それでもボクはやっていない ２

前スレ
それでもボクはやっていない
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198669409/

公式
http://www.soreboku.jp/index.html
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%82%82%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84

２

立てすぎだｗ

ちょｗｗ三つｗｗ

どこだどこだｗ

「やっていない」ｗ

ここでよくね

いやだめだな　わり

重複してしまった

誘導

それでもボクはやってない　２
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204388405/

俺はここで踏ん張る!!!!

蘭々で抜いた。みんなごめん。

掃除のおばさんが男子トイレに入ってくるのはセーフなんですかそうですか

履歴書を忘れた
むしゃくしゃしてやった
証拠がなきゃ無罪かなと思ってる

ベッキーのような女のいるこんな世の中じゃ

（　^ω^）ポイズン

それ僕は地味でとれないと思ったのに高いね

公明党の言う「女性にやさしい社会」がこの現実。

真犯人の描写は入れてほしかったなあ。

かつ、真犯人が加瀬君と女子高生の間に手を入れてきた（はず）なのに、
加瀬君は「気付かなかった」とか言ってるし。そりゃ有罪になるがな。

痴漢の手が前に這ってきても
手をつかまなかったら・・・・・ｸﾁｭｸﾁｭ

>>18
あくまでもこの映画の最大の敵は痴漢裁判なんじゃない？
真犯人の描写あったら、蛇足だけど被害者がベッキーみたいだったら
そっちがスケープゴートになりそうじゃない？

僕の感想
http://glassjaw.exblog.jp/8354086/

この映画の巧妙なところは、主人公の視点に立ち事件当時の心理を知っている
視聴者から見れば主人公は無実だが、被害者の視点から見ればクロに見える
ところ。また、第三者から、主人公の内面を無視し客観的事実から推測すれ
ば、主人公は痴漢をやってるとも思えるしやってないとも思える。
それは刑訴法の建前どおり推定無罪の立場にたつか、性犯罪被害者の立場に
立つかでも結論は変わる。
われわれから見ると、最初のメガネ裁判官＝善、小日向裁判官＝悪だが、
拠って立つ立場によっては、逆もありうる。例えば、ロス疑惑の三浦元被告
はクロと思ってる人はむしろ小日向裁判官の立場なわけで。

真犯人は被告が持つ鞄と被害者の間に手を入れていた可能性がある
それだと入れても抜いても被告が気づかないとしても不思議はない

時間的な都合もあるだろうけど、主人公やその周りのバックボーンを一切描写しないのは上手いと感じた
それをしちゃうとベタベタなくどい作品になっちゃうからね〜
だからといって冷たく暗い感じにもなっていないし、エンターテイメント性がないわけではないと...

>>22
ナンでそんな分かりきったこと長く書くの？ｗ

証拠が無い裁判だから怖い（繊維片以外）。

被告側が再現ビデオ作ろうが、そんなもん自分たちの有利（言葉悪いが捏造）に作っちゃうかもしれないし、
一方、女子高生は自分が有利になるように証言するだろうし（あまりにちぐはぐだと指摘されちゃうが）。

─18 初心者なんですが‥ 真犯人が女子高生と加瀬さんの間に手を入れてきたはずっていうのは‥犯人が女子高生の右側のお尻を触わったって（女子高生が）主張したから（真犯人が女子高生と加瀬さんの間に手を入れてきた）っていうのが成り立つんだけど‥。

それって確か‥女子高生が警察の人に加瀬さんが触るなら、（お尻の）左側じゃなくて右側じゃないと触れないから（左手はバックを持ってるから、右手じゃないと無理?⇒右手だと体勢的に右側のお尻じゃないかっていう仮定）

だから、右側だと思います。』って女子高生が言わなかったけ?

女子高生が犯人の手を掴もうとする⇒（犯人の手）後ろに逃げる⇒（実験で加瀬さんの右手だと後ろに逃げるは無理）だから⇒右側のお尻を真犯人が触るなら、女子高生と加瀬さんの間に手を入れてきたってなったけど‥

女子高生は手が後ろに逃げたって言っていたから‥（真犯人が）左側のお尻を触ったなら⇒後ろに逃げれる⇒（左側なら）女子高生と加瀬さんの間に手は入らない⇒全部が覆るんじゃない?
グチャグチャでごめんなさい。

視聴率よかったかな？

シロクロがわからないって言ってる人がいるのは、
監督自身が対談？か何かでさらっと「わからないですね」みたいな
事を言ったからなんだよね？

映画を外から見ると「シロ」で見るものだと思うけど、
作品の中に入りこんで考えると、
最後に主人公が言ってるとおり、
真実は僕にしかわからない状態わけで、
結局はグレーということになってしまうって事じゃないのかな。

>>32
17.1% 21:00-23:40 CX* 土曜プレミアム｢それでもボクはやってない｣
だって。
題材と長さを考えるといいんじゃないかな。

>>25
答え。ブログ持ってないから。

再現ビデオ撮影時にもしかするとナップサックが当たったかもというのがあったよね。

日向田裁判官も左手はどうなっているんだと仕切に気にしていた。
スカートを捲くられて手を入れられたと被害者は言っていたが容疑者がナップサックを持ち上げようとして
スカートが捲くられていった可能性もある。
結局この辺りじゃないかと思う。

何で最後の「控訴します」は
加瀬が言ってないの？

弁護士の役所が言ってんのかな？
誰の声か分らなくて気になる

前田有一の言ってる
「見終わった多くの人が感じるであろう唯一のマイナス点」
ってなんだろ？
バカだからわかんないや。

普通にメタ視点で見て、監督はシロ前提で作ってるけど、それをハッキリ出したら、
単純に担当した裁判官がダメなヤツだったってミクロレベルで曲解される恐れがあるから、
わざと観客に「もしかしたらクロの可能性もあるか」思わせるバッファを残したって事で
何故納得できないのかがわからん。

判決後のタイミングで観客に「ほぼシロ」と伝える独白を入れる絶妙さ。
しかし、それすらも疑おうと思えば疑える「独白」という形式にしたバランス感覚。

語るべきはそういうレベルの話なんじゃないかね。

益岡徹のくだりバッサリカットされてたな

>>37
分かりにくいが加瀬が言ってる
脚本ではそうなってるよ

>>39
ほぼ白、じゃなくて白です。だけど、あなたのようにミクロレベルで
こだわって曲解する人がいてももちろん自由ですｗ

　携帯版wikipediaにそれボクのストーリーがネタバレありで書いてあったんだけど、俺は一昨日に観るまでそれは途中までの内容かと思ってた。
　その後、高裁で無罪になるという展開があるって思ってた俺は変か？

　有罪で終わるなんて後味悪いなぁって思ったくらいだし。

>>42
曲解じゃないと思うよ、>>39は。
誰にでも突然起こってしまう可能性のある「痴漢冤罪」の怖さだけを
伝えたいのなら、完全にシロと言い切ってもいいかもしれないけど、
今の裁判制度の問題点をも伝えたいわけだから。

いや白でしょう。

じゃあわざわざリュックから何かを探す演技までして、
女子高生に近づこうとしたの？
そもそも痴漢って常習なのが性癖だけど、あれが初なの？
「初めての計画的痴漢」で、否認して裁判まで持っていったの？
もし計画的痴漢なら「おれはやってねえけど金払えばいいんだろ！」とか言って金を叩きつけて終わるだろ。

>>44
だから裁判制度の問題点ってのは、真剣に慎重に考えている小日向で
さえ間違ってしまう。間違っているかどうかは、白黒が断定されて
いないと客は分からないんだよｗ

被告人の設定はシロだよ。
そんなこともわからないお馬鹿ちゃんなの？ｗ
この映画の趣旨分かってる？ｗ

いや、シロなんだけどさ、
映画の中では真実は本人しかわからないって事。

そうだね、抜かれた腕の件は不明だし。

彼はシロだけど、あえて決定的な証拠を描かないことで見る側にも
「彼はシロだけど証拠はありません。あなたは彼を無実だと断言できますか？
できるとしたらどうやって？」と問いかけてるんだろうと思った。
それだけ真実の証明は難しいと。

決定的な証拠は描いてないんだからクロかもと言う人がいてもおかしくはない
でも映画の設定は完全にシロだよね。

シロとかクロとかどうでもいいじゃん・・・
この映画が語りたかったのは、そんなことじゃないだろ・・・

>>51
そうだね。
断定できる材料が明らかに無いのにクロになる怖さ。
それを描くにはむしろ映画的にはシロクロ両方断定できてはいけない。

>>38
俺もそれ気になる。
傍聴マニアと一緒に来てたおっさんの話はいらなかったかな？とは思うけど、
「多くの人が思うマイナス点」とは言いがたいと思うし。

この映画の最後の方を見て、今最初の方を見てるけど見るの止めた。
鬱になりそう。
前に死刑制度に関する本を何冊か読んだ時に、この映画と同じ様な内容を読んだ。漫画で分かりやすく書いてあったんだけど、
それは痴漢じゃなくて車に乗ってた人がネズミ取りに捕まった所から、近くで起きた轢き逃げ犯にされた内容。
警察がネズミ取りの点数稼ぎでスピード違反をでっち上げて、捕まり体力を消耗するまで取り調べ。
で、とりあえず認めちゃって後で裁判で覆せば良いとか入れ知恵されて、やってないのに黒になった。
その時の本には、取り調べに弁護士も同席させるべきだとか、取り調べ時間を長時間にしない様にとか、
今の警察や裁判に対する問題点が書かれてた。

大きなスレ違いすみません。

>>53
私もわからない。
なんだろう・・。
けっこうわからない人がいるって時点で、
「多くの人が思うマイナス点」は当てはまってないのかもね。

>>53
主人公の身の潔白が映画内で証明されないこと、じゃないの？＞「多くの人が思うマイナス点」
おかげで爽快感に欠けるし、なんともいえない気持ちになる。
痴漢とされる（痴漢と疑われる）行為があったのかなかったのかも最後までわかんなかったし

>>56
爽快感に欠けてなんとも言えない気持ちになるのは好きだけどなぁ。
それと潔白が証明されない事はむしろ、潔白の証明の難しさを表していると思うんだけど。
主人公が本当に痴漢をしていない映像を見せられたところで、爽快感を得てもこの映画の主旨とは全く関係ないし。

マイナス点って強いて言えば被害者視点の欠如、薄さかな？
ただ、その辺を描いていくとおそらく女の子が刑事に誘導された過程を描くことになって、テーマは少しぶれるもんな。
法廷でやっと被害者目線の話を聞いて「何言いだすんだこいつ？」って思えるのがよかった。
基本被告目線だが肝心なところは定かでないという切り口が面白かった。

小日向が冤罪と戦う続編を希望。

もしクロだとしたら
ラストのシーンの
「裁判官は間違いをおこした。。。なんたらかんたら。。。」と
心の中でつぶやくシーンが？に
なってしまうけど

小日向は裁判の途中で寝てたからなｗ
議会中寝る議員より酷いｗ

それに最後に主人公が語りの中で一箇所違和感を感じた。
「とりあえず」という言葉のイントネーションが
「取りあえずビールで」や「取りあえず飯食おうぜ」の
「とりあえず」と同じだったこと。

つまりそれは裁判は自分が思ってたほど厳格かつ公正ではなものでなく、
すごく適当だということを強調してるんだと思う。

>>60
映画ではっきりシロだと表現してたら、観客自身が考える要素が激減するでしょ。
それってつまり映画から感じる要素も激減してしまう。
「信じる」というのとも違う、自分で「考え」そして「決める」ことで初めてあの裁判官と対峙できるんだと思う。

>>62
その「考える要素」には、主人公が本当はシロなのかクロなのかは入って無いと思うけどなぁ。

>>63
うん。入ってない。
少なくとも本質ではない。

てかやったなら、金払って出てくるだろ。
彼の場合は、やってるのに無実を争う動機が皆無だから。

大体観客は刑事や、裁判官と違って、逮捕時からの彼の言動を全て把握できてるわけだから、
彼の主張が終始一貫してて、被害者側の証言が事実と異なることも分かってる。

いっぱいありがとう。
爽快感がないからとか、ネガティブエンドだからとか考えたんだけど
でもそれはこの映画の狙ってるところでもあるしねぇ・・・
もう少し考えてみます。

嘘発見器があれば･･･

自白剤かあれば･･･

念能力があれば・・・・・・
「嘘をついたらお前は死ぬ」
で終わりなのに。

>>69
でもこの映画の場合被害者の女の子がついたちょっとした嘘も目撃者の登場で覆ったし、判決が下りる直前には誰も嘘をついてないんだよね。
それでも有罪になる怖さ。

容疑者に聞くんだぜ。
「おまえがやったのか？」
真実を話さなかったら燃えたりするｗ

>>56
なるほど。
単純にそれかもね。
でも現実的に「無実が証明されない事の方が多い」、
「現実の裁判の問題点をあげた映画」
ということからあのラストはいいと思ったけどね。

あ、シロかクロかの議論は長く続いてたのね…。
スレ読まずに書いてしまった。
自分もシロかクロかを考える映画でもないし、そういう議論が起こるとは思ってなかった。

>>66
前田氏の考える「見終わった多くの人が感じるであろう唯一のマイナス点」は気になるけど、
そう思わなかったら答えが見つかるわけでもないから考えても無駄と思うけどｗ
ただ、本人がそう思った理由は知りたい。

いろいろ考えても結局日本人の国民性ってとこにしか行き着かないんよね。。
民衆はその民度に見合った国家しかもてないって誰か言ってたのを思い出す。

この男は
元々フリーターだから失うものも少ないし
信頼してくれる友達はいるし
蘭々もまだ気がありそうだし
それほど不幸には見えないな

>>73
そそ、本人が思った理由が知りたい。
多分だけど、>>56さんのに近いんだと思う。
現実の厳しさをきっちり描いたラストだけど、
見てるほうの溜飲を下げる何かが欲しかった。


って事だと思うようにしますｗ

三時間があっという間に感じたってことは
おもしろい映画だったってことなんだろうな。

>>77
それは君が二倍速で見えたからさ。

1%が100万人で1700万人かぁ
すごいな　地上波

>>79
関東地区にはせいぜい3000万しか住んでいませんけど？
いい加減に１％＝100万なんて恥ずかしいことを言うのはやめましょう。

>>75
妻子あるおっさんとかにしてたら、
ここまで画面に客観性を持たせることなんて出来なかっただろうからな。

どうしたって気の毒すぎて、カメラが主人公の側に寄り過ぎちゃうだろ。
それこそ最後無罪にしないと収まらないくらいの悲壮感が出ちゃうよ。

>>77
しかもBGMとかほぼ無いからな。
正直舐めてたけど感心したよ。

娯楽作品としては面白かった。ただ社会派ドラマとしてはまったく
ダメ。社会派作品としての体を成していない。０点。
この映画が問題点は「公平さ」がないから。容疑者と弁護側からの視点ばかりで描かれていて、それを裁く側は完全に「悪人」扱い。
単なる勧善懲悪の「水戸黄門的ドラマ」に成り下がっている。
世の中には犯罪者が確実にウヨウヨといる。
そんな犯罪者を命を張って捕まえる警察がいる。
多くの裁判官が大いなる苦悩の上で有罪無罪かを判断している。
そうした部分をこの映画は意識的に描かず、警察と裁判官を
とんでもない「悪人」としてわけてしまっている。

主人公たちにグイグイと感情移入させカタルシスを誘う一方で
被害者である女子高生を「むかつくように」仕向け、
まるで加害者扱いしてるのも情けない。

冤罪裁判をテーマにした社会派作品であれば、
（裁く側と裁かれる側）を公平・公正に描いた上で、
観客に提示しなければ作品として成り立つはずがない。
しかしこの映画は「裁く側」からの視点が致命的に欠落している。
こんな作品を「よく出来た社会派映画」「感心、感動した」
などといってる連中は恋空で泣いてるアホと同レベルだろう。

カタルシスって言いたいだけちゃうんかと

とか前言われてへこんだことある

>>82
それで「誰が悪いとも言い切れない」映画なんて毒にも薬にもなりゃしない。
道徳の教材にでもすればいい。
問題があるなら問題意識にそった映画に仕上げるのも一つの手法。

俺は1審敗訴・控訴で終わる結末すごく納得したがなぁ。
あれでメデタシで終わらず、みんな考えると思う。
強いて残念なところは、最後の被告の独白。あれはこの映画を見た人なら、
等しく感じるところだったと思うから、いらなかった気がする。
控訴の文字にかぶせてただ一言、「それでもボクはやってない」でよかった
と思うけど。

意図的か理解力、表現力のなさか分からないが、いまだにクロ云々と言っているのは誤解を招く。映画を見ている
観客には主人公が白であることは最初から容易に推測できる。映画の展開も白か黒か分からないように
（意図的に）ミスリードさせるようなものではない。

ただし、その上で被害者、刑事、裁判官が被告を疑うだけの理由を丁寧に描いている。上で誰かが書いていたが、
この映画の特徴は極端な善人も悪人もいないところだ。そういう意味で極めてリアルな作品だ。だからこそ怖い。

>>82
つチラシ

白バイの事故でバス運転手が…

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
1.まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
2.１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
3.３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
4.４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
5.８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
6.最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>82
お前女だろ？

ゼントラーディ対メルトランディ

蘭々のお尻揉みたい。

>>80
あのさ
そういう基準の数字じゃないでしょ

>>82
確かに全編、容疑者と弁護側からの視点で描かれてるけど、それでも勧善懲悪なんかじゃ絶対ないよ。
オープニングで本当に痴漢やったのに否認した狡賢い容疑者出して、
警察の取調べにもある種の正当性をもたせようとしてるし。
女子高生にしても、嘘の証言というより、思い違いの証言という描き方だった。
後で弁護側の登場人物の台詞でも女子高生を悪役にしないようにフォローしてたよね。
テーマの、罪人を無罪にするより、無実の人を有罪にするほうが罪は重い、ってのが心に響いたよ。

>>80
視聴率をもう一度勉強してね

>>95
説明してもらおうか。
説明出来るのならな。
関東地区の１７％の数字で
１％＝100万人なんて乱暴なことをどいやって説明するのか聞かせて貰おう。

あはははは

冗談だよね？

関東の数字を、そのまま関東の人口だけで考えてるの？

あはははは

あはははは

あはははは

マジかよ　こいつ・・・

どんだけアホだ

シロクロ議論はさあ、
あれ、周防が糸井に恥をかかせないように話をあわせただけだろ。
糸井ってホラ、なんかちょっとトンチンカンなとこあるじゃん。

>>61
あれ、話聞かずに違う事考えてんだと思ってた

奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
780 朝まで名無しさん sage 2008/03/03(月) 14:13:55 ID:uEu3hLZM
>>777

三次元関係だが、これは怖いな。

>−−法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？

>松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
>ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
>仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。

>これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
>回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
>いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。

>>98
私もそう思う。
だから監督本人は「映画の中の話では真相はどっちかわからない」
って意味で、同意したようなあいずちにしたんじゃないかな。

糸井だってそこまでﾊﾞｶじゃないから
劇中の話してたんだろう

否定する必要もないしね

あえてシロクロはっきりさせない演出にしてるのは、職業監督としてその方法論を選択したという事でしょ。
裁判員制度導入前という世相を鑑み、事件現場を映像として見せない事で観客に現実の裁判を疑似体験させる、
序盤にミステリー要素を加味して観客をひきつけようという作劇上のサービス精神、
欧米と異なり退屈になりがちな日本の法廷劇で２時間半引っ張るための工夫、
時事的でジャーナリズム寄りの作品故、カタルシスよりあえて観客の心に澱を残す方向を選択、等等。

ただ、本来作品テーマとは異なる主人公のシロクロ論争が起こる事すらも
きっと監督は見越していて、糸井もその掌の上で踊らされているにすぎないんじゃないかな。

今だに主人公のシロクロに言及していないのはソフト販売等への配慮といった大人の事情のようにも感じる。
エヴァを例に出すまでもなく、適度に謎を残した方が商売になるだろうし。

わかり易い作風で多くの人に受け入れられる技術と才能を持つ監督が、
作品内においてラスト前に主人公の心の声で無実だと独白させている。
この独白こそが真実とみるのが矛盾の無い妥当な解釈と感じるけどね。

さらに言うなら、そもそも周防監督がこの映画を始めたきっかけは、実際の痴漢冤罪事件の当事者への取材。
周防監督は当事者を取材して「このままで感動的な映画になる」とまで思った。

ソース
ttp://shadow99.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html

そんな題材を、実はクロでしたという作品として世に出すだろうか。
この事件は確実な証拠があり、素人でも冤罪だと判断できるし、当然裁判でも無罪を勝ち取った数少ない事件。
これをモチーフにして日本の痴漢冤罪に関する刑事司法の矛盾を問う映画を作った。
だから主人公が実はクロだという演出はありえない。
第一、制作中に演出が変遷したとしても、クロだとして映画を作ったなら、取材した方に失礼極まりない。
「容疑は晴れたけど、実はあなたクロでしょ」って作品で言ってるようなもんだ。
それじゃ自分の作品内で傍聴マニアが主人公に吐く下衆なセリフと同じになっちゃう。

色々議論があるが、この映画の大前提は主人公は「白」でにも拘らず
「黒」になってしまう過程の中での矛盾・現実また官のいい加減さ・・・などを
クローズアップしているのでは？と思った。

正しいことを正しいと主張すれば通じる訳ではないということですね。

>>102
糸井さんごめんなさい
でも俺トンチンカンって言ったんだよﾊﾞｶなんて言ってないよ思ってるけど

録画したのを今見た。
これ、人気あった映画だしパート２やるね、次は左遷された裁判官が戻ってきて無罪判決。
パート３が最高裁になって結果は？
パイレーツカリビアンみたいに２部と３部を同時収録するかもしれないね。

>>108
同じく、今見終わった。イヤー面白かった。

で、何？シロクロ論争勃発してんの？信じられん。

>>100
＞議員立法なので、まず議員が解釈示さないと、法務省もわからないんですよ。
＞いま、議員に聞いてもわかる人いない。議員がわからないからって、
＞最初からわからない法務省に聞くというのは、これまた無責任な話です。
＞施行以来、議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況です。
＞だれが責任もってやるのか、というところから仕切り直してほしいですね。

■児童ポルノを定義できない法務省との答弁
（略）


＞奥村は以前、律儀にも提案者の国会議員（元検事）に条文解釈を聞きに行って、
　　＞なんで私に聞くのですか？
　　＞なんで私が答えるんですか？
　　＞国会が決めたことですよ。
　　＞国会に聞いて下さい。
＞って怒られました。（で、国会に聞こうと、両院の法制局に問い合わせても、「議員立法なので、議員に聞いて下さい」と言われました。）
　＞わかってないひとに聞くと、怒られます。議員立法なんてそんなものです。
＞で、結局、裁判所が立法意思なんてはなれたところでフリーハンドでまちまち解釈しているわけです。
＞何罪を作るつもりかしりませんが、こんな無責任な人たちに
＞刑務所に放り込まれるのは、たとえ児童を性的虐待した悪い人だとしても、お気の毒だと思います。

議員のノリやムードだけで法律が制定され、施行されている現実。

偽証は罪になるけど、被害者・加害者グルで裁判官の能力試したいところだな。
有罪出たところで、被害者が実は嘘でしたーとかw

全くだ。阿呆が多すぎる。
阿呆は自重しろ。書き込むな。

はい、そこまで！



そこまで！

>>109
1人意地になってるのがいて面白かったのでみんな相手してただけだと思う

>>114
なんだ、そうなのか。安心したというか、ちょっと残念でもあるw

荒らすのは本意じゃないんで、シロクロについてはスルーしてちょーだい。

それでも植草はやっている

>>116
うまいっ！手鏡一枚っ！

再現VTR作成の時、友達が「今度俺が触るよ。」って言い出したときに、ちょっと友達を疑って
しまったのは俺だけじゃないはずだ。

俺も蘭々のお尻揉みたいよ

あれ蘭々か・・・
平山あやかと思ってた・・・

ところで性犯罪の傍聴マニアって本当にいるのかな。
やっぱり犯罪の状況説明とかでエロ小説を読み上げられているような感じで興奮するのかも。
ちょっと異質な世界だけど、趣味としては合法でお金も大してかからないだろうから、そういう意味
では暇つぶしには良いのかもしれないけど、人間としては最低だな。

>>82
お前は田嶋かw
腐女子はスイーツ(笑)でも食ってろ

＞「見終わった多くの人が感じるであろう唯一のマイナス点」

瀬戸朝香だろう。
ショボい演技で、１人だけ浮いてたぞ。

>>120
傍聴マニアはいる。で、それぞれ嗜好があるらしいね。性犯罪マニアも当然い
るだろう。

>>120
被告に「ホントはやったんだろ」みたいな事言うのは、確かに卑劣だけど、
傍聴自体は絶対権力を持つ司法を国民が監視する為に必要な制度だから
傍聴マニアもそれなりに役に立ってる。定年退職したおじさんなんか多いよ。

法学生や関係者じゃない傍聴「マニア」ってどういう動機なんだろう。
有罪！ドーン！で人が奈落の底に落ちる瞬間を見たいっていう、
グロマニアとかと似た心理なのかな。

作家の佐木隆三みたいに仕事転じて傍聴マニアになった人もいるけどね。

性犯罪に限らないで良いけど、実際の法廷がどんな感じなのか傍聴してみたいという興味は出てきた。
この映画の真実味はよく語られるけど、実際の法廷を体験していないからあまり実感できない。
でも傍聴するときに犯罪の種類とか、どういう裁判が行われるのかっていうのは選べるのかな。
たまたま傍聴した裁判が極めて凄惨な殺人事件だったりしてトラウマになったりしたら嫌だな。

>>125
俺はマニアとはほど遠いけど、最近、傍聴に行っている。
自分が本人訴訟で民事提訴しなければいけないかもしれないので
本人訴訟のリスクを測る意味と法廷慣れする意味で
見たい裁判が無いと、時間つぶしに刑事裁判を見に行く。
といっても弁論がほとんど。
有罪！ドーン！というのは判決の時で、当人は居なかったりするのでカタルシスはない。

>>125
いや、やっぱりドラマがあるんでしょう。被害者側に感情移入したり被告人側
に感情移入したり。

ｽﾏｿ　３行目変なので下記に訂正して読んで下さい

本人訴訟のリスクを測る意味と法廷慣れする意味で
原告が代理人を立てない民事裁判を中心に傍聴してる。

>>127
選べるけど、傍聴希望者が多いものだと抽選があったりするよ
ちなみにこういう映画とかだと第一回公判から判決までまとめてるからわかりやすいけど、
途中の公判とかだけいきなり見ても本当に手続きだけちょっとあって終わりとかでおもしろくなかったりする

>>127
傍聴は国民の権利だからいつでも好きな時に行けばいい。
出入りは自由。録音・録画・飲食・発言はダメ。メモはOK。
傍聴人の多い裁判は抽選になると思う。
犯行に使われた凶器を実際に提示して被告の供述を得たりする事もある。
ドラマで見るように、ビニール袋に包まれた包丁とか。

>>131
そうなのか〜。
抽選で外れたら当然傍聴できないわけだけど、抽選の機会は一日に何度かあるのかな。

あと、手続きだけとかでちょっとやって終わりの裁判も映画の中でもっと見せてほしかったかも。
途中で目撃者が出てきて、裁判の中で7ヶ月経って・・・みたいなこと言われて初めて時間の経過が
わかったけど、そんなに時間が経っているようには感じなかったな。
もっとこう、退屈な(失礼)裁判を何度もやって時間が過ぎていく感覚が伝えられればもっと良かったと
思うけど、映画だから客を飽きさせてはいけないってことで、テンポの良さを取ったのかな。

スレ違いぎみだけどさ、日本法廷モノでは森田芳光の「39 刑法39条」ってのも
面白かったよ。本作より荒唐無稽度は高いけど。

>>133
第一回公判とかさ、「えっ、これで終わり？」みたいな感じはあった。

>>133
ああ、抽選がある裁判もあるってだけだし、それに裁判自体は複数やってるだろうから傍聴はできると思う

>>133
世間の注目を浴びる事件じゃなければ抽選なんてないよ。
裁判所に行くと受付があって、民事、刑事の開廷表のファイルが置いてある。
それを見れば何時何分からどの法廷でどんな裁判があるのか判るから
興味のあるものの法廷番号と時間をメモして傍聴すればいい。
わらなかったら受付に座ってるおじさんに聞くと親切に教えてくれる。

>>134
おれも観た、「39」。うん、あれはけっこう娯楽作してるよね。
「それボク」が異色ってことかもしれないけど。
でも法廷モノはこういうそれボクみたいな方が本当だと思うな。

それにしてもこの時間のこのスレ、きちんと話の出来る人が集まって
てほっとするよ。…スレ乱立でわーっと遣りあうのも一定の意味が
あるとは思うけども、やっぱり…ね。

色々情報ありがとう。
傍聴に行くために会社を休んだりはしないけど、機会があったら傍聴してみようと思う。
人生経験としては良いかもしれない。

でも出来れば被害者が悲惨な目にあったり家族が泣いたりするような裁判は気が引けるから
会社に対しての横領とか詐欺とかそういうのが良いのかも。
勉強にもなりそうだしそういう裁判がいつあるのか事前にわかると良いですね。

>>138
ウチの地方では朝は10時くらいから、夕方16時30分くらいまで開廷してるけど
地域差があるかもしれないので、調べてください。
悲惨な事例が嫌なら、民事の損害賠償、たとえば交通事故の口頭弁論あたりが
とっつきやすいかもしれない。

>>139
ありがとう。
マニアがいるくらいだから、普通に傍聴の手引きみたいな情報がネットにも色々とあると思うので
調べてみます。

金払って観る価値は感じなかったなぁ〜
ドラマとしての出来はハゲタカやクライマーズハイなどと同等レベルじゃね？

テーマ的にすげー興味はあるけど、金払ってワザワザ劇場で見たいって程じゃないって人は多かっただろうね。
俺もそのクチだ。

>>98
…というか、本人以外の第三者が客観的に見て潔白だ ! という描写はしてないよ、この映画。
警察はともかく、検察や裁判官の立場からすると、こいつ嘘ついてるな ? とひっかかりを持っても
不思議は無い描写になってる。
本人にとってはきわめて理不尽でも、裁く側は無茶苦茶なことはしてないと思う。逆に、この作りで
日本の裁判制度は腐ってる ! と怒ってる人ばかりなのが気になるな。

たぶん監督は意図的に有罪になっても無罪になってもおかしくないギリギリの線でストーリィを
構成したと思う。現実で問題になってる裁判ではもっと無茶苦茶な判決あるからね。

【社会】公然わいせつで朝日放送社員（３７）を逮捕　新幹線内で女性乗務員に下半身露出した疑い[03/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204477487/
京都府警七条署は２日、新幹線の車内で下半身を露出したとして、公然わいせつの疑いで
兵庫県西宮市、朝日放送社員、田結荘（たゆいのしょう）斎治容疑者（３７）を逮捕した。

調べに「そんなことはしていない」と容疑を否認しているという。

調べでは、田結荘容疑者は２日午前９時２５分ごろ、愛知県安城市付近を京都方面に向けて
走行していた東海道新幹線のぞみの７両目デッキ付近で、通りかかった女性客室乗務員（２３）
の前でズボンを下ろし下半身を露出させた疑い。

田結荘容疑者は、東京駅で乗車し、満席のためデッキ付近で立っていたという。京都駅で
車掌が署員に引き渡した。

朝日放送によると、田結荘容疑者はラジオ局編成制作部に勤務。のぞみにはプライベートで
乗車していた。同社は「事実であれば厳正に対処する」としている。

ソース： http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080303/crm0803030101001-n1.htm


【テレビ局】朝日放送社員、新幹線「のぞみ」内で下半身露出の容疑で逮捕。　本人は「そんなことはありえない」と容疑を否認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204512723/
朝日放送社員、新幹線「のぞみ」内で下半身露出の容疑で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204519393/
【社会】「のぞみ」乗車中、女性客室乗務員の前で下半身を露出　朝日放送社員の男(37)逮捕　「そんなことはありえない」と否認　京都★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204504678/

【朝日放送社員】田結荘斎治を公然猥褻の疑いで逮捕【下半身露出】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204568220/

朝日放送アナ【長嶋賢一朗】【上田慶行】【松原宏樹】セクハラ事件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163612044/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news2/1163612044/
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_36/read.cgi?news2/1163612044/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163612044/all


【大阪】「セクハラ処分」大阪・朝日放送が公表しない「社員の痴漢逮捕」…週刊文春掲載
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169355967/
●昨年3月17日朝8時40分頃、阪急宝塚線上り電車で、朝日放送ラジオ局に勤務していた
　社員A（32）が痴漢で逮捕。Aは電車内で女性のお尻を触った。
●被害女性自ら、十三（じゅうそう）駅の駅員にAを突きだす。Aは当初犯行を否認し淀川署に留置されたが、
　容疑を認め釈放。その後書類送検
●ところがAは釈放後再び否認。手の甲が当たっただけ、と弁解
●しかし当日のAの行動は不可解。通勤ルートの阪急神戸線ではなく宝塚線に乗車していた。
　電車内で遊んでいたゲームが終わらないので、十三で宝塚線に乗り換えた、と説明
●結局Aは「不快感を与えたことはお詫びする」と金銭を支払い示談成立。
　女性が被害届を取り下げたために10月に不起訴処分。朝日放送は、12月に口頭で厳重注意したが、
　対外的には一切事実を発表せず
●99年に入社したAは、かつて報道記者も務めた。Aを自宅で直撃すると「何も答えることないですよ。
　話すなと言われていますから。会社が全部やっていますから、会社通してくださいよ」
●朝日放送広報「本人が固く否認していたので、捜査当局の判断を待って公表を検討する予定でしたが、
　不起訴だったのでそのまま現在に至りました。ただし、社会人として誤解を招く行為があったのは事実なので、
　厳重に注意しました」

この映画の公開直後には朝日放送社員が痴漢で逮捕　　　　　　　　>>145
この映画の放送直後には朝日放送社員が公然わいせつで逮捕　　>>144


いずれも容疑を否認している

>>146

正確には映画公開（07年01月20日）直前の
2007年01月18日発売の週刊文春で、
朝日放送社員の痴漢逮捕（06年03月17日）事実＜隠蔽＞が発覚した、
という時系列

地上派初の映画放送（08年03月01日）直後の
2008年03月02日に、
朝日放送社員が、公然わいせつの容疑で逮捕されている。（報道は翌3月3日）

>>143
言いたいことは分かるし、ほぼ間違っていないと思うけど、あなたは、まだクロに拘っているね。当初は
グレー、クロの余地があると書いていたのじゃないの？それで反論が多かったので意見を修正した。
単なる俺の憶測だけど、俺にはあなたが放送直後にいたクロ、グレー派に見える。

>>148
>114
>1人意地になってるのがいて面白かったのでみんな相手してただけだと思う

言われてるよ。

そういえば昨日の夜、痴漢ではないけど交通事故の冤罪事件のことを
テレビ朝日でやってたな。見てて凄く胸糞が悪くなった。
上のほうか前スレで誰か書いてたけど、オムニバス形式の冤罪ドラマを
放送して、もっとこういう事実を多くの人に知ってほしいな。

山本の好感度が上がって大森と小向の好感度が下がった

>>143
糸井さんごめんなさいってば。
それでもボクはやってないと思うけど。

こんなテンポ悪い映画ははじめてだ
マイク使ってね録音できないから＾＾など随所に素人にも
裁判についてわかるような説明いれるシーンが多すぎる
こんなのハイウッドじゃありえなーい
センスなさすぎだよ監督

>>142
国産映画って気になるタイトルあるのだけど映画館で観て何度も失敗した
毎年ロケ地に通っているから銀色の〜が気になるが金払う価値は無いだろうな

>>153
主人公視点に没入しすぎ。

お前テレビから30センチくらいのところに顔近づけてみてるだろ。
近すぎなんだよ。だから感想にも客観性を欠く。

続編

けっきょくボクはやってた

現実はもっとひどい。
白バイ事故での警察の証拠でっちあげ、
強姦事件の犯人でっちあげ証拠捏造、
落し物を届けた主婦を、横領した警察官の代わりに犯人に仕立て上げる、
警察や国絡みだとほんとにどこの国？？みたいな
ことになってる。

しかし、印象操作のひでー映画だな
プロパガンダ映画か？
意図的に主人公側以外には感情移入できにくく撮っているみたい
普通、痴漢被害なんぞは、相手にその場で
「証拠あんのか？名誉毀損で訴えるぞ？！」
と、言われその場で引き下がり泣き寝入り
うまく警察に連れていかれても
「最近の女の子はおそろしいねーw」
「まったくだねーw」
と、聴取だけで終わり

女子中学生の主張と、成人男性＆成人女性の主張が真っ向から対立してるのに、
女子中学生の主張を信じてしまうのが怖いよな。
中学生なんて犯罪犯しても責任能力のない未熟な扱いなのに。

被害者はたしか15歳。責任能力はあるねー。
> 女子中学生の主張を信じてしまうのが怖いよな。
> 中学生なんて犯罪犯しても責任能力のない未熟な扱いなのに。
というか、そういう話ではない。

実際におれが乗ってた車両で痴漢があったときの話。

女の子の悲鳴みたいな声が聞こえて（最初は痴漢被害とは分からなかった）、
すぐに「やってねーよ」と聞こえたので痴漢（冤罪かもしれんが）とわかった。

しかしそのあと、よく聞こえなかったが会話があって、「すいませんやりました」という声が聞こえ、
両脇をサラリーマンに掴まれてそいつが階段を上がっていった。
この場合は冤罪じゃないんだろうな。その場で認めちゃってるし。

漏れの感想、前科１犯くらい我慢汁フリーターなんだろ、ておもた

自宅にやましいものがない男性なんているの？

ひでーはなしだな

傍聴に興味があり、もし都内ならば、ぜひ隣に建つ白亜のビル弁護士会館にも寄ってみることをお勧めしたい

こちらは、夕方以降でも入れるし、
運がよければ、その日に市民のための講座やフォーラム、
ずばり痴漢冤罪研究会なんてものまで開かれているかもしれない
また専門家がほとんどの集まりにも、一般参加自由としているものがある
確か、目撃証言研究会とかいう会では、冤罪が疑われている実際の事件での再審請求について話し合われていて、資料も配付され、非常に興味深かった

いつ、どの部屋で何が行われて、一般参加可能であるかどうかは、
1階受付横付近などに、持ち帰り自由の様々なチラシがあるから、それを見れば分かる

但し、食事を取りたい場合は弁護士会館に入っている飲食店はどれも小綺麗だが、値段が高めなのでお勧め出来ない
一番安いメニューでも、だいたい1000円以上かかる
裁判所地下(だったかな？)の食堂なら、見た目はかなりいまいちだけど、庶民的な値段

>>80
え？100%で1億人ちょいじゃないの？
視聴率の仕組み全然知らないけど。

潔白を決定付ける証拠はあの繊維検査だけ。

なのに警察は

「忘れてた」のアホっぷり。

無罪を決定付ける証拠はなかったが、有罪を決定付ける

証拠もなかった。

あの中学生は「忘れました」や「成人女性はその人が痴漢をしてました、と言ってました」

などボケボケ被害妄想っぷり発言連発なのにも関わらず、女子中学生の主張を

優先して、実際の目撃者である成人女性の証言が女子中学生が言ったのとは全く違った

内容だったにも関わらずさらりとかわし、その判決理由は


「女子中学生の臨場感あふれる〜」と被害妄想少女の証言を根拠とする

パラドックスなもの。

まさにインチキ裁判。

>>167
繊維検査では潔白を証明できないのでは？
クロの場合のみ証明できる検査だと思う

女子中学生は「痴漢の腕を捕まえた」と言ってなかった。

実際触ってたなら手に付着物が残ってるはず。

逆に残ってないなら触ってないという唯一の証拠になると

思います。

>>168
あんた馬鹿でしょ？
肝心なこと忘れている
推定無罪なんだよ
潔白の証明自体する必要なし
本当にクロでもクロの証拠が出ない限り、クロにしてはならんのだよ
でなければ、警察等の捜査機関の質が上がらんよ

個人的に感じたこの映画の唯一の傷は、「被害者」が嘘をついていないことが描かれていないこと。

過去に何度も痴漢に会っていても、満員電車には今でも乗っており、駅員にどうすれば捕まえられるかを
相談したりしているのにも関わらず、駅事務所の態度や法廷での態度、発言内容が全くかみ合っていない。
しかも、「目撃者は『この人は痴漢した』といっていたと思います」とかなんとか法廷で言ってたし。

このせいで、「被害者」の狂言じゃないかというひっかかりが最後までつきまとった。

裁判官は無罪の可能性なんて絶対無視という構えだからな。
腕が抜けない実験見たときの慌てよう、居眠りなど。
警察、司法は腐ってるってことは良く分かったよ。
それで十分だなｵﾚは。

>>170
俺が突っ込んでるのは>>167の１行目だけ。
ちょっと勘違いしがちな部分だから指摘しただけだよ。

痴漢だろうと他のどんな犯罪だろうと、地裁判決は信頼できない。
高裁になって初めて、きちんとした審理が行われる。

>>172あれって居眠りなのか？
俺には深く考えてるから目をつむってるだけだと思うんだけど。

>>173
あ、悪かったな

関係ない話だけど、選挙の時に裁判官の信任、不信任の投票みたいなのをどうしていいか分からない。
よく知らない人の事を判断するのは難しい。

>>177
まーあれは良く解らなかったら何も書かずに投票するのが筋だろうなあ。積極
的に「こいつはダメだ」と評価しない限り。

今の裁判制度に納得していないから
全部に×をつけている。

>>177
あれは、この人はしっかりとやっているなと思える人以外はすべて×が正常なんだよね
裁判でいう推定無罪の逆でいいんだよ
推定×ね

>>178
おまえみたいな考えのﾔｼが多いから裁判が変らないんだよ

もう少し付け加えるなら
あの投票用紙は欠陥なんだよ
本来なら、この裁判官は続けてもいいですか？
いい場合には○を付けてください
というのが正しいあり方なんだよ

>>180
推定×て…。判断材料は基本的に公になってるんだからさ。しっかり評価しよ
うというなら、判例読んで誰がどの裁判で何を言っているかチェックするだけ
だろ。

>>181
> あの投票用紙は欠陥なんだよ
いや、まあ普通はそう考えられてないけどね。罷免制度

スレ違いなのでこの辺にしておく。

>>182
＞判例読んで誰がどの裁判で何を言っているかチェックするだけだろ。
>>178で良く解らなかったら何も書かずに
と書いて、あんたかなり矛盾してるべ
だから、わからんかったら推定×なんだよ

罷免だからダメな奴をはじく制度。ダメかどうか解らないなら何も書かないの
が筋。本気で評価したいならやることはあるということ。

まあ、君の言っているのが正しいなら、漏れらのよな一般市民はどこまでも無力だよな
で？
やることとは何かね？

国民審査なんて、三権分立の建前と、最高裁判事の地井との両方を守るための仕組みでしかないし

実際に罷免された例はないんでしょ？

ところで胸がでかくて無罪になった人がいたけど、
妙にこの映画と照らし合わせてしまった。

この映画でもそうだったけど、おしりに硬いものがってよく言うじゃない
でも、確認してないのになんでﾃｨﾝｺって決め付けるんだろうね？

もう直ぐ赤紙が来て裁判所に強制連行されるわけだが、こんな事件の時に
引っ張られたらどうしたらいいんだ・・・

映画にする意味があったのかな、これ。

テレビドラマみたいな安っぽい映像（ロングが殆んど無くバストアップやアップばかり。
奥行きを感じさせない構図＆ベタな照明はまるで「渡る世間…」のよう）、
いつもの周防の画なんだけど、このテの題材では持ち堪えられない。

社会派としても中途半端な印象だし。
２時間ドラマでやったほうが、大勢の人に見てもらえるし、良かったんじゃかないか？

>>110
【政治】 “児童ポルノ、持つだけも禁止・厳罰化”で、「収集の意思があった場合」などに限ることも検討…自民
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204613817/

>>190
映画って別にSFみたいに大画面を効果的に使った作品ばかりじゃないし。
それ言っちゃ寅さんだってドラマで良いってことになっちゃう。

>>94
＞警察の取調べにもある種の正当性　　って言うわりには
警察の取調官の描き方がむごすぎじゃないか？
警察は訴えてもいいのでないか？なぜあんな描き方になる？

それは娯楽作としてわかりやすく（いいもの）（悪いもの）を
はっきり分けて勧善懲悪モノとするため。裁判官や痴漢被害者
への印象も（むかつく奴）という一方向へ強制的に流す。
所詮、稚拙な善悪二元論的キャラ設定なんだよ。
非常にアンフェアで低レベル。アカデミーでも落選なわけだ。

社会派映画としては失格であり、恋空みたいなお涙頂戴系感動作
と同ジャンルの娯楽作品なんだよ。

>>190
映画にして賞をいっぱい取ったから１７％も取ったんだろ。
映画にして正解じゃないか
たかだか、映像ぐらいの難癖で映画にするななんて言う意味がわからん。

>>193
裁判官や女子高生のどこらへんが悪と感じたの？
それに対する善って？

双方の立場に立ってみても当然そうするだろうなっていう描画ばかりだったから凄く共感できたんだけど。

>>193
それはあなたの理想の警察官像ですよね
でも、世の中にはいろいろな人がいますよね？
すなわち、警察官にも温厚で気のやさしい方もいるし、
脅迫まがいのことを平気でする人もいると考えるのが
普通でしょう
だいたい、ドラマなどは誇張するもでしょ
まあ、事実は小説より奇なりということもありますし、
それほど実際と乖離しているとは考えいくいと思うよ

わかりやすいスケープゴートを残したのは
器の小さい連中が発狂しないで済むために監督がわざと残した優しさかもな。

ここでも「この国の司法がいかに腐っているか理解した！」とか息巻く
フィクションと現実の区別の付かないちびっ子がいるが
そいつ等に「警察の裁判官もみな良いヤツ。なのに主人公には有罪判決。」なんて状況見せたら
行き場のなくなった薄っぺらな正義感で脳の回路が弾け飛び、
なぜか近所のファッションセンターしまむらに包丁持って立てこもったりしそうじゃんw

いまだに小日向は何となく許せない。
昨日のスマスマでニコニコしていたけどお前の腹黒さはわかっているぜと思っていた。
これからしばらくは引きずりそうだ。

>>197
ほぼ同意。
しまむらｗ

>>198
それ多分最高の褒め言葉ｗ

だね

小日向って冷たい役と優しい役の二通りばかり印象に残る。
振れ幅が大きいんだろうな。

>>153
実際の裁判を傍聴していた時、書記官が弁護士に
マイクについて注意する場面を見た事があるので
俺は逆にリアルな描写だな、と思った。
書記官は録音機材のコンディションに神経質。
朝一の法廷で、レコーダーの調子がちょっと悪いかも、と言って
スペアを依頼し、開廷時間が10分くらい遅れた事もあった。

>>193
こいつ本当バカだな
裁判官や女子中学生に対しても、弁護士がフォローを入れて、それぞれの立場を理解した発言をしてバランスとってるだろ

>>197
うーん。かなりリアルに司法の実態が描かれていると思うけど。警察も検察も
過剰に権高に見えるけど、実際犯罪者を相手にするにはかなり強面じゃないと
ね。単純な善対悪という図式ではなかったと思う。

まぁ認めればたかが数万円の罰金で済む事件を、断固として認めようとせず
裁判になっても９７%負けるといわれたのに特攻した主人公はすごいと思う。

この映画の欠点は瀬戸を配役した事だな
もっと演技上手い女優だったらなぁ

刑務所の窓口差し入れ業務やってるけど
あんな上から目線では喋れないし凄い低姿勢でやってるよ。
差し入れできないものはだいたい合ってたけど。

たしかに、
警察があんな「ベタ」な取調べやるのかなあ？
恫喝したり、その後やさしい刑事がでてきたり…。
あれではまるでコントじゃないか。

そもそも「たかが」痴漢であそこまでやらないでしょ。
ほかに凶悪事件がたくさんあるし、刑事もヒマじゃない。

その後主人公は控訴したの？
勝訴になりました？

俺も気になる。その後どうなったんだろ

今後、主人公が歩む道を詳しい人は教えてくれませんか？
実際今回の裁判でも色々お金使ったのも自腹ですよね？
控訴もしたからまたお金がかかるわけで、最高裁まで行っても敗訴でしょう。
最高裁まで争ったら罪が重くなる事は無いですよね？
執行猶予3年の懲役3ヶ月とかでしょうか？
その頃には借金だらけかな。
年齢も30前くらい？
主人公は人生終わりじゃん…。

>>208

そりゃそうだろ。
ヤクザが入ってれば差し入れもヤクザ関係の可能性があるし、罪人は管理されるから仕方ないけど
素人さんには強く出れる権限はないはず。
あんな感じなら窓口でトラブって下手したら刺されかねないよ。

まぁ刑事さんはあれだ、出所した犯人や逮捕された奴の仲間の
暴力団なんかにいつ逆恨みで殺されるかわからないし、彼らは彼らなりに相当な
ストレスに耐えて頑張ってると思う。
けど、そんなの覚悟でこの世界にいるんだろうから、手抜きやミスや証拠捏造
はやめて欲しいね。

なんだ、国家権力の重さを忘れているマゾ刑事は早急に退職してくれ。

>>212

リアルな裁判では逆転無罪は結構あるみたい。
刑事裁判での無罪判決を受けて民事で被害者やら太った目撃者やら駅員やらを訴えて慰謝料取るんじゃないですか？
駅という公の場で名誉を傷つけられたから訴訟する理由はあるからね。
世の中には三浦カズみたいな男がいるのを忘れるな。

>>208
あそこは留置所だろ？刑務所とは違うだろう？君は働いてないね？嘘つきだね？

>>215
> 刑事裁判での無罪判決を受けて民事で被害者やら太った目撃者やら駅員やらを訴えて慰謝料取るんじゃないですか？
これは多分無理。フツー刑事補償・国賠請求とかじゃないかな。

三浦和義は民事で多額の賠償金を手に入れたの？

警察は本当に馬鹿が多いぞ
ただの職務質問で何もやってない民間人に対しても横柄な態度をとる

>>209
警察があんな「ベタ」な取調べやるのかなあ？
恫喝したり、その後やさしい刑事がでてきたり…。
あれではまるでコントじゃないか。

松本人志はそう疑問を呈してたけど、実際はあの描写で間違ってない。
河野義行もそう言ってた。

>>216まー留置所と刑務所は確かに違うから何とも言えないけど
差入断ってたシーンいくらなんでもやり過ぎだと思ってさ。
まー各々の刑務所や留置所ごとに対応は違うだろうけど
うちの刑務所の面会受付や差入受付は丁寧で優しいと思うよ。
馬鹿にしたような態度は絶対に取らないし、収容者の家族側を傷つける発言もしない。
だからこそあのシーンは失笑とゆーか悲しくなった。
頑張って仕事してんのに俺は。

>>213いちょう刑務所では暴力団関係者は一切差入面会できない。その時も相手を怒らせないよう丁寧に説明するけどね。
ヤクザはだいたい物分かりいいからすぐ納得して帰る。
裏技として子分を養子縁組にして養父として面会にくる親分もいるｗｗ
これは断れない

物的証拠だけで犯罪が証明できれば楽なんだけど…　現実はそう簡単じゃないからなぁ。
一昨日くらいに、白バイとバスの追突事故のドキュメンタリーやっていたけど、結局これも
白バイがスピード違反をしていたのか、バスが安全確認せずに車道に入ったのか、目撃者、
関係者の「証言」だけが頼り。

この事件の場合はバスに乗っていた生徒が大勢いたから、バス側の言い分が正しく感じた
けれど、当事者が 1 対 1 とかになっちゃったら、どちらが正しいのか、もう誰にも分からん
のじゃないかと思う。交差点の交通事故で、どっちが信号守ったのかなんて水掛け論だよなぁ。

まぁ昔から役人ってのは愚かな民の逆恨みの的になるものだよ。

予算とか、みんなで寄ってたかって監視して、ちょっとでも高いと文句言ってるけど
一部の新しい施設を除いて、設備とかすげーボロかったりするもんな。

市役所になのに、真夏のクソ暑い中エアコンも点いてなかったり。

>>209
実際を知らないけど、全然ムリないと思った。そう忙しい。しかし被害届
は出てる。痴漢なんて微罪だし件数多いからこそ、さっさと認めてもらっ
て処理して次行きたいたいんだ、ヤツラ。あんな感じだろう、やっぱｗ

この間のテレビ版で、ちょっと気になったのは、主人公がやったと明らかに思ってた女弁護士が
主人公を信じて弁護する気になったキッカケがみあたらなかったこと。カットされてる ?

空気感がある映画だね。

>>226
女弁護士は、主人公がやったと強く思ってたわけじゃないだろう。
役所広司の上司に
「女なら大体わかるんです、こいつが犯人だと」という
ところが確かにあったけど
それは主人公を見て、その人となりから、怪しいと思ったというより
つきだした女性側の直観に共感したっていうニュアンスだろう。

あの段階では、まだ主人公のことを、よく観察もしてない。
ただ、不慣れなのに痴漢事件の仕事をやらされそうになった状況を
嘆いている、という感じだね
上司に、やりたくないと言ったくだりは

それより
ずっと身柄拘束されてる間の
性欲処理のことを描かなかったほうが、気になった。

そのときに、そのことを痴漢に結び付けられちゃ困るというんで
いきり立つものも萎えちゃう、みたいな描写があったら
もっと共感と同情を呼んだんじゃ

留置所でオッサンにすり寄られるシーンはちょっとカットしてあるのかなと感じた＞TV

思ったんだけど裁判所って窓一切ないよね？
違法建築じゃないの？

アメリカじゃゲラゲラ笑いながら見られた
受けに受けたコメディ映画だったんだとな

朝香だけは失敗だった

いや、失敗ではない。
少なくとも俺は(*´Д｀)/ヽァ/ヽァしたぞ

[それボク]は週間視聴率ﾗﾝｷﾝｸﾞ(2月25日〜3月2日)の映画部門で１位。　総合でも９位に入ってた。

　結構視聴率はよかったんだね。　社会問題になってる冤罪事件が１つのテーマだし。当然なのか？

　今でも警察は自白強要をしてるんだろうか？
　今度取調べの内容が改正されるけど、大丈夫なのかな？　映画以上にひどい取調べが無くなればいいんだけどな。

やっぱ高視聴率だったか。これが、どう影響するかだな。
やっぱりデモとか、警察への苦情電話殺到なんて事にはならないんだな。
ガッカリだよ。
今日も、でっちあげ　が横行してるしてると思うと腹が立って仕方ない。
だって、今まで「でっちあげ　でﾀｲ〜ﾎされますた」なんてニュース
聞いた事ないもんな。必殺仕置き人に処刑してほしいよ。

三回観たがただの法学部の教材にしか見えなくなってきたわけだがｗ
まぁその程度ってことだなｗ

＞236
まず、お前が率先してデモを起こしてみせろよ。
映画見て、付け焼き刃の「社会正義」に目覚めただけで、高みの見物か？

結局、お前みたいな口だけ番長が、世の中の多数派ってことだよw

評判ほど
面白くは
なかったな

ラストもなんかなあ

>>214
なんだかんだと同情しておいて
最後は要求するのね

>>234
いまさら朝香にﾊｱﾊｱしてるオマイが失敗

なんかそれほど面白くなかった。何をどうしたいのかよくわからない
二時間ドラマでいい

>>241
(｀・ω・´)悪いか！
(´・ω・｀)あ、そういやイノッチと結婚したんだっけ。
　　　　　イノッチｳﾗﾔﾏｼｽ

二時間ドラマだな

てゆーか
周防って
ホントに面白い？

＠＠＠＠クリーチャーしりとり　1＠＠＠＠
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1204698059/l50

＞244
この映画で、周防の限界が露呈したと思うな。
「ファンシーダンス」「シコふんじゃった。」みたいな
若者を主役にしたライトコメディは、それなりに見れるし巧いけど。

でも、どの作品もキャラクターが漫画的で厚みがないんだよなぁ。
だから、今度の映画みたいなシリアスなネタになると、
どこかコントみたいになるw

てか、タイトルをラストでセリフとして言わせるパターンは、
ダサいし恥ずかしいからやめて欲しい。
「シコふんじゃった。」「Shall We ダンス？」そして今作…
馬鹿のひとつ覚えかよw

「ファンシーダンス！」とはラストにいってなかったぞ

＞247
ありゃあ、原作が周防じゃなかったからな。

でも、いっそ今後は、全ての作品でタイトルをラストのキメゼリフにしたら、
認めてもいいかも…w

>>247
文章をよく読んだ方がいいんじゃないかな？
漏れはそう読みとらんかったよ

ありゃ
先に書いた本人がレスしていたｽﾏｿ

>>196 >>205
詰まる所この映画はハリウッド娯楽戦争映画的キャラ設定なんだよ
日本兵を感情のないロボット・残酷マシーンとして描き
敵を「悪魔化」する。警察や裁判官の描き方なんてまさにそれ。
そして正義の味方が、それと闘う思考停止図式。

卑怯にも痴漢被害者も加害者的に描かれている。

映画は作り物だが、例えば「硫黄島」と「星条旗」のように
双方の視点からフェアに描こうと努力する作品が本来あるべき姿。
社会派作品を作ろうという人間なら、いかに公平公正さを
持たせるかみんな腐心してるんだよ。
この映画そんな姿勢・視点が致命的に欠落している。

くだらない娯楽ならＯＫだが、社会派、問題提起としては失格だな。

>>251
「公平に描けなければ糞」という先入観で観た、実に不公平な映画評だなｗ

ところで「日本兵を感情のないロボット・残酷マシーンとして描き」ってハリウッド映画って何？
ドイツ軍はともかく日本兵は弱く悲惨に描かれるのが多いんで溜飲下げたいわ。

続編もしくは、似たように痴漢冤罪をテーマにした映画を希望したい。
今回はシリアスモードだったけど、次は、エンターテインメント性を強く
して北野武に撮ってもらいたい。
ストーリーとしては、でっちあげられた主人公が訴えた相手に惨い復讐劇
を繰り広げる。しかし主人公は、それだけでは収まらず自らを「救世主」
として、警察関係者・司法関係者を次々と痴漢にでっちあげていく。
やがて、その渦は拡大し、東京で満員電車を狙った爆弾テロが発生し
国民は複雑な心境に・・・

どうだ？

いい映画だと思うけどねぇ。シンプルに描かれているし。

関係ないけどBSでやってた「アラバマ物語」を観たが楽しかったなぁ。
まぁこっちは1932年のアメリカ南部で黒人差別の色濃く残る中を白人弁護士が黒人を
弁護するから全然違うけど。

>>246>>251
バカですね
他に思いつく言葉は無いかな

「裁判モノ」って、ある意味、卑怯だよね。
特に、観客が被告人を無実だとわかっていれば、
「無罪になって欲しい。結末はどうなるの？」とばかりに話に引き込みやすいし。

法廷を舞台にした映画で糞ツマンナイのって、ほぼないもんな。

あと周防がズルイのは、勝敗モノが多いこと。
相撲、社交ダンス、裁判…観客の興味は安直につなげられる。
人間ドラマをじっくり見せる力量は、全くないと見た。

別に周防のアンチじゃないんだけどねw

>>252>>255
池沼を相手するなよｗ

この映画で、警察の尋問シーンについて文句を言っている人に
聞きたいのだが、一昔、石原さんが活躍していたころの刑事ドラマ
西部警察とか太陽にほえろとか
かなり高圧的な尋問していたよね
漏れ思うんだけどさ、いまのおまわりはこれに憧れてさ、
これを手本にやっているんじゃないかと
この映画の尋問シーンが事実と違うと本当に言えるのかということ

＞255
おっと…、こりゃまた嬉しいレスがw

「バカ」と思う理由を具体的にして、
キチンと論破してみてよw

この映画の価値暴落中でワラタｗ

>>256
井筒ファンの方でしたかｗ

いや納得

＞261
井筒！？ 一本も見たことなしw
日本の現役監督で好きなのは、青山、黒沢、北野、石井克人。
もちろん彼らの作品全てをいいとは思ってない。

ちょｗおれ勝手に続編考えたわ

題：それでも僕は「デスノート」

理不尽な裁判の結果によって告訴することを決めた主人公が
道で奇妙なノートを拾ったために人生が180度変わって行くが…

周防監督は良いよな〜主役めちゃくちゃ大根なのに面白かった

255と261は逃げたのか…つまらんw

口ほどにもない。
これだから短文レス君は困る。

まーそれぞれのスタイルがあっていいじゃないの。

俺が周防好きなのは、しっかり取材しているところかな。で、気分だけ、ニュ
アンスだけじゃないところ。こんなに刑事司法をしっかり描いている作品を初
めて観た。小さなことからコツコツと。

で、犬っころのように扱われてきた若干ヘタレな主人公がさ、最後毅然と自分
の意志で「控訴します」って言うんだよな。不条理に立ち向かう意志。充分良
い映画と思うけどな。

265みたいな奴いちいちなんなの？気持ち悪

九州であった殺人事件、無罪判決きたな。
裁判官この映画みたのかな？

>>268
あんな事件起こした奴が別件も執行猶予だけで、明日からのうのうと表歩けるのか！？
・・・と前までなら憤っていただろうけど、なんか冷静にニュースを理解できた自分がいた

もし、警察の取調べのビデオ撮影が義務付けられて、
「取調べが不当だったので無罪！」っていう判決がいっぱい出るようになったら、
警察も怒鳴ったり机叩いたりできなくなるのかな

できなくなるだろうねぇ
犯罪者に有利になっていくのは困るけど・・・
突き詰めていくと難しいテーマだ
その辺りのこと糸井重里と周防監督の対談は軽いけど読み応えあった

>>270
警察２４時とかでパトカーの中での尋問なんかかなり高圧的だけど
許されてるじゃん。

>>272
明らかに挙動がおかしい（パトカー見て逃げるとか）
携帯使ってた、信号無視した、酒臭いにもかかわらず
認めない場合は仕方ないんじゃ？

俺、法に疎いから誰か教えて欲しいんだが
公判で女子高生と田口（駅員もだっけ？）が、目撃者の女の人が「この人が怪しい。」って言っていたって証言したよね？
で、実際にはそんなことを言っていないその女の人が見つかって証言して貰ったわけだから
女子高生と田口を偽証罪で訴えることって出来る？？

>>274
ワザと記憶にないことを証言したら偽証罪。
思い違いなら偽証罪にはならない。

>>275
その違いってどう判別すればいいんだw
でも、証言者全員が勘違いしてたってのも変な話だよね

>>276
人は普通被害者に味方してまう

以前大阪の電車で見かけた痴漢被害者の女子高生はたくましかったなあ
「おっさん痴漢すんなや！ぶっ殺すぞ！」ときたもんだ
犯人とおぼしきおじさんしどろもどろになってた

悲しいかな、すべての痴漢事件が金目当てのでっちあげに思えてしまうね。

女は泣き寝入りしてほしいね 女性専用車両に乗らなかったのが悪いわ

「そうよ！全ての男には動機があるの！」って
言い切った瀬戸弁護士にゲイ団体から抗議の電話が
殺到すると思ったが、無いようだね。

>>281
ゲイにもいろいろあるんじゃないかな
身も心も男として男が好きなﾔｼ
心は女で男が好きなﾔｼ
＞全ての男には動機があるの！
後者だと、自分は女だから抗議なんてしないべ
前者はどうなんだろうかね？

>羽賀研二被告、涙流し潔白訴え

こういう詐欺師嘘つきがいるから困るんだよ

ワラタ
役者魂だなｗ

たとえ冤罪でも痴漢で逮捕されるとパスポート取れないし、たとえパスポート持ってたとしても
入国審査で弾かれるんだよな。
アメリカ、オーストラリア、イギリスだったかな。
日本での逮捕歴がひっかかる。
例え素直に認めて２，３日で罰金払って開放されても、海外出張とかで会社にバレたらエライ
ことになる。
嫌な世の中だよな。

今録画観終わった。
映画観て、2ch観て、バカな俺が一つ賢くなれる機会ができたってだけで
俺にとっては当たりだったｗ

裁判官ってあんなもんなの？
無罪判決下しすぎたら左遷されるとか、結局は大きな権力の犬みたいな感じだったんだけど。
全部が全部ああでは無いとは思うけど、あんなのが一部だけでもあり得るのか？

自己保身は凡人の常ではないか。

そうなんだけどさ。
有罪判決＝保身ってのが成立することがあり得るのかなって疑問に思ったので。
んなこたないような気がしたんだけど、実際どうなんかなと。

同じ冤罪でも今やってる逃亡者とは偉い違いだな。

俺も裁判官が保身で有罪判決出すなんておかしいと思った。
映画では「裁判官だって国に楯突いたら飛ばされますよ」みたいなこと言ってたけど
警察や検察（行政）の言うことに裁判官（司法）が楯突いて何が問題なのかね。

三権分立なのに。

おまえら何言ってんの？
高裁での逆転有罪率七割から八割だぜ
どういうことかわかるだろ

この作品て代用監獄のことも描かれてたっけ？

というか、基本的に警察の留置所だったんじゃ？つまり代用監獄。

実際、冤罪事件て結構多いらしいですね。
やってないことを証明するのって不可能に近いと思う。

こんな事を言うと不謹慎かもしれないが、この主人公はまだ恵まれている方だと思う。

仕事をしていない状態だから、解雇にならないし職歴には傷は付かない。
目撃者がいて、自分のまわりの人は一定の理解を示してくれている。
心配してくれる友達がいるのは珍しくないが、面白半分に冷やかしたりする友達がいないのは珍しい。
周りの人は本当に良い人ばかり。
裁判費用についての描写はほとんど無いけど、これはたぶん相当苦しいんだと思う。

実際はどれかがもう少し条件が悪くて、もっと悲惨な事になってるんだろうな。
妻子がいたりしたら大変だよ。
冤罪はとにかくなくして欲しい。

犯罪者を救うことになってしまうかもしれないが、もう少し社会的に救済措置を整えるとか・・・
でもこれは駄目なんだろうな、本当の犯罪が増えてしまうかもしれないから。

この映画観てから本当に色々と考えされられます。

>>293 代用監獄って以前から問題になってるらしいね

陪審員制ならこんなことは無いんかな。
冤罪が0になることはないだろうけど、例えばこれが陪審員制だったら無罪になってたろうか。

陪審員制度ってちょっと不安ですよね。
客観的に見てくれなくて、やっぱりあいつ怪しいよ、と思われてしまったら。
今回は痴漢のビデオが１件出てきて追求されましたが、あれが５本、１０本だったら
友達だって、「もしかしたら・・・」と思ってしまうかもしれません。
痴漢に限らないですが、本当に客観的な判断が出来るのか心配です。
自分が陪審員になったら公正な判断ができる自信もないですし。

結局は裁判官が権力振りかざして無罪はなりにくかったりして

私はついこの間初めてこの映画を観たので、未だに考えることが多いです。
ここまで自分の身に置き換えて考えてみた映画は今まで無かったかも。
明日は自分が加害者にされてしまうかもしれないのですから。
散々語られて他の人にとっては新鮮味の無い見飽きた意見なのかもしれませんが・・・

被害者の女の子が裁判に出てきたときに、相手側の両親などが描写されていなかったのが
とても残念だな、と思っています。
女の子だって被害者で憎むべきはこの女の子ではないのに、映画を観た人の多くの攻撃の
的にされてしまいそうで。
きっと親は娘が痴漢されて凄く悔しいだろうし、主人公はいつまでも犯罪を認めない往生際が
悪い人間だと思っているかもしれません。
警察が被害者に「あいつがやったのは確実なんだが、なかなか認めなくてなぁ。」なんて吹き
込んでるかもしれません。
今では、主人公側からの視点がちょっと強すぎたのかなぁ、と思っています。
ただ、映画が発散しないように、あえて相手側からの視点は描かなかったのかも。
映画という作品ではなく、記録映像として色々な人の視点から見てみたくなりました。

何甘っちょろいこと言ってんのw
現実の取調べはこんなのだよ

それでもワシはやってない
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
2006年3月5日放送
ザ・スクープスペシャル　佐賀市農協事件

無罪を主張すると「反省していない」と理解されるのも苦しいところだな
本人からすれば「やってもいないことでなんで反省しなくちゃならないんだ」ということなんだから、
「反省している/いない」という判断は、罪を認めた人のその後の態度にのみされるべきだと思う

マジそこだよな。
冤罪に加えダブルパンチで罪が重くなる。
それに裁判費用まで負担させられ、
懲役までくらって仕事失うこと間違いないし。

この映画で最も賢いのはトウバン弁護士だった
ってことだなｗ
主任弁護人は裁判勧めて、副検事に喧嘩まで売って
起訴されたのは半分主任弁護人のせいじゃね？
って思った。
んで「君のせいで全て後手に回ったと」トウバン弁護士を
責める。
勝率3%の裁判であることは無視ｗ

もうさ、冤罪で人生棒に振った人間（もしくは家族）がテ○でも起こすしか
ないと思うね。
そうすりゃ、ちょっとはマシになると思う。痴漢冤罪なんて、もう何年も
前から問題にされてるし、それこそ、こういう人は相当数いるはず。
なのに何も、そういった類の事件は聞かない。そういう人は皆、泣き寝入り
状態なのかな。

手前・・女性専用車両
奥　 ・・一般車両

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up12811.jpg

BANZAI乗車するしかないな

>>304
あーー腹立つ、胸糞悪すぎるーーーーーーーーーーー
この映像見てさ、痴漢される女って相当おかしいよね
なんで、わざわざ満員のギュギュ詰めでいつ痴漢に合うか分からん一般車両に
乗ってチカンチカン騒ぐ女がいるんだろうかね
女なんてさ、権利だけ主張して自分の非を認めん動物だと言うことが分かる
女性専用車両があるのに、わざわざ一般車両に乗る女は痴漢に合っても
すべてその女が悪いことにすれいいんだよ
馬鹿女は氏ねばいいんだよ

新参わきすぎだろw

>>306
￥目当てでしょ

>>303
テロなんかやって変わるわけないじゃん
「これだから犯罪者は…やっぱ冤罪なんかじゃねえよアリャ」
と思われるのがオチだ
主張したいのなら、ヤツラの土俵上で根気よくやるしかない

それか囮でも使って、ヤツラ自身や身内を痴漢に仕立て上げるかね
でもどうせ不起訴になって終わりか…orz

>>297
陪審員じゃなくて、裁判員制度じゃなかったっけ？

>>304
トイレや銭湯のように完全に性別で分ければそうはならない。
女性車両に乗るも乗らないも自由というところが甘い。
男性車両＝痴漢冤罪抑止
女性車両＝痴漢被害抑止
これこそ真の男女平等！

>>311
これを単純にやればいいのにって
いつも思う。
男女比率も考えて。
でも必ず、コストやらなんやらの反論
がでるんだよね。

別に男女平等なんていわなくていいんだよ。
元々不平等なんだし無理だから。
仮に男女分けたとしたら男女平等論者の言う不平等になるんだから。
そうでしょ。男女平等論者は女性管理職の人数平等化などの結果平等を推しているわけなんだから。

痴漢問題は難しいけど、男女完全に分けると弊害もあるよ。
男が女風呂入ったら変態だと思われると同様に、
男が女車両に乗っても同じように思われる世の中になる。
男女の敵対心はさらに大きくなると思うね。

まあ痴漢被害・冤罪被害よりは小さな弊害かもしれないけど、この問題はもっと他のところにあると思うよ。
それは、この先進国でなんであんなに窮屈な電車に乗らなきゃいけないのかって事。
ずっと昔からああだったから慣れただけだろうけど、
途上国でよくはみ出るくらいのって危なそうにしてたりするけど、あれと変わらないと思うよ。
鉄道会社は女性専用車両なんかで世論を味方にしようと必死だけど、
混雑解消に全力を尽くすべきだと思う。

>>313
電車の混雑は、鉄道会社に文句を言っても仕方ないのではないかな
まあ、話がそこまで行くとさ、国家レベルの問題だね
一極集中の乱開発で、東京がキャパを超えているんだよきっと
みんながもっと地方に目を向けないと、そして東京以外でも仕事が出来る
環境が出来れば改善されるでしょ
昔遷都とかの話し合ったけど、政府機関だけでも田舎に行けば少しは
改善されるんじゃないかね
あ、この映画と全然関係ないこと書いてしもうた

>>309
>「これだから犯罪者は…やっぱ冤罪なんかじゃねえよアリャ」
と思われるのがオチだ

そうかな〜？　例えば電車に爆弾仕かけるようなテロだと「この人
そこまで追いつめられてたのね。テロは悪だけど、その原因となったのは
痴漢冤罪。根本を考え直さないと」ってならないかな？

男性専用車両導入したら世間はどう動くかな？　ギャーギャー言うのは
一生孤独独身決定のフェミ女くらいでしょ。世の多くの女も賛成すると
思うんだけど。

それでも僕はやってないの！！！！！

>>304
混雑ぶりの差を見ればこのままでいいとは思わないだろう。
差別国の白人優先と同じものに見える。
結果的に少人数に割り当てて他が余計に混雑する。

そもそもこういうの見ると人を運ぶ手段としてどうかと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=7hjzz2EDekU

みんなが驚くような珍しい光景でもなくて、都市圏に住んでいれば大抵の人は
見たことがある光景。
これに疑問を持たない感覚ってのが既におかしいよね。
見知らぬ男女が密着する空間を作り出している時点で犯罪を助長してるし、
冤罪の下地を作っていると思う。

俺がこの映画の主人公だったら復讐心で気が狂うと思う。

とりあえず女子中学生は『なんてったってアイドル』のリズムに合わせて殴りまくる
証言したデブは親指を目ん玉の中に突っ込んで殺す
取調べした刑事は殺す　うっかり殺す
裁判官（ハゲver）は監禁して体毛全部剃る
駅員は金玉握り潰す
鈴木らんらんはついでに犯す
検事の娘（いなかったら女房）も犯す

んで遺書に「あ〜スッキリした」って書いて自殺すれば
アイツやっぱ無実だったんじゃね？って世間は思ってくれるだろう

ごめんなさい取り消します

犯罪予告してるワケじゃないだろ、小心者だなぁｗ










あ、鈴木らんらんて…

私のために喧嘩なんかしないで！！

>>290
それは本当だよ

たとえば、「自衛隊は憲法違反」なんて判決を出しちゃった裁判長は
国に目をつけられて、絶対に出世出来ないようなシステムになっているらしい

プロ野球で言えば、審判が巨人に有利な判定をしないと、次の年から使ってもらえなくなるとか

ザ・スクープスペシャル
３月９日（日）午後２時〜３時２５分

第三部　「御殿場事件第３弾・・・徹底検証！！　疑惑の『雨量ゼロ』」

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

それでも真山はやってない

>>321
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000964-san-soci


意外に２ｃｈの影響でかいぞｗ

>>326
まぁこの人はｾﾌでしょ。



と言いつつageてみる俺。

>>323
マジデカ・・・！　じゃあもう完全に出来レースじゃん。
そういう行政の横暴に対して司法が仕返しできる仕組みって何か作れないかね・・・
・・・っ思いつかねえ

それでもワシはやってない
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
2006年3月5日放送
ザ・スクープスペシャル　佐賀市農協事件

司法の独立のため裁判官は最高裁判所長官が任命するべき

最近は、また荒れてるなぁ。
この映画の一番の欠点は、システム批判なのに愚痴しかこぼせないことじゃないかと思う。
理想はともかく現実には完全なシステムというのは存在しない以上、冤罪を全く無くすことは無理。

おそらく意図的だとは思うけど、今回の事件の設定は判決がどちらにころんでもおかしくないように
してる。主人公からするとたまったものではないだろうが、100% 無罪を期待できるとは思えない。

…結論としては軽犯罪は起訴禁止、ということくらいしかないのではなかろーか。普通の人間なら
刑事のおっさんにどなられ、二、三日留置所に泊まらせられるだけで、罰として十分な気がするよ。
仮に無実でも、この程度なら許容できない ?

このスレ、映画公開時と同じ展開になってるなあ。

初めは評価高く、だんだん映画の評価が低くなる・・・

この映画は、ほとんどの映画賞で評価されているとおり、相当レベルの高い映画。ここまでの演出ができる監督は周防だけでしょう。ドラマの演出家だったらかなりつまらなくなってしまう。

さらに主人公がシロかクロかということなんかどうでもいいし、チカンというのもとりあえずわかりやすいからだと監督自身言っている。

この映画の本質は「推定無罪」という先進国の裁判制度の前提を守っていない日本の司法制度。この点を映画芸術の中で告発していること自体が評価に値する。

日本や海外での評価をきちんと読んでください。

示談なら数万円。
起訴されて有罪なら執行猶予付き実刑。

なんでこの二つがバランス取れてないの？
逆に言えば被害者は示談金数万円で許してくれるくらいの罪なんじゃないの？
もしかしてこの二つがバランス取れてないのは被害者の思いが全く含まれていないって事なのかな。

>>332
結構ぼかしてると思うけどなぁ　＞　推定無罪

被害者の周囲の全員が疑わしいというのならともかく、容疑者は二名にしぼられるという状況で
二人のうちどちらが怪しいか ? が争点で劇中での描写は主人公の方が不利という描写ばかり。
神ならぬ人が裁く裁判で、これで無罪判決になるのなら、それはそれで問題になると思う。

誰がどう見ても主人公が無罪、という描写をしてしまうと、映画としての面白さが減ってしまうと
考えたのかもしれないが、結果的にできあがった作品を見ると、推定無罪がテーマとは感じなかった。

>>333
起訴するかどうかは検察官の裁量に任されていて、被疑者が罪を告白して反省
しているとなれば起訴猶予になりやすい。示談すれば被害感情もある程度慰撫
されたということも判断材料となるだろう。しかし、被疑者が否認するとなれ
ば、上記のような考慮は働かない。検察側も犯罪立証の見込みがある限り、起
訴して徹底的にやると言うことになりやすい。バランスが取れていないとは一
概には言えない。

ただ、当番弁護士のアドバイスにもあったように、「早い段階で罪を認めれば
八方丸く収まるよ」という事件処理の便宜に偏した取り扱いがあるのも事実か
も。被害者も納得するし警察もメンツを保つし被疑者も負担を最小限にするし、
みたいな。

>>334
というか推定無罪というのは、「被疑者・被告人が犯罪を犯したという確信が
無い限り、無罪とすべきだ」ということなわけで。劇中裁判官の目から見ると、
「主人公に対する嫌疑は消えないが、さりとてこいつがやったと確信できると
まではいえない」という状況で、やはり推定無罪原則が働くような場面なわけ
だ。裁判官を交替する筋も、推定無罪ということを強くアピールする趣旨だと
思うし。

まー制度批判ということもあるだろうけど、現代においてこれだけの不条理が
存在するということだけで、ドラマになるね。

>>309
もう自分の命で訴えるしかないね。
遺書にやってないのに僕の人生をめちゃくちゃにされたって
自殺すればいいんじゃね！？

それはどうかな それよりは残りの生涯で冤罪被害者を支援したりするのが有意義でしょ

三浦ですら無罪だったのに

>>336
元投稿にも書いたけど、犯人の可能性のある人物がもっと大勢いて、主人公はその容疑者の一人に
過ぎない，という状況なら、無罪と判断しても問題ないと思う。
でも、この映画の描写では痴漢が勘違い (カバンや荷物がたまたま当たった) か、デッチアゲでない
のであれば、主人公か、その左隣の男が犯人になる、という状況になっている。

このような二者択一の状況では、推定無罪の裁量はかなり厳しくなるのではないかな、と私は
思ってる。二人とも無罪、ということはありえないんだから。
消去法での判断を否定してしまうと犯行を否認している容疑者を有罪にすることは不可能になるよ。

>>340
＞容疑者を有罪にすることは不可能になるよ。
あの、あなたは根本が分かっていない
やっていない人を有罪にすることが一番の悪
有罪の人を有罪に出来ないのは、警察や検察の能力が足りないから
あくまで責められるべきは警察や検察の無能さであって、
無罪の容疑者ではないこと
だいたい、警察官、検察官と裁判官は嘘もつかなければ、
間違いを犯さないと断言すること自体馬鹿げている
すべての人間は間違いを犯すことを前提に裁判をしなければ
無罪の容疑者が馬鹿を見つづけることになる

>>341
どうも議論がスレ違っているなぁ。冤罪を生むなというのは大前提だと私も思うよ。しかし、どんなに
システムを完璧にしたところで、人間の判断の余地が残る以上、ゼロにはできない。ゼロにするように
努力することは当然だが、ゼロでなければならない、というのは理想論だよ。

第一、私は警察官や検察官や裁判官が嘘も間違いも犯さない、なんて主張すらしてないのに、断言するなんて
間違ってるなんて言われても…。

>>342
最後の2行で言っているように、断言していないというのであれば
>>340の容疑者を有罪にすることは不可能になるよ。
という言葉は出てこないよ
証拠もないのに、犯人にする方が不自然
証拠がない＝推定無罪という方向に行かなければ警察のやりたい放題の世の中になる
高知の白バイの件などは捏造までして必死になるくらいだから
容疑者が一審、二審で無罪になっても、新たな証拠を探し出して
有罪にする努力を警察、検察がすればいいんだよ
この映画の最後でも言っていたけど、一審ではとりあえず有罪は馬鹿すぎる
だったら、地裁とかなくてもいい存在だよ

>>342
あなたのほうが分が悪いと俺は思う。あなたは結局、推定無罪を否定している。

＞＞ゼロでなければならない、というのは理想論だよ。
というのは分からないわけではないが、少なくとも痴漢というのは被害者に酷いダメージを与えるものではない
と思う。（もちろん同じ女性を狙うとか悪質なケースもあるけれど）一方、痴漢というのは社会的制裁が厳しい。
社会的制裁を考えると決して安易に扱ってよい事件ではない。

まさに圧巻
内藤大助防衛成功

>>340
> このような二者択一の状況では、推定無罪の裁量はかなり厳しくなるのではないかな、と私は
> 思ってる。二人とも無罪、ということはありえないんだから。
> 消去法での判断を否定してしまうと犯行を否認している容疑者を有罪にすることは不可能になるよ。
うーん？推定無罪の原則論から言えば、たとえば「もしかしたら、左隣の男が
犯人かも知れない」との疑いを裁判官に持たせることができれば、主人公は無
罪だよ？Aかも知れないBかも知れない、どちらとも決定しがたいという状況な
ら、二人とも無罪とせざるを得ないというのが、推定無罪の建前。

>>342
> どうも議論がスレ違っているなぁ。冤罪を生むなというのは大前提だと私も思うよ。しかし、どんなに
> システムを完璧にしたところで、人間の判断の余地が残る以上、ゼロにはできない。ゼロにするように
> 努力することは当然だが、ゼロでなければならない、というのは理想論だよ。
そう。冤罪はゼロにはならない。でもね、例えば東京ほどの規模の都市で年間
の犯罪がゼロと言うことは到底あり得ない、あったらむしろ異常ともいえるわ
けだけど、だからといって犯罪をなくす努力を怠って良い訳じゃないでしょ？
それと同じで冤罪を生む可能性を限りなくゼロにしていく方向の努力は当然必
要でしょ。

この映画の監督の本見て感動した

疑わしきは被告人の利益に
十人の真犯人を逃そうとも一人の無辜を罰してはならない

引用らしいけど良い事言うわぁ

市民にしてみればたまったもんじゃないけどな

>>335
てか示談金で許すか許さないかは本来痴漢被害者の裁量なのでは？

>>348
自分や自分の身内が冤罪被ってもそう思えるかね？

痴漢行為をする人間がいなくなれば冤罪もなくなるんじゃないの？

>>349
刑法の強制わいせつは親告罪だから、被害者などが告訴しなければ起訴されな
い。でも迷惑防止条例は親告罪じゃないらしい。つまり、起訴されるかどうか
について被害者の意思は決定的じゃない。

>>352
示談金の額は被害者が決めれるの？
そもそも示談金って被害者に支払われるの？
でも映画を見た感じだと被害者の意思とは無関係に示談金を（誰かに）支払えばそれで終わるとマニュアル化されてたのが不思議。

>>353
示談金は当事者（「加害者」「被害者」とされる人）の話し合い。
代理人として弁護士を挟むこともあるでしょう。交通事故なんかの場合と一緒ですよ。

>>343
説明不足だったのなら失礼。
犯行を否認する容疑者を有罪にすることは不可能になるよ、というのは、あくまで一般論で証拠が
ある程度揃ってることを前提にした意見。証拠が全くないケースのことだと誤読されるとは思わな
かった。証拠がある程度あっても、犯行を否認する被告はいくらでもいるでしょう ?

タイムマシンなんてないのだから、現行犯か、監視カメラに犯行映像が映っていない事件では、証拠を
いくら集めてもグレーな部分は残る。指紋がしっかり残った凶器が証拠としてあったとしても、それで
指紋の持ち主が100% 犯人か，と言えば可能性が高い、としか言えないでしょう。あなたは被告が否認
している以上は、無罪にすべき、という考え ?

この映画は泣ける。

>>346
この映画のいやらしいところは、主人公と左隣の男と、どちらが犯人か ? と比較したら、
あなたの意見とは逆に、主人公の方が怪しい、という描写しか無いところ。
　・主人公が怪しい動きをしていたのは目撃者がいるが、左隣の男にはいない
　・被害者は手が後ろに抜けたと言っているが、左横に抜けたとは言ってない
　・被害者が目撃した服装は主人公と似ているが、左隣の男の服装は不明
　・左隣の男が痴漢ならば、主人公は気付いてもおかしくないが気付いていない
記憶違いだったら申し訳ないけど、左隣の男の方が主人公より怪しい ! という要素は
描かれていなかったと思う。

この状況で、主人公に無罪を言い渡すには、
　・被害者が痴漢されたという事実を否定する (勘違い or 虚偽)
　・第三の人物が犯人である可能性が高い
…という判断をしなきゃいけないと思うのだけど。

痴漢を擁護するわけではないけれど、女性は触られて終わりだけど、
男性は、冤罪だった場合、家族も職場も全てを失うわけだよね。
そう考えると確実な証拠がない限り、絶対に捕まえてはいけないと思う。

>>355
343を書いたものだけど
あー、そうゆうことね
漏れは、このスレに書いてあるからさ、この映画のような事件を前提にレスしました
証拠が犯人と指し示していれば、もちろん有罪ですよね
なにがなんでも推定無罪はありえないかと

痴漢するやつが居るから疑われるやつも出るんだろ
痴漢狩りが先決だよ

>>357
＞この状況で、主人公に無罪を言い渡すには、
＞　・被害者が痴漢されたという事実を否定する (勘違い or 虚偽)
＞　・第三の人物が犯人である可能性が高い
＞…という判断をしなきゃいけないと思うのだけど。

そんな判断は不要。
「被告人を有罪とするには合理的疑義がある」で終わり。

疑わしきは罰せず、でいいじゃないですか

それ法格言だから、理由中には直接登場しない

>>357
というか、検察側が裁判官に主人公が痴漢行為をしたと確信させなきゃ有罪に
はならんわけです。被告人側でやるべきことは、その確信を崩すこと。無罪の
立証までは不要なわけ。

で、後で名乗り出た女性の発言について、主人公側は、被害者と目撃男性の証
言が誤っていたことを示した。これで、被害者や目撃男性の証言の信用性は大
きく減殺されてしかるべきわけで。つまり、彼らは主人公が痴漢行為をしたと
の強い思い込みによって、過去の記憶を正しく再現していないのではないかと。
加えて、主人公が後ろに手を引っ込めることは不可能であることも主人公側は
立証した。この辺はうろ覚えだけど、被害者の証言と照らし合わせれば、やは
り主人公が痴漢行為をしたことについて合理的な疑いを示したことになるのじゃ
ないかな。ところが裁判官は、検察官が主張していないことまで補って、主人
公に不利な認定をしている。これはやはり無罪の推定じゃなく有罪の推定と言
われてもおかしくない判断と思うね。

>>355
あなたは>>340において、

　>この映画の描写では
　>主人公か、その左隣の男が犯人になる、という状況になっている。
　>このような二者択一の状況では、推定無罪の裁量はかなり厳しくなる
　>二人とも無罪、ということはありえないんだから。
　>消去法での判断を否定してしまうと
　>犯行を否認している容疑者を有罪にすることは不可能になる

と言っているのにもかかわらず、>>355では

　>犯行を否認する容疑者を有罪にすることは不可能になるよ、というのは、
　>あくまで一般論で証拠がある程度揃ってることを前提にした意見。
　>証拠が全くないケースのことだと誤読されるとは思わなかった。

と、主張の内容を翻している。この矛盾について釈明してください。

後ろに立ってる奴が痴漢可能なことを確認して、この人痴漢です！って
腕をつかんだら、簡単にそいつの人生終わらせることができるってことだね？

あと、私の意見としては、
「二人とも無実」ということはあり得ないと思うけど、
「二人とも無罪」ということはあり得ると思う。

痴漢の場合、示談金は数万円レベルじゃなくて、数十万円です。
20万円〜100万円くらいかな。

>>354
としたら被害者が示談で許さない事態もありえるのだから
示談金払えば即釈放っていうテンプレートもおかしな気がします…

>>369
「加害者」にメリットがないのに、示談金を払う馬鹿はいません。
示談→告訴の取り下げ→支払いという流れです。
「被害者」が一度告訴を取り下げると、再び告訴することはできません。
強制わいせつ罪は親告罪なので、告訴が取り下げられた以上は、もはや拘禁できません。
迷防条例違反は親告罪じゃないけど、実務としてはこれと同じ流れかと。
外見上は、「加害者は深く反省しており、被害者も処罰を望んでいない」
という扱いで、初犯であれば起訴する理由が乏しいかと。

日本の警察や裁判所がいかに腐りきっているかがよくわかる映画だったな。

示談金は必要ないから、厳重な処罰を・・・っていう人も結構いるようです。
そういう人には示談で話しがつかないので、起訴されて有罪になります。
示談にならなくても見舞金として被害者にお金を払う場合もあって、その場合は
示談と同様にお金も払って刑罰も受けるという悲惨な事になります。
ただそういう事例は結構多いようです。

監視カメラのないエレベータ内で、男と女が二人乗り込み
女性がドアが開くなり「今、おしり触られた！」と言えば、
電車内のような目撃者も期待できないし、無罪の立証なんて不可能だなこりゃ

>>197
このレスにベストスレッド賞を与える。

ベストスレッドかよw レスなのに。

それはともかく自演乙

正義感なんて薄っぺらいくらいじゃないと危険

主役役が気持ち悪い

ここでもニュース系のスレでも虚偽の痴漢通報が多いとか痴漢による被害は軽いとか言われてるが
痴漢被害にはパンツの中手突っ込まれたり酷い場合は性器を触られたりするケースもある。
それで電車に乗れなくなったり、ＰＴＳＤになる女性もいる。
そういう事があると分かってても本当に被害は被疑者に比べて軽いとか
最初から金目当ての嘘じゃねーのとか言えるのか？逆の意見は全く見た事が無いんだが。

き

>>368
額に幅があるけど、加害者とされる人物の身分などによって違うのですか？

>373
けど、そういう場合、でっちあげられた本人は、でっちあげられた事は
ハッキリしてる（人違いetcではない）んだから、訴えた本人に復讐
しなきゃダメだね。

被告人が反省してないのを責められているけど、
ほんとうにやってない人が反省などするわけがないだろ。
裁判って結果ありきなのか？
映画はおもしろかったけど、後味はわるかった。

でもあの刑事とかの描写ってかなりマイルドにしてるんでしょ？
関係者にも「なんでこんなに温くしたんですか？」って言われたらしいし

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



示談金を目当てに、地下鉄の車内で乗り合わせた男性を痴漢として捕まえ警察につき出した疑いで、
甲南大学の男子大学生が逮捕されました。

虚偽告訴の疑いで逮捕されたのは、京都市に住む甲南大学４年生・蒔田文幸（２４）容疑者です。

調べによりますと、蒔田容疑者は先月１日、大阪市営地下鉄御堂筋線の車内で交際していた女性（３１）と共謀して、
乗り合わせた男性会社員（５８）の腕をつかんで「痴漢しているのを目撃した」と警察官にウソの申告をした疑いです。

男性会社員は痴漢行為を否定したため、翌日まで留置場に身柄を拘束されました。

事件から６日たって、女性が「蒔田容疑者が示談金を取る目的で犯行を持ちかけてきた。
男性会社員に申し訳ない」と出頭してきました。

蒔田容疑者は調べに対し黙秘しています。

http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080311175500096080.shtml

これ、女性が出頭しなかったら…

>>381
そりゃ、裁判官が有罪の判決を出すと言うことは、被告人が犯人であるとの確
信があることが前提だから…。
> ほんとうにやってない人が反省などするわけがないだろ。
というふうには考えてくれない。そう考える余地があるならそもそも有罪にな
らない。

代用監獄、自白偏重主義、国家に迎合する裁判官

この国の腐りきった司法行政の問題点を浮き彫りにした名作だったな。

この映画を見て思ったのは怪しい行動を取るなって事

李下にうんこせず

http://news.livedoor.com/article/detail/3532912/
京都市山科区北花山寺内町、甲南大法学部４年蒔田文幸容疑者（２４）を逮捕した。
「弁護士が来るまで何も言いません」と黙秘しているという。
蒔田容疑者は「痴漢を見た」と証言し、会社員は府迷惑防止条例違反で逮捕されたが、
３人の供述が食い違うなど不審な点があったため、会社員は翌日釈放された。　

当番弁護士はなにをしているの？
警察のほうも、「なにが弁護士だこのヤロー」と会わせないだけかもしれないけど

白い巨塔は敗訴でおわって反応がすごくて、社会的内容を扱うには責任をもたなければと続が書かれたよね。
でもこれは無罪になるのは難しいらしいから、後味悪いかな。ぼんやり終わって考えさせるのがいいのかも。でもやりきれない。

一応良心的な裁判官に恵まれれば無罪になる、らしいよ？

交替前の裁判官なら無罪という含みがあると思うな。

そうなんだ、安心した。

これ見て、痴漢冤罪被害者グループの中の男が痴漢してつかまったの思いだした。

詳しくは周防監督の著書、「それでもボクはやってない」に載ってるよ
元裁判官の人がキチンと理由も述べた上で無罪の可能性が高いって言ってる

高いって言っても3%が5%になるくらい。

>>385
一応、刑事訴訟法の精神では「無罪の推定」がある。
否認事件では、やったやらないの事由を明確に述べればよく、
「反省」云々を持ち出すべきじゃないと思う。

>>395
いやそんな感じじゃなくて、もっと明確な感じだったよ
特に最後の小日向が喋ってるシーンについては、裁判官の個人的憶測によるところが大きすぎるって

やっぱ無罪にするのは裁判官的にも気が引けるんだろうかねぇ
裁判官の卵達も有罪の判決文ばかり上手くて、無罪の判決文は難しいから敬遠してるとも言ってたし

証言した女子中生の証言態度を評価して有罪みたいな言い方が腑に落ちない。
実際の裁判てこんな思い込み裁判なのか？
監督はじゅうぶんに取材したらしいが。

>>396
> 一応、刑事訴訟法の精神では「無罪の推定」がある。
> 否認事件では、やったやらないの事由を明確に述べればよく、
> 「反省」云々を持ち出すべきじゃないと思う。
やったやらないの事由が明確になって、被告人が犯人だと言う確信が得られた
ら、今度は量刑の作業に入る。その段階では、被告人が反省しているか被害者
の被害感情は慰撫されているか等も判断材料に入ってくる。否認を貫いたとい
うのは、この段階ではどうしてもマイナスの方に斟酌されてしまう。それ自体
は仕方ないこと。

>>387
李下に冠を正さず

ｵﾏｴだから信用できないなんて母親に言われるようじゃね

Hビデオを所有しているだけで印象が悪くなるようじゃ,漏れなんか数が多すぎて
無罪を主張しても説得力ねえな。

ここって日本だよね？　21世紀だよね？
この国は、ちょっとした事でヒステリックなばかりにワーキャー騒ぐが
痴漢冤罪でっちあげ　に関しては、老若男女問わず、恐ろしいくらい寛容
だな。
今回の　でっちあげ　に関しても、あんまり騒がれてない。不思議で仕方
ない。しかも、女の方は名前すら出されてないし、そもそも罪に問われない
のかよ。どうかしてるぜ。

マスコミが偏ってるだけで、老若男女反応はあるよ。
テレビにでない→世論だと思うってのはまずい。

んでもテレビ＝世論って思ってる人は多数はだよ。

>>394
どうなんだろう、裁判のシーンのみを抽出して観た訳じゃないよね。

>>406
対談って形だったからどうなんだろう
一応通して見ているとは思うけど

>>406
> どうなんだろう、裁判のシーンのみを抽出して観た訳じゃないよね。
おそらく裁判官にその手の心配は無用。そういう能力には長けている人種と思
うよ。

>>357が逃げた。

痴漢のシーンは、どんな風に触ったのかもっと下からのアングルでわかりやすく
映像化して欲しかった。

いままでいろんなDVDを買ったけど、最後まで見なかったのは、これがはじめて。
つまらないからじゃなくて、やりきれなくなるから。

中身が濃すぎて飲み込めない、というか、ヘビーすぎる描写。
もしも自分だったら、と創造するだけで撃になる。

起訴もされてない段階であんな非人道的な扱いを受けるんだもんな
俺ももし自分だったらと思うと、打つになるよ

この映画、TVで観たけど有罪で終わって後味が悪いなと思った。　日本の司法の問題点を描いてるとはいえ、せめて高裁までやってほしかった。

現実の警察もあの映画みたいに非人道的のような扱いをするのか？　

そうなると警察側の質が落ちて来ちゃってるのが浮き彫りだよ…。　今始まった事ではないだろうけどね…。

>>413
むしろ作中の刑事は優しい方らしいけど？

>>408
いやいや、それ起訴状一本主義の考えとは相容れないじゃん。
裁判官も予断を抱く者として制度設計されているわけで。

>>403
土人国家に何期待してんの？

今日、痴漢でっち上げニュースを観た。　大学生の男が(虚偽告訴)で逮捕だって。[容疑は否認してる]
　やられた男性は怒りを露にしてたよ。
　
どうして大学生は連れの女とこんなバカな事をしたんだろうか？　

警察も一方的にやったって決め付ける取り調べは止めてほしいよね！

>>417
金欲しかったに決まってるじゃん。

ってか、こんな奴等、他にも掃いて腐るほどいるんだろうけどね。
こんな事件があったというのに、何事もなかったかのように満員電車は
今日も動いてる。日本、危機意識低すぎｗ

痴漢をでっち上げた大学生って法学部だったのね。

法学部のくせに金目当てでこんな事をするなんて、ホントにバカだよ。大学側もこいつを退学(除籍)処分すればいいのに。

警察もちゃんと調べてもらいたいよ。

ところで>>416が日本は｢○○国家｣なんて言ってるがそれは間違ってるだろ。

共犯の自首でわかったんだって

http://www.news24.jp/105057.html
痴漢でっち上げ　被害の男性が語る

大阪府で、地下鉄に乗っていた男性が痴漢の犯人にでっち上げられた事件で、
男性がＮＮＮの取材に応じ、痴漢事件での冤罪（えんざい）の恐ろしさを語った。

★痴漢でっち上げの被害者が証言

・大学生と交際相手が仕組んだとされる大阪市の痴漢でっち上げ事件で、痴漢に仕立て
　られて現行犯逮捕され、１日近く拘置された堺市北区の会社員国分和生さん（５８）が
　１３日、「警察は最初、きちんと言い分を聞いてくれなかった」などと当時の状況を語った。

　国分さんは２月１日午後８時半ごろ、帰宅するため大阪市営地下鉄御堂筋線の電車に
　乗り、ポケットに両手を入れて立っていた。天王寺駅に着く直前、人が肩に触れたと
　思った後、隣の女がしゃがみ込んで泣き、近くにいた甲南大４年蒔田文幸容疑者（２４）
　＝虚偽告訴容疑で逮捕＝が「触りましたね」と言った。

　駆け付けた警察官はほとんど蒔田容疑者と女の話ばかりを聞き「白状したら向こうも
　許すと言っている」「徹底的にやってやる。おまえ連行や」などと怒鳴った。阿倍野署の
　留置場では寒さと不安で一睡もできなかった。

　家族への連絡を頼んだが聞き入れられず、２日午後６時ごろに釈放された。「精神的に
　追い込まれた。１週間もいたら信念を貫けたかどうか分からない」。家族は心配し、
　堺東署に捜索願を出していた。
http://www.minyu-net.com/newspack/2008031301000872.html

大阪を舞台にしていれば、もっと面白い映画になっていたかもな

>>419
全然バカじゃないよ。日本は法治国家だし、法律を知ってる奴が偉い。
大学が除籍処分をしたって法律的には痛くもない。
三十路の女がびびったのが想定外だっただけ。
法治国家に、ひいては民主主義に、何を期待してるの？
法治主義や民主主義に正義を期待している>>419みたいのがいる以上
やはり日本は>>416の言うように土人国家なんだと思う。
だいたい「警察もちゃんと調べ」た結果が
「精神的に追い込まれた。１週間もいたら信念を貫けたかどうか分からない」
http://www.minyu-net.com/newspack/2008031301000872.html
なんだぜ？w

>>422
きちんと言い分を聞いてもらえず、「被害者」の証言のみで犯人に仕立てられって
映画と全く一緒だな。

>>423
アホか。法治国家・民主主義国家だからこそ、我々はあの事件の真相を知るこ
とができ、それについてここであれこれ論評したり危惧したりすることができ
るのだ。民主主義国家じゃなければ、我々は件の情報に触れることすらできな
かっただろう。

我々の社会はろくでもない社会科も知れないけれども、最低限の法や民主主義
への信頼で支えられている。

結局この映画は何？何の救いもないラストだったけど。冤罪の理不尽な流れを国民に知らせたかっただけ？

主人公が毅然と「それでもボクはやってない」と踏ん張るところだろう。不条
理に立ち向かうのだと。有罪の主文を告げられた時に着座を拒否したところに
も現れてると思う。救いがないわけではないと感じた。

>>426
今の取調べや警察・裁判のしくみから出てくる痴漢冤罪という社会のひずみをより多くの人に知ってもらい、
色々と感じてもらったり考えてもらいたいのだろう。
そういう意味では成功していると思う。
ボウリング・フォー・コロンバインとか、そういった映画とも共通するところがあるよね。
あっちはもう少し面白おかしく描いていたけど。

わかるんだけど、タイトルもしんじゃうし。
でも、再現ビデオの引いた手がどんてドアにぶつかるところで
裁判官がめがね取ったりするけど、あのショットはいったいなんなんだぁ。

上告をすすめるかと思ってたら、感情こめたかのように冷徹に突き放し、
完膚なきまでに否定しまくって。
あれでかなりめげた。原作者のことは知っていても。

テレビで見たとき見逃したのですが、最後の裁判シーンで
懲役とか執行猶予とか言い渡したんですよね？
どのくらいだと言われたんでしょうか？

この映画は痴漢冤罪を蔓延させるたけだと思うけど。この映画が原因で痴漢冤罪が蔓延したとする。
もしそうなったら、この映画を作った監督を法に乗っ取って罰することは出来ないんですか？

できません

なんでですか？

法がないから

リアルだな、警察は映画以上の理不尽さなんだね。

蘭々のお尻揉みたい。

裁判所が無罪を出しにくい問題は置いといて、
なんで警察は痴漢事件に関しては女の言い分を聞くようになったの？
やっぱりフェミが問題なのかな。

>>430
懲役3ヶ月
執行猶予付

痴漢で捕まった人への対応
昔「ハレンチ」「重罪にしてほしい」
今「かわいそうに」
これくらいじゃないと痴漢でっちあげが横行してる時代にはそぐわない。

今回の事件にしても、もし女が自主しなかったら、この糞カップルは大金
を手にして豪遊してたんだろ。で、さらに次の獲物を・・・
対策として、痴漢では示談金は発生しない、ってのを考えるべきだな。
そうすりゃ少なくとも、でっちあげは激減するんじゃないか？

どうして控訴なんかするのか？
裁判官の判決理由で裁判官は聞く耳を持ってないのがわからなかったのか。
佐田の高裁判決を目の当たりにしてまでどうして控訴するのか。
俺だったら、さっさと刑期を終えて出てきてから裁判官や刑事達に…。

主人公の友達が、
「今度は俺が触ろうか」
って言ったとき思わずフイタ。

そして友達によこしまな考えは無いことに気が付き、
今では反省してる

蘭々は良い女になったよなぁ

今回のでっち上げの場合、大学生は法律を知ってるのを利用した可能性もあるよ。　こいつはホントに人間のクズだよ。
　警察側も自白強要を禁止してほしいよ。　ここだと日本が○○国家なんて言われるくらいだし。
　無罪確定したらかかった裁判費用は返却するとかすべきなんじゃない？
　それは無理か…。

冤罪で捕まって報復にでる輩がそのうちでるんじゃないか？
もしくは報復しなそうな奴を選んででっちあげてるのかも。

>>442
自白強要は、法律でも警察の捜査規範でも禁止されている。
また、強要して得られた自白はたとえ真実であっても、裁判で証拠として採用されない。
制度は整っているわけで、あとはきちんとそれに反した警察官を処分することが必要。
実効性を高める方法としては、可視化（取り調べ過程を録画）すること。
抑止効果があるし、発生したら証拠排除と関係者の処分が今よりしやすくなる。

この大学生を痴漢の犯人としてでっち上げるオフとかあったら面白いと思ったが、
ばれるとこんどはこっちが犯罪者になるんだな。。。。。


なんかいい方法はないかな。

普通に実刑でぶちこんでくれればいい

土人国家と言ったのが拙かったみたいだな・・・・
なら、こう言おう「土人が法治・民主主義を使用している国家」とｗ

主人公はいい人過ぎる。自分がそんな目にあったらただじゃおかない。服役後は有罪に加担した全ての人に報復する。またそれが生きがいになるだろう。間違った判決が、新たな凶悪犯罪を生む事を思い知るだろう。再度捕まるまで確実に人生を潰していく。

>>442
>大学生は法律を知ってるのを利用した可能性もあるよ

そりゃそうだと思うよ。ただ、でっちあげ　は法律に疎くても簡単。
国家が公認してるサギみたいなもんだよ。警察・裁判官すべてが
加担してるんだから。

>>443
いずれ出てくるよ。満員電車でナイフあたりで刺しまくる奴とか。
巻き添えくらう人はホントかわいそうだけど、それくらいやってくれる
奴がいないと変わらないと思うよ。
もしくは、訴えた女にターゲットを絞って復讐するか。けど、それだと
世間に響かないと思うんだよね。

>>446
もちろん女もな。

このまえ録画したのをやっと見た
それなりに面白いけど後味が悪いね
てかテレビの火曜サスペンスあたりでいいんじゃね？

>>443
もし冤罪で捕まったらさっさと痴漢認めて
すぐに復習だな

蘭々か
モーニング娘の吉沢かと思った

>>451
勉強熱心なんだな、冤罪で捕まって復習とは(笑)

しかしここに出てくる過剰女権のバカたちのおかげで日本はめちゃくちゃだ↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180079418/1-100

刑事も全部が作中みたいな刑事とは限らないよね？
この作品見て少し印象が悪くなったから・・・

>>455
>>414

児童ポルノ：禁止法改正求めキャンペーン　ユニセフ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html
　子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。１８歳未満を写した
性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、マンガの虐待描写なども
「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、賛同署名を集め、政府・国会に提出する。

>>456現実はそんな酷いの？

2008/03/14-15:52 児童ポルノ単純所持でも処罰＝今国会に改正案提出−自民方針

　自民党は１４日、児童ポルノの写真や画像を販売などの目的以外で持つ「単純所持」を刑事罰の対象とするため、
　児童買春・ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

　子供の人権への重大な侵害である児童ポルノのはんらんを防ぐのが狙い。改正案の具体的な内容を詰めた上で
　公明党とも協議、今国会への提出・成立を目指す。

　同法では、児童ポルノの製作や販売は処罰の対象となっているが、販売目的ではなく個人が所持している場合の罰則はない。

　このため、インターネットを通じて日本から画像が流出するケースが後を絶たず、国際的な批判も強い。

　１１日には米国のシーファー駐日大使が鳩山邦夫法相と会い、単純所持も処罰対象とするよう要請した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008031400699

児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/d20080314000099.html

>>458
どうだろうね
実体験したことないから分からんｗ

正義感ある人は警察の試験に落ちやすいというからね。特に東京、神奈川、大阪などの大都会のある所。

この映画のモデルと言われている
「痴漢えん罪被害者ネットワーク代表・長崎満」は
携帯写メの盗撮で現行犯逮捕されている
その事件発覚から代表からはずされた

冤罪を訴える人間が、疑われるような行為をするとは
こいつだけは冤罪じゃない

痴漢冤罪撲滅＆自分の潔白の証明は無理だと悟って
精神的にぶっ壊れてそんな行為に及んだのかもよ？

それが丸々事実なら、そんな奴を代表に選んだ
ネットワーク自体存続が危うくなるわけだがｗ

ま、この代表色々病気なんだろうなｗ

携帯写メの映像がどんなのかわからないと何とも言えない
普通にその辺の景色をとったとき女子校生が入り足が写ったから
盗撮だ逮捕だって無理矢理の逮捕かもしれん
こういう事をやり始めたらほとんどの写メ野郎は逮捕されちまうな

刑事役が声が高すぎて
最初何の役かと思った
ミスキャストだね

>>458
酷いのじゃないかな。ただ警察の立場になれば理解できる部分もある。犯罪者が正直者で善良で
ある可能性は低いのだし、というか誰だって我が身は可愛いのだから、自分に不利にならないように
嘘をつく可能性は高い。そういう人間を相手に仕事をしているわけだから相手の言い分を素直に
信じられないのは当然だろうな。この映画でも、そういう警察官及び裁判官の心理というのが描かれ
ていたよ。

俺は最近、警察ものの小説を読んでいるが、そういう警察の論理、心理がよく描かれていて面白い。
もちろんフィクションであるが事実である部分も、かなりあると思われる。

そう言えば、以前、俺の家へ刑事が来たことがある。近所のアパートで人が亡くなったのだけど、
たぶん事故死、病死である可能性が高かったから刑事が来るとは思わなかった。やはり刑事は怖い
よ。制服を着ている刑事とは全然雰囲気が違った。

制服を着ている刑事→制服を着ている警察官

めんどくさいだけにしか思えません

いちばんむかつくのは痴漢被害者
実際の女子中学生ってあんなメンタル弱いの？
糞むかつく人種だわ

甲南大生逮捕を受けても、世の中、変わらないね〜。ふつうなら暴動もん
だろ。でっちあげが横行してる世の中に不満はないのか。
そんなに糞人間どもに寄付したいのか。
テレビのコメンテーターどもも歯切れの悪いコメントばかり。
なぜ「これは氷山の一角で、他にも腐るほどいますからね〜。そいつらを
捕まえてほしいですね〜」とか言わないんだよ。
だいたい、こんな手法は最近じゃなくて、何年も前から存在してるんだよ。
なにが「驚きましたね〜」だよ。バカかよ。
しかも「他にも、こういう被害に遭ってる人がいるかもしれませんね〜」だ。
バカかよ。いるに決まってるだろ。こんな手軽な商売、他にないだろ。

しかも法学部なんで知識は色々あるっぽいねｗ
弁護士が来るまで黙秘らしいｗ
国選弁護人が来ても黙秘って・・・・ｗ

>>471
役立たずだってことを知ってるんだろ？

もし自分が冤罪被害にあったら
自分を犯罪人にした女にあんなことやこんなことしてお詫びして
公開させなきゃ気がすまんな

スペシャルエディションを買った。

>>469
映画の中学生はかなりリアルだと思ったな。
痴漢被害に対する同情はするが、
人の人生がかかっている以上、キチンと犯人を特定して欲しいね。

>>473
痴漢でっちあげ冤罪殺人事件が起こらない方がおかしいよな。

でっちあげこそ史上最強（狂）の犯罪だよな。ハッキリ言って
やってる事は殺人や強盗より酷いと思う。
どんな凶悪事件であっても、被害者は被害者として扱われるが、でっちあげ
の場合、被害者が加害者扱いされ、加害者が被害者扱いされ、さらに
でっちあげ繰り返す。
痴漢逮捕者のうち、半数は冤罪（人違い）・２５％がでっちあげ・残り
が真犯人ってとこだろうな。だいたい逮捕された人のうち、どれくらいの
人が女に示談金払ってるんだ？

>>464
盗撮してるところを、私服警官に呼び止められて
自分の携帯を壊して投げ捨てた

まず殺人的な混み具合の電車を放置してる鉄道会社が問題だろ。
混雑緩和について多少の努力はしてるだろうが結果が不十分。
もう法律で乗車率100%越えたら乗車できないようにしたほうが良いよ。

>>477
真っ黒だなｗ

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/sha2008031501.html
これは、でっちあげではなくて、認めているのか

役所こうじってほんと素晴らしい役者だねえ

例のでっちあげ事件に関しても
ざこば・たかじん・北野誠ですら「ホンマ怖い世の中やで〜」でコメント
終了かよ。ガッカリだよ。

今の状況は、例えると「イラクにテロリストが潜伏しています。ですから
じゅうたん爆撃を開始します」ってのと同じだろ。10人捕まえて1人でも
真犯人がいたら御の字、って感覚だろ。
しかも、その状況を受け入れる国民。警察やでっちあげる奴もおかしい
けど、一番おかしいのは我々善良な国民では？

たぶん、この事件以降でっちあげに走る奴は増えるはずだ。警察も
分かってるんだろ。でっちあげが存在してるってのは。それを「ホントか
どうか分からないから」で、でっちあげに協力してる、ってマジ
ありえないんだけど。

警察や検察が被害者の味方をするのは喜ばしいこと。
加害者の味方をして欲しいのか？ｗ

いや、俺男だけど。この映画の恐ろしいところはみんなちゃんと仕事をしているってところだね。
大森だって女子中学生が泣いているのをみているから、ガツンとかましたわけで。
見かたを変えれば、やつはヒーローだよ。いやーおそろしい。悪人がいないってのがおそろしいな。

>>444
日本のこの手の論議の悪いところは、真犯人にどうやったら口を割らせられるのか、にまで
進まないことかな。
嫌な話だが、自白無しで真犯人と決定することはかなり難しい。ルーシーブラックマン事件でも
心証的には真っ黒だが、死因を特定できなかったから、死体遺棄くらいでしか起訴できなかった。

自白して罪を認めたら、刑罰が重くなるだけ、というのでは誰も自白しない。だから欧米では
司法取引や囮捜査や盗聴が許されていて、真犯人の告白をおさえるような仕組みを取り入れて
るんだけど、日本だと全部駄目でしょ ? こういうのを許容していかないと犯人逮捕できなくなる
と思うのだが、つい最近同室の留置人の発言がバッシングされて無罪になっちゃったから当面
無理かな。

>>484
> 自白して罪を認めたら、刑罰が重くなるだけ、というのでは誰も自白しない。だから欧米では
> 司法取引や囮捜査や盗聴が許されていて、真犯人の告白をおさえるような仕組みを取り入れて
> るんだけど、日本だと全部駄目でしょ ?
いいえ。その内で許されていないのは司法取引だけ。おとりや盗聴も当然制限はあるけどね。

司法取引が海外での冤罪の温床になってるんだけどな

それから、ルーシーブラックマン事件のオバラは完全無罪になってもおかしくなかった。
制度的な問題としては東京地検の検事正と裁判長が兄弟だったこと
一回調べてみ

録画してたの観た。

主人公は可哀想だけど、
痴漢に関しては、証拠がなければ無罪にしてたら無罪ばかりになって
女はみんな泣き寝入りだわな。
冒頭の瀬戸朝香の言う通り。
やってないという決定的な証拠が無い限り有罪にする小日向のやり方でいいかと。

完全に憶測だけど、痴漢冤罪が1としたら
犯人有罪が100、泣き寝入りが1000ぐらいじゃねえの、現状。

俺の周り（東京）で痴漢にあった事のない女はいない。
捕まえた女もいない。

ところで、
「痴漢、痴漢冤罪を防ぐ為、女性は女性専用車両にご乗車下さいますよう
　ご協力お願いします」
とバカみたいにうるさくアナウンスしまくったら
一般車両に乗る女はほぼ皆無になると思うんだがどうか。
コストもかからんし。

>>488
映画の主旨とは全く逆の感想ってことですね？

自分は、疑わしきは罰せずという法律の原則を無視するのは良くないと思います。
やっていないことを証明する”悪魔の証明”はとても難しいですし。

痴漢被害者が泣き寝入りしなくちゃいけない問題と、
冤罪を出してしまうことは全く関係ないことだと思いますよ。
痴漢対策は冤罪を出してしまわない方法で対策しなくちゃいけないです。

>>478さんの言うとおり、日本の電車は異常だと思います。
痴漢がなくならないのはある意味当たり前だし、
痴漢にあうかもしれないのに乗らなくちゃいけない事も異常です。

女性専用車両についてはうまい解決策ではないと思います。
もっともっと他に対策案は考えられるのに、
世論の反発を受けないように最小限のコストで導入してるようにしか見えません。

>>478
アメリカだったら会社が訴えられる可能性も、かなりある気がするね。

とにかく車両は全部男女別にしろ！

今回の甲南大のでっちあげ事件で「これは金になる」って事が全国に
宣伝されちゃったわけだから、今後、痴漢で逮捕された人は、ほぼ
でっちあげ被害者と捉えるべき。例え、警察や司法が「お前は痴漢」と
断定しても、そんなもんは関係ない。家族・身内や会社の仲間は
「かわいそう。今度、訴えた女の家族をハメてやろうよ。協力するから」
って言うべきだ。

>>489
あのさ、人の意見を否定するだけなら誰でも出来る。
否定するんなら何か対策案出してみてくれ。
それとも痴漢天国でいいと？

現状の異常乗車率を改善する方法と
専用車両に代わる解決法も頼むわ。

横レスだけどさ、極論すれば「冤罪出すよりは痴漢天国の方がまだましだ」っ
てのが法の建前と思う。「十人の真犯人を逃がすとも 一人の無辜（ むこ）を
罰するなかれ」だっけ? 小日向だって「やってないという決定的な証拠が無い
限り有罪に」とは表立っては絶対言わない。

たしかに難しい面はあるけれどもね。しかし、少なくとも、今回の映画につい
ては、「疑わしいときは被告人の利益に」原則に忠実であろうという裁判官で
あれば無罪の判断を下して然るべき内容と思うし、製作者側の意図もそうだっ
たと思う。

女性専用車以外にいる女を観ると｢痴漢されても文句無言うんじゃねーぞ｣と思ってしまう今日このごろ…

酷な言い方すれば
泣き寝入りする人は責任放棄よ。

80年代のアメリカテレビドラマ「キャグニー&レイシー」で
以前レイプ事件で接した被害者女性と法廷の廊下でばったりと
再会するんだけど・・・証言したことで離婚。親戚からも見放されてぼろぼろ。
ラストに被害者は泣いて「あなたたちは、まだ私に闘えというのッ！」
とくってかかるんだけど「次の犠牲者を出さないためにも闘えとしか言えないわ」
と答えるの。たかかがドラマと思うかもしれないけど、これもある意味
レイプで苦悩してきたアメリカの現実よ。

文句を言うなら女性側にも自衛して欲しい
痴漢がいかにもいそうな満員電車は乗らないようにするとかさ
もし痴漢されたのなら証拠になるような物をしっかり確保するとか

どっかでギャグで書かれてたけど、それこそ下着に絵の具でも塗っとくくらいの心意気で

そのギャグはかなり社会風刺をしてるネタだなｗ

>>492
もうすでに対策案出してますが…。
さらに繰り返しますが、痴漢被害と冤罪被害は全く別の問題です。
痴漢がなくならないからといって冤罪もやむなしと言っていたら、
そもそも痴漢被害の真相も見えなくなり本末転倒です。

>>494
とりあえず、そういう女はでっちあげ目的と考えるべきでは？

>>496
ホントに痴漢の被害に遭った女は、犯人なんて誰でもいい。とにかく自分
の怒りをブチまけたいだけ。だから、例え、捕まえた男が無実でも
どうでもいい。要は「自分の鬱憤が吐き出せれば、あとはどうでもいい」
と考えてるんでは？

冤罪天国よりは痴漢天国の方がはるかにマシよね
示談で済むんだろ？

>>498
どこに書いてあるのかな？
>>489を読み返したけど俺の目では見当たらなかったから
もう一度書いてくれ。

痴漢を防ぐ為の方法
痴漢冤罪を防ぐ為の方法
現状の異常乗車率を改善する方法
専用車両に代わる解決法

どうぞ。

>>500こいつをぶん殴りたい。

痴漢にあったら、とっさに痴漢の手を爪でひっかいたらどうだろう。
爪に残った犯人の皮膚でDNA鑑定できるし･･。

アリだね
皮膚以外にも手に残った傷とかで犯人断定できるし

証言のみで有罪確定する現状じゃ>>500の意見もしょうがないと思うけどね
女の気分次第で冤罪被せられちゃたまったもんじゃないよ

>>501
書いてなかったですね。
＞混雑緩和について多少の努力はしてるだろうが結果が不十分。
＞もう法律で乗車率100%越えたら乗車できないようにしたほうが良いよ。
引用ですがこれです。
他にも男女別車両等ありますが、現実的ではないですね。
どちらにせよ議論の段階で女性専用車両を導入したのは尚早だと思います。

ところで冤罪と言う犠牲者を出しても痴漢犯人を捕まえた方がいい、とおっしゃってますが、
現状の最適解ではないですよね？
冤罪を防ぐということの優先順位が低いようですけど、
冤罪を減らす努力はしなくてもよいとはさすがに考えてらっしゃらないでしょう？
やむ終えず小日向のやり方を支持するのでしょう？
ということで、冤罪を防ぐ具体案を提示してください。

>>501
あ、それと当然ですが、この映画の訴えるアンチテーゼそのものも（「疑わしきは被告人の利益に」や無罪判決を出しにくい裁判制度等のこの映画の主旨）
解決していかなきゃいけない問題です。

なんにしても、
見終わったあと
何も楽しくない映画。

楽しけりゃ良いってもんでもない。

ちょっと考えてみたわけよ。現状の痴漢と、それに伴う冤罪、でっちあげ
について。
痴漢の被害者を最重要保護対象にしてるため“証言がすべて”という状況に
なっており冤罪や、それに便乗したでっちあげが頻発してる。
本来なら“疑わしきは罰せず”だから捕まえても無罪にならなきゃおかしい
んだけど、被害者保護が行き過ぎてるから有罪になってしまう。
修正方法は２つ。
�@被害を受けた女性には申し訳ないが“疑わしきは罰せず”の原則に沿って
　よほどの決定的な物証でもない限り捕まえない
�A司法や警察はそうそう簡単には変わらない。だから世間が変わる。
　すなわち世間が「痴漢は冤罪がほとんど」「捕まった人はでっちあげの
　被害者」と、受け取る側が完全に変わる
どうかな？

>>502
ほら、さっさと殴れよ
傷害罪で訴えてやるよｗ

普通に考えれば�@だよな。
じゃあ被害者は泣き寝入りしなきゃいけないかっていうと、そうじゃなくて自衛すれば良いし、
そういう被害が起きないような環境にならなければいけない。

鉄道会社は人を運ぶというサービスの中に、快適に利用できるということも考えなければいけない。
今は、どうしてもしかたなく満員電車に乗らなければいけないという通勤・通学事情に鉄道会社が
甘えているだけ。

指定席や特急料金で高いお金を取るんだったら、満員電車では利用者に不愉快な思いをさせて
いるわけだから、返金するくらいは当然だろう。
それで売上が下がるようなら、もっと積極的に混雑緩和の対策をしたら良い。
鉄道会社が重い腰を上げないなら、政治的な圧力でも必要になるのかもしれないが。

でもそれって現実的じゃないよね

警察官や裁判官が痴漢冤罪で逮捕されればいいんだよ！
そうすれば無実なのに被告の立場に立たされた人間の気持ちがわかるだろう。

一番の悪は、
「痴漢が捕まるなら少しくらい冤罪が起きてもしょうがないでしょ！」
って本気で思ってる女。（またはフェミ男）

>>514
そういう女の夫や息子が冤罪被害に巻き込まれる可能性だってあるのにな。

>>513
仮に拘束されても
起訴されるわけないやん。

こいつ>>488女だろ。
女の考え方ってそもそも公平じゃないよな。
冤罪が起きてる現状を「仕方ない」で済ませるのがいいとかｗ

第一「やってない決定的な証拠」ってなんだよ
おかしいと思わんのかね？

痴漢ではなく全国ニュースでないので知らない人が多いと思うが昨日山口地裁で強姦傷害で起訴された
自衛官が無罪になった。このケースは性交渉はあったが同意の上というのが被告の言い分で検察側、
被害者の言い分は睡眠薬を飲まされた上での行為というものであった。

地裁は睡眠薬を飲ませたという主張は立証不十分、警務官(自衛隊）の取り調べ方は不当だと判断し
無罪判決。

記事だけではよくわからないが、どうも被告が睡眠薬を使って（自分に）いたのは確からしい。
ただし当時はハルシオンを使っていて女性に使われたというロヒプロール(２年前まで使っていた）は
使っていなかった。しかし警務官、検察側はロヒプロールを被告が残していて、それを使っていたと
主張した。地裁は被害者の主張を鵜呑みし都合の良いストーリーを捏造したと判断したらしい。

この場合被告の行動が全面的に正しいとは言えないし、まだクロである可能性は残っていると思うが、
重要なのは取り調べる側が、ストーリーを捏造する恐れがあるという点である。女性には酷かもしれないが
冤罪を防ぐためには、やはり疑わしきは罰せずの原則を適用するしかない。だから身を守る
つもりなら女性のほうが、それだけの自衛手段を取るしかないと思う。

良い映画だったな。
決して誰かを完全な「悪」にしていない所が良い。
警察もすべき仕事をただこなしているだけだし、
検察官の立場だったら起訴せざるを得ない状況であり、
裁判官も与えられた証拠を基に判断しているに過ぎない。
捜査機関も司法機関も同じ人間だから、
俺らが自衛に努めることが差し当たっての解決策でしかない。

>>519
> 重要なのは取り調べる側が、ストーリーを捏造する恐れがあるという点である。

自分は人生の中で2度ほど、現場に居合わせた参考人として調書をとられたことがあるが、
別の地方、時期も10年以上あいてるが、
2度ともすばらしいストーリーを捏造してくださったよｗ。
2度目の時はぶちきれて、
「人の話を正確に書く気がないのに、いったいどうして調書とってんだ」と言ったが、鼻でせせら笑われた。
何があっても、今後警察に協力する気はない。

捏造は、「恐れ」じゃなくて、ごく当たり前のことだと思ってた方がいい。

>>509
本来なら�@なんだろうが、そんなに簡単に有罪率９９．９％ってのは変わら
ないと思う。だから現状では�Aではないかな。
「痴漢で捕まった」ってのを「当て逃げされちゃってさ〜」とか「エレベー
ターが臭いな〜って思ってたら乗ってた全員がこっち振り向いてさ〜」
くらいの感覚に捉える。
だから「○○さん、昨日、捕まったんだって」ってなったら「あははｗ
アイツ日頃の行いが悪いからなｗ」みたいな反応になればいい。

>>515
そんな女に旦那や恋人がいるとは思えないけどｗ

誘導尋問が多いんだよな。
あとそんな事、いちいち覚えているかっって事まで聞かれるらしい。
この映画でもあったけど。
動機が不十分だったりすると痴漢の動機に結び付けられる。

人間全ての行動が理論的に計算されて行われているわけでは無いのにな。
誰だって散歩はするし、帰り道にふといつもと違う道を通ってみたくなる場合もある。

現状の裁判の有り様が分かり易く、その恐怖感を楽しませる映画なんだな
で、陪審員精度でもっと雑な裁判になるんだぞと思うと
被疑者にも被害者にも成るのは嫌だけど、陪審員になるのが楽しみになった

裁判員制度じゃなかったっけ、正確には

鉄道会社が悪いって批判は的外れなように感じるなぁ。
別に鉄道会社が強制的に乗せてる訳ではないし、通勤時間帯の電車本数は 3 〜 5 分毎に来るの
だから、改善の余地もほとんどない。むしろ、あんな頻度の運行は日本以外じゃ無理でしょ。

むしろ、利用者側の問題で会社に時差通勤を認めさせるというのが本筋だと思う。二時間くらい
の間に各個人がズラしての出勤が可能なら、かなり分散するんじゃないか ? それでも無理なら
勤務先の分散しかないね。

満員電車酷いな。
よくみんな文句も言わず乗ってられるな。

http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg

外国人に笑われてる。
http://www.youtube.com/watch?v=oqC9F9bKdm4&feature=related

後進国でバスや列車のデッキや屋根まで人が満載されている状況がある。
日本の満員電車ほどの過密状況は世界的には珍しくないけれど、そこで痴漢行為が行われたりしないのだ。
痴漢は日本人だけが持つ異常な性癖
満員電車以上に、理解されることは無いだろう。永遠に

結局一番確実な証拠は動画のみ
全車両に監視カメラを付ければいい
もちろん下からのアングルもあるよ

>>529
そーいう国では男尊女卑がシャレにならんから、女性が訴えられんだけだろう。
イスラム圏なんて、夫以外の男性と一緒にいるだけで女性が罰せられるんだぞ。

日本は女尊男卑がシャレにならんからなぁ。。。

>>529
単なる自分のイメージだと
日本の場合横に並んで座る通勤列車タイプで満員だから
密着度、乗車率が高い気がする。

途上国の屋根に人がひしめいてる電車は向かい合わせの席の行楽列車タイプだから
車内の密着率、乗車率は低いのではないかな。

それによって痴漢のし易さは大違いなんじゃないかと。

手前・・女性専用車両
奥　 ・・一般車両

http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp2874.jpg

>>534
すげえｗ
これは酷すぎる。どう考えても料金設定見直すべきだろ？

ﾜﾛﾀ
男性と女性で車両分ければいいのに

見終わった後の感想は
とにかく男だけが怖い思いする映画だったってことだけ。

>>536
実際、でっちあげ事件以降、大阪市交通局には男性専用車両導入を望む
意見が多数寄せられているそうだ。それを受けての大阪市長のコメント
「ホントですか？！　そんなリアクションがあるんですか！」と驚いてる
そうだｗ　国松市長は我々のような下僕ではないんでしたね。
満員電車とは縁がない“雲の上の存在”でしたようでｗ

ここで重要なポイント！　導入するんなら、日本全国の鉄道すべてで
一斉に導入しなければならない。多数いるであろうでっちあげ犯罪者は
導入していない“穴場”に一斉になだれこむ可能性がある。
こんな事は小学生にでも理解できる。

あと車両数も考えて欲しいね
通勤時の満員電車の6〜7割以上が男性なんだろうし、分ける時の車両数もそれに準ずるべき

でもこんなことするとアホなスイーツ共が騒ぎ立てるんだろうな

>>527
この映像の4分くらいのところでグレーのスカートはいているみたいな女の子に、
ぎゅうぎゅうの満員電車で向かい合いなったことある。
お互いの股間同士が圧迫されて不覚にもおっきして気まずい雰囲気になった。
ハイヒールはいていたからかもしれないが、女の子の方がちょっとだけ高い位置に
なったので、はさまれる形になり風俗の素股くらい気持ちよかった覚えがあるな。
冤罪で捕まらなくて良かったと思う。

特定しますた

でっちあげで捕まってる男女。いずれは裁判になるんだろうけど
重罪に処してほしい、という願望もあるけど、実はもっと重要な事がある。
それは捕まった奴等の言葉だ。
「こういう事やってる奴は他にも大勢いますよ」これさえ言えれば許して
やるｗ　たしか捕まった甲南大の男は法学部だったよな。
「法の道を志した者として一言言いたい。こんな方法で取り締まっていては
“どうぞ、でっちあげまくってください”と言ってるようなものだ。
早急に変えていかないと、どんどんでっちあげ被害者は増えますよ」とね。

おとといくらいの朝、テレ朝でやってた「吉展ちゃん誘拐事件」を振り返る，を見た。
　証拠は脅迫電話の声のみ、容疑者と同一人物とまでは至らず
　容疑者の拘留期間ギリギリでアリバイが崩れ、証言の矛盾をつかれて自白
　自供通りに吉展ちゃんの遺体発見
…結果、死刑に。

　自白偏重、代用監獄反対、と言うのは簡単だけど、物的証拠が揃わない事件も多々あるのも
事実。難しいもんだな。

>>543
だから一般の（関心のある）人は警察の取り調べで違法行為が行われていることを薄々知りながら、是正を
求めないのだろう。難しい問題だよ。ただし女性には酷な面もあるが多少の痴漢なんて、冤罪と秤にかければ
我慢すべきだと男の俺は思う。

カメラ導入するらしいね、取調べ

>>545
ちゃんと自供しているのに裁判で信用性を疑われたケースだけ。

>>545
カメラ導入って言っても検察側と弁護側双方が撮影しなきゃ意味ない。
どっちかが編集したらバレる仕組みにしないと・・・

新聞で読んだだけだけど、裁判員制度導入と同時に導入とあった
恣意的な編集などができないようにもするとあったし、期待してもいいと思うが

まだ提案？の段階みたいらしいけど

>>544
それは言っちゃダメ。
冤罪くらい我慢しろと、逆の言い方も出来ちゃうから。
痴漢被害と痴漢冤罪被害を比べてどっちが辛いかの議論しても不毛だよ。

テーミスのブロンズ像で裁判官をぶんなぐりたくなる映画でした

本当によくできた映画だったな。まさしくリアルであった。導入部で、痴漢行為の疑いで捕まった男性が
無罪を主張していたが刑事のひっかけで簡単に自白、ここで無罪を主張する被疑者の全てが実際には
無実ではないことを視聴者に理解させた。

それから担当刑事の心理もわかりやすく描かれていた。取り調べに当たっては被疑者が無罪かも
知れないなんて思っていては犯人を落とせない。だから厳しい取り調べをする。あとは検事が冷静に
判断するだろうと判断を検事に全面的に委ねている。しかし検事が必ずしも、そうとは限らない。

さらに、法律に真摯に向き合う良心的な裁判官は裁判所の中で評価されないという司法の世界に詳しくない
一般人には、ある意味驚愕の真実が明らかにされる。かといって有罪を下した裁判官を監督は一方的に
批判はしていない。最初に捕まった痴漢犯罪者のように被疑者はうそをつく可能性がある。だから裁判官
が被告の主張を信じにくいのは理解できるというような描き方をしている。

多くの人が言っているように明らかに悪い人間は、この事件には登場しない。だからこそ逆に怖い。
本当に近年では出色の出来の映画だろう。

目撃者を認識しておいて話を聞かなかった駅員に落ち度はあるよね。
あと、故意に捜査の落ち度を隠したり、手抜きしている警察も良くない部分はある。
大阪の冤罪事件は女が自白したけど、さすがにその自白すら聞き入れないで何がなんても
痴漢有罪にしようとは思っていないのだろうけど、証拠がなければ自白、という手抜き捜査の
気がする。
他に犯人がいるかもしれないと分かった時点で、警察はもっと捜査の手を広げるべきだと思う。
まぁ、それやっちゃうと、犯人がウソの供述をしたら警察は振り回されるから、積極的には
やりたくないんだろうけど。

痴漢冤罪や女性専用車両の話題になると必ず
「痴漢する男がいなくなれば解決」
って言うやついるけど真性アホなの？

>>553
論点をずらすという、
というか論点がずれていることに気が付かない、
女特有の反論方法です。

>>552
正気で言っているのか、君は。
人間関係や利害関係で容疑者の推測が可能な犯罪ならともかく、満員電車でたまたま被害者の
周辺にいた人物を特定できる訳がないだろう。

犯人が身元のわかる落とし物でもしてない限り、そんな捜査は無駄だ。

上のほうでも「冤罪を犯してでも痴漢被害があるんだから有罪にするべきだ」と言ってる人いるけど、
自己矛盾に気付いていないんだろうか…。>>488とか。
冤罪ありきで逮捕してたら真犯人を逃す事にもなると思うんだが。
どうも女の感情論にしか聞こえん。

つか、痴漢にやめろの一言がいえないようなｷﾁｶﾞｲは
電車に乗るなってことだ。

>>556
個人的には、万引きとかもそうだけど、軽犯罪は二、三日、拘置所に入れて後は放免、でいいんじゃ
ないかと思う。裁判で争ったり、前科を付けたりする必要はないんじゃないかな。
その程度なら冤罪であっても許容範囲じゃない ? ちょっとした出来心で痴漢したような奴はコワモテの
刑事に怒鳴られれば、もうやらないだろうし。

やってないことはやってない、という人にとっては、これでも許せないかもしれないが…。

>刑事に怒鳴られれば、もうやらないだろうし

お子ちゃまｗ

>>558
刑が軽くなれば冤罪でも泣き寝入りも許容できるのはわかるが、
２・３日の拘留は個人的には許容外。
ここらへんは個人差があると思うけど、刑事に怒鳴られ釈然とせずに帰るくらいからがギリギリ許容範囲になるラインだと思う。

警察側がろくに捜査しないでその人を一方的にやったと決め付けること事態が間違ってる。　そんな自分の地位とかにこだわるようなゆとり警察だったらこの国に必要ない。

あと、男性専用車両を導入するのは賛成。
男が男に痴漢なんてめったにないと思うが。
ただそれによって痴漢と痴漢冤罪が減るかどうかというのは別の問題だね。

>あと、男性専用車両を導入するのは賛成。
>男が男に痴漢なんてめったにないと思うが。

と言っといて

>ただそれによって痴漢と痴漢冤罪が減るかどうかというのは別の問題だね。

と続く意味が全く分からん

男女分けたら痴漢減るに決まってんだろ

やがては銭湯のように男女別車両の時代になるんじゃないか
ローカル線だけ混浴のような共用車両で

痴漢許容電車になれば冤罪は発生しない。

それにしてもこれ痴漢だけなのかねって気がするんだよな。
他のことでも冤罪がおきているんじゃないのか？

セクハラとか詐欺みたいなもんだし。
DVだの離婚時の慰謝料だの女が主張したものを受け入れないと女性の社会進出を阻止してるような見られ方する世の中だね。
これって俗に言う被差別特権だよね。

>>561
はっきり言って、痴漢事件なんて捜査しようがない。客観的な証拠なんて何も期待できないのだから。
現行犯でなければ捕まえることもできないし、女性の訴えが正しいか間違ってないか判別も出来ん。
冤罪防止を最優先にしたいのなら、痴漢は全部見逃すしか無いと思うぞ。

だからケツに絵の具をだな

どんな事件でも冤罪の可能性はある。
痴漢がここまで問題になるのは、冤罪が発生しやすい状況が改善されないから。
あの混雑した満員電車を何とかしないと、たぶんこのまま何も変わらない。

痴漢セクハラストーカー
イケメンなら迷惑と感じないので許される。

>>569
本末転倒じゃね
痴漢が発生しやすい状況だから、だろ

ま、>>567も言ってるように冤罪帽子したかったら全て見逃すのが確実
「疑わしきは罰せず」を地でいってもいいな
証拠なんぞあるわけないんだからやってる奴もみんな無罪ｗ

とにかく、混雑した時間は男性専用、女性専用が望ましい
大阪は男女分ける可能性があるな
ぜひ先駆けてくれ

間違えて乗った女は痴漢されても文句言うな
間違えて乗った男は痴漢にされても文句言うな、という風潮になればいい

男が男を痴漢して捕まった例ってあるかな？

録画してたのやっと観た。







瀬戸朝香ﾊｧﾊｧ

この映画のおかげで
美人局仕掛ける糞学生がでてきたな

電車の中の状況をみんなで再現するシーンで
イスに座る客役の女のスカートが小さすぎてパンツが見えそうになって必死に隠してる姿が萌える

>>575
あんた凄いな。
今、再生してみて気づいたよ。
確かに萌える・・・
あれ、真上だからギリギリ見えないけど、前からだと確実に見えるね。
なんだってあんな服を用意したんだろ・・・
スタッフの遊びなのかな。

あまり「痴漢」に拘ることは、この作品の本質を見失うことになると思う。

犯罪者に厳しいのは良いことなんだけどねー
冤罪は困るな。

ましてや捏造があったら論外だな。
この前、鹿児島であったけど。

>>22 >>86 >>143 >>520 >>551
小日向裁判官の事実認定の仕方を把握した上で、そう言っているのか？
あの事実認定には、"ある致命的な穴"がある状態なんだが、周防監督は、
それに気付かない観客が少なくないという現実を指摘したかったのかもな。

>>286
下級審の判事が最高裁事務総局の意向に逆らったら、どえらい事になるとか、
そうとしか考えられない事例は実際にあったけどな。
遅刻とかの規律に違反する問題行動があった訳でもない判事が
慣例から異常に外れた待遇に置かれている場合ね。

>>323
それは統治行為論との兼ね合いでもあるんだけどね。

>>577
どうかな。殺人や強盗のような凶悪犯罪だと、刑事が「お前がやったんだろう ! 白状しないと
ここから出られんぞ !」と脅迫まがいの取り調べしても仕方ないと思っちゃう人が出てくると
思う。重罪になる事件なら真犯人でも簡単には罪を認めないのが普通だろうし。そうすると主人公
に感情移入しにくくなる。

それに痴漢は証拠がほとんど期待できない事件だから、題材にしやすいってこともあるのでは。
これが殺人事件だったら、まったく物的証拠の無いまま起訴ってことはまず無いだろうし、起訴
されてもおかしくない程度に証拠があるのに主人公の潔白を晴らそうとするストーリィになって
しまったら、普通の法廷ミステリーになっちゃう。

>>580
>殺人や強盗のような凶悪犯罪だと、刑事が「お前がやったんだろう ! 白状しないと
>ここから出られんぞ !」と脅迫まがいの取り調べしても仕方ないと思っちゃう人が出てくると
>思う。

まさに、これこそが問題。

俺も痴漢を題材にした映画を撮りたくなったよ。

>>582
どうせAVなんだろ？

し、失礼なっ！

現実の事件の方がエグい件について。
↓
「御殿場事件を忘れるな！」-御殿場事件の詳細-
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

この映画「HERO」と違ってリアルだよね

>>586
ヒーローは糞だったな。
馬鹿馬鹿しくて途中で観るのやめた。

裁判官(ハゲの方)の事実認定の重大な問題点

1：被害者証言が全面的に信用出来ると判断
…それ自体は自由心象なので問題無し

2：1と述べておきながら被害者証言を信用出来る部分と出来ない部分に分けて恣意的につまみ喰いする
…信用出来る出来ないの線引きの根拠は一切提示されず

3：2を駆使して検察も主張していなければ被害者も証言していないような有罪ストーリーを組み立てる
…自身の自由心象を捻じ曲げてまで結論ありきの有罪判決の内容に沿わせる

>>581
それを問題視するなら、結局、盗聴・おとり捜査・共謀罪・司法取引、全部 OK にしないと
犯人逮捕できなくなっちゃうと思う。取調室外での容疑者の発言や意思表示を証拠として抑える
手段を許容しないと。

日本の人権派って、両方に反対でしょ ? 犯人捕まえない方がいいと思ってるのかな…。

三日ほど前に参考人として呼ばれた。でも調書はほぼ完璧に本当のことを書いてくれたけどね。
「こいつは常習で絶対ｸﾛです」とかは気になった。
写真判定の時に何と無く顔を覚えてるだけだったが、「目が細いから印象的でした」って書きましょうと言われた。
そんなこと思わなかったが言われてみればって感じ。

>>588
> 3：2を駆使して検察も主張していなければ被害者も証言していないような有罪ストーリーを組み立てる
劇中でもさ、判決理由読み上げ中、「被告人は後ろに手を引いたのではなく、
例えば上に手を引いた可能性云々」に言及したあたりで、検察官が「オイオイ
マジかよ」って顔をしてた記憶が。

結構ね、芸が細かいというか。監督はしっかり取材・勉強している。

>>591
そうそう。よく気付いたな。
問題は、このスレを見ても分かるように、周防監督のメッセージを見抜けない鑑賞者も少なくないという事。

警察が行き過ぎようが検察が重大な事実を見落とそうが被害者が勘違いしようが、
検察側弁護側双方の言い分を精査した上で、それを見抜くのが裁判官の使命なのに、
自ら検察の立証の穴を屁理屈で埋めるようでは話にならない。

刑事事件において検察が完璧なら、検察官に判決を下す権限を与えれば済む問題だが、
それだと冤罪が多発する恐れがあるから、公開の場で双方の言い分を出し合わせる
刑事訴訟というチェックシステムがある訳だ。
もし、ジャッジ・ドレッドみたいな制度を実際にやったら、どうなるかを考えてみるといいかも。

指摘していい？
｢やっていない｣じゃなく
｢やってない｣だろ？映画名を間違えてるよ

>>592
それは双方向にいえる話じゃない ? 慣れない・無能な弁護士の補足をする裁判官・陪審員を描く
作品もある訳だし。12人の怒れる男とか。
検察側をフォローするのは悪で、弁護士側をフォローするのは正しいの ?

>>594
>検察側をフォローするのは悪で、弁護士側をフォローするのは正しいの ?

恣意的なつまみ食いで己の自由心象をも捻じ曲げるアレをフォローとは言わない。
そして、検察への適正なフォローというのは、実際の刑事裁判でも、ちゃんとある。
検察の手続上の不備により、明らかに有罪の人間を無罪にしてしまわないように、
訴因変更等の指導が適宜行われているからな。

それに、基本的に「検察官がハードルを越えてきたかどうか」を判断するのが
刑事司法だしね。被告人側にハードルを課して「無罪と説得出来なきゃ有罪」っ
てのはダメなわけ。そういう意味で検察官と被告人・弁護人とは対等ではない。
実質的にも検察官は強大な国家権力を背景に持っているわけでね。

しかし回想シーンを見るとどうしても主役の人が触ってるようにしか見えないんだよなぁ…

>>597
公式サイトのイントロダクションに

「たまたま乗り合わせた電車のなかで痴漢に間違われ、1年にわたり裁判をたたかう主人公・金子徹平に
クリント・イーストウッド監督作品『硫黄島への手紙』への出演で世界的な注目を集める加瀬亮。」

と明確に記述されているから、本当はやっていたというオチは無いものと思われる。
そこは、敢えて明確にせず、ぼかした方が、考えさせられる部分が増えて、興味深かったんだけどね。

>>596
それに、「無罪の証明」は往々にして悪魔の証明を要する場合がほとんどだしね。
もしも、シロの証明を無罪の要件にしてしまったら、運良く明らかな反証に恵まれていないと、
誰でも濡れ衣を着せられてしまう事になる。
だから、無罪であるという前提を覆す立証責任が検察側に課されている訳だな。(推定無罪)
ちなみに、実際の検察組織では公権力の発動には案外抑制的な場合もあるし、
公判途中であっても、刑事被告人が無実だと気付けば、無罪判決を要請した上で謝罪する事すらある。

>>599
とは言っても、厳密に 100% の有罪の証明ってのも現実世界ではできないと思う。

　盗まれたものを持ってても、「それは拾ったものだ」
　凶器に指紋が残っていても、「現場を通りかかった時に、床に落ちているものを握っただけ」
　　(サスペンスドラマではありがちなこと)
　目撃者の証言があっても、「他人のそら似で、私じゃない」
　　(実際知人ならともかく、あかの他人だと人物の同定はあてにならない)

…と反論された時に、それを論理的に崩すことは可能なんだろうか。
現実には黒に近いグレーを黒だと判定しないと起訴も有罪判決もできなくなっちゃう。

>>589
>それを問題視するなら、結局、盗聴・おとり捜査・共謀罪・司法取引、全部 OK にしないと
>犯人逮捕できなくなっちゃうと思う。

何故、そんな極端な結論になるの？

>>600
もとより100%は要求されてないよ。「合理的疑いを差し挟む余地のない程度」。
弁解の内容が論理的にあり得るというだけじゃ合理的な疑いを差し挟む余地を
示したことにはならない。

> …と反論された時に、それを論理的に崩すことは可能なんだろうか。
> 現実には黒に近いグレーを黒だと判定しないと起訴も有罪判決もできなくなっちゃう。
心配しなくても、そんなことにはならないから大丈夫。なんてったって、現実
は有罪率99%以上の精密司法なんだから。

まーこれで日本の刑事司法は糞だと過剰反応するのも良くないと思うけどね。
実態はよー知らんので、あくまで印象なんだけれども、他国との比較では全然
まともな方なんじゃないか？

>>600
有罪判決を下すのに、そこまで極端な立証は不要だし、
裏付け不可能な証言の信用性は裁判官が自由心象で判断すれば良い。
ただ、この映画の場合は、裁判官の判決理由自体にゆらぎが生じているので、
司法判断としては著しく無責任で適正さを欠くという事。

吊り革に毎回両手をあげてる俺は勝ち組なわけか

吊り革にぶら下がってる時点で負け組み

「吊り革に毎回両手をあげてる」という日本語表現が非常に難解なので勝ち組。

>>575-576
確認して興奮した
数秒後、その女性の顔を見て絶望した

吊り革を両手で掴んでいても股間を押し付けてきたとか言われるケースもあるぞｗ

起訴した検察官と、公判で戦う検察官とが違ったけどそういうもんなの？

そういうもん。

>>610
ということは、
ＨＥＲＯは全く話にならないってことか。

>>610
ＨＥＲＯは阿部寛が起訴してキム蛸が公判担当だった。

HEROってマトリックスみたいな奴かと思った。。。。

サンプロ見ていたけど、再審が異例と騒がれニュースにもなった
少年審判の結末ともなんか似てる。
新証拠を難癖付け徹底的に潰してくとこなんか。
しかも最初の裁判官がこの人をモデルにしたのかというくらいに
そっくり。

>>611
もしもギャグシリーズの話は要りませんから。＞＜

一番の確信犯は１５才の少女だろ。

>>616
とりあえず、
「確信犯」を辞書で引くことをお薦めする。

>>616
確信犯というより無自覚の過失犯だな。
作為的に嘘ついてるんじゃねえから。
ただ、一度は捕捉した真犯人の手を離してしまった時に
とっさに人違いで徹平の手を掴み直したという自覚が無い。

昨日見た。
結局犯人は主人公か。

主人公が未必の故意（？）で、
ちゅうがくせいのケツに触ってた。
っつうのが、漏れの見解です。

てかケツって触る方も触る方だけど
触られる方も性的な感じなのか？

>>617

馬鹿だな、おまえ。
そういう見解があってもいいだろ。
おまえにそういう発想がないからって、俺が意味知らないとでも思ったか？

いちいち、辞書引かなきゃ日本語が理解できないオマエと一緒にするなよ、低能ｗ

>>622
必死だな。
それでは何故君が、
「一番の」ってつけたのか説明してみな。

>>622
ならば、被害者は自らの信ずる正義のために敢えて徹平をハメたとでも言うつもりなのか？
勘違いに基くミステイクによる犯罪を確信犯とは言わないからな。

主人公は黒。

やっぱＨなビデオやＤＶＤとかを持ってたのが判決の決め手だったのかな

>>626
ミラーマン程度なら悪性格の立証として考慮に入れられるかも知れないが、
徹平程度では参考にならないだろう。

それにしても不謹慎だけど、ところどころで主人公の立場は恵まれているよ。

自分を信頼してくれる友達がいて知り合いはみんな良い人ばかり。
（あいつ痴漢で捕まったんだってよー、きゃは。みたいな軽い知り合いがいない）
仕事していない状況だから解雇などの職歴に傷はつかない。
家庭や恋人がいないから、離婚や家庭崩壊や破局の心配が無い。（凛々は元彼女）

実生活だと失うものがもっと多い人っていっぱいいると思う。
それ全部描いていったら相当に鬱な映画になると思う。
裁判に焦点を合わせるために余計なドラマを廃したかっただけかもしれんけど。

>>628
>それ全部描いていったら相当に鬱な映画になると思う。

それこそ、妥協して、やってもいない事を認めて、示談に持ち込んでたかもな。

ｴﾛｴﾛな動画やファイルの類はすべてHDDにパスかけて保存してあるので、
ﾀｲｰﾌｫされても大丈夫。

それぐらいじゃ安心できない。

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、警察が職権乱用を平然と行える世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！

児童ポルノ法改正は、いずれ全てに適用され、悪用される。
自分の大切なものが規制されそうになったとき、
周囲の人たちの協力を得るためにも、この法案の改正に反対の声をあげよう。

757 ： 西洋人形(関西地方)：2008/02/06(水) 00:56:11.89 ID:y7RWVi2R0
だから、自分はロリじゃないから関係ないと思ってるやつはこれ読んどけって。
エロに興味のない男なんていないだろ？
今はロリ規制しようとしてるけど、次はどうなるか分かんないぜ。


ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

>>607
これを読んで再々確認しなければ幸せでいれた・・・

>>633は有罪確定

>>633
推定有罪

>>633
争うのをやめて全面的に罪を認めれば執行猶予を付けてやる。

>>633
黙秘を続けても無駄だ。

>>633
お前の部屋とパソコンを徹底的に洗ってやるからな。

>>633
絶対、落としてやるからな！

　周防監督は22日の光市母子殺人事件での死刑判決に対してどういう意見をお持ち？

さあ?

何か思うところあったとしても、映画とは直接関係ないんじゃないかな。

>>640
北村弁護士との対談などから容易に想像できるだろ。

>>642
kwsk

もちろん、光市裁判に直接言及してないが
この映画での民事専門の弁護士と刑事専門の弁護士の描き方の違いも印象的だろ？

今、本屋に並んでいる『冤罪ファイル』『裁判傍聴マガジン』などを読んでみりゃいいよ。

北村弁護士との対談は「月刊現代」2007年3月号だったな
図書館に行ってくれ

>>640

光市母子殺人事件での死刑判決も痴漢えん罪判決も、近時における司法の大衆迎合的姿勢を如実に表しているといえるだろう。

いよいよあさってTV初登場！
周防監督のトークもあるよ

ttp://www.nihon-eiga.com/prog/001067_000.html

>>646
そもそも、裁判制度自体が
大衆感情を形式上の手段として置き換えただけだしな

最初から一貫して容疑を否認している容疑者の裁判と単に量刑に関する裁判を
一緒くたに論ずることはできない。

>>649
しかも、徹平は魔界転生だのドラえもんだのとたわけた事をほざいてないしな。

このようにして、周防監督の重要なメッセージが矮小化されていくんだね。

今見終わったんだが

どんなマンガ、映画、小説でも、対立する概念の両方にある程度感情移入できた俺だが
こういうカンチガイ女性泣き落とし的（それが主旨じゃないにしろ）なストーリーは１００％女がうざいとしか思えない。痴漢裁判に限らず。
裁判の仕組みのひどさ等を訴えたかったんだろうが、そんなことはみじんも頭に残らなかった。いかんな。

たとえばＣＵＢＥの最後の方で障害者のせいで黒人男が死にそうになり、黒人男が障害者に激怒し女が障害者をかばう展開があるが、あれに似てるな。
あの女も最高にウザかった。死にかけたんだぞ？　何言ってんだお前？
フィクションながらこの女の脳の中を見てみたいと思った。まああれは女は最後に死んだからスカッとしたけど。

ほんと、人類の歴史上のストーリー上一番嫌いな要素だわ。
まあそれゆえにかなり面白かったけど。あまりに俺の嫌いな要素ど真ん中すぎて。


もちろん訴えた女の方にも恐怖等の葛藤があるのは理解してる。が、
生理的、理屈的に受け付けないんだな。たぶん。

>>651
いや、実際母子殺害事件とはあまり関係ないと思うけど。

母子殺害で問題になるのはさ、
・死刑制度自体の是非
・この事件で死刑を言い渡すことの是非
・被告人の弁解を死刑への絶好の口実のように捉えたことの是非
・裁判とは直接関係ないが、この事件をきっかけに導入されてきた被害者保護
に流れた制度設計の是非
みたいなことでしょう？論点として重なるところはない。

>>653
>被告人の弁解

非常に興味深い言い回しですね。

>>654
日本の弁護士は 39条に逃げ込みすぎるという印象があるな。

有罪か無罪かと、殺人か強姦致死かの違いはやはり雲泥の差がある気がするけど。
抵抗するのを無理矢理押さえつけようとして死なせてしまったというのと、殺人の差が
どこにあるのか、素人の私にはよくわからん。

>>652
それは、お前の見方が浅いだけ。
検察官も被害者も悪意があるようには描かれていない。
そして、裁判官の認定事実は検察も主張していなければ
被害者も証言していない内容であり、裁判官の創作そのもの。
また、裁判官は、創作のために、被害者の証言を信用出来ると言っておきながら、
実際には信用し切らず、合理的な理由も無しにつまみ食いした。
(その際に検事が驚愕の表情を浮かべる描写まである)
それこそが最大の問題点。

>>655
両者の差は殺意の有無。
軽く小突いたら、ひっくり返って、頭の打ち所が悪くて死ぬ場合もある。
ただ、消極的に「死ぬかも知れんが、ま、いいか」と思っていた場合は
未必の故意が認定される場合もある。

>>654
> 非常に興味深い言い回しですね。
いや、そんな深い意味は無いんだけれども。ただ、今回の事件で被告人は何ら
かの決定的な挽回が無い限り死刑は免れないような状況だった。で、例の無理
めな弁解に及んだと。そうしたら、裁判所は、これ幸いと「反省してない。死
刑」みたいな。被告人にとってはジレンマというか、結果的に非人道的な手続
きの流れになっちゃったという側面があるんじゃないかなと。

>>657
決定的な挽回を要する局面であると分かっているのなら、
なおさら、逆に量刑判断の際に考慮される被害者遺族の処罰感情や
裁判官自身の心象を著しく悪化させるであろうトンデモ新供述は避けるべきだったかと。
ちなみに、元弁護団の今枝弁護士は、そういう旨を主張して、逆に切り捨てられた。
まあ、例の手紙がネックになって、情状面で主張するのにも限界があったのだろうが。

>>658
うん。おそらく殊勝に反省してみせたり情状面を強調したりしたとしても、死
刑だったろう。だから問題は結論自体じゃなくて判決の書き方かな。「そのま
ま反省の態度を継続していればもしや」と見られかねないニュアンスを漂わせ
るのは残酷かなと。

>>659
残酷というか、アレがマイナス査定につながったと表明する事自体は必要かと。
というのも、仮にマイナス査定が無くても結果には変わりが無いからといって、
結果に至る過程、つまり、結論に至る理由をすっ飛ばすのは、
法治国家で人一人に極刑判決を下すにあたって不適切ではないかな。

>>659
>おそらく殊勝に反省してみせたり情状面を強調したりしたとしても、死
>刑だったろう。

被告は殺意を否定しているよね？
無罪の推定は？

>>656
殺意の有無と言っても、サスペンスドラマでよくある、ちょっと突き飛ばしたら頭の打ち
どころが悪くて死亡、というケースなら分かるんだよね。

光市の事件だと強姦 (弁護士によると甘えて抱きついただけということだが) しようとして
抵抗されたのを押さえつけたら、たまたま手が首に当たってしまって亡くなった、という
主張だよね ? でも人が窒息死するなんて数分間、息が出来ないように締め付けないといけ
ない訳で…　その行為に殺意が全くなかったとは、とても思えないよ。10秒や 20秒で
窒息死なんてしないんだから。

>>660
被告人の言い分は被告人の有利に評価できないってことで足りると思うんだよ
な。死刑にできる材料が既に出揃っているんであれば。

>>661
> 被告は殺意を否定しているよね？
> 無罪の推定は？
ん？無罪の推定はここでは問題にならないと思うのだけど。証拠関係は知らん
けど検察側はほぼ完全に立証に成功しているのでは？

　死刑は一度執行されたら取り返しがつかない。
光市の事件が大きく報道されている裏で、確定死刑囚が最初から無実を訴えている袴田事件では、
再審請求の棄却が確定し、確定死刑囚の関係者が再び再審請求へと動いている。
　そんな死刑囚は元ボクシング選手で、国内上位ランクだった。
ガッツ石松・輪島功一らの多くのボクシング関係者がそんな死刑囚を支援している。彼らは安易な大衆迎合を批判している。

>>662
その点は判決文を読んでみてくれ。
被告の新供述での殺意の無い押さえ込みによる傷害致死は
物理的に成立し得ないと判断した過程が詳細に述べられているから。
↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221858035-n1.htm

あと、成人を絞め殺すには五分以上相当強い力で気道を圧迫し続けなければならないので、
つい殴ったら、はずみで死んでしまったというケースは扼殺では起こらない。

>>663
刑事裁判に限らず、出されたものに関する吟味とその評価は必要だね。
自身の心象がどう判断に反映されたのかを説明しないといけないし。
ちなみに、この映画で小日向が演じた裁判官は、そこで自己矛盾を曝け出してしまっている。

それに対して、被害児に対する殺害行為についてはちょっと杜撰じゃないか？

「被告人が被害児を床にたたきつけたこと自体は、動かし難い事実というべきであり、
これを否定する被告人の当審公判供述は、到底信用することができない。」と言い切っておきながら、
その理由は、結局、検察官調書や第１審で認めているからっていうだけ。

しかも、その犯行の態様に関する検察官調書の不合理さを認めながら、
自ら「被告人が身を屈めたり、床にひざをついて中腰の格好になった状態で、
同児をあおむけに床にたたきつけたと推認するのが合理的」とフォローするあたりは、
映画の小日向が演じた裁判官を彷彿させるところがある。

>>666
そういうこと。
検察官でさえ、叩きつけ行為を否定したのに
勝手に裁判官が補強してくれる
この不思議さw

それと被告人にだけ徹底的に合理性を求めるとこも
問題点はこの映画と一緒。

痴漢の疑いをかけられたら、行列の出来る法律相談所でも「逃げた方がいい」って言ってたよな。
この映画の事件は裁判官側から見たらやっぱ有罪でしょうがないだろうね。痴漢は事実としてあり
疑いがかかるのは主人公と主人公が「いた」と主張している「左側の太った男」だけで被害者が主人公
を犯人だと言っているんだから。しかも被害者は示談金目的でも主人公にうらみがあるわけでもない。
実際には示談金詐欺目当ての痴漢冤罪事件というのも結構あるんだよ。それでも逮捕されて拘留されて
罪を認めさせられた例が実際にある。
目撃証言も「主人公が服を電車にはさまれてひっぱっていたのは事実です」というだけだもん。
これにより主人公と被害者の物理的な距離が接触不可能という証明が出来ないので証言としての価値は
裁判官の言うとおりほとんどない。「私はこの事件の被害者と被疑者を実際に観察にしており被害者に
痴漢をしたのは別の男でした」までいかないと無罪を証明する目撃証言にならない。実はホントの裁判
ではそこまで証明されてても有罪になることがあるんだよ。目撃者も被害者も被疑者に対して何の利害
もない場合目撃者の証言より被害者の証言を優先させるから。小日向の裁判官は不公平なように印象操作
されてるけど実際はあれよりずっと酷いんだよな。

>>668
んーだから実際の運用がそうだからといって、即「それで良い、しょうがない」
となるわけじゃないでしょ？そういう現実があるからこそこの映画は問題提起
している訳だし。

> これにより主人公と被害者の物理的な距離が接触不可能という証明が出来ないので証言としての価値は
> 裁判官の言うとおりほとんどない。「私はこの事件の被害者と被疑者を実際に観察にしており被害者に
> 痴漢をしたのは別の男でした」までいかないと無罪を証明する目撃証言にならない。
これも何度か出てきたけど、無罪を証明する必要は無いんだ。ホントは。「被
告人がやったかもしれないけど、やっていないかもしれない。どちらとも断言
できない」と裁判官に思わせることができれば、被告人の勝ち。

>>669
堂々巡りになってしまう気がするけれど、逆にそこまで検察側に立証責任求めたら、ほとんどの
事件を無罪にするしかないとも思う。以前も書いたんだけど、

　盗まれた盗品を所持していた　→　落ちてたのを拾っただけ
　犯行の目撃者がいる　　　　　→　他人のそら似で私じゃない
　凶器に指紋が残っている　　　→　現場に落ちてたのを拾った時に付いた (ドラマではよくある)

…って主張を頑強に唱えられたら、それを否定することはほとんど不可能じゃないかなぁ。
実際、事実かもしれないし。
そうなったら、対立する主張のどちらを正しいと判断するか、しかない。迷ったら無罪、とする
なら、有罪判決なんて現行犯にしか出せなくなると思う。この映画の事件は現行犯 (に近い) けど。

>>668
じゃなくて、問題は、裁判官による恣意的な証言のつまみ食い。
検察官が「…おいおい！」って表情してるのが全て。
あと、被告人に「無罪を証明する事」は求められていない。
そんなもん要求したら、悪魔の証明をするしかない案件だらけになる。

>>670
逮捕状発布の要件と有罪の要件を混同してるんじゃないか？
何のための捜査で何のための事情聴取だと思ってるんだ？

>>670
俺も以前に書いたけれども、「被告人がやったかどうかいずれとも断言できな
い場合には無罪」というのは、検察官に100％の証明を求めることを意味しない。
検察官に全部の可能性を完全につぶすことを求める訳じゃない。

だから、
> …って主張を頑強に唱えられたら、それを否定することはほとんど不可能じゃないかなぁ。
ってことにはならない。被告人の合理性の無い無理な弁解は聞き入れてもらえ
ない。

>>672
そうそう。
合理的な疑いを容れない程度の立証(推定無罪に対する反証)があればOKなんだよね。

我が身の安全安心のためには、少々の冤罪には目をつむろうということなのかね。

嘘発見器にかけて証拠のひとつにすりゃいいのに

いわゆるポリグラフ検査(嘘発見器)は、それが決め手になるような信用性は無
いと言って良いんじゃないかと。むしろ危険性の方が大きい。

実際の裁判でも証拠として用いられる場合もあるが、その証明力については非
常に限定されたものであるというのが共通認識なんじゃないかな。

この作品の良いところは、裁判における事実認定の困難さをきちんと描いているところ。

「行列の出来る〜」なんかを喜んで見ている連中って、このへんを理解できず、
法律適用の問題だけに一喜一憂しているような気がする。

そして、そういう連中が光市母子殺人事件でも「死刑が当たり前」って騒いでいるんだろうな。

>>677
そういや行列〜で、自分が無実なら逃げろってアドバイス出てたな。
もちろん捕まったときには心象最悪になるとも言ってたがｗ
テレビ的に脚色してるんだろけど、実際の弁護士が言ったのにちょっと驚き。
逃げずに現場保存しとけ言ってた弁護士もいたけど、通勤電車でそんなこと不可能だわ。

全く誇張じゃない映画だったんだな、コレ
怖すぎる

>>677
おいおい、ラスト一行で具体的な根拠を説明せずにこじ付けかよ。

くだらない裁判なんかに
税金使うのやめて
嘘発見器の開発に取り組んだ方がいい
精度が100%にすれば
弁護士も検察官もいらん
ただ罪を決めるだけこれこそ未来の理想

>>676
結局、人間は嘘をつくし勘違いもするし、自分の記憶すら曖昧になるからね。
米での冤罪の原因の No.1 は目撃証言のいい加減さ、と聞いたことがある。

とは言っても物的証拠オンリーでは有罪認定できるかどうか…。

だいじょうぶマイ・フレンド

途中で裁判官が変わるのは普通なのか？
これ絶対おかしい。

どれぐらいの頻度か知らんけど、それほど珍しいもんでもないと思う。

たしかに、これまでの審理の経過は基本的に書面から読み取ることになるから、
あまり望ましいことではないよね。

>>680
精度が100%になる保証もないし、できあがるまでの裁判はどうするの？

>>683
劇中でまんまの質問があって役所が「特に珍しくない」って言ってたじゃないか。

≫685
100％の証明なんて、嘘をついた本人にしかできないわけで。判決を下す裁判官と同じで。不確実。
それと「途中で裁判官が代わるのはおかしい」を事実と違うという意味だと一方的に取るのは誤認である可能性があるんじゃね？

>>685
機械だって100％の証明は絶対に不可能だよ。
それと「途中で裁判官が変わってもいいという制度は間違ってる」って、>>683 は言いたいんじゃない？
（翻訳：戸田奈津子）

今、見終わりました
引き込まれてまったく長さを感じなかったな

有罪になるとは思わなかった
でもラスト主人公が静かな独白の後、力強く「控訴します」
と言ったことで染み込むように心に残る作品になりました

女弁護士は、「痴漢の弁護はしたくない（自信がない）」と役所さんに言って、
「クロだと確信したらやめていい」と言われ、弁護を続けていた。話が進むにつれて、
人一倍主人公の弁護に熱心だったように感じたが、最初の不信はどのへんで変化
したのでしょうか。

>>690
映画が見てて
瀬戸の心情の変化具合を読み取れないんなら、
素直にもう一回見たほうがいいと思うよ・・・

>>691
690ですが、そうですか
レンタル借りて2回見ることはよくありますが、今回は見た後疲れてできなかった
今度じっくり見てみます

>>690
再現テストをやってみて、主人公が手を後ろに引こうとしたらドアにぶつかって
実際はそんなことが不可能だと判明したときに、主人公が犯人じゃないと確信
したんじゃないかな。

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15417.jpg
http://mg24live.net/up-l/s/img1212914480275.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240596.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240598.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240597.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15426.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212916339827.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240605.jpg

人が死んでいるのにヘラヘラしているバカども。
目立ちたいそうだから、あちこちに貼って
晒し者にしてやろう。

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209468983/
　　　　★痴漢★冤罪★対策室★　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081768781/
でっちあげ痴漢する女にゲイの制裁を
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1116853001/

過激女権共産派フェミニスト←元凶はこいつらだ↓参考

▲日本に巣食う金正日の刺客達 過激派達▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1213589572/

配偶者からの暴力（貴方は悪くありません）ではない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210918389/

悪のDV法★★ 世界で類の無い,史上最悪の犯罪政府★★悪のDV法
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180079418/

▼女を捨てた！人間らしく？フェミニスト▼
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211630216/1-100

大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214023027/
大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件を非難する人数→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205402521/

　　　沖田事件国家賠償訴訟　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1162541227/
　　　　　　　　いながわ　みゆき　　　　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137822985/

話はわかる
ただもっと編集すべき、長すぎる映画はつまらなくなる

題材が情けない、せいぜいテレビ二時間ドラマの絵になる
司法やり取りが舞台だと観客に説明が必要で役者の味より役柄消化になる
勝・敗訴どっちでも後味の悪さが残り労多くして感動が薄い
監督が若くて無知なのかオレは大家だ自負心がありすぎるのか
同じ冤罪でも違う題材で面白いの撮れる人だと思うが残念
どうして周りが誰も止めなかったのか企画段階での失敗映画

これは実話です。
石川県を中心に展開しているパチンコチェーンD#Gグループのコーヒーレディーには気をつけろ。
「痴漢された」って言いがかりを付けて示談金を取ろうとするから要注意！
店の狭い通路ですれ違った時、手が尻にちょっと当たったがそしたら痴漢扱いされ
事務室に連れ込まれ「痴漢したやろ？」と言われたが「狭い通路ですれ違った時に当たっただけ」
と言っても信じてもらえず、「痴漢認めるなら示談にしてやるが認めないなら警察を呼ぶ。示談に
したほうが得だ。」と言われた。
警察は痴漢冤罪を信じないので仕方なく形だけ認めたら、最終的に金を払うように言われ７万も払って
ようやく解放された。
パチンコ＝朝鮮賭博を撲滅させてやりたい。

パチンコ業界はパッキーカードで警察と癒着してるからなあ。

>>699
情けないテーマが狙いだお（´・ω・｀）
企画では役所広司が主役だったお

しかし良くフジ（産経）が出資したな
いかにも朝日が好みそうなネタだが

あとこの映画、現実に起きてる痴漢冤罪の流れを限りなく忠実に再現してるから、
映画板に出張してきてチャチャ入れてくる工作員みたいなのが結構いると
思っておいた方がいい
最近は痴漢冤罪の酷さが広まったせいか、下半身露出が流行ってるみたいね

>>702
役所の演じる中年の、平凡だが幸せな家庭が、ある日を境に
不当な取調べ、拘置、裁判の進行とともに、解雇・別居・離婚と崩壊して
離別した子供に、「お父さんはやってないんだ」、のほうが徹底して迫力があったのにね
間抜けなフリーターのボケ兄ちゃんは守るものがないから、情けない絵になるだけ
キャスティングについて、出資サイドから条件あったのかな
せっかく映画は、金かけれるのに、小僧が主役で死んじゃった
工作じゃないよ、あんまり下手で間抜けなんで途中で見るのやめただけ

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209468983/

大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214023027/
大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件を非難する人数→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205402521/
痴漢でっち上げ犯の阪田真紀子について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216894114/

>>705
> 間抜けなフリーターのボケ兄ちゃんは守るものがないから、情けない絵になるだけ
つーか、それが狙いでしょ。事件を契機に変わっていくわけで。で、最後の独白。

おまえらオネエ役の北京原人にも少しは触れてやれよ
映画の導入部を締める迫真の演技だっただろ

>>707
最後まで見てないんだ
どうせ、坊ちゃんが泣きながら、「やってないんだ〜」くらいでしょ
映画は見てないけど　wiki 見たら、この若俳優さん上場商社の社長の息子か・・
女子供向けのヨタの水商売が映画、こんなもんに金出すとこ探すのが一番大変
坊ちゃん俳優の主役起用が出資の条件になってて、脚本書き直したかな（ゲスの勘ぐりか）
ただ、役所演じる中年サラリーマンが元の会社の同僚と子供の前で（元妻は傍聴せず）
「お父さんはやってない」がもともとの企画で迫力だったと思うよ
そうじゃなきゃテーマが活きない、情けない絵で、うすっぺら
>>708
アメ映画の同役に比べると、うすっぺら

映画を最後まで見ないで偉そうに語る奴って何なの？
馬鹿じゃないの？

つーか釣りとしか思えないw 本気なの？>>709

自分の欲望を満たしてくれない映画は悪い映画なんだよきっと

http://news.livedoor.com/article/detail/3257202/
女性の甲高い声で半眠りの状態から覚めると、騒ぎが起きていた。
痴漢の疑いを掛けられていた。誰かに左側と後ろをつかまれ、
話もさせてもらえない。駅事務室に連れていかれ、そこでも
「とにかく女性と話をさせてくれ」と訴えるが、聞き入れられなかった。
植草氏は具体的に何を疑われているか分からなかったという。裁判所で
「女子高生の臀部（でんぶ））をスカートの上から、さらに下着の上から
手指で撫（な）でるなどした」との被擬事実の記載を見て、驚く。
起訴までの20日余りは、脅迫まがいの取り調べが続いた。
マスコミにはうその供述が流されていたことを後で知る。
蒲田駅事務室での自殺未遂のため両目が充血し、治るのに１カ月ほどかかったと明かす。

http://jp.youtube.com/watch?v=1w1zqMhxZMU

実際二時間ドラマでも同じような話が有ったけど
迫力には差が有ったかも
でも、あのドラマも良くできてた

これ見たら痴漢事件は９９％冤罪だと思うようになった

「電車内の状況を再現するＤＶＤをつくりたい」と弁護士に提案した。
勾留中、痴漢冤罪を訴える男性の実話を描いた映画「それでもボクはやってない」（周防正行監督）の原作本を
妻の差し入れで読み、ヒントを得た。

友人や職場の同僚ら約３０人が願いに応じた。再現ＤＶＤは証拠採用され、法廷で上映された。
「彼とは８年来の付き合い。信頼できる友人の無実を信じているから協力した」。
被害者役を務めた友達は証言した。
「私はやっていません」。最後の意見陳述で、会社員は大きな声で述べた。

公判は判決の日で７回目。友人らが毎回詰めかけ、傍聴席を埋めた。
勤め先は公判の日を休日扱いにした。
「友人や家族のきずなの大切さに気づかされました」
判決後、会社員は裁判長に深々と頭を下げて退廷し、法廷の外で待っていた友人たちに妻とともに頭を下げた。
「東京や名古屋から皆さんが応援に駆けつけてくださり、裁判長に思いが届いた。ありがとうございました」

http://www.asahi.com/national/update/0901/OSK200809010055.html

結局、この映画の事件にだけ限って言えば、これが結論？
↓
588 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/06(日) 03:15:45 ID:GBgvcPYX
裁判官(ハゲの方)の事実認定の重大な問題点

1：被害者証言が全面的に信用出来ると判断
…それ自体は自由心象なので問題無し

2：1と述べておきながら被害者証言を信用出来る部分と出来ない部分に分けて恣意的につまみ喰いする
…信用出来る出来ないの線引きの根拠は一切提示されず

3：2を駆使して検察も主張していなければ被害者も証言していないような有罪ストーリーを組み立てる
…自身の自由心象を捻じ曲げてまで結論ありきの有罪判決の内容に沿わせる

この映画凄い引き込まれるよな
ほんま最高やで