【Jｉgsａｗ】 ソウ SAW4 Part2 【Dｅａｄ】

公式サイト：http://saw4.jp/

3！！！

>>4
ざまぁｗｗｗ
ちんこでもしごいてろｗｗｗｗｗｗ

ジグソウ(と弟子のアマンダが死に、ホフマン刑事はジグソウ最後のゲーム現場でパズルを解こうと必死になっていた。
ジグソウに関わり唯一生き残ったSWATのリグス指揮官が新たなゲームに参加させられ、
90分以内にゲームをクリアしなければ旧友の命はないと告げられる。

スタッフ
監督：ダーレン・リン・バウズマン
原案：トーマス・フェントン
脚本：パトリック・メルトン / マーカス・ダンスタン
撮影：デヴィッド・アームストロング キャスト
トビン・ベル
スコット・パターソン
ベッツィ・ラッセル
コスタス・マンディロア
リリク・ベント
他

違くね？ｗｗｗ

>>1乙
前スレ>>970絡み
＞あとさらに女がﾃﾚﾋﾞの下に包丁があることを白状していたら?
＞でも女は女でﾃｰﾏを与えられていてそれは何だったんだろうか?
逮捕される覚悟で包丁あるよ、って白状させるのが本来のクリア条件だったんでないの？
ちょっと毛色は違うけど「自分で自分を救う」ってのはそういうことじゃないかと
助かった後でリグ殺して逃げよう、ってスケベ心を残してたから結果ゲームオーバーだったわけで

>>6
あの頭皮がすごかった

ツッコむぞ。

１、最初の、鎖巻取りしばき合いゲームはなんの為に行ったのか謎。テープ無しなのが笑える。

２、エリックといい、弁護士といい２回もゲームに参加させられる意味が解らない。さらに弁護士は勝ってるし。

３、ゲームがあまりに運任せ。グッドタイミングで出て行って実家に帰ったリッグの嫁

４、弁護士がエリックに銃を渡した意味は？リスク高すぎ。

ジョンとホフマンのゲームは別なので、
２回でなくて各１回って事かな。

ソウですか

>>6
それはない。
女がテープから聞いたのは「テレビの下にお前を救うものがある」というだけで、
髪を切れるような刃物があるとはきいてない。

>>1乙

前スレ>>999
>つーかエリックとマシューズがごっちゃになってないか？
エリック・マシューズって名前じゃないの？

>>8
４、弁護士がエリックに銃を渡した意味は？

あそこでエリックが自殺してたらゲームにならん気がするな。

>>12
I see!

時間軸の話だけど
マシューズが３で逃げようとした後、４で監禁されたいた時
「半年間」ってあった気が。
２のゲームから３・４まで半年経過してるってこと？
誰か教えてください。。

>>11
結果として救うものには違いないじゃん
危機的状況に陥って尚、「自分を救うもの」を
「リグを殺すために自分が使う道具」としてしか認識できなかったのが女の敗因

というかジグソウのゲームってそんなんばっかりだし

>>8
1の目と口のゲームで、目のやつは知らないが、弁護士のやつにはテープあったよ。
確か、部屋の端（壁近くにあった）

しかし、髪の毛拷問器具は、
多分、モータ駆動で電源を切れば良いんだが、
電線とかを切ろうとして無いところを見ると、
バッテリーかなんかを鋳物で覆った構造なんかな。

前スレ>>935
そんな糞漫画とくらべるな

そもそも弁護士に与えられていたのは、入ってくる人を打つ用？
でも部屋に誰か入ってきて死ぬのはエリックだけだよね？
弁護士の装置は90分オーバーしたら作動したの？
それまでにスイッチを押したら助かるってやつ？
スイッチ押すとどうなるの？
質問ばかりでまじ悪い。ほんとこんがらがってる。

そいえば、3の最後の方でジェフが照明を叩くシーンがあったけど、
4でジェフが登場した後のシーンが照明を叩くシーンだった。
そこで、3・4が同時進行って気付いたけど、映像使い方が上手いなと感心した。

髪の毛拷問が最後までいったら死ぬんかな？
頭皮がベリッといってショック死？？
ちなみに髪の毛で支えられる重さは約1トン。

>>16
テープは
「お前を助けようとする男はお前を逮捕しようとしている。
助かったとしてもいずれお前は収監されるだろう。（記憶あいまい）
そのときテレビの下にあるものがお前を救うだろう」
という言い方をしてた。

それに、助ける気のないゲームと言えばジョンよりもアマンダ。
それに手を貸したホフマンだぜ？

>>8
俺の考えだが、

質問1
目的は次のゲームに招待するためのゲーム
テープについては
あの状態では変にテープ流して協力者がいるってことを
目の見えない男に知られてはまずいだろう。
なぜなら、目の見えない男にとって自分以外の人が協力者だと分かれば、
生存率がぐっと上がってしまうから
だからあえてテープを作らなかったんじゃないかと思う。

質問２
まず弁護士はもしかしたらあの首の器具は、
鎖巻取りゲームのときにすでにつけられていて、
そしてあの弁護士宛の指令？（手紙？）の中身は
それをはずすには以下の手順をこなせとみたいな事が
書かれていたんじゃないかと思う。
エリックはやっぱりケリー同様、
殺すためにゲームに参加させてるようなものだから
生きてる限りゲームに参加させたんじゃないかな？

続いて
質問３
それをいっちゃぁ映画がつまらない

質問４
既に答えらしきものがレスで上がっているが…
やっぱり扉を開けたものを殺させるために渡したんじゃない？
弾も一発しかなかったし…
エリックが弁護士を撃とうとしたら、これこそレスであがってるが
「お前らを救う鍵は俺が握ってる」
みたいな事をいったんじゃね？

最後に
今回のゲームは3とほぼ同じ時間で進んでいた
と言うことは、4のゲームはホフマンのゲームであった。
そして彼もアマンダ同様、ジグソウにテストされていたのかもしれない。
そして彼はテストに合格しジグソウ二代目になった。
以上、俺の考察でした。
長々と駄文、長文すいませんでした

>>24,25
お前やるなぁ

>>20
スイッチを押すとエリックの首輪が取れる？
弁護士の背中の機械が停止する？
とりあえず部屋の3人は助かるのでは。
弁護士の銃は９０分間監視するための護身用（？）

>>27
待て待て整理しよう　条件がよくわからない
・スイッチを押すと助かるのは誰か、死ぬのは誰か。
・90分経つと助かるのは誰か、死ぬのは誰か。
・人が入って来て助かるのは誰か、死ぬのは誰か。
わかる人、お願い。

>>24
目と口（弁護士）のゲームで、弁護士が勝利後テープを聞いているシーンがあったよ。

>>20
弁護士が銃を持っていたのは、多分ジグソウかホフマンの指示。
エリックに銃を渡す時に、「〜選択しろ」ってジグソウ風に言っていたから、指示されていると予想される。

◆エリック・マシューズ刑事、ゲーム最多出場記録を更新！！◆
　
エリック・マシューズ刑事が、ＳＡＷのゲームの被害者として、
最多出場記録（３回）を見事に更新した！！
同刑事は、ＳＡＷシリーズ第２作目から登場、
　
ジョン主催・ダニエル救出ゲーム、
アマンダ主催・バスルーム脱出ゲーム、
ホフマン主催・リッグによる仲間救出ゲーム
　
以上の３つのゲームに被害者として参加、
１つのゲームですら生き残るのが非常に困難とされる
ＳＡＷのゲームに３回も出場できたのは偉業とも言える！！
　
◆ゴードン医師、もう一度あなたに会いたい！！◆
　
ＳＡＷシリーズの重要人物、ゴードン先生。
第１作目以降、その後の消息が不明のままだが、
公式には発表できない理由があるとの噂が！！
多くのＳＡＷファンは、ストーリー上重要なカギを握るものとして
ここ３作には一切登場していないと認識されているが、
実は同医師役の俳優との出演上の契約が結べなかったのが理由との噂が
どうも信憑性が高いことが、口コミで広がっている！！
ファンとしては、ゴードン先生のその後の行方は知りたいものだ。

>>24
横からすまん。
> 質問２
> まず弁護士はもしかしたらあの首の器具は、
> 鎖巻取りゲームのときにすでにつけられていて、
つけられてなかったでしょ。
上半身はシャツ姿だった覚えがある。
目潰し男とのゲームに勝ったとき、テープレコーダーの傍に
大きいトランクが用意されてなかったかな。
もしかしたら家族か誰かの命と引き換えに、装置の着用を命ぜられたのかもしれないけど。

とりあえず
９０分過ぎてスイッチおせば３人解放
９０分前にスイッチ押すとアート弁護士の背中の機械が稼動する
９０分前にドアが開かれればエリック、ホフマン死亡（それにより、解除スイッチの意味がなくなり弁護士）


だと思った
違うかも

>>28
・スイッチを押すと助かるのは誰か、死ぬのは誰か。
→エリック・ホフマン・弁護士
・・90分経つと助かるのは誰か、死ぬのは誰か。
90分経つとスイッチを押せるので、上記3名
・人が入って来て助かるのは誰か、死ぬのは誰か。
→エリック・ホフマン・弁護士

今回のゲームでリグが死ぬことは、アクシデント以外ないのでは。
おそらく。

レイト見てきて今帰宅。前スレ読まずにチラ裏。

前評判はいま一つのようだったが面白かった。うん、面白かったんだよ。
でもな、ああいう時間軸のミスリードは前作公開から一年も間があいてると
ただの混乱にしかならない。
きっと脚本書いた人は「うまい事まとめた」と自画自賛してるんだろうけど。

5もあるんだろうなぁ、今度は元奥さんが絡んでくるのかな。
でももうこれでお終いでいい気がする。

>>33
リグは執念に打ち勝てず部屋に入ってしまったらゲームオーバーで死ななければいけなかった
んじゃない？つまり入った時に撃たれなければならない。だからエリックは扉の開放と共に死ぬ
装置が付けられていて、弁護士に銃を渡されてたんでしょ。だからやっぱり弁護士が銃をエリックに
渡したのは指示があったんだ、ホフマンの。

>>28
まずホフマンは犯人なので絶対助かる。

そして
スイッチを押すと助かるのは
エリック・リッグも一応助かることになるのかな？・弁護士
誰も死なない（多分ね）

90分以上経つというのはあまりありえないシチュエーションだが
（なぜなら90分経つと弁護士がボタン押すから）
しかし、弁護士がなんらかのりゆうでボタンを押さなかった場合
（エリックに撃たれる、弁護士が自殺する、その他もろもろのアクシデント）

死ぬのは、弁護士確定・リッグも弁護士orエリックに撃たれる
エリックはあの氷が解けるまで時間が経つと死亡
（と言うかリッグが来てドア開けた時点で死ぬけど）

最後、人が入ってきた場合
映画どうりになる。

>>34
メディアが発達してDVDが以前に比べて格段に安く手に入るから
「ただの」混乱ってほどのものでもないんじゃないかね。
DVDで１〜３の予習は楽チン！と
訳わかんねえ、１〜４のDVD買って復習しよう！の両方の意味で。

>>31
そうだったのか…
記憶が曖昧で…
すまん
多分あなたの推測のような感じなのかもしれん

部屋に入ってきたら、死亡するのは、エリック・ホフマン
リグが実際に部屋に入って仕掛けが起動したのは、エリック・ホフマン
弁護士の首の装置は動いて無かったと思う。

スイッチを押して助かるのは、
普通に考えると
1、エリック・ホフマン。
2、弁護士のみ（監視解除のスイッチ？）
3、全員
結局分かりません。

＞　◆ゴードン医師、もう一度あなたに会いたい！！◆

単純に出演オファー断られてるんじゃないかと思う。
だから彼が出るシナリオを書けない。

この手のは映画業界じゃよくあることらしいし。

1の時はジェームズに魅かれて喜んで出演したのにな
今の監督には魅力を感じられないんだろうか

今回はジグソウ・ビギニングな趣きの話が盛り込まれてたな。
でもワネルが抜けて新人二人に任せた作品は何か今までとカラーが違うような。

それとエリックが粉砕ｗされた場面で、一瞬だけど画面が白黒反転しなかった？
残虐場面に対する配給側の配慮かとも思ったんだが気のせいかな。

スイッチは90分経つ前に押すと弁護士が死ぬって言われてたの？
弁護士の背中のは装置はいつ付けられた？
弁護士の口の横に傷があったよね？あれは何の傷？

胃の中のテープを摩り替えたのは何故？

男のFBI捜査官はどうなっちゃったの？

爆発した人形が持ってたテープで「無実の人間を殺すことになる・・・」って言ってた意味が分からない。


上記の事を分かる方、是非教えてくださいませ。
アマンダへの手紙の内容や、ホフマンがいつから絡んでたかは5で分かるんだよね。きっと。

昨日観て来た。一番分からないのは、ホフマン刑事は何故
ジョンのテープを聴いて自分がジグソウになろうと思ったのか？
動機が無いと思うんだけど？

暫くの間、ここは
理解した者同士が議論したり５の予想をしたりするスレじゃなく
理解した者が、理解できなかった者に説明するスレになりそうだなw

気持ち悪かった
途中退席が何人かいた

ホフマンとストラムとDV男の見分けが付かなかった…

>>43
弁護士の口の傷＝目潰し男とのゲームでついた傷

テープは掏りかえてません

３に出てきた最後の部屋でリンの旦那（名前を失念）を殺した後
部屋に閉じ込められた→その後は分からん

あったかい服装の方がいい?

誰か完璧な時系列がわかるSAWファンサイト作ってくれｗ
作ってくれたらアフィ10回は踏むから

自然死で検死解剖がなかったら何も起こらなかったわけか。どちらにしてもテープを呑み込み続けた根性は大したものだ

>>50
テープは始まりじゃなくて終わり。３と４の事件後のことなんだけど時系列がいじってある。
…って俺も昨夜前スレじっくりロムして理解したんだけど。

>>49
同意。 １１回は踏んじゃうぜ。

｢無実の人間｣ってのはジェフのことだよね。

FBIの女性捜査官がテープを再生することが計算通り(？)だったことといい、ストラムがリッグを追ってギデオンにたどり着くこと、その後３でのドタバタの渦中にいたジェフと遭遇、混乱してるであろうジェフと争いになるだろう…と計算済なのでは。

まず追う者に興味を持たせるように仕掛けてゲームに連れ込むってのがジグソウだなと。

>>25
>と言うことは、4のゲームはホフマンのゲームであった。
>そして彼もアマンダ同様、ジグソウにテストされていたのかもしれない。
>そして彼はテストに合格しジグソウ二代目になった。

おお、ここしっくり来るね。
最後で（映画では冒頭だが）
蝋テープの内容とそれを聞いたホフマンの表情の意味がわかってすっきり。

って普通に観ていれば上映中に気付くはずなんだけど、
時間軸をいじってたり、グロに気をとられたりでなかなか集中できなかった…

爆発人形で死にかけるFBIの人と串刺しマシーンの誤作動で死ぬ鑑識官の二人の被害者はちょっと蛇足

オフしたくなってきた・・・

>>55
収集つかなくなるだろ常考ｗ

>>50
３で、「アマンダ…駄目だコイツ…」ってなった頃合に
ベッド脇のテープに蝋をかけてるから、
あの時点でアマンダがジェフを撃つであろうことを予測してテープを飲み込み
刑事として解剖後にテープを聴くであろう弟子のホフマンに引継ぎの遺言を残したんだろう。

＞自然死で検死解剖がなかったら何も起こらなかったわけか

つまり、↑こうじゃなくて
「全てを予測したからテープを飲み込んだ」んだ

ホフマンが合格したって言うけど、あの状態のジグソウがどうやって合否決定したのか分からない。
時系列は同じだろ？だったら事件よりも…というか頭蓋骨かっさばく前にはテープ飲んでるでしょ。

あのテープは［一人でできるかな？］的な内容なんでは？

今までのゲーム参加者に聞かせるテープの声が実はホフマンのものだった事から彼は
アマンダより前からジグソウに協力してたので４のゲームはホフマン単独で企画した
初ゲームって事では？テスト云々じゃなくて。

>>58
俺は、ホフマンは既に後継者として認められてたんだと思う。
アマンダにゲームがあったのは、アマンダの残虐性に問題があったから
ホフマンとタッグを組んでやっていけるのかを試しただけ。

ただ、ホフマン自身に、ジョンの死後、
「ジグソウ」としての役割を引き継いでいく意思があったかどうか、それはあやふやだった。
だから、ジグソウはテープを飲み込んで、
ホフマン以外には「まだまだゲームは続く」と思わせるような言葉を残した。
ホフマンにとってあの言葉は、「今後はお前が続けていくんだぞ」と聞こえた筈。

ラストのホフマンの表情は、「マジっすか師匠！？」って顔。

確かに「否応無くお前だからな」ってニュアンスはあったかなぁ

>>61
真相を知る者がホフマンしか残っていない時点で
「これは始まりだ」なんて内容のテープが残ってたら

「うっそー！俺が続けるしかないじゃん！!＞＜」

ってなるよなw
「ﾎﾌﾏﾝだけに、屠る男になれって？いや、屠るかどうかは参加者自身の判断かw」みたいな

個人的には、一人でやるしかなくなったホフマンの前に
ゴードン先生が現れて欲しいところ

１５歳未満でも見れる方法ないかね？
１〜３はDVDで、４は小説で何回も見てるから理解はしたんだけど
やっぱしジョンやリグ、エリック、そしてホフマンの表情は映像
ならではだと思う

>>63
身長とか体格じゃなくて、若さは肌に出るからな
マスクするとかマフラーするとかして、露出を抑えていけば？

あと、動きでもバレるかも
寒さに凍えるだけでも、若い奴は動きがキビキビしてるw

過去のジグソウって、奥さんにくらべて老けすぎじゃね？
そうとう年の差あるのか？

>>64
早速どうも。ああいうのって生徒手帳とか見せないとダメなんじゃないの？
あと、パンフレットってエピソード０の漫画が載ってるやつの事？？

>>66
年齢誤魔化すのに生徒手帳出すとか、アホかw
つーか、何いきなり質問重ねてんねん
パンフなんて買っとらんわ

シネコン行きゃ、見本のパンフくらい立ち読み出来るだろ
行ってこい

>>67
じゃあ見にいけるかあ。

でも学割つかえないね

誤魔化すってか、年齢が怪しそうだと映画館によっては身分証確認されるよ
中学生が持てる身分証なんて学生証くらいでしょ

保護者同伴なら見れるかもね

R-15だから保護者がいても駄目

中学生はマスでも書いてろうざい

ゆとりが馬鹿にされる理由

>>63
「小説で何回も見てる」ってところにゆとり教育を感じる。

>>74
読んでる　だとDVDの方を抜かすことになる

ゆとりゆとりっていうけど、ウィンドウズのＩＭＥもひどいもんだ。
土方歳三ですら一発変換出来ない。どうしても「度方都市像」ってなっちゃう。

ホフマンはsaw5でゲームに参加（被害者）させられるってことだよね？

>>77
え？ゲームを主催するんじゃないの？

この作品の役者はちょい役でもサインするんだな…。

冒頭のテープで
「このまま試されずに終わると思うのか？」
みたいなこと言ってた気がする

回想のオビはどうなったんだ？

>>80
そうだよね？
ジグソウの意志を引き継いでsaw4だったけど、
胃の中のテープを聞いたら今度は俺が試されるのかって事で
愕然としたのが冒頭のシーンってことだよね

>>82
ただ、あのテープがホフマン宛なのか、その他一般宛なのかは不明

ホフマン宛なら
「ちょｗｗｗｗ次のターゲット俺かよｗｗｗﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗ」
ってなる

>>82
そっか
あの内容だけだとホフマン宛とは断定できないか
俺にはガクブルしたホフマンに見えたからそう思ってた

でもそういう流れで話しが続いてほしいな

ここネタバレおＫ？

ラスト、ホフマンが手枷、足枷はずすシーンない方がよいとおもた。
リッグの背後にぬーっと現れるみたいな。

で、後で手枷足枷はずすシーンが出てくるみたいな。

お前かーーみたいなインパクトが弱かったかなと。

今から見ます
楽しみだな

アマンダは自分がジグソウの後継者だと思い、ジェフのゲームを担当していた
→実はアマンダのゲームだったんだよ（３のラスト）

ホフマンは自分がジグソウの後継者だと思い、リグのゲームを担当していた
→実はホフマンのゲームだったんだよ（４のテープ）

ホフマンが試される側だったら試す側の四人目のジグソウがいるってことに?

3の最後シーン詳細忘れてるんだけど、ストラム捜査官って3の最後出てきたっけ？

FBIは４からだから出てない

>>90
おお、サンクス。
4の最後シーンで、捜査官もろとも閉じ込められたはず。
彼はどうっなったのかが、疑問？？
ジョン死体発見シーンでの死体のひとつだったのか。

ＤＶＤ発売は４月頃になるのかな
またレンタルしてコピーしようっと（*^_^*）

ジグソウ嫁のおっぱいが気になります

ジグソウ嫁って弁護士と不倫してたの？

じゃない場合、弁護士がゲームに巻き込まれた理由は？

ジグソウってジョンクレイマーって名前なのにちゃんとジョンで通せばよかったのにね

>>85
確かに！

>>95
セブンとかぶるんじゃね？

アマンダがジグソウを信奉する理由は�Uではっきり明示されてたが
ホフマンが何故ジグソウの手中に落ちたのかははっきりしない
ところでｓａｗって何話まで予定されてんの？

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195335195/343

ジョンと見比べてみよう

>>98
トビン・ベルは5まで契約してあるらしいがどうなるかわからん
5からはバウズマン監督が降りてプロダクションデザイナーのデイヴィッド・ハックルが初監督で5、6とやるらしい

死体解剖の時の「ヌチャッヌチャッ」て音が
気持ち悪すぎる。

誰か>>94に答えてくれ…

>>91
その辺は５で出るんじゃない？
多分死体の一つってことで、でるだろ

>>94
俺は不倫してたと思う
元妻の人も弁護士とジョンの工場に行って
見つかった時「怒らないで」とか言ってたし、
明らかにジョンキレたし。

けど、ゲーム参加の理由はなんだろな？
不倫の復讐じゃなんかジグソウっぽくないし…
やっぱり、なんか他の理由があったんじゃないかな

常連の「バスルーム」、どこでどんな風に出るかと思ってったけど無かったな。

ＳＡＷ４ってグッズある？

ジョン、アマンダ、ホフマンはどのくらい面識があるんだろう？
ケリー殺害はアマンダとホフマンの共犯だが
ジョンはホフマンが協力している事を知っているのだろうか？
つーかジョンはアマンダがエリックを殺したと思ってたわけだから
４のゲームについては知らなかったのか？

>>106
ジョンはホフマンから元犯罪者の情報を得ていた（今作ならメガネデブ、２・３の被験者も）。
刑事だからな簡単に調べつく。ゲームに相応しい奴らみつくろってジグソウに。
だからがっつり面識あるよ。

>>103
流産した子は弁護士の子だったんだろうか。
又は、流産のショックで人格が変わった夫のせいで不倫に走ったのだろうか。

女性ＦＢＩ『男の子？』
ホフマン『女の子だ。』
女性ＦＢＩ『既婚者だったの？』
ホフマン『いや、ちょっと訳アリでね・・・』

ジェフの子だろうねこれ。ホフマンしか場所知らんだろうから。無事でよかったね。

ジョンとホフマンは池袋でお好み焼き食べてたよ。
で、ジグソウはそこでアルバイトしてた。

>>109
なんと。それは思いつかなかった。

そういえば「４面の壁が家を作る」みたいな事言ってたけど、
あれはどういう意味？

>>109
これはすごい。

>>111>>113
気付かなかったのかよ…

じゃあ「訳有りの子」って誰だと思ってたんだ？

>>114
いたるとこに伏線があるなあ。シリーズの究極ヲタが書いた脚本って感じ。

次回もこのふたりでまとめてほしいな

>>109
お前すごいな

4でホフマンがアマンダに宛てた封筒をアマンダは3で読んで
その後アマンダがﾌﾝｺﾞｫｰってなったんだっけ？

3の時にジョンが元奥さんの回想をするシーンが有ったから
今回の4の脚本は3とセットで考えられたんだろうけど
4でこういうオチのつけ方するんだったら、4まで一気に作って
3と4の公開を4ヶ月くらいの短期の時間差にして欲しかったなぁ。

>>8
> ３、ゲームがあまりに運任せ。グッドタイミングで出て行って実家に帰ったリッグの嫁
ホフマンならリッグの妻が実家に戻るよう促せたのでは。
リッグの妻から相談を受けていて、実家に戻る日取りも知っていたと推測した。
レイプ犯のゲームはともかく、売春斡旋の女と老夫婦のゲームは以前から仕込んでおくことはできないし。

それよりも、老夫婦のゲームを仕込むのに医学的な知識と技術が必要であることが気になる。
この仕込みはホフマンだけで可能だったのかな？

>>119
５にゴードンがでるかな？
でも２のマイケルの目のやつはジョンがやったんだよな
コメンタリー？を聴くと

>>117
あの手紙を書いたのはジョンだよ。

>>119
いい指摘
ケリー殺害は力的にアマンダには不可能ということで他の犯人を臭わす
老夫婦殺害はやたら医学強調でゴードンの存在を臭わすって感じか
おばはん生き残らせたってことも犯人増加を匂わせてるのかも

誰かを捕まえても誰かが死んでもゲームは続くよ、人間は”（パズルの）ピースの欠けた”
不完全な存在だから、みたいなオチかな

>>121
ジョンだっけ
3今手元にないから今度確認してみる

何でホフマンはアマンダへの手紙の場所を知ってたんだろ

>>109
あぁなるほど。
ぬいぐるみのくだりは結局何だったんだろうと思ってたが、
その上二行の台詞はすっかり忘れてた。

確かに夫だけ急所を狙って刺すなんて、人体の知識が豊富な奴じゃなきゃ無理っぽいしなぁ
ホフマンが刺したら「まとめて急所刺しちゃったエヘへ」となりかねなさそう

「ソウ２」のガスとアディソンで出てたね。

>>109
けど、時間的に言うとあの時点で娘はまだ捕まってるよ。。とりあえず無事とはかぎらん。

とりあえずまとめ、

ケリーが死ぬ直前に見たのはホフマン。

アマンダの行為を知ったホフマンはジョンに相談して、リッグのゲームと重ねてアマンダのゲームを行った。。
それはホフマンとアマンダが後継者として相応しいかのテストでもある。

ホフマンはジョンの行為に酔いしれてるからアマンダのようにルールを破る確率は低い

ホフマンはそのテープを聴いてアマンダの件を含め自分もゲームにかけられる可能性があることを自覚

>>103
不倫しといて「怒らないで」も変じゃないか？
でも実際あの「怒らないで」は脈絡が謎だな


>>112
その台詞から子の名前と同じ名に名付けられた建物に結びつくのも意味わかんなかったな
誰かわかった？

あれは勝手に作業場に人を連れ込んだことに対しての謝罪では？？

４面の壁＝お腹の中？？　オレもよくわからんかった

>>126
マジでか！
アディソンはともかくガスの顔なんて忘れてた。

>>129
そう考える方が自然だよな
弁護士とジグソウ妻不倫説は決め手に欠ける。小説の方はそこらへん（弁護士がゲームさせられる理由）どうなんだろうか

マディソンて誰だ？
もう、ジョンとジェフの区別もつかねぇｗｗｗ 全然覚えらんね！！！
エリックはマシューズなんだっけ？あばばばばばばばぁぁぁぁ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>131
診療所でセシルと取っ組み合いになってた男がガス（２で扉を開けようとして目を撃たれた奴）で、
ジョンが車の中で本読んでる時に声かけてきた女がアディソン（２の両手バンザイ女）。
スタッフクレジットに名前載ってたから確かだと思う。

それと同時に気になったのが、スタッフクレジットにポールとマイケルの名前も載ってた。
何処で出演してたのかな。

アマンダも診療所に居たのかね？

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今、Wikiで調べてみたらポールもマイケルも診療所で出てたみたいだ。
何かジグソウの被害者って診療所のシーンで結構出てるな。

それとまた更に疑問が浮かんだんだけど、
ケリーの現場検証の時に何で警察はアマンダが共犯者だって知ってたのかな。
３の時点でアマンダが共犯者だって知ったのは
死ぬ直前になって知ったケリーだけだし。

>>122
最終的に犯人全滅しても実は誰かが継いでて今もゲームはどこかで続いてるENDになりそうでﾜｸﾜｸしてる俺。

>>138
その締め方はありきたりすぎで実際にやられたら萎える

>>139
ｍｊｋ・・・。
確かに真っ先に思いついたからな・・・。

>>140
でも、先に誰かが書いてたけど、そこで初めてジグソウのネーミングと
パズルの関連性も生まれるんだよね…ううむ

ラストはこれまでのSAWのように最初に見せしめ的ゲームがあるのと同じでこの先新たなジグソウかホフマンがまた新しいゲームを始める感じで括るんじゃないの？

でも最後はやっぱり
“ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ”
で締めて欲しいな

>137
女脳外科医をさらってきたりで、2と3、4の間にはそれなりに時間があるはず。記憶が曖昧だけど、2で新たなジグソウとアマンダが共犯ってわかってなかった？エリックがアジトに乗り込んだあたり。

>>137
2で、６〜７人だかまとめてやってたゲーム内に
参加してたアマンダが怪しい、ってなったんじゃね？

>>137
ダニエルの証言じゃね？
２の屋敷のテープも残ってるし、死体も見つかってないアマンダを疑うのは当然だし
エリックが行方不明になってから半年経ってるのが３、４だから、その間に捜査が進んでると思う。

５で最後は完全完結

その方がこの手の映画では逆に斬新だと思う

もしそうなれば、一大長編にして壮大な犯罪絵巻の完成だな

もはやスクリームとかと展開が同じになってきてるな。
「犯人や共犯者は意外な００だった！」
こういうのは1作目以外全部駄作だな

パート1、2、3ともに映画館で鑑賞しストーリーはちゃんと理解
できたつもり・・・。
で、今回、4をみてきたが・・・。
「何これ?話が全然わからないんですけど?」
3の内容をかなり忘れていたために話が全然わからんかった。
この映画ってみる直前に3をみないと話がわからないんじゃない?
いや、俺の記憶力が欠如しているということなのだろうか。

モーテル＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞万里の長城＞＞＞＞＞＞板門店＞＞＞＞＞＞SAW4

昨晩、観て来たよ。
男の子？女の子？のやり取りで、オチの予想が出来てしまった・・・。

もう一度、1から見直したくなったら思う壺だな。3と4は同時に撮ったんかな。

>>152
分かる人には分かっちゃうヒントだよね。
あと中盤、弁護士アートも駒に過ぎないことがバレバレだったので、
「最前列」に残ってるホフマン＝新ジグソウもすぐ分かって今回は驚き弱かった。
３と同時進行だったというのはやられた（冒頭のテープで気づけた人は凄い）

しかし「ジグソウができるまで」がどんどん語られるにつれて
私の中でジョンがどんどん「いい人」になっていくよ…

前売り券についてきたコミックの内容と少し矛盾してないか？
今回のジョンの過去話。

あのコミック読んでソウ４見たら少しこんがらがった。

普通現場からホフマンの指紋検出されるだろ

saw4見てきました！
1.2.3がもう一度見たくなりますね！

1.2.3.4で面白かった順番に並べるとするとみなさんどんな感じになります？
自分は1＞＞＞2＝4＞＞＞3って感じです。

指に接着剤塗ってたら他愛もない

2>1>3>4
4は面白いかどうか以前に全然話しがわからなかった。
人の顔もおぼえるのが苦手だから、
誰が誰だか。

１＞３＞４＞２かなあ。
急に出てきたホフマンが2代目とかちょっとがっかり
アマンダたんには期待してたんだがなあ…

というか、コアなファンぐらいしか分からないような脇役が毎回続投するんだよな。
俺なんてケリーすら3見たとき2に出てたの覚えてなかったしｗ

>>109
このシーンよくみえなかったんだが、写真やファイル持ってたのか？

3不評みたいだけど、私泣いたけどなぁ

>>163
SAWのどこで泣けるかさっぱり分からんのだが？

怖くて泣いたんだよ。
ヨチヨチしてあげなさい。

>>162
熊さんかなにかのヌイグルミ。
だから子供向けのプレゼントかなということで
「男の子？女の子？」「訳ありでね」

ジェフの話しめちゃめちゃ泣けるじゃん

>>167
ジェフはFBIに瞬殺されるから安心なされ

泣いたといやあ、１でゴードン先生にアダムが「置いていくな」って言うところはかわいそうで泣けた。
やっぱり一番感情移入したキャラはアダムだったなあ。
１はアダムに始まりアダムで終わるってところや、
アダム役を脚本のワネルが演じる事を条件に売り込んだだけあって重要な役だったんだな。

2で半ミイラ化したアダムを見た時は泣きそうになった

We are X !

>>167
ちょっと同意。殺したいほど憎んでたはずの連中を葛藤しつつも
許していく（結局助けれないけど）ところは、１〜３と来て初めて
ジグソウの理念が実を結ぶさま（アマンダ以外で）は良かったな
まあ、嫁が瀕死になってブチ切れちゃうわけだけどｗ

あと、アマンダにゲームオーバー宣告するまでの
ジグソウの声ににじむやるせなさ、悲壮感も泣けた

アマンダ、ゲームオーバーになるってジョンわかってたけど、一生懸命訴えたからゲームオーバーになって欲しくなかったんだよねー。ジェフもアマンダもジョンもみんな悲しい。

お復習せずにみにいったからかホフマンがまったく誰かわからんｗ

ストラム→ジルを取り調べててジェフ殺してホフマンに監禁されたやつ
ホフマン→？

3の時のホフマンとかさっぱり思い出せん

先にこのスレで流れとｵﾁ知ってたからかあんまり面白くなかった…

俺のばかやろう(Д)

>>174
鎖男爆死ゲームの部屋にいた捜査官
今見返してるけど悪人顔に見えてくるから不思議

そういやジョンからアマンダ宛の手紙も
４で内容分かるかと思ったが謎のままだねえ…

>>176
それだけの登場ならｼﾞｸﾞｿｳとの接点がさっぱりだな

まじ3みてから行くべきだった

3のケリーのゲームの時、鍵をはずしても装置が外れなかった時に前に人影がでて
ケリーが「you・・・」っていうシーンあったと思うけど

あの人影ってホフマン？

あの影はアマンダだよ

観て来た。
もうちょっと残虐シーンを抑制つけて表現出来ないもんかね。

さすがに、ジョンにレクター博士みたいな神秘性を持たすのは無理じゃね。
ただの死にかけじじいじゃん。俳優しょぼいし。

レクターは博士
ジョンは人形師（しかも事業失敗してる？）だから殺人を神秘的にするの無理なんだよ

『SAW』 って この様子だと、part 10 は 軽く進むんじゃね？(笑) ジワジワジワっと！
�@〜�B は 一巻 -二巻-三巻 な進行だったけど、
爺ぐそーが死んだ事を 旨く利用してるね！

あと、�@ から 段々 回が増す毎に、人も舞台背景の規模も幅広くなってるから、儲かり具合がわかり易す杉(笑)

ジョンは建築家、人形作りなどは趣味だと思われ
リグが読んでるジグソウ関連の雑誌の中に
土木建築雑誌の表紙飾ってるやつあったし
低所得者向けのアパートのデザインとかしてたようだ

TIMEの表紙になってたのは現実味失せて笑っちゃったけどな。
そんなのが殺人鬼なら大事件だっつーの。

若い頃のジグソーで一本作るのも時間の問題だろうな

TIMEだったっけ？
CULTUREだかなんだか言う雑誌に見えたが…

186
あれ、違ったっけ？
TIMEっぽい正面像とフォントだったからもしかしたら見間違えたかも。
とうとうジグソウも田代並になったかと。

回想シーンで
ジルが見ようとジョンに止められた
あのガラスの破片が入ってるガラスのケース
あれ、１、２、３のどこかでゲームに使ってた？

ってかジグソウのトビン

２４のシーズン２に敵役ででてんぞｗ
見ててびびったわ

>>188
1の床ガラス片・全身油まみれでロウソク使うゲームかなあ
だから１はジグソウ誕生からわりと時間経ってないのかも

>>190
あ、それか、サンクス。
セシルの包丁椅子
きついな・・・もどして開いてもどして・・・・

さっき見てきた

ストラムは閉じ込められた後どうなったの？
同じ部屋にあるジョンの死体持ち帰って解剖してるから、少なくとも「行方不明」じゃないんだよね？

今見てきた
3見てから行くべきだった
ホフマンなんて忘れてた
ソウって特徴ない顔のやつ多いし

まだ４見てないんですが
ホフマンって１、２、３のどれかに出てましたか？

時系列図作って矛盾しないように何度も脚本練ってあるんだろうけど
映画って言うのは、カットの繋がりとか時間軸とか観客との暗黙の了解の上で成り立ってるもんじゃん
カットの繋がりなんて、本当はなんも保証されないんだから
それを全作でお終いにするならまだしも、こうあからさまにされると萎える
いわば楽屋落ちだからね

なんか、観客を驚かせようと悪い方へ行ったな
やっぱ、一作目で止めるべきだったと思う

予想してたよりははるかに良かったけどなんでホフマンがジグソーの手下になったのか
腑に落ちる理由があれば更に良かったと思う

アマンダはゲームをクリアすることによって生き方を変えてくれたジグソウに
心酔したってのが納得できる理由だけどホフマンは何故？いつから？って疑問が残る

しかしシリーズ４までこのレベルをキープしてるのはスゴイな
キューブなんてもう・・・

さっき３みたが、ホフマンっているのか？
全身鎖でつながれた男が爆破死したあと、現場検証していた
刑事か？？

>>194,197
>>176

198
また後で、ホフマンがどんな顔か見るよ。

>196
2や3にも同じように未消化の伏線があった。
それは批判するものではなく、続編のストーリーを想像して楽しむためのものと考えろ。

面白かったの？

>>196
公式サイトしか見てないけど、今回のターゲットって主役以外は犯罪者じゃね？だから「変な形で現れた正義感」かも。
とまだ見てないのに言ってみる

ゲームを整理
1有刺鉄線男
全身油ろうそく男
アマンダのゲーム
ゴードンとアダムのゲーム
2目に鍵男
ダニエルのゲーム

3全身鎖男
ケリーのゲーム
ジェフのゲーム

4目縫われてる口縫われてる男
リッグのゲーム

こんな感じ？だんだんいつ何があったかわからなくなってきた

>>203
2のエリック（ダニエルを救いたければ最後まで会話につきあえ）
4のストラム刑事＆女刑事
4の犯罪者たちも、リグのゲームでもあるが
彼ら自身のゲームでもある（テープがあるから）

1のセップもテープがあったからゲームだと思うよ
2はザビエルやオビも専用のゲームがあったね（注射器とか）

女刑事は覚えているんですが、ストラム刑事のテープってありましたっけ？

>>206
ペレーズ刑事のゲームはあったんだが（人形に撃たれるやつ）
ストラム刑事のはなかったね、たしか。
だから最後に部屋に閉じこめられちゃうのが
ジグソウの流儀に反する気がするが…

ストラム刑事はどうしてジェフたちの居場所がわかったんでしたっけ？

相変わらずカメラワークは神だった

>>208
ジルからギブスン（ジルとジョンの間に生まれるはずだった子）の名を聞き出し、
ギブスンの名を冠された建物ということで直行

あぁそうだった！みんな記憶力よすぎですよ

X JAPANの曲いいね。

ﾊｧﾊｧ言い出して笑ったよ

子供の名前ってギデオンじゃなかったっけ？
３のジェフのゲームの会場にエリックがいたのか・・・

あ、すまん、ギデオンだった…
ギブスンは私の好きな作家だった(・ω・｀)

ｴﾘｯｸいたたまれねぇよぉ・・元犯罪者達（特にﾚｲﾌﾟ豚）の「助けてくれぇ」は天罰感覚で見れたのにｴﾘｯｸの「もうｹﾞｰﾑは嫌だよぉ」は耐えられなかった Ｘの曲すぐ終わって尺足りなくなったのはﾜﾛﾀ

アマンダはなんでギデオンのほかの部屋に入らないの？
同時進行でもう一方のゲームに気づかずほっとくなんて。

相当広い工場のようだから
使えと指示されたとこ以外は知らなかったんじゃない？
鍵とかもかかってただろうし

小説版見ると いろいろ補足されていて良いね

・アマンダがケリーを殺しちゃったので、ジョンがアマンダにゲーム
・バカなリグを那智直らせるためにホフマンが便乗してリグにゲーム
がジョン、ホフマン共同って事になってるし

ストラムに対する「罪のない人間の命を奪う」の警告の意味が
映画ではペレーズを負傷させた事？と受け取ったがジェフを殺すことだったとは...

でも小説でも解決しないのがレックス、モーガン夫妻のピンの急所の件
医学的知識がないと不可能だとなっているが
・アマンダには無理
・ジョンが動けるとは思えない
・ホフマンに医学知識？
・まさかゴードン？？

今回はポスターとか劇場のいたる所に堂々と犯人が書いてあったのな。

『最前列で座っているのは誰だ？』って

確かに最前列のシーソーで座ってたのは犯人だけ(新ｼﾞｸﾞｿｳ)だったし。
ま、見終わるまで気付きもしなかったがwww

あとシーソーの『ソー』の部分にいたな(こじつけw)

4見る前に1〜3見てかないとわけわかんないね

１＞３＞＞＞＞２＞４

なるほど 生まれるはずだったギデオンの名を処刑の館につけるとは・・あとゴードンの名が毎作出てるから後で登場はありるね ｘ気に入ったならﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲってﾊﾞﾝﾄﾞ聴いてみ 激似だから正確にはみんなｋｏｒｎの真似やけど

４ってどのくらいグロいんですか？
３のグロさですでに耐えられず、ストーリーに集中できない
でも続きが気になる…

３よりはグロくないよ　最初の解剖とセシルのナイフあたりがちょっと痛いけど

映画まだ観てないんだけど、映画だとリグって最後ドアを開けて入ってきてエリックに撃たれるんだよね？
小説だと氷の破片が刺さってるんだけど
やっぱ小説と映画って少し違ういがあるの？

海外の人達からは好評で、俺自身面白かったと思うんだけど、
レビューサイトぐるっと回ってみたら不評なのね

2や3よりよっぽど良くできてると思うんだけどなあ

>>225
本当ですか…！
なんとか見る勇気がもてそうです
しかし、見るのにこんなに勇気が必要な映画なんて…

>>207
女ＦＢＩってあれ、ゲームなのか？
何が悪かったんだ＆どうすりゃクリアだったんだ？

何で小悪党ってか小市民ばかりゲームに引き込むのかね。
それこそ政治家とか警察首脳とかチカラもったヤツに挑めよ地糞。

アメリカ版より上映時間が短いみたいなんだけど、どこかカットされてるのかな？

>>219
弁護士が何故ゲームに巻き込まれたかは？

>>231
お前のツラが発禁になったんだよ。
画面暗くするだけじゃ足りなかったらしい。

>>226
じゃあ小説は、エリックに銃は渡されたいの？

>>233
ちょｗｗ俺が出てたのｗｗ初耳

>>234
渡された
で、誰かが入ってきそうだったからエリックが扉を撃ったけど意味なかった

妊娠中のジルが、ドアに押し潰されて血を流すところがキツかった。

>>232
小説の各章は登場人物の視点で書かれているが
アートの視点では書かれていない

アートともう一人のスキンヘッドの最初のゲームがジョンではなくホフマンに
よって行われたのは間違いない模様

どうしてアートがゲームに勝利後逃げず（逃げられず？）にその後の
ゲームの監視役をやるに至ったかは不明
（監視していたホフマンが仕掛け人と認識していることはあり得ないと思うが）

>>227自分も思ったよ
SAWを見てる日本人って、１以降は批判してなんぼみたいな、何がきても『やっぱ１だけでよかった』とか『がっかりした』って言うことが映画通みたいに勘違いしてんだよ。
Yahooのﾚﾋﾞｭｰなんて最悪だし。
ここは割と素直に捉える観客が集まってるとｵﾓ。
４に関しては続編ものではかなりの完成度だった気がする。

>>229
あれはゲームって言うより
ジグソウからのヒント見たいなもんだろ。
ヒントだけだから、女は顔に破片刺さるだけですんだんだろ。
悪い点と言えば人形の言うこと聞かなかったことだろ。

しかし、アート弁護士とスキン男の鎖綱引きゲームって、
アート弁護士のほうが圧倒的に有利だよな。
相手は目が見えないんだぜ。

>>227 俺はダメだった。今回は1,2,3に比べて
　決定的にダメになってしまったように思えた。
　たぶん、3を最近観てればまた違った感想になったと思うけど。
3の記憶を鮮明に保ってることが4を楽しむための
必要条件と化してるのがとにかく勿体ない。

>>239
確かにホラーのシリーズものでここまで内容が維持出てきてるのはすごいが
設定やプロットが後付に継ぐ後付でどんどん複雑化してきてそろそろ限界だし
「あとは次回」みたいな伏線放置をやりすぎ（連続ドラマじゃないんだから）なんで
あと一、二作で終えるのがいいだろうな

襲われる、さらわれるシーンには慣れたけど
まさか人形が爆発するとは思わなかった
ビクっとした。
あと、X最高。

>>241
あの目無し男はコマだろ？
１のｱﾏﾝﾀﾞｹﾞｰﾑの時の麻薬漬けにされてた男みたいに。

だってもし勝利したとしても、監視役なんてむりじゃん。
鎖の鍵もなかったし。
というかあるかどうかも見えない。

女ＦＢＩに人形が、「扉を開けろ」とか言ってなかった？
あれ何？意味わかった人いる？

>>204
４のストラムってFBIのことだよね？
こいつのゲームってどんなのだっけ？

ゴードンはもう死んでない？
２でエリックが１のゲーム現場に行った時、
廊下に片足の男が倒れていて、やっぱりゴードン死んだんだと思った。

見間違いかな？

>>247
罪のない人間を殺すか否か
ジェフを殺したので閉じ込められた


まあ、ジェフはアマンダを殺してるわけだがｗ

>>246

１　ストラムが閉じ込められるから、それを開けに行け
２　もうすぐ爆発するからこの部屋から出て行け
３　『４つの壁があわさり家となる』のヒント
４　特に意味はなく、近くで聞かせて爆発に巻き込まれるようにするため

>>246
あれはストラムにいってたんじゃないか？
実際、ジェフがジグソウの首を切る前に扉が閉まったけど開けなかったし。
もし開けていれば、現場に遭遇してジグソウを生きたまま逮捕できたかも。
あと「罪のないもの（ジェフ）を殺す」こともなかったかと。

けどここまで行くとジグソウはただの未来予言者になってしまうな。。。

低予算映画に薀蓄傾けてるヒマねーぞ！

>>249
サンクス。
そのゲームのルールって爆発した人形が言ってたの？

>>243それも確かだね
SAWｼﾘｰｽﾞって、１の不明点を２で、２の不明点を３でって感じでﾌｧﾝを離さないようにしている。しかし、かなり神経つかって全ｼﾘｰｽﾞを把握･記憶しとくのは、正直疲れる。
だけども、そこまで熟視してｼﾘｰｽﾞを見て欲しいという監督の考えは、SAWにはまったﾌｧﾝならばある意味嬉しさに変わる。映画に対する張り合いみたいな。
こういう映画には出会ったことがないから、自分的には毎回楽しい。
でも、ﾗｽﾄ作に多大な期待を寄せるであろう自分が、どれだけがっかりさせられない作品でｼﾘｰｽﾞを見終えられるか今はあまり自信がないｗｗ

３はクソだと思っていたが、壮大なネタフリ映画だったのな。
４が面白かったおかげで、３の評価がどんでん返しで大幅うｐｗ

こんなシリーズ他に無いねｗ

でもやっぱり原点のバスルームは出してほしかったよね..


ストラムが足枷付けられて放り込まれるシーンだけでもいいからw

最終絶叫計画４の序盤がSAWでふいた

４でも出てほしかったなーバスルーム。

ジグソウの胃から出てきたテープは誰に向けてのテープなの？
別にゲーム開始のテープじゃないよな？
内容がいまいち思い出せない。

何だかんだ言ってもお前ら５見るんだろうよ。

警察宛てか多分ホフマン宛てでしょうね。
冒頭は何もかも終わった話ですよ！！

話理解するには3もう1回見ないとだめだなー
けどそこまでする魅力もないし微妙だなあ

３見直さないと内容わかりづらいかも・・
見たほうがいい！！

>>250
「４面の壁が家になる」って結局なんだったん？

私もよく解りませんでした・・
だれか教えて！！

ジグソウの建築家としての座右の銘みたいなものだとばかり思ってた＞４面の壁〜
今回では

４つの壁にそれぞれ奥さんの写真
↓
ギデオン（息子）を示してるってことじゃね？

さっき観てきた！
マシューズ刑事・・・°･(ノД`)･°･
ケリーが死んだときより悲しかったわ

『四面の壁が家となる』は、ジョンがギデオンを背景にして写ってる新聞の見出し。

>>261
テープの内容分かります？

>>267
そうだったのか！すっきりした

4は謎が多すぎ　

３の最後で閉じ込められたジェフの娘はどうなったの？
助けに行かないと死ぬってテープで行っていた気がするんだけど…。
>>109はこれから子供、誘拐に行くってことだっけ？時間軸が分からなくなりました。

『四面の壁が家となる』の補足(？)
新聞の見出しもだけど、
四方の壁に一枚ずつ、ジルの写真がある事から、ジルの事を指してるのかも。

助ける前に捜査官に撃たれちゃいました。
ジェフの娘は触れられていないので５に続くのでは。

ストラム捜査官が父親を射殺しちゃった＝命を粗末にした、って事で
ジェフの娘を救うゲームに参加させられるのかね、５は。

しかし、俳優は変えないのがこのシリーズの基本みたいだけど、あの
年頃の子供だと、成長早いから再登場時は異常に成長してる、って事
になったらまずいかな…。

ああ、やっと今時系列がわかった。

ジグゾウの解剖シーンが今回のラストシーンで、
女刑事の死体を発見するシーンからは過去の出来事、３と同時並行の話なんだな。
で、最後にジグゾウの解剖室に戻ると。

結局今回のゲームはジグゾウの後継者ゲームではなかった。
リグに用意されていたのはあくまでリグの更生プログラムだった。

しかし、なぜホフマンがジグゾウを志向したかは結局不明だったな。
ホフマンとジグゾウの接点は以前からあったと考えるべきで、ホフマンがどういう
ゲームを経てジグゾウ後継者になったかは不明のままだ。

公開して日も無いから仕方ないとは思うが、

過　去　ス　レ　読　ん　で　か　ら　書　き　込　め

昨日の夜までに既出の話かそれ以下の話を書き込むのはただの自己満足。
求める情報が得たければ集まる情報の質あげろっつの。
Part1の一枚すらよめねえのか。

あと突っ込みどころ

・弁護士アート。結局、縫われた口を開くなら、人殺す前にしろｗ

・リグは売春斡旋女を無力化すればいいんで、殺さなくてもよかったんじゃね？ｗ

・夫婦串刺しゲーム。夫が串を妻の体の分だけ抜けばよかったんじゃね？ｗ

・リグの氷での致命傷はあくまで偶然。ゲームはドアを開けてエリックに銃殺されることを
　意図していただけだから、銃弾に耐えた時点でゲームを潜り抜けたといえるんじゃね？

本山KY

アートは冒頭で口から血を流していたから死んだと思った。
縫ったやつを無理やり開いたんですね！

>>278
だ　っ　た　ら　お　前　が　こ　の　ス　レ　読　む　な　ｗ

みんながみんな、２chを熟読してるお前みたいに暇人じゃねーっつーの。

公開直後の空気も読めないようだからゆとりは困るｗｗｗ

見ざる言わざるゲームの見ざるのほうは誰？

なんですかそれは？？？？？

しかし今回の物語を見る限り、ジグゾウにとってあの人形は殺されて
生まれてこなかった子供を投影したものか。だからあの人形がゲームで人を試すわけか。

しかし、ジグゾウという人物についてはこれでほとんど語られてしまったな。
５にも登場するというから、５はホフマンとジグゾウの関係を描くのが妥当か。
ホフマンが主人公でゲームやられても観客ついていかないだろう。

>>280
？

ジグソウの話は終わりですな
また一からホフマンストーリーをするつもりなのかな？

映画見て残った疑問を解消したい人は、
小説版もおすすめ

いくつかに答えてるよ

小説は１、２，３，４、全部出てるの？

医学の知識が必要なゲームについて
ゴードンかジルが仲間なんだろうが、どちらでもいいように話を進めてないように見える
ゴードンがもう出ないならジル
出るならゴードン

個人的に今回が一番好き。考えさせられる点が多いから終わった後も楽しめる。
ただ俺の中でジョンが神格化されているから、ホフマンがジグソウとして役不足
に感じなくもない。

>>288
ジルって医者なんだっけ？
ジルが流産した場所、あれどこなん
ジグソーは外で何してたん

>>196
キューブとは別格だろｗ
SAWは過去3作とも興行収入5000万ドル以上稼いでるからな
低予算とはいえ、ハリウッドの一流スタッフ揃えてるからいい加減な作品
出すわけない
ホラー映画界の「ダイ・ハード」と言っても過言ではない
ハリウッドでシリーズ4作続くってのは凄い事なんだよ

そもそもあの串刺し夫妻のトラップってそこまで医学の知識必要なのかな？
それに医学の知識が必要だからジグソウが医者って論理なら
あんな仕掛け作るんだからジグソウはエンジニアってことも言えちゃうし。

あまりにグロくて、話がわからなかった

１と２は劇場で見たけど、２があまりにも
つまらなかったので３は見てない

こんな俺でも４は見てもよろしいので？

>>294３を見ないと４の後半はさっぱりわからんことになる｡

>>184
大事件なんだろ。

胃に入ってたのテープの内容を書いてみる。

「刑事、これを聞いているということは君が最後に残った人物ということだろう。
　私の死で全てが終わったと思っているかもしれない。
　だが、それは間違っている。
　私の仕事は続く。ゲームは始まったばかりだ。」

ホフマンがなかなかイケメンだと気づいた。

>>223
お前X JAPANをなんだと思ってるんだ

>>227
話は２，３よりおもしろいと思った。
けどバウズマンの画的な意味での悪趣味ぶり（いい意味で）が前作より上がった気がして
そこは自分の趣味に合わなかった。

カスバンド

なんか納得できないのはジグソーの存在意義なんだよな。

1では、ああういう殺人鬼がいるって事で納得したし。
物語がそれ単体で簡潔してるんで、事の成否や
ジグソーの目的や方法、整合性はまあ本題じゃない。
（すべてはあの立ち上がるラストシーンを見せた事で許される
そのほかの整合性はあれに帰結するためにあったといえるんで）

2で、アマンダが惹き込まれてたんで、ジグソーのあの方法論に説得力が生まれた。
少なくとも映画の中の世界ではあの方法で立ち直れた人間がいたって事で。

ところが3で結局、アマンダも脱落してしまった事で、
ジグソーの方法論の成否が怪しくなってしまった。
100人に1人でもあの方法で立ち直れた人間がいたなら
ジグソーの存在意義がでたけど、成功率ゼロだと
ゲームも勝敗もジグソーだけが納得してるただの空回りに見えてしまう。

それで4ではまた他にも後継者がいたって展開なんだろうけど。
唐突に現れるとどうも説得力が弱い。ジョンほどのカリスマ性もない。
あるいは、ああいう後継者が他にも大量に生まれてた可能性を
いくらでも水ませる設定なのかもしれない（あの刑事の息子とか）が、
後継者がいくら生まれるようとジョンほど器用で頭が働くのは別問題だろう。

ジルは薬中を治す病院の医師。ジグソーはジルが仕事終えて出てくるの待ってた。送り迎えするために。
薬中患者によって流産したので薬中や売人を憎んでゲームに参加させる。

串刺し夫婦は妻は旦那のＤＶに悩んでたから、こいつなんか死んでもいいと思ったんでしょう

エリックが砕けて死ぬシーンで、一瞬画面が白黒反転しなかった？

ジルはゲームに全く関わってないのか？
ジョンが死ぬ間際、ジルの姿を思い描いていたが…。
彼女が黒幕だったりしてｗ

5には、ぜひゴードン先生に出てもらわないと！
3、4で主要キャラたくさん死んじゃったし・・・

5はホフマンとゴードンが共同作業するけどミスしまくりで内輪もめしてグダグダになって終了。

>>276
過　去　ス　レ ど　こ　に　あ　る　の　？　

かいぼーのハンマーでガーンってのとアイヴァンのレイプビデオがきつかったな １＞４＞３＞２ ラストのｼﾒもよかった

劇場でも画面ボヤけまくってましたか？

鮮明だったよ。ダウソ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

復習してもう一回見に行こう・・・

髪の毛巻き込まれてた金髪の女さぁ
銃で髪の毛撃てばよくね？束になってたし

また行くのか？それならｻｲ前列にすわっているのは誰だ！？ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ ｵ-ﾎﾞしようぜ

>>312
何それ？

http://saw4.jp/のNEWSいけばわかる

さっき３を見直してみたんだが、３の最後にジェフの娘が閉じ込められてるところがちらりと映るじゃん？
あんとき、娘が何かぬいぐるみのようなものを抱きかかえてたように見えたんだが、あれはやっぱりホフマンが４で持ってたぬいぐるみと思っててよろし？

>>311
パニック状態だと正常な判断ができないってことで

あの…　
ストラム刑事はラスト、ジョンやアマンダ達の死体の場所に
閉じ込められてしまったように見えたのですが？？
その後ホフマンが入ってきてジョンの死体を解剖に回した
ということなんでしょうか？？
結局、SAW4ではほとんどの登場人物が、ジョンの死を
知らない状態にあるわけですよね？

>>314
サンクス♪
ボールペンかわいいな
ＴＯＨＯちょっと遠いけど・・・ボールペン狙いで行ってみようかな

リグって最後の扉を開けてたか？ガラスをブチ破ったように見えたんだが、あれで氷トラップ発動するのかね。
あと人形爆破や鑑識官ｱﾎﾞﾝのトラップはジグソウならやらないだろ。ホフマンが正当な後継者とは納得しがたいな

せこすぎて呆れた
クソ映画

299の言うとおりだな。ジグゾウの存在が大きすぎて
４のラストのオチに驚愕も納得もない。
５ははっきり言って要らない。

あとからじわじわ来るね！あーそうか！そうだったのか！みたいな４も結構好きだな

>>321みたいな言い方しながら、５が公開になったらヨダレ垂らして見に行く奴は嫌いだ。
素直に、４は不満だが５は楽しみ、と言えばいいのに、なんなんだろうな。
器が知れる。

>>299
２でゲームを体験すると人は変わるということを描いていおいて、３ではそれを否定し、
４では「結局自分を立ち直らせるのは自分自身」ということを示したと思うが。
ゲームも、どうするかは自分自身で決めろということだし。

>>317
ジグゾウの死体が回収され解剖されているということは、ストラムは助かったんじゃね。
ゲームは自らは手を汚さないのがルールだから、ホフマンがストラムを殺したらルール違反。
あの後、普通にホフマンは救出され、あわせてジグゾウの死体が発見されたってのが自然では。

>>324
ホフマンじゃねえ。ストラムね。

串刺し夫婦は医学的知識いるでしょう。的確に大動脈狙うなんて素人には無理。奥さんは逆に外さなきゃいけないし。

4見たけどキン肉マンばりのご都合主義になってるな

リグの最期の扉を開けるところは
ダチョウ倶楽部考案ですか？

「絶対開けるなよ、絶対だぞ！」

４までで一番新しいシーンはジョンの解剖シーン

それ以降はストーリー的に進んでないということだ

5の数年後くらいに、レクターＶＳジグゾウって超Ｂ級映画作りそうだなｗ。

もう連続ドラマにして毎回色んな拷問器具をだせばいいよ

すみません
エリックって初めどこに出てきたの？
「もうゲームは嫌だ」

>>311
　前スレでは、跳弾が危なくて撃てなかったとあったけど

>>299
ジグソーを作ったのはジョンだけど、ジョンが死んでもジグソーは消えない。
ジョン一代で「仕事」が終わらない事はジョン自身が知っている。永くないし。
後継者は初めから考えていたと思うのが筋じゃないかと。
今のトコ、新ジグソーについて何も語るべき点が無いのでカリスマもヘチマもないが、
ある意味「原点回帰」が今回のテーマかな。

>>294
３とリンクしてる部分があるんで、３見ないとオチで混乱すると思う。
厳密に言えば全部見ないと、今回のは理解出来ないとこだらけ。

3の万力レベルのグロが無いなら見たいんだが

>>109
３のオッサンのこ？

>>333
装置には普通に撃ってたからそれはないと思うなぁ
てかいくら束になってても銃で撃って「切れる」かな？
そのまますり抜けるか２，３本抜けるだけになりそう

今回は監督自身がとあるトラップで吐きそうになったって言ってるけど、どれなんだろうね

今回のトラップはグロいの無かったよな

日本版はおとなしめにしてあるので米国版だときつい映像あるかもね。

最後にジェフ・ストラム・リグが出会う可能性ってなかったの？
例えば、ストラムはジェフが電灯を叩いた音を追って行ったけど、
ジェフが叩かなければ、リグと同じ通路を辿ったはずじゃない？
それだけ響く建物なのに、もっと激しいサウンド（ピストル等）にはきずかなかったのか？

ネタバレみてもいまいち理解できないところがあったので、
１，２，３ともう1度見直して頭を整理してみてきた。
ケリーの内臓がそのままってところ以外つっこみどころないし（３からだが）、
普通に面白かった。リッグとストラムの生死はあえて曖昧にしたのかな。

ファミ通にトビンベルのインタビューが載ってる。
面白い事言ってて少し萌えた。

スレあまり伸びてないね

>>342
リッグは死亡確定
ホフマンが正体を明かすニュアンスも含めてGAMEOVERと言ったのはもう致命傷なのが明らかだったから
リッグが生き延びたら捕まっちゃうしね


なんだかんだ1〜4全部面白いけどオチの衝撃度に関しては１＞２＞３＝４かな
１でゴードン先生足切る→ジョンが立ち上がって去る→アダム「NOおおおおおおおおおおおおおおおお」の流れは神

>>341
君は「きずかなかった」に気付いて無いのか？

SWAシリーズは全部で６まであるんだって。

正直、バカな俺には（一応SAWは全部見てる）いまいち理解できない。

始め、おっさんが解剖され、胃袋からテープが出てくる。この時からなんかこの刑事怪しいなって思った。当たってたのがつまんない。
SAW1のトイレみたいに目の前に犯人が居るのと同じ最後。

で、最後FBIが閉じ込められてた部屋に最初解剖されたおっさんが居たでしょ、なんで？？あれSAW3と同じ時間帯なのはわかるんだけど、解剖して胃の中にテープがあったシーンに意味はあるの？

あと最初に口が塞がった弁護士と目が見えない人の争いの結果、弁護士が勝ったけど、なんでその時口が開いたの？普通、太もも刺された時のほうが痛みで叫んで口開くならわかるけど、

予想してた通りつまらんな
あまり過去作品覚えてない人からしたらホフマンとか誰だよｗｗｗｗ
って感じだっただろう

>>336
初っ端からシリーズ最もグロい
と俺は今日見てきて思った

冒頭の解剖シーンはストラムがジェフを殺して閉じこめられた後の話しです

試合中に金玉を蹴るイケメンホスト　反則映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071119043394_1.htm
イケメンホスト　ＶＳ　元プロのキックボクサー　ガチ勝負映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071116042598_1.htm

解剖シーンはグロいとは思わない。死んでるから。生きてる人が苦しむのを見るのは苦手。

５は十中八九ストラムのゲーム。リグ同様なんで参加させられるのか理由がわからんけど。

最初のテーマを大事にして欲しかった。ただの殺人映画はいらないよ。

ホフマンに関しては過去作品観てても知らない人が多いだろう。
現に「おったっけ？」って人が身のまわりにいる。

後、余談だが「予想通りでつまらない」と「予想が当たってつまらない」は意味が大きく違うと感じるのは俺だけ？
「予想が『当たって』」って、ただの勘というか当てずっぽうなんだよな。
ただ「怪しい」ってだけで、思い込む。
冒頭でテープを聞いてるだけのシーンで疑いをかける理由はなかったと思う。
その後のヌイグルミの会話で疑念を持つのが自然だろう。
＞ＳＡＷ１と同じで…
って、今まで全てが１と同じで目の前に居た訳で、これを辞めるとホンマに「ＳＡＷ」ではなくなる。

一貫して「最前列で見ている」「ノコギリ」等の要素を満たしているから「ＳＡＷ」なんだと思う。

長々と駄文失礼

こうなったら時間を少し戻して、レクターVSジグソウなんて見たくなってきた。
共同作戦で、悪徳医師グループをやっつけるとか。
エイリアンVSプレデターが公開間近でふとおもったんだけど、

４がわけわからんかったので3見返した
エリックもケリーもジェフも全く覚えてなかったよ。

目の中に鍵入れたり急所を外してピンを刺すのって
器用なだけじゃ不可能だよな

>>239
うん。マッドマックスに2が無ければ、
北斗の拳もマッドライダーもバトルトラックもつくられなかっただろう。
うる星やつらもルパン三世も2作目が一番だった。
13金も1作目、2作目だけならここまで続かなかっただろう。

>>359
ルパン３世はテレビアニメも映画も１作目が最高。

うちの彼女が
『エリックの義足って誰作ったん？
専門家(医者)が必要だからやっぱゴードン？』
って聞いて来た｡

なんでデスマスクとか作れるジグソウが義足が作れないんだよw

>>360 ルパン三世はテレビの１作目「だけ」が最高

マッドマックスくらいだろ
２が1を越えたのは

>>361
義足じゃなくて装具な。
足を切ったのはゴードンで、エリックは砕いただけだから足はある。
装具は単に買ってくればいいんだが、彼女の意見も否定するのは早いかもしれない。
装着の際は医学的知識がないと装着する意味がない。
それに装具を付ける前に、あの砕き方なら手術したはず。

一番ショックだった死に方は、3の女医かな。
綺麗だった顔があんなグチャグチャに…orz

ジルが診療所をはじめる
ジョン、弁護士といっしょに事業を始める
　　　　　　↓
ジルがヤク中のせいで流産
ジョンがジルや弁護士と距離を置くようになる。
　　　　　　↓
ジョン、脳腫瘍と発覚、自殺を試みるも失敗、ジグソウに
ゲーム開始（初めての被害者は流産させたヤク中？）　　　
　　　　　　↓
　　　　　　SAW
　　　　 ↓
　　　　　　SAW2
↓
エリック、バスルームから脱出したが再び監禁
　　　　　　↓
　　　 SAW3,SAW4（同時進行）
↓
ジョンの遺体解剖、テープ発見(SAW4の冒頭とラストシーン)

・ジョンの遺体が見つかってることからFBIは無事？
・ジェフの娘は生死不明→ホフマンが知ってる？（FBIとの会話より）
・ゴードンも生死不明

今までわかったことはこんなところか？
長文失礼

生きてるアダムは「左足に鎖」
ミイラ化アダムは「右足に鎖」

アダム・・・５で待ってるぞ！

エリックが一番きついよな
最後は哀れすぎて笑った

SAW4／ソウ4　72点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/51089376.html

>>366
>・ジョンの遺体が見つかってることからFBIは無事？
これが5のゲームの可能性もあり。その場合生死どちらもあり得る。

そういえば冒頭の解剖シーンでホフマンが胃の中にあったテープを再生する時に
テープレコーダーから別のテープ取り出してたけど、あのテープは何のテープだったんだろう。

>>363
ゴッドファーザー、スターウォーズ

>>364
なるほど。
そういう意味で言ってたのか…
相変わらずゴードンの付箋あるよなぁ。

アートも分かるまで足引きずってたからゴードンだと思ってたしw

顔見えた瞬間『誰だｺｲﾂw』

>>371
３でジェフが最後に聞いた保険のテープかな？

>>371
既出。あれは解剖医の記録用のテープ。

オレの想像がことごとく外れていくwww


おまえらとオフ会して夜通し語り合いたいわ。

>>371
検死医の声による記録。
>>372
ゴッドファーザーは異論あり。
>>373
ゴードンの伏線もあるが、ジョンの元妻の線もまだある。
面白いのはゴードンだが、単なるミスや茶目っ気でなければ>>367をどう使うかも見もの。

最初のシーンでジグソウのチンコみえてたよね？

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Faulkner

Wikiの英語版のアダムのページだけど、
ここの写真ではアダムの死体の足枷は左になってるんだが……

ジョンは、アマンダにジグソウ襲名させ引き続きホフマンにはサポートをって
考えてたんだけど、アマンダはその器じゃないからホフマンを２代目に。
けど彼はイマイチ乗り気じゃない。でおｋ？

検死医たちの目の前でジグソウのテープを聴いて
「ニヤッ」て笑ったらおかしいでしょ

継ぐ意思は有り？

>>372
あぁ、あるな

もしアダム生きてたらあのミイラ誰？シンの死体でも繋いでたのかな？ほかに適当な人いるかな？
話しおかしくなりそうだからやっぱりアダムじゃない？

>>382
どうかな

チンコ写ってたね。ｅｓって映画見たときも写ってたよ。最近はモザイクかけなくなったんだね。

このスレでカタカナの名前だけを挙げられても、もはや訳がわからないので
スレを見ながら主要人物をまとめてみた。

ジョン　・・・ジグソウ。3のラストで死に、4の冒頭で解剖
ジル　　・・・ジョンの元妻。共犯かも？
ホフマン・・・ジグソウの胃から発見されたテープを聞く刑事。兼、4の実行犯

アート　・・・冒頭で口を閉じられて綱引きゲームやらされた弁護士。兼、エリック達の見張り役
エリック・・・半年行方不明の刑事。氷が解けたら絞首刑の人。俺はてっきりゴードンかと思ってた。
リッグ・・・・今回、3での副総統の役割の黒人。多分主役。SWAT隊長。

俺がわかるのはここまで。以下質問。
まず、上の記述に間違いがあったら教えてくれ。
3と4に出てきた副総統の名前はなんだったっけ？
4のFBIの男女の名前がワカンネ。そもそもFBIだっけ？

最後に、「SAW　�W」なるタイトルって冒頭にでてきてた？
教えてチャンでｽﾏｿ。

あの人が犯人だったのにはビックリしたが、
あの人が誰だかわからなかったよ

>>332
SAW2全体がそもそも「ただ時間がくるまで座っている」というエリックのゲーム。
2の最後の足かせはゲームと言えるか微妙だけど（ゲームオーバーって言われてるし）
あれも本人にしてみたらゲームみたいなもんだな。

>>345
リッグ監禁の可能性もあるっちゃあある。

>>363
ターミネーター

>>387
でてきたよ。

アイヴァンとかってピザのゲーム、手に持ってたのはただの細長い棒なの？
「目は嫌だ」とか言ってたけど、あれで両目を突けば助かったのかな？

今回、グロシーンだけじゃなく全体的に暗いってのと映像の切り替えが速いってのでわかりにくいな。
あと、ホフマンが二人。

リッグの指紋の場面はどういう意味だったのですか？
ボケーとしていたので見逃してしまいました・・・

見たけど…。
あれ、完全にエリックわすれてた…orz
２で、バスルームに監禁されてた？あのバスルーム？
3ではどこで出てきたの？

弁護士と、ホフマンとストラムはごっちゃにならなかったけど…。
エリックだけは、「誰だっけ」と思った。

>>387
FBIの名前はストラムとペレーズ。
「SAW IV」のタイトルはアートとトレヴァーのゲームの後に出てきた。

あのゲームはピザが手に持ったスイッチを押すと
鎌が目の位置に落ちてくるようセットされているんだよ
右手が右目、左手が左目に対応してる

>>394
なるほど
鎌があるのわからなかったよ･･･

>>390
>>394

「ピザ」って何？

エリック覚えていない人結構いるね
２での主役だというのに

>>392
3の冒頭で足の骨砕いてバスルーム逃げ出してた。
その後アマンダの回想でも出てきてたよ。

>>396
端的に言うと「デブ」ってことです。

エリックはアマンダに蹴られて死んだと思ってたからね。

デブをアメリカではピザって言うの？

2と3のグロはきつかったのに4のは普通だったな
免疫力が上がったのかな

リッグの指紋はケリーの現場で発見されたんだよね。リッグが犯人とみんなに思わせるため。みんなリッグの家に行くぞーってなったし。

４の公式でも食肉工場には２人の同僚って書いてたんだな

勘のいいひとなら３の食肉工場と同じだって気づいてたのかな？

登場人物が顔の特徴ないくせに髪型とか変えてくるから誰がだれだかわからん。

>>398ありがと
そういえば、足砕いたシーンがあったね。
家の中のどたばた劇しか記憶に無かったよ。
>>401自分は3より4がグロかった。
3は手術シーンかな。氷のは血が見えてない分マシ、豚も同じく。
4も冒頭の手術があるけど、
あれより包丁、目の鎌、髪、目口ゲームの方が「痛い！」って感じで。

2までは目玉をくりぬくヤツとか実際には直接的な絵にはしてなかったけど
今回は全部やってるし、それが映像になってた。

リックの家は銃声情報で見つかったけど
DV夫婦の現場はなんですぐ見つかったんだ？
廃墟なのに

>>406
リッグが出て行くとき警報ならしたよ

>>379
うｐしてみた。右足に見えるんだが…う〜ん。
ttp://imepita.jp/20071119/745850
ttp://imepita.jp/20071119/747760
ttp://imepita.jp/20071119/747900

右足だ…けど前の人の画像は左足だ。練りに練って作ってるのに左右間違えるかという疑問あるけど、じゃあ死体は誰ってことになるし。謎だね。

１でゼップに殺された黒人刑事じゃないの？
名前忘れたけど。
彼の死体も出てきてないよね。
バスルームの前で殺されたはずなのに

エンディングのXの題名なんですか?

>>408
今、saw3 を観なおしていたのだが、
約1時間13分目〜約1時間14分目くらいの辺りでジョンがアマンダに "左足に"と指示、
1時間14分4秒目くらいで、アマンダがアップで足枷をつけていたよ
(。-`ω´-)ﾝｰ

>>412
つまりあれを「単なるミス」で済ませないとしたら
3で念を押したように「左足」と言っているのは
逆に2で右足に鎖がついていることに疑問を持たせている気がする。

でも左足についてる画像もあるってことは
制作側はあれを「単なるミス」で済ませたいのかね。
実際アダムは死んだと明言されているわけだし。
う〜んそれはいやだ。

うは 今から女一人で観てくるわ。
ﾃﾗｺﾄﾞｸwwww

ホフマンは第3のジグソウではなく、1のゼップ同様ゲームに参加させられていたんじゃないか？4のオープニングのテープはホフマンに与えられたゲームはまだ終わっていないという伏線だと思う。

>>408のは２で出てきたアダムの死体だよな。

で、見た限りおそらく>>379のアダムの死体は３で出てきたもの。
エリックが３でバスルームの中をライトで辺りを照らしてる時に
一瞬だけ見えたアダムの死体と同じポーズだからな。

こうなるとあれは「単なるミス」？

>>414
GAME START(￣ー￣)

ゲームをしよう

>>416
たぶん>>379のアダムは３のものだね。
でもこの写真だと鎖どこにつながってるんだ？
パイプじゃなくてバスタブの方にいってる気がする。

ここまで気をもたせておいて「単なるミス」じゃ気が晴れない(´Д｀)

あ、ごめんよく見たらパイプの方にいってたわ。
でも２とは体勢が違うのね。

>>415ホフマンもゲームに参加させられてたなら最後感電するはずでは・・・？
あとホフマンが後継者になった意味がわからん。5で明かされんのかもしんないけど。。。
映画見おわって思った感想は、本当にこんなグロい仕掛けとかする殺人鬼が出てきそうで恐ぇー。。

死体の態勢が変わるのも変だね。わざわざ態勢変えるかな？2と3別人だったりして。

>>414
わたし女だけど スイーツ(笑)
レス乞食は死ねよ

>>417
私も昨日一人で観に行ったよw
意外とカップル多かった

まぁ４でリッグがいたるところで目にするジグソウからの言葉
「私の感じるように感じろ」
「私の見方で考えろ」

ってのはホフマン自身にもいわれてるのかもな。

エリック息子が復讐する可能性は？

俺はそもそもホフマンはジグソウの「自ら手を下さない」というルールを守っているからジョンに試されてはいないと思ってる

あ、間違えた
>>417じゃなくて>>414でした

2以降ゲームの内容が糞つまんないのはジグソウプロデュースじゃないから？

逆に本家ジグソウがホフマンって説はどうだ？
ジョンは子供が死んでから変わってしまったって言ってたから
その間にジグソウ＝ホフマンに出会い感化されたとか。

まぁそれだとジグソウの腹から出てきたテープのメッセージと食い違うか。
まぁ仮説の一つってことでどうだろうか？

すまん、ちょっと教えて欲しいんだが
ケリーが殺されたのって、ジェフのゲームより前のことでしょ？

ジグソウの犯罪にアマンダが関与していたのが判明するのは
アマンダの死体が一緒に発見されたからだと思うのだが

ケリー殺害の現場検証してるときに、ホフマンが同僚に「犯人はアマンダ」って言ってたよな？
だったら、犯人しか知りえないことをうっかり喋っちゃったってことか？
ホフマン軽率すぎね？

>>431
2で生存したダニエル少年（エリックの息子）の証言と、
ジグソウが末期癌でボロボロなことを併せて、
アマンダ＝ジグソウの手足、として捜査していたのでは？
もしくは、２のアジトからアマンダの指紋が見つかったとか。

いまみてきた。最後が慌ただし過ぎて訳分からなくなった…
初歩的な質問で悪いんだが、男の方のFBI捜査官が最後３で使われた場所に着くじゃん？あそこに何でジョンの死体あるの？よくわかんなかった…

ダニエルは、アマンダガ犯人だと知っていたの？
２ではアマンダになついていたし、バスルームのときは狂った個人に襲われて失神寸前だった記憶があるのだが・・・
金庫の中では虫の息だったしね。

>>433
３観た？
観てないと４自体楽しめないし訳わかんないよ

>>433
ジグソウ（ジョン）の検屍が最初にあるから、
「ジグソウは死んだはずなのにゲームが続いている……」、
というストーリーかと思うが、それ自体がミスディレクション。
時系列が最後の検屍シーンが最初に来ている。

実は、３のアマンダによるジェフのゲーム、
ジョンによるアマンダのゲーム、
そして４のホフマンによるリグのゲームは同時進行。

ＳＡＷ４見ました。
４って、ジグソウが死んだ後の話と思ってたら、ラストの所で３の男が出て、その後を
追いかけたＦＢＩの人がたどり着いたらジョンの死体があって、「えっ？？あんた解剖されたじゃん」
って感じで混乱してよく分からなかった。

３と４ってほぼ同時間帯のゲームなのか？？

>>415
ゼップも実はジグソウ候補で試されていたと考えると、ゼップの矛盾は解決するね

意外に理解できなかった人多いんだなあ…
まあ、２の時系列トリックはジグソウが警察側にしかけたものだからいいけど
4のトリックは制作側が視聴者側にしかけただけだからなあ…

ＳＡＷって３でジグソウが死んだから、続きなくていいじゃんと思ったけど、
１・２・３までに死んだやつのゲームにはホフマンが関与してたんだな。。

ジョンと、ホフマンの関係が５で分かるのかな？？

今日ふと１を見たんだけども、、、どうしてもゴードンが気になる。。
焼死するヤツの現場にペンライト置いたのはジョンじゃなく、ゴードン自身なんじゃないかと。
アマンダの聴取の様子を見るため？？ゲームの成功者第一号はアマンダなわけで。。。
『最前列にいる』んしょ？？

あと、ザップがルールを遂行できなくて、ゴードンとアダムの部屋に行くけどどうして真っ先に
ゴードンを殺そうとはしなかったんかね？？

う〜んわからんね。。。

３の回想シーンに出てきた２で焼死したヤツも気になるし。。。

顔覚えるの苦手だし、3を見たのも1年前だったから、さっぱり理解できなかったなあ。
ジェフが誰なのかわからなかったし、
最後にジグソウが寝てるのも、ジグソウに似たただのおじいさんだと思ったし、
口封じられて鎖のゲームやってた人と、警官監視してた人が同一人物なのもわからなかったし
半年行方不明になってた人が、2,3に出てきた警官だってのもわからなかったし
ケリーが誰なのかもわからなかった。

確かに時間軸がよくわからない、３の娘を探してる男をドアに
閉じ込めた男はジグソウの解剖に立ち会ったのになんで解剖前に
あそこにいるんだ。

ちょっと前の書き込みくらい読んでくれ…

４では盗み撮りしたような写真がいっぱい出てきたけど、
あれ撮ったのは、やっぱりアダム？

>>436
わかりやすい説明ありがとう
それで全て理解出来ました

つか1,2が生のありがたみを分からせるゲームの方が好きだったのにな
3,4の復讐、執念に生きる事はダメだってのは遠回しに生のありがたみを分からせるゲームなの？

>>445その線もありえそうだよね

たしかに登場人物の顔はデッカイホクロがあるとか特徴あるほうがいいな
せっかくドンデン返ししても「あんた誰？」じゃ驚きが半減するからね

>>446

１，２はジグソウの手口？３，４はジグソウの試練？

この作品Ｒ指定あるんですか?

わからないわからないうるせーよお前ら

>>446
１のカミソリ男、３の鎖男とかいいよね

>>450
当然
R-15指定

>>442 登場人物が全員ジャージ着て名札付けてないと、君には無理なようだな

もしかしたら、各作品ごとに時間軸が相当ズレてたり？？

「医者がまた行方不明になった」というセリフがあったが
『また』ってことは、ゴードンとジェフの奥さんのことか？

ところでジョンがゴードンの部屋を訪れるシーンがあったが
まだ元気に歩いていたところを見ると、癌で寝たきりになる前からゴードンと何やらつるんでたってことか

ストラムの「じきに、罪のない人間の命を奪う」は、ジェフじゃなくてジェフの娘じゃないかな？
あの後、ストラムのゲームが始まってジェフの娘を助けられないとか、、、

>>387でつ。
よく見たら、公式に名前も顔も載ってたわw
失礼失礼。

>>372
異議あり。
その2つこそ一作目だけだった。

マジで一作目だけだったのはロッキーだがなw

>>456
君は２辺りを見直すべきだと思うよ

>>456
あのシーンってゴードンから癌の告知を受けるシーンじゃないのかね？？

>>457
それも考えられるね！ただ、、、やっぱし罪のないジェフが一番有力視できそうだよね。

>>458
タイトルは冒頭のなんか2人が殺し合いでじゃれ合ったあとに出てたよ
「SAW�W」って

>>456
４にあったあの先生の名前の札が貼ってあるドアのシーンのこと？

あれ２のシーンの流用だしょ。診察室だよ　単に

>>438
小説版だと確かにゼップはジョンの信者
作者が後付で勝手に決めてるわけでもないだろうし、
後継者候補だったと考えていいんじゃないかな

>>460
アメリカの病院事情はよく知らんのだが
普通、診察室の扉に「ローレンス　ゴードン」なんて医者の名前が書いてあるものなのか？
てっきり、先生個人の部屋かと思ったが

ストラムが一番鋭かったよな
それが仇になったけど。

>>464
お医者さん毎に個室があるんじゃないっけ？日本だと番号だけど、外国はDrの部屋に向かう
んじゃないですかね。

>>460
いや、ジェフはジグソウ的には罪人だろう。
復讐心を捨てきれず、人を赦すという心を失ってしまったからね。
もしジェフがジョンを助けていたら、ストラムに武器を向けて、
その反撃で殺されることもなかったと思う。

>>464
日本でも大学病院は個人名の書かれた診察室あるよ

ジョンと、アマンダが組んだのはよくわかった。
ホフマンが組んでた、そのいきさつの中身が全くなかったな。

カセットテープを聞いたのは、ジョンが死んで解剖の時。
４でホフマンがゲームを終えたのとほぼ同時にジョンも死んだ。
どうゆうこと？？

>>470
そういう解釈もありね。。でもまーあんな状況にいたら人間反射的に敵だと思っちゃうね。

456>>
リンのこと。3と時間軸は並行してる。

>>467
いいや違うな
ジグソウからすれば彼は罪人だが、ストラムからすれば罪の無い人間なわけで。
それに自分の妻が撃たれて瀕死の状況なんだから許せるはずも無かったと思う

＞＞472
ジェフの存在のあり方がキーワードになるのかね？

>>434
屋敷にアマンダの死体はないから疑うのは当然じゃないかな。

CAM鳥見たがほとんどわからなかったｗ

・ジグソーは精神科の女医をはらませてた
・精神科の患者がお腹の子供を殺した
・子殺しの反撃に雇った弁護士もターゲットになった
・2作目最後の刑事は氷の上
・仕掛け人は電気椅子
・胎児殺しの精神患者はナイフの枠で顔を切った後鉄線に巻かれてあぼん
・黒人刑事が主役級

主だったところで間違ってるところある？

最後には収拾つかなくなって
政府ぐるみの陰謀とかになるんじゃねーの
そして完結編のラストは
「ジグソウは、人間全ての心の中に存在してる」
みたいにまとめて、全て明らかになってジエンド
ああ、終わったと思わせておいて
急にピエロが出てきて一言、
「さあゲームを始めよう」

そしてエンドロール

>>472
ああ、そういう多面的な解釈が成り立つわけか…。
ただ私は、アマンダの失敗＝ジェフの妻を殺してしまう、のを前提のうえで
「それでもなおお前は私を赦せるのか？」と問いかけるのが
最後のテストだったんだと思う。えげつない試練だけど。

>>475
＞・子殺しの反撃に雇った弁護士もターゲットになった

どゆこと？？

精神科じゃなくて麻薬中毒治療施設。

>>476
ピエロやらお面やらはグロに不気味さを足してほんといい味出してるよな

そうか、二代目ジグソウはゴードンか。
1で自分の足を斬り、ジグソウのゲームに勝ったし
４の老夫婦の夫の血管の位置を正確に串刺しに出来たの
も納得出来る。だから1以来登場しないんじゃない。
そしてて胃の中のテープを聞いて自分が試されている
と悟ったホフマンをゲームで試すのが二代目ジグソウのゴードンじゃないかなー。

５で明らかになると思うけど
実はホフマンがジグソウを動かしてたんだろう
内蔵やらなんやら全て取り除いて腹話術人形の要領で

>>481
二代目ってとこが怪しいかも。初代がゴードンなのかも？

なぜ？

そういや2かなんかのゲームの説明のビデオで医者らしき人でてきたよな

まあゴードンは１以来出てない消息不明キャラだし
いつか一枚かんでくるののは間違いないな
つーかジョンも死んじゃったことだし、
５あたりで完結して欲しい気もする

>>483
なんでジグソウ自身が足切る理由があるんだよ。笑

お前ら、面白いだけのあてずっぽじゃなくて、
やるならもう少し「根拠のある」面白い予想をしてくれよ。

過去レスで騒いでる奴もいるが、Part1の方がいろいろ正確だったぜ。

>>483
ジョンに癌の通告をして残りの余生でゲームをしろと
ゴードンが指示したって事？
じゃあなんで1でゴードンがジョンにゲームをさせられてたの？
自分の足を斬ってまでジョンにゲームをさせて、試したって事？

なんという超解釈…まあ否定できなくはないけど
可能性は限りなく低いな

ホフマンって実写版、北斗の拳に出てたのなｗｗ

出てるはずあんめよ！！

>>487
ゴードンのジョンへの試練が仮にあったとしたら、ゴードンの下でジョンが動く事もありえるし。
ジョンの胃袋テープの『オレが死んで終わりだと思うな』ってーのは、ようはジョンはメインではない
って事にも捉えられるでしょ？？ジョンがゴードンの一部だと考えても無理な発想ではないと思う。
ジグソウ自身が足を切ってはダメってーのは勝手な先入観じゃないかな？？

んまーそもそも確証のある事なんて言えそうにないけども。。

ストラムって結局死んだのか？ジョンの検死解剖の時、腐敗が進んでなかったから結構早めにあの現場は見つかったと勝手に推測してるんだが

>>492
つーかそんなゴードンが黒幕なんて超展開になったら
これまで築かれてきたジグソウ像が台無しじゃん…
４でせっかくジョンの過去も明らかにされたのに

今のところ生存しているのは
　ダニエル、ホフマン、ジル（ジョンの妻）、モーガン（虐待してた妻）

で、生存の可能性がある（死体がまだない、明言されていない）のが
　リグ、ストラム、ペレーズ、リグの嫁はん、ジェフの娘

だろ。少なくともホフマン、ジル、ストラム、リグ、ジェフの娘は
５あたりで出てくるかね。

ストラムは死んだに決まってるダロ
冒頭のシーンと合わせて考えると生き残ったのがホフマンだけってのは明々白々だしね

>>492
いやいや、誤解させてしまってるようでは申し訳ないのだが
あくまでも仮の話。

ジョンが目覚めるキッカケが単に息子を殺された復習とは考え憎いなーと。

>>494
って事はやはり二代目ジグソウはゴードンね可能性は
有るって事。

>>496
死体や死ぬシーンがなければ生存の可能性があると考えた方がよくね？
エリックなんかいい例だ。
だからゴードン生存説もここまでまかり通ってるわけだし。

>>492
確証ある予想ができたらサスペンスにならないから程ほどでもいい。
しかし「それなりに確からしい」根拠を示さないと、
長らくこのシリーズにハマる人間からしたら面白くないってこと。

お前の超予想はまず、
＞ゴードンのジョンへの試練が仮にあったとしたら
これが無根拠な前提だし、筋としてありえない。
ジョンはゴードンの患者だったんだぞ？

胃袋テープは「２代目ジグソウとしてのホフマンへのメッセージ」
という予想に比べたら、お前のは根拠無さ杉。
俺の先入観よりお前の不思議前提の方が面白いわ。

悪い口調で書いたが、
これもこのスレが良質であることを願ってのことだから悪く思うな。

>>492
確かにそうだな、そもそもジョンがジグソウに
なったのも自分が癌になって余生が後少なくなった事で
他人に生きていられる事への感謝、大切を解らせるために
始めたゲームだもんな。
ゴードンが初代でそれをやる動機がない。

>>500
んまー確かに根拠のない話であって、申し訳ない。
誰もが予想もつかない事が起このがこのシリーズの面白いとこなわけで、アマンダが
ゲームの主催者側になるとは、１の『カレ（ジグソウ）には救われた』の一言では検討もつかない
わけで。

＞これが無根拠な前提だし、筋としてありえない。
ジョンはゴードンの患者だったんだぞ？

確かに根拠は無いが、無根拠の前提と全否定する素材がジョンはゴードンの患者だったってとこが
腑に落ちない。。むしろジョンとゴードンの繋がりの重要素と思う。

癌の宣告をし、失意のジョンへ生への執着をゴードンが持ちかけても不思議（無根拠）とは
思わないが。

まあ最終的にシリーズを締めるには１の登場人物を絡めるしかないから
ゴードンを出してきて完結っつーのはそう悪い発想でもないと思う
すげえ蛇足だとは思うけどねｗｗｗｗｗｗ
けどもう今さら引き返せないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　片足切っちゃっただけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
片足を切ったゴードンの代わりにジグソウが動くってのは考えられない？？

考えられる

>>497
復讐も一つの理由なんだろうけど、麻薬中毒者を救うための医師が
悔い改めない患者から恩を仇で返すような仕打ちを受けるような、
劇中の言葉でいうと「善の行為が善に通じない」理不尽さに
絶望したためだと俺は思ってるけど。

あと1で「末期癌の俺がムダに生きてるやつらに説教するぜ」と説明されたスタイルも、
セシルをきっかけに「誰も他人を救うことはできない（医者は患者を治せない）。
自身で自身を救わせるしかない」というのも背景にあるとすれば、より納得がいく。


ゴードンに教えられた説だと、ゴードンはどのようにしてその境地に至った？
とかがなさすぎて、ダメだと思う。ジョンが自分で悟ったんじゃないと…

>>502
アマンダのこととゴードンのことは大違いだぞ。
＞１の『カレ（ジグソウ）には救われた』の一言
これは頭のよい奴ならピンときてもおかしくない重要な台詞だが、
「ゴードンの、患者に対する非情な接し方にキレたジョン」
と作中で既に説明されてる流れ（予想なんてもんじゃないぞ）
をひっくり返すにはそれなりの根拠が要るだろう？

＞確かに根拠は無いが、無根拠の前提と全否定する素材がジョンはゴードンの患者だったってとこが
腑に落ちない

それ、悪魔の証明。予想したお前がまず根拠を提示すべき。

っつーか、そこまでゴードンをジグソウにしたいんか！ってくらいのレスですまぬ。

そうであってほしいってのもありますよ！！

>>506
やべぇそんな深く読めて無かったわ…

俺の個人的予想は二代目ジグソウはゴードンだと思うのだが。
あくまで個人的予想だが。なんか５の一番最後に出てきそうだ。

ゴードンであってほしい・・・・

もうリー･ワネルって制作から手を引いたの？
せめて完結するまで関わっていて欲しいんだけど…

今回で終わったのでは・・新しい監督がやるらしい

>>506
確かにね。ジョンのスタイルから考えるとゴードンが主でジョンが幇助してると考えるのは
妥当とは言えないのかもしれないね。逆ならあるのかもしれないが、、、

>>507
＞「ゴードンの、患者に対する非情な接し方にキレたジョン」
＞と作中で既に説明されてる流れ（予想なんてもんじゃないぞ）
う〜ん、、、今日１を見たんだが、ジョンがゴードンをゲームに参加させた意味は
単に『日頃死の宣告をしているお前が、今度は生きるかを選択する』といった内容
だったと思う。それはジョンの個人的な感情のようにも思う。

＞それ、悪魔の証明。予想したお前がまず根拠を提示すべき。
ジョンがゴードンの専属の医師である以上、生を失いかけてたジョンへの再生の一声が
あったと考えてはいけないだろうか？

ともあれ、キミがもとめる根拠は正直だせない。申し訳ない。

んじゃジグソウとゴードン親子説に一票

>>511
その線は結構ｱﾘだと俺も思ってる。
ジョンとアマンダだと医学知識皆無ペアなんだが、
エリックの装具といい串刺し老夫婦といい、
（大出血させずに太い動脈を刺すとか普通の医者でも無理）
せめて医者がいないと無理な伏線が残りすぎてる。

そういやゲームに選ばれる人間に麻薬関係者や子供関係のやつが多めな気がする。
ゴードンも娘を含む家族を若干ないがしろにしていて
ジェフは子供の復讐にとりつかれて子供をないがしろにしていて
虐待夫婦や少女売春斡旋のやつがゲームされてるのは無関係じゃないかな？

>>513
ジェームズ・ワンもリー・ワネルも製作総指揮。

>>506
確かにそうかも、４でジョンが物事に連続性はないって
言ってるもんな。

ジグソウとゴードンが親子ですか？それは無いでしょー

>>363 ピンクパンサー

>>518
麻薬中毒者が多いのは、
ジョンが麻薬中毒者治療施設を運営していてセシルを含め"ツテ"が多かった。
子供を大事にしない奴が多いのは、
やっぱりジョンが子供を殺されたからだろうなぁ。


そういえば顔を切られぐるぐる巻きにされたセシルは、
「明らかに」は死んではいないよな。
リグやジェフみたいに撃たれてたら死んだとしてもいいかもしれないが。

あれだけ医者医者シュポシュポ匂わせて
ゴードンセンセだったら

フツーすぎる

Cary Elwes 好きだから見たくもあるけど

"He started it."
"Did not."
"Did too."
"Did not."

いやー臭わせといてビックリするのもありじゃない。

話はわかってるんだけど
�Wでのゲームの装置の仕掛けがイマイチわからない
・最初の鎖巻取ゲームはどういう仕組み？
　あとルールは相手を殺すだけ？
・レイプ犯のでぶちんは自分で目を潰せばたすかったの？
・ホフマンは最初っから電流が流れることはなかったでok?
・女FBIが食らった爆弾はなにが飛んできたの？
・いきなりタダの警察官に槍？みたいのが飛んできたのはなんで？

わからないことばかりですみません。
少しでも教えていただけたらたすかります。

アート君ってFBIの男だよね？

考えてみたら、ゴードンは、ジョンのゲームの目的どおり、
最後には家族に対する愛に目覚め、自分の足を切ってでも脱出したわけだから、
ジョンの思想まで受け入れた可能性もあるな。
実際にゲームから生還してジョンに染まったアマンダという前例もあるし。

患者に死の宣告をしてきたジョンが、
ろくでなし共に生きていることの有難さをわからせることに目覚める、
って形で纏まりも悪くない。

>>525
過去レス嫁、それか検索。

映像が暗くてわかりずらいですよね。　
�@お互いの首に鍵があってそれをとらないと機械に巻き込まれる
�A多分両目潰していれば助かった
�B最初っから電流が流れる仕組みになっていたと思う
�Cジグソウが作った人形の破片であたった
�D別の警察官？鑑識？がいじってたら槍が飛んできた

日本だけじゃないでしょ？
動脈ピンポイント串刺しゲームに基づく、
「ドクターゴードン、新ジグソウ待望論」がネットでコレだけ取り沙汰されちゃ、
次回作で絶対それを裏切る展開になるよ。
ソウソウ観客に先読みされる映画にしないでしょ、普通
よって、当初予定されていたドクターゴードン再登場の話はキャンセルされてるな、多分。
ゴードン役の俳優の事務所に今頃、契約破棄の連絡が行ってるよｗ

てな訳で、串刺し夫婦の手口はコレといって言及無しの放置じゃないの？
一応ゲーム部屋に人体図が貼ってあったからさ、
素人でも、一生懸命刺せばなんとかなるだろ？みたいなｗ

>530
まー５作目ともなればすっかりお約束ムービーになってたり
ラスでぬらりと Gordon センセが現れた瞬間
観客総員拳を突き上げて

Yo ! Come on Dr. !!

叫ぶね。もう、叫ぶね
打倒寅さんですよ
Saw XLIX とかいってみよう

叫ぶねーゴードン！ゴードン！

４見るまで３は糞だと思ってたが、あの展開にされると３も評価せざるをえない

ということで、１＞４≧３＞２かな
どれも好きなんだけどね

また新しい展開があるな・・また一からやり直しみたいな感じだよね

ゴードン役の俳優とＳＡＷの製作者側と報酬の件で争っていたみたいだけど
これは解決したのかな？

マジ？？それ初耳！！

最初の鎖つなぎゲームを仕掛けたのはホフマンで戦って勝ったのがストラムだよね。弁護士じゃないよね。

>>537　
戦って勝ったのは弁護士のアートですよ。

ゲームのターゲットはなにかをないがしろにしてたり、家庭崩壊もまたひとつのテーマだよね
だからジョンの背景をしって泣けたわけで

ジグソーの最終ターゲットは、ジルなんじゃないかと思う

今日見て来た。
ネタバレ見ないようにこのスレは覗かなかったんだが、
まったく理解出来てない奴多い事にワロタｗｗｗ

ゴードン説が流れてるから俺考えてみたんだけど、ジョンは知識あったんじゃないかな
その理由となる要素として、ジョンの元妻がジョンはゾディアックに興味があったということが挙げられる。そのことから中国伝統のあらゆる知識の一つとして急所の知識を得ていたんじゃないか。さらに、セシルを追ってチャイナタウンだか中国だかでのシーンがあったし

あそこから豚の仮面を使いうようになったんだよね？

いわゆる急所と動脈は必ずしも一致しないからどうかなぁ。

考え出したら眠れないのもsawの楽しみ。

トレイシーもきっとJigsaw

>>538
えーそうなの？　アートって最後リグに撃たれて死んだんじゃないの？
鎖つなぎゲームで来てた服ってカッターシャツで、ホフマンがラストでストラムを部屋に閉じ込めたときの服といっしょなんだけどなぁ

ストラムとホフマンの区別が・・・
ジルを尋問してたのは最初はホフマン？

>>535
あぁ、だから仲間がゴードンでもジルでも辻褄があうような展開なのか

>>545
最初の鎖のゲームとホフマン、エリックを監視していたのは同一人物

観てきた。面白かった。ドキドキしたしハラハラして、
エグかったけどそれがまた良かったよ。

内容はよくわからなかった
結局ストーリーはわからなかった。今思い出しても、何がなんだかさっぱり
犯人は誰だったの？

>>549
元妻

>>549
このスレ読み返せ

って書いても、映画観て犯人すら分からないようじゃ読み返しても分からないか。
小説買え。

>>549 >犯人は誰だったの？

その書き込みがSAW並みにどんでん返しだな。笑

３の時も、４への伏線を張ってて欲しかったなー
遠くで銃声が聞こえて「何だ？今の銃声は」みたいな。
で、４でその銃声が実はマシューズがリグを撃ったときのものだったとわかる

そこまで考えてねーよｗｗｗ
神か何かと勘違いしてんよ。

>>553
いや、それをされると３につながるんじゃないかと思って見ちゃうからいらないかも

脚本の質がどんどん落ちてるな。
1を超えるものは到底出来そうにないな

なるほど、スレ見てやっと４の内容理解できてきたが・・・
ホフマンとか３でも影薄すぎて反則だわ・・・

もう少しホフマンを描写しといて貰わないと。
映画館出た後の人たちもみんな「？？？？」なかんじだったし
ほとんどホフマンが犯人で「えーそうだったのか〜〜〜！！！」
ってなった人居なかったよ。
みんな「あれ、あれ？」ってかんじだった・・・

ボーンコレクターかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

１はほんとよかったな。２以降は、変な言い方だけどグロ描写に頼ってる感じしてダメだな。
ってか俺の日本語なんか変だなww誰か俺のこの言い表わしにくい気持ちをわかってくれるヤツはいないかー！？

ゴードン＝ジグソウとか笑えるな〜
有り得ないだろ！
まず１の最後、ゼップがバスルームに入った時点で確認できる
ゴードンとジョンに繋がりがあったなら、あそこは絶望の表情だろ
「足を切った」「アダム撃った」でクリア条件を満たした
しかし、扉を開けたのはゼップ・・・
ゼップに対し殺意を示す行動もする事から、ゴードンの頭はゼップ＝ジグゾウ

その「怒りの状態」が重要なワケで、「ジグゾウに感謝していない」に繋がる

>557
Saw IX では、Saw VIII に出ていた
通行人（B)が Jigsaw 5 代目を襲名します

>>556
「最前列で見るのが好き」というルールがある以上難しいと思うよ
まぁ個人的に２、４は結構好きだけどね

３でケリー（？）の現場で証拠隠滅したのホフマン？

>>386
おっきしていなければおｋ
つか、ｅｓやSAWでモザイク入ってきたら作品楽しめないｗｗ

１は被害者の心象心理の描写を中心にしていたが、２以降はジグソウの思惑を中心に
展開していて全く別の作品。１がいいといってる人はその点がひっかっかってるんだろ。

実際、２以降のゲームはアダムとゴードンのときのように、あれこれ思索するゆとりも
余地もない。問答無用ですぐやれ、というタイプのものばかり。被害者の動揺や、なんとか
逃れようとする努力は一切描かれてない。

５ではこの点で原点回帰してもらいたいね。
もうジグソウを描く必要はない。ホフマンに魅力がないことはわかってるわけだから。
１のようにジグソウは思惑不明で姿を表さない、超然とした存在としてあって、
被害者の逃れようと努力する姿、サスペンスを描いてほしいものだ。

すまん映画の前に３は見たけど１を見返してなかったけど

ゴードンの妻と娘は誘拐されたまま未決だよな？

と毎回
1.ゴードンの妻、娘
2.エリックの息子
3.ジェフの娘
と主役の親類が誘拐されてるけど
2.の息子以外解放されていないよな？

あと4.のリッグの妻は明確に誘拐された描写は無いけど
やっぱり誘拐されたのか？

あっゼップ殺して逃げたんだっけ？

すまん

>>567
ゼップは殺してないがゴードンの妻と娘は実家に逃げた。

エリックの息子は解放された。

ジェフの娘は４の作中で子供が発見されたという報告があったことから
警察に保護されたと思われる…が、時系列で考えると、３ラストでジェフの娘はどこかに
とらわれの身であることが確定しているから、作中の報告は別件という可能性も。
リッグの妻はおそらく逃げおおせたと思われる。つかまっていればゲームに使われたのでは。

リグ嫁も「全員を救うことはできない」
なんて何か知ってそうなセリフ吐いてるしな

外出だろうが、ジョンの死体があった部屋にFBIのストラムが囚われ、
冒頭、時系列的にはラストシーンでジョンの解剖が行われているということは、
ストラムどうなった？って話になる。
少なくともあれから閉じ込められ続けたわけでないことは確定してるし、
ホフマンがストラムを殺す可能性はゼロ（ゲームのルールとしてジグソウは絶対に
直接手を下すことはない）から、ストラムは助かったということか。

ガス、アディソンのほかに３でリンにキレてたおばちゃんもいたよねWWW ジョンがジルを病院につれてきた時 つれてったのはゴードンとリンがはたらいてる病院って事だね

ジグソウが良く使う単語、ベスト３
「ゲーム(GAME)」「チョイス(選択)」「ライフ(命)」

SAWシリーズが、なぜこうも多くの人間を虜にするのか？
それを、単語または四字熟語で語れ！

では行くぜ！

「支離滅裂」

５はホフマンVSストラムでやってくれ
１と同じバスルームで、２人とも足に鎖、まったく同じ環境
ホフマンは目覚めるとTシャツをめくり「？マーク」がないか確認

最後はミイラ化アダムが立ち上がりゲームオーバー

「アダムも１で襲名試験を受けていたのか！」的なオチ

>>154
＞しかし「ジグソウができるまで」がどんどん語られるにつれて
＞私の中でジョンがどんどん「いい人」になっていくよ…

同意。不条理な世の中や人間に絶望し、完璧を求めるジョンだからこそ、
「ジグソウ」が生まれたのだと思う。そして完璧を求める試練(ゲーム)を行う。

それにより、ジョンは絶対的な権力と完璧を合わせ持つ最強の神となれると。

要するに、「勘違いお馬鹿ちゃん」の一面も持つジジイってことである。

4の小説の最後の方に、
ほとんどが死体で見つかった
と書いてあったが、ほとんどってことは誰かは生きてたんだよな？

露悪趣味

老夫婦にピンを刺した奴の件だけど
誰か３のひき逃げ犯（黒人医学生）って疑った？

無垢な胎児が麻薬中毒のクズに殺された、まっとうに生きてる自分が末期癌になった、
自殺すらできなかった、そういう度重なる理不尽からくる義憤がすべての動機だろ。

あの人形にジョンは自分の生まれてこなかった子供を投影していた。
子供は無垢であったがゆえに絶対善、絶対正義。
だから理不尽や不条理を非難し、そういう存在を断罪する資格と権利があると考えたんだろう。
あの人形がゲームを告げるのは、そういう意味があると思った。
あの人形がやるからこそ、なんでもやれるんだろうよ。

本質的には、運命に対する復讐なんだろう。

>>578
うお!!!良いこというなあ。

それで、
あの病室で、奥さんの脈を計っていた時計を床に投げつけたジョンの気持ちを理解したよ。

ゾディアックとは大違いだよね

けど最終的に「ジョンはほんとはいい奴」ってなったらぜってーつまんねーぜ

>>556
脚本は４で若干取り返したと思うがなあ。

>>559
バウズマンは絶対変態だね。スプラッタ・パックとはいい世代だね、嫌いじゃない。
ジェームズ・ワンに「このビョーキのサイコ野郎」と言われたってのは笑ったｗｗｗ

あの徹底的に非情なまでの残虐性もジョンの魅力だよね。
俺だったら、涙目で絶叫されたら、
「分かったよ、仕方ねえな」で許してしまいそうだwww

>>577
もう一回SAWシリーズを見直せ。

>>517
ゴードンの医学知識を必要とするならアマンダのゲームの際の全身麻酔なお友達の時には既にゴードンがいたことになるよね。んまー麻酔学はゴードンの専門ではなそうだけど。
そうなると、焼死君の現場にペンライトを置いて、アマンダの聴取をゴードンに聞かせた意味はなんでだろう？
ゴードンが自ら置いて自ら聴取を聞きに行ったって考えた方が自然だよね。

>>572
ある意味、犯罪者のほとんどが「天網恢恢　祖にして漏らさず」と
罰されるところもあるんじゃないかね。
助かれる人間にしても相応の覚悟が必要だし。

>>585
怖さと同時に、そういう快感もあるよね。
「罪人は必ず罰せられて、無残な死に方をする」と。

「GAME OVER」とは言われたくないよね、他人から。

ゴードンってゲームに『勝って』ないよな？

時間内にアダム殺せてないし。
一応脱出は出来たけど。

けど失敗の代償がないんだよなぁ…
電撃ビリビリは食らってたけど気を失う位だし。

やっぱエリックみたく監禁または共謀してるんかなぁ。

4でのゲームに参加した被害者って、ホフマンが憎んでた、恨んでたやつら
って事でいいのか？デブとか、最初の鎖の黒人とか、髪引っ張られる女とか
体に矢が刺さってたやつとか、なんで被害にあったのかが分からんかった。

あと、ホフマンはジョンと２作目あたりから手を組んでたんだろうな。
５でその関係が分かるのかな。

>>588
２作目から協力してないとあんなに詳しく
警察内部の情報はしれないからな。

５でわかるのか？オビはナニモノ？ アマンダへのテガミ ホフマンはいつからﾅｶ-ﾏ？

ゴードン先生はジョンがジグソウだって知らないんだよな

リッグはよく９０分でアソコまでたどり着けたな

ゴードンの愛人が怪しいと思う。愛人は研修医だから医学知識あるし。ゴードンを怪しくみせかけ、実は…何故ジョンの仲間になったかは愛が憎しみに変わったんでは？ゴードンのゲームから絡んでて（弛緩剤とか提供したり）だんだんジョンの虜になった。

>>588
デブは暴力レイパー

SAWシリーズって6作目まで製作決まってるよね？

>>595
低予算なのに、そこそこ世界各国で人気あるし、おいしいんだろうね。

ここまでゴードンゴードンと言われたら、今後ゴードンには
一切出ないでほしいとさえ思うのは俺だけ？
出血多量で死んだ、いいよ。

ハリウッド映画では子供の殺害シーンは絶対撮らない
これは鉄の掟
知ってましたか？

これまでの数々のゲームはみんなジョンが最前列で見てた、かつ最前列で見ることはできた可能性はあるんだけど、今回のリグのゲームだけはそれはできないよね。今回最前列に居たホフマンでさえも。

>>592
そりゃ執念が強かったからですよ

>>593
(`A')ﾅﾝﾀﾞｿﾚ…

ジグソウ役のじいさんは、プライベートでは
少年野球の監督と、アメフトのコーチをしてるんだとさ。

子供に指示を出すとき、耳元でジグソウの声で囁くと
子供がすごい喜ぶんだって。

ファミ通の記事に載ってた

スレちゃんと見てないけど
SAW4の感想を一言で例えるとどんな感じだった？

それと糞映画か素直に楽しめる映画かもおせーて

>>592
本編も９０分くらいだったよね。

なぜ同時進行にしなければいけないゲームだったのか？
なぜジョン自身が命を賭して行うゲームだったのか？
４は「犯人は誰？」がミスリードを誘っている

ジョンの部屋では「赦し」がテーマ
ホフマンの部屋では「執着」がテーマ

この二つを解釈すると、SAWの本当のテーマが見えてくる
「赦すか」、「執着するか」
ジョンのジルに対する葛藤である

３ではジョン以外の人物が「赦せるか？」がポイントだと思っていたが、
実はジョンがジルを赦す判断のゲームだった
葛藤を人間の本質に委ねたかった
自分では決定できなかった
人間が「執着」を捨て、「赦し」を選べる生き物であれば、ジョンも生き残り、ジルも赦せた

しかし、人間が「執着」を選んだ場合（ホフマンが勝った）
ジョンも死ぬ代わり、ジルにも試練を与える
自分の手でジルのゲームはできなかった・・・
なので後継者を求めた

もし１人でもゲームをクリア出来たら内容めちゃくちゃにならないか

>>603
1〜3見ててSAWの世界観が好きならいいと思うぞ

上手い作り方してるよ
何となくストーリーが把握出来ようとワケわかめだろうと評判良かろうと悪かろうと、とりあえず観なくてはという気持ちにさせる

ソウは２まで良かったんだけどな

もう作らなくていいでしょ

でも続けば観るんだろ？

>>602
ＳＡＷって、Ｒ指定だよね？

Ｒ指定じゃないよ

ぶっちゃけリグには嫁さんについていってほしかった。

いろいろ仕込んだホフマンが

(´・ω・｀)

っていうのでＦＩＮ

>>477
でもよく考え直せばジョンという一人の人間を殺した時点で罪人と化した？
なら罪の無い人間を殺す事になるってのは娘なのか？？

ここでくだらない事をひとつ
プロデューサーで亡くなってしまったグレッグホフマンっているじゃん？
ホフマン刑事をジグソウにしたてたのにはグレッグホフマンとかけてる･･･ってなｗ

>>607 普通の刑事なら金髪用のテープを先に聞き出して、テレビの下からナイフを取り出し救出→♪エンディング

友達が来て素手で鎖を引きちぎる動画ﾜﾛｽ

>>602
耳元で「Make your choice...」って囁かれたら小便漏らすわ

最初の鎖ゲームと最後の氷イスバランスゲームって時系列的には、鎖ゲームが先なの？

あの人形爆発で重症が聞いた『ドアを開けろ』
ってストラムが閉じ込められてるドアなんかな？

最初のケリー殺害現場に来たときに
鍵と伝言で『ドアを開けて。そこにわたしが』
っていってたような気がするんだが…

結局あの鍵って使ってないよな？？

>>610
1だけでよかったよ｡
最後のシーンはかなり納得できたし､あのスケールの猟奇事件なら現実味あった。
続編は荒唐無稽な駄作ばかり。
3なんてひどすぎる｡
犯人が全く見えてこない漠然とした恐怖が決定的に欠けていた｡
この手の映画は犯人が見えていたら全く怖くない

シリーズが進むにつれてスレの質が下がってきてるな

>>623
そりゃそうだろww
もう終わってるよこの作品

「ソウ」シリーズのジグソウを直撃！意外な素顔を明かす
http://news.livedoor.com/article/detail/3396824/

>>622
別につくってもいいけどな
1が質が下がるわけじゃないし

トビンは良い味出してるよな
アマンダ役の女優の演技も好きだ

>>620
そうでしょ。
あのゲームで買った弁護士が殺人シーソーの監視役だったわけで。

シリーズ４作目まで来てこれだけ観れれば十分だよ
俺の中の水準で言うとね
俺的にはもう人物の相関関係とか誰が後継者とかどうでもよくなってる部分があるんで
おもしろいゲームを作ってそこでもがき苦しみ泣き叫ぶ人間をじっくり描いて欲しいね

>>628
ども。SAW４最初のゲームと最後のゲームでそんな時間たってないのに弁護士すごい治癒力だとおもって。。

>630
確かに・・・確かアート弁護士は２週間行方不明って行ってたから２週間でクチビル綺麗になったって事だな。
クチビルしか縫われてないのに、治癒後に頬まで縫われていたのは疑問。

>>631
最初のゲームで口が開いたとき、頬からも血が出てた気がする
目の見えない男との戦闘で負った怪我じゃないかな

>>478
ジグソーの部屋に妻が弁護士招いていろいろ説明してなかった？
あの弁護士って胎児襲撃の事件の弁護に雇われてて
その後のゲームに参加させられてなかった？

目の見えない男って、影も頭も薄かったけど何者だったの？ 背景は小説に載ってるのかな？

日本の公式ＨＰでジグソウの着ボイス配信してるー！
けどおれの苗字がなかったorz
苗字ないＶｅｒ．も配信して・・・

１度見て全く意味が分からんかったから
予習してから２回目見てきた俺が来ましたよ

3でｱﾏﾝﾀﾞが読んで乱心した手紙はﾎﾌﾏﾝが書いたようだ
最後のﾈﾀﾊﾞﾗｼの所でそういう描写があった

手紙の内容もそうだが、まだまだ謎が多すぎるな…
次回作の時もまた予習してかないと忘れそうだ…

つかもう全然助かる気がせんわ
鎖ゲームに買った奴って監視役させられてたんだよね？
で、殺されるとかかなりむずい

唯一助かったのは串刺しの奥さん？

エリックの息子は２以来登場せず？

いいですとものおばちゃんか

お隣の国でで有名な女優　パク・ミニョンって言う人。
http://blogfiles9.naver.net/data25/2007/8/10/216/%B9%DA%B9%CE%BF%B5%BC%BA%C7%FC%C0%FC_wwwwww144.jpg

韓国人女性「１０人中８人は整形してる」
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/92/37817392/31.jpg

【韓国】 女性誌アンケート「女性の97%容姿がキャリアに影響、76%整形手術受けた」[10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192885997/


韓国人の約８割は整形





【韓国】ハン・エリが整形手術で大量出血、一時集中治療室に（画像あり）［11/20］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195545785/

>>542
小説で説明されてるらしいけど、
ジョンとジルは「豚年」に子どもが生まれるようにした。
豚は豊穣と男らしさを象徴し、不屈で誠実な子どもであることを
願っての計画的な妊娠だったそうだ。

なぜこの説明が映画でなされていないのかが不思議。
ジョンが豚にこだわる理由（マスク、食肉工場）に繋がる事柄なのに。

ダニエルってだれだけ？

>>641
小説と違って、それを劇中で解説しようとすると、
くどくなるしテンポが途切れるからだと思われ。

まあ、ジルが「中国の十二支」「計画的に妊娠した」と言ってるし、
中華街の祭りでセシルを拉致るシーンはおそらく息子を喪ったのと同年だから
豚年に計画的に生むつもりだったのは推測できなくもない。

>>642 エリック刑事の息子。2に登場。

全6作つながりで
スター・ウォーズみたいな壮大な話にならないかな
オビもいる事だし

馬鹿多いなあ

おおID被ったよ

ジョンがエリックに「I am your father」と言わせる気か...

この間、イッキミナイトに行ってきた。
夜１０時から、１→４作目までいっぺんに観たんだけど、４作目はところどころ寝てしまった。

まあ、寝てしまう程度の内容だったとも言える。

他のゲーム最前列で見てないだろ

批判しといて「�Xも観ちゃうんだろうな〜」とか言ってる奴ってなんなの？

レス探すのメンドイから聞くけど、
ホフマンて誰？？
前作見たの１年前だし、
影薄い登場人物覚えてないんよね・・・
初登場？でいいのかな？？

馬鹿だよ馬鹿ｗｗｗ

>>651
答えるのメンドイから答えない

>>636
あの手紙を書いたのはジョンだってトビンがインタビューで言ってた気がする。

>>653
お願い　愛してる

>>651
今3見終えたとこだから答えてあげよう
鎖に繋がれてる男の死亡現場にて登場
セリフと合わせてカメラワークとホフマンの表情を見ると、共犯者だったんだなというのが微妙にわかる

パンフ買えばこれまでの主要人物が写真付きで説明されていて理解に役立つよ！

>>643おおぅ!だから３で豚の死体がゴロゴロでてきたゲームがあったのか！

明るい家族計画

>627
Saw III 最大の衝撃

アマンダの劣化具合
しばらく誰コイツとか思ってシモタ

>>631
ってか、その口を誰が縫って治療したか気になる。
普通に病院行ってたら保護されそうだし…
やっぱり、誰かわからんけど医療関係者が関わってるんだろか…

このスレ読んで時系列がやっと分かった、サンクス。

>>660
それはあるｗ
1のときはかわいいと思ってたｗｗｗ

そういや1のときのドリルのおっさんも
正体はっきりしてないよな

ジルが一人でジグソーを訪ねた時、少しお腹が大きかった気がするんだけど、
また妊娠したの？
それとも自腹？？

自腹じゃね？

>>664
あーそういやあいつの名前もジェフだったね。
なんで同じ名前にしたんだろ。

>>661
ゴードンの愛人が関わってんだよ

キムだっけ？

>>664あいつはバスの運転手だったな
居眠りで事故を起こしたんだろ？
結局彼もゲームの生き残りとなってるはず

やあ、画伯、ゲームをしよう。

昨日一人で観てきた。
エリックが一番ｶﾜｲｿｽだった(´･ω･｀)

ゴードン仲間説多いけど、いざゴードンが再登場しても
みんな顔忘れて(ﾟДﾟ)ｺﾚﾀﾞﾚ?
状態になると思うが

既出かもしれないんだけど、アマンダが見た手紙の内容は
なんだったの？ホフマンが机に入れてたよね？

ホフマンよりマシューズさんが後継者だったら面白かったのに…。

半年間ジグソウの教えを聞いて洗脳されて……みたいな。

>>673
内容はまだ公開されてない

ジョンはジェフを自分と重ねて見てたのかな？セシルにこどもをヤラレたジョン、事故でディランをうしなったジェフ 別れた夫婦

>>676
かもね。ジョンも赦せずにずっと苦しんだんだろうね。だから赦す大切さをジェフに教えたかった。恨みで残された家族まで不幸にしちゃいけないって。悲しいね。

こうやって考えると奥が深いね。話し一つ一つが生きる上で大切な事を説いてるね。やり方が酷いけど、人間は追い詰められなきゃわからない愚かな生き物だから。

http://p.pita.st/?zcdrstdi

>>669
名前忘れたけど。ちょっとしか写ってなかったホフマンがドーンと登場したことを考えると絶対愛人だと思う。研修医だし。ジョンとも繋がりあるし。

今回､思ったのはジグソウのゲームっって割と簡単だなってことw
赤ちゃん殺したやつとかクリアできてたし
他の奴がしかけたのはむずすぎてクリアする気せんけどジグソウのならいけそう

>>681
ジョンは優しいのです。大切な事に気付いてくれればそれでいいんです。ただ後継者を選ぶ目が悪かったんですね。

アマンダへの手紙の内容ってどんなだろうな。。

マークのゲームはかなりムズイよアンザンでもできないと

>682
お前みたいなやつが排水口に鍵を流すんだよ。

日曜日に４見てきたけど、流れがイマイチわからなかった。
このスレ見てだいたいわかったので、もう一回レイトで見てくる。

ジグソウが狂気に走っていく理由はわかったけど、
ジェイソンがおかしくなっていった理由ってあるの？

4観てきた。
私が馬鹿なのか、3観直ししなかったのが悪いのか、流れがハテナ？だった。
このスレじっくり観て理解するよ。
グロいの強いんだけど、前半の髪引っ張られるやつが、
精神的にかなり来て、初めて『‥終わるまで持つかな？』と不安になった。

見てないけどどんな痛々しいゲームがあったの？

>>674
そんなの俺たちのマシューズじゃないやい

マシューズは最期まで口悪いのが(・∀・)イイ

それにしてもマシューズはホント散々な目にあったなｗSAW作品の中で一番可哀相ｗｗ

まだ映画見てないけどなんで
あの口が縫われてた人は目の見えない男に勝って、鎖をとった時に口が裂けて血出たの？

>>685
えー＼＾o＾／私アダムってこと。やったー

>>684
マークのゲームって何でしたっけ？

>>687
ジェイソンって13金の？彼は父親にボートから突き落とされて殺されるんだよ。恨みが積もり積もって化け物になったの。

マークのゲーム思い出した。放火魔のやつでしょ？

sawって内容よりグロさに重点を置きだしたと思ってたけど、4で軌道修正しだしたよね！！

1はすげぇ
2はオチがわかる
3は内容が粕
4は軌道修正？
って感じに。

でも心理戦の駆け引きじゃなくて淡々と話が進む感じになってるから微妙だけど。

監督はかわったからかな？

>>697
2から4は監督一緒です。1だけ違います。

久々に２見たんだけど、
１番好きかも…
きっと男女のサバイバルホラーが俺は好きなんだな…。
で、思ったんだけどサビエルってさ他のゲームやらせても生き残りそうだよな

２は現実ではありえない展開ばかりだけど作品としてちゃんとまとまってて良かったじゃんか
オチも良かった

3はただのグロ映画で糞だけど

２はシリーズの中で一番オチが良かった
息子がジョンの部屋から出てきて、館のゲームが過去の話だとわかった時は鳥肌立ったわ

>>701
同意
2はオチだけなら1超えてるよな

館での殺戮ショーやってる間はつまんねーって感じだったけど、最後のネタばらしで感動したわ

リグが「録画だ！」と言った時
衝撃を受けたな。

なんだかんだで毎回ぷちびっくりさせられているぜ。

4の過去のこと（3と並行だよ）ポイントは、
・医者行方不明（リン）
・メッセージカードが入っていない箱in食肉工場

くらいしか気づけなかったな…怖くて二度は見られない…

２で注射器を取ろうとして腕がはさまった女の部屋のテープがどんな内容だったか聞きたい

>>684
つかあの壁の数字からどうやって鍵の番号求めるのかが解らない俺orz
説明聞き逃したのかな・・・偉い人wksk

２の金髪の胸の谷間丸見えの女の子の犯罪履歴がしりたい。

小説しか読んでないんだけど
セシルがやったナイフ檻のゲームの意図がよくわからんのです。
なんで自分でナイフに顔を押し付けるの？

>>708
小説では檻なのかもしらんが、映画では椅子。
手足がガッチリ固定されてる。刃もついてて、手足動かすだけで切れる。
で、唯一動く顔をナイフに押しつけて最後まで動かしていくと、
その固定が外れて解放される、という仕組み。

映像で見ないとわかりにくいかもな…

>>706
虹の彼方に

>>680
ゴードンの愛人の名前はカーラ。

>>705
２の音声解説でバウズマン監督が言ってたけど、
アディソンがやったゲームは元々ガスの為のゲームだったらしい。

>>710
それは頭の後ろ。
首の後ろだったけど。

>>709
で、何とか顔で刃を押しのけて仕掛けが外れて晴れて自由の身となった
しかし…

>>597
でもこの場合のゴードンコールは「予想」と言うより「期待」の声に聞こえるんだよな・・・。
実際出てきたらありきたりなオチになりそうな気もするけど、「予想通り」じゃなくて「期待通り」って思えれば俺はおｋだと思ってる。

>>713
ワイヤーのある檻にはめられたね。
あれって１のゲームの試作品かな？

リグがゲームで見ていったメッセージカードの文字が、毎回一文字だけ(書体？色？) 違ってた気がしたんだが、あれは繋げると何か別のメッセージになるんでしょうか？？

>>715
そんなとこだろうね
とにかくあの辺の(アマンダの顎あぼん機械を含め)中世ヨーロッパからタイムスリップしてきたような年季の入った器具がｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>706
壁に書いてある数字を全部足して、放火の犠牲者の人数で割るんだったと思う

いつか、初代JIGSAWの子供が出てくるとみた。

>>716
それは気付かんかったなー
まだまだ見落としがあるかも！か…orz
俺はとにかくジェフの娘が気になってしょうがない。

あとさ、リグのゲームって何か納得いかん。
最初の女はしょうがないとして、いくら対象がレイプ犯でも、自らあんな装置に人をセットする心境にはならんと思う。
あれじゃリグは共犯者だよ。

俺は２が一番好きだな、なんといっても警官隊がジグソウ邸に踏み込む
時の緊迫感は1で二人の刑事が踏み込んだ時以上に息を飲んだ。
そしてジグソウが初めて姿を現すシーン「こんな老人が」という驚きと
警官隊と初対峙した時の緊張感とそのやりとり、特にエリック刑事とのやりとりが最高。
「息子が無事に戻るには私と話す事、ルールを忘れるな」その意味が最後にわかった時は
すげー、面白れぇーって純粋に思った。エリックがルールを守れないだろうと見こして
エリックが暴力を振るおうとしたした瞬間のジョンの表情が今も忘れられない。
３のジェフが刃物で斬りつける瞬間の顔と同じ位。　　

リグは気付かないうちに仕掛人になってたんだろ。
マシューズとホフマンのゲーム以外は１番近くで見ていたし。

>>720
たしかに。今まで事件追い掛けてたんだからどうなるかわかったろうに

4って2と同じく、自分は動かなくてもOK？

４の金髪引っ張るやつとか３の全身捻るやつとかは歯車に何か噛ませれば止まるだろうに
それとストラムはゲームを仕掛けられたんじゃないんだから
普通はジグソウのアジトに一人で乗り込んで行かんだろｗ

数え切れんぐらいの人間を惨殺してる殺人鬼だぞ
軍隊引き連れていってもおかしくないだろ

3不人気だなぁ。まぁどんでん返しとかなかったもんな。1、2が断然おもしろいもんね。けど、けなすほどひどいとは思わないなぁ。ずっと恨んでたやつをがんばって赦そうとする姿が胸をうって好きだなぁ。けど一番好きなのは1なんだけどね。

>>725
それは思った。2のときはＳＷＡＴ大勢引き連れて行ったのにね。

でも３も４も、２と同じ監督なんでしょ。
だった５以降も期待出きるな。　

俺だったらこうするって言ってる連中に
本当にそんな冷静な対応が出来るか試してみたいな（ｗ

>>726
3評価する意見はスレでもちらちらでてるよ。

ジグソウが"人の命を救え"ゲームを仕掛けていたのはリンではなく
実はアマンダだった……というのは十分どんでん返しだと思うけどなあ。
暴走する弟子に最後の期待をかけたのに、それでも裏切られ、
でも掟に従い容赦なくゲームオーバーを告げるジグソウ、切ねえ、とか。

ジグソウ、アマンダ以外の人物キャラ立ってないからどんでん返し部分で使うネタとしては弱いんだよな
そういう意味ではもうこのシリーズは終わってる

ホフマンってソウ３で出てきた？
友達は出てきてないって言ってたけどなんか見た記憶がある・・

>>728
5以降は監督かわるよ。
監督や脚本がかわっていく様は、
まるでジグソウがアマンダやホフマンに受け継がれていくようだね

>>731
でも５でたら見るんでしょ。
>>732
でているよ、４見た後で３見返すと表情がすげー怪しい。

>>734
そりゃ見るよ

4十分見るに値したし、1はもちろん2,3も驚かされた。
今までのシリーズは凄かったと思う。

でもそれはあくまでもジグソウが居たから(4も結果的にまだ居た)であって、
死んでしまった今、5は一体どうなるのかが気になる。
回想で出てこられても、インパクト弱いと思う。
ゴードンやアダムでも出てくれば、そりゃビックリするけど・・・。

>>734
やっぱり！
動機が不明で５に続くならせめて伏線として３に登場していないと
ストーリーとしておかしいって友達に言ってたとこだった。
なんとなーくな記憶で潜入操作？現場にいたような・・
名前紹介とかもあったのかな？

地味にIDにsexが・・・こんなトコで出てもなあ・・・

>>733
そうかーっ監督代わるかー。つまんなくなったらやだなーっ。
でもジョンはまた出るでしょう。回想シーンとかで。３死んだのは残念だなーっ
３の最後で「私を殺す事は出来ない」「このテープは私の保険のようなものだ」とか
言ってから死んでないと思ったのに。４ではジェフが娘の居場所を探すため、ジョンを
病院に連れて行き蘇生させ、そこから新たなジェフのゲームが始まると思ったのに。
２でのエリックとのやりとりのような展開が今度は病院で。　　　　

５はジグソウを崇拝した模倣犯とかでてきそう
んでまた「これはジグソウの手口じゃない」と

3のトロイの現場でホフマンが鎖の輪っかをポケットに入れてたの思い出して
怪しいなと思ったらその通りでした＼(^o^)／

「このテープは私の保険のようなものだ」

ってことは、胃の中のテープが本筋ってことか。

>>740
それじゃーつまんない、ハンニバルと一緒。
ソウシリーズを見てる人達は満足しない。
あっと驚く展開を期待してる。

>>736
ｱﾀﾞﾑは死んでるから無理っしょ

３より赤井英和の脳外科手術の話の方がエグかったな

ふと気になったんだけど、エリックの扉開けのトラップって
弁護士のやつが入ってくる時はなんで作動しなかったの？
それとも他に扉ってあったっけ？

１〜４・・・っていうゴードンの夢でしたｗｗｗｗｗ


・・・でバスルームで起きたゴードン
１のゲームは始まったばかりだ


おれは見たくない

>>746
弁護士が入った後、扉のスイッチを押してたよ

>>720
だからレイプ犯現場で女FBIが写真見て怒りを感じるって言ってただろ？明らかリグを挑発してるだろあれわ

>>746
弁護士は気絶状態であそこに運ばれてたんだと思う。ホフマンが内側から仕掛けセットしたってことだろ？

>>749の>>746へのレス撤回でｗｗｗよく見て無かった…恥かしorz

>>748
そうだったのか、見逃してた、サンクス

>>749
ドンマイwトンクス

>>577
なにいってんのおまえ
そいつはすでに殺されてるだろーが

ゲームを解いたよ
ソウはジグソウのソウなんだろ？

そして〜は〜ばた〜く

ウ ル ト ラ S A W ! !

そうだよ グリーンだよー

てか何でジグソウの脳みそ摘出したの？

解剖のお約束だから。探せば本物の解剖動画なんていくらでもあるから調べてみれば？

ｼﾞｸﾞｿﾞｳが前妻との子供を流産させた奴にｹﾞｰﾑをした時最後檻みたいな所に入れられましたよね？あれはなんですか？

>>758
試作品かなんかじゃないかな。 あのヒゲがハマるのは想定外だったのでは？

ホフマンじゃキャラクター的にまったくおもしろくない

>>760
同意。3は3回見たが彼の存在は全く知らなかった。
椅子から立ち上がる様は、1のラストっぽかったが、てか誰？が先行して衝撃を受けなかった

ジグソウの作業場にあったガラスの破片いっぱいの透明なケースは１の金庫の鍵あけるやつに使うやつだったのかな？
４のキャストにホフマン入った時点で薄々感付いたわ…明らか３の時不信だったからな

アートのテープもなぞだよな？ おめでとう、アート・・・

>>759
あれ１のポール(ﾒﾀﾎﾞのおっさん)のゲームの試作品じゃね？

759>>
有難う。予想外かぁ〜だったらあのﾋｹﾞまぬけだね(^_^;)前妻が触れようとした透明のｹｰｽにﾋｹﾞの死体が入ってるんだよね？

>>765
お前は一体どこを見ていたんだ
ガラスが入ってただろが

一番最後のエンドロールが終わった後に ｢SAW VI｣ って出たよね？
エンディングの曲が ｢I.V.｣ だったので何か掛けてるんだろうなと思ったけど
５が抜けちゃってるんだよね

エンドロールのXJAPANがすぐおわってHello zeppでしめられてて ﾜﾛﾀ

>>758
ジグソウはセシルはゲームクリアしても改心しないと分かってたから
あえてあの罠の前に立ってたんじゃね？

SAW4見に来たのはいいが、俺しかいない罠(´ｰωｰ`)

>>770
こわっｗ

俺は今回の４は３の主人公であるジェフが娘を探す
物語だと思ってた。
その方がつながり的にも分かり易いし。
ところが蓋をあけてみると３と同時進行の物語だったことが
物語中盤からわかって頭がこんがらがったね。

なんかしっくりこない今回の４は。

>>769
あれはもうｼﾞｸﾞｿｰ自ら手を下したと言ってもいいんじゅないかとおもた

さ、2回めを観にいくか…

「2回め割MAX」ないかな？

>>767
嘘？普通にローマ数字の４じゃなかったか？

リン役の人って｢クラッシュ｣に出てたかな？

123をみていなくても4は話わかるでしょうか？？

>>777
続き物だからみないと分かりづらいと思うよ。

>>777見ていないとイミがわからないし１２３のラストのおどろきすらないかも

わかりづらいってか意味不明だと思います。

豚仮面と馬仮面てつかいわけあるのかな？

あのさ、リッグとＦＢＩストラムは同じ建物(ギデオン)に入ったよね、
でも、リッグ→エリックホフマンアートのいる部屋ルート
ストラム→ジェフアマンダリンジョンのいる部屋ルート
ってゆう、別々のルート通ったよね
それってちゃんとゲームがうまく進行するように誘導されてたのかな？どっちかがルート間違えたら計画オジャンだね。

映画だからうまくできてんだよ、の一言で片付けちゃっていいんかね？

映画だからな。。

(´・ω・｀)

>>782みたいなこと真剣に考えてる人ってまさかいないよね？

>>782
ｼﾞｸﾞｿｰの病状が悪化して1の時点で死んだら全てご破算だよねww



映画ですからww

はぁ・・２から内容忘れちったから、まったく顔も覚えられんかったわい（＾o＾）／

ホフマンとジェフが３に出てたなんて全然思い出せなかったわ

ありがとうございます、では、123みてからみにいってきます(^^ゞ

>>782
それ思った！

リック、ホフマン、ストラムの内、ホフマンが絶対生き残りじゃなきゃ、
ジョンが飲み込んだテープのメッセージは意味ない。
テープで『刑事、これを聞いているということは…』ってジョンは言ってたし。
SWATのリグでも、FBI捜査官のストラムでもダメ。
警察関係全般の人間を『刑事』と呼ぶなら話はかなりかわるけど。

だから、リグがホフマンアートエリック側にたどり着いて、
ストラムがジョン側にたどり着いたのは、映画だから
としか解釈しようがないよね。

>>781
よくこれ言ってる人いるけど、馬仮面なんて今まで出てきたっけ？
一貫して豚仮面だと思うんだけど。

>>789です。
ｺﾞﾒｿ。なんかわかりずらいから補足させて。

リグとストラムが逆にたどり着く可能性もあったし、
もしかホフマンが万が一死ぬ可能性もあったかもしれ
ない。リグが辿り着けなくて一度倉庫を出る可能性だ
ってあったわけだ。

ようするに、可能性として考えたらきりがないって事
が言いたかったんだ。

話ぶったぎってスマン。
最後の結末が分かるシーンで必ず流れる挿入曲。
着メロで欲しいんだが曲のタイトル分かる人いる？

>>790
1は馬じゃなかった？
ｺﾞｰﾄﾞﾝがさらわれた時

>>776　
出てたね。いい女優だよね。

>>792
"Hello Zepp"って曲。

>>793
ちょっとDVDで確認してみた。どう見ても豚です本当に(ry

>>795　教えてくれてどうもありがとう。
さっそくダウンロードします。

ソウ3の爆死したやつの現場検証で、ケリーが「誰かが犯人」的な事を言って黒人が「その誰かを捕まえる」的な事を言ったときホフマンにむかって指指してたけどあれは演出かな

>>795
私も見てみた。あの髪の毛?がたてがみに見えたけど、一時停止して見たら豚だった…。
早とちり申し訳無い。

>>782
リグとストラムが逆にたどりついても同じ結果になるような気がする

でも二人とも同じルート選ぶ可能性もあるし、やっぱり「映画だから」としか言えないよね

4見てきたんだけど、なんか、アダムとゴードンが関わってそうな感じがするんだよねぇ。
アダムちんイケメンだったからね。
私的にはダニエルに出てきて貰いたかったな

まさか大黒幕がアダムなんてオチだけは
製作者の美学に反するからないとは思うけどね。
まあアダムの死は確定だけど
隠し撮りの写真を見ると、途中までかかわってたんじゃないかって気はしないでもない。

ゴードンはやっぱり何らかの形で出てきそう。最悪名前だけでも。

>>718
なるほどありがとう。
って多すぎだろｗｗｗｗｗ

隙間無く執拗に描かれてるのが怖すぎる・・・

ストラムがあのルートを選ぶ理由が欲しいんでしょ？
これまで神の目線でゲームを行ったジョンにしてはギャンブル性が高いと。
でも、それなら一人でアジトへ乗り込むストラムを指摘しようぜ

>>718マークは放火魔ではないぞ

>>782
俺も思った。単純に描写されてないだけで鍵の開閉で誘導したんじゃね？
こういうピタゴラスイッチ的な誘導してる雰囲気が好きだな。

>>782
ある分岐点で

リグ…刑事二人のバッチを置いてホフマンコースに誘導。

ストラム…所々に置いてあった箱をたどってくるよう誘導。
マンガでよくある餌の先にザルで作った罠状態。

ストラムは入り口にあったリグ用の箱を見つけ
先にある箱をたどってて行けばリグがいると思っていたが
いつの間にかジェフを追いかけてた。


ってな感じで人間の心理を利用したとかかな。

>>804
映画では放火魔の設定だぞ
ノベライズは知らんが

リッグは一生懸命やったのにこりゃないわ
いい刑事だろあいつは

>>801
ミイラのアダム出てきたけど、脚についた鎖が逆になってなかったっけ？？

ホント、ＳＡＷってジグソウ死んだ時点で終われ。

いま思った


1〜3のレンタル回数が結構多い（友達に薦めまくってて。見てもらう為に自腹で借りたりもした）

分かる範囲で3600円ずつは軽く越えてる

買えばよかった
そしてゴードンアダム見たさに今1を借りた

ＯＴＺ

マークって１にでた黒こげにされた人？

>>807
仮病をよく使うヤツ
「放火犯」ってのは皮肉で言っただけ

>>813
あいつ放火犯じゃなかったのか
近々もう一回見てみるか

尻の穴にロウソクを刺された奴、なんて名前だっけ？

>>813
まじか・・・ｶﾜｲｿｽ

>>808
一生懸命やるつまり執念に捕らわれてばかりでは人は救えないということを分からせるいいゲームだと思う

ラストで、リグのゲームが失敗（？）したから、
ホフマンがキレそうに器具をブンッと放り投げたな〜。

うーん、仮病の回数で割るの？
更にガラス＋火＋時間制限。あれ、無理じゃないかな。
ガラス無しでもかなり難しい。

というか、どの犯罪者がどのゲームか忘れてしまっている。
１ではマーク、仮病？数字ゲーム
　　　アマンダ、麻薬、リスカ、殺人ゲーム
　　　ふとっちょ、理由？、針金ゲーム
　　　アダム、パパラッチ、鎖ゲーム
　　　ゴードン、浮気、冷淡な医者、鎖ゲーム…

アダムはかっこいいし、根はいい奴っぽいし、カメラマンの仕事も
そこまで悪い事とは思わなかったので
（あくまで仕事でやっていて個人的に恐喝に使ったり悪用してないし）
可哀相だった。
私も今回はストラムとリグの何で一人で乗り込むんだ！！
ってのが一番強かったな…。まあホラーなんて殆どそうだけど。　　

装置や仕掛けは全てジグソウがつくっているのだろうか
モノづくり研究所で取り上げられそうな出来のよさ

１でアマンダに腹切られた奴が一番可哀相だけどな
あいつはゲームさせられてたのか。

>>821
あの人は４で目を閉じられた男と
同じ立場かもしれないな

４のオチは３のプレイヤーがジョンだったて事ですよ

>>819
太っちょはリスカを繰り返してたので選ばれた。
放火魔だから蝋燭ゲームで死んだ人の恐怖を味わえってことだと思ったんですが…仮病って…

>>767
ちゃんと「SAW IV」ってなってたよ。

ジグソウがゲームをする理由が矛盾してるような気がするんだが
2では死亡宣告されて事故って助かって命の大切さをどうこうって言ってたのに
4では2で決意する前なのに妊娠した妻を突き飛ばされて流産させた犯人をゲームに参加させてるし

人が殺せりゃなんでもよかった
できるなら偉そうなことも言った上で殺人を肯定したかった

ってとこだろう

けどこれだとただのセコくて卑しいサイコ野郎だなｗｗｗ

>>826
…!!!

殺しは嫌いとかいいつつ1ではシンを罠にハメて射殺してるしね。
色々考えると穴だらけだなｗｗ

その辺のむちゃくちゃさも恐怖が増して良いんじゃないか。
病院で庇ってくれたゼップが死んだ後も、何事も無かったかのようにアダムごと置き去りにして帰ったり。
電気消すのがアダムの存在を無視してるみたいで更に怖いｗｗ

シンはかっこよかったなー。出演時間そんなに長くないのに、ものすごく印象に残ってる。

>>827
やっぱそんな感じなのかな、信念がちゃんとあるからいいと思ってたのに
4のジョンの過去話は蛇足すぎる…わざわざジョンをかわいそうな殺人者にしてる気がしてならない
まぁ面白いから5も見るけどさ

なぁ、なんで髪を銃で撃たないんだぜ？

今、DVDで３見終わった。
明日４見てくる。

>>826
何も矛盾してないだろ？

２で死亡宣告されて自殺図って「命の大切さ」を学んだのは
セシルにゲームさせた前だろ？

ジルが流産
　　　　↓
ジグソウの心に闇ができる
　　　　↓
追い討ちをかけるようにゴードンが死亡宣告
　　　　↓
自殺を図る
　　　　↓
セシルをゲームに招く
　　　　↓
ＳＡＷ１

>>832
それ思ったわ

>>830
同意！あの生意気な感じがたまらん。

>>832
俺も思った。
前のレスに「弾がすり抜けてしまうから切れても数本」ってあったけど、そりゃねぇだろ。
至近距離か、髪にくっつけて撃てば温度も上がるし弾の大きさ以上に髪を焼き切れソウ。
何回か撃てばあとはブチブチっと切れるんじゃね？

ゲームの参加者ほとんど全部が死体として発見された中から自力で脱出したホフマンって
警察から一番怪しまれてもいいと思うのだけど普通に刑事を続けてるのが不思議。

小説版ではアートが最期に再生したカセットで
はっきり「マシューズ刑事とホフマン刑事」って言ってるから
エリックと同じ部屋にホフマンもいたってことは安易に想像できそうなんだが。

ていうか、前売り特典のエピソード０って結局なんの意味があったんだろ。
せっかく前売り買ってｗｋｔｋしてたのに４と設定が全然違ってて大混乱だった。

マークって放火魔だけど精神病とかの仮病使って無罪になったから
ジグソウに狙われたんだろ

これって何作目までいくんだろうか

>>725
リグは歯車に銃弾撃ち込んで一度は止めた。
が、歯車が銃弾を押し潰して再び動き始めた。
相当硬くて太いもんでも挟まんと歯車の力が勝つんじゃないか？

髪を引っ張られると、皮膚が剥がれるよりも先に頚椎を傷めそうだ。

>>841
「凍ったバナナ」が頭をよぎってしまった自分・・

だ、だって自前の硬くて太いもんじゃ無理そうじゃん！

ゴードンは死んでしまったんじゃないか？
アダムの助け来なかったし生きてたらバスルームも見つかってたんじゃないか？小説では死んだ設定だから5にゴードン出て来たら小説化出来ないしな。

何言ってるかわかんなくなってきたorz

髪の毛の話ループしすぎ。

髪の毛の話題している人達へ↓
　
髪の毛を銃で撃とうが撃たまいが、
その後の展開に影響ないから、別にいいじゃん
どうせどんな助け方しても、あの女は襲ってくる設定じゃん
　
あせっていたリグの判断が、にぶっていたんだろうよ

見てきた
あの黒人さあ
何度ドア開けたらゲーム始まってんだよ
窓割れよ

過去作見てないけど単品で楽しめる？

リグって最期ドアあけるけど
あけたらどうなるって指令あったっけ？
あのあたりみんなが向かってるシーンしかなかったし
なんかよくわからなｋった

>>848
単品だとキツいと思われ。

>>849
最初から未確認のドアを開けるな。って言われてたし、
執着をなくせ。とも言われてたと思うけど。

>>850
時間内にみつけられなかったら二人とも死ぬって思ったから
ドア開けたのにあけたら死んじゃうなんて救われないなあ

暇だったから１を見直してみたけどアダムの服毒死演技ﾜﾛｽw

時間以内じゃないと二人は死ぬって
断言されてたっけ？
もしそうなら時間以内に！とリッグががんばるのは無理ないよな(´･ω･｀)

結局２と同じ技法で、ワイシャツマンは前のなんだろ？
でもあの３のパパの扉を閉めたのはだれ？

さっき見終わった。
Toshiいい声だな…

ジェフがあっさり死んで吹いたｗ

saw2のオビを名指ししたテープを持ってた人形みたいのが気になる
あれってもしかして死んでる人なのかな？

黒人が繰り返し見てた映像はＦＢＩのあの尋問だろ？
結局ＦＢＩは高圧電流だから、あの唯一の生存者の警官はどこにいったん？

あとこの元ネタの技法ってベルベットレイン？

今回エリック・弁護士のゲーム内容の詳細が
省略されてるのか、説明が少なかったから
ラストのドダバタがいまいち理解できなかったよ

>>838
それ思った。
俺もあのコミックのせいでかなり混乱した。

tutayaで初めてdvd借りたんだけど、返すときってどこに持っていけばいいの？
レジ？
あと、検査とかされたりして時間かかったりする？

やっとわかった
あの元妻に工場の名前を聞いてたのは、３と同時進行しているからか
つまり、ＦＢＩの男の話は全て３の話であり、３と同時進行してる。３は男が赦す話と、ＦＢＩがあの３の舞台を見付けるまでの話し
４は黒人だけの話し

Saw IV（マーカスダンスタンとパトリックメルトン）の作家は、Saw VとSaw VI.を書いています。のこぎりVはIGN.comでインタビューでChristmas.生産に入ってますストラム、何がコーベットに起こったかについて明らかにするとしました。

元妻と３の医者を同一人物だと思って見てたし
主役の黒人警官もホフマンも誰も彼も
登場人物が誰が誰やら全く覚えてなかったから
何一つ面白くなかったよフォー

へんなもの見た奥さん子供産んだらしいね。

ホフマンが2代目になった理由は何？

ただ、お金が欲しかったの･･･
うう･･

>>866解明されてない
多分５だろ

今日見てきた。
３と４って同じ時間軸って気づかないとワケワカメだね。

最初全然理解出来なくて微妙だなぁと感じた。

最初の解剖がラストシーンだったのね。
胃の中のテープの内容ド忘れした・・・
誰か教えてくれ。

あの解剖が一番最初なんだろ
言うなら３の直後

>>870
まだまだ終わらないとかそんな内容では。

>>870
テープは
「他の奴はみんな死んだ。ゲームに参加するか否かはお前次第だ。終わったと思ってるだろうが、ゲームは始まったばかりだ」みたいな

君は警官か？
だったら君が最後に残ったということなんだろう

みたいな冒頭だた気がする。
警官か？ということは、ホフマンに当てたテープということじゃなさそうだ。

つーか、テープの内容なら公式に全文掲載されてるからそっち見ろ

次スレに備えて、そろそろテンプレ用意しないかい？
髪の毛とかテープとか見ざるの男の方の話とか物凄いループぶりだし。

３見てないとてんで分からないってこともデッカク書いておいてあげようぜ
これはいいネタバレだし

多少ネタバレしたほうが、劇場で観たときに理解しやすいよ。

FBIのストラムを閉じ込めたホフマンが
ジョンの解剖するまでにストラムをどうしたか謎だな。

>>878
SAW5よろしくおねがいします

>>878
それ時系列噛み合わなくね？
ジグソウの死体発見に突入は過去だし、黒人のはなしは３から数ヵ月後
あれは途中に時々入った、同時に起きてるかのような場面切り替えだろ(髪むしり女を投げた時みたいな場面切り替え)

>>695
なるほど
ジグソウと同じだね。

本当に気が狂うのはジグソウより奥さんだよな
やはり体にいた自分のガキが死ぬ苦しみはジグソウ以上だろ

>>880
３から数ヶ月後…？

ジョンはほんとに死んだのかな？
ホフマンの中にスピリット（精神）は生きてるだろうけど
肉体的にもまだ生きてる気がするんだ

>>884
ホフマンの理由は単純に正義感で良いんじゃないかと思えてきた俺。
表現方法がちとムゴイ正義感な。


と見ても居ない俺が言ってみる。

>>880
黒人ってリッグのこと？？
だったらストラムのジェフ射殺＆ジグソウ死体発見と同時系列だよ。

元妻ジル、ジョンに向かって言ってたよな、
「私も子供を失ったのよ！」って。
それは理解できなかったんだろうか。
でも3でジルの幻覚見て「愛してるよ」っつってたしなあ・・・。

>>886
いやいや
あのジグソウの死体発見した直後に閉まった扉と、真犯人が閉めた扉は時間はずれてるべ？

ジョン死亡
↓
仕掛けによりドアが閉まりジェフが閉じ込められる(内側からは開かない？)
↓
扉が閉まったのを目撃したストラムは扉を開け、ストラムを撃とうとしたジェフを撃ち殺す
↓
ホフマンがやってきてストラムを閉じ込める(ストラムはホフマンの姿を確認していない)

こんな感じじゃなかったか？

>>887
いや、ずれてないんじゃね？

SAW1〜3見てないのにSAW4見てきました。
最初の解剖されてたｵｯｻﾝが1〜3の犯人（ｼﾞｸﾞｿｳ）でたぶん３の最後で死んだ。
で、胃の中から出来てきたテープで刑事さんがｼﾞｸﾞｿｳのになった（遺志を継いだ）。
これであってる？　
でもなんで刑事さんが？

そういえばジョンの脳って取り出されてたよな？
機械仕掛けになって脳だけ生きてるなんてオチじゃないだろな

>>890
レンタルして見れば？

あらなら勘違いか
俺的にはジグソウの死体から動き出した黒人刑事とは全く時系列は別で、ＦＢＩは過去の話しで、３の赦す男と同時にＦＢＩのが動いてると思ってた
だから最初からＦＢＩが自供するかのように、彼には共犯者がいるだの
黒人に帰れだの
黒人のしつこく見てる尋問映像があのＦＢＩの行った映像見てたと思ってた
あと工場の場所があの時分からないでいたのかと

ジグソウ＆アマンダ＆リン＆ジェフも、
エリック＆アート＆ホフマン＆リッグも、
ギデオンの中で起こってた出来事なんでしょ？
あれ？？訳わからなくなってきたぞ・・・orz

3のラスト＝4のラスト直前、
ジグソウが死んだタイミングは、4のラスト直前。(＝3のラスト)
で、時系列の最後に解剖が来る。
4の冒頭と最後でホフマンがテープを聞いているシーンは、その一番ラスト。
であってるよね？

過去ログ今から読むから質問許してくれ。
時間系列がおかしい気がするんだが。
何で最後のシーン、ジグソウの死体があそこにあったんだ？
3と4は時間系列ほぼ同じなんだよね？
で、4はジグソウの死体を回収してから話が始まったのに、あのラストじゃジグソウの死体回収できないし、そもそも……。。。

ごめん誰かヘルプ頼む。

黒人は工場の場所知ってたよな？
それにジグソウの死を知ってたし

>>891
まんまDr.ウイローじゃんかw

だいぶ勘違いしてるな

いや、おそらくリッグは
ジグソウの生死については全く語ってないと思う。
テープに導かれるまま、ギデオンに辿り着いた。

冒頭に解剖があった＋ホフマンがテープ聞いてたから、
その直後ケリーの遺体を発見し、
「助けられると思った」とうなだれるリッグがあたかも、
ジグソウの死後にゲーム開始、ジグソウが死んだのに何故！？
って思っていたかの様に観客が思い込まされたトリックだと思う。

ジグソウ・アマンダ・リン・ジェフの死体と共に
ストラムを閉じ込めたはずなのに、
何故ジグソウの死体は解剖室にあったのか？ストラムはどうした？
が、５でおそらく明かされる謎だよね。

>>275で理解してきた。

少々分かりにくかったとは思うけれど、
でもそれは今回の作品がすごく凝って作ってあるからで、
普通に映画として面白い作品だと思った。
>>1みたいに率直な衝撃？　はなかったけれど、
こう、見終わった後に深読み？　するには最適だなと思った。

あと娘

４見た後１，２，３観たけど．．．

１では筋弛緩剤打って仮死状態．．．
２ではエリック挑発してフルボッコ．．．
３では病院にも行かず不衛生な場所で．．．

もっと命大事にしろよねジグソウさん

>>902
たしかにｗ
他人の事言えねえｗｗ

てか、1の真ん中に居た死体がトビン・ベルだと思わなかった。
誰かスタントやってて、ラストシーンだけトビンが入れ替わったのかと。
還暦越えてるのにぶっ通し体当たりでの演技お見事です、トビン・ベル。

5も３＆４と同じ時系列での出来事プラス３＆４後の話

ジョンが52歳ってのに驚き。

リグがゲーム選ばれた理由が納得できん。捜査に執念もやしていいじゃん。いいことじゃん。

ゴードンが出てこないわけ（英語）
http://www.theage.com.au/news/film/not-everyone-happy-with-their-cut-from-saw/2005/08/20/1124435169494.html

私的に解釈してみました。
まず、過去ログにもありましたが、ＦＢＩとジェフの話しは同時進行だけど、リッグのゲームはｼﾞｸﾞｿｳが死んだ後に起こったものです。

そうすればすべてつじつまが合うと思います。

リッグとＦＢＩが何故正しい道にたどり着いたのか…
それはリッグとＦＢＩの話は違う時間に起きてるから…

そして、ホフマンはジクソウのテープを見つけ、そこからゲームを仕掛け始める…

ホフマンはきっとｼﾞｸｿｳが死んだ後に後継者になった…

ﾃｰﾌﾟの内容からも、『ゲームは終わったのでなぃ、始まったのだ』と…

そこからがホフマンのゲームの始まり…

だってＦＢＩのときと同時進行だとおかしいでしょ？
エリックと一緒に閉じ込められてるはずが、ＦＢＩとその同僚の場面に出て来てたし…

>>907
英語わかりません

誰かさ
SAWのなかの時系列の表をつくるべきだぜ

個人的疑問
・ジョンは本来後継者はどっちを有望視してたのか？当人同士の面識はあったのか？アマンダ宛の手紙に5に連なる鍵があるのか？
・3ラストの娘は助ける人いなくなちゃったけどやっぱ5に出てくるのか？
・FBI捜査官が5でのメインになりそうだが、ネタバレしてるホフマンはどういう扱いになるのか？
・ゴードンどうなったの？

ジョン死亡
↓
仕掛けによりドアが閉まりジェフが閉じ込められる(内側からは開かない？)
↓
扉が閉まったのを目撃したストラムは扉を開け、ストラムを撃とうとしたジェフを撃ち殺す
↓
ホフマンがやってきてストラムを閉じ込める(ストラムはホフマンの姿を確認していない)
↓
ジョン解剖＆ホフマン、テープを聞く





閉じ込められたストラムとジョンは同じ部屋にいたわけだから、ストラムがどうなったか気になるな。
あと、動脈神経夫婦（モーガンと夫）で、妻がどうやって逃げたか謎だ。

>>912
夫の死体を検証してるシーンに妻は居なくて、
「妻しか助からない仕組みだったんだ」的会話があったから、
リッグの後を追ってきた捜査官に助けられたんだと思う。
頭の皮剥がれた女と違って、
出血多量で手遅れになりそうにもなかったし。

>>912
妻は逃げれなかったんじゃ？最後の1本取れなくてリグにお願いするじゃん。リグは警報器鳴らして誰か呼んでたから、1本残った状態で助けられるんだよ。

>>907
ゴードンでない理由教えて

>>908
ゆとり厨房出てけ。

やたらと文章に＄＄出てくるから、
「ゴードンに出て欲しけりゃ、SAWスタッフはもっとギャラ払うんだね。」
って事か？

これだけゴードンの存在に翻弄されて、
理由が単なる配役のブッキングミスだったら力抜けるぞホントに。

>>917
しかし散々話題になってるアダムの死体の鎖が逆だってのも、単なる製作ミス説が濃厚らしいじゃない。
充分ありえる。

今日観てきたが1〜3観てたのに、ストーリーに付いていけなかったw
劇場でもう一回観るなんてしたくないからwowowでやるの待つとするか

このスレ見てたら記憶が薄れてきたこともあり、訳分かんなくなってきた。

３の最後でジョンはジェフに娘を救えってゲームを出すけど、その直後に瞬殺される。
ゲームを出すってことは直後に瞬殺されるってことは知らなかった筈だなぁ。
ってことは、ジェフを殺したストラムの女FBI捜査官を重症にした人形は、ホフマンの仕組んだものってことになる。
４の最後でストラムはホフマンによって閉じ込められたから、そこでストラムのゲームが開始する、
・・・する。と思ったけど、ストラムが閉じ込められたジョンの死んでる部屋に、ストラムに対するテープがあるとは思えないなぁ。
んー、ジェフが実はまだ辛うじて生きていて、ストラムに娘を救ってくれとか言って物語が進行するのかな。

それとも、ジョンが子供を殺すとは思えないからジェフの娘のゲームはデマで、直後にストラムが来ることを知っていたのかな。
いや、それだと最初からジェフは助からないゲームってことになるし・・・やべ、ワケワカメだ。これが、ゆとりの弊害か

>>874
俺はホフマンに当てたテープだと思ってたけど…。
「君は刑事か？　このテープを聴いているという事は最後に残った人物ということだろう
　全員失敗したが君は生き残れる〜」
みたいなテープだったような。
全員失敗した、の部分はジョンとアマンダの死についてだと思った。
１代目、２代目ともに死んだので「あとはお前やれ」みたいな。

>>907
ゴードン役のケアリー・エルウェズが、
ソウのギャラが約束と違うから訴訟を起こした、
的な内容かな？

全員がジグソウのルールを忠実に守った
予定調和のSAWというのも観てみたい

>>923
だいぶ見たい！

今日レイトショーで見てきました。
時系列がよくわからず、帰ってきてスレを読んで時系列は大体わかったんですが、
ホフマンってエリックと一緒に行方不明になってる刑事でしたよね？
それなのにまた戻ってきて普通に刑事に復活してるのは何故？（解剖室のシーン）

ジグソウ「みんなおめでとう！命を大切にネ！じゃあ僕脳腫瘍で死ぬんで！」

ありがとう、ジグソウ先生。
さようなら、ジグソウ先生。
私たち、長生きします。

〜Congratulations!!! GAME CLEAR〜

>>925
ホフマンはジグソウ側の人間。
あのシーソーゲームも、見せ掛けだけ。ホフマンが仕掛けたもの。
自分だけ助かったと見せかけて、冒頭の解剖シーンへ。(普通に刑事へ復活)

・・・だとやっぱ変だから、
ホフマンについてはなんかもうひと表現あるんじゃないかな、5で。

>>927
自分は刑事なのに、助かって出てきたときは「犯人は見ていないしわからない」
と証言して刑事に復活していたってことでしょうか？

あと、自分で
> ホフマンってエリックと一緒に行方不明になってる刑事でしたよね？
と書いてはみたものの、考えてみればホフマンはペレーズとの
「子供は？」「訳アリで」みたいな会話のところで出てきているしいつから行方不明に・・？
と色々わけわかんなくなっちゃってるのですが・・・orz

ゆとりがウジャウジャいるな。

>>928
多分、訳分かんないが現時点での正解なんだと思うよ。
ホフマンはいきなり囚われの身になってた。
捜査してたかと思ったら、
突然、エリックが吊るされてる横に口に布（？）噛んで登場した。

怪しい事この上ない訳だが、それをどう切り抜けたのか？
5がいざ公開されたとき、どんな答えが出るかはさっぱり分からん。

結論
ソウはマジでそろそろシナリオ崩壊に近づいてて、限界に近いです
終わり

あとジグソウの言いたいことは、命を大切にではなく、人の話をちゃんと最後まで聞け
あとドアは開けずに窓割れ

>>930
あ、ホフマンは突然囚われてたんですか？
エリック同様ホフマンも半年行方不明だったもんだと勘違いしてました・・・
半年行方不明はエリックだけで、ホフマンは突然だったんですね。
色々ごちゃごちゃになっててすいません・・・３見直してきますorz

>>933
いってらノシ

全く話変わるけど、
気になったのは、エリックが2登場時より太ってた事。
俳優さんの役作りの問題だろうけど、
ギリギリの監禁生活させられてたわりには
ぽっちゃりつやつやしてんな・・・と思った。

全てが同時進行ならなぜ黒人はすぐ工場がわかったんだ？
あと黒人が見続けてた尋問映像がＦＢＩのあの時の尋問だよな？

観てきたー
なんか今回はジョンの解剖シーン含めあんまグロくなかったな。
感覚が麻痺してきてるのかグロネタが尽きてきたのか。
３のツララ姉ちゃんとか豚ミキサーの方がよっぽど怖かったわ。
ジグソウになる前の人間味溢れるジョン見せられても違和感ありまくりんぐ。
レクター博士みたく突き抜けた部分だけいいお。
ところでモーテルのおデブはレイプした女、殺してたの？

人形もって訳ありって言って家帰った

フェイクの自分で囚われの身でしょ
別に瞬間移動したり時間系列おかしい訳じゃない

昨日見たけど、ジェフが出てきたところからすげえドキドキした！

アマンダに送ったＦＢＩの奴の手紙はなんだったの？
やはり「後継者はアマンダお前ではなく私だ」かな？そうすると３のクライマックスのアマンダの暴走が説明付くんだが
となると、５はＦＢＩが後継者になるまでの話か？

ホフマンはFBIじゃないぞ

アマンダへ

マンコ臭いお　（　＾ω＾）


ジョン

徐々に狂気の沙汰になっていくジョンは見ごたえあった。
1ではジグソウって言う未知の殺人鬼でｶﾞｸﾌﾞﾙの衝撃だったけど、
2では死期が迫った弱い人間って姿を現して、
3では過去に何かあったことを臭わせてたし。

3度も無罪になってるって事は、
散々危害加えた後逃がしてたんじゃない？＞モーテルのデブ

なんか最期に時系列がシャッフルされた驚きで、
要所要所思い出せない・・・それが肝心な伏線だったりするんだよな。

ジグソウはジグソウなりにアマンダを愛していて、
成功して欲しいと思いつつも、ゲームはゲームって考えだから、
私にはお前のほかにも愛している女が居るとか挑発する感じ？

3の時は、4はジェフが娘を助けに行く所から始まるって思ってたけど、
バッチリ裏切られたからな〜・・・どう展開するんだろう、5。

手紙はFBIじゃないのかスマン
でも３では、ジグソウがアマンダに手紙教えたよな？
つうとジグソウと男はアマンダがジグソウの弟子になる前からの知り合いなのか？
そしたらソウ５は１より前の話しになるかもな

>>935
ジョンの元奥さんは、今回の件以前にも何度も取り調べされてるよ。
連続殺人鬼の元妻ならしょうがないだろう。

せっかく見に行ったのに寝ちゃった。
映画前の宣伝の時点で具合悪くなって眠りへ。
帰宅したら４０℃…

>>945
お大事に…

４見てから１見直してみたんだが
ゴードン先生が病院で警察に呼び出されたときってのは
ジョンがベッドに寝ててそれの病状か何かをインターンみたいのに説明してる時だよね？
んで呼び出されてから警察に任意同行させられて、そこに脱出してきたアマンダが出てくる。
アマンダとポール(針金ぐるぐる巻きになった人)のゲームは入院しているジョンには不可能だから
１見ただけでもジョンの単独犯行は不可能って事が理解できるって事か？
なんかこんがらがってきた。本気で時系列ほしいな・・・

>>947
おそらく1を作った当初はそこまで考えてなかったんじゃない？
そろそろ時系列＆次スレのテンプレ作ろうよ。

俺的には>>366の時系列説明がしっくりする気がするんだが。

3と4は時系列が一緒だけど、スタートは一緒じゃない。ホフマン90分だけ囚われの身になればいいんだから。3がスタートしてしばらくは捜査員といて、家に帰るふりして4をスタートさせる。

言っちゃ悪いが
もう次の後継者は決まってる
ジョンと接触したやつが一人いるんだよ
それは…

>>903
冷静に考えると、漫画のギャグとかでありがちな「死体の役」だよな・・・
(´∀`；)･･･よく出演ひきうけたな

>>923
無茶なゲームを無言でクリアしてそのまま去っていく男が脳裏をよぎったｗｗｗｗ

昨日１〜３までＤＶＤ見てから、４見に行ったｗ
一気観は熱い！！！

生死不明の登場人物
(死んだような描写があっても、実際に死体が画面に出ていない
または、実は生きているようなフラグが立っている)

アダム
ゴードン
タップ

あといる？

2の捕われた息子
3の捕われた娘

レイプ犯のゲームの仕組みが映像が暗くてよくわからなかった
目は嫌とか言ってたけど思いっきり目に刺さってるし
誰かおせーて

このスレでは「ワケワカメ」は常用語扱いなの？

スレタイで半角と全角がごちゃまぜなのが気持ち悪いのは俺だけ？

成長期のダニエルは、SAW�Uの時と比べて変化が大きいだろうね。

>>956
あれは目か肉体選ぶゲーム
デブは片目しか潰せず(自分でボタンを二つ押すはずが片方しか押せなかった)
６０秒経って、手足についていた鎖が思いっきり引っ張られ、四肢が飛んだと。

前に誰か言ってたが、やはりアダムのミイラは、タップの死体とすり替えられてるかもな。

すり替える必要があるなら、一番手近にあるタップの死体を使うだろうし。
やつの死体が出てきてないのもつじつまが合う。

SAW4ネタバレスレ　テンプレ案　　その１
日本公式
http://saw4.jp/
海外公式
http://www.officialsaw.com/

【ストーリーの流れがよくわからない人へ】
ジルが診療所をはじめる
ジョン、弁護士といっしょに事業を始める
　　　　　　↓
ジルがヤク中のせいで流産
ジョンがジルや弁護士と距離を置くようになる。
　　　　　　↓
ジョン、脳腫瘍と発覚、自殺を試みるも失敗、ジグソウに
ゲーム開始（初めての被害者は流産させたヤク中？）　　　
　　　　　　↓
　　　　　　SAW
　　　　 　 ↓
　　　　　　SAW2
↓
エリック、バスルームから脱出したが再び監禁
　　　　　　↓
　　　 SAW3,SAW4（同時進行）
　　　　　　↓
SAW４のラストシーンは３のラストの直後
ストラム（FBI捜査官）が突入し、ジェフ（３の主人公）を射殺　
更にそのすぐ後に来たホフマンに部屋の扉を閉められ、閉じ込められる。
↓
ジョンの遺体解剖、テープ発見(SAW4の冒頭とラストシーン)

１の清掃屋の人のゲームに参加させられた理由ないよな

>>961
確かにそうなるとＳＡＷ的にも締まるし、
本人がアダムは死んだとか言ってたらしいけど、それも観客驚かすためとも取れるし

アダムはアマンダに殺されただろ？
５も話が進まなそうだな……

SAW４ネタばれスレテンプレ案　その２
【散々既出な質問達】
Q：ホフマンがテープを再生する前にプレイヤーに入ってたテープは何？
A：解剖医が記録用に使ってたテープの模様。

Q：デブのゲームってどういうゲームだったの？
A:ベッドに寝かされた状態で頭をがっちり固定され、手かせ足かせをつけられる。
　両手にはスイッチを握らされ、押せば鎌が振り下ろされ目が潰される。
　時間内にスイッチを押して目を潰さなければ、物凄い力で手と足が引きちぎられる。

Q：リッグが最後氷の破片が当たってダメージ受けるのって偶然すぎない？
A：その前にアートが渡した銃でエリックがドアを開けようとする彼に向って発砲しています。

Q：冒頭のゲームの目が見えないようにされているデブって誰？
A：ジルとジョン（ジグソウ）がいた診療所のシーンにいますが、詳しい関係は不明。

Q：アダムはまだ生きてるんじゃないの？
A：SAW２の公式サイトにあるネタバレインタビューの所で監督が、「２に出てくるアダムの死体は〜」と明言してます。
　 その為、生きている可能性は極めて低いものと思われます。更に上記の発言により２の死体は間違いなくアダムの模様。

Q：『四面の壁が家となる』ってなんだったの？
A：ジョンがギデオンを背景にして写ってる新聞の見出し。
　　４つの壁にそれぞれ奥さんの写真→ギデオン（息子）を示してる。の説が有力。

Q：３にも出てたアマンダの手紙ってなんだったのさ？
A：４でも謎のまま。４のパンフでジグソウ役のトビンベルが「みんな内容が気になるだろう？あれは私が書いたんだよ」
　 みたいな発言しているので、ジグソウが書いたのは間違いない模様。次回に持ち越しか？

>>966
アダムが死んだとはどうしても思えないんだよなあ。
足かせの件もそうだが、１でジグソウが何故アダムをほったらかしてバスルームを去ったのか。
ゼップを撲殺したコンクリートの破片で鎖を叩き壊す可能性もあるわけだし、
エリックみたいに足を砕いて脱出することだって考えられる。
アダムを残して去るリスクはでかいと思うけど。

ゲームを終えた人間を感情的に殺していたアマンダを責めていたことから、
アマンダにアダムの処理を指示していたとも考え難いし。

ジグソウは、ゲームを終えたアダムを使って、何かを企んでたんじゃないかと思うんだ

アダムの殺され方も、射殺や撲殺じゃなく窒息死というのもフラグのような気がする。

錯乱気味に犯行に及んだアマンダを、死んだフリで欺くこともできたんじゃないか。

監督の「アダムの死体」発言に関しては、
あの状況証拠から、ミイラはアダムのものであると誰もが想像するわけで
その方が説明しやすい。
それを踏まえての発言ではないのかと。

これ、１話見たけどすっかり忘れとる。

やっぱこういう内容ない映画はすぐ忘れるんじゃな。

SAW４　ネタバレスレテンプレ案　その３

【１〜３で未消化、４で新たに追加された伏線達（５に期待）】

・ゴードンの行方。（ギャラの関係で出てない説あり）

・アダムの足かせが１と２で右と左違う。（ただのミス？実は別人の死体になってる？ミスならミスではっきりしてほしい）

・３のジグソウの回想シーンで、２のオビ（火焙りにされた男）が写ってる件

・３のジェフの娘の行方（４の会話の内容から現在はホフマンが保護している模様）

・３のアマンダ宛ての手紙

・ホフマンがジグソウの跡継ぎとなったきっかけ

・４の診療所のシーンで、２のガス（鍵穴覗いて撃たれた男）とアディソン（バンザイ女）が写ってる件

・最後に閉じ込められたストラムの行方（ジグソウが解剖にだされいる事から、まだあの部屋に監禁されている可能性は低い。）




登場人物の名前だけだとわかんない人達は、公式サイトに画像つきで解説があるのでそっちを見るべし。


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

過去スレ読みながらいろいろ書いてみました。突っ込みなどありましたらよろしく。
スレ立てる人が修正してはってね。

たのむうううううううううううううううSAW４のネタバレきぼんぬううううううううううううううううう

>>968
頭の方じゃない？

>>967
弁護士が生きてたのも似た状況のアダムが生存してる事の伏線だったり・・しないよなorz

実はアマンダが今まで独自に処理してたフリをして、裏でアマンダを動かしてたのはホフマンだったりして。
アマンダに実はジグソウからの伝言みたいにしてホフマンがやらせてて、あの手紙には、「お前(アマンダ)への命令は全て俺(ホフマン)が出してた。ジグソウも知らない。結果的に君はジグソウを失望させて、後継者に相応しくないと判断された。ゲームオーバーだ」みたいな
だからアマンダはキレて銃を振り回したかと

ジグソウは手紙の場所知ってたからそれは無いと思う

ねぇねぇ
２と１って
時系列でいうと２が先かなぁ？

後

でもさ
１の事件はアマンダからんでたよね？
なんかこんがらがってきたよ

なんかあれだな、きっとグロ描写が好きなだけで内容理解してないやつ多いんだな
４はたしかに複雑だったけど３までは誰でも理解できるだろ・・・

2でのアマンダは仕掛け人

>>976
時系列を滅茶苦茶にして、客を混乱させるのがこの映画のテーマだから
君は見事に制作者の術中にはまったというわけだ

アマンダの開腹ゲームが一番古いゲームでしょう

その後、感化されたアマンダがジグソウを手伝って、１のバスルームをセッティングした。

�Vを改めて観たけど、アマンダが悲しい…

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Faulkner

既出だけどこの画像ではアダムの死体の足枷は左

アマンダを見ると、どうしてもアニータを思い出してしまう

アマンダのパンツかわいいよ

アダムの足枷が違うってのはミスではない気がする。
だって、とても重要な点だし、映画のなかでは一瞬しか出てこないけど、
撮影では違う訳だし、少なからず、あのシーンを用意するときに確認するでしょ…。

物語とは関係ないとしても、観客に向けた間違い探し的な要素とかなんじゃない。

小説しか読んでないけどエリックがくさいめし食わされるシーンある？

>>985
あるといえばある

ない

>>972
手紙書いたのはジグソウだって>>966に書いてあんだろ

アマンダはゲームの仕掛け人として許せるが、
あのホフマンとかいうのは貫禄なさすぎ・・
ホントはジグソウにやって欲しいけど、しんじまったしな。

ホフマンコ

4では解剖が一番最後なんだろ？

ホフマンコ

ほへやぁ

ほへやぁ

>>979
ゴードンたちのゲーム中は既にシン生きてないのに、見てる間は二人で操作してるように見えるもんな･･･。
2のマシューズが突入した所も上手い具合に演出してたし、こういうニクイ演出は個人的に好き。

×操作
○捜査
肝心な所ばかり誤字する俺＼(^o^)／

傘

アダム生存説は弱いな。

飾る

999

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