パンズ・ラビリンス Part 3

原題：EL LABERINTO DEL FAUNO/PAN'S LABYRINTH（2007/10/6公開）
公式：http://www.panslabyrinth.jp/
監督・脚本：ギレルモ・デル・トロ　製作：ベルサ・ナヴァロ、アルフォンソ・キュアロン 119分
出演：イバナ・バケロ(オフェリア)、セルジオ・ロペス(ビダル大尉)、アリアドナ・ヒル(カルメン)、マリベル・ベルドゥ(メルセデス)、ダグ・ジョーンズ(パン/ペイルマン)

アカデミー賞3部門受賞：撮影賞、美術賞、メイクアップ賞　ノミネート：外国語映画賞、脚本賞、作曲賞

脚本：http://www.panslabyrinth.com/downloads/screenplay/

前スレ
パンズ・ラビリンス Part 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1192361889/
【ｸﾞﾛｶﾜｲｲ】パンズ･ラビリンス（仮）【ギレルモ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169698850/

1

米公式
http://www.panslabyrinth.com/
ＩＭＤｂ
http://www.imdb.com/title/tt0457430/
『パンズ・ラビリンス』 オリジナル・サウンドトラック　
ハビエル・ナバレテ VICP-63956　 ￥2,520 (TAX IN)
ノベライズ：ゴマブックス
VFX詳細：Cinefex No.5 日本版

かわいそうな子供の話で感動を釣る（いわゆるお涙頂戴）商法の映画。
日本の例：螢の墓

>>1乙

スレ立てお願いします。
スレタイ
【Shift】日産の劣化コピー車【copy】

本文
まずはご覧ください。

にっさんｗしましまｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071030/285812/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071030/285812/?SS=imgview&FD=-654674548&ST=ittrend

パクり元Paul Smith（マルチカラーストライプ）
http://www.paulsmith.co.jp/personal/personal_projects_mini.php

こんなあからさまな劣化コピー商品を買う人はいるんでしょうか・・・・・。
中国や韓国で20万ぐらいなら売れるかも知れませんが（以下略
それにしても日本のメーカーがこんなパクり商品を販売するとは情けない。
もっと自社のオリジナリティを出してもらいたい。
日産もルノーの子会社なら、おフランスのデザイナーでも呼べよ。
もう日産とか名乗るな。日本の企業と思われたくない。
10年経てばパクってもバレないとでも思ったんだろうか・・・・・そういう問題じゃないんだけどなぁｗ
しかも、ポールスミスは数年前に自分の（真っ白な）iMacをマルチカラーストライプでペイントしていたしな。

もうね、どこからどう見てもパクり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国　の　恥　だ　。

ポスターと予告に騙された…。
あんな瓶でガッガッ！とかバン！とか
グチャ！とかギェェェ！とか見るつもりじゃなかったのに…。
でもSAW�Wは見に行きます。

>>1乙
今日はじめてみた。
泣きはしなかったけれど、とても良い映画だとおもったよ。
前スレでは葡萄がやたらと議論されているけれど俺は地下にあった
石造のほうが未だにひっかかってるなー。
てっきり王が王妃を抱いていてそして王妃が王女(オフェ)を抱いているもと
思ってたのにパンが抱いていたとはｗいいのかそれｗｗ
じゃあオフェが抱いていたのは弟？でも地下の王国では特に弟についての描写
はないよね？みんなの意見が聞きたいな。

>>4
火垂の墓とは大分違うと思う。

パンやペイルマンはオフェの妄想か現実かで意見が割れてるけど
オフェ自身は完全に居ると思い込んでるんだから
彼女にとっては現実そのものなんだよ。
夢の国に帰還した事だって同じ

冒頭のシーンで、オフェリアが「はァ、はァ」って喘いでいるけど
あれは撃たれた時？

物語はそこから始まるけど、だとしたら全ての物語は死の間際に見た夢ってことか…

悲しすぎる。

死の間際の夢かもしれないし
違うかもしれない。
見る人によって、受け取り方が変わるみたいだね

>>1
http://www.panslabyrinth.com/downloads/screenplay/
ISBN-10: 8496582205

>>11
うん、逆回転で血引いてるから

ttp://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20071031

ストラップ完成した模様

今見てきたけれど、
人間界で命は落としたけれど、
魂は元の地下王国へ帰還したと自分はそう解釈したよ。

しかし大尉とか、
人の死に方がなんかグロいなｗｗｗ

品の良い、ロマンティックなホラーと思ってみればいいのかも。

でもすっっごい好きだわ。この映画。

>>14
どこのガチャで買えますか？

ダグ・ジョーンズの素顔がゲイっぽい

>>17
ブログの中の人は「非営利で頒布」とか書いてるね。

>>18
ちゃんと奥さんいるってのｗ

パンの中のひとは「ファンタスティック・フォー」のシルバーサーファーなのね。

着ぐるみ系が多いんだな。

エイブサピエンをお忘れか

>>19
ゲイっぽい訂正。カマっぽい。

>>21
アレも声は別人なんだよな…。吹き替えた人がダグ・ジョーンズに敬意を表してノンクレジットだけど。
そもそもデル・トロとの出会いからして『ミミック』の巨大ゴキブリ役という、｢中の人｣人生。

ミミック好きだったなぁ…何が好きかってあっさりクソガキを殺しちゃう辺りが凄く好き。

スペインではまだ内戦の記憶は生々しいみたいだね＠今日の新聞記事

虐げられてきた人々には、体制側の人間は、
国が疲弊しても、まるまると己たちだけ肥え太り、
自分達だけの上流社会に閉じこもって、多くの人の血肉をむさぼって生きる
己の利益と楽しみのために人を虐殺する化け物に見えてたんだろうね

それに相対する方法も
パルチザンになるか
服従したと見せかけてパルチザンの協力者になるか
生活のために子供を生かすために仕方なく服従するか
良心に耳を傾けず、唯々諾々と従う人間になれたら、楽なんだろうけどさ

医者の言葉がすごく良いね

医者の人物造形はむしろかなりステレオタイプに近いんだけどね。それでいて
ちゃんと存在感と説得力があるのが良かった。

>>26
昔懐かし「知ってるつもり！？」で取り上げられてもおかしくないような
高潔かつ品行方正なキャラだったね。

登場人物はどれもステレオタイプだと思うけど、配置の妙というか、物語世界の作り方の上手さというか。
陳腐じゃなくって、普遍的な寓話の域に持って行ったのがすごいと思う。

正直、言うと人に勧められる内容では、ありません

残酷描写のあるファンタジーなんて一般人には奨めないよなｗ
でも大好きｗ

少女の本当の父親(仕立て屋)は
もしかしたら大尉が妻を横取りしたくて殺した(殺させた)んじゃないかと思った。
死因について触れてたかどうか覚えていないいんだけど。

まあ、殺してなくても無理やり寝取ったと思う。
それを晩餐会のときにロマンティックな出会い話に持ってったのは
妻の作り話だと思った。

女心っていうか。

オフェリアが与えられた試練を何ひとつまともには出来ていないダメ少女なのがいい。
宮崎駿の描く少女なら例えば食っちゃいけないと言われたぶどうを食っちゃうのはお供
の妖精で少女はその妖精を守るためにおとりになって逃げ出すとかにするだろうね。
好き嫌いとか感情移入出来るかどうかの部分ではなくオフェリアは死んじゃってもしょう
がないなって思うもん。ここいらのバランス感覚がいいから残酷だけど後味が悪くない。
韓国の「グエムル」なんて少女が宮崎アニメの少女なみの行動力と勇気と優しさをみせて
おいてあっさり殺されるから後味が悪いことこの上ない。

怒りながら観てたぞ、俺。
なんて馬鹿な娘なんだ。こんな娘はうちの子じゃない。
みたいな感じで。
いや、大尉みたいでナンだが。

万能感が損なわれると嫌なタイプには向いてないのかもしれないね
あるいは過度に主人公へ自分を投影するタイプにも
俺もかつてはそうだったけど、人生いろいろあって、もまれていく内に
こういうの受容できるようになった
この映画分からんとか嫌に思う人は、10年後20年後に見直すと、
また違った感想持つようになるかもしれんね

解釈を視聴者に委ねる映画ってのは、どうも好かんね
見る側は完全に受け身な立場なのに

主人公マンセーなハリポタにほとほと辟易した身としては
こっちの方が断然好きだ
無常観がいい

>>36
前スレにそれっぽい情報あったけど
ギレポタ実現したらどうする？

どうしようｗギレルモを買って見に行くかな…
でもハリポタ自体それ程好きじゃないし何かどうでもいいかもしれん

>>34きもいよー＞＜

ベルセルクの妖精（蛾）になった女の子の話を思い出した

弟ささげてたら使徒化する訳か

なんだよこれ

反戦映画じゃねぇか。。

そりゃ軍事独裁政権時代を扱って
独裁者マンセー好戦映画になるわけはなかろ

>>42はファンタジックな物語だと思って見に行ったら
あまりのギャップにショックを受けたんだろ
わかるぞ、自分もだよ

オフェリアが大和で戦う物語を予想してたんじゃないかな。

>>44
そのとーりですわー
『ラビリンス』 好きだったんで見に行った。
前宣の持って行き方もああいう系統を示唆してたし。

おれはベッドの下の、牛乳風呂に入った高麗人参に期待してたのに。。

ま、こういう外れはしょうがないんだけど、
それにしても描き方が不必要にエグい気がした。

だめだ。もう高麗人参にしか見えねぇ。
どうしてくれるw

痛いよね、映像が
あそこまでする必要あんのかとは思った

>>44>>46
よう、オレ。

悪くはないんだけど違うんだ、こういうのを期待してたんじゃないんだ
たまの休日、脳みそ空っぽにして楽しみたかっただけなんだよ・・・

流れと全然関係ないけど、なんかこのスレの人たちって
アンカー使わない人が多い気がするなあ･･･

勢いのあるスレじゃないからアンカーなしでも読めるけど。

やっと規制が解けた…

で、亀レスだけど>>4の
「火垂るの墓」というよりも
「となりのトトロ」だよな、これは

森の中で少女が妖精（大人には見えない）と
出会うというのはファンタジーの定型なわけで…

確かにバイオレンス描写満載で見てる間は
痛いんだが、いろいろ思い巡らすことができる映画だね

話の流れが途中でブツ切れになっているのは台本がかなり変更されたんだろう。
幻想世界の描写そのものはアイディア等、かなり秀逸だと思う。

一言、惜しい！

脚本うまいね。
観ていて気になったのは、
メルセデスがパルチザンに助けられるところのご都合主義
最後、誰も迷宮の中にオフェリア＆弟を助けに行かずに外で待っていたこと
くらいだな。

前者は演出の問題のような気がするし、
後者は大尉の最後のドラマ作りのために仕方がないかな。

……タランティーノが作ると…まず真っ先にメルセデス嬢が……………

正直言わせて貰うとね。全国規模でやる内容じゃないでしょ
単館上映で、ひっそりとやるべきだろ、この痛い映画は
日本中の夢見る大人達を鬱にしやがって…

全国規模でやってくれなきゃ　オレが見れないじゃないかっ！　ヽ(`Д´)ﾉ

さっきシネチッタで見てきた
すごく良かったわ
演出的な深みがあるのかないのか分からなかったけど、とにかく良かった

しかし白人のローティーンの女の子が主人公だから成り立つ映画だね
黄色い虫けらのガキじゃこうはいかんよ実際

>>57
ロリ乙

あたしも、今日チネチッタで観て来た。
悲しい悲しいファンタジーなのね。
ヨーロッパもの独特のフィーリング。
大昔に観た「禁じられた遊び」のラストシーンにも共通する陰鬱さを感じました。

おいおい、おれも今さっきチネチッタで観てきたぞ！川崎多いなw

パルチザンも、オフェリアも、
レジズタンス魂を貫いて死ぬという平行線のドラマに、
オフェリアの試練への挑戦という斜めの糸が絡んで面白かった。

最初、オフェリアが試練へ挑戦する意味が分からないというか、
在り来りな夢見がち＆冒険心で動機付けするのかと思ったけど、
試練をうまくこなさないと、不幸な将来しかないことが、
どんどん分かってきて、自然に応援したくなる。

その動機付けのところは、典型的なドラマ構造ではあるけど、
最後にオフェリアもレジズタンス魂を貫いて死ぬところに参った。
大人と子供の世界観が一致するに至るところがとてもよい。

ズ→スw

>>61
レジスタンス魂？サディスト親父への嫌悪感じゃないの

オフェリアの場合、レジスタンス魂と言うより、無垢さから来る自由と博愛への希求だろう
大人は信念に基づいた抵抗運動だろうが

子供を、こんな惨い死に方をさせない社会を作らんといかんなと
柄にもなく真面目に考えさせられた
大人なら、そう考える人は多いだろうけど

反戦映画じゃないよこれは
とても政治的なメッセージは持っているがね

>>49
スターダスト辺りはどう？気に入るかは別にして、お気楽に観れるよ。


自分も予想外だった。ダーク系、裏･不思議の国のアリスって言うのは聞いてたけど。
OPからおや？とは思ったなあ。結局3回目行こうかと思うくらいハマったわけだが。今の所、今年ベスト１だな。

なんとなく自分が好きなそうな映画なんだけど、
グロいシーンが多いのなら大画面で見たくない…。チキンなのでレンタル待ち。

>>63
レジスタンスは抵抗

川崎あたりじゃまだやってるんだ
うちの最寄りシネコンではたった3週間で終わった
2回見に行って満足したけどたくさんの人達に見てもらいたかったなあ
今はDVD発売が楽しみだ
特典にパンとペイルマンキーホルダーを希望

>>57
それは同意するけどさ、この内容を白人のロリータちゃんが
演じてたら、もーっと悲壮感ありありなエンドになってた希ガス

>>69

え、オフェリアは白人のロリータちゃんそのものでしょ？ｗ
ラテン系は駄目って、そこまで言わんよ

10歳以下限定か？

>>70
お前は白人なら何でもいいんだな
俺は白人でももっと可愛い子がいいわ

来たな変態ども

俺は日本人で幼くて可愛い子がいい

まあそういう歪んだというか犯罪者予備軍を、
揃って鬱に叩き込んだと言う意味では実にでかした映画だなw

世の中には子供の死体写真をオカズにするようなヤツもいてだな・・・

>>77げっと！！

稲垣吾郎が自分の醜さを知る映画とか語っていたが
違う意味で醜い奴らが涌いてきたな

変なのいっぱいｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

9月15日公開のミスポターのDVDが2/8だった
同じスピードならパンズは3/1なんだけどなぁ

ヤフーのレビューにこんなのあった

http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id326294/rid309/p5/s0/c53/or1

「パン」は冥界の案内人ヘレネスの子として誕生します
（「パン」の迷宮とは暗に冥界かな、とすでに予感させます）


〜中略〜

余談ですが、劇中で「決してテーブルの上のものは食べてはいけない」と
パンに言われたにも関わらず、誘惑に負け、口にしてしまったことに対し
て叱責された少女が「だって葡萄ならいいと思ったの」と言いかえされると
一瞬パンはたじろぐ場面が出てきます。

これは、パンの息子シレノスとは「酒神バッカス」の従者で葡萄の栽培を
はじめて人々に教えた神だという事がベースにあるのです。
その後葡萄酒で酔っ払った人達が
踊りながら彼らの後について来て行列をなした、と神話は語っています。
（世の中に酔っ払いやアル中を作ったのはシレノスが原因とされています）

>>81
おお。これで問題は解決だな。

いや、興味深い話ではあるが何の説明にもなってないだろ…

オフェリアはパンのこと知らなかったはず。
だからパン→シレノス→葡萄の連想はできない。

監督か脚本家辺りが上記の連想で決定したって話なら理解できるが。

それにしても遠回りだし何故葡萄ならよかったのかの説明にはならないだろ。

まぁ別に説明とか要らないと思ってる派ですが。

2ｃｈはコレはなんとかの暗示だ的な感想が多いなｗｗ

そうかな？

・・・・とか何とか適当に相づちを打ちつつ
華麗に>>88をげっとお！！

せっかくの休日は現実逃避しようと思ってたのが
もっと重いものを背負ったしまった>>49ｶﾜｲｿｽ…

ケーキでもゼリーでもなく、葡萄を選んだのはそういう理由だよね。
つまり葡萄だけは食べても許されるとオフェリアは思ったんじゃね？

キリスト教圏の人はあのシーンを不自然に思ってないんだろう。

キリスト教圏じゃなくて、
ギリシャ(ローマ)神話圏だけど、
それにしても必ずしも神話の知識があるわけじゃないから。

ただし、俺は葡萄を食う失敗をどうしてそんなに問題にするかが分からない。

ビビッて恥かいた奴が突っ込み入れたい＆説明つけたいんだろうね
葡萄なんて意味付与するほど特別なもんでもないのに
普通に考えたら、あのシーンはパンとは何も関係ないしな
>>81の引用にしたって
>一瞬パンはたじろぐ場面が出てきます
強引につなげすぎｗ

こだわってる奴は1〜2人しかいないだろう。だがそいつがすごくしつこいｗ

>>81
DVDで確認したけど別にたじろいでないぞ？

無事に短剣を持って来たんだからあんなに怒る事ない
のにと思った。

山梨の農協職員の仕業だな、たぶん

短剣もってくるだけじゃダメだろ。
食べ物に手を出さないってのも試練の一部じゃん。

妖精2匹も喰われちゃったしね

オフェリアが妖精食べればよかったのに

>>94
ちょｗ確認できたのかｗｗｗ

>>94
DVD,持っているんなら、申し訳ない、聞きたい事があるんだが
�@オフェリアが大尉に打たれたのはどっちの頬だったっけ？
�Aオフェリアがパンの迷宮の中を弟を抱いて逃げる→通路出現→大尉、オフェリア見失い通路引き返すまで、ワンカットだった？
迷惑だろうけど、お願いします。

DVD持ってないけど�Aはワンカットだよ。
というわけで解釈が面白くなってるんだな。

ちょっと待ってくれｗ
今、公開中なのに、もうDVD出てんの？

輸入版でそ

おいおい、まさか世の中には日本て国しかないとでも思ってるのか？

そうか…輸入版なのは理解した
それって日本での公開が随分遅れてるって事だよね
ていうかオフェがご臨終なされる所は二度と見たくないな、自分は
すげー重苦しいだけ…

それは肉体的な死を悲劇と捉えているからなのでは？
まあ普通そうですが。

あ、主人公は射殺されるんでしたっけ？
なら悲劇だわ、けっこう痛いだろうし・・・・。

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>100
> �@オフェリアが大尉に打たれたのはどっちの頬だったっけ？

速すぎるのと角度が悪くてよく分からんが、左から打たれて右の往復ビンタ？その後左一回？痛そうに押さえてるのは右頬。

> �Aオフェリアがパンの迷宮の中を弟を抱いて逃げる→通路出現→大尉、オフェリア見失い通路引き返すまで、ワンカットだった？

通路が塞がれた後に一回カットしてる様子。

これ、観たくてたまらんのだけれど、わしの住んでるド田舎
では、まずスクリーンでの鑑賞はかなわない。トホホ・・

名画座とかないのか。

今週で終わりのとこ多いな。

>>>111をとられた！！！

>>109
かなりのオトナじゃないとショックかもしれないよ。オレは見た後ヘコんだ。
見なきゃよかったという意味ではないけど。とても万人には薦められない。

そうやね。
オレも今年のベスト映画だけど、リピートする気にはならんかった。

シネカノンは大きい方に戻るね。

業界では、いろいろと賞を貰ったりしてて高い評価をされてるけど
それを鵜呑みにしないで。自身の評価はどうなのさ？
これが本当に秀作と言えるかどうか…
分かりにくい解釈を見せる映画って時点で
ダメダメじゃないのかね？

釣られるもんかぁああああ！
手をかえ品をかえ文句付けたいだけの人寄ってくるのね

昨日見たけど観客が自分のみなのが嫌だった（定員１１０名）
貸切で見る類じゃないね

>>118

怖かった？w

>>116
分かりにくい解釈？ストーリーそのものは童話の暗黒面を忠実に再現した
シンプルな話だと思うけど。

確かに分かりにくいところないわ。
ストーリーがダークだから納得しがたいだけなんじゃない?
そのわだかまりをわからないと表現しているだけでは?

ただ単に頭が悪いんですよ

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

賞取ってること自体知らなかった自分が通りますよ

気になって調べたら日本だけ１年位、公開遅れてるんだね。
日本じゃあ受けないと判断されたんかな？

>気になって調べたら日本だけ１年位、公開遅れてるんだね。

別に良くあること

ようやく観れた。
彼女はなぜあんなにも葡萄を欲していたのだろう。
ぬこにマタタビ状態じゃないか。

見てきた
予備知識無かったんで思ってたよりファンタジー分がずっと少なくて
びっくりしたけど面白かったな
冒頭に主人公の死の暗示があったせいかそんなに感傷的にもならずに
グロい描写の割にはあっさりした後味でした
手に目の鬼の造形が好き

>>126
私見だが
お伽話における禁ってのは破られる為にあるわけで
見るなと言われたものは見られ開けるなと言われた箱は開けられる事になっている
オフェリアが食べ物に手を出さずに帰ってきちゃったら試練にならないし
弟を連れ出すっていう現実にまで踏み込んだ無理をさせるために
一旦試練を打ち切って最後のチャンスを与えるって布石にもならないわけだ
あれは食べるべくして食べさせられたと見る

>>108
詳しく教えてくれてありがとう。
そうか、カット割ってあったんだね、また考え直さなきゃならなくなった。

足が切断されたり
大尉が斬り裂かれたり
オフェリアが撃たれたり

なんかあるごとに女の子がビクッて跳ね上がる
振動でゆっくり観られんかったよ…

ローズ・イン・タイドランドとはどう違うの？

題名

内容

自分で見て考えてみれ

予備知識かなり少ない状態で見てきましたが、
映画全体のド真ん中あたりに興奮のピークがあって、
そこからゆるやかーにテンションが下がってくように感じた。
というより、大抵の人はお話の結末が中盤でわかってしまうような……
鑑賞した日に勘が冴えてる人なら、開始10分でも結末が予測できちゃうんじゃないかと思った。
そこがちょっともったいなかった。
ただ、2度目のあっち世界への侵入までは、個人的に文句ナシのデキでした。
ふさがってた感受性の毛穴を無理矢理こじ開けられるような爽快感があった。

いやー俺はラスト直前までパンがオフェリアに襲い掛かると思ってみてたぞ

開始から10分なくても結末は予測できる
しかし予測できたからおもしろくないとかそういう映画ではないよ

というか、冒頭シーンでもうオチが分かるようになっているんじゃない？
アザースみたいに。

>>136 うん、おっしゃる通りだと思うんだけど、
　　　前半ですごく映画に個性を感じたぶん、
寓話のステレオタイプから敢えて思いっきりはずれた方向に
結末を持ってくのかなと勝手に期待しちゃったってことで。
つまんねーエンディングだったとか言ってるわけではないよ。

>>129
それはむしろ喜ぶべき展開ではなかろうか。

あと時折メルセデスがフィフィに見えて困った。

フィフィって？

オウヤンフィフィ
ラヴイズオーバー

兄さん、古すぎますがなw

まじわからｎ

ファラオの申し子、それがフィフィ
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A3

こーぬかーあめふるーみどーすじー

両方と似てるかも

というかこれ今日みて眠れなくなりました
元気なときじゃなきゃ見ちゃ駄目だな
重かった

ブドウの件、脚本ではブドウに魔法がかけられていた、って話じゃなかったっけ？
それが解る演出がされていなかったのは失敗だと思う。

コーマンヒーヒー

>144
画像がないでおじゃる。

ttp://syuuhosi.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/photo_309.jpg

＞147
失敗じゃないと思う
あのシーン、オフェリアが葡萄に魅入られたように感じたもの

>150
妖精を邪険にするのも含めてそんな感じだったよね
目つきも逝っちゃってたし

イバナは｢尊敬する女優はナタリー・ポートマン｣と言っていた
将来はペネロペの様にハリウッドで活躍するSpain女優になるかもな

>>149
おれは似てないと思うが…
http://www.imdb.com/name/nm0893941/photogallery

>>150-151
葡萄自体もあの部屋に放置されてたはずなのに
今もいで洗ったとこですって感じに瑞々しく描かれてたよな

いや、俺もフィフィに似てると思ったぞｗ

冒頭でオフェリアが死ぬのが分かっちゃうからなあ。
なんであのシーン入れたんだろ。
最後はああここで撃たれるのかー、って感じでイマイチ衝撃がなかった。

どっきりエンディングのサプライズ作品と思われるのを嫌ったんじゃないの?
俺は撃たれるまで忘れていたけど。

しかし、パンの誘惑を断って、
弟取られて、撃たれるまでの流れるような演出は巧いね。
オフィリアの静かで強い意志の落ち着いた描写が良かった。

>>137
あざーっすw

この映画に影響を受けたクリエーター達が
日本の悲しい昔話を映像化するのが流行ったりしてなｗｗｗ

吉作落としとか？

>>156
最初の血を流すシーンは忘れてたけど、
話が始まったら、名前がオフィリアで、父親死んでるし、悪い義父が登場するし、
もうそれでヒロインの悲劇的な最後は確信した。

>>155
>>90より、こっちの方が欧米では当然のことだろう。
だから、最後で衝撃的を与えることは全く意図してないと思われ。
じゃなきゃあんな名前にしない。

>>160
悪女乙姫に騙され、その若さを吸われ、果ては決して開けてはならぬと言われた匣を開けて老人と化してしまう
哀れな男の話などはどうだろうか。
―――そして、姫は永遠の若さを手に入れました。

八百比丘尼あたりはおどろおどろしくてよさそう

八百一比丘尼ですか。
801板でハァハァしてるオフィリアたん。実におどろおどろしい。

801板にスレあんのか
腐女子恐るべし

俺、最初オフェリアが呼吸ちょっと荒いし目が焦点合ってない感じだったから
レイプされて殺されるのかと思って、最後は逆にああ良かったって思ったんだけど

昨日有楽町で見てきた
満席だったよ

あらすじも何も知らずに
痛快ヒロイックファンタジーや異世界ものかと思ってたら陰鬱で
現実と虚構との絶妙な匙加減に眩暈がした
久々にヘヴィーなファンタジーものを見たよ
いい意味で疲れた
人にはすすめらないが、見に行ってよかった

タニス・リーや中山星香の昔の漫画思い出した

>>166
俺も現実の世界では惨たらしく死ぬし、童話もシンデレラなどの残酷なシーンが当たり前だから
彼女も惨たらしく死ぬかと思っていたから、撃たれるだけで良かったと思っちゃった。
パンが少女の心臓をナイフで切り取るとかの最期を想像してた。

>レイプされて殺されるのかと思って
それは半分キミの願望だろう

願望というより期待半分＆心配半分って感じなんじゃない？
ある意味で観客としては一般的かつ健全な心理状態なのかもね。

俺はフィフィが騎馬に追いかけられてるとき、
早く自殺しなきゃ〜！！って心の中で叫んでたよ。

それまでの展開だと、また拷問されると思ったから。
ゲリラが間に合って心底ほっとした。

いくらなんでも少女レイプを期待するなんて健全じゃない。

あ〜はやくDVD出ないかなぁ〜〜

そんなにいいの、この映画？

>14
本気で配るつもりみたいたが、どうする気だ

「オフェリア逃げてー！！」って感じに感情移入してたら、かなり心を削られる
無理
途中から意識してつき離して「あーあ…ご愁傷様」とか思いながら観た
それでも最後子守唄のとこで涙が出てきた


>>175
ほすぃ

>>171
自分はフィフィが追いかけられて、取り囲まれとき
隊のおっさん達が「もう残虐な大尉にはついていけない…」
とかで見逃してくれるんじゃないかと一瞬思ったのだが

甘ちゃんですた。

フィフィじゃねーよ！

>>175
ttp://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20071108
ttp://www.bit-craft.net/silicone_etc.htm

材料の量的に100個くらい作れそうだが、ワンフェスにでも出すつもりか？「非営利で頒布」だから違うか。

洗顔するときに泡でおデコに渦巻き書いて
パンの真似ーとか言ってるのは私だけ…でいい

↑うP汁

>>181

http://ec1.images-amazon.com/images/I/513WyUfjAzL.jpg

180にワロタｗｗ

アメリカ人には絶対撮れない映画だね
そういう意味では新鮮だった

ペイルマンの餌食になった子供たち
ttp://www.imuraya.co.jp/campaign/man/101.jpg

試練として待ち構えてるペイルマソが居て
過去に食べられちゃった子達の骸が転がってる
それってさ、オフェリアの前に試練を挑んだ子達が居るって意味だよね

　　　　　↑
惑星メーテルを思い出したw

>>186
他の子供はただ食われてたんじゃないのかな？
そういうところに剣を取りに行かされたと。

>>161
ハムレット？
確かにオフェリア（ofelia）は、
ハムレットとオフィーリア（ophelia）を合体させて作り出した可能性あるね。
悲劇のヒロイン、オフィーリアを知らない人＠欧州なんていないだろうし。

>>185
ワロタ

>>186
俺的には、あれは戦禍で死んだ子どもの暗示。
靴がうずたかく積まれてるのは『夜と霧』思い出した。


ストーリーが良いって意見にはあんま同意できないんだけど、
役者の上手さは凄いと思ったな。

試練とか関係なしに、単にどこかで掴まった子どもたちの靴だと思ってた
個人的にはこの映画にあんまり暗示性とかなんだとか求めるのは違う気がする

過去レスで、予告の時に流れる映画泥棒のビデオカメラのやつが
ペイルマンに似てるとか書いてる人がいたけど、それ以来あれを見ると
ペイルマンを思い出しちゃうよ。怖いよ。

>>191
まあ暗喩ばかり強調されると白けるけど、
いい作品ってのは、解釈の余地を持っているものだから、
そういう話が出てくるのは当然のような気がしますね。
完全に自己完結している作品は、興味の連鎖を絶たれてしまうから。

いや、、
この映画は冒頭から暗示で始まって
終始そういう風に作られているわけで、
求めていいとか悪いとかそういう事じゃないだろｗ

VARIETY JAPAN の記事で
日本映画会の厳しい状況の中でもこの作品とヘアスプレーが健闘を見せる
と紹介されている
上映館数が限られていたのにね

今日、有楽町で彼女と見てきた。

ほとんど救いの無い、徹底的に暗く悲しい物語だが、
俺様自身はもの凄く気に入った。

彼女はしばらくドンヨリ落ちてたがｗｗｗ

前スレ、どこかで見れないかな？

予告
http://gazo08.chbox.jp/cinema/src/1178292518227.wmv

>>197

【ｸﾞﾛｶﾜｲｲ】パンズ･ラビリンス（仮）【ギレルモ】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cinema/tv11.2ch.net/cinema/kako/1169/11696/1169698850.dat
パンズ・ラビリンス Part 2
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cinema/tv11.2ch.net/cinema/kako/1192/11923/1192361889.dat
パンズ・ラビリンス Part 3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1193829818/199n ←今ここ。

ありゃりゃ、磁気林できないのか・・・・orz
じゃあここ → http://makimo.to:8000/　 で「パンズ･ラビリンス」で検索して
次のページに現れた見たいスレタイをクリックして
更に次のページのmimizun.comのすぐ右側の
「キャッシュ１」をクリックすればたぶんお望みの前スレが見れると思うよ。

>>200
いや、直で行けたよ！
ありがとよっ！！

体調の悪い時には見たくない映画だね
もっと具合悪くなりそう…

サントラをよく聴くと、劇中にしつこいくらい子守唄のテーマが
かかるんだな。

糞映画

ごめん誤爆
ラビリンスは良い映画。

>>204は糞野郎

ごめん
>>205はいい野郎。

背景のスペイン内乱がよくわからんのだが、大尉たちがルガー撃ちまくってたところから
ドイツとは同盟か不可侵条約とか結んでたわけ?

昨日初見。さらーっと過去スレも読みました。>>200ありがとう。
苦手な残虐描写があそこまで多いとは予想外でヒギーッとなりましたが、
道具が出て来たら目線を反らす事で回避出来ました。

最後、パンはオフェリアが弟を差し出しても、
それはそれで、おまいヒドスwとオフェリアを殺すんじゃ？と思った自分は鬼畜でしょうかww
あの地下王国は死の世界で、死者だけが行ける王国。
王国の形状や登場人物は、本人の描く幸福の創造物。
行くには死ぬしかないのかと。
それが昔から言い伝えられてきて書物にもなるくらいで、メルセデスも母から聞かされていた。
なんて解釈をしてみました。

もういい話かもしれませんが葡萄については、
細かく覚えてなくて申し訳ないのですが、あの食卓には葡萄の他に生鮮品ありましたっけ？
調理されてない（向こうが手を加えてなさそうな）、現実世界にもある、
「葡萄ならいいと思ったの」

パンが中村指導に見えてしまい、それだけで悪者決定でした。
パンに選ばれてしまった子供達カワイソス。

そうよ。ドイツとイタリアが支援。カトリック協会も容認。
第二次世界大戦前に勝利を治めたフランコ独裁政権は1975年まで続いた。
だから、スペイン人にとっては、まだまだ忘れられない話。

人民戦線側の国家はソ連だけ。
欧州の他の国は第二次世界大戦前で自分のことに必死。
ただ、内線前の左派は共産党じゃなくて、
もっと穏当な左派で、選挙により王政から共和制になっていた。
けど、クーデターが起きて、それで共産党が力を延ばした。中国と同じ図式。

年齢からいっても、オフェリアの父親は、
第一次世界大戦ではなくて、内戦で死んだんでしょう。
どちら側だったんでしょうね。

>>209
> あの食卓には葡萄の他に生鮮品ありましたっけ？
葡萄と一緒にリンゴ？らしき物が置いてあった。

ほれほれ　http://www.lelabyrinthedepan.com/site/goodies/wallpapers/paleman1600.jpg

魔法にかかってたのがかぼちゃだったら･･･

>>211
あったのか。
葡萄が食卓のいちばん端にあったような気がするし、
1口でほおばれるから手っ取り早くて葡萄食べたんだなw

大食漢のヘルボーイなら、全部喰った上でペイルマンを撲殺するだろうな。

後、王国の入口とラスプーチンの再生した遺跡が似てるようなという点については、
この監督の作品には大抵、「地下」「虫」「怪しげな力」が入ってるので、
ただの偶然だと思うが、ひょっとしたら監督の頭の中では地続きの世界かもね。

ちなみに、ヘルボーイの原作漫画にも、女の子が怪しげ存在に地下の幻想世界（実は冥府）に、
引きずりこまれる話があったよ。（あんな暗い話をクリスマス・ストーリーだというミニョラの神経って）

映画の紹介ではファンタジーに少し切なさが
被ってるように思えたから見に行ったんだ。
来年公開のファンタジー物は
ちょっと自身には合わない感じがして見る気がしないな

エンドクレジットに「チーチ＆チョン」て出てなかった？

ttp://www.youtube.com/watch?v=1bLIlqOQT8U

パンズの雰囲気に近いと思ったのですが…
どうでしょうか？

上でもあったけど例のメルセデス救出シーンは直前まで
「うおおおおおおおおおお早く死ぬんだメルセデーーース！！！」って手に汗握った
後にもっと酷い事が待ってると思って彼女の安らかな（？）死を願ってしまった

メルセデスにとってはあの時死ぬよりもつらかったろうね

>>219
わかるなぁ
逃げ出した後も騎馬隊に囲まれたときはホントに絶望的な気分になったよ。
レジスタンスが出てきてマジでほっとした

>>222をげっとお！！！

もう一度観にいくべきか迷っているうちに上映終了しちゃって
ショボーンとしてたら、11/17からMOVIX橋本で上映開始〜！
これは行ってこいということですね

改めて見て、新しい発見があるかも知れんね
鬱エンドなのはどうにもならんが

デビルズバックボーン借りてきた。今から楽しみ

>>219
わかるｗ
取り囲まれたときはマジで「早く！！酷い目に遭う前にその腹に隠してるナイフで喉を掻っ切るんだ！！」
と心底心配して手に汗握ったよ。

もう一度行こうかなあ。忘れられない。
これはビデオでなく劇場で見たい。
有楽町で今月いっぱいやってるし、また行くか。

グロ描写がエグそうなので躊躇しているんだけれど
そんなにいいのかこの作品・・・・。
そろそろ打ち切りだと思うけれどどうしようかなあ。

>>228清濁併せ呑んでこその醍醐味じゃないか映画ってもんは？
ましてロードショーでスペイン語映画を見る機会なんて限られてるから
この際見ておけばいいと思うぞ。

よし、お化け屋敷に１人で突撃すると思って観に行くか！

>ましてロードショーでスペイン語映画を見る機会なんて限られてるから
そういえば大尉、タバコをちゃんと「タバコ」といってたな「シガレット」じゃなくて。

>>228
いろいろと考えさせられるから、やってるうちに
見といたほうが良いよ。人によっては鬱入るかも知れないけど

彼女と見にいったんだけどさ、彼女、見終わった後
しばらく落ちてた。激落ちｗｗｗｗ
相当なショックを受けたらしい。
それ以来、彼女とは一度も会ってない。

今度は１人で行く予定♪

>>218
へぇ、「みんなの歌」でこんなファンタジックな曲を放送してたんだ。
確かにパンズの世界観に通ずるところがありますね。
歌詞の中には「ラビリンス」というフレーズもあるし。

こんなダークな絵を描けるひとが日本にいるんですね。

>>233
なんか別れﾌﾗｸﾞたってね？

2月にBS2で放送されたゴールデングローブ賞見てたら、
『パンズラビリンス』のことが出てきた。

メリルストリープが受賞スピーチで
「『プラダを着た悪魔』が大ヒットしたのは全米の映画館で上映されたから。
『パンズラビリンス』の様ないい映画はあまりやってない。
映画館に抗議すべき」と言ってた。

その直後に流れた映像は、イバナ・バケロがアンジェリーナジョリーと
ブラピに一緒に写真撮ってもらっているところだった。

アカデミー賞は消してしまったから確認できない。

グロいとか言ってるけど、そんな大したことはないよね。
ただ大尉のすることが不快なだけで。

ＳＡＷとかに比べたら全然かわいいもんさ。

グロいというよりはダークといった方がしっくり来る感じ

これから何が起きるのだろうという不安が、ドラマを駆動しているからな。
グロ映像もあるけど、それよりドラマ上の不安が大きい。>>226のように。

あんな悲惨な現実の中でも子供というのは
ファンタジーを作り出し夢を見るものなんだ、
それが大人ではない子供という生き物なんだと思うと
彼らの純粋さに涙が出ました。
最後ボロボロ泣きました。あまりにも切ない。
あの王国での幸せは彼女の中にしかない非現実な世界なんでしょうけど
幸せというのは人間の内側にあるのだなと感じました。
すごく悲惨なお話かもしれないけど嫌な感じは全くしなかった。
私はこの映画 すごく好きです。もう一度見たいなー

>>218
こういうのを期待してトリップしたかったのに
鬱になって帰宅した人がほとんどだろなorz

じゃあ、http://jp.youtube.com/watch?v=1bLIlqOQT8Uっぽい映画は
そのうちこの俺が作ってみせるからみんな楽しみにな！

私はすごく鬱展開で救いようがない物語と覚悟して見に行ったからか、そこまでショックは受けなかったなぁ。確かに現実世界ではひどく悲しい結末だけど、オフェリアが見た幻想も彼女にとっての真の現実の世界なんだよね。
大尉が死に、メルセデス達が勝利し、弟が生きて残ったことも予想外だったのでよかった。

フランコ政権って７５年まで続いてたらしいね…

>>244
それを知ってさらに鬱になった
メルセデスたちは生き残ったけど苦しみはさらに続いたんだよね

あちらの人にとってはリアルの世界もハッピーエンドと見ているのかな。
さらに酷くなるであろう戦いを見ずに、あまり苦しむ事なく死ぬ事が出来たから。

オフェリアが、戦闘中に指揮官のビダル大尉を迷宮におびき寄せた結果になったけど、
それもメルセデス達に有利に働いたのかな？

>>247
人数的に完全に劣勢だったから、関係ないんじゃない？

>>240
そういうことは一般論として分かるけど、
俺はこの映画はそういう風には観なかった。
オフェリアが現実の世界で逞しく生きていたのがとてもよかった。
過去形なのが悲しい。

>>249
私も同じく。
内容は故意に見ないようにして（ダーク系ファンタジーとは知っていたが）
ただ、どこかのサイトで「ハッピーエンド」という単語を見てしまったので、
こんなエンディングだとは露知らず、思わず涙してしまった。
亡骸が全てを語っているように思った。

自分は現実的過ぎるのだろうか？

しかし宣伝はちょっと奇妙なファンタジーっぽく作って
ポスターは魔法の王国のあのシーンをきらびやかに出して
本編がアレ（悪い意味ではなく）じゃJAROに怒られても文句言えないぞｗ

俺はそれを逆手に取って
恐がりの嫁を誘い出すつもりw

結構、話が進んでるにもかかわらず魔法の国に帰らないで
試練は失格だとかやってる辺りから
嫌な予感がしてたっけ

大尉の「死の時計」はきちんと動いていたようだったけど、
元々は大尉のお父さんが時計を壊した（亡くなった）時間で止まっていて
それを大尉がせっかくの形見だから直して使おう、ついでにお父さんが死んだ時刻にはお父さんを思い出そう
みたいな理由でガラス蓋が壊れたまま使っていたのかな？

大尉の最後の願いがもし伝わっていれば、弟くんもあの時計を持って
毎日「あ、今パパ死んだ」とか強制的に思い出させられたんだろうなぁ…と思うとゾッとする

>>253
私はパンの顔にがっかりだった。
ペイルマンも苦手。裸の幼児のお腹に刀が突き刺さっている壁絵も　orz
でもって現実世界の内戦の拷問も凄かったから、観ていて精神的にも肉体的にも消耗してしまった。
隣りに座っていたお嬢さんは幹から虫（ナナフシだっけ？）が出て来る時にピクっとなっていて
その後も暴力グロシーンは耳をふさいで俯いて極力観ないようにしていたみたい。

ラストは「汚れなき悪戯」「フランダースの犬」「エレファントマン」や
「人魚姫」「幸福な王子」「ごんぎつね」のラストシーンあたりに繋がるものがあるかな。
「自己犠牲→昇華」「奇跡」などの宗教も入っているというか。

>>252
>恐がりの嫁を誘い出すつもりw

奥さん妊娠とかしてないでしょうね。
妊婦はＮＧですよ。
男の人も血が苦手な人にはオススメしないな。
「滲みゆく血」にあなたは耐えられるか？

>>256

アドバイスありがとう。
妊娠は大丈夫です（たぶんw）。
実は自分もグロ耐性がない方なので
妻と刺し違えるつもりで観てきます。

こんなとこで前知識仕込まずに見たほうが楽しめると思うのは俺だけ？
PG-15指定だってことと公式サイトの時代背景だけ頭に入れておけばおｋ
スプラッタ耐性がないから劇場から逃げ出したくなったが、俺は好き。
だが見る人を選ぶ映画だと思う。

奥さんに無理強いしてグロ映画見せるなんてどんなプレイだよｗ
途中で実家に帰られる覚悟は出来たか？

やっぱりグロ映画だったの！？

すごく衝撃でした。
2回見ました。
子守歌が忘れられません。

大佐が口を自分で縫ってるのが面白かったです。
飲んだ酒がガーゼに染みて・・・（苦笑）

パンは死神だったのかなーと思いました。
メルセデス役の方と、パン＆ペイルマン役の方が有名みたいです。

螺旋階段の下の石画にオフェリアと弟？が描かれていたから、
パンはオフェリアと弟を死後の世界に連れて行こうとしていたのかなぁ。

ペイルマンの顎のとこと、腐った牛乳に浸されたマンドラゴラがけっこう気になりました。

”腐った”牛乳？

あの子守歌はスペインでは知られた歌でしょうか？
歌詞は忘れたっていっていたけど、この映画みたいなダークな詩が付いていて
スペインのある村の人だけが分かる伏線とかになっているのかなと妄想した。

ギレルモ･デル･トロ監督の作品でオススメを教えて下さい｡
これ観て､気になった監督です｡メキシコの監督にも興味湧きました｡トゥモローワールドも観たばかりなので｡

スペイン内戦を扱った「デビルズバックボーン」は見ると良いです。
内線で孤児になった男の子たちの話。

「パンズラビリンス」に出て来るゲリラは「デビルズバックボーン」の男の子たちが成長した姿だと勝手に想像していた。

近所のレンタルショップでは、ブレイド２だけレンタル中の事が多くなった。
みな考える事は同じなのか？


良い映画なので彼女を連れて行こうかと思ってるんだが、戦争映画は悲しすぎてダメと言ってるんだよな。
どうしたものか･･･（グロは全然平気）

連れてってあげたら良いと思うよ彼女
多分泣かれるだろうが、でも良い映画には違いないし
感動（と言う言い方も少し違うか、感慨？）してくれるんじゃないかな

「未来世紀ブラジル」に近い映画だった。
超管理社会ディストピア＆ブラックユーモア→未来世紀ブラジル
対独裁政権内戦＆ファンタジー→パンズラビリンス

ひどい難産が徹底的に描かれるんだから妊婦さんに見せて良いのかな？
刃物がダイレクトに人体へ刺さるシーンとかもダメでしょう

>>261
何日も放置されてたから最終的には腐ってたよね
大尉が臭い嗅いで顔しかめてなかったっけ

>>264
デビルズバックボーンとクロノスお薦め
アクション系がいけるならブレイド2も
虫が平気ならミミックも
原作が好きならまあヘルボーイも薦める

ミミック

スルメの足を牛乳につけたら
マンドラゴラのように くねくねし始めました

おっぱいからお乳を滴らせたら
うちの猫が くねくねし始めました

この監督がエイリアンの新作作ったら面白そうだな

こういう映画がヒットしてほしい。恋空に客が入るなんて今後まてもな映画をどこもやらなくなるでしょ。

残酷なリアルと美しい幻想が自然に調和していて、この監督は凄い人なんだな、と思いました。（難しい事ですよね）
前知識無しで何の気なしに観た映画がコレだったので、得した気分でした。

>>274
>>274
>>274

>>273
一番目立つ敵役にパンを演じたアニキを抜擢するんだろね

>>273,277
随分前にデルトロで５をという話はあったようだけど
そもそも５自体が何時のまにか消えました

企画は残ってるんだろうけど

戦争要素はバックボーンだけでいいから
狂った異世界にガチに迷い込むのがメインの映画が観たかった。

このスレたまに「そこら辺の奴らには理解できないデルトロ作品が好きな俺ｶｺｲｲ」
っていう勘違いちゃんが沸くよなぁ

遅レスだけど
>>234
>こんなダークな絵を描ける人が〜
って、アホかこいつ
いしづかあつこ馬鹿にすんなよ

>>280
口悪いなあんた。勘違いちゃんか？

>>280
『冷めてるｵﾚｶｺｲｲ』か？
このスレにはもっと用無しじゃないか

>>280
ちんこの小さい奴だな

あらあら…

冷めてたらこんなとこで吠えねーよｗ
冷めてるのはここの住人だろ
パンと会う辺りからオフェリアの妄想？夢がないよ夢が
あとち○こなんてグロいもん生えてないから

なんだ腐女子か

>>285
妄想ではなく、幻想です。
ビッグフィッシュを思い出したよ。

>>278
へー実際にそういう話があったんですね
てか、ヘルボーイみた時からずっと思ってたんですよ、良さげだなと

ちなみに、夢がないのは自分であって、この映画ではないと思うよ。
マンドラゴラや魔法のチョークなど、それが存在しなければ物語が成立しないアイテムが沢山あるので、
どこからが少女の幻想でどこからが現実なのか、わざとぼやかしているように思えた。

弟を盗み出さないと父親が娘を撃つ動機は存在しない。
↓
魔法のチョークが無いと父親の部屋には入れない。

それが存在しないと現実のストーリー（主人公の死）が成立しない。それは本当に妄想なのか？
この作品は幻想部分から現実までをひっくるめてのファンタジーであり、最初から最後まで妄想だと言ってしまうと、
少女が撃たれた理由が見あたらない。幻想と現実が自然に折り重なっている所が素晴らしい。

多分、どこからが妄想か、なんて監督からしたらどうでもいいんだろう。

自分の血をついでない娘は、
あろうことかレジスタンスの女と逃げ出そうとしたし、
ずっと大切な跡取り息子を拐っていこうとしているんだから、
十分殺す理由になると思う。
それまでもそういう人間であることを執拗に描いている。

自分は幻想世界が幻なのかどうかはっきりさせようとする議論には興味を覚えないが、
西洋のこういう成長譚と幻想譚を絡めた王道パターンとして、
幻想世界は全くの幻であったとしても、話が狂わないようになっている。
でないと現実の少女の成長譚として成立しないから。
幻想の部分の現実に対する影響が大きいほど、その分成長が小さくなってしまう。

>>289
>>290の通りだけど、「少女が撃たれる物語作りた〜い」って作ったと思ってんの？w

>>290
成長譚じゃないんですけど・・・

ただの「マッチ売りの少女」のスペイン内戦版だよば〜か

>>290
魔法のチョークがないと、弟を拉致出来ない。
どうやって部屋に入ったのか。

幻想との境界は、制作者サイドでさえハッキリ判らないのでは。

部屋は最初から開いてたんでしょ

部屋に残ったチョーク跡が全てを物語ってると思う
最初チョークで扉を作った時はあのチョークの跡は消えた（扉がしまった跡もチョークの跡は出てこなかった）のに、
ラストのレジスタンスが迎えにきた時は消えたはずのチョークの跡がはっきり残ってた
わざわざメルセデスがチョーク跡をちらっと見るシーンを入れた理由は、全てが少女の中だけの物語だということをあらわしてるんだよ

>>293
最初から開いていたかどうかは、作品の中でハッキリさせていないよね？あなたが開いていたんじゃないか、と思っているだけでしょ。
最初から最後まで妄想というのは正しいしリアリティがあるけど、その境界は可能な限り曖昧にしている。

マンドラゴラと母親の回復にしたって、偶然回復しただけなんじゃないか？としか言えない。
不思議さは残っていて、クエスチョンマークをハッキリ消す事はしない。

俺も扉は開いていたんだと思うけど、少なくとも監督はそれを作中で描かなかった。
妄想だったんじゃないか？のクエスチョンマークを消したくない意図を感じたよ。

>>291
会話がかみ合ってない。俺は、ただのマッチ売りの少女で人を感動させたのなら、それは素晴らしい仕事ですね。と言いたいだけです。思ってんの？と言われる
理由がわからない。そこが論点なの？
夢があるか無いかと言われたら、大変夢のある作品だと思いますよ。リアリティと折り合いをつけながら、少女の美しい幻想世界を体験出来る。物語は少女の中
で完全に現実として存在している。そして、夢の世界は我々の中にもちゃんとある。

現実社会でリアリティを生きているように思っていても、我々は主観的にしか物事を認識出来ないのだから、いつもファンタジーの直中に居るという点で、少女
何らと変わらない。「パンやマンドラゴラ」と「恋愛や家族の絆」を比較して、どちらがより現実的で存在の確かなものかなんて、判らないじゃないですか。
しかしそういったファンタジーに支えられなければ、人間は生の苦痛に耐えられないんですよ。少女の妄想を笑う人が居るとしたら、自分を支えているものが妄
想かもしれないなんて、夢にも思わないのかもしれない。

このスレには無礼な腐女子がひとり常駐してるから、あんまり相手にすんなよ。

ペイルマンの時のチョークの扉は
砂時計、時間に支配された扉だよ
その後、チョーク跡が残ってなくて当然だと思うけど

どこからが絵空事なのか？と問うならば
「スペインで内戦があった」ということ以外の全てが絵空事であると答えざるをえない

>>291
でも撃たれないとマッチ売りの少女成立しないよね

>>291
> 成長譚でない
> ただの「マッチ売りの少女」のスペイン内戦版だよ

威勢のいい断定が多いが、根拠が全くない。

もう少し宣伝したらいいのに。。
大部分の人は、残酷描写に面食らって気に入らないだろうけど。

やはりですね、日本公開にあたってはどこかの映画みたいに
主題歌をこうだくみとか、オレンジレンジとかに歌わせて
いやでもそのファンを引っ張り込んだりしないとヒットは無理なんですよ。

来月公開の『魍魎の匣』にも歌が付いてるようです。

>>299
根拠なく断定しないとスレのカンフル剤にならない

>299
ついでに言っとくと通過儀礼でもないし現実逃避でもない

チネチッタもう終わりかと思っていたら、２２日までやっているんだね。
もう一度見たいけど、上映時間とか考えると難しいよな。
金曜日はつい、上映時間がぴったりだったんで、バイオハザード見てしまった。

スレが新しくなっても、やっぱり葡萄を食べるシーンが問題になっているなぁ。
あれは、特に説明もないし、やっぱり気になるシーンだと思う。
ただ、あのシーンは、これが少女の幻想だったのかどうかで、意味が変わってくると思う。
これが全て少女の幻想ならば、葡萄を食べたのは、少女があそこで何かを食べ無ければいけなかったから、
食べたって事になってくると思うんだ。
結局、テーブルの上の物を食べてはいけないって規則を作ったのも少女だし、それを破って食べてしまう
って言う結果を作ったのも少女だよね。
何故葡萄だったかって言うと、単に中で一番食べやすかったから、食べたかったから食べたんじゃなくって、
食べなければいけなかったから、一番食べやすかった葡萄を食べたんじゃないかと思うんだけど。

葡萄は、あのシーンの前に妖精が真ん中を指差しているのに自分が選んだ左端が正解だったので
「自由意志こそが欲望を生み出す」というジョン・ロックの有名な社会契約論でも触れられているように
パンや本の言うなりの行動から離れて個としての女性になり始めたごめん嘘

何故左側の鍵穴が正解だったのか、真ん中に入れたらどうなったのか、わけわからんかった。。

あとメルセデスがなぜ大尉のとどめを刺さなかったかについては解決済みだったっけ？

>>305
過去ログは読んでないんだけど…
葡萄を食べてしまうシーンは、その前の木の下の巨大カエルの試練で
服をドロドロにして、母親に食事を抜かれている。
そのままペイルマンの試練に臨んでしまったから、お腹が減っていて、
我慢できなかったって思ってたけど。

すべて少女の脳内妄想と考えて「食べなければいけなかった」といった
解釈が出るのかもしれないけど、あの年代の子供だったら、最終的には
自分に都合よく運ぶ世界を妄想すると思うので、そうはならず、少女が
自制できない行動で破滅していくところで、少女の妄想でないファンタジーの
領域が存在していたと思う。（パンは実在だったかもしれない）

>>309
補足。
僕は、パンがほのめかした別世界は実在していたかもしれないけど、
最後に少女が見たものは、少女が本当に帰れたのではなく、
少女の死の間際の幻想だったと思ってます。

>>309
映画を見終わったとき、ふと、パンが実在したかどうかは、
監督にも判らないんじゃないかなって思った。

少女は、三つの試練をクリアするために、何かを犠牲にしているんだよ。
第一の試練では、晴着を犠牲にして、夕飯を抜かれている。
第二の試練では、妖精を犠牲にして、パンから絶縁されている。
第三の試練では、弟を犠牲にすることを迫られている。

つまり、少女がそう決めたのかは置いといて、あそこではやっぱり、
何かを食べる必要があったんだと思う。

ただ、空腹に耐えかねたのだったら、葡萄二つじゃなんの解決にもならないし。

>>308
・トドメをさしたと思ったら大尉生き返りやがったよ（大尉最強説）
・あの程度のナイフじゃとどめはさせなかった（装備貧弱説）
・とにかく自分が逃げるのにいっぱいいっぱいでその後の事なんか考えてないよ（ヒステリー説）
・やっぱ人殺しなんて普通の人間はどんな状況でも出来ないよ（性善説）
・あそこで大尉が死んじゃ物語が……（整合説）

だいたいこんな辺りで、今まではヒステリー説か整合説がわりと有効だったな

少女の中では、本当に帰ったんだけどね。
人は主観的にしか現実に触れることは出来ないし、無神論者も死の瞬間には神に出会い、永遠へと導かれる。
我々だって愛情や絆というファンタジーに支えられて、やっと生きているじゃないか。

それが妄想であり無価値だと言われたら、誰だってムッとするだろう。

>>308
解決するような問題じゃないだろ。

公式ページの初っぱなに解答は既に出てるじゃないか

事実はどうであれその人の脳内で起こったことがその人にとっての現実
MATRIXの世界もその人にとっては現実
みんなにデブだブスだ言われてもさゆみんは俺の脳内では激キャワ(;ﾟ∀ﾟ)ですぅ
オフェリアは自分の心の中だけでは試練を乗り越えて王女として地下の王国に
戻って幸せにその後統治したんだよ

昨日観てきた。ログ読んだらチネチッタの人多いですね…僕もです
自分が思っていたよりずっとダークで、みてて痛くなるような描写があってビックリ
皆さんの色々な解釈を読むのが楽しいです。人に勧めはしないけど良い映画だと思いました

本当だ。チネチッタ16日までだと思ってたら延びたんだね
急いで見に行っちゃったよ。
色々確認したいからまた行こうかな？

恵比寿でも上映期間延長されたみたいだね。

正直言うと、近場の劇場なら見に行くが
鬱エンドの後で遠い自宅まで電車で帰るのは酷だなぁ

そんなにバッドエンドかこれ
きちんと回収してるだけだと思うけど

>>317
そうそう、延長ラッキーでした。かなり空いてましたよ

公式HPのBGMエンドレスで聞いてたらまた見たくなってきた

♪ミレドレミファミ〜ミレドレミファレ〜

やっと観られました。ペイルマンがエヴァの捕われてた使徒みたいで怖かった
葡萄については単純に、テーブルの上の食べ物を子供が食べるとペイルマンが動けるスイッチが入るんだと思った。だから食べる様に仕向ける為に催眠状態に陥らせてるのかと。
匂いでおびき寄せて虫を食べる植物みたい

今「双生児」って小説読んでるけど
これを映画化してギルトロが監督やってくれないかな
でも脚本が難しそうだ。

「双生児」ってモックン主演の映画があるけれどあれの原作？

>325
そっちは乱歩
>324のはクリストファー・プリーストで
ノーランの「プレステージ」の原作（「奇術師」）書いた人
ムチャクチャ面白いけどあの奇形のパラレルは映像化無理な気がする

クリストファー・プリース原作は映画化難しいよな

３２８

パンズのサントラが出たら買うかい？
あ、でも例の欝な子守歌しかねーかｗｗｗ

サントラ既に出てますよ

おれ持ってるよ
トレントで拾った

やっと観た

貴重なふくらみかけが・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>332
妖精のことか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【不食】最高の哲学、人間卒業【断眠】 [哲学]
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葡萄の場面にやたらこだわるのがわかる気がする。

高樹千佳子が観たと自分のブログに記載

>>335
コメント欄の奴らが誰も見てないのがひどいな

セリアのあらすじに似てるなーと思った
あっちは詳しく観てないから分かんないけど
両方観た人比較お願い。

>>320
そだね。
けど主人公が死ぬ映画に慣れてない人の方が圧倒的に多いしね。

子守唄のみのCD欲しい。1日ｴﾝﾄﾞﾚｽで聴きまくる。

サントラ、良い曲ばっかりだけど、
聴いてると映画の重さを思い出しちゃうんだよねヽ( ´ー｀)ノ

作曲ハワードショアなんだよな。
ところどころロードオブザリングっぽくて笑った

音楽：ハビエル・ナバレテ

ペイルマンの目を隠して料理を食べたらどうなんだろ。

私もそれ 思った。
目をどこかに隠してしまえば良かったのに。

それは、ペイルマンの目があの眼球だという前知識が必要だと思う。

ペイルマンについて描写してる伝説あるのかな？

目玉焼きにしてスタッフが美味しく頂きました。

予備知識があったら目玉を思いっきり遠くにぶん投げて
ペイルマソを困らせてやるだろな
暗いお話なので、そういう茶目っ気が、まるで無しなのが痛い

目玉を取ろうとした瞬間、捕まると思われ

目玉を本体にセットしないと見えないんじゃないのか

目玉を取ると、その人がペイルマンになるんだよ。

>>347

ペイルマン自体が茶目っ気だと思う

>>350
おお、なりそうだ。

＞350
世にも奇妙な〜の、イマキヨさん思い出したW

今日は鶏の水炊きをポン酢・ラビリンスでいただきます

>>354
この中で間違っているものを選びなさい。
間違えると…起きますよ
aパン bズラ cビリ dンス

え・・・・・・・・び・・・・・・・・・・・・・a ?

　◎ ◎

盗み喰いしなきゃ襲ってこないなら
棒で頭を思いっきりスパーン！と叩いてやりたいなぁ

今日は髪の毛にパンズラビ・リンスします

◎　　　　◎
　　　¨　
　　 л　

公式でﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたペイルマンの壁紙、
瞳が×になってるんだけど、
劇中でもそうなってたっけ？　　　

あれは後から「ここにCGはめこむ」ってわかる様にするための目印だお

ﾚｽｻﾝｸｽ　　

昨夜観てきた。大尉が最期の言葉をあっさりかわされた時の、世界のすべてを奪われたかのような顔。
冷血な悪漢が倒されてざまーみろと思える場面だけど、同時に彼も自分の世界を生きてた人間なのだと思わせる。
パンフレット買ったんだけど、インタビューでは監督はオフェリアは勝利したのだと明言していた。あの結末ながら。
大尉とオフェリアが現実で迎える運命と、それぞれが今際の際に観た光景とで、それを表していたのだろうか。

この映画、歪みの国のアリスってダークなアプリゲームを彷彿させた。
少女が旅する幻想世界は、辛い現実から逃れる為に
作り上げた妄想だったっての。

しかし初見じゃ圧倒されて理解しきれなかった。もう一度観たい。

異世界の迷宮を探索する話かと思ってたんだがそんなでもなかったな。
ヘルボーイの監督ってことで、またパンが少女をそそのかして
異界の扉を開けさせようとしてるのかとずっと思ってたよ。

全部妄想と思うも良し
魔法の国があると思うも良し
最後だけ幻想と思うも良し
自由度が高いね　良い映画ってそういうもんだ

>>367
そういう自由度の高い映画って好かんね
見るほうは受け身なんだから、結末はハッキリしてくれないと…

そう？
俺は一回で理解できる映画より
あとから考えたり語ることが多い映画の方が耐久性が高いと思うけどね

>>368
でも、虚実はっきりさせようとすると、ラストは

a)オフェリア、皆の見ている前で復活（あるいはジェダイみたく霊体で）
　皆に「私は地下の王国の王女じゃ、案ずることはない、さらばじゃ！」と言って
　石碑から開いた門をくぐって消える。
b)ラストの王女様万歳！の続きで、横たわったシーンに戻り、冒頭の伝説を本で読んでるシーンや
　単なる虫に話しかけたり、動かない朝鮮人参に血を与えたり、何もない空に語りかけたりと
　空想だとはっきり判るシーンをフラッシュバックで挿入して、笑みを浮かべたままこと切れる。

どっちもイヤだなあ（ｗ

パンからもらった白紙の本には、
彼女の最後が、載っていたのさ。
それを知りつつ、運命にしたがったのだから、
バッドエンドを利用したハッピーエンドなんだよ。

だって現世に生き残っても、親族だれもいないんだからさ。

誰もが厭がる現世での死を、あらかじめ予見し、逆手にとる。
スゴイハッピーエンドだ。

＞あとから考えたり語ることが多い映画の方が耐久性が高いと思うけどね
低いんじゃないか。
歴史的作品、名作に、幾通りも解釈でき得るものは少ないので。

ブレランなんかは未だに議論が活発だし
デルトロの盟友キュアロンの敬愛するキューブリックやタルコフスキーも解釈の遊びは多いじゃん
あーだこーだ言えない映画はつまらないなぁ

魔法の王国を映像で見せなきゃ良かったと思う
魔法の王国抜きで現世で微笑んで死ぬ→メルセデス泣く→白い花が咲くの方が余韻は良かった気がする
宗教観の違いかなぁ、アレを画で見せられると嘘っぽくなる。

王国に戻る場面がなきゃ、微笑んで死ぬのは訳分からんだろ。

王国のシーンを見てタイタニックを思い出したのは俺だけ？
タイタニックのラストは夢？それとも迎えが来たの？って感じだったから。

>>373
ん？
だから、歴史的作品、名作に、幾通りも解釈でき得るものは、せいぜい幾つか挙げられる程度で、 圧倒的に少ないだろう。

>>374
そうかい？
自分は王国が本当でもオフィリアの夢でも、
どっちであったとしてもあの映像があるからこそ
オフィリアの現実の物悲しさが際立ってよかったと思うなあ。

>>374みたいなのを見ると

　こいつ映画を分かってるの？

と思う。

>>377
幾通りにも解釈出来るラストにした故に名作になれなかった映画が多いと言う事？
意図的にそういうラストにするのって結構難しいから元々圧倒的に少ないだけじゃない？

>だって現世に生き残っても、親族だれもいないんだからさ。

弟いるじゃん。

>>378
自分は、パンに騙されてたんじゃないかって思ってるから。。
余計、あの魔法の王国が身につまされるんだ、だって弟まで母さん抱いてたんだもの
幽体離脱してるし

>>382
私もパンに騙されてたと思うねえ。たぶん本当のパンは悪いやつだね。
最後の王国はオフィリアの夢であのジェントルパンはオフィリアの願望だと思う。
あの映像の内容が、あの映像がオフィリアの夢でしかないって意味だと（個人的に）思うので、
「最後に夢の中でだけ、お父さんとお母さんと弟と優しいパンと会えてよかったね…ウウ」
という感想を持ったね〜。

意見多少違っても、「余計身につまされる」のは同意。

いろんな解釈があっておもしろいな。昔のおとぎ話みたいだ。

>>377
歴史的名作＝複数回の鑑賞に耐えうる映画は例え一本道シナリオでも
様々な議論を呼ぶ世界観の奥行きや登場人物の行動に対する解釈の幅を持っているもんじゃね
はっきりいって、いちいち挙げてたらきりが無いｗ
ヒッチコック、フェリー二、ゴダール、コッポラ、リンチ・・　
スピルバーグみたいなエンタメの天才でも議論の余地はいくらでもある
個人的に大好きな黒澤の羅生門なんかは、永遠に議論できるように作られてるしね
俺にとっての良い映画は議論や思考の余地がある映画だよ。

この映画で一番かわいそうだったのは火刑に処されたマンドラゴラくん

兎とってた親子もかわいそうだぜ。

兎もな

兎の食べてた草も

ウサギ狩ってた親子ね
顔面を横からではなく上からガッツンガッツン
ここで監督の描き方が分かった・・・
で、やっぱり足の切断シーンは克明に描かれてた？
怖くてまともに見れなかったよ。
医師が拷問されなくてよかった
メルセデスは心の臓を突くべきだった。
ああ、こわかった・・・。

それにしてもお母さん、もっと誰もが認める
キレイな女優だったらよかったのに残念だ。

パンは少女の中の悪魔心みたいなもんかも。

後ろから首をやれば死ぬんでないの

>>385
なんかズレてないか？
命題は「結末のハッキリしない映画は耐久性が高い」(>>368-369)だろ。
名作などのキーワードでググり、結末がハッキリしてるか否かを数え上げてみれば良いんじゃないかな。
結末がハッキリしていない作品は、耐久性以前にそもそも少ないという>>377の意見の方がずっと妥当に思えるよ。

つまらない議論は他所でやってくれよ

>>392
まず、368の一体どこに「結末のはっきりしない映画」と書いてあるのか説明してもらおうか

やなこった

アンカ間違えてた　367　369だな

>>394
どぞ。
＞368  From:名無シネマ＠上映中  Date:2007/11/26(月) 10:07:01 ID:+gifKvPG  Mail:sage
＞  >>367
＞  そういう自由度の高い映画って好かんね
＞  見るほうは受け身なんだから、結末はハッキリしてくれないと…

ところで結末がはっきりしているって誰が判断するの？
この映画の場合は結末がはっきりしていると、俺は思うんだけどね。

真の映画鑑賞者：逆説的ハッピーエンドに満足

中途半端な映画鑑賞者：記事の受け売りか、価値相対主義

一般人：バッドエンドで鬱

唯心論者：逆説的ハッピーエンドに満足

パンピー：記事の受け売りか、価値相対主義

唯物主義者：バッドエンドで鬱

でも大尉もオフェリアも生きたままで、
「しょーがないから一緒に暮らすか」みたいのもヤダし、
大尉だけ氏んでメルセデスと暮らすとしても、
そのうちメルの結婚・出産となるだろうし、
そしたらいくら気をつかってもらえてもやっぱオフェリアは疎外感を感じるだろうし・・・

この結末しかないのでは

よく出来てる映画だね。俺は色んな解釈を読むのが好きだから凄く楽しい

>>401
なんだそのほのぼのオチｗ想像してちょっと吹いたｗ

でも死ぬことに比べれば、生きてることは幸せだと思うな…。
戦争さえなければ。
この映画は、そういう（反戦）テーマなのだと俺は思うな。

地下の王国は美しいけれど痛みも苦しみもない死の世界。
痛みも苦しみも乗り越えて、未来を切り拓く生者の世界。
戦争さえなければ、オフェリアは幸せになれたはずだ、そう考えると切ない。

良いエンドに流れそうでホッと安心してるとこへ
バッドな結末へ叩き落とすのは勘弁してくれな＞＜
結構ダメージでかいんだからｗｗｗ

そんなはずはないのに見覚えがある
誰かに似ている？誰か思い出せない
このもやもやがすっきりしました
このスレにきてよかったｖ

メルセデス＝エジプト妻フィフィ
パン＝中村獅童（字OK？）

これか！

>>403
反戦もの作品というと判で押したように「戦争さえなければ」、って言う人が必ずいるけど、
戦争が無くても幸せじゃない人はいっぱいいるわけで・・・。
オフェリアって子は新品の服と高級靴をドロドロにしちゃうし
大尉には愛想の一つも無いし、
戦争が無くても明らかに生き難いタイプと思うけど。
まー、世の中いろんな悲惨な現実があるから、こういう作品を観て、
「戦争さえなければ万事解決」ということにしておいてしばしごまかして
現実を忘れたい、ってのはあるかもね。

>>406
生きづらい人間は死んだほうがマシとか思うようじゃそもそも駄目だろ…。

そんなこと誰も言っていないのでは？
↓
>>生きづらい人間は死んだほうがマシ

>>405さん、
今日観てきて余韻にひたっていたのにw
もっと前のほうにあったマンドラゴラ＝朝鮮人参とコンボで、んもう！
大尉はヒトラーの扮装が似合ったビートたけしでリメイク希望。

お母さんの難産をみて「子供はうまないわ」と、汚れなき少女のまま、
心の中の王国で栄光に包まれて亡くなっていきましたね。
現実世界と仮想世界との切り替えが自然で格好いいし、妖精などの
手作り感がいい味をだしていて、決してチャチじゃない。
「乙女の祈り」という映画が同じ風味だったなと思いだしました。
乙女〜は実話をもとにしていて、やっぱり創作話の世界にのめりこみすぎた
少女二人が現実世界で引き離されるのが嫌さに・・・これもいい映画でした。
主演はタイタニックのケイト・ウィンスレットです。

「乙女の祈り」もダメじゃないけど
パンズのほうが脚本・演出が断然上手いと思った。

乙女の祈りはブスのほうがそれなりのルックスに成長したのに
ケイトは今でもドスコイ体型なのが凄い

乙女の祈りのケイトは結核患者に見えないし、
パンズの母親役はそんなにすごい美人てわけでもないし
映画の配役って難しいんだろうね。

ﾍﾟｲﾙﾏｿのルームで葡萄を食べたがるオフェに
妖精ﾀｿが、やめれって顔に飛んでくる所が萌えるw

舞台を北朝鮮にした、アジア版のパンラビが観たい！

>>374
そういう終わり方もいいね。
けどちょっと商品としてはビターすぎるかもね。

>>412
母親に感情移入しすぎると、
マンドラゴラに夢中なオフェリアに無理解なこと
そして死んでしまうこと
が受け入れられなくなってしまうから、
魅力的な人をキャスティングするのはまずい。
大佐との蜜月にも疑問が湧いてくるし。

最初と最後はオフェリアが読んでいた本の内容ですよ
むしろ花が咲くシーンがいらなかった

>>417
自分は逆に最後の花がぐっときました。
オフェが王国に帰還して長い年月が流れたような感覚が良い

花は大事だと思う。
オレは妄想派だけど、それでもオフェがあの花を咲かせたことだけは本当だったんだと思ってる。

“白い花は別世界が存在するという象徴である”
という言葉がある荒俣宏の昔の著書を思い出しました
あれは「別世界通信」だったかなぁ

あーなんか、劇場で見た以上に痛々しく見えてしまう…
この映画だけは、当分忘れられそうにないorz

ttp://www.youtube.com/watch?v=OyWDnaN1nCg

さあ、おまえらも鑑賞した時の凹んだ気持ちを思い出すんだｗｗｗ

俺はあまり凹まなかった。
守るべきものを守って死んだから。

守るべきもの? 赤ちゃんを犠牲に供さなかったことを指してるのだろうか。
誘拐殺人が誘拐に止まるのを「守る」と表現することに違和感を覚える。

新作もおもしろそうだなー
まだかな〜

>423
守ったのはオフェリア自身の信念じゃない？
結果として赤ん坊の命も助かっただけで。
大尉の視点からは、誘拐殺人→誘拐で済んだと映るだろうけど。

結局、内戦時代を扱ったスペイン映画って、どうしても最後はハッピーエンドには
できないんだよな。

一見お気楽な「ベル・エポック」とかでもあのラストシーンで、家に残った人たちが
その後どんな目にあったかを考えると・・・・

せいぜい「無事に何とか亡命できました」ぐらいしかやりようがない。

直接は関係ないけど、この映画を気に入った人には「風の影」ってスペインの
小説は非常にお薦め。なんか似た感性を感じる。内戦後が舞台。

何度も言われてるけどオフェにとってはハッピーエンドだから
視聴者と主人公とではエンド解釈に隔たりが有りすぎるんだよ

うるせえ

つ 。。 ←耳栓

いや、だから一般論としてスペイン内戦物の映画って普通のハッピーエンディングは
難しいって話だよ。

この映画も主人公の内面的には幸せでも、所謂ハリウッド映画的な全て解決な
ハッピーエンディングじゃないわけで。

ハリウッドに内戦時代物撮らせたら
自己解決しましたハッピーエンドです
って事でイマイチ真実味の無い話になるかもな

あれだよ、最後にオフェが行方不明になってしまうエンドだったら
ラストも幾分、ソフトな締めくくりだったかもな

つ 。。 ←ペイルマンの目玉

うるせえ

オフェの亡き父は「仕立て屋」というけれど、これって「スパイ」の比喩？
「テイラー・オブ・パナマ」「グッド・シェパード」を思い出した。
年上の女性たちがねちっこくなれそめについて追求するのも、それでかな。
裏切者の要素のある女性を嫁にしたから、高圧的だし、オフェにもきつい。

出だしで、オフェが迷宮に見入っていると世話役の彼女が「迷うから行くな」
と言っていましたね。
おとぎ話の世界と、亡き父の時計という妄執を持っているオフェと義父には
迷宮にはいる資格があって、二人のすったもんだを現実にいきるゲリラ隊は
外で待っているほかなかったのかなと。
>>426さま、ありがとう「ベルエポック」「風の影」これから検索します！

＞423
なぜ誘拐殺人という言葉が出てくるのか理解不能
パンに赤ん坊連れて来いと言われた段階で赤ん坊に何されるのかなんてわかりはしない
それに弟をあの大尉の元に置いておくのが心配だろうから
できるものなら連れて行きたい気持ちもあったと思う

>>435
あのシーンで、そういうワードが出てくるのは
ゆとりか自宅警備員だからさ
あんまり気にしないで放置しとこうね

単なる天邪鬼か、大佐の生まれ変りだろう。

「ナルニア国」だと妄想だったという前提で語る人少ないよね。
あれも実際は集団妄想だろうけど。

ナルニアは宗教だからな。キリスト教の色んな思想が入ってる。

>>434

あ、若い頃のカルメンとメルセデスも出てるよ＞ベル・エポック。スペインの美人女優が
４人勢揃い。ある意味スペイン内戦版のラブひなみたいな映画ｗ
若い旅の青年ががひょんなことで４人の美人姉妹の家に転がり込んで・・・・・

美少女時代のペネロペがもう日本のアニメみたいな萌え妹キャラを演じている。

こう書くと怪しい作品みたいだけど、一応アカデミー外国語映画賞獲ってる
ちゃんとした映画。

>>438
予告で、どんな素晴らしいシーンを見せられても見る気がしないのは
自身の求めるファンタジーが違うからなんだろね
パンズは予告動画、一回視聴しただけで(ry

ナルニアは原作は大好きだが映画はかなり酷い出来だからなぁ

パンズでも妄想だって前提で語ってる奴そんなにいないじゃん

妄想とも取れる要素が仕込まれてることに気付いてない奴もいないだろうけどね。

どうでもいい話ですが
「レオン」好きです「パンズラビリンス」見に行った「ライらの冒険」是非見たい
という流れですっかりロリコン扱いでございます

ライラここで語るのは、ちょっと違いすぎるだろ。

大尉ってロリコンじゃないって点だけは評価できるね。

あんな怖そうな軍人さんと出会って速攻で左手の握手（別れの握手）をかますオフェは根性あるよね

映画関係者は本物のファンタジーだと絶賛してるようだが
海外の童話なんて、ほとんど知らないから
どのへんが本物なのか、さっぱり分かんねーよ
まぁキツい現実があってこそ夢の世界は
いっそう輝きを放つのかも知れないが
オフェの見た夢の世界って全然明るくないじゃん

夢って明るいとは限らんからね
悪夢ってやつょ
美しいだけのファンタジーって二次元美少女みたいなものじゃね？

夢の世界は暗くてもオフェが主体的に関与できる世界。

現実だと12歳の少女では何もできない。

あんな暗い魔法の世界でも現実よりはマシってのがこの映画のミソじゃね

>>449
ファンタジーは、既にもともとの空想、幻想という意味を越えて、
ケルト神話やアーサー王伝説を元にした物語という極めて狭い意味になったり、
もう少し広くおとぎ話全般を意味するようになっているけど、
オフェリアのみた夢、幻って意味で、
言葉通りの意味での「ファンタジー」になっているってことでは?

>>449
現実の世界の住人が、妖精と出会って不思議な体験をする、
というのはフェアリー・テールの王道だから。

指輪やナルニアみたいな異世界での冒険ファンタジーが成立したのは
比較的最近の話だし

ハリウッド映画あんま馬鹿にすんなよー
後味クソ悪い映画だって死ぬほどあるじゃないか

>>440
ベルエポックもそうだが、一見幸せでも時代背景知ってるとゾッとする映画ってあるよな。
映画自体はそんなに幸せじゃないがデビルズバックボーンのラストのその後を考えると悲しくなるよ。
この映画もそうだが。メルセデス達は独裁政権が終わるまで無事に生き残れたんだろうか。

パンフレットって買う価値ありますか？

>>405
似てるね。　フィフィ・獅童
カルメンは西村知美？

自分は大尉の顔を思い出そうとすると
どうしても　石破防衛相　の顔が浮かんできてしまう。
あの人の顔はすごいインパクトあるんだよね、守屋なんかよりずっと。

>>456
昔のデザイナーブランドのパンフみたいで、良いですよ。

>455
同意
ハリウッドものでも同じスペイン内戦時代の「ロルカ、暗殺の丘」は十分
後味悪いっつか「パンズ〜」以上に後味悪いと思うんだが。
「パンズ〜」嫌いではないがある意味予定調和すぎて後味何も残らなかった
な、自分には
フィフィは無傷で生き残るしオフェはラストシーンのために顔潰されたり
頭撃たれたりせずにしばらく生きてるし

オフェまで酒瓶でガッガッって顔潰されたら、
そりゃ強烈な後味だろうけど　オレ立ち直れそうにない。

オフェリアの父は、母に横恋慕した大尉に殺されたのだろうか。
失意の母にやさしく言い寄る大尉。でも妊娠して結婚したとたんに豹変、とか。
あの母、向こうの人の感覚ではすごい美人なのかな。

メルセデスはアニータに見えてしょうがなかった。それにしてもオフェリアが簡単に
大尉の酒に薬を入れられるのだから、医者に毒薬もらってメルセデスが仕込んで殺せば
よかったのに。あんなに自由に行動できるんだから簡単なんじゃないの？
すぐに後任が決まるだろうけどちょっとした隙はできそうだと思うけど。

ブドウを食べてしまうシーン、あんまりおいしそうに見えなかったから納得いかない。
最初はまずそうに写して、だんだん瑞々しくキラキラ変化させれば誘惑の魔法っぽくて
よかったのに。

オフェリアがメルセデスがレジスタンスと通じてると気づくシーンってあったっけ？
なんか見逃してたかも。
あとパンの顔が、整形直後の釈由美子に見えた(英語でしゃべらナイト出演のときの)。

オフェリアが食い物には困らない立場だったのが、ちょっとな。。
ま、こういうのは言い始めたらきりがないんだろうけど。

>>460
>オフェリアがメルセデスがレジスタンスと通じてると気づくシーンってあったっけ？

泥んこになって帰ってきた時、メルセデスがランプを点滅させてゲリラに合図を送ってたのを見た。

医者がメルセデスに薬渡す所ばっちり見てだろ。

医者がメルセデスに薬渡す=メルセデスがレジスタンスと通じてる

になるか？

ママが繕ってくれた衣装って不思議な国を訪ねるのには
一番似合ってたんだよ
それを汚してから全く劇中に出てこない所に
なんとなく嫌な予感がしてたんだ

鳥山石燕の画図百鬼夜行をみてたら
｢手の目｣っていうペイルマンそっくりの妖怪がでてきた
ひょっとしてこれが元ネタなんじゃなかろーか
既出だったらごめん

既出だね

>>466
デザインの大元はゴヤの『我が子を喰らうサトゥルヌス』
http://www.ican.zaq.ne.jp/tonpe/museum/Saturuno.jpg
ここから「痩せた老人のようなクリーチャー」のデザインを進めていく過程で「目を無くしちゃおう」というアイディアが加わり、最終的に『手の目』みたいになった。

http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=39909
それはそうと、『Hellboy2』の予告編がもうすぐクルワァ

>>460
メルセデスは、大佐に信頼されて徴用されて、
軍の機密を盗み出すのが仕事。
大佐を殺しても、フランコ政権が終わるわけではない。
逃げ出す時には、既に見張られていたわけだし。

>>468
子どもを食らう→スペイン→ゴヤ
と自分も連想した。
ゴヤの他の絵でのっぺらぼうみたいなのもあって、それも思い出した。

ゴヤも色々モンスターの絵とか描いてるしね
一番グロテスクに描かれているのは人間だけど

蛙が鍵がと妄想しながら晴れ着を汚すオフェ
オフェのレジスタンス
まさしく泥塗ってやったってとこなのかな？

窮地のメルセデスが危機一髪無傷で助かるのは
TV時代劇みたいだけど、やはり救われる
この安っぽさはワザとだと思う。　

このメキシコ人監督ってそんなに凝った計算するタイプなの？

>>この安っぽさはワザとだと思う

>>471
こんなタイトルの絵も書いてるんだよね。
「自慰する男を嘲る二人の女」

×　書く
○　描く

>>473
さあ？監督知らんよ
でも、残酷さテッテーテキからヒーローモノっぽく
肩透かしで揺さぶったんだろうと思っただけ

>>474

これですね。
　↓
http://www.abaxjp.com/goya-black/2wmn_man.jpg

メルセデスとメルセデスの弟とオフェリアの弟が生き残った事だけがこの映画の救い。
だがこの映画の後ゲリラたちが四面楚歌の中を生き抜けたかは謎。

デルトロ童夢実写化はもうあきらめたのかな・・・
ブラム！とか金かけて作って欲しい

>>479
やれと言われればすぐにでもやるけど
彼一人の力じゃなあ

ていうか大友がきちんとアニメ作れよって感じ＞童夢
下らんスチームなんたらとか観てられなかった

"No. My brother stays with me."
- You would give up your sacred rights for this brat?
"Yes, I would."
- You will give up your throne for him?
He who has caused you such misery, such humiliation?
"I will."

パンズのアニメ版が出たら見たいね

このスレっていつもアニメ語ってる常駐いるよね

空気が読めないのが特徴ですから

監督がアニヲタだしなｗ

軍オタが出張らないだけありがたい

日本の映画監督も女の子が戦時中に
不思議な世界を垣間見る話とか
やってくんないかな？主演は志田未来か鳴海璃子で

リメイク話もアニメ話以上にうざい

それよりオタ丸出しな日本の監督出てきて欲しいんだけど無理だろうな
ウォシャウスキーとかサム・ライミとかキャメロンとかピーター・ジャクソンとか外国のほうがオタ監督多いよね
日本でそういうのは全部マンガ家とかのほういっちゃうし
デルトロにはオタ心を忘れずがんばって欲しい

この空気の読めなさ

あの子守唄のメロディ、なにかの歌のメロディに似てるんだが
思い出せない・・・。
日本の70年代くらいに流行った歌のような気もするんだが・・・

↑あれだろ？由紀さおりと、おねぇが歌う
夜明けのスキャットだろ？ なんかドラクエ1みたいなメロのやつ

>>493
おお、それそれ。たぶんそれだw
これからは、夜明けのラビリンスと呼ぼう。

YouTubeで「夜明けのスキャット」を聴いてみたけれど、これって
出だしの部分はもろSimon & GarfunkelのSound Of Silenceのまんまだろw

>>491フヒヒサーセンｗｗｗｗ

>>495
成る程。言われてみればそっくりだ。

>>490
樋口がいるじゃん

あれは才能ないから

>>490
川崎実はどうよ

今日観てきました。
予備知識ゼロだったので、壮絶な内容にたまげたけれど、
スゲー面白かった。

知人にも強くオススメしておきました。
アメリカンサイコとかｅｓとか好きな奴だから、
きっと気に入るはずw

まだやってたんだ。

オレはアメリカン・サイコはセンス悪くて嫌いだけどなあ…

誰も君のセンス聞いてないよ

>>502
つーか俺らのような地方都市になると、
客が入るかどうか微妙な作品は、
大都市でヒットしてからじゃないと上映されんのよ。

だから　まだやってる　では無くて　やっと始まった
が実際のところ現実です orz

そんなにたくさんフィルムプリントしてないからね。

一回見たけど遠くまで出かけてまで再度、見たいとは思わない
近場なら見るが

痛い演出がクドイからあんまり繰り返しみたいとは思わんね

週刊文春の５人の評価はよかった

PG12だけど結構残虐なシーンありますか？

ミュンヘンもPG12だけど自分はダメだったんだが・・

ミュンヘンで駄目なら完全にアウトだろう。
それを耐えてでも観る価値はあると思うけど、
結局はアナタ次第。

この作品ってグロ描写がないと
わさび抜きのお寿司みたいに
味気なくなってしまうのかなあ。
個人的にはグロ描写がネックになって
再度は観に行く気がしないんだけれどね。

この映画のキモは、　「グロ」vs「ファンタジー」なんだよね。

意味も無くグロ描写が連発されてるわけじゃない。

北野武の ” 暴力＆愛 ” のセットみたいな感じで
この監督にとって ” グロ＆ファンタジー ” は
切っても切り離せないコインの裏表なのかな？

観て気になったのはひとつ、
なんであの女の人は大佐を小屋から逃げるときに殺さなかったのか
たんに最後のシーン（オフィリアが大佐に撃たれる）での物語上の都合があったためだけで
殺さなかったようにしかみえないんだけど
それともなにか女の人なりにあのとき殺さなかった理由てあるの？生かしておいたせいですぐ見つかったりしてるし

性交と暴力はモチーフだからね

>>513
子供が抱える至純至精な感情とグロテクスな感情の相対じゃないかな
子供にはまだ理性や分別が殆どないから

ちなみに自分は地方在住なのでまだ観てないですが、先日公開されたのでとても楽しみ。

>>514
メルセデス結構グサッとやってるから殺る気満々だったんだ
指摘の通り大尉がオフェリアを殺す必要があるから
監督が生かしておいたんだよ。劇中の流れが
幾度か良いほうに向かいそうになりながら
ご都合主義で強制的にバッドな展開に流されるのが可哀想

>>514
　過去スレでも議論になって>>312にそれまで出た説た整理されてのっている。

観た感想は正直あまり好きな映画ではない
…ただ面白いとは思う、しかし、何か釈然としないものを感じたのも事実、
映画以外のメディアでこのストーリーをなぞってみたいと思う

同じファンタジーものでもライラ見る気しない
内容はキツいけどパンズのほうが自分には合ってる

「同じファンタジーもの」という言葉自体、違和感を覚える。

ライラは原作も児童文学だし子供向けだからどっちかというとナルニアとかエラゴン系統

正直言うとファンタジーって何なのか自分には
全く理解出来てませんorz

ファンタジーと言っても、ダーク・ファンタジーだから。

なにか大切な物事の為に、自分の命を代償にしても
やらなくてはならない（リ）アクションの選択が存在する。

子供であっても、大人であっても。さまざまなやり方が。
強くなければ・・・、優しくなければ・・・

ダークファンタジーってのはトワイライトゾーンや
世にも奇妙な物語みたいな異常世界の話で桶？

人間の暗い内面を描いたり、ホラー的要素があるファンタジーの事じゃねーの？

そもそも、ファンタジーなのかどうかも怪しい映画だし。
もしかしたら、サイコサスペンス。

コメディかも

まだ上映してるとこありますか？
首都圏で。

おふぃさる１１．６で更新止まってるよ〜。

沢山、賞を貰ってるから
誰もが納得いく内容だろと思い込んでた人が多いんじゃないのか？
最近のハリウッド映画みたいなラストだろと思い込んでると
結構、痛い目に会うって

ロリ映画エコール想い出した

>>529
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo5101.html

>>529
恵比寿、有楽町、新宿、吉祥寺・・・
色々やってるがな

ＤＶＤ化まだかよ

期待しないで見にいったけど、以外と面白かった。

ほっぺのシーンが不要に思うがどうか。。

あなたがそう思うんなら、あなたはそれでいいんじゃない?

昔、オカルト雑誌で読んだ
アストラル界の話が不思議で尚且つ荘厳で好きだった
今思えば、あれが自分のファンタジーだったんだな

ラストシーンの玉座にﾜﾛﾀ

あれ、どーやって座るんだよ？

ウィーンって下がってくるんだよ！！

実際は低いんだけど、
あまりの偉大さと格の高さで座っている椅子さえ高く見える。

監督が making blade runnerに出てた

妖精さんがみんなして高い所まで持ち上げてくれるのさ。

ヨーロッパのし烈な歴史背景が感じられた。

大尉の遺言のシーン
ハリウッドだったら絶対「伝えるわ」とか言うんだろうな

ドクトルジバゴに匹敵する映画と思った

パンが田中麗奈にそっくりなんですが？？

中村獅童にも
あと、どうしも大尉が荒井ちゅうに…

今頃思いだしたんだが・・・

あの娘、弟を連れ出すため、パンにもらった「チョーク」を使って
監禁されてた寝室から逃げ出したんたよな・・・


てっきり妄想少女の物語と思ってたが、「チョーク」が実在する以上、
あの娘、ホントに王女サマだったのかね？。
って事は。大団円のハッピーエンドだったのか、この話は？？

それはあなた次第

>>539-540
アップダウンクイズやタイムショックを連想したw

>>549
パンフに載っている監督の話では少女にとってはハッピーエンドなんですと。
でも観客はそのように思わない（思わなくてもいい？）・・そういう映画なんだそう。

「何を選択するのかが大切」ともキネ旬のインタビューで言っている。
メルセデスとパラレルな関係なんだって。
弟を守るために大佐と戦うんだと。

なるほどねえ。

・・・・とか何とか適当な相づちで微調整をした上で、






今だ！！！>>>555get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>552
想像力や妄想力が爆発している監督は、そういうの多いよね。
ギリアムの「未来世紀ブラジル」とか。

とかいいながら他の例は全く思いつかないのでぜったいにつっこまないで

ギリアムは終わったと思ってたが、ローズインタイドランドで大復活したな。
これが好きなら多分ローズ〜も面白いんじゃないだろか

ローズは評価は高いが興行的には失敗。しかも同時期に制作した
ブラザーグリムも制作費が補えないほどの大コケしたんで
監督としてのギリアムは終わった、っけ業界ではみられてるとか。

ブラザーグリムは普通につまらなかったからなあ。
つか、ギリアムに一般向けの娯楽映画を撮らせるのが間違いだろｗ

そもそもギリアム作品は評価は高いが、興行的に成功したのは
バンデットQ、フィッシャーキング、12モンキーズくらい。
しかもラマンチャの男の頓挫で、トラブルメーカーのイメージが付いた。
その挙げ句に大コケのコンボ。もうハリウッドに居場所が無いらしいよ

でも普通の監督だったらバロンで終わってたところだ

いろいろと賞を貰ってるけど
公開してから大分、日数が経ったにもかかわらず
メディアの話題に、なってないんだよな
この事実が視聴者の正しい評価なんだろね

マスコミで評判にならないと価値が認められてないという認識もちょっと間違ってると思うが

一言で言えば、日本人はどんどん馬鹿になっていってるから
しょうもない邦画ばかりがヒットする

正しい評価＝俺にとって納得の行く評価なんだろ？

マスコミに単館系としては久々のヒットと書いてあったよ

>>553
ああ、そか。今ごろ分かった。
オフェは弟を殺そうかどうか迷ってたのか
良い選択です
あなたは間違いなく王女です
さあ、いらっしゃい
夢の中に入っていくオフェにとってのハッピーエンド
戦う女と現実逃避する少女と・・・
少女も少女なりに最後戦って望むところへ行けたのか。　

マスコミで評判になった映画に、いい映画なんてあるか？
このスレに来てるみんなにとって。

観て、自分にとっていい映画だと感じるかどうか以外に
いい映画かそうじゃない映画かを決める材料なんているのか？

俺はいらねー
これはいい映画

名画ということといかに話題になるかとは別な話。

いや、すまん
良い映画がマスコミから良い評価を受けてる訳じゃないのは
よく分かってんだけど
ほら、隠れた名作って最初は不人気でも後から
じわじわ口コミで広まってくじゃないの？ パンズには
それが無いのが、ちょっとね

>>パンズにはそれが無いのが、ちょっとね

やっぱり残酷描写がネックになっているんだと思う。

クチこみで広がってロングランじゃない。
最近の単館系ではかなりのヒットなんだが…

ロングランも大ヒットも名画には無縁。
大衆文学と純文学が別物であるのと同様

いわゆる
「この作品を批判する人の気持ちは理解できるけど、ともかく俺は好きなんだ！」
なタイプの映画だね。漏れの中では、海の上のピアニストがコレだったなww

カスみたいな邦画がヒットするのにパンズみたいないい映画がヒットしないのはせこいスポンサーのせい

いや、単純に一般大衆が映画に求めてるのは娯楽性ってだけの話だろ･･･
映画に映像美とか芸術性とか深いテーマとか求めるのは映画オタだけなんだよ

>>572
口の中をナイフで裂かれるシーンとかね
これ面白いから見てみなよ、なんて言いにくいし

ていうか予告CMの内容は一般大衆を釣るには充分なんだけどね

ブレードランナーも未来世紀ブラジルも
トップシークレットも、日本公開当時は
ショボショボであった。

パンズ好きだが、馬鹿の一つ覚えみたいに「邦画はカス」「ハリウッドは糞」
「この映画が分かる俺は映画通」とオナニーしあってるスレの流れは正直
言ってキモい。

いつの時代でも、どこもかしこもマジョリティとマイノリティは存在するって事さ。
だから君たちはパンズなどの映画を観に行けばいいし、気が向いたらハリポタ観に行けばいい。

単館系でクソ映画もあるしな

そりゃ仕方ないよ
それで運営してるんだもん

邦画がヒットするのは、バックにＴＶ局が付いているから。
いまやＴＶ局抜きでは映画一本取れないよ。
ＴＶ局では、あらゆるバラエティで宣伝しまくり。

「ゲド戦記」が大ヒットするのが日本だからなww

見てきた人の感想を知りたいならPRでコメントしてる著名人よりも
検索で引っかかった一般大衆のブログなんかのほうが
ずっと真実味があるって事ね

業界と利害が絡んでいる著名人のコメントより
無名人のブログの方が信頼できるのは確かだよなw

俺は自分しか信用しない

>>588
貴様は正しい

>>580
一行目が余分ですよ

>>587
裸の王様をチンチン丸出しだと笑い飛ばすのは
著名人には出来ないからねぇ
ブログとかの感想読むと自身が首を傾げた
箇所がズバリ指摘されてたりして面白いね

http://hollywoodinsider.ew.com/2007/12/will-guillermo.html

DVD発売はまだですか？（´・ω・｀）
自分とこ田舎で上映してなかったから早く観たい

>>591
それって例えばどのへん？

ぶっちゃけ、この映画って…


1:有名俳優が出てない。
2:監督の知名度はイマイチ。
3:キツい残酷描写がある。
4:欧州の歴史を知っていないと分かりにくい。
5:ベタな「泣き」や「感動」を売りにできない。
6:女性客へのアピール度が薄い。
7:つか、日本のどの客層をターゲットにして良いか分からない。


日本の配給会社泣かせの映画だよなぁ〜

だからか配給会社は

『パンズ現象。日本を席巻！！』
なんて おかしなキャチを新聞に載せてたw。

苦労はしてるんだろうね。良い映画だけど売り込みで。

でもアメリカだってブレランとかはコケたんでしょ
まあＤＶＤになって徐々に面白さ伝わってくといいけど
そのときに邪魔なのはおまえらみたいな選民意識丸出しのアホだよ
せっかく好きになった映画のファンがおまえらみたいのじゃかわいそうだね

自分から燃料投下しといてそういう捨てゼリフはやめましょうね

まあＤＶＤになって徐々に面白さ伝わってくといいけど
そのときに邪魔なのは>>597みたいな選民意識丸出しのアホだよ
せっかく好きになった映画のファンが>>597みたいのじゃかわいそうだね

ちょっと待て！
ＤＶＤになって徐々に面白さ伝わってくといいけど
そのときに邪魔なのは>>600みたいな選民意識丸出しのアホだよ
せっかく好きになった映画のファンが>>600みたいのじゃかわいそうだね
これで終りにしろ

それはともかく、
>>553
やっぱりオフェリアを「レジスタンス(抵抗する者)」として描いていたんだな。

>>595
>>7:
ターゲット客層なんて正直ない
ココロの琴線が揺れた一人一人がターゲット
揺れなかった人はターゲット外、ある種の踏み絵映画だ

ああいう締め方で人の心を揺さぶるのは勘弁してくれよなｗ

ゲド戦記や日本沈没や恋空みたいなカス映画がヒットしただけでなんでテレビのコメンテーターがハリウッドを批判するのか

最後の撃たれたあと、王女として迎えられる場面だけが
死に際の少女の空想のように思えて涙がこぼれた。

映画で泣けるって本当にいい。エモーション。
俺も昨日「善き人ためのソナタ」で武者震いした。

ヘルボーの予告でも見て落ち着け

>>605
赤金調の画面が空想的なシーンなんだって。
青緑調が現実。

監督がそう言っていたんだけど、
じゃあ王国以前にパンと会うシーンは全部現実かよw

>>608は「現実」の定義の理解から始めた方がいいかも。

自分は何でも知っている厨（笑）

厨（笑）と付けたい厨（笑）

（笑）とつける厨

来年の干支は？

アニキ

良い映画だった
感動した
だけど辛すぎてＤＶＤ買える気がしない

その分ユニセフに寄付するよ

妄想でもなんでもなく、現実世界のヤギの悪魔に騙されかけたが、弟を守ったってだけじゃね？
ラストの綺麗なシーンにいたのはヤギじゃなくてヒツジだった。ような。

ほたるの墓って聞いてたから、泣くわけないわっておもっとったのに

お腹の弟に約束を語り掛ける何気ないシーンでうるっときた

大尉が首負傷のレジスタンスを撃つシーンで
向こうが何度も手で払うのに絶対ルガーを動かさないシーンがめちゃ怖かった

そして、帰り際にトイレでブルッた瞬間
「漏れは、パンか((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ」って脳内ツッコミした

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜おまいらに素敵なプレゼントあげるからな♪
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
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　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>618
サタンさん、ありがとう。

パン＝義父

パンが２つで

おしょうがツー

ぉぃ!

なんていうか、深夜帯に放送されるのが良く似合ってる内容でしたね。

ロードショーでみたけど、年明け名画座にかかるみたいだ。
また観れる。　　

＠福井

年明けにパンズは、ちょっとひくなぁ…

まあ人によるわな。

地方在住で今夜観に行くんだけど、ピュアな女子にはキツイシーンがあるの？

瓶の底でなんの罪もない狩人の顔をボコボコに殴ったり、
背中にナイフを突き立ててそのままビーッって裂いちゃうぐらいの描写しかないよ

>>629
教えてくれてありがとね

こういう
大人でさえ、ひいてしまうようなキモい化け物が出るんで要注意ねｗｗｗ

ttp://www.panslabyrinth.jp/images/wallpaper03_1280.jpg

つーか、ホラーシーンより、現実の拷問シーンの方が、より怖いぞ

でも良い映画だから、そのシーンだけ目をそむけてりゃ良いと思う
話自体は見る価値がある

>>631の目玉男が気に入った。
エヴァの中身みたい。

全身は肉が垂れ垂れでエヴァのシャープさはないけどな

主人公の女の子が空想の中を飛び廻る映画かと思ったら普通の軍事映画だった事に微ショック。
「ミツバチのささやき」と比べたら政治色がかなり濃いね。

でもオフェリアの犠牲（悲劇）でカタルシスの涙を流しそうになったのは秘密。

>>635

>>「ミツバチのささやき」と比べたら政治色がかなり濃いね。

「ミツバチのささやき」はまだフランコ政権下だった時代に作られたからね。

成程！

でもバリバリのフランコ政権下の時代にあそこまで左派文化人
（アナのお父さん）を好意的に描いちゃったエリセ監督は凄いよね。

>>634
温泉とか銭湯に入ってる、じいさんみたいだね

メルセデスの中のひと、
貧相な役だけどきれいだし、見たことあるな…って
名前とnudeで検索したら
いいオパーイしてた(´Д｀;)ハァハァ

って、この人、『天国の口、最後の楽園』の奥さんだた人かよ…

ガチでオカズにしたことがばれたら
レジスタンスに殺されまいか心配になった(´･ω･｀)

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣　.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　　　∧＿∧　＜ おらっ！>>641出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:; レジスタンス→ :|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
　:||:;;;:　　　　　　　　　: 　 　 　| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.|
　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
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ストラップどうなった〜？

>642
ズレ頭のレジスタンスなんか怖くないぞ

>>639
しかも殺されるレジスタンスに感情移入してるのが分かるしね。
父親が茸を踏み潰すシーンでのアナのアップと合わせて感慨深いものがある。

あの医者が悲しかったなあ

>>645

殺されたのは確かレジスタンスではなく、正規軍の逃亡兵だったと思うよ。
いずれにしろフランコ政権の裏切り者を “ いい人なのに気の毒 ” という
視点で描くのは、それなりの覚悟や信念がないと出来なかったはずだよね。

非情な人間は最後まで非情に撮る所が良いね
大尉、オフェママがあぼんした時には、ちょっと人間らしい顔も見せたけど
それを期に理解し合うエンドとか、キモイと思ったよ

題材がそんなエンディングは許さないからね。
まだまだ生々しすぎて。

ここでパンズ・ラビリンスを紹介したら　すごく盛り上がった

【ｔｖｋ】日本以外全部沈没　その3
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/endless/1198904796/

>>650
ここまで知名度がないとは逆に驚いた･･･

280　　　　 ここに居るお前らなら　パンズ・ラビリンスは見たよな ttp://www.panslabyrinth.j...
├284　　　　 280 なんだこれはｗｗｗｗｗｗ
├285　　　　 280 一瞬ビビッタじゃないか('A`)
├286　　　　 280 なんだこれｗ
├288　　　　 280 怖くて見れないかもｗなにこれｗｗ
│└294　　　　 288 普段はおとなしいぉ http://www.lelabyrinthedepan.com/site/goodie...
│　├295　　　　 294 ちょｗｗｗなぜか切ないｗｗ
│　├296　　　　 294 シュールｗｗｗｗ
│　├298　　　　 294 ナンだろう・・・グロそうに見えて凄く切ないぞ？ｗ
│　│└304　　　　 298 ヒロインは凄く可愛いぉ http://image.blog.livedoor.jp/ojiro_...
│　│　├305　　　　 304 ますますわからないｗｗ
│　│　└306　　　　 304 なにが売りなんだこの映画ｗｗｗ
│　└300　　　　 294 どんなシーンだｗ
├289　　　　 280 何この映画ｗｗｗ
├290　　　　 280 キモすぎｗｗｗｗ
├291　　　　 280 ネタ映画なのか？ｗ
└292　　　　 280 実況無しじゃ怖くて見れないｗｗｗｗｗｗ

ペイルマンの良さがわからんとは

映画見ないとペイルマンのことは理解されないかも

>>651同様、ここまで知名度がないなんて本当にびっくりだ

まあいわゆるカルト・ムビーなんだろうね。

>>656
カルトはねぇだろう。
卑しくも、アカデミー賞３部門だぜ。
ＴＶ局とのタイアップが無いだけで、カルトになっちゃうのか。

すまんす。

冷静に考えてみると、２〜３年後には、マスコミでカルトムービーとか言われている気がする。
結局、どんな映画だろうと、マスコミが取り上げないとそうなっちゃうんだね。
そして、当然の話なんだろうけど、ＴＶは良いか悪いかじゃなくって、メリットがあるかどうかで、
取り上げるんだよね。

やっぱりそうだよね。

DVDいつ頃出んだろ（｀・ω・´）？

>>659
あと2、3年もしたら深夜の映画番組で放送されてそうなｷｶﾞｽ

いや、日曜のテレ朝９時に放送されて、糞映画！と罵られる

>>663
本当に罵りそうだよな
地上波でやってる映画しか見ないような輩ばかりの場所だと
明るいハッピーエンドじゃないとそう言われる映画ばかりだ
ミリオンダラー・ベイビーとか
まあ地上波のゴールデンで流すタイプじゃないのはその通り
でもより多くの人に見てもらいたい気持ちもあるジレンマ

いずれにしろあの残酷描写ではゴールデンはまずありえないだろうね。

今だ！！！ついでに>>>666get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もろに、内戦時代のスペインを見せられた我々には
日本語吹き替え版は妙ちくりんに思えるかもな

残酷シーン全部カットしたら、屁みたいな映画になるな。

PG-12指定ということを忘れちゃいけない。
これ気づかないで劇場行った人、ショック受けただろうな。

>>669
シネマ館の上映時間を調べたらPG-12って注意があったので
なんとなくだけど嫌な予感みたいなものは、ありやした。

私はグロ苦手なほうだから残酷シーンがあると聞いてgkbrしながら行ったよ。
結局、心配した程ではなかったけど前知識なしで行ったらキツかっただろうな。
でも結果的に映画館で観られて良かったと思ってる。

＞666
おめ

どうもですw

これ公開が9月だっけ？んじゃDVD発売は来年4月、5月頃かな？
地元で上映してなかったから早くDVD欲しい

あけましておめでとうございます。
この作品が２００７年２ｃｈねらーが選ぶベスト作品に選ばれました。

【投票】 今年のベスト映画＆ワースト映画 2007
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1197053976/

他の好きな作品がいくつかワースト入りしたから複雑な気分だ

どの映画？

>>674
輸入版なら手に入るぞ。
何言ってるかさっぱり分からないけど。

つまんない映画じゃないけどさ
見れて良かったとは思わないね
最初からキツい内容って分かってたら見に行ってないよ、多分

深層にある描写そのものを理解できない、読み取れない
地上波や人気の映画しか見ない、ハリポタとかばっか見てる奴は良さは分からない

選民思想乙。

でも、もっと大々的に公開されてたくさんの人が観たとしても、かなり評価いいと思う。
こうゆう映画を頭からマイナー扱いしてる配給会社こそ選民思想だよ。

映画館に来る人のなかでバカは７割ぐらいしかいないよ。

この映画好きだけど、だからって他の映画をバカにはしたくないなあ…。

俺この映画のDVDが出たら、
「このDVD宮崎駿のファンタジー映画ぽくって面白いよ」
て言って職場の連中に貸してあげるんだ
今から反応が楽しみです

>>684
おま…
職場の信用なくすかもなｗ

でもパヤオにはある程度影響受けてるデルトロだから、
あながち間違ってはないよね。

将来、ガチでパヤオ実写化されるなら、頼みたいね。
ロリコン魂もあるし…

今日観て来た。暗いこともグロいことも承知で行ったんだけど大いに勘違いしてたことが。
パンズラビリンスのパンってbreadのパンだと思ってたｗ自分ﾊﾞｶｽｗ
グロもエイリアン系のグロを想像してたら、思いっくそバイオレンスだったから目を瞑っちゃうことが多かったな。

途中で泣いてしまったけど、可哀想とかそういうんじゃなくて
本当に誰も幸せになれない感じが悲しくて泣いたって感じだったかな。同情じゃなくて悲観。

怖いシーン多かったし、悲しい話だったけど良い映画だったと思った。
でも新年早々観る内容では無かったとは思ったなｗ

>>684
上司に「お子さんと一緒にどうですか？」と勧めてみ

案外、大人には分からない何かを感じてたりしてなｗ
ヤバいシーンは見ちゃダメだって目を手で塞いでしまえｗｗｗ
あ、それは親と一緒に映画見に行ったガキの頃の自分か… 予告でセクスシーンが写ったら手で目を塞がれたっけorz

これって映画館で観るべきですか？
今日まで上映やってるところがあるんだけど、行こうかどうか迷ってる。

映画は基本的に映画館で観るに越したことは無いけど、
「この映画だけは絶対に映画館で観たほうがいい」っていう作品がよくあるじゃないですか。
『パンズ・ラビリンス』もその手の映画でしょうか？

結構、沈んだ気分で帰宅する事になるけど大丈夫かな？
個人的な見解では自宅でひっそりと見たほうが良いよ

>>690
まあ見て損はないけど、絶対大画面で見なきゃっていうタイプの映画ではないかも。

>>691,692
ファンタジー（グロ？）だから絶対映画館で観るべきかなと思ってたんですけど、
そうでもなさそうですね。
ありがとうございました。

見終わってからすぐには席から立ち上がれなかったよ
エンドロール終わるまで誰一人立ち上がらなかったし

>>694
すまん…エンドロールが流れて即、帰りました
あぁいうふうな終わり方で感傷に浸るのって嫌いなんだ

>>690
行く予定の映画館が音響しっかりしてたら映画館に観に行かれた方がよいかと。
損はしない映画だと思います。

アメリカでは、12/26にブルーレイ版がワーナーから発売されてるみたいだね。
日本でもDVD版と同時期に出てくれるとありがたいのだが。
そもそもDVDの発売メーカーはどこだろう？

DVD発売はアミューズソフトエンターテイメントではなかろうか
http://www.amuse-s-e.co.jp/movie/cinema/

別に用はないんだが、ＩＤがパンなんで来てみた。

来たからには一回映画なりDVD見てごらんなさい
けっして明るい内容では無いけど、忘れがたい何かが心に残るから

田亀源五郎のブログ見てたらパンズ・ラビリンスの名前が出てて驚いたｗ
見たんだろうか

>>700
699だが、オレはここの常連だw
今月、また観に行く予定。

(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

たらればの話だが
オフェが魔法の国を堪能して
最後は魂になって故郷の人間界に帰る話だったら、かなり泣けてたｷｶﾞｽ

そんな通俗的ファンタジーはイヤだ。

通俗的か？
まあどっちにしろあまり惹かれないが…

そろそろパンズをパクったB級映画なんかが湧き出すかなと

今日観てきた。

ファンタジー映画っていうより、ファンタジー要素を上手く使って、
現実を描いてる映画だなあと思った。物凄く現実的な話。
良い意味で容赦なくて良かった。

ハリウッドや国内映画とは話の持って行き方が違うよな
帰還シーンから、お花で締める演出は感涙もんだよ

何で他の物貶さないと誉められないんだろう

3/26にBOX版と通常版が出るみたいだね。

わーい！うれしいな

まだ内容が分からないみたいだけどBOX買うぜ
DVD買ったら、地元で映画上映がなかった田舎者の俺もスレ住人に入れて下さい(｀・ω・´）

>>707
パンツ・ラビリンス　とか？
トランスフォーマー配給でありそう。

フィギュアつきですか？

DVD買うぞｫage

>>713
見終わったら一時間くらい人と会話する気分にならないかもね…
それでもまぁ、心に残る作品なのは間違いないから
見ておいたほうが良いでしょう。金払って見る価値はある

blu-rayは出んのん

>>715
手に目の番人のフィギュアとか付いてたら嫌だなw

本当はそれを期待しているくせにw

レンタルがはじまったら普通のファンタジー映画と勘違いして、
借りていく親子の姿が目に浮かぶ。

普通のエロビデオと思って、家に帰って見たらスカトロだった
みたいなｗｗｗｗ


手のひらに目玉を書いて頭にかざして子供を追いかけるお父さん。

片手だと、親父を載せた鬼太郎になるのか。

DVDBOXにはペイルマン人形ついてないんだな…
海外盤DVDの特典は何だろう？

吹き替えと音声解説は付いてるかな？

2008.3.26 DVD　RELEASE　豪華DVD-BOXと通常版を同時発売！！

【DVD-BOX】
超豪華仕様！！多層的に妖精･ヒロイン･ラビリンスを封じたシャドーアート仕様ケース！！
監督直筆の設定資料や美術スケッチ、ストーリーボード、
海外ポスタービジュアルを収録した貴重なブックレットを封入！！
価格：￥6,090（税込）／￥5,800（税抜）
・本編ディスク+特典ディスク（2枚組）

＜封入特典＞
・美麗シャドーアート仕様デジパック・豪華外箱付・ブックレット（32P予定）
＜映像特典＞合計：約58分・メイキング・制作裏話・来日インタビュー〜イバナ･バケロ〜

【通常版】
・価格：￥3,990（税込）／￥3,800（税抜）
・本編ディスク（1枚組）

＜映像特典＞・予告編


［仕様］
・2006年／スペイン・メキシコ　／・本篇119分／16：9LB スコープサイズ
・音声：オリジナルスペイン語（5.1chサラウンド／ドルビーデジタル）／
オリジナルスペイン語（5.1chサラウンド／DTS）／日本語吹替2.0chステレオ／
監督コメンタリー（モノラル）・字幕：日本語字幕・カラー／MPEG2／片面・2層

>>725
解説有りですか!設定資料みたいからBOX買おう
ありがとうございます

PG12の理由が幼女の入浴シーンかと思った私は汚れた服より汚れてる

13歳って幼女？

ううん、妖女。

いや、むしろ>>727はパンが見えるくらい純粋な心の持ち主だろ

オレは猫バスが見えるから清い心を持ってるな

えっ、入浴シーンじゃなかったらどこがＰＧ１２なの…

マジレスするとその直後の母ちゃんの流産しかけてるシーンとかじゃない？
大量出血で結構子供には刺激が強いと思う。

あのシーン、絵画みたいに構図がよかったな。DVDでまた観たい。

余談だけど、イギリスだと15歳未満もアウトっぽいね。
http://www.amazon.co.uk/Pans-Labyrinth-Exclusive-Amazon-co-uk-Slipcase/dp/B000N4REL6/ref=pd_bbs_sr_11?ie=UTF8&s=dvd&qid=1200154604&sr=8-11
でも映画自体は大絶賛。子供の教育には厳しいけど、オカルト・ファンタジーは大好物っていうイギリスらしさが出てるw

PG-12は銃殺とか拷問とかじゃね？
ディパーテッド並にきつい描写だったかと。

小さいお子ちゃまにペイルマソはダメでしょ
ヒキツケ起こすぞ、あれは

やっぱりゲゲゲの鬼太郎の妖怪とかとは
また違うのかなあ？

ペイルマンの勇姿を早く両親に見せたいです

しかしデルトロって2008年製作映画が7本2009年が3本、監督映画が2008-2010年各1本
働きすぎで痩せほそっちゃうんじゃないかしら

いやいや艷女

>>738
わかってるとは思うけど
年配者には理解出来ないレベルのクリーチャーなんて見せると
親は凄く子供に落胆するからね。

ギレルモはああ見えて男前だから、痩せたら更にモテモテだろうな・・・

・製作総指揮
『エル・オルファナート
EL ORFANATO』
英語でオルファネージ、つまり孤児院

・GW公開

>>743
孤児院・・・？
「デビルズ・バックボーン」の続編とかじゃないですよね？
爆発しちゃったし・・・。

デルトロ確かに手出しすぎだよな
ハリポタなんてなんでやりたがるんだろ？
それにしてもＤＶＤ楽しみすぎる！！ちょうど１年くらい待ったわorz

>>743
有楽町で見た人にはキシュツだ

何でお前らはこんな糞マイナーな映画知ってるんだ？
上映日に女友達と見に行ったが10人もいなかったよｗ
面白かったけどさ。
ファンタジーなのにＣＧが少なくて中の人が多いのはある意味斬新だったｗ

職場で昼飯中にいいとも見てたら、ＣＭが流れて知ったなあ。
なんでご飯時にこんなＣＭ流すんだよｗと今となっては思うｗ

この監督絶対パヤオ観てるよな？今回は線とチヒロに似てるけど
こっちのが踏み込んでて好き。

現代の映画関係者でパヤオ観ていない人の方が多いと思うよ。

《訂正》

×現代の映画関係者でパヤオ観ていない人の方が多いと思うよ。
◎現代の映画関係者でパヤオ観ていない人の方が少ないと思うよ。

>>747
仮にもアカデミー外国映画賞ノミネートなのに糞マイナーはないだろう
ややマイナーくらいだ

>>747
仮にも
　↓
【投票】 今年のベスト映画＆ワースト映画 2007
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1197053976/335n

でベスト1位なのに糞マイナーはないだろう
ややマイナーくらいだ

糞マイナーっていうのは、レンタルスルーされてて、
2chにもスレが立たなくて、
ネタ系テキストサイトでレビューされるような、
邦題がちんちくりんな映画のことを指すんだよ。

昨日、２回目観てきた。
とくに新しい発見なくて残念だったな…

気になったのは撃たれる前の医者の言葉
「何の疑いも持たず、ただ従うのは心を持たない者のする事だ。」

これって、ラストのシーンに通じてるんだな。

医者もダメ元でメス持って大尉に刺しかかるくらいは、やって欲しかった

評判良さそうなのでDVD発売したら買ってみよかと思うが
グロいらしいけど親と一緒にに見ても大丈夫？１人で見たほうがいいの？

そんなこと自分で判断できないヤツはそもそも見るなと言いたい

親が八十歳ぐらいたったら、オヌヌメできんな。

ようやく地方で公開されてたんで昨夜観て来たよ

・オフェリアが泥と蟲にまみれるシーンで俺の中の何かが目覚めそうになった
・医者が寺尾聰に見えて仕方なかった
・現実と空想世界のリンクを探すのが楽しい

感動したとは言わないけど、妙なしこりを残す映画でした

うん。決して駄作とは言わないけれど、
２ちゃんではちょっと評価され過ぎだと思う。

てか誉められすぎると変なのに絡まれそうだから評価もそこそこの方がいい…
好きな人は物凄く好きになるタイプの映画なんだろうけど

BOXセットは限定5000個とのこと。多い気もする。
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=CKDS-10112

半値になるまで待つのも手だな

え？こういう製品って待てば半値になるものなの？

メルセデスが捕らえられてから大尉に反撃するまで
メルセデス役を別人が演じてたんだね

>>765
余ればね

>>766
気が付かなかったけど、なんで？
時間にしたら数分の場面でしょ？

マジ？
出来ればソースとかよろしく。

前知識なしで劇場に特攻して
オフェが一人佇むポスターに、すげーwktkしたっけな
どこかメーテルに近い雰囲気が良かった

>>766
いま、DVDで観たけどなんかおんなじ顔に見える。
俺、外人ってみんなおんなじ顔に見えるからな〜

ボブ・サップとボビー・オロゴンは見分けが付くんだけど...

そもそも>>766の情報の信憑性ってどうなの？
ソースキボンヌレスもスルーしているし。

>>772
きぼんぬって久しぶりに聞いたわ

>>770
自己レスなんだけど全部見てしまったら
ポスターのなんとも言えぬ儚い雰囲気が消えてしまったわ
ストーリーと自身の考えてたイメージが違ってたせいだ

>>774
作品の出来はともかく、宣伝の方法が内容と一致してなかったのは事実。
あのポスターじゃ子供向けと間違われても無理はない。

あれは観客増のための明らかな確信犯的戦略だよね。

今だ！！！>>>777get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

最近やっと観た。まだ劇場でやってたのが驚きｗ
鬱なラストって言ってる人が多いが、全然そう感じなかったな。むしろ、胸が晴れ渡る
ようなファンタスティックな感動があったよ。もっともっっと鬱な映画に見慣れてるって
のもあるが…大してグロいと思わなかったし。多少残酷ではあったけど。
亀レスだが>>40に激同意。
観てて、ずっとベルセルクっぽいなと思いながら観てた。
悲惨なダークファンタジーで、少女が悲惨な現実からファンタジーに逃避しようと
必死なところとか。ま、ベルセルクはもっとファンタジーだがｗ
最後は弟を捧げてもっとダークファンタジーな世界に入っていっても良かったなｗ
それをちょっと期待したが…。あっちの世界がグオ〜って開いて、
圧倒的なダークファンタジーの世界を見せつけるとか。
でも、それは別の作品になってしまくから合わないけどｗ
次はラブクラフトの原作を映画化するらしいから、そっちの方に圧倒的ダークファンタジー
世界を期待しよう。
ま、最後の救いのあるファンタスティックなラストシーンは最高だったんで良かった。
この監督は今まで微妙な作品ばっかだったから、特に注目してこなかったが、
いきなりかなりの傑作を作ってしまったな。
監督自身も今までで最高傑作と言ってるくらいだから、かなりの自信作なんだろう。
もうこれで満足してたら、次は傑作は作れないんじゃないか？ｗ
監督が自身の作品で70回も見直して同じシーンで涙を流してしまうとは、
ちょっと異常というか、監督としては考えられない事だしｗ

あのポスターだと、夢見がちな女の子がやがて自立し、新しい夢に向かって歩み出す…みたいなストーリーを想像してしまう。
まあトロだしそれはあるまいと思ったが。

なんか大阪の中ノ島でやるらしい
まだ観てないんで楽しみ

トロってかわいい。
都内どっか名画座でかかんないかな。
もっかい観たいわ。

>>778
俺はむしろミミックやブレイド２の方が好みなんだがｗ

そろそろ劇場公開をやめてDVDの発売準備をしてくれないかなぁ

>>783
？
>>763

予想外の内容で面食らったけど
ここ数年で見た映画では一番忘れられない内容でした

「ALWAYS三丁目の夕日」もそうだったけど
たぶん「予想外だった」というのが
高評価の一因でもあるんだろうな。
いい意味で期待を裏切られたというか。

切ないっす。

映画秘宝の2007年ベスト10で、二位だったよ。
執筆者中心のベスト10群からの得点制。

今頃やっと見てきた＠本厚木
優れた映画だとは思うが、鬱映画だ。
ファンタジーの素材を使って、現実の側を描いた映画だよな。
死後の世界にしか安住の地がないとは・・・オフェカワイソス(´･ω･｀)

ところで、最初のほうでオフェが非常に綺麗なフォームで走ってんのに感心した。
最近の日本の１０代ぐらいの若い女優は、どうも走ったり歩いたりという
基本姿勢の取れてないやつが多い希ガスので
（ある程度年いってから出てくるやつは、必ずしもそうではないが）。

神に愛されし者は夭折す

>>789
イバナ・バケロは実力のある子役さんだから、
アイドル業の傍らで役者やってる人と比べるのは酷かと。
今回も1000人くらいの候補者の中からオーディションで選ばれたって記事をどこかで見たな。

Yahoo!映画のレビューが
初潮を向かえる寸前の少女が、どうのこうの書いててキモいｗ

「向かえる」という字の使い方は確かにキモいな。

確かにキモいけど
パンフのオタク談義に比べたらまだまだだね

やっと昨晩観てきました
ファンタジー部分よりゲリラに加担しているメルセデスの切実さが印象強かった
全体の中で、大尉のひげ剃りシーン・自分で裂けた口を縫うシーン等が長くて
バランスを欠いていた気がした
もう30分位長くなってもいいから大尉だけじゃなくて母親カルメンや両親を失った
オフェの人物描写をもっと深くしてくれてたら、と思う
映像も良かったし展開も引き込まれただけに、残念。。。
特撮部分にこだわりすぎて物語が薄くなってる気がして惜しい！
でも好きな作品です

あー、それは分かる
グロシーンになるとニヤニヤしながら撮ってる監督の顔が思い浮かんだw
ブレイド2のメイキングでも、敵のボス(皺々の吸血鬼)に金髪のロンゲヅラ被せて爆笑してたしな、と

>>795
いらんだろ、想像させておく余地を残すのがふつう

DVDどうしても見たい訳じゃないし
いざ店頭で見かけたら躊躇しそうなｷｶﾞｽ

HMVとか通販できる店で予約特典つけてくれる店無いですか？
普通、特典ってポストカード的な物なの？

DVDが発売されてもあんまし、みる気しないのに
深夜番組のB級映画シアターなんかで放送決まったら
きっとﾜｸﾃｶして待ってるだろな自分…

>>795
薄いか？
もう30分も長々と人物描写なんかしてたら、かったるくて見てらんない。
ダレて寝てしまうよ。
あれくらいの描きが映画としてはバランスが良い。
多少想像の余地がある方がよい。
それより、ファンタジー部分が少ないのが残念だったな。
もっともっとファンタジーなシーンが観たかったよ。
見る前は、もっと深くファンタジーな世界を描くと思ってたけど、意外に現実世界の
描きが長くてちょっとダレた。

この映画観て、物語が薄いって表現できるヤツってなんだろな。
オフェ、父親亡くして母親にも死なれて、挙句の果て撃ち殺されたんだぞ。

まあ人それぞれ印象なんて違うものだから、正解なんてないんだろう
俺は重度のデルトロファンでこの映画は自分的に大傑作だが、
見る人が見たら普通のドラマ部分と残酷描写部分が乖離していておかしく見えたりするのかなとも思う

デルトロの作品だと知ってて見るのと
どこの誰かも分かんないで見るのとは内容の捉え方が全然違うんだろね
自分は見た後で
色々と有名な映画を撮ってる監督なんだと知ったけど

俺は傑作だと思うけど、
やっぱり万人向きの映画じゃないよ。
だから公開規模が小さい。けどいい作品だからロングラン。

二重構造の物語はクレームつきやすいしね。

地元の国ではウケる内容なのかも知れないが
一般の日本人には馴染まないんじゃないか？この映画は

地元の方が辛いだろ。
日本じゃ所詮内戦は他人事だが。

見たかったのにもう早朝の渋谷でしかやってないのね・・

>>808
本厚木のパルコでやってるよ！明日までだけど…

>>808
北海道でもやってるよ！

大都市でさえ、やってる劇場が限られてんだから
地方なんか尚更、見に行くのが難しいでしょう？

次回作は決まりかな
ttp://eiga.com/buzz/show/10347

そろそろ監督総合スレがいるな

この映画見てビューティフルマインド思い出した。

内容はキツかったけど
今まで見た映画で最も忘れられない内容でした
でも、もう見たくない

>>813
やっぱり妄想派ですか。

メルセデスの中の人おめ
http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2346198/2595182

ふむ

>>815
○×派とか△□派とかうぜーよ。

主人公の女の子可愛い顔してるけど、本名は変だよね。
イバナ・バケロ
イマダ！バケロ！
今だ！化けろ！

最近、映画「パンズ・ラビリンス」観たけど、ダークファンタジーでモロにベルセルクしてたよ。
ガッツの出てこないベルセルクだと思ったな。
特にジルが出てくるロスト・チルドレン編を超匂わせる。
三浦が観たら絶対に絶賛する作品だ。

可愛いロリ少女が悲惨な現実に打ちのめされ、その現実から逃避して
ダークファンタジーな世界に入っていくあたりがモロにそう。
グロ描写とか、ファンタジー世界の住人の異形の者の造形とかベルセルクを思わせた。
最後に弟を捧げるかどうかの選択があるとこなんてもう…
これで、ガッツが出てきくれたなら最高だなとずっと思いながら観てた。

ベルセルクを実写化したら、もっと傑作になるなと思ったな。
ベルセルクをこういう感じで実写化してくれたら最高なのにな。

すまん。誤爆。

お前ｗｗｗ

ベルセルク最高
知らんけど

ベルセルクしてるというよりどっちも根っ子がゴヤ的ヨーロッパの悪夢世界だと思った
ゴヤのスケッチを見ていると気持ち悪くなるのだが、見ずにはいられない
人間も醜く、化け物も醜く、弱い人間は苦しむだけと言う

もともと日本のマンガはパクリの寄せ集めが多い
さらに海外のクリエーターがそれらに
影響うけるというわけわかんない状況

創作なんかは所詮は編集の結果だからね

爽健美茶のCM、この映画の最初のシーンっぽい感じだな。

最近は大人向けファンタジーがはやりなのかな。
ローズ・イン・タイドランドもエグくて良い映画だったが
こちらの方がエンターテイメントとして気合が入っててよかったかも。

>>825
つ 換骨奪胎

やっぱり大人になると笑顔も減るしなぁ
気をつけよう思った映画

DVD楽しみage

早く会社の同僚たちに貸してあげたいなぁ

これミツバチのささやきと似てない？

グーグルアラートを使ってたらきいちご賞が引っ掛かって、あせった

木いちご賞のベスト受賞おめ。

きいちごっつーからワーストかと思った

あまり評価されると次回作あたりでガックリ落とされるんじゃないかといち監督ファンとして不安だ

>>833
監督も好きだって。
スペインで影響を受けてない関係者はいないんじゃないかって。

うぉー
アマゾンでDVDBOX予約してしまった。
ネットで買うとアホほど安くなるんですね。
店頭で新品買うのあほらしくなるな。

>>820
ベルセルクがこういう世界観をパクってるんだろが・・・

パクるパクらないでしか物事を判断できない馬鹿は喋らなくていいよ

何故か地元のTOHOシネマズで今更上映始まった
もう一度見たい気もするが、見たくない気もする…

見とけ。
映画館に響き渡るパンの舌打ち(？)をもう一度聞きたい。

ラストサマーのほうが面白かったな

なんか凄い対比だな

みてきたよ。個人的にはここ数年で一番良かった。
ラストは壮絶なフランダースの犬でしたね。
ネロとパトラッシュは死んで本当に幸せにだったんだろうか・・・。

それはともかく、２つめの試練がよくわからんかった。
葡萄の議論は上でも出てたけど、鍵穴が違ったのはなんで？
それが見終わってしばらくしても、いくら考えても
自分の弱い頭(と貧弱な記憶力)ではよくわからんかった。
スレ汚しすんまそん。

「なんでも言われた通りにしてたら欲しい物は手に入らないよ」
という事だと解釈した。

この監督のインタ前にどっかで見たと思うんだけど見つからん
どこだったっけ？

いっぱいあるからどこだったっけ？と言われても…

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader590956.jpg

４月だか５月頃、わせしょーで上映決定だそうです。

http://www.h4.dion.ne.jp/~wsdsck/contents/program.html
・『インランド・エンパイア』＆『パンズ・ラビリンス』

飯田橋ギンレイホールで3/8から。同時上映は「この道は母へと続く」
http://www.ginreihall.com/schedule/schedule_080308.html

どっちの組み合わせもなー

鍵穴を自分で決めたことが、慢心につながったのかとｵﾓﾀ

パンズラ

ビリンス

ズンバラ

スリンビ

方言臭がすごい

パンツ・ラビリンス
一字違っただけでも、ファンタジーの種類が変わってくるｗ

大佐のパンツを割くオフェリア

逆じゃね？オフェリアのパンツを嗅ぐ大佐
オフェリアのパンツ・ラビリンスって事なら萌えるし、そのラビリンスに行きたいｗ

氏ねよ糞ロリ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204909731/

今月DVD発売だな

+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

ごめん。みんな真面目に謎に取り組んでる所、チラ裏的なんだが、私は大尉役のセルジ・ロペスがいい！
個人的嗜好として好みという事もあるのだが、徹底した悪役っぷりが良くハマる。
アメリちゃんが出てたイギリス映画(タイトル忘れ。詳しい人助けて！)でも、極悪人でヤなヤツを演じていた。
この人が良い人を演じてる観るべき映画をご存じな方、教えて下さいませ。

アッー！

>>864
「堕天使のパスポート」

それ良い人ぢゃない

違う、映画のタイトル忘れた言ってるから

>>866=>>868
864です。思い出せなかったの、それ。ありがとう。
パンズのセルジよりも堕天使のセルジの方がずっとヤな人物像だ。
パンズでは前線の軍人だから、冷酷さが無いと死に直結しかねない。
って、時代背景も違う映画と比較はぜんぜん意味無いけど。
しかし、過去ログ読んだらパンフでは大尉が怪物に分類されてたって。。。時計を見る姿と髭剃りシーンに人間くさい弱い面を感じた。

父親はもしかすると弱い人間だったのでは？
いやそんなはずはない。
もしそうだったとしても俺はそうはならない。
俺は徹底した真の軍人になる。

という葛藤を持った人間である設定だね。
好意的には描いていないけど、
彼も戦争に翻弄された人間であることは分かる。

>>847にもあるように、
何が正しいか自ら見抜くことが大切なのだろう。

もうちょいで発売age

「息子に伝えてくれ、父親の死んだ時間を…」「いいえ、あなたの名前すら教えないわ」バーン！！←ここって笑うトコだよね、ね、

>>872
勝手に笑ってな
映画の感想は自由だ

勝手にしやがれのラストシーン

つうか、まだ劇場でやるのかよ
なげーよね。

私も大尉の最期ちょっと笑っちゃったなー。
大尉は息子に全てを託そうとして、結果的に悪役になりつつもそれなりに生きてきたのに、一瞬で全てが否定されちゃって。
爆笑というんじゃなく、切ない笑い。

そうね。
あれで惨殺されたレジスタンスとバランスがとれて、
痛快な気持ちも少しあった。残酷な宣告だけどね。

むしろあそこでレジスタンスなのに「わかったわ…あなたのこと、必ずこの子に話して聞かせる」
とか言っちゃったらそれこそ「なんだそら」で失笑したと思う。
あの最期なら、そらそーだ、と納得して大尉の哀れさに苦笑って感じ。

笑いはしなかったしカタルシスもなかった。
哀れな男があっけなく死んだ。
大尉が人命を軽く扱ってきた事への当然の報いだ。
その空しさが印象的で、よかった。

ＢＤ早く発売しないかな

ようつべとか見る限り大変俺好みだｗ手に眼つけるやつとか最高すぎる
楽しみ

ダークで救いのないファンタジー映画なのか。
すげー見たくなった。
行くかどうか迷ってだんだが、観にいくことにする。
楽しみ。

882は881を馬鹿にしてる

タワレコに行ったら今週出る DVDのチラシ置いてあった

ついにDVD-BOX、今日発売だ！
ソッコーで買いに行くぞーε=┏( ^_^)┛

konozamaのくせにもう届いたぞ
やるじゃない

BOXのディスク収納の裏絵が怖いｗ

特典版か通常版かどっちを買おうか迷う…。

迷っているならアマゾンで１５００円くらいしか違わないんだから
特典版を買ったほうがいいかと。
特典ディスクはまだ見てないけど、箱の装丁はまずまずいい出来。

ブックレットはもう少し資料的なものがほしかったかな
でも装丁は綺麗だねえ

コンビニ決済にしたから届くの明日だorz
Amazonでは予約で全部売り切ったみたいだね。

えええぇええ
みんなの感想聞いてから注文しようと思ってたのに

Amazon以外はまだ大丈夫そうだからあきらめるな。
http://kakaku.com/item/D0075267601/

うん・・・
ありがとう

DVD見たけど広告で少女の架空のファンタジーって言われなければ
普通のダークファンタジーとして（オフェの妄想でない）見れたんじゃないかと思った
母親は生まれてくる息子のことばかり〜とも書かれてたけど
息子というより父親のために必死って感じだったし
公式のあらすじにも妄想とか書いてないし、これ実際製作側も妄想て設定出してる？

>>895
ＤＶＤの広告に少女の架空のファンタジーなんて書いてあったの？
公開当時にはそんな風には宣伝してなかった。

キャッチコピーは、
「だから少女は幻想の国で、永遠の幸せを探した。」

幻想と妄想では、だいぶ捉え方が違ってくるはず。
妄想妄想言ってるのはこのスレだけじゃないの？

あと、生まれてくる息子にしか関心がないのは父親（大尉）じゃない？
母親はオフェにも優しかった。

監督達の正式な意向は知らないけれど、
妄想・幻想、どちらの捉え方も出来るように意図して創られてると思うよ。
DVDで観ているなのら、それぞれの視点で一回ずつ観てみたら?

あと、母親については、母親が実際どうしたかではなく、オフェリアがどう感じていたかということでなら、合っているのかもしれない。

吹き替えにはがっかり
悲しい子守唄の声が小さい
一番最後の語りの声が歪んでる

チラシにもなったオフェリアの着飾った場面の画質もイマイチ
ブルーレイ出たら買いなおそ

この作品、ウチの街じゃポルノやってる映画館で上映されてたよ。

今日観たら確かにポルノ的な映画でした。

パンの世界もっと見せてほしかった。
カットに載ってたギレルモ監督のスケッチ、すっごいキャラいっぱい載ってたのに全然使われてないし

予算足りなかったのかな。

良作の割にはラストが糞すぎやしませんか？

ラストがいいんじゃないかよ。

そうそう、ラストが最高のカタルシスなんじゃないかよな。

どういう理由でけなすんだか？

純粋な子どもを試すような真似しやがって、あのヤギ。
その光景を、高い椅子から見下ろすような親持って何が嬉しいんだ

そりゃ観る映画を間違えたんだよ。
ナルニアを観ればいいのに。
別にあっちを悪くいうつもりじゃないよ。
純粋なファンタジーとしての王道って意味。

ナルニアとか論外

特典ディスクの内容はどうでしたか？
58分のうち「ビジュアルエフェクト」「撮影メイキング」はどのくらいでしたか？

もともとパンって湖にいるかわいこちゃんに惚れて追っかけて
嫌がられてかわいこちゃんが逃げたいあまりに植物に姿を変えちゃうくらいだし、
牧神とか酒の神とか言われてるけど、
日本人的感覚から言うと神というより妖怪だよね。

DVD発売記念age

BOXの怪物図鑑に大尉も載せられててﾜﾛﾀ。
ｵﾌｪﾘｱには怪物より怪物らしく見えていただろうな。

おれに言わせりゃパンズラビリンスとナルニアは穴兄弟みたいなもんだよ

昨日観た。
ダークファンタジーを期待したら
ちょっと拍子抜けするね、この映画。
現実：ファンタジー＝３：２
って感じで現実の割合が多くて残念。

そこがいいんだよ

DVD買って見てみた。これもネグレクトされた子供の話だな。
>>909
最後に幻滅するかどうかの違いだね。

>>910
ファンタジーなんか、本当はゼロ。

>>910
そもそもオフェリアの妄想だし。

>>907
この映画のパン見てアーサー・マッケンの「パンの大神」思い出した。
得体の知れない、大昔に死んだはずの古代の悪意を持った(持っているように見える)神。
キリスト教布教後は森の中の狂気を誘う精霊みたいな扱いになっちゃったしなあ。

>>910
「人生はおとぎ話ではないんだし　世の中は残酷なのよ」

妄想ならオフェリアの部屋でメルセデスが見た
チョークで書いたドアはどんな意味だろ？

>>917
そこだけが、どうしても説明がつかないんだ。

キューブリックが「シャイニング」は全て妄想でも説明がつくが
冷凍庫に閉じ込められたジャックは、何故脱出できたのか
あえて一ケ所だけ、悪霊が本当に存在するようなひっかかりを付けたと言ってたが
それと同じと予想

今、BOX届いた。
ケースのデザインすごくいいね。特に内側w

4月1日発売の他作品と一緒に注文したからまだ来ない
俺のバカバカバカ

>>917
マンドラゴラを火にくべた時の鳴き声、お母さんもあれに驚いた顔
してなかったっけ？

表情変わったと思ったんで、あ、聞こえてるんだ、って思ったんだが。
（単にオフェリアの反応に反応してただけかもしれんけど）

>>922
今見終わったところだけど、そういう演技は無かった気がする。同時に苦しみだしたって感じだったよ。

それにしても、現実パートはやっぱりエグイなw
ラストについても、現実の悲劇であるスペイン内戦をストレートなハッピーエンドで終わらせたくはないという監督の思い入れなのかな。

パルチザンの取った戦略が
問答無用の狙撃による将校射殺だから、それに対する弾圧も凄まじいことになったんだよな
スペイン内戦にしても共産主義対ファシスト政党の戦争だもの
どちらが勝ってもろくな事にならないのは歴史が証明してる

あとこの映画は大尉のいるフランコ政権側がスペイン正規軍で
メルセデスのいるスペイン人民戦線側が、共産ゲリラだということを意識して見ないと、
まるでナチスドイツに立ち向かうレジスタンスみたいな
嘘っぽいプロパガンダに騙されかねない
映画の成立過程にＥＴＡとかが関わってるのかもな

>>923
あ、苦しむんだったっけ。すまん、勘違いか。
でもまあ、あのシーンでマンドラゴラは本当にあるんじゃないかと
思ったんだよね。

も一回観てみよう・・・

DVD買って見た。
ホステル２→ソウ４→パンズラビリンス
の順で見たせいか、なぜこれがR-15なのかわからなかった。
そんなにエグいか？

スマン上げちゃった

R12

>>926
親父が口切られるシーンとかが引っかかったんじゃないか？

Ｒ１５じゃなくてＲ１２だな。
小学生以下には見せられないってのは今どき仕方ないんじゃないか？
個人的には幼児にだって見せてもいいと思うがｗ

吹替えは誰？ちゃんと声優がやってる？

自分が一番エグイと感じたのは、ウサギ獲りの農民親子のシーン。他はまだいいんだけどあそこが強烈。

>>931
本職の人がやっているみたい。でも、パンの声とかは、オリジナルの演技が上手ので少し見劣りする。

ETAとか(笑)

ＤＶＤ売ってねえ・・・・探して通販で注文した
アメリカ版のブルーレイも持ってるけど監督の音声解説とか聞きたいから
しかし値段高いな・・ブルーレイは定価３５ドルなのに

ミツバチのささやきもＤＶＤ再販してくれ！

Amazonから届いてたんで中身見たら
DVD表紙にキャッチコピーがプリントされてんのね…
レンタル落ちみたいで嫌だなぁ(´・ω・｀)

BOXはそんなことなかったよ。
冊子と特典ディスクにはちょっと不満を感じるが。

２枚組米盤持ってたけど、国内盤ＢＯＸもつい衝動買いしてしまったんだが
意外や、映像特典はかなり違うのね。米盤はデジタルコミックやポスターギャラリー、
子守唄数バージョン、ラフ画＆ストーリーボード画＆実写のマルチアングル、
インタビューやメイキングも国内盤に比べてずっとボリュームがあり、まさにテンコ盛り
って感じ。とは言いつつ、国内盤はずっしり豪華なデジパックとオフェリア来日インタビュー、
日本語吹替えにとても満足してる。

評判良かったから未見でBOXのほうを買った
想像とはちがったけれど、本編は大変素晴らしかった
エンドロールまで全部見たの久しぶりだ。
けれどもBOXの奥行きがありすぎて棚に入りきらなくて
ガラス扉が閉まらないから飾れない

>>926
エグさだけのレベルじゃなく、
「うっかり子供が見かねない外装の映画」なのと
「子供が登場する映画」だからR-15に設定されたのかもね。
予告とかジャケット見て親とか15歳以下の子が「ファンタジーっぽくて面白そう」って見て、
ビックリして「こんなだと思わなかった！」ってなるのを避けるために。
ホステルやソウは、グロそうってわかるし。
小学校上がる前に「ＳＦだから鉄腕アトムみたいだろう」と勘違いした親に『ＡＫＩＲＡ』を劇場で見せられて、
トラウマになった経験があるだけに、そういった配慮はないよりあるほうがマシだと思う。
（うちの父親がアニメに疎かっただけなんだが）

とてもいい親ですね！それはトラウマというよりあなたのアイデンティディの一部になってるよ
現にこの映画見てるし、AKIRA最高ジャン

確かに実際中学生になってからビデオでもう一度みたらＡＫＩＲＡ最高ジャンって思ったｗ
トラウマと同時に、何がしかの嗜好を刷り込まれたような気もする。

>>942
俺は「今夜は最高」と「モンティ・パイソン」でそれをやられた。
人生が狂った気がする。

>>924
> 問答無用の狙撃による将校射殺だから、

話し合いでもするのか? 既に内戦になっているのに。

それからたとえフランコ側が破れていたとしても、
スペインが共産主義になることはありえない。
せいぜいフランスの五月革命程度。
そのくらいヨーロッパの保守支配層は強い。
東ドイツ崩壊の最後の一押しもハプスブルグ家。
ソ連さえ近くになければ、欧州では共産主義なんて話にならない。

俺は小学校高学年になってた頃だと思うけど、映画好きのおふくろと
一緒に映画に行くとき「アニメは子供が観るものだから」みたいな感じで
実写を選ぶよう言われた覚えある。

ダーククリスタルとか観に行ったぞ。それは俺のリクエストだった。

近所のTSUTAYAで最前列に陳列されてた。でも貸出率ひくい。

>>921はまだ届いてないよね
今日は30日ですもの

これＲ１５じゃなくてＰＧ１２じゃなかったっけ？
見に来た親子がぶちギレたって聞いたけど

すみません、ペイルマンって誰でしたっけ？

そうPG12だよ

>>948 ぶちきれる様な映画かよ(笑

>>949
目玉のオヤジだよ

「手の目」と言え

>>948
見に行ったら、入れてもらえずにぶち切れ？

>>948
ゆとり世代のDQN親子ってとこだな

>>954
内容が残酷過ぎて。
「こんなのファンタジーじゃない！」って。

つうか、ジャンルで言うと、「戦争映画＋α（ファンタジー）」って感じだよね。

そもそも、ファンタジーって本来は暗くエグイもんだよね。
パンやペイルマンがトラウマになっても、それを乗り越えてこそ、大人だと思う。（笑

PG指定がついてる時点で何か変だと親が気付くべきだろ…
これだからDQN親は。
まぁパフュームに子供連れてきてた奴よりはマシかもだけど。

>>956
ヌルいのばっかり観てっからダメなんだよ！
と言い放ってやりたいね、そんな親。

>>959 同意だな
俺なんかホラー好きの親にさんざん怖いやつ見せられたかんな

>>952-963
ありがとう、あの人かぁ。怖い人だったね。

この作品って原作あるの？読んだら感情移入して泣きそうだな。
義父である大尉もかわいそうな人なんだろうな、と思ったよ。
あれ以外は生きようが無かったんだと…

怖ろしいことを要求しながらも、表現は控えめで奥ゆかしいな。
でかい刃物をちらつかせながら
「ほんの一滴だけ、針の先ほどチクッとするだけだから大丈夫」って。

パンズの基準では針の先は２０ｃｍ程度だけどね。

東急パンズ

あのスパイの女の人はいつも大尉の側にいるのに
暗殺しようとか考えなかったんでしょうか？

今日DVD買って、初めて見ました。
思っていたより鬱にはならず、すっきりした気分になりました。


ところでどうしてパンは弟を殺そうとしたんでしょうか？
あと、過去のレスを見るとパンがオフェリアを騙したと
感じた人もいるようですが、どうしてそう感じたのかなあ…
自分はそう感じなかったので…

>>965
それに関してはこのスレでもたびたび挙がるけど、
あくまでスパイで、レジスタンスの仲間に情報を流す仕事なので暗殺はしない、
また、例えあの大尉を暗殺したところで、すぐに軍部からまた後任が来るだけなので暗殺は適当ではない、
というのがだいたいの意見だと思う。

パンって出る度に若くなっていない？

>>966
殺そうとはしてないんじゃ？
ちょっと刺すだけだと言ってたし(雰囲気は不穏だったが)。
あのパンは元々怪しげに演出されてるし、
パンって「パニック」の語源になったくらいに悪戯で、
人に害を成すかもしれない神として認知されてるからなのでは？

日本で海外のブルーレイ版が買えるところを教えてください

>>968
なってる。その上、次第に高圧的になっていく。
何故そうなっていくかはコメンタリーで監督が説明してくれている。

なんという哀しいおとぎ話だ

王宮で幸せに暮らしていると思ってやらなければならないんだろうな

未見の方には是非ミツバチのささやきの鑑賞をすすめる。

>>973
だがどうやって入手するかが問題だ。

パンは悪魔。
囁きに耳を傾ければ少女に美しい国と権力、そして永遠の幸せを約束する。
少女は試され、誘惑に打ち勝った。誘惑を退ける事によって、真の王国を手に入れた。
キリスト教か。

>>961
ない。

>>969
パニックの語源になったのは、パンは元々音楽の神様で、
音楽の特別な力、人を踊らせる力を持つ。
だからネズミが大量に海に飛込んで自殺するのは、
パンが笛(Pan flute)を吹いたからという逸話になっている。
ギリシャ/ローマ神話では。

山の神でもあるから、あそこで出会って、
春や豊饒とも関係があるから、少女の成長に関わったのでしょう。
この世では死んでしまいましたが。

>>975
その解釈だとラストの王国にパンがいるのはおかしいよ。

>>974
レンタル、でもほとんどＶＨＳでしかないんだよな・・・。

DVDゲット！
メイキング見て ペイルマンのデザインの着眼点に得心がいった。
｢手の目｣とのデザインの相似が“偶然”だなんてすごいね。

ごめんなさい。下げ忘れ…

今日ＤＶＤ見た
あれはハッピーエンドだと思わないとなんともやりきれない
最後のメルセデスの嗚咽が悲しかった

しかしもし生まれてきたのが息子じゃなくて娘だったなら
やっぱり大尉は何の躊躇もなくぶっ殺してるのかな

監督コメンタリー
｢少女が死ぬのでは無く､望んだ世界に生まれ変わる物語｣

監督自身がそういう解釈をしてるんなら、ハッピーエンドで良かったね…と喜びませんか？ 無理？

観客各自のカタルシスでおｋ

見終わった直後は、少女の想像。
帰りながら、色々考え始めて、いや・・・待てよ・・・。
最後は、こりゃ監督にも判らないんじゃないないかなぁ。

そういえば下働きしてたばーちゃんたちは
襲撃後無事だったんだろうか
レジスタンスに保護されたのかな

今DVD観終わった…なんていうかやっぱり俺は大団円映画の方が合ってるわ
これはこれで作品としてかなり評価出来るし面白かったよ
ただ暴力シーンやグロが余計だったかな、と…グロ＝現実って事か？

ジョン・フォードの騎兵隊映画みたいなやり方もあるけど、
スペインの内戦の悲惨なところに目をつむったまま描きたくなかったんだろう。

>>987
というか つむりようがないですな。1947年までに抵抗勢力 全滅て事実の上に｢騎兵隊演出｣は 出来ないでしょ。

このまま次スレ立てないで終了？

特典ディスク期待はずれだった。
特に美術とか特撮とかの項目。短すぎだろ。

>>990
何故、米国版のガジェットをまんま移植できないのか…