【See】ソウ SAW4 Part5【What I see】
1 :
名無シネマ@上映中 :
2008/03/30(日) 22:47:29 ID:RBTCd7b+ DVD発売中
公式サイト:
http://saw4.jp/ スタッフ
監督:ダーレン・リン・バウズマン
原案:トーマス・フェントン
脚本:パトリック・メルトン / マーカス・ダンスタン
撮影:デヴィッド・アームストロング キャスト
トビン・ベル
スコット・パターソン
ベッツィ・ラッセル
コスタス・マンディロア
リリク・ベント
他
なんでわざわざシリーズ別にスレ立てるわけ? ネタバレOKなのにさ バッカじゃないの
3 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/30(日) 23:53:24 ID:Rrr70F+o
おつカレー 何だかんだ言ってもSAWファンだよ。
4 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 01:40:59 ID:dpbdsch6
SAWシリーズで 一番顔をそむけたくなったシーンが1の 娘が泣き叫ぶシーンだったのは俺だけ?
俺だけ?とか言って同意を求めるヤツって 頭が弱いんじゃないかと思う バラバラになって死ねばいいのに
6 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 02:33:18 ID:Sr0ohAkG
にゃんだかよくわからなかったにょ?
7 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 02:37:17 ID:Eyw+HAON
いまソウ4みたんだが3と時間近いの? 最後の方にジェフでてきたけど…
9 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 02:45:07 ID:np5Vz/U9
そうそう。
10 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 03:45:52 ID:088E26b6
4見終わったけどストラム刑事はどうなったの?
怒りすぎだろwww 一番きついシーンは3の冒頭のゲームが個人的にダメだわ、痛々しすぎる
13 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 05:44:22 ID:eRjlvxyI
ソウのスレ見ると内容が理解できてない馬鹿が多い事に驚く。 ボクはお利口グループでよかった!
14 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 09:03:43 ID:9jOiLVAu
何が理解できないのか理解できないわ
>>11 誰かに同意してもらわないと
自分の意見に自信を持てないくせに
ヤケに強気じゃないかwww
大きい氷に頭を潰されてしまえ
16 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 09:48:23 ID:LIXfvyPV
ソウ K ドント ファッ
17 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 11:03:52 ID:NxD7h0MQ
>>13 >>14 激しく同意。
理解できてない奴のレス見てるとイライラしてくるわ。
最近のゆとりクオリティーには愕然とするな。 前板、前スレを読む事もしない。 こんな奴が一番ムカつくわ。 ちゃんと読んで楽しく深読み、先読み妄想しようなWWW
>>14 刑事とFBIの顔似すぎでどっちがどうなのかがわからんかった
刑事の時のホフマンと座ってる時のホフマンの顔ちがくね?だから座ってるのが誰だかさっぱりわからんかった
こんな俺でも過去のパターンから弁護士はジグソウじゃなくてミスリードということことぐらいはわかったんだーぜ
20 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 14:27:46 ID:WM1HwSOE
今、ジグゾーに似たお爺さんハケーン惚れた
21 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 15:52:19 ID:NxD7h0MQ
1000 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/03/30(日) 20:19:55 ID:rXFPv6Z/ 1000ならゴードン死亡 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
今、なん実でSAW4配信してるよー
24 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 18:34:08 ID:+ytV8Wur
5の公開時期はまたハロウィンぐらいか?
とりあえず1だけレンタルして見た 自分の足切っちゃうゴートン先生すげー 続きが気になるので4までレンタルする
なん実でのSAW4実況配信終わりましたー グロかった:(;゙゚'ω゚'):
27 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 19:52:25 ID:nP8eTcc0
28 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 19:56:02 ID:ySR2kBtY
今見終わった。疲れた
29 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 20:26:06 ID:vQx8nv46
「SAW4」では、ジグソウのおっさんの 過去のことで、よく出てきてるが、 もっと隠しておいてもらいたよ。 あれじゃ、一般人じゃないか。 もっと、なんていうか、 神秘なものとして、ベールに包んでほしいよ。 もう、出てこなくていいよ。 それに、ダーティーハリーのおっさんに 似てきてるぞ。
30 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 20:57:51 ID:bUmWonOR
呪怨もフレディーも13金もとにかく得体の知れないものには、その 理由を求めるのが米人。だもんだから底知れぬ恐怖というものには 製作者側に問い合わせが殺到するんだと。それじゃあと解説めいた 続編が作られるのが米国の流儀になっちゃった。自然に対して 畏怖を抱いたら次は克服を考えちゃうんだよね。そういう歴史と文化が 彼らにはある。
ジョンがジグソウ化する前からあの人形はあったんだな
32 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 21:29:24 ID:vQx8nv46
>>30 なるほど。納得だよ。
まぁ、見てるほうとしても、
あばかれたことで、「なんだ、そんなんだ」
ってなるけど、隠しておいたら、
実体を知りたくなるのが、人間の心理
なのかもしれんな。
ホフマンさん復帰するのはやくね? ジグソウほどの世間を騒がせた犯罪者の司法解剖なら発見からそんな間を置かずにやるもんじゃね そうじゃなくてもこの事件の数少ない生き残りなら 事情聞かれたりで拘束されたり配属飛ばされたり休職とかになったりすると思うんだが
34 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 22:05:11 ID:btUe7Z5m
4のラスト(時間軸で言ったら3の終わり)ではストラム刑事がジクゾ-の死体、リンの死体がある部屋に閉じこめられてたけどさ ジクゾ-の死体を解剖してるって事はジクゾ-の死体を回収→当然ストラム刑事も救出されたんですよね? ストラム刑事がキーマンになるんかじゃないと思う俺。 5が楽しみだ。
35 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 23:04:41 ID:V8/WO3IL
時系列がよくわかんなくなるな。
ホフマンは普通に第一容疑者で、あんな自由に動き回れるはずないよな。
37 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 23:17:16 ID:vZnf8L02
ケリー死亡&アートのゲーム(同時期?) →ケリー発見→リッグのゲームスタート&ストラム捜査開始&ホフマン行方不明→リッグ、ホフマン、ストラム、ジェフが同じ場所に集まり、ホフマンがジグソウということであれこれ。→この映画の最初の場面&最後の場面。 みたいな感じか?
38 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 23:34:11 ID:UtTHL+iH
こんだけ長いことスレ続いてんのにアマンダ役の女優が 実はイタリアのAV出身ってことに触れられてない件に付いて
39 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 23:40:26 ID:HialHOOS
>>34 小説だとホフマンが奴を閉じ込めたとなってる。
これで奴はここから出ることはできないと。
ストラム刑事はどうなったんだろうね。ここは謎だね
ホフマンが4では犯行に及んでたわけだが最初のテープ聞いたとこで君はゲームに勝ち残ったみたいな事言ってた気がするので ホフマンの4での犯行は全てジグソーに操られたゲームだったんだな。そしてクリアしたのでテープで君が後継者だよと。 アートは閉じ込められてた場所から刑事監禁の部屋まで直接連れてこられたんだろうか? その際に口を解いてもらったってことでOK?
41 :
名無シネマ@上映中 :2008/03/31(月) 23:45:53 ID:1/JbjbXC
アートの頚椎切断装置は、いつ誰が着けたのだろ? 謎じゃ、謎じゃ。
FBIのストラム捜査官が捜査の主導権を握ってる訳だが、 閉じ込められた部屋でヌッコロされ、FBIの担当が誰も居なくなった。 一時対策として捜査管轄を警察に戻し、 ジグソウ事件に関わってたホフマン刑事がOP・EDで出てきた。 しかし、ホフマンは事件の被害者であるから捜査から外されるはずだが、 人材・人手不足、本人がメチャ復帰キボンだったという事で4は補完しとく。 >38 だって基地害ブサイクに興味無いし。 俺はローラかアディソンの中の人が好き。
>41 あのゲームの後、部屋のドアロックを解除するために仕方なく自分で。 そして、あの装置を解除するために、ジグソウの命令通りに色々とタダ働き。 という流れで補完。
45 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 00:12:39 ID:1JLFzd8m
5の冒頭でストラム死ぬんだろうな
>>40 でもそうなるとリッグが飛びこんだ後マシューズだけが死んだ事が理解できなくないか?
>>45 ストラムがすぐ死んでしまうと4と同じ展開&ジェフの娘はどうなるの?&3のラストのジョンのテープの意味がわからなくなる
48 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 02:06:00 ID:EoPCy+bE
内容が理解出来ないっていってっけども、 外人の顔の見分けがつかないことがそもそもだべよ。 ホフマンとFBIの区別がつけばさ、内容はほぼ理解できっぺよ。
49 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 02:27:56 ID:Wz6+EQqE
>>47 うむ。
ストラムは自分を閉じ込めたのがホフマンだと知らないから、犯人を知らない。
つまりホフマンがストラムをヌコロす必要も無いわけだな。
となると、5ではまた共同で犯人捜しなんてことも考えられる。
だけど、いずれにしろ最初から犯人がわかってる設定はつまんねーw
だれか新しい共犯が出てこなくちゃ。
ストラムは無理かwww
50 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 03:07:18 ID:w89cLwA/
これって広告に偽りアリじゃねーか? 「誰がこのゲームを仕掛けたのか・・・ジグソウは死んだのに・・・」 っていうナレーションがかっこよくCMで流れてたのに 時系列でみると、4で行われたゲームではジグソウは生きてるんだしな つーかホフマンはジグソウのシンパって訳じゃないんだろ? 他の被害者と同じくやらざるを得ない状況だっただけじゃないのか? 5では本当にジグソウの死後のストーリーだから、 シンパによる拷問ゲームってのも動機が弱くて面白くなさそうだなぁ
広告にフェイク挟むくらいよくあることだろ
52 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 03:39:26 ID:n/DsPPjt
ジェフの娘はホフマンに監禁されてるのかな… ホフマンは「ちょっとワケありで」とか言ってぬいぐるみを持っていだが…あれがその伏線なのか
>>50 だったらもう2度と見るなよw そして2度とココにも来るなw
何しに来てんだよ、ゆとり厨はwww
54 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 07:15:16 ID:tdVTSJcp
「ゆとり」で話しを締め括る人が多いね。 使いやすいのかな。
「ゆとり」に拘る奴は、若さに嫉妬しているんだろうな。 惨めな人生を送っていても、若いほど脱出できる可能性が高いし。
>>52 だとしたらジョンとホフマンは初めから共犯かもしれん
>>44 傷の治り具合からして長期間経過してそうなんだが
その間ずっと首の後ろにあれつけたままはさすがに違和感あるわ
58 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 14:15:35 ID:w89cLwA/
>>53 なにが「だったら」なのか、
論理的整合性も満足に理解できないやつに「ゆとり」などと・・・w
>>58 「面白くなさそう」を受けて「だったら2度と見るな」じゃないのか
間違ってないとおもうが
4見たけどさっぱり意味がわからなかった 1.2.3まで見てきたけど人物関係ほとんど覚えてないし 前のを見直さして誰が誰だったか把握し直さないとワケわからん 説明不足でまいったW あと、3に続いてグロすぎて勘弁してくれ 5が作られてももう見る気起きないかもw
61 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 17:17:59 ID:4IYVHG3M
オチに向かうトリックのネタが 4はもう過去の1〜3作でやって来たことのくり返しのアイデアになってるので 新味を感じませんでした 「真犯人はすぐ近くで見ている」「犯人として行動してる(させられている)やつは真犯人ではない」「劇中の時間軸が違う」等の 使いまわしアイデアとは違う別のオチのアイデアを考えて欲しいものだ
意味が分からないって言ってるやつの意味が分からん・・・
昨日の夜見たんだけど・・・ ストラム捜査官の行動とリッグの行動の時間軸は違うってこと? 冒頭のホフマンがテープを聞くところが 1〜4のSAWシリーズ時間軸の一番最後になるのかな?
なんで分からない奴がこんなにいるんだ、1〜3なんか適当に見てた俺でも分かったというのに
65 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 17:38:18 ID:4IYVHG3M
>>62 >>64 とりあえず、4の詳しいあらすじを書いてみれ
間違って理解してないかチェックしてやるから
66 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 17:40:54 ID:4IYVHG3M
まず、そもそも4まで見終わっても、まだ判らない謎の部分があるんだから 意味がわからない部分があるのは当たり前で 「ぜんぶわかる」とか言ってるやつの方が むしろ何もわかってないんだと俺は思うけどねw
67 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 17:41:26 ID:TzQtVIIg
エリックが首吊ってる横で座ってるやつがいるけど、あれって誰?
68 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 17:51:00 ID:EgyRKR9l
(;゚д゚) え・・・?
69 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 18:19:29 ID:aJ/DnLtQ
いくらなんでもネタだろ
71 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 18:59:35 ID:/RKgTK1i
4はグロいだけでストーリーは面白くなかった
72 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 19:07:05 ID:tdVTSJcp
寝たふりした虐待妻が急に起きたところが一番驚いた。
73 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 20:08:12 ID:M2CQTTPY
そんなことより あした晴れるかなぁ
74 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 21:20:08 ID:PWXazwWp
しかし、歯車の好きなオッサンだな。 昔、勤めてたのか?歯車会社に。
歯車は輪廻転生のメタファーです ゲームに失敗して死んだら次は良い子に生まれ変わりましょうという ジグソウの思いが込められております
ここはゆとりがホント多いな。 それともゆとりを装った煽りなのか? ストーリーの流れがわからない奴はホントに見たのか? レンタルでもして見れや。 アマンダの手紙(テープ?)の内容 ホフマンの動機 ストラムの生死etc・・・ 回収されてない伏線を予想しよう。 時間軸の質問には『見直せ』でいいだろ。 見直せスルーで一蹴しましょう。 ゆとりを相手にしても仕方ない。
次はジグソウの クローン人間誕生かな
スレ違いですみません、SAW1のスレが無かったのでこちらに。 最近SAWの存在を知って見てみたいなぁと思っているんですが…。 私はいわゆる「グロ描写」がちょっと苦手でそれが怖くて手が出せません。 「明らかにグロ目的な映画」っぽいグロ(首切り、人食い、内臓ドバーとか)? レビュー等が無く分からないのですが、どんな感じのグロ描写なんでしょうか? バトルロワイヤル、ハンニバル、プレデターなどは一応見れます。
明らかなグロもあるけどどっちかっていうとジワジワくる痛い描写の方が厳しい感じ
81 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 22:03:18 ID:RDQEjFin
ハンニバルもまあわりと普通に見れたし ホステルやゾンビものとかのグロシーンは平気で見れるけど そんなオレでもSAW3と4のグロシーンは直視できなかった 映画本編ではテンポを落とさないためにわざわざ (前作までを見てない人にもわかるようにするための)説明描写さえ省いて、さっさと進めていながら 外科手術や人体解剖のシーンだけは、丹念に見せる描写は映画に必要なのか疑問だ
>>79 ハンニバルが少しでもおもしろいと思ったのならぜひ見よう
おもしろいよ
>>76 まず4でジルが見ようとしてジョンに止められた装置。
今までどのゲームにも出ていないので5で出ると思います。
84 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 22:28:00 ID:cGxupjUQ
最初の10分を観たところで家族が帰ってきたので続きが見れません… 二人が繋がれてるとこの歯車って、目が見えてる方が何かを挟んだりしたらいいのでは? 殺し合うよりか歯車を止める方が先じゃないかな。
解剖シーンもきつかったけど 一番きつかったのはケリーのご開帳だったな・・・
>>49 ホフマンは本当に犯人というか共犯者でいいのか?
ホフマンに関しては解剖のテープ聞いても共犯者、後継者、プレイヤー、どれとも取れる内容だからわかんなくなる。
正直ホフマン早く死んでほしい。
>>83 4公開前、定期的に4の画像が公式にアップされてたけど
1つだけアップされてすぐ消された画像があった
公開前だったからそれほど気にはされてなかったけど
いざ4が公開すると劇中に消された画像のシーンが無い
消された画像は
ガラスの破片の入った狭い透明のケースの中に裸の男が仰向けに入っているもの
そう、それは・・・
>>66 そうじゃなくてさ、「4の時点ではまだここは分からない」
っていうのも分からない奴が多すぎる。
全部分かるって誰がいつ言ったんだか。
4だけしか見ていない人は、絶対人物関係も話の展開もわからないだろ 最初っからもう5を作る前提で 謎を残して次にっていう作りは勘弁してほしい 映画なんだから、その1本の映画内でちゃんと語れる内容にしてくれないと… 作りが映画じゃなく、これだと連ドラの中の1話だよ
>>84 出来るのなら協力するのが最善だろうけど、それを伝える方法がない/(^o^)\
>>87 ほんとですか!
じゃあ5で明らかになると考えていいんですね?
それともノーカット版でストーリーに関係ないとか?
DVDが安価で手に入るようになったりレンタルでいくらでも借りられるように 映画の見方も近年変わってきているわけだから 新しい映画の見方だと思えばいいんじゃないかな。 っつーか連ドラ的な続きものの映画なんて昔は普通にあったわけだから 別段不自然じゃないと思う。
>>92 に同意
続編なんだから話つながってて当然じゃん
94 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 22:57:46 ID:Wz6+EQqE
>>86 オレ49。
ホフマンは、ジグソウが死ぬまでは共犯者で、死んでからは後継者(の1人?)
っていうのは確定だろ。最後に「ゲームオーバー」って言ってるし、
52が言う通り「ぬいぐるみ」は3のジェフの娘にやるものだと思うし。
なんでジグソウの協力者にならなきゃいけなかったのか、が興味深い謎だね。
>>92 そう割り切った感じもありそうだな。
コメンタリやメイキングもDVDにしかつかない訳だし。
>>94 最初は俺もそう理解したけどやっぱりホフマンが協力者になる理由が伏線として一つもないのはおかしくないか?
あと解剖テープで君は生き残ったて・・・ホフマンゲームしてないよね?
見えない男と話せない男みたいに置かれてる状況に差がありすぎるのはどうなんだろうな 生き残るために足潰したエリックをゲームに参加させるのもジグソウの理念からかけ離れてると思うが これじゃアマンダと変わらなくないか?
98 :
79 :2008/04/01(火) 23:25:10 ID:FUrAmyZ+
質問に答えてくれた方、ありがとうございます。 ちょっと怖いけど、見てみることにします。
99 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/01(火) 23:29:06 ID:ZX8acuJ9
1と2まではトリックもオチもなるほど面白かったけど 3と4になるとグロばっかりで正直、面白くもないしネタ切れだし それに登場人物にぜんぜん感情移入も出来なくてダレる 時間軸の違いネタや、こいつだったのかみたいなのも同じネタの焼き直しでオチもぜんぜんパッとしない。
>>98 1はグロくはない最後の方に痛いシーンあるけどたいして映らない
2は痛い、見てて痛い
3はグロい、ゲームの残酷度が高い
4はグロは3に比べて控えめになってる
>57 アートの経路は、 (2週間前)拉致されゲーム勝利→脱出(条件1、2、3付き)→療養(6〜7日?) 8日後→アイヴァンゲームの器具バラし運び(条件2) 14日後→アイヴァン死亡(あの部屋は6日前から借りられて、アートは2週間前から行方不明とここで分かる) →エリックの監視(条件3)→リグにヌッコロされる。 条件1は保険扱いの頚椎切断装置。 確かに装置付けっぱなしで、2週間近く過ごすのは違和感あるな。 何時何処でやられたとかは、ホフマンとアマンダの行動が見えないから、 簡単に推測したんだけどさ。もう考えるのメンドクセw ついでにシリーズの時間軸を4に沿って少し整理すると、 エリック失踪(2)から半年 〜その後〜 4日以内(トロイ殺害現場を見たその夜に拉致され、アマンダに)ヌッコロされるケリー(3) 〜4日後〜 ケリー発見(4) 色々と突っ込みたいけど…な。
脚本がお粗末なのは置いといても、必要最低限の事すら語られないのはどうかと思うね。 なんかね、面白かったから次も見ようって思わせる作りじゃなくて、 重要な事は次回作以降で明らかにするので、知りたかったら次も見ろって言う感じが嫌なんだよ。
1しか見てないけどアダムはどうなったの? 死んじゃったのかな
アダムはアマンダに殺されたんじゃなかったっけ
106 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 00:46:21 ID:Csi2w2D3
どうすればリッグはゲームクリア出来たんだ? 時間切れまで待てば良かったのだろうか。
>>107 リッグが今まで見たゲーム&ジグゾウの見方で見ろ!これに共通することは
「自分を救うには自分しかいない」って事。
これを理解し見捨てれば(助けに入らない)時間切れでゲームクリアだった。
4を見て「意味がわからないやつがわからない」と言ってるやつに聞きたいんだが 最初に鎖につながれてた目を見えなくされたデブの大男は誰でどういう関係?
110 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 01:29:11 ID:tg2tQcjG
>>96 確かにそうも感じる。
最後にテープを聞きながらホフマンが妙に悲しげな顔をしてたのも気になるし。
今までで一番長くプレーヤーをやらされているという可能性も残ってるか。
それに、その方が5も面白くなりそうだw
>>109 2,3の冒頭のゲーム同様メインのゲームを引き立てるただの駒じゃない?
「ジグソウの死後もゲームはまだ続いている」と観てる人にミスリード(実際は3以前のゲーム)を誘うためでもあるかと
>>109 そう言った奴だけど、4までの時点では誰だか不明。
今後出てくる可能性は2のマイケルや3のトロイと同じく無いんじゃないか?
「今の時点ではまだ分からない」と云うことくらい分かれや。
>>109 ジョンの元嫁が勤めてた診療所の回想シーンで出てくる。
後ろ姿だけだったと思うけど。
そういう細かい所に気付けば、
被験者は全員何かしらジョンと関連があるんだな、と想像出来る。
4に2の被験者(ガスとアディソンだっけ?)が出てきたり、
3で2のオビが一瞬だけ出たりしてたのも同じパターン。
114 :
sage :2008/04/02(水) 02:48:36 ID:54Qr/lkf
ジルと一緒にアートがジョンの作業場へ来るシーンでさ アートが机にあった紙を手に取る場面を覚えてる人っている? 紙には何かのトラップが描かれているんだけど あのトラップってまだ出てきてないよね?
>>104 個人的にはまだアダムの死亡フラグは成立してないと思ってる。
一つは決定的な描写がない。例えば
@警察が登場し死亡認定
A明らかに助からないゲームの敗れ方。(氷女・回転男・体飛散等)
多くの被験者は上記のどちらかに当てはまるがアダム・ゴードンは該当しない。ビニールを顔に当てて引っ張りながらアマンダのアップになってシーンが変わるからね。
二つ目は2に出てきたアダムらしき死体と鎖の関係。以上の2点から俺はまだアダムとゴードンは生きてると思ってる。
ゴードンの足切りで出血により死亡してるだろ
って、書き込みがあったけど第一に外科医故に止血のポイントは押さえてたんじゃないか?一応、縛ってから切ってたし。なんだかんだでアダムを撃ち殺さず肩を狙う冷静さも保ってたし。第二に通路にそれらしき死体がない。
タップでさえ放置されてたのにゴードンだけ処理するとは考えられないんじゃないかな。
116 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 04:56:15 ID:2CxhuuWY
ホフマンはジグソウにゲームで仕方なく協力させられて生き残ってから後継者になったのか、元々後継者で自分でゲームに参加していたのかどっちなんだ? やらされてたならホフマンにたいするゲームの内容がいまいち分からないし、もともと後継者だったんなら最後のジグソウのテープの意味が分からなくなるんだが…………… あと、名前忘れたけど、ホフマンたちと一緒の部屋にいた昔リッグに殴られてたやつに付いてた背中の装置はなに?あいつリッグに撃たれて死んだよね??
>>115 みたいな人って映画完結してもあーだこーだ言い続けて
自分が正しい、自分は知的、ここまで深読みができて凄いだろう
みたいな恥曝しをし続けるのかな
118 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 06:07:22 ID:xZBS0NVd
>117映画が好きな人は映画が終わっても、謎めいた事を自分で考えるのが普通だよ オープンユアアイズとか見なかった?
>>117 >>115 じゃないけどさ、
じゃあお前はこのスレにどんな内容書けば納得するわけ?
映画観て自分の考えをスレに書いて、
他の奴と議論し合うのがいけないのか?
じゃあこのスレに何書けば良いの?なぁ?教えろや
DVDコメンタリーによるとホフマンはそれほど重要じゃないらしい 結局ジグソウにテストされてたひとりじゃないかな? とりあえずソウ5で答えが出るだろうけど 真犯人だとか後継者とかそういうのではなさそう
>>116 >名前忘れたけど、ホフマンたちと一緒の部屋にいた昔リッグに殴られてたやつに付いてた背中の装置はなに?
背中の装置がついてたやつは、リッグに殴られてたやつじゃなく
見えなくされたデブの大男とつながれてた、口を縫われてた弁護士のほうだよ
122 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 06:59:30 ID:girhae3j
>>117 君のようなヒネクレ者よりは、115みたいな個人的な意見をレスする人の方が好感持てるけどなあ
別に、知的とか深読みできるから凄いだろうみたいな雰囲気は感じかれないが…
いろんな人がいてもよいと思うのは俺だけかもしれんがな
SAW4まだ見てないんだがアマンダ、ジグソー以外に過去作品に出た人でてきます? キャラとか覚えてないんで出るなら見なおそうかと
おまいら
>>117 の人気に
>>115 が嫉妬しちゃうぞw
>>115 ゴードン先生はさておき、アダムが死んでいないなら、1の描写で十分なのに
わざわざ2でアマンダに殺された(っぽい)シーンを入れる意味は何だと思う?
俺には思いつかない。よってアダムは死んでると思うなー。
>>123 出るよ。3まで持ってるなら見直したほうが楽しめるね
ゴードンは生きてると思うけど、5に出たとしても
やっぱり殺されちゃうんだろうなと思ってしまう・・・
後はダニエルが出るかどうかw
アダムが死んだシーンは出てませんでしたっけ? ビニール袋血だらけでグッタリしてるシーン
>>125 おそらくゴードン先生登場で生徒は萎えますよね
ダニエルはアマンダあたりと仲良くなってたら
個人的に萌えますww
今4を見終わった 外人の顔と名前が覚えられなくて訳が分からなかった 電気椅子に座っていた男イコール 最後に「ゲームオーバー」と言った男イコール 冒頭と終わりにジグソウの体の中から出てきたテープを再生していた男でおk? 結局誰が生き残ったんだ… 1の医者?
一回見てわからなかったら もう一度見ろよ 一回見てわからなくてすぐここに書き込むって ドンだけゆとりなんだよ
>>129 確かに1度見て分からなかったからと言って
すぐ書き込んだのは軽率だったかもしれんスマン
でも何でもかんでもゆとりゆとりって…;^^
ホフマンも今いち顔に特徴がないからな それはそうとジグソウの元妻が何か隠していそうではあったな 5で何かありそうな気がする そもそもジグソウの意思をいちばん継げそうな位置にいる人間は彼女だから
あと、リッグが警察とか誰にも連絡とらずに単独行動するのが納得いかん。 彼がどこかでちょっとでも違った行動とってたらどうなってたんだろうか? まあ、単独行動はサスペンス映画のお決まりといえばそれまでだけど・・・
133 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 12:04:57 ID:oXV+hbD8
まず扉開けたら何かおきてんだから、いい加減窓ガラスから入れよ
134 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 12:16:55 ID:w3VF1frc
SAW5クランクイン 5〜6月位? 撮影期間も30日前後なの? 編集等完了が9月末位? 11月公開予定だとそろそろ撮影入らないと間に合わないしょ
あんだけあちこち移動させて 時間切れ内にまで来るように計算するのは難しいよな
相変わらずつまらない映画の見方をする人が多数居てるね。前スレでも散々、言われてたけどリッグがすぐに冷静さを欠いて独断で突っ走るのは散々提示されてる。それを一傍観者視点で納得いかなくても劇中で説明はちゃんとされてる。それを読み取れてないだけ。
137 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 12:35:17 ID:uTpVuOnp
観て終わった感想 「よくわかりません」 もう一度観なおす 「うーん・・・やっぱりわかんない」 このスレ観ての感想 「ああそうなんだ。へー。なんとなくわかってきました」 3を観なおす 「ああ確かになるほどね」 そしてもう一度4を観なおす 「いやでもやっぱり縛られてた奴とホフマンの顔は違うだろ」
138 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 12:42:03 ID:oXV+hbD8
リッグ役の人がヘルメットを被らないことを条件に出演承諾したって、変な条件だよな
139 :
98 :2008/04/02(水) 13:11:56 ID:J637EqgT
今SAW1見終わりました、助言くれた方々ありがとうございます。 SAW自体もとても面白く、あっという間に見終わりました。 恐々しながら見てましたけど、とりあえず平気でした。 最後のセリフが良いですね、考えさせられます。 近い内に続編も見てみたいと思います。
2からは多少のグロ耐性が必要なので頑張ってください
>>637 とりあえず2と3も今日かりてきて見なよ
おもしろいよ
142 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 13:22:22 ID:zLYGx5VA
4見終わった。 なるほど……でも殺人はいかんよ。あと執着と確認には要注意!
>>138 何情報だよそれwww
うそだべ?wwww
>>117 「頭がいい人、悪い人の話し方」って本に”低俗な解釈をする人”って項目があるから読んでみ。
自分でそう言う発想しかないから他人の事もそう解釈することしかできないんだってさ。
>>136 だがSWATが連絡をいっさいしないのはありえん
.____
/ ヽ、 _ノ\
/ (○)iji(○)\
/ (__人__) \
| |::::::| | そう言った奴だけど、4までの時点では誰だか不明。
\ l;;;;;;l /l!| ! 今後出てくる可能性は2のマイケルや3のトロイと同じく無いんじゃないか?
/ `ー' \ |i 「今の時点ではまだ分からない」と云うことくらい分かれや。
/
>>112 ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
___
/ \
/ノ \ u. \
>>113 の解説はさすがだな >
/ (●) (●) \ 説得力ないだろ
>>112 >
| (__人__) u. |
\ u.` ⌒´ / クスクス>
ノ \ 常考、お前が言うな >
/ ヽ、 _ノ\
/ (○)iji(○)\
/ (__人__) \
| |::::::| | 前スレを読む努力くらいしろよ。
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/
>>146 ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
___
/ \
>>129 で突っ込まれて
/ノ \ u. \
>>130 で謝罪してるのにな >
/ (●) (●) \ 前スレどころか過去の数レスも読んでないんじゃね >
| (__人__) u. | 常考、お前が言うな >
\ u.` ⌒´ / クスクス>
ノ \ 常識なんて備わってねーだろ、常考 >
>>112 はたぶん「何が理解できないのか理解できない」とか言ってたやつ
けっきょく
>>112 自身がいちばん理解してなかったっていうオチ
>>149 ごめん。
オチついてたのに、気付かず蒸し返しちゃった(恥)
151 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 15:21:16 ID:TA8xDytq
>>134 オフィシャルサイトによると
ソウ5の撮影は順調に進んでいるよう。
最近撮影12日目が終了した。
アメリカでの公開は10/24。
152 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 15:26:59 ID:/+MtKx5l
でも正直ガイシュツなネタばっかりだな。 知恵袋でやれって感じの。
153 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 16:00:22 ID:P0iqxJtA
おれはジョンがジグソーになった理由はわからんでもないが、 なにも奥さんまで突き放す事はないと思った。 4でジョンがただのゲームマニアじゃなくて、 ジグソーになった理由がわかったんで、 ジョンの感情面がつたわった。 5では実はジョンも誰かのゲームのプレーヤーで 妻を愛するが故、妻を生かすために殺人をしなくてはいけなくて、 感情を捨てて、自らをジグソーと名乗ってた っていうラブロマンスに発展するとか・・・ ↑糞だねw
>なにも奥さんまで突き放す事はないと思った 単純に巻き込みたくなかっただけだろう? ま、今後の展開で実は奥さんが・・・なんてのがあるかもしれないけど あの時点では。
>>145 ありえん・ありえないって言うのはいくらでも言えるんだよ。
バックトゥザフューチャーを見て「あんなに正確に時間通りに電線の下を通過できるのはおかしい」って突っ込んでるのと一緒。
どんだけありえなかろうと実際には劇中でそう展開してるんだから頭ごなしに否定するんじゃなくて理由を考えればいい。
リッグだけじゃなくストラムも単独突入してるんだし。
>>155 この場合は、そういう例と違って
ジグソウの思惑どうりとはまったく違う行動をとったらどうなったんだろうな?って誰もが思う疑問なんだよ
それ以前に、あのときリッグがバスタブの中で意識を取り戻すのがもっと遅く
もしバスタブで目覚めるのが90分あととかだったら制限時間に間にあわなかっただろうけど
そういうとき、どうしたんだろうかとかねw
3と4のクロスオーバーエンディングとやらを見てみたけど 見たこと無いシーンがあった。 ジェフの奥さんが死んでから、ジェフが放心状態でテープの音声を聞くシーン。 確か3は奥さんの首が吹っ飛んだところで終わったはずだから あんなシーン知らないです>< 海外か何かの完全版というやつなのだろうか。 そもそもあのクロスオーバーも公式なものなのか、誰かが勝手に編集したものなのか。
>>156 いやね。それこそキリがない不毛な論争じゃない?
映画で「もしも…」を追求したら駄目じゃね?
SAWの頃からアダムとゴードンが全く目覚めなかったら真ん中で寝てるジョンはどうなった?とか
ピンが抜けてカウントダウンが始まるタイプはジッとしてたらクリアできた。
とか、言い出せばキリがない。「羊たち〜」もレクターの思惑が外れた展開になってたら…、もあり得るんだし。視聴者の当たり前の疑問もジグソウの手中に踊らされてたとして見るべきじゃないかな?
159 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 17:59:56 ID:/+MtKx5l
前スレでまとめてくれたやつを少しだけ改良してみたんだけど、これテンプレにしないか? ジョン、ジルと出会い診療所を作る。 | ジョン、アート、ジルがともに建築業開始(モーテル、学校等) | ジル妊娠。「ギデオン工場」完成。 だがセシルにより流産。 | ジョンが発病。 | ジョン全てに失望し、自殺するが失敗「ジグソウ化」 | セシルのゲーム「顔面ナイフ椅子」ジルとは疎遠に。 | ジョン入院中ゴードンに人して扱われずに恨む。ペンを盗む(自分で盗ったかゼップ に頼んだか) | SAW1のゲーム「有刺鉄線、金庫(この時にゴードンのペンが見つかる)」。タッ プ刑事ゴードンを疑う。 | アマンダのゲーム。アマンダ成功しジグソウを崇拝するようになる。 | タップ刑事ジグソウのアジトに潜入。相方のシンが死亡。タップ切れる | タップ刑事アダムに依頼し、ゴードンを盗撮。 | アダムとゴードンのゲーム開始 同時にゼップのゲーム開始 | ゴードン時間切れになるが自ら足を切り脱出(生死不明) ゼップ、タップ刑事・・・死亡
>>158 いや、逆に言うけど、監督は実は
リッグが途中で真相に気付いてしまって扉を開けなかったらどうなったかバージョンの結末ってのも考えて
少し撮ろうとしてたんだよ(制作の人に制止されてぜんぶは撮影しなかったようだけど)
161 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 18:01:31 ID:/+MtKx5l
| アダム、鍵がとれず(アマンダの工作?)バスルームに幽閉 | アマンダ、アダムを殺害。アダム死亡 | デスマスクのゲーム。「エリックを誘うような言葉が見つかる」エリック、ケリー、リグが調査。 | アマンダ、ジグソウの後継者になる為にゲーム開始(SAW2) | アマンダ、エリック刑事の息子を守り抜きゲームクリア。バスルームで待機。 | エリックのゲーム開始 | エリック、録画の仕掛けに気づかずゲームオーバー。ジョンの誘導でバスルームへ。 | アマンダ、バスルームにエリックを監禁。だが足を砕きすぐに脱走。格闘のすえエリック 再度監禁(ホフマンの仕業?) | アート&トレバーのゲーム(傷の治り具合から時期は推測) | ケリー、アマンダ(ホフマンも協力?)によるゲーム開始。だが成功しても死亡。
162 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 18:02:50 ID:/+MtKx5l
| 数日後、ケリー発見。リグはホフマンの忠告を無視。 ジェフのゲーム開始(ジョンが仕掛けたアマンダへのゲーム) リグのゲーム開始(ホフマンが仕掛けたゲーム) | ジェフ、最後のジョンの部屋に到着。 リグ、エリックのもとに到着。執念に勝てなかったのでゲーム失敗。 エリック、リグ、アート死亡 | ジェフがジョン、アマンダを殺害。 同時にリン死亡。 ストラムが侵入、ジェフを思わず撃ち殺す。 ホフマン、ストラムを監禁。 |ジョンの解剖 胃の中からテープ発見。ホフマンが次期ジグソウに(仮)
やっぱいちばんの謎はホフマンの動機だな しっかしアートもあの部屋で上に設置されてる氷の仕掛けに (すぐ目に入りそうなものなのに)なかなか気付かないままだったのは間抜けだ
残った謎の解明は次作にてってのは、テレビドラマで次週とかならまだいいけど 映画でそれやられると萎えるわ
次回作 見たくなかったら見なきゃいい 見たいなら見ればいい 全部あなた次第
ボーガンで撃ち殺された鑑識のおねーちゃんの詳細をよろ^^
で、リッグの奥さんはどうなったんよ?忘れられてないか?
>>160 それもみたいな。たまにはハッピーエンドも(ガシャン
>>165 みたくないんじゃなくて、作中での説明を省いて自作を見たくさせるのはやめてくれって言ってるんじゃない?
謎残すこと自体は別に気にならないけど、作中に関係する事は省かないでほしかったな。
>>167 リッグの行く先々で奥さんの写真が置かれていたので、奥さんの身も危ないんじゃないかって思うけど、
あれは仲間を助けようと思わず、奥さんの元に行けって意味だったんじゃないかなあ。
ジョンがリッグに対して言いたかったのって、
「自分の身は自分でしか守れない」「皆を助ける事は出来ない」って事だったでしょ。
素直に奥さんの元に行っていれば、無事ゲームをクリアできたわけだし。
>>169 でもそれが監督の作風っていうか
そういう作り方だから仕方ない
SAWはそういうつくりなんだからこれからも
こういう作風でいくんじゃないの?
それがいやなら観ない方が精神衛生的にいいんじゃないの?
って言ってるだけだけど
>>160 お前それ言いたかっただけじゃね?全然話し噛み合ってないけど・・
173 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 19:24:28 ID:Csi2w2D3
ぐだぐだ五月蠅い。 一言でまとめてやる。 SAW1で止めるべきだった。
2の生き残り(4で最後に頭をクラッシャーされた人)は 持ってた銃でドアを撃ってたけどあれは何だったの? 「ドアを開けるな」と言いながら、鍵を壊そうとしてたみたいだけど。
>>171 なるほど。説明サンクス
>見たくなかったら見なきゃいい
ここを文字通り解釈してた。
>>174 リグ止めようとしたんじゃね?
勿論無駄に終わったけど
177 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 20:00:14 ID:T/UyKGWn
>>156 あれはバスルームのドア開けてからカウントじゃなかったか?
入ってくんな!ってことじゃないの
>>174 お前ホントに4見たのかよ
バカじゃねえの?
暴言は控えようぜ
別に嫌ってわけじゃないし見たくないわけじゃないけどいたづらに先延ばしにはして欲しくないな 名探偵コ○ンのコミックスを買ってる俺には全然平気な範疇だが 4冒頭の目縫われてた方は顔で判別ついた? 体系はそっくりだけど顔までは分からなかった こいつがゲームに招かれた理由はなんなんだろう
>ゲームに招かれた理由 多分、 ゴツイお前が妊婦の嫁を差し置いて先に帰ってんじゃねーよ。 気を使って俺の車の所まで嫁を送っていれば、ギデオンは死ななかったんだよ! と、勝手に逆恨みでポッチとやったんじゃないのか? それよりも、セシルが逮捕されなかった方が疑問。
183 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 23:03:23 ID:JTtNwMwQ
時系列表に ・蝋燭持ち数字探しゲーム ・トロイのゲーム を追加してくんろ。 ケリーはSAWTから調査に参加してなかったっけ??
今見た。いつもラストには驚かされるんだが、ラスト以外で時間軸がハッキリ分かった描写はあった? 個人的に前キャラが出てこられると誰が誰か分からんから困るわ。続くのはいいけど、スクリームの二の舞にはならないでほしい
185 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 23:19:13 ID:psg9jgMc
誰でもジグソウになれるし、誰でも被験者になりうる。 映画の性質上、「被験者になったら?」と皆さんに聞いてみたい のですが、どうでしょう?
186 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/02(水) 23:23:20 ID:tg2tQcjG
>>182 確かにそうみたいだけど、
先に帰ったってだけで同僚を参加させるのはひどいよな。
もう無差別殺人に近いような気がする。
>>185 たぶんテープ聞いた後、手足の自由が効くゲームなら首吊って死ぬ
3の両手足&首回転とか2の焼却炉とか、
あんな死に方するなら自殺したほうがマシだ
188 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 01:44:37 ID:KBqOG5fC
刑事が自殺しようとするとき、ホフマンが焦るがあれはマジ焦りだよな 刑事が自殺→水が流れる→漏電か!→……(・3・)あるぇ〜
>>183 ロウソク持ち数字探し(マーク)とカミソリワイヤー(ポール)って
ポールのが先だよね?(死後2週間で発見)
んでこのときからケリー・シン・タップが捜査していた。
気になるんだけど、1の最後のフラッシュバックのシーンでジグソウの声で
「ハロー、マーク、ポール、アマンダ、ゼップ、アダム、Dr.ゴードン」
って順番で並んでいるのは何か意味があるのかな?
>>188 焦るのは計画通りに進まない焦りではないか?あそこで刑事に死なれては困る。
>>189 1は続編などを意識して作ってないので特に意味は無いだろう。
191 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 02:24:57 ID:KBqOG5fC
あそこで刑事に死なれたら、自分が死なないのばれてヤバイから焦ったと思ってたわ
>>191 そういうことでしょ
もともと高圧電流は流れるような仕組みになってない
それっぽいつくりにしてるだけだから
流れたとしても微弱
低周波治療器レベルだったんじゃないの?
193 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 02:50:20 ID:MWYUdaYy
もっとおもしろい話しようよ。 ジグソウは何がしたかったのか? 「頭が逝かれてる」、とか「神を気取ってるだけ」とかいう身もふたもない 流れにならなければ深いとこまで話が広がると思うんだけど?
結果的に見もふたも無い話になるの目に見えてるけど 赤ちゃんが流産して 自分も癌になり 自殺を図ったけど奇跡的に生きてた それで彼の何かが変わっていったんでしょ 今後映画で語られるのかもしれないけど
>>190 おk。勝手にまた改良してみる。
>>193 別に話題がいくつも同時進行しててもいいんだから
したかったら勝手に話題ふれよ。ある程度語られた話題なんだし。
>>177 >あれはバスルームのドア開けてからカウントじゃなかったか?
カウントがいつ始まろうが、もうすでに氷の上に首吊られてたので
氷の溶ける進行に変わりない
すいません誰か 3のジェフの息子ひき殺した奴(名前も忘れました)は1でゴードンの愛人の隣にいた奴でしたっけ? 忘れてしまいましたお願いします。
リッグがエリックの弾にあたらなかったら、 リッグがアートを撃ち殺さなかったらホフマンはどうするつもりだったんだろうか。
どうも、地久三はレスター博士と違って カリスマ性がないな^^; FBIの奴は閉じ込められてたけど 時間軸的に生きてはいるんだよな? 通報してから踏み込んだわけだし あとあいかわらずの時間操作で なんか、ワンパになってきたが・・・^^; DVD再生する前からそんな予感がしてたし・・・ まぁ、これできれいに完結してくれたと思うよ 黒人隊長がビビリだったら虐待夫婦はしぬけど デブレイプ犯と刑事は死なずにすんだなw 売春斡旋女も、命の恩人を殺そうとするなwww
レスターって誰だ^^; レクターだなw
>まぁ、これできれいに完結してくれたと思うよ ぜんぜん完結してないと思うけどな ホフマンの行動理由とか諸々
ジグソウのゲームは基本的に一人でやるべき物で 人質取りました助けたかったら… その人間を助けるかどうかはあなたが判断しなさい って類はジグソウの掲げる理念からはかけ離れてると思うんだがどうだろ? 生か死かを決める権利は本人にだけ在るべき 特に3なんかは酷すぎると思うわ 自分の最期のゲームを見届けたい、その為にゲームが終るまで私を生かしなさい 私が死んだらあなたも死にます こんなのただのわがままだろ
>生か死かを決める権利は本人にだけ在るべき そうなので、最初から 「自分で何も選択の余地のないホフマン」が真犯人なのは 少し考えればすぐわかるんだよ
ジグソウがしてるのはただの自己満足のオナニー殺人w てかお前は結構長生きなんだから20代の若い奴とか誘拐すんなやw
205 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 12:06:39 ID:bVC8SgAV
じゃこんなのどうよ レクターハンニバルVSジグソウ
なんでエリックってわざわざ半年も生かされてたの? そんな手間かけなくてもリグ(黒人)の友達を新たに誘拐すればいい話じゃないの?
>>206 ケリー死亡を見た後にエリックを生きていたことが分かり
リグの「救いたい」の執念がマックスになるので
エリックは駒として生かしておく必要があった。
208 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 12:43:39 ID:MWYUdaYy
普通に生きててもさ、ゲームと同じ状況なんてある。 でもそれは、簡単に回避できるし、馬鹿げた事と避けていたりで 気づかない。 そのあたりのスイッチをいれるあたりがジグソウ でも、世間には自分でゲームに挑んでる人たくさんいる
>>206 >なんでエリックってわざわざ半年も生かされてたの?
当初は別人の予定だったんだけど
まったく新しい人が出ても観客は感情移入もしないし、受け入れにくいだろうからとかで
変更になって2週間の撮影スケジュールで急遽、出てもらったんだそうです。
なので一頃で言えば、理由はなくて
どんな理由をあと付けしても、こじつけ。
なんつ〜か、完全にコア向けになったな。まぁ、ここに来る人達にとっては願ったり叶ったりだが 1や2は一見さんでも楽しめるし作品としても非常に出来が良いと思うが・・・
あとジグソウ役のトビンのアイデアとかで 現場で急に決めて出したのも、いっぱいあるみたい。 ブタのお面とか、置き時計とか・・・いろいろ
212 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 14:32:16 ID:KBqOG5fC
そいえばいつからだ? 死体にジグソーパズルのピースの焼き印設定消えたの
213 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 17:03:55 ID:kNgwUzNV
焼印あったのは1の最初の方のゲームだけだろ
SAW5で、ジグソウは実は双子だった!とかで 意思を継いだ双子のもうひとりのジグソウ出現(演じるのは同じ人)とかヤメテね
>>209 そりゃそうだよなw
死亡確定はしてなかったけど
あの終わり方じゃ、普通は死んでると思うしw
>>210 なんか、SAWシリーズってコアだけどライトなんだよなw
ジェフ(3の主人公おっさん)が4に出てきてこれからどう交錯するのかwktk状態だったけど その後すぐ死んじゃって残念だった。もうちょっと引っ張ればよかったのに
マシューズ刑事がピザってるのは見なかったことにするべき?
218 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/03(木) 19:48:14 ID:bVC8SgAV
SAW5注目キャスト @ジグソウの元妻→もち旦那の意志を継ぐ可能性有り Aホフマン刑事→かなり有力だがつまらないパターンに ストーリー的にはSAW1を継承 誰が仕掛けているのかが最後までわからなく、ラスト5分でいきなり解説→SAW6へのパターン
ホフマンは後継者でもなんでもなく何かをおどされていてゲームさせられてるだけだと思うな ジグソウの胃から出たテープを聴いてた内容「ゲームは始まったばかりだ」のも次のゲームの指示だろう
これからの難点といえば 今までの装置とか監禁場所はジグソウが一人で作ったり用意していたんだろうけど ジグソウの意思と受け継いで遺産も受け継がないとまず財力的にこんなお仕置きできないわけで 装置の仕掛けも多少は遺産があるかもしれないけど 無くなったら自分で考えて作らないといけなくなるし・・・ まさか外注するわけにいかないだろうしw ホフマンじゃちょっと荷が重過ぎるっていうか無理だろ まぁアマンダでも無理だと思うけど 6まで決まってるんだっけ?映画 5,6で完結って感じならまだ収まりつくかもしれないけど それ以上は収拾つかなくなるだろ ジグソウが生きてない限り
どうせまた過去の時系で 「このゲームもジグソウが生きてる間にやってた同時進行でした」みたいにするんだろう
製作者側も終わりどころを見失ってしまったという最悪の事態
アート弁護士の罪って犯罪者を無実にしたことぐらいでしょ? 根は普通の人間ぽかったけどなぜ2回もゲームに参加させられたのかわからない。 それからアート弁護士を選んだのってホフマンだよね?
?
>>220 アマンダのゲーム(顎クラッシャー)の後は
アマンダと一緒に準備してたんじゃね?
ホフマンがどこから関わってたのかは分からないけど
一人でやってたのはセシル・ポール・マークだけじゃないかな。
>>225 アマンダも手伝ったかもしれないけど
ほとんど雑用レベルでしょ
通称アマンダのゲームも
原案と製作はジグソウだと思っているんだけど・・・(違うかもしれない)
で、最後にクリアできないようにアマンダがちょっと手を加えただけで
アマンダとかホフマンが装置作ってるのかな?
発想はあっても実際に作る技術力が無いと思うんだけど・・・
>>226 アマンダは賢い子です。
最低でもリンとケリーの装置はアマンダ作です。
>>212 焼印じゃなくてピース型に皮膚が切り取られるんだよ
3のトロイの死体にはあったけどそれ以降は無いな
230 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 00:00:57 ID:1WXBy+x4
虐待夫婦のオバハンの方は何で死んだんだ? リッグが立ち去ってから警察来るまでの数時間で死んでる事になるんだが
231 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 00:36:46 ID:nKTmVv+n
今さっき4を見終わったのですがサッパリわからんです… コレはまだ5が出るのかな?
232 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 01:01:36 ID:fD04s0fD
予告編ではジグソーは死んだはずだった・・・ それなのにゲームはまだ続いている 一体誰が!? ってなってたけど オチは客にアレ、ジグソーは死んだはずでは???? っと思わせて、時間軸をいじって実はジグソーが死んだ後ではなく 死ぬ直前直後あたりの物語でしたって感じのオチだった。 しかし、あの黒人デカはいったい 何の試練を試され失敗したのか うまく伝わらないと思いました。 自分はこのシリーズに残虐シーンにはあんま期待してないし 残虐シーンは面白さに直結しないと思うから、そこに力入れないで オチのインパクトに力入れて欲しかったな。
このシリーズって残虐性が売りだろ? いまんとこ、これを超えるグロ映画は見たことないな 俺は、1みたいなサスペンス方針のがよかったけど・・・ >オチは客にアレ、ジグソーは死んだはずでは???? >っと思わせて、時間軸をいじって実はジグソーが死んだ後ではなく >死ぬ直前直後あたりの物語でしたって感じのオチだった。 誰に説明してるんだよwww
さすがに3作目以降も普通のサスペンスじゃお客は飽きちゃうでしょ。
「以降も」ってまるで2はサスペンスがあったかのような言い方だなw 2009年10月にSAW6作る予定だってさっき知った まだ完結しないつもりだったのかよ・・・ 4で一通り終わってるじゃん・・・5、6は過去編にするつもりか
………え?(゚Д゚;)
239 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 11:53:55 ID:00InnZZ9
3にもホフマンとリッグが出てますね。 3でアマンダが見た手紙の内容だけ分かんないんですが 分かる方いますか?手紙を見た後にジョンにそういう事ね。 みたいなのを言ってたけど
>>239 手紙の内容は分からんが、お前が過去レスを見てないのは良く分かった。
241 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 12:23:54 ID:00InnZZ9
すんませんです。過去レスが見当たらなくて・・
監督のコメント「アマンダが見た手紙は、何が書かれてるかはちゃんと作ってあるけど、それほど意味はない」
243 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 13:40:53 ID:9+k6gHSA
>>235 >これを超えるグロ映画は見たことないな
プラネットテラー、ホステル、0:34 レイジ34フン、テキサスチェーンソー
ソウよりグロイのなんていっぱいあるぞ。
>>234 黒人刑事は正義感が強いが頭に血が上りやすく、後先考えず突撃しちゃうから
ジグソーが冷静になれるかどうかの試練を与えたと理解してるけど。
レイプデブとかは黒人刑事がジグソーの代わりに
試練(拷問装置台に乗っける)を与えたんだから
氷の上のオジサンにも黒人刑事が試練を与え、それを氷上のオジサンが乗り越えて
救われると黒人刑事は考えそうなんだが・・・
だから、あのドアは開けるだろw
http://www.officialsawblog.com 5クランクイン13日目
April 3rd, 2008
IT IS THE 13TH DAY OF FILMING ON SAW V. THE MOVIE OPENS ON OCTOBER 24, 2008…KEEP CHECKING BACK AT OFFICIALSAW.COM FOR DAILY UPDATES DIRECTLY FROM THE SET OF SAW V.2008年4月3日
映画が2008年10月24日に開くことは、のこぎりV.の上の映画撮影の13日目です…のこぎりVのセットから直接毎日の最新版のためにOFFICIALSAW.COMに帰るとチェックし続けてください。
これ、3見たのかなり前だから なんか登場人物がよくわかんないね 4だけ見たら、まったく意味不明な映画じゃね? 最初の解剖シーンだけはいらね
SAWシリーズは別にグロはたいした事ないよな。 痛ッ痛ッ痛SAW〜とは思う
249 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 17:15:53 ID:l8xOQ9vW
そうそう、SAWはグロいというより痛々しいな。 3の歯車なんて最高に痛々しい。
最初は小規模なゲームだったのに2以降大がかりすぎ ジグソウどんだけ暇なんだよw 人数もどんどん増えるし
251 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 18:16:59 ID:00InnZZ9
歯車は被験者が騒ぎすぎてるから あまり気持ち悪くなかった。 髪の毛ムチムチの方がきもい
グロイのは全然平気なんだけど、痛々しいの見せられる方が精神的にくるね。 あの髪の毛はきついわ。
253 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 19:00:05 ID:UbIZUkFg
観ていて思わず力が入ったのは ・ゴードン足切り ・アマンダ注射器穴 ・エリック足砕き ・トロイ鎖
グロ画像見慣れたせいか、痛々しいのは静観できたけど 3の腐敗豚液状化は見ていて耐えられず、軽くえずいてしまった。
アートって何でゲームの対象になったの? 40室の部屋とかいってたけど、あれは何の話? あと、ホフマンはなぜジグソウの手下に?
少し前に見たので憶えてないがホフマンは捕まってたんだ? そんなシーンなくていきなり捕らえられてたよな。しかも髪の毛下ろしてた黄緑っぽい証明映像だったので最後にならないと誰だかわからなかったし。
もういやだ。テンプレ作るべきなのかこれ?
既出過ぎる質問多いし、作っても良さそう。
住民きめえわ
260 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 23:04:55 ID:zaZ2JSxV
あの恐いお人形40000円したやつを今助手席に乗せてるんだけど こいつの画像どっかにない?
261 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 23:19:52 ID:zLswQqfF
Q.ホフマンは何故ジグソウの後継者に? A.まだ不明です。 Q.アマンダが見てた手紙の内容は? A.まだ不明です。 Q.ストラムはあの後どうなったの? A.まだ不明です。 Q.ゴードンやペレーズの生死は? A.まだ不明です。 Q.モーガンの行方は? A.まだ不明です。 Q.ジグソウの過去に出てきたあのガラスケースは何のゲームの為のもの? A.まだ不明です。
262 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 23:31:35 ID:60N6mON9
Q.アダムは銃で鎖を撃てば逃げられたんじゃね? A.ゲームのやりすぎです。
前スレにも書いてあったけどホフマンは1のゴードン、アダムのゲームのころから ジグソウに協力してたってのは間違いないと思うな ゴードンを拉致したのはホフマンでしょ アマンダがアダムつれてきたときゴードンは既にいたし、 2に出てきた犯罪者のファイルは警察関係者に協力者がいるってことだと思う
264 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/04(金) 23:53:19 ID:P3ejjwhy
ホフマン刑事がなんでジグゾウに協力してるのかが意味分からんよ ゴードン医師だけ生死が不明だったな
265 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 00:09:14 ID:YrzILaA6
ジグソウのゲームには警察と医者の力を借りなければ成立しないものが多い。 ってことでホフマンとゴードンがジグソウに協力していると思ってる。
ハイハイ。ゴードンゴードンウザス。
しかし、公式の掲示板は荒れてるなあ
268 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 01:07:05 ID:ICTTl3qQ
ゴードンはある意味第一次試験合格だろ? 最終的にホフマン対ゴードンがジクソウのルールに従って戦う んで勝ったほうがこれからもGAMEをつづけるんだろ
んーでも時間切れだからなぁ。
ゴードンがジグソウに協力するなんてまったく理解できんぞ
271 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 09:42:59 ID:f1BAI2i/
ブルーレイパック買った奴いますか?DVDと購入を悩む。 因みに夕飯時にテレビ放送したらクレームが来そうだね。
こんなのブルーレイ買ってまで見るものちゃうやん 手術のグロい場面を鮮明に見たいやつなんかおるんか? しかもシリーズ完結してなくて5,6と作られるのに 1〜4までのセットなんか買っても中途半端やん
>>272 時系列にトロイのゲームの記述がないので追加しといたほうがいいかも。
275 :
235 :2008/04/05(土) 12:24:15 ID:NsX743XV
>>243 プラネットテラー、ホステル、0:34 レイジ34フン、テキサスチェーンソー
プラネットテラーってあのアホゾンビ映画だろw
0時34分は自己最低映画を記録してるがグロというよりつまらん
痛々しいシーンって女の尻から鎌ぶっさすとこくらいだろ
ホステルとテキチェンは見てないわ・・・
もしかして、俺って思ったよりグロ耐性がついちゃってるのかもしれん
SAWの「痛々しいグロ」が苦手なんであって・・・
276 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 12:37:24 ID:GjlTDxWB
昨日、4見ました 前作より、いろいろすごかったですね なぞに思うことはいろいろあるんですが ジグソウが十二支の亥にこだわってるっぽいのは何なんですかね
277 :
痔糞雨 ◆dt1U/r3Adc :2008/04/05(土) 12:57:43 ID:ov8nZSBG
はよパート5公開汁 たまらんきね
>>276 「亥」というより「愚かな人間=豚」っていう解釈らしい
ジグソーのポコチンが小さかったのがアレだった とりあえず男としては 俺はジグソーに勝ったw
中国の十二支に豚年があり。豚は豊穣と男らしさの象徴。縁起を担いで計画的な妊娠→セシルにより懐胎。 因みにギデオンは工場の名前だが生まれてくる子供の名前になる筈だった。らしい。
ギリシャ文字のΓ(ガンマ)、Δ(デルタ)、Ε (イプシロン)、Ο(オミクロン)、Ν(ニュー)を 重ね合わせたサインが夢に現れ、ジョンがこのサインを啓示と受け取り 「ΓΔΕΟΝ」=「ギデオン」と読んだことから、息子をギデオンと名付けた。
それはコメンタリーがソース?
283 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 16:18:16 ID:GjlTDxWB
>>276 です
お答えしてくださった方、ありがとうございます
亥じゃなくて豚だったんですね
計画的な妊娠は豚年にするってことだったんですね
286 小説を読んでみることを個人的にお薦めする。 嫌いな人もいるだろうけど自分は好み。ただ1の展開がちょっと違ったりジルが黒幕になるとは考えにくい描写があったりするので今後が少し矛盾が出ないか心配。 そういえばアダムの足枷の矛盾はどうなったんだろう?
昨日2と3レンタルして見た。 火あぶりと酸に手を突っ込むやつと歯車のねじりがグロくて耐えられなかった。 最後ジョン死んじゃって悲しかったよ。 4レンタルするか迷うな。
ネタバレ知る前に見た方がいいよ。何より3で見るの止めるのは残念。
テンプレ作るよりまとめWIKIでも作ったほうがいいんじゃね?
≫287 確か2のラストのバスルームでアダムと思わしき死体の足枷が左右逆になってた筈。違ったら本当にごめん。
ジグソウのゲームは基本的に相手に生きる選択の余地を与えている。 なので映画を見てる途中で 電気椅子に縛られたホフマンは選択の余地が何もないので 彼の仕掛けじたいがウソでホフマンは観察者だってのに気付いたやつはかなり頭がいいと思う。 で、そのホフマンもジグソウの胃から出たテープを聴き 「ゲームははじまったばかりだ」となってるので ホフマンの、生きるか何かを失うかの選択のゲームは5に続くこれからなんだと思う。
3の氷漬けオバサンとか豚汁弁護士とか選択肢あったっけ
>>291 あいつらはただのコマだから選択の余地なし
よって
>>290 は間違い
ホフマン以外にも選択の余地のないコマは数多くいる
いや、ジグソウのは「ゲーム」なんであって生きる選択の余地は与えてあるよ ただのコマだからとか思ってるやつは見方が足りない あと、アマンダの(ホフマンが協力した)ゲームは別
>>293 1のアマンダの横で麻酔されていた男に選択の余地は?
295 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 20:19:42 ID:FWEkJmax
「?」 このマークを見ると緊張する
選択って言うか「生きるためのゲーム」といういみでは オバハンと豚汁は奴に助けられるか否かってゲームだろうし アマンダに腹割かれた奴もしかり だいたい、ホフマンはゲームに参加してないというなら 首吊ってたやつもまた同様じゃね?
首吊ってたやつは銃を渡されたけど あの使い方によっては生きる道もあったのかも?
3よりもグロく感じたわ
>>293 俺も
>>292 と同じ意見だけど、間違いと言うよりも「そこが伏線」という訳ではないだけだと思う。
>>292 何度も出てるけど、その選択の余地のない罠をジグソウ自身が考えて仕掛けたって
事実はどこにも出てない。そんなんはアマンダ・その他作の罠だね。
明らかにジグソウ自身が仕掛けたと考えられる罠は、全て生き残る選択肢は用意されてる。
303 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/05(土) 21:32:29 ID:ECgcf2mQ
>>302 1のアマンダのゲームはホフマン作ってことか?
それは無理ないか?
伏線とかに関係なく自らの選択が何もない状況のやつは それじたいはまだジグソウのゲームじゃない。 (なのでホフマンの本当の意味でのゲームは胃の中にあったテープで始まるんだと思う) アマンダが仕掛けたのは選択の余地が無く、たんなる処刑だけど ジグソウのは、自らに生きる選択の余地を与え云々っていうのは基本ルールとして 劇中でも語られてきたこと。 あの場でリッグもアートもエリックも何らかの選択を与えられているが しかしあの状況のホフマンにはなんの選択も与えられておらず 犯人は間近なところで見てるという今までの流れも踏まえ 彼が怪しいと気付けば、正解に導かれるっていうこと。
なるほど。 でもそれで気付けるだろうか。一度見たあとじゃなければ今までの「?男」とか氷漬け女と同じように考えるんじゃね? でも言いたいことは分かった、サンクス
スマン訂正。 ×同じように考える ○同じようにただの駒としか思わない。 4でいきなり駒が犯人って発想になるんかな。まあいいや。
>4でいきなり駒が犯人って発想になるんかな だからホフマンはなにかを握られてるかして ゲームさせられてるだけで犯人じゃないんだろうって 1〜4見てきたらわかるでしょ?犯人に見えたやつはやらされてるだけだって
まあ、そのように語られてはいるけどアマンダの?男は自分自身に選択の余地が一切無いよね。
4はジョンの死後だと思わされているわけで、実は同時間軸でしたってのは最後にわかること それを事前に看破していなければジョンの仕掛けたゲームだと思って視ることの方が不自然だな
>>307 そう言うことかwww
4での犯人って意味合いだったんだけど、まさにそれを言いたかった。
>>308 それは何で言い切れるの?
1の劇中で?男に対してのゲーム内容なんか出てこなかったよね。
内容が明らかになってない以上、なんらかの助かる道はあったと思うが。
?男の生きる道はアマンダが腹切りをビビって 時間切れ→アゴボーンってなる以外になくない?
>>311 >1の劇中で?男に対してのゲーム内容なんか出てこなかったよね。
?男に対してのゲームが存在したとは思えんがな
ゲームとも呼べない単なるトラップで殺されたシン刑事といきなり喉切られたタップ刑事のこともたまには思い出してやってくれ
3の駒の3人も選択の余地なんてなかっただろ
>>302 の主張する「選択の余地のない罠」ってのがジグソウ以外が作ったっつーなら
3はアマンダが仕掛けたゲームってことか?
ジグソウがあんな病状だからおそらく作ったのはアマンダ・ホフマンだとしても監修はジグソウだろ
あのテープが与えられた奴がゲームの対象者で、
それを与えられない奴は駒
そしてその駒は選択の余地なし、もしくはゲーム対象者に選択を委ねられるというのがジグソウのゲームだと思うが
3のはアマンダの考えた仕掛けだろ 彼女が後継者になったと彼女自身思っていたんだから でも実はジグソウの狙いは、そういうアマンダを試すゲームだったってオチが3だろ
罠自体はジグソウの構想で、最終的に選択の余地の無い罠に変えてたのがアマンダだろうね。 ジグソウもそれに気付いてたから3のオチに繋がるわけで、どういう思考回路を持ってると 「ジグソウは選択肢の余地の無い罠を仕掛けて殺人を楽しむキチガイ」になるんだよw
ケリーの逃れられないゲームを行ったのはアマンダだけどセッティングはホフマンだったのだろうか?体重が重くて運べないし、機材で運ぶっても…。
>>318 3でアマンダがジグソウに「今2つめを終えたわ」とか途中報告してたんで
ジグソウ監修だと思ってた、俺は
全ての人間に自分自身の生か死かを選ぶ権利を与えなければジョンの主張に反するね 例えゲームの駒であったとしても生殺与奪の権利を第三者に与えてしまえば ジグソウなんてただの殺人鬼と同じになる
>>319 >「ジグソウは選択肢の余地の無い罠を仕掛けて殺人を楽しむキチガイ」
誰もそんな話はしていないぞ
大丈夫か?
まあ、?男は生きた人間の腹を切り裂くってのがやりたかっただけでしょ。 余り深く考えるもんじゃないよ。
>>324 まず唐突に言い出したお前がそうだろうな
ジョンの人格の話をしたいのかな
>>326 罠に選択肢が無い話のくだりから考えてそうなったんだろw
前後のスレも読まないのがゆとりだから仕方ないか。
>>324 ルールと整合性の話をしていたのに急にキチガイって何なんだ
面白く読んでいたのに水注すなっての
だから基本設定は ジグソウは相手を処刑するためにやってるんじゃなく 生きることの大切さを教えるためにやってるので 彼のゲームには生き残るための選択肢は絶対かかせないんだよ それを踏まえれば あのときの仕掛けはジグソウ本人のやったものだけど、 別の時のあれはジグソウとは違ったんだろうな、とかが判るってもん
>>327 何にでも噛み付く前に頭冷やせよ
一人で感情的になっているだけだ
>>318 少なくとも人選とバラバラ写真はジョンの手によるものだよね。
自分もアマンダの考えた仕組みだけど監修はジョンって感じだと思う
アダムの場合はどうすれば生き残れたんだろう?3で殺されたと思わしき場面があったけどあれはアマンダの独断での行動でジョンはまだチャンスを与えるつもりだったってことだろうか?
>>333 アダムはテープで「do something」とだけ言われていたから曖昧だよね。
・ゴードンに殺されないようにどうにかする
・足についた鎖をどうにかする
・どうにかして部屋から出る
をすればよかったんだと思うけど
だけど鎖を外す鍵も流れちゃったし銃も飛んでいって
どうみても手詰まりなので「GAME OVER」っつってドアを閉めた。
エリックみたいにまた利用価値があれば生かされているかもしれないけど
少なくとも「GAME OVER」って言われているからチャンスを与えるつもりはなかったと思う。
ただあの状態でもどうにかして逃げたんなら追いかけて殺したりはしないはずだったんじゃないかな?
>>19 本当にそれにつきる、ホフマン刑事とストラムFBIがいきなりどっちかわかんなくなるんだろ。
リックの上司ってことでホフマンと予想できるが紛らわしい
>>334 レスありがとう。確かに「この部屋でお前は死ぬ。…それとも上手く逃げ出すかな?」だから、逃げれるものなら逃げてみろみたいなことでいいのかな?
ゲームの被験者達の最期が モータルコンバットの究極神拳を思い出させる
338 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 02:16:15 ID:DJ2HENeg
時間軸を惑わすってのは、単純に難解に見せることができる手口だけど こうも登場人物が多い上に顔の判別がつきにくい中でやられると困るな 2まではまだ通じるにしても
339 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 02:56:10 ID:3UdIa7N4
だから分からなければ吹き替えで見て声で判断しろや
ホフマンなんてフンガフンガ言ってるだけでなんもしゃべんねぇだろ
341 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 03:53:49 ID:1ZWacfnu
ヘフマンは縛られてるとき、鼻血が垂れてたな。
どの道、顔なんかいちいち覚えてない 4の最後で3の髭もじゃが出てきたとき覚えてたってレベル 後はストーリーは覚えてるから 「あぁ、あのときの奴か」で判断できる たまに、「えっ、こいつとこいつ別の奴だったのw」って途中で気づくけど
,' / i .l . | 、 、.\ ヽ 、 \ . ヽ ._ ゲームを始めよう 丶. ‐ _ ` ‐ _ (^o^)(^o^) (ー(,, O┬O ())'J_))
吹き替えで観るなんて発想ねえよ
ジグソウの試練はそんなに厳密じゃないからw 人としての道をそれほど踏み外してない人間にも 試練与えすぎだし 矛盾がでてきったら、続編で新しいシーンを撮って 補正するからシラケル。 熱狂的なファンは脳内で勝手に補正してるから、ジグソウの計画には寸分の狂いもなく ロジックも完璧だと思う傾向にあるようだけどw
リックって書いてるやつは紛らわしいんで リッグなのかエリックなのかはっきり書け
黒人でいいよ…
なんだかんだいって諸悪の根源はセシルって事だな? あいつがジグソウの嫁のお腹にドアをぶつけなければ その後の事件は何も起きなかったよね?
後つけ設定です
吹き替えで見ろってw ワロスww
>>348 いや、セシルおっさんが悪いのではない。
ジルがすぐさまジョンの所へ行っていれば、良かった話。
つまり、ドア越しから覗こうとしたジルが悪い!
妊婦なのに産休に入らないで仕事してたジルが悪い!
もうジョンが全部悪い!
>>351 おまえの論理で行くと自動車事故も
ぜんぶ、車の前にぶつかってくる通行人が悪いって感じだな
>>352 いや、ネタに突っ込まんでくれよw
1で完結してた話に、後付設定の話(2〜6)なんだからさ。
354 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 16:21:48 ID:1ZWacfnu
今ワニがヌーを食っている
355 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 18:13:29 ID:pX+yKJck
SAW5 間違いなく、ジグソウのあとがまは、ホフマンって事なんだろうけど、 そこにひねりが入るのは、分かるよね? それか、一番面白い落ちとして、誰が仕掛けているのかまったく分からなく しちゃうってのはどうよ?!
DVD見たよ。 ようつべにあった劇場版の方は、ホフマンが拘束外してるの見て「まじかよ・・・」ってじわじわきたけど、DVDのも結構良いな。 時間切れで助かった→ホフマンが背後に→なん・・・だと・・・? 好みの問題だけど、DVDのはひとつずつばらしてるから、たたみかける感じで驚ける時間が長い気がする。
5はジグソウを操っていた真犯人が出るわけだが よーく見てればもう分かってるだろう?
なん・・・だと・・・?
>>356 拘束外すシーンは絶対あった方が良かったと思う
3まで見たけどあの人形かわいいね。 ジョンの手作りだったのか。 あの人形のグッズって売ってないの? カバンとかに付けて自慢したい。
>>357 分かるぜ〜。リンの病院にいる助手の太ったババアが黒幕なんだよな。
とんでもない極悪淫乱熟女だしな。
>>355 >間違いなく、ジグソウのあとがまは、ホフマンって事なんだろうけど
ぜんぜん違うと思うよ
いままでSAWをちゃんと見てきた?
犯人役を担わされてきたやつは犯人じゃなくゲームさせられてただけ
ホフマンもそれと同じだと思う
コメンタリーでも監督はホフマンを、それほど重要でもないと言ってる
じゃあやっぱゴードンだな
そういえば何でレンタル版にはコメンタリー無いんだろ…。2のコメンタリーも面白かったのに(´・ω・`)
>>359 俺も本音ではそう思うけど、見た時はどっちも驚くから正直迷ってぃまうwww
>>364 早送りにした理由を述べた後
「これでこそSAWだ!」
ミスを告白した後の
「これを見て自分も映画制作者になろうと思った人がいるかもしれない」
みたいなのがツボだったな。
SAW6はジグソウの娘登場 流産したのは実は双子の片方で もう片方は生き残ってた と妄想してみる日曜の夜
アメリカは双子ネタが好きだからな 怖い系の映画作りでの脚本家のブレーンストーミングで 必ずといっていいほど双子ネタが1度は取り上げられるそうだし
mjk...
ところで、ブルーレイのBOX買った人いる? 画質によってはDVD売って買い換えようと思ってるんだが。
SAWシリーズってそこまでして欲しい映画かい?
鴨にそんな事言っちゃ駄目!
>>357 脇役の癖に、セリフと意味不明なアップがあった現場にいたアイツの事だろ?
>>364 セル版とレンタル版の差別化。
レンタルは映画内容と広告だけにしておかないと、特典満載のセルが売れなくなるからさ。
373 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 23:00:28 ID:1ZWacfnu
ハイビジョンで観てなかったってこと? …もったいない、、
374 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/06(日) 23:03:47 ID:FhQ3SLvq
1以外は糞。明らかな後付けストーリー
>>372 確かに特典全部レンタル版に収録されてたらわざわざ購入する人いなくなるね…。でもいきなり3から音声解説削除したのは納得し難い。
>>374 もういいから。
ジグソウのロジックが完璧なんて思ってる奴は居ない キチガイなりに美学があるのかもしれないが 他のホラー映画のサイコと違って主張が一貫してないので ジグソウはただの変態連続殺人犯 だが、それを踏まえたうえで 変態連続殺人犯の仕掛けた罠にドキドキするのが SAWの楽しみ方かと
377 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 00:01:14 ID:MrgWQ7YM
今ごろコメンタリー見たがいきなりネタバレしてんじゃねーよw ガラスの箱は使う予定だつた見たいね
>>376 そうだな。レクターとか糞みたいな変態に比べたら
ジグソウの方がよほど美学があって恰好良いわw
ジクソウは1から神でも聖人でもないよ。 むしろ1で神化されたジグソウに??だったけど あと1作った時点で2の構想があったとリー・ワネル本人が言ってるから
>>377 ガラスの箱は5で明らかにすると監督言ってましたよね? 4.5.6は内容大方決まってるみたいです
>>379 SAW2の構想って確かダーレン=リン=バウズマンの脚本をリー=ワネルらがSAW風にしたんじゃなかったっけ?
それは3じゃないか? 監督は脚本を見て引き受けたと言ってたけど
>>381 これで合ってるはず。
バウズマンがバトロワを観て家の中で男女が殺し合う脚本を書いて
それがSAW関係者の目にとまってワネルがSAW風にした。
ただあくまでバウズマンが書いたのは家の中のゲームに関する話だろうから
ジグソウの描写に関する部分はワネルがかなり関わっているんじゃないかな。
384 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 03:16:42 ID:5z/Yp3YA
1見ずに2、3、4見たけどムボーか? てゆうか4で完結したと無理矢理こじつけたけど5とか6マジででんの? てゆうかそのまえにヨイコは寝る時間だよな。
385 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 03:37:04 ID:6CdJa2Z9
どうやって4で完結になるのかと・・・ゆとり脳は恐ろしいな
6まで作る予定みたいだけど、ちゃんと話は丸くおさまるのかな?
中途半端に辻褄合わせるだけになりそうだから、どうせなら納得いくまでシリーズ続けて欲しいと思うのは私だけ?
ああカモですかそうですか。
>>384 1が一番面白いから最初にみるべきだったと思うよ。
しかもネタバレしまくりのこのスレ見ちゃうなんて無謀というかもったいない。
387 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 05:49:31 ID:E6nZAPcG
4さっき、見たけど ジクソウ死んだあと、誰が仕組んでいるか見せ掛けて 実は3と並行でしたってオチ?なんかせこいよな。
388 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 08:32:31 ID:STWUgzms
「ゆとり」は、頭を使わなくて済む楽な表現だよね。
前テレビで首が180度回るビックリ人間を見たんだけど きっとあの人なら歯車の仕掛けに勝てる 手足の関節も柔らかかったしね
>>389 外れた後「あー、疲れたって」って首をコキコキする黒人wwww
>>370 ブルーレイBOX購入しました。
私も3までDVDで所有していたのですが、せっかくのハイビジョンテレビとPS3が…
『もったいない』
と 語り掛けてきた気がして…
一つ気掛かりなのは…
『5の発売が単品でブルーレイを出さずに、BOXのみブルーレイで発売』
してしまったら…
さすがにSAW5がリリースされる頃には今よりもブルーレイが供給されているだろうし…
いや…されていてくれ…
画質は文句なし。
SAWファンなら購入してもいいと思います。
392 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 13:12:29 ID:5z/Yp3YA
ゆとりゆとりってゆうけどぶっちゃけゆとりの意味がイマイチ理解できんW これ普通の映画館でもやったんですかね?
やったよ、R-15で
SAW1はDVDあってもいいかなって感じだけど その後のグロ趣味に走ったシリーズは 一度見るだけでいいやって感じになる
395 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 13:43:30 ID:5z/Yp3YA
>386 本当無謀だとオモタWけどこれ見終わったあとってなんかすげー達成感で 目を伏せずに痛いシーン見切った自分はちょっとだけ強くなた >393 でも1000円以上も払って見るもんじゃねとオモタ バトルロワイヤルもR-15だよね? なんかR-15って範囲広いな
>>394 君が正しい
俺もどんでん返しのゲーム性は好きだけどグロは苦手
どうも残虐趣味でグロ好き者が多くて
映画の中のジグソウよりそっちの方が恐ろしい
>>345 ハリウッド映画に矛盾だらけなのはあたりまえで
この映画が計算しつくされた緻密なものでないのは
みんなわかってること
今回はメインキャラ以外は悪党ばかりが死んでジグソウGJと思ってたら、 鑑識とペレーズ捜査官\(^o^)/
>>376 4でセシルに話してた内容とかは結構頷いてしまった。
ジョンの考え方は分からないでもないけど、その解決方法が猟奇的なんだよな(´・ω・`)
パニッシャーくらい簡けt(ry
連レススマン
>>396 >どうも残虐趣味でグロ好き者が多くて
大抵の人はフィクションだと割り切って、現実とは別に考えてるから大丈夫だよ。
>>398 ペレーズは結局死んだのだろうか?ストラムは電話で何を応対してたんだろう、遺族への謝罪?
俺はとりあえず外科医(死体解剖医も含め)にだけは絶対なれないと思った。 映画の中の犯行よりも、ああいう職業で毎日のように あんなこと(外科手術)を実際にやってる人がいるのがある意味凄い。
>>401 すまん、そういや死んだ描写はなかったな。
「死亡or大けが」って訂正させてください
何となく、ゴードンの扱いを予想 1.ハンサムなゴードンはナイスな場面に出てきて最終的にジグソウをとっちめる 2.最後まで出てこない 3.完結編で重要キャラに見せかけた登場の後、実は捨て駒という扱い。SAWシリーズは非情である
いや、たんに役者の確保ができてないだけだと思う 氷の上で首吊り役の人も実は当初は別人の予定だったんだけど エリック役の人が確保できたので、じゃあ出てもらおうかと変更しただけだし。
「確保が完了した場合に作中でどう扱われるか」って話題だと思う。
例えば最後まで確保できなかったら2だろうな。
>>404 1来い><
もう海外のホームドラマのように惰性を楽しんでるから、久しぶりの人や同じ役者が出てくると素直に嬉しいんだよ
408 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/07(月) 22:39:55 ID:STWUgzms
ダニエル、はよ出てこい。
>>407 あーもうまさにこれだな。
もちろんラスト15分はどの作品も普通に面白くて楽しめるけど
惰性で観てるところはある。
今日、3と4を立て続けに見たが疲れた。 このスレを最初から読んで、ようやく頭が整理出来た感じ。 どうでもいいが、映画鑑賞のスレにまで”ゆとり”って騒ぐ やつがいるのには驚いたな。
4見て思ったんだが もしかして、1と2の現場ってまだバレてないよーな? だとしたら遺体は何体あるんだ?
4はシーンの切り替えの演出がしつこくて嫌だ あの、別の場所に切り替わるのに空間がつながってるような演出が
本当に繋がってるんだろ、あれw
4見て分かったわ。 ジグソウって子供を破滅に導いてる人間に一番厳しいんだね。 日本と違って海外は児童虐待に超厳しいからなあ。 子供を害する親は万死に値するって考えだし。この温度差は日本人には理解し難いんじゃない? 虐待大国、児童ポルノ天国のこの国じゃあさ。 ジグソウの行動理念がよく分かったわ、今作で。全然まともな人間じゃん。
文化の違いと善悪の区別くらいは付けた方がいいぞ
>>414 ゴードンの娘やジェフの娘を忘れないでください
ゲームの為に罪の無い少女巻き込んでおいて・・・
本当なら2人とも死んでるからね
>>415 いんや、あのままじゃ確実に子供たちは破滅に向かってたからな。
SAWシリーズ全て。どっちが正義かは語れないでしょ。
>>416 その子らの親は何してたのかよく考えてよ。
ちゃんと見たの?
話が繋がってませんが^^;
234のゲームが矛盾しているとか言って1だけ正当化してるやついるみたいだけど俺が一番理解できないのがまさに1のゴードンの娘。子供が死ぬ描写は基本タブーだからないにしてもジョンはゴードンの娘が死ぬ事も本当にいとわなかったのかな?
今日全部みたんだけどアマンダだけ 自分を傷つけない試練でずるくない? 連続で見たから細かいとこ知らないけど。 けっこう好きな映画。 それだけ。
>>401 病院からの電話で重体って聞いたんじゃない?
重態じゃないから命に別状はないはず
5にも出てきそうだけど・・・
423 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 03:46:11 ID:XPDpVguQ
>>418 親がクズだったらその親の子供はどうなってもいいんだ(笑)
>>414 がジグソウをまともな人間と言ってるところにも突っ込んであげようよ
そもそも児童虐待はアメリカの方がひどいんでなかったか。
426 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 10:36:43 ID:+Ll2knCx
>425 それマジ?
ジョンベンちゃん殺害事件を映画化すれば SAWよりおもしろいどんでん返しものが出来そう
打ち間違ってたので訂正 ジョンベンちゃん× ジョンベネちゃん○
アマンダのゲームの時に 「知り合いではないが君を知っている」って言ってたけどどういう意味? いつものジグソウなら「お前は日々麻薬に溺れ身を滅ぼしている」とか 言うのにそういう台詞は無し アマンダのゲームだけまるで人を殺せるかテストしてるようだったし この頃からアマンダを跡継ぎに考えてたのか? 親子かと思ったけどそうでもないし
1は続編を考えてない純粋に1つの作品だから他と整合性を考えなくて良い。出来も一番だ。
どんどんただのグロ映画になってくな
DVDに毎回書かれる前回を超えた!とかシリーズ最高とかいうのはグロさのことか
>>430 サンダンヌB級映画際直後に「続編は考えていますか?」と聞かれ「構想はあります」と答えるリーワネル氏。整合性とか言ってるけど意味わかってる?
本場ハリウッドマニアで一番評価の低い1に固執するのそろそろやめなよウザいんで
>>426 そうだよ。児童への性犯罪も日本よりずっと多い。
>>429 あれは英語だと「You don't know me, but I know you.」だから
直訳すると「君は私を知らないだろうが、私は君を知っている」
字幕や吹き替えの方だと少し混乱するかもね。
>>433 本場の評価とかどうでもいいよ。
アメリカ人と日本人じゃ感性が少し違うんだから。
日本とアメリカの予告編のを見比べても明らかに狙いが違う。
436 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 17:02:35 ID:GbfyKyxv
さっき4見てきたけどオチが並行をたどっていると分かったあと、「ん?ジグソウは死んで検死中にテープ出てきて始まったのに後半で3の時のアマンダに場面変更した時ジグソウ生きてなかったか?」という疑問が残って、いまいち構成が理解できない。 あと、ネタバレだけどホフマンはなんで後継いだんだ?
そんなの知りません!!!!!!!!!!!!!!!!! あなたのお母さんにでも聞いてください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
438 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 17:31:36 ID:YiTYm6qS
>>412 2と3はここぞという時に使ってて感動に震えてた俺ww
4はちょっと多かったけど、それも味になってて良かったと思う。
>>414 俺もそれには同意だけど、その「正義感の現れ方」がヤバイ方向に行ってるからホラーなんだよな(´・ω・)
後一般人も巻き込んでるorz
442 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 18:01:23 ID:kCQBIhdz
ていうかなんで警察は ゴートン先生にアマンダの ゲームの感想を 聞かせたんだ?
>>442 あの時は警察がゴードンを犯人だと疑っていたので、
アマンダの話題を持ち出して、ゴードンの反応を見たかった
だけじゃね?
>>429 >「知り合いではないが君を知っている」って言ってたけどどういう意味?
どう訳されてるかは知らないけど、映画ではジグソウはこう言ってる。
"Hello, Amanada. You don't know me, but I know you.
I want to play a game. Here's what happens if you lose.
The device you're wearing is hooked into your upper and lower jaws.
When the timer at the back goes off, your mouth will be permanently
ripped open. Think of it like a reverse bear trap. Here, I'll show you.
There's only one key to open the device. It's the stomach of your
dead cellmate. Look around, Amanda. Know that I'm not lying.
You better hurry up. Live or die. Make your choice."
「知り合いではないが君を知ってる」というニュアンスはないぞ。
単に「君は僕の事を知らないけど、僕は君の事を知ってるよ」ぐらい
の意味。ただし、アダムとゴードンの時も、ポールとマークの時も、
わざわざ"I know you."等と言ってないね。何故だろう?
>>435 狙いが違うって日本の配給会社がお子ちゃま向けにしてるだけじゃんww
日本の映画も外人に 「似過ぎでわかんねーよ」 とか言われてんのかな?
447 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 20:26:38 ID:YiTYm6qS
>>446 日本の映画なんて観ない。
まあそれはともかく、見慣れた人種じゃないと顔の違いが分かりにくいってのはあるよね。
ある西洋人が「日本人はみんな同じ格好してて見分けがつかない」って言ったって言うけど、
俺がヨーロッパ行ったら女はみんな金髪をボニーテイルにしてジーパン履いてピチピチのTシャツ着てリュックを背負っていて見分けがつきにくかった。
448 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 20:32:24 ID:YiTYm6qS
>>445 ?お子ちゃま向けなの?
1の予告編は日本のは「密室に閉じ込められた2人」っていうソリッド・シチュエーションのサスペンス色を強調してたけど、
アメリカの予告編はあの人形の不気味さやゲームの仕掛けや豚のマスクやドッキリな演出を強調して、より派手なホラーさを売りにしていたみたいだ。
予告はその国の客層に合わせて売れるように作るから、アメリカでは派手なホラーが受けて、日本ではサスペンス的なほうが受けるってことだ。
確かにスタート時の状況に差がありすぎる あの串刺しからスタートはきついよな
450 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 20:40:04 ID:1NI2tJh7
ジョンの若い時、 そう、「ハンニバル・ライジング」 のような番外編もでそうな予感。
451 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 21:08:44 ID:H/Y45VhR
それはいらん
ライジングと違ってジグソウは若い頃は普通の人間なんだから映画にならないだろw そういえばあからさまにSAWのパロディの作品なんなんだろう?もう開き直ってるよねあれ。
ある意味4でジグソウになった生い立ちやってしまったから その前まで著名な技術者だったんでしょ 本の表紙になるような
>>448 どっちでもいいんだけど
サスペンスとしてのSAW1
はおそまつらしいよ
似たような作品その前
にたくさん出てたみた
いだし結末にだまされて
ストーリーの矛盾に気づ
かないなんて事もない
実際こっちで4でされ
てる様な議論がむこう
では1からされてたし
ホラー色出してごまかさ
ないと通用しないと判断
したんじゃない。
ホラーが好き多いのは
確かだけどその前に
みんな映画好き
むこうの文化だから映画
見る目は全然シビアだよ
>>454 なんだその読みにくい改行はwwww
1に固執するのがうざいのは分かるけど、
自分の意見で物を語らないと聞く気にならないw「らしい」ってなんだよww
2ちゃんでもちゃんと4以前から議論はされているよ。
矛盾云々はあっても若さの力でグイグイひっぱっていくところが好きだ。
>>455 読みにくかったならすいません。
自分もラストフラッシュバックで謎が明かされていく描写が好きで毎回見てます。 1でなんとなくオチがわかってしまったのは残念ですが毎回うまいオチをつけてくるので謎が深まるほど楽しみです。
457 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/08(火) 23:45:42 ID:S9mpDFlw
ブル中野
458 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 02:29:07 ID:4Zoq43uA
ジェフの娘を監禁し続ける意味がわからない。ジェフもリンも死んでるのに、何の為だろう。
459 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 07:29:00 ID:kxhGn3We
上手くゲームに絡められず、そのまま…
ゾウさんはもっと好きです
>>458 ジェフが死んだのは、ジョンは知らんだろ?
で、4が終わった所でジョンが死んだ訳だから監禁し続けている訳ではないと思うが?
>>461 ストラム捜査官の事「罪のない人間を殺す」ってテープで言ってたじゃん。
罪のない人間=ジェフ
464 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 14:19:34 ID:y76CDD5E
今日やっとソー4をレンタルして借りて見て見たんだが なんだよこの出来損ないのお話は! 3で死んだはずのジェフと嫁の女医とアマンダとジグソーが生き返ってやんのw しかも最後は3と同じ場面みたいなことやってるし 3のラストがデジャブーでしたっていうオチのつもりなんだろうけど 俺に言わすとそういう夢オチみたいなラストに逃げるようになったらおしまいだね 要するにこのシリーズもいよいよネタ切れなんだろうね
ネタですか
セシルって顔面ナイフゲームで一応クリアしたっぽいけど(装置が壊れた?) あのあと有刺鉄線みたいなのに突っ込んでそのまま死んだの?
467 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 14:39:25 ID:y76CDD5E
>>466 あのまま死んだよ
1で出てたよ
死んだのが発見されてた
実は6のラストが1の最初の場面だったりするかも
正直、次から次へと新しいジグソウが現われちゃ 綺麗な終わり方は無理だな
>>464 夢落ちでもデジャヴオチでもないからもう一度見てみ。
ラストカット直前で、シーンが一瞬で流れていく部分で時系列を表現してるんだろうけど、最初俺も気付かなかったwww
今saw4見てるけど、なんかどんどんグロくなって行くなこの映画w
また新しいジグソウっぽいのが出てきてしまった。 ソウシリーズ、一体いつまで続ける気なんだ
ジグソウの意味ってのは そもそもジグソーパズルの1片のピースのことから付けられたことを踏まえると 大きな完成する「絵」があって、この絵ってのが6作で完結するとしたら 1〜6まででひとつの絵になるんだろう。 なので4まで見た観客は、完成の絵がまだ見えてないけど 今はそのピースをはめていってるってだけで けっきょく、最初っから完成されてた絵以上の展開はないってのが SAWのシリーズなんだと俺は思うね。 ようするに後継者が現れ続いていく話ではないってこと。 ジグソウが死ぬまでの間に作られた「すでに完成されてた絵」のピースを埋めていくのを見るって感じなんだろうと思う。 なので、すでに「完成されてた絵」以上のことは起きないってわけ。
つまり、5でも6でも新たな展開なんてなくて すでにでき上がってたことを見ること (完成絵を見るためのピースをはめて行くのを見続ける)になるんだと思う。
477 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 18:07:42 ID:TwFvWkGt
うるせえ!
不覚にも
3が公開された頃に「ジグソウ死んでしもたし、今後4とかどうすんねん?」って書き込みに
>>475 と同じことをレスして
「まだ見ていない完成絵のピースをはめていくだけで
たぶん4では、ジグソウが死ぬ前の話だったってオチで
過去にこんなことがありましたのお話になるんだろw」って書き込んだんだが
ずばりその通りだったわけでw
それで、5もたぶんその路線だろう。
ホフマンが後継者だと見せかけておいて、実はホフマンもゲームさせられてるだけで、
彼に対するゲームのいきさつがあきらかになるのが5だろうw
>>470 誰がホフマンを操っているかと考えて、生き残ってそうなやつを
挙げると、ゴードン医師(死亡が確認されてない)、薬中セシル、
FBIペレーズ(死亡が確認されていない)、ダニエル(マシューズ
刑事の息子)。
やっぱ一番怪しいのはゴードンだなw
それと、セシルが生きてるならやつも怪しい。
あんな目に遭って殺されもせず、なおかつジグソウに復讐もせず
生きているとしたら、もとから頭がおかしいのでジグソウの忠実な
配下になってたりしてw
ホフマンを操っているのはジグソウのテープだよ だから遺体の胃の中から出てきたテープも「ゲームは始まったばかりだ」と
482 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 20:05:35 ID:dX/NcW9K
一番おもろいのはジクソウもが誰かに試されてたって展開かな
>>479 4は過去話とはまた少し違うと思うけど、当たったの凄いなwww
484 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 20:56:12 ID:VX+uzI3r
3のグロさ見た後、4見ると平気で見れた。 慣れというやつか。 テキサスチェンソーも残虐だよな。
>>470 怪しさはあんまりないけど、生き残ってそうなメンバーに1のジェフも入れてやってください。
486 :
485 :2008/04/09(水) 21:09:35 ID:/pqtu+xf
487 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/09(水) 21:33:38 ID:W7cTH70J
でもさ 水でしか栄養補給出来ないのにどうやってあんなテープのめんだ?
「それをやってのけるジグソウコエエ」ってネタだと思う。
>>481 んーっ、そうかなー。
俺はホフマンはジグソウに操られているわけじゃないと思う。
ジグソウのホフマン宛のテープの内容は以下の通りだ。
"Are you there, Detective?
If so you probably the last man standing.
Now perhaps you will succeed where the others have failed.
You think you will walk away untested?
I promise that my work will continue.
You think it's over just because I'm dead?
It's not over. The games have just begun."
1. "You think you will walk away untested?"
(テストを受けずに自分は立ち去れると思っているのか?)
と言っている。つまり、ホフマンはアマンダのようにテストを
受けたわけではない。ましてや、”後継者”であるはずがない。
2. "If so you probably the last man standing.
Now perhaps you will succeed where the others have failed.
The games have just begun."
(もしそうなら(生きてるなら)、おそらく君は最後の生き残りだろう。
君なら他の連中が失敗したところも、きっと成功するだろう。
ゲームは始まったばかりだ。)
・・・これなんかは、生き残ったことで初めてジグソウのテストを受ける
資格が出来たかのような言い回しだ。ジグソウのテストを、ホフマンは
まさに今これから受けることになるということ。
3. "You think it's over just because I'm dead? I promise that my work will continue." (私が死んだからすべてが終わったと思っているのか? 私の仕事はこれからも続くと保証するよ) ・・・ホフマンが”後継者”なら、ジグソウはこんな言い方はしない。 ジグソウは自分の死によってホフマンが「すべて終わった」と思う と予想していた。だからこそ、「そうじゃないよ。まだ終わってないよ」 と言っているのだ。 4. 更に言えば、ジグソウはホフマンが生き残るであろう事は予測 していたが、それは確実ではなかった。確実に生き残ると知って いたら、"Are you there, Detective? If so...."などと聞く筈がない。 リッグへのテープの中でもジグソウは、 "If you are hearing this, then you have reached Detective Matthews and Hoffman in under 90 minutes, resulting in their deaths." (もしこれを君が聞いているならば、君は90分以内にマシューズ刑事 とホフマン刑事のもとに辿り着き、彼らの死という結末に至ったという事だ) ・・・とも言っている。つまり、ホフマンはリッグのゲームの中で本当に 死ぬ可能性があったということだ。 以上をまとめると、ホフマンはジグソウではなく、ジグソウの息の かかった誰かに操られている。ジグソウはホフマンが生き残ることを 見越して、初めてみずから直々にホフマンに(アマンダが失敗した) ”後継者”としてのテストを課そうとしている。この予想どう?w
俺はホムマンが操られているとは思えないけど、リッグ達のゲームで死ぬ場合はストラムに正体がバレる以外には無いと思う。
>>490 リッグへのテープの中でもジグソウは、
"If you are hearing this, then you have reached Detective Matthews
and Hoffman in under 90 minutes, resulting in their deaths."
(もしこれを君が聞いているならば、君は90分以内にマシューズ刑事
とホフマン刑事のもとに辿り着き、彼らの死という結末に至ったという事だ)
・・・とも言っている。つまり、ホフマンはリッグのゲームの中で本当に
死ぬ可能性があったということだ。
辿り着いた場所にはマシューズ刑事とホフマン刑事がいるが
だからといって、彼らの死という結末の中にホフマンが入っているとは限らない
彼らとはマシューズ刑事とアートのことかもしれないよ。
>>491 >リッグ達のゲームで死ぬ場合はストラムに正体がバレる以外には無いと思う。
そういや、ストラムどうなったんだろうね?警察でジグソウの死体を
解剖しているということは、ジグソウの部屋にあったアマンダ、リン、ジェフ
の死体を見つけるはずだし、何よりあの部屋には生きてるストラムが
いた。ホフマンが殺したのか?また、ストラムは「無実の人を殺すこと
になる」と警告されただけで、彼にはゲームが与えられていないのも
気になる。ストラムも生きてるとすれば、”怪しいやつリスト”に加えない
とダメかw?
>>492 >彼らとはマシューズ刑事とアートのことかもしれないよ。
"If you are hearing this, then you have reached Detective Matthews
and Hoffman in under 90 minutes, resulting in their deaths."
この文章だけ読むと、"their deaths"ってのは、"Detecive Matthews
and Hoffman"としか思えない。もし、敢えてマシューズとアートの
ことを言うなら、"then you have reached them in under 90 minutes...."
というように、「誰のもとに辿り着いたか」を曖昧にする言い方になる
ような気がするなあ・・・。ま、わからんがw
>俺はホフマンはジグソウに操られているわけじゃないと思う。 いや、だからね、 最終的にぜんぶジグソウが(ジグソウの指示がと言ったほうがいいかな)操ってたことになるんだよ
大事なテープの録音で咳き込むような人が 数時間も平気で死んだフリできますか
たんに死んだフリしてたとかじゃなくて 薬で仮死状態になってて時間が来たら目覚めたってことでしょ?
回想シーンで目をこっそり開けてましたが 6時になるずっと前に意識はあったはず
いや、意識はあっても、体が硬直してハタからは死んだように見えるとかそんな感じで
なるへそ 沖田時ぎこちない動きだったなそういえば
しかしホフマンは突然沸いて出てきたよな アマンダみたいに ゲームで生き残ったぐらいしか 後継者になる理由がなさそうだが
ホフマンが後継者ならあんな曖昧なテープの内容にならない 後継者と錯覚させるフェイクなんだな
グレッグ・ホムマンって人がSAWシリーズの監督か制作に携わっている人で、世話になってるし名前を借りて真犯人にしよう。という風になったのかもしれないね。
503 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 00:54:05 ID:OH7Ygkaz
4制作スタッフはバカであり、せっかく第1話で主役を演じたアダムが脚本家であり、いつでも映画に使えるのにちゃんと使わない、2の刑事もせっかく出てくれてるのにうまい使い方ができてない。価値をわかってない。使い方を間違ってる
どうかなぁ リー・ワネルが出てこないのは作者としての美学な気がするんだが。
505 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 01:13:50 ID:VLUJk9FZ
今見終わったが 確認せずにドアを開けるからだよ っていう回想で笑ってしまった。 なんか小姑みたいなヤツだなジクソー
506 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 01:30:07 ID:Zcm9DSlr
4みたけどホフマンは一回はゲームしてることになるんだよな?
507 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 02:22:08 ID:DCvikw3T
>>498 でも不正して電流流したのはジグソウだろ
ゼップは見えてないし、ゼップがもしやったなら二人にしてるだろ
アダムだけあんなタイミング良くは二回も
1〜4まで見たが、間があくと繋がりが訳わからんな。人物とか。 まぁ漏れの場合連続でみてもたぶん・・・orzなんだが。
509 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 03:00:27 ID:2UBq1Pqv
>>502 3は故ホフマンのため?であったとも言っていたね
ホフマン登場も3からだし
510 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 12:51:56 ID:+QMkhlRM
hokahokamanko
511 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/10(木) 16:14:43 ID:rwb4zmhu
>>508 警察組織の主要なキャストは死亡。実質、ジグソウの犯行を知る証人のほとんどが消えた形。
5からは警察内部にジグソウがいるわけだから、事件解決は難しそうだね
>>507 毒だから、見張ってるゼップが毒効いたか確認する(=電流流す)のは自然だと思うよ。
2回目は…しばらく見てないから覚えてないスマン(´・ω・`)
ジグソウは最後の一回だけじゃね?たぶんorz
>>507 いや見えてるだろ。
アダムに電流を流したときは部屋の電気はついていた。
よく憶えてないけど 電流がアダムの演技じゃなく本当に流されてるって証明の為だったと思うよ
515 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/11(金) 00:13:59 ID:jXugx9sx
まさかと思ったけど4で捜査管がジェフを撃った時にJIGSAWとアマンダが居た。JIGSAWは死亡後に運び出されたがアマンダは? 重症だが死んだとは言ってない。そして捜査管が踏み込んだ時、アマンダは生きていた。微かだが動いているのに気付いた人はいる?ホフマンにドア閉められたけどアマンダなら出る方法もわかるはず。瀕死だがアマンダは確かに動いてるから見て下さい
いやでもあれでアマンダ死んでない展開は萎えるだろう
首に銃弾ぶち込まれて血がドクドク出てそれで生きてたら人間じゃないだろ。
>>517 それを言ったら鉄骨が刺さって血がドクドクで内臓出てたジグソウが
なぜ生き延びてるw って話になるぞ?w
>>518 話の次元が違う事に気付いてください^^
オフィスでのFBI二名の会話 「ケリーの最後のメッセージをホフマンに言うべきよ」 「“警官2名が危険に” 誰なのかまだ不明に」 「ホフマンかもしれない 知らせなくては」 ここいらのくだりがようわからん ケリーのメッセージはいつどうやって作られたものだったんだろ? なぜ警官2名が〜なんてことをケリーが知りえたんだ…
>>520 ああ、あったねコレ。
警官2名ってのは結局リッグとマシューズのことだった
のかな。にしても、何故それをケリーが知ってた?
不思議じゃ。そういや、ホフマンってマシューズの上司
なのかな?
>>520-521 序盤の会話で「扉を開けて、そこに私が」というメッセージと鍵が送られてきている。
そしてまだ言ってないメッセージ。それが
>>520 なわけだが
ここらか推測するに、メッセージを送ったのは恐らくホフマン。鍵と共に封書か何かで送ったのだろう。
523 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/11(金) 11:52:42 ID:fAi3GebJ
そう4って後付けしやすいシナリオになってるよな セリフも明確にしないお陰で、後で何とでも言えるし ソウ3で、女医が目をさまして車イスでアマンダに運ばれるとき、後ろに人が鎖でぶら下がってるのがいるが、あれも人間かなあ?
マネカンだろ…。
525 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/11(金) 12:31:02 ID:jXugx9sx
マジでアマンダピクピクしてた。ありゃ生きてるな
526 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/11(金) 12:31:36 ID:jXugx9sx
マジでアマンダがピクピクしてた。ありゃ生きてるな
4の冒頭って、6まで完結した後の話である可能性もあるよね 5がホフマンの動機話だとすると、その方がしっくりきそう
マジアマピクピク
ホフマンは「ゲームオーバー」ってセリフを言ってたから ジョンジグソウには何かしらシンパシーが有っての事だと思う。 弱味を握られて嫌々やっているようには見えない。
すっかり騙されてるんだな アマンダもけっきょく後継者ではなかったジャマイカ ジグソウの胃から出てきたテープの内容 「私が死んだからすべてが終わったと思っているのか?ゲームは始まったばかりだw」 を思いだせ
>>515 =
>>525 自演かとショック受けたけど、もしかして再確認して確信持ったって事か?
もう俺は借りたのかえしちゃっけど誰か確認頼む><
俺たちの冒険は始まったばかりだ!
You think it's over just because I'm dead? I promise that my work will continue 「おまえ」は、「私」が死んだので終りだと思ってるんだろう? 「私」は約束する、「私」の仕事はまだ続くのだ どこにもwe=俺たちはないぞ
>>521 >>522 レスd、二度目観て理解したわ
ところでリッグのゲームでジグソウは「おまえは助けようとするな、彼らの生死は彼ら自身が決める」
というのをテーマにしてたはずだと思うけど、最初の髪巻き込まれてた女はリッグの助けなしには生存不可能なんでないか?
一回目のゲームは導入ってことで範疇の外なんかな?
>>534 ジグソウのビデオメッセージを観た後に
女に被せられていた赤い布みたいなのを取ったから機械のスイッチが作動したでしょ。
リッグがジグソウの言う通りに何もせずに立ち去っていれば機械も作動せずにすんだ。
>>535 そういえばそうだ orz
説明してくれてありがとう
537 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/11(金) 19:13:04 ID:vLqxtROS
アマンダピクピクは、シェフに撃たれてあまり時間経過してないからじゃないかい?
アマピク
ナイフ顔当てゲームをクリアしたのに有刺鉄線に放り込むとかひどいww ジグソウもアマンダのこと言えないよあれじゃw
ゴードンへの復讐にゲームをしかけておいてジェフに説教たれるジグジジィ
>>539 彼にとっては正当防衛って意味合いなのかも。
>>540 あの理不尽さは怖い。
まああんな扱い受けたら怒るのは分かるけど。
ジェフに対しては、ゲームでは無く完全に誘拐だよね
ジグソウは極端に独善的だから…己の矛盾にも気づかないんだろうなぁ でもそれがサイコパスっぽくていいね
ジグソウ役のトビン・ベルって顔そのものが常に 「なにか文句あるかね?」 って表情に見える
公式サイトにあったインタビューのは怖かったわwww なんであんなにふんぞり返ってるのwwww
ジグソウ役の人は日本でいうと石橋レンジに似てる
エリックの死に様ぶりを見ると…… 仮に再登場したとして、ゴードンも期待できんなこりゃ
548 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/12(土) 07:26:21 ID:kSHJnr/m
あ
ゴードンはジグソウ側に思えてならない SAW1でアマンダのゲームがぬるかったように ゴードンのゲームってかなりぬるいよなw まぁ、それをいったら、黒人隊長もぬるいのかも知れんけど・・・
4でジグソウの奥さんをああいう形で出してきたのは彼女は今後の伏線だよ。 俺はそうにらんでる。 ゴードンにこだわってる人がいるがあまり意味はないと思う。 ゴードンの場合、今後出るとしても出ないとしても4でのエリックの中の人の出演と同じように 役者の確保が出来るかどうかで脚本に入れるか入れないか程度だろう。
551 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/12(土) 11:48:22 ID:yQBo0Sxt
552 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/12(土) 12:11:21 ID:UCWKaT+K
リグの奥さん(トレイシー・ローズ)は、家に戻ってビックリするだろうな。
わかったぞ! 5は、ジグゾウの元妻がゲームにかけられて殺されるところからホットスタートだ! これは気になる気になるぜ!
554 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/12(土) 13:47:43 ID:hnR4WtG5
死んだと思っていた人が実は・・・ってのは ミステリーじゃ使っちゃいけない手のひとつ
気づいたんだがホフマン 指紋残しすぎ
557 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/12(土) 14:22:05 ID:5EiG+Fq5
4は流石に色々つっこみ所があって?と思う。無理やりやったって感じだなぁ。 それでもなんで日本はこれぐらいの脚本レベルがある映画やドラマやアニメが出来ないんだろう。
>>558 とりあえずレンタルで「ケイゾク」でも見たらどうだ?
なんで、これをシリーズ化させようと思ったのか・・・ SAW1だけでいいじゃん
562 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/12(土) 21:33:12 ID:ZESbREP8
>>558 日本でも小説やマンガでは面白いのはたくさんある。
映画化やアニメ化されると腐っちゃうけど
自分の感性でもの語るなカス!
564 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 00:24:40 ID:KQNk/luJ
蚊取り線香
565 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 01:06:03 ID:SL7SVUlR
すみません ゆとりの俺に誰か 解説してください! それかソウのストーリーを全て解説してるサイトないかな?
エリックの息子が最終的にジグソウだな
568 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 09:16:46 ID:eVZcI37v
ホフマンにゲームを仕掛けるのがダニエル
サリン並みの神経毒ガス喰らって、ジグソウ化ねぇ…。 お前らも当人の立場を考えてみろ。
570 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 15:36:44 ID:mADDSuj8
今見おわったが、今回だけは1回見ただけじゃわけがわからない。人物像が薄すぎて誰が何をして、何をされたのか まったくもってわからない。なんでこんなにごちゃごちゃさせてしまったのか
571 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 15:40:56 ID:76tpfwPy
1最高 2良 3糞以下 4糞
こうなったら最後はゾンビ落ちだと思うょ
573 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 16:03:23 ID:pQDFlwUr
2回見た。 顔が似てるからこんがらがるよな。 今回生き残ったのは ジェフ、閉じ込められた警察官、虐待女かな。 応援呼んでたからまずジェフと警察官は助かるだろ。
574 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 16:09:47 ID:mADDSuj8
顔とか、もうわけわからないよ。前のシーンの段階でこの人はこういう人ってわかって次にいかないと 今仕掛けられてる人って誰?ってなってわけわかんなくなる。 このまま5見たらお手上げだな。もう一回見て理解しようという気力もおきないし。 やっぱり1だけでよかったな、これ
なんで4とか後半の評価低いの? 普通に面白かったけど
4は顔の区別の如何によって評価が分かれるらしい。 漏れは面白かった。顔の確認のために、2回見たけどな。
577 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 18:08:32 ID:urLCH4gx
5はきっと、閉じ込められた警察官がゲームにかけられて、 死ぬところからスタートだよ。呼んだ応援が来るまでに毒ガスでぷしゅ〜。 で、新キャラがホフマンを怪しむ、と。
閉じ込められた警察官ってストラムのこと? 彼はFBIの捜査官ですよ
とりあえずジグソウが完全に死んでしまった以上、ゲームを引き継ぐ人間が 現れないと話が続かないわな…4でやった同時進行の手はさすがにもう使えないし 候補としては今のところホフマン、元妻くらいかな? 「全てを救うことはできないのよ」と意味深なこと言ってたリッグ妻の再登場はあるのだろうか
581 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 18:49:39 ID:iYlSW5yL
俺それは医者であっても我が子を救えなかったからだと思ってた
>とりあえずジグソウが完全に死んでしまった以上、ゲームを引き継ぐ人間が >現れないと話が続かないわな よく思いだして欲しい。 それは3でもそう言われてきた。 ようはSAWシリーズの時系列に続きなんて無いのよ。 5はたぶんホフマンに起きていたことの謎解きとかで また過去の時系になるはずで 簡単にいうと5も6も「あの時、他ではこんなこともありました、あんな出来事も起きていました」を見せる作品だと思われ。
>>582 はどんな教育を受けたんだろうか
過去ログもまともに読めないくらいお馬鹿なんだもん
これで、まったくの新舞台で新キャラの話だったら笑うなw>SAW5
>>574 自分が理解できなかったからって映画の批判するなよ…。
>>575 同感。エリックの「誰が来るんだ!?」でリグ、ストラム、ジェフの三人が映り、予想外の同時進行は凄い。
エリックが死んだのは残念だったけど。
>>571 3+4で良作になるとおもうんだ、人によっては後付け設定乙とか言う人もいるけど
>>586 映画の批判はしないが、お前に対する批判はしたい。
いまさらレスするな、キモい。
590 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 21:04:20 ID:iYlSW5yL
>>584 あるんじゃない?
4まで話が進んできたが、話の中で追加として後日談はあったが、ちゃんと前回の続きって繋がりは今までないし
まあ憶測だが
(1・2)(3・4)という感じで話がセットになってる感じがあるから、(5・6)って感じで話がなるんじゃないか?
>>588 数時間前のレスなのにな。反論できないから中身の無い中傷してるんだろうな。
>>589 釣りですか?
マジレスするの面倒臭いんで適当に検索でもしてください
馬鹿でも検索くらいはできるよね
4の宣伝コピー「ジグソウは死んだ・・・」 なのに見終わると、なんだそういうことだったのか 54の宣伝コピー「ジグソウの後継者は・・・」 なのに見終わると、なんだそういうことだったのか そんなことだろうwww 頭の悪いやつは何でわからないかな・・・
な〜んだ釣りか まぁ当然か
ID:3tmaHIjU
>>591 反論?何をわけのわからないこと言ってるの?お前との意見の交わしあいなど最初から求めてないのに
そちらが勝手にレスアンカーつけて話しかけてきたんだろ。だからキモいと言ったまでだ。
映画についても批判を書いているわけではないだろ。個人の意見だ。言葉の使い方とか読解力くらいつけてから話しかけてこいよ。アカの他人にみっともないレスつけんなよ
598 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/13(日) 21:31:15 ID:KQNk/luJ
DVD観たけど、アマンダピクピクしてないよ。 アマンダ、ブレンダのやられっぷりはトラップを引き立ているな。 歯車の男は下手だったなw
>>598 歯車の男ってアイヴァンじゃなくてティモシーヤングの方だよね?
>>597 お前十分映画批判してるだろうが
読解力とか言ってっけど4見て理解できてないお前が言うなよカス
どうせお前は1から理解できてないよ
荒れてきたね…1だけで良かったって何で4だけじゃなく2まで巻き込むんだよ^^ まあ3は無駄にグロテスクかもしれんが。
2もSAWとしてはあまり良くないじゃん 好きだけど
>>585 乙。ポイントは
1. リンとジェフの娘の行方。
2. セシルの再登場。
3. "Billy the Puppets" (三輪車に載ってしゃべるあの人形)のルーツ。
かな?っつーことは、時間軸はやっぱり過去だね。
怪しいヤツのリストにはやっぱり、セシルを加えておかないとw
あとは人形のルーツは、やっぱ流産しちゃったジグソウの赤ちゃん
ってことなんだろうと想像。
ID:3tmaHIjU
>>596 ことごとくNGワードで消えてるIDだったので噴いた
>>597 批判は大いに結構だと思うけど、
>やっぱり1だけでよかったな、これ
と書いておいて「批判していない」は筋が通らないぞ。
日本のドラマなら、さしょうたえこ(漢字忘れた)とかも良かったよ
>>607 ああ、アレは良かったね。
あんなドラマは今時もう絶対に放送出来ないだろうなw
ごめん。今、見終わりました。 最後に閉じ込められた人がいたけど、ジグソウと同じ部屋だったよね? だから、ジグソウ解剖されてたって事は、救援受けてますよね?
>>607 浅野温子の演技が学芸会レベルだったけどな…
611 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/14(月) 09:02:40 ID:0kNSUf1w
このスレ
>>1 から読んだけど作品も低レベルなら住人も低レベルですね
>>611 がこれからレベルの高い書き込みをしてくれるそうだwww
レベルの高いのを早く書け
ん?今回は3と同時刻に動いてたの? 最後の犯人は警察官? 今回の4の『目的』がらない。あれ?
>>613 君だけってわけじゃないけど
初書き込みする前にこのスレくらい一通り目を通せば判る部分もあると思うぜ
1を超えるようなどんでん返しを考えた タイトルを全くの別物にして、最後の最後でSAWシリーズの正式続編だった事を明かす
それはもはや商業方法では無く只の詐欺行為なのでは…?
>>612 そもそも「低レベル」なんて低レベルなくくり方してる時点で…ね
>>615 ジグソウによって犯罪率が減少したことが発覚。
しかしジグソウ死亡が世間に広まると再び犯罪が増えると踏んだ人物が自作自演。
駄目だなこりゃ(´A`)
620 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/14(月) 17:56:45 ID:L8cEIDxW
「ゆとり」「低レベル」 表現に悩んだときに選びやすい言葉だね。
いや只の釣りか理解できなかった腹癒せでしょw
>>621 悪乗りしたのが理解できないのか(´A`)
今日4をレンタルして観たけど、ゲームの仕掛けもストーリー性もどんどんチャチくなってくね。 顔貫通した人気の毒。罪ないのに。 ああいうシーン入れるのもチャチいというか、演出が杜撰だと思う。
↑ 今回は『ジグゾウのケームでは無い』から仕方ない。 かなり無差別殺人。
もうジョンだかジェフだかリッグだかエリックだか 名前も似たの多過ぎ
626 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 00:03:26 ID:GP8wIjQl
つうかここのスレで 6で終わるみたいなこと書いてあるけど、そうなの? まだまだ引っ張るんじゃないか? いや、俺も勘弁してほしいけどさそれは。
627 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 00:08:01 ID:GfdtXKpE
レンタルしてきたけど、もーこりゃひどかったw 前作までは楽しめたけど、ただのグロ映画。
1だけでよかったと書いたらピーピー言うヤツはなんなの? 普通に意見だろ。感想だろ。それを書いたらあーだ、こーだ言われたら何を書けっていうんだよ。 4のストーリーをいち早く理解出来たヤツが自己満足するスレなのかよ、ここ。 優越感にひたって、2〜4も良い作品ですって書かなきゃならんのか?
これに対してきちんとした回答をもらいたい。 このスレはソウ全てを絶賛しなければ叩かれるスレなのかね? そうならもう来ないよ
>>628 揚げ足取る訳じゃないが、1以外イラネと同意を求めるスレでもない
あなたが感じたのと逆で面白いと思ってる人もいる+現状ほぼ総合スレと化してる
なら、多数が後者だってのは想像出来るだろ?
1以外を貶めたいならアンチスレ立ててそっちでやってくれ
もう散々言われてきてることだしおなかいっぱい
猿の惑星化
>>628 2以降があってよかったという、
それぞれの個人的意見を書いただけではなかろうか。
あと「1だけでよかった」も正直聞き飽きた感はある。
634 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 01:41:55 ID:ETG3CE64
>>630 俺は昔のスレから見てるわけじゃないから、初めて1が一番よく、2からは余り魅力を感じない為
1だけでいいと書いた。そういう事情ならもう書かないよ、悪かったね。
しかし、ジクソウ爺さんは残虐の中にも世直し的な意味も含めた罰ゲームと解釈して、良い部分を見いだしたかったが、
4を半分の理解度でみる限りは、爺さんの単なる復讐、自慰行為であり、
それに被害を受けた人達は殺人犯となり、とんでもねぇ悪人だな、と残念に感じた。もっと謎めいた爺さんでいて欲しかった。
そこまで含めて1まででよかったと個人的感想を書いて、終わりにする。さいなら
635 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 01:49:47 ID:CGjHb4BQ
>>634 自分も1が一番好きだけど、
少なくともその作品のスレに来て「この映画ツマラン」ともとれるような事言われたら普通いい気持ちはしないだろ。
だからアンチスレが存在するんだよ。SAWのはないけど。
あの黒人刑事は何で毎回ドア開けるんだ ドアに仕掛けがあるから窓割って入ろうとか思わないのか
リッグがおバカな猪だってことはケリーの現場の時点で気付くべき
>>634 個人的感想なら俺も1が一番好きだわな
感じたことも近い
ジグソウ自体が謎であり、犯人を突き止めることと常人には理解不能なゲームの謎がほどよくミックス
2からは最初からラスボスが出てるから実行犯探しが弱いと思う
実行犯よりジグソウのインパクトが強いし
心理面とか過去話でジグソウ自体の謎も薄れて来てるし
グロ度増しと言うより、上記の点が弱まってグロにしか気が向きづらくなったのかなと
ただ、そう言うとこも含めて俺は続きが気になるし、どの作品も好きだけどね
しかし、そのグロも4ではもはやマンネリ化してきちゃったね。 ジョンが小さい人間に見えてきた。 5ではもっと路線を変えて、グロに頼らず、ストーリー性に奥行きを持たせてほしい。 1が一番良かったのは同意だけど、1はもう2〜4とは別物の映画と考えている。
いつの話?みんな1からジョンは善人じゃないって事早く気付きなよ
>>640 ジョンが善人のわけないじゃん。
皆わかってるんじゃない?
ただ彼なりの崇高な理念の基に計画を立てていたのが、
だんだん一貫性に欠いてきたことを言ってるのでは。
1の時点のジョンは、崇高な理念とやらを口実にしてるだけの ただのシリアルキラーじゃないのか?
>>642 まあ所詮エゴだからね。
でもとりあえず明確な理念を掲げていたのは間違いないけど、
2以降は一貫性が乏しくなってきて本当にただのシリアルキラーに成り下がってきた感あり。
2以降もうなんか完全はじめから殺すこと大前提な、「いや無理っス」なゲームばっかになってきたからなー
そりゃそーでしょ? 企画ジョン、執行アマンダ(orホフマンも?)なんだから。 Uからジョンはすでにカナーリ弱ってるし。 まあ、元々辛すぎるゲームではあるけど なんとか逃げ道はあった。
ジョンもゲームのネタ切れなんだよw
一回見て分からなくてこのスレ見てからもう一回見たら話がよく分かった 二回目見るまでホフマンとアートが誰だとか全く訳分からんくて人物のせいで理解出来てなかったけどそれさえ攻略すれば分かるかと ところで3が一番糞だとか言われてるがどうしてだ? 確かにグロでごまかしてる感は否めないが2よりもどんでん返しはデカかったと思う
ま、今日から ジョンが出てる「GAME」でも見ようぜ。
どんでん返しがデカけりゃいい作品ってわけじゃない
>>649 勿論それだけじゃないが、逆にグロいからダメだとか言うのもおかしいだろ
何が糞なのか教えてくれ
自分的には、1>>>2>3>>>4
652 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 14:30:19 ID:ZD8T9GlA
あの黒人刑事のせいでエリックは死んだな でも、2のエリックも同じように冷静でいられたら 捕まって死ぬような事は無かったんだね
653 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 15:00:52 ID:WnEpKnkP
SAW=残虐映画? 3を見ていて脳をいじってるシーンの意味がわからなかった、ストーリーには関係ないし残虐シーンを見せたかったのか、本来のSAWは残虐メイン? 1が監禁から逃げるためにどうするかみたいなストーリーだったからなんかいらない残虐がある。
しかし同じ奴に何回ゲームやらせる気だ?
1はジグソウの正体暴きがメインのミステリー 2は多数でのパニックアクション 3は犯人側からの視点によるスプラッタ 4は3を加害者側からの視点によるスプラッタ 個人的に簡単にジャンル分けるとこうなる アクションがイマイチ好みじゃない俺は2の評価が一番低いかな
1が本編、2〜4は外伝(おまけ)と考えればどうか。
>>655 1と2はワカランでもないが、
3と4は違う気がする。
3の手術シーンはリンの心情を描くためのもんでしょ。 失敗すれば即死亡な難手術をブルブル震えながら行ってジグソウを生き長らえさせた。 外科医としてのプロ根性を発揮して困難なゲームに勝った。 だからこそ、ルールを無視したアマンダは糞→実はアマンダのゲームだったって構図が引き立つわけで、 グロだけにとらわれちゃうとあのシーンいらなくね?ってなる。 4の冒頭の解剖シーンについては、あそこまで丁寧に見せる必要があったとは俺も思えないけど。
3も4もジョンのゴアシーンは飛ばしても問題ないからいいじゃん
>>623 顔貫通(とマシューズへの可哀そうな感情)がなければ個人的に「制裁映画」として好みだったwww
まあ今のままでも好きなシリーズだけどね
>>628 俺はスルーしてるけど、「あーだこーだ言ってる人たち」は、「好み(感想)を述べる」んじゃなくて「1以外を叩く」人に反応してるんじゃないかと。
でも言いたい事には同意。
>>634 連レススマン、上のに補足させて下さい。
個人的にはそういうレスは大歓迎だぜwww
それと上で「あーだーこーだ言う人は感想じゃなくて叩いてる事に反応してる」って書いたけど、スレ見直すとそうでもないみたいだな、乾燥にも叩いてる。
「1以外を駄作認定」とかなら叩かれても仕方ないと思うけど、「好み言ってるだけ」なら
>>628 に同意。
3行目おかしいな…そこだけ飛ばして下さい
だが断る。 3行目おかしくね?
665 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 20:20:42 ID:haqszRWg
またSAW2でも観てみるか… 注射器穴のシーンを観るとケツ穴がきゅっと締まるよね。 アディソンの万歳トラップを観るとケツ穴がきゅっと締まるよね。
3まで小説→映画の俺はアディソンが意外に美人でオビが意外とカラフルだったことに驚き、コメンタリーで吹いた。 ザビエルって小説版の方が悪人って面が強調されてるよね。
グロ映像が邪魔でウザいから小説のが楽しめそうだなぁ
668 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 21:47:46 ID:A/xGuT+C
宣伝 e2by スカパー!で来月5月SAW3を放送予定 是非ご覧下さい
669 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/15(火) 22:39:09 ID:SVaiGoNq
流れ豚切ってごめんよ 4がレンタル開始していたのでwktkしながら見ました 同時進行オチはマジで驚いたけどやっぱ謎が明らかになる ところを見るってのは楽しかった〜 ところで何処で聞けばいいのか分からんので此処で質問 1〜4のDVDボックス購入した方はいますか? 自分かなり迷ってるんですw6まであると知り迷ってます 余談だけどビレバンのフィギュアコーナーにソウ人形を発見! 3000YENですた。次に行ったとき買う予定w
>>669 多分完結してからもBOXでる気がする。
2,3が出た時も販売されてたから。
ブルーレイ版は知らない、ごめん。
コメンタリでエリックもっと好きになったw アマンダ役の人は2の時妊娠してたらしいね。後オビのゲームとアディソンのゲームは小説だけだと正直説明が分かりにくい。でもあの語り手が交代する形式は大好きだ。 …畜生そういえばミニミニ大作戦見逃した…。
2のコメンタリってマシューズ刑事の役者が、彼女はセクシーだと繰り返し言ってた記憶しかないな
コメンタリの時は日本語吹き替えにしてた俺orz やっぱ音声もコメンタリにするべきだな。
>>673 瞬間移動の時「部屋をワープできるのは僕だけだ」も噴いた
676 :
669 :2008/04/16(水) 02:16:47 ID:D8Vav/Tx
>>671 ですよね〜wやはり黙って完結してからにします。感謝!
エリック役のドニー・ウォルバーグと、弟のマーク・ウォルバーグが似すぎてて区別がつかなくて最初混乱した。 兄ドニーはシックス・センス、バンド・オブ・ブラザース でいい演技出してた。 弟マークもディパーテッド、シューター極大射程、主演でぐんぐん伸びてきてる。 兄弟とはいえ、似すぎ! スレ違い
昨日見て意味わかんね。で、スレ見たらちょっとわかるような気がするが 正直ストーリーは後付け後付けで陳腐だな。 良かったのはソウのじい様の演技が2、3に比べて格段によかった。
ゴードンにしろ、エリックにしろジェフにしろ……みんな家族と溝があるんだよなぁ リッグにもそういう設定があれば良かったのに
いやリッグにもあっただろ。
確かアダムも彼女に振られていて、ストラムも相棒?のペレーズが重体。だったはず。
エリックにしろアートにしろ生き延びても、そのまま監禁して、また次のゲーム、死ぬまでゲームさせて解放するつもり無いよね。 結局、無事だったのはダニエルだけか
ってか、ゲームで生き残ったのってアマンダだけじゃんw ジグソウもよくアマンダのことを批判出来るよな。
みんなあの世でなかよしこよし
アートの場合、目と口がふさがれている二人っていうゲームだと どう考えても公平じゃなく、目がふさがれているほうが損なんで あの場合アートが生き残るのは最初から確定してたようなもんじゃない? だからあれはちゃんとした「生きる喜びを味わうゲーム」ってわけでもなかったんじゃない?
>>683 でもダニエルはエリックにゲームをさせるための駒で、
ゲームの参加者とは少し違う気がする。
>>686-688 同意だな。
ダニエルはマシューズを、ジェフとリンの娘はジェフを
ゲームに参加させるための餌。決してダニエル自身や、
娘自身がゲームで試されてるわけじゃない。
ルール説明がなかったアートもゲームの参加者じゃないよね
(だとしたら、何故相手の首の裏にある鍵で自分の鎖が外せると
わかったのか?という疑問がわくが)。
ホフマンが”まだテストされてない”っても、アートみたいな
形で巻き込まれたってことなのかな?”ゲームもどき”は経験済み
だけど、今度こそ本当のテストだぞ、みたいな。
しかし、
>>529 の言う通り、どうも嫌々やってるように見えない
んだよなあ。やっぱ、ジグソウに何かしらの共感を持ってるのだろうか?
アマピク!!!
どこかにSAWのセリフがダウンロード出来るサイトはないでしょうか? 具体的には、「Hello,○○.I want to play a game.〜」 といったようなテープの内容のものが欲しいのですが…。 もちろん自分で探しはしたんですが、見つかったのは吹き替えだけでした。
>>693 携帯のサイトにあったよ。6秒だけど着ボイス。PCの公式サイトからバーコードリーダーで飛べるよ。
SWATの隊長でも簡単に拉致されるもんなんだな
さっきみた 今までと比べると比較的ドラマが丁寧に描かれてたな 演出も控えめでB級映画臭が低かった 残酷シーンは相変わらず痛くてまともに見れないけれど まあ、なんか、普通の映画になってた 俺的には2や3よりは好き
このスレ見てると4は良作にも駄作にもなる様に感じるね 批判してる奴は5以降で謎が明らかになったからって良作にしないでくれよ頼むからw あと1に執着してる奴は5見る必要ねえんじゃねえ?ま、一番残酷なシーンはゴードンの娘殺そうとしてたシーンだな ゲームの為なら子供も平気で殺そうとするジグソウが命の大切さを問う事に無理があるww
>>162 あたりにまとめテンプレみたいのあるけど、最後リッグって死んだか?
腹撃たれて閉じ込められただけじゃなかったっけ?
生死不明
だよな。ところで、リッグってなんであの工場に行ったんだ? 最後の教師夫妻のテスト終わったら、手紙には家に帰れって書いてなかった?
>>694 たびたび聞いて申し訳ないです…どのサイトなんでしょうか?
調べてみたら、沢山サイトがあってどこにあるか分からず…。
お手数なんですが、URL貼って頂けないでしょうか?
702 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/17(木) 12:21:13 ID:6aNnmBV5
>>700 いいからもう一回スレや本編見直してご覧なさい
ゴードンは生きてる
な、なんだってー!!!
>>693 音声が欲しいの?台詞のテキストが欲しいの?
ピクピク、アマピク
>>698 リッグはエリックの頭蓋を粉微塵にした氷塊の破片を腹に喰らい重体。小説だと死ぬ雰囲気が出てる。
…それよりも謎なのがリッグがあの場面で破片を喰らわなくて無傷だった場合に銃を所持しているリッグに対してホフマンがどういう行動を取ったのかということ。生きているのがバレると真犯人だと感づかれるんじゃないだろうか?素手なら銃相手に何をしたのか。
リッグは多分生きてるだろうね。 でまホフマンの正体見ちゃたから、おそらくエリックと同じ様に、監禁→ゲーム→脂肪だろう。 やっぱ次はホフマン中心の作品になるのだろうか?
709 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/17(木) 15:04:41 ID:6aNnmBV5
>>707 >リッグが無事な場合のホフマンの行動
感電死したように見せかけてぐったりとその場をやり過ごすw
>>710 脈を取られそうだが・・・
ま、そうなればその時に素手でボコればいいのかw
もしも5が、ホフマンが後継者だと思わせる展開で 最後にそうじゃなかったってなるオチだったら もう今からオチ読まれてますがな なんか5は予想外の展開がなさそうで怖い・・・ まあ一般人だと「え?ホフマンはジグソウの後継者じゃなかったなんて意外!?」とかって反応かしらんけどw
そこは逆になるんですよ。 ゲームで全てを操ったと思ったホフマンの前に、ずら〜〜っと警官たちが構えてて、 ジグソウの後継者とバレてましたあふ〜ん状態w
716 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/17(木) 19:26:12 ID:li/2JUHx
SAW5撮影から1ヶ月経ったと思うけど、もう終盤か終了して、編集に入ったのかなぁ〜?
今週頭に2つ目のゲーム撮り終えたばっかじゃなかったか
>>712 ホフマン関連意外にも、どんでん返しのしようはあるぜ
アダムにはジグソウの実子説があるけど……
実はアダムは生きていた事にして、上の説を実現させたりとか
>>718 アダムは好きな人物だけど死ぬからこそ、上手く言えないが1の完成度を高めているんじゃないかなと思う。ジャンキーに殺される様なシーンがあったけど可哀想だったな…。
「ゲームオーバー」
ジョン→アダム死亡(?)
ジョン→エリック死亡
ジョン→ジェフ死亡
だからジョン→アマンダとホフマン→リッグも死亡だと思う。
>>718 ジグソウの息子説ってあれだろ、
ゲームオーバーの後の叫び声が「Daaaaaad!」に聞こえるってやつだろ。
どう聞いても「Doooon't!」。
共犯説はまだ分かるんだけど。
長々と親子説を述べてるサイト見たことあるけど、「時計に驚かなかった」「ゼップのテープ見て驚いてない」とか解釈次第でどうとでもなるような理由ばかりだった印象しかない。
722 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/17(木) 23:00:08 ID:D/Wn/a8M
みな見逃しているよ。
いきなりあとからジグソウの息子でしたなんて言われてもなあ・・
1の時点でもうアマンダはジグソウ側だけどゴードン誘拐時の豚は容姿からして明らかに女だよね。てことは1制作時からその後どうするかある程度決めていたんだろうか?
ストーリーは決まってたよゲームは決まってないけど
>>720 他にもこんなのがあるそうで
つ二人とも苗字無し
つアダムの家族発言
つ聖書的に一致
>>723 SAWシリーズのどんでん返しは大体そんなモンだろ……
何? アダムって死んだじゃん?
この映画の後付っぷりを見ると 実はアマンダがとどめを刺しきれませんでしたorジグソウの息子だと気付いて直前で止めた &死体は実は別人だった とされても驚かんよ
ゴードン、リッグに限らず警察が明確に死亡を伝えたり、頭が潰れたりする描写が無いと、 もしかすると次回に出てくるんじゃないかと疑っちまうな……
>>715 ありがとうございます、無事入手出来ました!
>>726 1の時点ではともかく今じゃ二人とも苗字発覚してるからなぁ
アダム・フォークナー
ジョン・クレーマー
アダムもゴードンもリッグも小説では死んでるっぽい アマンダの描写が微妙だが
そーいや、タップとシンに救出されたジェフ(ドリル男の方)はどうなったんだ?
ビリー(人形)の笑い声を着ボイスにしたいな 夜中に鳴ったらビビりそうだがw
736 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/18(金) 12:22:30 ID:8ZKbUPer
小説気になったから昨日買ってきた・・・が やっぱ映像で楽しむのが一番ですねw
注目人物 ジョンの元嫁 ゴードン ホフマン ストラム ペレーズ ダニエル ジェフの娘 くらいかな
>>735 SAW2の公式サイトで初めて聞いた時は死ぬ程ビビったww
>>736 賛否両論あると思うがあくまでも私的に1の展開は小説の方が好きだ。
4の解説の開き直りっぷりは糞笑ったw
739 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/18(金) 15:05:40 ID:8ZKbUPer
>>738 ごめん4しか読んでないwww
とりあえず今度1を買ってみます
>>737 リッグの嫁も背景描写がほぼないから怪しいと思う
エリックの息子は無関係だろうな
2の描写からジグソウとの接点が無さすぎる
ダニエルの役者エリックって名前なんだよな 紛らわしい
ハリーのダドリーの役者の名前がハリーっていうのと同じ様なものか。
>>737 ゴードンの弁護士も中に入れられないもんかね?
俺の記憶が正しけりゃ、ちょい役なのに名前が付いていたような……
リンの浮気相手もいるだろ
建物に入る前にストラムが応援呼んだシーンが何か引っかかるんだよなぁ
748 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/18(金) 23:40:54 ID:XfbmMp0M
何をみても引っ掛かる。 SAWの思うツボ
749 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/18(金) 23:50:59 ID:YQ6Gs/Uv
このシリーズをまねた作品で、日本版の「Q」というのがあるけれど、 これはひどい! 見てはいけない。
そう言われると観たくなるだろ 宣伝乙
751 :
749 :2008/04/19(土) 00:46:04 ID:IaJlVNCx
ちゃうちゃう、宣伝の気なんかない。8人が円形に座り縛られてる。 一人が死んでる。天の声で順番にそいつの過去があばかれ、 一人づつ・・・・・・・・というもの。そっくりだけど、ひどい! 怒りがこみ上げてきて,被害者をこれ以上増やしたくないと思ったからだよ。
>>748 だが、タップ存命説を考えているのは俺だけだろうな……
生きてても、タップは未だにゴードンをジグソウと勘違いしてそうだ
みんな妄想乙 死んだと見せかけて生きてたのって結局ジョンのトリックじゃん じゃないとペリーズを重体にした意味がわからない
ゴードンは死亡シーン流す予定が俳優がちょい役を低ギャラでしぶり出演拒否したから死んだと思っていい 制作サイドともめたから高額の主役級のオファーは出さないよきっと 最初からそんな予定もないし
>>753 そんなオマエに問いたい
ペリーズって誰?
オマエも妄想乙
はっきりいって登場人物多すぎで整理がつかなくなってるわw しかも、顔に特徴のない奴らばっか・・・ 4の最後の髭のやつが3の主人公って覚えてただけ奇跡
757 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 10:58:54 ID:Vyoyv5ll
>>741 ちなみに1の
マーク役の人はポール
ポール役の人はマイク
>>756 公式サイトのGAMEのソウ関図。ザビエルとガス辺りの名前がおかしいけどそいつら死んだし重要人物は関係が一目で分かる。
759 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 11:33:04 ID:wPNNvfzN
ここでも何度か出ているが、SAW4のホフマンも(ジグソーの)テスト中だったと思うんだが、 理由として、小説版でホフマンはアマンダ死亡の際「彼女は後継者の器でもないし、ルールも守れなかった死んで当然だ。」 と言っていたし、ジグソーの胃のテープでも「君がこれを聞いているというとは…」と言ってる。これはホフマンも死ぬ可能性があった(?) 3のジェフに対して、後継者になれるか(自分と同じ始点に立てるか?)的なことを言っていた。 その時、アマンダも後継者適応テスト中で失敗→死亡 _____この期間、後継者テスト中(?)______________________________ となっていたので、ホフマンも例えば、あのイスから時間内に逃げようとしたり、 拘束をはずしたりしたら、何らか方法で死亡したのでないだろうか? または監視者がいたとか。 ジグソーもホフマンがアマンダのようにゲーム中、不正をするのかテストはしておきたかっただろうと思う。 後、ジグソーの胃のテープの後継者へのメッセージが「これで、ゲームが終わったわけじゃない」であったのは これからも後継者として相応しいか度々テストするからね、不正したら死ぬからね。 と言う意味ではないかと思う。
761 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 12:15:18 ID:1ZgQZC2N
3まで見たけど悪趣味すぎて4はやめた。 簡単なストーリーをお願いします。
>>755 おいおい反論できないからってあげ足とるのはやめようぜカスよ
お前が小さい人間だという事はわかったから
リッグがジョンの部屋にストラムがエリっクの部屋に二人とも同じ部屋に行ってた可能性もあるよな 罪の無い人間はジェフ又はリッグ
764 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 14:56:21 ID:JJOyhPh8
結論ダニエルが後継者
765 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 15:22:54 ID:NYryLvV/
ギデオンの通路で、ジェフ、リグ、ストラムがばったり出会っていたら… フフフッ!なんか気まずいね。 それぞれの部屋で2人を待つ奴らも… フフフッ!なんか気まずいね。
766 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 17:14:33 ID:HyI7XK6L
SAWの何にびっくりしたかってSAWの小説の読みやすさにびっくりした
767 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/19(土) 17:50:42 ID:UZAb6ReB
>>766 ゆっくり読めるし何回も読み直しが効くからいいよな
だけど淡々としてるから映画見てない人にはおすすめできないw
映画も見たんなら小説も見てみたら?程度だね
>>753 >ペレーズ重体
単純にゲームに失敗して死亡とか、けがとか、それと同じ類だと思う。
だからそれは「死亡描写がないから生きてる」とは別のものだと思うよ。
>>760 というか後継者になれるなんて誰にも無理だからホフマンは次作で死ぬと予想する。
あと、4を見て思ったことは、ジグソウの元嫁が何か秘密がありそう。
>>762 ソースと補足頼む。流石にあれだけ短い文章だとよく分からない。
誰かSAWのトーキングキーチェーン買った人いない?コレってどうやって電池交換するの?w
>>746 それを言うならゴードンの浮気相手(日本人っぽい)もw
>>760 ジグソウがアマンダとホフマンを同時に試していたということか。
ありえるね・・・。
アマンダがテストに合格すれば、胃袋テープをホフマンが聞く
ことはない。逆にアマンダがテストに失敗すれば、ホフマンが
テープを聞く。または、アマンダもホフマンも失敗した時には、
第3の候補者がいるとか。そして第3の候補者は
>>737 あたりか?
>>777 インターンやってたカーラのことか。無駄に美人だったなw
782 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/20(日) 04:19:22 ID:gbs/d8Yz
昨日久々に3見たんだが、ちょっと質問。 エンドロールのキャストの下から2、3番目に Gun Shot Victim(銃撃の被害者?)って役名があったんだけど、 3で銃弾を受けたのは、判事、リン、アマンダ ぐらいだよね? この役に該当する人物がわからずに眠れんw 役者名は忘れたんだけど、 判事がショットガン食らう前後で、中の人が違うとか? 誰かわかる人いたら頼む。
783 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/20(日) 04:34:10 ID:b4wp6Ekd
>>782 まさか2のしょっぱな死ぬ軽度ピザじゃないよな
あくまで3のはずだし・・・
もしかしたら回想シーンにも映ってたからまた載せたとか?
784 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/20(日) 06:18:58 ID:jnAq3sIY
今初めて4みてきたよ、2回。1と3は何度もみたが2は1度しか見てなくて覚えてないんだよな、一応見直しておこう。 それよりアートとホフマン似すぎだろ。1度目なんてこの二人のせいで整理つかなくなったぜ。 てか634は何を考えてんだ、こんな事をするクズジジイに世直しができるかよ。言ってる事はもっともな所はあるが異常者。 ただ、俺が試されたとしてアマンダのように5体満足で生還できたらボスって呼ばせてもらうけどな。 いろいろ含めて俺はソウが好きだな。634のような頭が固くてこうあれば面白いとかいう侍は1最高だったねwって言ってるのがお似合いだよ。
634に何か恨みでもあるのか?w
786 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/20(日) 09:30:44 ID:h9JQAWQQ
4は全体的に画面が暗い。 せっかくのトラップがわかりづらい。 小説で表現されているブレンダの弛んだ頭皮、アイバンの四肢が取れる様を、もっとわかりやすくして欲しかったな。
>>787 邦訳だと思う。「コワイ女」とかでも著してる行川渉。
描写は個人的に心理描写の方が優れてると思う。特に1。
マイケルとエリックの最期はかなり良い。小説だとジルは只の被害者としか思えなくないかな?
790 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/20(日) 21:08:44 ID:3uSo1OqA
映画では泣きべそばかり掻いているエリックも小説では抵抗を試みているんだねw 両脚でアートの首を挟んで絞めるプロレス技を披露している。
>>790 映画でもあったよ?
あの捕らえられた状況で「fuck you」と言ってしまうエリックがたまらなく好きだ。
>>788 あれ邦訳じゃなくて行川が書いてるんじゃなかったか?
巻末の解説でも行川自身が「小説化するにあたって」って書いてた。
793 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/21(月) 02:17:25 ID:TTvnfnGm
文庫じゃなくてちゃんと本になってるのはないのか?
小説の1は糞 ジグソー自身が手を下すのは原作の意向に逸れてる 2と3は悪くなかったと思う 4は知らない
795 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/21(月) 11:07:36 ID:XqVGbD8N
Wの時は理解を深めるために小説を買ったよ。 謎解きにもなったし、視点を変えた表現も愉しめた。
>>792 行川渉自身が書いてた、スマン。
>>794 確かにその点は残念だがシン刑事の場合も直接では無いが微妙だしタップが一応仇を取ったのとタップとゴードンの和解?があったのとアダムのはっきりとしたゲームがあるのは良かった。少なくとも「糞」ではないと思う。
SAW1は小説の方が怖かった。 映画もトラウマだったからなれちゃっただけかもしれないけど、アダム視点じゃないからアダムの様子が分からない。 その状態で続きがあるような終わり方。こええよorz 2,3,4は読んでないけど映画通り?
ごめん、1の小説も最後しか読んでないです
俺も1読みたいが売り切れてたわ。
かわりに4は買ったけど。
>>798 IDカコイイなw
前に小説のことについて質問した者なんですが、 洋書の小説版って出てるのですか?
SAW4の劇場版とDVD版ってどこが違う? 氷がっしゃーんの反転あるなしくらい?
反転なんてあったのか。まったく気がつかなかった。 劇場版らしきものはyoutubeに上がってなかったかな? このスレの上の方でもアドレス出てたと思うよ。文章にしてまとめてるレスもいくつかあったきがす
劇場で1回しか観てないので正直比較出来るほど覚えてない ホフマンが自分で猿ぐつわ取るシーンはさすがに覚えてたけど
ホフマンコは、2には出てないんだね
そんな下品な名前の者はおりません。
807 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/21(月) 22:38:38 ID:XqVGbD8N
ホフマン子は2には出ていないが、エリック、ケリー、リグと揃い踏みだよ。 因みに2でアマンダは、被験者としてダニエルを守るゲームに参加していたのかいな?
ホフマンって3でそんな沢山出演してなかったよね。役者変わってないよね?
昨日3見直したけど、ホフマン悪い顔してやがったわw あんなもん気付くかよ
ケリーは123、エリックとリッグは234、だからホフマンも345でおしまいかもな
一応ケリーは4も出てたんじゃないかな。 1〜4全部に登場したのはジョンとケリーだけか。
さて4も見直すか 前見たときはホフマンとFBIの違いがわからずわけわからんかったが、今回はもうわかってるから大丈夫だーぜー でも、ホフマンが刑事のときの顔と座ってるときの顔は絶対別人だってwww本当は違う役者なんだろw
>>811 アマンダもじゃないか?ほぼ3の内容のままだが、死体としては出演してたね。
てかケリーってほんとかわいそうだね この事件の為に恋もしないで頑張ってきたのに、ジョンにじゃなく別のやつに処刑目的で誘拐されて、腹からネズミとびでてて。
マジで変な気持ちになる、泣けてくる。
別の奴ってアマンダだったっけ、今日2見なおしたし3もみなきゃな。
5情報マダー?
818 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/22(火) 15:04:48 ID:XnNTvl+f
けいたいのおれなみだめ
3でケリーはなぜゲームに参加させられたの? 未だに理解できない 俺みたいなバカはSAWみないほうがいいのかも
>>819 単純に考えてみると、
ホフマンが自分に捜査の手が延びるのを薄々感づいてきたため
邪魔になったとか?
>>819 アマンダの逆恨みだと思う。エリックを何で止めなかったのかみたいな。でもテープの音声はジョンだったし運搬はホフマンだろうから、元々ゲームはする手筈だったんだよね。でも必ず死ぬ様にしたのはアマンダの独断だと思う。
ジグソーのメインターゲットで考えてみると 1:ゴードン(医者) :ジグソーの主治医 2:マシュー(刑事) :アマンダをでっち上げ逮捕 3:アマンダ(不良女):ジグソーの後継者 4:リッグ(刑事) :ホフマンの同僚 ・怨恨 ・身近にいる人
ジェフもメインでしょ。あの時少なくとも3つのメインゲームが同時進行していた訳だ。
>>822 ゴードンは研修生の頃ジグソウの病院に勤務していた
3で死んだ人達って 自己啓発も糞も無い死に方だったが ジグソウ的にいいの?あれって… それともあの3人はゴードンに精神誠意許しを乞う以外 クリアの方法が無かったって事なんだろうか (あの裁判官は偶発的な事故で死んだけど)
やっぱりアマンダはあやしいな 手紙の内容が一番気になる
ごめ、レスしてなかった
>>813 アマンダもだね。忘れてた。
>>823 ジェフはあくまでもアマンダのテストの為の駒じゃないのかな?
>>825 ゴードンじゃなくてジェフでしょ
5の情報だけど日本語でまとめてるサイトってない?
アマンダとホフマンはゲームをさせる側 ジェフとリッグはゲームをさせられる側で ジグソウの後継者としてジョンに試されてた
832 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/22(火) 23:59:51 ID:+gyR6avr
スカウトしても失敗つづきですな。 ジョン?
今4を観たんですが、 ケリーの近くに落ちていた薬莢からリッグの指紋が出た、という場面がありましたが、 これはどういうことでしょうか?作中に説明はありましたか?
これ
>>833 と似た質問だけどゴードンのペン?がジグソウのゲームの現場
に落ちてたのもジョンの計画なんだよな?指紋の件も
>>826 あれって3の映像が作られてるときは中身考えられてなかったらしいな
5、6での辻褄合わせに使われるのかな?
>>834 とりあえず適当な伏せんを散りばめて、後にそれを上手く説明した脚本を作るって方式じゃない?それだと今作品はあの状況で最良の脚本だと思う。上手い具合に成功したね。
>>831 そういう考え方もありだね。
ジェフとリッグのは、ゲームではなく「テスト」だったし。
837 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/23(水) 14:05:00 ID:3rE69Qpz
昨日4をみましたよく顔と名前が一致しません 3にでてきたお父さんが4にもでてきましたよね? 4の出だしはジグソーの遺体解体からだったのになんで終わりには3の最後の状況 のジグソーの遺体があったんですか?
回想だということが容易に考えられるはずだぜ
ジグゾーの解剖シーンを焼鳥食いながら見てたら何故か気分悪くなったんだが… この原因って5で明らかになるの?
>>837 歳は幾つ?俺はまだ高2だが見終わった後考えをまとめて有り得ないことを1つ1つ消していったら少しして分かったよ。
まずジョンが2人居るのは有り得ない。死体保管所の死体の首も切れてたし双子も有り得ない。生き返るというのも有り得ない。
だから時間軸がおかしい。一番最初の場面は実は時間系列的に一番最後だったんだよ。
ホフマンが建物から出て行ったあとに高速で4の本篇が流れて冒頭の映像になるから、それが時間軸ずれてたって説明になってるんだろうな。 あの演出は面白かったけど初めて見たら確かに混乱するかも(´・ω・`)
>>840 実はかなり時間が経過した後だったりしてね
>>842 あり得るなそれ
時間軸で見て、4の内容→5(あるいは6の一部とか)→4の序盤解剖
だから新しい「時間」が映像化されるのが6で初めて、とかw
もしそうだとしたら引っ張り過ぎだけどww
それでも俺は一ソウファンだからそれでもいいと思ってる
謎が明らかになればね〜
もしアマンダもリッグもテストに合格してたらどうするつもりだったんかね?全員仲良く、生きてて良かったwってか? ジェフは最後のあの顔からしてもう手がつけられないな、劣等生だ。 あと、3でアマンダがエリックを見殺しにしたみたいな事言ってたが、ホフマンが勝手に拘束してるのか? するとアマンダとジョンは同時進行でホフマンがあんなことやってるとはしらないとか。それとも、後付けで製作者が生き返らせただけか? いろいろ謎あるよな。4でケリーの体重60キロ、アマンダ48キロだから運べない=ホフマンがやったみたいな流れだったが、アマンダは台車を使ってアダムはこんでるしな・・・。 アダムが40キロとか言われたらどうしようもないけどな。
>>844 運べないじゃなくて吊るせないじゃなかったっけ?
なるほど、納得しました。
何度も思うけど、髪の毛引っ張られて死んだ女 助けてもらったくせに私利私欲で襲い掛かってんじゃねーよww
4は自業自得で死んだ人物が多かったな。 まああんな状況になれば襲いかかってもおかしくないけど。
断言してしまった(´A`) 「〜と思うけど」ね。
改めて思った。 流石ビッチw
851 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/23(水) 22:49:09 ID:yRhmaWA/
ブレンダはSAWシリーズで2番目にイイ女。
>>848 あんな状況って・・・
どう考えても、あの状況で刑事殺そうなんて思い至らないだろ
刑事殺すのがゲームなら仕方ないかもしれんが・・・
アメリカの刑務所で終身刑って命を賭してでも
防がないといけないことだったのだろうか・・・
853 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/24(木) 00:08:37 ID:R9Y7d6R9
>>847 あそこで、ありがとう・・・私をブチこんでちょうだい・・・ なんて事になったらナイフを用意しておいたホフマンさぶすぎるね。
しかしリッグあほだなぁ。この事件については相当関わってきたはずなのにな。
不意打ちならいける!と思ったんじゃない? まさか助けた相手が自分を殺しに来るなんて思っていないだろうから。
アマンダがまだ生きてると仮定するとすべての謎が解けるんだがな
ぜんぶ、病院のベッドで寝たきりのジョンの妄想だったっていうオチ
860 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/24(木) 18:33:34 ID:ySWfomoy
>>851 1 カーラ
2 アディソン
3 ブレンダ
じゃね?
4の特典映像でホフマンが 『みんな死んだ。誰も助けられなかった』 みたいな事を駆け付けた警察に言ってるから、 5はストラムの死で始まって、 ホフマン死亡→新後継者 こんな流れを勝手に妄想してみる。 良い意味で裏切ってほしいけどねW
>>862 特典映像kwsk
1なんかもう3回見てるのにメニューよく覚えてないや
レンタル版?にないなら知らないわ
今、DVDで4を見たんだけど、酷い、酷すぎる。 これ作った人はSAW1の魅力は、複線の張り巡らされたストーリーによる意外な結末だとでも思ってるんじゃないか? SAW1が人気が出たのは、登場人物のキャラクターが良かったからだ。 だから、感情移入もできたし、緊張感もあった。 今回のは全てのキャラクターに全く魅力無し。 物語として全然楽しめなかった。
>>864 これを作った人は、SAW1の魅力は〜 ね。
複線の張り巡らされた〜〜キャラがでる じゃないの?結局4っつっても2,3,4を通してみないとキャラわかんない部分があるね。
それでもFBI以外はキャラがあると思うがな。 ホフマンは5,6でわかるとして。
1も含め全て、後の作品へと続く複線が張られているだろう 1作品だけ見ての判断はキツイ 2,3の内容を覚えておいて4を見た結果、つまらないなら仕方ないが。
1以外はマニア向けすぎるんだよなぁ
レンタルには特典映像ないんかな? セル版には監督日記とかいろいろあったよ。 1番笑えたのがアイヴァンのテンションの高さと 初映画ってあたり。 頭皮ズルンの女優がかなり色っぺぇのにはハァハァしたW
>>866 ちょっくら1〜4借りてくるわ
何回目か分からんほど借りてんのに一回も特典に気付かんかったw
868 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/25(金) 12:13:39 ID:LAEnltjO
ゲームって裏わざとかあるじゃん ジグソウが死んでも裏ゲームスタートしたら
869 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/25(金) 12:21:34 ID:bSnVI9vE
1は全てにおいてすばらしかったがそれ以降はただエグいだけ。
870 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/25(金) 13:23:24 ID:mnFOXKUE
今更だがSAWシリーズにドリキャチのダディッツが出てて、しかもマーク・ウォルバーグの兄なんだって? ぅわぁなんか自分バカ…全然気づかなかった。
>>869 うわー1信者うぜー
1信者なんて低能か話題になってたからミーハーで見たけど実はサスペンス初めて見ましたーエヘッ!
みたいな奴しかいねえww
叩くと思う壷
基本的に1信者はスルーだね。 特に、2・3は糞、4に至っては意味わからん。 こんな奴らはアラシ認定でおK?
1が一番好きなのは全然いいけど流れを読まないのとか理解出来ないからって馬鹿にしてるのは荒らしじゃない? まあ1は誰でも見れば真相が分かるようになってたからね…。4だと分からなかった人も出て来た。でも人物を調べるのが面倒臭いとかは映画を観る以前のことだと俺は思うね…。 後アマピクは荒らしだなw
一応一回ごとにオチをつけて次回に謎を残さないで欲しいとは思う 次を見たら見たで新たな発見がある、とかならいいんだが
ん?だいぶこのスレもまともになってきたな では本格的に謎を解いていこう I wanna play a game
877 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/25(金) 22:37:53 ID:vRgcd4LO
(/・ω・)/
1見た 開始1分でネタばれされてたんだな やられたと思ったよ
どんでん返しがある映画の冒頭でネタばらされてるのに気付くと背筋が凍るwww
×気付く ○後から気付く
なんでも1が最高で後はいらないっていう奴は大体頭悪い知識ない奴
自分で面白さを見つけられないミーハーだな。頭が悪い。 俺も2を初めて見た時は、クソつまんねえ とか思ったが、3が1回目でも面白く、4も何度か見た後に2を見たらまた違う見方が出来て面白かった。 それでもやっぱ1が一番わかりやすくて世間的には最高傑作なんだろうな。俺的には3みたいなのが好きだが。 てかゼップはなんで被験者になったんだっけ? あと、ジグソウって人殺しは好かんつってるけど、アジア人警官を普通にトラップにはめて殺してるよね。 ジグソウは魅力感じる時と、何を偉そうにいってるんだと思う時がある。
つーかこれいつまで引っ張るんだよ・・・ さっさと完結しねーかなと毎回見ながら思うw
2〜4も面白いが、続編によって1に矛盾が出るからなかったほうがいいという意見も理解できない
>>881-882 のほうが阿呆w
俺の意見が絶対正しい厨w
>>882 >魅力感じる時と、何を偉そうにいってるんだと思う時がある
あるあるwwwセシルに説教してる時の話(手を差し出した人が事故る理不尽)とか結構良かった気もするけど、
そう言ってるジグソウに巻き込まれた人たちも多いからね…
>>884 続編が出なかったらなおさら1が矛盾している事に気付いてない痛いミーハー1信者ww
もうカスは消えてくれ
>>887 乙
>>882 俺も3かなり好きだ、良作だと思う
ゼップもシンも明確な理由なく死んでるね
890 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/26(土) 17:44:15 ID:fCNt0tU8
SAWUで、SWATの先発隊がカッターで脛を折られたが、これは痛い。
891 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/26(土) 21:48:21 ID:iHKqTbxj
>>890 地味〜に痛そうだったよなあwww
アマ就任直後の鎖で繋がれた男も顎に行くまでがウズウズする
さっき見終わったけど、弁護士はなんで素直に協力してたんだ? 変な装置つけられてたとはいえ、いくらでも上手く立ち回れただろ ホフマン撃ち殺したあと、状況を説明するとかさ
>>869 1を褒めるのは分かるけど、
正直映画としてはいろいろとまずいところも認めないと
ただの信者としか思われないぞ。
>>892 弁護士は「ジグソウはお前を試してたんだ!」とリッグにむかって言ってたから、ホフマンが共犯だなんて思ってなかったろう。
弁護士があの場所へ来るシーンがあったよね、たぶんテープに従って行動した結果あれが初合流だと思う。
どうでもいいけど、ゴードンの吹き替えの声とアートの生の声めちゃにてるよね。
>>887 って何?
クリックしてもライブドアのTOP?に飛ばされる…
>>895 ひょっとしたら携帯だけかも?スマソ
ゾンビ手帖のブログで、5の情報が書いてあったので
5のストーリー読めた。 4のジグソウの後継者がゲームを行い、ミスリードの意外なトリックを含みつつ終盤まで調子よく進む。 でも最後の最後で新ジグソウがゲームに負ける。これが5の本命の意外な結末。 誰に負けるかっていうと、今回語られたゼップの子供。 ゼップの子供は実は死産していませんでしたって話。 6以降はゼップの子供がジグソウとなって、まだまだ続くよ!
ゼップに子供なんていたか?
902 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/27(日) 23:46:51 ID:/mdTaZWS
>>900 なぜゼップ…?
ジョンじゃなくて?
ジョンの子供が死産してないというのはジョンの奥さんのセリフ
私も子供を亡くしたのよ
と言うのから覆しは難しい
どう間違えたらゼップとジョン間違えるんだよww でもワロタww
4でグダグダなのにもう5はイラネ 3まででヨカタよ
確かにさりげない伏線じゃなくて 色濃い謎が残るのは少しイヤだな
4みたいな前作を見てないと把握できんって作り方はやめてほしい せめて劇中で前作のあらすじくらい触れてくれ
907 それは… 続編だからしょうがなくないか?ww
バイオなんてオチすらなく1作品終わるからな。いつまで続くのやら
監督変わったってもバウズマンだからまだよかったのに・・・ 流石に第3監督ともなれば作品的にも変わってくだろうなぁ、雰囲気とか
FBIの人と椅子に座ってた人の顔が区別つかなすぎ。 ここを一工夫してくれてたらもっと素直に楽しめてた希ガス。
912 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/28(月) 14:29:20 ID:KQJ8dRXa
>>908 ターミネーター2は前作を見てないと楽しめないか?
ダイハード2は?
正直SAW4は過去作を見てないと意味不明だからな
5が公開されたとしてもこのスレにいるようなコアなファンしか理解できない駄作になるだろうよ
そしてだらだら続いて10代目ジグソウがでてきたところでバウズマン死亡、制作終了。カルト映画として伝説になる
914 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/28(月) 15:03:12 ID:KQJ8dRXa
915 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/28(月) 16:19:32 ID:1TnfwADP
安価なDVDやレンタルの発展で映画の観かた自体が変化しているんだから 「前作を観ていないと分からない」という点が作品としての評価に悪い影響があるかどうかは簡単には判断できないと思う。 多少不親切だとは思うけど、狙いの客層が完全に1からのファンに絞られているから余計な時間をかけないでストーリーに入っていくのはいいと思う。
916 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/28(月) 16:20:33 ID:1TnfwADP
あと例えばマトリックスなんか前作のあらすじが皆無だよね。
917 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/28(月) 16:48:32 ID:LRsYvNxx
そうそう。
マトリックスの2、3を評価している人がいると聞いて飛んできました つかマトリックスもSAWと同じで続編のほうが評価が低い映画だろw
ハローゼップ
921 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/28(月) 17:32:53 ID:1TnfwADP
>>918 なんという曲解www評価してるとかじゃなくて、
マトリックスの続編が糞なのは前作のあらすじが分かるような工夫がなかったからなのか?自分はそうは思わないけど。
映画を観る環境が変わってきたのだから、今までとは違う映画の在り方が地位を確立し始めているかもしれなくて、
観客に多少不親切なのは逆にマニアに優しいという一面もあるということが言いたいのよ。
前作みないとわからないならレンタルしてでも見れば? DVD買えば? そこまでするモノでもない・・・なら、見なきゃいい。 しゅ〜りょ〜。 くだらないアンチはアンチスレ立ててそこで好きなだけ叩けば イイジャマイカ。
だいぶ昔の作品だと思うけど ホーンティングでもホーンテッドハウスでもないんだけど作品名似てる15禁か18禁の映画知ってる人いないですか? たぶんデスファイルとかが流行ってた時だと思うんですけど…
>>921 そういう手もあり、と言いたいなら評価のある程度ある作品を持ってこないと説得力ないよ
ということですよ
それにマトリックスは世界の説明を不親切にしてそれを見るやつに考えさせる映画なんだから
説明が無いのは当たり前だし、ソウとは立ち位置が違うだろう。
まぁレボリューションなんかは前作を見ていてもわからない映画だがw
頭の悪い人間に合わせなきゃいけない理由が分からん。
ハ_ハ ('(゚∀゚∩ アマピク! ヽ 〈 ヽヽ_) ハ_ハ ∩ ゚∀゚)') アマピク! 〉 / .(_/ 丿
ひょっとして……ジェフと自分を重ねて見てたのか?>ジグソウ
929 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/29(火) 01:44:36 ID:Z4OFfs34
アメンダは実は
????????? どういう意味? 理解できないんだけど
2から6のゲームは全てバスルームで寝てたジョンの夢でゲームは始まったのだセリフでおわれば ok
>>925 少なくとも客を減らさない努力はしようよ。同人じゃないんだからさw
934 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/29(火) 15:19:59 ID:sfMFG/ns
今日、ソウ見直したけどソウ2は録画した映像を流してたんだな じゃあジグソウはエリックとゲームをするため、警察の群れが来るのを知ってて逃げないで待ってたってこと?
個人的にはSAWを見たときやられた感があったのは
あの囚われてる人側に感情移入して自分ならどうするかって考えながら見て
最後に立ち上がったジグソウを見て答えが直ぐ側にあったのにこれっぽちも気付かなかったからだと思う
2にしても刑事の方に感情移入して金庫が開いてやられた感があったから良かった
それが3になると試されてたのがアマンダって・・・・
これじゃアマンダに感情移入しないとやられた感でないだろ!もち異常者に感情移入できないから
最後種明かしされたって「だから?」みたいな感想しかないよ
しかも、ワンの死体に化けるなる前の話なんてなぜ入れる・・・・あれくらいなら創造どうりの普通のことをダラダラ
見せられた感じ(時間の尺が短過ぎるから付けたしたのか?)
4にいたっては3を復習しとかないとダメで、うろ覚え程度じゃ置いてけぼり食らうシステムとは・・・・・
個人的な面白度合いとしては
1
>>2 >>>>>>>>>>>>>>>>
>>3 >>>>>>>>>
>>4 こんな感じで是を逆にすると無意味なグロさ度合いかな?
>>936 エリックも異常者だよ
てかやられた感=面白度合なのか? 直感型タイプなんだな。
>>937 エリックの異常者ってのは証拠捏造して一杯冤罪逮捕してるから?
違ってたらスマン もしそうなら、それくらいならまぁ まだ理解できるかなと・・・・
>てかやられた感=面白度合なのか? 直感型タイプなんだな。
少なくともSAWに関してはやられた感=面白度合いが全てじゃないけど俺的には一番大きな部分を占めるかな
ソリッド・シチュエーション・スリラーだっけ?こういうジャンルは好きで
キューブも好きだけどやられた感はないしね
>>936 自分も同じような感想。
全部見てるけど今回復習しないで見たらわけわかめだった。
といって、今からもう一度復習からやり直すほどコアなファンでもないし。
もう、一度チャラにして単品で楽しめるようにしたほうがいい。
>>938-939 結局お前らド素人なんだよね
SAWについて語れるレベルに達していない
少なくともこのスレにその低能を露呈するレスは必要ない
恥を知れ恥を
これは痛い。
942 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/29(火) 19:54:59 ID:Z4OFfs34
SAMは映画館よりも家で観るほうがいいな。
>>940 ・・・・・・・汗 SAWにど素人とかプロとか有ったのか知らなかった・・・orz
俺が思うに映画の見方に正解は無いよう気がするけどね
例えば ストーリーが良いとか
さすが○○監督の演出が良いとか
役者の演技が良いよねとか
最悪(映画自体の良し悪しは置いといて)○○さまサイコー(ディカプリオ、ジョニーデップ)とか
グロがたまらんって人だっているでしょ
etc
まぁ、色々な映画の見方、楽しみ方が有るから、
「この難解な映画、低能な奴等には到底理解できないだろうが俺は頭良いから完璧に理解して完璧に楽しめちゃったぜ!!真にプロレベル!!」
って悦に入るのも、楽しみ方の1つかもしれないね!
やべ 釣られちゃったwww
>>943 作者の意図とか望む見方(ホラーとしてだとかサスペンスとしてだとかetc...)は確かに存在するんだろうけど、「客の見方」は自由だろうな。
ごめんそれだけ言いたかった。
>>938 アイアムサムですね。わかります。
>>942 小説でも分かるけどエリックは気性が激しい。ジョンをボコボコにするシーンで軽く悦に入ってたりするから正常とは言えない。
CUBEは俺も好き。SAWと同じくパクリ作品が多い。
↑逆になってたorz
947 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/30(水) 00:49:55 ID:E5X866Vt
今日DVDかりてきてSAW4見た。 過去スレ見たけど、時間がわけわからん・・・。 まとめ頼む。
昨日これ落として見ました! 顔面でナイフを押しのけるシーンが面白かったです あとはマンネリだったりイマイチかな・・・即ゴミ箱行き><
950 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/30(水) 01:35:39 ID:ZsPJMsmE
>>947 このスレにすでにチャートが載っているので自分で見て下さい。
>>943 たのむから俺の言った事ぐらいは理解してくれw
映画の見方とか話そらしてるしww
映画の見方は自由だけど内容理解していないのに理解したように映画の批評を語るのは迷惑だっつってんの
952 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/30(水) 01:50:41 ID:ZsPJMsmE
3を観ていない人と、観たけど忘れたって人がいると思うけど 少なくとも後者が「3と同時進行だった」と分かるために必要な要素は ・3の最後のシーンでジョンの頭と首に傷があること ・アマンダが死んだこと ・リンが頭吹き飛ばされて死んだこと これだけ覚えていれば充分で、 あとはアマンダがジグソウの試験に失敗して後継者になれなかったってことだけ覚えていれば 時間を制限されたアクションとして楽しめると思うんだが甘いか? 3を観ていないから分からないなんて、続編なんだから当然だし。
>>952 だね
やさしくないのはある意味でファンの期待に応えているのと他の作品との差別化だと思う
5が楽しみだ
というかクライマックスまで殆ど新キャラの話だしね…。まあリグは今まであまり活躍してなかったし。
>>954 5の新キャラの女ってほんとにヒロインなの?
被験者の一人とかじゃなくて?
>>955 俺に言われてもなw
でも確かゲームの被験者だと思う。
957 :
936 :2008/04/30(水) 03:12:08 ID:6bu8SaN+
>>951 は940と同一でおK?
>たのむから俺の言った事ぐらいは理解してくれw
いやむしろこっちの台詞だよww
>>936 ではもろ俺のコノ映画の見方を書いてるわけで・・・・・
1〜3に関しては話は一応理解してるつもりだけどなぁ(もちろん完璧じゃないけどさぁ)・・・・
何処の部分から俺がストーリーを曲解してると読み取れるのか指摘ヨロ(反省材料にしたいと思いますm(_ _)m)
俺の意見=一般的な意見、みたくならないために文頭に「個人的には」
と入れてるわけで・・・・
一番感に触ったのは
>4にいたっては3を復習しとかないとダメで、うろ覚え程度じゃ置いてけぼり食らうシステムとは・・・・・
の部分かな?
ひとつの事実としては2,3とも多少過去の話が出てきたけど、見る前に見直さなくても
置いてけぼりは無かった(俺は1は3回くらい2,3は1回視聴)
でも4は3を何回も見てない人は復習しないと置いてけぼりを食らう人が多いってのは事実だともう
何でそんな置いてけぼりシステムになったのか・・・・・
●製作サイド製作段階では脚本を何度も読んでるせいで3のストーリーが完全に頭に入ってるから
1年以上空けて観る観客の視点が欠如しちゃったのかな〜
●製作サイドの人たちは続編映画を観るときは前作をレンタルで見てから新作を見るのが常識と思ってた(常識だと思ってたら○○家だけの常識だったてことあるしね〜)
>やさしくないのはある意味でファンの期待に応えているのと他の作品との差別化だと思う
って考えもそうかもしれないネ、実際は製作者に聞かないと分からないからさ・・・でに
興行成績が大事な目的なのに一般を切り捨ててまでファンに応える意味って何かな〜とか
興行成績が大事な目的なのに一般を切り捨ててまで他の作品との差別化を図る意味は何かな〜とか思うけどね
あ〜くっせえ 言ってる事そこそこまともなんだからもっと大人しく書けないのかよ。煽られる奴だってでてくる。 俺みたいなSAW1〜4大好きコアなファンも見てて気分悪いよ。あくまで957の意見は個人的意見だ 無視しようぜ。
セシルが顔ナイフをクリアした後ジグソウに 仕返ししようとして突っ込んでからまってるけど アレなんだ?からまってるだけか?
セシルがあの装置を外し、自分の犯した罪を悔い改めるまでがゲーム 装置を外した後、ジョンに仕返しをしようと襲い掛かるとああなるよう計算済み
いやそれはわかるんだが あのからってるヒモ自体がよくわからないんだが あれでどう死ぬ仕組みなんだ? つうかなんでいきなりからまる?
962 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/30(水) 10:30:55 ID:vj6/oLoM
捜査する人がいなくなっちゃったから警官の新キャラが必要ね。
ホフマンがいるじゃない
現実的に考えて有刺鉄線だけで死に至る事はないと思う。 セシルは顔面ナイフのゲームをする前から両手足に傷を負ってて、結構な出血量だった。 有刺鉄線に突っ込めば、からまって抜け出せられないから、 そのまま出血多量で死亡って感じじゃないの?
なるほど。売春斡旋女、髪引っ張られて血出て ヤバいのわかるんだが、具体的にどうなってるか 暗くてよくわからなかったんだが? 後頭か首後ろがめり込んでく?
引っ張られてるだけだから多分出血多量かショック死じゃないか?頭がめり込むまではいかないと思う。
頭皮が剥がれて頭蓋骨丸見え 俺だったらショック死かな
>>952 それだけといわれても、よっぽどの奴以外は
せいぜいアマンダが試験に失敗して死んだことくらいしか覚えて無いと思うぞ
一年前に一度見ただけの奴は、頭ふっとばされたとか傷があったとかそんな細かいディティール覚えてないよ
970 :
名無シネマ@上映中 :2008/04/30(水) 22:00:45 ID:ZsPJMsmE
>>961 あれは1のポールのゲームのカミソリワイヤーかと思ってたんだけど、4のDVDまだ買ってないから検証できん…
4に出てたアイツ怪しい。 意味ありな顔アップシーンと含み笑いしてたアイツ。
あ、メル欄とゴッチャになった。 携帯でスマソ。
最初の目と口ふさがれてた二人はどういうトラップ? どういうふうに死ぬの?
>>973 真ん中の巻き取り機に挟まれてウギャーになるんじゃない?
小説ではトレヴァー(盲目男)は最後に首が巻き込まれて折れてたな。
レイパ-ピザ 目は死なない程度に潰れるよう計算されてると 思うんだが、手足同時にブチ切れても人間 生きてられるだろうか?ほぼ確実にショック死しない?
デストラップだし
足首一本でゴードンが死んでる(?)んだから無理矢理四肢もぎ取られるなんてされたら死ぬだろうな。
行川渉も大変だろうなwゴードンも曖昧でアダムも当時は生きていたかもしれないからSAW3の小説でアマンダとアダムの場面カットしたのかな?1の展開変えたので矛盾が出たり一人称視点で絶対に黒幕じゃないように書いた人物が実は黒幕だったりすると危ないからな…。 公式?の本だとしても4で完結とか言ってしまった位だから最新の情報を知らないまま執筆してるんだよな…。 プロの力の見せどころだね。
これまでの誰がどんなゲームしてどうなったとか まとめてあるとこないかな 1回しか見てないからごっちゃになったった
漏れもストーリーがつかめないアフォなんですが 簡単に1〜4までの人物のつながりとストーリーがわかるサイトないですか?
SAW Vの撮影終わったって 大きな事故も聞こえて来ないし後は公開日待つだけだな
はやくみてえ
ジュリー・ベンツでハアハアしたい あんな美人にゲームさせるなんて許さない ジグソウ倒してやるお(`・ω・)シャキーン
某同人ゲームの映画化作品。 トレイラー映像での主役が苦しそうな顔してる場面、ポーズと構図と表情がアダムと重なって噴いてしまった。
SAW1ラストのアダムの事ね。
そろそろ次スレ誰か頼む(´・ω・`)ショボーン
ダメだったorz テンプレ置いとくから誰か頼む
ジョン、ジルと出会い診療所を作る。 | ジョン、アート、ジルがともに建築業開始(モーテル、学校等) | ジル妊娠。「ギデオン工場」完成。 だがセシルにより流産。 | ジョンが発病。 | ジョン全てに失望し、自殺するが失敗「ジグソウ化」 | セシルのゲーム「顔面ナイフ椅子」ジルとは疎遠に。 | ジョン入院中ゴードンに人して扱われずに恨む。ペンを盗む(自分で盗ったかゼップ に頼んだか) | SAW1のゲーム「有刺鉄線、金庫(この時にゴードンのペンが見つかる)」。タッ プ刑事ゴードンを疑う。 | アマンダのゲーム。アマンダ成功しジグソウを崇拝するようになる。 | タップ刑事ジグソウのアジトに潜入。相方のシンが死亡。タップ切れる | タップ刑事アダムに依頼し、ゴードンを盗撮。 | アダムとゴードンのゲーム開始 同時にゼップのゲーム開始 | ゴードン時間切れになるが自ら足を切り脱出(生死不明) ゼップ、タップ刑事・・・死亡
| アダム、鍵がとれず(アマンダの工作?)バスルームに幽閉 | アマンダ、アダムを殺害。アダム死亡 | デスマスクのゲーム。「エリックを誘うような言葉が見つかる」エリック、ケリー、リグが調査。 | アマンダ、ジグソウの後継者になる為にゲーム開始(SAW2) | アマンダ、エリック刑事の息子を守り抜きゲームクリア。バスルームで待機。 | エリックのゲーム開始 | エリック、録画の仕掛けに気づかずゲームオーバー。ジョンの誘導でバスルームへ。 | アマンダ、バスルームにエリックを監禁。だが足を砕きすぐに脱走。格闘のすえエリック 再度監禁(ホフマンの仕業?) | アート&トレバーのゲーム(傷の治り具合から時期は推測) | ケリー、アマンダ(ホフマンも協力?)によるゲーム開始。だが成功しても死亡。
| 数日後、ケリー発見。リグはホフマンの忠告を無視。 ジェフのゲーム開始(ジョンが仕掛けたアマンダへのゲーム) リグのゲーム開始(ホフマンが仕掛けたゲーム) | ジェフ、最後のジョンの部屋に到着。 リグ、エリックのもとに到着。執念に勝てなかったのでゲーム失敗。 エリック、リグ、アート死亡 | ジェフがジョン、アマンダを殺害。 同時にリン死亡。 ストラムが侵入、ジェフを思わず撃ち殺す。 ホフマン、ストラムを監禁。 |ジョンの解剖 胃の中からテープ発見。ホフマンが次期ジグソウに(仮)
新板立てシパーイ(´・ω・`)ショボーン 誰かお願い これがゲームだったら俺死亡 orz
新スレの前にSAW2スレ埋めようよ
ジョン、ジルと出会い診療所を作る。 | ジョン、アート、ジルがともに建築業開始(モーテル、学校等) | ジル妊娠。「ギデオン工場」完成。 だがセシルにより流産。 | ジョンが発病。 | ジョン全てに失望し、自殺するが失敗「ジグソウ化」 | セシルのゲーム「顔面ナイフ椅子」ジルとは疎遠に。 | ジョン入院中ゴードンに人して扱われずに恨む。ペンを盗む(自分で盗ったかゼップ に頼んだか) | SAW1のゲーム「有刺鉄線、金庫(この時にゴードンのペンが見つかる)」。タッ プ刑事ゴードンを疑う。 | アマンダのゲーム。アマンダ成功しジグソウを崇拝するようになる。 | タップ刑事ジグソウのアジトに潜入。相方のシンが死亡。タップ切れる | タップ刑事アダムに依頼し、ゴードンを盗撮。 | アダムとゴードンのゲーム開始 同時にゼップのゲーム開始 | ゴードン時間切れになるが自ら足を切り脱出(生死不明) ゼップ、タップ刑事・・・死亡
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。