【西川美和】〜〜〜〜ゆれる〜８〜〜【オダギリジョー・香川照之】

原案・脚本・監督■西川美和（長編第2作）
製作■川白和実、重延浩、八木ヶ谷昭次
企画■是枝裕和
音楽■カリフラワーズ

出演■早川猛・・・オダギリジョー
　　　　 早川稔・・・香川照之
　　　　 川端智恵子・・・真木よう子
　　　　 早川勇・・・伊武雅刀
　　　　 早川修・・・蟹江敬三
　　　　 岡島洋平・・・新井浩文
　　　　 丸尾明人検察官・・・木村祐一
　　　　 船木警部補・・・ピエール瀧
　　　　 裁判官・・・田口トモロヲ

公式ＨＰ　ttp://www.yureru.com/

公開日 2006年7月8日　　　DVD発売日 2007年2月23日

以下>>2-5あたり

【過去スレ】
ゆれる　―-あの橋を渡るまでは、兄弟でした――
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143254713/
【西川美和】　ゆれる　　　【オダギリジョー　香川照之　西川美和】（パート２）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155059858/
【西川美和】　ゆれる　３　【オダギリジョー】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1157178882/
【西川美和】　　 ゆれる 　　【オダギリジョー　香川照之】（パート４）
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1161710627/
【西川美和】〜〜〜〜ゆれる〜part5〜〜【オダギリ・香川】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171276215/
【あの橋を渡るまでは】　〜ゆれる〜 6ゆれ目　【兄弟でした】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1175422620/
【西川美和】　　 ゆれる　 6　　【オダギリジョー　香川照之】（パート７）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1186090427/

『ゆれる』映画賞を次々と受賞

第30回山路ふみ子映画賞
　　新人女優賞　真木よう子
第31回報知映画賞
　　最優秀助演男優賞　香川照之
第1回インビテーション・アワード
　　映画賞　『ゆれる』
　　クリエイター・オブ・ザ・イヤー　西川美和
第28回ヨコハマ映画祭
　　作品賞　『ゆれる』
　　監督賞　西川美和
　　主演男優賞　香川照之
　　脚本賞　西川美和
第49回朝日ベストテン映画祭
　　日本映画1位　『ゆれる』
第61回毎日映画コンクール
　　日本映画大賞　『ゆれる』
　　録音賞　白取貢（『ゆれる』/『フラガール』）

2006年度キネマ旬報ベスト・テン
　　日本映画ベスト・テン第2位　『ゆれる』
　　助演男優賞　香川照之
　　脚本賞　西川美和
第49回ブルーリボン賞
　　監督賞　西川美和
　　助演男優賞　香川照之（『ゆれる』/『出口のない海』/『明日の記憶』）
第30回日本アカデミー賞
　　優秀主演男優賞　オダギリジョー
　　優秀助演男優賞　香川照之
読売文学賞
　　戯曲・シナリオ賞　西川美和
第16回東スポ映画大賞
　　作品賞　『ゆれる』
　　監督賞　西川美和
　　助演男優賞　香川照之
　　新人賞　木村祐一
第2回おおさかシネマフェスティバル賞
　　日本映画ベストテン第1位　『ゆれる』
第21回高崎映画祭
　　最優秀監督賞　西川美和
　　優秀主演男優賞　オダギリジョー、香川照之

猛のモノローグ

誰の目にも明らかだ
最後まで僕が奪い、兄が奪われた
けれど、すべてが頼りなく、はかなく流れる中でただひとつ
あやうくも確かに架かっていた、か細い架け橋の板を
踏み外してしまったのは、僕だったんだ
いま、僕の目には明らかな風景だ
腐った板がよみがえり、朽ちた欄干が持ちこたえることはあるだろうか
あの橋はまだ架かっているだろうか

橋の上での稔と智恵子の言い争いのシーン（聞き取りづらく質問が多いので参考までに）
　
　尻餅をついた智恵子が後ずさりしながらキレて
　「痛！何なのよ一体!?もううんざりだよ！一緒に行くの、東京に！もっと違う生活見つけなよって猛くん言ってくれたの！」と怒鳴る
　「嘘だよ。嘘だよ！騙されてるんだよ、智恵ちゃん、絶対騙されてるんだってば！昔っから・・・」と稔が詰め寄り、また揉みあいになる
　「やめてってば！やめてってば！やめてよ、わたし、お母さんやあなたみたいに生きてくの、嫌なのよ！」と智恵子が言い放つ
　一瞬動きを止めたのち、憤怒の形相で｢あーー！！｣と叫びながら投げる
　どっぼーんという音

前スレ1000の、どんな解釈も主観の思い込みだと思ってる信者乙

697 名無シネマ＠上映中 [] Date:2007/10/28(日) 14:58:31  ID:c5swL2Ii Be:
    かなり前に観たけどオチの無い落語みたいだったな。
    中盤までは青臭い演出ながらもなかなかの出来。
    問題は、わざとらしくカメラがゆれる兄弟の面会シーン後。
    事態が収束するのかと思ったら、猛の精神面での一人相撲状態。
    ずっと猛の妄想視点で事実も分からず感情移入もできず。
    肝心の猛が8mm観てなくシーンでも、結局妄想かよって感じで引いた。
    さすがにラストでは、カタルシスが用意してあるだろうと思いながら最後まで観た。
    …が、最後まで丸投げｗ
    観客でぞれぞれ勝手に脳内完結しろって、とんだけ不完全な映画なんだと呆れた。
    正直、金と時間を返せって感じ。

698 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/10/28(日) 18:17:22  ID:Rx/tD5Qs Be:
    >>697
    信者に言わせればその不完全さが「この映画の奥行きの深さ」なんだそうです
    さらに「それぞれ勝手に脳内完結」させるのが「行間を読む楽しみ」なんだそうです
    それをできる人は全員頭がよくて映画を観る目がある人で
    それをできない人は他にどれだけたくさん映画を観ていても映画を観る目がない馬鹿なんだそうです

699 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/10/28(日) 18:58:18  ID:c5swL2Ii Be:
    >>698
    それが本当なら酷い話だな。
    本来なら基礎の物語がしっかり完成した上で、行間や奥行きがあるはずだろ。
    ゆれるの場合、ただの妄想や脳内補完にすぎないよ。

>>7
なんだ、けっきょく｢アンチ信者｣だったか

引用レスのID:Rx/tD5Qsももうずっと粘着してるアンチだし
構って喜ばしてあげちゃったんだな

>>8
勝手にアンチ信者にしないでくれる。
人の真面目な意見に、

＞1000 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/11/14(水) 17:30:53  ID:Q2kp97g0 Be:
＞    いつまでも平行線

＞    翻訳

＞    これからも構ってくださいね

なんて返されたら信者って言いたくもなるよ。
ちなみに、あなたも含めて信者もアンチもずっと粘着してるね。

8は腹がたったアンチのIDを記録するほどの
粘着基地外信者だから構っちゃダメ

>どんな解釈も主観の思い込みだと思ってる信者乙
こんなレスしたり>>7にたいなコピペしてたら
アンチと呼ばれてもしょうがないでしょ

それから好きな作品のスレにその作品を好きな人がいるのは普通
粘着とは言わないよ

＞アンチと呼ばれてもしょうがないでしょ
正当防衛ですよ。

＞それから好きな作品のスレにその作品を好きな人がいるのは普通
＞粘着とは言わないよ
それこそ主観の思い込みでしょ。
書きたいこと書いて、ある程度の感想を読んだら去っていくのが普通。
ずーーーーーーっと張り付いてるのは数名の粘着だけだよ。

だから構っちゃダメだって
その人は精神異常だから

ID記録なんかしてないよｗ
どんな発想だよｗ
それとも自分がやってるか記録されると都合が悪いの？

良く考えたら>>9の引用（1000）は
「いつまでも平行線」＝「これからも構ってくださいね」
という意味でぜんぜん信者じゃないのかな。
すみません。すごい勘違いをしてますたorz

脊髄反射

そういう煽りも良くないと思うが・・・

>>17
大丈夫、煽りだと気づかなかったからｗ
ところで前スレの

999 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/11/14(水) 17:21:13  ID:IeDT3hze Be:
    関係ないけど、ついでにｗ

    ＞> モノ造りのメソッドなんかの論理で批評
    ＞それはひとつの立場からの見方でしかないよ

    ということは、みんな主観の思い込みになっちゃうよ。
    文化芸術なんかには最低限のルールはあるはず。
    ゆれるがルール違反かといわれると微妙だけどね。

    あなたの主観では、姉歯物件に住みながら
    「これはこれで、スリルがある生活でいいよね。地震きたら楽に逝けそうだし」
    みたいなこと言ってるように聞こえる。

も、やはり主観的意見に過ぎないと思うの？

姉歯のくだりは、何をとんちんかんなこと言ってるの？としか・・・

メソッド云々の抽象論ですすめても無駄にレスが流れるだけだから具体的にやった方がいいと思う
といっても、繰り返しにしかならないし、平行線だと言ってるんだが

西川美和は、猛の視点で終始一貫物語をすすめて、猛が何を信じたかの心情描写の作品にした
意図的に描く立場を猛に落として、それ以外をそぎ落としてる
だから、わざと真相の正解も稔の真意の回答も示してない
あえて単一の視点にしてるのは同意してもらってるよね

智恵子や稔や洋平や父親がわっと吐き出す感情も
基本的に猛に何らかの反応をさせるためにある構造
猛の話だから、その点もほぼ一貫してる
でも、ここが気に入らないのが批判派なんだだろうね
物語を猛視点の心情に絞りこんだ作品に対して
稔の真意を描くべきだ、客観的真相を描くべきだ、それが普通だといってるのが否定派
大雑把に言えば、猛以外の人間にも視点を落として描くべきだということでしょ
俺だったらしないってのが映画芸術なんかの立場
でも、あえてしなかったんだもん
考え方の違いだよ

俺だったら西川みたいにはしないってのが映画芸術なんかの立場
でもあえて西川は猛視点だけにしたんだもん
ってことね

>>20
やはりそうなのか。
映画芸術みたいにメソッドを出すような意見は、あなたにとってはあくまで主観的な思いでしかないということね。
そこで訊きたいんだけど、あなた自身はどういう立場で、「ゆれる」のどういうところが良いと思ってるの？

ゆれるはまだ見てないんだけどさ、
>>19のレスを見てると賛否の議論の内容が「宇宙戦争」スレとそっくりだ
あの映画も、宇宙人の襲来から逃げまとうトムクル一家の一人称視点だけで徹底して描いた独特な作り方を良しとするか否かで、
かなりの(いつまで経っても平行線なｗ)議論を招いたわけで

つまり型破りはだめってこと

>>23
私もプロの映画としてある程度の型のようなものはあると思う。
主観だけで何でもアリなら、例えば
「ゆれるって話としていい加減で、オダギリ萌え〜や西川萌え〜の単なるオタク映画だよ」
なんて意見もアリになって、もう文化芸術でもなんでもなくなってしまう。

俺は別に型はどうでもいい派なんで

なんか例えがいちいち極端に飛躍するね・・・

>>22
ゆれるを観ればわかるけど
宇宙戦争ほど極端なつくりなわけでもないのよ

宇宙戦争は賛否両論だったけど、メジャー作品だし秘密主義で盛り上げたりで
娯楽大作を期待してる人が多かったからもあるよね

ゆれるも娯楽作品として観るべきだと思うよ
さらっと流して楽しむ程度の気持ちで観ればすごくいい映画
だけどそれ以上の深みとか味わいを期待して観ると
期待はずれが大きすぎて勢いあまってアンチに転ずる可能性大
たとえば兄の「千恵ちゃんは酒強いだろ」の嘘なんかにしても見え透いて浅すぎ稚拙すぎ
その手の嘘とか心理劇の人間ドラマならそれこそ火サスのが技術的には上
技術は酷いが感覚や雰囲気で楽しむ映画なんだからやっぱり娯楽と思って観るのが良し

>>27
映画の観方なんて自由でいいじゃん。
この映画を支持するも支持しないも個人の勝手。

文化芸術のメソッド（笑）

娯楽作品として観るとか文化芸術として観るとか表現技法がどうとか監督が女だからどうとか

阿呆な意見ばっかだな
こういう事言う奴は音楽もジャンルだけで好き嫌いするんだろう

まぁ聴き方見方感じ方全て人それぞれだから別に良いけど
他人にそういった考え方を押し付けないで下さいね
低俗過ぎる

まあ、子供は極論が好きだからな

>>28-31
あなた達大丈夫？
ちゃんとスレ読めば分かるけど、好き嫌いを押し付けてるわけじゃない。
「好きかどうかは人それぞれ」といってる。
「物語として不完全な映画はどうなんだろう？」と言ってるだけ。

>>26
＞なんか例えがいちいち極端に飛躍するね・・・
飛躍なんてしてないよ。
現に同人誌レベルだと言ってる人いるじゃない。
主観がすべてなら、
「ゆれるって話としていい加減で、オダギリ萌え〜や西川萌え〜の単なる同人誌レベルの映画だよ」
な解釈も成立する。

>>32
>>28-31は基地外の自作自演
相手するだけ無駄

>>32
だから主観でいいんだよ。
なんで、自分の映画の感想に客観が必要なの?

>>32
本当に押し付けてる奴は押し付けてる自覚無いからね
あなたがどうとかより娯楽映画として観るべきだ〜とか枠組みがどうとか語ってる輩が現実として居るわけで
それに基づいて他人の感想にあれこれ言うのは押し付けでしょ
まぁあなたより>>33みたいなレスしか出来ない馬鹿の方が終わってるけど

ちなみに俺は宇宙戦争は断然アリ派でした
ゆれるも楽しめちゃうかも♪

弟のほうは嘘の証言をしたわけだから、犯罪者だよね

>>34
それはゆれるを同人誌扱いした人を、攻撃した人たちが大勢いた理由を考えれば分かるよ。
そもそも主観がすべてでいいのかな？
ここは「一般に公開された」掲示板で、個人の日記なんかじゃない。

>>35
＞本当に押し付けてる奴は押し付けてる自覚無いからね
それこそ決め付けの押し付け意見じゃない。
基地外は言い過ぎにしても、人のことを「馬鹿」とか「終わってる」とか主張して、優越感に浸ってるようにしか見えない。

嘘をついたわけではないよ。
あの時点では兄が突き落としたと思ってたから、そう証言した。

>>38
だから35は構っちゃダメだって
挑発的なことだけいってアゲる精神異常者

>>38
映画の感想は主観でしょ。自分が感じたり、思った事を書くんだよね。
同人誌うんぬんが大勢に指摘されたのは、ただそう感じない人がいたからじゃん。

>>38
そこまで偏執狂的に細分化して再構築しなきゃ気が済まないの？

芸術の感想なんて人それぞれで客観的で普遍的な価値基準なんて存在しない

作り手が伝えたい事を感じ取ることが必ずしも正解という捉え方すら無いと思うよ

主観が全てで良いのではなく主観は混ざらざるを得ないんだけどね

一般に公開された掲示板だからというのであれば

レビューサイト等全ての所であなたは注意しなきゃいけなくなるわけで

同人誌と思おうがそれを攻撃しようが別に良いでしょうに

感想や解釈なんて一つにまとまるわけがない

アメスピ吸うこととか
オダギリジョーとかぶるのに
なんで女は寄ってこないんだろ(´･ω･｀)

>>41
＞同人誌うんぬんが大勢に指摘されたのは、ただそう感じない人がいたからじゃん。
でしょ？
だから、ゆれるに否定的な意見の人は、好意的な意見に指摘（攻撃）されるんだよ。

>>44
好意的な意見に指摘(攻撃)もあるじゃん。被害者ぶらない。

>>40
精神異常者とかそういう思い込みの反論しか出来ない奴に用は無いから
何かあるなら論理的にどうぞ
自分の意見も無く他人に寄りかかってくだらないレスしか出来ないなんて可哀想

>>42
＞一般に公開された掲示板だからというのであれば
＞レビューサイト等全ての所であなたは注意しなきゃいけなくなるわけで
それはないよｗ　スルーもアリでしょ。

＞感想や解釈なんて一つにまとまるわけがない
完全には無理だけど、ある程度まとまるように出来るよ。

>>45
ごめん>>44の後半は修正前の文章でまちがってる。
正しくは「だから、ゆれるに否定的な意見の人は、好意的な意見の人を指摘（攻撃）するんだよ。」
つまり>>41の逆もまたしかりってこと。
ちなみにこの意見は>>34あてです。

結構楽しめたが、この監督のというと
『蛇いちご』の方が好きだな
スレちが発言だったらすまん

おまえこそ内容もないレスでアゲてるだけじゃんww
ご自慢の論理で批判してみたら？

↑>>46

この作品が物議をかもすのは、あまりにも曖昧な部分が多いからかね
もう少し確定項を増やした方がいい気がする

別に物議かもしてないよ。
おまえが粘着してるだけ。

>>52
お前が常駐してるからだろ

>>49
あなたのような意見にどう論理で批判しろと…
前提から間違ってるよ

>>47
勿論スルーもありだよ
だからここでもそういう意見持ち出さずにスルーすれば良いだけの話

>>55
やだなあ。
ここでは言いたい事は言いたいもん。

>>56
んむう…まぁ好き勝手語れるっていうのがこういう場所のメリットだからね
感想がそれぞれなのと一緒

映画芸術はメソッドがどうのこうの雑誌でもないよ
月刊シナリオならまだわかる
古くから編集長の好き嫌いで作るのが映芸

月刊シナリオで「ゆれる」はどんな評価なの？
どうでもいいけど今TVで、おすぎが年間600本の映画を観たとか言ってた。
すごいなあ。

600は凄いよね〜びっくりした
今は約200でも今いっぱいいっぱい

とか言いながら実は生まれてから映画は殆んど見たことないんだぜ、糞尿は
黒澤映画も一本も見たことないそうだ

月刊シナリオに｢ゆれる｣のシナリオは掲載されなかった
西川が同時期に小説版を出したから
でも、2006のベスト5に入れてる人が何人もいて評価は悪くない

西川は｢蛇イチゴ｣の時はシナリオ掲載されてインタビュー記事もあった

ちなみに、映芸の荒井晴彦は月刊シナリオでも｢ゆれる｣を叩いてた
この人は、｢嫌われ松子の一生｣も叩いてるね

>>49
これは酷いｗ

>>42
＞＞感想や解釈なんて一つにまとまるわけがない
＞完全には無理だけど､ある程度まとまるように出来るよ｡

なるほど。
つまり、必死に自分好みの方向にまとめようとしてるのね。。

>>65
それは大きな誤解。
私が自分好みの方向にまとめようとするのではないよ。
映画としてある程度の方向性を観客に提示できるということ。

>>66
方向性の提示と受け取り方はまた別でしょ？
誤解というより反論の仕方が変。
結局何を言いたいの？
相当思い入れが強そうな感じするけど。

>>67
あなたは方向性の「観客への」提示をどう考えてるのかな。
物語というのは一種の表現、主張だから、
方向性で観客の受け取り方が（ある程度）決まるんじゃない？

＞結局何を言いたいの？
私がゆれるスレで言ってきたことだよ。
常駐してる数名の好意派の意見に、違和感を抱いたのが動機かもね。
閉塞的な仲良しグループというか、そんなスレに一石を投じたかったのかも。

ただ今はもう、2chに興味はない。
今日ひとつの出会いがあって、自分の本質というものが見えたような気がする。
「老、病、死を抱え込んだ髑髏に命の衣を着せたのが＜生＞というものであるならば、
ひとときまとうその衣は、出来得れば美しくたおやかでありたい」

訳わかんないでしょうが、酔っ払いの戯言だとでも思ってください。
みなさんに良い日々を。ではノシ

つまり、なんか気に喰わないから
｢信者｣の攻撃のため意地になって｢アンチ｣してましたと。。

>>69
本当にそうとしか思えない
（ある程度）←というのが既に逃げだしね〜
画一的な感想なんてよっぽどの駄作にしか有り得ないと思うし
要は自分の主張とその他大勢の主張が異なってたから擦り寄せたかっただけなんだろうね
ここでは好き勝手言いたいとかもうね、中途半端丸出し

お前等って本当に必死だな
相手の言う事を否定することしかしてないじゃんｗｗｗ
ここは論破スレじゃなくて映画スレですよ

>>70
どこが「その他大勢」？
このスレでゆれるを褒めてる人だって２〜３人が常駐してるだけでしょ

もうどっちでも良いよ〜

>>71
>相手の言う事を否定することしかしてないじゃんｗｗｗ
あなた、正解だね

オダギリの法廷での証言は、兄貴を刑務所に送るために、わざと虚偽の
証言をしたのだと思っていたのだけど、違うの？

>>74
あの証言の時点では、
というか7年後に8ミリ見て兄貴が助けるイメージを思い浮かべるまで
故意に落としたと思っていた

あれイメージなの？リアルでしょ？

8ミリを見て実際のことと自分の思い込みの違いに愕然とし
動揺した猛が思い浮かべた解釈で、やはり想像だと思う

渓谷での家族団らんは稔の言うとおりだった
そして事件についても稔は最初から正しい証言をしてたんじゃないか
最後はその解釈の稔を信じて泣きながら迎えに行ったんじゃないかな

｢にぃちゃ〜〜んっ！｣

>>78
ラストこそまさに本当の兄を取り戻すために叫んだのだろうかね
果たして兄ちゃんは戻って来てくれるのか

これ近所のシネコンで５００円で上映中なんだけど、どーよ？

どこ？いいなぁ

てくてくてくとうちへかえろう

>>80
５００円で上映なんて羨ましい！
ＤＶＤでしか見てないから…

オダギリファンだったら見るべし！

俺も日曜日に５００円で見てきた。
いい映画だったな。
だけど、記憶がゆがんでしまう理由がよく分からない。
兄貴の行動の解釈がゆがんでいるのか、兄貴の行動そのものの
認識がゆがんでいるのか。

ちょい待ちぃ(｀ω´)ｗ
このスレ読んでいってたらワロタｗ
何で宇宙戦争の名前が出てるのだ？
スピルバーグは焦点がぼやけ過ぎ
家族愛がテーマだとか言いながら家族愛を犠牲ネタにしかしてないかと
そこは腹が立つが
わけのわからんタコみたいな宇宙人を出し、適当なものを描きたいが為に
あれは見る価値もない映画かとオモワレ
ゆれるは何を描きたいか明確だと感じるね
家族愛ってのを深く書き込んでる
家族愛を犠牲ネタとして扱う内容が安っぽいHollywood映画はどうかと思うけど、こういうのこそ見る価値があるね

>>85
私は行動の解釈がゆれたのだと思った

逃げられて掴んで言い争いになって突き飛ばした
また近付いたが手を払われ小競り合いから後ずさって落ちかけた
しがみついてもつれあったけど落ちてしまった

この状況を、智恵子の心変わりから兄が殺ったのだとしか思えなかった
変心の原因が自分だとわかってて後ろめたかったからで、言い争う会話も想像だと思った

>>86
その通り
ハリウッド映画を好きな人は全員頭が悪くて
ゆれるを好きな人は全員頭がいいんだもんね

ゆれるは脚本も俳優の演技もアカデミー賞作品なんかよりずっと高レベル
ゆれるの良さが理解できない奴は他にどんな映画観てようと全員バカ

ハリウッド系は見るけどガッカリが多い…

>>88
だね、何を描きたいかこの監督は明確な訳で、自分の描きたいもの、伝えたいものが第一で
それを中心に周りを動かしている
どのキャラにも感情移入は出来た
人間愛があって憎いキャラなんて一人もいなかった
(女性の監督は凄いね)
兄貴の気持ちにも感情移入が出来た
宇宙戦争ってのは、変な宇宙人を見せたいが為に家族愛を利用していたから描き方としてはおかしいんだよｗ
Hollywoodのは何かを犠牲にしてつまらないものを描いているケースが多いかと(^ω^；)
あれには俺も失望させられる

インディージョーンズなんかの頃のスピルバーグは面白くて好きだったのに最近
のは面白くなくなってしまいましたね…
宇宙戦争とかトランスフォーマーとか…
変な宇宙の生き物ががうそっぽくて安っぽい…
……ごめんなさいスピルバーグ

えーーー宇宙戦争とかトランスフォーマー面白かったよ〜
ストーリーとかまじめに見るからいけないんだよ！漫画と思えばイインダヨォ
アメリカ万歳映画はむかつくけど〜　結局　見飽きてきてるんだよ　限界でしょ。
アクション　ＣＧ入り日本映画の方が見てられんよ　それこそ安いよ

そういやキャシャーンとかドラゴンヘッドとかくだらねーのを思い出した…ｗ
駄作過ぎて売り出し中の伊勢谷友介が気の毒でたまらんかったｗ
オダジョーの出演作品に駄作がほとんど無い件…素晴らしいとしか言いようがないな…
オダギリはゆれるの世界にはまったのであろう
(またオダギリを使うってところが憎いわなｗ
もう俺、こういうのに弱いｗ)
俺も見ていて、女の感性に引き込まる様な錯覚を覚えた…
子宮の中に引き込まれるってゆうのか？
妙な錯覚かもしれないがｗ
女の監督ってソフィア・コッポラみたいなのばっかじゃねーんだなｗ

>>89
ゆれるを観てガッカリした人もたくさんいるよ
でもその場合は理解できないその人が100％悪い

ハリウッド映画観てガッカリした場合は映画が100％悪い

>>93
もし西川監督にキャシャーンやドラゴンヘッドの監督＆脚本やらせたら
絶対に素晴らしいのが出来上がるよ
映画ファンも大絶賛、世界に通用するようなのがね

>>95
いや…まずこの監督はそんなの作らないだろｗ
あれはアニメや漫画だから面白いのであって実写にする必要は無い
西川はそんなくだらないことをわざわざやるような監督では無いとはオモ
監督として大切なのは、B級Cinema向けの作品が描ける才能があるかどうかなんだよ
だいたいマニアックなものほど観客にたえてくるのがうまい訳で
西川はヨーロッパの監督達と共演するのが良いかとオモワレ
｢愛の神・エロス｣って映画みたいエロがあるものな
それ以外だとポーランド辺りの｢僕がいない場所｣みたいなのを描いて欲しいかと

>>96
おーい、まともに相手してどうするｗ
>>88>>94>>95はアンチだよ

でも、西川はミニシアター向きだろうね
まだ経験不足でスキルもないしメジャー映画は無理だけど
もともと自分で脚本書いて撮って小規模で公開するのが合ってると思う

ハリウッド映画観てガッカリした場合は映画が100％悪い ＞
いやいや　見る側がいけないよ　想像力で作ってんだから　映像を楽しむべし！
そこを理解して納得しないなら　見なきゃいい　現実と結び付けては駄目でしょ
心理的なストーリーと　CGアクション映像を合わすのは　難しい　

ハリウッド映画の脚本を西川監督に書かせたらすんごいんじゃね？　

>>97
ひっそりとしたものね…
そういうものっていい映画多いんだよ
またねぇ…渋谷とかのマニアックな映画館でひっそりとやるからたまらんねぇ…
マニアックな映画館に限って映画好きが集まって皆、真剣に見てるし
てか何でHollywoodの話になってるのか俺にも理解不能
スピルバーグの社会派作品(シンドラーのリストとかミュンヘンね)は素晴らしいとしても、宇宙戦争とかＴＦは無いわｗ
西川自身が環境破壊Hollywoodと関わろうなんざ微塵にも思ってないはず
西川には客の目線に近い作品を生み出していって欲しいとオモ

これは純粋にいい映画だと思ったね。
ラストもあれがベストだと思う。

邦画あんまり観ないけどこれは素晴らしいと思ったよ。
最近観た邦画では
『疾走』『スクラップヘブン』
とこれがよかった。

ナニこのスレ
お前ら必死すぎて哀れ
>>68がリアル世界に戻って以降マンセーだらけでﾜﾛｽｗ
とういうか２、３人の常駐構って信者がはしゃいでるだけか

「ハリウッドで心理的なストーリーが難しい」とかバカじゃねーの？
ハリウッドの方が西川なんて相手しないっつーのｗ
「リバー・ランズ・スルー・イット」とかの方が
よほど田舎の兄弟描写が上手くてエンターテイメント性も高い
西川は一生場末の小劇場で一部のバカ信者向け映画でも作ってろ

ハリウッドが想像力の映像だけのマンガ映画なら
ゆれるなんか同人誌以下の映画だｗｗ

場末の小劇場ってｗ
「リバー・ランズ・スルー・イット」か
せめて原作モノでない、オリジナル脚本の例えを上げればよかったのに・・・

いまさらだけど>>93きんもーっっ★

香川照之のカラダはアスリート級。

稔は水遊びのとき、脱げばよかったのに。
そうすれば智恵子の気持ちも変わったのに。

いやいやいやいや・・・置いて帰るよ

>>101
意味わかんねぇ…Hollywoodの糞映画しか見てない奴が何を抜かしておるのだ？説得力に欠ける
>>103
おまい、オダギリはこの監督と出来てんだぞ
母性本能というものを考えたまえ

ホモ同人誌ばっか読んでる女がずっと暴れてる

>>104 >>105
きゃははv(≧∇≦)v

ホモ同人誌を読んでる女がここ来てんのか？ｗ
だから香川の身体の話になってんのかｗ

>>106
マジでか？本当ならｷﾞﾘｦﾀだけど嬉しいぜ。
女も才能があればいい男と付き合える時代になったのか。

あと君の言う、ソフィアコッポラみたいなのじゃなくて…
とはどういう意味だい？

>>106
ゆれるをつまんなかったって言う人は全員ハリウッド映画しか観た事ないミーハーで
ゆれるを褒めてる人は全員単館系好きなおしゃれな映画通なんだもんね

マジでバカ信者ども必死だよなｗｗ
なにがホモ同人誌だ

>>102 > せめて原作モノでない、オリジナル脚本の例え
そんなもん金払って観てる客側には関係ねーだろ
「監督が脚本もやっておりますので質がその分劣りますがご了承ください」とでも言う気かｗ
>>106
お前を説得する気なんかねーよ
理解できないのはお前の脳ミソが腐ってるだけだ
ずっと親の脛かじりながら引きこもって夜中２ｃｈしてなｗ
>>107
病院池ｗ
ホモ同人誌女なんか知らね
お前らがこんな糞スレをガンガンageてるからご要望に応えてやってるだけ
目の前にウンコがしつこくプカプカ浮いてきたらウゼーだろ？

公開して１年半近く経ってるんだぜ
なのにスレ内容は信者とアンチの罵り合いばかりでスレ数も１桁
いい加減ウンコ映画だと気づけよｗｗｗ
こんなスレにこびり付いてるクソどもの気がしれねー
それじゃ気が向いたらまた構ってやるよ

>>110
タイプが違うって事
ソフィアのはわかりやすいがあんま中には入っていけない
しかも駄作もあるし
ロストはまあまあ面白かったけどね
ゆれるほど表現力豊かじゃないね
>>112
何を一人でほざいてんだ？オマエ
ちと落ち着けｗｗｗｗｗ

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（　・ω・）　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　華麗にスルーし給え

　 `〜ｪ-ｪｰ'

遂に元の住人は誰もいなくなったね…

猛烈へ理屈アンチは他の映画スレに行ったんだねきっと(･Θ･)ｗ
良かった〜

韓流スターは今　髭が流行ってるんだって
火付け役が　オダギリらしいｗ　ヒミコ　ゆれる　見りゃ誰でもしたくなる　うん

>>117
いや、それは｢髭を真似しよう｣ではなくて
｢オダギリがイケメンだからオダギリの髭を真似しよう｣
の流れが正しいかとオモワレ

確かにオダギリって韓国人っぽい顔してるよね

>>113
ほざいてんのはお前だｗｗｗ
Hollywood（ｗ）の糞映画？同人誌女？
お前の頭は落ち着いてもどーにもならないから１回逝っとけｗ
>>116
お前の低脳なヘ理屈じゃ勝ちめがないからなｗｗ
よかったなｗ

うんこ映画マンセー！！

>>119
オダギリは岡山県民であり、日本人だしｗ
韓国人て何だよ？
>>120
うっわ…また沸きやがった…
アメ公の糞映画を売り込みにきやがったなアメ公の奴隷の朝鮮団体さんよｗ
またキチガイっぷりを発揮しやがったな
オマイ、外じゃハゲが口癖なんだもんなｗ

アホかお前
タレントの８割は在日だと思え
経歴なんてアテにならね
> アメ公の糞映画を売り込みにきやがったなアメ公の奴隷の朝鮮団体さんよｗ
プププ、バカすぎｗ
２ｃｈでの基地外さとリアルでの基地外さは反比例する良い例だなｗｗ

>>122
あなたはここに居ていい人間ではない。もっと相応しい場所があるはず。

こんどは排他的なバカ信者の出現かｗｗ
俺がどこに居ようが、そんなの関係ねぇ〜！そんなの関係ねぇ〜！
糞スレは糞スレなりに面白いもんだな
アホがいっぱいｗ

>>121
たとえ血筋が日本人だとしてもあの顔は日本人らしくないよ
オダギリの顔は韓国人っぽいよ
あの顔をカッコイイと思ってる人は韓流スター追っかけオバサンと同じ美的センスってことだよ

また粘着アンチのキミか
ID:ubZsjLVWは他にやることないのかい？

二重だし　瞳大きいし　タレ目がちだし　鼻高いし　広がってないし　
バランスのいい厚い唇だし　顔の幅狭いし　
その真逆が　韓流　
>>125パソコンばっかしてるから　目が悪くなって脳も悪くなってるよ　　

アメリカに居た時はベトナム人の女の子に間違えられたそうな
どちらかといえば、韓国系よりも南国系だよね

>>128
何故マジレスするの？
粘着してるのがどういう人なのかまだ分からない？

生で見たけど　韓国系でもなく日本人！でもなかったもんね　中東系？
観光地なんで中国　タイ　韓国人をよく見るから分かる　全然ちがうよ

>>129
必死すぎｗ
オダギリ見るたびにバガボンドの本位田又八を思い出す

xboxのゲームキャラ　ロストオデッセイ　主人公？似てるんだけど

このスレ方向性が変わってきたような気がする…

>>122
はぁ？タレントの8割が在日？
んなわきゃねーだろｗ
朝鮮団体はこれだから必死過ぎてこまる

韓国を馬鹿にして「オダギリ韓国人っぽい」って言われると嫌がって必死に否定するくせに
自分から「オダギリ韓国で人気！」と大喜びでアピールしまくるのは何故？

すべきでないマジレス

をしていたのは私でした

>>134
現実を知らないバカはお気楽でいいな
>>135
つ>>124 > アホがいっぱいｗ
てことじゃね？

まさに２ちゃん脳

>>110
亀だけど、こんな記事があったらしい

ttp://www.binchan.com/cgi/news.cgi
オダギリジョー、女性映画監督と熱愛のうわさ（2007.9.13）
俳優・オダギリジョー（３１）に熱愛のうわさ。彼が主演した映画「ゆれる」の西川美和監督（３３）だという。
オダギリといえば、2年前、結婚直前といわれた女優・水野美紀（３２）との恋愛があった。
破局後、映画で共演した香椎由宇（２０）との熱愛も伝えられたが、あくまでも共演という枠は超えていなかったようだ。
そして西川監督との愛。映画撮影中にオダギリは「役に引かれた部分もあったが、
監督と脚本に引かれた部分も大きく、脚本の完成度が高く、ぜひやりたいと思った」といっていた。その監督との恋愛だという。
「ふたりで食事している目撃情報もあり、恋人同士のように熱々ムードだったようです」と、映画関係者。
才能あるマルチ映画俳優と女性映画監督の恋愛からは目が離せないぞ。

>>135 　嫌がってないし馬鹿にしてない　　違うって言ってるだけなのに　
どこの国でも人気が出れば　喜ぶのは当たり前ー　
あなたみたいな「人」を馬鹿にして　嫌がります　
　同じ日本人ならば「恥」

>>137
だから8割は大袈裟だっつーのｗ
朝鮮団体さん必死だなｗ

>>140
お前必死だなｗw
寂しいの？

>>139
「何故？」て聞いただけの人を、馬鹿にして嫌がって日本人の恥よばわりするの？
人それぞれ受け取り方が違うから疑問に感じる人がいたって当然なのに
そんなじゃ何も質問できないね

このスレは常識人だと思い込んでるキチガイどもの巣窟だからなｗ

>>142　「何故？」て聞いただけの人じゃないでしょ
韓国を馬鹿にして＞って言ってないのに　言ったように非難するから　
馬鹿って　勝手に自分で印象持ってるからそんな言葉が出てくるわけでしょ
日本人の恥よばわりするの＞馬鹿にしたように批判するから　嫌でしょ？
>>177からよーーーーーーーーーーく見なさい　特に>>135

いつもの構ってアンチだから、いちいちまともに相手しないの！

このスレ何人で喧嘩し合ってんだｗ
なんか大変だねｗ

>>145　くすん　　　　もうしない　ありがと

>>144-145　>>147
自演乙
信者キモ過ぎ

>>148　違いますけど　　アンチ　そんな勘ぐり　ほかの事に頭使えば？

必死になんの証明効力もないレスしてる時間あったら、ほかの事に使えば？ｗ

君ら喧嘩激しいねｗ
なんにせよアンチにはアンチスレを作った方がいいのでは？
それだけ面白い作品なのだし

>>151
アンチは作品自体より、この映画が好きな人達を攻撃したいのだから
アンチスレを作ることには反対なのです。
この話しになると「否定派を迫害するのか！マンセー意見だけでいいのか」ってなるのです。
ほっとくのが一番だと思います。

荒れてますなww
２ちゃんのけんかって必ず挑戦云々だのと、差別的で右翼的な無学な発言が出てくるのが笑えるw

この映画で印象に残ってるのは、ジョーのセックスシーンだな

このスレのアンチの見解は>>7みたいに論理的に説明されてて分かる
けど信者は好きな理由の説明すらしないんだよね
とにかく主観的に好きなんだとしか言わない
個人のブログや日記ならそれでもいいけど、一般BBSでそんなことしたら反発されるのは当たり前
考え方の違いとか以前の問題
信者はそれが理解できてない
> 平行線
> アメ公の糞映画を売り込みにきやがったなアメ公の奴隷の朝鮮団体さんよｗ
なんて的外れなアンチ批判をしてるから救いようが無い

水道の蛇口　冷蔵庫の扉を開けっ放し　焦らす為にわざと？

論理的に良さを詳細に説明しないといけない決まりがあるの？
石頭

説明できなきゃ単なるマンセーじゃん
チラシの裏にでも書いとけって感じ
その上「石頭」なんて人をバカにする様なこと言って、いちいち一言多いんだよ
そういう一言で人に不快感を与えてることにすら気づかないの？
もう自ら荒そうとしてるとしか思えねえ

3兄弟の長男38歳の感想　「これは痛いなー深層心理をよく付いてるよ。」

どっちのレスも荒らそうとしてるという意味じゃ大差ないと思うよ

>>7も別に論理的じゃないし・・・
猛の心情がゆれる様を描いてる作品だから
そこに乗れなかったらもうしょうがないねとしかね
最後にカタルシスがないとかに至っては
それこそ単なる主観的な好き嫌いでしかないし

というか、｢信者｣揶揄して喜んでる時間を
もっと他の事に使えばいいのに

>>159
必死すぎて哀れ

> >>7も別に論理的じゃないし・・・
「〜だから○○である」形式の論理的感想じゃん
信者みたいな理由もないマンセーとは大違い

> 最後にカタルシスがないとかに至っては
> それこそ単なる主観的な好き嫌いでしかないし
カタルシスの件は一般論だろ
標準的な物語の形式から外れてるってこと
まあカタルシスが無い物語の好き嫌いは主観だけどな
個人的感想としてカタルシスがある方が好きな人多いんじゃね？

> というか、｢信者｣揶揄して喜んでる時間を
> もっと他の事に使えばいいのに
上で「最後に」なんて書いておきながらこれは無いだろｗｗ
構って欲しいとしか思えん

>15＞「いつまでも平行線」＝「これからも構ってくださいね」
 　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（　・ω・）　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　華麗にスルーし給え

　 `〜ｪ-ｪｰ'

> 上で「最後に」なんて書いておきながらこれは無いだろｗｗ
> 構って欲しいとしか思えん
意味不明

↑下の文章の読み違いでしょｗ
＞最後にカタルシスがないとかに至っては
「最後にカタルシスがない」と「最後に」「カタルシスがない」の違い。
にしても荒れてるなあ。

>>157
人の批判には雄弁のつもりぃ〜
でも人に不快感与えてる自分のことには気付かない〜♪♪

双方とも一言多いってことでFA。
最初はどっちがケンカ売ったんだろ？

まあまあ落ち着いて

　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,
　 ﾐ　　 ･ω･　;,
　:; . っ ﾉﾉ　　　,つ ﾉﾉ
　 `:;　 　 　　,;'　
　　 `( /'"`∪

なんか孔子の教えだかなんだかに肉親の罪を暴露する行為に対して
「そういう行為の中に本当の真実はない」みたいな話があったと思うけど
それが下敷きにあるのかな
今の日本の刑法も肉親による犯人秘匿に対して一定の理解を示してるけど
時代に括られない「客観的」真実と「人間間的」真実との相克というテーマとしては
この映画はとても分かりやすかったし物語の基礎がおろそかになってるとは特に思わなかったなぁ
テーマ自体がフラフラしてもらったら困るけどその点に関してはゆれてないと思うな

>>167
そのテーマを猛視点で絞り込んでるんだよね
その点は一貫してて、その他の部分を引き算してる

近所のシネコンで、今日が最後なんだけど…
スクリーンで見たほうがいい作品かな？

>>169
せっかくやってるんだから観に行けば？
お勧め。

>>170�d！
ぢゃ、行ってくる。

いいなあ、500円のやつかな
やっぱり映画はスクリーンで観てなんぼなんだよね

表情も細かいところまで見えるしね。
こないだ、DVD持ってる映画がたまたま映画館でやってたので観に行ったんだけど、
DVDではわからなかった部分までよくわかった。
やっぱり一度は映画館で観たいよね。

500円のやつに行ってきました！
丁寧に作られている感じの作品で、ファンの役者とか特にいなかったのに登場人物にも
物語にもすごく引き込まれたよ！
テレビでの宣伝は大体つり橋と裁判シーンだったからピンとこなかったのでスルーしてたけど、
今回こうして観られる機会があって本当にﾖｶｯﾀと思える映画でした。
オススメしてくれてホントにありが�d！

DVDは日本語字幕ついてますかね？
つり橋の上で、ﾁｴｺ「猛ｸﾝが一緒に東京行こうって！」　兄「んなこたぁない」
ﾁｴｺ「○×△よ！！」←ここの叫んだところが聞き取れなかったので、確認したい…。

なんか上のほうでくだらない争いしてるけど
友達に薦められてみたらすげーいい映画だった。なんか知らんが号泣しちゃったよ

2ｃｈでこういうのもなんだが映画の感想なんてこんなんでいいじゃない。基本的にマイナーな作品なんだしさ

聞き取れなかったとこ、ちゃんと>>6に書いてあったの今気づいた…。
スマソ。

>>167
西川のインタビューによると、下敷きは太宰治の『駆込み訴え』だよ。
キリストを売ったユダが、心底キリストを愛しながら憎んでいるという話。
猛の矛盾した心の葛藤はユダがモデルになっている。

共感できるかどうかは別として、猛のゆれる心情については誰でも分かるんだよね。
問題は「168＞その他の部分を引き算」なんだよ。
テーマは分かるけど、物語として不完全だから>>7みたいな感想になる。
そもそもテーマだけの映画ってどうなんだろ。
説教臭くて観た後に無駄なこと考えたりして、すごく疲れる映画だった。

>>153
やっと喧嘩がおさまったみたいだね(・ω・)よかったよかった
オダギリのセックスSceneは確かに絵になる
外人のねーちゃんがオダギリはエロいと褒めていた
解放的な男、エロを表現するっていうのは俳優をやるには大切な部分だよね…やっぱり
日本の俳優で自らがエロくなれる人って限られてるよね
女優だけがエロくてもしょうがない
オダギリはそこわかってるよ
魂を込めて身体で表現するのが演技の基本だよ

「中でも、香川さん演じる稔が法廷に立ち、
『警察で言った事と本当に起きた事は違うんです』と告白するシーンでは、
私が想像していたものと全く違うお芝居で驚いたんです。
たぶん興奮状態にあったと思うのですが、
『あれ？　セリフ抜けちゃったかな？？？』と思うぐらい、
セリフとセリフの間があいて･･･、怖さを感じました。
あれは『やったよ香川照之！』っていう感じで。
あの演出は、私が言葉で引き出せるものではなく、
香川さんご自身の演出だと思っています｣

>>178
外人のねーちゃんって何者だよｗｗただ外人ってだけじゃ褒められても何の価値にもならないと思うが
日本人だって洋画の俳優に対して色んな好みの人がいるのと同じことだろ

しかし「ジョーのセックスシーン」と言うとインパクト絶大だが
「オダギリのセックスScene」なんて言い方じゃ普通でつまらんもんだな

ここって何かとつっかかる人おおいね

それは１人か２人かと

>>178　綺麗な外人？だったら嬉しいね〜
そういえば今まで洋画ばかり見てたけど、エロを感じた俳優はいないな。
でもオダギリって作品ごとに、体型違う。役柄に合わせてるのかな？

>>182
そう思い込みたくなるよね。
疑い始めると>>167-176なんかも１人か２人に思えてくる。

安置ってすごいね。感心したわ。

怨念を感じる。

>>183
醜い外人だったら嬉しくないのかよ！

>>187　普通に嬉しい。美人なら、なお更嬉しい。
何か凄〜く、被害妄想の人がいるね。

>>178 外人のねーちゃん＝クロエ・スナイダーのこと？

誰か教えて！
智恵子の母親が猛に渡したものは何？？
稔から智恵子へのプレゼント？封筒に入っていたけど？？

あれは親父が渡した慰謝料を突き返したってことだよ。

なるほど！ありがとうございます。

なにいってんのー

何が？

てか190が変な事言ってるって思って・・

１９０です、すみません。
なんか全般に声があまり聞き取れなくて。
差出人も青木しか読み取れなくて、以前稔が智恵子にお金を援助（勝手に送りつけて
いた）してたのかなとか考えてました。
それを返したのかなと。。
全くの勘違いでした。

そんな恐縮せんでもオーケーだよ
公開当時も、あの封筒の意味がわからんという書き込みはちらほらあったよ
親父さんも不器用な人なんだだということがわかるシーンだ
真木よう子のセリフが聞き取りにくくてわからないという質問が一番多かったと思うけど

オダギリが法廷の証言で兄が突き落としたって言ってるけど
あれは兄を刑務所に送る為に言った嘘なの？
兄がちえちゃんを突き落とすシーンが写るけどあれはオダギリの妄想なの？
実際は兄がちえちゃんの手を掴んで助けようとしたけどすり落ちてしまったのが真相でしょ
いくら弟がアホでも突き落とすシーンと手を掴むシーンを間違えるわけないんだから
やっぱオダギリが兄にキレて嘘の証言したのか
それとも兄はちえちゃんを突き落としたその瞬間手を掴んだけど落ちてしまったのか

嘘を言ったわけではなく、七年後に8ミリ見るまでは突き落としたに違いないと思ってた
だから突き落とすシーンはセリフを含めて想像だよね

今度500円で観てくる
ttp://www.eigakan.info/

>>198
自分は兄にキレて嘘の証言をしたと思った〜
真実か誰にも判らないとおもう・・

私も１９９の意見だ。
色々他のホムペを見た限りでは。

兄の言葉が図星だったんだろうね。

なんか今年の邦画はいまいちのめり込む作品がなかったなぁ
2006年は豊作だったのかな

真木のおっぱいが足りない。でかいのに隠すの不自然だよ。

智恵子のキャラは地味でなくちゃあかんよ
スタイルも顔も性格もすべて地味でないと
頑張ってたけど真木よう子だと若いんだよね

この前のETV特集で日本の女性監督特集をやってたけど、
「ゆれる」の紹介で何故か智恵子が「兄とその恋人」って恋人扱いになってた。
その後ベッドシーンの映像来たから、あれじゃ兄の恋人を寝取った弟になってしまう。

そんな番組やってたのか・・・

西川さんの出番はほとんどなかったよ

どうせNHKとコネのある河瀬直美特集じゃないの？

>>207
自分も見ててアレ？と思った。
猛は兄の気持ちに気づいた上であえて智恵子を誘ったわけで、元々恋人同士なら全然違ってくる。
ＮＨＫもけっこういい加減だなぁ。

西川美和、荻上直子、河瀬直美、タナダユキ、安田真奈、久しぶりに公開の井口奈己・・・
若い女性監督も徐々に増えてきたのはいいことだよ

>>212
グリーンピアに世話になっていて、年金未納とは優雅な人たちだねww

？？？
意味不明

結局なにがほんとかわからんという映画だったな

アンチが現れると追い出そうと必死になるくせに
いなくなると途端に過疎るな、このスレ

また安置が湧いてきたわ
ほんとしつこいな

オダギリが見てたらいいなーこのスレ

オダギリって品川みたいにネットで評判チェックとかやるのかね？
あんまりそういうイメージないなぁ

>>219
俳優は表現者である以上は神経質だからな…意外に気にしいな人間多いぞ
いい意味で陰湿な部分持ってないと出来ない職業だから見てないとは断言できぬ
オダギリは俳優を真面目にやってる人間だからな

ジョーでーす。
俺様のSEX映画『ゆれる』を観てくれた皆ありがとう。
SEXシーン、エロかっただろ？
映倫のおかげで俺様のビッグマグナムを披露できなかったのは残念だが
この薄っぺらな映画に少しでも見所をつくろうと頑張った甲斐があったよ。
いつも西川とズコバコやってるからエロは得意なんだ。
最近は西川に飽きてきたから
立ちバックで突き上げながらエビちゃんの顔とか想像してイクのが常だったが
そんな俺の思いを西川は薄々察したみたいで
「わたし正常位がいいの」なんて言いはじめやがったから困ったもんだよ。
だから趣向を変えてセーラー服着せてやってみたら今度は
「わたしよりセーラー服の高校生が好きなのね」なんて機嫌悪くなるんだよな。
「俺様はセーラー服を着た”西川”が好きなんだよ」と説明しても納得してくれないんだ。
女って難しいよな。
それじゃこれからも応援ヨロシク！

ピザだけど誰か構ってまで読んだ

>>221
偽オダキリ乙

ここで終わらせないでくれよってエンディングだったな・・・
弟が嘘の証言したのって、オダギリが吊橋での一部始終をしっかり見てたのかいまいち曖昧だけど
兄に駆け寄った時に腕にみみずばれが出来てるの弟が気づいてる様子も入れてあったし
法廷でも再度しつこく傷になってるの映してたから、やっぱり全てを目撃してたんであって
フィルム見るまで兄が落としたと思ってたってのは少なくとも違うよね？

確信犯的に兄を売ったってのが肝なんだろうなと思ったから
記憶が曖昧だけど7年たってフィルムを見て錯誤してた事実に気づいて〜ってのはなんか違うと感じたけど
どう見る人が多いんだろうか

>>225
記憶が曖昧というより、見たけどはっきりと何をしてたかわからなかったということでは？
兄が無罪になりそうだということを知って負の感情が湧いてきて、その感情が疑いを増幅させ、
偽りの映像が確信になってしまったのだと受け取ったけど。

>>226
付け足すと、兄を告発するときは自分が正しいと思い込んでいて陥れようという気はなかったと思う。
まあいろんな受け取り方ができるようになってるから。

チエコが兄の手からずるずると滑り落ちていく時につけた傷が
曖昧な表現の中でかなり意識的に映しこんであったから
あれが兄は最初から最後まで助けようとしてたって「事実のサイン」で
弟も事件当時の吊橋の上で傷に気づいて袖で覆ってあげたりなんかもしてて
それはつまりチエコが後ずさって落ちた事故であること弟は見てたってこと表してて
証言台での記憶は明確に捏造したんだなあってフィルム見てオダギリ泣き出すシーンで思ったんだけど。
まあなるべく作り手の伝えようとしてることや脚本の真実見て取りたいなあとは思うけど
こういうのは監督に聞いたって教えてもらえないんだろうね

曖昧な記憶とかじゃなくて覚醒した意識であの時兄を売り渡したんだけど
8ミリ見た時に兄と弟の間のゆれる吊橋だかの風景が見えて・・・って方が
俺はおもうとこが大きいんだけど、まあ人それぞれだけど同じように見てる人がいてくれた方がなんか安心するよねｗ
兄がどんな気持ちでお勤めしてて、どんな風に歪んでるかもしれないとかの結末がぶん投げられてたのがショック
そんな兄の状態こそ自由に想像しろってことなのかもしれんけど

>>226の言う通り
会話の内容までははっきり聞こえず不明だから
どういう意図で起きてしまったことかが猛にもわからないんだよ

言い争いになる、稔が突き飛ばし近づく、智恵子が何度も手を払いのけながら後ずさる
転落しかけて腕に必死にしがみ付くが、落ちてしまった
この二人の動きを遠目に見ていた猛はどう解釈したか
で、兄貴が転落死させたんじゃないかとはじめから疑った

8ミリ後に思い浮かべた腕に傷がつくシーンは、客観的な『事実のサイン』ではなくて
やっぱり辻褄が合う推察のひとつでしかないと思う
猛は最後の解釈が真相だと信じて部屋を飛び出したけどさ

会話が聞こえてないのは分かるよ
でも突き落とし、悲鳴を上げて落ちたとまで嘘を言ったよね。
感情ではっきりしない記憶の解釈が二転三転するってことだと
8ミリ見て兄は助けようとしてたんだって方に「傾く」だけなのもちょっとなんかね
しつこくなるからもう止めとくけど、ごめん。いい映画だったよ

兄を刑務所にぶち込むために証言したのは事実だね
悲鳴を上げて落ちていったと証言したのもあの時点ではそう思えてたんだろう
8ミリの後で兄が助けようするシーンが生々しく思い浮かぶのとある意味一緒だと思う

8ミリにはまったく記憶にない渓谷での家族団らんが映ってた
親父とは馬が合わず、仲良く遊ぶことなどありえないと決め付けていた
ここが8ミリの一番のポイントだと思う

ミワでーす。
みなさん色々な解釈されてますね。
結論から言うと、わたしは何も考えてないの。
ぶっちゃけ時々猛の心を理解できないことがあるのよね。
自分の脚本が理解できないってこともあるんだなーって不思議だったわ。
脚本を書いてる間、数十回も迷って『駆込み訴え』を読み直したのよ。
作者が分からないんだから、あなた達が迷うのも当然ね。
でもいいの。
ジョーを撮ることができたから。
ジョーのビッグマグナムは誰にも渡さないわ。
でもこれからも応援してね♪

典型的な兄＝稔
典型的な弟＝猛
人間って生まれた順番によって如実に性格の違いが出るのか
不思議

ttp://www.walkerplus.com/movie/report/report4391.html
＞「最後に、弟・猛がとる行動は最初から決めていたのですが、何度も脚本を書き直していると、自分自身の中でも、彼がなぜその行動をとったのか不明瞭になることがあって。」
プロとは思えない発言。
ダメなものはダメと言える勇気を持とう。
良作は賞賛し、駄作はダメと言えるのが真の観客であり批評家。
そうあってこそ映画の質を上げていくことにも繋がる。

また来てるよ・・・

創作の過程において色々と悩んだりぶれたりするのはよくあることだろうに
何言ってるんだろう

>>237
創作の過程どころか最後まで不明瞭。
だから>>224-233みたいな不毛な議論が繰り返されている。
こんな不完全な映画を認めている限り邦画の未来は無い。

やはり相手をしても平行線
それこそ不毛だわ

「いつまでも平行線」＝「これからも構ってくださいね」
 　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（　・ω・）　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　華麗にスルーし給え

　 `〜ｪ-ｪｰ'

意味不明

こりゃまあどう考えても

>>238を書いた後にIDを変えて>>240を書いて
>>239が「例の馬鹿」であるように見せかけようとした
けどIDを変え忘れたのでワケ分からなくなった

ということだろうね

親兄弟殺しあってる現実。
憎しみ、僻み、裏切り、色々な人間の裏をこの映画はさらりと見せ付けられてるな。

「不完全」？現実に起きてる殺人者、身内の心理を説明できるのか？知りたいか？
映画だからきっちり説明しないといけないのか？
「不完全」とされてる映画は、映画ではないのであれば、
未来のある「完全」としている映画だけ見とけばいい。

>>242
おまえアホかwｗｗ
そんなバカなミスするわけ無いだろ。
239がいつもの「平行線」信者だから構うなってことだよ。

>>243
不完全と認めたね。大きな前進だよ。
あとはその不完全さが、この映画の場合には致命的な欠陥だと気付くだけだよ。

出た！｢不完全｣｢欠陥｣厨w
案の定喰いついてるねー
嬉しそう

完全なモノに魅力無し。

>>245
煽るだけかｗｗどっちが喰いついてんだかｗ

>>246
それも一理あるよね。
フィクションだからぶっ飛んだ物語もあり。
形而上的な表現をつかって味を出したりね。
でもこの映画の場合、形而上的にしようとして失敗してるんだよ。
ひとつの表現として観客に物語を伝えられてない。
みんなバラバラ〜

>>247
人間が生きていく上で、完全なものはない。
あと、「自分」の考えを「観客」と表現する>>247の人としての弱さが見える。

>>248
＞人間が生きていく上で、完全なものはない。
不完全（欠陥がある）といってるだけで、「完全」にしろといってる訳ではないよ。
プロの映画としての完成度の話。
＞あと、「自分」の考えを「観客」と表現する>>247の人としての弱さが見える。
このスレはずっと>>224-233みたいなバラバラな解釈の繰り返しだよ。
自分の考えを観客？？？
できれば過去スレも含めてここまで読み直して欲しい。
あと、この映画に関係なく人は弱いものだよ。
侮辱するためにいってるんだろうけど、
自分が強い人間だなんて本気で思ってるなら・・・もう少し勉強しようね。

>>249
別に自分が強いとは思わない。普通だよ。
ただ自分自身の考えを、不特定多数にするやり方が嫌い。

その不特定多数にしてる「自分自身の考え」ってどの部分？
＞このスレはずっと>>224-233みたいなバラバラな解釈の繰り返しだよ。
とか？

>>248を読んでから、あなたが書いた>>247を読めば?
バイバイ

逃げたか。

形而上って・・・

安置も女だと執念深さがすごいね

見たけど・・・オモイナァ。
なんかドロドロして苦手。いいんだけど二度観ようとは思わない。

>>256
監督が女だからしょうがねーだろ
俺はこういうものに快感を覚えるｗ
女の凶暴性に触れることが俺は好きだが
俺、彼女の生理の血とか包丁持ってる姿とかを見てるだけでも快感だぞ
女の監督作品ていいじゃねーか
ドロドロしていてよぉ〜

1月に日本映画専門チャンネルで放送あるね〜。

千恵ちゃんの巨乳しか印象にありません

>>258ほんと？
でも大きいスクリーンで一度見てみたい！

ゆれるに限らず、映画はやっぱり映画館で暗い中スクリーンで一気に観ると
テレビやPC画面で観るのとは違うんだよね〜
作品に集中できるからかな

猛は智恵子がどのようにして落ちたかは実際は見ていないと思う。
なので兄が突き落としたのか智恵子が誤って落ちてしまったのかは分からない。
けれど、事実はどうであれ兄を弟として必死にかばった。

ある日兄の言葉にキレて兄を有罪にする発言を意図的にして刑務所に送った。
そんな弟の発言に反撃もしないで歩いていく兄・・

自分は本当は兄が突き落としたのでは無いと思った。

昔の８ミリを見て泣いたのは兄を刑務所に送ってしまった自身を悔やんで泣いた
んだと思う。

>>262
まぁ以前からさんざん議論されたことですが、細かいとこで自分の解釈は違います‥
猛は智恵子がどのようにして落ちたかは確かに実際にはしっかりは見えていなかったのだとは思う‥
でも、兄と智恵子が争っているのを見た→後に智恵子が落ちた。この現実だけで猛は事故だと思いたい反面、
兄が落としたのでは？と最初から兄を心の中では疑って信じていなかった。
だからその猛の心の内（心から信じていないこと。自分の保身のためにかばっていること）を兄に指摘されたうえ、
思いもよらなかった兄の心の闇を知って、やはりあれは兄が突き落としたのだと猛の疑心は確信にかわった。
なので、猛の証言は決して兄を刑務所に送るために意図的に発言したのではなくて、猛が最初から見ていた真実
（猛の目にはそう見えていたこと）を正直に話しただけで、決して兄を陥れるための偽証ではない。
昔の8ミリを見て泣いたのは、自分が行った事はないと思っていた渓谷に実際には父と一緒に行っていた事実から、自分の記憶違いを
呼び起こさせ、兄が自分に手を差し伸べているところで、智恵子が落ちる際に実際に見た現実がふいに思いおこされて
（本当の真実というより猛の中での記憶の真実）、自分は間違っていた→兄は助けようとしていたんだ‥と気づいた。
で、にいちゃ〜ん！になったんだと、自分は解釈しました。
人間の記憶なんて実に曖昧でその心のあり様でどうにでもなる‥常にゆれている。ってことなのかな‥と。

オダジョー結婚おめ

>>263

自分も一緒の意見だな。

あの昔の映像を見たときに、やっと、あのやさしい兄がするわけがないと気が付く。幼い兄がさしのべた手と、兄がちえこにさしのべた手と、変わりはない、それに気が付いて唸るように慟哭したのかと思ったよ。

たしかに偽証ではないが
（むしろ事故を目撃してないといえば、偽証だった）
兄を有罪にするために兄が智恵子を落としたと
不利になる証言したことには変わりないと思うんだけど・・・

>>263
初めからこれ読んでたら自分もゆれなかったかも・・

真木よう子以外にもｵﾀﾞｷﾞﾘとSEXしてた人いたじゃん
あれって誰??

あれエロかったよなぁ

映画の冒頭に出てきた事務所の秘書じゃないか
キタキマユ（の代役）

西川監督はオダギリに振られちゃったの？

別に付き合ってたわけじゃなかったんだろうねぇ
年齢も出身地も近いから気があったのかな

オダジョー、松たか子、麻生久美子　結婚発表続く理由
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9860.html

舌出せよ

それ香椎にも言ってんかな

「舌だせよ」は『メゾン・ド・ヒミコ』の
「声だせよ」の盗用とみていいか。

西川はフラれたんでしょ
美人だ美人だと持ち上げられたから本人もその気になっちゃったんだろうけど
それは「映画監督にしては美人」程度の話
芸能界には香椎由宇みたいな本物の美人がたくさんオダギリのまわりにいるわけだから
そりゃかなわないよな

と、三十路独身不細工が申しております

若い女性監督ってだけで映画界では妬みの対象になるんだから大変だよな

地上波でやるとしたら、やっぱりテレビ東京辺りなんだろうか

３男坊の長男が言いました「痛いなーこれー」
次男坊が言いました「ゆれるねーこれー」
「次男坊同士の話もよく出来とるねー」
「そこんとこ分ってた？」と聞かれた長男の嫁「・・・なんとなく、ちょびっと。」

Ｅカップが揺れる

香川さんって東大出てるのか　すげーな。

>>283
「おばさん、飲ませすぎ！」

そういえば、東大なんだよね
文学部だったか

もちろん、Ｆカップも揺れる。

>>283-285
本人曰く

「人との接触を避けるテクニックとして『勉学に励む』ことを覚えた」
「『言葉』の支配を好き好んで受けてきたガリ勉小僧」

香川ってだれ？

>>288
オダギリジョーの兄役。

兄貴と智恵子が橋渡る時
危ないよぉ〜　気をつけてってばぁ〜
と香川が言うけどあれキモ過ぎるだろ
そりゃ智恵子も触らないでよとブチ切れるわ

>>290
香川が洗濯物を畳むシーンは
事前に本人が研究してただけあってキモス

耳元でぶつぶつ言ってるもんなぁ
鳥肌モノのキモさだわ

あの微妙な七三カットも自分で役作りしてきたそうだ

オダギリの話でしょ・・。
どう考えても、あの髪と風体は正常者とは思えない。

？
なぜオダギリの話になるのかもへんなコテもすべてがわからん

誤爆？

>>292
その辺で汚れ役に徹する香川さんは良い俳優だ

DVD買ってきて観てるが、何故、検事役で木村某なのか？違和感あるね

キム兄は、脅しも効いてて、あのねちっとした感じも良かった

木村祐一は西川監督の師匠是枝裕和の作品（誰も知らない）で印象に残ったので抜擢

キタキマユとのSEXシーンって代役なの？
残念。

>>279
西川監督を悪く言う奴は全員が妬みだからね。それ以外の理由は誰ひとり全くないんだもんね。

「ゆれる」を悪く言う奴は全員がハリウッド映画のファンで「ゆれる」の高尚さが理解できない妬みから言うんだしね。

つまり「ゆれる」や西川監督は妬まれる以外
批判されるところがない完璧な作品＆監督だもんね。

また粘着アンチが湧いてる
常軌を逸した異常な執念

ハリウッド娯楽映画には興味がなく、単館系のヨーロッパ映画ばかり年に百本以上観てる先輩が
ゆれるを観て「全然駄目だ。映画としてなってない。駄作。」と言ってました。
それ聞いて先輩にガッガリしました。映画を知ってる人かと思って一目置いてたのに
ゆれるの良さをわからないなんて映画観る目がないってことじゃん。
単館系好きだなんてタダのカッコつけで言ってただけでホントはハリウッド映画レベルの頭だったんだな。
先輩よりも映画は年５〜６本しか観てない自分の方が映画を観る目があるんだな。
なにしろ俺はゆれるを観て感動したんだから。

オダギリと誰かがセックスしてるシーンがあるんだけど
そのsexシーンから次のシーンで兄貴が車にガソリン入れる器具を突っ込んでるシーンがあるじゃない
あれはちょっとどうかと思うぞ
車にガソリン入れるのをsexにかけてるんだろうけど
センスがオヤジ臭いわな
とってつけた様なsexシーンもいらないし舌出せよもいらん
下ネタ使うならもっと女性らしい上品な使い方でいいんんだよ女性監督なんだから
なんか男ってここでエロネタ入れとけば受けるんでしょってな安易な媚びみたいのを感じる

『ハリウッド映画』で抽出してみたら
>>88>>94>>98>>111>>301>>303

今日は力作だね
明日も頑張れ、粘着アンチ

>>304
メイキングでそのシーンについて香川さんと話し合ってる映像があったね

>>306
なんて言ってたの？

あのシーンの表情をどうするかの意見交換

無表情に注ぎ口を突っ込むか（台本通り）
もうちょっと暗喩を意識させない感じで、にこやかに行うか

で、両カット撮って好きな方を選んでくれ
俺はそういうの気にしないからとなった

>>302 >>305
301じゃないが、君たちみたいに過剰反応する方が常軌を逸してるように見える。
「妬み」や「ハリウッド」云々は実際に信者が言ったこと。
批判する者を>>248 >>278-279みたいに見下してバカにしたりな。
見苦しいほどのアンチ叩き。
批判する人が居なくなったら、スレ見た人は凄い傑作なんだと勘違いするだろうな。

ゆれるのオダギリのセックスシーンで
舌だせよって女にいって　女が舌だしてべろチュー
しまくるシーンがあったけど
あれは西川美和の実体験だな。

男に舌出せよって言われて舌だしてべろチューさせられた
経験があるのだろう。

女性監督が描くセックスシーンって　見ててちょっと
はずかしくなってくる。

「いままでこういうセックスしたことあるの？」とか
「いままで男にこんなことされたことあるんだ。」って
思われちゃうからね。

でも西川美和は逆にそういうことを利用して目立とうとしている
したたかさを持っているね。

ところで　西川美和は　是枝の助監督だったらしいけど
男女関係にあったの？　　

西川美和は　是枝の愛人？　元彼女？なの？

いやそれはちょっとキモイよ、その発想は
アンチに手招きしてるようなカキコだ

じゃあ、黒い家の助監もやったから森田芳光とも・・・？ってかｗ
是枝はクソマジメだし、河瀬直美と仙頭みたいな男女の関係にはならないんじゃないか

猛のイケすかないキャラは
今までに出会った男達の嫌なところを反映してるらしいけど

大人の女なんだから今まで何にもないほうがキモス
それを気にしすぎる香具師はもっとキモス
気になるなら観なければいい

>>308
>車にガソリン入れるのをsexにかけてるんだろうけど
てのは感じたけど、それが兄貴の隠れた暗部やドＳな面をチラ見させてて
俺はあのシーン嫌いじゃないけどな
香川さんが、表情は適度に無表情で目がちょっと変、くらいに演じてるから
流そうと思えば流せるし、引っかかろうと思えば引っかかることも出来る
いい挿入具合だと思う
ま、これこそ西川監督に釣られてるってことなんだろうけどｗ

オダギリジョーってなんでこうも、次々と映画に出るの？


そんなに演技上手いか？

キムて評価されてんのか
あんな嫌らしい検事ありえねーだろ
シリアスな変態香川は凄いと思ったけど、まぁおもろかった。
新作早く頼む

親父が使ってた2層洗濯機
「頑固な親父」を象徴してる？偶然？　　　小さくゆれる

ぼけたジジイがはさみとか新聞紙とか干しててワロタ

あれってぼけてること示してたの？
雪除けかと思ったｗ

兄弟間って親子間ともまた違う微妙な愛憎関係があるのは普遍的なことだと思うけども
他人にとってはどうでもいい感情の話なんだよね
そんなもんより一人の女性が殺されたか否かのほうが他人にとっては重要
その点で物語のバランスは悪い
かといってじゃあ兄弟のどっちかに感情移入して見るかと思っても
とくに愛すべき性格でもなければ行動に説得力もない
おまけに例えば感情のぶつかり合いのとこですぐに食器がガシャンのように
映画的表現としても陳腐な演出の羅列
映画の出来としては駄作としか言い様が無いと思った初書き込みのアンチでした

>>317
あの二層式はたぶん母親が存命の時からだよね

『こんなすすのこびり付いたような家に閉じ込めて
何十年もガソリン臭い中で朝から晩まで働かせといて』という猛のセリフから

こだわりがあって使ってるというより、質素というか
言葉は悪いがケチ臭いところがあったのかなと思った

自分も最初、あのぼけた表現は気づかなかったわ
あの辺りの生活の知恵かなんかなのかと思った

最近のゴシップは痛いな
オダギリでもいつ日ファミレス代払えなくなる日が来るんかな

>>321　
お母さんが死んで、壊れてもなお、2層を買ったのでは？と、新品に見えたので。
普通だったら全自動に変え買えるでしょ？
でも、頑固なおやじだから、「わしは2層がいいんじゃ！」
て電気屋に注文したんだろうなって、でも深読みで違うよね〜？と、小さくゆれた訳です。

まじめで、頑固の人はぼけるのが早いもんね〜てリアルに思った。

最近は親兄弟の事件が多すぎて、事件のたびに、この映画の心理を思い出すんだよね。

正直なところ、よくわからんかった。
オダギリは、なんでウソをついたのか。納得することができなかった。腑に落ちないというかな。

良くも悪くも邦画。オープニングの音楽なんて、いつの映画だよと思った。映画にもあってない気がした。

嘘ついたんじゃないんだよ
7年後に8ミリ観るまでは、落としたと解釈してたのよ

オープニングは狙いだと思う
いかにもカッコいい曲でしょ

事件が起こるまでの弟の
格好や車や事務所ｲﾝﾃﾘｱのテイストにピッタリだったね、確かに

いや違う
故意に落としたのか事故だったのかは半信半疑
だから　ゆれる　なんだろ

いや、落としてしまったとはじめから思い込んでたと思う

元凶は自分である後ろめたさと
根は善良な兄がたまたま発作的にやってしまったのだとかばおうとしてた
しかし実はかなり計算高く、鬱屈とした人物像がわかるにつれ
故意に落としたのではないかとゆれた

8ミリ観て愕然としたのはその時はじめて兄は助けようとしていたのではないかという発想に気づいたから

エンディングの曲はずっこけるな
監督て既婚者？

>>330
オダギリに捨てられました

>>330
映画館で観たからかな。あのエンディング曲がすごく胸に沁みた。

全然違う
最初は事故なのか突き落としたのかどちらかなんて分かっていない
オダギリは遠くから見ていただけなんだから確信なんて持てるわけない
ただ兄と話してるうちに鬱屈とした人物像が見れるにつれ
事故か突き落としたのかとゆれる気持ちが落としたの方へ行ってしまった
完全に切れたと思っていた兄と弟の関係が
8ミリを見てやっぱ自分と兄は繋がっている
やっぱ兄ちゃんはそんな事（突き落とす様な事）する人じゃないと思ったから

>>329
8ミリ観て兄は助けようとしたと分かったってのがよくわからん
なんであの8ミリでそんな事思うのか
昔の兄を思い出し、自分の誤解だったと思うのが自然ではないのかと思う

確信とまでは言わないよ
真近からはっきり詳細を見ていたわけではないから

ただ、落としたと直感したもしくは強く疑ったからこそ
橋の上では何も見ていないふりをして兄に話しかけ
兄の説明をわざと遮り、事故という方向に強引に誘導した

あの8ミリには、渓谷での父や家族との楽しそうな姿が映っていた
重要なのは、猛にはまったく記憶がない光景
あの父とありえるはずもないと頭から思い込んでいた団らん風景が記録されていたこと

ここで自分の考え、思い込みのいい加減さ、先入観に猛は愕然としたのよ
そして橋の上の出来事についてもまったく別の解釈がハッっと頭に浮かび
昔の兄の姿や人間性を見て、自分が誤っていたと感じて泣き出した

同じ親から生まれた兄弟のＤＮＡって、
決定的に違うもんなの？
教えて、エロイ人♪

突き落としてはない

兄　突き飛ばした。　　　　触ろうとしたのか？手をさし伸ばすが落下。頭真っ白「がーーーん！」
　（兄ちゃんカッとなりやすいのね）
女　　　　　ころんで後ずさり、落ちるが腕をつかんだがすぐに落下。　　

弟　（遠くから見てた）「なに？突き飛ばしてんだよ？！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腕につかまった？一瞬で落ちた。
　　　　　　　　　パニック！突き落とすように見えた！？そこからよく覚えてない。
　　　　　　　（地震が起きてパニックになって枕持って来ちゃった！みたいな）
　

8ミリみて弟「あっ！手を差し伸ばし、助けようとしていたんだ！兄ちゃ〜ん！ごめん！」　
　　　　兄　バスに乗り「後で電話する」とジェスチャー。
と解釈、想像した。。。

オープニングは、お酒を飲みながら聞きたいｗ

>>326＞いかにもカッコいい曲でしょ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん〜どう解釈してもスッキリしないねこれ
むしろ最後の笑顔は後味が悪いねこれ

昨日見た。すっきりせず。見てる人間の想像もゆれるのが狙いなのか。
Yahoo、mixi、Amazonなどのレビューをみたけど
その手法をかっこいいと思わないと映画通じゃないみたいな雰囲気だな。
俺みたいに映画に造詣の浅いエンタメばかにとっては
最後一気に全部明らかにしてすっきりしてほしかった。そこ以外はまあおもしろかった。

>>339
ただ、自分のバックボーンが全くこの映画とシンクロしなかったからじゃないか?
かっこいいと思うより、むしろ心が痛くなったし、
自分としてはこの兄弟が出来るならこれから寄り添って生きてほしいなと願ったり、
でもそれも無理だよなと思ったり...。そういう複雑な想いが入り混じる映画なんだよねぇ。

映画で表現するって事を分かってる人だよなあと思ったよ
師匠より全然上手いんじゃないか？ｗ

すみません。バックグラウンドの間違い。
酔ってレスすると文章がおかしくなるね。

最後の８ミリの中に、幼い兄が吊り橋の上を恐々歩いてるシーンも
入ってた（弟は怖がってない）ような気がする。
その辺考えても、８ミリ見て弟的には「やっぱり兄はやってない」と確信した
という描写なんだろうと思う。
ただ「やってない」とすると兄の事件後の態度は意味不明になる。
つまり、兄はそもそも自分から捕まっておきながら法廷で供述を覆したのに、
最後には弟に大して拘置所で「やった」と言っている（裁判勝てそうだったのに）。
この態度は「やった」人間ならともかく「やってない」人間が
とる行動としては説明がつかない。

結局、「現実というものはフィクションのように整合性のあるものではない」
ということを表現したメタフィクション、ということなんですかねえ・・

田口トモローどこにでてた？

>>344

>>1

ヤフーレビュの☆１つの人だけ選別して
レビューしてて高評価の作品みてきたら「木更津キャッツアイ日本シリーズ」とか「タイヨウのうた」とか。
なんというか評価の割れる原因としては誇大宣伝されない邦画独特のゆるい感じに絶えれるか絶えれないか。
情緒を感じるか感じないか、だよね。映画を表面的にしか見れない人には向いてない。
わかりにくくて評価はわれるのは当たり前。あながち映画通には評価がいいっていうのも妄言じゃないかも。
とりあえず女の評価１が多くて笑った。私も女だけどね。

あ、けど木村の役は違和感まんさいだったけどね。ってかナベアツも出てた。

>>343
ただ描かない部分が多かっただけで、メタとは違うだろ。

>>346
同じことを何回繰り返してるんだ
ネタじゃなくマジだったら相当痛い信者だな
ちゃんとスレ読めば、そんな考えこそ的外れな妄言だとわかるだろうに

>>343
いろんな意味で監督がゆれてるんだよ

>>349
なにいってんの？はじめてみたのに信者ってなに？あほじゃないの？ｗ

イタタタタ〜

>>343
>最後には弟に大して拘置所で「やった」と言っている（裁判勝てそうだったのに）。
これは、猛があからさまに疑念を問い詰めてきたから、猛が嫌がるようにやり返しただけでしょ？
猛のためにやってやったんだと責任転嫁するような芝居ががった告白のふりで
猛に切り返して慌てさせただけでしょう

>>346
この映画を高評価してるのは映画通と呼ばれたがってるニワカが多いと言われているよ。
ヨーロッパ映画とか単館系をたくさん観てる本当の映画通からの評価は低いんだとさ。

>>346
そうそう！よくよく見たらジャニヲタと、流行の恋愛ものは高評なのよね。
ブログに感想書いてるのを見ると、詳しく分かるから面白い。

何でこんなにアンチがいるの？　嫉妬してるのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

嫉妬？
ただ駄作なだけでしょ

あいかわらずだねｗ

お互いねｗ

>>343
最後の面会のシーンは、言うだけいって
あとは弟に好きなように任せたんだよ

オープニングの曲良いって言ってる人他にも居たよ！

結局、弟は兄がやったと思ったままを兄の言葉に切れて証言した。
７年後の８ミリを見て「兄はやってなかったんだ」と思い、にいちゃ〜ん！
となった。

面会場面は息を止てしまう

「にいちゃーん！うちに帰ろうよーーっ！」に涙ダー。　にいちゃん「にこっ」に涙ブァー。

兄ちゃんの「俺が知ってるお前は、最初から人を疑ってかかって、
最後まで信じることができない人間だ」って言葉が全てを表してる。

橋から落ちたのココリコ田中の奥さんだと思ってた
真木よう子って2ちゃんでは乳で有名な人だよね？

やっと昨日スカパーで見たから来ました
ざっとスレ読んで勘違いしてたことが一つあったことに気が付いた、恥ずかしいわｗ
お兄ちゃんの腕の傷は、リストカットの後かと思ってて
あの事故の前からずっと精神崩壊してたんだなカワイソスと思って見てた
言い訳させてもらうと、夜中に見てたのでボリュームあんまり大きくできなくて
台詞が聞き取れなかった所が多々あったせいさ・・・ハハハ、また昼間見直すさ

>>364
確かにセリフ聞き取りづらいよな　ヘッドフォン必須だわ

　田舎のアホは知らぬ事ばかり



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

ゆれるの初回限定版に付いてるブックレット、感涙するね。

西川パーマなんかかけてワルっぽいな

今更ながら初めて見ました。
とっても良い作品でしたが、
色々な解釈が可能で、
一緒見た人とも解釈が分かれました。
奥深い作品ですね。

ただ木村祐一だけは受け付けませんでした。

>>>364
とても新鮮な感想ｗ

弁護士の叔父（蟹江）が付いてたけど、身内が関われるもんなの？

>>371
身内でも問題ないよ

いやー何が怖いって、一番怖いのはこの作品がキネ旬の脚本賞をとっていること。
あの演劇コンクールのような裁判のどこが脚本賞に値するんだろう？
あっ、もしかして自白偏重主義に対する皮肉なの？？

いやー去年の話なのに、まーだうじうじアンチがいるって事が凄いね。

>>373
賞なんてのは利権が絡むからな
たいてい審査の裏側はドロドロしてる
レオナルド・ダ・ヴィンチの絵画の中でモナリザが最高傑作と言われてるが、その理由は「本人が最高傑作だと言った」から
批評家なんてその程度のレベル

ふと思ったんだけど、ステンレスの流し台に水を流して撮影したと思われる冒頭のシーンが好きだ

井口奈巳監督の作品が物凄い入りだなぁ
劇場絞ってるからだけど、ああいう戦略もありなのかな
ゆれるよりも公開が少ないよね
それとも予算の関係か

>>368
西川さん、パーマあけたの？
最近、表に出てこないなぁ

オープニングの曲誰の曲？
出来れば曲名まで教えて下さい！

パッヘルベルのカノンだよ。

面白いと思って書いたんだろうな・・・

>>379
ゆれるのサントラはすべてカリフラワーズだよ
帰省中の車内でかかるのは『ford falcon wagon 1964』

>>263と同じ意見だが
でもなぜラストシーンをああしたのかがよくわからん
みんなは最後の兄のシーンをどう解釈してんの？

なんか兄貴が凄い可哀想だと思ったんだが
みんなはどうよ

かわいそうだ、報われない人生。

あの町に帰れますか？
私だったら帰れないし、帰りたくない。

弟さえ帰ってこなければすべて上手くいってたのに・・・

兄貴は智恵子を好きだったのか？
なんで三人で橋に行こうって誘ったんだろ

あそこで切るラストシーンは上手いと思った

稔はもうあの家にもあの街にもてくてくと歩いて帰れるはずもないし
猛も実家に戻って家族みんなでやっていくなんてこともありえない

兄弟の絆が完全に断裂してしまって修復不能な状態で、
それでも最期に交わせた餞別の笑みだったと思う

>>387
猛は手を出したが、まともに相手をするはずがないとわかってて
智恵子が諦めると思ってたんじゃないかね

>>383
ちっとも可哀想だなんて思わない。
映画見ながら自業自得じゃんって思ってた。
せっかく弟が助けようと頑張ってたのに意地の悪い言葉ばっかり。
兄ちゃんの気持ちなんてサッパリ分かんなかったよ。

>>390
事の始まりは
お父さんが千恵ちゃんを連れてきた事を
猛が「兄ちゃん、早く嫁さんもらえってやつだろ〜」
と言った時の稔は、カチ―ンって来てるよ。
自由が無く、女にモテナイ。
人の気持ちも知らない、自由奔放モテ男な弟に、可愛さあまって憎さ百倍！みたいな。

>>263と同意見の人が多いみたいだけど、どうだろう？

＞だからその猛の心の内（心から信じていないこと。自分の保身のためにかばっていること）を兄に指摘されたうえ、
＞思いもよらなかった兄の心の闇を知って、やはりあれは兄が突き落としたのだと猛の疑心は確信にかわった。

これは、あの証言に至る動機として弱い思う。
思惑を見透かされたり、心の闇が垣間見えたりするのは誰にでもあること。
こんなことのために家族、実の兄を有罪にする証言をするだろうか？
事件の細かい状況を知らない以上、家族を守る証言をして当たり前。

＞（猛の目にはそう見えていたこと）を正直に話しただけ

これは猛の都合、もっと言えば「言い訳」。
憶測だけで実の兄を有罪にすることは考えにくい。
猛が証言した動機の核心は兄の心の内に見えた闇と同じ。
強い愛情と表裏一体の「激しい憎しみ」だと考えるのが妥当だと思う。

憶測とは違うと思うよ
あと、あの兄貴から心の闇が出てきたり
愚鈍な振りで欺きつつ物事を見透かしていた事、
そこに全く気づいてなかった事がショックな訳で・・

猛の稔に対する「激しい憎しみ」とはどういったものなのだろうか・・・

>>392
＞強い愛情と表裏一体の「激しい憎しみ」だと考えるのが妥当だと思う。

その激しい憎しみはどうやって生まれたんだ？

>>393-394
＞そこに全く気づいてなかった事がショックな訳で・・

それこそが、「激しい憎しみ」の根源になっていると思う。
お互いに田舎の長男と次男という役割を果たし、それなりの家族愛はあったはず。
面会を通してお互いの思惑や邪心ががぶつかり合った結果、家族愛が裏返って憎しみにかわり、猛は兄を有罪にする決心をしたのだろう。

＞（猛の目にはそう見えていたこと）

は、猛にとって真実というより都合のいい解釈でしかない。
この作品はメンタル面で非常に女性的な傾向が強い愛憎劇だと思う。

ああ、なるほどね
単純に真相の告発のための証言ではなく
兄を刑務所送りして最後の面会の件をやり返すために証言したということか
その通りだと思うよ、あの証言は悪意に満ちてる
でも>>263も前提としてそういう解釈してるんじゃないのかな

ただ猛にとって都合のいい解釈だから証言したのではないと思うよ
だったら、はじめに目撃した時の解釈も故意ではなく事故だった方が都合がいいもん
はじめから疑念または殺ったなという直感があったが、それこそ都合のよい状況に持っていこうとしてた
その場の先入観というか心情に解釈が影響を受けてるのよ

>>396
＞でも>>263も前提としてそういう解釈してるんじゃないのかな

263を読んだ感じでは、単純に兄の信頼度の低下で証言したと解釈した。

＞ただ猛にとって都合のいい解釈だから証言したのではないと思うよ

ここもちょっと違う感想だな。
猛はその都度その都度の状況に応じて、自分に都合のいい解釈を選択してるんじゃないかな。
最初は事故、兄に憎しみを持ってからは殺人、みたいにゆれる感情に任せて解釈を変えてると感じた。

ん？最初も事故とは思ってないでしょ
落としたと疑ってたからこそ、兄貴が何かしゃべろうとしたのに
遮って事故だと強引に持っていったんだからさ

誤解されたようなので補足（＾＾；

＞猛はその都度その都度の状況に応じて、自分に都合のいい解釈を選択してるんじゃないかな。

これは真実を知らない猛が、事件をどう考えるかという意味です。
可能性として殺人も有り得るが、最初は事故としての処理を選択してるということ。
猛は、最初は殺人の可能性も考えながら、事故であってほしいと思っていることには同意。

んー、そのあたり見解の相違だな〜
猛が事故としての処理を推し進めたのは、それがその後の生活で一番都合がいいからだけだと思う
あの時の解釈とも落としたと思ってるもしくは強く疑ってる
真相をしゃべろうとした兄を遮ったのは
事実を聞きたくなかった、兄の心の内だけに止めて共有したくなかった、
こちら側にはパスして欲しくなかったからだと思う
猛は卑怯なんだよね
ただ、言い争いが起きた元凶が自分自身であるとわかってるので
後ろめたい気持ちと同情と贖罪意識と
さらには一刻も早く関わりを避けたいがために兄が刑罰を免れるように動いた

もちろん愛人だったんです

この肝心なところがわからない映画のスレ、まだつづいているのか？

肝心なところって、何のこと？

自分もほぼ　>>400 と同じ見解で、疑問なく観たな、この映画。

263の次は400かよｗｗｗｗ
自分の言葉で感想を述べられないのか？
あぁ、群れて安心感を得たいのか

俺には399も400も同じに見えるがな
兄を陥れる証言をする理由が論点だろ
俺は不信なんかじゃなく憎しみだと感じた
兄弟じゃなく姉妹にすればもっといい作品になるのになあ

だから>>396で悪意に満ちてるねと言うたがな
>>263の解釈は不明だが

あと、感想と見解の区別も認識できないとつらいと思うよ・・・

404です。
>>405へ
見解という言葉は、事象への理解、
何故そうなったかへの解釈、という意味で使いました。
それで「自分の言葉で感想を述べられないのか？」ってのは、
残念だけど、スゲー的ハズレです。
感想書いたり人に言うかどうかなんて、私の勝手だしね。
あなたが自分の感想やら解釈やらで人に絡むのも勝手。と、同じこと。

まあ、いろんな解釈があるとは思うが、俺は西川の脚本がクソという意見に一票。

>>406-407
おまえらバカにされてるんだよ
真面目に釣られちゃってアタマ大丈夫か？ｗ
それから西川の演出もクソという意見に一票

突っ込まれたら、今度は釣り師を装ってる・・・恥ずかしい？
こういうのは久しぶりに見たわ

また一人ｗｗｗｗ
からかわれたの悔しくて、そう思い込みたくもなるよなあ
でも恥の上塗りだぜｗｗ
ご自慢の「突っ込み」も的外れ
事象を見てどう思うかってのは感じ方の問題だろ
感想の一部みたいなものだ
このスレはバカばかりで楽しスｗｗｗ

おもしろいわ

次から次へと入れ替わり立ち替わりアンチが現れるなあ

変わってなくて、怨霊化して住んでんじゃない？

学生はもう春休みだから

アエラムックAERA MOVIEで
21世紀のベスト30や
西川美和が山下敦弘と対談やってるよ

【21世紀日本映画ベスト10】
1位　ユリイカ
2位　誰も知らない
3位　ゆれる
4位　下妻物語
5位　それでも僕はやってない
6位　ハッシュ！
7位　いつか読書する日
8位　パッチギ！
9位　地と骨
10位　フラガール

流石朝日出版

アエラムックより

医療を題材にした新作の脚本を執筆中。
2008年夏にクランクイン。
2009年公開予定。

今度の新作は誰が出るんだろう？
今回は予算増えたのかな
テレビマンユニオン制作だと厳しいか

ヤフーで高評価だったから借りてみた

二人の演技（特にオダジョーがリアル）と、
中盤まではどっちにも感情移入できた（これもゆれるの一環か？）のは
よかったけど…

ミノルを信じられなくなって（いや元々何も信用してないから）タケルは
「兄が殺した」と思い込んじゃったって事だろ
で、昔の映像見て間違いに気付くと
アホくさ

なにもかもガキすぎる
くだらない喧嘩で決意変えるぐらいなら最初から庇うなっての
庇ったのは兄弟としてじゃなく
元々ガキの自己マンだってのを描きたかったのかもしれんけど

ファミレスで元バイト君に「あんたが分からねえ」と言わせてたけど
ありゃ監督の逃げだな

クソ映画ではないけど、ヤフー高評価すぎね？
「分かった気になる」中二病の琴線に触れるのか？
サクラなのか？

怨霊化して住み付いてるな

自演キモ杉

>ミノルを信じられなくなって（いや元々何も信用してないから）タケルは
>「兄が殺した」と思い込んじゃったって事だろ
違うじゃん
猛は自分のちょっかいが元凶で、兄貴が発作的にやってしまったと思ったからかばったんだよ
もちろん自分のためでもあるんだけど
その後、兄貴の内面がわかるにつれて
動機が違うように思えてきたからゆれたんだよ
根底にあるのは兄に対する評価の変化

兄弟間の痴話喧嘩を深刻なしかめっ面で
撮られても・・・・
シルバーリテンションで画だけは重厚だけど。

痴話喧嘩って・・・。

ある意味配役ミスなんだよ。オダジョーがカッコよすぎｗ
実の母親が死んだのに
葬儀任せっぱなしだわ遅れてくるわ喪服すら着ていかないわ
いい歳して末っ子気質が抜けない馬鹿な子供と
冒頭で描いているのに。
下手にカッコいいから言う事やる事「アリ」に見えてしまう。

>>425
>実の母親が死んだのに

ﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲﾅ

>>425　矛盾してね？

>>425
実は見てないに一票。

オダギリの映画のスレには何の役でも必ず「オダギリはかっこよすぎてミスキャスト」と書き込む人がいますね
よっぽど熱心なファンなんでしょうね

ものすごい妄言が来てますね
よっぽど熱心なアンチなんでしょうか

カッコイイから成り立つんじゃよ。
ブサブサ、イケイケ同士なら成り立たない。
慰め合うばかりで、ひがみも起こらない。

この映画、見ている間、ずっとゆれっぱなしだった。
肝心の橋の上の出来事がなんにもうつらず、かつ説明がないのに、
よけいにゆれまくった。

椅子を直したほうがいいよ

7年後に見たフィルムの中のお父さんと、
ぼけちゃったお父さんのシーンが泣けた。
一人で7年もあの家で暮らしてたんだと思うと、あのシーンがせつな過ぎる。
もしかして、伊武雅刀が好きなだけか…。

>>388
あの切り方いいよね。
バスが走り去った後、バス停に兄ちゃんがいるか、いないか、
どっちだろう…って終わった後考えさせる。
私は、なんとなく兄ちゃんいなかったんじゃないかと思った。

＞あの切り方いいよね。


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗあんなの単なる監督の逃げだろｗｗｗｗｗ

笑われちゃったｗ

逃げ〜？　ぶっw

あのカットなんか明らかに阪本の『傷だらけの天使』と
ポンの『殺人の追憶』からの盗用だろ。「にーちゃん　にーちゃん！」
と叫びながら追い掛ける演出でこの監督の稚拙さがわかる。

盗用
そんな推測してたら、何見ても面白くないでしょうね。

ここの信者ってすごいなあ

怨念を感じる。

>>439
別にいちいち推測しながらつっこもうと思って観てるわけじゃなくても、
知ってる映画に似てるシーンがあったら「あれ？」と思うのが普通じゃないの
映画をたくさん観てる人なら

>>442
はいはい。普通普通。

>>442
だから、それが盗用なのか？ってんの　

438ｦﾖﾒ。 understood？

・・・おいおい、禅問答か。。

>>444
あのラストは少なくともリスペクトでは
ないだろw

>>438
幼い頃に見た夢が、最近映画になって驚いたよ。
それも盗用されてんのか？

他の映画に似てるシーンがあった→すべて盗用

(；＾ω＾)

>>438に反論してる人達って、阪本の『傷だらけの天使』とポンの『殺人の追憶』観て言ってるの？
単に似てるってだけか明らかに盗用なのか・・・観ればわかるよ

信者が必死になってるだけ

観た上で突っ込まれてる訳で。。。

↑観てないに一票

キミが観てないのに煽ってるのはわかった

こういうタイプには「たくさん映画観てすごーい」「今度、その映画観ます！」って言っときゃいいんだよ。

必死ですねｗｗｗｗｗ
↓以下、信者の的外れな攻撃

憑いてますね〜
↑上、哀れなアンチの攻撃。

観ればわかるんだから観りゃいーじゃん
そしてどこがどう違うのか具体的に説明すれば

だから観た上で突っ込まれ（ｒ

殺人の追憶といえば、香川さんポン・ジュノの映画に参加したんだよね。楽しみ。
個人的にはカラックスのキャストが誰なのか興味津々。

カラックスって久しぶりだな

>>459
バカのひとつ覚えだな
458＞そしてどこがどう違うのか具体的に説明すれば
この文章を理解できないのか？
ただ観たって言われても信者の戯言にしか聞こえん

↓信者の意味不明な反撃

↑ってか「ポンって誰？」と聞き返す信者に一票。

いつものアンチも便乗してはしゃいでるなぁ
とりあえず観てから煽りなよ

> 観ればわかる
これこそ戯れ言じゃんｗ

そういえば、西川と山下が山形でポンジュノと初めてあったとき、
二人ともあんまり知らなかったから、あとから考えると
失礼な態度をしてしまった笑ってた
でもこの時のポンからのつてでぺドゥナは山下のオファーを受けてリンダに出演したそうだ

初めて見たが面白かった。４時間くらいの映画を２時間に無理矢理つめた感はあったけど

>>463
アンチがアンチに信者って・・・？

>>464
＞> 観ればわかる
＞これこそ戯れ言じゃんｗ
なぜ？そんなこと書いといて
＞とりあえず観てから煽りなよ

・・・まさに意味不明。
みんな頭いいな。

>>467
そこは、拾わなくていいよww

>>464はたぶんジャイアン

オダギリの冒頭キスシーン&セックスシーンにハァハァ
あんなに色気ある人すごいよ…
内容も良かったけどね。

オダギリの色気なら、『メゾンドヒミコ』も是非どうぞ

はっきり言って脚本が甘いと思った

偽乳、整形、汚肌、DQN、棒読み女優
●真木よう子（２５）　本名：金森蓉子●
　１９〜２０の頃（成長期過ぎててガリガリ）
http://idol77.img.jugem.jp/20070325_154443
http://www.b-idol.com/bbs/1172039560/img/000116.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1172039560/img/000121.jpg
　それから３年後
http://idol77.img.jugem.jp/20070325_154475.jpg
http://sii0420.up.269g.net/image/905E96D882E682A482B182U.jpg
http://pai.no.land.to/up/src/dgz2152.jpg
　目
http://casmount.no-ip.org/~eroo/src11/up0679.jpg
http://casmount.no-ip.org/~eroo/src11/up0680.jpg
http://casmount.no-ip.org/~eroo/src11/up0681.jpg
　鼻（失敗）
http://imepita.jp/20080403/826870

老けすぎだけど年齢も詐称してる？

オダジョも香川も今度は韓国の監督の作品に出るんだね
どっちも楽しみだ

なんかこのスレってアンチが保守してね？

この「アンチ」はここと同じ調子で他にも何十ものスレを保守してるよ

そうなのか
がんばり屋さんだな

近所に、猛と同じような写真屋の事務所があるんだけど
車が似た感じでスタッフらしき人たちも、服装とか似た感じ。
ちゃんとリアルにしてるのね。
流石に猛（ｵﾀﾞｷﾞﾘ）に似た人はいませんな。

>>476
ゆれるのアンチは単に嫉妬の塊なんだろうね
こんなに素晴らしい名作映画を叩くなんて嫉妬以外ありえないから
きっとネット上の全てゆれる批判は一人のアンチが全部やってるんだよ

へ〜、じゃあ、>>479は嫉妬の塊で
ネット上のゆれる批判を全部一人でやってるんだね

ファンもアンチもここはへルシアで一息。
下のＣＭのように、脱げば稔は猛に勝つのに。
見る目ないな、智恵子は。
ttp://www.kao.co.jp/healthya/cm/index.html

でも顔。

好意を寄せている男ならともかく、
生理的嫌悪を感じてる男の身体がどうなってようと全く好意とは無関係。
逆に肌見せんなよ。鏡見て一人でウットリしとけよって思う。

今日初めて見た。
最後まで僕が奪い兄が奪われた、この感情こそが二人の共通の闇だと思うけど、
でもバス停での兄の微笑みはもうそう思ってはいない気がした。
兄の闇を知って弟があの証言した時、兄は弟にもある闇を初めて感じることができた
んじゃないかと思う。弟の本音の心理の中にある闇に、兄がどう感じたかは
たぶん色々ゆれて今もこれからもゆれているんだろうけど、細い架け橋が強くなったと思う。
弟もあの証言をしたことで色々ゆれてだから見えてくるものもあって、
まだ今は自分が奪って兄が奪われたと思っているかもしれないけど、
これから兄と関わってまたゆれていく中で架け橋も強くなっていくんだろうなと思った。
この兄弟は結果この事件で愛を確かめ合ったんだと思った。

見終わってそう思ったけど、ここ読むと色々あっておもしろいわ。

救いのある解釈だね
最初のスレの時から、最後の稔の笑みを
許しの表情ととるか今更遅いよという苦笑ととるかが
人それぞれで違っててそこが面白いんだよね

今見終わった。途中までは面白かったのに…ってのが率直な感想。
これは監督が駄目なんじゃないか？
でもオダギリジョーは本当にカッコイイ。この映画マンセーしてるのってただオダギリのファンなだけじゃないの？
俺にはそうとしか思えない。普段映画観ないオダギリファンの人が作品の雰囲気に酔ってマンセーしてるんじゃ…

>>486
そうやって言う人こそ、「カッコイイ」アレルギーが出てんだよ。
田舎から出てきた兄弟がいるオダファンでもない奴と見に行ったけど、感想が「痛いね〜この映画。」
ドラマ、映画、普通に見る奴が映画としてみてたよ。分かる？

渡鬼の頃の香川さんはかっこよかった。

えー、今の方がずっとカッコいいと思う
皺は増えたが色気も増した

>>487
相変わらずここの信者は、最後に攻撃しないと気が済まないんだねｗ
個人的な一例でそんな威張られてもねえ。
俺も田舎の兄弟だけど「悪い意味で痛い映画」だと思ったよ。
なんて書いたらまた信者の反撃があるんだろうなｗ

香川がいい役者には同意。
静かなるドンシリーズからのファンだ。

お！出たな怨霊！回れぇ〜回れメリーゴーラン♪

予想通りだな。
お前の執念も相当なものだぞ。

予想までしちゃってる！
まじ怖いので退散します。＞＞＞塩＜＜＜

＞予想までしちゃってる！
490を読んでるのか？
別に俺はアンチじゃないし、悪いと感じたものを悪いと言ってるだけ。
逃げるのは勝手だが、勝手に怖がったりして頭大丈夫？

誰だって怖がるって
ひどい粘着
ネバネバしてキモいよ

お前らさ、批判してるのが1人だと思い込んでないか？
ひどい粘着って誰のことか知らないが、
そんな意味不明な攻撃してくる信者のほうがキモいよｗ

491
> 回れぇ〜回れメリーゴーラン♪
493
> ＞＞＞塩＜＜＜

どうみても信者のほうがキメーだろ、常識的に考えて・・・・

>>497
異常でも多数派になると常識になっちゃうんだよな。
常駐信者は２，３人なんだろうが団結力はすごい。

【糞】見て損した映画総合スレ【後悔】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1202139392/

426 名無シネマ＠上映中 [age] Date:2008/04/22(火) 15:39:22  ID:JKe4x06e Be:
    ゆれる
    専門学生レベル
    ¨おはなし¨として起承転結ができていない
    承あたりから崩れはじめて結が無い

２度目のセクロスシーン（騎○位）はエロいよ。

もう最近では感想を書く人もあまりいなくて
殆んどの書き込みが「信者必死でキモイw」になっているというアホらしい現実

兄ちゃん、ＣＭで「俺の方がいいぞ！」と言ってる様で・・・

たけしが8�oカメラを撮影するのはだいたい父親の役割だろうと
指摘してたが、自分の幼い頃を振り返る限りでは確かにそうだ
一緒にひげダンスは抵抗あるがあのフィルムに子供時代の
二人と並んで母親が写っていれば、それが涙の直接の原因ではないにしても、
オダギリの泣きももっと自然なものになっていたかもしれない
まあたけしはマザコンだからな

>>503
昔から厳しくて父親と笑いあったり、愛情を注いでもらった記憶はないという猛の思い込み
(人間の記憶の曖昧さ)を覆すものでもあるので、
母親がフィルムに写ってる必要はない。

>>503
ひげダンスの印象が強すぎるからかもだけど、
8ミリをみはじめて最初にうつってたのは兄弟と母親だよ…
弟が転んでそこに母親＆兄がかけよってるとこ。

だいたいあの8ミリとかも母さんの趣味だからねぇ
猛もその血を引いてるとか兄ちゃんと話してるし

たけしの発言は聞いてないけど、8mmが趣味なのは男のほうが自然ってことでしょ。
この映画の設定はほとんどステレオタイプじゃん。
なのに>>504の書いてる事を描くために母の趣味にしたから不自然な感じがする。

え〜、そりはおかしいわ
>504に書いてる事を描くために母の趣味にしたからというのは、
いくらなんでも全然違うでしょ〜

母親と猛は似ていて、父親はそういったことに無関心
その母があそこに閉じ込められて、結局一生を終えてしまった
父と猛は根本的なところで合わない、わかり合えないと拒絶してるという流れの描写だよ
ステレオタイプってのは関係ないよ

え〜、そりはおかしいわ
>504に書いてる事を描くために母の趣味にしたからというのは、いくらなんでも全然違うでしょ〜

新しもの好きだったりする母親と猛は似ていて、父親はそういったことに無関心
そういう面もある母があそこに『閉じ込められ』て、結局一生を終えてしまった
父と猛は根本的なところで合わない、
わかり合えないと思っていて拒絶してるという流れの描写だよ
ステレオタイプってのは関係ないよ

ごめん、ダブっちゃった・・・

>>510
＞母があそこに『閉じ込められ』て、結局一生を終えてしまった
ん？そんな描写あったっけ？

＞父と猛は根本的なところで合わない
この田舎の親父、長男、次男の関係は恐ろしいほどステレオタイプだよ。

>>511
描写としては会食の時の父親との口論で猛が言ってるよ
猛はそういう捉え方なんだよね

ステレオタイプな関係性と>>504はつながらないよ
それに、あなたが言うところのステレオタイプも
ある種の意図的な描写だと思うけどね

>>512
おぉ〜、「閉じ込めて」って言ってるね。
しかしこれはカメラの趣味とは関係ないんでは？
田舎の母親のステレオタイプだなって思った。
みんな「田舎の決まりごと」に閉じ込められてるっていう・・・。

カメラの趣味は田舎の母親にしては、少し違和感があるってこと感じた。
まるで>>504を描写するためのご都合主義みたいにね。
感じ方は人それそれだね。

だからさ、元来はカメラを趣味にするような人なのに、
それこそステレオタイプな『田舎の母親』に閉じ込めたと感じてるから反発してるんですよ
猛はそういう発想というかメンタリティに反発してる
あの描写はそういうのが垣間見える部分でしょ

父親がああいった感じに意固地になってるのは、
叔父さんとの過去とかがあるんだろうなと匂わせてるね

田舎の次男なんだが、親父に軽くみられる（ように感じる）事や
家業を継いで安泰（にみえる）兄には
次男としていろいろ思うところがあるんだよなあ。
その辺りも反発につながってると思う。
まさに田舎の典型的な家族。

ただ、それと趣味の８ｍｍは別でそ。
禁止されてたわけでもないし。
ただ設定として不自然に感じたって言ってるだけなのよん。

>>515
＞禁止されてたわけでもないし＝いつでもできる
ああ、男か。だから分かんないんだ。いいなぁ。

「いつでもできる」とは言ってないよw

>>517
じゃどういう意味？

田舎の母親として縛られてはいるけど、実際8mmは趣味として撮ってたじゃない。
独身みたいに好き勝手は出来ないけど、たくさんフィルムあったじゃん。

>>519
うんそうだよ、兄弟が小さい時まではね。
要するに、それから母親が撮らなくなったのは何故だろうって方向に考えない？
全く？

ちょっと他の事と同時進行なので亀レスすまそ。
手さげ袋いっぱいにフィルムあったけど、アレって全部子どもしか撮ってないの？
だとしても家族それぞれの苦しみは分かるよ。
親父、母親、長男、次男としてそれぞれ役割があり犠牲にすることはある。

ただ、それと趣味の８ｍｍは別で（ｒｙ

かみ合ってないなぁ
だから性格付けでしょ、8ミリやカメラって
でもそういう人があなたが言うところの閉鎖的なステレオタイプな状況に
『閉じ込められ』たと猛は捉えてた
働きづめで写真も撮ってないような生活だったんでしょ
とても幸せとは思えなかったんでしょ
そこに嫌悪してるんだよね

母親と似てる猛はそこを出て行ったわけだ

よし、ひとまず8mmが趣味の田舎の主婦って設定に、違和感があるという感想は置いておこう。

猛が母親をそう見ていたのは、その通りかもね。
ある視点からは、母親が幸せに見えないのは同意。
＞母親と似てる猛はそこを出て行ったわけだ
これはどうかと思う。
猛は田舎の次男として、出て行かざるおえなかったんだよ。
親父がいうところの「浮き沈みの激しい不安定な仕事」を選択するしかなかった。

>>523
別に出て行かなくても良いんだよ、昔の農家じゃないんだから
一緒に経営したって問題ない
これも口論のシーンで猛が言ってたけど
俺が居れば人件費がかからないから恨み辛み云々との発言がある
猛は自発的に捨ててるんだよ

良く対比がステレオタイプだって出るけど、違うと思うんだよなぁ
田舎といっても東京からそれほど離れた地域じゃないところがポイントだと思う

＞一緒に経営したって問題ない
次男の立場からすると、それは絶対に無いわ。
一生、兄の下で雑用係でつか（＞＜
人件費かからないってボランティア？

はっ！！
＞次男の立場からすると、それは絶対に無いわ。
この発想がすでにステレオタイプなのかｗ

それこそステレオタイプ・・
会社なんだから、共同経営にすればいいだけでしょ
そういうのはいくらだって何とか出来るよ
人件費は身内だけで他人を使わないってことじゃ・・・

捨てていける人間かどうかの問題だよ
叔父さんは長男なのに東京で弁護士になってるよね

>>526
そこはかぶったｗ

そうそう。
猛や叔父さんの思考選択は次男のステレオタイプなんだよ。

・・・なんかステロタイプの意味わかってるのか疑問に感じてきた

日本語では、思考や観念、ものの見方・捉え方、表現の方法などについてもステレオタイプが使用される。
決まり文句（クリシェ）なども、類型的・紋切り型な思考のありようの表現であるのでステレオタイプである。

あぁ、叔父さんって長男だったのか。
次男だと思ってたわ、ｽﾏｿ

伊藤はハゲ具合と威圧感で蟹江より老けてみえるよなw

ガソリン臭い、猛と同じ次男である父と、自分と同じ感性を持つ不幸そうな
母親の元にいたら逃げたくなるな・・・
大人の感覚なら割り切れるだろうけど、子供の頃からそういう環境で
育ってると逃げたいという気持ちが行動原理にまで染み付いてそうだ

母親は不幸だったんだろうか？
猛はそう思ってるみたいだけどね・・・。

>>516＞ああ、男か。だから分かんないんだ。いいなぁ。
このあたり執着というか固執のようなものを感じるな
こんな映画の何が彼女を惹きつけているのだろうか

安置の執着心も相当だと思うけど。
何が楽しくてそこまで｢信者｣攻撃に惹きつけられてるのかねぇ。

猛の不安定さはまさに次男って感じ

伊武雅刀のセリフは聞き取りづらいね あの人の喋るとこだけ音量上げた

真木よう子が叫びもだね
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが

西川監督最新作は笑福亭鶴瓶が主演だって

意外だな

宮迫路線か

>>539
確かにｗ
今日初めて見てそれ書き込もうと思った。
特にオダギリと蟹江と三人でそば食ってるとこ。

>>540
あの時ってなんて言ってたの？
｢お母さんみたいに〜｣までしか聞き取れなかった…

ごめん。>>6に載ってたね…

しかしおもしろい作品だったね。
一緒に借りた虫師は意味分からなかったけど。

今日ツタヤで借りて観たけど良かった〜当りの一本でした。

もしかして女性の監督のって見やすいのかも、、って思った
何でだろう・・・

ただ「良かった」「おもしろい」だけではバカ信者工作員にしかみえねえ
ネタ切れで書くことが無いならスレ落としてしまえば？
正直もういらないスレでそ

セルフスタンドでガソリン入れて、窓拭きしてたら　ちえちゃんになった気分になる〜。

>>548
タナダユキとか井口奈己とか荻上直子もかな？

>>549こそいらない子だな

けっきょく何が真実だったんだろう

現代版羅生門（藪の中）って感じかな〜

とりあえず　真木よう子の演技の幅がいいよね。
男っぽい役のほうが合うというイメージが今はあるけど　これは全く違う。
爆乳もあまり感じさせず。。

真実は兄がカっとなり突き落としたが、我にかえって手を掴むも
結局　落ちちゃった。でしょう。

それは猛がイメージし真実だと信じたモノでしょう
真相かどうかは・・・

真木よう子は何もかも改造しすぎだと思いました

ゆれるって映画見られた方いますか？
いまいち内容が把握出来ないんですが
本当のところ、香川テルユキは橋から突き落としたのでしょうか？
僕は突き落としてないと解釈したんですが
いまいちスッキリしません。
突き落としてないなら、どうしてオダジョーは裁判で突き落とした証言をしたのでしょうか？
読解力のある方 教えて

兄貴への不信感で記憶がゆれちゃったから。

↑
ありがとう
過去ログも読んで分かってきた

執着信者さま「さくらん」スレまで出張ごくろうさまです
相変わらずキモい自演を続けてるんですね
>>552みたいな基地外は氏ねばいいのに・・・・・・・・・

＞執着
＞出張
＞相変わらずキモい
＞自演
＞基地外
＞氏ねばいいのに・・・・・・・・・

安置さまの自己紹介ですね。
＞561本当にどうもありがとうございました。

キモイとか嫌いとかならまだ分るけど
「氏ねばいいのに」を軽く？使う神経が恐ろしく思う
そこまで憎しみが生まれる理由が分らない。
たかが書き込みだろうけど、心が荒んでる。
ｵﾀﾞｷﾞﾘの出た作品を見たらいいよ、穏やかになれるよ。

ヒミコとか、さとうきびとか、プラセクとか、転々とか。

先に間違っても、監督感染とか叫びとかブラックとか蟲はダメよ。

いつものお二人さん登場だね〜
>>562
＞出張
自己紹介？入れる意味ねーだろｗｗｗｗｗｗ
>>563
＞「氏ねばいいのに」を軽く？使う神経が恐ろしく思う
「いらない子」を軽く？使う神経が恐ろしく思ったから書いただけ
正常なつもりなんだろーがやっぱ執念スゲーなｗｗｗｗ

で、いつもの安置登場じゃんｗ

> 正常なつもりなんだろーがやっぱ執念スゲーなｗｗｗｗ
こっちも自己紹介ｗ

また自己紹介かよｗｗ
バカの一つ覚えﾂﾏﾝﾈ
煽りもネタ切れか？ただのアホか？

＞出張
＞出張
＞出張
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
あ、そうだ
＞ｵﾀﾞｷﾞﾘの出た作品を見たらいいよ、穏やかになれるよ。
ｵﾀﾞｷﾞﾘは肌にあわねー
カビの生えたもやしに見える
阿部ちゃんの作品のほうが穏やかになれるな
自虐の唄とか良かった

>>567
そしたら、そのスレでみんなと仲良くやってけば?

そーやって平和に暮らしてたんだがよ
「さくらん」スレにアホ信者が布教に来やがったから
ちょいと喝入れてやったのさ〜ノシ

>>569
じゃその「さくらん」スレでその布教した人を糾弾すればいいだけの事。

＞阿部ちゃんの作品のほうが穏やかになれるな

安部ちゃんの投げかけるモノがあるのならば、ちゃんと受け取ってますか？
人を見下してたり、それでは穏やかになってないですよ。
ｵﾀﾞｷﾞﾘの投げかけを受け止めることが出来れば、穏やかになれるのにって事です。

そもそも↓が意味不明・・・妄想？

> 「さくらん」スレにアホ信者が布教に来やがったから

今見終わった
85点
散々既出の通り釈然としなかったってのが本音
まぁ俺も次男坊主なんでオダギリの気持ちはわからなくもないがなぁ
根本的には申し訳ないと思ってんだよ
でも後半の面会のいざこざでオダギリもマジギレして精神怪しくなったんだろうな
どっちにしろこの作品妄想するしかないね
多分突き落としてないんだろうけど
最後とかも根底では兄弟想いあってたんだろうね

俺もさっき見た。


すごいつまらんね。

信者が布教してウザイ映画とかってスレで、ゆれる信者ウザイと書いてるね。
ウザイのそっちだよ。

今日見た
色々解釈あるが故意か事故かどっちが真実にしろ、兄弟の不信葛藤にしろ
たとえ自分でも判断不明の目撃状況、記憶でさえも
兄貴を7年もムショ送りにする程の理由も見えなのが難点だと思う
兄に憎まれはしても兄を憎む理由がない
兄から信用されてない事に失望なんてそんなの話の途中の段階だろう。
昔の女と簡単に寝て奪い、その事を見透かされてて　
兄が自分を見る目が歪なのも当然だろう
兄を助けたい思いがまずあったとしても世間体や自分自身の
今後の事も考える、人間は皆そうだろうし。
吊橋も渡れない人生も気弱な兄を軽蔑してても、とことん甘えて家も背負わせておいて
自分は信用して欲しいなんていう一方的な良い兄像を抱き
そんな兄を７年ほったらかしで8ミリ見て鮮明思い出す記憶もありえない
その後の仕事も普通で身内が殺人犯と言う世間の目も大して影響していないようだし
振り返る程に猛の身勝手さだけが蘇って不快感が湧いてくる
兄貴の方が自分が殺人犯であるか、弟への不信、嫌悪と
遥かに情緒不安定になってるのに猛側の思いばかりしか見えないから
結局オダギリあっての映画なんだよね　単なるブサイク金髪のチャラい弟だったムカツキ以外しかないよ
まず始めに腕についた爪痕とか女の爪調べたりしない警察は無能だし
兄弟の愛憎は途中までは良かったが裁判ではもう一段階欲しかった

パンフみたら分るのにな。

パンフｗ

>>576
結局のところ、猛は自分がコケにされたと感じたから
あの証言をして７年もぶち込んだんだよ

内心で一段下に見てた兄が、実は上を行ってた
兄の実像が見えず揺れまくりテンパった状態で
最後の面会に行き疑念をぶつけたところ、さらにうわてな反撃と
自分自身についての図星を抉られたから
屈辱による怒りであの行動に行けるのが猛なんだよ
根が傲慢なんだよね
でもだからこそ、そんな人間ではない稔や智恵子は憧れ惹かれたんだよ

>>576
＞その後の仕事も普通で身内が殺人犯と言う世間の目も大して影響していないようだし
7年後の猛は仕事上明らかに落ちぶれてたじゃないか
事件の影響かどうかは定かじゃないけど

昨日見たけど>>576とほぼ同意だな〜
終盤イマイチでした

質問なんですけど香川が裁判中に被害者の恋人に謝ったみたいなシーンあったけどあれってわざと言ったの？

>>581
キム兄からの攻撃をかわすために、知らなかったと大げさにアピールして
愚鈍だが善良な人間として裁判中の心証を良くする
でも、当然に猛への当てつけもあっただろうね
このあたりがいやらしい

やっぱ分かってて言ってたんですねぇ
だとするとなんか完全に猛への敵意というか怨恨が丸見えになりすぎてる感じもしますね・・・・

よく行く映画館でリクエスト上映されるようにリクエストボックスに入れてみた
大きいスクリーンで見たい><

いまみた
面会シーンまでは面白かったよ
やはり>>576の言うように兄貴を貶める動機が薄い気がした
みんな様々な脳内補完してるんだねぇ
しかし意図的に脳内補完を当てにして撮った西川は罪作りだよなあ

いまみたと初見のふりして書き込むのが流行ってるの？

↑重症だね・・痛々しいよ

ゆれるの鑑賞は国民の義務だお！！

義務は言いすぎでしょｗ
まあ、みても損は無いだろうね
あーいう撮り方も西川がチャレンジとしてやってんだろうし
ただ同じテーマの物語を楽しみたいなら
ttp://www.aozora.gr.jp/
で、太宰治の駆込み訴えを読んだ方がおもろいよ

太宰治の駆込み訴え・・・
図星でしたか>>587

>>590
意味不明。日本語でplz

たまにスレ覗いてるけど、レスのほとんどがケンカだね。
相変わらず荒んでますな〜。

>>590
太宰治の駆込み訴えが何か？
映画雑誌等の評論とか読んでれば知ってるでしょ
ゆれるの内容を語れる住人はいないのか・・

やっと見た。
かなり偏った見方かもしれないですが・・・

冒頭の、シンクに水が流れっぱなしでゆれるってとこは、7年後落ちぶれた猛の暗室の流しだと思った。
現像液に浸けながら電話で「昔のネガの中に今逆にいいなと思うのがあったりするんですよ〜」的なことを言ってたけど
もうあの頃の猛は、良い写真をなかなか撮れなくなってたんじゃないかと思う。
言葉通りの意味なのかもしれないし、事件のせいか才能が枯れただけかは分からないが、そう感じた。
ほの赤暗い暗室で、焼き付けた一瞬のイメージである写真を、現像液と酢酸と定着液に浸して、
チョロチョロ流水で時間をかけて全ての液を洗い流されて綺麗なプリントが完成する工程自体を
吊橋の記憶が、暗い苦い脳をツンザク酸のような色々を経て、真実として現われるのと
感覚的にリンクさせてしまうのは、さすがに思い込みが激し過ぎるかな；
正直かなり気持ちの悪い文章になっちゃったけど、どうでしょうか

良い解釈だね〜
やっぱりあの事件以降、猛は輝きを失ったんだと思う
無邪気で残酷な傲慢さと引き替えに

> みんな様々な脳内補完してるんだねぇ
> しかし意図的に脳内補完を当てにして撮った西川は罪作りだよなあ

>>595
各々想像力を膨らませる事ができる映画っていいよね〜
いつまでも人を引き付ける魅力があるし、記憶にも残る。
ちゃんとした脚本とそれを具現化する役者が揃う映画も珍しい。

なんというポジティブシンキング
参りました

>>597
自分の想像力を使うのが面倒な人なの?

>>591

× たまにスレ覗いて

〇 いつもスレ見張って

自分の嫌いなものが評価されてるのが不安な人なんでしょ

>>598-600
ここまで来るとほとんど病気だね
ひどい被害妄想
自分の好きなものが批判されてるのが不安な人なんでしょ

>>601
>>596みたいな意見は良く聞くものですけどね　別に他人の意見なんて聞く気毛頭無いんでしょう？
>>595で自分のレスコピペして何が言いたかったんですか？
傍から見たらどうみてもあなたが自分で言って終わりたいだけの子供にしか見えないんですけども・・・・
荒らしたいだけなら消えてくれませんか？

>>602 つ鏡
あの〜、私は595ではないのですが、、、
あなたが>>596のような意見なのはわかりました
しかし批判しているレスが多くあるのも事実で、私にはどちらも自分で言って終わりたいように見えます
批判する人は１人だと思い込んで「消えてくれ」というのは、それこそ子供でしょう・・・・
排除するくらいなら信者スレでも立ててみてはいかがでしょうか？

>>586が余計なこと言わなきゃ荒れなかったんじゃね？
このスレ香ばしいなw

評価の分かれる映画なのね
私は感動的な映画だと思ったけど

？>>601と>>587がすごく似てたんで同じだと思ってました　すいません
では、横から出てきて人を病気扱いですか・・・まあそれはいいですが
ID:5Mh+E+UPの方が映画の批判してたのは最初だけであとはただ皮肉を言って悦に入ってるようにしか見えないんですがね・・・
そういう映画の批判ではないどうでもいい言い合いで最後に言って終わりたいって意味でした
映画について批判するのはぜんぜん問題ないと思ってますよ

映画スレって人格攻撃始まることが多いのよね

>>606
＞ID:5Mh+E+UPの方が映画の批判してたのは最初だけであとはただ皮肉を言って悦に入ってるようにしか見えないんですがね・・・

たしかに罵り合いですね
ただ>>604も言われてるように>>586が皮肉？を言って始まった連鎖でしょう
そういうところが「信者」と呼ばれる要因ではないでしょうか
最後に言って終わりたい気持ちもわからない訳ではないですが
肯定派も否定はも、相手の意見を尊重すればこんなに荒れないと思いますよ

智恵子が哀れ
それに比べりゃ、兄弟のこれからなんかどうでもよくなる

智恵子って、冷静に考えれば確かに可哀想なんだけど、
女の嫌な部分を寄せ集めたような性格がどうも共感を阻んでしまう

登場人物みんな可哀想
智恵子は死ぬほどの悪人でもないし、家族も大変だったろう
田舎町で殺人犯の親としてボケていく勇も哀れ
猛に生活を奪われた稔も悲惨な上、猛自信も落ちぶれて自分の本性に気付いた時にはもう全て奪いつくして手遅れ
最後に兄がバスに乗ろうが乗るまいが、誰にも救いが無いと思った

自分は最後、兄ちゃんは戻って弟とも和解すると何となく思った

将来を楽観的に考える癖があるからか？

>>608
そういう一見中立派の意見のほうが一番いらないと思います。

いまさら蒸し返す>>613みたいなレスの方がいらないと思います

>>609>>610>>611
たしかに智恵子は女の嫌らしさが染みついたような人だけど
でもさ、お母さんが猛に言ってたけど、殺されるような子じゃないよね

香川照之って何か受け付けない俳優なんですよねえ。。。

>>612
あそこまで行くと和解するのはキツそうでない？
猛はいいとしても、稔が相当器の大きい人間じゃないとシコリが残りそう

>>616
底には何か残しながらも表面では普通に話し、生活する気がする
弟が「兄ちゃ〜〜ん」ってなってるし・・

猛の証言によって反撃もせず判決の場を後にした稔
終始弟の行動に引きずられてるよね

7年で出てきたってことは、懲役10年？
殺人にしては軽くない？

兄ちゃんは猛が痛いところを突かれてあのような証言したって分かって
るし、「兄ちゃ〜〜ん」になってる気持ちも分かってる

稔は、長年ずっと隠していた思いをやっと表に出すことができてすっきりしたんじゃないかな。
ずっと縛りつけられてきた家から離れ、7年間過ごす間に、心の整理もついたかも。
だから出所したあとはまた家に戻るような気がした。猛と和解するかどうかは別として。
本質的には善人だし、年老いた父親を見捨てることができる人じゃないと思う。

>>618
この映画のトークショーの司会が弁護士だったが、
妥当な判決だと言っていた。

>>620
ベストアンサー！
20ポイント進呈ｗ

>>620
長男だし家に戻って親父の面倒は見るだろうね
でも小さな町で殺人前科持ちでは、もうＧＳの経営は無理だろうなあ
稔の心に溜まってた鬱憤は晴れただろうけど、失ったものが多すぎる
7年の務所暮らしの後では、猛と普通に接することも難しそう

久々に覗いてみたけど未だに信者ＶＳアンチの抗争が続いてるのかよ！

この映画は不明瞭なとこが
アンチに言わせれば「監督の未熟、手抜きによる無責任な丸投げ、中身のない映画」となり
信者に言わせれば「行間を読む高レベルな知的作業が必要な、深みのある映画」と解釈されるんだよね

他の謎解きが必要な難解な映画と違って、映画の中に謎をとくヒントが隠されているわけじゃなく
各自が自分の脳内（妄想？）で探り、構築しなければ解答が得られないから、単に好き嫌いの問題
いくら抗争しても平行線、永遠に正解が見つかるわけじゃないから泥沼の罵りあいになる一方なんだと思う

謎って何かあったっけ？

>>625
全くない

要するに回想として挿入されるシーンのどれが本物かってことじゃないか？
後出しじゃんけん的に後の回想の方が正しいならそれまで出てきた回想は単に
詐術としてしか機能していない。
ただ俺は一回しか見ておらずどういう経緯で回想がインサートされていたのか
記憶にない。
もし後出しじゃんけんならやはり反則技っぽいし、誰のどういう意味の回想かが
明瞭であれば最後の回想が正しいとされてもそういうスタイルとして十分ありと思える。
そしてそれら全てを反故にするように全ての回想が藪の中なら要するに想像で
どうとでも補える稚拙な投げやりな映画であるといえる。

これでいいでしょ、もう。後は何回も見た人が結論づけて。

回想って・・・
あれはいわゆる回想じゃないよ

もっとあやふやな推察混じりの猛の解釈だったり想像だったりでしょ
邪推とかさ
だからこそあんなにはっきり言い争いのセリフが再現されたりしてる
稔の人物像や自身の心境に左右されて色々と揺れてるのよ

まじで？なんだじゃ全部藪の中か。考えるだけ無駄だね、それじゃ。
あの回想がゆれてちゃ見てる人間が何考えたって全部自由で終わりじゃん。
それって何も無いのと同じだよ、やっぱり。
どうとでも取れるのならどうでもいいじゃん。
抽象画がバカにされるのと同じ。

抽象画がバカにされるって初めて聞いた。

なんか根本的に間違ってるような・・・
だから「謎」という言葉でてくるのかね
そもそもいくつか出てくる「回想」のどれが正しいのか、とかいうことじゃないんだけど

それじゃあなんなのさ。なんでみんなもったいぶるのさ。

別に誰ももったいぶってないよ
謎解きモノでも推理サスペンスでもないので
映画の中に謎をとくヒントがないとかいわれてもさ
だからレンタルで観たのかスクリーンで観たのか知らないけど
>>629のようなレスもちょっと・・・

＞>>629のようなレスもちょっと・・・
最後の１行以外、別に悪くない解釈じゃん。
もったいぶってるってのも、はっきり説明しないからだろ。
過去を振り返るって意味では「回想」で間違ってない。
ゆれる心で回想内容が変わって、それが真実とは限らないってだけ。
629のような解釈があってもおかしくない。

>>624も少し触れてるが、俺も勝手に物語を妄想補完させる撮り方は肌に合わない。
自分の好きなように補完できるから良作だと錯覚しやすい。
監督はそれを百も承知で、意図的にプロット組んでるし。
正直、過大評価され過ぎだと思う。

違うよ
>過去を振り返るって意味では「回想」で間違ってない。
>ゆれる心で回想内容が変わって、それが真実とは限らないってだけ。
こういう解釈はしてないと思われるから
いわゆる「回想」と違うよと言ったの

謎解きとか客観的な真相がどうだったかのを追ってるんじゃないのよ
猛がどう思ってたのかどう解釈し何を信じたかだけに絞ってるんだから

通常の良くあるパターンだと、客観的真相を担保する描写なりにも力を入れるんだろうけど
猛の内面に絞り込んでるから、そこを無理矢理どうだったかとやろうとしても
はっきりしないのはしょうがないのよ
だから>>629みたいにズレたところで文句を言ってもちょっと・・・といったのさ

＞こういう解釈はしてないと思われるから
そうか？ >>629では理解してるようにみえるが。
というか、こういう具体的な説明してやればいい。

＞猛の内面に絞り込んでるから、そこを無理矢理どうだったかとやろうとしても
＞はっきりしないのはしょうがないのよ
そのはっきりしない部分を「謎」と言ってるだけでそ。
客観的に物語としてみれば気になる人も多いんじゃない？
突き落とした、助けようとした等の妄想意見多いし。
629の言うように、そういう部分は何考えようが全部自由。

猛の内面の話だと理解して賞賛してるヤツはいいが、妄想補完して奥深いだの褒めてるヤツはアホ。
俺は物語と主題がはっきりした映画の方が好きだ。

謎は謎のまま、真相を宙吊りにして論議を焼きつける
映画は珍しくないけど。
誰か言ってた、深刻ぶったルックを多用しただけ。兄弟間の
痴話げんか。。。言い得て妙。

>そのはっきりしない部分を「謎」と言ってるだけでそ。
違うよ、猛がどう思ったかだけに絞って物語を描いてるんだから
それ以外の描かないで置いた部分に
はっきりしないとか謎のままで放置だとか言っても
ちょっと見当違いだと思うんだよね
猛視点で最後に猛にとっての真相が描写されたんだからさ

>>637
その人、上手いこと言うねｗ

>>638
「智恵子が落ちる」「バス停で兄弟が会う」etc
映画中に描かれていて、かつ重要なシーン。
物語の一部でしょ。
このスレでも突き落としたとか、バスに乗ったとか感想書いてる人いるじゃん。
監督がねらって省いてるから、観てる人は「謎」として脳内補完しようとする。
「謎」という言葉が嫌なら、「不要部分」とか適当に変換すればいい。

>>638
映画でも本でも絵でも芸術は個々が解釈するもの。
その個々が持つ解釈を脳内補完という言葉に置き換えるのは大袈裟で幼稚。
その能力を持ってないからって当たるなよ。
これは個人的意見だから、「またこれだから信者は」という文句はこっちにお願いします。

>>639の間違いです

「脳内補完」という言い方って流行ってるのかね
やたら連発するレスを時々観るんだけど

>>639
・・・話がずれてるよ
>>627がいい出したのは「回想」がどうのという話だったでしょ

それでも「智恵子が落ちる」は猛の中では消化したよ
一貫して猛視点で進む物語なので完結してる
客観的真相とすりあわせる描写をはっきり入れるかどうかは別
「バス停で兄弟が会う」以降どうなったかは、
まさにあえて描かないラストなんだから
解答のヒントがないとかはっきりしないとか言われてもお門違い

日本語の意味で正しく「回想｣だよ、ころころ変わった橋の上のシーンは。
いくらなんでも正しい日本語の使い方を批判される覚えは誰にもない。

あとラストは事実だからさ。回想じゃないのよ。
だから「ゆれてる」（これがどこで明らかになったのかが問題）橋の上のシーン
でうんぬんしてるのとは次元が違う話。

>あとラストは事実だからさ。回想じゃないのよ。
言い切ってるけどさ、それこそ矛盾してないか
「回想」した内容が事実と一致してるという意味なんだろうけど

そのあたりは過去ログでも散々いろいろやってたんだよ
猛にとっては事実ってとこまでしか言えないんだよね

>644
むりやりこじつけすぎ。そんなこといったら全て猛の妄想だろ。
それこそ何も見る価値もない映画。
ラストのあれが回想という根拠は？

なんか物言いが極端だな
けど、事実と合致してるかどうかさておき、普通に「回想」でしょ
8ミリみてハッとしてあのシーンになるんだから
真相かどうかは過去散々議論されてる

多分、>>645が傑作「未来世紀ブラジル」観たら怒り狂うだろね

>>645
監督からしてみればお前みたいな奴が一番面倒くさいだろうなｗ

「幼稚」なんて言葉使って人見下して自分保ってる奴こそ…ｗ
中二病患者はそう言う言葉好んで選ぶよねｗ

脱線スマソｗ

ずっと脱線じゃんｗ
ID:wvLzRw/p＝ID:WWHauFGa
みたいな変な自演するﾔｼとか、このスレの住人は・・・ｗ
ファビョってアンカー間違えてるところとかﾜﾛｽ

何でも自演に思えちゃうのが2ちゃん脳の持ち主

誤魔化したつもりでも文体の特長でわかるよ
句読点付けたくらいじゃバレバレｗｗｗｗ

じゃあ駄作と言うことでおｋ

ループしてんな
新作情報まだかよ

みなさんは稔の最後の笑みはどういう笑みだと思ってますかー？

弟の顔を見れて普通に嬉しかったんじゃないんですかね。
兄は智恵子の死はやっぱり自分の責任だと思っていて、罰して欲しかった。
弟が嘘の証言をして刑務所に入れられたという風に恨んではないと思う。
弟と智恵子が関係してたと知って傍聴席に向かって謝ったのも、
演技ではなく本当に申し訳なく思ってたような気がします。
だから弟に許してもらえて嬉しかったんじゃないかな。

>>655
なるほど〜。私は三回観たのですが、最後の笑みは自分なりに解釈する事もできず、とにかく複雑な笑みなんだ！で終わらしてましたw

次回作の話題

【映画】笑福亭鶴瓶が映画初出演！「どの主役にも負けない自信ある」・西川美和監督「ディア・ドクター」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214549223/

>>657
情報ふるい

もうネタがない

>>658
その後の新しい情報でもありますかね？

面会室で稔が猛を怒らせたけどあれってわざとだったのかな？

わざとだねぇ
というか、猛の無神経さに我慢ならずにやり返したんでしょう

>>655
逆に兄が弟を許した笑顔とは考えられないでしょうか？

>>654
弟を油断させておいて背中を刺すための笑みだと思います

こういう映画があってもいいよね、と思った。

最後の笑みは、笑みだけではなく直後にバスが入ってきて（だっけ？記憶があやふや）すぐに暗転して終わってしまうこととワンセットじゃないかな。
観客をなんか不安定な気持ちにさせる（ゆれるｗ）のが監督の狙いじゃないかな、と。
まぁ、捻くれてるんですよｗ

師匠の是枝監督と同じで、情報を詰めまくる画づくりですよね。ほとんど強迫神経症に近いですよ。
ドラマを描くことよりは、ワンシーンでどれだけ芸を見せられるかが監督の興味なんじゃないかな、と勝手に想像してます。

2chは批判が多くて 醜い人　多いんすね・・・と哀しくなるッス

それを知ってて2chにわざわざ来る醜い人も多いっス

2chで批判を述べるか現実社会で心に留めておくかの違いだけ

>>667
最後の吐き捨て場が２chだと思うことだね。
自分も納得しない理解できない映画に文句言っちゃうもん。

まぁある意味みんな本音なんだよ

SPA今週号の巻末は西川美和のロングインタビュー。
新作についてはあまり触れていなかった。
写真満載。相変わらず美しい。

３０代最後にまた組んでほしいね。

今日はじめて観たが、面白かったよ。フツーに。

>>666
私はあのラストは素晴らしいと思います
希望がほの見える終わり方で
また、兄弟の葛藤と和解を描いた優れたドラマでもあるのではないでしょうか

最後はどちらかといえばネガティブな印象を受けたな
明確な答えはないし観てる人間に任せてんのかな

文庫版の解説、香川さんが稔の側からあのラストシーンを書いてる
それも２バージョン
香川さん自身はあのシーンを演じた時、どっちの心境だったんだろう・・・と
改めてあの笑顔について考えてしまった
興味のある方は是非

>>677
おー、情報ありがとう
明日さっそくチェックしてくる

<<677
楽しみだわ〜ありがとう！

>>677
文庫も買わねば。

西川監督の新作「ディア・ドクター」にも香川照之出ているんだね。
瑛太も出演。

>>677
バスに乗った/乗らないの2バージンだった。
ずっと「乗らない」説を支持していたが、
文庫の香川氏の文章を読んで「乗った」説を支持したくなった。

>>681
わかる。
ありきたりなハッピーエンドは乗らないバージョンなんだろけど、
稔にとっての本当の幸せはどっちなんだろう…と考えると
そうは言い切れないな〜って気になってしまう

この映画、批判的な意見も多いけど面白かった。過程を重視した作品だと思う。
だからあの結末は良かったんだと思った。というか、結末がない結末でよかった。

ちえちゃんに共感できちゃう自分は嫌な女。

>>677
　文庫読みました
　解説読んで、「バス乗った説」に一票！
　７年間の刑務所生活で今までの自分を清算したのに
　再び過去に戻るのはないんじゃないかな

　小説読むと、改めて色々なこと再認識できていいねえ
　

やっと見た
香川照之すげーなー
キム兄も結構好き

自分的解釈としては

家という型にはめられ、理想の跡継ぎを強要される長男と、
その型にはめられることを嫌い、東京で自由に暮らす弟。
兄は自由気ままに暮らす弟に密かに嫉妬し、弟は跡継ぎとして
大事にされ、優等生で過ごしてきた兄に嫉妬する。
兄が好意に思っている智恵子を奪ってしまうのも、自分の方が
兄より優れていることを証明したいため。
吊り橋での事故については、おそらくはっきりと見えたわけでは
無いのだと思う。ただ、最初から猛は兄のことを疑っていてその上で
「兄ちゃんは何もやっていない。俺が助けてやる。」と言ったのでは無いだろうか？
ここでも、自分が兄を“助けてやっている”ということを意識しているように見える。
兄のい腕の傷を素早く隠すのも、警察に見つかるとまずいと思ったからでは無いだろうか？
そこを兄は看破して後半の「本当に俺のことを信じているのか？」
「おまえは昔から人を疑って絶対に信じようとしない奴だよ。」という台詞に繋がっていくのでは
ないだろうか？本心を突かれた猛は逆上して面会室を飛び出し、智恵子が本当は酒は飲めないと
知っていながら鎌をかけられたことと相まって、事件の真相をはじめから疑っていた
兄が突き落とした説に結論づけたのだと思う。
そしてホームビデオに映った兄との映像から真実を悟り、兄の証言を信じることができずに
疑うことしかできなかった自分に対する悔恨の気持ちから涙を流したのでは無いかと思う。

と、いろいろ自分的な解釈ができるのもこの映画の魅力かと思う。

この映画凄いわ
昨夜、スカパーで最初は何となく見てたんだけど
もの凄い勢いで吸い込まれていった

オダギリが走って「兄ちゃん！いっしょに帰ろう」
あれで涙だら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つか演技が凄まじいよ
本物の映画を久しぶりに見たって感じ
良い映画を見られたという感動と物語のせつなさとか役者の迫真の演技とか
これ満点だよマジ最高だった！

御年19才の女子が、「プラトニックセックス、オダジョやばいよー」って
言ってたので、ゆれるを貸してあげた所、いたく感動して、2回見たそうです。

それでもって、やはり「舌だせよ」が強烈に残ったらしく「めちゃめちゃエロイ！」
って言ってた。。

ｺﾉ映画ﾊネ申ﾃﾞｽ
ｻｲｺｰﾃﾞｽ

香川の芝居がいい

それ以外はそれほどでもない

>>691
でもさ、ｵﾀﾞｷﾞﾘのあの憎たらしさがあるから、引き立つんじゃない？
監督と香川さんとオダギリの、三位一体
絶妙なバランスだから凄いと思ったけど。

>>692
香川は香川しかできない芝居をした
オダギリは色男ならだれでもできる芝居をした

ただの色男じゃないから、オダギリは評価されてるんだと思うけどなぁ。
是枝監督が以前トークショーで、「ゆれる」においてのオダギリの役は主役といえども
こわれゆく兄の役とはちがって芝居のみせどころがない受けの演技に徹するしかない役どころ
なんだけどそこをしっかり演じたオダギリはすごい。みたいなこと言ってたんだよね。
それを聞いてなるほどな〜って思ったよ。
確かに兄の役どころはある意味、見せ所たっぷりだもんね。そこを香川さんもしっかり演じた。
あのふたりだからこそできた世界観だと思うよ。

あの「舌出せよ」は他の俳優が言っても、何にも話題にならないと思う。

他の作品はともかく、
この作品のオダギリは良かったよ。
演技がね。ムードとかじゃなくて。

みんなに言われるとそういう気がしてくるな

ｵﾀﾞｷﾞﾘﾊｴﾛｲﾃﾞｽ
ｻｲｺｰﾃﾞｽ

このスレしか見てないが、
新井浩文が凄く良かったと思うんだが、
ファミレスでの「わっかんないスね」のセリフは凄いと思うよ。
穏やかな凄みというか・・。

香川さんもオダギリも好きであります
渋い男いい

BS2にて今夜放送

>>687
作品の流れとしては　ビデオで兄の本当の姿を思い返す、なんだけど、
兄は大人になって単調な生活、弟の生活との比較などで
ねじ曲がった可能性が高いんだから、なんか不可解でした。

弟に面会室でツバをはきかける兄
ガソンリンスタンドの客にキレて止まらなくなる兄
これが大人になった兄の　性格の一部であることは真実。

橋の真相は　私なりには　カっとなって突き飛ばしたのは事実、
我にかえって助けようとするも　間に合わず落下。だと思います。

最後の兄の笑いは、、　弟の感情など届くわけがないのだから、
弟のおかげでぶちこまれた７年で　弟への敵対心もすべてどうでもいい
なにもかもリセットして　弟と向き合うか、、という乾いた笑いだと
とりました。

今夜、いっしょに「ゆれる」観ようね。

つい最近までは、「バスに乗った」と思っていたが
「乗らずに、猛が兄ちゃんにすがるように泣きついた」と思うようになったなぁ

脚本もいいが、カメラワークがいい。
ものすごいこだわりを感じる。

うん。かぶせてるところとか、ちゃんと考えられてていい。

衛星映画劇場「ゆれる」【2006年邦画特集ラスト】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1223473584/
でおｋ？衛星映画劇場「ゆれる」２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1223556895/

変な文字列入ったので張り直し
今日の実況スレね

衛星映画劇場「ゆれる」【2006年邦画特集ラスト】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1223473584/
衛星映画劇場「ゆれる」２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1223556895/

>>699
7年間ずっと考えてきたんだよねなんでだよ、って
はまってたよね

丁寧に作られていて、引きも強くて、役者の演技も上手いんだけど、どうも
腑に落ちない点が幾つかあるんだよな。
�@香川照之は進んで刑務所に行くんだけど、あれは弟を試したかったのか？
それとも遺族に謝る為にワザと弟を陥れたのか。
�A香川照之は真木ようこが死んだ後、頭がおかしくなったのか？それとも
最後まで正常なままだったのか

いや映画のポイントが此処じゃないことは分ってるんだけど、この映画監督が
伝えたい事と道具立てがズレてる気がして成らんのよね。つまんないかという
と間違ってもそんな事は無いんだけどね。うーむ。

なんか最後が納得いかないなあ。兄弟愛にいまさら目覚めちゃった感じが。
弟はめんどくせえから、兄貴に殺させるように仕組んだんだろ。
具体的にではないが、そうなることを望んでた。
で兄貴は見事にやってくれた。だから率先して事故として処理するのに協力した。
でも兄貴は自白した。でも庇ってた。でも面会に行ったら兄貴にバレてた。終いには脅してきやがる。
だから庇うの辞めた。
それで何故、最後「にいちゃーん」になるんだ？最後兄弟の和解になるはずがねえ。

>>704
監督が｢猛から見て､笑ったように見えた｣と嫌な事言ってんだよね。

>>711
＞弟はめんどくせえから、兄貴に殺させるように仕組んだんだろ

途中から見た?それって河原での兄弟の話しをそのまま書いた感じがある｡

あっ、ごめん。面会室だった。

弟は素朴な兄になんだかんだで甘えてきたんだろうなあ。
いや、素朴なってより素朴って役割を知らず知らず押し付ける様に。
兄も元々は善人みたいだし、そこまで強い反発を覚えてなかったんだろうけど
色んな感情の処理のためにあえて、本来無いかも知れない罪を背負おうとして
るのに、その時でさえ「純朴な兄」という役割をやらされそうになった事で、
俺はそんな人間じゃないという悲痛な叫びが、面会室での弟への毒に思えた。

猛の心境は
事件直後、二人が言い争ってのが見えた。
兄の気持ちに気付いていたが気付かないフリをしたかったから、争うのを見ても見てないフリ。
↓
逮捕直後、混乱の極みにある兄が初めて自分の心情を吐露するが、聞きたくない聞かないフリをした。
↓
証人喚問前、面会室で兄に自分の心の奥底の心情を代弁される。
猛は兄の真実初めてし知ろうとした。
↓
証人喚問、兄がどういう人間がわからなくなっていき悪人にしたてた。(思考停止した。)

この兄弟は優しさや詭弁、欺瞞でごまかし対話したことがなかった事に気付き猛は兄と
対話したくて兄の元に駆けた。

この映画はいろいろ考えさせられるし解釈もひとそれぞれ異なりますよね。
そこがこの映画の肝だと思うわけですが、自分が思った猛の心境は↓
事件目撃→声はきこえないが二人が争っているのがみえ、直後に女が落ちた。もしかして兄が落とした？と内心思ってる。
事件直後→兄が落としたのでは？と無意識に思っているから、自分はみなかったことにする。
だから橋の上で兄の言葉を聞こうともせず、あくまで事故として処理させようとする。
兄が自白・逮捕→事故だったんだと弁護を依頼。それは殺人者の弟になりたくない自分の無意識な保身のためでもある。
兄と面会・裁判→だんだん壊れていく兄の思いもよらなかった猛への本心、
兄が猛の本心（最初から兄の無実を心から信じていないということ）を見透かしていたこと、
兄が自分と智恵子の関係に気づいていたことがわかってくるにつれ
兄が落としたのでは？と思っていた猛の本心の方の記憶が鮮明になっていく。
証人喚問→自分が真実だと思った記憶を話す。（この時点で決して偽証ではない。）
昔の8ミリ→自分の記憶の中では行ったことがないと思っていた渓谷に兄が言う通り家族で行っていた。
8ミリの中の自分に手を差し伸べるやさしい兄をみて、事故の時の記憶がよみがえってくる。
無意識に最初から兄を疑ってかかっていたが、あぁ兄は彼女に手を差し伸べていたのではないか？
なぜそう信じてあげられなかったんだ‥猛の記憶は兄の無実に傾く
（実際に兄がおとしたか否か事件の真相は兄にしかわからないことなのだと思うが）
→にいちゃ〜ん！　に、なったと。
ものの見え方、記憶なんてみた人の心のあり様でどうにでも変容する‥ということなのかな。

>>717
なるほど！！！それだ！納得しました

女が落ちた時、助けたかったら弟は先に女の所へ救助に行っただろう。
即死とは限らないし、まだ息がある可能性があった。
それなのに、迷わず兄の所へ走って行った。
ということは、もう女は死んだことにしてしまいたかった。
だって狙い通りに兄貴がやってくれたんだもの。お礼に事故として処理するのに協力するよ。

>>719
映画内の世界での認識では、あの高さからあの急流な川に落ちたらもうダメだってことなのよ
兄貴だって、落ちた段階で頭抱えて悔やんでるだけだろう
そんな川には見えないって意見は知らん

＞７２０
なるほど良く分りました。

＞７２０
僕もそうおもいます。お約束って言う奴ですよね。

智恵子の爪から稔の皮膚は検出されなかったのか？
稔の腕の傷が、突き落としたのではなく
助けようとしたことの証拠にならないかな

すごい映画とは思う。
でも好きではない。

誰にでもオススメできない
人を選んでススメる

わかる。人の心にズカズカ入ってえぐるような作品だから好きではない。
でもスゴい。
唯一、お姉ちゃんに観てと勧められない映画

ハッキリと確信のもてない記憶なんて自分の気持ちのベクトルや思い込みによっては
どんな風にでも傾いてしまう。
昔、好きな先輩がいて何となく遠くから眺めてた時ハッとするような場面を目撃した
意地悪で評判の悪い女とすれ違いにお互いに好きあっている者どうしがするような
仕草で何か言葉をかけていた。ショックで一緒にいた子とすぐさま部活の仲間にきいてーニュース！と。
男気のある硬派な先輩だったからすぐに皆が食い付いて、それは噂になり
いじめ好きのチャラっとした女となんて！
と皆ムキになってたからけっこう私みたいに密かに好きな人多かったんだろなぁ…
で、信じられない！とかあんな女と付き合うなんて先輩も性格が悪いからだ！とか
勝手な私たちの評価が先輩の耳に入ってある日の夕方私はこの先輩に怒りをおびた冷たい目で睨まれる事になる。
確かに私が噂を撒いたのかも知れないがこれはもっとショックだった。

その女とは付き合ってないとその後また誰かが情報を仕入れてきていたが

噂になったからダメになったのかも知れないしその辺りは責任を感じたりもした。
あの頃、自分の部屋でベットに半泣きで潜り込み何度も自分の曖昧な記憶をたどり
先輩は本当にその女とは何ともなく、私ががそう見てしまっただけだったんじゃないか…とか
いや、あれは確かに怪しい感じだったしあんな女に優しい笑顔を見せて間違いない…とか

ものすごくゆれる気持ちを味わったのを思い出した。思春期とはいえ情緒不安定だったなぁ、自分。
これは人生後悔してるベスト３に入る出来事。

これって羅生門みたいな映画にしたかったのかな？
最後、男が笑うのも同じだし。

弟視点と思われる橋の上映像が３〜４つぐらいある。
全部演技が違う。
スリラーだと結構反則技だと思う。
個人視点のあいまいさを表現したいのだろうけど、スッキリしない。

まあ個人的には「この映画を撮った人は凄くイヤな奴だ」と納得して、
これからの人生関わらずに生きていきたいと思うことにした。

>>728
あれ汚いよね、あからさますぎ。
だから、橋の上の映像は猛の心境を写してるという事にした。

香川さんの演技力のうまさがうまいなと思った　震えるシーンや急に切れたりする四0
シーンは圧巻だったな　それ以外はどうもね

「ゆれる」ってタイトルで真木よう子が出てきたから期待したのに。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のcmで真木の名前覚えて、あのぱっとしない女が真木と後々知って驚いた

ゆれるベロニカ借りてきた
抜くだめだけに

夏目漱石の「こころ」を思い出した

最近やってた、テレビ東京のドラマ・ウォーキンバタフライの
真木さんはひどかった。ちょっと女優とは思えない不細工さだった。

まあ個人的には「この映画を撮った人は凄くイヤな奴だ」と納得して、
これからの人生関わらずに生きていきたいと思うことにした。


同意！

智恵子が落ちてすぐに、稔に猛が駆け寄った時腕に傷が一筋あったよね
稔が出所した時腕に似たような傷が一筋増えてたって事は
単純に自殺しようとしてたのかな？

稔に猛が駆け寄った時も２本ありました。
すぐ腕の角度を変えてしまってみえなくなりますが。

遅ればせながら見た。
バスに乗った乗らない、笑顔の意味、殺人か事故か
って意見は様々みたいだけど、自分はあのエンドロールの歌が全てかと。
ああいう監督は細部までこだわりがあるだろうから、歌にも意味がある。
最後はやっぱりうちに帰るんだと思った。

>>740
>エンドロールの歌が全てかと。

たしかにこの歌聴くと、バスにのってどこかへ行ったとしても、
「てくてくと歩いて帰ろう♪」のとおり、最終的には家に帰るのだというのがわかった。

最後のほうの父ちゃんの痴呆シーンがインパクトありすぎて
兄弟どうでもいいや、と思ってしまったｗ

最近ようやく見た

>>576の印象が一番近い
　あんな事くらいで逆ギレして兄をおとしめるなんて考えられない
　あの程度の心の闇くらい本人がそれに気付いていない場合も含めて誰でもある。

香川さん　演技うますぎ
最後のシーン　刑務所に７年入って普通の人間関係から離れていた
っていう表情している。バスに手上げてしまう仕草もなんともいえない。

西川さん「名作はいつもアイマイ 」なんてタイトルの本出しているんだね

梓出てたのか、全く気づかなかった

いまだに、ゆれすぎて、わけがわからない映画です。

智恵子の母親役の女優って誰？

深夜に睡魔と闘いながら観たが伊武が新聞紙干してるシーンで完全に目が冴えた

>>743
＞西川さん「名作はいつもアイマイ 」なんてタイトルの本出しているんだね

自画自賛？ｗ
言い訳みたいなタイトルだなｗｗｗ

うちのデッキ内に、ＢＳだかＣＳだかの録画があって、偶然観てみた。

脳内補完とかの悪口が書かれているけど、たしかに橋からの落下のシーンが
繰りかえされるところ、しかも微妙にニュアンスが異なって撮られている風なので、
どうもこれは猛の主観的な心象ではないかと思う。そうすると、巧いというよりも、
狡い映画ではないかと。

女への尋問では、いくら論理を尽くしても、「でも、私はやっていない」という言葉
一つでけろりとしているということを、何かの刑事話で読んだが、あれと似たような
心象じゃないのかな。

蛇イチゴ数年ぶりにみたけど
おもれー

あーでも後半15分ぐらいはイマイチだな

今日初めて見たけど香川照之すげえな
よく分からんが最後の笑顔で涙でた

ああ、すごいな。

長男の俺にはよくわかる

逆もあって、「兄ちゃん手出すなよ〜」て次男に言われたって。

真木ﾀﾝのｵﾊﾟｰｲ見たかった

もっと地味な顔の女優の方がよかったよな

女の監督でここまで男の兄弟を描けるのはすごいよ。

兄弟の俺からするとスゲー不自然
まるで姉妹を見ているよう

>>759
は?ここまでゆれるが評価されたのも男性の映画評論家に支持されたからじゃん

>>760
あ？

>>759
「イタイな・・・」て兄弟3人が言ってた事実もありｗ

まあ香川もオダギリもこの脚本スゴイって言ってるしな。

>>760
ん？
>>763
そりゃ自分の作品は褒めて当たり前

そういうことじゃなく、褒めてる

香川は伊勢谷のカクトですら褒めてた
つまり、そういう事
西川の才能は凄いけどね

すごい、すごいって凄いなあ
カルト教団みたい

全ての兄弟がそうだとは言わないが、あんな兄弟もいる。
肉親の中でも一番近く、一番遠い存在を見事に描いているといった評価だよ。

おっ出た！宗教扱いｗ

カルトの特徴は信者が妄信してるとこなんだよな
とにかく祭り上げて客観的な物の見方ができなくなる
公開から2年以上経って、たった8スレも消費できない事実さえ見えていない
スゴイね

この作品はすぐアンチガ寄ってくるね
西川さんも大変だな

痛いところを突かれるとアンチの一言で片付けようとする信者の典型だな
自分達が正しいと妄信し、批判する人々を無知、無能だと思い込む
大量殺戮テロに至る第一段階

＜自分達が正しいと妄信
アンチにも言える事
＜大量殺戮テロ
ココまで悲観するのもどうかとｗ
2年経っても、何か恨みでもあるのでしょうか。。。
　
またまた∞な展開

正しいとか正しくないじゃなくて、その人がオシャレかどうか、感性が試される映画だと思います
ゆれるの良さがわからない人は、オバサンみたいな感性でベタな韓国ドラマでも見てれば？って思う

「ハリウッド映画が好き」と言うより「ゆれるが好き」って言う人のがカッコイイし知的な映画通っぽいし
フランス映画や他の単館系映画みたいに難しくなくてわかりやすいから内容についていろいろ語れる
「好きな映画＝ゆれる」って言えば一目置かれるから、コミュにも入って「ゆれる好き」を主張してます

こんどは成りすまし
安置もいろんな釣りを仕掛けてきますな

↑見えない敵と戦い始めたらキミも立派な2ch脳

「ゆれる」を世界に出せば「おくりびと」なんかよりもっと良く評価されて賞もたくさんとれるはず
香川照之は山崎努より演技うまいし、脚本もずっとレベル高い

「ゆれる」はもう世界に出て公開されてるでしょ
本当にスゴイ作品なら大規模に展開し、スレも伸びて話題になってるはず
現実としてこの様な結果になったのは「ゆれる」がショボイから
信者には受け入れ難い現実だろうがな

いい評価で受け入れているブログの感想が多々あるし
伸びてるスレの書き込み見ると、まともと思えない。

…こんな必死にアンチ活動してるのは何故だ？
若くして監督になった西川に嫉妬？
まぁ商業映画撮れない奴なんて星の数ほどいるもんな

２ちゃんのスレは「現実」ですか？
それこそ洗脳されてる２ちゃん脳、２ちゃん信者ｗ
大丈夫ですかーーーーー！？
窓を開けて空気の入れ替えと散歩でもするといいよ。

明学での講演に参加した人はいますか？

>>780
ゆれるは商業映画じゃないよ、芸術作品だよ

おくりびとは商業映画で娯楽作品だから賞とったりしてるけど、ゆれるはレベルが違うから
ゆれるは日本よりフランスとかヨーロッパで評価されるんじゃないかな

>>779-783
２chのスレってフィクションだったの？ｗｗ
芸術映画？レベルが違う？カビが生えた様なカット割や陳腐な演出
信者必死だなｗｗｗ

>>782
講演やったの？
来年の新作向けかな

>>784
ふふっ仲間の餌に釣られてるｗ

>>786
ふふっ何故アンチがゆれるを称賛して釣りするんだ？ｗ
頭悪いの？死ぬの？

ミノルはバスに乗らなかったと思う派でーす。
にいちゃ〜んと泣き叫ぶタケルを見て、
ホッとしたような安堵に満ちた笑顔を向ける兄ミノル。
冒頭、母親の葬式に場違いな軽装で現れた弟タケル。
久しぶりに帰ってきた弟に自然な笑顔を向け歓迎した兄ミノル。
ラスト、出所して７年ぶりにタケルを見て笑顔を見せたミノル。
冒頭とラストのミノルは同じ笑顔のように感じた。
腐っても兄と弟。
田舎暮らしの父親と、
都会の弁護士である父親の兄の叔父が喧嘩していたのと同じように、
タケルとミノルも互いに欠ける美点に嫉妬しあいながらも、
兄弟という深い絆で結ばれてた。
結局ミノルが煩わしい田舎を捨てようとしても、
ミノル自身が田舎を捨てきれないのだろう。
ミノルの帰る場所は最初からガソリンスタンドしかないのでは。
タケルのような器用な生き方は不器用なミノルには出来ない。
父はボケながらも、
ミノルの帰りを待つように洗濯し続ける。
自由奔放な弟の存在は、不器用で真面目な兄に、
自分に向いている道を気づかせる為にあるような気がする。
行くアテもなくフラフラとバス停に向かう兄は、
自分を呼ぶ弟を見て霧が晴れたような笑顔を見せる。
帰る場所を見つけたような笑顔。
そしてミノルを乗せたトラックで三人はガソリンスタンドへ戻る。
こんな妄想してまーす。

↑私は統合失調症ですまで読んだ。
このスレって狂信者１人と、その狂信者が釣る安置１人で保守されてるな。
778が言うように駄作だしそろそろ落としても良いんじゃないか？

>>789
ん？
この作品は昨日見たからレスしたんですが…。
なんでわたしが栄養失調なんでしょうか(￣□￣;)!!

>>789
あぁ、統合失調か。栄養失調かとオモタｗ。
別に駄作とは思わないけど気になる点をいくつか。
冒頭部分のワイルドオダジョーはカコヨス。
でもおにいちゃ〜んて泣くとこは、
唇の震え方が大袈裟演技だったのがちょい残念。
真木ちゃんは声が聞き取りにくかったのが気になる。
セクロスシーンしか印象に残ってない。
香川さんは女優浜さんの息子さんなだけあって、
全体的に演技力抜群パーフェクトですた。
でもやっぱオダジョーは光ってたわ。
ギルバートグレイプのジョニーがオダジョー、
香川さんがレオ。

例えるならそんなイメージの映画。

真木ようこはちょっと滑舌悪いからなぁ
オダギリは途中からずっと受けの演技だったね

現代人はストーリーに惑わされすぎ。
小説を読むときとか映画を観るときに大切なのは、「なにが」ではなくて「いかに」なんだから、本来の視聴者からしたらストーリーなんてのは後付けでしょ。
ストーリーとしての面白さよりも、表現とか描写が優れてるか優れていないか、ってのが一番大切なのではないか？自分はと思うけど…
結局、ドラマも映画も扱う内容は「愛」とか「死」とかなんだし。
それでも飽きずに映画を観てられるのは、表現や描写に感動したいからじゃないのかな？
勿論ストーリーも大切だけど。

「ゆれるつまらない」って人に対して、単純に疑問に思ってしまった。
ちなみに自分はこの映画は悪くないと思います。
チラ裏すみませんでした。

賛否両論あるけど、なかなか良いよ

全体的に声が聞こえにくく

今から父と見ようと思うんですが
大丈夫でしょうか？
エロイシーンとかないですよね？
お願いします

昨日観たけど、エロいです。
映画は香川の顔が恐かった。一見の価値がある映画であります。

確かにエロい。
でも思い出すとすごく短いシーンだよね。騎乗位も含めて。

タイトルの「ゆれる」っておっぱいの事だったのか

>>796
本人たちが強いと信じている家族の絆が、
いかに脆いかということが描かれている。
エロ云々は対したことないが、
上記の部分があるため、家族で見るのが憚られる。

そんな真面目に答えることはない
狂信者がエロを餌に客を集めてるだけ

>>796
>>801がエロくないからどんどん家族で見てくださいってよ！

>>796です。皆さんありがとうございました。
父と見るのはやめときました。
一人で今見終わりましたが、うん、すごくおもしろかった

最後まで兄ちゃんが可哀想だった。
弟、おまいは泣いて反省しろ！

ブラックな映画だな
アメリカ人なら嫌うだろうな。この冷たいストーリーは。

>>791
ギルバートグレイブみたいなハリウッド映画と一緒にするな

ﾀｹﾙちゃんの金玉ゆらゆらゆれる
兄ちゃんのﾁﾝﾁﾝぶらぶらゆれる
ﾁｴちゃんのおっぱいゆさゆさゆれる

やっぱり､ おっぱいは ゆれないと駄目だな。

ジョークで真木よう子のおっぱい揺れるシーンがあってもよかったな

次はディア・ドクターか

初めて観たけど、消化不良。
個人的にはフィルムの中で兄弟で吊り橋を
歩いてる所が印象に残った。
評判いいみたいなので、観てみたが個人的には合わなかった。

地元に兄弟がいて、自分一人離れてる身としてはドキッとするとこあって面白かったよ。

あるあるｗとは思わないけど、こういうことにならないとも限らないな〜くらいの。

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　　　　　　　　　　　　ヽ､＼へ／ノ／　 ／　　　　　　　　　　(ヽ　　　　　 /､ ｍ　　　　　　　　　　＿＿∩ 　 !
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　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　 |　　　　　 　 　 　 　 l/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 ヽ　　　　　　　　 　 /　 /───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　◯ヽ　　　　　　　　 /◯/　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼ `━━━━━　/　 ￣|.￣|￣|￣　　 ／ 　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ロナウド　　　　　　　　カカ　　　　ロナウジーニョ　　リバウド　　　　　ペレ

昨夜観たが、オダジョーのアシスタント役って
キタキマユだったんだな。えちーシーンは代役ってのが残念。
ttp://www.horipro.co.jp/talent/PF066/

面会室のシーンはガラスに映ってる相手を見るのも面白いね
始めから人の事疑って〜の後のオダギリのアップのとこ香川さんがもの凄い目をしてるのが映ってる

オダギリジョーさん、３３歳の誕生日おめでとう。

おめでと〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

age

ガソリンスタンドの金髪アンちゃんいいな。
ラストの方で弟を責めるシーンでは場をさらっていたね。
いい顔つきしてる。映画向き。

さっきみたけど役者が良かったからかなり入り込めた
香川照之こーゆう役上手いな
只、真木ようこじゃなくても良かった

>>819
新井は主演映画もある俳優だよ

新井、人を睨みつける演技、ピカ一

ジョゼのときのヤンキーははまり役だったな新井は

GOで本人役で出てたよな
本人と同じチョン役で

ゆれる好きな方は、ほかどんな映画好きですか？
あーゆう系のサスペンスでいいのないか探してます

age

もう、こういう、私繊細です、派手な演出きらいです、光とか大切にしてます、みたいな「是枝風味」の映像作品は正直なとこウンザリです。
なんてゆーかなぁ、もうわかったわかったわかりましたっていう感じ。

この監督ってちなみに財○省のノンキャリにナンパされてついてって○られちゃったんだよね？案外軽いんかね？ごめん、ちなみにだけど・・

その被害者とは歳が違ったと思うが。
被害者の方が１コ上だったから別人ということだった気が

ID:S/us07hWは
典型的な女の嫉妬だしスルーでおｋ

信者、顔真っ赤にしてナミダパンチww

>>831
良いこと思いついた
お前、俺のケツの中でションベンしろ

このスレの不細工女の僻み・嫉妬は名物なのです

>>828
それは別人

>>825
ブレードランナー

ぷ　うんざりだな。

もういいよ、ほんとに、是枝風味のなよなよ映画ごっこは。寒い寒い。

恒例の>>833

なんでもそれで片付けてるけど、反論できないからだろ。まじ寒いし古いと思う、是枝風味、縮小再生産商法は。

若くて美人で才能ある西川に嫉妬しちゃうよね

何の才能もない、世の中に求められてない干物女からすれば

なんでいちいちアンダーっぽい照明や、不安定なハンディ、ざらついた画像・色、意味のない長いひき絵、ぼそぼそとしゃべって聞こえづらいせりふまわし、とか多用すんの？
いまどきそれがかっこいいとかおもってんのかね、この組のひとたちってwww
正直恥ずかしくね？www
まじで教えてほしいんだけど。なんなの？爆

文体一緒だな

毎日相当暇なんだろうな可哀想に

ﾀｹﾙちゃんの金玉ゆらゆらゆれる
兄ちゃんのチンチンぶらぶらゆれる
ﾁｴちゃんのおっぱいゆさゆさゆれる

新井って元ずーとるびの新井康弘と無関係？

「ゆれる」を悪く言う人は全員、僻み・嫉妬から言ってるね

そういう感情が無い素直な人ならば全員が大絶賛する名作だよ

「おくりびと」を「ゆれる」より高く評価してるのは西川監督に嫉妬してる人だけ

つまんない映画なのに「重厚な作品撮りました」と悟りすました
トコが失笑を買ってるんだろ。

どこかの誰かが撮ったルックのパッチワークじゃん。「ゆれる」って。

はいはい

もうすぐ新作発表になるからまたアンチガくるんだろうなぁ

若くてルックスもまぁまぁで才能ある女監督に嫉妬はつきもの
特にこの業界
才能ないしがらみは多い

「才能ある」が？？？だけど・・・

新作も「人の心の闇」を照射する作品のようで。
。。。。うんざり

くやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗ

真木ようこが可愛すぎた
すっぴんの方がいいな

蛇イチゴとゆれる見た。
似たようなエンディングだったけど蛇の方が好きだな。
思い込みだけで殺人罪の証言しておいて
ラスト「お兄ちゃん〜お兄ちゃん〜」はないよ。

バイトのチョン顔のやつ良い人すぎるだろ
家族までもってるのによくやるわ

蛇は佳作だったね。
この人、変に色気ださないほうが良かった。小品でもピリリと
スパイス効いた作品撮れるのに。

ディア・ドクター、すごく良かった。

昨日この作品を観ました
結局兄が弟と帰るかは受け取る人次第だけど、
自分はなんとなく帰るのかなーと思いました
主題歌を聴いてそい思ったのもあるｗ

質問なんだけど、主人公の親父が洗濯物干してたとき
物干し竿に新聞紙がかかってたのはなぜ？
雪よけかな

>>857
父親がボケちゃったことの描写ですね
ちょっとわかりにくかったようで時々質問が上がる

センスじゃね
サクっとわかるだろ普通

センスｗｗｗｗ

あれがわからない人は
何の映画観ても1/10も理解できなさそう

ネタバレ感想です。さきほど見たのですが、
弟の心の流れはこれで合ってるでしょうか？

蓮見渓谷にて智恵子が落ちる所を見る弟
兄の手首の傷を見て、（争って出来た傷だ）と思い込み、
それを警察に見られるとマズイと思いシャツの袖を伸ばして隠す弟
↓
兄が弟に対して劣等感を感じており、憎しみすら感じているのではと思う弟
（最初の面会室でのシーン）
兄は、弟と智恵子とのことに気づいているということ、
兄は智恵子のことが好きだということが法廷で分かり、
突き落としたのだろうという考えがさらに強まる弟
↓
面会室にて、兄のことを疑ってかかる弟
兄に「お前は、最初から人のことを疑って、最後まで一度も信じないヤツ」と言われ激怒する弟
↓
突き落としたと確信し（喧嘩の名残も少しあるのかも）、
法廷で、「兄は智恵子を突き落とした」と証言する弟
↓
蓮見渓谷で自分たち兄弟が仲良く遊んでいる昔のフィルムを見る弟
そのフィルムで、兄が弟の手を握って高台に持ち上げるシーンを見る弟
そのシーンを見て、あの手首の傷は、智恵子を助けようとした時の傷なのだと悟る弟

>>862
ガソリンスタンドと車内の場面において、稔が積極的に智恵子に話しかけてるよね？
それを見て猛は、稔が智恵子のことを好きなんじゃないかと、とっくに気付いてる。
あとは大体当たってる。
猛は偽証をして稔を陥れたとか的外れな事言ってる人より全然マシだな。

ディアドクター、TOHOシネマズ岡南にもチラシが置いてあったけど岡山でも公開されるんでしょうか？

西川美和今日日刊スポーツに釣瓶といっしょに載ってた

ちょ…
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凄い人気やな

フランス映画とかミニシアター系が大好きで
年間１００本以上観てる先輩に薦めてみた
ＤＶＤ借りて観たらしいけど「全然駄目」と言われた

きっと嫉妬だよね

ミニシアター好きで年間百本観てるような人なら
勧められる前にゆれるはとっくに観てると思うよ

>>868
いや
映画というより文学だから

>>868
全然駄目であってるお

>>869
ミニシアターでフージーズが出る映画みたお

賀川さんは素晴らしかった！
オダギリジョーの糞演技さえなければ名作になったのに・・・
実に惜しい。

この映画に出演してる俳優さんに粘着してるアンチが、各板にワケわからんスレを乱立している。
この板に立ったそのテのスレに、（たぶん勘違いで）このスレを関連スレとしてあげてしまった方がいる。
（その方を批判しているワケではありません。気分を害されたら本当にゴメンナサイ！）
これから、「ゆれる」を観たこともなければ、映画に何の興味もない人のネガティブレスが増えるかもしれない。

香川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オダギリ
鶴瓶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オダギリ
オダギリは西川作品の汚点

香川が神演技だっただけで
オダギリはあんなもんだろ

賀集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オダギリ
水嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オダギリ
オダギリはライダー俳優の汚点

>>875
香川さんの名前も間違えるくらいのただのアンチに何言っても無駄だしほっとけばいいよ
香川さんをだしに使われてファンもいい迷惑だろうね

オダギリつながりで興味持った西川監督のディアドクターを見に行くつもりだお
とっても楽しみだお

おもしろそうなんで観たいです

http://ameblo.jp/aruyane/day-20090508.html

ディア･ドクターで妥協してなきゃいいけどな…。
ちと興行を意識したのかも知れんが、予告みる限りはつまんないかもね。

瑛太がオダギリジョーそっくりやねん

西川監督もオダギリなんかじゃなく賀集や要を使えば良かったのに

今晩トップランナーだぞ

>>882
いつもの特撮ヲタのオダギリアンチ乙！歌集もカナメも興味無いんで･･

トップランナー見てるんだけど、この人かなり自分に自信がお有りのようで。発言が上から目線だよ。以外となんか青い感じですね。

トップランナーやってないお！

いや、結構人間的に興味が湧いたよ。

いったいトップランナーいつやるねん

是●の愛人だろ？
なんか老けたな。

>>889
ホンマかいな・・・

>>890
ヒント　
そこそこ美人で才能ある若手に嫉妬はつきものです
ウソデタラメ誹謗中傷もまたしかり

このスレで美人美人言われているからどんな凄い美人かと期待したら
ガチャピン顔の普通のオバチャンやん
中年体型だし服装のセンスも妙ちくりんだし35歳にしては老けて見える
真木よう子並の美貌を想像してたのにガッカリだぜ

トップランナー、最近ウィンブルドンテニスとかやってて放送されてない
のはどういう事？

だれかミワちんの回をyouチューブにupしてください

BS2の再放送起きてたのに見逃したorz

やたらセックスの描写が多いと思ったのは私だけでしょうか？

あんなに何回も入れる必要あったのだろうか？

トップランナーをupして下さい
お願いします

この人、未だに映画で食えてないんだってね。
美術制作のバイトを今もしてるらしいよ

セックスしまくってるから金ないんだろ。

映画監督は報酬安いから

>>898
それは関係ないから。

西川ぐらいの才能も評価もあって
映画だけじゃ食えない日本って

この人は是枝監督に認められてこの世界入っているから
おそらくテレビマンユニオン所属だろ？
歩合制だから　映画撮らないと金にならないのは確かだけど
企画通し安いし　スポンサーも集めやすい環境で
アルバイトでTVの仕事とかもできるからまだ恵まれている方

その恵まれてるって表現は才能ないチンカス達にとってはだろ

才能あって商業的に成功納めてるのにしょぼしょぼだろ

そんなに才能あるなら外国いけ。
日本じゃダメなら外国いけ。
時間の無駄だ。

ひがむな。
原作からやってんだし、その辺のCFディレクターと桁が違う。

そりゃ、あんな頻度の作品制作じゃ全然足りないだろう

日本は殆どの映画監督がスクールの講師やＣＭで
なんとか食いつないでるのが現状だからな

改善には向かいつつあるがまだ搾取されすぎだな

「ああ、あのパートのおばさんみたいな人」

すべてはこの一言から始まった虚構であった。

兄と弟の面会シーンでこの映画の核となる決定的な描写が行われるのだが
実際の面会で、ああいう事件の内容に関するやりとりはありえない。
係官が立ち会って内容をメモしてます。
つまりこの映画は嘘を真実のように見せるまさに小説的映画なのである。

映画だからいいんだよ
リアリティ出せばいいってもんじゃない

>904
外国のが向いてると思うよ
フランス映画っぽい雰囲気だから
ヨーロッパとか行ったら大成功するんじゃないかな
日本の自称映画マニアなんてルーキーズ観て喜んでる程度だからこの人の良さは理解できないんだと思う

そんな映画マニアなんかいないだろ

今、J-WAVEに出ていたからここに来たけど
ぐぐったらこの人、2002年に助監督の仕事を始めて2002年にもう監督になってるね
映画業界ってそんな簡単に素人が映画を作れるの？

映画サークルにも入ってなかったらしい。理屈っぽいのが嫌いみたい。
映画業界って大変なイメージだったが、運がよかったら簡単なんだな

今日観たんんだけど、あれ事故と事件どっち？

トップランナーかぁ。

http://ameblo.jp/aruyane/day-20090623.html

>>913
最初は割とできるんだけど
失敗するとダメのレッテル貼られて
それ以降撮れなくなるようだよ

昔少しの間、知り合いだったな
すごく可愛らしい人だった
写真が好きでポーズとらされた事もある
まさかこんな有名な映画監督になるとは思わなかった

直木賞候補
西川美和『きのうの神さま』

>>914
事件は現場で起きているだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

12 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/07/02(木) 06:20:39 ID:Rp7AA/jM0
この事件の被害者が西川美和じゃないかと言われていたけど本当はどうなんだろう

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集団強姦「財務省ノンキャリ」逮捕までなぜ「8カ月」？

　逮捕されたのは我が国の財政を支える省庁の、しかも花形部局の職員だった。
10月26日、警視庁捜査1課は、財務省主計局の係長・近藤智明（34）と同局財務事務官の広瀬佑樹（28）を、
共に官舎から出勤する際に逮捕した。2人の容疑は“集団強姦”である。
「事件の発生は今年の2月23日でした」（捜査関係者）
　東京・中野区に住む映画監督の女性・Ａさん（34）は当時、帰宅する途中だった。
「その日の午前1時頃、ＡさんはＪＲ中野駅南口で近藤、広瀬を含む5人の財務省職員に声を掛けられます。
近藤は気を引く為にわざとグレープフルーツを転がし、Ａさんがそれを拾うと“ありがとう。ところでこの時間
でも飲めるお店はありませんか”と切り出した。Ａさんは誘われるまま居酒屋に付いて行った」（同）
　その後、6人は午前4時過ぎまで居酒屋で同席する。
「飲み会がお開きとなると近藤はＡさんに、“始発の時間まで休憩させて欲しい”と切り出した。結局、3人が
Ａさんの自宅マンションに上がり込みます」（同）
　部屋には近藤と広瀬以外にもう1人同僚がいたが、近藤から「隣の部屋で寝ていろ」と命じられている。
「近藤と広瀬はＡさんの腕を押さえつけ、無理やり服を脱がせ、暴行に及びました。その後、Ａさんは隙を
見て部屋から脱出。近所のコンビニに助けを求め、110番通報しました」（同）
　恐怖から逃れたい一心で部屋を飛び出したＡさんはコンビニに駆け込んだ際、全裸に近い状態だった。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20071031_1.html

>>921
西川じゃないよ
別の女性

あの事件の被害者、どう考えても西川監督なんだけどな
本人が否定してるなら違うんだろうけど

年が違ったやん
年齢的には西川よりひとつ上っぽい

ゆれるって昨日見たけど、なんかなー
結局、里帰りした地元で二回も葬式出るって物語が無理やり過ぎだろ

お兄ちゃんのそでを下ろしてあげたのは、震えてるのをあっためようとしたんだよね

この作品は好きだけど、セックスのシーンはなくていいなぁ
そういった面で『ジョゼ〜』なんかよりはよっぽどマシだけど

>>913
助監督は02年からじゃねーよ
もっと前からやってる

>>926
釣り乙

美人さん

「BRUTUS」8/1号に西川監督とオダギリの対談が掲載されてるよ

香川照之の橋の上での演技が凄まじかった
俺は男なのに真木が思わずブチ切れる気持ちが痛いほど分かったｗ

落選か…無念

>>932
同感です。あのシーンを見てほんとに気持ち悪くなりました。こんなふうに思わせる香川照之の演技はほんとにすごいなと

>>925
そこ？ｗ
爺ちゃん、婆ちゃん、父ちゃん、母ちゃん、オジサン、オバサン、友達、元気なんだね。

父病気、婆ちゃん老衰、友達は事故で逝っちゃった田舎育ちの知人がいたから、自然として思えたよｗ

そもそも里帰りの理由は母親の一周忌
葬式は智恵子のだけ
他にも誰か死んだっけ?ってちょっと考えちゃったよw

ラストに親父じゃね

美和たん(´Д｀；)ハアハア

昨日、見た。スゲー面白かった。
俺的にはディア・ドクターより良かった。

>>921
西川美和じゃなくてTORICOじゃないか？

ビンゴ

>>939
ちなみに蛇イチゴとゆれる
どっちが好き？

チエコが酒豪であると嘘をついて猛にカマをかけるシーン、
検察に前日のだれかとの性交渉の事実を告げられ、
そのような方がいたのならその人にも申し訳ないことをしました！
と猛のほうを向いて頭を下げるシーン、
この二つに稔の陰湿さを感じた。
だからといって偽証によって裁かれてよいというわけではないが。

今日、初めて観たが(西川作品もこれが初めて)、本当に個々の解釈に任せる映画だなーって思った。
でも、淡々と進むなかでの心理描写が凄くて始終鳥肌が立っていた。

過去レス読むと何となく最後は一緒に帰る、みたいな考えが多いけど、やっぱりそうなのか？
私は笑ってバスが過ぎたら稔はいない、って思った。
あの溝はもう修復出来ないだろうな、と。

…長々とｽﾏｿorz
ちょっと橋から落ちてきますorz

>>943
偽証ではないんだな
猛は証言時には本当にそう思ってたから
むしろ現場を見てないといってたら偽証

>>944
公開当時なんかは、稔はあのまま行ってしまうだろうと感じた人もかなりいたよ
香川照之も行ってしまう派で、しかも稔は殺ってる派

昨日初めて観ました。邦画では久しぶりにカタルシスが残った。良い映画だ。

自分も最後、兄ちゃんはバスに乗って永遠のお別れだと推測する。でも決して弟を
恨んだりはしてないだろうな。

ラストシーンについては、
精神科医の名越康文さん(？)の解釈がおもしろいなぁと当時思いました

兄弟の絆の復活というポジティブな解釈も成り立つけど、
兄にとっては再生のチャンスなのに、弟の愛の呪縛に
再び取り込まれてしまうという恐いシーンだと思った

みたいなかんじだったと思う

>>947
新たな見方！その解釈、納得できますねｗ
ぶあっと面白さが開いた！ありがと〜ｗ

兄貴の方には智恵子の気持ちを察してやれなかった
という罪悪感みたいなのはあったんだよな？
というかこういう事件の裁判の場合、弟の証言が決定打になって
はい殺人です、有罪です、ってことになるの？
それを兄貴が甘んじて受け入れたのなら
自分なりの智恵子への償いの方法だと思ったってこと？

稔は智恵子の気持ちを察してたよ
だからこそ、焦って橋までついてきたんじゃないか

俺には兄貴が微かに笑ってるように見えた。
だから絆が復活したんだなって純粋に思えたんだけど、ここ観るといろいろと解釈があるようだね

友人達とあのラストの解釈について飲みながら話しあったことがある。
観る側の心の状態や他者との向き合い方が解釈にモロに反映される、
恐るべきシーンだというのが結論だった。

>>951
西川監督や制作側はそのつもりだったんだけどね
だからエンディングも、てくてくてくとおうちに帰ろう♪だったのにねｗ

『ゆれる』見ました。イマイチでした。
期待しすぎたんでしょうかね…残念です。

先に前評判でいいよーって聞き過ぎたせいか、
自分も期待ほどじゃなかった。

うちの両親が日経新聞の映画評論で、中条っていう評論家が絶賛してるのを読んで見に行ったんだよ。二人とも怒ってた。つまらなく感じたらしいw

ゆれるは日経の映画評で満点の五つ星だったからなｗ
邦画で満点はなかなか出ない

>>921
事件のあった2007年2月23日は『ゆれる』のDVD発売日だったね。

>>956
お母さん味噌汁、ちゃんとだし取ってないな。

今日ディアドクター見てきたけど
やっぱこの監督の作品、変！
作品中盤まではよかったけど中村勘三郎がでてくるあたりから何か雲行きが・・・
エレベーターに入ろうとするつるべスローモーションとか
診察室のぼーっとするつるべ+人工的な風が吹き舞う紙くず
井川遙が台所の流しに置いたアイスが溶けていくシーンとか
妙に何かを語ろうとしているベタさに・・・
2人の刑事の片方の嫌なやつぷりとか
前作の「ゆれる」もそうだけど中盤以降なんか冷めてくるのはボクだけかな？
（５０代以上の自称映画評論家は絶賛しそう+作品の構築していくさまに監督は喜びをかんじているような気がする）
あと２〜３作、作ったら名作もできるだろうけど
世の中大なり小なりトンデモ化しとるのかな？

弟の「証言」は「偽善」を排除しろという兄の弟への「信頼」
弟の「正義」は「虚像」の上に成り立っていたという「不幸」
兄は「信頼」のもとに「不幸」を「真実」として受け入れた

>>960
ディアドクターのスレに書かないボクが変！

ディア・ドクタースレより

292:名無シネマ＠上映中 :2009/09/05(土) 00:22:56 ID:zZ1CQrbb [sage]
有楽町、夜の回で「ゆれる」を上映するみたいだね。
ここで「ゆれる」をスクリーンで見たことない人はいるかな？

ゆれるは香川照之ありきって感じ
兄役が香川さん(ぐらいの演技)じゃなきゃ
ここまで評価されなかったんじゃないかな？

いや、もちろん香川照之は演技上手いんだけどさ
それよりも稔という役柄への思い入れの強さの方がはるかにデカイと思う

例え下手くそでも役柄への思い入れの強さ、入れ込み方って
スクリーンを通じて伝わるし必ず作品に力を与えるんだよね

最後のバスシーンは入らなかったな。８mmフィルムのシーンも入らなかった。
ガソリンスタンドのバイトのひとが来た後、自分が嘘の証言をしたことを回想してENDぐらいがいいかな。

いままで逃げてきた人間が自分の兄と対面するなんてありえないって。
映画的な盛り上がりをしたかったからバスシーン入れたとおもうけど、
オレだったら逃げ続ける。

>>966
何であれが嘘の証言なの?