ゾディアック -Zodiac- part3 【監督:デビッド・フィンチャー】
1 ：名無シネマ＠上映中：
デビッド・フィンチャー監督作『ゾディアック』を語るスレ。
出演：ジェイク・ギレンホール／マーク・ラファロ／ロバート・ダウニーＪｒ．
日本公開日：2007年6月16日
公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/zodiac/
http://www.zodiacmovie.com/
DVD「ゾディアック 特別版」2007年11月2日発売
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6489
1月に北米で2枚組ディレクターズ・カット版の発売もあり（日本版は未定）
前スレ（part2）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182732045/
前々スレ（part1）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174232985/
出演：ジェイク・ギレンホール／マーク・ラファロ／ロバート・ダウニーＪｒ．
日本公開日：2007年6月16日
公式サイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/zodiac/
http://www.zodiacmovie.com/
DVD「ゾディアック 特別版」2007年11月2日発売
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6489
1月に北米で2枚組ディレクターズ・カット版の発売もあり（日本版は未定）
前スレ（part2）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182732045/
前々スレ（part1）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174232985/
|
|
|
2 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 14:32:13 ID:pIk9RFo/
本当はフィンチャーの名前はスレタイから外そうと思ってたんだけど・・・まあいいか。
乙
別にいいんじゃね
別にいいんじゃね
4 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 23:12:14 ID:bPh/BmCt
乙
フィンチャー外したら騙されて バッタもん 観た人たちが集まってきちゃうかもよｗ
フィンチャー外したら騙されて バッタもん 観た人たちが集まってきちゃうかもよｗ
前日寝不足でしかもその日二本目の映画だったこともあって、途中で寝ちゃったよ。この映画。
まああんまり面白くなかったけど。
まああんまり面白くなかったけど。
原作読んだ、風刺漫画家の執念すげー、映画よりオモロイ
なんか前スレでジェイクとフィンチャーがうまくいってなかったって書いてあったけど
先月のinterviw magazineでフィンチャーがジェイクにインタビューしてるの読んだら
そんな感じぢゃなかったんだけどなあ
先月のinterviw magazineでフィンチャーがジェイクにインタビューしてるの読んだら
そんな感じぢゃなかったんだけどなあ
8 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 19:53:38 ID:q/35vZqv
特典映像どうだった？
9 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 20:17:47 ID:jLxRIHe0
コメンタリーなしだから監督はそんなに気に入ってないのかと思ったら、
後からディレクターズカットが出るのか。
後からディレクターズカットが出るのか。
10 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 20:19:45 ID:XfsO9as7
>>8
特典映像（27分のメイキング）を見たけど、フィンチャーの制作現場に興味がある人にはそれなりに見ごたえはあると思うよ。
本編は、個人的に映画館で観た時より家で見たほうが味わい深く観れているかも（この映画自体が淡々とした演出法だけに、家のテレビで観たほうがのんびりと落ち着いて観れた感じです）。
特典映像（27分のメイキング）を見たけど、フィンチャーの制作現場に興味がある人にはそれなりに見ごたえはあると思うよ。
本編は、個人的に映画館で観た時より家で見たほうが味わい深く観れているかも（この映画自体が淡々とした演出法だけに、家のテレビで観たほうがのんびりと落ち着いて観れた感じです）。
今日見た。 じっとりとした雰囲気と事件を追う面子が段々と行き詰って
いく苦しさがじわじわ伝わってきて面白かった
地下室で漫画家が「上に誰かいるんですか？」って言ってたけど
あれ誰がいたんだ？リー？
いく苦しさがじわじわ伝わってきて面白かった
地下室で漫画家が「上に誰かいるんですか？」って言ってたけど
あれ誰がいたんだ？リー？
誰もいないでしょ
ホラー映画見終わった後とかにわずかな物音にビビるあの感じだよ
シャワー浴びてて後ろに誰かいんじゃねーかみたいなあれ
ホラー映画見終わった後とかにわずかな物音にビビるあの感じだよ
シャワー浴びてて後ろに誰かいんじゃねーかみたいなあれ
観終わった すんごい良かった。
デﾋﾞの映画は安心して観れる
デﾋﾞの映画は安心して観れる
16 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/03(土) 11:31:15 ID:Afo7UQpO
それで字幕直っているのか？ＣＩＡとＦＢＩのとことか？
最初は傍観しつつも誰よりも興味持ってたのが、捜査資料を見始めたとたん、
水を得た魚のごとく行動的になって深みにはまってく姿が見てておもしろかったな。
フィンチャーの映画づくりの姿勢と一致するんだろうななどと思った。
水を得た魚のごとく行動的になって深みにはまってく姿が見てておもしろかったな。
フィンチャーの映画づくりの姿勢と一致するんだろうななどと思った。
18 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/03(土) 12:58:52 ID:CLbOKafG
寝てしまうことはいなめない。
でぃれくたーずかっつ版は日本でも発売されるのかな？
4時間57分くらいだと、うれしいな。
4時間57分くらいだと、うれしいな。
さすがにディレクターズカットの宣伝を観ると
買ったことを後悔してしまうんだが・・・
特典映像もうちょっとつけて欲しかった
しかし俳優陣がみんないいね
買ったことを後悔してしまうんだが・・・
特典映像もうちょっとつけて欲しかった
しかし俳優陣がみんないいね
あまり詳しい訳ではないのですが
フィンチャーの映画らしくないな
と思ったのですが
あえて、そういう感じにしたのでしょうか？
フィンチャーの映画らしくないな
と思ったのですが
あえて、そういう感じにしたのでしょうか？
評判が良くなくてドキュメンタリーとして観た方がいいとか
特典を見てから本編を見たのが良かったのか
結構面白かった。友達には薦めないけどｗ
>>21
確かに凝った映像美が無かったけど
犯行時や容疑者の不気味さにフィンチャーらしさがあったかと。
本編や特典でも語られたように崇められた犯人を
実は大した事が無かったと伝えるためかも。
特典を見てから本編を見たのが良かったのか
結構面白かった。友達には薦めないけどｗ
>>21
確かに凝った映像美が無かったけど
犯行時や容疑者の不気味さにフィンチャーらしさがあったかと。
本編や特典でも語られたように崇められた犯人を
実は大した事が無かったと伝えるためかも。
23 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 00:43:35 ID:xomhZ9Ue
ゾディアック犯行現場ツアー（グーグル・アースで覗いてみ）
①ベティー・ルー＆デイブ・ファラデー射殺現場（１９６８年１２月２０日）
38° 5' 29.60" N, 122° 7' 45.96" W
②ダーリン・フェリン射殺＆マイク・マジョー負傷現場（１９６９年７月４日）←映画はココから
38° 7' 12.89" N, 122° 11' 31.62" W
③セシリア・シェパード刺殺＆ブライアン・ハートネル負傷現場（１９６９年９月27日）
38° 33' 31.41" N, 122° 13' 51.87" W
④ポール・スタイン射殺現場（１９６９年１０月１１日）
37° 47' 19.53" N, 122° 27' 25.42" W
①ベティー・ルー＆デイブ・ファラデー射殺現場（１９６８年１２月２０日）
38° 5' 29.60" N, 122° 7' 45.96" W
②ダーリン・フェリン射殺＆マイク・マジョー負傷現場（１９６９年７月４日）←映画はココから
38° 7' 12.89" N, 122° 11' 31.62" W
③セシリア・シェパード刺殺＆ブライアン・ハートネル負傷現場（１９６９年９月27日）
38° 33' 31.41" N, 122° 13' 51.87" W
④ポール・スタイン射殺現場（１９６９年１０月１１日）
37° 47' 19.53" N, 122° 27' 25.42" W
24 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 04:58:47 ID:EM4AGH6f
ノンフィクションだから救われてる面もあるな
25 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 10:38:28 ID:KwSrqQVx
>>11
ワラ
ワラ
過去のフィンチャー作品と比べて、映像的な評価は特に話題にのぼらないんだけど、
実は1969年以降のサンフランシスコの町並みや服装や雰囲気をハイレベルで
再現してるところが何気にすごいと思う。
三丁目の夕日だと、その辺（VFX等）がウリになってる部分があるが、
そんなのは当たり前で、物語勝負っていうところは流石ハリウッドだと思う。
（三丁目の夕日をけなしてる訳ではないよ、限定版DVDも買ったし。）
実は1969年以降のサンフランシスコの町並みや服装や雰囲気をハイレベルで
再現してるところが何気にすごいと思う。
三丁目の夕日だと、その辺（VFX等）がウリになってる部分があるが、
そんなのは当たり前で、物語勝負っていうところは流石ハリウッドだと思う。
（三丁目の夕日をけなしてる訳ではないよ、限定版DVDも買ったし。）
素直におもろかったなー
フィンチャーって２０代前半とかで観ておもしろいのかな？
今年観た中で一番面白かったけど。
今年観た中で一番面白かったけど。
俺も昨日、DVD買ったよ（パラサイトイヴと一緒に）
30 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 17:08:17 ID:jzyGRjNt
結論を言えば面白かった
でもｲｰｽﾄｳｯﾄﾞだったらという前置きが付く
ﾌｨﾝﾁｬｰに期待する映像ではなかった
それだけ
でもｲｰｽﾄｳｯﾄﾞだったらという前置きが付く
ﾌｨﾝﾁｬｰに期待する映像ではなかった
それだけ
いや、映像はいいだろ。映像は
しかしあの映写技師コンビはどうなったんだろう？
筆跡がほぼ一致ってかなり重要では？
筆跡がほぼ一致ってかなり重要では？
家でじっくり見る作品だよね。
酒もタバコも文句も言わない実直な新聞漫画家の地味だけど熱い戦いが描かれてる。
酒もタバコも文句も言わない実直な新聞漫画家の地味だけど熱い戦いが描かれてる。
34 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 19:49:29 ID:3pnrPbdz
サスペンスを期待してるなら、正直面白くないよ。
中盤は引っ張るだけ引っ張って、ノンフィクションで描かれているから、
最後はこんなもんかみたいな感じだった。
映像的には、意外とお洒落な雰囲気がでて良いと思う。刑事役も漫画家も眼
鏡の奥さんもお洒落でカッコイイ。でも人間ドラマとしては、もっと底を掘り
下げて描いた方が良いと思う。ドキュメンタリーみている感じです。
中盤は引っ張るだけ引っ張って、ノンフィクションで描かれているから、
最後はこんなもんかみたいな感じだった。
映像的には、意外とお洒落な雰囲気がでて良いと思う。刑事役も漫画家も眼
鏡の奥さんもお洒落でカッコイイ。でも人間ドラマとしては、もっと底を掘り
下げて描いた方が良いと思う。ドキュメンタリーみている感じです。
特典インタビューで「掘り下げる気はさらさらない」っつってたからなｗ
36 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 23:33:39 ID:mEOnkxEQ
いや、良かったこれ。事件にのめり込んでいく漫画家の行動がなんだか逆に怖い
感じがしたな。しかし、奴の何もかもはなんで一致しなかったんだろうな？
そのへんも薄気味悪かった。今でも捜査が続けられてるらしいけど、ご苦労なことです。
感じがしたな。しかし、奴の何もかもはなんで一致しなかったんだろうな？
そのへんも薄気味悪かった。今でも捜査が続けられてるらしいけど、ご苦労なことです。
タクシー運転手の殺害現場ってブルーバックで撮ってるんだね
あの町並みはＣＧだったのか 凄いなぁ
ゾディアックのマークが銃の照準のようにみえる って
セリフそのままに 走るタクシーの俯瞰映像で
車の動きにカメラの動きが照準あわせるように
ピッタリくっついてるのにもゾっとした
あれもＣＧなのかな
あの町並みはＣＧだったのか 凄いなぁ
ゾディアックのマークが銃の照準のようにみえる って
セリフそのままに 走るタクシーの俯瞰映像で
車の動きにカメラの動きが照準あわせるように
ピッタリくっついてるのにもゾっとした
あれもＣＧなのかな
38 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 23:57:18 ID:tQ8AqrRr
FF12に、戒律王ゾディアークていうのが、出てくるけど、
時期的にみて、これは流行ると、思って
この映画の名前は、これから取ったんだろうなあ。
時期的にみて、これは流行ると、思って
この映画の名前は、これから取ったんだろうなあ。
ゆとり脳全開だなお前
>>38
ほぼ同意だよ。
ほぼ同意だよ。
俺も同意。
きっと監督がFFのファンだったんだね。
きっと監督がFFのファンだったんだね。
ラファロの衣装（服装）は見ものだな。
蝶ネクタイ、サスペンダー、紫色のシャツ、ブッ太いタイ、そして其の柄、ケツのラインが
見事に出ているギンガムチェック柄？のようなパンツ、そしてあのもみあげ。
あれは史実に忠実らしいね。実際はもっと凄い服もあったって、ラファロが笑って言って種。
蝶ネクタイ、サスペンダー、紫色のシャツ、ブッ太いタイ、そして其の柄、ケツのラインが
見事に出ているギンガムチェック柄？のようなパンツ、そしてあのもみあげ。
あれは史実に忠実らしいね。実際はもっと凄い服もあったって、ラファロが笑って言って種。
マジレス禁止
劇場で三回も観てしまったから、通常版は借りる気すらしない
さすがに地上波ではやらんだろうし
さすがに地上波ではやらんだろうし
「誰も説けなかったゾディアックからの暗号文を漫画家が解析しました」ですが、
暗号の内容は何だったんでしょう？
暗号の内容は何だったんでしょう？
>>49
完全版が上映されるの？
完全版が上映されるの？
完全版なんてあるんだ？知らんかった・・・
完全版で無いものは、なんて呼べばいい？
普通に「劇場公開版」じゃね？
>>38を讃えるスレはここですか？
昨日三茶で観てきたよ。
昨日三茶で観てきたよ。
結局カタルシスは得られず終了のオチか
56 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/06(火) 15:41:03 ID:3Oll8+/Y
マイク・マジョーがDVDではマギューになってた
原語はどう聞いてもマジョーなんだけど
原語はどう聞いてもマジョーなんだけど
57 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/06(火) 15:54:21 ID:HvrTYJ/f
ところで映画のポスター文字云々のくだりはまったく犯人とかんけいなかったってこと？
目の前のおっさんをゾディアックだとおもいこんで、自宅の地下室まではいりこんじゃってびびりまくりのジェイク・ギレンホールはただのお馬鹿だったのか？
その情報をながした匿名電話の主はいったいなんだったのかな・・・。おさがわせ魔・・・？
目の前のおっさんをゾディアックだとおもいこんで、自宅の地下室まではいりこんじゃってびびりまくりのジェイク・ギレンホールはただのお馬鹿だったのか？
その情報をながした匿名電話の主はいったいなんだったのかな・・・。おさがわせ魔・・・？
58 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/06(火) 15:56:54 ID:lR/sYqNy
犯人自身？
複数犯じゃねーの？
模倣犯による殺人が含まれるってことじゃねえの。
終盤３０分の展開とラストの無力感が良かった
FOXドラマのデクスターがリアルにいたらと思うと非常に残念無念
FOXドラマのデクスターがリアルにいたらと思うと非常に残念無念
62 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/06(火) 23:04:29 ID:6a4occPM
レンタルで観たけど、やっぱり実話物だから、今までのフィンチャーの作風で
描くとちょっと凝り過ぎというかファッショナブル？になり過ぎるから、スタンダードに
撮ったんだろうなあ。冒険する事なく模範的な映画の撮り方しててよかった
実話を冒険心丸出しで撮ると、それに実際に関わった被害者の人達とかを傷つける場合が
あるから真面目に撮ったんだろうなと思った。ふざけられないというか
しかし特典映像観て思ったが、元警察の人間が、当時は管轄外との連絡が上手く取れなくて
今だとPCやネットでもっと迅速に対応できただろうみたいな事を言ってたけど
詭弁もいいとこだな。当時でもやろうと思えばいろいろできたはずなのに
警察の失態をなんでファックスや資料の授受の困難さのせいにしてるんだと
どこの国行っても警察は馬鹿が多いな。捕まえるチャンスはきっともっとあったと思う
ところで、劇中のあいつが本当に犯人なんだろうか・・・？
描くとちょっと凝り過ぎというかファッショナブル？になり過ぎるから、スタンダードに
撮ったんだろうなあ。冒険する事なく模範的な映画の撮り方しててよかった
実話を冒険心丸出しで撮ると、それに実際に関わった被害者の人達とかを傷つける場合が
あるから真面目に撮ったんだろうなと思った。ふざけられないというか
しかし特典映像観て思ったが、元警察の人間が、当時は管轄外との連絡が上手く取れなくて
今だとPCやネットでもっと迅速に対応できただろうみたいな事を言ってたけど
詭弁もいいとこだな。当時でもやろうと思えばいろいろできたはずなのに
警察の失態をなんでファックスや資料の授受の困難さのせいにしてるんだと
どこの国行っても警察は馬鹿が多いな。捕まえるチャンスはきっともっとあったと思う
ところで、劇中のあいつが本当に犯人なんだろうか・・・？
映画館で見て、面白いと思ったけど、
DVDで2回目見たけど、つまらなかった。
原因はパッケージのダサさだな。
DVDで2回目見たけど、つまらなかった。
原因はパッケージのダサさだな。
64 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/07(水) 01:25:01 ID:JHV57RfS
>>62
状況証拠では、真っ黒だよね。
・同僚への犯罪予告
・ゾディアックの腕時計
・手袋のサイズ
・当日に湖に行っていた
・誕生日の電話
・ダーリーンと顔見知り
・別件での収監時に止んだ暗号レター
・死亡後に途絶えた無言電話
筆跡鑑定で詰め切れなかったんだね。
状況証拠では、真っ黒だよね。
・同僚への犯罪予告
・ゾディアックの腕時計
・手袋のサイズ
・当日に湖に行っていた
・誕生日の電話
・ダーリーンと顔見知り
・別件での収監時に止んだ暗号レター
・死亡後に途絶えた無言電話
筆跡鑑定で詰め切れなかったんだね。
やっぱフィンチャーいいわ
DNA検査もしたんだよな。
どの現場の何と照合したか説明あった？
どの現場の何と照合したか説明あった？
面白かったけど、また新カット追加したやつでるのね…
先に出せよ！買うけどさ
先に出せよ！買うけどさ
そろそろ失礼します、に笑った
やはり劇場の迫力には敵わないかな
マジョーが打たれた後とラストの犯人を指示した後に流れる
Hurdy Gurdy Manが堪らなくいい
マジョーが打たれた後とラストの犯人を指示した後に流れる
Hurdy Gurdy Manが堪らなくいい
>>66
なかったと思う。
そもそも現場にDNAなんて残ってたっけ？
リーはただ殺しただけで、誰か（ポスター描いたおっさんとか？）が騙って手紙
送りつけたってのはありかな？
リーの死亡記事をどっかのサイトで見たような記憶があるから、無言電話をやめることは
できる。
ああ、でも、奴の収監期間と手紙が送られてこなかった期間が重なってるんだよな……。
なかったと思う。
そもそも現場にDNAなんて残ってたっけ？
リーはただ殺しただけで、誰か（ポスター描いたおっさんとか？）が騙って手紙
送りつけたってのはありかな？
リーの死亡記事をどっかのサイトで見たような記憶があるから、無言電話をやめることは
できる。
ああ、でも、奴の収監期間と手紙が送られてこなかった期間が重なってるんだよな……。
収監されてるときは手紙送れないんだ？
タレ込み電話で名が挙げられたリック・マーシャルって誰なのでしょ？
名前でしか出てこないよね？
名前でしか出てこないよね？
めざましテレビでリー本人のインタヴュー映像が流れてたけど
誰か持ってないのか？小太りだけど中背以下の印象を受けたけど
誰か持ってないのか？小太りだけど中背以下の印象を受けたけど
地味に登場人物が多くて混乱する
名前だけで姿を現さない人物もいるし頭がごちゃごちゃになる
リーが実は全くの無実なら凄い報道被害だな
でもここまで特定してるんだからやっぱり犯人なのかなあ
名前だけで姿を現さない人物もいるし頭がごちゃごちゃになる
リーが実は全くの無実なら凄い報道被害だな
でもここまで特定してるんだからやっぱり犯人なのかなあ
最後の方で漫画家がリーに会いに行くシーンでさ
働いてるリーが漫画家と対面して表情がジワーっと変わってくトコが怖ひ・・
働いてるリーが漫画家と対面して表情がジワーっと変わってくトコが怖ひ・・
なんかグダグだな映画だなぁと思ってみてたけど>>75のシーンで救われた。
嫁がクロエだと気付いたのは終盤だけど、何よりインタビューのクロエを見たら悲しくなった。
嫁がクロエだと気付いたのは終盤だけど、何よりインタビューのクロエを見たら悲しくなった。
ＣＮＮかＡＢＣでやっていたちょっとした特集。
”起訴された人間が心臓発作でなくなる率が高いのはなぜか”
罪を犯した人間は自分がつかまると確信したときに心臓発作で死ぬ確率が高いらしい。
リーが起訴され、発作でなくなったのは・・犯人なんだろうな。きっと。
”起訴された人間が心臓発作でなくなる率が高いのはなぜか”
罪を犯した人間は自分がつかまると確信したときに心臓発作で死ぬ確率が高いらしい。
リーが起訴され、発作でなくなったのは・・犯人なんだろうな。きっと。
78 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/08(木) 10:36:29 ID:ypYcOLRk
最後行方不明だった目撃者が写真で指指してたけどもっと早く証言させろよ
79 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/08(木) 11:56:24 ID:CvHZ0LiK
もし舞台がにほんだったら、「となりの山田君」の「いしいひさいち」や「こぼちゃん」の「植田まさし」が殺人犯をおってるんだよなｗ。
そうかんがえると不謹慎だがわらいをきんじえない。風刺一こま漫画じゃないけどｗ。
そうかんがえると不謹慎だがわらいをきんじえない。風刺一こま漫画じゃないけどｗ。
>>64
・容疑者の中で１人だけ、ゾディアックの全て被害者のいた地域にいた
・１番初めの被害者が殺されたとき、おなじ大学に在学中
考えたら１番目の被害者とおなじ大学の容疑者が、そのあと殺された被害者と
顔見知りだったか確率っていくらくらいなんだろ？
極めて少ないように思うけど。
・容疑者の中で１人だけ、ゾディアックの全て被害者のいた地域にいた
・１番初めの被害者が殺されたとき、おなじ大学に在学中
考えたら１番目の被害者とおなじ大学の容疑者が、そのあと殺された被害者と
顔見知りだったか確率っていくらくらいなんだろ？
極めて少ないように思うけど。
>>78
こいつだと証言させても他の物証が乏しいから1人の証言だけでは有罪に出来ない可能性が高い
そしてアメは裁判で一回判決が出たら有罪でも無罪でもそれで最後もう二度は裁けない
日本のようにとりあえず訴えて何十年も長引かせてなんてヌルい事は出来ないから絶対勝てる物証がないと起訴しないのよ
こいつだと証言させても他の物証が乏しいから1人の証言だけでは有罪に出来ない可能性が高い
そしてアメは裁判で一回判決が出たら有罪でも無罪でもそれで最後もう二度は裁けない
日本のようにとりあえず訴えて何十年も長引かせてなんてヌルい事は出来ないから絶対勝てる物証がないと起訴しないのよ
DNAが不一致と最後のテロップで出ていたけど
具体的に、何のDNAが一致しなかったの
具体的に、何のDNAが一致しなかったの
>>79
マジレスするけど、そういう４コマ漫画家とは別に風刺漫画家は日本にもちゃんといるよ。
マジレスするけど、そういう４コマ漫画家とは別に風刺漫画家は日本にもちゃんといるよ。
起訴できる具体的な証拠部分は共犯者なりのDNAだったのかな
その共犯者のDNAを取得できるだけの証拠は無いと
その共犯者のDNAを取得できるだけの証拠は無いと
アメリカでは、家政婦が犯人を追いつめていく日本のドラマを見て失笑しています
日本人も失笑してます
>>85は家政婦が犯人を追いつめていくドラマを実際に見たことなさそうだな。
そういうドラマじゃないしｗてか普通に失笑しながら見るもんだしｗ
そういうドラマじゃないしｗてか普通に失笑しながら見るもんだしｗ
日本で言えばよしりんが未解決事件に取り付かれた見たいな感じ？
>>83
じゃあ針すなおかｗ
じゃあ針すなおかｗ
しかしフィンチャーもすっかりキレが無くなったなもうロートルだわ
92 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/10(土) 07:48:00 ID:Jdt8YSZZ
マドンナビデオからのファンだけど
確かにノレねえな。何が悪いんだろ。
もう一回観るか...
確かにノレねえな。何が悪いんだろ。
もう一回観るか...
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・フィンチャー
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・フィンチャー
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
デビッド・フィンチャー
デビッド・リンチ
サスペンスと思って観たら只の人間ドラマだった
俺的にはクソ、とまでは言わんが長すぎる
俺的にはクソ、とまでは言わんが長すぎる
地下室おじさんは一体何だったの？無関係？
ビビッて家から帰るとき、犯人は2人いるって言ってたのは
結局間違いだったのか？筆跡がほぼ一緒とか重大じゃない？
あのシーンめっちゃ怖かったんだけど
あと母子誘拐未遂は本物のゾディアックの犯行？
公式にはゾディアックの犯行の中に書かれてなかったから
気になる。
ビビッて家から帰るとき、犯人は2人いるって言ってたのは
結局間違いだったのか？筆跡がほぼ一緒とか重大じゃない？
あのシーンめっちゃ怖かったんだけど
あと母子誘拐未遂は本物のゾディアックの犯行？
公式にはゾディアックの犯行の中に書かれてなかったから
気になる。
ヒント：これは実話を基にしたフィクション
97 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/11(日) 10:42:26 ID:nuIvN/dn
この映画、『セブン』より傑作。
結局、デビッド・フィンチャー監督作品の中で最高傑作。
これが一番。
なんだ、そのまま撮ればうまいんじゃあないか。と、納得させられた。
この不条理観、『セブン』なんかの作り物なんか目じゃねぇ。
結局、デビッド・フィンチャー監督作品の中で最高傑作。
これが一番。
なんだ、そのまま撮ればうまいんじゃあないか。と、納得させられた。
この不条理観、『セブン』なんかの作り物なんか目じゃねぇ。
母子誘拐未遂はゾディアックじゃないと劇中で言ってたような。
新聞で見た事件を自分が起こした事件かのように騙ってただけなんだよな。
新聞で見た事件を自分が起こした事件かのように騙ってただけなんだよな。
>>98
そうなんか。再現した事件は全部本物の犯行かと思ってた
しかもあの犯行結構怖かったし、子供殺すってずっと言ってたし
この映画って目立った恐怖シーンって全然ないのに、じわじわとした戦慄が走る…
二回目見るのが躊躇われる感じ
そうなんか。再現した事件は全部本物の犯行かと思ってた
しかもあの犯行結構怖かったし、子供殺すってずっと言ってたし
この映画って目立った恐怖シーンって全然ないのに、じわじわとした戦慄が走る…
二回目見るのが躊躇われる感じ
俺の記憶違いだったらごめん。
そういうダミーのエピソードに時間割いてるとこが
フィンチャーの神経逆なで系演出変わってないないなぁと
思えるとこだったんだけど。
そういうダミーのエピソードに時間割いてるとこが
フィンチャーの神経逆なで系演出変わってないないなぁと
思えるとこだったんだけど。
おまえらさ、映画はあくまでフィクションなんだから、
実際の犯罪を検証したいなら、ちゃんと原作本くらい嫁よ。
地下室からビビって飛び出すシーンなんて、まさに脚色。
実際ロバートは二度ほどあのおっさんに会ってるし、
その後、電話で情報交換までする仲なんだぞ。
実際の犯罪を検証したいなら、ちゃんと原作本くらい嫁よ。
地下室からビビって飛び出すシーンなんて、まさに脚色。
実際ロバートは二度ほどあのおっさんに会ってるし、
その後、電話で情報交換までする仲なんだぞ。
bs-ｉでダーティーハリー
ロバート・ダウニー・Jrが初めてかっこいいと思った本当にありがとうございました
ゾディアックって星座になぞらえて十数人殺したのかと思ってた。
ttp://www.amazon.com/Zodiac-Directors-Two-Disc-Special-Collectors/dp/B000XCZGV8/
ディレクターズカットのパッケージ、格好いいな。
日本で出すときは、宛先を日本語訳とかしませんように・・
ディレクターズカットのパッケージ、格好いいな。
日本で出すときは、宛先を日本語訳とかしませんように・・
106 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/11(日) 19:45:27 ID:mgvYdKn3
>>105
ほんとだ、センスいいね！
ほんとだ、センスいいね！
アメリカのDVDジャケットのセンスは酷いことが多いけど、
こういう特別なバージョンのは凝ってること多いんだよね。
こういう特別なバージョンのは凝ってること多いんだよね。
かっこよくはないと思うが・・・
今のはよりは大分マシだな
今のはよりは大分マシだな
109 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 00:07:42 ID:DgvgX1ET
レンタル状況は悲惨なもんだな
ＤＣ版は見送りだろうな
ＤＣ版は見送りだろうな
110 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 05:59:50 ID:ToXysc5W
デビッド・フィンチャー監督ってだけで
極上のサスペンス期待して見たら
痛い目あった
極上のサスペンス期待して見たら
痛い目あった
射殺シーンのHurdy Gurdy Manが耳について離れません
ゾディアックいい言う奴はそう思いたいだけだろ？
ジワジワくるとか言って多少は意図するところもあると思うが
そんなに云うほどじゃないよね？
未解決事件を淡々と描いただけだよ
それが悪いとは言わないが誉めるほどでもない
ジワジワくるとか言って多少は意図するところもあると思うが
そんなに云うほどじゃないよね？
未解決事件を淡々と描いただけだよ
それが悪いとは言わないが誉めるほどでもない
分からないなら分からないでいいじゃないか。
他人の感性を否定するな。
他人の感性を否定するな。
この映画ってたとえるなら
アウェーでボクシングやって
フルラウンドかけてボコボコにしてやったのにＫＯできなかったから判定負け。
後日この試合が原因で対戦相手が死亡って感じだな
アウェーでボクシングやって
フルラウンドかけてボコボコにしてやったのにＫＯできなかったから判定負け。
後日この試合が原因で対戦相手が死亡って感じだな
115 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 21:19:54 ID:bRjQ1tIK
ゾディアック事件とか当時のアメリカ社会に興味ないとちと退屈かもな。ダーティー・ハリーの所でニヤッと出来るぐらいの。おいら洋楽オタだから、サンタナ、スライ、マービン・ゲイの曲がかっこ良く使われてるだけで勃起もんだったし。
ダウニーとラファロに真の男のかっこよさが見出だせない人は退屈だろうな
117 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 23:05:23 ID:gQTl4cYr
思わず二十数年ぶりのサンタナがカッコよくて・・・
当時のアメリカってあんなだったんだって感じ
当時のアメリカってあんなだったんだって感じ
118 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 23:30:02 ID:bRjQ1tIK
男同士のダイアローグ（対話）が最高にイカしてるやんか面白い。この映画で退屈できる感受性が解らん。
119 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 23:37:21 ID:DgvgX1ET
【ガキ臭くて見てられない作品】
エイリアン３、セブン、ゲーム、ファイトクラブ、パニックルーム
エイリアン３、セブン、ゲーム、ファイトクラブ、パニックルーム
サスペンスを期待してたんだが全然違ってた。
騙されたと思った。
クソだと思った。
高評価なのはおかしいと思った。
悔しいからちょっと見返してみた。
なぜかちょっとハマってしまった。
「セブン」は面白いと思ったが何度も観ようとは思わなかった。
なぜかこの作品は繰り返して観てしまった。
思いおこせば「ファイトクラブ」のときもそうだった。
初見ではクソだと思ってたが結局DVD購入するまでにいたった。
騙されたと思った。
クソだと思った。
高評価なのはおかしいと思った。
悔しいからちょっと見返してみた。
なぜかちょっとハマってしまった。
「セブン」は面白いと思ったが何度も観ようとは思わなかった。
なぜかこの作品は繰り返して観てしまった。
思いおこせば「ファイトクラブ」のときもそうだった。
初見ではクソだと思ってたが結局DVD購入するまでにいたった。
面白かった。
なんというか映画なんだけど小説を読む感覚に近い作品。
なんというか映画なんだけど小説を読む感覚に近い作品。
>122
同じこと思った。
同じこと思った。
>>121を森本レオが読んだら、と思い笑った。
派手さはないけど、結構楽しめた映画でした。
主人公ベストセラーになったから
慰謝料メチャクチャ取られたんだろうーな
主人公ベストセラーになったから
慰謝料メチャクチャ取られたんだろうーな
慰謝料って？
主人公は離婚してないんじゃなかったっけ？
最後に今でも良きパパであるってあったような・・・。
主人公は離婚してないんじゃなかったっけ？
最後に今でも良きパパであるってあったような・・・。
フィンチャーがオーソドックスな撮り方もできると証明した秀作
でも随所にフィンチャーらしい小技が効いてて
ファンでもそうでない人でも楽しめる作品。
だと思っている
でも随所にフィンチャーらしい小技が効いてて
ファンでもそうでない人でも楽しめる作品。
だと思っている
ＤＣ版は通常版の作品時間より10分ほど長いだけだな
前スレで3時間超だというレスを見たような気がしたけど、見間違いだったな
前スレで3時間超だというレスを見たような気がしたけど、見間違いだったな
この映画に主人公はいない気がした
>>126
ウィキペディを見たら、1980年に離婚ってあったよ。
ウィキペディを見たら、1980年に離婚ってあったよ。
個人的にはフィンチャーに当たり無しなんだけどコレは面白かったな。
ラストの写真鑑定をもっと早くにしない？とか
刑務所リンダにリーの写真鑑定を何故しなかったのか？とか歯がゆい現実事も含めて。
昔たまにやってた３億円事件を現代に調査！みたいな事実だけを
淡々と重ねていく半ノンフィクション番組みたいで面白い。
映画としての作られた気持ち良い終わり感は薄いけどw
ラストの写真鑑定をもっと早くにしない？とか
刑務所リンダにリーの写真鑑定を何故しなかったのか？とか歯がゆい現実事も含めて。
昔たまにやってた３億円事件を現代に調査！みたいな事実だけを
淡々と重ねていく半ノンフィクション番組みたいで面白い。
映画としての作られた気持ち良い終わり感は薄いけどw
原作のおっさんを見たら
ジェイクはあれでいい気がした。
「普通の人間」ってむずかしいよ。
ジェイクはあれでいい気がした。
「普通の人間」ってむずかしいよ。
どこがおもしろいのこれ？
おまえ途中で見るのやめただろう
136 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 13:38:07 ID:c+e3hAE/
>>95
結論から言うと無関係。このエピソードは、「人間は自分でみつけた物は真実だと錯覚してしまう」って事を語っているとおもわれ。
それが証拠にゾディアックと関係が不透明な過去の失踪事件や殺人事件を、彼が事件をおこした時の月齢と一致しているだけでゾディアックの犯行と思いこみ
警察に連絡までしているｗ。幼い息子達に手伝いまでさせて。典型的なパラノイア、オカルトマニアになってしまってる。
さらには自説に固執するあまりダーリーンの姉があげた謎の男の名前を記憶違いだと訂正させようとまでしている。
結論から言うと無関係。このエピソードは、「人間は自分でみつけた物は真実だと錯覚してしまう」って事を語っているとおもわれ。
それが証拠にゾディアックと関係が不透明な過去の失踪事件や殺人事件を、彼が事件をおこした時の月齢と一致しているだけでゾディアックの犯行と思いこみ
警察に連絡までしているｗ。幼い息子達に手伝いまでさせて。典型的なパラノイア、オカルトマニアになってしまってる。
さらには自説に固執するあまりダーリーンの姉があげた謎の男の名前を記憶違いだと訂正させようとまでしている。
137 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 13:45:22 ID:8YTKU5RW
>>130
主人公は影のような「ゾディアック」に決まってるだろうｗ
主人公は影のような「ゾディアック」に決まってるだろうｗ
遺留品とかあるゾディアックが誰なんだか分からないのに、加古川の犯人が分かるワケ無いよね。
140 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 02:23:44 ID:dw1uo8q8
キングダム・オブ・ヘブンは50分プラスで3時間越え
ロード・オブ・ザ・リングは30分、40分、50分がそれぞれ追加
ゾディアックもオリジナルからして長尺だった分、
やっぱり3時間越えのボリュームを期待したかったところなんだろう。
まあ、俺としては特典ほぼ皆無だったのが不満だったから、
ちゃんと特典映像が見れるってだけで十分だな。ただ後出しはしてほしくなかったけど。
ロード・オブ・ザ・リングは30分、40分、50分がそれぞれ追加
ゾディアックもオリジナルからして長尺だった分、
やっぱり3時間越えのボリュームを期待したかったところなんだろう。
まあ、俺としては特典ほぼ皆無だったのが不満だったから、
ちゃんと特典映像が見れるってだけで十分だな。ただ後出しはしてほしくなかったけど。
>>136
結論からってw
オマエさんがゾディアックじゃない限り実際は誰にもわからん。
当然、原作者や監督にさえも。
完全にフィクションとしての作り手のスタンスなら無関係と断言出来るだろうが。
リーが臭いのは状況証拠が揃っているからであって、誰も100％黒とは断言出来ん。
1％でも可能性があるからあのシーンは存在している。
入り込み過ぎているのは漫画家じゃなくてオマエさんじゃないかな。
結論からってw
オマエさんがゾディアックじゃない限り実際は誰にもわからん。
当然、原作者や監督にさえも。
完全にフィクションとしての作り手のスタンスなら無関係と断言出来るだろうが。
リーが臭いのは状況証拠が揃っているからであって、誰も100％黒とは断言出来ん。
1％でも可能性があるからあのシーンは存在している。
入り込み過ぎているのは漫画家じゃなくてオマエさんじゃないかな。
143 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 09:12:43 ID:vLfkav+u
いやぁ、面白かった。
原作を図書館で借りてきて熟読中。
映画の中で明かされなかった方の暗号文の中身がわかればいいなぁ。
目次を読む限りわかるっぽい。
原作を図書館で借りてきて熟読中。
映画の中で明かされなかった方の暗号文の中身がわかればいいなぁ。
目次を読む限りわかるっぽい。
劇場公開で見たっきりだけど
フィンチャー作品では一番好きな作品。
｢どんな奴か見てみたかったんだよ｣
って言うセリフと、憑かれたような・・又は空っぽなような目。
ジェイクの目だから尚更かもしれないけど。
作品がフィンチャー色で一気に染まったようだった。
もっとも、見た動機はマーク・ラファロなんだけどねｗ
トマト嫌いなイタリア系ｗ
フィンチャー作品では一番好きな作品。
｢どんな奴か見てみたかったんだよ｣
って言うセリフと、憑かれたような・・又は空っぽなような目。
ジェイクの目だから尚更かもしれないけど。
作品がフィンチャー色で一気に染まったようだった。
もっとも、見た動機はマーク・ラファロなんだけどねｗ
トマト嫌いなイタリア系ｗ
146 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 10:47:01 ID:iHKThybm
ほぅ？
147 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 12:26:51 ID:Hz922n2m
>>146
今度喋ったら外に出てもらう。
今度喋ったら外に出てもらう。
>>114
ランダエタ乙
ランダエタ乙
>>143
142はフィクションならって書いているけど？ひょっとして字が読めない？
142の書いた入り込み過ぎる人かな？
フィクションとしても非常に信憑性の高い説の域。
やはり状況証拠の積み重ねで犯人と断言出来ないレベル。
しかも実名を使用しておいてフィクションと逃げるのは無理がある。
142はフィクションならって書いているけど？ひょっとして字が読めない？
142の書いた入り込み過ぎる人かな？
フィクションとしても非常に信憑性の高い説の域。
やはり状況証拠の積み重ねで犯人と断言出来ないレベル。
しかも実名を使用しておいてフィクションと逃げるのは無理がある。
150 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 22:15:04 ID:Hz922n2m
ロバート・ダウニー・JRは、なんであんなにカッコ良く見えたんだろ。
いい監督が撮るとああなるもんかね。
いい監督が撮るとああなるもんかね。
何も得るものは無かったな
自分に影響を与える映画なんて生涯に一作あるかないかだろう
自分に影響を与える映画なんて生涯に一作あるかないかだろう
これ観る前に予備知識あるとないとでは大きく評価変わってくるよな。
俺もサスペンスだと思ってた。
脚本はともかく良くできた作品だとは思った。
でもレンタル店では人気ないみたいだな。
大量に入荷してて全然借りられてないところ多いな。
なんか寂しい気もするな。
俺もサスペンスだと思ってた。
脚本はともかく良くできた作品だとは思った。
でもレンタル店では人気ないみたいだな。
大量に入荷してて全然借りられてないところ多いな。
なんか寂しい気もするな。
だな
ドンデン返しとかきちんと解決するとかそういうの期待してると肩透かし食らって本当の意味で楽しめない
ドンデン返しとかきちんと解決するとかそういうの期待してると肩透かし食らって本当の意味で楽しめない
すっきり解決とどんでん返しを期待してた人にとっては
結局解決しないことこそがどんでん返しだろうｗ
結局解決しないことこそがどんでん返しだろうｗ
155 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/16(金) 23:58:42 ID:/Fe5c8Xz
犯人が捕まってないんだからスッキリも解決もあるわけ無いじゃんかwww
まぁ当時の人々とのリアルな一体感が痺れるほど快感だった。
画面なのにゾディアックに魂のかけらが触れたような気がしたよ。
匂いをも感じたと思うし、湖のほとりの虫や草すら手に取れそうだった。
時を越えたシンクロ二ティだな。
しかしリー役の人の頭は形がいいな…
まぁ当時の人々とのリアルな一体感が痺れるほど快感だった。
画面なのにゾディアックに魂のかけらが触れたような気がしたよ。
匂いをも感じたと思うし、湖のほとりの虫や草すら手に取れそうだった。
時を越えたシンクロ二ティだな。
しかしリー役の人の頭は形がいいな…
156 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/20(火) 00:35:49 ID:Qief7DZe
すみません、この映画はSAWやCUBEみたいな
グロはありますか？
それとも殺される場面はあっても、グロは梨でしょうか？
グロはありますか？
それとも殺される場面はあっても、グロは梨でしょうか？
グロはない・・・かな
いや少しあるか
どんなグロ映画よりもリアルで怖いシーンがある
いや少しあるか
どんなグロ映画よりもリアルで怖いシーンがある
158 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/20(火) 07:54:43 ID:5ZogxUt/
サクッサクッ
て感じなんだね、実際は。まぁ今までの映画がズブシャアアアアッ！てやってたのがどうかと…
やったこと無いからどうかは知らないけど。
て感じなんだね、実際は。まぁ今までの映画がズブシャアアアアッ！てやってたのがどうかと…
やったこと無いからどうかは知らないけど。
>>154
ある意味そうだね。
けどさ、解決しないなりに、もう少しマシな閉め方があったのではなかろうか・・・
正直こんなことならドキュメンタリー式でやってくれれば方がよかった。
この監督、年々と駄作になっていく感じ。
ある意味そうだね。
けどさ、解決しないなりに、もう少しマシな閉め方があったのではなかろうか・・・
正直こんなことならドキュメンタリー式でやってくれれば方がよかった。
この監督、年々と駄作になっていく感じ。
でもあの漫画家が犯人（あるいはその仲間）かも知れないのに
警察はよく資料見せたな。
警察はよく資料見せたな。
>>159
マシな締め方って例えば？
マシな締め方って例えば？
>>162
3段締めとか？
3段締めとか？
警官が犯人を撃ち殺せばいいのだろう、たぶん。
ダーティー・ハリーみたいに。
（でもこの映画は劇中でハリーを否定している。）
ダーティー・ハリーみたいに。
（でもこの映画は劇中でハリーを否定している。）
ギリでもう死んだニコニコで見れたけど長すぎてつまらんかった
ニコニコで見たヤツが偉そうな事書くな、ボケ。
普通に退屈だった。
落ちが無いって所もよくない。スカッとしないっつーのか。
俺もニコニコで見たが、うｐした犯人はこのスレにいることはわかっている。
>>46、あなたが犯人ですね。m9（＾ω＾）
>>46、あなたが犯人ですね。m9（＾ω＾）
最後の刑事と漫画家の会話に謎解きの醍醐味を感じないなら他をあたってくれ。
>>170
２４と同じで断末魔を食い物にしてるところに抵抗感がある
湖畔の滅多刺しなんて不必要なカットだしさ
グレイスミスとデイヴの会話は、朝ズバと同種の陰湿さを感じる
JR脱線事故の翌朝のみのさんのニンマリ顔が思い起こされる
２４と同じで断末魔を食い物にしてるところに抵抗感がある
湖畔の滅多刺しなんて不必要なカットだしさ
グレイスミスとデイヴの会話は、朝ズバと同種の陰湿さを感じる
JR脱線事故の翌朝のみのさんのニンマリ顔が思い起こされる
「落ち着け、ダーティー・ハリー」
の台詞にはハリーの様に非合法な手段はとれないという自分自身への皮肉と
ハリーとは全く別の方法でも犯人を追い詰めようとしている者への賞賛が込められていると思う。
の台詞にはハリーの様に非合法な手段はとれないという自分自身への皮肉と
ハリーとは全く別の方法でも犯人を追い詰めようとしている者への賞賛が込められていると思う。
現実にあった未解決事件でオチとか云うな。
この２ｃｈ脳。
この２ｃｈ脳。
ブラックダリアみたいに、無理やり犯人仕立て上げればよかったのかね？
175 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/22(木) 08:03:43 ID:wYy26/fo
>>171
世の中は金とエンターテイメントが土台になっているんだよ
世の中は金とエンターテイメントが土台になっているんだよ
エンドロールでゾディアックには三人の役者がクレジットされてて
リーは三人とは別の役者を使っている。
これって、この映画はリーを犯人と特定するものではないってことか？
まあ顔見えないからあまり関係ないけどね。
リーは三人とは別の役者を使っている。
これって、この映画はリーを犯人と特定するものではないってことか？
まあ顔見えないからあまり関係ないけどね。
声でバレないようにするためでもあったとか
目ざとい観客はいくらでもいるしねｗ
目ざとい観客はいくらでもいるしねｗ
さっきニコニコでタダで見終わったんだが主演は眠そうな顔しててかっこ悪いし脇役は存在感ないし映像はキレがないしでつまんなかったよ
はいはい、釣りはよそでやってね
「あの車さっきエドズで見た。」
って冒頭で言ってるけど画面には映ってるのかな？
って冒頭で言ってるけど画面には映ってるのかな？
面白かった
183 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/23(金) 15:15:54 ID:E/h+yYlm
今のところ今年最高の映画だったな、俺的には。後はブラッド・ダイヤモンドとか今やってるボーン・アルティメかな。
犯人の顔を（たぶん車種も）特定できる唯一の目撃者である被害者を
“町を出た”ぐらいで消息不明になる様じゃ犯人逮捕なんて出来ないよな。
“町を出た”ぐらいで消息不明になる様じゃ犯人逮捕なんて出来ないよな。
ブラッドダイアは取って付けたようなメッセージ性が臭すぎてダメだったな。
俺はグラインドハウスとグッドシェパードが良かった。
俺はグラインドハウスとグッドシェパードが良かった。
俺は「世界最速のインディアン」とこれが今年の好きな映画。
「グッド・シェパード」は見逃した orz
公開期間短過ぎだよ（田舎なので）。
「グッド・シェパード」は見逃した orz
公開期間短過ぎだよ（田舎なので）。
「世界最速」が掛かったのなら田舎ではない
この映画、2chの男たちが好きそうだな。駄作。
190 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/24(土) 18:18:39 ID:nrgPCfY/
精神的にチンゲが生えそろっていない幼稚な2ちゃんねらーには不評みたいだけどな。
>>189
評論家好みの映画。
評論家好みの映画。
事件当時、2chがあったら
犯人は間違い無く書き込むだろうね。
犯人は間違い無く書き込むだろうね。
そしてIPから身元割れるってか
面白かったな～。やっぱ最後の被害者の空港での面通しのシーンを見て
「もっと早くやれよ！」って思ったのは俺だけじゃなかったｗ
この手の事件って、犯人は捕まえてみたら捕まえてみたでどうってことのない
ただのつまらんしょぼいピザ野郎なんだろうな…
「もっと早くやれよ！」って思ったのは俺だけじゃなかったｗ
この手の事件って、犯人は捕まえてみたら捕まえてみたでどうってことのない
ただのつまらんしょぼいピザ野郎なんだろうな…
でも、犯人はただのしょぼいピザ野郎だったとしても、そいつが作った暗号を
解くことはできなかったんだよな。
将来、あの暗号が解ける可能性はあるんだろうか。
解くことはできなかったんだよな。
将来、あの暗号が解ける可能性はあるんだろうか。
リーが｢あの血は鶏の…｣とか言い出したときに
｢こいつだーーー！！｣って登場人物や劇場内の他の客達と
心がシンクロしたような気になる瞬間があって、なんか快感だった。
やっぱ映画は映画館で見るもんだね。
｢こいつだーーー！！｣って登場人物や劇場内の他の客達と
心がシンクロしたような気になる瞬間があって、なんか快感だった。
やっぱ映画は映画館で見るもんだね。
197 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/25(日) 01:32:40 ID:LF7+B+PQ
俺はこの映画の良さがまったくわからなかった。セブンとゲーム、パニックルームが大好きだったから、そんな感じの映画だと思って見たからショックでした。ブラックダリアに似ている映画だと思った。先にこのスレを見てから映画を見るべきだった（笑）
ブラック・ダリアと似ている点は、実在の未解決事件を扱ってるってことだけ。
あんな出来損ないのノワールと一緒にはしちゃ駄目よ。
あんな出来損ないのノワールと一緒にはしちゃ駄目よ。
でもリーって、暗号作ったりするほど頭良さそうに見えない。
「あの字を書いたのはワシじゃよ。」
「！！……ぼ、僕そろそろ失礼します！」
ここの劇場での反応が気になる。
DVDで見た俺は爆笑でした。
「！！……ぼ、僕そろそろ失礼します！」
ここの劇場での反応が気になる。
DVDで見た俺は爆笑でした。
>200
あのシーンのジェイクはうまいな
俺も爆笑した
あのシーンのジェイクはうまいな
俺も爆笑した
こここの辺りでち、ち、地下室なんてめめめ珍しくありませんか？
事件自体興味深いけど、この映画は糞だった。
長すぎる割にまとまりの悪い。はしょってもいいシーンがあるのに
ディレクターズカットが出るってこれ以上の無駄はないな。
最後の字幕で解説してる、オチさえ読んだら別に本編の価値ないのも凄い。
これでやっとわかったがセブンはまぐれだったんだな。
長すぎる割にまとまりの悪い。はしょってもいいシーンがあるのに
ディレクターズカットが出るってこれ以上の無駄はないな。
最後の字幕で解説してる、オチさえ読んだら別に本編の価値ないのも凄い。
これでやっとわかったがセブンはまぐれだったんだな。
犯人捜しにのめり込む主人公に感情移入しまくりで、
俺は無駄なシーンがあるとは感じなかったな。
犯人捕まってないのは最初から分かってるしね。
俺は無駄なシーンがあるとは感じなかったな。
犯人捕まってないのは最初から分かってるしね。
糞は言いすぎだけど事件が起こって以降の中盤がちょっとダレてつまんなかった
編集して２時間に収めれば名作になれると思う
編集して２時間に収めれば名作になれると思う
Hurdy gurdy, hurdy gurdy, hurdy gurdy gurdy he sang
Here comes the roly-poly man
He's singing songs of love
Roly poly, roly poly, roly poly poly he sang
Hurdy gurdy, hurdy gurdy, hurdy gurdy gurdy he sang
Hurdy gurdy, hurdy gurdy, hurdy gurdy gurdy he sang
Roly poly, roly poly, roly poly poly he sang................
Here comes the roly-poly man
He's singing songs of love
Roly poly, roly poly, roly poly poly he sang
Hurdy gurdy, hurdy gurdy, hurdy gurdy gurdy he sang
Hurdy gurdy, hurdy gurdy, hurdy gurdy gurdy he sang
Roly poly, roly poly, roly poly poly he sang................
ああ見せられると、ダーティハリーがいかにアクチュアルな作品だったというか
悪く言えば便乗してたwかがよくわかって面白かった
ローローローザボー♪
悪く言えば便乗してたwかがよくわかって面白かった
ローローローザボー♪
なけるぜぇ
209 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 22:45:24 ID:0Od+tGvm
SAWみたいなどんでん返しを期待した俺が馬鹿だった。
SAW4の犯人はホフマン。
SAW4の犯人はホフマン。
ﾘｯｸﾏｰｼｬﾙだっけ?この人だけがよくわからない。結局ﾘｯｸは何だったの?誰か教えてください。
実際の迷宮入り事件を題材にしてる、
ってのを知らないと>>209みたいな感想になるのもしょうがないかもな。
ってのを知らないと>>209みたいな感想になるのもしょうがないかもな。
この映画の良さが分からないなら、今後は海外ドラマを借りて観るのが無難
はっきり言って金と人生の浪費に他ならない
はっきり言って金と人生の浪費に他ならない
ドラマなんて引っ張り続けた挙げ句にロクなオチつけない方が多いってのに。
オチどころか次シーズンへの伏線はって終わり、みたいなのが多いじゃん。
例えるなら、フリーザ倒したところで終わるんじゃなくて、
トランクス登場でシーズン2終了、シーズン3にご期待下さい、みたいな。
オチどころか次シーズンへの伏線はって終わり、みたいなのが多いじゃん。
例えるなら、フリーザ倒したところで終わるんじゃなくて、
トランクス登場でシーズン2終了、シーズン3にご期待下さい、みたいな。
ニゴニゴで見てみたけど話が長くて退屈で映像にもキレが無くてつまんなかった
フィンチャーも所詮セブンの一発屋だったな
フィンチャーも所詮セブンの一発屋だったな
ダーティー・ハリーの劇場のアンケートボックスに捜査員を潜伏させていた
っていうエピソードは何で入れなかったんだろう？
都市伝説みたいなものか？
っていうエピソードは何で入れなかったんだろう？
都市伝説みたいなものか？
一番怪しい容疑者特定に至ったパーティでの事件？をなぜ入れなかったってのも疑問だよな。
その割にOPの事件とか誘拐未遂とか激しくどうでもいいシーンは入れるという糞ぶり
その割にOPの事件とか誘拐未遂とか激しくどうでもいいシーンは入れるという糞ぶり
完全版の日本での発売は、いつ頃になりそうですか？
218 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 00:04:31 ID:KGWGgfko
文句なら誰でも言えるが捜査って大変だろうな
>>216
オリジナルの脚本でリメイクきぼん。是非！
オリジナルの脚本でリメイクきぼん。是非！
もう香川県警に捜査してもらうしかないな。
大統領の陰謀参考にしたっていうから、ダラダラした感じ狙ってやったんじゃないかな。
70年代の映画に多い淡々とした作風が好きな人ならハマると思う。
70年代の映画に多い淡々とした作風が好きな人ならハマると思う。
DVD（字幕）で見てるけど、画面上の情報が多すぎて眠くなる・・・。
>>221
編集部の絵面はほんとに大統領の陰謀みたいだったな
編集部の絵面はほんとに大統領の陰謀みたいだったな
字幕の方が情報量少ないけどな。
ファイトクラブもそうだった気がする
>>216
は？普通に映像化する必要のない箇所だろ。
は？普通に映像化する必要のない箇所だろ。
227 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 12:42:47 ID:oqtAwtAd
「ゾディアック事件」の全貌が良くわかったので 良かった。
本だけじゃわからない当時の現場の雰囲気もよくわかったし。
しかし英国だと「切り裂きジャック」米国だとこのゾディアックが迷宮入り
事件のキングなのに、意外と知らない人が多いんだね
迷宮入り事件って、不謹慎だが、
こういうドキュメンタリータッチで描かれた映像に
もっともハマる題材だなあ
本だけじゃわからない当時の現場の雰囲気もよくわかったし。
しかし英国だと「切り裂きジャック」米国だとこのゾディアックが迷宮入り
事件のキングなのに、意外と知らない人が多いんだね
迷宮入り事件って、不謹慎だが、
こういうドキュメンタリータッチで描かれた映像に
もっともハマる題材だなあ
そりゃ知らない奴なんて結構いて当たり前だろう
他所の国の事なんだし
他所の国の事なんだし
3億円事件を海外の一般人が知ってるとは思えない
今文芸座で見たよー。
あんまり期待してなかったから、途中で爆睡するかと思ったら、
意外と最初から最後まで楽しめた。
あんまり期待してなかったから、途中で爆睡するかと思ったら、
意外と最初から最後まで楽しめた。
231 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 19:38:23 ID:b1+45Txy
小生も新文芸座に行ってきた
この劇場は2本立て1300円としては出色の施設だ
ピント合わせなども念入りだし、音響も良い
浅草中映劇場や新橋文化劇場行くのやめて
ここの常連になろうかと思った
この劇場は2本立て1300円としては出色の施設だ
ピント合わせなども念入りだし、音響も良い
浅草中映劇場や新橋文化劇場行くのやめて
ここの常連になろうかと思った
232 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 21:50:44 ID:edmwKEkO
ゾディアック Zodiac
映画の最後の方、
漫画家が地下室をもつ老人の家を訪れた時のシーン
・ポスターの字を書いてたのがあの老人だから何なの？
「（K）だけ違う」って鑑定家が言ってたけど、だったら何なの？Kの違いについての説明あった？
ゾディアック名義の手紙は全部同一人物の筆跡なんでしょ？そしてポスターの字とも非常に似ているが、（K）だけ違う、と。
「ということはこのポスターを書いたやつこそ・・・・！・・・」 ってとこまで描写しておいて、
あとはエンディングまで放置されたけど、どういうこと？
・漫画家が急に怖がりだしたのは、ポスターの字を書いたのが老人だと知ったからだよね？
老人が犯人だと思ったから逃げ出したってこと？？
けどさ、あの漫画家がゾディアックの事件を追いかけているのは周知の事実なんだから、
「このポスターの字を書い人を追っています」っていうアプローチに対して
「それオレ書いたんだよ」なんて真犯人が言うわけないよね？？
あそこで急に漫画家がやたら怯え出すって、話として変じゃない？
・漫画家が老人の家から逃げ帰ってきて、ブツブツつぶやいていた「犯人が二人いた」って何の話？
あの大男のリーと老人、二人の犯人が居たってこと？
でもゾディアックの筆跡は全部一緒なんでしょ？
まとまりのない質問ですまないが、だれか教えてくれ。
映画の最後の方、
漫画家が地下室をもつ老人の家を訪れた時のシーン
・ポスターの字を書いてたのがあの老人だから何なの？
「（K）だけ違う」って鑑定家が言ってたけど、だったら何なの？Kの違いについての説明あった？
ゾディアック名義の手紙は全部同一人物の筆跡なんでしょ？そしてポスターの字とも非常に似ているが、（K）だけ違う、と。
「ということはこのポスターを書いたやつこそ・・・・！・・・」 ってとこまで描写しておいて、
あとはエンディングまで放置されたけど、どういうこと？
・漫画家が急に怖がりだしたのは、ポスターの字を書いたのが老人だと知ったからだよね？
老人が犯人だと思ったから逃げ出したってこと？？
けどさ、あの漫画家がゾディアックの事件を追いかけているのは周知の事実なんだから、
「このポスターの字を書い人を追っています」っていうアプローチに対して
「それオレ書いたんだよ」なんて真犯人が言うわけないよね？？
あそこで急に漫画家がやたら怯え出すって、話として変じゃない？
・漫画家が老人の家から逃げ帰ってきて、ブツブツつぶやいていた「犯人が二人いた」って何の話？
あの大男のリーと老人、二人の犯人が居たってこと？
でもゾディアックの筆跡は全部一緒なんでしょ？
まとまりのない質問ですまないが、だれか教えてくれ。
>>232
Kだけ違う、は似てるけど確実な証拠とは言えない、って事じゃないか？
灰色だけど黒じゃないよ、っていう。
老人のことはあの時点では犯人と疑った。
真犯人でも敢えて言うヤツがいるかもしれない、
それ以外の証拠がなきゃ逮捕できないだろ、とか自信満々な奴かも知れないし、
下手すりゃ今からブチ殺してやるよ、な奴かも知れない。
とにかく”万が一”を考えてビビったんだよ。
二人ってのは、あの時点では殺人役と手紙役の共犯、とか考えたんだろ。
Kだけ違う、は似てるけど確実な証拠とは言えない、って事じゃないか？
灰色だけど黒じゃないよ、っていう。
老人のことはあの時点では犯人と疑った。
真犯人でも敢えて言うヤツがいるかもしれない、
それ以外の証拠がなきゃ逮捕できないだろ、とか自信満々な奴かも知れないし、
下手すりゃ今からブチ殺してやるよ、な奴かも知れない。
とにかく”万が一”を考えてビビったんだよ。
二人ってのは、あの時点では殺人役と手紙役の共犯、とか考えたんだろ。
殺人の追憶に似てるね
母子を襲ったのがｿﾞﾃﾞｨｱｯｸだとすると（これも仮定だか゛）
散々ビビらせてから殺す事も考えられる。
あえて言えばポスターの爺さんが犯人の可能性もある。（この映画のテーマは未解決だから）
ただ漫画家の
「犯人の目を見てｿﾞﾃﾞｨｱｯｸだと確信したい！」
という台詞と漫画家の最後の表情でこの映画が示唆する人物は分かるはず。
散々ビビらせてから殺す事も考えられる。
あえて言えばポスターの爺さんが犯人の可能性もある。（この映画のテーマは未解決だから）
ただ漫画家の
「犯人の目を見てｿﾞﾃﾞｨｱｯｸだと確信したい！」
という台詞と漫画家の最後の表情でこの映画が示唆する人物は分かるはず。
236 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 17:11:40 ID:7/IeoaFi
この映画って一部の（違う意味合いでマンセーしてる）アホには受けが良いけど普通にしたら糞映画も良いところ。
あまりに糞な映画の構成だからドキュメンタリー重視かな？と思ったら
ポスター書いた老人の家に訪問したら意味深に地下に居るときに上に犯人みたいな怪しい足音を創作として入れたりして
くだらない演出するんで一応糞なりに映画として取りたかったのか理解したけどそういう事になると何から何まで糞だな。
こんなセンスの悪い糞映画は久々。
このゾディアックを見ると本当にセブンの監督なんだろうか？
セブンはもしかして他人のアイデアを盗作したんじゃないんだろうか？と疑うぐらいに駄作に仕上がってる。
あまりに糞な映画の構成だからドキュメンタリー重視かな？と思ったら
ポスター書いた老人の家に訪問したら意味深に地下に居るときに上に犯人みたいな怪しい足音を創作として入れたりして
くだらない演出するんで一応糞なりに映画として取りたかったのか理解したけどそういう事になると何から何まで糞だな。
こんなセンスの悪い糞映画は久々。
このゾディアックを見ると本当にセブンの監督なんだろうか？
セブンはもしかして他人のアイデアを盗作したんじゃないんだろうか？と疑うぐらいに駄作に仕上がってる。
>>232
>・ポスターの字を書いてたのがあの老人だから何なの？
作っていくうちに何を主体に撮影して行ってるのか？とか自分の頭でも整理できなくなって
その場その場で適当にシーンを入れてるだけの典型的な糞映画だからだろう。
>・漫画家が急に怖がりだしたのは、ポスターの字を書いたのが老人だと知ったからだよね？
老人が犯人だと思ったから逃げ出したってこと？？
実話ではあの爺さんとはもの凄いフレンドリーに取材したりしていたらしい。
だから映画用の糞な演出。
>・漫画家が老人の家から逃げ帰ってきて、ブツブツつぶやいていた「犯人が二人いた」って何の話？
だから（ｒｙ
>・ポスターの字を書いてたのがあの老人だから何なの？
作っていくうちに何を主体に撮影して行ってるのか？とか自分の頭でも整理できなくなって
その場その場で適当にシーンを入れてるだけの典型的な糞映画だからだろう。
>・漫画家が急に怖がりだしたのは、ポスターの字を書いたのが老人だと知ったからだよね？
老人が犯人だと思ったから逃げ出したってこと？？
実話ではあの爺さんとはもの凄いフレンドリーに取材したりしていたらしい。
だから映画用の糞な演出。
>・漫画家が老人の家から逃げ帰ってきて、ブツブツつぶやいていた「犯人が二人いた」って何の話？
だから（ｒｙ
まぁ足音じゃないわけだが足音に聞こえたとしたら監督にまんまとしてやられているなｗ
で、236は原作を読んだわけ？
>>232は言われてみると確かにそうだけど、
気付いたのは見終わったあと。
一番みてて不思議だったは、主人公が不気味な無言電話が
掛かってくることをチリチリパーマの刑事に伝えなかったこと。
あと、なぜか奥さんが決定打になる証拠をもってきてくれるとこ。
どっから持ってきたんだろ。
あれは離婚上をたたきつけたのか思ったら、そうじゃなかったので、
奥さんに感動しちゃったよ。
気付いたのは見終わったあと。
一番みてて不思議だったは、主人公が不気味な無言電話が
掛かってくることをチリチリパーマの刑事に伝えなかったこと。
あと、なぜか奥さんが決定打になる証拠をもってきてくれるとこ。
どっから持ってきたんだろ。
あれは離婚上をたたきつけたのか思ったら、そうじゃなかったので、
奥さんに感動しちゃったよ。
｢自分自身にセンスがないのかも｣という発想が１㍉もない馬鹿が最近多くて困る
そうそう。だから最近ハリウッドって駄作ばっかり。
ポスターのくだりは真面目な顔でやる良質のコントでしょ。（褒め言葉）
映画では最後に無言電話が観客に犯人を確信させる要素として使われているが事件当時は無言電話を刑事に言っても「犯人特定の証拠にはならない」と言われるだけ。
この映画が糞って言ってるやつって完全に中二病だな
どうみてもイイって言ってる奴ほど中２病だと思う。
わかりやすい起承転結の演出なら大衆向けとか言い出して批判してただろうな。
わかりやすい起承転結の演出なら大衆向けとか言い出して批判してただろうな。
まぁ>>236は普通に子供なんだろ。
最後の文見るとセブンのシナリオはフィンチャーが考えたと思ってるみたいだし。
最後の文見るとセブンのシナリオはフィンチャーが考えたと思ってるみたいだし。
映画の批評だけ書き込めばいいのに
なんでいちいちどっちが中二病とか罵り合うんだ
なんでいちいちどっちが中二病とか罵り合うんだ
249 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 22:12:14 ID:lq2Qr2jO
中二病とか糞とかの紋切り型のレッテル張りしか出来ないのは可哀想だな。君にとって糞だったのならそのまま通り過ぎて忘れてしまえばよい。わざわざ手にとってやっぱ臭いなとかほざいてみても手が汚れるだけで何も得られない。
上手いこと言ったつもりらしい
251 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 00:40:04 ID:Rf8PDHsn
252 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 00:41:55 ID:vZj+uJZp
そんなことないっ中二
253 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 01:32:42 ID:Rf8PDHsn
原作よんでみた。映画では語られていないことが結構あった。
誘拐されかかった赤ちゃんのいる女性は、保護されてつれていかれた保安官事務所で壁に書いてあったゾディアックの似顔絵（タクシー事件での失態警邏巡査の供述によって作成）をみて誘拐犯はこいつだと叫んでいること。
映画冒頭でゾディアックに銃撃されて生き残ったマイク・マギューは実はペンキパーティーに参加してたこと。
筆跡の不一致はゾディアックは手紙を非常に特殊な方法（投影機をつかう等）で書いている可能性があること。＊これは筆者の推測
いろいろあるが一番衝撃的だったのが襲撃当日マイク・マギューは真夏にもかかわらず上着三枚・長ズボン三枚を重ね着していたことｗ。
本人曰くやせっぽちの体格をまっちょにみせるためだったそうだがそれにしてもありえないｗ。
誘拐されかかった赤ちゃんのいる女性は、保護されてつれていかれた保安官事務所で壁に書いてあったゾディアックの似顔絵（タクシー事件での失態警邏巡査の供述によって作成）をみて誘拐犯はこいつだと叫んでいること。
映画冒頭でゾディアックに銃撃されて生き残ったマイク・マギューは実はペンキパーティーに参加してたこと。
筆跡の不一致はゾディアックは手紙を非常に特殊な方法（投影機をつかう等）で書いている可能性があること。＊これは筆者の推測
いろいろあるが一番衝撃的だったのが襲撃当日マイク・マギューは真夏にもかかわらず上着三枚・長ズボン三枚を重ね着していたことｗ。
本人曰くやせっぽちの体格をまっちょにみせるためだったそうだがそれにしてもありえないｗ。
素晴らしい。俺も読んでみようかな。
でも厚着してるのは会話の中で触れてるよね。
「７月なのに暑くない？」って
俺は女が誘ってるだけだと思ってた。
でも厚着してるのは会話の中で触れてるよね。
「７月なのに暑くない？」って
俺は女が誘ってるだけだと思ってた。
厚着してたおかげで助かったのかな？
256 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 16:08:34 ID:Rf8PDHsn
マイク・マギュー氏には悪いんだけど、かなり不思議キャラのはいった青年（少年？）だったんじゃないかな。
真夏のズボン三枚重ね履きの件もそうだし、事件後の事情聴取で供述をコロコロ変えたりして接見した刑事も筆者に「彼のことはよくわからないんだ」とこぼしている。
小学校の秋の遠足とかで、場所がハイキングコースなのにかかわらずごっつい登山靴はいてくるようなタイプじゃないかと。まあその場合そいつの親が不思議キャラの可能性もあるのだが。
その意味でいうと一緒におそわれて死んだダーリーン・フェリンも相当不思議キャラだったようす。なんせ旦那と赤ちゃんがいるのに、マイク・マギューやその他の男と旅行にでかけて、
旅先でのエピソードやどんな男と知り合ったとかを亭主に屈託なく楽しそうに話してたらしい。初対面のひとでも数年来の友人のように仲良くなって話せるタイプだったそうだ。
真夏のズボン三枚重ね履きの件もそうだし、事件後の事情聴取で供述をコロコロ変えたりして接見した刑事も筆者に「彼のことはよくわからないんだ」とこぼしている。
小学校の秋の遠足とかで、場所がハイキングコースなのにかかわらずごっつい登山靴はいてくるようなタイプじゃないかと。まあその場合そいつの親が不思議キャラの可能性もあるのだが。
その意味でいうと一緒におそわれて死んだダーリーン・フェリンも相当不思議キャラだったようす。なんせ旦那と赤ちゃんがいるのに、マイク・マギューやその他の男と旅行にでかけて、
旅先でのエピソードやどんな男と知り合ったとかを亭主に屈託なく楽しそうに話してたらしい。初対面のひとでも数年来の友人のように仲良くなって話せるタイプだったそうだ。
原作を読んでから観たのだが面白かった～。
面白くないっつってる奴は頼むから原作も読んでくれ。「あ、そういう意味だったのか」
って分かることが多いから。
>>256
確かに変…裏があるようなないような…
面白くないっつってる奴は頼むから原作も読んでくれ。「あ、そういう意味だったのか」
って分かることが多いから。
>>256
確かに変…裏があるようなないような…
まあ実話だから仕方ないんだけど
さすがセブンと思わせるところは見事だったな
さすがセブンと思わせるところは見事だったな
原作にはダーリーンの姉に男の名前を聞くシーンはなかったような。
あれは、原作者に直接聞いた話しなのかなぁ？。
原作者は最も怪しいと睨んだ容疑者にかなり接近して、筆跡入手しようと
してるけど、映画ではあっさりしてるよね。あそこを拡大すればより
ハラハラドキドキしたかもね。
あれは、原作者に直接聞いた話しなのかなぁ？。
原作者は最も怪しいと睨んだ容疑者にかなり接近して、筆跡入手しようと
してるけど、映画ではあっさりしてるよね。あそこを拡大すればより
ハラハラドキドキしたかもね。
この映画、男の友情（あるいは友情の終り）を食べ物で表現してたね。
動物ビスケット、ＢＬＴサンド、寿司、青いカクテル…
刑事が最初に信頼するのと最後に認めるのもダイナーだし。
動物ビスケット、ＢＬＴサンド、寿司、青いカクテル…
刑事が最初に信頼するのと最後に認めるのもダイナーだし。
261 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 19:34:43 ID:aW37aZqV
初デートでお持ち帰りが可能と解った瞬間、主人公はきっとゾディアックに一瞬感謝したはずだｗ。
もしくは「この手法は今後とも使える！！」と思ったはず。
原作には奥さんは全く出てこなかったのが残念、まああたりまえだけど。
筆跡入手の下りはすごいね。リーアレンが商品在庫確認のために書いたクリップボードを店内でふざけている友人を写すのを装って盗撮してるし。
それはともかく筆跡ってそんなに変化するものなのかな？リーアレンは警察でゾディアックが書いた脅迫文を両手ともで書き写すように命じられて、
結果それがあわなかった。しかしそれから後に履歴書に書いた文字や上で述べたクリップボードの文字はゾディアックのものと非常に似通っていたとある。
だとすると筆跡鑑定ってなんなのさって話になる。まあ物事には必ず例外はあるのでそれがまさにリーアレンだったのかしら。
もしくは「この手法は今後とも使える！！」と思ったはず。
原作には奥さんは全く出てこなかったのが残念、まああたりまえだけど。
筆跡入手の下りはすごいね。リーアレンが商品在庫確認のために書いたクリップボードを店内でふざけている友人を写すのを装って盗撮してるし。
それはともかく筆跡ってそんなに変化するものなのかな？リーアレンは警察でゾディアックが書いた脅迫文を両手ともで書き写すように命じられて、
結果それがあわなかった。しかしそれから後に履歴書に書いた文字や上で述べたクリップボードの文字はゾディアックのものと非常に似通っていたとある。
だとすると筆跡鑑定ってなんなのさって話になる。まあ物事には必ず例外はあるのでそれがまさにリーアレンだったのかしら。
2組の相棒どうしが片方脱落で組みなおしそこでまた・・・
面白かった
リーのトレーラーのベッド横で刑事は何驚いてた？あれ大人のオモチャか？
面白かった
リーのトレーラーのベッド横で刑事は何驚いてた？あれ大人のオモチャか？
打たれて助かった男(8割て言ったヤシ)
一番最初のカップル？
一番最初のカップル？
>>263
そう
そう
結局犯人は誰！？
266 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/09(日) 18:21:22 ID:egcszkWW
ギレンホール
今日観たよ。
冒頭で「デ・パルマ病にでもかかったか！？」と思って心配したが
中盤からが非常に面白かった。
地道な捜査の描写は黒澤明の「天国と地獄」みたいだったし、
何よりもファイトクラブやパニックルームみたいな
テクニック一辺倒の作品じゃないことに好感が持てる。
普通に撮っても一人前の映画が撮れるということを証明したな。
一皮むけた感じ。
テクニックばりばりの作品ではファイトクラブ以上のものは
この監督もう作れないだろうし自らの得意な作風を捨てて
新しい挑戦をしたのは他の同年代の監督と違って立派だし頼もしいと思った。
俺の評価ではファイトクラブに次ぐ傑作かと。
冒頭で「デ・パルマ病にでもかかったか！？」と思って心配したが
中盤からが非常に面白かった。
地道な捜査の描写は黒澤明の「天国と地獄」みたいだったし、
何よりもファイトクラブやパニックルームみたいな
テクニック一辺倒の作品じゃないことに好感が持てる。
普通に撮っても一人前の映画が撮れるということを証明したな。
一皮むけた感じ。
テクニックばりばりの作品ではファイトクラブ以上のものは
この監督もう作れないだろうし自らの得意な作風を捨てて
新しい挑戦をしたのは他の同年代の監督と違って立派だし頼もしいと思った。
俺の評価ではファイトクラブに次ぐ傑作かと。
あえておもしろくない、淡泊な映画を面白いと言えば映画通だとアピール出来る中二病に打って付けの映画。
お前しつこいよ
270 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/10(月) 20:00:03 ID:JyrNTbzm
>>268
映画通ってアピールしてなんかいい事あるか？
映画通ってアピールしてなんかいい事あるか？
ＥＤ曲が気に入って、サントラを買おうと思ったら、
デビット・シャイアって人のスコア盤と劇中の歌曲を集めたコンピレーション盤
が同時発売とかあったんだけど、普段サントラかわんから何が違うか分からんのですが。。
デビット・シャイアって人のスコア盤と劇中の歌曲を集めたコンピレーション盤
が同時発売とかあったんだけど、普段サントラかわんから何が違うか分からんのですが。。
272 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/11(火) 10:16:50 ID:XmRPLFgB
昨日DVDで見た
今年見た中で一番面白かった
オリバー・ストーンの「JFK」と
同じタイプの作品だね
でもここじゃつまらないって人も多いな
価値観は人によってちがうな…
今年見た中で一番面白かった
オリバー・ストーンの「JFK」と
同じタイプの作品だね
でもここじゃつまらないって人も多いな
価値観は人によってちがうな…
274 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/12(水) 17:25:51 ID:U6WW3KNQ
ふつうにつまらん映画だったな
あ、年に何本もっていうよりは、
極端に言って、公開された映画は片っ端から見るほどの映画好きって感じか。
極端に言って、公開された映画は片っ端から見るほどの映画好きって感じか。
277 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/13(木) 13:37:33 ID:Fa19akRK
つかつまんないって人は
ストーリーが理解できなかっただけでしょ
ブレアウィッチですらよくわかんないって人が
いたらしいし
ストーリーが理解できなかっただけでしょ
ブレアウィッチですらよくわかんないって人が
いたらしいし
俺、新作は年に２、３本しか見ないけどゾディアックは好みだったぞ。
まぁ映画関係の仕事始めたこともあって今年から
新作見る機会一気に増えたけど、その中でも２番目くらいに面白かった。
まぁ映画関係の仕事始めたこともあって今年から
新作見る機会一気に増えたけど、その中でも２番目くらいに面白かった。
279 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/13(木) 22:43:24 ID:2bWlG1Xt
アンソニーエドワーズの毛根の頑張りっぷりに驚いた。
ノミネートはあるか～？
281 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/14(金) 03:11:27 ID:RFi2GItz
はっきり言って駄作
ﾌｨﾝﾁｬｰだからって強引に認めてる奴ら多いな
まあ、この手の作品を誉めておくと映画通に見えるけどね
ﾌｨﾝﾁｬｰの中では地味な作品だから、映画通気取りたいやつが誉め称えてるだけ
役者は超一流だと思うけど
ﾌｨﾝﾁｬｰだからって強引に認めてる奴ら多いな
まあ、この手の作品を誉めておくと映画通に見えるけどね
ﾌｨﾝﾁｬｰの中では地味な作品だから、映画通気取りたいやつが誉め称えてるだけ
役者は超一流だと思うけど
いや普通に面白い作品だよ。これ。
映画通とかフィンチャー好きとか関係なく。
俺はフィンチャー作品は大嫌いだが、これだけは面白かった。
映画通とかフィンチャー好きとか関係なく。
俺はフィンチャー作品は大嫌いだが、これだけは面白かった。
このスレ見てると、
セブン：イマイチ
ファイトクラブ：大好き
ゾディアック：無茶苦茶面白かった
って俺はすごい少数派な気がしてきたorz
セブン：イマイチ
ファイトクラブ：大好き
ゾディアック：無茶苦茶面白かった
って俺はすごい少数派な気がしてきたorz
俺は
エイリアン3 そこまで悪くないが良くもない センスは感じた
セブン 面白い 秀作
ゲーム それなり
ファイトクラブ 超傑作
パニックルーム ツマンネ
ゾディアック 傑作
こんな感じ
エイリアン3 そこまで悪くないが良くもない センスは感じた
セブン 面白い 秀作
ゲーム それなり
ファイトクラブ 超傑作
パニックルーム ツマンネ
ゾディアック 傑作
こんな感じ
>>284とほぼ同じだな。
ただセブンは秀作なんてレベルじゃない、かなり偉大な作品だと思うけど。
単なる２時間の映像作品でここまで絶望感を感じれるものなのかと思った。
ゾディアックも傑作だけど一本の映画として評価すると
やっぱりセブンやファイトクラブにはやや劣るかなと個人的には思う。
ただセブンは秀作なんてレベルじゃない、かなり偉大な作品だと思うけど。
単なる２時間の映像作品でここまで絶望感を感じれるものなのかと思った。
ゾディアックも傑作だけど一本の映画として評価すると
やっぱりセブンやファイトクラブにはやや劣るかなと個人的には思う。
フィンチャーの作品で面白いと思ったのはこれが初めて
セブンは何であんなに評価が高いのかわからん～
あの手のサイコスリラーは未だに「羊たちの沈黙」が最高だと思う
セブンは何であんなに評価が高いのかわからん～
あの手のサイコスリラーは未だに「羊たちの沈黙」が最高だと思う
映画にスタイリッシュっていう表現方法を盛り込んだ最初の映画だからな
黒澤を筆頭に、白黒時代の日本の時代劇も、けれんみのある演出が多くて、実にスタイリッシュだと思うな。
最近の邦画なんかよりぜんぜんカッコイイ。
役者もカッコイイしなあ。
最近の邦画なんかよりぜんぜんカッコイイ。
役者もカッコイイしなあ。
291 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/14(金) 20:24:09 ID:RFi2GItz
個人的に
エイリアン→最悪。ﾘﾄﾞﾘｰｽｺｯﾄの偉大さを再確認。
セブン→傑作。
ゲーム→秀作。
ファイトクラブ→観た当時は感動した。今は見直さない。
パニックルーム→どうしちゃったんだよこのオヤジは。と思ったくらい酷い。
ゾディアック→スタイリッシュ云々はともかく、ようやく人間味あるキャラクターを描くようになって感動。
しかし内容はもの足りない。時間の流れ、生活の変わり方が激しくて
主人公に共感できないまま。
エイリアン→最悪。ﾘﾄﾞﾘｰｽｺｯﾄの偉大さを再確認。
セブン→傑作。
ゲーム→秀作。
ファイトクラブ→観た当時は感動した。今は見直さない。
パニックルーム→どうしちゃったんだよこのオヤジは。と思ったくらい酷い。
ゾディアック→スタイリッシュ云々はともかく、ようやく人間味あるキャラクターを描くようになって感動。
しかし内容はもの足りない。時間の流れ、生活の変わり方が激しくて
主人公に共感できないまま。
エイリアン→つまんね
セブン→傑作
ゲーム→秀作
ファイトクラブ→大傑作
パニックルーム→秀作
ゾディアック→佳作
まぁフィンチャーの映画って見直すと結構評価上がったりするから一概には言えんけど
セブン→傑作
ゲーム→秀作
ファイトクラブ→大傑作
パニックルーム→秀作
ゾディアック→佳作
まぁフィンチャーの映画って見直すと結構評価上がったりするから一概には言えんけど
ゾディアックがダメだったて人に聞きたいんだけど、
実際の事件の事は観る前に知ってた？知らなかった？
実際の事件の事は観る前に知ってた？知らなかった？
295 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/15(土) 03:19:51 ID:1W5Wo7wr
>>293
ゾディアックすごい面白いと思った俺だが、原作が未解決事件とかまったく予備知識なく見た。
時間の経過が最初、３日後とか２週間後とか４ヶ月ぐらいだったのが、後半で1年とか4年とか
段々時間の飛び具合が激しくなってくのがすごいドキドキしてよかった。
だから、予備知識がゼロだったのが俺には良かったと思ってる。
もともとシリアナとかドキュメンタリータッチな映画が好きだってのもあるけど。
ゾディアックすごい面白いと思った俺だが、原作が未解決事件とかまったく予備知識なく見た。
時間の経過が最初、３日後とか２週間後とか４ヶ月ぐらいだったのが、後半で1年とか4年とか
段々時間の飛び具合が激しくなってくのがすごいドキドキしてよかった。
だから、予備知識がゼロだったのが俺には良かったと思ってる。
もともとシリアナとかドキュメンタリータッチな映画が好きだってのもあるけど。
298 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/15(土) 16:46:53 ID:R78dZqcv
2002年のDNA鑑定ってどの証拠と比較したの？その手の証拠なかったような
>>298
死体じゃね？
死体じゃね？
300 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/16(日) 23:47:25 ID:TwUWgogR
>>298
切手についてる唾液とかじゃない？
当時はそんな鑑定方法なんてＳＦの世界だから犯罪者たちも舐めて貼ってたんじゃないかしら。
そんな昔のが鑑定可能なのかしらんけど。
あと映画の中ではタクシーの手袋はずっとゾディアックのものだとして終わってたけど原作だと
周到な聞き込みの結果その日にのった先の乗客の忘れ物だと判明したとあった。
これもわかったのは相当後になってからじゃないかな。
切手についてる唾液とかじゃない？
当時はそんな鑑定方法なんてＳＦの世界だから犯罪者たちも舐めて貼ってたんじゃないかしら。
そんな昔のが鑑定可能なのかしらんけど。
あと映画の中ではタクシーの手袋はずっとゾディアックのものだとして終わってたけど原作だと
周到な聞き込みの結果その日にのった先の乗客の忘れ物だと判明したとあった。
これもわかったのは相当後になってからじゃないかな。
エイリアン 駄作
セブン 傑作
ゲーム 凡作
ファイトクラブ 傑作
パニックルーム 凡作
ゾディアック 傑作
セブン 傑作
ゲーム 凡作
ファイトクラブ 傑作
パニックルーム 凡作
ゾディアック 傑作
302 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/17(月) 20:36:39 ID:M90DTPPa
カミさん役の女優が可愛い。
日本人ぽい顔だな。
日本人ぽい顔だな。
彼女の日本語吹き替えの声が俺的にツボ。
逆にトースキーは原語のかすれた感じが良いんだけどね。
逆にトースキーは原語のかすれた感じが良いんだけどね。
ＥＲのグリーン先生がフサフサで出てて、最初誰か分からんかった。
え？誰の役？
ラファロの相棒
食通(？)
食通(？)
びっくり。いいヅラだなあ
一昨日はアレンの誕生日だったのね。
主役三人も良かったけど、アレン役のジョン・キャロル・リンチの方が印象に残ったわ
芝居じゃなく本当にこいつがゾディアックなんじゃないかと錯覚したぐらい＾＾；；
主役三人も良かったけど、アレン役のジョン・キャロル・リンチの方が印象に残ったわ
芝居じゃなく本当にこいつがゾディアックなんじゃないかと錯覚したぐらい＾＾；；
劇場ではダーリーンは姉だったはずだけどな
あとやっぱり弁護士と教会での待ち合わせはどうなったのかはっきりしない
訳に関しては劇場の方を先に観たせいなのかＤＶＤはセンスないと感じた
ＤＶＤは確かに分かり易かったけど、どちらが超訳なのかな
あとやっぱり弁護士と教会での待ち合わせはどうなったのかはっきりしない
訳に関しては劇場の方を先に観たせいなのかＤＶＤはセンスないと感じた
ＤＶＤは確かに分かり易かったけど、どちらが超訳なのかな
やっぱアレンが「限りなくクロに近いグレー＝９９％真犯人」って事で間違いないの？
断定できない根拠は、状況証拠のみの証拠不十分だからなの？
断定できない根拠は、状況証拠のみの証拠不十分だからなの？
｢間違いないの？｣とか聞かれても…
やはり映画はリアリティが重要だな
セブンやＦＣがゴミに見えて仕方がない
セブンやＦＣがゴミに見えて仕方がない
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Ruffalo
日本のファンかなｗ
日本のファンかなｗ
やっぱアレンが「限りなくクロに近いグレー＝９９％真犯人」って事で間違いないの？
断定できない根拠は、状況証拠のみの証拠不十分だからなの？
断定できない根拠は、状況証拠のみの証拠不十分だからなの？
316 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/21(金) 20:41:27 ID:R8p1p6JP
近いうちに恐山にいくから、リーアレンの霊魂呼び出してもらって真相きくわ。ついでにポール・エイブリーも呼び出してもらおう。
イタコさんに呼び出してもらうと外人も日本語でしゃべってくれるから便利なのよね。
イタコさんに呼び出してもらうと外人も日本語でしゃべってくれるから便利なのよね。
ファンタスティック！
作品賞を取ればＤＣ版は確実に発売されるでしょうが
惨殺シーンなどといった被害者を食い物にしている感も否めないから
ノミネートすら困難かもね
惨殺シーンなどといった被害者を食い物にしている感も否めないから
ノミネートすら困難かもね
ディレクターズカットなら購入する
ひげのダウニーJRがfoo fightersのボーカルに似てるところが良かった
「ＺＯＤＩＡＣ」
「善き人のためのソナタ」
個人的にこの二本が甲乙つけがたく今年最高の映画だった。
「善き人のためのソナタ」
個人的にこの二本が甲乙つけがたく今年最高の映画だった。
シナリオが糞。ドキュメントとしてみても脚色してるしどうもなぁこれはうんこやー
323 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/31(月) 19:28:18 ID:D63PX16b
どう考えても今年のベスト１だわ
325 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/01(火) 08:17:52 ID:jKkJj1tX
１００円デーで借りて見たけどぶっちゃけ長くて退屈でツマんなかった
ゆとり向けの映画っぽいねこれ
ゆとり向けの映画っぽいねこれ
と、映画のよしあしも分からないゆとりが申しております
いや俺には2007で最高の映画だったけど
つまらん人にはとことんつまらんだろうな、とは思ったよ
好き嫌いの別れやすい映画だと思う
つまらん人にはとことんつまらんだろうな、とは思ったよ
好き嫌いの別れやすい映画だと思う
この映画ってリーアレンが犯人だって断言しちゃってるけど大丈夫なのか？
日本だったら遺族が大騒ぎしそうだけど、あのアメリカで裁判沙汰にならないのか？
まあリーアレンの弟は兄が犯人だって思ってるみたいだけど。
日本だったら遺族が大騒ぎしそうだけど、あのアメリカで裁判沙汰にならないのか？
まあリーアレンの弟は兄が犯人だって思ってるみたいだけど。
あのアメリカで映画にしちゃったんだから
そのへんは入念にクリアしてると思ってた。
そのへんは入念にクリアしてると思ってた。
おもしろくないとまでは言わないけどちょっと長すぎてフィンチャーらしいキレも無くて残念だったねｗ
このくらいなら誰でも作れそうだし期待しすぎたのがまずかったかな
このくらいなら誰でも作れそうだし期待しすぎたのがまずかったかな
誰でも作れそうはないだろｗ
それこそお前が作ってみろよって言われるだけだぞ
それこそお前が作ってみろよって言われるだけだぞ
結局、真犯人のような疑い深い人物はいるがそいつはシロで
この実話の事件自体、ニュースとしても中途半端だからなぁ。
よっぽど才能のあるやつじゃないとこの作品を料理するのは難しいからこんな程度だろう。
この実話の事件自体、ニュースとしても中途半端だからなぁ。
よっぽど才能のあるやつじゃないとこの作品を料理するのは難しいからこんな程度だろう。
>>332
よっぽど才能のあるやつが料理したからすごく面白い作品になったんだよ。
前年の同タイトルの映画と比べてみるといい。
っていうか君の書き方だと監督が真犯人を突き止めてから
映画にしろ、と言ってるようなもんだｗ
よっぽど才能のあるやつが料理したからすごく面白い作品になったんだよ。
前年の同タイトルの映画と比べてみるといい。
っていうか君の書き方だと監督が真犯人を突き止めてから
映画にしろ、と言ってるようなもんだｗ
今までのフィンチャー作品と違ってこの作品はカンヌやヴェネツィア向けに作ったのかな？
フィンチャーにはカンヌやヴェネツィアで賞を取る才能はないようですね。
いろいろな意味で中途半端な作品になっている感じ。
セブンやファイトクラブみたいにバカ向けの映画をつくったほうがよかったんじゃないかな。
フィンチャーにはカンヌやヴェネツィアで賞を取る才能はないようですね。
いろいろな意味で中途半端な作品になっている感じ。
セブンやファイトクラブみたいにバカ向けの映画をつくったほうがよかったんじゃないかな。
335 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/04(金) 02:09:10 ID:eHeW9vPu
このくらいならフィンチャーじゃなくても撮れるってのはまあわかるけどさあ。
そういった意味も含めていい加減セブンとファイトクラブの作風から抜け出したかったんじゃないの？
んで失敗したと。
そういった意味も含めていい加減セブンとファイトクラブの作風から抜け出したかったんじゃないの？
んで失敗したと。
ディレクターズカット早く見てー
出ると知って現行のＤＶＤ買えないわ
出ると知って現行のＤＶＤ買えないわ
結末が中途半端。これが一番怖いんだよ。
特に西海岸に住む人にとっては…
それでも映画はそれなりの結末を付けた方だと思う。
特に西海岸に住む人にとっては…
それでも映画はそれなりの結末を付けた方だと思う。
339 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/06(日) 13:11:48 ID:OgymlPPg
長い！長すぎる！！
340 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/06(日) 13:31:48 ID:FU/hgKLo
たけしの三億円事件ドラマみたいに
犯人目線だったから楽しめたかも
犯人目線だったから楽しめたかも
341 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/06(日) 15:27:09 ID:rahW4w/Z
面白かった。
そして、フィンチャーらしく異常とも思えるほど映像に凝ってたな。
凝ってるって言っても今回は今までの作品とは違っていて、地味だが
異常な拘りが感じられた。
リアリティに凝った映像というか。
メイキングで知ったけど、殺人現場は本当の殺人現場で撮影していて、
その当時と同じ風景にする為に今はない木を植えたりしてるのが凄い拘りだ。
あと、色にも異常な拘りがあったね。
前半は黄色に異常な拘りを見せ、（車の色や服や電話の色など。）
後半はそれらが全部青色に変わっていた。
前半は信号でいう所の黄信号で注意で、危険だから色々な部分に注意して進めって事で
黄信号が点っていて映像にも切迫感があって、後半は核心に迫って確信して
真犯人追求に進むってとこか。
そして、フィンチャーらしく異常とも思えるほど映像に凝ってたな。
凝ってるって言っても今回は今までの作品とは違っていて、地味だが
異常な拘りが感じられた。
リアリティに凝った映像というか。
メイキングで知ったけど、殺人現場は本当の殺人現場で撮影していて、
その当時と同じ風景にする為に今はない木を植えたりしてるのが凄い拘りだ。
あと、色にも異常な拘りがあったね。
前半は黄色に異常な拘りを見せ、（車の色や服や電話の色など。）
後半はそれらが全部青色に変わっていた。
前半は信号でいう所の黄信号で注意で、危険だから色々な部分に注意して進めって事で
黄信号が点っていて映像にも切迫感があって、後半は核心に迫って確信して
真犯人追求に進むってとこか。
344 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 02:57:45 ID:NCvxxfFQ
デビッド・フィンチャー好きなんだが、なんか物足い感が否めなかった。
のはおれだけか？ｗ
のはおれだけか？ｗ
345 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 09:00:17 ID:Qy107VMw
完全版DVDはいつ出るのよ？
>>344
日本語でおｋ
日本語でおｋ
フィンチャーも過去の作品見てみるとファイトクラブがマグレ当たりだっただけでゲームもパニックもうんこだしなあ。
まあ才能が枯れたというよりは元々この程度の才能だったって事だろう。
まあ才能が枯れたというよりは元々この程度の才能だったって事だろう。
まぁ脚本が全てみたいな所はある。
ゲームは俺も嫌いだけどフィンチャーが撮ってなければもっと酷いできになってただろうな。
ゲームは俺も嫌いだけどフィンチャーが撮ってなければもっと酷いできになってただろうな。
349 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/10(木) 21:45:57 ID:iGbBXlc4
トムクルーズの「コラテラル」にオールバックにギャング風のメチャクチャ
格好いい刑事が出てくるんだが、こいつ、ストーキーと同じ役者？
イメージ全然違うが、なんとなく似てるんだよな。
ただストーキーはデブでパーマでヘンチクリンな格好しててブサメン。
同じ刑事役なのに。
格好いい刑事が出てくるんだが、こいつ、ストーキーと同じ役者？
イメージ全然違うが、なんとなく似てるんだよな。
ただストーキーはデブでパーマでヘンチクリンな格好しててブサメン。
同じ刑事役なのに。
同じ人
マークラファロ
マークラファロ
351 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/11(金) 15:16:43 ID:pwHuLTZJ
ディレクターズ・カット版 ＝ 未公開シーン追加。本編が長い。
・・・とは限らないぜ。
ひょっとしたら、フィンチャーは気に入らないシーンをカットしまくり。
その結果、劇場公開版より短いかもよ。
泣く泣くカットしまくってようやくあの劇場版の糞長さだということをお忘れなく
>>352
たかしにｗｗｗ
たかしにｗｗｗ
ディレクターズ・カット版は162分か・・・・
356 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/12(土) 06:20:46 ID:Tjw/EcP6
レンタルで初めて見たが、これは３億円事件の２時間ドラマだよな。
当時の世相とか風俗とかの懐かしネタも入ってるから、事件当時を
知ってる世代には最高に面白いと思うが、こんな事件があったことすら
知らなかった俺はそれほど楽しめなかった。
迷宮入り事件の実話映画では「殺人の追憶」のほうが映画的には楽しめたね。
当時の世相とか風俗とかの懐かしネタも入ってるから、事件当時を
知ってる世代には最高に面白いと思うが、こんな事件があったことすら
知らなかった俺はそれほど楽しめなかった。
迷宮入り事件の実話映画では「殺人の追憶」のほうが映画的には楽しめたね。
殺人の追憶の方がまとまりが良いのも確かだね。
でも俺はダウニーとラファロ演じる男のかっこよさに惚れたからこの映画大好きだ。
ギレンホールは正直ミスキャストだけどな。
でも俺はダウニーとラファロ演じる男のかっこよさに惚れたからこの映画大好きだ。
ギレンホールは正直ミスキャストだけどな。
う～ん、表情の変化に乏しいとこかな。
後半どんどん核心に近付いても、それによる感情の
高ぶりみたいなものがあまり伝わらなくて感情移入しにくかった気がする。
刑事コンビとエイブリーには感情移入しまくってて、
そいつらがフェードアウトしちゃった後だとなおさらね…
まぁ他に誰が適役ってわけでもないけど。
フィンチャーつながりで挙げるとしたらノートン先生なんか
うまくこなしただろうなと思うよ。
後半どんどん核心に近付いても、それによる感情の
高ぶりみたいなものがあまり伝わらなくて感情移入しにくかった気がする。
刑事コンビとエイブリーには感情移入しまくってて、
そいつらがフェードアウトしちゃった後だとなおさらね…
まぁ他に誰が適役ってわけでもないけど。
フィンチャーつながりで挙げるとしたらノートン先生なんか
うまくこなしただろうなと思うよ。
俺はミスキャストだとは思わなかったな、
素人が取り憑かれていく様がよく出てて
俺はむちゃくちゃ感情移入してた。
素人が取り憑かれていく様がよく出てて
俺はむちゃくちゃ感情移入してた。
ＤＣ早く
ロバート・ダウニーＪｒ．良いな なんかやさぐれ記者って感じがうまいわ
もう薬中は克服したんだろうか
もう薬中は克服したんだろうか
>>356
同意する。
3億円事件なら、フジでやったたけしのドラマのやつのような感じ。
原作の一橋文哉の著作「3億円事件」や「朝日新聞の赤報隊事件」みたいに
実際の事件を著者が大胆な推理するのに似ていた。
同意する。
3億円事件なら、フジでやったたけしのドラマのやつのような感じ。
原作の一橋文哉の著作「3億円事件」や「朝日新聞の赤報隊事件」みたいに
実際の事件を著者が大胆な推理するのに似ていた。
で、リーアレンが犯人だったの？
そういえば三浦和義事件も映画になってるみたいだけど、犯罪の立証の
難しさという点では似たような面白さがあるのかな。誰か見た人いない？
難しさという点では似たような面白さがあるのかな。誰か見た人いない？
これは完全犯罪じゃなくて、権力の強い鑑識の爺の無能さが原因で
犯人はほぼ目星ついてるってところも３億円事件とかに似てるな。
犯人はほぼ目星ついてるってところも３億円事件とかに似てるな。
367 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/16(水) 19:08:30 ID:/4MQ1dMd
間延びしてて、何回観ても眠たくなる映画だ
今まで観たフィンチャー作品の中では一番好きだな。
>>367
何回も観てしまうってことか
何回も観てしまうってことか
劇場で見た後、言葉にできない感情が残った。
そういう映画ってあんまりないよね。
そういう映画ってあんまりないよね。
正直、最初は画の美しさだけを期待していたので、こんなにも心揺さぶられるとは思っていなかった。
登場人物の描き方がとても奥深くて、感情移入してしまった。
後半、精神的にかなり追い詰められて、これ以上観るのをやめようかと何度も思ったよ。こんなの初めてだ。
登場人物の描き方がとても奥深くて、感情移入してしまった。
後半、精神的にかなり追い詰められて、これ以上観るのをやめようかと何度も思ったよ。こんなの初めてだ。
372 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/17(木) 11:01:48 ID:6SoNy0Ho
ここでは糞って言っている人多いけど
普通にとっても面白かった
ラストに向けての盛り上がりなストーリーも良かったし
主要キャストもみな良かった
普通にとっても面白かった
ラストに向けての盛り上がりなストーリーも良かったし
主要キャストもみな良かった
デビッド・フィンチャーの色があんまり（全く？）出てない感じがするからね
一映画としては十分面白いと思う
あとキャスティングは確かに良かった
ただ、「一般的」には物凄く地味だわな それが良いところだとは思うけど
一映画としては十分面白いと思う
あとキャスティングは確かに良かった
ただ、「一般的」には物凄く地味だわな それが良いところだとは思うけど
フィンチャーはこの映画で一皮剥けて大人になったなあ、と感じたけど。
色のこだわり、構図、文字を画面に重ねたり、時間の経過を建設現場の早回しで再現等、
センス的な部分も充分活かされてるよ。
で、次回作はA・Ｃ・クラークのＳＦ小説の金字塔「宇宙のランデブー」をやるらしいけど、
これも注目だね。
色のこだわり、構図、文字を画面に重ねたり、時間の経過を建設現場の早回しで再現等、
センス的な部分も充分活かされてるよ。
で、次回作はA・Ｃ・クラークのＳＦ小説の金字塔「宇宙のランデブー」をやるらしいけど、
これも注目だね。
マジで？
またオチが弱いだの色々言われそうだなｗ
またオチが弱いだの色々言われそうだなｗ
マジだよ
制作はモーガン・フリーマンと共同（フリーマンが映画化の権利を買い取った）。
たぶんフリーマンは博士か何かの役で出てくるんじゃないかな。
謎の天体の調査というのが主題で、話自体にはオチらしいオチ（謎の解明）も無いんで、フィンチャー向きかもｗ
制作はモーガン・フリーマンと共同（フリーマンが映画化の権利を買い取った）。
たぶんフリーマンは博士か何かの役で出てくるんじゃないかな。
謎の天体の調査というのが主題で、話自体にはオチらしいオチ（謎の解明）も無いんで、フィンチャー向きかもｗ
スレ違いですが、これです↓Rendezvous with Rama
ttp://imdb.com/title/tt0134933/
ttp://imdb.com/title/tt0134933/
｢映像がフィンチャーらしくない｣なんて言ってる人は
今までフィンチャーの映画真面目に見てなかったんだろ。
随所にフィンチャーらしい演出あったよ。
今までフィンチャーの映画真面目に見てなかったんだろ。
随所にフィンチャーらしい演出あったよ。
ところで原作では地下室のおじさんんとはフレンドリーに接し
大変協力してもらったと上にあるけど
なんで監督はポスターの筆跡とゾディアックの筆跡が
きわめて似ているという設定にしたのだろう？
超脚色なのかな？
大変協力してもらったと上にあるけど
なんで監督はポスターの筆跡とゾディアックの筆跡が
きわめて似ているという設定にしたのだろう？
超脚色なのかな？
381 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/18(金) 10:34:59 ID:rUTW8wm8
そうそう!マークラファロって俳優、微妙なポジションであんまり話題にならないけど
作品ごとに違う人になる。サラ・ポーリーの死ぬまでにしたい10のこと
とエターナル・サンシャインではほんと別人だもんなぁ。
外見も少しは変わるんだけど、もう人格が全然違う。映画ごとに見事に違う人になる。
作品ごとに違う人になる。サラ・ポーリーの死ぬまでにしたい10のこと
とエターナル・サンシャインではほんと別人だもんなぁ。
外見も少しは変わるんだけど、もう人格が全然違う。映画ごとに見事に違う人になる。
アカデミー賞のノミニーはまだ発表されてないの？
個人的にはラファロもダウニーもノミネート当然の演技だったんだけど
個人的にはラファロもダウニーもノミネート当然の演技だったんだけど
今見終わったんだが
結局犯人はアレンってことで良いんだな？
結局犯人はアレンってことで良いんだな？
おｋ
今も捜査中、ってマジか。
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/21(月) 15:36:08 ID:pDaNJ9ex
最後容疑者が絞られたわけだけど、
筆跡は結局どうなったの？
ポスター書いた人と共犯だったってこと？
筆跡は結局どうなったの？
ポスター書いた人と共犯だったってこと？
389 ：388：2008/01/21(月) 15:50:02 ID:pDaNJ9ex
上のみんなのレス読んでなんとなくわかった
ポスターの人は映画の脚色なんだね
ポスターの人は映画の脚色なんだね
>>384
公開が早すぎたせいか、ノミネートされるか微妙
公開が早すぎたせいか、ノミネートされるか微妙
まあダウニーもいい演技はしたけどアカデミー狙えるほどでも無かったしなあ・・
遅ればせながら、今見終わった。「事件に翻弄され破滅していく人間像」みた
いな評が多いけど、ちょっと違うと思ったな。
クライマックス近くで、トースキーがグレイスミスに語った言葉、「本に書け」
（だっけ？）ってあたりが何だかとっても良かった。「俺もそう思う。しかし、
ダーティハリーじゃない俺ができるのはここまで。後はお前さんの仕事」みた
いな。一種の意気投合というかね。報われる瞬間。
いな評が多いけど、ちょっと違うと思ったな。
クライマックス近くで、トースキーがグレイスミスに語った言葉、「本に書け」
（だっけ？）ってあたりが何だかとっても良かった。「俺もそう思う。しかし、
ダーティハリーじゃない俺ができるのはここまで。後はお前さんの仕事」みた
いな。一種の意気投合というかね。報われる瞬間。
翻弄破壊はされてないよな、描かれているのは事件の真相に対する執念だろ
「本に書け」は確かに良いせりふだったな
395 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/23(水) 05:17:30 ID:rju0cMIW
アカデミー賞は完全無視でしたな
脚色賞ぐらいは期待してたのに
脚色賞ぐらいは期待してたのに
396 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/23(水) 06:12:43 ID:UPZ9zEgp
せめて衣装デザイン賞でもなあ。
凄い凝ってたもん。
凄い凝ってたもん。
397 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/23(水) 12:20:33 ID:zUxHBrpH
ほんのちょっと期待してたのに
ラファロ助演ノミネートで一気に注目されて
さらにサプライズ受賞しちゃって一躍ブレイク！なんて妄想してたのに…
所詮妄想か。
さらにサプライズ受賞しちゃって一躍ブレイク！なんて妄想してたのに…
所詮妄想か。
400 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/23(水) 21:50:54 ID:prp5cn5Y
アカデミーで選ばれるのがセンスがあると盲信する
お前がゴミ
お前がゴミ
ゴールデン・トマト賞トップ10は以下の通り（全米公開作品に限り、トマトメーター度数にボックス
オフィス成績を加味した修正点順）。
1．「レミーのおいしいレストラン」87.46
2．「ノーカントリー」85.97
3．「ボーン・アルティメイタム」85.44
4．「シッコ」84.18
5．「ヘアスプレー」83.85
5．「JUNO／ジュノ」83.85
7．「Knocked Up」83.02
8．「Gone Baby Gone」82.74
9．「魔法にかけられて」82.34
10．「ゾディアック」82.27 ←
オフィス成績を加味した修正点順）。
1．「レミーのおいしいレストラン」87.46
2．「ノーカントリー」85.97
3．「ボーン・アルティメイタム」85.44
4．「シッコ」84.18
5．「ヘアスプレー」83.85
5．「JUNO／ジュノ」83.85
7．「Knocked Up」83.02
8．「Gone Baby Gone」82.74
9．「魔法にかけられて」82.34
10．「ゾディアック」82.27 ←
ロッテントマトか意外と評価低いな。
ﾄﾏﾄは嫌いなんだよ
何にしてもこのスレの上の方で絶賛してた人たちって完全にピエロなんだね・・
君は何を言ってんの？
404はまずピエロの意味を理解してないものとおもわれ
セブンはラストでカメラワークとか駆使してものすごい緊張感を演出してたけど
ゾディアックは見ていてハラハラドキドキするような場面はほとんどなかったね。
ゾディアックは見ていてハラハラドキドキするような場面はほとんどなかったね。
地下室はドキドキしたけどなぁ
そこから逃げて玄関でドアガチャガチャしてるときにあいつがスッとフレームインしてきたときは
心臓が飛び出るほど驚いた
そこから逃げて玄関でドアガチャガチャしてるときにあいつがスッとフレームインしてきたときは
心臓が飛び出るほど驚いた
いやあ、でも「未解決事件を映画化」っていうことはパッケージにも書いてあって既に知ってたから
地下室のシーンも「どうせこのおっさんは犯人じゃないんだろ」って思って全く緊張しなかったな
地下室のシーンも「どうせこのおっさんは犯人じゃないんだろ」って思って全く緊張しなかったな
そもそも、殺るか殺られるかのハラハラドキドキを期待して観る映画では無いんではないかと
どこまで真相に迫ったかの顛末を描いたものであって
どこまで真相に迫ったかの顛末を描いたものであって
それならその事件そのものに興味がない人は
全く楽しめない映画ということになるので？
全く楽しめない映画ということになるので？
地下室のシーンはビビりまくる漫画家を笑うとこだろ
つーか、事件にそれほど興味なくても、フツーに面白かったよ。
まー大傑作とは思わないけれども、「糞」というのも言い過ぎだろ。抑制され
た良く出来た映画と思うけどな。優秀な凡庸というか、安心して見れる映画。
まー大傑作とは思わないけれども、「糞」というのも言い過ぎだろ。抑制され
た良く出来た映画と思うけどな。優秀な凡庸というか、安心して見れる映画。
カイエ･デュ･シネマ誌ベスト10
カイエ批評家選出ベスト10
1- パラノイドパーク（ガス･ヴァン･サント）
2- デス･プルーフinグラインドハウス（クエンティン･タランティーノ）
インランド･エンパイア（デヴィッド･リンチ）
長江哀歌（賈樟柯）
5- La France（セルジュ･ボゾン）
ゾディアック（デヴィッド･フィンチャー）
7- Les Amours d'Astre'e et de Ce'ladon（エリック･ロメール）
Honor de cavalleria（アルベール･セラ）
Avant que j'oublie（ジャック･ノロ）
10- 黒い眼のオペラ（蔡明亮）
ランジェ公爵夫人（ジャック･リヴェット）
世紀の光（アピチャッポン･ウィーラセタクン）
読者投票ベスト10
1- 長江哀歌（賈樟柯）
2- パラノイドパーク（ガス･ヴァン･サント）
3- インランド･エンパイア（デヴィッド･リンチ）
4- Eastern Promises（デヴィッド･クローネンバーグ）
5- 世紀の光（アピチャッポン･ウィーラセタクン）
6- La graine et le mulet（アブドゥラティフ･ケシシュ）
硫黄島からの手紙（クリント･イーストウッド）
8- Les Amours d'Astre'e et de Ce'ladon（エリック･ロメール）
ランジェ公爵夫人（ジャック･リヴェット）
10- デス･プルーフinグラインドハウス（クエンティン･タランティーノ）
黒い眼のオペラ（蔡明亮）
4ヶ月、3週と2日（クリスティアン･ムンジウ）
ゾディアック（デヴィッド･フィンチャー）
カイエ批評家選出ベスト10
1- パラノイドパーク（ガス･ヴァン･サント）
2- デス･プルーフinグラインドハウス（クエンティン･タランティーノ）
インランド･エンパイア（デヴィッド･リンチ）
長江哀歌（賈樟柯）
5- La France（セルジュ･ボゾン）
ゾディアック（デヴィッド･フィンチャー）
7- Les Amours d'Astre'e et de Ce'ladon（エリック･ロメール）
Honor de cavalleria（アルベール･セラ）
Avant que j'oublie（ジャック･ノロ）
10- 黒い眼のオペラ（蔡明亮）
ランジェ公爵夫人（ジャック･リヴェット）
世紀の光（アピチャッポン･ウィーラセタクン）
読者投票ベスト10
1- 長江哀歌（賈樟柯）
2- パラノイドパーク（ガス･ヴァン･サント）
3- インランド･エンパイア（デヴィッド･リンチ）
4- Eastern Promises（デヴィッド･クローネンバーグ）
5- 世紀の光（アピチャッポン･ウィーラセタクン）
6- La graine et le mulet（アブドゥラティフ･ケシシュ）
硫黄島からの手紙（クリント･イーストウッド）
8- Les Amours d'Astre'e et de Ce'ladon（エリック･ロメール）
ランジェ公爵夫人（ジャック･リヴェット）
10- デス･プルーフinグラインドハウス（クエンティン･タランティーノ）
黒い眼のオペラ（蔡明亮）
4ヶ月、3週と2日（クリスティアン･ムンジウ）
ゾディアック（デヴィッド･フィンチャー）
うむ
流石にこれを傑作とか名作とかアカデミー狙えるとか言うのは映画を知らない二ワカちゃんだね
かと言ってクソというほどつまんなくは無いからまあ佳作という辺りか
流石にこれを傑作とか名作とかアカデミー狙えるとか言うのは映画を知らない二ワカちゃんだね
かと言ってクソというほどつまんなくは無いからまあ佳作という辺りか
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/27(日) 01:13:53 ID:Mj7z3dQR
419 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/27(日) 02:12:42 ID:Fv/O7EqR
今見てるけど
だんだん見るの嫌になってきた
だんだん見るの嫌になってきた
420 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/27(日) 02:17:34 ID:XDq0Xzm5
なんか微妙な映画だったよな
面白くないことはないけど
積極的に面白いとも言えないような
面白くないことはないけど
積極的に面白いとも言えないような
今思うとこのスレで絶賛してた人たちってどこかの社員だったのかな・・
十分おもしろいだろ
ゆとり乙
ゆとり乙
人気のある映画を叩いてる俺ってカッコイイ！！
社員じゃないと思うけど、
たとえばこのゾディアックはワーナーが発売してるがパラマウントも絡んでるから
今は敗北したHDDVD派のパラマウントだからと闇雲にその作品をマンセーするキチガイとかあり得ないと思うけどいるんだよ。
ちなみにこの発売元のワーナーはBD一本化を決めたね。
たとえばこのゾディアックはワーナーが発売してるがパラマウントも絡んでるから
今は敗北したHDDVD派のパラマウントだからと闇雲にその作品をマンセーするキチガイとかあり得ないと思うけどいるんだよ。
ちなみにこの発売元のワーナーはBD一本化を決めたね。
ギレンホールのしつこさを表現したような湿った演技がよかった。
なんかダウにーＪｒってパチーノみたいな風貌になってきたな
つまんないと感じる人がいるのはどの映画でも当然だけど
この映画ではそういう人が粘着質なアンチになるパターンが多いみたいだね。
ただ｢つまらなかった｣で切り捨てられないのは
それだけこの映画に魅力があるってことかな。
この映画ではそういう人が粘着質なアンチになるパターンが多いみたいだね。
ただ｢つまらなかった｣で切り捨てられないのは
それだけこの映画に魅力があるってことかな。
いやセブンを期待した人だと思う
カイエ･デュ･シネマで5位なんだから結構すごいよ
>>419
俺もこんな感じだったんだが地下室以降の面白くなるまでがいくらなんでも長すぎで退屈
つまんない言ってる奴ってほとんど途中で諦めたんだろうけどそれでも作品全体としても言うほど面白くは無かったけどね
俺もこんな感じだったんだが地下室以降の面白くなるまでがいくらなんでも長すぎで退屈
つまんない言ってる奴ってほとんど途中で諦めたんだろうけどそれでも作品全体としても言うほど面白くは無かったけどね
俺は最初からずっと面白かった
事前情報（未解決事件）あって
あの主人公に感情移入できた人には面白いんだと思う
感情移入できる条件はわからんが
事前情報（未解決事件）あって
あの主人公に感情移入できた人には面白いんだと思う
感情移入できる条件はわからんが
実録シリアルキラーもの好きなのでこういうのは
リアルにやってくれるほど面白い
ただこの犯人が殺したのは序盤の5人だけなので
サスペンスホラーとして見ちゃうと後半はこけおどしばかりなんだよね
リアルにやってくれるほど面白い
ただこの犯人が殺したのは序盤の5人だけなので
サスペンスホラーとして見ちゃうと後半はこけおどしばかりなんだよね
434 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/28(月) 09:46:32 ID:F7gvPV1+
ゾディアック
面白いんだか面白く無いんだか良くわからんかった
実際の事件の方が未解決だけあってモヤモヤしたまま終わるね
映像に関しては流石！と言うしかない出来、７０年代を意識した画面、ムード、撮り方の面白さ等々素晴らしかった
殺人シーンはリアルすぎて何度も見たく無いけど
面白いんだか面白く無いんだか良くわからんかった
実際の事件の方が未解決だけあってモヤモヤしたまま終わるね
映像に関しては流石！と言うしかない出来、７０年代を意識した画面、ムード、撮り方の面白さ等々素晴らしかった
殺人シーンはリアルすぎて何度も見たく無いけど
夜中に見てて、最初だるいなーと思って見てたら
知らない間に寝てた。普通なら朝まで寝るところだが
なぜか地下室のシーンで起きてまじびびったわｗ
知らない間に寝てた。普通なら朝まで寝るところだが
なぜか地下室のシーンで起きてまじびびったわｗ
開始から40分まで見て用事で出かけたら、嫁にいつの間にか返却されてた…
続きが凄い気になる
続きが凄い気になる
今さらだけどDVD買いに行こうかな
もう少し安ければなぁ
もう少し安ければなぁ
ディレクターズ・カット版まだあああああああああああ
序盤から女の子がぶっさされるシーンは良かったけど地下室の場面からが展開が読めてシマソネかったよ
フィンチャーもシマソナイ監督に落ちぶれちゃったなあ過去のキレ味はもう無いな
フィンチャーもシマソナイ監督に落ちぶれちゃったなあ過去のキレ味はもう無いな
シとかソとか何年前の2chだよ
>>440
逝って良し
逝って良し
>>440 はフィンチャー
>>440
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
わかったよ俺が悪かったよｗ
会話が全く見えないが？
>>440はそこでｵﾏｴﾓﾅｰと返してこそ様式美が完成する
フィンチャーという人に期待しすぎかも。
Ｂ級ホラーみたいな地下室の場面いらないし（あからさまに疑いすぎてかわいそう）、
他の監督だったらもっとおもしろくなったはず。正直ガッカリです。
Ｂ級ホラーみたいな地下室の場面いらないし（あからさまに疑いすぎてかわいそう）、
他の監督だったらもっとおもしろくなったはず。正直ガッカリです。
ニコニコで見たけどここで言われてるほど面白くは無かったなあ。
ニコニコｗ
ニコニコで見るとか犯罪者死ねよ
というかディティールの判別もろくにつかない、
小汚いボロボロの画像で見て楽しめる映画などあるのかと。
小汚いボロボロの画像で見て楽しめる映画などあるのかと。
まあ正直言うとあのフィンチャーの久々の監督作でしかも猟奇連続殺人系という事でやっぱり期待しすぎてただろうな皆が。
いやセブンで批評家たちからボコボコに叩かれたから、フィンチャを知ってる人なら
もうああいう過剰な暴力演出はやらないってこと知ってるでしょ。
セブンは映像全体が暴力の塊だったからな。
もうああいう過剰な暴力演出はやらないってこと知ってるでしょ。
セブンは映像全体が暴力の塊だったからな。
俺は本作のような仕上がりで、フィンチャーを尊敬したな。
監督として成長したと思ったよ。
これはひとえに、一人の人間の生き様にスポットを当てた人物伝的ドラマとして完成されてるからじゃないかな。
監督として成長したと思ったよ。
これはひとえに、一人の人間の生き様にスポットを当てた人物伝的ドラマとして完成されてるからじゃないかな。
フィンチャーが成長しちゃったもんだから、セブンにしがみついてたファンはおいてきぼりくらったわけだな
俺はセブンもエイリアン３も好きだからな
もっとゾディアックにも陰鬱な演出を取り入れてほしかった
もっとゾディアックにも陰鬱な演出を取り入れてほしかった
>>453
ファイトクラブ・・・
ファイトクラブ・・・
ファイトクラブは猟奇殺人じゃないしな、暴力にしてもフェアな喧嘩もので、テイストもブラックコメディ入ってる。
セブンはモロだろ？
それはもうやらないだろうということ。
セブンはモロだろ？
それはもうやらないだろうということ。
実話に向かない監督。
まあこの路線はもうやらんかもしれんがな。
次はＳＦだろｗ
そもそもなんでゾディなんて史実ものやろうと思ったんだろうか。
指名でもかかったんだろうかね。
次はＳＦだろｗ
そもそもなんでゾディなんて史実ものやろうと思ったんだろうか。
指名でもかかったんだろうかね。
エイリアン…
>>453とか>>458とか何の根拠があって言ってるのか知らないが
セブンでは犯行シーンは一切描かれてないけどゾディアックはそこを映像にしてるぞ。
これのどこをどう見たら｢セブンより暴力描写を抑えてる｣ことになるんだ？
セブンでは犯行シーンは一切描かれてないけどゾディアックはそこを映像にしてるぞ。
これのどこをどう見たら｢セブンより暴力描写を抑えてる｣ことになるんだ？
観客動員数が暴力描写だけに依存してると思ってるのか…
セブンは暴力が売りではなかったと思ってるのか・・・
要するに登場する犯人の犯行の鬼畜さ残酷さの暴力で比較するならセブンが圧倒しているということなんだがな。
それを期待していた連中が肩透かし食らったってことだろ。
画面に描写される、目に見える暴力しか見てない奴がいるみたいだがｗ
描写されなくとも観客の中で想像される暴力のイメージというものがあるだろう。
それがゾディアックのほうが上回っている、もしくはセブンは暴力ではなく売りが別にあって、
ソディアックにもそれが期待されていたのだとしたらそれが何であるか具体的にどうぞ。
それを期待していた連中が肩透かし食らったってことだろ。
画面に描写される、目に見える暴力しか見てない奴がいるみたいだがｗ
描写されなくとも観客の中で想像される暴力のイメージというものがあるだろう。
それがゾディアックのほうが上回っている、もしくはセブンは暴力ではなく売りが別にあって、
ソディアックにもそれが期待されていたのだとしたらそれが何であるか具体的にどうぞ。
>セブンよりも暴力で圧倒してる？
>だったらセブンより当たってるはずだし
まずここが意味不明なんだよ。
お前が映画に期待してるのが暴力描写だからって
皆がそうだと考えるのが変だっての。
>だったらセブンより当たってるはずだし
まずここが意味不明なんだよ。
お前が映画に期待してるのが暴力描写だからって
皆がそうだと考えるのが変だっての。
というかお前が全く意味不明なんだが。
そこにいちゃもんつけるなら、お前は何が売りだと思ってるんだよと聞いてるわけ。
ただみんなは違うとか言っても、抽象的すぎてさっぱりだな。
暴力じゃないと言うなら、別が何か聞いてるんだが、それにも答えられないようだしな。
ただやみくもに突っかかられてもだよｗ
そこにいちゃもんつけるなら、お前は何が売りだと思ってるんだよと聞いてるわけ。
ただみんなは違うとか言っても、抽象的すぎてさっぱりだな。
暴力じゃないと言うなら、別が何か聞いてるんだが、それにも答えられないようだしな。
ただやみくもに突っかかられてもだよｗ
ゾディアックは事件にのめり込む男達のかっこよさと哀れさじゃないかな。
もしその部分に魅力がなかったら俺はこの映画そんな好きにならなかったと思う。
セブンも暴力そのものというよりはあの街の空気が
気分悪いほど伝わってくる演出が魅力だと思ってる。
もしその部分に魅力がなかったら俺はこの映画そんな好きにならなかったと思う。
セブンも暴力そのものというよりはあの街の空気が
気分悪いほど伝わってくる演出が魅力だと思ってる。
セブンは猟奇的な殺害シーンのビジュルアルや殺害方法そのものを楽しむ作品だからなあ
ゾディアックにはそれが無いからセブンファンには物足りないんだろ
ゾディアックはむしろ作品のベクトルとしては羊たちの沈黙に近いんじゃないかな
羊たちの沈黙でバッファロービルが主役ではないように、ゾディアックも主役ではない。
まあ明確な意図を持って行動するレクターやジョン・ドゥより、
何考えてるか分からないバッファロービルやゾディアックの方が
理解できない怖さがあると思う
セブンを見ても帰りの夜道が怖いとは思わなかったけど、ゾディアックを見た後は夜道が怖かったよ。
ゾディアックにはそれが無いからセブンファンには物足りないんだろ
ゾディアックはむしろ作品のベクトルとしては羊たちの沈黙に近いんじゃないかな
羊たちの沈黙でバッファロービルが主役ではないように、ゾディアックも主役ではない。
まあ明確な意図を持って行動するレクターやジョン・ドゥより、
何考えてるか分からないバッファロービルやゾディアックの方が
理解できない怖さがあると思う
セブンを見ても帰りの夜道が怖いとは思わなかったけど、ゾディアックを見た後は夜道が怖かったよ。
この題材は、ジョナサン・デミにやってほしかった…ｏｒｚ
＞セブンは猟奇的な殺害シーンのビジュルアルや殺害方法そのものを楽しむ作品
この前提が俺らとは違うから分かり合えないな
この前提が俺らとは違うから分かり合えないな
>俺ら
出た「俺ら」
あたかもそれがこのスレの総意であるかのように勝ち誇った、根拠のない欺瞞。
>>469
＞そのものというよりはあの街の空気が 気分悪いほど伝わってくる演出が魅力だと思ってる。
それを含めて、映像の暴力だということ。
町の陰惨な空気はあのくすんだ色使いや雨も含め、殺人犯や事件の暴力的なイメージを意図的に反映しているものだろう。
ゾディアックに関しては同意。
出た「俺ら」
あたかもそれがこのスレの総意であるかのように勝ち誇った、根拠のない欺瞞。
>>469
＞そのものというよりはあの街の空気が 気分悪いほど伝わってくる演出が魅力だと思ってる。
それを含めて、映像の暴力だということ。
町の陰惨な空気はあのくすんだ色使いや雨も含め、殺人犯や事件の暴力的なイメージを意図的に反映しているものだろう。
ゾディアックに関しては同意。
>>473
>>472の人は「俺ら」を
>このスレの総意であるかのように勝ち誇った
って文脈で使っているとは思えないのだが。
無闇矢鱈と人に噛みついてばかりいると、
ジョン・ドゥの標的になっちゃうよw
>>472の人は「俺ら」を
>このスレの総意であるかのように勝ち誇った
って文脈で使っているとは思えないのだが。
無闇矢鱈と人に噛みついてばかりいると、
ジョン・ドゥの標的になっちゃうよw
>>474
言葉のニュアンスがどうとか、
無粋な突っ込みばかりで映画のことに関しては一切意見ないんだったらレスしなくていいよ。
それに思えないのであれば、「俺ら」が何を示しているのか、あんたの意見を書いてもらいたいね。
言葉のニュアンスがどうとか、
無粋な突っ込みばかりで映画のことに関しては一切意見ないんだったらレスしなくていいよ。
それに思えないのであれば、「俺ら」が何を示しているのか、あんたの意見を書いてもらいたいね。
ああまで何か一つのことにのめり込むことにちょっと憧れたな。
何故だろ、2chに溢れかえるオタにはそんな感情湧かないのに。
何故だろ、2chに溢れかえるオタにはそんな感情湧かないのに。
なんかわかるな、それ
478 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/03(日) 02:53:23 ID:aFFZ6ILr
オレ現役の記者やけど、マジに超過酷な仕事やで！家にも帰れへんし、好きでなきゃやってられへん職業や！
ホラー映画好きなんだけど、序盤のナイフでサクッサクッと刺すシーンはリアルすぎて
マジでビビった。
あんな風に刺されて死にたくないもんだ。
マジでビビった。
あんな風に刺されて死にたくないもんだ。
言えてる。初っ端で小僧が撃たれるとこ＆カップルの女の方が腹刺されるあたりなんか、割とサラ～っと見せるけど結構くる。
481 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/03(日) 15:49:20 ID:djq7rRby
482 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/03(日) 17:02:51 ID:HU1uXE10
ＤＣ出るまで買わんぞ
あの、ちょっと言わせて。
セブンが凝った殺害方法等でファンにウケてるとか言ってた人。
それ貴方の趣味でしょ？
趣味悪いとは言わないが。
セブンのスレ見てみればファンが比較的何に面白さを感じてるかわかるよ。
「あの殺し方良かったよね～」なんて言ってない。
セブンが凝った殺害方法等でファンにウケてるとか言ってた人。
それ貴方の趣味でしょ？
趣味悪いとは言わないが。
セブンのスレ見てみればファンが比較的何に面白さを感じてるかわかるよ。
「あの殺し方良かったよね～」なんて言ってない。
逆に言うと最大の見せ場の刺殺シーンからコントみたいで笑える地下室シーンまでが長くいのなんの・・
DC出すなら４０分はカットしないとオリジナルの長さでは駄作すぎて残念だよ
DC出すなら４０分はカットしないとオリジナルの長さでは駄作すぎて残念だよ
>>484
その通りだと思う。そういうのが狙いじゃないから殺害するシーンがない。
その通りだと思う。そういうのが狙いじゃないから殺害するシーンがない。
>>484>>486
それは根本的にお前らの解釈が間違っている。
殺害シーンがないことを理由に、あたかも猟奇には興味ないふうを装っていい子ぶってもね。
セブンは映画全体が狂気とバイオレンスそのもの。
オープニングからしてそうだろう。
ボウイの曲からしてそうだしな。
で、こういった意見が出ても反論できないんだよな。
いい子ぶって自分を偽ってるから。
それは根本的にお前らの解釈が間違っている。
殺害シーンがないことを理由に、あたかも猟奇には興味ないふうを装っていい子ぶってもね。
セブンは映画全体が狂気とバイオレンスそのもの。
オープニングからしてそうだろう。
ボウイの曲からしてそうだしな。
で、こういった意見が出ても反論できないんだよな。
いい子ぶって自分を偽ってるから。
>>487
あー、解ったから、早く寝ないと学校に遅れるぞ
あー、解ったから、早く寝ないと学校に遅れるぞ
お前がキチガイだってことは解った。
ほらなｗ映画では語れず↑こういうことでしか言い返せない。
頭からっぽｗ
頭からっぽｗ
なんかくせえな
セブンはなー、結局ビジュアルだけなんだよなー。
ゾディアックで、やっとこの監督も人間を描けるようになったと思ったよ。
ゾディアックで、やっとこの監督も人間を描けるようになったと思ったよ。
エイリアン3でも人間描いてたと思うけど。
マイナーな映画が単純に直感的につまんねと感じる映画を
良い作品と言えば、自分は大衆と違う進歩的な映画通になれるとか思ってるキチガイが多いな。最近特に。
良い作品と言えば、自分は大衆と違う進歩的な映画通になれるとか思ってるキチガイが多いな。最近特に。
つまらないと思った映画を他人が褒めることすら許せない
自分の感覚が絶対だと思ってるキチガイも多いよな。
自分の感覚が絶対だと思ってるキチガイも多いよな。
なんでそう打算的な人間ばかりだと思うんだよｗ
直感的に面白いと感じる人間がいるのは理解できないし認めようともしてくれないのかｗ
直感的に面白いと感じる人間がいるのは理解できないし認めようともしてくれないのかｗ
見ている間「こんなに面白い映画はそうそうないぜ！」と興奮しながら見ていました。
でも賞を何一つ取れなかったしやっぱりゾディアックは失敗作って事なのかなあ・・
>>487
馬ー鹿。
だいたいこのスレセブンのファンも多いんだよ。
お前が言うような事柄をセブンファンが注目してるとしたら
そんな人達から反論ばっか食らって同意を全く得てないのは何故かしらね？
その矛盾に何故気付かないの。
なんなら、セブンのスレで聞いてくれば？ｗ
同じセブンファンから総叩き食らったら自分が間違ってたことに気付くんじゃない？
それともキチガイらしく「お前らは真のセブンファンじゃねぇ」とでも言うのかな
本当に言いそうで恐い(;^_^A
馬ー鹿。
だいたいこのスレセブンのファンも多いんだよ。
お前が言うような事柄をセブンファンが注目してるとしたら
そんな人達から反論ばっか食らって同意を全く得てないのは何故かしらね？
その矛盾に何故気付かないの。
なんなら、セブンのスレで聞いてくれば？ｗ
同じセブンファンから総叩き食らったら自分が間違ってたことに気付くんじゃない？
それともキチガイらしく「お前らは真のセブンファンじゃねぇ」とでも言うのかな
本当に言いそうで恐い(;^_^A
>>500
だからそうやって「僕たちセブンファン全員暴力には興味ないしー」なんていい子ぶってもしょうがない。
じゃあセブンが猟奇殺人犯のサイコパスを描いたバイオレンス映画じゃないなら何？ と聞いても返答できないし。
しかも反論だとか言ってるけど、お前みたいに罵倒でしか言い返せないんだからね（笑
だからそうやって「僕たちセブンファン全員暴力には興味ないしー」なんていい子ぶってもしょうがない。
じゃあセブンが猟奇殺人犯のサイコパスを描いたバイオレンス映画じゃないなら何？ と聞いても返答できないし。
しかも反論だとか言ってるけど、お前みたいに罵倒でしか言い返せないんだからね（笑
ジョンドゥがいったい何者で何があんな凄惨な暴力に駆り立てたのかに迫る映画だろ。
それを進行形の事件を通して二人の刑事の目でとらえてると。
じゃあセブンとゾディアック、変わらんじゃんどこが違うの？
とくるわけだ。
基本セブンは映画の下地、味付けがジョンドゥの世界観（世の中に絶望し憤る）そのままストレートに表現しているのに対し、
ゾディアックは捜査する側の世界観になっている。そこが決定的に違うところ。
だからセブンは全体の雰囲気がギトギトしておどろおどろしく、
それに対しゾディアックは事件そのものは凄惨だが、わりと日常な雰囲気を出している。
どちらも甲乙つけがたい仕上がりだがね。
俺が言ってるのは、セブンは先に述べたようにジョンドゥの世界観がそのまま画面に反映されてるという意味のこと。
だからそれだけ映画全体が暴力的。
観客はアンチテーゼとして暴力を受け止めたとしても、それを目撃したくて引かれるのだろうということだよ。
誰もセブンファン自身が猟奇マニアだなんて言ってるわけではない。
そもそも、そこからして勘違いしているのだから話にならん（笑
それを進行形の事件を通して二人の刑事の目でとらえてると。
じゃあセブンとゾディアック、変わらんじゃんどこが違うの？
とくるわけだ。
基本セブンは映画の下地、味付けがジョンドゥの世界観（世の中に絶望し憤る）そのままストレートに表現しているのに対し、
ゾディアックは捜査する側の世界観になっている。そこが決定的に違うところ。
だからセブンは全体の雰囲気がギトギトしておどろおどろしく、
それに対しゾディアックは事件そのものは凄惨だが、わりと日常な雰囲気を出している。
どちらも甲乙つけがたい仕上がりだがね。
俺が言ってるのは、セブンは先に述べたようにジョンドゥの世界観がそのまま画面に反映されてるという意味のこと。
だからそれだけ映画全体が暴力的。
観客はアンチテーゼとして暴力を受け止めたとしても、それを目撃したくて引かれるのだろうということだよ。
誰もセブンファン自身が猟奇マニアだなんて言ってるわけではない。
そもそも、そこからして勘違いしているのだから話にならん（笑
イメージ的にはゾディアック好きな人はヒッチコックが好きで
セブン好きな人はソウとか好きそうなんだよな
セブン好きな人はソウとか好きそうなんだよな
>>502
ジョンドゥがいったい何者で何があんな凄惨な暴力に駆り立てたのかに迫る映画だろ。
そう思っているのなら良いがｗ
それが正解だろ。
俺は>>470の
セブンは猟奇的な殺害シーンのビジュルアルや殺害方法そのものを楽しむ作品だからなあ
に反論してるつもりなんだがね。
ジョンドゥがいったい何者で何があんな凄惨な暴力に駆り立てたのかに迫る映画だろ。
そう思っているのなら良いがｗ
それが正解だろ。
俺は>>470の
セブンは猟奇的な殺害シーンのビジュルアルや殺害方法そのものを楽しむ作品だからなあ
に反論してるつもりなんだがね。
俺は
ソウ
ゲーム
セブン
閉ざされた森
ユージュアルサスペクツ
真実の行方
とか好きなんだよねｗ
なもんだから
ゾディアックはあんま好きになれなかった
まぁそれは毛色が違う映画ってことで割り切ってる
ソウ
ゲーム
セブン
閉ざされた森
ユージュアルサスペクツ
真実の行方
とか好きなんだよねｗ
なもんだから
ゾディアックはあんま好きになれなかった
まぁそれは毛色が違う映画ってことで割り切ってる
>>503 なんとなくわかる
俺の中ではセブンはソウとかフロムヘルとかと同系統な感じなんだよなー
ゾディアック好きな人は、デビット・リンチとか好きな気がする
俺はゾディアック大好きで、セブンはまあまあ、って感じだけど犯罪サスペンスなら
羊たちの沈黙、ミスティックリバー、ユージュアルサスペクツ、ＬＡコンフィデンシャル、ＪＦＫ、リチャードニクソン暗殺を企てた男、カポーティ、プレッジとか好き
俺の中ではセブンはソウとかフロムヘルとかと同系統な感じなんだよなー
ゾディアック好きな人は、デビット・リンチとか好きな気がする
俺はゾディアック大好きで、セブンはまあまあ、って感じだけど犯罪サスペンスなら
羊たちの沈黙、ミスティックリバー、ユージュアルサスペクツ、ＬＡコンフィデンシャル、ＪＦＫ、リチャードニクソン暗殺を企てた男、カポーティ、プレッジとか好き
508 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/05(火) 18:50:39 ID:cmvroPNF
しかしこれ劇場で見たやつはトイレ我慢できたのかね
俺DVD見てる間2回も行ったけどw
俺DVD見てる間2回も行ったけどw
＞狂気＝暴力な子に何言っても無駄
意固地になってるだけだなｗ
狂気の手段として暴力だというのに、まだ認めたくないようだな
意固地になってるだけだなｗ
狂気の手段として暴力だというのに、まだ認めたくないようだな
>>510
なんて親切なｗ
なんて親切なｗ
プププ↑笑える
ん？なんでID変えちゃったの？
プププ↑笑える
プププ↑やっぱり笑える
最高
最高
映画の楽しみ方は人それぞれだって事すら理解できないのか？
>>509、日付変わる前に反論しろよｗ
>>509、日付変わる前に反論しろよｗ
プププ↑かなり笑える
ところであんた何の話してんの？
ところであんた何の話してんの？
とうとう諦めてただの荒らしになったか…
としか言い返せないんだなｗ
可哀相に
可哀相に
ディレクターズカット、アメリカじゃとっくに出てたんだね。輸入盤買うかな･･･
ジャケ写↓
ttp://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Photo_StoryLevel/080104/cantmiss-080104-zodiac-12p.small.jpg
ジャケ写↓
ttp://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Photo_StoryLevel/080104/cantmiss-080104-zodiac-12p.small.jpg
ニゴニゴで見たけど普通にオモシロく無かったよゾディアックは
一緒に見たデビルマンよりはマシだったけど結局興行的にも失敗したゾディアックの失敗の原因って何だろう？
やっぱ長すぎたから？
一緒に見たデビルマンよりはマシだったけど結局興行的にも失敗したゾディアックの失敗の原因って何だろう？
やっぱ長すぎたから？
にこにこｗ
525 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/06(水) 10:14:42 ID:R4OIc8v5
このゾディアック事件て、日本で言うとこの３億円事件並みのミステリーかな。
まあニコニコで映画見ようなんて思考回路持ってる
人間にはこの映画の良さは分かりそうにないなあ
人間にはこの映画の良さは分かりそうにないなあ
ニコニコで映画見てるって事はネットカフェ難民の類か？また日テレのやらせかと思ったが本当にいるんだな。
映画館派とDVD派でも微妙に温度差あるしな
ディレクターズカット買った
はっきり言ってどこが増えたか全く分からん。
２枚目のメイキングも見たがCGの使い方が
相変わらず凄いよ。殺しのシーンは血全てCG。
街空撮はすべてCG。タクシーの現場検証もCG背景加えまくり。
それらが全く気にならない仕上がりだからな。
はっきり言ってどこが増えたか全く分からん。
２枚目のメイキングも見たがCGの使い方が
相変わらず凄いよ。殺しのシーンは血全てCG。
街空撮はすべてCG。タクシーの現場検証もCG背景加えまくり。
それらが全く気にならない仕上がりだからな。
＞街空撮はすべてCG。
そこだけはちょっと気になったけどな。別に無くてもよかったような。
そこだけはちょっと気になったけどな。別に無くてもよかったような。
建設現場の早回しはいかにもＣＤだったけど、良く出来ていたな
失敗した原因としてはまず役者が一人残らず華が無くて地味すぎ。
時間も３時間オーバーな割に中身が薄く盛り上がりに欠ける。
あと一番はフィンチャーの才能の枯渇だろう。
時間も３時間オーバーな割に中身が薄く盛り上がりに欠ける。
あと一番はフィンチャーの才能の枯渇だろう。
華はあるかもしれないが中身が薄いオーシャンズ
そろそろ真犯人捕まった？
これって3時間オーバーだったっけ。やっぱフィンチャーは大監督だな。
155分ぐらいだよ。
3時間には程遠い。
3時間には程遠い。
まあでも興行的に失敗して賞も一つも取れなかったのは事実だしなあゾディアックが
セブンてなんか賞取ってたっけ？
女優の髪型やメイク、ファッションなどの時代考証は凝っていた。そんだけ。
541 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/10(日) 04:44:48 ID:0ibEnAuH
ジェイクbyフィンチャーはスタイリッシュに撮れてますか？
フィンチャーの映画って、ついついフォトジェニックな要素を求めてしまいます。
フィンチャーの映画って、ついついフォトジェニックな要素を求めてしまいます。
スタイリッシュ＆フォトジェニック期待してるなら当たりだよ。
かなりこだわってる。
かなりこだわってる。
今見終わった
これ劇場で見たかったわ
撮り方うめぇ
これ劇場で見たかったわ
撮り方うめぇ
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/12(火) 13:58:24 ID:s335/Hkf
興行的には失敗かも知れんが、自分的には面白かった。「隣にいる普通の人」が
シリアルキラーかも知れん恐怖って、血が飛び散り肉が切り刻まれるスプラッタ
なんかよりよほどリアルに怖いよ。
シリアルキラーかも知れん恐怖って、血が飛び散り肉が切り刻まれるスプラッタ
なんかよりよほどリアルに怖いよ。
Imdb見たけど興行的には失敗だったんだなこれ
大した役者も出てないし内容もショボいから金はかかってなさそうだけど
大した役者も出てないし内容もショボいから金はかかってなさそうだけど
「大した役者も出てないし」って言うやつにIMDb使ってほしくないわ
むしろサスペンスは、大物を使うと犯人とか重要な人物がわかってしまうから、
まだそれほど名前の売れてない俳優を使った方がいいんだよ！
まだそれほど名前の売れてない俳優を使った方がいいんだよ！
シャイニング映画化したときキングは激怒したんだってな。
ジャックニコルソンなんて使ったら
主人公がイカれるなんてすぐバレるだろ！って。
ジャックニコルソンなんて使ったら
主人公がイカれるなんてすぐバレるだろ！って。
ジェイクやダウニーJrを売れてない俳優とは･･･
ショーンビーンは犯人！！！！
ゲームの方が全然いいわ
これは駄作
意味もなく長すぎ
これは駄作
意味もなく長すぎ
まあストーリ－展開も読めたしバカコントみたいな地下室とか笑っちゃったし駄作だよね
駄作傑作のループは飽きた
｢たいした役者も出てない｣ってどういう事だよ！
（無知な俺でも知ってるほど有名な役者が出てない）
ってことだろ
ってことだろ
ここ数年露出の多かったジェイクを知らないとなると有名な役者の幅が相当狭くなっちゃう
シュワ、ディカプリオ、デップぐらいで打ち止めなんだろう
後はせいぜい24の人、ぐらいで
後はせいぜい24の人、ぐらいで
自分の無知を2ちゃんで晒すなんて、そんな勇気は俺にはないな。
きめえスレだな
いいんです。きもくて
ジェイクを知らないことを指摘されて返す言葉が「きめえスレだな 」か
こういうの逆ギレっていう
こういうの逆ギレっていう
定期的に｢駄作だ｣と書き込んでるの同じ人っぽいな
ゾディアックが失敗した原因を考えるとどの辺だろうか？
監督の才能が枯れたのか役者が地味で演技力も華も無かったせいか脚本が駄目だったのかお前らはどう思う？
俺は３つ全部だとおもうのだけれど
監督の才能が枯れたのか役者が地味で演技力も華も無かったせいか脚本が駄目だったのかお前らはどう思う？
俺は３つ全部だとおもうのだけれど
そもそも失敗という根拠は？
×エイリアン3
○セブン
×ゲーム
○ファイトクラブ
×パニックルーム
○ゾディアック
次々回作に期待
○セブン
×ゲーム
○ファイトクラブ
×パニックルーム
○ゾディアック
次々回作に期待
いつまでも粘着してるかまってちゃんがいるんですねー
年に数本の映画しか見ない人でも知っている、
なんて俳優は出てなかったなｗ
なんて俳優は出てなかったなｗ
まあフィンチャーはハンニバル出演予定だったジョディフォスターを
パニックルームに引き抜いたっていう前科があるからな。あれでハンニバルシリーズファンからは反感を買ってる
パニックルームに引き抜いたっていう前科があるからな。あれでハンニバルシリーズファンからは反感を買ってる
別に叩きとか煽るつもりは無いんだが正直フィンチャーならもっと出来るだろう？とは思ったぞｗ
馬鹿か？今までの陰鬱なフィンチャー色を出そうと思えば出来たが
あえて今回はその色を封印してクラシックなサスペンス路線をやったんだよフィンチャーは
あえて今回はその色を封印してクラシックなサスペンス路線をやったんだよフィンチャーは
今現在、実話を最もリアルに
かつ面白く撮れるのはフィンチャーしかいないな。
このスレで叩いてる奴は、違う映画を見ていたんだろう
かつ面白く撮れるのはフィンチャーしかいないな。
このスレで叩いてる奴は、違う映画を見ていたんだろう
ゾディアックーご飯よ
同じ題名のDVDも出てるしな～
>>569
ジョディは原作が嫌いで｢映画化されても関わりたくない｣と言ってた。
ジョディは原作が嫌いで｢映画化されても関わりたくない｣と言ってた。
今日、久しぶりにSeven観た。で、思ったこと。
結構、健全じゃん!!
直接的なグロはないし（精神的にエグイけど）、最後の定年間近デカのセリフ
「ヘミングウェイが書いていた。『この世は素晴らしい。戦う価値がある』と。
後半の部分は賛成だ」に向けて収斂するようにできてる。最後にはポジティブ
なビジョンが示されているわけで、ひたすらささくれた陰鬱なだけのスタイリッ
シュ・残酷映画ではない。
結構、健全じゃん!!
直接的なグロはないし（精神的にエグイけど）、最後の定年間近デカのセリフ
「ヘミングウェイが書いていた。『この世は素晴らしい。戦う価値がある』と。
後半の部分は賛成だ」に向けて収斂するようにできてる。最後にはポジティブ
なビジョンが示されているわけで、ひたすらささくれた陰鬱なだけのスタイリッ
シュ・残酷映画ではない。
うっせ!!ぼけ!!
素直におもろかった
フィンチャー復活
フィンチャー復活
復活とかじゃなく
フィンチャー作品はどれも一定水準以上の質を保ってる。傑作～佳作あたり。
駄作は一つもない。
フィンチャー作品はどれも一定水準以上の質を保ってる。傑作～佳作あたり。
駄作は一つもない。
パニックルームについては微妙だったな
単にフォレストウィティカーが悪人に見えないからというだけの理由だがー
最後はやはりいい人だったしねーｗ
ふぃん茶ーは一度ラブコメとか撮ってもいいんじゃないか？
ブラックなやつで
単にフォレストウィティカーが悪人に見えないからというだけの理由だがー
最後はやはりいい人だったしねーｗ
ふぃん茶ーは一度ラブコメとか撮ってもいいんじゃないか？
ブラックなやつで
俺的にはフィンチャーって結構興行的には失敗する映画とるイメージだから
興行失敗した、とか言われても別に・・・なんだがな
素直に面白かったよ。
早くディレカ出てくれ
興行失敗した、とか言われても別に・・・なんだがな
素直に面白かったよ。
早くディレカ出てくれ
派手にこけたのはパニックだけだろ。ありゃ確かに出来がよくない。
オープニングは印象に残ってるけど。ゾディアックも印象的。
オープニングは印象に残ってるけど。ゾディアックも印象的。
パニックルームのオープニング、セシルＢシネマウォーズと全く同じ手法なんだよな
建築物のパースに合わせてキャスト出すの
どっちが先だか
建築物のパースに合わせてキャスト出すの
どっちが先だか
585 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/18(月) 00:17:11 ID:P5J54jNy
今日みた
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
わからないからってそうひがむなよｗ
588 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/18(月) 18:50:24 ID:0o+xlvp2
フィンチャーじゃない人のゾディアックを、普通に間違って観てしまった哀れな俺が通ります涙
パニックルームはテンポ良くて面白かったけどなあ。ゾディアックは展開が散漫で途中でギブアップした。最後までフィンチャーだとわかんなかった。
そうか
ゾディアックでフィンチャーはキューブリックに一歩近づいたとかキュースレに書かれていたな
ゾディアックでフィンチャーはキューブリックに一歩近づいたとかキュースレに書かれていたな
今キューブリックに一番近いのはフィンチャーだろうな
まあ他に思い当たるのいないし。
フィンチャーはフィンチャーだからキューブリックなんてどうでもいい
ニケニケで見たけどこれ凄くおもしろくなかったけど何で無理やり絶賛してるのかよくわからん
フィンチャーも結局ファイクラの一発屋で終わったっぽいね
フィンチャーも結局ファイクラの一発屋で終わったっぽいね
そりゃ糞画質で観ればどんな映画でもつまらなくなるのは当然だが？ｗ
アレで見て、映画を評価するってどんだけだよ
これがニコ厨ってやつか
あんな糞画質でキモオタ同士でコメントし合いながら映画見てなにがおもしろいんだ
あんな糞画質でキモオタ同士でコメントし合いながら映画見てなにがおもしろいんだ
糞画質糞音質にも気づかず観た気になってるだけ
あんなのでは実は何も観たことにならない
あんなのでは実は何も観たことにならない
たぶんアニメとかと同じような感覚で見てるんだろうな
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
ニコ厨は帰れ
ゾディアックキラーって面白い？
ニコで見ると流れてくるコメントに影響されて
皆が皆ツマンネいうんじゃね？
皆が皆ツマンネいうんじゃね？
つーか一人の粘着が繰り返し同じこと書き込んでるだけだろ。
いい加減スルーしなよ。
いい加減スルーしなよ。
605 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/20(水) 03:53:36 ID:lIWQOw/E
地下室のシーンは要するに映画ラストに緊迫感を入れたかったから無理やり
脚色していれたんだろう。あの役の実際の人は災難だったな。でもあのシーンが
一番興奮した気が・・・・犯人でもないのに（笑）
まぁ駄作のパニック・ルームよりはよかったんじゃないか？
脚色していれたんだろう。あの役の実際の人は災難だったな。でもあのシーンが
一番興奮した気が・・・・犯人でもないのに（笑）
まぁ駄作のパニック・ルームよりはよかったんじゃないか？
606 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/20(水) 04:05:45 ID:jWgcC1En
たぶんもうセブン、ゲーム、ファイト倶楽部以上は作れないよ。シャマランとおなじ
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだ
そうだよ
誰が犯人かわからなくって混乱している様子がよく出ている
誰が犯人かわからなくって混乱している様子がよく出ている
610 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/20(水) 17:07:50 ID:T++/uwmY
「アンダーワールド」もどれがどれだか、なにがなんだか。
そろそろ自首しろって
草原のカップルの女が、サクサク刺されながらギャーギャー叫んでるのが衝撃的だった
一回刺されただけでウッとなる演出多いけど、実際のメッタ刺しはあんな感じだろうなぁ
一回刺されただけでウッとなる演出多いけど、実際のメッタ刺しはあんな感じだろうなぁ
あのシーンで席を立った人がいたからなあ。
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/21(木) 09:35:32 ID:/7DDhrIO
スパイク・リーの「サマー・オブ・サム」フィンチャーが監督すれば良かった
616 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/21(木) 11:17:31 ID:/FpWzCrk
>>605・608
確かにあのシーンは妄想かもしれんけど万一もしかしたら共犯者…いや、主犯だった
かも、だからあれでいいんだと思う。最初いい人に思えたのが最後、鍵開けた後で
ニヤリ…ザワ～～ なんせ真相は闇の中なんだから。
確かにあのシーンは妄想かもしれんけど万一もしかしたら共犯者…いや、主犯だった
かも、だからあれでいいんだと思う。最初いい人に思えたのが最後、鍵開けた後で
ニヤリ…ザワ～～ なんせ真相は闇の中なんだから。
結局ゲームも今見ると駄作だった
セブンにしても羊たちは超えられなかったしゾディアックに到っては自身のセブンすら超えられ無かった
この監督さんマグレ当たりで注目されたけど後が続かなかったねえ
そこがキューやその他名監督との決定的な差みたいなもんか・・
セブンにしても羊たちは超えられなかったしゾディアックに到っては自身のセブンすら超えられ無かった
この監督さんマグレ当たりで注目されたけど後が続かなかったねえ
そこがキューやその他名監督との決定的な差みたいなもんか・・
なんか毎日同じこと書く人がいるね
DC版はいつ、出るの？
パニックルームはヒッチコックの影響が感じられる
密室でのサスペンスってとこで
密室でのサスペンスってとこで
正直セブンは羊たちの沈黙にかなり差をつけて越えてると思う
>>621
それは羊たちの沈黙の監督がそれ以外パッとしないから言ってるんだろ？
それは羊たちの沈黙の監督がそれ以外パッとしないから言ってるんだろ？
セブンなんてガキの映画だよ
興行的に当たったから宣伝するのに便利だってだけ
興行的に当たったから宣伝するのに便利だってだけ
なんでセブンの話するかね？比較したきゃフィンチャー・スレ行きゃいいのに。
ディレクターズカットはよこいそれしか言えん
626 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/23(土) 04:53:16 ID:BQv+c1ce
デヴィッド・フィンチャー
クエンティン・タランティーノ
オリバー・ストーン
昔は好きだったけど今は全部ダメになった
クエンティン・タランティーノ
オリバー・ストーン
昔は好きだったけど今は全部ダメになった
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
628 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/23(土) 11:36:21 ID:RHSS5Nrg
>>627君を含めてな。
629 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/23(土) 14:35:59 ID:qsrgqsX+
新作決定したな！
今回も実在の事件を元にしてるらしい。
首斬りオンパレードな予感。
映画秘宝情報な
今回も実在の事件を元にしてるらしい。
首斬りオンパレードな予感。
映画秘宝情報な
>>626
デスプルーフ見てないの？
デスプルーフ見てないの？
あれつまんねーじゃんｗ
でも結局アカデミーに何一つノミネートすらされなかったし評論家の評価も低いし興行成績もコケたじゃん
こんなゾディアックはダメ映画なんだよ事実は動かしようも無い
こんなゾディアックはダメ映画なんだよ事実は動かしようも無い
632は自分じゃ何も判断できない子。ママの言う事だけ聞いて育ったんだから仕方ないよ。
>>632
では、お前はアカデミー賞にノミネートされた作品を「傑作映画」と位置付けるのか？
俺は違うな。そしてお前も。
本当の評価は自分自身が映画を見てするものだろ？
アカデミー賞受賞云々は参考程度にしかならない
お前はこの映画がつまらないと思った。
結構だよ？それで
いつまでも駄々をこねてないで去れ
では、お前はアカデミー賞にノミネートされた作品を「傑作映画」と位置付けるのか？
俺は違うな。そしてお前も。
本当の評価は自分自身が映画を見てするものだろ？
アカデミー賞受賞云々は参考程度にしかならない
お前はこの映画がつまらないと思った。
結構だよ？それで
いつまでも駄々をこねてないで去れ
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 01:39:37 ID:zRoANMWe
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
DC版すごいね。
43分の追加シーンは見物だった。
待っててよかったよ。
43分の追加シーンは見物だった。
待っててよかったよ。
意味わかんねｗ
なにが逆にだよｗ
なにが逆にだよｗ
二コ二コにうｐされてたから見たけどコメントぼろくそに言われててﾜﾛﾀｗ
内容もイマイチだったし
内容もイマイチだったし
ニコニコで映画を見るような奴は集中力無いんだから
単純なドンパチじゃないと盛り上がるコメントでないよ
単純なドンパチじゃないと盛り上がるコメントでないよ
ニコニコでちょっとだけ見てこの映画に興味を持ったんだけど、あれ全部うｐされてた？
初めの２０分ぶんくらいしかなかったように思うけど。
今は削除されてるし。
このスレ見てると評価高いようだから、レンタルしてみるよ。
初めの２０分ぶんくらいしかなかったように思うけど。
今は削除されてるし。
このスレ見てると評価高いようだから、レンタルしてみるよ。
つかニコニコなんかで観る奴は本当は映画好きじゃないんだよな
ただひま潰すだけが目的だろ
だから最初から「鑑賞」する気がないｗ
ただひま潰すだけが目的だろ
だから最初から「鑑賞」する気がないｗ
だから>>646はとくに映画が好きでもないんだろｗ
ニコニコで映画が判断できるとか言ってるくらいだからな
ニコニコで映画が判断できるとか言ってるくらいだからな
まあもうニコの話題は終わりな
でも実際誉めてる内容のコメントが無かったしそこまで酷い作品とも思わなかったけどフルボッコにされてたねﾜﾛﾀｗ
ニコニコのコメントは一度流れが決まると全員が右へ倣えするからつまらん
映画館でみねーとわかんねーよ。あの大スクリーン、大音響用に
作られたモンなんだからな。ゾデイアックに限ったことじゃなくね。
正しい評価が出来るのは劇場で観た人だけだよ。
テレビで見たとしても50インチ以上じゃないと。
作られたモンなんだからな。ゾデイアックに限ったことじゃなくね。
正しい評価が出来るのは劇場で観た人だけだよ。
テレビで見たとしても50インチ以上じゃないと。
>>651
難儀な話だな。
難儀な話だな。
ニコ厨には中学生や高校生の子どもが多いから何を言っても無駄
スルーするに限る
スルーするに限る
まあゾディアックに関しては仕様通りに視聴するのは難儀か
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
何でそんなに映画ごときに一生懸命なんだ？
映画ごときとか言う奴はこの板来ちゃいけないなｗ
アニメごときに一生懸命なやつらよりはるかに健全ですｗ
660 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/28(木) 08:34:10 ID:uM+Aqyc+
映画が無くても生きていけるけど、生きているだけなら人間である必要はない。
661 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/28(木) 08:53:12 ID:gTlDpNfd
>>660よかったね
662 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/28(木) 11:00:00 ID:OXIMIDib
みんな 少し冷静になれや
どんなに頑張って賞賛しても興収が大惨敗で賞も一つも取れなかったのはどうしようもない事実だからなあ
まあ若い頃は映画館至上主義で問題ないよ。
でもある程度の年月・作品数を劇場で見たらどうでもよくなる。
20年以上前に小さな名画座で見た作品の良さは
今の巨大スクリーンや音響で見てなくても全然色褪せない。
経験と慣れがあれば映画館で見ようが家のテレビで見ようが大差無いのがわかる。
実際、劇場で見ないと損と言われる様な作品が映画史に残る事はほとんどない。
劇場で見たら感動したが後にレンタルで見たらショボかったと感じる様になると
逆に純粋に作品を見たいとすると劇場の派手な効果が邪魔になる事もある。
でもある程度の年月・作品数を劇場で見たらどうでもよくなる。
20年以上前に小さな名画座で見た作品の良さは
今の巨大スクリーンや音響で見てなくても全然色褪せない。
経験と慣れがあれば映画館で見ようが家のテレビで見ようが大差無いのがわかる。
実際、劇場で見ないと損と言われる様な作品が映画史に残る事はほとんどない。
劇場で見たら感動したが後にレンタルで見たらショボかったと感じる様になると
逆に純粋に作品を見たいとすると劇場の派手な効果が邪魔になる事もある。
アホかｗどうでもよくなんねーよ
興収が悪くてもワーナーだから延々売り続けるでしょ
FOXのファイトクラブなんて当時奮わなかったけど、
最近でもペプシのおまけに付いてくるくらいだし
FOXのファイトクラブなんて当時奮わなかったけど、
最近でもペプシのおまけに付いてくるくらいだし
コーエン兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンチャー（笑）
>>667
君がそう思うんならそれでいいんじゃない？
君がそう思うんならそれでいいんじゃない？
669 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/29(金) 15:25:46 ID:3hxJlNwx
淡々としてるけどあっという間に見れた
671 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/29(金) 19:22:18 ID:nvC69VKK
>>669俺もセブンよりこっちのほうが好きだわー。
ぶっちゃけセブンも駄作だしゾディアックも大して変わらないとは思うけどね
どっちも演出がトロいから見ててダレてくるしもう少しキレ味があればいいんだがフィンチャーに
どっちも演出がトロいから見ててダレてくるしもう少しキレ味があればいいんだがフィンチャーに
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
674 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/02(日) 20:02:30 ID:BbEOPBts
主人公の乗ってるオレンジ色の車が可愛かったな
VWゴルフかなあれ
VWゴルフかなあれ
675 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/03(月) 01:10:32 ID:T06k0fl9
今までのフィンチャー作品みたいなのを期待してみると
楽しめないだろうなあ。
ファイトクラブもセブンも結局エンタメ色が強くて
「楽しめる」部類の映画だから。
楽しめないだろうなあ。
ファイトクラブもセブンも結局エンタメ色が強くて
「楽しめる」部類の映画だから。
本作は奇をてらわないで正面から描こうとしている姿勢が評価できる。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
678 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/03(月) 08:32:18 ID:58RSGJKe
>>675そーそー、そういうのを期待して観るファンには地味すぎたんだと思う。
ファイトクラブのラストで？マークが浮かんだ人にはゾディアックは良作なんだよきっと。
ファイトクラブのラストで？マークが浮かんだ人にはゾディアックは良作なんだよきっと。
679 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/03(月) 09:41:33 ID:JJKkgu3h
ファイトクラブ大好きだがこっちも大好きだぞ？
全然違うという奴がいるが、ゾディアックもフィンチャー色が強い良作だと思うんだが。
全然違うという奴がいるが、ゾディアックもフィンチャー色が強い良作だと思うんだが。
680 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/03(月) 11:23:08 ID:58RSGJKe
678ですが言葉足らずで失敬。ファイトクラブも好きなのだがあの最後のビル崩壊シーンで
いささかコケて。途中までうわあああ♪だったもんで余計かも。
そーいやあの映画から主人公の別人格幻想を視覚化した見せ方が流行ってきた気がするなあ。
いささかコケて。途中までうわあああ♪だったもんで余計かも。
そーいやあの映画から主人公の別人格幻想を視覚化した見せ方が流行ってきた気がするなあ。
you do not talk about fightclub
【キーワード抽出】
対象スレ： ゾディアック -Zodiac- part3 【監督:デビッド・フィンチャー】
キーワード： 俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
抽出レス数：7
てめえが一番きめえよ
対象スレ： ゾディアック -Zodiac- part3 【監督:デビッド・フィンチャー】
キーワード： 俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
抽出レス数：7
てめえが一番きめえよ
粘着にマジレスしちゃダメよ
ファイトクラブはビル崩壊も含めて最後の一秒まで大好きな映画だけどゾディアックも楽しめました。
ビル崩壊は爆笑するオチだよな
ゾディアックは未解決事件のオチを
「そいつの目を覗き込んでやる」ってつけたのが大好きだ。
ゾディアックは未解決事件のオチを
「そいつの目を覗き込んでやる」ってつけたのが大好きだ。
ゾディアックはフィンチャーらしく、異常なまでの拘りを貫いてるのが好き。
メイキングで言われないと分からないが、実際の事件現場で撮影する拘りとか、
木を植えたりして、その当時と同じ風景を再現するとか、新聞社の蛍光灯の量とか。
ＣＧでその当時の風景を再現するとか、そういう異常なまでの拘りが、
画面からひしひしと伝わってくる。
メイキングで言われないと分からないが、実際の事件現場で撮影する拘りとか、
木を植えたりして、その当時と同じ風景を再現するとか、新聞社の蛍光灯の量とか。
ＣＧでその当時の風景を再現するとか、そういう異常なまでの拘りが、
画面からひしひしと伝わってくる。
ようつべでみたけどこれダメ映画だったよ演出がとろすぎる
これみて喜んでる豚ってゆとりっぽい
これみて喜んでる豚ってゆとりっぽい
一生懸命粘着ご苦労様です
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
691 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/04(火) 14:29:35 ID:Ox45jj2q
>>684ビル崩壊で一気にファンタジーの世界に入ってしまった気がしたのよ。
リアルファイトの筈だったのに。
ゾディアックはリアル殺人だった。現実の殺人犯は超人でも魔法使いでもないんだから
一貫性がなかったりボロ出してトーゼン。
もーいーかげん空飛ぶはりぽたは終りにしてくれ。
リアルファイトの筈だったのに。
ゾディアックはリアル殺人だった。現実の殺人犯は超人でも魔法使いでもないんだから
一貫性がなかったりボロ出してトーゼン。
もーいーかげん空飛ぶはりぽたは終りにしてくれ。
やっぱり俺をLCして反騰、は絶対法則なのか・・・・
すまん、ｺﾞﾊﾞ~ｸ
市況板の人か・・・
でも見た上でつんまんないって思ったんだもん俺が
だからゾディアックはつんまんない映画だよ
だからゾディアックはつんまんない映画だよ
だからお前が本当に「観た」のがが疑わしいということだがな
たとえばニコなんかじゃ全てのディティールまで「観る」ことは不可能だしな
それにつまらんと思っていたら「見えない」ところも多々出てくる
それじゃ「観た」ことにはならん
たとえばニコなんかじゃ全てのディティールまで「観る」ことは不可能だしな
それにつまらんと思っていたら「見えない」ところも多々出てくる
それじゃ「観た」ことにはならん
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
↑気色悪さではこいつにかなわないｗ
初めてこの監督の映画観て、これはとても気に入ったのだけど、
他のを見ていいのかどうか、このスレを読んだらわからなくなったよ
他のを見ていいのかどうか、このスレを読んだらわからなくなったよ
俺はファイトクラブもセブンもゾディアックも好きだけど、
それぞれかなり毛色は違うと思う。
ただまあ名作には違いないから観てみることを勧める。
それぞれかなり毛色は違うと思う。
ただまあ名作には違いないから観てみることを勧める。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/07(金) 13:57:55 ID:LZy3db4U
ここでどんなに頑張って賞賛しても所詮は自演だしね
みんなのシネマレビューは自演できないから平均点：5.37点だからやっぱりみんなの評価は低いって動かしようもないしさあ
みんなのシネマレビューは自演できないから平均点：5.37点だからやっぱりみんなの評価は低いって動かしようもないしさあ
違う違う
ここには基本ゾディアックが面白いって人が集まってるから自演でもなんでもないよ
一部嫌いなのに来てる人がいるけど
ここには基本ゾディアックが面白いって人が集まってるから自演でもなんでもないよ
一部嫌いなのに来てる人がいるけど
704 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/07(金) 15:32:32 ID:JCcQeiSn
いやよいやよも好きの内♪
みんなのシネマレビュー（ ） 笑
IMDbで7.9、Rotten Tomatoesで89％好評の7.6なんだがｗ
IMDbで7.9、Rotten Tomatoesで89％好評の7.6なんだがｗ
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/07(金) 21:29:28 ID:Q4L7zCH1
無性に見たくなって何回も見てしまう。謎解き？、俳優、演出、もうどうでもいいです。２回以上見られたら名作。自分の中で。未公開シーン入りのDVD早くでないかな
ラストのマジョーで核心に突いておきながら
最後の字幕で落とすやり方がいいね
最後の字幕で落とすやり方がいいね
708 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/07(金) 23:26:16 ID:YfqmYOYg
わからない点がいくつか。
1、最後の写真を指定するシーンに出てくる若者と刑事はだれ？
2、殺された娘と容疑者の家の距離が45ｍ。これって犯人特定に繋がる？なんでその距離について当時誰も気づかない？
3、主人公の妻(？)って、何度かデートしたりするシーンがあったけど主人公は子持ちのバツイチ？
1、最後の写真を指定するシーンに出てくる若者と刑事はだれ？
2、殺された娘と容疑者の家の距離が45ｍ。これって犯人特定に繋がる？なんでその距離について当時誰も気づかない？
3、主人公の妻(？)って、何度かデートしたりするシーンがあったけど主人公は子持ちのバツイチ？
>>710
昨年映画館で一度観たっきりだが：
1、映画冒頭の事件の被害者で生き延びた後、行方をくらましてた男
刑事は捜査再開した時の担当ってだけで映画的には名無し（？）
2、状況証拠だけで逮捕等に繋がる『証拠』にはならないんじゃないかと
どちらにせよ所轄署間の致命的な連携の悪さは作中でも描かれてる
3、クロエの役は元嫁の部下で、元嫁の紹介って会話からわかる
結局クロエ役とも最終的には離婚してバツ２になったが、
作中では触れずに最後の字幕でも「子供達と幸せに～」って濁してた
昨年映画館で一度観たっきりだが：
1、映画冒頭の事件の被害者で生き延びた後、行方をくらましてた男
刑事は捜査再開した時の担当ってだけで映画的には名無し（？）
2、状況証拠だけで逮捕等に繋がる『証拠』にはならないんじゃないかと
どちらにせよ所轄署間の致命的な連携の悪さは作中でも描かれてる
3、クロエの役は元嫁の部下で、元嫁の紹介って会話からわかる
結局クロエ役とも最終的には離婚してバツ２になったが、
作中では触れずに最後の字幕でも「子供達と幸せに～」って濁してた
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/09(日) 11:55:36 ID:srYdHtXf
結局アカデミーにひとつもノミネートされなかったのか・・
客の入りも悪かったみたいだし失敗作という事なのかなあ・・
客の入りも悪かったみたいだし失敗作という事なのかなあ・・
結局は湖畔の女の恐怖で引きつった顔が最高の映画だったな。
715 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/09(日) 14:16:29 ID:pH4Qg3bN
あ
いやオープニングの住宅地を走る車窓の花火だろう。
日本でＤＣ出ないのかなぁ。ずっと待ってるんだが通常版買っちまおうかな
もう少し待てば廉価版でるよ
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
720 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/10(月) 08:28:52 ID:n9eh9aL+
>>710確かにこの映画、解りづらい点が多いね。容疑者や通報者の名前も虚偽入り乱れてるし
それも一般評価が低くてマニアには受けた理由のひとつだと思う。
2については、どんな連続殺人犯も、最初の犯行はごく身近で姿を見ていたりした人間から
始まるというデータがあるんだよ。
それも一般評価が低くてマニアには受けた理由のひとつだと思う。
2については、どんな連続殺人犯も、最初の犯行はごく身近で姿を見ていたりした人間から
始まるというデータがあるんだよ。
721 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/10(月) 10:06:26 ID:5stgGbir
まあどれだけ必死に擁護しても映画としてオモシロくないのは事実だからな
主演も共演者も華が無くて地味だしシナリオも読めて陳腐だしフィンチャーも衰えたな
主演も共演者も華が無くて地味だしシナリオも読めて陳腐だしフィンチャーも衰えたな
マジレスしていいか？
ゾディアックも捜査の段階でとび蹴りアクションとか入れれば面白くなったと思う。
ゾディアックも捜査の段階でとび蹴りアクションとか入れれば面白くなったと思う。
ジャッキーチェンとかジェットリーみたいな？
724 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/10(月) 10:56:21 ID:n9eh9aL+
面白そうだね。
アゾディックとかいう名前でそういう映画つくってみてくれ。
アゾディックとかいう名前でそういう映画つくってみてくれ。
おまいらこの映画と酷似してる「殺人の追憶」は見てないのか？（汗
あれでソンガンホが捜査中とび蹴りやってただろｗ
あれでソンガンホが捜査中とび蹴りやってただろｗ
>>726
「殺人の追憶」は過去スレで散々話題にでた記憶がある
「殺人の追憶」は過去スレで散々話題にでた記憶がある
（汗
何年ぶりだろうこれ見たの
何年ぶりだろうこれ見たの
>>729
ゾディアックに取り憑かれて浦島太郎状態の人なんだろうな。
ゾディアックに取り憑かれて浦島太郎状態の人なんだろうな。
>>722 >>725
シリアスな映画に突然クンフーアクションすると、映画の質とかムードがぶっ壊れるんだよな。
急に何事？と思う。あまりにも映画のムードにあってないと笑っちまうよ。急にコメディー映画になっちまう。
この映画に無駄なアクションはいらない。
シリアスな映画に突然クンフーアクションすると、映画の質とかムードがぶっ壊れるんだよな。
急に何事？と思う。あまりにも映画のムードにあってないと笑っちまうよ。急にコメディー映画になっちまう。
この映画に無駄なアクションはいらない。
732 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/11(火) 08:35:57 ID:XI9etvSC
中国を舞台にした映画って一時期シリアスでもコメディでもファミリーでも全部カンフーが
入っていた。最初なんじゃこりゃ？？と思ってたのがそのうち慣れてしまった。
恐ろしい。
入っていた。最初なんじゃこりゃ？？と思ってたのがそのうち慣れてしまった。
恐ろしい。
733 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/11(火) 09:04:13 ID:BIW3otZc
>>726
つーかパクリなワケだが。
つーかパクリなワケだが。
734 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/11(火) 11:55:05 ID:eYbIiu2q
ぶっちゃけシッパイした原因って何だったの？
フィンチャーの才能が枯れたから？
フィンチャーの才能が枯れたから？
735 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/11(火) 12:24:45 ID:M4m0qKRe
フィンチャーの才能に庶民はついていけないから。
でもマジ面白かったけどね。
でもマジ面白かったけどね。
737 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/12(水) 12:42:55 ID:tim0/Uu5
俺は読んでないよ。
読まなくても映画面白かったし。
読まなくても映画面白かったし。
ゾディアックも殺人の追憶も見たけど、シリアル・キラーの描き方（両作品と
も容疑者段階だけど）は、ゾディアックの方が好きだな。一見さえない親父な
んだけど、表情の鈍さや、不自然な足の組み方とか、呼ばれ方に変に固執する
とか、しょぼくれてんだけどプライド高そうとか…。妙にリアル。
も容疑者段階だけど）は、ゾディアックの方が好きだな。一見さえない親父な
んだけど、表情の鈍さや、不自然な足の組み方とか、呼ばれ方に変に固執する
とか、しょぼくれてんだけどプライド高そうとか…。妙にリアル。
リー役の役者の演技は良かったね。不気味だった。
741 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/14(金) 11:46:53 ID:os47+T6b
もしグレイスミス役のジェイクが犯人役だったら…とふと考えた。
キアヌーみたいになるかな？
キアヌーみたいになるかな？
742 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/14(金) 18:29:32 ID:hwUP3yrc
フィンチャーは好きな監督の1人だが…ゾディアックはつまらなかった、セブンとかファイトクラブみたいな感じを求めているとガッカリ…こんな感じの映画だったらブロウとかマルコムエックスとかの方が面白い
ガキだから、改行の仕方がわからないそうです。
744 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/14(金) 18:46:23 ID:hwUP3yrc
開業って何？
745 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/14(金) 19:22:08 ID:5eIn1a7O
うぇーざすてぃーちゅはーのーねー
うぇーざすてぃーつはーのーねー
うぃすてぃるびーりんがばーにんだんらー
ばーにんだんらー
あんうぇんあごーぜー
あごーぜーうぃじゅー
いつおーあきゃんどぅー!!
今更だが>>501に噴いた。同意得られてない所はスルーで同じことの繰り返しだな
>>501ってアメリカンギャングスタースレに常駐してる奴っぽい
748 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 01:14:08 ID:6d0fzVVV
過去ログまったく読んでないんですが、質問させてください。
映画の最後の方に少し出てきた本が記者の書いた本で、映画の原作なんですか？
映画の最後の方に少し出てきた本が記者の書いた本で、映画の原作なんですか？
749 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 01:20:53 ID:XOQXGOGX
うぇーざすてぃーちゅはーのーねー
うぇーざすてぃーつはーのーねー
うぃすてぃるびーりんがばーにんだんらー
ばーにんだんらー
あんうぇんあごーぜー
あごーぜーうぃじゅー
いつおーあきゃんどぅー
うぇーざすてぃーつはーのーねー
うぃすてぃるびーりんがばーにんだんらー
ばーにんだんらー
あんうぇんあごーぜー
あごーぜーうぃじゅー
いつおーあきゃんどぅー
ちょっと前借りて観た時、字幕に誤植（喫茶店の会話で出てくるやつ）があったんだけどあれってまだ直ってないの？
DVD買った人にとってはああいうカッコ悪い誤植って結構ショックだと思う
DVD買った人にとってはああいうカッコ悪い誤植って結構ショックだと思う
同意
もうあの誤植で映画の全てが台無しになった
もうあの誤植で映画の全てが台無しになった
どんな誤植だっけ？
753 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 09:16:18 ID:3kKi0nhX
>>753
レスありがとうございます。
レスありがとうございます。
755 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 09:43:48 ID:Gxqj5lv5
ようつべで見たけど糞おもんなかったよこれ
これ見て喜んでるのって本当の映画を知らないゆとりなんだろうけど
これ見て喜んでるのって本当の映画を知らないゆとりなんだろうけど
756 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 11:25:35 ID:5+D+LqGG
結局、未解決事件の映画化ってコトで、
観賞後にスッキリしないってのが、オモシロクないって
評価につながっているんだと思う。
その未解決でモヤモヤ～っとしたトコロを、
楽しめるか、楽しめないかで評価が変わる。
スッキリするだけが、映画ではないよ。
観賞後にスッキリしないってのが、オモシロクないって
評価につながっているんだと思う。
その未解決でモヤモヤ～っとしたトコロを、
楽しめるか、楽しめないかで評価が変わる。
スッキリするだけが、映画ではないよ。
ネタにマジレスしても・・・・
ログ見りゃわかると思うけど
「～で見たけどつまんなかった」ってのは釣りだからな
「～で見たけどつまんなかった」ってのは釣りだからな
初めて映画を見たわけでもないだろうし、
だのにわざわざ好き好んで
臭いのする糞を見るのはナニもん？
だのにわざわざ好き好んで
臭いのする糞を見るのはナニもん？
サントラが聴いてみたいな
なんか前半がやたらとザラザラした映像なのはわざと？
後半も結構そういう感じだけど特に前半の会議あたりが特に
あと音楽の使い方が無茶苦茶かっこいいね
レンタルで見たんだがディレクターズ・カットの予告入っててわろた
買うかも
後半も結構そういう感じだけど特に前半の会議あたりが特に
あと音楽の使い方が無茶苦茶かっこいいね
レンタルで見たんだがディレクターズ・カットの予告入っててわろた
買うかも
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
>>752
俺も忘れた
俺も忘れた
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
映画をわかってるのは俺みたいなやつのことを言うんだぜ
みたいなきめいやつがいるな
映画をわかってるのは俺みたいなやつのことを言うんだぜ
みたいなきめいやつがいるな
765 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 17:28:03 ID:t5f4TURM
二コ二コにうｐされてたけど糞なださくさったよゾディアック
フィンチーも結局ＦＣだけのいっぱつ家だったな小島よしおと同じで
フィンチーも結局ＦＣだけのいっぱつ家だったな小島よしおと同じで
766 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 18:39:14 ID:Encau6oo
『セブン』もあるよ。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
768 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 21:23:42 ID:L0Epbm5M
>>767君、きもい。
769 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 22:11:54 ID:9f4D3dfC
今日ノーカントリー観てきたんだけど、ゾディアックの方が良かったよ。
770 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 23:19:09 ID:Encau6oo
あー私はノーカントリーの方が良かったなー。
レンタル屋で借りてきてGOMplayerで観たんだけど所々字幕が抜けてた、
ラストもDNAどうたらこうたら書いてあっても字幕にはなかったなんじゃこりゃ。
ラストもDNAどうたらこうたら書いてあっても字幕にはなかったなんじゃこりゃ。
あー私はヒストリー・オブ・バイオレンスの方が良かったなー。
エドゲインのが面白かった
775 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/19(水) 11:38:33 ID:+MFZQSgR
ゆとりってこれ好きそうだよなあｗ
ゆとりがゾディアック見て面白いなんて思うはずがないだろＪＫ
あ、つまり粘着してる基地外はゆとりってことか。
あ、つまり粘着してる基地外はゆとりってことか。
>>773
「テッド･バンディ」よりは面白かったな
「テッド･バンディ」よりは面白かったな
778 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/22(土) 11:42:24 ID:hSlOPcnc
この映画好きな奴って低所得で低学歴っぽいね
779 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/22(土) 12:08:19 ID:ZwI+CUqp
すみません・・・
正直長すぎてダレたのは敗因かなあ。
ダウニーjrの役とかカットしても問題なかったし。
ダウニーjrの役とかカットしても問題なかったし。
782 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/25(火) 01:43:14 ID:q7rLU1nz
マーク・ラファロに惚れた！
この映画好きなんだけど、そのうち未公開シーン収録完全版とか
出しそうでDVD買ってない・・・
出しそうでDVD買ってない・・・
ていうかDVD版に入ってる誤植ってどれよ
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
自分は事件自体に興味があったので、事件の詳細が分かりやすかったり、ヴィジュアル化されたことに感動したな。
事件そのものに興味がないor知らない人にとっては「ﾌｰﾝ、だから何なの？」的な物足りない映画になったと思われ
事件そのものに興味がないor知らない人にとっては「ﾌｰﾝ、だから何なの？」的な物足りない映画になったと思われ
TSUTAYAに行くと同タイトルの別映画がシレッと隣に置いてある。
そっちと見比べてみるとどれだけフィンチャーが上手くまとめたかよく分かったよ。
ってか実は騙されてそっちを先に見たもんだから
しばらくの間はフィンチャー完全終了、とか思ってたよｗ
そっちと見比べてみるとどれだけフィンチャーが上手くまとめたかよく分かったよ。
ってか実は騙されてそっちを先に見たもんだから
しばらくの間はフィンチャー完全終了、とか思ってたよｗ
788 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/27(木) 15:48:57 ID:cPCGJaIC
スパイク・リー監督作で「サマー・オブ・サム」って映画がありましたよね。
あれも連続殺人を扱ってたけどゾディアック事件と関係してるのでしょうか？
放送の時、ゾディアックが「サム」って偽名を使ったのを便乗したのか。
もの凄い遅レスかもしれませんがどなたか知ってたらお願いします。
あれも連続殺人を扱ってたけどゾディアック事件と関係してるのでしょうか？
放送の時、ゾディアックが「サム」って偽名を使ったのを便乗したのか。
もの凄い遅レスかもしれませんがどなたか知ってたらお願いします。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
790 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/27(木) 18:30:32 ID:lFNjIWsn
俺はロバート・ダウニー・Jr.を分かってます的なきめえやつばっかだな
俺はジェイクギレンホールが出てなかったら見なかったかもしらん
>>788
デビッド・バーコウィッツでググレ
デビッド・バーコウィッツでググレ
794 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/28(金) 09:12:25 ID:gwoRwRlk
>>794
それ自動スクリプトだから
それ自動スクリプトだから
Ciara Hughesって人可愛いなあ
ほかになんか出てないの
ほかになんか出てないの
797 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/29(土) 16:53:43 ID:dV8mTVCP
結局何の解決にもなってないし、
真相にも迫ってない感じがして、アプローチが適当なままだったな。
消化不良。
結果が出せないなら作るなよな。
真相にも迫ってない感じがして、アプローチが適当なままだったな。
消化不良。
結果が出せないなら作るなよな。
さっき見た。
実際の事件のほうが未解決だから、「犯人はコイツだ！ドーン」みたいなオチはないだろうし、
と思って劇場には行かずにＤＶＤ（しかも半額レンタルのときまで）待って見たが、
面白かった。犯人が誰か・真相が何か、じゃなくて、事件に翻弄される人たちの映画だったんだな。
漫画家を「変な奴だな～ｗ」と思って見てたら終盤で「本を書け」と言われて、
ラスト、ほんとに本が出ていて、原作者だとわかって笑った（実際どんな人か知らないが）。
漫画家はエイブリーがダメになってく姿をそばで見てたから大丈夫だろう、と思ってたら、
やっぱり犯人探しにハマってしまっていってヒヤヒヤした。
特に映写技師？のボブ家訪問シーンと、子供たちに手伝わせて「太陰暦が関係してるんですよ！」と、
刑務所の被害者の姉に「リックだろ！？リック！！」のシーン。
昔テレビで見た「私の名前と中森明菜の名前を○○法で分解すると同じ数字に！運命です！」
って言ってる電波さん思い出した。薄ら寒い感じが出てて笑った。
でも刑事さんと話して、本を書いて、たぶん冷静になったんだな…。
よくわからんのが、出てった後奥さんがリーの免許証？かなんかのコピー持って来てくれたけど、
あれどこから出てきてなんで奥さんが持ってきてくれたんだ？？
実際の事件のほうが未解決だから、「犯人はコイツだ！ドーン」みたいなオチはないだろうし、
と思って劇場には行かずにＤＶＤ（しかも半額レンタルのときまで）待って見たが、
面白かった。犯人が誰か・真相が何か、じゃなくて、事件に翻弄される人たちの映画だったんだな。
漫画家を「変な奴だな～ｗ」と思って見てたら終盤で「本を書け」と言われて、
ラスト、ほんとに本が出ていて、原作者だとわかって笑った（実際どんな人か知らないが）。
漫画家はエイブリーがダメになってく姿をそばで見てたから大丈夫だろう、と思ってたら、
やっぱり犯人探しにハマってしまっていってヒヤヒヤした。
特に映写技師？のボブ家訪問シーンと、子供たちに手伝わせて「太陰暦が関係してるんですよ！」と、
刑務所の被害者の姉に「リックだろ！？リック！！」のシーン。
昔テレビで見た「私の名前と中森明菜の名前を○○法で分解すると同じ数字に！運命です！」
って言ってる電波さん思い出した。薄ら寒い感じが出てて笑った。
でも刑事さんと話して、本を書いて、たぶん冷静になったんだな…。
よくわからんのが、出てった後奥さんがリーの免許証？かなんかのコピー持って来てくれたけど、
あれどこから出てきてなんで奥さんが持ってきてくれたんだ？？
｢落ち着けダーティーハリー。本を書き上げろ｣ってセリフはよかったね。ぐっときた。
証拠のない真実もある、その真実に２人はたどり着いた。
監督もそのことが言いたかったのではと思った。
証拠のない真実もある、その真実に２人はたどり着いた。
監督もそのことが言いたかったのではと思った。
未解決ではあるが、映画としては犯人が誰なのかはっきりさせててるね
オチとしての結論としてはそれで十分ではないかな
オチとしての結論としてはそれで十分ではないかな
映画としては、っていうよりグレイスミスとしては、じゃないかな。
グレイスミスはリーが犯人だと確信した。
この映画の結論としてはそれで充分だと思う。
グレイスミスはリーが犯人だと確信した。
この映画の結論としてはそれで充分だと思う。
正直地下室のシーンがバカコントっぽくてよかった
803 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 17:47:50 ID:eWp9EaoI
昨日ＤＶＤ見てこのスレ全部読んだけど、
セブンがどうのフィンチャーはだめだの映像美がニコ動がオチがどうだのといった
どうとでもいえる個人的な感想は言いっ放し言い合いになるだけで聞いてて為にならない。
>>57‐82 >>232
あたりを原作などと照らしたりして詳しい人に掘り下げてもらいたかった。
>>64 >>80 >>300みたいに。
>>262、>>240と>>798最後の段落、の疑問もわからないまま。
個人的な感想はつまらない。事実や個人的な解釈を聞きたい。
セブンがどうのフィンチャーはだめだの映像美がニコ動がオチがどうだのといった
どうとでもいえる個人的な感想は言いっ放し言い合いになるだけで聞いてて為にならない。
>>57‐82 >>232
あたりを原作などと照らしたりして詳しい人に掘り下げてもらいたかった。
>>64 >>80 >>300みたいに。
>>262、>>240と>>798最後の段落、の疑問もわからないまま。
個人的な感想はつまらない。事実や個人的な解釈を聞きたい。
お前の為のスレじゃないぞ。
つか803は映画のことについて何も書いてないのだから、
つまらなさではそこにアンカした人たちよりも劣るわけだが
つまらなさではそこにアンカした人たちよりも劣るわけだが
806 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 19:46:45 ID:eWp9EaoI
俺の為だけのスレではないが、俺も含めて皆の為になるスレのほうがいいと思うが。
上に挙げた、この映画の演出などの疑問点や不可解な点、その解釈や、
原作での著述との相違、まとめなどが充実してるスレと、
「フィンチャーの映像美がね～」
「セブンとファイトクラブの方が～」
「長いしつまんね」とかのレスが延々繰り返されるスレ、
どっちを読みたいと思う？
混合するのは仕方ないが後者の比率が高すぎる気がする（他力本願ですまないが）
上に挙げた、この映画の演出などの疑問点や不可解な点、その解釈や、
原作での著述との相違、まとめなどが充実してるスレと、
「フィンチャーの映像美がね～」
「セブンとファイトクラブの方が～」
「長いしつまんね」とかのレスが延々繰り返されるスレ、
どっちを読みたいと思う？
混合するのは仕方ないが後者の比率が高すぎる気がする（他力本願ですまないが）
807 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 19:50:34 ID:eWp9EaoI
>>805
あ、書き込みあった。やっぱそう思われるか。すまん。
>>803で一応だーーと疑問点まとめたつもりだったけど、
面倒くさがらずこれまでこのスレで出た疑問点・不可解な点を
箇条書きで簡単にまとめてみる。
あ、書き込みあった。やっぱそう思われるか。すまん。
>>803で一応だーーと疑問点まとめたつもりだったけど、
面倒くさがらずこれまでこのスレで出た疑問点・不可解な点を
箇条書きで簡単にまとめてみる。
808 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 20:45:17 ID:eWp9EaoI
疑問点
１：・情報提供してきたウォレス、地下室おじさんヴォーン、映写技師リック・マーシャルの正体。
・ポスターのＫ以外の筆跡はほぼ一致のくだりはどうなった？>>57>>72>>232その他
（原作では、ヴォーンと著者は二回会っていて親しげにその後も情報交換有りとの指摘だけ）
２：DNAが不一致とは何の証拠品と照らした？>>66>>82その他
３：・リーのトレーラーのベッド横で刑事は何驚いてた？あれ大人のオモチャか？ >>262
（とうもろこしの芯のようなものに見えた。リーのアナルオナニー用か？）
４：・リーのライセンスのコピーを奥さんはどこから持ってきた？>>240>>798
・弁護士の家政婦「（犯人は）誕生日だから殺すと言った」
→司法省ニコライ「容疑者にその誕生日の者はいない。ビルも調べた」
その前にムラナックスのバレーホ署の捜査資料に「アーサー12月18日生まれ」の場面が。
グレイスミス気づかず、何よりもアーサーが怪しいと思ってたトスキーもビルもムラナックスも気づかず、
で、刑務所でリンダの「確かリーという名だった」→再度バレーホ署、また気づかず。
奥さんがポンと投げた資料でリーの誕生日わかる→「犯人は本当の誕生日言ってた！」何これ。
そこまで捜査が杜撰だったということか？
５：・グレイスミスが子供たちに調べ物をさせてたときに出てきた暗号文は何？どこから？
その暗号文を解読したとテレビに出てたが、何を解読したのか。
まだ他にも疑問点は出てたと思うが、それに対するちょっとした回答や解釈が出ているものも
あればまったく出てないものもある。皆さんの解釈や原作その他からの指摘お願いします。
１：・情報提供してきたウォレス、地下室おじさんヴォーン、映写技師リック・マーシャルの正体。
・ポスターのＫ以外の筆跡はほぼ一致のくだりはどうなった？>>57>>72>>232その他
（原作では、ヴォーンと著者は二回会っていて親しげにその後も情報交換有りとの指摘だけ）
２：DNAが不一致とは何の証拠品と照らした？>>66>>82その他
３：・リーのトレーラーのベッド横で刑事は何驚いてた？あれ大人のオモチャか？ >>262
（とうもろこしの芯のようなものに見えた。リーのアナルオナニー用か？）
４：・リーのライセンスのコピーを奥さんはどこから持ってきた？>>240>>798
・弁護士の家政婦「（犯人は）誕生日だから殺すと言った」
→司法省ニコライ「容疑者にその誕生日の者はいない。ビルも調べた」
その前にムラナックスのバレーホ署の捜査資料に「アーサー12月18日生まれ」の場面が。
グレイスミス気づかず、何よりもアーサーが怪しいと思ってたトスキーもビルもムラナックスも気づかず、
で、刑務所でリンダの「確かリーという名だった」→再度バレーホ署、また気づかず。
奥さんがポンと投げた資料でリーの誕生日わかる→「犯人は本当の誕生日言ってた！」何これ。
そこまで捜査が杜撰だったということか？
５：・グレイスミスが子供たちに調べ物をさせてたときに出てきた暗号文は何？どこから？
その暗号文を解読したとテレビに出てたが、何を解読したのか。
まだ他にも疑問点は出てたと思うが、それに対するちょっとした回答や解釈が出ているものも
あればまったく出てないものもある。皆さんの解釈や原作その他からの指摘お願いします。
実話作品はどれも微妙なラストで終わるな
810 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 21:58:59 ID:eWp9EaoI
疑問点追加
６：・ゾディアックの初の犯行は1968年12月20日、高校生男女。女殺害、男重症。
二回目は1969年7月4日、人妻ダーリーン殺害、警察官のマイク・マジョー重症。と、公式
http://wwws.warnerbros.co.jp/zodiac/timeline/index.htmlには書いてある。
ダーリーンとマイクの性格は>>253>>256。
あのガキ顔が高校生ではなくて警察官？それが事件後逃亡？
・ウィキには一回目がマイク・マジョーと出ているし、>>80には「１番目の被害者とおなじ大学の容疑者」
となってるし、何がなんだかわからん。それと逃亡してない方の重症男は犯人の顔を見てなかったのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF_(%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%8A%AF)
・ダーリーン殺害に至る動機や状況はわかるが、それならそれが第一犯行になり、後から無差別殺害にならないか？
（羊たちの沈黙理論や>>720では）。
・殺された娘と容疑者の家の距離が45ｍ。なんでその距離について当時誰も気づかない？>>710
７：殺害予告後の記者のアヴェリーが情報をもらった、大学の図書館の机に書き込まれたナントカ事件
はゾディアックの初の犯行だったの？
８：刑事達はすごい執念で捜査に当たってるように描かれてるのに、結局、凡ミスばかりで、その為に
グレイスミスが頑張って本や映画になったんだろうけど、当時本当にこんな杜撰な捜査だったの？
で、捜査連携がどうのとか証拠がどうのが言い訳なの？だからグリーン先生は禿げちゃったの？
６：・ゾディアックの初の犯行は1968年12月20日、高校生男女。女殺害、男重症。
二回目は1969年7月4日、人妻ダーリーン殺害、警察官のマイク・マジョー重症。と、公式
http://wwws.warnerbros.co.jp/zodiac/timeline/index.htmlには書いてある。
ダーリーンとマイクの性格は>>253>>256。
あのガキ顔が高校生ではなくて警察官？それが事件後逃亡？
・ウィキには一回目がマイク・マジョーと出ているし、>>80には「１番目の被害者とおなじ大学の容疑者」
となってるし、何がなんだかわからん。それと逃亡してない方の重症男は犯人の顔を見てなかったのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF_(%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%8A%AF)
・ダーリーン殺害に至る動機や状況はわかるが、それならそれが第一犯行になり、後から無差別殺害にならないか？
（羊たちの沈黙理論や>>720では）。
・殺された娘と容疑者の家の距離が45ｍ。なんでその距離について当時誰も気づかない？>>710
７：殺害予告後の記者のアヴェリーが情報をもらった、大学の図書館の机に書き込まれたナントカ事件
はゾディアックの初の犯行だったの？
８：刑事達はすごい執念で捜査に当たってるように描かれてるのに、結局、凡ミスばかりで、その為に
グレイスミスが頑張って本や映画になったんだろうけど、当時本当にこんな杜撰な捜査だったの？
で、捜査連携がどうのとか証拠がどうのが言い訳なの？だからグリーン先生は禿げちゃったの？
811 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 22:26:43 ID:eWp9EaoI
>>810
６：訂正
クリスマス時期の最初の被害者高校生デビッドとベティは両方とも殺されてた。
バレーホ在住ではなくソラノから遊びに来てたと映画ではある。
そうなると、ダーリーンとのような、リーとの接点がみえないし、初の犯行は無差別だった可能性がある。
で、二度目の犯行が（同じ大学生だった？）浮気者のダーリーンで、リーは付きまとってた。
で、その間男マイクは童顔でひ弱さを悟られないよう夏に三枚も上下重ね着する程弱気だが警察官。
で、似顔絵の協力もできたし、リーが容疑者に挙がった時にでも写真見れば一発なのに、なぜか逃亡してた。
理由は警官が既婚女性と付き合ってたからとか、関わりたくないからとか怖いからとか…
ということ？
ウィキや>>80は「映画の中で最初のシーン出る犠牲者」と「ゾディアックの最初の犠牲者」を間違えてるのかな。
６：訂正
クリスマス時期の最初の被害者高校生デビッドとベティは両方とも殺されてた。
バレーホ在住ではなくソラノから遊びに来てたと映画ではある。
そうなると、ダーリーンとのような、リーとの接点がみえないし、初の犯行は無差別だった可能性がある。
で、二度目の犯行が（同じ大学生だった？）浮気者のダーリーンで、リーは付きまとってた。
で、その間男マイクは童顔でひ弱さを悟られないよう夏に三枚も上下重ね着する程弱気だが警察官。
で、似顔絵の協力もできたし、リーが容疑者に挙がった時にでも写真見れば一発なのに、なぜか逃亡してた。
理由は警官が既婚女性と付き合ってたからとか、関わりたくないからとか怖いからとか…
ということ？
ウィキや>>80は「映画の中で最初のシーン出る犠牲者」と「ゾディアックの最初の犠牲者」を間違えてるのかな。
812 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 22:42:42 ID:eWp9EaoI
疑問点追加
９：テレビ放送中の弁護士に（精神病院から）電話した男は模倣犯の可能性が高いようだが、
なぜ荒い息を目立たせたか。
グレイスミスに架かって来る無言電話、ダーリーン家に架かって来た無言電話、
つまり犯人（可能性が高い）のも荒い息だった。偶然か？実際にも（原作にも）あるのか？
それとも地下室のような観客を怖がらせる演出か？
９は瑣末なことですが、こんなところでやめます。長々とすんません。
「この映画のここがわからない」のようなまとめが読みたくて書きました。
個人的な感想ですがこの映画は十分面白かったです。だから細かい所や皆さんの解釈を知りたかったのです。
９：テレビ放送中の弁護士に（精神病院から）電話した男は模倣犯の可能性が高いようだが、
なぜ荒い息を目立たせたか。
グレイスミスに架かって来る無言電話、ダーリーン家に架かって来た無言電話、
つまり犯人（可能性が高い）のも荒い息だった。偶然か？実際にも（原作にも）あるのか？
それとも地下室のような観客を怖がらせる演出か？
９は瑣末なことですが、こんなところでやめます。長々とすんません。
「この映画のここがわからない」のようなまとめが読みたくて書きました。
個人的な感想ですがこの映画は十分面白かったです。だから細かい所や皆さんの解釈を知りたかったのです。
７は、自分もあのシーン、なんだかよく分からなくて、英語字幕と吹き替えで見直した。あの警察署(名前忘れた)の警官は、｢別の容疑者が上がっていて、ゾディアック事件とは無関係という見解だ｣というようなことを言ってたと思う。
だからトースキー達は｢無駄足だったな(字幕)｣と言われてたのでは？
エイブリーのガセネタに翻弄されたと分かり、トースキーますますエイブリーに怒り心頭だったんだなと、何回か見てやっと分かった…気がするのだが違うかな？
だからトースキー達は｢無駄足だったな(字幕)｣と言われてたのでは？
エイブリーのガセネタに翻弄されたと分かり、トースキーますますエイブリーに怒り心頭だったんだなと、何回か見てやっと分かった…気がするのだが違うかな？
814 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/01(火) 23:57:02 ID:eWp9EaoI
もしかして>>80は、1966年のリバーサイドの女子大生が殺された事件を初めの事件といってるのかな。
で、アーサー・リー・アレンも同じ大学の大学生だったと。
やっぱり原作読んだ人に解説してもらわないとよくわからないな。
で、アーサー・リー・アレンも同じ大学の大学生だったと。
やっぱり原作読んだ人に解説してもらわないとよくわからないな。
解釈もなにも実在の未解決事件だから答えなんてねぇんだよ
解釈と答えでは意味が違うと思うのだが・・・
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174232985/
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tv11.2ch.net/cinema/1182732045/
長文は読む気がせん
過去スレ見てから質問せよ
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tv11.2ch.net/cinema/1182732045/
長文は読む気がせん
過去スレ見てから質問せよ
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
にかにか動画で見たけど本当にフィソチャーって才能が枯れたなあ
自動スクリプト乙
821 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/04(金) 22:33:52 ID:MlB2IAaN
｢地獄の時、守衛を殺したろ？ 平気で人を殺せる。｣
犯行時、ほとんど無言だったゾディアックが、湖のほとりで、カップルに言い放った台詞｡
犯人がリーで無いのなら、最初から誰かを犯人に仕立て上げようと計算していた事も考えられる。
だとすれば、刑事達が面会に出向いた(事件の真っ只中、リーが勤めていた)工場の中に真犯人がいるかもしれない。と言ってみる。
リーの素性を知り、彼に結び付くようにネーミングやヒントを暗号に残していった。
犯人像はマシニスト。リーは年を取りすぎているような気がする。
映画の中の話だけどね。
無差別なのか、標的が決まっていたのかも鍵になりそうだね。
犯行時、ほとんど無言だったゾディアックが、湖のほとりで、カップルに言い放った台詞｡
犯人がリーで無いのなら、最初から誰かを犯人に仕立て上げようと計算していた事も考えられる。
だとすれば、刑事達が面会に出向いた(事件の真っ只中、リーが勤めていた)工場の中に真犯人がいるかもしれない。と言ってみる。
リーの素性を知り、彼に結び付くようにネーミングやヒントを暗号に残していった。
犯人像はマシニスト。リーは年を取りすぎているような気がする。
映画の中の話だけどね。
無差別なのか、標的が決まっていたのかも鍵になりそうだね。
ゾディアックもだけど殺人の追憶でも犯人に間違い無いと思われる
男のDNAが一致しなかったよな。DNA鑑定ってそもそも絶対なのかね？
しかし、日本も殺人には時効を無くして科学的捜査で徹底的にやって
欲しいな。
男のDNAが一致しなかったよな。DNA鑑定ってそもそも絶対なのかね？
しかし、日本も殺人には時効を無くして科学的捜査で徹底的にやって
欲しいな。
823 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/05(土) 09:19:44 ID:wLrLx9ur
ＣＳＩからの受け売りですまんが、ＤＮＡ鑑定も100％ではない。キメラといって
血液型と精液や唾液のＤＮＡが一致しない人間も存在するし、他にも現代科学では
まだ知られていない理由での不一致があるのかも。
人体はまだまだ未解明の領域が多い。
ＤＮＡを絶対視してシリアルキラーが野放しになったとしたらゾッとするね。
血液型と精液や唾液のＤＮＡが一致しない人間も存在するし、他にも現代科学では
まだ知られていない理由での不一致があるのかも。
人体はまだまだ未解明の領域が多い。
ＤＮＡを絶対視してシリアルキラーが野放しになったとしたらゾッとするね。
824 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/05(土) 20:12:31 ID:Y4mbVsxQ
ゾディアックだけに･･
825 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/05(土) 20:20:17 ID:hnGVXCXn
怖いわな
826 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/05(土) 22:41:36 ID:L206dcrl
ブルーレイ、ディレクターズカット版キター！！
日本語版？
828 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/06(日) 02:43:17 ID:K8SETl9K
今見た
最後エンドロールに、ヤツが死んでから無言電話はなくなったって言ってたけど
最近までずっとかかってきてたってこと！？
最後エンドロールに、ヤツが死んでから無言電話はなくなったって言ってたけど
最近までずっとかかってきてたってこと！？
リー役の俳優さんは狂気じみた犯人役が多いな
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
毎度毎度粘着お疲れ様です。
スクリプトって上に書いてあったよ
>>831は
スレを保守してくれるスクリプトだぞ
スレを保守してくれるスクリプトだぞ
＞８３０
ファーゴでは印象に残らないような地味な夫じゃなかったっけ。
なぜオスカー獲れたのか分からないような演技の妊婦の夫役。
ファーゴでは印象に残らないような地味な夫じゃなかったっけ。
なぜオスカー獲れたのか分からないような演技の妊婦の夫役。
スクリプトじゃないでしょ
グーグルで全然かからないよ
このスレと、フィンチャー、グラインドハウス、
あの映画のココが分からないスレしかかからない
この馬鹿手動でやってるだろｗ
グーグルで全然かからないよ
このスレと、フィンチャー、グラインドハウス、
あの映画のココが分からないスレしかかからない
この馬鹿手動でやってるだろｗ
DVD特別版は結局発売しないのかなあ……通常版買うかなあ……。
838 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/08(火) 06:37:05 ID:L+b5Oh92
ダーティハリー
↓
ダーティはリー
↓
汚いのはリー
↓
犯人はリー
↓
ダーティはリー
↓
汚いのはリー
↓
犯人はリー
DVD特別版出しても人気作じゃないから売れないしなあ
>>838
！！！
！！！
なんと
>>830
『ゴシカ』の警官役で登場したとき、思いっきり先入観で「絶対こいつアヤシイｗｗｗ」と思ってしまった。
『ゴシカ』の警官役で登場したとき、思いっきり先入観で「絶対こいつアヤシイｗｗｗ」と思ってしまった。
>>838
グレイスミスに今すぐ連絡だ
グレイスミスに今すぐ連絡だ
二コ二コで見たけどシマソネかったよゾディアック
同意
湖畔の殺害シーンは怖すぎてニ度と見れないが、
捜査に入ってからラストまでは面白くて何度も見てしまう。
ハードボイルドでブラックユーモアな感じがたまらなく好きだ。
特にトースキーが渋い。
捜査に入ってからラストまでは面白くて何度も見てしまう。
ハードボイルドでブラックユーモアな感じがたまらなく好きだ。
特にトースキーが渋い。
俺は最初の犯行が鳥肌立ったな。
油断してて椅子ごとのけぞったｗｗｗ
油断してて椅子ごとのけぞったｗｗｗ
それと街の風景とかもやけに綺麗だった印象がある。ＣＧ？
852 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/16(水) 00:50:59 ID:Y2rkusZd
警察の部屋の『黄色』がやけに印象に残ったけど
何か意味があるの？
何か意味があるの？
>>852
警察の部屋だけじゃなく、前半は全体的に黄色に拘っている。
車や、ジャケット、電話など、色々な所で黄色が目立つ。
そして、後半になると一変して青に拘っている。
ストーリー展開が謎の危険信号の黄色から、確信の青信号に切り替わっている事を表してると思われ。
警察の部屋だけじゃなく、前半は全体的に黄色に拘っている。
車や、ジャケット、電話など、色々な所で黄色が目立つ。
そして、後半になると一変して青に拘っている。
ストーリー展開が謎の危険信号の黄色から、確信の青信号に切り替わっている事を表してると思われ。
854 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/16(水) 01:47:04 ID:5JgoRawm
ありゃ、傑作だ
ソダーバーグのアドバイスを受けて作ったらしいから
無意識に「トラフィック」の影響を受けてるかもね
あれも黄色のパートと青のパートがあったろ
無意識に「トラフィック」の影響を受けてるかもね
あれも黄色のパートと青のパートがあったろ
未解決って事は、リーは一応法的には無罪なワケだよね。
なのにこの映画のように故人に対してほぼコイツが犯人だ、みたいな描き方してもいいもんなんかね。
や、映画自体はスゲーおもしろかったけどね。
法律は罪を裁くためあるものだけど、時には罪を犯した者を無罪にする場合もあるって怖さを感じたよー。
なのにこの映画のように故人に対してほぼコイツが犯人だ、みたいな描き方してもいいもんなんかね。
や、映画自体はスゲーおもしろかったけどね。
法律は罪を裁くためあるものだけど、時には罪を犯した者を無罪にする場合もあるって怖さを感じたよー。
結局これがヒットしなかった理由ってやっぱり内容がおもしろくなかったからなの？
まあ好みが分かれそうだな。
バリバリのアクション好きには合わないだろうし。
サスペンス好きでも「捕まってない」って事は史実から分かるからドンデン返しに期待する人には向かないかも。
勿論例外もありそうだけど。
俺は後者の理由で今まで見てなかったけど、いざ見たら見入ってしまったｗｗｗ
バリバリのアクション好きには合わないだろうし。
サスペンス好きでも「捕まってない」って事は史実から分かるからドンデン返しに期待する人には向かないかも。
勿論例外もありそうだけど。
俺は後者の理由で今まで見てなかったけど、いざ見たら見入ってしまったｗｗｗ
｢ヒットしなかった映画はつまらない、ヒットした映画は面白い｣って本気で思ってる人がいるんだな
実はそんなに良くなかったけど
煽って叩きたいから無理して良かったって自分に言い聞かせるようにレスする人が多いね
でも実はそんなに良くなくてラストも陳腐で感動しなかったけど無理して良かったって言ってるイメージ
煽って叩きたいから無理して良かったって自分に言い聞かせるようにレスする人が多いね
でも実はそんなに良くなくてラストも陳腐で感動しなかったけど無理して良かったって言ってるイメージ
いや彼ここ長いから
こんな過疎スレに粘着するあたり、人付き合いが苦手ってことはないでしょう。
こんな過疎スレに粘着するあたり、人付き合いが苦手ってことはないでしょう。
自分と意見が違う人はみんな嘘つき、だぞ。
そんな奴とまともに付き合える奴なんているか？
過疎スレにまで粘着するのはリアルで話し相手がいないからだろ。
そんな奴とまともに付き合える奴なんているか？
過疎スレにまで粘着するのはリアルで話し相手がいないからだろ。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
スクリプトタイミング良いなｗｗｗｗｗ
どう見ても手動コピペじゃん
不自然な空白とか馬鹿すぎて笑えるわｗ
不自然な空白とか馬鹿すぎて笑えるわｗ
何故だろう同じ３時間作品でもマイケル・マンの作品はあっという間に時間が過ぎて大満足なのに
同じ３時間作品のデビッドのZodiacは退屈で眠くなって地下室で爆笑してしまう
何故だ何故なんだ
同じ３時間作品のデビッドのZodiacは退屈で眠くなって地下室で爆笑してしまう
何故だ何故なんだ
そりゃマイケルマンが物語りではなくディティールに感心がある人だから
いま見たけどよかったわ
インサイダーみたいな感じがした
インサイダーみたいな感じがした
本音は退屈だったけどただ叩いて煽り返したいだけのために無理して賞賛してる人が多いね
無理せず素直になりなよ
無理せず素直になりなよ
保守スクリプト乙ｗｗｗ
808のような疑問がわいてくるが、恐怖を煽る演出のために脚色しただけなのかな。
なら遠慮しないでフィンチャーらしい映画にしてほしかったな。
なら遠慮しないでフィンチャーらしい映画にしてほしかったな。
フィンチャーは賞味１時間３０分までだよな。
長すぎで、そしてつまらなかった。
クロエが可愛かった。それだけ。
クロエが可愛かった。それだけ。
ぶっちゃけ４０分くらいバッサリカットして再編集した方がいいと思う。
意味の無い無駄なシーンが多いし役者も華が無いしで残念な映画。
意味の無い無駄なシーンが多いし役者も華が無いしで残念な映画。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
ギレンホールの顔ってどうも好きになれない。
879 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/23(水) 02:20:44 ID:7YMM3ewa
先週HUEY LEWIS & THE NEWSのライヴに行ったのだがホーン担当の1人がヴァレーホ出身（今も住んでるみたい）だった
おっさん達の渋い演技が光ってます。
ゾディアックもいいと思ったけど、
ノーカントリー見てきたら、やっぱあっちの方が完成度高いと思った。
ノーカントリー見てきたら、やっぱあっちの方が完成度高いと思った。
でもどれだけ必死に擁護してもZodiacの成績がが全くふるわなかった真実はどうしようもないからねえ
好きなやつは世間の評判なんて気にしないだろ。
そう言う人間って流行りやブランドが好きなだけじゃね？
そう言う人間って流行りやブランドが好きなだけじゃね？
モデルさんなのに、今回の役は野暮ったい感じも出てて
よかった
映画館にも行って、ネットカフェで藻見たのに
DVDレンタルして何度も見た
買ったほうがいいなｗ
よかった
映画館にも行って、ネットカフェで藻見たのに
DVDレンタルして何度も見た
買ったほうがいいなｗ
デレクターズ・カット版は出ないのかね？
アカデミーも一つも取れないどころがノミネートすらされなかったしなあ
主演のギレンホールもダウニーjrもパっとしない大根役者でガッカリだったお
主演のギレンホールもダウニーjrもパっとしない大根役者でガッカリだったお
888 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/24(木) 16:32:58 ID:0FOZHqwE
アカデミーを全ての基準に置いてる低能がいるな
パッとしない大根役者ｗ
こういう人がジャニタレを支えてるんだろうな。
こういう人がジャニタレを支えてるんだろうな。
確かに、あんまり映画を見ない人でも知ってます、
って俳優さんではないかもねｗ
って俳優さんではないかもねｗ
>>887
なんでそんな必死に叩いてるんだ？
なんでそんな必死に叩いてるんだ？
まあ間もなく「アイアンマン」も公開されるし、
「Tropic Thunder」ではオスカーノミニも噂されてるし、
ダウニーはそろそろ本格的なスターになるよ。
「Tropic Thunder」ではオスカーノミニも噂されてるし、
ダウニーはそろそろ本格的なスターになるよ。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
894 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/25(金) 00:04:26 ID:snOYGsy1
ディレクターズカットはブルーレイだけで発売らしいよ。７月に。
ソースは
業界内情報だ、あと一週間待て。
DVD版を出さない映画なんて聞いたことないが
898 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/25(金) 08:43:15 ID:jx08UkAm
ちなみに通常版のゾディアックは廉価版１５００円になるよ
>>895
ＢＤの発売は確定
ＤＶＤ版の詳細は見つからず
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3561319/s/
>>897
そりゃ今まではＤＶＤ主流だから
これからＢＤ主流になってくからＶＨＳリリースが無くなってくように
ＢＤだけが増えるだろう
ＢＤの発売は確定
ＤＶＤ版の詳細は見つからず
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3561319/s/
>>897
そりゃ今まではＤＶＤ主流だから
これからＢＤ主流になってくからＶＨＳリリースが無くなってくように
ＢＤだけが増えるだろう
何と言うかタイクツなムービーだったなあこれ
ちかの所とかドリフのバカコントみたいで失笑しちゃったしギレンホールは大根だしてがっかり
まだアルマゲドンとかの方がおもすれえな
ちかの所とかドリフのバカコントみたいで失笑しちゃったしギレンホールは大根だしてがっかり
まだアルマゲドンとかの方がおもすれえな
DVD出せーーーーーーーーーーーーーーｯ
アルマゲドン（笑）
主演のジェイクとダウニーが冴えないパッとしない不細工なダイコン役者だったのが残念な結果に終わった要因か？
粘着アンチきんもーっ☆
誰っつかどれに粘着し続けてんだこいつわｗ
Zodiacという作品に対してなのかフィンチャーなのかここの住人なのかそれにしてもﾋﾏな奴だな。
Zodiacという作品に対してなのかフィンチャーなのかここの住人なのかそれにしてもﾋﾏな奴だな。
DC版をオマケたっぷりで出すならBDでもしょうがない
キングダムオブヘブンDCみたいに長時間ってわけでないんだろう？
キングダムオブヘブンDCみたいに長時間ってわけでないんだろう？
俺は映画を分かってます的なきめえやつです
ポールが殺人予告を受けた後、グレイスミスとポールの二人は「I AM NOT AEVRY」のバッチを
付けてるんだな。
付けてるんだな。
そこワロタ
どういうこと？
誰だって死にたくないってこと
エイブリーもつけてるところがいいよね
今日やっと見た。
自分にとっては今までのフィンチャー映画で一番良かったくらい好きかもってくらい恐かった。
2組めのカップルが殺されるシーンなんて景色が異様に綺麗なのに、
演出が恐くてマジで死ぬかと思った。
映像凝ってないって聞いてたけど、今までと方向性が違うだけで
70年代っぽいディテールへのこだわりがハンパないし、
何より映像で恐怖を表現する力が凄いと思った。
まあ自分はファイトクラブとか好きじゃないタイプだから
普通と違うかもしれないけど。
でもあの得体の知れない無気味さはしばらく消えないと思う。
家でゆっくり見たせいもあるかもしれないけど、久々に夢中で見れたよ。
自分にとっては今までのフィンチャー映画で一番良かったくらい好きかもってくらい恐かった。
2組めのカップルが殺されるシーンなんて景色が異様に綺麗なのに、
演出が恐くてマジで死ぬかと思った。
映像凝ってないって聞いてたけど、今までと方向性が違うだけで
70年代っぽいディテールへのこだわりがハンパないし、
何より映像で恐怖を表現する力が凄いと思った。
まあ自分はファイトクラブとか好きじゃないタイプだから
普通と違うかもしれないけど。
でもあの得体の知れない無気味さはしばらく消えないと思う。
家でゆっくり見たせいもあるかもしれないけど、久々に夢中で見れたよ。
公式来ましたね。
ttp://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=7633
映像特典は220minとたっぷり
音声解説はあるけど、日本語音声は無いみたい？
それにしても、本当にDVDは無いのかしらね・・
ttp://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=7633
映像特典は220minとたっぷり
音声解説はあるけど、日本語音声は無いみたい？
それにしても、本当にDVDは無いのかしらね・・
やっぱ劇場で観るのとは印象が違うな
ブルーレイのパッケージにこのジャケットは合わないなぁ・・・
ＴＳＵＴＡＹＡでレンタルできるといいのに
あとアレン本人のインタビュー映像の収録はないみたいだな
めざましテレビでやってたけど俺以外に見た人いない？
めざましテレビでやってたけど俺以外に見た人いない？
>>916
「暗い雰囲気」じゃなくて「暗号の(紙の)質感」って感じが出てるジャケットだな
「暗い雰囲気」じゃなくて「暗号の(紙の)質感」って感じが出てるジャケットだな
DVDは出ないのか・・・
ブルーレイ機買うしかないのか・・・
ブルーレイ機買うしかないのか・・・
PS3持ってるからいいんだけど
ファイトクラブみたいな凝ったパッケージにしてよ
せっかくゾディアックの封筒をモチーフにしてんのに、もったいない
ファイトクラブみたいな凝ったパッケージにしてよ
せっかくゾディアックの封筒をモチーフにしてんのに、もったいない
凝りまくって紙ジャケになると保存が大変だからこれで良い
ソニーのＰＣでも買えばええやん
926 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/03(土) 06:52:45 ID:Nau9thIr
でもブルーレイで見ても内容がうんこだからなー
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
>>928
住民が変な叩き方してる人を晒したんじゃね？
住民が変な叩き方してる人を晒したんじゃね？
吹き替え追加してDVDでお安くちょうだい
アメリカではDC盤がDVD２枚組みで出てるんだが出てほしいね。
特典が豊富なんでほしい。
それにしてもこの映画はアメリカ人の評価高いね。
特典が豊富なんでほしい。
それにしてもこの映画はアメリカ人の評価高いね。
ノスタルジー刺激されるんだろう
2枚組みいいなあ
2枚組みいいなあ
ゾディアックの声役の人
936 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/04(日) 23:03:55 ID:2feVHdBR
米紙、映画化に失望した23作を発表 「ライラの冒険」「ダ・ヴィンチ・コード」｢ゾディアック｣など
だってさ
だってさ
ソース元見たけどゾディアック入ってないじゃん！
紛らわしいよ！
紛らわしいよ！
かなり面白かったよ。
映像が素晴らしかったし実話だから展開は地味だけど。
フィンチャーが中二病映画を卒業したから
お前ら気に入らないんだろうな。
映像が素晴らしかったし実話だから展開は地味だけど。
フィンチャーが中二病映画を卒業したから
お前ら気に入らないんだろうな。
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
941 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/06(火) 21:36:33 ID:ZYwWnF9q
BDで見ると暗くてよくわからない地下室の馬鹿コントシーンも楽しめるかな？
暗くてよく分からないってお前のテレビが古いだけなんじゃないか？
AVP2は暗くてわかんなかったけど
ゾディアックは特に見づらいシーンはなかったな
ゾディアックは特に見づらいシーンはなかったな
・トムソン･グラスバレー社 VIPERフィルムストリームカメラによる撮影
920万画素の3板CCDの採用により超高解像度
HD/RGB4:4:4出力の非圧縮データを記録
それを基にしての加工であり
Paramount HD-DVDの商品工程は実写映画初となるダイレクト転送となる
WarnerBDの場合いくらかの差は生じるかもしれないが、
冒頭街並みの空撮に花火が打ち上げられている映像から
その尋常ならざる緻密な階調に引き込まれてゆくハズ
とマジスレ
920万画素の3板CCDの採用により超高解像度
HD/RGB4:4:4出力の非圧縮データを記録
それを基にしての加工であり
Paramount HD-DVDの商品工程は実写映画初となるダイレクト転送となる
WarnerBDの場合いくらかの差は生じるかもしれないが、
冒頭街並みの空撮に花火が打ち上げられている映像から
その尋常ならざる緻密な階調に引き込まれてゆくハズ
とマジスレ
見辛い、っていうより、冒頭や地下室のシーンは、
階調潰れて「うわぁ・・汚ねぇな」という感じだったな
階調潰れて「うわぁ・・汚ねぇな」という感じだったな
汚い映像はフィンチャーの真骨頂だろ。
汚さを美しく描くというか。
汚さを美しく描くというか。
そういう話じゃないような気がｗ
超粘着アンチに全力でマジレスとか
どんだけ優しいんだよおまえら
どんだけ優しいんだよおまえら
自分はこの映画本当に本当にハマってしまったよ。
別にフィンチャーオタではないけど。
リアリティーのある犯罪映画好きだし、70年代のカリフォルニアの映像が美しかった。
セブンが荒唐無稽で幼く感じるほど重厚で綿密でリアルな演出だったなあ。
別にフィンチャーオタではないけど。
リアリティーのある犯罪映画好きだし、70年代のカリフォルニアの映像が美しかった。
セブンが荒唐無稽で幼く感じるほど重厚で綿密でリアルな演出だったなあ。
しかたないBDプレーヤー買うよ・・・安いのないかな
PLAYSTATION 3
3～4万円
PC用BDドライブ
2～4万円
3～4万円
PC用BDドライブ
2～4万円
よく知らないけど、PC用BDドライブを買っても、
モニターがハイビジョン用？じゃなければ意味ないんじゃないの？
モニターがハイビジョン用？じゃなければ意味ないんじゃないの？
アンチの正体はセブンを崇める>>214＝236永遠に中二病の単純なお馬鹿さん
>>787
明け方に爆笑させんなｗｗｗｗｗ
明け方に爆笑させんなｗｗｗｗｗ
958 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/08(木) 17:53:01 ID:FUc+D0HV
逆に「次世代○○販売直後」ってのも、需要なくて潰れないか心配で買えないんだよな。
PS3いまいちっぽいし夏にはいいプレーヤー出てないかなー
DCはやくみてえ
DCはやくみてえ
961 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/09(金) 03:19:56 ID:QBU9ggu0
ダウニーjrも眠い顔の主役もパっとしない地味な奴でいまいちだったなあ
963 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/09(金) 14:47:58 ID:SdjUoo2+
木崎美穂
Je vous assassine un jour par tous les moyens.？chappez-vous avec un homme blond.Une femme des ordures impudique.
Je vous assassine un jour par tous les moyens.？chappez-vous avec un homme blond.Une femme des ordures impudique.
これで疑われた人が本当に無罪だったら
どうしてくれるの？
どうしてくれるの？
事実を元にした作品としては同列？にいるっぽいブラックダリアよりは全然面白かったな
デパーマはマニアがいて擁護するけど、ありゃ超駄作だからな
デパルマの映像の安っぽさは異常。
ぢすいずゾディアックすぴーきんぐ
ぢすいずゾディアックすぴーきんぐ
ヒッチコックやキューブリックの後継と囁かれるフィンチャー
ただのヒッチコックおたく、パクリ芸のデパルマだからな
しかもフィンチャーはブラックダリアを降りてるという皮肉
ただのヒッチコックおたく、パクリ芸のデパルマだからな
しかもフィンチャーはブラックダリアを降りてるという皮肉
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
973 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/10(土) 03:28:47 ID:uj9lhsfv
デパルマ大好きだが、『ブラックダリア』はフィンチャーに作ってもらいたかったな。
やっぱデパルマはギャング映画だよ
やっぱデパルマはギャング映画だよ
デパルマは、自分の考えたオリジナル脚本のとんでもサスペンスが最高に決まってるだろ。
他人の原作脚本じゃダメダメに決まってる。やっつけ仕事しかしねぇｗ
ブラックダリアを降りて、こっちを作ったんだから、こっちの方がフィンチャーには魅力たっぷり
だったんだろうね。
他人の原作脚本じゃダメダメに決まってる。やっつけ仕事しかしねぇｗ
ブラックダリアを降りて、こっちを作ったんだから、こっちの方がフィンチャーには魅力たっぷり
だったんだろうね。
975 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/10(土) 11:53:02 ID:j4D0HeQr
某動画サイトでみれたけどしまそねえだった
>>971
俺は970じゃないけど、借り直したからまた見てみる
俺は970じゃないけど、借り直したからまた見てみる
>>976
ロバート・ダウニー・JRはいい役者だと思うし好きな俳優だよ。
ただ、マーク・ラファロとかジェイク(この人は平凡だったけど)がわりと
なり切って自分を消し去る演技をしてたから、エイブリーだけは浮いてたように見えた。
自然だけど普段のJRっぽいなと。
ロバート・ダウニー・JRはいい役者だと思うし好きな俳優だよ。
ただ、マーク・ラファロとかジェイク(この人は平凡だったけど)がわりと
なり切って自分を消し去る演技をしてたから、エイブリーだけは浮いてたように見えた。
自然だけど普段のJRっぽいなと。
>>977
なるほどー。わかったありがとう。
なるほどー。わかったありがとう。
ゾディアックの方が面白かったけど、
ブラックダリアも別にそこまで悪くはないと思うが
ブラックダリアも別にそこまで悪くはないと思うが
＠＠
＠＠
生め！
梅
膿め
埋め
俺は映画を分かってます的なきめえやつばっかだな
産め
梅梅