万円、996型911カレラになると678万円という価格にまで下りてくる。
う～ん、678万円か・・・
公務員だからローンは組みやすいだろうし、
そこまで無茶な買い物ではなかった？かな？？
意外にエリートサラリーマンの木村に借金したのかもな。
それで木村は平然と乗り回してたりしてww
公務員だからローンは組みやすいだろうし、
そこまで無茶な買い物ではなかった？かな？？
意外にエリートサラリーマンの木村に借金したのかもな。
それで木村は平然と乗り回してたりしてww
ちなみに公立中学校の平均年収なんてのも見つけてきた。
平均年齢が43歳だから、神野はもうちょっと少ないと思われる。
公立小・中学校（幼稚園）教員の平均年収：742.4万円
平均年収：742.4万円
平均給与月額：45.0万円
ボーナス：202.5万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：618,537人（H18.4.1）
平均年齢：43.8歳
小・中学校（幼稚園）教員平均給料 過去6年間の推移
平均年齢が43歳だから、神野はもうちょっと少ないと思われる。
公立小・中学校（幼稚園）教員の平均年収：742.4万円
平均年収：742.4万円
平均給与月額：45.0万円
ボーナス：202.5万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：618,537人（H18.4.1）
平均年齢：43.8歳
小・中学校（幼稚園）教員平均給料 過去6年間の推移
全然ローン組めるなｗ
公務員、舐めんなよ！ってかｗ
また誰か火傷起こしそうｗｗ
公務員、舐めんなよ！ってかｗ
また誰か火傷起こしそうｗｗ
だれかエンドロール後の秘密を三行で
>>863
付き合いで金を使うことはあってもプライベートじゃほとんど金使わなそうだし自然と貯まってそう
付き合いで金を使うことはあってもプライベートじゃほとんど金使わなそうだし自然と貯まってそう
教えてください。
かくまわれているマンションで、
救急車とパトカーが来ていたのは、
誰かが飛び降りたの？
妹の婦警が、死んでもらった、って言ってたけど、
どういう意味？
で、あの被害者は誰？
あと、顔長のマルボウが手に付いた血を拭き取っていたのは何？
かくまわれているマンションで、
救急車とパトカーが来ていたのは、
誰かが飛び降りたの？
妹の婦警が、死んでもらった、って言ってたけど、
どういう意味？
で、あの被害者は誰？
あと、顔長のマルボウが手に付いた血を拭き取っていたのは何？
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
違うよ
ホットケーキ作ってたら硫化水素発生させちゃったから
警察と救急が来たんだよ。
ホットケーキ作ってたら硫化水素発生させちゃったから
警察と救急が来たんだよ。
違うって、ホットケーキの素だと思ってたのが麻薬で、
それを大量に焼いて食べて、妹と木村が心中みたいになっちゃうんだよ
犯人は（ｒｙ
それを大量に焼いて食べて、妹と木村が心中みたいになっちゃうんだよ
犯人は（ｒｙ
犯人はヤス。そして、エンドロール後の秘密とは、場内が明るくなること。
ミカンの汁かけたら北沢のムショ生活がちょっと見れたね
あぶったら、神野と美紀の夫婦喧嘩が見えた
水につけたら木村の新しい就職先が決まってたよ
あぶったら、神野と美紀の夫婦喧嘩が見えた
水につけたら木村の新しい就職先が決まってたよ
>>867-874
ワロタｗ
ワロタｗ
遅ればせながら今日見てきた
散々言われているかもしれんが、
その場その場で観客のミスリードに対しては辻褄合ってるんだけど、
後で考えると強引と思える点がたくさんあるから
観終わった後なんか釈然としなかった
・家にいる警察官にタメ口の美紀
「煙草はベランダ」「そんなお金ない」
→父親設定のミスリードとしては正しいけど、もう少し言い方があったのでは
・匿われてるはずの美紀の出産をなんとなくしか覚えていない同級生に
ベラベラしゃべる神野
→893から逃げていて警察の重要参考人なんだから、喋るのおかしくない？
島崎を疑っていてカマかけるならわかるが、疑う前だから。
同級生を無条件に信じるっていう設定にしても無理がある。
・美紀と赤ん坊を中学校に移す必要性があった？
→殺人後の逃亡と見せかけるためと思うけど、そもそも病院から抜け出す
必要はあったの？最後の学校シーンのためだけとしか思えん。
ミスリードを強引にやりすぎて、終わった後思い返しても
登場人物の言動が不自然なんだよなぁ～
観てる時は、騙されてすごく面白いんだけど
後で検証しなおすと、無理やり感が否めない
これじゃ、カンヌ落選も納得
もう少しシンプルでもよかったと思う
策を労しすぎ。運命じゃない人の方が面白かった
監督の才能は認めるけどさ
長文ｽﾏﾝ
散々言われているかもしれんが、
その場その場で観客のミスリードに対しては辻褄合ってるんだけど、
後で考えると強引と思える点がたくさんあるから
観終わった後なんか釈然としなかった
・家にいる警察官にタメ口の美紀
「煙草はベランダ」「そんなお金ない」
→父親設定のミスリードとしては正しいけど、もう少し言い方があったのでは
・匿われてるはずの美紀の出産をなんとなくしか覚えていない同級生に
ベラベラしゃべる神野
→893から逃げていて警察の重要参考人なんだから、喋るのおかしくない？
島崎を疑っていてカマかけるならわかるが、疑う前だから。
同級生を無条件に信じるっていう設定にしても無理がある。
・美紀と赤ん坊を中学校に移す必要性があった？
→殺人後の逃亡と見せかけるためと思うけど、そもそも病院から抜け出す
必要はあったの？最後の学校シーンのためだけとしか思えん。
ミスリードを強引にやりすぎて、終わった後思い返しても
登場人物の言動が不自然なんだよなぁ～
観てる時は、騙されてすごく面白いんだけど
後で検証しなおすと、無理やり感が否めない
これじゃ、カンヌ落選も納得
もう少しシンプルでもよかったと思う
策を労しすぎ。運命じゃない人の方が面白かった
監督の才能は認めるけどさ
長文ｽﾏﾝ
きっと美紀は頑張ってる木村に優しい言葉ひとつかけない警察に
プンスカしてたんだよ。
プンスカしてたんだよ。
役者それぞれがいい味だしてたね
単なる厨二病小心者ダメ人間の北沢が、冴羽遼wばりの裏社会の玄人にみえたり
おちゃらけお人好し間抜け教師に見える神野が、
実は堅実で筋の通った大人なのも意外そうでいてすんなり納得できたり
謎の男かと思った木村が案外、大雑把で深く考えないお人好し無鉄砲なのもおもしろい
単なる厨二病小心者ダメ人間の北沢が、冴羽遼wばりの裏社会の玄人にみえたり
おちゃらけお人好し間抜け教師に見える神野が、
実は堅実で筋の通った大人なのも意外そうでいてすんなり納得できたり
謎の男かと思った木村が案外、大雑把で深く考えないお人好し無鉄砲なのもおもしろい
>>876
>・匿われてるはずの美紀の出産をなんとなくしか覚えていない同級生に
ベラベラしゃべる神野
北沢に木村なら病院に行けば会えるって答えて、なぜ病院にいるのかって説明するのに出産の事も言わなきゃいけなかったんだよ。
それに北沢を同級生だと思ってたからこそ出産の話が出来たんじゃないの？
今書いてて気付いたけど、ここで北沢は美紀と木村が夫婦って勘違いしたんだなｗ
>・匿われてるはずの美紀の出産をなんとなくしか覚えていない同級生に
ベラベラしゃべる神野
北沢に木村なら病院に行けば会えるって答えて、なぜ病院にいるのかって説明するのに出産の事も言わなきゃいけなかったんだよ。
それに北沢を同級生だと思ってたからこそ出産の話が出来たんじゃないの？
今書いてて気付いたけど、ここで北沢は美紀と木村が夫婦って勘違いしたんだなｗ
木村自身、社長嵌めるのに絡んでんだから
良く分からない相手にどこにいるとか言わないと思う
良く分からない相手にどこにいるとか言わないと思う
ていうか木村は分かるが
妹が警官ってだけで無関係の神野にまで
捜査のこと言わないと思う
妹が警官ってだけで無関係の神野にまで
捜査のこと言わないと思う
883 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 02:12:46 ID:bdGmlWjC
>>876
タメ口…警察相手だからって別に敬語でなくてもおかしくない、基本他人だし。
あと美紀は「警察に守ってもらっている」というより「警察が勝手に守っている」状態。
重要参考人の女性を護衛しているだけでそれがたまたまヤクザから逃げた女ということ。
出産が近くて「母は強し」的なこともあるだろう。
ベラベラ…この時点で神野は100％同級生と思っている。
普通の生活でわざわざ自分を騙す人間がやってくると思うか？
それも学校までわざわざ来て同級生を名乗って。
神野先生は基本普通のいい人だからバカ正直に信じても不思議ではない。
タメ口…警察相手だからって別に敬語でなくてもおかしくない、基本他人だし。
あと美紀は「警察に守ってもらっている」というより「警察が勝手に守っている」状態。
重要参考人の女性を護衛しているだけでそれがたまたまヤクザから逃げた女ということ。
出産が近くて「母は強し」的なこともあるだろう。
ベラベラ…この時点で神野は100％同級生と思っている。
普通の生活でわざわざ自分を騙す人間がやってくると思うか？
それも学校までわざわざ来て同級生を名乗って。
神野先生は基本普通のいい人だからバカ正直に信じても不思議ではない。
>>876
中学校…神野は病院に美紀がいることを北沢に話している。
ヤクザと北沢が繋がっていることも知った。
北沢はヤクザがあゆみを探していることを知った。
更に木村の携帯の留守電を聞き、神野が今まで自分に嘘をついていたことを知る。
そして神野は木村の携帯を北沢にすり替えられたことに気付き、
北沢に嘘を付いていたことがバレる。
警察と相談し、予定を変更して写真の女性を殺したこととして北沢にメール、
警察は今夜大黒社長を捕まえることになり大騒ぎ。
もし（今までの嘘の流れから）北沢に出産した女性＝あゆみと気付かれたら大変なので、
警備の手薄になる今夜は取り急ぎ別の安全な場所に避難。
といっても出産直後だし真夜中だし自宅は北沢にはバレるかもしれないし→
夏休みの学校なら神野は先生だから勝手に入れるし誰もいないし保健室もある→
ここなら誰もいるとは思わないだろうし迷惑も掛からないし、設備もある→
で、急いで移動。
こんな感じか。更なる長文ｽﾏﾝ
中学校…神野は病院に美紀がいることを北沢に話している。
ヤクザと北沢が繋がっていることも知った。
北沢はヤクザがあゆみを探していることを知った。
更に木村の携帯の留守電を聞き、神野が今まで自分に嘘をついていたことを知る。
そして神野は木村の携帯を北沢にすり替えられたことに気付き、
北沢に嘘を付いていたことがバレる。
警察と相談し、予定を変更して写真の女性を殺したこととして北沢にメール、
警察は今夜大黒社長を捕まえることになり大騒ぎ。
もし（今までの嘘の流れから）北沢に出産した女性＝あゆみと気付かれたら大変なので、
警備の手薄になる今夜は取り急ぎ別の安全な場所に避難。
といっても出産直後だし真夜中だし自宅は北沢にはバレるかもしれないし→
夏休みの学校なら神野は先生だから勝手に入れるし誰もいないし保健室もある→
ここなら誰もいるとは思わないだろうし迷惑も掛からないし、設備もある→
で、急いで移動。
こんな感じか。更なる長文ｽﾏﾝ
887 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 04:42:36 ID:mkobk0/R
>>876
美紀の警察へのタメ口に関しては全然おかしくはないと思う。
美紀のために疲れぎみの木村に対して「少しは無理してもらわないとな」
とか平気で言ってる刑事にはねw
美紀の事をベラベラ喋った、と言うより木村を訪ねてきた自称同級生に
「ああアイツなら病院に・・」って思わず喋っちゃった感じだよね。
木村は追われてなかったはずだったから。だから写真見せられ、焦ってついて行った。
中学校への移送は指摘どうり絶対にありえない。
突然だったから他の病院の手配ができなかった、って事だろうけど、
警察署にだって医務室やベットくらいあるはずだからね。
間違いなく最後の神野と美紀のシーンを物語の始まりの学校で撮りたかったからでしょう。
個人的には「家に帰ろう」が好きなんで許すけどさw
美紀の警察へのタメ口に関しては全然おかしくはないと思う。
美紀のために疲れぎみの木村に対して「少しは無理してもらわないとな」
とか平気で言ってる刑事にはねw
美紀の事をベラベラ喋った、と言うより木村を訪ねてきた自称同級生に
「ああアイツなら病院に・・」って思わず喋っちゃった感じだよね。
木村は追われてなかったはずだったから。だから写真見せられ、焦ってついて行った。
中学校への移送は指摘どうり絶対にありえない。
突然だったから他の病院の手配ができなかった、って事だろうけど、
警察署にだって医務室やベットくらいあるはずだからね。
間違いなく最後の神野と美紀のシーンを物語の始まりの学校で撮りたかったからでしょう。
個人的には「家に帰ろう」が好きなんで許すけどさw
888 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 08:00:48 ID:pExAeAlQ
後から考えると色々考察できて面白いな
個人的にミスリードで違和感があったシーンといえば美紀の破水時に神野がしつこく木村を呼ぶところ
あれで観客に夫って印象を強くしようとしたんだろうけど、あんな執拗に呼ぶこともない気が
個人的にミスリードで違和感があったシーンといえば美紀の破水時に神野がしつこく木村を呼ぶところ
あれで観客に夫って印象を強くしようとしたんだろうけど、あんな執拗に呼ぶこともない気が
そうだね
「出していい？」
「だめだめだめ～！」
で笑って忘れてたけど、木村をあそこまで呼ぶ必要は無いわなｗ
てか、美紀は木村の心配全然しないし、破水して亭主がいなけりゃ
自分で救急車とか呼ぶだろうに、あの時点では神野がほぼ亭主だったんだろうな
電話して呼んで運んでもらって、写メのときには
「化粧してないんだからやめて」
亭主の友達に言うセリフじゃないわｗ
違和感持った人すごい
自分が最初見たときは、まんま丸ごと騙されたｗ
何の疑問も思わなかった・・・
「出していい？」
「だめだめだめ～！」
で笑って忘れてたけど、木村をあそこまで呼ぶ必要は無いわなｗ
てか、美紀は木村の心配全然しないし、破水して亭主がいなけりゃ
自分で救急車とか呼ぶだろうに、あの時点では神野がほぼ亭主だったんだろうな
電話して呼んで運んでもらって、写メのときには
「化粧してないんだからやめて」
亭主の友達に言うセリフじゃないわｗ
違和感持った人すごい
自分が最初見たときは、まんま丸ごと騙されたｗ
何の疑問も思わなかった・・・
ああ、確かに不安だろうね
ここで深呼吸して～なんて言えるわけないしｗ
ここで深呼吸して～なんて言えるわけないしｗ
892 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 09:45:32 ID:mkobk0/R
>>876
> ・家にいる警察官にタメ口の美紀
警察とタメ口利く人なんていくらでもいるだろうに。
ミキは今まで薄汚れた生き方をしてきたんだから、警察の世話になった事もあるだろうし、
その度に警察に嫌な事を言われてきたのかもしれない。
そうしたら警察に悪態付きたくなる気持ちも分からんではない。
> ベラベラしゃべる神野
神野は警察には内緒で勝手な判断でその怪しい北沢に付いていくような人間なんだから、
そこまで頭が回る人間ではないんでしょ。
> ・家にいる警察官にタメ口の美紀
警察とタメ口利く人なんていくらでもいるだろうに。
ミキは今まで薄汚れた生き方をしてきたんだから、警察の世話になった事もあるだろうし、
その度に警察に嫌な事を言われてきたのかもしれない。
そうしたら警察に悪態付きたくなる気持ちも分からんではない。
> ベラベラしゃべる神野
神野は警察には内緒で勝手な判断でその怪しい北沢に付いていくような人間なんだから、
そこまで頭が回る人間ではないんでしょ。
894 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 11:24:51 ID:DseNQ9EX
教えてください。
北沢はあゆみを殺したのは神野だと思いこんでたんでしょうか？
だったら拳銃持って学校に向かったのが納得できるんですが。
北沢はあゆみを殺したのは神野だと思いこんでたんでしょうか？
だったら拳銃持って学校に向かったのが納得できるんですが。
895 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 11:43:47 ID:mkobk0/R
896 ：894：2008/06/16(月) 12:03:58 ID:DseNQ9EX
>>895
あーそっかなるほど。
ありがとうございます。
ちなみに僕はこの映画、大満足でした。
個人的なツボは、最後のエレベーターの会話と、
ポンコツ車がなかなかエンジンかからないところでの
木村のマイペースなひとこと 「早くしなさいよ」
ってとこです。昨日観てきたんだけど色々思い出して
にやにやしてます。
あーそっかなるほど。
ありがとうございます。
ちなみに僕はこの映画、大満足でした。
個人的なツボは、最後のエレベーターの会話と、
ポンコツ車がなかなかエンジンかからないところでの
木村のマイペースなひとこと 「早くしなさいよ」
ってとこです。昨日観てきたんだけど色々思い出して
にやにやしてます。
＞>ベラベラしゃべる神野
そういう奴だろ
妹は警察官まで話してるし、冒頭で奴はいろいろネタバレしてるんだよｗ
でも誰も気付かない
これ作為的にやってると思う
そういう奴だろ
妹は警察官まで話してるし、冒頭で奴はいろいろネタバレしてるんだよｗ
でも誰も気付かない
これ作為的にやってると思う
写メが偽物だと気付いていたら
組長？に 見せるかな？
組長？に 見せるかな？
写メを片岡に見せたときに、金ヅルだった妊娠して逃げたと聞いて
子どもを産んだと言ってたのが、あゆみだと気付いたんだと思う
子どもを産んだと言ってたのが、あゆみだと気付いたんだと思う
テレビドラマなら、「そう言えばあの時」って感じで
回想シーンがフラッシュバックで入るけど
そんな至れり尽せりの映画じゃないからねえ。
回想シーンがフラッシュバックで入るけど
そんな至れり尽せりの映画じゃないからねえ。
>>900
そこまで丁寧設計だったら逆に萎えるわ。
そこまで丁寧設計だったら逆に萎えるわ。
エンドロール後の秘密ってなんだったんでしょうか？
ヒミツ
>>902
エンドロール中に席を立った貴方が悪い
エンドロール中に席を立った貴方が悪い
警察の狙いが別にあるにしてもあんだけ大掛かりな警護してもらってて「勝手に守ってる」はないわ
証言の内容が重要でも襲われる危険がなきゃそもそも警護なんてしない訳だし
個人的には悲惨な人生を強いられてきたとはいえ父親ほど年の離れてて
現在進行形で世話になってる人に敬語使わないほど荒んでるキャラには見えず違和感あった
証言の内容が重要でも襲われる危険がなきゃそもそも警護なんてしない訳だし
個人的には悲惨な人生を強いられてきたとはいえ父親ほど年の離れてて
現在進行形で世話になってる人に敬語使わないほど荒んでるキャラには見えず違和感あった
警護しているうちにタメ口で喋ってもＯＫな間柄になったとか。
タメ口で客に親近感を持たせるタイプのホステスさんだったとか。
タメ口で客に親近感を持たせるタイプのホステスさんだったとか。
>>905
ミキは別に片岡や大黒を捕まえる事を望んだワケじゃなくて、
聞きつけた警察が捜査に協力を願っただけ。
ミキはあんなに大事になる事を望んでなかっただろう。
美人のホステスでも目上の人にタメ口利く人なんていくらでもいる。
ミキは別に片岡や大黒を捕まえる事を望んだワケじゃなくて、
聞きつけた警察が捜査に協力を願っただけ。
ミキはあんなに大事になる事を望んでなかっただろう。
美人のホステスでも目上の人にタメ口利く人なんていくらでもいる。
そんなどうでもいいことにケチつけなくても・・・orz
自分の息子の嫁さんいびりみたいな・・・
自分の息子の嫁さんいびりみたいな・・・
909 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/16(月) 21:02:41 ID:mkobk0/R
この場面は美紀が木村を気づかって
「ちょっと疲れてる？」「あんまり無理はしないでね」って言った後に
刑事が「少しは無理してもらわないとな」と言い放ち、美紀が睨む。ってシーンだからね。
ちょっとカチンとはきたんでしょうw。自分のために木村は体張ってるだし。
そして、その後に「そんなにお金ない」「タバコはベランダ」
ってぶっきらぼうに答えてる。一連の流れに不自然さはないね。
つか、この場面は後からツッコまれないように気を使って脚本書いた感じだw
「ちょっと疲れてる？」「あんまり無理はしないでね」って言った後に
刑事が「少しは無理してもらわないとな」と言い放ち、美紀が睨む。ってシーンだからね。
ちょっとカチンとはきたんでしょうw。自分のために木村は体張ってるだし。
そして、その後に「そんなにお金ない」「タバコはベランダ」
ってぶっきらぼうに答えてる。一連の流れに不自然さはないね。
つか、この場面は後からツッコまれないように気を使って脚本書いた感じだw
最後までみたが何が秘密かわからん。
料亭のシーンで予測出来るし…
料亭のシーンで予測出来るし…
そこにあることがヒミツなんよ
最後のは神野と美紀が結婚したってオチでしょ
逮捕された議員って、警察がずっと追ってた敵だから無事に捕まったっていうのはいるんじゃない？
逮捕された議員って、警察がずっと追ってた敵だから無事に捕まったっていうのはいるんじゃない？
料亭なんてあった？うどんじゃなくて？
主題歌はアレだな。アジカンっぽい。そもそもアジカンも(ry
主題歌はアレだな。アジカンっぽい。そもそもアジカンも(ry
>>905
美紀は半年もあの刑事さんたちに警護されてたんだよ
マンションの下にいた管理人風だった刑事さんと神野が親しそうだったのと同じで
多少はキツイことが言えるぐらいの関係になっててもおかしくないだけの時間を一緒に過ごしてる
美紀は半年もあの刑事さんたちに警護されてたんだよ
マンションの下にいた管理人風だった刑事さんと神野が親しそうだったのと同じで
多少はキツイことが言えるぐらいの関係になっててもおかしくないだけの時間を一緒に過ごしてる
俺もたいして印象にはなかったな。＞料亭
あの政治家と社長の部下のとこだな。
あの政治家と社長の部下のとこだな。
産まれたのは片岡の子供だよな。
あの二人は逃げ切れんな…
あの二人は逃げ切れんな…
一番の疑問
女って不思議
あの男の子どもなんだろ
どうして産もうって思えたんだろ
少しでも惚れてたのか？
女って不思議
あの男の子どもなんだろ
どうして産もうって思えたんだろ
少しでも惚れてたのか？
料亭のとこがどう絡むか？と思って見てればラストのテレビだけ！
わかるけど、全部どうでもいいよ汚職のくだりは。
ラストは常盤の手によって客にカタルシスを分かりやすくあげればよかった。
わかるけど、全部どうでもいいよ汚職のくだりは。
ラストは常盤の手によって客にカタルシスを分かりやすくあげればよかった。
>>918
「自分の子供」じゃん
「自分の子供」じゃん
これは男には分からないかも
美紀は天涯孤独で、家族はいない
年齢的にも子どもが出来たら産めるチャンスはそうない
孤独な自分に家族ができるんだよ
父親なんて問題じゃない、自分でも産むわｗ
美紀は天涯孤独で、家族はいない
年齢的にも子どもが出来たら産めるチャンスはそうない
孤独な自分に家族ができるんだよ
父親なんて問題じゃない、自分でも産むわｗ
>>918
片岡の子供じゃないみたい。
借金膨らませて、飼ってたら妊娠したって片岡がいってるから、
どこかのお客の子供だね。
ヘルスでも働いてたのかな？
あゆみは誰の子供か知ってて
生みたくなるような相手だから、まだ裏があるね～
ひょっとすると、アフタースクール２があるのかなｗ
片岡の子供じゃないみたい。
借金膨らませて、飼ってたら妊娠したって片岡がいってるから、
どこかのお客の子供だね。
ヘルスでも働いてたのかな？
あゆみは誰の子供か知ってて
生みたくなるような相手だから、まだ裏があるね～
ひょっとすると、アフタースクール２があるのかなｗ
女が相手への愛だけで子供を産みたがると思ってるの？ｗ
>>923
違うのか？
違うのか？
子供は血のつながりがあるけど、亭主は他人だもの。
>>925
女の子だって、誰でも生でSEXして中田氏するわけじゃないでしょ？
神野と結婚したとしても、生中だしした相手が現れたらどうなるんどろうね？
すごい楽しみじゃない？
ぜひ、パート２がみたいねｗ
女の子だって、誰でも生でSEXして中田氏するわけじゃないでしょ？
神野と結婚したとしても、生中だしした相手が現れたらどうなるんどろうね？
すごい楽しみじゃない？
ぜひ、パート２がみたいねｗ
ミキは子供産んだ後言ったじゃないか
「私はもう十分幸せ、この子の母親になれて」と
あの人生で幸せと言えちゃうんだよ
2度目からはここでもジ－ンと来る
神野がミキは変わってないというのがここでよく分かる
内田監督はミキに辛い人生を与えているけれど、菩薩のような女にしている
だから男は助けるんだと
「私はもう十分幸せ、この子の母親になれて」と
あの人生で幸せと言えちゃうんだよ
2度目からはここでもジ－ンと来る
神野がミキは変わってないというのがここでよく分かる
内田監督はミキに辛い人生を与えているけれど、菩薩のような女にしている
だから男は助けるんだと
会社の奴が確認もせず木村を行方不明だと思ったとか
あと北沢に依頼する時に家族構成とか教えないとか
履歴書渡して一日二日で人探せとか、設定自体に無理があるね
あと北沢に依頼する時に家族構成とか教えないとか
履歴書渡して一日二日で人探せとか、設定自体に無理があるね
つまらない突っ込みw
>>924
相手の男への愛と、子どもへの愛は切り離して考えるのは
女にとって決して不可能なことじゃないよ。
相手にも愛情を感じていて幸せな家庭が築けるなら、それに越したことはないけど、
子どもの父親への愛がなければ、子どもを愛せないなんてことはない。
相手の男への愛と、子どもへの愛は切り離して考えるのは
女にとって決して不可能なことじゃないよ。
相手にも愛情を感じていて幸せな家庭が築けるなら、それに越したことはないけど、
子どもの父親への愛がなければ、子どもを愛せないなんてことはない。
>>828
ミキが妊娠するまでの過程は一切描かれてないから、
何か裏があるんじゃないかな？
中田氏した相手は大黒の可能性もあるから、
神野と結婚した後に大黒が現れてとか、
実は別の中学の同級生と仲だししてたとか、
色々設定は考えられるよね。
次回作も3年後だろうから、3年後の設定でまた洋ちゃん
主演で作れば面白いんじゃないかな？
ミキが妊娠するまでの過程は一切描かれてないから、
何か裏があるんじゃないかな？
中田氏した相手は大黒の可能性もあるから、
神野と結婚した後に大黒が現れてとか、
実は別の中学の同級生と仲だししてたとか、
色々設定は考えられるよね。
次回作も3年後だろうから、3年後の設定でまた洋ちゃん
主演で作れば面白いんじゃないかな？
>>929
一応反論させてもらうが、
木村の行方不明は大黒の秘書が確認した上で行方が分からないから北沢に依頼したんだろ。
家族構成は教えたのかもしれないし、教えてないのかもしれない。
そこは重要な部分では無いので映像上では省かれているだけ。
>>932
なんか、他人の意見を全く聞き入れずに頑なに「パート２を作れ」ばっかり書いてるのが、
上の方で荒らしていた奴と似てるように感じるのだが。
同一人物？
一応反論させてもらうが、
木村の行方不明は大黒の秘書が確認した上で行方が分からないから北沢に依頼したんだろ。
家族構成は教えたのかもしれないし、教えてないのかもしれない。
そこは重要な部分では無いので映像上では省かれているだけ。
>>932
なんか、他人の意見を全く聞き入れずに頑なに「パート２を作れ」ばっかり書いてるのが、
上の方で荒らしていた奴と似てるように感じるのだが。
同一人物？
932は荒らし
風俗嬢ってピル飲んでるのがデフォだと思ってたんだが
あ、風俗嬢じゃなくて、キャバ嬢だっけか？
あ、風俗嬢じゃなくて、キャバ嬢だっけか？
それは風俗嬢に聞いてくれ
興行、まだまだ10位ｵﾒ
すごいな
放映地域も少ないから、DVD売上げ・レンタルにも
期待できそうだｗ
すごいな
放映地域も少ないから、DVD売上げ・レンタルにも
期待できそうだｗ
>>934>>935
オナニーしてたんでレス遅くなりました。
荒らしじゃないですよ。
他の人の意見聞かないんじゃなくて、
他の人の意見はあくまでも想像でしょ？
俺が言ってるのは、前年の９月頃に誰が中田氏したかだよ。
実は中だししてたのが、北沢でー本当は全部知ってました。
なんて、再度の大どんでん返しもありじゃないかな。
ここまでご都合主義の映画ならねｗ
興行１０位おめでとー！
DVDには誰が中田氏したか挿入してほしいねｗ
オナニーしてたんでレス遅くなりました。
荒らしじゃないですよ。
他の人の意見聞かないんじゃなくて、
他の人の意見はあくまでも想像でしょ？
俺が言ってるのは、前年の９月頃に誰が中田氏したかだよ。
実は中だししてたのが、北沢でー本当は全部知ってました。
なんて、再度の大どんでん返しもありじゃないかな。
ここまでご都合主義の映画ならねｗ
興行１０位おめでとー！
DVDには誰が中田氏したか挿入してほしいねｗ
>>929
うどん屋で大黒がいってるんだが、
取引に使ってるホテルに頻繁に出入りしてる田畑の事を警察では？と疑ってたらしい。
あの朝、その田畑と病欠してるはずの木村のツーショットの写メを見て慌てた。
数日後に893片岡の代行で上海との取引をする予定だったから。
だから次の取引までに片岡に内緒で木村を探す必要に迫られた、ってワケだね。
この無茶な依頼を北沢は逃走資金を作るために受けるしかなかった。
で、思いっきり料金をふっかけたw
うどん屋で大黒がいってるんだが、
取引に使ってるホテルに頻繁に出入りしてる田畑の事を警察では？と疑ってたらしい。
あの朝、その田畑と病欠してるはずの木村のツーショットの写メを見て慌てた。
数日後に893片岡の代行で上海との取引をする予定だったから。
だから次の取引までに片岡に内緒で木村を探す必要に迫られた、ってワケだね。
この無茶な依頼を北沢は逃走資金を作るために受けるしかなかった。
で、思いっきり料金をふっかけたw
941 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 07:14:48 ID:Jm4DjPTe
>>938
ジャニーズとかのイケメンも出ず、テレビドラマの続編でもなく、
人気のマンガ、小説、携帯小説とかの原作付きでもない完全なオリジナル映画だったからね。
さほど宣伝もされなかったし、口コミで火がついた感じだ。
72館と小規模公開だったけど、一館あたりの集客はナルニア超えて一時期トップだったし。
ここ最近の邦画じゃかなりのスマッシュヒットでしょう。ちょっと痛快。
この成功で配給会社も邦画のあり方を改めて考えみて欲しいよね。
ジャニーズとかのイケメンも出ず、テレビドラマの続編でもなく、
人気のマンガ、小説、携帯小説とかの原作付きでもない完全なオリジナル映画だったからね。
さほど宣伝もされなかったし、口コミで火がついた感じだ。
72館と小規模公開だったけど、一館あたりの集客はナルニア超えて一時期トップだったし。
ここ最近の邦画じゃかなりのスマッシュヒットでしょう。ちょっと痛快。
この成功で配給会社も邦画のあり方を改めて考えみて欲しいよね。
>>939
はいはい、荒らし荒らし
このスレで「面白くなかった。○○がおかしい」って指摘してる奴のほとんどが、
ちゃんと見てないだけなんだよな。
言い返せない指摘を出す奴が１人もいない。
挙句、どうでも良い部分をネチネチネチネチと言い続けてるしさ。
はいはい、荒らし荒らし
このスレで「面白くなかった。○○がおかしい」って指摘してる奴のほとんどが、
ちゃんと見てないだけなんだよな。
言い返せない指摘を出す奴が１人もいない。
挙句、どうでも良い部分をネチネチネチネチと言い続けてるしさ。
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 07:54:48 ID:gZL/Xijf
>>941
配給会社か？そんな露骨な宣伝文句始めてだわ
配給会社か？そんな露骨な宣伝文句始めてだわ
945 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 09:59:01 ID:Czd5l8NE
いわゆるゆとりって奴か。
うんち！ちんこ！で喜ぶ幼稚園児レベル
うんち！ちんこ！で喜ぶ幼稚園児レベル
これ男優3人が注目されがちだけど、佐野ミキが魅力的じゃないと成功しない映画。
男2人が損得抜きで助けてやろうと思い、片方は誰の子供だろうが
んなことは関係ねぇ、俺はお前に惚れてるよ、俺が父親だ。
追われてんなら逃げてやるよ、どこまでも速いポルシェだ！
いいんだよ、俺が何とかしてやる。
とりあえず、一緒に帰ろうぜ。
これは常盤貴子いてこその勝利かもしれん。
男2人が損得抜きで助けてやろうと思い、片方は誰の子供だろうが
んなことは関係ねぇ、俺はお前に惚れてるよ、俺が父親だ。
追われてんなら逃げてやるよ、どこまでも速いポルシェだ！
いいんだよ、俺が何とかしてやる。
とりあえず、一緒に帰ろうぜ。
これは常盤貴子いてこその勝利かもしれん。
神野の妹役が田畑智子じゃなく田中麗奈だったらとふと思ってしまった
田中麗奈良かったかもな。
もっと混乱したかもｗ
もっと混乱したかもｗ
949 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 10:12:59 ID:TeWVTLif
ふと思ったんだけど、北沢に木村を探す依頼を出す情報が
あまりにしょぼくないですか？会社の社員なんだから現住所は
当然わかるだろうし、なにも中学校の交友関係をあらって
探しだすという北沢の発想もよくわからない。。
教えてくださーい。
あまりにしょぼくないですか？会社の社員なんだから現住所は
当然わかるだろうし、なにも中学校の交友関係をあらって
探しだすという北沢の発想もよくわからない。。
教えてくださーい。
会社の依頼なんだが、内密にしたいから裏の探偵に頼む
住所が分かったところで、いなきゃアウト
履歴書を見ると同じエリアの学校に行っているから
交友関係も昔から続いている
だから古くからの友人を探してまず聞く
別に普通だと思う
まぁ、読み取って想像力を働かせて、着地を見つけられないのは
ゆとりの大きな特徴なんだよな・・・
住所が分かったところで、いなきゃアウト
履歴書を見ると同じエリアの学校に行っているから
交友関係も昔から続いている
だから古くからの友人を探してまず聞く
別に普通だと思う
まぁ、読み取って想像力を働かせて、着地を見つけられないのは
ゆとりの大きな特徴なんだよな・・・
951 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 10:38:12 ID:TeWVTLif
純粋w
純粋だから馬鹿でもいいと開き直られても。
なんだかなぁ…。
自分はこの映画好きでずっとスレ見てたけど、
質問とか意見(を言う人の人格も然り)をすぐに型に当てはめようとするのもどうかと思うよ。それこそ北沢がやってることと同じなんじゃないの。
自分はこの映画好きでずっとスレ見てたけど、
質問とか意見(を言う人の人格も然り)をすぐに型に当てはめようとするのもどうかと思うよ。それこそ北沢がやってることと同じなんじゃないの。
型に当てはめちゃいけないという型
>>954
君みたいな奴がクラスに一人は（ry←型
君みたいな奴がクラスに一人は（ry←型
佐野美樹の中学時代役の娘可愛かったけど、
あそこからクラブで合うまで
顔見てない木村が、
いくら初恋の相手だからと言ってすぐわかるものだろうか？
あの再開のシーンに説得力を持たせるには
下駄箱のシーンも常盤と堺で…
あそこからクラブで合うまで
顔見てない木村が、
いくら初恋の相手だからと言ってすぐわかるものだろうか？
あの再開のシーンに説得力を持たせるには
下駄箱のシーンも常盤と堺で…
>>957
想像してワロタｗ
想像してワロタｗ
それはちょっとキモすｗ
子供だからいいシーンだし
子供だからいいシーンだし
あと秘書だと思ってた奴が
実は取締役だったとエンドロールで知って驚いたぜ。
だから、あんたが居なくてもやってけると
大黒に言ったのかと納得したけどさ。
実は取締役だったとエンドロールで知って驚いたぜ。
だから、あんたが居なくてもやってけると
大黒に言ったのかと納得したけどさ。
もうパンフレットの脚本読んでから質問すべきだなあｗ
>>950>>951
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
>>960
北沢に頼む前に自分たちで現住所や実家くらいには連絡したり尋ねたはずだよ。
でも、すでに神野の家に転がりこんでたから慌てたんだろうけど。
それで探偵を雇って・・って流れかね？
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
>>960
北沢に頼む前に自分たちで現住所や実家くらいには連絡したり尋ねたはずだよ。
でも、すでに神野の家に転がりこんでたから慌てたんだろうけど。
それで探偵を雇って・・って流れかね？
田畑智子って大泉と兄妹といわれると
納得できる顔立ちであること気がついた
納得できる顔立ちであること気がついた
確かに鼻の形は似てる
2人が住んでたのが木村の部屋でしょ？
神野の部屋は佐野を住まわせてる。
家に帰ってきてない時点で、もうトンズラしたものと
これも思いこんでたんだろうね。
もう家に帰ってくるわけないと。
で、えらい遠回りの同級生からあたりはじめたと。
神野の部屋は佐野を住まわせてる。
家に帰ってきてない時点で、もうトンズラしたものと
これも思いこんでたんだろうね。
もう家に帰ってくるわけないと。
で、えらい遠回りの同級生からあたりはじめたと。
二人が住んでたのは警察が借りた部屋だと思ってたけど
私の記憶違い？
私の記憶違い？
神野「彼女（美紀）には、俺の部屋を貸してあげてる。
で、俺と木村は、近くに部屋を借りて一緒に住んでる」
警察が借りた、とは言っていない。
木村は会社には最近引っ越したことを言っていないのだろう。
で、俺と木村は、近くに部屋を借りて一緒に住んでる」
警察が借りた、とは言っていない。
木村は会社には最近引っ越したことを言っていないのだろう。
あの朝、木村はなぜ佐野の所に居たのだろうか…
毎朝二人のごはん作ってるんだろうなと一回観た後は思った。
家まで借りたり色々面倒かけてるから。
多分あの日神野が少し遅れたか、木村が少し早く出たかじゃないかな。
家まで借りたり色々面倒かけてるから。
多分あの日神野が少し遅れたか、木村が少し早く出たかじゃないかな。
まぁ臨月だから交代で付き添ってたんだろうな。
にしても、木村は会社に新しい住所を言ってないってのも非常識だな。
会社や取引先から仕事関係の書類が郵送されてくる事もあるかもしれないのに。
>>970
警察も一緒に居てたから、出勤の前に経過報告をする為に集まったんじゃないか？
会社や取引先から仕事関係の書類が郵送されてくる事もあるかもしれないのに。
>>970
警察も一緒に居てたから、出勤の前に経過報告をする為に集まったんじゃないか？
>取引先から仕事関係の書類が郵送されてくる
ねえよ
ねえよ
ﾌﾘｰﾗﾝｽでもあるまいし、どこの普通だよw
企業からの資料が取引先のいち個人に送られたらそれこそ大問題だろww
ましてや大企業、仕事のデータを自宅に持ち帰るなんてのも言語道断。
企業からの資料が取引先のいち個人に送られたらそれこそ大問題だろww
ましてや大企業、仕事のデータを自宅に持ち帰るなんてのも言語道断。
リーマンの自宅に取引先から郵便は…ないw
リーマン経験20年弱の俺が保証するw
リーマン経験20年弱の俺が保証するw
まぁ、取引先は無しにして、自分の会社から来る事はあるでしょ。
仕事内容じゃなくても、同僚からの何かとか。
でも考えてみたら、７月19日までの半年間って、
年賀状もお中元も無い、ちょうど良いタイミングなんだな。
仕事内容じゃなくても、同僚からの何かとか。
でも考えてみたら、７月19日までの半年間って、
年賀状もお中元も無い、ちょうど良いタイミングなんだな。
多分木村はずっと実家住まいだったんだよ
だから今も実家に郵便が届いてて
それほど不便も感じないんだよ
だから今も実家に郵便が届いてて
それほど不便も感じないんだよ
かまってちゃんウザす^^
神野、木村、北沢達に、こいつはこういう役どころだろう、と決め付けて観てた自分に気づかされる映画だった。
監督は、そういう観客の心理を上手い事利用したな。
監督は、そういう観客の心理を上手い事利用したな。
今日2回目見てきた。
北「木村一樹って覚えてるか？」
神「よく知ってる（略）あいつ子供うまれたんだよ」
北「？」
神「・・・木村から聞いてない？」
北「・・・いや？最近会ってないし」
セリフうろ覚えでごめんなんだけど。
この「あいつ子供生まれたんだよ」の部分、
これだとやっぱり北沢が誤解して当然な気がするんだよね。
だれか納得のいく解説というか解釈ｐｌｚ！！
北「木村一樹って覚えてるか？」
神「よく知ってる（略）あいつ子供うまれたんだよ」
北「？」
神「・・・木村から聞いてない？」
北「・・・いや？最近会ってないし」
セリフうろ覚えでごめんなんだけど。
この「あいつ子供生まれたんだよ」の部分、
これだとやっぱり北沢が誤解して当然な気がするんだよね。
だれか納得のいく解説というか解釈ｐｌｚ！！
神「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北「病院？」
神「子供産まれたんだよ、今朝」
北「子供？」
神「木村から何も聞いてない？」
北「病院？」
神「子供産まれたんだよ、今朝」
北「子供？」
神「木村から何も聞いてない？」
>>983
シナリオと自分の記憶だと
神「良く知ってる（略）…」の略のところに
「あれ？島崎も木村と付き合いあるんだ？」とか台詞があって
「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
の後に「子供うまれたんだよ。今朝」って入ってる
神野は木村と島崎が知り合いで
既に佐野美紀の話を聞いてると思い込んでこういう台詞になってる
不自然っていえば不自然だけど、その前に神野が余計な事を自分から
ペラペラしゃべってるのでそういうタイプなんだと思わせてしまう
シナリオと自分の記憶だと
神「良く知ってる（略）…」の略のところに
「あれ？島崎も木村と付き合いあるんだ？」とか台詞があって
「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
の後に「子供うまれたんだよ。今朝」って入ってる
神野は木村と島崎が知り合いで
既に佐野美紀の話を聞いてると思い込んでこういう台詞になってる
不自然っていえば不自然だけど、その前に神野が余計な事を自分から
ペラペラしゃべってるのでそういうタイプなんだと思わせてしまう
>>983
俺もよく覚えてないけど
あいつ子供生まれたんだよって言ってたか？
俺の記憶だと
木村の所在聞く→病院にいるんじゃないかな→
（こっから記憶あいまいだけど）
病院？→佐野さんって覚えてるだろ？佐野ミキ→ママさんになったんだよ
じゃなかったっけ？
俺もよく覚えてないけど
あいつ子供生まれたんだよって言ってたか？
俺の記憶だと
木村の所在聞く→病院にいるんじゃないかな→
（こっから記憶あいまいだけど）
病院？→佐野さんって覚えてるだろ？佐野ミキ→ママさんになったんだよ
じゃなかったっけ？
島崎が同級生だと思ってるから、安直に喋ってるんだよね
「病院行ってみる？」とまで言ってるｗ
でも島崎は同級生じゃないから、病院までは行けないんだな
「病院行ってみる？」とまで言ってるｗ
でも島崎は同級生じゃないから、病院までは行けないんだな
ちょっと違うけど、確かに木村の子供って言ってるねｗ
神「そうか。木村なら・・病院行けば会えると思うけどな」
北「病院？」
神「子供生まれたんだよ、今朝」
あらすじにも木村の妻って書いてあるしねｗ
騙されましたってYahoo!レビューに書いてる人が気の毒だよｗ
神「そうか。木村なら・・病院行けば会えると思うけどな」
北「病院？」
神「子供生まれたんだよ、今朝」
あらすじにも木村の妻って書いてあるしねｗ
騙されましたってYahoo!レビューに書いてる人が気の毒だよｗ
でも北沢は木村は謎の女と一緒だと思ってるし、その子供を産んだ女には
何の興味も持たない
ぼんやりと、女房が出産でもしたのか程度
何の興味も持たない
ぼんやりと、女房が出産でもしたのか程度
神「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北「病院？」
神「子供産まれたんだよ、今朝」
北「子供？」
神「木村から何も聞いてない？」
そうそう、こんな感じだったわ。
ただ、「あいつ」が入っていたかどうか。。。
木村の話をしてる最中に「こども生まれたんだよ」って話して、
佐野さんがママになったんだよ～はこの後だったんで、
これじゃ自分も「木村の妻＝佐野ミキ＝今朝出産」って勘違いするなぁと。
でも「あいつ」が入ってるかどうかでかなり印象が変わってくるなぁ。
「あれ？木村から聞いてない？」ってのも、
いくら時々昼飯一緒に食べる仲だとしても、
佐野美紀が妊娠中で木村と神野が今それを助けてる、
みたいな話まではしないんじゃないかなぁ･･･。
ごめん難癖つけたいわけじゃないんだが･･･。
北「病院？」
神「子供産まれたんだよ、今朝」
北「子供？」
神「木村から何も聞いてない？」
そうそう、こんな感じだったわ。
ただ、「あいつ」が入っていたかどうか。。。
木村の話をしてる最中に「こども生まれたんだよ」って話して、
佐野さんがママになったんだよ～はこの後だったんで、
これじゃ自分も「木村の妻＝佐野ミキ＝今朝出産」って勘違いするなぁと。
でも「あいつ」が入ってるかどうかでかなり印象が変わってくるなぁ。
「あれ？木村から聞いてない？」ってのも、
いくら時々昼飯一緒に食べる仲だとしても、
佐野美紀が妊娠中で木村と神野が今それを助けてる、
みたいな話まではしないんじゃないかなぁ･･･。
ごめん難癖つけたいわけじゃないんだが･･･。
あいつは入ってないよ
脚本見ながら書いてるから
脚本見ながら書いてるから
996 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 23:13:34 ID:Jm4DjPTe
北沢「木村って覚えてないかな？木村一樹」
神野「木村？」
北沢「うん・・最近会ったことあるか？」
神野「あるよ。あれ？島崎も木村と付き合いあるんだ？」
北沢「いや、あの・・あいつの会社・・なんだっけ？」
神野「梶山商事」
北沢「そうそうそう、梶山商事。仕事場が近くてさ・・たまに会ってたりしてたんだけど・・」
神野「そうか。木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北沢「病院？」
神野「子供が生まれたんだよ、今朝」
北沢「子供？」
神野「木村から何も聞いてない？」
北沢「ああ・・ここ2、3年ごぶさたしてて、全然」
神野「そうか・・島崎って佐野さんと同じクラスだっけ？」
北沢「佐野さん・・」
神野「佐野美紀だよ。覚えてるだろ？」
北沢「おー、なんとなく」
神野「佐野さんがお母さんになったんだよ。病院行ってみる？車？」
これが一連の流れ。
ちと苦しいが大泉洋のぶっきらぼうの話術でしゃべられると何故か成立するww
神野「木村？」
北沢「うん・・最近会ったことあるか？」
神野「あるよ。あれ？島崎も木村と付き合いあるんだ？」
北沢「いや、あの・・あいつの会社・・なんだっけ？」
神野「梶山商事」
北沢「そうそうそう、梶山商事。仕事場が近くてさ・・たまに会ってたりしてたんだけど・・」
神野「そうか。木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北沢「病院？」
神野「子供が生まれたんだよ、今朝」
北沢「子供？」
神野「木村から何も聞いてない？」
北沢「ああ・・ここ2、3年ごぶさたしてて、全然」
神野「そうか・・島崎って佐野さんと同じクラスだっけ？」
北沢「佐野さん・・」
神野「佐野美紀だよ。覚えてるだろ？」
北沢「おー、なんとなく」
神野「佐野さんがお母さんになったんだよ。病院行ってみる？車？」
これが一連の流れ。
ちと苦しいが大泉洋のぶっきらぼうの話術でしゃべられると何故か成立するww
カメオっていうのは役名のないようなちょい役で、ある程度有名な人が出演することだよ
だから今回のガンツさん（手相見）もそれに当てはまると言える
だから今回のガンツさん（手相見）もそれに当てはまると言える
映画の特性から言って疑問が出てくるのは当然なんだろうけど
粗探しするだけじゃツマランと思うんだが・・・
粗探しするだけじゃツマランと思うんだが・・・
1000 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/17(火) 23:29:42 ID:Jm4DjPTe
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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